金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL55
熱くなりすぎず、冷静に語り合いましょう。
スレに初参加する人は、下記の前提ルールを必ず読むこと。
【 ルール 】
○作中最強時点の強さとする。
○アニメやカードは、原作の描写と異なる部分があるので、原則的に無視。
まるかじりブック等の公式資料本は「考慮に入れる」が、絶対ではない。
○基本的に、魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
(※千年前の魔物についての例外→レイラ、ツァオロン、デモルトの3体以外は、人間の力が無いものと考える)
○相手側の術や能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする(コーラルQのみ例外)。
○作中の描写に基づき、互いに全力で戦うものとする。
○戦闘開始時の間隔は20ｍ(開幕最大術に対応できる距離)。
○勝利条件は、本を焼失させること(その行動は魔物、パートナーどちらでも可能)。
○作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。
○勝利条件を可能とするため、全ての魔物・パートナーはライター等の燃やす手段を持っているものとする。
■水曜00:00前のネタバレ禁止！
■次のスレ立ては>>950以降で。ランキング、FAQは>>2-10の辺り。
■過去ログをきちんと読んでから発言すること。
■特にモモン、チェリッシュ、ブラゴ、バリー、ゼオンに関しては過去ログから引用して反論をすること。
http://onihinnyu.hp.infoseek.co.jp/gash.html
金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL54
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1214232450/
【 備忘録 】金色のガッシュ強さ議論@Wiki【 キャラ別テンプレ 】
http://www4.atwiki.jp/konjiki/
スレに初参加する人は、下記の前提ルールを必ず読むこと。
【 ルール 】
○作中最強時点の強さとする。
○アニメやカードは、原作の描写と異なる部分があるので、原則的に無視。
まるかじりブック等の公式資料本は「考慮に入れる」が、絶対ではない。
○基本的に、魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
(※千年前の魔物についての例外→レイラ、ツァオロン、デモルトの3体以外は、人間の力が無いものと考える)
○相手側の術や能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする(コーラルQのみ例外)。
○作中の描写に基づき、互いに全力で戦うものとする。
○戦闘開始時の間隔は20ｍ(開幕最大術に対応できる距離)。
○勝利条件は、本を焼失させること(その行動は魔物、パートナーどちらでも可能)。
○作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。
○勝利条件を可能とするため、全ての魔物・パートナーはライター等の燃やす手段を持っているものとする。
■水曜00:00前のネタバレ禁止！
■次のスレ立ては>>950以降で。ランキング、FAQは>>2-10の辺り。
■過去ログをきちんと読んでから発言すること。
■特にモモン、チェリッシュ、ブラゴ、バリー、ゼオンに関しては過去ログから引用して反論をすること。
http://onihinnyu.hp.infoseek.co.jp/gash.html
金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL54
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1214232450/
【 備忘録 】金色のガッシュ強さ議論@Wiki【 キャラ別テンプレ 】
http://www4.atwiki.jp/konjiki/
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暫定ランク 【】内は議論中
SS 完全体クリア
S ガッシュ、【ゼオン】、【鎧クリア】
S- ブラゴ、【鎧クリア】
A+ 【ゼオン】【アシュロン】
A ウマゴン、【アシュロン】
B+ 【バリー】、ゴーム、
B- アース、【バリー】、【キース（G2）】、【ロデュウ（G2）】
C+ リオウ 、【キース（G2）】、【ロデュウ（G2）】
C- デモルト、テッド、カルディオ、【ギャロン(G)】 、【ジェデュン(G)】
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、【ギャロン(G)】 、【ジェデュン(G)】
D- ツァオロン、ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ ティオ、パピプリオ、キッド、レイラ、ブザライ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ パティ、ビョンコ、ビクトリーム
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G- マルス、キクロプ、バーゴ、【フェイン】、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ エシュロス、ロブノス、バルトロ、ポッケリオ、ザバス、【フェイン】
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン
参考扱い ゴーレン(C-相当)、モモン(A-～B+相当)、ロデュウ(G3)(B-相当)、エルザドル(C+～E+相当)
ランク外 【キャンチョメ(？？？)】、ファウード(S+相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)
※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドル→描写不足につき、参考扱い。
※モモン→戦い方が特殊で評価が分かれる為、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。
SS 完全体クリア
S ガッシュ、【ゼオン】、【鎧クリア】
S- ブラゴ、【鎧クリア】
A+ 【ゼオン】【アシュロン】
A ウマゴン、【アシュロン】
B+ 【バリー】、ゴーム、
B- アース、【バリー】、【キース（G2）】、【ロデュウ（G2）】
C+ リオウ 、【キース（G2）】、【ロデュウ（G2）】
C- デモルト、テッド、カルディオ、【ギャロン(G)】 、【ジェデュン(G)】
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、【ギャロン(G)】 、【ジェデュン(G)】
D- ツァオロン、ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ ティオ、パピプリオ、キッド、レイラ、ブザライ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ パティ、ビョンコ、ビクトリーム
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G- マルス、キクロプ、バーゴ、【フェイン】、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ エシュロス、ロブノス、バルトロ、ポッケリオ、ザバス、【フェイン】
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン
参考扱い ゴーレン(C-相当)、モモン(A-～B+相当)、ロデュウ(G3)(B-相当)、エルザドル(C+～E+相当)
ランク外 【キャンチョメ(？？？)】、ファウード(S+相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)
※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドル→描写不足につき、参考扱い。
※モモン→戦い方が特殊で評価が分かれる為、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。
●FAQ1 【よくある疑問とその答え】
Q：ここって、屁理屈こねて贔屓キャラのランク上げるスレでしょ？
A：屁理屈の自覚がある方、キャラ贔屓の自覚がある方の参加はご遠慮下さい。結論ではなく、議論そのものを楽しむスレです。揚げ足取りなどは控えてください。
Q：最大術っていきなり撃てるの？
A：ガッシュ、ティオ、ビクトリーム以外は可能性が高いです。
Q：いきなり最大術撃てば一瞬じゃないの？
A：最大術はリスクも高いので、いきなり撃つのは連射できる一部の例外を除いて、有効ではないとされています。
Q：超ディオガ、超々ディオガって？
A：リオウの発言からディオガを上回る術の存在が明示されました。候補はテンプレを参考。
送還済み魔物の最大術については検証しようがありませんが…。
Q：魔物のランクについて不満があるんだけど？
A：過去スレで議論された結果です。魔物のランクを変更したいのであれば、作中の描写に基づいた意見を出してください。
Q：「3つの切り札」なんだから、バルバロスとギャンは用途が違うだけで同等じゃないの？
A：切り札の威力が全て同等とは限らないし、用途が異なる最大術が説明や描写も無く唐突に出るとは考え難いです。
Q：ここって、屁理屈こねて贔屓キャラのランク上げるスレでしょ？
A：屁理屈の自覚がある方、キャラ贔屓の自覚がある方の参加はご遠慮下さい。結論ではなく、議論そのものを楽しむスレです。揚げ足取りなどは控えてください。
Q：最大術っていきなり撃てるの？
A：ガッシュ、ティオ、ビクトリーム以外は可能性が高いです。
Q：いきなり最大術撃てば一瞬じゃないの？
A：最大術はリスクも高いので、いきなり撃つのは連射できる一部の例外を除いて、有効ではないとされています。
Q：超ディオガ、超々ディオガって？
A：リオウの発言からディオガを上回る術の存在が明示されました。候補はテンプレを参考。
送還済み魔物の最大術については検証しようがありませんが…。
Q：魔物のランクについて不満があるんだけど？
A：過去スレで議論された結果です。魔物のランクを変更したいのであれば、作中の描写に基づいた意見を出してください。
Q：「3つの切り札」なんだから、バルバロスとギャンは用途が違うだけで同等じゃないの？
A：切り札の威力が全て同等とは限らないし、用途が異なる最大術が説明や描写も無く唐突に出るとは考え難いです。
●FAQ2 【よくある疑問とその答え】
Q：パートナーが操られてると術の威力は落ちるって、レイラが言ってなかった？
A：そうかもしれませんが、どの程度かは検証不可能です。
Q.ゼオンって戦ってる途中でも瞬間移動できるの？
A.術の撃ち合い、離れた状態など緊急を要する場合以外でならいつでも使えます
近距離と長距離の差もないので範囲は国家間単位で可能という事になります
Q.ガッシュと戦った時の空中移動は何なの？
A.現在までの描写では決着がつきません
ガッシュ戦の「様な」動きはできますが、瞬間移動や空中移動として応用させる使い方はできない物とします
Q：似た様な術でも、使用者、心の力、魔力、色違いの文字数で、威力は変わるんじゃないの？
A：術の威力は一定ではありませんが、ある程度の指標(ランク)が存在する事が、作中の台詞などから明らかになっています。
このスレッドでは議論を円滑に進めるため、特別に描写された場合を除いて、似た様な術の威力はほぼ一定という前提で議論しています。
Q：アシュロンと同じ龍族の神童エルザドルを倒したバリーって超強くね？
A：魔界時の二体の強さや、人間界後の成長度が不明なので、当時のバリーより強い程度の描写が優先されています。
Q：キース戦直後にゼオン戦に挑もうとするバリー組って、心の力超凄くね？
A：一切描写の無いため、まったく考慮できません。
Q：パートナーが操られてると術の威力は落ちるって、レイラが言ってなかった？
A：そうかもしれませんが、どの程度かは検証不可能です。
Q.ゼオンって戦ってる途中でも瞬間移動できるの？
A.術の撃ち合い、離れた状態など緊急を要する場合以外でならいつでも使えます
近距離と長距離の差もないので範囲は国家間単位で可能という事になります
Q.ガッシュと戦った時の空中移動は何なの？
A.現在までの描写では決着がつきません
ガッシュ戦の「様な」動きはできますが、瞬間移動や空中移動として応用させる使い方はできない物とします
Q：似た様な術でも、使用者、心の力、魔力、色違いの文字数で、威力は変わるんじゃないの？
A：術の威力は一定ではありませんが、ある程度の指標(ランク)が存在する事が、作中の台詞などから明らかになっています。
このスレッドでは議論を円滑に進めるため、特別に描写された場合を除いて、似た様な術の威力はほぼ一定という前提で議論しています。
Q：アシュロンと同じ龍族の神童エルザドルを倒したバリーって超強くね？
A：魔界時の二体の強さや、人間界後の成長度が不明なので、当時のバリーより強い程度の描写が優先されています。
Q：キース戦直後にゼオン戦に挑もうとするバリー組って、心の力超凄くね？
A：一切描写の無いため、まったく考慮できません。
SS シン
S+ 超々ディオガ
S- 超ディオガ （ディオの２倍強？）
A ディオガ級 （ギガノ２倍強？ or ギガノ３倍？）
B ディオなど上級術 （ギガノ＋ゴウ or ギガノ２倍？）
C ギガノ級、バーガスなど
D ゴウなど中級術
E ガ
F 初級術
・拡張子から推測される術の威力のランキングである
・基本的に、下位の術は上位の術には及ばない
・例外的に、心の力やその他補正次第では、同格の術や上位の術を相殺、貫通することができる
・作中の描写次第では、このランキングには縛られず術の威力が上下する
・固有の名を持つ術などを含む詳しい術ランクは、根拠が無かったりするため作成不可
・ゴデュファ後の術はランクには考慮されない
S+ 超々ディオガ
S- 超ディオガ （ディオの２倍強？）
A ディオガ級 （ギガノ２倍強？ or ギガノ３倍？）
B ディオなど上級術 （ギガノ＋ゴウ or ギガノ２倍？）
C ギガノ級、バーガスなど
D ゴウなど中級術
E ガ
F 初級術
・拡張子から推測される術の威力のランキングである
・基本的に、下位の術は上位の術には及ばない
・例外的に、心の力やその他補正次第では、同格の術や上位の術を相殺、貫通することができる
・作中の描写次第では、このランキングには縛られず術の威力が上下する
・固有の名を持つ術などを含む詳しい術ランクは、根拠が無かったりするため作成不可
・ゴデュファ後の術はランクには考慮されない
不明(超ディオガ以上ありそうな術)
【バオウ・クロウ・ディスグルグ】 ガッシュ
【マーズ・ジケルドン】 ガッシュ
【ジャウロ・ザケルガ】 ゼオン
【ソルド・ザケルガ】 ゼオン
【レード・ディラス・ザケルガ】 ゼオン
【ランズ・ラディス】 クリア
【ギール・ランズ・ラディス】 クリア
【シン・ポルク】 キャンチョメ
根拠一覧はwikiに。
≪防御術定義≫
・１ランク上は完全に防げるが、２ランク上では貫通される
※但し、心の力次第で２つ上でも相殺はできる。
※ゴデュファ、ラシルドの電撃などランク以下の上昇値の場合相殺もあり得る。
・ラシルドなどの反射術は約１ランク分耐久は低く、同ランクを反射、一ランク上は貫通
・広範囲盾は通常盾より若干弱い（セウシル、ギガラ・ゼウシルなど）
【バオウ・クロウ・ディスグルグ】 ガッシュ
【マーズ・ジケルドン】 ガッシュ
【ジャウロ・ザケルガ】 ゼオン
【ソルド・ザケルガ】 ゼオン
【レード・ディラス・ザケルガ】 ゼオン
【ランズ・ラディス】 クリア
【ギール・ランズ・ラディス】 クリア
【シン・ポルク】 キャンチョメ
根拠一覧はwikiに。
≪防御術定義≫
・１ランク上は完全に防げるが、２ランク上では貫通される
※但し、心の力次第で２つ上でも相殺はできる。
※ゴデュファ、ラシルドの電撃などランク以下の上昇値の場合相殺もあり得る。
・ラシルドなどの反射術は約１ランク分耐久は低く、同ランクを反射、一ランク上は貫通
・広範囲盾は通常盾より若干弱い（セウシル、ギガラ・ゼウシルなど）
ディオガ以上？（議論中）
【ミコルオ・マ・ゼガルガ】 キッド
【ペンダラム・ファルガ】 パムーン
【アルセム・ガデュウドン】 ファンゴ
【ゴライオウ・ディバウレン】 ウォンレイ
【シャオウ・ニオドルク】 リーヤ
【ジボルオウ・シードン】 ザルチム
【ドラグノン・ディオナグル】 テッド
超ディオガ以上
【ガルバドス・アボロディオ】 レイン
【チャーグル・イミスドン】 ビクトリーム
【チャージル・サイフォドン】 ティオ
【ディボルド・ジー・グラビドン】 ブラゴ
超々ディオガ
【グラード・マ・コファル】 チェリッシュ(局所的)
超々ディオガ？
【ファノン・リオウ・ディオウ】 リオウ
【ディオウ・ギゴリオ・ギドルク】 カルディオ
【ニューボルツ・マ・グラビレイ】 ブラゴ
超々々ディオガ
【ジガディラス・ウル・ザケルガ】 ゼオン
【ミコルオ・マ・ゼガルガ】 キッド
【ペンダラム・ファルガ】 パムーン
【アルセム・ガデュウドン】 ファンゴ
【ゴライオウ・ディバウレン】 ウォンレイ
【シャオウ・ニオドルク】 リーヤ
【ジボルオウ・シードン】 ザルチム
【ドラグノン・ディオナグル】 テッド
超ディオガ以上
【ガルバドス・アボロディオ】 レイン
【チャーグル・イミスドン】 ビクトリーム
【チャージル・サイフォドン】 ティオ
【ディボルド・ジー・グラビドン】 ブラゴ
超々ディオガ
【グラード・マ・コファル】 チェリッシュ(局所的)
超々ディオガ？
【ファノン・リオウ・ディオウ】 リオウ
【ディオウ・ギゴリオ・ギドルク】 カルディオ
【ニューボルツ・マ・グラビレイ】 ブラゴ
超々々ディオガ
【ジガディラス・ウル・ザケルガ】 ゼオン
超々々々ディオガ これ以降 シン級（？）
【ニューボルツ・シン・グラビレイ】 ブラゴ
【シン・バベルガグラビトン】 ブラゴ
【シン・クリア・セウノウス・ザレフェドーラ】 クリア
【シン・クリア・セウノウス・バードレルゴ】クリア
【バオウ・ザケルガ】 ガッシュ
【シン・フェイウルク】 アシュロン
【シン・シュドルク】 ウマゴン
超々々々々ディオガ以上 シン以上
【シン・クリア・セウノウス】 クリア
【シン・バベルガグラビトン】（地球補正付き） ブラゴ
ランク判別不明(除外するかどうかはこれからの議論)
【ミリアラル・ポルク】 キャンチョメ
【フォウ・スプポルク】 キャンチョメ
【シン・ポルク】 キャンチョメ
【チャ－ジル・セシルドン】 ティオ
【リマ・チャ－ジル・セシルドン】 ティオ
議論中
ディオガ～超ディオガ
【バークレイド・ディオボロス】 ゴーム
【ジンガムル・ディオボロス】 ゴーム
【ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドン】 アース
【ディオボロス・ザ・ランダミート】 ゴーム
【ニューボルツ・シン・グラビレイ】 ブラゴ
【シン・バベルガグラビトン】 ブラゴ
【シン・クリア・セウノウス・ザレフェドーラ】 クリア
【シン・クリア・セウノウス・バードレルゴ】クリア
【バオウ・ザケルガ】 ガッシュ
【シン・フェイウルク】 アシュロン
【シン・シュドルク】 ウマゴン
超々々々々ディオガ以上 シン以上
【シン・クリア・セウノウス】 クリア
【シン・バベルガグラビトン】（地球補正付き） ブラゴ
ランク判別不明(除外するかどうかはこれからの議論)
【ミリアラル・ポルク】 キャンチョメ
【フォウ・スプポルク】 キャンチョメ
【シン・ポルク】 キャンチョメ
【チャ－ジル・セシルドン】 ティオ
【リマ・チャ－ジル・セシルドン】 ティオ
議論中
ディオガ～超ディオガ
【バークレイド・ディオボロス】 ゴーム
【ジンガムル・ディオボロス】 ゴーム
【ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドン】 アース
【ディオボロス・ザ・ランダミート】 ゴーム
現在 議論による微修正中の新超ディオガテンプレ案
A：素で超ディオガ
B：補正により超ディオガ(の威力)
C：ゴデュファにより超ディオガ(の威力)
D：弱所突きなど外部要素で超ディオガ(の威力)
訂正のサンプルと追加分
超ディオガ
【ディオガ・ゾニスドン】 バリー(B＋D)
→ディオガG2を打ち破ったことにより、ディオガ級に勝る。
【バオウ・クロウ・ディスグルグ】 ガッシュ(B＋D)
→ディオガGを打ち破ったことにより、ディオガ級に勝る。
【マーズ・ジケルドン】 ガッシュ(B＋D)
→ディオガG2を寄せ付けないことにより、ディオガ級に勝る。
A：素で超ディオガ
B：補正により超ディオガ(の威力)
C：ゴデュファにより超ディオガ(の威力)
D：弱所突きなど外部要素で超ディオガ(の威力)
訂正のサンプルと追加分
超ディオガ
【ディオガ・ゾニスドン】 バリー(B＋D)
→ディオガG2を打ち破ったことにより、ディオガ級に勝る。
【バオウ・クロウ・ディスグルグ】 ガッシュ(B＋D)
→ディオガGを打ち破ったことにより、ディオガ級に勝る。
【マーズ・ジケルドン】 ガッシュ(B＋D)
→ディオガG2を寄せ付けないことにより、ディオガ級に勝る。
【テオザケル】 ゼオン(B＋D)
→ガッシュよりも1ランク分補正が加わっているため、ガッシュテオがディオガ級より。
超々ディオガ？
【レード・ディラス・ザケルガ】 ゼオン(B＋D)
→上記のバオウ・クロウを打ち破ったことより。
【ギール・ランズ・ラディス】 クリア(B)
→マーズを押していたことより。
超々々ディオガ
【ジャウロ・ザケルガ】 ゼオン(B＋D)
→上記のファノン・リオウを打ち破ったと思われることより。
→ガッシュよりも1ランク分補正が加わっているため、ガッシュテオがディオガ級より。
超々ディオガ？
【レード・ディラス・ザケルガ】 ゼオン(B＋D)
→上記のバオウ・クロウを打ち破ったことより。
【ギール・ランズ・ラディス】 クリア(B)
→マーズを押していたことより。
超々々ディオガ
【ジャウロ・ザケルガ】 ゼオン(B＋D)
→上記のファノン・リオウを打ち破ったと思われることより。
一応こっちにも
とりあえずキャンチョメはランクから外しときました
あとバリーのテンプレも少し変えました(噂云々の部分)
テンプレルールの相手の素性の所は前スレで議論終わらないっぽかったのでそのままです
とりあえずキャンチョメはランクから外しときました
あとバリーのテンプレも少し変えました(噂云々の部分)
テンプレルールの相手の素性の所は前スレで議論終わらないっぽかったのでそのままです
13 ：マロン名無しさん：2008/07/03(木) 11:47:17 ID:tCwPUzOD
ガッシュとブラゴは同ランクでもいいだろ
ランクが違うほど力の差無いし
ランクが違うほど力の差無いし
>>13
過去ログ読め
過去ログ読め
15 ：マロン名無しさん：2008/07/03(木) 12:10:19 ID:tCwPUzOD
>>15
過去ログ読まないでの意見だったら100％反映されることはないから諦めろ
過去ログ読まないでの意見だったら100％反映されることはないから諦めろ
17 ：マロン名無しさん：2008/07/03(木) 15:54:36 ID:tCwPUzOD
意見言っても過去ログ読めしか言わない馬鹿なゼオン厨がし切ってるスレじゃあまともな議論できる訳無いか
ＩＤ出さないって事は一人の自演だろうしスレの意味無いな
ＩＤ出さないって事は一人の自演だろうしスレの意味無いな
ガッシュとブラゴは別ランクでいいけど、二人と同じランクに別キャラが入るのは違和感
ルールも守らないで意見もなにもないよ
20 ：マロン名無しさん：2008/07/03(木) 16:23:17 ID:sk1KpybU
>>17
よし、じゃあもう二度と来んな
よし、じゃあもう二度と来んな
直近1000レスなら当然だけど、50000レス読んでこいは無いわ
確かにそこは少し無責任な所があるな
23 ：マロン名無しさん：2008/07/03(木) 17:37:07 ID:sRgZaAG3
まあ、まとめくらいは作っておいた方法がいいよな。とくに弱所突き、シンポルク、現状のガッシュ ＶＳ ゼオン。ガッシュ ＶＳ ブラゴ。アントカとかな
>>21-22
キーワードで検索すれば良いだけだから大して手間じゃないよ
30分もあれば余裕で探し出せる
>>23
弱所突き
効果はバリー＞アントカだが、魔物の弱所に当てることに関しては格闘能力の問題からアントカの方が上
シンポルク
アントカには簡単に破られるがその他にはほぼ無敵
だがクリアのような開幕ラディスを使ってくるような相手には厳しい
ガッシュｖｓゼオン
先生からの返事待ち
ガッシュｖｓブラゴ
ガッシュが確実に勝てるので1ランク上になる
アントカ
出した答えについては100％正しい
とりあえず、こんなものかな？
キーワードで検索すれば良いだけだから大して手間じゃないよ
30分もあれば余裕で探し出せる
>>23
弱所突き
効果はバリー＞アントカだが、魔物の弱所に当てることに関しては格闘能力の問題からアントカの方が上
シンポルク
アントカには簡単に破られるがその他にはほぼ無敵
だがクリアのような開幕ラディスを使ってくるような相手には厳しい
ガッシュｖｓゼオン
先生からの返事待ち
ガッシュｖｓブラゴ
ガッシュが確実に勝てるので1ランク上になる
アントカ
出した答えについては100％正しい
とりあえず、こんなものかな？
ゼオン厨だけど、心の力はデュフォー＜麿じゃないの？
麿はバオウ3発撃てるしな。
Wikiのやつは最大術と心の力以外は上位互換、とかにしないとまた荒れると思う。
麿はバオウ3発撃てるしな。
Wikiのやつは最大術と心の力以外は上位互換、とかにしないとまた荒れると思う。
28 ：マロン名無しさん：2008/07/03(木) 19:01:39 ID:sRgZaAG3
そもそも先生の言葉をとるならゼオンやガッシュは格闘戦において弱所突きが出来ない。
バートナーと離れると弱所が突けず、パートナーマントに乗せたままの格闘戦なんてゼオンもガッシュもやってない。
あくまで術を使った近接戦闘が限界、格闘戦で弱所指示もらいながら戦闘なんて描写もないしな。
射撃術対決の弱所突きにゼオンみたいな相手でもなければ身体能力関係ないだろ。基本足止めての撃ち合いなんだし
バートナーと離れると弱所が突けず、パートナーマントに乗せたままの格闘戦なんてゼオンもガッシュもやってない。
あくまで術を使った近接戦闘が限界、格闘戦で弱所指示もらいながら戦闘なんて描写もないしな。
射撃術対決の弱所突きにゼオンみたいな相手でもなければ身体能力関係ないだろ。基本足止めての撃ち合いなんだし
>>26
心の力の量だけで言えば、
S シェリー
A リーン 麿
B デュフォー サンビーム フォルゴレ
って感じかな。ラストバトルにしても麿はある程度省エネできただろうが、
シェリーはほぼずっと全力だったんだろうな
心の力の量だけで言えば、
S シェリー
A リーン 麿
B デュフォー サンビーム フォルゴレ
って感じかな。ラストバトルにしても麿はある程度省エネできただろうが、
シェリーはほぼずっと全力だったんだろうな
>>26
心の力のMAX量が清麿＞デュフォーなのは確かだな
>>27
二重に数えるって意味が分からないんだがどういうこと？
ちょっと前にバリー派の人が当てる能力もアントカ並みだと勘違いしてたんで分けただけだけど
>>29
S シェリー、清麿
A リーン、デュフォー、サンビーム
B フォルゴレ
こうじゃないか？
心の力のMAX量が清麿＞デュフォーなのは確かだな
>>27
二重に数えるって意味が分からないんだがどういうこと？
ちょっと前にバリー派の人が当てる能力もアントカ並みだと勘違いしてたんで分けただけだけど
>>29
S シェリー、清麿
A リーン、デュフォー、サンビーム
B フォルゴレ
こうじゃないか？
>>30
クリア戦でシェリーが使った主な術は、
ニューボルツシン、シンバベ×３、ニューボルツマ、クエアボルツ
マロは
バオウ×３、エクセレス、ジオウ
単純な比較は出来ないが、シン級が一発多い分シェリーが一段上な気はする
クリア戦でシェリーが使った主な術は、
ニューボルツシン、シンバベ×３、ニューボルツマ、クエアボルツ
マロは
バオウ×３、エクセレス、ジオウ
単純な比較は出来ないが、シン級が一発多い分シェリーが一段上な気はする
心の力の量とかもちゃんと決めておいたほうがよくね。
ディオガ以上の術だけ計測で。
ディオガ以上の術だけ計測で。
デュフォー・・・ジガ×2、ジャウロ×2、ヨーヨー×1
麿・・・バオウ×3、ジオウ×1、エクセレス×1
シェリー・・・シン×4、ボルツマ×1、クエアボルツ×1
ヴィノーとリーンはどうすればいい？時間も考慮するべきか？
ヴィノーはバードの後に飯食っていたみたいだからシン×2、ディオガ×1、ビレルゴ×1、あと適当でいいと思う。
麿・・・バオウ×3、ジオウ×1、エクセレス×1
シェリー・・・シン×4、ボルツマ×1、クエアボルツ×1
ヴィノーとリーンはどうすればいい？時間も考慮するべきか？
ヴィノーはバードの後に飯食っていたみたいだからシン×2、ディオガ×1、ビレルゴ×1、あと適当でいいと思う。
リーンはシンフェイウルク×３以外は大した術使ってないが、
シンの超距離飛行をどう捉えるかだな。へたすればシェリーより心の力あるんじゃないか
シンの超距離飛行をどう捉えるかだな。へたすればシェリーより心の力あるんじゃないか
>>34
ディオガブロアとディオガアムギルグがたいしたことないのか？
ディオガブロアとディオガアムギルグがたいしたことないのか？
リーンは最初のシンから最後のシンまで結構時間があるんだけどこのスレ的にはどういう扱いなの？
回復時間とか考慮したらキリがないから明らかに回復に集中している描写＆台詞のあるデュフォーを除いた連中は時間経過無視でいいと思うが。
回復時間とか考慮したらキリがないから明らかに回復に集中している描写＆台詞のあるデュフォーを除いた連中は時間経過無視でいいと思うが。
>>35
ニューボルツマやエクセレスに比べればたいしたことないだろ
ニューボルツマやエクセレスに比べればたいしたことないだろ
ディオガ×2、ディオ×3だよな？
ディオガ以下は全部切り捨てでいいだろ。清麿のザケル祭りとかきりがない。
そういえば補正術ってどういう扱いになるんだ？
ディオガ以下は全部切り捨てでいいだろ。清麿のザケル祭りとかきりがない。
そういえば補正術ってどういう扱いになるんだ？
それを言うならジオウはともかくエクセレスの素のランクがディオガ以上の保証がない。
逆に補正込みディオガ以上入れるならもっとおかしなことになる。
逆に補正込みディオガ以上入れるならもっとおかしなことになる。
強さ議論に使える表を作るべきだと思うな。
補正込みで考えたほうがいいと思う。
デュフォー・・・ジガ×2、ジャウロ×2、ヨーヨー×1
麿・・・バオウ×3、ジオウ×1、エクセレス×1
シェリー・・・シン×4、ボルツマ×1、クエアボルツ×1 ※ザング×2、ボルツグラビレイ×2
ヴィノー・・・シン×3（要議論）、超々々ディオガ×1、超々ディオガ×1、超ディオガ×2（ギール含む）
リーン・・・シン×3（1は持続？）、ディオガ×2
補正込みで考えたほうがいいと思う。
デュフォー・・・ジガ×2、ジャウロ×2、ヨーヨー×1
麿・・・バオウ×3、ジオウ×1、エクセレス×1
シェリー・・・シン×4、ボルツマ×1、クエアボルツ×1 ※ザング×2、ボルツグラビレイ×2
ヴィノー・・・シン×3（要議論）、超々々ディオガ×1、超々ディオガ×1、超ディオガ×2（ギール含む）
リーン・・・シン×3（1は持続？）、ディオガ×2
強さ議論に使える表を作るべきだと思うな。
補正込みで考えたほうがいいと思う。
デュフォー・・・ジガ×2、超々ディオガ×2、超ディオガ×1
麿・・・バオウ×3、超々々ディオガ×1、超ディオガ×1
シェリー・・・シン×4、超々ディオガ×1、ディオガ（クエアボルツ）×1 ※ザング×2、ボルツグラビレイ×2
ヴィノー・・・シン×3（要議論）、超々々ディオガ×1、超々ディオガ×1、超ディオガ×2（ギール含む）
リーン・・・シン×3（1は持続？）、ディオガ×2
こうして見るとシェリー凄いな・・・。
補正込みで考えたほうがいいと思う。
デュフォー・・・ジガ×2、超々ディオガ×2、超ディオガ×1
麿・・・バオウ×3、超々々ディオガ×1、超ディオガ×1
シェリー・・・シン×4、超々ディオガ×1、ディオガ（クエアボルツ）×1 ※ザング×2、ボルツグラビレイ×2
ヴィノー・・・シン×3（要議論）、超々々ディオガ×1、超々ディオガ×1、超ディオガ×2（ギール含む）
リーン・・・シン×3（1は持続？）、ディオガ×2
こうして見るとシェリー凄いな・・・。
デュフォーはガ、テオ、ソルドもあるからもっと上だぞ
清麿もテオを忘れちゃいかん
清麿もテオを忘れちゃいかん
ヴィノーはアムスプも使っているから超ディオガ×3、ディオガ×2（テオ、ランズ）か？
>>46
最終戦の時、ザングとガッシュテオが相殺してなかったか？
最終戦の時、ザングとガッシュテオが相殺してなかったか？
ゼオンはザケルでも下手するとディオガいきそうだからな
術全部カウントとかになりかねん
術全部カウントとかになりかねん
>>49
ザケルガ(ディオ)
ザケルガ(ディオ)
バスプ×1、テオは決戦場作りのときにも使っているからディオガ×4だろ。決戦場作りを考慮するならバードも考慮されることになる。
ザングはバ・スプリフォで防いでたのをどうみるかだな。
最終決戦ではっきりしてるのは、
レイス＝ザケル
ディボルド＝エクセレス
ぐらいだろ（こいつらのせいでブラゴの補正が不可解なことになってるが）
最終決戦ではっきりしてるのは、
レイス＝ザケル
ディボルド＝エクセレス
ぐらいだろ（こいつらのせいでブラゴの補正が不可解なことになってるが）
>>51
間違えた・・・。よく見たらザケルガだ。
間違えた・・・。よく見たらザケルガだ。
>>53
あれは作者がノリで書いてる可能性が高いから深く考えちゃダメ
・レイスに地球パワーを使ってた
・清麿が空気読んで手加減した(戦う前に拳合わせるアレ)
・あのレイスでシェリーの集中力が切れた
・レイスだけ補正３
こんな感じで無理矢理納得しる
>>52
あんなんカウントしないよ
時間置きすぎ
シェリーのニューシンも危うい(力を蓄えてた発言)と言うのに
あれは作者がノリで書いてる可能性が高いから深く考えちゃダメ
・レイスに地球パワーを使ってた
・清麿が空気読んで手加減した(戦う前に拳合わせるアレ)
・あのレイスでシェリーの集中力が切れた
・レイスだけ補正３
こんな感じで無理矢理納得しる
>>52
あんなんカウントしないよ
時間置きすぎ
シェリーのニューシンも危うい(力を蓄えてた発言)と言うのに
おっと、もう一つあったな
・アントカの本気弱所突きは３ランク補正
・アントカの本気弱所突きは３ランク補正
可能性としてはもう一つあるぞ。エクセレスもディボルトも作者の中では「だいたいディオガ」
パムーンの強さとランスの心の力は全く関係ないぞ
ランスの心の力を引き出してるのはゾフィスだ
ディオガ４回ったらブーストかかったシェリーやココを凌駕するんだぜ？あり得ね
しかもあの後まだ戦おうとしてやがったからなパムーンは
ランスの心の力を引き出してるのはゾフィスだ
ディオガ４回ったらブーストかかったシェリーやココを凌駕するんだぜ？あり得ね
しかもあの後まだ戦おうとしてやがったからなパムーンは
まあエクセレスがディオガなら、
最終ブラゴ術補正＝2.5で無理矢理つじつまを合わせることはできるな
最終ブラゴ術補正＝2.5で無理矢理つじつまを合わせることはできるな
>>61
関係あるに決まってるだろ。清麿が戦いや修業を経て心の力を上げていったんだとして
シン級何発も撃てる心の力を得たんだとして。
じゃあ、修業も戦いもせずに洗脳でいきなり四天王クラスとパートナにされた人間の心の力って
どうやって上がったんだ？ 初期なんで初級術数発で心の力切れるパートナが結構いたのにいきなり
ディオガ級放てる人間がパートナになること自体変。
パートナの心の力が急激に上がると考えるよりは、魔物が成長するほど同じ術でも心の力の消費も減ってく
と考えたほうが自然
関係あるに決まってるだろ。清麿が戦いや修業を経て心の力を上げていったんだとして
シン級何発も撃てる心の力を得たんだとして。
じゃあ、修業も戦いもせずに洗脳でいきなり四天王クラスとパートナにされた人間の心の力って
どうやって上がったんだ？ 初期なんで初級術数発で心の力切れるパートナが結構いたのにいきなり
ディオガ級放てる人間がパートナになること自体変。
パートナの心の力が急激に上がると考えるよりは、魔物が成長するほど同じ術でも心の力の消費も減ってく
と考えたほうが自然
>>63
いよいよ真正だな
ゾフィスが心の力を操作してんだから不思議でもないだろ
ギガノ止まりの奴でもギガノ２発以上撃てるしな
だいたいそんな事言ったらパムーンの強さは軽くゴームクラスだぜ？
最高でも超ディオガ止まりのくせに
いよいよ真正だな
ゾフィスが心の力を操作してんだから不思議でもないだろ
ギガノ止まりの奴でもギガノ２発以上撃てるしな
だいたいそんな事言ったらパムーンの強さは軽くゴームクラスだぜ？
最高でも超ディオガ止まりのくせに
>>61
とりあえずペンダラム撃つ前に月の石のかけらで回復してるからよく読め
とりあえずペンダラム撃つ前に月の石のかけらで回復してるからよく読め
>>66
ゴームの強さだって最高で超々だが？ 最大術が1ランク違った程度で何言ってるんだろ？
＞ゾフィスが心の力を操作してんだから不思議でもないだろ
だったらエクセレスがだいたいディオガでなにも不思議ないじゃないかｗ 電池だろうが
ゾフィスが心の力操作してあげたんだろ？ そっちの論理だと
ゴームの強さだって最高で超々だが？ 最大術が1ランク違った程度で何言ってるんだろ？
＞ゾフィスが心の力を操作してんだから不思議でもないだろ
だったらエクセレスがだいたいディオガでなにも不思議ないじゃないかｗ 電池だろうが
ゾフィスが心の力操作してあげたんだろ？ そっちの論理だと
>>65
矛盾なら>>56でいくらでも解釈できるだろ
地球パワーを使った描写がないと言うがこの場合否定するには使ってない描写が必要だ
例えばゼオンが上からテオを撃った時に清麿が弱所突きをした描写はないが、あれは素で防いだのか？
と、こうなる
矛盾なら>>56でいくらでも解釈できるだろ
地球パワーを使った描写がないと言うがこの場合否定するには使ってない描写が必要だ
例えばゼオンが上からテオを撃った時に清麿が弱所突きをした描写はないが、あれは素で防いだのか？
と、こうなる
矛盾出まくるからエクセレスはギガノ
でいいじゃないか
ジオウの素のランクが超々々～シン級だなんて誰も思ってないだろ？
でいいじゃないか
ジオウの素のランクが超々々～シン級だなんて誰も思ってないだろ？
レイスはザケルに負けてたけどブラゴが気合で突破
これでおｋ
これでおｋ
ジオウがシンクラスでなんかおかしな点があるのか？
別に違和感ないけれど
別に違和感ないけれど
理由なんてどうでもいいんだよ
戦いに整合性を出す為にはあれに何らかの補正がかかったと考えるしかない
それに地球補正で腕に傷つくのは放出を続けてからだ
出しきりですぐ相殺したレイスと一緒にしちゃいかん
戦いに整合性を出す為にはあれに何らかの補正がかかったと考えるしかない
それに地球補正で腕に傷つくのは放出を続けてからだ
出しきりですぐ相殺したレイスと一緒にしちゃいかん
バオウほど強くわないが……って称されるジオウがシンに近い威力もってない方がむしろ変だろ。
なんでそんな雑魚臭い術でバードレルゴの一部とはいえ貫き、バオウと比較するかね
なんでそんな雑魚臭い術でバードレルゴの一部とはいえ貫き、バオウと比較するかね
戦いに整合性って…ブラゴの補正が上がって何で整合性とれんのよ？
>>77
なんでバオウに補正がかかって、ジオウに補正がかからないんだよｗ
なんでバオウに補正がかかって、ジオウに補正がかからないんだよｗ
ジオウ・「レンズ」・ザケルガだろ？ 別にジオウがオウ級じゃなくシン級でも不思議はないが？
シン・ゴライオウ・ディバウレンをオウ級って言う奴はいないよなあ
描写から説明つけるために補正って概念取り入れたのに、
なんで補正が無いから弱いなんて台詞が出てくるんだよ
なんで補正が無いから弱いなんて台詞が出てくるんだよ
自分には話の流れがさっぱりわからんが、なんでジオウレンズザケルガが
シン級ないことと、ブラゴの補正が上がることが関係してるんだ？
シン級ないことと、ブラゴの補正が上がることが関係してるんだ？
桶屋が儲かるため
3Pa+1torr+2bar=6atm
補正足し算ってこのぐらい無茶な計算だぞ
補正足し算ってこのぐらい無茶な計算だぞ
実際成り立ってないから仕方ないだろ
成り立ってないじゃん。他の魔物の補正を無理矢理否定して強引に辻褄合わせてるだけ
と言うかどこら辺に成り立ってるんだ？
と言うかどこら辺に成り立ってるんだ？
補正どうのこうのの前にブラゴ対ガッシュ戦でブラゴのおそらくニューポルツ・シンと相殺していた術がジオウならシン級でもおかしくはないだろ。
作者が言わないかぎり確証はないがな。
作者が言わないかぎり確証はないがな。
Q：似た様な術でも、使用者、心の力、魔力、色違いの文字数で、威力は変わるんじゃないの？
A：術の威力は一定ではありませんが、ある程度の指標(ランク)が存在する事が、作中の台詞などから明らかになっています。
このスレッドでは議論を円滑に進めるため、特別に描写された場合を除いて、似た様な術の威力はほぼ一定という前提で議論しています。
これ完全に比較不能な相手どうしならわかるけど、基本的にはいらんだろ。
A：術の威力は一定ではありませんが、ある程度の指標(ランク)が存在する事が、作中の台詞などから明らかになっています。
このスレッドでは議論を円滑に進めるため、特別に描写された場合を除いて、似た様な術の威力はほぼ一定という前提で議論しています。
これ完全に比較不能な相手どうしならわかるけど、基本的にはいらんだろ。
>>93
威力がシン級前後ってのは皆認めてるんじゃ？
威力がシン級前後ってのは皆認めてるんじゃ？
あ、何？威力がシン級って事にはなってんのか？
どう見てもウマゴン＞アシュロン＞＞＞ゼオン
>>97
シンを最考慮した評価だな。
シンを最考慮した評価だな。
ジオウと衝突してたのはシンじゃなくてマのほうだと思ってた
補正理論とかもう終わっているだろ。
ガッシュのテオザケルがディオガ以上あるんだろ？
ガッシュのテオザケルがディオガ以上あるんだろ？
マとジオウのサイズ比べればおのずとシンだってわかるだろ
ジオウの威力は弱所突きでシン相殺が最上限だから超々々ディオガ
元々ディオガとして３ランク補正なら間違いないしな
因みにブラゴに補正3がかかるとジオウのランクがシン～超々々になるのはブラゴシン→超々々シンになるからだ
これはあり得ないからブラゴに補正はかかってないと言える
だいたい補正は特例中の特例なんだぜ？
複数のランクを超える術を撃ち破って初めて認められる
ジオウの威力は弱所突きでシン相殺が最上限だから超々々ディオガ
元々ディオガとして３ランク補正なら間違いないしな
因みにブラゴに補正3がかかるとジオウのランクがシン～超々々になるのはブラゴシン→超々々シンになるからだ
これはあり得ないからブラゴに補正はかかってないと言える
だいたい補正は特例中の特例なんだぜ？
複数のランクを超える術を撃ち破って初めて認められる
>>102
クリアのシンの術ランクがはね上がるわけだが。
クリアのシンの術ランクがはね上がるわけだが。
>>103
実際は上がらないよ
超々…って書くの面倒くさいのと途中に他の術がないから超シンとなってるだけだから
ブラゴシン→超々々シンになって
ジオウ、ジガが超々シン
ブーストジガ、クリア、地球シンが超々々シン
バオウが超々々々シンになる
どっちにしろブラゴに補正がかかる事はないからどうでもいいんだけどな
実際は上がらないよ
超々…って書くの面倒くさいのと途中に他の術がないから超シンとなってるだけだから
ブラゴシン→超々々シンになって
ジオウ、ジガが超々シン
ブーストジガ、クリア、地球シンが超々々シン
バオウが超々々々シンになる
どっちにしろブラゴに補正がかかる事はないからどうでもいいんだけどな
まあブラゴの補正がかかってない、もしくはガッシュほどはないと言われてるのは
ディボルド＝エクセレスって結果だったからなんだよな。
相殺してたのがバベルガとかだったらそこまで不思議はなかったんだが
ディボルド＝エクセレスって結果だったからなんだよな。
相殺してたのがバベルガとかだったらそこまで不思議はなかったんだが
超とか補正とかでもはやわけ解らん。
ただ最後衝突してたのはシンだと思うぞ。
マは重力級に吸い寄せて押しつぶす術に対しシンの方は吸い寄せて亜空間に飛ばす、いわゆるブラックホールだからな。
最後のはあきらかに飛ばしてる。
ただ最後衝突してたのはシンだと思うぞ。
マは重力級に吸い寄せて押しつぶす術に対しシンの方は吸い寄せて亜空間に飛ばす、いわゆるブラックホールだからな。
最後のはあきらかに飛ばしてる。
修行によって術威力がどの程度上がってるかは解らないが、ブラゴの方は確実に２ランクぐらいは上がってるからな。
昨日途中で退室したんだが結局ジガの威力何処で落ち着いたんだ？
＞どの程度上がっているかわからないが
＞２ランクぐらいは確実に上がってるからな
修行での術威力上昇はクリア曰く「前よりは上がったか」程度
で、ブラゴが上がってる描写はあるのか？
アムドゥ片手でボルツマ消されてますけどｗｗ
＞２ランクぐらいは確実に上がってるからな
修行での術威力上昇はクリア曰く「前よりは上がったか」程度
で、ブラゴが上がってる描写はあるのか？
アムドゥ片手でボルツマ消されてますけどｗｗ
>>109
まずディポルトはシャツにまったく効かなかったよな。それでエクセレスがシャツより強くなっているだろう鎧に効きそのエクセレスとディポルトと互角。
いわゆる修行後のディボルトは鎧に効く。マはクリア自身もパワーアップしてる上にまともに当たる前に消去。
まずディポルトはシャツにまったく効かなかったよな。それでエクセレスがシャツより強くなっているだろう鎧に効きそのエクセレスとディポルトと互角。
いわゆる修行後のディボルトは鎧に効く。マはクリア自身もパワーアップしてる上にまともに当たる前に消去。
>>111
ゼオン厨がよく言う「過去ログを見ろ」とおまえに言ってやる。
ゼオン厨がよく言う「過去ログを見ろ」とおまえに言ってやる。
114 ：マロン名無しさん：2008/07/04(金) 01:22:53 ID:oZ6ENe7E
>>111
好きな時に撃てたらチャージル・セシルドンに撃った時も使えばよかったし、最初にバオウに撃った時だって使えばよかったからな。
>>109
まず防御力がダンチのクリアの「前よりは」っていうのがどの程度か解らんからな。
他の魔物からすればやばいぐらい上がってるかもしれん。
好きな時に撃てたらチャージル・セシルドンに撃った時も使えばよかったし、最初にバオウに撃った時だって使えばよかったからな。
>>109
まず防御力がダンチのクリアの「前よりは」っていうのがどの程度か解らんからな。
他の魔物からすればやばいぐらい上がってるかもしれん。
>>112
クリアは弱所突きのザケルガでダメージ負うくらいだしなぁ…
いや、アントカの弱所突きがディオ級の術を超々々ディオガくらい(ニューボルツも効かなかったため)にまで上げるって言うなら別だけどさ
シャツの時のは効かなかったんじゃなくてまだ効果を発揮する前だっただけじゃないか？
>>114
＞好きな時に撃てたらチャージル・セシルドンに撃った時も使えばよかったし、最初にバオウに撃った時だって使えばよかったからな。
それは何の理由にもなってないぞｗ
クリアは弱所突きのザケルガでダメージ負うくらいだしなぁ…
いや、アントカの弱所突きがディオ級の術を超々々ディオガくらい(ニューボルツも効かなかったため)にまで上げるって言うなら別だけどさ
シャツの時のは効かなかったんじゃなくてまだ効果を発揮する前だっただけじゃないか？
>>114
＞好きな時に撃てたらチャージル・セシルドンに撃った時も使えばよかったし、最初にバオウに撃った時だって使えばよかったからな。
それは何の理由にもなってないぞｗ
117 ：マロン名無しさん：2008/07/04(金) 01:33:16 ID:oZ6ENe7E
＞それは何の理由にもなってないぞｗ
なんで？
なんで？
逆に弱所突きのザケルガを顔面にまともにぶち当たり、あんな鼻糞みたいなダメージしか受けない方が驚嘆に値するが。
>>114
あれってデュフォーの憎悪を出しただけでは？
憎悪を出すために何かクリアしなければならない条件が思いつかない。
強いて言うならゼオンが「出してみろ！お前の全ての憎しみを！」って
言うくらいじゃないか、条件は
あれってデュフォーの憎悪を出しただけでは？
憎悪を出すために何かクリアしなければならない条件が思いつかない。
強いて言うならゼオンが「出してみろ！お前の全ての憎しみを！」って
言うくらいじゃないか、条件は
122 ：マロン名無しさん：2008/07/04(金) 01:41:30 ID:oZ6ENe7E
>>120
いやいつでも使えるとしたらあそこで使わない理由がないだろ。
いやいつでも使えるとしたらあそこで使わない理由がないだろ。
＞憎ジガ自体好きな時に撃てず多用できない
なんだこんな意見過去ログで見たこと無いと思ったら捏造かよ
通りでみたことないと思ったわｗ
なんだこんな意見過去ログで見たこと無いと思ったら捏造かよ
通りでみたことないと思ったわｗ
またアンチが必死になってるのか
実際に最強の力を持たされてるのにそれをどうしても信じたくない奴がいるらしいなｗ
実際に最強の力を持たされてるのにそれをどうしても信じたくない奴がいるらしいなｗ
>>120
弱所突きのザケルガをダメージとするなら、修行前ブラゴのニューポルツ＜修行前ガッシュのアントカザケルガだ。
ただ修行後ブラゴのディボルト＝修行後アントカガッシュのエクセレスという事に変わりないがな。
そうなるとブラゴは２ランク所のパワーアップじゃなかったな。
弱所突きのザケルガをダメージとするなら、修行前ブラゴのニューポルツ＜修行前ガッシュのアントカザケルガだ。
ただ修行後ブラゴのディボルト＝修行後アントカガッシュのエクセレスという事に変わりないがな。
そうなるとブラゴは２ランク所のパワーアップじゃなかったな。
つかニューボルツ系は放出系のように一気にダメージ与えれる訳じゃないだろ
放出系を打撃だとするとニューボルツは絞め技みたいな感じ
放出系を打撃だとするとニューボルツは絞め技みたいな感じ
ゼオン厨がまた必死になってるな……そしてゼオンをここませマンセーしてるのになぜか雷句に聞きたがらない……。
本当に聞くのが怖いとしか思えんな。
本当に聞くのが怖いとしか思えんな。
どうでもいいけどポルツってなんだよ
>>
>>133
それがアンチゼオンクオリティ
それがアンチゼオンクオリティ
137 ：マロン名無しさん：2008/07/04(金) 01:56:25 ID:PdLNcKM5
とにかくレッテル張りは双方やめて普通に議論していけばいい。
煽り合うスレじゃないんだから
煽り合うスレじゃないんだから
仮に弱所ザケルガが超々ディオガ以上だとしよう
これは３ランクアップだから弱所突きの効果は３ランク上昇になる
ガッシュテオはディオガ以上だから弱所テオは超々々ディオガ
つまりゼオンのテオザケルはシン級と、そういう事か
リーン「あっし達の最強術ですぜ、シン・フェイウルク!!
