悟飯吸収ブウ、純粋ブウ強さ議論するスレです
基本原作優先
原作とアニメで異なる内容の場合は原作優先で考察
原作にはないアニメの追加要素はそれで考察
どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」
ス ペ ー ス を あ け る 書 き 方
「w」の乱用
その他あからさまに他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
2
142 :マロン名無しさん:2008/07/20(日) 08:34:33 ID:e5HvodSI
おいお前等(笑)さんとか勝手に名前つけて調子のんなよ?
俺はこれからパチ屋に並びに行くからあんまり見れないけどな。まあお前等俺にあやまっとけよ
今日は必殺仕事人かヨン様打つからお前等俺の勝利を願ってろやオタクのガキ共
自演をして逆ギレした後に朝鮮玉入れするDQNがDB厨
羞恥心羞恥心俺たちは〜
悟飯吸収ブウのほうが強いんじゃねーの?
8 :
マロン名無しさん:2008/07/20(日) 23:23:18 ID:LVLDjpLX
以下、沙都子は鉄平に犯されたのかどうか議論するスレ
あの怯え様は性的虐待を受けたそれだと思うね
>>1 スピルバーグの映画でも結構ミスがあるように、いちいち重箱の隅を気にしてたら、
ちまちま小さくまとまってしまい、大技は出せない。
仮面ライダーの仮面の下からはみ出た髪とか、ウルトラマンの背中のジッパーとか、
子供でも大人になって目をつぶってる事があるのに、お前は器が小さ過ぎ。
嫌なら読むなよ
純粋ブウ>>悟飯吸収ブウ、だったら超3悟空なんて瞬殺されてるわけで。
アメ玉にしちゃうぞ☆
悟飯+超ゴテンクス3吸収ブウ(原作に登場しないが設定上最強)>悟飯吸収ブウ>超ゴテンクス3吸収ブウ>純粋ブウ>南の界王神吸収ブウ>悪ブウ>
ヤセブウ=デブブウ
悪ブウのが純粋ブウより強いだろ
純粋=超3で結構互角に戦える
ご飯吸収=超3じゃどうにもならない
アニメはなぜか純粋ブウ最強発言してたよな
御飯
純粋ブウ厨は荒らしだから専用スレには来ねーなwww
原作優先って言ってんのに矛盾だらけのアニメ設定押し付けて妄想してるし、最終的には悟飯はブウに
負けたから悟空より弱いとかワケわかねーこといってたなw
純粋ブウと悪ブウを比べた方がいいじゃないか?
俺は設定本とか読んでないからその辺の事情は分からないが
漫画呼んだ限りでは,
悪ブウ>>純粋ブウだと思う
ssj3悟空を基準に考えると,
デブブウにはギリで勝てる,純粋とはほぼ互角,悪ブウには勝てない
て感じかと.
>>21 普通にそうだよな純粋ブウ厨の目は腐ってるのか
純粋ブウ派は、実際に純粋ブウの方が強いと思ってる、というよりは
純粋ブウの方が強くあって欲しい、と思ってる連中なんじゃないのかな。
ドラゴンボールという大作のシメの戦いが
ゴハンより弱いゴクウと弱体化したブウの戦いって
なんか寂しいじゃん。
ゴテンクス吸収ブウと究極ゴハンの一方的かつgdgdなバトルが
ドラゴンボール上最高峰の戦いってのもなんだし。
まあ単純に純粋ブウがDBのラスボスだからだろ
アニメスタッフもそういう作り方をしてるからそこら辺は強さに対しての
意見が分かれてもわからんでもないよ
その点糞といわれるGTは、超4ゴジータという最強キャラでラストバトル戦ったな
必死になった状態のDB厨の反応↓
147 :マロン名無しさん:2008/07/20(日) 21:43:44 ID:e5HvodSI
あーはいはい頭でっかちのオタク共。お前等はネットで得た知識をネットでひけらかすだけの人生で可哀想だな
ほらあやまれよ。どんな教育受けてんだ?きっとお前等の親は売春婦だな(笑)
まあ今日5万勝ったから特別に許してやる。ありがたく思いなさい(*^^*)
悟空が最強発言してたから純粋ブウの方が強いだろw
アニメじゃ純粋ブウが最強とされているけど
悟飯吸収ブウが最強ってなにに書いてあんの?
それを示さなきゃいつまで経っても純粋ブウ>>>悟飯吸収ブウでしょ
41巻
「みたまえ すばらしいだろ?
この瞬間こそ 未来においても にどと
現れぬであろう 最強の魔人の誕生だ」
「これは いい!!
前より さらにパワーアップしてしまったぞ」
SSS 悟飯吸収ブウ
SS ssj3ゴテンクス吸収ブウ
S 悟飯
A マッチョブウ(南界王神吸収) ピッコロ吸収ブウ
B 悪ブウ
C 純粋ブウ SSJ3孫悟空
D デブブウ(初期)
E ガリブウ
F デブブウ(ガリ抜け)
こんなもんかな
a
>>30 おいおいw
未来においても にどと
現れぬであろう 最強の魔人の誕生
といいつつ、その後すぐに
前より さらにパワーアップしてしまった
なんて言ってる時点で信憑性ゼロだろw
34 :
マロン名無しさん:2008/07/22(火) 13:41:39 ID:Jm/D1IGV
ブウだから許せる矛盾だなw
SSS 純粋ブウ 最終決戦補正SSJ3孫悟空
SS 悟飯吸収ブウ
S ssj3ゴテンクス吸収ブウ
A 悟飯
B マッチョブウ(南界王神吸収) ピッコロ吸収ブウ
C 悪ブウ
D デブブウ(初期)
E ガリブウ
F デブブウ(ガリ抜け)
こんなもんだろ
リルド将軍>純粋ブウ>その他ブウ
鎬紅葉の骨延長手術後ベジータ>>>>>>御飯吸収ブウ>ゴテンクス吸収ブウ>ピッコロ吸収ブウ>悪ブウ>純粋ブウ
原作ははっきりとわかる描写がないからな
39 :
マロン名無しさん:2008/07/22(火) 21:36:18 ID:ugzG9wqe
まず、悟飯吸収ブウが純粋ブウより弱いのなら、悟空一人で悟飯吸収ブウに勝てるだろ。
>>28とか
>>29とか問題外だろ。そんなに純粋ブウが好きか?それとも遠回しに悟空を持ち上げ悟飯を下げてるのかな?
純粋ブウが悟飯吸収ブウより弱いのは確実だからこれからは純粋ブウと悪ブウの強さについて議論しよう
ブウの体内で悟飯たちを救出して、悪ブウまで戻した時に悟空が
「このまま外に出ても絶対にやられる」っていってるから
悪ブウ>純粋ブウだと思う
41巻
「言っちゃわるいが 今の魔人ブウ(ゴテンクス吸収)は
おまえさんたち ふたりがかりでも 勝てるとはおもえんがの…」
42巻
(1000の力が1001になったって(悟飯吸収ブウに)勝てやしねえ…)
「合体だと……? ことわる…!」
「それしかねえんだよ 魔人ブウ(悟飯吸収)に勝つにはさ!!」
>>39 >まず、悟飯吸収ブウが純粋ブウより弱いのなら、悟空一人で悟飯吸収ブウに勝てるだろ。
意味わからんな。
最初のデブブウなら超サイヤ人3で勝てたかもしれないと悟空は言っているだけで
仮に悟飯吸収ブウ>純粋ブウだろうが逆に悟飯吸収ブウ<純粋ブウだろうが
デブブウより上記2つは強いので勝てるわけがない
よっておまえの指摘は的外れ
悟空は今まで戦った中で一番純粋ブウが強いといっている
これは妄想ではなく作中の発言
よって純粋ブウ>悟飯吸収ブウ
やれやれまたか
「過去レス嫁」だとか「分かりきっていることだ」
とかいいつつなんら証拠を提示しない悟飯吸収ブウヲタ
おめえの出番だ!
やれやれ、純粋ブウオタは「最強って書いてあるから最強」なんて馬鹿みたいな考えしかしないんだな
ま、本当に馬鹿なんだろう
49 :
マロン名無しさん:2008/07/25(金) 15:06:45 ID:H3QjD+yz
>>44 君は訪問販売とかすぐ信じて買っちゃうタイプだな
あれ…
このスレなんでベジットがガン無視されてるんだ?
鎬紅葉の骨延長手術後ベジータ
52 :
マロン名無しさん:2008/07/25(金) 20:34:54 ID:H3QjD+yz
>>43 的外れというか、オレが言いたいのはそういう事じゃないんだが…
まず、純粋ブウ相手に悟空は一人でほぼ互角だったろ?でも悟飯吸収にはベジットで戦った。一人では絶対に勝てないと。
つまり、もし悟飯吸収が純粋より弱いんならベジットにならなくても勝てるはず。まぁこんなこと言わなくても誰でも分かると思ってたけど、純粋ブウ厨がここまで馬鹿だったとは…
-----完-----
54 :
マロン名無しさん:2008/07/26(土) 06:47:04 ID:Y3CFTyev
…というかこんなの語るまでもなく分かり切っている話だ。
>>52 バカ丸出しだな、おまえ
「互角」と「倒す」じゃ全然意味が違うんだがwww
おまけに超3でも純粋を倒すことができなかった
そしてほぼ全部のブウと戦った悟空自身が「いままでのブウで最強」といったのが純粋
56 :
マロン名無しさん:2008/07/26(土) 23:55:20 ID:Y3CFTyev
>>55 じゃあなんで悟飯吸収の時に一人で戦わなかったのかな?悟飯吸収はおろかゴテンクス吸収の時でさえ一人で闘おうとしなかったしなwww悟空が今までで一番強いって言ったのはアニメの話でしょうに。これだからアニメ厨は…
デブブウ以外は悟空1人で倒せません
おまけに1人で戦わなかったから吸収が一番強いという根拠にはならんだろ
おまえバカなのかネタなのか分からないほどマヌケだな
どこのバカかと思ったら携帯厨か
夏休みかい?
吸収ブウヲタってバカとしかいいようがないだろ
描写から想像しそれがやがて真実だと思い込み始める
たとえば
セルジュニアはベジータやトランクスと互角だったしセル自身もそう述べている
逆に疲れた悟空やその他(ピッコロ、クリリン、天津飯、ヤムチャ)はボコボコにやられた
この場合
ベジータ=トランクス=セルジュニア>疲れた悟空=その他
は成り立つ
しかし
ベジータ=トランクス=セルジュニア>悟空>ピッコロ>天津飯>クリリン>ヤムチャ
は成り立たない
この違いが分からないのが吸収ブウヲタ
60 :
マロン名無しさん:2008/07/27(日) 01:23:13 ID:7gFJ95LB
ピッコロはセルジュニアにボコボコじゃなかったけどな〜。これが原作よく見てない証拠だな
やれやれ携帯厨か
悟空が悪ブウを「オレたちにはとてもかなわない強さなんだぞ!このまま外にでたらぜったいにやられちまう」って言ってるし
ベジータも悪ブウには勝てないみたいなことも言ってたぞ
議論するまでもない 1形態せるが完全体より強いいってるのと同じ
また携帯厨か
じゃあ
御飯ブウ=純粋ブウ 説
は?
不等号ばかり使ってても
純粋ブウ=悟空とキビト神が「今までのブウで一番強いor厄介」
悟飯ブウ=一番もしくは最強などという明確な発言は一度もない
これですでに終了している
行動に制限が無くなったってことだろ
そんなのも分からんのかこの馬鹿
>>66は
きっとごはんがぶうをたおしてくれるわくわくっておもったのに
うらぎられたとおもってすねちゃったじゅんすいなこなんだよ
悪から南の界王神吸収ブウに戻る時には「おいべジータ・・・これ気が増えてんじゃねーか?」
って言ってるのに対し純粋に戻ったブウを見て
「見ろよ随分縮んじまったぜ」「やったな。あれならなんとかなるかもな!」
と言ってる。これは体の大きさだけじゃなく気の大きさのことも言ってるんだろうな
べジータはともかく悟空が相手の強さを認識できないなんてことは無いだろう
「今までのブウで一番厄介」ってのは戦闘力云々より
何のためらいもなく星を破壊する凶暴性とかそんなんだろ
>>69 「気」=「強さ」ではない
いい例が第3形態の未来トランクスが「気」だけならセルを上回ったが勝てない
>>70 「今までのブウで一番厄介」はキビトの言葉
正直悟飯吸収ブウvs純粋ブウなんてすでにアニメで純粋ブウ最強と定義されているのに
なんだかな〜
今までで一番厄介は老界王神の言葉だよニワカ乙
>>72 原作の描写で明らかに
悟飯吸収>>>>>>>>>>>>>>>>純粋
なのにそれを理解できなかったアニメスタッフが悪いんだろ
原作での悟空の発言「オレたちには(悪ブウは)とてもかなわない強さなんだぞ!このまま外にでたらやられちまう」、
ベジータがブウの体内からデブブウをはがそうとする=悪ブウに弱化しなければ戦えない、以上のことより
悪ブウ>悟空、ベジータ
アニメでは悪ブウを遥かにしのぐ悟飯、ゴテンクスに勝つことができたので
悟空、ベジータ>悪ブウ
このことからブウの強さは原作とアニメで矛盾が発生してしまうのでテンプレ上、原作優先
よってアニメの発言、描写、オリジナルの戦いの勝敗は用いることはできない
アニメでも吸収のほうが強いだろ
純粋のほうが強いって言ってるやつの生命線は悟空の台詞のみ
さらにアニメ版の台詞でも「あの時「太っちょの」ブウなら超サイヤ人3でも勝てたんだ」と言ってる
つまり太っちょ以外のブウには勝てないことを告白している
>>77 アニメでは純粋が最強
むしろ悟飯が最強というセリフは原作にもアニメにも 存 在 し な い
>>73 >今までで一番厄介は老界王神の言葉だよニワカ乙
ニワカはおまえ
老界王神にキビトが説明しているだろw
原作のどこに悟飯吸収が最強だと明記してあるのか聞きたい
それを提示しないから同じく参考外だろうな
悟飯吸収ブウ、悪ブウ=ポタラ、フュージョンがないと戦えない
純粋ブウ=ポタラ、フュージョンがなくてもそこそこ戦える
ブウ自身がご飯吸収ブウの時に
「過去にも未来にも二度と現れぬだろう 究極の魔人の誕生だ」と言ってる
過去にいた純粋ブウより強くなってるのは間違いない ブウ史上最強と言ってる
悪ブウもデブブウも吸収ブウも純粋ブウの記憶が全くないからな
「おれがおれじゃなくなる」ってくらいに記憶が無い
だから純粋がどれだけ凄いのかすら知らない
さらに
>>83の痛いのは悟飯を吸収するよりベジットを吸収した方が究極になれる
ことをあえて忘れている
激痛だな
85 :
マロン名無しさん:2008/07/28(月) 01:10:14 ID:jr6uyhjg
>>84 >悪ブウもデブブウも吸収ブウも純粋ブウの記憶が全くないからな
「おれがおれじゃなくなる」ってくらいに記憶が無い
だから純粋がどれだけ凄いのかすら知らない→→??記憶がないのではなく、理性がない過去の自分に戻りたくないだけ。
>さらに
>>83の痛いのは悟飯を吸収するよりベジットを吸収した方が究極になれることをあえて忘れている→→痛いのはお前だよ。ブウが悟飯吸収したのはベジータがいない時。しかもブウのセリフで84の考えじゃないだろ。
とりあえずお前は馬鹿過ぎる
悟空達の反応
悪ブウ
「オレたちにはとてもかなわない強さなんだぞ!このまま外にでたらぜったいにやられちまう」
純粋ブウ
「やったな。あれならなんとかなるかもな!」
結論
悪ブウ>純粋ブウ
ゴテンクス(SSJ3)と悪ブウが互角。究極悟飯は悪ブウフルボッコなので
究極悟飯>ゴテンクス(SSJ3)
ゴテンクス吸収ブウに究極悟飯はフルボッコなので
ゴテンクス吸収ブウ>究極悟飯>ゴテンクス
更に究極悟飯吸収はゴテンクス吸収よりも強いので
悟飯吸収>ゴテンクス吸収>究極悟飯>ゴテンクス
で、純粋はSSJ3悟空と互角なのになんで悟飯吸収より強いとかになるのかがわからん
SSJ3悟空は究極悟飯を瞬殺出来るくらい化物なの?SSJ3ゴテンクスとか名前を借りてるだけで足元にも及ばないの?
べジータとポタラする必要ないよね
さくっと一人でやっちゃえばいいってことになるな
吸収ブウ厨頭悪すぎ
前の発言は後の発言で訂正されたら意味を失う
ある人物が数学やってて二次関数が出たとき二次関数は俺には
理解できそうにないくらいむずくてこれ以上難しい問題なんてないだろと発言したとする。
しかしそのご図形をやったらそっちの方が難しく図形が今までで一番難しいと発言したとする。
二次関数を経験した上で後に図形の方が難しいといっているので当然図形が一番難しいとなる。
それと一緒で悟空が今までのブウすべてと戦った上で純粋ブウが最強だと発言したのでその発言が正しい発言となる。
悟飯吸収ブウのパンチと蹴りを受けた悟空が純粋ブウの方がパワーもスピードも回復力も
あると判断したので間違いはない。
純粋ブウ派の人良かったらID出して点呼してくれるかな
>>86 相変わらずアホだな
1.ダーブラの初見=「セルと同じくらい」
2.ダーブラvs悟飯を見た後=「思ったより強い」
おまえは1を結論だと思いダーブラ=セルと判断するのだが
実際は2でありダーブラ>セルとなる
同様に純粋ブウの場合
1.純粋ブウの初見=「あれならなんとかなりそう」
2.純粋ブウ戦=「いままでのブウの中で最強」
これ理解できるだろ?それでも相変わらず吸収が最強なのかい?www
原作のどこに悟飯吸収が最強だと明記してあるのですか?
いい加減教えてくださいよwwwww
アニメ=ほぼ全てのブウと戦った悟空が「純粋ブウが最強」と明言
原作=どのブウが最強なのか明言は誰もしていない
結論:アニメでは純粋ブウが最強、原作では不明
吸収ブウオタは自分の思い込みが駄々しいと思ってる馬鹿だからな
究極悟飯は単体最強→何処にもそんな発言はないし強さが本物の偽者が超1悟空に敗北
悪ブウは悟空にはかなわない強さ→超3にすらなってもらえないほど手加減されてる
しかも超1コンビに敗北
悟飯吸収ブウが最強→そんな発言はないし勝手に最強(思い込み)の悟飯を吸収したから強いと思い込むのは
やめましょう
純粋ブウ→作中ではっきり最強と明言される
悟飯吸収ブウの攻撃を受けた経験のある悟空が明言
今まで戦った中で誰よりも強いとも言っている
悟飯吸収ブウ厨ってまだいたのか
悟空が「純粋が最強」だって発言しているだろw
悟空とベジータが悪ブウには勝てないような発言もしてることから
悟空、ベジータ>悪ブウは原作では確定してる
悪ブウより弱い悟空やベジータ、デブブウが、純粋ブウが吸収ブウより強かったらまともに戦えるはずがない
アニメの矛盾だらけの発言や描写は参考にはならない
>>99 訂正
×悟空、ベジータ>悪ブウは原作では確定してる
○悪ブウ>悟空、ベジータは原作では確定してる
>>99 おまえ素でバカだろ?何度も言われているように原作でもアニメでも描写だけ
での推測ならいくらでも矛盾は見つけられる。
そしてこのような推測をすればバカにされるのは当たり前
例:1
ナッパに効かなかった気円斬だがフリーザにはしっぽを切断
よってナッパ>>>>フリーザである
いやだからゴクウ一人でどうにかなる純粋が最強とか頭おかしいだろw
アニメなんてキン肉マンばりに矛盾してんだよ
どうにもなってないが?
おまけに吸収ブウと超3で戦ってない以上、比較もできないし
さらに何度も言うように描写だけでは判断できないだろ
おまえってやっぱりバカなのか?
超3で勝てないからポタラしたんやん
・超3で純粋にも勝ってない
・超3で吸収にも勝ってない
だから判断は不可能
・悟空が純粋が最強と発言
・悟空が吸収が最強とは発言していない
これで終了じゃん
なに駄々こねてんの?
106 :
マロン名無しさん:2008/07/29(火) 13:56:02 ID:spRt/zHX
じゃ、ID出してみよう
自分吸収な
アニメ=ほぼ全てのブウと戦った悟空が「純粋ブウが最強」と明言
原作=どのブウが最強なのか明言は誰もしていない
結論:アニメでは純粋ブウが最強、原作では不明
アニメ
1.純粋ブウ
2.吸収ブウ
3.悪ブウ
4.デブブウ
原作
1.純粋と吸収ブウ
2.悪ブウ
3.デブブウ
吸収ブウ厨って思い込みが激しすぎ
悟飯吸収ブウの攻撃を直接受けた経験ありの悟空が純粋ブウの方が強いといってるんだよ?
つまり吸収ブウの攻撃より純粋ブウの攻撃の方が強いということ
喰らった本人がいってるんだからこれは否定しようがない
悟空、ベジータの強さが原作、アニメで異なるためテンプレ上アニメは参考外
吸収ブウと悪ブウはポタラ、フュージョンしなければ勝てないし、悪ブウより強い悟飯でもボコボコ
純粋ブウは悪ブウより弱い悟空が一分気を溜めたら勝てるし、ブウが再生しなければほぼ互角
何度も言うように描写だけなら何とでも言えるだろっつーのwwww
セルに叩かれてもピンピンしているサタンと
セルより弱い17号に一発でやられた超1トランクス
描写だけならサタン>>>>>>>超1トランクス
ってことになるな
描写だけで判断することがどれだけ痛いことかお分かり?
>>110 吸収ブウオタ痛すぎw
それ実際には悟飯吸収ブウをベジットで圧倒した以外なにも実現してないじゃん
超3本気悟空がいつ悪ブウに負けたの?いつ悟空が一分間気を溜めて純粋ブウ倒したの?
妄想はやめような
結論
ラスボスのほうが強い
>吸収ブウと悪ブウはポタラ、フュージョンしなければ勝てないし
しなくても勝てたかもね
>純粋ブウは悪ブウより弱い悟空が一分気を溜めたら勝てるし
実際勝ててないよね
純粋ブウ=ラスボス
吸収ブウ=前座
>>111 いや、描写じゃなくて悟空が「あのヤローは体力をへらしやがらねーすぐ新品にもっどちまう」って言ってる
ことから再生がなければダメージをあたえることができるってこと
>>112 悟空が「オレたちにはとてもかなわない強さなんだぞ!このまま外にでたらぜったいにやられちまう」=
悪ブウには勝てない
「ふとっちょの魔人ブウなら超サイヤ人3ならかてた」=他のブウと戦う機会もあったので他のブウには
勝てない
ベジータがデブブウを剥がしてブウの弱化させようとしたことから悪ブウに勝てないことを自覚した
>>114 >しなくても勝てたかもね
サタンと合体しようとしたからそれはない
>「オレたちにはとてもかなわない強さなんだぞ!このまま外にでたらぜったいにやられちまう」
その時のゴクウはノミより小さい このまま外に出たらやられるのは当たり前
>サタンと合体しようとしたからそれはない
その時のゴクウは合体に固執して周りが見えてない
>>118 悟飯たちを助けに行ったんだから、悟空は外に出たら元に戻ることを知っていた
>>117 追加
悪ブウが純粋ブウになったとき
悟空の発言「やったな!あれならなんとかなるかもいれねえぞ」=悪ブウはなんとかならない
>>120 はいはい、おまえみたいなバカは
>>94に戻ってね
相変わらずアホだな
1.ダーブラの初見=「セルと同じくらい」
2.ダーブラvs悟飯を見た後=「思ったより強い」
おまえは1を結論だと思いダーブラ=セルと判断するのだが
実際は2でありダーブラ>セルとなる
同様に純粋ブウの場合
1.純粋ブウの初見=「あれならなんとかなりそう」
2.純粋ブウ戦=「いままでのブウの中で最強」
これ理解できるだろ?それでも相変わらず吸収が最強なのかい?www
>>121 いや純粋ブウのことじゃなくてね
悪ブウ>悟空ってこと
アニメ=ほぼ全てのブウと戦った悟空が「純粋ブウが最強」と明言
原作=どのブウが最強なのか明言は誰もしていない、
ただし公式GBでは「純粋=パワーアップしたブウ」とされている
結論:アニメでは純粋ブウが最強、原作では不明
アニメ
1.純粋ブウ
2.吸収ブウ
3.悪ブウ
4.デブブウ
原作
1.純粋と吸収ブウ
2.悪ブウ
3.デブブウ
吸収ブウヲタ涙目w
まだやってんのか?相変わらず吸収ヲタもしつこいね
あてにはならないと思うがvジャンプで悟空と純粋ブウの戦闘力は同じらしい
悪ブウ>悟空は確定でよろしいですか?
純粋ブウ完全勝利だな
反論できないようですね
オオトリの純粋が前座の吸収より弱いわけねーだろうが
吸収厨は養護学級から出直せw
設定の矛盾は後から言った方が正しい
ボスキャラの戦闘力は後から出てきた方が強い
反論できないようなので悪ブウ>悟空は確定しましたw
吸収ヲタは倍々式に戦闘力が増加すると思っているだろ
たとえば「ドラゴンボール 戦闘力」でググったときに出てくるサイトでも
倍々式に推測し、吸収ブウが最強と位置づけるケースが多い
そしてこいつらの出典は面白いことに一切ない
こういうのを信じてしまったのが吸収ヲタでWikipediaにも一時期記載されていた
だから勘違いしているんだろ、吸収ヲタは
↑空気の読めないバカが一匹w
つまり 純粋=悟空>吸収>悪 ってことか
Vジャンのって公式なの?
