金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL56

熱くなりすぎず、冷静に語り合いましょう。
スレに初参加する人は、下記の前提ルールを必ず読むこと。

【 ルール 】
○作中最強時点の強さとする。
○アニメやカードは、原作の描写と異なる部分があるので、原則的に無視。
まるかじりブック等の公式資料本は「考慮に入れる」が、絶対ではない。
○基本的に、魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
(※千年前の魔物についての例外→レイラ、ツァオロン、デモルトの3体以外は、人間の力が無いものと考える)
○相手側の術や能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする(コーラルQのみ例外)。
○作中の描写に基づき、互いに全力で戦うものとする。
○戦闘開始時の間隔は20ｍ(開幕最大術に対応できる距離)。
○勝利条件は、本を焼失させること(その行動は魔物、パートナーどちらでも可能)。
○作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。
○勝利条件を可能とするため、全ての魔物・パートナーはライター等の燃やす手段を持っているものとする。



■水曜00:00前のネタバレ禁止！
■次のスレ立ては>>950以降で。ランキング、FAQは>>2-10の辺り。
■過去ログをきちんと読んでから発言すること。
■特にモモン、チェリッシュ、ブラゴ、バリー、ゼオンに関しては過去ログから引用して反論をすること。
http://onihinnyu.hp.infoseek.co.jp/gash.html

金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL55
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1215022686/

【 備忘録 】金色のガッシュ強さ議論@Wiki【 キャラ別テンプレ 】
http://www4.atwiki.jp/konjiki/

暫定ランク　【】内は議論中
SS 完全体クリア
S ガッシュ、【ゼオン】、【鎧クリア】
S- ブラゴ、【鎧クリア】
AA 【ゼオン】
A+ 【アシュロン】
A ウマゴン、【アシュロン】
B+ 【バリー】、ゴーム、
B- 【バリー】、アース、【キース（G2）】、【ロデュウ（G2）】
C+ リオウ 、【キース（G2）】、【ロデュウ（G2）】
C- デモルト、テッド、カルディオ、【ギャロン(G)】 、【ジェデュン(G)】
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、【ギャロン(G)】 、【ジェデュン(G)】
D- ツァオロン、ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ ティオ、パピプリオ、キッド、レイラ、ブザライ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ パティ、ビョンコ、ビクトリーム
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物�@(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、その他石版魔物�A(ダルモス等)
G- マルス、キクロプ、バーゴ、【フェイン】、その他石版魔物�B(ドグモス等)
H+ エシュロス、ロブノス、バルトロ、ポッケリオ、ザバス、【フェイン】
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン
参考扱い キャンチョメ(A-〜S-相当)、ゴーレン(C-相当)、モモン(A-〜B+相当)、ロデュウ(G3)(B+〜B-相当)、エルザドル(C+〜E+相当)
ランク外 ファウード(S+相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)

●FAQ1 【よくある疑問とその答え】
Q：ここって、屁理屈こねて贔屓キャラのランク上げるスレでしょ？
A：屁理屈の自覚がある方、キャラ贔屓の自覚がある方の参加はご遠慮下さい。結論ではなく、議論そのものを楽しむスレです。揚げ足取りなどは控えてください。

Q：最大術っていきなり撃てるの？
A：ティオ、ビクトリーム以外は可能性が高いです。

Q：いきなり最大術撃てば一瞬じゃないの？
A：最大術はリスクも高いので、いきなり撃つのは連射できる一部の例外を除いて、有効ではないとされています。

Q：超ディオガ、超々ディオガって？
A：リオウの発言からディオガを上回る術の存在が明示されました。候補はテンプレを参考。
送還済み魔物の最大術については検証しようがありませんが…。

Q：パートナーが操られてると術の威力は落ちるって、レイラが言ってなかった？
A：そうかもしれませんが、どの程度かは検証不可能です。

Q.ゼオンって戦ってる途中でも瞬間移動できるの？
A.作者の発言から、瞬間移動には意識を集中させ、数秒待つ必要があることが分かりました。
接近戦などでは使用不可ですが、ある程度の応用はできるものと考えます。
「バオウを瞬間移動でよける」などの過度な応用は不可能とします。

●FAQ2 【よくある疑問とその答え】
Q.憎悪ジガはいつでも撃てるの？何回でも発射可能？威力は？
A.相手との距離がある程度離れている場合は、いつでも好きな時に撃てます。
しかし、2回以上憎悪術を使用していないので、1発撃ったら心の力が切れるものとして考えられます。
心の力を回復すればまた使用可能です。
威力は、シャツクリアのシン・クリア・セウノウスと互角程度とします。

Q.ガッシュと戦った時の空中移動は何なの？
A.現在までの描写では決着がつきません
ガッシュ戦の「様な」動きはできますが、瞬間移動や空中移動として応用させる使い方はできない物とします

Q：似た様な術でも、使用者、心の力、魔力、色違いの文字数で、威力は変わるんじゃないの？
A：術の威力は一定ではありませんが、ある程度の指標(ランク)が存在する事が、作中の台詞などから明らかになっています。
このスレッドでは議論を円滑に進めるため、特別に描写された場合を除いて、似た様な術の威力はほぼ一定という前提で議論しています。

Q：アシュロンと同じ龍族の神童エルザドルを倒したバリーって超強くね？
A：魔界時の二体の強さや、人間界後の成長度が不明なので、当時のバリーより強い程度の描写が優先されています。

Q：キース戦直後にゼオン戦に挑もうとするバリー組って、心の力超凄くね？
A：一切描写の無いため、まったく考慮できません。

SS シン
S+ 超々ディオガ
S- 超ディオガ
A ディオガ級
B ディオなど上級術
C ギガノ級、バーガスなど
D ゴウなど中級術
E ガ
F 初級術

・拡張子から推測される術の威力のランキングである
・基本的に、下位の術は上位の術には及ばない
・例外的に、心の力やその他補正次第では、同格の術や上位の術を相殺、貫通することができる
・作中の描写次第では、このランキングには縛られず術の威力が上下する
・固有の名を持つ術などを含む詳しい術ランクは、根拠が無かったりするため作成不可
・ゴデュファ後の術はランクには考慮されない

超ディオガ
【ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドン】 アース
【ディオガ・ギニスドン】 キース（G2）
【ディオウ・ギゴリオ・ギドルク】 カルディオ
【ファノン・リオウ・ディオウ】 リオウ
【ガルバドス・アボロディオ】 レイン
【ドラグノン・ディオナグル】 テッド
【ディボルド・ジー・グラビドン】ブラゴ

超々ディオガ
【グラード・マ・コファル】 チェリッシュ (スコープ狙い撃ち)
【チャージル・セシルドン（要議論）】【リマ・チャージル・セシルドン（要議論）】 ティオ
【ニューボルツ・マ・グラビレイ】 ブラゴ
超々々
【ジガディラス・ウル・ザケルガ】 ゼオン

超々々々ディオガ（シン）
【ニューボルツ・シン・グラビレイ】【シン・バベルガ・グラビトン】ブラゴ
【シン・クリア・セウノウス・ザレフェドーラ】【シン・クリア・セウノウス・バードレルゴ】 クリア
【シン・フェイウルク】 アシュロン
【シン・シュドルク】 ウマゴン

超々々々々ディオガ （超シン）
【ジガディラス・ウル・ザケルガ】 ゼオン （憎悪ブースト）
【シン・クリア・セウノウス】 クリア
【シン・バベルガ・グラビドン】 ブラゴ （地球補正）

超々々々々々ディオガ　（超々シン）
【バオウ・ザケルガ】 ガッシュ

テンプレを大幅に修正。
・ゼオン最低ランクを増設。
・FAQにジガ関係を追加。瞬間移動についての記述変更。
・術ランクの「〜倍」を削除。
・補正関連のテンプレをすべて削除。
・超ディオガ級術のテンプレを大幅に修正。
・ルールについては、前スレで採用されたものがないので、加筆はしていない。

※超ディオガ級術一覧のジガのランクは無視してくれ。すべて憶測にすぎん。

先生からの返答待ち
・ジガの威力（憎悪ジガを含む）
・シャツとゼオンの優劣
・ギャロンはいきなりディオ・マを使えるのか
・ブラゴ戦のザケル相殺の解釈
・エクセレスの素の術ランク
・グラード・マ・コファルとディオガ・コファルドンではどちらのほうが強いか
・リオウ戦前バオウ、ラオウ、スオウあたりはディオガ級と解釈していいのか
・ジオウの威力

なんで〜倍がテンプレから消えてるんだろ？
超の倍数は現状ディオガ３倍だから直す必要はあったかもしれんけど
ギガノからディオガの威力はおおむねあれであってるはずだが

旧バオウがディオガ級であったかは疑問が多い
ただでさえスオウやザオウやラオウで威力に大きく差があるのは明白なのに

更に作者や作中の発言もある
かつてのガッシュは贔屓目にも才能に目覚めていたとは思えないし

ディマ・ブルク＝ギガノ2倍相当、旧バオウ+ザグル＝ディオガ相当ぐらいしか分からないからいらないだろ。

＞旧バオウがディオガ級であったかは疑問が多い
それなら質問し返事がかえってさから変えればいいだろう。
オウ級がディオガで変えってきた以上、バオウがディオガない事を否定したければ先生に聞けよ。
そんな事してたら先生がだいたいディオガで答えてくれた術がまたディオだの超だのって話になる。
その言葉を否定したい側が質問し、その答えが帰ってくるまではディオガとするしかない。
そうでなければいつまでたっても難癖つける奴がでるだけ

>オウ級がディオガで変えってきた以上、バオウがディオガない事を否定したければ先生に聞けよ。
しかし才能なんかで威力が変動するとも言ってる

そして作中の使用者までが威力に関して言及している
さらにはスオウやラオウ、ザオウのような例もある

この状況で作者の発言しか根拠の無い(しかももう一方の説も作者の発言による根拠がある)、
バオウ=ディオガ級を押し通すのは無理

＞バオウ=ディオガ級を押し通すのは無理
すべて憶測。だから質問しろと言ってるだろ？
威力に強弱があろうがディオガ級はディオガ級になるだけの話さ。
例え同一ランクの術であろうと負ける場合もあるってさだけ。
それでもあえてバオウをディオガから外したいなら、外したいそちらが質問しろ。
でないとこれからディオガや超だと思ってた術が「だいたい」ディオガですとか帰ってきた時、いろんな確定でもない根拠で難癖つけられて決着つかないだろ。
否定したければ不確かな根拠あげてないで先生に聞けよ。話はそれからだ。

>>14
>例え同一ランクの術であろうと負ける場合もあるってさだけ。
作者はこんなこと言って無い。威力自体に変動があると言ってる。
つまり、普通にやれば威力が低いほうが負ける。

作者はどう考えてるか知らんが、このスレではそれは術ランクの差になる
それが超ディオガだったり、作中には無い表現のディオだったりするわけで

作者がだいたいディオガ級だといっても、威力が低くて負けるなら、それはランクに差が出るわけ
特別心の力の描写も無いバオウとスオウ対決で、スオウが一方的に負けてるのに、
それでもスオウまでディオガ級だとするのなら、正直どうかしてると思う。

憶測も何も、作者発言による確かな根拠は両方にある以上、
さらに決め手となる情報が多い、バオウ≠ディオガ級説を主張して何が悪いんだ？

>いろんな確定でもない根拠で難癖つけられて決着つかないだろ。
今回は、オウに威力が変動すると作者自身が言ってるから、
ただの難癖とはわけが違う。作者のコレが無ければ、ディオガ級で問題ない。
実際バルバロスはそうなってるはず

それでなら直接描写のあったスオウだけ下げればいいだろう。なんで台詞だけでバオウまで下げなきゃならない？
＞特別心の力の描写も無いバオウとスオウ対決で、スオウが一方的に負けてるのに、

だいたいこれが間違い。バティのパートナーがパティの行動を常々苦々しく思ってたのはデモルトの描写から分かってるだろ。その状態で心の力に差がないわけがない。
デモルトの時がバティの本領なだけだろ。

>>15
＞実際バルバロスはそうなってるはず
これ間違い。バルバロスより威力上だからギャンが超だって、そちらみたいな事言ってる奴いたし
実際威力差あるんだからそっちの意見いれるならギャンが超に上げるか、バルバロスがディオガに下がるんだろ

>>17
ギャンが超に上げるか、バルバロスがディオガに下がるんだろ

これはギャンが超にあがるか、バルバロスがディオに下がるか、のミスね。

>>16
＞＞バティのパートナーがパティの行動を常々苦々しく思ってたのはデモルトの描写から分かってるだろ。その状態で心の力に差がないわけがない。

そんなことを言っていたらきりがないだろうがw

>>19
きりがあろうがなかろうが事実はだろ。
しっかり描写されてることだし

>>16
そもそも「バティ」って誰だよwwww

オルダのときに「はい！いきますよ！」って言っているウルルにやる気がないという描写がある・・・？
パティに「あら、弱かったようね。ウルル！手加減は無用よ！」って言われているウルルが手を抜いている・・・？

ジャンプ編集にいたっけ？


ｼﾞｬﾝﾌﾟｲｾｷﾌﾗｸﾞｷﾀｰ

>>21
パティ、これでいいか？

>>24
おｋ。バティじゃなくてパティな。

>>22
その台詞の何が証明になるんだ？？

むしろ気合を入れた描写しかない気がするのは俺だけか＞ウルル

>>26
逆だな。スオウの威力が下がっていることの証明をすべきだろ。常識的に考えて。
オウに打ち破られているオウはスオウ以外にラオウもあるしな。

ラオウやザオウの時だって当時は玄宗の心の力とか意見割れてたがな。
そもそもそれならラオウとスオウ下げるだけだろ。
ジホルオウなんてディオガ級もあるし
バオウをディオガから外す理由にはならんな

ゼオンの憎悪ジガ件は確か前スレで唯一決まった事だったんじゃないのか？

いきなり話変えるが最終巻読んでて思ったんだけど清麿って瞑想しないで心の力回復できるんじゃね？
さすがにヴィノーほどはないと思うが切れた状態から一瞬でザケル数発撃てるぐらいに回復してる。

前々から思ってたけど、何をもって決まったと言うんだ？
とりあえず議論の前に前スレ使おうぜ。

ごめん>>30は気にしないで。
ちゃんと>>4にあったな。

>>28
逆はそっちだろう。
ウルルがパティの行動とそれに引きずられる自分に対して負い目や躊躇もってたのは事実だし、描写がある。
そんな状態でウルルの心の力が万全でした。って描写がいるんだよ。
迷いや躊躇抱えた状態で心の力が全力出せる描写ってどこにあるんだ？

>>29
ジホルオウってなんだよw
お前原作読んでないだろ。前スレでも「クリアの台詞が『シン』を指していない」とかほざいていたしな。

>>34
このスレのルールを理解してから出直してこい。、パティの術威力が下がっている描写、台詞がどこにあるんだ？

全部のオウが同じ威力なら下がってないとバオウに負けないだろ
自分がどういう立場からレスしてるのか考えてからレスしろよ

>>36
「強化してないバオウ・ザケルガでは、ディオガ級の術を防ぐことはできん！」

これがバオウがディオガ級でないという根拠なんだけど、何か？
それと、ザオウがラオウを一方的に打ち破ってウォンレイに重傷を負わせたことはどう解釈するの？

バティ（笑）
ジホルオウ（笑）

オウに1ランク差があることを認めるのなら必然的にバオウが下がるということを理解しているのかな？
原作も読んでいない人はここに来なくていいよ。

原作ちゃんと読んでいるなら術ランクが明言されていないジボルオウよりバビオウを挙げるだろ…。

２音＋オウってバビオウだけだっけ

原作の台詞無視、作者の「強い弱いがある」発言を無視、一方的に打ち破られている描写を無視、挙句の果てにスレのルールまで無視w

＞＞ウルルがパティの行動とそれに引きずられる自分に対して負い目や躊躇もってたのは事実だし、描写がある。
＞＞そんな状態でウルルの心の力が万全でした。って描写がいるんだよ。
＞＞迷いや躊躇抱えた状態で心の力が全力出せる描写ってどこにあるんだ？

ガッシュと戦うことに迷いや躊躇があったなんて描写、台詞はどこにもないが。

>>41
そろそろ住人が奴を無視する番だなw

なんだかな。別に　YggqkWCk　がどう貶められようが知ったことじゃないが
濁点の誤字程度で如何にも議論勝ったように言わんでくれんか？　参加してるのそいつだけじゃないんだからさ？
どのみちキャラの台詞が確かかどうかも保障がない。
＞「強化してないバオウ・ザケルガでは、ディオガ級の術を防ぐことはできん！」
これだけじゃ怪しいだけの話だろ。そもそも相殺じゃなくて突破を狙ってるはずなんだがな。清麿は。
あと同じディオガの中にもバルバロスやギャンの様に威力が違うがディオガに一まとめられてるのがあるのは事実だしな。

>>35 >>38
はいはい、ジボルオウね。これでいいか？？

エクセレス・ザケルガってどこからでてんだあれ？

>>44
前スレを見れば叩かれている理由が分かると思うよ。

＞＞これだけじゃ怪しいだけの話だろ。そもそも相殺じゃなくて突破を狙ってるはずなんだがな。清麿は。

それなら「貫くことはできん！」っていう日本語にならないとおかしくないか？

＞＞同じディオガの中にもバルバロスやギャンの様に威力が違うがディオガに一まとめられてるのがあるのは事実だしな。

作者が「強い弱いがある」と言って、描写、台詞があるわけじゃないだろ？

＞＞どのみちキャラの台詞が確かかどうかも保障がない。
お前の妄想よりは正しいと思うがw

>>47
＞それなら「貫くことはできん！」っていう日本語にならないとおかしくないか？
露骨な相殺描写を「負けた」って言ってる場面がたびたびある漫画で、日本語云々おかしいと言われてもな。
＞作者が「強い弱いがある」と言って、描写、台詞があるわけじゃないだろ？
ギャンよりバルバロスは攻撃力が弱い。と作者に断言されてるよ。そりゃ一方的に打ち負けるかどうかは
不明だけど、それはバオウとディオガの関係からして同じ事だろう。台詞だけで一方的に打ち負けるのか
負けたと言いながら実は描写は相殺にしか見えないような対決シーンになるのか、それはそちらも不明だろ？

>>48
☆ブザライ　　ディオガ　バオウ　赤本組、黄本組　　　　　　☆キース

だろ？この状態でバオウを撃てばブザライのほうに飛んでいくんだから突破を狙うとか関係ない気がするんだが。
相殺することができるのであればディマ・ブルクの残りで片付けられるしな。
というか「防いでくれ！」と思いながら撃ったバオウがエグドリスと相殺した時に「よし！」って言っていたんだけど。

＞＞台詞だけで一方的に打ち負けるのか
負けたと言いながら実は描写は相殺にしか見えないような対決シーンになるのか、それはそちらも不明だろ？
不明なら作者の「強い弱いがある」発言と「ディオガ級の術を防ぐことはできん！」発言が優先されるんだけど。

>>50
＞相殺することができるのであればディマ・ブルクの残りで片付けられるしな。
いや、相殺ってキースとブザライどうするの？　少なくとも隠れてる一体以外、ディマプルクの
５人もディオガの射程に入ってたはずだけど。

そもそもバオウザケルガがディオって言われてた時からあのギガノ３倍や２倍論はあったはずな
んだけどな。バオウザケルガがディオに落ちたところで、そしたらまたザグルゼムがギガノ理論が
復活するだけだろ。バオウがディオガか怪しいことと、ギガノ倍数をテンプレから消すことは何の
関係もないよ？

ザグルがギガノだったらギガノロボルガ相殺した後はコーラルにそのままザケルガが飛ぶはずである件

>>51
＞＞いや、相殺ってキースとブザライどうするの？　少なくとも隠れてる一体以外、ディマプルクの
５人もディオガの射程に入ってたはずだけど。
バオウとディオガが相殺すればそっくり残るだろうがw盾を作るということは想定されていなかったしな。

＞＞そもそもバオウザケルガがディオって言われてた時からあのギガノ３倍や２倍論はあったはずなんだけどな。バオウザケルガがディオに落ちたところで、そしたらまたザグルゼムがギガノ理論が
復活するだけだろ。バオウがディオガか怪しいことと、ギガノ倍数をテンプレから消すことは何の
関係もないよ？

俺そんなこと言ったっけ？

距離をとればザグルの連鎖は起きない。

>>52
＞ザグルがギガノだったらギガノロボルガ相殺した後はコーラルにそのままザケルガが飛ぶはずである件
なんでギガノと相殺したザグルゼム＋ザケルガがゴウ級のガルファノンと相殺したかで、すでにその件は片が付いてるはずですが

>>53
もともとこのバオウがディオガ云々って議論を上までたどればそう言うことになってる。

>>55
は？炸裂するんだからガルファノンを壊した後は周りに分散して飛んでいくだけだろうがw
リオウにザグルゼムを当ててはいなかったし。

相殺ならパピーペアはなんで吹っ飛んだの？

>>56はなかったことにしてくれｗ
明らかに俺がおかしかった。>>55、すまん。

まあ炸裂でも別にいいけど、
リオウのゴウとコーラルのギガノならどっちが強いか分からんな。

はぁ？>>58書いたの俺じゃねーぞ！

俺は>>50、>>56、>>58な。
一応ID出しとく。>>60は俺じゃない。
>>55に変な反論をした俺が明らかにおかしかったからな。

話を変えてすまんが、デモルトのラギアント・ジ・ゼモルクはすべてディオガ級なのか？

ディオガ・ファリスドン
エクセレス・ファルガ

SS 完全体クリア 、ロデュウ（チータ・オブ・ベストプレイス）
S ガッシュ、【ゼオン】、【鎧クリア】
S- ブラゴ、【鎧クリア】
AA 【ゼオン】
A+ 【アシュロン】
A ウマゴン、【アシュロン】
B+ 【バリー】、ゴーム、
B- アース、【バリー】、【キース（G2）】、【ロデュウ（G2）】
C+ リオウ 、【キース（G2）】、【ロデュウ（G2）】
C- デモルト、テッド、カルディオ、【ギャロン(G)】 、【ジェデュン(G)】
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、【ギャロン(G)】 、【ジェデュン(G)】
D- ツァオロン、ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ ティオ、パピプリオ、キッド、レイラ、ブザライ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ パティ、ビョンコ、ビクトリーム
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物�@(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、その他石版魔物�A(ダルモス等)
G- マルス、キクロプ、バーゴ、【フェイン】、その他石版魔物�B(ドグモス等)
H+ エシュロス、ロブノス、バルトロ、ポッケリオ、ザバス、【フェイン】
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン
参考扱い キャンチョメ(S-相当)、ゴーレン(C-相当)、モモン(A-〜B+相当)、ロデュウ(G3)(B-〜B+相当)、エルザドル(C+〜E+相当)
ランク外 ファウード(S+相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)

開始距離２０ｍだったらシンシュドルクの馬に勝てる奴いない気もする
消滅術で鎧消せる可能性の高いクリアぐらいか？

そんな時に我らがロデュウ様です

>>65
クリアにリア・ウルクを使われたときアシュロンがシンを撃てなかった理由を考えるんだ

>>67
怪我でぶれる
急旋回できるほど熟練して無い

このぐらいじゃね

憎悪ジガディラスがシンバベルガグラビドンと同ランクね・・・
これだけでこのスレ内でのゼオン厨の暴れ具合がわかるわ

ジガ＜バオウ（前）＜憎悪ジガ
バオウ（前）＜セウノウス（シャツ）＜セウノウス（鎧）≦地球シンバベ≦バオウ（後）

ノーマルシンバベの位置がよく分からんから同格でも間違いではない

酷さではゼオン厨の右に出る者はないね
ディオガ最強厨は行き場を失ったし

ディオガ最強厨ってなんだ？

他のキャラなら【シン・クリア・セウノウス】 クリア と互角の描写が無いから無理とかほざくのにな
妄想と捏造が得意なゼオン厨らしいな
ガッシュは修行で術の威力上がってるし同様に修行したブラゴの術の威力が上がってもおかしくないのに上がった描写がないから上がってないとほざくのに

