金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL53

熱くなりすぎず、冷静に語り合いましょう。
スレに初参加する人は、下記の前提ルールを必ず読むこと。

【 ルール 】
○作中最強時点の強さとする。
○アニメやカードは、原作の描写と異なる部分があるので、原則的に無視。
まるかじりブック等の公式資料本は「考慮に入れる」が、絶対ではない。
○基本的に、魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
(※千年前の魔物についての例外→レイラ、ツァオロン、デモルトの3体以外は、人間の力が無いものと考える)
○相手側の術や能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする(コーラルQのみ例外)。
○作中の描写に基づき、互いに全力で戦うものとする。
○戦闘開始時の間隔は20ｍ(開幕最大術に対応できる距離)。
○勝利条件は、本を焼失させること(その行動は魔物、パートナーどちらでも可能)。
○作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。
○勝利条件を可能とするため、全ての魔物・パートナーはライター等の燃やす手段を持っているものとする。



■水曜00:00前のネタバレ禁止！
■次のスレ立ては>>950以降で。ランキング、FAQは>>2-10の辺り。
■過去ログをきちんと読んでから発言すること。
■特にモモン、チェリッシュ、ブラゴ、バリー、ゼオンに関しては過去ログから引用して反論をすること。
http://onihinnyu.hp.infoseek.co.jp/gash.html

金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL52
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1212525066/l50

【 備忘録 】金色のガッシュ強さ議論@Wiki【 キャラ別テンプレ 】
http://www4.atwiki.jp/konjiki/

SS 完全体クリア
S ゼオン
S- ガッシュ
A+ 鎧クリア
A ブラゴ、キャンチョメ
A- ウマゴン、アシュロン
B+ バリー 、ゴーム
B- アース、キース（G2）
C+ リオウ 、ロデュウ（G2）
C- デモルト、テッド、カルディオ
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ツァオロン、ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ ティオ、パピプリオ、キッド、レイラ、ブザライ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ パティ、ビョンコ、ビクトリーム
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物�@(アルム、ゲリュオス等)
G+ フェイン、フリガロ、その他石版魔物�A(ダルモス等)
G- マルス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物�B(ドグモス等)
H+ エシュロス、ロブノス、バルトロ、ポッケリオ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン
参考扱い ゴーレン(C-相当)、モモン(A-〜B+相当)、ロデュウ(G3)(B-相当)、エルザドル(C+〜E+相当)
ランク外 ファウード(S+相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)

※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドル→描写不足につき、参考扱い。
※モモン→戦い方が特殊で評価が分かれる為、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。

●FAQ1 【よくある疑問とその答え】
Q：ここって、屁理屈こねて贔屓キャラのランク上げるスレでしょ？
A：屁理屈の自覚がある方、キャラ贔屓の自覚がある方の参加はご遠慮下さい。結論ではなく、議論そのものを楽しむスレです。揚げ足取りなどは控えてください。

Q：最大術っていきなり撃てるの？
A：ガッシュ、ティオ、ビクトリーム以外は可能性が高いです。

Q：いきなり最大術撃てば一瞬じゃないの？
A：最大術はリスクも高いので、いきなり撃つのは連射できる一部の例外を除いて、有効ではないとされています。

Q：超ディオガ、超々ディオガって？
A：リオウの発言からディオガを上回る術の存在が明示されました。候補はテンプレを参考。
送還済み魔物の最大術については検証しようがありませんが…。

Q：魔物のランクについて不満があるんだけど？
A：過去スレで議論された結果です。魔物のランクを変更したいのであれば、作中の描写に基づいた意見を出してください。

Q：「3つの切り札」なんだから、バルバロスとギャンは用途が違うだけで同等じゃないの？
A：切り札の威力が全て同等とは限らないし、用途が異なる最大術が説明や描写も無く唐突に出るとは考え難いです。

●FAQ2 【よくある疑問とその答え】
Q：パートナーが操られてると術の威力は落ちるって、レイラが言ってなかった？
A：そうかもしれませんが、どの程度かは検証不可能です。

Q.ゼオンって戦ってる途中でも瞬間移動できるの？
A.術の撃ち合い、離れた状態など緊急を要する場合以外でならいつでも使えます
近距離と長距離の差もないので範囲は国家間単位で可能という事になります

Q.ガッシュと戦った時の空中移動は何なの？
A.現在までの描写では決着がつきません
ガッシュ戦の「様な」動きはできますが、瞬間移動や空中移動として応用させる使い方はできない物とします

Q：似た様な術でも、使用者、心の力、魔力、色違いの文字数で、威力は変わるんじゃないの？
A：術の威力は一定ではありませんが、ある程度の指標(ランク)が存在する事が、作中の台詞などから明らかになっています。
このスレッドでは議論を円滑に進めるため、特別に描写された場合を除いて、似た様な術の威力はほぼ一定という前提で議論しています。

Q：アシュロンと同じ龍族の神童エルザドルを倒したバリーって超強くね？
A：魔界時の二体の強さや、人間界後の成長度が不明なので、当時のバリーより強い程度の描写が優先されています。
更に、龍族の神童やゼオンの噂が流れていたにも関わらず、ブラゴが王候補と言われていたのも、 噂の信憑性を疑わせるものとなっています。

Q：キース戦直後にゼオン戦に挑もうとするバリー組って、心の力超凄くね？
A：一切描写の無いため、まったく考慮できません。

SS シン
S+ 超々ディオガ
S- 超ディオガ （ディオの２倍強？）
A ディオガ級 （ギガノ２倍強？　or　ギガノ３倍？）
B ディオなど上級術 （ギガノ＋ゴウ　or　ギガノ２倍？）
C ギガノ級、バーガスなど
D ゴウなど中級術
E ガ
F 初級術

・拡張子から推測される術の威力のランキングである
・基本的に、下位の術は上位の術には及ばない
・例外的に、心の力やその他補正次第では、同格の術や上位の術を相殺、貫通することができる
・作中の描写次第では、このランキングには縛られず術の威力が上下する
・固有の名を持つ術などを含む詳しい術ランクは、根拠が無かったりするため作成不可
・ゴデュファ後の術はランクには考慮されない

不明(超ディオガ以上ありそうな術)
【バオウ・クロウ・ディスグルグ】 ガッシュ
【マーズ・ジケルドン】 ガッシュ
【ジャウロ・ザケルガ】 ゼオン
【ソルド・ザケルガ】 ゼオン
【レード・ディラス・ザケルガ】 ゼオン
【ランズ・ラディス】 クリア
【ギール・ランズ・ラディス】 クリア
【シン・ポルク】 キャンチョメ

根拠一覧はwikiに。

≪防御術定義≫
・１ランク上は完全に防げるが、２ランク上では貫通される
　※但し、心の力次第で２つ上でも相殺はできる。
　※ゴデュファ、ラシルドの電撃などランク以下の上昇値の場合相殺もあり得る。
・ラシルドなどの反射術は約１ランク分耐久は低く、同ランクを反射、一ランク上は貫通
・広範囲盾は通常盾より若干弱い（セウシル、ギガラ・ゼウシルなど）

ディオガ以上？（議論中）
【ミコルオ・マ・ゼガルガ】 キッド
【ペンダラム・ファルガ】 パムーン
【アルセム・ガデュウドン】 ファンゴ
【ゴライオウ・ディバウレン】 ウォンレイ
【シャオウ・ニオドルク】 リーヤ
【ジボルオウ・シードン】 ザルチム
【ドラグノン・ディオナグル】 テッド

超ディオガ以上
【ガルバドス・アボロディオ】 レイン
【チャーグル・イミスドン】 ビクトリーム
【チャージル・サイフォドン】 ティオ
【ディボルド・ジー・グラビドン】 ブラゴ

超々ディオガ
【グラード・マ・コファル】 チェリッシュ(局所的)

超々ディオガ？
【ファノン・リオウ・ディオウ】 リオウ
【ディオウ・ギゴリオ・ギドルク】 カルディオ
【ニューボルツ・マ・グラビレイ】 ブラゴ

超々々ディオガ
【ジガディラス・ウル・ザケルガ】 ゼオン

超々々々ディオガ これ以降　シン級（？）
【ニューボルツ・シン・グラビレイ】 ブラゴ
【シン・バベルガグラビトン】 ブラゴ
【シン・クリア・セウノウス・ザレフェドーラ】 クリア
【シン・クリア・セウノウス・バードレルゴ】クリア
【バオウ・ザケルガ】 ガッシュ
【シン・フェイウルク】 アシュロン
【シン・シュドルク】 ウマゴン

超々々々々ディオガ以上 　シン以上
【シン・クリア・セウノウス】 クリア
【シン・バベルガグラビトン】（地球補正付き） ブラゴ

ランク判別不明(除外するかどうかはこれからの議論)
【ミリアラル・ポルク】 キャンチョメ
【フォウ・スプポルク】 キャンチョメ
【シン・ポルク】 キャンチョメ
【チャ−ジル・セシルドン】 ティオ
【リマ・チャ−ジル・セシルドン】 ティオ

議論中
ディオガ〜超ディオガ
【バークレイド・ディオボロス】 ゴーム
【ジンガムル・ディオボロス】 ゴーム
【ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドン】 アース
【ディオボロス・ザ・ランダミート】 ゴーム

現在　議論による微修正中の新超ディオガテンプレ案

A：素で超ディオガ
B：補正により超ディオガ(の威力)
C：ゴデュファにより超ディオガ(の威力)
D：弱所突きなど外部要素で超ディオガ(の威力)

訂正のサンプルと追加分
超ディオガ
　【ディオガ・ゾニスドン】 バリー(B＋D)
　→ディオガG2を打ち破ったことにより、ディオガ級に勝る。

　【バオウ・クロウ・ディスグルグ】 ガッシュ(B＋D)
　→ディオガGを打ち破ったことにより、ディオガ級に勝る。
　【マーズ・ジケルドン】 ガッシュ(B＋D)
　→ディオガG2を寄せ付けないことにより、ディオガ級に勝る。

　【テオザケル】 ゼオン(B＋D)
　→ガッシュよりも1ランク分補正が加わっているため、ガッシュテオがディオガ級より。

超々ディオガ？
　【レード・ディラス・ザケルガ】 ゼオン(B＋D)
　→上記のバオウ・クロウを打ち破ったことより。

　【ギール・ランズ・ラディス】 クリア(B)
　→マーズを押していたことより。

超々々ディオガ
　【ジャウロ・ザケルガ】 ゼオン(B＋D)
　→上記のファノン・リオウを打ち破ったと思われることより。

しかしほんと脇役の話題は人気無いな

キャンチョメはS+になっただろ

あの流れを無視するのはよくないね。貼ろうか

SS 完全体クリア
S ゼオン
S- ガッシュ
A+ 鎧クリア
A ブラゴ
A- ウマゴン、アシュロン
B+ バリー 、ゴーム
B- アース、キース（G2）
C+ リオウ 、ロデュウ（G2）
C- デモルト、テッド、カルディオ
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ツァオロン、ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ ティオ、パピプリオ、キッド、レイラ、ブザライ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ パティ、ビョンコ、ビクトリーム
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物�@(アルム、ゲリュオス等)
G+ フェイン、フリガロ、その他石版魔物�A(ダルモス等)
G- マルス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物�B(ドグモス等)
H+ エシュロス、ロブノス、バルトロ、ポッケリオ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン
参考扱い ゴーレン(C-相当)、モモン(A-〜B+相当)、ロデュウ(G3)(B-相当)、エルザドル(C+〜E+相当)
ランク外 キャンチョメ(S+相当)、ファウード(S+相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)

ガッシュ対ゼオン議論も無かった事になってるしｗ

>>964に貼り直そう

【】内は議論中。
SS 完全体クリア
S 【ゼオン】、【ガッシュ】
S- 【ガッシュ】、【ゼオン】、【鎧クリア】
A+ 【鎧クリア】
A ブラゴ、キャンチョメ、【鎧クリア】
A- ウマゴン、アシュロン
B+ ゴーム
B- 【バリー】、アース、【キース（G2）】、【ロデュウ（G2）】
C+ リオウ 、【キース（G2）】、【ロデュウ（G2）】
C- デモルト、テッド、カルディオ、【ギャロン(G)】 、【ジェデュン(G)】
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、【ギャロン(G)】 、【ジェデュン(G)】
D- ツァオロン、ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ ティオ、パピプリオ、キッド、レイラ、ブザライ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ パティ、ビョンコ、ビクトリーム
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物�@(アルム、ゲリュオス等)
G+ フェイン、フリガロ、その他石版魔物�A(ダルモス等)
G- マルス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物�B(ドグモス等)
H+ エシュロス、ロブノス、バルトロ、ポッケリオ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン


しかしよくよく考えたらガッシュとブラゴの差が離れすぎてんのもおかしいな。

●FAQ2 【よくある疑問とその答え】
Q：パートナーが操られてると術の威力は落ちるって、レイラが言ってなかった？
A：そうかもしれませんが、どの程度かは検証不可能です。

Q.ゼオンって戦ってる途中でも瞬間移動できるの？
A.作者の発言からゼオンが瞬間移動をするのには意識を集中させる必要があり、移動に数秒かかることが判明したため、戦闘中に使用するのは困難と考えられています。

Q.ガッシュと戦った時の空中移動は何なの？
A.現在までの描写では決着がつきません
ガッシュ戦の「様な」動きはできますが、瞬間移動や空中移動として応用させる使い方はできない物とします

Q：似た様な術でも、使用者、心の力、魔力、色違いの文字数で、威力は変わるんじゃないの？
A：術の威力は一定ではありませんが、ある程度の指標(ランク)が存在する事が、作中の台詞などから明らかになっています。
このスレッドでは議論を円滑に進めるため、特別に描写された場合を除いて、似た様な術の威力はほぼ一定という前提で議論しています。

Q：アシュロンと同じ龍族の神童エルザドルを倒したバリーって超強くね？
A：魔界時の二体の強さや、人間界後の成長度が不明なので、当時のバリーより強い程度の描写が優先されています。
更に、龍族の神童やゼオンの噂が流れていたにも関わらず、ブラゴが王候補と言われていたのも、 噂の信憑性を疑わせるものとなっています。

Q：キース戦直後にゼオン戦に挑もうとするバリー組って、心の力超凄くね？
A：一切描写の無いため、まったく考慮できません。

まーたゼオン厨か

wikiに我らがゾボロン神のテンプレができててワロタ

>>16
バリーは現状B＋だろ()つけてもいいけど、
あとFAQ1 【よくある疑問とその答え】のバルバロスとギャンはのけとけ

Q：「3つの切り札」なんだから、バルバロスとギャンは用途が違うだけで同等じゃないの？
A：切り札の威力が全て同等とは限らないし、用途が異なる最大術が説明や描写も無く唐突に出るとは考え難いです。

このスレの考察とやらがいかにあてにならないかがすごくわかる一文だよなｗ

開始時点では
ゼオン、アシュロン、エルザドルがＴＯＰ３
続いてブラゴ、ゴーム辺りが入ってくるんだからブラゴが優勝候補でも全くおかしくはない

基本術でも弱所をつけばシンを貫けるだろうか

どっからそんな発想が

>>1の条件どうりならチョメはアントカ以外に負ける要素無くね？
クリアのバリア消せるし幻で撹乱してる間に本燃やせるだろ

ウンコティンティンあたりで読まなくなった俺には
キャンチョメがAランクにいることが不思議でならない

いったいどんな超展開が・・・

>>25
精神操作覚えた

>>24
だから前スレで議論した末>>13のランクになったみたい
なんで無視するかな>>1

>>24
シンポルクの射程が不明、シンポルクの絶対性が不明、シンポルクの詠唱時間が不明
シンポルクに抵抗できるかが不明。不明だらけだからシンポルク派とそれ以外派の意見が分かれまくる
正直うんざりだから放置でいいよ

なるほど
チョメが上位にくるのが面白く無い人が頑張ってるわけか

チョメが上位に来ないと気に入らない人が、不明な部分をごり押ししてるだけともいいかえられる。
どっちかが原因と言うよりどっちも不毛。原作者が答えてくれるまで放っておけ

前スレ終盤の流れ吹いたｗ

禁呪(笑)

>>31
むしろ俺はそっちの方が面白くていいと思うがｗ
ま、マジレスするとギガノ2発は最低止められるマセシがパンチ一発でヒビはいってんだから
十分鬼強い

不明っていったら修行後どれほど術の威力が上がったのかもどこまで身体能力上がったのかも不明だろ
チョメの場合相手の術を消せる事は確定してるし>>1の条件ならかわせないだろ

禁呪デモルト＝ギガノ2発を防げるマセシにヒビ、人語を喋れるようになる
禁呪リオウ＝ラージアゼルセンを何とか投げ返せるラウガッシュのおよそ10倍、著しく言語能力低下

ラージアは初級に毛が生えた程度らしいから案外前スレの能力をある一定の水準に引き上げる、又は引き下げるのが禁呪ってのは当たってるかも

>>33
だから、それがどれだけそちらの中で確定していようと、それはそちらの中で絶対だと言うだけの話
しょせん一方的な意見にしか過ぎない。そもそも不明だらけだから放置されてるんだろ？　何が不満。
シンの呪文だから発動まで時間がかかるかもしれないし、アントカなら対応できるかもしれない。
不明だらけだから、その部分を全部シンポルク有利な具合に書き換えて無敵無敗の術なんてことに
はならないのがこのスレなんだが、何か間違ってるのか？

シンポルクは指パッチンで解ける
ゼオンはクリアより強い
フェインは最速
禁呪は実は強かった

普通の読者とは会話できないな

なんで禁呪は弱い前提なんだよｗ

っていうかゼオン組はヴィノーのバリアを割ることができるのか？

無理

すまん。各意見を考慮してもう一度貼ってみた。
【】内は議論中。
SS 完全体クリア、【キャンチョメ】
S 【ガッシュ】、【ゼオン】、【鎧クリア】
S- ブラゴ、【鎧クリア】
A+ 【ゼオン】【アシュロン】
A ウマゴン、【アシュロン】
A- 【キャンチョメ】
B+ ゴーム、【バリー】
B- 【バリー】、アース、【キース（G2）】、【ロデュウ（G2）】
C+ リオウ 、【キース（G2）】、【ロデュウ（G2）】
C- デモルト、テッド、カルディオ、【ギャロン(G)】 、【ジェデュン(G)】
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、【ギャロン(G)】 、【ジェデュン(G)】
D- ツァオロン、ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ ティオ、パピプリオ、キッド、レイラ、ブザライ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ パティ、ビョンコ、ビクトリーム
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物�@(アルム、ゲリュオス等)
G+ フェイン、フリガロ、その他石版魔物�A(ダルモス等)
G- マルス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物�B(ドグモス等)
H+ エシュロス、ロブノス、バルトロ、ポッケリオ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン

大体こんな感じか？
キャンチョメはシン・ポルクで言われている対処が通じるのと通じないのとでこれだけ差が出ると思う。
ちなみに同ランクは実力はほぼ同じね。

クリア完全体ｖｓガッシュ＋ブラゴ＋鎧クリア＋ゼオン＋アシュロン

まだ無理かな

クリア完全体は正攻法じゃまず無理だろ。
それと天下一武道会の話は終わっちゃったのか？

チョメは不明要素が多いからS+〜A-相当でいいと思う。

シンポルク破れるって前提ならバリーにも負けるな。逆にブラゴには勝てると思う。
飛び道具主体の奴には相性いいけど強化系には弱い、というかあまり強みがない

シン・ポルクが絶対なら完全体クリアにも勝てる可能性はあるんだよなー。

何回も言ってるけど、フェインはどうやって勝ってどうやって負けてその位置になってるんだ？

バリーの場合は神速の強化術がないからな。

>>46
フェインはどこら辺だと思う？

SS　冠茂

>>48
G-かH+
どう過大評価してもフリガロには並べない

1人だけ苦手な相手がいるからって下げるのもどうかと思う。
モモンは禁呪デモルトにどうあがいても勝てないけどモモンがデモルトより弱いと思っている奴はまずいない。
テッドはゾフィスに攻撃を当てられないけどテッドがゾフィスより弱いと思っている奴はまずいない。

モモンとデモルトはそうだがテッドはゾフィスは一概には言えなくないか？

【】内は議論中。
SS 完全体クリア、【キャンチョメ】
S 【ガッシュ】、【ゼオン】、【鎧クリア】
S- ブラゴ、【鎧クリア】
A+ 【ゼオン】【アシュロン】
A ウマゴン、【アシュロン】
A- 【キャンチョメ】
B+ ゴーム、【バリー】
B- 【バリー】、アース、【キース（G2）】、【ロデュウ（G2）】
C+ リオウ 、【キース（G2）】、【ロデュウ（G2）】
C- デモルト、テッド、カルディオ、【ギャロン(G)】 、【ジェデュン(G)】
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、【ギャロン(G)】 、【ジェデュン(G)】
D- ツァオロン、ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ ティオ、パピプリオ、キッド、レイラ、ブザライ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ パティ、ビョンコ、ビクトリーム
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物�@(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、その他石版魔物�A(ダルモス等)
G- マルス、キクロプ、バーゴ、【フェイン】その他石版魔物�B(ドグモス等)
H+ エシュロス、ロブノス、バルトロ、ポッケリオ、ザバス、【フェイン】
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン

>>51
そういえばテッドって空飛べるやつには完封されるんだな

飛ばれたら石投げるぐらいしかやることなくなっちまう

ジャ・・・ジャンプでなんとか・・・

意外な弱点というか、飛行の強さが明らかになったわけだが、>>51が何を言いたかったのかはよくわからん。

過去ログ読んでない奴：読んでる奴＝４：１って感じだな
お前ら過去ログ読めよ



つかID晒せってテンプレに追加しないか？
正直言ってうざいんだよな、自演が

でめゾフィスの場合、上空から強化テッドのジャンプも届かない高さからテッドに攻撃あてられるのか？
ロンドラドムくらいじゃジャンプカウンターきそうだし、可能性があるとするならディガンくらいだが

>>53
それガッシュ確定してないか？

>>58
まだ強化が弱い段階でディオガかませばいい

フォルス以上までいかれてもジードに狙いを変えればテッドは肉壁にならざるを得ない

まぁテッドが強化一辺倒ってゾフィスにはわからないんだけどね

>>41
そこにバリーを追加しようぜ。

完全体の消滅波攻撃はアントカで先読みし、シン・バベルガで回避。アシュロンのシン・フェイで鎧クリア距離とってバードかザレ連発。
そしてバリーの弱所見切りでベル兄弟の合体バオウ。


でも宇宙に逃げられたら打つ手無いしこれでも無理かな、やっぱ

地球１０分の一消滅派なんて撃てるからな〜

>>58
上からジード狙って適当にラドム連発してりゃ心の力切らす前にどうにかなるんじゃね

セカンぐらいでラドムぐらいなら普通に叩き潰しそうだけど

ブラゴも素手でオルなんとか弾いてたしな
ドラグナーでもラドムくらいなら弾けそうだ

ジードだってずっと強化術維持できる訳じゃないだろたぶん

ゾフィス：警戒のため空飛んでるだけ
テッド：何が来るかわからない以上強化術維持

ジードの心の力が切れて強化術が解けた
ディガン(ry

BAD END

睨み合いになりそう

>>59
ガッシュは確定だったｗ

ゾフィスはココ抱えて高く飛べるの？

そういやゾフィスだってパートナーがいるんだよな
ブラゴ戦では相手がパートナー攻めてくることがないから自由に飛び回ってたけど
そんなことしたらココ狙われるわな

ディガン・テオラドム見て思ったんだけど、
ディオガってディ（＋オ）＋ガの方がすっきりしない？

>>56
飛べる奴か。
上位だとゼオン、アシュロン、ウマゴン、ゴームだな

ウマゴンは術使わなきゃ飛べないじゃん

クリアって何気に空飛べないな。
まあディオガランズとかあるしジャンプ力が凄いから無問題か。

>>75
無問題ってわけじゃないけどな。
空飛べた方がいい事には変わりない、飛べてたらエクセレスくらわずに
済んだろうし

思ったんだけど、バスプとバランズって同ランクじゃないのか？
「バ」で術ランクが決まるんだし。

>>77
そうだろうな。
で、「バ」はテオより上

ザングとテオをバスプで消す→バランズで攻撃の流れを見る限りライクは同格と考えているみたいだな。
まあ同格と扱われているような描写に異を唱えるのがこのスレなんだけどな。

空飛べるっていっても最初は地面なんだからよほど高速で飛ばないと浮遊中に攻撃くらうけどな
完全体クリアって20ｍ以上あるよな

>>79
何と何が同格なんだ？

>>80
ゴームはともかく、ゼオン、アシュロン、シンウマは大丈夫だろう。
いや、対完クリだと知らんが

>>81
バランズとバスプ。
同格と扱われているように見えるのは俺だけか。
このスレでバランズが超、バスプがディオガと聞いてすごい違和感を感じた。

ティオって未だにエイジャス、ガンジャスとかの地面からの攻撃を防げない気がする。
ティオ以外のほとんどの魔物もそうだけどな。
サイフォドンで攻撃して止めるという手段でもサイフォドンの性質上開幕〜ジャスは防げないし。

>>83
ランズ・ラディスは素ラディスより威力が上だからなぁ。
そのランズにバがついてるから同格と扱うのは難しい

バランズはランズラディスを全方向に発射。
バスプはスプリフォを広範囲に放出。
うーん・・・。すべての総合威力がバ級と考えることもできるからな・・・。

>>86で訂正
すべての総合威力　×
総合威力　○ね。

>>86
その場合はランズの評価を変えなきゃならん

>>75
不覚にもディオガランズに乗って飛行する鎧クリアを想像してしまったではないか

バってラージアと同じと思ってたのは俺だけか

>>53
かなりいい感じじゃないかな

ランズラディスってアシュロンの鱗貫通するんだろ？
なんで超ディオガじゃなくてディオガなんだ？人形態でテオザケルをモロに食らっても微ダメージのアシュロンだぞ？

クリアのランズラディス！
こうかはばつぐんだ！
アシュロンはたおれた！

こんな感じ

>>92
ヒント１：ランズ・ラディスはアシュロンの胸を貫いただけ
ヒント２：貫いたのはアシュロンが爪を研ぐ前
ヒント３：テオを防いだのはアントカ発動前で、ガッシュも本領発揮前

という訳で超ディオガにするにはこれらを全て示す必要がある
・胸も鱗と同じ防御力←反論：じゃあ鱗の意味なくない？
・修行しても防御は上がってない←反論：ガッシュとかは明らかに上がってるぜ
・クリア戦で威力が上がったのは単にガッシュの術威力←反論：成長ではなく「エンジンかかってきた」と発言されている

特に３つ目に関しては作者も「心の力の比重は大きい」と言ったしな

>>83
じゃあ同じアム・ドゥで防いだテオザケルとニューボルツ・マが同格になってしまうんだが

>>94
＞・胸も鱗と同じ防御力←反論：じゃあ鱗の意味なくない？
＞・修行しても防御は上がってない←反論：ガッシュとかは明らかに上がってるぜ

この発言すべてたった一つで反論が出来るんだが。　鱗で防げる、修業で防御が上がった。
ならディシルドドラゴルク使う意味なくね？　ふつうに腕交差して防げばいいじゃないかｗ
手の甲にも鱗はしっかり付いてるぞ？なんでわざわざ盾の呪文使う必要が