デュフォー「ゼオン…テオザケル!!
アシュロン「ぶるぁああああ!!
なんか悲しくなってきたお(´；ω；｀)
これは３ランクアップだから弱所突きの効果は３ランク上昇になる
ガッシュテオはディオガ以上だから弱所テオは超々々ディオガ
つまりゼオンのテオザケルはシン級と、そういう事か
リーン「あっし達の最強術ですぜ、シン・フェイウルク!!
デュフォー「ゼオン…テオザケル!!
アシュロン「ぶるぁああああ!!
なんか悲しくなってきたお(´；ω；｀)
>>136
ディボルトの説明の時にそう言ってるぞ
ディボルトの説明の時にそう言ってるぞ
>>134
じゃあなんで使わなかったんだ？と聞いてやる。
じゃあなんで使わなかったんだ？と聞いてやる。
ランクって言うか、相手の攻撃を最低で1/4くらいの効果にできるって感じっぽいんだけどな。＞弱所突き
>>142
デュフォーの気まぐれ
デュフォーの気まぐれ
憎しみも食べるバオウが相手だから絵になったけど、
他の術が相手だったらただの八つ当たりＤＱＮだよな
他の術が相手だったらただの八つ当たりＤＱＮだよな
>>139
だからそれだけで撃てるならなんでチャージルに撃った時に撃ってみろって言わなかったんだよｗ
だからそれだけで撃てるならなんでチャージルに撃った時に撃ってみろって言わなかったんだよｗ
そんなんアポロと戦った時からそうだろ
>>128
40スレ目から「憎悪」と「ジガ」で検索してみた結果だが、
似たような議論はあったが有耶無耶で終わっていて少なくてもスレとしての決定事項みたいな形じゃ決まってないぞｗ
具体的なスレ数はこっちで探すから言わなくて良いがキーワードが間違ってるなら指摘してくれ
>>142
ゼオン組が基本節約家だからじゃねーの？
使う必要が無かったからつかわなかったってだけで
40スレ目から「憎悪」と「ジガ」で検索してみた結果だが、
似たような議論はあったが有耶無耶で終わっていて少なくてもスレとしての決定事項みたいな形じゃ決まってないぞｗ
具体的なスレ数はこっちで探すから言わなくて良いがキーワードが間違ってるなら指摘してくれ
>>142
ゼオン組が基本節約家だからじゃねーの？
使う必要が無かったからつかわなかったってだけで
ゼオン「こんなもんで終るか、行けデュフォー
デュフォー「…もう心の力ない
デュフォー「…もう心の力ない
>>145
帰れ
帰れ
>>143
アポロ曰く、デュフォーはあの冷静な顔の下であの憎悪を抱え込んでたみたいだから、
火事場の馬鹿力とは違うだろう。
ただその抱え込んでるのを出すか出さないか、それが憎悪ジガと通常ジガの違いだろう
アポロ曰く、デュフォーはあの冷静な顔の下であの憎悪を抱え込んでたみたいだから、
火事場の馬鹿力とは違うだろう。
ただその抱え込んでるのを出すか出さないか、それが憎悪ジガと通常ジガの違いだろう
>>150
あの時あのまま押し切ってたら勝負ついてたのに節約する理由がねーだろｗ
あの時あのまま押し切ってたら勝負ついてたのに節約する理由がねーだろｗ
>>153
だからその抱え込んでる力ってのが思い出したくなくて中々出せないもんなんだろ。
だからその抱え込んでる力ってのが思い出したくなくて中々出せないもんなんだろ。
追い詰められた時にしか使えない、使う気にもなれないってことだろ
>>154
あの時ってのはチャージルの時のことか？
ありゃ心の力が切れてたんだから出す出さないの問題じゃないだろｗ
最初のバオウの時は節約家のゼオン組がブースト使わなくても勝てるから使わなかっただけだ
別に憎悪ブーストって言ったって心の力が増えるわけじゃないし、むしろ通常より多く必要になるんだからな
あの時ってのはチャージルの時のことか？
ありゃ心の力が切れてたんだから出す出さないの問題じゃないだろｗ
最初のバオウの時は節約家のゼオン組がブースト使わなくても勝てるから使わなかっただけだ
別に憎悪ブーストって言ったって心の力が増えるわけじゃないし、むしろ通常より多く必要になるんだからな
161 ：マロン名無しさん：2008/07/04(金) 02:15:18 ID:6A0TEOO0
全力だとしても、デュフォーは感情のコントロールなんて全く出来てないぞ
そもそも自由に使えるとなったらなんか変わるのか？
そもそも自由に使えるとなったらなんか変わるのか？
＞作中最強時点
過去がどうあれ最後の対決でデュフォーが任意で出した以上任意に使える事になる
どうして使わなかったとか関係ない
要はデュフォーが自分の意思でブーストしたという事だ
過去がどうあれ最後の対決でデュフォーが任意で出した以上任意に使える事になる
どうして使わなかったとか関係ない
要はデュフォーが自分の意思でブーストしたという事だ
>>160
チャージルの時も切れる前の最初っから使えばよかったし、最初のバオウはガッシュが使いこなしてなかったら負けてましたが。
チャージルの時も切れる前の最初っから使えばよかったし、最初のバオウはガッシュが使いこなしてなかったら負けてましたが。
>>164
じゃあここのスレでは通常ジガは一切考慮いれずゼオンの最大術はすべて憎悪ジガで考えろって言いたいわけか？
じゃあここのスレでは通常ジガは一切考慮いれずゼオンの最大術はすべて憎悪ジガで考えろって言いたいわけか？
>>171
それはその憎悪に触れられたからでは？
ガッシュや日本に八つ当たりしようとしていたのはゼオンであって、デュフォーは
ファウードの力が見たかっただけだろう。その被害にあう奴の事はどうでもいいと
考えてたと言ってたし
それはその憎悪に触れられたからでは？
ガッシュや日本に八つ当たりしようとしていたのはゼオンであって、デュフォーは
ファウードの力が見たかっただけだろう。その被害にあう奴の事はどうでもいいと
考えてたと言ってたし
>>170
>>125の理由じゃダメなのか？
それにデュフォーにゼオンが「全ての力を出せ」と言ってるあたり、デュフォーはそれまで
全ての力を出してなかったようだし。ファウード編時点の虚無感漂うデュフォーなら別に
おかしな事ではないんじゃないだろうか
>>125の理由じゃダメなのか？
それにデュフォーにゼオンが「全ての力を出せ」と言ってるあたり、デュフォーはそれまで
全ての力を出してなかったようだし。ファウード編時点の虚無感漂うデュフォーなら別に
おかしな事ではないんじゃないだろうか
>>172
じゃあ好きな時には撃てるが、多用は出来ないって事は認めるわけだな？
じゃあ好きな時には撃てるが、多用は出来ないって事は認めるわけだな？
デュフォー（俺が憎悪出さなくてもこのバオウに勝てるか？）
答え：勝てる
デュフォー（じゃあテキトーでいーや）
答え：勝てる
デュフォー（じゃあテキトーでいーや）
通常ジガで破れないシン未満は無いし、
通常ジガで破れるシン以上もない
シン撃たれたら追い詰められるから感情コントロールがどうだろうと憎悪ジガは確実に撃てる
本当意味ない議論だな
通常ジガで破れるシン以上もない
シン撃たれたら追い詰められるから感情コントロールがどうだろうと憎悪ジガは確実に撃てる
本当意味ない議論だな
>>177が真理をついた
セシルドンにジガ撃ち続けてたし、バオウとぶつかった時点ではまだ勝敗わからんだろ
>>175
思い出したくないってだけで多用は出来ず好きな時に出せないって理由にもなると思うが。
思い出したくないってだけで多用は出来ず好きな時に出せないって理由にもなると思うが。
１発は好きな時に撃てるが多用は出来ない。もうこれでいいだろ。
何にせよ、憎悪ジガがデュフォーに任意には出せないとしてもゼオンが
言えば出せるんだから特に問題ないだろう
言えば出せるんだから特に問題ないだろう
冷静さなくしたそれが全力だったら、下手したらキャンチョメにさえ負けるぞ
よしじゃあ決まりだな？憎悪ジガは好きな時に１発は出せるが多用は出来ない。
多用は出来ないというか、撃ったら心の力使い果たしてぶっ倒れるだろ
>>193
おまえ空気読めよｗｗｗ。そうやって少しも引かない態度だから厨と呼ばれるんだ。
おまえ空気読めよｗｗｗ。そうやって少しも引かない態度だから厨と呼ばれるんだ。
>>192
いや、ぶっ倒れないだろ。
実際デュフォーはぶっ倒れてなかったわけだし、セシルドンの時にも心の力が切れたが
涼しい顔をしていた。
バオウにビシビシ言わせてた段階までなら心の力も切れない、その後も光輝いてたし
いや、ぶっ倒れないだろ。
実際デュフォーはぶっ倒れてなかったわけだし、セシルドンの時にも心の力が切れたが
涼しい顔をしていた。
バオウにビシビシ言わせてた段階までなら心の力も切れない、その後も光輝いてたし
心の力を完全に全て放出するのが憎悪ジガなのになんで複数発撃ったり回復したりできんだよ
>>196
草生やすのも大概だ
草生やすのも大概だ
しゃーねーな。それで認めてやる。
>>197
おまえ学校で嫌われるタイプだろ？
おまえ学校で嫌われるタイプだろ？
>>197
セシルドンの時は憎悪タンク使ってないから使い切ったというのとも違う
セシルドンの時は憎悪タンク使ってないから使い切ったというのとも違う
よし。中立立場の俺がまとめるぞ。
判決
憎悪ジガは自由に撃てる。だが一度撃ったら心の力の関係もありもう撃てない。
その変わり瞑想で回復すればまた撃てる。
以上この議論は終了とする。
判決
憎悪ジガは自由に撃てる。だが一度撃ったら心の力の関係もありもう撃てない。
その変わり瞑想で回復すればまた撃てる。
以上この議論は終了とする。
回復って、憎悪分からの思い出し怒りじゃないの？
そうじゃなかったら清麿ができない理由がない
そうじゃなかったら清麿ができない理由がない
>>203
それはデュフォーの瞑想原理が解明されてない以上、根拠としては少し弱い
それはデュフォーの瞑想原理が解明されてない以上、根拠としては少し弱い
>>206
デュフォーに比べるとレベルは低いが、瞑想回復は恵やシェリーにも出来る
デュフォーに比べるとレベルは低いが、瞑想回復は恵やシェリーにも出来る
ついでに次のデンプレにもつけたしておくか？
清麿もガッシュがガリになった後に短時間でザケルが数回使えるくらい回復してる
取り合えず他の漫画議論とは少し違い少しずつ決まって来てるな。
チョメもバリーも大体決まりもうゼオンぐらいしか話す事もないんだよな。
チョメもバリーも大体決まりもうゼオンぐらいしか話す事もないんだよな。
つか憎悪出したって憎悪自体がなくなる訳じゃないだろ
なくなるんなら空にでも向けて憎悪ジガ撃てば最高のストレス解消になるし
ゼオンに「頼むからそんな事しないでバオウとの対決までその憎悪はとっておいてくれ…」とでも頼まれたか？ｗ
なくなるんなら空にでも向けて憎悪ジガ撃てば最高のストレス解消になるし
ゼオンに「頼むからそんな事しないでバオウとの対決までその憎悪はとっておいてくれ…」とでも頼まれたか？ｗ
ゼオン厨は実社会でも嫌われてるんだろうな
むしろあんなトラウマ回想心の力回復させてまで何度もデュフォーにやらせる
ゼオンがお前らそんなに好きなのか？ ゼオン厨ってゼオンが好きなわけじゃなく
たんにゼオンの力が好きなだけとか、あほかと
ゼオンがお前らそんなに好きなのか？ ゼオン厨ってゼオンが好きなわけじゃなく
たんにゼオンの力が好きなだけとか、あほかと
ハゲ博士と一緒だな
>>217
決まっても過去ログ読まずに１から始めるのが出て来るんだがな
決まっても過去ログ読まずに１から始めるのが出て来るんだがな
過去ログなんかいちいち読んでられない気持ちもまあわかる
ルールなんか関係無い。それは某ゼオン厨も同じだしな
スルーできないなら自分でまとめサイト作るかしろよ
ルールなんか関係無い。それは某ゼオン厨も同じだしな
スルーできないなら自分でまとめサイト作るかしろよ
224 ：マロン名無しさん：2008/07/04(金) 08:35:30 ID:yljMU5Pn
そもそも先生にきく余地がまだまだあるのにだいたい決まったもないもんだ
ゼオンの最大威力のジガディラスは、
デュフォーが瞑想して心の力を回復すれば何度でも撃てるのですか？
あと、瞑想回復は一日に何度でも行う事が出来るのですか？
こう聞いて、答えが返って来たら今までの議論が一発で解消
デュフォーが瞑想して心の力を回復すれば何度でも撃てるのですか？
あと、瞑想回復は一日に何度でも行う事が出来るのですか？
こう聞いて、答えが返って来たら今までの議論が一発で解消
SS 完全体クリア
S ガッシュ、【ゼオン】、【鎧クリア】
S- 【ゼオン】、【鎧クリア】、キャンチョメ、ブラゴ
A ウマゴン、アシュロン
B+ ゴーム、
B- バリー、アース
C+ リオウ 、キース（G2）、ロデュウ（G2）
C- デモルト、テッド、カルディオ、【ギャロン(G)】 、ジェデュン(G)
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、【ギャロン(G)】 、【ジェデュン(G)】
D- ツァオロン、ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ ティオ、パピプリオ、キッド、レイラ、ブザライ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ パティ、ビョンコ、ビクトリーム
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G- マルス、キクロプ、バーゴ、フェイン、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ エシュロス、ロブノス、バルトロ、ポッケリオ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン
参考扱い ゴーレン(C-相当)、モモン(A-～B+相当)、ロデュウ(G3)(B-相当)、エルザドル(C+～E+相当)
ランク外 ファウード(S+相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)
ここまではほぼ確定だろ
あとはギャロンとゼオン、鎧の位置くらい
フェインはG-でFAだったような気がする
S ガッシュ、【ゼオン】、【鎧クリア】
S- 【ゼオン】、【鎧クリア】、キャンチョメ、ブラゴ
A ウマゴン、アシュロン
B+ ゴーム、
B- バリー、アース
C+ リオウ 、キース（G2）、ロデュウ（G2）
C- デモルト、テッド、カルディオ、【ギャロン(G)】 、ジェデュン(G)
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、【ギャロン(G)】 、【ジェデュン(G)】
D- ツァオロン、ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ ティオ、パピプリオ、キッド、レイラ、ブザライ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ パティ、ビョンコ、ビクトリーム
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G- マルス、キクロプ、バーゴ、フェイン、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ エシュロス、ロブノス、バルトロ、ポッケリオ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン
参考扱い ゴーレン(C-相当)、モモン(A-～B+相当)、ロデュウ(G3)(B-相当)、エルザドル(C+～E+相当)
ランク外 ファウード(S+相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)
ここまではほぼ確定だろ
あとはギャロンとゼオン、鎧の位置くらい
フェインはG-でFAだったような気がする
なんかミスった
C- ジェデュン(G)→【ジェデュン(G)】
C- ジェデュン(G)→【ジェデュン(G)】
>>226-227
ジュデュンはD+、ギャロンはC-で良いんじゃないか？
ジュデュンはD+、ギャロンはC-で良いんじゃないか？
229 ：マロン名無しさん：2008/07/04(金) 18:12:03 ID:yljMU5Pn
バリーとア－スの決着も着いてないのに外す意味が解らんし、両方が騒いでる以上現状でいい
まだこのスレでは何も変わってないから>>2でいいよ
特にキャンチョメは除外がいちばん正しい選択だと思う。現に新スレ入ってからは揉めてないみたいだし
議論中のバリーとアースをわざわざ同ランクで決定してるのも何か意図を感じるな
特にキャンチョメは除外がいちばん正しい選択だと思う。現に新スレ入ってからは揉めてないみたいだし
議論中のバリーとアースをわざわざ同ランクで決定してるのも何か意図を感じるな
231 ：マロン名無しさん：2008/07/04(金) 21:27:24 ID:kNL5XwAW
結局、バリーの弱所突きってアントカ以上なんでしょ？
なんで当てるのがどうとか言う話になってるの？
作者もバリーの技量が凄まじいと認めてるのに当てられないってよくわからない。
なんで当てるのがどうとか言う話になってるの？
作者もバリーの技量が凄まじいと認めてるのに当てられないってよくわからない。
232 ：マロン名無しさん：2008/07/04(金) 23:01:37 ID:vSOzPEH8
ゼオン厨とアンチバリーは屁理屈がそっくりだな
相手の力量を最小にして自分の力を最大にする汚いやり方
相手の力量を最小にして自分の力を最大にする汚いやり方
厨とかのレッテル張りはやめろと何度言えばわかるんだ…
議論じゃなくて煽りをやってどうする
議論じゃなくて煽りをやってどうする
234 ：マロン名無しさん：2008/07/04(金) 23:06:25 ID:buqWPHOT
中にはウマゴン、アシュロン＞ゼオンと言ってる人もいるわけだし、バリーは作者の話じゃ確実にゴームの方に近くなってる。
だがまだ確実じゃないんだから議論中は>>2でいいかと。
チョメは除外で。へたすりゃージャンケンになりそうだが。
それと前に話してたアントカ組みに有利になるから「全員相手の素性を知っている事から始める」とか云々はどうなったんだ？
だがまだ確実じゃないんだから議論中は>>2でいいかと。
チョメは除外で。へたすりゃージャンケンになりそうだが。
それと前に話してたアントカ組みに有利になるから「全員相手の素性を知っている事から始める」とか云々はどうなったんだ？
>>233
そろそろ無視できないのか？いい加減にしろよ
そろそろ無視できないのか？いい加減にしろよ
知らないでいいよ
ヴィノーのバリアはずるいから無しでって言うようなもの
ヴィノーのバリアはずるいから無しでって言うようなもの
238 ：マロン名無しさん：2008/07/05(土) 00:34:56 ID:3+0v9dET
よし、じゃあ平行線ならID出して多数決しよう
全員じゃなくて作中で知ってる相手のみとかじゃなかったか
たしか作中通りにって意見だったはず
作中通りならいいやん
244 ：マロン名無しさん：2008/07/05(土) 01:28:18 ID:3+0v9dET
＞知らないでいいよ
＞ヴィノーのバリアはずるいから無しでって言うようなもの
こういう姿勢だからね。二行目の理屈も意味解らんし
前スレでも「モモンに魔力感知を使うなって言ってるようなもの」とか同じような言ってるし
能力バトルで作中設定を捻じ曲げて記憶を奪ってどうすんだよと
コーラルＱとアントカは出会ったことがない魔物にも同様に対応できるだけでアドバンテージなのに
＞ヴィノーのバリアはずるいから無しでって言うようなもの
こういう姿勢だからね。二行目の理屈も意味解らんし
前スレでも「モモンに魔力感知を使うなって言ってるようなもの」とか同じような言ってるし
能力バトルで作中設定を捻じ曲げて記憶を奪ってどうすんだよと
コーラルＱとアントカは出会ったことがない魔物にも同様に対応できるだけでアドバンテージなのに
245 ：マロン名無しさん：2008/07/05(土) 01:34:09 ID:3+0v9dET
たくさんの魔物と戦ってその知識や情報を得てきたたんだから
それがそのままその魔物の強さなんだろうに
それがそのままその魔物の強さなんだろうに
しかし能力知られてて不味いのってテッドとＶ様とチョメチョメぐらいじゃないか？
そんなに影響あると思えないしどうでもいいと思うんだが
そんなに影響あると思えないしどうでもいいと思うんだが
247 ：マロン名無しさん：2008/07/05(土) 02:19:53 ID:BoSh9LX6
>>246
実は俺もそう思う
実は俺もそう思う
じゃあ消すか
実は俺もそう思ってたぜ
仮に作中での知識で考えた場合にランクに影響する奴がいるか？
この知識ってのも描写が基本だろ？
Ｖ様：レイラやゾフィス、ガッシュの仲間は全て上でダルモスにはまず負けない
チョメたん：ゴーム組の知識では知ってても対処できないしガッシュはアントカ
ティオは詳しく知らない(チョメの強さを伝聞形で話してた)し馬や将軍も知らない(太陽はジオウも知らなかった)
テッドはギャロンに多少不利になるがそれでもランクが変わる程じゃない
他を見ても見事に関係ないんじゃないか？
この知識ってのも描写が基本だろ？
Ｖ様：レイラやゾフィス、ガッシュの仲間は全て上でダルモスにはまず負けない
チョメたん：ゴーム組の知識では知ってても対処できないしガッシュはアントカ
ティオは詳しく知らない(チョメの強さを伝聞形で話してた)し馬や将軍も知らない(太陽はジオウも知らなかった)
テッドはギャロンに多少不利になるがそれでもランクが変わる程じゃない
他を見ても見事に関係ないんじゃないか？
変わらないんだったら消せっての。無意味なルールはいらん
でもヴィノーからバリアを奪うようなものらしいよ。>>236が言うには
知ってる関係を軽く調べてみたけどテンプレにするなら誰か更にまとめてくれ
○：お見通しだよ △：よう、久しぶり ▲：ちょっと知ってる
ここにないのは作中で戦ったのみの奴
石板モブは面倒くさいからゾフィス以外は×
ガッシュゼオンはアントカだから○
クリア:▲ティオ、▲チョメ、○ガス、○将軍、▲ウマ、○アシュ、○ゴー
ブラゴ:○ゴフレ、○ポッケ、○フリガロ、○ゾフィ、○アシュ、○クリア、○ガス
チョメ:○バーゴ、▲パティ、○蛙、○Ｖ、○椅子、△ティオ、○E+パピ以外、○D-玄宗以外、△チェリ、△ロデュ、○他ゴデュ組、○デモ、○テッド、○バリ、○ゴー
△馬、▲ゼオン、△ガス
アシュ:△ガス、△クリア、▲将軍
馬：▲パティ、○Ｖ、○ティオ、▲キッド、○レイラ、○D-玄宗以外、▲飲茶、○パム、△チェリ
△ロデュ、○他ゴデュ組、○デモ、○テッド、△黒馬、○バリー、△ガス、▲ゼオン
バリー:△ガス、○キース
ゴーム:△ガス、△クリア、▲チョメ、△ブラゴ、○アシュ、▲アース、▲パピ
アース:△ガス、▲ゴーム、○黒馬、▲テッド
キース:○バリー、△ガス、△チョメ、○ブザ
ロデュ:△ガス４人衆、○レイン、○ヤン子
○：お見通しだよ △：よう、久しぶり ▲：ちょっと知ってる
ここにないのは作中で戦ったのみの奴
石板モブは面倒くさいからゾフィス以外は×
ガッシュゼオンはアントカだから○
クリア:▲ティオ、▲チョメ、○ガス、○将軍、▲ウマ、○アシュ、○ゴー
ブラゴ:○ゴフレ、○ポッケ、○フリガロ、○ゾフィ、○アシュ、○クリア、○ガス
チョメ:○バーゴ、▲パティ、○蛙、○Ｖ、○椅子、△ティオ、○E+パピ以外、○D-玄宗以外、△チェリ、△ロデュ、○他ゴデュ組、○デモ、○テッド、○バリ、○ゴー
△馬、▲ゼオン、△ガス
アシュ:△ガス、△クリア、▲将軍
馬：▲パティ、○Ｖ、○ティオ、▲キッド、○レイラ、○D-玄宗以外、▲飲茶、○パム、△チェリ
△ロデュ、○他ゴデュ組、○デモ、○テッド、△黒馬、○バリー、△ガス、▲ゼオン
バリー:△ガス、○キース
ゴーム:△ガス、△クリア、▲チョメ、△ブラゴ、○アシュ、▲アース、▲パピ
アース:△ガス、▲ゴーム、○黒馬、▲テッド
キース:○バリー、△ガス、△チョメ、○ブザ
ロデュ:△ガス４人衆、○レイン、○ヤン子
リオウ:△ゴデュ組、▲ゼオン、△ガス、▲アース、▲飲茶、○ザルチム、▲リーヤ、△チェリ、△パピ
▲ブザ、▲ティオ、▲チョメ、▲馬コンビ
デモ:△ガス４人衆、○レイラ、△飲茶
テッド:△ガス、△チェリ、▲アース、○ギャロ
黒馬:△馬、▲他ガス４人衆、▲アース、▲飲茶
ギャロ:△チェリ、○テッド、▲ティオ、▲チョメ
ヤン子:△ガス４人衆、△ロデュ
ゾフィ:○全石板、△ブラゴ、▲ガス４人衆、▲飲茶、(▲ゼオン)
飲茶:△ティオ、▲他ガス４人衆、○ザバス、▲キッド、▲ザルチム
レイン:△ガス、△ロデュ、△パピ
チェリ:▲ガス、▲ゼオン、○テッド、▲馬、▲ティオ、○ギャロ、▲パピ
ザルチム:▲リオウ、△馬、○リーヤ、○ファンゴ
リーヤ:△馬、▲他ガス４人衆、○ザルチム、○ファンゴ、▲アース、▲黒馬、▲飲茶
ファンゴ:△馬、○ザルチム、○リーヤ
ティオ:▲ガス、▲チョメ、○馬、▲ゼオン、○バリー、△ロデュ、○他ゴデュ組、▲アース、▲黒馬
▲飲茶、○ザルチム、○リーヤ、○玄宗、○デモ、○テッド、△チェリ、△パピ、△キッド、○レイラ
▲パティ、○蛙、○Ｖ、○ゾボロン様
▲ブザ、▲ティオ、▲チョメ、▲馬コンビ
デモ:△ガス４人衆、○レイラ、△飲茶
テッド:△ガス、△チェリ、▲アース、○ギャロ
黒馬:△馬、▲他ガス４人衆、▲アース、▲飲茶
ギャロ:△チェリ、○テッド、▲ティオ、▲チョメ
ヤン子:△ガス４人衆、△ロデュ
ゾフィ:○全石板、△ブラゴ、▲ガス４人衆、▲飲茶、(▲ゼオン)
飲茶:△ティオ、▲他ガス４人衆、○ザバス、▲キッド、▲ザルチム
レイン:△ガス、△ロデュ、△パピ
チェリ:▲ガス、▲ゼオン、○テッド、▲馬、▲ティオ、○ギャロ、▲パピ
ザルチム:▲リオウ、△馬、○リーヤ、○ファンゴ
リーヤ:△馬、▲他ガス４人衆、○ザルチム、○ファンゴ、▲アース、▲黒馬、▲飲茶
ファンゴ:△馬、○ザルチム、○リーヤ
ティオ:▲ガス、▲チョメ、○馬、▲ゼオン、○バリー、△ロデュ、○他ゴデュ組、▲アース、▲黒馬
▲飲茶、○ザルチム、○リーヤ、○玄宗、○デモ、○テッド、△チェリ、△パピ、△キッド、○レイラ
▲パティ、○蛙、○Ｖ、○ゾボロン様
パピ:▲ガス、▲チョメ、▲チェリ、▲ゼオン、▲ゴーム、△ロデュ、○レイン、○ゾボロン
キッド:△ガス、△ティオ、△チョメ、△ブラゴ、▲馬、▲飲茶、○椅子
レイラ:△ガス４人衆、▲Ｖ、○デモ
ブザ:△キース、△ガス、△チョメ
パティ：△ガス、▲デモ、△レイラ、○蛙、▲ブラゴ
蛙:△ガス、○パティ、▲デモ、△レイラ、▲飲茶、△キッド
ロップ:△ガス、▲ゼオン、▲ロブノス
ロブノス:▲ロップ、△ガス
バルトロ:△ガス、▲ゼオン
コーラルは全○
ランク外確定の奴は除外
キッド:△ガス、△ティオ、△チョメ、△ブラゴ、▲馬、▲飲茶、○椅子
レイラ:△ガス４人衆、▲Ｖ、○デモ
ブザ:△キース、△ガス、△チョメ
パティ：△ガス、▲デモ、△レイラ、○蛙、▲ブラゴ
蛙:△ガス、○パティ、▲デモ、△レイラ、▲飲茶、△キッド
ロップ:△ガス、▲ゼオン、▲ロブノス
ロブノス:▲ロップ、△ガス
バルトロ:△ガス、▲ゼオン
コーラルは全○
ランク外確定の奴は除外
知らないってことで良いだろ
テッドとかチェリッシュに攻撃できなくなるし、アントカやコーラルの利点を消すのも駄目
あくまでルールは全員公平になるようにってのなんだし消すとなると明らかに公平ではなくなる
能力上優位になるのは当然だけどアントカが強すぎるからってのは理由としてはいかんだろｗ
テッドとかチェリッシュに攻撃できなくなるし、アントカやコーラルの利点を消すのも駄目
あくまでルールは全員公平になるようにってのなんだし消すとなると明らかに公平ではなくなる
能力上優位になるのは当然だけどアントカが強すぎるからってのは理由としてはいかんだろｗ
257 ：マロン名無しさん：2008/07/05(土) 11:49:15 ID:3+J8+F6D
つうかなんでアントカの利点が消える？原作の知識があるって形ならアントカ組は現状上位連中の能力をアントカで探るまでもなく全部知ってるって事だぞ？
ま、ゼオン離脱後のデュフォ－の知識を入れないとなれば問題ありだが
そうでないなら逆にアントカ優位が広がるだけの気がするがな。
ま、ゼオン離脱後のデュフォ－の知識を入れないとなれば問題ありだが
そうでないなら逆にアントカ優位が広がるだけの気がするがな。
>>256
確かに全員が素性を知ってる前提で語ると公平性を欠くことににるんだよね…
>>252
単にアントカが強すぎるからってのが理由なわけでしょ？
ルールを変えるのがそんな理由で良いんだったらヴィノーのバリアが強すぎるからって理由で無しにしても良いんじゃないかって事では？
俺は>>236じゃないからもしかしたら違ってるかもしれないけどさ
確かに全員が素性を知ってる前提で語ると公平性を欠くことににるんだよね…
>>252
単にアントカが強すぎるからってのが理由なわけでしょ？
ルールを変えるのがそんな理由で良いんだったらヴィノーのバリアが強すぎるからって理由で無しにしても良いんじゃないかって事では？
俺は>>236じゃないからもしかしたら違ってるかもしれないけどさ
>>257
原作通りに知ってることにすると知っている組と知らない組が出てきて公平性に欠けるって事ね
かと言って全員知っていることにするとコーラルなんかの利点も消えてこれもまた公平性を欠くことになるわけですよ
それと戦前の打ち合わせについてだけどこれはありってことで良いんだよね？
原作通りに知ってることにすると知っている組と知らない組が出てきて公平性に欠けるって事ね
かと言って全員知っていることにするとコーラルなんかの利点も消えてこれもまた公平性を欠くことになるわけですよ
それと戦前の打ち合わせについてだけどこれはありってことで良いんだよね？
やっぱり水掛け論になるね。多数決でいいよもう
＞テッドとかチェリッシュに攻撃できなくなるし
これはないだろ。全力ってルールがあるんだから
これはないだろ。全力ってルールがあるんだから
262 ：マロン名無しさん：2008/07/05(土) 15:22:27 ID:3+J8+F6D
強さや術なんて原作の描写からしか持って来れないのはしかたないが、明らかに主人公視点で進む漫画の描写だけでキャラたちの交友関係まで描写限定でやりだしたら歪みがでかくなるだけ、
>>259
それがないとコーラルQは何もできないという…
それがないとコーラルQは何もできないという…
コーラルQは原作で出会った事の無い魔物の素性も解るんだろ。利点だらけじゃん
ID変わる０時までの多数決で決めようぜ
どうせお互い結論ありきで語ってるから譲る気なんかないんだろ
どうせお互い結論ありきで語ってるから譲る気なんかないんだろ
ID多数決するなら数秒単位での時間指定が必須だな
でないとID変えまくって投稿しまくる奴が出るから
でないとID変えまくって投稿しまくる奴が出るから
>>266
ＩＤは変えようと思えばいくらでも変えられるから意味無いぞ
まあ>>259の言うように公平性とやらを重視すれば当然事前の情報はなしになるわな(コーラルＱ、アントカを除く)
ルールを変える理由がアントカが有利すぎるから（笑） じゃなぁ…
ＩＤは変えようと思えばいくらでも変えられるから意味無いぞ
まあ>>259の言うように公平性とやらを重視すれば当然事前の情報はなしになるわな(コーラルＱ、アントカを除く)
ルールを変える理由がアントカが有利すぎるから（笑） じゃなぁ…
>>267
あんまり意味も無いよね
このスレは最大10名くらいの人数で回してるんだと思うけど今居るのは3～4人くらいだし、
多数決で決めるんじゃなくて公平性や論の正しさで決めるべきだよやっぱり
いままでだってそうやってルールが決まってきたんだしさ
今の段階ではルールを変えようという理由がアントカが有利だからっていう滅茶苦茶なものでしかないから変える必要は全く無いよね
あんまり意味も無いよね
このスレは最大10名くらいの人数で回してるんだと思うけど今居るのは3～4人くらいだし、
多数決で決めるんじゃなくて公平性や論の正しさで決めるべきだよやっぱり
いままでだってそうやってルールが決まってきたんだしさ
今の段階ではルールを変えようという理由がアントカが有利だからっていう滅茶苦茶なものでしかないから変える必要は全く無いよね
＞公平性や論の正しさで決めるべき
ならこのルールは無しだな。
君の根拠は結果が先にあるから屁理屈にしか見えない
多数決以上の説得力も無い
ならこのルールは無しだな。
君の根拠は結果が先にあるから屁理屈にしか見えない
多数決以上の説得力も無い
＞テッドとかチェリッシュに攻撃できなくなるし、
テッドとチェリッシュは全力で戦うというルール上問題ない
＞アントカやコーラルの利点を消すのも駄目
ルールによって発生する利点は無くした方が公平です
他は？
テッドとチェリッシュは全力で戦うというルール上問題ない
＞アントカやコーラルの利点を消すのも駄目
ルールによって発生する利点は無くした方が公平です
他は？
>それと前に話してたアントカ組みに有利になるから「全員相手の素性を知っている事から始める」とか云々はどうなったんだ？
流石にコレは酷い
アンチアントカにも程があると思うぜ？
一組としての強さ議論をしてるのに、どうして一部のキャラの長所をわざわざ封じるんだ？
さらに知っていることから初めてどうなるの？
流石にコレは酷い
アンチアントカにも程があると思うぜ？
一組としての強さ議論をしてるのに、どうして一部のキャラの長所をわざわざ封じるんだ？
さらに知っていることから初めてどうなるの？
>ルールによって発生する利点は無くした方が公平です
キチガイみたいな理屈に見える
作中でコーラルは普通知りえない情報を知っていて、
ソレを元に戦術を作るってのがウリなのに、何故かスレルールによって発生する利点になってる
むしろ、コーラルとアントカ組だけに、ルールによって発生する損害というべき
キチガイみたいな理屈に見える
作中でコーラルは普通知りえない情報を知っていて、
ソレを元に戦術を作るってのがウリなのに、何故かスレルールによって発生する利点になってる
むしろ、コーラルとアントカ組だけに、ルールによって発生する損害というべき
>>271
＞＞テッドとかチェリッシュに攻撃できなくなるし、
＞テッドとチェリッシュは全力で戦うというルール上問題ない
このスレは性格なんかも反映させるからその意見は通らないよ
過去ログ読んでいれば分かると思うんだけどね
＞＞アントカやコーラルの利点を消すのも駄目
＞ルールによって発生する利点は無くした方が公平です
ルールによって発生するわけじゃなくて原作の描写通りなだけだよ
まさか原作の描写は参考にしないって意見なの？
コーラルは自身の能力で相手の詳細が分かる能力を持っているわけで、
他のそういった能力の無い者達と一緒にするのは無理があるよ
＞＞テッドとかチェリッシュに攻撃できなくなるし、
＞テッドとチェリッシュは全力で戦うというルール上問題ない
このスレは性格なんかも反映させるからその意見は通らないよ
過去ログ読んでいれば分かると思うんだけどね
＞＞アントカやコーラルの利点を消すのも駄目
＞ルールによって発生する利点は無くした方が公平です
ルールによって発生するわけじゃなくて原作の描写通りなだけだよ
まさか原作の描写は参考にしないって意見なの？
コーラルは自身の能力で相手の詳細が分かる能力を持っているわけで、
他のそういった能力の無い者達と一緒にするのは無理があるよ
原作通りになっても
原作で知らないやつの情報がわかる利点があるのに
明らかに損するのか
原作で知らないやつの情報がわかる利点があるのに
明らかに損するのか
＞このスレは性格なんかも反映させるからその意見は通らないよ
過去ログ読んでいれば分かると思うんだけどね
性格反映させるとしてもルールに全力とある以上全力です。そこを覆す作業から始めましょう
コーラルは自身の能力で相手の詳細が分かる能力を持っているわけで、
他のそういった能力の無い者達と一緒にするのは無理があるよ
今のルールならね。各々が本来知ってる情報をゼロにしてるから無理が出てくるんだよ
元に戻せば問題ない
過去ログ読んでいれば分かると思うんだけどね
性格反映させるとしてもルールに全力とある以上全力です。そこを覆す作業から始めましょう
コーラルは自身の能力で相手の詳細が分かる能力を持っているわけで、
他のそういった能力の無い者達と一緒にするのは無理があるよ
今のルールならね。各々が本来知ってる情報をゼロにしてるから無理が出てくるんだよ
元に戻せば問題ない
>>278
損するのは全員お互いの能力を知ってる状態ってルールの場合だよな
損するのは全員お互いの能力を知ってる状態ってルールの場合だよな
281 ：マロン名無しさん：2008/07/05(土) 17:04:02 ID:3+J8+F6D
>>276
おいおい、俺は新ルール否定派だがそれは違うだろ。そこまで性格考慮してたら最初は説得や話しあいから始まらなきゃいけない組がいくつかでてくる。
おいおい、俺は新ルール否定派だがそれは違うだろ。そこまで性格考慮してたら最初は説得や話しあいから始まらなきゃいけない組がいくつかでてくる。
結局どうするのかが良く分からんのだが
原作で知ってた奴の分だけは分かるようにするの？
原作で知ってた奴の分だけは分かるようにするの？
>>279
性格を考慮するってのは、
人間を巻き込む形での全力と、なるべく巻き込まない形の全力とってことだろ
昔の清麿なんかは基本的には全力で本を燃やす、だから、
全力でもパートナーにはザケルしか使わなかったり、ってな感じの解釈をしてるけど
性格を考慮するってのは、
人間を巻き込む形での全力と、なるべく巻き込まない形の全力とってことだろ
昔の清麿なんかは基本的には全力で本を燃やす、だから、
全力でもパートナーにはザケルしか使わなかったり、ってな感じの解釈をしてるけど
286 ：マロン名無しさん：2008/07/05(土) 17:11:00 ID:t23vtAqA
新ルール派に聞きたいんだがルールを変えようと思った理由って何なんだ？
箇条書きにでもして書いてくれないか？
箇条書きにでもして書いてくれないか？
