手塚治虫*鳥山明どちらが格上か？11

世界に進出した日本の人気アニメ　ベスト１００
http://www.tv-asahi.co.jp/best/updating_dex/ranking/038.html

1 ドラゴンボール 　　　　　　　←
2 ポケットモンスター
3 美少女戦士セーラームーン
4 ドラえもん
5 キャプテン翼
6 とっとこハム太郎
7 アルプスの少女ハイジ
8 クレヨンしんちゃん
9 鉄腕アトム 　　　　　　　　　←
10 デジモンアドベンチャー

鳥山＞手塚で勝負あり


前スレ
手塚治虫*鳥山明どちらが格上か？10
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1204720116/

にゃおーん

手塚の評価点は漫画黎明期の創業者としての功績であり
作品自体を現在の作品と比べると・・・・

手塚は頭が良い、作品も面白い。
しかし伝説にしたて上げて今の漫画は手塚より全て劣っているという風潮まで一部では見られるからな。
漫画史としては別に神でもなんでもいいけど、手塚批判すると噛み付いてくる原理主義者は漫画を語りたいのではなく
己の信仰を信じたいだけなんじゃないかと問い正したい。

>>3
柔道の名誉10段とか○○大学名誉教授みたいなもんか。
過去とか他分野では確かに大した功績を残してきたけど、
今この時点でガチンコ勝負をすれば、やはりその辺の現役プロの方が強い、みたいな。

死んで伝説になった人には生きてる内には勝てないよ
神格化されてるんだから
鳥山も死んだら神みたいな扱いされそうだが

とりあえず手塚は漫画界の神として比較にあげられる人物ではない

手塚をマンセする気は別にないのだが、手塚がいなければ今頃、
日本のマンガ界、アニメ界、それにちなんだオタク業界（ゲーム業界、玩具業界など）は
どうなっていただろうか想像してしまう。
発展してないどころか存在すら怪しかった可能性もある。
良くも悪くもそれらの影響を考えると、
手塚がいなければ日本は今とは違った姿になっていたかもしれない。

手塚作品は最近空気じゃね？

後にも先にもドラゴンボールが漫画界のピークになりそう
鳥山はもう誰も超えられないんじゃないかな

なゅかょねぁじぅかゃ

鳥山が既に空気だろ
原稿枚数だけでももっと評価する作家は沢山いるのに

小学館の漫画家100人に聞きました（メントレより）

漫画家が決めた絵が上手い漫画家ランキング第1位　鳥山明
漫画家が絵を真似したいと思った作品第1位　ドラゴンボール
ttp://jlabkarin.or.tp/s/karin1212323206718.jpg

手塚漫画でまたアニメ化してほしい作品ってある？

>>13
絵がうまいだけ。

■好きな漫画家【総合】
1位　矢沢あい
2位　鳥山明
3位　井上雄彦
4位　あだち充
5位　冨樫義博
5位　尾田栄一郎
7位　浦沢直樹
8位　CLAMP
8位　藤子・F・不二雄
10位　手塚治虫

（2008年2月12日〜2月15日、自社アンケート・パネル【オリコン・モニターリサーチ】会員の、10代、20代、
30代の男女、各100人、合計600人にインターネット調査したもの）

