【北斗の拳】羅将 ハン ｖｓ 猛将 ファルコ

ダンディーハン様　ｖｓ　漢ファルコ

今　決戦の時　来る　！

ハンが勝つよ

北斗の拳で二大好きなキャラだな
まあ僅差でファルコかな

カイオウはケンシロウに初戦圧勝、二戦目ボロ負けだったが、
ファルコやハンはケンシロウと二戦してもいい勝負をしそうだ（最終的には負けるだろうが）。
カイオウには魔闘気という一発芸があったけど、純粋な拳ではこの二人の方が上っぽいし。

ハンはかなりの戦いマニアだと思う
北斗琉拳のみならず、つまらない流派からも何かしら得るものを見つけていくような
実戦経験や工夫、そこから得るひらめきなどがありそう
北斗琉拳(魔闘気なし)と元斗皇拳は五分くらいとして、
個人の資質でハンに分があると見る

ハンのが好きだからハン贔屓な考え方であるのは認める

元斗皇拳最強伝承者のファルコが上だろう

北斗神拳>元斗皇拳>北斗琉拳

マジレスすると、間合いに気づかれずに下級修羅に手をナイフで貫かれて時点で、ファルコに勝機は無いのでは？
第一、百戦錬磨で羅将になったハンと、実戦経験が少ないファルコでは、、、。ちょっと厳しいんでは？ファルコが、
天帝の守護をせず、荒野で猛者達と戦って実戦経験が豊富なら、ファルコのが勝つと思う。拳の才能は両方とも、
同じくらいだから、後は、拳法の差だね。　一応、俺の中では、魔闘気が無ければ元斗皇拳＞北斗琉拳だと思う。

ヒント
修羅の国に来たときのファルコは闘うことなんかまず無理というぐらいの重症
当然健康な時より大幅に弱くなるし集中力も低下してる

そんな状態で砂蜘蛛と闘えば、闘いの最中に義足が外れた不運も重なってああなってしまうのは当然

マジレスさせてもらうと、作中の各キャラの発言には 「作者の考え・意思をそのまま代弁している公式設定」と
「そのキャラに勝手に言わせてるだけ（勘違い、ハッタリ、リップサービスetc.）」 との2通りがある。正しい考察を行うにはこれを見分ける読解力が必要だね。
童貞カイオウ厨はそのあたりがまるでわかってないからリア厨並みの考察力とか言われてるんだろうね。
ちなみにそれぞれを具体的に挙げてわかりやすくまとめるとこんなところかな。

■作者の意思を代弁した発言。
・北斗と南斗は表裏一体、互角の拳法
・さすがはサウザー、ケンシロウの拳筋を完全に見切ってる
・ラオウならば宗家の拳なしでカイオウに勝ち得る
・リンの「戦えば（カイオウは）ラオウに勝てない」
・ケンシロウの「おまえ（カイオウ）はラオウに勝てぬ」
・北斗神拳は戦場の拳！千変万化する闘い中にこそ、その奥義をみいだした
・北斗琉拳は魔闘気により敵を幻惑し、敵の受け技を流すことを極意とした拳
・ヒョウ戦時のケンシロウの「北斗琉拳はもはや敵ではない」
・ヒョウは脆弱さゆえに北斗神拳を伝承者の道を閉ざされた
・惨敗したカイオウが「北斗神拳＝史上最強」と認める発言
・拳ではケンシロウを凌ぐラオウ

■作者の意思と全く無関係な発言。これらを間に受ける奴は消防並みの読解力。
・病にならなければトキが伝承者になっていた
・サウザー一戦目「拳の勝負ではおまえ（ケンシロウ）の勝ち」
・病んでなければトキはラオウに勝てたかもしれない
・ジュウザの才能がラオウと同等
・リハクの「元斗皇拳おそるべし」
・ファルコの「ラオウを倒せる」発言＆それを認めるラオウ
・修羅の国＝強大とする発言全般
・闘気の扱いにおいては神拳より琉拳のが上
・宗家の秘密なくしてはカイオウは倒せない
・カイオウが神拳伝承者への道を閉ざされたのは実力不足ではなく人格の問題
・カイオウに対して「拳技互角ならば〜」
・カイオウに対して「おまえもまさしく強敵だった」

で？

>>8
いくらケンシロウ戦のダメージがあったとしても、
名も名乗れない下級修羅にあれだけ苦戦するファルコじゃハンには勝てんだろ。
一方のケンシロウはファルコ戦のダメージ全くないし・・・
修羅の国の頂点に君臨する三羅将のハンが、遥かに実力の劣る修羅に苦戦する要素も見当たらない。

それに修羅の国の雑魚に元斗皇拳など知らぬ通じぬとかいわれとる時点で、
北斗神拳＞北斗琉拳（魔闘気あり）＞北斗琉拳（魔闘気なし）＞元斗皇拳＞南斗鳳凰拳＞南斗四聖拳
な気がする。

>>10
コピペ乙

まああの蜘蛛は自分を過小評価しすぎてるな
修羅の国では１０本の指に入る実力者

この前修羅の国行ったんです。あの男子の生存率１％で有名な修羅の国に。
そしたらなんか、海賊とかいっぱいいて通れないんですよ。
で、よくみたらヒゲオヤジが、海賊流の戦いをみせてやるわ〜、とか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、砂蜘蛛死んだからって普段恐くて来れない修羅の国来てんじゃねーよ、ボケが。
なんか、親子連れとかもいるし。一家そろってカイオウ退治か、おめでてーな。
よーしパパ硫酸かけちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てられない。
お前らな、ヒョウの４人の腹心やるからその道空けろと。
修羅の国ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
道を聞かれて答えられなかっただけで殺されてもおかしくない。
肋骨抜くか、肋骨抜かれるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女、ファルコはすっこんでろ。
で、やっと城についたかと思ったら、カイオウのやつが「オレの子を産め、イヤなら死ね」とかいってくるんです。
そこでまたぶち切れの憤詛熄ですよ。
あのな、そんなプロポーズきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、オレの心にはわずかな波さえもたたぬ、だ。
だいたい想いが届かぬのならなぜ自分の手でオレを殺さないのか問いたい。問い詰めたい。砂時計の砂が尽きるまで問い詰めたい。
殺せば二度と誰の手にもわたらず、一生おまえの中で生きるんちゃうかと。
さらわれ通のオレから言わせてもらえば今、健気なヒロインの間での最新流行はやっぱり、死環白、これだね。
死環白突かれて、好きな男の前で目を開ける、これが通のテクニック。
しかし、好きな男がオレのことコソドロあがりのコバンザメ野郎に押し付けてしまうという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦めできない。
まあお前らド素人は、暗流天破の中でグルグル回って遊んでなさいってこった。

カイオウが雑魚しか倒していない自称不敗の拳をカイオウが出したとき、カイオウはあっさり初見でかわされた
あげくにカイオウは一撃いれられたわけだが、このときケンシロウはカイオウにカイオウのあざを見えるように
するために、カイオウの髪の毛の生え際ぎりぎりを切るという離れ技をカイオウにやっているんだよな。

カイオウに一方的に拳を入れるチャンスで、カイオウにわざわざこんなことをやるってどんだけ
カイオウとの間に実力差あるんだよ（ｗ
本気だったらこの時点でカイオウ死んでる

カイオウ厨って頭悪そうなデブヲタばかりですね。
ラオウ派の人はスポーツマンのイケメンばかりだけど。

イケメンのラオウ派の休日
スポーツカーにて超高速ドライブ、海外にて恋人と甘美なロマンス。

童貞カイオウ厨の休日
チャリでコンビニいってエロ本購入、オナニー三昧。

*　 ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , 　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、 　　　　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::＼〜
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　　　　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　　　　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　 　　　|ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾊｧﾊｧ
　 　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　 　　　　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　 　　　　　＼＿＿＿＿_／
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ: 　　　　
　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　ラオウ派　　　　　　　　　　　　　　 　　カイオウ厨

>>12
闘うのなんかまず無理な状態だぞ
あんな状態だとハンでもまともに闘えるかどうかわからん
それくらいひどい怪我だ

そんな状態で闘ったときの描写を持ってくる時点で問題外

てかファルコのことを語ると必ずといっていいほどアホの一つ覚えみたいに修羅の国での描写を語るやつがいるから困るw

ハンとファルコのスレでカイオウ叩いてるのはろくブルスレで論破されたラオウ教祖君

　　　　　　　　　　　　　　V
　　　
　　　　　　　彡ﾊﾞｶﾜｼﾏ厨ミ
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ 　
　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-）
　　　　　 川（６|::::::::　　（ 。。））　
　　　 .＿川川;;;::∴　ノ　 ３　 ノ　 　　
　　／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　