>>286
俺は質問メールとかする時に独自のルールはなるべく少ない方が良いと思ったから
俺は質問メールとかする時に独自のルールはなるべく少ない方が良いと思ったから
291 ：マロン名無しさん：2008/07/05(土) 17:27:25 ID:t23vtAqA
>>288
それは先生がそういった趣旨のことを書いたら考えれば良いだけだろ
そういった質問に答えることはほぼ無さそうだから考える必要もないことだし、
描写通り知っていることにするとかなり割を食う面々も出てくるからな
誰がどの魔物を知っているか知っていないなんて大部分が描写不足なんだから問題外だろ
それは先生がそういった趣旨のことを書いたら考えれば良いだけだろ
そういった質問に答えることはほぼ無さそうだから考える必要もないことだし、
描写通り知っていることにするとかなり割を食う面々も出てくるからな
誰がどの魔物を知っているか知っていないなんて大部分が描写不足なんだから問題外だろ
292 ：マロン名無しさん：2008/07/05(土) 17:27:45 ID:3+J8+F6D
と言うか、新ルールだと基本視点が主人公で固定されてる漫画だと露骨な主人公サイド優位なんだよ。
１４０近い魔物の交友や戦闘が原作で書かれてる数倍以上は確実にある。
アントカ云々より主人公サイド側に一方的に優位なルール作ってどうする？
１４０近い魔物の交友や戦闘が原作で書かれてる数倍以上は確実にある。
アントカ云々より主人公サイド側に一方的に優位なルール作ってどうする？
ローカルルールは少ないに越したことは無いな。作者にも新参にも
295 ：マロン名無しさん：2008/07/05(土) 17:32:19 ID:t23vtAqA
296 ：294：2008/07/05(土) 17:33:28 ID:buVFgBJX
これでいいのか？
297 ：マロン名無しさん：2008/07/05(土) 17:34:29 ID:FbqN5mmh
原作で書かれてる描写を重視するって意味では新ルール側だな
どっちにしても有利不利はでるんだから原作通りの方が話しやすいな
どっちにしても有利不利はでるんだから原作通りの方が話しやすいな
298 ：マロン名無しさん：2008/07/05(土) 17:38:51 ID:t23vtAqA
299 ：マロン名無しさん：2008/07/05(土) 17:43:40 ID:FbqN5mmh
>>298
だから描かれてる分だけで話すりゃいいじゃん。どうしても知りたい部分は自分で文面考えて質問すりゃいいし
実際雷句はここのルールを知らないとか俺らの方が詳しいとか言ってた奴もいたしなるべく原作に忠実に行くべきじゃないかな
だから描かれてる分だけで話すりゃいいじゃん。どうしても知りたい部分は自分で文面考えて質問すりゃいいし
実際雷句はここのルールを知らないとか俺らの方が詳しいとか言ってた奴もいたしなるべく原作に忠実に行くべきじゃないかな
300 ：マロン名無しさん：2008/07/05(土) 17:44:42 ID:3+J8+F6D
302 ：マロン名無しさん：2008/07/05(土) 17:49:40 ID:3+0v9dET
ゴメンsageてた
304 ：マロン名無しさん：2008/07/05(土) 17:58:31 ID:3+J8+F6D
別にそう言いたければそう言えばどうだろう。
どっちかと言えば、バリー派な俺はわりとアンチからその意見くらってたしな。
アントカなんでも出来るとは思ってないから意見だけなら好きにあげたらいい。賛同受けるとは思えないが
どっちかと言えば、バリー派な俺はわりとアンチからその意見くらってたしな。
アントカなんでも出来るとは思ってないから意見だけなら好きにあげたらいい。賛同受けるとは思えないが
だから、新ルール派は具体的な文章におこしてみてくれよ
どこまで認めるかも良く分からん
スレルールっぽく書いてくれ
俺が思うのは、アントカやコーラルが著しく不公平に扱われるなってだけ
これらのアドバンテージの差を少なくするってんだろ？何故かは知らんが
スレルールで特をしているならまだしも、各々の特殊能力での特なのに
どこまで認めるかも良く分からん
スレルールっぽく書いてくれ
俺が思うのは、アントカやコーラルが著しく不公平に扱われるなってだけ
これらのアドバンテージの差を少なくするってんだろ？何故かは知らんが
スレルールで特をしているならまだしも、各々の特殊能力での特なのに
ところで全員が全員お互いの素性、能力を知ってることになったらランクはどう変動するんだ？
正直あまり影響あると思えないんだが
どうせ闘えば相手の能力なんかある程度わかるんだし
正直あまり影響あると思えないんだが
どうせ闘えば相手の能力なんかある程度わかるんだし
>>306
テッドは駄々下がり、ゼオンやクリアあたりは更に上がるかも
特に開幕瞬殺が出来るか出来ないかはかなり重要
キャンチョメも死なばもろともの玉砕戦法取られまくって、シンが間に合わないなんてこともあるかも
テッドは駄々下がり、ゼオンやクリアあたりは更に上がるかも
特に開幕瞬殺が出来るか出来ないかはかなり重要
キャンチョメも死なばもろともの玉砕戦法取られまくって、シンが間に合わないなんてこともあるかも
308 ：マロン名無しさん：2008/07/05(土) 18:10:42 ID:t23vtAqA
309 ：マロン名無しさん：2008/07/05(土) 18:13:13 ID:buVFgBJX
>>307
確かにテッドはどうしようもないよな
ギガノ撃てる奴なら開幕で使えばもうなすすべがない
Gぐらいまで落ちるかも試練
チョメは更に深刻だな床ギコルでレイコムにも負けるぞ
ティオもかなりヤバいな
岩とか投げ続けられたら心の力なくなるし、茶汁出したら怒り溜まる前に早めの術であぼーん
地中からの攻撃は相変わらず防げないからスギナやマルスにいきなり負ける
確かにテッドはどうしようもないよな
ギガノ撃てる奴なら開幕で使えばもうなすすべがない
Gぐらいまで落ちるかも試練
チョメは更に深刻だな床ギコルでレイコムにも負けるぞ
ティオもかなりヤバいな
岩とか投げ続けられたら心の力なくなるし、茶汁出したら怒り溜まる前に早めの術であぼーん
地中からの攻撃は相変わらず防げないからスギナやマルスにいきなり負ける
>>307
チョメは能力が全バレてたら、ある程度身体能力がある奴だとシン・ポルク使っても
どうにもならん可能性があるからなぁ。
開幕で走り幅跳びみたいにして体当たりかまされたらどうにもならん、いくら相手に
命令送っても空中飛行が出来ん限りジャンピング体当たりを途中でやめる事はできん
チョメは能力が全バレてたら、ある程度身体能力がある奴だとシン・ポルク使っても
どうにもならん可能性があるからなぁ。
開幕で走り幅跳びみたいにして体当たりかまされたらどうにもならん、いくら相手に
命令送っても空中飛行が出来ん限りジャンピング体当たりを途中でやめる事はできん
全員知ってるようにしようぜ派はいないよな
あまり意識してなかったけど意外に割れるもんだな
俺にはどっちも間違ってないように見えるけどこういう時の否決の仕方を考えてた方がいいかもね
自分が正しいってのはただの主観だしそれに同意とかいうのも多数決が意味ないなら同様だしな
俺にはどっちも間違ってないように見えるけどこういう時の否決の仕方を考えてた方がいいかもね
自分が正しいってのはただの主観だしそれに同意とかいうのも多数決が意味ないなら同様だしな
テッドのドラグナーってラウザルク以上だよね？
何も考えないでぶっぱなすギガノなら耐えるかかわすかできそうだが
ティオは初見で地中からの攻撃されてるし、何を今さらな感じだな
チョメは致命的だがディマである程度はなんとかなりそう
何も考えないでぶっぱなすギガノなら耐えるかかわすかできそうだが
ティオは初見で地中からの攻撃されてるし、何を今さらな感じだな
チョメは致命的だがディマである程度はなんとかなりそう
こういう事でいいのか？
新ルール派：現状ではコーラルやアントカにのみルールによる利点が発生するので
原作で知ってるか否かで判断すべき
以前のまま派：コーラルやアントカは固有の能力によってメリットを得ているので
それを不公平としルールでメリットを潰すのはおかしい
新ルール派：現状ではコーラルやアントカにのみルールによる利点が発生するので
原作で知ってるか否かで判断すべき
以前のまま派：コーラルやアントカは固有の能力によってメリットを得ているので
それを不公平としルールでメリットを潰すのはおかしい
>>313
ドラグナーはガ級強化
しかもテッド狙う奴はアホ、ターゲットは当然ジードだ
ティオの件はたまたまアルムが賢かっただけ、しかも一度見てからだろ？
ティオの能力が知れればスギナやマルスが中盤で40%ぐらいでしか使わなかった戦法を
アントカよろしくいきなり開幕で100%使うようになるんだよ
チョメはディマを使っても床ギコルから本体を守るすべがない
本体を背負えば身代わりにはなるかもしれんがディマを唱えた時にはもう串刺しだよ
コポルク使ってもフォルゴレまで小さくならないし
ドラグナーはガ級強化
しかもテッド狙う奴はアホ、ターゲットは当然ジードだ
ティオの件はたまたまアルムが賢かっただけ、しかも一度見てからだろ？
ティオの能力が知れればスギナやマルスが中盤で40%ぐらいでしか使わなかった戦法を
アントカよろしくいきなり開幕で100%使うようになるんだよ
チョメはディマを使っても床ギコルから本体を守るすべがない
本体を背負えば身代わりにはなるかもしれんがディマを唱えた時にはもう串刺しだよ
コポルク使ってもフォルゴレまで小さくならないし
>>315
ドラグナーはゴウ級強化術だよ
ドラグナーはゴウ級強化術だよ
>新ルール派：現状ではコーラルやアントカにのみルールによる利点が発生するので
どんな利点だよｗ
どんな利点だよｗ
318 ：マロン名無しさん：2008/07/05(土) 18:45:49 ID:buVFgBJX
>>317
そこは解れよ
そこは解れよ
>ギャロンの時のは補正
これは酷いｗ
さりげなくバリー有利に話を進めてるｗ
これは酷いｗ
さりげなくバリー有利に話を進めてるｗ
321 ：マロン名無しさん：2008/07/05(土) 19:01:55 ID:buVFgBJX
>>320
俺はアンチバリーだが何か？
セカンテッドのパンチを術無しのアースに捌かれてるんだが、それでもギガノあると言い張るか？
力が抜けたタイミングもラウガッシュと変わらんし
だいたいサーズがディオならアースの耐久ヤバすぎだしジェルドがディオガ級になっちゃいますから
それじゃ３つの切札じゃなくて４つの切札じゃね？
俺はアンチバリーだが何か？
セカンテッドのパンチを術無しのアースに捌かれてるんだが、それでもギガノあると言い張るか？
力が抜けたタイミングもラウガッシュと変わらんし
だいたいサーズがディオならアースの耐久ヤバすぎだしジェルドがディオガ級になっちゃいますから
それじゃ３つの切札じゃなくて４つの切札じゃね？
アントカはまだしもコーラルは無理だろ
事前に対戦相手わかってる訳じゃないんだから
事前に対戦相手わかってる訳じゃないんだから
324 ：マロン名無しさん：2008/07/05(土) 23:02:02 ID:6fJe+faZ
というか新ルール追加した場合、チョメとテッドが下がるだけじゃね？
クリア、ゼオンも雑魚ならまだしもブラゴ、ガッシュ相手じゃ開幕速攻でケリなんてつけらんないだろうし。
とうか原作で既に開幕高速移動やったが無理だったよな。
クリア、ゼオンも雑魚ならまだしもブラゴ、ガッシュ相手じゃ開幕速攻でケリなんてつけらんないだろうし。
とうか原作で既に開幕高速移動やったが無理だったよな。
ブログ更新きたね
エルザドルとアシュロンではアシュロンの方が強いようだ
エルザドルとアシュロンではアシュロンの方が強いようだ
326 ：マロン名無しさん：2008/07/06(日) 00:17:28 ID:e9+bS3n/
でも。このスレテンプレの噂があてにならないってのはやっぱ大ウソだったな。
と言うか、質問の形式完全に無視した形の返答考えると、強さランク的な回答はのぞむべくもないよな
と言うか、質問の形式完全に無視した形の返答考えると、強さランク的な回答はのぞむべくもないよな
327 ：マロン名無しさん：2008/07/06(日) 00:25:28 ID:yrirB4jy
おいおい今回初めて「この魔物よりこっちの魔物の方が強い」と教えてくれたんじゃないのか？
この調子だとゼオンの事も質問しまくれば聞けそうだぞ。
おまえらもっと腹くくって質問しろよ
この調子だとゼオンの事も質問しまくれば聞けそうだぞ。
おまえらもっと腹くくって質問しろよ
328 ：マロン名無しさん：2008/07/06(日) 00:40:35 ID:e9+bS3n/
で、どうでもいいけどあの返事に対してエルザドルのランクどうすりゃいいねんw
クリアの子育て＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アシュロンの死に物狂いの修行
クリアと戦ったのがエルザドルで、バリーはアシュロンと戦ったとしても結果変わらないことはわかった
ここではあんま意味ないな
ここではあんま意味ないな
331 ：マロン名無しさん：2008/07/06(日) 01:11:55 ID:yrirB4jy
バリーと同ランクでいんじゃねーの
>>327
無理だろう。（）でつけられてたゴームとの比較については全く触れなかったろ？
本編でまともに出てきたキャラ同士の比較は恐らくやらんだろう。
しかしライクの話によると、アシュロンはかなり前にクリアと戦ってたらしいな、
クリアに消されてない魔物が皆無という話の説得力が…
無理だろう。（）でつけられてたゴームとの比較については全く触れなかったろ？
本編でまともに出てきたキャラ同士の比較は恐らくやらんだろう。
しかしライクの話によると、アシュロンはかなり前にクリアと戦ってたらしいな、
クリアに消されてない魔物が皆無という話の説得力が…
>>332
パターン１
クリア「逃がしたけどアシュロンには勝てるな。次は雷のベルを倒せれば僕の目的は達成されたも同然だ！」
ゼオン「ふん、なんかかぎまわってる犬がいるな」
クリア「やべ、あいつワシより強くね？しばらくは大人しくするか…」
ゼオン送還後
クリア「よっしゃ、ゼオン消えたのか？ラッキー！じゃあ張り切って残りの魔物を一掃しにいきますか！」
パターン２
クリア「魔物の子は100人もいるんだろ？そんのといちいち戦ってらんないよｗ」
クリア「お、10人になったな…じゃあそろそろ張り切っていきますか！」
ま、パターン２だろうな
パターン１
クリア「逃がしたけどアシュロンには勝てるな。次は雷のベルを倒せれば僕の目的は達成されたも同然だ！」
ゼオン「ふん、なんかかぎまわってる犬がいるな」
クリア「やべ、あいつワシより強くね？しばらくは大人しくするか…」
ゼオン送還後
クリア「よっしゃ、ゼオン消えたのか？ラッキー！じゃあ張り切って残りの魔物を一掃しにいきますか！」
パターン２
クリア「魔物の子は100人もいるんだろ？そんのといちいち戦ってらんないよｗ」
クリア「お、10人になったな…じゃあそろそろ張り切っていきますか！」
ま、パターン２だろうな
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>>335
まあアシュロンと戦った段階でその言葉の問題はクリアしていたようだが
まあアシュロンと戦った段階でその言葉の問題はクリアしていたようだが
相当やばい状況になってもアシュロンに全く頼られ無かったエルザドル・・・
パートナーの性格によるものでは？
以前ナゾナゾ博士がエルザドルに応援要請を依頼したときも断っていたし。
以前ナゾナゾ博士がエルザドルに応援要請を依頼したときも断っていたし。
>>339
そりゃ千年魔物やゾフィスなんて小物はエルザドルクラスになれば「どーでもいい」って所だろうしなぁ。
けどクリアについては別だろう、エルザドルよりも若干とはいえ強いアシュロンがあっさりやられたと言えば
よほどのバカでない限りちゃんと協力してくれたとは思うんだが
そりゃ千年魔物やゾフィスなんて小物はエルザドルクラスになれば「どーでもいい」って所だろうしなぁ。
けどクリアについては別だろう、エルザドルよりも若干とはいえ強いアシュロンがあっさりやられたと言えば
よほどのバカでない限りちゃんと協力してくれたとは思うんだが
差別の無い魔界（ただしエルザドル、てめーはだめだ）
まあたとえ共闘はしなくとも少なくとも警告くらいはするだろうな、普通。
アシュロンなら見つけるのは容易いだろうし。
やってないあたりダンナ、実は天然？
アシュロンなら見つけるのは容易いだろうし。
やってないあたりダンナ、実は天然？
オレは、みんなが仲良くできる魔界を作りたかった…
いろんな種族をエルザドルが助ける、差別のない魔界だ。
力の無い奴はエルザドルを使い、力のある奴もエルザドルを使う。
魔界一うまい小人族が作る北麦のビールもエルザドルが手伝えば飲ませてくれる。
そんな魔界だ。
いろんな種族をエルザドルが助ける、差別のない魔界だ。
力の無い奴はエルザドルを使い、力のある奴もエルザドルを使う。
魔界一うまい小人族が作る北麦のビールもエルザドルが手伝えば飲ませてくれる。
そんな魔界だ。
>>342
旦那が動けない間にエルザドルがバリーに倒されて送還されたという可能性もある。
旦那が動けない間にエルザドルがバリーに倒されて送還されたという可能性もある。
347 ：マロン名無しさん：2008/07/06(日) 15:51:48 ID:XO0CrZ+h
勝手な妄想だが、クリアは魔界に来た時は卵のような存在で1年ほどして孵化し、捨て子のヴィノーを広いアシュロンに戦いを挑んだ。
アシュロンに戦いを挑んだ時期は丁度ファウードが地球に送り込まれた時ぐらい。
アシュロンとの戦闘が終わった後なぜ他の魔物を消しにいかなかったのか不明だがヴィノーがもっとちゃんと育つ為に技が増えるまで待っていたとか、
自らも完全体に近づく為殻に引き篭もってたとか。
アシュロンに戦いを挑んだ時期は丁度ファウードが地球に送り込まれた時ぐらい。
アシュロンとの戦闘が終わった後なぜ他の魔物を消しにいかなかったのか不明だがヴィノーがもっとちゃんと育つ為に技が増えるまで待っていたとか、
自らも完全体に近づく為殻に引き篭もってたとか。
そういえば１００体の魔物を一番消し去ったのってやっぱブラゴか？
アシュロンがエルザドルに教えなかった理由か。
思いつく限りではこんな感じか。
答え① エルザドルの居場所がわからなかった。
答え② 漢なアシュロンは魔界の未来より自身のプライドを取った。
答え③ 思いつかなかった。所詮は爬虫類である。
実績から考え消去法で、答え③が一番当てはまりそうというのが何ともorz
思いつく限りではこんな感じか。
答え① エルザドルの居場所がわからなかった。
答え② 漢なアシュロンは魔界の未来より自身のプライドを取った。
答え③ 思いつかなかった。所詮は爬虫類である。
実績から考え消去法で、答え③が一番当てはまりそうというのが何ともorz
④自分より格下の奴と組んでもしょうがないと思った
⑤ライバルのエルザドルに頼むなんてくやしいのうくやしいのう!!
⑥実は最初ゼオンに頼みに行ってバルギられたので軽く鬱になってた
(リーンの必死の介護でなんとか他人を信じる心を取り戻した)
⑦ラディスで脳みそを半分くらい消されてた
⑧神(雷句)の声が聴こえた
⑤ライバルのエルザドルに頼むなんてくやしいのうくやしいのう!!
⑥実は最初ゼオンに頼みに行ってバルギられたので軽く鬱になってた
(リーンの必死の介護でなんとか他人を信じる心を取り戻した)
⑦ラディスで脳みそを半分くらい消されてた
⑧神(雷句)の声が聴こえた
不覚にも６で吹いたｗ
>>332
パターン３
クリア「おいおいアシュロンやべーよなんだよあの鱗反則だよ。
ランズがたまたま胸部に当たったからいいけど腕で防がれてたら終わってたよ。」
その後ヴィノーの子育て＆必死の修行
パターン４
クリア「ゴームﾊｹ━━Σ(σ｀･ω･´)σ━━ﾝ!! 勧誘にGO！」
数ヵ月後
クリア「ハァハァ…やっと捕らえたぞ…」
パターン３
クリア「おいおいアシュロンやべーよなんだよあの鱗反則だよ。
ランズがたまたま胸部に当たったからいいけど腕で防がれてたら終わってたよ。」
その後ヴィノーの子育て＆必死の修行
パターン４
クリア「ゴームﾊｹ━━Σ(σ｀･ω･´)σ━━ﾝ!! 勧誘にGO！」
数ヵ月後
クリア「ハァハァ…やっと捕らえたぞ…」
説明をつけようとすると、全部間抜け話になってしまうのはどうにかならんのかｗ
整理すると、こんな感じ？
１．石版魔物戦直後ぐらいにアシュロン、クリアと遭遇。
２．アシュロン打倒クリアに燃えて修行開始。ただ、クリアに感知されるとまずいため、力を出来る限り抑えることにした。
また、他の魔物と接触することで居場所がばれるのはまずいので、出来る限り接触を行わないことにした。
３．修行中にファウード出現。アシュロンはぎりぎりまで静観の姿勢。
４．バオウ・ザケルガの膨大な魔力を感知。
５．アシュロン、バオウの使い手に興味を示す。
６．アシュロン、ガッシュと拳を交え、ガッシュの心根を知る。
７．アース送還直後のフィンランドでアシュロン、ガッシュと再開。共闘の姿勢を取ることとした。
だから、アシュロンは修行がある程度の段階に達するまで他の魔物との接触を断つことを選んだのでは無いかと。
１．石版魔物戦直後ぐらいにアシュロン、クリアと遭遇。
２．アシュロン打倒クリアに燃えて修行開始。ただ、クリアに感知されるとまずいため、力を出来る限り抑えることにした。
また、他の魔物と接触することで居場所がばれるのはまずいので、出来る限り接触を行わないことにした。
３．修行中にファウード出現。アシュロンはぎりぎりまで静観の姿勢。
４．バオウ・ザケルガの膨大な魔力を感知。
５．アシュロン、バオウの使い手に興味を示す。
６．アシュロン、ガッシュと拳を交え、ガッシュの心根を知る。
７．アース送還直後のフィンランドでアシュロン、ガッシュと再開。共闘の姿勢を取ることとした。
だから、アシュロンは修行がある程度の段階に達するまで他の魔物との接触を断つことを選んだのでは無いかと。
なんにせよエルザドルを信用してはいなかったんだな
>>359
断片的な接触でも情報は伝わると思う。
わかりやすいパターンがガッシュだけど、ガッシュが日本にいるっていう情報があっという間に伝わって、
日本に魔物が相当押し寄せたこと（キャンチョメ、ロブノス等）やガッシュとあった魔物は帰ってこなかった（バリー）
という評判が伝わっていたことから、それなりに派手な活動をしている魔物は評判になりやすいんだと思う。
断片的な接触でも情報は伝わると思う。
わかりやすいパターンがガッシュだけど、ガッシュが日本にいるっていう情報があっという間に伝わって、
日本に魔物が相当押し寄せたこと（キャンチョメ、ロブノス等）やガッシュとあった魔物は帰ってこなかった（バリー）
という評判が伝わっていたことから、それなりに派手な活動をしている魔物は評判になりやすいんだと思う。
>>360
けどそれはガッシュが日本に定住してるからだろう？
接触後すぐに拠点を移せば特に問題はないはず、接触した途端に全員に
「アシュロンとエルザドルが接触しました」なんてアナウンスが流れる
わけじゃないんだから
けどそれはガッシュが日本に定住してるからだろう？
接触後すぐに拠点を移せば特に問題はないはず、接触した途端に全員に
「アシュロンとエルザドルが接触しました」なんてアナウンスが流れる
わけじゃないんだから
>>361
拠点を移そうにも移せない魔物も多いと思う。
ブラゴ、キャンチョメ、ティオ、ウマゴン、ウォンレイ、レイン等は定住型の魔物だし、
こっちも拠点急襲されると色々と問題がある。
（ブラゴは厳密には旅をしているが、シェリーの実家に居候している）
アシュロンが定住型ではなくても、エルザドルのパートナーが定住型の魔物だったら、
接触すること＝居場所を特定されることに等しいと思う。
また、ナゾナゾ博士みたいにわずかなきっかけを元に魔物の居場所を探し回ることの出来る人もいたわけだから、
ちょっとした手がかりでもない方がいいと思う。
拠点を移そうにも移せない魔物も多いと思う。
ブラゴ、キャンチョメ、ティオ、ウマゴン、ウォンレイ、レイン等は定住型の魔物だし、
こっちも拠点急襲されると色々と問題がある。
（ブラゴは厳密には旅をしているが、シェリーの実家に居候している）
アシュロンが定住型ではなくても、エルザドルのパートナーが定住型の魔物だったら、
接触すること＝居場所を特定されることに等しいと思う。
また、ナゾナゾ博士みたいにわずかなきっかけを元に魔物の居場所を探し回ることの出来る人もいたわけだから、
ちょっとした手がかりでもない方がいいと思う。
>>363
アシュロン本人も言っていたけど、バオウの使い手が善か悪かを確かめたかったんだろうね。
バオウはファウードと並ぶ魔界二大脅威の１つだし、もしバオウの使い手がクリアみたいに
力におぼれている（術に浸食されている）としたら、クリアをもうひとり相手にすることになるので
早めにつぶしておきたかったというのが本音だろうね。
アシュロン本人も言っていたけど、バオウの使い手が善か悪かを確かめたかったんだろうね。
バオウはファウードと並ぶ魔界二大脅威の１つだし、もしバオウの使い手がクリアみたいに
力におぼれている（術に浸食されている）としたら、クリアをもうひとり相手にすることになるので
早めにつぶしておきたかったというのが本音だろうね。
エルザドルって一応ディオガ相当の鱗持ってるアシュロンとほぼ互角だったんだしDとかEはないんじゃね？
まぁ鱗は鍛えたのかもしれんが
まぁ鱗は鍛えたのかもしれんが
結局答えなんて出ないよ
どうしても知りたいならライクに質問すれば
どうしても知りたいならライクに質問すれば
>>366
臆病と取られてもしれないけど、あのファウードも（日本が壊滅しても）ぎりぎり放置しておくという判断を
していることから考えると、それだけクリアが脅威だったんだと思う。
また、アシュロンは王の特権を知っていたので、魔物の王が決まると戦いで破壊されたものが
すべて元に戻ることも知っていたので、そういった判断をしたのかもしれないな。
臆病と取られてもしれないけど、あのファウードも（日本が壊滅しても）ぎりぎり放置しておくという判断を
していることから考えると、それだけクリアが脅威だったんだと思う。
また、アシュロンは王の特権を知っていたので、魔物の王が決まると戦いで破壊されたものが
すべて元に戻ることも知っていたので、そういった判断をしたのかもしれないな。
369 ：マロン名無しさん：2008/07/06(日) 20:29:34 ID:e9+bS3n/
あるいはあれじゃね？
王の特権が明らかにされてない状態で「魔界を滅ぼす」なんていっても
なにそれ？ 馬鹿じゃね？ﾌﾟ
って言われると思ったｗ ゼオンみたいな特殊な奴しか知らない情報みたいだし
というかなんでアシュロン知ってたんだろな
王の特権が明らかにされてない状態で「魔界を滅ぼす」なんていっても
なにそれ？ 馬鹿じゃね？ﾌﾟ
って言われると思ったｗ ゼオンみたいな特殊な奴しか知らない情報みたいだし
というかなんでアシュロン知ってたんだろな
なんとかの矛盾点を強引に解釈するスレみたいだ。実際は考えてなかったで終わり
おそらくクリア、アシュロン、ゼオンと言った優勝候補だけには教えられてたんじゃねーの。
ブラゴは不明だけど。
ブラゴは不明だけど。
カバーのカラー絵見るとアシュロンがレッドドラゴンでエルザドルがブルードラゴンなのか
でもそういやクリアは「ゴームではアシュロンに勝てない」て言ってんだよな？
昔戦ったときのアシュロンの力しかあの時は知らん筈だから、その時のアシュロンでも
ゴームには勝てるってことか？ だとしたらエルザドルでも勝てそうな予感
昔戦ったときのアシュロンの力しかあの時は知らん筈だから、その時のアシュロンでも
ゴームには勝てるってことか？ だとしたらエルザドルでも勝てそうな予感
魔力の大きさとシンを使えるようになってたからじゃないか？
シンの術、一つくらいは極めたか？ と言う語りを考えると昔からシンが使えたって可能性もあるけどな
だとしたらいつからシン使えたんよアシュロンスゲｗｗってな話になるが
だとしたらいつからシン使えたんよアシュロンスゲｗｗってな話になるが
修行して得たのは防御術とシンぐらいか
前の話に戻るけど、本来の持ち味をルールに殺されてるったらなんと言ってもバランシャとチェリッシュだと思う
こいつらを救済する為に50mぐらいに距離広げないか？
任意地点に発生できる術のイニシアティブも出るし
あとルール上ファウードはやっぱりゼオンやガッシュに勝てないと思うんだが
最強時点でもビームにロックかかってるし、ラウザルクすればアントカにパンチなんか当たらない
口の中に入ったら後はゆっくり歩いて心臓に最大術かますだけで倒せる
こいつらを救済する為に50mぐらいに距離広げないか？
任意地点に発生できる術のイニシアティブも出るし
あとルール上ファウードはやっぱりゼオンやガッシュに勝てないと思うんだが
最強時点でもビームにロックかかってるし、ラウザルクすればアントカにパンチなんか当たらない
口の中に入ったら後はゆっくり歩いて心臓に最大術かますだけで倒せる
それ以前にファウードは横幅がすでに20m以上だろ
>>380に追記
心臓がもし脳のバリアより硬いなら(あり得ないが…)、転送装置使って魔界に送還できる
心臓がもし脳のバリアより硬いなら(あり得ないが…)、転送装置使って魔界に送還できる
>>381
「距離」が20mだろ
「距離」が20mだろ
384 ：マロン名無しさん：2008/07/07(月) 03:05:32 ID:B6R3CdJu
ファウードって大して強くなくね？
当時のブラゴでも足止めできたからな。
でも倒しきれなくね？
>>380
最強時点はコントロールキーが壊れた暴走状態だおるからビームにロックはかかってないよ。
でなきゃブラゴに肩ビームや10本指砲撃てないじゃん。
しかもどうやって内部に入るつもりだ？ アントカ組に弱所突きのドリルのような術はないし
肛門は内部から出ないと開けられない。口は主砲の発射口だぞ？
相手がこっち意識してないと気になら入れてもおかしくないが、そう簡単に内部に入れるとは思えんが
最強時点はコントロールキーが壊れた暴走状態だおるからビームにロックはかかってないよ。
でなきゃブラゴに肩ビームや10本指砲撃てないじゃん。
しかもどうやって内部に入るつもりだ？ アントカ組に弱所突きのドリルのような術はないし
肛門は内部から出ないと開けられない。口は主砲の発射口だぞ？
相手がこっち意識してないと気になら入れてもおかしくないが、そう簡単に内部に入れるとは思えんが
>>388
つ29巻13p５コマ目
＞ファウードの兵器の照準は、オレが前にいじってある。
＞ファウードの光線などの砲撃は空か海にしか出せない。
よく見るとブラゴの飛行機は射程に入ってないんだよね
あとゼオンは誰にも(ウンコにも)気づかれずにファウードに侵入したという実績がある
それが別の侵入手段の存在を明確なものにしている
(以前は瞬間移動かもと言われたが、作者の説明で無い事が判明)
あとディガルはディオ級以下の威力だからバリーと同じ弱所突きができるアントカならザケルガ以上の術で貫通できる
つ29巻13p５コマ目
＞ファウードの兵器の照準は、オレが前にいじってある。
＞ファウードの光線などの砲撃は空か海にしか出せない。
よく見るとブラゴの飛行機は射程に入ってないんだよね
あとゼオンは誰にも(ウンコにも)気づかれずにファウードに侵入したという実績がある
それが別の侵入手段の存在を明確なものにしている
(以前は瞬間移動かもと言われたが、作者の説明で無い事が判明)
あとディガルはディオ級以下の威力だからバリーと同じ弱所突きができるアントカならザケルガ以上の術で貫通できる
ゴームも誰にも気付かれずに侵入できるんじゃないか？
391 ：マロン名無しさん：2008/07/07(月) 13:21:37 ID:BVn7gxxy
飛行機が照準に入ってないってアイアングラビレイで散らした時に入っりがな。
仮にそうだとしてそんな状態のファウード倒したからってなんだろ
ゼオンがファウ－ドに入ったのはコントロールキ－持ってるリオウの髪掴んでたからだろ？でなきゃバニキスが移動出来る意味がわからない。
あと威力が上だからって同じことが出来るとは限らない。
それはバオウのほうが威力は明らかに上だかシンドルゾニスの代わりにはならなかったことからわかる
仮にそうだとしてそんな状態のファウード倒したからってなんだろ
ゼオンがファウ－ドに入ったのはコントロールキ－持ってるリオウの髪掴んでたからだろ？でなきゃバニキスが移動出来る意味がわからない。
あと威力が上だからって同じことが出来るとは限らない。
それはバオウのほうが威力は明らかに上だかシンドルゾニスの代わりにはならなかったことからわかる
シン・ドルゾニスよりアラドム・シン・ゾニスが見たかった
なんか特殊な防御がないんなら、テオラディスとかで体に穴相手もおかしくなくね。
体の中に入って（兄弟バオウより）小さい術で倒せるならそうしてるだろ
395 ：マロン名無しさん：2008/07/07(月) 13:35:18 ID:BVn7gxxy
どっちかと言うとお腹のとこだけがりがりになるんでない？
で、回復液効果ですぐ直ると
で、回復液効果ですぐ直ると
>>389
ゼオンが侵入出来たのはリオウの髪を掴んでたからだろ？
ゼオンが侵入出来たのはリオウの髪を掴んでたからだろ？
>>391>>396
同一人物か？
23巻を読め、最初に探った時に仕組みを探って脳への侵入手段を知り、髪を掴んで脳に侵入したんだ
アイアングラビレイの時も撃った後で拡散させる為？に飛行機で射程に入っただけだ
バオウとドルゾニスの例も見当違い過ぎる
壁を突破するのに必要なのは威力であって複雑な操作ではない
よってそれを示したいならばディガル独特の効果で穴を空けるのに有利な点を具体的にあげないといけない
>>394
そりゃ作中の状況とスレルールじゃまるで違うもんな
モチノキ町の人々がどうなってもいいならそうしてたんじゃないか？
少なくとも魔力バリアがないファウードの肉は体内魔物が切ったり突いたりできる硬さだしな
心臓が特別頑丈と言いたいならそういう描写が必要
>>390
ナビがいないから心臓にたどり着く前に体内魔物との戦いで消耗しきって負ける
もしくは道に迷ってカー門から「ブッ！」と排出
同一人物か？
23巻を読め、最初に探った時に仕組みを探って脳への侵入手段を知り、髪を掴んで脳に侵入したんだ
アイアングラビレイの時も撃った後で拡散させる為？に飛行機で射程に入っただけだ
バオウとドルゾニスの例も見当違い過ぎる
壁を突破するのに必要なのは威力であって複雑な操作ではない
よってそれを示したいならばディガル独特の効果で穴を空けるのに有利な点を具体的にあげないといけない
>>394
そりゃ作中の状況とスレルールじゃまるで違うもんな
モチノキ町の人々がどうなってもいいならそうしてたんじゃないか？
少なくとも魔力バリアがないファウードの肉は体内魔物が切ったり突いたりできる硬さだしな
心臓が特別頑丈と言いたいならそういう描写が必要
>>390
ナビがいないから心臓にたどり着く前に体内魔物との戦いで消耗しきって負ける
もしくは道に迷ってカー門から「ブッ！」と排出
398 ：マロン名無しさん：2008/07/07(月) 16:10:09 ID:o9Hyt7Lm
>>397
＞23巻を読め、最初に探った時に仕組みを探って脳への侵入手段を知り、髪を掴んで脳に侵入したんだ
お前こそ天然か？ ファウード休眠状態の時に知られることなく入る手段なんて口から入るだけで十分じゃないか。
胃袋とおらなくてもすむのはなび見た後にそのルートがあることがわかってるし、アントカなら簡単に見つけれるだろ。
気配さえ消してればアースやカルディオでさえ知られずに魔界へ返す装置のところまで行っておりますが？
それが何で別のルートの話になるのか？
＞壁を突破するのに必要なのは威力であって複雑な操作ではない
それはお前さんが判断することじゃないし？ すくなくともザケルガのようなエネルギー放射系の術で
肉体に穴あけて突っ込めた描写なんてないだろ、ソルドザケルガでさえそんな描写はない。
それともゼオンのザケルガくらって体に穴が開かなかったリオウの弱所ついたら体に風穴でも開くのか？
術の形態が露骨に違うのにザケルガ以上ならドリルのように穴開けられるだろうとかどっちが無理があるんだか
＞23巻を読め、最初に探った時に仕組みを探って脳への侵入手段を知り、髪を掴んで脳に侵入したんだ
お前こそ天然か？ ファウード休眠状態の時に知られることなく入る手段なんて口から入るだけで十分じゃないか。
胃袋とおらなくてもすむのはなび見た後にそのルートがあることがわかってるし、アントカなら簡単に見つけれるだろ。
気配さえ消してればアースやカルディオでさえ知られずに魔界へ返す装置のところまで行っておりますが？
それが何で別のルートの話になるのか？
＞壁を突破するのに必要なのは威力であって複雑な操作ではない
それはお前さんが判断することじゃないし？ すくなくともザケルガのようなエネルギー放射系の術で
肉体に穴あけて突っ込めた描写なんてないだろ、ソルドザケルガでさえそんな描写はない。
それともゼオンのザケルガくらって体に穴が開かなかったリオウの弱所ついたら体に風穴でも開くのか？
術の形態が露骨に違うのにザケルガ以上ならドリルのように穴開けられるだろうとかどっちが無理があるんだか
399 ：マロン名無しさん：2008/07/07(月) 16:21:24 ID:BVn7gxxy
そもそもファウードかランク外にされてるのは本があるかわからないからだろ？そう言った意味で作中最強はファウード最強は封印前だろ。
作中には描かれてないが絶対に存在するわけだし？
本当なら魔界への移動装置も後つけなわけだがそれないと人間界これないしな。
と言うかそんな限定条件で上にして何がしたいわけ？？
作中には描かれてないが絶対に存在するわけだし？