>>94
＞・クリア戦で威力が上がったのは単にガッシュの術威力←反論：成長ではなく「エンジンかかってきた」と発言されている
追記、ザケルガがクリアに片腕で防がれた時、麿がゼオン戦でパワーアップしたザケルガが
と言ってるんだが、なんで急激に下がってた扱いに？

>>95
それは鱗で防げないという事の根拠になってないじゃないか？リーンもアシュロンもアントカじゃないぞ？
証明どころか状況証拠にすらならない

>>96
ガッシュの身体能力と同じだが、ガがディオになっても充分パワーアップしてるぞ？
更に言うとアントカが発動してないから清麿自身どれだけの出力か測るにはゼオン戦で把握するしかない
アシュロンの台詞を覆す理由にはならないな
文句があるなら雷句に聞け


これ以上はお前もID晒せ
晒さない奴は今後スルー

何を言いたいのかいまいち解らんが
＞それは鱗で防げないという事の根拠になってないじゃないか？
防げるか防げないか不明な場合は、このスレでは防げない扱いになるんですが？
しかも前は一度貫かれているのにろくな証明もなしに防げる扱い？　なにその超展開
＞証明どころか状況証拠にすらならない
状況証拠って意味わかってますか？　これは十分状況証拠にはなっていると言うか勉強しなおせ。

ちなみに確かにランズラディスの傷痕は鱗がないところのようにも見えるが、傷痕は鱗の部分にも及んでいる。
と言うあテオザケルまともに蔵た時って身体の正面だろ、そっちには鱗はないぞ？

追記
＞アシュロンの台詞を覆す理由にはならないな
＞リーンもアシュロンもアントカじゃないぞ？
どっちなんだかはっきりしてくれない？　アシュロンの台詞重視したり、アントカじゃないから無視したり
同じレス内の辻褄さえ合ってないん人の台詞をなんでこっちは考慮しなきゃならない。

＞防げるか防げないか不明な場合はこのスレでは防げない事になるんですが
はい、そうですね
でもそれはアシュロンの鱗が弱くなる理屈であって、ランズラディスが強くなる根拠にはなりませんね
なんせ貫けるか貫けないか不明なんですから
だから「防御が上がってない証明」と「胸が鱗と同等に堅い」という二つの証明が必要なのですよ

＞同じレス内の辻褄さえ合ってない
いいえ、辻褄は合ってますよ
アシュロンの台詞がある→それを否定しないと違うと言えない→証明が必要
アシュロン組はアントカじゃない→参考にはできても絶対じゃない→証明が必要

この場合ガッシュが弱ってた可能性を否定できないのでアシュロンの鱗は硬くならない

一方リーンが念を押してた可能性を否定できないのでランズラディスは強くならない

どこが矛盾してるんだ？

>>100
それで？　アントカでもないアシュロンやクリアやリーンの台詞を参考にして威力が上がってるって
勝手に仮定してる理由にはならんよな？　そっちの論理だと

だから「威力が上がってる上がってる証明（アントカじゃないクリアの台詞以外で）ください。
アントカ清麿が言ったのか？　俺がアントカに目覚めたから術の威力がパワーアップしたんだって？
どっちなんだかはっきりしてくれない？

アントカだから何の台詞も描写もなく勝手に威力が上がってる証明してくれるのか？
アントカじゃない発言によるパワーアップ発言はあてにならない（そっちの論理）
さらにエンジンがかかったって台詞もアントカじゃないので当てにならない清麿が言ったわけじゃないよな？
威力が上がる根拠にはならない。(アントカの発言がないし？）あほですか

つうかそもそも、たびたび上がってるのに無視されてるがガッシュのテオザケルが
ディオガの保証も、ゼオンのテオザケルが超ディオガの保証もないだろう。
いい加減このスレの何の役にも立たないガッシュテオ＝ディオガを考え直せと
ガッシュザケルガ＞ギガノ　を保証出来たとして補正2以上を証明できるだけで3なん
て保障出来ないといい加減認めろよ

俺はガッシュがパワーアップしてるなんて主張をした覚えはないぞ？
「ランズラディスはディオガ級」と言っているだけだ

＞補正2
これはさすがに無いな
ザケルがギガノ未満だとすると、ディオガがギガノ３倍だとしてもギガノＧが既にディオ以上
G2のそれを弾いたラシルドがディオ級〜ディオガ級確定になってしまう為矛盾する
ゼオンはガッシュ＋１以上だからその時点で４確定

何よりクリアとアシュロンの腕力がギガノ級になるしな

補正が正しいから描写に矛盾が…ってスレで補正自体否定されてるときはいつもどこにいるんだ？
まあとにかく、仮定作って現実がそれにそぐわないから、現実がおかしいなんて言い出したら馬鹿扱いされるぞ。

>>103
＞ギガノＧが既にディオ以上
いや、そんな保証も描写もどこにもないんだがなんで？　Ｇの中で威力が保証されたのは
キースＧ２の３倍以上だけですが？　Ｇが２倍なんてどこにも証明されてないよ？　仮定に仮定重ねて
なに言ってるんだ？

＞ゼオンはガッシュ＋１以上だからその時点で４確定
いやと言うかさ、よく読めよ。そんなばかみたいな論理展開してるから簡単に超だも超々だの
補正の話で持ち出すんだよ。現状超ディオガのヴァルセレがディオガの３−４倍、あの時のゼオンと
ガッシュのテオザケルがそんだけ威力差があるなんて保証はない、と言うかむしろ確率的に低いわ

原作読んでるか？

ギガノＧ＋バーガスＧ≒マセシ(≒ディオガ)
ギガノ＞バーガスＧならギガノＧはディオ以上だろうが？

＞ばかみたいな論理
ゼオンテオ＞弱所テオ
弱所突きの効果は３倍以上(もしくは＋１ランク)
超ディオガ≒ディオガ３倍

どう考えても＋１以上ゼオンのが強いです。本当にry

>>106
＞ギガノ＞バーガスＧならギガノＧはディオ以上だろうが？
そう言う議論があったことは事実だがバーガスがギガノ以上なんて証明されてねえよ。
ガッシュのザケルがバーガスGを相殺した時は、拡散させただけだの弱所突きだの意見自体は前からいろいろあったし
ちょっと前のスレでも意見自体はあったが、確定でもない台詞だけでバーガスを上にもっていけとか

＞弱所突きの効果は３倍以上(もしくは＋１ランク)
弱所突き３倍はバリーにしか保証されていない。ついでに言うとアントカの弱所突きが１ランクを覆したことはない。
バリーの弱所突きが１ランクうっぷしてるだろうって憶測からアントカのそれも勝手にそうされただけ
そして現状バリーの弱所突きに至っては超ディオガを貫けるから２ランクうっぷ
＋１ランクの保証なんてアントカの弱所に保証も描写もないんだと気づいてるか？　原作くらい嫁

>>107
ミス
＞そう言う議論があったことは事実だがバーガスがギガノ以上なんて証明されてねえよ。
ギガノ以下だな。間違ってるので訂正

>>107
アントカの弱所突きとバリーの弱所突きは一緒のものだよ
名称も同じだし君が言ってるのは例えば、
バリーのギガノとロデュウのギガノが同じ威力だという保障がないから…と言ってるのと変わりない

別だと主張するなら別だという根拠を持って来ないと話にならないよ

>>107
＞アントカの弱所突きとバリーの弱所突きは一緒のものだよ
別物、バリーが３倍以上の術差を覆したのは、作者いわく弱所を見極める目込みの技量の高さゆえ
弱所効果そのもので打ち抜いたわけじゃないのは原作者のお墨付き。

＞別だと主張するなら別だという根拠を持って来ないと話にならないよ
同じだと主張するならゼオンのテオザケルは超々ディオガ以上だがなｗ　そんなに簡単に術補正が上がるなら苦労はないよ
同じだと言う保証が必要なんですが？

>>110
同じだという保障は名称が一緒だってことだよ
これ以上の根拠は無いしね

上でも言ったけど「例えばバリーのギガノとロデュウのギガノが同じ威力だという保障がないから…」ってのと同じこと
それで別だという根拠はないのかな？

>>111
＞同じだという保障は名称が一緒だってことだよ
何の保障もにもなってない
＞「例えばバリーのギガノとロデュウのギガノが同じ威力だという保障がないから…」
だから？　ないよ？　そんな保証どこにもないんだけど？　このスレでは便宜上、同じランクの術威力は
足並みそろえないと議論が出来ないから個人間の威力差を無視してるだけ、あくまでそれは術にだけ適用される便宜。

アントカとバリーなんて、100超える魔物全部合わせて3人しかいないのに矛盾無視して一緒にする意味合いはそれこそない。
したければ原作者にでも聞いてくれ

>>112
名称が一緒ってのは十分保障になってるけど別だという根拠はどこにあるの？
上で君が挙げたものは全部主観だらけだから話にならないしね

>>113
＞名称が一緒ってのは十分保障になってるけど別だという根拠はどこにあるの？
ＡのパンチとＢのパンチ、名前同じパンチだけど威力は同じって保証があるのか？ｗ
主観以前に常識のお話、使う対象が違えば威力なんていくらでも変わる、術だけに
保証されてる便宜を弱所突きに保証する意味合いはない。

そちらが言っている保証があるならなんでこのスレじゃゼオンのテオザケルが超々ディオガ確定してないんだか
逆に聞きたいね

>>114
パンチは身体能力や体術というベースがあってのことだから術威力とも弱所突きとも全然別の問題なんだけど何か勘違いしてない？
バリーとアントカの弱所突きが別物だという根拠もないしね

ゼオンのテオザケル云々については単に話題になってなかっただけだと思うよ
この問題が出てきたのもつい最近のことだし他の話題が沢山あったからね

>>115
＞パンチは身体能力や体術というベースがあってのことだから
バリーが3倍以上のディオガギニスドンを貫いたのは、バリー自身の技量（弱所を含める）が凄まじかったから
と言ったのは作者だな。バリーの強者の目とアントカは違う。バリーの技量とアントカの技量もまた違う。
むしろパンチと何が違う？　それともおんなじ弱所突きかませるからバリーの強者の目もアンサーとトーカと同
じくなんでも答えが出せるのか、そりゃびっくり理論だな

＞バリーとアントカの弱所突きが別物だという根拠もないしね
むしろ同じだと言う根拠もない。名前だけ同じだから何もかもおんなじっっての現実探したってそうはない。
個体差や個人差ってのは歴然として存在する。名前全く同じだから個体差も個人差も全くなく等しくおんなじって
例をできれば上げてくんない？

＞ゼオンのテオザケル云々については単に話題になってなかっただけだと思うよ
思うかｗどっちが主観なんだか

>>116
ゼオンのテオザケル云々については俺に聞かれたって困るよ
他のスレ住人の心が読めるわけでもないし君に聞いたって主観でしか答えられない部分だから
参考に君にも聞いてみたいｗ

それでアントカとバリーの技量が違うっていう根拠はどこにあるのか教えてくれない？
作者はバリーについては言及してたけどアントカについては言及してなかったしバリーが上っていうのは君の主観に過ぎないからね

完全クリア戦で差が出た弱所が効果同じって変だな

>>117
＞参考に君にも聞いてみたいｗ
前スレでもゼオンとガッシュの対決議論は山ほどあったがゼオンのテオザケルが超々ディオガなんて
意見は出てないね。

＞作者はバリーについては言及してたけどアントカについては言及してなかったしバリーが上っていうのは君の主観に過ぎないからね
言及しなかったら、言及された分だけが上昇するのがこのスレのルール。
描写があるものだけが上昇し、その他の部分は置いてかれるのがこのスレのルール。
キースＧ２が３倍だけど、ロデュウのＧ２は上がっていないのもそれが原因だな。
ルール無視してるのはそちらだが

＞それでアントカとバリーの技量が違うっていう根拠はどこにあるのか教えてくれない？
根拠、バリーと清麿、デュフォーは別人だから。これ以上ない根拠だがな……
デュフォーと清麿の同じアントカの精度さえ違うのに、何それ？

＞バリーが上っていうのは君の主観に過ぎないからね
バリーが上だって言うのは主観ではなく現状の客観でしかない。
なぜなら言及されているのがバリーの弱所突きであり弱所突きの効果自体ではないからだ。

アントカの弱所突きが同じっていうのがそちらの主観なんだが
だから、名前が同じだから効果も強さもが全く同じっていう現象をもって来い言ってるだろ？　このスレの術威力は
便宜上の過程でしかないんだがな

>>119
バリーの弱所突きについて作者はそれ単独でしか評価してないよ
アントカと比較しているわけではないからバリーの方だけが上がるって事は無いな

弱所突きの精度については誰が一番高いのかっていうのに言及していないし、
誰が一番高いのかっていうのは誰も言っていない事だからね

俺の意見は誰が高いのか分からないから術威力と同じで便宜上同等とするしかないってものだな

>>120
もう何がいいたいのかグダグダだなあ…本当に大丈夫？
＞バリーの弱所突きについて作者はそれ単独でしか評価してないよ
そう、だからバリーしか上がらないのがこのスレのルール。なぜならバリーの効果しか解らないから
ギガノゾニスで空飛べるから他のギガノで空飛べるかって描写がないから出来ないのと同じだな。
描写と台詞があったものだけが優先されるのはこのスレの昔からのルールだぞ？

＞アントカと比較しているわけではないからバリーの方だけが上がるって事は無いな
アントカと比較されてないからアントカの弱所突きは効果が不明なのがこのスレのルール。
なぜならアントカの方の効果が全く言及されていないから、知りたければ聞けばいい。ちなみにバリーの
弱所について聞いたのは俺だ。　人の質問におんぶ抱っこで適当に上げようとするな。

＞誰が一番高いのかっていうのは誰も言っていない事だからね
誰が一番高いのかはわからないから最大効果を上げた奴が暫定で最高にするのはこのスレのルール。
スレのルールを無視するなと言ってるだろ。

>>121
アントカの弱所突きの効果は不明だし、バリーの弱所突きの効果が一番高いかも不明だから暫定的には同等とするしかないよ
アントカの弱所突きとバリーの弱所突きは別物で、バリーの効果が特別高いと言われない限りはバリーの効果が高いとは言えない
同じ技能の場合重要視されるのはお互いの能力の比較だけだよ

具体的に聞きたいんだけど君の言うルールで決まったことって何かある？
＞描写と台詞があったものだけが優先されるのはこのスレの昔からのルールだぞ？
＞誰が一番高いのかはわからないから最大効果を上げた奴が暫定で最高にするのはこのスレのルール。
上のルールは確かにその通りだけど下のルールは初めて聞いたよ

>>122
＞アントカの弱所突きの効果は不明だし、バリーの弱所突きの効果が一番高いかも不明だから暫定的には同等とするしかないよ
出来ない

＞＞誰が一番高いのかはわからないから最大効果を上げた奴が暫定で最高にするのはこのスレのルール。
と言うか当たり前だろうと、強さスレで他の魔物が成し遂げた功績、どちらが上か特定できる描写がないから同等ね
とかそんなことしてて強さ議論になるのかと

たとえばクリアとゼオンの術補正なんてどっちが上かはっきり明言できる描写なんてないけど、現状やってのけた業績で
ゼオンが補正4とクリア補正3でゼオンが上の方に置かれてるわけだ（まあ、こっちはあやしいと思うが）
クリアとゼオン、どっちの魔力が強いか明言されたか？　直接対決したか？

＞同じ技能の場合重要視されるのはお互いの能力の比較だけだよ
そして能力の比較は現実の描写をとるわけだが？　バリーが3倍以上でアントカが不明ならバリーが上とするしかない。
それだけの話、と言うかどんだけ頑張ったって無駄

>>122
〜が出来たって描写と、〜が出来ないって描写がない。ってことはこのスレじゃ同等じゃないだろ、そちらの意見はちょっとどころじゃなく無理があるよ

>>123
暫定的には同等と出来ないっていうのは君の提示したルールが当たり前っていうのと同じで君の主観だから…
クリアとゼオンの比較はガッシュやブラゴを通して出来るしこの話とは別問題
一応聞いておきたいんだけど、バリーの弱所突きの方が確実に効果が上だと断言できるだけの根拠ってあるの？

>>124
「〜が出来たって描写と、〜が出来ないって描写がない。ってことはこのスレじゃ同等じゃない」っていうのは確かにその通り
ただそれは比較する際の最低条件であって上にするには更に条件が必要なんだよ
バリーの弱所突きを上にするには客観的で且つ確実な描写が必要でこれがこのスレのルールだからね
確実な描写がないと反映されないのは以前から居る人なら分かるはず
具体例を挙げるとブラゴとかね

>>125
＞クリアとゼオンの比較はガッシュやブラゴを通して出来るしこの話とは別問題
何が別問題？　自分が具体例を出せと言ったんじゃないのか？

＞一応聞いておきたいんだけど、バリーの弱所突きの方が確実に効果が上だと断言できるだけの根拠ってあるの？
※バリー弱所突き
ディオガの３倍以上（現状このスレでは超ディオガ級）をディオガ級呪文で貫き、本体に大ダメージに加え、本まで燃やす。
※アントカ弱所突き
魔力差はあるが威力差不明なテオザケル同士で弱所を突き、逆に押し返されてダメージを喰らう。

そして現状ガッシュとゼオンのテオザケルが3倍以上も威力差がある描写はまったくない。そうなるとゼオンのテオザケルは超々ディオガ級になり
ザケルガが超ディオガ級、ディオガ級でしかないガッシュのラウザルクを貫いたディオガ２，３発分のエネルギー何処行った？
リオウのタフネスさとかなんだかありえないことになってるんだが

＞バリーの弱所突きを上にするには客観的で且つ確実な描写が必要でこれがこのスレのルールだからね
>>124じゃないが、なんか凄い理屈だが、そんなルールはないんだがな？

逆だろう。バリーの弱所突きが３倍以上の術威力差を覆した、。これがアントカが同等とするならそれと同じ功績か
それ以上とするならそれ以上の功績が必要になる。

＞バリーの弱所突きを上にするには客観的で且つ確実な描写が必要でこれがこのスレのルールだからね

ブラゴの例がなんで出てくるのかわからないけど単純な能力の比較でそんなルールが出たことはないはずだよ。少なくとも明確な描写があるほうが上にされないとおかしい。
威力不明な側を威力はっきりわかってる側に揃えて比較してなんて初めて聞いたし

清麿弱所突きがバリーのそれと同等とした場合
ゼオンのテオザケル≒３倍以上の術を貫く弱所突きをさらに押し返す。４，５倍？　超々ディオガ級＋
ゼオンザケルガ　≒　超ディオガ級以上
バオウクロウディスグルグ（ディオガ）と拮抗したレードディラスディラスザケルガ（ディオガ級以上）
レードディラスって初級術かよｗ

ゼオンザケルガ（超ディオガ)以上を２発以上も喰らって戦闘可能だったガッシュディオガ級４．５発分喰らって戦闘可能
(いつの間にｗ）

グラードマコファル　超々々々ディオガ　……昔のジガディラスと同等とはびっくらこいたｗ

なんだこの矛盾の嵐はｗ

↑　>>128　ミス
＞グラードマコファル　超々々々
超々々か

もう何を争ってるのかさっぱりですわ

>>128
それ以前にディオガデシカナイマーズジケルドンが弱所をどうついたところで
超々々ディオガのジャウロザケルガを８発も押しのけることが不可能になると思われ

まったく別の視点から横ヤリするが、ゼオンのマントのダメージからいってグラードがロデュウのディオガより威力が上とはとても思えないんだが。
チェリッシュの中ではディオガより２ランク上の術かもしれないが、持続力と射程を重視した術であって威力はそうでもないんじゃね？
そうなるとゼオンのテオザケルが超という事にも矛盾が。

それはロデュウのディオガが別格に強かっただけだろ
グラードもかなりマントに食い込んでるしな


弱所突きに関しては、主観になるが「力の焦点が合ってない」ってのを考慮すべきだと思う
ぶっちゃけバリーの技術だけじゃなくてキースの隙も多分に関係あるだろ、アレ

ゼオンのテオを下げるのならガッシュの術も更に下がりテオザケルがザケルガと同レベルになるぞ、こっちの方がおかしいだろ

おかしくないだろ
ギガノ＜ザケルガ＜テオ（どっかにディオ＜ディオガ このどこにも矛盾はない。ゼオンのそれは多少変動するだろうが

散々議論してたきたが魔物自体の強さよりもパートナーの強さのほうが重要な気がする

>>136
ゼオンが今の位置にいる理由がまさにそれだろ

今の位置って言ってもガッシュや鎧クリアと同格だからな
まあそんなもんだろ
もうちょい低くてもいいけど

ガッシュとゼオンの術威力については、スレ的に3ランク(だっけか？)補正が入ってるとする

でいいと思うんだけど。
どこかで俺らが勝手に決めないと、どうしようもない部分はあるだろう。

しかし、基本的にランク名になっていない(例えばエクセレスとか)を、
ギガノ級より強くてディオより強い描写が無いから、
ギガノ級とディオの間、とか言ってると、そういうった間の術が出来まくって、
そんでそういった術の優劣が分からなくなって議論にならないほうが問題だと思うけど。

ガッシュとゼオンの術威力について、ゼオンが負けてから
シャツクリア戦、最終クリア戦、ブラゴ戦の間ガッシュの術威力
は上がってない扱いになってるの？

>>139
ガッシュとクリアが3でゼオンが4だろ？

>>140
どの程度上がってるか分からんからな

どの程度上がってるかわからないと上がってない事になるのかｗ

まあ当然のことだがそういう扱いになるな

つーか俺はこの双子の術威力はまだ過小評価されてると思ってるが。
ディオウマを一撃で仕留めた以上、ゼオンのザケルの威力はどんなに低く見積もってもディオ強は
あるだろう。Gディオガ・ラギュウルを食らっても沈まなかったんだし。
で、ガッシュのテオザケルをディオガ、つまりギガノ3倍と仮定するとザケルが少しだけテオザケルを
上回った件からデュフォーの弱所判定を持ってしてなおたかがギガノ程度しか効果が出てない事になる。

テオザケル対決の時に本来ならガッシュ達は消し飛ばされていたらしいが、弱所を突いて生き残った。
デュフォーの弱所突きでもギガノ程度なら清麿のはもっと低くなる、それだけしか効果がないのに
消し飛ばされるほどの差異が出てくるとはとても思えん

＞＞135
まず術ランク自体が、ザケルガ＜テオ＜ギガノ＜ディオだから間違ってるよ

>>133
＞ぶっちゃけバリーの技術だけじゃなくてキースの隙も多分に関係あるだろ、アレ

まず「曇った目」とか「隙が大きい」から突く事が出来る。威力が大きくなる。そう言う理由があったら先生が「３倍以上の術を貫いたのはバリーの技術が凄まじいから」ではなく
「バリーの技量が凄いからだと言うのもあるが、キ−スの隙が大きかったからです」って日本語的におかしいだろう。文法的にあんなきれかたしない、なにより隠す意味がないでしょ？

>>145
ガッシュの補正こみの話してるんだがの

>>144
少なくとも雷句さんは過小評価はしてないんじゃないか？
ブログで術を普通に使っても威力がダンチな魔物の例としてクリアではなくゼオンの名前を挙げている辺り。

>>144
ウマゴンのディオはディオガGが直撃しても解除されなかったしな

>>146
隙のことは漫画の中で言われてるから敢えて言わなかっただけだろ

＞＞147
ギガノの↑はディオなんだからガッシュザケルガがGギガノを一方的に貫いてるんだからディオだろ

ゼオンの方が多くと戦ってるし、解りやすいからな。というかクリアは消滅という特性が凶悪すぎる。
それとゼオンは「強い」以上に特殊能力が多いというイメージが強い。

>>151
ゼオンは「強さ」の方がイメージでかいと思うが…
金ガッシュを除けばこいつが一番最初に術ランクブレイカーとして登場して大暴れしたんだし。
ダイ大における老バーンと同じ事したわけだからな

>>149
あれだけわかりやすく３倍以上のディオガ描いてるのに３倍ですかって聞いてくる相手にか、そんなわけないだろ。というか文法的な部分でおかしいと言ってるんだがな。
それにバルセレや瞬間移動のことあれだけ細かく説明してくれてる先生がなんで弱所だけそんな片手落ちすると思うんだか不思議でしょうがない

バリーのディオガ自体１ディオガとは限って無いし
つくづく不毛なスレだな

>>151
クリアの方が多くと戦ってるじゃん。合計8体。再戦を含めると3体も増える。
アシュロン、ガッシュ、ブラゴ、ウマゴン、ゴーム、ティオ、チョメ、パピー

ゼオンは6体。
ガッシュ、リオウ、チェリッシュ、チョメ、ウマゴン、ロデュウ

ゼオンはガッシュと同じ術使うから例えでわかり易いんだろ
他のやつ出すと名前や性質違うからわかりにくい

そんなことよりアシュロンと戦ってリーンを傷だらけにした魔物が誰か考えようぜ

>>156
その論だと主役であるガッシュが挙げられないのはどうかと思うが、まあそこらは
全て雷句の気分、イメージの問題だから詮無い事ではある

術威力が低く評価されるほど弱所突きの倍率が上がっていき、結果総合では強くなるのか
つくづく訳わからんスレだｗ

補正という考え方自体がかなりいい加減なんだよ。
ガッシュのザケルガがディオあるとしてもテオザケルがディオガとは限らん。

>>160
けどテオザケルがディオガもないとなると、弱所突いてガッシュのテオザケルより少し上っていう
ゼオンのザケルとの兼ね合いがますますおかしくなる

あのシーンはガッシュテオがゼオンザケルより強けりゃ、各々の強さがどうだろうと矛盾は無い

空気読まずに書くけどソルザケってディオガ？超ディオガ？どっちなんだ？

っていうかファノンリオウとヴァルセレがどうして同ランクなんだよw
5ザグルバオウの3/4相殺とディオガ3倍だったら凄い差があるだろw

>>162
あるんじゃないか？
ガッシュのテオザケルがディオガもないならギガノ3倍未満、ゼオンのザケルは
最低でもギガノ2倍、弱所突きの効果がギガノもないって低すぎる

「ゼオンとの力の差はまだこれほど・・・」
この力の差がほとんどないと考えるのはどう考えてもおかしいだろw

>>165
２ギガノで３ギガノ破ってダメージ（無かったが）って相当なもんだぞ
低すぎるったってそう判断する根拠はない

この漫画だとよくあるけど、貫通なり回避なりされた術はどこに消えてるんだろうな
ブラゴ対雑魚でギガノレイスの上飛び越えた術あったけど、直撃コースのギガノレイスはどこに行ったんだろう