二人ともケンシロウに全力を出させるほどではなかった。

ファルコかっこいいけど、ハンに負ける可能性高いな。
生きてきた世界が違う。

ハンもカッコイイ
ファルコVSハンは確かにみたいね〜

てか、カイゼルと良い勝負かと。ハンとは、、、ムリだよ。ファルコはシャチには勝てそうだが、カイゼルには苦戦しそう。
てか、カイゼルって修羅の国の中でかなり強いだろ。あれ。シャチが長く、弱点を探ってなきゃ、シャチに軍配は無かった
はず。

人間性で言えば、ファルコのほうが上。
強いのは、ハンだな。
ファルコも怪我して弱ったるのに修羅の国に行くなんて無謀というか、修羅の国をなめている。
結果、一人の修羅にあっけなく、消される。
ファルコじゃあ、勝てんな。

公式ランキングで5強に入ったファルコ>>>圏外のハン


てか公式ぬきで考えてもファルコ勝つだろ。少なくとも互角
元斗皇拳伝承者は伊達じゃない


てかファルコがカイゼルに敗けるとかww
寝言は寝てから言え

ファルコ（笑）

ハン>>>>>>シャチ>カイゼル>>>>>>砂時計>>>>>>>砂蜘蛛>ファルコ。
ファルコがハンに勝てるとは到底思えん。

てかハンの方が渋くて人気ありそうだしちょいワル親父風だし
みんなハン応援するだろ…

>>18
刹活孔突かれてる状態は最低でも100%の状態のはずだろ？
その状態であの修羅に傷を負わされる時点で負けだろ。

まあ砂蜘蛛との闘いを抜いても、
攻めのバリエーションが豊富なハンが有利だろうな。
ハンがケンシロウにやったように徐々に足の自由を奪う戦法をとれば余裕な気もする。

ファルコ＝ラオウは強さ議論での確定事項だからこのスレの議論はラオウが修羅の国でどこまで通じるかという議論でもある

>>33
これは、両足ファルコの時だろ？　しかも、無想転生を会得したラオウとファルコぢゃ、話のならんくらい差があるぞ？

ラオウは、封印を解かなくてもカイオウを倒せる。ジュウケイが断言。カイオウに初戦で、ぼこられる可能性があるが
次戦では、ケンシロウ同様、赤子扱いだろ。

ハンは、まず、ラオウのでかパンチでやられる。シャチは宗家の拳を使うがラオウの剛拳には及ばない。

>>34

誤字だらけだった。
> 話のならんくらい差があるぞ？　話にらんくらの差があるぞ？

> シャチは宗家の拳を使うがラオウの剛拳には及ばない。
ヒョウは、宗家の拳を使うがラオウの合憲には及ばない。


重症の片足ファルコが、ハンに適うと思うの？無理でしょ。。。

>>26
>>30

と同じ意見だな。カイゼルにフルボッコどころか殺されるよ。

> 話のならんくらい差があるぞ？　話にらんくらの差があるぞ？

話にならないくらいの差があるぞ？だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

教祖が帰ってきた！

ハンの実績ってケンシロウの足を封じていい気になっていたが実際は自分も視神経を封じられた甘ちゃんだろ
闘気技対決でも白羅滅精が天将奔烈に撃ち負け最後はただの技名もないパンチ連打で敗北
そのパンチ連打はアルフが爆発死したものとは異なりヒョウの城までハンが爆発しないで流れ着いたことからただのパンチと推測される
耐久力が貧弱といわざるを得ない

一方戦闘中のケンシロウのダメージからみても足を封じただけでケンシロウが気絶や意識もうろとしたり、ガタガタするといった描写も無い
ファルコ戦のケンシロウは何度となく動けなくなるほどのダメージを負い意識はあるが立ち上がれない、または意識も売ろうで白目をむいている
ファルコが負けを認めた戦闘終了直後ジャコウが放った矢を止めるときも全身ガタガタであった
ハンとの戦闘直後のケンシロウはほぼダメージなしだったのと差が大きい
封じた足もハンを倒してすぐ回復しているので攻撃力も貧弱といわざるをえない

二人とも昔話は得意だけどなｗ
あｗそれはサウザーもラオウも得意だったかｗ

いやカイオウも得意だろｗ

両足ファルコとハンになら、どうだろか？

重症で片足ファルコなんて、下級修羅に始末される次第だしさ。

ファルコ=ドルフ・ラングレン。ハン=フレディーマーキュリー。歴史上キャラ盗みからさっしてもハン>>>>>ファルコは確定だろうよ。

>>35
＞誤字だらけだった。

君がいかにファビョっていたかが分かるよ

＞カイゼルにフルボッコどころか殺されるよ。

じゃあラオウもその辺が限界ということだ

ケンシロウはファルコとの戦いで無想転生を使わなかった
これは無想転生はファルコに対しては有効ではないと判断したからだ
だから無想転生の習得はファルコに対してはアドバンテージにならない
ラオウはそれ以外に強化された要素がないがファルコは残った片足を鍛え抜いてケンシロウさえ見切れずフルボッコにされるほどのキックを身に付けた

片足ファルコと戦ったらラオウは蹴り殺されるよ

＞カイゼルにフルボッコどころか殺されるよ。

じゃあラオウもその辺が限界ということだ

ケンシロウはハンとの戦いで無想転生を使わなかった
これは無想転生はハンに対しては有効ではないと判断したからだ
だから無想転生の習得はハンに対してはアドバンテージにならない
ラオウはそれ以外に強化された要素がないがハンは実践で鍛え抜いてケンシロウさえ見切れず両足を封じられてしまうほどの疾風拳を身に付けた

疾風ハンと戦ったらラオウは両足両手を封じられ見えない突きで全身穴だらけにされて殺されるよ

ラオウは、カイオウには勝てる。北斗神拳は、気持ちで強くなれる。
ハンが、修羅の国で生きていける、しかもあのポジションキープ。
ファルコは、修羅１０人分ほどの強さ。ハンは１００人分はありそう。
ラオウ、ケンは５００人分ぐらいありそうだが。

ケンシロウが北斗、南斗、元斗の奴と戦った時に爆発した奴はほとんどいない。
北斗ではジャギ、アミバ、南斗ではカーネル、レイ（ラオウにやられて）、元斗ではソリアぐらいだ。
普通に考えて雑魚クラスの敵が爆発して死ぬのと拳法を使う別格のキャラでは、
秘孔の威力の描写が明らかに違うだろ。
それだけでハンの耐久力が低いとは言いにくいだろ。
ただのパンチよりも天将奔烈の方が威力が高いはずだろうし、
その天将奔烈を受けても死なないから決して耐久力は低くないだろ。
ケンシロウがハンに止めを刺した攻撃は動きを封じた上で、秘孔を確実に突いているものだ。
それをアルフを倒した攻撃より劣るって考えるのは無理がある。
明らかに雑魚よりも強い奴相手に、普通弱い攻撃をするのかよ。
一方のファルコはいつの間にか致命の秘孔を深く突かれている。
注意力が散漫すぎるだろ。

それに、ファルコの秘孔封じも効果が怪しい。
毛穴から血が噴出すほどだし、雑魚にもやられそうになる後遺症を残すことから、
効果が低いものと容易に予想される。

ハンがケンシロウの足を封じた効果が薄いと言っているが、
それはケンシロウの秘孔封じの技術が高いからだろ。
ファルコのヘボい秘孔封じの技術と同じと考えるのもどうかと。
ケンシロウ戦では視神経を封じられて焦っていたが、
ファルコじゃそんな芸当はできないし、一時的でも足封じられたら終わりだ。

あと、ファルコ戦のケンシロウとハン戦のケンシロウじゃ強さが違う。
ケンシロウの性質からして、ハンと戦った時はファルコを問題にしない強さになってるだろ。
ファルコのおかげで、ハンはファルコ戦よりも強いケンシロウと当たったわけだ。
比較対象が悪い。

ラオウもサウザーもカイオウもヒョウもみんなピキピキチュドーンってなってるけどなｗ
ハンは殴られただけｗ
北斗の闘気技はしょぼいのも有名ｗ
ファルコの秘孔封じの効果が怪しいのは同意だなｗ
海を渡るのすらケンシロウが無謀と判断したくらいだからなｗ
砂蜘蛛はケンシロウに名を聞かれるほどの強敵
ナイフやろうはその砂蜘蛛と同じ域を任せられあの国で砂蜘蛛とシエ様以外で唯一砂に潜る技もあるから相当なつかいてだろうｗ

