【るろうに剣心】強さ議論スレ ４
【暫定ランク】 Ver.0.13
△▼変更キャラ
S 比古
A 剣心 志々雄 縁
B 宗次郎 斉藤 蒼紫
C 宇水 刃衛 外印
D 八ツ目 不二 安慈 雷十太
E 朱雀 青龍 左之助 村上 翁
F 辰巳 般若 鯨波 尖角 番神 角田 張
G 白虎 瓢湖 中条 鎌足 式尉
H 上下ェ門 蝙也 弥彦 火男
I 薫 操 玄武 べしみ 不動沢 京都御庭番衆 清里 赤松
J 宇治木 伍兵衛 前川 梟爪衆 阿武隈四入道
K 我介 幹雄 蜂須賀 由太郎
【るろうに剣心】強さ議論スレ ３
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1210348745/
△▼変更キャラ
S 比古
A 剣心 志々雄 縁
B 宗次郎 斉藤 蒼紫
C 宇水 刃衛 外印
D 八ツ目 不二 安慈 雷十太
E 朱雀 青龍 左之助 村上 翁
F 辰巳 般若 鯨波 尖角 番神 角田 張
G 白虎 瓢湖 中条 鎌足 式尉
H 上下ェ門 蝙也 弥彦 火男
I 薫 操 玄武 べしみ 不動沢 京都御庭番衆 清里 赤松
J 宇治木 伍兵衛 前川 梟爪衆 阿武隈四入道
K 我介 幹雄 蜂須賀 由太郎
【るろうに剣心】強さ議論スレ ３
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1210348745/
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＜ルール＞
●相手側の能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする。
●基本的に一対一での戦闘とする。
●アニメやカードは、原作の描写と異なる部分があるので、原則的に無視。
●戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述すること。
●お互いに相手の位置を把握している状態から戦闘開始。（暗殺、奇襲は考慮しない）
●作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。
●戦闘描写がない者は保留にしとくこと。
●同ランクは基本的に≒。どうしても個々の順位付けしたい人は脳内で順位をつけること。
●議論はランク下位から順に行っている。
●現在のランクに異論がある場合は、変更希望用テンプレで申告すること。
●単独１行レスでのランク変更希望や理由無きランク変更希望は一切受け付けない。
●～たら、～れば、の話しは基本的に無しとする。
※変更希望用テンプレ
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】
●相手側の能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする。
●基本的に一対一での戦闘とする。
●アニメやカードは、原作の描写と異なる部分があるので、原則的に無視。
●戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述すること。
●お互いに相手の位置を把握している状態から戦闘開始。（暗殺、奇襲は考慮しない）
●作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。
●戦闘描写がない者は保留にしとくこと。
●同ランクは基本的に≒。どうしても個々の順位付けしたい人は脳内で順位をつけること。
●議論はランク下位から順に行っている。
●現在のランクに異論がある場合は、変更希望用テンプレで申告すること。
●単独１行レスでのランク変更希望や理由無きランク変更希望は一切受け付けない。
●～たら、～れば、の話しは基本的に無しとする。
※変更希望用テンプレ
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】
＜継続審議中＞
【変更希望キャラ】 八つ目
【現在のランク】 D
【変更希望ランク】C
【理由】 斉藤戦で比較してCの宇水と内容に差らしい差が無いから。
むしろ切り札の零式を出させてなお戦ったことは評価できる。
【変更希望キャラ】阿武隈四入道
【現在のランク】 J
【変更希望ランク】H
【理由】修羅蒼紫に瞬殺されたもののわざわざ長刀にみせかけ
隠していた二刀小太刀を宗次朗の前にもかかわらず出させた。
俊足四身一体は宗次朗も評価しており実績はある模様。
蒼紫のかませに選ばれる程度の実績はあるということ。
体もでかく(恐らく2,5～3M)筋肉もあるのでパワーもそれなり。
火男や弥彦が俊足四身一体を避けれるわけもない。低く見積もっても
火男と同等以上はあるとおもう。
【変更希望キャラ】 八つ目
【現在のランク】 D
【変更希望ランク】C
【理由】 斉藤戦で比較してCの宇水と内容に差らしい差が無いから。
むしろ切り札の零式を出させてなお戦ったことは評価できる。
【変更希望キャラ】阿武隈四入道
【現在のランク】 J
【変更希望ランク】H
【理由】修羅蒼紫に瞬殺されたもののわざわざ長刀にみせかけ
隠していた二刀小太刀を宗次朗の前にもかかわらず出させた。
俊足四身一体は宗次朗も評価しており実績はある模様。
蒼紫のかませに選ばれる程度の実績はあるということ。
体もでかく(恐らく2,5～3M)筋肉もあるのでパワーもそれなり。
火男や弥彦が俊足四身一体を避けれるわけもない。低く見積もっても
火男と同等以上はあるとおもう。
＜継続審議中＞
【変更希望キャラ】雷十太
【現在のランク】 D
【変更希望ランク】G
【理由】この漫画はメンタル面が非常に重要視されている。
しかし、雷十太はそのメンタル面を剣心およびその取り巻き連中に
ボロカスに否定されて、それを(実質)認める始末。
また、殺人剣術を標榜しながら殺人経験のない言うだけ番長であった。
仮にも雷十太は一般人よりもはるかに強いのに、殺人経験がないというのは
ヘタレにも程がある(一般人を殺す技量はあるが経験がない。殺人剣術を標榜してるのに!!)
そして雷十太の唯一の看板である飯綱だが、初期剣心にあっさりかわされている。
(麻酔の効果が残っていた左手に掠った程度)
当たれば破壊力はあるが、中堅クラスにクリーンヒットできるのか?
飯綱の過大評価＆ヘタレ具合を考慮するとE、Fクラスよりも劣ると思われる。
【変更希望キャラ】 操
【 現在のランク 】 I
【 変更希望ランク 】 J
【 理由 】
般若に習った拳法と飛苦無が主な攻め手だが、決め手にかけると思う
雑兵レベルにはまず負けない強さはあるし、跳躍力等はあるが
非力なので雑魚相手以外には素手での攻撃はダメージが低いだろうし
飛苦無も急所に当たらなければ、決め手にはならない（毒でも塗ってあれば別）
さらに鎌足戦ではカウンター気味とはいえ一撃で肋骨を折られているので
防御面にも不安が残る。
【変更希望キャラ】雷十太
【現在のランク】 D
【変更希望ランク】G
【理由】この漫画はメンタル面が非常に重要視されている。
しかし、雷十太はそのメンタル面を剣心およびその取り巻き連中に
ボロカスに否定されて、それを(実質)認める始末。
また、殺人剣術を標榜しながら殺人経験のない言うだけ番長であった。
仮にも雷十太は一般人よりもはるかに強いのに、殺人経験がないというのは
ヘタレにも程がある(一般人を殺す技量はあるが経験がない。殺人剣術を標榜してるのに!!)
そして雷十太の唯一の看板である飯綱だが、初期剣心にあっさりかわされている。
(麻酔の効果が残っていた左手に掠った程度)
当たれば破壊力はあるが、中堅クラスにクリーンヒットできるのか?
飯綱の過大評価＆ヘタレ具合を考慮するとE、Fクラスよりも劣ると思われる。
【変更希望キャラ】 操
【 現在のランク 】 I
【 変更希望ランク 】 J
【 理由 】
般若に習った拳法と飛苦無が主な攻め手だが、決め手にかけると思う
雑兵レベルにはまず負けない強さはあるし、跳躍力等はあるが
非力なので雑魚相手以外には素手での攻撃はダメージが低いだろうし
飛苦無も急所に当たらなければ、決め手にはならない（毒でも塗ってあれば別）
さらに鎌足戦ではカウンター気味とはいえ一撃で肋骨を折られているので
防御面にも不安が残る。
ざっと見て、雷十太のDが一番違和感ありまくる
八目より阿武隈より操より、何より雷十太がおかしい
雷十太を下げても、同ランクに左之がいるし、違和感あるわ
左之は素手キャラだから相性ってことでいいじゃん
全部のキャラとの兼ね合いだよ
全部のキャラとの兼ね合いだよ
一瞬六斬を真似して裁ける朱雀だって反応と身体能力だけなら
牙突止めた八ツ目並と言えるんだろうな
牙突止めた八ツ目並と言えるんだろうな
10 ：マロン名無しさん：2008/05/17(土) 01:35:45 ID:3DjuvNQ2
>>996
は？最速の抜刀を避けたんだが
>>997
怪我したからとか意味不明。勝負の中で怪我したんだから、自業自得だろ。意味不明な反論するなよ
相手の素性まったくわかってない状態って書いてあるだろ。テンプレに
は？最速の抜刀を避けたんだが
>>997
怪我したからとか意味不明。勝負の中で怪我したんだから、自業自得だろ。意味不明な反論するなよ
相手の素性まったくわかってない状態って書いてあるだろ。テンプレに
11 ：マロン名無しさん：2008/05/17(土) 01:37:24 ID:3DjuvNQ2
>>8
なら雷十太も相性を考慮してＤでいいじゃん(笑)
なら雷十太も相性を考慮してＤでいいじゃん(笑)
雷十太はＧが妥当
Ｆランクの面子相手に大半が負ける
まず飛イズナは銃弾より遅いので、銃弾をかわせたり反応できる奴には当たらない
般若は初期剣心とまとも戦える速度
蛮人は銃弾捌ける速度と技量
尖閣は剣心に劣るものの近い速度が出せる
鯨波はガトリング打たれたら対処できない
Ｆランクの面子相手に大半が負ける
まず飛イズナは銃弾より遅いので、銃弾をかわせたり反応できる奴には当たらない
般若は初期剣心とまとも戦える速度
蛮人は銃弾捌ける速度と技量
尖閣は剣心に劣るものの近い速度が出せる
鯨波はガトリング打たれたら対処できない
朱雀は機転がきかなすぎる
そういう意味でも今のランクの朱雀と八ツ目の差が適切か
>>11
全体のバランスとったらFの中で確実に当てられそうなの左之だけだろ
全体のバランスとったらFの中で確実に当てられそうなの左之だけだろ
朱雀は耐久力が無さ過ぎなのもネック
ガトリング？鯨波ってガトリングだったか？
般若が初期剣心と闘えるから避けれるとかも意味不明
番神が銃弾に反応？で？左之のパンチ普通に喰らってるわけだが
般若が初期剣心と闘えるから避けれるとかも意味不明
番神が銃弾に反応？で？左之のパンチ普通に喰らってるわけだが
19 ：マロン名無しさん：2008/05/17(土) 01:44:00 ID:3DjuvNQ2
纒飯綱と飛飯綱の連携攻撃、間合いの中では纒飯綱を使い攻撃を与えず、間合いの外から飛飯綱で一気に致命傷を狙う
飯綱は返す事も止める事も出来ないから避け続けるしか術がない。これじゃあ剣心はとても自分の間合いでは闘えない
by左之
剣心は間合いには入れません
飯綱は返す事も止める事も出来ないから避け続けるしか術がない。これじゃあ剣心はとても自分の間合いでは闘えない
by左之
剣心は間合いには入れません
>>12
銃弾より遅いって根拠はどこから来てんだよｗ
それに剣心の斬撃や銃弾と違って飛飯綱は捌くことも止めることもできないんですけど
完全に避けるしかないんだよ
その中で確実に避けられるんのはせいぜい尖角くらいだよ
銃弾より遅いって根拠はどこから来てんだよｗ
それに剣心の斬撃や銃弾と違って飛飯綱は捌くことも止めることもできないんですけど
完全に避けるしかないんだよ
その中で確実に避けられるんのはせいぜい尖角くらいだよ
朱雀は同じ技を返すだけ
真似される側はその技の弱点も熟知しているだろうしさほど脅威にはならない
凄いけど弱いのが朱雀、独自の戦法を持つ猛者には及ばない
真似される側はその技の弱点も熟知しているだろうしさほど脅威にはならない
凄いけど弱いのが朱雀、独自の戦法を持つ猛者には及ばない
>>16訂正
Fの中でじゃなくてEの中でだ
Fの中でじゃなくてEの中でだ
朱雀が負けたのは弱点を熟知されてるからよりも
技の組み合わせを知らないからって方が大きいだろう
技の組み合わせを知らないからって方が大きいだろう
Eでも左之と翁には当たると思う＞飛飯綱
朱雀青龍は分からんけど
朱雀青龍は分からんけど
つか般若が速く動ける描写なんてねえじゃねえか。錯覚で喰らっただけで速さにまったく関係ないのに何言ってんだか
つまり朱雀と八目の差は
B以上に攻撃を当てることができたか
耐久力
応用力
この辺の差ですね
2ランク差ついてもいいんじゃないの
B以上に攻撃を当てることができたか
耐久力
応用力
この辺の差ですね
2ランク差ついてもいいんじゃないの
朱雀は相手の技パクリしかできないから
弥彦とあたってたら悲惨だったｗ
弥彦とあたってたら悲惨だったｗ
>>25
村上厨は破綻してる理屈を平気で振り回してくるから無視でおｋ
村上厨は破綻してる理屈を平気で振り回してくるから無視でおｋ
翁は大丈夫じゃね？
流水の一瞬を見極めて止めるという初期剣心と同じ事をしたぞ
流水の一瞬を見極めて止めるという初期剣心と同じ事をしたぞ
雷十太ってあんだけ殺人剣術謳っておいて、なんで殺人未経験なの？
心優しいツンデレだから
34 ：マロン名無しさん：2008/05/17(土) 01:50:54 ID:3DjuvNQ2
>>26
剣心並のスピードを持ち、飛龍閃並の強さを持つ遠距離技がある奴って誰？
剣心並のスピードを持ち、飛龍閃並の強さを持つ遠距離技がある奴って誰？
>>27
八ツ目だって別に特筆するほど耐久力がある訳じゃないぞ？
手加減零式で腕グチャグシャ
アッサリ斉藤に上を取られて気付かず、地面に叩きつけられて戦闘不能だ
精神力は評価してもいいが、あの時点の八ツ目は復讐や侮辱で補正されてるから
常時あの精神力ではないだろ、縁がそうであるように
八ツ目だって別に特筆するほど耐久力がある訳じゃないぞ？
手加減零式で腕グチャグシャ
アッサリ斉藤に上を取られて気付かず、地面に叩きつけられて戦闘不能だ
精神力は評価してもいいが、あの時点の八ツ目は復讐や侮辱で補正されてるから
常時あの精神力ではないだろ、縁がそうであるように
38 ：マロン名無しさん：2008/05/17(土) 01:52:54 ID:3DjuvNQ2
反応速度と移動速度は違うということも分からんのか村上厨は
反応できても避けられないケースはあるんだよ
反応できても避けられないケースはあるんだよ
>>34
朱雀のラーニング＊２刀
朱雀のラーニング＊２刀
朱雀は蒼紫とあたったからよかったものの他のとだったらどうする気だったんだ
左之助とあたったら武器捨てて殴りあう気だったんだろうか
左之助とあたったら武器捨てて殴りあう気だったんだろうか
今後一切厨発言禁止な。
>>27
八ツ目に応用力なんてあったか？キレてばっかりだったのに
八ツ目に応用力なんてあったか？キレてばっかりだったのに
>>41
そこら辺の子供と戦って駄々っ子パンチをする朱雀ｗ
そこら辺の子供と戦って駄々っ子パンチをする朱雀ｗ
>>33
本気でその自説を支持できる？
本気でその自説を支持できる？
>>37
でも作中で描かれた強さは精神込みなんだからそれを抜いたらって方がたらればになると思う
でも作中で描かれた強さは精神込みなんだからそれを抜いたらって方がたらればになると思う
>>43
そこはどっちかというと朱雀がマイナスってことで
そこはどっちかというと朱雀がマイナスってことで
イズナがどんだけ速いと思ってるんだよｗｗｗｗ
結局Fの中で確実に飛飯綱避けられそうなのが尖角くらいしかいないのに平気でG降格とかぬかしてんだからな
話にならんよｗ
話にならんよｗ
通常牙突に対して武器破壊するだけの反応は抜刀斎にはある
宇水も対応できてる
その宇水の攻撃を止めれるだけの速度で安慈は攻撃できる
何故か拳の振りは左之より遅いが
宇水も対応できてる
その宇水の攻撃を止めれるだけの速度で安慈は攻撃できる
何故か拳の振りは左之より遅いが
イズナは剣心でも懐に入り込めないからな
素手のサノじゃ絶対無理だろ
素手のサノじゃ絶対無理だろ
>>43
長い腕を利用して天井裏から攻撃する、土を利用して攻守に役立てる、牙突をつまむ
地面に潜る、負傷した腕に刀を押し込んで戦闘を続行する等、とりあえず朱雀とは比較にならん
加えて八つ目は他の人間とは特に異質な方法で強さを手に入れているから
そこも強みだな
長い腕を利用して天井裏から攻撃する、土を利用して攻守に役立てる、牙突をつまむ
地面に潜る、負傷した腕に刀を押し込んで戦闘を続行する等、とりあえず朱雀とは比較にならん
加えて八つ目は他の人間とは特に異質な方法で強さを手に入れているから
そこも強みだな
雷十太は元通りEが妥当
先生アンチうざすｗｗｗｗ
>>53
安慈が壊した時って宇水の剣が動いてたか不明じゃね
安慈が壊した時って宇水の剣が動いてたか不明じゃね
雷十太はGまではいかないだろ。EかFくらいじゃね？
飛飯綱は神速＋読みの剣心だから避けれたが
飛飯綱は捌けない技の上、前もって情報は得られないのだから
EやF連中がどの程度耐えられるかは微妙。
技の破壊力はかなり上等。
とは言ってもあくまで技性能だけの話で相性次第で変わるし、スペックはそう高くないからDは無い。
あと精神面での評価だけどこれは加味しない方がいいかと。
それこそ置かれた状況で変わるし、精神状態を加味した結果の戦闘描写で議論してるんだから。
飛飯綱は神速＋読みの剣心だから避けれたが
飛飯綱は捌けない技の上、前もって情報は得られないのだから
EやF連中がどの程度耐えられるかは微妙。
技の破壊力はかなり上等。
とは言ってもあくまで技性能だけの話で相性次第で変わるし、スペックはそう高くないからDは無い。
あと精神面での評価だけどこれは加味しない方がいいかと。
それこそ置かれた状況で変わるし、精神状態を加味した結果の戦闘描写で議論してるんだから。
雷十太は元通りFが妥当
雷十太は反対の理由が乏しいのでDのままで
まあ下げたとしてもEだな
村上以下とかあり得ませんねｗ
村上以下とかあり得ませんねｗ
つうか村上を下げた方がいいんじゃね？
どう見てもEの中じゃ最弱じゃん
どう見てもEの中じゃ最弱じゃん
>>46
でも縁って剣心以外ではテンション変わりそうだけどね
でも縁って剣心以外ではテンション変わりそうだけどね
最弱はサノ助だよ
刀＞素手
刀＞素手
>>69
以前から村上の降格論はあるからな
以前から村上の降格論はあるからな
鯨波上げてもいいんじゃね？
生半可な攻撃じゃ止まらないし
この条件だとグレネードをどうしようもない奴が多いんだが
生半可な攻撃じゃ止まらないし
この条件だとグレネードをどうしようもない奴が多いんだが
雷十太はDでいいと思うよ
村上厨が喚いてるだけで降格の具体的な理由に乏しいもん
村上厨が喚いてるだけで降格の具体的な理由に乏しいもん
以前から村上の昇格論もあるからな
刃衛と細かく比較した昇格議論はあったが降格”議論”なんて無い無い
数ページだからとか闇の武のヒラだからとかばっかりだったじゃん
数ページだからとか闇の武のヒラだからとかばっかりだったじゃん
>>76
お前が言ってるだけだろｗ
お前が言ってるだけだろｗ
まったくどうしたら刃衛と同格と思えるんだかｗ
一人のゆとりでスレの雰囲気が悪くなるんですね
この発言もアレなんで御暇します
この発言もアレなんで御暇します
まったくどうしたら雷十太がDだと思えるんだかｗ
村上が翁と同格ってのも無理があるよな
>>82
同レベルに付き合うなよ
同レベルに付き合うなよ
具体的な反論ができなくなったら今度はオウム返しｗ
村上厨必死過ぎ
村上厨必死過ぎ
>>59
位置変わってなかった？
位置変わってなかった？
Cは初期剣心より強いレベル
Dは初期剣心レベル
Eは初期剣心には善戦ながら恐らく負けるだろうレベル
雷十太はEだろう
Dは初期剣心レベル
Eは初期剣心には善戦ながら恐らく負けるだろうレベル
雷十太はEだろう
下手すりゃ村上なんて張にすら負けるだろ
Fでいい
無論尖角辺りには絶対に勝てんな
パワーでもスピードでも劣るし
Fでいい
無論尖角辺りには絶対に勝てんな
パワーでもスピードでも劣るし
>>55
異質な方法で手に入れた強さが正統な方法で手に入れた強さに勝るとは限らん
異質な方法で手に入れた強さが正統な方法で手に入れた強さに勝るとは限らん
この位
Cは初期剣心より強くBと善戦するレベル
Dは初期剣心レベルだけどBには遠い
Eは初期剣心には善戦ながら恐らく負けるだろうレベル
Cは初期剣心より強くBと善戦するレベル
Dは初期剣心レベルだけどBには遠い
Eは初期剣心には善戦ながら恐らく負けるだろうレベル
とりあえず確定は八ツ目のＣ昇格か？
八ツ目はともかく不二安慈が確実に初期剣心に勝てるとも思えんけどね
まあでも安慈は精神が肉体凌駕すればほとんどの攻撃は無効なんだっけ
不二の巨体にも半端な攻撃は効かなそうだしな
まあでも安慈は精神が肉体凌駕すればほとんどの攻撃は無効なんだっけ
不二の巨体にも半端な攻撃は効かなそうだしな
村上はFでいいな。
描写見る限りじゃ最初の剣心の攻撃はさほど本気じゃない。
速さが尖角以上とは思えんし、力があるようにも見えない。
