「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡18

このスレはかわぐちかいじ氏の「ジパング」を読んだ皆さんが作品について
感じた事、思いついた話題、質問、ファン同士の雑談等、読者同士でまたり
と歓談し合うスレです。特に話題は限定しません。熱い議論から軽い世間話
まで臆せず気楽にどんどん書き込んで下さい。

唯一禁止事項としては自分と異なる視点や価値観の相手に対して、
「レスの内容が気に入らない」
「話題の趣味が合わない」
「その話題は自分には興味がない」
「内容が理解出来ない」
などの理由で攻撃的なレスを付けたり相手を排除しようとする姿勢はとらない
で下さい。ただそうは言っても荒らしや煽りレスは必ずあるでしょうが無闇に
挑発には乗らず冷静に対処して下さい。（荒らしは無視が基本です）

漫画を読む視点や感じ方は読んだ人の数だけ存在します。この事を忘れずに、
自己の価値観を相手に押しつける事なく、仲良く共存して互いにジパングへの
理解を深めましょう。
−以上−
注)ネタばれはモーニング発売日の午前10時。

追伸−腐女子とｦﾁｬ、歴史問題は専用のスレッドで。軍事的考察については熱くなったら専用スレで。
半島問題はジパングとは無関係、 同じく専用スレッドで。（話題が振られても無視）
wiki
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%91%E3%83%B3%E3%82%B0_%28%E3%81%8B%E3%82%8F%E3%81%90%E3%81%A1%E3%81%8B%E3%81%84%E3%81%98%29
前スレ 「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡17
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1206628794/

●関連スレッド過去ログ
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡16
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1197718871/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡15
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1191637381/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡14
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1184535347/
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お気楽ジパング好きがマターリスレ航跡12
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament4/1165418745/
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http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1133687167/
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http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1117870018/

「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡5
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1100829691/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡4
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1073136274/
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1073136274/
ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡３
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1054973566/
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1054973566/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡２
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1037941972/
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1037941972/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ
http://comic.2ch.net/csaloon/kako/1027/10273/1027342966.html

梅（梅津・青梅）…忠実・独立・高潔・忠義・澄んだ心・気品
松（角松）…不老長寿・永遠の若さ・勇敢・慈悲・不老不死・同情
菊（菊池）…清浄・高潔・思慮深い・安らぎを下さい・真実・真の愛・味わい
栗（尾栗）… 豪奢・満足・公平に見てください・真心・豊穰・豪華
草（草加）…実際家
桃（桃井）…気だての良さ・あなたに夢中・天下無敵・チャーミング
柳（柳）…自由・従順・素直・悲哀・わが胸の悲しみ
竹（佐竹・篠原）…節度・節操のある・賢明・神秘
麻（麻生）…運命・宿命・結果・必需品
桐（片桐・桐野）…高尚
桜（桜井）…高尚・純潔・精神美・心の美・淡白
榎（榎木田・榎本）…協力して・力を合わせる
柏（柏原・柏木）…勇敢・歓待・自由・もてなし・愛は永遠に・愛想のよさ・独立
芦（芦川）…神の信頼・音楽・深い愛情・思考
杉（杉本）…堅固・雄大
藤（藤木・斉藤）…歓迎・佳客・あなたを歓迎します・協調・恋に酔う・陶酔
桂（桂木）…不忠
荻（荻島）…片恨み
梨（梨田）…博愛・和やかな愛情・慰め
蔦（津田？）…誠実・勤勉・いつまでもあなたを愛する
米（米倉）…神聖
タチバナ（立花）…富・財産・思い出・盗まれない・清純　
ミシマサイコ【三島×柴×胡】（柴田）…貧乏だが高潔・清廉潔白
柿（柿崎）…美しい自然の中に私を埋めよ・恵み・優美・自然美

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　　　　　　　　　＞　　ゆっくりしていってね！！！　＜
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>>1
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　　　と　　　ﾉ　　　 　 *ﾟ　 *ﾟ　　　　・　　　　　 。ヽ、　 つ
　　　　と、ノ　　　　 ・ﾟ　 ・ﾟ　　　　　+ﾟ　　　　　*　　ヽ、 ⊃
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うおおおお、モモーイさんの歓迎付きかぁ。
スレが伸びる予感
>>1乙です。

このスレが最後のスレになりますように願いを込めて！！

でも　どんな結末になるんだろう？　
そろそろ終りなのか？　まだまだ引っ張るのか？
まったく予測がつきません

やはり　ルーズベルトは攻撃中止命令を出すのであろうか？
明日もモーニングが楽しみだ。

ここの住人は今の草加のやり方をどう思っているのか気になる。
個人的には草加が核を使っても大した効果は無いように思う。
あそこで核の存在を見せ付けたところで
日本が原爆の量産に成功したわけでもなければ
ウランの精製、濃縮の技術を手に入れたわでもない。
どうにかこうにか1回分の核物質を入手しただけで
実験すら碌に出来ていない。
まともに爆発するかも怪しい代物で、しかも次が無い。

これ、爆発させて意味あるの？

アメリカが何も知らない状況でいきなり爆発したら向こうは当惑するだろうし
その当惑している間に上手く話をつければ講和に向かう糸口もあるかと思うけど
マクローリやらクラーク経由で｢日本がウランを入手したらしいが独自で生産する技術は無いようだ｣
というネタは割れてしまっているわけで･･･
マリアナで原爆が爆発しても、政治的には不発に終わると思う。

そういう印象だったから
大和乗っ盗ってまで原爆に固執する草加を支持できないオレは
マリアナの開戦前からのある時期までは角松を暖かい目で見ていたわけだ。
イージスが沈黙して尾栗が落下してから単行本買うの止めたけど。

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　　　　　　　＞　　　ゆっくりしていってね！！！　＜
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　　　　　　　　　　　　　r‐､ 〉'⌒ マｰ'二!　　　,!
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　　　　　ト.ﾞ、　　 　 　 l／　ヾ　　,ハr己'_ ﾉ ﾝ丶､_|　j
　　　　 /ﾍ ﾞ、　　 　 ／　　　　ァ^ヾ.V￣!|　 ／　　 ,′
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　　/　　　　 .／　　　　　 /.__　　 　 |　　　　 ￣ｌ��、ｺｴｴ二
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元首様まで…

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　　　 ,'三ﾆﾆﾆミ/￣¨`ﾐ,､ 　 `ｰ- i､　r:ｩ` 　ﾞ!f ）ミﾐj
　　　{ij'゛　　　　　　　　 jｉi. 　 　 　iと.　　　　 ｲﾞﾐ;ﾐiｺ,__｝
　　　|||､　　　　　　　 __,,》|_ 　 　 　､tｱ　　　 /　|ｿ ゞﾐﾐｿ ゆっくりしてってね！
　　　i|||》 ,rｮｮzｭ､ 　rfﾗ¨ﾞY'!　　　　 ヽrｰ､/ ,) 　 |　　　　　　　　　
　　　`r"､゛ ､ｳ ゝ'. ヽ¨´　ﾞi　　　　 √`-. Y ￣￣　＼
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/:;;三三三!三／　　　 ￣ Ｙ　　　　`r_-‐`ｰﾞ￣＼　　＼
;三三三,ﾆ＝'　‐"⌒ _ , 　 ＼ 　 　 　｀　ｰ-､.　　 ＼_／
三三ﾆ/　　 　 ,-'　/　　　　　　`ﾅｰ--､　　　＼　　　〉
三三;/　　　 / 　/　　　　　, -ｰ'　　 　 i　　 　 /　／=
三ﾆ〈.　 　 /　 /　　　　 , '　　 　 　 　 | 　 　 / ./ﾆ／;
三三;＼　/　 /　　　 ／　　　____　　　i_____∠-‐";=三
三三三;`==‐､　　　/ 　 <￣,　　 ＼iヘ、､ ､ヽ三三三
三三三三三=ヽ　 /　 ｛ ￣　　　　　`i　|l !; !; i三三三

話進まない

だが
そこがイイ

なんて事は無かったぜ

誰うま

スレの延びる速度に反比例して
本編の展開が遅くなる罠

大和って複数のボイラー焚いていたみたいだけど
何気筒のディーゼルエンジン積んでたんだろ
半分壊れたからって速度も半分って単純な計算でいいのか

とりあええず前スレ埋めようや

>>19
ボイラーでディーゼル？
意味不明

「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡17
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1206628794/

モーニングの都合かなんか知らんが、部数ほしさの引き延ばしはやめろ。
ミサイル運搬船みらいは歴史を変えられなくて
草加を整髪した床屋の親父なんか民間人を巻きこんで、サイパン地上戦。
あとは門松の独り言でおしまい。

ジパング最高♪

痔パンダ西郷

＞＞23
床屋は内地に引き上げた
ソースは上海海軍特務部

>>23
確かに、みらいのORE TUEEEEEEが見れなくなってちょっとつまらんな
またそのうち無双して欲しい

>>19
鴻上の、
「１２基あるボイラーのうち４基を復旧させることができれば、１０ノット近くで航行できる」
ってやつだね。

この場合、「出力は速度の三乗に比例する」という公式があてはまり、
これは簡単に言うと、「出力を増やしてもなかなか速度は上がらない」ということで、
逆に言うと、「出力を大幅に減らしても速度はそれほど下がらない」ということになる。

大和の最大速力：２７ノット
出力：三分の一
としてこの公式を当てはめると、１８．７ノット。
ただしこれは、最高の状態で性能を１００％発揮した時の数字なので、
「１０ノット近くで航行できる」というのは、
被弾による損傷と復旧の程度問題だけど、まあ妥当な数字なのではないかと。
もっともこの「１０ノット」という数字は、こういう計算で出したものというより、
撃沈を免れた大和のストーリー展開のために便宜的に出て来た数字という気がするけれど。

門外漢なので、間違いがあったら訂正ヨロ

>>19　>>21
ワロタ

>>29
すごい賢そう。分かりやすい。

風邪で寝てたから読み返した。
角松がみらいに帰ってくるまではまだ面白いな。角松にはムカつくが。
バカ帰還＋菊地退場がマズかったんだなー。
あれ以降のみらいキモい。

あと、読み直して如月に呆れたw
あいつアホキャラだったんだなww

大和は蒸気から軽油を作り出すシステムを搭載している。

鉄ヲタ的に例えれば「D51は蒸気式ディーゼル機関車です」っていってるみたいなもんだな。

余計わけわかんないけど。

結局、秋葉原はアホの集まり
死人も出た殺人事件を記念撮影かなにかと勘違いしてるDQN達
所詮、２chねらやニコ厨はこんな奴の集まり。
http://www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00048.jpg
http://www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00050.jpg
http://www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00049.jpg
http://www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00047.jpg
2chに書き込みまでしたカス
http://www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00045.jpg
さらに亡くなった人の冥福を祈るフリをしてカメラに写る１〜４枚目の茶髪のクズデブ
http://www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00046.jpg

有名にしてやろうぜ
見た方は自分の常駐スレ３つにコピペすること

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ttp://www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00050.jpg
ttp://www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00049.jpg
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2chに書き込みまでしたカス
ttp://www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00045.jpg
さらに亡くなった人の冥福を祈るフリをしてカメラに写る１〜４枚目の茶髪のクズデブ
ttp://www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00046.jpg

>>33-34
巣に帰って下さい。

しかし話長すぎ、この海戦終わるまであと１年ぐらいかかりそうだ。

いや、それ以上かかるな。

(ﾟдﾟ)

もはや海戦なんかどうでもよくなってるわけだが。

打ち切りにでもならんかぎり
年内に原爆あぼ〜んは無いだろうな

いや、案外早いかも…アメリカの態度決めるのに悩んでたんじゃないかな。
そこが決まったらみらいとかもうサクサク処理を描写しそう。
米倉とかサクサク殺されるな、ありゃ。
内地もまた出てくるだろうし、楽しみだ。

ただ拿捕後がまた長引くだろうなー。
もう2006、2007みたいなのは勘弁願う。

わかった。
しばらくジパングのことは忘れて、2年後くらいにまとめて単行本で読もうっと。
それがベストだ。

それではみなさんさようなら。

拿捕はたぶん無いと思うぞ・・・

ミライとホワイトハウスは直接からまないで進みそうな気がするな。
異物がと角松がやり取り少しはあって、ミライ逃亡っておちかな。

拿捕される直前にタイムスリップで現代へ、かな？
内地組二人が取り残されるのは既定路線。

いよいよ手掘りの基地から陸海軍3000機の飛行部隊が出撃するぞ。
しかし、かいじの漫画は夏服着たパイロットが出て来んな。

>>45
とっくに出撃してズタズタになって帰ってきましたよ？

拿捕されたみらいの船内に入った米兵
船内にあった無修正エロビデオを見て
６０年後に想いをはせるのかな・・・

>>46
何百機落とされたんだっけ？
それだけの犠牲払って空母の損害はエンタープライズに爆弾一発当てただけなんだよな。
史実と大して変わらん

だがまだ数百機程度は稼動できる。
空母数隻を屠るだけの余力はあるよ。

http://jp.youtube.com/watch?v=tR1ackT-F-I

単行本には、マリアナに動員可能な航空機数として
アメリカ:約580機
日本:1200機以上
とあるが・・・これは・・・

27巻の巻末資料での、双方の動員可能の航空戦力は、
>>51も書いてるように

米：約580機
日本：1200機以上

となってる。

また、28巻で米軍参謀が、
「早朝からの敵攻撃機600機に対し、撃墜は368機」
と発言しているので、日本軍の航空戦力は、いまだ半数以上が健在。

一方、米軍だけど、サイパン一次攻撃隊300機の内、100機以上が撃墜されている。
さらに、帰還時にある程度が着水により破損（攻撃隊発艦のため）したので、
攻撃隊の残りは150機程度かと。

合計すると、

米軍：580−100−着水分＝400機程度
日本軍：1200−368−75？（翔鶴搭載分）＝757機？


さらに、作中で描写されてない分の損害
米：連合艦隊への攻撃時に、直掩機・対空砲火で撃墜された機
日：米軍迎撃時に、サイパン上空で撃墜された機
を考えると、

米軍：350〜400機前後？
日本軍：650〜750機？

くらいかな…。


もっとも、ストーリーが原爆関連＆ホワイトハウスメインになっている現状では、
まったく意味の無い計算だけどね。
あと、長々とスマソ。

大野艦長の連合艦隊へ報告ってそろそろだと思うけど、
どんな効果あるんだっ？

「大和とられちゃいました」・・・だよな・・・

次回ネタバレ

命懸けで大和に潜入した角松達は、遂に原爆に辿り着く。
次の瞬間、赤いヘルメットを被り｢元祖ドッキリカメラ｣の立て札を持った草加の姿が…


1巻の伏線がここに！

>>55
>>50の荘厳さとは桁違いに陳腐だな

>>56
見てみた。

何かすごいな。
日本海軍かっけえ。

命をかけて仲間を援護し、壮烈な戦死・・・
アニメや漫画における感動的なシーンの定番ですが、同じ事をやっても反感と嫌悪感しか感じさせないのがジパング味と言うべきでしょうか。
ある意味すごいわ・・・

カーネル復活フラグは立ったな

あんなにあっさりと「ゴール」してしまうとはorz


青梅…

フラグ立ったのはハワードヒューズかも。

>>58
死んだのは同じ日本人の兵士だしな…

>>58
わざとやってんのかなあという気がしてきた。
初期にバカみたいに自分たちが批判してた消耗戦とか、無駄死にを
やってんだよね。

巻き添えの大和乗員にしか同情を感じないし。

復活はカーネルに一票。

しかし泥縄だよなー。
つうか説得にあたってカーネルにしろ他の将校にしろ英語か
せいぜい欧州言語しか使えないのにそれで日本人の戦艦相手
に通じる気分ってあたり、アメリカって清々しいな、自己中
心的でｗ
もしくはそんだけ日本人の語学力を信用してたのだろうか。

青梅の死を悲しむ気にまったくなれない
晩節を汚したとまでは言わないが
これが日本兵を誰も死傷させることができず、
結局死んだのは自分だけとかならまだ
無茶しやがって…みたいな感じで受け取れたんだが

>>65
大和乗員の「日本人…？」が辛すぎるよなあ
あの一瞬の躊躇がホントに切ない

余計に青梅の行動つうかみらい組の行動に
何やってんだろ、何のためなんだろ、こいつら何者なんだろう
みたいな苛立ちと疑問を感じてやるせなくなる

今週はマジにやりきれない話で悲しいやらイライラするやらわけわからない回でしたorz
　　　　　　　r-､　　　　∧
　　　　　　　 ヽ::ヽ＿ / | |_　　　　n
　　　　 _　 /⌒vヽ::::::| トく ∨|　　||⌒i
　　　　|　ヽ|__トJへ::::{ ＼_爪r⌒＞　 |＿
　　 　 ヽ　 |＿＼　⊥ゝ∠r‐､厂 ||___ |＿≧､
　　　 　 ヽ | 　＼__|　＼／フ_彡/／_/ラ￣￣
　　　　|＞-＼∠　 !　　入{ {勺j´￣/:ヽ
　＜三＞､｡爿＼`/弋斗__＞　l:::::::/-､::ヽ 　　　　追悼の花束を…
　　　く＿／　んｲレﾍ　〈 /ヽノ-＜::::::::￣:ヽ
　　＜三{　　,イノ　　 ＞'_ ＼::::::}三＞､￣￣
　　　　{:::＼｣:::::`大T´ /: :￣|　と::::ヽミ�_、
　　　　｀′`ー'"　|:::∨へ::::::|　　 ￣　` ー'
　　　　　　　　　　ヽ三三_＼|
　　　　　　　　　　　 ` 天 ´ 　　
　　　　　　　　　　 r‐/―＼ｭ　
　　　　　　　　　　　`ー― '"

>>47
アメリカは無修正がフツーです。
ええところやなぁ〜

柳と桜井のエロゲアニメのコレクションも見るのだろうなぁ。

この時代のヤローどもってほとんど童貞だよな？
なんか可哀想だ

逆。

公娼がある時代だもん。
今みたいに映像で紛らわすとか二次に逃げないでやってるだろ。

「みらい」にも童貞はいないよ。童貞喰いがいるしww

津田は珍しく童貞だったが

>>72
津田はマシュマロおっぱいモミモミせずに逝ったのか・・
ｶﾜｲｿｽ

柳ﾓﾎ

津田は海兵出だし、クラス会で呉の料亭にに突っ込むとか、情報担当な
ら軍令部所属なんだから飲み会はあるだろ。普通にお馴染みのエスを捕
まえているとしか思えないのだが。
当時のエス(芸者)は夜のお相手をするのも本流だったんだし。そりゃ確
かに一部将校の若い奴等は女の味は覚えなくともいいかと思って戦争に
入った者もいた事は確かだが、それでも普通にエスと一緒に大騒ぎの飲
み会くらいはやっているだろ。

それにしても今週は読んでいないが、読まない方がいいかな。

みんな忘れてそうだが、艦が沈むとかがない限り、下士卒は、滅多に所属が
変わらない。将校はあっちこっち艦や部署、航空隊を渡り歩くが、下士卒は
多くそのまま残る。武蔵なんか、昭和16年の艤装以来の乗組員がかなり多く
シブヤン海に沈んだ。
野尻と鴻上は18年以降の大和配置のような描き方だが。

って、事はだよ。佐竹が今見ても奇怪なオートジャイロで大和に強行着艦や
ら大和ホテルでのんびり監禁やらされていたという事は、我々とちょっと異
なる海軍将校がいるという噂にでもなったんじゃないのか下士官や兵の間で
は。第二種を借りてトラックに上陸出来たという事はだ、臨時で従兵が付いて
いた事も考えられる。
だからこそ、大和乗員は「日本人・・・?」と躊躇したと思うし。それを道連
れとした青梅が手榴弾自決したという事で、ストーリーの魅力も失せてしまっ
たとしか思えない。


やっぱり読むか。明日読みにいって来よう。

>>64
海兵陸士は英語をがっちり勉強する。陸士は更に支那語を勉強する者も多い。
将校は意外に英語堪能の者が多い。対外駐在武官経験なくとも。

>>76
深読しすぎｗ
妄想膨らませてないでモーニング嫁
確実にガッカリするからｗｗｗ

今週のヒゲの死亡の扱いから考えて、
一部の者から言われていた元ヤンキー航海長生存説はほぼなくなったって考えていいんだよな？。

それでFA

大和甲板で遺体を発見！　ってシーンがないところをみると、
艦内通路で　よッ！　なんとか生きてたぜ！　　が、あるかも

｢相手も…日本人だぞ、同じ民族で…殺し合わねばならんのか…！｣
2巻の角松のセリフ。当時は汗をダラダラかくくらい苦悩してたのにね。
原爆阻止のためならおｋなのか…

尾栗が生きてたら大和乗員の「日本人…？」というセリフは出てこないだろ
日本人が攻撃してきてるってわかってるんだからさ
だから尾栗はやはり死んでおり、その遺体は回収されることなく放置され
そのまま攻撃にさらされ、もはやその存在すらない
まあそんなところだろう

無線で角松達に原爆の在処を６分の１まで絞らせる、
ただそのアイデアを描くためだけに、青梅さんを死なせたんですね。

そもそも原爆のある場所を見つけるアテすらないのに突入してる時点で狂ってるんだよな。
大和は新任の仕官が一通り艦内を回るだけで数日かかるほど広い。

それを場所もわからないのに米軍が攻撃してきている合間をぬって、
速やかに破壊して逃げるなんて無策・無謀にも程がある。

また来週からは異物のお時間の始まりですねっ

マジつまらんようになってきたね。

草加のジパングも原爆で講和も
菊地が納得したくらい説得力のある論理。

反面角松の原爆を止めるってのは、要するにただの核アレルギーだろ。
どうせアメリカが完成させれば民間人の上に落とされる。
そうなる前に、という草加の行動と比べて説得力が希薄すぎなんだよな。

そんな納得できない事のために
みらい乗員は全員が最も危険な状況になり、
日本人同士で殺し合いして何人も死んでるとか最悪だな。

青梅はイージスのスペシャリストらしく、原爆を探知して散って行ったな
・・・合掌

検討に値する人物・・・岡村少佐

大和上空でパパラッチ写真をばらまき戦意喪失

原爆アボーンで時間軸がゆがんで未来にかえるお話ですね、わかります。

歴史が変化って事は内地の歴史も変わるのだろう。

gdgdな展開している内にリアルではヒロシマ・ナガサキの原爆投下記念日がやってくる
原爆爆発なら10月以降、原爆爆発させないで講話生理痛なら逆に8月に決着か？


天才クンと草加が片目失ったのでバ角松も片目を失う展開がありそうだｗ

>>91
内地では、角松の親父が幼少時代に交通事故で死んでるよ。
すでに内地の歴史はミクロ部分で変わっている。

マンハッタン計画を知っている軍人って前線にいるの？
カーネルとグルードくらい？

青梅が戦死。もうみらいのイージスシステムがある程度
修理出来て復旧しても使い手が無しか。
まだトマホークだかハープーンだか、ミサイル数発残ってたよね。
あれもう撃てないんかな？

