ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!! 戦闘力92
前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!! 戦闘力91
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1210252678/
原作で出てきた戦闘力は>>2
大全集に掲載された戦闘力数値は>>3
★漫画（原作）のみ
アニメや劇場版は以下のスレで語ってください。考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
(アニメサロン)【戦闘力】ドラゴンボール強さ議論スレ10【気】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1210495341/
●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」
・ス ペ ー ス を あ け る 書 き 方
・「w」の乱用
・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
とにかく最近みんなマナー悪すぎなので…。
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!! 戦闘力91
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1210252678/
原作で出てきた戦闘力は>>2
大全集に掲載された戦闘力数値は>>3
★漫画（原作）のみ
アニメや劇場版は以下のスレで語ってください。考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
(アニメサロン)【戦闘力】ドラゴンボール強さ議論スレ10【気】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1210495341/
●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」
・ス ペ ー ス を あ け る 書 き 方
・「w」の乱用
・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
とにかく最近みんなマナー悪すぎなので…。
|
|
|
【原作】
ラディッツ編
孫悟空 334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ 322（重り）→408→1020～1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯 1→710～1307（怒り）
亀仙人 139
クリリン 206
天津飯 250
ヤムチャ 177
農夫 5
ベジータ編
孫悟空 5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ 1220
孫悟飯 981→2800（魔閃光の気の集中）
クリリン 1083
栽培マン 1200
フリーザ編
孫悟空 5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯 1500ほど→１万を超える
クリリン 1500ほど→１万を超える
ベジータ 18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く
ナメックの若者 1000前後→3000
ギニュー 12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル 42000
フリーザ 53万→100万以上は確実
トランクス 5
ラディッツ編
孫悟空 334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ 322（重り）→408→1020～1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯 1→710～1307（怒り）
亀仙人 139
クリリン 206
天津飯 250
ヤムチャ 177
農夫 5
ベジータ編
孫悟空 5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ 1220
孫悟飯 981→2800（魔閃光の気の集中）
クリリン 1083
栽培マン 1200
フリーザ編
孫悟空 5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯 1500ほど→１万を超える
クリリン 1500ほど→１万を超える
ベジータ 18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く
ナメックの若者 1000前後→3000
ギニュー 12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル 42000
フリーザ 53万→100万以上は確実
トランクス 5
【大全集】
初登場孫悟空 10 大猿 100
22回亀仙人 139 22回鶴仙人 120
22回孫悟空、天津飯 180
超神水孫悟空、若返りピッコロ大魔王 260
ラディッツ編
孫悟空 416 ピッコロ 408
孫悟飯 1～1307
クリリン 206 ラディッツ 1500
ナッパ・ベジータ編
孫悟空 8000 ４倍 32000
ピッコロ 3500
孫悟飯 2800
クリリン 1770 天津飯 1830
ヤムチャ 1480 餃子 610
栽培マン 1200
ナッパ 4000 ベジータ 18000
ナメック星編
ドドリア 22000くらい （大全集７、キャラクター事典ドドリアの項より）
変身前ザーボン 23000くらい （大全集７、キャラクター事典ザーボンの項より）
孫悟飯 14000 クリリン 13000
ベジータ 30000 孫悟空 90000
孫悟空（対フリーザ） 300万
フリーザ５０％ 6000万
フリーザ１００％ 1億2000万
超サイヤ人孫悟空 1億5000万
初登場孫悟空 10 大猿 100
22回亀仙人 139 22回鶴仙人 120
22回孫悟空、天津飯 180
超神水孫悟空、若返りピッコロ大魔王 260
ラディッツ編
孫悟空 416 ピッコロ 408
孫悟飯 1～1307
クリリン 206 ラディッツ 1500
ナッパ・ベジータ編
孫悟空 8000 ４倍 32000
ピッコロ 3500
孫悟飯 2800
クリリン 1770 天津飯 1830
ヤムチャ 1480 餃子 610
栽培マン 1200
ナッパ 4000 ベジータ 18000
ナメック星編
ドドリア 22000くらい （大全集７、キャラクター事典ドドリアの項より）
変身前ザーボン 23000くらい （大全集７、キャラクター事典ザーボンの項より）
孫悟飯 14000 クリリン 13000
ベジータ 30000 孫悟空 90000
孫悟空（対フリーザ） 300万
フリーザ５０％ 6000万
フリーザ１００％ 1億2000万
超サイヤ人孫悟空 1億5000万
超ベジット
悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
ピッコロ吸収ブウ 南の界王神吸収ブウ 超3ゴテンクス
悪ブウ
修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス
純粋ブウ 超3悟空
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）
純粋悪ブウ＞善ブウ 修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス
超2悟空 超2魔人ベジータ＞爆発超2少年悟飯(片手怪我)
超2ベジータ
超2少年悟飯＞超2青年悟飯 ダーブラ
パーフェクトセル＞超2少年悟飯(片手怪我)
完全体セル（パワー重視）キビト界王神
ブウ編超1悟空 超1魔人ベジータ 完全体セル（フルパワー）
ブウ編超1ベジータ 完全体セル
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯
セルゲーム超1悟空
修行後超幼年トランクス≧修行後超悟天＞修行前超幼年トランクス≧修行前超悟天
セルジュニア セルゲーム超ベジータ セルゲーム超トランクス≧ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ ヤコン≒ブウ編ノーマル悟空＞ブウ編ノーマルベジータ＞ブウ編ノーマル青年悟飯
スーパートランクス（超サイヤ人第三段階）＞完全体セル（ウォーミングアップ）
セル戦超悟空（半分の力）
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）プイプイ
セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態
16号 生体エキス吸収セル
17号 神融合ピッコロ
18号
人造人間戦超ベジータ セル第一形態 修行後ノーマル幼年トランクス 修行後ノーマル悟天
人造人間戦超悟空 未来17号 未来18号 修行前ノーマル幼年トランクス 修行前ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス 帰還超悟空＞人造人間戦ピッコロ＞メカフリ戦超トランクス＞超未来悟飯 界王神 バビディ（魔術込み）
メカフリーザ コルド 20号
悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
ピッコロ吸収ブウ 南の界王神吸収ブウ 超3ゴテンクス
悪ブウ
修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス
純粋ブウ 超3悟空
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）
純粋悪ブウ＞善ブウ 修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス
超2悟空 超2魔人ベジータ＞爆発超2少年悟飯(片手怪我)
超2ベジータ
超2少年悟飯＞超2青年悟飯 ダーブラ
パーフェクトセル＞超2少年悟飯(片手怪我)
完全体セル（パワー重視）キビト界王神
ブウ編超1悟空 超1魔人ベジータ 完全体セル（フルパワー）
ブウ編超1ベジータ 完全体セル
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯
セルゲーム超1悟空
修行後超幼年トランクス≧修行後超悟天＞修行前超幼年トランクス≧修行前超悟天
セルジュニア セルゲーム超ベジータ セルゲーム超トランクス≧ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ ヤコン≒ブウ編ノーマル悟空＞ブウ編ノーマルベジータ＞ブウ編ノーマル青年悟飯
スーパートランクス（超サイヤ人第三段階）＞完全体セル（ウォーミングアップ）
セル戦超悟空（半分の力）
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）プイプイ
セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態
16号 生体エキス吸収セル
17号 神融合ピッコロ
18号
人造人間戦超ベジータ セル第一形態 修行後ノーマル幼年トランクス 修行後ノーマル悟天
人造人間戦超悟空 未来17号 未来18号 修行前ノーマル幼年トランクス 修行前ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス 帰還超悟空＞人造人間戦ピッコロ＞メカフリ戦超トランクス＞超未来悟飯 界王神 バビディ（魔術込み）
メカフリーザ コルド 20号
ダーブラ＞Pセルは確定事項
悟空は修行中に超2になった悟飯の実力を知っていた。
当然セルと対戦して超2悟飯がセルに勝てることも確信した。
しかし悟飯は超2になるどころか戦意喪失。
ピッコロが「(超2になる)作戦ちゃんと悟飯と話したのか」と問いただして、悟空は青ざめる
悟飯が超2になれない理由をピッコロが説明
悟空はセルジュニアに襲われてる最中に「すまねぇ」と謝罪。
悟空死後にPセルと対峙する悟飯。
悟空は超2悟飯の実力を知った上でさらに気が半分以下なのもフルパワーの完全体セルの実力もセルがパワーアップして復活したのも知ってる
その上で悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。そしてその通り実際勝つ
悟空の最終的なセルの評価は悟飯に及ばないということ
ブウ編でそのセルとダーブラが同じくらいと評価して
その後思ったよりずっと強いと評価する
それでダーブラは弱体化した悟飯と互角
ここで
少年＞青年＝ダーブラ＞Ｐセル
という曲げようも無い序列ができてるのだが？
ゴクウが言ってるのがPセルってのは確定してる
Pセルと対峙する悟飯。
一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってるPセル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりはPセルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
