XXXHOLiC　ネタバレスレッド５

このスレは、CLAMPがヤングマガジンで連載している
『XXXHOLiC』の本誌ネタバレスレッドです。
ネタバレを月曜日まで知りたくない人は本スレへ。

●前スレ
XXXHOLiC　ネタバレスレッド４
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1198883043/
XXXHOLiC　ネタバレスレッド３
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1183807778/
XXXHOLiC　ネタバレスレッド　２
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1174575401/
XXXHOLiC　ネタバレスレッド
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1158564719/
●関連スレ
xxxHOLiC(ホリック)/CLAMPその21
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1214923481/

>>1
乙！

ひまわりちゃんおっぱいでかすぎるよ

もうフラグ立てるなよ四月一日

>>4月一日は俺の嫁

>>6月は俺の嫁
ちょっと無理があるな

>>77リー小羽

>>4月一日、>>8らないか

規制明けtest

他スレ業務連絡
明日はフラゲ屋の都合上（休刊日だとかで）
週マガ（→週漫板各バレスレ）買えません。
ヤンジャン（→ローゼンバレスレ）も買えません。
該当作品のバレは他のバレ師さんにお願いします。

了解。
駄目もとになるが
一応、明日の夕暮れ時に漫喫行ってみる。

地方だけどたまに置いてある

>>9
乙了解
いつもありがとうな

ローゼンのバレもやってたんだ

この人は主要な雑誌のバレ殆どやってるなｗ

張り込み開始から３時間。未だレジの奥で紐に括られたまま
棚に置かれる様子がない33号を尻目に財布が底を突く
・・・スマン。明日出直すわ

>>14
乙ー

14乙かれ
本当にありがとー

CLAMPのHPの連載情報によると、
33号、34号は、HOLiCは本編休載ってなっているんだが……
33号、載るの？

コンビニで並んでるの見かけたので
覗いてみたら載ってなかった

目次見落としてたらスマソ

マジデカ

･･･まぁ、いいや
ここまできたら「XXXHOLiCは休載します。ご了承ください」の
一言を読むためににもう一回行ってやらあｗ

再び静まり返るこのスレ

　

http://www.e-hon.ne.jp/bec/.../Detail?refBook=978-1-1...

ツバサに続いてxxxHOLiC

クランプは今休載中毒

みんなー死ぬなーー

CLAMPは休載可愛い

さて来週(28日発売)号、落とし神は現れるのかね？

うわぁぁん
バレ師さんがただでさえ神経弱ってる俺らを苛めるよーｗｗ

今日はバレあるのかな・・・？

今週も休載だろう・・・

まじか、、、

もとから次回は7月最終週だろうが

アニメの最終回見たけど、しまりのない終りかただったな。
漫画があんなふうじゃないことを祈る。

アニメは12話終了でもよかったと思うんだよなー

13話はファンｻｰﾋﾞｽのために作られたのでは？

13話は予告でしっかり外伝って言ってるしね

タンポポが猫娘に食べられるのではないかと密かに恐れてしまったよ

たすかに13話はサービスされた
小羽ちゃんいなかったけど、キャラ総出演の宴会でなごんだよ
直前までのひまわりちゃんネタがちょっと重かったしな

７月２８日の連載が休載に、
８月４日の休載が連載になってたよー。
…次回は８月か。

あやつらめ！ハハハ！！　　　　　　　　(#^ω^)

あやつやりおった！

ハハハ！やっぱCLAMPはそうでなくっちゃな！

今週はもう死にたい

CLAMPはお詫びとして侑子さんと雨童女の卑猥な扉絵を書くべき。

座敷童の卑猥な扉絵まだー
侑子さんが「乙女」「可愛い女の子」と言ってたから女性と信じた上で・・・ｗ

座敷は男というか性別がなさそう。
女の子の見た目なら女の子でいいと思う。
だから侑子さんと百合百合でいい

夏だし侑子さんのエロビキニ姿の扉絵ぐらい拝ませるべきだと思ってたが
お詫びの意味を込めて、２童も一緒に全裸で行水を希望だな

水着じゃなく全裸ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

水着コーナーの試着室から顔だして似合ってるかどうか聞くために
顔を赤らめながら雨童女を手招きして呼ぶ座敷童を想像して萌えた

言霊って恐ろしいねwww

巻末コメント
アニメの脚本締め切りが列
をなしています。

…乙…

>>48
乙。

メ欄驚いた
でも桜庭スレは月曜までﾈﾀﾊﾞﾚおあずけだ

まぁ「こどものじかん」がTVアニメ化したくらいだ

>>51
ピー画面ばかりだけどな

18禁版ホリック…。

ツバサとのリンク部分の話しもOVA化して欲しいなあ

CLAMPに汁絵は無理だろうと思う
裸絵だろうと美術作品みたいで色気がないっつーか

むしろ汁絵にならないように作画に気をつけてる気がする
女性客も多い作家だから奇麗なイメージで売りたいんだろ
大昔は肉感的な絵も描いてたし、描く気があれば描けるかもしれない

＞描く気があれば
やばい。このスレでその言葉を聞くとガチで泣けてくる･･･

落ちて無いだろうな

休載だったのか・・・
目次にあるのに探してもなかったから・・・
つか差し替えページにも告知見あたんなかったし(´･ω･`)

これも必然なんだきっと

待つ対価に侑子さんと雨座敷の汁絵をもらうわ＞CLAMP

対価にパケ代払うんでDoCoMoの規制解いてください侑子さーん

専ブラつかっても駄目なんだっけ?
100円払ってp2を導入してみれば?

連載第162回(扉画：侑子)
願いある者のみが入ることを許される、侑子の店＜ミセ＞を訪れた新たな来訪客。その願いは一体!?

女性の願いとは、お料理を習いたいと。
あっさり引き受けた侑子。でも教える役は四月一日に押し付け。

それなりに見知った小羽ちゃんならともかく、知らない女性相手は‥‥
と尻込みする四月一日だが誰一人聞いちゃくれません。

その晩。またしても四月一日の前に現れた遥。
さすがに四月一日ももう慣れたようで、驚くこともない。
遥｢‥‥慣れたのは私に会う事だけではないようだ｣
　 ｢君は本当に変わった｣｢そしてちゃんと進んでる｣
　 ｢変わる事には二種類ある｣｢進む事と戻る事｣
　 ｢一概には言えないけれど｣｢君には進む事が必要だったようだ｣
　 ｢色んなひとと関わって君は進み続けている｣｢特に、あのひとの強い想いで｣
　 ｢そして、また一歩｣｢大きな道を進ませようとしている｣
　 ｢強制するのではなく君がちゃんと選べるよう｣
　 ｢選択は常に行われている｣｢けれど、ひとはなかなかそれに気付けない｣
　 ｢後から自分はあの時、これを選んだのだな｣
　 ｢選んだ結果が現在(いま)なのだなと認識(し)るものだから｣
四月一日｢‥‥はい｣
　 ｢‥‥さて｣｢せっかく会えたんだ 何か面白い話はないかな｣
百目鬼の祖父・遥がくれる、優しくて大きな言葉たち。久々の再会に四月一日は何を想い、何を語る!?

コメント(柱、お題：撮影現場をのぞいてみたい映画といえば？)
｢K-20｣。

(巻末、お題なし)
体調には気をつけているの
ですが、それでもやはり崩
す事が。更に気をつけます。

>>63
乙です。
四月一日ってやっぱり大人の女が怖いのかよｗ

>>63
乙
四月一日は社会復帰にむけてがんばってるんだな

乙です！！

もう巻末みてCLAMPの皆の体調が心配でならない

忙しくないかCLAMP

>>63
乙です。
進むことが必要なのはholicの連載だとか思ってごめんなさい

体調を崩すって、やっぱ更年期？

だれが?大川?
忙しくて人間ドックとかやる暇ないんだろうな

四月一日っていつから大人の女性が苦手になったんだ？
侑子さん以外で

アニメの和服のオバサンってアニメオリジナルなの？

どの和服のオバサンだ？
一期最終話の人なら6巻だが

>>69
アニメ脚本が４つあるらしいからｶﾂｶﾂなのかもな。
まぁ作者の脚本の方がちゃんとしたものになるからいいが

四月一日の下半身はお盛んだな

>>72
原作に出てるんだ。
それなら作者の方でそんなエピソードあったことも忘れちゃったのか。

>>75
なんでそんな結論になってるのかわからないけど、
ワタヌキは大人の女性が苦手なんじゃなくて知らない女性と
二人きりになるのにいい顔しないってことでしょ
それに着物の女の人はワタヌキにとって特別な人だったんだよ

CLAMPは人真似をする。（パクリ？）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1210189723/

.

今あるアニメや漫画なんてどれも過去に類自作品があるだろw
もうガキが喜ぶようなネタは出尽くしてるし

マルチはスルー

四月一日ってクロウの分身なんじゃない？

たしかに似てるとこあるが
性格だけは似ても似つかないｗ

で、次の掲載はいつ？

あれ？先週って合併号だっけ？

もう四月一日とクロウの行動パターンと性格そっくり発言が
侑子さんの口から出てるけどな

クロウもｱｯｰ!でﾛﾘ大好きなのか…。

腐自重

ロリコンは四月一日だけ

六巻の未亡人事件→「四月一日ええ子や・・・( つд｀)」
　　小羽騒動　　　　→「ロリコン自重」

なんぞこの違いはｗ

四月一日が感じる違和感・・・この女性の正体は！？次号登場は9月1日発売号。

連載第163回(扉画：百目鬼)
百目鬼の祖父・遥さんとの素敵な語らい。『何か面白い話を』と聞かれれば、やっぱり出てくるあの男♥

顔を見るたびにメシを要求し、あつかましくもその胃袋は底なし。
そう怒って見せる四月一日だが、遥の返事は意外なものだった。
もともと遥仕込みのおかげで舌が肥えていたこともあるが。
静は自ら納得したもの以外口に入れることはなかったという。

その静に肩を叩かれ目が覚める。ひまわりが来るまで待ちきれないようだ。
コントさながらのやり取りをひまわりに見られてるのもいつもどおり。

屋敷に戻り、侑子にそのことを話す。
最初は百目鬼の好き嫌いのことかと思っていた四月一日だが。
侑子 ｢違うわね｣｢信じられるものしか｣｢食べないってことよ｣
　　　 ｢食べるってことはとても大切で幸せで｣｢そして、とても怖いことなのよ｣

さて、依頼人の家を探しさまよっていると。
かばんの中に黒モコナが隠れていた。おかげで道に迷わずにはすんだが。
黒モコナをかばんに押し込み、依頼人の家にお邪魔。ところが‥‥

待ち受けたのは予想外の大豪邸。まさかのモコナ同行で『四月一日料理教室』開幕は大波乱必至!?