ハンは強いよ。
ハンと闘ったころのケンちゃんには南斗六聖拳の誰一人
指一本触れられないくらいの強さだと思う。
ハンはそのケンと力闘したんだからな。
南斗は揃いも揃ってインフレの波に飲み込まれたんだよなぁ。
レイはラオウにあっさり殺られるし、
サウザーも、天翔十字鳳の唯一の対抗策である闘気攻撃を使う奴が
後半になるとワサワサ出てくるし・・・

公式ランキングでファルコ>>ハンは確定してるのに今更わざわざ別スレたてた意味がわからん

｢北斗の拳 究極解説書 世紀末覇王列伝｣の公式ランキングでは
ファルコ>>ハンなどと何処にも書かれていないが？


ＡＡＡ　ケンシロウ」　トキ　ラオウ　リュウケン　カイオウ
　ＡＡ　サウザー　コウリュウ　ファルコ　ジュウケイ　ハン　ヒョウ　黒夜叉
　　Ａ　シン　レイ　シュウ　フドウ　ジュウザ　ソリア　シャチ　カイゼル
　　Ｂ　カーネル　デビル　アミバ　ウイグル獄長　ユダ　リュウガ
　　　　シュレン　ハーン兄弟　ショウキ　下級修羅　アルフ 　アサム　バラン
　　Ｃ　ハート様　牙大王　ジャギ　ヒューイ　アイン　バルガ
　　　　カイ　ブコウ　サトラ　ボルゲ
　　Ｄ　バット　マッド軍曹　ジャッカル　フォックス　ダガール 　リハク　バスク　ゲイラ
　　Ｅ　スペード　クラブ　ダイヤ　赤鯱

>>50

リュウケンとコウリュウ高すぎ
あとユダとカイゼル逆

話ずれるけど、
天帝誕生時のファルコを20歳とすると、現在は30代後半から40歳ぐらいか。
リンは第2部で推定18〜20歳ぐらいだから。
結構なおっさんだよな。
現在を30歳ぐらいにすると、回想のときが10歳ぐらいになるから、とんでもないことになる。
昔が老けすぎになるから、すげえ不自然だ。
まあ、ファルコはだんだん若返ってるんだけどな。
マミヤの村の長老をスライスした時よりも、明らかに顔が違ってるし・・・

ハンはラオウ、ヒョウより歳下で、トキと同じぐらいのはずだから、33歳ぐらいか。
まあハンは若い時の描写がなんだけどな。
ラオウとカイオウが再会した時の回想も出てないし、
修羅の国の危機なのにハンとヒョウは何もしてないって・・・
あのシーンはセリフなしでも三羅将揃い踏みだったら良かったのにな。

ハンって強いのに不遇なキャラだよな。
まあ魔闘気なしであの強さだから、まだまだ強くなれそうだ。
でもヒョウよりも闘いが好きそうなのに魔界に入ってないのは疑問だな。
そろそろ魔界に入る時にケンシロウが来たのかもな・・・

>>50
新しくだされた公式ランキングではファルコは5位でハンは圏外

つまりファルコ>>ハンは確定

>>53
それって何に載ってるの？
欲しい

ファルコじゃ勝てないぜ、だったらなぜ修羅一人にやられるんだよ。
片足が封じられたハンが、修羅一人に負けるなど到底ありえない。
公式が異常だな。
公式って誰が決めたの？編集部？

>>55
単にファルコの傷が洒落にならないくらいの重症だっただけ
ファルコは秘孔を封じるために細胞を壊死させてるからな

ファルコはソリアが元斗の技を披露し解説しケンシロウにとって元斗は２回目だったことを考慮する必要があるな
ハンはケンシロウがファルコと戦い闘気の扱い方や防御(岩浮かし、岩飛ばし、ハンが闘気で光る手で吹っ飛ばした打撃に対する防御)が上達した後ということも考慮する必要があるな
ヒョウはケンシロウがハンとカイオウと戦い琉拳の拳技、魔闘気ともに２戦目のケンシロウを相手にしていることも考慮する必要があるな

>>56
明らかにファルコより重傷のヒョウでもカイオウ陸戦隊４人をまとめてふっ飛ばしてるぞ。
砂蜘蛛よりも強いはずのカイオウ陸戦隊をな。
ハンとヒョウの差はそこまで大きくはないから、
どう考えてもファルコは情けなさすぎるぞ。

カイオウの部下でケンシロウに名前を聞かれるほどの敵はいないだろ

じゃあ黒夜叉のセリフは？

修羅の国といってもカイオウが核戦争後造ったシステムの小国でしかも完全実力主義ではなく政治力も認めらるピンキリ修羅国家だからな
アルフと戦って雑魚扱いされたモヒカンのあいつですらカイゼル曰く名を許されて恥じぬ修羅の実力はあった
相手が戦歴詐称(相手にとって弱く見える見せ掛けの戦歴)のアルフだったからあっさり負けたが修羅の国内での実力は修羅候補と１５５戦しその全てを３分以内に倒した化け物
名を許されて恥じぬところかナイアルさんやその他の名を許されている修羅からみると実力派のエリート修羅候補に思える
そんなモヒカン修羅レベルの中から実力のある修羅を選抜した部隊＝カイオウ陸戦隊＝一騎当千の修羅達で構成されている戦隊の可能性が高いわけだ

カイオウ陸戦隊は一騎当千の修羅達で構成されたとされるが一般人千人あたりが妥当だろう
逆に仮定しアルフや砂蜘蛛が修羅にまだなることを許されていないので一般修羅以下だとする
するとどうみてもアルフや砂蜘蛛以上の一般修羅が千人束になった実力＝カイオウ陸戦隊の一人の実力
と仮定すると砂蜘蛛ただ一人ですらもケンシロウは怒りの描写をみせながらも一発では倒せなかったわけだから
そんな砂蜘蛛千人分の力をもった修羅には１ｖｓ１でもケンシロウですら勝てないだろう
やはり一般人千人分と考えるか、戦う相手のレベルは指定されていないので雑魚のみを倒して見せ掛け上は名を許される修羅になった修羅千人分のどちらかではないだろうか

見直してきたらカイゼル曰くではなくシャチ曰くだった
シャチも闘技場の戦闘に詳しく羅刹としても多くの修羅を倒してきたのでその目は確かだろう

修羅の国といってもカイオウが核戦争後造ったシステムの小国でしかも完全実力主義ではなく政治力も認めらるピンキリ修羅国家だからな
アルフと戦って雑魚扱いされたモヒカンのあいつですらシャチ曰く名を許されて恥じぬ修羅の実力はあった
相手が戦歴詐称(相手にとって弱く見える見せ掛けの戦歴)のアルフだったからあっさり負けたが修羅の国内での実力は修羅候補と１５５戦しその全てを３分以内に倒した化け物
名を許されて恥じぬところかナイアルさんやその他の名を許されている修羅からみると実力派のエリート修羅候補に思える
そんなモヒカン修羅レベルの中から実力のある修羅を選抜した部隊＝カイオウ陸戦隊＝一騎当千の修羅達で構成されている戦隊の可能性が高いわけだ

カイオウ陸戦隊は一騎当千の修羅達で構成されたとされるが一般人千人あたりが妥当だろう
逆に仮定しアルフや砂蜘蛛が修羅にまだなることを許されていないので一般修羅以下だとする
するとどうみてもアルフや砂蜘蛛以上の一般修羅が千人束になった実力＝カイオウ陸戦隊の一人の実力
と仮定すると砂蜘蛛ただ一人ですらもケンシロウは怒りの描写をみせながらも一発では倒せなかったわけだから
そんな砂蜘蛛千人分の力をもった修羅には１ｖｓ１でもケンシロウですら勝てないだろう
やはり一般人千人分と考えるか、戦う相手のレベルは指定されていないので雑魚のみを倒して見せ掛け上は名を許される修羅になった修羅千人分のどちらかではないだろうか

>>58
元斗皇拳は細胞を滅殺する拳
ケンシロウに敗れた直後のファルコは１％くらいの力しか残ってなかったが
（ジャコウに言った台詞から）
修羅国に行った時のファルコの状態は、自身の元斗皇拳によって細胞がエソを起こしてるために、更に悪化してる
砂蜘蛛と戦った時のファルコは自身の１％以下の力しか出せなかったんだよ