悟空は修行中に超2になった悟飯の実力を知っていた。
当然セルと対戦して超2悟飯がセルに勝てることも確信した。
しかし悟飯は超2になるどころか戦意喪失。
ピッコロが「(超2になる)作戦ちゃんと悟飯と話したのか」と問いただして、悟空は青ざめる
悟飯が超2になれない理由をピッコロが説明
悟空はセルジュニアに襲われてる最中に「すまねぇ」と謝罪。
悟空死後にPセルと対峙する悟飯。
悟空は超2悟飯の実力を知った上でさらに気が半分以下なのもフルパワーの完全体セルの実力もセルがパワーアップして復活したのも知ってる
その上で悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。そしてその通り実際勝つ
悟空の最終的なセルの評価は悟飯に及ばないということ
ブウ編でそのセルとダーブラが同じくらいと評価して
その後思ったよりずっと強いと評価する
それでダーブラは弱体化した悟飯と互角
ここで
少年＞青年＝ダーブラ＞Ｐセル
という曲げようも無い序列ができてるのだが？
ゴクウが言ってるのがPセルってのは確定してる
Pセルと対峙する悟飯。
一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってるPセル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりはPセルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
>>1
乙
乙
>>5
ベジータは超化２悟飯（青年時）を見て、劣化してると発言してる
劣化した超化２悟飯（青年時）にろくなダメージ与えられず互角のダーブラ
超化２悟飯（青年時）ｖｓダーブラを見て、『セルをやったときはあんなもんじゃない』とも評価するベジータ
その『あんなもんじゃない』悟飯相手に一撃で腕破壊し、気を半分に減らしたのがPセル
そして『あんなもんじゃない』悟飯相手にベジータの邪魔が入るまでは完全に打ち勝ってたのがPセル
↑これが描写やセリフから見て取れる客観的事実、悟空の曖昧な発言を無理矢理ダーブラ＞Pセルにするのは単なる妄想や曲解でしかない
ダーブラ＞Pセルはあきらかに破綻しまくり、両方を見てるベジータの『あんなもんじゃない』『ガキのころのが強かった』発言から
Pセル＞ダーブラは成り立つ可能性はあるが逆はどう考えても無理がある
ベジータは超化２悟飯（青年時）を見て、劣化してると発言してる
劣化した超化２悟飯（青年時）にろくなダメージ与えられず互角のダーブラ
超化２悟飯（青年時）ｖｓダーブラを見て、『セルをやったときはあんなもんじゃない』とも評価するベジータ
その『あんなもんじゃない』悟飯相手に一撃で腕破壊し、気を半分に減らしたのがPセル
そして『あんなもんじゃない』悟飯相手にベジータの邪魔が入るまでは完全に打ち勝ってたのがPセル
↑これが描写やセリフから見て取れる客観的事実、悟空の曖昧な発言を無理矢理ダーブラ＞Pセルにするのは単なる妄想や曲解でしかない
ダーブラ＞Pセルはあきらかに破綻しまくり、両方を見てるベジータの『あんなもんじゃない』『ガキのころのが強かった』発言から
Pセル＞ダーブラは成り立つ可能性はあるが逆はどう考えても無理がある
ベジータがキレた直後の少年悟飯の事言ってても不思議ではないしな
むしろそっちが普通
気半分の状態の事を指す意味がない
むしろそっちが普通
気半分の状態の事を指す意味がない
>>14
それは作者じゃないと解らない、描かれてないんだから
悟飯は底力を最期に爆発させたし、悟飯の怒ったときの底力は今更説明するまでもないだろ
ただベジータの評価では、Pセルと対戦したときの少年悟飯＞青年悟飯だということだ
それは作者じゃないと解らない、描かれてないんだから
悟飯は底力を最期に爆発させたし、悟飯の怒ったときの底力は今更説明するまでもないだろ
ただベジータの評価では、Pセルと対戦したときの少年悟飯＞青年悟飯だということだ
＞全部、正確に把握してるのは恐らくベジータ
ってことは超2化できるベジータにとって7年前のセルはＰセルってことでいいよな
7年前のセルが完全体セルだったらそれと同じくらいのダーブラは
「なんとかなるあいて」じゃなくて「雑魚」
超2ベジに「なんとかなる」と言わせるダーブラはＰセルより強い
ってことは超2化できるベジータにとって7年前のセルはＰセルってことでいいよな
7年前のセルが完全体セルだったらそれと同じくらいのダーブラは
「なんとかなるあいて」じゃなくて「雑魚」
超2ベジに「なんとかなる」と言わせるダーブラはＰセルより強い
ダーブラ＞Ｐセル
少年＞青年
青年＝ダーブラ
あわせれば
少年＞青年＝ダーブラ＞Ｏセル
少年＞青年
青年＝ダーブラ
あわせれば
少年＞青年＝ダーブラ＞Ｏセル
セル厨の言い分
復活セルはパワーアップしたが強くなっているかどうかわからない
悟空は復活セルが完全体セルより強いことをしっているのに怖くない
復活セルはパワーアップしたが強くなっているかどうかわからない
悟空は復活セルが完全体セルより強いことをしっているのに怖くない
セル厨は前スレで言い逃げして帰ったようだな
>>17
＞7年前のセルが完全体セルだったらそれと同じくらいのダーブラは
「なんとかなるあいて」じゃなくて「雑魚」
超化２ベジータの強さがどれぐらいなのかハッキリしないと何とも言えないな
Pセル対戦時の少年悟飯以下かも知れんし、同じぐらいかも知れない
悟飯がPセルに勝てたのはベジータの不意打ちと悟空のプッシュがあってこそだしね
そういうことも考慮すると、ますますダーブラ＞Ｐセルは破綻して成り立たない
＞超2ベジに「なんとかなる」と言わせるダーブラはＰセルより強い
↑これが一番ワケわからない、なんでベジータが「なんとかなる」と言っただけでダーブラ＞Ｐセルになるんだよ
＞7年前のセルが完全体セルだったらそれと同じくらいのダーブラは
「なんとかなるあいて」じゃなくて「雑魚」
超化２ベジータの強さがどれぐらいなのかハッキリしないと何とも言えないな
Pセル対戦時の少年悟飯以下かも知れんし、同じぐらいかも知れない
悟飯がPセルに勝てたのはベジータの不意打ちと悟空のプッシュがあってこそだしね
そういうことも考慮すると、ますますダーブラ＞Ｐセルは破綻して成り立たない
＞超2ベジに「なんとかなる」と言わせるダーブラはＰセルより強い
↑これが一番ワケわからない、なんでベジータが「なんとかなる」と言っただけでダーブラ＞Ｐセルになるんだよ
>>21
セルには復活セルと完全体セル（フルパワー込み）の二種類しかない
だから比較は復活セルと完全体セルだけ
完全体セルだと矛盾するから復活セルが妥当だと言っているだけ
7年前のセルは復活セルより弱いけど完全体セルより強いとでも言うつもりか？
セルには復活セルと完全体セル（フルパワー込み）の二種類しかない
だから比較は復活セルと完全体セルだけ
完全体セルだと矛盾するから復活セルが妥当だと言っているだけ
7年前のセルは復活セルより弱いけど完全体セルより強いとでも言うつもりか？
＞Pセル対戦時の少年悟飯以下かも知れんし、同じぐらいかも知れない
悟飯に対して「昔は大きな差があったが今はどうかな」
悟飯以下ではありえないセリフです
悟飯に対して「昔は大きな差があったが今はどうかな」
悟飯以下ではありえないセリフです
>>22
ベジータが言ってるのはPセルのことで良いと思うよ
だけど、ベジータは別にダーブラとPセルが互角とは言ってない
その発言をしたのはPセルと戦ってもないし、Pセルと対峙すらしてない悟空
あくまでベジータの評価はPセルと対戦時の少年悟飯＞青年悟飯
つまり、少年悟飯に邪魔が入るまでは打ち勝ってたPセル＞青年悟飯にダメージ与えられないで互角のダーブラ
になってしまうのだよ
どう足掻いてもな
ベジータが言ってるのはPセルのことで良いと思うよ
だけど、ベジータは別にダーブラとPセルが互角とは言ってない
その発言をしたのはPセルと戦ってもないし、Pセルと対峙すらしてない悟空
あくまでベジータの評価はPセルと対戦時の少年悟飯＞青年悟飯
つまり、少年悟飯に邪魔が入るまでは打ち勝ってたPセル＞青年悟飯にダメージ与えられないで互角のダーブラ
になってしまうのだよ
どう足掻いてもな
「あんなゴミ」発言したダーブラ＞少年悟飯に邪魔が入るまでは打ち勝ってたPセル＞青年悟飯にダメージ与えられないで互角のダーブラ
>>5
あたらめてよく見ると、トンデモコピペだなこれ。
大半がダーブラ＞Ｐセルを証明するのにまったく無関係な妄想と主観をダラダラ書いてるだけだし
悟空はPセルに会ってすらないし、こんなんでPセルの強さをよく把握してるとかメチャクチャ
>>29
界王と映像見てれば、あの悟飯に大怪我させるぐらいの強さなのかと『想像』はできるだろう
だが、所詮悟空が把握してるセルの強さは『完全体フルパワーセル』までだ、残念ながらな。描写から見ても明らか。
あたらめてよく見ると、トンデモコピペだなこれ。
大半がダーブラ＞Ｐセルを証明するのにまったく無関係な妄想と主観をダラダラ書いてるだけだし
悟空はPセルに会ってすらないし、こんなんでPセルの強さをよく把握してるとかメチャクチャ
>>29
界王と映像見てれば、あの悟飯に大怪我させるぐらいの強さなのかと『想像』はできるだろう
だが、所詮悟空が把握してるセルの強さは『完全体フルパワーセル』までだ、残念ながらな。描写から見ても明らか。
自分の目の前で超2化した少年悟飯
その悟飯を倒すためにフルパワーになった完全体セル
でも悟飯の足元にも及ばない
ここでセル厨の言い分
その悟飯に大怪我させて気を半分にさせた復活セルの強さを知らない
パワーアップしたことは知っているが強さは知らない
まったくもって意味不明です
その悟飯を倒すためにフルパワーになった完全体セル
でも悟飯の足元にも及ばない
ここでセル厨の言い分
その悟飯に大怪我させて気を半分にさせた復活セルの強さを知らない
パワーアップしたことは知っているが強さは知らない
まったくもって意味不明です
知ってるか知らないかの問題に「知っている」という答えが出てるのに
「会ってない 戦ってない 」と無意味なことをいうＰセル厨
「会ってない 戦ってない 」と無意味なことをいうＰセル厨
セル厨の言い分
完全体セルの強さは知っている
フルパワー完全体セルの強さも知っている
超2少年悟飯の強さも知っている
にもかかわらず
超2少年悟飯に大怪我させた復活セルの強さは知らない
完全体セルの強さは知っている
フルパワー完全体セルの強さも知っている
超2少年悟飯の強さも知っている
にもかかわらず
超2少年悟飯に大怪我させた復活セルの強さは知らない
>>33
知らないだろ、ていうかかめはめ波対決をする直前まで悟飯に話しかけてすら無いんだから
Pセルの強さを悟空がちゃんと把握してない可能性大、界王を通して話してただけなんだから
しかも、界王越しに話し始めたのは最期のかめはめ波対決の時からだぞ。それも見てただけ
実際にその場に居たわけでもなんでもない
知らないだろ、ていうかかめはめ波対決をする直前まで悟飯に話しかけてすら無いんだから
Pセルの強さを悟空がちゃんと把握してない可能性大、界王を通して話してただけなんだから
しかも、界王越しに話し始めたのは最期のかめはめ波対決の時からだぞ。それも見てただけ
実際にその場に居たわけでもなんでもない
ダーブラ厨って悟空があの世にいるのに相手の気を感じてるっていってるんだよな？
死んでるのに
同じ条件で死んでるときに悟空が現世の気をさぐってるシーンがブウ編にある
だが感じられてるのはブウのみ
横にいたピッコロには気づきもしないのだがこれはなんでだ？
次元を超えられる気じゃないから感じられないんだろ
Pセルと超2悟飯もどうようだろ
死んでるのに
同じ条件で死んでるときに悟空が現世の気をさぐってるシーンがブウ編にある
だが感じられてるのはブウのみ
横にいたピッコロには気づきもしないのだがこれはなんでだ？
次元を超えられる気じゃないから感じられないんだろ
Pセルと超2悟飯もどうようだろ
>>44
悟空死後にPセルと対峙する悟飯。
悟空は超2悟飯の実力を知った上でさらに気が半分以下なのもフルパワーの完全体セルの実力もセルがパワーアップして復活したのも知ってる
その上で悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。そしてその通り実際勝つ
悟空の最終的なセルの評価は悟飯に及ばないということ
ブウ編でそのセルとダーブラが同じくらいと評価して
その後思ったよりずっと強いと評価する
それでダーブラは弱体化した悟飯と互角
ここで
少年＞青年＝ダーブラ＞Ｐセル
という曲げようも無い序列ができてるのだが？
悟空死後にPセルと対峙する悟飯。
悟空は超2悟飯の実力を知った上でさらに気が半分以下なのもフルパワーの完全体セルの実力もセルがパワーアップして復活したのも知ってる
その上で悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。そしてその通り実際勝つ
悟空の最終的なセルの評価は悟飯に及ばないということ
ブウ編でそのセルとダーブラが同じくらいと評価して
その後思ったよりずっと強いと評価する
それでダーブラは弱体化した悟飯と互角
ここで
少年＞青年＝ダーブラ＞Ｐセル
という曲げようも無い序列ができてるのだが？
別に悟空が当時わかってなくても界王様はわかってるんだから