>>89

コメント(柱、お題：あなたの｢夏の必需品｣といえば？)
ビールと各作業机の扇風機。

(巻末、お題なし)
ついにぬか床を入手。これ
から育てます。

>>89-90
乙ですだ。

＞ついにぬか床を入手。
ま、待て！この期に及んで何を始める気だ貴様らーｯ！

バレ乙です。
ホモ回だった訳ですね。話進めろよ…

濃厚な絡みはないのね

あってたまるか
しかしぬか床って･･･本当に話し進める気ねえなｗ

でもツバサ進行待ちで何週も休んだ挙げ句落として休載とか
そうじゃないだけ良いよ

いま２週分まとめて読んだ乙

信じられるものしか口にしないって、今回の話の伏線かなにかかな
ところで百目鬼ってひまたんの買ってきたお菓子とか食べてなかったっけ？

食べなかったら友達であるひまわりちゃんを信じてないって事になるじゃんw

百目鬼は今までもらったバレンタインのチョコは捨ててたんだろうか

祖父さんの仏壇にお供えでもしてたんだろ。

今回の話はそれにウンザリした遥さんの愚痴話

学校給食はどうしてたんだろうな

後付けだから仕方がない

>>101
お弁当だったんじゃない

>>98
いや、買ったのはひまわりちゃんでもつくったのは別の人じゃん

体質はひどくても人として信頼できるからいいんだよ

つーか、百目鬼が四月一日の何処を何故そこまで信頼するに至ったのか
そういう描写一切なしでいきなり大親友的なこと言われてもって感じなんだが・・・

>>100
遥「四月一日君、おじさん糖尿病になっちゃった」

>>107
ワタヌキ「おじさんて年かよ」

床でやらないか

>>107
なぜか若本ボイスで再生された

生きてるかーい！？

ﾉｼ

最終回まで貼り付いてるおﾉｼ

　　　　　　　 /＼　 　 　 　 　 　 ／.　　　　　. . : i : : : : ヽ ヽ
　　　　｢r＼__} i　＼　　　　　　 /: : : . 　i . . . : : /| : :ﾄ､: :｜∧
　　___, ∨`ｰ‐┘ ノﾑ.、　　 　 /: : : . . . .|斗一メ｜:斗十‐|: :ハ　　　キラッ☆
　 | .iﾍヽ＼ｰ ､　 `ー-ﾐi 　 　 i: : : : : : ｎ|ｧ＝ｷミj}_:ノf示リ: : :｜
　 �Y　｀　￣ ′　､＿,.ﾉ 　 　 | : : r ､_;j {{　::_i|　′　ﾊ } }! : : : !
　　＼ー―┐　 　 ￣｀ヽト　__| : : ヽ{.{ { lレぅﾘ 　 　 ﾋｿ 〈: : : /　　人
　　　 ｀￣ /'　 /r―==ト ﾐ__ ＿）: : :{`^/／´┌――ｧ　 ﾉ: ::/　　 ｀Y´
　　　　　 /{　 //　　　 廴＿｀¨ヽ.:ト､7　{＞-､`===´_イノ}ノ
　　　　　 廴_ ノ　　　　　　／ ノnﾄ､/　 ﾉ 　_,}こﾌﾄ､ﾉっ｀}>
　　　　　　　　 　 　 ┌‐ ´ ／　}_}_}ﾊー‐ ´}'′　 l 　 /´

>>106
最終回1個手前辺りでやるんだろ
2人の出会いとかは

吸血鬼とハンターの出会いマダー

対価に四月一日はお尻を提供したのか…。

今頃作者達はぬか床で漬物三昧か･･･

みんなのコメントにワラタw

【アニメ】「×××HOLiC◆継」ドラマCDでラーメンズのコントを引用してお詫び
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1219571730/

【アニメ】DVD「xxxHOLiC◆継」第2巻特典ドラマCDでコントグループ・ラーメンズのコントを盗用
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1219402613/

久々にアンチスレが賑わってるな

xxxHOLiCを楽しんではいるけど、ＣＬＡＭＰファンではないからアンチ宣伝などどーでもいい。ＣＬＡＭＰに問題があるのはとうに知ってるし。

でもあそこまで丸写しの盗作状態じゃあそのドラマCDのホリックは楽しめないなあ・・・。もうその部分聞いてるとムカついてきてしまう。盗作したのは厳密にはＣＬＡＭＰ自身じゃないけど。

規制食らってます。
ttp://yy15.kakiko.com/test/read.cgi/comics/1211091746/290

おつです

乙です
洗剤で米洗う人ってホントにいるんだろうか

わざわざ乙〜

>>125
いつもありがとうな〜
米洗剤はネタとしてはよくみるが実際やってたら怖いなｗ

290 ： ◆Ijbg3iR4eg ：08/08/29 19:30:48 ID:ax+l0Ncz
GYAO規制中につきこっちに。

×××HOLiC 連載第164回
アレなモコナの乱入も何のその!?四月一日シェフ自信のレシピで、叶えてみせます、その願い!!

四月一日｢それがさ｣｢ちゃんと出来るんだよあのひと｣
　　　　　　｢米を洗剤で洗うなんてベタな展開もないし｣
　　　　　　｢包丁もちゃんと使えるし分量もきっちり量ってミスもないし｣
　　　　　　｢おれに習わなくても十分だと思うんだけどな｣
手元にはジャガイモの煮転がしがある。
難しくないの？とひまわりが尋ねる。四月一日の説明はわかりやすく簡単。
校舎からチャイムが鳴る。今日は日直だからと先に別れる。
今度一緒にケーキ屋行かないかと四月一日に誘われると一瞬目を伏せるが、
｢‥うん｣｢楽しみにしてる｣
四月一日｢おれも｣

といったやり取りの最中も箸を休めなかった百目鬼。
その箸が止まる。煮転がしに違和感を覚える。
四月一日の指導のもと、依頼人が調理したもの。不味いわけではないが‥‥

『料理を習いたい』ただ平和な願いのはずだった‥。百目鬼が感じた違和感、この味にはどんな謎が!?

次回掲載は42(9月13日(土)発売)号の予定。祝日注意。

コメント(柱、お題：学生時代の｢夏休みの思い出｣といえば？)
ホラービデオ大会。

(巻末、お題なし)
玄米食がちょっとすすんで、
なるべく全粒粉なものを食
べるように。美味しいです。

バレ乙です。何かしれっと別エピソードに入ってるな・・・

乙です！　客の話か、この期に及んで……。
四月一日の運命はどうした？

二つの意味で延命だな

玄米食を洗剤で洗うなんてベタな展開まだー

解禁
さて再来週、掲載されている確率は50％

保守すべきだと思うんだ

諸君の愛したHOLiCは休載した！何故だ！

対価が足りなかったからさ

願いもなくなるほど絶望してるからさ

またしても規制。そのうち永久規制食らったりして。知らんぞｳﾝｺﾑ。

乙です！

どこ？？？

>>142
>>125

貼っとく
332 ： ◆Ijbg3iR4eg ：08/09/10 19:37:43 ID:gt+f9e17
×××HOLiC　連載第165回(扉画：ひまわり)
『料理を習いたい』願いを持つ女性が作った料理‥だが百目鬼は何故か箸を止めた。この味に、どんな謎が!?

屋敷に戻った四月一日。
夕食の前にもう一度同じ煮転がしを作り、侑子に味見してもらう。
普通においしい。やはり原因は、味ではないのか。

百目鬼のことを侑子に話す。すると。
侑子｢料理は、作り方を知っただけで作れるものじゃないでしょう｣
　　　｢他にも必要なものがあるはずよ｣

四月一日が夕食の準備に台所へと消える。
侑子とモコナは、その味が四月一日の父譲りの味だとわかっていた。
そしてそれが、遠い血縁・クロウ・リードのそれであることも。

さて料理教室2日目。南瓜の春巻揚げも滞りなくできていく。
聞けば依頼人は結婚を控えているとかで。
だったら相手好みの味を覚えてみませんか？と味見を勧めてみるが。
依頼人｢わたし自分が作ったものは食べないので｣
四月一日｢え!?｣

味見ができない四月一日、作った料理を食べない女性。この二人が共に料理‥これは偶然？それとも‥!?

｢食べるということは、とても怖いこと｣侑子の言葉が蘇る!!次号を待て!!

コメント(柱、お題：深夜に食べたくなるものといえば？)
お好み焼きと焼きそば。

(巻末、お題なし)
夏が戻ったみたいな日差しに、せっかく秋モードにな っていた躯が溶けそうです。

乙です。
躯が溶けそうです とか・・・あっちの・・・ってちがうって。

保守だ保守

>>144
乙
父親クロウリードかよｗｗ

親父が藤隆かエリオルってこと？

エリオルはCCさくらの時点で自分に子供のままで歳をとらない
魔法をかけてたから、その魔法を解いたのなら、
四月一日くらいの子供がいてもおかしくはないか。
苗字の問題が残るけど。

…ただ、幸せなラストで終わった物語の登場人物を
別の話で「その後で事故や病気で死にました」ってのは
やめて欲しいんだよなあ…
ちょびっツで萎えた。

>>148>>149
遠い血筋のクロウリードの料理の味=ワタヌキの親父の料理の味=ワタヌキの料理の味だろ?

CCさくら読んでないから知らんがエリオルも藤隆もクロウの生まれ変わりだから直接の関係は無いだろ

クロウリードと四月一日の父親が同じ味が作れる＝クロウリードの生まれ変わりかもよ？

そこイコールにしたら同じ味作れるワタヌキが意味不明じゃん

クロウリードの生まれ変わりの親父に料理教えてもらったのかもよ
四月一日の親父がホリック世界の藤隆だったら
ツバサ世界の小狼やさくらとのシンクロも理由つくんだよなあ

今日はバレの日ですか？

ttp://yy15.kakiko.com/test/read.cgi/comics/1211091746/360

>>153
クロウリードの生まれ変わりだったらわざわざ｢遠い血筋の〜｣ってかかんだろ普通

つかツバサ世界のシャオランとさくらとのシンクロの理由って何?

どっちにしても侑子ﾘﾝが若くてもアラフォー以上の可能性が
濃くなってきたという訳ですねわかります

普通じゃないのがCLAMP様

360/368: ◆Ijbg3iR4eg [sage]
2008/09/19 19:31:00:53 ID:eg/wx7DS
×××HOLiC　連載第166回
自分の料理の味見を勧められても拒絶する女性。微笑と共に告げるのは、冷たく不可解なその理由!!

依頼人｢気持ち悪いでしょう？｣｢自分で作ったものなんて｣
沈んだ表情で帰途につく四月一日。ふと気づくと、そこは百目鬼家の前。
ほとんど自分ではしないというものの、百目鬼もある程度は料理できるという。
四月一日｢自分が作ったものを｣｢‥‥気持ち悪いと思った事、あるか｣
百目鬼｢ねぇよ｣
依頼人とのやり取りを伝え、前に手をつけなかった煮転がしの味を尋ねる。
すると。
誰々らしい癖とか気持ちとかといったものが全く感じられない面白味のない味。
誰しも無意識のうちに微妙な好みやら育った環境やらといったものが
躯にしみこんでいくものである。四月一日もそうであるように。
それが依頼人のものからは現れなかったのだ。面識がないとかという話でなく。

百目鬼｢‥‥良かったのか｣｢おれの所で｣｢あのひとのほうが｣｢あいつの助けになるだろう｣
黒モコナ｢四月一日はまた進まなきゃならないからな｣

料理の持つ本当の意味を考えさせてくれた百目鬼の言葉。ここにやって来たことにも何かの必然が!?
意味深なモコナの言葉。その真意は‥!?次回登場は10/6発売(45)号!!
コメント(柱、お題：一人旅で行ってみたい場所といえば？)
伊勢。伊勢神宮とかいってみたいです。赤福食べたい。

(巻末、お題なし)
オーガニックビールって美
味しいんですね。暑い日に
はやっぱりビール。

ｱｯｰ!

バレ乙です。
百目鬼って、スーパーの惣菜やフランチャイズのレストランや
ファストフードは人間が作ったものじゃないと思ってるんだろうか…

ファーストフードとは違うでしょ

ファーストフードも心を込めて作ってる人はいるんだけどね…

そうだそうだ、心を込めてチンしてたぞ

俺も心を込めてポテトに塩振ってるぞ

揚げすぎに気をつけたり
ポテト一つでも奥が深いんだぞ!

