手塚治虫*鳥山明どちらが格上か？11
世界に進出した日本の人気アニメ ベスト１００
http://www.tv-asahi.co.jp/best/updating_dex/ranking/038.html
1 ドラゴンボール ←
2 ポケットモンスター
3 美少女戦士セーラームーン
4 ドラえもん
5 キャプテン翼
6 とっとこハム太郎
7 アルプスの少女ハイジ
8 クレヨンしんちゃん
9 鉄腕アトム ←
10 デジモンアドベンチャー
鳥山＞手塚で勝負あり
前スレ
手塚治虫*鳥山明どちらが格上か？10
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1204720116/
http://www.tv-asahi.co.jp/best/updating_dex/ranking/038.html
1 ドラゴンボール ←
2 ポケットモンスター
3 美少女戦士セーラームーン
4 ドラえもん
5 キャプテン翼
6 とっとこハム太郎
7 アルプスの少女ハイジ
8 クレヨンしんちゃん
9 鉄腕アトム ←
10 デジモンアドベンチャー
鳥山＞手塚で勝負あり
前スレ
手塚治虫*鳥山明どちらが格上か？10
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1204720116/
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にゃおーん
手塚の評価点は漫画黎明期の創業者としての功績であり
作品自体を現在の作品と比べると・・・・
作品自体を現在の作品と比べると・・・・
手塚は頭が良い、作品も面白い。
しかし伝説にしたて上げて今の漫画は手塚より全て劣っているという風潮まで一部では見られるからな。
漫画史としては別に神でもなんでもいいけど、手塚批判すると噛み付いてくる原理主義者は漫画を語りたいのではなく
己の信仰を信じたいだけなんじゃないかと問い正したい。
しかし伝説にしたて上げて今の漫画は手塚より全て劣っているという風潮まで一部では見られるからな。
漫画史としては別に神でもなんでもいいけど、手塚批判すると噛み付いてくる原理主義者は漫画を語りたいのではなく
己の信仰を信じたいだけなんじゃないかと問い正したい。
死んで伝説になった人には生きてる内には勝てないよ
神格化されてるんだから
鳥山も死んだら神みたいな扱いされそうだが
神格化されてるんだから
鳥山も死んだら神みたいな扱いされそうだが
とりあえず手塚は漫画界の神として比較にあげられる人物ではない
手塚をマンセする気は別にないのだが、手塚がいなければ今頃、
日本のマンガ界、アニメ界、それにちなんだオタク業界（ゲーム業界、玩具業界など）は
どうなっていただろうか想像してしまう。
発展してないどころか存在すら怪しかった可能性もある。
良くも悪くもそれらの影響を考えると、
手塚がいなければ日本は今とは違った姿になっていたかもしれない。
日本のマンガ界、アニメ界、それにちなんだオタク業界（ゲーム業界、玩具業界など）は
どうなっていただろうか想像してしまう。
発展してないどころか存在すら怪しかった可能性もある。
良くも悪くもそれらの影響を考えると、
手塚がいなければ日本は今とは違った姿になっていたかもしれない。
手塚作品は最近空気じゃね？
後にも先にもドラゴンボールが漫画界のピークになりそう
鳥山はもう誰も超えられないんじゃないかな
鳥山はもう誰も超えられないんじゃないかな
なゅかょねぁじぅかゃ
鳥山が既に空気だろ
原稿枚数だけでももっと評価する作家は沢山いるのに
原稿枚数だけでももっと評価する作家は沢山いるのに
小学館の漫画家100人に聞きました（メントレより）
漫画家が決めた絵が上手い漫画家ランキング第1位 鳥山明
漫画家が絵を真似したいと思った作品第1位 ドラゴンボール
ttp://jlabkarin.or.tp/s/karin1212323206718.jpg
漫画家が決めた絵が上手い漫画家ランキング第1位 鳥山明
漫画家が絵を真似したいと思った作品第1位 ドラゴンボール
ttp://jlabkarin.or.tp/s/karin1212323206718.jpg
手塚漫画でまたアニメ化してほしい作品ってある？
>>13
絵がうまいだけ。
絵がうまいだけ。
■好きな漫画家【総合】
1位 矢沢あい
2位 鳥山明
3位 井上雄彦
4位 あだち充
5位 冨樫義博
5位 尾田栄一郎
7位 浦沢直樹
8位 CLAMP
8位 藤子・F・不二雄
10位 手塚治虫
（2008年2月12日〜2月15日、自社アンケート・パネル【オリコン・モニターリサーチ】会員の、10代、20代、
30代の男女、各100人、合計600人にインターネット調査したもの）
1位 矢沢あい
2位 鳥山明
3位 井上雄彦
4位 あだち充
5位 冨樫義博
5位 尾田栄一郎
7位 浦沢直樹
8位 CLAMP
8位 藤子・F・不二雄
10位 手塚治虫
（2008年2月12日〜2月15日、自社アンケート・パネル【オリコン・モニターリサーチ】会員の、10代、20代、
30代の男女、各100人、合計600人にインターネット調査したもの）
17 ：マロン名無しさん：2008/06/08(日) 06:44:51 ID:dWscqXiH
手塚作品って世界ではそんなに人気ないのかな
>>16
高橋留美子がランク外ってのは意外だな。
高橋留美子がランク外ってのは意外だな。
矢沢あいが１位のアンケートなんかどうでもいい
鳥山は所詮二発屋
このスレまた立てたのか
よっぽどのキチガイだな
よっぽどのキチガイだな
藤子が最強
鳥山先生は宇宙一の漫画家
パソコン使ってる限り鳥山はダメだな
手塚は神
鳥山の絵が劣化したのは問題じゃないんだよ
「鳥山が描いた」って事実が重要なわけで。
極端な話、他人が描いても鳥山が描きましたって言ってればおｋ
「鳥山が描いた」って事実が重要なわけで。
極端な話、他人が描いても鳥山が描きましたって言ってればおｋ
何開き直ってんの
アニメーターや漫画家の待遇が悪いのは手塚のせい
鳥山は過去の財産食い潰しながら
名前だけでとびつくボンクラユーザーの財布狙いながら売り上げ維持していくしかないな
情けない。
名前だけでとびつくボンクラユーザーの財布狙いながら売り上げ維持していくしかないな
情けない。
キチガイスレ
絵が上手いだけでは手塚には届かんよ。
画家ならそれでいいけど漫画家だし。（プロの画家と比べたら劣るしな）
絵だけ上手くてもその他全てで負けてるから勝負にならない。
あと、「流行に乗れる＝上手い」じゃない。
画家ならそれでいいけど漫画家だし。（プロの画家と比べたら劣るしな）
絵だけ上手くてもその他全てで負けてるから勝負にならない。
あと、「流行に乗れる＝上手い」じゃない。
何の才能もない奴らが偉そうに語ってるな
>>29
おｋじゃねーよ馬鹿
おｋじゃねーよ馬鹿
DB大全集に載ってるインタビューにあるんだが、
鳥山は自分で「PCで描く絵が駄目」と認めてる。
でも、もう手で絵を描きたくないんだと。
自他共に認める糞。
鳥山は自分で「PCで描く絵が駄目」と認めてる。
でも、もう手で絵を描きたくないんだと。
自他共に認める糞。
手塚作品はすでに空気
鳥山すげぇ叩かれてんなぁ
やはり事態は深刻なのか…
やはり事態は深刻なのか…
糞スレと言うより馬鹿スレだな
鳥山ってＤＢの後も何か週ジャンで書かなかったっけ
>>41
藤子Ｆ
藤子Ｆ
藤子でも手塚には勝てないだろ
>>45
大衆受けした藤子のが上
大衆受けした藤子のが上
アトムでもDBには勝てないだろ
マンガの神は人それぞれでいいんじゃね・・・
オレにとってのマンガの神は手塚治虫だ
オレにとってのマンガの神は手塚治虫だ
楳図や白土は手塚より上だな。手塚はパイオニアというだけ。内容は鳥山よりは
上だが最高ではない。
上だが最高ではない。
藤子Fは過大評価。Aのほうがすごい。
52 ：グレートタイヤマン♪：2008/06/15(日) 18:24:40 ID:???
>>50
漫画の内容なんて二の次なんだぜ？
それに、内容つったって人によって千差万別なんだぜ？
最も重要なのは内容の有無ではなく、限られた時間（人生）の中でその漫画がいかにして人の私生活に最良の一時を齎し、
魅了させ、心にサンサンと輝く太陽を残せたかが娯楽の醍醐味なんだぜ？
そう…今でも俺の中にサンサンと輝くＤＢ（太陽）のようになんだぜ？
高揚して胸が踊る感覚が１番大切なんだぜ？
それは、淡く切ない初恋を思い出す感覚と似てるんだぜ？
時の雫は永遠の灯になるんだぜ？
漫画の内容なんて二の次なんだぜ？
それに、内容つったって人によって千差万別なんだぜ？
最も重要なのは内容の有無ではなく、限られた時間（人生）の中でその漫画がいかにして人の私生活に最良の一時を齎し、
魅了させ、心にサンサンと輝く太陽を残せたかが娯楽の醍醐味なんだぜ？
そう…今でも俺の中にサンサンと輝くＤＢ（太陽）のようになんだぜ？
高揚して胸が踊る感覚が１番大切なんだぜ？
それは、淡く切ない初恋を思い出す感覚と似てるんだぜ？
時の雫は永遠の灯になるんだぜ？
>>51
それは無い。せいぜいＦ＝Ａでしょ。
Ａの作風の幅広さの前では、Ｆは保守的なワンパターン作家に過ぎないのだが
（ドラの亜流である「ウメ星」「キテレツ」「バケル」よりは「プロ猿」「黒ベエ」「毛沢東」なんかの方が評価に値する）、
最終的なコミックスの売り上げではＦが勝つと思う。
それは無い。せいぜいＦ＝Ａでしょ。
Ａの作風の幅広さの前では、Ｆは保守的なワンパターン作家に過ぎないのだが
（ドラの亜流である「ウメ星」「キテレツ」「バケル」よりは「プロ猿」「黒ベエ」「毛沢東」なんかの方が評価に値する）、
最終的なコミックスの売り上げではＦが勝つと思う。
売り上げは圧倒的にＤＢだが影響力は圧倒的にアトムだな
57 ：マロン名無しさん：2008/06/17(火) 11:08:43 ID:el5438Ws
手塚治虫より現代の漫画のほうが面白いから勝ちっていうのは、
大学で相対性理論ならったからニュートンよりも物理できるんだぜ！
って自慢するのと同じ。
大学で相対性理論ならったからニュートンよりも物理できるんだぜ！
って自慢するのと同じ。
58 ：マロン名無しさん：2008/06/18(水) 10:43:03 ID:9Hv8bHoX
手塚の作品よりDBのが世界を含め人気があるのは事実
あれだけ後世の影響及ばす漫画家だもんな手塚
いつかは手塚を越える漫画家出てほしいが・・・
いつかは手塚を越える漫画家出てほしいが・・・
もう出てる
たぶん本人に聞いたら
鳥山、手塚の二人ともが「手塚が上」って言うんじゃねーかな
それぞれ腹の内はどうか知らんがｗ
鳥山、手塚の二人ともが「手塚が上」って言うんじゃねーかな
それぞれ腹の内はどうか知らんがｗ
DBを抜いて語れと言われたら、途端に片肺飛行に陥り、
それまでの論法が構築できなくなる鳥山など、
手塚でなくても、石ノ森、永井、浦沢あたりにも勝てはしない。
それまでの論法が構築できなくなる鳥山など、
手塚でなくても、石ノ森、永井、浦沢あたりにも勝てはしない。
DBを抜いて鳥山を語る意味を説明できないと君の発言はティッシュ以下だよ
手塚とか桜庭和志みたいなもんだろ
鳥山はヒョードル
鳥山はヒョードル
65 ：マロン名無しさん：2008/06/18(水) 22:18:07 ID:H3FfEHnp
やあ （´・ω・｀) ようこそ
君の名をデスノートに書いたから、まず飲んで落ち着いて欲しい。
うん、「また」なんだ。済まない。
死神の顔も三度までって言うしね、謝って許してくれと言っても許すつもりはない。
取り消す方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1211724200/
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1211904878/
* ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , ＿＿＿＿_
_-'" `;ﾐ、 ／:::::::::::::::::::::::::＼〜
_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ; `゛゛ ﾐ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜
>ﾐ/ 'γ､` ﾐ |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜
了| "~`､ "~"` {,',; ;} 。 |;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ〜
"7 `⌒` ⌒ }ﾐ:. { |::（ 6∪ ー─◎─◎ ）〜
'| / ﾚﾘ* |ノ （∵∴ （ o o）∴）〜
+ i ( }ｨ' |∪< ∵∵ ３ ∵> ﾊｧﾊｧ
` ｰ--- /|` + ＼ ⌒ ノ
ヽ ￣ ／ |__ ＼＿＿＿＿_／
`i､-- '´ |ｿ:
↑ ↑
種派 ギアス厨
と書くことなんだ。しかも書けば書く程効果アップ
じゃあ、他の注文を聞こうか。
君の名をデスノートに書いたから、まず飲んで落ち着いて欲しい。
うん、「また」なんだ。済まない。
死神の顔も三度までって言うしね、謝って許してくれと言っても許すつもりはない。
取り消す方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1211724200/
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1211904878/
* ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , ＿＿＿＿_
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了| "~`､ "~"` {,',; ;} 。 |;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ〜
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` ｰ--- /|` + ＼ ⌒ ノ
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`i､-- '´ |ｿ:
↑ ↑
種派 ギアス厨
と書くことなんだ。しかも書けば書く程効果アップ
じゃあ、他の注文を聞こうか。
6月29日放送 大胆MAP 2時間スペシャル！
「世界に誇るスゴい日本のアニメＳＰ」
http://www.tv-asahi.co.jp/daitanmap/contents/yokoku/cur/index.html
日本を代表するアニメ「○○」がフランスで、なんと、視聴率67％超え！？ ←ドラゴンボール
イタリアで女子スポ根アニメ「○○」が大人気！？
フィリピンの受刑者に愛される、日本の超有名アニメ「○○」とは！？
今回は、日本のアニメがいかに世界で大人気かを徹底的に大特集！ (略)
ドラゴンボールの前では手塚アニメも形無し
「世界に誇るスゴい日本のアニメＳＰ」
http://www.tv-asahi.co.jp/daitanmap/contents/yokoku/cur/index.html
日本を代表するアニメ「○○」がフランスで、なんと、視聴率67％超え！？ ←ドラゴンボール
イタリアで女子スポ根アニメ「○○」が大人気！？
フィリピンの受刑者に愛される、日本の超有名アニメ「○○」とは！？
今回は、日本のアニメがいかに世界で大人気かを徹底的に大特集！ (略)
ドラゴンボールの前では手塚アニメも形無し
お前アンチだろ？わざわざageて
そうやって敵作る真似はやめろや
そうやって敵作る真似はやめろや
鳥山の方が遅れて生まれて遅れて活躍した作家だ。
「格」なんていう意味不明なものでは手塚に勝てんよ。
「格」なんていう意味不明なものでは手塚に勝てんよ。
つーか鳥山はまだ生きてるんだからなんか描けよ
72 ：マロン名無しさん：2008/06/20(金) 01:17:49 ID:sIFJvkSV
売り上げ影響両方が鳥山だな
松坂大輔も大好きな漫画
松坂大輔も大好きな漫画
鳥山の影響力は「少年漫画描き」に与えた影響力であって
手塚のそれは後世の全漫画家に与えたもんだからなあ
どっちの格が上かって言われると手塚って思うわなやっぱ
つーか鳥山は作品が少なすぎて良くも悪くも他者と比べられる漫画家じゃなかったりする
手塚のそれは後世の全漫画家に与えたもんだからなあ
どっちの格が上かって言われると手塚って思うわなやっぱ
つーか鳥山は作品が少なすぎて良くも悪くも他者と比べられる漫画家じゃなかったりする
74 ：マロン名無しさん：2008/06/20(金) 01:56:02 ID:T4Z0TkKl
クロサワとパヤオに比べりゃどっちもカス。
鳥山は大友あたりと比べたらちょうどいいだろ
>>74
世界の評価ではな
世界の評価ではな
しかし漫画は日本がトップだから日本のトップが世界のトップだよ。
外国はまだ漫画後進国だし、日本の名作なども普及してるとはいいがたいしな
外国はまだ漫画後進国だし、日本の名作なども普及してるとはいいがたいしな
パヤオの作品なんて海外じゃDB以下じゃん
アカデミー賞とってる
アカデミー賞なんか獲ってしまったら終わりだという説もある。
鳥山はＤＢを含めてジャンプシステムの集大成でしかない
出てきたのがバブル前夜でなければ売れたかどうかも怪しい
実際他作品はうんこばかり、富樫の方が面白いくらい
出てきたのがバブル前夜でなければ売れたかどうかも怪しい
実際他作品はうんこばかり、富樫の方が面白いくらい
今現在も現役漫画差し置いて関連商品展開してるし
日本だけじゃなく海外でもトップクラスで売れてるじゃん
【米国】日本アニメ大手・ファニメーション、昨年の売上高の4割が「ドラゴンボールZ」から発生
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1213695127/
米国最大の日本アニメ流通会社であるファニメーション（FUNimation）の2008年3月期（07年4月〜
08年3月）の売上高は約6100万ドル（およそ65億円）である。同社の親会社ナバレ（NAVARRE）が
6月16日に発表した年次報告書で明らかになった。2007年3月期の売上高約 4300万ドルから
40％以上の増加となる。
この売上高は、先にナバレが発表した同社の2008年3月期のパブリッシング部門売上高
1億1700万ドルのおよそ半分にあたる。また、売上の大半は日本からライセンス購入したアニメの
放映権、商品化権の販売（サブライセンス料）、自ら発売するDVDやBDのビデオグラムの販売に
よるものである。
またファニメーションの2008年3月期の主要タイトルには、『ドラゴンボールZ』、『鋼の錬金術師』、
『トリニティ・ブラッド』、『サムライ 7』、『アフロサムライ』、『BLACK BLOOD BROTHERS』、『クレイモア』、
『Gray-man』、『DARKER THAN BLACK』、『ワンピース』、『クレヨンしんちゃん』、『ロボテック』といった
作品が挙げられている。
しかし、同社の売上高のおよそ4割にあたる2440万ドル（約26億円）は、ひとつの作品から発生している。
ナバレはこの作品の具体的なタイトルを明らかにしていないが、各種の市場調査データから判断して、
これが『ドラゴンボールZ』であることは間違いないだろう。 (略)
日本だけじゃなく海外でもトップクラスで売れてるじゃん
【米国】日本アニメ大手・ファニメーション、昨年の売上高の4割が「ドラゴンボールZ」から発生
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1213695127/
米国最大の日本アニメ流通会社であるファニメーション（FUNimation）の2008年3月期（07年4月〜
08年3月）の売上高は約6100万ドル（およそ65億円）である。同社の親会社ナバレ（NAVARRE）が
6月16日に発表した年次報告書で明らかになった。2007年3月期の売上高約 4300万ドルから
40％以上の増加となる。
この売上高は、先にナバレが発表した同社の2008年3月期のパブリッシング部門売上高
1億1700万ドルのおよそ半分にあたる。また、売上の大半は日本からライセンス購入したアニメの
放映権、商品化権の販売（サブライセンス料）、自ら発売するDVDやBDのビデオグラムの販売に
よるものである。
またファニメーションの2008年3月期の主要タイトルには、『ドラゴンボールZ』、『鋼の錬金術師』、
『トリニティ・ブラッド』、『サムライ 7』、『アフロサムライ』、『BLACK BLOOD BROTHERS』、『クレイモア』、
『Gray-man』、『DARKER THAN BLACK』、『ワンピース』、『クレヨンしんちゃん』、『ロボテック』といった
作品が挙げられている。
しかし、同社の売上高のおよそ4割にあたる2440万ドル（約26億円）は、ひとつの作品から発生している。
ナバレはこの作品の具体的なタイトルを明らかにしていないが、各種の市場調査データから判断して、
これが『ドラゴンボールZ』であることは間違いないだろう。 (略)
漫画家の格はいかに面白い漫画をコンスタントに
安定して生産できたかによって決まるんだ
商業成果だけで決まるなら手塚は忘れ去られてる
安定して生産できたかによって決まるんだ
商業成果だけで決まるなら手塚は忘れ去られてる
鳥山に限らず、ジャンプ作家は色々特殊過ぎ。
車田正美VS浦沢直樹、高橋陽一VS村上もとか
みたいなもん。
まともな比較はできない。
車田正美VS浦沢直樹、高橋陽一VS村上もとか
みたいなもん。
まともな比較はできない。
車田ってけっこう海外でウケてるらしいなｗ
手塚は何も無い原野に道を作った
鳥山はその道を太くキレイに舗装した
やくみつるはその道に野糞をした
そんな感じじゃね？
鳥山はその道を太くキレイに舗装した
やくみつるはその道に野糞をした
そんな感じじゃね？
私見で言わせてもらえれば話らしい話がなく
延々キャラのカッコいい場面だけつないだようのは
漫画なのかどうかから疑わしい、いや、好きだけどね
そういうのも
延々キャラのカッコいい場面だけつないだようのは
漫画なのかどうかから疑わしい、いや、好きだけどね
そういうのも
開拓者 手塚
普及者 鳥山
普及者 鳥山
鳥山は二つのビッグヒットを飛ばしてさっと隠居した
手塚は死ぬ間際までペンを持とうとしていたほど一線での活動にこだわった
ここら辺はすごく対照的だよな。どっちがいいとはいえんが
手塚は死ぬ間際までペンを持とうとしていたほど一線での活動にこだわった
ここら辺はすごく対照的だよな。どっちがいいとはいえんが
経済効果や発行部数に一元化したら漫画家の格の話じゃなくなる
ジャンプは十回打ち切りの新人の漫画でもマイナー誌で十年生きてる
ベテランの漫画より多くの人の目に触れる、この辺からもう
矛盾を作ってるというか話を面倒にしてるんだよな
ジャンプは十回打ち切りの新人の漫画でもマイナー誌で十年生きてる
ベテランの漫画より多くの人の目に触れる、この辺からもう
矛盾を作ってるというか話を面倒にしてるんだよな
書かないんじゃなくて才能が枯れて書けないだけだけどな
92 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：2008/06/22(日) 14:46:32 ID:???