>>167
そうなると最初のテオザケル対決でガッシュ達が生き残ってる事自体不自然になると思う。
デュフォーのそれでギガノ未満なら、清麿のなんてもっとお粗末だろう、その程度の効果が
消し飛ばされる運命を変えられるほどのものか？

>>168
その理屈ならバリーのゾニスは２ディオガ以上になるぞ

>>169
何故？どこからそうなるんだ？

>>167
アシュロンのディオガ・ブロアとかおもいっきり裏で爆発起こしてるしなw

>>155
いやウマゴン、ゴーム、ティオ、チョメ、パピーは「戦った」事にすらならないだろう……ただクリアが一方的に攻撃してただけ。
ゴームに至っては描写がないからなんとも。

>>152
ま〜これは個人的主観だからどうでもいいが、強いという「イメージ」ではやっぱクリアがでかい。
ゼオンは記憶消したり瞬間移動できたりガッシュの所に変なの送ったりなど（確かまだあった）してるから特殊な力が多いというイメージ。

>>167
ディオガないなら3ギガノより小さいんで、もっと差が詰まると思われ。
ディオウマが一発でやられたのにディオってのも威力低すぎるし、もしディオガ
より弱いと差はほとんどないorザケルが上なんて変な事になりそう

>>170
術、相手に依らず弱所突きの効果が固定なら、
ギニスドンとゾニスドンの差と貫通分の２ディオガ＋αがバリーの弱所突きの効果になるから
一応言っとくけど別に俺が本気でそう考えてる訳じゃないぞ

＞術、相手に依らず弱所突きの効果が固定なら、
＞ギニスドンとゾニスドンの差と貫通分の２ディオガ＋αがバリーの弱所突きの効果になるから

わざとやってるんじゃなきゃ真性の馬鹿だが。固定では同率上昇だろ。基本となる術の３倍以上の威力の術を一方的に貫くことができる事が現状保証されてるだけ

>>166
＞「ゼオンとの力の差はまだこれほど・・・」
身体能力は段違い、弱所までついたのに結局押されてしまいました。
別に力の差は圧倒的だろうに、同じ術の威力が5割増しも違えば十分にこれだけの力の差がと言えるはずだが？
どれだけ差があるかなんて知らんがね

>>156
＞ゼオンはガッシュと同じ術使うから例えでわかり易いんだろ

あーなるほど。それはあるかもな。
あの内容はガッシュと比べてか。
主人公と同タイプの術を使うが、威力自体は段違いな魔物。そういう意味では、わかりやすいかもな、ゼオン。

>>175
ゼオンザケル→ガッシュテオのアントカ弱所効果がギガノ程度なら、
ガッシュテオ→ゼオンテオのアントカ弱所効果もギガノ程度。

これに対する反論なわけだが。

自分の術を３倍にするというより相手の術を３分の１にすると言った方が正しいな。

>>178
別におかしくはない。現状ディオガがギガノ2倍かギガノ3倍だぞ？
なら3割減か5割減とかんがえれば自然だろ？　バリーのそれが7割以上減ずるだけの話
ちょっと考えればわかるんじゃね？

まあ作中の台詞を考慮に入れるなら「弱所を突かれたら半分の力も発揮できない」
弱所効果「相手の術を半減」　バリーの弱所突き　３倍以上の術を撃破だからその余剰分が
バリーの技量で、半減ぐらいはできるんじゃないか？　アントカも

１００ｍ１０秒の超人が１３秒かかってたら「半分の力も発揮できない」どころじゃないけどな

>>181
実力とエネルギーは違う話なわけだがｗ
どのみちその結論をとってもバリーが3倍以上の威力差を覆した「結果」があるから
3分の一の力も発揮できないって説明されたわけじゃないし？

ライク「ふっふっふ…ゼオンを倒したと思ったらさらに強そうな魔物(アシュロン)の登場だ。きっと読者の皆は驚くぞ〜」
↓
ライク「やっぱり皆アシュロンやクリアの強さに驚いてるな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ)
↓
ライク「What！？クリアがゼオン以下だと！？どういうことだURYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY！！」

作者がこのスレ覗いてたらきっとこうなってるに違いない

>>183
このスレでもまだクリア以下って決まったわけではないんだがな。>>53見れば解るが場合によっちゃーアシュロンと同格でもおかしくないという感じ。

アシュロンはアントカガッシュより弱かったんだからそれはないんじゃね

エルザドルとアシュロンは同格だと思うけどバリーが勝っちゃったしな
バリーが中途半端な所で消えたのが悔やまれる

バリーとブラゴが逆だったら、ブラゴはクリア戦ではいない人にならずにすんだのに

>>183
少年誌的に考えれば後から出てきたキャラや残って戦い続けたキャラが
途中退場のキャラより強いのが当然なんだが>>140のようなのがいるから
ＤＢ的に考えればゼオンはゴームとかパピプリオに秒殺される

>>188
しかし実際問題、ブラゴ程度にゴームが出ず、クリアが出たりと、
ゼオンは後の奴よりもやはり強い。

アシュロンよりも強いだろう。
ゼオンの強さ以前に、アントカには手も足も出ないだろう。

>>189
一行目と二行目に何の関連もない

>>190
あの時は別段強い描写のないブラゴにさえ、クリアはゴームではいくらか苦戦すると判断した。
そんなゴームが、ゼオンや、ガッシュに勝てるわけ無いだろう。

スレルールで縛れよ。術威力。

基本的に、ランク間の術は存在しません。
だから、ディオとかいった共通で威力が既存のランクの間に来そうなもの以外、
基本的に既にあるランクに分ける。

こうしないと仕方がないだろう

作者がギャン・バギャムはディオガ強と言ったが、
つまりディオガ級より明らかに強いんなら、それはこのスレで言う超ディオガで、
俺らが今まで言ってた超ディオガと今までのディオガ級の間にはならないと思う。

>>192 それは攻撃力だろ？ランク内で攻撃力が違うことはある。ドグラケルとかな。
スピードとパワーに振り分けられると言ったほうがいいか。
数字は適当だけど
バルバロス　パワー100、スピード100
ギャン　パワー110　スピード90　とかな。

>>193
ドグラケルはスピードを犠牲に、攻撃力はランクを超える術であるならば、
今議論になってる攻撃力に関しては本来のランクを超えてるんだろ？

ソレと同じで、描写も何もないが、仮にギャンになんらかの欠点があったとしても、
威力がディオガ級を超えてるなら超ディオガ

実際には欠点なんか無いけどな
むしろバルバロスが、オウに対して強い分威力が弱いだけと考えられる

まあ今のルールが完璧とは微塵にも思わないけど、ルールである以上それには従うべきだな。
その前にルール自体整備するべきだと思うが。

攻撃力のみ！攻撃力だけってやたら強調してるしなぁ

>>196
ドグラケルを例に出してきたからだろ
実際問題、ギャンには欠点なんか無い
普通の術で、ディオガ級より強いことが、作者によって明言された

もしアースの武器が剣じゃなく槍だったら、ギャン・バギャム・ランスドンになるのか
ランスドン…

>>195
具体的にはどういうルールにするべきだと思う？
俺は今のルールで良いと思うが

術威力に関して

議論を円滑に進めるために、術威力はある程度固定されます。
また、術威力が強化されている魔物については、初級術を元にランクを算出されています。

これじゃ駄目なのか？

初級のザケル以下の攻撃力のサイスってどういう扱いになるんだ？

もう面倒だから、ゴウより強ければギガノ級、ギガノ級より強ければディオ、でいいと思う
これでまだ問題あるだろうか？

ある程度推測になってしまうだろうが、仕方ないんじゃないかな
Gも1ランク強くなるし、どの術がどの術の何倍とかは当てにならない

バオウ=ギガノ+ダイバラにしても、各々の心の力があるだろうし、あてにできない
何よりダイバラが若干不明

>>201
サイスは明確に弱い描写があるので、
サイス＜初級＜ガ、初級G＜ゴウ
見たいな感じでどうだろうか？

ランク内での振り分けも確かにあるとは思うけどね。
実際どちらかを犠牲にするとどの程度威力が上がるのかが不明だし、考慮できないのが現状。

>>199
術威力の話だろ？
ランク表を元に術威力を決定

そもそもこれがおかしい
本来術威力が先に来るはずなのにまずランクありきってのは本末転倒

>>204
というか、考え出すとキリが無い
そもそもそんなことになってる絶対数が少なすぎて、参考にもならんしな

で、このスレ的にギャンはどういう扱いなんだ？

>>205
Aという術はBより強い

こんなのを元に議論なんか出来ない

じゃあAとぶつかったことの無い、Bより強い術、Cと戦うとどうなるか
これを考える時にランクは必要

【腐れ】遂にひろゆきの堪忍袋の尾が切れて、ダム板の釣師が２ｃｈから追放される【外道】

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1213409612/

>>207
俺は超ディオガになったと思う
作者がはっきりとディオガ強といったのがその根拠

>>207
ディオガよりは強いけど超ディオガには及ばないってところ
暫定的にだけど超ディオガはディオガの3倍以上になってるわけでしょ？

個人的には、ディオガの2倍を超ディオガにして3倍が超々ディオガでもいい気がするけど
で、ディオガGやギャンを超ディオガにしてディオガG2を超々ディオガ、ディオガG3を超々々ディオガってことにすれば良いんじゃない？

>>211
何倍が超ディオガとか不明
ギャンはとりあえず超ディオガで、
ディオガ3倍が超ディオガなら、ギャンもディオガ3倍の威力になるだけ
ってのはヴァルセレの兼ね合いがあるから無理にしても、
ディオガ3倍が超ディオガより強い、つまり、超々ディオガになるだけ

何を持ってして超ディオガに「及ばない」扱いなんだ？

>>212
自分で答え言ってるじゃんｗ

>>212
意味不明なんだが
今まで考えられていた超ディオガの威力がおかしかっただけで、
その間に明確に割り込んでくるのがギャンってだけだろ

ディオガ強で、ディオガ3倍より弱い
ディオガ3倍が今まで超ディオガだったのなら、
ディオガ級よりはっきりと強い以上、ギャンが超ディオガになり、ディオガ3倍が超々ディオガになるだけ

はっきりと強いと書いてあるのに、どうして差をつけないのか不明だろ

>>208
言いたいことはわかるが、そんなのはＡＢＣだけで比較すればいい。
別の何の関係もないＤが出てくるせいでややこしくかつ曖昧になる。
表なんて作って一括でやるのは無駄

ギャンとバルバロスなんてセシルドンで砲台防いだ場合余波はないけど、バオウで砲台を砕いた場合は余波があるよって感じの話なんじゃね？

分けるほどの差は無いと思うがここのルールだと分けなきゃならんだろ

ギャンが超になったらディオガとぶつかった場合突き破れるのか？
相殺に優れるバルバロスの立場なくね

バルバロスも「ディオガぐらい」なのにディオガ確定しているのは何故？
ギャンを超ディオガにするのにはバルバロスが通常ディオガ級程度だという証明が必要。

ギャンの攻撃力が高いことを考慮してなお作者は「ディオガぐらい」と言ったんだろ？
超ディオガだったらもっと違う書き方になるんじゃないのか。

過去ログ読んでたんだが、ディオガが3ギガノって言われてるのはバオウがダイバラ＋ギガノと
相殺してた事と、1ザグルバオウが大体ディオガと解釈されてたからって事でいいのか？

超ディオガなんてのはここの造語だっての

>>222
言葉の問題じゃないんだよ。
ディオガ2倍を作者は「ディオガぐらい」と言ったのか？
曲解にも程がある。

けどディオガより強いとかは作中でも言ってるからな。
ディオガの中でも攻撃力が強い術程度じゃね、ギャンは

それより何編がおもしろかったのか皆で教えあおうじゃないか。スレ違いなのは解るがここ以外のスレは全部裁判の話になっちゃってるからな
俺はファウード編＜日常編＜石版編＜クリア編だったな。
ファウード編はゼオン戦とキース、バリー戦はおもしろかったんだが、展開が途中であきそうになった。
クリア編の展開は熱すぎ。ライクさんも本当なら１年は連載するらしかったのに半年で終わるよう凝縮したのは痛かったな。

>>223
いやそういう意味でなくて、超ディオガがここの造語である以上、
超がどの程度超なのかはここで勝手に決められるってことな

「単純に攻撃力のみ！」
攻撃力以外にあまり長所がないという意味に思えるのは俺だけか。

>>225
遠山編＞ファウード編後半（ゼオン戦）＞麿死亡、ゼオンvsリオウ＞石版編＞日常編＞ファウード編序盤（復活まで）＞クリア編＞ファウード編中盤（リオウ戦、ウンティン、ザルチム＆ファンゴ、チェリ）

>>227
おっとゼオンの悪口はそこまでだ

>>228のファウード編中盤の（リオウ戦）はミスね。

ファウード編で読むのやめる人確かに多いらしいからな……

とりあえず遠山と麿の対決をもう一度見たいな。
だけど清麿がアンサートーカーを持ってしまったからなぁ・・・。

ギャンが超ディオガならディオウギゴリオはどうなんの？

ディオガの定義や数値がわからんな。
相対的に見るならディオガとされる数値自体
不安定で定義が出来にくくなる。

戦闘はバリーvsガッシュが一番面白かったと思う。

遠山が誰かわからんがシン・ロボルクには期待してた

>>235
ヒント:V様

ギガノ、ディオガ、シンの倍数関係を聞きたかったな。

>>225
ファウード編（ゼオン登場後）＞石版編＞日常編＞クリア編＞ファウード編（ゼオン登場前）
クリア編は話は面白いがボスの格がいろんな意味で落ちるので評価が低くなる。

ギャンはディオガ級くらいの力と言われてる以上ディオガ級でしかないだろう

何気にゴームが好きなのは俺だけか。
ゴームがいなかったらクリア編の評価は今以上に悪かったと思うな。

ところでディオ級って例えばどの術？

クリア編はクリアが魔物を消す理由を「使命」で片付けてしまったのが嫌だったな。
「つらい思いをする魔物の子、人間を出さないようにするため」とかなんでもいいから理由をつけてほしかった。

クリア編はな〜〜〜ブラゴボコボコにしてアシュロンと戦ってる時は「ラスボスキター」とか思ってたんだが、
肝心のブラゴANDガッシュVSクリアの戦いが数ページで終わったり一気に７ヶ月たった時には萎えたな。
完全体クリアは確かに圧倒的に強かったんだけどさ、なんかパッとしない。
そしたら作者にあんな理由があったとはな。

>>241
いやなんかそれだと実はいい魔物みたいに思われちゃうし、クリアはそういう厨くさい設定がなく最後まで純粋悪でいてくれたからこそラスボスとしての設定はよかったと思う。

純粋悪はゾフィスとかリオウとかがいたから飽きてるんだよな・・・。
まあ中二病の共感を誘う悪役もいるが（ゼオンとか）

>>243
純粋悪とはやはりフリーザ様のような存在であるべきだと思う。
クリアは使命だとか電波すぎ、そしてあの恥ずかしすぎる格好も。結局チンピラだったしで

そういえばゼオン派の人達はさ、クリアが始めて出てきてブラゴをボコボコにした辺りの時はシャツクリアとゼオンどっちが強いと思ってたんだ？

>>245
初めて出てきた時は神々しかったんだけどなｗｗ。自分の事を核と言ったり、宗教や思想で戦争が絶えない云々も正論だし、作者の気持ちを代弁してるような感じでよかった。ていうか個人的にシャツの頃の性格が一番よかったな。
リオウとかゾフィスはキャラはよかったんだが結局へタレだったし。

当時のブラゴ程度ならゼオンもぼっこぼこにできるだろうし
普通にゼオンって思うんじゃね？

>>246
シャツ。その時はブラゴも強いという幻想を抱いてたから。
しかしその後のガッシュやアシュロンとのレベル差に驚きゼオンの方が上に鞍替え。何つーの？
ブラゴはまさにドラクエ6のテリーを見てる心境だったな

>>246
少なくてもバオウ・クオウを素手で止め、アシュロンのシンを避けた辺りの時は、最強すぎる、勝ち目ないじゃんとか思ってた。

>>244
訂正する。

リオウとかがいたから　×
リオウがいたから　○

純粋悪と呼ぶのには「自分の一族、または自分に味方するもの以外すべてを消し去る」
とか言ってくれたほうがよかった気がする。

>>246
ゼオンかね。
ファウード編でブラゴと双子の間にはケルマデック海溝並の差が出来てたように感じてたし
ぶっちゃけフルボッコされててもあんまし驚かなかったというか

>>253
アントカじゃなかったとはいえガッシュの攻撃を素手で弾いてる時は？

ブラゴパンチで吹っ飛ばされた瞬間俺の中でクリアは雑魚と化した。

だがよくよく考えて見れば当時のブラゴでもゼオンじゃクリア以上にボコボコに出来なくね。
少なくてもゴームとかバリーよりは強かったんだぞ。

>>254
ゼオンがもっと強いグラード・マ・コファルを素手で掴み取ったりしてたし。
まあ確かに「おおすげえ」とは思ったが

>>256
当時のブラゴじゃリオウみたいにフルボッコにされて終わりだろう

>>256
まーファウードとやりあってる時点で作者の中ではまだ評価は高い方だったと思うんだがね。

そう思ってたら三者三様のバトルで客観的に示されたからな。
ゼオン＞シャツ＝アントカガッシュ＞アシュロン＞＞＞当時のブラゴ

俺は"シン"という呪文が出てきてからは「あー今までより一ランク上がったな」とは思ってた。

俺の中のイメージだとあの頃では
シャツ＞アシュロン＞ゼオン＞ガッシュ＝ブラゴ
ぐらいだったな。

>>225
石版編＞日常編＞クリア編＞ファウード編
クリア編はクリア登場の２９巻当たりは今までで一番おもしろいといってもよかったが展開早すぎ。
ファウード編は展開遅いし、体液とか邪道な回復アイテム出てきたのか嫌だった。
ゼオン戦も思ってた以上におもしろくはなかった。ちなみにNARUTOのサスケとイタチの兄妹対決もそんな感じ。

ゼオンとの死闘に勝利したガッシュ＞ゼオンとの戦闘前のガッシュ
セウノウス＞バオウ＞ジガ
この状態から普通に読んでゼオン＞クリアって考えられるのが不思議でならない

まあ咬ませポジションの鎧よりはゼオンの方が強そうだけど

セウノウスはバオウを余裕で消すのかと思ったら顔だけになったのがな、
憎悪ジガは普通にバオウを下しそうだったから

石板＞ファウード終盤＞初期＞クリア＞ファウード序盤


クリア編はクリアに何の魅力も感じなかったのが痛い
ファウード序盤は飛ばしてもあんまり問題ないような感じがした
ゼオン戦は最初にバオウ撃つまでの方が面白かったかな

引っ張りまくって前座もふんだんに使ったゼオン
ゼオンより強い設定だがいまいち説得力の無いクリア


フリーザと人造人間みたいな感じだな

>>263
体液も邪道だけど月の光も同じじゃね

本っ当にポッと出だからなクリア。
「何でお前今まで消えてたんだよ？」と聞きたくなるほどに。
ゾフィスやゼオンに比べるとボスとしての格が落ち過ぎる

>>256
俺の中じゃあの頃はブラゴとかバリーどころかリオウと互角程度のヘタレイメージがあった

ザレファを初めて見た時は「もはや術とかってレベルじゃねーｗ」とか思ってた記憶はあったな。
憎悪ジガに関しては実際バオウを押し返せそうなレベルでも負けたしどの程度が定かじゃないんだよな。
ただチャージル・セシルドンの影響を見るとあきらかにジガ＜バードだからシン・クリよりは弱いと思う。

>>271
ここのスレじゃ上がった描写が正確でない場合は、上がってない物とする。とか誰かが言ってた気がする。

>>267
それはすごいそう感じる。おそらく設定的にはゼオンよりは上なんだよな。ただはっきりとした描写がない。
>>269
ハンターハンターの蟻編とかでもそうだがああいうポッと出で強いキャラって結構反感食らう事多いんだよな。
俺はそういうの結構好きなんだが、いいと思う人と思わない人ではっきり別れる。

ただこの漫画でもファウード編で終わってたら質は酷く落ちてたと思う。
それとゼオンやゾフィスみたいに他の力に頼らずに王になろうという姿勢だけでもボスとしての器は俺的にはあった。

>>270
ん？誰がだ？

>>273
ゼオンは王になるためにファウード手に入れようとしたわけじゃないけどな

いきなり出てきた強キャラを認められないのは古参のキャラファンぐらい。2chでは主に厨と呼ばれる。
おそらく今まで最強だと思ってたキャラが突然格下になり、信じてきたものが一気に崩壊するとか、設定が崩れたみたいに感じるんだろう。
ハンターで言うと旅団厨（ポッと出のキメラアントにより一気に格下に）
DBで言うとフリーザ厨（ポッと出のトランクスの登場でまさかの地球産の人造人間にあっけなく抜かれる設定に）
ナルトで言うとジライヤ、大蛇丸、イタチ厨（マダラやペインといったさらに強い瞳術使いが２期で登場でもう役不足）
ガッシュだとゼオン厨だな（当初はラスボスの風格があったんだがポッとでのクリアの登場により中ボス扱い）　

>>271
もはや術じゃないよなあれｗ
シン・ポルクの説明もﾎﾟｶｰﾝだったし、ゴームぐらいの方がちょうどいい


なぜだかシャツよりゴームの方が強いイメージがあるんだよな……
アース戦の絶望感はすごかった

>>275
自分以外の力を使おうとしてたのは確か。

と言うか、ギャンが超とか言ってる人に聞きたいが
バルバロスよりギャンは攻撃力が高いと言っただけで、バルバロスが並みのディオガ級の攻撃力を
持ってると言われたわけではないんだがな？　
バルバロスがオウ級に特に優れた攻撃力は持っている分、通常ディオガより攻撃下でも矛盾は発生しない
というかバルバロスが通常ディオガ級の威力持てない方が矛盾は少ないだお。変な効果まで持ってるし
あとギャンの攻撃力が通常ディオガより上ですって説明されたわけじゃないんだし

>>271
＞ただチャージル・セシルドンの影響を見るとあきらかにジガ＜バード
？
影響だけ見るなら、明らかにジガ＞バードだろ。
バードじゃ皹すら入ってないのに対して、ジガは回復強化後のチャージルにも皹とか入れてるぞ。

>>273
＞それとゼオンやゾフィスみたいに他の力に頼らずに王になろうという姿勢だけでもボスとしての器は俺的にはあった。



クリア「お前の力は失いたくない。」

クリア「ゴーーーーーーッムッ」

クリア「僕の治癒は、ゴームの作り出すこの空間で行われる。この空間を作ってる間は、ゴームも戦うことができなくなるが・・・お前達が僕らを見つけ出すことは不可能だ。」


クリア、思いっきりゴームに依存していると思うのは俺だけか？ゴームがいなかったらシャツの時点で普通に送還確定なんだが。

ギャンは「ディオガ＋」でいいじゃないか

ヴァルセレが超々ディオガだったらアース(石板編直後で既に超々持ち)＞ブラゴ(必死こいて修行しても超が限界)になるぞ？

どう考えても苦戦どころかゴームVSブラゴはこうなる

シェリー「私達の最大術をくらいなさい!!　ディボルドry」
ミール「バークレイド・ディオボロス!!」

バキャン!!