どの程度か知っていてもおかしくないけどな
どの程度か知っていてもおかしくないけどな
>>49
気を感じようが感じまいが
悟空は超2悟飯の実力を知った上でさらに気が半分以下なのもフルパワーの完全体セルの実力もセルがパワーアップして復活したのも知ってる
その上で悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。そしてその通り実際勝つ
悟空の最終的なセルの評価は悟飯に及ばないということ
気を感じようが感じまいが
悟空は超2悟飯の実力を知った上でさらに気が半分以下なのもフルパワーの完全体セルの実力もセルがパワーアップして復活したのも知ってる
その上で悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。そしてその通り実際勝つ
悟空の最終的なセルの評価は悟飯に及ばないということ
>>51
それは妄想というんだよ
つか自分で意見捻じ曲げてるし
お前はさきほどまで感じてるといったのになｗ
それに悟飯の実力は悟空すらわかっていない
それはブウ編でもわかっていること
実力開放してる途中の言葉や解放したあとの悟空の言葉をみればわかる
あれは単なる励ましということがな
それは妄想というんだよ
つか自分で意見捻じ曲げてるし
お前はさきほどまで感じてるといったのになｗ
それに悟飯の実力は悟空すらわかっていない
それはブウ編でもわかっていること
実力開放してる途中の言葉や解放したあとの悟空の言葉をみればわかる
あれは単なる励ましということがな
>>51
悟空はいつだって悟飯が最強だと言ってるって、どんな時でもね。
ましては、もう悟飯しかセルを倒せないような状況で『おまえよりセルのが強い』とか言うと思うか？
普通に考えて『おまえなら勝てる！やれるだけやってみろ！』って励ますだろ、つかその為に悟空はあの世から話にきた
Pセルと対峙すらしてない悟空の評価もクソもない
第一悟空が『最強と評価したから』とか偉そうに逝ってるが、実際にはベジータの不意打ちが無ければ
完全押されて負けてる描写だったんだから、尚更無意味
悟飯がPセルを倒せたのは、悟空のプッシュとベジータの意不意打ち攻撃+悟飯の底力爆発のお陰
決して悟飯一人の力で勝ったわけじゃないよ
悟空はいつだって悟飯が最強だと言ってるって、どんな時でもね。
ましては、もう悟飯しかセルを倒せないような状況で『おまえよりセルのが強い』とか言うと思うか？
普通に考えて『おまえなら勝てる！やれるだけやってみろ！』って励ますだろ、つかその為に悟空はあの世から話にきた
Pセルと対峙すらしてない悟空の評価もクソもない
第一悟空が『最強と評価したから』とか偉そうに逝ってるが、実際にはベジータの不意打ちが無ければ
完全押されて負けてる描写だったんだから、尚更無意味
悟飯がPセルを倒せたのは、悟空のプッシュとベジータの意不意打ち攻撃+悟飯の底力爆発のお陰
決して悟飯一人の力で勝ったわけじゃないよ
>>59
ベジータの援護があってな
ベジータの援護があってな
>>60
援護無しでも勝てるとも勝てないとも不明なんだがｗ
援護無しでも勝てるとも勝てないとも不明なんだがｗ
実施亜の→実際に
>>62
ふぁびょりすぎｗｗｗｗｗ
ふぁびょりすぎｗｗｗｗｗ
ワロタｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗ
>>58
どっちにしろ同じこと、悟空の助言+ベジータの不意打ちアシストのお陰
どっちにしろ同じこと、悟空の助言+ベジータの不意打ちアシストのお陰
>>67
だから何？
だから何？
フルパワーになっても悟飯に傷一つつけることが出来なかった完全体セル
大怪我させることができた復活セル
悟飯に大怪我させたことは悟空も知っているので
完全体セルより復活セルが強いことも知っている
復活セルを知っているのに弱い完全体セルを「怖い相手」と言うわけが無い
大怪我させることができた復活セル
悟飯に大怪我させたことは悟空も知っているので
完全体セルより復活セルが強いことも知っている
復活セルを知っているのに弱い完全体セルを「怖い相手」と言うわけが無い
>>68
＞だから何？
だから、悟空が『悟飯が最強と評価』したからって
本当にその通りなんていう証拠にはならないってことだ
現にベジータのアシスト+悟空の助言が無いとPセルに勝てなかったんだから
ダーブラ厨のほざいてる悟空の最終的評価なんざ、ダーブラ＞Pセルの判断材料にすらならないってことだ
そもそも、Pセルと対峙してないしな、悟空は。
＞だから何？
だから、悟空が『悟飯が最強と評価』したからって
本当にその通りなんていう証拠にはならないってことだ
現にベジータのアシスト+悟空の助言が無いとPセルに勝てなかったんだから
ダーブラ厨のほざいてる悟空の最終的評価なんざ、ダーブラ＞Pセルの判断材料にすらならないってことだ
そもそも、Pセルと対峙してないしな、悟空は。
>>73
フルパワーになっても悟飯に傷一つつけることが出来なかった完全体セル
大怪我させることができた復活セル
悟飯に大怪我させたことは悟空も知っているので
完全体セルより復活セルが強いことも知っている
フルパワーになっても悟飯に傷一つつけることが出来なかった完全体セル
大怪我させることができた復活セル
悟飯に大怪我させたことは悟空も知っているので
完全体セルより復活セルが強いことも知っている
完全体でも復活体でも"当時としては怖い相手"ってのは変わらんと思うよ
まあこうするとまた平行線なわけだが
まあこうするとまた平行線なわけだが
>>72
悟空は結果的に超化２になれば、Pセルと対戦したときの悟飯以上の実力になってるからさ
Pセルだろうと完全体セルだろうと『怖い相手じゃない』とあの時の悟空なら感じるかもね、←ベジータも同じ。
まあ、どっちみち悟空はPセルと対峙してないから実力を本当に把握してない可能性大
悟空は結果的に超化２になれば、Pセルと対戦したときの悟飯以上の実力になってるからさ
Pセルだろうと完全体セルだろうと『怖い相手じゃない』とあの時の悟空なら感じるかもね、←ベジータも同じ。
まあ、どっちみち悟空はPセルと対峙してないから実力を本当に把握してない可能性大
>>74
でその復活セルより強いダーブラがなぜ弱くなった悟飯に傷一つつけられないんだ？
でその復活セルより強いダーブラがなぜ弱くなった悟飯に傷一つつけられないんだ？
ダーブラは戦いながら余所見できるほど余裕があります
そもそも対峙してないから知らないってのはおかしいだろ
界王界からでもあの世からでも気は探れる
界王界でナメック星の気探してたしな
界王界からでもあの世からでも気は探れる
界王界でナメック星の気探してたしな
セル厨は悟空のセリフを無視するんだな
こっちは悟飯ダーブラ戦も含めて考察しているのにまったくこれだから・・・・
こっちは悟飯ダーブラ戦も含めて考察しているのにまったくこれだから・・・・
死んだ状態で界王神界にいたときにブウの気を読めたことは無視ですか？
ブウが一瞬で地球人を全滅させたこともわかったのに無視ですか？
ブウが一瞬で地球人を全滅させたこともわかったのに無視ですか？
セル厨の言い分
原作キャラのセリフはいい加減で信用できない
俺の方が正しい
原作キャラのセリフはいい加減で信用できない
俺の方が正しい
瞬間移動
>>90
瞬間移動でも相手の気を感じないといけない
遠い場合などはその方向がわからないと無理
だが閻魔大王の閲覧のちょっとうえにいった瞬間に感じられている
同次元の感じられる範囲内にあるってことでしょ
瞬間移動でも相手の気を感じないといけない
遠い場合などはその方向がわからないと無理
だが閻魔大王の閲覧のちょっとうえにいった瞬間に感じられている
同次元の感じられる範囲内にあるってことでしょ
気を感じようがなんだろうが完全体セルより復活セルのほうが強いことを知っている悟空が
わざわざ完全体セルのことを「怖い相手」などと言うわけないって
わざわざ完全体セルのことを「怖い相手」などと言うわけないって
描写とかいちいち出してやんなくても
悟空がＰセルを知っている
そのセルと同じくらいのダーブラ
戦ってみておもったよりずっと強いダーブラ
これでダーブラ＞Ｐセルは確定してる
してないとか言うのは日本語読めない人だけ
悟空がＰセルを知っている
そのセルと同じくらいのダーブラ
戦ってみておもったよりずっと強いダーブラ
これでダーブラ＞Ｐセルは確定してる
してないとか言うのは日本語読めない人だけ
>>94
開放なんてしてたっけ？神様の力を超えてりゃいけるのかと思ってた
開放なんてしてたっけ？神様の力を超えてりゃいけるのかと思ってた
>>92
>>95
悟空がセルの強さを『把握』してるのは完全体フルパワーセルまで
悟空はPセルと対峙しとことすらなく、自身がよく把握してるのはフルパワー完全セルまでだから、わざわざとか関係ない。
Pセルと会ったことがないのに把握しようがない
>>95
悟空がセルの強さを『把握』してるのは完全体フルパワーセルまで
悟空はPセルと対峙しとことすらなく、自身がよく把握してるのはフルパワー完全セルまでだから、わざわざとか関係ない。
Pセルと会ったことがないのに把握しようがない
>>96
ブルマかブリーフが神様の力を超える飛行機つくったんだよ
ブルマかブリーフが神様の力を超える飛行機つくったんだよ
>>97
「把握」って何？
「把握」って何？
>>100
悟空は瞬間移動で相手の気を感じたりできるのにわざわざ相手の目の前までいって様子見
さらに自分が戦ってまで相手の実力をさぐった
相手の実力をみるのに感じるだけや聞くだけじゃダメとわかってたから上の行動をとったんだろ
悟空は瞬間移動で相手の気を感じたりできるのにわざわざ相手の目の前までいって様子見
さらに自分が戦ってまで相手の実力をさぐった
相手の実力をみるのに感じるだけや聞くだけじゃダメとわかってたから上の行動をとったんだろ
＞＞107
知ってることは確定してるからｗ
知ってることは確定してるからｗ
何も考えずに作品見てリャわかる事を
ダーブラがずっと強いってのは完全セルの事かもしれないとか
悟空の発言は～の意味とか
描写に自分の解釈を持ち込むなよ
ダーブラがずっと強いってのは完全セルの事かもしれないとか
悟空の発言は～の意味とか
描写に自分の解釈を持ち込むなよ
>>105
それは微妙な状況だ
それは微妙な状況だ
>>108
セルが復活し、パワーアップした『事実を知ってる』のと、実際の強さを把握してるのは別
現に悟空はかめはめ波撃つ前の悟飯に対して、『おまえなら勝てる』と言い放つも、結局ベジータのアシストが無ければ完全に押されて負けていた
こういうところからも悟空がPセルの実力をよく解ってない可能性が高いことが解る
セルが復活し、パワーアップした『事実を知ってる』のと、実際の強さを把握してるのは別
現に悟空はかめはめ波撃つ前の悟飯に対して、『おまえなら勝てる』と言い放つも、結局ベジータのアシストが無ければ完全に押されて負けていた
こういうところからも悟空がPセルの実力をよく解ってない可能性が高いことが解る
しつこいな～まだいるのか
悟空はPセルの存在を知ってそしてその上で少年悟飯のが強いとも言ってる。
この明確な意味ある「描写」に対して
悟空は力を感じ取れてないただのエールであって勝てると思っているわけではないとか主観による妄想を起点としてる
そしてそんなカスみたいな妄想を言い張ってるセル厨
悟空はPセルの存在を知ってそしてその上で少年悟飯のが強いとも言ってる。
この明確な意味ある「描写」に対して
悟空は力を感じ取れてないただのエールであって勝てると思っているわけではないとか主観による妄想を起点としてる
そしてそんなカスみたいな妄想を言い張ってるセル厨
>>109
＞悟空が復活セルの何を「把握」していないのか教えてくれ
セルが復活し、パワーアップした『事実を知ってる』のと、実際の強さを把握してるのは別
現に悟空はかめはめ波撃つ前の悟飯に対して、『おまえなら勝てる』と言い放つも、結局ベジータのアシストが無ければ完全に押されて負けていた
こういうところからも悟空がPセルの実力をよく解ってない可能性が高いことが解る
お分かりかな
＞悟空が復活セルの何を「把握」していないのか教えてくれ
セルが復活し、パワーアップした『事実を知ってる』のと、実際の強さを把握してるのは別
現に悟空はかめはめ波撃つ前の悟飯に対して、『おまえなら勝てる』と言い放つも、結局ベジータのアシストが無ければ完全に押されて負けていた
こういうところからも悟空がPセルの実力をよく解ってない可能性が高いことが解る
お分かりかな
悟飯を傷つけられなかった完全体セルより復活セルが強いことがわかっているのに
これを「把握」と言わないのかｗ
すげー理論だなｗ
これを「把握」と言わないのかｗ
すげー理論だなｗ
描写とかいちいち出してやんなくても
悟空がＰセルを知っている ←この時点で会ってない戦ってない把握してないなどは無意味
そのセルと同じくらいのダーブラ ←作中の発言 絶対
戦ってみておもったよりずっと強いダーブラ ←作中の発言 絶対
これでダーブラ＞Ｐセルは確定してる
してないとか言うのは日本語読めない人だけ
悟空がＰセルを知っている ←この時点で会ってない戦ってない把握してないなどは無意味
そのセルと同じくらいのダーブラ ←作中の発言 絶対
戦ってみておもったよりずっと強いダーブラ ←作中の発言 絶対
これでダーブラ＞Ｐセルは確定してる
してないとか言うのは日本語読めない人だけ
>>124
ピッコロが界王神の存在自体がうわさといっている