手塚作品って世界ではそんなに人気ないのかな

>>16
高橋留美子がランク外ってのは意外だな。

矢沢あいが１位のアンケートなんかどうでもいい

鳥山は所詮二発屋

このスレまた立てたのか
よっぽどのキチガイだな

>>20
その二発のヒットがすさまじすぎるけどな
DBを長期連載してなきゃまたヒット作を出せた可能性は高いと思う

藤子が最強

鳥山先生は宇宙一の漫画家

>>22
ない。ブームに乗っただけだからあそこが限度。
実際、神格化されてるだけでDB以降何もできてないし。

パソコン使ってる限り鳥山はダメだな

>>22
俺もそう思う
やっぱ鳥山が望んだ通りDBは、ピッコロ編で終わらせるべきだったと思う
DBが鳥山を駄目にした

手塚は神

鳥山の絵が劣化したのは問題じゃないんだよ
「鳥山が描いた」って事実が重要なわけで。
極端な話、他人が描いても鳥山が描きましたって言ってればおｋ

何開き直ってんの

アニメーターや漫画家の待遇が悪いのは手塚のせい

鳥山は過去の財産食い潰しながら
名前だけでとびつくボンクラユーザーの財布狙いながら売り上げ維持していくしかないな
情けない。

キチガイスレ

絵が上手いだけでは手塚には届かんよ。
画家ならそれでいいけど漫画家だし。（プロの画家と比べたら劣るしな）
絵だけ上手くてもその他全てで負けてるから勝負にならない。
あと、「流行に乗れる＝上手い」じゃない。

何の才能もない奴らが偉そうに語ってるな

>>29
おｋじゃねーよ馬鹿

DB大全集に載ってるインタビューにあるんだが、
鳥山は自分で「PCで描く絵が駄目」と認めてる。
でも、もう手で絵を描きたくないんだと。
自他共に認める糞。

手塚作品はすでに空気

鳥山すげぇ叩かれてんなぁ
やはり事態は深刻なのか…

>>25
鳥山はそのブームを産んだ漫画家の一人だぞ
一度でもヒット作を出した漫画家は次回作でも成功することが多い
ブームのきっかけを作った漫画家ならなおのこと

>>34
というか、手塚に勝てる漫画家なんて存在しないだろ
画力とか細かい項目で勝てる漫画家はいるにはいるが、総合的にみたら手塚がトップ

糞スレと言うより馬鹿スレだな

鳥山ってＤＢの後も何か週ジャンで書かなかったっけ

>>41
藤子Ｆ

藤子でも手塚には勝てないだろ

>>29
単に画風が変わっただけで劣化してるとは思えないが
週刊連載をやってないだけで、イラストを描く仕事はやってるんだし
つい最近も凄い立体感のあるメカを描いてた

>>45
大衆受けした藤子のが上

アトムでもDBには勝てないだろ

マンガの神は人それぞれでいいんじゃね・・・

オレにとってのマンガの神は手塚治虫だ

楳図や白土は手塚より上だな。手塚はパイオニアというだけ。内容は鳥山よりは
上だが最高ではない。

藤子Fは過大評価。Aのほうがすごい。

>>50
漫画の内容なんて二の次なんだぜ？
それに、内容つったって人によって千差万別なんだぜ？
最も重要なのは内容の有無ではなく、限られた時間（人生）の中でその漫画がいかにして人の私生活に最良の一時を齎し、
魅了させ、心にサンサンと輝く太陽を残せたかが娯楽の醍醐味なんだぜ？
そう…今でも俺の中にサンサンと輝くＤＢ（太陽）のようになんだぜ？
高揚して胸が踊る感覚が１番大切なんだぜ？
それは、淡く切ない初恋を思い出す感覚と似てるんだぜ？
時の雫は永遠の灯になるんだぜ？

>>51
それは無い。せいぜいＦ＝Ａでしょ。
Ａの作風の幅広さの前では、Ｆは保守的なワンパターン作家に過ぎないのだが
（ドラの亜流である「ウメ星」「キテレツ」「バケル」よりは「プロ猿」「黒ベエ」「毛沢東」なんかの方が評価に値する）、
最終的なコミックスの売り上げではＦが勝つと思う。