∨
|/-O-O-ヽ| ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
| . : )'e'( : . |
｀ ‐-＝-‐
／ ＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. ＼ ∧＿∧
||. .＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
. ＼＼ ＼ / ヽ.
. ＼＼ ／ .| | |
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） うわー、こっち見てるよ
|/-O-O-ヽ| ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
| . : )'e'( : . |
｀ ‐-＝-‐
／ ＼
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||. .＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
. ＼＼ ＼ / ヽ.
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（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） うわー、こっち見てるよ
ジャンプで売れた漫画家は他で描いても飛ばないことが多いな
ジャンプ作品の二番煎じや思い出産業のＳＱとか以外では
ヤンジャンが好調なのも部数が多かった時代の主力が来たからだろ
井上みたいにブランドネームを上手く使えないのはマルゴケしてる
ジャンプ作品の二番煎じや思い出産業のＳＱとか以外では
ヤンジャンが好調なのも部数が多かった時代の主力が来たからだろ
井上みたいにブランドネームを上手く使えないのはマルゴケしてる
バガボンドとリアル十分だろ
スヌン、文がアレだった
井上みたいにブランドネームを上手く使うことができなかった漫画家は、な
ゆで卵の他誌遍歴なんか目もあてられなかったよ
井上みたいにブランドネームを上手く使うことができなかった漫画家は、な
ゆで卵の他誌遍歴なんか目もあてられなかったよ
ああ、まだ駄目だ、、、orz
井上みたいにブランドネームを
上手く使うことが出来た漫画家以外はまるゴケ
、、、うう日本語マンドクセ
井上みたいにブランドネームを
上手く使うことが出来た漫画家以外はまるゴケ
、、、うう日本語マンドクセ
爺も日本語は面倒臭いと思う
手塚は漫画中毒だと思う
そういう人の作品って何か興味わくんだよ、手塚作品はアニメしか見たことないけど
そういう人の作品って何か興味わくんだよ、手塚作品はアニメしか見たことないけど
昨日の世界に誇る日本のアニメSPでもトリはアトムじゃなくDBだったっね
つまりはそういうこった
つまりはそういうこった
実写化については全く触れてなかったよね
さすがに空気読んだか
さすがに空気読んだか
手塚は鳥山はライバル視していなかったと思うぞ
生前手放しで褒めてたのは脅威にならない漫画家だったんだよ
手塚がもっとも怖れ苦しめられたのは劇画と梶原
海外で頭をなでられることには関心がなかった
そんな時代の、日本人
生前手放しで褒めてたのは脅威にならない漫画家だったんだよ
手塚がもっとも怖れ苦しめられたのは劇画と梶原
海外で頭をなでられることには関心がなかった
そんな時代の、日本人
>>102
その通り
白土三平、さいとうたかお、水木しげるの貸本劇画組の台頭と
梶原のスポ根モノに少年誌が侵食されていく様は悔しかっただろうな
最後の強敵は大友克洋ぐらいだろ。それ以降は歯牙にもかけてないよ。
>>86の言う「道を太くキレイに舗装した」のは鳥山じゃなくて大友だろ。
その通り
白土三平、さいとうたかお、水木しげるの貸本劇画組の台頭と
梶原のスポ根モノに少年誌が侵食されていく様は悔しかっただろうな
最後の強敵は大友克洋ぐらいだろ。それ以降は歯牙にもかけてないよ。
>>86の言う「道を太くキレイに舗装した」のは鳥山じゃなくて大友だろ。
たった２作（しかも童夢は１冊）しか一般的に読まれてない大友評価しすぎじゃ
絵だけだろ。影響力発揮したの
絵だけだろ。影響力発揮したの
あ、俺は鳥山オタじゃないぞ。鳥山も２作だしなｗ
竹宮惠子 萩尾望都 はダメか？
２４年組みか？あれ伝説が一人歩きしてて狂信者も怖いしなｗ
あの人たちは少女読者に年齢が近い女流漫画家という存在に
先鞭をつけたという意味であとの１ジョーゆかりなんかとは
比較できないんだよ。この点手塚と似ているかもな
あの人たちは少女読者に年齢が近い女流漫画家という存在に
先鞭をつけたという意味であとの１ジョーゆかりなんかとは
比較できないんだよ。この点手塚と似ているかもな
よりグローバルな点では鳥山ですかね
手塚が電話を発明した人だとすれば
鳥山は携帯電話を普及させた人
鳥山は携帯電話を普及させた人
手塚の凄さは道を切り開いただけじゃなく良くも悪くも現役を通した事じゃないかと思う今日この頃
鳥山はマシリト居なきゃマジどうなってたか分からんよ
短編読めばどこまで人とズレてるかが良く分かる
アラレもマシリト居なきゃどうなってた事か
短編読めばどこまで人とズレてるかが良く分かる
アラレもマシリト居なきゃどうなってた事か
漫画家、編集、原作者と専門で分業するのが当たり前の時代だからねぇ。
手塚みたいに一人で全部できちゃう人だとその間で協調不和起こさないメリットはあるだろうけど。
でも彼みたいな人材は色んな分野で活躍できるだろうし、安定志向で普通は漫画家には回ってこない。
リスクが大きすぎる仕事だしね。
結果、管理職と技術職の分業になってしまう。
手塚みたいに一人で全部できちゃう人だとその間で協調不和起こさないメリットはあるだろうけど。
でも彼みたいな人材は色んな分野で活躍できるだろうし、安定志向で普通は漫画家には回ってこない。
リスクが大きすぎる仕事だしね。
結果、管理職と技術職の分業になってしまう。
113 ：マロン名無しさん：2008/07/06(日) 23:28:37 ID:+jxfbG2K
DQ1=手塚、DQ3＝鳥山、次の神がDQ5。鳥山がピークだろう。
スーパーマリオ＝手塚
鳥山は名前から出てるオーラは認める
まあハッタリみたいなもんだが
まあハッタリみたいなもんだが
何言ってんだお前…
>>114
じゃあ鳥山はポケモンかな
じゃあ鳥山はポケモンかな
二人とも漫画のジャンル違うから
比べるなんて出来ない
それに時代も違うしな
比べるなんて出来ない
それに時代も違うしな
鳥山は純粋なエンターテイナー。
手塚と比べること自体ナンセンス。
つーか、どっちが上とかマジ幼稚。
手塚と比べること自体ナンセンス。
つーか、どっちが上とかマジ幼稚。
ケラケラケラ…
121 ：マロン名無しさん：2008/07/08(火) 06:52:56 ID:xFQrP7tK
鳥山かなが格上かな
少なくとも人気では鳥山
124 ：マロン名無しさん：2008/07/09(水) 05:43:31 ID:L+ERCpGQ
てずかおさむしの漫画はたるい絵が下手につきる
糞のかちもない
糞のかちもない
手塚がＢＳでやってた番組に出てたけど
喋ってる所は始めて見た
あと石ノ森も出てきたけど髪型が凄いボンバーしてたな
喋ってる所は始めて見た
あと石ノ森も出てきたけど髪型が凄いボンバーしてたな
今でも鳥山は人気あるのか？ 大体現在の仕事は何？イラストレーター？企画？原作？〜？
年寄りの多い日本では手塚ファンの方が多そうだが・・・
年寄りの多い日本では手塚ファンの方が多そうだが・・・
手塚の作品なんて
普通に今の子供は知らないと思うよ
普通に今の子供は知らないと思うよ
ベトナムなんて人口の半分が30歳以下だし鳥山だろうな
129 ：マロン名無しさん：2008/07/10(木) 18:29:13 ID:lFP5NJlW
漫画が冬の時代になってきたけど、
そろそろ復活した手塚治虫が、出版界を再編成しそうだ。
そろそろ復活した手塚治虫が、出版界を再編成しそうだ。
130 ：マロン名無しさん：2008/07/10(木) 18:47:53 ID:fBzFlUBC
比べる度合いが違すぎて比較しきれない気がする
どっちもすげぇ
どっちもすげぇ
131 ：マロン名無しさん：2008/07/10(木) 19:26:12 ID:WUzBm0nN
ＤＢは確かに面白いけどここまで売れる、
神格化される漫画じゃないと思う。
バトルの展開や演出は面白いけど、登場人物の
ドラマ性に欠けている気がするんだよな。
ビジネス的に異常に成功しすぎ。
1/10程度だった方が鳥山も漫画嫌いにならなかったろうに。
神格化される漫画じゃないと思う。
バトルの展開や演出は面白いけど、登場人物の
ドラマ性に欠けている気がするんだよな。
ビジネス的に異常に成功しすぎ。
1/10程度だった方が鳥山も漫画嫌いにならなかったろうに。
寧ろそんなドラマを漫画なんかで一般は求めないからねｗ
そんなのは映画や小説、いくらでもある
漫画で本来あるべき形、究極の娯楽に特化させたからこそあそこまでの売り上げを出した
至極当然のこと
そんなのは映画や小説、いくらでもある
漫画で本来あるべき形、究極の娯楽に特化させたからこそあそこまでの売り上げを出した
至極当然のこと
もう働く必要ないのに働いてるなんて
鳥山偉いなさすがだ
鳥山偉いなさすがだ
手塚を知らずに鳥山を上げてる人が多そうだなｗ
>>136
おまえ手塚の何を知っているの？
おまえ手塚の何を知っているの？
自然に手塚作品の情報が入ってこなくなった＝衰退
>>138
手塚不在＝衰退 ？
手塚不在＝衰退 ？
>>137が的確すぎてﾜﾛﾀｗ
現状の人気で格が決まるのなら鳥山が格上
正直、手塚作品がもてはやされたのは20世紀までだったね
あるスレが立ってから変な叩きをする人が来なくなったな
鳥山が何時まで維持出来るかだな
>>143
さすがに飽きたんだろ
さすがに飽きたんだろ
146 ：マロン名無しさん：2008/07/13(日) 19:47:53 ID:62ZiEkb5
どっちもタイプが全然違うから優劣つけられないだろ
手塚も過去の人だからね
確かに偉人なんだけどもう人の中から忘れられつつある
今の読者はワンピやＤＢの方が手塚よりも面白いと感じるんだろうね
寂しいことだが。。。
確かに偉人なんだけどもう人の中から忘れられつつある
今の読者はワンピやＤＢの方が手塚よりも面白いと感じるんだろうね
寂しいことだが。。。
時代は流れもう手塚はクラッシックでも最初期の分類だな
今の読者が手塚に触れられる接点は漫画喫茶か
変なリボンの騎士かどろろ梵かプルートぐらいか。。。
今の読者が手塚に触れられる接点は漫画喫茶か
変なリボンの騎士かどろろ梵かプルートぐらいか。。。
149 ：マロン名無しさん：2008/07/13(日) 20:23:32 ID:62ZiEkb5
確かに・・・
でも手塚は若者にも読んで欲しいな
でも手塚は若者にも読んで欲しいな
150 ：マロン名無しさん：2008/07/13(日) 21:17:41 ID:V7C1SgFQ
手塚の記号漫画は今の読者は
読めないよ。物語に絵が追いついていないもん。
読めないよ。物語に絵が追いついていないもん。
>>150
BJやアドルフやブッダ等を見れば手塚漫画はあれぐらいの絵がちょうどいいのかも試練
たとえば井上や大暮や三浦の様な絵を描いたとしてもストーリーと絵柄が合わない可能性がある
手塚によって生み出された手塚ワールドには現実的なキャラよりも記号的なデフォルメキャラが
似合っている様な気がする
BJやアドルフやブッダ等を見れば手塚漫画はあれぐらいの絵がちょうどいいのかも試練
たとえば井上や大暮や三浦の様な絵を描いたとしてもストーリーと絵柄が合わない可能性がある
手塚によって生み出された手塚ワールドには現実的なキャラよりも記号的なデフォルメキャラが
似合っている様な気がする
手塚は巨匠の中じゃ十分読まれているレベル。
横山、白土、藤子Ａ、ちば、石森、赤塚なんかは手塚以上に若者に読まれてないぞ。
横山、白土、藤子Ａ、ちば、石森、赤塚なんかは手塚以上に若者に読まれてないぞ。
>>152
ちば、藤子Aってバリバリ現役じゃないかｗ
ちば、藤子Aってバリバリ現役じゃないかｗ
やっぱりＦセンセーだな
手塚漫画って適当なの選んで読むと、やっぱり面白いんだけど
どうにも読む気にならないのはなんでだ
どうにも読む気にならないのはなんでだ
キグルミにしたら映えるキャラは多そうだからディズニー的な商売したら良いんじゃない
手塚の作品って今じゃ思いっきり空気だよね
手塚は漫画というマイナージャンルを表舞台に引っ張ってきた偉人
漫画も面白いけど面白すぎるってわけでもない
漫画も面白いけど面白すぎるってわけでもない
世界の鳥山 セ界の手塚
本人同士に話し合わせれば
手塚のが格上って結論でるだろ。
手塚のが格上って結論でるだろ。
＿＿＿_
／ u ＼
／ ＼ ／＼ 飽きやすい２ちゃねらのことだから
／ し （＞） （＜） ＼ そろそろ沈静化してるはず・・・
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
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／ ＼ ─＼ チラッ
／ し （＞） （●） ＼
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バトルとウンチしか描けないから鳥山はいくら売れても格はあがらない
石ノ森は漫画家としてはちょっとな
手塚は今の読者読めないよ。
記号漫画すぎて。
記号漫画すぎて。
所謂補完力が失われた現在の読者に手塚の漫画はキツいんだろう
まぁ今の子にジョーズとか見せてもハリボテ過ぎて大爆笑されたってのと同じだろうな
まぁ今の子にジョーズとか見せてもハリボテ過ぎて大爆笑されたってのと同じだろうな
キツイだろうな読者に頼らんといけんのは
169 ：マロン名無しさん：2008/07/22(火) 07:14:07 ID:Etb2IEP8
さすがに手塚も影が薄くなってきたね
手塚は嘉納治五郎
鳥山は山下泰広
直接戦えば山下が勝つ
しかし嘉納がいなければ山下もいなかった
鳥山は山下泰広
直接戦えば山下が勝つ
しかし嘉納がいなければ山下もいなかった
ぽかーんだね
帯人をジーンズーにーねーじーこーむー
鳥山はただ単に売れたというだけだろう。
鳥山の漫画はガキ向け
まぁ確かに手塚は子供向けから大友向けまで幅広く描けるけど鳥山は幅は狭いな
というかブラックジャックみたいな子供から大人まで読める漫画を描くから凄い
世界的に見れば鳥山に分がある
漫画は日本が一番の先進国で、あとは後進国だけどね。音楽で世界で売れてるとかなら
それはすごいことだが。
それはすごいことだが。
売り上げしかとりえなのな鳥山
ないのな
この議論て意味なくね？
手塚が過去に築いた初期の漫画の文化。
鳥山だって手塚の漫画見て来ただろうし、それがあっての鳥山の成功だろ？
二人ともそれぞれの時代の成功者。
手塚が過去に築いた初期の漫画の文化。
鳥山だって手塚の漫画見て来ただろうし、それがあっての鳥山の成功だろ？
二人ともそれぞれの時代の成功者。
ドクタースランプも読んで無い奴が鳥山を語るなよ
ドクタースランプ読めば鳥山が手塚をいかに尊敬してるか分かる
ドクタースランプ読めば鳥山が手塚をいかに尊敬してるか分かる
>>184
なんでそんなうそつくの？
なんでそんなうそつくの？
>>184
手塚信者乙
手塚信者乙
・・・マジでココの住人ってDｒ、スランプ読んでないんだな
ちょっとビックリ。普通に鳥山自身が小さい頃は手塚先生の漫画に出てくるメカをノートびっしり描いた
って書いてあるよ
今でも尊敬する漫画家はディズニーと手塚さんって書いてあるし
まぁディズニーを漫画家扱いするのはどうかとも思ったが
ちょっとビックリ。普通に鳥山自身が小さい頃は手塚先生の漫画に出てくるメカをノートびっしり描いた
って書いてあるよ
今でも尊敬する漫画家はディズニーと手塚さんって書いてあるし
まぁディズニーを漫画家扱いするのはどうかとも思ったが
手塚信者の釣りかよｗ
また手塚信者がやらかしたー
代表作２作（笑）
たった２コで一流扱いｗ
命中率
>>187
言ってるっての
ドクタースランプ１１巻買え
つーかここの連中って絵でしか言って無いな
単純に漫画全体の影響度なら手塚のが圧倒的に上だよ
鳥山は少年漫画限定での手塚クラスであって漫画全体レベルではない
言ってるっての
ドクタースランプ１１巻買え
つーかここの連中って絵でしか言って無いな
単純に漫画全体の影響度なら手塚のが圧倒的に上だよ
鳥山は少年漫画限定での手塚クラスであって漫画全体レベルではない
鳥山に影響受けた漫画にろくなのないしなｗ
>>194
恥ずかしいやつ
恥ずかしいやつ
まだ手塚信者がさわいでいるのか鳥山に認められたってのが手塚信者の自慢なのか
鳥山なんかに認められてもなんの自慢にもならんのになｗ
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ まーた始まった
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
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知名度からいったら
鳥山が圧倒的だからなー
ガキドモはいまだにDBに夢中だし
鳥山が圧倒的だからなー
ガキドモはいまだにDBに夢中だし
手塚作品はDBどころか鳥山が絵を描いてるドラクエにも遠く及ばない
手塚作品はいまはまったく存在感がなく手塚厨の記憶の中でしか生きられない
手塚作品はいまはまったく存在感がなく手塚厨の記憶の中でしか生きられない
薄くてぺっらいドラマとキャラクター商品の販促に特化した
ＤＢのような漫画でも普通に読まれているのはストーリー説明を省けるほど
戦後漫画が認知されているからだよ？
鳥山が手塚の時代にいても役に立たないどころか
漫画家だったのかどうかから怪しいね
ＤＢのような漫画でも普通に読まれているのはストーリー説明を省けるほど
戦後漫画が認知されているからだよ？
鳥山が手塚の時代にいても役に立たないどころか
漫画家だったのかどうかから怪しいね
鳥山は少年漫画限定の神だからな
手塚は全漫画の神
鳥山が漫画全体に影響を及ぼすには知能が足りなかった
手塚は全漫画の神
鳥山が漫画全体に影響を及ぼすには知能が足りなかった
どっちもディズニーにかてない二流じゃねーか
ディズニーは一人じゃないし。企業だし
たまに漫画の話題でポケモン出してくるゆとりみたいな発言するな
たまに漫画の話題でポケモン出してくるゆとりみたいな発言するな
は？
じゃ手塚プロは企業じゃないとでも？
ウォルトディズニーだって個人だろ低脳
じゃ手塚プロは企業じゃないとでも？
ウォルトディズニーだって個人だろ低脳
ディズニーは漫画家ではありません
そもそも漫画家時代にも事業家呼ばわりされてたんだよ
そもそも漫画家時代にも事業家呼ばわりされてたんだよ
ゆとり増えたな〜
手塚賞を作られた漫画家手塚と手塚賞審査員の鳥山