相変わらず厨厨とうるさい奴だな
1日1回言わないと気が済まんのか
話に出してないゼオンを唐突に持ってくる辺りしつこいとしかいいようがない

>>72
金色のガッシュという作品内でディオガより強い術はありえないと主張していた阿保共
シンの登場で行き場を無くした哀れな連中

>>69>>73
>>7　ちなみに>>7は俺（＝スレ主）

前スレの中立派から見れば痛さは
ゼオン厨＜ゼオンアンチ厨

…おっと、ゼオンアンチ厨お得意の「ゼオン厨乙ww」で逃げるつもりかい？

他のキャラなら
バオウザケルガがみんなの心の力でどの程度威力が上がったかわからないから威力は上がってない
そのバオウザケルガから負けた
そのバオウザケルガもシャツクリアのシン・クリア・セウノウスから負けたから同ランク無い
って言うのにな
ゼオン厨の捏造、妄想と自分勝手さはやっぱりスレの妨げになるな

ゼオンアンチ厨のしつこさは異常だと思う。
セシルドンがバードに押されていた時は水晶効果を発揮していないから通常ジガ＞バードでもいいぐらい。
（↑は描写から明らかだと言っておこうか）
水晶補正なしのセシルドンにヒビを入れていたしな。

いい加減アンチはゼオンの話出すのやめとけよ
話が荒れると目に見えてるのに毎回アンチの方から唐突に出してくるし
正直荒らしに近い行為

それってアントカがセシルドンはもっと強くなるって話無視してないか？

まずID出すところから始めろよ

>>81
それでも通常ジガ＝バードぐらいだろ。
なぜバードの下にジガが来るのかが分からん。

>>82
ほいよ。

バードとジガがぶつかった描写がないからわかりません
バードはバードでセシルドン押し返してたしジガは放出しっぱなしの術で接触してすぐ割れたわけじゃないし
そしてやっぱり術の威力が上がったという解釈が全く無いのね

>>83
＞通常ジガ＝バードぐらいだろ。
消滅エネルギーに変換する前のバードはシンウマゴンにぼてくりこかされてるんだが？
そうすると通常ジガは通常シンより下でいいんだな？

>>85
この質問に答えてくれないか？
「どうしてジガがバードより下になるんだ？最低でも同格だろ。」

セシルドンの威力が上がったことは考慮しているけど？というか字が放出のコマからゼオンが「ジガディラスの雷が防げるかぁぁ！」って言っているコマまでの時間はそんなにないだろ。

描写が無いからゼオンが下？ゼオンアンチ厨らしいアホな考えだな。
バードとジガがぶつかったことが無くて分からないのならバード＞ジガとは限らないだろう？
なぜジガディラスが超々々ディオガにならなくてはいけない？

>>87　シン馬＞ノーマルバード＝ジガでいいだろ？
シン馬を上げればいい話だろうが・・・。

>>88
＞シン馬を上げればいい話だろうが・・・。
いや、なんでそうなる？　この場合ノーマルバードがシンより下になるのがこのスレのルールだろ。

ウマゴンには補正が働いて無いからシン馬＝通常シン確定だけど？

最低でも同格の根拠となる描写をくれ
セシルドンを使えるようになって初めて使ったのに完全に防ぎきられたジガディラス
長い修行とアントカによる治療でパワーアップしたセシルドンを押し返すバード
ジガディラスも放出しっぱだから押す事は可能なはずなんだけど

>>89
なんで？シン・クリア・セウノウス・バードレルゴ
　　　　　↑これを完全に無視か。

>>92
＞なんで？シン・クリア・セウノウス・バードレルゴ
消滅エネルギー放出し始めてからがバードの本領なのは明らかだろ。
そもそもクリアの術は消滅の術だし、消滅バード＞シン馬（＝通常シン）＞バード＝ジガ
と考えるのがこのスレだろ。一体いつからそんな簡単にウマゴンに補正がつく話になってるんだよｗ

>>93
＞＞消滅バード＞シン馬（＝通常シン）＞バード＝ジガ
この中でバード＝ジガ だけ全くの妄想なんだけど根拠となる描写はあるか？

>>91
まずバードの時には水晶補正が入っていない（セシルドンの胸の玉を見れば一目瞭然）
ジガは水晶補正が入っていないセシルドンにヒビを入れた。
盾を押し返した？アホか。盾を押す力と盾を破る力、どっちのほうが凄いかぐらい分かるよな？
ボビィ・グノビルグとか見れば一目瞭然だが。

>>95
水晶補正は認めるのに修行補正は認めないんだな
さすがゼオン厨

これでも見て落ち着け

http://b10f.jp/p/5275.html

>>94
確かにバード＝ジガやジガ＞バードは妄想かもしれない。
だけどバード＞ジガだって妄想だろう？それぐらい分かるよな？
ジガだけを独立させて超々々に入れる必要性は皆無だろ。

SS 完全体クリア 、ロデュウ（チータ・オブ・ベストプレイス）
S ガッシュ、【ゼオン】、【鎧クリア】
S- ブラゴ、【鎧クリア】
AA 【ゼオン】
A+ 【アシュロン】
A ウマゴン、【アシュロン】
B+ 【バリー】、ゴーム、
B- アース、【バリー】、【キース（G2）】、【ロデュウ（G2）】
C+ リオウ 、【キース（G2）】、【ロデュウ（G2）】
C- デモルト、テッド、カルディオ、【ギャロン(G)】 、【ジェデュン(G)】
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、【ギャロン(G)】 、【ジェデュン(G)】
D- ツァオロン、ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ ティオ、パピプリオ、キッド、レイラ、ブザライ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ パティ、ビョンコ、ビクトリーム
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物�@(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、その他石版魔物�A(ダルモス等)
G- マルス、キクロプ、バーゴ、【フェイン】、その他石版魔物�B(ドグモス等)
H+ エシュロス、ロブノス、バルトロ、ポッケリオ、ザバス、【フェイン】
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン
参考扱い キャンチョメ(S-相当)、ゴーレン(C-相当)、モモン(A-〜B+相当)、ロデュウ(G3)(B-〜B+相当)、エルザドル(C+〜E+相当)
ランク外 ファウード(S+相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)


ロデュウ教です

>>96
心を鍛えれば水晶効果がない状態のセシルドンも強くなるのか？
そんな台詞はないな。

>>95
そもそも水晶補正が使えなくなったか、なくとも既にセシルドンの力がマックスなのか。でなければ
なんでザレフェんほ時にも使わないのか？って話になるだろ。両腕から血を流しながら通常セシルド
ンつかうくらいなら水晶補正使うだろ。心の力の修行でセシルドンの力が既にマックス状態になって
補正で上げられない、と考えなければ、最後の砲身とかなんで使わねえのよ

ジガ＜セシルドン＜パワーアップセシルドン＜ザレフェ全弾
ザレフェ＝バード（使い勝手含めて）

術の評価としてジガはシンクリア右左より一つ落ちる

>>101
ザレフェのときはセシルドンの水晶が描写されていないんだがw
バードのときはティオが「私の最強の盾に触れたらすぐに消滅するのに！」って言っているコマではっきり水晶が見える。

>>98
＞＞ジガ＞バードは妄想かもしれない
妄想です
自分勝手な解釈しないで下さい
そもそもなんでいきなりバード対ジガなんだ？

>>102
ヒント:防御術

セシルドン＜水晶セシルドン＜ジガ？バード？ザレフェ大砲

つーか途中で心の力の放出が止まったのにあの描写考慮できるの？
作者に聞いたほうがいいんじゃないのか？あまりにも適当すぎる。

>>105
適当っつーかさっきから自分勝手な妄想をおしつけてるのはおお前だろ
修行でどの程度上がったのかもわからないのに水晶補正ばかり持ち上げて
どうしてもゼオンを強くみせたいんだな

防御術は一ランク上の〜

これいらんだろ
ランク自体あやふやなのにそのランクを無理に基準にする意味はない

>>96
そりゃ描写があるからな
撃ち破られる術を完璧に防ぎきれる程度の上昇は確保できる

議論上は水晶＞＞＞＞修行なのは当然だ

トップボトムアタック＞シン強化＞バード通常
水晶茶汁≧通常ジガ＞茶汁＞バード通常
描写からわかるのはこれぐらい

憎悪ジガ＝シャツクリアのセウノウスくらいが妥当だろ
みんなの心の補正がどの程度かわわからないしバオウに負けてるし
セウノウスは一応バオウに勝ってる

>>107
アホ、ゴウ盾やギガノ盾があるだろが

「盾は強くなる」は無視

「ゼオンに近づける」は近づいただけで超えない
アントカだから間違いない


せめて一貫してくれ

>>108
＞＞議論上は水晶＞＞＞＞修行なのは当然だ
はいまた出ました妄想
描写も作者発言も無いのにゼオン厨が暴れるスレ内での議論上の発言が当然？
これだからゼオン厨は

>>110
そいつが防いだ、破られた術から目安はつくだろ

>>111
「心次第でもっと強くなる」→具体的にどれだけ上がったか不明→描写から判断
「ゼオンに近づける」→具体的にどれだけ上がったか不明→描写から判断

この上なく一貫してるぜ？

>>112
描写があるのとないので待遇に差が出るのは当然だろ
例えばブラゴにディボルドを使わせてベスト11まで残った名無し魔物よりも
描写があるレイコムやゾボロンの方がスレ的には上になる

これが理解できないならもう帰って寝なよ、坊や

要はジガディラスがシン級あるかどうか作者が答えてくれるまでほうっときゃいいんだろ？
どっちもいい加減ほおっておけよ、泥沼な

>>115
＞＞描写があるのとないので待遇に差が出るのは当然だろ
無茶苦茶過ぎるぜ
だんだんいい訳が苦しくなってきたなｗ

水晶があろうが無かろうがジガ防いだ時よりザレフェドーラに破られた時の方が強いのは間違いない。
１００歩譲って変わらないとしても、防いだ破られたの結果がある以上ジガ＜ザレフェドーラは変わらんぞ

ゼオン厨もアンチもいい加減にしろ。アンチはゼオン厨が発狂するような事言うな。
そしてゼオン厨はバード＝ジガとか言うな。
パワーアップｾｼﾙドン＝ジガ止めた水晶ｾｼﾙドンと考えたらバード＞通常ジガでよし。

>>119
お前も十分煽ってるがな

憎悪ジガでやっとザレフェの弾一発を防げるかどうかだと思うな
所詮途中退場のゼオンじゃ後半の戦いではちょっとねぇ

>>120
あー！後から見て気づいたが煽ってるような文章だったなｗ。気にするな。

いや一番酷いのは防御力がシャツ＞鎧とかいってる事だろう。

もしいたらいたで

完全体「消え去るがいい！！」

「ジャウロ・ザケルガ！！」
「情けないぞガッシュ！」
「ぐはっ！」
「俺は誇り高き魔物の王子ゼオン様だーっ！！」
「ファイナルジガーッシュ！！」
「あ…………あぁ……」
「ガッシュ…お前がナンバーワンだ」

こんなのしか想像できん

>>123
それを言ってるのは修行でパワーアップされたら困る一部の人だけどな
修行でパワーアップしちゃそれ以前のキャラのランクが下がっちゃうからな

おまえら何いってるんだ？ゼオンは本当ならかんクリや金色ガッシュにも勝てるんだぜ？
金色ガッシュがどんなに呪文撃ってこようがアントカ⇒高速移動でかわせるし、心の力が減っても一旦離れれば完クリとかスピード遅そうだからついてこれないしな。

ブラゴのディボルトはエクセレスと相殺。エクセレスは鎧に効いて、ディボルトはシャツに効果なかった。鎧の言ってる「何もかもが上がった」発言はあてにならない。
なのでシャツ＞鎧

前スレの内容はこんな感じだと思うが確かにこれはちょっと微妙だな〜。

ゼオンがアシュロンの上ってのもこんな感じでゼオン厨が暴れて決まったんだろうな
シンが使えるウマゴンとも戦ってないのに大分ランクに差があるし
ゼオン厨の捏造と妄想だらけの過去ログに意味なんかあるのか？

>>126
はネタだよな？

>>124
それなんてベジー…ブラゴ？

精子ゼオン＞＞＞＞金色＞＞完全＞＞＞他の雑魚
これはもう決まっている事だ

>>127
完全直撃の修行後のエクサラス
修行前のとりあえず動きとめて術で消されたディボルト
やっぱり修行は無かった事になってるな

雷句はいつになったらブログ更新するんだ？

なにせどう見ても精子だからな
ありがとうございましたと礼を言って道を譲るしかない

ゼオン厨が反論できなくてやけになったｗ

>>132
＞エクサラス
アプサラスタソ思い出したじゃねーかｗｗｗｗ

アプサラス・ザケルガですね

議論で負けたからあげあしとりか
負け犬の遠吠えは見てて滑稽だよ
しかもあげあし取るときはいちいちＩＤ隠して数が多いように見せる
ほんと馬鹿だなゼオン厨

ジガディラスってアプサラスにちょっと似てるよな

モビルアーマーなとことか、宙に浮いてるとことか、腹からメガ粒子砲出るとことか

どっちもラスがつくしな

>>139
よくわからない顔もついてるしな

完全体はデンドロビウムっぽい

>>111
ガッシュがゼオンに近づけるは体術の話だろ？
体術についてはゼオン＞ガッシュで間違いないと思う
対鎧クリアに関しては、ガッシュやブラゴがタイマンで勝てないと判断したから共闘した。
だから、鎧クリアとガッシュブラゴは一ランクは違うだろう。
ガッシュブラゴ最終戦はガッシュが僅か上くらいだから、ブラゴガッシュも同ランク
ゼオンも最終ガッシュやブラゴとはそこまで力の差は無いと思う。
金色ガッシュ＞完全クリア＞＞＞＞＞鎧クリア＞ガッシュ、ブラゴ、ゼオン＞シャツ＞アシュロン
くらいが妥当かと

>>142
体術は確かにゼオンが上だけど修行で新術覚えたし今までの術の威力も上がってるからゼオンはガッシュ、ブラゴよりは劣ると思う

最大術　ガッシュ＞ゼオン
テオまでの術威力　ゼオン＞ガッシュ
心の力　麿＞デュフォー
アントカ精度　デュフォー＞麿
マント強度　ゼオン＞ガッシュ
身体能力　ゼオン＞ガッシュ

同格でいいんじゃね。

連レスすまん
>>142
＞＞対鎧クリアに関しては、ガッシュやブラゴがタイマンで勝てないと判断したから共闘した。
だから、鎧クリアとガッシュブラゴは一ランクは違うだろう。

このへんがよく分からないんだが・・・・。
バードや完全体の能力が良く分かっていない状態で「共闘」を決めたんだろ？
鎧とガッシュ達がそれほど変わらないという点には同意だが。

さらに連レスすまんw
ガッシュ＝ブラゴは無茶すぎるんじゃないかなぁ。
作中で勝敗が分かっているし。
ブラゴに向かってきたバオウが決定的な力の差だろ。
そういうわけで俺は
完全体＞＞＞＞＞ガッシュ＝ゼオン＞ブラゴ＝鎧を推す。
つーかブラゴって何気にバ・ランズラディスに耐えてるんだな…。

ファウードと完全体ならどっちかな

>>147
完全体＞地球破壊の壁＞ファウード
俺は完全体のほうが強いと思うな。

俺も完全体＞ファウードだと思うが、完全体のくしゃみで島が吹っ飛ぶかどうかは分からんなw

この進み具合…
また毎日厨厨と連呼するアンチがゼオンの話題出してきたのか
正直このスレに来る人なんて連載が終わってこの板に移った時点で固定化されてるのになぁ

最大火力　完全体＞ファウード
平均攻撃力　ファウード＞完全体
デカさ　ファウード＞＞＞＞＞＞完全体
体の丈夫さ　ファウード＞完全体
速さ　ファウード＞完全体
素敵さ　ウンコティンコティンコ＞越えられない壁＞完全体
賢さ　完全体＞越えられない壁＞ファウード

つかさ、次スレの>>1には雷句ブログも貼ろうぜ

需要あるか知らんが

SS 完全体クリア 、ロデュウ（チータベストプレイス）
S ガッシュ、【ゼオン】、【鎧クリア】
S- ブラゴ、【鎧クリア】
AA 【ゼオン】
A+ 【アシュロン】
A ウマゴン、【アシュロン】
B+ 【バリー】、ゴーム、
B- アース、【バリー】、【キース（G2）】、【ロデュウ（G2）】
C+ リオウ 、【キース（G2）】、【ロデュウ（G2）】
C- デモルト、テッド、カルディオ、【ギャロン(G)】 、【ジェデュン(G)】
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、【ギャロン(G)】 、【ジェデュン(G)】
D- ツァオロン、ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ ティオ、パピプリオ、キッド、レイラ、ブザライ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ パティ、ビョンコ、ビクトリーム
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物�@(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、その他石版魔物�A(ダルモス等)
G- マルス、キクロプ、バーゴ、【フェイン】、その他石版魔物�B(ドグモス等)
H+ エシュロス、ロブノス、バルトロ、ポッケリオ、ザバス、【フェイン】
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン
参考扱い キャンチョメ(S-相当)、ゴーレン(C-相当)、モモン(A-〜B+相当)、ロデュウ(G3)(B-〜B+相当)、エルザドル(C+〜E+相当)
ランク外 ファウード(S+相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)

むしろテンプレに質問と先生の回答乗せたらどうだろう？
多少加工して載せないと文が長すぎる上に、無断転載になりかねないが

>>146
強化使ってその程度かとか言われたブラゴが同格はないわ
あとバ・ランズは掠っただけだろ、ランズに防御術使うのに耐えれるわけない
しかもあの時のバ・ランズ1対1なら直撃して終わってた可能性すらある

そりゃ攻めるか守るかで常に守ってたらその程度かとも言われるわ

その後二人で突っ込んだ後
やっぱ敵じゃないとかも言われたけどな
ブラゴじゃ1対1は無理

>>146
確かに勝敗はわかっているが、最終バトルの詳しい内容はカットされてるけど、一進一退の攻防戦みたいな感じで書かれてるから、同格でいいと思う。
最大術だと、確かにガッシュ＞＞＞＞ブラゴだが、ガッシュのバオウに単体で対抗できるのはクリアくらいだろ。
それ以外は拮抗してるとみていいと思う。
クリア戦での印象のせいでガッシュ＞＞ブラゴみたいな感じに見えるけど、それを補う為の最終戦なんじゃね？
話の流れ的にもガッシュ≧ブラゴ(最大術以外)くらいで、一ランクも差をつけるのは酷かと…

う〜んしかしやはりガッシュとブラゴではほんの僅かの差とはいえ一応勝敗はついてるのでやはり一ランク差はあっても別にいい気はするな。
ただ、鎧＞ガッシュとかは同感。これはデュフォーの発言からもそうだと思う。

>>151
最大火力は完全＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ファウードぐらいじゃねーか？地球10分の一破壊とかぶっちゃけ半端ねーぞ。

そう言えばブラゴのニューボルツ系の術って空間指定の術だからかわすかクリアみたいに受けてから解除するしかないかと
思ったがテオザケルと同時にアムデュで防がれてるシ−ン見る限り普通に防御術で防げるのかね？
どう言う原理か知らないが

鎧を倒すって事はセウノウスを倒すって事になるのか
そこで完全体にはならずに勝つって事でいいんだよな

>>162
シェリー以上の腕力でバリア破ってヴィノー撃破でもおｋ

上のほう　大陸を吹っ飛ばすのと地球の1/10を消し去るの、どっちのほうが強いかなんて一目瞭然だろw
主砲はエネルギーを溜める必要があるしな（消滅波もそうだが、主砲より数倍早くチャージできるしな）

どうでもいいけどロデュウ様が最強です
SS 完全体クリア 、ロデュウ（チータベストプレイス）
S ガッシュ、【ゼオン】、【鎧クリア】
S- ブラゴ、【鎧クリア】
AA 【ゼオン】
A+ 【アシュロン】
A ウマゴン、【アシュロン】
B+ 【バリー】、ゴーム、
B- アース、【バリー】、【キース（G2）】、【ロデュウ（G2）】
C+ リオウ 、【キース（G2）】、【ロデュウ（G2）】
C- デモルト、テッド、カルディオ、【ギャロン(G)】 、【ジェデュン(G)】
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、【ギャロン(G)】 、【ジェデュン(G)】
D- ツァオロン、ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ ティオ、パピプリオ、キッド、レイラ、ブザライ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ パティ、ビョンコ、ビクトリーム
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物�@(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、その他石版魔物�A(ダルモス等)
G- マルス、キクロプ、バーゴ、【フェイン】、その他石版魔物�B(ドグモス等)
H+ エシュロス、ロブノス、バルトロ、ポッケリオ、ザバス、【フェイン】
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン
参考扱い キャンチョメ(S-相当)、ゴーレン(C-相当)、モモン(A-〜B+相当)、ロデュウ(G3)(B-〜B+相当)、エルザドル(C+〜E+相当)
ランク外 ファウード(S+相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)

１０分の１ってのがリアルだよな
いや全然リアルではないんだが

太陽を跡形もなく消し去るとか言わせておけばよかったのにな・・・。

ファウードが海に主砲を撃っても清麿たちは生きていられる。
完全体が地球に消滅波を撃てば清麿たちは生きていられない。

完全体＞ファウード、証明終了。

>>155>>158
いや、俺が言いたいことは
「地球シンバベを一方的に打ち破り、黒本組に迫ってきたバオウ・ザケルガの威力がガッシュとブラゴの差だ」っていうことね。
それと思ったんだけど、ガッシュがブラゴに勝つ方法はあるけど、ブラゴがガッシュに勝つ方法はあるのか？

バオウは攻撃術を打ち破った後は威力が上がるのかな？
ゼオンのレードを食ったときに「力が強くなった」と清麿が言っているんだけど。
上がるのならあのバオウは最低でも地球シンバベ以上だと思うんだけど。
シンバベを突破した後に手抜きをしたんだとは思うけどな。

まあ食い破った術と突破した術を同じにしても無駄か。

>>169
ガッシュの調子が悪くて清麿の指示通りに動けなかった場合一気にやられる可能性はあるが、ここでは全力で、だからないな。

>>170
そんな事にしたらジガディラスの憎悪ブーストがえらい事になる

０→１：バオウ＋ジガ以上→威力２倍以上
１→３：バオウ＋ジガ＋ジガ１以上→威力２倍以上
３→５：バオウ＋ジガ＋ジガ１＋ジガ３以上→威力２倍以上
憎悪MAX状態は最初のジガより最低８倍以上強いｗｗｗ
２ランクアップは確実と考えて最終バオウと同格ｗｗｗ
そしてそれすらも食ったバオウに自ら向かって行ったゼオンﾃﾗ漢ｗｗ

いや、でも台詞を直訳するとそうなるんだよな
また変なの召喚しそうだけどさ

どうでもいいけどロデュウ様が最強です
SS 完全体クリア 、ロデュウ（チータベストプレイス）
S ガッシュ、【ゼオン】、【鎧クリア】
S- ブラゴ、【鎧クリア】
AA 【ゼオン】
A+ 【アシュロン】
A ウマゴン、【アシュロン】
B+ 【バリー】、ゴーム、
B- アース、【バリー】、【キース（G2）】、【ロデュウ（G2）】
C+ リオウ 、【キース（G2）】、【ロデュウ（G2）】
C- デモルト、テッド、カルディオ、【ギャロン(G)】 、【ジェデュン(G)】
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、【ギャロン(G)】 、【ジェデュン(G)】
D- ツァオロン、ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ ティオ、パピプリオ、キッド、レイラ、ブザライ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ パティ、ビョンコ、ビクトリーム
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物�@(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、その他石版魔物�A(ダルモス等)
G- マルス、キクロプ、バーゴ、【フェイン】、その他石版魔物�B(ドグモス等)
H+ エシュロス、ロブノス、バルトロ、ポッケリオ、ザバス、【フェイン】
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン
参考扱い キャンチョメ(S-相当)、ゴーレン(C-相当)、モモン(A-〜B+相当)、ロデュウ(G3)(B-〜B+相当)、エルザドル(C+〜E+相当)
ランク外 ファウード(S+相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)