本当なら魔界への移動装置も後つけなわけだがそれないと人間界これないしな。
と言うかそんな限定条件で上にして何がしたいわけ？？
400 ：マロン名無しさん：2008/07/07(月) 16:29:53 ID:B6R3CdJu
つかさ、口から侵入でなんか問題あるわけ？
アントカなんだからビーム撃つタイミングもわかるし、隙見て侵入すればいいじゃないか
>>398
ザケル系の放出術でロデュウの羽や体をボロボロにしてるから肉体突破も可能だよ
それでも無理ならガッシュにはバオウクロウ(ジェデュンに斬り傷をつけた)があってゼオンには自在マントがある
ディオ級以上の実弾系の攻撃なら貫通できるんだよな？たしか
アントカなんだからビーム撃つタイミングもわかるし、隙見て侵入すればいいじゃないか
>>398
ザケル系の放出術でロデュウの羽や体をボロボロにしてるから肉体突破も可能だよ
それでも無理ならガッシュにはバオウクロウ(ジェデュンに斬り傷をつけた)があってゼオンには自在マントがある
ディオ級以上の実弾系の攻撃なら貫通できるんだよな？たしか
マントで貫通ってなんか想像しにくいな
マントがドリル状になるんだろうか
マントがドリル状になるんだろうか
402 ：マロン名無しさん：2008/07/07(月) 16:42:14 ID:o9Hyt7Lm
口から入った異物をファウードが素直に飲み込んでくれる保障はどこにあるのかとｗ くしゃみひとつで
島を吹き飛ばすというのに
しかも単体同士で戦闘中に？
＞ザケル系の放出術でロデュウの羽や体をボロボロにしてるから肉体突破も可能だよ
でも肉体そのものに穴なんて開いてないんだが？ それともファウードの肉体って
ジュデンにきり傷つけたり、ロデュウの羽を焼いたりする程度の防御力なわけか？ 弱所突いたからって
なんか、すごい理論だな
＞それでも無理ならガッシュにはバオウクロウ(ジェデュンに斬り傷をつけた)があってゼオンには自在マントがある
いや、というかさどうにも不思議なんだけどバオウクロウにしろマントにしろ、ディガルドルゾニスみたいな推進力つきの術じゃないだろ
攻撃して破壊するんじゃなく穴を開けて中に進入していかなきゃならんのだぞ？ 相手が無防備にマントやクロウで穴掘ってるの待ってくれるのか？
あとマントで穴ねえ…本気で言ってるの？
島を吹き飛ばすというのに
しかも単体同士で戦闘中に？
＞ザケル系の放出術でロデュウの羽や体をボロボロにしてるから肉体突破も可能だよ
でも肉体そのものに穴なんて開いてないんだが？ それともファウードの肉体って
ジュデンにきり傷つけたり、ロデュウの羽を焼いたりする程度の防御力なわけか？ 弱所突いたからって
なんか、すごい理論だな
＞それでも無理ならガッシュにはバオウクロウ(ジェデュンに斬り傷をつけた)があってゼオンには自在マントがある
いや、というかさどうにも不思議なんだけどバオウクロウにしろマントにしろ、ディガルドルゾニスみたいな推進力つきの術じゃないだろ
攻撃して破壊するんじゃなく穴を開けて中に進入していかなきゃならんのだぞ？ 相手が無防備にマントやクロウで穴掘ってるの待ってくれるのか？
あとマントで穴ねえ…本気で言ってるの？
403 ：マロン名無しさん：2008/07/07(月) 16:48:36 ID:BVn7gxxy
ゼオンマントってさ。防御力はともかく攻撃力はガッシュのザケルガ（ディオ）で弾きかれてるぞ？あれが弱所込みかは解らんが
それでファウード貫けるって言われてもな
それでファウード貫けるって言われてもな
>>398
＞別ルート
これはそちらの言う通りだな
＞エネルギー放出系の術で
＞肉体に穴を空けて突っ込めた描写なんてないだろ
つギガノギニスの破片でファウードの肉を削った(デゴス命中時)
つザケルガでリオウの牙を砕いた
つゴライオウでファウードの肉壁を貫通
これだけあるが？
＞別ルート
これはそちらの言う通りだな
＞エネルギー放出系の術で
＞肉体に穴を空けて突っ込めた描写なんてないだろ
つギガノギニスの破片でファウードの肉を削った(デゴス命中時)
つザケルガでリオウの牙を砕いた
つゴライオウでファウードの肉壁を貫通
これだけあるが？
>>402
ゼオンは魔力を隠しながら瞬間移動で行けるし、そもそもファウードじゃ上位陣に攻撃を当てるのは無理だよ
当時のガッシュですら余裕で回避できてたくらいのろいんだぞ
ただ体内を攻撃するって手段が思い浮かばないと駄目だから結局ジリ貧でファウードが勝つな
あの超高速移動で突進かましまくればいつかはやられるしガッシュとゼオン以外はほとんど勝ち目がない
ゼオンは魔力を隠しながら瞬間移動で行けるし、そもそもファウードじゃ上位陣に攻撃を当てるのは無理だよ
当時のガッシュですら余裕で回避できてたくらいのろいんだぞ
ただ体内を攻撃するって手段が思い浮かばないと駄目だから結局ジリ貧でファウードが勝つな
あの超高速移動で突進かましまくればいつかはやられるしガッシュとゼオン以外はほとんど勝ち目がない
406 ：マロン名無しさん：2008/07/07(月) 16:59:40 ID:B6R3CdJu
>>402
でも吐き出そうとせきした時は人間でもしがみつくだけで耐えられたよな？
肉体を傷つける事ができるって事は物理的な攻撃力を持つから後は威力の問題だろ
推進力とやらも本人がマントで空中移動できるんだから問題ない
ラウザルクの脚力を初速にして体当たり気味にいけばいい
一回で貫けなくても体の窪みに入れば攻撃は当たらないし
つか極端な話ジガでもバオウでもいいんだが、どうせ中には好きなだけ回復液あるし
でも吐き出そうとせきした時は人間でもしがみつくだけで耐えられたよな？
肉体を傷つける事ができるって事は物理的な攻撃力を持つから後は威力の問題だろ
推進力とやらも本人がマントで空中移動できるんだから問題ない
ラウザルクの脚力を初速にして体当たり気味にいけばいい
一回で貫けなくても体の窪みに入れば攻撃は当たらないし
つか極端な話ジガでもバオウでもいいんだが、どうせ中には好きなだけ回復液あるし
409 ：マロン名無しさん：2008/07/07(月) 17:16:50 ID:o9Hyt7Lm
>>406
ラウザルクは任意で切れる術じゃないだろうに
ラウザルク切れる瞬間に初速ダッシュ＞切れた瞬間にバオウクロウディスグル発動＞弱所突き支持＞相手の反撃もないうちにえっさあほらさと穴掘りがんばって
内部の空間がある場所まで削撃活動…無理があると思うのは俺だけか？
>>404 >>406
＞肉体を傷つける事ができるって事は物理的な攻撃力を持つから後は威力の問題だろ
それ自体は異論はないが牙折るとか削るとか、ディオガやディオ級近い術なのにどれだけ
無駄にエネルギー使ってるんだと。ディガルドルゾニスのようなドリル系の術が一番適してる
のだとしてそれ以外の術がどれだけ効果があるかわからないから反論してる。
兄弟バオウザケルガでさえ火傷以外の外傷はほとんどないのにな
ラウザルクは任意で切れる術じゃないだろうに
ラウザルク切れる瞬間に初速ダッシュ＞切れた瞬間にバオウクロウディスグル発動＞弱所突き支持＞相手の反撃もないうちにえっさあほらさと穴掘りがんばって
内部の空間がある場所まで削撃活動…無理があると思うのは俺だけか？
>>404 >>406
＞肉体を傷つける事ができるって事は物理的な攻撃力を持つから後は威力の問題だろ
それ自体は異論はないが牙折るとか削るとか、ディオガやディオ級近い術なのにどれだけ
無駄にエネルギー使ってるんだと。ディガルドルゾニスのようなドリル系の術が一番適してる
のだとしてそれ以外の術がどれだけ効果があるかわからないから反論してる。
兄弟バオウザケルガでさえ火傷以外の外傷はほとんどないのにな
>>407
言葉足らずだったな
魔力を隠したままどこかに隠れて瞬間移動をするってこと
ファウードが魔力探知出来るのかは分からないけどこの方法なら確実
魔力隠したままじゃ駄目っていうなら解放すれば良い
>>409
ラウザルクを任意で切ってた描写あったぞ
言葉足らずだったな
魔力を隠したままどこかに隠れて瞬間移動をするってこと
ファウードが魔力探知出来るのかは分からないけどこの方法なら確実
魔力隠したままじゃ駄目っていうなら解放すれば良い
>>409
ラウザルクを任意で切ってた描写あったぞ
411 ：マロン名無しさん：2008/07/07(月) 17:24:55 ID:BVn7gxxy
つ受かる先生に聞けばいいじゃん、マントドリルでファウードの体内入れるんですか？ってさ
悪いけどそんな頭悪い質問俺はごめんこうむるがな
悪いけどそんな頭悪い質問俺はごめんこうむるがな
412 ：マロン名無しさん：2008/07/07(月) 17:29:05 ID:o9Hyt7Lm
>>410
＞ファウードが魔力探知出来るのかは分からないけどこの方法なら確実
ブラゴの魔力感知してるから出来るよ。＞ファウード
あと、どこに瞬間移動するんだろ？ ファウードとゼオンは初対面設定になるんだろ？
内部に瞬間移動なんて出来ないはずだが
＞ファウードが魔力探知出来るのかは分からないけどこの方法なら確実
ブラゴの魔力感知してるから出来るよ。＞ファウード
あと、どこに瞬間移動するんだろ？ ファウードとゼオンは初対面設定になるんだろ？
内部に瞬間移動なんて出来ないはずだが
だが所詮
完全クリ＞ファウード
だろうな
完全クリ＞ファウード
だろうな
ｺﾞｰムならファウードに勝てる
>>409
ラウザルクは任意で切れる術だよ
アシュロン戦の最後で「ラウザルクを解く。」という清麿のセリフがある
ファウードの指の太さでも何ｍもあるんだから数ｍ食い込むだけで攻撃不能になるよ
肉の奥まで刺さった棘は簡単には取れないだろ？
指で圧して簡単に潰れる程度の強度なら普通に弱所突きで貫けるし
ラウザルクは任意で切れる術だよ
アシュロン戦の最後で「ラウザルクを解く。」という清麿のセリフがある
ファウードの指の太さでも何ｍもあるんだから数ｍ食い込むだけで攻撃不能になるよ
肉の奥まで刺さった棘は簡単には取れないだろ？
指で圧して簡単に潰れる程度の強度なら普通に弱所突きで貫けるし
とりあえずまとめるとマントの威力がはっきりしているゼオンはドリルマント＋ダッシュで疑似ディガルにして可能
ガッシュの方はディオガ級の突進力はともかくマントの攻撃力が不明なのが痛いな
ディオガ以上の硬度＋ディオガ以上の突進力ならディオガ以上の貫通力としていいような気もするが…
ガッシュの方はディオガ級の突進力はともかくマントの攻撃力が不明なのが痛いな
ディオガ以上の硬度＋ディオガ以上の突進力ならディオガ以上の貫通力としていいような気もするが…
419 ：マロン名無しさん：2008/07/07(月) 17:47:22 ID:B6R3CdJu
>>417
だからロックがry
だからロックがry
420 ：マロン名無しさん：2008/07/07(月) 17:47:44 ID:o9Hyt7Lm
>>410
まずディガルドルゾニスで突けた弱所が明らかに大きさの違うバオウクロウで突けるのか？
つめ先だけならどもかく中に進入しなきゃならないのに、バリー曰く「小さい」弱所にあの馬鹿でかい
バオウクロウが入れるかわからない。この場合爪先だけ入っても意味がないのはわかるな？
まずディガルドルゾニスで突けた弱所が明らかに大きさの違うバオウクロウで突けるのか？
つめ先だけならどもかく中に進入しなきゃならないのに、バリー曰く「小さい」弱所にあの馬鹿でかい
バオウクロウが入れるかわからない。この場合爪先だけ入っても意味がないのはわかるな？
自分の体に撃ち込むのにロック関係あるのかよ、なによりそんな不完全なファウード
倒せてからツエエエって何がしたいｗ
倒せてからツエエエって何がしたいｗ
423 ：マロン名無しさん：2008/07/07(月) 17:51:07 ID:o9Hyt7Lm
>>418
＞とりあえずまとめるとマントの威力がはっきりしているゼオンはドリルマント＋ダッシュで疑似ディガルにして可能
ガッシュのザケルガではじかれる程度の攻撃力で何をしろと？
なによりマントがドリルになれる保障がまったくないだろ。先生に質問してからにしろよ
＞とりあえずまとめるとマントの威力がはっきりしているゼオンはドリルマント＋ダッシュで疑似ディガルにして可能
ガッシュのザケルガではじかれる程度の攻撃力で何をしろと？
なによりマントがドリルになれる保障がまったくないだろ。先生に質問してからにしろよ
425 ：マロン名無しさん：2008/07/07(月) 17:56:34 ID:B6R3CdJu
>>422
関係あるだろが
実際体に張り付いたガッシュ達に向けて使おうとしたビームは空に向かって反らされたぞ
仮に撃てたとしても下手に撃つと「穴を空ける手間が省けたな、コレ」みたいになりかねん
何が嬉しいも何も作中のファウードが常にロックかけられてるんだからしょうがないだろ
文句は雷句に言えよ
>>421
いくらゼオンでもデュフォーのイメージを読み取って瞬間移動はトンデモだと思うぞ
関係あるだろが
実際体に張り付いたガッシュ達に向けて使おうとしたビームは空に向かって反らされたぞ
仮に撃てたとしても下手に撃つと「穴を空ける手間が省けたな、コレ」みたいになりかねん
何が嬉しいも何も作中のファウードが常にロックかけられてるんだからしょうがないだろ
文句は雷句に言えよ
>>421
いくらゼオンでもデュフォーのイメージを読み取って瞬間移動はトンデモだと思うぞ
427 ：マロン名無しさん：2008/07/07(月) 18:00:20 ID:o9Hyt7Lm
>>425
つまり完全なファウードには勝てないけど、ビーム打てないファウードには勝てるぜ
ゼオンorガッシュつええってか？ あほか、ならファウードはビームロック外れた状態で
戦闘可能にすればいいだろ。
つまり完全なファウードには勝てないけど、ビーム打てないファウードには勝てるぜ
ゼオンorガッシュつええってか？ あほか、ならファウードはビームロック外れた状態で
戦闘可能にすればいいだろ。
>>423
ザケルガも弾いてるんだから威力は同じだろ
つまりディオ級でディガルと同じ
しかも突進力はラウゼオンの脚力なんだが
形をドリル状にして突進すれば自然に回転するのを知らんのか？
マントを回転させる事もガッシュがやっていたしな
できる理由は山ほどあるができない理由はないぞ？
ザケルガも弾いてるんだから威力は同じだろ
つまりディオ級でディガルと同じ
しかも突進力はラウゼオンの脚力なんだが
形をドリル状にして突進すれば自然に回転するのを知らんのか？
マントを回転させる事もガッシュがやっていたしな
できる理由は山ほどあるができない理由はないぞ？
>>426
＞ゼオンは記憶を吸い取る特技があるから問題は無いぞ
うん、それでデュフォーが行ったこともないファウードの体内を正確にイメージできる
描写ってどこにあるんだ？
>>425 >>426
＞作中で行った場所は当然ありだな
ただしファウードの体内はもちろん別だな。というか初対面の魔物だけど体内はよく知ってますって
なんだそりゃ？
＞ゼオンは記憶を吸い取る特技があるから問題は無いぞ
うん、それでデュフォーが行ったこともないファウードの体内を正確にイメージできる
描写ってどこにあるんだ？
>>425 >>426
＞作中で行った場所は当然ありだな
ただしファウードの体内はもちろん別だな。というか初対面の魔物だけど体内はよく知ってますって
なんだそりゃ？
430 ：マロン名無しさん：2008/07/07(月) 18:05:01 ID:B6R3CdJu
はい、ID:o9Hyt7Lmの分身の術がバレちゃった訳ですが…
ルールも読めない香具師はとっとと帰って下さい
ルールも読めない香具師はとっとと帰って下さい
>>429
って、オイオイお前自演までしてどうするんだよ…
って、オイオイお前自演までしてどうするんだよ…
＞ファウードとは初対面だけどファウードの中はよく知ってます
それはガッシュ達が「デュフォーとは初対面だけどデュフォーに強くしてもらってます」って矛盾と同じ
最強時点というルールがある以上初対面だろうが何だろうがファウードに瞬間移動は可能なんだよ
それはガッシュ達が「デュフォーとは初対面だけどデュフォーに強くしてもらってます」って矛盾と同じ
最強時点というルールがある以上初対面だろうが何だろうがファウードに瞬間移動は可能なんだよ
433 ：マロン名無しさん：2008/07/07(月) 18:15:51 ID:BVn7gxxy
>>430
なんだかな。
別にお前らに反論してるのはID:o9Hyt7Lだけじゃない。
悪いがルールがおかしければ変えればいいだけの話。
完全ファウードは時間軸が違うだけでたしかに存在する上にパートナーも本も関係ない。
時間軸無視して戦わせるこのスレに過去関係ない
なんだかな。
別にお前らに反論してるのはID:o9Hyt7Lだけじゃない。
悪いがルールがおかしければ変えればいいだけの話。
完全ファウードは時間軸が違うだけでたしかに存在する上にパートナーも本も関係ない。
時間軸無視して戦わせるこのスレに過去関係ない
>>432
それでファウードの中に瞬間移動できた描写がどこにあるんだと俺は思うがな
それでファウードの中に瞬間移動できた描写がどこにあるんだと俺は思うがな
問題はそれが「作中」に出てきてない事なんだよ
設定だけでいいんなら黒騎士やワイズマンもランクに入れるか？ｗｗ
設定だけでいいんなら黒騎士やワイズマンもランクに入れるか？ｗｗ
ファウードの作成シーンは扉絵でなかったか？
なぜファウードとの戦闘がこんなに盛り上がってるんだｗｗ？
糞どうでもいいんだが。
ゼオンが主流で話が進んでるみたいだがまたゼオン厨か？
糞どうでもいいんだが。
ゼオンが主流で話が進んでるみたいだがまたゼオン厨か？
442 ：マロン名無しさん：2008/07/07(月) 18:39:54 ID:XQ66MN+M
ファウード（S+～B+相当）でよくね？
そもそもファウードは本ないから負けないだろ
言ってしまえば心臓停止時のファウードは
・心臓に術が通用しない
・魔界に還せない
・兄弟バオウクラスじゃないとダメージなんて受けません
・そもそもダメージなんてなさげ
よって勝てるのは完クリくらい
言ってしまえば心臓停止時のファウードは
・心臓に術が通用しない
・魔界に還せない
・兄弟バオウクラスじゃないとダメージなんて受けません
・そもそもダメージなんてなさげ
よって勝てるのは完クリくらい
444 ：マロン名無しさん：2008/07/07(月) 18:42:48 ID:BVn7gxxy
テンプレは不動の物じゃなく変わるものだよ。
先生に聞けるんだから黒騎士やらワイズマントやら入れても問題は発生しない。
何より自分の知らない場所にゼオンは瞬間移動出来ない。それを出来るとするか話が別。
不動の場所に移動出来ても移動する魔物の体内って瞬間移動出来るかって魔力とか関係なく不明。
極端な話、超音速で飛行する飛行機の中に瞬間移動出来る保証が何処にある？
先生に聞けるんだから黒騎士やらワイズマントやら入れても問題は発生しない。
何より自分の知らない場所にゼオンは瞬間移動出来ない。それを出来るとするか話が別。
不動の場所に移動出来ても移動する魔物の体内って瞬間移動出来るかって魔力とか関係なく不明。
極端な話、超音速で飛行する飛行機の中に瞬間移動出来る保証が何処にある？
いつからマントは工具になったんだ
446 ：マロン名無しさん：2008/07/07(月) 19:57:44 ID:Jf2V26KF
ゼオン厨は作中の全てに勝たないと気がすまないんだなｗ
447 ：マロン名無しさん：2008/07/07(月) 20:27:03 ID:nN+3fCLb
作中最強時点を明らかに曲解してる人がいる。
キッドの作中最強時点はミコルオ・マ・ゼガルガを習得した時だがその時なぞなぞ博士は瀕死、心の力も万全とは言えない。
だがこのスレでは作中ない筈のキッド（ミコルオ習得）、なぞなぞ博士（体調、心の力全快）で話が進められている。
ならファウードも封印解放後、ビームロック解除後、エネルギー全快からスタートする。
と言うか、過去ログ見たらわかる話だろうに
キッドの作中最強時点はミコルオ・マ・ゼガルガを習得した時だがその時なぞなぞ博士は瀕死、心の力も万全とは言えない。
だがこのスレでは作中ない筈のキッド（ミコルオ習得）、なぞなぞ博士（体調、心の力全快）で話が進められている。
ならファウードも封印解放後、ビームロック解除後、エネルギー全快からスタートする。
と言うか、過去ログ見たらわかる話だろうに
このスレではファウードの最強時点って誰も倒せないけど誰にも倒せない停止時と殆どの魔物を倒せるけど極少数の魔物に倒される解除時のどっちだ
封印時でも超シン級なら簡単に鍵壊せると思う
よってゼオンやガッシュにはどうしても負けるから封印解除時だろうなぁ
よってゼオンやガッシュにはどうしても負けるから封印解除時だろうなぁ
しまった、うっかりしてた
そもそもアントカは転送装置操れるんだから魔界に送還して一発じゃないか
そもそもアントカは転送装置操れるんだから魔界に送還して一発じゃないか
またドリルマント理論か・・・責めてできるかどうか作者に聞いてから語ってほしいな
452 ：マロン名無しさん：2008/07/07(月) 21:02:01 ID:Jf2V26KF
動けない奴を最強って思ってる馬鹿がいるとは思わなかった
453 ：マロン名無しさん：2008/07/07(月) 21:42:26 ID:SxgUXjHL
どうでもいいけど
ロデュウが１番だお
ロデュウが１番だお
ここではマントはよく万能っぽく言われてるが
ドリルになると言い出すやつまでいるとはｗ
ドリルになると言い出すやつまでいるとはｗ
最後にバードレルゴ貫いた術撃てばいいじゃん
あれも一点突破みたいな形状だし
ジオウかなんなのか知らんが
あれも一点突破みたいな形状だし
ジオウかなんなのか知らんが
ちょいと遅レスだが、エルザドルに関しては基本的にこのスレの考えと合致していたんだから、
このスレがなんでもかんでも間違ってるっていう風潮は良くないと思うな
このスレがなんでもかんでも間違ってるっていう風潮は良くないと思うな
>>456
いや？どこが？ 噂当てにあらね、魔界の強さも不明だ
ってのがこのスレの解釈だぞ？言葉だけ聞けばあってるようにも聞こえなくはないが
随分と意味が違わないか？
あと、もうひとつクリアの「ゴームではアシュロンに勝てない」の発言がクリアと初めて会った時の
強さを参考にしてるのか聞こうと思ってるが下手すればアシュロンの下、ゴームの上にエルザドルの
ランクが追加されるわけだが……ま、自分はこのスレの解釈はあってないと思うわけだから聞いてみ
るわけだが
いや？どこが？ 噂当てにあらね、魔界の強さも不明だ
ってのがこのスレの解釈だぞ？言葉だけ聞けばあってるようにも聞こえなくはないが
随分と意味が違わないか？
あと、もうひとつクリアの「ゴームではアシュロンに勝てない」の発言がクリアと初めて会った時の
強さを参考にしてるのか聞こうと思ってるが下手すればアシュロンの下、ゴームの上にエルザドルの
ランクが追加されるわけだが……ま、自分はこのスレの解釈はあってないと思うわけだから聞いてみ
るわけだが
>>452
最強時点の解釈によっては停止時が最強というのも有り得る
全魔物と戦わせてみて勝率が最も高い時のことを最強というのならまず間違いなく停止時が最強
封印解除後の場合は心臓壊せばあぼんだから中に入れる程度の能力もってるB+以上とバリーなら全員が倒せる
停止時は中に入っても心臓破壊が出来ないから装置を操れるアントカと地球の10分の1を破壊できる完クリくらいしか勝てない
時間制限はないわけだからパートナーの寿命尽きて終わり
最強時点の解釈によっては停止時が最強というのも有り得る
全魔物と戦わせてみて勝率が最も高い時のことを最強というのならまず間違いなく停止時が最強
封印解除後の場合は心臓壊せばあぼんだから中に入れる程度の能力もってるB+以上とバリーなら全員が倒せる
停止時は中に入っても心臓破壊が出来ないから装置を操れるアントカと地球の10分の1を破壊できる完クリくらいしか勝てない
時間制限はないわけだからパートナーの寿命尽きて終わり
このスレでの勝利条件は王になることじゃないぞ
>>458
アントカでないと装置が動かせないわけではなく。魔界文字が読める奴なら装置は動かせる。
ようはタイマー機能がアントカたちでないと無理なわけだがエネルギー不足ですぐ動かしても
魔界帰還装置は動かないわけで……あとはエネルギーがたまる前に外に出れれば勝ちじゃない？
悪くとも同時魔界帰還で引き分け、というか魔界文字読めない奴いるのか？ B＋以上で
アントカでないと装置が動かせないわけではなく。魔界文字が読める奴なら装置は動かせる。
ようはタイマー機能がアントカたちでないと無理なわけだがエネルギー不足ですぐ動かしても
魔界帰還装置は動かないわけで……あとはエネルギーがたまる前に外に出れれば勝ちじゃない？
悪くとも同時魔界帰還で引き分け、というか魔界文字読めない奴いるのか？ B＋以上で
ファウードの存在を知っていたアースですら転送装置のことは知らなかったんじゃなかったっけ
というかバリーやアシュロンクラスなら術なしでも完全体でない心臓魔物なら潰せるんじゃない？
完全体でない心臓魔物が再生機能どこまで持ってるか解らんし、あの魔物がいないと心臓動かなくなって
アポン。ま、再生機能あったら厄介ではあるが自分が負けなきゃ、魔物も心臓叩けないわけで
素手で心臓魔物をある程度の時間戦闘出来る魔物ならやってできなくはないと思う。
くらファウードでも10分も20分も心臓止まってて生きていけるとは思えんがな
完全体でない心臓魔物が再生機能どこまで持ってるか解らんし、あの魔物がいないと心臓動かなくなって
アポン。ま、再生機能あったら厄介ではあるが自分が負けなきゃ、魔物も心臓叩けないわけで
素手で心臓魔物をある程度の時間戦闘出来る魔物ならやってできなくはないと思う。
くらファウードでも10分も20分も心臓止まってて生きていけるとは思えんがな
つーか寿命勝ちとか本気で言ってんの？
>>457
一番の理由は、「人間界での成長っぷりまで、アシュロンと同格では無いだろう」じゃないの？
正直強さ議論スレとして、作者がでばってくること程面白くないことも無いと思ってる
仮にエルザドルがソレくらい強くなっても、スレルールの最強状態って奴とは明らかに矛盾するわけ
そうなるくらいなら、このスレぶっつぶして、作者に聞くだけ聞いて、
発言まとめみたいな感じで適当にランク作ればいいじゃん
議論することが面白いのに、なんでもかんでも作者に聞いて答えだして、
今までの議論ぶっ潰して、スレルール無視して、このスレいらねーじゃん
議論する前に作者に聞け
一番の理由は、「人間界での成長っぷりまで、アシュロンと同格では無いだろう」じゃないの？
正直強さ議論スレとして、作者がでばってくること程面白くないことも無いと思ってる
仮にエルザドルがソレくらい強くなっても、スレルールの最強状態って奴とは明らかに矛盾するわけ
そうなるくらいなら、このスレぶっつぶして、作者に聞くだけ聞いて、
発言まとめみたいな感じで適当にランク作ればいいじゃん
議論することが面白いのに、なんでもかんでも作者に聞いて答えだして、
今までの議論ぶっ潰して、スレルール無視して、このスレいらねーじゃん
議論する前に作者に聞け
>>462
転送装置のことは知ってた。タイマー機能を知らなかっただけ
転送装置のことは知ってた。タイマー機能を知らなかっただけ
>バリーやアシュロンクラスなら術なしでも完全体でない心臓魔物なら潰せるんじゃない？
バリーもいれんなよ……
カルディオとアースがアレだけの術と攻撃してるのに、
作中の心臓魔物を、肉体に弱所ついて(しかも単体で心臓魔物の弱所をつけるか、攻撃を凌げるか分からないバリーが)、
勝てるかどうかなんて微塵も分からない
ゴウ盾も普通の攻撃にはおそらく役にたたんだろうしな
ヴァルセレで倒せていれば可能性はあるが、それでもヴァルセレ以外のギャン以下、全てのダメージを一人で与えるのは、
バリーごときでは無理
バリーもいれんなよ……
カルディオとアースがアレだけの術と攻撃してるのに、
作中の心臓魔物を、肉体に弱所ついて(しかも単体で心臓魔物の弱所をつけるか、攻撃を凌げるか分からないバリーが)、
勝てるかどうかなんて微塵も分からない
ゴウ盾も普通の攻撃にはおそらく役にたたんだろうしな
ヴァルセレで倒せていれば可能性はあるが、それでもヴァルセレ以外のギャン以下、全てのダメージを一人で与えるのは、
バリーごときでは無理
>>468
停止状態の心臓魔物ならバリーどころかウォンレイでも勝てる
心臓魔物はずっと心臓叩いてないといけないから両手塞がってて攻撃不可
さらに機能も停止してるからムチみたいなのも使えん
回復液があるかもしれんが、管切れば無意味
停止状態の心臓魔物ならバリーどころかウォンレイでも勝てる
心臓魔物はずっと心臓叩いてないといけないから両手塞がってて攻撃不可
さらに機能も停止してるからムチみたいなのも使えん
回復液があるかもしれんが、管切れば無意味
>>465
お前さんみたいに議論するのが楽しいと思う人もいれば、何より真実が知りたい人も当然いる。
これ以上燃料も材料もなく無限ループな状態で何を議論して楽しいのか理解不能
＞発言まとめみたいな感じで適当にランク作ればいいじゃん
作者が１から１０まで答えてくれるならそれも悪くはないがな。議論はある程度し尽くした感の
あるこのスレをむしろ作者の発言無視してなにがしたい？ 作者からして完全な強さネタバレを
やってるわけじゃないしな。
＞なんでもかんでも作者に聞いて答えだして、
＞今までの議論ぶっ潰して、スレルール無視して、このスレいらねーじゃん
イラネと言うか、いい加減終わり時だろ？ 完全結論が出るならそれで幕でいいじゃねえか。
作者の発言聞いてここの議論がブッ潰れるってことはそれだけ見当違いな議論してただけだろ？
バリー厨なんて主観主義とか叩かれてたが、ま、実際発言自体はうざったらしかったがなｗ
よくもまああれだけ正解に近い議論ぶちあげてたもんだな。それだけは感心するよ
お前さんみたいに議論するのが楽しいと思う人もいれば、何より真実が知りたい人も当然いる。
これ以上燃料も材料もなく無限ループな状態で何を議論して楽しいのか理解不能
＞発言まとめみたいな感じで適当にランク作ればいいじゃん
作者が１から１０まで答えてくれるならそれも悪くはないがな。議論はある程度し尽くした感の
あるこのスレをむしろ作者の発言無視してなにがしたい？ 作者からして完全な強さネタバレを
やってるわけじゃないしな。
＞なんでもかんでも作者に聞いて答えだして、
＞今までの議論ぶっ潰して、スレルール無視して、このスレいらねーじゃん
イラネと言うか、いい加減終わり時だろ？ 完全結論が出るならそれで幕でいいじゃねえか。
作者の発言聞いてここの議論がブッ潰れるってことはそれだけ見当違いな議論してただけだろ？
バリー厨なんて主観主義とか叩かれてたが、ま、実際発言自体はうざったらしかったがなｗ
よくもまああれだけ正解に近い議論ぶちあげてたもんだな。それだけは感心するよ
>管切れば無意味
これを思いつくのに、どうしてコレを実践したアースとカルディオがなかなか勝てなかったかを考えないんだ
または原作を読まないんだ
そんなだから厨とかって言われるんだよ…
これを思いつくのに、どうしてコレを実践したアースとカルディオがなかなか勝てなかったかを考えないんだ
または原作を読まないんだ
そんなだから厨とかって言われるんだよ…
ファウードが機能停止してんのに管再生すんのか？
ムチとか管が再生するのって全部ファウード機能のお陰だと思ってたんだが
ムチとか管が再生するのって全部ファウード機能のお陰だと思ってたんだが
>>472
このスレは議論を楽しむスレだと、スレのテンプレに書いてあるだろう
>>2以降読んでないのか？
バリーに関しても、たまたまあってただけで低めに抑えなければならないとなっていたのは、
モモンやゼオンのことがあったからだろう
都合の良い時だけ低めに見るといておいて、困ったら低めに見すぎとかってなるからタチが悪い
作者の意見とズレが出るのは当然で、結果論みたいなのはやめて欲しいな
バリーやその他いろんな奴が低めに見られたのは、このスレの良心だろ
議論の展開によっては、一撃も攻撃が当たらないとできたはずなのに
このスレは議論を楽しむスレだと、スレのテンプレに書いてあるだろう
>>2以降読んでないのか？
バリーに関しても、たまたまあってただけで低めに抑えなければならないとなっていたのは、
モモンやゼオンのことがあったからだろう
都合の良い時だけ低めに見るといておいて、困ったら低めに見すぎとかってなるからタチが悪い
作者の意見とズレが出るのは当然で、結果論みたいなのはやめて欲しいな
バリーやその他いろんな奴が低めに見られたのは、このスレの良心だろ
議論の展開によっては、一撃も攻撃が当たらないとできたはずなのに
>>471
ファウード休眠状態でそこまで再生機能あるかって話じゃない？
魔力が使えなくなる絶対魔力防壁に囲まれてるんだぞ？ なんで再生機能だけ動くかね
ま、魔物の肉弾攻撃自体無力化される可能性はなくはないが
ファウード休眠状態でそこまで再生機能あるかって話じゃない？
魔力が使えなくなる絶対魔力防壁に囲まれてるんだぞ？ なんで再生機能だけ動くかね
ま、魔物の肉弾攻撃自体無力化される可能性はなくはないが
>>474
というか、アシュロンなら分かるが、バリーに出来るなら下の奴でも結構できるだろ
なんでバリーだけ、いかにもアシュロンと同格みたいに主張するのかが理解できない
今のバリーに出来るなら、アースやリオウとかキースでも多分出来るぞ
攻撃ばっかで殲滅できるかもね
というか、アシュロンなら分かるが、バリーに出来るなら下の奴でも結構できるだろ
なんでバリーだけ、いかにもアシュロンと同格みたいに主張するのかが理解できない
今のバリーに出来るなら、アースやリオウとかキースでも多分出来るぞ
攻撃ばっかで殲滅できるかもね
>>477
俺はウォンレイでも出来ると言ったつもりだったんだが…
俺はウォンレイでも出来ると言ったつもりだったんだが…
管修復とか血で即回復したんじゃないのか？
あれもファウードの一部なんだし回復＝修復なんだろ？
あれもファウードの一部なんだし回復＝修復なんだろ？
>>475
＞このスレは議論を楽しむスレだと、スレのテンプレに書いてあるだろう
もう充分楽しんだじゃないか、実際のところこれ以上このスレの住人だけで議論してて
進展があったと思ってるの？
それに先生の発言はこのスレの議論の材料となってるだけでこのスレの存在自体は消失
したわけじゃない。先生が1から１０まで教えてくれると本気で思ってるの？
燃料投下してくれるだけマシ、なによりじゃあ作者の発言無視してこれからどうするつもり？
それともどれとどれを採用するかって議論でもするの？ そっちのほうがよほど不毛
＞このスレは議論を楽しむスレだと、スレのテンプレに書いてあるだろう
もう充分楽しんだじゃないか、実際のところこれ以上このスレの住人だけで議論してて
進展があったと思ってるの？
それに先生の発言はこのスレの議論の材料となってるだけでこのスレの存在自体は消失
したわけじゃない。先生が1から１０まで教えてくれると本気で思ってるの？
燃料投下してくれるだけマシ、なによりじゃあ作者の発言無視してこれからどうするつもり？
それともどれとどれを採用するかって議論でもするの？ そっちのほうがよほど不毛
>>477
いや、>>458でバリーが名指しで刺されてるからだけど？ あっちは活動期だが、
アシュロン出したのは肉弾戦の鬼みたいなところがあるからなだけ
>>479
そりゃ回復機能はファウードの栄養液にはあるけど、心臓魔物戦みたいな異常な再生能力は
どっちかと言うとファウードの能力じゃないか？ さすがに
いや、>>458でバリーが名指しで刺されてるからだけど？ あっちは活動期だが、
アシュロン出したのは肉弾戦の鬼みたいなところがあるからなだけ
>>479
そりゃ回復機能はファウードの栄養液にはあるけど、心臓魔物戦みたいな異常な再生能力は
どっちかと言うとファウードの能力じゃないか？ さすがに
体内へ瞬間移動はスレ的に普通に無しだろう
>>484
なしだな。まずファウードのことを知らない以上体内にも移動できない。当たり前
それに魔物の体内に瞬間移動できる保証がないし
なにより一度行ったって描写自体がなく。発言からたぶん行ったんじゃねえの？
程度の憶測でしかない。コントロールルームには瞬間移動できる保証が全くないしな
なしだな。まずファウードのことを知らない以上体内にも移動できない。当たり前
それに魔物の体内に瞬間移動できる保証がないし
なにより一度行ったって描写自体がなく。発言からたぶん行ったんじゃねえの？
程度の憶測でしかない。コントロールルームには瞬間移動できる保証が全くないしな
火力不足とかは問題じゃないだろ
つか術が通用しないから火力なんて無意味
肉弾でダメージを与えていくしかないわけだが？
つか術が通用しないから火力なんて無意味
肉弾でダメージを与えていくしかないわけだが？
伊達さんのハートブレイクショットとかあるし弱所突きはかなり有効だろ
まあこんなの結論なんてでるわけ無いけどな
まあこんなの結論なんてでるわけ無いけどな
相手知らないのに体内は知ってるってどんな状況だよ
490 ：マロン名無しさん：2008/07/07(月) 23:45:09 ID:Jf2V26KF
ファウードを知らない。ファウードの中も知らない。だいたいファウードの中に
はいった描写がコントロールルーム以外にない。ゼオンが一体何処で調査してたのかなんて
憶測でしかない。リオウはファウードの中に入ってなかったし、そもそもアンサートーカの
力があるなら調べるのにわざわざファウードの中に入る必要自体がない。
結論、メインコントロールルームのどこかに入った保証はまったくない。
はいった描写がコントロールルーム以外にない。ゼオンが一体何処で調査してたのかなんて
憶測でしかない。リオウはファウードの中に入ってなかったし、そもそもアンサートーカの
力があるなら調べるのにわざわざファウードの中に入る必要自体がない。
結論、メインコントロールルームのどこかに入った保証はまったくない。
まぁなんだ…テンプレくらい読めよ