現代の、しかも一部の人間しか理解・共感できないような思想のために
過去の日本人を何の迷いもためらいも、罪悪感すらなく殺す

そういう仮想戦記を作者や担当は描きたかったんだろうか

>>96
ここで誰でもいいから身内が艦内にいて一瞬の戸惑いをみらい乗員が見せる
とかしたらよいと思うんだが。

身内なら誰がどうなっているか知っている人も多いだろうと考えそうだが、
爺さん婆さんの兄弟ってなかなか疎通がないから解らない人もいそうだし。

そういう逡巡があって尚日本人を殺す(身内を殺す)悲劇性を描くのなら別の
意味で評価するんだが。

祖父と似た人が○○上機曹と呼ばれるのを見て、
あぁ、爺ちゃんの弟が海軍にいたんだったな。大和だったのかな?
と一瞬回想するとか。

顔も知らぬ、自分と異世代の同じ国の同じ職分にいる他人を殺すのに躊躇し
ないのは、絶対に感心しない。

>>97
角松艦長から『私情を挟むな』というありがたい言葉が・・・

この世界ではすでに親父が死んでるからなー＞角松
身内？シラネ！かも知れん

一番違和感があるのは、角松派には日本人殺すのに逡巡が一切ないことだよな。

判断にも現実味がない。
普通反乱した戦艦を攻撃していたら、日本軍が鎮圧してるんだと思うだろ。

「それなら他艦と連携するはず」とか、
アメリカと決戦中で艦隊まで動かすゆとりがないんだと考えるよな普通は。
じっさい艦隊側は反乱知っても対処できてないんだから。

みらいの存在をそろそろ知らせるために無理矢理伏線はってるだけか。

>>100
同感。
捕虜となるより自爆だもんな。

真相を知らない大和乗員と分かりあう努力するどころか、
完全に敵扱いしてやがるのが許せん。

角松達にとって、日本人の命よりもアメリカ人の命の方が大切なのです。
はっきりそう言ってくれたほうがむしろすっきりするのですが・・・

>>97
超同意。

つうかさ、大和乗り込む＝あんなに簡単に大和乗員を殺しまくる
だとか思いもしなかった。
ありえねーよ。

でもあんまりにもひどいので何かの展開ありそうではあるな。
案外大和乗員も丁寧に描かれてるので。

連載開始時に比べると角松の髪の毛のギザギザが1山減っている件

髪の毛が少なくなったんだろ。
年齢的なものもあるし、ストレスも多いだろうし。

現代から持ち込んだシャンプーの在庫が底を付いて、石けんで頭を洗ってるのも影響してるかも。

そこでリーブ２０のおでましですよ。
こうですか。わかりません＞＜

アフォ松のじーさんも薄かったからなぁ、当然彼も（ｒｙ

とうとうハゲ扱いか・・・

松のせいで死んだ人の数だけ抜けているのだね

アフォ松のとーさんは？

この世にいませんw

ぶっちゃけ核部屋の入り口をガチガチに固めたらどーやっても入れないよね
手榴弾とかまだ残ってるのかな？

残してて、青梅以上にバンバン大和乗員殺したら…
現状だと確実にやりそうなんだけど。
手榴弾２発だけとか有り得んし。

初期はあんなに、うっとうしい程(米軍の)人命は尊重してたのにな、角松。
日本人を気楽に殺し過ぎ。

この世界が自分たちの21世紀につながってない（自分はもう生まれない）
ことを悟った時点で、ヤケ起こしたんじゃね？＞バカドマツ

>>113
俺が草加なら核部屋は無防備にする。
別室をガチガチに固めて決戦。
俺自身だけが核部屋の中を守る。

角松にとっちゃー米兵より核使用の方が敵だからな

草加の作戦：あえて原爆の部屋警備をザルにして、ダミー部屋を警護させる。
角松達ダミーに突入したところをドア封鎖＋コンクリートで密封。
大和乗員シーホークを乗っ取りピストン輸送で脱出。あとは遠隔装置で。

実は大和の原爆はダミーで
全ては角松を大和に閉じ込めるという草加の作戦
さて、そろそろ本物の原爆積んだ武蔵が動き出す頃かな

カーネルとの交渉によって明かされた草加の真の目的とは
日本を新しい国ジパングとして再生させるため
東京に原爆を落すことを条件にアメリカに原爆を譲り渡し、日本の指導層を一掃することにあった。

草加「自分の責任を省みようともせず、保身しか考えない人間が作る日本に、存在意義など無い」

いいかも

今の政治家なら一掃でいいけど、当時のあの状況ならまず角松たちを全員殺して欲しいよ。

>>120
それやったら「ローレライ」のパクリって大騒ぎするくせに

亡国のイージスの中井貴一のようだ

アッツ・キスカみたいなのを期待しちゃいかんのかな。
日本人は殺しちゃっても平気なのか、角松。
考えたらアッツあたりでも別にそれほどうれしそうじゃなかったよな、日本人
助けられたことは……
テイラーとばっか交流してたし。

草加にどんだけ問題があっても広島長崎阻止＋実際に辻を動かしたことで
数万の兵を生かした点で好きにならざるをえん。
人間的に妙な描写が多いキャラだけど、やったことやら角松に受けた仕打ち
考えると簡単にヒール扱いしてるかいじやらモニ編集に「？」だ。

>>かいじ
角松って結局何がしたいんだ？
日米の喧嘩の邪魔ばっかりしやがって自衛官としての行動の大義がみえん。
角松は広島、長崎に原爆が投下されなきゃどうしても嫌なのか？
草下の講和構想を怒りまくって憎悪丸だしで否定する意味が解らん。
草下の作戦でどれだけの日本人の命が救われるか解ってないのか？

角松は近視眼的・感情的な行動しかやらないからしかたないんじゃないか。

ガダルカナルの時も、
その場の思いつきで弾頭外して小麦粉に打ち込むなんて狂った事しなけりゃ
設営隊の大半も死なずに済んだだろうし一木支隊の犠牲も無かった。
それで何千人もの日本兵が死なずに済んだ事を考えれば
爆発に巻き込まれる米兵が何人かでたところで遥かに犠牲は少なかった。

その上、無傷のミサイルを提供とか信じられないマネしたお陰で
対みらいチームが作られて佐竹一尉もうみどりも失うとか目も当てられない。

万事この調子なんだから、
どうせ広島長崎とかそこまで考えて行動してない可能性が高い。

まあ近視眼的・感情的な戦争観というのは
現代日本人を象徴して、あえてそういうキャラにしているのかもな。

みらいで一月生活しただけで、
戦争の決着から戦後のビジョンまで考えた草加とは温度差ありすぎ。

ああ、そこまで考えて描いてるとしたら凄いな。
現代人の典型的な近視的、感情的行動原理のバカを主人公にして意図的に描いているとしたら。
そうだとすると草下の作戦が勝利する結末もありかもな。

あ。
草下じゃなかった。
草加だったな。

つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡

尾栗「ゴール…」

尾栗部屋に監禁されるんかな・・

尾栗部屋に監禁されるんかな・・

鴻上もあぼーん

鴻上あぼーん
草加｢尾栗は○○にいるお｣
カーネル｢ヒマだお(´・ω・｀)｣

今来産業用

「そこが
　厄介な男なんだ」

一番厄介なのはテメーだあぁぁぁ！！
あー、スッキリした。

>>134
バ角松ホイホイだったりしてw＞尾栗部屋

しかし部屋に入ってみると
そこには粘着シートで身動きがとれなくなった草加の姿が

長い触角つけてジタバタしてる黒光り草加なんて見たくねー！ｗ

今回唐突に出た尾栗の生存も、単に最終回を引き伸ばす延命作業に過ぎないと思えて仕方がありません。
本当に作者はこの漫画を一体どうしたいのでしょうかね？

>>141
いや、尾栗死んでるからｗ

>>137
厄介つうか普通にいい奴に思えたｗ
＞自分にも他人にも嘘つかない

厄介って言うか、迷惑だし何がしたいか本当に分からん＞角松
その角松に夢中のみらいも全員死ねばいいのにとか……
尾栗も昔は好きだったけど、大和撃って停めた段階で日本軍の敵なので
死んでていいです。
何であの高さでミンチになってないのかは不思議だけど。

尾栗が生きてたところで喜ぶのは腐女子ぐらいなもんだろう
まあさすがに死んでるだろうが

というか、いまさら尾栗を出すなんてたんなる話の引き延ばしとしか思えない

引き延ばしなんてジャンプだけかと思ってたのだが…
ジパングってそんなに人気あるのか？

つうかさあ……
あんだけ大和乗員バンバン躊躇いなく殺した後なんで、オグリだけ特別に
描かれても助かってても萎えないか？
死んでたとして愁嘆場やられても……

今週の鴻上の死の方が何か切なかったし、先週あんだけ手榴弾で殺した
後だから気持ち悪くなりそうだ。

>>144
尾栗女に人気あるのか！
顔あんななのに……！腐は美形好きだろ、普通ｗ

これで腐の多くは読むのやめるのだろうなあ。
どうでもいいけど。

むしろやめてくれ
ああいうのは受け付けん！

先週のヒゲより今週の鴻上の方が、魅力ある(←この表現が適切かどうかは分からんが)あぼーんシーンに思えたな

>>149
良かったね。最後に機関動いてよかったな。
ずっと長引いててどんだけ悲惨な死に方するかなと思ってたんだけど。
もう死ぬのは確定だったんで、せめて満足そうな顔で逝ってくれてホッとした。
草加が聞いてたけど、斃れる覚悟してたわけだしな。

青梅とか最悪だったよ。最後に何だありゃ。

鴻上は「燃え尽きた」って感じだったな。

>>146
尾栗救済署名を集めてるＨＰがあるらしい
以前ここか漫画スレでそういうレスを見たことがある
実際に送ったのかどうかまでは書いてなかったからわからないが

痛みに耐えてよく頑張った

>>153
鴻上のためにある言葉だな、「感動した！」

鴻上が本当にいい顔だったのには感動した。
やっぱかいじ上手いなあ。

角松とみらいさえ居なければ……。

>>152
そのサイトは見たことはあるけど、ROMっていただけでその後はわからない。すまん。

「俺の仕事は終わった、さて逝くか」って感じだったな鴻上

鴻上がいないとなると草加が起爆するのか
草加ってもう使い物にならんのだっけ？

>>158
は？鴻上は最初から機関の仕事専門だろ。
起爆は元々草加の予定。
使い物って何だ？左目が見えてないけど普通に動いてんじゃん。

>>159
大和の無電が妨害される以前は鴻上が最後に運用というつもりだったろう。
それ以前に死んだ階級がいつの間にか急降下して兵長になってしまった下士官
に一度起爆手順教えて行かせたんだから。


草加が大和に移乗しようと決心したのは、あの現代のおもちゃがマリアナ沖に
いると確信したからこそ、武蔵から飛び立ったんだろうし。
直接口頭で教えなければ上陸部隊の位置も解らなかったんだしな。

それにしても鴻上は負傷してからずいぶん長く生きた感じだな。
作中時間では数時間ということになるだろうが。。。

結局、奴の死因は何なんだ？やっぱ失血死か？

>>160
ああ、ごめん。
大和へ草加が移乗後は機関は鴻上、その他は草加ってなってたので
そのつもりで書いた。
鴻上が居なくても起爆は出来るだろうと。

ただもう起爆しないと思うが。
元からどうも怪しいし、あれ。

起爆してほしいけれど、起爆しないんだろうな。


意味不明の日本人に殺された幾多の兵士(大和乗員、最後に上陸部隊位置を打電した
水偵乗員、みらい脱出時の軽巡阿賀野見張り要員)に哀悼の意を捧げるしかないのか。
アメちゃんは戦争中だから仕方がない。

あっ。
水偵乗員の場合は最後の打電が阻止されそうになったという意味で。

彼等は最後の最後まで燃料の続く限り敵艦隊まで挺身した尽忠の兵士だ。その
努力を無にしようとする角松に憎しみすら覚えたから。

鴻上大尉…。
機関復旧までは、何が何での生き延びる。って感じだっただけに、
最後の最後で機関復旧して、本当に良かったな。


かいじはやればできる子なんだから、他の場面も頑張って欲しいんだけど…
カーネル復活フラグとかね…もうダメポ。

○何が何でも生き延びる。
×何が何での生き延びる。

ミスった。スマソ。

高瀬大尉も

命を懸けた水偵乗員の打電を「みらい」が阻止したことに対して
ムカついた頃が懐かしい。
今ではもう・・・

>>165
鴻上に関しては本当に……ホッとしたね。
無駄死ににならない（と本人が安心して）死ねたってことで。
もうずっと苦しんでたし。

しかし何だな。
大和乗員死亡は何故こんなに上手いんだよ、かいじ。
泣けるんだが。野尻とかそれ以前のも毎回ショッキング。
なのに青梅とかムカついて終わりｗｗｗｗ
何これｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

かいじも今や草加に理想を投影させて、角松をヒール代わりに描いてるのかもな。
沈黙の艦隊でも最初の頃の海江田は
絵柄から何から完全にヒール扱いだったんだからな。

最近のジパングは描き方も台詞も
どう見ても草加派の方が魅力あるし
明らかに力が入っている気がする。

サンデーの例の漫画家のネタだが
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080620_raiku/
ジパングがグダグダ展開になったのも編集が原因かね
作者と編集どちらが悪いか
あるいは両方か
沈艦と違ってノリが悪いのはこれと似たような原因かもしれんなぁ

草加が尾栗を部屋に移した理由と角松らに（安置）場所を教えた理由を述べよ（5点）

>>172
大和の軍医、草加に呼び出されてただろ
軍医に改造されて草加に忠実な怪人にされた小栗は
あの部屋で角松たちと闘うんだよ
たぶん来週のラストで小栗は怪人に変身するよ

小栗のポケットに原爆格納庫の位置が記されている。

最近は読み終わるたびに徒労感を残すジパング。
もしかして作者は戦争はこの漫画のようにつまらないものだと言うためにあえてこの様な展開にしているのでしょうか。

１００ｍくらいから落ちても､生きてましたって漫画はいくらでもある・・・

ジパングでそれやったら、俺は尊敬するぞｗ


何か奇跡的な展開ないのか・・？
落ちた位置にﾄﾗﾝﾎﾟﾘﾝがとかｗ

次週は陸軍で研究されてた細菌兵器を投与された尾栗が
奇跡の復活

エンジェルダストを使用したシティハンターの遼か？

>>170
反日感情を持ってて、日本が調子良かったらいい気になるなと思ってる作者が、
果たして草加に理想を投影させているだろうか

むしろ原爆ダメ絶対、自分たちの犠牲もいとわず止めようとしている
角松たちｶｺｲｲという意識で描いている方がうなずける

かいじの偉いのは草加を悪人にしないとこ。
主人公らに敵対しているのに、魅力ある共感できる人物として描かれている。

悪を倒すって単純なストーリーでなくて
わざわざ小栗を撃つなと言わせたり、怪我させたり
手に汗握って草加を応援できるようにしているのは上手い。

てか、草加(および大和)にしか共感出来んww

角松はこんだけ嫌われ主役って意味ではすごいよ。
ヲチるには。

鴻上「真っ白に、燃え尽きたぜ…」

>>180
魅力のあるヒールを描けるってすごい才能なんだよねえ。
勿体無いね。

つうか草加が何であんなに悪役扱いなのかマジ分からん。
みらいの連中は何で角松に疑問もたん？
そもそもなんであんな無駄な戦闘（戦争ですらない！）やってんだｗって思わない
のか不思議で嫌いになった。

今は普通に草加が主役で、ヒーロー扱い去れてる角松がショッカー。

核の恐怖を知っているのはミライ乗員と草加だけだし世界初の核使用が日本ってのがアレなんだと思う

まだ今週号見てないけど、
３４巻のＰ５１に足だけ出演してるの、あれ尾栗だろ？


あれで生きてたのか？

184に文句言うわけではないが、日本が世界初だからってそれがなんなんだと思う
それこそ勝てば官軍だろう
しかも民間人相手に落とすわけでもないし

落とすより落とされるほうがマシってか
こういう考え方をしている奴の気が知れない
死にたいのなら自分だけ死んでくれって感じ
だから角松たちが嫌いなんだよ

連載開始時にミッドウェイ海戦に遭遇して尾栗が「あれは俺たちの親達だぞ」と言ったのを思い出したが、すでに変わっていっている歴史なら方針変えたらどうだ！
角松さんよ。

原爆でアメリカ海軍ふっ飛ばしても、戦争終わるってのも幻想な気がする。

アメリカ人の報復感情も激しいだろうし、
間違いなく日本人自体が調子乗って泥沼化しないか・・？

滝の力じゃ無理だろｗｗ

>>184
世界初の核使用は駄目。

でも世界初、しかも民間人に核を使われるのは日本でおｋ！！

……キチガイじゃん、それ。
散々ガイシュツだけど、全ての核を憎むんならまだ理屈としては分かる。

>>187
あの頃は尾栗がこんな角松の家来の駄目人間になるとは思わなかったな。

>落とすより落とされる方がまし

倫理的には共感を持てるけどさ
広島や長崎みたいな惨状を甘んじて受けるのは、絶対に許せないな

角松の考えが、落とすな落とされるな、なら良いが
みらいがぬっ壊れた今は、アメ公の原爆を防ぐ手段は限られてしまうな

>落とすより落とされる方がまし

もしもあっちにも日本の広島長崎みたいな被害が及ぶなら一理あるけど。
（それでも政治家なら停めろよと思うけど。バカ米内…）

実際に草加が狙ってたのは軍人。数も広島長崎に比べれば極小。
戦後の日本だとまるで広島長崎は仕方がないこと、戦争なんかしたから
罰が当たったみたいに言ってる人もいるけど、滝が言ったように戦時でも
民間人狙ってあんな大虐殺とかありえないんだよね。

こないだイギリス人、オランダ人友と話してて、そいつら植民地政策なんか
絶対反省しないんだけど（まあ、時代だし）、原爆に関してはすごい批判して
てちょっとおかしくなって笑ってしまったw
見方が色々ある、そのことが角松には理解出来ないんだろうなあ。

米英蘇中の首脳をマリアナ付近に招集して　デモンストレーション的に核炸裂。
核の凄さを見せつけ　核製造の無意味さを認識させる。
また　同時に　草加は滝と組んで　クーデターを決行。　大日本帝国崩壊。
日本は一気に　太平洋戦争の休戦、終戦を宣言。
これにて　ジパング国成立。　総理は草加　副総理は滝と角松。
ジパング国は　核は持たないが　「みらい」を核抑止力の代わりに保持する。
てっ　事にはならないか？ｗｗｗ

てか　マリアナ決戦　長すぎる〜ｗｗｗ

>>192
そういうノリ、好きよ。

今週号読んだけど、これは原爆破壊チームの戦力ダウンを狙った、草加少佐の罠でしょうね。
もし尾栗三佐が虫の息だったら、介護に人数が必要ですからね。

>>194
死んでるから大丈夫だろｗ

草加は何かその手の悪意は感じない。
企むにしても大局見据えてやってるし。
無駄死にしたオグリを相手の手に託してやろう（遺体をちゃんと引き渡して弔い
させてやろう）という善意じゃないの、あれ。
角松落ちた段階でスッキリ諦めていたようですがｗ

ジパはなんかその辺ジメッとしてるからな
尾栗を返してこれでお互い貸し借りなしじゃないけど
なんかスッキリさしてさあ、決着つけましょうの可能性はあるよね

罠ならそれでも構わないけどｗ

なんで腐敗してないんだ？
と思ったら、小栗が死んだのはついさっきのことかｗｗ

そもそも尾栗死亡の原因は角松ｗ

何であいつら草加に怒って角松賛美してんだ＞みらいのクルー

どうも不思議なんだが、
艦橋の草加が無線で角松たちの会話にスムーズに入り杉てる希ガス。

捜し物には不向き…

小栗捜しの会話は艦橋に筒抜けなのか？？

海戦始まってから作中では何日たったことになってるんだ？
まさか数時間ってことはないよなｗ？

1日くらいだよ

普通に原爆探しのことじゃないの？
小栗が込みだったとしてもどっちみち探し物してるのは確定事項だから
そこは不思議じゃない気がする

暇だったんで草加の発した無電をモールスにしてみた（モールスに自動変換するサイトで）。
ただそれだけ。
「発　大和　それは古の日本の呼び名にして世界最大の戦艦に
与えられた名である。本艦の排水量65000トン、機関は150000馬力、
46センチ砲を9門搭載、最大速力27ノット、最大射程は42キロメートル、
だがこの艦の戦闘力を我々は一切頼みにするつもりは無い。」
「　　　　　−−−・　−−−　−・・・　　・・−−　　　
・・−−　　−−・・−　・・　　−・−・　−−・−・　
・−・−−　　　　　・・−−　　　−・−・　　−・−−−
　・・・　−−−　−・　　・−・−−　・・　−−・−−　
−・−−・　　・−・−・・　　　　・・−−　　　　
−・・・・　・・・・・　−−−−−　−−−−−　−−−−−
　　　　　　−・・・　・−−−−　・・・・・　−−−−−　
−−−−−　−−−−−　−−−−−　　　　・・・・−　
−・・・・　　　　　・−−−　−−−−・
　　　　　　　　　・・−−−　−−・・・
　　　　　　　　　−・・・　・・・・−　・・−−−
　　　　　　　　−・　・・　・−・・　・・　−−−−
　・・−−　　・・−−　　　　・−−−　　　−・・・
　　　　・・−・−　−・−・　−−−・−　−・−−・
　・−−・　−・・−・　−−・　−・・・　　・−　　」

>>203
少ない気がして調べてみたけど、漢字が無視されてるんじゃない？
「−−−・」は和文モールスで「ソ」らしいよ
でも和文モールスって海軍で使ってたのかな

立花「誰もいない…ぬるぽ…」

ガツ！

>>205
坊やったら…うふふｶﾞｯ

立花良かったなあ。
菊地指揮の辺りは面白かった。

あそこで角松が全く成長しないまま帰ってきた上に、ご都合主義に菊地
退場、何となくみらい乗員全員が角松の言いなりになった辺りから本格化
した気がする、みらいの駄目っぷり。


同じ日本人殺すべき理屈ないのに、必死に戦うのがキモいな。

>>207
立花「ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!」

立花無駄死にだったな。
あれだけ見事な覚悟みせて任務を全うしたというのに。

角松が戻っただけで簡単に手の平を返すような事のために立花は死んだのか。

立花は戦争って何だろうって自問自答の過程で死んだんだお。

私にはその時間がありません…

答えを出さずに逝ったって意味では確かに無駄死にだな。

立花は気の毒杉だ

篠原も気の毒杉だ、

みんな角松が（ｒｙ

たとえ自分が死んでも今のままじゃ幽霊と同じ
だから海軍と協力して存在を意味あるものにしたい
そう思ったからこそ角松を裏切り、海軍に協力したんじゃないのか
立花はたぶん靖国に英霊として祀られているだろうな

そういう意味では当初の目的どうりになったのに、何でまた海軍を裏切ったのかわからん
あの展開だと自分たちが全面的に協力する以上作戦は100％成功、
海軍軍人はともかく、自分たちは死なないと思っていたのに死者を出してしまったから
やっぱやめたとしか思えないんだが

>>203
アメリカが即座に草加の電文を解析しているのだから、英語による
平文だと思うのだが。

>>211
でも、今のみらいのバカどもみたいにバカな艦長に全部おまかせ☆のっかかって
日本人（ご先祖さま）を殺しまくり☆しかもそこに道理なし☆みたいな感じで戦闘して
無駄死にするよりはよくねえ？ｗ

つうか、立花のあれはあの話の中で、みらい乗員では珍しく「一人で」考えて問題に
向き合って死んでいったのでなんか感動したぞ。
あの艦の乗員、人にお任せしすぎ、寄りかかりすぎなんだよ。
唯一頑張ってた菊池も船下りたらただの角松信者に逆戻りだしさーｗ

立花だけだよね、英霊扱いされているのは。
彼の亡くなり方は重いものを感じた。

>>216
英訳してみてくれない？

英霊云々の前に、他の乗員の死に方可哀想過ぎない？
全部バカのせいｗ

森　　そもそもあんまり意味が無い出動＝梅津のせい
　　　　佐竹の判断ミスで接近しすぎ
　　　　角松＋菊池の攻撃許可の遅れ

ワスプ戦の５人　　角松のアホのせい＋菊池の判断（覚悟）の遅れ
　　　　　　　　　　　　梅津の判断ミス（総責任）

佐竹　　それまでの角松＋梅津の緩い作戦のせいで無理な出動

他も全部微妙な感じで同情しにくいｗ
個人的にはワスプの5人が一番可哀想だったな。
何しろ角松反省もしないし、おかげで皆頑張ってる！みたいないい話にされちゃってｗ

立花、死して「ぬるぽ」を遺す。

ガッ！

>>219
US understood Kusaka's message so quickly,
it indicates that the telegram should be written in a plain text.