>>172が何を言いたいのか一つもわからない

>>174
大丈夫、俺もだw

>>172
何を言いたいのかよく分からないのだが。
>>170で俺が言ったのは「あのときのバオウは、威力が落ちていないと考えることもできるんじゃないか？」っていう意味だよw
威力8倍とか誰も言っていないだろうがwゼオンのときのバオウは手抜き発言があるしな。

その場限りの上昇かもしれないのに何を言っているんだ>>172は。
術を食った時にどの程度威力が上がったかなんて誰にも分からないしな。
>>170の意味は　「地球シンバベのときにバオウの威力は落ちていないんじゃないか？」っていう意味だろ。

>>169
「一瞬でも気を抜いたら逆転の一手を打ってくる」ってマロが言ってるから、
どうにかしてマロに術を当てて、その隙にでかいのかませば可能性はある

>>178
マロが気を抜いたら勝てる？
「全力で戦うとする」というルールを無視していないか？
それと、普通術が向かってきたらマロは気を抜くどころか必死で対処するだろ。
アントカなんだし。

作中のブラゴ戦で気を抜いていないんだからそんなの理由にならん。

全力で戦うが相手を殺してでもならいくらか選択肢増えるけどどうなんだろ

>>179
だれもマロが気を抜いたら勝てるとは書いてないだろ。
ちゃんとレス読めよ

＞＞どうにかしてマロに術を当てて

どうやって当てるんだ？

>>183
決着ついた時、怪我してたじゃん。
このスレはアントカ絶対視し過ぎなんだよ

>>184
ああ、確かに怪我はしていたぞ。
だけど逆転はされていないだろうがwwwww

確かに麿は怪我してるけど逆転されていないからパートナー狙いで隙を作るのは無理じゃん。

ゼオンは麿にでかいのかまして隙を作り、ガッシュにでかいのをかませば勝てる！
って言っているのと変わらんぞ。

>>185
「どうやって当てるんだ？」に答えただけなのに、なんで逆転云々の話になってるんだ？

>>188
ああ、確かに俺の返答はおかしかったな。謝罪するよ。
それで、術が当たっても逆転されていないことはどう説明する？

>>187
実際その通りじゃないの？ウマだって開幕シンシュドルクでガッシュに勝てる可能性あるよ。
勝つ方法があるかないか、っていう話だから、こうすれば勝てる可能性があるってのを挙げてるだけなんだが。

アントカ絶対視とか言っている奴なんなの？
アントカがあればゼオンでさえもアントカ指示がなければよけられないグラードを楽々とよけられるんだが・・・。

術のインフレも凄いから直撃しなくても衝撃波とかとんできた石とか当ったんだろ
あの世界は投石＞＞＞＞＞＞ディオガだからなｗ

>>192
描写ないのに何を言っているんだwwwwwwww
アントカあるのに石もよけられない清麿は何だよwwwwwwwww

>>191
しかしアントカ持ちの麿でもブラゴ倒すのに結構なダメージ負って半日掛かりなんだよな？
つーかお前が言ってるのは、強化術使えば○○を楽々と避けられるってレベルと変わらないんだが。
アントカってその程度の物なの？

作中でやっていないことはできないんだよ。
「作中で示された能力」じゃないからな。　＞麿にでかいのを撃つという戦法

>>194
>>半日
なんで？
>>つーかお前が言ってるのは、強化術使えば○○を楽々と避けられるってレベルと変わらないんだが。
アントカってその程度の物なの？
　　　　　　　　　↑？

勝つ可能性を挙げているだけなんだろ？
じゃあガッシュ＞ブラゴには同意なのか？

アントカ持ちでも絶対じゃない事は実際描写で何回かあるしある程度有利に働く程度でいいだろ

>>197
うん、いいんじゃないの？一応言っておくと俺は>158とは別人だし、
>158もガッシュがブラゴより強いのは認めた上でランク差つけるほどではないと言っていると思うんだが

>>199
このスレには貼り忘れたみたいだけど

※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドル→描写不足につき、参考扱い。
※モモン→戦い方が特殊で評価が分かれる為、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。

※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
格差がついているんだからランク分ける程度の差はあるだろ。作中勝敗もあるんだしさ。

スピードの上がるシン持ちって開幕で使えばかわすの難しいと思うんだけどあんまり考慮されてないな
アントカならかわせるくらい程度だし

>>200
「明らかに上か、〜ほぼ互角」ってとこが引っかかってるんじゃね？
実際、ライク的にはほぼ互角な演出をしてるわけだし(スレルール的にはともかく)。

>>201
特に開幕シンの描写があるウマはもっと評価されてもいいと思うな。
ガッシュでも強化系シンをかわせる保証はないわけだし

>>202
あれは開幕シンというより、シンで移動してそのままなだれ込んだって感じだが……。
まぁ、全力ルールならウマゴンとアシュロンは開幕でシンを使わない理由もないかもな。

アシュロンも移動でシン使えるしいきなりシンはできると思う
威力もシャツクリ貫通できるレベルだから相当あるし

クリアは「ただかわせばいい」なんて言ってるが、本当にフェイウルクをかわせたかどうかは分からないし、
馬にしても体がボロボロになるまでは圧倒的にバードレルゴを上回ってるんだよな。
こいつらポジションが地味だから軽視されてたけど、再評価してもいいんじゃないか

>>201
よくアントカならどんな攻撃もかわせるとか聞くがアントカは悪魔で「避けれる答え」が出るだけで確実に避けれるわけじゃないんだぞ？
パートナーが指示を出す時間も必要だし、魔物が完璧にその通りに動けないとな。

>>205
ま〜しかし考慮しても今のランクで妥当じゃね？ウマゴンなんかシンなかったらＤとかでもおかしくないんだからな。

んなこと言ったら、
ガッシュにバオウ無かったら
デュフォーにアントカ無かったら
ヴィノーにバリア無かったら
シェリーに縦ロール無かったら

って話になる

>>207
しかし実際どうやってシンをかわすんだ？って話になるんだが。
生半可な術では止まらないし、特に小回りのきく馬からガッシュやゼオンでも逃げられるのか？

というか暇だからまた一巻からちょくちょく読み返してたんだがやっぱり当時雷句さんが言っていた「この漫画は最大術と心の力で8割は決まります」って大体そんな感じで進んでるんだよな。
というか8割どころか9割が最大術が強い魔物が勝ってるし、負けるとしても相手が最大術以上に強い防御術をもってるか、何か特殊な術を持ってる場合のみ。

何が言いたいかって言うと細かい事は抜きにして、解ってる魔物だけでもそれだけで決めちゃっていんじゃねーの？
解らない魔物は色々比較しなきゃいけないかもしれないが。

>>209
う〜ん、難しいだろうな〜開幕で使われたらアントカを指示する時間もないしね。ただブラゴとクリアの場合はすさまじい反射神経の描写があるから出来るかもしれないが。悪魔で”かも”だけどな。
しかし避けられないってだけで決めるのもなんか…という感じだし、下手すればチョメと逆のパターンのジャンケンになるかもしれないな。

>>210
またゼオン厨が発狂するような言動を…。

術の出が速いキャラなら最大術でシン止めれるだろうけど遅いキャラだと止められないだろ
・・・たとえばゼオンとか

戦ってるさなか新術覚えた敵っていたっけ

誰でもいいから>>31について反応してくれ…。清麿の回復速度。

ここにきてウマゴン＞ゼオンの可能性浮上か

>>213
それじゃあここではマントクリアがいた場合マントが最強でおｋ？

空の状態からエクセレスぐらい撃ったらすごいけど、シン持ちが初級撃ってもなあ
そこまで追いつめられたらどうしようもない

とういうかﾉｰﾏﾙロデュウってD-ぐらい？

>>218
しかし空の状態から瞑想もせずに回復してるっていうのが評価できね？

>>217
それもありだと思うけどね
最大術の出の速さと術自体の速さってこのスレのルールではかなり重要

その前に鎧がザレファ、バード使えないと決まったわけじゃないしまだマントが最強とは言えないな。

>>217
ウマならバードレルゴをいなしてクリアをフルボッコにできる

バード連射の描写もないから鎧はできないでいいと思う

>>223
全力なんだからバードも消滅モード全開でいきなりくるんじゃねぇの？

しかし開幕いきなりバード撃たれたらぶっちゃけ誰も勝てないな。大きさも他の音速シンと比べてでかくて避けにくい。

>>225
だよな
しかも近くにマントクリアいるわけだしバードの相手してる間に爺さん出てくるって可能性もある

バオウで鳥ごとクリアを食えるガッシュならマントには負けないだろ。
ジガに溜め描写があるゼオンは涙目だが

>>223
開幕が２０メートルというのがネックだな。突っ込んでいって避けれるかどうか。

>>227
いや・・・・だがバード使ってる最中爺さんは出せないだろ・・・。

>>228
バオウって鳥倒せるのか？
クリアのディオガと相討ちじゃなかったっけ？

>>224
これはゼオン派が言っていた事だが使わなかったからって使えないわけじゃないらしいぜ。

>>231
シン・バベに勝ってるからさすがにそれはないだろうｗ

>>232
なんかが砕けた描写もあるし実際してないからできないでいいんじゃね？

>>233
ただセリフとか描写見ると勝てる見込みの方が少ないんだよ
実際ディオガと相討ちだしマロも勝てる見込みは少ないって言ってるし

>>235
あれは適当な術がなかったからじゃないの？
よくわからんけど

>>235
クリアのディオガはバオウ使ったから威力はすさまじいと思うがあれで相打ちという評価はないだろう。横から思いっきり食ったという感じだし。
それにシン・バベとシン・クリがわずかにシン・バベの方が上でそのバベに勝ってるから描写上はやっぱシン・クリ＜バオウじゃないか？ブラゴはバオウの時よりシン・クリの方が力入ってた感じだが。
それと麿の勝てる見込みは少ないって何処？

>>234
しかしその後バードとかの力を吸収しているだろう？力を戻したんだから使えてもおかしくないんじゃないか？

>>237
もし威力が上なら横からくってそのままクリアまでいくと思うんだ
それが消滅だったから威力的に差はあまりないと思う
見こみは少ないってのは飛行機の上だから条件が結構違うけどとりあえず言ってる

>>238
おかしくないけど実際マロとブラゴ共闘で追い詰められても使ってないし描写的にも使えないと思う
実際の所は作者に聞かないとわからないけどな

清麿（ヤバいシンバベルガ強すぎる…
　　　このまま戦えば確実に負ける…
　　　もういっそ今金本で…顰蹙買うよな…
　　　せめて時間があれば…この答えは！）

清麿「ガッシュに卒業式を見てほしいんだ」

バオウは術使えば使うほど強くなるから開幕バオウと最後に使ったバオウじゃあ威力変わってくるんだけどね

あ

>>239
クリアに当てるとまでなるとそのままＵターンしないといけないからそこまでのコントロールは出来ないんじゃないの。
ま〜ジオウよりは確実に強そうだけどなディオガ。

ニューボルツ・シン見てるのにこれで十分だって撃った術だしな＞ディオガランズ

ちょっとまて。クリアのディオガがシンやジオウに勝てるとなるとクリアの術補正がとんでもない事になるぞ。
まー別に嫌だってわけじゃないけど。

同じ術でも心の力のこめかたで威力変わってくるからな
クリアのディオガ消した時は消す程度で撃ったのかもしれん

>>246
ここでは暫定的に決まっているだけだし、そこまで補正を気にすることもないだろ。

クリアの術の威力描写ってやたら派手だからとんでも補正でも違和感ないな
まあジオウよりは上なんじゃね、オウだから同じディオガなんだろう？
クリアの方が補正多少上なんだろ

クリアの術補正はとんでもなく高いだろうな
シャツの時点でブラゴの最強術を簡単に消してたし

ディオガランズはバオウに食われた描写しかないから威力についてはなんとも言えんな。
最低でもジオウと同格はあると思うけど。
作者に聞いてみたらどうだ？

シン・ベルワンって完全体の地球破壊砲食らっても問題無く完全体破壊できるくらい強いんだよな
月くらいなら余裕で破壊できそうだ

あれ溜めずに撃ったやつだから地球破壊の威力ないと思うよ

ロデュウ（チータベストプレイス）



これ最強

ライクは病気にでもなったのか？
いくらなんでも更新が遅すぎるだろ。

ガッシュとチョメがどんなに強くなっても首しめティオには勝てないんだろうな

>>256
何か王様になった後もテイオに締められてそうｗ
魔界行った後のガッシュの外伝的なストーリーとかないのかね？
バリーとかブラゴとかゼオンとか王様にも絶対タメ口だよな。
特にバリーは王をも殴れる男になったということだし。

ドラクエと同じくらいブログ更新が楽しみな俺がいる

早く燃料投下してくれ雷句

ていうかゼオン厨共反論してこいよ！！なぜ何も言ってこないんだ？
もうあきたのか？

>>259
ウマを倒す方法が見つからないんじゃねーの

バリーとアースの議論は結局どうなったの？
誰か教えてくれ。

>>261
アース派の言い分、バリーの身体能力がガッシュ戦時より全く上がってなかったらアースの勝ちだと

ゼオン厨一体どうしたんだ？何してんだ？

ﾉｰﾏﾙロデュウってD-でおｋ？

>>263
寂しいの？

ゼオン厨、真剣に逃げたなwwwww
中ボスごときが主人公やライバルに勝てるはずねえだろwwwwwwwクリアに勝つとか論外だボケww

なんでゼオン厨はゼオンが好きなんだ？
目が光っていてカッコイイからか？
所詮お前らは親から虐待を受けていると思いこんでいる中二厨にすぎねぇよwwwww

HA☆GAと同じ声だからだよ

誘いにものってこねーｗ。まじでどうしたんだｗ。

暫定ランク　【】内は議論中
SS 完全体クリア
S 鎧クリア
S- ガッシュ
AA ブラゴ
A+ アシュロン、ウマゴン
超えられないシンに対抗できる術の壁
A 　ゼオン
B+ 【バリー】、ゴーム、
B- 【バリー】、アース、【キース（G2）】、【ロデュウ（G2）】
C+ リオウ 、【キース（G2）】、【ロデュウ（G2）】
C- デモルト、テッド、カルディオ、【ギャロン(G)】 、【ジェデュン(G)】
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、【ギャロン(G)】 、【ジェデュン(G)】
D- ツァオロン、ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ ティオ、パピプリオ、キッド、レイラ、ブザライ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ パティ、ビョンコ、ビクトリーム
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物�@(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、その他石版魔物�A(ダルモス等)
G- マルス、キクロプ、バーゴ、【フェイン】、その他石版魔物�B(ドグモス等)
H+ エシュロス、ロブノス、バルトロ、ポッケリオ、ザバス、【フェイン】
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン
参考扱い キャンチョメ(A-〜S-相当)、ゴーレン(C-相当)、モモン(A-〜B+相当)、ロデュウ(G3)(B+〜B-相当)、エルザドル(C+〜E+相当)
ランク外 ファウード(S+相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)

こんなもんか？

　>>270
　　|
　　|
　　|　　　 /￣￣＼
　　し　(･ω･ ｀)3##＞３　　ｴｻﾄﾞｺｰ?

ところで鎧＞ガッシュはどこで決まったの？
Dの発言とやらがないんだが。

　　　　　　　／　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　――――――
　　　　　　　|　　　ゼオン厨、きみが帰ったらスレががらんとしちゃったよ。　　ヽ
　　　　　　　|　　　　　　　　　　　でも……すぐになれると思う。　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　だから………。　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　＼＿　　　　　　　　　　　心配するなよゼオン厨。　　　　　＿＿＿＿/
　　　　　　　　　　￣　――――――――――――――――￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＼＿＿　＼
　　　　　　　　　　 　 　 　 　　／ ￣ ＿＿＼　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　 　　 ＼
　　　　　　　　 　 　 　 　 　　 | ／,二　,二Τ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＼　 　　 ＼
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |_|__|　 /|　ヽ|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　＼|￣￣￣||＼
　　　　　　　　　 　 　　　　　（6　 ｀-　っ- ´})　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ￣|￣￣||
　　　　　　　　 　 　 　 　 　　/ ＼｀――｀ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　|　　　||
　　　　　　　 　 　 　 　 　　 ﾉ　/＾ /⌒l ~）_）　　　　　　　 　 　 　　　　 l ＝＝＝＝ｌ　 | 　 　||＼
　　　　　　　 　 　　 　 　 　|　　｀､_＾＾　ノ　 |　　 　 　 　 　　　 　 　　　|　[　 　 ]　 |　 |＿＿||
　　　　　　　　　　　 　 　　/＿＿／⌒ｌ |　　|　　　　　　　　　　　　　　 |＿||＿||＿_|_ 　　　　||＼
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　　　　　　　　　　　　 XXXXXXXX｀ ― ´　　　　　　　　　　　　　　　　　＿|　|/７　　　 　　 ||＼

ロデュウ（チータベストプレイス）



これ最強

ガッシュ組が共闘を選んだ時点で、単体じゃ鎧には勝てないって事だと思う。

そんな台詞あったか？清麿じゃないのか？
しかも作中ではバード→ザレフェ→鎧→完全体の連戦なんだからそりゃガッシュだけじゃ無理だろ

ぶっちゃけ俺は最後の敵がゾフィスでもやはり全員(ブラゴ以外)で共闘すると思うぞ

おそらくデュフォーが麿のアントカにより二人が力を合わせればその戦闘力は10倍にも20倍にもなると言っていた事だろう。
これおそらくガッシュとブラゴが単純計算で力合わせても勝てないって事じゃねーの。

１＋１＝２００だ！１０倍だ！

何の根拠にもなってないだろ
そりゃコンビネーションを使っても互角とかならまだしもな

コンビネーションを使ったからコンビネーションが無いとクリアに勝てないって…
じゃあアントカを使わせたロップスにゼオンはアントカ無し(ただし術はザケルのみ)では勝てんのか？
どう考えてもザケルの20倍以上のジガを使わせようとしたアポロもザケルじゃ倒せないんだな？

『強さがわからない魔物に100%勝ちたいからとりあえず最強コンボやっとけ』ってだけの作戦だろ

ゼオンはもういいです

>>278の学力がウンコティンティン並なんだけど

そりゃ、鎧もガッシュもブラゴも大した実力差はない上、生き残った魔物のベスト３レベルのガッシュとブラゴに組まれて100%コンビネーションなんてやられたら普通一方的にボコられますよ。
手も足もでずに瞬殺状態にならなかっただけでも頑張った方

でもブラゴの確実に勝つための道の能力で単独じゃなく共闘を選んだんだろ？
ほぼ同格のガッシュも単独じゃ厳しいんじゃないのか？
正直ビレルゴはブラゴはなんとかなりそうだがガッシュ単独じゃ厳しいだろうし

ブラゴもブラゴでシン・クリアを防ぐ力は無さそうだしな。
ブラゴについては、あそこまで戦えたのはコンビネーションとアントカ指示とバオウのおかげ。
ブラゴは単独じゃまずクリアには勝てん

ヴィノーがシェリーにびびらず術唱えられればまだマシに戦えたろうに

デュフォーのセリフなのにこういう時だけ根拠ないって言われるんだな

つーか、ブラゴにおいてなら、ガッシュよりゼオンに対しての方が勝率高いよな。
ブラゴ・クリアはアントカに対抗できる唯一の魔物。
ガッシュとの対決は最大術以外はほぼ互角。
最大術がガッシュ程じゃないゼオンには勝てる可能性がある

マロが本気で指示出すまでバラバラに戦ってたけどその間はクリア押し気味だったしバラバラではきついんじゃね？
最大術もブラゴが押さえた所にバオウだからバオウ単体でどこまで通じるかよくわからないし

最大術の威力からしてブラゴ＞＞ゼオンは確定だろうな

SS 完全体クリア
S+ 鎧クリア
S ガッシュ 【ブラゴ】
S- 【ブラゴ】 ゼオン

くらいだろ

ブラゴって人間に向かって開幕ニューボルツ使えば誰でも瞬殺できると思う

>>279
いくらなんでも限度ってもんがあるだろｗｗｗ。素の力が離れすぎｗ。その「限度」っていうのは漫画読んできたなら解るよな？
まー別に俺はガッシュ＞クリアでもいいんだけどな。何しろこの漫画一番の決め手の最大術がガッシュの方が強いし。

ビレルゴはそこまで速くないと思うんだが。
シェリーが普通にクエアを唱えて対処していたしな。
ブラゴはセウノウス以外のシンには対処できないと思う。
ザレフェは砲弾発射前に潰せるのなら別だけど、バードはどう足掻いても無理。

ついでに作中最速のシン・フェイウルクはクリアの初級強化でかわせるってことが忘れられすぎw

ゼオンは最大術放つまで時間がかかるってのが戦術の幅狭めてるよな
他のキャラなら開幕最大術で攻撃と防御できるのにゼオンできないのが痛い

>>294
最初のジガはバオウより早い気がするんだが・・・。
確かに2回目と3回目の発動の遅さは異常だけど。

＞＞作中最速のシン・フェイウルクはクリアの初級強化でかわせる
小回りがきくウマゴン始まったんじゃね？

>>293
ビレルゴはバードレルゴの力借りてるっぽいから早いと思うが
ブログで質問するしかないか

>>295
顔がアースのアプサラスが出てからビーム出すからそれまでに他のキャラなら最大術発動しちゃってる
ブラゴだったら潰れるしアシュロンだったらくし刺し
ガッシュのバオウには素で負けるし鎧でもディオガ直撃

クリアの術で一番有用性が高いのはバードだと思う。
発動の速さ、消滅体のとんでも能力、どれをとっても厨性能。
…功績は他のシン術より下だけどな。
（ザレフェ・・・チョメ＆パピー送還、ウマゴンをバテさせる、ティオ送還、シンクリ・・・バオウを消し去り、アシュロンに重傷を負わせる、最終的にヤバイことになる、バード・・・エンジン1つを破壊、ウマゴンをバテさせる、清麿にジオウを出させる。）

>>299
開幕消滅バード撃たれたら誰も勝てないな

ザレファはまだしもバードは接近戦でも使えるからな。

というか議論がウマゴン、クリア、ブラゴ、ガッシュの頂上決戦になってきたな。

>>298
ジガはゼオン達に迫ってきているバオウに後出しで出して十分間に合うぐらいの速さがあるんだけど。
アシュロンはカウンターテオorラウ強化でよくないか？わざわざジガを使う必要はないと思う。
クリアの初級強化でかわせるしな＞フェイウルク
リーンがわざわざ息継ぎで呪文の唱えられない一瞬を狙って撃っていたし、それほど速くはないと思う。

ゼオン厨といわれそうだから言っておくな。俺は前スレのガッシュ＝ゼオン案を推す。最大術と心の力の差はケタ違いだけど、テオまでの術威力やマント強度、身体能力、アントカ精度で勝るゼオンは短期決戦では圧倒的に有利だからな。
後半になってくると心の力の足りなさが浮き彫りになってくるし、バオウの脅威もあるからガッシュが有利になると思う。

SS　完栗
S+　ガッシュ、ゼオン、鎧クリア
A+　ブラゴ、ウマゴン
A-　アシュロン

フェイウルクは確かにクリアの初級強化でかわせるなwアシュロンがシン馬に勝つのは困難だろ。

完クリ＞＞＞鎧＞ガッシュ＞ブラゴ＞ゼオン＞ウマ＞アシュ
くらいだと思うんだが

クリアの初級強化でかわせるとはいってるがゼオンがラウザルクでかわせるかどうかはわからない
しかもジガは出してから玉光るまで放てない
あとクリアの術が直撃しても問題無い鱗のアシュロンがシン使って体当たりしてるのをテオザケルで迎撃は無理だろ