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1213596648/

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1213596648/

売り上げは圧倒的にＤＢだが影響力は圧倒的にアトムだな

手塚治虫より現代の漫画のほうが面白いから勝ちっていうのは、

大学で相対性理論ならったからニュートンよりも物理できるんだぜ！

って自慢するのと同じ。

手塚の作品よりDBのが世界を含め人気があるのは事実

あれだけ後世の影響及ばす漫画家だもんな手塚
いつかは手塚を越える漫画家出てほしいが・・・

もう出てる

たぶん本人に聞いたら
鳥山、手塚の二人ともが「手塚が上」って言うんじゃねーかな

それぞれ腹の内はどうか知らんがｗ

DBを抜いて語れと言われたら、途端に片肺飛行に陥り、
それまでの論法が構築できなくなる鳥山など、
手塚でなくても、石ノ森、永井、浦沢あたりにも勝てはしない。

DBを抜いて鳥山を語る意味を説明できないと君の発言はティッシュ以下だよ

手塚とか桜庭和志みたいなもんだろ
鳥山はヒョードル

やあ　（´・ω・｀) ようこそ
君の名をデスノートに書いたから、まず飲んで落ち着いて欲しい。

うん、「また」なんだ。済まない。
死神の顔も三度までって言うしね、謝って許してくれと言っても許すつもりはない。

取り消す方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1211724200/
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1211904878/

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　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　　　　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
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　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　種派　　　　　　　　　　　　　　 　　ギアス厨

と書くことなんだ。しかも書けば書く程効果アップ
じゃあ、他の注文を聞こうか。

6月29日放送 　大胆MAP　2時間スペシャル！
「世界に誇るスゴい日本のアニメＳＰ」
http://www.tv-asahi.co.jp/daitanmap/contents/yokoku/cur/index.html

日本を代表するアニメ「○○」がフランスで、なんと、視聴率67％超え！？ 　　　 ←ドラゴンボール
イタリアで女子スポ根アニメ「○○」が大人気！？
フィリピンの受刑者に愛される、日本の超有名アニメ「○○」とは！？

今回は、日本のアニメがいかに世界で大人気かを徹底的に大特集！　(略)


ドラゴンボールの前では手塚アニメも形無し

お前アンチだろ？わざわざageて
そうやって敵作る真似はやめろや

だから手塚対鳥山ではなく、手塚対ドラゴンボールの鳥山で語るべき。
ここまで読む限りでは、鳥山支持派はそれでも余裕で論破できるはずだが・・・
>>62は言わんとすることの文章化を間違えている。

鳥山の方が遅れて生まれて遅れて活躍した作家だ。
「格」なんていう意味不明なものでは手塚に勝てんよ。

>>68
おまいさんも表現が拙いぜよ
手塚ワールドvsＤＢだ
もちろん、正義と知性に優れた鳥山派なら画力勝負などには逃げないだろう

つーか鳥山はまだ生きてるんだからなんか描けよ

売り上げ影響両方が鳥山だな
松坂大輔も大好きな漫画

鳥山の影響力は「少年漫画描き」に与えた影響力であって
手塚のそれは後世の全漫画家に与えたもんだからなあ
どっちの格が上かって言われると手塚って思うわなやっぱ
つーか鳥山は作品が少なすぎて良くも悪くも他者と比べられる漫画家じゃなかったりする

クロサワとパヤオに比べりゃどっちもカス。

鳥山は大友あたりと比べたらちょうどいいだろ

>>74
世界の評価ではな

しかし漫画は日本がトップだから日本のトップが世界のトップだよ。
外国はまだ漫画後進国だし、日本の名作なども普及してるとはいいがたいしな

パヤオの作品なんて海外じゃDB以下じゃん

アカデミー賞とってる

アカデミー賞なんか獲ってしまったら終わりだという説もある。

鳥山はＤＢを含めてジャンプシステムの集大成でしかない
出てきたのがバブル前夜でなければ売れたかどうかも怪しい
実際他作品はうんこばかり、富樫の方が面白いくらい

今現在も現役漫画差し置いて関連商品展開してるし
日本だけじゃなく海外でもトップクラスで売れてるじゃん

【米国】日本アニメ大手・ファニメーション、昨年の売上高の4割が「ドラゴンボールZ」から発生
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1213695127/