「現代人は防腐剤沢山食べてるから死体が腐り辛い」発言といい
どうも食に対する意識がずれてるなあ

食べ物に神経質すぎる方が逆にきもいわ

>>167
まぁ腐りづらくなってるのは事実なんだけどね

添加物のせいで死体が腐りにくいなんてマジで信じてる人がいるの？

そもそも昔の人と食ってる物が違うんだから比べても意味無いのにな
物語としてふくらました物を信じすぎるのはよくないぞ

>>161
そういうのでも切ったり焼いたり味付けする人によって違いは出るってことじゃない

幽霊や妖怪いるなんてマジで信じてる人がいるの？

>>173
ペット板にはゴロゴロしてますぜ

ホリックはバッドエンドじゃなさそうで安心

クランプ作品はバッドエンドよりちゃんと完結するかどうかのが問題

このスレも完結するかどうか心配です

このスレが落ちないかが心配です

原稿が落ちないかも心配です

この話つまんないからさっさと終わらせて新しいの出して欲しいなぁ
ホリックは３巻からの中盤が一番面白い。
この話はまた初期の無理やり設定＋説教に戻った感じだ。

test

連載第167回

落としました。

コメント
また「七瀬ふたたび」がドラ
マ化されるとか。観たいな。

あぁ─(´・д・｀)─ぁ…

>>182
乙

バレ乙。なんという・・・。

>>182乙です

もうね、ドラマ観てる場合かと

またかよ。

今月はもう確か一回だけだよね？連載

ギアス画集にかかりっきりか…？

ｲﾗﾈ(ﾟДﾟ )ノ⌒連

484 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2008/10/04(土) 17:59:13 ID:477ciYUKO
201 遺跡の中の真実

真の足下に浮かぶCCサクラの魔法陣。時間を巻き戻すことは可能だがあまりに罪が重い
時を戻すことで姫は別の未来を迎えるかもしれない。
それは同時にそのせいで姫に関わる人たちすべての未来が変わってしまうということでもある
特に姫の呪いを知っていた者の未来は変わる、そして真は最も罪を負わなければならない
やりなおしても姫のそばにはいれず自由を奪われ命の危険にさらされながらただみていることしかできない
それでも「もういちど」を選択する真。やがて真は姫と出会った頃にまで若返る
そして目の前に男の子が現れる。彼は真が巻き戻した時間、
そして対価に支払った関係性を埋めるために、元の真の位置を埋めるために生まれた存在
CCさくらと小狼の息子、兄弟などではなく真自身。本来在るべき者ではないその四月一日がいること、
その歪みが真を助けた両親と四月一日を苦しめるだろうとアゴ

26巻とﾎﾘｯｸ14巻はOAD付き限定版発売

486 名前： ◆Ijbg3iR4eg [sage] 投稿日： 2008/10/04(土) 18:02:27 ID:E4VpntMH0
無数の紐に捕らわれた小狼。
Chapitre.201 遺跡の中の真実(カラー扉：4人揃い、やや幼めに)

さくらを救うため時を戻しやり直そうと心から願う小狼。
その罪と対価は、あまりにも重かった。小狼の眼前に現れた少年。
小狼の望みを叶えてしまったがために、彼の代わりとなるべく生み出された存在。
本来｢在るべき者｣ではない、もう一人の小狼。それこそが四月一日だった。
ケツアゴ｢その歪みがおまえを助けた両親を苦しめる｣｢そして｣｢その子自身をも｣
侑子｢いいえ｣｢まだ｣｢未来は決まっていない｣

コメント
新しい携帯電話が欲しいです。
ブラックベリーさんはどうなん
だろ。

またツバサバレの方でorz

ツバサ読んだことないからさっぱり意味分からん

＞小狼の望みを叶えてしまったがために、彼の代わりとなるべく生み出された存在。

この辺のクランプ感覚が意味不明だなあ
劇中の人間をコピー可能なデジタルファイルぐらいに
思ってそうだな

つまり四月一日は目の前で運命の相手が殺されてるのに何も出来なくて
本人は時間を巻き戻してでも助けたいと思ってるのにそれも不可能な存在で
挙げ句の果てに真が契約した責もちょっと負わきゃならないってことか？
ラスボスはサクラと四月一日に一体何をさせたいんだよ

なんであんなに外見違うの？

なんかあとから付け足したような設定だな…

血のせいでアヤカシを見､引き寄せる体質なのにシャオランアヤカシ見えないじゃん…

>>195
本家CCさくらのさくら(ツバサシャオランの母)がちょっと見える
その兄桃也は完全に霊が見える＆恐らく霊をおびき寄せる……というか人ならざるものと関わってしまう性質だった気が
だから一応「血筋」という辻褄は合う

>>194
そうだよな
二人とも似てなさ過ぎて代わりの存在といわれてもピンと来ないよね
真はお父さん、ＣＣＳの小狼にそっくりなのにー？

降ってわいた代替えとはいえ、四月一日は小狼からわいたオマケみたいな存在だから
ＣＣＳのさくらが母親って事になるよな？
そうするとＣＣＳさくらの末路は…

アヒャ

ＣＣＳのさくらはこの世界にもいるって侑子さんが言ってたけど
あれはどこのさくら？
四月一日も言ってたよね？「いつか会えるといいな」って？

真が巻き戻しを願ってしまったせいで
クロウ国が、コピー小狼とサクラ姫の世界に変貌したように
真が元々住んでいた世界が、ホリック世界に変貌したとか？
で、ゆーこさんの店はホリック世界と物理的に繋がっているけど
実はホリック世界にない（杖持っているさくらがまだ活躍している世界）とか

四月一日が真小狼の代わりとして沸いて出たのは判ったが、
「CCさくら・CC小狼の息子」として現れたのか？
CC小狼は日本人に帰化して四月一日姓になったとか？

>>201
四月一日の両親が
「私達の、もう１つの」って言ってるから、そうなんじゃないか？
どういう経緯で姓が今のものになっているか気になる
ゆーこさん曰く意味があるらしいし

嘘の存在だからエイプリルフールにちなんで四月一日になってるとか
けど、ほんとＣＣＳの二人は李と木之本だよな？

確かワタヌキの名前の由来は
「四月一日（生まれた日）、君に尋ねるその名前」
じゃなかったか？どこで読んだか忘れたけど

けどそれだと「ワタヌキには名前すら無い」ということになる罠
ｶﾜｲｿｳｽ･･･

だめだｗツバサよんでないからわからん

んまあそこら辺はツバサで処理するんだろうしわかんなくて良いんじゃね?
ツバサ読んでワタヌキってシャオランなんだ!!って驚かせるのがクランプの狙いなんだろうし

多分最期はいつもの通りひまわりちゃんとかドウメキとワイワイやって終わると思うよ

でもこないだホリクにクロウがでてきてたし
四月一日の出生の秘密については
ホリックサイドでもなんらかのフォローはあるんだろうね

最期ゆーなｗ

四月一日は真小狼のために対価で自分の記憶払ってたけど
対価払う前は自分の存在がどういうものか理解してたんかな

ようはその「記憶」という対価を払う前の四月一日＝真シャオランってことなんじゃないの？
今回

記憶の対価を払う前は四月一日は小狼だったの？
つーことはやっぱり小狼が分裂しちゃったってこと？？

記憶のが対価なんていうと、払い終えたら消えていなくなりそうだな

多分記憶が無くなる前もワタヌキはワタヌキだったと思うよ
自分の存在については両親から聞かされてたんじゃないかな
ＣＣのさくらたちも真小狼が時間を巻き戻したことを知ってるだろうし、
その影響でワタヌキの父母としてのさくらは死んだんじゃない
つか代わりの存在としてのワタヌキが生まれたってことは、
真は少なくとも元の世界の存在ではなくなったってことなのかな

ＣＣの二人が事故死とかクランプは本当に
男女カップルを破滅させるのが好きだな。

ホモ以外は上手くいかないのな。
必ず最後は悲劇。

>>213
四月一日の死んだといわれてる親とCCのさくらは同じなの？
一巻に出てきたホリックの世界にいる
杖持ってるっていわれてるさくらはCCのさくらなの？

>>214
ホモでハッピーエンドってあったかな

>>216
桃矢と雪兎

>>217
それだと作品内じゃみんな幸せになってたから比較にならん
さくらが母としたら、事故死したとしても兄がいるはずなんだが
四月一日を引き取らなかったのはなんでだろ。多分さくら父も健在だろうに
それともマンションの管理人さんとやらがさくら兄とか父だったりするのか？
四月一日が忘れてるだけなのか？
でないと小学生くらいの子をほっといたってことだし、いくらなんでもひどいよなぁ…

>>218　
>作品内じゃみんな幸せになってたから

そのくせ男女カップル組であるさくらと小狼は事故死かよｗって話なんじゃないの？

母方と父方の親族が全員で四月一日を放置なんていくらなんでも変だよな
人間関係そのものが変化しているとしか思えない
玖楼国の藤隆が桃矢・桜の実父から小狼の養父に変化したように

>>210
ここかどこかで誰かが百目鬼は記憶喪失っぽくなる前の四月一日を
知っているって考察があった気がするけど
そうすると真者折らんを百目鬼が知っていたになるからありえないのかな。

忘れ去られてるけど小羽の苗字の伏線が気になるよ。謎は解けたっけ？

四月一日の本当の親は別に異世界にいたんじゃないの？
死の間際にホリック世界に子供のに魂だけおくって
飛王が小狼の存在の穴埋めに使ってるとか。
飛王は確か魂集めできるんだよね
んで侑子さんが結局引き取ってるとか

>>220　本来ならいないはずの人間である四月一日。
彼は真小狼の願いの副産物として生まれてしまったいわば歪みであると同時に
現在四月一日が存在する世界にいるべき真小狼そのものでもあるのだ。
本来一人であったはずの真小狼は「小狼」と四月一日という二人にわかれ
以降、同時に違う世界に存在することとなる。
願いをかなえた真小狼は願いの対価として幽閉され
ただそれぞれの世界に別れた二人の自分「小狼」と四月一日の二人を見守ることしかできないのだった・・。
人々の道筋と生き筋を歪めた願いは真小狼そのものにも重くのしかかる。
彼自身が自由を奪われ多くの不幸に見舞われるとともに
その家族や身の回りの人間達、つまり本来の道筋で真小狼と
関わった者達も全員不幸にさらされていく。
出会うべきであった二人が出会えない。幸せな家庭を築くはずだった二人がいない。
代わりの空席を埋めるほかの人間。彼らは皆、真小狼の近くにいたものたち。
でも生き筋は歪められ本来の役割とは違う場所に配置されてしまっている。
結果として小狼と四月一日、さくらの両親は関わりの深かった別人に。
そして四月一日の両親は事故死。「小狼」の義父も死亡しクロウも死んでしまう。

四月一日の今いる世界ってホリックの世界だよね？
なんかそれさえも分からなくなってきた

もう次元の彼方からクロウリードがやってきて
堀鐔両方の全キャラ剣で突き殺して「世界は私のもの」エンドでいいよ

>>223
真小狼が恋愛脳だったために、多数の人間が不幸になる話

つまりこういうことか

ツバサのバレ読んできたが四月一日ってそういう存在だったのか。
雨童子の「存在自体がありえない」ってのも納得だな

誰かがいなくなったら全く別の人間をソコに当てはめるって
ケツアゴがやってるの？
その人間はケツアゴが集めた魂で作ったのかな？
だって四月一日が小狼だって言われても？？？なんだけど、ぜんぜん似てないし
理解できないねｗ

>>226 みもふたもないｗｗ
真小狼自身が言ってたよ。子供だからできた決断だったってさ。
あれ、けどそれはクロウ国に残るって決断のほうか？

＞ぜんぜん似てないし理解できないねｗ
顔どころか性格も違うもんなｗｗ　ツバサスレもネタバレで混乱してたよ。

>>229
つーことは恋愛脳ってとこだけは似てるのか
四月一日はひまわりだし、小狼はさくらだし

けど小狼と四月一日では好きな娘への接し方が明らかに違う件

CLAMPさん流石に今回は無理がありすぎますｗ

>>216聖伝の阿修羅と夜叉王　CLAMPの同人臭さはマジひく。

両親とは名前違うって夢で百目鬼に言ってたよね。

となると四月一日の本当の名前は李　小狼なのか。
またトンデモ斜め下展開してきたな。

CCSでクロウが分離してエリオル/藤隆に分かれたように
一人の人間が分離する時は記憶有り/記憶無しに分かれるルールなのか？
その場合は赤ちゃんから産まれるのでは無くイキナリ存在する
幽白のクラマ方式なら
ワタが産まれる前に母体にシャオ(分離体)が入り人間+人外=出産ワタの出来上がり
肉体(DNA)は普通の人間、魂(記憶)は分離シャオ
分離の法則が無茶苦茶してるよクランプ！

>>232
阿修羅は無性だぞ

こっちだと「真小狼が恋愛脳だったために多数の人間が不幸になる話」という解釈になるのか

ツバサスレだと「サクラに人生めちゃくちゃにされた男達の話」という解釈だったが

>>235
面白い見解の相違だなｗ
まぁ本当の元凶は飛王なんだけどな

>>232
真の真名が君尋なんじゃない？

連載第167回(扉画：侑子と四月一日少年)
彷徨いあう運命たちが、もがきながら、混じり合う!!厳しい目線の先に侑子が見据える未来とは!?