座標で飛べるのはゴームだろ
北緯○○西経××をイメージして瞬間移動！
どんなイメージ
北緯○○西経××をイメージして瞬間移動！
どんなイメージ
497 ：マロン名無しさん：2008/07/07(月) 23:57:57 ID:DYjrfCQt
素性不明のルールと体内への瞬間移動は両立しないよ
当たり前の話
当たり前の話
できたとしても下手したらそのまま胃にポチャンしそうだな
501 ：マロン名無しさん：2008/07/08(火) 00:02:36 ID:SVltLViW
ゼオン厨の言い分としてはアントカあるんだからファウードの中身も全部わかって瞬間移動できて簡単に魔界へ帰せます
てゆーかゼオンとアントカだたら弱所にザケル撃ちこんでファウード倒せちゃうって所か
てゆーかゼオンとアントカだたら弱所にザケル撃ちこんでファウード倒せちゃうって所か
いつの間にアンサートーカって遠隔視力や念写みたいな能力持ってる話になったんだ？ｗ
本気でこの意見を通そうとしてるなら厨と呼ばれても仕方ないな。マントドリルも
ゼオンはアントカに頼りすぎなんだよ。雑魚が
>>504
それを言ったらガッシュやブラゴの方が…
それを言ったらガッシュやブラゴの方が…
パートナー依存度ならガッシュが断トツ
ブラゴは最下位に近いだろ
ブラゴは最下位に近いだろ
508 ：マロン名無しさん：2008/07/08(火) 00:13:00 ID:SVltLViW
ゼオンは魔物単体で見ればアシュロンに勝てるかどうかくらいだろ
>>508
アシュロンがダメージを与えられそうなのがシンくらいしかないのにそれはないな
それを常に高速で動き回ってるゼオンに決めるのはほぼ無理だし、逆にゼオンはテオザケルからダメージを与えられるからな
アシュロンがダメージを与えられそうなのがシンくらいしかないのにそれはないな
それを常に高速で動き回ってるゼオンに決めるのはほぼ無理だし、逆にゼオンはテオザケルからダメージを与えられるからな
510 ：マロン名無しさん：2008/07/08(火) 00:21:25 ID:SVltLViW
>>509
さすがゼオン厨
さすがゼオン厨
デュフォーよりやっかいだな
>>509
害吉過ぎるｗ
害吉過ぎるｗ
ファウードに勝ち目がなくなったら今度はゼオン叩きですかそうですか
516 ：マロン名無しさん：2008/07/08(火) 00:30:25 ID:SVltLViW
ゼオン叩きというよりゼオン厨があまりにも酷すぎるから結果的にゼオンも叩く事になってしまう
俺はゼオンは好きだがゼオン厨ならいくら叩いても気にならない。
518 ：マロン名無しさん：2008/07/08(火) 00:32:58 ID:ZFfLaHKJ
ゼオン厨はマジで隔離級だな
ファウードとガチでやりあえそうなのは最終クリアくらいだろ
クリア完全体がわかりやすく強くてよかったな
曖昧だったらクリアにも勝てるとか言いそうだった
曖昧だったらクリアにも勝てるとか言いそうだった
ゼオンならソルドザケルガでバリアをツンツンできるよとかそのうち言い出しそうで怖いがなｗ
522 ：マロン名無しさん：2008/07/08(火) 00:47:17 ID:KMnYRBfR
↑ここまでアンチの自演
↓ここからゼオン厨の自演
↓ここからゼオン厨の自演
つうかゼオン組がファウードに勝てるんなら、ゼオンはガッシュにパワーなんて分け与えてねーよって話し。
そもそもファウードにダメージ与えれそうなのって、完全クリアとベルワンと兄弟バオウくらいだろ
そもそもファウードにダメージ与えれそうなのって、完全クリアとベルワンと兄弟バオウくらいだろ
524 ：マロン名無しさん：2008/07/08(火) 00:54:46 ID:SVltLViW
ゼオン厨は完全体は無理でもその前だったら余裕とか言いそうだな
アンチの自演はもうちっとだけ続くんじゃ
ゼオンは鎧相手でもキツいだろ。
シャツならわからんが
シャツならわからんが
527 ：マロン名無しさん：2008/07/08(火) 00:59:37 ID:z2uO1U77
自演しなきゃならんほどゼオン厨嫌いな人間が少ないとでも思ってるのかｗ
おめでてえな
おめでてえな
528 ：マロン名無しさん：2008/07/08(火) 01:00:49 ID:RrPlZCvJ
自演じゃないと知ってる側としてはニヤニヤできる
529 ：マロン名無しさん：2008/07/08(火) 01:01:52 ID:SVltLViW
ＩＤ出さないゼオン厨がなんかほざいてるなｗ
530 ：マロン名無しさん：2008/07/08(火) 01:06:48 ID:3IQbw4Pk
マントドリルってどうしてそんな発想が出せたのか不思議でならない
もうマンティラス・ウル・ザケルガでも撃ってろよ
もうマンティラス・ウル・ザケルガでも撃ってろよ
マントをね、こうね、さきをほそくしてギュッってしてドリルみたいにするの
それからファウードに刺して回すの。そう、ぐるぐる回すの
それからファウードに刺して回すの。そう、ぐるぐる回すの
ゼオンが自分より弱い力を欲しがるとでも思ってんのかね
533 ：マロン名無しさん：2008/07/08(火) 08:52:01 ID:cUKifFnf
535 ：マロン名無しさん：2008/07/08(火) 11:28:34 ID:iLdfYdUo
他の魔物の場合は描写が無いから絶対できないというのにゼオンならなんでもできるという
さすがゼオン厨
つーかマントドリルって発想がこの上なく馬鹿過ぎるｗｗｗｗｗｗ
さすがゼオン厨
つーかマントドリルって発想がこの上なく馬鹿過ぎるｗｗｗｗｗｗ
536 ：マロン名無しさん：2008/07/08(火) 11:28:40 ID:LEeMs4si
>>535
他の魔物でもその能力で可能な範囲であれば出来ると認められてるよ
他の魔物でもその能力で可能な範囲であれば出来ると認められてるよ
538 ：マロン名無しさん：2008/07/08(火) 13:00:51 ID:lxzoOH/V
ゼオンは信者もアンチも自重しろ
アントカの話題が多いがいい加減テンプレにパートナーランク作れよ
アントカの話題が多いがいい加減テンプレにパートナーランク作れよ
539 ：マロン名無しさん：2008/07/08(火) 13:02:06 ID:Ru51CkXl
マントでパートナー包みながら残りの部分がドリル回転ですかｗｗｗ
頭が悪すぎだよな。そんなことできる保証がドリルの段階からしてないだろが
可能性なんて零としか言いようがない
頭が悪すぎだよな。そんなことできる保証がドリルの段階からしてないだろが
可能性なんて零としか言いようがない
クリアに術当てたっけ？
シンのとこじゃないよな？
シンのとこじゃないよな？
544 ：マロン名無しさん：2008/07/08(火) 13:12:50 ID:cUKifFnf
>>536
まだ自演とか言ってるのかよ。ゼオン厨からしてID隠した単発ばっかじゃねえか
まだ自演とか言ってるのかよ。ゼオン厨からしてID隠した単発ばっかじゃねえか
支持力 体力(戦闘力) 心の力 心の力の回復力
デュフォー SCAS
清麿 SBSA
シェリー AASA
ヴィノー EES(S) バリアにより無敵
恵＝BCAA
フォルゴレ＝BABC
四天王の棒使ってた奴のパートナー＝C(S)CD
(S)＝作中ぶっちぎりで最強、2位とも大きく差がある
S＝作中で１、2番の実力をもつ
A＝作中で５番目ぐらい
B＝作中で10番目には入るぐらい
C＝大体真ん中辺り
D＝作中で下位ランク
E＝ビリを争う
上位ランクだけ上げようかと思ったんだがわざわざ７つにも分ける必要なかったな
デュフォー SCAS
清麿 SBSA
シェリー AASA
ヴィノー EES(S) バリアにより無敵
恵＝BCAA
フォルゴレ＝BABC
四天王の棒使ってた奴のパートナー＝C(S)CD
(S)＝作中ぶっちぎりで最強、2位とも大きく差がある
S＝作中で１、2番の実力をもつ
A＝作中で５番目ぐらい
B＝作中で10番目には入るぐらい
C＝大体真ん中辺り
D＝作中で下位ランク
E＝ビリを争う
上位ランクだけ上げようかと思ったんだがわざわざ７つにも分ける必要なかったな
>>543
そういえばクリアが本気を出してからは攻撃を当ててないね
>>546
その中で言うならヴィノーは心の力も(Ｓ)じゃない？
指示力 体力(戦闘力) 心の力 心の力の回復力
デュフォー (S)AAS
清麿 SASA
シェリー AASA
ヴィノー EE(S)(S)
恵＝BCSA
フォルゴレ＝CCBC
玄宗＝CSCD
戦闘力はアントカを含めて考えればこんなもんじゃない？
玄宗の戦闘力はアリシエとどっちが上か分からないのでSだと思う
そういえばクリアが本気を出してからは攻撃を当ててないね
>>546
その中で言うならヴィノーは心の力も(Ｓ)じゃない？
指示力 体力(戦闘力) 心の力 心の力の回復力
デュフォー (S)AAS
清麿 SASA
シェリー AASA
ヴィノー EE(S)(S)
恵＝BCSA
フォルゴレ＝CCBC
玄宗＝CSCD
戦闘力はアントカを含めて考えればこんなもんじゃない？
玄宗の戦闘力はアリシエとどっちが上か分からないのでSだと思う
>>547
ゼオンの動きにはかなりギリギリの対応だったし何度も攻撃を当てられてるよ
逆にクリアに対しては余裕の対応で一撃も貰ってない
リーンにすら反応されてるしシャツとゼオンの速さが同じくらいってのは無理がありすぎるよ
ゼオンの動きにはかなりギリギリの対応だったし何度も攻撃を当てられてるよ
逆にクリアに対しては余裕の対応で一撃も貰ってない
リーンにすら反応されてるしシャツとゼオンの速さが同じくらいってのは無理がありすぎるよ
>>550
はい妄想。ゼオン厨。
はい妄想。ゼオン厨。
>>551
反論出来ないから煽りって…君は議論スレには向いてないよ
反論出来ないから煽りって…君は議論スレには向いてないよ
554 ：マロン名無しさん：2008/07/08(火) 13:46:06 ID:Ru51CkXl
>>549
それはリーンがゼオンのスピードを見切れなかったらの話な。
それはリーンがゼオンのスピードを見切れなかったらの話な。
>>554
リーンはアントカよりもかなり劣っているのに？
リーンはアントカよりもかなり劣っているのに？
557 ：マロン名無しさん：2008/07/08(火) 13:50:23 ID:iLdfYdUo
>>553
盲目過ぎるお前の方が議論に向いてねーよ
盲目過ぎるお前の方が議論に向いてねーよ
558 ：マロン名無しさん：2008/07/08(火) 13:56:57 ID:Ru51CkXl
>>556
いや今はアントカとリーンを比べる必要がないだろ。リーンはゼオンの事を見てもいないんだから。
いや今はアントカとリーンを比べる必要がないだろ。リーンはゼオンの事を見てもいないんだから。
559 ：マロン名無しさん：2008/07/08(火) 13:57:45 ID:oidOrZ1q
ファウードを貫く云々は放っといて、ドリルくらいなら
出来なくもない気がしないでもない
まあ、ドリルが出来るかどうかはわからんが丸鋸（？）は出来るみたいだな
出来なくもない気がしないでもない
まあ、ドリルが出来るかどうかはわからんが丸鋸（？）は出来るみたいだな
パートナーが反応できなかったら漫画として成り立たないわけだが
>>558
あるよ
反応についてはアントカ＞＞アシュロン＞リーンってことが分かるし、
そこから見るとリーンでも普通に反応できたクリアとアントカでもギリギリの反応しか出来なかったゼオンの速さの違いが分かるから
あるよ
反応についてはアントカ＞＞アシュロン＞リーンってことが分かるし、
そこから見るとリーンでも普通に反応できたクリアとアントカでもギリギリの反応しか出来なかったゼオンの速さの違いが分かるから
563 ：マロン名無しさん：2008/07/08(火) 14:05:22 ID:iLdfYdUo
シャツクリアはアントカ無しとはいえ完全にきよまろの視界から消えるレベルの速さ
反応できたリーンが化物なんだよ
反応できたリーンが化物なんだよ
同一人物のアントカ有り無しだったら有りの方が強いけど、
別人の有りと無しなんて比べられん
別人の有りと無しなんて比べられん
566 ：マロン名無しさん：2008/07/08(火) 14:12:01 ID:Ru51CkXl
>>562
反応ねぇ。まずリーンは以前クリアに出会ってるんだし、移動が早いって事は解ってるんだから高速移動のみ対する反応はリーンの方が慣れてるとかでもおかしはない。
それに清麿の時のゼオンに対する反応もクリアに対する反応も対して変わんないように感じるんだが…。
何よりたったあれだけの描写でスピードがゼオン＞クリアと言い切るのはさすがに厨すぎるんじゃないかと。大体互角でいいじゃん。
反応ねぇ。まずリーンは以前クリアに出会ってるんだし、移動が早いって事は解ってるんだから高速移動のみ対する反応はリーンの方が慣れてるとかでもおかしはない。
それに清麿の時のゼオンに対する反応もクリアに対する反応も対して変わんないように感じるんだが…。
何よりたったあれだけの描写でスピードがゼオン＞クリアと言い切るのはさすがに厨すぎるんじゃないかと。大体互角でいいじゃん。
567 ：マロン名無しさん：2008/07/08(火) 14:13:56 ID:Ru51CkXl
>>566
リーンのクリアに対する反応ね。
リーンのクリアに対する反応ね。
568 ：マロン名無しさん：2008/07/08(火) 14:14:47 ID:iLdfYdUo
ゼオンが視界から消えるレベルの速さ出してた事なんかないだろ
>>564
切れてるｗ切れてるｗ
切れてるｗ切れてるｗ
570 ：マロン名無しさん：2008/07/08(火) 14:16:52 ID:cUKifFnf
＞そこから見るとリーンでも普通に反応できたクリアとアントカでもギリギリの反応しか出来なかったゼオンの速さの違いが分かるから
あの至近距離から弱所までつけるのにギリギリねえ。
術の威力で押されはしたがアントカがゼオンの動きにギリギリなんてどっかにあったか？
無駄な動きなくかわすのとギリギリでかわせるってのをまさか一緒にしてるバカがいるのか？
あの至近距離から弱所までつけるのにギリギリねえ。
術の威力で押されはしたがアントカがゼオンの動きにギリギリなんてどっかにあったか？
無駄な動きなくかわすのとギリギリでかわせるってのをまさか一緒にしてるバカがいるのか？
>>565
普通に比べられるよ
>>566
移動が速いってことが分かっているくらいで反応できるなら苦労はしないよ
大して変わらないって清麿が一撃も貰わず完全に対応したクリアと、
何度も攻撃を貰ってギリギリの反応しか出来なかったゼオンとじゃゼオンの方が上なのは当然
一番大きいのはアントカよりかなり劣るリーンが反応できたって事だね
普通に比べられるよ
>>566
移動が速いってことが分かっているくらいで反応できるなら苦労はしないよ
大して変わらないって清麿が一撃も貰わず完全に対応したクリアと、
何度も攻撃を貰ってギリギリの反応しか出来なかったゼオンとじゃゼオンの方が上なのは当然
一番大きいのはアントカよりかなり劣るリーンが反応できたって事だね
アントカ清麿はゼオンのスピードにｷﾞﾘｷﾞﾘで対応
リーンはクリアのスピードに余裕で対応
反応の速さはアントカ清麿＞リーンは確実
よってスピードはゼオン＞クリア
無茶ありすぎｗこじつけもいい所。またゼオン厨お得意のとんでも理論かｗ
リーンはクリアのスピードに余裕で対応
反応の速さはアントカ清麿＞リーンは確実
よってスピードはゼオン＞クリア
無茶ありすぎｗこじつけもいい所。またゼオン厨お得意のとんでも理論かｗ
573 ：マロン名無しさん：2008/07/08(火) 14:23:04 ID:cUKifFnf
＞何度も攻撃を貰ってギリギリの反応しか出来なかったゼオンとじゃゼオンの方が上なのは当然
何度も攻撃もらった時は清麿の指示もらってないだろ。
ラウザルクの時なんてなんで指示出してないのか不思議なくらいだし、ゼオンの身体能力にびっくりこいてるだけだしな
逆に指示もらってるソルドザケルガの時は全く被弾していない。クリアとの比較はどちらかと言えばこっちだろ？
何度も攻撃もらった時は清麿の指示もらってないだろ。
ラウザルクの時なんてなんで指示出してないのか不思議なくらいだし、ゼオンの身体能力にびっくりこいてるだけだしな
逆に指示もらってるソルドザケルガの時は全く被弾していない。クリアとの比較はどちらかと言えばこっちだろ？
574 ：マロン名無しさん：2008/07/08(火) 14:26:13 ID:Ru51CkXl
>>571
移動が早くできるって解ってるだけで全然違うかと。それに清麿が一撃も貰わずって言ってるがマントでガードしただけでクリアの攻撃は貰っているんだがね。
ゼオン戦ではマントで防御なんて事は出来なかったんだし、避けるしかないんじゃないかと。
>>572
付け足すなら清麿のゼオンに対する反応もリーンのクリアに対する反応も対して変わらない。
しかも高速移動のみの反動ではゼオン戦時の清麿よりリーンの方が上かもしれない。
移動が早くできるって解ってるだけで全然違うかと。それに清麿が一撃も貰わずって言ってるがマントでガードしただけでクリアの攻撃は貰っているんだがね。
ゼオン戦ではマントで防御なんて事は出来なかったんだし、避けるしかないんじゃないかと。
>>572
付け足すなら清麿のゼオンに対する反応もリーンのクリアに対する反応も対して変わらない。
しかも高速移動のみの反動ではゼオン戦時の清麿よりリーンの方が上かもしれない。
おまえら相手にすんなよ。
ゼオン厨はゼオンがなんでも出来てすべてにおいてトップにならないと満足できねーんだよ
ゼオン厨はゼオンがなんでも出来てすべてにおいてトップにならないと満足できねーんだよ
>>573
一応言っておくとクリア戦ではバオウを撃つ時以外は清麿は指示を出してないよ
術を撃つタイミングを指で指示するくらいだ
>>574
そのリーンの速さに対する反応がアントカ以上っていうのはどの描写から？
一応言っておくとクリア戦ではバオウを撃つ時以外は清麿は指示を出してないよ
術を撃つタイミングを指で指示するくらいだ
>>574
そのリーンの速さに対する反応がアントカ以上っていうのはどの描写から？
577 ：マロン名無しさん：2008/07/08(火) 14:33:56 ID:iLdfYdUo
リーンがアントカよりかなり劣るってのがまず妄想
最後の戦い見ればアントカ無しでも有りの奴にくらいつくとこは可能
そしてクリアはそっから更に術でスピード上がる
肉体強化無いゼオンじゃクリアより速いってのはかなり無理有る
最後の戦い見ればアントカ無しでも有りの奴にくらいつくとこは可能
そしてクリアはそっから更に術でスピード上がる
肉体強化無いゼオンじゃクリアより速いってのはかなり無理有る
肉体強化ないゼオン
………………あれ？ラウザルクは？
………………あれ？ラウザルクは？
＞そしてクリアはそっから更に術でスピード上がる
話の本筋からずれてるんだが
別にクリアＶＳゼオンでどっちが全力の速さ上かって議論じゃないから
話の本筋からずれてるんだが
別にクリアＶＳゼオンでどっちが全力の速さ上かって議論じゃないから
580 ：マロン名無しさん：2008/07/08(火) 14:46:26 ID:ZFfLaHKJ
相変わらずゼオン厨はID表示嫌いだなｗ
術使ったクリアの速さなんて関係ないだろｗｗｗ
通常クリアの動きにリーンがついていけたからといって
アントカがギリギリだったゼオンに対応できるなんて言えない
って話なのに
通常クリアの動きにリーンがついていけたからといって
アントカがギリギリだったゼオンに対応できるなんて言えない
って話なのに
583 ：マロン名無しさん：2008/07/08(火) 14:54:43 ID:iLdfYdUo
アントカ万能じゃないってだから
無しでもついていける
無しでもついていける
>>584
俺に返答返してくれの間違いだろ。
俺に返答返してくれの間違いだろ。
586 ：マロン名無しさん：2008/07/08(火) 15:02:42 ID:iLdfYdUo
ゼオン厨がなんか自演してるｗ
またゼオン厨か
588 ：マロン名無しさん：2008/07/08(火) 15:08:06 ID:ZrUV6Sbu
あーはいはいＩＤ出せってんだろ？これでいいか？
この程度で自演認定の上に決めつけってさすがに引くわ…………
これが疑心暗鬼ってやつか
この程度で自演認定の上に決めつけってさすがに引くわ…………
これが疑心暗鬼ってやつか
ゼオン厨ｗ
議論が終わりかけた今更ｗ
591 ：マロン名無しさん：2008/07/08(火) 15:14:48 ID:iLdfYdUo
やっぱりＩＤ出さないゼオン厨ｗｗｗｗｗ
592 ：マロン名無しさん：2008/07/08(火) 15:18:24 ID:ZFfLaHKJ
マジでゼオン最強スレ立ててやろうか？
そこならファウードもクリアも片手だぞ
そこならファウードもクリアも片手だぞ
593 ：マロン名無しさん：2008/07/08(火) 15:20:51 ID:RrPlZCvJ
やめとけｗ
そんなことしたら叩かれるぞ
そんなことしたら叩かれるぞ
594 ：マロン名無しさん：2008/07/08(火) 15:21:30 ID:Ru51CkXl
俺に対しての返答も……。
595 ：マロン名無しさん：2008/07/08(火) 15:24:13 ID:Ru51CkXl
というより荒れまくるか過疎るのどっちかｗ
おそらくルールがゼオンはどんな攻撃もまったく当たらず、デュフォーの空想を読み取りどんな所でも瞬間移動が可能とかだろ？
悟空でも勝てんわｗ
おそらくルールがゼオンはどんな攻撃もまったく当たらず、デュフォーの空想を読み取りどんな所でも瞬間移動が可能とかだろ？
悟空でも勝てんわｗ
やっぱゼオン厨の自演だったか……ほんともう来るなよ…。
597 ：マロン名無しさん：2008/07/08(火) 15:27:21 ID:cUKifFnf
>>576
＞一応言っておくとクリア戦ではバオウを撃つ時以外は清麿は指示を出してないよ
＞術を撃つタイミングを指で指示するくらいだ
要所でテオザケル撃って攻撃かわしたりしてるように見えるのは俺だけか？
マーズジケルドンだってそうだし、アントカが判断して術打ってるのに指示してないとかどんだけ贔屓してれば気が済むんだろｗ
＞一応言っておくとクリア戦ではバオウを撃つ時以外は清麿は指示を出してないよ
＞術を撃つタイミングを指で指示するくらいだ
要所でテオザケル撃って攻撃かわしたりしてるように見えるのは俺だけか？
マーズジケルドンだってそうだし、アントカが判断して術打ってるのに指示してないとかどんだけ贔屓してれば気が済むんだろｗ
598 ：マロン名無しさん：2008/07/08(火) 15:30:06 ID:iLdfYdUo
今までの議論もＩＤ出さないゼオン厨が自演で無理矢理進めてきたものだしかなりゼオンに有利な展開だったしな
ＩＤ表示無い意見は無視でもいいと思う
ＩＤ表示無い意見は無視でもいいと思う
>>581
つまり君の主観ってことか
わざわざ動きから何から全部指示しないと互角にすらならないゼオンと、
術を指示するだけで対応可能なクリアとじゃ差があって当然
アントカより反応が劣るリーンですら対応出来てたのにね
ちなみにクリア戦のように術以外に指示のない状況ではゼオンに攻撃喰らいまくってたよ
つまり君の主観ってことか
わざわざ動きから何から全部指示しないと互角にすらならないゼオンと、
術を指示するだけで対応可能なクリアとじゃ差があって当然
アントカより反応が劣るリーンですら対応出来てたのにね
ちなみにクリア戦のように術以外に指示のない状況ではゼオンに攻撃喰らいまくってたよ
600 ：マロン名無しさん：2008/07/08(火) 15:34:03 ID:wLdQLmWn
>>599
IDｗｗｗ
IDｗｗｗ
601 ：マロン名無しさん：2008/07/08(火) 15:37:23 ID:iLdfYdUo
>>599
はいはいゼオン厨はＩＤ出しましょうね
はいはいゼオン厨はＩＤ出しましょうね
602 ：マロン名無しさん：2008/07/08(火) 15:42:34 ID:cUKifFnf
>>599
術２つ使わないと回避できなかったクリアとテオザケル一発で片がついたゼオンとも取れるんだがな。
術２つ使わないと回避できなかったクリアとテオザケル一発で片がついたゼオンとも取れるんだがな。
ゼオンが可愛くて仕方ないんだろうな
ショタでホモでヲタとか最悪じゃん
ショタでホモでヲタとか最悪じゃん
605 ：マロン名無しさん：2008/07/08(火) 15:48:52 ID:iLdfYdUo
ＩＤ関連の話するとゼオン厨とたんに大人しくなるなｗｗｗｗｗｗ
やっぱり一人の馬鹿なゼオン厨が無駄な頑張りをみせてただけかｗｗｗｗｗｗ
やっぱり一人の馬鹿なゼオン厨が無駄な頑張りをみせてただけかｗｗｗｗｗｗ
606 ：マロン名無しさん：2008/07/08(火) 15:51:55 ID:Ru51CkXl
>>599
それは俺の意見の答えになっていないな。
「クリア戦のように術以外に指示のない状況ではゼオンに攻撃喰らいまくってたよ」これも君の主観だろ？
クリア戦ではマントで防御が出来るんだから別にいいだろ。
それは俺の意見の答えになっていないな。
「クリア戦のように術以外に指示のない状況ではゼオンに攻撃喰らいまくってたよ」これも君の主観だろ？
クリア戦ではマントで防御が出来るんだから別にいいだろ。
困ったときはライク様を頼れ
多分30人くらい同じ内容のメール送れば高確率で答えてくれるから
多分30人くらい同じ内容のメール送れば高確率で答えてくれるから
いや恐らく全部では２、3人はいるだろうがこのゼオンのスピード関連の話をしてるのは全部ID:ZrUV6Sbuの自演
ぶっちゃけどっちのスピードが速くても強さには直接関わらないからどうせ聞くなら違う方がいい
バリー厨が消えシン・ポルク厨も消え次はゼオン厨の番かな。
>>606
>>581はIDが出てないけど君だったの？
「クリア戦のように術以外に指示のない状況ではゼオンに攻撃喰らいまくってたよ」ってのは描写から明らかなことだよ
マントでの防御も最初にラディスを防いだ時以外は使ってないから持ち出しても意味は無いな
>>581はIDが出てないけど君だったの？
「クリア戦のように術以外に指示のない状況ではゼオンに攻撃喰らいまくってたよ」ってのは描写から明らかなことだよ
マントでの防御も最初にラディスを防いだ時以外は使ってないから持ち出しても意味は無いな
612 ：マロン名無しさん：2008/07/08(火) 15:59:51 ID:iLdfYdUo
雷句にメール送ってもふざけた内容でかえってくると思うけどな
作者からしてみればどうでもいい事だろうしそれどころじゃないし
作者からしてみればどうでもいい事だろうしそれどころじゃないし
まぁまぁｗ
ゼオン厨も消えちゃったらおそらく過疎るしｗ
ゼオン厨も消えちゃったらおそらく過疎るしｗ
>612
俺もメール送った方が良いと思うわｗ
ゼオンの速さ、腕力を100とした場合クリア、ガッシュ、ブラゴ辺りがどの程度か数値化してくれって
あとゼオン、ガッシュのテオザケルはディオガ級以上あるかってのも送った方が良いな
こっちは最終的に術の威力が通常より上がっているのは誰かって質問でもいい気がするが
俺もメール送った方が良いと思うわｗ
ゼオンの速さ、腕力を100とした場合クリア、ガッシュ、ブラゴ辺りがどの程度か数値化してくれって
あとゼオン、ガッシュのテオザケルはディオガ級以上あるかってのも送った方が良いな
こっちは最終的に術の威力が通常より上がっているのは誰かって質問でもいい気がするが
615 ：マロン名無しさん：2008/07/08(火) 16:12:18 ID:iLdfYdUo
ゼオン厨は害なだけでいなくなっても全く困らないけどな
むしろ真っ当な議論できる様になるから消えて欲しい
むしろ真っ当な議論できる様になるから消えて欲しい
デュフォーの話ではガッシュを十ヶ月修行してゼオンの身体能力に近づけるって話でしたが
結局十ヶ月たたずにクリアと戦うことになってしまったわけですが
修行が当初の予定より短くなってしまったガッシュはゼオンに近づけたのでしょうか？
ぐらいの聞き方で送っとけばどれくらい近くなったかまで教えてくれるんじゃね？
結局十ヶ月たたずにクリアと戦うことになってしまったわけですが
修行が当初の予定より短くなってしまったガッシュはゼオンに近づけたのでしょうか？
ぐらいの聞き方で送っとけばどれくらい近くなったかまで教えてくれるんじゃね？
だからマントがあったから避けろって指示を出さなくてもよかったんだろ
618 ：マロン名無しさん：2008/07/08(火) 16:14:09 ID:Ru51CkXl
>>611
もう何が言いたいのかよく解らなくなってきたんだが、さっきか言ってるクリア戦というのはシャツのみの話をしてるのか？
鎧の時なら普通に指先で支持出してると思うんだが。それとこの話とクリアとゼオンのスピードの話が何か関係があるのか？
もう何が言いたいのかよく解らなくなってきたんだが、さっきか言ってるクリア戦というのはシャツのみの話をしてるのか？
鎧の時なら普通に指先で支持出してると思うんだが。それとこの話とクリアとゼオンのスピードの話が何か関係があるのか？
答えてくれるかねぇ～。最近の返答見てると答えてくれるような気もしなくはないけど。
というか身体能力や術威力が「わずかにこっちの方が強い」とか言っても結局強さには直結しないからあまり関係ないような気がするんだけど。
というか身体能力や術威力が「わずかにこっちの方が強い」とか言っても結局強さには直結しないからあまり関係ないような気がするんだけど。
622 ：マロン名無しさん：2008/07/08(火) 16:34:40 ID:Ru51CkXl
>>620
シャツクリア戦のみならアントカの時の戦闘描写が2ページぐらいしかなかったし、あれで比べるのはちょっと無理があると思うが。
それと鎧クリアとゼオンなら互角だと思ってたわけだな？
と質問しといて悪いが時間がやばいので今日は落ち。
シャツクリア戦のみならアントカの時の戦闘描写が2ページぐらいしかなかったし、あれで比べるのはちょっと無理があると思うが。
それと鎧クリアとゼオンなら互角だと思ってたわけだな？
と質問しといて悪いが時間がやばいので今日は落ち。
>>616
それでも身体能力の事しか解らないからな～。運がよければ他も答えてくれそうだが
それでも身体能力の事しか解らないからな～。運がよければ他も答えてくれそうだが
ゼオン最強スレ立てたとしたらどうなんの？
ゼオン（金色のガッシュ！！）
日本ゼオン（株）
他にある？
ゼオン（金色のガッシュ！！）
日本ゼオン（株）
他にある？
626 ：マロン名無しさん：2008/07/08(火) 18:23:07 ID:3BqjpQR8
なんだなんかいつも以上に混沌としてるな。ゼオン厨っていえばそれまでだが
それでも随分とヒートアップしてるというか自演認定(煽り？)が多いというか…………とりあえずゼオン関係は全部自演にしとけというか
まあマントドリルはお笑い草だがなｗｗｗ
それでも随分とヒートアップしてるというか自演認定(煽り？)が多いというか…………とりあえずゼオン関係は全部自演にしとけというか
まあマントドリルはお笑い草だがなｗｗｗ
マントドリルみたいな妄想を
自信まんまんで言えるのはほんとすごいと思うｗ
自信まんまんで言えるのはほんとすごいと思うｗ
628 ：マロン名無しさん：2008/07/08(火) 18:53:18 ID:eQcO0tvc
>>614
グラード・マ・コファルの弾丸一発がディオガコファルドンの威力より上か下かなら聞いといた
グラード・マ・コファルの弾丸一発がディオガコファルドンの威力より上か下かなら聞いといた
629 ：マロン名無しさん：2008/07/08(火) 18:58:39 ID:lq9AY5fy
ゼオン厨ゼオン厨うるせぇよ。何回言えば気がすむんだ？
630 ：マロン名無しさん：2008/07/08(火) 19:01:54 ID:nJQz7FBv
うるさいと感じるのは自覚が有るという事か
それでも直さないという事は議論に参加する資格ないよｗｗｗｗｗｗｗ
それでも直さないという事は議論に参加する資格ないよｗｗｗｗｗｗｗ
631 ：マロン名無しさん：2008/07/08(火) 19:05:53 ID:lq9AY5fy
正直はたから見てりゃゼオン厨もアンチゼオン厨も極論や草コメ、罵倒コメしてる辺り変わらん訳なんだが
違うと思ってるなら既に重症だよ
違うと思ってるなら既に重症だよ
633 ：マロン名無しさん：2008/07/08(火) 19:28:19 ID:nJQz7FBv
ＩＤ隠して中立きどってゼオン厨の擁護か
これだからゼオン厨は害なんだよ
議論の妨げになってる事に気づかないほど馬鹿なのか
これだからゼオン厨は害なんだよ
議論の妨げになってる事に気づかないほど馬鹿なのか
634 ：マロン名無しさん：2008/07/08(火) 19:35:05 ID:lq9AY5fy
ゼオンアンチ厨は被害妄想激しすぎ。
635 ：マロン名無しさん：2008/07/08(火) 19:46:17 ID:nJQz7FBv
ゼオン厨ＩＤ出したｗ
どうせまたＩＤ隠して自演はじめるんだろうけどｗ
どうせまたＩＤ隠して自演はじめるんだろうけどｗ
636 ：昭二：2008/07/08(火) 20:12:44 ID:SwIZNnhU
ゼオンアンチ、ファビョッてんじゃねぇよｗｗｗ
637 ：マロン名無しさん：2008/07/08(火) 20:25:56 ID:oidOrZ1q
ゼオン派もやかましいがさすがにアンチの方も鬱陶しいぞ
煽ってる時点で荒らしの片棒担いでるんだから偉そうな事言えないだろ
煽ってる時点で荒らしの片棒担いでるんだから偉そうな事言えないだろ
638 ：マロン名無しさん：2008/07/08(火) 20:26:37 ID:KMnYRBfR
ID変えて自演するよりよっぽどマシかと存じます
639 ：マロン名無しさん：2008/07/08(火) 20:27:09 ID:KMnYRBfR
>>635に対してね
640 ：マロン名無しさん：2008/07/08(火) 20:27:39 ID:uUHTLzFA
>>633
＞これだからゼオン厨は害なんだよ
いいえ、はたから見ててもこのスレで最も害なのは厨を連発して人を罵倒ばっかしてる人です。ガッシュ等がゼオンより上だと思ってる人が皆貴方と同類だと思われるのは、ハッキリ言って大迷惑です。
＞議論の妨げになってる事に気づかないほど馬鹿なのか
議論に関係ない事ばかり書き込んで人を罵倒ばっかしてる人が何言ってるんですか？
＞これだからゼオン厨は害なんだよ
いいえ、はたから見ててもこのスレで最も害なのは厨を連発して人を罵倒ばっかしてる人です。ガッシュ等がゼオンより上だと思ってる人が皆貴方と同類だと思われるのは、ハッキリ言って大迷惑です。
＞議論の妨げになってる事に気づかないほど馬鹿なのか
議論に関係ない事ばかり書き込んで人を罵倒ばっかしてる人が何言ってるんですか？
641 ：マロン名無しさん：2008/07/08(火) 20:48:43 ID:tLM4zEfX
煽りや罵倒とか議論以前の問題だよ…
後632書いたのは俺だがこれを擁護に捉えるとか意味不明なんだが
ゼオン関連の話題は信者とアンチが発狂するから嫌なんだよ
昔とか隔離スレのここ以外の本スレやバレスレ全部妄想文や長文で荒らす奴沸いたし…
後632書いたのは俺だがこれを擁護に捉えるとか意味不明なんだが
ゼオン関連の話題は信者とアンチが発狂するから嫌なんだよ
昔とか隔離スレのここ以外の本スレやバレスレ全部妄想文や長文で荒らす奴沸いたし…
ファウード対ゼオンはこんな感じになるのか？
ゼオン「…不思議洞窟だと思ってたが、こんなでかい魔物だったとは驚いた」
デュフォー（…俺は知ってた）
デュフォー「ラウザルク！…ゼオン」 ス…
ゼオン「え？ あぁ、ティンコだな」
（中略）
ゼオン「フハハハ、かすりもせんわ」
デュフォー「このまま瞬間移動で内部に入るぞ」
シュウゥゥ
（中略）
心臓爺さん「ギャアァァァ！！」
デュフォー「こっちだ」
ゼオン「これが例の装置か？」
デュフォー「20秒後にセットしといた………今だ、瞬間移動！」
シュウゥゥ
THE・END
ゼオン「…不思議洞窟だと思ってたが、こんなでかい魔物だったとは驚いた」
デュフォー（…俺は知ってた）
デュフォー「ラウザルク！…ゼオン」 ス…
ゼオン「え？ あぁ、ティンコだな」
（中略）
ゼオン「フハハハ、かすりもせんわ」
デュフォー「このまま瞬間移動で内部に入るぞ」
シュウゥゥ
（中略）
心臓爺さん「ギャアァァァ！！」
デュフォー「こっちだ」
ゼオン「これが例の装置か？」
デュフォー「20秒後にセットしといた………今だ、瞬間移動！」
シュウゥゥ
THE・END
643 ：マロン名無しさん：2008/07/08(火) 21:13:12 ID:4PqGNga3
ゼオン厨ＩＤ出すときだけはやたら大人ぶってるなｗ
しかも変に中立だしほんと馬鹿だなｗ
しかも変に中立だしほんと馬鹿だなｗ
ロデュウ＞ゼオン＞リオウだろ。
645 ：マロン名無しさん：2008/07/08(火) 21:23:16 ID:eQcO0tvc
>>640
悪いけど全然はたから見ているようには見えない。
>>632の意見になら賛同出来るが>>640と>>632が同一人物なら悪いが中立よそおったと言われても仕方ない。
はたから見てればどっちもどっち。スレ的にどっちが害悪だなんてどっちもに決まってる。
悪いけど全然はたから見ているようには見えない。
>>632の意見になら賛同出来るが>>640と>>632が同一人物なら悪いが中立よそおったと言われても仕方ない。
はたから見てればどっちもどっち。スレ的にどっちが害悪だなんてどっちもに決まってる。
デュフォー「ゼオン…
ゼオン「あぁ、ティンコだな？
デュフォー「ザケル！
ファウード「うわぁお！
汗ゼオン「デュフォー、ティンコが大きくなってるぞ、ビーム砲か？
デュフォー（ちょっと違う
デュフォー「ファウード、そのティンコをこうやってしごくと更に気持ちいいぞ!!