米国最大の日本アニメ流通会社であるファニメーション（FUNimation）の2008年3月期（07年4月〜
08年3月）の売上高は約6100万ドル（およそ65億円）である。同社の親会社ナバレ（NAVARRE）が
6月16日に発表した年次報告書で明らかになった。2007年3月期の売上高約 4300万ドルから
40％以上の増加となる。

この売上高は、先にナバレが発表した同社の2008年3月期のパブリッシング部門売上高
1億1700万ドルのおよそ半分にあたる。また、売上の大半は日本からライセンス購入したアニメの
放映権、商品化権の販売（サブライセンス料）、自ら発売するDVDやBDのビデオグラムの販売に
よるものである。

またファニメーションの2008年3月期の主要タイトルには、『ドラゴンボールZ』、『鋼の錬金術師』、
『トリニティ・ブラッド』、『サムライ 7』、『アフロサムライ』、『BLACK BLOOD BROTHERS』、『クレイモア』、
『Gray-man』、『DARKER THAN BLACK』、『ワンピース』、『クレヨンしんちゃん』、『ロボテック』といった
作品が挙げられている。

しかし、同社の売上高のおよそ4割にあたる2440万ドル（約26億円）は、ひとつの作品から発生している。
ナバレはこの作品の具体的なタイトルを明らかにしていないが、各種の市場調査データから判断して、
これが『ドラゴンボールZ』であることは間違いないだろう。 　(略)

漫画家の格はいかに面白い漫画をコンスタントに
安定して生産できたかによって決まるんだ
商業成果だけで決まるなら手塚は忘れ去られてる

鳥山に限らず、ジャンプ作家は色々特殊過ぎ。
車田正美VS浦沢直樹、高橋陽一VS村上もとか
みたいなもん。
まともな比較はできない。

車田ってけっこう海外でウケてるらしいなｗ

手塚は何も無い原野に道を作った
鳥山はその道を太くキレイに舗装した
やくみつるはその道に野糞をした

そんな感じじゃね？

私見で言わせてもらえれば話らしい話がなく
延々キャラのカッコいい場面だけつないだようのは
漫画なのかどうかから疑わしい、いや、好きだけどね
そういうのも

開拓者　手塚
普及者　鳥山

鳥山は二つのビッグヒットを飛ばしてさっと隠居した
手塚は死ぬ間際までペンを持とうとしていたほど一線での活動にこだわった


ここら辺はすごく対照的だよな。どっちがいいとはいえんが

経済効果や発行部数に一元化したら漫画家の格の話じゃなくなる
ジャンプは十回打ち切りの新人の漫画でもマイナー誌で十年生きてる
ベテランの漫画より多くの人の目に触れる、この辺からもう
矛盾を作ってるというか話を面倒にしてるんだよな

書かないんじゃなくて才能が枯れて書けないだけだけどな

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　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　うわー、こっち見てるよ

ジャンプで売れた漫画家は他で描いても飛ばないことが多いな
ジャンプ作品の二番煎じや思い出産業のＳＱとか以外では
ヤンジャンが好調なのも部数が多かった時代の主力が来たからだろ
井上みたいにブランドネームを上手く使えないのはマルゴケしてる

バガボンドとリアル十分だろ

スヌン、文がアレだった
井上みたいにブランドネームを上手く使うことができなかった漫画家は、な
ゆで卵の他誌遍歴なんか目もあてられなかったよ

ああ、まだ駄目だ、、、orz

井上みたいにブランドネームを
上手く使うことが出来た漫画家以外はまるゴケ

、、、うう日本語マンドクセ

爺も日本語は面倒臭いと思う

手塚は漫画中毒だと思う
そういう人の作品って何か興味わくんだよ、手塚作品はアニメしか見たことないけど

>>86
この二人の間に大友が入るぞ
てか鳥山は完全に大友と原の影響受けてるだろ
絵が似すぎ

昨日の世界に誇る日本のアニメSPでもトリはアトムじゃなくDBだったっね
つまりはそういうこった