>>139 情報あってたら
悪ブウ>純粋ブウ=悟空だろw
あれ?まだ吸収ヲタがいるのかw
しつこいので定期的に貼ってやるよ
アニメ=ほぼ全てのブウと戦った悟空が「純粋ブウが最強」と明言
原作=どのブウが最強なのか明言は誰もしていない、
ただし公式GBでは「純粋=パワーアップしたブウ」とされている
結論:アニメでは純粋ブウが最強、原作では不明
アニメ
1.純粋ブウ
2.吸収ブウ
3.悪ブウ
4.デブブウ
原作
1.純粋と吸収ブウ
2.悪ブウ
3.デブブウ
純粋ブウ厨自演しすぎ
>>141 純粋>吸収>悪 は既に確定済みだからなw
さっきから吸収ヲタが発狂しているんじゃないか?w
>>143 アニメはねw
原作ではまだ確定してない
うっかり吸収厨の相手をしてしまった
吸収厨も根拠も無ければ味方もいないのによくやるよw
純粋ブウ厨も原作では確定してないだろ
ブウブウうるせえ
プイプイ>悪ブウは確定
悟空が「あのヤローは体力をへらしやがらねーすぐ新品にもっどちまう」って言ってる
ことから再生がなければダメージをあたえることができるから互角だろ
つまり 純粋=悟空>吸収>プイプイ>悪 ってことか
悟空=純粋ブウって言うことができたら答えが出るなw
つまり 純粋=悟空>吸収>プイプイ>悪 ってことだな
>>157 純粋>吸収>悪 は既に確定済みだからなw
おまえらとにかく一回落ち着け
日本語でおkだから
Vジャンプ情報
SS3悟空戦闘力11億5000万
純粋ブウ戦闘力11億5000万
ブロリー戦闘力14億
SS4悟空戦闘力15億
ブロリーかなり強いんだな
つまり ブロリー>純粋=悟空>吸収>プイプイ>悪 ってことだな
>>161が公式だとすると
悪ブウ>悟空=純粋ブウだな
>>164 純粋>吸収>悪 は既に確定済みだからなw
フリーザ編以降のインフレは意外と少ないんだな
つまり ブロリー>純粋=悟空>吸収>プイプイ>悪 ってことだな
超サイヤ人4がいる時点で鳥山公認じゃないだろ
>>161をフリーザ厨に見せたら泣きわめくだろうなw
つまり ブロリー>純粋=悟空>吸収>プイプイ>悪 は作者認定の公式ってことだな
中鶴→ちゅうかく→中核→バードスタジオの中核→鳥山明大先生
>>174 鳥山の絵のマネがうまいことで有名で鳥山アニメの神作画担当の一人でGTのキャラクターデザイン担当
ドラクエでも活躍している。今はそれほど似てない
>>176 おおうサンクス
ま鳥山もDQ6から7くらいの間に随分画風変わったもんな
はいはい、吸収ブウ厨がウザいので定期的に貼っておきますね
アニメ=ほぼ全てのブウと戦った悟空が「純粋ブウが最強」と明言
原作=どのブウが最強なのか明言は誰もしていない、
ただし公式GBでは「純粋=パワーアップしたブウ」とされている
結論:アニメでは純粋ブウが最強、原作では不明
アニメ
1.純粋ブウ
2.吸収ブウ
3.悪ブウ
4.デブブウ
原作
1.純粋と吸収ブウ
2.悪ブウ
3.デブブウ
ネタがつまらんから伸びないな
ブロリー>純粋=悟空>吸収>プイプイ>悪 は確定済みで動かしようが無いからな
>>181 空気読めない馬鹿が一匹で吸収>純粋だと頑張ってたが、もう虫の息だしなwww
純粋ブウ厨で純粋ブウ=悟空っていってる奴相当馬鹿じゃね?それいったら自動的に吸収ブウ最強になるぞw
純粋ブウ=悟空でおk?
ヘタしたら ブロリー>純粋=悟空>プイプイ>吸収>悪 かもな
おkっぽいので
悪ブウ>悟空=純粋ブウ
もう吸収ヲタ涙目だろw
でもここまでよく頑張ったと思う
アニメ=ほぼ全てのブウと戦った悟空が「純粋ブウが最強」と明言
原作=どのブウが最強なのか明言は誰もしていない、
ただし公式GBでは「純粋=パワーアップしたブウ」とされている
結論:アニメでは純粋ブウが最強、原作では不明
アニメ
1.純粋ブウ
2.吸収ブウ
3.悪ブウ
4.デブブウ
原作
1.純粋と吸収ブウ
2.悪ブウ
3.デブブウ
きゅうしゅーのほおが
すごいんだぞまー
アニメでも原作でも悟空が戦ったのはデブブウと純粋ブウだけ
悪ブウとも吸収ブウとも闘っていない、戦ったら負けると認識してる
原作では純粋ブウが悟空、ベジータ、ブウ戦でかなり手加減してたら純粋ブウ最強の可能性がある。でよくね?
どうでもいいだろ
>>190 アニメみてない糞は死ねよ。
アニメではゴテンクス吸収ブウとも悟飯吸収ブウとも悪ブウとも戦ってる。
吸収ブウ厨はにわか確定だな。
もう吸収ヲタ涙目w
195 :
マロン名無しさん:2008/07/30(水) 22:33:31 ID:zTCLstgh
描写関係無しに悪ブウより弱い悟空が吸収ブウより強い純粋ブウと少しでも戦える時点でおかしいだろw
それとも純粋ブウはメチャクチャ手を抜いていたとでも言いたいのか?
悪ブウ>純粋ブウと仮定すると
当然、悟飯>純粋ブウとなり
ドラゴンボールで悟飯が蘇った時点で、面倒で成功する確率の低い元気玉なんかやめて、
悟飯に純粋ブウを倒させた方が手っ取り早いということでおかしくなる。
逆に
純粋ブウ>悪ブウと仮定すると
ブウの吸収をひっぺがしてなお「勝てない」と発言する悟空が
純粋ブウと互角に戦ってしまってるのでやっぱり矛盾。
「悟飯が潜在能力を引き出せるのは一時的なもの」とか
「純粋ブウが悟空と戦ってるときは手加減してた」みたな設定があれば無矛盾にいくのになあ・・・
純粋ブウが超手加減していたとしても悟空はそれに気づいてはいない
原作で純粋ブウ最強は純粋ブウが超手加減してた以外考えられない
>ドラゴンボールで悟飯が蘇った時点で、面倒で成功する確率の低い元気玉なんかやめて、
>悟飯に純粋ブウを倒させた方が手っ取り早いということでおかしくなる。
それはな、ブウより悟飯より強い「オトナノジジョー」っていう見えない敵がいたんだよ
純粋ブウが超手加減としたらベジットより強くても矛盾しない
最後の敵が手抜きしててもいいのか?
いやどっちみちもう一回ポタラ合体すりゃ楽勝だったんだろ?
原作の悟空は少なくとも純粋ブウの戦闘中は純粋ブウはブウ最強とは思ってないはず
いちいちスレ読むのタルイけど
戦闘力なら
吸収>>>>>>>>>>>>純粋でしょ
作中で純粋が恐れられてるのは文字通り理性の無い
純粋な破壊衝動の塊だからな訳で
少なくとも吸収はイキナリ無言で地球ぶっ壊すような事しないでしょw
>戦闘力なら
>吸収>>>>>>>>>>>>純粋でしょ
もう吸収厨涙目だろ
こういうDQNが定期的に出てくるので貼っておきますね
アニメ=ほぼ全てのブウと戦った悟空が「純粋ブウが最強」と明言
原作=どのブウが最強なのか明言は誰もしていない、
ただし公式GBでは「純粋=パワーアップしたブウ」とされている
結論:アニメでは純粋ブウが最強、原作では不明
アニメ
1.純粋ブウ
2.吸収ブウ
3.悪ブウ
4.デブブウ
原作
1.純粋と吸収ブウ
2.悪ブウ
3.デブブウ
>>205 原作では悟空は純粋ブウ最強だとは思ってませんw
えっ・・・ナニこの人・・・?
普通に漫画読んでれば
>>204の結論に行き着くと思うんだけど・・・
ナンか純粋が最強じゃなきゃダメだ!というおかしな強迫観念でもあるのかしら?
>>207 純粋ブウ厨はアニメは最強で原作不明って言いたいだけ
悪ブウとの戦いは避けようとしたが純粋ブウとの戦いは避けなかった
悟空の発言「あのヤローは体力をへらしやがらねーすぐ新品にもっどちまう」=再生がなければ互角だと
思ってる
一分気を溜めればブウを倒すことができる=他のブウと戦うときも溜めるチャンスがあったのにやらない
ことから他のブウより弱いと思ってる
以上のことから悟空は純粋ブウを互角ぐらいと思ってるはず
>>209 訂正
×悟空は純粋ブウを互角ぐらいと思ってるはず
○悟空は純粋ブウを最強と思ってないはず
なんか変になちゃったけど俺がいいたことは
悪ブウより弱い悟空は、体力の減少やブウの再生能力がなければ互角だと思ってたってこと
てか純粋が最強と言ってるやつは単に純粋を持ち上げたいというより
感情的に悟飯が単体で作中最強になるのが気に入らないだけじゃないの?
純粋>吸収なら必然的に
悟空>悟飯になるからな。
俺もダーブラーの時のヘタレっぷりから、ただ潜在能力引き出されただけで
ずっとあの世で修行してた悟空より強くなるのはなんか腑に落ちないし。
>>212 いやすでに原作では悪ブウ>悟空は確定している
原作に無いアニメの台詞(純粋ブウが最強)が原作の台詞(悪ブウにはとても敵わない)
よりも優先されるってのを通すのはマロンじゃ無理だと思う
原作=悟空が「あのヤローは体力をへらしやがらねーすぐ新品にもっどちまう」と発言、つまりブウ
が再生しなけなけばダメージをあたえることができる、またVジャンプの情報では戦闘力は同じ、
なお悟空は悪ブウより弱いため互角の場合の純粋ブウの強さは悪ブウ以下
結論:原作ではブウが悟空、ベジータ、デブブウ戦で気づかれないように超手加減していれば
純粋ブウ最強もありうる
訂正
原作=悟空が「あのヤローは体力をへらしやがらねーすぐ新品にもっどちまう」と発言、つまりブウ
が再生しなければダメージをあたえることができる、またVジャンプの情報では戦闘力は同じ、
なお悟空は悪ブウより弱いため互角の場合の純粋ブウの強さは悪ブウ以下
結論:原作ではブウが悟空、ベジータ、デブブウ戦で気づかれないように超手加減していれば
純粋ブウ最強もありうる
良ければアニメのとあわせてテンプレを制作しますが?
超ゴテンクス>>超悟空
↓
超3ゴテンクス>>超3悟空
>>216 自分でもわからなくなったからちょっと保留
>>218 超ゴテンクス>>超2悟空でもおかしくない
アニメ=ほぼ全てのブウと戦った悟空が「純粋ブウが最強」と明言
原作=どのブウが最強なのか明言は誰もしていない、
ただし公式GBでは「純粋=パワーアップしたブウ」とされている
結論:アニメでは純粋ブウが最強、原作では不明
アニメ
1.純粋ブウ
2.吸収ブウ
3.悪ブウ
4.デブブウ
原作
1.純粋と吸収ブウ
2.悪ブウ
3.デブブウ
吸収厨相変わらず必死だなw
鳥山は何を考えて純粋と悟空を五分らせたんだろうな。
最終的に元気玉で片付けるなら悟空に五分らせる必要なんてなかったような希ガス。
おかげで作中の事実上のラスボスなのにちょっとショボくなっちゃったじゃん。
>>225 やっぱ最後は真の主人公である悟空の見せ場を作んなきゃ締まらないと思ったんじゃないの?
アニメ=ほぼ全てのブウと戦った悟空が「純粋ブウが最強」と明言
原作= 悟空が「あのヤローは体力をへらしやがらねーすぐ新品にもっどちまう」と発言、つまりブウ
が再生しなければダメージをあたえることができる、またVジャンプの情報では戦闘力は同じ、
なお悟空は悪ブウより弱いため互角の場合の純粋ブウの強さは悪ブウ以下
結論:アニメでは純粋ブウが最強、原作では純粋ブウが悟空、ベジータ、デブブウ戦で気づかれないよう
に超手加減していれば 純粋ブウ最強もありうる
キモ・・・
230 :
マロン名無しさん:2008/08/01(金) 09:54:59 ID:ShOF6kHZ
純粋ブウ厨ってまだ生きてんのかよw
原作どころかアニメでも吸収のほうが強いよw
「今までで一番強い」なんてのは単に悟空のリップサービスw
本当に吸収より強かったら悪ブウにすら劣る超3悟空なんかじゃひとたまりもないわw
231 :
マロン名無しさん:2008/08/01(金) 09:57:23 ID:ShOF6kHZ
こんな程度の描写も理解できない純粋厨はきっとリアルタイムで見たことの無いゆとりなんだろうなw
多分GTとかチョンピが大好きなw
アニメは、悪ブウ>悟空、ベジータ>悟飯、ゴテンクスで純粋ブウとそこそこ戦えるのに最強発言とか意味不明すぎるw
GTの悟空は認知症だから発症したのはブウ編からでよくね?
>>225 そんなこと言い出せばキリがないだろ
桃白白との初戦でボコボコにされたのに完全に息の根を止めない桃白白
ピッコロ大魔王との初戦でボコボコにされたのに完全に息の根を止めないピッコロ
ベジータとの初戦でボコボコにされたのに完全に息の根を止めないベジータ
ギニューとの初戦で入れ替わったのに完全に息の根を止めないギニュー
不思議な現象を挙げればキリが無い
とくに桃白白とピッコロは勘違いするほどボコボコだったが
ベジータとギニューは見逃しているところも見られ(とくにギニュー)いろいろとおかしい
確かにアニメはおかしいな
最後の戦いでブウは手を抜いていたのか?
純粋ブウが最強ならな
アニメおかしいっていってるやつ馬鹿すぎ。
人同士が合体して服装も変っちゃったり髪がいきなり伸びたり
煙からでも肉片からでも何度も復活してくるなぞの生命体がいる世界なんだから
この世の法則、常識など通用しない。無理に当てはめようとするからおかしいと感じるだけ。
DBの世界はDBの世界として別の法則があるだけ。よって俺達が知りえない世界である作中の出来事に関しては
作中のキャラの発言に従うしかない。その世界の悟空が純粋が最強と明言した以上それが唯一の真実。
どんな理屈だよ
アニメの悟空と界王神は相手の強さがわからないから最強発言しても意味がない
242 :
マロン名無しさん:2008/08/02(土) 20:20:28 ID:O42nO1t8
姿や形がどうであれ、再生できるんだから…もし、実際戦ってたら
どちらかが消えるまで終わらないと思う
アニメ=ほぼ全てのブウと戦った悟空が「純粋ブウが最強」と明言
原作=どのブウが最強なのか明言は誰もしていない、
ただし公式GBでは「純粋=パワーアップしたブウ」とされている
結論:アニメでは純粋ブウが最強、原作では不明
アニメ
1.純粋ブウ
2.吸収ブウ
3.悪ブウ
4.デブブウ
原作
1.純粋と吸収ブウ
2.悪ブウ
3.デブブウ
アニメ=ほぼ全てのブウと戦った悟空が「純粋ブウが最強」と明言 (おそらく勘違い)
原作= 悟空が「あのヤローは体力をへらしやがらねーすぐ新品にもっどちまう」と発言、つまりブウ
が再生しなければダメージをあたえることができる、またVジャンプの情報では戦闘力は同じ、
なお悟空は悪ブウより弱いため互角の場合の純粋ブウの強さは悪ブウ以下
結論:アニメでは純粋ブウが最強(勘違いでなければ)、原作では純粋ブウが悟空、ベジータ、デブブウ戦で気づかれないよう
に超手加減していれば 純粋ブウ最強もありうる
どうでもいいけど訂正の多いスレだな
246 :
マロン名無しさん:2008/08/02(土) 23:30:19 ID:47xOwWWo
超べジット 文句無し最強
超ゴジータ ポタラより劣る
通常べジット 悟飯吸収ブウに優勢
悟飯吸収ブウ べジット、ゴジータを除いて最強
変身ヒルデガーン アルティメット悟飯、超3ゴテンクス瞬殺
ゴテンクス吸収ブウ アルティメット悟飯を圧倒
変身ジャネンバ 超3悟空を圧倒、ゴジータに瞬殺
アルティメット悟飯 悪ブウを圧倒
超3ゴテンクス 悪ブウに優勢
悪ブウ 超3悟空が戦わない
純粋ブウ 超3悟空一人じゃ倒せない
超3悟空 善ブウを倒せる
善ブウ Mベジータを圧倒
地球伝説ブロリー 劇場版2青年悟飯を圧倒
魔人ベジータ 超2悟空と互角
超2悟空 超2少年悟飯以上のパワー
劇場版青年悟飯 弱体化していない青年悟飯
超2少年悟飯 ダーブラを倒せる(悟空、ベジータ見込み)
超2青年悟飯 平和ボケで弱体化、ダーブラを倒しきれない
ダーブラ 超2青年悟飯を倒しきれない
パーフェクトセル 超2少年悟飯に負ける
惑星伝説ブロリー セルゲーム時超1Z戦士をまとめて圧倒
ハッチヒャック セルゲーム時超1Z戦士をまとめて圧倒(パワーだけブロリー以上かも)
完全体セル セルゲーム時悟空に優勢
変身後ボージャック 超2少年悟飯に瞬殺
合体13号 超1Z戦士たちを圧倒
セルゲーム超1悟空 完全体セルに劣勢
セルジュニア セルゲーム時超1悟空、悟飯以外より強い
247 :
マロン名無しさん:2008/08/03(日) 00:15:03 ID:DVwh4tmI
アニメ=ほぼ全てのブウと戦った悟空が「純粋ブウが最強」と明言
原作=どのブウが最強なのか明言は誰もしていない、
ただし公式GBでは「純粋=パワーアップしたブウ」とされている
結論:アニメでは純粋ブウが最強、原作では不明
アニメ
1.純粋ブウ
2.吸収ブウ
3.悪ブウ
4.デブブウ
原作
1.純粋と吸収ブウ
2.悪ブウ
3.デブブウ
248 :
マロン名無しさん:2008/08/03(日) 11:40:29 ID:f9xETXaG
アニメ絶対おかしいって。
249 :
マロン名無しさん:2008/08/03(日) 11:43:23 ID:f9xETXaG
1つ、気になることがあるんだが、アノガリガリのブぅはどこに
潜んでたんだ
>>249 ブウに関しては崩壊が激しい
ゴテンクス、ピッコロ、悟飯、大界王神は頭の中にいたが
同じく吸収されたはずのゴッツイ界王神とかはいなかった
ガリガリブウも怒りが生み出したそうだが、元はなんなのか名言は無い
南の界王神はデブブウ体内にいるからだろ
アニメ=ほぼ全てのブウと戦った悟空が「純粋ブウが最強」と明言
原作=どのブウが最強なのか明言は誰もしていない、
ただし公式GBでは「純粋=パワーアップしたブウ」とされている
結論:アニメでは純粋ブウが最強、原作では不明
アニメ
1.純粋ブウ
2.吸収ブウ
3.悪ブウ
4.デブブウ
原作
1.純粋と吸収ブウ
2.悪ブウ
3.デブブウ
253 :
マロン名無しさん:2008/08/08(金) 21:12:42 ID:ppmXPeJK
原作で悟空が悪ブウに「俺たちじゃとても敵わない強さ」って言ってる。悟空は悟飯吸収ブウどころか悪ブウにも勝てないレベル。つまり不等号で表せば、悟飯吸収ブウ>>悟飯>ゴテンクス≧悪ブウ>悟空=純粋ブウ。
それよりちと上のピッコロブウに勝てないのも確定してるしな
詳しくは41巻でピコブウになったら俺でも勝てるとは言わず悟飯でも勝てると配慮してる
アニメ=ほぼ全てのブウと戦った悟空が「純粋ブウが最強」と明言
原作=どのブウが最強なのか明言は誰もしていない、
ただし公式GBでは「純粋=パワーアップしたブウ」とされている
結論:アニメでは純粋ブウが最強、原作では不明
アニメ
1.純粋ブウ
2.吸収ブウ
3.悪ブウ
4.デブブウ
原作
1.純粋と吸収ブウ
2.悪ブウ
3.デブブウ
耳ふさいで念仏唱えだした純粋厨
257 :
マロン名無しさん:2008/08/09(土) 17:23:28 ID:1S4UeeJu
アニメとか矛盾しまくりだから考察外
258 :
マロン名無しさん:2008/08/09(土) 20:46:00 ID:Ndz7YMF6
原作であんなに明確に描写されていたのに議論する意味ないだろ。アニメではヤムチャがギニュー特戦隊に勝つんだぞ。そんなの考慮に入れてどうする。
アニメのヤムチャはセルより強いぞw
アニメのヤムチャがセルより強いなら、青年超2悟飯よりも強いことになる。
ヤムチャに苦戦するセル見たくない
後数年出てくるのが遅かったら
狼牙風風拳を食らって「ちくしょー」とかいってたわけか
原作では 悪≧純粋
ただ 悪ブウだと悟飯の攻撃やらゴテンクスの攻撃でダメージを受けているが
純粋ブウはダメージ受ける描写がない。元気玉クラスの技でないと倒せない点を
考慮すると 悟飯ブウ>ゴテンクスブウ>純粋>悪
になる可能性も十分ありえる。
つまり
攻撃力 悪
防御力 純粋
?
単純に考えればそうかな。悪ブウには恐らく元気玉相当の技はないから
倒せないかも。ブウ同士の戦いでも純粋は全然体力落ちてるように見えないからな。。
ゴテンクスブウより↑だと本気で技撃ったらチリ一つの残らなそうだ。
そんな一長一短的なのがDBにあるわけ無いじゃん
強いか弱いかが全て
どれか一つが勝るなんて事は歴代で一回も無かった
超トランクス
269 :
マロン名無しさん:2008/08/10(日) 11:21:59 ID:BjPYUjh0
いや、悪ブウ≧純粋ブウは無いだろ。単行本42巻の60ページ見てみろ。悟空が悪ブウに「俺たちではとてもかなわない強さ」って言ってるんだぞ。とてもかなわない、絶対やられちまう、だ。それに悪ブウもゴテンクスの攻撃食らってもすぐに元に戻ってる。
アニメ=ほぼ全てのブウと戦った悟空が「純粋ブウが最強」と明言
原作=悪ブウには悟飯もゴテンクスもかなわなかったが
純粋ブウに対してはその2人を呼べばいいと言う趣旨の発言を悟空がしている
結論:アニメでは純粋ブウ、原作では吸収ブウの方が強い。
アニメ
1.純粋ブウ
2.吸収ブウ
3.悪ブウ
4.デブブウ
原作
1.吸収ブウ
2.悪ブウ
3.純粋ブウ
4.デブブウ
>>238 ここは漫画サロンだってことすら理解できてない糞馬鹿はだまってろよ
>>238の脳内じゃ、アニメで悟空が明言しただけで真実になるんだな。
それなら
>>238にとってはヤムチャや餃子がギニュー特選隊に完勝した
現象まで、真実になるんだろうな。
漫画のスレでアニメなんか考察に入れるなよ
>>274 ゆとり純粋ブウ厨が勝手に入れてるだけでしょ
アニメ考察に入れなきゃ純粋ブウ>吸収ブウなんてこた言えない訳だし
>>269 明らかにダメージ入ってるように見えるが。
超ベジット>>>>>>>ベジット>悟飯吸収ブウ>ゴテンクス吸収ブウ>>究極悟飯>>超3ゴテンクス=南の界王神吸収ブウ=ピッコロ吸収ブウ
>悪>>超3悟空≧純粋>デブ
大界王神吸収ブウ
純粋ブウよりパワーは下だが、意思の疎通ができる程度の知性を持つ
ダーブラや超2では相手にならず悟空が超3で思いっきりやっていれば勝てる程度
がりがりブウ
デブブウから分離したため、最大パワーは一番下
融合ブウ
悟空いわく、自分とベジータが二人がかりでも敵わない
精神と時の部屋の次元に穴を開けるパワー持ち
超3ゴテンクスとそこそこやりあえ、究極悟飯には圧倒される
ゴテンクス吸収ブウ
老界王神曰く、悟空と悟飯が二人がかりでも敵うとは思えない
二人がフュージョン、あるいはポタラを使用していたら楽勝
また、ポタラで合体した場合、超化しなくてもじゅうぶんとのこと
ピッコロ吸収ブウ
悟飯一人でも倒せるパワー、知性は高い
悟飯吸収ブウ
本人いわく、ゴテンクスを吸収していたときより更にパワーアップしている
超ベジットに赤子扱い
南の界王神吸収ブウ
悟空の発言から気の大きさは融合ブウよりも上
純粋ブウ
悟空が超3状態で気を一分間溜めれば倒せる
悟飯吸収ブウにも披露した瞬間移動を一瞬で会得し、
また悟空たちが通常状態でも宇宙空間(地球破壊跡)から
界王神界の気を察知可能な点から気を探知する能力、技を会得する力は一番上か
アニメ=ほぼ全てのブウと戦った悟空が「純粋ブウが最強」と明言
原作=悪ブウには悟飯もゴテンクスもかなわなかったが
純粋ブウに対してはその2人を呼べばいいと言う趣旨の発言を悟空がしている
結論:アニメでは純粋ブウ、原作では吸収ブウの方が強い。
アニメ
1.純粋ブウ
2.吸収ブウ
3.悪ブウ
4.デブブウ
原作
1.吸収ブウ
2.悪ブウ
3.純粋ブウ
4.デブブウ
アニメ=ほぼ全てのブウと戦った悟空が「純粋ブウが最強」と明言
原作=どのブウが最強なのか明言は誰もしていない、
ただし公式GBでは「純粋=パワーアップしたブウ」とされている
結論:
アニメでは純粋ブウが最強、原作では不明
アニメ
1.純粋ブウ
2.吸収ブウ
3.悪ブウ
4.デブブウ
原作
1.純粋と吸収ブウ
2.悪ブウ
3.デブブウ
漫画サロンでアニメは考察に入れるべきではない
従って原作をちゃんと読めば吸収ブウ>>>>>純粋ブウで決まり
>>282 >従って原作をちゃんと読めば吸収ブウ>>>>>純粋ブウで決まり
原作のどこに吸収ブウ>>純粋ブウだという明確な証言があるのか教えてくれ
描写での想像はもう秋田からよろしく
>>284 原作のどこに吸収ブウ>>純粋ブウだという明確な証言があるのか教えてくれ
描写での想像はもう秋田からよろしく
>>285 悪ブウ…俺たちではかなわない強さ
純粋ブウ…あれならなんとかなるかも
ゴテンクス・ピッコロ吸収ブウ>悪ブウ 対悟飯描写
悟飯吸収ブウ>ゴテンクス・ピッコロ吸収ブウ…さらに強くなってしまった。
>>286 悟空自身が純粋ブウに対して「いままでのブウのなかで最強」
だと言ったことはやっぱり無視なんですねw
つか漫画サロンでアニメのこともって描いてある時点で何か間違ってるんだよ
ほんと
>>1は何を考えてたんだか
ま、原作でも吸収ブウが最強だという明言はないよな
悟空を媒体にすれば分かると思うんだが
明言無くとも悟空がピッコロブウ以下なのは確実だよ
ポタラ無くした時わざわざオラでも勝てると言わずに悟飯でも勝てるって言ってるし
ここで純粋ブウ=超3悟空だったのを考慮すれば吸収ブウ>超3悟空って事になるだろ
>>291 いつも矛盾だらけの描写だけならなんとでも説明が付く
そして描写をもとに妄想を膨らませるのは可能
セルに一発もらって気絶したクリリン
セルに一発もらってもタンコブで済んだサタン
よってサタン>>>クリリン
なんてしているのがおまえら吸収ヲタ
それ以前に
悪ブウ>超3悟空だから
>>295 何度もいうが「気=強さ」ではない
「気」はそこそこのパワーを感じることができるが本当の強さは分からない
また戦闘でも手を抜いている場合、実際に戦って本気を出してもらわないことには
本来の強さは絶対に分からない
実際、ダーブラの初見はセル程度だったが、悟飯との戦闘をみてそれ以上だと実感
ただしダーブラが本気をだしていなかった場合もっと上となる
この意味がまったく分からないのが吸収ヲタ
297 :
マロン名無しさん:2008/08/11(月) 10:49:13 ID:xFyEh0ou
アニメ=ほぼ全てのブウと戦った悟空が「純粋ブウが最強」と明言
原作=どのブウが最強なのか明言は誰もしていない、
ただし公式GBでは「純粋=パワーアップしたブウ」とされている
結論:アニメでは純粋ブウが最強、原作では不明
アニメ
1.純粋ブウ
2.吸収ブウ
3.悪ブウ
4.デブブウ
原作
1.純粋と吸収ブウ
2.悪ブウ
3.デブブウ
一分気を溜めただけで倒せるんだったら悟空、ベジータ、悟飯、ゴテンクスもやったはず
>>296 仮にそれなりに誤差があったとしても悪ブウに対して絶対敵わないというベジータの発言と
それに従った悟空を見る限りでは悪ブウ>超3悟空
このクソスレ立てたのアニメ厨だろ?