ファウード「ゴ…ゴォォォアッアッアッイッアッ!!ドピュ
汗ゼオン「ビームが出てきた？やばい、逃げるぞデュフォー
デュフォー「心配いらん、あれが俺達に当たる事はない（ちょっとクサいが）
ファウードは頭がおさるさんだからな、これでもう勝ちは決まった
ゼオン「ビームの出しすぎでエネルギーが切れるのか？
デュフォー「まぁ、そんなところだ
ゼオン「あ、ビームが赤い球状になった
デュフォー「もうそろそろだ
○ゼオンVS●ファウード
試合時間 6分35秒
決め技 新術ガンズ・オナルガ(自爆)
ゼオン「あぁ、ティンコだな？
デュフォー「ザケル！
ファウード「うわぁお！
汗ゼオン「デュフォー、ティンコが大きくなってるぞ、ビーム砲か？
デュフォー（ちょっと違う
デュフォー「ファウード、そのティンコをこうやってしごくと更に気持ちいいぞ!!
ファウード「ゴ…ゴォォォアッアッアッイッアッ!!ドピュ
汗ゼオン「ビームが出てきた？やばい、逃げるぞデュフォー
デュフォー「心配いらん、あれが俺達に当たる事はない（ちょっとクサいが）
ファウードは頭がおさるさんだからな、これでもう勝ちは決まった
ゼオン「ビームの出しすぎでエネルギーが切れるのか？
デュフォー「まぁ、そんなところだ
ゼオン「あ、ビームが赤い球状になった
デュフォー「もうそろそろだ
○ゼオンVS●ファウード
試合時間 6分35秒
決め技 新術ガンズ・オナルガ(自爆)
>>646
ファウード・・・(´・ω・｀)
ファウード・・・(´・ω・｀)
648 ：マロン名無しさん：2008/07/08(火) 22:06:19 ID:uUHTLzFA
>>645
オレと>>632は同一じゃないよ？
>>640の意見はいくらゼオン派でも、人を罵倒しかできない厨連発の人よりは断然マシだと思ったワケですよ。まだ議論しようとしてるだけね。ドリルマントとかは、そりゃ無いっしょ。とか思ったけど。
オレと>>632は同一じゃないよ？
>>640の意見はいくらゼオン派でも、人を罵倒しかできない厨連発の人よりは断然マシだと思ったワケですよ。まだ議論しようとしてるだけね。ドリルマントとかは、そりゃ無いっしょ。とか思ったけど。
649 ：マロン名無しさん：2008/07/08(火) 22:18:13 ID:wLdQLmWn
ゼオンごときがファウード倒そうとか分不相応な夢見るからだよｗ
自治してる人はゼオン厨って呼ばれてる奴の排除から頼むわ
＞屁理屈の自覚がある方、キャラ贔屓の自覚がある方の参加はご遠慮下さい
最低でもこれを自覚させてやってくれ。
もし上の議論と罵り合いがゼオンオタVSファウードオタに見えたなら話は別だけど
＞屁理屈の自覚がある方、キャラ贔屓の自覚がある方の参加はご遠慮下さい
最低でもこれを自覚させてやってくれ。
もし上の議論と罵り合いがゼオンオタVSファウードオタに見えたなら話は別だけど
651 ：マロン名無しさん：2008/07/08(火) 22:29:53 ID:eQcO0tvc
>>646
赤玉でるまで６分とかどんだけ速射砲なんだファウ－ドＷ
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ゼオン厨いい加減にしろよｗｗｗ
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653 ：マロン名無しさん：2008/07/08(火) 22:33:40 ID:LEeMs4si
アンチは反論出来ないのが悔しくて暴れてるだけだからなｗ
その証拠に煽りばっかだろｗｗｗ
その証拠に煽りばっかだろｗｗｗ
>>650
どう見てもゼオン厨ＶＳアンチゼオン厨にしか見えない
どう見てもゼオン厨ＶＳアンチゼオン厨にしか見えない
657 ：マロン名無しさん：2008/07/08(火) 22:48:44 ID:lq9AY5fy
とりあえずゼオン厨と言われている俺の意見を書こうか。
（KYならすまん）
・ゼオンの身体能力は現状では作中屈指。（完クリ、ファウード、シン強化には圧倒されるが。）作者発言次第では覆される。
・最大術ではガッシュが圧倒的に有利。クリア、ブラゴは微妙。
・心の力はシェリー＞麿＞デュフォー＞ヴィノー。瞑想回復は時間がかかるため上位陣との戦闘では役に立たない。
・憎悪ジガを使えるのは1回だけ。
・ジオウは超々ディオガ級。バードは威力が落ちていたため考慮できない。
・憎悪ジガについては作者発言がないためはっきりとは言えないが、最低でもシャツシンクリと互角程度と考えている。
・グラード・マ・コファルはディオガ・コファルドンより強い。
・アントカ弱所突きは最低でも相手の術の威力を1/2にすることが可能。
・アントカの精度はデュフォー＞麿。修行はアントカを安定させただけであり、答えの優劣は変わらないと見るのが妥当。
・タフネス（シャツ＞鎧＞マント）、スピード（鎧？シャツ＞マント）、パワー（鎧＞＞シャツ＞マント）
術性能（バードとザレフェがすごすぎるので、マント＞鎧＞シャツ。）
・ドリルマントは無理。マント強度はガッシュ＜ゼオン。マントは魔力を集中させることで強度がUPするようなので不意打ちには弱いか？
・ファウードの心臓をブチ抜いたら溺死しそうな気が。
・ザグルが解禁されたため、ガッシュとの最大術対決が泥沼化しそうな予感。
（あの部屋は魔力無効の鉱石でできていたしな）
・ジガを出す→ザグルをジガ本体に当てる は無理。
・アントカ性能、身体能力、マント強度、下級～中級術の威力で勝るゼオンは短期決戦に持ち込めば勝てる。
長期戦ではガス欠する恐れがあるのでガッシュが有利か。
結論：ゼオン＝ガッシュ
（KYならすまん）
・ゼオンの身体能力は現状では作中屈指。（完クリ、ファウード、シン強化には圧倒されるが。）作者発言次第では覆される。
・最大術ではガッシュが圧倒的に有利。クリア、ブラゴは微妙。
・心の力はシェリー＞麿＞デュフォー＞ヴィノー。瞑想回復は時間がかかるため上位陣との戦闘では役に立たない。
・憎悪ジガを使えるのは1回だけ。
・ジオウは超々ディオガ級。バードは威力が落ちていたため考慮できない。
・憎悪ジガについては作者発言がないためはっきりとは言えないが、最低でもシャツシンクリと互角程度と考えている。
・グラード・マ・コファルはディオガ・コファルドンより強い。
・アントカ弱所突きは最低でも相手の術の威力を1/2にすることが可能。
・アントカの精度はデュフォー＞麿。修行はアントカを安定させただけであり、答えの優劣は変わらないと見るのが妥当。
・タフネス（シャツ＞鎧＞マント）、スピード（鎧？シャツ＞マント）、パワー（鎧＞＞シャツ＞マント）
術性能（バードとザレフェがすごすぎるので、マント＞鎧＞シャツ。）
・ドリルマントは無理。マント強度はガッシュ＜ゼオン。マントは魔力を集中させることで強度がUPするようなので不意打ちには弱いか？
・ファウードの心臓をブチ抜いたら溺死しそうな気が。
・ザグルが解禁されたため、ガッシュとの最大術対決が泥沼化しそうな予感。
（あの部屋は魔力無効の鉱石でできていたしな）
・ジガを出す→ザグルをジガ本体に当てる は無理。
・アントカ性能、身体能力、マント強度、下級～中級術の威力で勝るゼオンは短期決戦に持ち込めば勝てる。
長期戦ではガス欠する恐れがあるのでガッシュが有利か。
結論：ゼオン＝ガッシュ
658 ：マロン名無しさん：2008/07/08(火) 22:49:30 ID:4PqGNga3
反論する必要無い位バカな事ほざいてる事に気づかないのかゼオン厨
自分勝手にスレのルールは変えるは変な妄想はするわ自分勝手な意見押し付けるはいい加減邪魔
自分勝手にスレのルールは変えるは変な妄想はするわ自分勝手な意見押し付けるはいい加減邪魔
659 ：マロン名無しさん：2008/07/08(火) 22:56:03 ID:LEeMs4si
>>659
本物キタコレ
本物キタコレ
661 ：マロン名無しさん：2008/07/08(火) 22:58:50 ID:lq9AY5fy
>>659
ロデュウ戦と同じぐらいの時間をラウザルクで離れるだけで稼げるだろうか？
ラウで離れる→気配を消す→瞬間移動→回復→瞬間移動も難しそうだ。
とりあえず ガッシュペアの速度（ラウなし）＜ゴウ馬 グらいは分かっている。
ロデュウ戦と同じぐらいの時間をラウザルクで離れるだけで稼げるだろうか？
ラウで離れる→気配を消す→瞬間移動→回復→瞬間移動も難しそうだ。
とりあえず ガッシュペアの速度（ラウなし）＜ゴウ馬 グらいは分かっている。
ルール変えようとしてるのはどっちもどっちだろ
ドリルマントも暴走しすぎだがだがアンチ側も石板編辺りから決まりだしたルールなのにアントカ有利なルールに作られている！ひいきだ！とか言い出したのもあったろ
ドリルマントも暴走しすぎだがだがアンチ側も石板編辺りから決まりだしたルールなのにアントカ有利なルールに作られている！ひいきだ！とか言い出したのもあったろ
>>661
そんなの楽勝だろ
ラウザルク一発で心の力が切れるとかなら別だが2回も使えば瞬間移動に必要な数秒程度は稼げるぞ
それでも稼げないなら3回か4回使えば良いだけだな
それを察知したガッシュ達も追ってくるのは確実だが速度差があるから追いつけないｗ
てか気配なんか隠したところでアントカの清麿相手には意味無いぞ？
そんなの楽勝だろ
ラウザルク一発で心の力が切れるとかなら別だが2回も使えば瞬間移動に必要な数秒程度は稼げるぞ
それでも稼げないなら3回か4回使えば良いだけだな
それを察知したガッシュ達も追ってくるのは確実だが速度差があるから追いつけないｗ
てか気配なんか隠したところでアントカの清麿相手には意味無いぞ？
664 ：マロン名無しさん：2008/07/08(火) 23:07:54 ID:4PqGNga3
ゼオン厨がアントカを変に万能能力に捏造してその意見を無理矢理押し付けるほうが酷いだろ
～すれば倒せる←アントカで対処可能みたいに根拠も無いのにアントカならいけるみたいにほざく
しかも自演して数が多いように見せてるしそんなんでまともな議論できる訳無い
～すれば倒せる←アントカで対処可能みたいに根拠も無いのにアントカならいけるみたいにほざく
しかも自演して数が多いように見せてるしそんなんでまともな議論できる訳無い
665 ：マロン名無しさん：2008/07/08(火) 23:09:12 ID:LEeMs4si
ん、ああ>>668は俺な
普段からsage入れてるから一々解除しなきゃいけないんだよな…面倒だ
普段からsage入れてるから一々解除しなきゃいけないんだよな…面倒だ
666 ：マロン名無しさん：2008/07/08(火) 23:09:22 ID:VwVMkPah
ドリルマントが出来るならなんでガッシュ戦で一回も使わなかったんだよ
出来たとしてもあのレベルの闘いでは役に立たないってことだろ
心の力は回復も考慮してヴィノー＞シェリー＞麿＞D
ヴィノーはバリアがあるから割と自由に回復できる
Dの瞑想回復は>>657の言うとおり時間かかりすぎて無理
総量ならヴィノーとお嬢が升
出来たとしてもあのレベルの闘いでは役に立たないってことだろ
心の力は回復も考慮してヴィノー＞シェリー＞麿＞D
ヴィノーはバリアがあるから割と自由に回復できる
Dの瞑想回復は>>657の言うとおり時間かかりすぎて無理
総量ならヴィノーとお嬢が升
667 ：マロン名無しさん：2008/07/08(火) 23:12:42 ID:LEeMs4si
669 ：マロン名無しさん：2008/07/08(火) 23:13:22 ID:lq9AY5fy
670 ：マロン名無しさん：2008/07/08(火) 23:13:53 ID:lq9AY5fy
>>669
見つかるな。のミスな。
見つかるな。のミスな。
つか最初にドリルマントとか言い出したの誰だよｗｗ
アントカ性能は大して変わらんと思うけどな
出てくる答えが安定したって事は精度も上がったって事だろ？
流石にデュフォーよりもってことは無いだろうが
出てくる答えが安定したって事は精度も上がったって事だろ？
流石にデュフォーよりもってことは無いだろうが
>>672
大して変わってくれないと困る人が激怒しますよ
大して変わってくれないと困る人が激怒しますよ
674 ：マロン名無しさん：2008/07/08(火) 23:17:46 ID:LEeMs4si
676 ：マロン名無しさん：2008/07/08(火) 23:20:23 ID:4PqGNga3
ゼオンが誰との戦いでラウザルク使ったか教えてくれるか？
ディガル・ドルゾニスでファウードに入れたから同威力の術なら可能
↓
電撃で焦がしても無理
↓
バオウクロウorマントで行ける
↓
「マントで貫通ってなんか想像しにくいな
マントがドリル状になるんだろうか」
↓
なにをまとめたのかよくわからない>>418
↓
電撃で焦がしても無理
↓
バオウクロウorマントで行ける
↓
「マントで貫通ってなんか想像しにくいな
マントがドリル状になるんだろうか」
↓
なにをまとめたのかよくわからない>>418
>>676
つ公式ブログ
つ公式ブログ
>>676
設定のみ
設定のみ
680 ：マロン名無しさん：2008/07/08(火) 23:21:42 ID:LEeMs4si
>>676
作者のブログくらい読んで来いｗ
作者のブログくらい読んで来いｗ
681 ：マロン名無しさん：2008/07/08(火) 23:23:45 ID:4PqGNga3
また作者のブログかよ
後付けの多い作品だな
後付けの多い作品だな
682 ：マロン名無しさん：2008/07/08(火) 23:27:10 ID:lq9AY5fy
684 ：マロン名無しさん：2008/07/08(火) 23:32:22 ID:LEeMs4si
685 ：マロン名無しさん：2008/07/08(火) 23:33:13 ID:lq9AY5fy
作者のブログなんていちいち読んでられるかよ
じゃあ>>682の時点と安定した最終話では具体的に何が変わったんだ？
688 ：マロン名無しさん：2008/07/08(火) 23:39:22 ID:lq9AY5fy
>>688
確かにそれでも安定したとは言えるな
でも結果が不安定だったら何の意味があるのかよく分からないんだが
話変わるけど実際アントカ自体はそこまで戦闘で役に立つのか？
基本的に術がエネルギー弾と界王拳しか無いからわかってもどうなるものでもない。
弱所突きも効果の多寡はあれど実際は全員がやっている。
宝探し、ポーカー、ジョジョのスタンドなどなど凄まじいアドバンテージを取れるものはいくらでもあるけど、
こと単純な殴り合いに関してはそこまで絶大なものでも無いと思う。
確かにそれでも安定したとは言えるな
でも結果が不安定だったら何の意味があるのかよく分からないんだが
話変わるけど実際アントカ自体はそこまで戦闘で役に立つのか？
基本的に術がエネルギー弾と界王拳しか無いからわかってもどうなるものでもない。
弱所突きも効果の多寡はあれど実際は全員がやっている。
宝探し、ポーカー、ジョジョのスタンドなどなど凄まじいアドバンテージを取れるものはいくらでもあるけど、
こと単純な殴り合いに関してはそこまで絶大なものでも無いと思う。
ラウザルクが30秒とすると、ラウザルクで逃げ回ってる間に20～40%くらいは回復できるんじゃね？
対シン馬は無理だけど
対シン馬は無理だけど
691 ：マロン名無しさん：2008/07/09(水) 00:46:22 ID:2StKu9s8
そりゃ瞑想じゃなくチ－タとか使ってたらペース配分の領域じゃないか？
術使いながら瞑想はないだろ
術使いながら瞑想はないだろ
ラウザルクは唱えきりの術だから問題ないよ
清麿がラウザルク使いながらザケルガ唱えようとしてたじゃん(発動はしなかったけど)
清麿がラウザルク使いながらザケルガ唱えようとしてたじゃん(発動はしなかったけど)
かなり集中力がいるだろうから無理かもしれないし両方憶測のうちは無しだな
上級攻撃術撃ってくる同格の相手から低級強化のみで指示無も無く完璧に逃げ、
不規則に揺れまくるマントの上で瞑想か。
不規則に揺れまくるマントの上で瞑想か。
695 ：マロン名無しさん：2008/07/09(水) 02:40:43 ID:LhUdbEuB
ゼオンが高速で移動してるのにデュフォーはマントの上に直立で立ってたんだが
今さら何言ってるんだろ
今さら何言ってるんだろ
697 ：マロン名無しさん：2008/07/09(水) 11:47:19 ID:ZfL5h8gy
>>695 >>696
清麿の方はしらんが２７巻や２８巻見る限りただ垂直に立っていると言うより
いろいろ姿勢を入れ替えてるぞ、デュフォーは。あれ見る限りマントの上が快適極楽で
ただぬぼうっと立ってればいいようには思えんが
清麿の方はしらんが２７巻や２８巻見る限りただ垂直に立っていると言うより
いろいろ姿勢を入れ替えてるぞ、デュフォーは。あれ見る限りマントの上が快適極楽で
ただぬぼうっと立ってればいいようには思えんが
699 ：マロン名無しさん：2008/07/09(水) 15:59:33 ID:LhUdbEuB
700 ：マロン名無しさん：2008/07/09(水) 16:00:48 ID:SRgZaI3+
701 ：マロン名無しさん：2008/07/09(水) 16:07:39 ID:SRgZaI3+
G3ディオガが目の前に迫ってきていても瞑想可能なんだからマントの上で瞑想ぐらい余裕だろ。
702 ：マロン名無しさん：2008/07/09(水) 16:26:31 ID:2StKu9s8
何が起きても瞑想出来ると言うのと、瞑想しながらマントの上から振り落とされないようにするのは別の次元のお話と思われ。
703 ：マロン名無しさん：2008/07/09(水) 16:49:08 ID:2JMhNIO9
>>657
ガッシュ派だがいくつか訂正したい。タフネスがシャツ＞鎧とあるが鎧になって落ちてるって事はないだろ。
それと心の力はヴィノーがトップだと思う。こいつの回復は瞑想なんて必要もないしな。それとゼオンの身体能力も鎧以上かも定かじゃない。
他はほとんど同意見です。
それとデュフォーの離れて回復なんてのは戦闘の場所にもよるって前から言われてたろ。狭い空間やファウードの体内とかだったら無理だし。
第一こんなのを採用していいのか？マントドリルと同レベルの話だと思うんだが。
ガッシュ派だがいくつか訂正したい。タフネスがシャツ＞鎧とあるが鎧になって落ちてるって事はないだろ。
それと心の力はヴィノーがトップだと思う。こいつの回復は瞑想なんて必要もないしな。それとゼオンの身体能力も鎧以上かも定かじゃない。
他はほとんど同意見です。
それとデュフォーの離れて回復なんてのは戦闘の場所にもよるって前から言われてたろ。狭い空間やファウードの体内とかだったら無理だし。
第一こんなのを採用していいのか？マントドリルと同レベルの話だと思うんだが。
ゼオン厨は描写もなく作者が名言もしていない事をあたかも絶対出来るみたいな言い方してそれを押し通そうとしたりしてるから嫌われるんだ。
705 ：マロン名無しさん：2008/07/09(水) 16:59:00 ID:ov2f5/fb
逃げて回復は今のところふつうに無しだよ
ただの個人の希望であって条件的に不確定すぎる
ただの個人の希望であって条件的に不確定すぎる
身体能力だけなら90％しか回復していないマントが最下位だと思う。
シャツと鎧は微妙だけど、素のパワーはブラゴを一方的に殴る描写がある鎧が上だな。
タフネスはシャツ＞鎧と考えざるを得ない。鎧はエクセレスとテオで大ダメージだからな。
シャツと鎧は微妙だけど、素のパワーはブラゴを一方的に殴る描写がある鎧が上だな。
タフネスはシャツ＞鎧と考えざるを得ない。鎧はエクセレスとテオで大ダメージだからな。
708 ：マロン名無しさん：2008/07/09(水) 17:15:37 ID:2JMhNIO9
エクセレスでは大ダメージは受けてたがテオじゃダメージ受けてなくないか？
それにガッシュ、ブラゴの個の力が上がったから鎧にダメージを与えたとも考えられるが。
というかあの格好でシャツより防御力落ちたとは考えずらい。
それにガッシュ、ブラゴの個の力が上がったから鎧にダメージを与えたとも考えられるが。
というかあの格好でシャツより防御力落ちたとは考えずらい。
超々をモロに食らってもほとんどダメージを受けないシャツが上だと思うけど。
鎧はエクセレスでダメージ受けたりジオウの龍に吹っ飛ばされたりテオでダメージを受けたり・・・。
鎧はエクセレスでダメージ受けたりジオウの龍に吹っ飛ばされたりテオでダメージを受けたり・・・。
711 ：マロン名無しさん：2008/07/09(水) 17:20:55 ID:2JMhNIO9
あれダメージかい？少し仰け反ってるだけで大ダメージとはとても見えないが……。
てかあれ裸かよｗｗ。鎧という名前すらついてるのに。
てかあれ裸かよｗｗ。鎧という名前すらついてるのに。
俺もそう思うが、このスレではシャツ＞鎧となってしまうから仕方ない
>>711
「お・・・！おおお！」
鎧は裸だろw鎧クリアはシャツ、マント、完全体と区別するためにこのスレで勝手に決めた名前だしな。
ザレフェを吸収した後の描写を見る限り服が自然発生したとは考えにくいw
「お・・・！おおお！」
鎧は裸だろw鎧クリアはシャツ、マント、完全体と区別するためにこのスレで勝手に決めた名前だしな。
ザレフェを吸収した後の描写を見る限り服が自然発生したとは考えにくいw
まあ術、パワー、スピードは鎧が上だから総合的に見れば鎧＞シャツになると思うけどな。
防御力が落ちたのは裸になったからだと思っておけばOKwww
防御力が落ちたのは裸になったからだと思っておけばOKwww
鎧クリアの首のあたりを見ればすべてが分かると思うw
あのシャツ防御力凄いなｗｗｗ
鎧が裸ならマントも裸だなw
あのシャツは魔界のものだったのだろうかw
あのシャツは魔界のものだったのだろうかw
クリア「このシャツはね…魔界でもかなり高名な織物師に頼んで作ってもらったんだ。
強力な魔力が込めてあるからどんなに強い術を受けてもダメージを最低限に
抑える効果があるのさ」
ヴィノー「ﾊﾞﾌﾞｩ？」
強力な魔力が込めてあるからどんなに強い術を受けてもダメージを最低限に
抑える効果があるのさ」
ヴィノー「ﾊﾞﾌﾞｩ？」
720 ：マロン名無しさん：2008/07/09(水) 17:39:07 ID:2JMhNIO9
ちょっと待てｗｗザレファを吸収し鎧が自然発生したと考えたら別におかしくないんじゃないか？
>>719
ならなんでそのシャツを脱いだ。
ならなんでそのシャツを脱いだ。
>>720
32巻のラストから2番目のコマ、クリアの鎧から血が出ているように見えるのは俺だけかw
32巻のラストから2番目のコマ、クリアの鎧から血が出ているように見えるのは俺だけかw
>>721
アシュロンに穴を空けられたからじゃね？
アシュロンに穴を空けられたからじゃね？
725 ：マロン名無しさん：2008/07/09(水) 17:52:33 ID:3szqQm6a
シャツザケルガで普通にダメージ食らってるし修行で術の威力も上がってるって言ってるから鎧＞シャツだと思う
さすがに完全体に近づいたのに弱くなったって解釈は無いだろ
さすがに完全体に近づいたのに弱くなったって解釈は無いだろ
ガッシュ達の力が上がったでFA
>>725
総合的に見てシャツ＞鎧と主張している奴は1人もいないが。
ザケルガはアントカ指示だしな。
冗談抜きでクリアのシャツには防御力があると思う。
テオの中に突っ込んでいっても焦げ跡すらつかなかったし。
人間界のものならニューボルツどころかディボルドでも破れているだろw
総合的に見てシャツ＞鎧と主張している奴は1人もいないが。
ザケルガはアントカ指示だしな。
冗談抜きでクリアのシャツには防御力があると思う。
テオの中に突っ込んでいっても焦げ跡すらつかなかったし。
人間界のものならニューボルツどころかディボルドでも破れているだろw
グラードを包んでジャウロぶち抜いた布と同種のものだろうきっと
「はたしてお前は・・・完全体に近づいた僕の力にどれだけ耐えることができるかな・・・？」
防御力が下がっていたとしても矛盾はないな。パワーは上がっていないと矛盾するが。
防御力が下がっていたとしても矛盾はないな。パワーは上がっていないと矛盾するが。
730 ：マロン名無しさん：2008/07/09(水) 17:58:47 ID:3szqQm6a
ネタレスが多すぎるw
だけどタフネスがシャツ＞鎧というのは正論だろ。
ニューボルツをモロに食らっても平気なシャツクリアとエクセレスで大ダメージの鎧とじゃ雲泥の差がある。
だけどタフネスがシャツ＞鎧というのは正論だろ。
ニューボルツをモロに食らっても平気なシャツクリアとエクセレスで大ダメージの鎧とじゃ雲泥の差がある。
＞クリアのシャツには防御力があると思う
ということはブラゴのズボンにもあるんだろうな
クリアの消滅波まともに喰らって上着は跡形も無く消えたのに
なぜか下だけ残ってるという
ということはブラゴのズボンにもあるんだろうな
クリアの消滅波まともに喰らって上着は跡形も無く消えたのに
なぜか下だけ残ってるという
>>732
逆にブラゴの術の威力が上がりまくった。
逆にブラゴの術の威力が上がりまくった。
735 ：マロン名無しさん：2008/07/09(水) 18:04:21 ID:3szqQm6a
>>732
なぜ術の能力が上がったと解釈できないのか
なぜ術の能力が上がったと解釈できないのか
鎧とマントが裸だということは分かったw
冗談はこれぐらいにして真面目に議論しようか。
鎧・・・テオを片手でガード、モロに突っ込むとダメージ、ジオウの龍で吹っ飛ばされる、エクセレスでダメージ。
シャツ・・・アントカザケルガで微ダメージ、テオの中を生身で突っ込んできてもダメージ皆無、ディボルド+ニューボルツに余裕で耐える、シンで自慢のシャツに穴を空けられて瀕死。
冗談はこれぐらいにして真面目に議論しようか。
鎧・・・テオを片手でガード、モロに突っ込むとダメージ、ジオウの龍で吹っ飛ばされる、エクセレスでダメージ。
シャツ・・・アントカザケルガで微ダメージ、テオの中を生身で突っ込んできてもダメージ皆無、ディボルド+ニューボルツに余裕で耐える、シンで自慢のシャツに穴を空けられて瀕死。
738 ：マロン名無しさん：2008/07/09(水) 18:09:41 ID:3szqQm6a
どうしてゼオンがらみだと妄想全開になるのに他のキャラだと描写が無いからわからないになるんだ
やっぱり議論の妨げになる
やっぱり議論の妨げになる
レベル１のＡ対レベル２のＢならＢが勝つ
その後Ａがレベル９９になってレベル９９のＣと互角に戦った場合、Ｂ＞Ａ＝Ｃとなる。
ここはそんなスレ
その後Ａがレベル９９になってレベル９９のＣと互角に戦った場合、Ｂ＞Ａ＝Ｃとなる。
ここはそんなスレ
ゼオン関係の妄想は戦法の面だろ？
○作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。
っていうルールもあるんだし。術威力とは話が違う。
○作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。
っていうルールもあるんだし。術威力とは話が違う。
クリアの「違う！前とは何もかもが！」発言とガッシュの術と相殺してる事でブラゴの術は上がっている事は間違いない。
743 ：マロン名無しさん：2008/07/09(水) 18:16:08 ID:3szqQm6a
術の威力が上がったと解釈するのが普通だろ
強くなった相手に効いてるんだし修行した描写もあるんだから
それを相手が弱くなったと解釈するのはおかしいぞ
強くなった相手に効いてるんだし修行した描写もあるんだから
それを相手が弱くなったと解釈するのはおかしいぞ
>>742
前の戦いの時に出した術を一回も使っていないんだからあんな台詞考慮できない。
元のランク ディボルド＞ディオガ エクセレス 不明 なんだから。
それともエクセレスの元のランク＝超ディオガとでも言うつもりか？
>>743
90％しか回復していない奴が完全体に近づいただけなんだけど？パワー、スピードは描写上確かに上がっているけどな。
前の戦いの時に出した術を一回も使っていないんだからあんな台詞考慮できない。
元のランク ディボルド＞ディオガ エクセレス 不明 なんだから。
それともエクセレスの元のランク＝超ディオガとでも言うつもりか？
>>743
90％しか回復していない奴が完全体に近づいただけなんだけど？パワー、スピードは描写上確かに上がっているけどな。
745 ：マロン名無しさん：2008/07/09(水) 18:26:13 ID:3szqQm6a
>>745
そんな台詞あったか？
そんな台詞あったか？
>>747
＞＞エクセレスは解らんがディボルドはディオガよりは確実に強いだろうよ。
ディオガ持ちのブラゴの最大術なんだから当たり前。
＞＞それにクリアは拳を受けた事によりパワーはもちろん魔力も上がってるって事に気づいたんじゃねーの？
妄想しすぎだろw
ブラゴのシンを見てもバカ面を浮かべていた鎧が術威力が少し上がったからビビルということはありえないしな。
＞＞エクセレスは解らんがディボルドはディオガよりは確実に強いだろうよ。
ディオガ持ちのブラゴの最大術なんだから当たり前。
＞＞それにクリアは拳を受けた事によりパワーはもちろん魔力も上がってるって事に気づいたんじゃねーの？
妄想しすぎだろw
ブラゴのシンを見てもバカ面を浮かべていた鎧が術威力が少し上がったからビビルということはありえないしな。
>>744
俺がガッシュについて言っていたのはザケルとレイスの相殺ね。それにガッシュとほぼ同等の実力がある事からして実力が上がってる事は間違いない。
俺がガッシュについて言っていたのはザケルとレイスの相殺ね。それにガッシュとほぼ同等の実力がある事からして実力が上がってる事は間違いない。
>>703
戦闘場所は世界の舞台(地球？)そのもので良いんじゃない？
戦闘場所は世界の舞台(地球？)そのもので良いんじゃない？
751 ：マロン名無しさん：2008/07/09(水) 18:34:34 ID:3szqQm6a
なんでブログは読んでるのに漫画は読んでねーんだよ
32巻171Ｐで言ってるだろ
つーか修行して術の威力が上がってないとかどんだけ読解力ないんだよ
32巻171Ｐで言ってるだろ
つーか修行して術の威力が上がってないとかどんだけ読解力ないんだよ
752 ：マロン名無しさん：2008/07/09(水) 18:36:49 ID:LhUdbEuB
>>751
術の威力が上がったとは一言も言ってないわけだが…
術の威力が上がったとは一言も言ってないわけだが…
754 ：マロン名無しさん：2008/07/09(水) 18:39:53 ID:3szqQm6a
前よりは術自体の威力も上がったか･･･て言ってるだろ･･･
読解力がないのは>>751だろw
＞＞前の戦いの時に出した術を一回も使っていないんだからあんな台詞考慮できない。
まずこれは「違う・・・前とは何もかも・・・」に対する反論。
ガッシュの議論とは別。分かるか？
まずこれは「違う・・・前とは何もかも・・・」に対する反論。
ガッシュの議論とは別。分かるか？
757 ：マロン名無しさん：2008/07/09(水) 18:41:42 ID:LhUdbEuB
>>705
いったん離脱して回復ってのは当然ありだぞ？
無しっていう理由が分からないんだが何故？
>>738
ゼオン描写があるがブラゴ、ガッシュはないので妄想になるってだけ
>>754
それはガッシュに対してだろｗ
今はブラゴのことを言ってるのに何言ってんだよ
いったん離脱して回復ってのは当然ありだぞ？
無しっていう理由が分からないんだが何故？
>>738
ゼオン描写があるがブラゴ、ガッシュはないので妄想になるってだけ
>>754
それはガッシュに対してだろｗ
今はブラゴのことを言ってるのに何言ってんだよ
ガッシュは上がったという明確な台詞があるんで同格術には有利になる、ぐらいは認められててもいいな。
ちなみに俺は>>746な。
ちなみに俺は>>746な。
＞＞クリアは拳を受けた事によりパワーはもちろん魔力も上がってるって事に気づいたんじゃねーの？
ゼオン厨もゼオンアンチ厨もどっこいどっこいだなw
ゼオン厨もゼオンアンチ厨もどっこいどっこいだなw
ガッシュの場合最大術がバオウ固定だけど他の魔物の場合新最大術があるからな
頑張って曲解すれば上がってないとも言え、漫画だからそれを否定する材料も基本的にない
頑張って曲解すれば上がってないとも言え、漫画だからそれを否定する材料も基本的にない
761 ：マロン名無しさん：2008/07/09(水) 18:45:29 ID:3szqQm6a
>>755
お前だろ
修行したのに術の威力上がってないとか馬鹿すぎる
クリアにダメージ与える術と互角になったと解釈するのが普通
ほんとゼオン厨は頭悪いな
ＩＤ隠して自演はじめるし議論できるほど知能ないんだろうな
お前だろ
修行したのに術の威力上がってないとか馬鹿すぎる
クリアにダメージ与える術と互角になったと解釈するのが普通
ほんとゼオン厨は頭悪いな
ＩＤ隠して自演はじめるし議論できるほど知能ないんだろうな
762 ：マロン名無しさん：2008/07/09(水) 18:47:13 ID:LhUdbEuB
764 ：マロン名無しさん：2008/07/09(水) 18:49:52 ID:SRgZaI3+
765 ：マロン名無しさん：2008/07/09(水) 18:50:55 ID:SRgZaI3+
>>761
ウォンレイの術威力は大幅に上昇しているんですね。分かります。
ウォンレイの術威力は大幅に上昇しているんですね。分かります。
766 ：マロン名無しさん：2008/07/09(水) 18:59:00 ID:3szqQm6a
馬鹿過ぎる・・・
こんな馬鹿とじゃ議論になるわけねーわ･･･
どうしてこうも自分勝手なのかね
こんな馬鹿とじゃ議論になるわけねーわ･･･
どうしてこうも自分勝手なのかね
＞＞クリアは拳を受けた事によりパワーはもちろん魔力も上がってるって事に気づいたんじゃねーの？
言っていることがドリルマントとたいして変わらんなw
言っていることがドリルマントとたいして変わらんなw
>>766
丁寧に説明してやるよ。
俺は>>742の「クリアの「違う！前とは何もかもが！」発言とガッシュの術と相殺してる事でブラゴの術は上がっている事は間違いない。」という発言に>>744で「前の戦いの時に出した術を一回も使っていないんだからあんな台詞考慮できない。」と反論した。
それをあんたが>>745で間違えたんじゃないか。自分はブラゴの話しをしていたのにいきなりガッシュの話を持ち出してきて・・・。
「術の威力が上がってる事はクリアも言ってるのに 」 この発言が気になったから自分は「ブラゴの術威力が上がったという台詞があったか？」という意味のレスを>>746でした。
ついでに>>747、自分はディボルド＞ディオガと言ったはずだが。
丁寧に説明してやるよ。
俺は>>742の「クリアの「違う！前とは何もかもが！」発言とガッシュの術と相殺してる事でブラゴの術は上がっている事は間違いない。」という発言に>>744で「前の戦いの時に出した術を一回も使っていないんだからあんな台詞考慮できない。」と反論した。
それをあんたが>>745で間違えたんじゃないか。自分はブラゴの話しをしていたのにいきなりガッシュの話を持ち出してきて・・・。
「術の威力が上がってる事はクリアも言ってるのに 」 この発言が気になったから自分は「ブラゴの術威力が上がったという台詞があったか？」という意味のレスを>>746でした。
ついでに>>747、自分はディボルド＞ディオガと言ったはずだが。
769 ：マロン名無しさん：2008/07/09(水) 19:04:38 ID:SRgZaI3+
>>768は俺の書き込みね。
それに気づくんなら殴られた時よりニューボルツシンの時だろ
まあドリルマントよりははるかにマシ
まあドリルマントよりははるかにマシ
もし魔物が二組しかいなくてそいつらがパワーアップしながら延々と戦い引き分け続ける話だったら
第一話と最終回で強さ変わらないんだな
第一話と最終回で強さ変わらないんだな
772 ：マロン名無しさん：2008/07/09(水) 19:21:35 ID:3szqQm6a
773 ：マロン名無しさん：2008/07/09(水) 19:23:41 ID:2StKu9s8
そもそもシャツクリアは術でディボルトとニュースボルトツを破壊してるんだから余裕で耐えたってさのは違うだろ。
そら何割りかはくらってるだろうが
そら何割りかはくらってるだろうが
ディボルドやニューボルツみたいなじわじわ攻める術ってなんか利点ある？
スプリフォとの相性が最悪だったことは確かだけど利点もわからん
スプリフォとの相性が最悪だったことは確かだけど利点もわからん
775 ：マロン名無しさん：2008/07/09(水) 19:27:59 ID:SRgZaI3+
>>772
これで分かるか？
742 ：マロン名無しさん：2008/07/09(水) 18:14:59 ID:???
クリアの「違う！前とは何もかもが！」発言とガッシュの術と相殺してる事でブラゴの術は上がっている事は間違いない。
743 ：マロン名無しさん：2008/07/09(水) 18:16:08 ID:3szqQm6a
術の威力が上がったと解釈するのが普通だろ
強くなった相手に効いてるんだし修行した描写もあるんだから
それを相手が弱くなったと解釈するのはおかしいぞ
744 ：マロン名無しさん：2008/07/09(水) 18:21:54 ID:???