どっちが上かなんて結論出てるじゃんｗ
どっちが上かなんて結論出てるじゃんｗ
ディズニーって漫画家じゃないだろｗｗｗ
それにぶっちゃけ面白くもなんともないし
それにぶっちゃけ面白くもなんともないし
鳥山は漫画家としてのランクは１０位には入らないだろ
ドラチョンボールって冷静に考えればそれほどまでには面白くないような
はいはい良かったね〜
また火の鳥AA貼るぞカスども
火の鳥AA懐かしいなｗ
あれからもう6ヶ月か
あれからもう6ヶ月か
まぁアレ貼ったのガチで俺なんだけどな。
手塚信者うぜーな
棗房の輔か？
棗房の輔か？
220 ：マロン名無しさん：2008/07/26(土) 20:11:41 ID:CVusSAib
これだけスレが続いてるからさぞ大激戦なんだろうね
まだあったのかよこのクソカススレは
ファンタとかいうゴミコテがいたのっていつだ？
ファンタとかいうゴミコテがいたのっていつだ？
半年前乙
スリックここにもいたのか
ほんとに一日中張り付いてるんだな
モタスポ、海サカ、ファッション板と荒らしまくって
週漫板でもここと同じスレ建ててたし真性のキ○ガイだなありゃ
ほんとに一日中張り付いてるんだな
モタスポ、海サカ、ファッション板と荒らしまくって
週漫板でもここと同じスレ建ててたし真性のキ○ガイだなありゃ
手塚は忘れられた存在
>尊敬してたまんが家さんは、やっぱり手塚治虫さんとディズニー。
>子どものころ「鉄腕アトム」に出てくるロボットを毎日いたずらがきしとった。
>あのノートがまっ黒になるぐらい絵をマネしとったおかげで、わしはまんが家になれたと思っとる。
by鳥山明（Dr.スランプ第11巻 P.80より）
>子どものころ「鉄腕アトム」に出てくるロボットを毎日いたずらがきしとった。
>あのノートがまっ黒になるぐらい絵をマネしとったおかげで、わしはまんが家になれたと思っとる。
by鳥山明（Dr.スランプ第11巻 P.80より）
鳥山さんのドラゴンボールＺは本人もいやいや書いてたらしいが
３５巻で終わらせるのがよかったと思う。
人造人間よりフリーザのほうがずっと強く見えるとか色んな欠点はあるわけだけど
３５巻まではまぁ良かったとは思うんだ。
鳥山さんにはまた書いてほしいんだけど、本人が書く気がないならしょうがないよなとは
思う。
手塚さんは病気になるまでずっと書いてて、これからまだ書きたいものが
たくさんあるってあの歳で言ってたらしい。
そういう創作意欲っていう意味では手塚さんのほうが上かな。
どっちもすごいと思うけど。
３５巻で終わらせるのがよかったと思う。
人造人間よりフリーザのほうがずっと強く見えるとか色んな欠点はあるわけだけど
３５巻まではまぁ良かったとは思うんだ。
鳥山さんにはまた書いてほしいんだけど、本人が書く気がないならしょうがないよなとは
思う。
手塚さんは病気になるまでずっと書いてて、これからまだ書きたいものが
たくさんあるってあの歳で言ってたらしい。
そういう創作意欲っていう意味では手塚さんのほうが上かな。
どっちもすごいと思うけど。
今見ると、魔人ブウ編がヒドイ。
セルとか超サイヤ人2の悟飯のデザインが優秀だからよく見えるんじゃね？
セルとか超サイヤ人2の悟飯のデザインが優秀だからよく見えるんじゃね？
手塚にはDBを超える作品が描けなかった
鳥山は所詮少年漫画限定の神
知能が足りなかった
知能が足りなかった
正直もうこのスレいらんな
知能
手塚＞＞＞＞＞＞鳥山
手塚＞＞＞＞＞＞鳥山
少年漫画どころかジャンプ限定だな
鳥山「別に漫画如きの神になるつもりねーし、俺」
つーか漫画の神様とかヲタの神様ですかｗ
うわぁ・・・恥っｗ
つーか漫画の神様とかヲタの神様ですかｗ
うわぁ・・・恥っｗ
もうこの世にいない奴じゃんベレー帽って 世代交代じゃないの
ワンピ厨いいかげんにしろ
鳥山先生が手塚先生に喧嘩売るわけないだろｗ
鳥山先生が手塚先生に喧嘩売るわけないだろｗ
もうこんな糞スレほっとけよ
鳥山＞＞＞手塚＞＞＞赤塚
239 ：マロン名無しさん：2008/08/03(日) 12:51:12 ID:5GDYG3hs
手塚先生の作品は文学にまで達してる。
火の鳥然り、陽だまりの樹然り、アドルフに告ぐ然り。短編を入れたら数えきれない。
アニメや漫画ばかり観て来た連中が評価できるのは、突き詰めたら面白い面白くないかの二択だけ。
そんな幼稚な読者に媚びる作家だらけだから、最近の漫画は糞つまらないんだろうなぁ。
火の鳥然り、陽だまりの樹然り、アドルフに告ぐ然り。短編を入れたら数えきれない。
アニメや漫画ばかり観て来た連中が評価できるのは、突き詰めたら面白い面白くないかの二択だけ。
そんな幼稚な読者に媚びる作家だらけだから、最近の漫画は糞つまらないんだろうなぁ。
241 ：マロン名無しさん：2008/08/03(日) 19:35:23 ID:514HzJn8
fateは文学
ひぐらしは医学
このスレももう末期だな
こっちのスレにコピペすると
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1216800290/
なぜかこっちのスレに同じコピペが返されるｗ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1217662141/
DBスレを二つとも潰せて面白いｗ
みんなやってみ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1216800290/
なぜかこっちのスレに同じコピペが返されるｗ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1217662141/
DBスレを二つとも潰せて面白いｗ
みんなやってみ
僕そんな事やってられる程暇じゃないんで遠慮しておきます。
このスレはもう死んでいる
鳥山が負ける要素がない
少年漫画(ﾜﾗ
249 ：マロン名無しさん：2008/08/04(月) 13:26:38 ID:3SiBtW5E
子供のころ手塚＝鳥山。
大人になると鳥山＞手塚。
どちらも深い内容ないから、単純におもしろい鳥山だね。
大人になると鳥山＞手塚。
どちらも深い内容ないから、単純におもしろい鳥山だね。
手塚崇拝は問題だが、鳥山みたいなカスよりは上。
>>250
手塚信者おつ
手塚信者おつ
手塚先生を罵倒したら、鳥山がキレルだろ
手塚は美化されすぎ
今なんて手塚作品はもう全然注目されてないし
今なんて手塚作品はもう全然注目されてないし
鳥山の漫画は幼稚園児が読むもの。
>>254
お前の愛読書と同じだなｗ
お前の愛読書と同じだなｗ
256 ：マロン名無しさん：2008/08/08(金) 08:24:15 ID:6KN7bvhi
手塚治虫は、手塚賞すら取れなかったクズの漫画家。
鳥山も取れて無い
赤塚不二夫も赤塚賞を取れてないから、受賞した江口寿史以下ということに決定w
ドラゴンボールは聞いたらだれでも分かるけど鳥山あきらって人は知らない人多いよね
んなわけないだろゆとりが
鳥山って誰？
実際に聞いてみるといい
手塚は文学ですか。。。
と言う事は手塚の作品を読んだら
三島は自分の才能能無さ、無力さを感じ割腹し
太宰は手塚作品のあまりの偉大さを感じ精神を病み入水し
芥川は手塚作品と比べられられる事によるぼんやりとした不安を感じ服毒し
川端は手塚に恐怖しガスをあおる事になるのか
と言う事は手塚の作品を読んだら
三島は自分の才能能無さ、無力さを感じ割腹し
太宰は手塚作品のあまりの偉大さを感じ精神を病み入水し
芥川は手塚作品と比べられられる事によるぼんやりとした不安を感じ服毒し
川端は手塚に恐怖しガスをあおる事になるのか
いまや漫画＞文学
>>265
＿＿＿＿ ､ミ川川川彡
／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ 彡
//, -‐―､:::::::::::::::::::::三 ギ そ 三
＿＿_ 巛/ ＼::::::::::::::::三. ャ れ 三
＿-=三三三ミミ､.//! ｌ､:::::::::::::三 グ は 三
=＝三＝￣ 《|ll|ﾆヽ l∠三,,`＼＼::三 で 三
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! | / 三 っ ょ 三
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|"''》 ''"└┴` | ゝ―- 三 る と 三
| / ヽ "" ,. 三 の し 三
| ヽ= ､ U lヽ､＿__,,,...-‐''" 三 か て 三
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ヽ "" ,. | |￣￣￣ 彡 ミ
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厂| 厂‐'''~ 〇
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文学（笑）
漫画＞文学
は当然だな。文学は死んだってあちこちで言われて
実際夏目漱石でとまっちゃっているもんな。
芥川賞も直木賞も漫画に賞あげればいいのにね。
は当然だな。文学は死んだってあちこちで言われて
実際夏目漱石でとまっちゃっているもんな。
芥川賞も直木賞も漫画に賞あげればいいのにね。
今の芥川賞って綿矢りさとかだしな
ホント漫画以下になっちゃった
ホント漫画以下になっちゃった
fateは文学だけど手塚が文学って事はないと思うよ
顔がちょっと可愛かったら賞とれるんだな
女かビッチだったら賞取れるんだよね
話題づくり
1年も持たない人気ｗ
話題づくり
1年も持たない人気ｗ
一番最近の奴もビッチ系だなｗ
最近の受賞者は全然ビッチじゃねーしｗ
ビッチじゃん
頭悪いし。
頭悪いし。
>>276
君が文学をわかっていないことがわかった
君が文学をわかっていないことがわかった
278 ：マロン名無しさん：2008/08/11(月) 22:11:14 ID:a62xTLDN
さすがの手塚作品も今の子供にはあまり知られてないだろうな
学校の図書室に幾らでもある
赤塚も亡くなったことだし
手塚賞赤塚賞の名称も改めて鳥山賞と秋本治賞かなんかにすりゃいいのにな
手塚賞赤塚賞の名称も改めて鳥山賞と秋本治賞かなんかにすりゃいいのにな
281 ：あ：2008/08/12(火) 06:31:17 ID:zf165wwU
手塚は漫画というメディアの創造者である以上
漫画家としての評価で上回ることは不可能にちかいだろ
偉人としての評価なら上回ることは可能だと思う
漫画家としての評価で上回ることは不可能にちかいだろ
偉人としての評価なら上回ることは可能だと思う
手塚はホイスグレイシー
鳥山はヒョードル
鳥山はヒョードル
鳥山賞はいつか出来るだろな
分野が全く分からんけど
分野が全く分からんけど
鳥山は一番人気があるだけで一番実力がある訳じゃないしすぐリタイヤしてるから
ヒョードルのたとえはおかしい
ヒョードルのたとえはおかしい
>>283 インフレ漫画
手塚はベーブルース
鳥山はホーナー
鳥山はホーナー
鳥山の漫画はしょせんガキとアホ向けだからなあ。
子供向け漫画しか描けないようではやはり他の一流作家よりは低く見られても仕方がない。
しかもめぼしいのはたった２作品しか残せなかったし
子供向け漫画しか描けないようではやはり他の一流作家よりは低く見られても仕方がない。
しかもめぼしいのはたった２作品しか残せなかったし
>>290
君向きの漫画だな
君向きの漫画だな
俺アホだからドラゴンボール大好き！
鳥山は手塚には及ばないって
赤塚、藤子と同格
それでもネタはまだまだ少なかった時代の2人と並べて良いのか疑問に残るが
今の漫画家が鳥山越せて無いんだからまぁ関係ないのかな
赤塚、藤子と同格
それでもネタはまだまだ少なかった時代の2人と並べて良いのか疑問に残るが
今の漫画家が鳥山越せて無いんだからまぁ関係ないのかな
手塚は他の漫画家に影響されすぎだよな
妖怪ものが流行ればどろろ、三つ目
劇画が流行ればブラックジャック
だめだ、こいつ
妖怪ものが流行ればどろろ、三つ目
劇画が流行ればブラックジャック
だめだ、こいつ
影響つうか「そんなん俺でもできるぞオラ」みたいな感じじゃね、性格的に
手塚は描くことなくなっちゃうとすぐ真似するだけ
だったからな・・・・
だったからな・・・・
鳥山ごときが藤子と同格のわけがないだろ。いくつ名作描いてると思ってるんだ
リタイヤ漫画家と一緒にすんなｗ
リタイヤ漫画家と一緒にすんなｗ
鳥山はせいぜい大友あたりと同格
手塚は第一線にほとんどいなかったからな
鳥山明みたいに最終回までアンケートでずっと1位を
とり続けるほどの面白さもないし
鳥山明みたいに最終回までアンケートでずっと1位を
とり続けるほどの面白さもないし
>>297
名作ってたとえば？
名作ってたとえば？
>>300 まんが道、オバＱ、シャドウ商会変奇郎、魔太郎がくる、笑うせえるすまん
ブラックユーモア短編集、怪物くん、プロゴルファー猿、ハットリくん
ブラックユーモア短編集、怪物くん、プロゴルファー猿、ハットリくん
ネコマジン最高
藤子は当時暗めの漫画ばっかの時代に明るさをもたらした人だよ
鳥山の世界的人気にはさすがの手塚も遠く及ばない
漫画後進国の人気が自慢（笑）
307 ：マロン名無しさん：2008/08/13(水) 14:35:46 ID:Kpcvs02m
手塚は神
鳥山は勇者
藤子Fは賢者
水木は妖怪
鳥山は勇者
藤子Fは賢者
水木は妖怪
DBは世界じゃむしろ漫画よりアニメのほうが凄い
手塚のアニメとか世界じゃブリーチ以下ｗｗｗｗ
手塚のアニメとか世界じゃブリーチ以下ｗｗｗｗ
鳥山は人気はあるんだよな。人気だけは
売り上げ上位の漫画ってカスみたいなものかガキ向けのものがほとんどだね
>>310
君向けの漫画だな
君向けの漫画だな
まんカス生産器大友
>>302
今の子供はひとつも知らないな・・・・
今の子供はひとつも知らないな・・・・
ドラえもん、オバＱ、パーマン、キテレツ大百科、エスパー魔美、モジャ公
ＳＦ短編集
ＳＦ短編集
ドラえもんだけが唯一DBに対抗できそうだな。
ボロ負けするけど。
ボロ負けするけど。
ドラゴンボール、スランプ、ネコマジン
どっちが格上か決めるとしたら間違いなく手塚
だけど今はもう手塚の時代じゃない
だけど今はもう手塚の時代じゃない
一流作家たるもの５個や１０個の代表作は必要
>>318
そんな漫画家いねーよ
そんな漫画家いねーよ
いるよ。
>>320
ワロタｗ
ワロタｗ
いるか？
藤子、手塚、赤塚
偉大な漫画家は5こはあるだろ
10ある奴はさすがに見たこと無いが
偉大な漫画家は5こはあるだろ
10ある奴はさすがに見たこと無いが
手塚、藤子、楳図、萩尾、白土とかは範囲広げれば１０前後はいくよ
鳥山は２コしかないけど
鳥山は２コしかないけど
萩尾？
どさくさに紛れて変なの混ぜるな
どさくさに紛れて変なの混ぜるな
あれは女ではマシなほうだぞｗ
何かいてるひと？
萩尾の代表作というと
ポーの一族
トーマの心臓
11人いる！
残酷な神が支配する
半神（短編）
あたりか。
銀の三角
スター・レッド
メッシュ
マージナル
バルバラ異界
イグアナの娘（短編）
といったマイナー作を含めれば確かに10はいくな。
ポーの一族
トーマの心臓
11人いる！
残酷な神が支配する
半神（短編）
あたりか。
銀の三角
スター・レッド
メッシュ
マージナル
バルバラ異界
イグアナの娘（短編）
といったマイナー作を含めれば確かに10はいくな。
バルバラは確かＳＦ大賞みたいなんとってるね
あと原作付きだけど百億の〜とか名作だな
あと原作付きだけど百億の〜とか名作だな
そりゃ代表作じゃなくて単に描いた作品の数だろ
しかも短編まで混ぜてるし
そんなんなら最近の連中でも10行くわ
しかも短編まで混ぜてるし
そんなんなら最近の連中でも10行くわ
鳥山が２コだからってひがむなよｗ
萩尾とかいうやつはゼロだろ
ただの作品数だな
手塚厨がまた暴走しはじめたなｗ
代表作10個ってｗｗｗ馬鹿じゃねーの
代表作10個ってｗｗｗ馬鹿じゃねーの
＞一流作家たるもの５個や１０個の代表作は必要
さすがにこれはねーだろｗ
さすがにこれはねーだろｗ
名作、佳作、ヒット作
これらは全部代表作。
俺は３２８じゃないけど、下段の作品とか十分代表作だろ。
コアな漫画ファンからすれば全然マイナーじゃない。
ジャンプしか読まないような連中の基準で話すなよｗ
これらは全部代表作。
俺は３２８じゃないけど、下段の作品とか十分代表作だろ。
コアな漫画ファンからすれば全然マイナーじゃない。
ジャンプしか読まないような連中の基準で話すなよｗ
俺手塚厨じゃないもん。
>>338
その基準なら鳥山も10個余裕で上がるなｗ
その基準なら鳥山も10個余裕で上がるなｗ
ヒット作といっても、ドラゴンボールの作家っていうことでネコマジンとか
売れただけだろ。そういうカス作品は除外ｗ
売れただけだろ。そういうカス作品は除外ｗ
>>340
誰だっけきみ？
誰だっけきみ？
手塚厨苦しくなってきたな
手塚同様面白くないが
手塚同様面白くないが
今苦しくなってるのは萩尾厨だろ
自分で手塚厨じゃないって言ってるし
自分で手塚厨じゃないって言ってるし
手塚ですら10個あげられない蛆虫どもワロタ
>>338
お前はただの萩尾信者
お前はただの萩尾信者
俺は萩尾なんか好きでもなんでもないぞ。
でも一応大作家だし、あれが代表作と言われてもおかしくないと思ったから
ああ書いただけだ。
でも一応大作家だし、あれが代表作と言われてもおかしくないと思ったから
ああ書いただけだ。
>>328
ポーの一族だけだな
ポーの一族だけだな
手塚＞大友＞鳥山でいいじゃん 終了
手塚＝鳥山＞＞＞信者限定人気の壁＞＞＞大友＝星野桂
355 ：マロン名無しさん：2008/08/14(木) 21:42:46 ID:LMfDi0Ix
ブラックジャック、鉄腕アトム、三つ目がとおる、ジャングル大帝、
リボンの騎士、アドルフに告ぐ、火の鳥、どろろ など代表作だけ
でも手塚治虫の有名な作品は数多くあるよ
鳥山明は絵やデフォルメのセンス、キャラクターデザインの天才
手塚治虫はストーリーをつくる天才
リボンの騎士、アドルフに告ぐ、火の鳥、どろろ など代表作だけ
でも手塚治虫の有名な作品は数多くあるよ
鳥山明は絵やデフォルメのセンス、キャラクターデザインの天才
手塚治虫はストーリーをつくる天才
大友や星野の画力てアシスタント次第でいくらでも変わるだろ
誰がアシしようが変わらない手塚や鳥山とは比べられないね
誰がアシしようが変わらない手塚や鳥山とは比べられないね
358 ：マロン名無しさん：2008/08/14(木) 22:28:56 ID:KRbv1BIU
つーか鳥山の方が上とか本気で思ってる奴いるのか？
いるみたいだよ。鳥山が一番と本気で思ってるらしい。
１０位にも入らないのに。
１０位にも入らないのに。
鳥山は宇宙一。ピカソより上
三つ目はアニメ化されて何度も再放送したんだけどな
若い子は知らないかな
若い子は知らないかな
>>362
じじいも2chするのか。
じじいも2chするのか。