俺アニメは見てないから知らんけど
原作読んでる人間なら
純粋>吸収なんてぶっとび説考える訳ないんだけど
301 :
マロン名無しさん:2008/08/11(月) 11:42:04 ID:FfUyDdHT
上の連中は本気で悪ブウや吸収ブウより純粋ブウが強いと思ってるのか?
だとしたら本気で原作を読んでないんだな・・・・・・。
純粋ブウ>吸収ブウ>悪ブウとした際の矛盾
・悟空の「俺たちではとてもかなわない、絶対やられちまう」発言に矛盾。
・悟飯やゴテンクスにやたら驚く悟空。自分より弱い相手に驚くなよ・・・。というか、確か悟飯が潜在能力を引き出せば誰にも負けないとか言ってなかったか?
・吸収ブウが純粋ブウより強いならポタラのくだり必要ないだろ・・・・。
・悟空と悟飯二人でかかっても勝てないゴテンクス吸収ブウ。悟空一人でそこそこ戦える純粋ブウ。
・ゴテンクス吸収ブウ曰く、悟空は雑魚。
吸収ブウ>悪ブウ>純粋ブウとした際の矛盾
・無い
原作読んだ限りではこうなる。アニメ含めれば別だろうが原作描写優先なんだろ?
302 :
マロン名無しさん:2008/08/11(月) 11:44:48 ID:FfUyDdHT
302で少しおかしいところがあるな。吸収ブウが純粋ブウより弱いならポタラのくだり必要ないだろ、だな。
303 :
マロン名無しさん:2008/08/11(月) 11:46:13 ID:FfUyDdHT
連投すまん。訂正は301だ。
304 :
マロン名無しさん:2008/08/11(月) 12:25:09 ID:jdWRtlbQ
超ベジット>ベジット>悟飯吸収ブウ>ゴテンクス吸収ブウ>究極悟飯>南の界王神吸収ブウ>超3ゴテンクス>悪ブウ>超3悟空=純粋ブウ>超ゴテンクス>善ブウ(分裂前)>純粋悪ブウ>超2悟空=Mベジータ>ゴテンクス>善ブウ(分裂後)
>>297 公式公式言うわりに、
フリーザ戦での超サイヤ人悟空が1億5000万とかそういうのは無視するんだよな
306 :
マロン名無しさん:2008/08/11(月) 20:41:54 ID:FfUyDdHT
基本的なランクは304に賛成かな。大体そんな感じだと思う。
作中に出てくるセリフを重視する奴は似非ファンだな
作中のセリフなんて「こんな感じだろ」程度なのになw
>>301の痛い点
>・悟空の「俺たちではとてもかなわない、絶対やられちまう」発言に矛盾。
悟空はやっつけるというよりまず吸収された仲間たちを優先させたから
>・悟飯やゴテンクスにやたら驚く悟空。
悟空は悟天やトランクスが超化しただけで驚いていましたが?
>・吸収ブウが純粋ブウより強いならポタラのくだり必要ないだろ・・・・。
作中の流れであり流れが必要ないのなら元気玉を大量に作って放てばよい
それにヤムチャや天津飯はセルゲームに参加せずじっとしてればよい(仙豆の無駄)
ただそれも流れだからそれを批判したら元も子もない
>・悟空と悟飯二人でかかっても勝てないゴテンクス吸収ブウ。悟空一人でそこそこ戦える純粋ブウ。
悟空は超3じゃないし
>・ゴテンクス吸収ブウ曰く、悟空は雑魚。
ピッコロもフリーザを最初は雑魚呼ばわりしているけどな
>>308 それならそれでアニメの台詞なんてもっと信用ならん
>悟空はやっつけるというよりまず吸収された仲間たちを優先させたから
とてもかなわない強さと言ってるのでそれはない
悟空の発言「オレたちにはとてもかなわな、ぜったいにやられちまう」
「ふとっちょの魔人ブウなら超サイヤ人3ならかてた」と言っており他のブウと戦う機会もあったが
勝てないと判断
プライドが高いベジータがデブブウを剥がしてブウの弱化を図ろうしたことから悪ブウに勝てない
ことを自覚した 、また悟空も止めてない
悟空の発言「やったな!あれならなんとかなるかもしれねえぞ」と言ってるので悪ブウはなんとかならなかった
>>308 > >・悟空と悟飯二人でかかっても勝てないゴテンクス吸収ブウ。悟空一人でそこそこ戦える純粋ブウ。
> 悟空は超3じゃないし
原作でも超3になっていたし
アニメに至っては超3になりながら完全についていけてなかったが何か
313 :
マロン名無しさん:2008/08/12(火) 12:06:25 ID:VxW6SM9L
301を書いたのは俺なんだが、それに必死で反論してるあんたのほうが痛いと思うぞ。
他のはまだしも、とてもかなわない、絶対やられちまう発言はどうにもならないだろ?
それに悪ブウが純粋ブウに退化したときの、あれなら何とかなるかも知れねぇぞ発言もな。
そもそもヤムチャやら餃子やらの雑魚がギニュー特戦隊に勝つアニメを考慮に入れんなよ。
314 :
マロン名無しさん:2008/08/12(火) 12:16:16 ID:VxW6SM9L
それとピッコロがフリーザを雑魚呼ばわりしたのっていつなんだ?
たぶんフリーザが第二形態のときで、最終形態になったときじゃないよな?
だったらほとんど意味無いだろ。
ゴテンクス吸収ブウは悟空の最終形態、超3を見てから雑魚だといってるんだ。
確かにデブブウと戦ったとき悟空は全力ではなかった。
だが少なくとも、フリーザの力の一部しか見ていないピッコロの発言と比べることはできん。
ともかく純粋ブウが最強とか言ってる痛い輩はコミック41巻と42巻を読んでみることを強く勧める。
>>314 吸収ブウの方が強いとは思っているが
超3になる前に雑魚と言っている
そちらこそよくよく41巻を見直すべきだと思う
316 :
マロン名無しさん:2008/08/12(火) 20:37:46 ID:VxW6SM9L
デブブウのときの記憶を元に「雑魚」だと言ってるんだぞ。
その証拠に「妙な変身をした奴」、「あの時のブウとは次元が違う」こう言ってる。
超3に変身したことは覚えているのに強さは忘れたなんていう都合のいいことを主張するなら別だが、それは無いだろ。
キチンと前後の台詞を読んでから反論してくれ。
というか純粋ブウ最強派も原作読んでたんだな・・・・。
コミックを読んでいるのに、よくそんな主張ができるもんだと感心するよ。
317 :
マロン名無しさん:2008/08/12(火) 20:44:34 ID:VxW6SM9L
315が純粋派だと思って反論したが違ったんだな。
すまん。
>>313 >そもそもヤムチャやら餃子やらの雑魚がギニュー特戦隊に勝つアニメを考慮に入れんなよ。
アニメを引き合いに出してる奴らは、当然ヤムチャや餃子がギニュー特選隊より強いと
思ってんだろうなあ〜!?
吸収>純粋>悪 と思っている人って俺だけか?
>>319 やっかい度ならそうだろう
純粋は何するかわからないからな
アニメ=ほぼ全てのブウと戦った悟空が「純粋ブウが最強」と明言
原作=どのブウが最強なのか明言は誰もしていない、
ただし公式GBでは「純粋=パワーアップしたブウ」とされている
結論:アニメでは純粋ブウが最強、原作では不明
アニメ
1.純粋ブウ
2.吸収ブウ
3.悪ブウ
4.デブブウ
原作
1.純粋と吸収ブウ
2.悪ブウ
3.デブブウ
アニメ入れたら最強はブウ吸収ウーブじゃねw
324 :
マロン名無しさん:2008/08/13(水) 00:16:54 ID:oD3QXg3R
純粋派の奴らってアニメで最強って言ったのを盾にしてるだけだよな。
反論してもボロが出てるだけだし。
吸収ブウが最強の場合の矛盾点なんて無いに等しいのにな。あるなら挙げてみてくれ。
どうせ「アニメで言ってた」とか「悟空が最強じゃなくなるから」とか言うんだろうなぁ
つうか純粋が最強って言ってるやつはネタだろ
まあいきなり地球爆発させようとする純粋はある意味最強だけどな
あれで悟飯、ゴテンクス殺したわけだし
吸収ブウならまずやらないこと
知性がないってのは相手の強さに関係なく慢心しないってことだからな
学習能力も相当高いし強さはどうあれ、戦闘センスは半端ない
327 :
マロン名無しさん:2008/08/13(水) 11:41:01 ID:fMCdhviC
確かに地球いきなりぶっ飛ばすとか行動が読めない点では厄介だな。
でも強さに限定するならは原作では間違いなく、吸収ブウ>悪ブウ>純粋ブウ。
40巻以降を読めばはっきりとわかる。
アニメを入れるなら別だが、ここが漫画サロンで、実際原作優先である以上これは揺るがない事実だ。
吸収ブウ=最強
純粋ブウ=最凶
こういう意味なら有りだと思うが
329 :
マロン名無しさん:2008/08/13(水) 15:21:35 ID:Omo5wNwh
パワーだけなら吸収ブウだろうけど、純粋ブウのほうが強い
なぜなら吸収することによって戦闘力は上がるが、ブウ本来の回復力が下がっている
純粋ブウのことを回復力が今までのブウより半端ないとゴクウもいってた
おまけに、悪ブウからデブブウを引っこ抜いて脱出した後、せっかく下がった気がまた膨れ上がったといった描写がある
この驚きようから、少なくとも純粋ブウの戦闘力は悪ブウよりは上になった考えられる
おまけにブウだけで構成されて変なものが混じっていないから、再生力や回復力は最強
ゴハンとか変なものが混じると回復力は落ちるだろ
よって、吸収ブウよりパワーは劣るかもしれないが、ダメージをもっとも受けにくい純粋ブウが最強
分かりやすくいうと、
吸収ブウ=パワーだけならセル以上の筋肉のろのろトランクス
純粋ブウ=パーフェクトセル
だろ?
>>329 気が上ってる描写はあれど、その最中に下がった描写はない
そもそも上がったのは純粋ブウの一つ手前の状態
下がらなかったら悟空は戦おうとしないはず
まあ純粋ブウ戦はどうしようもない状態になったら悟飯つれてくればなんとかなっちゃうからね
その辺は余裕あるんでしょ
でも倒せないと思うよ
不純物のない状態のブウは再生力最強だろ
再生能力のない不純物が大量に混ざった吸収ブウのほうがまだ倒しやすいだろう
>>319だけど俺がいいたいのはそういうことなのね。
吸収ブウなら元気玉クラスの技で純粋ブウ殺せるとは思うけど、
悪ブウに元気玉クラスの技があるのかってことなんだよ。
悪ブウと純粋ブウが戦ったら決着つかないかもな。。。
>>334 肝心なこと忘れてないか?
物体をお菓子やら粘土やらに変える光線をさ
ベジット程の戦闘力があればそれを受けても動けるがな
SSJ3悟空で純粋ブウと遣り合えてるといってるが、
実際はの悟空の完敗だろ
結局、純粋ブウにまったくダメージ与えられていない
デブブウがブウ同士の戦闘ですこしダメージを与えられただけ
だからSSJ3悟空=純粋ブウはありえない
ように悟空とべジータはデブブウとサタンがいなければ純粋ブウに殺されていた
>>336 いや、デブブウも全然与えられてないだろ
そのデブブウは悟空が超3で思いっきりやれば倒せる相手なんだから
分離してパワーダウン説を採用するとまるで与えられるわけない
SSJ3の悟空は純粋ブウに完敗してたよな
あれだろ?
手加減してるフリーザ最終形態30%に動きが見えているぞ!
と法螺を吹く偽スーパーサイヤ人のべジータみたいなもんだろ?
ちょっとフリーザが本気出したらボコボコだし
純粋ブウが無傷なことから、実は相手が弱すぎてやる気が出なかったんじゃないの?
サタン相手だとあきらかに手加減した適当な攻撃してたしな
>>339 それはない
超3がよわすぎって純粋どんだけ強いんだよw
ベジータや悟空の発言から、純粋ブウはダメージがブウ同士でないと通らない。
肉体的なダメージは強い再生能力の為、意味が無いと取れる。
だから、ベジータは超3悟空と近いレベルの悟飯達を呼ばずに、元気玉を選んだとも取れる。
ま、ブウ編なんてのは各人に華を持たせた最終回スペシャルみたいなもんだろ
悟空・・・最終的にブウを消滅させ、主人公として役目を終える。
悟飯・・・主役級の扱いを受けのちに脇役化するが究極に進化。味方最強キャラ。
悟天・・・トランクスとともにゴテンクスとして見せ場。
トランクス・・・悟天とともにゴテンクスとして見せ場。
クリリン・・・神殿で18号らを守るため突撃という見せ場。
天津飯・・・気功砲でブウを足止めする見せ場。
ベジータ・・・自爆攻撃で見せ場。最終的に悟空とともに最終決戦へ。
サタン・・・事実上の救世主
にしてはピッコロとヤムチャは見せ場というものがなかったな・・・
>>341 ここは漫画サロンで、クリリンの見せ場なんてないも同然
343 :
マロン名無しさん:2008/08/14(木) 09:31:08 ID:UqOAbJcW
18号と結婚したことが見せ場以上だ
344 :
マロン名無しさん:2008/08/14(木) 11:36:32 ID:jgwmOITo
バラバラになっても、ダメージを受けても再生できるのはどのブウも同じだろ。
悟空のかめはめ波でのバラバラ状態から元に戻った純粋。
カミカゼアタックでバラバラにされ、体の欠片を焼かれても煙から再生した悪ブウ。
どこに差があるんだ?
打撃による再生力でも、悪ブウもゴテンクスにボコにされてからすぐに戻ってる。
それにゴテンクス自身もピッコロも肉体的に弱ってないといってるんだが・・・・。
あと上の、悟飯が悟空に近いレベルってのはジョークだよな?
悪>純粋 と言ってる奴に聞くが悪が純粋をどうやって倒すんだ。
再生力が全てのブウ一緒なわけない。悪ブウはバラバラにされてすぐに再生できなかっただろう。
あの時に完全に消滅させていればゴテンクスのままブウを倒せてたわけだから。
純粋と悪は=だろ
パワーの内容量は同じだし
>>345 実力差があればおかしビームが当たるだろw
>>347 あのビームの遅さを知らないのか?
またあててどうするんだ?
手元に単行本が無くて確認できないんだけど、
純粋とデブブウが戦ってる時に、ブウ同士だと
ダメージが通るとかなんとか言ってなかったか?
>>348 当ててどうするって当たった時点で勝ちだろ
>>348 遅いから何?
超ベジットが当たってるんだぞ
まさか、当ててもベジットのように動けるとか阿呆なことは言わないよな
GTでウーブとブウが融合した状態でもお菓子に変えられたら動けなかったんだからさ
GTの話はアニメなので無しだろ。
まぁ、GTではウーブ曰わく、自分の得意技でやられる馬鹿はいないと言ってるし、
ベビーの腹の中でお菓子化が治ったところを見ると、アニメならばブウは自分のお菓子化を溶ける可能性がある。
ただ、原作の善ブウはお菓子化したまま食われて、吸収されちまった。
原作だとブウのお菓子化光線は、掛けた本人にしか溶けない可能性があるな。
354 :
マロン名無しさん:2008/08/14(木) 20:23:15 ID:jgwmOITo
純粋ブウもバラバラになってから元に戻るまで結構な時間がかかってるんだが・・・・。
ともかく純粋ブウ最強信者はドラゴンボールの単行本40〜42巻を読んで見てくれ。
ブックオフで1冊100円で売ってるし、金がもったいないなら立ち読みでもいい。
原作を読んだことが無い連中と議論しても何の意味も無いんだ・・・・・。
もし原作を読んだのに純粋ブウ最強を主張してるなら頼むからここにこないでくれ。
355 :
マロン名無しさん:2008/08/14(木) 20:29:57 ID:jgwmOITo
それと純粋ブウ最強派は、吸収ブウ>悪ブウ>純粋ブウにしたときの矛盾を教えてくれ。
純粋ブウを最強にしたときの矛盾は上のほうに書いたと思う。
おかしビームに当たったら純粋が終わりっていう確証が無いよな。
純粋ブウの再生力ならおかしのまま砕かれても大丈夫の可能性もある。
>>354 俺の持ってる42巻では再生開始が悪なんかよりは相当早いんだけど。
一応言っておくけど俺は吸収>純粋は確定だと思ってるから。
357 :
マロン名無しさん:2008/08/14(木) 21:21:01 ID:jgwmOITo
そうか、コミックは持ってるんだな。
だったら42巻の60ページと79ページをよく読んでみてくれ。
自ずと答えは出るはずだ。
あと純粋ブウの再生力についてか。
バラバラになって元に戻るシーンってのは42巻の95ページと115ページしかないと思うんだが、そのどちらにおいてもそこそこな時間がかかってるぞ。
結局ゴクウとべジータの発言だけか。発言だったら皆いろんなこといってるが。
元に戻るの開始時間が重要。すぐに再生できないとゴテンクス戦みたいになるが、
再生開始が早いと完全に消滅させるのは難しい。
そこそこな時間といっても悪よりも遥かに早い。
>>356 菓子にしてその後喰わずに衝撃波で消し飛ばせばそれで終わりだっての
>>359 すればな。俺の知ってるブウはそんなことしないと思う。
気が高ければ自由に動くのか、両者の実力に差があれば自由に動けるのか
わからない以上お菓子状態で動けないと判断するのは難しい。
361 :
マロン名無しさん:2008/08/14(木) 21:41:58 ID:jgwmOITo
キャラの発言が大きく間違ってたことがあるか?
実際、悟空もべジータも悪ブウの全力の気の大きさを知ってるんだぞ?
その発言すら否定してまで純粋ブウを最強にしたいのか・・・。
ともかく悪ブウに大しては二人とも戦おうとせず純粋ブウに対しては「なんとかなる」と戦いを挑んだ。
この事実が変わらない限り君の妄想は通らない。
たった一人でがんばってるようだがもうあきらめたらどうだ?
>>360 普通に悪ブウは卵にしたあと踏みつぶしたりしている
だから悪が純粋をどうやって倒すかを聞いてるの。
>>345ね
だけど純粋が悪を倒すのも無理っぽいから決着つかないかもとも言ってる。
>>334 別に純粋に拘る訳じゃなくてハッキリしたいわけなのよ。
コルドは我が一族最強みたいなこと言ってたし。発言だけでは信憑性は薄い。
何回も言ってるが最強はゴハン吸収ブウ
>>362 踏み潰すのと衝撃波で消し飛ばすのはほぼ同義ですか?
「やばいぞ。デブのパワーが減ってきている・・・。ブウ同士だとダメージを受けるんだ・・・」
よって純粋よりも戦闘力の高い悪ブウの勝ち
366 :
マロン名無しさん:2008/08/14(木) 21:51:24 ID:jgwmOITo
362頭いいな。
それと純粋ブウの再生力を盾にしてるようだが、バラバラにされた後に肉を焼かれた悪ブウと比べてどうすんだと。焼かれなければ悪ブウもすぐに元に戻れた可能性はある。純粋ブウも悟空とべジータが会話を交わすぐらいの間(最低30秒ぐらい?)はもとに戻れないわけだしな。
お菓子状態で動けたとしてもどうがんばってもブウに止めをさせないぞw
べジットだってあのままならいつか衝撃波などで消されてた地球破壊されたら終わりだし
ブウは馬鹿だから元に戻しちゃっただけ
368 :
マロン名無しさん:2008/08/14(木) 21:54:11 ID:jgwmOITo
コルドごときの発言と、自分の気と悪ブウの気を比べてからの悟空の発言を比較してるあたり必死だな。
>>366 何言ってるんだ?純粋ブウが本気ですぐに再生できなかったと思ってるのか?
お前こそ読み直せ。焼かれた悪ブウと比較してるんじゃなくて、焼かれる間再生する
素振りさえなかったてことを言ってるんだ。
ゴクウの頭の悪さ知らないのか? 頭ではコルドの方が圧倒的に上だと思うが
そういえばどのブウも体力減ったことがなかったような気がする
371 :
1:2008/08/14(木) 21:59:54 ID:???
悟空って頭悪いか?悪いとしてもサイヤ人のセンスがあるだろ
>>371 ゴクウの頭の良し悪しは関係ないな。すいません。
373 :
1:2008/08/14(木) 22:03:04 ID:???
>>370 吸収ブウがゴテンクス戦でちょっと疲れてた
悪ブウって誰のこと?悪ブウと言われたらガリブウを想像してしまうんだが
>>369 べジータはあいつはバカじゃないとおっしゃっていますが何か
>>375 確かにお互いダメージが通れば純粋は勝ち目無いと思うけど、
純粋対デブブウ の時結局体力減ったのってデブブウだけじゃない?
多少だけど攻撃喰らってる純粋が体力減ってる感じなかったと思う。
>>376 そりゃ見た目でわかるほど消耗してないからじゃね?
デブブウは分離前ですら超3以下なんだ
弱った状態なら通常のベジータでもトドメをさせるくらいにな
べジータもデブブウの体力が減ってる→ブウ同士だと体力が減る
って言ってるけど分離後のデブブウだけ体力減るって考えも十分あると
思うんですが。純粋ブウが全然減って無いにも関わらずブウ同士ではダメージを
受けるっておかしくないですか?
ゴテンクス対吸収ブウでブウ結構体力減ってたと思うんだが
逆に純粋がブウ同士だとダメージ受けない理由はなんなんだ?
単純にデブブウよりも強いんだから純粋の体力が減ってないのは全然普通
>>381 デブブウの体力しか減ってない状況で純粋ブウの体力が減ると考える方が
はるかにおかしいでしょう。
根拠が全く無い。
あのデブブウってガリブウ戦のデブブウだよね?
いや、この場合に根拠が必要なのはブウ同士でも純粋の体力は減らないって説
何故なら「ブウ同士だと体力が減る」って明言されてるんだから、
この台詞を否定するだけの根拠が必要となる。
いくらなんでもこんぐらい分かるよな?
>>384 純粋がブウ同士の戦いで体力が減ってない→デブブウが弱すぎて減らせなかった。
実際にブウ同士だと体力が減るならば、その描写があってもおかしくない。
ベジータだっけ?の台詞に対する根拠が無い以上明言したとしても信憑性に掛ける。
この程度の台詞を重要視するならば議論スレ自体が意味を為さない。
あの発言はデブブウに対しての発言だろうな
だとしても純粋がダメージ受けないとも思えんが
かたや超3以上、かたや超2以上超3以下
それだけの差があったらダメージ与えられるかどうかでは微妙だ
ゴテンクス吸収ブウとアルティメット悟飯
融合ブウとアルティメット悟飯
この二つと同じくらい戦闘力に差があったら片方が一方的にやられる
>>385 作中の台詞に対して否定する根拠が無ければそりゃ優先されるに決まってる。
少なくともおまいさんが決め付けで語ってる説よりは遥かに信憑性がある
体力が減ってる描写があってもおかしくないとか何言ってんの?
逆に無くてもおかしくないんだから何の根拠にもなってないよ
まず純粋はブウ同士でもダメージ受けないって根拠を出してくれ
そうでないと議論の余地すら無い
ブウ同士で戦ったのは、純粋ブウとデブブウ
ガリブウとデブブウ の2個だよな?
純粋ブウがブウ同士で戦って体力が減る根拠を出せといって
デブブウ戦で体力が減ってないと言っても体力が減らないほどの実力差と言われたら
根拠の出しようがないだろ。作中の台詞っていうのは根拠のある描写があることによって
優先されるんだよ。サタンを世界一にでもしたいのか?
純粋ブウがブウ同士で戦って体力が減らない根拠を出せといって
のミスです、すいません
じゃあ体力が減らない程の実力差じゃないって示せばいいじゃん
信憑性で考えても
描写+セリフ>セリフのみ>389の自説
これにすら異論があるってのか?
>作中の台詞っていうのは根拠のある描写があることによって優先されるんだよ。
初耳だな
どんな理由でそう断言するんだ?
つーか何と比べて優先されるんだ?