>>742
前の戦いの時に出した術を一回も使っていないんだからあんな台詞考慮できない。
元のランク ディボルド＞ディオガ エクセレス 不明 なんだから。
それともエクセレスの元のランク＝超ディオガとでも言うつもりか？
>>743
90％しか回復していない奴が完全体に近づいただけなんだけど？パワー、スピードは描写上確かに上がっているけどな。
745 ：マロン名無しさん：2008/07/09(水) 18:26:13 ID:3szqQm6a
>>744
＞＞前の戦いの時に出した術を一回も使っていないんだからあんな台詞考慮できない。
自分勝手過ぎるだろ
術の威力が上がってる事はクリアも言ってるのに← 言 っ て い な い
これで分かるか？
742 ：マロン名無しさん：2008/07/09(水) 18:14:59 ID:???
クリアの「違う！前とは何もかもが！」発言とガッシュの術と相殺してる事でブラゴの術は上がっている事は間違いない。
743 ：マロン名無しさん：2008/07/09(水) 18:16:08 ID:3szqQm6a
術の威力が上がったと解釈するのが普通だろ
強くなった相手に効いてるんだし修行した描写もあるんだから
それを相手が弱くなったと解釈するのはおかしいぞ
744 ：マロン名無しさん：2008/07/09(水) 18:21:54 ID:???
>>742
前の戦いの時に出した術を一回も使っていないんだからあんな台詞考慮できない。
元のランク ディボルド＞ディオガ エクセレス 不明 なんだから。
それともエクセレスの元のランク＝超ディオガとでも言うつもりか？
>>743
90％しか回復していない奴が完全体に近づいただけなんだけど？パワー、スピードは描写上確かに上がっているけどな。
745 ：マロン名無しさん：2008/07/09(水) 18:26:13 ID:3szqQm6a
>>744
＞＞前の戦いの時に出した術を一回も使っていないんだからあんな台詞考慮できない。
自分勝手過ぎるだろ
術の威力が上がってる事はクリアも言ってるのに← 言 っ て い な い
数秒間動きを止められる
777 ：マロン名無しさん：2008/07/09(水) 19:29:27 ID:SRgZaI3+
結論：クリア（シャツ、鎧）は超ディオガでダメージを食らう。これにてこの議論は終了。
778 ：マロン名無しさん：2008/07/09(水) 19:38:34 ID:3szqQm6a
そもそもエクセレス＝ディボルドなんて誰が決めたんだよ。
俺にはあれはエクセレスがディボルド破壊したから
シェリーが間髪入れずに次の手を打ったように見えるぞ。
少なくとも相殺って言い切れるような描写じゃないだろ
俺にはあれはエクセレスがディボルド破壊したから
シェリーが間髪入れずに次の手を打ったように見えるぞ。
少なくとも相殺って言い切れるような描写じゃないだろ
>>778
いいからさっさと逃げろよｗ
いいからさっさと逃げろよｗ
781 ：マロン名無しさん：2008/07/09(水) 19:42:26 ID:SRgZaI3+
783 ：マロン名無しさん：2008/07/09(水) 19:48:00 ID:3szqQm6a
784 ：マロン名無しさん：2008/07/09(水) 19:49:43 ID:SRgZaI3+
785 ：マロン名無しさん：2008/07/09(水) 19:50:47 ID:SRgZaI3+
>>783
というか、「自演」の意味分かってるか？
というか、「自演」の意味分かってるか？
786 ：マロン名無しさん：2008/07/09(水) 19:52:13 ID:3szqQm6a
>>777
今はシャツと鎧がどっちが防御力が上かって話だ。
でその事なんだが前から最終戦のブラゴとガッシュの術威力のスペックは同等と言われてきてたろ？
そのガッシュとブラゴの初級術が相殺してんだし、ブラゴが上がってる事は確かだろう。
今はシャツと鎧がどっちが防御力が上かって話だ。
でその事なんだが前から最終戦のブラゴとガッシュの術威力のスペックは同等と言われてきてたろ？
そのガッシュとブラゴの初級術が相殺してんだし、ブラゴが上がってる事は確かだろう。
788 ：マロン名無しさん：2008/07/09(水) 19:54:36 ID:qZ+BSgeW
なんなんだこいつ
789 ：マロン名無しさん：2008/07/09(水) 19:58:07 ID:2JMhNIO9
ま～ガッシュ読んでる1000人中995人ぐらいは鎧の方が強いと思ってるだろうよ。
逆になんで他が上がってるのに、防御だけ落ちてるのかが理解出来ない。
ガッシュ、ブラゴのパワーアップが認められないだけだろ。
ガッシュ、ブラゴのパワーアップが認められないだけだろ。
792 ：マロン名無しさん：2008/07/09(水) 20:28:31 ID:xk6AGtiN
みんな「???」であぼん推奨
可能だよな？
術補正は本当に特例中の特例だから上がったとされる明確な描写が必要
エクセレスのランクは最低ラインでギガノ(補正込み超ディオガ)だからディボルドと相殺してもディボルドの威力は上がらない
これがあるから極端な話ブラゴのレイスがガッシュのテオと相殺してもブラゴの補正は０になる(撃ち破ったら話は別)
因みにあのレイスはザケルを相殺したとは限らない
アシュロンとのテオ対決と同じ理屈だ
可能だよな？
術補正は本当に特例中の特例だから上がったとされる明確な描写が必要
エクセレスのランクは最低ラインでギガノ(補正込み超ディオガ)だからディボルドと相殺してもディボルドの威力は上がらない
これがあるから極端な話ブラゴのレイスがガッシュのテオと相殺してもブラゴの補正は０になる(撃ち破ったら話は別)
因みにあのレイスはザケルを相殺したとは限らない
アシュロンとのテオ対決と同じ理屈だ
術の元のランクがなんてどうでもいいよ
燃費計算してるわけでもなし
燃費計算してるわけでもなし
794 ：マロン名無しさん：2008/07/09(水) 20:37:26 ID:2StKu9s8
ようは最後の戦いブラゴとガッシュのザケルとレイス対決が互角でしたか？と先生に聞けと？
何か先生に笑われそうな質問だな
何か先生に笑われそうな質問だな
795 ：マロン名無しさん：2008/07/09(水) 20:38:24 ID:SRgZaI3+
つーか防御が落ちていないという根拠はあるの？
ディボルドとエクセレスの関係の件も送れよ。
「ディボルド・ジー・グラビドン（シェリーの発言からディオガより強い術）はエクセレス・ザケルガと互角でしたが、ザケルとレイス(ry」でいいだろ？
「ディボルド・ジー・グラビドン（シェリーの発言からディオガより強い術）はエクセレス・ザケルガと互角でしたが、ザケルとレイス(ry」でいいだろ？
ギガノレイスとエクセレスが相殺していればこんな議論をせずにすんだのに・・・。
>>792
術補正の話なんて今してないだろ。ブラゴの術威力が上がったかという事と防御力がシャツから鎧で劣化したかという事だ。
術補正の話なんて今してないだろ。ブラゴの術威力が上がったかという事と防御力がシャツから鎧で劣化したかという事だ。
ブラゴの身体能力も術威力もゾフィス戦のままなら、ザケルレイスでディオ－初級分のダメージ受けて重傷のはずだけどなんでそうならないの？
>>799
引き算wwwwwwwww
引き算wwwwwwwww
つかブラゴの術って重力系のものに限って言えば、外傷を与えないパターンも多いよな。
ディボルドもシャツに全く効いていないわけじゃないだろ
ディボルドもシャツに全く効いていないわけじゃないだろ
外傷というか焦げ目だな
流れぶった切るけど、レイラのミベルナって、このスレ的にどういう扱いなの？
●術威力→少なくともディオあるはず（ギガノを防げるマ・セシルドが破壊できる）の強化デモルトの力でギリギリ破れる程度
●ハーベストで動きを封じられた状態では攻撃を当てることは厳しい（ロデュウの台詞から）
●放出系のディオガ術（ディオガ・ギニスドンとかコファルドンとか）は体から少し離れたところから出る（体に密着した場所を狙ったら自分が喰らいそうだし）
こうやって考えると上位陣でも肉体強化ない奴はかなり厳しいんじゃね？レイラの他の術は初級術しかないからこれを破られたら終わりだろうけど。
●術威力→少なくともディオあるはず（ギガノを防げるマ・セシルドが破壊できる）の強化デモルトの力でギリギリ破れる程度
●ハーベストで動きを封じられた状態では攻撃を当てることは厳しい（ロデュウの台詞から）
●放出系のディオガ術（ディオガ・ギニスドンとかコファルドンとか）は体から少し離れたところから出る（体に密着した場所を狙ったら自分が喰らいそうだし）
こうやって考えると上位陣でも肉体強化ない奴はかなり厳しいんじゃね？レイラの他の術は初級術しかないからこれを破られたら終わりだろうけど。
ディオ・バオール・ラギュウガ
翼が高熱を伴う波動と化して敵を焼き焦がす呪文。
翼が２本の火柱のような波動の塊となり、触れた相手を爆風で包み込む。
ディオは高位呪文 ラギュウガは翼が槍となる呪文。
翼が高熱を伴う波動と化して敵を焼き焦がす呪文。
翼が２本の火柱のような波動の塊となり、触れた相手を爆風で包み込む。
ディオは高位呪文 ラギュウガは翼が槍となる呪文。
＞●術威力→少なくともディオあるはず（ギガノを防げるマ・セシルドが破壊できる）の強化デモルトの力でギリギリ破れる程度
単品じゃ精々ゴウかそこらじゃね？
力を逸らすようにしないとあっさり破壊されてるから(例、空に逃げたとき、苦も無く破壊していた)
正面からだと歯が立ってないぞ、あくまで側面とかからデモルトの力を逸らしたり利用していて渡り合ってただけ。
単品じゃ精々ゴウかそこらじゃね？
力を逸らすようにしないとあっさり破壊されてるから(例、空に逃げたとき、苦も無く破壊していた)
正面からだと歯が立ってないぞ、あくまで側面とかからデモルトの力を逸らしたり利用していて渡り合ってただけ。
>805
まあ確かに正面からガチでやり合うタイプの術ではないだろうけど。
それでも本を燃やせるだけの隙が作れればいい訳で、初見で破るのは難しいんじゃない？
逆を言えば力をそらしたり利用したりすれば強化デモルトとほぼ互角にやり合えるわけだし。
ただ敵がデモルトサイズじゃないと使い勝手悪そうだけど。
まあ確かに正面からガチでやり合うタイプの術ではないだろうけど。
それでも本を燃やせるだけの隙が作れればいい訳で、初見で破るのは難しいんじゃない？
逆を言えば力をそらしたり利用したりすれば強化デモルトとほぼ互角にやり合えるわけだし。
ただ敵がデモルトサイズじゃないと使い勝手悪そうだけど。
ミベルナってかなり使い勝手が悪い術だよ
隙間が多すぎるから例えば相手がギガノ級を使ってきた場合防御のしようが無い
1対1の状況ではほとんど使えないかと
隙間が多すぎるから例えば相手がギガノ級を使ってきた場合防御のしようが無い
1対1の状況ではほとんど使えないかと
ミベルナはデモルトがデカかったから良かったような物で、ちょこまか動く相手だと詰められる
あとガンズ系に滅法弱い
あとガンズ系に滅法弱い
809 ：マロン名無しさん：2008/07/10(木) 00:03:06 ID:ayuA5uuD
ブログ更新ﾏﾀﾞｰ?（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
>807
＞隙間が多すぎるから例えば相手がギガノ級を使ってきた場合防御のしようが無い
これはどんな場合を想定してる？
>803で書いたけどハーベストで捕らえた状態なら防御以前にレイラのスピードなら躱せると思うんだよね。
むしろガンズとかラージアは苦手かもね。
技術的にはかなり難しい術だけどパートナーと魔物を一度に別々の動きで牽制できるのは結構便利だと思うけど。
＞隙間が多すぎるから例えば相手がギガノ級を使ってきた場合防御のしようが無い
これはどんな場合を想定してる？
>803で書いたけどハーベストで捕らえた状態なら防御以前にレイラのスピードなら躱せると思うんだよね。
むしろガンズとかラージアは苦手かもね。
技術的にはかなり難しい術だけどパートナーと魔物を一度に別々の動きで牽制できるのは結構便利だと思うけど。
>808
かぶった……。
それでもチェリッシュには勝てると思うのだが……。
（別にチェリッシュ嫌いじゃないけど）
かぶった……。
それでもチェリッシュには勝てると思うのだが……。
（別にチェリッシュ嫌いじゃないけど）
お前ら妄想もたいがいにしとけよ
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
816 ：マロン名無しさん：2008/07/10(木) 12:31:46 ID:ayuA5uuD
あ
817 ：マロン名無しさん：2008/07/10(木) 13:47:46 ID:Oe6uDqYJ
ゼオンに関しては妄想、捏造ありの超過大評価
他のキャラ、特にゼオンより上とされるキャラは屁理屈ほざいて超過小評価
これだからゼオン厨は
他のキャラ、特にゼオンより上とされるキャラは屁理屈ほざいて超過小評価
これだからゼオン厨は
ラージア・ザケルで一掃してやんよ
テオ・ザケルが好みか？
それともジガディラスか？
テオ・ザケルが好みか？
それともジガディラスか？
＞テオ・ザケル
ジュロン
スポポポーイ
暇なんで次スレ用のテンプレ作っておく。ガッシュはバオウをいきなり放った描写があるため除外。
瞬間移動、憎悪ジガ関係も加筆。
●FAQ1 【よくある疑問とその答え】
Q：ここって、屁理屈こねて贔屓キャラのランク上げるスレでしょ？
A：屁理屈の自覚がある方、キャラ贔屓の自覚がある方の参加はご遠慮下さい。結論ではなく、議論そのものを楽しむスレです。揚げ足取りなどは控えてください。
Q：最大術っていきなり撃てるの？
A：ティオ、ビクトリーム以外は可能性が高いです。
Q：いきなり最大術撃てば一瞬じゃないの？
A：最大術はリスクも高いので、いきなり撃つのは連射できる一部の例外を除いて、有効ではないとされています。
Q：超ディオガ、超々ディオガって？
A：リオウの発言からディオガを上回る術の存在が明示されました。候補はテンプレを参考。
送還済み魔物の最大術については検証しようがありませんが…。
瞬間移動、憎悪ジガ関係も加筆。
●FAQ1 【よくある疑問とその答え】
Q：ここって、屁理屈こねて贔屓キャラのランク上げるスレでしょ？
A：屁理屈の自覚がある方、キャラ贔屓の自覚がある方の参加はご遠慮下さい。結論ではなく、議論そのものを楽しむスレです。揚げ足取りなどは控えてください。
Q：最大術っていきなり撃てるの？
A：ティオ、ビクトリーム以外は可能性が高いです。
Q：いきなり最大術撃てば一瞬じゃないの？
A：最大術はリスクも高いので、いきなり撃つのは連射できる一部の例外を除いて、有効ではないとされています。
Q：超ディオガ、超々ディオガって？
A：リオウの発言からディオガを上回る術の存在が明示されました。候補はテンプレを参考。
送還済み魔物の最大術については検証しようがありませんが…。
●FAQ2 【よくある疑問とその答え】
Q：パートナーが操られてると術の威力は落ちるって、レイラが言ってなかった？
A：そうかもしれませんが、どの程度かは検証不可能です。
Q.ゼオンって戦ってる途中でも瞬間移動できるの？
A.作者の発言から、瞬間移動には意識を集中させ、数秒待つ必要があることが分かりました。
接近戦などでは使用不可ですが、ある程度の応用はできるものと考えます。
「バオウを瞬間移動でよける」などは原則不可能です。
Q.憎悪ジガはいつでも撃てるの？何回でも発射可能？威力は？
A.相手との距離がある程度離れている場合は、いつでも好きな時に撃てます。
しかし、2回以上憎悪術を使用していないので、1発撃ったら憎悪が切れるものとして考えられます。
威力は、シャツクリアのシン・クリア・セウノウスと互角程度とします。
Q.ガッシュと戦った時の空中移動は何なの？
A.現在までの描写では決着がつきません
ガッシュ戦の「様な」動きはできますが、瞬間移動や空中移動として応用させる使い方はできない物とします
Q：似た様な術でも、使用者、心の力、魔力、色違いの文字数で、威力は変わるんじゃないの？
A：術の威力は一定ではありませんが、ある程度の指標(ランク)が存在する事が、作中の台詞などから明らかになっています。
このスレッドでは議論を円滑に進めるため、特別に描写された場合を除いて、似た様な術の威力はほぼ一定という前提で議論しています。
Q：アシュロンと同じ龍族の神童エルザドルを倒したバリーって超強くね？
A：魔界時の二体の強さや、人間界後の成長度が不明なので、当時のバリーより強い程度の描写が優先されています。
Q：キース戦直後にゼオン戦に挑もうとするバリー組って、心の力超凄くね？
A：一切描写の無いため、まったく考慮できません。
Q：パートナーが操られてると術の威力は落ちるって、レイラが言ってなかった？
A：そうかもしれませんが、どの程度かは検証不可能です。
Q.ゼオンって戦ってる途中でも瞬間移動できるの？
A.作者の発言から、瞬間移動には意識を集中させ、数秒待つ必要があることが分かりました。
接近戦などでは使用不可ですが、ある程度の応用はできるものと考えます。
「バオウを瞬間移動でよける」などは原則不可能です。
Q.憎悪ジガはいつでも撃てるの？何回でも発射可能？威力は？
A.相手との距離がある程度離れている場合は、いつでも好きな時に撃てます。
しかし、2回以上憎悪術を使用していないので、1発撃ったら憎悪が切れるものとして考えられます。
威力は、シャツクリアのシン・クリア・セウノウスと互角程度とします。
Q.ガッシュと戦った時の空中移動は何なの？
A.現在までの描写では決着がつきません
ガッシュ戦の「様な」動きはできますが、瞬間移動や空中移動として応用させる使い方はできない物とします
Q：似た様な術でも、使用者、心の力、魔力、色違いの文字数で、威力は変わるんじゃないの？
A：術の威力は一定ではありませんが、ある程度の指標(ランク)が存在する事が、作中の台詞などから明らかになっています。
このスレッドでは議論を円滑に進めるため、特別に描写された場合を除いて、似た様な術の威力はほぼ一定という前提で議論しています。
Q：アシュロンと同じ龍族の神童エルザドルを倒したバリーって超強くね？
A：魔界時の二体の強さや、人間界後の成長度が不明なので、当時のバリーより強い程度の描写が優先されています。
Q：キース戦直後にゼオン戦に挑もうとするバリー組って、心の力超凄くね？
A：一切描写の無いため、まったく考慮できません。
超ディオガ級術のテンプレを少しいじってみたけど、これでいいかな？
間違っていたら言ってくれ。
ディオガ以上ありそうな術（詳細ランク不明）
【ペンダラム・ファルガ】 パムーン
【チャーグル・イミスドン】 ビクトリーム
【バークレイド・ディオボロス】 ゴーム
【シン・クリア・セウノウス・ザレフェドーラ】 クリア （砲弾、大砲、砲台）
超ディオガ
【ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドン】 アース
【ディオガ・ギニスドン】 キース（G2）
【ディオウ・ギゴリオ・ギドルク】 カルディオ
【ファノン・リオウ・ディオウ】 リオウ
【ガルバドス・アボロディオ】 レイン
【ドラグノン・ディオナグル】 テッド
【ディボルド・ジー・グラビドン】ブラゴ
超々ディオガ
【グラード・マ・コファル】 チェリッシュ (スコープ狙い撃ち)
【チャージル・セシルドン（要議論）】【リマ・チャージル・セシルドン（要議論）】 ティオ
【ニューボルツ・マ・グラビレイ】 ブラゴ
間違っていたら言ってくれ。
ディオガ以上ありそうな術（詳細ランク不明）
【ペンダラム・ファルガ】 パムーン
【チャーグル・イミスドン】 ビクトリーム
【バークレイド・ディオボロス】 ゴーム
【シン・クリア・セウノウス・ザレフェドーラ】 クリア （砲弾、大砲、砲台）
超ディオガ
【ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドン】 アース
【ディオガ・ギニスドン】 キース（G2）
【ディオウ・ギゴリオ・ギドルク】 カルディオ
【ファノン・リオウ・ディオウ】 リオウ
【ガルバドス・アボロディオ】 レイン
【ドラグノン・ディオナグル】 テッド
【ディボルド・ジー・グラビドン】ブラゴ
超々ディオガ
【グラード・マ・コファル】 チェリッシュ (スコープ狙い撃ち)
【チャージル・セシルドン（要議論）】【リマ・チャージル・セシルドン（要議論）】 ティオ
【ニューボルツ・マ・グラビレイ】 ブラゴ
超々々々ディオガ（シン）
【ジガディラス・ウル・ザケルガ】 ゼオン
【ニューボルツ・シン・グラビレイ】【シン・バベルガ・グラビトン】ブラゴ
【シン・クリア・セウノウス・ザレフェドーラ】【シン・クリア・セウノウス・バードレルゴ】 クリア
【シン・フェイウルク】 アシュロン
【シン・シュドルク】 ウマゴン
超々々々々ディオガ （超シン）
【ジガディラス・ウル・ザケルガ】 ゼオン （憎悪ブースト）
【シン・クリア・セウノウス】 クリア
【シン・バベルガ・グラビドン】 ブラゴ （地球補正）
超々々々々々ディオガ （超々シン）
【バオウ・ザケルガ】 ガッシュ
【ジガディラス・ウル・ザケルガ】 ゼオン
【ニューボルツ・シン・グラビレイ】【シン・バベルガ・グラビトン】ブラゴ
【シン・クリア・セウノウス・ザレフェドーラ】【シン・クリア・セウノウス・バードレルゴ】 クリア
【シン・フェイウルク】 アシュロン
【シン・シュドルク】 ウマゴン
超々々々々ディオガ （超シン）
【ジガディラス・ウル・ザケルガ】 ゼオン （憎悪ブースト）
【シン・クリア・セウノウス】 クリア
【シン・バベルガ・グラビドン】 ブラゴ （地球補正）
超々々々々々ディオガ （超々シン）
【バオウ・ザケルガ】 ガッシュ
ランダミート抜けてたorz
ザレフェドーラはノーマルジガより強いだろ
同格のバードも多分
Q：似た様な術でも、使用者、心の力、魔力、色違いの文字数で、威力は変わるんじゃないの？
A：術の威力は一定ではありませんが、ある程度の指標(ランク)が存在する事が、作中の台詞などから明らかになっています。
このスレッドでは議論を円滑に進めるため、特別に描写された場合を除いて、似た様な術の威力はほぼ一定という前提で議論しています。
いい加減これいらなくないか？
術は鍛えれば強くなるなんてのは散々言われてるのに、どの時点でも同じ強さなんて前提はおかしい。
同格のバードも多分
Q：似た様な術でも、使用者、心の力、魔力、色違いの文字数で、威力は変わるんじゃないの？
A：術の威力は一定ではありませんが、ある程度の指標(ランク)が存在する事が、作中の台詞などから明らかになっています。
このスレッドでは議論を円滑に進めるため、特別に描写された場合を除いて、似た様な術の威力はほぼ一定という前提で議論しています。
いい加減これいらなくないか？
術は鍛えれば強くなるなんてのは散々言われてるのに、どの時点でも同じ強さなんて前提はおかしい。
更新ないけど、雷句体調悪いんかなぁ？（´･ω･）
829 ：マロン名無しさん：2008/07/11(金) 03:22:36 ID:G7jFr0mh
>>824
【ディオウ・ギゴリオ・ギドルク】 カルディオ
【ファノン・リオウ・ディオウ】 リオウ
【ガルバドス・アボロディオ】 レイン
【ドラグノン・ディオナグル】 テッド
【ディボルド・ジー・グラビドン】ブラゴ
この辺りは現状全部ディオガＧにしとくべき、ディオガ３倍以上あるか解らんのが多すぎる。
はっきり言えば超以上のディオガは先生に単発威力聞いてもいいくらいだ。ヴァルセーレは
条件が特殊だしな。あれを一般的な超の分野に入れるのはおかしいな
【ディオウ・ギゴリオ・ギドルク】 カルディオ
【ファノン・リオウ・ディオウ】 リオウ
【ガルバドス・アボロディオ】 レイン
【ドラグノン・ディオナグル】 テッド
【ディボルド・ジー・グラビドン】ブラゴ
この辺りは現状全部ディオガＧにしとくべき、ディオガ３倍以上あるか解らんのが多すぎる。
はっきり言えば超以上のディオガは先生に単発威力聞いてもいいくらいだ。ヴァルセーレは
条件が特殊だしな。あれを一般的な超の分野に入れるのはおかしいな
>>823
＞Q.憎悪ジガはいつでも撃てるの？何回でも発射可能？威力は？
＞A.相手との距離がある程度離れている場合は、いつでも好きな時に撃てます。
＞しかし、2回以上憎悪術を使用していないので、1発撃ったら憎悪が切れるものとして考えられます。
＞威力は、シャツクリアのシン・クリア・セウノウスと互角程度とします。
ここは、憎悪は1発で心の力が切れるが、心の力を回復すればまた撃てる様になるってので結論が出たはず
だからまとめとしては
Q.憎悪ジガはいつでも撃てるの？何回でも発射可能？威力は？
A.相手との距離がある程度離れている場合は、いつでも好きな時に撃てます。
しかし、2回以上憎悪術を使用していないので、1発撃ったら心の力が切れるものとして考えられます。
心の力を回復すればまた使用可能です。
威力は、シャツクリアのシン・クリア・セウノウスと互角程度とします。
と、こんな感じだった
＞Q.憎悪ジガはいつでも撃てるの？何回でも発射可能？威力は？
＞A.相手との距離がある程度離れている場合は、いつでも好きな時に撃てます。
＞しかし、2回以上憎悪術を使用していないので、1発撃ったら憎悪が切れるものとして考えられます。
＞威力は、シャツクリアのシン・クリア・セウノウスと互角程度とします。
ここは、憎悪は1発で心の力が切れるが、心の力を回復すればまた撃てる様になるってので結論が出たはず
だからまとめとしては
Q.憎悪ジガはいつでも撃てるの？何回でも発射可能？威力は？
A.相手との距離がある程度離れている場合は、いつでも好きな時に撃てます。
しかし、2回以上憎悪術を使用していないので、1発撃ったら心の力が切れるものとして考えられます。
心の力を回復すればまた使用可能です。
威力は、シャツクリアのシン・クリア・セウノウスと互角程度とします。
と、こんな感じだった
憎悪のあとに回復するのはおかしいって意見もあったけどな
このスレの結論としては、
＞憎悪ジガは自由に撃てる。だが一度撃ったら心の力の関係もありもう撃てない。
＞その変わり瞑想で回復すればまた撃てる。
これでしょ？
たしかにそういった意見もあったけど結論としてこういう意見が出てるわけだしね
＞憎悪ジガは自由に撃てる。だが一度撃ったら心の力の関係もありもう撃てない。
＞その変わり瞑想で回復すればまた撃てる。
これでしょ？
たしかにそういった意見もあったけど結論としてこういう意見が出てるわけだしね
何が結論としてはだよ
最後に言ったもの勝ちルール？
最後に言ったもの勝ちルール？
スレのまとめとしてこういう意見があって誰もそれに反対していないわけだから結論としては申し分ないレベルだよ
反論があるなら具体的な描写を挙げてしたら良いんじゃない？
反論があるなら具体的な描写を挙げてしたら良いんじゃない？
「憎悪ジガ撃ったあとに回復してまた撃った」って描写が無い限り無理だぞ。
当然漫画の流れ的に出来たとしてもありえない話だがそれはそれ。
あるいは回復の根拠をきちんと説明するなり質問するなり。
当然漫画の流れ的に出来たとしてもありえない話だがそれはそれ。
あるいは回復の根拠をきちんと説明するなり質問するなり。
>>835
回復の根拠も何も憎悪ジガには心の力を除いて回復するような「もの」がないでしょ？
回復の根拠も何も憎悪ジガには心の力を除いて回復するような「もの」がないでしょ？
消耗が激しければ回復も遅くなるだろ普通。
マラソンペースで１０ｋｍ走って一服後更に１０ｋｍ走るのと、
マラソンペースで４２ｋｍ走って一服後更に１０ｋｍ走るのとでは全然違う。
マラソンペースで１０ｋｍ走って一服後更に１０ｋｍ走るのと、
マラソンペースで４２ｋｍ走って一服後更に１０ｋｍ走るのとでは全然違う。
前に雷句に術ランクの質問した時は「大変だ」ってお茶濁されたけど
こっちで叩き台出して「合ってますか？」って聞いたらどうだろ？
うまく補足してくれればここでの宙ぶらりんな議論がかなり解決すると思うんだが
ベルワン
特大バオウ
ブラゴ戦バオウ
シン・クリア、シン・バベルガ(地球)、クリア編バオウ、ジガディラスMAXパワー
ジガディラス、ファウード編バオウ、他シン術
ディオガ20倍超？：ディオガ・ランズ、ジオウ
ディオガ10倍超？：ジャウロ、ビレルゴ
ディオガ7～8倍？：グラード・マ・コファル(一発)
ディオガ5～6倍？：ゼオン中級、ディオガ(ゴデュファ３回)、ギール・ランズ
ディオガ3～4倍：ディオガ(ゴデュファ２回)、ヴァルセレ、ガルバドス、ディオウ、マーズ
ディオガ1～2倍？：ディオガ(ゴデュファ)、ドラグノン、ガッシュ中級、クリア中級、ゼオン(～ガ)、バオウ・クロウ
ギャン・バギャム
ディオガ
バルバロス、初期バオウ、ラオウ、ゼオン初級
ギガノ以上ディオガ未満：スオウ、ディオ～、ディマ～、アーガス
ギガノ級：ギガノ～、ディゴウ～、ジャン・ジ、オルガ～、ガッシュ初級、クリア初級
中級：ゴウ～、テオ～、ラウザルク、バーガス
初級上：～ガ、ラージア～
初級：第一の術
サイス
質問用でここの議論とは別だから厨ぽくて適当
こっちで叩き台出して「合ってますか？」って聞いたらどうだろ？
うまく補足してくれればここでの宙ぶらりんな議論がかなり解決すると思うんだが
ベルワン
特大バオウ
ブラゴ戦バオウ
シン・クリア、シン・バベルガ(地球)、クリア編バオウ、ジガディラスMAXパワー
ジガディラス、ファウード編バオウ、他シン術
ディオガ20倍超？：ディオガ・ランズ、ジオウ
ディオガ10倍超？：ジャウロ、ビレルゴ
ディオガ7～8倍？：グラード・マ・コファル(一発)
ディオガ5～6倍？：ゼオン中級、ディオガ(ゴデュファ３回)、ギール・ランズ
ディオガ3～4倍：ディオガ(ゴデュファ２回)、ヴァルセレ、ガルバドス、ディオウ、マーズ
ディオガ1～2倍？：ディオガ(ゴデュファ)、ドラグノン、ガッシュ中級、クリア中級、ゼオン(～ガ)、バオウ・クロウ
ギャン・バギャム
ディオガ
バルバロス、初期バオウ、ラオウ、ゼオン初級
ギガノ以上ディオガ未満：スオウ、ディオ～、ディマ～、アーガス
ギガノ級：ギガノ～、ディゴウ～、ジャン・ジ、オルガ～、ガッシュ初級、クリア初級
中級：ゴウ～、テオ～、ラウザルク、バーガス
初級上：～ガ、ラージア～
初級：第一の術
サイス
質問用でここの議論とは別だから厨ぽくて適当
ディオガｎ倍って誰のディオガが基準になってんだろ
雷句がヴァルセレやディオガG2の威力をディオガｎ倍って表記したんだから誰のもくそもないだろ
まあそりゃそうなんだがどっかに基準は必要だろ。
同じディオガでもギャンとブロアは扱い全然違うし。
同じディオガでもギャンとブロアは扱い全然違うし。
どうでもいいよそんなん、～級って出た以上ドラクエ方式なんだろ？
心の力ではなく魔物の個体差によって威力が激変するのはリオウやロデュウの反応からして本当に異常事態なんだろ
その辺は雷句もコメント出してるし
ジョボイドとブロアが相殺しても俺は驚かんぞ
心の力ではなく魔物の個体差によって威力が激変するのはリオウやロデュウの反応からして本当に異常事態なんだろ
その辺は雷句もコメント出してるし
ジョボイドとブロアが相殺しても俺は驚かんぞ
ものすごくどうでもいいけどドラクエ８は賢さ依存
コメントってどんなの？
コメントってどんなの？
844 ：マロン名無しさん：2008/07/11(金) 10:27:51 ID:G7jFr0mh
>>838
はたから見てても超めんどくさいぞ｡その表の答え合わせ。
仮に見当違いだった場合。これとこれとこれとこれとこれも違いますねえ
ってあのブログの中で答えてくれると思うか？
ジャウロザケルガがディオガ１０倍超とか、インフレにしたってリオウの耐久
どんだけ凄いんだｗ
はたから見てても超めんどくさいぞ｡その表の答え合わせ。
仮に見当違いだった場合。これとこれとこれとこれとこれも違いますねえ
ってあのブログの中で答えてくれると思うか？
ジャウロザケルガがディオガ１０倍超とか、インフレにしたってリオウの耐久
どんだけ凄いんだｗ
ゼオンもクリアもトニャーさんのキッチン壊した瞬間に石鹸で撲殺されるよ
>>824
827がもう言ってるけどノーマルジガは今まで通りシンランクより一つ下の超々々ディオガでいいと思うよ。というかこのランクが抜けてるし。
瞑想後回復してまた撃てるかっていうのは、解らないけど撃ててもいいと思う。
827がもう言ってるけどノーマルジガは今まで通りシンランクより一つ下の超々々ディオガでいいと思うよ。というかこのランクが抜けてるし。
瞑想後回復してまた撃てるかっていうのは、解らないけど撃ててもいいと思う。
うむ。じゃあ
超ディオガ
【ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドン】 アース
【ディオガ・ギニスドン】 キース（G2）
【ディオウ・ギゴリオ・ギドルク】 カルディオ
【ファノン・リオウ・ディオウ】 リオウ
【ガルバドス・アボロディオ】 レイン
【ドラグノン・ディオナグル】 テッド
【ディボルド・ジー・グラビドン】ブラゴ
超々ディオガ
【グラード・マ・コファル】 チェリッシュ (スコープ狙い撃ち)
【チャージル・セシルドン（要議論）】【リマ・チャージル・セシルドン（要議論）】 ティオ
【ニューボルツ・マ・グラビレイ】 ブラゴ
超々々
【ジガディラス・ウル・ザケルガ】 ゼオン
超々々々ディオガ（シン）
【ニューボルツ・シン・グラビレイ】【シン・バベルガ・グラビトン】ブラゴ
【シン・クリア・セウノウス・ザレフェドーラ】【シン・クリア・セウノウス・バードレルゴ】 クリア
【シン・フェイウルク】 アシュロン
【シン・シュドルク】 ウマゴン
瞑想後撃てるか撃てないかを決めてくれ
超ディオガ
【ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドン】 アース
【ディオガ・ギニスドン】 キース（G2）
【ディオウ・ギゴリオ・ギドルク】 カルディオ
【ファノン・リオウ・ディオウ】 リオウ
【ガルバドス・アボロディオ】 レイン
【ドラグノン・ディオナグル】 テッド
【ディボルド・ジー・グラビドン】ブラゴ
超々ディオガ
【グラード・マ・コファル】 チェリッシュ (スコープ狙い撃ち)
【チャージル・セシルドン（要議論）】【リマ・チャージル・セシルドン（要議論）】 ティオ
【ニューボルツ・マ・グラビレイ】 ブラゴ
超々々
【ジガディラス・ウル・ザケルガ】 ゼオン
超々々々ディオガ（シン）
【ニューボルツ・シン・グラビレイ】【シン・バベルガ・グラビトン】ブラゴ
【シン・クリア・セウノウス・ザレフェドーラ】【シン・クリア・セウノウス・バードレルゴ】 クリア
【シン・フェイウルク】 アシュロン
【シン・シュドルク】 ウマゴン
瞑想後撃てるか撃てないかを決めてくれ
出来そうでもあるし出来なそうでもある
こういう場合は出来るに確定しない限り出来ないじゃないの？
仮にラウザルク唱えながら瞑想、離脱出来るとして
クリア→ビレルゴで蜂の巣
ガッシュ→ジオウでねらい打ち
ブラゴ→シン術どっちでも捕まる
ウマゴン→シュドルクに比べたら誤差
アシュロン→フェイウルクの的？下手したら外すかも
と心の力の最大値で負けてる以上見事に死にスキル
こういう場合は出来るに確定しない限り出来ないじゃないの？
仮にラウザルク唱えながら瞑想、離脱出来るとして
クリア→ビレルゴで蜂の巣
ガッシュ→ジオウでねらい打ち
ブラゴ→シン術どっちでも捕まる
ウマゴン→シュドルクに比べたら誤差
アシュロン→フェイウルクの的？下手したら外すかも
と心の力の最大値で負けてる以上見事に死にスキル
850 ：マロン名無しさん：2008/07/11(金) 16:13:49 ID:VQNX3ZlY
クリアのビレルゴはきかないしジオウも同様
ブラゴのは当たらないしアシュロンやウマゴンはそんな状況まではいかない
もっと考えてレスした方が良いぞ？
ブラゴのは当たらないしアシュロンやウマゴンはそんな状況まではいかない
もっと考えてレスした方が良いぞ？
これはひどい
もうゼオンは金色よりも強いことが確定してるから、他キャラとの比較やめてどのコマのゼオンが一番強いか話してたらいいんじゃないか
王たる姿を語ってる時の精子ゼオンが一番強いよ
いやバーサーカーソウルの追加攻撃食らってるときのゼオンだろ
この前紅白のボールからゼオンの声聞こえたけど気のせいかな？
ライライ言ってた
ライライ言ってた
テンプレのゾニスドンは超々に訂正したほうがいいんじゃね？
>>850
糞ワロタｗｗ
糞ワロタｗｗ
ゾニスドンは実質超超だけど術自体がそうかと言えば違う
まあ１ディオガだったらどうやってもキース倒せないんだけどな
まあ１ディオガだったらどうやってもキース倒せないんだけどな
>>854
声優同じだっけか
声優同じだっけか
ノーマルジガの威力は比較するものがセシルドンと修行前バオウしかないから保留でいいだろ。
作者に聞けばシン級かどうかぐらいは教えてくれそうだし。
作者に聞けばシン級かどうかぐらいは教えてくれそうだし。
863 ：マロン名無しさん：2008/07/11(金) 18:16:25 ID:qH5uzczt
ゾニスドンは入れる必要ないだろ。
弱点突き補正テオとかも入れなければいけなくなる。
弱点突きに関してのテンプレを新しく作ったほうがいいと思うな。
弱点突き補正テオとかも入れなければいけなくなる。
弱点突きに関してのテンプレを新しく作ったほうがいいと思うな。
>>862
４分の１にしたとしても４分の１ゾニスドンしか貫通しないんだぜ？
４分の１にしたとしても４分の１ゾニスドンしか貫通しないんだぜ？
865 ：マロン名無しさん：2008/07/11(金) 18:26:52 ID:qH5uzczt
>>862
そもそも、ゾニスドンをくらうまで星形態キースは攻撃食らってないだろ。
そもそも、ゾニスドンをくらうまで星形態キースは攻撃食らってないだろ。
>>862
ザグル持ちの状態でバオウと威力軽減ディオガの挟み撃ち喰らってようやく戦闘不能のキースの体力がそんなに凄くないとか面白いな
低く見積もってもディオガ一発以上は耐え切れる
しかもゴデュファで体力回復してるんだぜ？
ザグル持ちの状態でバオウと威力軽減ディオガの挟み撃ち喰らってようやく戦闘不能のキースの体力がそんなに凄くないとか面白いな
低く見積もってもディオガ一発以上は耐え切れる
しかもゴデュファで体力回復してるんだぜ？
867 ：マロン名無しさん：2008/07/11(金) 18:36:45 ID:ZXeVX9nJ
ま、攻撃術対決の相殺が単純に引き算じゃない可能性高いけどな
それはそうだな
相殺したらどのくらい残るかは質問すれば答えてくれそうだ
相殺したらどのくらい残るかは質問すれば答えてくれそうだ
全快かどうかは知らんけど、動きに問題出るほどダメージ残ってるようには見えない。
シンがついてない術でシンクラスといえるのは
リマ・チャージルとファルセーゼくらいかな
リマ・チャージルとファルセーゼくらいかな
フォウ・スプポルクも性能はシンクラス
ミリアラルはフォウと比べるとしょぼい
ミリアラルはフォウと比べるとしょぼい
ま、ミリアラルと同じでネタバレされるとザケルも消せないわけだがｗｗ
フォウ・スプポルクはともかくミリアラルはネタバレしても意味無くないか？
875 ：マロン名無しさん：2008/07/11(金) 20:42:07 ID:ZXeVX9nJ
あれは魔物本体にガスが接触しないと意味がないからラージアザケルでモケルド吹き飛ばしたようにミリアラル本体のガス吹き飛ばせばいいのでは？
ミリアラル・ポルクってアントカにも効きそうだな
まあパートナーに術当てられるならなんでもその時点で勝ちだけど
まあパートナーに術当てられるならなんでもその時点で勝ちだけど
チェリッシュにバルギルド・ザケルガとかなら効きそうな気もするけどどうなんだろうな。
サイフォジオをティオに使ったらどうなるんだ？
１ ちゃんと回復する
２ 回復した気になるだけ
３ ティオには効果がない術だから回復しない
１ ちゃんと回復する
２ 回復した気になるだけ
３ ティオには効果がない術だから回復しない
>>871
ファルセーゼは星が沢山出る以外の描写はないからシンとは言えんだろ
ファルセーゼは星が沢山出る以外の描写はないからシンとは言えんだろ
４ ティオには使えない
ミベルナ・シンと同格だからシンじゃないの？
まあパムーンの場合星ばらまき＋術で効果だからファルセーゼが何なのかはよくわからんけど
まあパムーンの場合星ばらまき＋術で効果だからファルセーゼが何なのかはよくわからんけど
ファルセーゼは元々持ってた術なんじゃね？
ダニーもそうだったし
ダニーもそうだったし
だったらイミスドン発射に耐えられない気もする
何でもいいけどな
何でもいいけどな
886 ：マロン名無しさん：2008/07/12(土) 03:37:21 ID:zIMVb8gQ
他は全て呪文に無理矢理シンを付けてるのにあれだけ付いてない理由を考えろ
バーロンは元から覚えてる呪文だよ
まだ質問してないなら聞いてやっても良かったが、俺はもうブラゴ戦開幕の解釈を聞いてしまってるからな
バーロンは元から覚えてる呪文だよ
まだ質問してないなら聞いてやっても良かったが、俺はもうブラゴ戦開幕の解釈を聞いてしまってるからな
888 ：マロン名無しさん：2008/07/12(土) 03:54:46 ID:zIMVb8gQ
>>887
理由？ 全部シン～じゃマンネリだからだろ？ 他に理由なんていらないし
何より強さに直接かかわらないバーロンを無理矢理こじつけてシン級から外してどうするよ
あとおれは強さ質問はすでに二つほど答えてもらってる。瞬間移動とかエルザドルとか別に
1回しか答えてもらえないわけじゃねえがな
理由？ 全部シン～じゃマンネリだからだろ？ 他に理由なんていらないし
何より強さに直接かかわらないバーロンを無理矢理こじつけてシン級から外してどうするよ
あとおれは強さ質問はすでに二つほど答えてもらってる。瞬間移動とかエルザドルとか別に
1回しか答えてもらえないわけじゃねえがな
889 ：マロン名無しさん：2008/07/12(土) 10:51:04 ID:lpl3Ip1Y
ジオルク…。
新しいルール追加の前にこのルールなくそうぜ
○作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする
これがあるから妄想意見が多発して争いが起きるんだろ。