「三つ目がとおる」の漫画自体はたいしたことない
ワトさんのぬぎっぷりには惚れ惚れするが
まぁ、火の鳥、ブラックジャック、リボンの騎士、アトム、ブッダ
だけで他の追随を許さないけど
ワトさんのぬぎっぷりには惚れ惚れするが
まぁ、火の鳥、ブラックジャック、リボンの騎士、アトム、ブッダ
だけで他の追随を許さないけど
手塚はパイオニアというだけで、作品内容だけならたいしたことない。
まあ三つ目やどろろでも○作劇場やネコマジンと比べたら神漫画だけどなｗ
まあ三つ目やどろろでも○作劇場やネコマジンと比べたら神漫画だけどなｗ
どろろとか集めていく漫画の最初だしね
手塚は絵が下手すぎてだめ
幼稚園児が描くレベル
鳥山と比べたら失礼
幼稚園児が描くレベル
鳥山と比べたら失礼
手塚原作で鳥山漫画なら相当面白いの出来たんだろうなってたまに思う
一度で良いから見たかったな
一度で良いから見たかったな
手塚は構成下手だから駄目だろ
370 ：マロン名無しさん：2008/08/15(金) 13:19:38 ID:3Q73ks8+
手塚の漫画の絵は下手なんじゃなくてああいう作画だろ？
下手
下手だけど絵しかとりえがないカス漫画家より全然いいよ。話が作れないんじゃ
どうしようもないからな
どうしようもないからな
手塚って中身ないからな
俺は手塚厨じゃないし、手塚漫画もあまり知らないがｗ
当時、メディア類や漫画などの作品が少ない中で、
あれだけ沢山の様々な漫画を自分で構想して描きつづけたのは偉い、
というか ネ申 と言われても言いと思う。
当時、メディア類や漫画などの作品が少ない中で、
あれだけ沢山の様々な漫画を自分で構想して描きつづけたのは偉い、
というか ネ申 と言われても言いと思う。
第三者を装った手塚厨哀れ
ドラゴンボールのどこがいいのかね。
あんなんが一番好きってガキかよｗ
あんなんが一番好きってガキかよｗ
鳥山たたいても手塚の絵が下手
構成力のなさは消えないんだよねー
構成力のなさは消えないんだよねー
まだやってたの
手塚は決して下手ではないよ
漫画家の中では中の上くらいの画力はある
鳥山や大友が凄すぎるだけ
漫画家の中では中の上くらいの画力はある
鳥山や大友が凄すぎるだけ
鳥山が神すぐる
大友は下手
手塚の漫画やアニメなんては今はもう誰も見ないじゃん
鳥山のDBは世界を含め今も大人気だけど
その差は大きいな
鳥山のDBは世界を含め今も大人気だけど
その差は大きいな
そりゃよかったな
手塚は別に漫画の神さまじゃないしな。
作品自体にオリジナリティーもないし。今みたいに漫画が
溢れかえっている市場じゃ、5流漫画家。
作品自体にオリジナリティーもないし。今みたいに漫画が
溢れかえっている市場じゃ、5流漫画家。
時代や環境の違いを無視して５流漫画家て・・・
生まれた時代が同じだったらどうなんだろう？
まぁ言っても始まらない話だな
鳥山の漫画も何時まで受け入れ続けられるかな？
生まれた時代が同じだったらどうなんだろう？
まぁ言っても始まらない話だな
鳥山の漫画も何時まで受け入れ続けられるかな？
鉄腕アトムは視聴率５０パー超えてますが？
鳥山じゃ遠く及ばないな
鳥山じゃ遠く及ばないな
手塚漫画は大人になった今読み直しても考えさせられることが多い。
手塚は子供に対しても真剣にメッセージを発していた。
鳥山は基本がギャグマンがだから一概には比較できないが、
やはり作家としての志は手塚の方が遥かに高い。
手塚は子供に対しても真剣にメッセージを発していた。
鳥山は基本がギャグマンがだから一概には比較できないが、
やはり作家としての志は手塚の方が遥かに高い。
389 ：マロン名無しさん：2008/08/17(日) 09:59:17 ID:93OUwON4
藤子F不二雄が死んだ時
「（鬼籍に入れば）手塚に並ぶかなあ」と思ったけど結局及ばなかった
（Fのグロなショートとか今でも秀作なんだけど）
鳥山も無理だろう 赤塚も無理っぽいし
「漫画の父・神」の称号は大分重いね
確かに神格化されすぎてオイオイオイとしょっちゅう思う
（人格にだいぶ難があったそうだし）
が、自分もなんのかんのと一番好きな物語は火の鳥だしなー
「（鬼籍に入れば）手塚に並ぶかなあ」と思ったけど結局及ばなかった
（Fのグロなショートとか今でも秀作なんだけど）
鳥山も無理だろう 赤塚も無理っぽいし
「漫画の父・神」の称号は大分重いね
確かに神格化されすぎてオイオイオイとしょっちゅう思う
（人格にだいぶ難があったそうだし）
が、自分もなんのかんのと一番好きな物語は火の鳥だしなー
392 ：マロン名無しさん：2008/08/17(日) 13:56:32 ID:HPNwmwgH
扱ってるテーマの重さが違うからな〜
テーマが重いと思い込んでいるてづかしんじゃおつ
>>388何が1億冊かは知らんが手塚はブラックジャックのみで1億部以上売り上げてるぞ
>>394
ああー嘘ついちゃった
ああー嘘ついちゃった
真実の数字が出て来ないな・・・
活躍している時代背景や出版業界、TV業界、情報量、他も含め環境が余りにも違うのだから比較対象にならないと思うが
せめて数字で結論づけすれば良いのに
皆本当は結論なんて必要として無いんだろうな
活躍している時代背景や出版業界、TV業界、情報量、他も含め環境が余りにも違うのだから比較対象にならないと思うが
せめて数字で結論づけすれば良いのに
皆本当は結論なんて必要として無いんだろうな
ネタスレですから
手塚並みの嘘をついちゃったな
手塚はゴクウ
鳥山はバーダックやブロリーのような一発屋
鳥山はバーダックやブロリーのような一発屋
手塚は鳥山を認めてたぞ
その時点で手塚のが格上
その時点で手塚のが格上
401 ：マロン名無しさん：2008/08/18(月) 17:19:38 ID:2Yh/vmcn
今までで最も面白かったアニメランキング
http://life-cdn.oricon.co.jp/news/080401.html
男性 1位ドラゴンボール
女性 1位ドラゴンボール
10代 3位ドラゴンボール
20代 1位ドラゴンボール
30代 1位ドラゴンボール
手塚はもう古い
http://life-cdn.oricon.co.jp/news/080401.html
男性 1位ドラゴンボール
女性 1位ドラゴンボール
10代 3位ドラゴンボール
20代 1位ドラゴンボール
30代 1位ドラゴンボール
手塚はもう古い
402 ：マロン名無しさん：2008/08/18(月) 18:58:09 ID:vmVl3sUk
ブラックジャックや火の鳥なんか今読み返ししてもすごい読みごたえがあるよなぁ…。考えさせられるし。内容スカスカのDBは、まぁ…暇潰しにはもってこいだな。ある意味そういう方が本来の漫画らしいんだろうけど。
今更ブラックジャックや火の鳥って…
もう手塚の時代なんかとっくに終わったよ
もう手塚の時代なんかとっくに終わったよ
両方面白いでいいじゃねｗ
406 ：マロン名無しさん：2008/08/19(火) 06:46:44 ID:uTdXnFkr
鳥山作品の方が面白いとか思っちゃってる馬鹿に何も考えてないなんて言われたくないね
408 ：マロン名無しさん：2008/08/19(火) 07:32:51 ID:uTdXnFkr
407
は？
は？
どうやらこのスレにはもう馬鹿しか残っていないらしい
410 ：マロン名無しさん：2008/08/19(火) 19:59:15 ID:W2EqEnXW
>>405が箴言を言った
手塚信者が暴走したけどおさまったな。
代表作が10作あるとかｗｗｗ
代表作が10作あるとかｗｗｗ
大友と鳥山を語るスレの方も酷い事になってんな。
鳥山が絡むといつもこれだから
ガキ向けの漫画しか描けない鳥山の格なんかたかが知れてる。
バトル漫画って頭の悪そうなジャンルだよな
バトル漫画って頭の悪そうなジャンルだよな
>>414
頭の悪さは君と同じだな
頭の悪さは君と同じだな
鳥山が手塚より上のわけがないだろ。むちゃくちゃなスレだな
土俵違うのに比べてどうすんの？
って感じだけど。
手塚治虫→大人になってから読むと、また違う味わい。
鳥山明→何時よんでも少年時代に戻れる。
って感じ。
って感じだけど。
手塚治虫→大人になってから読むと、また違う味わい。
鳥山明→何時よんでも少年時代に戻れる。
って感じ。
手塚横綱
鳥山前頭筆頭
こんなもんだな
鳥山前頭筆頭
こんなもんだな
手塚が横綱ってｗｗｗｗ
一人相撲って感じだけどな
一人相撲って感じだけどな
大友は論外
手塚は親方だろ
鳥山は横綱
鳥山は横綱
10年以上も休場続けてる横綱なんていない
423 ：マロン名無しさん：2008/08/20(水) 00:04:43 ID:LTfv9TW3
鳥山信者がキモいスレだな
どっちの信者もキモいよ
でも一番キモいのは>>423
でも一番キモいのは>>423
一番キモいのはこんな糞スレ立てた>>1だろ
428 ：マロン名無しさん：2008/08/20(水) 01:16:10 ID:TQRoEhAN
マジレスすると社会的には手塚。
あとは好みで鳥山派がちらほら
終了
あとは好みで鳥山派がちらほら
終了
ageんなボケ
けがもしてないのに出場しない横綱（笑）
手塚どころか大友にも勝てない鳥山哀れ・・
>>431
まるで君みたいだな
まるで君みたいだな
鳥山みたいだな
>>430から自演臭い
時代で分ければ簡単な事
>>1
このランキングって最近のでしょ。昔、やったら全然違うでしょ。
このランキングって最近のでしょ。昔、やったら全然違うでしょ。
>>422
>>430
2007年、最も全巻読破されたコミックランキング1位は「ドラゴンボール」
http://markezine.jp/a/article/aid/2724.aspx
あの名作を一気読みしたい、昔好きだったあのマンガをゆっくり読みたい、今話題のシリーズを押さえておきたい。
そんなマンガ好きの願いをかなえる「全巻読破.com」は、新品、古本、DVDを全巻セットで販売するサイト。
この「全巻読破.com」の2007年の売上個数をもとに集計されたランキングが12位まで発表された。
1位 ドラゴンボール［1〜42全巻］ 鳥山明
2位 ドラゴンボール ［1〜34全巻］ 完全版 鳥山明
3位 MASTERキートン ［1〜18全巻］ 浦沢直樹／勝鹿北星
4位 DEATH NOTE（デスノート） ［1〜12全巻］ 大場つぐみ／小畑健
5位 花ざかりの君たちへ ［1〜23全巻］ 中条比紗也
へ？欠場？何それ？
>>430
2007年、最も全巻読破されたコミックランキング1位は「ドラゴンボール」
http://markezine.jp/a/article/aid/2724.aspx
あの名作を一気読みしたい、昔好きだったあのマンガをゆっくり読みたい、今話題のシリーズを押さえておきたい。
そんなマンガ好きの願いをかなえる「全巻読破.com」は、新品、古本、DVDを全巻セットで販売するサイト。
この「全巻読破.com」の2007年の売上個数をもとに集計されたランキングが12位まで発表された。
1位 ドラゴンボール［1〜42全巻］ 鳥山明
2位 ドラゴンボール ［1〜34全巻］ 完全版 鳥山明
3位 MASTERキートン ［1〜18全巻］ 浦沢直樹／勝鹿北星
4位 DEATH NOTE（デスノート） ［1〜12全巻］ 大場つぐみ／小畑健
5位 花ざかりの君たちへ ［1〜23全巻］ 中条比紗也
へ？欠場？何それ？
昔の名前で出ています
ガキとアホに支持されないとメガヒットは不可能。
アホが大好きドラゴンボール。
アホが大好きドラゴンボール。
ガキ向け、アホ向け漫画しか描けない鳥山。
>>437 見事に全部カス漫画ばっかだな
442 ：マロン名無しさん：2008/08/20(水) 16:38:05 ID:LiiU+le9
鳥山はシリアスな物語には向いていない絵柄だわな
後の日本に与えた、残した功績なんかで考えると手塚治虫はかなり上だと思う。
分かりやすいメッセージ性、作品の数と幅、漫画とアニメの人材育成発掘。
世界の「漫画への認知」を広げたのは鳥山明だと思う。
俺的には「自分の好きなものを書く鳥山」より「世に伝えたいものを書く手塚」を支持する。どっちも好きだけど。
分かりやすいメッセージ性、作品の数と幅、漫画とアニメの人材育成発掘。
世界の「漫画への認知」を広げたのは鳥山明だと思う。
俺的には「自分の好きなものを書く鳥山」より「世に伝えたいものを書く手塚」を支持する。どっちも好きだけど。
今レス観てたら「手塚の絵が下手」みたいなレス多いけど、
手塚治虫はネーム書かずに早描きするのが得意だった。画力がウリの漫画家じゃない。
鳥山明と比べて画力勝負に持ち込むのはナンセンス。
手塚治虫はネーム書かずに早描きするのが得意だった。画力がウリの漫画家じゃない。
鳥山明と比べて画力勝負に持ち込むのはナンセンス。
絵しか取り柄のない鳥山に絵で勝つのは不可能
養老孟司はDBを世界一受けたい授業で褒めていたな
修行して強くなるところが教育にいいらしいな
信者の俺もそれはないと思ったがな
修行して強くなるところが教育にいいらしいな
信者の俺もそれはないと思ったがな
じいさん漫画に詳しくなさそうだしね
手塚→鳥山 絵を褒める
鳥山→手塚 尊敬
もうこの時点で手塚のが格上でしょ
鳥山→手塚 尊敬
もうこの時点で手塚のが格上でしょ
鳥山も早描きするのは得意
451 ：マロン名無しさん：2008/08/20(水) 19:37:44 ID:LTfv9TW3
作品の質と量において手塚
452 ：マロン名無しさん：2008/08/20(水) 19:39:44 ID:AIVYQexW
チョット気になるのはアンチ手塚って手塚作品は読んだの？
全部読めとか、全部スバラシイとか言わないけど
（かくいう自分もブッダとブラックジャックはキライ）
代表作を読んで損は無いと保証できる
（パクリ元をアラ捜しするなら抑えるべき古典だしｗ）
精神性に乏しいとされるアトムも内省を誘う物語が多いよ
犬を素体にしたサイボーグの話とか、月のダイヤ鉱の話とかスキだった
信者とマンセーされた手塚像が気味悪いのは理解できるけど
一先ず読んでご覧よ
全部読めとか、全部スバラシイとか言わないけど
（かくいう自分もブッダとブラックジャックはキライ）
代表作を読んで損は無いと保証できる
（パクリ元をアラ捜しするなら抑えるべき古典だしｗ）
精神性に乏しいとされるアトムも内省を誘う物語が多いよ
犬を素体にしたサイボーグの話とか、月のダイヤ鉱の話とかスキだった
信者とマンセーされた手塚像が気味悪いのは理解できるけど
一先ず読んでご覧よ
>>441
カス漫画にすら勝てない手塚哀れｗｗｗｗｗｗｗｗ
カス漫画にすら勝てない手塚哀れｗｗｗｗｗｗｗｗ
手塚はたいしたことないよ。
いてもいなくても日本の漫画は変わらない。
鳥山は別格。影響与えすぎ。
いてもいなくても日本の漫画は変わらない。
鳥山は別格。影響与えすぎ。
>>446
何のとりえもない手塚じゃ勝てない
何のとりえもない手塚じゃ勝てない
いい加減鳥山アンチの立てたスレだって事位気付け
パイオニア補正があるから誰も手塚に格というあいまいなものでは勝てない。
まあそれ以前に鳥山は２位でもない訳だが
まあそれ以前に鳥山は２位でもない訳だが
458 ：マロン名無しさん：2008/08/20(水) 21:11:22 ID:LTfv9TW3
パイオニアだということを差し引いても漫画は今読んでも十分面白い
鳥山アンチはピカソだの手塚だのポケモンだのありとあらゆるもん盾にして汚すぎ
まぁ逆に鳥山の偉大さが露呈されていくわけだけどな
まぁ逆に鳥山の偉大さが露呈されていくわけだけどな
手塚さんが凄いのはあの時代では斬新な漫画を描きまくったからだよ。鳥山さんだけが凄いと言っている人は冷静になりな。
鳥山厨が存在する限り、この手の不毛な比較スレ（鳥山vs○○）は永遠に立て続けられる・・・。
手塚とかいつの時代の人間だよ
もう手塚の時代じゃねーよ、時代は変わった
それに手塚よりディズニーの方が格上
もう手塚の時代じゃねーよ、時代は変わった
それに手塚よりディズニーの方が格上
今までで最も面白かったアニメランキング
http://life-cdn.oricon.co.jp/news/080401.html
男性 1位ドラゴンボール
女性 1位ドラゴンボール
10代 3位ドラゴンボール
20代 1位ドラゴンボール
30代 1位ドラゴンボール
手塚の時代はもう終わったよ
http://life-cdn.oricon.co.jp/news/080401.html
男性 1位ドラゴンボール
女性 1位ドラゴンボール
10代 3位ドラゴンボール
20代 1位ドラゴンボール
30代 1位ドラゴンボール
手塚の時代はもう終わったよ
アンチだろ
お前ら煽られ過ぎ
大友スレといい、ここで鳥山を叩いてるのは所詮今のジャンプ厨だぞ
偉そうな事言って手塚を盾にしてるだけ
漫画の神と言われる手塚の信者がこんな低能な訳がない
まあワンピとかナルトや冨樫辺りの信者だろ
大友スレといい、ここで鳥山を叩いてるのは所詮今のジャンプ厨だぞ
偉そうな事言って手塚を盾にしてるだけ
漫画の神と言われる手塚の信者がこんな低能な訳がない
まあワンピとかナルトや冨樫辺りの信者だろ
鳥山側もアンチ
>>466 逆にここまで人気あるものは内容的にはウンコなものが多い。
人気とか売り上げとかいつまで低レベルなこといってんだよ
>>470
その理屈はさすがに無理がある…
その理屈はさすがに無理がある…
こんなスレが今だに続いているとは・・・
アホが多すぎてビックリ
アホが多すぎてビックリ
手塚厨があほなんだけどな
476 ：マロン名無しさん：2008/08/22(金) 08:27:18 ID:sSK/P8bf
手塚が漫画を広めるきっかけの一つになったのは認めるが
鳥山の方が人気も技量もあるし努力もしている。
手塚が漫画の神なんて呼ぶのはおかしい、せいぜい「漫画の父」程度
正直俺は手塚の作品の絵と内容が嫌い。
無免許の医者の話、ロボットの話、誰でも思いつくようなことだけしか
描けない。
今手塚が生きていたらきっとリボーンくらいの漫画しか
描けない（手塚の漫画は海外の映画や小説をぱくっただけ、
それが他漫画からぱくるに変わるだけ。）
鳥山の方が人気も技量もあるし努力もしている。
手塚が漫画の神なんて呼ぶのはおかしい、せいぜい「漫画の父」程度
正直俺は手塚の作品の絵と内容が嫌い。
無免許の医者の話、ロボットの話、誰でも思いつくようなことだけしか
描けない。
今手塚が生きていたらきっとリボーンくらいの漫画しか
描けない（手塚の漫画は海外の映画や小説をぱくっただけ、
それが他漫画からぱくるに変わるだけ。）
477 ：マロン名無しさん：2008/08/22(金) 08:28:42 ID:sSK/P8bf
ていうか鳥山に失礼だろう、手塚なんかと比べるのは。
鳥山アンチ工作楽しい？
479 ：マロン名無しさん：2008/08/22(金) 16:37:15 ID:jzkDegqv
あの何もない昭和中期の手塚漫画は、素晴らしかった。普通に手塚は上だよ。
作品内容もバラエティに富んでるし、あの原画曲線の美しさは神。
鳥山はジャンプのおかげもあるからな、絵は上手いとは
Dｒ・スランプとか思ったけど、それだけで内容は陳腐。ドラゴンボールも