最期まで苦しんで死んでいった篠原が一番かわいそうだ。
しかも同じ日本人の手で…

篠原は一番気の毒過ぎる。未だにトラウマでまともに見られない。

ふと思いついたジパング最終回。
原爆を求めて大和艦内をはしる角松達。
「俺達は今は走り出した。この果てしない大和道を・・・」
ジパング・完

・・・なんか、次の回に本当にあっても驚きはしませんね・・・

少なくともマリアナ決戦の直前までは面白かったジパング。
一体作者は何処で何を間違えてしまったのでしょうか・・・

その話しはさんざんループ＆ループ

ひぐらし状態だな

ひぐらしに失礼じゃね

謝る！ひぐらしに謝る！

>篠原

何かバカっぽいなあと思ってしまった…
本当にちょっとした旅行気分のままで、戦時下って自覚が全くなかったんだろうなーと。
あと角松の対処がアレだったので、あーあー…という気分になった。

羅針盤２によるとあの件で角松は帝国海軍とか戦時の大日本帝国と決別を決意したっぽ
く書かれててますます分からん。特高が全てなんだろか。

だーいぶ前に書いてた人がいたけど、今日ギアスについてのコラム読んだら
被ってる気がしてワロタｗ
番組は見たことないけど、ウザイ言われてる人と角松の人物評が被るｗ

漫画板のスレの方だね＞ギアス
ギアスの方にも核爆弾開発が出てくるのも共通してる。

さっきモーニング立ち読みしていて気がついた
隔離部屋の鉄扉が開いたとき
尾栗の手がピクリと動いてた

>>232
爺さん、特高だろ

この人顔変わり過ぎだろ
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani2/src/1214186825537.jpg

草加はともかく
鴻上たちってカッコイイよな
最後まで愛用のバールと一緒だったんだな

鴻上は疲れてぐっすりと寝ただけだけどね・・・



話の展開で必要になったら起こせばいいだけｗ

帝国海軍側は好きだ。
でも鴻上も野尻も居なくなって、草加一人っきりって感じだな。

みらい側も角松以外全部しにそうではあるが。

ジパング最終回。
「みらい」ごと大和に体当たりしてあぼーん。

みらいはもう米軍に沈められるところじゃないの？
現状乗ってるキャラが脇キャラばっかなのでかいじは沈める気がする。
かいじマンガは良くも悪くもキャラマンガだから。

>>238
草加の理念に共鳴したってあたりで格好いいんで草加もかっこいいよ。
角松は如月も菊池も米内も岡村もみんな漠然と人間性とか「情」ってのが駄目ぽ。

>>237
物凄い変わりようだな、変装でもしていたのか？って思った。

みらいごときがぶつかっても駄目だろと思ったが
自沈用の爆薬積んでるんだっけ
となると自沈用爆薬もここへの複線だったことになるが

＞＞215
田中角栄元首相や橋本元首相や安倍元首相のように、
アメリカの意向にそぐわない植民相のように
今のような日本じゃなくてにふぉん国の宗主国アメリカにとってジパングは
反米体制的だという判断では？。

今でも「JAP」だとさ。所詮黄色い劣る類人猿と感覚化では
無意識に思う勢力もアメリカには多いって事か。
http://jp.youtube.com/watch?v=bmyq2OJOVDw&NR=1

「本艦のキャプテンだ！」って(真顔で言ってる角松の顔見たら、なんか可笑しくて笑ってしまった

つまり角松＝本官さん

最近ニュースで「シブヤン海」って聞いて、記憶にあるから何のことかなと考えて
たんだが、あれか、バカが堀田さんに運ばれた海の名だよな？

角松要らないから立石が潜水艦沈めるところ描いてほしい。

堀田さんは｢米俵｣を運んだだけだし、門松のことをよく知らないようだからなぁ。
立石よしりんには、4人がゴムボートに乗ったところを狙わせようｗ

っつーか堀田艦長も｢日本人同士の殺し合いはしたくない｣って言ってたな。

>>249
武蔵も沈んでます

立石があの時しくじらなければマリアナ海戦ももっとスムーズだったのに

>>250
あのときの堀田潜水艦じゃなくてもいいので、立石が米潜沈没させるところを
見たかった。

でもそのゴムボートでもいいし、ぶっちゃけ角松が消えてなくなるなら堀田潜水
艦沈めてても良かったなｗ

そーいやマリアナ海戦で立石出てこなかったな　原爆輸送時の護衛が最後か

今の海自がどうなんだろ、みらいでは日本人なのに「了解」をイギリス語で
「アイ・サー」って、今でもかいじ氏がこだわってるのは
日本人たれ、って事だと思うけど、
連載中のジパングは、アメリカから圧力あったんかいな？

>>255
それは軍板なんかで聞いた方が確実だとは思うが、海自、空自に関しては、
英語当たり前。陸自とて「レンジャー」が掛け声のとこあるし。

最後、大和＆ミライが沈没する時に潜水艦のおっさんが救出にくるな

イージス艦関連のニュースで○○三等海佐ってテロップ出たの見て思わずニヤニヤしてしまった
将校様ってことだぜ〜

>>258
爺さん、と呼んでいいかい。

ジパングは脇役もったいないなー、角松サイドの堀田艦長とか
あれで角松がカッコいい、いいキャラだったら、味方してる堀田艦長たちもすごいカッコいいんだろうに
海江田と沼田や天津らみたいな感じで

堀田艦長外伝見たい

そういや、角松って「キャプテン」名乗ってるけど、
海軍で「キャプテン」っていったら「大佐（一等海佐）」だよな。
今の角松の立場だと「アクティング・キャプテン」が適当じゃないかと思うんだが。
昇進したのか？

もう全てが角松さんが法律なんですよ、みらいでは……

角松「おれがみらいだ」

尾栗のこと、ここまで引っ張る意味あったのかな？

・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

やっぱ生きてるからよ

隊員が合掌してただろ。

orz…

【本そういち】夢幻の軍艦大和４クルス【山本山口】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1214306362/l50

手詰まりじゃないの？かわぐちさん

異物vs草加vs角松でバトルロワイヤルでもういいよ〜〜

草加格好良かったなぁ

確かに草加がカッコいい主役で　角松はいつの間にかヒール役だな。
てか　わざとかわぐち氏は角松を悪役に仕立て　間接的に今の日本を否定しているようなｗ
もっとも　今の総理はじめ　官僚を見てれば　否定したくなるのは　よくわかるｗｗ
福田！　お前はやるべき仕事が腐るほどある。　寝る暇さえないんだよｗ　
でも　ジパングは一度　読んでみろ〜ｗｗ　

誘導装置って何？
みらいから発射したミサイルを大和へ誘導するの？

＞＞２６４
無いです（断言）。

副砲の爆破で大和轟沈。伝統ある大和弱点説を取り入れた作戦ですね。
でも、最近はその弱点説に対する疑問もあるのですがね・・・
話は変わりますが、角松が「みらいが残っていることを祈る」と言っているので、さっさとみらいは沈んで欲しいと思うのは私だけでしょうかね？

いや、もうみらいと角松側は全滅でいいよ。
いい話っぽくしたかったんだろうけど、むしろ呆れた。
そもそも尾栗死んだのも角松のせいなんだし。

草加だけ見ていたい。
見届けたい感じ。

初めて原爆を使った汚名というものの、
現に落とされた日本で、当時の大統領や実際に投下した
軍人の名前をいったいどれくらいの人が知っていることやら
学校の授業で教えてるとは思えないが

ほんとにかいじって核に関してはものすごいアレルギーだなぁ

ジパングで日本帝国海軍のことが好きになりました
教科書だけじゃ旧日本軍でひとまとめにしてるからなぁ

その汚名を被ってでも広島と長崎の被害を回避したいという草加の味方しかできねー。

被害を受けるのは広島・長崎だけではないだろ
その前に各地の都市が空襲される
そこでは原爆以上の被害をうけ、死傷者だって大勢出る
角松はそんなこと考えてなさそうだが

>>280
広島長崎さえＯＫなんだ。
都市空襲なんかむしろカモン、バッチコーイ！かもな。

どうして門松って日本人相手だとああも張り切るの？

なんで陸軍のマクローリィが海軍のカーネルのこと知ってるんだ？。

>>282
じつは角松は在日朝鮮人だったのさ。
>>283
カーネルサンダースだと思っていたんだよ。

＞じつは角松は在日朝鮮人だったのさ。

リアリティがあり過ぎて吹いたｗ

＞じつは角松は在日朝鮮人だったのさ。

やべー、納得してしまったｗ
道理で日本人が大嫌いｗｗ

角松のバッグにはキムチがギッシリなんですね。
わかります。

あのアゴと四角さは確かに日本人じゃないよな。

在日に旧日本軍が殺されまくる話とかこええｗ

みんなまったり話そうよー＞＜

　　　 _z'　 ,、　　　　　　 　ヽ
　　　 i　 〈_ ' V V∨VV∨ﾊ`
　　　 ,!-､l´, ==､_,!　 _, =､j_
.　　　l ｆ＾l|　 ｲﾋｯ,　　ｨtｿ'l^!i
　　　 !ﾄ'j l、　　 　 .. 　　,k.ﾘ
.　　　 ヽﾆ<｀　 ＿`ェ'_　 >'
　　　　 / i､　　　 ─　　ﾊ
　　　_,rl　|j `　　.＿_　ｲｌ ト､
‐'T￣　|　ヽ.　　　　　　!|　ヽ｀Ｔー--､
　 ヽ.　 |　　 ＼　　　　 /　　ヽ|＿＿ハ

>>289
まったりしとるやないか
話進み始めたし、角松は不快なままだが面白いよ

門松はどこに行こうとしているんだろうな

平壌に決まってんだろ！

悲劇のヒーローぶって死にそうな展開が来ると予想
また全部草加のせい！と電波な感じに騒いで部下殺しつつw

>>292
マンセーと言いながら白頭山目指して抗日パルチザンに参加するつもりだ。

死にそうで死なないのが角松なんだよな
ゴキブリみたいな奴だ

今日は角松が在日朝鮮人だったことが暴露された日ww

>>296
多くの人に嫌われてるってところも同じだな＞ゴキブリ角松

在日ならあの矛盾の多さと火病っぷりも納得。

ますます嫌いになるがｗ

腐にまで嫌われ始めているww角松ww

腐の話題は勘弁してくれ

腐の話題とかどうでもいいっていうかすんな、うぜえ。

モニの主力購買層にはまだ人気があるのかね。
だったら問題は無さそうだけど。
個人的には話へ展開の興味とか、草加への興味はアップしてそうだが、普通の
読者でもさすがに角松とみらい側には好感落ちてきてんじゃないかなと思う。
大和への攻撃、大和乗員殺傷は、何気なく読んだ知人もドン引きしてたので、
普通に嫌悪感掻き立てることなんだろうな、と。

漫画板のモーニングスレに時々話題に出るけど、かなりこきおろされている。
シマコーよりはいいけど。

シマコーはネタの域だし、笑える分いいよな
死人でないし
（キモイけど）女出るし、やれるし

ジパングは主役でヒーローとか書かれてる奴が部下と日本人殺傷しまくりです

シマコーは死人出まくりだろw

ここを見ていると彼岸島がいかに愛されてるかよくわかる

シマコーも隠し子が飛行機事故であぼーん、他も狂犬病であぼーんってのもあったな。

しかし角松よりも愛される社長シマコーであった。

モテ度は
シマコー＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞角松

>>304
モニスレみてきた。

隔週で2回分一気に進めろって意見があって、無茶苦茶頷いた。
それでもっとサクサク進めるべきだよなー。
今って米とかに話が飛ぶたびに無駄コマで話が停滞しすぎ。

でもバガとか休載ものばっかなんで無理なのかなあ。

シマコーは失笑だがまあ笑える。
直で殺さないって大事なんだな。

一応死ぬ経緯ってもんがあるしな
娘が死んだ時は脈絡が無く残酷な死に方で不愉快だったけど
老齢だったり自業自得の場合はストーリーとして不自然じゃないからスルーできる

だから大和の人が意味も分からないまま
得体の知れない日本人らしき相手に殺されるなんて状況は不快そのもので耐え難い

大和乗員から見りゃインベーダーだよな、みらいの連中

みらいの奴らもよくもまああんなに躊躇いなく殺せるもんだよ

インベーダーなら内地にもいるけどな。

【対談】「ハルヒは、いい」――米国の砂漠でアニメを語る“グランピーじいさん”に、いろいろ聞いてみた
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214486481/

>彼は自称グランピーじいさん（GrumpyJiisan）。アリゾナに住む60歳で、YouTubeに日本の
>アニメ評論の動画を投稿している（GrumpyJiisanのYouTube）。ハルヒ動画の背景は、途中で
>砂漠の映像に変わっているようだが、「ひぐらしのなく頃に」「ジョジョの奇妙な冒険」
>「ジパング」などは、実際にアリゾナ砂漠やアリゾナの峡谷で評論し、動画に収めている。
　↑↑↑↑

ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!?

アリゾナの老人、ジパングを語る
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3329935

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ｀ヾ)
　　　　　　　　　　　　(⌒ｰ,ｨ'¨￣￣¨I'く
　　 　 　 　 　 　 　 　(___/　　　　 　 　 ヽ　　　 __
　　　　 　 　 　 　 　 　 /　　　 ))　rﾍﾍ｢ﾉ,'Yチ,'　 ヽ
　　　　　 　 ,r=f{{}}≧､/rfﾑ´⌒rヘﾍ｀Y孑"ﾍ/__,.-､｀ｰ､
　　　　　 r=f}{≧≦}}ﾐﾑ,ﾍﾍ｢j/7‐ｧ､>:::<ﾆﾆﾁﾍ:::ﾍヘ__ノ
　　　　　 {{}}{≧》《≦}{}}ヘﾍf' /∠イ)Jヽ＼)/ｨﾊ__／ミ)
　　　　　 �l�d'_y'^(二ﾆ＞:::::＜ﾆ二ミ)ｿ�m)/rfﾑﾐﾑ
　 　 　 　,.�lriｉﾞYY´!∠／/ /∧ヽ､ノrf斥fぇf'ﾁ}}'r亠､
　　　　　f―-､ﾍ| |/＞'f'ヽiノ ,r-､´ {fﾁ}(≧k}}rfyj〉　 ,}___
　　　　　(二ﾆ≧::::´＼ ﾍ｢:ｌ. /　／) tfｼ{{炒ﾂﾑｽﾁ／ __ノ
､ f>　　 (__／／/(二ﾆ＼| |/／ｨニ)yf'ﾑ匕rf{{爻}｢}ヾぇｰ―'ヽ、
　丈　　　(／　/ (二二ﾆ:::::::ﾆ二二)≧{}} {{}≧ｪｭｯ'ｼ}{}}ﾐ､�mﾐｰ'
　｢::ヽ¨｀ﾞヽ｀¨´ 　(__／ ,/ｊ lヽ.ヽ､ヽｧ'}}}ｼ'ｰゞ{{}Wkｿ)}yｿﾂ,�mｼ
　｀¨¨´ヽ√`ー'�lｧ(_／_/ |ﾍ�l _)､}ソ(⌒Yミﾂ､{{}{ﾂﾙ'､__ノ
　　　 　 {j　　 '�l�l�l,y´｀ｰ�lﾍ_,-､（ﾞゝー'ゞ､__}}ﾑy"
　　　　　｀ﾍｰiﾌ　 �l／十十/ノ｀ゝ-' ゝ'十｀ｰ､_ﾉ'´∨
　　　　　　 {_ﾙ　 ＼__)十十十十十十十十十十 ∨
　　　　　　　　　　　∨十十十十十十十十十十∨
　 　 　 　 　 　 　 　 ∨十十十十十十十十十∨
　　　　　　　　　　　　 ∨土土土土土土土土∨

作成スレで頼んで作ってもらった…尾栗に花束（籠だが）を…

普通に百合とかでよかったような。
妙にお祝いくさいｗｗ

しかし角松ひどいなー。
小栗ほったらかしで草加との電話優先とか。
かいじには角松と小栗はそんな程度の仲なんだったのか。

>>318
お悔やみ用のアレンジメントフラワーから探したんだけど
「花束」で探した方がよかったかもorz

でも今のお悔やみ用の花、「これってマジにお悔やみ用なのか？」ってのが
多いぞ。マジにびっくりした。

尾栗、死亡まで祝われてしまったかｗ

祝ってやる！…って違うww

尾栗死亡オメ！ｗｗ

とりあえずもうこれで角松の相手しなくていいなら良かったな。

>>316
超上手い解説でビビたw
じいさんすげえw
ジパングはアニメが意外に出来良かったよな。あの続きは見たい。


しかしじいさんに現状は伝えにくいな。
話は動き出したが、バカは悪化の一途で、オグリまで犬死にさせて
反省ないまま、自国の艦と乗員を必死で攻撃してるとか。
言っても信じないかもな〜w

第二部は無理だろ
原作通りは･･･

資源の無駄だから決着ついてから面白いとこどりでやれ

>>317のAAの元画像
ttp://item.rakuten.co.jp/hanayoshi/ra028/

>>326
やっぱ普通にお祝いっぽい花なんだね。

菊とか百合でいいのにな。

>>324
というわけでもない。
状況が変わればアリ。

満州編は出来がいいので見たいな。
出来ればＹＺ作戦まではアニメで見て見たい。
戦闘シーンを。

原作とアニメじゃ爆撃後のハットンとジョーンズ大尉のくだりが決定的に違うからなぁ
ハットンがいい奴になってる

小切手　原作：無くした　アニメ：持ち帰った
ジョーンズ　原作：瀕死だけど生きてるっぽい　アニメ：死んだ
ハットンの行動　原作：カモを見つけて一稼ぎしようと思い立つ　アニメ：小切手を大尉の手に添えて敬礼

>>327
百合は結構あるんだけど、菊が凄く少ない。
メインは百合、白カーネーション、白バラかな。

100メートル落下したのに原型留めているんだな・・・

>>329
アニメ見ていないが、それは残念だ。
本編に関わらない枝葉末節とはいえ、原作でも屈指のシーンがこうなっている
とはなぁ。

>>328
七夕の短冊にでも書いてお願いすれば？(´･ω･`)

アニメは出色の出来だったからなあ。
てっきりコケると思ってたら、当時の深夜アニメじゃ視聴率トップだったし。

海自入ってると監修がしっかりしてるので面白いよね。
「撃ち方はじめ」の号令とかの発声は意外だった。

アニメの出来が余りに良かったのには驚いたよ。
原作付きでしかも連載中の作品は大抵（ｒｙと言われていたから余計に。

アニメ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゲーム（PS2）＞原作

作画もそこそこだったしね。声も良かった。

ちゅうかやっぱ戦闘はアニメで見ると興奮するな。どう動くか分かりやすくて。
沈艦とジパングのアッツ・キスカ、ＹＺ作戦は今のアニメで見て見たい。３Ｄで
動かしてほしいよ。

アリゾナのじいさんにもみせてやりてえｗｗ

アニメジパングの戦闘シーンみたらガンダムなんか幼稚でいい加減に思えてきた。

アニメ版はサントラもよかった。私的には全部名曲。

さて原作だが、原爆はみらいに移して、角松が２１世紀の使者として
全世界に反戦を演説する。

そして講和に持ち込み終戦、従ってヒロシマ・ナガサキは無事に、
って感じで流れていくと思うが、これはダメ？

うちぃーかたぁーはじめぇーーーー

>>339
ダメと言うか意味わかんない

"ミサイル運搬船"のみらいが大和に突撃してエンド

>>339
演説で人を納得させるには海江田くらいの描写しないと……
海江田でさえ結局最後は死ななきゃダメだったのに。
それをあのバカがあ？

あの差別主義者ルーズベルト相手だし、マンハッタン計画にかけた金
考えたら諦めないんじゃないかね。原爆投下＝実験。

　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　＞　　　死んでなどいない！！！！　＜
　　　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^ＹＹ^^Ｙ^Ｙ^Ｙ￣
　　　　　　　　　　　　　　 　 ,.．-_──- ､
　　　　　　　　　 　 　 　 ／ /へﾊ.ゝ、　　｀丶､
　　　　　　　　　　　　／　 ,iゞ-i,　j"ﾕl￣｀ヽ、　＼
　　　　　　　　　　　/ 　 ／l､T 广fｱ├- ､　 ＼　 ﾞ:､
　　　　　　　　　 　 l　　!　／ゞﾐ_公ツ:::::::::::＼　', 　 !
　　　　　　　　　　　ﾞ､　l,/!:::::::::::::::::::::＿＿＿::;∨ _ノ
　　　　　　　　　　　　＼l.|_,.､-''"¨￣＿＿＿_工｢
　　　　　　　　　　　　 　 |-＝"三ｭ r‐＿三ﾆ-ﾃﾄ、　　　
　　　　　　　　　　　　　　｢Ｔ弋'tッ､￣"rせﾝ　 |ｲ|
　　　　　　　　　　　　　　lゞ!　 ￣　l　　 ￣　　 ﾘ,!
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! 　 　 (__丿　　 　 ｒ′
　　　　　　　　　　　　　r‐､ 〉'⌒ マｰ'二!　　　,!
　　　　　　　　　　　　　 !'´　,､-"￣`!-丿　 ,ｲl、｀、
　　　　　　　　　　 　 　 |　「　 ,.､-''´下　／　i./　 ﾞt､＿
　　　　　　　　＿,,.､-‐''"〉　 ´　_,.､-''ﾞT´ 　 /′　 |'､三_￣
　　　　 　 i￣…_,;:.ﾆ-イハ:.　'「　　.／　　 /　　　｜ﾞTー-
　　　　　 ﾉr'''"´　　　　!′}::.　　　 |ュ＿ / 、 　　｜ l　ヽ
　　　　　ト.ﾞ、　　 　 　 l／　ヾ　　,ハr己'_ ﾉ ﾝ丶､_|　j
　　　　 /ﾍ ﾞ、　　 　 ／　　　　ァ^ヾ.V￣!|　 ／　　 ,′
.　　　 /.　　 ﾞ、 　 ／　　　　 /　　　{　　ｌ��、　　　 ＿＿＿
　 　 / 　 　　 '､／　　　　　/　　　　l　　 ￣ｌ�� 、　l＿＿＿
　　/　　　　 .／　　　　　 /.__　　 　 |　　　　 ￣ｌ��、ｺｴｴ二
　/＿＿ _.／　　　　　　 /　,ｨ　　 　 i　　　　　　￣ｌ��、
　　 l　 ／　　　　　　　 /￣｜　　　 j

ちょ、元首様ww

　　　　　　　　　　　|::::::::::::::::::/　　　　　　　　　/　|!
　　　＿､　,ｨ ,ｲ 　 ､!:::::::::::::::::{　　　　　　　　　　　 |
　ィ´::::::::::｀:::｀:::｀⌒｀::::_:::::::::ノ　-――--　　　-‐- i
_丿::::::::::::::::::::::::::::::::::/ _　Ｙ　　　ィ､=,､_　　　 ,ｨ,=､ l
ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ {　ヽl｀ヽ､　 Ｙ‐'　 ヽ　_ｆ''┴ヽ!
ｿ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾄ ヽ （ l　　 ｀ｰ{　　　ｲ'´ ヽ　 ,ｲ　　　　　　　はいはい、脳死脳死
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ヽ !　　 　 ｀ ' ' ´'-､ ノ｀´ .!
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ド､!　　 　 　 　 　 _'.　 　 l
ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;イ　 l　　　 　 　 ｰ´＝'　　/
＜_::::::::_;::::_::_;::ｨ:::;イ´＼　 ヽ　　 　 、 　 ｀´ 　 /
　　 ｀'´ ﾚ' ´　 '´ /　 　 ｀丶､｀丶 ､ ｀'　ー ' ／
　　　　　　 　 _,イ　　　　　　　｀丶、￣｀ﾌ´＼
　　　　　　／_　　＼　　　　 　 　 　 ｀ﾊ l　　 ∧
　　　, 　'´／　_＼　 ＼　 　 　 　 　 /　ヽ　 /　ト ､＿
　／　, イ　 └じ' ＼´　＼　　　 　 /　 　 ∨ 　 ﾄ､'-'｀ヾヽ