ブラゴ＞ゼオンが気になる。
シンバベの範囲は消滅波をしのいだ後の描写を見る限りそれほど広くないしな。
ニューボルツ系が空間指定の術だったらブラゴはもっと強くなると思う。
だけどアム・ドゥでテオと一緒に防がれている時の描写を見る限り空間指定じゃなさそうだな・・・。

>>303
ゼオンがブラゴ以上はないだろ

>>305
＞＞クリアの初級強化でかわせるとはいってるがゼオンがラウザルクでかわせるかどうかはわからない

確かにこれは作者からの返答待ちだな。

＞＞しかもジガは出してから玉光るまで放てない

何回言えば分かる？バオウに後出しで間に合っているんだけど？

>>308
バオウ思いっきり待ってるんだけど

>>309
レードを食って、ゼオン達に接近しているのに待っていたとな？

>>310
お互い長々と喋ってるじゃん

ウマゴンはもう太陽を背中に乗せずにグルグル言わせた方が強いかもな

でも最初に術発動→強化→攻撃(防御)の３ステップが必要だから開幕攻撃するベル組やクリアには無理だな
ブラゴもシンでウマを引き付けたところでシェリーが太陽を撲殺できる(もしくは開幕バベルガ)
アシュロンは開幕シンをされたら100%負け、開幕ディオガもほぼ負け、強化が成功したらウマの勝ち
って感じだとオモ

>>311
だからそれがバオウの速度なんだろうがw

リミットまで後２５秒から

パワー吸われて、敵は勝利を確信して高笑い、絶望がみんなを包む、しかしパワーを吸いきれずに戻して、主人公が必殺技を決める、倒しきれずに反撃される、返し技でＫＯ

残り５秒


なんてマンガもあるからあんまり当てにならないよな

>>311
漫画の世界で台詞の長さを根拠にしちゃダメ
特に描写がない限り一瞬で喋ってると判断すべきだろ

>>313
まあとりあえずバオウは素で勝てるからいいとして他の最強術にはどう対処するんだ？
結局ブラゴには潰されるんだけど

アシュロンの評価も低いと思う
クリアの所までシン使いっぱでそのまま戦闘できる心の力
マロが完全に見失うクリアに反応
クリアの槍以外食らってもダメージあまりなし
ゼオンより強いと思う

アシュロンは逆に過大評価されすぎだろ。

超ディオガ以上の攻撃を相殺できない。
的がでかい。
フェイウルクもカウンターや強化で対抗できる。

>>316
シンバベの範囲なんてたかが知れてる。
完栗の消滅波をしのいだ時の描写からはっきり分かる。

バオウ無しの劣化ゼオンにわずかに押されるブラゴ組なんだけどな。

>>319
たかが知れてるとはいうけどかわせるかどうかとはまた別の問題だろ
最終戦ではバオウを止める為に使った様だけど開始20ｍで使われたら回避できるとは限らない

そもそも何故ゼオン＞ガッシュ前提で語られているのか

>>318
アシュロンの防御力を完全に忘れてる

指定発動のボルツマですらガッシュにかわされてますが何か？

開幕シンバベがそこまで有効なら最終戦でも使っている気がするんだが。
最大術と心の力以外は劣化ゼオンのガッシュ組でもラウ込みでボルツマを楽々と回避できるぐらいはある。

>>323
どっちにしろ超ディオガで瀕死な件

>>323
ディオガまではブロアで相殺or鱗で止めるでなんとかなるけど、超ディオガはどうしようもない。

開幕で最大術を撃ってもリオウやロデュウのようになるのがオチだろ。

>>324
ガッシュがかわせたからゼオンがかわせるかどうかは別の話だろ
ボルツシンもあるしシンバベもあるし

開幕最大術が有効な奴ら
・チョメ
・アシュロン
・馬
・魅上照

以上

開幕いきなり最大術なんて使ったらバリーにゾニされちゃうぜ？

ゼオンとガッシュについては
体術
ゼオン＞ガッシュ
最大術
ガッシュ＞ゼオンが確定しているだけで他は不明
マロとデュフォーについてもデュフォーの方がアントカが安定していて、日常でも使えるってだけで、戦闘においてデュフォーのアントカがマロ(最終戦)よりどの程度優れているのかも不明

>>329
身体能力、ラウザルクの性能においてガッシュ以上だということが確定しているゼオンがボルツマ、ボルツシンをかわせない・・・？
で、ニューボルツがジオウにわずかに押されているということはどうするんだ？

>>326
ゼオンの術でアシュロンにダメージ与えられるかわからないしクリア戦では守りながら戦ってる
直線ならシンでの移動も有り

>>332
マント強度
テオまでの術威力
防御力
パワー
スピード

すべてゼオン＞ガッシュですが何か。
心の力と最大術では圧倒的にガッシュだからゼオン＝ガッシュを自分は主張しているけどな。

>>332
不明な以上前回の描写で判断されるから最大術以外はゼオン＞ガッシュだな
マロも「デュフォーが考えた作戦だ」みたく言ってるし、クリアについても逐一聞いてるからデュフォー＞清麿だな
清麿は以前クリアに直接会ったくせして面識がないデュフォーにクリアの状態聞いてるくらいだし

>>333
確かにそうだが、そういうと逆にブラゴがゼオンの術をかわすパターンもある訳で…
術の威力に関しては、普通にブラゴ＞ゼオンだと思うが

>>333
術の威力は修行で上がってる
身体能力も超えてはいないが近づいた
あとボルツマとボルツシンの威力がどの程度差があるのかわからないのに安易にかわせるとは言えないだろ

>>334
＞＞ゼオンの術でアシュロンにダメージ与えられるかわからないし
ネタ？テオ、ジャウロ、ヨーヨー、ジガ、ソルドで確実にダメージが通るというのがここでの結論。
腹に狙いを定めればザケル以外のすべてでダメージを与えられるしな。

＞＞直線ならシンでの移動も有り
いや、だから初級クリアにかわされると言っているだろうがwww
この議論はいったん凍結しろよ。ゼオンとクリア、どっちが速いのか分かるのはライク先生しかいないんだからな。

>>337
＞＞そういうと逆にブラゴがゼオンの術をかわすパターンもある訳で…
そりゃあそうだw
＞＞術の威力に関しては、普通にブラゴ＞ゼオンだと思うが
ごめん。「術の威力」と言われてもなんとも言えないんだよね。
最大術ならブラゴ、初級〜中級ならゼオンになるから。

>>338
＞＞術の威力は修行で上がってる
修行前に弱所を突いても埋まらない力の差があった。
それを「前よりは」程度で埋められると思っているのか？
Dがバオウ以外の術威力についてなんとも言っていないからおそらく修行の副産物だろうしな。
＞＞身体能力も超えてはいないが近づいた
だったら身体能力はゼオン＞ガッシュで迷うことはないだろ？

>>336
だからマロのアントカは安定してなくて、日常じゃ使えんって事だろ
アントカはデュフォー＞マロは間違いないだろうが、戦闘においてどの程度優れているかは不明だろ

>>339
＞＞ネタ？テオ、ジャウロ、ヨーヨー、ジガ、ソルドで確実にダメージが通るというのがここでの結論。
ゼオンを過大評価する人がこのスレにはいたのでこのスレでのゼオンについての評価は明確な描写や作者発言が無いとな

＞＞直線ならシンでの移動も有り
これはあくまで回避の時って事でいったつもり

>>341
麿を気絶させて、考えることをできなくするぐらいの差があるよ。

ブラゴとゼオンは互角くらいで、どっちが勝ってもおかしくないいい勝負ができると言う事でいいですね
ガッシュとブラゴは最大術の分、ガッシュ＞ブラゴは確定
ガッシュとゼオンは不明

ゼオンを過大評価する人がこのスレにはいたのでこのスレでのゼオンについての評価は明確な描写や作者発言が無いとな

ゼオンのテオの1/2の威力のガッシュテオでも「ぐむううううう！」とか言っているアシュロンだけど？

とりあえず言える事は
　お　か　え　り　ゼ　オ　ン　厨

>>343
修行前はな

鱗が超ディオガのギールに貫かれたんだからアシュロンの鱗で防げるのはディオガまで。
とりあえず過去ログ見てこいよ。

>>347
「オレに比べると、まだ未熟で不安定だ」
未熟なのは相変わらず。安定はしたけどね。

>>341
いや、任意で発動できるんだからわざわざデュフォーに聞くまでもないだろ？
清麿は直接クリアに会ってるんだからアントカ精度が互角なら清麿の方がより正確にクリアの状態がわかるはずだ
それをしなかったって事は清麿もデュフォーもそれに気づかない程のドジっ子か、デュフォー＞清麿のどちらかだ

クリアとゼオンについては完全にクリア＞ゼオンだろうがな。
心の力
ヴィノー＞デュフォー
術
初級→クリア＞ゼオン
中級→不明
最大→クリア＞ゼオン
防御力→クリア＞ゼオン
ゼオンがクリアに勝つにはガッシュかブラゴあたりと組むしかない

>>345
人間の時な

>>346
全然うれしくない！もうゼオン厨とずっと一緒に暮らさない〜！

>>351
初級→ゼオン＞クリア
中級→ゼオン＞クリア
最大→クリア＞ゼオン
防御力→ゼオン＞クリア

>>330に魅上照が混じってる事に誰も突っ込まない件

クリアのギールが超ディオガなんだからアシュロンの鱗にはテオからダメージが通る
何回言わせれば気が済むんだ？

アンチゼオン厨は煽るのが目的で議論する気なんかないから

いい加減スルーしろよお前ら

>>352
人間と竜の違いなんて分からないだろ。
フェイウルクが使えるようになっただけかもしれんし。
竜アシュロンにバオウに対処できる能力があったか？
あの場面の清麿の発言はあてにならんよ。

>>349-350
確かに安定してないって思ったのは俺の勘違いだ
それに、デュフォー＞マロのアントカは認めてる
俺がいいたいのは、デュフォーが最終マロのアントカよりどの程度優れているか(戦闘において)描写されてない以上、ガッシュ対ゼオンにおいて考えるのは難しいんじゃないかって事
少なくとも、ファウード体内にてのガッシュ対ゼオンみたくはならないんじゃないかと言いたい

これはゼオン厨と言うよりゼオン厨装った荒らしでは

>>354
ゼオンがザケルやザケルガでブラゴの上級術を相殺できるとでも思ってんのか？
リオウとは訳が違うんだぞ？

>>256
シャツクリアの時点でのブラゴの最強術があっさり破られてる点から見てクリアの術補正は高い
超ディオガのテオ（本当か？）がチェリッシュの術から貫通されてダメージまで受けてる事から局所的な術は貫通力が高い
安易に超ディオガでダメージ与えられるとは言え無いと思うけど

>>359
解釈としては
× デュフォーがどれだけ清麿より優れてるかわからない
○ 清麿がデュフォーにどれだけ近づいたかわからない

なんだよ
だからゼオン戦時の描写から精度もデュフォー＞清麿になる
裏付けも>>350の通りだ

実際はどうあれ、スレルールではデュフォーと清麿が戦ったら完全にファウード編の再来になる
これは描写がない以上どうしようもない

新術が増えた事で多少変わる部分もあるが、だいたいこんな感じだ

>>361
シン以外の術は弱所テオで相殺可能ですが何か？

>>362は>>356ね

>>362
じゃあ弱所ザケルガ(超ディオガ以上)でイチコロですね本当にry

>>364
テオの時点で中級じゃね？
つか、何でも弱所で片付けられんならゼオンそれこそ無敵だろ

>>364
それはさすがに言いすぎ

この極端ないい方
本物だ！！

>>367
クリアだって中級だろ？
バはテオより上の術だぞ＜ソース：バランズ＞テオ

>>368
弱所テオは超々だからボルツマも消せるんだけど
ザングはガッシュザケルガで相殺だし、クエアボルツはビレルゴ(超〜超々)以下

つーか弱所ザケルガが超ディオガ以上ってザケルガを超ディオガの弱所を突くと勝てるって意味であってザケルガが超ディオガな訳じゃ無いだろ

最高で超ディオガ未満の鱗を破ってアシュロンにダメージを与えるんだけど、何か問題でも？

>>370
バベルカをスプリフォで部分的にとはいえ消滅させる

>>373
バベルガはディオ級
ゼオンはザケルで消せる

>>372
弱所を突かないと超ディオガ出せないんじゃあ術の威力が超ディオガとはいえないけど

超々を弱点テオで相殺できるかどうかは分からんな。
アントカ1ランク上昇の時代はすでに終わっている。
・・ジャウロがあるからジャウロ+アントカテオでディオガランズとシン以外をすべて相殺or貫通できるのは間違いないな。

>>375
だから鱗の弱所を突いて鱗を破るんだろ？

>>374
　ま　た　妄　想　か

>>374
どれだけゼオンに補正かかってんだ

ガッシュのテオはどんなに過小評価してもディオガはあります。
ゼオンのテオはどんなに過小評価してもディオガ2倍はあります。
グラードはそれを貫通しました。ゼオンはそれを片手でつかみました。
グラードが超々出ないといっている方の意見は「小さすぎる」「〜だとは思えない」です。

ガッシュテオの2倍の威力を誇るゼオンテオでアシュロンの鱗が破れるか分からないとか正気か？
このスレのルールも完全に無視しているな。

ギールなんてテオとマーズでへし折られる程度。
威力もたかが知れてる。

>>377
動き回る上に超反応のアシュロンの鱗の弱所を攻撃か
アントカ万能だな

二つも術いるじゃん

鱗の弱所とか言わずに腹を突けばいいのでは。
腹はディオガ級なら確実に穴が開くよ。

>>384
あの時の赤本組が術1発でギールをへし折るためにはバオウを使うしかない件。
おっと、アントカ弱所突きとか言うなよ。状況証拠にもならんから。

>>354
バオウ・クロウ、テオザケルで完全無傷なクリア
ニューボルツを間近でくらっても数秒動けなくなるだけのクリア

そもそもテオがディオガ以上って時点でなんか破綻してる気が
描写上はそうなるのかもしれんが、流石に無理あるだろ

>>376
その代わり３倍以上の効果が出るのが確定したんだがな

ディオガ2倍を貫通する攻撃を何発も受けても微ダメージのゼオン＞ニューボルツを食らって身動きが取れなくなり、ニューボルツのすべての効果が出る前に消したクリア

>>388
＞＞流石に無理あるだろ
このスレでは理由にならないよ。

というかゼオンのテオがディオガ2倍って下限値だろ？
（清麿のアントカの未熟さ、タイミングの差などを考慮した値）
下限値さえも認められないゼオンアンチ厨は何なの？

>>379
＋４だ
ガ→ゴウ→ギガノ→ディオな
クリアは補正３で初級？防御術でディオを相殺

>>383
そりゃゼオンの方が何倍も早いからな

>>384
ディオガ＋ディオガはディオガ２倍ですが？

>>385
突き詰めるとそこになるな
デュフォーも（腹を攻撃した方が楽だな）とか思うだろうし

>>387
でもザケルガでダメージ入るクリア…

ゼオン派はガッシュやブラゴの修行後は考慮してないのか？
修行前のガッシュテオですら、ゼオンのテオを弱所見切れれば、威力弱めれるレベルだった
修行前のガッシュテオはシャツクリアに無傷→修行後は鎧クリアにダメージくらいまでレベルが上がってる。
少なくとも修行後テオはゼオンと同等くらいにはなってると思うが

>>391
そうなんだよなぁ
これも雷句先生に質問してみようかね

失礼した

>>394
× 考慮してない
○ 考慮できない

なんせ決定的な描写がないからな
唯一わかるのはガッシュもブラゴもゼオンより身体能力が低い事ぐらい

>修行前のガッシュテオはシャツクリアに無傷→修行後は鎧クリアにダメージくらいまでレベルが上がってる。
アントカの精度によっては、ザケルガでもダメージがあるから、
ガッシュの術威力だけとは言いがたいと思う

弱所テオじゃないテオがディオガ並の描写なんてないぞ

>>394
ちょっと上を読めば分かることだが・・・
クリア曰く「前よりは」
デュフォー「バオウをもっと強く鍛える方法も教えた」
「前よりは」程度の威力上昇をが2倍UPだと曲解する理由はない。

鎧に両手で楽々と防御されているけど何か？

むしろガッシュテオはディオガ以上だろ・・・。今は過小評価されているぐらい。
ディオエムル馬を一撃で仕留めたゼオンザケルの3倍に近い威力を誇るんだからさ。

ゼオンとの比較はできんが、鎧にダメージ与えてる時点で術の威力は上がってる。
ブラゴなんざ修行前ならクリアにダメージを与えるのは不可能。
ガッシュもクリアの術を防ぐのは不可能

ゼオンアンチ厨痛すぎだろ・・・。ガッシュテオがディオガ未満だとか・・・。
今でも過小評価されているぐらいなのにさ。

＞ダメージくらいまでレベルが上がってる
せめて同じガード時を参考にしてくれよ
あれは全くダメージ入ってないぞ？

ゼオンアンチ厨は過去ログをきちんと読んだほうがいい。
お前らのつまらない意地のせいで何回も同じ議論を続けるハメになるんだよ。
正直迷惑。

正直、鎧へのダメージにしても、コンビネーション云々とかで術威力だけでダメージが通ってるとは思えんのだが
食らってる本人がそう言ってるのに

まぁ術威力そのものが上がる事はないが、「ガードが間に合わない」ってのは多分にあるだろうな

結局この議論は何を証明したいんだろうな
�@クリアはゼオンより強い
�Aガッシュはゼオンより強い
�Bブラゴはゼオンより強い
�Cゼオンはクリアより強い
�Dゼオンはガッシュより強い
�Eゼオンはブラゴより強い

さあどれだ？

同じ議論も何もゼオン厨言ってる事滅茶苦茶だし妄想半端無い

>>408
アンチ派の意見はそればっかだな
もっとボキャブラリー増やせよと

ゼオン派は
ようするに鎧＞ガッシュ＝ゼオン＞ブラゴ＞アシュロンくらいの力関係だと思ってるでいいのか？
意見を聞かせてくれ

>>408
ゼオン厨と呼ばれる人らは、筋が通ってるかはともかくきちんと主張はしてる

アンチゼオンと呼ばれる人らは、>>408のようにどこがめちゃくちゃなのか言わない
傍から見てると、この差は大きいので、どこらへんがめちゃくちゃなのか箇条書きでもいいからやってくれよ

ゼオンテオザケルはな。グラードに貫かすかれてなければと思わんでもない。
正直、あの弾丸一発がディオガコファルドンより上ですってさ返事が返る気がしないのは俺だけか？
質問はしてみたが

アシュロンなんかは、正直ガッシュと対決した時でさえ、アントカが発動すればいくらでも倒しようがあると思うな

>>412
俺からすれば、ディオガ級を覚えているのに、テッド送還によって覚えた術がディオガ級より弱いとか
更に、金色時の術も、グラードが元ってのもある程度あるかな

>>410
ゼオン＝ガッシュ＞鎧＞ブラゴ＝馬＞アシュロン

バードが解禁されれば鎧はガッシュたちと同列でいいな。

ゼオン厨は基本的に修行でのレベルアップを考慮しない
弱所をついた攻撃をさもその術の威力の様に考える
アントカが万能過ぎる
ドリルマント（笑）
クリアや他のキャラが出きる事をゼオンも出きると考えてる
ジガの出が遅いことは確定なのに認めない
憎悪ジガの過大評価

ゼオンについてはアシュロンより強いとは思う。
ただ、ガッシュやブラゴは微妙。
バオウの分ガッシュに対しては不利。ブラゴに対しては、勝てる可能性はあるが、負ける可能性もある(10回戦えば6、7回くらいは勝てそうな印象)
鎧は無理

>>410
ゼオン＞鎧≒ガッシュ＞ブラゴ＞アシュロン

ゼオンは鎧と肉体スペックは同等、術威力は総合で互角(補正＋弱所のゼオン、ランクのクリア)
最大術は回答待ちでアントカの差でゼオンの勝ち

鎧とガッシュはアントカと最大術でガッシュ有利、基本スペックはクリアの勝ち
総合で互角程度

ガッシュとブラゴはいわんや、アシュロンは超ディオガの壁が致命的

>>415
鎧については議論の必要有りだろうが、ブラゴ＝馬は無いと言い切れる

>>416
クリア完全体で初めて答えが出ないだから、アントカが万能なのは仕方が無い
実際アントカの力の凄さは、シャツクリア戦のガッシュで分かるだろ
雲泥の差

弱所を突いていなくとも、ゼオン戦のガッシュよりは普通に術の威力が高いし(弱所テオでさえゼオンのテオに不利)、
クリアはともかく、修行後のガッシュは微妙だが、その他のキャラに出来ることなら、
特殊能力を抜けばゼオンにも出来ることは多いだろ

>>420
＞＞クリアはともかく
クリアが術使えばかわせるアシュロンのシンをゼオンもかわせるといってたけど？
アントカが万能なら最初ッからチェリッシュにジャウロ使うだろ
アントカの力使ってもシェリーには食い下がれてたし相手の力をみくびりすぎ

ゼオン対クリアは
体術については、ゼオンは凶暴リオウを圧倒
クリアはブラゴ以上くらいしかないので断定できない。(ゼオン有利)
だが、ガッシュの体術がゼオンにどれくらい近づいたかで判断できなくもない。
マントは使い方によっては結構使えると思うが、防御に使う事に関しては、クリア相手だとあまり意味がない。
術は弱所ついて相殺ってところか
だが、心の力で勝るヴィノーに強い術連発されたら防ぐすべがない。
致命的なのが、ゼオンには長距離砲以外のシンを防ぐすべがない。

あと、これは考慮しなくていいが、ヴィノーの本を燃やすすべが無い

>>421
ラウザルク使えばかわせるんじゃない
使わなくても、リアクリアの描写自体は大したこと無いと思う

モモンのフェイみたいに、細かい動きが凄いだけで

>アントカの力使ってもシェリーには食い下がれてたし相手の力をみくびりすぎ
清麿のフォローがあるだろ
あれはシェリーが凄いだけ
根拠は、デュフォーへのシェリーの発言
アントカである清麿に遠く及ばないのは本人が自覚してたろ

>アントカが万能なら最初ッからチェリッシュにジャウロ使うだろ
ある程度間を詰めたかったんじゃね？
実際にジャウロで撃退してるし

アシュロンのシンが実際クリアの初級術でかわされた描写は無いのに、
クリアの初級術でかわされるとか言ってる奴はなんなの？

むしろクリアの身体能力を低く見過ぎなんだよな。
超音速……マッハ２０か３０？　いくつだいったい？　その世界でゆっくりとは言え動ける
クリアが凄いだけの話だろ。そのクリアが速度強化の呪文使ったからかわせるから他の魔物でもかわせるとか無理ありすぎる。
超音速数十倍の世界で動けるクリア事自体が凄まじい証明になってるだろ？　なのになんで描写不足？

>>423
＞＞清麿のフォローがあるだろ
最後の戦いでもくらいついてる

＞＞ある程度間を詰めたかったんじゃね？
妄想はいいから

＞＞実際にジャウロで撃退してるし
目的達成されてな

ビレルゴもブラゴの手助け無い状態でジオウ以上の術を使わなければ厳しいし、クリアのディオガも上級術じゃなけりゃ防ぐのは無理だろ。
心の力が足りなくなる可能性がある。もちろん瞑想させてくれる時間は与えてくれないだろうから、おそらくゼオンは防戦一方になる。
そもそもセウノウスが破れない時点でゼオン単体で鎧クリアに勝つのは不可能だろ。