侑子の屋敷がほころびに蝕まれてゆく。
その中でも最優先で死守すべき場所は、宝物庫。
銀竜やらユゥイの刺青やらといったものがそのまま残っている。
その中に、かわいらしい羽のついた杖がある。
CCS世界のさくらが置いていった真実(ﾎﾝﾄｳ)の｢星の杖｣。
そして、別の箱に入った懐中時計のような写真入れ。

玖楼国のコピーさくらが持ち帰った卵のように、
四月一日は異なる姿に分かたれていた。
そこに写るのはもう一人の四月一日。
真小狼の姿形は偽りのものだった。
この写真のこともそこに記された本当の名前も、四月一日は知らない。
だが躯と心は識っている。自分の存在が不安定なことも。
本来在るべき世界で両親が自らをかばい亡くなったことも。
それがゆえにこの世界に留まっていてはいけないということも。

侑子の口が衝撃を紡ぐ!!僕らはついに真実を知ってしまった!!四月一日の未来は何処へ!?

もう、知らなかった頃には戻れない!!次回登場10/27発売(48)号を待て!!

コメント(柱、お題：あなたが並んだ最も長い行列といえば？)
鶴橋・風月。

(巻末、お題なし)
綱川さん、本当にお疲れ様
でした。数々の名コピー、
忘れません。

なんか・・・・すごいことになったな

>>238
バレ乙

>>238
まさかの水曜バレ乙

こっちもこっちで大変だな。一体何が始まるんだろ
だが議論する時間は2週間もあるというこののんびりした状況･･･

バレ乙です
四月一日も分裂？！

バレ乙って水曜なのにすごいな…
しかしもうわけわからん

来週は月曜が祝日だから公式発売が土曜なんだよ

真小狼の姿がニセってことはCC小狼そっくりの姿は嘘で
本当の見た目は四月一日の姿だってこと？
それでやっぱりCCの2人は死んだってことか？
何がなんだか全然わかんねーｗ
実際に読めばわかるんだろうか
あんまり難解だとついていけなくなるんですけど・・・

四月一日のほんとの姿だろ？
本来ならホリックじゃなくどこか別の世界にいたって言うことじゃないの

そうだろうね
ＣＣ世界のさくらが何かの対価？に星の杖をおいてったのかな

四月一日はどこかからこの世界につれて来られていたってこと？
今日ツバサ読んだけど、唐突な四月一日の登場はやっぱりケツアゴが
どこかの孤児を引っ張ってきたということなのかな？

真小狼がなんらかの方法で分離して四月一日の存在が生まれたとか
突然何もないところから現れたとかそんなんじゃね？

超時空的存在というか、孤児とかそんな地に足がついたものじゃなく
幽霊とか影とかコピーとかそういうのに近いような
存在自体がありえない…しかしわけわからんな

バレの内容からすると、今週不掲載だったのは、ツバサの進行とのすり合わせ
ミスって、今週のツバサの後にバレの展開読ませるはずが、先になっちゃたので
調整の為休載にしたんじゃね？

バレ乙･･････だけど読めば読むほどわかんない。
真小狼が偽の姿ってどういうこと？　小狼は小狼じゃないの？
この世界にとどまるべきでないって、四月一日はやっぱこの世の人間じゃないのか？
読めば分かるんだろうか。

>>249調整休載
自分もそう思った。
でも四月一日ファンとしてはツバサで先に四月一日の正体がバレるのは嫌だったな。

消えた真小狼の存在を埋める為に四月一日が分裂して、
分裂四月一日の身体に真小狼が宿ってるってこと？

乙

うーむ話が進まないと分からないな…
好きな女の子の名前が同じ花の名前だったり、百目鬼のお前に
何かあったら系の台詞ってやっぱり色々知ってるフラグだったのか？

バレからすると
懐中時計に写るもう一人の四月一日＝小狼
だけどその小狼は四月一日から見たら本当の姿ではなく偽の姿
本当は四月一日はここでない世界から来てるんだってことだろ
ツバサの内容をホリックが明かしてるんじゃねーの？
なんかほんとは親と一緒に死ぬはずだったけど一人生き残った子供の魂とかが
真小狼の穴埋めなっちゃってるのかなと思った

乙

>本来在るべき世界で両親が自らをかばい亡くなったことも。
ってことは今四月一日がいる世界じゃ無いとこに元もと存在はしてたのかな。
>それがゆえにこの世界に留まっていてはいけないということも。
今いるホリック世界は四月一日の元の世界じゃないのかな。世界は違って別の生き方をしていたけど魂は真と同じ。とか・・・
両目の魔力？もあるし

>>238
乙です
懐中時計って一巻の時の奴か？

四月一日がひまわりちゃんを好きな理由と百目鬼を気に食わない理由ﾏﾀﾞｰ？
自分で気が付かなくちゃねとか言っといて完全スルーですか

アヤカシの力で不幸を引き寄せるひまわりを好きに
邪を払う力を持つ百目鬼を嫌いにさせているみたいな事言われてなかったっけ？

　自分を庇って死んだ両親ていったら、藤隆撫子みたいな感じか？
あっちが庇ったのはさくらだが。わけわかんね。

四月一日の両親は関係が変わってしまった藤隆撫子かもしれん。
根拠はないんだが

小狼の本当の姿は四月一日なんでないの？
小狼は名前も本名じゃないらしいし、父親の名前と姿形を借りてるんだろう

元いた世界(ccs？)からツバサの世界へ両親の薦めで小狼が行く(ツバサ)
↓　※
ツバササクラを救えなかったので小狼時間巻き戻し(ツバサ)
↓
※の間いたはずだった小狼＝四月一日誕生（ホリック）
↓
ただし時間を戻したせいで両親は死亡、四月一日は元いた世界(ccs？)とは違うホリック世界へ(？)(ホリック)

ってことでは？

ゆーこさんの店を初めて訪れた真が
次元移動の経験はないって言っていたから
店と真の住んでいた世界は同じ場所にあるか、
別世界でも、なんらかの理由で歩いて行けるようになっているって事なんだろうけど
世界関係ややこしいな

真小狼と両親ともども次元は渡れないって言ってたよ
あと小さいころの真と親が写ってる写真がツバサに出てきてたけど
今と同じ容姿だったけどなー
四月一日の姿形じゃなかったよｗ

つか今更今度は小狼が四月一日の姿になって「さくら！」とか
余計ややこしすぎるからやめてほしいｗ

そんなことより

四月一日のお料理教室はどうしたのかと

あの話はつまらないという意見が多かったので
急遽打ち切りになりました。
ツバサとバランスをとるためにこの話なんじゃないの？
本来なら違ったのかもしれないが休載の影響でｗこんな形に。

真が回りを不幸にする存在になるって
なんだかひまわりちゃんが浮かぶな

>>265
真が不幸にするっていうか
もともとは本体さくらに関わったためだろうな
四月一日もひまわりにかかわって酷い目に
やっぱり異世界の違う顔した同じ存在なんだな・・・女難という
このあとさくら姫が「わたしも小狼に会えてよかったよ」といって泣くんじゃまいか

過去の世界に渡って未来変えるのはどうということ無いが
時間を遡れば｢変化｣に対する制約受けるとか設定が不思議ですクランプ様

>>267
紗羅ノ国の時は「過去の世界に行きたい」と願った訳じゃないから対価は無用
今回は「時間をまき戻したい」と願ったから対価が必要
ってことじゃね？

真小狼の本当の姿が四月一日なら、ツバサで小さい四月一日が現れたとき「誰？」って言ってたのがわからんな。
自分の姿と瓜二つなら「俺？」とか思わないか？
それとも真小狼は自分の本当の姿も知らないんだろうか。

沙羅ノ国のときは阿修羅王たちが払ってたよね。2本の剣を。

>269
兄弟も居ないのに自分と瓜二つの人が目の前に現れたから「誰？」でもまあおかしくない気はする。
自分はここにいるから、自分であるはずが無いと思ったんじゃないかな。
ケツアゴがコピーとれるなんて知らなかっただろうし。

なんか四月一日と真が別物みたいな感じなんだが

2本の剣は神にすることの対価では

>>268>>270
時間移動の対価は不老長寿の酒

俺がいいたいのは対価でなくなぜ｢変化｣に対する罪を負わなければならないのかって事なんだ

だいぶ前にコピーが未来変えたことに対しては｢まぁ良いんじゃね?｣って言ってたのに…

だからシャラの国関係は「小狼の望み」じゃないからだろ

客が望まないかぎり、対価は発生しないからな

>>273に同意
この場合罪は望むものではなく、魔法を使う飛龍が負うべきだと思う。望んでるのは奴だし。
死の刻印を消せるなら話は別だが。

願いを叶える側の人間には罪も対価も要らないんだろう、多分。
その代わり侑子は「他人の願いを叶える」という形でないと力を使えないし、
アゴは罪と対価を背負わない為に、他人を利用しないと
自分の願いを叶えられないってことなんじゃないかなーと。

世界への干渉には制限があって、やりたい放題ではないらしいからな

死の刻印をつけたのはケツアゴだけど
ケツアゴは罪を負わないの？
最終的にはゆうこさんにおしおきされるんだろうな

侑子さんの客として願ったわけじゃないので

願いを叶える店、ご利用の際には皆さん細心の注意をお払いください

「小狼」って名前も本当の名前じゃなかったんじゃないっけ?

何か、>>238の内容は実際とは微妙に違うな…

>>277ものすごく納得した。

ホリックよんだけどちんぷんかんぷんだｗ
実は四月一日は小狼なんだよね？
親が守るために姿かたちを変えたって書いてあるが
だが、飛王に察知されないようにそうしてるみたいだけど
ツバサで子供の四月一日が出てきたときに飛王は、
四月一日が小狼から分かれて出来たってみてたじゃん？矛盾…

AGOの目には真と同じ姿に写ってたんじゃねーの

シャラの国関係のは「小狼の望み」で剣を一緒にしたからじゃなかったのか
魔法は使わんけど。

望みっつーか、あれは現地の人にお願いしただけじゃないの？

>>285　つっこんだら負けｗ　つっこんだら負けです。
だがいいこと言ったな。目の前で見てたじゃないかとｗ

>>286だったらご都合主義すぎて憤死するやつでそうだが
大川なら本当にこうきそうだな。まさに後出しじゃんけん。

>>285
飛王も二人いるとかな…？ツバサとホリックと？
小狼も二人いるんじゃーもうそれもありかもな

小狼は三人だよ

つか名前と姿を変えた小狼って真の父小狼じゃないの？
読んだ感じだとそうなんだが

>>292
読んだがそんなこと想像も出来んかった

しかし小狼小狼って、どの小狼なんだかここだけ見てても混乱してくるな

父親の小狼
息子の小狼（真小狼）
飛王が作ったコピー小狼
真小狼が時間を巻き戻した時に生まれた小狼（四月一日）

なんかおかしいよな？
四月一日の写真の親の顔が隠れているのはなんでだ？
親が似てないからか？CCSの二人と思わせておいて全く違う赤の他人とか

>>294
こうしてくれると分かりやすいな
いっそそれぞれに甲乙丙とか付ければいいのに

>>294　だけどまだＣＣの二人が両親だとは一度も明言されてないんだよね？
それっぽい何かがあるだけで。

実はミスリードで、今後全く違う第二第三のさくらファミリーが！

よく見たら>>295で既に言われてたね
ＣＣの二人だとは一度も言われてないよね
２ｃｈでは昔からその説が根強い人気で嘘バレに混ぜたりするから混乱するだけで。

もう本当に飛王が双子で片割れのアゴを生き返らせたいなんて話でも
あっそってなっちゃうよ。

ケツアゴブラコンかよ
きもいなぁ〜

>>288
現地の人にお願いして剣を一緒にしたから現代側でケンカが発生せず運命が変わってしまったのでは？
結果オーライっぽいけど歪みは発生した。コピーの罪だな

アゴ2匹いたら最悪だな・・・仮に1匹はいい人でもイヤだわ

アゴも若かりし頃は美形だったのかもしれんぞ！
クロウの血筋なんだから…
…いや、でもやっぱり嫌だな

アゴ涙目スレはここですか

ケツアゴにはアゴが二つある
→ケツアゴが二人に増えたらアゴが四つになる
→歪みが生じる

違うだろ

色々やったら歪みが生じて普通アゴがケツアゴになったんだよ

遅いけど今日読んだ。バレで混乱してたんで整理。
四月一日＝真小狼
四月一日君尋、小狼は共に偽名。
四月一日の姿は偽りで真の姿は小狼。
四月一日の両親は別の世界で死んだ。
時計は一巻の時計。
四月一日の誕生日は四月一日。
四月一日の姿を変えて偽名を与えたのは両親で、飛王に利用されないように
隠す為。