ﾓﾓｰｲまでww

　.⊂⊃
..∧＿∧　 　　
（. ´_つ｀）　

無茶やったのは同じなのに、元首さまの愛され方は角松と桁違いだなw

何気に元首様にﾂｯｺﾐ入れているﾓﾓｰｲww

>>343

確かに現実を見るとそうかもしれないが、反戦志向の強い作品となるためには
339の終わり方がもっとも無難かな？
滝や米内、近衛、菊池の内地組抱きこんで、、。

ただ、毛沢東と莞爾がどうでるかかな？

書き忘れた。

最後に陛下が始めて登場し、詔勅後、角松以下クルーの謁見シーンで最終回。

>>351
反戦…

みらいの連中こそ殺しまくりなんだが、ここしばらく

たぶん、かいじや角松たちは反戦なんじゃなくて、日本人を殺したいだけなんだと
思うよ

終わるまでに桐野・片桐・芦川の謎は解明してもらいたい。

謎も何も、ただ作者も担当もサブキャラは単なる記号でしかなく、
したがって名前なんか覚えてないし、確認しようとも思ってない。
修正なんか面倒なだけでＦＡだろ？

かいじって脇キャラは割りと本当にどうでもいいよね。

沈艦見てると如実。
山中なんかあんだけ出てるのにかなり後期まで顔変わってた。

>>357
>割りと本当に
ど、どっちだよw

>>353の続きが気になるんだが

>359
倒置法じゃないの

多分、桐野どころかもう既に菊池や如月桃井あたりもどうでもよくなってる
気がする。
沈艦末期に海原たちが存在感なくなったように。
米内、滝はまだ講和工作のために必要とされてるっぽいけど。

こんだけ話の風呂敷広げると脇キャラ一々大事には出来ないだろうなあ。
だからって青梅や尾栗の捨てっぷりはすごいが、

連合艦隊長官と大風呂敷広げやがった時代が懐かしいですね

これだけ主役（角松）が嫌われているマンガも珍しい。

かいじはぶっちゃけ話はアラだらけでもキャラには魅力がある作家だと
思っていたので、マジで不思議だ。
何で海江田深町みたいな矛盾だらけでも魅力バッチリのキャラ描けた
作家が角松みたいなクズ描いてんのか。


中の人が変わったのか、更年期なのか。

カイジはアカだからな

沈黙の艦隊はやや右だったけどなあ。

在日だよ

沈黙の艦隊こそ極めて左な作品だっただろ

潜水艦の名前をヤマトにしたあたりで最初は海江田をヒール扱いしたい感じ（顔も悪役顔）だったが。
右の要素なんてそれだけで

日本のアメリカ追随をあざ笑い、核兵器の廃絶。戦争の放棄。
これ全部全共闘思想じゃないかよ。
団塊世代のかいじらしい政治主張漫画だったよ。

海江田は理想に燃える革命家。ゲバラなんだよ。

＞＞３６６
それは本当ですか？まあ、在日だから何だという話なんですが・・・
（極論、面白い漫画を描いているのなら在日でもインベーダーでも問題なし、逆にクソのような漫画しか描けないなら日本人でも漫画化としてはクスというのが私のスタンスですからね・・・）

問題は思想じゃねーよ。
左右どっちでもいいよ。

何で沈艦は面白くて、ジパングは角松のクソのせいで面白くないかなんだよ！

右左関係なくゲバラは共感されるからな。
わかりやすい理想を実現しようと行動するのは共感できるが

角松の場合、感情的なわけわからん行動が多すぎて
とてもついていけない。

だから在日なんだって。
撹乱してんだよ。

角松の父親死んじゃってるけど､未来に戻ったら角松だけ消えちゃうとかいいね。

もちろん。。死んだ人みんな生き返ってだね

角松たちが草加原爆解体に成功したら
アメ公の原爆も処分するつもりかね

現状のｇｄｇｄ展開を変えてくれるなら、
在日でもインベーダーでもサイヤ人でも構わないから、
かいじに代わって書いてほしい。

>>373
それだ！
かいじ様はきっと最後に大ドンデン返しを用意して下さってるんだ！


・・・とでも思わなきゃやってらんねーよぉ（泣）

ここは堀田艦長に頑張って空を飛んでもらうしかないね

堀田艦長、ローレライシステムと共に颯爽と登場

だれうま

読者が待ち焦がれてるのが、角松が痛い目に遭うことという不思議。

もう角松　６０分ごとの連絡忘れて　ドッカーンでいいよ

角松だけピンポイントで殺してくれたらいいんだけどな。

ていうかさ、道連れにする気マンマンなのか、あの四角。
大和の乗員も自分の手下も。
最悪。

バカ角松よりアメリカの異物バカの方がストレスにならない不思議

どっちも嫌いだが

これだけ角松角松書かれてるってことは、
草加に対するマイナスの立場で充分キャラが立っているということだわな。

それが脇役なら有る意味良いキャラだが
主人公だと作品そのものを揺るがしかねないよな

もうかなり揺らいでる気が・・・

今の海軍と「みらい」に起こってる災厄は
す　べ　て　角松が引き起こしてるってのがねぇ
「みらい」乗員の死なんてほとんどが奴のせいだろ？

角松が本当に人間に対する大きな愛情を持ってて
責任感が人一倍強い人間なら
全て片付いたあと　独り静かに○決するくらいでないとな

>>384
いや……草加が悪役、角松が正義という描写を延々されてるので、こんなに角松が
嫌われてるって無茶苦茶ダメなんじゃ。
自分も草加に興味がある（何をするんだろう？という）方だったけど、最近はアンチ
角松になってきた。
ちょ、おま、殺しすぎｗｗｗと思っちゃうんだよね。

大和乗員もみらいのせい、角松のせいでバンバン死んでるけど全く反省してないど
ころか、気遣う言葉もない。
単純に指揮もヘタ過ぎる。

漫画を盛り上げるためとはいえ人死にすぎ


そういや、コレ終わったらビッグコミックの方で専念すんのかな？

近所のコンビニ、1年前までは木曜日に行かないとモーニング買えなかった。
今は水曜日に行ってもまだ残ってるｗｗ
これ、ジパングダグダの影響あるんじゃないかと思ってる。

ビッグコミックはようやく折り返し地点を回ったところらしい。

でも「みらい」の損害もヒデーな。
桐野より麻生の方が役に立ちそうな気がするが、気のせいか？

さぁクライマックスは派手にドッカーンといくぞと期待させておきながら、異物がチャチャ入れて来る。
　
あぁ、またお約束の引き伸ばし工作ですね、カイジさん。
いい加減にしないと、次回作はどこも契約できませんよ。

いつもの事だ。
それより内地ﾏﾀﾞｰ

船員A「本当に･･･」
船員B「出てくるとは･･･」
カーネル「やはり・・・異物･･････か！？」

カーネル「私は米海軍少佐！ハリー・カーネル！私の前に姿を見せた以上は、答えよ！お前は異物だろう！？」
カーネル「いや･･･そもそも我々の敵なのか！！？」
草加「・・・・・・」
カーネル「沈黙が回答か？お前は絶対・・・異物だ！」
草加「私は･･･軍人ではない。だがあなた方の敵だ」
草加「我々は互いに戦い、傷つけ合った」
草加「だが貴官には死んでもらわなねばならない」
草加「誇りある講和・・・ジパングへの第一歩だ」

>>391
ここ最近は引き延ばしは感じない
誘爆装置設置なんか早過ぎた位だよ
単行本なら多分かなりいいペース

振り返ると昨年がヒド過ぎた
尾栗殺しエピソード、丸ごといらねえし、何であんな のに
時間掛けたんだろうなあ？
あれこそ引き延ばしくさかった
展開に悩んでたんかな

>>387
＞草加が悪役、角松が正義という描写

草加は「自分が悪と映るかもしれんがそれでもかまわない」という覚悟を持っていそうな
そんな描写をされているんだよね。清々しささえ感じる。

角松個人が正義として描くつもりが作者にあるのかどうかはどうでもいいんだが、
集団を統べる者として筋が通ってない人間、その場の「本能」でしか動けない人間
という描写をされていて、それにブレーキをかける人間が(戦後の自衛官世界の階級が
理由だろうが)いないのがなんとも....。

徹底専守防衛ならなにがあろうがそれに徹すればいいし、
日本人に核を使わせることは絶対に避けたいならそれに徹すればいい

それ以外のことをやりすぎるんだよね。
結局「角松が一番ひっかきまわしてるわけじゃん」となってしまう。
自分達の正体を見たカメラマンを民間人という理由で見逃したのは立派だが
カメラとフィルムの没収くらいはすべきだろう。

>>367
同意。
アンチアメリカという視点では、沈艦は全共闘世代(現在の大学生からみれば左)の作品だよね。
「アンボフンサイ」だっけ？ヘルメット＋ゲバ棒＋タオルマスクのあれ。
東大入試が中止になったアレだよ。
作者は明治大出身だっけ？あそこはもともと体育会以外は左だし。
まぁ、アンチアメリカというその一点で当時のウヨとサヨは一致するんだけどね。

「ゴジラ」もアンチアメリカな映画でしょ。

いちいち沈艦とか云々するまでもないぞ。
かいじはメジャーになる前、『軍靴の響き』って漫画描いてたからな。

自衛隊がどんどん権力を握って日本が軍国主義化していき
立ち上がった左翼有志は弾圧されて殺され、
国民は徴兵されどんどん暗黒社会になっていく。
なんで国民一人一人が、もっと早く気づかなかったんだというラストの
ゴキゴキの全共闘漫画だった。

原作があるか、かいじは惚れ込んで是非漫画にと思ったらしい。

悪い作品じゃないが
いただけないのは正義の側として描かれている反戦グループのやっていることは
四菱に爆弾テロしかけたり、高速道路に硫酸まいたり、
送電所を一斉爆破して東京を大混乱に陥れたり
無差別テロ万歳という感じで、今の感覚で見たらドン引き確実。

驚くのは反日武装戦線が三菱ビルを爆破して
400人近くの死傷者が出た事件にほとんど前後してでてきた作品なんだな。

かいじが反日武装戦線を肯定的に描いたのか
反日武装戦線がこれを参考に事件起したのかはわからんが。

先生質問です

反戦主義者って、なんであんなに好戦的なんですか
鹿も無抵抗のイパーン人狙ってるし

あんまり深いこと考えずに、戦国自衛隊の昭和版だと思ってます。。

次回作は､幕末に黒船っぽくイージス艦で出現です〜

海江田も反戦運動家の過激派だからな。
反戦テロリストと比較すれば武器が爆弾から原潜・核兵器になり
敵が自衛隊からそのボスのアメリカに変わっただけだな。

しかしずいぶん成長もしてるぜ。
軍靴の響きにでてくる自衛隊って
トップの英雄的な司令官は夜な夜な女を犯しては切り刻んで殺すド変態。
裏で操る切れ者の部下は暗殺や陰謀を繰り返し
「戦略に人道もへったくれもあるか　効率の問題だよ」という冷血漢。
反軍派は許さず燃料気化爆弾で皆殺し。

ラストは子供を徴兵されて悲しむ親が
「過激な反戦グループを市民の敵だと決めつけ密告して潰したのは父さんたちの世代じゃないのかよ」
と詰られ、自衛隊を容認した大衆の自業自得というオチ。
反戦思想の権化のようなド狸だったからな。

それに比べりゃみらいクルーは自衛官なのにいい奴等じゃん。
画期的進歩をとげているよ。

次回角松は白状する。
「俺は在日なんだ、俺の目的は東アジアの統一と朝鮮半島の楽園化なのだ」
「次に目指すのはブッシュの祖先抹消だ」

>>401
何でこう、みらいとか角松の擁護もどっか異常なんだろうなあ。

そこまで極端なこと言わないと庇えないレベルってことで余計悪いｗ

擁護か？
皮肉だと思ったが

>>402
すでに角松の祖先抹消されてるから＞＜

ていうか、角松好きって本当に居るの？という域だ、もう。

沈艦と違ってあんまり肩入れしてるキャラいないんだが、それでも明らかに異常だよ、みらいと
角松。（というか、角松が異常なので、それにメロメロに尽くしてるみらい乗員が全部異常者に
見えてくる罠。）
一回クーデター起こしたのもなかったことになってるし、何であんなに全員角松みたいなのに服従
して自決までしちゃうのか分からん。

今はもう、角松が痛い目に遭わないかなという期待だけで立ち読みしてる。

>>403
何が擁護なんだよ。
画期的進歩はしているが、元が酷すぎるって話だろ

401が文が下手。分かりにくい。
そして前に同じようにして本気で擁護してたバカが実際に居た件。

まだ本気で草加一人が悪で、角松は原爆を憎む正義って思ってる人いるんだよなあ。
こないだ書評というか、感想乗せてるブログで角松を批判する人はみんな原爆を好きな
キチガイ！角松こそ正義！って書いてる文を読んで目玉がポーンだった。

広島長崎と、空襲の件で角松って何か言及してたっけ？
そっちの手を打ってるならそこそこ分かるんだが。

>>398
青梅の手榴弾道連れとか、普通に自爆テロだよな。

ああいうことする人（キャラ）ではなかったような。

読解力の問題だろ
「ノーパンしゃぶしゃぶが画期的進歩を遂げて居酒屋タクシー」
といえば官僚擁護にみえるのか？

シニックくらい理解できなきゃな

これはわかりやすいw

>>401
読んだけど凄かった記憶があった。
これどこの「テロ行為？」ってシーンもあったよな。

＞「過激な反戦グループを市民の敵だと決めつけ密告して潰したのは父さんたちの世代じゃないのかよ」
このセリフは徴兵される男の弟だったっけ。
しかもリア消。

子どものセリフだけに凄く重く感じた。

角松の視点では

草加はビンラディン
大和乗員はアルカイダ
大和特攻は９．１１以上の自爆テロ
アメ公は未来の同盟国
みらいクルーは歴史を守るネ申

なんだろな

「軍靴の響き」は読んだことないが、自衛隊が権力を持つと
日本が軍国主義化するって発想がすごいな
軍国主義になる前にまず憲法改正しなければならないと思うが…
クーデターでも起こすんでしょうか
しかし、起こしたら起こしたで世界がそれを認めるとはとても思えないし
経済封鎖でもされたら戦前よりもあっという間に日本終了だと思うんだ
まああの時代ならともかく今でも前述の考えの人はいるが

ところで、作中で天皇や皇族はどういう扱いなんだ？

左翼系でアホーな人ってまだ結構「軍隊を持つと戦争になる、どこと戦争する
気なの？」とか言うけど、そういう発想なのかな。
軍が戦争起こすわけじゃなくて、政治の問題なんだけどねえ。
（政治がダメで軍部が暴れる、ってのならまだ分かるけど）

角松はそういう意味では自分は自衛官！言いつつ逸脱しすぎ。

駄目左翼に多いな、盲目的な兵器・核・軍隊アレルギー

沈黙の艦隊ではクリア出来てたんだが
まさか次作のクライマックスで退化とは…
沈黙の艦隊からもう10年以上経ってんのになあ
かいじがこんな盛り上がらない、キャラ駄目な話で終わるのは悲しいな

角松は大和と草加を始末した後はロスアラモスにも逝く気かな
原爆イクナイ言うのなら当然逝くんだろな

「よし！悪魔の草加と原爆を葬りさったぞ！
ついでに大和乗員もみんな殺した！
みらいも轟沈！
後は守った歴史の通り、広島長崎の原爆と、大空襲を見守るぞお！
全力で！
地球に生まれて良かった〜！」


角松の意見によるとこうなる

沈艦では感じなかったイライラが酷すぎる。
角松死ね。

>>414
天皇とかはノータッチ。
最後は自衛隊が政治家とグルになって自作自演クーデター起すんだが
もともと自衛隊の存在自体に反対している内容だな。

「自衛隊など作らなければよかったのだ。何度同じ間違いを繰り返せば気が済むのだ」
「しかし日本人はなんと従うことに慣れた人間なんだろう……原水爆反対のデモにつらなったその足で高度国防国家への道を歩んでいるのだ……」
「専守防衛といっても国が富めばいずれは出て行くんだ。富めば富むほど守るものができてくる……アメリカをみていればわかるだろう」
といったメッセージが
権力を握っていく自衛隊の描写に対比して正論的に挿入されている。

面白いのは、台風で堤防が決壊して東京中が水浸しになっても、
自衛隊に抵抗する良心派の知事は、自衛隊に救援要請を出さない。
「都民を殺す気か」と暴動が起きて都庁が取り囲まれ、仕方なく養成をだすことになるが、
それで自衛隊さまさまで何もかも終わり。軽率な市民の方が悪者という書かれ方。

阪神大震災の時の知事の対応とリンクしてる感じだが
描かれた当時はそれほど自衛隊アレルギーの強い時代だったんだろ。

ジパング外伝では自衛隊が一生懸命災害救助するさまを描いているよな。
当時と今の感覚には隔世の感があるという気がする。

中核派レベルのバリバリの極左だったかいじが２１世紀になって
やっと民主党内元社会党お花畑左翼のレベルになったってことか。
本人にとっては大進歩じゃんｗ・・・orz

>>420
ものすごい内容だな…
反日日本人の頭の中がよくわかるわ
日本という国家だけでなく日本を取り巻く世界を無視しすぎだろう

あー、こんなこと考えてるから左翼は自衛隊を嫌ってるのか
アホらしすぎて涙でそう
でも日本の自衛隊は大嫌いだけど、中国の人民解放軍は
大好きなんだよね

教育と刷り込みの問題だよなあ。
あの世代は。
個人としていい人でも、理屈じゃなく生理的にダメ！ってなっちゃうみたい。

自分の母がそうなんだがｗ
何か可哀想でさえあるよ。

かいじの成長を見守るだけの忍耐力は持ち合わせてないよ
いま読んでいる漫画が面白ければそれで良いじゃないか



ジパングつまんないけどな

>>423
地域もあるのかな？広島在住の人に聞いたんだが、小さい頃から
とても子供に見せるような内容じゃない残虐映像ありの反戦物スライドとか
映画みたいの見せられるらしいぞ。気分悪くなってもどしたり早退する子までいるとか
被爆地だけどやっぱ子供に見せる限度ってあるだろうと思って仰天したよ

そうやって子供の頃から洗脳に等しき教育を施されるんだろうか…

>>425
大空襲のあった地域もそんな感じかも。
広島と長崎は酷いね。ウヨサヨが両方ともありえないほどいるし。

後は年代と日教組のパワーかなあ。
自分は遠方への転校経験あるんだが、引越しさきがまさにそんな感じで
トラウマｗｗ　真夏に体育館で暗幕閉めて火傷ベロベロの傷跡とかドロドロ
に溶ける人の出る映画見せられるんだぞー。
女子だけじゃなく男子も泣いた。
そこで何故か戦争そのもの、軍そのものがあったせいで罰が当たったと刷り
込みされちゃって、20代中ごろまで「軍」そのものへのアレルギーが酷かった。


かいじは何度も何度も「自分は広島だけど尾道だから関係ない！」つってる
んだが、どうなんだろうね？

>>426
一応地域差はあるようだ。被害の大きかった地域でも
反戦というかまあその辺がのどかな地域は他の県などと特に変わらないらしい

　 ∧＿∧
　（ ´_つ｀）
　（＜⌒ヽ o ｡　　うああぁぁ．．．
　 |＜　　ヽ｡
　 (_ とノ　ﾉつ
　　　 (＿つ

かいじは昔から一貫してるだろ。
戦後教育第一世代の全共闘で、戦争した日本に対して不信感凄かったって言っているんだから。
TVで力道山とかが外国人に勝つのを見て、日本人が調子に乗ってまた勘違いするといけないから
いっそボコボコに負けてほしいと思っている少年だった。

海江田が戦争のようなことをしているから勘違いしやすいが
あれは核兵器廃絶・戦争放棄のために悪の帝国を懲らしめているんだからな。
反戦のための暴力は正しいのが全共闘、反米デモのゲバ棒がパワーアップしただけ。

海江田「人の命より尊いものが国家だというのなら、私は国家を笑い戦争を笑う」
角松「人の流す血に白も黄色もない」
基本スタンスは同じ。

海江田は魅力的だし、部下は見殺しや犠牲にしなかったからなあ。

スタンスは同じでもビジョンがあるかないかで大きく違うもんだなあ…
海江田はエゴではあっても明確なビジョンを持って動いているからブレない
また目的は正しい(と信じてても)戦闘行為自体の悪は認識した上で血を浴び血を流す決意
だからやるとなったら迷わないし非情に遂行するから結果として双方無駄死には少ない

角松はビジョンがないから行き当たりばったりの正義感でブレる
そこまでならいきなりタイムスリップしたのだから仕方ないと思えたが
戦闘中すら過程から正義であろうとして迷いや躊躇を生み結果さらに酷い事になる
仲間を混乱させ部下を死なせ同胞を殺し、結果として相手の死を犬死ににしてしまう

そして今は日本人による核使用・歴史改変という角松的巨悪を前に
最早自分達が正義そのもののような確信犯的思考で同胞の日本人殺戮への躊躇を捨てた
あまりにも目の前の物事しか見ない。見えない。その都度それに左右され過ぎる

どっちも死人が出てるから良いとは言えないが、やはり角松は指揮官としては最低で受け入れ難い

来週から異物の出番多くなるんだな・・・

大野艦長の無線報告はいったいいつなんだよー・・・

>>431
おまけに同胞殺しだからなあ、角松
海江田とは決定的に違う
そもそも草加の件も角松が全部発端なのにな
草加気の毒だ…死ぬ気っぽいし

>>432
いや、案外早いかもしれんよ
今週早かったし、３月辺りから話進み始めた気がする

大野艦長って史実だと大和沈没時の艦長なの〜？
俺たちの大和見たけど、印象にないｗ

堀田艦長級のナイスな艦長に感じたので。

角松の何がダメかって部下を平気で道連れにするところだな

嵐の中ボートでみらいに帰還しようとした話があっただろ？
あれって普通まず角松一人で交渉に行くだろう、たとえ部下が
自分も行くと言ったとしても
で、受け入れてくれると判明した時点で部下を呼ぶ
これが当たり前じゃないのか

あれじゃあ部下を人質に、自分だけでなくこいつらもこの海の中を
さまよわせるつもりかって脅迫してるようなもんだ

宇垣が終戦の日に部下を道連れにして特攻したため後々叩かれているが、
無理やり連れて行ったのか、それとも部下が自主的についていったのか
ほんとうのところはわからない
生き残った人がいろいろ言ってるが、何しろ死人に口なしだからな

なんにせよ、ついていくと言ってもとめるべきだった
自分ひとりで死ねばむしろ評価されていただろう

このことは角松というか作者だって周知の事実のはず
まあそんなことにまで考えがいかなかったんだろうが

角松は在日ニダ
ニポンジン殺してナンボニダ
力道山朝鮮人ニダ

本人だけ安全圏にいて、部下は犬死にさせて、大和乗員殺しまくり(しかも自分はやらずに殺させる)

こんな酷い主役見たことない
この話、一応バカドマツが主役で勝つんだよな
何つうラストだろ

角松が在日かどうかはおいといて
イージス艦の機密情報漏洩事件でやり玉に挙げられた自衛官
女房が中国人で、中国に情報を送ってたのも女房だったんだろ
当時の防衛庁は身内の身辺調査とかしないのかね
角松が在日だったら、そんなヤツに最新鋭イージス艦の艦長なんか任命出来ないだろ
スパイ活動の温床になっちまうぞ

>>436
宇垣は部下が「全員お供させてください」と言ったんだったな。
玉音放送後の特攻した時はまだ国際法的に戦争中なんだよ。
菅原陸軍中将は部下が特攻を強く迫ってきても断っているのもいるが。