俺が優先って言ったのは
>>389の自説より優先されるって事を指してるけど
じゃあ体力が減らない程の実力差じゃないって示せばいいじゃんって
実際に実力差があるから示せるわけない。
台詞+描写であってはじめて信憑性がある。
>>389の優先はミスです。
すいません。台詞のみを信用するならば矛盾点はいっぱい出てくる。
描写の無い台詞を重要視するならばそれなりの根拠が必要なのは当然だろ。
根拠の無い台詞をそのまま採用するなら議論スレは何のためにあるんだ?
>描写の無い台詞を重要視するならばそれなりの根拠が必要なのは当然だろ。
いや、その台詞を否定する根拠や描写が無ければ全然問題無いと思うぞ?
2ちゃんで一番強さ議論が行われてるスレって言うと最強スレ関係か?
あそこだって台詞のみ否定する根拠が無ければ全然問題なく採用される
大体サタンの世界一発言なんて否定する根拠も台詞もありまくりなものが比較対象になるとでもおもってんのか?
分かると思うけど「台詞だけ&否定する根拠があるものは採用しない」ってのとは全然違うから
おっと間違い
×あそこだって台詞のみ否定する根拠が無ければ全然問題なく採用される
○あそこだって台詞のみでも否定する根拠が無ければ全然問題なく採用される
>>392 >台詞のみを信用するならば矛盾点はいっぱい出てくる。
例えば?
矛盾点が出てきたら、台詞は勘違い、ってことにすればいいと思うけど。
作品内のセリフをそのまま解釈する方側が根拠を求められるって普通は無いぞw
どう考えても根拠が必要なのは作品内のセリフを否定している方側
サタンが世界一でないのは、弱い描写があるからだろ?
要するに 台詞+描写で結論が出てるってことで出しただけ。
ブウ同士なら体力が減るっていう台詞がダレに向いていってるかわらかない
以上 デブブウだけに適用か純粋だけに適用か或いは両者に適用されるかわからない。
よって 純粋ブウはブウ同士でも体力が減らない可能性は大いにある。
これなら良いですか?
アニメ=ほぼ全てのブウと戦った悟空が「純粋ブウが最強」と明言
原作=どのブウが最強なのか明言は誰もしていない、
ただし公式GBでは「純粋=パワーアップしたブウ」とされている
結論:アニメでは純粋ブウが最強、原作では不明
アニメ
1.純粋ブウ
2.吸収ブウ
3.悪ブウ
4.デブブウ
原作
1.純粋と吸収ブウ
2.悪ブウ
3.デブブウ
「純粋ブウはブウ同士でも体力が減らない可能性も無くは無い」
せいぜいこんぐらいだと思うぜ
だって『ブウ同士だとデブブウだけは体力が減るんだ』って事だろ?
俺から見るともの凄く不自然なんだけど
>>397はこれが自然に見えるの?
まぁそれならそれでもいいけど、少なくとも根拠も台詞も無いただの自説が
作中で発せられた台詞より優先されるなんて事はどこの議論の場でも無いだろうよ
普通に受け止めれば「ブウ同士だと〜」って台詞なんだから両方のブウが対象だろうし、
片方のブウだけが対象なんて台詞も描写も一切無いんだから
破壊王子で挑んで戦ってたとき
超3で足止めしていたとき
ベジットになり悟飯吸収ブウを適当に痛めつけてたとき
そして悟空が純粋ブウと一騎打ちしたとき
その技を受けたときに一時的にダメージは与えたが、すぐ元の状態に戻っていたが
ブウとブウの戦いでデブブウの方の気が徐々に小さくなっていったのを感じ
それでブウ同士だとダメージを受ける(蓄積していく)んだといったんだろ
単純に相手との強さの差が大きければ、再生が追い付かないんじゃないかな。
純粋が自分より強い相手と戦った描写がないから再生力が強く見えるだけなんじゃない?
たとえば純粋と超ベジットが戦ったら普通に純粋のほうが弱いだろうから気は減ってくと思うんだけど。
>>387にある例のように
あれくらいの実力差があると一方的になる
一撃もまともに喰らわせられない
403 :
マロン名無しさん:2008/08/15(金) 13:30:21 ID:+v+ZNz75
ともかく、悟飯吸収ブウ>融合ブウ>純粋ブウ
にしたときの矛盾を教えてほしいんだが・・・・。
純粋ブウを融合ブウより強いとした時の矛盾はいくらでもあるんだから、自然と矛盾が少ないほうを採用すべきだと思うが・・・。少なくとも気の大きさ、つまり戦闘力で大きく劣る純粋が融合を倒す方法は無いだろ。
>>403 >戦闘力で大きく劣る純粋
この時点ですでにダメ。
405 :
マロン名無しさん:2008/08/15(金) 21:05:53 ID:+v+ZNz75
えっ?どこか間違ってるか?
悟空が「とてもかなわない、絶対やられる」と言った融合。
べジータが「ずいぶん縮んだ、何とかなる」と言った純粋。
どちらも気の大きさだけで判断しての発言だろう?
そしてその後もこの発言が否定されたことはただの一度も無い。
つまりは気の大きさだけでは間違いなく融合>純粋になると思うんだが・・・。
何で否定されたのかがわからん。
それと次に反論するときは融合>純粋にしたときの矛盾も書き込んでくれ。
>>405 >>404は多分、戦闘力で純粋が大きく劣るって時点で融合>純粋だから矛盾なんて無いって言いたいんだよ
だってそうに決まってるだろ?
原作を適当に読んでたとしてもそれぐらい分からないはずが無い
>>397ですが、デブの体力が減り始めた。ブウ同士だと体力が減る。
みたいな感じで言ってるからデブだけの可能性も十分あると思いますが。
やっぱりどう頑張っても 悪>純粋 ですわ。ごめんなさい。
>>405 まずおまえは勘違いしている
気の大きさ=強さ
ではない。
誰か 純粋>吸収 派の意見をまとめてくれないか
>>410 >>1 >基本原作優先
>原作とアニメで異なる内容の場合は原作優先で考察
>原作にはないアニメの追加要素はそれで考察
純粋ブウ厨って基本的に悟空最強に仕立て上げたいだけなんだろうなって最近思った
基本的に悟空最強に仕立て上げたい=鳥山明
鳥山は違うだろ、一部アニメスタッフはそうかもしれんが。
>>414 いや鳥山は悟飯は情けないと思ってるからわからん
悟飯を最強にしたければあんなダサキャラにしなければよかったのにな
つーか悟飯がブウを倒すべきだったし
>>415 鳥山自身は悟空の発言からも悟飯最強に描いてるからな
動かしにくいだけで
>>417 悟飯を最強にしようと究極形態まで引き上げたが
どうみてもダサすぎるので急遽リタイヤさせて
やっぱり最後は悟空にシメてもらう方向に転換した
が正解
悟空も終盤ダサ過ぎだったがな
生き返って体力持たないとか酷すぎる
悟空の超3は元々あの世でしか使えないような、無茶なパワーアップだから仕方がない。
本来ならこの世に出てこれない悟空の代わりに、悟飯が純粋ブウを倒すべきだった。
俺は悟空と悟飯の合体が見たかった
最強はベジットじゃ無いと思う。仮定戦士だよ
悟飯を青年にしたのが失敗。なんか外見ヤムチャみたいだし
他のメインキャラのゴクウとかベジータピッコロが外見変わってないんだから
少年のまま続ければよかったのに
7年前と容姿が変わったのって悟飯とデンデくらいなもんだな。
クリリンは髪生えただけだし何故か天津メシもヤムチャも全然老けてない。
何も吸収してない純粋なブウが色々吸収してるブウより強いのっておかしくね?
単純に考えれば悟飯吸収ブウ=純粋ブウ+南の界王神+ピッコロ+悟天+トランクス+悟飯+有象無象だろ?
足し算して元の数より小さくなるなんてそうそうないと思うんだが
よく覚えてないんだが南の界王神吸収して弱体化かなんかしてたんだっけ?それとも自分より弱いもの吸収すると逆に弱体化するとか?
神々のエナジーはブウには合わないんじゃないか?
でそれは位が上がるほど顕著になるとか
魔人ブウって自殺できないよな
427 :
マロン名無しさん:2008/08/21(木) 11:18:28 ID:tb/NVm6n
デブブウ<悪ブウ
これって証明されてたっけ?
デブブウは超3悟空でもなんとか勝てる強さ
悪ブウは悟空とベジータではとても敵わない強さ
なるほど。
それがあったか
ピッコロもパワーアップしてるって言ってただろ
431 :
マロン名無しさん:2008/08/22(金) 14:43:39 ID:MiSmqGzk
悟飯吸収ブウ>ゴテンクス吸収ブウ>究極悟飯>ゴテンクス≧融合ブウ>純粋ブウ≧超3悟空
これでいいよな?
純粋ブウと悟飯が戦ったら純粋ブウが勝つ
超3悟空が1分かけてようやく純粋ブウを殺せる気が出せるんだから
悟飯が仮に超3悟空の二倍強くても純粋ブウを殺すだけの気をためるには
30秒はかかる
その間に純粋ブウが自爆して地球を破壊する。
(ちなみに他の攻撃では回復力が速いブウを殺せない)
純粋ブウ≧悟空>>>瞬間移動と自爆と宇宙空間生存の壁>>>悟飯
瞬間移動移動は瞬時にできない
パワー漫画じゃなくて能力漫画の議論になってきたなw
フリーザ、セルが最強だな
見えないところで星爆破させればいい
ゴテンクスクラスになるとサイヤ人でも宇宙生存できる
アニメなんて論外だろ
アニメはヤムチャ>セル コルド>フリーザ
てか究極悟飯ってSS3悟空より強いのに 究極悟飯より遥かに強い吸収ブウが、
悟空と互角の純粋ブウより弱いっておかしい
つまり
究極悟飯吸収ブウ>SS3ゴテンクス吸収ブウ>悟飯>純粋ブウ=悟空
悪ブウは分からない
438 :
マロン名無しさん:2008/08/24(日) 20:29:49 ID:AxWcmdYc
戦闘の舞台は地球と限らない、これでいいだろ。
地球ぶっ壊せば勝ちなんて言い出したら悟飯や悟空よりフリーザやセルが強いってことになるぞ。
前者は大爆笑ものだけどコルド>フリーザは論外ってほどでもないと思うが
原作でも優劣は、はっきりとはしてなかったわけだし
台詞からフリーザ(俺が宇宙一)>コルド(我が一族が〜)じゃねぇの?と推測されてるだけで
悪ブウは悟飯と純粋ブウの間でいいだろ
>>412 >純粋ブウ厨って基本的に悟空最強に仕立て上げたいだけなんだろうなって最近思った
それに失敗したら今度は悟飯がヘタレだって事を必死に強調しだす
それは俺も否定しないけど
強さ論議に筋違いな話をいつも持ってきてうぜえ
>>412 >純粋ブウ厨って基本的に悟空最強に仕立て上げたいだけなんだろうなって最近思った
それに失敗したら今度は悟飯がヘタレだって事を必死に強調しだす
それは俺も否定しないけど
強さ論議に筋違いな話をいつも持ってきてうぜえ
442 :
440:2008/08/24(日) 20:46:52 ID:???
同じ投稿を連発してスマソ
数年ぶりにサロン来たら、こんなスレがあったのか。
2002年ころにも、戦闘力スレから分裂して
悪ブウと純粋ブウどっちが強い?っていうスレがあったんだが、
結局煽りあって終わった。
2015年くらいでもまた同じようなことやってんだろうな
>>432 仮に超3悟空が1分チャージで臨戦態勢(通常の気の爆発)の2倍の気を溜めるとしたら
悟飯は瞬時にそれだけの気を発し純粋ブウ瞬殺になるがw
445 :
マロン名無しさん:2008/08/24(日) 21:38:03 ID:AxWcmdYc
431の不等号が的を得ていると思うが。
もう既に答えは随分前からそれだったはず
序列は、それで良いと思うけど≧がよく分からん
ゴテンクスと悪(融合)ブウは超3化の短さを考慮に入れれば、まぁ納得できるが
悟空は一対一では純粋ブウに勝ち目ほぼ(本当に、本当〜に僅かだが一分溜めが決まる可能性
を考慮して。純粋は頭悪いし)ゼロだろ?
そりゃ最大出力は同等だけどよ、気の大きさ議論じゃなくて強さ議論なんだし
悟空のガス欠、ブウの再生諸々を考えりゃ純粋ブウ>悟空でいいじゃん
塵みたいな勝率をもって>の下に=をつけるなら全部に使うべき
そこにあるのは
まるきり勝負にならないのと
まともに戦えはするのと
区別しときたいという気持ち
実際その差は大きいよ
まるきりダメなのは何人いてもしょうがないけど
戦えるのが2人いたら勝てるでしょ
悟空としては
悟飯吸収ブウ:ベジットで挑むしかないという判断
純粋ブゥ:自分の超3で挑もうという判断
この時点で悟飯吸収ブウ>純粋ブゥでいいんじゃね
界王神達がなんだかんだ言おうと実際に相手を測って戦ったのは悟空なんだしさ
450 :
マロン名無しさん:2008/08/25(月) 20:50:33 ID:FFKnQ2pI
あくまで気の大きさだけなら悟空と純粋ブウは同程度と考えたから≧を使っただけで別に>でもいいんじゃないか。
>>449 んなこと書いたら実際に戦った悟空が「今までのブウとは〜」と言ってたとかなんとか
矛盾だらけのアニメの台詞持ち出してくるぞ
まぁ純粋ブウ厨と呼ばれる奴等も本当のところは悟飯吸収ブウ>純粋ブウと理解してるだろうがね
こういう天邪鬼的な奴等がいないと2chは成り立たないとこあるし
俺みたいな白けることを書き込む奴も同様ね
アニメ(笑)をソースとしているアニヲタキモヲタ純粋厨哀れ
453 :
マロン名無しさん:2008/08/30(土) 17:48:47 ID:uNsF3jBj
454 :
マロン名無しさん:2008/09/01(月) 23:54:34 ID:xn0KDU0e
まぁ本当の最強はセルだけどな
死にかけて生き残りさえすれば体力全快で前より強くなれる
しかも上限なし
サイヤ人は超化してからそれが効かなくなったがセルはフリーザ分の細胞で
パワーウpすれば全快で復活する。あれ?セルって最強すぎじゃね
>454
仮定の話は論外だ。
それは悟空が最終的には超10までなると言ってるようなもんだ
そもそも上限無しなんて設定無ぇよ
>>454 >フリーザ分の細胞で
こんなんあったっけ
本来自爆して復活して悟飯らの前に出たとき体力全快になってたから
サイヤ人の死にかけパワーアップ+パワーアップしたら全快フリーザ細胞のコンボでセル最強
そもそも上限無しなんて設定無ぇよ
純粋ブウ>悟飯吸収ブウは確定だな
純粋ブウに対しての発言
悟空「パワーもスピードも回復力も悟飯吸収ブウ以上でとんでもなく強い」
「超3でも純粋ブウの動きについていけない」
ベジータ「純粋ブウと戦えるのは悟空だけ(悟飯、ゴテンクスじゃ無理)」
「最強の魔人なんだろ」発言
キビト神「一番パワーのあるブウ」
461 :
マロン名無しさん:2008/09/05(金) 22:19:36 ID:W+v9qXnR
はいはい、アニメ厨はおねんねしててね。
>>461 哀れなクズだなお前はw
まあこれは確定事項だから反論しようがないよねw
だって作中で明言されてることだから
原作では明言されてないがな。
それにアニメを入れたら、その純ブウもノーマルベジータに気圧されたり、ノーマル超サイヤ人の悟空といい勝負もしていたり。
結構強さがばらけてくるぞ。
後、アニメだと超3悟空とゴテンクス吸収ブウが戦ったが、悟空は終始押されてる。
そして、ゴテンクス吸収ブウは気を感じることができるが、超3悟空と戦った後も、結局は格下と見ていたぜ。
>>463 だからベジットになったときに復活パワーアップしてるんだって
君結構頭悪いね
純粋ブウは超3悟空以上のパワーをもってるんだから
当然それが強さの基準でベジータや超2悟空と戦ったときは手加減してただけ
例えると100メートルを10秒で走ることができる人は手加減して11秒で走ることもできるけど
それが最高のタイム、つまりその人の本気の速さになるわけではないということ
確かにベジータのあまりのしぶとさにビビッてた場面はあったけどそれは強さとは関係ない
分かった、分かった
読んで無いけど大体分かった。
どちらにせよここはマロンなんでスレのルールでも原作優先
アニメのスレで頑張って主張しててくれ
466 :
マロン名無しさん:2008/09/06(土) 01:27:31 ID:xvnWoKxC
ベジットで復活パワーアップとかwww
ほぼすべての形態のブウと戦闘した悟空が
純ブウをいままでのブウで最強だとはっきり言ってる
これ以上のソースはない
言動よりも確かな事象の方が証拠になる。
>>467 ああまで野沢雅子の声ではっきりいわれちゃ
それを信じるしかないよね
悟空が相手の強さを見誤るわけないし
実際超3悟空に勝ったのは純粋ブウだけだしな
悟飯吸収ブウの打撃を喰らった経験がある悟空が純粋ブウの方が上というんだから
それは否定しようがない
鳥山→純粋ブウ厨
アニメスタッフ→純粋ブウ厨
な時点で純粋ブウ最強なんてすぐわかることだが
わざわざ最強発言や悟空がナンバー1発言させてる意味がわからん馬鹿は
思考力のないダメ人間だよ
ブウを倒した回のアニメのサブタイトルをもう一回音読してみろ
パラレルワールドのフリーザ様が最強。
ゴジータを軽く倒したり、界王神になったりした。
アメリカのゲームでらしいが…
ウイングガンダムだって
最初につくったウイングガンダムゼロのほうが強かったし
>>472 「やっぱり最強孫悟空!!魔人ブウ消滅」だね
これ完全に悟空>悟飯確定だよなw
476 :
マロン名無しさん:2008/09/06(土) 07:28:45 ID:xvnWoKxC
純粋ブウ厨の脳内
純粋ブウ>悟空>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>(贔屓の壁)>>>>>>>悟飯吸収>ゴテンクス吸収>>>>>>>悟飯(ザコ)>ゴテンクス(ゴミ)≧悪ブウ(カス)
みたいな感じなんだろうな
どのブウが一番強いかは、正確には明言されていない。
純粋が吸収を除いて最強かも知れないし、悪ブウの方が強いかも知れない。
純粋と悪の決着は着かず。
これでいいのでは?
まぁ、ブウの中で最強なのは悟飯吸収ブウだと、俺は思ってるがな。
とりあえず純粋ブウ厨の怒涛の自演にはびっくりした。
>>477 妄想乙
純粋ブウが最強と作中ではっきり明言されてます
>>478 言い返せないときに自演って言葉は便利だねw
しかも悟空が言ってるしね
原作ではっきりしてない以上
アニメでのその事実を全面的に認めるしかない
言い返す必要なんて無いだろw
そもそも
>>465に反論できてないじゃんwww
>>481 テンプレに原作にはないものは追加で考察とかいてあるんだけど何か?
原作で悟飯吸収と純粋のどちらが強いか明言されてないんだから
アニメの純粋最強発言は追加要素として考慮される
悟飯>悪ブウ
悟空の悪ブウに対する台詞
「オレたちにはとてもかなわない強さなんだぞ!このまま外にでたらぜったいにやられちまう」
よって、悪ブウ>悟空
ゴテンクス吸収ブウ>悟飯
悟飯吸収ブウ>ゴテンクス吸収ブウ
並べると、悟飯吸収ブウ>ゴテンクス吸収ブウ>悟飯>悪ブウ>悟空
原作で明確に判明してるからこっちが優先
ホントはこんなん分かってて言ってるんだろ?
もういいから
悟空の発言>>>>>おまいらの戯言
悟空の悪ブウに対する台詞
「オレたちにはとてもかなわない強さなんだぞ!このまま外にでたらぜったいにやられちまう」
これはベジータにはかなわない強さということ プライドの高い彼に気を使ったわけですね
超3悟空なら五分以上に戦える
>>487 つまり最後に純ブウ最強とはっきり悟空が明言した以上
純ブウ最強は覆らないということですね
>「オレたちにはとてもかなわない強さなんだぞ!このまま外にでたらぜったいにやられちまう」
その後超1状態で勝っているので超1悟空>悪ブウとなりこの発言は嘘だったということ
原作でもカカロットお前がナンバーワンだという発言があるので悟空が最強
悟空>悟飯は原作でも明言されてる
その後勝ってるってなんだ?アニメの話か?
だったら原作と矛盾するのでその発言が無効になるだけ
それとベジータは悟飯の強さ見てないから別に悟空がナンバーワンだと
思ってても何の矛盾も無い
× だったら原作と矛盾するのでその発言が無効になるだけ
○ だったら原作と矛盾するのでその展開が無効になるだけ
アニメでは後から勝ってるから原作の発言が嘘になるとか本気で思ってるの?
原作優先の意味が分かって無さ過ぎw
ベジータは一応超3悟空は知ってたけど強さはよく分かってなかったから
悟飯の強さも分かってなかっただろうね
閻魔大王のところに呼び出されてて悟飯の事は見れなかったような気もするけど
ベジータはあの世からみてたから全員の強さを知ってるよ
そのベジータがナンバーワンといったんだから原作でも悟空最強は明言されてる
494 :
マロン名無しさん:2008/09/06(土) 20:27:44 ID:M4ZDTOzz
アニメ厨は学校に行きなおしたほうがいい。
思考能力が幼稚園児にも劣ってるぞ。
悟空の発言を捻じ曲げてまで
純ブウを最強にしたくない理由はなんなんですかね
496 :
マロン名無しさん:2008/09/06(土) 20:44:55 ID:M4ZDTOzz
だから原作読めよ。
お前らの大好きな悟空が、悪ブウにとても敵わないって言ってるからさ。
ここは漫画サロンで原作優先。
後はわかるよな?
ドラゴンボールはアニメで楽しむのが本道だろ
498 :
マロン名無しさん:2008/09/06(土) 20:49:55 ID:M4ZDTOzz
だったらアニメ専門のところで存分に語り合えばどうだ?
ここに迷惑はかけないように。
原作厨とかアニメ厨とかそんなくだらんことで
争ってたらいつまでたっても平行線やで
悟空はアニメではっきり純ブウを最強といった
この事実は絶対
500 :
マロン名無しさん:2008/09/06(土) 20:55:50 ID:M4ZDTOzz
悟空は原作ではっきり悪ブウ(融合ブウ)に勝てないといった
ここは原作重視
この事実は絶対
まずアニメとか漫画とかで隔てるのやめろや
>>501 とすると
純ブウ戦での評価が最終評価になって
純ブウ>>>その他が成立するわけだな
503 :
マロン名無しさん:2008/09/06(土) 20:59:27 ID:M4ZDTOzz
隔てないと明らかな矛盾が出るんだが?
>>501 原作優先が前提のスレで今更何言ってんだ?
お前の考え方なんか知らんよ
隔ててるんじゃなくて原作が優先されてるだけ
原作優先とか知らん
そんなもんは無視
原作の説明不足な点を補完したのが
アニメ版 ゆえに原作は無視しても差し支えない
そこを理解すべき
アニメでの悟空の純ブウ最強発言
これですべてが集約されてるのに
なにを原作だアニメだとくだらんことを言ってるんだ?
結果が出てることをいつまでもグダグダと・・
510 :
マロン名無しさん:2008/09/06(土) 21:07:58 ID:M4ZDTOzz
>506
二度とここに来んなよ。
>507
じゃあお前はあの時点のヤムチャや餃子のほうがギニュー特戦隊より強いと思ってんだな?
相当面白い頭を持ってるんだなあ・・・・。
そうですね
アニメの方は結果出てますね
でもこのスレではその結果自体が関係無いですから
それ以前に ID:M4ZDTOzzには
>>1で謳われている
良識がまったくない。テンプレにのっとって放置で
513 :
1:2008/09/06(土) 21:14:09 ID:???
このスレはアニメを含めて
悟飯吸収ブウと純粋ブウの強さを語るスレにいまから改訂します
テンプレはなかったことにしてください
そうかなら純ブウ最強だな 悟空がそういったし
516 :
マロン名無しさん:2008/09/06(土) 21:17:18 ID:M4ZDTOzz
お前如きの発言でなかったことになるわけ無いだろうが・・・。
アニメ厨はアニメ専用に行け。
原作の説明不足な点を補完したのが
アニメ版 ゆえに原作は無視しても差し支えない
そこを理解すべき
520 :
マロン名無しさん:2008/09/06(土) 21:23:37 ID:M4ZDTOzz
一ヶ月以上も音沙汰無いのに何でいまさら出て来て訂正するんだよ?
自作自演なんだろ?
原作とかスレのルールとか
そういう頭の固いのどうかと思うがね
522 :
マロン名無しさん:2008/09/06(土) 21:27:39 ID:M4ZDTOzz
だから何度も言ってんだろ?
ルールを守れんやつはここに来るな、と。
ブウの強さに原作とアニメで差があるわけねーだろ
作り手もそこまでバカじゃねーよ
悟空にああいう発言させた以上原作でも純ブウは最強だったと考えるべき
524 :
マロン名無しさん:2008/09/06(土) 21:32:19 ID:M4ZDTOzz
だったら悟空の悪ブウに対する「絶対やられちまう」発言をお前はどう解釈している?
>>523 >ブウの強さに原作とアニメで差があるわけねーだろ
あるわけあるよ、作り手バカだし
だから原作では純粋ブウは全然最強じゃなかったと考えるべきw
526 :
マロン名無しさん:2008/09/06(土) 21:45:43 ID:M4ZDTOzz
525が言うとおりだ。
作り手が馬鹿だからギニュー特戦隊にヤムチャが勝つんだろ。
>>521 別のお前にどうかと思われても一向に構わないよ
原作の説明不足な点を補完したのが
アニメ版 ゆえに原作は無視しても差し支えない
そこを理解すべき
お前らごときがアニメのスタッフを馬鹿にしていいわけねぇ
アニメは原作を補完したもの
ブウの体内での超1悟空が究極悟飯、悪ブウに勝利したのも原作と矛盾していない
原作で悪ブウもしくは究極悟飯に超1悟空が敗北している描写があれば
矛盾だがそういった場面は一切ない
悪ブウにかなわない発言も超1で勝利したので無効になってるしな
純粋ブウが最強と最後に明言された以上それが真実
結局アニメはスレ違いだとか
ルール違反だとかそんなことで対抗するしかなくなるわけね
でもそれは純ブウ最強を認めたということと同じ
アニメでは悟飯ブウに悟空は勝てない宣言
純粋ブウアンチ=悟飯厨だからな
純ブウ>吸収ブウを認めると悟空>悟飯もみとめることになるから荒らしてるんだしな
てかいい加減あきらめな
悟飯吸収ブウと戦ったことがある悟空がはっきりパワーもスピードも回復力も
純ブウが段違いで最強だと明言してるんだから
覆ることのない事実に刃向かってもむなしさが残るだけだぞ
最強は純ブウ
>>534 悟飯吸収ブウは手加減されてて超3にすらなってもらってないしなW
悟空は最後までベジータに気を使ってたよ
反論したかったら
アニメと原作でのブウの強さに差があることを
理論的に証明しろよ それができんと話にならん
>>537 覆す必要の無い妄言の間違いだね
>>538 アニメではそうなのかもねw
>>539 反論したかったら
アニメと原作でのブウの強さに差が無いことを
理論的に証明しろよ それができんと話にならん
悟空の純ブウ最強発言がある以上
これに意見したいなら
アニメと原作のブウに強さの差があることを証明しなければならん
無理だと思うがね
>>540 質問を質問で返すのは答えられない証拠だよ
あーやっちゃたね
質問返し 事実上の敗北宣言ということですな
アニメでも原作でも純粋ブウが最強だな
>>541 悟空の悪ブウに絶対勝てない発言がある以上
これに意見したいなら
アニメと原作のブウに強さの差が無いことを証明しなければならん
無理だと思うがね
>>542 質問なんてしてないよ?