攻撃手段は鎖で縛っても付け入る隙がある程度。
そこそこのスピードと確かな鎖技術は確定だが、それ以上はわからない。
まあEのメンバーには劣るわな。
描写見る限りじゃ最初の剣心の攻撃はさほど本気じゃない。
速さが尖角以上とは思えんし、力があるようにも見えない。
攻撃手段は鎖で縛っても付け入る隙がある程度。
そこそこのスピードと確かな鎖技術は確定だが、それ以上はわからない。
まあEのメンバーには劣るわな。
>>92
不二に勝てないのに？
不二に勝てないのに？
八ツ目だって初期剣心に勝てるかどうか
抜刀斎に完全に立ち返る前の状態で牙突に対応してるし
抜刀斎に完全に立ち返る前の状態で牙突に対応してるし
雷十太のイズナで不二の顔が真っ二つだと思う
そもそもあんだけの描写で刃衛より素早いとか断言できるのが笑えるわｗ
身の程をわきまえろよ一撃も入れられない雑魚が
身の程をわきまえろよ一撃も入れられない雑魚が
>>90
剣術を学んでいる人物が大多数だと、剣心が信剣の構えをとったときのようにある程度動きが予想される
それに対して手が異様に長い人間がどのような攻撃をしてくるかを予想するのは困難では？
正統な方法で手に入れた強さの勝るとは限らないが、アドバンテージはあるだろう
剣術を学んでいる人物が大多数だと、剣心が信剣の構えをとったときのようにある程度動きが予想される
それに対して手が異様に長い人間がどのような攻撃をしてくるかを予想するのは困難では？
正統な方法で手に入れた強さの勝るとは限らないが、アドバンテージはあるだろう
どの強さ議論スレもレベル下がったね
ゆとりはゆとり板から出て来ないで欲しいよ
まだバ薫信者のがマシ
ゆとりはゆとり板から出て来ないで欲しいよ
まだバ薫信者のがマシ
>>95
斎藤に対しての実績は宇水と変わらんだろ
斎藤に対しての実績は宇水と変わらんだろ
>>100
クレーターの衝撃で吹っ飛んじゃうよー
クレーターの衝撃で吹っ飛んじゃうよー
>>98
剣心は半分抜刀斎入ってた。多分C位。八ツ目は初見
剣心は半分抜刀斎入ってた。多分C位。八ツ目は初見
どうやら村上降格の流れだな
>>102
基本的に剣に拳に伸びる刀に鎖鎌になんでもゴザレのイロモノ対決に今更腕でが来た時点で予想も糞もない
基本的に剣に拳に伸びる刀に鎖鎌になんでもゴザレのイロモノ対決に今更腕でが来た時点で予想も糞もない
剣心自身も短時間に何度もみせられれば～って言ってなかったっけ
幕末時代からの馴染みの技だしな
幕末時代からの馴染みの技だしな
112 ：マロン名無しさん：2008/05/17(土) 02:35:58 ID:3DjuvNQ2
抜刀斎＝零式無し斎藤
だよな？
宇水も斎藤が零式出すまで圧倒したよな？
ってことは単純に考えると
宇水＝抜刀斎
だよな
結論
抜刀斎のランクはＣ
だよな？
宇水も斎藤が零式出すまで圧倒したよな？
ってことは単純に考えると
宇水＝抜刀斎
だよな
結論
抜刀斎のランクはＣ
>>100
劇中避けたのはＳランクの比古師匠だけですけどね
劇中避けたのはＳランクの比古師匠だけですけどね
115 ：マロン名無しさん：2008/05/17(土) 02:38:14 ID:3DjuvNQ2
張も特殊な武器で優位にたってたし、予想も糞もなければ余計不利になるんじゃないか
>>109
一人で妄想するなや
一人で妄想するなや
>>115
それは抜刀斎と斉藤の力関係で以前から何度も指摘されてる
それは抜刀斎と斉藤の力関係で以前から何度も指摘されてる
ぶっちゃけ腕は予測できるだろ？
ただ長いだけだし、基本的な身体構造は変わらない
土壁ぐらいだ、予想できないのは
ただ、アレだったら普通は警戒してバックステップだな
ただ長いだけだし、基本的な身体構造は変わらない
土壁ぐらいだ、予想できないのは
ただ、アレだったら普通は警戒してバックステップだな
村上なんてFの中でも下位だろ？
確実に勝てるのは角田くらいか
確実に勝てるのは角田くらいか
123 ：マロン名無しさん：2008/05/17(土) 02:41:41 ID:3DjuvNQ2
>>119
というと？
というと？
>>107
八ツ目も初見じゃないだろｗ
八ツ目も初見じゃないだろｗ
張は抜刀斎モード剣心に瞬殺だったな
確実に1ランクは強いわ
確実に1ランクは強いわ
【変更希望キャラ】 八つ目
【現在のランク】 D
【変更希望ランク】C
【理由】 斉藤戦で比較してCの宇水と内容に差らしい差が無いから。
むしろ切り札の零式を出させてなお戦ったことは評価できる。
【現在のランク】 D
【変更希望ランク】C
【理由】 斉藤戦で比較してCの宇水と内容に差らしい差が無いから。
むしろ切り札の零式を出させてなお戦ったことは評価できる。
>>126
村上も縛っただけで瞬殺ですけどｗ
村上も縛っただけで瞬殺ですけどｗ
>>123
斉藤＝抜刀斎だから刃衛と宇水、刃衛と八ツ目が同ランクはないってこと
斉藤＝抜刀斎だから刃衛と宇水、刃衛と八ツ目が同ランクはないってこと
【刃衛】
【Ｃ】
【Ｄ】
【抜刀斎＝零式無し斎藤
宇水も斎藤が零式出すまで圧倒。ってことは
宇水＝抜刀斎
結論
抜刀斎のランクはＣ
とすると宇水と刃衛が同ランクってのはあり得ない】
【Ｃ】
【Ｄ】
【抜刀斎＝零式無し斎藤
宇水も斎藤が零式出すまで圧倒。ってことは
宇水＝抜刀斎
結論
抜刀斎のランクはＣ
とすると宇水と刃衛が同ランクってのはあり得ない】
>>132
アームストロング砲は赤べこ全壊だけど
アームストロング砲は赤べこ全壊だけど
村上はついにF降格ｗ
>>132
ついでに斉藤の跳躍は牙突見りゃ分かるけどすんごい
ついでに斉藤の跳躍は牙突見りゃ分かるけどすんごい
139 ：マロン名無しさん：2008/05/17(土) 02:50:02 ID:3DjuvNQ2
>>131
＝抜刀斎なのは零式無し斎藤だぞ
＝抜刀斎なのは零式無し斎藤だぞ
>>127
それでいくと蒼紫や刃衛等C以上の人物も不二に勝てないような・・・
それでいくと蒼紫や刃衛等C以上の人物も不二に勝てないような・・・
雷十太Ｅ降格
村上Ｆ降格
決まりだろ
村上Ｆ降格
決まりだろ
間違えた>>132で
村上降格の理由はぜんぜん説得力ないぞ
アームストロングは赤べこ狙い
不二は葵屋手前の道だろ
葵屋は爆心地ｗじゃないぞ
不二は葵屋手前の道だろ
葵屋は爆心地ｗじゃないぞ
>>描写見る限りじゃ最初の剣心の攻撃はさほど本気じゃない。
>>速さが尖角以上とは思えんし、力があるようにも見えない。
これもっと説明してくれよ
抜刀斎どんだけ手抜きしてんだよ
>>速さが尖角以上とは思えんし、力があるようにも見えない。
これもっと説明してくれよ
抜刀斎どんだけ手抜きしてんだよ
>>130
>>94
>描写見る限りじゃ最初の剣心の攻撃はさほど本気じゃない。
一瞬の命のとり合いしてる人斬りが影の刺客と警戒しつつ本気じゃないってのはかなり苦しい
>速さが尖角以上とは思えん
初期剣心の手加減神速で足が壊れる尖角が剣心より速い抜刀斎の攻撃避けながら塀の上に登る村上より速いってのも変
>攻撃手段は鎖で縛っても付け入る隙がある程度
逆に連鎖刀利用できなかったら危なかった
>>94
>描写見る限りじゃ最初の剣心の攻撃はさほど本気じゃない。
一瞬の命のとり合いしてる人斬りが影の刺客と警戒しつつ本気じゃないってのはかなり苦しい
>速さが尖角以上とは思えん
初期剣心の手加減神速で足が壊れる尖角が剣心より速い抜刀斎の攻撃避けながら塀の上に登る村上より速いってのも変
>攻撃手段は鎖で縛っても付け入る隙がある程度
逆に連鎖刀利用できなかったら危なかった
>>130
無難なところだな。まあ雷十太は善戦とは言い難かったが実際そんなもんだろ。相性もあるし
無難なところだな。まあ雷十太は善戦とは言い難かったが実際そんなもんだろ。相性もあるし
そういや最近ランク更新人来ないな
実は偽者扱いされた人が本物だったとかなｗ
>>描写見る限りじゃ最初の剣心の攻撃はさほど本気じゃない。
>>速さが尖角以上とは思えんし、力があるようにも見えない。
>>速さが尖角以上とは思えんし、力があるようにも見えない。
不二は鎧バージョンなら八ツ目の攻撃効かないんじゃない？
生身でも牙突と突進力"だけ"なら同等の剣心の九頭龍閃より強力な比古の九頭龍閃じゃなきゃ倒せなかった耐久力だろ
ヒットアンドアウェイでチマチマ削ろうにも、相当離れないと間合いから外れないぞ
生身でも牙突と突進力"だけ"なら同等の剣心の九頭龍閃より強力な比古の九頭龍閃じゃなきゃ倒せなかった耐久力だろ
ヒットアンドアウェイでチマチマ削ろうにも、相当離れないと間合いから外れないぞ
こんな奴らばっかりじゃ
来たくもなくなるわな
来たくもなくなるわな
村上はE残留が濃厚
だから、一太刀も入れてない時点でカスなんだよ、村上は
縛っても剣心ごときの非力でもほどけるショボさ。スピードも一振り避けただけ
スピードしか評価できんだろ。攻撃面はＩランクぐらいじゃね
縛っても剣心ごときの非力でもほどけるショボさ。スピードも一振り避けただけ
スピードしか評価できんだろ。攻撃面はＩランクぐらいじゃね
今不二対八つ目のシミュレーションをしているようだがクレーターが云々言われると
八つ目以外のB～Cの面々も不二に勝てなくね？
八つ目以外のB～Cの面々も不二に勝てなくね？
>>157
ほどけてませんが
ほどけてませんが
>>154
とっかかりがあり過ぎ、視覚が狭すぎ、スピード低下で八目との相性最悪
とっかかりがあり過ぎ、視覚が狭すぎ、スピード低下で八目との相性最悪
>>160
縮地や忍者や超ジャンプ力の人達だから大丈夫だろ
縮地や忍者や超ジャンプ力の人達だから大丈夫だろ
>>163
八ツ目も決め手が無くて千日手だが
八ツ目も決め手が無くて千日手だが
もう相性だろ
不二は雷十太相手じゃきついだろうし。実績で見るしかないだろ
斎藤戦では八ツ目と宇水は同等の実績なんだから、同ランクでいいだろう。何の問題があるの？
八ツ目の攻撃力も宇水の攻撃力も変わらないように見えるし
不二は雷十太相手じゃきついだろうし。実績で見るしかないだろ
斎藤戦では八ツ目と宇水は同等の実績なんだから、同ランクでいいだろう。何の問題があるの？
八ツ目の攻撃力も宇水の攻撃力も変わらないように見えるし
八つ目も忍者だっけ、隠密御庭番衆と並び称される闇乃武なんだし
八ツ目は昇格しても宇水に勝てないしなぁ
Ｃにいた方がいいんじゃない
刃兵衛はどうなるかわからないけど
Ｃにいた方がいいんじゃない
刃兵衛はどうなるかわからないけど
>>158
刃渡りの長さからしてよほど前に跳ばないといけないことになるが
刃渡りの長さからしてよほど前に跳ばないといけないことになるが
たった一度半回転の攻撃かわしたからどんだけ速いんだよｗ
一撃も当てられん様な雑魚はFで充分
粘ることすらできてないのにEはない
一撃も当てられん様な雑魚はFで充分
粘ることすらできてないのにEはない
>>171
ノーダメージじゃなく流血してるし
ノーダメージじゃなく流血してるし
甲羅を盾にしてもあの腕の長さなら背後に手が届くんじゃね
流石に宇水のほうが強いとおもうけどね
流石に宇水のほうが強いとおもうけどね
>>171
牙突二度と防いだじゃん。一撃目は競り勝ち、ダメージを与えた。二度目は止めた
牙突二度と防いだじゃん。一撃目は競り勝ち、ダメージを与えた。二度目は止めた
不二の攻撃がトロいとか妄想でしかないし
絶対八ツ目が避けれるだけの身体能力があるって前提で話を進めるのはおかしいだろ
絶対八ツ目が避けれるだけの身体能力があるって前提で話を進めるのはおかしいだろ
>>179
それでも宇水の方が実績上だぞ
それでも宇水の方が実績上だぞ
少なくとも雷十太は初期剣心の抜刀術を封じてるからな
村上にそんな芸当無理だろ？たとえ相手が初期剣心でもな
相手に武器あげた状態で半端に縛るしかできないんだから
村上にそんな芸当無理だろ？たとえ相手が初期剣心でもな
相手に武器あげた状態で半端に縛るしかできないんだから
>>178
背後に手が届くだけ近い距離なら先に宇水にサクっと刺されてる罠
背後に手が届くだけ近い距離なら先に宇水にサクっと刺されてる罠
宇水と八つ目は同格だな、同じ斉藤にやられたのでも青龍とは格が違う
問題は刃衛だろ
問題は刃衛だろ
>>186
剣筋急に変えるって達人レベルでも難しいだろ
剣筋急に変えるって達人レベルでも難しいだろ
だれも>>133に答えてくれない・・・
>>184
は？完全に縛られたんなら何で持ってられるんですか？
相手に剣先を向けた状態でね
相手の刀利用した理由なんて単純じゃん
その動作一つで攻撃と鎖解除が両方できるから
攻撃しかできない自分の刀使うより効率いいからですけどｗ
は？完全に縛られたんなら何で持ってられるんですか？
相手に剣先を向けた状態でね
相手の刀利用した理由なんて単純じゃん
その動作一つで攻撃と鎖解除が両方できるから
攻撃しかできない自分の刀使うより効率いいからですけどｗ
雷なんて連鎖刀投げで終わりだって
村上は剣心みたく鞘側投げてくれないから酷いぞ
村上は剣心みたく鞘側投げてくれないから酷いぞ
>>181
まあそうだけど、ランク分けるほどか？
刃衛のランクだっておかしすぎだし。抜刀斎に瞬殺されるレベルだぞ？
八ツ目は抜刀斎と同等の零式無し斎藤に善戦してるんだから、刃衛より弱いってことは無いだろう
まあそうだけど、ランク分けるほどか？
刃衛のランクだっておかしすぎだし。抜刀斎に瞬殺されるレベルだぞ？
八ツ目は抜刀斎と同等の零式無し斎藤に善戦してるんだから、刃衛より弱いってことは無いだろう
まあどう考えても雷十太＞村上だわな
勝てる要素ねーよ
あの程度の鎖投げなら鎌足と大差ない
まずは一撃当ててから強いとかほざいてね
勝てる要素ねーよ
あの程度の鎖投げなら鎌足と大差ない
まずは一撃当ててから強いとかほざいてね
>>195
飛龍閃並の技が村上にあると？妄想ですね
飛龍閃並の技が村上にあると？妄想ですね
>>197
刃衛降格、八つ目現状でよくね？
刃衛降格、八つ目現状でよくね？
不二をEに降格で
>>182
そこに反論できないくせに村上＞雷十太とかぬかす村上厨ｗ
そこに反論できないくせに村上＞雷十太とかぬかす村上厨ｗ
>>199
斉藤が捌ききれなかった百花楼蘭？があるだろ
斉藤が捌ききれなかった百花楼蘭？があるだろ
>>203
どうしても厨は外せんのか？
どうしても厨は外せんのか？
207 ：マロン名無しさん：2008/05/17(土) 03:27:23 ID:6sj4gn3+
213 ：マロン名無しさん：2008/05/17(土) 03:29:51 ID:3DjuvNQ2
厨発言は確かに荒れるからやめたほうがいいね
ゆとりは聞く耳持たない
>>216
P181右上段のコマ見てみ？
P181右上段のコマ見てみ？
>>203
どうしても厨は外せんのか？
どうしても厨は外せんのか？
スレの流れ速すぎﾜﾛﾀ
もう200ｗ
もう200ｗ
宇水はどうやって不二に勝つんだ？
外印も下手すれば人形ごとつぶされるんだが
外印も下手すれば人形ごとつぶされるんだが
不二舐め杉だろ
剣心並の跳躍力や移動速度無いとまず勝てないぞ
蒼紫や字水みたいな小ぶりな武器持ってる奴だと
勝てない可能性のが高い
剣心並の跳躍力や移動速度無いとまず勝てないぞ
蒼紫や字水みたいな小ぶりな武器持ってる奴だと
勝てない可能性のが高い
飛龍閃使わなきゃ反撃できなかった雷十太＞＞＞＞＞技出させるどころか相手に反撃のチャンスをみすみす与えている村上
これが事実
どうあがいても雷十太＞村上は変わらんよ
これが事実
どうあがいても雷十太＞村上は変わらんよ
外印はあのゴム身体で耐えれそうな気がするな
いやクレーター作る攻撃には耐えられないだろｗ
>>214
不二相手に地中に潜るメリットを見いだせない
そんな作戦取るほど馬鹿じゃないだろうしそれなしで十分強い
安慈に関して言えば確かに負けるかもしれない
でも地中への遠当ての効果が不明（反発力は当然地表より増えるので）
上から行けば勝つ確率は高い
不二相手に地中に潜るメリットを見いだせない
そんな作戦取るほど馬鹿じゃないだろうしそれなしで十分強い
安慈に関して言えば確かに負けるかもしれない
でも地中への遠当ての効果が不明（反発力は当然地表より増えるので）
上から行けば勝つ確率は高い
>>225
あれはなんか不思議な動きをしたから背後とれたんじゃなかったっけ
あれはなんか不思議な動きをしたから背後とれたんじゃなかったっけ
相性じゃなくて実績だって言ってんだろ。不二にどうやって勝つかが問題じゃないんだよ
アキレス腱斬れば終了じゃね？
>>223
技の一つも出さずにやられたって意味じゃ尖角以下かもな
技の一つも出さずにやられたって意味じゃ尖角以下かもな
ただここのルールだと互いに素性・能力一切不明だから
うっかり八ツ目さんは潜っちゃうかも
土の中がホームを自認してるし
うっかり八ツ目さんは潜っちゃうかも
土の中がホームを自認してるし
>>233
ヒント 出せなかった
ヒント 出せなかった
実績を見れば八つ目昇格だろうな
反対派は不二に勝てないっていうのが言い分なんだし
反対派は不二に勝てないっていうのが言い分なんだし
雷十太vs不二
遠距離からの飛飯綱で足を細切れにされて終了
宇水vs張
遠距離から足を細切れにされて終了
比古戦を見ると不二の間合いは以外に狭いことがわかる
遠距離からの飛飯綱で足を細切れにされて終了
宇水vs張
遠距離から足を細切れにされて終了
比古戦を見ると不二の間合いは以外に狭いことがわかる
実績、格、総合して
村上＞＞＞雷十太は動かせんて
影の刺客＞＞＞殺人童貞
村上＞＞＞雷十太は動かせんて
影の刺客＞＞＞殺人童貞
>>237
実績で宇水に及ばないって言い分もあるんだけど
実績で宇水に及ばないって言い分もあるんだけど
>>239
お前もいちいち煽るなよ。厨とか言ってる奴と変わらんよ
お前もいちいち煽るなよ。厨とか言ってる奴と変わらんよ
牙突に競り勝ってかすり傷を負わせた程度で手加減した零式を食らって頭ドツかれて負けた
そんな八ツ目派の最後の砦が牙突を止めた反応ではあんまりに……無理だって
そんな八ツ目派の最後の砦が牙突を止めた反応ではあんまりに……無理だって
右手が肘くらいまでしか縛られてないのに技が出せないわけないだろ
両足は全く縛られてないんだから龍翔閃は撃てる
ま、撃つまでもなく斬殺されたけどな
雑魚だから
両足は全く縛られてないんだから龍翔閃は撃てる
ま、撃つまでもなく斬殺されたけどな
雑魚だから
牙突に競り勝ってかすり傷を負わせた程度…
これ凄いことなんだけどね
更に牙突の剣先をつまんで止めることもできるって駄目押しでしょ
これ凄いことなんだけどね
更に牙突の剣先をつまんで止めることもできるって駄目押しでしょ
凄いことでも宇水の実績に及ばないだろ
凄いってんならＤにいるだけでも十分凄いんだよ
凄いってんならＤにいるだけでも十分凄いんだよ
>>247
雷十太のイズナが凄い技！！ってのと似てるね
雷十太のイズナが凄い技！！ってのと似てるね
251 ：マロン名無しさん：2008/05/17(土) 03:49:02 ID:rxX7Net3
ちゃんと読み直してこいよ
先生じゃ不二に勝つとか無理だから
飛イズナの攻撃判定がどれだけ狭いし、遅いか解ってる
不二に絶対勝てんぞ
間違いなく先に攻撃されて終わり
つか先生じゃビビって終了の可能性も高い
先生じゃ不二に勝つとか無理だから
飛イズナの攻撃判定がどれだけ狭いし、遅いか解ってる
不二に絶対勝てんぞ
間違いなく先に攻撃されて終わり
つか先生じゃビビって終了の可能性も高い
>>241
釣り乙は厨のやつに言ってあげて
釣り乙は厨のやつに言ってあげて
>>245
牙突に反応できずに死にかけた左之助よりちょっと強い程度の安慈と八ツ目が同ランクの根拠教えて
牙突に反応できずに死にかけた左之助よりちょっと強い程度の安慈と八ツ目が同ランクの根拠教えて
>>251
狭いってアホ？岩を両断してる描写があるわけだが
狭いってアホ？岩を両断してる描写があるわけだが
>>250
相手が初期剣心と斉藤という大きな差があるけどね
相手が初期剣心と斉藤という大きな差があるけどね
>>257
いや、そういう意味じゃないんだけど・・・
いや、そういう意味じゃないんだけど・・・
>>251
●相手側の能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする。
●相手側の能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする。
>>254
ちょっと？
ちょっと？
左之助と安慈じゃ斉藤が匙投げるほど実力差があったろうに
>>260
ちょっとだろ？大差があるとでも？描写見た限りだぞ
ちょっとだろ？大差があるとでも？描写見た限りだぞ
説教の有無なんてどうでもいい。強さの議論なんだから
村上厨ってホント的外れの反論しかできねーよな
村上厨ってホント的外れの反論しかできねーよな
>>256
ヒント よく読むと奇襲ではない事実
ヒント よく読むと奇襲ではない事実
>>261
愚物どころか名前すら認識されないカスが雷十太批判とか笑わせんなよｗ
愚物どころか名前すら認識されないカスが雷十太批判とか笑わせんなよｗ
連鎖刀投げ
ショボい技だな
Eの中でも最低クラスだろ
ショボい技だな
Eの中でも最低クラスだろ
>>263
剣心のアドバイス無しで遠当てを避けれなかった左之
「気が済んだか？」と左之に散々殴らせておいてビクともしない