ジパング叩く奴は沈黙を必ず持ち出してくるなｗ

ジパング叩きとゆーか角松叩きだな
クソ主人公だからしょうがないが

今回はスタンスが同じて話が発端だからしょうがない

異物の人はもちろん架空だよな？
ホワイトハウスにいる人たちで大統領以外は？あの准将とか

ルメイは有名じゃないかよ。
日本に無差別爆撃するのを決めて鬼畜と呼ばれた奴。
東京大空襲とかせつ子が死んだのも全部あいつのせい。

>>445
ルメイって誰だよっ
マッカーサーしか知らんｗ

角松は旧軍の組織も軍人という存在も人命軽視だと軽蔑しているはずなのに、
実際自分がやってることとどう違うのか認識してるのか
まあ角松というより作者側の認識というべきか…

マリアナに来てから、特に大和を攻撃し始めてからは酷いね…

前は綺麗ごと言う分、攻撃もヘタレで、米軍とか助けてたのに
日本人殺しには気軽過ぎ

てか青梅って自爆する必要なんかあったのかよ。
死にたいなら一人で死ねよと言いたい。

みらいのファランクス命中精度悪すぎだ。
だいたい一撃で戦闘機バラバラなんだが弾使いすぎ

>>449
というか、これまでの角松のスタンスであれば、
たとえ青梅の命が長くないとわかっていても、「捕虜になってでも生き延びろ」
と言うべきだったと思う

既に角松の中で原爆と大和は同化し滅ぼすべき悪そのものなんだろ多分
じゃなきゃ今まで散々綺麗事言って来たのにあんな簡単にバカスカ殺せないよ…

>>446
キャサリンに軽口言っているおっさん

戦争やってんだから命がけで敵に勝とうとしてるだけの普通の軍人だろ。

上陸部隊をほっといたらサイパンで日本人殺し始める。
占領されたらば本土焼け野原。

角松もそこまでやるなら
最初から対艦ミサイルで大和を沈めりゃ済むのにな
そんなに銃撃戦で日本人殺したいのかね
あげくに青梅は自爆テロだぜ
もう無茶苦茶じゃないかよ

海江田のニューヨーク湾での闘い方みたいにスマートにやれないもんかね

海江田にしろ、深町その他のキャラにしろ、「犠牲を最小限に」って心がけてる。
優秀な軍人らしい描写だと思う。

角松だけだよ、あんなに無駄な犠牲出したがって消耗戦やってる奴。



なのに、沈艦の時は無かったレベルで、モニのコピーは角松マンセー！草加(大和)悪！だから
見てて不思議なんだよなw
どう終わらせるんだろ。

まあそう言うな。
角松にもいいところも…
って前は言えたが、大和乗員殺しが酷くなり過ぎてからは弁解しがたい。
初期から駄目だったところが全く直らない…っつうか悪化したな。

＞角松だけだよ、あんなに無駄な犠牲出したがって消耗戦やってる奴。

作者側としてはそんなつもりで描いておらず、むしろわが身を犠牲に仲間を助けるという展開で
読者を感動させようと思っているのでどうしようもありません

また、角松もそんな彼らの志を汲み取って望みどうりにさせてやり、
その後の死を悼みながらも、自分のすべきことのために歩みを止めない
姿を描くことで読者に共感と同情を覚えさせているつもりなので（ｒｙ

まあ読者と作者の乖離だな、この作品を一番つまらなくさせているのは

分かったぞ！
編集者が在日でかいじは全共闘だからおのずとこのストーリーになるのだ。

最近ますます夕方のテレビのCMがアメリカ系の保険
ばかり、アリコ　アメリカンダイレクト・・・・・・
日本のご主人様ばかり、かいじ氏はＣＩＡに直接か、間接的に
アメリカの裏側に結びつくような事を広めないよう
脅されてるのは間違いないな。

八豚隊の攻撃を受けたときは、トマホークにワスプ撃ち込んで撃沈したのに
なぜ大和には白兵戦を挑む必要があるのか


謎だ

大和にミサイル撃ち込んじゃったら・・・漫画として続かないだろｗｗ

あくまで漫画ですからご理解ください＾＾；

大和のボイラー再点火しましたな
シーホークが煙突に攻撃する予感
ハンドアロー、まだ数発残ってたよな

鴻上に泣けた…。

比べてムカつく、バカみらい。
シーホークまで特攻やりかねんなw
角松が命じそうだw

>>461
わかったぞ！
角松はデスラーだったんだ！

異物への大和確保の指令とニューヨーク沖で白旗だしたヤマトの武装解除って
まったく同じ流れですね・・・

最後は､大和に米軍の空母でもぶつけちゃえば完璧。

もう最近は奇想天外で無茶苦茶。
SFがファンタジーになってるな。

江原啓之のような胡散臭いやつが現れて
霊感で異物異物って意味不明なご神託並べてたと思ったら、
今度はそいつが最高責任者かよ。

論理性も合理性も皆無。
いつからアメリカ軍はオカルト頼みになったんだよ。

イージス艦が過去に紛れ込んだらどうなるかって知的遊戯が楽しみなのに
相手は歴史のアメリカじゃなくて別の何かだからな。

表紙のコメント「このクルーなら強そう〜」

でもﾓﾓｰｲの前には（ｒｙ

ﾓﾓｰｲ萌え読者代表の俺としては

スワンボートに乗ったﾓﾓｰｲを見たかったがな

なんでスレストしとんねん

ももーい＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞今週の表紙のメンバー

発売日なのにスレが盛り上がらないな
まあ１年ほど前からそうだったが

しかし鴻上の死には敬礼するが、青梅には唾しか吐けそうにないってのは
話の作り方としてはどうなんだ
自爆テロｲｸﾅｲという話の持って生き方ではなさそうだし

>>470
　　　　　　　　　　　　　　　　 ..＿_
　　　　　　　　　　　　　　　 /　‘　)⊃
　　　　　　　 　　　　　　　 （ （￣
　　　　　　　　　　　　　　...　＼＼
　　　　　　　　　　∧∞∧　　　＼＼ 　　　　　
　　　　　　　　　 ∬*‘e‘） 　　 　.＼＼ 　　　　
　　　＼ ＼＼ ○（ 　O┬O_____ 　 　） ) 　　　　
〜〜　 |　　　── −彡┘　　＼／／〜〜〜
　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　.......::::::::....
.......::::::::....
　　　　　　　　　　　.......::::::::....　...::::::::.. ...::::::::..

鴻上良かったなあ。ちょっとホロッときた。
かいじらしい上手さ。

しかしそれが全く角松とみらいには発揮されない不思議だ。
あいつ要らんなあ。


今回はカーネルもサクサク動いてたし面白かった。

鴻上はよかったな…部下達もよかった…
「燃え尽きたぜ…」

カーネルやホワイトハウスにもwktk

去年までは展開遅くて大嫌いだったけど、最近いいね、アメリカ組
カーネル頭いいよな、あの手は

鴻上はマジ良かった…
しかし草加サイドの味方いなくなったな
バカ来てんのに(ほんと角松要らん。不要だ)

今更だけど日本海軍の兵士たちの顔や体の汚れが
判る様に描写されてるのは、このスレにあるようにキチガイ角松に
傾倒してた作者のかいじ氏の見方はまずくて編集者が注文つけたのかな。

軍の指揮からも外れて
孤独にアメリカだけでなく角松とも戦っている大和決起組の頑張りは異常

それを言うなら、守る国さえなく、日本人殺しまくって角松の言いなりに戦うみらいの連中は…

守るのは金日成だから角松の行動は正常なのだ。

　＼　 |　　／
―　　〇　　――――――――――――
　／　 |　　＼
　　　　|　　　 ＼
　　　　|　　　　　＼



　　　　　　　　 ＿＿＿　　 ＿
　　　　　　　／／ ￣￣＼（　ﾟi＞
　　　　　　　| ｜∧∞∧ .| |　|
　　　　　　　|　|∬*‘e‘） | |　| 　　
　　　　 .ゝゝ|　|（　つ┬つノ　|
ヽノヽ　（　　　　￣￣￣￣　丿ノヽ ｷｺｷｺ
ノヽノヽノヽノヽノヽノヽノヽノヽノヽノヽノヽノヽ　

自衛隊は米軍の下部組織だからなぁ

角松が米軍のために命を張るのは当然のことだ
日米安保マンセー

キムイルソン同志万歳

草加組はまだ酒井兵曹が生き残ってたよな。
関係ないが、菊池のクーデーターの巻でﾓﾓｰｲが美人に見える話があったが、
あれは幻覚だったのだろうか。

さっき初めてアニメ見た、ワロタw
草加を野放しにしたら命が多数失われる！とかキモい米内さんに訴えてたんだが、
現状だと、草加かなり救ってない？辻に翻意させただけでも。

日本人沢山殺り始めた角松を今見てるから、「お前だけは言うな！」とおもたよw

>>486
医務室の会話のシーンか。
他にも麻生達をシメているシーンもあったな。

かいじのリアル嫁そっくりって夏目房之助が前に話してたのを聞いた
＞モモ〜イ

かいじ的にはああ言うのが美人なのかもな
もしくはマザコン気味です、頼れる女に弱いとか

ジパングアニメ第２期熱希望。勿論、サイパン決戦直前で終わってくれたら文句はありません。
それ以外できりが良いとしたら、ドイツ編でしょうかね？

>>489
以前雑誌で奥さんの顔が載っているのを見たけど、
本当にももーいにくりそつだった。
（正確にはももーいが10歳くらい年取った感じ）

角松達のかわりにﾓﾓｰｲが大和に乗り込めば
平和的に大和を攻略出来ただろうな

どこぞの少佐みたいにあっという間に大和を（ｒｙ

赤い水性？

メスゴリラだろw

ヘルメットのあごひもちゃんとつけろよ

屈強な大和乗員が一人残らず
ﾓﾓｰｲの餌食になるんだろうな

ﾓﾓｰｲが相手では鴻上は腹上死だな

むしろﾓﾓｰｲの中で逝けて本望

原爆の処理間に合うかな
みらいが米軍の手に落ちたら終わりだろ
大和の連中はやる気マンマンだしなぁ

>>499
菊池と如月と閣下は本望だなぁ

原爆は起爆しないだろうな〜・・

起爆しちゃうと、主人公の草加死んじゃうし角松もついでに死んじゃう
いくら引き伸ばすテクニック使っても､年内に最終話来ちゃいますよ・・

それ考えると大和の原爆はフェイクかもな

本物は今頃ニューヨーク沖に向かう伊号の中かも

例の伊号で？
ニューヨークまで艦体がもちそうにないが…
艦長の体（目？）ﾓﾅー

フェイクってのはアリかもしれないねぇ。
大和で特攻ってのは、いかにも頭悪そうな作戦だしな。

大和がきてるから、沈むまで上陸部隊は退避させようということになったらどうするのかと。

散々怪しいっつうか、思わせぶりな言動あったしね。
久保田博士しかり、原爆積込みの時の草加しかり。

草加は元から大艦巨砲主義には反対だし、どうもみらいを好んで招き寄せてる節がある。
何かやらかしそうというか、面白い展開来るかもな。
少なくとも去年までのあの酷い引き延ばし停滞は終わった感じだな。



しかしほんとに角松の存在に意義がないw
こんなにいなきゃいいキャラも珍しい。

実は武蔵に積んであって、日米両軍ドカーンで消し去る策略だなｗ

これなら、とりあえず物語りは続くｗ

軍内部、石原閣下にまで嘘ついて積み替えたからな＞原爆
しかも久保田博士は無意味に何度も何度も出てきては梅津の亡霊と
会話したりしてたし。

起爆させないフラグなんだろうなと思ってみてた。
でもそこで悩んで昨年1年無為に過ごしたんじゃない？
しょうがないので時間稼ぎにオグリを落としてみたりして。

まだ時間が大して進んでないんだよなあ。
ええい、あのバカを誰か海溝に沈めてしまえ！

早く動いてほしい。
石原閣下と内地の滝、米内あたりの動きが見たい。

内地ﾏﾀﾞｰ

バカが出ている限り、延々内地が続くよｗ

そもそも倉田博士じゃないのかと

言われて気付いたが、顔同じだな、監督と博士w

ずっと「窪田」だと思ってた俺は……

自演である状況証拠を見てしまった感じがする。

同じ人間が何度か書き込んでるだけなんじゃ

何しろ人口が減った。
秋山さん？死亡あたりでドッと減ったよね。

自演てのは「賛成です」って自分の書き込みにレスつけたりすることだろ

点呼取ったら減ってそうだね。
昔はコテもいたけど、もう居ないし。

そしてその大半が角松を嫌いというｗｗ

あの白髪は被爆のせいなんだろうか。

ていうか今どこにいるんだ、あの人。
ずっと梅津と話してたけど、死んでるの？

＞＞５２０
生きてます。サイパン島でこの大戦の行く末を見届けているはずです。まあ、アメリカ軍の攻撃に巻き込まれていなければの話ですが・・・
なお、急に老け込んだのは原爆完成に伴う燃え尽き症候群によるものではないかと推察。

物理学者のくせして
髪の毛が全部白髪になるのは物理学的に2年や3年じゃ無理だろ。

そんなこたないよ
一晩で真っ白という人を見たことがある。

２〜３年なら余裕だよ

>>523
確かに脱色したら可能だが、
燃え尽き症候群では無理。

あの白髪とヒゲはアインシュタインに重ねて見せたんだと思った

普通に被爆のせいかと思ってた。
そんなに一気に変わるもんなのか。
まあ半年でハゲちゃう人もいるしなー。

>>521
ありがとう。そっかサイパンに残ってるのか。
まだ生きてることを忘れてた。あんまりガックリしてた雰囲気だったので、もう
死んでると思い込んでたよ。

あの博士のエピソードは劇的で良かったね。
恋人？を亡くすあたりは読んでてガーンときた。

ハゲは抜けるだけだが
白髪になるには黒髪が完全に生え変わる時間がいるからな。

生え変わる？
元からある毛が白くなるんでは。
早い人は早いんじゃないかな。ちょっと見ない間に真っ白って結構あるし。

問題はそういうことじゃないだろうけど。あの博士は。

ならんよ。
医学的に元からある毛が自然に白くなることはない。

>>530
そうかな？
俺一回も染めたり、脱色したりしたことないのに、
ある日抜け落ちた髪の毛見たら、根元と毛先だけ黒で、
真ん中が白というか、人形のアクリル毛髪みたいに
透明っぽくなってるのがあったぞ。
突然黒から白じゃなくて雑なグラデーション仕様だったが。

ミライ沈没しそうな〜・・

ってか、そろそろあの艦沈没するにはいいタイミングだよなｗ

黒い毛が生えてるよな
それが次に伸びるとこから白髪で伸び始めると
そんで徐々に白くなったら先は黒髪の途中までの白髪になるよな
そんで伸びすぎたからと先の黒いとこ切ったら白髪率が上がるよな
それを繰り返しこの後黒髪が生えてこなかったら真っ白頭の出来上がりだ

このサイクルをまあ生え変わるとも呼べるだろうし
黒髪は最初から最後まで黒でしかなく
元から白い毛が生えるという意味で生え変わりというなら間違いという事だな
どのみち通常はある程度の時間が掛かる

531の場合何らかの影響で一時白くなるも
また黒く伸び始めたか、または外からの影響で色が抜けたかじゃないの

どうでもいい

シーホークに携帯ミサイル積んでどうするつもり？
意味が分からん。

米軍機を撃ち落とす気が満々じゃないかなｗ

停戦命令でてる米軍に対して発砲して、ミライが沈むっぽいな。。。

うん。すごく間抜けでバカな沈没をしそうｗ
フラグ出まくってたなあ。面白くなってきたｗ

どうもかいじは持ち上げているようでいて、角松を苦境に持って行きつつあるよな。
その方が面白いんで嬉しい。

>>535
オグリが落ちたときみたいに桜井に撃たせるんだろう。直に米機を。

そしてまた桜井転落ｗ
実は林原が一番の悪だったというオチになるｗｗ

＞５３６
激しく同意。もしそう言う展開にしてくれたら、作者を見直します。

>>538
林原、マジにDEATH NOTE持ってるんじゃ…
(アニメも月の中の人が林原をやっていた)

尾栗の時、青梅と林原でＧＯＧＯおっかぶせてたもんなーｗ

桜井よりも、大和乗員を射撃した
ドアガンナー？にご退場願いたい。

むしろかどま（ｒｙ

カーネルも大和に乗り込んで交渉するのかな〜？
草加ＶＳ角松ＶＳカーネル会談で　太平洋戦争終結？

みんな大和に集結しすぎｗｗ

>>542
あいつ死んでいい
許せん

40巻でオワルかな？
完結したらコミックと本棚買うよ

40巻じゃ大和もみらいも沈まないだろ
戦後編に逝くころには三桁巻だと思うがな

とりあえずミライ沈没しないと話進まないねｗ

カーネルとかホワイトハウスの人にタイムスリップ理解させるのは無理・・・

石原莞爾のときと一緒だろ。
瞬間的に理解してしまうよ。

角松のことだ　ミライが沈みそうになったら乗員の為に無条件で拿捕を選ぶだろ

んで、大和を拿捕から守るために草加がそれを利用する。

最近の角松は、殺すの大好きっぽくね？

原爆、そして大和をやっつけるためならみらい沈める気がする
乗員達も角松信者だし

大野艦長マダー？
どんだけ報告するのに時間かかるんだよｗ


大野艦長って反町が演じた人でいいんだよな・・
あの映画、途中で寝ちゃって記憶がorz

小栗の遺体は回収できたのか？
シーホークに積んでこなかったの？
みんな冷たいよな

スタッフが美味しく頂きました。

>>552
反町は鴻上っぽい位置だった気が。

>>552
散々ガイシュツだけど、実はまだ数時間も経ってないという嫌な設定。
大野はきっと頑張ってるよ。

ホント昨年展開しなかったんだなー。
時間がサザエ時間になってる。

反町はコックだからスティーブン・セガールみたいな役割だった

反町たしかにお握り握ってたなｗ
奥田瑛二（大和艦長・有賀幸作大佐）

あれ大野艦長って想像の人物じゃないよね・・・？

>>558
実在の人物だよ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%87%8E%E7%AB%B9%E4%BA%8C

>>558
大野さんは有賀さんの前の前の艦長で
「男たちの〜」には出てない

>>559
>>560
お、そうなんだ〜情報ども
終戦までちゃんと生き残ったんですね。

登場人物が想像なのか史実なのか良く分からない人いるんだよな。。

駆逐艦のすごい艦長とか名前忘れちゃったけど・・・

>>661
立石かな？あれは架空だね。
ほかに誰かいたっけ。

基礎の基礎だがここ見ると架空と実在すぐ分かるよ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%91%E3%83%B3%E3%82%B0_(%E6%BC%AB%E7%94%BB)%E3%81%AE%E7%99%BB%E5%A0%B4%E4%BA%BA%E7%89%A9%E4%B8%80%E8%A6%A7

「終戦」、って言葉がまずいかん。
「敗戦の日」が8月15日だ。
草加が言うように日本はルーズベルトによって真珠湾に引き込まれたのは
間違いないよ。
史書によると大野艦長は大和艦長時は大佐(だいさ)でジパングでは少将、
どっちが正しいのかしら。昇進したのかな。
内戦状態で数億人のマーケットを見込めた無政府状態の中国を
南下政策のロシア・ソ連から守りたいの日本、はるかかなたのヨーロッパ人各国がヨダレたらして
分捕りあいしてた最中で邪魔だったのは日本でした。
　かいじ氏は単行本10巻代前半までは、津田の時計携えて満州に着陸して
「帰ってきたぞ!」など、史実に基づいてたけど、
アイデア出尽くしたのかな。
島風の沈没地点は、Google Mapを元にしたこのサイト、
駆逐艦
島風　オルモック湾　10.50N 124.35E
米艦載機の攻撃で沈没。
1944年11月8日
http://m3i.nobody.jp/military/satellite/grave/ddmenu.html

を参考に。

島風って高速駆逐艦ですよね
自分で撃った酸素魚雷追い越したって本当かな

２４巻かな。ミライ奪還のとき、角松って日本兵殺してるよね・・？

あの状態で海の落とされたら生きてないような・・・

死んだだろうな。可哀相に…

日本人兵士が、特に大和乗員は、若い(幼い？)感じに描かれてるのが見てて辛い。
角松達に殺された、後部指揮所とか辛いなあ。

初期にあんだけ米兵は守ろうとしてたので違和感強いよなあ、今の角松。

そんなに日本人イヤなら辞めてください。

草加が新しい日本ジパングのために戦っているように
角松は新しい半島コリアのために戦っているんだよ！

＞新しい半島コリア

ああ、あのキジとか子豚を生きたまま撃ち殺したり八つ裂きにスル国……

今の角松には近いな
不平不満は全部草加のせい、残虐行為はやりまくる、と

林原一尉が飲んでいる飲み物、あれペットボトルじゃ・・・？
まだ艦内に残っていたとは驚くね

>>564
なんか凄い速度で航行できたという記録が残ってるらしいが、実際は燃料＆弾薬などを
ほとんど積まない空の状態での試験航行だったとかなんとか。
現実に戦闘に参加してる状況では魚雷を追い越したりはできなかった模様。

魚雷って雷速50ノットも出ればいい感じなのかな。
当時の駆逐艦でそんな速度出るんかなあ。

ごめん。全然詳しくないので想像つかない。

どうせ自分たちが失敗したらハープーンで大和を乗員もろとも
葬り去る気なんだろ？
だったら奇麗事言わないで最初からやっとけって思うのは俺だけだろうか

みらいクルーの寝返りでドンデン返しと予想

みらいの乗員は角松に惚れてるのかもしくは信者なのでそれはないだろ。

普通の人間ならそもそもマリアナのあの戦いにくちばし突っ込まないと思う。
自分が乗員なら「や、草加もなんですけど、ロス・アラモスの研究所も何とか
しなきゃ、河本さんの奥さん子供死んじゃいますよ」って突っ込むけどな。

あいつら200人位いるなら、なかには広島や長崎の出身やら
親せきたちが暮らしてる奴がいそうなもんだがな
大和の原爆にあんなにこだわる割りに、広島なんかに無策(肯
定的？受動的？)な角松に一人も突っ込みしないのがキショイ

広島長崎じゃなくても都市空襲もヒドくなるのにさ。

　　　　　　　　　|_||_ -―　￣￣￣￣￣ ―-
　　　　　　　　　n|上-―　￣￣￣￣￣　 ― 二_
　　　　　　　　 ,r'´ ＿_,.ｪ＝＜―――＞―-､　　_ﾌ
　　　　　　　／ Y ｜ ゞ '⌒ヽ､｀ﾁ 〈ｨ＿,豸⌒ｰ￣ /
　　　　　　 |　　 |　!､f　〃ｨｎﾒ〈　　/ 〃ｨｎﾒ､ i　 /!
　　　　　　 |　　!|　 「ヽ　｀ー" 厂｀ヾ　｀ー‐'　厂　!
　　　　　　 |　　i!|　|　　｀ー―仏小､｀ ー― '　　/!
　　　　　　 ヽ 　 l　 |i!、　　　/　　　 ﾊ　　　　　/ !
　　　　　　　 ＼_ヽ ﾄ､　　　　ヽ　　　ノ　　　　　　!
　　　　　　＿,.ｨ―久ヽ　　　　　｀こ´　　　　　　,.ｲ
　　,. -rｆｭ三ﾆレ/　　| ヽ　　　＜＿__＞　　 _／/＿＿
＜三三ﾍ＜　 /　　　|　 ＼　　ー―ﾗ＝'￣K二二二
おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。
まず「角松」をローマ字で表記する
kadomatu
この順番をかえて、
tumadoka
日本語に直し
つまどか
今日が７月1９日と言う事を考え末尾に「hannitibaikokudo」を加える
そして最後に意味不明な文字「tymadika」
これはノイズと考えられるので削除し残りの文字を取り出す。
するとできあがる言葉は・・・・・・『はんにちばいこくど』。
「角松」とは反日売国奴を表す言葉だったのだ！！

>>570
ウチのオカンはペットボトルを何度も使い回しするぞ

>>572
当時世界最高と言われた日本の酸素魚雷でも速くても40ﾉｯﾄ程度だったと思う。
空母や戦艦などの大型艦は大体25〜30ﾉｯﾄ小型艦でもせいぜい35〜40弱くらいなので
それでも十分速いわけだが。