シェリー「……えっちらオットセイ！」
大将軍「どりゃあ!!」

うん、まぁクリアがアホの子なら納得できるけどさ

おいおい、以前はディボルト超で、バルセレ超嫌々々の頃あったんだぞ。クリアの台詞も接近戦の能力差とか言われてたし、ギャンはディオガで十分、作者の台詞無視すればするほどこのスレがオナニ−２次作品になるだけ

ボルツグラビレイ

>>283
因みにヴァルセレ超々々理論は
バルバロス≒２ザグルバオウ＝超ディオガを元に
ギャン＞バルバロス→超々ディオガ
ヴァルセレ＞ギャン→超々々ディオガ
となったもの
これはクリアの台詞が出る前だったから、後付けでブラゴの格闘が強いって事にされてた

後で接近戦も弱いって判明したし、台詞の矛盾もあったから
ザグルバオウ基準廃止のと共に前から言われてた「ギャン≒バルバロスじゃね？」によって超ディオガになった
中にはディオガ級だと主張する奴(バリー厨)もいたがな

とにかくギャンは「ディオガ同士なら勝てる」ぐらいのイニシアチブで充分だな


あとドグラケルは初級と決まった訳じゃないからな
初級はラケルかもしれん
サイスはｶﾜｲｿｽとしか言えんが…

>>282
クリアはけっこうアホの子だぞ


アース戦だってエリーが不調じゃなかったらまずかったし
スタミナ残量見誤ったり
腕に隠れるブラゴの動きを見てなかったり

バルバロスがディオガに入って、ギャンがそれより強いってならこのスレ的に扱いは超ディオガじゃないの？
ガルバドスやディボルドと同格にする必要も無いけど、少なくとも普通のディオガではない。

つーかガルバドスもディボルトも「最低」の煽り食ってギャンと並ぶんだけどな
最低でもディオガより強い呪文とディオガよりちょっと強い呪文
どうみても前者の方が強いけどこのスレでは何故か互角

なにこのキモメンスレ
久しぶりにキモいと思った

もっと毎朝思えよ

久しぶりって・・・今まで思ってなかったことに驚愕

>>285　>>287
いや違うだろ。この場合
バルバロスがディオガ級で、ギャンがディオガ級より強い

可能性と

ギャンがディオガ級でバルバロスが特殊な効果がある分同じディオガ級の術より攻撃力は弱い

可能性がある。こうなるとこのスレではバルバロスが通常ディオガの威力が保証されていない以上
ギャンがディオガでバルバロスがディオガ−　になるんだろ。最低威力を見積もるのがこのスレ何だから
公平に考えてもオウ級に特別に強い効果まで持つ術が、通常のディオガより攻撃力が同じってのよりは
低いって可能性が、特に描写もないギャンが他のディオガより強いよって可能性の方が高い。

↑　>>292　間違い
＞特に描写もないギャンが他のディオガより強いよって可能性の方が高い。

訂正　特に描写もないギャンが他のディオガより強いよって、可能性よりはずっと高い。

ボルツグラビレイ

>>292
作者がディオガ強と言ってる以上、ギャンはディオガ級よりは明らかに強い
10強といえば、普通は10を指すのではなく、11や12を指す

このスレで言う超ディオガは、勝手に作られた概念なので、いくらでも割り込み可能なので、
今までの超ディオガがギャンより明らかに強いのなら、
ディオガ級<ギャン=新超ディオガ<旧超ディオガ=新超々ディオガ
と基準が変わるだけ

バルバロスがディオガくらいと言われたのなら、バルバロスがディオガ級であるかないかが、怪しくなるだけ
ギャンも下げるのは、なんとなくアンチアースのにおいがする

作者の名言を意図的に曲解して下げようとしてるわけだから

>特に描写もないギャンが他のディオガより強いよって
作品を作った作者の意見な以上、作中の描写よりも優先されるのは当たり前

>>288
>最低でもディオガより強い呪文とディオガよりちょっと強い呪文
ディオガ10として、

ディボルト11、ギャン11
最低でもディオガより強い呪文であり、ディオガよりちょっと強い呪文
この二つの条件を普通に満たしてると思うけど

>>295
＞作者がディオガ強と言ってる以上、
一言もそんなこと言ってないよ？　バルバロスより強いと言っただけ
ディオガの中に幅があるのは事実だが、それならバルバロスが通常ディオガより弱い
可能性も普通にある。というか特殊な効果まで持ってるのに攻撃力も他のディオガとそん色
ないなんての誰に言われたわけでもないのに都合のいいようにとらえ過ぎだろ。

バルバロス　オウ級の相殺に特に優れた術、その分他のディオガよりは弱い
ギャン　攻撃のみの通常ディオガ級

これで特に違和感も矛盾も発生しない。バルバロスの攻撃力が通常ディオガって説明も描写もないしな

>>297
あぁなるほど

作者がだいたいディオガ級くらいと言っていて、
強い可能性も弱い可能性もある、全く分からない場合、このスレ的にはやはり弱くとるのがいいんだろうか？

ギャンの攻撃力だけなら、と言う台詞には、他の魔物のいろんな術にも、
バルバロスのような特殊な効果があるってことを暗にいってる気もするな

ディオガ級くらいといってる以上、おそらくディオやギガノ級よりは、ディオガ級に近い威力ってことでFAなのか？

>>298
＞ディオガ級くらいといってる以上、おそらくディオやギガノ級よりは、ディオガ級に近い威力ってことでFAなのか？
そうじゃないか？　まあこのスレのルール的には他にどっちもディオガで問題はない
と思う。ゴームやバリー、キースＧ２やロデュウＧ３がオウ級持ってるならともかく
あの辺りのランクに持ってる奴いないもんな

>>285
＞ザグルバオウ基準廃止のと共に前から言われてた「ギャン≒バルバロスじゃね？」によって超ディオガになった
＞中にはディオガ級だと主張する奴(バリー厨)もいたがな

というかそれが正しかったんだろ？
バリー厨とアース厨の過去のいい合いって今のところほとんどバリー派の意見が正しかったわけだが

弱所突き
バリー派　ディオガG2が3倍なんて保障はどこにもないよ
アース派　あれは3倍以上を貫いたんだろ
結果　G2ディオガギニスドンはディオガ級３倍以上です

バリー派　弱所突きはあれはバリーの技量の賜物だよ。
アース派　キースの隙がでかかっただけだよ
結果　３倍以上のディオガを貫けたのはバリーの技量が凄まじかったからです

ギャン、バルバロス
アース派　バルバロスは超、ギャンは超々ディオガ、前口上なんて根拠にはならない。　タイプの違い？　そんなわけないだろ
バリー派　どっちもディオガ以上を示す根拠はない。タイプが違うだけだろ。
結果　どっちもディオガ級、バルバロスはオウ級の相殺に優れた術です。

ヴァルセーレ
アース派　ディオガと超の差なんて何十倍あろうと不思議はない。ヴァルセーレなんてでかい剣１００本だぜ
バリー派　タイプの違いだろ。ディオガでもおかしくねえよ
結果：ヴァルセーレはディオガ３−４倍です

結果から見るとバリー厨の意見がほとんど正しかったわけだが、不思議なもんだなｗ

バルバロスがディオガ−になった場合、このスレ的にはディオガとぶつかると確実に負ける術になるんだろ？
そしたらディオガくらいですら無くなるというパラドックス

>>301
そりゃギャンがディオガ＋になっても発生するパラドックスだろ

そもそもディオガと言ってもジョボイドからブロアまでかなりの幅があるしな
それを一律に扱ってる以上どっかで歪むわ

ディオガを一律に扱うとすると、ギャンもバルバロスもボージルドで防がれるという悲しい事態が起こるな

どうでもいいけどガッシュもゼオンもマントの下はフルチンの変態スタイルなんだよな…

作者がバリー厨だと思うのは俺だけかw

ブログ更新あったけど、パムーンって相当な実力者だったんだな。
それとゴーレンの強さはやっぱりデモルトクラスはあるんだな。

負けずに消えた数少ない魔物だしな
ゾフィスに負けたとも言えるけど

てかゴーレンめっちゃ強くねｗ？
王と三人で協力して倒したとかｗｗ。

>>280
バードに対しては全員離脱さへ考えていた。おそらく何をしてもチャージルじゃ防げないと思ったからだろう。
しかもジガの時のチャージルとバードの時のチャージルじゃ根本的に防御力が違う事を忘れるな。

>>310
ザレフェドーラならチャージル・セシルドンで防げたし、バードレルゴはもの（盾）をつかむことが
出来た術だったから、盾がたたき落とされるから防げないということじゃないかったのかな？

それに、威力的にもザレフェドーラ≧バードレルゴだと思う。

また、デュフォーから修行前のチャージル・セシルドンですら最強の盾認定されているし、
ティオの修行は安定したチャージル・セシルドンを出すという感じだったから、
術単発の威力はジガディラス＞バードレルゴかもしれないな。

デュフォーがもっと強力になるとか言ってなかったか？
それに他の魔物の術威力は上がってるのにティオだけ上がっていないというのも考えにくい。

さすがに一発の威力ならバードの方が上だろう。ザレファの恐ろしい所はおそらくジガディラスに近い威力のある攻撃を連発できる事だ。

ザレファを防ぎながら移動できるのはティオぐらいか
ブラゴとかだと防げる術連発してたら心の力切れ起こしそうだ
高速移動系もシンウマゴンとかでも全部回避は難しいみたいだし

戦闘開始の距離が５０００キロ以上とかだったらファウード含めて誰も勝てそうにないな。
ゴームとゼオンなら近くに行けるかもしれんが、ゴームじゃ行ってもしょうがないしゼオンの瞬間移動は自分だけか？

>>315
ロップス戦でデュフォー連れて瞬間移動してるよ。ただそこが言ったことがある場所かどうかだよな

あれ高速移動じゃねーの？
前やったみたいにスー……っていなくなる感じじゃなかったし。
雪山でデュフォー救出した時もおそらく高速移動だから、マントに乗せて高速移動は出きるっぽいが。

>>316
そこはアントカの出番だな。
移動先の明確なイメージが必要って事なのでアントカにどういう所なのか答えを
出してもらって瞬間移動でレッツゴーだ

最後の砲身砲台二連発が鬼すぎる
対抗して近づける可能性あるのはティオ、ウマゴン、ブラゴ？ぐらいで後は全滅

>>309
多分最後まで残って強くなってたんだよ、もしくは戦った時はガッシュと同じく王は
まだ弱かったかのどっちか。

ゴーレン「魔界の未来は我を…石となる道を選んだのだ…ハーッハッハッハッハ！！」
王「笑うなーーーーーーーーーーーー！」

>>318
ゴームなら座標指定でいけるけどゼオンは無理だろ

ティオは防いだ後、負担でくたばるが

>>319
ティオもウマゴンも無理だ、こいつらは協力してたからこそ抜けれたんだし。
ブラゴもザレフェ級の攻撃を潰しながらじゃ心の力がすぐ切れて終了。
近づける可能性があるのは途中経過をすっ飛ばせるゴームやゼオンくらいだ

>>321
明確なイメージさえあれば出来るわけだからな、アントカから詳細な場所の状況を
知ればいけるんじゃないか？頭の中というか記憶覗く特殊能力も持ってるし。
ダメなら瞬間移動を何回も使って徐々に近づいていく方法でもいける、瞬間移動
した瞬間にクリアのロックは外れるだろうし

クリアに接近するのもブラゴが同行してりゃ清麿の指示にも広がりが出るし
砲弾の嵐をティオが防ぐとこまでは原作どおりに特大攻撃はブラゴまかせ
ティオ送還が免れるからサイフォジオでウマゴン回復、再度特攻で全員生存できそう

パートナーがイメージ持ったってしょうがないだろｗ
瞬間移動は初めのうちは視界内に限られるし、二発目以降は回避できない

>>326
だから頭の中覗けばいい。
視界内っても結構な距離だぞ、ザレフェも弾には限りがある

>>326
二発目以降が回避できない理由って何なんだ？

>>323
リオウもできるぞ。
あいつコントロールルームに瞬間移動してる。

ゼオン組は何でもできないと気が済まないのか……

>>329
アレって額のカギの効果じゃね？
ファウードの体内以外に瞬間移動できるんだろうか？

モモンはどうだ奴自身の察知能力で多少なりとも回避できるなら
あの２つの術はＬの心の力的に切り札扱いになるけどいけるかも

>>330
一応既存の能力の組み合わせっぽいような。
「有り得ね」と思うならその点を突っ込んで終わりにするべし

>>332
単発ずつ来るなら行けるんだけどな…2発以上一気に来た時が不味い、
何か回避策ないだろうか？

二発までなら耳の向きで何とか出来るんじゃね



モモンがいればティオ送還はなかったな

>>335
無理だ、絶対にティオは送還される。
あの弾をスルーするという選択肢を取るなら話は別だが、巻き添えくう人たちを
助けるために絶対に止めようとするだろうし

>>325
ティオが受け止めた奴の方がブラゴが消したのより大きそうだから、やっぱり
ティオが請け負おうとしそうな予感。
バオウ使おうとしたら砕かれた消滅波で下の人達やばいからって事で断って
受け止めたわけだし

そういや今回の書き下ろしでガッシュの空中移動がマントによるものっていうのが
確定になったんじゃないのか？
テッドが「オレの肉体強化とお前のマントがあれば〜」とか言ってるから。
ひょっとしたらサンデーの時も言ってたかもしれんけど

バオウで砕いてブラゴ術で飲み込むコンボ

>>339
四散したらちょっとヤバいな、ブラゴの術に入りきらん

ボルツグラビレイ！

>>328
序盤は遠くに瞬間移動出来ないから
シュドルクの速さと小回りで避けられないなら二発目のホーミングを瞬間移動回避中にアボン

>>315
金本ガッシュなら楽勝、あとゼオンも1組じゃゴームと同じくなんにもできんだろ
素ガッシュ、ブラゴ組も近づくだけならいけるような気がクリア戦、最終戦からみると
この２組の使える呪文の回数は圧倒的だからバードとザレフェは単独で突破できるだろ
そのあと戦えるかどうかは知らんが

「完全に見つからない訳ではないが」ってあるから気配消しをすれば多少紛れさせるのは可能なんだろうな

>>342
瞬間移動にかかる数秒程度じゃいくらザレフェでもゼオンのトコまで到達できんだろう、速すぎる。
ホーミングってクリアがロックかけてるからだが、瞬間移動したらロック外れちまうんじゃ

>>343
素ガッシュ、ブラゴは無理だろう。
ザレフェの弾は確認できるだけで34発、いくらなんでも心の力が足りなすぎる

いい加減アース対バリーを決めようや

>>345
二発目は一発目着弾前に撃たれてる
射程内なら見失ってもすぐに再ロックされる
射程外から始まれば安全地帯＋複数ルートがとれるからもしかしたら着けるかもしれない

まあその前に瞬間移動連発できる根拠がないから全然駄目なんだけどな

>>348
ゼオンが絶対に瞬間移動できる場所は北極、ヨーロッパ、ニュージーランド、
日本の4つだな。クリアがどこにいようと安全地帯に逃げる事は出来る模様

>>348
デュフォーからクリアがいる場所のイメージ読み取れば一発で行けるんじゃ

>>349
このスレにそんな設定ないだろ

ゴームの空間トンネルにうまいこと放り込めたら単独突破も可能だが、まあまず無理だろうな

>>351
今の話って5000km離れた場所からバトルスタートしたらって仮定の話で、特に
このスレの戦闘条件設定には関係のない話じゃないのか？

大体の速度はこれでいいのか？

鳥骨（ノーマル）・・・250km/分
シン馬・・・250km/分〜260km/分
フェイウルク・・・2400km/分
ファウード（高速移動）・・・160km/分

間違っていたら訂正よろ。

>>352
ぶっちゃけゴームは本編の立場ならクリアに勝てたと思う。
ヴィノーをクリアから少しの距離だけ離しといて、ヴィノーをゴームの空間に
不意打ちで放り込み自分も逃げ込む。クリアが異常に気づいても後の祭り、
ゴームはゆっくりと異空間の中でヴィノーが餓死するのを待てばいい

>>355
まさに外道

でもクリア送還できないし魔界でクリアから逃げ回る日々を送ることになりそう

>>356
つ「特権」

>>356
ガッシュ達にこの情報をリークしてやればOK。
ゴームのワープ空間を使ってガッシュ、ブラゴ、ティオ、ウマゴンの全戦力を
一気に投入し術を使えないクリアをフクロにするのだ！
そして勝った後で特権で消しちゃえば万事うまくいくｗ

ヴィノーが餓死しても、万が一新しいパートナーが出たらおしまい

一応異次元にこもりつづけることはできるかもしれんが

ゴームは勝てない以上他の誰が生き残っても誰も消さないだろ…かわいそうなゴーム
まさかパートナー拉致戦法に徹する気か
ゴーレンどころの騒ぎじゃないな

>>359
本はゴームの掌中にある。
新しいパートナーが出現しても全く問題ない

ランダミートを撃つ→心の力が切れたら異空間に逃げる　を繰り返せば術なしクリアなんて楽勝だろｗ

パートナー死んでもバリア消えるとは限らんだろ

>>354
恐らく一番早いのはフェイウルフ。２４００キロをどの程度で飛んだか定かじゃないが、おそらくブラゴ、クリア戦は３分経ってないと思う。

>>355
それ俺も思ったｗ

ま〜その前にゼオンの瞬間移動はデュフォーを連れていけないと思うから駄目だろう。
自分だけ避ける事は可能だと思うが。

>>363
別にバリアが解除されなくてもいいのさｗ
異空間にずーっと本を閉じ込めといてクリア殺害はガッシュ達に受け持ってもらえばおk

異空間移動でクリアを北極に置き去りにすれば万事解決じゃね？

フェイウルクが1分間で2400Kmも飛べるのなら2時間半とちょっとで月に行けるんじゃね？

どうせなら異次元に置き去りしろよ
そのうち考えるのをやめるｄ

>>364
ロップス戦でデュフォー連れて瞬間移動してるじゃん。
高速移動だったら踏み込み音が全くないのは変だし

ゴームはパピプリヲのシェルター戦術使えるんだよな
１０年たってでてきたら周り全員シンシンシン使い
どうすんだこれ

バリアーが消えなくてもそのバリアーごとヴィノーの死体を確保すれば。
というよりクリアを外でヴィノーを空間の中に入れれば。

>>368
異空間作る時はゴームも籠らにゃならんらしいｗ
おかげでストレスが限界きとった

>>368
それなんてカーズ様ｗ

>>369
だが瞬間移動なら移動が急すぎる。それと高速移動で踏み込み音がしないシーンは他にもある。

>>370
パートナー拉致戦術に出る。
拉致してすぐに本を燃やしてしまえば魔物もすぐ消えるのでこの戦法が外部に
洩れることはない、清麿は普段はアントカじゃないから真っ先に狙えばOK。
完璧だ！

>>373
作者が瞬間移動だって言っている。

>>373
ロップス戦の移動もスーッと身体が透けていく奴だったぞ

発覚時にキャンチョメ残ってたら地獄ってレベルじゃねーぞ
最期は疑似ゴルゴジオによる餓死か…

>>377
発覚って何がだ？

ゴルゴジオをクリアが食らったらどうなるんだろうな。

ゴームがクリアを倒すチャンス、というか王になるチャンスだったのはクリアが
串刺しになった時だったな。あの時安心したクリアに向かってランダミートを
放ってトドメを刺し、返す刀でガッシュとブラゴを始末する。
そうすればもはや残った奴はザコばかり、楽勝だな

キャンチョメとウマゴン…はまだ雑魚か

それで真の力を隠していたゴームラスボスコースでも良かったな

>>380
ブラゴが力を残していたからどっちみち攻撃できなかった。

ゴーム「ゴー（クリア…アシュロン…ブラゴ…ガッシュ…！
　　　　邪魔物はすべて消えた…僕は新魔界の王となる！）」

確かにゴームが王になるチャンスもあったなｗ

>>382
そういえばあの時のブラゴの残してた力ってなんだ？

>>382
当時のブラゴはゴームが手こずる程度の力しかないので特に問題はなかったりする

>>385
心の力。
ゴームが反乱起こしてもボルツマでやられた可能性が高い。
異空間を作っているときは術を出せないしな。

>>387
ミールが言っていたまだ奥の手を残しているっていうのは心の力だったのか？

だからゴームの背中が割れて中から全裸に羽生えた（ｒｙ
「現王さえ恐れた私の真の（ｒｙ

クリアはゴームの言葉理解したり、金本タイムに魔界全員に忘れ去られたブラゴのこと覚えていたり、なかなかいい人。

>>388
ミールが「心の力の回復につとめてたってゆ〜か〜」って言ってなかったか？

>>387
反乱起こしてるって事は異空間も解いてるので普通に戦う事になるんじゃね？
あのガリガリブラゴがそこまで戦えるか疑問ではある

もしくはクリアを放っとくかだな。
「ゴーム！？なぜ来ない！？ゴーーーーーム！」とクリアが叫びながらブラゴの
ニューボルツで殺されてるところでブラゴの後ろにワープ、ランダミートでブラゴを
始末し、死に損ないのガッシュを仕留めて魔界の王ゴーム誕生！

ゴーム「ふんクリアが負ければ負けたでクリアの元になった力の塊は私に戻るだけだ」

クリア「謀ったなゴーム！」
ゴーム「ゴー（君は強い魔物だったが、君の願いがいけないのだよ）」

そういえばクリアの動きを止めたニューボルツ
フェイウルクに存在しないかのごとくかき消されたんだよな
かわいそうなブラゴ

>>384
つーか立場的にいつでも王になれたんだけどな…

ミール「まさかクリアとガッシュをゴームが倒しちゃうなんてね〜」
ゴーム「ゴー！」
ミール「じゃあ地道に残ってる魔物を捜しましょっか」

一方その頃
デュフォー「よう、へい！」
キャンチョメ「……何を言ってるんだい？ そしてどうしてデュフォーがミラノにいるんだい？」
(中略)
ブッスゥウ！
(中略)
キャンチョメ「わかったよ、ガッシュの仇はボクがうつ!!」

一週間後

フォルゴレ「シン・ポルク!!」

ミール「えっちらオットセイ！」
ゴーム「ゴー!!」

黄色いキャンチョメ!!・完──

>>398
ゼオンの危機でもないのに駆けつけてくるなデュフォーｗ

えっちらオットセイって元ネタ何？

膃肭臍
嘘みたいだろ…オットセイなんだぜこれ

デュフォー「ガッシュはゼオンと同じ顔でカッコイイしな。あと俺はあいつに愛も受けていた。」

キャンチョメ「…そういう趣味だったんだね、デュフォー。」
フォルゴレ「おいおい、いくら私が世界的スターだからってお尻の穴に弱所突きはしないでくれよ!!?」

結論。

ゴームは王になれる可能性が高かった。
けどそれ以上にデュフォーは化け物だった

一週間でシン級１＋２つとかガチチート
ウィキ読んでみたけどゼオンのページだけマンセーされすぎてきめえ

>>391
心の力以外にも何かあるとか言ってなかったか？ちょっと今手元にコミックないから確認できないんだが。

デュフォーが最終戦に来なかったのは足手纏いだからと言っていたが、本当はデュフォーが
来ると清麿の存在が食われてしまうからじゃなかろうかと疑ってたりする

来たとしたら大して役に立たない上に消滅波で庇いきれずにガッシュ組み全滅

仕方ないから残った本＝ブラゴが金色化
シン・テオラドムで消滅波を防ぎ
ラギコル・シン・ファングで尻尾切断
シン・バルジュロンで角ミサイル防御
シン・バオウ・ザケルガで下半身粉砕
シン・ギルガドム・バルスルクで頑張り
シン・ダイショウ・グン・ドリャア・グラビトンで〆


こうだな

シン・ダイショウ・グン・ドリャア・グラビトン
ってのは超巨大なブラックホールでおｋ？

よし、話が詰まってきたからそろそろ
金色のガッシュVSＤＢVSリリカルなのはVSＮＡＲＵＴＯ
の話をしようじゃないか。

ゼオライマーでもベルワンくらったら壊れる気がする
プロトンサンダー（笑）

>>408
一つだけ脇役でも地球破壊を軽くできる超人達の作品が入ってる気がするが

もう強さ議論関係ねえｗｗ

なんか一つだけ少年漫画じゃないのが混ざってるぞｗ
ていうかドラゴンボールは抜けよｗ。格が違いすぎる。

シカマル＞＞デュフォー

デュフォー「こいつ・・・かなりの切れ者・・・」

デュフォー、清麿「か、勝てる見込みが出ない……」＞クリリン

なのはには勝ってほしいな……ガッシュ。

最強幻術対決、シン・ポルク対万華鏡写輪眼

なぜだかヤムチャの勝つ姿が浮かんでこない

３３巻見てきたが、なんかテッドとバリーがえらく優遇されてたな。
と言うかバリーコマ大きすぎだろｗ　上で誰かが言ってたが作者がバリー厨
ってある意味合ってるんじゃね？

>>408
DB＞＞＞＞(絶壁)＞＞＞＞ガッシュ＞なのは＞＞＞(機動力と攻撃力の壁)＞＞＞NARUTO

終わり

2chにはよくいるけど「厨」を使わなきゃ喋れないんだろうか

破壊力
DB…地球を軽く破壊できる程度
ガッシュ…地面に大穴あける程度
なのは…町ひとつ吹き飛ばしかねない程度
NARUTO…地形ひとつ変えられない程度

機動力
DB…光速超えてそう
ガッシュ…戦闘時はマッハよりかなり遅い程度
なのは…マッハ〜光速まで諸説あり　マッハで考慮
NARUTO…人間の限界は超越してる　でも上3作と比べると気の毒

防御力・耐久力
DB…明らかに反則です。本当に(ry
ガッシュ…パートナーは人並み 魔物は最高で地形破壊レベルの攻撃に耐え得る
なのは…防御力ではガッシュ以上 ただ防御魔法は上から魔力を削られる
NARUTO…共に人より高い程度 忍術なしでは人レベル 忍術ありでも上3作に大きく劣る

幻術他その他特殊能力
DB…気功波とか
ガッシュ…術 数は多いけど大抵は放出系で系統が一緒の術が多い チョメのみ幻術使用
なのは…魔法 バリエーションならガッシュに勝る 一部幻術使用
NARUTO…忍術 起爆札とかあるけど威力はかなり気の毒 幻術は割と使える 細胞破壊とかもある

こんなもんだな

てかなんでこの４つ

>>408に聞け

NARUTOは初期にでてきた術が光速攻撃だと聞いたことがある

魔鏡氷晶だな
DBにはまず通用しない
なのはキャラは全魔道師が常時バリア、フィールドを複合発生させてるので(ry
通用するとしたらガッシュキャラで全方位攻撃もってない奴くらいだな

DBキャラに勝つとか無理だろw
完全体クリアとかチャオズやラディッツでも倒せそうだw

亀仙人が第一回武道会でかめはめは最大出力で月吹き飛ばしてたよな

かめはめ波初披露はフライパン山を破壊した→ディオガ・グラビドン並
初期大猿は人間よりかなり強い悟空の１０倍→禁呪(笑)並


レッドリボン軍ぐらいならなんとかなる……か？

なのはってそんなに強くないぞ… 過大評価しすぎ

リリカルなのはがどのくらいの強さか知らんが
そんなもの視聴してるオッサンの話は信用できないのは確か

ロクに見てない奴の主張がさらに信用できないのも確かだけど

まぁ、なんつーか


おまえら帰れ

なんでなのはが混ざってんだｗ
取り合えずなのはとかこういう女が出しゃばるようなアニメは嫌いだから
ＤＢ＞＞＞＞＞＞ナルト＝ガッシュ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞なのは　ぐらいであってほしい。

取り合えずＤＢは置いといてＮＡＲＵＴＯの場合幻術が反側級だからイタチとかなら完全体クリア以外ならガッシュキャラに勝てるかも。
天照、月読はシン・ポルク中でも通じると思う。

それと最新巻買ったんだがアシスタントとはライクさんうまくやってたのかな？

確かにこれは別スレでやるべきだったな

悪かった
荷物纏めて帰るわ

おもしろさ
ＤＢ＞＞＞ＮＡＲＵＴＯ＝ガッシュ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞なのは

面白さは私的論だから人の言うことは当てにならんよ

少なくともここにきてる奴は少年誌読んでる年代の奴だし深夜アニメは冷遇されてるだろうな
DBが持ち上がってるのが何よりの証拠

他のスレなんざ今全部裁判の話しかなくて、ガッシュで他のスレなんざ立てるような雰囲気じゃないがな

リリカルなのはって二コ二コとかユーチューブとかでもよく対象にされてるよね。
なのはVSシリーズとかって名前さえあるぞ。

あれは絶対にあてにならんから

まぁ幻術はよくわからんけど麒麟(だっけ?)とかいうのが切り札レベルなNARUTOじゃなのはには勝てんと思う
なのはは落雷喰らっても生き残ってたし

ついでに言うと>>422は殆ど公式設定から取ってきたから間違いは殆どないよ

ＤＢ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞ガッシュ＞＞なのは＞ＮＡＲＵＴＯ

ま〜確かに>>422ぐらいだろうなｗｗ。ＮＡＲＵＴＯキャラでもイタチ、ペインとかならＤＢ以外なら勝てるかもしれないが。
ていうかＤＢじゃなくてせめてジョジョとかハンターとかにしろよｗ

それぞれの主人公で決めるなら
悟空、ガッシュ、金色ガッシュ(ついで)、なのは、ナルト

悟空＞＞＞(絶壁)＞＞＞金色ガッシュ＞＞＞ガッシュ＞＞(アントカの壁)＞＞なのは＞＞(ステータスの壁)＞＞ナルト
こうなる

イタチの能力ならなのはには勝ててもデュフォーとかなら「奴の目を見るな！」とか言ってすぐ対処できんじゃね。

>>442
ペインは能力はっきりしてないから不明じゃね？
ペインが幻術系なら勝てるかもしれんけどそれ以外ならまずステータス差があるから無理
イタチというか幻術系のは知らん

>>440
あれってなのは厨のただのオナニーだよな。ＤＢキャラに勝たせてそんなになのはが好きかって感じ。
編集のうまさは認めるが。

NARUTOか。頭の悪い奴らばかりで、多人数でかかってるのにコンビネーション
というものを全くしない戦いばかりやってた事は覚えてる

>>443
ＮＡＲＵＴＯには九尾化っていう奥の手もあるぞ！

>>446
一応デビルメイクライのダンテに負ける動画もあるがな。

>>448
4本目であのレベルじゃまだステータス差は埋めれんだろ
9本目がどうなるかは知らんけど

>>447
ナルトの戦闘ってほとんどタイマンじゃね？というかジャンプ漫画全体的に。
しかしガッシュは今思えばコンビネーション戦闘がよく出来てるよな。

>>450
多対1でも複数でタコ殴りにしようとしないんだよ、皆棒立ちしてます。
そして解説が始まると皆それに聞き入って全く行動しない。大した奴だ…
DBは不意打ちで首チョンパしたりゲロビーム放出中に口を強制的に閉じさせたり
背後から不意打ちしたりとかやってたが