只のバトル漫画。
作品内容もバラエティに富んでるし、あの原画曲線の美しさは神。
鳥山はジャンプのおかげもあるからな、絵は上手いとは
Dｒ・スランプとか思ったけど、それだけで内容は陳腐。ドラゴンボールも
只のバトル漫画。
いい年こいてバトル漫画が一番好きって頭おかしいよな
481 ：マロン名無しさん：2008/08/22(金) 16:55:10 ID:ROHr8bqY
手塚？
ああ いたね
そんな漫画家 コマを作ったのはこいつだったか？
とにかくつまらない漫画しか書けないバカ野郎だったよね
ブラックジャックだっけ？
トイレットペーパーに使ってましたｗｗ
ウンコより臭いっすよ あんな糞手塚の糞漫画はｗｗｗ
ああ いたね
そんな漫画家 コマを作ったのはこいつだったか？
とにかくつまらない漫画しか書けないバカ野郎だったよね
ブラックジャックだっけ？
トイレットペーパーに使ってましたｗｗ
ウンコより臭いっすよ あんな糞手塚の糞漫画はｗｗｗ
短編を描かすとストーリを作る能力や構成力など漫画家の力量がわかるな。
鳥山の短編は見れたもんじゃないｗ
鳥山の短編は見れたもんじゃないｗ
483 ：マロン名無しさん：2008/08/22(金) 17:22:59 ID:ROHr8bqY
>>482
はぁ？ｗ
逆だろバカｗｗたしかに鳥山の短編作品は酷いがよ
短編ならストーリーもある程度作れるのが当然
だから５巻以内で燃え尽きてグダグダになる漫画があるんだろうがｗｗｗｗ
それゆえに引き延ばしという手法が自然に出回った
ワンピースなどは醜い酷さｗ
だがテンポ、オチ、起承転結を完成さしている鳥山と
グダグダ、胡散臭い、暗い、地味、キャラが人形みたいで魂がない作品しか作れないバカ手塚とは比べられませんｗｗｗ
はぁ？ｗ
逆だろバカｗｗたしかに鳥山の短編作品は酷いがよ
短編ならストーリーもある程度作れるのが当然
だから５巻以内で燃え尽きてグダグダになる漫画があるんだろうがｗｗｗｗ
それゆえに引き延ばしという手法が自然に出回った
ワンピースなどは醜い酷さｗ
だがテンポ、オチ、起承転結を完成さしている鳥山と
グダグダ、胡散臭い、暗い、地味、キャラが人形みたいで魂がない作品しか作れないバカ手塚とは比べられませんｗｗｗ
484 ：マロン名無しさん：2008/08/22(金) 18:03:57 ID:/JROyUIU
485 ：マロン名無しさん：2008/08/22(金) 18:09:26 ID:ROHr8bqY
>>482
君の容姿並に見られたもんじゃない
君の容姿並に見られたもんじゃない
どうみても作品の質も量も手塚の圧勝。DBとか「つまらない」認めなよ
いくらなんでもここの鳥山信者キモすぎるwww
いくらなんでもここの鳥山信者キモすぎるwww
なんだこの聖徳太子と伊藤博文を比べるようなスレは
>>488
どっちかを小泉純一郎にしてくれ
どっちかを小泉純一郎にしてくれ
490 ：マロン名無しさん：2008/08/22(金) 18:55:58 ID:/JROyUIU
>>485
なんか哀れだねキミｗ
なんか哀れだねキミｗ
>>487
人間的な質が最低の君に言われたくない
人間的な質が最低の君に言われたくない
手塚
>>476
肝心の「作品の内容・面白さ」がお留守のようですねw
肝心の「作品の内容・面白さ」がお留守のようですねw
手塚はいまだったら同人誌以下だからな
495 ：マロン名無しさん：2008/08/22(金) 20:48:35 ID:tiosZekg
何て言うか時代というハンデがあるのに比べられてる時点で手塚の勝ち
バトル漫画は頭が悪くても描ける
鳥山の完敗か・・
そのジャンルのパイオニアとその後の大成功者の比較
BOOWYとGLAYみたいだな
BOOWYとGLAYみたいだな
手塚厨の連投ワロタｗｗｗ
暴威とグレイって誰だよ
いつも思うがこの手のスレは何を基準に議論するかぼやけたまんまだと、
ケリが付かないどころかまともな議論にならんね
ケリが付かないどころかまともな議論にならんね
後進の漫画家に与えた影響とかなら手塚がずっと上だが、
画力なら鳥山のほうがずっと上だからな
画力なら鳥山のほうがずっと上だからな
506 ：マロン名無しさん：2008/08/23(土) 10:24:04 ID:0gPsL83e
>>490
なんだオマエ氏ねよｗｗｗ
なんだオマエ氏ねよｗｗｗ
手塚の漫画ってホームレスも拾わないからな
どこに基準をおいても格なら手塚の上だろｗあほかｗｗ
鳥山信者も無謀な戦いを挑んだものだな
売り上げと絵で鳥山が勝ってるから鳥山が格上
鳥山はDBしかないわけだが、そのDBだってそれほど大したもんじゃない。
まあよく出来た面白い漫画ではあるけどね。長々とやりすぎ。
確かに超ヒットはした。だがそれはポケモンと同じレベル。
鳥山自身だって自分が手塚と比肩する存在だなんてカケラも思ってはいないだろう。
まあよく出来た面白い漫画ではあるけどね。長々とやりすぎ。
確かに超ヒットはした。だがそれはポケモンと同じレベル。
鳥山自身だって自分が手塚と比肩する存在だなんてカケラも思ってはいないだろう。
アンチも信者になりすましたり大変だな
ストーリー、テーマ性、作品の数は？
どっちが儲かったかとか、どっちが売れたかじゃないんだな
格って(笑)
格って(笑)
手塚信者また逃げちゃったな。
手塚信者なんていないだろうよ
ただ手塚を盾にして鳥山を叩いてる臆病者達だろ
ただ手塚を盾にして鳥山を叩いてる臆病者達だろ
鳥山すらたたけない手塚厨ｗｗ
しかしこの手塚と鳥山を比較スレって調べてみたら７年前位からあるのなｗｗ
しかも内容もほとんど同じ荒らしや煽ってる犯人は冨樫信者とワンピ信者だったし
何にも変わってないｗｗ
お前ら全然成長してないのな
さすが２ちゃんねらーｗｗ
しかも内容もほとんど同じ荒らしや煽ってる犯人は冨樫信者とワンピ信者だったし
何にも変わってないｗｗ
お前ら全然成長してないのな
さすが２ちゃんねらーｗｗ
520 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 12:25:11 ID:DrRHcXGW
手塚 鳥山
貢献度 超特A A
独創性 超特A B
面白さ A A
感動度・深さ A C
作品の量 特A C
貢献度 超特A A
独創性 超特A B
面白さ A A
感動度・深さ A C
作品の量 特A C
感動度・深さは、手塚がA、鳥山がC ね。
>尊敬してたまんが家さんは、やっぱり手塚治虫さんとディズニー。
>子どものころ「鉄腕アトム」に出てくるロボットを毎日いたずらがきしとった。
>あのノートがまっ黒になるぐらい絵をマネしとったおかげで、わしはまんが家になれたと思っとる。
by鳥山明（Dr.スランプ第11巻 P.80より）
>子どものころ「鉄腕アトム」に出てくるロボットを毎日いたずらがきしとった。
>あのノートがまっ黒になるぐらい絵をマネしとったおかげで、わしはまんが家になれたと思っとる。
by鳥山明（Dr.スランプ第11巻 P.80より）
>>521
ワロタ
ワロタ
スレタイよく見たら11だもんな
鳥山の画力は過大評価
鳥山に取りつかないとスレが伸びないのが虚しいな
大友然り…
もっと相応しい対戦相手はいるだろうに
所詮ゆとりばっかか
大友然り…
もっと相応しい対戦相手はいるだろうに
所詮ゆとりばっかか
画力は時代の制約をうける部分が大きいし、
作風によって必要十分あればあとは比較の必要がない。
それに単順に絵の上手さってことなら、手塚・鳥山より遥かに画力がある作家は大勢いる。
作風によって必要十分あればあとは比較の必要がない。
それに単順に絵の上手さってことなら、手塚・鳥山より遥かに画力がある作家は大勢いる。
もう藤子最強でいいよ
将来的には尾田＞手塚＞その他
？
鳥山厨は鳥山が一番絵が上手いと思い込んでるからなｗ
>>534
笑わすなよww
笑わすなよww
鳥山厨は毎回毎回論破されて恥ずかしくないのかw
鳥山厨はオツムが弱いから一晩寝たら忘れるんだよｗ
なあ真面目な話、手塚の漫画よりあしたのジョーや巨人の星のが人気だったんじゃねえの？
この二つは今読んでも面白いけど
手塚漫画はなあ…
この二つは今読んでも面白いけど
手塚漫画はなあ…
>>542 正直その二つ今読むとつまんねえだろ
読んだ事ないくせに…
ジョーや巨人の星は厨二病系だからな
旬をすぎるとつまらなくなる
DB系はまだまだ現役だけど、これから先どうなるかね
旬をすぎるとつまらなくなる
DB系はまだまだ現役だけど、これから先どうなるかね
時代を越えれる漫画と越えれない漫画があるからね。スランプはもう記憶の彼方ｗ
まあギャグ作品で残るのは難しいが
まあギャグ作品で残るのは難しいが
ジョーはアニメのがよかった
ジョーはアニメの出来が良かったし、力石の葬式とかよど号ハイジャック犯の声明とか、
伝説化の要素が大きかったけど、漫画そのものはそれほどのものでもない。少なくとも今見る限りは。
火の鳥とか、ブラックジャックとかの方が普通に時代を超えやすいでしょ。
伝説化の要素が大きかったけど、漫画そのものはそれほどのものでもない。少なくとも今見る限りは。
火の鳥とか、ブラックジャックとかの方が普通に時代を超えやすいでしょ。
同じボクシング漫画のはじめ一歩でも価値的なもので言えばジョーは越えられない
DBはドラえもんに近い幼年漫画でしょ。
少年漫画の質の高いものは大人の鑑賞にも堪えうるが、
幼年漫画はぎりぎり中高生までがターゲットで大人は普通読まない。
だから鳥山は手塚じゃなくて藤子・F・不二雄と比較するのが妥当では？
鳥山が手塚を超えたと言ってる人も、はたしてF先生を超えたと言えるかな？
少年漫画の質の高いものは大人の鑑賞にも堪えうるが、
幼年漫画はぎりぎり中高生までがターゲットで大人は普通読まない。
だから鳥山は手塚じゃなくて藤子・F・不二雄と比較するのが妥当では？
鳥山が手塚を超えたと言ってる人も、はたしてF先生を超えたと言えるかな？
ジョーと言えば力石はかなり有名だけどホセ・メンドーサはあまり知られてないような
昔から漫画は途中で飽きられてるって事かな
昔から漫画は途中で飽きられてるって事かな
ホセには読者が感情移入する要素がないじゃん。
ジョーが厨ニ病ならＤＢは消ニ病だろ
>>553
手塚のBJや三つ目は少年誌連載だし、少年漫画といって差し支えないだろうけど、
大人の鑑賞に堪えると思う。
赤塚のギャグ漫画もその時代には大人にも十分ウケていたんでしょう。
時代の違いで最近は対象年齢を絞って少年誌が作られているので、
最近の作品では挙げづらい部分はあるな。っていうか、あるのかも知れんが俺が読んでない。
手塚のBJや三つ目は少年誌連載だし、少年漫画といって差し支えないだろうけど、
大人の鑑賞に堪えると思う。
赤塚のギャグ漫画もその時代には大人にも十分ウケていたんでしょう。
時代の違いで最近は対象年齢を絞って少年誌が作られているので、
最近の作品では挙げづらい部分はあるな。っていうか、あるのかも知れんが俺が読んでない。
別の人と比べればいいのに手塚の相手はトキワ荘の連中だろうに
非オタの社会人だろ
基本は雑誌を読み捨てるだけのタイプ
基本は雑誌を読み捨てるだけのタイプ
社会人って18歳からか？
雑誌を読み捨てるとは？
雑誌を読み捨てるとは？
>>551
というか藤子はすでに手塚超えちゃってるからなー
というか藤子はすでに手塚超えちゃってるからなー
手塚の本ってデザインセンス0だな
>>564
だったら手塚対藤子にすれば
だったら手塚対藤子にすれば
>>564
Ａもか？
Ａもか？
ブラックジャックや漂流教室やデビルマンなどは今なら青年誌に載るような
内容だからね。今の少年誌の漫画はほんと子供向きのばっかりだけど。
内容だからね。今の少年誌の漫画はほんと子供向きのばっかりだけど。
BJが青年誌にのるわけねーだろ
あんなレベルの低い記号漫画なんかのせられないよｗｗｗ
あんなレベルの低い記号漫画なんかのせられないよｗｗｗ
あんまり他の漫画の話題だしたら鳥山厨がついていけないんじゃない？
DBはあれだけヒットしたんだからそれはそれとして凄いし、普通に面白い漫画ではあるけど、
何か漫画表現に付け加える特筆すべきものがあったの？あるのならマジで聞きたいのだが。
何か漫画表現に付け加える特筆すべきものがあったの？あるのならマジで聞きたいのだが。
575 ：マロン名無しさん：2008/08/23(土) 19:50:51 ID:4i6sbS+U
ガキ喜ばすにゃ次から次に強いキャラ出してってバトルさせときゃ
いいっていう、描く方も読む方も頭使わないっていう、描く方にとっては
この上無く楽な漫画表現を確立した。
いいっていう、描く方も読む方も頭使わないっていう、描く方にとっては
この上無く楽な漫画表現を確立した。
それは既にジャンプ系の世界で確立されていたのでは？
それを最大限に成熟させて世界的な普遍性を獲得したのが功績か。
それを最大限に成熟させて世界的な普遍性を獲得したのが功績か。
578 ：マロン名無しさん：2008/08/23(土) 20:36:26 ID:sGFXnoz8
ブラックジャックが全世界で二億部近く売れているというのはウィキにも載っている有名な話なんだが…
メトロポリスの映画だってアメリカで絶賛されました。何が手塚の時代は終わっただよw
メトロポリスの映画だってアメリカで絶賛されました。何が手塚の時代は終わっただよw
>>578
全世界なら鳥山は3億部だな。
全世界なら鳥山は3億部だな。
>>575 インフレのひどい漫画ってのは大人は読めないよな。話の構造が
わかってしまってるからな。フリーザがいきなり一刀両断とかなんの冗談だよｗ
わかってしまってるからな。フリーザがいきなり一刀両断とかなんの冗談だよｗ
手塚の幼稚園児みたいな記号漫画なんて読めないよな
あれで楽しめるのは背無視男だろ、なんの冗談だよｗｗｗ
あれで楽しめるのは背無視男だろ、なんの冗談だよｗｗｗ
>>581
手塚厨はすぐ話をそらすねー
手塚厨はすぐ話をそらすねー
どうひいき目にみても魔人ブウ編以降まるまる蛇足ｗいらない
まともなラストが用意できないような漫画は評価できんだろjk
まともなラストが用意できないような漫画は評価できんだろjk
>>581
その点、BJや火の鳥は読み応えあるよな。
BJを一話完結、週間連載でアイディアをスタッフや編集者に
頼らず一人で考え続けた手塚の天才性には恐れ入る。
まあ原稿落としたこともあったが。いたいけな少年だった俺は
本当に手塚先生はご病気なのかと思っていた。
その点、BJや火の鳥は読み応えあるよな。
BJを一話完結、週間連載でアイディアをスタッフや編集者に
頼らず一人で考え続けた手塚の天才性には恐れ入る。
まあ原稿落としたこともあったが。いたいけな少年だった俺は
本当に手塚先生はご病気なのかと思っていた。
586 ：マロン名無しさん：2008/08/23(土) 21:25:26 ID:sGFXnoz8
ブラックジャック感動できる話が多いよね
個人的にはドカベンより楽しみだったな〜
個人的にはドカベンより楽しみだったな〜
火の鳥もブラックジャックも後から出た小さい文庫本で読んだクチだけど
ストーリーの質は凄く高いと俺も思ったけどな。
ストーリーの質は凄く高いと俺も思ったけどな。
火の鳥もブラックジャックも学校の図書室にあったけど
読んでる奴なんて全然いなかったな
やっぱもう古いよ、時代に合ってない
読んでる奴なんて全然いなかったな
やっぱもう古いよ、時代に合ってない
このスレ自体のレベルの低さに吐き気が・・・
「格」って言葉の意味、わかってねえよな
「格」って言葉の意味、わかってねえよな
>>588
そういう面もある。しかし夏目漱石とか、ドストエフスキーとか、シェイクスピアとかが
携帯小説作家より格下ということにはなるまい。
それに火の鳥にしてもＢＪにしても連載時だって人気ナンバーワンではなかった。
熱狂していたのはちょっと知的な子供たち。
そういう面もある。しかし夏目漱石とか、ドストエフスキーとか、シェイクスピアとかが
携帯小説作家より格下ということにはなるまい。
それに火の鳥にしてもＢＪにしても連載時だって人気ナンバーワンではなかった。
熱狂していたのはちょっと知的な子供たち。
DBの方がエンターテイメント性は高いけど、逆に低俗っぽさも強いな
手塚作品は死生観とか中心にメッセージ性のあるものが多い
まぁ、漫画なんて基本的に俗なものでいいんだけどw
手塚作品は死生観とか中心にメッセージ性のあるものが多い
まぁ、漫画なんて基本的に俗なものでいいんだけどw
>>590
嘘つくなよｗｗｗｗ
嘘つくなよｗｗｗｗ
>>592
手塚漫画がナンバーワンの人気だったのは新宝島とかの最初期だけだったのは常識。
その時代その時代に別にもっと人気のある一世を風靡するような漫画があった。
アニメとか、大人に対する知名度についてはまた別の話。
手塚漫画がナンバーワンの人気だったのは新宝島とかの最初期だけだったのは常識。
その時代その時代に別にもっと人気のある一世を風靡するような漫画があった。
アニメとか、大人に対する知名度についてはまた別の話。
新宝島なんて古典だからな
今読んだらカス
今読んだらカス
鳥山の場合、メッセージ性がないのが逆に個性になってるからな
仮にメッセージ性の強い作品を鳥山が描いたら個性が失われてしまいかねない
仮にメッセージ性の強い作品を鳥山が描いたら個性が失われてしまいかねない
メッセージ性のつよいものってなに？
↑そんなことも分からないの？
カムイ伝とかじゃないの。
単純に命は大切とか人間には怖い部分があるねとかそういうのでOKとおもわれ
仙一＝鳥山
王＝手塚
王＝手塚
手塚厨また逃亡
ボブサップかお前らは
ボブサップかお前らは
>>597本当に分からないんだなww
つーか鳥山厨ってケンカふっかけておいて論破されそうになるとアンチの工作だとか手塚を盾にしてるだとか、傲慢にも程があろうによwww
つーか鳥山厨ってケンカふっかけておいて論破されそうになるとアンチの工作だとか手塚を盾にしてるだとか、傲慢にも程があろうによwww
お前はこのスレで何のために戦っているの？
>>604
スレタイ嫁カス
スレタイ嫁カス
ここの鳥山信者を装っている連中は、マンガ自体好きかどうか疑わしいんだが。
手塚派の言うことをおちょくったりするだけで、鳥山マンガのことを全く語ってないし。
>>578だれだっけね〜これを嘘とかいってたヴァカは
>>607
手塚厨があまりにも馬鹿だからだろ
手塚厨があまりにも馬鹿だからだろ
M・ｼﾞｬｸｿﾝはアルバムを7億5千万枚売ったそうで多分モーツアルトにも圧勝だろうけど、
だからといってM・ｼﾞｬｸｿﾝがモーツアルトより格上だと言ったら池沼。
せめてビートルズくらい持ってくれば洒落としては話になるかもだけど、マイケルはない。
だからといってM・ｼﾞｬｸｿﾝがモーツアルトより格上だと言ったら池沼。
せめてビートルズくらい持ってくれば洒落としては話になるかもだけど、マイケルはない。
優良スレ 普通 クソスレ
┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
88彡ミ8。 /)
8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
|(| ∩ ∩|| / / ＜ｺｺ!