二重の極みも三重の極みも食らってもまだ立ち上がる
基本スペックで完全に上。斉藤と剣心も同様の発言している
剣心のアドバイス無しで遠当てを避けれなかった左之
「気が済んだか？」と左之に散々殴らせておいてビクともしない
二重の極みも三重の極みも食らってもまだ立ち上がる
基本スペックで完全に上。斉藤と剣心も同様の発言している
斎藤がいくら愚物扱いしたって斎藤自体雷十太と剣交えてないんだからそんなセリフが実力を評価しているとは考えられんね
あくまで愚物ってのは殺人経験が無いことを指してるととらえるだろ普通
あくまで愚物ってのは殺人経験が無いことを指してるととらえるだろ普通
>>271
それでも善戦だったのは事実だろ？
それでも善戦だったのは事実だろ？
村上はFでいいよ
たかが抜刀斎の半回転の一撃かわしたことを過大評価し過ぎ
しかも自分は一撃も入れられず、抜刀斎に技の一つも出させてない
いくら抜刀斎と初期剣心の能力差があったってこんな惨敗っぷりで雷十太より上とするには根拠が乏しすぎ
たかが抜刀斎の半回転の一撃かわしたことを過大評価し過ぎ
しかも自分は一撃も入れられず、抜刀斎に技の一つも出させてない
いくら抜刀斎と初期剣心の能力差があったってこんな惨敗っぷりで雷十太より上とするには根拠が乏しすぎ
>>274
格下が善戦したらおかしいのか？十両だって横綱倒す時があるのに？アマ棋士だってプロ棋士を倒す時があるのに？
格下が善戦したらおかしいのか？十両だって横綱倒す時があるのに？アマ棋士だってプロ棋士を倒す時があるのに？
八ツ目は抜刀斎と同等の零式無し斎藤を圧倒してるのに、左之ごときと善戦だった安慈と同ランクってのは無いだろ。さすがに
せめて清里以上の善戦してから雷十太より上とか言ってもらいたいな
村上推してる奴は理屈に無理があり過ぎ
村上推してる奴は理屈に無理があり過ぎ
>>276
そんなこと言ったらランク崩壊だから
そんなこと言ったらランク崩壊だから
安慈が斉藤と勝負してれば解決できるのにな
っていうかサノも斉藤とリベンジが1回あれば京都の修羅場くぐった後なら（負けるにせよ）また違う結果は出せた気もするけど
神谷道場戦の一件では牙突に完敗ばっか言われるが、その後の長屋での素手の牙突は止めてるんだよね一応
っていうかサノも斉藤とリベンジが1回あれば京都の修羅場くぐった後なら（負けるにせよ）また違う結果は出せた気もするけど
神谷道場戦の一件では牙突に完敗ばっか言われるが、その後の長屋での素手の牙突は止めてるんだよね一応
村上は残留で良い
抜刀斎と初期剣心の能力差は想像以上にでかいって
刃衛や張の反応の違い見ればわかる
まあ斉藤やシシオも散々言ってたしな
あと半回転にえらいこだわるな
抜刀斎と初期剣心の能力差は想像以上にでかいって
刃衛や張の反応の違い見ればわかる
まあ斉藤やシシオも散々言ってたしな
あと半回転にえらいこだわるな
>>280
額に当たってから掴んでる。反応はできてない
額に当たってから掴んでる。反応はできてない
村上は普通にEでいいよ
>>277
圧倒はしてないだろ。地味に印象操作するもんじゃない
圧倒はしてないだろ。地味に印象操作するもんじゃない
288 ：マロン名無しさん：2008/05/17(土) 04:19:15 ID:ZBKa4MvB
村上の残留はないな
同じEのメンバーにも勝てない
同じEのメンバーにも勝てない
>>285
零式使うまでだが圧倒してたろ。明らかに八ツ目が押してた
零式使うまでだが圧倒してたろ。明らかに八ツ目が押してた
291 ：マロン名無しさん：2008/05/17(土) 04:21:01 ID:EobNyx6G
八ツ目を昇格させたがいが為に安慈を貶めるとか、もう・・・
零式なし斉藤＞初期剣心
初期剣心＞左之
零式なし斉藤＞左之
安慈≧左之
八ツ目≧零式なし斉藤
零式斉藤＞八ツ目
八ツ目？安慈 さぁてどうなるかね
初期剣心＞左之
零式なし斉藤＞左之
安慈≧左之
八ツ目≧零式なし斉藤
零式斉藤＞八ツ目
八ツ目？安慈 さぁてどうなるかね
>>291
貶めないだろ。別に安慈を下げろとは言ってない
貶めないだろ。別に安慈を下げろとは言ってない
一撃も当てられん雑魚がEはあり得んな
他のEの連中は左之以外はそこそこ抜刀斎と闘えそうだが村上は瞬殺
この違いは大きい
他のEの連中は左之以外はそこそこ抜刀斎と闘えそうだが村上は瞬殺
この違いは大きい
＞安慈≧左之
あ～あ……
あ～あ……
>>293
一発食らったろ？しかも最終的に零式も使わず仕留めたじゃん
一発食らったろ？しかも最終的に零式も使わず仕留めたじゃん
>>294
>>八ツ目≧零式なし斉藤
本当にこうなのか？
斎藤は素手で抜刀斎モードとやりあったり、あの手この手で機転を利かせるからな
あのあとすぐ零式撃っちゃったから描写はないけど、早計過ぎるんじゃね？
>>八ツ目≧零式なし斉藤
本当にこうなのか？
斎藤は素手で抜刀斎モードとやりあったり、あの手この手で機転を利かせるからな
あのあとすぐ零式撃っちゃったから描写はないけど、早計過ぎるんじゃね？
>>298
結果的とかの話じゃないんだよ、ちゃんと読んで。
わかりやすく言えば、青龍が「その技見切った～片腕ぐらいは～」の発言の後でジャンプが次回に続くだった場合
青龍が強敵っぽくみえるだろ？でも、この段階で斉藤を圧倒とはいわないだろ？
結果的とかの話じゃないんだよ、ちゃんと読んで。
わかりやすく言えば、青龍が「その技見切った～片腕ぐらいは～」の発言の後でジャンプが次回に続くだった場合
青龍が強敵っぽくみえるだろ？でも、この段階で斉藤を圧倒とはいわないだろ？
>>301
ごめん意味不明
ごめん意味不明
なんか気に障った人がいるようなので修正
零式なし斉藤＞初期剣心
初期剣心＞左之
零式なし斉藤＞左之
安慈＞左之
八ツ目≧零式なし斉藤
零式斉藤＞八ツ目
八ツ目に関しては一応必殺技の牙突を2度封じて攻撃をもらわず逆に攻撃も当てたってのが描写の全てなので保留
八ツ目？安慈 さぁてどうなるかね
零式なし斉藤＞初期剣心
初期剣心＞左之
零式なし斉藤＞左之
安慈＞左之
八ツ目≧零式なし斉藤
零式斉藤＞八ツ目
八ツ目に関しては一応必殺技の牙突を2度封じて攻撃をもらわず逆に攻撃も当てたってのが描写の全てなので保留
八ツ目？安慈 さぁてどうなるかね
斉藤は牙突止められても横薙ぎに刀を払ったり、その体躯を生かした蹴りとか入れたりとまだ手があるからな
そこら辺も含めて『突きを昇華した』牙突って事なんだろう
八ツ目戦はもう零式ばれちゃってるし、手っ取り早くやろうっていう合理的な発動な気もする
人誅編は奥義のバーゲンセールだし
そこら辺も含めて『突きを昇華した』牙突って事なんだろう
八ツ目戦はもう零式ばれちゃってるし、手っ取り早くやろうっていう合理的な発動な気もする
人誅編は奥義のバーゲンセールだし
それはお前一人の圧倒の感覚だったってことだろ
レスから考えて
レスから考えて
>>309
じゃあ何て表現すんのか言ってみ
じゃあ何て表現すんのか言ってみ
>>307
そこも含めて八目の牙突封じは評価できると思うぞ
横薙ぎへの変化も無理だし蹴りの間合いでもない、そして実際一撃を斉藤に入れた
零式撃ったのは手っとり早くっていうよりあのポジションを打破する最も適切な技だったからだろう
そこも含めて八目の牙突封じは評価できると思うぞ
横薙ぎへの変化も無理だし蹴りの間合いでもない、そして実際一撃を斉藤に入れた
零式撃ったのは手っとり早くっていうよりあのポジションを打破する最も適切な技だったからだろう
斎藤の場合、押させてたってのが正しいかもしれない
>>304
たかが数ページで殺られた様な雑魚を過大評価しようと必死ｗ
たかが数ページで殺られた様な雑魚を過大評価しようと必死ｗ
>>312
怪我してるからちょっとそこまでは苦しいな
怪我してるからちょっとそこまでは苦しいな
押させてたって…苦しすぎだろお前
雷十太＞翁＞村上
したがって村上はFが妥当
したがって村上はFが妥当
修羅蒼紫に二撃入れた翁＞＞＞抜刀斎に一撃も入れられない雑魚村上
>>319
それ以前に八目が掴んでるのは突いた刀の先なんで蹴りが届くには相当無理しないと
それ以前に八目が掴んでるのは突いた刀の先なんで蹴りが届くには相当無理しないと
零式ってさ理論上は全身のバネ＋加速を込めた壱～参式より
上半身だけの筋肉なぶん威力低い気がするんだけどなー
近距離から発動できる強みはあるけど
上半身だけの筋肉なぶん威力低い気がするんだけどなー
近距離から発動できる強みはあるけど
描写から考えると
八ツ目＞牙突無し斎藤
これは確実。零式出すまで一撃も当てられないんだから
あれも使えた、これも使えたって言われても実際使わなかったんだから、使えなかったと見るべき
八ツ目＞牙突無し斎藤
これは確実。零式出すまで一撃も当てられないんだから
あれも使えた、これも使えたって言われても実際使わなかったんだから、使えなかったと見るべき
>>321
あれって玄武ｖｓ弥彦みたいな状況にならないんだろうかｗ
あれって玄武ｖｓ弥彦みたいな状況にならないんだろうかｗ
ミス
八ツ目＞零式無し斎藤
八ツ目＞零式無し斎藤
>>324
零式なし斎藤な
でも斎藤の零式ってバリエーションが増えただけっぽいからそこまで力の差は変んないとも思うんだよな
剣心の奥義みたいな絶対的性能の技じゃない
八ツ目が優勢だったこともまた事実だけど
零式なし斎藤な
でも斎藤の零式ってバリエーションが増えただけっぽいからそこまで力の差は変んないとも思うんだよな
剣心の奥義みたいな絶対的性能の技じゃない
八ツ目が優勢だったこともまた事実だけど
で、結局なにが言いたいかというと斎藤を圧倒したとは思わないけど優勢だったから八ツ目のC昇格には賛成ってことだ
329 ：マロン名無しさん：2008/05/17(土) 05:00:11 ID:IaO2h7t4
零式が最適なら零式つかうのが斎藤なので
描写でいうならそれ以上でもそれ以下て゛もなく
明確な＞は付けれないというのが公平だと考えるな
スラムダンクで牧は３Ｐ打てるか打てないか議論と一緒で
自分ドライブのカットインが１番成功率が高いから
打てる打てないかかわらず使ってないという結論
描写でいうならそれ以上でもそれ以下て゛もなく
明確な＞は付けれないというのが公平だと考えるな
スラムダンクで牧は３Ｐ打てるか打てないか議論と一緒で
自分ドライブのカットインが１番成功率が高いから
打てる打てないかかわらず使ってないという結論
一時的な優勢なら他にも色々あるから
それをもって昇格にできるでは弱いんじゃないかな
それをもって昇格にできるでは弱いんじゃないかな
八ツ目ａｇｅより刃衛ｓａｇｅの方がバランスとれるんじゃないかな
>>330
しかしだな、まず斎藤はBで零式なしでも抜刀斎と同レベル（低く見積もってC）
次に斎藤はちょっと特殊なキャラで牙突という通常技がいきなり必殺技でもある
もちろんいろいろ応用が利く上での必殺技であり強い斎藤なのだけど、
八ツ目はその応用を利かせることなく必殺技である牙突を２度封じ一度は競り勝ってしまってる
逆に零式出すまで斎藤に見せ場らしい見せ場は無い
あのまま零式なしで勝つ可能性も否定できないけどそれはたらればになるし
作中描写からは少なくとも八ツ目≧零式なし斎藤であることが見て取れる
零式なし斉藤はB-C位だろう？なら八ツ目の位置が見えてくると言える。
しかしだな、まず斎藤はBで零式なしでも抜刀斎と同レベル（低く見積もってC）
次に斎藤はちょっと特殊なキャラで牙突という通常技がいきなり必殺技でもある
もちろんいろいろ応用が利く上での必殺技であり強い斎藤なのだけど、
八ツ目はその応用を利かせることなく必殺技である牙突を２度封じ一度は競り勝ってしまってる
逆に零式出すまで斎藤に見せ場らしい見せ場は無い
あのまま零式なしで勝つ可能性も否定できないけどそれはたらればになるし
作中描写からは少なくとも八ツ目≧零式なし斎藤であることが見て取れる
零式なし斉藤はB-C位だろう？なら八ツ目の位置が見えてくると言える。
あらかじめ断わっておくけど八目がBだと言ってるわけじゃないから
あくまで>>330の様なキャラの中でもCとして評価できる条件がそろってると言いたい
あくまで>>330の様なキャラの中でもCとして評価できる条件がそろってると言いたい
宇水＞零式無しの斉藤
↑
八ツ目の位置が見えてくると言える
↑
八ツ目の位置が見えてくると言える
前スレの八ツ目ｖｓ安慈で八ツ目派の人が
空中に飛んで向かってきた拳はずらせばいいと言ってたけど
それは力学上無理だよ。
地上でそれが可能なのは二本の足で踏ん張ってる支点があるからで
なんの支えもない空中では吹き飛ばされるしかないよ。
それに跳躍した時点で着地点が決まることと、空中での姿勢制御に限界があることを考えると
リーチが長くても不利にしなならないだろうね。衝撃だけは加速と重さで上がるだろうけど。
何もない空中で姿勢を変える飛天御剣流と、倭刀術（を可能にする縁の肉体）は既に人外の域だけどね。
空中に飛んで向かってきた拳はずらせばいいと言ってたけど
それは力学上無理だよ。
地上でそれが可能なのは二本の足で踏ん張ってる支点があるからで
なんの支えもない空中では吹き飛ばされるしかないよ。
それに跳躍した時点で着地点が決まることと、空中での姿勢制御に限界があることを考えると
リーチが長くても不利にしなならないだろうね。衝撃だけは加速と重さで上がるだろうけど。
何もない空中で姿勢を変える飛天御剣流と、倭刀術（を可能にする縁の肉体）は既に人外の域だけどね。
336 ：マロン名無しさん：2008/05/17(土) 08:18:52 ID:brM3LKpn
力学ってアホですかwwww
そんなこと言い出したらキリねえぞ
そんなこと言い出したらキリねえぞ
村上厨まだ言ってんのかｗ
抜刀斎≒修羅蒼紫なんだよ
手抜いてたら六連なんか出さないっつーの
抜刀斎≒修羅蒼紫なんだよ
手抜いてたら六連なんか出さないっつーの
下げられたくないもんで翁まで叩くとは…
もう駄々っ子レベルだな
もう駄々っ子レベルだな
駄々っ子=厨
夕べから強烈なゆとりが電波発信してたんだな～
八ツ目（笑）
自分の得物使われて返り討ちされてる様な奴を過大評価しろって方が無理があるわ
雷十太も翁も清里でさえもそんな無様な負け方はしてないのに
たった一撃かわしたことを異常に過大評価してんだからなｗ
雷十太も翁も清里でさえもそんな無様な負け方はしてないのに
たった一撃かわしたことを異常に過大評価してんだからなｗ
無意識の内の一瞬の手加減って六連だけだろ
それだって意識不明の重体に追い込んでるんだからわずかな手加減だよ
ほぼ全力と言っていい
二刀小太刀をフルに使ったから片方のトンファーを折れたわけで
村上にこんなことは逆立ちしても無理ｗ
それだって意識不明の重体に追い込んでるんだからわずかな手加減だよ
ほぼ全力と言っていい
二刀小太刀をフルに使ったから片方のトンファーを折れたわけで
村上にこんなことは逆立ちしても無理ｗ
Ｄは初期剣心と互角レベルでＣがそれより強いレベル、と定義するのならば、
刃衛は初期剣心よりは明らかに強かったからＤではないな。
宇水よりは弱いというのも最もだが、Ｃの中で彼よりも下の位置、ということでいいのでは。
あるいは、もう一つランクを増やすとか？
刃衛は初期剣心よりは明らかに強かったからＤではないな。
宇水よりは弱いというのも最もだが、Ｃの中で彼よりも下の位置、ということでいいのでは。
あるいは、もう一つランクを増やすとか？
鉄の鞘を輪切りにするだけのスピードがある回転剣舞(しかも修羅蒼紫状態の回転剣舞)に対応できる翁が、連鎖刀ごとき避けられないとはとても思えんな
ってか零式使わなきゃ斎藤は八ツ目に勝てなかったろ。牙突は効かない、体術も使えないんだから
何でＣ昇格を拒むのか理解できん
何でＣ昇格を拒むのか理解できん
>>348
ん？ ああ、そういう条件はないのか。
スレの中でそう書いてる人がいたから、そういう条件でランクを設定してるのかと思ったんだが。
違うんだったら失礼した。
なら、別に１つくらいは下でも構わないんじゃないか？
ん？ ああ、そういう条件はないのか。
スレの中でそう書いてる人がいたから、そういう条件でランクを設定してるのかと思ったんだが。
違うんだったら失礼した。
なら、別に１つくらいは下でも構わないんじゃないか？
俺は八つ目Cに昇格してもいいと思うけど否定派も頑なだから
お互いの言い分を整理してみるのはどうだろうか
お互いの言い分を整理してみるのはどうだろうか
抜刀斎はBレベル
初期剣心よりやや上がC
初期剣心よりやや下がD
だと思ってた。
初期剣心よりやや上がC
初期剣心よりやや下がD
だと思ってた。
村上はもうFでいいよ
厨の屁理屈は聞き飽きた
Eの中では恐らく左之にしか勝てない
耐久力を見ても闇乃武の中で唯一一撃で殺られてる
清里ですら一撃では死んでない
相手に反撃の隙を簡単に与えるような半端な鎖投げの技術
抜刀斎に技の一つも出させない
そして一太刀も入れられない(この点も清里以下)
どう見ても雷十太・翁にも劣る雑魚なのは明白
厨の屁理屈は聞き飽きた
Eの中では恐らく左之にしか勝てない
耐久力を見ても闇乃武の中で唯一一撃で殺られてる
清里ですら一撃では死んでない
相手に反撃の隙を簡単に与えるような半端な鎖投げの技術
抜刀斎に技の一つも出させない
そして一太刀も入れられない(この点も清里以下)
どう見ても雷十太・翁にも劣る雑魚なのは明白
左之にすら負けんじゃね？＞村上
このスレでは左之は評価低めみたいだね。
>>352
BC間の差が凄いことになる
BC間の差が凄いことになる
もう一段増やせばヨロシ
八つ目昇格肯定派
・牙突を二度破った、斉藤戦で比較してCの宇水と内容に差らしい差が無い
・切り札の零式を出さざるをえなかった
・零式を受けたあとも戦闘を続ける（ただし威力は手加減版）
・斉藤と抜刀斎の関係からCの刃衛と比べて明らかに強い
否定派
・宇水と違い零式は手加減版だった
・復讐などによる精神補正があった
・不二、安慈に勝てない
こんなところか
復讐補正抜きで考えると縁もかなり弱くなるだろうし無効だろ
不二、安慈も個人個人でシミュレート結果が違うしな、C昇格でいいんじゃね
・牙突を二度破った、斉藤戦で比較してCの宇水と内容に差らしい差が無い
・切り札の零式を出さざるをえなかった
・零式を受けたあとも戦闘を続ける（ただし威力は手加減版）
・斉藤と抜刀斎の関係からCの刃衛と比べて明らかに強い
否定派
・宇水と違い零式は手加減版だった
・復讐などによる精神補正があった
・不二、安慈に勝てない
こんなところか
復讐補正抜きで考えると縁もかなり弱くなるだろうし無効だろ
不二、安慈も個人個人でシミュレート結果が違うしな、C昇格でいいんじゃね
雷十太がＤねえ…。
確かにカマイタチの破壊力は凄いし、
最終的に戦意喪失で戦いが終わったので、まだ余力は残ってたし、
初期剣心が食らって立っていたのは左之が初めてだと語た龍鎚閃を肩にぶちこまれても堪えてなかった耐久力は凄い。
あの時の剣心は怒っていたのもあって過剰に貶めたが、イメージほど弱くはないとは思う。
…でも、Ｄあるかな…？
確かにカマイタチの破壊力は凄いし、
最終的に戦意喪失で戦いが終わったので、まだ余力は残ってたし、
初期剣心が食らって立っていたのは左之が初めてだと語た龍鎚閃を肩にぶちこまれても堪えてなかった耐久力は凄い。
あの時の剣心は怒っていたのもあって過剰に貶めたが、イメージほど弱くはないとは思う。
…でも、Ｄあるかな…？
作者の談によると復讐補正のない縁は刃衛よりも弱い設定らしいしな。
でも、このスレではその補正をありで考えてるわけだから。
八ツ目だけなしってのは不公平だわな。
でも、このスレではその補正をありで考えてるわけだから。
八ツ目だけなしってのは不公平だわな。
359 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/17(土) 12:37:49 ID:???
八つ目昇格肯定派
・牙突を二度破った、斉藤戦で比較してCの宇水と内容に差らしい差が無い
・切り札の零式を出さざるをえなかった
・零式を受けたあとも戦闘を続ける（ただし威力は手加減版）
・斉藤と抜刀斎の関係からCの刃衛と比べて明らかに強い
否定派
・宇水と違い零式は手加減版だった
・復讐などによる精神補正があった
・不二、安慈に勝てない
361 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/17(土) 12:41:38 ID:???
作者の談によると復讐補正のない縁は刃衛よりも弱い設定らしいしな。
でも、このスレではその補正をありで考えてるわけだから。
八ツ目だけなしってのは不公平だわな。
こんなところか
復讐補正抜きで考えると縁もかなり弱くなるだろうし無効だろ
不二、安慈も個人個人でシミュレート結果が違うしな、C昇格でいいんじゃね
八つ目昇格肯定派
・牙突を二度破った、斉藤戦で比較してCの宇水と内容に差らしい差が無い
・切り札の零式を出さざるをえなかった
・零式を受けたあとも戦闘を続ける（ただし威力は手加減版）
・斉藤と抜刀斎の関係からCの刃衛と比べて明らかに強い
否定派
・宇水と違い零式は手加減版だった
・復讐などによる精神補正があった
・不二、安慈に勝てない
361 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/17(土) 12:41:38 ID:???