>>451
それは……確かにある。

いい加減ガッシュの話しようぜ

ところで宇宙にクリア追っかけてった時にシン・シュドルク使ってたが、シン・フェイウルクの
方が速いんだからシン・フェイ使った方が良かったんじゃないか？

ドラゴノス・ブロアで疲れたんだよ

馬の方が小回りがきくんじゃない？

ビールの飲みすぎで肝臓悪かったんだろ

>>456
どうせシン・ポルクで見当違いの所攻撃させるんだから、
小回りの効きやすさなんていらないじゃないか

ウマゴンを出すためだろ。アシュロンが出しゃばりすぎる事になるからな。

なんとメタな…

>>454
使える術は１体１種類という制限があったのかもしれないな。
まあ、それぞれ協力したい魔物が勝手に出てきて、その魔物が使える術を清麿が選んでいたのかもしれないが。

清（よし、最高速のシン・フェイウルクで奴を追うぞ！）
ウマ「メルメルメ〜！」
清（え、ウマゴン？いや、俺が使いたいのはシン・フェイで…まあいいかどうせ勝つし）
　「シン・シュドルク！」

アシュロンは大人だから空気読んだだけ

>>463
いや子供だけどな

性格の話

>>459
くそう、パムーンやゼオンなんてシン術さえ出なかったのに。
特にパムーンが哀れすぎる、術使ってるのに何で一人だけ

パムーンはライクに聞けば答えてくれそう

>>466
頼むからツンツン頭を忘れないでくれ

>>466
ゼオンが術を使ったとしてもシンじゃなくて、ジガディラス・ウル・ザケルガのような気がする。
出来れば、本編でジガディラス・ウル・ザケルガを使って欲しかった。

まあ、みんなの力をバオウに誘導するという役目を負っているから、術を出さなかったのかもしれないが。

>>469
そんな苛めオチは要らねー！

確かにパムーンだけアレは無いな

ゼオンは別にジガでも十分とも、別の重要な役割があったとも取れるし
もしくはバオウに力を与えすぎてとか

しかし敵側と味方側ってやっぱ露骨に差別されてるな…
ロデュウやゼオンは新術覚えるのが当然ってくらいのイベントあったのに
結局何も覚えなかった

クリアとかは自分で術を作り出していたから、露骨に差別されているわけでも無いと思う。

ゼオンとかは魔界にいた頃から使える術が人間界でも使えるという感じなんだろうし、
千年前の魔物達とかはゾフィスがある程度使える術を引き出していた可能性もある。

ロデュウはザケル祭り直前とか送還直前とかにディオガの次覚えても良かった

>>473
ゼオンなんてジガディラスをロップス戦の頃から使えてたんだぜ。
それから随分時が経ってるのに最大術ジガディラスのままだし、和解エンドに
向かってるから「これで新術覚えて最後に使って送還という流れか」と思ったら
本当に何も覚えず魔界へ帰ってしまった、さすがに哀れになったよ

シン合戦の時もなんかやると思ったが最後にくっちゃべって終わりだもんな。

シン・ジガディラスでもジガディラス・シンでもいいから見たかったな。

兄弟バオウが無かったら、術を出してくれたかもしれないな。

ゼオン対フェイト対デイダラ

弱い→強敵だらけ→レベルアップ＋人間界補正
強い→雑魚だらけ→レベル変わらず

まあ仕方ない

ゼオンにとって黒歴史のジガディラスなんて出るわけ無いだろ

>>479
修行でも出るぞ、新たな術は

ゼオン「ガッシュにした仕打ちを考えれば牢獄送りでもおかしくはないんだからな」
ユノ「お前が言うな」

まぁ、おまえらそろそろ本スレ行けや

きっとロップス戦でデュフォーが唱えようとしたジガは
ジガディラス・ザケルガだたんだよｗ　ウルの下級の

こんな事言われてたよなぁ…


デュフォー「ジガ…
ゼオン「デュフォー！（そんな術はない）


デュフォー「痔が…(切れた)
ゼオン「デュフォー！（だからキムチを食べ過ぎるなと昨日あれほど…！）

なのはとかキモイからキモオタスレでやってくれ

なのはスレ視点→何このキモスレ 少年誌の漫画なんかの強さなんて本気で議論してて馬鹿みたい
ガッシュスレ視点→何このキモヲタ共 萌えアニとか早く卒業しろよ

結論：どっちもどっち

お前らはゼオンの術が出たとして何を期待するというのか
多分バリー以下の活躍になるぞ

>>478
マッハ戦闘下でアントカの指示を仰げるならゼオン勝利
無理ならフェイト勝利
ディダラは最早相手にならん

何がどっちもどっちだよｗ負け犬はすぐ引き分けを狙うよなあ
リリカルなのはは作品自体きも過ぎます。これはどうしようもない
そんなアニメのスレにこもってる奴の視点なんかでどっちもどっちになるわけない
ゼオン厨くらいキャラに入れ込むと同レベルたがそれ以外は作品自体がきもいなのはと同列には語るなよ

萌えは卒業とか違うからな〜
しかもなのは原作にいたっては萌どころか性癖だからな
まあエロゲが見下されるのはしかたないよ

>>489
どっちでもいいがキモイとか言う割に相手にしなくていいよ
ここはガッシュの強さ議論スレだ。他作品と強さ競うくらい少々脱線しても
数レスで消えるが、他作品の批評とかし始めたらもうそれはスレ違いもいいところ
へたすりゃ泥沼。リリカル叩きスレにでも行ってくれ。あるのか知らんが

>>489
多作品を持ってくる奴も叩く奴も皆消えればいい
というわけで消えてくれ
君の居場所はここじゃなくて↓だ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1174754394/

つか自分の好き嫌いを人に押し付けないでね
アンチに見えて滅茶苦茶気持ち悪いから

>>492
自治や誘導にしては片方だけに明かな敵意が見えるね
荒れるんで遠慮してもらえませんか

中立を装いながら好き嫌いの嫌い側にしか言及しない不思議

もうやめようぜ・・・

ここはガッシュスレ
なのははスレ違い
以上

SS 完全体クリア、【キャンチョメ】
S 【ガッシュ】、【ゼオン】、【鎧クリア】
S- ブラゴ、【鎧クリア】
A+ 【ゼオン】【アシュロン】
A ウマゴン、【アシュロン】
A- 【キャンチョメ】
B+ ゴーム、【バリー】
B- 【バリー】、アース、【キース（G2）】、【ロデュウ（G2）】
C+ リオウ 、【キース（G2）】、【ロデュウ（G2）】
C- デモルト、テッド、カルディオ、【ギャロン(G)】 、【ジェデュン(G)】
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、【ギャロン(G)】 、【ジェデュン(G)】
D- ツァオロン、ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ ティオ、パピプリオ、キッド、レイラ、ブザライ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ パティ、ビョンコ、ビクトリーム
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物�@(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、その他石版魔物�A(ダルモス等)
G- マルス、キクロプ、バーゴ、【フェイン】その他石版魔物�B(ドグモス等)
H+ エシュロス、ロブノス、バルトロ、ポッケリオ、ザバス、【フェイン】
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン

とりあえず鎧クリアの位置を決めないか

鎧≧ガッシュ≧ブラゴ≧ゼオン＝アシュロン
全部読んだ上でぱっと思い付いたイメージではこんな感じ

ここじゃイメージで語られても困る

注※ゼオンを低くすると変なのが湧いてきます

自分としてはアースVSバリーそしてバリーVSゴームこれまで随分とバリー優位の情報ばかり公開されてきたが
ぶっちゃけ、こおの２組にバリーの方がこれは上だと思えるような質問内容が知りたいんだがｗ
格闘戦能力か？　エルザドルの強さか？　ディガルやアラドムの術ランクか？　なんかどの質問が帰ってきても
アンチが反論してきそうで萎えるんだがな

日本語でおｋ

そういえばアースって術なしじゃソルドで倒せる敵にもボロボロにされてるけどあの描写はスレ民はどう取るんだ？

日本語でryと言う程酷くない

>>503
俺は、肉体強化した敵の魔物の速さに翻弄されて
剣を当てる事もままならず、なぶられていた……と解釈している

ヴァルセレ剣の能力を明らかに過信しすぎだろ
結局、ソルド一発で倒せるような相手に、手の内知らされずにドレイン剣で倒せなかっただけ
と言うか、いくら強化術あってもソルド一発で終わるような敵が唱える強化術ってどんなもんよ？

序盤はそんなもんだ

ドレイン剣ってアイテム扱いだと思うんだが、そんな序盤の戦いさえ左右できないような
微妙アイテムで戦い激変出来るの？

アースが強くなるにつれてドレインパワーも上がってったんだろ
なんか作者が強さ議論のために漫画描いてると勘違いしてそうだな

射撃術も持ってたんだろ

序盤なんてブラゴでさえラドムでそこそこダメージを受ける程度だし

漫画自体よりも強さ議論の方に比重を置いちゃいかんわな

だんだん議論がずれてるがようはドレイン剣がどこまで万能なアイテムだと言いたいわけだ？

数回でゴームをよろけさせる程

数回？　打撃音カウントしても最低十数発は一方的に切りかかってるが？

普通の切れ味の剣なら滅多切りだなｗ

>>513
カウントしたけど９回だな

なるほど９回もまともに切りかかってようやく相手をひざまずかせる程度か
というかそんな微妙アイテムあったからなんだろ？

でもヴァルセレ・オズマール・ソルドンの威力上がるし・・・

お前ら千手剛剣で砂塵に変えるわ・・・

発作が起こらなければその隙に術使えるし、ウルソルト使えば９回くらい一瞬だし、ヴァルセレもちょっとだけ強くなるし

でも数回の接触で相手をよろけさせるって、
敵からしたら無視出来ない効果だよな

ヴァルセーレがこれまでアースがどれほどの魔物と戦ってきたか知らんが
（雑魚体内魔物入れると相当だよな）ディオガ３−４倍だが……一体の魔物
がそれに加算されても一対一で戦う分にそんなにすごい効果かな？

まあ超ディオガ相手にして剣一本相手に当たるくらいにはなるだろ

>>521
あの、ゴウ級強化の武器攻撃力とか忘れてない？　ドレイン剣はあくまでその付加効果
そりゃミールが弱いと思うほどの強化程度だったのかもしれないが、ゴウソルトの攻撃
ダメージも忘れてやるなよ。ゴウ級強化攻撃＋ドレイン×最低9発の攻撃でようやくひざ
まずかせるってどんだけ絶望的なの？

ヴァルセレ殴り以外に、ジャンジソルドとかの射撃術にもドレインついてたら結構強くね？

ついてたらそりゃいいかもしれんが、さすがに射撃術にそんなものついてるのかは……
先生に聞かないとなあ、つうかそれってソルセン連打してたらいいじゃない？　ガッシュやましてテッド相手に
接近戦する必要ないとおもうんだが

>>524
強化していたとはいえ、ゴームにとってはその強化自体は大したダメージには
なってなかった訳だし、ゴームが跪いたのはほぼドレインの効果だと思ってたんだが…

つうかゴウソルトの一撃より、ドレイン剣の吸収効果の方が強かったら
最初からゴウソルト使わないだろ、ゴウソルトメインに使うってことは
ウルソルトの連撃より、ゴウソルトの強打のほうが有効ってことだろ
もちろん命中させられるならだが？　

ジャンジは無理だろうがゴディマは可能だろうな

ドレインしそうな術
ソルド
ウルソルト
ゴウ・ソルド
ゴディマ・ソルド
ジェルド・マ・ソルド

ドレインを効果的に使うならウルソルトでメッタ斬りにした直後に
ジェルドで吹っ飛ばしてからジャン→ディオガ級連発で追い討ちをかけるのがベストか？
これができたらゴームにもかなりダメージ入っただろうな

>>529
もちろんゴディマのエネルギー延長分は無視だろうな？

ゴウもオーラに包まれてるんだからオーラに触れても効果はあるだろ

>>531
それでオーラに接触したからドレインされたって描写は？　といういかだろ？　で議論するなよ

＞といういかだろ？
落ち着くでゲソ。

>>527
＞なってなかった訳だし、ゴームが跪いたのはほぼドレインの効果だと思ってたんだが…
わるいが思うじゃこのスレ話にならんだろ。台詞をほとんど重視しないこのスレでミールの台詞だけで
どこまで上昇させるつもり？

>>532
それでファビョってない相手に弱所突きで３倍以上になる描写は？　というイカだろ？　で議論するなよ

ドレイン剣って別にドレインしても回復はしないよな
オズマールにしか影響無し？

>>536
最大術の剣が一本増える（たぶん）

クリアからドレインしたら一本だけやたら強い消滅剣が出てくるんだろうか

>>535
日本語勉強しなさいな
＞それでファビョってない相手に弱所突きで３倍以上になる描写は？　という
それはライク氏の発言で否定されてるんだよ
いい加減文法レベルから議論してやるの面倒くさいから前スレ参照でいいよな？

周りの剣を消滅させながら自身も小さくなっていってアース涙目

ネタをネタと（ｒｙ

>>535
＞それでファビョってない相手に弱所突きで３倍以上になる描写は？　というイカだろ？　で議論するなよ
3倍以上の威力差を貫けたのはバリーの技量が凄まじかったからです。＞作者談
それ以上の原因が欲しければ作者に質問すれば？

>>541
その必死さがまた笑けるｗ

>>539
しょうがないからマジレスしてやろう
作者の発言でキースのディオガを貫いたのはバリーの技量だという事はわかった

で、「力の焦点が合っている他の超ディオガ」にできる描写はあるのか？

>>542
力の焦点が合ってない、スキだらけと台詞がある以上それを否定するには作者が「スキの有無は関係ない」と発言しなければならない

>>534
そうは言うが、描写だけではゴウ・ソルドでダメージ受けてるとも言い切れない。

それに描写だけで判断するにしても、ゴームがよろけたのはドレインの効果が大きいと思う。
この場面で、ゴームは腕以外に剣戟は食らってない。
腕に受けたダメージで足がよろけるとは考えにくいだろ？

>>543
しょうがないからマジレスしてやろう
先生は「あのギニスドンはディオガ3倍以上の威力差があり、それを貫けたのはバリーの技量が凄まじいから」
そういった。
ではお前さんが言うようにキースの隙が出かかったからならなぜそう発言しない？なにより日本語的におかしいだろ
「３倍以上の術威力差を貫いた、それはバリーの技量もあるがキースの隙がそれだけ大きかった」そう言わなければ変だろ

なら先生はヴァルセーレはゴーム戦の時は３−４倍保証したが、他の時は言及してないから心臓魔物戦の時はディオガ級以下でもおｋ？
あほですか？

>>545
＞そうは言うが、描写だけではゴウ・ソルドでダメージ受けてるとも言い切れない。
言いきれないなら受けてるんだろ？　ドレイン剣の能力を無秩序に拡大して何がしたい？

>>545
脚にも斬撃受けてますよ、と。描写見ると

まあ呪文で強化されたとは思えない弱さな攻撃でグラつかせるほど体力を
奪えた時点で十分に強いな、ドレイン剣

>>547
ちょい待ち、俺は「敵にとっては無視出来ない効果」と言っただけだ。
「ヴァルセーレの剣は対魔物用武器としてとても優秀」とでも言ったなら
そう捉えられて構わないが、別にヴァルセーレの株を上げるつもりなんぞ微塵も無い。

それに、言い切れないってのは「どちらともつかない」って意味だったんだが。

>>528
相手と切り結んだり弾かれたりするんだし押し負けたら体性崩されるかもしれないから
別にゴウ使ってても問題ないよ

>>546
＞ではお前さんが言うようにキースの隙が出かかったからならなぜそう発言しない？なにより日本語的におかしいだろ
＞「３倍以上の術威力差を貫いた、それはバリーの技量もあるがキースの隙がそれだけ大きかった」そう言わなければ変だろ

前から思うがこの意見が出るたびにいままでアース派ってだんまり決め込むんだよな。

>>548
足には当たってないぞ
全部腕で防がれてる

キースに隙が多いという台詞はあったが隙がでかいなどという台詞はないぞ。

というかたかがぐらつかせた程度で何が凄いのか不明、ゴームが強化呪文（持ってるのか知らんが）
武器呪文も使わずに接近戦につきあってくれたから最低９回も呑気に付き合ってくれたんだろ？
エリーの病気云々似てる人はいるがゴーム側が相手なめ切って接近戦につき合った事実無視するなよ

>>555
何が凄いのが不明って、この効果が有るか無いかで戦局が大きく左右するだろ。

>>556
どこが？　ジェルド・マ・ドルト以上の術をぶつけれるならあの時そうするだろうからディオガ以上はまずあの程度の隙では無理
ギガノともディオとも知れない呪文で局面変わるとか正気ですか？

>>556
そもそもゴームが素手で格闘につきあってくれたこと無視？
呪文も使わない相手に接近戦で強化呪文使ってやって足元ぐらつかせたから
優位とか、なんで？　初戦その程度の力なんでしょう？

>>557
おい、お前さん、ドレイン効果が「ゴウ・ソルド」特有の物だと思ってないか？
じゃないのならどうしてヴァルセーレのドレイン効果について話してるのに
「ゴウ・ソルドで戦局が変わる」って事になるんだ？

ジェルドマからバルバロスに繋げりゃいいんじゃないの？

相変わらず先生の回答に対するレスは無視するなアース派ってさ

>>558
さすがにゴームが強制的に間合いを広げさせる事が出来るかもわからんのに、
「格闘に付き合ってやった」とするのは変な気がするが

これ以上話あって進展あんだろうか。

>>559
おい、お前さん
ゴウソルドの威力よりウルソルドの速度で責めたほうが常時優位ならなんでいっつも開始はゴウソルド？
ドレイン剣の能力がそんなにすごいなら、最初っから命中重視のウルソルトで責めればいいだろ？
結局ゴウとウルに差異はなく。むしろの方が攻撃当たるなら優位って程度しかないんだろ？　違うなら反論どうぞ

>>491
おまえ実はリリカルマニアだろｗｗ下等種族め！

>>558
戦闘中に足に力が入らなくなるって、どれ程の痛手か分かってるか？
攻撃の間合いや射程も限られてくるし、相手の攻撃を避けるのも難しくなるぞ。
>>561
悪いが俺はアース派じゃない。
体力を吸い取る力が軽視されすぎてると思っただけだ。

>>562
＞さすがにゴームが強制的に間合いを広げさせる事が出来るかもわからんのに、
パートナーが呪文も唱えずに呑気に相手してる、かりに射撃呪文を唱えられないんだとしても
強化呪文も武器呪文も持ってない相手にその程度でしかないわけだが？

∠二: : : :｀ヽ／´　￣￣ ｀丶
　　　　　　　　　,　'"￣: : : : : : : : : : : : : : : :､:＼／⌒＼
　　　　　　　 ／:／.:.:.:.:.:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヾ:ﾍ＼.:.:.:.: ヽ
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　　　　　　　　 /.:.:/.:. ｌ:.:.:.!＞ト/{.:.ﾊ.:.:斗＜:ｌ:.:.:.l.:l.:.:.:.:.ヽ.:.:.l
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>>564
ウルソルトの方が良いって言ったのは俺じゃないぞ。

その前に、↓について何か答えてくれよ

それに描写だけで判断するにしても、ゴームがよろけたのはドレインの効果が大きいと思う。
この場面で、ゴームは腕以外に剣戟は食らってない。
腕に受けたダメージで足がよろけるとは考えにくいだろ？

>>566
＞体力を吸い取る力が軽視されすぎてると思っただけだ。
軽視されすぎだって、言うかアース派の意見ってそれ以外言ってない気はするんだが？
それだけで勝てるほど甘い相手と思われてるってか？

>>569
横からちょっとすまないがその間もってないけど
そのシーン。ゴームの太股とかに命中の衝撃マーク走ってなかったっけ？

ってかなんでこう攻撃的なのよ

なんかケンカ腰のレスが目立つのでもう少し冷静になってもらいたい

>>571
よく見ると、全部腕で受け止めてるよ

もとからアース派とバリー派ってこんな感じだろ。
どっちもどっちだが、今まで作者の回答って全部バリーよりだから時間の問題じゃね？
どっちでもいいからさっさと終われ、うざい

>>571
アレは腕が弾かれてる衝撃マークだろう。
腕だけに集中線が書かれてて、効果音も「ドシィ」の一つだけだし

もし、ドレイン効果を否定してる側がバリー派なら、少し落ち着いて頂きたい
今は誰もアースがバリーに勝てるとは言ってないだろうに

>>569
あの〜、もう少し格闘技のこと勉強した方がいいと思われる。
腕で受けようが、ボディや頭に受けようがダメージ蓄積すれば真っ先に脚に来るんだぞ？

衝撃とかそのあたり無視してるよなあ。格闘技シロウトばっかか

>>578
俺が言いたいのは、
「ほとんどダメージを受けないような攻撃で、足にダメージが来るのか」って事。
いくらなんでも、大きなダメージにならない攻撃ではふらつかないっしょ。
「あの時よろけたのはドレイン効果が大きな要因だろう」
って事が言いたいのに、なんでここまで攻撃的に反論されるのか俺には理解出来ん。

もう争点がわからなくなってきた。
双方、一体何を争点にしてるんだ？

糸冬 了

>>580
要はドレイン剣だけで勝負つくほど甘くないよってバリー派が言っているのに対し
そちらがアース組かそれ以外か知らんがドレイン剣は有用だよと今更のことを言ってるから
喧嘩吹っかけられてるんでない？　ドレイン剣の有効性などこれまで腐るほど議論されている
ドルゾニスやアラドム、アムラゾルク持ってる相手にそこまで決定的かと言うと自分でもクビを傾げるけどな

ゼオン厨よりはましだろ。

思えばアースとバリーの歴史も長いよな
ヴァルセレが超々々でバリーのディガ弱所が超のころでも同じくらい。そのときはバリーのが近接戦が圧倒、最大術はアース
いろいろあってギャン、バルバロスがディオガくらい？ヴァルセレが超、バリーが超のころは最大術が同等、近接戦が勝負の要
ギャン、バルバロスがディオガ決定、ヴァルセレが超、バリー弱所ディオガが超々、ギャンもバルバロスもほぼバリーには通じないと解る。
そうなるともう完全にドレイン剣ｔジェルドが中心……長い戦いの歴史だなｗ

>>584
厨とかの言葉を使うのは良くない

どんどんアース派が追い詰められてるのだけは確かだなあ

ギャンが超々とか言われていたころが懐かしい・・・。

ジェルドなんて距離とってゾニス撃つだけで解除できるんだけどw

ゼオン厨はまじでスレの癌
他はまだちゃんと話はできてる

いちいち厨と単語を使わないと気が済まないのかね
アンチも似たようなものだな

アンチってなんのアンチ？

アンチというか、ただの荒らしだろう。
全然話題になってなかったゼオンを出してくるあたり

ここにはゼオン自体のアンチなんかあまり居ないだろ
現スレの流れや議論を一切無視して新スレ立てたりする奴は俺も嫌いだけど
ていうか仮に荒らしだとしても余裕でスルーできる範疇だろう

そういやドレイン剣はドルゾニスの上からでも吸い取れるのか？
実際に体に触れてる訳じゃないし吸い取れなそう

おそらくゼオンを嫌いな人なんていないだろう。
ただゼオンに対する異様な擁護に対してアンチになってるだけ。ていうかそういうのはアンチとは言わないけどな。

アース＞ゼオン
キース＞ゼオン
こういうのを本気で言うのがアンチね。

ガッシュもＤＢもナルトもなのはに比べたら神作品だろｗｗｗｗ

もうなのははいいよｗオタ作品と比べるのはガッシュに失礼

NGワード：リリカル、なのは

>>595
アース派の意見もドルゾニス越しには吸いとれないだろうということで一致し得った。
アム・ラ・ゾルク越しが可能かどうかは意見が割れてたけどな

ログが消えたのか？

ラギュウル・ロスド
ボルツ・グラビレイ

「なのは」ＮＧにすると「〜なのは・・・」ってレスまで消えるよ

ゴームには実際にはゴウは通用しなかったが、ドレインは通用した
これは威力を選ばず、常時とりあえず発動はするってことだろ？

今はバリーを相手に想定してるなら、ウルでもゴウでもそれなりのダメージ+ドレインなわけで、
それなりに早くふらつくと思う
なにより戦闘中にはあまり回復しない要素だから、より重要度が高いんじゃね？


衝撃云々と知ったかしてる人もいるが、基本的に攻撃力が勝らんかったら、
あの漫画内ではたいして考慮されないだろ
ゼオンのグラードとか見りゃ分かるだろう

この漫画に物理を持ち出したらゼオンが�`�d以上の超重兵器になります

>>585
>ヴァルセレが超々々でバリーのディガ弱所が超のころでも同じくらい。そのときはバリーのが近接戦が圧倒、最大術はアース
これ言ってたのはバリー派だけだろう
反論は、強化テッドでさえ回避できない、大ダメージのジェルドや体力吸収を、
なんの強化も身体能力が異常でもないバリーが、どうやって突破するかって話

バリーの強みはあくまでも相手を圧倒して、先に攻撃させるところにあるわけで、
接近戦ではとにかく不利(手数、術の質、ドレイン剣)なので、バリーとしては射撃戦に持ち込むしかないが、
それで先出しすれば自分の長所を生かせない

精々盾で凌ぐのみだが、いきなりガン待ちすれば流石に不自然だろうし

>>589
既に結界内の場合(特にバリーは近接戦を好むだろう)どうやって回避するんだよ
基本的にバリー派の想定は、バリーに都合の良い風に持って行きすぎなのは昔からの問題

更にすり足で接近されたら、適当な射撃術なら弾かれながら向かってこられるよ？

今北

少し前を読み返したが、あそこまでドレイン効果を否定する理由が無いと思うのだが
実際にゴームはふらついたんだし、それなりに効果は大きいだろうに
なんか条件反射で否定してる奴がいる気がしてならない

ジェルドっていちいちあの構え取らなきゃならんのかな？

だとしたら隙でかすぎ、ただのクソ速い強化だとしたら使い勝手よすぎ

>>610
ジャンプして既に結界内に入ってる心臓魔物の目や、詠唱は遅れたがジェルド自体は即時発動してる

>>611
ジャンプの時も中腰で剣を鞘におさめたようなあの体勢はとってる。あれは格闘戦中使えるものじゃないだろ、実際距離を離してから使ってる。それと剣を納めたまま飛び掛かってくるジェルドなんて射撃のいい的だろう。一回目撃沈させられてるし