要求なら出したかも知れんがね
>>543 同上
矛盾がある場合は
時間軸で後の発言が真実になる
つまり純ブウ最強
自力で
文章を構築できない頭の悪い人間を相手にする必要はあるまい
>>546 違う、矛盾がある場合は原作優先
>>547 その書き込みが既に相手してる事になってるよw
ホントに頭が悪いですね
つまり自分で頭が悪いと認めたわけか
>>549 結局相手にするんだからやっぱり頭が悪いんですねw
wを乱用する人は無視していいんだっけ
ルールに則って
ある人物が「俺は100メートルを13秒フラットでしか走れないから大会で予選落ちするよ」
といっていたが大会で12.5秒を出して予選を通過したとする
純粋ブウアンチがやってることは「お前は13秒でしか走れないっていってただろ
だからその記録は無効」といっているのと同じで純粋ブウ派がいってるのは
「君は13秒でしか走れないといったけど12秒台で走ったからそれが君の本当の実力だね」
といってるのと同じ。純粋ブウアンチはドンだけ馬鹿らしいことやってるか理解しろ
>>551 無視したければすればいいじゃないwww
>>552 アニメではそういう事になるのかもね
でも原作では12.5秒で走ってないし、走れないって言ってたから無効
あくまで原作だけを信じるのか
その狭い視野が真実から君をさらに遠ざけることにも気付かずに
>その狭い視野が真実から君をさらに遠ざけることにも気付かずに
おめえの妄想が真実なら
お断りします
ハハ
(゚ω゚)
/ \
((⊂ ) ノ\つ))
(_⌒ヽ
丶 ヘ |
εニ三 ノノ J
アニメではっきり純粋ブウが最強だと明言されてるのにそれが妄想かw
ドラゴンボールZが妄想ですかw
>>555 だって真実じゃないものw
真実を知らない人に真実を語られてもそれは虚実
>>556 いや、それは本当なんじゃね?俺は見てないから知らないけど
原作にはない
それが真実です
>その狭い視野が真実から君をさらに遠ざけることにも気付かずに
_n
( l ハ,,ハ
\ \ ( ゚ω゚ )
ヽ___ ̄ ̄ ) お断りします
/ /
ハ,,ハ
( ゚ω゚ ) n
 ̄ \ ( E) お断りします
フ /ヽ ヽ_//
n n
(ヨ ) ( E)
/ | ハ,,ハ ハ,,ハ | ヽ
\ \/( ゚ω゚ )/( ゚ω゚ )ヽ/ / お断りします
\(uu / uu)/
| ∧ /
∩
( ⌒) ∩_ _ お断りします
/,. ノ i .,,E)
/ /" / /"
_nお断りします / / ハ,,ハ ,/ ノ'
( l ハ,,ハ / / ゚ω゚ )/ /ハ,,ハ お断りします
\ \ ( ゚ω゚ )( / ( ゚ω゚ ) n
ヽ___ ̄ ̄ ノ ヽ |  ̄ \ ( E)
/ / \ ヽ フ / ヽ ヽ_//
AA荒らしに逃げたか
まあアニメも見てないような奴が語ってること自体お笑いだけどなw
原作のみとルールを設けて逃げ込むこと自体負けを認めてるようなものだからな
あ
>>562 >>561とかのAAって俺じゃないんだけどw
まぁそれはどうでもいいけど
アニメを見ないでも原作と矛盾してるかどうかは分かるから問題無い
あと、ルールを無視する方が負けを認めてるも同然
565 :
マロン名無しさん:2008/09/06(土) 23:24:15 ID:GbuMENL1
よっぽどやることがないのか、あんな金もうけしか頭にないダラダラしたクソアニメを観てること自体お笑いだけど、そのクソアニメのクソ設定を認めてるやつは真にDBを愛してないな
>原作のみとルールを設けて逃げ込むこと自体負けを認めてるようなものだからな
このスレに来なければいいんでは?
ここはそういうスレであることが前提なんだから
アニメは戦闘描写などを実際の動きで見ることができるから
より参考になるもの
参考度で言えば完全にアニメ>原作
>>564 なんでもありじゃないとはなしにならないよ
制限つけてる時点で不利なところがあると認めてる
絶対的真実なら制限なんてつける必要ないからね
原作の説明不足な点を補完したのが
アニメ版 ゆえに原作は無視しても差し支えない
そこを理解すべき
つまりアニメは原作の内容をすべて内包しており
さらに深く掘り下げられているということか
原作いらないじゃん
原作よりも派生先の方を優先するなんて駄目だろ。
アニメが原作ならともかく、漫画が原作なんだから、漫画の描写と設定を最優先するべきでは?
アニメで公式とは言え、アニメオリジナルなんかは原作の二次創作とも言えるんだぜ。
アニメ版を愛せないような奴こそ
ドラゴンボールを愛してないよ
公式とか原作とかそういう考えをまず捨てろ
>>567 どんなに頑張ってもマロンじゃ原作優先だから
ルールも守れないなら話にならないから来なくていいよ
>>568 アニメは補完してるんじゃなくて矛盾してる
そこんところちゃんと理解してね
>>571 アニメ版を愛してる事とこのスレで原作優先である事は関係無い
>>572 嫌だ
原作優先だろうが純粋ブウ最強発言は追加要素として考慮されるだけ
テンプレでも追加要素として考慮すると書いてあるしな
まあまず条件をつけた時点で負けを認めてるんだがな
次スレあるなら原作優先は俺の権限により
排除するわ
アニメ版なんて鳥山を侮辱してるのばっかじゃん
商業目的で引き伸ばすために平気でキャラの戦闘力帰るし
大体ヤムチャがギニュー特戦隊追い払って時点で糞過ぎる
>>574 原作の強さの序列に矛盾が出るのでその追加要素とやらが無効になるだけ
俺に言わせれば条件を守れない時点で負けを認めてるよ
>>575 次スレなんかあるとも思えないけどなw
仮にあってもお前にそんな権限は無いから別スレ立てれば?
原作を優先したらこのスレは成り立たないんだよ
>>578 アニメを優先するならアニメサロンでやればいい
むしろ原作だけで成り立つし、それが本来は正しい姿
このスレじゃアニメはあくまでもおまけ
>>579 だったら来なければいい
別スレ立ててそこで議論でもなんでもしててくれ
この人アニメを優先するようなカキコすると
全レスしてくれるぞ
暇な人だね
じゃおれもやってみよ
アニメ版では悟空が純ブウ最強っていってたね
>>576 それはお前が勝手にギニュー特戦隊が強いと思い込んでたからだろ
ギニュー特戦隊がヤムチャに負けたという事実に従うだけ
なんか純ブウアンチって勝手に自分の中にキャラの強さを作ってるな
結果がすべてだよ
9時頃からずっと張り付いてるのか
どっちも暇人だろ
純粋ブウ側も確実に同じ奴じゃん
原作優先というのは勝手に作ったルールでしかない
原作もアニメもありでなんでもありとしてみることで真実がわかる
条件つきなどは真実ではない
条件をつけた時点で純粋ブウアンチが負けを認めてる
じゃあ真実を求めるスレを立てればいいじゃん
俺はそれを真実だとは思わないし条件をつけてても負けとも思わないけどな
AA貼ったり
文章の改変で返したり
原作厨のほうが頭が悪いね
>>589 相手しないとか言いながら結局俺の暇潰しの相手をしてしまってる純粋厨よりはマシ
第三者からの視点からみて
おまえに暇をつぶせるような余裕があるわけがないね
暇をつぶすなんて贅沢な行為は成功者に許される特権なのに
こんな時間まで付き合ってもらって悪いんだが
明日朝早いからそろそろ寝るわ
また遊ぼうな
おやすみ
なんでもありがありなら、各作品によって強さが違うでいいよ。
漫画だったら悟飯吸収ブウの方が強いし、ゲームだったら純粋ブウの方が強いってのもあるだろ。
だが、ベジットが原作最強だっていうのは譲れないな。
>>593 はあ何ゲームとか入れてるんだよ馬鹿
なんでもありってのは原作とアニメについてだよ
ついにゲームとかだして逃げるしかなくなったか
原作でもアニメでも純粋ブウが最強で確定だよ
明言されてるんだから
DBアンチがまた暴れてるのか
>594
公式ならなんでもありだろ?
アニメもゲームもこのマロンにとっては立ち位置的には同じことだよ。
>>596 原作とアニメでは純粋ブウ最強は確定なので問題ないです
まあゲームなんて使い手で強さが決まるだけだし映像作品と根本的に違う
出てこないキャラもいるのにアニメとゲームが同じとか苦しすぎる
まあ君ももう純粋ブウ>悟飯吸収ブウについて反論できなくなってるし
降参したってことはわかったよ
アニメと原作でブウの強さが違うなんて認めたくないし
それを覆す証拠もない
故にアニメで純ブウが最強だとはっきりしてるから
原作でも純ブウは最強であるべき
妄想だな
ポタラ=一生融合
それなのに悟飯ブウ戦では使いました。ベジータとかに気をつかうとか以前にサタンと融合する事さえも考えてしまった悟空。
純粋ブウ=アニメで最強やら言われているが超3でいい勝負ができる。
でも悟飯吸収ブウと戦った悟空が純粋ブウが段違いで強いと発言したんだから
純粋>悟飯吸収という事実は認めざるを得ないんだよな
過去はどうあれ
悟空が最強だと発言した
注目すべきはこの一点のみ
603 :
マロン名無しさん:2008/09/07(日) 03:07:55 ID:SxTku0We
俺純粋ブウ派だったけど何か不安になってきたなぁ…
最後まで生き残った奴が一番強いってよく言うし、俺は善ブウ最強説を唱えるぜ。
最近ドラゴンボール関連のスレに妄想厨が多く湧いてないか?
> 悟空(1000の力が1001になったって勝てやしねえ)
悟空の力では悟飯吸収ブウに勝てない。
> 悟空「こうなったらイチかバチかだ。サタン、うけとれっ」
イチかバチかでサタンと合体しないと悟飯吸収ブウをどうにもできない。
> 悟空「オラとおめえと合体できるんだ。それしかねえんだよ、魔人ブウに勝つにはさ」
悟飯吸収ブウに勝つには合体するしかない。
悟飯吸収ブウ>>>>>悟空
なんでアニメ準拠で語ってる奴がいるのこのスレ
GTで
子供化した超3悟空より
全形態のブウは弱いからな事実として
リアルタイムで読んでたら原作>>>アニメだよね
アニメはオマケ
当時読んでたら悟飯吸収ブウ>>>純粋ブウと誰もが分かる
ここ漫画サロンだから漫画優先だし
原作>>>アニメになるのは必然
アニメ、アニメで純粋ブウ>>>悟飯吸収ブウ言ってるのは後追いか釣りだね
昨日頑張ってた奴が寝た後の押されっぷりが凄いな
純粋厨がもうまともな反論できなくなってたのに寝た後に一気に劣勢になってる。
野沢雅子の声で悟空がしゃべってこそのドラゴボール
同感
過去はどうあれ
悟空が最強だと発言した
注目すべきはこの一点のみ
バカデスゥ
悟飯吸収ブウと戦った悟空が純粋ブウが最強だと断言したんだから
純粋ブウ最強は確定だよ。もちろんアニメは原作を内包してるから
原作でも純粋ブウ最強で確定。
フィアナルフラッシュ!
なんという自演スレ
悟飯吸収ブウ>>ゴテンクス吸収ブウ>>純粋ブウ>>悟飯>>悟空>>悪ブウ=ゴテンクス
純粋ブウ最強は公式設定
620 :
マロン名無しさん:2008/09/07(日) 20:20:48 ID:X9KfmrhU
とりあえず全員IDを出すべきだろう。
原作を読んでいない純粋厨がたった一人で戯言言ってるって明らかにしないとだめだ。
ともかく原作では、悟飯吸収>悪>純粋>悟空、が発言と描写より確実。
そしてアニメでなんと言われてようとここのルールが原作優先である以上、
原作とアニメで描写が矛盾する場合は原作を採用する。
よってここでの結論は、悟飯吸収>>悪>>純粋。
アニメが好きならアニメ専用で勝手に議論すればいい。
ここに迷惑かけんな。
ここでの結論というか公式設定で純粋ブウが最強なんだから
それは認めざるをえない絶対的な真実。
ここで事実を捻じ曲げてオナニーをしてもしょうがない。
純粋ブウが最強だという真実のみが重要。
622 :
マロン名無しさん:2008/09/07(日) 21:13:50 ID:X9KfmrhU
公式設定って何だ?
鳥山明がそういったのか?
純粋ぶうは最強よりは最恐って扱いのほうが正しい気がするな。
単純な強さでは悟飯ぶう>>純粋ぶう
だと思うがね
>>622 つ純粋ブウ最強発言
>>623 純粋ブウの方が「パワー」も「スピード」も「回復力」も悟飯吸収ブウより段違いで強いと
明言されてる。
625 :
マロン名無しさん:2008/09/07(日) 21:40:11 ID:X9KfmrhU
ひとつ教えてくれ。
お前らほんとに原作読んだのか?
それはさておき
アニメの発言を公式設定になんかできるわけ無いだろう?
だったら原作の「絶対やられちまう」発言のほうが優先だ。
何度も、何度も挙げているがここは原作優先なんだからな。
アニメでどういわれていようと原作にそれを否定する発言がある以上そちらが優先になる。
あとIDは出そうな。
悟飯厨って悟飯>悟空と思ってるから考えがおかしいんだよ。
鳥山も悟飯じゃしまらないから悟空を最後に強くしたっぽいこといってたらしいし
アニメでは超1悟空が勝ってる。
ベジータに「カカロットお前がナンバーワンだ」とわざわざいわせた理由を考えてみても
簡単にわかることなのにな。悟飯厨は鳥山の意志すら無視する鳥山アンチでもあるな。
「やっぱり最強孫悟空魔人ブウ消滅」が示すように悟空が最強なのは公式
>>621 >事実を捻じ曲げてオナニー
お前のことだw
>>626 悟飯厨とか言って誰と戦ってるんだ?
だいたい原作のセリフや描写をアニメの設定持ち込み潰し
鳥山とか公式とか自分の都合の良いよう使って過大自己解釈と脳内変換すんなよw
>悟飯じゃしまらないから
でもこれは当たってるな
>>627 俺は作中ではっきり明言されてる純粋ブウが段違いで最強
という事実に従ってるわけだが
君悟飯厨じゃないんだ
だったらやっぱり最強孫悟空の通り悟空最強は認めれるよね?
アニメをとりあえず観てみました。
悟飯吸収ブウ対超3悟空
悟空全く相手にならず
純粋ブウ対超3悟空
いい勝負、ベジータとおどけながら会話する余裕あり。
>>628 戦闘力が悟飯>>>悟空でも
結果的に悟空が勝った故に悟空最強ってことなら
お前の言い分は分からんでもない
主役として最強なのは悟空>>>悟飯も分かる
悟飯は主役の器ではない
>作中ではっきり明言されてる純粋ブウが段違いで最強
こんなもんは原作にない
事実を捻じ曲げた過大解釈オナニー
純粋ブウはアニメだと超2のが互角に戦えてる
632 :
マロン名無しさん:2008/09/08(月) 12:15:00 ID:2gL9OpcK
とりあえず悟飯吸収派も純粋派もIDは出した方がいい。
頭の悪い純粋派が自作自演してるのをあばかないと。
それと純粋派(一人だろうが)は原作コミックを読んだかどうか教えてくれないか?
絶対読んでないんだと思うが、立ち読みでも何でも良いから読んでみろ。
自分がどれだけ頭が悪いかはっきりとわかるはずだ。
633 :
マロン名無しさん:2008/09/08(月) 12:37:20 ID:imqNN++S
こんなんじゃいつまで経っても終わりが見えないな。
純粋派がIDなんて出す訳無い
別にあいつらは議論したい訳じゃないだろうし
純粋派も何もアニメスタッフと鳥山が純粋ブウ厨なんだから
妄想なしで真実のみを考慮するなら純粋ブウ派になってしまうな
はっきり純粋ブウが最強と明言されてるしナンバーワンの超3悟空ですら
純粋ブウに勝てないようにしたのはアニスタと鳥山
超3悟空って実際作中じゃ見た目の割りに随分弱いんだがな
確か悟飯が単体最強だったはずじゃ?
で、その悟飯が手も足も出ないのがゴテンクス吸収ブウ。
純粋ブウは悟空と互角らしいけど、そしたら悟飯よりも戦闘力は劣るってことになる。
でも、放映時のカードダスだと純粋ブウの方が悟飯吸収ブウよりも強いんだよね。
まぁ、そのカードダスでベジットが悟飯よりも弱い時点で、まったく参考にならないんだけど。
638 :
マロン名無しさん:2008/09/08(月) 19:49:40 ID:TOdaE8La
なんだカードダスですら純粋>悟飯吸収かw
アニメでも純粋ブウ>悟飯吸収ブウが明言されてるし
人気ゲームのスパキンでも純粋ブウ>悟飯吸収ブウ
世の中では純粋ブウ>悟飯吸収ブウがもう完全に根付いてるじゃん
多分そう思ってるのお前一人だけだと思うよ
総合とかDB強さ議論じゃベジット最強>悟飯吸収ブウ>ゴテンクス吸収ブウ>悪ブウ>純粋ブウだし
大体どっから純粋最強って理論が出るんだ?
デブブウすら失ってる時点で悪ブウ以下じゃん
641 :
マロン名無しさん:2008/09/08(月) 21:03:29 ID:TOdaE8La
>>639 カードダスも信じるって事は悟飯>ベジットも信じるって事ですかね?(笑)
大体悟空と対等に渡り合ってる時点で純粋は弱すぎる
>>637純粋ブウは悟空と互角らしいけど
実際互角じゃない。負けてた
>>462 悪ブウをウスノロ扱いする究極悟飯相手に超1状態で優位に立てる悟空
その悟空の超3状態に勝ってるんだから純粋は超ベジット抜きでは一番強い
作中で悟空は超3でも純粋ブウの動きについていけねえといってるし
実際あっという間にノーマルに戻されてる
その時点で悟空は純粋ブウに負けてる
最終戦を考察してみる
悟空は最初超2状態で様子見をする(これは老界王神が発言)
そして一通り戦ったところで純粋ブウ最強発言をする
つまり最終超3悟空>遊び純粋ブウ=最終超2悟空>悟飯吸収ブウがここで確定する
そしてその後悟空が超3となりまた戦う
結構いい勝負を展開するがいったん戦いが止まる
そこで悟空は「超3でもやつの動きについていけねえ
奴には俺の動きがすべて見えているんだ」と発言
ここで純粋ブウ>超3悟空が確定する
そしてその直後無数の純粋ブウからエネルギー弾を浴び超3が解けダウン
結論
純粋ブウ>超3悟空>遊び純粋ブウ=超2悟空>悟飯吸収ブウ>究極悟飯
補足
ベジータがダウンした悟空の変わりに戦うが全く敵わず
殺されかける
ベジータ「俺には到底敵わない こっ殺される」と発言
そこで悟空が不意打ちでベジータを助ける
そしてこう発言「魔人ブウは強い オラが戦ってきた中の誰よりも強い」
これで純粋ブウ最強はゆるぎないものとなった
じゃあ、アニメを参考に加えて、純粋ブウ>超3悟空のところは確定だな
新参の俺には全く意味が分からないんだが
ここの人たちはなぜ堂々とアニメを基準に語ってるんだ?
649 :
マロン名無しさん:2008/09/09(火) 05:27:39 ID:rMz/WGFa
てか超1悟空>究極悟飯ってのは完全にアニメの悟空贔屓設定だろ。
超1じゃデブブウにだってかてない、いや、超2でもかてなかったやん。
ベジットになって潜在能力アップとかいう妄想は無しだぞ?
アニメと映画はノリと雰囲気でいくらでも設定がかわるから引き合いに出しても無意味だよな
どんなにあがいてもここでアニメを基準にして話をするのは無理
悟空はアニメじゃ本物の悟飯と戦ったこと無いだろ。
653 :
マロン名無しさん:2008/09/09(火) 10:03:57 ID:rMz/WGFa
>>652 悟空は「強さは本物みてぇだな」って言ってたしwww
と純粋派の奴は言うだろう
アニメ=ほぼ全てのブウと戦った悟空が「純粋ブウが最強」と明言
原作=どのブウが最強なのか明言は誰もしていない、
ただし公式GBでは「純粋=パワーアップしたブウ」とされている
結論:アニメでは純粋ブウが最強、原作では不明
アニメ
1.純粋ブウ
2.吸収ブウ
3.悪ブウ
4.デブブウ
原作
1.純粋と吸収ブウ
2.悪ブウ
3.デブブウ
655 :
マロン名無しさん:2008/09/09(火) 13:38:43 ID:fpv2PkB4
原作では、悟飯吸収ブウ>ゴテンクス吸収ブウ>悟飯>ゴテンクス>悪ブウ>純粋ブウ>悟空。
描写と発言よりこれが確定している。
アニメは詳しくないから良くわからんが、ここのルールは原作優先。
よって上の不等号でほぼ確定。
というかアニメではギニュー特戦隊にヤムチャが勝つんだろ?
上で書いたように詳しくないからわからんが、仮にフリーザ戦と同時期の出来事だとしたら明らかにおかしい。
第一、界王界には肉体が無ければいけないはずで、ギニュー特戦隊に肉体が与えられるはずが無いしな。
ゴテンクス>悪ブウ
の時点で間違えている
悪ブウは勝てるのに悟飯の存在を知り手を抜いていたわけで
きちんと説明もされている
>>655 >第一、界王界には肉体が無ければいけないはず
餃子も肉体が木っ端微塵になったが行っている
アニメ=ほぼ全てのブウと戦った悟空が「純粋ブウが最強」と明言
原作=どのブウが最強なのか明言は誰もしていない、
ただし公式GBでは「純粋=パワーアップしたブウ」とされている
結論:アニメでは純粋ブウが最強、原作では不明
アニメ
1.純粋ブウ
2.吸収ブウ
3.悪ブウ
4.デブブウ
原作
1.純粋と吸収ブウ
2.悪ブウ
3.デブブウ
不明じゃねーよww
>>655で正解
そもそもアニメなんて引き伸ばしの為に戦闘力無視しまくるのに何が基準だよw
アニメ=ほぼ全てのブウと戦った悟空が「純粋ブウが最強」と明言
原作=どのブウが最強なのか明言は誰もしていない、
ただし公式GBでは「純粋=パワーアップしたブウ」とされている
結論:アニメでは純粋ブウが最強、原作では不明
アニメ
1.純粋ブウ
2.吸収ブウ
3.悪ブウ
4.デブブウ
原作
1.純粋と吸収ブウ
2.悪ブウ
3.デブブウ
どうしても悟飯吸収ブウを最強にしたい人がいますね
戦闘力ヲタのアフォだと思いますけど
661 :
マロン名無しさん:2008/09/09(火) 14:12:56 ID:fpv2PkB4
657よ。
22巻の121ページ読んでみろ。
ヤムチャがチャオズについて「神様が特別に体を再生してくださったらしい」
と言ってるからさ。
たぶんアニメでは粉々になって死んだジースも界王界に行ってるんだろ?
悪事を働いていた特戦隊に肉体が与えられるわけが無いし、アニメは原作設定を無視しすぎ。
そんなモンは考慮に入れる価値が無い。
>>661 そんなことどうでもいい
餃子も天津飯も「殺し屋」として悪事を働いていた時期があったし
ベジータも悪事を働いていたが肉体は再生された
矛盾だらけのDBの世界でいちいち突っ込むおまえの気が知れん
戦闘力厨はなにが何でも持論が正しいと思っているからな
どうしようもないアフォだよ
>>662 天津飯とチャオズが殺し屋として悪事を働いていたという設定、描写は無いぜ。
殺し屋を目指していたという時期はあったがな。
後、ベジータの場合は特例。
本来なら地獄行きだが、ブウと戦う為に肉体を持たされた。
司法取引みたいなもんだろ。
665 :
マロン名無しさん:2008/09/09(火) 14:39:51 ID:fpv2PkB4
殺し屋として働いていたがその後改心し地球を救うために戦って死んだ、だろ?
ギニュー特戦隊に罪を償えるような経歴があるのかな?
べジータについても閻魔大王が「不本意だが魔人ブウと戦うため」とかいってただろ?
1名の戦闘力厨が必死だけどとりあえず張っておきますね
アニメ=ほぼ全てのブウと戦った悟空が「純粋ブウが最強」と明言
原作=どのブウが最強なのか明言は誰もしていない、
ただし公式GBでは「純粋=パワーアップしたブウ」とされている
結論:アニメでは純粋ブウが最強、原作では不明
アニメ
1.純粋ブウ
2.吸収ブウ
3.悪ブウ
4.デブブウ
原作
1.純粋と吸収ブウ
2.悪ブウ
3.デブブウ
667 :
マロン名無しさん:2008/09/09(火) 15:03:13 ID:fpv2PkB4
何で原作では不明なんだ?
悟空がはっきりと、悪ブウに勝てないって言ってるんだぞ?