作者の談によると復讐補正のない縁は刃衛よりも弱い設定らしいしな。
でも、このスレではその補正をありで考えてるわけだから。
八ツ目だけなしってのは不公平だわな。
こんなところか
復讐補正抜きで考えると縁もかなり弱くなるだろうし無効だろ
不二、安慈も個人個人でシミュレート結果が違うしな、C昇格でいいんじゃね
だから再筆は無効だって。
このスレとは何の関係もない
このスレとは何の関係もない
再筆版を口にするのはいい加減止めろや
どう考えても左之の評価が低い
後期では雷十太ぐらい勝てるし、俺は左之が好きだからもっと上げろ
漫画は格が全てだから大抵の奴には苦戦するけど結局左之は勝つよ
後期では雷十太ぐらい勝てるし、俺は左之が好きだからもっと上げろ
漫画は格が全てだから大抵の奴には苦戦するけど結局左之は勝つよ
↑お前アンチ佐之だろｗ
ゆとりはもう寝とけって
頼むから左之を上げろ
左之なんて最終的にも初期剣心にすらはるかに及ばない雑魚
村上派は今度はアンチサノの偽装工作かｗ
>>359
＞・牙突を二度破った、斉藤戦で比較してCの宇水と内容に差らしい差が無い
零式も手加減だし、傷も宇水の方が多いのに差がないというのは詭弁では？
＞・切り札の零式を出さざるをえなかった
零式を"出した"という結果があるだけで"出さざる"は恣意的な表現では？
＞・斉藤と抜刀斎の関係からCの刃衛と比べて明らかに強い
刃衛は降格論がでている
＞・零式を受けたあとも戦闘を続ける
続けて何か一つ傷でも負わせりゃよかったのにね
＞・牙突を二度破った、斉藤戦で比較してCの宇水と内容に差らしい差が無い
零式も手加減だし、傷も宇水の方が多いのに差がないというのは詭弁では？
＞・切り札の零式を出さざるをえなかった
零式を"出した"という結果があるだけで"出さざる"は恣意的な表現では？
＞・斉藤と抜刀斎の関係からCの刃衛と比べて明らかに強い
刃衛は降格論がでている
＞・零式を受けたあとも戦闘を続ける
続けて何か一つ傷でも負わせりゃよかったのにね
>>374
＞零式を"出した"という結果があるだけで"出さざる"は恣意的な表現では？
それ以前の牙突は一回目で傷を負っていることから手加減とは思い難いにも関わらず防がれている
斎藤にとって牙突は唯一の必殺技とも言っていいのであれを零式を出したという結果だけで見る方が恣意的
＞刃衛は降格論がでている
刃衛の降格論はC->Dであり現状Dの八ツ目の描写が宇水と刃衛のどちらに近いかと言えば明らかに宇水である
また刃衛がDの中でも弱い方というのなら辻褄は合うがどっちかというと強い方だろう
他の指摘はその通り
＞零式を"出した"という結果があるだけで"出さざる"は恣意的な表現では？
それ以前の牙突は一回目で傷を負っていることから手加減とは思い難いにも関わらず防がれている
斎藤にとって牙突は唯一の必殺技とも言っていいのであれを零式を出したという結果だけで見る方が恣意的
＞刃衛は降格論がでている
刃衛の降格論はC->Dであり現状Dの八ツ目の描写が宇水と刃衛のどちらに近いかと言えば明らかに宇水である
また刃衛がDの中でも弱い方というのなら辻褄は合うがどっちかというと強い方だろう
他の指摘はその通り
＞斎藤にとって牙突は唯一の必殺技
牙突を防いで倒せるようなら幕末にとっくに抜刀斎がたおしてるでござる
って前スレでも同じ事沢山指摘されてたな
牙突を防いで倒せるようなら幕末にとっくに抜刀斎がたおしてるでござる
って前スレでも同じ事沢山指摘されてたな
八つ目が斉藤を圧勝とか地味な印象操作が好きだよな
>>376
しかし出さなかったろ。出さなかった以上出せなかったと見るべきだ
八ツ目は零式無し斎藤に優勢？だったのに抜刀斎に瞬殺された刃衛と同ランクはオカシイだろって言ってるんだが
>>375も言ってるけど、実績から見たら明らかに宇水の方に近いだろ
しかし出さなかったろ。出さなかった以上出せなかったと見るべきだ
八ツ目は零式無し斎藤に優勢？だったのに抜刀斎に瞬殺された刃衛と同ランクはオカシイだろって言ってるんだが
>>375も言ってるけど、実績から見たら明らかに宇水の方に近いだろ
>>376
その論法が通じるのは青龍
八ツ目に対しては零式決めるまでは特にいいところが見られないんだから
ついでに言うと
零式が使えない斎藤でもC以下はまず無いという点
抜刀歳のセリフも倒せないからといってこっちがやられましたってわけじゃないってのがミソ
その論法が通じるのは青龍
八ツ目に対しては零式決めるまでは特にいいところが見られないんだから
ついでに言うと
零式が使えない斎藤でもC以下はまず無いという点
抜刀歳のセリフも倒せないからといってこっちがやられましたってわけじゃないってのがミソ
>>378
出さなかったは出さなかったでしかないと前スレで散々ｒｙ
出さなかったは出さなかったでしかないと前スレで散々ｒｙ
零式無し斎藤＝抜刀斎
八ツ目は零式無し斎藤に優勢
刃衛は抜刀斎に瞬殺された
どう考えたら八ツ目＝刃衛になるんだか
八ツ目は零式無し斎藤に優勢
刃衛は抜刀斎に瞬殺された
どう考えたら八ツ目＝刃衛になるんだか
>>379
日本語でＯＫ
日本語でＯＫ
>>381
じゃあ何か？出して「たら」の話しをする気か？
じゃあ何か？出して「たら」の話しをする気か？
>>382
どう考えたら宇水＝八ツ目になるんだか
どう考えたら宇水＝八ツ目になるんだか
八つ目や村上のような実力は別にしてどうでもいい脇役でここまで揉めるとはｗ
>>381
それは出さなくても勝てそうって青写真が明確に描けないと使えない論法だろう
それは出さなくても勝てそうって青写真が明確に描けないと使えない論法だろう
>>385
だから、実績でいったら明らかに刃衛より宇水側だろって言ってるだろ？
だから、実績でいったら明らかに刃衛より宇水側だろって言ってるだろ？
>>384
あの状況で零式が一番最適だったから使用した
それ以上でもそれ以下でもない
零式は名前の通り牙突のバリエーションであって
対抜刀斎用に隠していたが、もう知られているので隠す必要もない
零式をださせた零式をださせたと固執しすぎなんだよ
あの状況で零式が一番最適だったから使用した
それ以上でもそれ以下でもない
零式は名前の通り牙突のバリエーションであって
対抜刀斎用に隠していたが、もう知られているので隠す必要もない
零式をださせた零式をださせたと固執しすぎなんだよ
>>389
開幕でいきなり零式で負けたならその言い分は分かるけど
通常の牙突は防いだ上でのあれなんだからさ
零式という方式の牙突を使うしかなかったのには変わりない
更に零式が他の牙突と威力が同じって話なら他の牙突を防いだり競り勝ったりした実績が寧ろ増すんだけど
開幕でいきなり零式で負けたならその言い分は分かるけど
通常の牙突は防いだ上でのあれなんだからさ
零式という方式の牙突を使うしかなかったのには変わりない
更に零式が他の牙突と威力が同じって話なら他の牙突を防いだり競り勝ったりした実績が寧ろ増すんだけど
>>390
暴論？じゃあ刃衛と八ツ目が同ランクだって根拠は？
暴論？じゃあ刃衛と八ツ目が同ランクだって根拠は？
宇水は零式を出すまで圧倒してたけどねー実績だけなら
抜刀斎＞斎藤
>>395
はいお疲れ様。帰っていいよ
はいお疲れ様。帰っていいよ
>>398
「零式無し」斎藤＝抜刀斎だぞ
「零式無し」斎藤＝抜刀斎だぞ
>>400
無い。ってか俺も八ツ目Ｃ降格賛成だから
無い。ってか俺も八ツ目Ｃ降格賛成だから
ごめん
Ｃ昇格賛成
ね
Ｃ昇格賛成
ね
刃衛 初太刀の居合いをかわすも御剣流に敗れる
宇水 牙突を封じ、両脚腕に深手を与える
八ツ目 牙突を封じ、掠り傷を追わせる
簡単な話、宇水がＣクラス、八ツ目がＤクラス上位、刃衛がＤクラス下位なんじゃない
同ランクでも差があるランクだし、Ｃクラスが四人なら上位と下位で結構わかれるだろ
宇水 牙突を封じ、両脚腕に深手を与える
八ツ目 牙突を封じ、掠り傷を追わせる
簡単な話、宇水がＣクラス、八ツ目がＤクラス上位、刃衛がＤクラス下位なんじゃない
同ランクでも差があるランクだし、Ｃクラスが四人なら上位と下位で結構わかれるだろ
Ｃクラスが四人→Ｄクラスが四人
>>403
刃衛と比べるとどう考えても八ツ目と宇水が抜きん出てる
刃衛と比べるとどう考えても八ツ目と宇水が抜きん出てる
406 ：マロン名無しさん：2008/05/17(土) 18:21:55 ID:unDH65cx
斎藤一 超絶無様特集
神谷道場
・予想を上回る剣心の速さに 「う、うおおおおお！！」
・龍巻閃をモロに喰らって 「もう殺す」←真剣だったらとっく勝負がついている
・戦いを中断され「命拾いしたな」に対し「お前がな」←拳だけで剣心の鞘に勝てるはずがない
新月村
・尖角如きの初動に「速い！」発言
・刀も持っていない宗次郎にビビって丸腰の志々雄に手が出せない
比叡山六連鳥居の祠
・宇水に自慢の牙突を裁かれ、２度も大腿部を刺される
・シシオに不意打ちしながらも完封負け（満身創痍の蒼紫は正面からやり合って背後をとった）
・「お前らとはくぐった修羅場の数が・・・」 直後に逃げ道を失う
・辛うじて生き延びたのに自分一人の力で志々雄を倒したような態度を取る。
縁達との戦い
・八つ目に苦戦。剣心の目の前で零式を披露するハメに。
・八つ目に止めをさそうも、剣心の説得であっさり引き下がる、ビビり。
・縁が剣術使いだと言うことを見抜けず、偉そうに見下した発言。 「～だが、それだけだ。」
・縁「邪魔だヨ、神谷薫以外はのいてろ」 縁に眼中なし扱いされる。
・「あんな青二才に・・・ここはひとつ貸しておいてやる。」 そう言って戦った相手は何故か鯨波。
・縁と外印を完全に逃がしてしまったくせに、警察署では偉そうにふんぞり返ってる。
縁達との戦い２
・四神戦 蒼紫・・・無傷 左之・・・打撲多数 弥彦・・・２発もらう 斉藤・・・２回切られる 弥彦と同格
・自分の力でも縁を倒せると思わせるような偉そうな態度を取る（到底無理）
その他
・剣心との最後の決着を放棄。 （戦えば敗北は必至だという事を漸く悟った）
神谷道場
・予想を上回る剣心の速さに 「う、うおおおおお！！」
・龍巻閃をモロに喰らって 「もう殺す」←真剣だったらとっく勝負がついている
・戦いを中断され「命拾いしたな」に対し「お前がな」←拳だけで剣心の鞘に勝てるはずがない
新月村
・尖角如きの初動に「速い！」発言
・刀も持っていない宗次郎にビビって丸腰の志々雄に手が出せない
比叡山六連鳥居の祠
・宇水に自慢の牙突を裁かれ、２度も大腿部を刺される
・シシオに不意打ちしながらも完封負け（満身創痍の蒼紫は正面からやり合って背後をとった）
・「お前らとはくぐった修羅場の数が・・・」 直後に逃げ道を失う
・辛うじて生き延びたのに自分一人の力で志々雄を倒したような態度を取る。
縁達との戦い
・八つ目に苦戦。剣心の目の前で零式を披露するハメに。
・八つ目に止めをさそうも、剣心の説得であっさり引き下がる、ビビり。
・縁が剣術使いだと言うことを見抜けず、偉そうに見下した発言。 「～だが、それだけだ。」
・縁「邪魔だヨ、神谷薫以外はのいてろ」 縁に眼中なし扱いされる。
・「あんな青二才に・・・ここはひとつ貸しておいてやる。」 そう言って戦った相手は何故か鯨波。
・縁と外印を完全に逃がしてしまったくせに、警察署では偉そうにふんぞり返ってる。
縁達との戦い２
・四神戦 蒼紫・・・無傷 左之・・・打撲多数 弥彦・・・２発もらう 斉藤・・・２回切られる 弥彦と同格
・自分の力でも縁を倒せると思わせるような偉そうな態度を取る（到底無理）
その他
・剣心との最後の決着を放棄。 （戦えば敗北は必至だという事を漸く悟った）
八ツ目のって結構血噴き出したから掠り傷ってのはどうかな、もちろん深手ではないけど
>>403を見る限り宇水と八ツ目が同ランクだけど差があるって言われるととても納得できる
>>403を見る限り宇水と八ツ目が同ランクだけど差があるって言われるととても納得できる
抜刀の二連撃ってのはゼロ距離の牙突ぐらい隠し球だと思うけどな
シシオも天翔龍閃の二撃目を予測できなかったし
シシオも天翔龍閃の二撃目を予測できなかったし
>>408
牙突から横薙ぎ位だろ、まぁその辺は主観に頼るから材料としては同列に並べられない
牙突から横薙ぎ位だろ、まぁその辺は主観に頼るから材料としては同列に並べられない
>>409
問題は人数ではなくどれほど差があるかじゃないの
問題は人数ではなくどれほど差があるかじゃないの
差でいったら斉藤に傷三つの宇水や剣心の内蔵破壊した外印とは
八ツ目は随分差があるけどな
八ツ目は随分差があるけどな
まず考えてられるのは
九頭と天飛以外の技を使える抜刀斎と零式無しの斎藤が互角ってこと
で、その零式無し斎藤に優勢だった八ツ目と抜刀斎に瞬殺された刃
九頭と天飛以外の技を使える抜刀斎と零式無しの斎藤が互角ってこと
で、その零式無し斎藤に優勢だった八ツ目と抜刀斎に瞬殺された刃
牙突を止めるってのは随分ステータスになるんだな
安慈和尚や不二は止められるだろうか？
安慈和尚や不二は止められるだろうか？
>>415
左之が反応できずに死にかけるほどのスピードと威力
左之が反応できずに死にかけるほどのスピードと威力
有効や効果って何回でても一つの技ありに及ばないけどな
優勢っていうか「やや優勢」のほうが近いと思うけど
牙突封じている間は八ツ目は攻撃できないし、八ツ目と零式無し斉藤は膠着状態だと思う
ホントに判定で傷一個分八ツ目優位ってところ
牙突封じている間は八ツ目は攻撃できないし、八ツ目と零式無し斉藤は膠着状態だと思う
ホントに判定で傷一個分八ツ目優位ってところ
>>418
一発目で競り勝ち、傷を与えてるって描写がある以上、二撃目をガードしたのは斎藤がそうさせたんじゃなくて、八ツ目が個意に掴んだって考えるのが妥当だろ
一発目で競り勝ち、傷を与えてるって描写がある以上、二撃目をガードしたのは斎藤がそうさせたんじゃなくて、八ツ目が個意に掴んだって考えるのが妥当だろ
>>419
筋肉のせいでトロいって言われてたがな、左之に
筋肉のせいでトロいって言われてたがな、左之に
日本人は結果より過程を重視するって絶望先生で言ってたろ？
結果だけみたら比古もトップじゃないもんな
Ｃ上 外印
Ｃ中 宇水
Ｃ下 八ツ目
で何の問題も無いだろ
Ｃ中 宇水
Ｃ下 八ツ目
で何の問題も無いだろ
>>423
拮抗以上の宇水がＣにいるんだよ
拮抗以上の宇水がＣにいるんだよ
差があるといってもわざわざ特別に表記をかえるほどではないと思うな
なんだかんだで八ツ目も強いよ
なんだかんだで八ツ目も強いよ
>>433
ダメージ与えてる
ダメージ与えてる
結果で評価しろって言ってたのは八ツ目推しの人なのは皮肉的な
勝負の結果は八つ目の惨敗だろ？
八つ目推しの人は誰もそこを評価しろとはいってないと思うが
八つ目推しの人は誰もそこを評価しろとはいってないと思うが
結果だけ見たら宗次郎とかも勝率０％だぞ
437 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/17(土) 19:12:38 ID:???
結果だけ見たら宗次郎とかも勝率０％だぞ
結果だけ見たら宗次郎とかも勝率０％だぞ
斉藤は本気出してないと言い切ってる
それが零式だけなのか、戦いはじめた時からなのか書いてない
八つ目Ｃランクは無理
牙突の交差法以外でまったくダメージ与えてない点踏まえてもＣはありえない
それが零式だけなのか、戦いはじめた時からなのか書いてない
八つ目Ｃランクは無理
牙突の交差法以外でまったくダメージ与えてない点踏まえてもＣはありえない
操は降格しそうな流れですねｗｗ
>>440
阿武隈もな
阿武隈もな
結果つーか実績
斎藤に優勢になったというな
宗は剣心をフルボッコにした実績
斎藤に優勢になったというな
宗は剣心をフルボッコにした実績
444 ：マロン名無しさん：2008/05/17(土) 19:33:58 ID:IaO2h7t4
宇水と刃衛の兼ね合いでCなら刃衛がEまで落ちるた場合どーすんだ？
刃衛はホントにＤか？
刃衛はホントにＤか？
八ツ目≧青龍
青龍は牙突を止め切れてない
清里≧刃衛
八ツ目はＣ下位が妥当
批判派は実の無い反論ばっか。ただ八ツ目が嫌いなだけという印象しか受けない
批判派は実の無い反論ばっか。ただ八ツ目が嫌いなだけという印象しか受けない
>>447
もうそのマッチポンプ飽きたよ
もうそのマッチポンプ飽きたよ
八ツ目を昇格させないのも彼が好きなだけだろうに
>>420
居合いを抜ききった後に鞘を抜いてる訳じゃないだろ＞双龍閃
居合いを抜ききった後に鞘を抜いてる訳じゃないだろ＞双龍閃
>>422
アレは体格による腰の捻りとかの話で拳速の話ではないとオモ
アレは体格による腰の捻りとかの話で拳速の話ではないとオモ
八ツ目厨うぜえ
あぁ、厨の人でしたか
まあ二度目の牙突は本気スタイルの牙突なわけだが、手加減とか意味不明。わざわざ本気スタイルに変えたのに手加減？
矛盾してるから
矛盾してるから
>>444
初期剣心では厳しくて抜刀斎なら余裕なのが刃衛
最終蒼紫（＞抜刀斎）の六連を真似できる朱雀
牙突（＝抜刀斎）を腕一本犠牲にして見切った青龍
流水蒼紫を見切れる翁（＝初期剣心）
んーＥ級上位は固いかも知れない
初期剣心では厳しくて抜刀斎なら余裕なのが刃衛
最終蒼紫（＞抜刀斎）の六連を真似できる朱雀
牙突（＝抜刀斎）を腕一本犠牲にして見切った青龍
流水蒼紫を見切れる翁（＝初期剣心）
んーＥ級上位は固いかも知れない
ＣとＤの丁度間が一番適切なんだろうが＞八ツ目
反論できなくなると厨扱いか
Ｃじゃいけない理由を述べろって言ってんじゃん
Ｃじゃいけない理由を述べろって言ってんじゃん
最終蒼紫が抜刀斎より強いという保証はどこにもないぞｗ
そもそも、初期剣心だってそんなに雑魚ではない。
Eの連中には楽勝。Dでも勝てるだろう。
そもそも、初期剣心だってそんなに雑魚ではない。
Eの連中には楽勝。Dでも勝てるだろう。
Ｅに刃衛を置くのはあり得ないだろ。左之と差がありすぎ
>>458
最終蒼紫も＝抜刀斎位じゃね？
最終蒼紫も＝抜刀斎位じゃね？
>>464
抜刀斎はBランクだろうね。
抜刀斎はBランクだろうね。
>>462
左之は初期と最後じゃ戦力が違うし
左之は初期と最後じゃ戦力が違うし
>>464
奥義無いと死ぬから無理
奥義無いと死ぬから無理
Ｂ下位かＣ上位ぐらいだろ＞抜刀斎
初期剣心でＥは楽勝も言い過ぎ
初期剣心でＥは楽勝も言い過ぎ
抜刀斎はＣだって
抜刀斎＝零式無し斎藤＝宇水
何度も言わせんなよ
抜刀斎＝零式無し斎藤＝宇水
何度も言わせんなよ
>>470
だからいま刃衛議論してるだろうが空気嫁
だからいま刃衛議論してるだろうが空気嫁
>>467
奥義使う前（正確には修羅蒼紫だけど）で既に押してたけどね
奥義使う前（正確には修羅蒼紫だけど）で既に押してたけどね
>>471
零式あるかどうかじゃそこまで変わらないだろう。
零式あるかどうかじゃそこまで変わらないだろう。
>>474
そんなのわからないだろ。零式はシシオ以外には確実に致命傷を与えてる技だぞ
そんなのわからないだろ。零式はシシオ以外には確実に致命傷を与えてる技だぞ
抜刀斎どう見てもBはある。
殺す気満々なんだぜ。
斎藤は龍巻閃で即死だしな。
殺す気満々なんだぜ。
斎藤は龍巻閃で即死だしな。
抜刀斎は最終蒼紫を楽勝で倒せる
>>476
はいはい。斎藤は殺す気なかったから
はいはい。斎藤は殺す気なかったから
妄想じゃなくて実際の描写から考察しろよ
抜刀斎＝零式無し斎藤＝宇水
抜刀斎＝零式無し斎藤＝宇水
刃衛は不意打ちとはいえ左之に刀折られてるね
その後折られた刀で左之の腕刺すのは刃衛の強さだが
タイマンなら刃衛も先に心の一方を自分にかけ・・・てる途中に左之が顔面に蹴り入れたりしてなｗ
その後折られた刀で左之の腕刺すのは刃衛の強さだが
タイマンなら刃衛も先に心の一方を自分にかけ・・・てる途中に左之が顔面に蹴り入れたりしてなｗ
>>476
あれは短期間に牙突見せすぎってのもある
もう殺す発言も少しだけは考慮する必要あり
抜刀斎（真剣）と斉藤は幕末に何度も闘い引き分けてきた
ここまで互角であることを明確に提示されてる例はるろ剣内じゃ稀
こいつらは互角でいい
あれは短期間に牙突見せすぎってのもある
もう殺す発言も少しだけは考慮する必要あり
抜刀斎（真剣）と斉藤は幕末に何度も闘い引き分けてきた
ここまで互角であることを明確に提示されてる例はるろ剣内じゃ稀
こいつらは互角でいい
>>484
そうか。抜刀斎もたいしたことないっていう
そうか。抜刀斎もたいしたことないっていう
いやそれでも上位ベスト１０に入るのに大したことないってことはないがｗ
>>488
零式あるなしで抜刀斎とのランクが開くとも思えないけどね。
零式あるなしで抜刀斎とのランクが開くとも思えないけどね。
ちょっとまとめるよ
抜刀斎＝零式無し斉藤＝ａという「前提」で
宇水はａを完封＝ｂ
八ツ目はａに優勢＝ｃ
刃衛はａに完敗＝ｄ
なので
ｂ（宇水）＞ｃ（八ツ目）≧ａ（抜刀斎・零式無し斉藤）＞ｄ（刃衛）
案１
Ｃ ｂ ｃ ａ
Ｄ ｄ
案２
Ｃ ｂ
Ｄ ｃ ａ ｄ
案３
Ｃ ｂ
Ｄ ｃ ａ
Ｅ ｄ
抜刀斎＝零式無し斉藤＝ａという「前提」で
宇水はａを完封＝ｂ
八ツ目はａに優勢＝ｃ
刃衛はａに完敗＝ｄ
なので
ｂ（宇水）＞ｃ（八ツ目）≧ａ（抜刀斎・零式無し斉藤）＞ｄ（刃衛）
案１
Ｃ ｂ ｃ ａ
Ｄ ｄ
案２
Ｃ ｂ
Ｄ ｃ ａ ｄ
案３
Ｃ ｂ
Ｄ ｃ ａ
Ｅ ｄ
八つ目が斉藤に優勢？
傷一つ負わせただけで優勢とかアホだろ
傷一つ負わせただけで優勢とかアホだろ
志々雄にも避けられるのにそれと同等かそれ以上のスピードがある抜刀斎に零式が当たるとは思わんなあ
つーか奥の手と言いながら剣心の前で二度も披露してんのもどうなんだよって話だが
つーか奥の手と言いながら剣心の前で二度も披露してんのもどうなんだよって話だが
零式は当たったら抜刀斎でも即死だろうな
急所を外したとしてもね
急所を外したとしてもね
そもそも、零式があるからって斎藤がランク差つくほどの実力差を
抜刀斎に対して保てるのか？
俺はそこが疑問なんだよ。
天翔レベルの技ならわかるけど。
抜刀斎に対して保てるのか？
俺はそこが疑問なんだよ。
天翔レベルの技ならわかるけど。
>>491
その前提なら３が妥当に見える
その前提なら３が妥当に見える
478 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/17(土) 20:20:31 ID:???
>>476
はいはい。斎藤は殺す気なかったから
482 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/17(土) 20:22:52 ID:???
>>476
斉藤が本気でやってたら簡単には喰らわんだろ
喰らったのは本気になる前
二式使ったとはいえ、それまでは殺す気なかったわけだし
488 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/17(土) 20:34:26 ID:???
>>487
その後盛り返されてるから結局互角
ああ言った勝負を何度も繰り返してきたんだろう
その悉くが引き分けだったってのが原作での設定
490 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/17(土) 20:38:29 ID:???
>>487
ついでに言うと恐らく作中で最も抜刀斎の強さを良く知るキャラの一人であろう斎藤が
抜刀歳と決着をつけるためのとっておきとして用意したのが牙突零式なんだから勝算はあるんだろう
>>476
はいはい。斎藤は殺す気なかったから
482 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/17(土) 20:22:52 ID:???
>>476
斉藤が本気でやってたら簡単には喰らわんだろ
喰らったのは本気になる前
二式使ったとはいえ、それまでは殺す気なかったわけだし
488 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/17(土) 20:34:26 ID:???
>>487
その後盛り返されてるから結局互角
ああ言った勝負を何度も繰り返してきたんだろう
その悉くが引き分けだったってのが原作での設定
490 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/17(土) 20:38:29 ID:???