乱舞の時はどうやったんだろうか？

あんまり深く考えない方がいいのかな

ジェルドも最大術と似たような位置まで下がってからじゃないと使えんのかね
そしたらアースは割と接近戦不利になるんじゃね

格闘戦で使うにはふらつくぐらいの隙が必要には同意

相対距離がかなりのスピードで近づいていても問題なく発動できるのはサーズテッドで実証済み
あれは残像だったけどタイミングはちゃんとあってた

あと目立たないが実は単発じゃなくて持続系の術だから単発攻撃ではバリーは動きが取れなくなる
バーン様と違って動きながら攻撃できるし、いつでも構えを解けるからバリーの選択はディオガと一人ポップ作戦しかない
バリーはガンズ系を持ってないから破るには近距離連続ゾニスしかないな
果たしてアースにどれほどの効果があるか

ジェルドが距離取らなきゃ使えないっていうなら一発目はとにかく二発目からはゾニスで簡単に破られると思うんだが
テッドが動きが取れなくなったのは放出系の術がなくて尚且つ後ろにジードがいたからだろ

ジェルドがアースの意思で発動するのか、それとも
結界に何かが入ったら勝手に腕が動くのかどうかが気になるな
それだけで使い勝手が変わると思うんだが

アースの意思だろ
テッドのフェイントに引っかかったことからもほぼ確定

なるほど、じゃあ弱い術なら食らいつつも無視し、（普通はしないだろうが
相手の懐まで近づく事も出来る訳だな。

そこまでして何故居合い切りにこだわる

弱所付きギガノゾニスたたき込まれたらどうするの？持続系なら楯と同じで弱所は発生してるはずだぞ？それが通常ギガノだからとジェルドで迎撃しようとしたらアポン。
弱所手刀やアラドムにも言えるが隠密性に優れてることがその威力もあるが怖い。実際に喰らってみるまでその術のランクじ威力計れないんだから

最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高
クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高
クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高
クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高
クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高
クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高
クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高
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クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高
クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高

そもそもジェルドなんてエリ−に向けて弱い術の一発も放ってやれば解除せざるをえんのだが、まさかずっと背後にかばって戦闘する気？そんなの無理に決まってる

天下一武道会ルールだったらシン・ドルゾニスに勝てる奴いなくね？
シン強化術より攻撃力は高いし、シン攻撃術も弱所突いて破れるし、狭いから移動力の差は現れないし。

シンドルは考慮外だろ

>>624
空飛ばれたらどうするのさ？

>>624
防御力は変わらないからゼオンクリアぐらいの速度で中級一発直撃すればあぼーんですよ

バベルガ、ジケルド、シンポルク、ヨポポイ、シンＶ360ﾟも防げない

>>624
天下一ルールだとゼオン、ブラゴ、ガッシュに勝てないな

兄弟は空飛んで武舞台吹き飛ばす天津飯戦法で場外
ブラゴもボルツとかで空高くとばれたらバベルガ系で終了

そのクリア完全体の消滅エネルギーの塊みたいなバンチを片手でミンチにしてのけてるのにか？
中級以下の術でどうやってｗま？論じても意味はないだろうが上空からの攻撃なんてスプリフォでバベルガ消したみたいにされるんじゃね？パートナーいないし穴が少ない術ではある

>>629
その中級以下の術を消すのに最上位の術を使うのか？
非常にコストパフォーマンスが悪い気がするが

ギールが超ディオガならなんで清麿はアントカテオで相殺しなかったんだ？
謎

弱所突き忘れてるがな。バリーの弱所ギガノはディオガ以上だから中級ならガッシュのテオだって貫くぞ。ま．身体能力その他が違うから勝てるとは思わんがな

>>632
いや天下一ならシン・ドルゾニス最強って話だから、たぶんそれオンリーの
話じゃないのか？

中級呪文ならドルゾニスが一方的に破ってそのままツンツンされるんじゃね
場外ルールの欠陥をついて、逃げ回るのが一番だな。
バリーも飛べるけど燃費悪そうだし。

>>634
相手空中にいるから届かないぞ

全然別の話になるんだけど、
天下一武道会って両者空中でナメック星に瞬間移動
その後地面につかず戦い続け、審判からは行方不明
こういう場合って勝敗どうなるんだ？

両者棄権で没収試合じゃね？？

リマ・チャージル・セシルドンでシンバルってあり？

パートナーランクってどこ？

どうして天下一武闘会のルールでの議論になってんだ？

>>615
＞あれは残像だったけどタイミングはちゃんとあってた
残像ですかされならタイミング合ってないと思うよ。残像ってのはタイミングを外す為のテクニックんなんなから

総評するとジェルド・マ・ソルドは吸収剣で脚に来させてないとバリー相手に命中は難しそうだ。
居合の時の光具合と言い妖しさ大爆発のあの術にいきなり突っ込んでいくのは飛び道具なしのテッドくらいなものだし
すり足の体勢も怪しすぎる、弱所ソニズとか打ち込まれて、迎撃せずに無視したらダメージくらうのはアースの方だし
持続中に弱所ギガノなんぞ撃ち込まれたらその時点で終わる。
何よりサーズテッドにダメージを与えたジェルドマだが、フィフステッドの時点でディオガ級には相当なダメージを受け
最大級の強化をしているから辛うじて耐えられたか、などと言われる。ディオガ級であるバオウを初級楯越しに喰らって戦闘可能だった。
初期バリーよりも耐久性では劣ると言わざるを得ない。

ドレイン剣も９回攻撃して足をふらつかせるがゴームが後に引きずった様子がないことから考えても魔物の体力に取る個人差は
歴然としてあるだろう。ガッシュ相手に加えた打撃回数は９回なんてものじゃなかったし。
実際、ドレイン剣の恐ろしさは相手に気付かせないまま体力を奪い取ることに在るわけだが、そう言った意味では弱所突きの方がはるかに恐ろし
見た目ただの手刀が強化ギガノさえ超え、そこからつなげるアラダムゴウゾニスなんてのがある。
隠密性と必殺性、即効性に至るまで、剣の形を取るヴァルセレ剣とバリーの手刀ではバリーの方に圧倒的に軍配が上がるだろう。
ドルゾニスがあれば相手の剣を受け止めることも出来るし、弱所の必殺性はさらに上がる。ま、アラドムにつなげられなくなるかもしれんがね
ウルソルトが勝負のカギな気はするが、これもアム・ラ・ゾルクで跳ね返されるか、あるいは封じられるともう勝負にならない。

ってのが自分が考えたバリーVSアースの接近戦になるかな？

最終巻読んだ。感動した。
だが起訴の事思い出して感動がとんだ。

>>641
残像についてはＤＢから読み直せ

テッドはいろいろ喰らいまくった上にディオガ二発耐えてるわけだが
耐久性じゃバリー＞フィフスは無いだろ


アースがバリーに勝てるとは俺も思わないが

>>643
おいおい
俺が言ってるのはサーズナグルの耐久な。てかジェルドマ喰らったのあサーズだろ。
ちなみにディオガ２発目（＋Ｇだが）は（６番目）ドラグノン込みだぞ？

ＤＢの残像って超高速の断続移動による視覚の誤認によるあれだろ？　
間違った視覚情報受けてる時点でタイミング見当違いだろ、そりゃ。
簡単に言うと目がついてう行ってないのにタイミング合ってるって言うのか？

残像拳って残像見せられるスピードあるなら普通にフルボッコだよな
像間見えて無いじゃん

残像ってより分身だよな
一人カーズ様戦法

残像とフェイントは違うんじゃないの？
残像だったら発生させたい場所に高速で移動してその場で一瞬だけ止まらなきゃならんだろ

つかいつの間にバリーの弱所ギガノはディオガ以上になったんだ？
ディオガはこのスレ的にはギガノ4倍だったと思うのだが

というよりもギガノで魔物の弱所突けるのか？
サイズ的に急所もクソも無い気がするんだが

ああごめんテンプレにはギガ２倍強？　or　ギガノ３倍？になってたな

>>649
ギガノ越えのザケルガでクリアの弱所ついてるがな．クリアの顔面よりでかい雷の柱でつけるなら大きさ関係あるのかな？
ょうは集束ぐあいだろ。ちなみにジェルドの弱所ダゾ

ギガノ越えって威力だろ？
ザケルガ自体が尖ってるってか元々収束させた攻撃だし
収束具合ならそれこそザケルガで一部削られたりした
ギガノゾニスでできる前提でいいのか？って話なんだが

>>652
かまわないんじゃね？　ギガノゾニスより明らかにでかいディオガゾニスドンで弱所がつけるのに
ギガノで出来ない理由がないと思うが、ゾニス系ってもとから術全体がドリル状だし、そもそも術のタイプで弱所がつけ
るつけないなんてガッシュＶＳゼオンの時にだっていちいち決めてないだろう。マーズジケルドン、テオザケル、ジャウロ
ザケルガ、レードディラスなんて明らかに弱所突きに向かない術もあるんだがそれごとに弱所付けるつけないなんて決めて
やるのか？

いや実際接近戦以外で魔物の弱所なんて突いてないし
実際やってないことをやれると判断する理由は何だ？

ザケルガでクリアの弱所ついた時は射撃だよな。ディガルドルゾニスで突いた時も距離は凄かったぞ？そりゃゼオンみたいな複雑なフェイントかまされてりゃ無理だが、真っすぐすり足で突っ込んでくる相手にかませないなら射撃術相手に出来るどおりがない

バリーはアントカじゃないから弱所を見切る事はできても弱所を予測、誘導はできない

ジェルドが発動していても先にバリーが術を撃った場合はアースの攻撃が後出しになる

バリーが突けるのはジェルドの弱所ではなくて構えの弱所だろ

>>655
アントカび描写や止まってるファウードは例として適当じゃないだろ
後接近戦ってのは視力云々でなくパンチとかでしかって意味なんだが
第一等身大の魔物の急所と術の焦点の合ってない部分を比較する意味がわからん

弱所はそもそも術の隙をついて半分の力も発揮させない技術。隙を突かれてまともに反応できるのか？ザケルガもクリアの隙を突いたで矛盾はない。仮に反応出来としてディオ相当の心の力使うジェルドいつまで使ってるつもり？
ギガノ潰すのにいちいちディオ使うとか非現実的だなぁ。何よりギガノ３倍以上防ぐゴウ楯でも出されたら終わり

俺は別にジェルドってかアースに限った話をしてるわけじゃないし
何で当て方の答えまで出せるアントカと比較するんだ？
力の焦点と反応や対応をごっちゃにしてる理由もわからんし

弱所わかるけど当て方わかりません＞＜
それわかるって言わんがな

どう考えても弱所がわかるのと弱所がつけるのは別のことだろ…

結論としてはバリーが魔物の弱所を突けるのはキースレベルの低い身体能力しか持ってない奴だけってことだな
術に対してもディオガ級以上の隙の大きい術に対してしか使えないしあんまりメリットはそれほど大きくはないかも…

術の隙となり．その隙をつかれたらって説明されて他にどうとりようが？その技術に非常に優れてるのは先生認めるところだし、
アントカの攻撃を当てる答えるなんて言ったところで攻撃が消えたりワ−プするわけじない。隙をつくってのはまんま隙を見つけるって事だぞ。隙はあるけど隙は突けませんってそれ隙じゃないし。日本語変だし
あとこのスレじゃ、現状バリー弱所＞＞アントカ弱所なんだから仕方ない

弱所を見つける技術と弱所を突く技術は別物だぞ
弱所を見つけるのはバリーはすぐれているけど、身体能力とか判断力とかの問題でその弱所が突けないんだよ

>>662
キースの身体能力が他と比べてどの程度かはよくわからんし
100発100中ってわけでないにしろ不可能ってわけでもないだろ


>>663
ファウードに突入する時に「肉の薄い弱所」ってセリフがあるし
ギニスドンの時の説明は「力の焦点が合ってない部分が弱所になる」
弱所は文字通り弱い部分、弱点って意味だぞ

バリーとアントカの弱所発見の正確さはともかく、一々魔物に指示しなきゃならん分弱所突きの正確さはバリーのほうが上だろ
アントカが術を撃つ訳じゃない分誤差はあるはず

つかテンプレのディオガ威力って低すぎね？
ギガノ3倍だったらキースのギガノがディオガになってしまうし、バリーもゴウ盾使えばディオガ級の攻撃はほぼ無傷で防げることになるんだが
さらに弱所突けばギガノでディオガを貫いてダメージを与えられることになるが？
今のルールだと最大術の撃ち合いでは、心の力はアースの方が上でもギガノでディオガ貫けるバリーのほうが圧倒的に有利だと思うんだが
少なくとも弱所ギガノ＞バルバロスと弱所ディオガ＞ヴァルセレは確定するし
ギャンの威力が超ディオガじゃない限り弱所ギガノ＞ギャンも確定なんだろ？

ディオガのギガノ３倍は何の根拠もない妄想だから考慮に入れるな

んじゃテンプレ変えようぜ
前はギガノ2倍でディオ、ディオ2倍でディオガだったはず

>>665
キースの身体能力は高めに見てガ級強化術相当だから高くはないよ
ランクのC-以上ですら弱所を突けるのはキースとキャンチョメくらいだ

>>664
先生いわく「バリー技量（弱所を見極める目も含め）が凄まじいからです。」
目だけ凄まじいなんて言われてないし？弱所突く技量凄まじいけど出来ませんってなにそれ？

>>666
そりゃもともとバリーの弱所効果解る前からそう言われてた事だし、バリーの強くするために設定されたわけじゃない

>>668
作者の発言でそれも微妙になった
ダイバラがディオ級である可能性がでてきたからな

弱所をつく力も、完全クリア戦のパズルのようなつなぎ目を
正確に裂く描写を見る限り、アントカよりも上そうだが

>>671
ディマプルクがギガノ２倍な以上、ダイバラがディオでも３倍くらいしかないわけだが、ディマがディオガになるかディオになるかだけの違い

>>672
動き回る相手に対して正確に弱所を突くにはキース以下の身体能力じゃないと駄目だってことね

>>670
弱所を見極めて突く能力に長けているのは確かだけど、それはあくまでキース以下の身体能力の奴にだけ
弱所を見極めても当てられるかどうかは別問題ってこと

弱所を見極めて突けるけど当たりません

日本語でおｋ

>>675
当てるのに重要なのは身体能力で、見極めて突くのはバリーの技量だから両方は全くの別物ってこと
弱所を見極めて突けるってことがそのまま当てられるって事にはならない

ここって日本語の限界に挑戦するスレだったのか

>>669
どこの描写かよくわからんがゾニスでダメージ受けてたとかなら
殴られながら至近距離から顔面に受けてたせいもあると思うんだが

>>678
ここで言ってる身体能力ってのは頑丈さじゃなくて主に速さとか体術とかそっちの方

まず身体能力にゼオンクラスのような極端な差でもなければ弱所を考慮しないってのは話にならないし突く技量と当てる技量とか
分けることからして必死過ぎる。突く技量と当てる技量は変わらない。あとは相手の回避の技量が関係してくるだけ
なにより相手は弱所の能力も場所も知らない。ゼオンは知ってるがな。
知らない場所、知らない能力なのに身体能力に少々差があればどうこう出来る根拠がしりたいな

分けるのが必死も何もどう考えても別の要素なんだから分けるのは当然だよ
突く技量と当てる技量は別物だってのは常識的に考えれば当たり前のこと
他の魔物だっていくら強力な威力の攻撃を持っていようと当てる能力とは別にされてる

現状では肉体への弱所突きはキース以下の身体能力の持ち主にしか通用しない

「す…凄い技量だ！相手の弱所を完全に見切っている！
でも指一本触れずにフルボッコにされてるぞ！」

どこが凄い技量だよ

弱所を突く技量な以上、弱所を実際突くまでが技量だし。そちらの論理なら弱所を見極める能力が優れてるだけで、何より威力がでかいだけの攻撃を技量が優れてるとは言わない。日本語大丈夫か？

>>683
弱所を見極めるのも技量だし、弱所を突くのも技量
ただそれを実際に当てられるか(突けるか)はバリーの身体能力に依存するってこと
弱所を見極めることと、弱所を突くことと、それを実際に当てられるかは全部別の要素だよ
弱所を見極めること、弱所を突くことはバリーの技量というカテゴリだから一緒でもいい気はするけど

具体的に聞きたいんだけどバリーの弱所突きはどの程度の身体能力の魔物相手なら通用すると思ってるの？

>>679
それはどちらかといえば格闘能力とかそんなんじゃないのか

>>685
そういうことだね
てかこのスレでは「身体能力＝速さ」で「頑丈さ＝耐久力（防御力）」って感じで分けられる事が多いから…

ゲームのし過ぎだろ
現実には命中回避技量なんて分かれてないぞ

弱所を見極め、そこを正確に突くことでただの手刀に強化ギガノを越える威力を与える。
相手は弱所突くことなんて知らない、わかったとしてもバリーの攻撃のどれが弱所突きなのかわからない。結果、その攻撃を全て防ぐかかわすしかないがそんなことよほどポテンシャルに差がないと出来ないし、
攻撃と一緒にゾニスの連撃も飛んでくる。それに気を取られ過ぎると弱所がくるしな
格闘においてバリーをなんとかしようと思ったらアシュロンやゼオンとまで言わんがフォルスやトップクラスのテッドじゃないと無理だろ

逆だろｗ
狙った1点を正確に突くなんてバリーの方がかなり格闘能力が上じゃないと出来ない芸当だぞ？
フォルスどころかドラグナーのテッドに対して通用するかすら微妙

相手がそれをわかって防ごうとしてるならな。相手にとっちゃただの素手だし何処を攻撃されたら危険かなんてわからないってこと忘れちゃいけないな

>>688
そもそも身体能力が同等か自分以上の相手に対して弱所を突くことなんてまず無理だよ

>>690
相手が分かっていようといまいと動き回る相手の弱所を突く難しさは変わらないよ
キース並みに身体能力が低ければ別だけどさ

簡単に言えば何処を攻撃すれば大ダメージを与えられるかわかってるものとわかってない者の戦いだし。アドバンテ−ジありすぎ

>>692
その前にバリーは動き回る相手の弱所に正確に攻撃を当てなきゃいけないわけでアドバンテージと言えるほどのものではないよ

>>690
弱所突き以外完全に無視していい威力と思ってるならともかく
基本的には全部防ごうとするのは当たり前のことだろ
キース戦もアラドムの前のがそれっぽい以外はよくわからんのだし

だったらエルザドルにどうやって勝ったんだよ
実は全てにおいてバリーが上だったけど名前に圧されてたとでも言うの？

グスタフによれば低いなりに勝目がある？ってくらいで
それこそ描写が無いエルザドル戦を持ち出してどうするんだ

>>694
確かに全部防ごうとするのは当たり前だよな
上で言ってる人が居たがC-以上でもバリー以下の身体能力の魔物はキースとキャンチョメくらいだもんな
当然のことながら同等以上の相手にはほとんど防がれるし逆にバリーのダメージの方が大きくなる

>>695
描写があんまないんだから分かるわけないだろｗ

>逆にバリーのダメージの方が大きくなる

受け流しから転ばせたりギニスガンキャッチとかもあるから
こうなるかまではまた別の問題だろ

>>671
むしろダイバラさんがディオガ級の可能性もあるんじゃね？
〜オウ級の話で雷句は「その魔物の特別な才能が異形の形を取る術」と言ってたが、
あのアース顔は明らかに異形の形を取ってる召喚系の術だし。
ディオガ級もあるなら＋ギガノでバオウと相殺はおかしいと言われるかもしれんが、
スオウがあっさりバオウに破られてたのでスオウと同程度の威力なら特におかしくはないと思うし

ゼオンクラスのようにとあるが、それでも弱所は見切れてもつけない例はあるってことだろ？
ウルソルトのような連打系にバリーが対応できる描写はないし

大体術ラッシュもどうすんだよ？
エリーはあのとき速さを求めていたわけで、
同一コマで強化形で速さが売りのカルディオの攻撃と同じくらいの連打を、
術で行っていたわけで、あんなのやられたら、ゾニス連打しか描写のないバリーではフルボッコにされるだけ

心臓魔物の回復でも追いつかないくらいのラッシュだったのに、
カルディオが抜けた分は、バリーと心臓魔物の差でプラマイ0だろう

このスレルールで漫画描いたら恐ろしくつまらないものができそうだ

最近スレの描写縛りに異論を唱えてる奴がいるが、
もともとは異常にインフレしそうなゼオンとかモモンを止めるための措置だろう

ゼオン厨と呼ばれていた人たちが猛威を振るっていた時は、
描写縛りをありがたり、そうでないときは描写縛りをやめろってどういうことよ？

描写縛りを無くせば、ゼオンやモモンにはもはや一発も術が当たらないといわれても、反論は厳しい
上位を除けばな

多分鎧クリアとか、ブラゴでもモモンは捉えられないかもね

バリーまとめ
・弱所はどんな場合でもとりあえず見切れるとする
・身体能力がキース以下には確実に弱所突きが出来る
・弱所突きは、対術は後出しでなくてはならない
・接近戦はキースより上、ゾニス連打が可能
・術は接近戦も射撃戦もこなせる万能仕様
・一部の術で限定的に空を飛べる
・3倍ディオガ級を弱所突きで粉砕できる
・3倍ギガノ級をゴウ盾で凌げる
・術の威力はとりあえず普通

アースまとめ
・相手の体力を奪えるドレイン剣は、とりあえず誰にでも有効とする
・接近戦の術が多く、質も良い
・射撃術はほとんどない
・力と速さを兼ね備えたサードテッドをジェルドで反応できる
・巨大な術もボルセンで回避できる(1回こっきり?)
・バルバロスとギャンは現状ディオガ級
・ヴァルセレは3倍ディオガ
・術ラッシュに組み込めるのは、一部の術のみ
・術の威力はとりあえず普通

こんなもん？

術に対して弱所を突けるのはディオガ以上のだけってのも追加してくれ

前から疑問だったんだけど、術は全部威力同じに設定してるのに身体能力は別なのは何故？

>>705
基本的にはほぼ同じだぞ
腕力も大術も

バリーとアースがちょうど話題にあるから例にすると、
・バリー
キースより上程度
耐久力は結構あるし、拳は最低でもガ程度でスピードはそこそこだが、
真正面からのキースの術に対応できていない時もある程度

・アース
耐久力は結構、テッドにボコられ、バオウの残りを食らってもまだ戦闘続行可能
腕力はあんまりで、スピードもそんなにないが、とりあえず負けてはいるがドレイン剣含め、
強化テッドとやりあえるくらい

アースは３つの切り札と１つの最終奥義の方が厨っぽくて良かった

>>706
テッドにボコられて、バオウ（威力は下がってたが）食らったのに
立ってたアースって意外にタフだなｗ

>>707
３つの切り札の上の最終奥義がミールに小馬鹿にされたらさすがのアースも立ち直れないだろ

つうか、アースの身体能力がキースより上って根拠がないんだが。
アース
ゴウソルド　同じ中級のラウザルクガッシュより露骨に上名描写はない。アースの力はガッシュ程度？
　　　　　　同じ中級のセカンナグルに速度の領域では負ける。
ウルソルト　セカンナグルとほぼ同じ速度、サーズには完敗

総評すると強化呪文を使わないアースの身体能力は強化しないガッシュ程度、速度は強化しないテッド以下

そして忘れてる人間が結構いるがゴデュファってのは肉体も強化するんだぞ？
最期のロデュウは露骨に強化されてるがディオ級強化と引き分ける。そこまで行かなくても
強化されてるキースがゴウ級程度の力と速度のアースより身体能力で劣るってどういう理屈？
ゴデュファ分パワーアップしてるキースの方が上、の方が説得力があるが

>>710
素のキースは初級強化術くらいだしどの程度上がっているか分からない場合は考慮されないからGでも現状その程度の身体能力だぞ？
バリーはそれを上回っているのでガ級強化術程度の身体能力でしかない
対してアースはゴウ級に対応できるゴウ・ソルドとギガノ級強化術相当の速さを出せるウルソルトがあるなら何も問題はないｗ

バリーを強くしたいのは分かるがルールを捻じ曲げてまでってのはどうなんだ？

>>710
そのキースが強化テッド以上って根拠がないだろ
近接戦の弱さは、ドレイン剣と体力でカバーしてるからこそ、テッドと戦えているわけで
ロデュウにしたって、元々の強さもあるし、肉体強化に重点をおいているって時点で、
キースとは計りようがない

アース自体の身体能力が勝っているではなく、総合的に見ると強化相手でも戦えるってこと
そもそも強化術で体力を増やせなければ、テッドはアースには手も足も出なかったわけで

バリーは素手でザケルガ砕いてるから素手の攻撃力は最低ゴウ級となってたはずだが？

>>713
腕が結構負傷してたから、相殺に近いんだろ？
ガルゾニスでザケルガを砕いてはいるが、バリーも吹っ飛んでダメージ受けてるから、
ガルもガってのと一緒

バリー派の妄言を真に受けてるだけ
常に都合よく考えるのが昔からのバリーの問題

>>711
＞近接戦の弱さは、ドレイン剣と体力でカバーしてるからこそ、テッドと戦えているわけで
それ、弱所突き相手に何の役にも立たないないじゃない。
かわさなきゃならんのだろ？　しかもずっとウルソルト展開してるつもりか？

>>712
＞ロデュウにしたって、元々の強さもあるし、肉体強化に重点をおいているって時点で、
ロデュウはラウザルクガッシュと組み合わずに距離を取ってガンズラギュウルで解除されるまで待ってるんだが。
ヤフネスさはともかく、ゴウ級強化ほどの身体能力はもともとないのだが、一気にディオエルムを抑えるほどになっている
Ｇ補正がどれほど凄いか物語ってると思うがな。

>>714
＞ガルゾニスでザケルガを砕いてはいるが、バリーも吹っ飛んでダメージ受けてるから、
＞ガルもガってのと一緒
このスレじゃ焦げ目程度の汚れかダメージ変わらないのはは常に無視されている
でなきゃギガノＧ３でゼオンマントどれだけダメージ受けた扱い？

>>715
弱所突きが剣越しにアースに全て当てられるなんて限らないし、
バリーは体力を奪われないままでいられるのか？

ウルソルトを展開し続けても別に構わない
ゴームから逃げる時など、しばらくは続くようだから

ロデュウの強化度をキースと比べてる時点で都合よく考えてる
ゼオンの肉体強化に重点を置いている発言で、バリー派の主張は打ち砕かれている
キースがゴデュファの身体能力を生かしている描写はないし
初戦時は結構自分で殴ったりしてたのに

>>716
ゼオンマントは、グラードとか他の要因があるから、焦げ目となってるだけで、
バリーが強いと言うのなら、アレがただの焦げ目だって主張すべきなんじゃないの？
クリアのザケルガ弾いたみたいに、圧倒的な力差でそらしたってのでもないし

>>717
＞弱所突きが剣越しにアースに全て当てられるなんて限らないし、
ドルゾニス何処行った？　そっちが常にウルソルト展開って勝手に主張してるんだし？

＞ロデュウの強化度をキースと比べてる時点で都合よく考えてる
このスレは基本的にＧの扱いは一緒にされてるはずだぞ？　最近キースの関係でＧ２の術威力までがえようって話になってるのに
肉体強化度合いはゼオンの発言だけで天と地か？　そっちこそ都合がよすぎ