从ゝ__▽_.从 /
/||＿､＿|| /
/ （＿＿＿)
＼(ﾐｌ＿,＿(
/. ＿ ＼
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(二/ （二）
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(二/ （二）
よくこんな糞スレが7ヶ月も続いてんな
鳥山アンチは相手煽って工作ばっかだな
>>618
常識に属することをソースって言われてもなあ。
まあ俺はギリギリBJあたりからはリアルタイムでわかるからその経験もあるし、
講演とかで漫画通のお方が語っていたのを聞いたことがあるし、活字でも読んだこと
あると思うのだが誰の文章だかは忘れたなあ。
しかし漫画が大量に発表されていく中でナンバーワンの人気なんて特別なことなんだから
異論があるならむしろ君の方こそソースを出したら。
常識に属することをソースって言われてもなあ。
まあ俺はギリギリBJあたりからはリアルタイムでわかるからその経験もあるし、
講演とかで漫画通のお方が語っていたのを聞いたことがあるし、活字でも読んだこと
あると思うのだが誰の文章だかは忘れたなあ。
しかし漫画が大量に発表されていく中でナンバーワンの人気なんて特別なことなんだから
異論があるならむしろ君の方こそソースを出したら。
DBは吉川三国志のようなもんだよ
エンターテイメント作品の傑作として影響を与え続けるだろうね
エンターテイメント作品の傑作として影響を与え続けるだろうね
>>620
それはそのとおりだが、後世への影響力全体で言ったら
天地がひっくり返っても鳥山が手塚に勝つことはない。
鳥山に分がある部分があるとすれば、日本の漫画（とアニメ）が
世界に飛躍する過程で果たした役割の大きさかな。
それはそのとおりだが、後世への影響力全体で言ったら
天地がひっくり返っても鳥山が手塚に勝つことはない。
鳥山に分がある部分があるとすれば、日本の漫画（とアニメ）が
世界に飛躍する過程で果たした役割の大きさかな。
作品そのものは子供向けで評論にも値しないからなｗ
全くだ。同じ子供向けでもドラえもんなどF先生の作品は
まだセンス・オブ・ワンダー的な面白みがあるし、
ときにはジーンとくるドラマ性もあったりするのだが、
DBはねえ・・・まあ読んでいるときは面白いのだが・・・
まだセンス・オブ・ワンダー的な面白みがあるし、
ときにはジーンとくるドラマ性もあったりするのだが、
DBはねえ・・・まあ読んでいるときは面白いのだが・・・
まあ藤子Ｆと鳥山では力量が全く違うから仕方ない
>>617
ソース提示よろ
ソース提示よろ
>>626
おもしろいことをいうやつだなあ
おもしろいことをいうやつだなあ
鳥山はマイケルジョーダン
手塚はジェリー・ウエスト
手塚はジェリー・ウエスト
実際手塚で読むべき本って少ないからな・・・
>>627
漫画専門家ではないが漫画通の呉智英。
一応、その時代ごとに手塚より人気があった作品としてはドカベンとか、
もっと前なら赤胴鈴之助とか、何例か挙げていたよ。
>BJ程度の漫画なら今溢れかえっているからな。
そりゃ手塚以後の漫画家は手塚をパクれるんだからなんの不思議もない。
漫画専門家ではないが漫画通の呉智英。
一応、その時代ごとに手塚より人気があった作品としてはドカベンとか、
もっと前なら赤胴鈴之助とか、何例か挙げていたよ。
>BJ程度の漫画なら今溢れかえっているからな。
そりゃ手塚以後の漫画家は手塚をパクれるんだからなんの不思議もない。
>>630
それは否定しないよ。最初から古典として凄いって話をしてるのよ。
古典は後世に影響を与え続けるんだし、古典を残しえた手塚は凄いってこと。
もっとも中期以降の作品なら読んでみれば今でも普通に楽しめるとは思うけど。
それは否定しないよ。最初から古典として凄いって話をしてるのよ。
古典は後世に影響を与え続けるんだし、古典を残しえた手塚は凄いってこと。
もっとも中期以降の作品なら読んでみれば今でも普通に楽しめるとは思うけど。
手塚自身は評価されていなかったからね。
ときわ葬の連中が手塚に影響を受けて漫画界に歴史をつくったから
評価されているだけだからね。手塚自身はたいした作品は
残していないしな。
ときわ葬の連中が手塚に影響を受けて漫画界に歴史をつくったから
評価されているだけだからね。手塚自身はたいした作品は
残していないしな。
>>635
大した作品って例えば？
大した作品って例えば？
>>637
手塚以外だろｗｗｗ
手塚以外だろｗｗｗ
BJとか今読み返してもDBなんかと違って十分面白いからなぁ
ＢＪだけは別格で面白いし、ＢＪに並ぶような作品近年では出てないだろｗ
BJはコンビニの劣化版で読み捨てる漫画
ラーメン屋で油まみれになっている漫画
安くしないと売れない。
ラーメン屋で油まみれになっている漫画
安くしないと売れない。
ドラゴンボールってドラゴンとボールをくっつけただけでだせーとｵﾓﾀ
ブラックジャックって今聞いてもなんか響きいいよな
ネーミングのセンスも比較になんねw
ブラックジャックって今聞いてもなんか響きいいよな
ネーミングのセンスも比較になんねw
途中からは人を生き返らせる便利な道具になりさがってタイトルの
から内容がかけ離れてくるしなｗ
から内容がかけ離れてくるしなｗ
本人はもっと早く最終回にしたかったのだが編集部に続けさせられたんだろ。
でもDB以後に匹敵するようなヒット作を描けたわけじゃないし、編集部の判断は
商売の上からも鳥山のためにも妥当だったと言うべきか。
でもDB以後に匹敵するようなヒット作を描けたわけじゃないし、編集部の判断は
商売の上からも鳥山のためにも妥当だったと言うべきか。
db の検索結果 約 433,000,000 件中 1 - 10 件目 (0.22 秒)
bj の検索結果 約 103,000,000 件中 1 - 10 件目 (0.23 秒)
鳥山の勝ち
bj の検索結果 約 103,000,000 件中 1 - 10 件目 (0.23 秒)
鳥山の勝ち
手塚の作品全部と鳥山全部の作品あわせたらどっちが勝つかな？
まぁそういうことだよ
まぁそういうことだよ
つうか、鳥山にはほぼDBしかないが、
手塚にとってはBJはいくつもある代表作の一つに過ぎない。
面白さ、人気度を加味した手塚ワールドに占めるBJの割合は
かなり贔屓目に見ても10分の1くらいか。
とすればタイミング良くリアルタイムで世界のマーケットで売り出していれば
1億8千万部×10＝18億部くらいは売れていたはず。
手塚にとってはBJはいくつもある代表作の一つに過ぎない。
面白さ、人気度を加味した手塚ワールドに占めるBJの割合は
かなり贔屓目に見ても10分の1くらいか。
とすればタイミング良くリアルタイムで世界のマーケットで売り出していれば
1億8千万部×10＝18億部くらいは売れていたはず。
すべての手塚作品を売り出していれば、っていうことね。
ドラえもんのパロディはアシスタントが暴走しただけで藤子自身はノータッチ
「島山あらら」とかもアシの暴走なのか？
藤子本人からしたら何でもよかったんだろ名前なんて
キャラ造形もベレー帽なんか被って全然鳥山をイメージしたものじゃなかったし
キャラ造形もベレー帽なんか被って全然鳥山をイメージしたものじゃなかったし
＞ドラえもんのパロディはアシスタントが暴走しただけで藤子自身はノータッチ
こんなの初めて聞いたけど、ソースは？
こんなの初めて聞いたけど、ソースは？
スランプはもはや過去の遺物。
ＤＢよりアラレのが俺の中では上だな
アラレの当時の革新さはＤＢなんかより遥かに上だった
ＤＢなんて所詮人気有るものの寄せ集めだし
アラレの当時の革新さはＤＢなんかより遥かに上だった
ＤＢなんて所詮人気有るものの寄せ集めだし
クオリティではアラレ＞ＤＢ
でもアラレも途中からは全然面白くないし、ギャグ漫画って昔のでは
笑えないんだよね。アラレも用済みなのは間違いない
でもアラレも途中からは全然面白くないし、ギャグ漫画って昔のでは
笑えないんだよね。アラレも用済みなのは間違いない
どっちもカスなら鳥山っていったい・・・
664 ：マロン名無しさん：2008/08/25(月) 13:09:16 ID:WI/vPtL5
スランプは当時としても悶絶してに笑い転げるほど
爆発力を持ったギャグ漫画じゃなかったと思う。
ヒットしたのは絵柄やキャラクターの魅力が大きいよ。
イラストレーターとしてなら鳥山は優秀。
鳥山の絵が世の中に溢れかえってしまったから
ギャグもストーリーもないスランプが省みられなくなるのは必然。
爆発力を持ったギャグ漫画じゃなかったと思う。
ヒットしたのは絵柄やキャラクターの魅力が大きいよ。
イラストレーターとしてなら鳥山は優秀。
鳥山の絵が世の中に溢れかえってしまったから
ギャグもストーリーもないスランプが省みられなくなるのは必然。
あふれ返ってないだろ。劣化パラッパラッパーのような絵ばかりだよ。
鳥山の絵柄に影響を受けてる漫画家は多いけど、ほとんどが劣化でしかないよな。
尾田なんか劣化鳥山絵の代表格。
尾田なんか劣化鳥山絵の代表格。
>>666
そんなこの手のスレで何百回と言われた事いちいち言わないでいいから
そんなこの手のスレで何百回と言われた事いちいち言わないでいいから
劣化してようが、普通の人は鳥山より下手だ・・とか思って読んでないよ
ガキはそんなことわからない
ガキはそんなことわからない
今のガキはもうDB自体は知らないんじゃないの？
ジャンプの連載は95年まで。アニメのドラゴンボールGTが97年までだよ。
コラボ物とか再放送とかは良く分からんけど。
ジャンプの連載は95年まで。アニメのドラゴンボールGTが97年までだよ。
コラボ物とか再放送とかは良く分からんけど。
これが結構知ってるんだよ最近のガキは
一時期DB再放送してたし、ゲームとかもあるからね
それに親がDB直撃世代だし
一時期DB再放送してたし、ゲームとかもあるからね
それに親がDB直撃世代だし
>>643
鉄腕アトムは？
鉄腕アトムは？
今のガキが読んでいるのはコロコロ
少子化時代に100万越えしているからな
あとはワンピースかナルトかコナンだと思う
少子化時代に100万越えしているからな
あとはワンピースかナルトかコナンだと思う
アニメが終わってからまだ１０年ほどか。まだ忘れられなくて当然だな。
内容がないから手塚のように４０年以上残るかどうかわからんな
内容がないから手塚のように４０年以上残るかどうかわからんな
少なくとも、ジャンプにDBを超える漫画が現れない限りは
編集部はDBをプッシュし続ける（ワンピとかじゃまだDBには及ばない）。
まあ連載終了して10年以上経つにも漫画にもかかわらず、
未だに幅広い世代に人気があるのは純粋に凄いことだが。
編集部はDBをプッシュし続ける（ワンピとかじゃまだDBには及ばない）。
まあ連載終了して10年以上経つにも漫画にもかかわらず、
未だに幅広い世代に人気があるのは純粋に凄いことだが。
手塚さんはそりゃ売れたかったし人気競争には大いに関心があったが、
やっぱり作家としての矜持というか自分で面白いと思える作品じゃなきゃ
描く気がしなかったろう。
スポコンなんて死んでも書かないわけで、ジャンプ型の勝負勝負パターンも
スポコンと同じだろう。
鳥山は割り切っているからね。
彼を創作家とか表現者として見るのには無理がある。
やっぱり作家としての矜持というか自分で面白いと思える作品じゃなきゃ
描く気がしなかったろう。
スポコンなんて死んでも書かないわけで、ジャンプ型の勝負勝負パターンも
スポコンと同じだろう。
鳥山は割り切っているからね。
彼を創作家とか表現者として見るのには無理がある。
鳥山はそもそも漫画嫌いなんだよ
手塚なんて実は尊敬して無い
本音じゃ漫画の神とかｗｗｗ恥ずかしい奴ｗｗｗって馬鹿にしてるんだよ
手塚なんて実は尊敬して無い
本音じゃ漫画の神とかｗｗｗ恥ずかしい奴ｗｗｗって馬鹿にしてるんだよ
少なくとも>>676は手塚の事をそう思っている訳か…
インフレバトル漫画なんか作家としての良心があったらかけない
アラレちゃんは多少ヒットしたけど一生安泰までは稼げなかったろうし、
鳥山は自分にストーリーテラーとしての大きな素質がないことは自覚せざるを得なかったろう。
その中で初期DBは人気低迷。崖っぷちで苦しんだんじゃないかな。
あまり鞭打ってやるなよ。十分立派なもんだよ。
手塚と比較なんかするから話がおかしくなるだけだ。
鳥山は自分にストーリーテラーとしての大きな素質がないことは自覚せざるを得なかったろう。
その中で初期DBは人気低迷。崖っぷちで苦しんだんじゃないかな。
あまり鞭打ってやるなよ。十分立派なもんだよ。
手塚と比較なんかするから話がおかしくなるだけだ。
鳥山は編集部に感謝すべきだな。
インフレバトル漫画にしたのも編集部だけどな
>>680
それは手塚も一緒では？
それは手塚も一緒では？
まあアラレクラスのヒットなら膨大な金入ってくるだろうな。
>>683
思ってたよりヒットしたんだね。
ジャンプコミックで18巻あるから、それだけでも十分リッチになったはずか。
そうだよなあ、当時は「（ルックスが）アラレちゃんみたいなコ」
って表現で周囲に話が通じたからなあ。結構なヒットだ。
よし、やっぱりみんなで鳥山の悪口を言おう！！！
思ってたよりヒットしたんだね。
ジャンプコミックで18巻あるから、それだけでも十分リッチになったはずか。
そうだよなあ、当時は「（ルックスが）アラレちゃんみたいなコ」
って表現で周囲に話が通じたからなあ。結構なヒットだ。
よし、やっぱりみんなで鳥山の悪口を言おう！！！
今はガリガリガリクソン見たときくらいしかアラレのこと思い出さないな
アラレが結構なヒットとか言ってる奴は馬鹿なの？
爆発的人気だったろ
爆発的人気だったろ
>>690
日本語でおｋ
日本語でおｋ
いくらヒットしてもすでに過去の栄光。時代を超えられる漫画ではない
売れたというだけ
売れたというだけ
普通に日本語じゃね？
結構どころじゃなかったでしょ、当時のアラレ人気は。
結構どころじゃなかったでしょ、当時のアラレ人気は。
>>692
手塚には爆発的ヒットがないな
手塚には爆発的ヒットがないな
手塚はイチロー
内野安打でセコセコかせぐ選手
鳥山はホームランバッター
内野安打でセコセコかせぐ選手
鳥山はホームランバッター
爆発的ヒットして、すぐに忘れ去られる作品より、ヒットしなくても
ずっと名作として読み継がれる作品のほうがいいに決まってる
ずっと名作として読み継がれる作品のほうがいいに決まってる
売れてなんぼだろ馬鹿か
売れてもクソみたいな作品は吐いて捨てるほどあるしな
>>695
え？事実だろ？
え？事実だろ？
>>699
たとえば？アラレレベルまで売れているの前提で。
たとえば？アラレレベルまで売れているの前提で。
ナルト、ワンピ、コナン
ナルト、ワンピ、コナン
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ナナ
>>703
ワロタｗｗｗｗｗ
ワロタｗｗｗｗｗ
>>705
手塚並みのカス漫画ばっかり挙げんなｗｗｗｗｗ
手塚並みのカス漫画ばっかり挙げんなｗｗｗｗｗ
>>703
お前面白いじゃねーかｗ
お前面白いじゃねーかｗ
アラレも再放送し続けられてるんだから今でもそれなりに人気だろ
アラレは最近でもゲーム化しているしな。
手塚は絵がしょぼいからゲームにすらならねーけど
手塚は絵がしょぼいからゲームにすらならねーけど
全く売れてないけどなｗ
今時アラレ（笑）
売れてないとはいえゲーム化するだけの需要はあるとみなされてるわけだ
ゲーム化すらされない手塚って…
ゲーム化すらされない手塚って…
鳥山、今は需要がある。
716 ：マロン名無しさん：2008/08/27(水) 03:39:48 ID:Ssdjhhor
初めて来たけど、意外に良スレだな、ここ。
読むほどに、おかしいような悲しいような、不思議な気分にさせられる。
世代間の断絶が、もろに顕れているスレだ。
ところで、スレタイにある「格」というのは、何を意味しているのだろうか？
「格」という言葉のイメージは人によって異なるだろうけど、比較対象が
漫画家である以上、「文化的価値」という言い換えは許されるだろう。
そうであるならば、販売部数などという経済的なものさしで計って
「鳥山の方が格上」とのたまうなど、ちゃんちゃらおかしい。
また、絵柄が古く、ゲーム化もされず、
テレビ番組で取り上げられる頻度がＤＢよりも少ないからといって、
「手塚は文化的価値が低い」などとは、決して言えまい。
とはいえ、ここ半世紀余りの日本人が、古きよりも新しきに意義を見出し、
文化的価値よりも経済的価値に重きを置いてきたことに鑑みれば、
手塚世代の人々も、鳥山世代の若者をただ嘲笑うことなどできないだろう。
彼らを育んだのは、あなたたちの社会だ。
ちなみに、自分は７７年生まれ。
ＤＢと共に育った世代だが、サイヤ人のころにはもう離れていた。
読むほどに、おかしいような悲しいような、不思議な気分にさせられる。
世代間の断絶が、もろに顕れているスレだ。
ところで、スレタイにある「格」というのは、何を意味しているのだろうか？
「格」という言葉のイメージは人によって異なるだろうけど、比較対象が
漫画家である以上、「文化的価値」という言い換えは許されるだろう。
そうであるならば、販売部数などという経済的なものさしで計って
「鳥山の方が格上」とのたまうなど、ちゃんちゃらおかしい。
また、絵柄が古く、ゲーム化もされず、
テレビ番組で取り上げられる頻度がＤＢよりも少ないからといって、
「手塚は文化的価値が低い」などとは、決して言えまい。
とはいえ、ここ半世紀余りの日本人が、古きよりも新しきに意義を見出し、
文化的価値よりも経済的価値に重きを置いてきたことに鑑みれば、
手塚世代の人々も、鳥山世代の若者をただ嘲笑うことなどできないだろう。
彼らを育んだのは、あなたたちの社会だ。
ちなみに、自分は７７年生まれ。
ＤＢと共に育った世代だが、サイヤ人のころにはもう離れていた。
まあ、経済状況も違うから売上げの比較はどんだけ意味があるか疑問だわな
エンゲル係数(笑)からして違う時代だし
エンゲル係数(笑)からして違う時代だし
>>716
どう見ても糞スレです
どう見ても糞スレです
720 ：マロン名無しさん：2008/08/27(水) 07:49:21 ID:WxoM9AAF