ともかく頭の悪い純粋厨は一度で良いから原作を読め。
アニメしか見てないからそんなにアホな意見がいえるんだろ。
原作はどのブウが最強か明言されてなくても問題無い
台詞で最強って言われたブウが居ないだけ
悟飯>悪ブウ>純粋ブウ>悟空が台詞や描写から確定していて、
悟飯より強いブウはゴテンクス吸収ブウと悟飯吸収ブウしか居ない
いくら頑張ってもアニメなんてこのスレじゃおまけなんだから
アニメだけが根拠の奴はもう放っておきゃいいんじゃね?
戦闘力厨なんて一人も見当たらないな
戦闘結果とセリフからどっちが強いか判断してるだけだろ
これが戦闘力厨なら純粋厨を含めて全員戦闘力厨
アニメ=ほぼ全てのブウと戦った悟空が「純粋ブウが最強」と明言
原作=どのブウが最強なのか明言は誰もしていない、
ただし公式GBでは「純粋=パワーアップしたブウ」とされている
結論:アニメでは純粋ブウが最強、原作では不明
アニメ
1.純粋ブウ
2.吸収ブウ
3.悪ブウ
4.デブブウ
原作
1.純粋と吸収ブウ
2.悪ブウ
3.デブブウ
吸収ブウヲタの必死さに感動
吸収ブウヲタは描写だとか言い出すから笑えるw
ナッパ・・・クリリンの気円斬をかわした
フリーザ・・・クリリンの気円斬でしっぽ切断
よって 描 写 な ら ナ ッ パ > > > フ リ ー ザ
描写を根拠にするとがどれだけ痛いことになるのか知ったほうがいいぞ
描写なんてのは連載時のページ数の関係もあるんだからね
鳥山がラスボスとして純粋ブウがDB史上最強だったと発言しているのは無視ですか?
描写だけならピッコロはセルジュニアと互角っぽく戦っていたな
でもセルの言葉から「ベジータとトランクスは互角、悟空は苦戦」ってことが判明している
描写だけじゃなんとでも妄想を膨らませることができるってことの表れだよな
>>675 アニメでピッコロさんが優遇されたのは嬉しかったが、原作じゃ2、3コマしか出てないぞ。
まぁ、アニメでそのセルのセリフからだと、ピッコロさんのことは何も言ってない。
ピッコロさんがセルジュニアよりも強くても、矛盾は無いがな。
>>672 それだけじゃ、ナッパがフリーザより強いという証拠にはならん。
その時の様子も考慮して考えるべき。
>>676 >原作じゃ2、3コマしか出てないぞ。
1コマだけしか出てません
ウソをつくのはやめましょう
>>678 1コマだけだっけ?
なら描写も糞もないなw
ドラゴンボールなら知ってるが
GBなんて知らんな
まぁGBの公式で純粋ブウが最強ならそれでいいよ
DBでないしw
あと書き直さなくていいよ
コピペいらんし
余計、恥かくだけだから^^
もう来るなw
680バカスw
だからあの悟空が純粋と戦える時点で純粋って大して強くないわけよ
41巻のピッコロブウにすら悟空勝てないのは悟空自身の発言からも明らかだし
(じゃあ何でポタラ合体に必死なんだとwあの時点で勝てるのか?w)
そんな悟空はいつ最強の純粋ブウと戦える位パワーアップしたんですか?
ガイドブックってDragonball Foreverか?
それとも別の何かか?
純粋ブウ最強なら悟空はポタラ抜きでもゴテンクス吸収ブウ倒せるだろ?
最強の純粋ブウとあそこまで渡り合えたんだから
何であんな必死に「ごめん、ちょっと待って」とか単体で戦う事すらビビってんじゃんw
>>672 ベジータの発言が無きゃナッパ真っ二つじゃないかw
あとその時のクリリンの戦闘力は潜在能力引き出してもらってすらないレベルで一発しか打ってない
アニメ=ほぼ全てのブウと戦った悟空が「純粋ブウが最強」と明言
原作=どのブウが最強なのか明言は誰もしていない、
ただし公式GBでは「純粋=パワーアップしたブウ」とされている
結論:アニメでは純粋ブウが最強、原作では不明
アニメ
1.純粋ブウ
2.吸収ブウ
3.悪ブウ
4.デブブウ
原作
1.純粋と吸収ブウ
2.悪ブウ
3.デブブウ
もうコピペぐらいしかできなくなってるな
しかもコピペの内容すら間違ってるし
吸収派の意見
・悟飯>悟空
描写も発言も一切ない。勝手な決め付けの前提がまずおかしい。
・吸収ブウが強い
どのぐらいパワーアップしてるか不明だし悟飯を吸収したから悟飯分強くなるという
設定もない。勝手に吸収すればそれだけ強くなるという妄想前提がまずおかしい。
実際大界王神吸収時にパワーが落ちてる。
・純粋派の意見
純粋ブウがブウの中でダントツで強いという作中ではっきりと明言されたものに忠実。
強さは本物(悟空が明言)の偽悟飯と悪ブウに超1で優勢、勝利したという直接対決の結果に忠実。
悟空がナンバーワンという本音を語ったベジータの発言に忠実。
結論
吸収派は妄想、俺設定を元に考察しており純粋派は作中の発言、結果に忠実に従い考察している。
悪ブウの体内に入った時、悟空のセリフから。
「ブウがずいぶんもとにもどったっていっても、それでもオレたちにはとてもかなわない強さなんだぞ!」
原作コミックス42刊60P5コマ目より、
悪ブウ>>悟空が確定した瞬間。
これにより、悟飯>>悟空も確定。
>>690 直接対決で超1悟空が勝利してるから
超1悟空>究極悟飯>悪ブウは確定してる
吸収まだ暴れてたのか
693 :
マロン名無しさん:2008/09/09(火) 19:29:15 ID:rMz/WGFa
純粋まだ暴れてたのか
>>691 アニメにおける
>>690で書いた悟空のセリフは、悟飯達を引き剥がした後。
つまり、アニメにおける悟飯の偽物と戦った後に言っている。
悟空の強さが悟飯以上なら、悟空の発言に矛盾が出てくる。
悪ブウを倒すことができないというね。
その場合、アニメの悟空の発言は嘘が混ざったりしていて、悟空のセリフには信憑性が無いということになる。
アニメ=ほぼ全てのブウと戦った悟空が「純粋ブウが最強」と明言
原作=どのブウが最強なのか明言は誰もしていない、
ただし公式GBでは「純粋=パワーアップしたブウ」とされている
結論:アニメでは純粋ブウが最強、原作では不明
アニメ
1.純粋ブウ
2.吸収ブウ
3.悪ブウ
4.デブブウ
原作
1.純粋と吸収ブウ
2.悪ブウ
3.デブブウ
>>691 じゃあ何でゴテンクスブウに悟空ビびりまくりだったの?
ポタラ合体しようと超必死じゃんw
697 :
マロン名無しさん:2008/09/09(火) 20:09:31 ID:rMz/WGFa
てか悟空はドラゴンボールを使うと聞いてまず元気玉じゃなくて悟飯やゴテンクスを呼ぼうとしたよな?
自分の超1にすら勝てないような糞役立たず共を呼ばんだろ。
百歩譲って超3悟空>悟飯はアリだとしても超1>悟飯はありえない。
アニメなんてヤムチャがオリブー達を軽くあしらうような世界だぞ?
ピッコロブウに悟空じゃ勝てないが悟飯では勝てるって悟空自身が言ってるけどな
もういいよ、純粋最強で
多分こいつ一人以外誰も認めないだろうし
>>697 究極悟飯>気がゼロノーマル悟空
ベジータも気が減りまくってまともに戦える状況じゃないしそれしか悟空には思いつかなかったんだから
望みが薄くてもそれにかけるしかないだろ
悟空が諦めるのはサイヤ人らしくないとセル編で言ってるんだが?
お前DBファンかどうかも怪しいね
あとヤムチャがオリブー瞬殺して何が悪いの?お前が勝手に俺基準を作って
それに矛盾したからダメとほざいてるだけじゃん
作者は鳥山とアニメスタッフなんだから彼等が作中でそうしたんだったらそれが真実になるだけ
お前やっぱDBファンじゃないな
701 :
マロン名無しさん:2008/09/09(火) 20:29:28 ID:8Ap4zq08
自分好みじゃないとDBファンじゃないとかw
純粋厨ってこんなのばかりか。まぁ一人だろうけど
>>699 アニメがおまけのこのスレじゃ認められる事が有り得ないからな
それでもいいんなら一人で頑張ってやっててくれって感じだな
まあまあみなさん妄想や推測だけで補充するのはやめようぜ
ここに正解を貼っておくのでみんな仲良くしようぜ
アニメ=ほぼ全てのブウと戦った悟空が「純粋ブウが最強」と明言
原作=どのブウが最強なのか明言は誰もしていない、
ただし公式GBでは「純粋=パワーアップしたブウ」とされている
結論:アニメでは純粋ブウが最強、原作では不明
アニメ
1.純粋ブウ
2.吸収ブウ
3.悪ブウ
4.デブブウ
原作
1.純粋と吸収ブウ
2.悪ブウ
3.デブブウ
704 :
マロン名無しさん:2008/09/09(火) 22:46:31 ID:rMz/WGFa
>>703 俺はアニメでなら純粋が最強でも別に構わんけどそれじゃ純粋派の奴が納得しないみたいですよ(笑)
何がなんでも原作も純粋ブウ最強を唱えたいんだとさ
原作
悟飯ブウ>>>>>>>>>純粋
アニメ
純粋>悟飯ブウ
純粋基地外にもう餌与えないでくださいよ
まあまあみなさん妄想や推測だけで補充するのはやめようぜ
ここに正解を貼っておくのでみんな仲良くしようぜ
アニメ=ほぼ全てのブウと戦った悟空が「純粋ブウが最強」と明言
原作=どのブウが最強なのか明言は誰もしていないが、
吸収ヲタはページ数の限度あるにもかかわらず「描写(笑)」
から吸収ブウが最強だと信じて疑わない。
描写やセリフを重視するなら最強はアックマンなんだけどなw
ただし公式GBでは「純粋=パワーアップしたブウ」とされている
結論:アニメでは純粋ブウが最強、原作では不明
アニメ
1.純粋ブウ
2.吸収ブウ
3.悪ブウ
4.デブブウ
原作
1.純粋と吸収ブウ
2.悪ブウ
3.デブブウ
日本語が読めない純粋ブウ厨は↓を100万回ぐらい朗読してから書き込めw
基本原作優先
原作とアニメで異なる内容の場合は原作優先で考察
原作にはないアニメの追加要素はそれで考察
こいつ純粋厨じゃなくてDBアンチだろ
ここはマンガサロンだって事を未だに認知できない馬鹿が1人で必死にコピペを繰り返してるな
もう純粋厨側に吸収>>>>>>>純粋を覆す手段が無いからコピペぐらいしか出来ないんだよ
アニメみたけどピッコロ吸収ブウに対して
悟飯だけでも倒せちゃうといってた
これは悟空のよゆうっぷりから見ても超3の自分より弱い
悟飯でも倒せるという感じだったな
プw
そうだね〜w
714 :
マロン名無しさん:2008/09/10(水) 20:15:22 ID:B4T2e8Ad
矛盾だらけの糞アニメはここでは所詮オマケ以下の扱いだ。
アニメでなんと言われてようがここでは関係ない。
それと吸収ブウが最強であることの根拠は描写だけじゃない。
あくまで描写と発言の両方な。
勘違いすんなよ。
あと、なんで描写発言重視だとアックマンが最強なんだ?
アックマンの攻撃なんか後半のキャラに当たる訳がない。
戦闘力
悟飯ブウ>悪ブウ>純粋ブウ
学習能力
純粋ブウ>悟飯ブウ
戦闘力(作中ではっきりと明言されたもので公認設定)
純粋ブウ>>段違いの壁>>悟飯吸収ブウ>>>>悪ブウ
森野苺
この板では原作重視とかそういうルールを盾に取ってる時点で
純ブウ最強を覆す根拠が原作にはないということを認めてるのと同じだな
テンプレとか無視して
アニメも原作もすべて網羅して
どのブウが最強なのか決めるべき
漫画サロンとか知ったことか
次スレは俺が立てるしその際原作優先とかそういう荒れるだけの要素は撤廃するからな
>>719 頼むわ。条件なんてつけてる時点で自分達に都合がいい結論を
出そうとしてるのがバレバレだからね。今のままじゃ真実を突き止める議論じゃなく
自分達に都合がいい設定を決めるというオナニーになる。
だから条件は撤廃して原作アニメ総合して議論する必要がある。
そんなくだらんテンプレがあるから
ここま漫画サロン板ですよ〜とかバカ丸だしの自治気どりが現れて
まともな議論ができんのだ
悟飯吸収派の比とって本当に議論するきあるのかな?
アニメはおまけとかいってるけど自分が気に入らないからでしょ?
自分が納得できるできないじゃなくて現実に存在してるものなんだから
アニメも同等に考慮しなきゃだめだよ。
真夜中に自演ご苦労様です
725 :
マロン名無しさん:2008/09/11(木) 07:31:12 ID:wMFDk3PL
明らかに純粋派の方が議論する気無いよな。
アニメのあのセリフを盾にしてるだけだからな。
もっと理論的に吸収派を困らせてみろよ
ドラゴンボールのこの手のスレには屁理屈こねて遊んでる変なのがいるな
一人かたくさんいるのかわからないけど
ひっかきまわしたいだけなのすぐわかるから
ひたすらスルーするのがいい
趣味わるい事よくやるよ
01 超ベジット
02 悟飯吸収ブウ
03 超3ゴテンクス吸収ブウ
04 究極悟飯
05 超3ゴテンクス 南の界王神吸収ブウ ピッコロ吸収ブウ
06 戦闘ブウ 純粋ブウ
07 超3悟空 超ゴテンクス(修行後)
08 超ゴテンクス(修行前) 大界王神吸収ブウ ガリブウ
09 超2悟空 超2Mベジータ
10 超2少年悟飯 超2ベジータ
11 Mダーブラ 超2青年悟飯 復活セル キビト界王神
12 完全体セル
13 超悟飯 超悟空
14 超ベジータ 超トランクス セルジュニア ヤコン
15 超少年トランクス 超悟天 界王神 ピッコロ 17号吸収セル
16 生体エキス吸収セル 16号
17 17号 初期神コロ 18号
18 初期超青年トランクス 初期セル 20号 19号 キビト
19 メカフリーザ 100%フリーザ コルド
20 20倍悟空 50%フリーザ
21 10倍悟空 最終前半フリーザ
22 復活ベジータ 第3フリーザ
23 復活怒り悟飯 第2フリーザ(100万以上) ネイル融合ピッコロ ナメック到着10倍悟空(90万)
24 初期フリーザ(53万)
25 復活睡眠ベジータ(18万超) ナメック到着2倍悟空(18万)
26 ギニュー(12万)
27 ナメック到着悟空(9万)
28 リクーム バータ ジース(6万未満) ナメック到着ピッコロ(4万2千超) ネイル(4万2千)
おお、正確じゃん
ようやくマトモなのきたか
誰も居ない隙に自演とかよくやるわw
まぁ純粋厨の妄言なんざどうでもいいがね
勝手に次スレ立てればいいけど漫画サロン以外で立てろよ?
アニメとかマジで板違いだから
純粋厨一人で妄言ほざいてりゃいいんじゃないかな?
誰も信じないし
>>727 05以降は議論の余地があるっつーか描写不足で決め手に欠ける部分があるな
でも大体そんなもんだろうな
732 :
マロン名無しさん:2008/09/11(木) 10:07:01 ID:7svJpaSg
戦闘ブウ=悪ブウの事かいな?
アンチフリーザ=アンチセル=アンチブロリー=アンチ悟飯ブウ=暇人
アンチフリーザ=アンチセル=アンチブロリー=アンチ悟飯ブウ=暇人?
アニメオリジナルの設定で700レス以上も議論を続けるあたりここがマロンだと改めて痛感する
この基地外GTアンチスレでも暴れてた
超17号批判されて怒り狂ってたw
笑
吸収厨の書き込みが平日の昼間に集中するな
ニートか
大学生の休暇はまだまだ2週間位あるんだよ、ゆとりくん
742 :
マロン名無しさん:2008/09/11(木) 20:50:03 ID:hcROp2H2
00 超ベジット
01 純粋ブウ 超3悟空(本気モード全開)
02 悟飯吸収ブウ
03 超3ゴテンクス吸収ブウ
04 究極悟飯
05 超3ゴテンクス 南の界王神吸収ブウ ピッコロ吸収ブウ
06 戦闘ブウ
07 超3悟空 超ゴテンクス(修行後)
08 超ゴテンクス(修行前) 大界王神吸収ブウ ガリブウ
09 超2悟空 超2Mベジータ
10 超2少年悟飯 超2ベジータ
11 Mダーブラ 超2青年悟飯 復活セル キビト界王神
12 完全体セル
13 超悟飯 超悟空
14 超ベジータ 超トランクス セルジュニア ヤコン
15 超少年トランクス 超悟天 界王神 ピッコロ 17号吸収セル
16 生体エキス吸収セル 16号
17 17号 初期神コロ 18号
18 初期超青年トランクス 初期セル 20号 19号 キビト
19 メカフリーザ 100%フリーザ コルド
20 20倍悟空 50%フリーザ
21 10倍悟空 最終前半フリーザ
22 復活ベジータ 第3フリーザ
23 復活怒り悟飯 第2フリーザ(100万以上) ネイル融合ピッコロ ナメック到着10倍悟空(90万)
24 初期フリーザ(53万)
25 復活睡眠ベジータ(18万超) ナメック到着2倍悟空(18万)
26 ギニュー(12万)
27 ナメック到着悟空(9万)
28 リクーム バータ ジース(6万未満) ナメック到着ピッコロ(4万2千超) ネイル(4万2千)
悟空と純粋ブウなめんな(’`)q
743 :
マロン名無しさん:2008/09/11(木) 20:50:52 ID:wMFDk3PL
純粋派の方こそ夜中に書き込みが集中してるね。
朝から仕事なら早く寝なきゃ体もたないだろ
それとも…
GTアンチスレも朝方まで荒らしてたw
論点があまりに低レベルすぎて自演なのか本気で言い争ってるのか判らんのだが
超3で純ブウと戦うまで
あの世でも本格的な実戦はしてなかったから
純ブウと戦う間に超3にも慣れて来て
最強の純ブウともなんとか戦えるまでに超3の力をコントロールでき始めたと考えるのが妥当
デブを吐き出した純粋ブウ>>>>吐き出す前の純粋ブウなのは明らかだろ?
つまり純ブウ最強
妥当www
つまりwww
悟飯を吸収したからと言って
単純に悪ブウに悟飯の力がそのまま上乗せされると考えるのは小学生レベルの思考
俺個人としてはMベジータ>>>デブブウを推したい
ベジータが早まって自爆なんてしなけりゃ倒せてた
悪ブウより強ければ純粋よりも強いからそのまま上乗せとか考える必要が無い
あの世で悟空の次に強いのがパイクーハンだから
超3の修行相手にもならない。
戦闘の天才悟空は最強の純粋ブウと戦うことにより
超3を自分のものにしていった
誤算だったのは天使の輪っかついてないと気の消耗が激しいことに気付けなかったこと
純粋ブウだってお菓子光線は出せる
アメにしちまえばベジットも殺せる
悟飯吸収ブウみたいに油断しない
ブウ最大の弱点はサタンへのためらいの心
それを捨てた純ブウがブウの中で最強
悟飯吸収したブウもいずれは父親を攻撃するのに抵抗して
思うように体が動かせなくなると想定できる
>>754 ゴテトラまで吸収してるから
なおさらだな
ザハン
757 :
マロン名無しさん:2008/09/11(木) 22:25:25 ID:wMFDk3PL
純粋厨の自演ライブが始まりました
純ブウならアメにしたベジットを元に戻すなんてこと絶対しないだろしな
地球ごと破壊してベジット死亡
悟空がベジータとの合体を焦った理由は
吸収された仲間をすくうために
ブウを手玉にとるくらいにはるかに上回る必要があっただけで
ぶっ殺すだけなら超3でなんとかなった
長そうだから気が済むまで自演させとくか
そして次スレでは原作優先が撤廃され
お前らは次スレにこなくなる
議論が終了し
純ブウ最強が決定する
こういう流れになるな
他の奴が適当に反論してくれるだろ
純粋厨1人 VS 不特定多数だし
テンプレが改訂されたら
それについて文句言うか
削除依頼とか騒ぎだすだけだろ
目に浮かぶわ そんで過疎って落ちる
純ブウ最強で決定したまま
それが嫌なならこのテンプレのままで
次スレを立てるしかないぞ
どっちが早いか見ものだね
乱立しても面白いが
どっちにころんでも楽しめる
他の奴がいなくなる!
ひとりになった俺が言う事は決して否定されることがなく、ついに正しさが証明されるぅ!!
最初から一人でやれよw
結局反対勢力を全部消しちまえば
それが真実になるんだよ
ナチスの虐殺とかそう
もはやブウどころかドラゴンボールすら関係無いな
ナチスの虐殺は事実なんだが・・・w
さーてどう転ぶかな
じっくり観察させてもらうわ
テンプレが改正されて次スレがたったら
純ブウ最強決定
改正されなかったら現状維持 ちょっと横やり入れてやるだけで
また不毛な争いが見れる どっちに転んでも楽しめる
純粋ブウが最強でもいいが、相手を納得させる説も出さずに騒いでるだけだからね。
別に純粋厨ブウを最強だと納得させたい訳じゃ無かろうよ
なぜ与党と野党があるか考えな〜ww
俺は常にこのスレのバランスを考え
吸収のほうが勢力を増してこれば純粋ブウ最強を唱え
逆になれば吸収派にまわり
このスレを管理運営してきたのだ
お前らよりはるか上の神の視点で
勇次郎>>>>>>純粋ブウ
僕はこのスレの神になる!
悪ブウって普通に雑魚じゃん
ノーマルトランクスに怒りながら不意打ち攻撃したくせに
ろくにダメージ与えれてないからなw
悪ブウってMベジより弱いんじゃないの
デブブウ>Mベジ>悪ブウ
778 :
関根:2008/09/12(金) 05:06:13 ID:???
悟飯吸収ブウ>>ゴテンクス吸収ブウ>>>ピッコロブウ>悪ブウ>ガリブウ
>デブブウ>>>ヤジロベー>>>(越えられない壁)>>>純粋ブウ
こッれは確実だよォ!!!
779 :
関根:2008/09/12(金) 05:07:28 ID:???
悟飯吸収ブウ>>ゴテンクス吸収ブウ>>>ピッコロブウ>悪ブウ>ガリブウ
>デブブウ>>>ヤジロベー>>>(越えられない壁)>>>純粋ブウ
こッれは確実だよォ!!!
780 :
関根:2008/09/12(金) 05:09:50 ID:???
悟飯吸収ブウ>>ゴテンクス吸収ブウ>>>ピッコロブウ>悪ブウ>ガリブウ
>デブブウ>>>ヤジロベー>>>(越えられない壁)>>>純粋ブウ
こッれは確実だよォ!!!
781 :
関根:2008/09/12(金) 06:23:29 ID:???
悟飯吸収ブウ>>ゴテンクス吸収ブウ>>>ピッコロブウ>悪ブウ>ガリブウ
>デブブウ>>>ヤジロベー>>>(越えられない壁)>>>純粋ブウ
こッれは確実だよォ!!!
吸収派の荒らしはりりま〜す
なんて分かりやすい自演www
新作アニメで悟飯より悟空の方が強かったら公式になるのか?
結局ここって悟空最強にしたいだけのスレなの?
回りくどい奴だな。狡いと言うか何と言うか
786 :
関根:2008/09/13(土) 00:30:50 ID:???
悟飯吸収ブウ>>ゴテンクス吸収ブウ>>>ピッコロブウ>悪ブウ>ガリブウ
>デブブウ>>>ヤジロベー>>>(越えられない壁)>>>純粋ブウ
こッれは確実だよォ!!!
787 :
マロン名無しさん:2008/09/13(土) 03:47:31 ID:xbSL65vC
>770キモイ
実は悪ブウは雑魚だった!
精神と時の部屋に入った直後悪ブウはトランクスたちに失望し
怒った。そして怒りながら「待って損したもう殺す」と殺意を明確に示し
ノーマルトランクスに不意打ちでパンチをいれた。しかしノーマルトランクスは
怒りながら痛いと頬をおさえる程度のダメージしかおわなかった。
つまり悪ブウの攻撃力は超悟天を軽い腹パンで気絶させたMベジータ、ダーブラに
一瞬で大怪我を負わせたデブブウより攻撃力が劣ることが証明されてしまった。
ピッコロが戦闘ムキの体格になったといっていたが戦闘力が上がった描写は何処にもない。
今まで悪ブウ>デブブウという前提で話をしていたから話がおかしくなっていた。
デブブウ>悪ブウなら究極悟飯が悪ブウに勝ったからといって悟空に勝てるということにはならない。
789 :
関根:2008/09/13(土) 07:11:06 ID:???
それいッた!!!
逆に言えば、純粋ブウも雑魚だな。
鉄砲で死ぬサタンを殴って殺せなかったから、初期悟空すら倒すことができない。
いくら何でもこんなのは暴論過ぎるだろ。
791 :
マロン名無しさん:2008/09/13(土) 08:57:32 ID:wh80etMU
純粋派マジ苦しすぎだな。みてるこっちが辛くなるよ
792 :
関根:2008/09/13(土) 11:29:39 ID:???
関根トロフ始まるよォ〜
793 :
マロン名無しさん:2008/09/13(土) 12:28:00 ID:pp1mVL2P
純粋ブウと悟飯ブウはどちらが強いのか。
悟空は前半、悪ブウに勝てないという解釈をしていた。
「オラたちが束になっても適わないんだぞ」
しかしその後純粋ブウに対して、
「今までのブウで一番強い」と解釈。
そしてその純粋ブウと互角に近い闘いをする。
問題は純粋ブウが界王神らの吸収によって弱くなったか強くなったかということである。
悪ブウが南の界王神を吸収した形態(以下、南のブウ)に変わっていくときに、
「気が増えている」という解釈をしている。
もし
悪ブウ>悟空+ベジータ
ならば、
純粋ブウ≧悟空によって、
純粋ブウ+南の界王神=南のブウ-何か=悪ブウ>悟空+ベジータ
南のブウ>>悟空+ベジータとすると、
超2ベジータ<<南の界王神ということになる。
これは軽く
南の界王神>魔人ブウということになる。
南の界王神≒悪ブウということになる。
界王神曰く、「界王神はフリーザ程度なら一撃で倒せる」と言っていたが、
魔人ブウはダーブラやセルを一撃、
セルはフリーザを一撃だから、南の界王神があまりにも強すぎることになる。
この問題を解ける猛者はいるのだろうか。
南の界王神のことは置いといて、悟空と悟飯が2人掛かりでも相手にならないのが、ゴテンクス吸収ブウ。
それよりもパワーアップしたのが悟飯吸収ブウだ。
純粋ブウの方はベジータ曰わく、純粋ブウと戦えるのは悟空だけ。
自分では勝てないといい、超3悟空なら勝てると判断した。
結果的に超3悟空では無理だったが、ベジータが戦い振りを勝てると判断したならば、超3悟空と純粋ブウの間に差はそんなにないのでは?