ブロン様のブーメラン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ラオウ信者のボロジジイどもの反乱＞一般修羅

>>62
ヒョウでも名前を知ってるゼブラを入れている部隊だし、
全部が全部、砂蜘蛛以下ってことはまずないだろ。
俺が言いたいのはヒョウの方がファルコより重傷なのに、
砂蜘蛛よりも強い修羅を大量に難なく吹き飛ばしたってこと。
ヒョウとハンではそれほど差が無いと推測されるからな。

>>63
じゃあ100％以上の力を引き出すドーピング秘孔の刹活孔を突いてもらって、
元斗猛天掌で手を貫かれたのは何だろうな？
ハンだったら、ファルコと同等の傷を負ってても、
ノーダメージで砂蜘蛛を倒せるだろ。
なんせ暇潰しに修羅を100人以上殺してる男だからな。

ファルコはケンシロウ戦で後遺症が残るぐらいやられたが、
ケンシロウはすぐに全快してるぞ。
まあケンシロウは別格扱いだから仕方ないか・・・

ファルコと言うか元斗の秘孔封じはあまり実用的じゃないな。
ハンに足を封じられたら、敗北必至だろうな。
まあ俺は、ファルコは飛んでくるたくさんのナイフを器用に取るキャラと認識している。
その特技が特に印象に残っている。

>>65
セッカツコウは1％以下の力が1％に戻っただけだろ
砂蜘蛛を倒した直後にファルコは膝をついてる

>>66
トキがラオウ戦で使った時の効果はどう説明すんのよ？
まさかあの効果より下ってことはないだろ。
ファルコが膝を突いたのは、倒したことを確信したからだろ。
砂蜘蛛と再戦時は平気で得意の闘気使いまくりだしな。

あと、砂蜘蛛戦のファルコの実力が１％以下って言うけどいくらなんでもそれはないだろ。
ファルコがジャコウに言ったセリフは、
仮にそんな状態になったとしても、ジャコウ如きには負けないって意味だろ。
それをケンシロウにやられて本当の実力の１％以下になるってのは、飛躍し過ぎだ。
それに修羅の国に渡った時には多少は回復してるだろ。
仮に、ずっと１％以下って貧弱過ぎるぞ。
秘孔封じなのにただ一撃で死んでしまうのを防いだだけで、
数日経ってもダメージが残るって、相当に実用性が低いな。
戦闘中に役に立つのか？
元斗が秘孔封じを使うってことは敗北間際ってことか。

元斗皇拳をしっかり味わったケンシロウは数日経ったらダメージないのにな。
ファルコは自分の拳法で自分の足を引っ張るのかよ。

ケンシロウは実戦経験で成長したあとは防御意識があるときにもらった攻撃は１分もしないうちに回復するよ
ラオウもサウザーもファルコもハンもカイオウも結局傷１つつけられなかった
サウザーの身体の謎とカイオウの技で位置が掴めない謎に困惑してるときのみ長期に渡る有効だをきめられただけだよね

結論を言うと
砂蜘蛛の描写を強くしすぎた
あるいはあとから出てきた修羅たちをショボくしすぎたから話が混乱する
これはブロンソンが悪い

修羅の国編後半にでてくるやつらなんかモヒカンとなんら変わらない扱いだしなw


ファルコとハンはまぁ互角くらいだろ
どっちかっていうとファルコが上かもしれんが

>>67
ファルコは砂蜘蛛選で剛拳を使ったわけじゃないし

トキの場合は戦うだけの力は残ってたから比較にはならない

ファルコは立つのも困難な状態がセッカツコウによってなんとか動けるようになっただけだろ
現に砂蜘蛛を倒した直後に再戦時のダメージは殆ど無いのに膝をついてる

確かに砂蜘蛛の描写はやりすぎなのは分かるが、
何でファルコの方が上になるの？
確かにパワーでは、ハンより上だろう。
しかし、スピード、戦略性、闘いの柔軟性を総合的に考えたら、
ハンの方が上だろ。
それに、実戦経験が差につながるだろ。

>>67
砂蜘蛛を倒したのを確信したからって膝を突いたというのはわけわからんが
普通に立つのも困難な状態だっただけだろ
砂蜘蛛再戦時は手を貫かれた以外にダメージが無いんだから

後、元斗皇拳は細胞を壊死させるんだからダメージは後からデカくなるんだよ

壊死でググればわかる

>>70
何とか動けるようになるだけで、服が破れるのはどうなんだろうな。
派手に闘気を使ってるように見えるのは、気のせいか。

まあハンと実際戦う時には砂蜘蛛戦の描写はあまり参考にならないから、
もうどうでもいいだが。

どうみても砂蜘蛛＞＞＞＞＞ゼブラ＞＞＞ナイアルさんなんだが
その他の修羅も羅将とカイゼルいがいしょぼすぎだろ
砂蜘蛛一人でカイオウ陸戦隊なんか倒せるよ
>>62で書いてあるように一般修羅は一般モヒカンレベルだよ
一時期はそれ以下って説が主流だったよな

刹活孔の効果はファルコが秘孔を突かれた後の身体状態なのではっきりしない
ケンシロウ戦も秘孔を疲れた後はファルコに見せ場なしだった
ラオウも秘孔をつかれ腕の後遺症があるしね
内部からの破壊によるケガなので単純な物理傷とは違うのだよ
ファルコも経絡に何らかの異常を起こされてるだろうから刹活孔を突かれたからといって１００％になるかは分からない話
ガス欠直前でパンクしたスポーツカーにハイオク満タン入れたところでしょぼいままだろ

ファルコが膝を突いたのは効果が切れ立っていられなくなったからだろうな
根拠は砂蜘蛛を倒した後ガクガクしてるし効果は一瞬であるという設定から
猛天掌は既に効果が薄れたいたのか、名を聞かれるレベルの砂蜘蛛が強いのか、黄光刹斬とセット技なのかだな
個人的には猛天掌は相手を捕獲するキャッチ技だと思っている
猛天掌を貫通されたときには既に黄光刹斬が出始めているのと貫通されたその手で砂蜘蛛の手刀をキャッチしているから
肉を切らせてキャッチ後骨を断つ方式だな

なぜか必死にケンシロウに後遺症がないとファルコ戦の時だけピックアップして言うがむしろハン戦のほうがケンシロウに後遺症ところか戦闘中すら動けなくなるダメージは皆無だったんだが・・・
あとなぜかハンの足封じだけが一方的に有効でファルコのケンシロウが動けなくなるほどの攻撃はハンにヒットしないのかノーダメージ設定になっている妄想はなんなんだ・・・

ミミミミミミ三ミミ;;;;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐ从从ノ";;:: -､'､;;;}　　　　　　　　　　 ,､-'''''''''"　 "￣''ｰ
ミ''三ﾐ;;;r'''''iiiiiiｱ"　　｀"'''''''''''''":::::::;;;; i ヽ:';;;}~~ '''''''ｰ ､　　　）"
ミ三;;（::　　;;;;''"　　　:::::::: ::::::::::::::::::::;;; i　ヽ:';;}､;:;:;:;:;:;;:;:;:;~ '' ,ﾉ　　　 い　お　百
ミミ;;;;ヽ::　　::::::､　　　::::::~' ､ ;;;:::::::::::;;;;ﾘ　 ::ヽ;i;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:;　:| 　　　 な　ぼ　人
ミミミ;;;ヽ::..　 }::::"　　::::､::::::''ヽヽ::tiiiy',､-''":::〉|:::::::::::::::　　 ::|　　　　い　え　か
シ三ミ;;;;;;;ｧ {"　 ,,,,,,,,,,;;;;,,＿::: ｀ m }'";;;;､ﾆ=::''t :::::::::　　　::::|　　　　//　て.　ら
三三三彡}　,､;;'"ｰ―---z;;;~';;:ﾉﾉ: tﾞ'='彡''"　i　:::::::::::::　:::ﾉ　　　 ・・. 　　　先
三三彡;ノ　ソ:::::::;;､;;-ｧ'',',"''ﾚ"::::::ヽ:ヽ::::::::　　i|:::::::::::::::::::::::~' ､　　　　　　　 は
i~' ､三彡::　 ~'-､"=三'"::;;;;;;;;;;彡":::ヽヽ::::::: 　 |::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
',ii :::'ヽ;;;;;';:::　 ::::::ﾉ" :::::::::::~~ヽ:::::::､::::::{ ヽ::"　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽワｰ― ､ ,､-<"
:t､ij t::::ヽ;;';:::::::::（　 ::::::::''"　　:::（::''''""::ノ､､,　 i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::":::::::ヽ
:::ヽ'- ､ニ'ヽ;:::::::::~'　､:"　　　 ;;; ~ゝiii||ii､-ｰ''　 j:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;
::::::|｀i'ｰマ　:t､:::'''';;;;;;;;::::::　 rii~;;;､-'";､::-'''~,　　i;t:::::::::::::::::::::::::::::::::;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:;:::::::;;
:::::ﾘ;;;i ::::::~~~;ヽ;:　　'''::::::::　~´｀""~,,､ - ''~:: 　 |;;;t::::::::::::;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:;;;;;;;
::::（iii;t　:::::　　;;ヽ;::　　 ~､:::::::....::::::::::;;､::''~"''' 　|;;;;::i::::::::::;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:;;;;;;;;