今の子供はジャンプでドラゴンボールが一番好き
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1219332573/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1219332573/
このスレを読んだ後で長文のマジレスとか
正気の沙汰とは思えんな
正気の沙汰とは思えんな
722 ：マロン名無しさん：2008/08/27(水) 09:26:24 ID:5SNavkRy
なんだ ただのキチガイ鳥山信者スレか
>>721
読んでないんじゃないか？7百以上のコメントをアホらしくて読めないだろ。
読んでないんじゃないか？7百以上のコメントをアホらしくて読めないだろ。
定期的にageてる奴は>>1か？
アホなガキにいくら支持されても格はあがらんよｗ
ポケモンとかの人気と一緒だな。低レベルの人気ｗｗ
時々ゲーム化されてるはず。手塚も
手塚が悪く言われることがあるのはそれだけ語るに足る内容があるから。
DBはスカスカなので批判するネタもない。つまり論評の対象外。
DBはスカスカなので批判するネタもない。つまり論評の対象外。
鳥山の漫画がまともに評論されてるのってあんまり見ないな
自演するならもっと間隔を開けろよ
自演じゃねえよ、アホ。やっぱり鳥山厨は思い込みに陥りやすいな。
自演がバレて動揺してるｗ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
自演と思わないと惨めになるんだろうなｗ
評論の対象外の鳥山哀れ・・
評論の対象外の鳥山哀れ・・
自分が自演をしているから相手を疑うんだろう
時間帯から推測して自演の確立は高いだろう。
それに何故かは知らんが、明らかに自演という発言に対して、過剰反応してる奴がいるし。
それに何故かは知らんが、明らかに自演という発言に対して、過剰反応してる奴がいるし。
じゃあもう全部俺の自演って事で
自演とか糞だな
わざわざUPの時刻を必死に確認して近接していれば自演だ自演だか。哀れじゃのう。
と自演した張本人が申しております。
このスレももう末期だな…
いや最初から末期かｗ
いや最初から末期かｗ
末期もなにも最初から手塚の勝ちって決まってるからなあ。
手塚厨は勝てる要素がないのは同情する。
でも仕方ねーよ、所詮手塚だから。
でも仕方ねーよ、所詮手塚だから。
手塚とか劣化ディズニーだろ
鳥山厨はほんとに往生際が悪いな。現実はボロ負けｗｗｗ
鳥山は基本、可愛いキャラでたわいもないコメディ描いてるだけだしなｗ
ＤＢ後半は編集部に命令されて、ジャンプシステムにのっとって描いてるだけだし
漫画のパイオニアと比べるのは無理があるｗ
ＤＢ後半は編集部に命令されて、ジャンプシステムにのっとって描いてるだけだし
漫画のパイオニアと比べるのは無理があるｗ
漫画のパイオニアじゃねーしｗｗｗｗ
手塚厨並にうそつくなよ
君の絵ならかけるよって大友に言ったらしいからなｗｗｗｗｗ
手塚厨並にうそつくなよ
君の絵ならかけるよって大友に言ったらしいからなｗｗｗｗｗ
>>749
アイディア、ストーリー展開、人物造詣、幅広いテーマ、
それらの圧倒的な量、などなど。あとは適当に考えてくれ。
あ、そうそう、売り上げではもしかしたら鳥山が上かもしれんが、
それも手塚はじめ先人の業績にのっかっての話。
なお、必ずしも絵が負けたとは言ってないよ。
明らかに勝てる部分から一応除外しただけで。
アイディア、ストーリー展開、人物造詣、幅広いテーマ、
それらの圧倒的な量、などなど。あとは適当に考えてくれ。
あ、そうそう、売り上げではもしかしたら鳥山が上かもしれんが、
それも手塚はじめ先人の業績にのっかっての話。
なお、必ずしも絵が負けたとは言ってないよ。
明らかに勝てる部分から一応除外しただけで。
鳥山は短編もサッパリかけないｗ
才能がすぐに尽きてリタイヤｗ
なども手塚と比べてしょぼい
才能がすぐに尽きてリタイヤｗ
なども手塚と比べてしょぼい
手塚は鳥山にガキとアホの人気で負けてる。
手塚はインテリ過ぎたのが欠点といえば欠点。でも博士だし、それは仕方ない。
>>755
その発想はなかったわ。
その発想はなかったわ。
宮崎駿の方が確かに上だな
宮崎が手塚をぼろくそにいってくれたのはよかったよ
宮崎が手塚をぼろくそにいってくれたのはよかったよ
パヤオとは畑違い
それに、パヤオに負けてても、鳥山に圧勝してることは変わりないｗ
それに、パヤオに負けてても、鳥山に圧勝してることは変わりないｗ
宮崎と鳥山に惨敗か。。。
手塚が勝てるとしたら手塚治虫賞というみっともない賞があるくらいか・・・
手塚が勝てるとしたら手塚治虫賞というみっともない賞があるくらいか・・・
鳥山がボロ負けすぎてついにまともに言い返すこともできなくなったかｗ
ここ2人しかいないね
鳥山厨は一人みたいだね
いや3人はいると思う。
>>762
もっといるだろ
もっといるだろ
このスレ実際3人位しか人いないと思うよ
>765
手塚厨はなんであんなに暴走するんだ？
2億冊売ったとか？
手塚厨はなんであんなに暴走するんだ？
2億冊売ったとか？
ポニョ
ポニョ、人間になる〜
>>751
絵のうまさに関してはどう転んでも手塚は勝てないでしょ。
鳥山のデビュー時に通津かはその画力の高さを絶賛したことがあるし。
ちなみに手塚が画力で褒めたことがある漫画家は大友、鳥山、諸星くらいしかいない。
絵のうまさに関してはどう転んでも手塚は勝てないでしょ。
鳥山のデビュー時に通津かはその画力の高さを絶賛したことがあるし。
ちなみに手塚が画力で褒めたことがある漫画家は大友、鳥山、諸星くらいしかいない。
通津か ×
手塚 ○
手塚 ○
手、出た！
楳図のことを天才が現れたと言ったよ。通津か
>>769
手塚は鳥山のこと褒めてなどいない
手塚は鳥山のこと褒めてなどいない
>>769
まあ普通に言えばそうだろうね。
ただ、画風を真似っこして鳥山と同じように描こうと思えば描けたかもしれない。
大友と同じ絵が描けると言ったのも、まんざらハッタリというわけじゃないと思う。
しかし既にある手塚治虫としての絵柄をそんなに変えるわけにもいかない。
漫画家の絵の上手さってのは、デッサンの勝負をしているわけではないから、
その最大能力はなんとも評価しにくい。
まあ普通に言えばそうだろうね。
ただ、画風を真似っこして鳥山と同じように描こうと思えば描けたかもしれない。
大友と同じ絵が描けると言ったのも、まんざらハッタリというわけじゃないと思う。
しかし既にある手塚治虫としての絵柄をそんなに変えるわけにもいかない。
漫画家の絵の上手さってのは、デッサンの勝負をしているわけではないから、
その最大能力はなんとも評価しにくい。
それに漫画としての画力と単純な絵の上手さとは必ずしも一致しないしね。
ガキの頃にあれほど昆虫の絵をうまく描けた手塚なら、
大友そっくりの絵柄を描くこと自体はそこまで難しくはないだろう。
実際、新人の大友フォロワーが大勢出てきたわけだし。
大友そっくりの絵柄を描くこと自体はそこまで難しくはないだろう。
実際、新人の大友フォロワーが大勢出てきたわけだし。
その大多数が劣化大友なのを知らないわけじゃあるまいよな？
大友フォロワーで代表的なのは浦沢直樹だが、どうみても大友に及ばない
見よう見まねで鳥山や大友そっくりの絵柄を描くことはできる漫画家はいるだろうが、
それを自ら生み出すのは相当な絵の才能がなきゃ無理
残念ながら手塚にそこまで絵の才能があるとはとても考えにくい
大友フォロワーで代表的なのは浦沢直樹だが、どうみても大友に及ばない
見よう見まねで鳥山や大友そっくりの絵柄を描くことはできる漫画家はいるだろうが、
それを自ら生み出すのは相当な絵の才能がなきゃ無理
残念ながら手塚にそこまで絵の才能があるとはとても考えにくい
大友は認めているだろうな
嫉妬して「君の絵なら描ける」って言うぐらいだから。
嫉妬して「君の絵なら描ける」って言うぐらいだから。
とりあえずいろんな奴に噛み付くのが手塚
そこは同意
鳥山の絵に関しては何にも言って無いよ
ソース一回も出て無いし
鳥山の絵に関しては何にも言って無いよ
ソース一回も出て無いし
そうだ！鳥山は人間性で手塚に勝ってる、ってのはどうだ。
画力に関しては手塚なんか鳥山や大友に比べればカス同然だろ
ないない
だって画力抜いたら鳥山って何が残るんだよ
実は大友の絵が描ける発言もちゃんとしたソース無いんだよな
生前そんな話一切無かったのに手塚死後に出た研究本に描かれて
そのまま誰も確認を取ることなく広まってしまった
生前そんな話一切無かったのに手塚死後に出た研究本に描かれて
そのまま誰も確認を取ることなく広まってしまった
テレビでも公表されてるから一概にソース無いとは言えない
日本の偉人伝って番組に手塚の欄でその事紹介されたした
新人相手にもライバル視する手塚は熱意ある人間だったとか上手く昇華させてたけどｗ
日本の偉人伝って番組に手塚の欄でその事紹介されたした
新人相手にもライバル視する手塚は熱意ある人間だったとか上手く昇華させてたけどｗ
だからその番組の情報源が研究本初の噂だから
大友は生きてるんだから、もしデマならさすがに大友がどこかで
ハッキリ否定してそれが広まっているはずでは。
ハッキリ否定してそれが広まっているはずでは。
でも肯定もしていないよ
手塚の絵がしょぼいのだけはガチだろう。人間ドラマならまあなんとか見れるが
火の鳥などＳＦとか壮大な話になると絵の弱さがきつい
火の鳥などＳＦとか壮大な話になると絵の弱さがきつい
まぁ確かに絵に関しては俺もイマイチだと思う
さすがに絵でも鳥山、大友に勝るってのは有り得ない
さすがに絵でも鳥山、大友に勝るってのは有り得ない
手塚って同時に複数の連載抱えていたような？
そうなると、やはり絵が簡略化されてしまう気もする。
どちらにしろ、当時と今の絵を比べるのもどうかと思うが？
そうなると、やはり絵が簡略化されてしまう気もする。
どちらにしろ、当時と今の絵を比べるのもどうかと思うが？
巨匠クラスの人はみんなたくさん連載持ってたはずだしそれは言い訳にならない。
てかああいう確立した絵柄なんでしょ。連載１本だったとしても変わらないと思う
てかああいう確立した絵柄なんでしょ。連載１本だったとしても変わらないと思う
まあ藤子Fや赤塚が鳥山より絵が下手というのは全くナンセンスだが、
手塚はいろんなテーマ・ジャンルで活躍した分、画力で比較にさらされるのも仕方ない面もある。
現代の上手い作家とガチで比較されたら勝ち目がないわな。
しかし手塚の子供の頃はフクちゃんやのらくろの時代だぜ。進化の度合いは超絶的だよ。
手塚はいろんなテーマ・ジャンルで活躍した分、画力で比較にさらされるのも仕方ない面もある。
現代の上手い作家とガチで比較されたら勝ち目がないわな。
しかし手塚の子供の頃はフクちゃんやのらくろの時代だぜ。進化の度合いは超絶的だよ。
画力で勝負したら手塚に勝ち目なんかねーだろ
そんなの最初から分かりきってる
そんなの最初から分かりきってる
鳥山は漫画家の中でもトップレベルの画力の持ち主なんだから
画力じゃ分が悪いのは当たり前といえば当たり前。
画力じゃ分が悪いのは当たり前といえば当たり前。
でも崇め奉るほど上手いとも思えないけどね
２ちゃんで過大評価されてる典型だな。鳥山の絵
手塚かも十分過大評価
所詮劣化ディズニー
所詮劣化ディズニー
２ちゃんで過大評価されてる典型だな。手塚の漫画
手塚の絵なんかカスだろｗ
鳥山の絵が上手い上手いって大げさなんだよｗ
信者のたわごとだね
信者のたわごとだね
中身がスッカラカンなもんだから、絵でも上手いことにしとかないと
やってられないんだろうな
やってられないんだろうな
鳥山は漫画家が選ぶ絵が上手いと思う漫画家のアンケートで一位なんだがな
もう次スレ立てんなよ
手塚の漫画が凄い凄いって大げさなんだよｗ
信者のたわごとだね
信者のたわごとだね
>>809-810
http://imepita.jp/20080812/643520
http://imepita.jp/20080812/643900
http://imepita.jp/20080812/644360
http://imepita.jp/20080812/644880
http://imepita.jp/20080812/645200
http://imepita.jp/20080812/645510
実際うまいんですけど
http://imepita.jp/20080812/643520
http://imepita.jp/20080812/643900
http://imepita.jp/20080812/644360
http://imepita.jp/20080812/644880
http://imepita.jp/20080812/645200
http://imepita.jp/20080812/645510
実際うまいんですけど
鳥山の圧倒的な知名度が後押ししてるんだろ。
子供の頃好きで模写したからとかで投票してるんだよ
子供の頃好きで模写したからとかで投票してるんだよ
手塚より画力が高い漫画家なんて腐るほどいるぞ
それ程手塚の画力は低レベル
それ程手塚の画力は低レベル
ま、手塚じゃイラストレーターとしては活躍できんだろうな
画力では大友、鳥山には到底敵わないよ
画力では大友、鳥山には到底敵わないよ
手塚より宮崎駿の方が格上
無論画力も
無論画力も
宮崎＞手塚＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞鳥山（笑）
しかしアニメより漫画のほうが全然競争相手多いしな
絵が下手な漫画の神様ってなんなの…
宮崎は画力なら鳥山や大友といい勝負するな
漫画版のナウシカとか半端なかった
漫画版のナウシカとか半端なかった
宮崎、鳥山、大友みんな絵が上手いのに手塚は・・
なんだ手塚って大した事ないんだな。
パヤオの漫画の絵柄は諸星のパクリ
>>827
マンガ夜話みれ
マンガ夜話みれ
>>828
どのマンガ夜話？
どのマンガ夜話？
確かBJの回だったと思う。
江口がゲストのとき。
江口がゲストのとき。
最高の人格て本筋ズレ過ぎだｗ
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／￣￣￣￣＼
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＼| レ
｜ j ,っ
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し、 ／ ￣￣￣ ＼ ／￣
￣＼／ ／＼ Ｙ
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＼ ￣丁￣ )
入 ヽ|ノ ／ヽ
( ＼￣￣￣ / ）
＼ く￣￣￣( /
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し、 ／ ￣￣￣ ＼ ／￣
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入 ヽ|ノ ／ヽ
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例の宮崎駿が書いた小金井市のイメージキャラクターか
宮崎駿が壮大なテーマをやろうとすると重くなりすぎて食傷気味
手塚がやるとポップに読み捨てることができる
これは漫画とアニメの違いなのかな
手塚がやるとポップに読み捨てることができる
これは漫画とアニメの違いなのかな
もし自分がマンガ家になるとして、参考にしたいのは手塚治虫だろな・・・
鳥山明の絵は好きだが、実は物語や絵以上のものが作品から得られない、緊張感の演出多用
宮崎駿はアニメで動きありきでメッセージがいつも一緒。新興宗教かと思う時もあるし
手塚治虫は読み物として圧倒的に面白い。絵としては雑な部分もあるけど、レトロで良い
この中で年老いても読みたくなる漫画といえば手塚治虫だろ。子供に読ませたいし
鳥山明の絵は好きだが、実は物語や絵以上のものが作品から得られない、緊張感の演出多用
宮崎駿はアニメで動きありきでメッセージがいつも一緒。新興宗教かと思う時もあるし
手塚治虫は読み物として圧倒的に面白い。絵としては雑な部分もあるけど、レトロで良い
この中で年老いても読みたくなる漫画といえば手塚治虫だろ。子供に読ませたいし
手塚は鳥山よりは遥かに上だが、神棚に祭るようなもんでは決してない。
パイオニア補正あってこその手塚
パイオニア補正あってこその手塚
(1)パイオニアとしての業績
(2)質の高いストーリーの作品を大量に残した
これが手塚の高い評価の原因。(1)と(2)は一応区別しないと。
(2)に関しては、天才的な作家ではあるが唯一にして無二の神とまではいえない。
小説家や脚本家にも優秀なストーリーテラーはいるわけだし。
(2)質の高いストーリーの作品を大量に残した
これが手塚の高い評価の原因。(1)と(2)は一応区別しないと。
(2)に関しては、天才的な作家ではあるが唯一にして無二の神とまではいえない。
小説家や脚本家にも優秀なストーリーテラーはいるわけだし。
ゴチエイは天才というより知性ある職人と評してたな
それはエジソンの発明品なんか今使ってるやついないから
あいつ大したことないっていうようなもん
あいつ大したことないっていうようなもん
最近、シュマリを読み返した。明治維新頃の北海道を舞台にした大河ドラマ風の話だった
アイヌの土地を奪い、開拓を推進める近代国家への批判などが描かれていた
手塚作品は国家権力に対する憎悪をかなりストレートに描いてるな
このことから日本としては歴史教育の観点から手塚治虫の作品は都合が悪かったんだろな
国民栄誉賞も与えるわけにいかいって話でろな、評価は下がる一方か・・・
アイヌの土地を奪い、開拓を推進める近代国家への批判などが描かれていた
手塚作品は国家権力に対する憎悪をかなりストレートに描いてるな
このことから日本としては歴史教育の観点から手塚治虫の作品は都合が悪かったんだろな
国民栄誉賞も与えるわけにいかいって話でろな、評価は下がる一方か・・・
>>841
忘れられてくるってのはあるけど、評価が下がる一方ってこたあない。
忘れられてくるってのはあるけど、評価が下がる一方ってこたあない。
手塚の評価は下がっていくだろうよ。