このことから、悟飯吸収ブウは純粋ブウよりも強いと、俺は結論を出した。
795 :
マロン名無しさん:2008/09/13(土) 14:05:46 ID:pp1mVL2P
第275話 魔人の秘密!!ブウの中に2人のブウ
この回で悟空はベジータに対してニヤニヤしながらフュージョンの話を持ち出した。
悟空はおそらく「強い気」を感じることが好きなのかもしれない。
悪ブウのことを「オラたちではかなわない」とベジータに言っておきながら
そのあと「こんなやつ」と見下した発言をしている
このことから悟空は単に合体がしたかっただけだったのかも知れない。
実際に「強さは本物」と称した悟飯と互角に闘い、純粋ブウを最強と称している。
だから悟空は合体をするために勝てないフリをしていた、と思う。
漫画サロンだったな。失礼した。
797 :
マロン名無しさん:2008/09/13(土) 14:17:58 ID:RTarg5sN
ご飯吸収ブウのが強いだろ!
アルティメット悟飯をノーマル悟空で倒すなんて無茶苦茶すぎるだろアニメ・・・
>>798 いやノーマルじゃなく超1で優勢だった
そもそも悟飯ブウ派が唱えている悟飯>悟空という前提が
何処から来たのか全くわからない
そんなセリフも描写も一切ない
>>799 悟飯>悟空の根拠は悪ブウの中で、悟空が悪ブウに勝てないと言っている。
そして、原作では悪ブウを悟飯が圧倒し、ブウも悟飯の方が強いと認めた。
だが、アニメの方になると、>
>>795みたいに悟空の方が上になるみたい。
ヒルデガーン戦でも悟空の方が上みたいだったし。
結局、原作では悟飯の方が上で、アニメじゃ超悟空の方が上って結論か?
悟空の超1で優勢ってアルティメット悟飯超2悟飯より弱いのかえwwwww
超サイヤ人の壁を越えさせたヤコン>>>>超1でも優勢になれるアルティメット悟飯
ちょwwww吹いたwwww
スーパー悟空>究極悟飯>ピッコロ吸収ブウ
ピッコロ吸収ブウは悟空が悟飯でも勝てると言っていた。
で、悟空は悟飯よりも強い。
そして、ゴテンクス吸収ブウの立ち位置としては、悟飯より強いの確定。
アニメじゃ、超3悟空を押していた。
ゴテンクス吸収ブウ≧超3悟空
これでいいか?
ヤコン>究極悟飯なのはわかった
ヤコンはエネルギーを吸収するから超2で爆発させたんだよね。
打撃だけで闘えば超2じゃなくとも勝てると思う。
それだけその時の悟空は簡単に超2なれたってことだと思う。
超2悟飯より究極悟飯が弱いなんて馬鹿かと
漫画のサロンで本気でアニメを根拠にする奴ってキモすぎw
しかも
>>1で原作重視って書いてあるのにアニメ入れるのが当たり前のように言ってるしww
純粋ブウ戦で悟空は純粋ブウが最強、今まで戦った中の誰よりも強い
と明言してる
純粋ブウ>悟飯吸収ブウは揺るぎようのない事実だよ
究極悟飯は超1悟空以下なんだし大した強さはないよ
仲間内なら
最終超3悟空>>>>>>最終超2ベジータ>究極悟飯>超3ゴテンクス
>>807 超1悟空≧究極悟飯>悪ブウ>魔人ブウ>魔人ベジータ>超2悟飯
だと思うが。
悟空は魔人ベジータには敬意で、ブウらには危機回避のために超2、超3化したと思われる。
>>808 >>1に原作にはないアニメの追加要素はそれで考察と書いてあるんだが。
悟空つよすぎwwwwww
悟空が超2ならMベジータと大して変わらない言ってたジャン
てか超1でデブブウ余裕ならデメリットばかりの超3になる必要ねえじゃねえかwww
ピッコロにそれ程差はねえとかなんとか
悪ブウは雑魚だなw
ノーマルトランクスを殺すつもりで攻撃したのに
大したダメージなしwセルや純粋ブウがサタンを殺さなかったのは
描写から手加減だとわかるが悪ブウはもう殺すと宣言したから
手加減したといういいわけはできない
第229話 測定不能!!悟空の強さと人情
・魔人ベジータのエネルギー波をノーマルで止めようとする
・魔人ベジータのエネルギー弾の強さを感じながら超1で闘おうとする
・魔人ベジータへの敬意で界王神に掌を向ける。その後謝る。
・「最高の力で、早く終わらせてもらうぞ」と言いつつも超3にはならない。
ドラゴンボールのキャラは主に自分自身や自分よりも強いやつの強さを測れていない。
悟空はセルと超2悟飯の強さを闘う前から予知していた。
〔善悪度と強さ〕
◇ブウの吸収後の戦闘力は、その2者の戦闘力を足したものから【善悪差分】を引いたものだと考えてみる
◇-は悪度、+は善度、《》は戦闘力
・純粋ブウ・・・-15000《80000》
・南の界王神・・・+2000《1500》
(55000+1500)-(15000+2000)=《64500》
・南の界王神ブウ・・・-13000《64500》
・大界王神・・・+10000《1000》
(39500+1000)-(13000+10000)=《17500》
・魔人ブウ・・・-3000《42500》
≫分離
・デブブウ・・・+12000《12500》
・ガリブウ・・・-15000《30000》
(12500+30000)-(12000+15000)=《15500》
・悪ブウ・・・-3000《15500》
・超ゴテンクス・・・+70《5500》
・超3ゴテンクス・・・+70《16500》
・ピッコロ・・・+100《900》
(15500+16500+900)-{(3000+70)+(3000+100)}=《26730》
・ゴテンクスブウ・・・-2830《26730》
・悟天・・・+40《10》
・トランクス・・・+30《11》
・ゴテンクス・・・+70《110》
≫フュージョンと超3解除
26730-{16500-(10+11)}=《10251》
・ピッコロブウ・・・-2830《10251》
・アルティメット悟飯・・・+100《17000》
(10251+17000)-(2830+100)=《24321》
・悟飯ブウ・・・-2730《24321》
・悟空・・・+120《350》
・ベジータ・・・+90《180》
・超2悟空・・・+120《35000》
・超2ベジータ・・・+90《18000》
・魔人ベジータ・・・-90《25000》
・超3悟空・・・+120《52500》
・ベジット・・・+210《63000》
・超ベジット・・・+210《3150000》
ノーマル=N
気の爆発=10N
大猿=10N
超1=50N
スーパー界王拳=100N
超2=100N
超3=150N
フュージョン(ポタラ)=N*M
黄金大猿=500N
超4=2500N
∴
善悪融合してしまった悪ブウはブウ史上最大の弱体化である
>>820 気の爆発ってwwwww
まさかお前って界王拳スレで1派とかいうヤツか?
>>818の修正版
〔善悪度と強さ〕
◇ブウの吸収後の戦闘力は、その2者の戦闘力を足したものから【善悪差分】を引いたものだと考えてみる
◇-は悪度、+は善度、《》は戦闘力
・純粋ブウ・・・-15000《80000》
・南の界王神・・・+2000《1500》
(80000+1500)-(15000+2000)=《64500》
・南の界王神ブウ・・・-13000《64500》
・大界王神・・・+10000《1000》
(64500+1000)-(13000+10000)=《42500》
・魔人ブウ・・・-3000《42500》
≫分離
・デブブウ・・・+12000《12500》
・ガリブウ・・・-15000《30000》
(12500+30000)-(12000+15000)=《15500》
>>820 そんなスレ知らないけど。
「ドラゴンボール」で検索してきたから。
気の爆発って何?
827 :
マロン名無しさん:2008/09/13(土) 22:25:48 ID:pp1mVL2P
ピッコロが言ってた>気の爆発
>>810 >>1で基本原作優先
原作とアニメで異なる内容の場合は原作優先で考察
とも書いてあるんだが。
初めて聞いたな
そんなの公式本にあったか?
多分悟空厨と思われる
>>809>>810に質問
悟空がそこまで強くて純粋ブウの方が吸収ブウより強いんなら、
何でわざわざ元に戻れる保証のないベジットになって吸収ブウと闘ったの?
純粋ブウ相手に単体で(まあDB使ったりしたけど)闘えるんだったら、
それより弱い相手にだって単体で勝てるはずじゃん。
悟空はベジータとガチホモだからと答える予想w
腐女子乙w
純粋厨=悟空厨=ガチホモ=腐女子
次スレは原作限定にすべきだな。散々言われてるけど、ここは漫画のサロンだし。
アニメ考察ならアニメスレでやってくれって感じ。ごっちゃにして語るのは無理がある。
もっともアニメで戦闘力の考察なんかやったら、ヤムチャがリクームに楽勝できるってのも
認めざるを得なくなるが。
836 :
マロン名無しさん:2008/09/13(土) 23:59:34 ID:wh80etMU
純粋厨の暴れっぷりは凄まじいなww
ここまで来ると清々しいな
>>818-821 この連投の仕方・・・気の爆発・・・
どう考えても1派です。ありがとうございました。
1派がここでも大暴れw
悟飯厨哀れw
悟飯みたいな雑魚吸収したところで大したパワーアップはできねえよ
840 :
マロン名無しさん:2008/09/14(日) 07:36:42 ID:mZ60eBjA
>>839 おや、ついに本音が出ましたか?
まぁ純粋ブウ最強を提唱し続けるのも無理がありますからねぇww
純粋ブウ厨って単純な足し算も出来ないんだな
悟飯ブウ=デブブウ+ガリブウ+ゴテンクス+ピッコロ+悟飯
純粋ブウ=無し。ガリブウすら無い。よって悪ブウより弱い
何でこんな事すら分からないの?
純粋ブウはせいぜいガリブウと同レベだよ
843 :
マロン名無しさん:2008/09/14(日) 12:53:18 ID:mZ60eBjA
てか、公式GBってのは本当に鳥山が書いたのか?
百億歩譲って純粋ブウが最強だとしても「パワーアップしたブウ」って書き方はおかしい。それならそれで「ブウの真の姿」とか他の書き方があるだろ
>>841 そんな計算式どこにものってない
なんでプラスになることが前提でしかもそのまま全部の力が
たされるんだよ
勝手に考えた「俺の計算式」をおしつけられても困る
実際デブ界王神吸収時にパワー落ちてるし吸収で力が落ちることもある
お前が小学生レベルの思考しかできない馬鹿だということは証明されたけどな
ちなみにブウの吸収
力がダウンしたのは南の大界王神吸収して純粋悪が中和された時のみ
他の吸収では描写からみても凄まじいパワーアップをしています。
描写から見てw
なら殺すと怒りながらノーマルトランクスに不意打ちで殴りかかったのに
大したダメージすら与えられない悪ブウは雑魚だね
Mベジでさえ超悟天をしゃがみ腹パン一発なのに
その雑魚からパワーアップしたとしても大したことないねw
>>844 マイナスになるなら吸収なんかしねえよw
馬鹿だろ、お前w
>>846 純ブウはトランクス所かサタンすら殺せなかったからゴミ杉だなw
849 :
made:2008/09/14(日) 19:13:12 ID:???
すべてのやつらに言いたいことがある・・・
「意見を言うならすべての矛盾を解決する意見を言え」
俺ならこうだ
・悟空が吸収ブウに勝てないと勘違いしていた。
文句のあるやつかかってこい
>>844実際デブ界王神吸収時にパワー落ちてるし吸収で力が落ちることもある
力が落ちたなんて書いて無いぞw
凶悪さが減ってコントロールしやすくなっただけ
凶悪さ=力じゃない
851 :
made:2008/09/14(日) 19:17:07 ID:???
闘ってる間にも強くなってるしな。
悟空はおそらく「超サイヤ人3」のすごさが分かってなかったのかも知れない。
それか超3に慣れてなかったが慣れてきた。
>>849 実際勝て無いだろ
純ブウにすら勝てないんだから
853 :
made:2008/09/14(日) 19:18:55 ID:???
>>850 すまんがその意見だと
純ブウ<南のゴツいブウ<デブブウ
になってしまう。
>>844 ピッコロが悪ブウは前より強力になったって言ってるし
ゴテンクス、悟飯のどこがマイナスになるんだ?
マイナスになるのに何で吸収するの?
>>853 そうだろ?
悟空あの時見た目で判断したんだぞ
もしあれが気を感じての発言ならあれなら勝てるかもナって時点で
悟飯ブウに大してポタラ合体求めるのに必死な悟空の様子から悟飯ブウ>純ブウは確定するんだが
悟飯ブウ ポタラしなきゃ無理〜〜〜、ちょタンマタンマwww
純ブウ あれなら勝てるかもナ
もう確定だろ
勘違いとか理論も糞も無いこといってんじゃねえよw
857 :
made:2008/09/14(日) 19:26:38 ID:???
>>852 >>1の「原作にはないアニメの追加要素」である
悟空の「純粋ブウ最強発言」があるからそれと互角に近い闘いをした悟空は悟飯ブウに勝てると推察した。
>>854 そこは多分マイナスにはなってない。
ただ善悪差がありすぎた界王神らの吸収でパワーダウンしたのは
>>853をみても分かると思う。
大体何も吸収して無い純ブウがどうして最強なんだよ?
あの期間で特訓でもしたんですか?w
不純なものを吸収すると弱くなるんだろ
860 :
made:2008/09/14(日) 19:33:22 ID:???
>>855 そもそも純ブウ変身直後は気を消してたんじゃなかろうか。
悪ブウ→南のゴツいブウの変身は気で判断してるから 悪<南が確定。
ブウ吸収時に弱体化が起こるのは確定でいいかな?
wikiでみたんだが界王神が「パワーを減らしてまで手に入れた心」って言ってたらしいからもう確定としか。
>>848 純ブウもセルも明らかに手加減してただろ馬鹿
悪ブウの場合「待って損したもう殺すと」怒りながら殴りかかってるんだから
手加減はしていない
手加減なしで攻撃してノーマルトランクスに大したダメージを与えられなかった
悪ブウは雑魚確定なんだよねw
862 :
made:2008/09/14(日) 19:39:36 ID:???
ようするに吸収は
戦闘力+戦闘力-善悪差分
つまり
>>818にあるような解釈でいいはず。ただこれは計算がおかしい。
>>857 アニメの追加要素は原作と矛盾したら無効になる。
この場合悟空の悪ブウに勝てない発言と矛盾してしまうから無効
つまり実質アニメは考慮しないも同然のルール
>>863 正確には矛盾が発生するのは俺達ではとても敵わないの部分じゃね?
まぁ漫画の方の強さの順序と矛盾したらその時点で漫画が優先なんだけど
キチガイはコテにしろよ
866 :
made:2008/09/15(月) 09:50:58 ID:???
>>863 よく考えてみたらこの世に「矛盾」なるものは存在しない。
例えば最初に「勝てない」と言った相手に対して後に「勝てる」と言ってもこれは「矛盾」にはならない。
単に考えが変わっただけ。
まず悟空は悟飯ブウと「闘おう」としていない。つまり「倒そう」としていない。
悪ブウに対しても推察で「勝てない」と思っているに過ぎない。
これはやはりデブブウとガリブウの善悪融合で生まれた悪ブウがパワーダウンしたということを分かってないからだろう。
最終ランク
ベジット>純粋ブウ≧悟空≧悟飯ブウ≒南の界王神ブウ≧ゴテンクスブウ≧デブブウ≒究極悟飯≒ゴテンクス≧ベジータ>悪ブウ
大全集の7巻には、魔人ブウとの対決ではパワーの差を歴然と見せつけれたが、ベジットになって勝利寸前までいくと書いてある。
悟飯ブウ>悟空は大全集では確定。
勿論、大全集は原作が終わった少し後に集英社かは発行されたやつね。
>>866 比較対象は「最初」と「後」じゃなくて「原作」と「アニメ」な
アニメで時間的に後発の発言でも原作には一切影響を及ぼさない
だから矛盾は原作とアニメの間で余裕で発生している。
もしかして悟空がポタラを使った意味が分からない奴がいるのか?
屁理屈とかなしでにまともに考えたらこうなるでしょ
超ベジット>>>>悟飯吸収ブウ>>ゴテンクス吸収ブウ>純粋ブウ>超3悟空
>究極悟飯>>悪ブウ=超3ゴテンクス>デブブウ>超2ベジータ
まあまあみなさん妄想や推測だけで補充するのはやめようぜ
ここに正解を貼っておくのでみんな仲良くしようぜ
アニメ=ほぼ全てのブウと戦った悟空が「純粋ブウが最強」と明言
原作=どのブウが最強なのか明言は誰もしていないが、
吸収ヲタはページ数の限度あるにもかかわらず「描写(笑)」
から吸収ブウが最強だと信じて疑わない。
描写やセリフを重視するなら最強はアックマンなんだけどなw
ただし公式GBでは「純粋=パワーアップしたブウ」とされている
結論:アニメでは純粋ブウが最強、原作では不明
アニメ
1.純粋ブウ
2.吸収ブウ
3.悪ブウ
4.デブブウ
原作
1.純粋と吸収ブウ
2.悪ブウ
3.デブブウ
超3悟空はそんな強くないと思うが
ゴテンクスにすら勝てないんじゃないの?もしくは同等
大体潜在能力開放を終える前の悟飯にすらそりゃねえだろ・・・ってビビル始末
普通に悪ブウの位置もおかしいだろ
超ベジット
悟飯吸収ブウ>ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯>超3ゴテンクス
ピッコロ吸収ブウ>悪ブウ
純粋ブウ>超3悟空>デブブウ
超2ベジータ
878 :
マロン名無しさん:2008/09/15(月) 19:03:58 ID:Vk9kiTeF
ブウより強い奴を吸収すると強くなるめたいな感じじゃない
だから遥かに弱い奴を吸収すると弱くなると思います
吸収=強くなるだとそこらの地球人を吸収しろって命令する
おk、まずは日本語とsageから覚えようか
>>878 ブウにもある程度のプライドってのがあるんだろ?
それなら最初から戦う奴吸収してる
悟版にも言ってたじゃないか
>>876 結局総合スレのと変わって無いもんな
そもそもデブブウすら悟空勝てるかどうかも怪しい
一分溜めリャ倒せる宣言しといて逆にオーバーワークしてる始末だし
まあまあみなさん妄想や推測だけで補充するのはやめようぜ
ここに正解を貼っておくのでみんな仲良くしようぜ
アニメ=ほぼ全てのブウと戦った悟空が「純粋ブウが最強」と明言
原作=どのブウが最強なのか明言は誰もしていないが、
吸収ヲタはページ数の限度あるにもかかわらず「描写(笑)」
から吸収ブウが最強だと信じて疑わない。
描写やセリフを重視するなら最強はアックマンなんだけどなw
ただし公式GBでは「純粋=パワーアップしたブウ」とされている
結論:アニメでは純粋ブウが最強、原作では不明
アニメ
1.純粋ブウ
2.吸収ブウ
3.悪ブウ
4.デブブウ
原作
1.純粋と吸収ブウ
2.悪ブウ
3.デブブウ
>>831 >多分悟空厨と思われる
>>809>>810に質問
>悟空がそこまで強くて純粋ブウの方が吸収ブウより強いんなら、
>何でわざわざ元に戻れる保証のないベジットになって吸収ブウと闘ったの?
>純粋ブウ相手に単体で(まあDB使ったりしたけど)闘えるんだったら、
>それより弱い相手にだって単体で勝てるはずじゃん。
誰もこの質問に答えられない時点で純粋ブウ厨の負け確定
以上でこのスレは
---------------------終了------------------------------
884 :
made:2008/09/16(火) 00:00:57 ID:???
>>883 前にも書いたが「悟空が勝てないと勘違いしていた可能性」があるだろ。
これは可能性だ。
そもそもデブブウ→悪ブウは弱体化してるんだからな。
そして攻撃を数発くらって超化が解けた純粋ブウvsベジータに対して
悟飯ブウvsベジータは数発くらっても超化が解けなかった。
「悟空が吸収ブウに勝てないと勘違いしていた」
可能性よりも、
「アニメの悟空に純粋ブウが最強と言わせたスタッフが勘違いしていた」
可能性の方が高いと思う。
ま、普通に考えてラスボスが最強でしょ。
セミボスが強いなんてことは通常ないし。
じゃあこの漫画は普通じゃなかったんだな
もっとも、ラスボスが最強じゃない漫画なんて腐る程あるけどな
たぶんアニメスタッフも悟飯が強いのは分かってたけど子供達の夢を壊さないために悟空贔屓したんだ
889 :
マロン名無しさん:2008/09/16(火) 08:47:52 ID:K0oG709G
純粋ブウ最強って言ってる人は、純粋ブウ>悟飯と思ってるわけか
すげえな
>>888 その点に関してはスタッフの気持ちは非常に理解出来る。
悟飯連れて来て純粋ブウ倒すのはドラゴンボールのラストに相応しく無いしな
891 :
made:2008/09/16(火) 10:20:13 ID:???
>>885 前に矛盾が存在すると書いていたレスがあったがそもそも「現実」に矛盾は存在しない。
この作品の中の「世界」に矛盾は存在しないということだ。
「原作」と「アニメ」で分けるのは個人の勝手だがこのスレは両方を扱った、つまり共通の世界として捉えているわけで。
だからこれは「セリフの矛盾」ではなく「どちらかが悟空の勘違い」、つまり前者の悪ブウに勝てないという勘違いがあっただけのこと。
つまり純粋ブウと悟空が単体最強。
もし原作とアニメで分けるなら
>>882のようになるかも知れないが、悪ブウはデブブウより弱いかも知れない。
892 :
made:2008/09/16(火) 10:23:36 ID:???
>>885 追加するが、ドラゴンボールの世界に「スタッフ」という概念がないからな。
ドラゴンボールの世界を飛び出してしまえば鳥山明氏が最強かも知れんし、視聴者が最強かも知れんし、アニメスタッフが最強かも知れんぞ。
未だにアックマン最強(失笑)とか言っちゃう人いるんだ
>>891 そもそも
>>1に矛盾なんて言葉は無い
原作が優先されるって時点で純粋ブウは悪ブウ以下で確定
原作 悟飯吸収
アニメ 純粋
これでいいじゃん
何が不満なの?
荒らしたいだけで不満なんて無いだろ
897 :
マロン名無しさん:2008/09/16(火) 13:03:40 ID:UAHtSuj8
悪ブウ>純粋ブウ
なんだろ?
それにさらに単体最強の悟飯吸収したら話にならないんじゃ?
てかなんで悟空は最後の戦いの時に元気玉なんて面倒な事したんだろ
DBで地球と人々復活させて瞬間移動で悟飯か超3ゴテンクス連れてくれば純粋ブウなんか楽勝だったんじゃ?
>>897 あそこまで闘ったんだし決着は自分の手でつけたかった
セルの時みたいに、最初から自分じゃセルに敵わないと思った、そして悟飯の可能性を見たかった、といった状況とは少し違っていたからな。
他人に任せるより自分で闘うと言う方が悟空らしい気がする
まあまあみなさん妄想や推測だけで補充するのはやめようぜ
ここに正解を貼っておくのでみんな仲良くしようぜ
アニメ=ほぼ全てのブウと戦った悟空が「純粋ブウが最強」と明言
原作=どのブウが最強なのか明言は誰もしていないが、
吸収ヲタはページ数の限度あるにもかかわらず「描写(笑)」
から吸収ブウが最強だと信じて疑わない。
描写やセリフを重視するなら最強はアックマンなんだけどなw
ただし公式GBでは「純粋=パワーアップしたブウ」とされている
結論:アニメでは純粋ブウが最強、原作では不明
アニメ
1.純粋ブウ
2.吸収ブウ
3.悪ブウ
4.デブブウ
原作
1.純粋と吸収ブウ
2.悪ブウ
3.デブブウ
もうコピペで埋め尽くしてスレを終わらせろよ
どんなに頑張っても純粋が最強とか無いから
元々悟空を最後に活躍させるため
悟空でも勝てそうな相手として無理やり登場させたのが「純粋ブウ」にすぎない
結局強さのハードルを下げたのよ、ブウの強さを悟空のレベルにまで低めた
最後の戦いがそれまでよりも低レベルだなんて認めたくない人がいるのは分かるがねえ
凶悪性が増しただのあれこれ煽ってたが実力ではそれまでのブウよりずっと下だ
アニメ版は視聴者のガキどもを煽って盛り上げるため更にあれこれ設定を加えた
アニメスタッフは馬鹿ではない、実力では吸収ブウ>純粋ブウであることは「ちゃんと分かってて」わざと
「純粋最強」と煽ったにすぎないのだよ、そこを理解してるのかね?
まんまと煽られたガキが今成長して「純粋ブウ最強」を唱えてるだけだろ
アニメなんていつでもそんなもの、大人の思惑に引っかかっちゃって可哀想だね
>>897 たしかゴクウはナメック星のドラゴンボールで地球・ブウにやられた人を復活させたときに
ベジータに「ゴハンたちに来てもらって闘ってもらうんだな?」といってる。
でも空気読めるんだか読めないだかベジータは「元気玉の用意だ!」
作者の都合で元気玉フィニッシュになったんだろうな。
賢いガキはアニメ版にはいろいろ矛盾が多いことを早い段階で気づき
各自で脳内修正するようになるもんだ
アニメや映画は基本ガキ向け、盛り上げるためには脚色がガンガン成される
俺は童心でも気づいていたが気づかん奴は気づかんのだろう
もしくは気づいていても特定のキャラへの思い入れが強すぎて見て見ぬフリをしているか
悟空最強をアピールするには純粋ブウ最強をアピールするのが間接的に効果的
まあひどく歪んだ思いですな
個人的には悟空がゴテンクスより弱いのがショックだ
まあ、悪ブウに対して
ゴテンクス→互角、追い詰めてた
悟空→俺達じゃまだまだ敵わねえ発言
だし超3ゴテンクス>超3悟空
なんだろうなあ
フュージョンしてるんだから多少は強くならないとゴテン・トランクスはどんだけ弱いんだって話になるだろ。
実際ゴクウだってフュージョンなりポタラ合体すればゴハン吸収ブウですら余裕になるし。
906 :
マロン名無しさん:2008/09/16(火) 17:39:41 ID:BAdjy33y
読めるならこんな粘着しないよ
原作 悟飯吸収
アニメ 純粋
これでいいじゃん
何が不満なの?