>>487
ついでに言うと恐らく作中で最も抜刀斎の強さを良く知るキャラの一人であろう斎藤が
抜刀歳と決着をつけるためのとっておきとして用意したのが牙突零式なんだから勝算はあるんだろう
>>495
抜刀斎に通じるかは正直言って想像するしか無いんだ
当たるかもしれないし当たらないかもしれない
ただ斎藤は零式なしでも抜刀斎と互角なわけで（これは確定）
宇水戦と八ツ目戦（こっちは考慮の余地はあるが）では零式が戦局を一変させたのは描写された
これを評価すればとりあえず１ランク差がついてもいいと思う
抜刀斎に通じるかは正直言って想像するしか無いんだ
当たるかもしれないし当たらないかもしれない
ただ斎藤は零式なしでも抜刀斎と互角なわけで（これは確定）
宇水戦と八ツ目戦（こっちは考慮の余地はあるが）では零式が戦局を一変させたのは描写された
これを評価すればとりあえず１ランク差がついてもいいと思う
>>492
剣道の試合０－０の状態で打った面が副審一人が旗挙げた程度には優勢かと
剣道の試合０－０の状態で打った面が副審一人が旗挙げた程度には優勢かと
で、闇乃武の八ツ目と村上の件はどうなったの？
どうって？
>>499->>500
殆ど互角じゃんそれ
殆ど互角じゃんそれ
>>498
抜刀斎は宇水や八ツ目より素早さはることを考慮してくれ。
俺は斎藤は零式あろうが抜刀斎に対してランク差がつくほどの優位は
保てないと見る派。
同ランクの蒼紫だって抜刀斎に対してランク差つくほど圧倒できない。
抜刀斎は宇水や八ツ目より素早さはることを考慮してくれ。
俺は斎藤は零式あろうが抜刀斎に対してランク差がつくほどの優位は
保てないと見る派。
同ランクの蒼紫だって抜刀斎に対してランク差つくほど圧倒できない。
でもこの議論が決まらないとランクに困る人達が出てくる
八つ目は零式までは、まあ優勢といってもいいと思ってる
ただ零式でダメージを負っていたとはいえ、地中移動は出来たし
切り札（と思っていた）の爆弾使った攻撃を剣無しの斎藤に
あっさり破られてるからDでいいと思う。
ただ零式でダメージを負っていたとはいえ、地中移動は出来たし
切り札（と思っていた）の爆弾使った攻撃を剣無しの斎藤に
あっさり破られてるからDでいいと思う。
操は降格しそうだな
八つ目、雷十太だけでスレの半分を消費しちまったｗｗｗ
>>508
あのダメージはさすがに結構でかいだろ。とりあえず無視できるレベルではない
主力の右腕の機能が落ちたからあの作戦に変えるしかなかったのかもしれないし零式が
発動した後の議論になるので通常斎藤っていっても仮定の話が多くなってしまう
あのダメージはさすがに結構でかいだろ。とりあえず無視できるレベルではない
主力の右腕の機能が落ちたからあの作戦に変えるしかなかったのかもしれないし零式が
発動した後の議論になるので通常斎藤っていっても仮定の話が多くなってしまう
>>453
拳速だったらむしろ和尚の方がずっと速いって言われてたしな
拳速だったらむしろ和尚の方がずっと速いって言われてたしな
513 ：マロン名無しさん：2008/05/17(土) 22:09:20 ID:x03qAn4e
シシオそろそろ下げたらどうだ
23巻確認してきたが、ダメージを受けたから地雷砲使ったとも
斎藤が思っていたより強いから使用したとも取れる描写だな。
ただ結界を作る前に1回（フェイントかもしれんが）、上空からの
攻撃時に右腕で攻撃しようとしている＋地面堀りは出来てるので
右腕は使用可能な状態だと思うよ。
斎藤が思っていたより強いから使用したとも取れる描写だな。
ただ結界を作る前に1回（フェイントかもしれんが）、上空からの
攻撃時に右腕で攻撃しようとしている＋地面堀りは出来てるので
右腕は使用可能な状態だと思うよ。
>>512
由美のセリフなら体格・パワー、そこから来る迫力等いろいろ含めた話だと思う
由美のセリフなら体格・パワー、そこから来る迫力等いろいろ含めた話だと思う
拳速が速いって言っても所詮左之に避けられる程度
>>514
わざわざ確認してきたとか議論スレの鑑ですね
しかし後段は右腕を使うしかないとも取れるし地面は片手だけで掘るわけではないし移動のスピードも
落ちてるかもしれない（あくまで仮定）…という風に結局不明点多いと思う
少なくとも万全じゃないのは分かるってのとそれよりは斎藤が強いってのが分かる位
わざわざ確認してきたとか議論スレの鑑ですね
しかし後段は右腕を使うしかないとも取れるし地面は片手だけで掘るわけではないし移動のスピードも
落ちてるかもしれない（あくまで仮定）…という風に結局不明点多いと思う
少なくとも万全じゃないのは分かるってのとそれよりは斎藤が強いってのが分かる位
抜刀斎＝零式無し斎藤＝宇水
外印＝抜刀斎
って感じだろ
外印＝抜刀斎
って感じだろ
零式無しで宇水に勝てなかったんだから零式無し斉藤＝宇水はナイってば
しつこいな
しつこいな
八ツ目
・斎藤の牙突を防ぐ。一度目は競り勝ち、ダメージを与える。二度目は剣先を掴む(零式出すまで優勢)
・抜刀斎＝零式無し斎藤から考えると少なくとも刃衛以上確実。宇水の方の実績に近い(刃衛は抜刀斎に瞬殺されるレベル)
・斎藤の牙突を防ぐ。一度目は競り勝ち、ダメージを与える。二度目は剣先を掴む(零式出すまで優勢)
・抜刀斎＝零式無し斎藤から考えると少なくとも刃衛以上確実。宇水の方の実績に近い(刃衛は抜刀斎に瞬殺されるレベル)
>>517
俺もつられて間違っていたが、八つ目の主力は左腕だな
八つ目の両足と右腕は足袋みたいな物をいるから左腕で
土掘りしてると思う。
あと左腕の攻撃力は落ちてた可能性はあるが
牙突と競り合ったりしてるわけじゃなく、攻撃する前に
あっさりやられてる戦闘のセンスの無さが問題だと思う。
俺もつられて間違っていたが、八つ目の主力は左腕だな
八つ目の両足と右腕は足袋みたいな物をいるから左腕で
土掘りしてると思う。
あと左腕の攻撃力は落ちてた可能性はあるが
牙突と競り合ったりしてるわけじゃなく、攻撃する前に
あっさりやられてる戦闘のセンスの無さが問題だと思う。
由美の発言なんかあてにしていいのかな？
まあ和月がわざわざ言わせてるんだからいいのか
まあ和月がわざわざ言わせてるんだからいいのか
八ツ目は元は穴掘り一族なんだから格闘センスとか求めるのは酷だな
土掘りと精密動作に特化しているんだ
四神と一緒で
土掘りと精密動作に特化しているんだ
四神と一緒で
>>524
和月がどうたらじゃなくて、由美の発言に信頼性があるか。無いだろ。シシオの体のお世話しかできない無能なんだから
和月がどうたらじゃなくて、由美の発言に信頼性があるか。無いだろ。シシオの体のお世話しかできない無能なんだから
悪くても≧？良くても≧の間違いだろ
>>526
優勢は優勢でしかないってば
優勢は優勢でしかないってば
>>530
優勢なのに＝とか本気で言ってんの？
優勢なのに＝とか本気で言ってんの？
上の方で例えられていたけど試合開始一分で非有効打や有効ポイント１ぐらいだし
＞はつけられないだろうね
＞はつけられないだろうね
>>531
優勢ってのはそういうものだ
優勢ってのはそういうものだ
んじゃ＝もあり得んだろ？零式無し斎藤に対して優勢である描写しか無いんだから
宇水＞八ツ目≧零式無し斎藤＝抜刀斎
で問題あるか？
宇水＞八ツ目≧零式無し斎藤＝抜刀斎
で問題あるか？
ごめんミス
>>532に対して
>>532に対して
優勢っていう言葉は程度が曖昧で人によっては大きな差にも小さな差にも取るだろうけど
本当に大きな差はそれこそ前に散々否定された圧倒とかがあるし
格闘技において優勢ならまず互角か、やや片方が上、判定で片方が上といったところ
本当に大きな差はそれこそ前に散々否定された圧倒とかがあるし
格闘技において優勢ならまず互角か、やや片方が上、判定で片方が上といったところ
≧は＝を包括してるから神経質になるところじゃないだろうに
強さ議論では便利な記号だけど
強さ議論では便利な記号だけど
>>532
試合開始一分で非有効打や有効ポイント１ぐらいなら＝で構わないんじゃないか
試合開始一分で非有効打や有効ポイント１ぐらいなら＝で構わないんじゃないか
>>539
零式無し斉藤は宇水に勝てないんだから、ここはハッキリとランク差があると思うが
零式無し斉藤は宇水に勝てないんだから、ここはハッキリとランク差があると思うが
八ツ目議論長いな
もういい加減C昇格でいいだろうよ
手加減してたとはいえ零式で左腕潰さなきゃ勝てなかったんだから
それだけの相手だったってことだろ
もういい加減C昇格でいいだろうよ
手加減してたとはいえ零式で左腕潰さなきゃ勝てなかったんだから
それだけの相手だったってことだろ
>>540
ぶっちゃけ剣道ってのは非有効打の幅が広すぎる
未経験者には見分けがつかないくらい
その中で旗が一本でも上がるってのは結構印象はいい
要は書き方の問題にすぎないのであんまり固執する所じゃない
>>538の言うとおり
ぶっちゃけ剣道ってのは非有効打の幅が広すぎる
未経験者には見分けがつかないくらい
その中で旗が一本でも上がるってのは結構印象はいい
要は書き方の問題にすぎないのであんまり固執する所じゃない
>>538の言うとおり
同ランク内の差にこだわり過ぎだろ
宇水・八ツ目はCでよい
宇水・八ツ目はCでよい
>>543
旗一本上がるってのは印象はいいけど珍しくもないだろ
旗一本上がるってのは印象はいいけど珍しくもないだろ
相面打ちで副審一人が旗挙げたとかそんな感じかな＞牙突ｖｓ八ツ目の爪
八ツ目vs斎藤戦で八ツ目が零式出すまで八ツ目優勢だったかどうかでここまで熱くなれるとは…
羨ましいわ
羨ましいわ
副審が旗挙げるような有効打ではないと思う
>>546
牙突軽視しすぎだろ。ってか剣道とか知らねーよ。変なモン議論に持ってくるなよ
牙突軽視しすぎだろ。ってか剣道とか知らねーよ。変なモン議論に持ってくるなよ
>>548
一応強さ議論スレだからな。不快なら見なければいい
一応強さ議論スレだからな。不快なら見なければいい
相面打ちで空中で竹刀がぶつかって
斉藤側は空振り、八ツ目側は面垂れに当たったとか？
斉藤側は空振り、八ツ目側は面垂れに当たったとか？
牙突軽視はないが牙突だけで終わらない男ってのは散々描写されてきた男だしなぁ斎藤
身体能力も格闘センスも経験も八ツ目を越えてるし
身体能力も格闘センスも経験も八ツ目を越えてるし
>>548
八ツ目が零式使えるならCでもいいよ
八ツ目が零式使えるならCでもいいよ
宇水の三動作はよほど速かったんだろうな
斎藤の脚力に追いつくほど
というか宇水の場合は攻撃と防御がほぼ同時に出してると考えるべきか
斎藤の脚力に追いつくほど
というか宇水の場合は攻撃と防御がほぼ同時に出してると考えるべきか
宇水は異常聴覚という八ツ目と同じような後天性の武器の他に
ちゃんと下地として幕末時には名うての剣客という強さがあるからな
ちゃんと下地として幕末時には名うての剣客という強さがあるからな
さも当然のように語られているけど、本当に宇水＞零式なし斉藤なのか?
確かに宇水は強いし、斉藤に傷をつけたけど、斉藤の洞察力＆毒舌でかなり精神ダメージを
食らわされたしね。
それに零式で上半身ぶっ飛ばした後、｢俺に抜刀斎用の切り札まで出させるとは・・・」みたいな
コメントじゃなく、｢抜刀斎用の切り札だ。ありがたく思え」と言ってるし。
零式出して勝ったから、｢零式出さなかったら?｣って言うのは妄想になっちゃうけど。
確かに宇水は強いし、斉藤に傷をつけたけど、斉藤の洞察力＆毒舌でかなり精神ダメージを
食らわされたしね。
それに零式で上半身ぶっ飛ばした後、｢俺に抜刀斎用の切り札まで出させるとは・・・」みたいな
コメントじゃなく、｢抜刀斎用の切り札だ。ありがたく思え」と言ってるし。
零式出して勝ったから、｢零式出さなかったら?｣って言うのは妄想になっちゃうけど。
精神力は縁や八ツ目のように＋に作用する場合は評価されるけど
マイナスに作用される場合は評価しない（雷十太など）
＋でも一時的なもの（二重くらっても倒れない肉体を精神が越えた左之など）は評価しない
かな
縁や八ツ目も一時的と言っちゃえば言えるだろうが
マイナスに作用される場合は評価しない（雷十太など）
＋でも一時的なもの（二重くらっても倒れない肉体を精神が越えた左之など）は評価しない
かな
縁や八ツ目も一時的と言っちゃえば言えるだろうが
>>560
零式無しなら八ちゃんも勝てるってのも鱈レバーなんじゃない、ソレ
零式無しなら八ちゃんも勝てるってのも鱈レバーなんじゃない、ソレ
>>563
だから実際描写されたものでどっちが優勢だったかってのが重要なんじゃないの
だから実際描写されたものでどっちが優勢だったかってのが重要なんじゃないの
じゃあ零無し斎藤＝（≦）八ツ目でいいだろ、もう
>>561
肉体に傷はつけられたが、精神的には優位に立ってたとも言えるわな
肉体に傷はつけられたが、精神的には優位に立ってたとも言えるわな
斎藤は常にメンタルでは動じないからな
宇水＞八ツ目≧零式無し斎藤＝抜刀斎
で、八ツ目がＣ昇格無しなら抜刀斎、零式無し斎藤もＤランクっとことか？
で、八ツ目がＣ昇格無しなら抜刀斎、零式無し斎藤もＤランクっとことか？
作中で精神的な脆さを見せなかったのは斎藤、志々雄ぐらいか？
八ツ目って抜刀斎より強いの？
まさかね・・・
まさかね・・・
二つの結界の枷＋二人がかりで抜刀斎に勝てなかった闇八ツ目が
いくら腕を伸ばしたって万全な抜刀斎に勝つって？
いくら腕を伸ばしたって万全な抜刀斎に勝つって？
ハッタリだろうと動じてないってのは判定になったときは有利だな
>>571
土砂を巻き上げられるようになったよ
復讐に燃えてるんだから当然修行して基本スペックも上がってるだろうね
その結果が斎藤に対してのあの善戦なんだから１０年も前の過去を語ることにそんなに意味があるかな？
土砂を巻き上げられるようになったよ
復讐に燃えてるんだから当然修行して基本スペックも上がってるだろうね
その結果が斎藤に対してのあの善戦なんだから１０年も前の過去を語ることにそんなに意味があるかな？
や、八ツ目･･･････････
我流で修行なんかしないでちゃんとした師匠がいれば・・・ﾜｸﾜｸ
幕末時の八ツ目が土砂を巻き上げられなかったという証拠はドコにもない
八つ目厨が頭角を表し始めたか。
零式が無ければ勝てないというのが前提になっているが、確証がないし描写から考えるのも無理がある。
斉藤が余裕を見せていることから切り札が無ければ勝てないというほど追い込まれてはいないと考える方が妥当。
それが納得できないならどっちもつかずになるからこの点は切り捨てて他の描写から考察すべき。
零式が無ければ勝てないというのが前提になっているが、確証がないし描写から考えるのも無理がある。
斉藤が余裕を見せていることから切り札が無ければ勝てないというほど追い込まれてはいないと考える方が妥当。
それが納得できないならどっちもつかずになるからこの点は切り捨てて他の描写から考察すべき。
右手使えない＋角田居ない＋第六感封じ無し＋聴力封じ無し
この分のハンデを過酷な修行を乗り越えた八ツ目は克服し、抜刀斎クラスにまで上り詰めたのであった
この分のハンデを過酷な修行を乗り越えた八ツ目は克服し、抜刀斎クラスにまで上り詰めたのであった
スペックが上がってるだろうも鱈レバーだけど
当人、「もう成長期が過ぎてて伸ばすのに苦労した」という発言がある
八ツ目の十年間ってコッチの方が重要だったんじゃないか
当人、「もう成長期が過ぎてて伸ばすのに苦労した」という発言がある
八ツ目の十年間ってコッチの方が重要だったんじゃないか
地中に潜ったり土砂を巻き上げたりできるのは限られた地形の話で、総合的に見るとかなり劣る。
対空、地上戦において抜け目のない斉藤と抜刀斎に及ぶってのが無理な話。
八つ目をここまで評価するのは暗闇で最強だから宇水がSって言ってるのと同じ。
対空、地上戦において抜け目のない斉藤と抜刀斎に及ぶってのが無理な話。
八つ目をここまで評価するのは暗闇で最強だから宇水がSって言ってるのと同じ。
八ツ目≧零式無し斎藤＝抜刀斎
この構図を言い出したのはＣ昇格派なんだけど
この構図を言い出したのはＣ昇格派なんだけど
Ｄでもそんなに弱くないよね？実際
Ｄっていう字面は弱そうｗだけど
Ｄっていう字面は弱そうｗだけど
抜刀斎＞＞八ツ目
描写から考えろって
八ツ目は零式無し斎藤に対して優勢だった。ここな？ここ
少なくとも＝は確実だろ
八ツ目は零式無し斎藤に対して優勢だった。ここな？ここ
少なくとも＝は確実だろ
零式無し斎藤＝抜刀斎
ここを問題にする派閥も存在する
１、２、３番との隊長とは一騎打ちをしたとしか確定状況がない上に
「牙突からの横薙ぎを剣心が知らなかった」
「この短期間の間に何度も見せられれば返し技の一つも思いつくさ（以前はそこまで至らない）」
「数で劣る維新志士を逃がすのが遊撃剣士抜刀斎の役割」
この辺りから単純に零式無し斎藤＝抜刀斎は早計ではないか
ここを問題にする派閥も存在する
１、２、３番との隊長とは一騎打ちをしたとしか確定状況がない上に
「牙突からの横薙ぎを剣心が知らなかった」
「この短期間の間に何度も見せられれば返し技の一つも思いつくさ（以前はそこまで至らない）」
「数で劣る維新志士を逃がすのが遊撃剣士抜刀斎の役割」
この辺りから単純に零式無し斎藤＝抜刀斎は早計ではないか
神谷道場戦においては
手加減してたとはいえ、抜刀斎に立ち戻る前に斎藤の攻撃でダメージをくらい
又、逆刃による不利がある為に
最終的に互角だったにしろ、初期の段階で斎藤の方にアドバンテージがあると見えるが
手加減してたとはいえ、抜刀斎に立ち戻る前に斎藤の攻撃でダメージをくらい
又、逆刃による不利がある為に
最終的に互角だったにしろ、初期の段階で斎藤の方にアドバンテージがあると見えるが
維新志士ってのは当然抜刀斎も含まれてるんだろうな
辰巳のいう抜刀斎の冷静さってのはそういう戦術レベルでの俯瞰も含めてだろう
辰巳のいう抜刀斎の冷静さってのはそういう戦術レベルでの俯瞰も含めてだろう
>>593
何度も殺り合ってる言ってるだろ。退かねば殺るとも抜刀斎自身が言ってる
何度も殺り合ってる言ってるだろ。退かねば殺るとも抜刀斎自身が言ってる
ところで零式後の描写って本当に参考にならないの？
もちろん零式のダメージはあるが、左腕の傷が零式後の
攻防でマイナスになった描写は無いんだが。
もちろん零式のダメージはあるが、左腕の傷が零式後の
攻防でマイナスになった描写は無いんだが。
>>595
抜刀斎の目的は他の維新志士が逃げるまでの時間稼ぎだよ
時間がきたら抜刀斎もとっとと逃げるだろ
あの台詞は「追うのを諦めろ。逃げたヤツをあくまで追うなら俺が相手をする。俺と戦うと死ぬぞ」という意味だ
抜刀斎の目的は他の維新志士が逃げるまでの時間稼ぎだよ
時間がきたら抜刀斎もとっとと逃げるだろ
あの台詞は「追うのを諦めろ。逃げたヤツをあくまで追うなら俺が相手をする。俺と戦うと死ぬぞ」という意味だ
何度も戦ったの主語は新撰組という組織と、その１～３番隊組長だろ
流れぶった切って悪いが、>>3-4の、操と阿武隈の申請を
反映したいと思うんだが。
時間が経って反論がなかったからね。
もう30分待って何もないときはランク表を更新したい。
問題があるなら言ってくれ。
反映したいと思うんだが。
時間が経って反論がなかったからね。
もう30分待って何もないときはランク表を更新したい。
問題があるなら言ってくれ。
>>600
刃衛も降格確定だからヨロシク
刃衛も降格確定だからヨロシク
＞１２３番隊組長は別格に強い
これは他の新撰組隊士と比較してだろ？
＞勝負がつかなった
目的を達したから撤退した、あるいは新撰組や見廻り組が物量で押してきたから撤退した
抜刀斎の目的は敵の戦力を減らすことじゃなく、逆に抜刀斎自身は維新側にとって貴重な戦力
例え物量で押された時に勝てると考えても、勝った時に自分が手傷を負ったら意味がない
遊撃剣士は他に居ないんだから、換えが効かない
本来の抜刀斎っていうのはそういう任務遂行を徹底して冷静に行えるんだって
これは他の新撰組隊士と比較してだろ？
＞勝負がつかなった
目的を達したから撤退した、あるいは新撰組や見廻り組が物量で押してきたから撤退した
抜刀斎の目的は敵の戦力を減らすことじゃなく、逆に抜刀斎自身は維新側にとって貴重な戦力
例え物量で押された時に勝てると考えても、勝った時に自分が手傷を負ったら意味がない
遊撃剣士は他に居ないんだから、換えが効かない
本来の抜刀斎っていうのはそういう任務遂行を徹底して冷静に行えるんだって
刃衛って、初期剣心よりはかなり強いんでしょ？
Dってのはおかしくないか？
Dってのはおかしくないか？
真剣勝負で何度も戦うなんて有り得ないよ
606 ：マロン名無しさん：2008/05/18(日) 01:24:56 ID:ulXvK6rj
は？剣心は123番隊の組長とはサシでやったと言ってるんですが？
刃衛は抜刀斉に瞬殺されたって言うけどさ、
あれは双龍閃出したんだからしょうがないじゃん。
あれは双龍閃出したんだからしょうがないじゃん。
出会った相手を必ず殺してたら抜刀斎を見た人間は居なくなるだろうに
しょうがないってｗ
これ使ったから勝てなかったんだよー。それ使わないでよ。卑怯だなー
ってか？ｗ笑わせんなｗ
これ使ったから勝てなかったんだよー。それ使わないでよ。卑怯だなー
ってか？ｗ笑わせんなｗ
>>609
闇乃武編の終盤嫁
闇乃武編の終盤嫁
斎藤＝抜刀斎
に異論唱えるって、ひねくれすぎｗ
に異論唱えるって、ひねくれすぎｗ
613 ：マロン名無しさん：2008/05/18(日) 01:31:09 ID:ulXvK6rj
斎藤＝抜刀斎は揺るがないと思うよさすがに
もし本当に抜刀斎＝１２３番隊組長なら新撰組はとんでもないことになるな。
当然他隊組長もそれに近いレベルだろうし近藤、土方もいる。
個々がそんな化け物揃いな上に新撰組は集団戦のスペシャリスト。
薩長同盟前に長州皆殺しにされるな。
当然他隊組長もそれに近いレベルだろうし近藤、土方もいる。
個々がそんな化け物揃いな上に新撰組は集団戦のスペシャリスト。
薩長同盟前に長州皆殺しにされるな。
今夜も厨発言のやついるな。
今後、厨発言したやつの書き込みは一切考察対象外な。
今後、厨発言したやつの書き込みは一切考察対象外な。
斎藤＝抜刀斎
ってのは疑いようのない事実だが、抜刀斎を相手にするのと
斎藤相手にするのを同じ問題で語られるのがちょっと。
斎藤相手に善戦したからって、抜刀斎相手に善戦するとは限らんだろ。
まあ、それしか物差しがないんだけどさ。
ってのは疑いようのない事実だが、抜刀斎を相手にするのと
斎藤相手にするのを同じ問題で語られるのがちょっと。
斎藤相手に善戦したからって、抜刀斎相手に善戦するとは限らんだろ。
まあ、それしか物差しがないんだけどさ。
617 ：マロン名無しさん：2008/05/18(日) 01:32:48 ID:onAIkHyc
零式後の描写は誰も語らないね
描写重視って提唱してるわりには零式前の話ばっかり
描写重視って提唱してるわりには零式前の話ばっかり
618 ：マロン名無しさん：2008/05/18(日) 01:34:23 ID:ulXvK6rj
飛天御剣スタイルは奥深いからな
技も多いし
小太刀二刀スタイルも結構技持ってるが
龍巣閃の様な乱撃されたら八ツ目は処理しきれるかな
八ツ目の爪の突進力が牙突並でも龍巻閃あるし
技も多いし
小太刀二刀スタイルも結構技持ってるが
龍巣閃の様な乱撃されたら八ツ目は処理しきれるかな
八ツ目の爪の突進力が牙突並でも龍巻閃あるし
斎藤が零式ありきでランクが上下するほどなら、
蒼紫だってBにいるのが怪しいもんだ
蒼紫だってBにいるのが怪しいもんだ
623 ：マロン名無しさん：2008/05/18(日) 01:40:33 ID:ulXvK6rj
たしかに奥義なし剣心とかは斎藤以下だしね(抜刀斎とは互角)
>>618
幕府の方が近代兵器の所持数多かったけどね
幕府の方が近代兵器の所持数多かったけどね
斎藤＝抜刀斎は確定なんだけどさ、
2人の戦闘スタイルは大きく異なる。
それなのに、斎藤が圧倒したから抜刀斎も圧倒するとか、
斎藤に傷をつけたたから抜刀斎にも傷をつけられるとか、
斎藤にたいして優勢だったから抜刀斎にも優勢だとか
そんな単純に言えるのか？？？
2人の戦闘スタイルは大きく異なる。
それなのに、斎藤が圧倒したから抜刀斎も圧倒するとか、
斎藤に傷をつけたたから抜刀斎にも傷をつけられるとか、
斎藤にたいして優勢だったから抜刀斎にも優勢だとか
そんな単純に言えるのか？？？
627 ：マロン名無しさん：2008/05/18(日) 01:42:34 ID:ulXvK6rj