>>416
＞＞ゼオン厨は基本的に修行でのレベルアップを考慮しない
むしろ「前よりは」を2倍アップと解釈するゼオンアンチ厨が異常。
＞＞弱所をついた攻撃をさもその術の威力の様に考える
作者発言からそうなるから。
＞＞アントカが万能過ぎる
誰も言っていない
＞＞ドリルマント（笑）
これは確かに笑いものだが、いつの話を蒸し返しているんだ？
俺たちはそんなことは主張していないし、主張した覚えもない。
＞＞クリアや他のキャラが出きる事をゼオンも出きると考えてる
だから何回も「作者に聞け」と言っているだろ。初級強化クリアにゴウ強化ゼオンが負けるはずがないと思うんだが。
補正（ランク足し算ではないぞ）は曖昧だが、作中の描写を見る限りゼオンが上だな。
＞＞ジガの出が遅いことは確定なのに認めない
バオウに後出しで十分間に合っていると何回言えばいいんだ。いい加減にしろよ。
＞＞憎悪ジガの過大評価
シャツシンクリと同格は確実にある。

そもそも魔物同士の戦いで勝つのは大抵最大術が強い方
修行前のバオウと互角程度では修行したキャラの最大術は防げない

>>429
ザグル撃てば泥沼化するだろ。
バオウに後出しで十分間に合っている描写もあるんだし。

ゼオンにとって一番厳しいのはフェイ・ガンズかな
あとはラウザルクで逃げればどうとでもなる気がする

特別な術以外は、どれだけ強かろうと術の速度自体は大差ある描写は無いし

>>429
全力で闘うことになったらバオウを撃たせずに闘えるからその辺は問題ないよ

>>427
ビレルゴって超ディオガだからゼオンには大して効かないよ

>そもそも魔物同士の戦いで勝つのは大抵最大術が強い方
シン・ゴライオウを持ってるウォンレイが、ゼオンに勝てるかと言えば、多分勝てない
シン・ゴライオウを撃たせてもらえない
開幕でシンは無いだろうし

「修行でのレベルアップを認めろ」と言われても・・・なぁ・・・。
「前よりは」を2倍UPだと解釈することはできないな。
Dも「バオウの威力」と限定したんだし、修行の副産物として僅かに上がっただけだろう。

ビレルゴはマントで防げると思うのは俺だけか。

一番の脅威はバードだよ。
とりあえず身体能力関係、鎧はバードとザレフェを使えるか、これは作者に聞いておくべき。

>>432
たいして効かないならガッシュやブラゴはあそこまで必死に防がない。
だいたい一発でもくらえば致命傷な高速ミサイルがたいした事ないって…
「威力」の他の「効力」も考えてみろよ

ザレフェは発動がクソ遅いからな。
あの砲台を出した後ターゲットロックをして爺が発射・・・。
20m程度の間合いじゃ使い物にならん。
反面バードは有用性が高いと思う。至近距離であの速度をかわせる奴はそうはいないだろ。
消滅体ならなおさら。

>>435
余裕でしょ
素で受けても大して問題はないしね

>>436
バードって接近戦では使えないしあんまり意味無いんじゃない？
接近した状態で使ったら下手するとクリア自身が消されちゃうしさ

>>437
ガッシュやブラゴにとっては致命傷だから防ぐしかないってだけだよ

>>432
あれ一個がジオウの付属品と同じぐらいなんだよな。
正直、ディオガにも満たないゴミのような威力だと思うんだが。

>>435
マントで防げるならガッシュもマントで防いでるよ
ゼオンのマントはロデュウのディオガでボロボロになるレベル

>>428
＞＞アントカが万能なのは仕方が無い
思いっきり言ってるんだけど

あと描写でゼオンの方が強いってそれが妄想
修行で上がったのを過剰評価しすぎの妄想
バオウよりはジガ速いようだけど光が溜まるまで発射できないのは事実
ノータイムで撃てる術よりは使えない

つーか、バードの速度＜フェイウルク
消滅体になられると厄介だけどな。

バードを出されたらクリア本体を叩けばいいんじゃないのか？

今までのゼオン厨は曲なりにも一応筋の通っていたと捉えられなくもないが、>>439の言っている事はメチャクチャ

>>441
ロデュウのは単にマントで防ごうとしてなかっただけだよ
ゼオンのマントは超々ディオガを余裕で防いでるしね
逆にガッシュのマントは超ディオガのバ・ランズに貫通されてるからね

>>442
バオウより速いのなら十分だろ。
光を溜めるという動作があるから遅く感じるだけなんだよ。

そもそも、ゴデュファを3回も行ったディオガをただのディオガとするのもどうかと思うが。
ディオガ2倍を貫通したグラードを防御しているだけでゼオンのマントの強度の描写は十分。

>>439
素はねーよ、ガリガリになるわ

ビレルゴの1個の威力はジオウの付属品と同じぐらい。
普通にマントで防げるだろ。

ビレルゴ一点集中とか言うのはやめてくれよ。ドリルマント（笑）と変わらんから。

>>446
バオウ自体描写的に遅いってか敵に向かってくまで時間かかる場合ある
即効で行く場合もあるし
ジガも発動から発射まで時間有るししっかりそういう描写がある

>>445
いや、あえて受けたんだから、防ごうとしてただろ
だいたい、ブラゴやガッシュは受けたら致命傷だが、ゼオンがくらっても大したダメージにならんの意味もわからない。
セウノウスはどうやって防ぐつもりだ？
まず、マントなんざ意味ないぞ。
セウノウスでる前にクリア叩くとか言うなら、条件はクリアも同じだけどね

>>447
まともに攻撃すらできないのに術の威力だけ上がってるのか？

>>450
ゼオンが「こうでなくてはいかん・・・！」って言っているコマの距離から普通に後出しで間に合うんだよ。分かるか？
待つ時間？バオウは発動後すぐにレードを食っていたが。
ちなみにバオウの遅さはブラゴのシンバベを貫通する際にシェリーに心の力をためる時間を与えるぐらい。

おおまかに言ってしまえば、クリアはゼオンの術を防ぐ手はあるが、ゼオンがクリアの術を防ぐ手はない
上級術のレベル、心の力が違う

>>453
食った後そのままいかずに全部出るまで待ってただろ
ティオから止められた時も術が発動して間が空いてから撃ってた

>>452
ただのディオガ・ラギュウルがグラード・マ・コファルを超えるというのか？
というか、あのときにGの恩恵がなかったと主張するほうに無理がある。
>>454
そんな結論は出ていない。

>>455
どう考えてもそのまま行っていただろうがw

>>456
ゼオンに攻撃しようとすると羽や足すら自分に攻撃するのにか？
裏切った時点で力与えて無いだろ

>>451
おもいっきりゼオンの腕から血が出ていたけど？（グラードの傷とは違う場所）
Dを守るためにマントで防いだんだろ。

>>448
ゼオンの防御力はアシュロン以上だからそれはないでしょ
ゼオンは超々ディオガを素で受けて軽症(吐血有り)だけどアシュロンは超ディオガのギール・ランズで重症を負ってるしね

>>451
意味が分からないも何も防御力がゼオンの方が上だってだけだよ

>>458
まず、力を与えていないという描写がない。
ファウードの細胞はロデュウの体を壊していただけだぞ？ちゃんと原作を読めよ。
ゼオンがわざわざ受けようとしていたんでまったく考慮できない。

そもそもクリアのビレルゴがマントで防げるとかありえんだろ
お前らが言ってる事は
ロデュウ(G3)ディオガ＞＞＞＞＞＞ジオウ＞ビレルゴ
って事だぞ

ロデュウに侵入したのファウードの細胞が術に反抗するならディオガ・ラギュウルはでないはずだろ常考。

>>457
いってない
そのままいくなら下から撃ったんだから見下ろす形にはならない
描写的にも全部出てからヨーヨー食ってまたなんか待機してジガ見てから食いついてた

>>462
ハァ・・・。
ジオウは付属品だけじゃないんだよ。竜があるんだよ。

>>458
それを主張するならG3の力が消えた描写を持ってこないと意味が無いよ

>>462
そもそもロデュウのＧ3ディオガはマントで防いでないよ？

>>464
待機せずにゼオンのほうを睨んでいた描写があるけど？

クリアヴィノーにとっては「この程度」のディオガをガッシュですらバオウ使ったのに、ゼオンが中級レベル程度で止められるはずがない

ロデュウG3ディオガが上がるだけだろw
ロデュウG3始まったな。

>>467
睨んで待機してるんだろ

>>468
そんなの状況証拠にすらなっていない。
ビレルゴはざばくのが難しいだけだろ？

クリアのディオガをテオ弱所で相殺できるとか訳のわからん事は言うなよ

>>460
アシュロンの鱗は一定以下はシャットダウンみたいな感じだろ
ゼオンが生身でビレルゴ全部受けて蓄積もなく無傷はねーよ

そもそもマントで防げるも完全に妄想なのになぜここまで自信ありげに言えるのかわからん
ガッシュのマントと同じ物なのに

とうとう狂いだしたか？
レードに食らいつくほどの敵意があるのに待機する理由がどこにあるんだよ。
待機していたという描写がいるんだよ。
それに、ゼオンがジガを出したのはそのさらに後だぞ？
>>472
ああ、言っていないぞ。

とりあえず聞いてみようか？
ゼオンが鎧クリアに勝つ方法の説明を

ジオウに破られただけのビレルゴをここまで評価することが異常。
一個の威力が付属品と一緒なんだぞ？

>>476
普通に戦闘をする。以上。

>>477
付属品がどれぐらいの強さかなんて分からないだろうが

説明ができないと言う事ですね。わかります

>>479
それだったら付属品がクソ弱いという解釈もできるんだよ。
作者に聞けよ。

消滅波だから相殺されやすいんじゃね

ゼオンは超々を片手で止め、マントも超々を受けてもめり込むだけで済む強度。
ビレルゴ程度で倒れるはずがない。

>>474
ゼオンの方が上だという描写があるんだから仕方ない

>>477
1発1発はディオガ級ってところかな？

>>483
消滅特性があるだろ

>>474
魔力で操るんだぞ？
最終戦の時に「魔力を集中！」と言っているしな。

>>475
ジガとバオウがぶつかって場所見てみ
バオウほとんどマロの上だから
向かっていくならもっと前でぶつかるだろ

>>485
消滅特性が強いってどういう理論？

>>488
鱗やマントで防がず生身で受けたらガリる

>>487
押し返されたんだろw
ゼオンとそれほど距離が離れていなかったしな＞バオウ
バオウがゼオンにビビって逃げ出すヘタレじゃない限りそうなる。

クリアの術はビレルゴ(ジオウ付属品レベル)やロデュウのディオガ以下の術なら術使うまでもなくマントで防げる
体術ならゼオンが圧倒的なので、一方的にボコれる
シン以外の術なら弱所づきでなんとかなる。
戦闘はデュフォーの万能アントカでなんとかなります
セウノウスは出す前にクリアを倒せば大丈夫！

つまりこう言いたいんだろゼオン厨

>>488
受けた奴の身体能力が低いだけだろ？

セウノウスは憎悪ジガと同じだろ

少し落ち着こうぜ
客観的に見てかなり阿呆な議論になってる

>>490
押し返された描写はないけど？
また妄想か？

>>492
生身で受けてガリなかったやついないだろ
鱗かマントがないと

>>494
何を今更
ゼオン厨が復活したらこうなる事はわかりきってるだろ

>>483
何を根拠に…

とりあえずゼオン厨はウマに勝てることを証明してからクリアに挑めよ

>>476
とにかく接近戦を挑み続けるしかないんじゃないか？
クリアの術で確実にゼオンに効くと言えるのはディオガ・ランズ以上の術だけ
逆にゼオンはテオザケル以上でダメージを与えられる
身体能力ではゼオン有利だが互角程度と見てもアントカのサポートとラウザルクがある分ゼオンの方が有利
クリアのディオガ等はある程度隙を作らないと当てられないし、接近戦で有利なゼオンにはまず当てられない

>>497
むしろアンチの方が…
描写じゃなくて妄想で語ってる奴ばっかだしｗ

付属品がどうのこうの言ってるけどアントカのマロが弱所ついたって発想はないんだよな
ゼオンの攻撃は何もかも弱所つきなのに

>>500
クリアの術でゼオンに有効なのがディオガランズ以上ってのは妄想じゃないのかい？

ブラゴとガッシュが大掛かりな術で相殺したのに自信たっぷりにマントで防げるって凄い妄想
ドリルマントと同じレベル

お前ら術ランクを無視しすぎだ。
妄想妄想と言っていたら何も変わらんぞ。
ゼオンアンチの言っていることも妄想なんだからさ。
クリア有利に考える立派な贔屓だよ。
>>501
とりあえずこのスレのルールを理解してくれ。

そもそもバオウクロウやアシュロンのパンチをものともしないクリアの体技は全く考慮されてないのか？

ゼオンマントはディオガ2倍を突き破る攻撃も防げる。
一方ビレルゴは術ランクが不明。せいぜい超ディオガ。
マントで防げるだろ常考。術ランクを無視していては何も変わらないんだよ。

>>502
妄想じゃないぞ
シン、ディオガランズを除けばクリアの術で一番強いのは超ディオガのバ・ランズとギール・ランズとビレルゴだからな
ビレルゴはディオガの可能性もあるが

>>503
描写があるものと無いものを一緒にするなよ

>>503
相殺・・・？
>>505
うん。ディオガ2倍を突き破る攻撃を片手で止めているから。

＞＞アントカのマロが弱所ついたって発想
どんな贔屓だよwwww

ディオガ二倍を突き抜ける攻撃を片手で止めるってなんのこっちゃ

お！６時間ぶりにきたらゼオン厨があばれているじゃないかｗｗｗ逃げたんじゃなかったんだなｗ

>>505
そもそもバオウクロウ＝ディオガ、アシュロンのパンチ＝ディオガだからねぇ…
あんまり考慮されない

>>503
ちょｗガッシュくらいはまともに読もうぜｗ
あの描写のどこを見たら相殺になるんだよ

>>510
過去ログくらいは読め

>>511
むしろアンチの暴走が酷い
テンプレも読まない妄想ばっかりで話にならないのしか居ないんだもんｗ

>>512
充分考慮できるだろ
てか、肉体強化ブラゴを「その程度」呼ばわりのクリアは相当身体能力が高い

>>510
ゼオンテオ1/3＞ガッシュテオ(ディオガ以上)
ゼオン右手＞グラード＞ゼオンテオ

クリアはディオガを軽くいなせる
ゼオンは超々ディオガを軽くいなせる

どっちが強いかは明白

一応３００ぐらいから読んできたがゼオン厨が言いたい事ってなんだ？

ゼオンは修行前バオウと同等程度
クリアは修行後のバオウとシンの２つがかりでやっと止めれる
どっちが強いかは明白

何かと思えばまたループかよ

最終ブラゴを肉体強化術無しゼオンが勝てるとでも思ってるのか？

言っておくがグラードなんざロデュウのディオガと同レベルなんだぜ？
チェリッシュの中では超々でも実際の威力は上位ランクの魔物のディオガぐらいだよ。

ブログで明言でもされない限りずっと続きそう

クリアのディオガランズやビレルゴどころかテオラディスをリオウやジュデュンやロデュウのディオガで相殺できるのか

できる

もう誰かライクに直接聞いたら？

Ｑ．ゼオンはクリアより強いんですか、弱いんですか？

ってね。そうすればすっきりするよ。

雷句が言えば結果がどうあれどっちも納得するな

俺がもう聞いた
















ゴメン嘘

どうせバリーみたくまた泥沼だろ

特にアンチがファビョるからな

じゃあ最後にこれだけ言わせてくれ。
ゼオンのマントでテオラディスなどの消滅波系の技は防げると思うが
ランズ系は一切無理。

>>529
最後に妄想乙

クリアとゼオンどちらが強いかで、ネット上で論争がおき、収集のつかない事態になっています。

くらい聞かないと答えてくれないかも知れない

どちらも立てた曖昧な答えが返ってくるかもしれないが

答えが出たときゼオン厨とアンチどっちがファビョるのか楽しみだ

通常時ならゼオンの方が上ですが、完全体ならクリアの方が上です

みたいになるなｗｗｗｗ

結局ゼオンがウマに勝つ方法は？

>>529
バ・ランズラディスにガッシュマントが貫通されてるから
あながち間違いでもないかもな
ゼオンのマントが更に強く出来るならあるいは防ぐ事も可能かもしれんが

>>534
開幕テオ

完全体はもうわかっている事だから、鎧バージョンで聞いた方がいいな

というかマントをランズで防げると思ってる事が不思議なんだがなんでんな事思ってんの？

>>536
そんなもんシンシュドルクで無効化余裕だろ

>>505
アシュロンパンチについてはひざまづかされてなかったか？

>>536
どう考えても開幕シンで終了です。

このスレに慣れてる俺は例え
「ラウザルク状態のゼオンはシンドルゾニスと同等の強さなので完全体にも勝てます」
ってなっても驚かない自信がある


いや、やっぱり驚く

>>539
つまり完全体やファウードを除けばウマ最強って事か？

むしろ作者はゼオンやクリアの様な特出系に関してはいちいち相手の術の強さ関係なんて気にしないで書いてるだろうな。
ただ、ゼオンやクリアをどれだけ強くみせれるかって感じだろ

ウマはともかくサンビームがテオで死ぬだろ

どう考えてもチョメと大差ない

どう考えてもテオの方が早いに決まってる

ガッシュが確実にゼオンに追いついていないのは身体能力だけ。修行やクリア戦の描写を見る限りどう見てもゼオンぐらいに使いこなしている。
そして例えガッシュ以上に使いこなしているとしてもランズを防げるなんて保障は何処にもない。

それでも太陽光線なら・・・太陽光線ならきっとなんとかしてくれる・・・！

>>545
ウマにはシン鎧がある

>>547
はいはい200レスぐらい前から読み返そうね。

最初はブラゴとゼオンどっちが上かって話じゃなかったっけ？

>>545
>>546
恐らく同一だと思うがもちろんネタだよなｗ？

○○を防げる保証はないって言っているやつ何なの？
それだったらガッシュのマントはソルドを防げるのか？という話になる。
ランズなんて所詮ディオガ級。過去ログで散々議論されて決定した術ランクを無視するなよ。

>>551
ブラゴに勝ち目がないから次々と当て馬を用意して逃げてるんだよ

シン・シュドルク唱えきる前に邪魔されるんじゃないか？
開幕シンでいけるとは思えない

今思えば矛盾だらけだなガッシュ
シャツクリア相手にはガッシュやブラゴの術は下級、中級、素手で防がれるレベルだったのに、鎧には普通に通用してる
いくら修行後とはいえ、ガッシュやブラゴの通常術が修行前バオウ以上とは思えん。
しかもクリアもシャツ→鎧で強くなってるはずなのに…

>>550
おまえが読み返してこいカス。
何処にもランズを防げるとかガッシュのマントより確実にゼオンの方が強度があるなんていう決定的な書き込みなんざ書いてネーよ。
ただの妄想で書いてはあるがな

>>552
ネタはそっちだろｗ
最大術を使う力の溜めと変身過程はまるで無視ですか？

ゼオンはデュフォーが術を唱える間に０距離にできるから詠昌即発動なんだがｗ

>>557
ランズ・・・ディオガ
グラード・・・ディオガ2倍を一方的に突き破る

ガッシュのマントはソルザケで貫けるんですね。分かります。

>>558
シンシュドルクには溜めが必要な描写＆変身に時間がかかる描写なんて一切無いんだが。
飛行機から飛び立つ時なんて詠唱と同時に変身してるぞ？

まあなんだ、ランズラディスは所詮ディオガ級だ。

>>555
術を唱えきる前に高速移動で潰せるなら、ゼオンとクリアは無条件で最強だよｗ

同じ術相手でも
ゼオン→バオウクロウ相手にヨーヨー
クリア→バオウクロウ相手に素手
ゼオンがバオウクロウごときに術を使った矛盾はどうなる。

>>560
必要なのは下級術並に速い描写だろボケ
時間に関する描写がないならランク相応の速さになるんだよ

どっちにしろゼオンの動きに常人並のウマ組が対応できるはずないんだがな
とっさに判断してサンビームを守れるとか妄想乙としか言えないｗｗ

>>562
結構清麿達は術詠唱前に潰してるぞ、ジェデュンのギガノをザケルで途中妨害し、
ウマゴンはロデュウのディオガを炎で途中妨害したりと

>>563
・すぐ後ろにデュフォーがいる
・アントカつきだからゼオンが裏をかかれる可能性が高い
・ゼオンはチビで腕も短い

>>563
シャツクリアより強いはずのマントクリアが、ゼオンより下のガッシュと同じくらいの
身体能力のブラゴにボコにされた件もあるし、それで判断はちょっと

おいゼオン厨！質問に答えろよ

>>566
で解る事はゼオンはヨーヨーじ使わねーと、クオウを防げなかったって事だよ。つまりクリアみたいに素手じゃ無理

>>567
ボコられたのはヌケた力時。
ザレフェの力が戻ってからは逆にボコにしてる

>>564
強い術は全て長いタメがいるってこと自体が妄想だろうが。
シンフェイウルクにしたって溜め描写はないが？
しかも詠唱即変身してるって書いてるだろうが。日本語読めないのかよw

>>567
あれなめてる時に術で拘束されつつだろ

>>353
さあはやくソノウソホントを付けるんだ

スレ伸びすぎだろ

>>570
つまりシャツクリア＞マントクリアって事か？
前にその話が出た時に「あり得ない」とか言われてたような

ランズは解らんがギールから確実に無理ですｗ

>>572
拘束っても重力で引き寄せられただけで、ニューボルツみたいに拘束された
わけではないはずだが…

シャツも修行後ブラゴの肉体強化術相手に素手ならボコられてたと考えるのが普通

>>567
いやブラゴの身体能力が大幅に上がった、で説明つくだろｗ

>>574
最初はブラゴツエーだった
でも最後にガッシュとほぼ互角という事が判明して評価ガタ落ち

>>578
一応このスレではガッシュVSブラゴの最初の肉弾戦闘のシーンから、身体能力では
ガッシュ＝ブラゴになってるし

だからブラゴにボコられたのは、ザレフェに力を分け与えてた時の鎧クリア
ザレフェの力が戻った時には逆ボコ

なんでランズがディオガって決まったの？あれあきらかにその辺のディオガより強いじゃん。
少なくてもゼオンのテオザケとかグラードとかロデュウのディオガとか。

>>581
この話はバオウクロウをゼオンはレードで迎え撃った、クリアは素手で迎え撃った、
それは矛盾だという論に端を発してるので、この話に関しては鎧クリアは関係ない

消滅の場合対術と対物質で全然威力違うからな
当たった時の損害はディオガどころじゃないだろうが、
ディオガ術で相殺ぐらいは出来る気がする。

鎧クリア(素手)＞肉体強化修行後ブラゴ＞ザレフェに力を分けた鎧クリア(素手)＞＞シャツクリア(素手)＞＞＞バオウクロウ
体術はこんな感じだろう

というかあのシーンを考慮しても身体能力がマント＞ブラゴとは一概にはいえんだろ。
攻撃が効くようになったってだけで。

バオウクロウのことを考えると泣けてくる・・・
大幅に強くなったであろう最終戦近辺ではクロウのクの字も出なかったし

>>585
体術というか、身体能力か。
体術になると技術の話になるし。
あと、肉体強化なしでも修行後ブラゴの方がマントクリアより強くないか、
でなきゃ、ああも見事に一発顔面にもらわんだろう

アシュロン龍形態と人型で強さ変わらないとすると、バオウ・クロウはラウザルクより弱いんだな・・・
んな馬鹿な

あの時のマントって術で反撃しようとしたら
ヴィノーが邪魔されてぶっ飛ばされたって感じだが

>>583
>>567の質問に対しての答えとしては間違ってない
矛盾ってのは、「何故ゼオンはクリアより体術が上と主張してるのに、クリアが素手であしらえるバオウクロウに対して術使ったの？」って事