まあまあみなさん妄想や推測だけで補充するのはやめようぜ
ここに正解を貼っておくのでみんな仲良くしようぜ
アニメ=ほぼ全てのブウと戦った悟空が「純粋ブウが最強」と明言
原作=どのブウが最強なのか明言は誰もしていないが、
吸収ヲタはページ数の限度あるにもかかわらず「描写(笑)」
から吸収ブウが最強だと信じて疑わない。
描写やセリフを重視するなら最強はアックマンなんだけどなw
ただし公式GBでは「純粋=パワーアップしたブウ」とされている
結論:アニメでは純粋ブウが最強、原作では不明
アニメ
1.純粋ブウ
2.吸収ブウ
3.悪ブウ
4.デブブウ
原作
1.純粋と吸収ブウ
2.悪ブウ
3.デブブウ
原作 悟飯吸収
アニメ 純粋
これでいいじゃん
何が不満なの?
アックマンって幼少悟空に倒された雑魚だっけw
912 :
マロン名無しさん:2008/09/16(火) 22:24:35 ID:mb3opwN5
普通に悟飯吸収ブウ>>>>>>>>>>悪ブウ>純粋ブウでしょ
星をあっさりドカーン出来る点では
純粋ブウを評価したい
強さでは悟飯吸収が強いとオモ
星なんてフリーザ様もあっさり壊してる
超ベジット>究極悟飯吸収ブウ>SSJ3ゴテンクス吸収ブウ>究極悟飯>SSJ3ゴテンクス≧悪ブウ>デブブウ>SSJ2ベジータ
これがまず確定。
純粋ブウとSSJ3悟空の位置だけど、
純粋ブウ≧SSJ3悟空だから(純粋ブウ>SSJ3悟空でもいいが)
純粋ブウ>究極悟飯吸収ブウ
或いは
純粋ブウ≧究極悟飯吸収ブウ
と仮定すると
超ベジット>純粋ブウ≧SSJ3悟空>究極悟飯吸収ブウ>SSJ3ゴテンクス吸収ブウ>(ry
あるいは
超ベジット>純粋ブウ≧究極悟飯吸収ブウ≧SSJ3悟空>SSJ3ゴテンクス吸収ブウ>(ry
となる。
このランキングの矛盾点:
SSJ3ゴテンクス吸収ブウの時点で悟空一人で勝てるため、ポタラ合体する必要がなくなる。
前者ならベジータとのポタラ合体すらもする必要なし。
本来ならサイヤ人は合体などしないで1対1で戦うことを選ぶはず。
自分の力の方が上なのにわざわざ合体する手段を選ぶのは違和感がある。
悪ブウにはとてもかなわない発言に矛盾。
地球滅亡後、悟飯たちがナメック星ドラゴンボールで復活したときに悟飯たちに戦ってもらうという提案。
自分が勝てなかった相手に自分より弱い悟飯たちに戦ってもらおうというのはおかしい。
究極になった悟飯を見てむちゃくちゃな強さだと言った悟空。
自分より弱いならこんな発言はしない。
もしここまでSSJ3悟空が強いならデブブウなんか瞬殺。
逆に究極悟飯吸収ブウ>純粋ブウだと仮定した場合
俺が考えた限りでは矛盾点はない。
純粋厨はコピペばっか貼ってないで純粋ブウ>究極悟飯吸収ブウの矛盾点について納得のできる説明をし、
かつ究極悟飯吸収ブウ>純粋ブウがおかしいと思うところを指摘してくれ。
>>884 >前にも書いたが「悟空が勝てないと勘違いしていた可能性」があるだろ。
>これは可能性だ。
んな事言ってたらキリがない
なら「アニメの悟空が純粋ブウが最強だと勘違いしていた可能性」なんて
ことだって言えるだろ
>>891 >だからこれは「セリフの矛盾」ではなく「どちらかが悟空の勘違い」、つまり前者の悪ブウに勝てないという勘違いがあっただけのこと。
>つまり純粋ブウと悟空が単体最強。
自分にとって都合のいい妄想だけ可能性だ何だと言って正当化するのはフェアじゃない
しかも
>>890でアニメスタッフが悟空贔屓してんの認めてんのにこの発言
>>892 >追加するが、ドラゴンボールの世界に「スタッフ」という概念がないからな。
>ドラゴンボールの世界を飛び出してしまえば鳥山明氏が最強かも知れんし、視聴者が最強かも知れんし、アニメスタッフが最強かも知れんぞ。
屁理屈以外の何物でもない
持論を正当化する為にここまで強引になれるもんかね
>>916 あ、えーと、別にかばう訳でも無いんだけど、
>>890は純粋厨とは別人で、書いたのは俺だ
(他には
>>894とかも俺)
他は概ね同意しとくよ
>>915 >超ベジット>究極悟飯吸収ブウ>SSJ3ゴテンクス吸収ブウ>究極悟飯>SSJ3ゴテンクス≧悪ブウ>デブブウ>SSJ2ベジータ
>これがまず確定。
この時点で大間違いをしている。
SSJ3ゴテンクス≧悪ブウではなく悪ブウは悟飯の存在をしっていたため
あのようなダラダラしたギャグ戦闘をしただけ。実際は悪ブウが上。
仮にSSJ3ゴテンクス≧悪ブウだったと妄想したとしても
純粋ブウ>SSJ3悟空とした上でSSJ3悟空がSSJ3ゴテンクス吸収ブウより
上だという根拠はない。おまえの都合のよいように解釈しているだけ。
1.悟飯吸収ブウ>ゴテンクス吸収ブウ>悪ブウ>デブブウ
2.純粋ブウ>SSJ3悟空
3.ゴテンクス吸収ブウ>悟飯>悪ブウ
4.ベジットとSSJ2ベジータは定位置に異論はないので考慮にいれない。
5.SSJ3ゴテンクスは考慮に入れない
1〜5より
純粋>悟飯吸収ブウ>ゴテンクス吸収ブウ>悟飯>悪ブウ>デブブウ
SSJ3悟空の入る位置は悟飯の下、悪ブウの上か下微妙な位置。
これでなんら問題は無い。
まあまあみなさん妄想や推測だけで補充するのはやめようぜ
ここに正解を貼っておくのでみんな仲良くしようぜ
アニメ=ほぼ全てのブウと戦った悟空が「純粋ブウが最強」と明言
原作=どのブウが最強なのか明言は誰もしていないが、
吸収ヲタはページ数の限度あるにもかかわらず「描写(笑)」
から吸収ブウが最強だと信じて疑わない。
描写やセリフを重視するなら最強はアックマンなんだけどなw
ただし公式GBでは「純粋=パワーアップしたブウ」とされている
結論:アニメでは純粋ブウが最強、原作では不明
アニメ
1.純粋ブウ
2.吸収ブウ
3.悪ブウ
4.デブブウ
原作
1.純粋と吸収ブウ
2.悪ブウ
3.デブブウ
またきたのか
>>918 アホか?
最後は超3ゴテンクスに追い詰められてるだろう?
あの最後のかめはめはをくらったら今度こそ再生前に細胞をすべて消されて死亡だった。
フュージョン終わるタイミングなんてブウにとっては予想はできても不確かな情報だし、
悪ブウ>超3ゴテンクスならわざわざやられるふりをしなくても、時間なんていくらでも稼げる。
よって超3ゴテンクス>悪ブウ
言っとくが俺は吸収ブウ>純粋ブウ派だからな。
別に超3悟空が超3ゴテンクス吸収ブウより上だという根拠なんて正直どうでもいい。
どう考えても超3ゴテンクス吸収ブウ>超3悟空だし。
ただ純粋ブウ>究極悟飯吸収ブウとすると、純粋ブウに実力で肉薄していた超3悟空の位置が必然的に上がってしまう。
純粋ブウが手加減してた?
不自然だし、手加減する理由が俺には見当たらない。
>>919 「1〜5より」で純粋が一番左に来る理由がわからないんだが?
>>920 コピペにマジレス。
描写やセリフを重視してどうしてアックマンが最強になるんだ?
アックマンって幼少悟空に倒された雑魚だろ(プゲラ
924 :
made:2008/09/17(水) 11:57:22 ID:RAaQsKrp
PC壊れて携帯からで面倒いから
>>916にだけ。
悟空は超3に慣れてないと言っていた。
つまり悟空自身超3の本当の実力が分かってなかったのではなかろうか。これは換言すればvs吸収ブウの時に相手の力量は測れた。
そして純粋ブウと対戦して相手の力量を感知。そして純粋ブウのほうが強いと判断。
まぁこれはアニメのみの話で悪いのだが。
仮に悟空が「勘違い」していたとすれば、吸収ブウ戦より「後」になった純粋ブウ戦の方が勘違いの可能性が下がることは理解してもらえるだろうか。
そして原作のみで純粋>吸収を思わせるのはこの両横綱と同じ形態(超2)で倒しにかかっているベジータ(悟飯ブウには倒しにかかっているが、
純粋ブウには時間稼ぎしかできないと分かっている)の反応でも伺える。
また悪ブウ<南の界王神ブウが確定している。
そしてブウの吸収は両者の戦闘力の加算だけでなく「善悪差分」が引かれることを認めなければならない。
これは界王神がはっきり分かった分の、デブブウの弱体化をみれば明らかである。
そしてこの弱体化を生んだ大界王神と南の界王神にどれだけ差があろうか。
きっと純粋ブウ→南の界王神ブウへの進化は弱体化したに違いない。
そしてデブブウ
925 :
made:2008/09/17(水) 12:02:46 ID:RAaQsKrp
とガリブウの合体こそ善悪が最もはっきり分かれたものの融合によってかなりの弱体化を招いたはずだ。
よってブウのランクは
純粋>南≧吸収>デブ>悪
Z戦士のランクは
悪ブウより強い悟飯とデブブウより弱いベジータの順が不明として、
ベジット>悟空>ベジータ≒悟飯≧ゴテンクス
仮定に仮定を重ねても糞程の説得力も無い
デブ>悪の時点で話にならん
こうすれば矛盾は無い
ベジット>ご飯>SUPERサイヤ人3悟空>純粋ブウ>ゴテンクス>ご飯吸収ブウ>ゴテンクス吸収ブウ
930 :
made:2008/09/17(水) 13:14:48 ID:???
>>928 携帯だからスレ番分からんけどこのスレの800ぐらいから読めば誰かが書いてたから分かる。
>>929 悟飯がゴテンクス吸収ブウにやられたのは演技ですか?
932 :
made:2008/09/17(水) 13:15:38 ID:???
>>928 携帯だからスレ番分からんけどこのスレの800ぐらいから読めば誰かが書いてたから分かる。
933 :
made:2008/09/17(水) 13:30:02 ID:???
>>927 それらの仮定が「成り立つ」ゆえに結論が
>>920のようになる。
ただデブブウは悪ブウより強い。
934 :
made:2008/09/17(水) 13:50:22 ID:???
>>816の意見は大きいと思うぞ。
誰もこれを覆せないので悪ブウ<デブブウが確定。
935 :
made:2008/09/17(水) 13:57:57 ID:???
本気で純粋>悟飯ブウおもってる?
937 :
made:2008/09/17(水) 14:08:41 ID:???
これでどうだ?
アニメ
純粋
南か吸収
悪かデブ
原作
純粋か南か吸収
悪かデブ
却下
939 :
made:2008/09/17(水) 14:15:40 ID:???
>>936 昔地球が平坦だと考えられていた時代に「本当に丸いと思ってる?」と聞かれるようなものだと。
真実は必ずしも感覚と一致しない。
>>939 じゃあ、お前の認識が間違ってるのかもよ?
少なくとも悪ブウはデブブウを全ての面で上回っているって、ピッコロさんが言っている。
コミックの41巻39P参照
論点ずらしたり何回も同じ質問するのは荒らしの特徴
歴史上の人物と自分を照らし合わせて自分に酔いしれてる馬鹿
>>939
943 :
made:2008/09/17(水) 15:01:30 ID:???
>>940 ダーブラに石にされてたピッコロに何が分かるのか知らないけど。
じゃあ
>>920でもいいよ
ピッコロがデブブウの能力、気の大きさ知ってからの台詞なんだが
悟飯吸収ブウが最強に決まってんだろ
>>922 >あの最後のかめはめはをくらったら今度こそ再生前に細胞をすべて消されて死亡だった。
かめはめ波を食らわせれば終わりだと思っていたのがゴテンクス
こんな描写はDBでいくらでもある。んで、得てしてこういうハッタリは実際終わることはない。
まあまあみなさん妄想や推測だけで補充するのはやめようぜ
ここに正解を貼っておくのでみんな仲良くしようぜ
アニメ=ほぼ全てのブウと戦った悟空が「純粋ブウが最強」と明言
原作=どのブウが最強なのか明言は誰もしていないが、
吸収ヲタはページ数の限度あるにもかかわらず「描写(笑)」
から吸収ブウが最強だと信じて疑わない。
描写やセリフを重視するなら最強はアックマンなんだけどなw
ただし公式GBでは「純粋=パワーアップしたブウ」とされている
結論:アニメでは純粋ブウが最強、原作では不明
アニメ
1.純粋ブウ
2.吸収ブウ
3.悪ブウ
4.デブブウ
原作
1.純粋と吸収ブウ
2.悪ブウ
3.デブブウ
アックマンって幼少悟空に倒された雑魚だろ(プゲラ
>>922 >あの最後のかめはめはをくらったら今度こそ再生前に細胞をすべて消されて死亡だった。
ナメック星へ行った自信満々のピッコロ。さらにネイルと同化して負ける気がしないとまで言った。
ここで連載が終わったorなにか起きてピッコロはフリーザと戦闘しなかった
などになった場合、上記のような妄想をするヤツはおそらく
「ネイルと同化したピッコロの魔貫光殺砲を食らったらフリーザは死亡していた」
などと妄想を垂れ流すんだろうな。
矛盾は許せない厨はとりあえず核が頭にあるセルが上半身まるごと消されたのに
生きてた理由を妄想なしで説明してくれ
できることならね
セルの何が矛盾しててもこのスレでは関係無いから説明の必要が無い
ここは矛盾を探すスレじゃ無いからな
952 :
made:2008/09/17(水) 18:29:58 ID:???
>>950 その話はよく知らないけどそれも理由の「仮定」ができさえすれば矛盾にはならない。
そもそも「矛盾」は「有り得ない」という意味だから、矛盾自体が「有り得ない」。
現実世界で矛盾は起こり得ない。
矛盾に見えるものはすべて「勘違い」や「無能」と換言できるはず。
953 :
マロン名無しさん:2008/09/17(水) 18:41:50 ID:ExdrJIAm
次スレは立つのかな?
それは置くいといて、原作優先である限りここでの結論は
悟飯吸収>悪>純粋。
>>951 DBは矛盾にみえる事象がある作品
だから矛盾なしにしようとすればこうなるとかほざいてる
悟飯吸収ブウ厨の主張は意味がないということ
>その話はよく知らないけど
こんなこと言うやつがこの議論に参加する資格あると思う?
明らかに原作持っていない証拠
956 :
made:2008/09/17(水) 18:49:44 ID:???
まあまあみなさん妄想や推測だけで補充するのはやめようぜ
ここに正解を貼っておくのでみんな仲良くしようぜ
アニメ=ほぼ全てのブウと戦った悟空が「純粋ブウが最強」と明言
原作=どのブウが最強なのか明言は誰もしていないが、
吸収ヲタはページ数の限度あるにもかかわらず「描写(笑)」
から吸収ブウが最強だと信じて疑わない。
描写やセリフを重視するなら最強はアックマンなんだけどなw
ただし公式GBでは「純粋=パワーアップしたブウ」とされている
結論:アニメでは純粋ブウが最強、原作では不明
アニメ
1.純粋ブウ
2.吸収ブウ
3.悪ブウ
4.デブブウ
原作
1.純粋と吸収ブウ
2.悪ブウ
3.デブブウ
アックマンって幼少悟空に倒された雑魚だろ(プゲラ
純粋ブウ擁護派は悟空のセリフを盾にしてるが、アニメを普通に見てるとその悟空のセリフの信憑性は薄いぜ。
吸収ブウにボロクソにやられて子供扱いにされて。
ベジットを含めての相対評価なら、悟空にとって一番強かったのが純粋ブウというのも納得。
ベジットは強すぎるからね。
悟空が単独でまともに戦ったのは初期ブウと純粋ブウだけだろ
悟飯吸収はベジータも一緒だし圧倒的なパワーで一方的にボコられただけ
>>959 一方的にやられていたが、ベジットになれば雑魚だった。
だから、悟空に評価を下げられた。
まともに戦った中で、純粋ブウが一番強く感じる。
これならアニメの悟空のセリフも納得できる。
961 :
made:2008/09/17(水) 19:14:06 ID:???
界王神も純粋ブウから吸収ブウへの変化を
「パワーを落としてまで手に入れた理性」といってたな。
つまり純粋ブウから混ざり物はパワーロスってことだろ
つーか吸収ヲタはなにが不満なの?w
962 :
made:2008/09/17(水) 19:14:46 ID:???
まあまあみなさん妄想や推測だけで補充するのはやめようぜ
ここに正解を貼っておくのでみんな仲良くしようぜ
アニメ=ほぼ全てのブウと戦った悟空が「純粋ブウが最強」と明言
原作=どのブウが最強なのか明言は誰もしていないが、
吸収ヲタはページ数の限度あるにもかかわらず「描写(笑)」
から吸収ブウが最強だと信じて疑わない。
描写やセリフを重視するなら最強はアックマンなんだけどなw
ただし公式GBでは「純粋=パワーアップしたブウ」とされている
結論:アニメでは純粋ブウが最強、原作では不明
アニメ
1.純粋ブウ
2.吸収ブウ
3.悪ブウ
4.デブブウ
原作
1.純粋と吸収ブウ
2.悪ブウ
3.デブブウ
悟販吸収ブウとも戦った悟空が
パワーもスピードも回復力も段違いで純粋ブウ>悟販吸収ブウと断言したから
純粋ブウ>悟販吸収ブウは確定
その後純粋ブウはオラが戦った中の誰よりも強いとも明言してる
>>961 じゃあ界王神はなんで悟空にそのことを
説明せずに、純粋ブウと戦うことを
無理に止めなかったの?
議論するまでもなく
吸収>悪>純粋
ブウが吸収して力を落としたのは大界王神の時だけ。
>>963 他のブウにボロクソにやられてたのに、いい勝負してる純粋ブウに誰よりも強いって矛盾してるね。
むしろ、まともに戦えたブウの中でってことかい?
吸収ブウには一方的にやられてただけ、悟空じゃなくてベジットで勝ったから、吸収ブウはノーカウント?
ぼくもうダメです。
悟飯はどうせ弱いし、悟飯ブウも弱いです。
これにて悟飯ブウ厨をやめます。
どうもありがとうございました。
悪ブウ→南の界王神吸収ブウで気が上がったのは確実。
つまり悪ブウ<南の界王神吸収ブウ
だが南の界王神吸収ブウ→純粋ブウでは気が上がったとは言っていない。
むしろあれならなんとかなりそうだとの発言から強さは下がったと思われる。
よって純粋ブウ<南の界王神吸収ブウ
悪ブウにはとてもかなわない、純粋ブウはなんとかなりそう。
よって南の界王神吸収ブウ>悪ブウ>純粋ブウ
純粋ブウは悟空を活躍させるためのハードルを下げたラスボスってことだ。
オイラもやめるでヤンス。
どうみても悟飯は脇役でヤンス。
吸収ブウ厨きもいでヤンスよ。
>>968 「カカロットはこんなヤツと闘っていたのか!」とボコられるベジータが言ってたから
最初みた純粋ブウ<<<闘ってみた純粋ブウ
これは逆変身当初に純粋ブウが気を抑えてたことを示唆している
>>971 ベジータじゃデブブウにすら勝てないんだから、純粋にぼこられて当然。
互角に近い戦いをしていた悟空の立場に立って自分の無力さを思い知ったと言ったところだろ。
別に純粋ブウが気を抑えてたとしても、悟空たちは気を抑えてることまでわかるだろ。
悪ブウ=南の界王神吸収ブウと思ってるのって俺だけか?
>>973 悪ブウから気が増えてるんだから悪ブウ<南の界王神吸収ブウだろ。
>>972 「カカロットはこんな奴と闘っていたのか!」は純粋ブウの強さを勘違いしてたという事実から逃げられるものではない。
つまり悟空らは純粋ブウが最初気を消していたことに気づいていなかったという事実から逃げることはできない。
>>974 強さじゃなくて同じブウのことを指しているってこと
>>976 理性を得たのが大界王神吸収してあとだから、南の界王神吸収ブウはどちらかというと純粋ブウに近いと思うな。
>>975 相対的に見て純粋と悟空がほぼ互角だった。
ベジータが実際に戦ってみて悟空と純粋の凄さを改めて痛感した。
気づいてなかったと解釈するより自然だろ?
少なくとも超3と互角以上の力を持つことは見学してたから知ってる。
>>977 超3でも最初の頃と最後のほうで強さが同じということはないはず。
むしろ戦闘によって力が上がるのがドラゴンボールだから上がってると考えるしかない。
仮に数値を付けて
純粋ブウ100
最終超3悟空90
悟飯ブウ80
ゴテンクスブウ70
究極悟飯60
悪ブウ50
初期超3悟空45
デブブウ35
ベジータ30
としても2倍程度のパワーアップ
過去のインフレに比べてもこのくらい上がっても何ら不思議ではない。
これを無しにしても解けるはずのないポタラ合体が解けたり
死にかけパワーアップが起こったりとインフレの箇所は幾つかある。
>>978 ポタラ合体が解けた後に悪ブウにかなわない宣言。
これ以降死に掛けパワーアップも無しだよ。
インフレの起こる要素が無い。
そもそも悟空達がパワーアップした描写やシーンが無いのだから、パワーアップしてないと考えた方が妥当。
>>978 ブウ編で悟空がいつ死にかけパワーアップをしたんだ?
ブウ編以前の強さのインフレは死にかけパワーアップか修行が絡んでたが、
ブウ編の悟空のパワーアップがなされた描写はない。
可能性として残っているのは闘いの中で強くなったと言うことだが、悟空がまともにブウと戦ったのは
デブブウのときのほんのわずかの間と、ベジット合体時、純粋ブウ戦くらい。
この3つの戦闘で強さが倍になるとは考えにくくないか?
考えにくいどころか純粋ブウと戦ってる時なんて消耗する一方
悟飯ブウ100
ゴテンクスブウ90
究極悟飯75
超3ゴテンクス70
悪ブウ60
純粋ブウ50
超3悟空45
デブブウ35
ベジータ20
これでどう?
ちなみに15以上差が有ると一方的にヤられる感じにしてみた
>>979 悟空とベジータは
・純粋ブウの強さを
・ブウ体内から外に穴を開けられると思ったが全く効かない・ゴテンクスなら倒せるという判断
・究極悟飯なら倒せるという判断
などなど
界王神らと同じでやたら勘違いが多い。
つまり彼らの台詞のほとんどが確定性を持っていない。
ただ、
後々の台詞ほど彼らも真実を知り始めるから、
総じて彼らの台詞の信憑性は前半<後半となり、
結果
>>920のようになる「可能性が高い」といえる。
>>983 それが一番自然なランキングだよな。
純粋厨は理由を説明しないでコピペするだけだから議論にもならん。
まあそもそも議論するまでの話じゃないか。
>>981 ブウ体内でかなり戦闘している。
2倍ぐらいあがってもおかしくない。
>>986 それはアニメの話。
原作では戦闘は一切ない。
>>983 そこに南の界王神吸収ブウを入れると南の界王神の強さが超2レベルになるから矛盾。
つまり
>>920が正しい。
>>988 南の界王神は当時の界王神の中で最強。
一番弱い界王神(シン)でさえフリーザを一撃で倒せるレベル。
よって南の界王神が超2レベルでも矛盾とまではいかない。
>>989 フリーザ1億2000万
超悟空1億5000万
2億でフリーザ1撃として
シン2億
南の界王神を強く見積もって10億とする
セル戦の精神と時の部屋で
悟空が3倍強くなったとして
4億5000万
あの世での7年間で
3倍強くなったとして13億5000万
そこで超2になったら2倍として27億
低く見積もっても2倍以上の開きがあるのでそのランクは却下
>>990 フリーザを1撃で倒せるレベルが2憶だとしたら、シンは最低2憶。
それ以上の可能性もある。
それに君のその戦闘力の計算はどっから来たんだ?
>>991 強くなるのは
>>990以外にも沢山ある。
よって南の界王神がデブブウ戦の魔神ベジータレベルという可能性は限りなく0に近い。
ゴジータで27億くらいだぜ
>>992 じゃあ修行して3倍になるという根拠は何だ?
何を基準に3倍なのか。
>>993でゴジータが27億という意見もあるんだが、君の計算とずいぶん食い違うな
君の戦闘力の上昇量が高すぎるとは考えないのか?
>>993 大全集が信頼できるのはフリーザ編まででおk
それ以降が正しいというならそのリストに超1超2超3とノーマル全ての形態とブウ全形態、
ベジットとキビト神のパワーアップ比率も全て網羅して、戦闘力数値を書いて矛盾がないことを証明しなければならない。
それほどブウ編は複雑。
>>992 ブウ編の戦闘力は複雑なんだとよ。
戦闘力を絡めて反論したいなら悟空の適当な戦闘力上昇だけじゃなくて、
他のキャラの戦闘力上昇も挙げて相対的に矛盾しないような説明をしてくれ。
>>994 別に2倍でもいいけど?
それならシン2億に対して
南の界王神を3倍の6億にしようか。
だとしたら
超2が12億で
やはり2倍の開き。
>>997 じゃあその2倍の根拠は何だ?
その2倍とか3倍とかがどこから来た数字なんだとさっきから聞いてるんだ。
結局最初から最後まで吸収>>>>純粋のままスレ終了
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。