＞バリーが強いと言うのなら、アレがただの焦げ目だって主張すべきなんじゃないの？
実際喰らってふっ飛ばされたわけでもないのにふっ飛ばされたガルゾニスと同じ扱いになるのか不明
しかもあの時は頭から血流してたはずだぞ？　何で焦げ目程度と同じにするんだろうな

>>719
ドルゾニスねぇ、強化テッドのパンチでも耐える剣を、ドルごときで突破できるものかな

>このスレは基本的にＧの扱いは一緒にされてるはずだぞ？
この一言が、バリー派の都合の良さを如実に表している
キースの術威力は作者の発言が元であるし、
ゼオンの発言がある時点で、ロデュウの強化っぷりを元に、キースを強く出来ないって言ってるだけ

天と地ほどまでは行かないが、作中の台詞を無視して、キースをロデュウとちょっとの差ってことには出来ない

勝手に焦げ目認定されてもな
バリーを強くしたければ、もう少し根拠をだな

>>719
Gの強化具合は過去ログでも何度か言われてるけど、
ロデュウとジュデュンの肉体強化具合は特別な扱いだし他のG連中と一緒だなんてそんなレス見たこともないよ？

と言うか、アースいつまで強化呪文ばっかり使ってるつもりだろ？
強化使ってる間は他の呪文使えないし（つかってる描写ないよな？）
いくらなんでもドレインが相手に通用するまで現状強化込みでも身体能力でそれほど差がない
バリー相手にちまちまウルやゴウしか使わないのか？　射撃呪文対決になるとバリーの弱所突きの前に
手も足も出ないし、ギャンもバルバロスもゴウ盾を貫けないかギガノゾニスで砕かれる。
ヴァルセレも弱所ディオガで負けるんだろ？
なんかドレイン剣とウルソルトにすべて託してるアース派が痛ましすぎるぞ

>バリー相手にちまちまウルやゴウしか使わないのか？
ガッシュ相手には、ふらつくまではジャンなんかは使わん勝ったし、
ゴーム戦でも、エリーの病気の焦りであるギャン以外は、
ゴームがふらつくまでジェルドを使わなかった

体力吸収で弱らせてから、強い術を使うと言うのは作中の描写からの戦術
これを否定するのはおかしいし、
バリーの長所を生かすために、なぜかアースに先手を打たせているというのがな

射撃術はバリーのほうが多いのに、何故かバリーからは先手を打たせないのはどういうことか？

あと、バリーの弱所突きギガノ級はディオガ級を打ち破れるって確定なのか？

>>720　　>>721
いや〜見ててあれだけど、さすがに特別扱いっていうが
特に力強い描写がないロデュウがディオ級強化と渡り合えるほどになって
同じく初級強化程度のキースが変化なしって　特別扱いとか言うレベルじゃないでそゆ。
Ｇ強化を現状足並みそろえてるんならそこまで行かなくても身体能力強化はあるだろ。
実際、キースの肉体に一番変化があったわけだし

>>725
なんというバリー贔屓

>Ｇ強化を現状足並みそろえてるんならそこまで行かなくても身体能力強化はあるだろ。
ロデュウ、ジェデュンの肉体強化度と、キースの肉体強化度はそろってないっての

>実際、キースの肉体に一番変化があったわけだし
見かけで言われても
外見に変化無く、ただ大きくなっただけじゃん
ファンゴやギャロンみたいに攻撃的なフォルムになってるわけでもないし

>>723
いや、実際それは当たってるからだろ？
ゴームにしろガッシュにしろ。ドルゾニスやアムラゾルクがある以上、身体能力に
そこまで差がなければなかなか当たらないし、強化にばっか頼ってるだろうか？
バリー派だて射撃呪文を常に後だしとは言ってないだろう？　さすがに最大呪文は
弱所能力考えて後だしするだろうが、まさかアースの皆さん、あの長ったらしい前口上込みで
術ランク下のギガノやディガルに、ディオガ級呪文合わせられるとは思ってないよね？

>>722
バリーはガ強化術くらいの身体能力だからゴウ級強化術のアースとはかなり差がある
ウルソルトはギガノ級強化術の速さを出せるから尚更広がるな

>>725
キースの身体能力が上がっている描写がない以上何を言おうと上がることはないぞｗ
耐久力に関してはあったが元々ディオガに耐える奴だからどうなのか分からんしな

>ゴームにしろガッシュにしろ。ドルゾニスやアムラゾルクがある以上、身体能力に
>そこまで差がなければなかなか当たらないし
アム・ラで近接攻撃を防げる根拠か描写を出してくれ
反射自体もも、ギガ・ラにつつまれたデモルトを見ると出来ない様子だし

作中の戦術を見るに、通常の魔物には体力吸収の効果が出るまでは粘ると言うのは、
妄想によるいきなりの射撃戦よりは可能性が高い

もしくは術ラッシュに入る可能性がある

>バリー派だて射撃呪文を常に後だしとは言ってないだろう？
しかし大半が後だしする、出来るという感じを受ける

>あの長ったらしい前口上込みで
>術ランク下のギガノやディガルに、ディオガ級呪文合わせられるとは思ってないよね？
先出しされれば、ギガノ級ならジャン、
ディオガ級ならバリーがキースのディオガ級にかっこいい台詞はいてる描写から、
前口上くらい述べる時間はあるだろう

>>726
贔屓と言われてもな。
初級強化が変化なしで、片方はディオ級なんだろ？
別に足並みそろえろとは言わないけど、変化なしって変じゃない。
そえともディオ級強化と初級強化ってそんなに差がない設定なの？　キースにまったく強化がないのは
それはアース贔屓ってもんだよ。実際、G魔物は肉体強化されてるんだしね

アースのヴァルセレはディオガ級の3倍から4倍
キースの肉体強化度は、ちょっとからロデュウレベル未満

ヴァルセレはディオガ級3倍に据え置きなので、
キースの肉体強化度もちょっとレベルに据え置き

両者とも同じ理由で、触れ幅がある以上、勝手に強くすると他の魔物もインフレ起こすから強く出来ない

>>729
＞反射自体もも、ギガ・ラにつつまれたデモルトを見ると出来ない様子だし
？？？　見てみればわかるがギガラセウシルはデモルトの攻撃跳ね返してるよ
そりゃギガノクドルクみたいな露骨な羽根返し方はしてないが。
「攻撃を跳ね返せるこの術なら〜」の台詞の付近を見てみるがいいね。

>>730
肉体強化されていても、重点を置かれたロデュウとジェデュン以外それを生かしていない以上宛には出来ない
ギャロンも結局は術威力の強化による恩恵を得るのみだった

キースはよく殴るタイプだったが、バリー戦では強化されたパンチを出すこともあまり無かった
これで強化されてるといわれても説得力が

ディオウマゴンの身体能力にも疑問がある
炎を使える分、スピードがある分、攻撃力自体はあまり強くないんじゃないか？
ディオ強化でのライトニングアローで、ギガノ級前後でダメージ受けるジェデュンに全然通じてない
普通の一発でもギガノ級前後だろう

>>732
オーラをどう解釈するかだな
オーラは演出的なものなら、バリーは素手で剣に触れることになる
これは俺らでは判断できないな

それ以前に、バリーは近接攻撃に対してアム・ラを使うのか？
射撃術にしか使ってないから、その判断も出来ない
まるでアースの剣がやっかいであることを知っているかのようだね
近接に入っても、使ったのは自身の肉体による攻撃とゾニスとかだから、
アム・ラなんか正直考慮にも出来ないレベルだろう

>>733
おいおい、それじゃナグル系の強化呪文を基準にしてるアースの身体能力とか耐久どうするつもりよ？

>>735
ナグル系は、ギャロンの攻撃力から分かってる
バリー派の手はいつも同じで、たまにテッドを下げる方向に向くね

>>732
そもそもアースの剣にアム・ラを使うのか？
ドレイン効果があると知っているなら別だが作中にも描写がないしかなり無理があるぞそれ
このスレは術単位で見るからギガラが出来たからって描写がないアムラが出来るとはならない

>>735
ギャロン戦を100回見直せｗ

参考までに
セウシルを一撃で砕くアムGは、最低でもガG
その上位であるギガムGは最低でもゴウG
それを上回るセカンやサーズ

と言うのがかつての根拠

>>734
じゃあ、アースも特に面識のないバリーに対してゴウソルトを使っていきなり弱所突き喰らう可能性が高いわけだがｗ
しょっぱなからいきなりウルソルトで行ったためしはないと思うけれど

>>739
高いって言われても
ゴウソルトにバリーがダメージ食らう可能性もあるわけか？
可能性が高い低いは分からんが

>>738
＞セウシルを一撃で砕くアムGは、最低でもガG
それはギャロンの肉体強化度合いを参考に入れてるの？
＞その上位であるギガムGは最低でもゴウG
同上、ついでに全部あてにならない強化術の比較でやってるんですか

>>740
そりゃあるとおもうよ？　と言うかアースもバリーも互いに攻撃し合うタイプでしょう？
多少身体能力に差があっても自分が攻撃してる時は防御はおろそかになるのは当たり前の話だし
アースもバリーも常に相手の攻撃してるときは防御してるなんて話はないよね？
カウンターって概念は常にある。その意味で一撃必殺を取るか連撃吸収を取るかは話別だけど
アースもバリーもそこまで露骨に相手の攻撃前段回避はできないでしょうねえ

>>739
ウルソルトだろうとゴウソルトだろうと身体能力ではアースの方が上だから弱所突き喰らうってのはないな
そもそも同等以上の身体能力の持ち主には弱所突きなんて使えない

>>741
アムGでセウシルを砕いている以上肉体強化度合いも何も関係ないんだが何を言ってるんだ？
テッドはガッシュとの比較でドラグナーがゴウ級強化くらいのってのも分かってるしな

>>741
流石に馬鹿じゃネーのとしか

ギャロンの身体能力がどれほどだろうが、
ギャロン+アムGがセウシルを砕き、最低でもガGがあるのは間違いない
それをセカンテッドが勝ってる時点で、セカンテッドやサーズテッドの攻撃力は分かる

>>742
結局、俺はバリーのほうが突破しなければならないカベが大きいと思うんだな
・頼みの綱の弱所突きアラドムとかは、体力自慢のアースにそこまで通用するか分からない
・ドレイン剣
・術ラッシュ

これらをバリーはどうにかしなきゃならん

アースは弱所突きに気をつけるだけ
というか、お互いにそれらは気をつけることも出来ない要素だから、
結局バリーが不利に見えるんだ

>>743　>>744
あるけど？　別にアースの耐久の話ばっかしてるわけじゃないし。つまりアムバスガルグは初級Gの可能性もあるわけだ＋ゴデゥファで強化された身体能力でガＧに達したかだな
というかアム系の術が確実にガ級って補償あるの？　アムバスガルグしか使わないって発言考えれば
初級強化でもおかしくないんだが

俺は思うんだが、ガンズGの一つ一つくらいでさえセウシルを砕くくらい強くなるのに、
ギャロンの身体能力+G肉体強化+元々のアムの強さ+G術強化で、ガGなんだぜ？
何が言いたいかってっと、アースとかギャロンだって割を食ってるって話よ

キースの身体能力が強いといえば言うほど、ギャロンの攻撃力も上がり、
テッドの攻撃力は上がり、アースの体力は上がっていく

>>746
その主張だと、キースの身体能力がガ程度しか無いってことになるぞ
ファンゴ、ギャロン、キースはそれぞれGの段階ではとりあえず同じ強化度としてるから

ますますバリーが不利になるんだが

>>745
＞・術ラッシュ
ってまさかペア込みの心臓魔物戦のあれ言ってないよな？　さすがにそれ入れるの痛すぎだろ。
ぺア攻撃でラッシュ決めてるからそれを常に出来るとか、なにその超論理？

割食ってると言うかさ、仮にセカンナグルがゴウの威力もってたとしても
サーズナグルの一撃、一撃がギガノの保証はないよ？　ギガムバスガルグのそれもゴウ＋がの保証もないし。
ギャロンの腕力＋アムバスガルグＧがセウシルを砕いても、元の身体ん能力わからないのに１ランクずつ上げるとか正気ですか？
ギャロンの腕力８０％＋アムバスガルグの威力＋２０％の可能性は強化呪文に等しくある、特に下級呪文
持続時間やら身体能力込みで威力出せる強化呪文の攻撃力を攻撃呪文と一緒にする方が無理がある

>>748
アースはディオ強化されたカルディオの通常攻撃と変わらんくらいのペースで術を連打できるってこと
清麿のザケルザケルガテオザケル連打と同じ

一つのコマに収められてるんだから、ソレ相応の速さで連打できることは間違いない
ラッシュ決めてるとかではなく、術を連打できると言うのがミソ
エリーも速さを求めていたし、心臓魔物の回復に追いつけないくらいには速さがあった様子

バルバロスは流石に無理でも、
ウル、ゴウ、ジャン、ゴディマ、ジェルドくらいの連打は凌げなければ

>>749
元の術威力を考えた時に、アムの総合攻撃力がガで、その上位であるギガムがガなわけないだろう
明らかに強い以上は、ゴウになるだろうよ

何度も言ってるが、威力は初級のガンズでさえGすればガGになる
アムが初級でもガGなら、よほどのことが無い限りはギガムはもっと強くなる

テッド下げるのに必死すぎ、アース下げるのに必死過ぎ

>>745
う〜んとごめん。そこまで露骨にどっちかを応援してるわけじゃないけれど
アラドムがアースに通じるかってのだけはちょっと贔屓がありすぎるように思うよ？

＞アースはディオ強化されたカルディオの通常攻撃と変わらんくらいのペースで術を連打できるってこと
＞清麿のザケルザケルガテオザケル連打と同じ
ならない。心の力がなく反撃の呪文も唱えられないロデュウ組といっしょの描写されてるだけで解る。
カルディオ組が冷気で相手の攻撃とアース組の攻撃の隙を埋めてくれてるから出来るだけ
つうかコンビネーションってそう言うものだろ、互いが互いの攻撃の隙を埋めるための技術。
２ＶＳ１でできたコンボを一人でできるなんて言うのは論理とか置き去りにした話

>>748
あの場合ペアで関係してくるのは体の大きな心臓の色々な場所を攻撃できるってことだからバリー相手なら普通に出来るよ


そういえば明確に決まってはいなかったけど強化術の攻撃力の扱いについてはどうするんだろ？
これまでは攻撃力に関しては素の身体能力は考えないで速さにのみ上乗せみたいな形だったけどこれからもこれでいくのかな？
攻撃力にまで素の身体能力を考慮し出すとキリがないから当然といえば当然だけど…

>カルディオ組が冷気で相手の攻撃とアース組の攻撃の隙を埋めてくれてるから出来るだけ
これって妄想じゃね？
少なくとも同一コマ内で複数の術が出てる以上、
清麿と同じである程度連射は効くってのは当たり前だろ

コマが分かれてるゾニス連打は、バリー派にとっては有効で、
同一コマ内にある術連打は、バリー派にとっては無効なのですか？

明らかにバリーのゾニス連打よりは速いだろ

>>755
妄想じゃないな。
＞少なくとも同一コマ内で複数の術が出てる以上、
それでひとコマでそのくらいの時間がたってるって解るんだ？　ひとコマだから０コンマ一秒であの呪文群を唱えられるのか？
５秒か？３０秒か？１分？　あほですか、ひとコマで、あれから１００年たちました。で、１００年どころか千年でも経過しようと思えばできるのが漫画
だったら何秒で出来るかって確定できるのか？　出来ない以上言えるわけんないね

>>754
ランク次第だな
例えば初級→ギガノとガ級→ギガノだと攻撃力自体はほぼ差がないものとして構わんだろ
当然直接比べるなら別だがな

後は部分強化の優位性と重視強化の優位性を考えるだけかと

>>756
その直前のエリーの速さを求めてる台詞は何だ？
心臓魔物の回復が追いついてない描写は何だ？

あと、
>コマが分かれてるゾニス連打は、バリー派にとっては有効で、
>同一コマ内にある術連打は、バリー派にとっては無効なのですか？
バリーの長所であるゾニス連打+格闘も出来なくなるのか
ますますバリーが弱体化していく…

術ラッシュがなくなったところで、バリーも弱体化、ジェルドは突破できずでバリーを不利にするだけだと思うんだが

>>758
＞その直前のエリーの速さを求めてる台詞は何だ？
「コンビネーションは出来るぞ。もっと速く。もっと速く合わせるんだ!!!」
Ｐ173、最後のコマ。　つまりコンビネーションの速さですね、

>>759
そのコンビネーションの速さも、アースの術連打の速度が伴ってないと意味無いだろう
ただの攻撃を加えるのか？

どちらにせよ、アレが無効ならバリーのゾニス連打も無効になるってことをお忘れなく
心臓魔物の回復が追いついてない描写もお忘れなく

コンビネーションを速くできる→単体で術を唱える事は更に容易
心臓魔物の回復が追いつかない→その半分の速度は最低でも出せる

こうだな

あれは補正がかかってると言えなくもないけど、それでも相当な速度で術を連射できるのは変わらんな

ただあの組み合わせ以外は無理とすべきだ(途中省略はあり)

>>762
ギャンやヴァルセレは無理だろうな
バルバロスは前向上すっとばしてやってるからいけるとしても

それでもバルバロス、ギャン、ヴァルセレとそれなりに連打できるのも間違いないと思う

＞そのコンビネーションの速さも、アースの術連打の速度が伴ってないと意味無いだろう
あの〜？　その術連打を埋めるためのコンビネーションですが？　
＞心臓魔物の回復が追いついてない描写もお忘れなく
そもそもカルディオの攻撃で再生止められることは次のコマで解ってるし？

＞アレが無効ならバリーのゾニス連打も無効になるってことをお忘れなく
２Ｖｓ１の描写と、１ＶＳ１の描写じゃまったく違う話だし、どの道一対一ならできるから構わん。
一対一で出来ることが保証できた攻撃と出来ない話一緒にする気か？　おめでたいですね

このスレが作者の考えどおりになるために必要なもの

台詞は一言も無し
ダメージは即死か０
コマは定数秒単位で区切る
術は誰と誰のものがぶつかっても同じ
体力測定

他になんかある？

>>764
何度も言ってるが、ココで言ってるのはコンビネーションの早さではなく、
アースが術自体をそれなりに連打できること

とにかく、
>コマが分かれてるゾニス連打は、バリー派にとっては有効で、
>同一コマ内にある術連打は、バリー派にとっては無効なのですか？
となる理由が分からん

カルディオがいたにせよ、術の連打自体はカルディオ組には関与できない要素だろ
心臓魔物戦のように、あの巨大な心臓魔物のいろんな部位に攻撃するのは、
流石に無理だろうが、目の前にいるバリーを術で滅多切りにするのは可能だってこと

自分の愛しのキャラの、コマが別れた術は連打扱い、
自分の憎いキャラの、コマが同一の術は連打扱いできない
なんだコレｗ

>>765
>コマは定数秒単位で区切る
嫌味で言ってるんだろうが、そりゃコマ自体の時間経過は変わるだろうが、
それでも複数コマに分かれているものが有効で、分かれてないものは無効ってのはあまりに説得力が無いだろ
しかも自分の贔屓のキャラ有利に

>>760
＞そのコンビネーションの速さも、アースの術連打の速度が伴ってないと意味無いだろう
単純に息が合ってるかどうかだけでしょう。互いがたがいの隙を埋められるかどうか
片方の速さだけなんて欠片も意味がないと思う

どんどん水掛論になってるぞ…
少し落ち着いたらどうだ

>片方の速さだけなんて欠片も意味がないと思う
アースはディオ強化されたカルディオレベルには早いでいいのかい？
お互いが持てる限りの速さを出したってこと

だいたいカルディオの台詞を見ても、連続してパルパル言ってるし、
パルってのは大概攻撃の時に出る台詞だから、カルディオだけ攻撃連打して、
アースだけ変に時間かかってるってのもおかしいだろ

おかしいことだらけになってるぞ

>>767
術連打は出来ると思うよ。効果があるかは知らんけど。
一コマだから早い複数コマだから遅いって言ってて馬鹿馬鹿しくない？

>>769
アースの体力高い→テッドが弱い→ギャロンから計ってるんだよ→ギャロン弱い
みたいに、次々と話を変えてアースを落とそうとしてくるからだろ

>>771
じゃあバリーはソレをどう突破するかって話だね

ようやくココにこぎつけられたのか
後煽るのは止めれ
それしかない見たいになって議論にならん

>>766
＞カルディオがいたにせよ、術の連打自体はカルディオ組には関与できない要素だろ
出来るってだから……相手が反撃してくるところをペアとなる組が封じる、邪魔する
それがタメの時間を生み出している。相手が反撃できないってのはそれ以外に何がある？
ひとコマで1秒未満って決まってるのか？　何分って決まってるのか？　互いが互いの攻撃の隙を
封じてるからって連打できた攻撃を、たった一人で出来るなら苦労なんてあるか

>>772
そんな流れになってるから落ち着けと言っているんだ
別に俺はアースが落ちようがバリーが落ちようが興味ない
ただこのままだと作者の言葉があるまで永遠に決着つかなそうだろ

どちらにせよ、同一コマ内に収められた連続攻撃でさえ疑問を抱くようであれば、
複数コマに分かれた攻撃は更に疑問を抱く余地があるだろ

ゾニス連打ができて、アースの術連打が出来ないってのが良く分からん
バリーだって適当にキースをあしらういながら、ゾニスが使える時間を待ってるのかもしれん
アース相手にそれはできないだろうし

>>776
ふ〜ん、別にいいけどさ、そちらの論法言うならゾニス５発（加速含む）＋通常攻撃３発が合計５コマ
初級術と通常連打に５コマ使ってるから、中級〜ディオガ級　６発を１個まで唱えてるからそっちの方が早いの？
凄い論理だね、コマ計算

もうコマはいいよ
シンフェイウルクがクリアに当たるまでにいくつかコマ有ったけど、
その間に１０も２０も術唱えられるとか言うわけ？

>>777
そりゃいくら時間経過が不明でも、作中の描写としてはアースの術連打のほうが凄く見えるのは当然だろ

少なくともバリーの方が早いと言える根拠は何一つ無い
ゼオンの同一コマによる手のフェイントとかは、まさにアレくらいの数が同時近くに清麿とかには見えてるって描写だろ
ソレと同様に、同一コマで複数の術が唱えられているなら、まさにそれくらいの数が同時近くに出てるってことだろ
ライトニングアローの軌跡とかも当てにならなくなるのなら、そういうのも全て無に帰すのか

バリー派相手にするとめちゃくちゃになるな

>>778
別の人物とかを写している場合はソレに限らないだろ
同一人物が出てる以上、コマが別れれば動きも変わり、当然若干時間は進むだろ、と

＞バリー派相手にするとめちゃくちゃになるな
ごめん、悪いけどこの論理に関してはそっちの論法に無理があり杉
初級術云々よりどれだけ早口なんですかエリーw

>>781
普通に術を唱えるスピードで間髪いれずに連打できるとは解釈しないのか？

>>779
＞そりゃいくら時間経過が不明でも、作中の描写としてはアースの術連打のほうが凄く見えるのは当然だろ
凄く見えると速いは話が別というか中級からディオガ６発が初級３発の間隔より早いとか、なんか〜厨超えた感じだな

〜厨は超えないだろー

>>783
何度も言わせるなっての
作中の描写を元にひっぱってきてるだけまだマシ

バリー派が言ってるのは、ゼオンの手のフェイントや、初戦でのバリーがガッシュに対しておこなった突き連打とかを、
全部無効にしろってのと一緒だろ

分かりもしないコマ内の時間経過なんかを持ち出して、無理に難癖つけてるだけ

まぁ、これは置いておいても、接近戦でバリーが不利なのは見えてるだろう

>>782
＞普通に術を唱えるスピードで間髪いれずに連打できるとは解釈しないのか？
一人でやったならそう解釈するよ。それしか出来ないし。
二人組って要素を外して考えるのは、な。

術ラッシュの話はもういいや、どうせ無理に反論されるだけだろうし
ま、ゾニス連打も無効、術ラッシュも無効でいまは考えようか

で、バリーがアースに勝っている根拠は？
ジェルドはどうする？
体力吸収は？

ゾニス連打と比べてどっちが速いとかは無理だろ
さすがにそれは言いやすさから言ってもゾニスの方が有利だし

ただアースの優位点は「大きめの術」を溜め無しの速度で連発できる点だ
バリーはこれに対して避けるすべがないとグスタフが相殺等できない

例えばアースはジャンをゴウ盾で防がれても後続のゴディマで砕いてジェルドとバルバロスの追撃ができる
一方グスタフはそこまで連射はできないのでジェルド以降の術は相殺ができない
タイミング的にアムガルと同等、範囲はアムガル以上なのでバリー以下の魔物は確実に避けきれない

これは一例にすぎないが、こういう利点として活用できるって事だ

というか、バルバロスに続いてギャン、ギャン後にヴァルセレを使おうとした時点で、
それらよりよっぽど速い連打は可能と見るのが普通なんだが

バリー派の反論にある弱い術ほど速い理論で

>>786
ジェルドはそもそも格闘戦中に役に立たないのは分かっただろう？
距離が空いた状態であんな怪しい術にテッド以外の誰が突っ込む？　ギガノ級でも叩き込まれたら無視できないし
パートナーに術のひとつも放り込まれたら無視できるのか？　実際ガッシュのザグルゼムに反応したし、迎撃しないなら弱所ゾニスでも打ち込んでやればいい。
いっとくがすり足はできてもジェルド発動中にすり足はした描写はない。すり足→ジェルドかジャンプ→ジェルドのどっちか
つまりジェルド発動前はともかく発動中に動いた描写は実はない。

>>789
それは程度の問題で除外されて然るべき
ただ術連射の速度は同じコマ内にジャンとバルバロスがある事から推して知るべしだな

>>791
何が然るべきなんだろう？
上位除き、ディオガ級以上を連発しそうな奴なんてこいつくらいしかいないぞ

>>790
だから、結界内にいる場合は即時切るだろう
ゴームは明らかに結界内にいたわけで、その理屈ならジェルドなんか使わないだろ
詠唱が遅れたためにヒットしなかったが

結界の弱所は見切れても、実際に切る動作の弱所ではないから、弱所突きできるかも不明
何故バリーとアースが離れてる前提で語っているのかは不明だし、
構えのまますり足してるしで突っ込みどころ満載じゃないか？