>>590
妨害された後、結構間があったからマントがブラゴと互角、または身体能力が
上なら防御くらいはできるんじゃないか？

身体能力
肉体強化ブラゴ＞＞マント＞シャツ＞ゼオン＞ガッシュ＝ブラゴ
ちなみに身体能力が下だからといって攻撃が相手にまったく効かないというわけではない。

どうでもいいけどクリア形態多すぎｗ

>>593
下だと普通防がれるが

>>591
すまん、よくわからん。
何でそれで鎧クリアに話が飛ぶんだ？
シャツより強いマントをガッシュと同程度のブラゴがボコれた時点で、ゼオンにも
同様の事ができるんじゃないか？っていうのが>>567の話だろ？

>>595
現実世界でも格下のボクサーが格上のボクサーに一発入れるなんて事は十分にある。
クリアは油断もしていたしな。

>>597
それはいいが、あの時ブラゴが一発入れる事が出来たのがそれと
同じ理屈だという事の根拠は何なんだ？

俺的にはゼオンはシャツ所か鎧とも競り合えるぐらいの身体能力はあると思うから不思議ではないけどな。
もっとも、「強さ」はまったく別の話だが。

強化術使わなきゃブラゴがマントクリアを上回れないなら、マントが鎧になる
理由がないと思うんだけどな。
あの時のクリアは出来る限り鎧になるのを後回しにしたかったはずでもあるし

>>599
それだとゼオンはクオウに対して術で止めたのにシャツは素手で止めてるんだから矛盾がでるんだよ。

ザレフェ潰れてるのに鎧にならなくてどうするの

>>598
根拠も何も俺が言いたい事は格下相手でも上に対して拳を当てられる可能性は十分にあるって事。

ゼオンのスピードはアポロが「見えるけど体が対応しきれない｣で
クリアのスピードはシェリーが「見えない全く対応できない｣
アポロは石版編で戦力外、シェリーは普通に魔物を蹴る殴る
ゼオン＞アポロでクリア＞＞＞シェリー、シェリー＞アポロなら
スピードはクリア＞＞＞ゼオンじゃね？

>>604
俺はゼオン厨ではないがクリアとゼオンは優劣つけられないと思う。

みんなで質問しようぜ！

ライク神にクリアとゼオンどっちが強いんですかって送ってきたわ
答えが返ってきたらどうなるか妄想してみた

クリアの場合
アンチ「ゼオン厨ざまぁｗｗｗ」
ゼオン厨「は？アントカ考慮されてねーだろ」

ゼオンの場合
ゼオン厨「アンチざまぁｗｗｗ」
アンチ「でもゼオンはシン馬に勝てないよな」

…結局泥沼な気がする

じゃあ俺もゼオン厨では無いがゼオン最強だと思う

>>607
目に見える展開ですね。
でも、このままよりはマシかと

みんな曖昧にクリアじゃなくてちゃんと鎧で送るんだぞ
完全体が出てきたら勝負は見えてるからな

>>601
それは別に矛盾でもなんでもないぞ？
バオウを誘うためだろ術を使ったのは

>>611
なぜバオウお誘い出す為にわざわざ術を使う必要がある。
素手で軽く破ったあとテオとかでも良くね？

ウマに勝てない云々とか見たが、開幕テオとかが通じないのなら完全体とファウード
以外誰もウマに勝てないと思うんだが、ウマゴン最強の主張なのか？

>>612
テオとかでも良くね？
ってのはアンタの主観だろ

作中の描写とアンタの妄想、どっちを優先するかは言うまでも無いこと

>>613
シン鎧を貫通できるか、ウマの足を止められる威力とスピードの術を持ってる奴なら勝てる。
ガッシュのジオウはスピードがあると明言されてて威力もシン級だから、
アントカの能力も加味すれば十分勝てるだろう

>>615
無理だろう、ジオウは狙いをつけるためにガッシュが清麿に意識を集中させなきゃならない。
それで隙が大きいし、いくらスピードがあるといってもさすがにシンウマほどのスピードが
出せるわけではないだろう

>>614
俺は612じゃないが、バオウを誘い出す為にレード使たってのは確かになんの説明にもなってねーよ。

もし鎧がバード使えないとしたら、ウマに負けてもおかしくはないと思う。
ただクリア、ブラゴの反射神経は半端じゃないからこの二人に対してはわからん。

>>615
ジオウは超々ディオガ級だぞ？
あとジオウは術自体は確かに速いが発動までのためで時間が掛かるから無理

>>618
クリアもブラゴもさすがにシンウマ並の速度に反応した事はないから無理じゃね。
というか、クリアはわかるが何故ブラゴも別格扱い？

ゼオンには俊足系の技ってないんだよな

直線だけだがフェイウルクの反応は？

>>620
クリアもブラゴも無理だよな
アシュロンの時は直線的にしか動けないのが分かってたからだし

>>621
ラウザルクがそれに該当する奴だと思う

>>617
どういうこと？
詳しく頼む

>>620
クリアはフェイウルクに反応してるって事で、ブラゴはクリアの高速移動にも反応してるから。
ま〜シン二つよりはスピード劣るから微妙だけど。

たとえ反応できたとしてもパートナーの呪文が100％間に合わないしな。
一文字言った瞬間に10回は突っ込まれる

よくよく考えるとウマの能力はチート過ぎるな…
無理さえしなければ体にも負担はかからないみたいだし、
アシュロンみたいに直線的な動きしか出来ないわけでもないし。

>>619
ジオウの術ランクは、相殺した術がシンかマか分からんから未確定だろ

>>624
ごめん俊足じゃなくて、即効性というかスピードがめっちゃ早い技って意味で。

>>629
それに分類される術自体、あんましないからな。
ザケルやザケルガ、そして自身の高速移動でそれを補っているんだろうけど

>>625
バオウを誘い出す為なら別にレードじゃなくってもよかったんじゃないかって事。
クリアみたいに素手で止めれるならわざわざ心の力使って術を出さなくても止めた後他の術でもよかったんじゃないかと。
要するに圧倒的力を見せてバオウを出させればいいんだから。

ただその前にデュフォーがレードを出して止めたって事はゼオンじゃ素手で止める事が無理と判断し、他の術よりレードが一番効率がいいと思ったんだろ。
後悪いけどそろそろＰＣ切らないといけないから次の返信は無理。

つーか、わざわざ考察しなくてもクリア以外でバオウクロウを素手で止めるなんて無理
ゼオンが素手で止められる程度の術かどうかなんざマロのアントカレベルでもできるだろ

う〜〜ん確かにブラゴとクリア、最初の一撃は避けれたとしてもＵターンされて終わりか…？
ただスピードが速すぎるから一回避けたとなると、とんでもなく離れていくと思うからその後シンで追撃の準備は出来そう。

そういう話になると、何であそこで殴らなかった云々とかいった話が頻出するんで結論は出ないな。
例えばゼオンだとザケルよりも殴った方が威力あるのにザケル使ってるし

しかしここに来てウマ最強説か……。

>>633
無理だろう。
とんでもなく離れていこうと、戻ってくるのもまた一瞬だ。
迎撃のげの字が出たあたりでまたもう一発襲ってくるだろう

素直にクロウを素手で受けれるクリアが異常と言う話が何故出てこないんだ？

>>635
開幕攻撃が効かないっていう前提の元での話だけどな

>>631
というか何故素手で止められるなら〜って意見が出るのかが分からないんだが…
アントカのデュフォーがバオウを出させるために選択した最善の答えがレードだったってだけだぞ？

素手でもやり合えるのは他の描写からも確実だがアントカのデュフォーが出した答えに疑問を差し挟む必要があるのか？
「あそこでこうしていれば〜」なんてのは所詮妄想でしかないんだよ

>>637
マントクリアをボコったブラゴが更に異常で、それと同等のガッシュも異常で、
ガッシュより身体能力が更に上なゼオンはより異常とそういった話になるから

つーか素手でやり合えるというのが妄想

>>637.
バオウ・クロウと素手でやりあえそうなのがゼオン、クリア、アシュロンくらいだからな…
自分の術だけどラウザルクを使えばガッシュもやりあえそうだが

>>640
二行目は台詞だけだな

超ディオガ級ある(予測される)チェリッシュの弾を片手で止められるからと言って、必ずしもバオウを素手で止められるって訳でもないんだがな

>>643
アンサートーカーのセリフだから確たるソースだ

あ、術を使ったら素でではないかな？
術を使わない状態ではクリア、アシュロン、ゼオンくらいか

>>644
グラードは超々ディオガな

>>639
何が言いたいのかよく解らないんだが、ゼオンでもクオウを素手でとめられるって言いたいのか？

まず修行前のガッシュは、ゼオンに対してくらいつくくらいはできてる。
クリアには相手にもされてない

>>648
ラウザルク使ってクリアと戦ったことないぞ、ガッシュ

ブラゴとガッシュは実はパワーはブラゴの方が上だった、ですむ。
あの２コマだけで優劣つけるのもなんだし。

>>647
余裕で出来るだろ

>>648
クリア相手の立ち回りではかなり余裕だったぞ
ラウザルクを使ってない状態ですらそれだからな

どうでもいいが、クオウってなんだ

>>650
それはちょっとおかしいだろう。
あの描写を否定できるだけの材料が揃ってないのに

>>649
何が言いたい？アンカミスか？

ゼオンはガッシュに対して術で圧倒的に迎撃している

クリアはバオウ以外には術を使う必要がない(しかもアシュロン相手に片手間)
同じ相手に見れる事実

前も似たようなこと言ってたけど、１０ヶ月先を当てた描写はないわけでだな

>>654
ギール・ランズ・ラディスを使ってたような

そういえば確かに使ってたな。すまん全く使ってないは俺のミス

>>654
アシュロン相手にしてた時はアントカない状態だろ
アントカのある状況ではラウザルクも使う必要もなく余裕で立ち回ってたぞ

そうやって描写を捏造するのは意味無いからやめとけ

ゼオンは身体能力のみなら鎧とガチで遣り合える。ただ最大術と心の力が劣ってるので
強さでは鎧、ガッシュ、ブラゴ＞ゼオン。
身体能力のみの話なんてどうでもいい。

つか、ゼオンの描写に無い事は理論に基ずく事実で、それ以外は捏造、妄想とか話し合いにもなんね

>>659
その身体能力が重要だから言われてるんだよ
過去ログを読み直して来い

>>660
ゼオン派は描写から持ってきてるが、アンチは妄想、主観でしか話せてないんだから当然だろ
ゼオンだけじゃないがアントカが強すぎるからそれを規制するルールを作ろうとか言い出す奴らだぞ
アンチが相当アホなことが分かる

アンサートーカーに越えるや並ぶと発言させりゃ良かっただろうが
近づく発言に留めたんだからつまりそういうわけだろう

>>659
最大術以外の火力はゼオンの方がガッシュ、ブラゴより上なんでそう簡単には
決まらないだろう

憎悪ジガは修行前バオウに負けてる。
通常ジガは修行前ティオに防がれてる。
このジガがシン・クリアと同威力ってのは妄想じゃないのか？
ましてや、通常ジガは修行後ティオが何とか防げるザレフェ一発とたいした変わらん

>>659
鎧とガチでやりあえるって事はない。鎧は強化術使ったブラゴを圧倒してるんだぞ。
それに対してゼオンは修行前ガッシュに対して圧倒してるレベル。しかもクリアがブラゴを圧倒してた以上には圧倒してない。
ゼオンの身体能力は修行後ブラゴと鎧の間ぐらいだろ。マントがブラゴより身体能力が劣っていた場合の話だが。

>>661
その強すぎるはずのアントカは普通にシェリーには通じてないんですがｗ

最大術以外はゼオンの方がガッシュブラゴより上とも一概に言えないけどな

>>661
その強すぎるはずのアントカは普通にシェリーには通じてないんですがｗ

>>666
しかし結局アントカに押されている事には変わらない
アンサートーカーに勝てるパートナーはいないしな

>>663
最大術以外の火力も散々ガッシュ、ブラゴの方が上と過去ログで言われてきたんですが。
同列の術は解らないから雷句さんの答え待ちで、使う術のレベルの高さがもうゼオンにはついていけない。通じるのがジャウロとジガぐらいだからな。

>>664
憎悪ジガが負けたのは仲間補正かかった修行前バオウだろう

そのガッシュとブラゴが二人がかりのクリアは比べるまでもない

>>666
通じてるからこそ勝てたんだろ

>>665
ブラゴは防戦に徹してたんだから圧倒されるてるのも当然
あとシェリーはアントカ無いが清麿はある
それは無視するのか？

>>669
アントカに押されたんじゃなく、ガッシュの術のレベルの高さに押されてるとも見れるだろ。
例えアントカ持ちでも魔物が格下なら負ける可能性なんて十分あるんだからよ。

>>670
使う術のレベルの高さってガッシュがディオガだけど、隙が大きいし使いづらいんで
身体能力が上の奴が相手だとそこまで大きなメリットにならないとか言われてたような

ところで
ティオ「セシルドンに当たった術はすぐ消えるはずなのにバードつええ」
このすぐ消える術って何指してんだろ

>>670
最大術以外の使う術のレベルだけならブラゴの方が
ガッシュより高レベルばかりなのになんで常に押されていて負けたんだろうな

>>670
そんな意見通ったのは見たこと無いぞ
またお得意の捏造かｗ

アントカが完璧で無いことはチェリッシュ戦を見ても分かる。
このスレではアントカがやたら持ち上げられてきたが、この辺で評価し直すべきだ

>>671
あれはガッシュが喰われないよう「支えている」んだろうが
というか、いくら仲間補正がかかっているからと言え、ジガ＝シン・クリアの証明にはならない

>>675
ガッシュがガッシュがディオガだけど、隙が大きいし使いづらいっていう意味が解らないんだが。

>>673
結局勝負を決めたのは最大術だろ。
それに後半の方は身体能力の話なのにアントカが出てくる意味がわかんねーよ

>>680
バオウが一気に押し返されてひびが入りだすくらいの出力はあるけどな

ゼオン厨は描写に基づく過大評価だがな

>>681
バリー曰く、ディオガ級の術（キースにとっての最大術）は隙が大きい。
それにガッシュがジオウを使う場合は清麿に意識を集中させなきゃならないから
時間がかかる

>>676
吹いた、そこに気がつくとは

>>677
もしジオウ＝ニュー・シンだったとしたらそんなに圧倒されてねーよ。ディボルト＝エクセレスは決まってるしな。

捏造捏造連呼してる奴はそんなにこのスレが捏造だらけだと思ってんの？
相手か自分が勘違いしたかもとは考えないの？

だいたいシャツクリアガッシュ戦だって、あのまま戦ってりゃ勝てたとか言う奴いるか？
バオウ破られた時点で圧敗だろ

>>676
ガッシュと模擬戦でもやったんではなかろうか

また煽り合いになってきた…

>>685
時間がかかると言ってもあの程度時間じゃ問題ないな。二人がかりとはいえ身体能力がクリアと同等かそれ以下のゼオンに当てる分には。

アシュロンの鱗も消えかけとは言え、クリアのセウノウスくらっても消滅しない耐久力はある
ガッシュのマントは消滅

>>682
＞鎧は強化術使ったブラゴを圧倒してるんだぞ。
シェリーはアントカがないから圧倒されるままだったが仮にアントカがあればああいう結果にはならないってことだよ
つかアントカのあるガッシュ組を圧倒したこととアントカのないブラゴ組を圧倒したことを一緒にするとかネタだよな？
しかもブラゴは守りに徹していたわけでな

ゼオンの身体能力が鎧クリアなみならそれを体当たりで吹っ飛ばした
アポロの強さはどれくらい？デモルトやリオウぐらいなら片手でつぶせるくらい？
ならロップスのランクをF-からC+くらいにしたほうがよくね？（パートナーの能力のみで）

>>689
そこは普通に俺もそう思う。アントカあるにしろ結局アシュロンの助けがなかったら死んでるだよな。

>>695
術ありウォンレイとなら、体術で張り合えるよ＞アポロ

キースならギニスドンだしガッシュならバオウは隙が出来るって話じゃないの
ディオガ以上のクロウなんて殆ど隙無いぞ。後威力も
ジオウに時間かかると言っても流石にバオウよりは早いだろ
でなきゃゴミ術にもほどがある

>>692
クリアと身体能力が同等だとしてもゼオン組はアントカもラウザルクもあるから何の問題もないぞ

>>689
火力不足が深刻だからあの時点では無理
ただやりあうだけなら心の力が切れるまでは余裕だろうが

>>698
バオクロは素の威力がゴウ級以下なんだから隙がほとんどなくて当然
補正のことを忘れてないか？

>>695
アポロ「俺にとって術を使うと言うことは相手に気を使ってるということなのさ」

>>694
はぁ？アントカがあるからってなんで魔物の身体能力まで増量する事になるんだよｗ
アントカなんざ戦闘では少し先が読めて弱所をつけるだけで魔物同士がが接近でやりあってる時なんざ関係ねーだろ。

それにおまえの書き方だと修行前ガッシュ＞修行後ブラゴみたいな書き方だなｗｗ。
しかもアントカがあるって理由だけでｗｗ

>>698
バオウ・クロウのランク自体はディオガもないだろう。
威力はそれ以上あっても

>>702
ゼオン戦を読み直せよｗ
それにアントカで身体能力が増量するなんて誰も言ってない

ループするから質問返ってくるまで一時凍結しろよ

>>701
アポロさん金あるんだから自由の女神直してくれよ

とりあえず、パートナーについてはアポロが最強でいいな。
バーサーカーリオウと渡り合える可能性を秘めている

>>699
肉体強化ならクリアにもあんだろ。だがそれを使う暇も与えず当ててるんだよ。それにアントカがあるからすべての攻撃を確実に避けれるなんてのは妄想だぞ。

>>707
そのアポロを片手で抑えつけた上、地面に叩き付けたデュフォーはやはりゼオン以上の怪物だったと

アポロ「今までは、僕がロップスに隠れて魔物を倒してきたんだ」

>>709
ありえるな。
デュフォーもアポロもパートナー居ねえ方が強いんじゃねｗ

>>704
言っておくが接近でやりあってるっていうのは術なしで殴り合いをしてるって意味だぞ。
それにおまえの書き方だと修行前ガッシュ＞修行後ブラゴみたいな書き方だって事はまったく変わらんがな。

デュフォーの場合アントカありでゼオン以上に身体能力あったら本当にゼオンいらねｗ

ライク神のお言葉がでるまで終わりそうにないクリア、ゼオン、ブラゴ
より簡単に決まりそうなロップス組の上げについて決めませんか
>>695 >>697 >>701　からF-→D+ぐらいがちょうどいいかと思います

暴走リオウをボコるゼオンを吹っ飛ばすアポロを叩きつけるデュフォー

デュフォー「ゼオンは置いてきた。修行はしたがこの戦いにはついてこれそうにない」
アポロ「それがいい」

>>715
のデュフォーでも足手まといになるクリア戦

デュフォー「ゼオンきてくれ。こいつらおまえと同じ力を持っているようだ」

>>708
使う暇も無くって使ったら他の術が使えなくなるし「2対1」の状況じゃあんまり意味無いから使わなかっただけだろ
クリアにはアントカもないしな

>>712
ゼオン戦での描写は術ありだが接近戦以外の何物でもないだろｗ
分かってると思うがソルド使ったときのことだぞ
てか両者大きな術を使っていないのもあるがブラゴはそんなに圧倒されてない
圧倒のされ具合で言えばガッシュの方が遥かに上だ

マロ「ガーーッシュ！！デュフォーを狙え！バオウ・クロウ・ディスグルグ！」

ガッシュ「うおおおおー！」

デュフォー「………お前…頭が悪いな」

マロ「素手で止めた!?」

しかしこのカオスは予想できなかった
マントドリルはマント○○の形で出ると思ってたが、まさかデュフォーがこんなに強いとは

ゼオン「これが、バオウ…」
デュフォー「俺がやろう」

デュフォー「シン・デュフォー・ジガディラス!!!」

シンＤ「DUFOOOOOOO!!!」

ゼオン対デュフォー
ゼオン
マント
パートナーが敵なので術使えない

デュフォー
ゼオンより二枚上の身体能力
アンサートーカー

ゼオンに勝ち目なさ過ぎる・・・

デュフォーの口から電撃が出ても受け入れられるな

デュフォー「清麿にはゼオンにやっていたのと同じトレーニングを教えた。身体能力、瞬発力などはゼオンに近づくことができる。
だが、アポロまでは無理だ。特別なトレーニングが必要で、最低でも４年はかかる」

ガッシュ「やはりデュフォーは来てくれぬのか」
清麿「ああ。いくら（俺が）アンサートーカーとはいえ、（俺たちは）足手まといになる」

清麿「いくぞシェリー！ヴィノーが赤子の内に倒す！ギガノ・フレイル！！」

ドオォン…

ブラゴ「…おい」
ガッシュ「うぬう」

あの世界じゃ意外と人間と魔物の強さに差がないのかも知れんな
ジードはテッドのパンチ全てかわせるし（本人談）
シェリーはブラ後より怖いし（キッド談）
ナオミちゃんはガッシュを圧倒できるし、バリーの相方のヒゲも強そうだ

>>728
クリア「違う！前に戦ったときとは何もかも！」

デュフォー「俺の名はデュフォー…もう弱い人間相手では…拳が満足できなくなった男だ!!!」

恵「リマ・チャージル・セシルドン!!!」

ティオ「く、この人…素手でリマ・チャージル・セシルドンにヒビを!!?」

ゼオン「おい、デュフォー。(お願いですから)お前も動け」

デュフォー「フン、そういうことは俺に拳を当てれるようになってから言うんだな。」

ゼオン「ウヌウ…」

クリア「ナメるなぁ！」
ヴィノー「シン・クリア・セウノウス!!」

ズンッ!!

クリア（おい、片手で止められ…）
鬼麿「ザケルガ」

バギャア!!