630 ：マロン名無しさん：2008/05/18(日) 01:44:10 ID:ulXvK6rj
>>426
じゃあその時なんて得に長州は新撰組にいいようにされてたじゃん(池田屋事件等)
じゃあその時なんて得に長州は新撰組にいいようにされてたじゃん(池田屋事件等)
632 ：マロン名無しさん：2008/05/18(日) 01:45:12 ID:ulXvK6rj
>>627
それも幕府の方が駆使してたよ。幕府本体はフランス部隊に教育されてたし
大鳥圭介率いる部隊は新政府軍相手に何度も勝利し、劣勢の部隊を支えて戦略構想を崩したし
長岡藩や酒田藩などの諸藩は近代兵器を購入して苦しめた。特に酒田藩は負け無し。
鳥羽伏見ですら数に勝る幕府軍が有利で、御旗が来たことで寝返り等の戦力バランスが崩れたことが原因
これ以上はスレ違いなので止めておくが
それも幕府の方が駆使してたよ。幕府本体はフランス部隊に教育されてたし
大鳥圭介率いる部隊は新政府軍相手に何度も勝利し、劣勢の部隊を支えて戦略構想を崩したし
長岡藩や酒田藩などの諸藩は近代兵器を購入して苦しめた。特に酒田藩は負け無し。
鳥羽伏見ですら数に勝る幕府軍が有利で、御旗が来たことで寝返り等の戦力バランスが崩れたことが原因
これ以上はスレ違いなので止めておくが
635 ：マロン名無しさん：2008/05/18(日) 01:47:56 ID:ulXvK6rj
>>631
同盟前なら新撰組はかなり長州にダメージを与えてたが？池田屋事件(維新が一年遅れたと言われてる)
同盟前なら新撰組はかなり長州にダメージを与えてたが？池田屋事件(維新が一年遅れたと言われてる)
>>628
＞宇水戦…零式で仕留める
＞八ツ目戦…零式で戦局を逆転させる
上手いこと言うよね
逆転って言葉なら宇水戦にも使えるのに使わないし、
八ツ目はやや優勢の膠着状態だったのに逆転って描かれるとさも斎藤が劣勢のように見える
＞宇水戦…零式で仕留める
＞八ツ目戦…零式で戦局を逆転させる
上手いこと言うよね
逆転って言葉なら宇水戦にも使えるのに使わないし、
八ツ目はやや優勢の膠着状態だったのに逆転って描かれるとさも斎藤が劣勢のように見える
零式後も含めて斎藤ｖｓ八ツ目戦なんだから零式前だけ切り取って評価するのは違うんじゃないかな
基礎的な身体能力や格闘センスが八ツ目は斎藤に劣ってることは零式前でも後でも事実だろ
基礎的な身体能力や格闘センスが八ツ目は斎藤に劣ってることは零式前でも後でも事実だろ
【暫定ランク】 Ver.0.14 （前Ver.>>1）
△▼変更キャラ
S 比古
A 剣心 志々雄 縁
B 宗次郎 斎藤 蒼紫
C 宇水 刃衛 外印
D 八ツ目 不二 安慈 雷十太
E 朱雀 青龍 左之助 村上 翁
F 辰巳 般若 鯨波 尖角 番神 角田 張
G 白虎 瓢湖 中条 鎌足 式尉
H 上下ェ門 蝙也 弥彦 火男 △阿武隈四入道
I 薫 玄武 べしみ 不動沢 京都御庭番衆 清里 赤松
J 宇治木 伍兵衛 前川 梟爪衆 ▼操
K 我介 幹雄 蜂須賀 由太郎
■Ver.0.13→Ver.0.14
・阿武隈四入道を昇格（J→H） >>3
・操を降格（I→J） >>4
■継続審議
・八つ目 >>3
・雷十太 >>4 >>130
・村上 >>130
・刃衛 >>134
申請のうち、異論のないものを反映しました。
刃衛については、まだ反対派閥もいるようなので、もう少し様子を見た方が無難と判断しました。
△▼変更キャラ
S 比古
A 剣心 志々雄 縁
B 宗次郎 斎藤 蒼紫
C 宇水 刃衛 外印
D 八ツ目 不二 安慈 雷十太
E 朱雀 青龍 左之助 村上 翁
F 辰巳 般若 鯨波 尖角 番神 角田 張
G 白虎 瓢湖 中条 鎌足 式尉
H 上下ェ門 蝙也 弥彦 火男 △阿武隈四入道
I 薫 玄武 べしみ 不動沢 京都御庭番衆 清里 赤松
J 宇治木 伍兵衛 前川 梟爪衆 ▼操
K 我介 幹雄 蜂須賀 由太郎
■Ver.0.13→Ver.0.14
・阿武隈四入道を昇格（J→H） >>3
・操を降格（I→J） >>4
■継続審議
・八つ目 >>3
・雷十太 >>4 >>130
・村上 >>130
・刃衛 >>134
申請のうち、異論のないものを反映しました。
刃衛については、まだ反対派閥もいるようなので、もう少し様子を見た方が無難と判断しました。
池田屋事件か
近藤、沖田、永倉、あと藤堂も同等と言っていいだろう。
抜刀斎級が4人もいて激闘になるとも思えんが。
近藤、沖田、永倉、あと藤堂も同等と言っていいだろう。
抜刀斎級が4人もいて激闘になるとも思えんが。
642 ：マロン名無しさん：2008/05/18(日) 01:55:30 ID:ulXvK6rj
手加減しなければ零式発動で仕留めるで終了。宇水と一緒の結末だったろ
普通に視力があって盾だけ使いこなしてる宇水と考えればいい
Ｃ？
普通に視力があって盾だけ使いこなしてる宇水と考えればいい
Ｃ？
>>639
別に評価していいだろ。零式使うまで優勢だったって
別に評価していいだろ。零式使うまで優勢だったって
>>642
新撰組なんてのは京都の隅っこ２割程度を警備してただけの集団なんだけど
それでも一応は大砲は持ってたけど、別に彼らは幕府軍の主力じゃないぞ
新撰組だけピックアップすれば銃に敗れたと言えるだろうが
新撰組なんてのは京都の隅っこ２割程度を警備してただけの集団なんだけど
それでも一応は大砲は持ってたけど、別に彼らは幕府軍の主力じゃないぞ
新撰組だけピックアップすれば銃に敗れたと言えるだろうが
647 ：マロン名無しさん：2008/05/18(日) 02:00:49 ID:ulXvK6rj
藤堂は強いぞ
油小路で服部の次に斬りまくったし
油小路で服部の次に斬りまくったし
>>644
近づかなきゃいけなくないか？八ツ目の場合、斎藤はあの長い腕のせいで懐には入れないから腕に零式をしたわけだし
近づかなきゃいけなくないか？八ツ目の場合、斎藤はあの長い腕のせいで懐には入れないから腕に零式をしたわけだし
幕末最強は山岡鉄舟とかあの辺りだと思うが
和月が新撰組オタだから見廻り組とか割り食らってるな
和月が新撰組オタだから見廻り組とか割り食らってるな
幕末最強は男谷精一郎
佐々木只三郎もかなりヤバいだろ
剣客は幕府側の方が多いなヤッパ
沖田は同時代の剣豪からは全く評判になってない
剣客は幕府側の方が多いなヤッパ
沖田は同時代の剣豪からは全く評判になってない
幕末最強は榊原鍵吉
656 ：マロン名無しさん：2008/05/18(日) 02:11:49 ID:ulXvK6rj
倒幕の人斬りで強いのは河上、岡田あたりだな
>>654
抜刀斎は勝者の新政府側だから幕末最強の称号を得たってことだな
抜刀斎は勝者の新政府側だから幕末最強の称号を得たってことだな
>>656
岡田って倒幕なの？
岡田って倒幕なの？
幕末最強は芹沢鴨
660 ：マロン名無しさん：2008/05/18(日) 02:26:24 ID:ulXvK6rj
>>652
まあそうだがな。斎藤は普通に強いしな
まあそうだがな。斎藤は普通に強いしな
662 ：マロン名無しさん：2008/05/18(日) 02:27:58 ID:m95KGocg
河上って佐久間殺っただけだろ？別に強くなくね？
土佐藩は倒幕かと呼ばれると激しく疑問だ
最後の最後になるまで公武合体派だったろ
最後の最後になるまで公武合体派だったろ
664 ：マロン名無しさん：2008/05/18(日) 02:32:08 ID:ulXvK6rj
河上は剣心のモデルだからちょっと好きなキャラなんだよな。ぶっちゃけ河上より中村の方が強いと思う。
実際河上玄斎は150あるかないかくらいで剣心なみのちびｗ
実際河上玄斎は150あるかないかくらいで剣心なみのちびｗ
665 ：マロン名無しさん：2008/05/18(日) 02:32:27 ID:m95KGocg
以蔵は３人を相手にして勝ったてんだからめちゃ糞強いだろうが
666 ：マロン名無しさん：2008/05/18(日) 02:34:49 ID:m95KGocg
667 ：マロン名無しさん：2008/05/18(日) 02:40:22 ID:ulXvK6rj
実在の人物をキャラという……腐臭がするな
半次郎は史実では2人しか斬っていない。
京都で学者（スパイと思って二人で待ち伏せ→斬る）と
後の戊辰戦争後期に道で襲撃されてカウンターで一人斬った（自分も指を斬られて重傷）のみ。
半次郎=人斬りは後世の小説等による脚色が強い。
史実から考察すると幕末最強は男谷や榊原、片腕で三人を斬り捨てた伊庭
小太刀で有名な佐々木、薩摩兵も恐れた佐川
永倉に無敵の剣と言われた斉藤あたりだろうな。
京都で学者（スパイと思って二人で待ち伏せ→斬る）と
後の戊辰戦争後期に道で襲撃されてカウンターで一人斬った（自分も指を斬られて重傷）のみ。
半次郎=人斬りは後世の小説等による脚色が強い。
史実から考察すると幕末最強は男谷や榊原、片腕で三人を斬り捨てた伊庭
小太刀で有名な佐々木、薩摩兵も恐れた佐川
永倉に無敵の剣と言われた斉藤あたりだろうな。
男谷ｷﾀｰ
お前らそういう話はしかるべき場所でやれ
抜刀斎って幕末最強と言われてるけど大きな実績無いよな。
漫画なんだし、池田屋に潜り込んで沖田や斎藤と交戦してもよかった気がする。
漫画なんだし、池田屋に潜り込んで沖田や斎藤と交戦してもよかった気がする。
実績で言ったら志々雄のがすごそうだな
坂本竜馬暗殺説まであるし
坂本竜馬暗殺説まであるし
>>675
そうだね、憑鬼の術を使った刃衛は新撰組の刺客どもを返り討ちにしたらしいけど、
まあ刺客の中に隊長クラスはいなかったんだろうし、隊長クラスでない隊員の刺客でも、
素でも初期剣心より強い刃衛が影技を使わざるを得なかったと考えれば充分過ぎるほど強いだろうね。
左之クラスだったら楽々粛正できてたってことだろうからな。
斉藤が左之程度では幕末で通用しないと言ってたのも無理はない。
そうだね、憑鬼の術を使った刃衛は新撰組の刺客どもを返り討ちにしたらしいけど、
まあ刺客の中に隊長クラスはいなかったんだろうし、隊長クラスでない隊員の刺客でも、
素でも初期剣心より強い刃衛が影技を使わざるを得なかったと考えれば充分過ぎるほど強いだろうね。
左之クラスだったら楽々粛正できてたってことだろうからな。
斉藤が左之程度では幕末で通用しないと言ってたのも無理はない。
ところで伍兵衛って薫より圧倒的に強くなかったっけ？
まあ鎌足より強いようには見えないけど…。
薫もその後いつの間にか滅茶苦茶パワーアップしてたってことなのかな？
十本刀なんて幕末だったら雑兵レベルだろうな
鎌足はあのルックスとそこそこの実力の両立が大きい
十本刀の使命って要人暗殺だし
十本刀の使命って要人暗殺だし
なら、もし伍兵衛より鎌足が弱いのだとすれば…。
伍兵衛をあげるか、鎌足を下げる必要があるんじゃないか？
あと薫の位置も問題になってくるかと。
伍兵衛をあげるか、鎌足を下げる必要があるんじゃないか？
あと薫の位置も問題になってくるかと。
少なくとも伍兵衛と薫の位置関係については考察の余地は大有りだと思う
>>683
このスレで思い入れを語りだしたら駄目でしょ
このスレで思い入れを語りだしたら駄目でしょ
薫なんてどうでもいいよ
まずは八ツ目と村上の議論を決着させるのが先だろ
まずは八ツ目と村上の議論を決着させるのが先だろ
薫が鎌足に勝ったのは補正が最大の要因だろうが
剣心の戦いを間近で見続けてきたのは大きいと思う
伍兵衛の時は実戦経験はなさそうだったし。
剣心の戦いを間近で見続けてきたのは大きいと思う
伍兵衛の時は実戦経験はなさそうだったし。
その前に刃衛がどのランクになるのか決めた方がいいだろ
八ツ目とかもその後の方が決めやすいぞ
八ツ目とかもその後の方が決めやすいぞ
むしろ村上がどうでもいいだろ
誰だよ村上ってｗ
誰だよ村上ってｗ
>>689
刃衛は明らかに八ツ目より下
刃衛は明らかに八ツ目より下
薫と五兵衛は同じランクにした方がいいんじゃないかな
薫を一つ下げればちょうどいい感じになりそうだけど
薫を一つ下げればちょうどいい感じになりそうだけど
>>690
ほら、アイツだよアイツ。剣心の回想に出てきた鎖使う奴
ほら、アイツだよアイツ。剣心の回想に出てきた鎖使う奴
685 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/18(日) 18:16:26 ID:???
>>683
知らねーよ。描写から考察してるんだから
んじゃ作者はシシオ＞剣心と言ってるが、お前納得しないだろ？俺も納得いかないし
686 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/18(日) 18:21:58 ID:???
>>683
このスレで思い入れを語りだしたら駄目でしょ
691 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/18(日) 19:03:34 ID:???
>>689
刃衛は明らかに八ツ目より下
>>683
知らねーよ。描写から考察してるんだから
んじゃ作者はシシオ＞剣心と言ってるが、お前納得しないだろ？俺も納得いかないし
686 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/18(日) 18:21:58 ID:???
>>683
このスレで思い入れを語りだしたら駄目でしょ
691 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/18(日) 19:03:34 ID:???
>>689
刃衛は明らかに八ツ目より下
巴の顔に血射したヤツ。
>>694みたいなのは何がしたいんだ？
>>696
構って欲しいだけなんだからほっとけ
構って欲しいだけなんだからほっとけ
自己レス乙
>>694
真ん中以外俺のレスだが、何で晒されてんの？意味わからんことすんな
真ん中以外俺のレスだが、何で晒されてんの？意味わからんことすんな
八ツ目昇格、雷十太降格、村上降格ですべて解決
八ツ目降格、雷十太昇格、村上残留ですべて解決
しかしCの奴らとの差も問題なわけで
ついでに安慈や不二と刃衛って何気に比べる材料が無い
初期剣心の話については実はEランクの奴らで既にかなりの強豪ぞろいという事実
降格かランク新設は必要だろう
ついでに安慈や不二と刃衛って何気に比べる材料が無い
初期剣心の話については実はEランクの奴らで既にかなりの強豪ぞろいという事実
降格かランク新設は必要だろう
>>705
差がない？根拠は？
零式無し斎藤＝抜刀斎を基にして考えるぞ
刃衛…抜刀斎に瞬殺されるレベル
宇水…零式無し斎藤を圧倒。斎藤は零式を出さなきゃ成す術が無かった
八ツ目…零式無し斎藤に対して優勢。斎藤の牙突を封じ、ダメージを与える
抜刀斎とやったらそんな結果にならないだろうって言うのは妄想だからやめろよ
差がない？根拠は？
零式無し斎藤＝抜刀斎を基にして考えるぞ
刃衛…抜刀斎に瞬殺されるレベル
宇水…零式無し斎藤を圧倒。斎藤は零式を出さなきゃ成す術が無かった
八ツ目…零式無し斎藤に対して優勢。斎藤の牙突を封じ、ダメージを与える
抜刀斎とやったらそんな結果にならないだろうって言うのは妄想だからやめろよ
妄想も糞も、実在しない漫画のキャラクターの強さを議論する行為が妄想そのものなんだから
妄想どうこういう奴は参加する資格すらない罠。
いかに妄想を膨らませるかが、議論を深めるきっかけになるということを理解している奴だけが
楽しむ資格がある。
漫画（実在しない）の世界に関する議論において、「正しい説」という概念は存在しえない。
なぜなら漫画の世界による推測には、正論が存在しないのだから。
妄想どうこういう奴は参加する資格すらない罠。
いかに妄想を膨らませるかが、議論を深めるきっかけになるということを理解している奴だけが
楽しむ資格がある。
漫画（実在しない）の世界に関する議論において、「正しい説」という概念は存在しえない。
なぜなら漫画の世界による推測には、正論が存在しないのだから。
>>706を見て刃衛がＣ、八ツ目がＤだと思う奴は何根拠にそう考えてるの？
格とかわけのわからん反論はやめてくれよ
格とかわけのわからん反論はやめてくれよ
>>707
妄想するのは個人の自由だが、他人が納得できる根拠が無ければ意味無いよ
妄想するのは個人の自由だが、他人が納得できる根拠が無ければ意味無いよ
八ツ目厨ファビョりすぎだろｗｗｗ
村上とか清里厨なんて可愛いもんだったなｗ
村上とか清里厨なんて可愛いもんだったなｗ
斎藤＞宇水＞八目＞零式無し斎藤≒抜刀斎＞刃衛＞初期剣心
>>711
どうしても厨は外せんのか？
どうしても厨は外せんのか？
>>708
八つ目がCというのは反対していない。むしろ賛成。
ただ、刃衛を下げると他キャラとのバランスが取れなくなる。
なぜなら、初期剣心はDはあると思っているからね。
だから、雷十太も降格する必要があると思っている。
ちなみに、俺は抜刀斎・斎藤を単純に共通の物差しにする議論のあり方に疑問を感じている。
抜刀斎≒斎藤は作中で明言されているから否定の余地はないが。
八つ目がCというのは反対していない。むしろ賛成。
ただ、刃衛を下げると他キャラとのバランスが取れなくなる。
なぜなら、初期剣心はDはあると思っているからね。
だから、雷十太も降格する必要があると思っている。
ちなみに、俺は抜刀斎・斎藤を単純に共通の物差しにする議論のあり方に疑問を感じている。
抜刀斎≒斎藤は作中で明言されているから否定の余地はないが。
719 ：マロン名無しさん：2008/05/18(日) 19:46:35 ID:RnTjuId0
八目が抜刀斎より上とかｗｗｗ
素手斉藤でも左之助より強いんだっけ
721 ：マロン名無しさん：2008/05/18(日) 19:46:59 ID:ulXvK6rj
そもそも抜刀斎の評価が低いと思う
>>716
後段だけどそれを語るにはその物差し以上の材料の提示が必要だと思われ
前段については一度にやろうと考えず順番に直していけばいいんでは
現状最も変なのが刃衛と八ツ目の評価の逆転現象
ついでに他のCと刃衛の差があること
先ずここは最初に調整したい
後段だけどそれを語るにはその物差し以上の材料の提示が必要だと思われ
前段については一度にやろうと考えず順番に直していけばいいんでは
現状最も変なのが刃衛と八ツ目の評価の逆転現象
ついでに他のCと刃衛の差があること
先ずここは最初に調整したい
>>719
で、抜刀斎より弱いとする根拠は？煽りだけなら帰っていいよ
で、抜刀斎より弱いとする根拠は？煽りだけなら帰っていいよ
>>720
津南は左之助の勝ちって言ってたけど
津南は左之助の勝ちって言ってたけど
>>724
あれは左之が京都に行くことを貫けたことに対してのセリフだと思う
あれは左之が京都に行くことを貫けたことに対してのセリフだと思う
試合に勝って勝負に負けた感じがするな。
斎藤は急所外してたし。
斎藤は急所外してたし。
>>726
>>717じゃないが
要するに試合展開はこうだ
八ツ目優勢→零式発動→斎藤圧倒
コンディション的には
零式前 万全八ツ目-万全零式なし斎藤
零式後 深手八ツ目-軽傷素手斉藤
さて、この上で八ツ目と零式なし斉藤を比べるわけだが…
前者の方が条件的には考察材料として価値がある
しかし後者はかなり一方的差がついてるからどっちも考慮するとして落とし所としてはこんなところだろうか
八ツ目が優勢だったがあのまま零式なしで続けても斉藤が勝ったかもしれない。
また、零式が無かったらそのまま負けたかもしれないがどちらも想像の域を出ない。
結局確かなのはこれだけ
八ツ目は斎藤に対して一時的に優勢に立つ実力は確実にある。
利き腕に刀を刺された状態の八ツ目は素手斎藤に劣る。
>>717じゃないが
要するに試合展開はこうだ
八ツ目優勢→零式発動→斎藤圧倒
コンディション的には
零式前 万全八ツ目-万全零式なし斎藤
零式後 深手八ツ目-軽傷素手斉藤
さて、この上で八ツ目と零式なし斉藤を比べるわけだが…
前者の方が条件的には考察材料として価値がある
しかし後者はかなり一方的差がついてるからどっちも考慮するとして落とし所としてはこんなところだろうか
八ツ目が優勢だったがあのまま零式なしで続けても斉藤が勝ったかもしれない。
また、零式が無かったらそのまま負けたかもしれないがどちらも想像の域を出ない。
結局確かなのはこれだけ
八ツ目は斎藤に対して一時的に優勢に立つ実力は確実にある。
利き腕に刀を刺された状態の八ツ目は素手斎藤に劣る。
スマン。飯食ってた
まあ>>728が言った通りそのままだ
まあ>>728が言った通りそのままだ
マイナスになってるだろ。破壊されたからやむを得ず本来の戦法を変えたんだから
しかも縁から勝負の前にもらった爆弾使ってるし、明らかに八ツ目の選択肢が減ってる
しかも縁から勝負の前にもらった爆弾使ってるし、明らかに八ツ目の選択肢が減ってる
>>730
マイナスになった描写が無いというのは例えば斉藤の牙突をあの状態でも同じく止めたって場合に正しく適用できると思う
普通に考えてあの大出血＋刀が前腕に縦に刺さったままというのは相当な重症だ
地中移動のスピードは落ちていないのか、集中力が途切れてないのか等疑問点が多々ある
しかしそれは想像の話になってしまうしあの状態でマイナスがないってのも同じく不明瞭な情報になる
ちなみに>>728では無視するとは言ってない。考慮した上でのあの結論
マイナスになった描写が無いというのは例えば斉藤の牙突をあの状態でも同じく止めたって場合に正しく適用できると思う
普通に考えてあの大出血＋刀が前腕に縦に刺さったままというのは相当な重症だ
地中移動のスピードは落ちていないのか、集中力が途切れてないのか等疑問点が多々ある
しかしそれは想像の話になってしまうしあの状態でマイナスがないってのも同じく不明瞭な情報になる
ちなみに>>728では無視するとは言ってない。考慮した上でのあの結論
一式使った斉藤に軽傷を負わせた
これだけだと青龍と大差無し
二式を止めた事を評価してるようだが
その後に繋がる反撃が無いのでは膠着してるに過ぎない
牙突を返したくらいで斉藤は倒せないと剣心が言う以上優勢と呼べるほどのものではない
これだけだと青龍と大差無し
二式を止めた事を評価してるようだが
その後に繋がる反撃が無いのでは膠着してるに過ぎない
牙突を返したくらいで斉藤は倒せないと剣心が言う以上優勢と呼べるほどのものではない
>>733
青龍は結局は通常牙突を止め切れず負けた
八ツ目に関してはとりあえず零式の前の牙突は全て防いでいる
そこで牙突以外で斉藤が八ツ目に対抗していたなら優勢じゃなかったといってもいいが特に何もできていない
優勢と勝利は＝で結べるものではないので剣心のセリフとはなんら矛盾しない
青龍は結局は通常牙突を止め切れず負けた
八ツ目に関してはとりあえず零式の前の牙突は全て防いでいる
そこで牙突以外で斉藤が八ツ目に対抗していたなら優勢じゃなかったといってもいいが特に何もできていない
優勢と勝利は＝で結べるものではないので剣心のセリフとはなんら矛盾しない
刃衛はもういい加減D降格でいいよ
誰が維持を望んでんだ
誰が維持を望んでんだ
八ツ目は初期剣心よりは強いだろうからCでいいんじゃないの？
八ツ目の昇格に反対な人の理由は何？
八ツ目の昇格に反対な人の理由は何？
>>640
提案：
申請に対してほとんどの意見が容認と見てとれた場合はランクを更新した上で審議継続とする
ほとんどとはどの程度か、自演の見極め等は更新人に一任する
理由：
ここから上は作品内で重要な位置を占め思い入れの強いキャラが多いため
これまでのルールでは対応できないと思われる
提案：
申請に対してほとんどの意見が容認と見てとれた場合はランクを更新した上で審議継続とする
ほとんどとはどの程度か、自演の見極め等は更新人に一任する
理由：
ここから上は作品内で重要な位置を占め思い入れの強いキャラが多いため
これまでのルールでは対応できないと思われる
>>738
八ツ目の昇格に異論はないけど初期剣心の位置がDなのかEなのかは不明
八ツ目の昇格に異論はないけど初期剣心の位置がDなのかEなのかは不明
八つ目の昇格には賛成
初期剣心は個人的にEだと思うがどうだろう
初期剣心は個人的にEだと思うがどうだろう
Cの下限が八ツ目じゃないか？
刃衛だとさすがに宇水や外印との開きが大きすぎると思うんだが
ついでに安慈、不二に対して決定的な比較材料もない
八ツ目がC下、刃衛がD上でいいかと