これでＯＫ？

大分混乱してきたが、たぶんオケ

小狼が１匹出たら、そいつをスリッパで叩いても油断できない
まだどこかに数匹は隠れてると思った方がいい
そんな感じ

サクラの場合は一匹殺したら二匹に増えると思ったほうがいいな

コピー四月一日も出る予定です

どうせもうマルモロの正体もサクラと小狼
きっと侑子さんとクロウも本当はサクラと小狼
ソエルとラーグもサクラと小狼
どうせ鬚男爵もサクラと小狼
そんな気がしてきた

髭男爵は違うんやないかーい？

ハッハッハッハッハ

>>308
メラゴーストみたいだな

？？

もこな(絵描いてる人)だったかはキャラデザの時点で四月一日の正体がわかったらしいけど
最初から小狼って気付いてたってことか？凄いな
描いてみてもそんな似てないんじゃないか

>>315
一番最初に四月一日の正体に気付いたのは猫井だよ

>>315
四月一日と小狼の目はそっくり。

目にてるか？
髪の形が似てるかもという感じはするけど
どう贔屓目に見ても外見は似てないよなあ・・・この二人

本誌よんだけどわからないよー

この前の最後のページで
「己が存在する世界では両親が自分をかばってなくなったことも」
「だから尚更ここにいてはいけないと思ってる」
の「己が存在する世界」って四月一日が今いる世界のこと？
つまりホリックが舞台の世界のことなの？

あと
「二つに分かれた道筋で」っていうのは
四月一日と小狼のことであってる？
小狼と四月一日と同じ人間が二つに分かれたってことは
それにあわせて二つの世界ができたってこと？

＞己の存在する世界
百目鬼やひまわりがいる世界でない元々の世界では？
店は次元の狭間にありそうだから百目鬼達ともＣＣさくら世界とも別だと思ってた。
そもそも四月一日って百目鬼達の世界に『実在』してんの？
夢渡ったり高校生なのに授業受けた記憶が全くなかったり……。
怪我で意識不明で眠ってて、夢だけ渡って人と交わってる――とかのありがちな展開もないんだろうなCLAMPだから。

あれ？でも最初のころサッカーの授業の話ひまわりちゃんとしてたよね？

手袋の回に、四月一日が昏倒している間に見た自分のいない（だろう）世界は
どう絡んでくるんだろ？

あと、ひまわりが不幸を呼ぶ体質なのも、時間を戻した為に起こった歪のせいなのかな？

四月一日はもともと親と一緒に死ぬ予定の子供だったんじゃない
それが巻き戻しイベントで別の世界で生きる事になったとか

時間を戻されたから、死ぬ前に戻っちゃって
親が代わりになくなって生き残ってるとか？

ツバサの方でたしか「巻き戻したせいで小狼の関係者の人たちも不幸になる」
って言ってたから、代わりにとかじゃなく
両親は子供残して死ぬっていう不幸
四月一日はまだ小さいのに両親に先立たれるって不孝になっただけじゃない？

そんな無理矢理真の行動を正当化されても困る

正当化っていうか
もともと四月一日は真なんだから、自業自得なんじゃ

マガジンのツバサ読んでみたが「巻き戻したせいで小狼の関係者の人たちも不幸になる」
なんてケツアゴもゆうこりんもツバサの中で言ってなかったがな
あと四月一日の親は子供をかばって死んだんだろ
だから代わりになくなったともいえるじゃん？
ツバサのさくら姫みたいな立場なんじゃないかと推測・・・
時間巻き戻しされて本とは死ぬ予定だったのが親が代わり庇って死んだんじゃないかな
あるいは四月一日の親も時間巻き戻し願って
「自分の子を消さないで」という願いを侑子に願ったとか

「不幸になる」とは言われてないが「人生が変わる」的なことは言われたはず
それなのに時間を戻したんだから真は責められても文句は言えない

そりゃそうだけど
でもあそこで目の前でさくらを見殺しにしたら小狼じゃないだろう！
見殺しにしたらしたで皆なんか言われそうだｗ
けど対価払って閉じ込められてさくらには出会えなくなっちゃったんだし
本人も分かってるし文句言ってないと思うよ
わるいのはあのおっさんだろ？
親はどうして四月一日を隠したんだろな？
何か因縁があるのか四月一日とあのおっさん

雛見沢の奇怪な現象も、梨花ちゃまの不幸な６月ループも
まさか真のせいじゃないだろうなw
ホリックとひぐらしの世界って、コラボで繋がったんだよな

そうかさくらを助けたからこんなになんか言われてんのか
腐女子ばっかだもんな読者

>>332
腐女子はすぐ周囲を腐認定するんだなｗ
その発想にびっくりしたｗ

さくらは腐に人気ナイの？

さくらのファンスレで聞いてみれば？

何て聞くんだよｗ

>>315
猫井が描く小狼は少しワタヌキに似てる

>>328　十分匂わせてるじゃん
いくらなんでも育った環境で知識はあるだろうしあの状況を考えれば
いい方向への転換ではないことぐらいわかるだろ
時間を撒き戻して誰かを死から救い出す対価は
ほぼ同等の何かなんだから誰かが死ぬかなんかするとかな
予想ぐらいできるだろ

それでもさくらを選んだんですねって話
それで責められる責められないはｗ読者次第だろ
俺的にはどうでもいい。あれで「じゃさくら死亡でｗ」っていったら
話終わっちゃうしなｗ責めるなら大川の悲劇好きを責めるのがいいと思うｗ

ID見えないっていいよね

おんなじ奴が書いてるのか

>>338
時間戻しはそりゃルール破りだってことは本人だって知ってるだろうさ
でもその重さゆえに等価交換の契約を侑子として、
小狼は重い対価を支払ってるんだからもういいんじゃないのかと思うが
助けたのがさくらだからって腐女子に文句言われるのは
ちょっとかわいそうだな
百目鬼が四月一日に自分の目をあげても
百目鬼はなんも文句いわれなかったのにｗ

ナチュラルに一般人？が自分の目をあげたりもらったりする世界か…

何か考えるだけ無駄というかなんというか

よく言うぜ
自分だって真小狼の幸せしか考えてない腐女子なのに

天に唾吐くなよ
ひまわりや侑子に勃起する二次オタのくせに

誰のこといってんだｗ
皆自分の好きなキャラしか見てないぞｗ何を今更
おっぱいスキーで何が悪いか？

>>341
目をあげてそのあとえぐれたならともかく視力が半分になりました。って
何も言われないというより大したことない問題になった気がする。

何故に喧嘩……。
>>341そもそも夢の中の話なのかもしれないという可能性も。

キャラひとりひとりの過去の行動を責めたってしょうがないんじゃないのか？
ただこれからの展開とそれぞれの行く末を見守るだけ。

ツバサのキャラ擁護したけりゃツバサスレでやれ

>>347
ワタヌキは最初っから寝たきりなのかあー？？

寝オチは勘弁ｗ
レスの内容で錯覚してたが>>348でやっとここがホリックスレだと気づいた

つーかお前等いったい何と戦ってんだ？

「腐女子」の存在を知ったばかりのガキって、自分でも叩ける対象を見つけたと思ってすぐはしゃいで噛みつきまくるから始末が悪い。

>>341　どうでもいいけど小狼を責めてるって誰が？ｗどこのスレの話だよｗ
流れを遡ってみたが・・
まさか>>329か？これごときでここまで粘着するか？
俺はこれ読んでも「ふぅん」って感じだが
なんていうか沸点低いなぁ。
それに他人の書き込みをどんどん曲解してる気がするな。
急にここ数日で沸いたわけだし同じ人間なんだろうがなんていうかもちつけ。

うぜぇよ帰れバカ

正論言われて逆ギレするやつって人生成功しないよね。

>>341
真擁護がやりたいんならツバサスレでやってくれ。
過剰な真マンセー・カワイソスがうざくてツバサスレを覗かなくなったんで、
ここでまで見たくない。某アニメの主人公マンセー信者と
同じ匂いがするのもイライラするわ。

>>341
ツバサ読んでない人（読みたくもない）には小狼の重い対価とか言われても知らないし。
一方的にホリックが侵されてるだけの感じがする。

四月一日を助けてくれた「小狼」という存在、どんな関係が？とフタを開けてみたらそいつのせいで一方的に苦しめられてる。今のまま救済がないと四月一日が受けてる重い対価に対して四月一日は「小狼」に同じくらいの重い対価をあげないと釣り合わないと思う。
いくら「小狼」が周りの環境に対して重い対価を背負ったと言っても四月一日自身には単に一方的で終わってる。（アニメでは。いくらリンクしないとはいえ助けた人数からも消したし）
涼しい顔しながら「俺と君は一番近い存在だから」とか言ってる場合じゃないと思うが。

四月一日が何で小狼に重い対価をあげるの？

べつに四月一日があげなくてもいいけど、それくらいじゃないと釣り合わないって言う話し。
じゃあなんで同じ存在だからって小狼が四月一日に重い対価をあげるの？
なぜ四月一日が小狼の対価を背負わないとならないの？知らなかったですまされる展開じゃないだろう。
せめて四月一日を助けてくれたとき「小狼」一人の対価で助けてみせろ。

>>358 >>360 ←荒らしなので放置の方向で

このスレは小狼を責めると嵐になるそうです

これ以上>>353の立場を無くすのはやめるんだ！

荒らしじゃないだろ
さくらが生きてても何の得もない 四月一日が
さくらを生き返らせた重い罪の対価を背負うのは普通に不条理

小狼とさくらがいなかったら 四月一日も生まれなかったけど
厄病神両親という最悪スポンサーつきの人生で、生まれてよかったと
思えるのか謎だしな

353:マロン名無しさん 2008/10/18(土) 04:30:54 ID:???[sage]
>>341　どうでもいいけど小狼を責めてるって誰が？ｗどこのスレの話だよｗ
流れを遡ってみたが・・
まさか>>329か？これごときでここまで粘着するか？
俺はこれ読んでも「ふぅん」って感じだが
なんていうか沸点低いなぁ。
それに他人の書き込みをどんどん曲解してる気がするな。
急にここ数日で沸いたわけだし同じ人間なんだろうがなんていうかもちつけ。

354:マロン名無しさん 2008/10/18(土) 05:13:23 ID:???[sage]
うぜぇよ帰れバカ

355:マロン名無しさん 2008/10/18(土) 11:46:18 ID:???[sage]
正論言われて逆ギレするやつって人生成功しないよね。



( ﾟдﾟ )

いやだから不条理だとかじゃなくて自業自得だろ
選んだのは小狼＝四月一日
四月一日がそのことを忘れてるだけで、対価を受けてもサクラを救いたいと思ったのは小狼＝四月一日自身
少なくともその時点では別人じゃないぞ

本当にウザい
サクラも小狼も…

リンクさせて、ツバサの世界ゴミを
ホリック世界に捨てたクランプが悪いんだけどさ

まさか他の作品のせいでﾜﾀﾇｷが不幸を背負ってたなんてな。
ひまわりちゃんも誰かのせいで不幸呼ぶ体質になってんのかな。

小狼とかイランし。>>366 で言ってる自業自得だのその時点で別人じゃ無いだのホリック読者にはさっぱりだし。ツバサ知らないとエイリアンにでも侵されてる気分。

四月一日が出てきたのは小狼が時間を戻した後だろ
四月一日は小狼の選択には関与していない

ツバサ読まなくてもわかるじゃん
ホリックで侑子さんが説明してるから

ツバサが原因で四月一日が発生したと言う事実はわかったが、なんでホリックがゴミ捨て場みたいにされてるのかがわからない。

もう不条理通り越して飛王も小狼も敵みたいに見えてきた。
でも3人とも同一人物だったらどうしよう。

まぁそういう設定だから仕方ないわな

>>372
まったくだ

同じCLAMP物でもツバサはまるで興味がない読者にとっては
小狼こそアヤカシ並に忌わしい存在だな
CLAMPはそのへん計算してなかったのかねえ

そんな計算するぐらいならリンク漫画などやらない

>>365　いいから巣に帰れよ

>>353以前の状態では一件ぐらいしか小狼を責めてる書き込みはなかったのに
そのあと自演で自説正当化とか本当にクズだな。
自分が小狼が嫌われる方向にもっていってるとわかってないのかと。