界王がわしでさえお会いしたこともないのに
といってるから界王レベルなら知ってるってことかな？
だがナメック星の住人でさえ界王神しってたからな・・・
謎だ
ピッコロが界王神の存在自体がうわさといっている
界王がわしでさえお会いしたこともないのに
といってるから界王レベルなら知ってるってことかな？
だがナメック星の住人でさえ界王神しってたからな・・・
謎だ
おそらくセル厨の言っている「把握」とはそいつの全てを見抜いていることなんだと思う
つまり全てを見抜いていない相手に対する発言は信用できない
つうか「把握」なんかする必要ないよな
二つを比べてどちらが強いか解れば充分
「把握」しないやつの発言は信用できないって決めたのはセル厨だけだし
つまり全てを見抜いていない相手に対する発言は信用できない
つうか「把握」なんかする必要ないよな
二つを比べてどちらが強いか解れば充分
「把握」しないやつの発言は信用できないって決めたのはセル厨だけだし
>>120
>>121
答え→>>112
君たちが理解できないフリをしたところで、
悟空はPセルと戦ったこともなければ、対峙したことすらない、あの世から悟飯に対して話してただけ←セルじゃない
自らも戦ったこともある完全体セルならよく熟知してるだろうが、Pセルは会ったことすらない。
その証拠に悟空は悟飯に対して、『おまえならPセルに勝てる』と言い放つも、結局ベジータのアシストが無ければ完全に押されて負けていた。
つまり、Pセルの実力を見間違えてた可能性すらある
これが悟空がPセルの実力をよく把握してないと思われる根拠
これが事実
>>121
答え→>>112
君たちが理解できないフリをしたところで、
悟空はPセルと戦ったこともなければ、対峙したことすらない、あの世から悟飯に対して話してただけ←セルじゃない
自らも戦ったこともある完全体セルならよく熟知してるだろうが、Pセルは会ったことすらない。
その証拠に悟空は悟飯に対して、『おまえならPセルに勝てる』と言い放つも、結局ベジータのアシストが無ければ完全に押されて負けていた。
つまり、Pセルの実力を見間違えてた可能性すらある
これが悟空がPセルの実力をよく把握してないと思われる根拠
これが事実
＞結局ベジータのアシストが無ければ完全に押されて負けていた。
単行本の何巻の何ページに描いてありますか？
単行本の何巻の何ページに描いてありますか？
>>130
ベジータの援護がなくても勝てたというのは何処に描いてありますか？
ベジータの援護がなくても勝てたというのは何処に描いてありますか？
ベジータの援護なかったら負けていた描写はない
ベジータの援護がなくても勝っていた描写もない
ってことはこれは考察の対象外だな
ベジータの援護がなくても勝っていた描写もない
ってことはこれは考察の対象外だな
>>130
完全版28巻の１４８Pからのかめはめ波対決
両者全力でかめはめ波撃つも、悟飯のがどんどん押される
ピッコロも『やはりダメだ・・・完全に押されてる』と発言し、当の悟飯も『全力でやってます・・・これいじょうは・・・・』など押されてるようなセリフ
そこで運よくベジータのアシスト炸裂→隙を突いて悟飯が一気に爆発
どう考えてもベジータの不意打ちなければ、押されてて負けてた描写
完全版28巻の１４８Pからのかめはめ波対決
両者全力でかめはめ波撃つも、悟飯のがどんどん押される
ピッコロも『やはりダメだ・・・完全に押されてる』と発言し、当の悟飯も『全力でやってます・・・これいじょうは・・・・』など押されてるようなセリフ
そこで運よくベジータのアシスト炸裂→隙を突いて悟飯が一気に爆発
どう考えてもベジータの不意打ちなければ、押されてて負けてた描写
>>132
＞ベジータの援護なかったら負けていた描写↓
両者全力でかめはめ波撃つも、悟飯のがどんどん押される
ピッコロも『やはりダメだ・・・完全に押されてる（悟飯が）』と発言し、当の悟飯も『全力でやってます・・・これいじょうは・・・・』など押されてるようなセリフ
そこで運よくベジータのアシスト炸裂→隙を突いて悟飯が一気に爆発
どう考えてもベジータの不意打ちなければ、押されてて負けてた描写
＞ベジータの援護なかったら負けていた描写↓
両者全力でかめはめ波撃つも、悟飯のがどんどん押される
ピッコロも『やはりダメだ・・・完全に押されてる（悟飯が）』と発言し、当の悟飯も『全力でやってます・・・これいじょうは・・・・』など押されてるようなセリフ
そこで運よくベジータのアシスト炸裂→隙を突いて悟飯が一気に爆発
どう考えてもベジータの不意打ちなければ、押されてて負けてた描写
隙を付いたから効果的に倒せただけで気を開放させた悟飯のかめはめ波なら結局押し勝ってたな。
セルはジリジリ押す程度の差しかなかったけど開放した悟飯のかめはめ波は一瞬で押し返してるし。
セルはジリジリ押す程度の差しかなかったけど開放した悟飯のかめはめ波は一瞬で押し返してるし。
爆発悟飯が援護無しだとＰセルに負ける根拠をあげないとね
気半分の悟飯じゃ対称にならん
気半分の悟飯じゃ対称にならん
>>134
＞もしかしたら援護がなくても気を爆発させて勝っていたかもしれん
もし本当にそうなら、作者はわざわざベジータに不意打ちさせるような回りくどい描写しないだろ
普通にPセル復活→悟飯それを見て、いつもの如く怒り爆発→全快かめはめ波で圧勝
こうすればいいだけだから
だが、実際には>>135の描写でベジータのアシストが無ければ押されて負けてたのが事実
＞もしかしたら援護がなくても気を爆発させて勝っていたかもしれん
もし本当にそうなら、作者はわざわざベジータに不意打ちさせるような回りくどい描写しないだろ
普通にPセル復活→悟飯それを見て、いつもの如く怒り爆発→全快かめはめ波で圧勝
こうすればいいだけだから
だが、実際には>>135の描写でベジータのアシストが無ければ押されて負けてたのが事実
ブウ編で気の修行をしているビーデルに対して
だめだめ
力んじゃ
落ち着かなきゃ気はひきだせないよ
集中しなきゃ
といっている
ベジータの援護でセルの気がそれたのは確実だろ
それにブウ編のことによって気が弱まったのこともわかる
だめだめ
力んじゃ
落ち着かなきゃ気はひきだせないよ
集中しなきゃ
といっている
ベジータの援護でセルの気がそれたのは確実だろ
それにブウ編のことによって気が弱まったのこともわかる
アシストがあってもなくてもセルを倒せたんだからそれは悟飯の強さ
セルが強かったらかめはめ波を受けても消滅しないだろ
瞬間移動も使えるし避ける事だって出来たかもしれん
それができなかったってことはセルは悟飯より弱かったってことだ
セルが強かったらかめはめ波を受けても消滅しないだろ
瞬間移動も使えるし避ける事だって出来たかもしれん
それができなかったってことはセルは悟飯より弱かったってことだ
>>143
ここはお前の妄想を披露する場所じゃないぞ
ここはお前の妄想を披露する場所じゃないぞ
Pセル気を溜めに溜めて撃ったかめはめ波6
片手で気が半分の悟飯のかめはめ波4
爆発後かめはめ波10
漫画読むとこんな印象だな。
万全悟飯なら爆発させなくても7くらいは行くか。
片手で気が半分の悟飯のかめはめ波4
爆発後かめはめ波10
漫画読むとこんな印象だな。
万全悟飯なら爆発させなくても7くらいは行くか。
描写とかいちいち出してやんなくても
悟空がＰセルを知っている ←この時点で会ってない戦ってない把握してないなどは無意味
そのセルと同じくらいのダーブラ ←作中の発言 絶対
戦ってみておもったよりずっと強いダーブラ ←作中の発言 絶対
これでダーブラ＞Ｐセルは確定してる
してないとか言うのは日本語読めない人だけ
悟空がＰセルを知っている ←この時点で会ってない戦ってない把握してないなどは無意味
そのセルと同じくらいのダーブラ ←作中の発言 絶対
戦ってみておもったよりずっと強いダーブラ ←作中の発言 絶対
これでダーブラ＞Ｐセルは確定してる
してないとか言うのは日本語読めない人だけ
描写とかいちいち出してやんなくても
悟空がＰセルを知っている ←この時点で会ってない戦ってない把握してないなどは無意味
そのセルと同じくらいのダーブラ ←作中の発言 絶対
戦ってみておもったよりずっと強いダーブラ ←作中の発言 絶対
これでダーブラ＞Ｐセルは確定してる
してないとか言うのは日本語読めない人だけ
悟空がＰセルを知っている ←この時点で会ってない戦ってない把握してないなどは無意味
そのセルと同じくらいのダーブラ ←作中の発言 絶対
戦ってみておもったよりずっと強いダーブラ ←作中の発言 絶対
これでダーブラ＞Ｐセルは確定してる
してないとか言うのは日本語読めない人だけ
>>155
ナメック星は異常気象とかじゃなかった？
ナメック星は異常気象とかじゃなかった？
>>157
押し切れるかどうかってことじゃないの？
超2になったセルと超2で気が半分の悟飯
倍率が同じだとして多少押されてる程度の悟飯
そうなると最低でも今の状態でも倍で同じ
さらに倍で少し押す程度
さらに倍で不明
最低でも今の状態の4倍で少し押し切る程度になるだろうし
押し切れるかどうかってことじゃないの？
超2になったセルと超2で気が半分の悟飯
倍率が同じだとして多少押されてる程度の悟飯
そうなると最低でも今の状態でも倍で同じ
さらに倍で少し押す程度
さらに倍で不明
最低でも今の状態の4倍で少し押し切る程度になるだろうし
>>160が何言ってるかわかんねえw
>>160
お前は何が言いたいんだ？ｗ
お前は何が言いたいんだ？ｗ
>>157
作品的には悟飯が勝ったんだから、爆発悟飯＞Ｐセルでいいと思うけどね
ただ、ベジータのアシストが無ければ相当押されててヤバかったのも事実と言ってる
そして爆発悟飯＞Ｐセルを証明したところで、ダーブラ＞Pセルの根拠にはならないってこと
>>158
ダーブラが勝手に一方的に言ってただけ、本当にそうだったのかも解らない
ベジータなど第三者がそれを見抜いて発言したワケでもない、それを確定させるだけの描写自体存在しないんだから
作品的には悟飯が勝ったんだから、爆発悟飯＞Ｐセルでいいと思うけどね
ただ、ベジータのアシストが無ければ相当押されててヤバかったのも事実と言ってる
そして爆発悟飯＞Ｐセルを証明したところで、ダーブラ＞Pセルの根拠にはならないってこと
>>158
ダーブラが勝手に一方的に言ってただけ、本当にそうだったのかも解らない
ベジータなど第三者がそれを見抜いて発言したワケでもない、それを確定させるだけの描写自体存在しないんだから
/ || :ヽ
┌|（⌒ヽ :|| ..:⌒: |┐ ／￣￣￣￣￣￣￣
|::|::ヽ.__:）:||（___ノ ::|::| │
|:|: .. :|| .. |:| │
:|: .. || ..|| ＜ >>160日本語でおｋ
:＼ ［_￣］ /::| │
:: |＼|_|_|_|_／:::| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿| | / / :|＿＿＿
┌|（⌒ヽ :|| ..:⌒: |┐ ／￣￣￣￣￣￣￣
|::|::ヽ.__:）:||（___ノ ::|::| │
|:|: .. :|| .. |:| │
:|: .. || ..|| ＜ >>160日本語でおｋ
:＼ ［_￣］ /::| │
:: |＼|_|_|_|_／:::| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿| | / / :|＿＿＿
つうかさ
超悟空戦で見せた完全体セルにも及ばない超ベジータの一撃でひるむって
Ｐセル弱すぎだろｗ
復活セル＞フルパワー完全体＞悟空戦＞超ベジ
Ｐセル雑魚だな
超悟空戦で見せた完全体セルにも及ばない超ベジータの一撃でひるむって
Ｐセル弱すぎだろｗ
復活セル＞フルパワー完全体＞悟空戦＞超ベジ
Ｐセル雑魚だな
>>166
そんなこと言ったら、そのPセルに完全に押されて負けてた悟飯はもっと雑魚ってことになるよ
細かいことまで言い出したら、Pセルだって核だけ残して吹き飛ぶ→派手に吹っ飛んだ体を再生だから気が減ってる可能性大だし
そんなこと言ったら、そのPセルに完全に押されて負けてた悟飯はもっと雑魚ってことになるよ
細かいことまで言い出したら、Pセルだって核だけ残して吹き飛ぶ→派手に吹っ飛んだ体を再生だから気が減ってる可能性大だし
たしかに描写から
明らかにノーマルベジータですね
明らかにノーマルベジータですね
描写とかいちいち出してやんなくても
悟空がＰセルを知っている ←この時点で会ってない戦ってない把握してないなどは無意味
そのセルと同じくらいのダーブラ ←作中の発言 絶対
戦ってみておもったよりずっと強いダーブラ ←作中の発言 絶対
これでダーブラ＞Ｐセルは確定してる
してないとか言うのは日本語読めない人だけ
悟空がＰセルを知っている ←この時点で会ってない戦ってない把握してないなどは無意味
そのセルと同じくらいのダーブラ ←作中の発言 絶対
戦ってみておもったよりずっと強いダーブラ ←作中の発言 絶対
これでダーブラ＞Ｐセルは確定してる
してないとか言うのは日本語読めない人だけ
Ｐセルが雑魚なんだから雑魚のダーブラも同じくらいだろ
7年前のセルはＰセルでおｋ
7年前のセルはＰセルでおｋ
>Pセルだって核だけ残して吹き飛ぶ→派手に吹っ飛んだ体を再生だから気が減ってる可能性大だし
ゆとりではなく完全にセル脳だよなw
このレスに対しての反論は↓ってわかってるから言わなくていいよw
オレは過去のナメック星人の『再生能力』を使ったあとに気が減ったという客観的事実を述べてるだけ