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿　,r―''''''''''''''"(
　　　　　　　　　　　　 r"ヽ　　　　　　　　　　　　　　,､-ｰ iiiiiiiiiiiｰｰ-､　　　　　　__ﾉ　 "　　　　　　　 ~'''''ｰ/
　　　　　　 ,r"~ ヽ　　ヽ;;;ﾘ（⌒;）　　　　　　　　　　 |iii|（((ﾘ（ﾘｿ_）ﾉﾘ::i　　　　　　~i　　　　　　　　　　　　 ｲ
　　　　　　 j;;;;;;;;;;;;）　　 t;;;i i;;;;i　　　　　 ,,,,,,　　　　 'iﾘ":::　ヽr,r'　｀i|:j　　　　　 ,,ﾉ　　　　退.　　元.　　　 |
　　　　　　 i;;;;;;;;;/　　　　'''　'ｰ'　　　,rヽ|;;;;;| ,､-､　　|ii≧z､ii|r::;;≦;||ﾂ　　　　 ヽ.　　　　　　　　 斗　　　 |
　　　　　　j;;;;;;;;/　　　　(~~~;|　　　 （;;;;i' i;;;j.|;;;;;り　 r'|ﾞi'了ｲ|Lﾐ""´ifii;　　　　　 ヽ　　　　け.　　の　　　 >
　　　　　　|;;;;;;;i　　　　　ヽ;;;;;i,　　　　ヽ;)　　|;;;;;|　　t,,i 'i: 　_;;_"　 ｲシ　　　　　　j　　　　　　　　さ　　　　〉
　　　　　　|;;;;;ﾘ　　　　　　ヽ;;ヽ,　　　　　　　i;;;;ﾘ 　　|~i ヽ,´''''｀　 ﾉ::ii　　　　　　 i　　　　 ぬ　　だ　　　　j
　　　　　　|;;;;;i　　　　　　　 'ｰ'　　　　　　　,,,,,,,,､-ｰ､|: ｀' ､_;;,,,,､r"::::i|=､､､,,　―＜　　　　//　　め　　　　|
　　　　　　i;;;;;;|　　　　　　　　　　 ,,,,,,r-ｰ''~ （"　（､;;;j|i ヽ,｀:::''''":::''" |::）ﾉ））"~~"ﾉ_　　　・・　　　　　　　　|
　　　　　　|;;;;;;;t　　　　　 ,､-ｰ''"　　 ~~ 'zz(("~~ﾆ>ｰ-､;;;;,,,,;;;;''";;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　 ＿〉
　　　　　　i;;;;;;;j　　　,､-'"　　　　,､-=＝シﾘ歹:::ﾉﾂﾉﾉ:::::::~'''ｰ----ｰｰ::::::::::::::::::::::::::::j　　　　　　　　　 r"
　　　　　　 ~",､-ｰ'''"　 ,,､-　 ,､- ''""　彡'|:::{ii""""~~:::　､::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾚ⌒ヽ　 ,､-'"ヽ""
　　　　,､-''"~ ''"　,､-'''"　　　 ,,,､-ｰ'彡,､'"::::~'､ :::::　　　~'-､ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::...........｀"　　~' ､ヽ
　,､-'",,､ '" ,､-''""　　::::::::::'''",､::'",､-'":::::::::::::::::~' ､ :::::　　　 ~'ｰ､､､:::::::::::::::::::::::::;;;;,,,,,,,,,　　　　　　　~'-､

しかしファルコもかわいそうだなw
サウザー厨にたかられ
さらにはハン厨にもたかられて

ま、それだけ強くて人気なんだがなw

ファルコ＞＞サウザー＝ハン

こんなもんだ

＞確かにパワーでは、ハンより上だろう。

ハンはスピードが身上のキャラと思われているが実はパワーも凄い

トキはラオウのチョップを十字受けで受けることができた
ケンシロウはハンのチョップを十字受けで受けたが受けきれず頭まで地面にめり込んだ

ケンシロウはラオウのデカパンチを余裕でブロックしたがハンの掌打は受けきれず吹っ飛ばされて建物の壁にめり込んだ

単純な破壊力ではラオウを凌ぐ

ヒゲ無しハン>>>両足ファルコ>ヒゲ有りハン>>>>義足ファルコ。

分厚い金属製の扉を軽く破壊したジャギ＞＞＞薄い鉄板で攻撃を防がれたハン

>>79
ヒゲはハンデなのかよw

確かに砂蜘蛛は相当強く見える。
でも、カイオウ陸戦隊を砂蜘蛛1人で壊滅できるってことは、
砂蜘蛛が瀕死ヒョウと片腕黒夜叉にも勝てることにもなる気がするんだが・・・

ハンにファルコの攻撃が当たらずにノーダメージとは言ってない。
ただ互いに攻撃し合っている時には、ハンはファルコの攻撃力には押されるだろうな。
でも、ケンシロウにも気づかれずに破孔を突く技術があるんだから、
ハンが有利じゃないのってこと。

あと、ハンがケンシロウに大してダメージ与えてないみたいな感じだが、
ファルコ戦によって成長したケンシロウだからだと思うんだが・・・
石浮かす場面じゃケンシロウもガクガクしてるし。

>>82
石浮かす直前に訂正

　

ファルコ戦は成長したのか？
夢想転生使わない相手で成長したってのも微妙だろ
ハン戦も同じく

ファルコは微妙な位置付けキャラだから仕方あるまい

南斗に変わる新しいライバル流派として元斗なるものを考え出したんだろうけど、
それが完全に裏目にでて浮いてしまった。

天帝編を丸ごと削除しても、ストーリーの大局に対して影響ないからな。

じゃあさ、修羅の国渡ったときのファルコってどれぐらいの強さよ？
それで、あの最初に出てきた修羅はどれぐらい強いの？

>>85
ファルコ戦は決着はあっさりしてるが、結構苦しんでるから、
それなりに成長してると思うんだが。
ファルコは、今までにないタイプの拳法を使うキャラだったし。
それに、ケンシロウは血と涙を流すたびに強くなる男だからな。

ファルコ戦では、夢想転生は忘れとったんじゃないか？
と言うかファルコ戦じゃ奥義を使ってないような気がするが・・・
まあハン戦は成長してるようには見えんな・・・
でも、天将奔烈は自称拳王の不敗の技らしいから、
夢想転生、天破活殺に次ぐ奥義だと思われるけど、怪しいとこだな。

つーか、シン戦でも天破活殺とか使えよと思うんだが。
まあ何々流とかが出てくる漫画の宿命みたいなものだけどな。
序盤の敵にはそこそこの技で、後の方の敵には秘奥義を使う。
修行で覚える訳じゃないから、本当は序盤でも使えるのにな。

連投で申し分けないんだが、

>>88
あくまでも、個人的な見解だが、
ファルコは本来の約50％ぐらいで、砂蜘蛛はせいぜいレイぐらいのレベルだろ。
と言うか、砂蜘蛛の位置づけも結構微妙な気がする。
赤鯱が、14にも満たないガキに全滅させられたって言ってるが、
裏を返せば、外部の敵は大した脅威じゃないことだから、
修行がてらに経験の浅く、そこまで強くない奴を配置してる気がするんだが。
と考えると、やっぱり砂蜘蛛はそこまで強くないんじゃねって思えてくる。
10年ぐらい経っても、やっと仮面は外せて名前名乗れんレベルだし・・・
と言ったら、シエとか何だよって話になるんだよな。

なんか修羅の強さがどうのこうのとか、ケンシロウにどれだけダメージ与えたとか、
考えるのが面倒になってきた・・・
俺はハン派で、ファルコ派に負けまいと必死にレスしてきたんだが、
なんか疲れてきたわ。
突き詰めれば突き詰めるほど、修羅の強さのバランスの悪さが露呈してくるしな・・・