>>365だけど353、355を晒したかっただけで帰るべき巣なんかないよ

>>368
ひまわりちゃんの不幸の件ありそうだね

>>376
そんなに顔真っ赤にしてどうした

書き方からして>>353は>>376だよねえ？
どうしたの？急にｗ

作者がツバサもホリックも最後のほうは一緒に読まないと分からなくなるかも
って言ってたからそうなってんじゃないの？
ホリックは何巻まで続くんだろ？
ツバサより後に終わるんだよね

>>368
四月一日が小狼の対価を背負って苦しむ為に生まれた分身で
ひまわりちゃんがサクラの業を背負う為に苦しむ分身で
当の小狼とサクラがアハハウフフしてたら欝すぎるな

ＣＣさくらは好きだったんだが、今ものすごく微妙だ

さくらの幸運の力がひまわりの不幸の力ってこと？
黄龍の耳って漫画が昔あったけどそれを思い出した
主人公がラッキーマンみたいに幸運の力を使える一族の末裔だけど
その一族が幸運の力を使う度に不幸になっていく一族がいるみたいな

377 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 00:40:33 ID:???
>>365だけど353、355を晒したかっただけで帰るべき巣なんかないよ
379 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 01:02:27 ID:???
>>376
そんなに顔真っ赤にしてどうした
380 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 04:04:51 ID:???
書き方からして>>353は>>376だよねえ？
どうしたの？急にｗ

341 328　339 344

352 ：マロン名無しさん：2008/10/18(土) 01:05:57 ID:???
「腐女子」の存在を知ったばかりのガキって、自分でも叩ける対象を見つけたと思ってすぐはしゃいで噛みつきまくるから始末が悪い。

腐女子の小狼オタってきめぇなｗ
だから実生活でドブスって言われて脇がくさいとか言われるんだよ
毎日やることもなくて暇だよなｗ
彼氏いない歴＝年齢の小狼オタはｗ

うぜぇよ帰れバカさん、頑張って！！

>>325-330
この長文で真について語ってるやつ同一人物だろ

344 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 16:17:42 ID:???
天に唾吐くなよ
ひまわりや侑子に勃起する二次オタのくせに

急にここ数日で沸いたわけだし同じ人間なんだろうがなんていうかもちつけ。


354 ：マロン名無しさん：2008/10/18(土) 05:13:23 ID:???
うぜぇよ帰れバカ

355 ：マロン名無しさん：2008/10/18(土) 11:46:18 ID:???
正論言われて逆ギレするやつって人生成功しないよね。

353:マロン名無しさん 2008/10/18(土) 04:30:54 ID:???[sage]
>>341　どうでもいいけど小狼を責めてるって誰が？ｗどこのスレの話だよｗ
流れを遡ってみたが・・
まさか>>329か？これごときでここまで粘着するか？
俺はこれ読んでも「ふぅん」って感じだが
なんていうか沸点低いなぁ。
それに他人の書き込みをどんどん曲解してる気がするな。
急にここ数日で沸いたわけだし同じ人間なんだろうがなんていうかもちつけ。

354:マロン名無しさん 2008/10/18(土) 05:13:23 ID:???[sage]
うぜぇよ帰れバカ

356 ：マロン名無しさん：2008/10/18(土) 14:19:27 ID:???
>>341
真擁護がやりたいんならツバサスレでやってくれ。
過剰な真マンセー・カワイソスがうざくてツバサスレを覗かなくなったんで、
ここでまで見たくない。某アニメの主人公マンセー信者と
同じ匂いがするのもイライラするわ。

354 ：マロン名無しさん：2008/10/18(土) 05:13:23 ID:???
うぜぇよ帰れバカ

362 ：マロン名無しさん：2008/10/18(土) 19:08:17 ID:???
このスレは小狼を責めると嵐になるそうです

354 ：マロン名無しさん：2008/10/18(土) 05:13:23 ID:???
うぜぇよ帰れバカ

376 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 00:10:02 ID:???
>>365　いいから巣に帰れよ

354 ：マロン名無しさん：2008/10/18(土) 05:13:23 ID:???
うぜぇよ帰れバカ

うぜぇよ帰れバカ　これは流行る！

＞急にここ数日で沸いたわけだし同じ人間なんだろうがなんていうかもちつけ。


354 ：マロン名無しさん：2008/10/18(土) 05:13:23 ID:???
うぜぇよ帰れバカ

応援してるから！

どうみても途中で真小狼嫌いに目を付けられてるよね
アンチが真小狼ファンのふりして嫌がらせしてるんだよね
気持ち悪い……

>>390
もうほっといたら
昔からずっといたやつだよ

うわ・・・
自分の失言をアンチのせいにして逃げますか

ツバサを知らない者から見たら
急に嵐のように小狼という文字入りのレスが襲ってきた訳だが

>>325-330の内の長文書きが真オタなのかは知らんが>>328がどうやってマガジンのツバサ読んだのか気になった
木曜じゃ先週のマガジンもう売ってないだろ

小狼などどうでもいいな。小狼自体本誌で荒らしみたいなもんだし。

sinebaiinoni

201 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2007/08/25(土) 03:02:49 ID:???
ＣＬＡＭＰオタって上の流れみたいな気持ち悪い争いよくみる
なんていうか「醜い女的な思考」 明らかに男のオタとは違うのが感覚で分かる
やっぱ女比率多いんだろうなあ
男と女の脳は違う動きをするというのをこんなところで体感できるとは面白い
202 名前： ￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣ [sage] 投稿日： 2007/08/25(土) 03:18:47 ID:???
　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬､　 ヽ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/　　
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　 人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼
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203 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2007/08/25(土) 03:19:25 ID:???
>>201
こういうとこ行ってください
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1185139937/
204 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2007/08/25(土) 03:22:31 ID:???
>>202-203
腐女子って怖いな

すごーい(笑)過去スレでもこんな流ればっかり(笑)

649 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2008/05/26(月) 00:32:55 ID:???
カップリング話はやめませんか？
正直腐女子キモイ
ひまわりに彼氏発言って、インタビューじゃなくてトーク会か何かで言ったんじゃなかったっけ？
確しか自分が初見したときはそんなこと書かれてたし、はっきりしたソース出ないから
公式出版物や雑誌インタビューじゃないんだと思ってた
650 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2008/05/26(月) 00:42:12 ID:???
カップリングの話なんか出てないじゃん…
腐女子が好きな流れか?これ。
651 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2008/05/26(月) 00:47:19 ID:???
>>650
百とひまがくっつくってどうみてもカップリングの話題なんだが
652 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2008/05/26(月) 00:50:18 ID:???
むしろ腐女子が嫌いな流れだなｗ
653 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2008/05/26(月) 00:55:24 ID:???
捏造カップリングの話するやつなんてみんな腐女子だよ
腐女子じゃないなら腐女子と同じくらい気持悪いし迷惑
巣にこもってろ
654 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2008/05/26(月) 01:01:14 ID:???
じゃあ四と百がくっつくで
これで満足だろ？
655 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2008/05/26(月) 01:02:31 ID:???
>>654
それが気持悪いって言ってるんだが…

なんでこんな粘着されてんのかわかんね
ようやく小狼の話をする奴が消えたのにまた戻って来たから「帰れ」って言っただけなのに
そんなに「帰れ」と言われたのが気に入らなかったのか？

卵だけど、何で侑子は百目鬼に渡したんだろう？
そりゃ百目鬼は四月一日が消えないようにと願ってはいるだろうけど、四月一日との繋がりは夢みたいなもんだし
店に泊まらせてる侑子のほうが一緒にいる時間も距離も近そうだ。
卵は四月一日の最後に必要なのかと思ったけど『店』にいる時は要らないんだろうか。
それとも卵は単なる予備で、侑子の店で守る力≧卵ってことなのか？

たんぽぽが産まれたのと桜の幸運の力が無くなったのって同じ時期？

なぜネタバレスレでする

>>400サクラの幸運は次元移動の対価だからたんぽぽと直接は関係ないと思う。
卵をとってくるまでだったはず。

>>398
小狼はホリックに粘着するな。荒らし（小狼）は巣（ツバサ）に（・∀・）ｶｴﾚ!!

ネタバレまだかな〜

>>399
ユウコは人の願いがないと動けないっていうのと、
ワタヌキにユウコ以外の繋がりが必要ってことなんじゃないかと
それが目や血で繋がってる「人間」のドウメキが１番好都合だったんだと思ってる

侑子→四月一日→百目鬼
見事な3連結

そして夜は
百目鬼→四月一日→侑子
の3連結するのか

これで四月一日も立派な男の娘に

腐な流れ･･･。
それよりもツバサの方の最新号で飛王に「周りの人間を不幸にする」と言われてたんだけど、
四月一日にもひまわりちゃんみたいな過去が？

四月一日の見た目は幼い頃のクロウに似ている
これもクロウの思惑どおり（？）らしい

大川に訊きたい。クロウの思惑って何？
飛王にみつからないように(云々)はどうした。

飛王はクロウを復活させたくて、そっくりな四月一日には手を出せないとかじゃないか
CLAMPならやりそう。色々設定がおかしくなるけど

わかったぞお
CCS第二部でクロウが分離した歪みがアゴに振りかかり
クランプが雛見沢に関わった歪みが作品に降りかかり
クランプのキセキで『CCのﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞは同時期に書いてた他作品が殺伐としてたから反動でああなった』
つまり、こばと！をﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞにする為の歪みが堀鍔に降りかかった
しょーゆーことですね？

クロウの生まれ変わりは分裂したので
コピーを作ったわけじゃないがな

今日はバレの日？

外部板に来てたので転載
463 名前：◆Ijbg3iR4eg [sage]： 08/10/24 19:02:38 ID:n225/HwZ (2)
×××HOLiC　連載第168回
『小狼が巻き戻した時間』によって産み出された歪み、それが四月一日!!侑子の言葉が、悲劇を紡ぐ!!

自分が存在しなければ、両親は死なずにすんだのではないか。
その想いと悔いが、四月一日にアヤカシを引き寄せる体質となり返ってくる。
そして真小狼がコピー小狼を相手に命を落としかけたそのとき、
四月一日は無意識のうちに自らの命を消すことで真小狼を守ろうとした。
それが校舎転落事件の一因である。

四月一日が消えちゃったらいやだ。そう願うのはマル・モロだけではない。
これまで出会った多くの人たちの想いを受け止め、
四月一日自身も｢此処に居たい｣と願うほどに変わった。
侑子｢その願いが強ければ強い程｣｢あの子と共に｣｢未来も変わる｣

今四月一日が独りでいる事は、自ら選んだ事。
小狼が独りでいるのなら、自分もそうであるべきだと。
しかしその記憶は対価とされ、残されていない。
残る記憶のいくつかは、ケツアゴの呪いですらある。
つまり記憶のすべてが真実とは限らない。
両親が偽名に託した想い。必ず、貴方に会いに行くと。

哀しく、儚く、そして無意識の勇気に満ち溢れた四月一日の存在。必ず会いに行く、両親の想いこそ、真実!!
仲間の想いで未来は変わる。皆できっと、そこに往ける!!待て、次号!!

コメント(柱、お題：寒〜い冬に食べたい料理といえば？)
キムチ鍋を発明したひとに、お礼が言いたいです。
(巻末、お題なし)
と、書きましたが、綱川さ
ん、これからもよろしくお
願い致します。

向こうでも見たけど乙!