クリア（バカな、シン級が中級程度の術に破られ…）

デュフォー「弱いな、お前」


ガッシュ＆ゼオン「………」

デュフォーのパンチとザレフェどっちが強いか議論しようぜ

超ディオガ以上のゼオンを上回るアポロ(超々ディオガ以上)を更に凌駕するので一発が超々々ディオガ以上
しかもデュフォーは変身が清麿ーザより一つ多いので、４段変身を遂げる
故に最大パワーは超々々シン級以上

ザレフェは砲台でもシンに負けるので超々々ディオガ

故にデュフォーパンチには適わない

>>735
アントカも考慮して、完クリ＞＞＞＞デュフォー＞＞＞アポロ＞＞クリア、ガッシュ、ゼオン、ブラゴ＞＞＞＞＞＞その他雑魚ってとこか？

デュフォー＞＞＞＞＞＞＞鬼麿≒完クリア＞＞＞アポロ＞＞他

だろﾄﾘｺ

鬼麿は描写不足すぎだろ

玄宗涙目

忘れられがちだが通常麿も自転車に乗ったまま片手でガッシュをほうり投げたり、巴投げで二階までガッシュを放れる実力者

>>739
玄宗は所詮狭い世界で「敵いねー、俺最強ｗ」とほざいていた井の中の蛙です

禿博士「私はある日Ｄの可愛がっていたネズミを捨てた。しかしＤはうつむいたきりだった。何故だと思うね？
　　　　私はＤに酷いことをたくさんした。しかしこうして生きている。何故だと思うね？」

初期ガッシュ以上バリー以下のナオミちゃんにも勝てるか怪しいよな＞玄宗

>>742
ま、まさか博士…あんたデュフォー以上の………

痴皇「おお、君も私と同じ方法で奴をてなづけたんだね？」

あの博士はゼオンが助けることまで読み切って、廃棄という名目でＤを解放したというのは周知の事実だしな。

アントカの研究を進めるうちに自分自身もアントカになったんですね。わかります

デュフォーは魔物の強靭な肉体に数本の指でダメージを与える恐ろしい男
アントカもあり人間においては最強クラスの実力者

悪麿はそのデュフォーが驚愕するほどの殺気とオーラを放つこれも最強クラスの戦士
通常麿にしてもアントカ＋人間離れした体力を持っている

シェリーはアントカさえも認める女戦士

フォルゴレはシン・ポルクの効果を知っていたとはいえそれに耐えうる強靭すぎる精神力の持ち主

サンビームさんはマッハ速度下での闘いに平気で付いて行く恐ろしい男

軽く触れただけで麿が数瞬失神するほどのゼオンの雷
それをザケルとはいえ肩に受けて平気だったアポロの体力は明らかに人間越え

グスタフはギガノ級の推進力、ガ級とはいえどう考えてもヤバイガルゾニスを持ってしても嘔吐しない鉄の男

玄宗は強そうに見えるが殆ど威力を失ったラオウとウォンレイパンチでくたばるヘタレ


【悪麿】＞デュフォー＝【悪麿】＞＞＞麿≧アポロ＞＞＞サンビーム＞シェリー＞フォルゴレ＞＞グスタフ＞＞(超えられない壁)＞＞玄宗
が確定した

虐待されていたデュフォーを買い取り、どこで何をやっても生きていけるように育てたしな。
デュフォーに出した課題も既に博士が答えを出した問題ばかりだし、デュフォーがどういう答えを出すかの答えもわかっていた。

しかしそんな博士でも組織の中では…

アリシエのこと…時々でいいですから…思い出してください

博士は実はデュフォーの父親説
デュフォーがアントカを使いこなせなければ脳をやられ死んでしまう…
そこを愛する息子の為鬼と化し、自ら汚れ役を買って出て、アントカを使いこなせる程デュフォーを一人前にしたんだな。
何て心暖まる話だ…

そんなデュフォーレベルの１２人を集めたＭＪ１２って部隊があるらしいぞ
その１２人を束ねるＮという男がある魔物のパートナーになったらしい

>>750
アリシエ→ザルチム程度に遅れをとる雑魚
リイエン→玄宗程度に負ける雑魚以下

フォルゴレが気合い入れれば入れるほどシンポルクも強くなるんだよな

>>742
それなんてダービーｗ

初期とは言え、清麿にケンカでかった金山

ゼオンがお前だけは死なさんぞと必死になってるときも、デュフォーはバオウ如きに何を必死になるのかわからなかったんだな

ファウードをとめるのもデュフォーにとっては雑作もない事なんだろうが、ゼオンの意思(兄弟バオウ)を汲んであえて手を出さなかったんだろうな

そういえば鬼清の時ゼオンはびびりまくってたが、Ｄは普通の顔してたな。

>>757
ここで俺がバオウを倒すのは簡単だ。だがそれではゼオンはこの先も俺に頼りっきりになってしまう…ゼオン、これはお前に与えられた試練だ

>>758
俺が出れば恐らく簡単にファウードを倒す事ができるだろう…
だが、あのゼオンが自ら進んで己の過ちに気づき、あれだけ憎んでいたガッシュと力を合わせて強大な力に挑まんとしているんだ。
ここは俺が手を下す場ではないな…

クリア完全体はあくまで魔界の問題だから自重したんですね
もし地球消滅砲を撃ってしまっていたらワイトどころじゃすまないな

アポロ戦時
アポロ「デュフォー、君はその冷徹な仮面の下にどれほどの強大な憎しみを隠しているというんだ？」

マズイな…こいつ俺の力に感ずいたか…こいつが出てきてはゼオンだけでは勝てん…早めにこいつごと魔物を消さねば手遅れになる…
　　　　　↓
ジガ……

シャツクリア戦のニュースを見て
俺がクリアを倒す訳にはいかない…
俺はゼオンがいなくなった事で王を巡る戦いから一線を引いた身…
何よりこれは王になる為の試練だ…
俺にできる事と言えば、あいつらの修行の手助けくらいか
　　　　　↓
清麿家へ

デュフォー「む、クリアが地球に割と強力なビームを撃とうとしているな…ハッ!!

ヒヨヒヨヒヨヒヨ……

クリア「な、何が起きた!?なぜ私のビームが消えたのだ？」

デュフォー「なに、大した事はしていない。ただ次元の穴を空けてビームを転移させただけさ
　 　 　 　 　そして今度はお前の番だ、俺を怒らせたお前が悪い」

ガッシュ「ヌ…クリアが消えたのだ！」
清麿「あぁ、デュフォーの力だ。デュフォーのアンサートーカーなら因果律を自在に操る事も容易いという事だ」

ファウードを欲しがるゼオンはデュフォーから見れば、さながら玩具を欲しいと駄々をこねる子供。
しかしプライドの高いゼオンにそんな事を言えば泣いて駄々をこねるに違いないとデュフォーのアントカは直感した。
機転をきかせたデュフォーは「違う景色が見れる」などと理由をつけて、仕方なく付き合ってやった。

ファウード乗っ取りを回りくどくやったのは、デュフォーが手を出せば楽に乗っ取れるが、それは子供の買ってきたプラモデルを大人が作ってやるような行為
ゼオンの為にならないので、乗っ取りには一切手を出さずゼオン一人にやらせた

ガッシュ「ウヌゥ、凄いのだデュフォー」
ティオ「どうして私達の攻撃を簡単に避けられるの？」

デュフォー「アンサートーカーだからさ」


ガッシュ「ウヌゥ、凄いのだデュフォー」
ティオ「どうして宝くじをこんなにたくさん当てられるの？」

デュフォー「アンサートーカーだからさ」


ガッシュ「ウヌゥ、凄いのだデュフォー」
ティオ「どうしてデュフォーの口からは電撃が出るの？」

デュフォー「ごはんをたくさん食べてるからさ」

話を総合すると、朝日に向かって涙流しながらゼオンに家族とか言いながら感謝してたデュフォ−はいったいなんだったのかと

既に誰かが突っ込んでると思うけど

バオクロに対して、
・ゼオンはレード
・クリアは素手

これはアントカの有無があるからだろ？
バオクロやニューボルツ・マでもダメージ自体は無いクリアに対し、
アントカザケルガは普通にダメージ

いかにアントカの有無が威力にかかわってくるかが分かる

フェイ・ガンズも、ランク的にはどれくらいだろう？
名前から考えても、ゴウあれば御の字だろう

クエア・ボルツを使ったのは、当てやすくするためだけで、ブラゴも術を使ったってのは威力にあまり関係無いし、
アレの一発一発が、バ・ランズくらい強いとかってのは無いだろう

>>767
ゼオンにも素手でクロウの弱所つかせりゃいいじゃん

明日あたりには1000いきそうだな

ロデュウの熱い議論でか？

ゼオンに体当たりはアポロが話した戦いだ
つまり、本当はぼろ負けしたけど、アポロが脚色したんだよ

むしろ本当は名も無き雑魚にロップスはやられたが、たまたまガッシュに似た奴のバトルを目撃し、さも自分が戦ったかの様に話したアポロ

ロデュウに倒されたんだな！

なんか一晩見ないうちにネタスレ化してる……






ぶっちゃけこっちの方が面白いんだが

ロデュウ様愛してる

まだこのネタ続いてたのかよｗｗｗ

>>767
バロクロはディオガのような自分よりでかい術に対しては弱所が突けるような技だが
魔物単体に対してはでかすぎて弱所を突けるような技でもないから威力は変わらないという案もあったな。

そう考えるとザケルガはすべてにおいて弱所突きが出きる応用性のある技だな。

とりあえずクロウにレードを使ったからクリア＞ゼオンとか強引すぎるぞ。
そんなの状況証拠にもならん。クリアもバスプを使って消していたしな。

ゼオン関係の議論はライクからの返事が来るまで凍結しないか？
身体能力の優劣が分かったらだいたいの強さは分かるし。

…ゼオンアンチ厨がゼオン厨を挑発しなければいいんだけどな。

ネタをつくってる時はアンチも厨も心が一つなのにな

アンチはゼオン厨がいなくなった時、寂しがってたからな
ほんとは仲良しだよ

もう大した議論するネタねーし、このままネタスレでいいだろ

質問の返事が来るまでないな

じゃあ首絞めティオのランクでも決めようぜ

ダニーのジオルクってかなりつよくない？
完クリから受けたダメージを瞬間回復とか反則だろ

ジオルクはかなり強いと思うがそれ以外の術を持たないダニーが弱い
あと>>748のような怪物たちのいる世界で銃ごときで殺されそうなパートナーも弱い
クリアやアシュロンがジオルクもってたらほとんどチート

麿「ザケル！！」
ダニー「ギャアアアアアア…」
ゴルドー「ジオルク！」
麿「ザケルガ！！」
ダニー「ギャアアアアアア…」
ゴルドー「ジオルク！」
麿「テオザケル！！」
ダニー「ギャアアアアアア…」
ゴルドー「ジオルク！」
麿「ガンレイズ・ザケル！！」
ダニー「ギャアアアアアア…」
ゴルドー「ジオルク！」
麿「エクセレス・ザケルガ！！」
ダニー「ギャアアアアアア…」
ゴルドー「ジオルク！」
麿「バオウ・クロウ・ディスグルク！！」
ダニー「ギャアアアアアア…」
ゴルドー「ジオルク！」
麿「ジオウ・レンズ・ザケルガ！！」
ダニー「ギャアアアアアア…」
ゴルドー「ジオルク！」
麿「バオウ・ザケルガ！！」
ダニー「ギャアアアアアア…」
ゴルドー「ジオルク！」
麿「いかんガッシュ！心の力がもう無い！」
ゴルドー「チャンスだダニー！」
ガッシュ「清麿には指一本触れさせん！」
ダニー「ギャアアアアアア…」

ああ強いな

強いのはジオルクでダニーは弱いわけか 納得

最後のみんなの技借りる場面。モモンいないのは違和感あったけど、ロップスいなくても違和感ゼロだな

ヨポポがいるのが一番違和感あったけど

モモンはいたら何使うんだろ
シン・オラオラ・ノロジオで時間停止
時間逆行で最強の反射術
タイムテレビで覗き放題

クリアのスカートめくり･･･ごくりっ

とりあえずネタも面白くていいんだが、弱所突きのテンプレとか決めね？

現状分かってる弱所突きのテンプレ
確定事項
・バリーとアントカの弱所突きは、単独行動も考えると総合的にはバリーが優れている。
・弱所突きはバリーが出来ることはアンサートーカも出来る。（バリーが出来ないことをアントカが出来るかは不明）
・弱所突きは上限で３倍以上の術威力差を覆し、魔物本体に大ダメージ、本も燃やせます。
・魔物の肉体及び魔物の術に「弱所」は存在する。
不明点（回答待ち含む）
・バオウクロウVSバビオウグノービオ、マーズジケルドンVSディオガラギュウル、ディマ・リグノオンVSザケル。あれは弱所突きに入るの？
・弱所突きって外れることもあるの？（当たらない弱所を弱所と言うのか？）
・バリーの手刀のシーンは弱所突きなの？

こんなところだが、追加点はある？

>>794
下限で相手の術の威力を1/2にすることができる、っていう条件も入れたほうがいいんじゃない？

ついでにバビオウのときはバビオウ自体が真の力を発揮していなかった。

だからそれが弱所だろＪＫ

ロデュウ様が１番強い！！！！

マーズジケルドンVSディオガラギュウルはDの発言があるから弱所突き確定。

>>792
時間停止がオラオラとは・・・なんというスタープラチナ

ロップス組を上げようってのは別にネタじゃないと思うんだが
さすがにアポロ＞ゼオンはネタだがアポロがゼオンの動きにある程度対応できるのは
間違いないし「おい、デュフォー。お前も働け」 とアントカの力を使わないと面倒なのも
ほぼ間違いない。最終勝者であるガッシュとも初期とはいえ引き分けている
また旅の途中にほかの魔物を本を燃やしてはないが倒してるのも描写されている
攻撃力には欠けるがリオウ組がC+なのにF-は低すぎではないでしょうか？

>>800
低すぎない
最大術もMP量もしょぼすぎる

ただ、変な能力持ちだから
雷句に聞いてみてその答え次第では
一番ランクがガタ上がりしそうなキャラだよな。

ディノ1発じゃそんなに上がりようないだろ
肝心の予知まがいも簡単なフェイントでロップス攻撃食らう程度だし

>>801
そのしょぼすぎる相手にアントカを使わせようとするゼオンとジガを使わせようとするアントカ

ゼオンは頭おかしいけど
デュフォーは怒っただけ

アポロはゼオンの腕の至近距離攻撃を自らの体を盾にして最小限の被害に抑えた
リオウはゼオンのキックを腕で防ぐまでしか出来なかった
しかもゼオンはお遊び状態

よってアポロ＞リオウは確定事項

腕の至近距離攻撃ってなんだorz
至近距離からのザケルの間違いだ

リオウ組よりロップス組の方が回避能力に長けている
ただそれだけのこと

>>797
チータの可愛さを考慮したらA+はいくな

>>808
ミールはやられてるほうがかわいいから最下層なんですね
わかります

ブラゴはシェリーのマッチョさを考慮すると少し下がるかもしれん

アポロは魅力的ですが、変なてんとう虫はいらない子なのでランク変動は難しいです

エリーはアースと出会う前の方がかわいいのでアースと出会わなかった事にしよう。
よってアースはランク外

ヲンレイ「俺の嫁が可愛すぎるので俺はSSS」

まとめるとこうだな。

ゼオン→デュフォーの戦闘力(パンチ一発が超シン級)も考慮

ガッシュ→ゼオンをオーラだけで怯ます鬼麿の格も考慮

変なてんとう虫→ゼオンを吹っ飛ばすアポロの戦闘力も考慮

ブラゴ→シェリーがマッチョな分だけランクダウン

ロデュウ→チータの可愛さの分だけランクアップ

ゴーム→ミールはやられてる方が可愛いので、ゴームは瀕死状態から戦闘開始

アース→エリーと出会ってないので考察外

ヲンレイ→自重しろ

異論、追加は受け付けます。

>>813
ガルレドルクを鍛えて出直せ

股間をガルレドルクなんて卑猥過ぎます＞＜

A+ロデュウ（チータベストプレイス）

可愛さランクならコルルの圧勝のはず
露出度敵に

可愛さランク

バランシャ≒ジェデュン＞＞(全裸の壁)＞＞コルル＞＞(下着オンリーの壁)＞＞ティオ≒パティ≒ナオミ＞＞(パンツ丸見えの壁)＞＞その他

A+ロデュウ（チータベストプレイス）
チータに前向きに生きろと教える時のロデュウ

ガッシュとゼオンってマントの下はパンツとシャツだけだよな。
現実にいたら露出狂の変態だよ

パピプリオゾボロン戦の時は下にも着てたけど、石版編の時はフルチンじゃなかったっけ

テオザケルで丸焦げ全裸になったチェリッシュのサービス精神には感服
ゼオンも思わずﾆﾔﾆﾔ笑い

ロデュウ（チータベストプレイス）＞（超えられない壁）＞他の魔物たち

チェリッシュの回復液は作中随一のサービスシーン

実はゼオンは作中のセリフは上の空で、チェリッシュの全裸を凝視していました。
おませさんですね

デュフォーは内心ガッツポーズ

ギャロンはゼオン去った後絶対チェリッシュ喰ったな。
目の前で女が怯えて全裸、二人っきり、脅しネタ(ゼオン雷)を持ってる、ゴデュファで力を持て余してる、ギャロンは外道
確実にレイプコース

どっこいギャロンはゼオンにウホッ

金色のガッシュ　エロパロスレにチェンジですか？ｗ

作中のキャラの行動、セリフ、格好、描写を冷静に分析、考察するスレです

今までよりもずっと有意義なように思うのは俺だけか

煽り合いがなくてとても平和だｗ

もうゼオンの笑いがいやらしい笑いにしか見えんｗ

なんかどうでもいい事だけ更新されたな

ま、このまま質問がなかったことにされるよりはいいだろうに

バルギルド・ザケルガ
相手の動きを止め服を燃やす呪文

アポロ戦でジガウルとめたのは、バルギルド唱えてほしかったゼオン
嫉妬して本に手が向いたところでザケルとなえたデュフォー

>>838
それは……ゼオンはアポロの裸体が見たかったという事か!?
全く…ゼオンは性に興味津々だな

そう考えるとかわいいな




ま、ロデュウ様が１番かわいいんだけども

ああ・・・ロデュウ様かわいいよ

金色ガッシュ対クリリン

まあ一番可愛いのは無防備に寝てるティオだけどな

>>843
このロリが……





だが同意する。

　 ,＿＿＿,
　 |　 　 　 |
　 |＿＿＿|
＿|＿＿＿|＿
　W∧∀ルW

　 ,＿＿＿,
　 |　 　 　 |
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　Wハ∀ルW　 ＜>>843ﾅｶｰﾏ

　 ,＿＿＿,
　 |　 　 　 |
　 |＿＿＿|
＿|＿＿＿|＿
　W/L∀ルW　 ＜>>844もﾅｶｰﾏ

ティオもいいけどロデュウ様もいいよ！

デュフォーの修行さえ受けることができたら、雑魚でもBくらいの力まで育つのかな

デュフォー『ダメだ…ロップスを強くする「答え」が見つからない…』

パムーンを強くしてください

デュフォー「>>851パートナーをロップスと入れかえろ」

だからモモンに全力でレイラにセクハラさせろと……
あ、アルベール正気モードでな。そんでレイラはアルベールの視線を気にすること。

>>853
オラエロジオ　女の子と女の子魔物をエッチな気分にします。（少年誌だとちょっとヤバいです
ギガノエロジオ　女の子と女の子魔物をかなりエッチな気分にします。（１８禁です。青年誌でもやばいです
ディオガエロジオ　女の子と女の子魔物をめちゃくちゃエッチな気分にします。（２１禁。やばすぎ
シン・エロジオ　女の子と女の子魔物をもうわけわかんないくらいエッチな気分にします。（発禁です。逮捕されます

ティオ「くぎゅううううううううううううううう」

ティオ「くぎゅうううううううううううううううううううううう」

ティオ「くぎゅうううううううううううううううううううううううううううう」

今晩か明日あたり先生の何らかの返答が返ってきたら残りが一気に埋まる可能性があるので
一応次スレのたたき台上げとこうか、まず(弱所突きテンプレ）

確定事項
・バリーとアントカの弱所突きは、単独行動も考えると総合的にはバリーが優れている。
・弱所突きはバリーが出来ることはアンサートーカも出来る。（バリーが出来ないことをアントカが出来るかは不明）
・弱所突きは上限で３倍以上の術威力差を覆し、魔物本体に大ダメージ、本も燃やせます。
・下限で術威力を半分以下に減する。
・魔物の肉体及び魔物の術に「弱所」は存在する。
不明点（回答待ち含む）
・バオウクロウVSバビオウグノービオ、マーズジケルドンVSディオガラギュウル、ディマ・リグノオンVSザケル。あれは弱所突きに入るの？
・弱所突きって外れることもあるの？（当たらない弱所を弱所と言うのか？）
・バリーの手刀のシーンは弱所突きなの？

あと勝手に書き換えてたギガノ倍数テンプレはとりあえず議論決着つくまで戻しとけ

SS シン
S+ 超々ディオガ
S- 超ディオガ （ディオの２倍強？）
A ディオガ級 （ギガノ２倍強？　or　ギガノ３倍？）
B ディオなど上級術 （ギガノ＋ゴウ　or　ギガノ２倍？）
C ギガノ級、バーガスなど
D ゴウなど中級術
E ガ
F 初級術

・拡張子から推測される術の威力のランキングである
・基本的に、下位の術は上位の術には及ばない
・例外的に、心の力やその他補正次第では、同格の術や上位の術を相殺、貫通することができる
・作中の描写次第では、このランキングには縛られず術の威力が上下する
・固有の名を持つ術などを含む詳しい術ランクは、根拠が無かったりするため作成不可
・ゴデュファ後の術はランクには考慮されない

あと先頭のこれも変更か？

熱くなりすぎず、冷静に語り合いましょう。
スレに初参加する人は、下記の前提ルールを必ず読むこと。

【 ルール 】
○作中最強時点の強さとする。
○アニメやカードは、原作の描写と異なる部分があるので、原則的に無視。
まるかじりブック等の公式資料本は「考慮に入れる」が、絶対ではない。
○基本的に、魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
(※千年前の魔物についての例外→レイラ、ツァオロン、デモルトの3体以外は、人間の力が無いものと考える)
○相手側の術や能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする(コーラルQのみ例外)。
○作中の描写に基づき、互いに全力で戦うものとする。
○戦闘開始時の間隔は20ｍ(開幕最大術に対応できる距離)。
○勝利条件は、本を焼失させること(その行動は魔物、パートナーどちらでも可能)。
○作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。
○勝利条件を可能とするため、全ての魔物・パートナーはライター等の燃やす手段を持っているものとする。



■次のスレ立ては>>950以降で。ランキング、FAQは>>2-10の辺り。
■過去ログをきちんと読んでから発言すること。
■特にモモン、チェリッシュ、ブラゴ、バリー、ゼオンに関しては過去ログから引用して反論をすること。
http://onihinnyu.hp.infoseek.co.jp/gash.html

なんでコーラルＱが対戦相手の情報知ってるんだ？
そもそも誰と戦うかも分からないと思うんだが。

なんでロデュウ様ってあんなにかっこいいの？

アニメのロデュウもか？

ティオ「くぎゅうううううううううううううううううううううううううううう」

ガッシュ「チュウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウ」

ロデュウ様愛してる

ロデュウなんて所詮はチータの付属品

>・下限で術威力を半分以下に減する。
散々バリーがキースの問題点を挙げてるのに、そんな相手ばかりじゃないだろう
というか、上と下の文章で差があまり無い

>・バリーとアントカの弱所突きは、単独行動も考えると総合的にはバリーが優れている。
相手による
弱所を突くことが出来るかと言う部分では、バリーはアントカに遠く及ばない
身体強化で攻めてくる相手にも不利になる

まーたはじまった

空気の読めない奴だ

反論内容も頭悪いな

ロデュウ様がこの状況をなんとかしてくれる

いや、ザルチムとラウシンなら何とかしてくれる

>>872
パピーよ。ロデュウとチータがベストパートナーなのはみんなわかってるさ…
だが、そろそろ自重してくれ

>>868
＞散々バリーがキースの問題点を挙げてるのに、そんな相手ばかりじゃないだろう

それが３倍以上の術威力差を覆した要員ではなかった事は既に先生の発言で否定されている。３倍以上の威力を覆せたのはバリーの技量が凄まじかったから。キ−スの問題？先生の発言の何処にあるのかな

＞というか、上と下の文章で差があまり無い
どんな大きな力も弱所突かれると半分の力も発揮出来ないのだから仕方ない。

＞弱所を突くことが出来るかと言う部分では、バリーはアントカに遠く及ばない

先生の発言を読め。そして日本語を勉強しなおしてこよう。弱所突きにおいてバリーがアントカより優れてるのに弱所突けないでは日本語になっていない。

＞身体強化で攻めてくる相手にも不利になる
そもそも格闘戦でアントカがそばに張りついてたことがない。格闘でアントカが弱所指示できるか疑問。
身体強化かけながら攻撃弱唱えられた魔物ってさ上位にいたか？

>>875
>弱所突きにおいてバリーがアントカより優れてるのに弱所突けないでは日本語になっていない。
マジメな話、バリーがどうやって鎧クリアやゼオンの弱所をつくと言うんだ？

アントカの清麿の反応速度でさえ、ゼオンのテオザケルの弱所突きでもギリギリだった訳で。
アントカでゼオンの攻撃する位置が分かっていてもこれなのに、
こと反応速度などでアントカにおとるバリーが、高速で動き回る上位陣や、
その動きから放たれる術に対して、弱所を見極め、そこに攻撃するという一連の動作が出来るかと言えば、
無理だろう？