北斗の拳2のオープニングにでたファルコ＞＞羅将なのにオープニングにだしてもらえなかった空気ハン

蜘蛛は修羅の国の門番だから　あの国ではかなりの強さ

砂蜘蛛はバルログのモデルになる位だから相当強い。

じつは砂蜘蛛は野心を持たない風来坊でジュウザのような存在。
ハンと砂蜘蛛が修羅の国の二強。

設定が今一わからないんだが
修羅になるのに数百の屍を築きそこからさらに
名乗れる修羅になるのに１００勝位必要なのか？
下級修羅という表現もあったよな
仮面も砂蜘蛛は付けたりはずしたり
カイゼルの部下でシャチにやられた二人組みは名のある修羅だったが仮面を付けていた
あからさまな雑魚でも仮面をつけていなかったりと今一統一性にかけるよな
修羅になるのに数百人倒さないといけないのにやたら修羅が多いことも不思議
カイオウが支配者になる前は普通の国だよな？
ラオウやヒョウや宗家の先人は修羅になる為に拳法を学んでいたのか？

夏目漱石の我輩は猫である。からパクった砂蜘蛛。
我輩は修羅である。
しかし名はない。
修羅であり野良のようにさまよい生きてき砂蜘蛛からすりゃ名前なんぞいらないたんだろうな。

>>92
１４にも満たないガキの頃から門番やってて、１０年後ぐらい経っても、
名前名も乗れないことから、そこまで強くはないとは思わないか？
まあ実はガキの頃からエースで、門番とも考えられなくは無いが・・・

>>95
修羅はカイオウが作った身分制度みたいなものだと推測される。
まあカイゼルの手下は仮名みたいなものかもな。
出席番号みたいな。
で、何勝かして認められたら、好きな名前を名乗れるということでは？
まあレイアの弟とかにも名前があるから、本名と修羅名があるんじゃないのか。
で、修羅名はいわゆるリングネームみたいな感じ。

やあ　（´・ω・｀) ようこそ
君の名をデスノートに書いたから、まず飲んで落ち着いて欲しい。

うん、「また」なんだ。済まない。
死神の顔も三度までって言うしね、謝って許してくれと言っても許すつもりはない。

取り消す方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1211904878/
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1208965100/



童貞オナニーカイオウ厨は何度もラオウ派に論破されてるのに諦めが悪いな
泣き言と虚勢だけの自称魔王を最強とか言ってる程度の恥ずかしい勘違いでは､
ラオウこそ万人の認める世紀末覇者であることを理解出来ないのは確定的に明らか



と書くことなんだ。しかも書けば書く程効果アップ
じゃあ、他の注文を聞こうか。

>>99
おめでとう！

味わってみるか？喰いつくしてやるわ！みたいな郡将とシャチの口舌バトルはかっこよかった。

シャチの「神こそわがしもべよ」は調子こきすぎだろ。
カイオウあたりが言うならまだわかるが…

>>104

確かに、言いすぎだが、シャチって３年くらいで北斗琉拳をマスターして、ジュルジュルや修羅として1,800勝と言う業績から郡将
カイゼルを倒してる。ケンシロウVSハンの戦いでは、血しぶきでハンの拳を見抜いてる。(戦ったら負けるが)　しかも、砂蜘蛛と同
じ年。多分、20歳の若造。40歳近いカイオウからしたら、そりゃ、雑魚に見えるかもしれんが、このシャチって男、なかなか拳才は
あったんぢゃないか？南斗六聖拳のサウザー意外と同じくらいの強さはあるぞ。

「ぢゃ」で説得力台無し

>>105
シャチがシン並に強いとしたらケンシロウの拳才の無さすぎるな
リュウケンも１０年以上もケンシロウに何を教えていたんだという話になる

実際の所は、強敵に選ばれた六聖＞脆弱設定のヒョウ＞ハン＞＞＞＞シャチだろ

>>105
３年くらいでの修業で通用するって事はそれだけ修羅国のレベルが低い事だろう。
何も拳法を知らない頃のシャチが仮面無しの修羅を倒せるんだから。
たぶんトヨばあさんがライフル片手に修羅国に乗り込んだなら上級修羅２人は軽く倒せる。

Xってダサいにもほどがあるなｗ

海外進出のためにXJAPANに改名するもコケるのが怖くて逃亡
VUK等を立ち上げるもこけるのが怖くてネット配信のみｗ
再結成でIVという糞曲出すも、CD販売は全く売れないのが怖くてネット配信のみｗｗｗ

負け犬だなぁ、X

>>108
>何も拳法を知らない頃のシャチが仮面無しの修羅を倒せるんだから。

元々それだけ強かったということだ。
その土台があるからこそ3年程度の修行でも形になったってこと。
リュウケンも拳の力はそもそも天賦の才と言っている。
その才の一端を描いたのが素人シャチが仮面なし修羅を倒したシーン。

>>110
拳の強さは拳才が全てだから、作中トップクラスの拳才のケンシロウは脆弱設定のヒョウやシャチより強いんだよ
（シンに敗れた伝承直後でもな）
後、修行前のシャチは修羅に実力勝ちしてない

>>111
あの巨漢の修羅を相撲で、押し切ったシャチに素質が無いと？パワーはかなりあるんじゃね？
あの時、ジュウケイが現れてなきゃ死んでたかもだが、どんな手であれ修羅を倒した事には
違い無い。

　

（　＾ω＾）

(＾ω＾ )

サウザーはその二人と同じくらい強いことにしてもいい？

悲しいことにマンガだとあまり強く描かれてないから。

本当は強いのに。

サウザーは確かにカッコいいキャラだけど、ラオウ戦をはさんで強くなったケンシロウを
苦しめたファルコには勝てんでしょう。
直接対決させても、秘孔が逆さでも関係ないし、技術もファルコが有利でしょう。
北斗一派は別格として(シャチを除く、その他のザコ(ジャギとか)は問題外）
元斗皇拳も別格の部類に入ると、俺は考える。
ハン≧ファルコ＞サウザーが妥当なとこ。

サウザーはきちんと強く描写されてると思う。

作中の限りではケンシロウが最後まで見切れなかった唯一の敵。
それどころか逆にケンシロウの動きを見切っていた。


本気のサウザーは天破割殺が無ければ倒しようがない。

クロスレンジでは秘孔はおろかただのパンチすら貰ってくれない、
機動性抜群だから剛掌波みたいな大砲もそう当たるとは思えない。
それでも秘孔の利く相手ならハンの時やったように突きやすい
所から突いてじわじわ弱らせる事も出来るだろうが、サウザーには
それすらできない。

ユトラーは描写がハデハデの波動拳合戦じゃないと強いと思えないのだろう

仕方がない
ユトラーだから

ドイツ人とな

サウザーは弱い
・謎がなければ平常時ケンシロウに十字傷をつけても直後に動ける程度のダメージを与えただけで初戦で秒殺されていた
・少年に刺された
・伝承当時のお涙頂戴昔話でケンシロウの怒りを沈静化させ「ならば俺は愛の為に戦おう｣と宣言された＝もう怒っていない＝平常時のケンシロウ＝お涙頂戴昔話で怒り沈静化作戦大成功
・ケンシロウがパクッて用いたシュウの技にビビリ、ミイラ話でさらに沈静化＝怒っていないどころか平常時以下＝ミイラ話でケンシロウを平常時以下へ弱体化大成功
・謎を解かれただけで一気にピンチになり早くも奥義発動→ケンシロウとしては本来は使用する必要もなく倒せたが、情けないサウザーの礼に応えるかたちで奥義発動
・平常時状態にて謎などで困惑していないケンシロウ相手には両肩にかすり傷程度をあたえる攻撃力
・ケンシロウは構えから技にいきなり移らずしばらく付き合ってあげる
・この付き合ってあげていたことはラオウ、トキにばればれで、ラオウの口から早くもサウザーの敗北予言発動、ケンシロウからはお前は裸の常人宣言
・謎が解明されてからは肩にかすり傷をおわしただけでなにもできなく、お情け有情拳で痛くて泣かないように始末されたサウザー