すり足する意味無いじゃないか
バリーが突っ込まない保証も無い

>>790
スリ足をしたのはジェルド発動中だよ
その後に術を唱えずに発動してるからね

あれはただの居合だ！と言い張るつもりならアースの素の剣撃がゴウ級になってバリーが更に不利になることは考えろよ

というか、あぁいった直接攻撃の弱所を見切った描写ってあったっけ？
射撃術と肉体しかないと思うんだけど

ソルド・ザケルガとかの弱所はどの部分になるんだ？
おそらく剣の部分になるだろう

だったら、ジェルドの弱所は見切れないんじゃないか？

>>792
どれくらい速くなるかわからんからという意味だろ

>>794
普通にゼオン本体だろ

>>796
それは術を持ったゼオンの弱所でソルドの弱所じゃないだろ

ディオガG2を破る弱所は…キースだ！
と言っても　はぁ？にしかならないのと同じ

>>792
＞構えのまますり足してるしで突っ込みどころ満載じゃないか？
でも唱えたのはザ開けるが命中寸前だよな？ジェルド

グラード一発＞＞＞＞＞ヴァルセレ剣群
アシュロンが竜形態に→人型と変わりません
マント＞＞＞＞＞＞バオウ（これは流石にいなくなったが）


なんつーか、主観を揺さぶる目的の漫画で主観排除って物凄い馬鹿馬鹿しい気がするんだけど。
結果のみを観察する科学の勉強やってるんじゃないんだぞ。
一回各々で読んで思ったとおりのランク作ってからすり合わせた方がいいんじゃね？

すり足中にザケルガに反応して切ってなかったか？

>>793
＞スリ足をしたのはジェルド発動中だよ
違う。ザケルガを当てられる前にジェルド唱えてる

>>798
18巻嫁
ザケルガを弾いた時にエリーは何も唱えてない

あと寒いだけだから変換は日本語おｋ

>>797
射撃と格闘と分けたのは何だったんだよ

>アシュロンが竜形態に→人型と変わりません
これは無いだろ
防御力は明らかに上昇してるし

むしろ人型でも常時竜形態の力を発揮できると考えるほうが近い

グラードの一発がヴァルセレに勝っても、範囲とかでは完全に負けてるしな

つまり、とりあえず一度だけなら詠唱→移動→なんらかに反応して切れるがいけるでおｋ？

>>801-802
正確にはジェルドを唱えたのはスリ足をしている途中
唱えた後にちゃんと間合いを詰めてるからな

>>799
ひょっとしてアシュロンの人型verでのディガル・クロウの事言ってるのか？
アレ使った結果、腕は竜になってるしアシュロン自身も「まさに全身全霊の
一撃だ！」とまで断言してるしであの一撃に関しては攻撃力が変わったと
するのは難しいんだが

>>806
いろいろ言い訳忙しいな。つまり１８巻中にジェルドしながらすり足した描写はあったんかい？
なかったんかい？　自分の身間違いくらい訂正しとけ、ラで強化呪文が反射出来る云々の時もそうだが
実はアース派って手元の描写すらろくに見てないのか？

>>809
ジェルド発動中は足止めてるから関係なくない？

>>809は　>>806への
アンカミスです。すいません

>>808
スリ足→途中でジェルド→更にスリ足→ザケルガ弾く

ジェルド発動中にスリ足してるじゃないか

>>811
＞スリ足→途中でジェルド→更にスリ足→ザケルガ弾く
してない。

>>811
ズリ脚＞ザケルガ＞ジェルド＞粉砕　だろ、すり足のコマなんてねえよ？

>>812
いいからお前は18巻読め
唱えた後のコマで相対距離が縮まり、更にアースの足にも動線が入ってる

>>814
つまりそう言ったコマはないんだろ？
慣性の法則って知ってるか？

いよいよ必死だな
物理学持ち出したら漫画は終わりだよ

そもそもアースの足が動いてる理由にならない

それで？　だからジェルド唱えながらすり足してる描写がどこだと聞いてるんだよ。
脚が動く?あほか
＞物理学持ち出したら漫画は終わりだよ
動線だけで足が動いてるとかもういろいろ必死だな。持続ジェルドマとか数歩動くこと言ってたのか？

動線とかもちだすなよ。じゃあ、ギロンギニス唱えた時にバリー残像出してるから
ジェルドマかわせるのか？　いくらなんでも程度ってものがあるし、描写もろくに
ないのに言い始めたらそれこそドロ沼になる

話を総評するとあれだな？　デゴスを悶絶させた手刀の一撃が弱所突きでなければ
さすがにアース派も黙らざるを得ないのか？

>>819
そうだろうなあ。しかし
三つの奥の手、全部封じられてるのにヴァルセレ剣とジェルドだけで勝とうとするとか
なんか実はアースって三つの奥の手いらないんじゃね？ｗ　ガ級強化とゴウ級強化程度の差だけで
勝てるとかいろいろ妄想はげしいかな

>>817-818
お前らID出せよ

動線は速さはともかく「動いている」という描写には充分だ、残像とはまるで話が違う

必死なのはわかるが、あまり突き詰めると日本語不自由なのがわかるぞチョン

アースに勝ちたければアースに弱所突きができる描写とアースの術をかわせる描写を持ってこい
あ、先に言っとくが技術が高いというのは何の根拠にもならんぞ？
バリーの技量が100でもアースの弱所を突くのに120必要なら無理なんだからな

耐久：アース＞＞バリー
最大術：アース＞＞バリー
格闘能力：アース≒バリー

これでバリーが勝てるとか、アホか

所詮漫画なんだから、論理（笑）よりも印象の方が大切なんだがな
多数決が一番だけどネットだと判別出来ないのがなあ

最大術は不等号2つもいらんだろ
バリーが先に出せばアースの勝ちで、後に出せばバリーの勝ちじゃなかったか
いいとこアース＞バリー
あとアースは防御術が存在しないから、
防御力：バリー＞アース
防御術があったほうが相殺するのに態々同ランクの術を使う必要が無い分燃費いいしな
少なくともバリーは防御術で初級〜ディオまで防げる訳だし
何気に2種類の盾を使い分けれるしな

耐久：アース＞＞バリー
最大術：アース＞バリー
身体能力(術抜き)：バリー＞＞アース
格闘能力(術込み)：アース≒バリー
防御力：バリー＞アース
心の力：アース＞＞バリー
燃費：バリー＞＞アース

こんなとこだろ

>>823
術込みの格闘能力はアースの方が明らかに上だぞ

>>819
そのアースの基本戦術を崩せないバリーに問題があるんじゃないか？
ろくな根拠も無いのに防げるって方が妄想激しすぎるだろｗ

>>824
だからデゴスの一撃が弱所突きでなく、純粋に格闘技術とパワーのみで成したことが
まあ、もしだが。解ったらアースの基本戦術は通用しないって解るわけじゃない？
ま、質問してみないと何とも言えん話だが、質問の方向性は分かった

【】内は議論中
SS 完全体クリア
S 【ゼオン】、ガッシュ、【鎧クリア】
S- ブラゴ、【鎧クリア】
A+ 【ゼオン】【アシュロン】
A ウマゴン、【アシュロン】
B+ ゴーム、【バリー】
B- アース、【バリー】、【キース（G2）】、【ロデュウ（G2）】
C+ リオウ 、【キース（G2）】、【ロデュウ（G2）】
C- デモルト、テッド、カルディオ、【ギャロン(G)】 、【ジェデュン(G)】
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、【ギャロン(G)】 、【ジェデュン(G)】
D- ツァオロン、ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ ティオ、パピプリオ、キッド、レイラ、ブザライ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ パティ、ビョンコ、ビクトリーム
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物�@(アルム、ゲリュオス等)
G+ フェイン、フリガロ、その他石版魔物�A(ダルモス等)
G- マルス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物�B(ドグモス等)
H+ エシュロス、ロブノス、バルトロ、ポッケリオ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン
参考扱い ゴーレン(C-相当)、モモン(A-〜B+相当)、ロデュウ(G3)(B-相当)、エルザドル(C+〜E+相当)
ランク外 キャンチョメ(S+相当)、ファウード(S+相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)



バリー対アースがまとまらなかったら次スレテンプレこんな感じでいい？

>>825
あるいはゴデュファキースの身体強化具合が中級強化クラスあることが解ればいいんだろな
つうか、普通にそれくらいはありそうな話だし聞いてみる価値はありそうだ

>>826
一応キャンチョメのランクには幅をもたせとくのをお勧めする。（S+〜A-)くらい？

キャンチョメはランク外に置く事でじゅうぶん配慮できてると思うよ
ゼオン派とは長々議論してたみたいだけど、
また新たにブラゴやウマゴンやアシュロン以下の可能性があるって主張するなら
ちゃんと根拠から説明してやらなくちゃだめだと思うよ
個人的には上の議論中【鎧クリア】をガッシュの前にしていいと思う

って書いて他板に誤爆してきました

そりゃしょっばなＡの連中にシンを使われたらチョメじゃどうしようもないし

そんなんで破れるならデュフォーにこれ以上の呪文は無いとか言わすの変じゃん

>>830
だね。開幕で同時に発動できる前提で負けるならおかしくなるね

と言うかこれ以上ないくらい強い術をもってるから、唱えてない時の状態まで
保証出来るわけないじゃないｗ　シンポルクはどんな術の軌道よりも早く、
まだ唱えてもないのにどんな攻撃が命中するよりも早くそれを無効化できるから
最強ですってのは、アントカデュフォーも言ってないし

＞唱えてもないのに


誰が言ったの？開幕同時って言ってんじゃん
フォルゴレはサンビームやらより呪文唱えるのが遅いのか？

>>833
当たってるじゃない。開幕同時ってことは互いにまだ術は唱えてないってわけだ。
その状態ではシンポルクの最強性が保証されてるわけじゃない。開幕銃の早打ちよろしく
術を唱え合ってそれがどんな術であろうとシンポルクが早いし、対応も可能ってのは説明されてもいない
魔物の術の中では最強の呪文だろうが、最速の呪文じゃないし？

>>832「まだ唱えてもないのにどんな攻撃が命中するよりも早くそれを無効化できるから
最強です」

んー・・ガッシュとゼオンの身体能力の議論見てた時も思ったんだけど
ここまで言わなきゃいけないなら
このスレでは最初からアントカの言は無効にした方がいいかもね

シンポルクは最強の術

キャンチョメは最弱


足して２で割ればＡぐらいが妥当だろ

最速に負けないから最強なんじゃん
おたくの理屈だとデュフォーが「シン・ポルクは発動してからは最強だ」って言わなきゃ駄目だよね

>>837
実際、言動だけで最強性なんて保証しようと思ったら「この術をもってるキャンチョメは最強だ」くらいの断言がいるんじゃね？
魔物に対してこれ以上強力な術はないだろう。ってそもそもアントカデュフォーも別に断定してるわけじゃないんだがなあ

＞実際、言動だけで最強性なんて保証しようと思ったら「この術をもってるキャンチョメは最強だ」くらいの断言がいるんじゃね？

超スピードの術が弱点として描写も明言もされてないから
デュフォーの言動だけに依ってるってわけでもないんじゃないかな
むしろ君の根拠の方が「もしこうならデュフォーがこう言う筈だ」っていう予想でしかないよね
それとも作者から弱点じゃないって言葉がないと駄目なん？

「すごい・・・まさに無敵だよ」「ああ、魔物同士の戦いにおいて〜」

魔物同士の戦いってキャンチョメ組が
シン・ポルクを唱えてからスタートって意味じゃないじゃないだろ
文字通り戦いにおいて他のシンより上なんだろ

キャンチョメは無敵クラスでいいと思うんだけどな
実際無敗だし弱点らしい弱点もなかったしラスボスにも効いちゃったし
あそこで退場したのが代償と思うしかないくらいノーリスクだったし

なんでフェイン戻ってんの？

フェインは確定ランク動く程議論されてなくない？
あの位置になったもとの議論を知らないけどさ

お前ら何回チョメの話題ループさせる気だよｗ

スピード系なら同時スタートでもシンポルクの発動を潰せるって根拠や描写が無いからな
それでもできるって言うならそっちが雷句に質問するのが筋じゃないかな？
阻止できない派がシンシュドルクやフェイウルク引き合いに出して
「できませんよね？」とかって聞いて返事なんか来るわけないし
強さ厨を隠して質問しやすいのはそっち側だと思うし

平行線でループになるからランク外に置いて放置する目的なのに
>>826がＳ＋相当なんて片方の肩持つ書き方するからだろ
Ｓ＋〜Ａにしとけよ

キャンチョメが嫌いな奴以外にはブラゴ以下かもしれんとか意味わからんだろ

まあ新参のキャンチョメの位置へのツッコミを
過去スレ読めで煙に巻いてきたツケじゃないのループするのは

ブラゴに負ける事は無いわな＞チョメ

フェインも反論無かったら下げようか

参考扱い
チョメ（不明要素多すぎでわかんね）


でいいじゃないか

現時点ではＳ＋で別にいいよ

もうちょっとやらせてみようぜ

アンチポルク厨は普通の読者とは会話できないからな

チョメもモモン議論の時と同じ気がするが…

>>855
どゆこと？

>>856
平行論でキリがないってことでしょ
ゼオンの開幕速攻には対応できないからゼオン以下なのは確定として、
ガッシュ組に対応できるかが分からないってこと

参考扱いにしてA〜S-相当ってことで良いと思う

なんだただのゼオン厨か。帰っていいよ

どちらかと言うと限定された描写だけで全てを可能としようと思っているところが
〜厨ってつく奴の共通点じゃないか？　ゼオンとキャンチョメに特にその傾向があるのは確か
片方は描写の最低限で見ようとし、片方は最上限で見ようとする。
たぶんだがグラード・マ・コファルの一発一発はディオガコファルドンより下ですか?って聞けばＹｅｓと帰ってくる気がするし
シンポルクは唱えれば実際クリア以外のだれにも敗れないのですか？　多分Ｎｏと帰ってくる気はする。
ま、実際に聞いて答えが返ってくれば随分と強さも変動するだろうなあ

>>859
ゼオン派は大抵最低限の描写で見ようとするね
ゼオン派ってよりは描写重視な考えの人が多い

逆にキャンチョメ派の人は最上限で見ようとする人が多い
キャンチョメ派というよりは主観重視な考えの人が多いよね

描写重視の結果がテッドのトップギアより素で強いゼオンかよ
こんなのここのスレ以外では誰も思わないぞ

マントぐるぐるや指パッチンが描写重視ねぇ
中立装うには露骨過ぎたね

キャンチョメやモモンみたいなキャラが上位にくるのがおもしろくない奴がいるのは解るよ
明らか厨うけしなさそうだし

>>861
トップギアのテッドが素のゼオンより強いなんてこのスレですら初耳なんだが…

>>862
シン・ポルクは発動してから実際に効果を発揮するまでに時間が必要なのは描写からも明らかだしそこを無視してる時点でｗ
最低でも2秒〜3秒は掛かるし開幕速攻という答えの出せるガッシュ、ゼオン組は負けようがないんだがな

>>863
それは逆だと思うよ
モモン派とゼオン派とアース派は描写重視の人が多いからね
逆にキャンチョメ派とかバリー派は主観重視の人が多い

多分だけどモモン派とゼオン派とアース派は被ってる人が多いんじゃないかな？
キャンチョメ派とバリー派も被ってる人が多そうだ
以前から居るから分かるけどこのスレは特定のキャラ好きというより描写重視か、主観重視かで別れてるｗ

＞最低でも2〜3秒

主観どころか希望じゃん。根拠は無いんだろ？

＞開幕速攻という答えの出せる

どうせアントカが答えを出してから伝えて理解して行くよりも遅いって根拠も無いんだろ？
話にならん

>>865
モモンとアースはともかくゼオン派は間違いなく後者

シン・ポルクが発動するまでの時間が致命的なら
クリア戦にも参加するはずだったんだからデュフォーが事前に注意するはずだろう
ていうか昨日もコマ数とかで揉めてたとこだし、
作中やブログでハッキリしない限り所要時間なんかは抜きにした方がいいよ

>>865 >>867
その描写主義のア−ス派が言ってた意見で現状バリーに不利だった返事は一つとしてないのが現状だがな。描写主義ってただ頑強に現状を認めたくないだけだろ。

コマ数、ページ数、セリフや思考を挟んだ発動までの時間では全てシン・ポルクの方が速かったよ

ゼオンが何メートル何秒でそこにデュフォーの溜めと考察と支持とゼオンの理解から行動開始までの時間が加わって
対するフォルゴレがシンポルクを発音する時間と溜めと発動とチョメが相手の脳内にイメージさせるまでの時間


やめよう。不毛過ぎる……

そもそも〜重視って主張が主観だからね
誰派のどの意見に対するどの意見がとかはまるで述べられてない

>>865
ごめん意味解んないんだが・・・俺の言った事に対してどこが逆なの？

いわゆるアース派、ゼオン派の描写重視が作者の答えからすると不利になってる。

おまえらそんな事よりライクさんお勧めの今週のワンピース見ろ。
神展開に入ってきたぞ。

ワンピはお化け屋敷みたいな島から詰まらなすぎて読んでないや
持ち直したの？

そりゃ、１０か月の修業を経てもガッシュやブラゴウの魔力がほとんどあがってない可能性があるとか、初登場時間に素手でザケルガ砕いたバリーが死ぬような戦いを繰り返して身体能力ちっとも上がっていないとかは
キ−スの身体能力がゴデュファ時にほとんど上がっていないとか
可能性考えれはば限りなく０に近い描写主義なんて先生が答えてくれるならなんのごまかしにもならない。
いつまで古臭い描写主義振りかざしてるのかね

ゼオンの身体能力が10としたら修行後ガッシュが2から3とかほざくくせに描写重視とかもうねｗ
その時も、「もし7くらいならデュフォーがこう言うはずだー」って宣ってたな
ゼオン派は完全に厨キャラゼオンが大好きな主観重視です

>>872
キャンチョメ派とモモン派の主張は描写重視と主観重視で全くの逆だってことね
>>863の書き方だと同じ主張の人が歓迎してたり歓迎してなかったりと考えてると思ったから

ゼオンの話になると信者もアンチもヒートアップするなw

>>878
自分がモモン派でアンチチョメなだけじゃん
他の人間までそこに統一性はないと思うよ

>>877
それこそが描写重視なんだがｗ
描写された下限で強さを測るのが描写主義だぞ？
ゼオンが10のとき7か8くらいって主張するのが主観重視な

7だ。10中の7と8は全然違うぞ。印象操作はやめろ
で、2か3の理由はどの描写なんだよ

>>875
ｇｄｇｄが終わっての伏線回収期に入った

>>880
俺がどうとかじゃなくてこの辺は昔から居る人なら分かるはず(居なくても分かるかも？)
どっちが描写を重視していてどっちが主観を重視してるかってだけのことだから
少なくてもキャンチョメを擁護してアースも擁護している人は居ないと言える…と思う

元の議論は知らんがデュフォーの「近付ける」的なセリフからして
２、３か７のどちらかなら７って思うのが普通じゃないか？
どっちかって言うと３とかの方が主観ってかゼオンに近付いて欲しくないって願望に見える

>>884
だからそれが既に主観だって気付けよ

>>886
確かに俺の言った、
＞少なくてもキャンチョメを擁護してアースも擁護している人は居ないと言える…と思う
とかが主観なのは間違いない

ただキャンチョメ派が主観重視でアース派が描写重視だってのは間違いない事実でしょ？

ゼオン「我は神なり」

そういやゼオンとエネルって似てるな
敗退してかなり時間過ぎてるのにまだランキング上の方にいるしな

>>887
＞アース派が描写重視だってのは間違いない事実でしょ？

ヴァルセレが超々々でギャンが超々とかバルバロスが超とか主張してたアースが描写主義？？

>>885
その「７って思う」ってのが既に主観なんだよｗ
描写された下限で比べるって意味が分かってないのか？

キャンチョメ派のどの発言が主観でどの描写でそれに意見したのか
バリー派に対してもそうだけどそれをちゃんと言わないと

ゼオン、バリー、チョメ派…理論大好き・物理法則大好き
アース、モモン派…描写大好き・台詞大好き

理系と文系だなこれは

>>890
だからどの描写だって聞いてんだよ

アース派のあれは描写主義とは言わないよ。
バリーには徹底して主観を排除した、最低の能力を強要する癖に。
すり足やら術ラッシュになると描写の最上限をとりいれたご都合主義を平気で主張する。
あ〜言うのをこのスレじゃ描写主義って言うのか

>>891
例えば…ってそれ面倒臭過ぎるじゃんかｗ
このスレの上の方を見直してくれ

>>894
あれ？それなんとか厨とそっくりだね

>>895
過去スレ嫁ばっかり言ってた奴と同一人物か？
いいから主張するだけの根拠は提示しろよ

>>896
〜厨がつくやつは多かれ少なかれそんなもんだ。
どっちに主観が入る余地が大きいか少ないかだけの話
ただし基本的に漫画ってのは主観が入る要素が大きいから、そんな主観を完全排除して
あ〜だこうだ言っても先生の答え聞けば見当違いのことが多いのはもう解ったろ？

>>864
ゼオン…超ディオガで中ダメージ、超ディオガを掴める
トップテッド…ディオガで大ダメージ

こんな風に言ってなかったっけ？
まあ直接比べてはいないけどな

描写重視なのに参考描写持ってこないってそれ主観じゃん

どっち派でもないけど最終巻読んだ後だと
仮に雷句に質問しても暗にバリー＞アースって帰ってきそうな気がした

サンデーでは背後霊みたいにでてきただけだったのにな

>>898
確かに作者に聞くのが一番早いんだけど強さ関連のはあんまり答えてくれそうにないんだよな…
それはそうと皆ID出さないか？

今のままじゃ誰が誰だか分からん

ここのルールなんか雷句には関係無いからなあ

バリーの活躍シーンが単行本だと4ページ近いんだよな、実は作者ひいきしてるのか？

バリーはカッコいいからな

でもバリーって鎧と燕尾服みたいなあれで裸なんだよな
ガッシュゼオンがマントの下全裸と同じく冷静に考えると笑える

>>907
でも袖が破れて片手むき出しになってたから一応衣服でもあるんじゃないか？
胸のあたりは剥き出しって変わった衣装ではあるがｗ

アースなんてマント1枚じゃないのか
特別強度が高くもない布1枚じゃないのか
風が吹いただけで揺らめくマント1枚じゃないのか

バランシャやジェデュンなんかレディなのに素っ裸なんだぞ！

ガッシュはともかくゼオンがマント一枚の変態スタイルでガッシュと同じガキチンってのがシュールだ

こうしてると同じ漫画が好きな仲間っぽいんだけど
こういう馴れ合いは本スレがメインで
悲しいかなここではまた醜い争いがはじまるんだよな

ブログ更新されたな。
これでライク＝バリー厨が確定ｗ

ガッシュ達は仲間だけど最後には戦わなければならないし、
それとは関係ないけど仲良く見えても精神的豚共には友情はない。
このスレはまあうん

＞バリー関係の質問は本当に多い


お前ら自重しろ

いいじゃんライクも好きなんだし

>>152
ガっシュ＝優しい王様になる　　ゼオン＝ガッシュが妬ましい
リオウ、ゾフィス＝とにかく王になる　クリア＝世界を滅ぼす
バリー＝強い王になる　アース＝法律家になる
ビクトリ−ム＝一粒の種は１００万のメロンを生む。
戦う目的だけでランクを付けると　ｸﾘｱ＞Ｖ＞ガっシュ＝バリ＞ﾘｵｳ､ｿﾞﾌｨｽ＞アス＞ゼオン
なんかゼオンはすっげー小物ッぽいイメージがする。

とにかく弱所突きの性能はアントカ内包バリーが確定したわけだ
バリーは弱所突きまでの時間が短いのが利点か

タイミングを考慮してゼオン戦最初のテオは魔物がバリーなら相殺に持っていける事にするか？
弱所突きのデフォを３倍以上にするならゼオンの術威力はガッシュの遥か３倍以上になってインフレがますます進むな

そしてゼオンザケル３倍≒ガッシュテオになるから、ガッシュのテオもディオガどころじゃなくなるな

どうでもいいけど
＞ガっシュ
どうすればこんな変換に

曇った目とかもう何のための描写か分からなくなってきてるよな

とりあえず弱所突きに関しては
バリー＝常時3倍以上
アントカ＝通常〜3倍以上　これでおｋ？

そういえばアントカと同じってことは魔物の弱所も突けるってことか？

バリーはどんどん強くなるな

次の更新でエルザドルの強さが明らかになってまた強くなったりして

って言うか、クリア戦の擦り抜けザケルガが弱所突きってさ認められてる？あれバリーができるってさ。なんかとんでもなく強くない？

バリーがＢ−とか雷句もびっくりだろうな
正直テンプレからしてバリーを過小評価する気満々だもんな

アース派の雲行きが怪しくなってきたな
とりあえずジェルド時にアース自身の弱所も突けるってことだから、もしかするとゾニスでも解除できるかもしれん
1度見たはずのザケルガでさえ無視してなかったし

弱所突きに関してはアントカである清麿やデュフォーもバリーと同じことが出来る。
そしてアントカである彼らよりもバリーの方が早く弱所をつけるため、アントカよりも弱所突きに関しては優れている。

これを考えると
ゼオンVSガッシュ戦で見せたようなあの至近距離の弱所突きよりさらに速い弱所がバリーにはできるのか
弱所突きの穴がどんどんなくなっていくな

アース＞バリーとか言ってる奴は強さ以前に漫画読めてないよね
いや、単にバリーが嫌いなだけでわかっててやってるのか

>>927
ま、そりゃアース派の根拠にしてる最大の理由がバリーの身体能力が
ガッシュ戦時の10巻からほとんど上がってない可能性あるからアースが勝てる…なんだぜ？
そりゃ主観認めないたってなほどがあるだろ。
でも、たぶんアース派のことだからなあ、また難癖つけてくると思われ

Q：アシュロンと同じ龍族の神童エルザドルを倒したバリーって超強くね？
A：魔界時の二体の強さや、人間界後の成長度が不明なので、当時のバリーより強い程度の描写が優先されています。
更に、龍族の神童やゼオンの噂が流れていたにも関わらず、ブラゴが王候補と言われていたのも、 噂の信憑性を疑わせるものとなっています。


これ二行目とか酷いよな。最後までのキャラ設定が序盤にできてる前提でバリー否定してるし

>>923
前に言われてたが魔物自身が持ってる分で弱所突きで有利ってだけで
術を出す前にどの辺りを狙うか？見切った急所にどうあてるか？
まで答えを出せるアントカと一緒にしちゃダメだろ

>>929
説明は1行目だけで十分だな
2行目の噂の信憑性を疑わせる〜は嫌がらせに近い

>>930
＞前に言われてたが魔物自身が持ってる分で弱所突きで有利ってだけで
俺が言っているのは
「防御を擦りぬけて急所に命中したザケルガ」あの一連の行為が弱所突きって認められた
と言ってるんだが？　「隙を見つけ、そこを突く行為」もとから弱所突きはそう言うモノ
だしな。

>>928
このスレでそれを主観と呼ぶのならまず描写より正しいだろうね
なんで龍族の神童のうち片割れだけ弱いと思えるかね
参考にしてもアシュロンと同格が筋だろう
一緒にバリーが上がるのを避けてるんだろうけど