年々読者のレベルが落ちていってるんだから。
コマ割り多くて小難しい内容の手塚作品は理解されない恐れがある。
その点、鳥山明は読み手を選ばない。
年々読者のレベルが落ちていってるんだから。
コマ割り多くて小難しい内容の手塚作品は理解されない恐れがある。
その点、鳥山明は読み手を選ばない。
手塚は構成が下手すぎる・・・
確かに今の時代に手塚の漫画はちょっと合わない気がする
手塚クラスはすでに４０年以上出版され続けてるわけで。夏目漱石のように
永遠に評価が下がることはないだろう。歴史的傑作と言われる作品はほとんどが
昔の作品だしな
永遠に評価が下がることはないだろう。歴史的傑作と言われる作品はほとんどが
昔の作品だしな
評価にあたいする作品なんてないけどな。
848 ：マロン名無しさん：2008/08/29(金) 23:46:01 ID:XQf7bd1M
このスレまだ有ったのかｗ
書きこんでるの３、４人っぽいな
書きこんでるの３、４人っぽいな
>>811だけど確かに大友が入らないのはおかしいな
井上もそこまで画力があるとも思えんし
井上もそこまで画力があるとも思えんし
今の読者も漫画家も編集者も手塚なんて
読まないからな。読む必要ないし。
読まないからな。読む必要ないし。
井上や小畑は画力が高い部類には入ると思うけど、リアルなだけで絵自体に魅力がないからなぁ。
鳥山や大友のように、本当に絵がうまい人は唯一無二の個性を持っている。
鳥山や大友のように、本当に絵がうまい人は唯一無二の個性を持っている。
手塚は底辺だけどな
ピノコ「アッチョンブリケッ！」
今の編集者は売ることしか考えてないからな。鳥山の漫画は参考になるだろうね
今も昔も売ることしか考えていませんが？
昔は面白い物を作れば売れると思われていたからそれでも良かったんだが。
商業主義は明らかにひどくなってるな
商業主義ってなに？説明もできねえのにかっこつけんなや
商業主義もわからん奴にどんな言葉使って説明しても理解できんだろ。
どんな育ちかたしてきたの？幼稚園児か？
どんな育ちかたしてきたの？幼稚園児か？
>>859 こんなとこ書き込んでないで早く夏休みの宿題しろよ。
また手塚厨が逃げ出しましたｗｗｗ
多分手塚厨は商業主義って言ってみたかっただけだと思われ
連レスするなよ、恥ずかしい奴だな
手塚厨が荒れだしたｗ
かわりに
商業主義：コマーシャリズム、営利主義・・・他のあらゆる価値に利益を優先させる考え
商業主義：コマーシャリズム、営利主義・・・他のあらゆる価値に利益を優先させる考え
>>866
漫画における商業主義ってなに？
漫画における商業主義ってなに？
商業主義もわからん奴が手塚の漫画読んで理解できるわけないわなｗ
ウンチとビームと殴り合いばっかの鳥山の漫画がお似合いだよｗ
ウンチとビームと殴り合いばっかの鳥山の漫画がお似合いだよｗ
手塚の漫画ってどこにも売っていないよな。
鳥山の漫画はどの書店にも売っているけど。
鳥山の漫画はどの書店にも売っているけど。
商業主義ってつおい？
商業主義ってなにかね？
手塚治虫は漫画やアニメの教科書だな
手塚くらいおいてるやろ
鳥山が評価されてるのはエンターテイナーとしての側面もあるが、
その圧倒的な画力や見やすさが一番の要因だよ。
鳥山漫画は漫画を描く上での教科書的な存在でもある。
その圧倒的な画力や見やすさが一番の要因だよ。
鳥山漫画は漫画を描く上での教科書的な存在でもある。
>>872
教科書ってｗｗ
教科書ってｗｗ
手塚の漫画はすっからかん
鳥山明はマイケルジョーダン
手塚治虫はイチローレベル
手塚治虫はイチローレベル
手塚はオリンピックの日本野球チームレベルだろ
画力なら鳥山明がスゴイ、だが
手塚漫画には幾つになっても心に残るエピソードがあるな
鳥山漫画には心に残るエピソードとなると、無きに等しい
手塚作品の哲学的な物語は読み物としてすばらしいよ
手塚漫画には幾つになっても心に残るエピソードがあるな
鳥山漫画には心に残るエピソードとなると、無きに等しい
手塚作品の哲学的な物語は読み物としてすばらしいよ
哲学書も読んだことない君がよく
哲学を語れるな・・・・
哲学を語れるな・・・・
このスレはパイオニア手塚を叩きたい鳥山サイドの陰謀スレなのか？
俺上の奴じゃないけど、哲学的って言葉くらい今時普通に使うだろ
哲学的って哲学風味ってことね。
しょぼい
しょぼい
例をあげろ
>>889
手塚以外だろｗｗｗ
手塚以外だろｗｗｗ
キン肉マンは感動エピソードいっぱいあるけど
ドラゴンボールにはないな
ドラゴンボールにはないな
手塚厨って他の漫画読んでいないだろ？
手塚ばっかり読んでいるから馬鹿になるんだよ。
手塚ばっかり読んでいるから馬鹿になるんだよ。
>>889
ばか？
ばか？
キン肉マンに感動エピソード…？
手塚漫画が哲学的・・？
哲学漫画ってわけじゃなく、広い意味でフィロソフィーがあるって程度のことだろう。
大友「手塚…？」
未だに手塚が神とか言ってる奴がいんのか
いつの時代の人間だよ
いつの時代の人間だよ
普通に待ち歩く人に手塚と鳥山どっちが上ですか？って聞いて見りゃ
多分大多数が手塚って答えると思うが
俺、手塚の漫画なんて読まんし鳥山の漫画のが好きだけど手塚はもう比べちゃいけない存在なんだろ
少なくとも漫画が好きで漫画に対しての敬意があるのなら
多分大多数が手塚って答えると思うが
俺、手塚の漫画なんて読まんし鳥山の漫画のが好きだけど手塚はもう比べちゃいけない存在なんだろ
少なくとも漫画が好きで漫画に対しての敬意があるのなら
マンガに非常に詳しい哲学者永井均がマンガは哲学するって本を書いてたが、手塚
の作品は取り上げられていたが、鳥山のとの字も発見できなかった・・
の作品は取り上げられていたが、鳥山のとの字も発見できなかった・・
手塚漫画は内容は濃いけどはっきり言って面白くない
浦沢直樹がリメイクしたやつの方が断然良い
浦沢直樹がリメイクしたやつの方が断然良い
筋肉マンがアホ漫画ってのは同感だな
BSマンガ夜話でも夏目が筋肉マンを馬鹿漫画扱いしてたし
筋肉マンは内容がないからこそ良い漫画らしい
BSマンガ夜話でも夏目が筋肉マンを馬鹿漫画扱いしてたし
筋肉マンは内容がないからこそ良い漫画らしい
アトムあたりはさすがに今読むとつらい。
が、大人ならドラゴンボールよりは楽しめる。
が、大人ならドラゴンボールよりは楽しめる。
ごめん、さすがにDBの方が面白いわ
今の時代にアトムはいらん
哲学風味すらない鳥山哀れ
まあバカ漫画に哲学なんて無用だよな。
しょせんガキ向け専門の漫画家だしｗ
しょせんガキ向け専門の漫画家だしｗ
「新しい歴史教科書」ではないが、過去の事績を
現代の状況、価値観でしか計れない人が多いなあ。
このスレ読んでいて、つくづくそう感じる。
まあ、そんな人も年をとるにつれ、少しずつ考え方を変えるとは思うが
現代の状況、価値観でしか計れない人が多いなあ。
このスレ読んでいて、つくづくそう感じる。
まあ、そんな人も年をとるにつれ、少しずつ考え方を変えるとは思うが
内容も面白さも古い漫画＞新しい漫画ってのが現実
浦沢は劣化手塚
急いで付け加えておくが、若かりし頃の、見方に凝り固まって、
後進を正当に評価できない年寄りだって、やはり多い。
このスレに、というのではなく、あくまで一般論として。
後進を正当に評価できない年寄りだって、やはり多い。
このスレに、というのではなく、あくまで一般論として。
>>910
手塚は馬鹿大人向けの漫画だしな
手塚は馬鹿大人向けの漫画だしな
まんがに哲学（笑）なんて持ち出してくる時点で手塚信者って薄ら寒い。
いい年してまんがしか読んでないからそんなバカなこと言えちゃうだよな。
いい年してまんがしか読んでないからそんなバカなこと言えちゃうだよな。
浦澤に比べたら手塚はカス
>>916 負け惜しみ乙
いい年してバトル漫画読んでる奴がなにをかいわんやだなｗ
手塚は絵が下手だからバトルシーンかけないからね
鳥山とか馬鹿な奴しか読まんだろ
一時の暇潰しにしかならないのが鳥山漫画
暇つぶしにもならないのが手塚漫画
手塚を読んでいるやつって引きこもりらしいな
古臭すぎて読めないのが手塚漫画
手塚は古文だからな
確かに読むのがめんどくさい
読めてもつまらないし
確かに読むのがめんどくさい
読めてもつまらないし
鳥山漫画はもっとつまらん
今読んでもつまらないのは鳥山作品の方
なんか連投してる奴がいるな
今のガキが火の鳥やブラックジャックなんか読むかよ
存在すら知らねーよｗ
存在すら知らねーよｗ
今も昔もつまらないのが鳥山漫画。
ブラックジャックは読むだろ。とマジレス
鳥山漫画といっても実質２種類だけどな。少なｗ
俺は中学生になって初めてブラックジャックの存在を知ったな。
それで殆んど読んだ筈なんだが、今は全く覚えてない、まぁ3年も経てば忘れるか。
それで殆んど読んだ筈なんだが、今は全く覚えてない、まぁ3年も経てば忘れるか。
アラレは再放送アニメ見てるやつは極少数いるだろが、漫画読んでるとなると
ほとんどいないだろう。今読んでも全然笑えないから
ほとんどいないだろう。今読んでも全然笑えないから
>>935
それ手塚漫画の間違いだろｗ
それ手塚漫画の間違いだろｗ
手塚治虫の漫画は絵が下手糞すぎて読むに耐えない
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1220147461/
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1220147461/
絵が下手すぎて読めないとか無理があるんだよな。
実際普通に読めるから。
鳥山漫画は内容がなさすぎて読めない、ならまだわかるが。
実際普通に読めるから。
鳥山漫画は内容がなさすぎて読めない、ならまだわかるが。
カイジでもみんな我慢して読んでるしなｗ
手塚が蒲生レベルだからな
読めなくても仕方がないと思うよ
落書き読める手塚厨は尊敬するわ
読めなくても仕方がないと思うよ
落書き読める手塚厨は尊敬するわ
鳥山厨図星で発狂ｗ
手塚漫画は今の子供に嫌われてんだな
手塚は漫画の新しい表現方法生み出したから評価されて当然だと思う
内容は劣化ディズニーだけどな
内容は劣化ディズニーだけどな
それを拡大させたのが大友で、さらにそれを元にして
デフォルメで表現したのが鳥山だな。
デフォルメで表現したのが鳥山だな。
漫画表現をアメーバーレベルからクロマニョン人まで進化させたのが手塚。
クロマニョン人から現代人まで引き上げたのが大友や鳥山。あくまで絵だけね。
クロマニョン人から現代人まで引き上げたのが大友や鳥山。あくまで絵だけね。
大友鳥山は手塚が出来なかった部分を補ったって感じかな
そんな大それたもんじゃない。単に絵が上手いというだけ。
でも手塚にはそれが出来なかった
小畑や大暮の絵に比べたら鳥山の絵って下手だよねって言うと鳥山信者はよくわからない理屈を持ちだして否定するよね
そしてしまいには絵について手塚信者と同じような事を言い出す
そしてしまいには絵について手塚信者と同じような事を言い出す
小畑や大暮なんかより村田の方が遥かに上手いから
小畑は静止画は上手いが、動の描写が全く出来ない。
動の描写は手塚の方が遥かに上手い。
動の描写は手塚の方が遥かに上手い。
>>949
小畑や大暮なんてたいしたことないよ。
立体感とか質感とかどれをとっても大友や鳥山に劣る。
センスも中二だし。
>>950
村田はいまのジャンプでは画力トップだな。
原作をやってないせいで目立たないが。
小畑や大暮なんてたいしたことないよ。
立体感とか質感とかどれをとっても大友や鳥山に劣る。
センスも中二だし。
>>950
村田はいまのジャンプでは画力トップだな。
原作をやってないせいで目立たないが。
大友と鳥山を同列に語るのは無理がある。
原作がないと描けない人はそもそも漫画家と言えるのかｗ
原作がないと描けない人はそもそも漫画家と言えるのかｗ
小畑とかプロの漫画家で評価しているのを見たことがないな
鳥山は漫画家だけでなく、美大の教授が絶賛していたこともあるらしいけど
鳥山は漫画家だけでなく、美大の教授が絶賛していたこともあるらしいけど
小畑とか大暮は絵がうまい部類に入ることは入るが、こいつらはいかにも
「絵がうまいだろ」ってのを全面的にアピールしているのが気に食わない。
鳥山みたいに本当に絵のうまい漫画家はさりげなくうまい絵を描くよ。
「絵がうまいだろ」ってのを全面的にアピールしているのが気に食わない。
鳥山みたいに本当に絵のうまい漫画家はさりげなくうまい絵を描くよ。
手塚厨は小畑とか大友とか出して
話をずらすなよｗ
手塚が下手すぎるからってさｗｗｗｗ
話をずらすなよｗ
手塚が下手すぎるからってさｗｗｗｗ
小畑なんて２０年後には確実に記憶の彼方だろ
美大の教授に褒められてもなあｗ
手塚は下手ってぼろくそに言われているからな
横尾忠則は楳図の絵の大ファンだよ。じゃあ鳥山より上だな
今度は美大ですか（笑）鳥山厨必死ｗ
鳥山厨ってリアルな絵柄の絵の上手い奴にものすごくコンプレックスがあるんだな
最近の小畑の絵ってなんかおかしくないか？
バクマンスレでも散々言われてるが、デスノから劣化しすぎじゃね？
バクマンスレでも散々言われてるが、デスノから劣化しすぎじゃね？
鳥山はリアル巧いんだけどな・・・・
デフォルメはもっと巧いけど
手塚は何にもできない。幼稚園児。
デフォルメはもっと巧いけど
手塚は何にもできない。幼稚園児。
そもそも本物のデフォルメ絵ってリアル絵を崩して描くものだよ。
むろん、ちゃんとリアル絵が描けないとお話にならない。
ただのリアル絵ならそこいらの美大生でも描けるよ。
むろん、ちゃんとリアル絵が描けないとお話にならない。
ただのリアル絵ならそこいらの美大生でも描けるよ。
鳥山がリアルな絵にコンプレックス持ってる訳ねーだろｗ
Dr.スランプでリアルな絵描いてたがな
Dr.スランプでリアルな絵描いてたがな
鳥山にしても小畑にしても大暮にしてもいくら絵がうまくたってストーリーが面白くないと話にならないんだ
手塚のストーリーはうんこだからなー
鳥山漫画にストーリーって無いようなものじゃない？
逆にそれが個性にもなってるけどな。
鳥山の場合はメッセージ性とかがないのが逆にプラスに働いてる気がする。
鳥山の場合はメッセージ性とかがないのが逆にプラスに働いてる気がする。
鳥山は意識的にストーリーをなくしているからね
手塚は意識してストーリー作ろうとしているんだけど中身がない
手塚は意識してストーリー作ろうとしているんだけど中身がない
974 ：マロン名無しさん：2008/09/01(月) 19:14:48 ID:g4PtRy5m
>>973
できなかっただけだろwww
できなかっただけだろwww
鳥山漫画のストーリーは100人中100人がわかるように作られていて、
それはつまりどんなバカでも理解できるお話なわけだ。
手塚漫画は逆に読者に知識と感性を要求して、
100人のうち1人の心に強烈に刺さる物語を作っている。
鳥山のほうが漫画として正しい選択だと思う。
手塚はインテリかぶれの厨が好む印象。
マラソンと短距離走のどっちが格上か、みたいな感じなんでどちらが上とは言えないが。
それはつまりどんなバカでも理解できるお話なわけだ。
手塚漫画は逆に読者に知識と感性を要求して、
100人のうち1人の心に強烈に刺さる物語を作っている。
鳥山のほうが漫画として正しい選択だと思う。
手塚はインテリかぶれの厨が好む印象。
マラソンと短距離走のどっちが格上か、みたいな感じなんでどちらが上とは言えないが。
>>972は短所だけを個性で片付ける基地外
手塚ファンへの釣り針が、たくさんぶら下っているスレですね
979 ：マロン名無しさん：2008/09/01(月) 19:22:56 ID:g4PtRy5m
>>975本の名前を教えていただきたいね。ストーリー性をわざと削ってるなんて苦し紛れの言い訳にしか聞えんよ
鳥山は意識してストーリーを作らないって面もあるだろうが、無理に作らないが正解だろうよ
つまり、緻密なストーリーが作れないんだよ、そういう才能が鳥山には欠落してるんだ
その代り、画力だけで読み手を圧倒する力があるだろ
読者だって、カレーも食べたいし、ラーメンも食べたいだろ
つまり、緻密なストーリーが作れないんだよ、そういう才能が鳥山には欠落してるんだ
その代り、画力だけで読み手を圧倒する力があるだろ
読者だって、カレーも食べたいし、ラーメンも食べたいだろ
手塚厨はだめだな
基礎学力がなさ過ぎる
ゆとりばっかりだな
基礎学力がなさ過ぎる
ゆとりばっかりだな
それで、今度は藤子ファンへ狙いを定めた釣堀スレを立てたんですか。
低レベルなけなし合いばっかでつまらんのう
手塚は残飯だけどな
ホームレスしか食べない
ホームレスしか食べない
所詮手塚厨のスキルなんてこんなもんですよ
棗レベル
棗レベル
鳥山のはホームレスにも拾われないゴミ
では、手塚VS鳥山、萌えキャラ対決ってことで
ピノコとアラレ、どちらが萌える？
ピノコとアラレ、どちらが萌える？
>>1スレ違いだけど、ドラえもんセーラームーンの下なんだ‥‥
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鳥山厨とうとう逃げにはいったかww
>>986
手塚厨の鸚鵡返し来たー
手塚厨の鸚鵡返し来たー
当たりがデカイのが鳥山
後の漫画界に影響を及ぼしたのが手塚
どっちが格上か何てどうでもいい
後の漫画界に影響を及ぼしたのが手塚
どっちが格上か何てどうでもいい
そういえば、ピノコとアラレって異常に類似性あるよな
バラバラで登場するところとか、特有の話し方とかさ
となると、則巻千兵衛がブラックジャックってところか・・・
奇妙なほど似てないかい？
バラバラで登場するところとか、特有の話し方とかさ
となると、則巻千兵衛がブラックジャックってところか・・・
奇妙なほど似てないかい？
今売れている漫画家は鳥山は知っているけど
手塚は白根ーから名
手塚は白根ーから名
>>992
むしろ鉄腕アトム
むしろ鉄腕アトム
>>992
すごーいそっくりだねー
すごーいそっくりだねー
どっちの信者も糞だというのが結論になりそうだ
ついに7ヶ月続いたこの糞スレも終わる時がきたか…
梅
次スレよろ
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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