でも本当はサウザー強いんだよ。
マンガではあんな形で描かれてるだけで。

だって南斗で最強だよ。

>>121
荒らしか？釣りにしては下手すぎるぞ。
謎がなければ・・・なければって何だよｗｗｗ

>>122
それ逆だと思う、サウザーは強く書かれ過ぎてるよ。

初戦でケンシロウはサウザーの動きを見きっている。
それをサウザー自身認めている。
現にヒコウを何度もつかれていた。
それはのちの戦いでもそうだ。
そういったやり取りから、ケンシロウはとうとう、
サウザーの体の謎を解いてしまった。
つまり元々ケンシロウはサウザーよりも強いが
倒せはしなかった。
しかし謎を解いたら、元々ケンシロウの方が強い上に
ヒコウも効果がでてくるという駄目押しだったわけだ。

S　ケンシロウ　ラオウ　カイオウ
A　トキ　リュウケン　サウザー　コウリュウ　ファルコ　ハン　ヒョウ　ジュウケイ　黒夜叉
B　シン　デビルリバース　レイ　ウイグル獄長　ユダ　シュウ　リュウガ　フドウ　ジュウザ　ソリア
　砂蜘蛛　シャチ　カイゼル　バラン
C　ハート様　カーネル　牙大王　ジャギ　アミバ　ライガ　フウガ　ヒューイ　シュレン　ハーン兄弟
　修羅　コウケツのマイペット　アサム　ボルゲ
D　ジード　スペード　ダイヤ　クラブ　マッド軍曹　ジャッカル　フォックス　マミヤ　マダラ　ハブ　
　ギュウキ　ダガール　南斗双斬拳　リハク　バット　バスク　アイン
E　屈強モヒカン
F　モヒカン
G　弱者

>>125
ハートなんてさ、、、、、ヒューイに一瞬に輪切りにされるんぢゃないか？

S　ケンシロウ　ラオウ　カイオウ　トキ
A　リュウケン　サウザー　コウリュウ　ファルコ　ヒョウ　ジュウケイ　ハン　　黒夜叉
B　シン　リュウガ　レイ　フドウ　ジュウザ　デビルリバース　ウイグル獄長　ユダ　シュウ　シャチ
　　カイゼル　砂蜘蛛　ソリア　バラン
C　牙大王　カーネル　シュレン　ジャギ　ヒューイ　アミバ　ライガ　フウガ　ハーン兄弟
　修羅　コウケツのマイペット　アサム　ハート様　ボルゲ
D　ジード　スペード　ダイヤ　クラブ　マッド軍曹　フォックス　ジャッカル　マダラ　ハブ　
　ギュウキ　ダガール　南斗双斬拳　リハク　バット　バスク　アイン
E　屈強モヒカン　マミヤ
F　モヒカン
G　弱者

ひとぉーつ…。ふたぁーつ…。みっつぅ！！

ヒョウやハンは弱いよ
所詮、こいつらは神拳を習えなかった拳才無き男
シンよりは確実に弱いし、ラオウと戦ったらデカパンチ一発で殺される

ハンは強いよ。
ハンと闘ったころのケンちゃんには南斗六聖拳の誰一人
指一本触れられないくらいの強さだと思う。
ハンはそのケンと力闘したんだからな。
南斗は揃いも揃ってインフレの波に飲み込まれたんだよなぁ。
レイはラオウにあっさり殺られるし、
サウザーも、天翔十字鳳の唯一の対抗策である闘気攻撃を使う奴が
後半になるとワサワサ出てくるし・・・

ヒョウも強いよ
ジュウケイがヒョウには拳才がないと判断しヒョウ自身自分は脆弱だと思っていたのは事実だけどその一方でカイオウはヒョウの秘められた才能を認めていた。
いざとなれば宗家の血が目覚めると。

どっちが正しかったかと言えば実際にはヒョウも宗家の血が目覚めてケンシロウを窮地に追いやったんだから当然カイオウ。
ジュウケイはヒョウの才能を見抜けなかっただけ、ヒョウは自分の才能を自覚できなかっただけということになる。

ヒョウ才能無し説は完全な間違い。

神拳を習えなかったから拳才無き男、って・・・
キムですら習えたから才能は別問題でしょ。自ら逃げたけど。
もしかしたらキム＝才能のあるヘタレって可能性も若干あるが。

ヒョウやハンは弱いよ
ジュウケイはラオウやトキの拳才を見切るほどの目を持っている
そのジュウケイが拳才が無いと見限った男がヒョウ

キム＞ヒョウだな拳才は

そもそも、二部のケンシロウの片目のソリアに苦戦してるので
かなり弱体化している
（ソリアは一瞬でファルコに負けるレベル、そんなケンシロウを苦戦させても凄くはない）

漫画的にいってもヒョウが拳才が無いとされたのは二部の終盤だからな
武論がヒョウは拳才が無いと設定を変えたんだよ

キムチさん…

両方ケンシロウとタイマンやったけどファルコの方がケンシロウを追い詰めてたな。
だからと言ってファルコがハンに勝とは限らないけど。

ケンシロウを苦戦させたファルコの部下の片目男→そいつを一瞬で倒したファルコ→
そのファルコを倒した砂蜘蛛→砂蜘蛛より遥か格上のガイゼル→
そのガイゼルを倒したシャチ→シャチを虫けらみたいにいたぶるカイオウ
→カイオウより強いケンシロウ

もはや訳が分からん。
どう考えてもガイゼルとファルコの部下の片目男は互角か、片目のがやや上くらいなんだが。
要するに「　砂　蜘　蛛　強　過　ぎ　」
義足でケンシロウの拳に飛び乗って、必殺技かませる奴が修羅の国に何人居るよ？
その男が名もなき修羅に負けるとか、考えれば考えるほど意味分からん。

描写だけで見たらハンよりファルコのが強いぞ。
ハンは終始やや押され気味だったが、
ファルコは衝の輪（だっけ？）と、片足キック連発で見せ場は二つほどあったし

キムはハンの実弟

砂蜘蛛はハンの息子

ハンはリュウケンの息子

ケン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カイオウ＞＞＞＞＞＞＞ハン＞砂蜘蛛＞＞キム＞ヒョウ＞ファルコ＞＞レイ＞＞＞シャチ

>>135
カイゼルに傷を負わせたハン、シャチを問題にしないハンが抜けてるぞ。
まあケンシロウは初見の変わった拳法を使う奴には苦戦するんだよ。
元斗は今まで戦った敵と全く違うタイプの拳法だし、カイオウの暗琉天破とか。

あと、ファルコ戦でケンシロウって奥義使ってたっけ？
俺はファルコ戦はハンデマッチ的な勝負にしか見えないんだけど・・・
右足封じ、敢えて秘孔を深く突かないとか。
ファルコはその後でケンシロウを追い詰めてる感じがする。
と言うことは、ケンシロウが殺す気があったらカケツを突いた時点で、
ファルコは負けているってことになると思うぞ。
だから、ファルコ戦とハン戦は似たりよったりな気がする。

まあファルコ、ハンは北斗宗家以外の一般人では、
１、２を争うレベルなのは間違いないがな。

>>140
どこにめーつけてみてんだよｗ

>>140
ちょっと待てｗ
ファルコとハンは一般人だったのかｗｗｗｗｗｗ

>>141、142
書き方が悪かったわ。
北斗宗家という生まれながらの拳法のエリート以外の血筋ってことだ。

そういや名のある拳法家はみんな血統があるのか？
ユリアは南斗、リン、ルイは天帝。
元斗は大昔から天帝の守護者だから、ファルコは当然元斗の血統か。
リュウケン、コウリュウ、ジュウケイ、黒夜叉あたりはやっぱ北斗の血統か。
でもハンは扱いが悪いから、北斗の血統じゃなさそうだな・・・
ハンはカイオウ、ヒョウの幼馴染で、ジュウケイが才能を認めた苦労人と予想しておく。
あと、サウザーは将星なのに孤児だから、正確には南斗の血統じゃないだろ。
ってことは、血統以外じゃ拳法の格がすべてってことになるのか。
北斗＞元斗＞南斗（六聖）＞泰山（天狼）＞その他な感じで。

>>140
おもっくそ秘孔深くついてただろ
そのせいで重症になったのに(正確には深く突かれた秘孔を滅殺してヒデブを防いだからだけど)

>>144
深く突いてたけど、ファルコがもう一寸突けば確実に殺せたのにって言ってるから、
あれでも加減してるだろ。

宗家の人間でなくともハンほど強くなれるのなら
ケンシロウもリュウよりバットを伝承者に育てればよかったんじゃないか
見よう見まねでなく正式に北斗神拳を学んでいればボルゲぐらい倒せただろ

よく分からんが、北斗神拳は一子相伝だから人に教えちゃいかんだろ。
ラオウの子にも別に拳法を教えたんじゃなく、世界を見せてただけだし。
中学以来見てないから記憶曖昧だがｗ