ゆとりではなく完全にセル脳だよなw
このレスに対しての反論は↓ってわかってるから言わなくていいよw
オレは過去のナメック星人の『再生能力』を使ったあとに気が減ったという客観的事実を述べてるだけ
セルかめはめはを11
悟飯を5
とする
この状態で押してはいるもの押し切れてはいない
このことから倍近くあっても押し切れないことがわかる
ならその逆で気を爆発させたからといって今の状態の4倍の20をだしてもおしきれないことがわかる
参考例にピッコロは全身の気を指に集めての攻撃は戦闘力が3倍になっている
狭い範囲の攻撃で3倍
範囲が広いかめはめはだと2.2倍
ただしうったあとに空すらとべなくなっていることから倍率は普通のかめはめ波より高いとおもわれる
悟飯を5
とする
この状態で押してはいるもの押し切れてはいない
このことから倍近くあっても押し切れないことがわかる
ならその逆で気を爆発させたからといって今の状態の4倍の20をだしてもおしきれないことがわかる
参考例にピッコロは全身の気を指に集めての攻撃は戦闘力が3倍になっている
狭い範囲の攻撃で3倍
範囲が広いかめはめはだと2.2倍
ただしうったあとに空すらとべなくなっていることから倍率は普通のかめはめ波より高いとおもわれる
>>167
否定されない、何故ならベジータの不意打ちなければ、押されてて負けてた描写が存在してるのだから
ベジータのアシスト+悟空の助言+悟飯の気爆発の3点セットでなんとかPセルに勝ったのが真実
最期は悟飯が第三者の協力もあって倒したけど、それが無ければ負けてたし
>>168
ピッコロの『やはりダメだ・・・完全に押されてる』、悟飯の『全力でやってます・・・でもこれいじょうは・・・』など限界を思わせる描写
そこでベジータの不意打ち炸裂→隙を突いて悟飯爆発
否定されない、何故ならベジータの不意打ちなければ、押されてて負けてた描写が存在してるのだから
ベジータのアシスト+悟空の助言+悟飯の気爆発の3点セットでなんとかPセルに勝ったのが真実
最期は悟飯が第三者の協力もあって倒したけど、それが無ければ負けてたし
>>168
ピッコロの『やはりダメだ・・・完全に押されてる』、悟飯の『全力でやってます・・・でもこれいじょうは・・・』など限界を思わせる描写
そこでベジータの不意打ち炸裂→隙を突いて悟飯爆発
あのかめはめ波対決を11と5に見えるってどういう目してるんだよ
>>174
それが事実だからな
それが事実だからな
描写とかいちいち出してやんなくても
悟空がＰセルを知っている ←この時点で会ってない戦ってない把握してないなどは無意味
そのセルと同じくらいのダーブラ ←作中の発言 絶対
戦ってみておもったよりずっと強いダーブラ ←作中の発言 絶対
これでダーブラ＞Ｐセルは確定してる
してないとか言うのは日本語読めない人だけ
悟空がＰセルを知っている ←この時点で会ってない戦ってない把握してないなどは無意味
そのセルと同じくらいのダーブラ ←作中の発言 絶対
戦ってみておもったよりずっと強いダーブラ ←作中の発言 絶対
これでダーブラ＞Ｐセルは確定してる
してないとか言うのは日本語読めない人だけ
>>186
で結局何が言いたいの？
で結局何が言いたいの？
>>189
悟空がＰセルを知っている ←この時点で会ってない戦ってない把握してないなどは無意味
そのセルと同じくらいのダーブラ ←作中の発言 絶対
戦ってみておもったよりずっと強いダーブラ ←作中の発言 絶対
これでダーブラ＞Ｐセルは確定してる
してないとか言うのは日本語読めない人だけ
悟空がＰセルを知っている ←この時点で会ってない戦ってない把握してないなどは無意味
そのセルと同じくらいのダーブラ ←作中の発言 絶対
戦ってみておもったよりずっと強いダーブラ ←作中の発言 絶対
これでダーブラ＞Ｐセルは確定してる
してないとか言うのは日本語読めない人だけ
>>188
「負けるかもしれない」描写or実際に完全に押されて負けてた描写な
「負けるかもしれない」描写or実際に完全に押されて負けてた描写な
>>176
お前が言いたいのは
悟飯が爆発するためには助言とアシストが必要不可欠って事か？
もしそうなら考察の対象外だな
爆発悟飯＞Ｐセルが確定した場合
今押されてようがいずれ勝つので
(ベジータの不意打ちなければ、押されてて負けてた )
この一文は否定されます
お前が言いたいのは
悟飯が爆発するためには助言とアシストが必要不可欠って事か？
もしそうなら考察の対象外だな
爆発悟飯＞Ｐセルが確定した場合
今押されてようがいずれ勝つので
(ベジータの不意打ちなければ、押されてて負けてた )
この一文は否定されます
>>192
＞悟飯が爆発するためには助言とアシストが必要不可欠って事か？
誰もそんなこと言ってねえよ、Pセルに勝つには悟空助言とベジータアシストが必要不可欠だったと言ってる
ガチで頭が悪いのか、解らないフリして誤魔化してるのか知らんが
＞悟飯が爆発するためには助言とアシストが必要不可欠って事か？
誰もそんなこと言ってねえよ、Pセルに勝つには悟空助言とベジータアシストが必要不可欠だったと言ってる
ガチで頭が悪いのか、解らないフリして誤魔化してるのか知らんが
Ｐセル強くするために必死だな
>>196
だから何？
だから何？
じゃあ
青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞片手悟飯
でおｋね
青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞片手悟飯
でおｋね
>>204
完璧だな
完璧だな
>>208
少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞片手悟飯
少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞片手悟飯
気を爆発＞ダーブラ＞少年悟飯＞青年悟飯＞Ｐセル＞片手
>>214
日本語理解してますか？
日本語理解してますか？
>>219
●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」
・ス ペ ー ス を あ け る 書 き 方
・「w」の乱用
・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」
・ス ペ ー ス を あ け る 書 き 方
・「w」の乱用
・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
>>224
描写とかいちいち出してやんなくても
悟空がＰセルを知っている ←この時点で会ってない戦ってない把握してないなどは無意味
そのセルと同じくらいのダーブラ ←作中の発言 絶対
戦ってみておもったよりずっと強いダーブラ ←作中の発言 絶対
これでダーブラ＞Ｐセルは確定してる
してないとか言うのは日本語読めない人だけ
描写とかいちいち出してやんなくても
悟空がＰセルを知っている ←この時点で会ってない戦ってない把握してないなどは無意味
そのセルと同じくらいのダーブラ ←作中の発言 絶対
戦ってみておもったよりずっと強いダーブラ ←作中の発言 絶対
これでダーブラ＞Ｐセルは確定してる
してないとか言うのは日本語読めない人だけ
>>224
少年悟飯＞ダーブラ＝青年＞Ｐセル
少年悟飯＞ダーブラ＝青年＞Ｐセル
>>228
負けたけど強かったと？ｗ
負けたけど強かったと？ｗ
少年悟飯＞Pセル
と思っている人の普通の考え。爆発したら悟飯が普通に勝ってたな
セル厨の場合
少年悟飯＞Pセル側だよと言ってるのにもかかわらず本当ならセルが勝ってたを連呼
意味がわからん。
と思っている人の普通の考え。爆発したら悟飯が普通に勝ってたな
セル厨の場合
少年悟飯＞Pセル側だよと言ってるのにもかかわらず本当ならセルが勝ってたを連呼
意味がわからん。
セル厨の言い分
セルは強かったけど負けました
セルは強かったけど負けました
>>226
＞悟空がＰセルを知っている ←この時点で会ってない戦ってない把握してないなどは無意味
意味不明、悟空はPセルと対峙してないし、戦ってもない、あの世から悟飯に話しかけてただけ
その証拠に悟空は悟飯に対して、『おまえならPセルに勝てる』と言い放つも、結局ベジータのアシストが無ければ完全に押されて負けていた。
つまり、Pセルの実力を見間違えてた可能性すらある
＞そのセルと同じくらいのダーブラ
悟空はPセルと対峙してない、戦ってない、理由は上記と同じ
＞戦ってみておもったよりずっと強いダーブラ
さすがのダーブラちゃんも完全体セルよか『つええ』と思われたんだろ（笑）
何百回このコピペ貼ったところで論破されるだけだよ
＞悟空がＰセルを知っている ←この時点で会ってない戦ってない把握してないなどは無意味
意味不明、悟空はPセルと対峙してないし、戦ってもない、あの世から悟飯に話しかけてただけ
その証拠に悟空は悟飯に対して、『おまえならPセルに勝てる』と言い放つも、結局ベジータのアシストが無ければ完全に押されて負けていた。
つまり、Pセルの実力を見間違えてた可能性すらある
＞そのセルと同じくらいのダーブラ
悟空はPセルと対峙してない、戦ってない、理由は上記と同じ
＞戦ってみておもったよりずっと強いダーブラ
さすがのダーブラちゃんも完全体セルよか『つええ』と思われたんだろ（笑）
何百回このコピペ貼ったところで論破されるだけだよ
何々？ｗ
セル厨の理論だと撃ち合いで押されたら
その時点で負けた事になるのか？ｗ
セル厨の理論だと撃ち合いで押されたら
その時点で負けた事になるのか？ｗ
>>236
超2化できるベジータにとっては完全体セルと同格のダーブラなど雑魚
「なんとかなりそう」と評価するってことはＰセルと同格
片手気爆発＞超2少年悟飯は確定なので
セルを消滅させた「あのとき」より弱い悟飯は超2少年悟飯レベル
その青年悟飯と互角のダーブラはＰセルと互角
ダーブラが完全体セルより強い程度なら超2青年悟飯に一撃で殺される
超2化できるベジータにとっては完全体セルと同格のダーブラなど雑魚
「なんとかなりそう」と評価するってことはＰセルと同格
片手気爆発＞超2少年悟飯は確定なので
セルを消滅させた「あのとき」より弱い悟飯は超2少年悟飯レベル
その青年悟飯と互角のダーブラはＰセルと互角
ダーブラが完全体セルより強い程度なら超2青年悟飯に一撃で殺される
>>242
敗者の言い訳 見苦しいｗ
敗者の言い訳 見苦しいｗ
>>237
車で行ったら2速にしかしてない車と最高速勝負して勝ったと喜んでる感じかな。
車で行ったら2速にしかしてない車と最高速勝負して勝ったと喜んでる感じかな。
フルパワー完全体セルより強いって知っていることを「把握」とは言わないのか？
ダーブラ厨コピペ多すぎ
セル厨同じことを言い過ぎ
結論
お前らはオウムのようなニートだ
セル厨同じことを言い過ぎ
結論
お前らはオウムのようなニートだ
>>252
ニートおつ
ニートおつ
>>255
悟空は復活セルがフルパワー完全体セルより強いことを知っていますけど
悟空は復活セルがフルパワー完全体セルより強いことを知っていますけど
>>260
それでその発言通り実際かったじゃんｗ
それでその発言通り実際かったじゃんｗ
>>262
じゃあ悟空は復活セルの何がわかったら「把握」したことになるわけ？
じゃあ悟空は復活セルの何がわかったら「把握」したことになるわけ？
うぜえｗ
Ｐセルはダーブラより弱いのは確定してるのに
見ぐるし言ったらありゃしないｗ
Ｐセルはダーブラより弱いのは確定してるのに
見ぐるし言ったらありゃしないｗ
>>263
ベジータのアシスト+悟空の助言があって初めてな
ベジータのアシスト+悟空の助言があって初めてな
セル中の言い分
悟空は復活セルが完全体セルより強いことを知っているけど
強いかどうかわかりません
悟空は復活セルが完全体セルより強いことを知っているけど
強いかどうかわかりません
>>276
戦えばPセルの実力が解るだろう、だがそんな描写は存在しないからただの悪足掻きに過ぎない
悟空があの世から界王の肩越しで見て、Pセルの『存在』を知っただけで、戦ったこともなければ、合ったことも無いのが事実
戦えばPセルの実力が解るだろう、だがそんな描写は存在しないからただの悪足掻きに過ぎない
悟空があの世から界王の肩越しで見て、Pセルの『存在』を知っただけで、戦ったこともなければ、合ったことも無いのが事実
>>287
負け惜しみおつ
＞悟空は復活セルの実力を知っているので7年前のセルはＰセルで確定です
悟空がPセルの実力を解ってる描写なんて存在してません
それどころかPセルと戦ってすらなく、対峙すらしてない、あの世から悟飯に話しかけてただけの描写しか存在しない
負け惜しみおつ
＞悟空は復活セルの実力を知っているので7年前のセルはＰセルで確定です
悟空がPセルの実力を解ってる描写なんて存在してません
それどころかPセルと戦ってすらなく、対峙すらしてない、あの世から悟飯に話しかけてただけの描写しか存在しない
290 ：マロン名無しさん：2008/05/14(水) 19:34:36 ID:ucoPTD9D
セル厨きめえ
ダーブラ厨へ。。
少年悟飯より弱い青年悟飯にダメージを与えられなかったダーブラだが、それについてはどう思う？
Pセルは一撃で少年悟飯に大ダメージを与えているぞ。
少年悟飯より弱い青年悟飯にダメージを与えられなかったダーブラだが、それについてはどう思う？
Pセルは一撃で少年悟飯に大ダメージを与えているぞ。
>>289
両者全力でかめはめ波撃つも、悟飯のがどんどん押される