なんだよアヤカシ引き寄せ体質は血じゃないんかい
ひまわりちゃんの不幸体質とかなんやねん

ひまわりは四月一日が小狼を助けるために無意識に自分の存在を消そうとする時に、
四月一日を死へ導くための不幸体質なんじゃないかな。
助けるために自分の存在を消そうとすることは無意識だから自殺は出来ない。
だから外部の影響でしか死ねない。誰かに消してもらうしかない。
周りに言われるまでひまわりちゃんと関わってからよくないことが起きたって、
意識しなかった（もしくは気にしなかった）のは深層化で四月一日が望んだことを実現してくれる存在だったからとか。
どうしてひまわりちゃんのことが好きなのって侑子が聞いたのも、それを気付かせるためだったんじゃないかな。
百目鬼が嫌いなのもアヤカシの影響のように、
ひまわりちゃんが好きなのはここにいちゃいけないと思っている自分の思い
をかなえてくれる人だからってだけで、自分の心から出た気持ちじゃないんだよって。
初期の段階では
百目鬼←問答無用で気に食わない
ひまわり←とにもかくにも好き
って二人への気持ちが固定されていた
四月一日はその理由を深く考えようとしなかった。
相反する二人への気持ちだけど、実はどっちも他者から与えられたに近い気持ちだったんじゃないかな。
実はひまわりちゃんの体質も四月一日という歪みのせいで出来た犠牲だったりしてな。
今はちゃんと三人それぞれ絆とかあるから、改めてそれを知っても恨むとかないだろうけど。

読む気しねー
もっとまとめろや

>>419
>>418読んだけどなるほどそっかーすげーと思ったよ

>>418は
四月一日がひまわりを好きなのは百目鬼を嫌いなのと違ってアヤカシのせいじゃなくて
無意識的に自分を消そうとしてることが原因だったんだろうか？
ってことが言いたいんだろ、多分

>>419
四月一日は真小狼のため無意識に消えることを望んでいた
ひまわりちゃんは四月一日を不幸に巻き込む＝無意識の願望をかなえる存在
四月一日がひまわりちゃんを好きなのは無意識の願望をかなえてくれるから
ひわまりの不幸体質も四月一日のせいかもしれないけど、
今となってはそれで四月一日を恨むひまわりではあるまい

うーん、まとめるの難しいなあ…
四月一日の血がアヤカシをひきつけるっていうのは、
両親がさくらと小狼じゃなきゃいくら後悔したところで
アヤカシをひきつけるなんてできないってことじゃない

でも百目鬼に対してアヤカシの妨害がなくなったからじゃなく
自分で付き合ってみていいやつだと思えるようになったみたいに、
ひまわりちゃんに対して、自分が消えたいと無意識にも願わなくなってからも
ずっと好意を持ってるから、多分外的要因だけの好きではなくなったんだと思う
ひまわりちゃん、かわいいし、いい子だしな

ドウメキから引き離すためにアヤカシが干渉してたみたいに
早く魂回収するために不幸体質のひまわりを好きにさせたんだと思ってた

トキメキ君かあ

自分が消える事を望んでるなら確かにひまわりちゃんは便利な存在だし
アヤカシが寄り付かなくなる百目鬼は天敵だよな…だから無意識に遠ざけたのか

え､だから侑子りんが百目鬼きらいな理由はアヤカシ達がそうさせてるって言ってなかったっけ?

>.427
一瞬、侑子りんが百目鬼きらいなのかとおもったｗ

四月一日が自分で無意識にアヤカシを引き寄せてて
そのアヤカシがひまわりを好きにさせて百目鬼を嫌いにさせてるんじゃないの？

もしかしてひまわりちゃんまでもか…
ひまわりちゃんの祖母とか隣人や友達なんか小狼とサクラに関係ないのに
不幸になったり死んだりしてるぞ
もう小狼とサクラは、別々の地獄で永遠に業火に焼かれ続けるぐらいの
対価を払わないとバランス取れないな

必ず、貴方に会いに行く

さくらと小狼が会いに来るって事か？

サクラは勘弁してやれよ
本来なら今頃あの世でヨロシクヤってるはずなんだから。

本誌読んだけど謎だね
ワタヌキの記憶の残ってるものは飛王の呪いなのか
今更真実じゃないって（苦笑）

記憶の辻褄が合わない伏線とかあったじゃん

記憶の辻褄が会わないとこってどれ？

新刊読んだ。ひとことで言うと

大川馬鹿だろ。

>>435記憶の辻褄
夢だから順不同って話を言ってるのでは？

時計の中に真名があったことからすると、一話の依頼が違いそうだが、
今更過去無限書き変え可能みたいな設定は創り方としてタブーだろ。

無限書き換え可能とはいえ
本当の記憶はモコナの封印具の中にあるって前に言ってたよね

両親が死んだっていう悲しい記憶が飛王の小狼の周りの人間が不幸になる呪いってことだよな？

今更だけど、他人(ひと)の記憶や関係性の対価って何の役に立つの？
価値あんの？

対価を貰ってよその次元に回すんじゃないの？
要は侑子は中間マージンのない仲買人みたいな感じ

>>438
両親が死んだという悲しい記憶が小狼の周りの人間が不幸になる呪い？そんなこと書いてあったっけ？
飛王が「次元のゆがみの象徴。そのゆがみがお前を不幸にする。両親も不幸になる」って四月一日に言ってたことじゃないの？

>>441
うん、その発言を侑子が「呪い」って言ってるんだよな？
原因が飛王だから間違いではないけど、別に飛王が呪詛かけたとかそういうわけではなく

>>442
飛王の発言、侑子さんが耳を塞いでたけど四月一日には聞こえちゃってたのかな？
でも飛王は魔術師でもあるから、単なるセリフではなく四月一日への呪いといってもいいかもしれないよな

>>442
言葉が言霊になるってホリックでは何度も言われてるからじゃない？

>>439
対価は「渡す本人にとって価値あるもの」だから
他人から見てどうかは関係ないだろ

小羽ちゃんの母が四月一日にお湯ぶっかけようとしたあれは、よけられなかったんじゃなくて無意識によけなかったってことか。
だから遥さんが今ここに来ちゃいけないって言ったのか。

避けないために無意識に意識とばしたら「夢の中」で遥さんにおこされたのか

あのとき『まだ』ここに来てはいけないって遥さんに言われたんだよね？
『まだ』って何？　来るべき時があるってこと？

両親が四月一日に会いに来るときいて、死んでないのでは？と思ったけど、
良く考えると四月一日は幽霊くらい見えるんだった……orz

「まだ」とは言ってない
「今」ここに来てはいけないっていった

450GET?

ワタヌキの意志が変われば世の中が変わるって言うのは
なんか旧エヴァのラストみたいで萎えるなあ

別に四月一日が世界をコントロールしてるわけじゃないだろうｗ

強い意志を持つ者のネガイによって世界は変わって行くの…

とか何とかユウコリンにそれらしい事言わせておけば、過去でも未来でも
四月一日が望むようにコントロール可能になるがな

未来まだ決まっていない、か。
連載始めた時点で最終回まで考えてるとかいっといてグダグタだなw

連載始めた時点での構想はケツアゴの夢見程度だったんだよ。
「未来はまだ決まっていない」はこれからの終局に向けた展開が『まだ決まっていない』んだよ。

ケツアゴを治したい

むしろ全部最後まで考えててコレなんだろ
クランプ（笑）だぞ？おまいら自分の都合のいいように期待しすぎだろｗｗｗｗｗ

思えばレイアースもちょびッツも東京ビロビロも（ry
ロクなラストがなかったクランプ（笑）だが

今回は壮大とみせかけてテキトーなコラボのせいで悪い意味で新鮮で
期待が変な方向にふくらむんだよwwwww

連載第169回
もう一つの世界で、衝撃の真実を知ってしまった小狼!!四月一日への想いは、彼の心に届くのか!?

　　　だ　　　か　　　ら　　　消　　　え　　　る　　　な
散りゆく木々の葉にまぎれ、小狼の声が四月一日の耳に届く。
百目鬼｢どうした｣
四月一日は手元に落ちた一枚の葉を手に、
｢‥‥自分が出来る事をやるよ｣｢此処にいたいから｣

次の日。依頼人に尋ねてみる。何故、自分の作った料理を食べないのか。
依頼人｢知ってますから｣｢自分がどれだけ気持ち悪いか｣
　　　　 ｢何を触ったか｣｢何を着たか｣｢何を見たか｣｢何を感じたか｣｢自分の事ですから覚えています｣
　　　　 ｢それは、気持ちの悪いものばかりで｣｢その中で暮らしている自分はもっと気持ち悪い｣
　　　　 ｢だから、せめて食べたくないんです｣
それは誰しも同じことでは‥‥四月一日の言葉を遮り話を続ける。
　　　　 ｢他のひとの事は知りません｣｢知りたいとも思いません｣｢だって、知ったらもっと気持ち悪くなるでしょう｣
でもこの女性は結婚するわけで、じゃあその相手の事は‥‥
　　　　 ｢ええ｣｢よく知りません お見合いとその後で三回しか会っていませんから｣｢だからいいんです｣
　　　　 ｢知らなければ気持ち悪くならないし｣｢知らない事はなかった事と同じですから｣
その考えに、どうしても四月一日は納得できなかった。
｢‥‥違う｣｢それ｣｢‥‥違うと思います｣｢知らないからってなかった事にはならない｣
｢心で知らなくても身体が知ってる事はあります｣｢現に、貴方の身体は知っています｣｢貴方が本当はどうしたいのか｣

四月一日の身体は『自分のために料理を作ってくれた人の気持ち』を知っている。だからこそ、伝えたい‥!!
この女性が『本当にしたいこと』とは一体!?次回掲載は、11/17発売(51)号。

コメント(柱、お題：あなたが目にした｢絶景｣といえば？)
うちの猫2匹が並んで寝ていた所。夢かと思いました。

(巻末、お題なし)
料理熱、加速中。圧力鍋最
高。

バレ乙です！
随分強引に料理話へ繋げたなw

最近一個の依頼が長い件

乙っす。料理編まだあるのが逆にビックリしたんですが

バレ乙
一個前の回をやっと読んだけどこれは・・・・・・・・・・

ひまわりちゃん関連の感動的な話台無しだな
四月一日の無意識の自演で落ちたんであってひまわりちゃんは
あんまり関係ないとも読める。なんだかなぁ・・・後付っぽいし・・

後付ってことないんじゃないの？
侑子さんは最初から
「どうしてひまわりちゃんに惹かれるのか？」って何べんも
四月一日に聞いてたんだし

>>463
ひまわりの体質も嫌がらないでつきあう四月一日ﾃﾗいい子って話だったのに
無意識の自殺願望でひまわりの体質を利用してただけ、となりそうだし
…確かに台なしだな

バレ乙です。……しかし気持ち悪い話だな。なんかこの女の人のこと全然知りたくないんだけど。

四月一日の記憶と関係性が対価なら、なぜひまわりと百目鬼だけ例外なんだろう？

>>459乙。
しかし葉っぱと小狼の声が一緒にって・・・もう四月一日のいる『世界』って
他の人の夢渡ってるの決定？

ひまわり「昨日も四月一日くんの夢見たよ」
百目鬼「俺もだ」
ひまわり「不思議だよねー。ホントにいるみたい。でも百目鬼くん以外誰も知らないって」
なんて会話が繰り広げられているのか？

でも百目鬼が前侑子さんの店（何もないところ）から
四月一日がでてきたって侑子に言ってたから
外に出てたことはあるんだよね？

店の中は結界で次元（空間？）が違うけど

主人公は本当は存在してなくて、霊感が強い友達以外には見えてませんですたオチ？
そんな有名な映画があったな

百目鬼は霊が見えない初期設定です

四月一日と会話してたこの世界の人間も、存在しない夢の中の人になるんかな
百目鬼とひまわりちゃんも幻の存在とかだったら恐いな

でも小羽ちゃんは？
あ・・・でも小羽ちゃんも見えるっけ！

>>465　つじつま（侑子がどうしてあんな風にいつも問いただしたか）は
あうけど感動は台無しだな

「どうしてひまわりちゃんが好きなの？」
「そりゃもうひまわりちゃんは可愛くってやさしくって最高だからっすよ！」
「それ違うよねｗ自殺したいから自分を不幸にしてるひまわりちゃんを
　無意識のうちに利用してるだけだよねｗ百目鬼君は一緒にいると
　ラッキーになるから嫌ってるんだよねｗ」