刃衛だとさすがに宇水や外印との開きが大きすぎると思うんだが
ついでに安慈、不二に対して決定的な比較材料もない
八ツ目がC下、刃衛がD上でいいかと
>>742
整理すると、零式なし斎藤とあり斎藤を分けて考えている奴とそうでない奴とで
派閥が分かれている。
分けて考えている奴からすると、零式なし斎藤はCであり、それに応じて抜刀斎
もCになる。
俺的には、抜刀斎と斎藤はBレベルだと思うんだよ。
初期剣心も、Eじゃ低すぎると思う。最低でもDはあると思う。
整理すると、零式なし斎藤とあり斎藤を分けて考えている奴とそうでない奴とで
派閥が分かれている。
分けて考えている奴からすると、零式なし斎藤はCであり、それに応じて抜刀斎
もCになる。
俺的には、抜刀斎と斎藤はBレベルだと思うんだよ。
初期剣心も、Eじゃ低すぎると思う。最低でもDはあると思う。
刃衛の降格には賛成だが
八つ目の昇格には反対
初期剣心は雷十太の所為でハッキリ位置づけができなくなってる
八つ目の昇格には反対
初期剣心は雷十太の所為でハッキリ位置づけができなくなってる
初期剣心はEでいいと思う
左之や村上はともかく、朱雀・青龍に初期剣心が確実に勝てるかな？
蒼紫みたいな拳法もないし、斎藤みたいなリーチもないのに
左之や村上はともかく、朱雀・青龍に初期剣心が確実に勝てるかな？
蒼紫みたいな拳法もないし、斎藤みたいなリーチもないのに
>>745
雷十太は降格申請が二つも出てるから後々調整して下げることを想定すれば初期剣心がE上位位ならバランスはとれそう
今雷十太がDにいるのは安慈と不二に勝てそうだからってのが理由だったはず
しかしEの朱雀や忍者連中に確実に勝てるのかと言われるとかなり微妙
例えば鯨波だって不二に勝てる可能性高いし相性で上位の特定キャラに勝てるって例は存在してもよい
雷十太は降格申請が二つも出てるから後々調整して下げることを想定すれば初期剣心がE上位位ならバランスはとれそう
今雷十太がDにいるのは安慈と不二に勝てそうだからってのが理由だったはず
しかしEの朱雀や忍者連中に確実に勝てるのかと言われるとかなり微妙
例えば鯨波だって不二に勝てる可能性高いし相性で上位の特定キャラに勝てるって例は存在してもよい
初期剣心というのは、本編でいうと京都偏で修行する前までだよな。
いくらなんでも、Eというのは弱すぎるだろう。
初期剣心でも、安冶とか不二には負けねえよ。
いくらなんでも、Eというのは弱すぎるだろう。
初期剣心でも、安冶とか不二には負けねえよ。
八つ目・刃衛→C
初期剣心→D
雷十太→E
こう考えるとバランス取れる。
初期剣心→D
雷十太→E
こう考えるとバランス取れる。
刃衛の降格には賛成だが 、八つ目昇格は保留
あと>>739の提案だが、更新人が鳥つけるなら考えてもいいと思う
あと>>739の提案だが、更新人が鳥つけるなら考えてもいいと思う
議論の流れや賛否の程度の見極めを更新人に一任するなら、更新人自身が
各キャラに公平で、鳥つけるのは必須だろうな。
各キャラに公平で、鳥つけるのは必須だろうな。
>>748
そんなイメージは確かにあるんだがEってのはかなりの強豪が揃ってるので正直考察の余地はある
初期剣心は手加減斎藤にボロ負け
Eの朱雀は六連模倣できる反応と身体能力
青龍は一時は牙突に対応
左之は安慈と接戦
村上は抜刀斎を正面から緊縛
翁は修羅蒼紫の流水に対応し守りをこじ開け打撃を入れている
そんなイメージは確かにあるんだがEってのはかなりの強豪が揃ってるので正直考察の余地はある
初期剣心は手加減斎藤にボロ負け
Eの朱雀は六連模倣できる反応と身体能力
青龍は一時は牙突に対応
左之は安慈と接戦
村上は抜刀斎を正面から緊縛
翁は修羅蒼紫の流水に対応し守りをこじ開け打撃を入れている
雷十太も村上も下げればいいよ
朱雀や青龍が飛飯綱避けられるとは思えんな
Eの中で何とか避けられそうなのは翁だけ
Eの中で何とか避けられそうなのは翁だけ
朱雀は飛飯綱を全く同じタイミングで模倣できる可能性が高い
後、他のやつらが避けれるかどうかは想像の域を出ない
後、他のやつらが避けれるかどうかは想像の域を出ない
E最弱の村上は降格した方がいいと思う
>>753
初期剣心だって神速レベルの速さで、飛天御剣流の技と攻撃力もあるよ。
不二や安冶なんて一撃ももらわずに倒せるって。
正直、初期剣心でも地力ならCはあると思ってる。
拳法使ってた初期蒼紫にだって勝ってる。
初期剣心だって神速レベルの速さで、飛天御剣流の技と攻撃力もあるよ。
不二や安冶なんて一撃ももらわずに倒せるって。
正直、初期剣心でも地力ならCはあると思ってる。
拳法使ってた初期蒼紫にだって勝ってる。
初期剣心だって、素早さではCの連中より上なんだよな。
それなのに、なんでEにまで降格させられるのかわらない。
正直、ここの奴らはキャライメージ・設定を軽視しすぎている。
それなのに、なんでEにまで降格させられるのかわらない。
正直、ここの奴らはキャライメージ・設定を軽視しすぎている。
>>758
>神速レベルの速さで、飛天御剣流の技と攻撃力
これがあった上で手加減斎藤に全く歯が立たなかったってのが原作描写
んで斉藤や同レベルの抜刀斎、修羅蒼紫（これは同レベルかどうかの議論は必要だが）に一応見せ場があるのがEの人たち
>神速レベルの速さで、飛天御剣流の技と攻撃力
これがあった上で手加減斎藤に全く歯が立たなかったってのが原作描写
んで斉藤や同レベルの抜刀斎、修羅蒼紫（これは同レベルかどうかの議論は必要だが）に一応見せ場があるのがEの人たち
しかし初期の剣心は刃衛に歯が立たなかったからなぁ
「人斬り時代の力を少しづつ覚醒させて勝って来た」みたいなことを斉藤がいってなかったっけ
「人斬り時代の力を少しづつ覚醒させて勝って来た」みたいなことを斉藤がいってなかったっけ
初期剣心がCとかｗ
普通に宇水や外印にボコられて終了だろ
高く見てもD。だがDにすら苦戦しそうなのでEが妥当
普通に宇水や外印にボコられて終了だろ
高く見てもD。だがDにすら苦戦しそうなのでEが妥当
>>760
じゃ、どうやって安冶とか不二が初期剣心に勝てんの？
じゃ、どうやって安冶とか不二が初期剣心に勝てんの？
外印がC上
宇水がC中
八ツ目がC下
刃衛がD上
初期剣心がD下
雷十太がE
これでいいだろう
宇水がC中
八ツ目がC下
刃衛がD上
初期剣心がD下
雷十太がE
これでいいだろう
初期剣心はEだろうな
まあ朱雀・青龍昇格でDに残すって手もあるが
まあ朱雀・青龍昇格でDに残すって手もあるが
初期剣心がEは低すぎる。
左之には圧勝するし、不二・安冶にだって余裕で勝てると見てる。
妥協してDが妥当。
八つ目・刃衛はCでいい。
左之には圧勝するし、不二・安冶にだって余裕で勝てると見てる。
妥協してDが妥当。
八つ目・刃衛はCでいい。
>>764
九頭、天飛が無い初期剣心じゃ安慈、不二を倒すのは無理だろ
不二は師匠の手加減無し九頭喰らっても死なない耐久力
安慈だって二重数発、三重喰らっても普通に立ち上がる耐久力
勝てはしないにしても、負けることもない。よって最高でＤが妥当。初期剣心
九頭、天飛が無い初期剣心じゃ安慈、不二を倒すのは無理だろ
不二は師匠の手加減無し九頭喰らっても死なない耐久力
安慈だって二重数発、三重喰らっても普通に立ち上がる耐久力
勝てはしないにしても、負けることもない。よって最高でＤが妥当。初期剣心
>>769
不二なんて何も見せ場なく負けたじゃねーかｗ
不二なんて何も見せ場なく負けたじゃねーかｗ
>>771
逆刃を返せばあっさり勝てるんだけどな。
逆刃を返せばあっさり勝てるんだけどな。
刃衛と剣心は手も足も出ずに瞬殺されるとかそんな差があるわけじゃない
煙草をふかしてる間にってことは数分は剣を交える必要があるってこと
実はそれって結構長い
１ランク差あるかないか位
煙草をふかしてる間にってことは数分は剣を交える必要があるってこと
実はそれって結構長い
１ランク差あるかないか位
>>765
生きる意志補正だけじゃなく普通に奥義を身につけるに足る修行をさせられてる
生きる意志補正だけじゃなく普通に奥義を身につけるに足る修行をさせられてる
777 ：マロン名無しさん：2008/05/18(日) 22:48:04 ID:RVh852Me
>>771
そこは補正で考えないと矛盾するところで、左之も剣心にぼこられるいながら、二重には絶えているｗ
そこは補正で考えないと矛盾するところで、左之も剣心にぼこられるいながら、二重には絶えているｗ
>>777
いや、別にそのレスは深い意味はないんじゃないか？
いや、別にそのレスは深い意味はないんじゃないか？
>>772
あくまで個人的な印象だからな
初期の剣心は奥義授けてもらいにいったとき一撃いれることもできずボロボロにやられてたけど
不二は師匠を間合いの一歩外に踏みとどまらせてたからさ
まぁ言われてみれば確かに見せ場は無いな
あくまで個人的な印象だからな
初期の剣心は奥義授けてもらいにいったとき一撃いれることもできずボロボロにやられてたけど
不二は師匠を間合いの一歩外に踏みとどまらせてたからさ
まぁ言われてみれば確かに見せ場は無いな
>>770もたられば
初期剣心はDで考えるのが妥当。
そもそもエントリーすらしてないんだからここに時間をかける必要なし。
少なくとも、左之には圧勝するし。
雷十太はE
八つ目・刃衛はC
これですべて丸く収まる
そもそもエントリーすらしてないんだからここに時間をかける必要なし。
少なくとも、左之には圧勝するし。
雷十太はE
八つ目・刃衛はC
これですべて丸く収まる
初期剣心はEだな
雷十太も相手の心を折ったから勝てたわけで叩きのめしたわけじゃないし
雷十太も相手の心を折ったから勝てたわけで叩きのめしたわけじゃないし
村上はEでいいのか？
ここの奴らの論理からすれば、Eでよさそうな気もするけどね。
ここの奴らの論理からすれば、Eでよさそうな気もするけどね。
789 ：マロン名無しさん：2008/05/18(日) 22:59:32 ID:RnTjuId0
初期剣心と抜刀斉の差は相当だしな。
村上はFが妥当
たったあれだけの描写で闇乃武の中で突出してると考える方が無理がある
たったあれだけの描写で闇乃武の中で突出してると考える方が無理がある
>>785
なんで？レスから察するに刃衛の絶対評価より八ツ目との相対評価が大事みたいだけど
なんども出てるけど零式なし斎藤に善戦できた八ツ目と抜刀歳に一矢報いることが
できなかった刃衛じゃ差をつけられても仕方無いと思うけど
八ツ目にはダメージを与えたという描写があるけど刃衛には希望的観測しかない
なんで？レスから察するに刃衛の絶対評価より八ツ目との相対評価が大事みたいだけど
なんども出てるけど零式なし斎藤に善戦できた八ツ目と抜刀歳に一矢報いることが
できなかった刃衛じゃ差をつけられても仕方無いと思うけど
八ツ目にはダメージを与えたという描写があるけど刃衛には希望的観測しかない
>>790
描写最優先ならEで妥当だろｗｗｗ
描写最優先ならEで妥当だろｗｗｗ
>>791
刃衛と抜刀斎は一撃勝負で決着したから。
刃衛と抜刀斎は一撃勝負で決着したから。
>>791
清里＞刃衛でいいの？
清里＞刃衛でいいの？
刃衛D、初期剣心Eでいいじゃん
八ツ目に関しては意見分かれてるが零式以外防げてるんだからさすがにCでいいよ
Dの連中にそんな芸当は不可能
八ツ目に関しては意見分かれてるが零式以外防げてるんだからさすがにCでいいよ
Dの連中にそんな芸当は不可能
外印 Ｃ上
宇水 Ｃ中
八ツ目 Ｃ下
刃衛 Ｄ上
不二 Ｄ
安慈 Ｄ
(初期剣心 Ｄ)
雷十太 Ｅ
村上 Ｅ
宇水 Ｃ中
八ツ目 Ｃ下
刃衛 Ｄ上
不二 Ｄ
安慈 Ｄ
(初期剣心 Ｄ)
雷十太 Ｅ
村上 Ｅ
村上はFでいいよ
Eのメンバーと比べるには弱過ぎる
Eのメンバーと比べるには弱過ぎる
不二と安慈って、雷十太には相性悪そうだなｗｗｗ
Dから強制IDの所でやり直せよ
自演が酷すぎて見苦しい
自演が酷すぎて見苦しい
村上なんか鯨波や尖角にも勝てんだろ
何もできずに終了
何もできずに終了
八ツ目＞刃衛＞＞初期剣心でFA
八つ目はＤ面子に勝てるという確定要素が無いのにＣにはいかんだろ
2式止めたの考慮してもＤで十分
止めただけでは強さには結びつかない
宇水のようにしっかり反撃してこそ評価できるものだろ
2式止めたの考慮してもＤで十分
止めただけでは強さには結びつかない
宇水のようにしっかり反撃してこそ評価できるものだろ
>>806
キャライメージや設定を無視すれば、村上厨の言い分も通るな
キャライメージや設定を無視すれば、村上厨の言い分も通るな
>>807
カウンターで斎藤の胸に爪入れてるのはなんでスルー？
カウンターで斎藤の胸に爪入れてるのはなんでスルー？
抜刀斎の攻撃避けたこと過大評価してる奴がいるけど、跳んで避けるだけなら天翔くらって志々雄に遅いと言われてるズタボロの蒼紫でも可能だっての
たかがそれだけの描写を過大評価すんのもいい加減にしてほしい
たかがそれだけの描写を過大評価すんのもいい加減にしてほしい
>>807
牙突に競り勝ち、ダメージを与えてるんだが。零式発動前までは優勢だった
>>806
可能性よりも、現実に原作で描写された事実が優先されてしまうようだ
当たり前だろ。可能性なんて言ったらランク作れないだろ
牙突に競り勝ち、ダメージを与えてるんだが。零式発動前までは優勢だった
>>806
可能性よりも、現実に原作で描写された事実が優先されてしまうようだ
当たり前だろ。可能性なんて言ったらランク作れないだろ
>>799だけど、村上はＦでもいいかも
>>811
蒼紫もシシオを鎖で縛れれば良かったのにね
蒼紫もシシオを鎖で縛れれば良かったのにね
>>811
それって、刃衛のこと？
それはかわすのと逃げることの違いじゃね？
刃衛は攻撃をかわしてカウンター入れる直前だった。（入れられなかったけど）
しかし、抜刀術自体はかわしたといえる。
なんにせよ、刃衛と蒼紫の事例を同列には語らないで欲しい。
それって、刃衛のこと？
それはかわすのと逃げることの違いじゃね？
刃衛は攻撃をかわしてカウンター入れる直前だった。（入れられなかったけど）
しかし、抜刀術自体はかわしたといえる。
なんにせよ、刃衛と蒼紫の事例を同列には語らないで欲しい。
全然決まらんね。
結局のところ、
八つ目C・刃衛C
八つ目C・刃衛D
八つ目D・刃衛D
どれが適当なのよ？
結局のところ、
八つ目C・刃衛C
八つ目C・刃衛D
八つ目D・刃衛D
どれが適当なのよ？
雷十太がEってのは異論がなさそうだな
>>816
村上のことだろ
村上のことだろ
>>817
八ツ目C・刃衛Dが妥当
八ツ目C・刃衛Dが妥当
村上を維持しようとしてる奴の理由は？
>>817
八ツ目、刃衛両方Ｃ
八ツ目、刃衛両方Ｃ
>>824
八ツ目とは実績が違いすぎるだろ…
八ツ目とは実績が違いすぎるだろ…
一撃も入れずに斬殺されてる様なカスを八ツ目と比べないでもらえる？
村上なんて闇乃武で一番雑魚じゃん
830 ：マロン名無しさん：2008/05/18(日) 23:50:39 ID:RVh852Me
村上は降格が妥当
宇水は
零式出すまで圧倒
って表現が適切かと
零式出すまで圧倒
って表現が適切かと
もう村上は材料不足につきランク外にすべきだろ
読者の9割9分は村上なんて言われても誰だかわかんねーよｗ
読者の9割9分は村上なんて言われても誰だかわかんねーよｗ
雷十太は不二、アンジより上にすればおｋ
835 ：マロン名無しさん：2008/05/19(月) 00:15:17 ID:J59VaHUH
雷十太は初期の左之助にも舐められていたな。
雷十太はＥで決まったろ
アンジと不二をＦにすればいいんじゃないかね
雷十太はEで確定
839 ：マロン名無しさん：2008/05/19(月) 00:29:56 ID:J59VaHUH
雷十太はＥでも高いくらいだ。
アンジと不二はＦで確定
村上もFでいい
Fでもまだ高いが
Fでもまだ高いが
必死な奴が一人いるな
八つ目、刃衛、不二、安慈、雷十太、村上
全部同じで
全部同じで
安慈はとりあえず遠当てを雷十太にかましてから怯んだところを近づいて殴れば勝てるんじゃない？
不二は…、まあ土龍閃の真似して地面を撃った岩ででも遠距離攻撃するとか？ ちょっと辛いかな
不二は…、まあ土龍閃の真似して地面を撃った岩ででも遠距離攻撃するとか？ ちょっと辛いかな
遠当ての間合いじゃ無理じゃない？
遠当ての間合いがどのくらいかまではわからないけど、まああんまり届かないとしても…。
安慈は最悪、飯綱をかわしきれなくても、腕一本切り落とされる位の覚悟で遠当てが当たる間合いまで強引に突破してもいいと思う。
兎に角どんな手段を使ってでも、拳が届く距離まで近づいてしまいさえすれば一撃で勝ちは確定するはず。
安慈は最悪、飯綱をかわしきれなくても、腕一本切り落とされる位の覚悟で遠当てが当たる間合いまで強引に突破してもいいと思う。
兎に角どんな手段を使ってでも、拳が届く距離まで近づいてしまいさえすれば一撃で勝ちは確定するはず。
むしろ剣心が飛飯綱にあわせて飛龍閃を当てたみたいに、
飛飯綱にあわせて遠当て用の剣を投げちゃうってのはどうだろ？
カウンターで当たるだろうから、当たったら怯んだ隙に一気に間合いを詰めて殴る。
安慈は剣心と違って、剣なくても遠当てが使えなくなる以外害はないんだし、投げちゃってもＯＫだろう。
飛飯綱にあわせて遠当て用の剣を投げちゃうってのはどうだろ？
カウンターで当たるだろうから、当たったら怯んだ隙に一気に間合いを詰めて殴る。
安慈は剣心と違って、剣なくても遠当てが使えなくなる以外害はないんだし、投げちゃってもＯＫだろう。
>>735
>>736
「対牙突（零除く）」という側面だけなら宇水、八ツ目、青龍はみんな「完封してた」よ
それぞれいなす、止める、回避するという手段だけどそれぞれの戦術と戦闘スタイルなのでそこに上下はない
青龍はむしろ副次的に切り札の零式すら防いで、さらに斎藤の腹に傷を負わせているので
「途中までの実績」を切り取ったのなら八ツ目以上
青龍が敗れたのは片腕が使えない青龍に対して両手が使え、得物が振り回しの効きづらい長モノという
戦況を最大限に利用した鷲掴み（アレを弾くと左手の牙突を避けれない）という「斎藤の機転」であって決め手は牙突ではない
>>736
「対牙突（零除く）」という側面だけなら宇水、八ツ目、青龍はみんな「完封してた」よ
それぞれいなす、止める、回避するという手段だけどそれぞれの戦術と戦闘スタイルなのでそこに上下はない
青龍はむしろ副次的に切り札の零式すら防いで、さらに斎藤の腹に傷を負わせているので
「途中までの実績」を切り取ったのなら八ツ目以上
青龍が敗れたのは片腕が使えない青龍に対して両手が使え、得物が振り回しの効きづらい長モノという
戦況を最大限に利用した鷲掴み（アレを弾くと左手の牙突を避けれない）という「斎藤の機転」であって決め手は牙突ではない
後期の左之は1ランク上だろ
作者のお気に入りなんだから弱く書くはずないだろ
作者のお気に入りなんだから弱く書くはずないだろ
作者公認最強の獅子雄さん
飛飯綱は大きく腕を後ろに回してから前に振り下ろすって感じだから発動まではそこまで速くねーよ
追記
腰もひねってるしな
腰もひねってるしな
アンジのだってそんなに早いわけでもないし間合いが凄く広いわけでもない
そもそも、飛飯綱ってそんなに速く飛ぶのかな。
初期剣心は初撃で、どんな技か詳細が分からなかったのであまりまともな回避行動をとらなかったときに腕をかすめたが、
あとのは麻酔のせいでうけただけのこと。
安慈も初撃は少々腕かどこかを斬られるかもしれないが、あとはなんとかかわせるんじゃないか？
かわしながら遠当ての届く間合いまで近づければそれでいいんだから。
雷十太は間合いの内に入られたら纏飯綱で攻撃の隙を与えない作戦をとったが、逆に言えば初期剣心の素早さなら、
雷十太の間合いの内までかわしながら近づくのは大して難しくもなかったと言うこと。
安慈は初期剣心より素早くはないかも知れないが、遠当ての間合いまで無事に近づくくらいなら彼にもできるのでは。
または、剣を投げるというアイデアもあったな。剣は、遠当てより射程は長いだろう。
安慈の腕力からして、ただ投げるだけでもスピードと威力は相当出そうだ。
初期剣心は初撃で、どんな技か詳細が分からなかったのであまりまともな回避行動をとらなかったときに腕をかすめたが、
あとのは麻酔のせいでうけただけのこと。
安慈も初撃は少々腕かどこかを斬られるかもしれないが、あとはなんとかかわせるんじゃないか？
かわしながら遠当ての届く間合いまで近づければそれでいいんだから。
雷十太は間合いの内に入られたら纏飯綱で攻撃の隙を与えない作戦をとったが、逆に言えば初期剣心の素早さなら、
雷十太の間合いの内までかわしながら近づくのは大して難しくもなかったと言うこと。
安慈は初期剣心より素早くはないかも知れないが、遠当ての間合いまで無事に近づくくらいなら彼にもできるのでは。
または、剣を投げるというアイデアもあったな。剣は、遠当てより射程は長いだろう。
安慈の腕力からして、ただ投げるだけでもスピードと威力は相当出そうだ。
案時は体がデカイ分当たる確率も高い初期剣心以上速くないかぎり避けるなんて無理
剣投げて攻撃なんて妄想じゃんｗ
レスの流れ。多数決だと
刃衛Ｄ降格
八ツ目Ｃ昇格
雷十太Ｅ降格
が濃厚か？まあランク更新人に任すけど
刃衛Ｄ降格
八ツ目Ｃ昇格
雷十太Ｅ降格
が濃厚か？まあランク更新人に任すけど
自演もあるだろうから
降格はともかく昇格は先延ばしがいいね
降格はともかく昇格は先延ばしがいいね
満場一致はもうほぼ不可能な段階まで来てると思うのだが
見た感じ昇格派の方が多そうだけどどうしたものか
見た感じ昇格派の方が多そうだけどどうしたものか
861 ：マロン名無しさん：2008/05/19(月) 18:13:37 ID:pFLHIQT1
降格は良くて、昇格は駄目とか意味不ｗ
八ツ目を上げたくないだけだろお前ｗ昇格候補に上がってるのは八ツ目だけだしｗ
八ツ目を上げたくないだけだろお前ｗ昇格候補に上がってるのは八ツ目だけだしｗ
結論出てないしどっちもダメだろ
多数決で決めるんならそれでいいけどもはや議論じゃねえなｗ
多数決で決めるんならそれでいいけどもはや議論じゃねえなｗ
この場合、現状維持だと否定派の意見が採用されるのと同義なのが問題だな
八つ目議論前スレからここまでずっとやってんだよな・・・なげーよｗ
八つ目議論前スレからここまでずっとやってんだよな・・・なげーよｗ
865 ：マロン名無しさん：2008/05/19(月) 18:26:34 ID:sCBVNwXJ
IDさらせよカス共
866 ：マロン名無しさん：2008/05/19(月) 18:29:24 ID:pFLHIQT1
流れ的に八ツ目は上げていいだろ。刃衛もCにいるんだからよ
刃衛下がるなら八つ目上げなくてもいいと思ってる人もいるんだから
とりあえずどっちかでいいんじゃないの？
逆に八つ目だけ上げるというのはありだと思うが
とりあえずどっちかでいいんじゃないの？
逆に八つ目だけ上げるというのはありだと思うが
各人好きなランク貼れば
昇格維持の内容は置いておいて
八ツ目昇格でいいっていう短レスが何度か繰り返されてて、これは自演くさいなと傍目に思う
八ツ目昇格でいいっていう短レスが何度か繰り返されてて、これは自演くさいなと傍目に思う
雷十太についても、安慈らが確実に雷十太より上という根拠が示せてないから、
雲行きが怪しくなってきたな。
雲行きが怪しくなってきたな。
871 ：マロン名無しさん：2008/05/19(月) 19:04:59 ID:53OtYs7B
メール欄に何も入力しなければＩＤ出るから、
それやってないレスは無視することにしないか
それやってないレスは無視することにしないか
>>870
逆だ
逆だ
873 ：マロン名無しさん：2008/05/19(月) 19:11:09 ID:pFLHIQT1
>>871
いいな。八ツ目昇格希望の俺だが、自演とか言われて腹立ってるし
いいな。八ツ目昇格希望の俺だが、自演とか言われて腹立ってるし
だからＩＤなんていくらでも変えられるから無意味だって
酉つけるのが確実だが、それだと馴れ合いが誘発する
酉つけるのが確実だが、それだと馴れ合いが誘発する
剣投げ攻撃なんて妄想までしちゃって必死なのが安慈厨
ちゃんとした理論で結論ずけられるなら自演大いに結構
まとめの人はもお来てへんの？
自演しなきゃ結論つけられないような理論のドコがちゃんとしてるんだ？
879 ：マロン名無しさん：2008/05/19(月) 19:20:26 ID:pFLHIQT1