弱所を見極める力や効果においては、アントカに優れているのなら、
そういった意味で先生の発言は間違っていない。
先生は弱所突きを実行できるかどうかについては言及していない。

>そもそも格闘戦でアントカがそばに張りついてたことがない。格闘でアントカが弱所指示できるか疑問。
コレには同意だが、身体強化を使った相手に、上手く弱所へ手刀なりをぶち込めるかは別問題だ、と言ってる。

>３倍以上の威力を覆せたのはバリーの技量が凄まじかったから。キ−スの問題？先生の発言の何処にあるのかな
普通の技量では、キースの大きな隙を突いても3倍以上は覆せないってことで、
これなら先生の発言は間違っていないことになる。アントカなら2.5倍くらいしか覆せないとか。
なんにせよ、バリー自身がキースの問題点を挙げまくってるのは事実。

>>876
＞アントカの清麿の反応速度でさえ、ゼオンのテオザケルの弱所突きでもギリギリだった訳で。
なんか激しく勘違いしてるようだが、反応速度とか反射神経なんてのは清麿やデュフォーでさえ、上位の魔物には遠く及ばない。
それは清麿より優れた指示を出せるデュフォーが最終戦闘についていけなかったたことでも解っている。

アントカの能力に置いて弱所を見極めそこを指示＞魔物が弱所を突く
バリーが弱所を見極めそこを突く
それら一連の行動を人間の行動速度と魔物の行動速度考え合わせればどうなるか普通に解ること。

あくまで優れた指示を出せる司令塔にすぎず、アントカだから反射神経や指示速度が上位魔物の反応速度に匹敵するわけではない。
また恵の防御性能、シェリーの最後の戦闘での指示など常人でもアントカに匹敵することもまた解ってること、そして先生は
バリーの技量が弱所突きに置いて凄まじいことを認めている上に、アントカと互角以上だってことも認めている。
それなのに当たるの当たらないのって話になるからおかしい。

＞先生は弱所突きを実行できるかどうかについては言及していない。
弱所突きはバリーの方が優れているが、弱所突きがアントカより出来ないでは、優れているでは日本語になっていない。
お前さんが考えているような万能性能はアントカにはないのか、そのアントカ並みのバリーが有しているのか
そのどちらかになる。いずれにせよそちらの妄想いくら言っても話にならない上に、作者の発言が「間違ってはいない」
とかお前さんいったい何様？

＞普通の技量では、キースの大きな隙を突いても3倍以上は覆せないってことで、
＞なんにせよ、バリー自身がキースの問題点を挙げまくってるのは事実。
キースに問題があったから弱所の性能に直接かかわるといった発言は作中にも
先生の言葉にもない。妄想ふくらませるのは事実だが、隙が大きいではなく「隙だらけ」な
そして「隙」＝「弱所」であり、「大きな隙」＝「弱所」ではない。バリーの発言を考えれば
威力が変動すると言う根拠にさえなっていない。

>>876
＞上手く弱所へ手刀なりをぶち込めるかは別問題だ、と言ってる。

毎回、毎回アンチの意見で不思議に思うのは素手で弱所突いた魔物は
一体として存在しないのにバリーの手刀は絶対弱所突きだと断言できる
ところだなぁ。
ここの議論じゃ「術で弱所突けるが、素手で弱所突けるか解らないから、突けない」
と、対外否定に入るのが普通なんだが「術で突けるんだから、素手で突けないとおかしい」
とかいいだすのは何でだ？

ティオだってビクトリームの弱所を投石で攻撃してたし弱所突きは誰でも何でもできるだろ
弱所を見極めるのは限られるが

弱所と急所を一緒にするなよｗ

男性型魔物のチンコ狙えばいいわけですね、わかります

>>879
ギャグシーンを考慮に入れるなと前から言われてるだろ
でないと男性魔物相手だと全員股間を目指して術を唱えなきゃおかしいだろw

弱所と急所は同じだろ
他のキャラはしなかっただけで立派な戦略

金的ねらいに走らないのはブラゴのズボンが破れないのと同じ理由だろ

金玉狙わないのはそんな漫画誰も見たくないからだろ
マロが「バオウザケルガ！奴の金玉を食いちぎれー！！」とか言ったら嫌だろ

ただこれまでの傾向から見て、もし先生からあのバリーの手刀が弱所突きではない。と帰って来た時、アンチが手の平返したように、素手じ弱所突けるか解らない。
とか言い出す気がするんだが俺だけだろか？そう思うのって？？

>>885
ワロタ

そういやクリアの玉にバオウのエネルギーを一点集中してたな

玉と言っても違う玉だろｗｗ。


と普通に突っ込んでみる。

クリアの玉１つ

つーかライクんところに、「魔物ランキング作ってください」とメールしたの
このスレの住人だろｗ
流石に全部つくらせるのは、酷だろｗ

デモルトに新術が増えたわけだが




このスレには関係ないな

魔物の優劣には答える気が無いらしいな
でないとあんな質問を引っ張り出したりしない

ヌンチャク以上マキシマム未満ぐらいかな

なんで全部の魔物聞こうとすんだよ。取り合えずゼオンだけでいいだろ。

>>895
メールは全部読んでんだから答える気があるならとっくに答えてるだろ

>>893
前にも「こういうのきっちり決めたら面白くなくなる」って言ってたしな。
基本読者の考えに任すのが方針なんだろう、そしてそれは作者のスタンスとして正しい

ま、アシュロンとエルザドルの関係答えてくれたんだから梨のツブテでもあるまい。ベスト５くらいだったら答えてくれた可能性はある。
あまり直接ランクは答えて欲しくはないがな。
しかし、今まで強さに関わる解答って、バリーが３、ア−スが１、エルザドルが１、ゼオンが２、ガッシュが２、チョメが１、全般が１。
このスレの住人の運が悪いのか聞きかたが悪いのかw

戦闘を漫画としてで描くならともかく、ランクだけ並べたのを見せられたところで面白くもなんとも無いもんな。
このスレの住人には面白いけど

パムーンとロデュウとアース最強って事で

>>898
ベスト5も無理だと思うぞ、答えてくれたアシュロンとエルザドルの件についても
ゴームとはどうだってのは答えてなかったし

まぁベスト５だって

クリア、ガッシュ、ブラゴ、チョメ、ゼオン

しかいないしな

やっぱりステータスで聞くしかないか。実は俺まだステータスは聞いてないんだわ。

パムーン＞＞キャンチョメ＞＞他の糞

ロデュウは？

最終パピ−＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロデュウ

今までの質問の答え方からして強さに関してはあんま答える気がなさそうだよね
なんつーかもっと遠回りな外堀から埋めるような質問はないだろうか？

クリアが最初にアシュロンを狙ったという事はやはりあの時ではアシュロンが一番強かったからでしょうか？

少なくてもこれでアシュロンとゼオンの位置は解るだろう。違います言われたら今のランクのままだけど。

そう言うのじゃなくもっと遠まわしに言わないといけない気はするが

力自慢の魔物たちがたくさんいましたが、先生がこいつの腕力は最強だと思う魔物、ベスト３っていますか？
（完全体クリアは覗いていただけると幸いです、）
こんな感じで力、早さ、魔力……準に聞いていけばいい。少しは参考になるだろう。

ライク先生・・・強さが・・強さが知りたいです！！

>>908
初期時点の話しだろ？
で口論になる

>>909
腕力の話しだろ？早さの…魔力の…
で口論になる。そもそも全部は答えてくれないだろうな

>>911
＞腕力の話しだろ？早さの…魔力の…
ならそれを総合すればいいだけの話だろう。そもそも議論するための材料なのだから
と言うかガッシュとゼオンの力量関係は質問次第で普通に答えてくれるはずだがな。

ガッシュは10か月の修行で魔力や身体能力、マントの使い方などゼオンを超えたのですか？

で聞けば答えてくれるだろ。たぶんだが

そんなの質問とっくにしてるよ、でライクさんはそれに答えてくれない

>>911
少ながらずゼオンはテントウムシ戦以来からそんなにパワーアップしてねーし、クリア登場石版編終わった直後ぐらいだからへいきだろ。

>>912
多分そういう直接的な質問は答えてくれない気がするが

>>914『な・・なんだこの手の動き・・・避けられな・・・いっ・・！？』

デュフォー『ザケル！』

>>914『な・・・、桁が違いすぎる・・・・なめてた・・・ぜ・・・』

ゼオン『つまらん。お前、弱いな』

>>914『くっ・・・・。くっそおおおおおお！！！』


所詮ゼオンはこの程度

総合しても、ライクがはっきり「〜の方が強いです」と明言しなければ、いたる所を突っ込んでくる。
それが厨

だがさ〜やっぱり以前にライクは「この漫画は心の力、最大術が強い方が８割方勝つ」って言ってるんだぜ？
１０：３ぐらいで身体能力が離されてるならまだしも、ガッシュ、ブラゴ、クリアはゼオンとそこまで差があるなんて事はありえねーしやっぱゼオン勝つの無理だろ。

SSゾボロン

>>918
いったい、何年前の話か知らないが皆が共有できない知識を振り撒かれてもな。
単行本化されてるのか？　サンデーの旧刊なんて誰でも見れるもんじゃないぞ？
ついでに今先生がその時のままのつもりか知らんしな

今思ったんだが

>>918
>>920
今思ったんだがそれを作者に確認すればいいんじゃね？ちなみにガッシュ達がゼオンにどのくらい身体能力が追いついたかも答えてくれればいいんだけど。


それと関係ないがガッシュの最終巻売れ行きやばいな。まだ落ちてないぞ。なんとか受賞にも選ばれてるし。

>>920
今から６年前の話だｗ。

強さ議論の参考にはならんが、一般的にはクリア＞ゼオンが多数らしい
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1212665808/

2chのVSスレに書き込んでるような人間が一般的かどうかは別にして
そのスレでクリアに触れられてる部分て
「ルフィの電撃無効特性が無意味」とか「射程5000kmってすげぇ」程度で
ゼオンとの比較はされて無いように見えるが

>>923
6年前ってそんなの全然参考にならないってｗ
もしそうだと答えが返ってきても撃たせない様にしたり、撃たせても回避したりで対処可能
「心の力、最大術が強い方が100％勝つ」って言う答えが返ってきたら別だが、強さを構成する要素は最大術や心の力だけじゃないからな

>>924
そこで言われてるクリアって完全体のことじゃないの？
完全体クリアとゼオンじゃ完全体クリアの方が上に決まってるよ

>>924のスレではシンが出た時点でゼオンが着いていけなくなったとまで言われてる。
文句あるなら>>924へ
あくまで「一般人から見た」と議論スレでは見解は違うので、924スレへの文句はここでしても無意味

>>924でも、マント斬りとか色々名言出てるなｗ

ゼオンに鰹節あげるお

別にマント斬りは出来ると思うが
ガッシュがやってたし

>>928
読んでみたが1人が粘着で頑張ってるようにしか見えないが
しかもスレ違いだからスルーされてるし

ゼオンのテオザケルがディオガ以上だったり作者の意見を都合よく受け入れたり拒否したりする厨よりは一般人が決めたランクのが説得力あるよな
作者が冗談で書いたようなブログもソースとするようなやつらだし

一般人の意見＞作者の言葉ｗｗｗｗ

>>934
チョメが本気で石投げられたくらいで泣くと思ってるのか？
どうせ作者が言ってるんだから泣くだろとか言うんだろ？
漫画だけ見てブログ見てない一般人のが変な偏見持たずに見たまんまの意見出す
作者の冗談もわからない奴の意見よりは一般人の意見のが正確

>>902
ベスト５確定なのはクリア、ガッシュ、ブラゴまでだろ
ゼオンはアシュロン、ウマごンより弱い可能性があるし
チョメの能力はよくわからない部分が多すぎる

そもそもブラゴって馬に勝てるの？

>>935
……あれ、なんかデジャビュ…

>>935
＞チョメが本気で石投げられたくらいで泣くと思ってるのか？

どう原作読みかえして見ても投石で泣いてダウンするチョメに違和感などまるで感じないが…
シンポルク教を崇めるのは自由だが原作くらい読もうぜ

>>939
最初のほうはそうだけど最後の方は足動かなくなるまで攻撃くらって気絶するまで動くんだけど
原作最後まで読もうぜ

>>937
多分勝てる。基本的にブラゴの方が強い
馬は単独でクリアの術のバードレルゴに勝てなかったが、ブラ誤はクリアの最強術を破っている。
あとブラゴ参戦時のサブタイが「最強の味方」
ただし相性の問題があるので確実とはいえない

＞最初のほうはそうだけど最後の方は足動かなくなるまで攻撃くらって気絶するまで動くんだけど
泣いてダウンするって気絶するってさ意味にしか取れないんだが？
気絶するまで戦ったからなんだろ？投石程度で気絶するチョメ貧弱すぎってなだけ
そもそも最初はそうだったのにとくに特訓したわけでもない耐久があがるのはなんでだ？

>>942
実際上がってるんだからなんでだも糞もないだろ
そもそも一般人は作者のブログ見ないし作中の描写基準
作者がチョメとフォルゴレは頭が悪いって言ってるけど実際は弱い術で頭使って戦ってるだろ
チョメに関しては作者の発言自体まじかどうかわからんのに単純に鵜呑みにする時点でこのスレの奴は一般人以下

>>940
一般人なら「投石で泣いてダウンする」て作者が言ったら
「ああ、キャンチョメってそんなイメージだよねぇ」って思うと思うの
一々あのシーンであの攻撃にあそこまで耐えれたんだから投石で
泣いてダウンするだろうか？なんてライトな読者が考えないと思うの
結局お前の思考ってここの住人の思考なんだが

>>940
＞最後の方は足動かなくなるまで攻撃くらって気絶するまで動くんだけど

どうせ読むならしっかり読もうよ。
ファウードのあのシ−ンはキャンチョメに耐久や根性ついたって話じゃない。
キヨマロやリ−ヤ、テッド、バリーなんかの身体を張った勇気や頑張に触発されてファウードなんとしても止めるぞ。
って１時的に根性出しただけ、では常時あの根性出せるかってと、キヨマロの家に集まった時びびりまくっていたことから考えて違うことが解る。

>>945
ティオだって不安になったけど結局立ち直っただろ
正直描写的に弱いキャラをなめすぎだ
漫画読んでればどんなキャラでもやる時はやるって事がわからないのか？

>>944
一般人は作者の発言より漫画の描写に重点おくだろ
作者の発言気にするのはこのスレの住人だけだよ

>>946
やる時はやるってだから？逆に言えばその意思の強さを常時発揮出来ないってことだ。
舐めすぎじゃなくそんな貧相なキャラが生き残れてきた事じたい漫画のご都合に助けられてただけ。
そもそもポルク系ってキャンチョメがダメージくらったら解除されるシ−ンがあるんだから、泣いてダウンがどうこう文句言ったところで、石が有効ならどのみちシンポルクは破れるわけなんだが？
先生が言ってるのはどっちかと言うとこっちだろ

>>948
ほらやっぱり舐めすぎ
千年前の魔物を倒したこともあるし分身でガッシュ助けたことも忘れてる
他の最初弱いキャラもそのままのイメージで語られてるしこのスレでは成長が認められない風潮がある
最初っから強キャラじゃないと評価得られないスレでは意味ないよ

一般人なら作者が言ってるならそうなんだなって納得するだろｗ
文句つけんのはそれじゃ困るキャン最強厨かゼオンアンチだけだろ

>>949
＞ほらやっぱり舐めすぎ
＞千年前の魔物を倒したこともあるし分身でガッシュ助けたことも忘れてる

その事実と投石でシンポルクが破れることとなんの関係が？
ポルクが少しのダメージで解除されたのはそもそもファウード戦だしな

>>951
だからなめすぎだろ
その後の成長も考えに無いしチョメが本気で投石で泣くと思ってるあたり作品が好きな奴じゃないと思うけど

お前は魔物が投げる石の威力を舐めすぎ

ポルク厨もっと頑張ってスレ伸ばせよ

ダルタニアン　モンモン　セッコロ　ナオミちゃん
アンアン　岩島　ヒゲ　フォルゴレ

こいつら魔物だったら強い

モンモンとセッコロが誰だかわからん

投石でやられるってことは、実際に石でやられるかどうかは別として、
景色変化も変形回避も出来ないってことになる。
そうなるとガッシュゼオンはマントも持ってるからマント薙ぎでＫＯ

とはいえ漫画内では景色変化もコポルク回避もやってるわけで・・・

投石で倒せるってのはあくまでアントカが指示を出した場合だろ

アントカなら、景色を変化させようが変形で回避を試みようが
問題なく「答え」をだして命中させる事が可能って意味じゃないか
クリアが防御行動をとりながらも顔面にザケルガ食らったときみたいに

石を投げる前にその石はどっから用意するのかって話だな
「石を消すほど頭よく無いんです＞＜」って言われたらそうですかとしか言えないけど。

ま〜俺はガッシュ派だがさすがにチョメの挽回はもう厳しいだろ…。取り合えず道具さへ揃ってればアントカじゃなくてもシン・ポルク破れるぐらいだし…。

それと>>924のスレを一から見てみたがあそこじゃクリア＞＞エネルとさへ言われているし、書いてある内容からクリア＞ゼオンと見られてる事は間違いない

>>926
しかし漫画を読み返してもやっぱり７割所が９割は最大術が強い方が勝ってるぞ？
負けるとしても相手の最大術より強い防御呪文を持ってるか、チョメのような特殊な呪文を持ってる場合のみ。
ぶっちゃけ撃たせないようにとか撃ってもかわせばいいとか言ってたらすべての魔物に言える事できりがないし、作者がちょっとでも有利になる方を言えばそっちが強い方でいんじゃないか？

最大術が弱い方が勝ったというと

キャンチョメ（無し）ＶＳバーゴ（ギガノ）
ゼオン（ザケル）ＶＳロップス（ディノ）
ウォンレイ＋ティオ（ラオウ＋マセシ）ＶＳツァオロン（ザオウ）
ウマゴン＋リーヤ（ディオエルム＋シャオウ）ＶＳファンゴ＋ザルチム（アルセム＋ジボルオウ）
バリー（ゾニスドン）ＶＳキース（ギニスドン）

このぐらいか？
バオウはザグルゼムがあるから除外

バリーvsガッシュも忘れるな。

華麗なるビクトリ−ム様も忘れるな

バリー対キースってゾニスドンの方が強くなかったっけ？

その可能性も無くも無いけど、術のエネルギーだけならギニスドンの方が多分強い

次スレ立てといた。
なんか勝手に消えてた防御術定義も戻しといた

金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL57
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1217160016/

>>961
撃たせないように、撃たれても回避することが出来るのがアントカであったりするわけでその辺は個別に語れば良いだけ
最大術が強い方が100％勝つと明言されない限りはいくらそれを言っても意味が無いぞ

>>968
＞撃たせないように、撃たれても回避することが出来るのがアントカであったりするわけで
それが出来たなら鎧クリアにシンクリアセウノウスを撃たせないかかわすことが出来たはずなんだがねｗ

ブラゴと二人がかりだったのに導けなかったなｗ

>>969
ゼオンVSチェリッシュでもそうだったが、アントカが答えを出せるのは
今起こってることか、ごく近い未来に起きることに限られるっぽいな。

パムーンの術かっこよくね？
あんなのまともに受けたらどんな事になるのか

１行目と２行目が全くつながってないな

4

4

4

人類のために使えるスタンドって何だろうな。

アンダーグラウンドかな？歴史・考古学にはもってこい


540 ：マロン名無しさん：2008/07/24(木) 22:56:10 ID:???
メイドインヘブンに決まってんだろ

金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL56
1 ：マロン名無しさん：2008/07/12(土) 23:46:02 ID:???
熱くなりすぎず、冷静に語り合いましょう。
スレに初参加する人は、下記の前提ルールを必ず読むこと。

【 ルール 】
○作中最強時点の強さとする。
○アニメやカードは、原作の描写と異なる部分があるので、原則的に無視。

>>960
完クリの話だろ？
それはこのスレでも当たり前だろ

>>973
興奮してて文がおかしくなってしまった
パムーン好きなんだ、すまない

>>979
エネルに対してはそうかもしれないが、序盤の方でゼオン＜クリアという意見も多数出てる。

【キーワード抽出】
対象スレ： ゼオンｖｓルフィ
キーワード： クリア


49 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：2008/07/06(日) 15:56:30 ID:XO0CrZ+h
完全体クリア＞エネル＞ゼオン？ルフィ
って感じ。
エネルはデュフォーが海が弱点と解ってもゼオンじゃ倒しようがないと思う。
んでエネルは完全無敵だと思ったんだがクリアの「消滅」という効力では消されそうだ。

62 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：2008/07/08(火) 17:12:54 ID:Ru51CkXl
>>59
一応同じように空中で高速で移動できるCP9相手に反応しているんだがな、ルフィは。

>>60
専門用語使いすぎｗｗここはガッシュの強さスレではないんだぞ。

それとゼオンってラウザルクできたっけか？使った記憶がまったくないんだが。
それとやはりゼオンの方が色々高くてもでっかいヨーヨーしかダメージ与えられないっていうのは痛い。
そしてゼオンに不利になる事といえばパートナーを庇いながら戦うって事だな。なぜかガッシュの漫画の住人は人間に対してほとんど攻撃をしないが。

まぁ最後に出てきたイケメンの敵クリア、だっけか。
あいつはどうしようもないかもしれないけど。


63 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/08(火) 17:31:27 ID:???
クリアだったら
クリア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ルフィで簡単なんだがなぁ

66 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：2008/07/08(火) 17:54:44 ID:Ru51CkXl
てかクリアが出てきてからガッシュの戦闘がDBになってきた件ｗｗ
おそらくワンピで最大の射程距離があるエネル（５�`）もクリアの5000キロだっけかｗ？あれに比べたらしょぼく見えるしな。
というよりロッキー山脈から日本に攻撃とか、それを音速よりはるかに早いスピードでかわしていったりとか、終いには宇宙からこの星を消す！だからな。
ブラゴとか確か山ふっとばしてたし。
それとマントって確か防御する為のもんで攻撃には使えないだろ？
ガッシュはサンデーでしか読んでないから記憶が曖昧だけど。

102 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/10(木) 14:01:21 ID:???
ガッシュはクリア・ノート編からの展開が熱すぎｗｗｗ。
そこからコミック買い始めたぐらいだからな。

170 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/23(水) 16:11:48 ID:???
クリア＞＞＞エネル、青雉＞ゼオン、ルフィ

171 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/23(水) 18:13:34 ID:???
クリアとか青雉とかどうでもいい
ってか雷使いですらないわ

256 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/27(日) 10:09:54 ID:???
防御力もあのマント、クリアーの消滅系も最強クラスの術以外には耐えてるからゼオンが↑
スピードもゼオンの瞬間移動は悟空のものより高性能で思えば発動タイプなので当然、
ゼオンが↑　

261 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/27(日) 11:18:46 ID:???
完全体クリアでやっとフリーザクラスだと思うんだが

263 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/27(日) 12:33:52 ID:???
>>261
無理だ無理、さすがにDBと比べるのは無謀すぎる。
初期ベジータでさえ容易に地球をコナゴナにできるんだぞ、時間をかけてエネルギー
ためても地球を1/10程度しか破壊できない完全体クリアじゃどうにもならん

272 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/27(日) 17:58:53 ID:???
初期ベジータ＞＞クリア完全＞ナッパ＞ラデイッツ＞＞＞ゼオン？ピッコロ大魔王
ゼオンは都市破壊クラスのピッコロ大魔王と比べるべき


全11レスの内、クリア（非完全体）が出てくるのは62,63?,66,102,256
62と63はルフィとクリアの比較
66はクリアの規模スゲー
102は展開の話
256はマント強度

クリア＞ゼオンの意見と取れるのは102ぐらい
多数には見えないが

102じゃねーや66だ