今と違って誘導とか無いから撃った魚雷は真っ直ぐ進むだけなので要は早く発見して
射線から外れれば基本的に魚雷は当たらない。
当時は速さよりも航続距離と隠密性の方が重要だった。

みらいと大和生け捕りにされたらどうなるのか？
間違いなく長引きそう。

この期に及んでカイジは本気で戦後編描くつもりか？

さいきん不自然でありえない展開ばかりで
歴史のIFを模索するって面白さが全く無くなってしまった。

面白ければどんだけチートでも長くてもいいのだけど。

というか、マリアナも一昨年、角松がしゃしゃり出てくるまでは面白かったんだよ。
かいじはやっぱ絵が上手いので単行本で見ると海戦面白かった。
角松参戦で尾栗殺した辺りの迷走がすごいうざいし勿体無い。
ＹＺ作戦みたいに角松抜きでマリアナだったらどんだけ面白かっただろうな。
草かが呼び寄せてるんで、何らかの伏線になればいいんだが。

草加が呼び寄せてる以前に、角松が主役な上に最後の海戦にするつもりなんだから、
いくらなんでも出さないわけにはいかんだろう
不在のまま終了とかならそれはそれで伝説になっただろうが

ある意味伝説の主人公だよ、角松。

こんなに嫌われてる奴もめずらしいｗｗ

>>583
深町が海江田に主役の座を奪われて、どんどん影が薄くなっていったので
無いともいえないんだな、これがｗ

沈艦は途中で主役が交代したってのは読んでればわかる
でもジパングの主役は誰から見ても角松だろ
草加ではない
角松の主張すべてが作者の主張だとまでは思わないが…

＞でもジパングの主役は誰から見ても角松だろ

角松と草加のダブル主人公だろ。普通に。

１，２巻同時発売で、１巻草加、２巻角松表紙、店頭ＰＯＰでも二人の
横並び姿のものでそう煽ってあった記憶がある。

草加が気持ちを隠しているキャラなので角松が主役っぽいけど、話を
動かしているのは草加。分担してんじゃないかな。

草加が新しい歴史を創っている。　角松はただ追いかけているだけ。
よって　主役は草加。　角松は自衛隊の思想の枠の中だけで物事を考えてる。
やはり　あの時代で生きていくには　今の時代の論理…考え方では無理がある。

林原は何で階級が下の麻生に敬語使ってるの？麻生のほうは林原が普通に階級上だから
敬語使ってるってのは分かるけど

>>589
麻生がCPO（海曹長）だから。
階級は林原が上だけど、海曹長は「第三の艦長」と呼ばれる程のポジション。
林原の階級（三尉）だと敬語を使う。

>>577
ΩΩΩ<な、何だってー

桜井死亡フラグ？祭典も間近でかよ…

沈艦は割と初期に意識的に海江田を主役にシフトして成功だったんだなあ。

でも作者は好きなのは深町タイプなんだろ？
羅針盤で夏目もかいじは角松＝深町側のタイプって言ってたし。

多分これが最後の大作になるから、沈艦で失敗した分を取り戻したくて必死に
角松を主役から落とさないようにしてんだろうな。
だったら主役の仕事に見あう分だけ働かせて欲しいものだが。
現状、役割は「邪魔」「足手まとい」でしかない……おまけに日本人兵士殺しだ
したので、心情的にも擁護出来ん。
顔にてんだけど、深町が追い詰められた表情でグってなってるシーンは燃えた
けど、角松が同じ状態になるとすごくイライラしないか？

むしろさっさと死んでくれって感じか

深町のいいところを全部なくしてイイコぶったのが角松。
どうしようもない。

昼行灯の官長さん好きさ

掘ってもらいたいのか？

また出てきたのか、腐マンコ。数字板に帰れよ。

>>576
みらい乗員のほとんどは指示待ち人間。
特に信念は無く、菊地でも角松でも、音頭とってくれる人物にその時の気分でついていく。

角松といえばたいていの行動は草加への感情的反発が動機。
その場その場で草加を妨害する理屈をこじつけて動くため、主義主張に一貫性が無い。
客観的に見ればストーカーにしか見えないのはそのため。

>>599
その分析…解釈に同意。　
その結果　何人もの日本人が犠牲になった。

アメリカ人は犠牲になってたっけ？

>>599
確かに。
本人はご立派な正義のつもりだけど、草加の方が格が上っつうか、ストーカー
されてる感じになってる。
艦長になっても乗員のことを守るよりも自分が好きに草加を追いかけたい欲求
優先してるだけに見える。（元の艦長の梅津もばかだったけど）

しかし、角松の馬鹿はそれでいいけど、やっぱ200人全員が付いていくって変な
状況で、反発する奴とか、今更でもいいからすごく悩む奴とか出てもいいよなあ。
やまとの時、80人未満でも海江田にあそこまでついていくことを異常にすごいこと
という風に描写されてたので違和感だ。
海江田は異常な天才だったけど、角松はバカだぞ？

怪江田や草加にはカリスマがあるしなぁ
馬鹿弩松にはジャイアニズムしか感じない

草加はちょっと痛々しい感じに何度も自分は死んでしまう、存在も無くなってしまう
覚悟を決めてそうなエピも多くて見ててハラハラする。
鴻上に確認したシーンも、あれで大和乗員の覚悟の程が見えてジーンとした。

角松って、全部終わった後の覚悟も感じないんだよなあ。
上っ面というか……やっぱあいつの世界じゃないというのが大きいのかな。
実際にはみらいの乗員もかなり死なせちゃってんだけど、角松だけ無事に生き残って
戻ったりとか……

>>602>>604
まあ、みらい側全員はあの世界では幽霊みたいなものだからね。
理屈ではわかっていても行動は「21世紀の自衛官としての感覚」に沿ってしまうわけで。
（それが正しいか悪いか・通用するかしないかはまた別の問題）
草加は本来ミッドウェーで死んでる筈の人間であり、あの時代の人間。
行動に対する信念とか覚悟というレベルではみらい側とは比べ物にならんでしょ。

梅津は21世紀の自衛官ではあるが年齢的なものもあってあの時代に対するリアル感がある。
故に自衛官としての行動を優先しつつもあくまで立場は日本寄り。（但し積極的な戦闘は避ける）
菊池は理論派なので21世紀と今は完全に別と割り切って積極的に介入しようと試みた。
角松は良くも悪くも感覚バカ。
なので「21世紀の自衛官」という立場を絶対捨てないし、恐らく『捨てたら負け』位の認識。

悪いことは全部戦前の軍と草加のせいだと決め付けて、自らを省み無さ過ぎ、角松。

元を糺せば草加を助けてすぐに簡単に歴史教えた自分もかなり悪いよなー…とか反省一度もしてなくね？

＞元を糺せば草加を助けてすぐに簡単に歴史教えた自分もかなり悪いよなー…とか反省一度もしてなくね？

いや、一応反省した上で現在の行動をしてるわけだが。
一巻から読み直せｗ

>21世紀の自衛官としての感覚

どうみても自衛官というよりは、ある年代のある思想に偏った感覚としか言いようがないが…

>>607
どの辺が反省？
まあ反省だけならサルでもできるが

あと責任を取るって言葉も最近は使わなくなったねぇ
責任を取ったためしが一度もないし

>>607
反省……って普通自分が悪いことをしたとか、自分の間違いを認めてする
もんだと思うんだが。
角松って基本的に怒ってるシーンで全部帝国海軍、陸軍と角松のせいにして
ギャアギャア反抗してるだけだぞ。
被害者顔、正義漢顔ともいえる。
読み直せ、ちゃんと。


ちょっと滑稽で笑ってしまうが、最初に米内家に行ったころ、草加を野放しにす
れば多くの命が奪われると言っていたけれど、現状逆になってない？
角松こそ日本人殺し始めちゃって、変節恐いよ。

駄菓子菓子
その角松が馬鹿っぷりを晒すおかげで
他のキャラが引き立つんだよな

なんというか

角松だけには任せておけねーみたいな

>21世紀の自衛官としての感覚

絶対に日本人は殺さないと思うんだが。
彼らの拠り所として。
確かに問題多いし、ヘタレだとは思うがそこだけは絶対違う気がする。

同様に、あそこまで戦前に反発しないと思う。
あいつら最初から草加にすごい反感持ちすぎｗ

>>611
ほかのキャラが軒並み死んだり退場させられたりで、不可思議な贔屓で
角松が尊重されるのが続いてる
その辺つまんなく感じて読まなくなったのも多そう

角松がもっと一人でちゃんと痛い目にあったほうが人気出ると思ったり

特高に拷問されて悪い意味で吹っ切れちゃったのかもしれないな。

１巻で異常気象に巻き込まれて艦が揺れたときに実は頭の大事な部分を痛打。

回復不能なほどの障害を得ていたんだよ、角松は……。

角松は脳みその一部と愛国心？を現代に置き忘れてきたんだね

息子が轢き殺されたのは門松さんであって角松じゃなかった件

実はタイムスリップは角松の夢だった！

>>607
お前、読み返せ。
角松は全く反省したことない。
悪いのは全て戦前の帝国陸海軍＋草加と決め付けてる。
省みたり、悔やんだり、全くしてないよ。草加を逃がしたのは悔やんでるけど、
それも全部草加が悪いと言ってる。悪い草加を何とかしたくて怒ってるだけ。


戦時中の軍人に前置きも無く広島長崎や大空襲を教えておいて、それで何で歴史変える
なんて俺に反抗するんだ！…て、マジで考えてるらしい角松と、あのバカに賛同する
みらいの連中が心底分からんし、気持ち悪い。
何でそこまで自分たちが帝国陸海軍より正しいと相手見下せてんだよw
先祖や先輩をちょっとは敬えww…みたいな気持ちになるw
みらいの戦力が結構チートだから余計になー。

全くもってその通り。
草加の行動は当時の日本人、軍人である以上当然だよな。

命助けてやったんだからと恩に着せ、草加を奴隷のように好きに扱うつもりだったんだろ。
拒否されるとしつこくストーキングだからな。

そうだよなぁ
日本人を殺す自衛隊員ってひどいよな
同盟国の米軍に盾突くあたりもおかしい

やはり自衛隊らしく、無抵抗にやられて殉職してくれ

草加にしてみれば、あの日までに何度か死ぬ目に遭うような経験をし、昼間には
ミッドウェーで死に掛け、その後水偵撃墜されてもう死ぬ、と覚悟し、助けられたか
と思うといきなり敵視されまくりｗ
挙句そこでいきなりヒロシマナガサキ＋大空襲＋無条件降伏（歴史的にもレア）を
教えられ、中には自分の知人友人同僚諸兄の死の記述まであるような資料を見せ
られたんだよなｗｗ
津田の動向まで把握出来てたし。

それで角松に服従しろってｗうらむよ、普通。
自分はあのくだり読んでて、心弱い奴なら自殺するぞ、おいおいとビビったｗ
角松、草加の出身地さえ知らない状態で教えちゃったけど、あいつが広島出身だっ
たり、空襲で身内全部焼かれるような地域の出身だったら……って考えないってｗ
家族、国を守りたくて戦ってる人間なら、未来なんか知ったらもがくだろ、ＪＫ。

>>621
補給とか、頼まないと自分らが死んでただろうにな。
他の軍人だったらさくっと接収されてた予感ｗ

今本読んでたら、リトル・ボーイは手動で起爆装置を解除しなきゃいけなかったって。
エノラ・ゲイの乗組員が飛行しながらレンチで核兵器の起爆装置を作動させたらしい。

草加のあれもそうなんだろうか？
もう大分長いこと出てきてるけど、詳細分からないよね、あの原爆も。
（なので起爆しないファイクという疑いが免れ得ないんだけど）

物語上､起爆はしないと安心してるｗ

ミライ沈没はもういつでもＯＫだけど・・
今週号であっけなくミサイル発射前に沈没でもいいな

イージスシステムが駄目になった頃は、みらい乗員が死ぬよりもみらいが
駄目になることがすごくイヤで、変な話悲しい気持ちになった。
でも最近沈むの待ってるｗ

豪快に沈没するシーンをかいじの絵で見たい。
きっとリュウジョウ沈没よりも迫力あるだろうなあ。

べつに地味な沈み方でいいよ
機銃弾がVLSに命中してミサイル誘爆でもかまわん

つーか
ｲｰｼﾞｽ全壊でミサイルたっぷり残したのって
そういう伏線だと思ってたのだが

ミサイル勿体なす……税金ｗｗ

いやぁ〜全く同感。
イージスどぼんの時は「えっ！？マジですか・・・」って感じで何とも表現しがたい虚しさに襲われたけど、今となっては豪快に終了を待ってるよ。
大和に向けてハープーン全弾発射＆米軍機に包囲されて20年前のケータイ電話で自爆スイッチON

沈まないんだな　これがっ

そりゃ大和は沈まんよ
トタン板みたいな現代のフリゲート艦じゃあるまいし
ミサイルが飛んでくる方向がわかっていれば、弾幕張るなり三式弾打つなり
いくらでも手はあるぞ

大和が上陸部隊に突っ込んで爆発という展開はもう無くなったな。
米軍機が攻撃中止したから突っ込めたなんて頭の悪い筋書きになるはずがない。

突っ込みたかったね……

上陸部隊の描写がすごかったので、あれがぶっ飛ぶところを見たかった。

映画ファイナルカウントダウンみたいにさ
いよいよやる気になったところで
現代にタイムスリップしてみらい全乗員退場
みたいな展開になりそうだな

で、内地の二人は置いてけぼりオチ。

単行本が560円になってて萎えた

高っ……！

《読者の皆様へ》
　
原材料価格高騰の最中、印刷製本原価の上昇分につきましても、弊社内部にて企業努力をさせて頂き、小売り価格を押さえて参りました。
しかしながら努力も限界に達したため、誠に不本意ながらこの度価格改訂をさせて頂きました。
読者の皆様方には何卒ご理解を頂きたくお願い申し上げます。
　
尚、今回の価格改訂に伴いまして今後の作品展開への影響は予想しかねます。
併せてご理解の程よろしくお願い申し上げます。

角松ってうざいな…。
方向性が違うだけで、旧日本軍の暴走してた連中と変わらないぞ。

ウザい角松がクールな草加を引き立てるッ！！

角松居なくても草加だけでも面白そう
……なのが問題。

>>642
個人的にだが、それだと今の2倍は楽しめる気がする。
角松を見てると自衛官というよりプロ市民を連想させられるんだよな。

菊池のクーデターを半端にせずと角松と草加で三つ巴にすべきだった
二人に凝縮するとウェットになり過ぎてよろしくない傾向＞かいじ

今週角松出てないね☆

ずーっと出なくていいのにね☆

＞＞６４３
純粋なプロ市民がタイムスリップで戦時下の世界に行ってしまったという話の方が面白かったかもしれませんね。
まあ、恐らくすぐに特高に引っ張られて最終回でしょうが。

マジで角松出ない回がすごい面白いんだが

今回面白かった
カーネル死ねと思ってたけど、動き出したらおもろい
白家と内地も楽しみだ

このまま角松抜きでしばらく楽しめるといいなあ
草加は見たいが、バカはほんと要らん

次号、米軍機から大和に向けて発光信号が発せられる
「アイタカッタヨヤマトノショクン」

本当に出てきそうなんだが、それｗｗ

角松は朝日○聞や筑紫哲○のニュース23や辻本清○や河野用兵が、
タイムスリップ前は大好きだったんだろうな。海上自衛隊は思想チェック
してないのか?。
アメリカにとってのマリアナ奪取はどうなる？。

そういえば紅之傭兵って言う当て字もあったな

……でもさ、前までなら本当に電波左翼で済んだけど、あいつ最近無茶苦茶
躊躇いなく人を殺させてないですか？

青梅に手榴弾手渡し→道連れとかマジドン引きしたよ。
それまでもアレな性格だったけど、あんまりにも変わりすぎてて。

>>653
スピルバーグの映画でも結構ミスがあるように、いちいち重箱の隅を気にしてたら、
ちまちま小さくまとまってしまい、大技は出せない。
仮面ライダーの仮面の下からはみ出た髪とか、ウルトラマンの背中のジッパーとか、
子供でも大人になって目をつぶってる事があるのに、お前は器が小さ過ぎ。
嫌なら読むなよ。

嫌なら読むなとか乱暴だなぁ。

ていうか、小さなことなのか。
青梅のあのひでえ道連れ。

どうも角松擁護は電波過ぎてｗ

何度となく言われてるが、「嫌なら読むな」は厨発言過ぎるから止せ。恥ずかしい。

ところで、買って読んでもらわなきゃ困るんじゃないのか、モニとかいじw

>>649
｢返信はどうしましょう？｣
｢馬鹿奴､だ｣
｢は？｣
｢馬鹿奴､と言ってやれ｣

いやなら読むな！

主人公の性格の変化が小さかったら何が大きいんだ、漫画としてｗ

＞スピルバーグの映画でも結構ミスがあるように、いちいち重箱の隅を気にしてたら、
＞ちまちま小さくまとまってしまい、大技は出せない。

サヨ・プロ市民とまで言われてたバカ主人公が、同じ日本人の虐殺に
勤しみだしたんだぞ。米兵助けまくりのくせに、日本人は部下ごと手榴弾
であぼん推奨とかありえん。

言ってみればインディ・ジョーンズが「考古学なんかキメエエエエエ！！！！」とか
叫んで鞭を抛り出した状態ｗｗ

ジパングneoとかジパングZとか
そんな続編並みの改変

ふと考えた最終回
自分の命と引き替えに、草加の野望を止めることに成功した角松は、満足げな笑みを浮かべたまま息を引き取る。
だが実はこれまでの話は全て、特高の手によって拷問死させられた角松が今際の際に見た幻であった。
牢屋の中で幻の戦果に笑みを浮かべて死んでいる角松を背景に「あなたはこんな顔で逝けますか？」の問いかけで完。
どうでしょうか？

拷問おちは新しいな☆

実は篠原が生きてて、バカの遺骨を持ってみらいに戻る

バカの死因にみんなで「戦時中に何やってるんだよ…！」と驚き呆れる。
角松の温さに我が身を振り返って反省し、決意を新たに帝国海軍ともっと頑張る、
菊地指揮の新生みらい。超スムーズで楽しい海戦。

「俺達のジパングはこれからだ！」完

>>661
サヨ・プロ市民にとって大事なのはまず自分であり、自分と同じ思想を持っている
もしくは自分の言動を褒め称えてくれる人なんだよ
そのためには自分に反対するもの、気に入らないものに対しては
むしろ積極的に攻撃し貶めようとする

彼らが日本を貶める言動を率先してするのは、
そうすれば中国や韓国から政府レベルで褒めてもらえるからな
自分たちがいくら日本を貶めても、自分たちは「悪い日本を批判する良い日本人」として
他国から見てもらえると本気で思っている

ついでに言えば、彼らにとって日本の軍人や警察官には人権は不要らしい
それを理解していれば、作者にとって角松はなんら変節していないと思っているのがわかる
いちいち「21世紀の自衛官」という言葉を持ってくるからややこしくなるだけ

>>666
さすが悪魔の数字。ワケ分からんｗ

>>666
言いたいことは分からんではないが、ちょっと上滑り。

別に左翼でもプロ市民でも何でもいいから、面白くなりゃいいんだが。
角松が駄目なのはそこじゃないかな。
主人公なのに、出てくると話が止まって全然面白くない。

アメリカ起動艦隊とミライの死闘を期待してたのに、がっかりな展開だ。
大和と潰し合って自滅とは、ひどい展開。なんのためのイージス艦だよｗ
門松はホントどうしようもない奴だな。

門松がここで死んで、菊池艦長の下、イージスシステムが復旧したミライ
が最後の戦いへ。

みらい対米軍見たかったなあ。
菊地はすっかり角松信者に逆戻りだから期待ゼロだな。

カーネル(ホワイトハウス)の方が今は見てて楽しいかも。
角松ほんと死ね。要らん。

新連載当時はﾜｸﾃｶだったのに
なんかﾂﾏﾝﾈｰ漫画になったな

ワスプ撃沈がの頃が一番エキサイティングだった。

角松以外のところは全部好き。
マリアナも31巻あたりで奴がでしゃばってくるまでは神。
マリアナに草加発案のチャフが降ったあたりは感動した。

……ものでした……。
ほんと、角松見るのしんどくて駄目んなったｗ

サイパン航空隊と日本機動部隊の艦載機は居眠りでもしてるんですか？
大和助けてやれよ

大野艦長なんかどれだけ、出番待ちしてると思ってるんだよっ

このまま忘れる気か・・・・

宇垣、懐かしいよ、宇垣。

GF何やってんの

>>678
Galaxy Forceとは、また懐かしいゲームだなぁｗ

>>661

317 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2008/07/22(火) 08:49:56 ID:+QzKr7u00
>>316
スピルバーグの映画でも結構ミスがあるように、いちいち重箱の隅を気にしてたら、
ちまちま小さくまとまってしまい、大技は出せない。
仮面ライダーの仮面の下からはみ出た髪とか、ウルトラマンの背中のジッパーとか、
子供でも大人になって目をつぶってる事があるのに、お前は器が小さ過ぎ。
嫌なら読むなよ

他スレからコピーしてんだな。
何がしたいんだｗ

米戦爆連合に入った打電。
「大和をＦＵＣＫしろ！」だ。

>>681
>>1
最近こういう厨が増えてきているな。やはり夏か。

大和は拿捕に成功して欲しいけど、みらいはマリアナに沈没する姿を見たい。

カーネルを応援。

大和沈没希望。
「戦艦大和ノ最期」の文庫本をウン年も前から用意して、
読み比べるのを楽しみにしてるのに。
自分が高校生の時には現代国語の教科書に載ってたんだよ。

ミライが拿捕だろ　かわぐち的に考えて

角松が沈むならどっちでもいいけど、大破するならミライがいい。
沈め。

話運びが遅すぎる。
毎週１０分程度の流れじゃねえか。

>>687
昔の高校野球野球マンガみたいだな。

今回の展開、みらいとアメリカ軍の共闘が起こりそうな嫌な予感。勘ぐりすぎでしょうか？

英語だ　ってことは、こうかな？

ミ　ラ　イ　ニ　ツ　グ
Mirai need too good

＞え？空耳で？ｗ

ミライや　角松なんて　どうでもいいｗ
早く草加ＶＳカーネル　片目同士の交渉が見たいｗ

フュージョンして両目が見えるようになります

ミライヤシマみたいだからひらがなで書けよ

もうイージスシステム無いのならみらい要らんなあ
沈めちゃえばいいのに、またダラダラ続くんだろうね
角松のバカはカーネルの意図知ったらまた大和の邪魔になりそう

角松とみらい抜きの展開は面白いので残念です
無茶苦茶な話でいいから、沈艦みたいに勢いとキャラで魅せて欲しいね

そろそろ深町がウルトラ超ミライに
のって現れ巡航核で東京アボーンする

角松の代わりに深町が居たら、大和の乗員はああまで無駄に殺されなかっただろうな。

米上陸部隊の位置つかんでるんだから武蔵やら帝国海軍さっさと呼び寄こしてガンガン大砲撃ったらええねん

サイパン航空隊…

>>699
この後スタッフが美味しく頂きました。

>>699
600機以上残ってるけど、
作品の展開上、ストーリーに絡んでくることは無いんだろうなぁ…

>>699
米打撃艦隊の位置は判ってるはずだから夜明けと共に再出撃してるはず。
米軍機は第二派まで送り出してるのに、まだ待機中なんて・・・まさかね・・

艦隊戦も夜戦明けてどうなったんだか・・・

アメ公が原爆阻止したいなんて
本気で考えるのか？

かいじ脳天気すぎるぜ

>>700
>>1

>>699
頑張って作ったのにな……

サイパン航空隊の目標はみらい

岡村大佐ﾊｧﾊｧ

岡村少佐の経歴見たんだけど何か凄い人だな
ジパング劇中だと機転が利くナイスガイって感じだが

岡村さんの扱い酷過ぎ。
少佐中佐って呼び間違い酷いし、無意味に角松を褒める役にされてさ。
現実には反角松的な人なのになあ。

辻みたいにただのお調子者の道化にされるよりはましなんじゃないか？
東条英機をただの悪役にしてないのには好感持てたが

何で辻と比較して「マシ」ならいいんだか

それに辻は酷い躁病だったから、あの描写は普通

辻って前線の兵士にはかなり支持されてんだよな。
エリート参謀のくせに自ら銃弾飛び交う激戦地に飛び込んでいって死傷者を担いでいったり、
謹厳実直で勇敢で兵の気持ちを思いやる才能があるから、絶大な人気があったとか。