雷十太…麻酔で右手が使えない状態の初期剣心に左手一本で負ける。というかまず人殺しができない時点で終了だろ
880 ：マロン名無しさん：2008/05/19(月) 19:23:34 ID:pFLHIQT1
>>879
悪いこれは言い過ぎたな
悪いこれは言い過ぎたな
安慈じゃ触れることすら無理だけどね
882 ：マロン名無しさん：2008/05/19(月) 20:24:16 ID:bBkY5kxb
>>874
自演しようと思ったらID変える手間がかかるから、多少なりとも自演は減るだろ
自演しようと思ったらID変える手間がかかるから、多少なりとも自演は減るだろ
884 ：マロン名無しさん：2008/05/19(月) 20:30:42 ID:pFLHIQT1
まあ雷十太は降格だろ。反対してるのは不二と安慈はFとか言ってる奴一人っぽいし
885 ：マロン名無しさん：2008/05/19(月) 20:42:30 ID:53OtYs7B
>>883
ぐだぐだ言う前に黙ってＩＤ晒せばいいのに
ぐだぐだ言う前に黙ってＩＤ晒せばいいのに
ｔｕ－ｋａプロパイダの関係でレスする度にＩＤ変わる人も相当数存在するんですけどね
ＩＤ晒してやりたいなら次スレからアニキャラ総合あたりでやればいい
この板でＩＤ晒すってことはａｇｅ進行するってことだから変なヤツを呼び寄せやすい
そういうのを呼びやすい強さ議論スレだし漫画自体にネームバリューがあるし
この板でＩＤ晒すってことはａｇｅ進行するってことだから変なヤツを呼び寄せやすい
そういうのを呼びやすい強さ議論スレだし漫画自体にネームバリューがあるし
下げた方がいいね
>>886
どこのプロパイダよ？
どこのプロパイダよ？
>>884
ここは多数決で決める場所じゃないよ
ここは多数決で決める場所じゃないよ
891 ：マロン名無しさん：2008/05/19(月) 21:58:27 ID:J59VaHUH
まずなんで雷十太の評価がこんなに上がっているのか不思議だ。
ガー不で当たれば即死技だからじゃね
八ツ目、村上、雷十太、清里
最近いかにも雑魚っぽいのが評価されてるな
最近いかにも雑魚っぽいのが評価されてるな
>>889
同じプロパイダでも同じＩＤが出るのと出ないのとがあるから法則は知らん
同じプロパイダでも同じＩＤが出るのと出ないのとがあるから法則は知らん
>>893
今まで人気で評価してたのが丸わかり
今まで人気で評価してたのが丸わかり
896 ：マロン名無しさん：2008/05/19(月) 22:10:12 ID:xLFolnSy
左之を上げろよ
打たれ強さは一番だろ
打たれ強さは一番だろ
斬られたら終わりだよぉ
ザコっぽさなら宇水も大概だ
和月本人が言ってるように斎藤と戦わされるとザコっぽさが増しになってしまう
和月本人が言ってるように斎藤と戦わされるとザコっぽさが増しになってしまう
攻防 安磁＞佐ノ
スピード 佐ノ＞安磁
テクニック 安磁＞佐ノ
カリスマ 佐ノ＞安磁
スピード 佐ノ＞安磁
テクニック 安磁＞佐ノ
カリスマ 佐ノ＞安磁
斉藤が口で動揺させ、隙をついたから勝てただけで
純粋な戦闘力なら宇水＞斉藤
純粋な戦闘力なら宇水＞斉藤
901 ：マロン名無しさん：2008/05/19(月) 22:18:58 ID:pFLHIQT1
多数決なら余所でやってくれい
903 ：マロン名無しさん：2008/05/19(月) 22:21:12 ID:pFLHIQT1
>>902
で、全員賛成じゃなきゃランク変更は無理なんてどこに書いてあんの？
で、全員賛成じゃなきゃランク変更は無理なんてどこに書いてあんの？
過去ログ読めない方はお帰り下さい
それもデンプレに入れるべきだったなｗ
つかランクの人が来ないうちは進まんなぁ
つかランクの人が来ないうちは進まんなぁ
取り敢えずｓａｇｅろ
多数決を標榜して置きながらｓａｇｅ進行でいいと言っている多数派の意見は聞かずにａｇｅ続けるな
多数決を標榜して置きながらｓａｇｅ進行でいいと言っている多数派の意見は聞かずにａｇｅ続けるな
お～いランクの人～
人の話を聞かない自己主張だけの子は議論には向かないな
そもそも匿名掲示板で議論は無理
次スレも八つ目か
八目はヴェノムだから誰も勝てない
>>904
テンプレに入ってないからね
ってかね、俺の意見がマイノリティだから排除されたことあるんだが。全員一致でランク変更って話しならオカシイよな
マイノリティは排除してかなきゃランク作るなんて無理だろ
テンプレに入ってないからね
ってかね、俺の意見がマイノリティだから排除されたことあるんだが。全員一致でランク変更って話しならオカシイよな
マイノリティは排除してかなきゃランク作るなんて無理だろ
結局決まらないっぽいね。
一番問題なさそうなのって、八つ目だけ昇格させるパターンかな？
一番問題なさそうなのって、八つ目だけ昇格させるパターンかな？
> 俺の意見がマイノリティだから排除されたことあるんだが。
じゃ今回もそうなんだろ。
じゃ今回もそうなんだろ。
レスを見返してみると昇格派のほうが少し説得力あるかな
現状維持派の意見も結構あるからかなり難しい問題ではあるけど昇格に１票
現状維持派の意見も結構あるからかなり難しい問題ではあるけど昇格に１票
では私は現状維持派に一票
八ツ目の昇格が一番問題になりそうな気がするが
永遠に続くなこれ
スルーされてるが>>848をみるに
零無し斎藤＝抜刀斎とか更に議論を発生させるものに頼るよりは（元々これは刃衛とのかねあいだし）、
単に斎藤戦の戦績で見て宇水＞八ツ目＞青龍で、そのまま１ランクずつ差ありという現状が良いのかなと思う
零無し斎藤＝抜刀斎とか更に議論を発生させるものに頼るよりは（元々これは刃衛とのかねあいだし）、
単に斎藤戦の戦績で見て宇水＞八ツ目＞青龍で、そのまま１ランクずつ差ありという現状が良いのかなと思う
結構相性もあるよあ。
まあとりあえずランク更新するなら
八つ目はとりあえず現状維持でいいと思うぞ
他二人の降格は異論はないので更新人に任す
八つ目はとりあえず現状維持でいいと思うぞ
他二人の降格は異論はないので更新人に任す
確かにランクに反映するかどうかはともかく宇水＞八ツ目＞青龍
は成り立つと思う。
は成り立つと思う。
刃衛がちょっとややこしいんだよな
>>640でいいよ
外印 Ｃ上
宇水 Ｃ中
八ツ目 Ｃ下
刃衛 Ｄ上
不二 Ｄ
安慈 Ｄ
雷十太 Ｄ
で何の問題があるのか理解できん
宇水 Ｃ中
八ツ目 Ｃ下
刃衛 Ｄ上
不二 Ｄ
安慈 Ｄ
雷十太 Ｄ
で何の問題があるのか理解できん
青龍の牙突を防ぐ、零式も無理、致命傷になりうる部位に傷を追わせる等をみるとスペック的には本当に優れてるな。
慢心する性格と、応用力というか創造力というか知性？の無さが致命的なのが敗因になってしまっている。
斎藤の手もそういうのを持ってれば防げそうなものだし。
雷十太にも同様の事がいえるだろうな。
慢心する性格と、応用力というか創造力というか知性？の無さが致命的なのが敗因になってしまっている。
斎藤の手もそういうのを持ってれば防げそうなものだし。
雷十太にも同様の事がいえるだろうな。
青龍の場合零式を防ぐ云々よりまず牙突を見切るために片腕を犠牲にしたというのが決定的なミスだからな
朱雀もそうだがこいつらはどこか発想がずれてて強そうに見えない
朱雀もそうだがこいつらはどこか発想がずれてて強そうに見えない
【暫定ランク】 Ver.0.15 （前Ver.>>640）
△▼変更キャラ
S 比古
A 剣心 志々雄 縁
B 宗次郎 斎藤 蒼紫
C 宇水 刃衛 外印
D 八ツ目 不二 安慈 雷十太
E 朱雀 青龍 左之助 翁
F 辰巳 般若 鯨波 尖角 番神 角田 張 ▼村上
G 白虎 瓢湖 中条 鎌足 式尉
H 上下ェ門 蝙也 弥彦 火男 △阿武隈四入道
I 薫 玄武 べしみ 不動沢 京都御庭番衆 清里 赤松
J 宇治木 伍兵衛 前川 梟爪衆 操
K 我介 幹雄 蜂須賀 由太郎
■Ver.0.14→Ver.0.15
・村上を降格（E→F） >>130
■継続審議
・八つ目 >>3
・雷十太 >>4 >>130
・刃衛 >>134
村上降格賛成の流れから、反論もほとんどなくほぼ1日経過したことから>>130を
反映しました。
刃衛・八つ目については>>817の3つ・現状維持の計4つの派閥があること、
雷十太についても現状維持と評価する声もそれなりにあることから、この3キャラ
については継続審議と判断しました。
△▼変更キャラ
S 比古
A 剣心 志々雄 縁
B 宗次郎 斎藤 蒼紫
C 宇水 刃衛 外印
D 八ツ目 不二 安慈 雷十太
E 朱雀 青龍 左之助 翁
F 辰巳 般若 鯨波 尖角 番神 角田 張 ▼村上
G 白虎 瓢湖 中条 鎌足 式尉
H 上下ェ門 蝙也 弥彦 火男 △阿武隈四入道
I 薫 玄武 べしみ 不動沢 京都御庭番衆 清里 赤松
J 宇治木 伍兵衛 前川 梟爪衆 操
K 我介 幹雄 蜂須賀 由太郎
■Ver.0.14→Ver.0.15
・村上を降格（E→F） >>130
■継続審議
・八つ目 >>3
・雷十太 >>4 >>130
・刃衛 >>134
村上降格賛成の流れから、反論もほとんどなくほぼ1日経過したことから>>130を
反映しました。
刃衛・八つ目については>>817の3つ・現状維持の計4つの派閥があること、
雷十太についても現状維持と評価する声もそれなりにあることから、この3キャラ
については継続審議と判断しました。
雷十太は一人が暴れてるだけだと思うが・・・
935 ：マロン名無しさん：2008/05/19(月) 23:28:18 ID:i9N9HAMd
外印って生身の方の評価だよな？
刃衛は満場一致で降格じゃん
俺は刃衛残留派
普通の読者は村上なんて忘れているだろうなｗ
刃衛降格だけはどうも納得いかない。
憑鬼の術は刃衛自身が”卑怯”と言うほどだから相当パワーアップさせる技だと考えるのが当然だし、その前で十分剣心を圧倒してたのだから使用後の強さはかなりのものだと思う。
肉体がやたらマッチョになったり、オーラっぽいのが出てることもそれを確証づける。
それにその後抜刀術の一瞬の勝負で決着がついたから僅差で敗れたのか圧倒されたのかはわからないので、技を評価すべき。
憑鬼の術は刃衛自身が”卑怯”と言うほどだから相当パワーアップさせる技だと考えるのが当然だし、その前で十分剣心を圧倒してたのだから使用後の強さはかなりのものだと思う。
肉体がやたらマッチョになったり、オーラっぽいのが出てることもそれを確証づける。
それにその後抜刀術の一瞬の勝負で決着がついたから僅差で敗れたのか圧倒されたのかはわからないので、技を評価すべき。
はやくも満場一致が崩れたな
まあ、使用前は
「剣閃はおろか体のこなしすら見えなかった（無論刃衛が弱いわけでなく、この時点でも初期剣心よりは強い）」
抜刀斎の動きに、
憑鬼の術使用後は対等について行って、抜刀術までちゃんと回避してるからなあ。
相当なパワーアップ度合いなのは間違いあるまい。
「剣閃はおろか体のこなしすら見えなかった（無論刃衛が弱いわけでなく、この時点でも初期剣心よりは強い）」
抜刀斎の動きに、
憑鬼の術使用後は対等について行って、抜刀術までちゃんと回避してるからなあ。
相当なパワーアップ度合いなのは間違いあるまい。
>>930
だから実績でいったらＤの連中よりも宇水側に近いだろって話し
宇水
斎藤に５つの傷を負わせる。百花繚乱で３つ。牙突裁いて２つ。零式を出させるまで圧倒
八ツ目
斎藤に１つの傷を負わせる。牙突に競り勝ち一つ。二度目の牙突では剣先をつまむ。零式を出させる。零式出させるまで優勢
刃衛
抜刀斎の龍双閃で右手を破壊される
抜刀斎≒零式なし斎藤
だから実績でいったらＤの連中よりも宇水側に近いだろって話し
宇水
斎藤に５つの傷を負わせる。百花繚乱で３つ。牙突裁いて２つ。零式を出させるまで圧倒
八ツ目
斎藤に１つの傷を負わせる。牙突に競り勝ち一つ。二度目の牙突では剣先をつまむ。零式を出させる。零式出させるまで優勢
刃衛
抜刀斎の龍双閃で右手を破壊される
抜刀斎≒零式なし斎藤
>>941
八つ目派の四段論法（笑）に納得してる奴なんているのか？
八つ目派の四段論法（笑）に納得してる奴なんているのか？
抜刀斎≒零式なし斎藤という公式からして検証する必要あるだろう。
抜刀斎に零式が効く保証なんてねーよｗ
抜刀斎に零式が効く保証なんてねーよｗ
947 ：マロン名無しさん：2008/05/19(月) 23:43:37 ID:r5xBB6NW
村上って誰？
>>944
斎藤の牙突は弱いとでも言い張るような感じだな
斎藤の牙突は弱いとでも言い張るような感じだな
950 ：マロン名無しさん：2008/05/19(月) 23:45:30 ID:sCBVNwXJ
>>946
効かない保証もないんじゃね？
効かない保証もないんじゃね？
>>950
だから駄目なんじゃん。
だから駄目なんじゃん。
宇水・八ツ目・青龍の実績なら真ん中にいる八ツ目は両者の丁度中間ぐらいだと思う
やっぱＤかな・・・
やっぱＤかな・・・
神谷道場での激闘、幕末時代からつかない決着などを考慮すると
両者の実力はかなり近いのではないだろうか
強さを測る基準として不足とは思えない
両者の実力はかなり近いのではないだろうか
強さを測る基準として不足とは思えない
大体、ランクが上の安慈・不二が雷十太に確実に勝てるか疑問視されている。
これは相性を考慮してるからじゃないのか？
違うキャラへの戦績を強さの物差しにするのは無理がある。
これは相性を考慮してるからじゃないのか？
違うキャラへの戦績を強さの物差しにするのは無理がある。
斎藤一 超絶無様特集
神谷道場
・予想を上回る剣心の速さに 「う、うおおおおお！！」
・龍巻閃をモロに喰らって 「もう殺す」←真剣だったらとっく勝負がついている
・戦いを中断され「命拾いしたな」に対し「お前がな」←拳だけで剣心の鞘に勝てるはずがない
新月村
・尖角如きの初動に「速い！」発言
・刀も持っていない宗次郎にビビって丸腰の志々雄に手が出せない
比叡山六連鳥居の祠
・宇水に自慢の牙突を裁かれ、２度も大腿部を刺される
・シシオに不意打ちしながらも完封負け（満身創痍の蒼紫は正面からやり合って背後をとった）
・「お前らとはくぐった修羅場の数が・・・」 直後に逃げ道を失う
・辛うじて生き延びたのに自分一人の力で志々雄を倒したような態度を取る。
縁達との戦い
・八つ目に苦戦。剣心の目の前で零式を披露するハメに。
・八つ目に止めをさそうも、剣心の説得であっさり引き下がる、ビビり。
・縁が剣術使いだと言うことを見抜けず、偉そうに見下した発言。 「～だが、それだけだ。」
・縁「邪魔だヨ、神谷薫以外はのいてろ」 縁に眼中なし扱いされる。
・「あんな青二才に・・・ここはひとつ貸しておいてやる。」 そう言って戦った相手は何故か鯨波。
・縁と外印を完全に逃がしてしまったくせに、警察署では偉そうにふんぞり返ってる。
縁達との戦い２
・四神戦 蒼紫・・・無傷 左之・・・打撲多数 弥彦・・・２発もらう 斉藤・・・２回切られる 弥彦と同格
・自分の力でも縁を倒せると思わせるような偉そうな態度を取る（到底無理）
その他
・剣心との最後の決着を放棄。 （戦えば敗北は必至だという事を漸く悟った）
神谷道場
・予想を上回る剣心の速さに 「う、うおおおおお！！」
・龍巻閃をモロに喰らって 「もう殺す」←真剣だったらとっく勝負がついている
・戦いを中断され「命拾いしたな」に対し「お前がな」←拳だけで剣心の鞘に勝てるはずがない
新月村
・尖角如きの初動に「速い！」発言
・刀も持っていない宗次郎にビビって丸腰の志々雄に手が出せない
比叡山六連鳥居の祠
・宇水に自慢の牙突を裁かれ、２度も大腿部を刺される
・シシオに不意打ちしながらも完封負け（満身創痍の蒼紫は正面からやり合って背後をとった）
・「お前らとはくぐった修羅場の数が・・・」 直後に逃げ道を失う
・辛うじて生き延びたのに自分一人の力で志々雄を倒したような態度を取る。
縁達との戦い
・八つ目に苦戦。剣心の目の前で零式を披露するハメに。
・八つ目に止めをさそうも、剣心の説得であっさり引き下がる、ビビり。
・縁が剣術使いだと言うことを見抜けず、偉そうに見下した発言。 「～だが、それだけだ。」
・縁「邪魔だヨ、神谷薫以外はのいてろ」 縁に眼中なし扱いされる。
・「あんな青二才に・・・ここはひとつ貸しておいてやる。」 そう言って戦った相手は何故か鯨波。
・縁と外印を完全に逃がしてしまったくせに、警察署では偉そうにふんぞり返ってる。
縁達との戦い２
・四神戦 蒼紫・・・無傷 左之・・・打撲多数 弥彦・・・２発もらう 斉藤・・・２回切られる 弥彦と同格
・自分の力でも縁を倒せると思わせるような偉そうな態度を取る（到底無理）
その他
・剣心との最後の決着を放棄。 （戦えば敗北は必至だという事を漸く悟った）
また相性かよ…。意味不明だなホント
相性なら左之の位置もヘンヤの位置も弥彦の位置も雷十太の位置も安慈の位置も変わってくるだろ…
相性なら左之の位置もヘンヤの位置も弥彦の位置も雷十太の位置も安慈の位置も変わってくるだろ…
異種格闘技戦でボクサーと柔道家が互角だったとして
柔道家がキックボクサーと戦ったら投げ技とかかけづらくてしょうがないだろうよ
そのキックボクサーが柔道家に優位に戦えたからボクサーにも優位に戦えるかというと違うだろ
柔道家がキックボクサーと戦ったら投げ技とかかけづらくてしょうがないだろうよ
そのキックボクサーが柔道家に優位に戦えたからボクサーにも優位に戦えるかというと違うだろ
にしても、尖角の評価って十本刀の張や鎌足なんかよりも上なのか…。
奴は十本刀じゃないんだから、才槌は別として、十本刀メンバーよりは弱いんじゃないかな？
剣心は自分から剣も抜かず、攻撃も仕掛けずに尖角に勝った（最後に攻撃したのは情け）。
張には、剣を抜かねば勝てなかった。
奴は十本刀じゃないんだから、才槌は別として、十本刀メンバーよりは弱いんじゃないかな？
剣心は自分から剣も抜かず、攻撃も仕掛けずに尖角に勝った（最後に攻撃したのは情け）。
張には、剣を抜かねば勝てなかった。
刃衛は新撰組の平隊士だったような気がするんだが
隊長格の斉藤とはどれくらいの実力差があったんだろうな
隊長格の斉藤とはどれくらいの実力差があったんだろうな
相性の意味が分からん奴は強さ議論スレには向いてないな
>>959
んじゃあまず手始めに、何で安慈がＣなの？左之としかやってないし、左之ごときに苦戦してるしけど
んじゃあまず手始めに、何で安慈がＣなの？左之としかやってないし、左之ごときに苦戦してるしけど
>>961
平隊士ではあったが、他の隊士たちから誅殺されようとした所を全員返り討ちにして逃走することに成功している。
つまり非常に強い部類だったことは間違いないはず。
勿論斎藤よりは弱いが、一・ニ・三番隊以外の隊長となら互角に渡り合えるかも知れん。
ま、判断材料が不測なんで最後のあたりは私見だが。
平隊士ではあったが、他の隊士たちから誅殺されようとした所を全員返り討ちにして逃走することに成功している。
つまり非常に強い部類だったことは間違いないはず。
勿論斎藤よりは弱いが、一・ニ・三番隊以外の隊長となら互角に渡り合えるかも知れん。
ま、判断材料が不測なんで最後のあたりは私見だが。
安磁と不二が同ランクなのもおかしい
リーチが違いすぎ
トろい安磁がぶっ飛ばされるか真っ二つでおわりだろ
リーチが違いすぎ
トろい安磁がぶっ飛ばされるか真っ二つでおわりだろ
安慈が遅いのは攻撃から攻撃の間であって全てが遅いわけじゃない
どこにいたのか不明な状態から誰にも気づかれずに宇水に近づいたのを見れば
それ相応の移動速度はもってると思われる
どこにいたのか不明な状態から誰にも気づかれずに宇水に近づいたのを見れば
それ相応の移動速度はもってると思われる
安慈とサノの差は散々劇中説明も描写もされてたのに
それすら否定するならもうこのスレに来ない方が良い
それすら否定するならもうこのスレに来ない方が良い
>>967
宇水が安慈の位置に気を使う理由を述べろよ
宇水が安慈の位置に気を使う理由を述べろよ
その後の殴り合いでも特に先に左之助が決まった描写もないし
あの時は極み外しで確実に仕留める為に先に左之に当てさせた可能性も否定できない
拳速では安慈の方が速いとも説明されている
あの時は極み外しで確実に仕留める為に先に左之に当てさせた可能性も否定できない
拳速では安慈の方が速いとも説明されている
>>966
足を刺されたら通常の速度だせる訳がないだろうに
足を刺されたら通常の速度だせる訳がないだろうに
>>970
拳の振り「だけ」ならなｗ
拳の振り「だけ」ならなｗ
974 ：マロン名無しさん：2008/05/20(火) 00:18:21 ID:XE1oxI/P
>>970
は？足に剣喰らったのを言い訳にしてるわけ？ｗ勝負中に喰らった剣心が悪いだろがｗ
は？足に剣喰らったのを言い訳にしてるわけ？ｗ勝負中に喰らった剣心が悪いだろがｗ
頭の悪いレスが増えてきたな
ちょっと覚えてないんで教えて欲しいんだが青龍って零式も封じたの？
心眼の宇水が回避行動をとれないほどの奥の手だと思ってたんだが
心眼の宇水が回避行動をとれないほどの奥の手だと思ってたんだが
>>975
反論できないよな。仕方がない。相性考慮しちゃうからね。君
反論できないよな。仕方がない。相性考慮しちゃうからね。君
978 ：マロン名無しさん：2008/05/20(火) 00:25:02 ID:fRgtjXWb
>>976
封じていない。それ以前に零式を出してすらいない。
封じていない。それ以前に零式を出してすらいない。
>>976
斎藤が何度も抜刀斎と殺り合った上で考えた対抜刀斎用に編み出した技
斎藤が何度も抜刀斎と殺り合った上で考えた対抜刀斎用に編み出した技
薄刃乃太刀の特性を知らないから剣心は足に攻撃を喰らってしまった
このスレのルールでは互いの技などについてはお互いに不明
なので安慈が剣心と同じように脚部に攻撃を受ける可能性は高いが
同時に二重の極みを知らない張が余裕ブッこいて薄刃乃太刀を腹当てにしたままだと
そのまま二重の極みで薄刃乃太刀が砂になる可能性も非常に高い
張はそんな性格だし
このスレのルールでは互いの技などについてはお互いに不明
なので安慈が剣心と同じように脚部に攻撃を受ける可能性は高いが
同時に二重の極みを知らない張が余裕ブッこいて薄刃乃太刀を腹当てにしたままだと
そのまま二重の極みで薄刃乃太刀が砂になる可能性も非常に高い
張はそんな性格だし
雷十太もしょっぱなから飛イズナ連発するっていう条件じゃないとすぐあぼーんだな
不二あたりにはびびってやりそうな気もするけど
普通に対峙したらそこにいきつくまでにやられる可能性が高い
不二あたりにはびびってやりそうな気もするけど
普通に対峙したらそこにいきつくまでにやられる可能性が高い
そりゃ相手も同じだ
雷十太は別に余裕こいてる描写ないし
雷十太は別に余裕こいてる描写ないし
雷十太相手なら相手の方がいきつく前に死ぬ確率が高いだろｗ
ガード不能で一撃必殺 選択肢は避けるしかないんだしｗ
ガード不能で一撃必殺 選択肢は避けるしかないんだしｗ
宇水とか死ぬだろうな。雷十太はCでいいだろ
>>986
意識してないんじゃね。剣心と同じ攻め方だったし
意識してないんじゃね。剣心と同じ攻め方だったし
宇水は抜刀斉と互角だから避けれる
初期サノでもイズナ避けれるから大半のキャラは避けられるだろうな
サノは避けてねえよ
よく読めよ
不意打ちの時に思いっきり避けてる
不意打ちの時に思いっきり避けてる
994 ：マロン名無しさん：2008/05/20(火) 01:00:59 ID:MjnBS5Ct
纏いのほうでしょ
>>996
妄想やめてね
妄想やめてね
間合いの中では纏飯綱を使って攻撃する隙を与えない、
間合いの外から飛飯綱で一気に致命傷を狙う、
とあるから、速度（即射性）ではむしろ纏のほうが上と思われる。
もし飛の方が即射性が高いなら、間合いの中でも飛を使う方が隙が小さくなるはずだから。
間合いの外から飛飯綱で一気に致命傷を狙う、
とあるから、速度（即射性）ではむしろ纏のほうが上と思われる。
もし飛の方が即射性が高いなら、間合いの中でも飛を使う方が隙が小さくなるはずだから。
とはいえ、速度が上とはいっても受け流したりせず（できず）に回避のみを使って、
初期剣心が全回避し切れるくらいのスピードだが。 ああ、最後にちょっとだけカスったけど。
初期剣心が全回避し切れるくらいのスピードだが。 ああ、最後にちょっとだけカスったけど。
ラスト
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。