ああスレタイの話をするなら、ファルコのが強そうだ。
当時、なんたらの舞でケンシロウの上に乗り、なんたらの輪をぶつけた時は
ファルコかっけぇ！！ケンシロウ負けんじゃね？と本気で思ったもんだ。
まあファルコは修羅の国を単身で滅ぼせる（？）とされるラオウと同格っぽいのに、
砂蜘蛛にやられるっつー矛盾しまくりな強さなんで、あんまり議論出来ないネタだとは思うがｗ

サウザー、ファルコとの闘いを避け挙げ句の果てフドウにもビビるラオウが砂蜘蛛に勝てるとは思えん。仮に勝ったとしても『ぬぅー我が友、黒王を失ったわ！ぬぅーっ』とかほざいてそうだ。単身じゃなんもできんラオウ。

修羅の国やら誰が誰と互角っぽいとか話しの流れで強くみせたりするためにいくらでもおかしくなるだろ
つまりそんなもんだってこと

>>149
ラオウとカイオウはどっちも「最強だけどヘタレ」というキャラだから。
修羅の国で対面した時なんか「今から攻め入るか」とか「世に覇者はひとり」とか偉そうに言ってるけど
内心は二人ともガクブルしていたはず。

ジュウザやフドウの評価が無意味に高かったり、砂蜘蛛が無駄に自分を卑下してたり、
この漫画バランスブレイカー多過ぎ。

バット＜アイン＜ハーン兄弟＜ファルコ＜砂蜘蛛＜カイオウ陸戦隊＜バット

強さ設定滅茶苦茶だろ

修羅国ではカイオウ>ヒョウ>ハン>>>>>>>>>シャチ>群将カイゼル>>門番砂蜘蛛>>>>アルフなどの修羅や陸戦隊にすれば良かったのに。砂蜘蛛に関しては『名もなき修羅』が名だ。と思っている。

改めて今日その辺を読み直したら本当無茶苦茶だな。
ファルコはやっぱ強いよ。ケンシロウが寝転がってゼーゼー言ってて
「勝負あったな」とまで言われてるもん（その後ファルコ倒れたが）
で、そのファルコが砂蜘蛛にやられ、その直後に、砂蜘蛛より格上の黒人みたいな奴がケンシロウに瞬殺されてんだぜ。
ファルコに一瞬で負けた紫光のソリアにはケンシロウはてこずってんのに。
んで、ファルコと互角扱いのラオウは修羅の国の救世主って、無茶苦茶過ぎて話になんねー。

砂蜘蛛はやっぱり羅将・郡将の次に強い門番だと解釈するしかないよ。
カサンドラで獄長の次に強いライガフウガが門番やってるのと同じで。

一般修羅はせいぜいジードとかスペードのような屈強モヒカン程度の強さ。
でないとバットが倒せるわけがない。

>>143
原作では、元斗＞神拳＞流拳・・・じゃなかった？
個々の強さは別として、拳の格だけで言えば元斗が1番上だったような気がする。
記憶違いだったらごめんね。

無理矢理合理的に解釈するなら、「修羅の国恐るべし」を印象づけるために
海域や沿岸地帯には強い奴を低い位で配置していたということだろうな。
そうすれば沿岸ぐらいで引き返す進入者がビビって、修羅の国が実態よりも
強大に吹聴される。

だから実際に修羅の国の内部に行けば位は高くても弱い奴がゴロゴロ。

砂蜘蛛→アルフ→ギョウコ→サモト

奥に進めば進むほど弱そうになっていくなあ…

砂蜘蛛は確実にアルフより弱い。
アルフは一応ケンシロウに幻覚を見させる所迄は筋書き通りに事を運んだ。
しかし砂蜘蛛の方はケンシロウとの戦いで良い所を全く見せていない。これが根拠になる。

>>158氏の理論説得力あるね。俺、砂蜘蛛VSファルコ読んだ時、『下位クラスでこの強さかよ！！修羅国どんだけ強いんや！修羅国やばいぜ！』とワクワクしたもんだよ。後はトホホ…だったけどね(T_T)

砂蜘蛛って自分の事を素で弱いと思い込んでたでしょ。
洗脳でもされてたのかね。

13そこらで赤シャチ族壊滅させ、そこから軽く見積って約10年…手負いとはいえ元斗皇拳伝承者を半殺し(ケンシロウがいなけりゃ勝負あり)またその後復活ファルコの奥義(砂蜘蛛、ファルコの手のひら貫通=闘気でも砂蜘蛛が上)うーんわからん。

>>163
せいぜい5年って所だろう。
赤シャチが修羅の国に攻め込んだのはラオウの死後だろう。
すると長くてケンシロウがユリアと隠棲していた期間くらい。
そしてユリアが死ぬ間際に「あなたと過ごした短い間」とケンシロウに言っていることからこの期間は長くても5年くらいだろう。

砂蜘蛛は19歳
シャチは20歳

>>157
143だが、順位は俺の見解な。
「元斗皇拳はかつては北斗神拳をも上回る拳」とかリハクが言ってて、
俺はその「かつては」ってとこから、北斗より下にした。
北斗琉拳も「極められた拳で、受け技も完璧に極められて、道を閉ざされた」
みたいなことをケンシロウが言ってるから、とりあえず北斗＞元斗ってことにしたんだ。
あと、リハクの話はあてにならんし・・・
まあ北斗勢が圧倒的に強く見えるのは、北斗宗家だからってのもあるけどな。
北斗宗家を除けば、サウザー、ファルコ、ハンの３人は実力伯仲だろうけど。

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1215638931/232

北斗の拳はただのグロ漫画で、話題にすることは野蛮人のすることだと
のたまっています。

　　 　＿
　 　/〜ヽ
　　（｡・-・）　折角のプリンを…
　　 ﾟし-Jﾟ 　　　こうなったら北斗の拳ゴッコﾃﾞﾁ



　　ﾌﾟﾘﾝ百裂拳
　　 　＿
　 　/〜ヽっ)) ﾌﾟﾙﾙﾙﾙ
　　（｡・-・）っ)) ﾌﾟﾙﾙﾙﾙ
　　 ﾟし-Jっ)) ﾌﾟﾙﾙﾙﾙ



　ﾌﾟｯ 　((c　＿ っ)) ﾌﾟｯﾌﾟｯ
ﾌﾟｯ　((ｃ　 /〜ヽ っ)) ﾌﾟｯ
ﾌﾟｯ　((ｃ　（.・o・.） っ)) ﾌﾟｯ
　ﾌﾟｯ　((ｃ し-J っ)) ﾌﾟｯ
　　ﾌﾟｯ　((ｃ　　っ))　ﾌﾟｯ

　　 　＿
　 　/〜ヽ
　　（｡・-・）　お前はもう死んでいる
　　 ﾟし-Jﾟ

　 　　 _, ,_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　（｡・ω・）ま、参った。
　　 ﾟし-Jﾟ

ハン・ファルコ・サウザーならハン>>>>>>ファルコ>>>>>>サウザーじゃないか？サウザー好きだけど拳速が遅すぎる。謎なけりゃケンシロウに秒殺だもんなぁ…

　 　　 _, ,_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　（｡・ω・） 北斗の拳か
　　 ﾟし-Jﾟ

　 　　 _, ,_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　（ ｡＾ω＾） グロ漫画の話題を引き出すなんて野蛮人は考えも野蛮やなｗｗｗ
　　 ﾟし-Jﾟ 　

>>169
実力伯仲って書いたけど、俺もその順位には同意だな。
才能は伯仲してると思うけど、拳法の差が大きいか

ところで、サウザーって破孔の位置も表裏逆なのだろうか？
もし同じだったら、かなり残念なキャラになると思うんだが。

サウザーってヒコウが効かないのを自慢したくてウズウズしてるように見えるな。
ガキだなあれは。

漫画の強さ議論をするとき、描写や台詞や作中の扱いをどう評価するかで変わってくる。

例えば格上のAが格下のB、Cと闘った場合、
Bには多少の手傷を負わされたが、Bを認める発言は一切なく、常に格下扱いでこき下ろす。
Cにはノーダメージ、しかし、｢ほう、やるじゃねーか？」｢少しは使えるようだな｣の
ようなCを認める発言があった場合、
BとCのどちらを上とみなすのか？(BとCを直接比較する材料はないとする)

↓

鷹橋＞薬師寺＝梅津

川島＞＞＞＞＞葛西