ピッコロも『やはりダメだ・・・完全に押されてる（悟飯が）』と発言し、当の悟飯も『全力でやってます・・・これいじょうは・・・・』など押されてるようなセリフ
そこでベジータのアシスト炸裂→隙を突いて悟飯が一気に爆発で勝利
ベジータのアシストが無ければ負けていたのが客観的事実
この意味がわからないのならお前は義務教育からやり直すべきだ
両者全力でかめはめ波撃つも、悟飯のがどんどん押される
ピッコロも『やはりダメだ・・・完全に押されてる（悟飯が）』と発言し、当の悟飯も『全力でやってます・・・これいじょうは・・・・』など押されてるようなセリフ
そこでベジータのアシスト炸裂→隙を突いて悟飯が一気に爆発で勝利
ベジータのアシストが無ければ負けていたのが客観的事実
この意味がわからないのならお前は義務教育からやり直すべきだ
>>291
少年悟飯＞ダーブラ＝青年＞Ｐセル
少年悟飯＞ダーブラ＝青年＞Ｐセル
つまり超2青年悟飯は完全体セルくらいにまで弱体化したと
過去の超1悟空と大した差は無い程度まで弱くなったと言いたいわけですね
過去の超1悟空と大した差は無い程度まで弱くなったと言いたいわけですね
＞ベジータのアシストが無ければ負けていた
そんな描写はありません
そんな描写はありません
>>295
ベジータのアシストが無ければ完全に押されて負けていた悟飯の描写
ベジータのアシストが無ければ完全に押されて負けていた悟飯の描写
要するに、ダーブラ派の方々の意見は
万全少年超２悟飯＞ダーブラ≒超２青年悟飯＞片手爆発少年超２悟飯≧Pセル
って事なのかな？
万全少年超２悟飯＞ダーブラ≒超２青年悟飯＞片手爆発少年超２悟飯≧Pセル
って事なのかな？
あ、もといもとい。
万全少年超２悟飯＞ダーブラ≒超２青年悟飯＞片手爆発少年超２悟飯≧Pセル＞ベジータ庇い無防備少年超２悟飯
こうか。
万全少年超２悟飯＞ダーブラ≒超２青年悟飯＞片手爆発少年超２悟飯≧Pセル＞ベジータ庇い無防備少年超２悟飯
こうか。
片手爆発＞少年悟飯＞ダーブラ＝青年＞Ｐセル＞片手
>>297
悟空はＰセル知ってるのは認めたのか？
悟空はＰセル知ってるのは認めたのか？
>>299
完璧だな
完璧だな
>>300
悟空はＰセルを知らないことが分からないのか？
悟空はＰセルを知らないことが分からないのか？
>>298
劣化した青年悟飯と互角のダーブラ
青年悟飯よりずっと強い少年悟飯を一撃で大怪我させ、ベジータの邪魔入るまでは悟飯に打ち勝ってたPセル
超化２青年悟飯ｖｓダーブラを見て、『セルをやったときはあんなもんじゃない』と評価するベジータ
その順位付けだと、これらの発言や事実が破綻しまくるな
劣化した青年悟飯と互角のダーブラ
青年悟飯よりずっと強い少年悟飯を一撃で大怪我させ、ベジータの邪魔入るまでは悟飯に打ち勝ってたPセル
超化２青年悟飯ｖｓダーブラを見て、『セルをやったときはあんなもんじゃない』と評価するベジータ
その順位付けだと、これらの発言や事実が破綻しまくるな
悟空はＰセルちゃんと見てるわけじゃないし、近くで見てたベジータの意見参考にして
Ｐセル＞ダーブラ
だと思うがなあ
ダーブラなんて小物キャラを擁護する気にもなれん
Ｐセル＞ダーブラ
だと思うがなあ
ダーブラなんて小物キャラを擁護する気にもなれん
だから、Pセルって何？
超２セルだろ。
セル＞悟飯だったんだから、
同じ倍率で戦闘力アップなら
超２セル＞超２悟飯
超２セルだろ。
セル＞悟飯だったんだから、
同じ倍率で戦闘力アップなら
超２セル＞超２悟飯
>>310
第二セルからだから
第二セルからだから
セルは18号を吐き出して第二形態セル状態から復活してＰセルになった
超2少年悟飯＞フルパワー完全体＞超1少年悟飯＞超1悟空＞超1ベジータ＞第二形態セル
↑
ココ
ここから超2少年悟飯を超えるとなるととんでもないパワーアップになる
超2少年悟飯＞フルパワー完全体＞超1少年悟飯＞超1悟空＞超1ベジータ＞第二形態セル
↑
ココ
ここから超2少年悟飯を超えるとなるととんでもないパワーアップになる
というか
ダーブラ＞Ｐセル
は作品見れば誰でもわかるんじゃないの？
ダーブラ＞Ｐセル
は作品見れば誰でもわかるんじゃないの？
ダーブラ厨は破綻大好きだな
ブウに喧嘩売って、チョコにされて食われた馬鹿キャラなんか必死に持ち上げる価値すらないのにね。こんなやつ。
すぐ消されたし＞ダーブラちゃん
ブウに喧嘩売って、チョコにされて食われた馬鹿キャラなんか必死に持ち上げる価値すらないのにね。こんなやつ。
すぐ消されたし＞ダーブラちゃん
>>317
劣化した青年悟飯如きと互角のダーブラちゃんよかずっと強い＞Pセル
劣化した青年悟飯如きと互角のダーブラちゃんよかずっと強い＞Pセル
ダーブラより圧倒的に強いブウ
ダーブラと同じぐらいの青年悟飯
その差は歴然なのは誰もが認めるよな？
だがブウの攻撃をくらっても消滅していない悟飯
差があっても消滅しないやつはしない
するやつはするということが描写で確定している
ダーブラと同じぐらいの青年悟飯
その差は歴然なのは誰もが認めるよな？
だがブウの攻撃をくらっても消滅していない悟飯
差があっても消滅しないやつはしない
するやつはするということが描写で確定している
>>319
ダーブラも消滅してないよ。
ダーブラも消滅してないよ。
＞だがブウの攻撃をくらっても消滅していない悟飯
途中で界王神が助けていますけどそれは無視ですか？
途中で界王神が助けていますけどそれは無視ですか？
サイヤ人だとナッパは皮膚が溶けて消滅したよね～
ほんの２，３人の煽り合いでよくこんなに伸ばせるもんだなあ・・・
チョコ
そういや全然ダメージ与えられないダーブラって書き込みよく見るが実際は仙豆食べるくらい体力消耗してたよな
ダーブラ＞Pセルは確定事項
悟空は修行中に超2になった悟飯の実力を知っていた。
当然セルと対戦して超2悟飯がセルに勝てることも確信した。
しかし悟飯は超2になるどころか戦意喪失。
ピッコロが「(超2になる)作戦ちゃんと悟飯と話したのか」と問いただして、悟空は青ざめる
悟飯が超2になれない理由をピッコロが説明
悟空はセルジュニアに襲われてる最中に「すまねぇ」と謝罪。
悟空死後にPセルと対峙する悟飯。
悟空は超2悟飯の実力を知った上でさらに気が半分以下なのもフルパワーの完全体セルの実力もセルがパワーアップして復活したのも知ってる
その上で悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。そしてその通り実際勝つ
悟空の最終的なセルの評価は悟飯に及ばないということ
ブウ編でそのセルとダーブラが同じくらいと評価して
その後思ったよりずっと強いと評価する
それでダーブラは弱体化した悟飯と互角
ここで
少年＞青年＝ダーブラ＞Ｐセル
という曲げようも無い序列ができてるのだが？
ゴクウが言ってるのがPセルってのは確定してる
Pセルと対峙する悟飯。
一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってるPセル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりはPセルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価
悟空は修行中に超2になった悟飯の実力を知っていた。
当然セルと対戦して超2悟飯がセルに勝てることも確信した。
しかし悟飯は超2になるどころか戦意喪失。
ピッコロが「(超2になる)作戦ちゃんと悟飯と話したのか」と問いただして、悟空は青ざめる
悟飯が超2になれない理由をピッコロが説明
悟空はセルジュニアに襲われてる最中に「すまねぇ」と謝罪。
悟空死後にPセルと対峙する悟飯。
悟空は超2悟飯の実力を知った上でさらに気が半分以下なのもフルパワーの完全体セルの実力もセルがパワーアップして復活したのも知ってる
その上で悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。そしてその通り実際勝つ
悟空の最終的なセルの評価は悟飯に及ばないということ
ブウ編でそのセルとダーブラが同じくらいと評価して
その後思ったよりずっと強いと評価する
それでダーブラは弱体化した悟飯と互角
ここで
少年＞青年＝ダーブラ＞Ｐセル
という曲げようも無い序列ができてるのだが？
ゴクウが言ってるのがPセルってのは確定してる
Pセルと対峙する悟飯。
一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってるPセル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりはPセルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価
＞ブウに喧嘩売って、チョコにされて食われた馬鹿キャラなんか必死に持ち上げる価値すらないのにね。こんなやつ。
＞すぐ消されたし＞ダーブラちゃん
つーか作品、キャラ自体の貶しかよ・・・ドラゴンボール好きじゃないなら来るなよ
＞すぐ消されたし＞ダーブラちゃん
つーか作品、キャラ自体の貶しかよ・・・ドラゴンボール好きじゃないなら来るなよ
＞＞330
作中から明らかだろ
作中から明らかだろ
>>332
カリンさま「新しい発見」
カリンさま「新しい発見」
キビトを殺したダーブラを見て、全力ならセルと同じくらいかな？と予想。
↓
プイプイ・ヤコンがあまりにも弱いため、ダーブラへの評価も落ちる。
↓
悟飯と互角に戦う。
↓
「思ったより強い」
の可能性もあるかな？
↓
プイプイ・ヤコンがあまりにも弱いため、ダーブラへの評価も落ちる。
↓
悟飯と互角に戦う。
↓
「思ったより強い」
の可能性もあるかな？
つーかPセル≒ダーブラくらいだろ
庇って負傷、気が半分以下もそうだしダーブラの攻撃も同様に食らったら同じようなことになる可能性だってあるし
かといって致命傷を与えたわけでもないが同様にセルも圧倒的有利で即倒せなかった
両者少年より弱いしかわからねーよ、それでいて両者超2レベルであることは確かなくらい
庇って負傷、気が半分以下もそうだしダーブラの攻撃も同様に食らったら同じようなことになる可能性だってあるし
かといって致命傷を与えたわけでもないが同様にセルも圧倒的有利で即倒せなかった
両者少年より弱いしかわからねーよ、それでいて両者超2レベルであることは確かなくらい
悟空死後にPセルと対峙する悟飯。
悟空は超2悟飯の実力を知った上でさらに気が半分以下なのもフルパワーの完全体セルの実力もセルがパワーアップして復活したのも知ってる
その上で悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。そしてその通り実際勝つ
悟空の最終的なセルの評価は悟飯に及ばないということ
ブウ編でそのセルとダーブラが同じくらいと評価して
その後思ったよりずっと強いと評価する
それでダーブラは弱体化した悟飯と互角
ここで
少年＞青年＝ダーブラ＞Ｐセル
という曲げようも無い序列ができてるのだが？
ゴクウが言ってるのがPセルってのは確定してる
Pセルと対峙する悟飯。
一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってるPセル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりはPセルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価
悟空は超2悟飯の実力を知った上でさらに気が半分以下なのもフルパワーの完全体セルの実力もセルがパワーアップして復活したのも知ってる
その上で悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。そしてその通り実際勝つ
悟空の最終的なセルの評価は悟飯に及ばないということ
ブウ編でそのセルとダーブラが同じくらいと評価して
その後思ったよりずっと強いと評価する
それでダーブラは弱体化した悟飯と互角
ここで
少年＞青年＝ダーブラ＞Ｐセル
という曲げようも無い序列ができてるのだが？
ゴクウが言ってるのがPセルってのは確定してる
Pセルと対峙する悟飯。
一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってるPセル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりはPセルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価
>>345
それで？
その発見はどうやったんだ？
あくまで怒ればの話だろ
その時点では悟空は何もいってないんだが
それに開放したからといって勝てるかどうかなんてわからないだろ（最終的には勝ってるが）
それに悟飯がいうには悟空がそれを計算してといっている
別に精神と時の部屋にはいったからその発見をしたんじゃないだろ
昔から怒りで・・・っていう台詞もあるからな
それで？
その発見はどうやったんだ？
あくまで怒ればの話だろ
その時点では悟空は何もいってないんだが
それに開放したからといって勝てるかどうかなんてわからないだろ（最終的には勝ってるが）
それに悟飯がいうには悟空がそれを計算してといっている
別に精神と時の部屋にはいったからその発見をしたんじゃないだろ
昔から怒りで・・・っていう台詞もあるからな
超サイヤ人になるには怒りがキッカケになるのに