ジパングでは兵に迷惑がられてた感じだったけどな。

辻は参謀だったことが一番の問題だな

結果として、草加にはめられたことで痛い目見たけど、英断下したって設定だし、
そう悪い描写はされてないと感じる。

岡村さんもいい人っぽく描こうとしてるし、いい人そうに見えるけど、最初のガ島で
角松と分かり合った下りが読んだ当時から意味不明。
あのあとも角松を持ち上げる言動描かれてるのが気の毒だ。

山本長官なんかはあんまり気にならなかったけど、岡村さんは
酷い描き方されてると思う。

それより問題は米内閣下だが。
本当にあんなにアホなのだろうか。
自分も詳しくなく、阿川の本読んだ程度なのだが。

>>715
大陸進出を真っ向から批判し、全植民地放棄(日本の法制下では植民地という概念
ではなく、飽くまでも本土外地という概念の筈)という馬鹿な方向に持っていこう
としているのだが、それは当時米内は考えていなかっただろうと。

そもそも支那事変が拡大したのは上海へ陸軍派遣を要請した米内海相。海軍が陸軍
に対抗して権益を取得しようと画策した海南島進攻は昭和13年米内海相時に海軍省
で立案されている。
同じ年のトラウトマン工作を潰したのも米内。

日本が正当に保有していた権益の放棄など考えていない事が明白というのに。

まぁ、朝鮮は放棄してもいいが、南樺太と千島、台湾と内南洋だけは死守してくれよ
と。それくらいだな。

米内はあれは角松を中間のバランスのとれた立場にするために
無理矢理こじつけられた可哀想な役どころだろ。
角松を中間にするためには、草加の対極として、角松をさらに推し進めたような
極度に異常な考えをもった人物がどうしても必要だった。

敗北回避派と、膨大な犠牲を出して徹底的に負けるべき派の間で
犠牲は最小限に敗北するべきという中道公正な角松が
現代人の読者の支持を一身に集めて活躍しますという図式。

ただ、かいじは全共闘世代の思想のままで角松を中間にしようとしたため
現代人の読者とは解離してしまっているんだろうな。

最近は、辻〜んとバ角松が同一人物に見えてきた
頭の中の構造が似てると思う
日本人同士だから気が合うんだろうな

>>718
辻は天才だぞｗｗ

少なくとも角松と一緒は本当に気の毒。

>>716,717
米内に同情した
作中の米内大嫌いなんだが、捻じ曲げられてんだなあ
石原閣下や陸軍側、草加や滝への反発がすごすぎ強すぎなのに、みらい側への
シンパシーがおかしいほど唐突で強い
梅津にもそうだったけど、角松を賞賛し過ぎ
何であそこまで認めてしまうのか分からない

ところで米内は大空襲と原爆投下のことは知ってるんだったっけ？

大空襲や原爆投下は菊池たちが言っててもおかしくないが、
前に角松と面会した時この戦争で300万人の日本人が死ぬと知っても
自分は地獄に落ちるから我慢してくれ（意訳）と心の中で言った

それを回避するために草加は動いているんだが、
米内は物語の都合上正反対の行動を取らなければならない（角松の
協力をしなｋればならない）ので、こんなセリフを言ったのはわかるんだが
そんなんで納得できる人間がいるとでも思ってるのか…

あの角松と米内の対談は説得力ないね。
あの時、角松は草加が動くとその度にすごい人数の犠牲が出る…というような旨の発言をした。

けど実際は草加の行動の方が人命救助に役立ってる。（辻ーんを動かしただけでもな）

米内が地獄に落ちたところで、犠牲者は別にどうでもいいよね。

米内が今後大事な役になるんだろうが、どうも期待できない。

ここの人はみんな草加派でおｋ？

だったら何なんだ？
そんなのいちいち聞いてどうするつもりなんだか

>>722
というか、最近では角松が行動するたびに
日本人（過去・未来含む）の犠牲者が出てるんだが…

>>724
草加ＶＳ角松じゃなくて、単に角松がひどすぎるのでそっちを応援しないだけ

普通はマンガでこういう対立関係だとＡ派Ｂ派とはっきり別れるもんなんだろうが

>>725
＞そんなのいちいち聞いてどうするつもりなんだか
○○派で区別しないと、不安なんだろ。
ゆとり世代は

>>720
今住んでいる自宅も空襲で全焼、ってのも知っているのだろうな＞米内

米内のあの発言、自分だけは生き残る気満々に見えて萎えた
死ぬ人には米内の覚悟なんか意味無いし
政治家(加えて軍人)なのに、民間人が空襲や原爆で殺されることを容認すんなよ

ここまで角松側が酷い(論理矛盾というか、破綻)してると庇いようがない
本当は角松側も正しくて味方出来た方が話が面白いんだけどな、残念

かいじは戦後教育第一世代だから戦争観が狂っているのはしかたがない。

このスレ加齢臭がする…

かいじも加齢でおかしくなった？
沈艦より劣化してる
角松みたいな魅力ゼロのキャラを主役で長編描くなやー

アニメ全話とりあえずあるっぽいんだが
http://m.animefree.biz/anime/episode_list.php?idx=sa&tidx=14

あれ？てっきり餓島で生き残った功績を認められたから大佐に昇進したと思ったのに、少佐のままが正しいの？
岡村様もかいじマジックにやられた？

ウィキによると岡村様の最終階級は海軍中佐
中佐昇進が４３年６月だそう

イブニングで展開中の　大和　読んだけど　テンポは速すぎｗ　
もう少し海戦も丁寧に書き　ストーリーに幅を持たせれば　もっと面白くなるのにｗ
まぁ　大和が西海岸へ行くってのは　飛躍しすぎだけどｗ
それに引き換え　ジパングｗ　テンポ遅すぎｗ　長すぎるよ〜　マリアナｗ

何度も出てるのに適当な扱いされてるよな、岡村さん、気の毒だね

＞マリアナ
長いよなー。だけど角松＝みらいが出てくる前、チャフ撒いてる辺りとかすごい
面白い。長いけど飽きない。かいじの海戦上手かった←過去形

ここで指揮権奪われたことを根に持ったミッチャーが暴走
カーネルを再び営倉送りに

所詮自衛隊がいざ実際の戦場にでてもあのざまって事かもねぇー
日本は予算無駄遣いしてないで軍隊を持つべきだな

アゴ艦長もどうせなら平和主義を貫いてアメリカと日本の間に立って
両者を武力で脅しつつ終戦にもってくとかすりゃいいのに。。
そうすれば戦後満州国の資源は日本が手に入れられるし

かいじの描く自衛隊と、現実の自衛隊を混同しないように

ありゃ角松を教祖にした信者の集団だから

いやいや自衛隊は軍隊じゃないんだからあれが正しい姿だと思うけど
自衛隊に戦争は出来なでしょー装備の問題じゃなく。
あの漫画くらい混乱してもおかしくないかも。。。
アゴはテンパリすぎだけどねw

ミ・ラ・イ・ニ・ツ・グ
ト・イ・レ・カ・シ・テ・ク・レ

コ・ト・ワ・ル・ヨ
ｶﾞﾁｬ！

イ・ブ・ツ・ガ・デ・テ・シ・マ

アゴは自衛官云々って問題じゃない気がする。

アゴ自身の異常っつうか。

本物の自衛官はムカつくんじゃないか、ジパングは。
日本人殺したし。(多分彼らが一番考えられない悪事かもな)

装備は羨ましいだろうな。恵まれ過ぎだよ。

海鳥は機銃以外に武器があれば、自爆せずに済んだのにね

>>742
>いやいや自衛隊は軍隊じゃないんだからあれが正しい姿だと思うけど

正しい姿っていったい何について語ってるのかよくわからないんだが
角松たちのことか？
戦争できないって角松たちがいるのは過去の世界だし、
それに彼らはすでにジパング宣言角松版をぶちまけたとき
戦争（戦闘）をするって言ったのを忘れてないか？
ちなみにこれまでに死んだみらいの連中は森も含めて角松曰く「戦死」

ミ・ラ・イ・ニ・ツ・グ
オ・ン・ナ・ヲ・ワ・タ・セ
ハ・ァ・ハ・ァ

>>748
最近やたらとまた新しい武器出てくるんで、「最初からこれ出しときゃ別に
海鳥壊れなかったんじゃね？」と思わざるを得ない。

尾クリとか本当に無駄死にだったねー。

>>748
単行本の巻末資料に海鳥の仕様が書いてた記憶があるが
サイドワインダーとか２発くらい積めたような・・・

単行本一冊も持っていないから確認出来なくてｽﾏｿ

佐竹死んだときは「ああ、これでみんな変わるんだな」と思ったんだけど、まさか
日本人同士で殺しあう方向で変化するとは思わなかった。

天津みたいなキャラが必要だよ。

>>753
何故に天津？

>>750
メ・ス・ゴ・リ・ラ・ナ・ラ・イ・ル・ゾ

メスゴリラといえば草薙素子少佐

モモイはゴリラでいいじゃん。ゴリラで。

ミ・ラ・イ・ニ・ツ・グ
エ・ロ・ホ・ン・ミ・セ・ロ
ハ・ァ・ハ・ァ

家内が一言
「原爆はどうなった？まだぁ？　ながいねぇ
キャプテン翼の翼と小次郎みたい」」

>>754
日本人同士に殺し合いはさせないって意志が強く出てたキャラだから。
その上で軍人じゃなくて政治の方向で努力するキャラってのがジパングには無いよな、と。

>>756
海自メスゴリラの方がよかったか

>>757

つ□□←柳と桜井所蔵の18禁ギャルゲ同人誌

桜井はエロゲだろ、常考

桜井も死にそうだよなー
林原、死の運行ｗ

林原、デスノ所持説はまだ残っているのか。

>>759
なるほど、そういうことだったのか
納得
でも今更は出せないね

展開予想してみたんだけど。

・攻撃隊にヘリが突っ込みそうな予感だが、それでは「みらい」が無力であることがみえみえ
・また、このままヘリが突っ込んだら、角松は何やってんの？となるのは必至だけに、それもありえない。
・よって、角松が何らかの返答をすることは明らか。
・角松の目的は、「日本軍には核を使わせない」の一点のみ。そのためには、日本海軍兵士を殺傷することも厭わない。
・ならば、「日本が核兵器使用国とならないために」、米軍に協力するという結論になる。

すなわち
　角松より打電「本艦ハ　テキニ　アラズ」
　カーネル　「ヤマトニ　ニュークリアウェポン　ハ　アリヤナシヤ」
　かど　　　「アリ　ワレ　ハイジョセントス」
　カーネル　「コウウン　ヲ　イノル」

おお、うるわしき連帯。


こんなの、見たい？

あの攻撃隊は全部みらいの近くに不時着水して
みらいに引き上げて貰おうとしているんだと思っていたが、違ったのか？

それでみらいが完全に米軍側について、日本軍をぶち殺す流れじゃないかと。

異物君＝千里眼

まぁ　みらいは降伏でもしろｗｗｗ
草加ＶＳカーネルで話を進めろ！
次の展開としては　みらいは返信しないが　草加が返信するんじゃないか？

>>765
無理やりシーホークレーダーをリンクできることにしちゃってシースパロー発射

……かなあと思ったんだけど、そうじゃなくっていきなり角松が米軍には
無条件で降伏、すぐに自分の意図を話して手を組んで米軍と手を組んで
大和拿捕に協力かなあ。

何か角松のバカは米軍様にはメロメロだからさー。

なるほど、草加が返信ね。
確かに、カーネルのミッションは「大和とみらい両艦の拿捕」で、
今回の交信を大和に傍受されているのは承知の上のことだから、
大和のリーダーすわなち草加のリアクションも想定しているのだろう。
その想定の中には、大和の「異物」こと草加とのご対面〜も含まれているだろう。とすると、カーネルと草加と角松の３者で電話会議か？
それが３カ月、ということか。
勘弁して欲しい。

それはそうと、カーネルがみらいに「貴艦は情報をもっている、協力せよ」と言っているが、
何をせいと言うのかね？　この場合、カーネルが言っている「情報」は、みらいが持つハイテク技術や２０世紀末の知、ではないだろう。
とりあえずのミッションが「大和（とみらい）の拿捕」なのだから。
もっと直接的な、この場面を打開する「情報」を指していると考えるのが普通だ。

たとえば
　大和の現乗員数
　大和のスペック
　大和に搭載している原爆の情報
　それから、大和に乗り込んでいる「異物」の正体！
こんなとこかな。
で、聞き出してどうすんのかな。大和に角松らが侵入中であると知ったら、カーネルは攻撃中止命令を出すはず。
とりあえずはこんなところで急場をしのぎ、あとはグダグダの三者会談。
そこへマリアナ諸島で残った航空戦力が米軍へ襲撃をかけ、カーネル水死。

角松「希望は失われた・・・」

ってんじゃないでしょうね？

>>770
相手を「お前壊れてんだろ、知ってんぞ」と脅してるのでもっと恫喝に
近いことしそうな気がする。

もうどうでも何でもいいからさっさとみらい沈めていいよ…
そしてさっさとあの海戦けりつけろ。
航空部隊は待機しすぎてヒゲボーボーだよ。

この状況で海江田ならどうする？

鳥が羽ばたきだす、かな。

海江田なら米歓待を一人で壊滅させる。

三分以内に降伏セヨと打電は普通しない。
だって、それだと全滅させるまえの最後通告になってしまう。
カーネルの狙いは捕獲なんだろ？これでは逆効果だ。
頭の悪い奴め。

ミライはもう沈没してもいいよな。
沈黙のヤマトと違って、愛着ないや〜；；

ヘリが米軍機を攻撃しそうな気配。「馬鹿、何故攻撃した！！」と叫ぶ角松の目前で、米軍機の猛攻を受け、沈むみらい・・・という展開を超期待！！

>>776
それだ。愛着無い。
やまと沈むのはすごくいやだったんだけどなあ。

あ、それと大和も攻撃されるとズーンと落ち込む。なじみがないけど名前のせいかな。

仮想戦記でも大和沈めてるのが多いので、これは意外性で残して欲しいな。

代わりにみらいをお好きにどうぞどうぞ。
ぶっちゃけ「未来の物」は沈めておいた方が無難という気もする。
ＳＦの設定的に。
そのためのマリアナ海溝かなー、と。

＞＞７７９
マリアナ海溝に沈む・・・終戦のローレライを思い出すのは私だけでしょうか？

シーホークから対空ミサイル打つんだろ
ハンドアローを積み込んでたし
林原もやる気マンマンだし

そして泥沼化して連載がさらに延長戦に入ってかいじｳﾏｰ

林原はあっさり死ぬと思うなあ。
その辺はかいじは割りと残酷ｗ
問題はその後のカーネル×草加×バカの引き伸ばしかな。

バカはどうも簡単に米軍様に媚びそうで、また来週再来週辺りに嫌な展開来そうだね。
林原死亡＋バカの発言で。

作者は阿川弘之氏の歴史観に影響を受けてそう

今の悲劇はかいじが「角松氏ね、みらい沈め」という
大多数の読者の気持を把握してないところに有る。

>>783
でも阿川の米内、あんなにクズじゃなくないか？

矢を放ってみろって言われてシーホークが動くってことは、
やっぱヘリのレーダー使ってシースパロー撃つの？
ヘリ自ら迎撃だと、ほら見ろｗって言われるよね？

対潜用で下限定って説明もあったし、
超高々度でホバリング、気付いて登ってきた奴だけハンドアローとドアガンで対処、
と�_素人が予想してみた

シーホークはＣＩＣとのデータリンク機能は持っているが
対空ミサイルを誘導する機能は備わっていないから無理

誘導しないで座標だけで行くんじゃない？
かいじなのでそれでも命中する不思議。

>>780
あれはすごいクソ映画だった。
特撮監督なのにしょぼかったなあ。

またシースパローの弾頭からデムパ発信器を取り外して
大和の副砲に付けたみたいに米軍機にも取り付ければいいんだよ
そうすればミサイルは誘導できるからな

どうやって米軍機に細工するかはかいじの腕の見せ所だがｗｗｗ

今頃草加が作らせたナパーム弾と燃料気化爆弾搭載の風船爆弾がジェット気流に乗って、
アメリカに向かっている。
ついでにみらいの技術でスクリューを改良して静穏性を高めた伊号潜水艦が
西海岸に。

>>775
自分が天才だと思い込んでる馬鹿ほど始末におえない物はないな。
頭悪いよコイツ

角松は必ず降伏するようになっているから
カーネルは予知能力があるだけで馬鹿ではない。

＞＞７８８
映画は確かにクソの上、主人公の潜水艦が沈む描写無し。マリアナに沈むのは原作アンド漫画版の方ですね。
どうでも良いですが、漫画版のヒロインは、ポニーテールにしている時がなかなか可愛らしくて良いです。

今後、絶対ありそうな台詞
重傷で目の見えない兵士「○○（好きな名前を入れて下さい）、大和はまだ沈みませんか・・・？」
士官（沈んでいない大和を見ながら）「○○・・・大和はもう沈みましたよ・・・」

・・・済みません、冗談が過ぎました。

当時の無電の性能で
あそこまで搭乗員に言葉を伝えられるものなのでしょうか？
詳しい人教えてくださいまし

米軍なら特に問題ないと思う。
レーダーの例でも分かるようにそっち方面の技術は
日本なんかのはるか先を行ってるし。

>>793
去年TVで映画版見たけど、余りの酷さにﾎﾟｶｰﾝとなった。
特にヒロインが酷杉orz

あんなのパウラなんかじゃねー

また、弾頭抜きの「サジタリウスの矢」を角松が仕込んだ大和の誘導装置に打ち込んで見せればいい

角松２佐が”大和が、あと１時間で米上陸部隊に原爆で特攻しますゼ！”と、バラすような気がします。

米軍に媚び媚びのくせに堂々と軍人みたいな顔で振舞う、そんな偽善者角松。

大和の情報流すような卑怯なことも、サジタリウスがまだ使えるとハッタリかますのも
草加と対等でありたい角松にはやれない（させられない）気がするなぁ

みらい撃沈も、おとなしく拿捕されるって展開もないとすれば、戦闘での奇跡的勝利？
でもそれも都合良すぎる

角松のミラクルな交渉術で煙に巻く、てのはどうでしょう
つまんないけどｗ

米軍とは一時的に停戦を申し込むとかかな

単にみらい乗員の命と引き換えだからしょうがないと
米軍に全面協力するアリバイにしようってだけだろ。

やっぱり米軍に協力して日本人を殺す主人公ってのは
抵抗のある読者も多いとわかってるだろうからな。
そういう読者にも「協力するより仕方が無い」と納得させようというわけ。

まあそのために抵抗するポーズだけはして、
多少の犠牲を出してみせるかもしれないけどな。

そういう意図かもしれないけど。

何かズレてるよね。
あんだけ大和乗員殺した描写を見た後では、情とか人命尊重じゃなくて単に
仲間に甘いだけに見えてしまう。

まあ角松の作戦が成功するまで米軍に大和攻撃を待ってもらって
原爆止めるのは大和乗員を救うためでもあるって形に無理矢理持っていくのかもな。

そうすればこれから何十人の日本兵を殺そうと
もっと多くの日本兵を救うためだからOKて論理ができあがる。今後の展開描きやすいわな。

もしも救うつもりがあるなら、ずーっと矛盾として叩かれそうだね。
機銃掃射＋手榴弾道連れ。
納得出来ないしｗ

角松＝正義、主役、勝者ってのが無理なんだよなあ。
格好悪くてワクワクしない。イライラはするが。

角松、すごく敵視してるが。普通に敵扱いっつうか
＞大和乗員

♪　∧,＿∧　　♪
　　 ( ´･ω･) ))
　(( (　つ　ヽ、　　　
　　　〉 とノ　)))
　　（__ノ^(＿)

　　　∧＿,∧　♪
　 (( (･ω･` )
♪　 /　⊂　) ))　
　　((( ヽつ 〈
　　 (＿)^ヽ__）

クリューゲ博士の助手のクラウスって何気にすごくね？
50キロのトランク両手に持ってるって合計100キロじゃん

草加なんかタラップまで降りたぜ

なのに河本さんは草加を「見掛けは華奢」ってたんで「？」ってなったなあ
体格分からんね、ジパング
まあ沈黙の艦隊も海江田やベネットは伸び縮み激しかったが

かいじは贔屓キャラを段々美形に大柄に描く傾向があるらしいね

もはや戦記漫画の域を超えて在日とサイボーグの混在する不条理漫画となっている。
角松は脳は在日、ボディは超合金で出来ている。
大和乗員に撃たれても「I'll be back」と抜かして更に悪行を続ける。
角松をあの世に葬るにはやはり原爆しかない。

アメリカグンへツグ
カンナイニアルモモーイノシタギヲヤルカラ
コウゲキハチユウシセヨ

>>810
北京五輪ピックの重量揚げで
金メダルが狙えるなｗ

今更なにを
潜水艦のチタン外殻にナイフで名前を彫る事ができる艦長が出た時から……

>>815
チタン外殻に掘ってないよ
無反響タイルの外装に掘ってるだけ
鯨の皮みたいなゴムコーティングだから
おまいでも簡単に落書きできる

海江田もだけど草加もかなり顔が変わったな
最近は顔が若い、年分からん
初期はあの時代の人っぽく扁平で薄くて下脹れな感じだったのになあ

しかし何で昔の軍人の設定なのに、草加は髪や目の色が薄い風に描かれてんだろ
かいじどこかで言った？

日本軍には史実でも糞の福留が残ってるんだぞ。
奴がなにかやらかしてくれるさ。

今週は休刊だっけ？

>>819
先週が合併号なので今週は休刊。

モーニング公式によれば、次回は巻中カラーだとか。
てことは、先週までの内容が37巻として10月に発売って事か。

ヽ∬*‘e‘）ﾉ┌┛ｶﾞｯΣ(ﾉ`Д´)ﾉ >>813

カーネルって部下にも同僚にも上司にもしたくないタイプだよな。 
自分の才能を鼻にかけて傲岸不遜な態度、越権行為の強要、ナルシスト… 

典型的な天才バカに描かれてて食傷なキャラだな
ベネットの呼び出した後輩みたいな
交渉とか意思を疎通させんの下手だし

角松＝みらいに一つも期待できないから頑張って欲しいけどなー

ここまで伏線張まくって
あの無電はないだろう

ほんと頭のいい馬鹿だよな。
あんな退路を無くす通信送ってどうすんだよ。
｢原爆を始末する目的は同じだから一時休戦して協力してや　ら　な　い　か？｣
とか下手に出て大和撃沈したところで拿捕しちまえばいいのに。

通信でぶち切れたみらい乗組員が大和の原爆をみらいに移して、
草加の計画通り米艦隊に向けて特攻。

どうせカーネルは考えうる最善の行動やってるだろ。
かいじなんだし海江田と同じ。
何をやっても後付けで「完璧な行動」という理屈がつくんだよ。

そういやベネットの後輩いたな〜
あとは胡散臭い預言者やピアノ弾きくらいか

大野艦長の無線まだー・・・？

このまま日本軍はスルーされそう。

米艦載機の猛攻でみらい危うしってところで
サイパン航空隊の零戦が助けにくるとか

零戦が助けに来るという発想が良くわからないんだが
誰がその命令を出すんだ？
というか、みらいは日本軍にとっては敵でしかないと思うんだが

あーーーーっと！！
モモーイが尾栗の霊をイタコして米内閣下を動かしたーーーーーーッ！！

36巻一気に読んだ
31巻からの迷走っぷりはなんだよ？
最後を盛り上げるための充電期間か、、、、
それとも作者の熱が下がっちゃった？？

かいじの描く漫画の終盤のグダグダクオリティーは、浦沢直樹に匹敵するな。
沈黙の艦隊も今振り返れば結構酷かった・・・

>>834
まあ、長期連載してグダグダじゃない漫画のほうが珍しいけどなｗ

むしろ31巻まで筋通せてたのはすごいね。今も各場面は面白いし、描写も上手い。
角松とみらいは最悪だが。

>>833
団塊かいじの妙な原爆アレルギー＋敗北主義の問題。
原爆どうするか、無駄に悩んだんだろな。漫画だから思想優先すんなよ、と。

角松、つかかいじの、原爆を初使用した国は日本であってはならないって思想、
まぁわからなくもないけど、ちょっと今の世代には分かりにくい考えだよなあ。
ここまで中国・北朝鮮の脅威に晒されてる・・・というかそれを必要以上に報道されてるとさ。