○作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする
これがあるから妄想意見が多発して争いが起きるんだろ。
多発ってかゼオンだけだな
マントドリルとか確かに妄想が酷いからな。確かにそのルールはなくしてもらいたい。
「作中で示された能力で可能な範囲」じゃないからマントドリルは論外だろ。
>>890
それがないと作中で明記された相手やシチュエーション以外では誰も戦えなくなる
極端な話にするが例えば「クリアはゾボロンに攻撃した事がないから引き分け」となる
ゼオンも対ガッシュには100%バオウに負ける
それがないと作中で明記された相手やシチュエーション以外では誰も戦えなくなる
極端な話にするが例えば「クリアはゾボロンに攻撃した事がないから引き分け」となる
ゼオンも対ガッシュには100%バオウに負ける
上は戦法と関係ないだろ、なんで攻撃しちゃいけないんだよｗ
下はそりゃバオウと撃ちあったら負けるわ
下はそりゃバオウと撃ちあったら負けるわ
>>897
ガッシュ対ゼオンは素性が知れていてこそだからあれも分からないから引き分けになるんじゃないか？
>>898
関係あるぞ
「どう動くか」ってのが戦法なんだから作中のしか使えなきゃ当然作中の動きをトレースした動きしか出来ないことになる
つまり描写重視じゃなくて描写絶対の考えになるわけだがこの弊害は散々過去ログでやっているから当然分かってるだろ？
ガッシュ対ゼオンは素性が知れていてこそだからあれも分からないから引き分けになるんじゃないか？
>>898
関係あるぞ
「どう動くか」ってのが戦法なんだから作中のしか使えなきゃ当然作中の動きをトレースした動きしか出来ないことになる
つまり描写重視じゃなくて描写絶対の考えになるわけだがこの弊害は散々過去ログでやっているから当然分かってるだろ？
>>899
意味わからん、攻撃すらダメな理由がない
意味わからん、攻撃すらダメな理由がない
作中でやってないから
このルールが無いと作中の描写と少しでも違う事は100%できなくなる
例えばクリアにゾボロンを攻撃できるスペックがあっても、実際にゾボロンに対して攻撃してないから
ゾボロンに対して「攻撃をする」という思考(戦術)に到れない
他にもチョメはシンポルクでランダミートしか消せないし
バリーはキースG2以外の魔物に弱所突きができない(ゾボロンやレイコムにも)
このルールが無いと作中の描写と少しでも違う事は100%できなくなる
例えばクリアにゾボロンを攻撃できるスペックがあっても、実際にゾボロンに対して攻撃してないから
ゾボロンに対して「攻撃をする」という思考(戦術)に到れない
他にもチョメはシンポルクでランダミートしか消せないし
バリーはキースG2以外の魔物に弱所突きができない(ゾボロンやレイコムにも)
攻撃する思考すら戦法って・・・本気で言ってんのか
全力で戦うルールだろ
全力で戦うルールだろ
言いたいことはわかるが極端すぎる
>>900
俺の主張とは微妙に違うが>>901が大体解説してくれてる
俺の主張は作中と全く同じ動きしか出来ないから攻撃のしようがないってものだからな
例えばシャツクリアは対ガッシュ、アシュロン戦と全く同じ動きしか出来なくなるし、
その状態では例えばキースに攻撃が当てられるかも分からない
キースも当然バリー戦と同じ動きしか出来ないからな
ガッシュ、キャンチョメ戦を挙げないのは2対2の状況で参考にならないからな？
俺の主張とは微妙に違うが>>901が大体解説してくれてる
俺の主張は作中と全く同じ動きしか出来ないから攻撃のしようがないってものだからな
例えばシャツクリアは対ガッシュ、アシュロン戦と全く同じ動きしか出来なくなるし、
その状態では例えばキースに攻撃が当てられるかも分からない
キースも当然バリー戦と同じ動きしか出来ないからな
ガッシュ、キャンチョメ戦を挙げないのは2対2の状況で参考にならないからな？
>>904
すごい極論だな
すごい極論だな
>>903、>>905
極端でもなんでもなくてこういうことをそっちは言ってるってことだぞ？
>>902
＞○作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする
このルールが無くなるとしたら全力で戦うってのも削除した方が良いかもしれないな
作中でしたことがある戦法(動き)しか出来なくなるから全力かどうかなんて関係なくなる
当然、俺はそんな意見には賛成出来ないから反対だよ
極端でもなんでもなくてこういうことをそっちは言ってるってことだぞ？
>>902
＞○作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする
このルールが無くなるとしたら全力で戦うってのも削除した方が良いかもしれないな
作中でしたことがある戦法(動き)しか出来なくなるから全力かどうかなんて関係なくなる
当然、俺はそんな意見には賛成出来ないから反対だよ
右に何メートル何センチ、前に何メートル何センチ、そこでラディス
こんな思考で戦ってるわけじゃないだろ
相手がいて、それに近づいて（遠ざかって）術
こんな思考で戦ってるわけじゃないだろ
相手がいて、それに近づいて（遠ざかって）術
どう考えても極論すぎる。他の強さ議論はこのルールがなくてもちゃんと成り立ってるよｗ
>>904
おまえは本当に馬鹿か？限度ってもんがあるだろ。
おまえは本当に馬鹿か？限度ってもんがあるだろ。
>>906
確かに君の意見だと「闘いようがない」ってことだが、俺の意見だと「闘ってもどうなるか分からない」ってことになるから微妙に違うかな
「闘ってもどうなるか分からない」ってのの中には「闘いようがない」ってのも多少は含まれてるからある意味じゃ合ってるか
>>910
その馬鹿みたいなことを言ってるのがそっちなんだが
＞○作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする
つまり、このルールをなくすことに反対って事で良いのか？
確かに君の意見だと「闘いようがない」ってことだが、俺の意見だと「闘ってもどうなるか分からない」ってことになるから微妙に違うかな
「闘ってもどうなるか分からない」ってのの中には「闘いようがない」ってのも多少は含まれてるからある意味じゃ合ってるか
>>910
その馬鹿みたいなことを言ってるのがそっちなんだが
＞○作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする
つまり、このルールをなくすことに反対って事で良いのか？
912 ：マロン名無しさん：2008/07/12(土) 13:35:15 ID:6akkm+xS
じゃあ
○戦っていない相手同士でもちゃんと戦うという思考はでき、動けるるものとする。
〇しかし「戦法」だけは描写上使っていただけのものとする。
でいいだろ。言っておくが「戦法」と「動き」っていうのはまったく別。
○戦っていない相手同士でもちゃんと戦うという思考はでき、動けるるものとする。
〇しかし「戦法」だけは描写上使っていただけのものとする。
でいいだろ。言っておくが「戦法」と「動き」っていうのはまったく別。
恐らく906と911は同一人物でゼオン厨だと思うが、本当に変わった考えをもつ人なんだな～。
>>908
じゃあもう少しわかりやすくいこうか
確定描写Ａ：貴方から10m離れた距離にライオンがいます
①近づいてぶん殴る
②そのまま石を投げる
③離れて石を投げる
④全力で逃げる
⑤ふみつぶす
議論状況ａ：10㎝の距離にライオンがry
①近づいてぶん殴る
②そのまま石を投げる
③離れて石を投げる
④全力で逃げる
⑤ふみつぶす
議論状況ｂ：10㎝の距離に子猫がry
①近づいてぶん殴る
②そのまま石を投げる
③離れて石を投げる
④全力で逃げる
⑤ふみつぶす
仮にＡで②が実行したとしよう
しかしその描写ではａの状況で何を選択するかは不明
どれを選ぶとしてもそるはいわゆる例のルールであり、描写上の行動ではないので②以外は全て妄想になってしまう
ｂの状況に至ってはそんなシチュエーション自体存在しないので何を言っても妄想になり、結果何もできなくなる
じゃあもう少しわかりやすくいこうか
確定描写Ａ：貴方から10m離れた距離にライオンがいます
①近づいてぶん殴る
②そのまま石を投げる
③離れて石を投げる
④全力で逃げる
⑤ふみつぶす
議論状況ａ：10㎝の距離にライオンがry
①近づいてぶん殴る
②そのまま石を投げる
③離れて石を投げる
④全力で逃げる
⑤ふみつぶす
議論状況ｂ：10㎝の距離に子猫がry
①近づいてぶん殴る
②そのまま石を投げる
③離れて石を投げる
④全力で逃げる
⑤ふみつぶす
仮にＡで②が実行したとしよう
しかしその描写ではａの状況で何を選択するかは不明
どれを選ぶとしてもそるはいわゆる例のルールであり、描写上の行動ではないので②以外は全て妄想になってしまう
ｂの状況に至ってはそんなシチュエーション自体存在しないので何を言っても妄想になり、結果何もできなくなる
3行で頼む
916 ：マロン名無しさん：2008/07/12(土) 13:47:32 ID:Rgeyn2G5
>>914
おまえさんが言ってるのはただの「行動」とか「動き」であって戦法とは程遠いレベル。
例えばゼオンが高速で離れて心の力回復とか言ってるが、これは戦法。しかし描写上こんな事はやってないから考慮されない。
クリアもブラゴをふっとばした後シェリーを狙えば終わったものをブラゴに追撃してないからそのような戦法はできないものとする。
とか最低こんぐらいのレベル。
おまえさんが言ってるのはただの「行動」とか「動き」であって戦法とは程遠いレベル。
例えばゼオンが高速で離れて心の力回復とか言ってるが、これは戦法。しかし描写上こんな事はやってないから考慮されない。
クリアもブラゴをふっとばした後シェリーを狙えば終わったものをブラゴに追撃してないからそのような戦法はできないものとする。
とか最低こんぐらいのレベル。
918 ：マロン名無しさん：2008/07/12(土) 13:49:05 ID:6akkm+xS
>>917
うんうんそんな感じ。俺の言いたかった事も。
うんうんそんな感じ。俺の言いたかった事も。
919 ：マロン名無しさん：2008/07/12(土) 13:54:53 ID:Rgeyn2G5
じゃあアントカは答えを出してもそれを実践できなくて
クリアは立てないくらいボコボコにされない限り絶対にシンを使えないんですね
作者が「勝てる」と断言してもアントカはシンポルクの前に完敗ですか
もうダメぽ
クリアは立てないくらいボコボコにされない限り絶対にシンを使えないんですね
作者が「勝てる」と断言してもアントカはシンポルクの前に完敗ですか
もうダメぽ
917はシェリーを狙わずブラゴに追撃をしているからの間違いね。
921 ：マロン名無しさん：2008/07/12(土) 13:59:16 ID:6akkm+xS
>>919
いちいち全部言ってやらないと理解できないようなだな。
○戦っていない相手同士でもちゃんと戦うという思考はでき、動けるるものとする。
〇しかし「戦法」だけは描写上使っていただけのものとする。
〇ただ描写上なくても作者が「出来る」と言われていた戦法は可能なものとする。（シン・ポルクに対するアントカの戦法など）
いちいち全部言ってやらないと理解できないようなだな。
○戦っていない相手同士でもちゃんと戦うという思考はでき、動けるるものとする。
〇しかし「戦法」だけは描写上使っていただけのものとする。
〇ただ描写上なくても作者が「出来る」と言われていた戦法は可能なものとする。（シン・ポルクに対するアントカの戦法など）
やっていない戦法ってのはな
空を飛べる奴（アシュロン）とかが超上空に行って術撃ちまくれば地上にいる敵（クリア）とかじゃどうにもできない、とか
心の力なくなっても一旦逃げて回復した後戻ってくればいい、とか
人間に最大術撃てばいい、など。
空を飛べる奴（アシュロン）とかが超上空に行って術撃ちまくれば地上にいる敵（クリア）とかじゃどうにもできない、とか
心の力なくなっても一旦逃げて回復した後戻ってくればいい、とか
人間に最大術撃てばいい、など。
>>923
戦法ってのはつまり「闘い方」ってことだろ
描写上鎧クリアは追い詰められてからしかシンを使わないという「闘い方」をしているんだから当然その後じゃなきゃ使えない
てかさ、わざわざどれが戦法でどれが戦法じゃないかなんて全魔物を見て一々考察していくのか？
例えば主人公周りだけで数百は戦法があると思うんだがそれを全部明らかにするのか？
戦法ってのはつまり「闘い方」ってことだろ
描写上鎧クリアは追い詰められてからしかシンを使わないという「闘い方」をしているんだから当然その後じゃなきゃ使えない
てかさ、わざわざどれが戦法でどれが戦法じゃないかなんて全魔物を見て一々考察していくのか？
例えば主人公周りだけで数百は戦法があると思うんだがそれを全部明らかにするのか？
>>923
相手がシン持ちでも最大術で倒すなんて戦法とらなかったんだから無理だろ
あそこでシンを使っていればあっさりバオウに破られる事もなくブラゴにダメージを与えられたじゃないか
シェリーを狙わなかったってのと同じだよ
チョメも開幕シンが消えるからクリアにも負ける様になるな
バランシャやロブノスみたいに特殊な条件下でしか戦略を立ててない奴もどうすんだ？
相手がシン持ちでも最大術で倒すなんて戦法とらなかったんだから無理だろ
あそこでシンを使っていればあっさりバオウに破られる事もなくブラゴにダメージを与えられたじゃないか
シェリーを狙わなかったってのと同じだよ
チョメも開幕シンが消えるからクリアにも負ける様になるな
バランシャやロブノスみたいに特殊な条件下でしか戦略を立ててない奴もどうすんだ？
927 ：マロン名無しさん：2008/07/12(土) 14:16:21 ID:9e4/LR1L
>>924
アシュロンが超上空に行って術を撃ちまくっても当てられないしそんな戦法を取る意味が無い
心の力なくなっても一旦逃げて回復した後戻ってこれるならそういう戦法を取れば良いだけのこと
問題なのは出来るか出来ないかだろ？
とりあえず、俺もID出すわ
皆も出来れば出してくれ
アシュロンが超上空に行って術を撃ちまくっても当てられないしそんな戦法を取る意味が無い
心の力なくなっても一旦逃げて回復した後戻ってこれるならそういう戦法を取れば良いだけのこと
問題なのは出来るか出来ないかだろ？
とりあえず、俺もID出すわ
皆も出来れば出してくれ
>>925
戦法と君が言ってる戦い方っていうのは少し違うよｗ
戦法っていうのは戦術的工作。クリアがシンを使わなかったのは戦法とかじゃなくまだ完全体になるには早いと思ったからだろう。
他の魔物がいきなり最大術使わないのは「使えない」んじゃなくいきなり使ってもスキを作らないでいきなり使っても避けられると解っているから。
現に考えなしにいきなりディオガ使ったロデュウとかスキ作らずに使ったキースは避けられている。
戦法と君が言ってる戦い方っていうのは少し違うよｗ
戦法っていうのは戦術的工作。クリアがシンを使わなかったのは戦法とかじゃなくまだ完全体になるには早いと思ったからだろう。
他の魔物がいきなり最大術使わないのは「使えない」んじゃなくいきなり使ってもスキを作らないでいきなり使っても避けられると解っているから。
現に考えなしにいきなりディオガ使ったロデュウとかスキ作らずに使ったキースは避けられている。
929 ：マロン名無しさん：2008/07/12(土) 14:26:32 ID:gccg8zZU
何で今さらルールを無くそうとするのかがわからん
どう考えても妄想でしかない戦法なんてスレ民の殆ど全員が却下するだろうに
現にマントドリルなんてただのゼオン厨の妄想扱いだし
それともルールに
○明らかに妄想でしかない戦法は作者発言があるまで使用できないものとする
って付け加えるか？
どう考えても妄想でしかない戦法なんてスレ民の殆ど全員が却下するだろうに
現にマントドリルなんてただのゼオン厨の妄想扱いだし
それともルールに
○明らかに妄想でしかない戦法は作者発言があるまで使用できないものとする
って付け加えるか？
>>924
アシュロン「よし、空高く飛べば飛行できないクリアの攻撃は届かん！」
キ──────ン!!
クリア「…帰ろうか、ゴーム」
ゴーム「ゴー」
そしてデュフォーの修行を受けられなかったガッシュ一行(アシュロン含む)はザレフェ様に蹂躪されるのでした
金色のガッシュ～完～
アシュロン「よし、空高く飛べば飛行できないクリアの攻撃は届かん！」
キ──────ン!!
クリア「…帰ろうか、ゴーム」
ゴーム「ゴー」
そしてデュフォーの修行を受けられなかったガッシュ一行(アシュロン含む)はザレフェ様に蹂躪されるのでした
金色のガッシュ～完～
ブラゴさえ消せば目標は達成したわけだからそれで何の問題も無いなｗ
>>927
取り合えず空跳べる奴は上空にいるだけで負けはない。
取り合えず空跳べる奴は上空にいるだけで負けはない。
>>929
うんそれ賛成
うんそれ賛成
光線系の術は届く罠
空飛ばれるとまずいのはテッドみたく飛び道具持たない奴と、万有引力に邪魔されそうな術しかない奴だけだよ
相手の攻撃を避けられる距離から攻撃したら当然相手の方も避けられる訳だし
それこそ離脱して奇襲でもカマさん限り優位にはならん
空飛ばれるとまずいのはテッドみたく飛び道具持たない奴と、万有引力に邪魔されそうな術しかない奴だけだよ
相手の攻撃を避けられる距離から攻撃したら当然相手の方も避けられる訳だし
それこそ離脱して奇襲でもカマさん限り優位にはならん
935 ：マロン名無しさん：2008/07/12(土) 14:38:18 ID:Rgeyn2G5
936 ：マロン名無しさん：2008/07/12(土) 14:44:08 ID:9e4/LR1L
>>929
その文は要らないと思う
ドリルマントもそうだが実際に妄想でしかない戦法は今までも却下されてきてるからな
まあ、あっても問題ないと思うが今まで通りのルールで問題ないな
>>928
それじゃ戦法の定義を詳しく解説してくれ
俺と君とじゃ解釈が違うみたいだからな
あと、当然のことだが作中の魔物全員の戦法とやらを羅列していってくれないか？
その文は要らないと思う
ドリルマントもそうだが実際に妄想でしかない戦法は今までも却下されてきてるからな
まあ、あっても問題ないと思うが今まで通りのルールで問題ないな
>>928
それじゃ戦法の定義を詳しく解説してくれ
俺と君とじゃ解釈が違うみたいだからな
あと、当然のことだが作中の魔物全員の戦法とやらを羅列していってくれないか？
じゃあ追加ルール
逃げたら負け
逃げたら負け
「逃げた」の定義はどうすんの？
戦意を失った状態での戦線離脱ってのが「逃げ」なら異論は無いが
戦意を失った状態での戦線離脱ってのが「逃げ」なら異論は無いが
結局アンチゼオンが
「瞑想回復ズルイ＞＜」
ってダダこねてるだけだったか
「瞑想回復ズルイ＞＜」
ってダダこねてるだけだったか
相手の詳細が分かってきたら、逃げるほうが有効な場合とかあるんじゃね？
距離を取ると逃げるの差も分からんが
正直、クリアはどうにかして逃げてザレフェとか使ってるほうが強いと思うが
距離を取ると逃げるの差も分からんが
正直、クリアはどうにかして逃げてザレフェとか使ってるほうが強いと思うが
同意だがマントクリアはランクにいないから無意味だな
ロデュウ最強だから黙ってろ
鎧も撃とうとすりゃ撃てるだろ
その場合マントに戻りそうだけど
その場合マントに戻りそうだけど
シャツはまず間違いなく無理として鎧はバード・ザレフェ撃てるのかな
描写ないから無理か？
描写ないから無理か？
ロデュウ様
ロデュウ様最高
そろそろ次スレを立てる頃だけど、テンプレはどうすんの？
何も進展ないから基本は>>2のランクでいいだろ
ただ、低い方のゼオンのランクは増設してアシュロンの上にした方がいい
修行前ガッシュ＞アシュロンの時点で万が一にもアシュロンと並ぶ事はあり得ん
他にはFAQにジガ関連を貼るだけか？
ただ、低い方のゼオンのランクは増設してアシュロンの上にした方がいい
修行前ガッシュ＞アシュロンの時点で万が一にもアシュロンと並ぶ事はあり得ん
他にはFAQにジガ関連を貼るだけか？
スギナ最強だけど文句ある？
FAQに
Q：鎧クリアは裸ですか？
A：裸です。
って入れろよwwwwww
Q：鎧クリアは裸ですか？
A：裸です。
って入れろよwwwwww
次スレのランクはこんなもんでいいか
SS 完全体クリア
S ガッシュ、【ゼオン】、【鎧クリア】
S- ブラゴ、【鎧クリア】
AA 【ゼオン】
A+ 【アシュロン】
A ウマゴン、【アシュロン】
B+ 【バリー】、ゴーム、
B- アース、【バリー】、【キース（G2）】、【ロデュウ（G2）】
C+ リオウ 、【キース（G2）】、【ロデュウ（G2）】
C- デモルト、テッド、カルディオ、【ギャロン(G)】 、【ジェデュン(G)】
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、【ギャロン(G)】 、【ジェデュン(G)】
D- ツァオロン、ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ ティオ、パピプリオ、キッド、レイラ、ブザライ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ パティ、ビョンコ、ビクトリーム
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G- マルス、キクロプ、バーゴ、【フェイン】、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ エシュロス、ロブノス、バルトロ、ポッケリオ、ザバス、【フェイン】
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン
参考扱い キャンチョメ(S-相当)、ゴーレン(C-相当)、モモン(A-～B+相当)、ロデュウ(G3)(B-～B+相当)、エルザドル(C+～E+相当)
ランク外 ファウード(S+相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)
変更したのはチョメのS-相当、ロデュウのB-～B+相当、AAランクの増設
エルザドルも少なくとも魔界ではアシュロンとほぼ互角だったらしいし変更した方がいいか？
SS 完全体クリア
S ガッシュ、【ゼオン】、【鎧クリア】
S- ブラゴ、【鎧クリア】
AA 【ゼオン】
A+ 【アシュロン】
A ウマゴン、【アシュロン】
B+ 【バリー】、ゴーム、
B- アース、【バリー】、【キース（G2）】、【ロデュウ（G2）】
C+ リオウ 、【キース（G2）】、【ロデュウ（G2）】
C- デモルト、テッド、カルディオ、【ギャロン(G)】 、【ジェデュン(G)】
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、【ギャロン(G)】 、【ジェデュン(G)】
D- ツァオロン、ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ ティオ、パピプリオ、キッド、レイラ、ブザライ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ パティ、ビョンコ、ビクトリーム
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G- マルス、キクロプ、バーゴ、【フェイン】、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ エシュロス、ロブノス、バルトロ、ポッケリオ、ザバス、【フェイン】
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン
参考扱い キャンチョメ(S-相当)、ゴーレン(C-相当)、モモン(A-～B+相当)、ロデュウ(G3)(B-～B+相当)、エルザドル(C+～E+相当)
ランク外 ファウード(S+相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)
変更したのはチョメのS-相当、ロデュウのB-～B+相当、AAランクの増設
エルザドルも少なくとも魔界ではアシュロンとほぼ互角だったらしいし変更した方がいいか？
>>952
同意する部分も多いが、チョメは幅を持たせた方がいい
A-～S-くらいでな
エルザドルはかわいそうだけど作中のスペックじゃあれが限界だな
魔界にいた時のアシュロンの強さがわからない以上はどうにもな…
同意する部分も多いが、チョメは幅を持たせた方がいい
A-～S-くらいでな
エルザドルはかわいそうだけど作中のスペックじゃあれが限界だな
魔界にいた時のアシュロンの強さがわからない以上はどうにもな…
ギャロンはいきなりディオ・マ・バスカルグを使えるのか？
フィフステッドのパンチを数発食らっても戦闘可能だし、いきなり使えるのならC-でもいいと思うんだが。
フィフステッドのパンチを数発食らっても戦闘可能だし、いきなり使えるのならC-でもいいと思うんだが。
テッドが全体をちょっとずつ上げていくのに対して、
ギャロンは腕とか足とか部分ずつ
まあ無理じゃね
ギャロンは腕とか足とか部分ずつ
まあ無理じゃね
>>955
何度も主張したことがあるが、そこは作者に聞くべき
ギャロン自体はテッドに合わせていただけで、
テッドが特例なのであって、ギャロンもテッドのように部分ずつってわけではないかもしれんだろ
だいたいディオ・マは部分ではないし
何度も主張したことがあるが、そこは作者に聞くべき
ギャロン自体はテッドに合わせていただけで、
テッドが特例なのであって、ギャロンもテッドのように部分ずつってわけではないかもしれんだろ
だいたいディオ・マは部分ではないし
>エルザドルも少なくとも魔界ではアシュロンとほぼ互角だったらしいし変更した方がいいか？
アホか
これってバリー上げたいだけのアホにしかみえん
デュフォーとかの修行を描いた作者にすら「もの凄い」という修行をやってるんだから、
アシュロンとエルザドルには雲泥の差があるのは間違いない
鱗の強度だって、肉体を鍛えたことによる強さなのかもしれない
少なくともアシュロン基準では、エルザドルの強さを測ることは全く出来ない
アホか
これってバリー上げたいだけのアホにしかみえん
デュフォーとかの修行を描いた作者にすら「もの凄い」という修行をやってるんだから、
アシュロンとエルザドルには雲泥の差があるのは間違いない
鱗の強度だって、肉体を鍛えたことによる強さなのかもしれない
少なくともアシュロン基準では、エルザドルの強さを測ることは全く出来ない
次スレを立てる人はこれを使ってくれ。FAQはスレの後半にあるやつを少し手直ししてくれ。
SS 完全体クリア
S ガッシュ、【ゼオン】、【鎧クリア】
S- ブラゴ、【鎧クリア】
AA 【ゼオン】
A+ 【アシュロン】
A ウマゴン、【アシュロン】
B+ 【バリー】、ゴーム、
B- 【バリー】、アース、【キース（G2）】、【ロデュウ（G2）】
C+ リオウ 、【キース（G2）】、【ロデュウ（G2）】
C- デモルト、テッド、カルディオ、【ギャロン(G)】 、【ジェデュン(G)】
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、【ギャロン(G)】 、【ジェデュン(G)】
D- ツァオロン、ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ ティオ、パピプリオ、キッド、レイラ、ブザライ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ パティ、ビョンコ、ビクトリーム
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G- マルス、キクロプ、バーゴ、【フェイン】、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ エシュロス、ロブノス、バルトロ、ポッケリオ、ザバス、【フェイン】
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン
参考扱い キャンチョメ(A-～S-相当)、ゴーレン(C-相当)、モモン(A-～B+相当)、ロデュウ(G3)(B+～B-相当)、エルザドル(C+～E+相当)
ランク外 ファウード(S+相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)
SS 完全体クリア
S ガッシュ、【ゼオン】、【鎧クリア】
S- ブラゴ、【鎧クリア】
AA 【ゼオン】
A+ 【アシュロン】
A ウマゴン、【アシュロン】
B+ 【バリー】、ゴーム、
B- 【バリー】、アース、【キース（G2）】、【ロデュウ（G2）】
C+ リオウ 、【キース（G2）】、【ロデュウ（G2）】
C- デモルト、テッド、カルディオ、【ギャロン(G)】 、【ジェデュン(G)】
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、【ギャロン(G)】 、【ジェデュン(G)】
D- ツァオロン、ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ ティオ、パピプリオ、キッド、レイラ、ブザライ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ パティ、ビョンコ、ビクトリーム
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G- マルス、キクロプ、バーゴ、【フェイン】、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ エシュロス、ロブノス、バルトロ、ポッケリオ、ザバス、【フェイン】
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン
参考扱い キャンチョメ(A-～S-相当)、ゴーレン(C-相当)、モモン(A-～B+相当)、ロデュウ(G3)(B+～B-相当)、エルザドル(C+～E+相当)
ランク外 ファウード(S+相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)
リオル・レイスはゴウ級だろ。
ファンゴがリオル・ガデュウガを撃ったあとに
「はっ、お前の炎はオレの中級術にもかなわねえ！」って言っているしな。
まあどうでもいいんだが。
ファンゴがリオル・ガデュウガを撃ったあとに
「はっ、お前の炎はオレの中級術にもかなわねえ！」って言っているしな。
まあどうでもいいんだが。
ガ級も一応中級術だよ
というか何故級にそんな話題に？
というか何故級にそんな話題に？
そういえばリオウがザケルガのことを「中級レベル」と言っていたな・・・すまん。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1215873962/
次スレ立てた。立てるのが早すぎてすまん。
とりあえずテンプレを大幅に修正。補正関係のテンプレはもういらないだろ。
次スレ立てた。立てるのが早すぎてすまん。
とりあえずテンプレを大幅に修正。補正関係のテンプレはもういらないだろ。
967 ：マロン名無しさん：2008/07/13(日) 04:21:42 ID:bNSDPmGL
>>957
いろいろこのスレのルール無視して御苦労さま
＞デュフォーとかの修行を描いた作者にすら「もの凄い」という修行をやってるんだから、
どれほど凄い修行をしようと、このスレじゃアントカ修業でもブラゴの魔力は1ランクもあがらない程度。
＞アシュロンとエルザドルには雲泥の差があるのは間違いない
クリアの言葉は「前に戦ったときよりは強いようだ」程度
＞アシュロンとエルザドルには雲泥の差があるのは間違いない
どこら辺が間違いないのか論理的に説明お願い。作者の言葉に雲泥なんてないぞ？
＞鱗の強度だって、肉体を鍛えたことによる強さなのかもしれない
じゃ、前に鱗貫かれたランズラディスに防御呪文いらねえじゃん。このスレじゃ術威力は上がらないんだし？
いろいろこのスレのルール無視して御苦労さま
＞デュフォーとかの修行を描いた作者にすら「もの凄い」という修行をやってるんだから、
どれほど凄い修行をしようと、このスレじゃアントカ修業でもブラゴの魔力は1ランクもあがらない程度。
＞アシュロンとエルザドルには雲泥の差があるのは間違いない
クリアの言葉は「前に戦ったときよりは強いようだ」程度
＞アシュロンとエルザドルには雲泥の差があるのは間違いない
どこら辺が間違いないのか論理的に説明お願い。作者の言葉に雲泥なんてないぞ？
＞鱗の強度だって、肉体を鍛えたことによる強さなのかもしれない
じゃ、前に鱗貫かれたランズラディスに防御呪文いらねえじゃん。このスレじゃ術威力は上がらないんだし？
スレ的には「どのくらい上がったかわからない」って事で修行前のアシュロンの能力を測る事は不可能(無理に決めるなら完全に０)
そしてエルザドルは『大人でもかなわない』しか強さを保証する物がない
んで、ガルバドスを覚える前のレインも同等の評価だからエルザドルの強さはそれ以下にせざるを得ない
ただ旧バリーよりは強いからE+は確保できる
こういう経緯だ
これにディガルとアギオの威力を足して現在のランクになってる
そしてエルザドルは『大人でもかなわない』しか強さを保証する物がない
んで、ガルバドスを覚える前のレインも同等の評価だからエルザドルの強さはそれ以下にせざるを得ない
ただ旧バリーよりは強いからE+は確保できる
こういう経緯だ
これにディガルとアギオの威力を足して現在のランクになってる
>>966
その文まだ残っていたのか・・・。今気がついた。
>>967
修行する前のアシュロンの強さが分からないからどうしようもないだろ。
それと、ランズラディスは鱗がない腹をブチ抜いただけだろ？
ランズラディスの術ランクは過去ログで議論されていたはず。
俺は>>968に同意しとく。
その文まだ残っていたのか・・・。今気がついた。
>>967
修行する前のアシュロンの強さが分からないからどうしようもないだろ。
それと、ランズラディスは鱗がない腹をブチ抜いただけだろ？
ランズラディスの術ランクは過去ログで議論されていたはず。
俺は>>968に同意しとく。
確かに修行しても新術以外変わらないなら修行前でも同じだな
アシュロンからフェイウルク除いたぐらいか
まあこの仮定自体死ねばいいと思うが別におかしくはない
アシュロンからフェイウルク除いたぐらいか
まあこの仮定自体死ねばいいと思うが別におかしくはない
修行が評価されないという結論が出たらゼオン、バリー、エルザドルあたりが上がるな。
落ちるのはガッシュ、大将軍、魅上照。
落ちるのはガッシュ、大将軍、魅上照。
クリアの「ゴームではアシュロンにはかなわない」が修業前のアシュロンの強さを
示してるんだろ？ 魔力から現在の強さを測ったんだろとかなんか随分と憶測飛ば
してる人いたけど
ま、これは先生に聞けばはっきりするんだが、そうするとゴームの上、アシュロンの
下にエルザドルのランクが出来るわけなんだが、しかし、先生は病気にでもなったのだろうか？
示してるんだろ？ 魔力から現在の強さを測ったんだろとかなんか随分と憶測飛ば
してる人いたけど
ま、これは先生に聞けばはっきりするんだが、そうするとゴームの上、アシュロンの
下にエルザドルのランクが出来るわけなんだが、しかし、先生は病気にでもなったのだろうか？
>>968
＞んで、ガルバドスを覚える前のレインも同等の評価だからエルザドルの強さはそれ以下にせざるを得ない
レインは大人でもかなわない。
エルザドルやアシュロンは大人の戦士でもかなわない。
全く違うがな
＞んで、ガルバドスを覚える前のレインも同等の評価だからエルザドルの強さはそれ以下にせざるを得ない
レインは大人でもかなわない。
エルザドルやアシュロンは大人の戦士でもかなわない。
全く違うがな
>>974
超高速移動手に入れただけでそれが移動術が攻撃術か性能も解らんうちから？
超長距離を高速でアシュロンが移動してきたからゴームじゃ勝てませんってすごい理屈だな。
実際にアシュロンの現在の強さをクリアが言い出したのは本気を出すちょっと前
「アシュロンも前に戦った時よりは強いようだ」。この時にアシュロンの現在の強さ
がやっと解ったんだからその意見は随分と矛盾してる。
超高速移動手に入れただけでそれが移動術が攻撃術か性能も解らんうちから？
超長距離を高速でアシュロンが移動してきたからゴームじゃ勝てませんってすごい理屈だな。
実際にアシュロンの現在の強さをクリアが言い出したのは本気を出すちょっと前
「アシュロンも前に戦った時よりは強いようだ」。この時にアシュロンの現在の強さ
がやっと解ったんだからその意見は随分と矛盾してる。
というか修行前でもアシュロン＞エルザドルなんだろ？
だったらエルザドルの強さは分からないだろ。
だったらエルザドルの強さは分からないだろ。
979 ：マロン名無しさん：2008/07/13(日) 15:52:08 ID:YggqkWCk
それは何かを狙ってるのを察知したから警戒してただけとしかあの台詞からは読みとれんよ。
そっちこそよく読め。
修業前はアシュロンが若干上だが同格なんだろ。
修業前の強さで十分わかる
そっちこそよく読め。
修業前はアシュロンが若干上だが同格なんだろ。
修業前の強さで十分わかる
>>979
「狙われているのは分かっていたから、 シ ン を使われたらガッシュを盾にしようと思ってずっとくっついていたのさ」
「狙われているのは分かっていたから、 シ ン を使われたらガッシュを盾にしようと思ってずっとくっついていたのさ」
まあ修行前のアシュロンなんて出てきて無いから、
修行しても強くならないなんてありえない前提がなきゃ話にならないんだけどな。
修行しても強くならないなんてありえない前提がなきゃ話にならないんだけどな。
どうでもいいけどロデュウ最強なんで
シゲルオウ・ウメルガ
ニューポルツ・マ・グラビレイ
ジホルオウ・シードン
ジホルオウ・シードン
コウシル・マ・ミヤビレイ
カンムリ・シゲルガ
SS 完全体クリア 、ロデュウ（チータベストプレイス）
S ガッシュ、【ゼオン】、【鎧クリア】
S- ブラゴ、【鎧クリア】
AA 【ゼオン】
A+ 【アシュロン】
A ウマゴン、【アシュロン】
B+ 【バリー】、ゴーム、
B- アース、【バリー】、【キース（G2）】、【ロデュウ（G2）】
C+ リオウ 、【キース（G2）】、【ロデュウ（G2）】
C- デモルト、テッド、カルディオ、【ギャロン(G)】 、【ジェデュン(G)】
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、【ギャロン(G)】 、【ジェデュン(G)】
D- ツァオロン、ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ ティオ、パピプリオ、キッド、レイラ、ブザライ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ パティ、ビョンコ、ビクトリーム
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G- マルス、キクロプ、バーゴ、【フェイン】、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ エシュロス、ロブノス、バルトロ、ポッケリオ、ザバス、【フェイン】
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン
参考扱い キャンチョメ(S-相当)、ゴーレン(C-相当)、モモン(A-～B+相当)、ロデュウ(G3)(B-～B+相当)、エルザドル(C+～E+相当)
ランク外 ファウード(S+相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)
S ガッシュ、【ゼオン】、【鎧クリア】
S- ブラゴ、【鎧クリア】
AA 【ゼオン】
A+ 【アシュロン】
A ウマゴン、【アシュロン】
B+ 【バリー】、ゴーム、
B- アース、【バリー】、【キース（G2）】、【ロデュウ（G2）】
C+ リオウ 、【キース（G2）】、【ロデュウ（G2）】
C- デモルト、テッド、カルディオ、【ギャロン(G)】 、【ジェデュン(G)】
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、【ギャロン(G)】 、【ジェデュン(G)】
D- ツァオロン、ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ ティオ、パピプリオ、キッド、レイラ、ブザライ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ パティ、ビョンコ、ビクトリーム
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G- マルス、キクロプ、バーゴ、【フェイン】、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ エシュロス、ロブノス、バルトロ、ポッケリオ、ザバス、【フェイン】
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン
参考扱い キャンチョメ(S-相当)、ゴーレン(C-相当)、モモン(A-～B+相当)、ロデュウ(G3)(B-～B+相当)、エルザドル(C+～E+相当)
ランク外 ファウード(S+相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)
SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS ゾボロン大名神様
Z 他の魔物全て
Z 他の魔物全て
ヒゲ
うめ
ウメル
ウメルガ
ウメルドン
ウメルザウルス
うめえええええ
やっぱりメロンは最高だぜ
うまあああああ
ひとこぶらだだだだだ
これで
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