ひまわりちゃんorz

自分のせいだと思って一生物の傷をおってそれを隠しながら
四月一日のためにあわない決心をしたひまわりちゃん
その実、四月一日が自分で落ちたとか辛すぎる
全てが明るみに出たら「やっぱりそれでもひまわりちゃんが好き」って
言い出して「でもひまわりちゃんに謝らなきゃいけないことがある」って
無意識の自殺願望を打ち明けて和解となりそうだが・・な

＞なんかこの女の人のこと全然知りたくないんだけど

同意。

ひまわり「死刑」

大川さんが得意の不幸大会みたいなの始めたからっ

てか無意識なんだから仕方ないと思うんだけど＜ひまわりちゃんのことが好き
てことは幽霊の女の人の話も、彼女のためじゃなくて
自分が消えるために利用しようとした部分もあるのか

あの時ツバサでは侑子さんが修羅の国の剣作ってたんだっけ？
そん時にコピーか本体の小狼が危機になってたならそうかもね
侑子さんも「具合悪いでしょ」みたいなこと言ってたし
ツバサは立ち読みだから覚えてないけど

不幸体質のひまわりちゃんと出会って関わってきたことは無意識の自殺願望だとしても、
ひまわりちゃんが不幸体質として生まれてきたのが四月一日とかと関わりなかったとしたら、
四月一日と仲良くなれたのはひまわりちゃんにとって救いだから悪いことばかりでもないかと…
と、思いたいだけなんだけどさ。

ひまわりちゃんにとっては百目鬼と一緒にいる四月一日に会えたんだからいいんじゃないかな？
百目鬼はひまわりちゃんの影響受けないんだろ？

何も知らなければ救いだけど、四月一日が自分と関わりたがる本当の理由を知ったら
オワタ＼(^o^)／だろうな
自分の体を引き換えにしても生かしたい四月一日が
ひまわりちゃんの体質を使って死のうとしてるなんてな
無意識の自殺願望と同時に、無意識の裏切りにもなるな…

>>479
あの時は剣を対価に神様作ってたんだよ

シャオラン達が次元移動中に完成してたからワタヌキに悪影響はでてない

>>479
>>483
あの時は本体の小狼がまだ閉じ込められてた時だから
本体の小狼の状態と関係ないじゃん
あくまでも本体の小狼と存在が繋がってるんだからコピー小狼と四月一日は関係がない。
もともと四月一日の無意識の根本に
「自分がこの世界から消えてしまったほうがいい」っていう思いがあるから
良くない状態に陥ってしまうってことだろ？

>>476
もう山上たつひこ絵で「死刑」ってやってるひまわりしか思い浮かばねえｗｗ

>>482　そこはあれ
侑子さんの口癖の「変わってきている」で済んでしまう不思議
無意識の自殺願望が薄れてきてるって意味なんだろうけどなんだかなぁ・・
窓から落ちたのがつい最近だから四月一日が変わったなんて
言われても実感わかないね。あと１０ぐらいポジティブ四月一日な
エピソードを見せられたら変わったのかな？と思うけど今の状況では無理。

結局四月一日がアヤカシに狙われるのは四月一日自身の願望で魔力のせいってこと？

ホリックって雨柳堂夢咄と百鬼夜行抄を足して2で割ったような感じだね

>>487
願望というか罪悪感。このスレだと結構うがった見方されてるけど、
四月一日は「死にたい」ではなく「自分を犠牲にして誰かを助けたい」を無意識に持ってる
で、四月一日の最初の願いの「アヤカシをひきつけたくない」は、
その罪悪感から解放されたいってことかぁと私は思ってる

>>489　納得しかけたけど
ひまわりちゃんに関わる、については誰も助けてない気がする
だからスレの皆も歪んだ見方も穿った見方もしてないと思うけどなぁ
っていうより穿った見方っていうのはｒ
友達のいない（であろう）ひまわりちゃんに関わることで
彼女を救ったなんて超解釈もできるがそれこそ苦しい…
窓からI　CAN　FLYはいいのかってことになるし

ストレートに四月一日は最近自分を大切にするようになったのが
侑子たちにあって変わったこと。前はよく死のうとしてた、に思えるなぁ。

>>490
ひまわりちゃんのときは真を助けようとしたんじゃないの？

あ、ごめん誤読してた
でも四月一日の罪悪感は「自分のせいで死んだ両親を助けたい」
から来てるものだと解釈したし、その気持ちがアヤカシをひきつけて
ひまわりちゃんを好きにさせたんだと思ってる

両親を助けたいっていうか
自分が生み出してしまった歪みは全部直したいってことじゃないかと思う

四月一日が歪みを作った訳じゃなくて
四月一日そのものが歪みの対価を払う為に発生した存在なんだから
四月一日が消えたら歪みが直るどころか、この対価誰が払うの？状態になりそうだが

そうそう
四月一日はほんとだったら居る筈の小狼の代わりに生まれた存在だから
四月一日の存在が歪みであるってわけじゃない
そういって脅かしてるのはケツアゴなわけ

つまり
侑子さん：押し売り屋
ケツアゴ：振り込め詐欺師

ということか

無意識の死にたがりとかどこのスザクだよ…って話だな

侑子さんが保護して責任追わせてこき使わなかったら
四月一日は自分の存在をとっくに消してたかもしれないから
侑子さんは遠い目で見れば本人の為になる強引な補導員ってところか
でも、もしかしたら四月一日を保護する事すらも誰かが対価を払って
侑子さんにおながいしたのかもしれないが

ケツアゴは振り込め詐欺師でぴったりすぐるw

>>497
声はルルーシュのくせにな

<<498
その誰かって言うのが真の母親で、対価が魔法の杖っていうことでいいんだよね。

あるいは四月一日との関係性も対価としているために、その時が来るまで会いに来られないとか？

アンカー、打ち間違えた。
大馬鹿者で申し訳ない　ｍ(_ _)ｍ

そろそろageないとまずいだろう

過疎・・・

ageても来週も休載だしな…

今日発売マガジン見たけど・・・
|||||／(=ω=｡)＼ｶﾞｰﾝ|||||の、載ってない

ちなみに来週も休載…

まだまだ序の口

お詫びに侑子さんのヌード絵を書いて欲しいな

それ重要だな

来週は載るらしい
それから少なくとも２週続けて休載。

たまには本気で読者を待たせる対価を払わせなきゃな
ﾂﾐが重くなってｶｶｴｷﾚﾅｲになったCLAMPがﾎｳｶｲする

侑子さんのヌード絵を季節柄クリスマスバージョンでおながいします

>>511
待たせることに対価がいるなら、もう10年近く前から
Xや他の未完作品がある時点で裁きが下ってるはずだ

>>511
対価っつーか、この作品を最後にもうCLAMPの作品は読まねって
思ってる奴は結構いるんじゃね？
自分もそうだし

連載第170回(扉画：幼四月一日、護符でがんじがらめ)
運命が激動するなか、通じ合う一本の電話。侑子と占い師のおばあちゃん、今ここで繋がる縁の意味は!?

占い師は四月一日に伝えたい事があった。前に彼を占ったとき。
彼にはご両親は成仏したと話したが。後日小羽を尋ねに来たとき感じた。
違うと。この世以外の別のどこかにいると。
だが今、四月一日は屋敷にいない。これはまだ知らせずともよいとの天の配剤。
また遊びにおいでと託を残し、占い師は電話を切る。

次に侑子が占い師を尋ねるとき、そのときには全てが終わっているだろう。
受話器を置き障子を開ける。縁側には遥がいた。
2人はこれが初対面。しかし生者と死者が対面できたこと、それ自体凶事。
遥 ｢貴方が見守ってきた子供達は｣｢それぞれ選んで進んで来た｣
　 . ｢私の孫もそのひとりだね｣
　 . ｢そろそろ｣｢なのかな｣｢‥‥願わくば｣｢蝶の夢が叶わん事を｣
侑子の指先から蝶が現れ、遥の紫煙と戯れるように月へと舞う。

たとえ夢でも、信じ、望み、愛するものがいればそれは現実になる。蝶は、そんな夢を、視続けていた!!
蝶の夢が叶うとき、どんな現実が語られる!?次回掲載は12/15発売(2009年3)号　カラー付き!!

コメント(柱、お題：あなたの中の｢名監督｣といえば？)
ヒッチコック監督と山崎貴監督と佐藤嗣麻子監督です。

(巻末、お題なし)
シルク・ドゥ・ソレイユの
『ZED(ゼッド)』が観たい
です。

乙
おいおい婆ちゃん・・

＞彼にはご両親は成仏したと話したが。後日小羽を尋ねに来たとき感じた。違うと。

これは酷い後付けｗｗ
四月一日はなんのために苦しんで生きてきたんだｗｗ

バレ乙です
何という行き当たりばったり…

後付けに泣いた。なんてこった
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ｼﾅﾘｵ
CLAMP、奴らは対価も払わずにツバサの為にHOLiCの未来を・・・なんて奴らだ！！

これってようするに死んだのは小狼の両親で、四月一日の本当の両親は生きてます、ってことじゃないの？

バレ乙
なんという後付けw

四月一日が小狼のために作られた存在ってことはその両親はしゃおらんの？

実は可能性が複数あって
四月一日の両親は「夢の世界」にいるサクラとツバサの小狼だったのですってなったりしてw
あれ？だけど夢の中のサクラって死んだんだっけ？もうイミフw

>>520
ワタヌキがシャオランのために創られたんでなく
シャオランのために違う世界の魂の同じワタヌキをシャオランの住む世界に引っ張ってきたってのが正解じゃなかったっけ

何で小狼だけ、「別世界に住む魂が同じ人間」が違う顔なんだ？？

>>513
禿同。もう読まない。もともとアニメのCCさくらからだし、
CLAMPがこれほど欝展開スキスキ腐女子とは知らなんだｗ
>>522
顔が違うのは両親（さくら、小狼）が変えたからだそうな
飛王にばれてちゃ意味ないだろーが

バレ乙！
占い師さんの話好きだったのに〜〜〜〜っ
ひ、ひどい…ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ

小狼と四月一日では性格も全然違うけど、それも両親が変えたの？

両親は成仏したと思ったがそんなことはなかったぜ！ってことか
もう四月一日が生きてるならどんな展開でも許すわ

占い師が見た時点では成仏してたけど、小羽とかいろいろ会って
四月一日が変わってきたら両親の成仏って言う出来事が変わったのかと

だれか樹形図で説明してくれ

>>523
四月一日の名前は小狼の両親がつけたとしても、顔はどうなんだろう？
侑子の元にいた子四月一日は、小狼が7日目の選択をする前から今の顔だったし…

すげえ…
ツバサのアニメ版１期→２期なみの強引な辻褄合わせだぜ

今まで散々うんざりしてきたが今回のオチは酷いな
ツバサの適当シナリオの被害を全部HOLiCに被せたとしか思えない

お互いリンクしてるんだから、HOLiCの適当シナリオの被害をツバサに被せたとも言える
どっちにしろＣＣさくらの被害に比べればかわいいもんだが

乙です

つまり四月一日は…蝶！

蝶サイコー

♂蝶ｷﾓﾃｨｰ♂

4/1が蝶なのか？
侑子さんでなくて？

まったく分からんが、ワタヌキが変わる→無意識下の自己犠牲心をなんとかしなきゃいけない
→両親の死を自分の責任とは考えないようにしなきゃならない
からこの展開なの？
別に死んでないことにする必要ないと思うんだけど…

ワタヌキの本当の両親＝生きてる
シャオランの両親＝死んでる
ケツアゴが召喚した時、すでにワタヌキの姿と名前は本当の両親によって変えられていた

と解釈したけど
何にせよ生き筋賭けちゃった婆ちゃん乙

つか両親生きてんの
「この世にいない」って書いてあるだけであの世にいるのかもしれないじゃないか

おばあちゃんは次元の魔女でもなんでもないから
今いる世界以外の世界(平行世界とか)にまで考えが及ばなかったんじゃないのか？

>>537
今日本誌読んできた。
侑子さんの話しによると
子供たちを信じて待ってる（両親）とのことだから
四月一日の親も小狼の親も両方生きてるみたいだね
ただ両方の親が同一の人物かは不明
四月一日の親はこの世にいないが別のところにいる
と、おばあさんが言ってたから
この世界（ホリックの世界）とは別の世界にいるんだろうな

別の世界ってどこだろ？
切り取られた空間みたいに異空間とか？