怒りがキッカケで超サイヤ人になった悟飯なのに
精神と時の部屋で怒る要素がないとかｗｗｗｗ
ここまでアホだと笑いを通り越して呆れる
怒りがキッカケで超サイヤ人になった悟飯なのに
精神と時の部屋で怒る要素がないとかｗｗｗｗ
ここまでアホだと笑いを通り越して呆れる
超ベジット
悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
ピッコロ吸収ブウ 南の界王神吸収ブウ 超3ゴテンクス
悪ブウ
修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス
純粋ブウ 超3悟空
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）
純粋悪ブウ＞善ブウ 修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス
超2悟空 超2魔人ベジータ＞爆発超2少年悟飯(片手怪我)
超2ベジータ
超2少年悟飯＞超2青年悟飯 ダーブラ
パーフェクトセル＞超2少年悟飯(片手怪我)
完全体セル（パワー重視）キビト界王神
ブウ編超1悟空 超1魔人ベジータ 完全体セル（フルパワー）
ブウ編超1ベジータ 完全体セル
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯
セルゲーム超1悟空
修行後超幼年トランクス≧修行後超悟天＞修行前超幼年トランクス≧修行前超悟天
セルジュニア セルゲーム超ベジータ セルゲーム超トランクス≧ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ ヤコン≒ブウ編ノーマル悟空＞ブウ編ノーマルベジータ＞ブウ編ノーマル青年悟飯
スーパートランクス（超サイヤ人第三段階）＞完全体セル（ウォーミングアップ）
セル戦超悟空（半分の力）
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）プイプイ
セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態
16号 生体エキス吸収セル
17号 神融合ピッコロ
18号
人造人間戦超ベジータ セル第一形態 修行後ノーマル幼年トランクス 修行後ノーマル悟天
人造人間戦超悟空 未来17号 未来18号 修行前ノーマル幼年トランクス 修行前ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス 帰還超悟空＞人造人間戦ピッコロ＞メカフリ戦超トランクス＞超未来悟飯 界王神 バビディ（魔術込み）
メカフリーザ コルド 20号
悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
ピッコロ吸収ブウ 南の界王神吸収ブウ 超3ゴテンクス
悪ブウ
修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス
純粋ブウ 超3悟空
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）
純粋悪ブウ＞善ブウ 修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス
超2悟空 超2魔人ベジータ＞爆発超2少年悟飯(片手怪我)
超2ベジータ
超2少年悟飯＞超2青年悟飯 ダーブラ
パーフェクトセル＞超2少年悟飯(片手怪我)
完全体セル（パワー重視）キビト界王神
ブウ編超1悟空 超1魔人ベジータ 完全体セル（フルパワー）
ブウ編超1ベジータ 完全体セル
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯
セルゲーム超1悟空
修行後超幼年トランクス≧修行後超悟天＞修行前超幼年トランクス≧修行前超悟天
セルジュニア セルゲーム超ベジータ セルゲーム超トランクス≧ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ ヤコン≒ブウ編ノーマル悟空＞ブウ編ノーマルベジータ＞ブウ編ノーマル青年悟飯
スーパートランクス（超サイヤ人第三段階）＞完全体セル（ウォーミングアップ）
セル戦超悟空（半分の力）
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）プイプイ
セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態
16号 生体エキス吸収セル
17号 神融合ピッコロ
18号
人造人間戦超ベジータ セル第一形態 修行後ノーマル幼年トランクス 修行後ノーマル悟天
人造人間戦超悟空 未来17号 未来18号 修行前ノーマル幼年トランクス 修行前ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス 帰還超悟空＞人造人間戦ピッコロ＞メカフリ戦超トランクス＞超未来悟飯 界王神 バビディ（魔術込み）
メカフリーザ コルド 20号
描写とかいちいち出してやんなくても
悟空がＰセルを知っている ←この時点で会ってない戦ってない把握してないなどは無意味
そのセルと同じくらいのダーブラ ←作中の発言 絶対
戦ってみておもったよりずっと強いダーブラ ←作中の発言 絶対
これでダーブラ＞Ｐセルは確定してる
してないとか言うのは日本語読めない人だけ
悟空がＰセルを知っている ←この時点で会ってない戦ってない把握してないなどは無意味
そのセルと同じくらいのダーブラ ←作中の発言 絶対
戦ってみておもったよりずっと強いダーブラ ←作中の発言 絶対
これでダーブラ＞Ｐセルは確定してる
してないとか言うのは日本語読めない人だけ
>>354
励ましにきた悟空が「おもいっきりかめはめ波をぶちかましてやれ」「そうすれば絶対に勝てる」と言うのは当然だろ
あの状況なら勝つ見込みゼロだろうがそう言うよ、その為にあの世から話しかけてきたんだから
励ましにきた悟空が「おもいっきりかめはめ波をぶちかましてやれ」「そうすれば絶対に勝てる」と言うのは当然だろ
あの状況なら勝つ見込みゼロだろうがそう言うよ、その為にあの世から話しかけてきたんだから
>>347
基本的には怒りらないと超サイヤ人になれないね
でも例外もあるだろ（ブウ編以降）
それに一口に怒りといっても種類もいろいろだろ
悟空のときは穏やかな心がクリリンの死によって激しい怒りで覚醒
ベジータのときは自分への怒りで覚醒だし
基本的には怒りらないと超サイヤ人になれないね
でも例外もあるだろ（ブウ編以降）
それに一口に怒りといっても種類もいろいろだろ
悟空のときは穏やかな心がクリリンの死によって激しい怒りで覚醒
ベジータのときは自分への怒りで覚醒だし
描写とかいちいち出してやんなくても
悟空がＰセルを知っている ←この時点で会ってない戦ってない把握してないなどは無意味
そのセルと同じくらいのダーブラ ←作中の発言 絶対
戦ってみておもったよりずっと強いダーブラ ←作中の発言 絶対
これでダーブラ＞Ｐセルは確定してる
してないとか言うのは日本語読めない人だけ
悟空がＰセルを知っている ←この時点で会ってない戦ってない把握してないなどは無意味
そのセルと同じくらいのダーブラ ←作中の発言 絶対
戦ってみておもったよりずっと強いダーブラ ←作中の発言 絶対
これでダーブラ＞Ｐセルは確定してる
してないとか言うのは日本語読めない人だけ
>>355
言っていることがムチャクチャだぞｗもう諦めろｗ
言っていることがムチャクチャだぞｗもう諦めろｗ
うぜえ
>>361
「新しい発見」云々言ってるのはオレじゃない、別の人。
＞あと悟空が悟飯の力に気が付いていない根拠もよろしく
悟飯が怒れば凄まじい底力を発揮するだろうとは思ってただろうけど
それがあの超化２悟飯の実力をそっくりそのまま悟空が最初から気づいてた描写は存在してないから
君の言うように『悟空は修行中に超2になった悟飯の実力を知っていた』なんて断言はできないだろと言ってる
「新しい発見」云々言ってるのはオレじゃない、別の人。
＞あと悟空が悟飯の力に気が付いていない根拠もよろしく
悟飯が怒れば凄まじい底力を発揮するだろうとは思ってただろうけど
それがあの超化２悟飯の実力をそっくりそのまま悟空が最初から気づいてた描写は存在してないから
君の言うように『悟空は修行中に超2になった悟飯の実力を知っていた』なんて断言はできないだろと言ってる
＞＞362
で？
で？
>>362
＞それがあの超化２悟飯の実力をそっくりそのまま悟空が最初から気づいてた描写は存在してないから
悟空が気づいたことは悟飯が怒ればどんな相手でも敵わないほどの恐ろしい力を出すってこと
それがどのくらい強いかなんかわかるわけないだろ
悟空にとっては悟飯が一番強いってことでしかない
＞それがあの超化２悟飯の実力をそっくりそのまま悟空が最初から気づいてた描写は存在してないから
悟空が気づいたことは悟飯が怒ればどんな相手でも敵わないほどの恐ろしい力を出すってこと
それがどのくらい強いかなんかわかるわけないだろ
悟空にとっては悟飯が一番強いってことでしかない
そもそも悟飯が怒ればってサイヤ人編からその設定あるよな
それをいまさら新しい発見とかいうのか？
それをいまさら新しい発見とかいうのか？
なんでダーブラ厨って人の意見無視するの？
人には質問ぶつけて答えさせてるのに
その答えが返ってきても無視とかここにいる意味ないんじゃない？
新しいスレでもたてればいいのに
原作の言葉のみ重視とか
人には質問ぶつけて答えさせてるのに
その答えが返ってきても無視とかここにいる意味ないんじゃない？
新しいスレでもたてればいいのに
原作の言葉のみ重視とか
ダーブラ厨の脳味噌は腐ってやがる・・・まだ早すぎたんだ
一日でよく伸びたもんだな…びっくりだ。
進展はないようだが。
進展はないようだが。
悟空死後にPセルと対峙する悟飯。
悟空は超2悟飯の実力を知った上でさらに気が半分以下なのもフルパワーの完全体セルの実力もセルがパワーアップして復活したのも知ってる
その上で悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。そしてその通り実際勝つ
悟空の最終的なセルの評価は悟飯に及ばないということ
ブウ編でそのセルとダーブラが同じくらいと評価して
その後思ったよりずっと強いと評価する
それでダーブラは弱体化した悟飯と互角
ここで
少年＞青年＝ダーブラ＞Ｐセル
という曲げようも無い序列ができてるのだが？
ゴクウが言ってるのがPセルってのは確定してる
Pセルと対峙する悟飯。
一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってるPセル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりはPセルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価
悟空は超2悟飯の実力を知った上でさらに気が半分以下なのもフルパワーの完全体セルの実力もセルがパワーアップして復活したのも知ってる
その上で悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。そしてその通り実際勝つ
悟空の最終的なセルの評価は悟飯に及ばないということ
ブウ編でそのセルとダーブラが同じくらいと評価して
その後思ったよりずっと強いと評価する
それでダーブラは弱体化した悟飯と互角
ここで
少年＞青年＝ダーブラ＞Ｐセル
という曲げようも無い序列ができてるのだが？
ゴクウが言ってるのがPセルってのは確定してる
Pセルと対峙する悟飯。
一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってるPセル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりはPセルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価
描写とかいちいち出してやんなくても
悟空がＰセルを知っている ←この時点で会ってない戦ってない把握してないなどは無意味
そのセルと同じくらいのダーブラ ←作中の発言 絶対
戦ってみておもったよりずっと強いダーブラ ←作中の発言 絶対
これでダーブラ＞Ｐセルは確定してる
してないとか言うのは日本語読めない人だけ
悟空がＰセルを知っている ←この時点で会ってない戦ってない把握してないなどは無意味
そのセルと同じくらいのダーブラ ←作中の発言 絶対
戦ってみておもったよりずっと強いダーブラ ←作中の発言 絶対
これでダーブラ＞Ｐセルは確定してる
してないとか言うのは日本語読めない人だけ
ほんとコピペ好きだよな
ダーブラ厨って
意見かわすにないだろ
ダーブラ厨って
意見かわすにないだろ
ダーブラ厨はワンピ厨かナルト厨
>>376
かわすに？
かわすに？
>>371
セル厨には負けるよ
セル厨には負けるよ
作品読めば普通に
ダーブラ＞Ｐセル
と分かるのに分からないバカの相手なんかしてらんねえよ
ダーブラ＞Ｐセル
と分かるのに分からないバカの相手なんかしてらんねえよ
お得意の自演決め付けｗｗｗｗ
>>383
屁理屈こねてＰセルを持ち上げているだけだからな
屁理屈こねてＰセルを持ち上げているだけだからな
最近このスレ、厨って言葉使う奴多くなったな。ガキの喧嘩かよ