普通の漫画だと、草加と交渉してロスアラモスを攻撃。
研究所の原爆を強奪し、アメリカで爆発させ、マンハッタン計画を破綻させる、
と言う方向になるのだが。

>>838
そんな恥ずかしい同人誌並みの仮想戦記なら読みませんよ・・ｗ

>>837
煽りとかじゃなくて本当に分からないんだけど、何で日本人が使ったら駄目なん？

草加と彼に従った面子は帝国海軍＝日本離脱も覚悟みたいだから、どうも理解しにくい。
角松は部下やらを死なせてるだけに、そこまでやる意味あるんかなあ、と。

>>839
おっと、かわぐちかいじ先生のジパングをバカにするのはそれまでだ。

>>840
おそらくカイジのこれまでの漫画とかから総括するに、
カイジは責任とか強い国とかいう言葉が好きだから、

「原爆を最初に使用する国は今後の歴史に対する責任をも負わければならない」
↓
「でも日本には歴史を牽引する国力もねえ、政治力もねえ、つかそもそも色んな国と仲良くしなきゃやって行けねえ」

という考えが下地にあって、

角松は「だったら使うなよ！」と考えていて、
草加は「俺実はすごいアイディアがあるんだよ！」とか最初は思ってたんだろうけど、
核兵器を日本人が使う事についての考え方はは既に沈黙の艦隊でやっちまってて、
今のカイジにはそれ以上の発想は浮かばず、カーネルとか変なキャラを復活させて、
読者を煙に巻こうとしている。今ココ。

というか沈黙の艦隊も終盤にカーネルそっくりのおっさん出して読者を煙に巻いてたよな・・・

>>842
というか、かいじは日本が嫌いだから
日本が世界のトップに立つとか
そういうのはやっぱ嫌なんでは

連載開始前や開始直後はそういった思想は
奥に引っ込んでたけど、長くやってｇｄｇｄになっていくうち
やっぱ日本は負けとくべきだと思い直したとしか

かいじは日本嫌いではないだろう。
愛国でもないが。
まぁ冷静に日本を見てると思うけどな。

大和なんてとんでもない物を作る一方、気合と根性とチハたんで大陸を席巻できたと思っていた大日本帝国。
現代でも、技術立国と謡いながら、技術を平気で近隣国へ流出させて今は後進国におされまくりでワーキングプア多数。

愛すべき馬鹿国だよ日本は。

エンディングの予想としては、、、

◎原爆爆発→21世紀に戻る
○草加ジパング
△角松ジバング

他にある？？

>>845
子供のころから反日感情が強かったといってるぞ
今はどうか知らないが
三つ子の魂百までとも言うし、昔ほどではなくても
やっぱ日本は…と思っててもおかしくない

>>845
大和は別にとんでもなくない。
日本は海軍国の中で一番早く戦艦作るのやめて空母に転換し、空母保有数世界一になってるんだから。

しかし空母はまだ実戦で有効性が証明されてないから大和は保険だよ。
少ない戦艦を中途半端なもの作ってもしかたがない。
他の国は大和並なの作る計画はあったが、作れなかった。

ソ連は大和並の大型戦艦を作る計画を立てていたが余裕がなくて挫折した。
ドイツのH級も似た理由で中止。
アメリカもモンタナ級を作るのが遅すぎて、43年後半になってやっと中止。

反日つーか、戦争に惨敗した世代を上に持てば、
やっぱ左寄りになると思うぜ。
その反発でその下の世代が右傾化してるようにな。

つーか何を持って反日とか言うんだろうな？
日本が世界のトップに立つってのは、政治的・国力的・地政学的にちゃんちゃらおかしいと思うが、これも反日感情なのか？

何を戯けた事を抜かすか！
かいじは在日だといっておるだろうが！

確か鳥山明とイチローも在日なんだよな。

北島康介や浅田真央や松坂大輔、木村拓哉やら松田聖子に小泉純一郎とか
日本の著名人はたいてい在日。
と、どこかから言いふらされている。

日本で大活躍した人物のみに贈られる最高位の称号なんだよな。
俺も早く在日認定されたいもんだ。

浅田真央やイチローとかはenjoy Koreaの韓国人が在日と宣伝していたよな。
安藤美紀が有名になったときは、韓国メディアで安藤は在日だと報道されたため本人が「親戚に韓国人はいない」と否定までしているし
中田英寿も昔在日だと韓国で報道されて強く抗議したらしい。

あーわかったから続きはハングル板でやってくれ。
こんなにスレがウンコな流れになったのもかいじがカーネルなんか活躍させるからだ。

>>848
アメリカやイギリスが大型戦艦を作らなかった（作れなかった）のは戦略上運河を
通らなきゃいけないという縛りがあったからとも言われている。
ソ連・ドイツあたりは地続きの隣国を攻めるのが最大目標だから海軍力にそれほど
力を入れていなかったってのはある。
必要最小限の戦力があれば良く、通商破壊などをする為の小型艦や潜水艦の方が
重要度が高い。

その点日本は四方が海で攻めるも守るも海軍力が全てだからね。
巨大戦艦作るとか空母で航空機を運んで遠くの島を攻撃するという発想は日本の
地理的要因が大きい。

>>855
カーネルには期待してる

角松が駄目過ぎなのが元は問題
状況動かしてくれるならカーネルでも何でもいい

もう１０００回くらい言われてるだろうが、角松さえ居なきゃ結構名作だよなこの漫画。

草加とかカーネルとかが全員死んで角松だけが残る。
それでも連載は終わらない。

いまから60年以上も前にあんな巨大戦艦作れたのは素直にすごいと思うけどな。
生き残ってアイオワ級みたいに改装されて活躍してほしかった。

>>859
ほんとにそうなりそうで怖い

角松さえいなきゃマジで面白いのに残念なんだよなあ
友達に聞かれて粗筋をザッと説明した段階で角松に首かしげられる
(日本人殺したとか、大和攻撃とか)

在日なんだと説明しとけ。
大陸ではそろそろ角松と連携した金日成が石原莞爾を苦しめる。

>>849
かいじ氏も意識してる
素直に小林よしのりの戦争論1,2,3を読んでください。

>>849
嫌われがちな左よりの反日って、世界のトップを目指すことを訝しく思う…とかじゃなくて、
生活に必死な親に食わせてもらってる脛齧りのガキが、頭でっかちでおキレイな理屈や正義感
だけで親を批判してるようなもんだと思うよ。

日本の中でしか生きていけない、大した技量も無いマスコミ人程やたらに謝罪主義で、何でも
日本を悪く言うような感じ。

それぞれ何かのトップを目指すくらいはどこの国でも当たり前だろ。
急成長して世界２位の経済大国にもなり、部分的には世界最高レベルの分野だって少なくないのに、
そういう気概を持つことすらおかしいというのは変だよな。

各国の好感度アンケートでは
日本を嫌いと答える国のTOP3の中に、なんと日本が入っている。
普通の国は大半が自分の国は好きだと答えているんだから
そういう意味では日本には反日（世代？）の影響が強いというのは当たってる。
http://pewglobal.org/reports/pdf/260.pdf

>>865
全くねー
世代というより、教育の影響がすごいんだろな(地域差すごいし)

反日自衛官ってだけじゃなく、いろいろマズいなあ、角松
あんなんに何で従うんだ、みらい乗員
もう帰れない気分なんかな

>>865の言う世界のトップってのは、前レスの流れからしてアメリカ的トップの事なんじゃネーノ？
そう考えると・・・まぁ無理だなｗ。本来農耕民族の日本人が欧米狩猟民族を抑えられるわけがない。

あとこんな資料もある。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5223.html

こういうのは敗戦国特有の考えなのかも。
まぁかく言う俺も日本が他国に攻められたら、まるでＷＣやオリンピックを観るかのごとくブラウン管越しに自衛隊の挙動に一喜一憂して、
「いざとなったらアメリカ様が助けてくれる！」とか思ってんだろうが。

あ、>>849だった。まぁどうでもいい。
しかしジパングって話が糞になるとすぐスレもこんな臭い流れになるな。

恐るべし角松・・・

>>867
うわそのデータすげえな。
角松が日本人殺してるわけだよ。

>>867
アメリカ的トップってどういうことだ。
超大国級の広大な土地を攻め落として、往年のイギリスみたいに世界に君臨するという意味なら的外れだろ。
そんなこと誰も言ってないだろうし、草加のジパング構想だって「自らの足で立つ力強い国」というだけで、
世界一の超大国になるなんて話じゃない。

とりあえず落ちついて>>844からの流れを読めばいいと思うよ。

あ、>>837だった。まぁどうでもいい。
しかしジパングって話が糞になるとすぐスレもこんな臭い流れになるな。

恐るべし角松・・・というかカイジ・・・

臭い臭いと言っているが、臭きゃ鼻つまんでりゃいいんだよ。
自分で話に入っておいて「臭い」とか道端のうんこにわざわざ指つけて、鼻まで持っていって臭いと言っている変態と同じ。

話の流れをみれば、>>844の言っているトップは何もアメリカ並に
世界の軍事・経済を牛耳るような超大国という意味じゃないだろ。
原爆を持つ国には責任が要求されるという話だから、
アメリカ並じゃなきゃ原爆もてないという話じゃないからな。

トップといっても国連常任理事国の核保有国のように
アメリカとも外交で対等に渡り合えるようなトップ級の政治力がある国ということなんだろ。

草加はむしろトップはアメリカなんだから、核抑止力を利かせるためにも、一度痛みを
自分達が経験するべきってるだけ。
しかも民間人巻き込まずに軍人だけを相手にしようとしてる。
別に世界のトップが何とか言ってないがな。

角松が勝手に「日本人が原爆なんか一切駄目！」って切れて日本人殺しまくりなだけ。
(その部分が漫画としても面白くないから問題)

角松のやろうとしている事がよくわからんからつまらないんだよ
最終的にどうしたいの？

>>876
まさにみんなが聞きたい、イライラの原因はそこだろな。
角松分からん。

しかも微妙にかいじが考えて無さそうなんでますますイライラ。
沈黙の艦隊の真逆だなあ。

アホ松＝かいじ＝編集＝戦後民主主義被洗脳組
その場その場のお花畑なきれい事以外に
何かあるわけねーじゃんかよ

屁理屈つけては目前のきれい事の小事にかまけてきただけだろ

在日自衛官は本音をしゃべるわけにいかんのだよ。

かいじは連載開始して１年ぐらい経った後のインタビューで
現実のアメリカの強い影響下にある日本とは違う「自ら理想を求めて
世界に打って出る日本」に、日本人は耐えられるかを
戦後編で描きたいと言っていたわけで

このことを知ってれば、日本が世界のトップにという言葉でスレがごちゃごちゃ
揉めるのはなんだかなあって感じだな

上記のことをかいじが描きたかったのであれば、アメリカには勝てなくとも
少なくとも負けてない（敗戦国になっていない）という展開にならなければおかしいし、
さっさと戦中編を終わらせるべきだった
でも実際にはそんなのよりも原爆がどうのこうの日本人と核はどうのこうのってもう何年もうだうだやってる
だから>>844は作者は結局本性を現したっていうのは大げさだが、地が出てきたのかもってことだろ？

思想はある程度でいい。

それより漫画として盛り上げてほしいよね。
今のつまんなさ、門松の魅力のなさったら･･･

だって作者がある思想にとらわれてるし、それをもはや作品全体の流れにして
しまっているだけでなく登場人物、しかも主人公でもある角松に
代弁させてるから、どうしようもない

みらい沈没後、角松はソ連に赴き、
スターリンに出会う。
その後、角松は金日成と名乗る事になる。

ソース：金日成と角松は似ている。

妻はもも〜いか？
息子は金正日

>>880
すごく日本とか日本人をバカにしてるというか、何だその海外への
コンプレックスは。

やっぱ団塊ってバカくせー。

ガジェット好きから見ると多砲身型原爆は燃える

>>885
あいつらの国家観はどっかおかしい。
思い出すに沈艦の最後で社民系のかいじ補正でかっこよく描かれてる
若い議員が「日本は滅私奉公の国」とか言ってたのが既に兆候あったな。
似非リベラルに世界のATM化される哀れな国だ。

日本人が耐えられるかどうかってテーマには文句は言わないが、それより
かいじなりの持論とかビジョンみたいなもんは当然既にあるんだろうな？
描きながら期間無制限で成り行きに任せますとかだったら、なんかもう付き合い切れないかも。

みらいは使い物にならんし、戦後編は仲間ほったらかしで角松の単騎暗躍を描くとか？
退屈な漫画になりそうでイヤだな。

拿捕されたみらいをアメリカが修復→角松らが乗っ取り独立国家宣言
とかだったら読む。うそ読まない。

今週号のミサイル、オーバースケールじゃないか？
最初スタンダードミサイルかと思ったわい。

草加の発言からも、ミライ沈没への流れかな・・・暴走ＧＪ！！

撃沈か拿捕かはまだ何ともいえない気がするけど、とりあえず林原の戦死は見えたかな。

すぐにバレるハッタリほどカッコ悪いもんもないが、
だんまりを決め込んで「俺がやれっつったんじゃないからね〜」な状態の角松にまたイライラ。

いっとくがこれ全部角松軍団が米軍に全面協力するための布石だからな。
カーネルは原爆や大和そっちのけで、
みらいと無意味な殺戮繰り返しただけの馬鹿だったなんてストーリーになるはずないんだ。

戦闘してるのは口実作りだよ。協力するのは苦肉の策なんだというアリバイ。

ハンドアローってあんなに威力あるもんなのか？
スタンダードミサイルみたいｼﾞｬﾏｲｶ

ハンドアローも一応、現代で通用する地対空のロケット弾だから
それなりの大爆発っていうか家一軒吹っ飛ばすくらいの破壊力はあるんじゃない？
あの時代の戦闘機ならゴミみたいなもんだろ。

ところで、草加の思わせぶりな呟きからして、しーほーくは再来週辺りに落とされそうだね。
きっと来週が危機一髪で、ドキドキを煽るだけ煽って終わり。
次の週で撃墜。

うみどりが生きてればもっと面白かっただろうにな・・・。

来週は休みか。
去年もこれくらいの時期に休んだからいつものやつか。

羅針盤でわざわざ韓国人と対談したり
単行本でも韓国をよいしょしてたし
かいじ在日説は有力だよ

在日だっていってんだろ！
あいつは明治初期に侵入して血を繋いでいる連中の一人だ。

半島はハン板にお帰りください。

だって海上自衛隊って、アメリカが手を回せ切れない日本海や日本列島周囲での
ソ連潜水艦隊を米海軍の為の手段の一つ、アメリカの換わりに日本人を使った米海軍の下部組織だし。
結局かいじの命令系統の頂点はアメリカなんだわさ。

林原は死ぬだろうね。
角松が大丈夫って言ってたので。

尾栗んときも菊池が死に掛けた時もいつもいつもあのバカはｗ

全面協力するといっても、今のまま指揮下に入るだけじゃ済まないよね。
大和のほうが片づいたら、全部ぶん捕られて解析されて、それっきり二度とみらいは
返ってこないだろうし、乗員も全員隔離で監視下のもと一生が終わるんじゃ？

カーネルとの駆け引きで、自沈という選択があることは切り札にならないか？

自沈装置を菊地に渡してあるから、別に起爆方法考えてないと難しいかなあ

何であいつに渡したのか、渡された菊地の反応も意味不明だったが。

>>894
ミサイル本体重量は10Kg以下だから、炸薬量はスタンダードと比較にならんよ
破片飛散による被害が望めないので、近接信管は装備されていない
直撃でも木っ端みじんは無理だと思う

>>903
あー。実際はそんなもんなのか。
一発当てりゃ落ちるからそれで十分という設計か。

林原死亡フラグ立ちまくりだな

セオリー無視していきなりバカ松をなんでもいいから早めに殺したら
最初のころの読む意欲が復活するんだがなぁ
しかし漫画家スキル省いた「素」のかいじって頭のあんま良くない人なんだな

何でみんなそんなに角松嫌いなん？
モーニング読者は普通に好きみたいだが、角松。２ちゃんだから嫌われてるだけという気がする。

2chってのは、ちょっと・・・な人が多いので歴史物には厳しいんじゃない。
右だ左だなんて、普通は意識にないかなって思う。

角松が主人公としておかしいなとは思ったことないや。
でも、草加がいいキャラなんで目立ってるけどね。

角松を早く殺して、菊池を主人公にした方が面白いハズ！！
主人公を入れ換えようぜ。
戦場では誰でも平等に死が待ってるそうだからな。

>>907
反日云々とかそんなうんこみたいな考えは微々たる問題で、
単純に角松が出るとそれまでのストーリーがムチャクチャになるから。

角松さえ居なければ、草加＆菊池がそれなりに筋の通った未来を見せたくれたはず。
角松が来ただけで、あれほど考えが分裂していた隊員も一致団結。みらいのユダとまで言われた
桐野を平気で代理艦長とし、それをなんとも思わない隊員。

>>908
草加と比べて魅力に欠け過ぎって時点で主人公として失格

角松はマリアナまではまだ我慢できたけど、全く成長しない上に日本人殺し出したのが致命的だね。
その辺、理解しやすい説明や描写も無かったから、かいじボケた？と心配。

角松が離反したまま、草加＆菊池の作戦を阻止していくって展開だったなら、
角松は唯のＫＹ野郎って事でまだマシなんだが、

問題は角松がいけしゃあしゃあと戻ってきて、菊池と一悶着在ると思ったら、
とりあえずめんどくさいからコイツ怪我させとけ、みたいな安直な展開で強制退場、
角松の新しい国を作る、みたいな思いっきり胡散臭い話に目をキラキラさせて聞き入り一致団結する自衛隊員、
みたいなお遊戯展開がまかり通っている所だな。

上陸して暇そうな角松に豊田長官が余った駆逐艦＋水兵を与えて臨時艦長に任命
→「超みらい」と名付けてみらいに嫌がらせしまくる

・・・みたいな展開の方がまだ筋通ってるな。

角松が原爆は阻止する
それは使うのが日本であろうが米であろうが
という事なら理解できる

でもいま角松がやってる事の先に見えるのは日本敗北の米による原爆投下シナリオなんだよ

最近の角松見てると
妄想を巡らすばかりで何もしてない気がする
こいつ、ジャイアンとのび太の悪い部分しか受け継いでいないな

>>914
>でもいま角松がやってる事の先に見えるのは日本敗北の米による原爆投下シナリオなんだよ

角松自身、原爆投下によるアメリカ主導の日本再建の末に出来た現代日本を嫌いじゃないと言ってたから、
それはそれで筋が通ってるんだよ。



「新しい日本を作る」発言さえなければ。

つかそんな大望持ってる奴が最前線いってどーすんだ。
今のみらい乗員はこの言葉だけが唯一の心の拠り所なんだろ。
（こんな胡散臭い思いつきにすがるみらい乗員って構図自体、既にムチャクチャなんだが。）

というよりも、角松ハッスルの今のままじゃあ結局日本に原爆投下されるってことだな。

数千のアメリカ上陸部隊＋数百の大和乗員を原爆から守って、
広島長崎の一般市民、後遺症による死亡も合わせて40万人以上が死亡。

何がしたいんだか・・・

ねえ、シーホーク撃墜されちゃうの？されちゃうの？
カーネルがみらいは攻撃力なしと見破って、
オートジャイロは放っておけ、と言うんじゃないの？

>>918
米軍機はやる気まんまんだな
別にオートジャイロ落としても問題無いだろ
物語的にも角松達の退路を断つ手段として使えるし
かいじならシーホーク落とすだろうな

しかし草加も米軍もいつまでヘリを「オートジャイロ」と言うのかね。
オートジャイロがホバリングしてたらおかしいと思わんのか！

>>912
あそこの説得力の無さと展開の失敗が今の角松の魅力ゼロの原因だよなあ。

大体菊地(しかも親友)に離叛されたってだけでも痛い。男として魅力無さ過ぎ。
陸に上がってる間、成長無かったのも痛い。

普通はああいう離叛されたキャラは成長して、離叛したキャラを再度魅了して仲間として
やり直すもんだと思うんだが、まさかあそこで「説得無理→邪魔な菊地排除」とは思わなかったなあ。
今となっては菊地も要らんキャラだけど、ＹＺ作戦は面白かったから残念。

このスレにきていて角松が主人公としておかしくないと
いう考えを持っている人がいることに驚いた

そういや以前の書き込みで、戦争をやっているんだからみらいの連中が死ぬのは
仕方がないといって角松庇っていた人がいたが
同一人物だろうか

こういう思考を作者も担当もしているんだろうか
それゆえの現状か…

>>922
この漫画が作者の味だと思うよ
沈艦だって主人公はおかしいだろ
フィクションと言えばそれまでだけど、現実にありえない主人公達だった
ジパングも同じく主人公達はおかしい
かいじの漫画は、おかしなキャラクター達が奇妙奇天烈なドラマを演じる
そういう作風なんだとおもう
画風が違うだけで、ワンピースの麦藁海賊団と内容は一緒だよ

どうして角松＝かいじ擁護はみんな923みたいな曲解をするんだろうか

「奇妙キテレツ」という点が同じでもベクトル違うだろうが、沈黙〜のキャラと角松は。
何でそこをごっちゃにして「同じなんだよ、かいじは変わってない。深町や海江田と一緒。
批判すんなよ」と擁護するんだか。
少なくとも日本人同士の殺し合いは無かった訳だし＞沈黙〜

日本人同士が殺しあうストーリーなんかいくらでもあるわけなんで・・・
たかが週刊誌の漫画なんで、もっと肩の力抜いて呼んでおｋｗ

戦国自衛隊で日本人同士殺しあうなっていうようなもんだな・・むりｗ

>>924
ふざけんな
俺はかいじ擁護派じゃねえよ
沈艦もｼﾞﾊﾟﾝｸﾞも誉めてねえ

>>925
＞たかが週刊誌の漫画なんで、もっと肩の力抜いて呼んでおｋｗ

こんなこといったら、この漫画だけでなく、漫画スレでやってる議論すべてが無意味なんだが
考察スレなんかあるだけでばかばかしいと思ってるのか？
それに漫画だけに限らず、アニメも小説も、ドラマもたかが〜だろう？


ちなみに、925のような言い方は詭弁のガイドライン
8.知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
と同類なわけだが

角松を庇いたい意見、そういうのばっかだな。
＞詭弁のガイドライン

俺も最近の角松全く理解も賛同もできない派だけど
自分が理解できない思考だからって角松理解派を
｢詭弁｣だの｢曲解｣だの悪し様に罵るのはどうかと思うぞ。
理解しろとは言わんが自分と異なる思想もあるんだってことくらいは受け入れようや。

このような無暗に理解があるふり、批判する側を狭量とするのも詭弁言う奴の特徴。

角松理解派っていったい角松の言動の何を見て擁護できているのか
それがさっぱりわからない
擁護派の人は説明してくれ
別に煽っているわけではなく、このスレには擁護派ってあんまり書き込みしないからさ

「戦争中なんだから人（みらいの連中含む）が死ぬのは仕方ない」
がすべてなのか？

だったら先の戦争で死んだ日本人のなかには無駄死にや犬死は
一切いなかったんだなぁ