まだＰセルのが強いとか言ってるんですか
本当にお馬鹿さんですねぇ
本当にお馬鹿さんですねぇ
390 ：マロン名無しさん：2008/05/14(水) 23:20:53 ID:VjO6DFc/
ID出してみれば？
ここに何人いてどいつが自演だかわかるんじゃない？
ここに何人いてどいつが自演だかわかるんじゃない？
391 ：マロン名無しさん：2008/05/14(水) 23:21:41 ID:2ORiqfZ2
Ｐセル雑魚
392 ：マロン名無しさん：2008/05/14(水) 23:21:52 ID:Hqhwq6LN
ダーブラ＞Ｐセル
393 ：マロン名無しさん：2008/05/14(水) 23:22:31 ID:ucoPTD9D
ダーブラ＞パーフェクトセル
394 ：マロン名無しさん：2008/05/14(水) 23:22:59 ID:2ORiqfZ2
ＩＤ出しても意味が無いだの変えられるだの屁理屈こねて晒さないのがセル厨
必死に変えてますねｗ
396 ：マロン名無しさん：2008/05/14(水) 23:24:15 ID:zadsEuRo
描写とかいちいち出してやんなくても
悟空がＰセルを知っている ←この時点で会ってない戦ってない把握してないなどは無意味
そのセルと同じくらいのダーブラ ←作中の発言 絶対
戦ってみておもったよりずっと強いダーブラ ←作中の発言 絶対
これでダーブラ＞Ｐセルは確定してる
してないとか言うのは日本語読めない人だけ
悟空がＰセルを知っている ←この時点で会ってない戦ってない把握してないなどは無意味
そのセルと同じくらいのダーブラ ←作中の発言 絶対
戦ってみておもったよりずっと強いダーブラ ←作中の発言 絶対
これでダーブラ＞Ｐセルは確定してる
してないとか言うのは日本語読めない人だけ
ＩＤを晒せない時点でセル厨の負けｗ
ご苦労様ｗ
ご苦労様ｗ
398 ：397：2008/05/14(水) 23:25:26 ID:2ORiqfZ2
おっと間違えた
399 ：マロン名無しさん：2008/05/14(水) 23:26:20 ID:emeK92nl
セル＞ダーブラ
400 ：マロン名無しさん：2008/05/14(水) 23:26:35 ID:VjO6DFc/
んで実際今何人ダーブラ派いるんだ？
時間ずれてると串つかってるだけのようにしかみえんのだが
時間ずれてると串つかってるだけのようにしかみえんのだが
論破できないとID出せとかで誤魔化すんだもんな～
402 ：マロン名無しさん：2008/05/14(水) 23:26:58 ID:zadsEuRo
描写とかいちいち出してやんなくても
悟空がＰセルを知っている ←この時点で会ってない戦ってない把握してないなどは無意味
そのセルと同じくらいのダーブラ ←作中の発言 絶対
戦ってみておもったよりずっと強いダーブラ ←作中の発言 絶対
これでダーブラ＞Ｐセルは確定してる
してないとか言うのは日本語読めない人だけ
悟空がＰセルを知っている ←この時点で会ってない戦ってない把握してないなどは無意味
そのセルと同じくらいのダーブラ ←作中の発言 絶対
戦ってみておもったよりずっと強いダーブラ ←作中の発言 絶対
これでダーブラ＞Ｐセルは確定してる
してないとか言うのは日本語読めない人だけ
403 ：397：2008/05/14(水) 23:27:17 ID:2ORiqfZ2
負けとか議論してるんじゃないのか？
ベジータは『Pセルと対戦時の少年悟飯の強さ』も把握してるし、青年悟飯の劣化ぶりも知ってる
さらに超化２になった自分の強さも把握した上で、ダーブラを『大したことない』『勝てない相手じゃない』と発言
超化２になったベジータ自身が『大したことない相手』とも『自分が勝てない相手じゃない』と思ったとも取れる
あるいわ、青年悟飯が『Pセルと対戦時の少年悟飯の強さ』を引き出せば勝てるという意味だったのかも知れない
さらには超化２青年悟飯ｖｓダーブラを見て、『セルをやったときはあんなもんじゃない』『ガキの頃のが強かった』とも発言
その『あんなもんじゃない』悟飯相手に一撃で腕破壊し、気を半分に減らしたのがPセル
そして『あんなもんじゃない』悟飯相手にベジータの邪魔が入るまでは完全に打ち勝ってたのもPセル
そして、両方その場に居たベジータの評価は、Pセルと対戦時の少年悟飯＞青年悟飯=青年悟飯と互角のダーブラ
つまり、邪魔が入るまでは少年悟飯に打ち勝ってたPセル＞劣化青年悟飯にろくにダメージ与えられないで互角のダーブラ
になってしまうのだよ
どう足掻いてもな。
↑これらの客観的事実を論理的に覆せない時点で、ダーブラ＞Pセルなんて在りえない
さらに超化２になった自分の強さも把握した上で、ダーブラを『大したことない』『勝てない相手じゃない』と発言
超化２になったベジータ自身が『大したことない相手』とも『自分が勝てない相手じゃない』と思ったとも取れる
あるいわ、青年悟飯が『Pセルと対戦時の少年悟飯の強さ』を引き出せば勝てるという意味だったのかも知れない
さらには超化２青年悟飯ｖｓダーブラを見て、『セルをやったときはあんなもんじゃない』『ガキの頃のが強かった』とも発言
その『あんなもんじゃない』悟飯相手に一撃で腕破壊し、気を半分に減らしたのがPセル
そして『あんなもんじゃない』悟飯相手にベジータの邪魔が入るまでは完全に打ち勝ってたのもPセル
そして、両方その場に居たベジータの評価は、Pセルと対戦時の少年悟飯＞青年悟飯=青年悟飯と互角のダーブラ
つまり、邪魔が入るまでは少年悟飯に打ち勝ってたPセル＞劣化青年悟飯にろくにダメージ与えられないで互角のダーブラ
になってしまうのだよ
どう足掻いてもな。
↑これらの客観的事実を論理的に覆せない時点で、ダーブラ＞Pセルなんて在りえない
議論するまでもなく
ダーブラ＞Ｐセル
ダーブラ＞Ｐセル
408 ：マロン名無しさん：2008/05/14(水) 23:31:04 ID:VjO6DFc/
悟空がＰセルを知っているといってるが何故だ？
死んでる状態で気を感じてるシーンはあるが超3並の次元を超えられるブウの気のみ
地球人が死んだことも界王神がいわないと気づかなかった
ピッコロが横にいたもの大界王神からいわれないと気づかなかった
これについてはどう説明するんだ？
死んでる状態で気を感じてるシーンはあるが超3並の次元を超えられるブウの気のみ
地球人が死んだことも界王神がいわないと気づかなかった
ピッコロが横にいたもの大界王神からいわれないと気づかなかった
これについてはどう説明するんだ？
>>412
Ｐセルはそれを受けて再生能力があるにも関わらず完全消滅したじゃん
Ｐセルはそれを受けて再生能力があるにも関わらず完全消滅したじゃん
>>410
答えになってないんだが
それにその場にいる悟飯自身が勝てないといっている
さらにベジータも
その意見はどうするんだよ
最後には勝ってるが勝てたのは悟空の励まし・ベジータの援護でだろ
んで
死んでる状態で気を感じてるシーンはあるが超3並の次元を超えられるブウの気のみ
地球人が死んだことも界王神がいわないと気づかなかった
ピッコロが横にいたもの大界王神からいわれないと気づかなかった
これについてはどう説明するんだ？
答えになってないんだが
それにその場にいる悟飯自身が勝てないといっている
さらにベジータも
その意見はどうするんだよ
最後には勝ってるが勝てたのは悟空の励まし・ベジータの援護でだろ
んで
死んでる状態で気を感じてるシーンはあるが超3並の次元を超えられるブウの気のみ
地球人が死んだことも界王神がいわないと気づかなかった
ピッコロが横にいたもの大界王神からいわれないと気づかなかった
これについてはどう説明するんだ？
>>416
気を感じてないんじゃ実力わからないじゃん
それにその場にいる悟飯自身が勝てないといっている
さらにベジータも
その意見はどうするんだよ
最後には勝ってるが勝てたのは悟空の励まし・ベジータの援護でだろ
悟飯単体じゃ戦い放棄して負けみとめてたっていうのにな
気を感じてないんじゃ実力わからないじゃん
それにその場にいる悟飯自身が勝てないといっている
さらにベジータも
その意見はどうするんだよ
最後には勝ってるが勝てたのは悟空の励まし・ベジータの援護でだろ
悟飯単体じゃ戦い放棄して負けみとめてたっていうのにな
>>415
ダーブラより弱いと断言する割りに何ひとつその根拠も客観的な事実も挙げられないからダメなんだよ＞ダーブラ厨
逆のPセル＞ダーブラを裏付ける根拠などはベジータの発言や、少年悟飯ｖｓPセルの戦いからいくらでも見て取れるけど
ダーブラより弱いと断言する割りに何ひとつその根拠も客観的な事実も挙げられないからダメなんだよ＞ダーブラ厨
逆のPセル＞ダーブラを裏付ける根拠などはベジータの発言や、少年悟飯ｖｓPセルの戦いからいくらでも見て取れるけど
419 ：マロン名無しさん：2008/05/14(水) 23:45:43 ID:dght1x6F
未来トランクス以外戦士としてクズ
どいつもこいつも自分の力に慢心してしっぺ返し喰らってる。
ブルマの頭脳とトランクスの力さえあれば平和は維持できる。余計な好奇心で敵を生むZ戦士は全員死ね
悟空（フリーザ、ブウ相手に手加減して後で酷い目に、セルに仙豆渡す、フュージョンしない）
悟飯（セル完全体、ブウ相手に手加減）
べジータ（ブルマの合理的な提案を却下、セル第二形態に手加減、トランクスの意見を却下、フュージョンしない）
クリリン（ブルマの合理的な提案を却下、人造人間を見逃した）
天津飯（ブルマの提案を却下したクリリンを支持）
ピッコロ（セル第一形態に手加減。ブウ編では戦力外になる代わりにマトモになる）
トランクス、悟天（ブウ相手に手加減）
餃子、ヤムチャ（特に問題行動はしてないが、強いて言えば仙豆の無駄遣い。隠居した餃子のがマシか。）
どいつもこいつも自分の力に慢心してしっぺ返し喰らってる。
ブルマの頭脳とトランクスの力さえあれば平和は維持できる。余計な好奇心で敵を生むZ戦士は全員死ね
悟空（フリーザ、ブウ相手に手加減して後で酷い目に、セルに仙豆渡す、フュージョンしない）
悟飯（セル完全体、ブウ相手に手加減）
べジータ（ブルマの合理的な提案を却下、セル第二形態に手加減、トランクスの意見を却下、フュージョンしない）
クリリン（ブルマの合理的な提案を却下、人造人間を見逃した）
天津飯（ブルマの提案を却下したクリリンを支持）
ピッコロ（セル第一形態に手加減。ブウ編では戦力外になる代わりにマトモになる）
トランクス、悟天（ブウ相手に手加減）
餃子、ヤムチャ（特に問題行動はしてないが、強いて言えば仙豆の無駄遣い。隠居した餃子のがマシか。）
420 ：397：2008/05/14(水) 23:46:23 ID:2ORiqfZ2
ＩＤ出すのやめたのか？
ちなみに俺はニュースジャパン見ている
ちなみに俺はニュースジャパン見ている
ＭベジータVS悟空でMベジータは悟空を見て「あの時の悟飯以上だ」と言ってる。
わざわざ少年時代の悟飯を持ち出すほど、ベジータは少年悟飯を高く評価している。
で、Mベジータはその悟空と互角なんだから、洗脳前のベジータは少年時代の悟飯以下だった可能性が高い。
なのにあれだけダーブラを舐めた発言してるんだからなあ～
超2悟空＝Mベジータ＞少年悟飯≧ベジータ＞青年悟飯＝ダーブラ。
少年悟飯はセルを恐れていた。
ベジータはダーブラを舐めている。 ということ。
わざわざ少年時代の悟飯を持ち出すほど、ベジータは少年悟飯を高く評価している。
で、Mベジータはその悟空と互角なんだから、洗脳前のベジータは少年時代の悟飯以下だった可能性が高い。
なのにあれだけダーブラを舐めた発言してるんだからなあ～
超2悟空＝Mベジータ＞少年悟飯≧ベジータ＞青年悟飯＝ダーブラ。
少年悟飯はセルを恐れていた。
ベジータはダーブラを舐めている。 ということ。
そんでＰセルはそのダーブラより弱いと
>>423
ダーブラより弱いと断言する割りに何ひとつその根拠も客観的な事実も挙げられないからダメなんだよ＞ダーブラ厨
逆のPセル＞ダーブラを裏付ける根拠などはベジータの発言や、少年悟飯ｖｓPセルの戦いからいくらでも見て取れるけど
ダーブラより弱いと断言する割りに何ひとつその根拠も客観的な事実も挙げられないからダメなんだよ＞ダーブラ厨
逆のPセル＞ダーブラを裏付ける根拠などはベジータの発言や、少年悟飯ｖｓPセルの戦いからいくらでも見て取れるけど
日本語読めない人だけ
>>424
悟空がＰセルを知っている ←この時点で会ってない戦ってない把握してないなどは無意味
そのセルと同じくらいのダーブラ ←作中の発言 絶対
戦ってみておもったよりずっと強いダーブラ ←作中の発言 絶対
これでダーブラ＞Ｐセルは確定してる
してないとか言うのは日本語読めない人だけ
悟空がＰセルを知っている ←この時点で会ってない戦ってない把握してないなどは無意味
そのセルと同じくらいのダーブラ ←作中の発言 絶対
戦ってみておもったよりずっと強いダーブラ ←作中の発言 絶対
これでダーブラ＞Ｐセルは確定してる
してないとか言うのは日本語読めない人だけ
>>425
>>426
日本語（原作）を読めてないのは、どう考えてもダーブラ厨
ベジータが青年悟飯を見て『ガキのころのが強かった』『セルをやったときはあんなまんじゃない』とハッキリ意図してるんだから
青年悟飯より強い少年悟飯相手に一撃で大怪我させ、ベジータの邪魔が入るまでは完全に打ち勝ってたPセル＞劣化した青年悟飯と互角のダーブラ
どう贔屓目に見ても、ダーブラ＞Pセルは在りえない。逆のPセル＞ダーブラは多いに在りえるけど
>>426
日本語（原作）を読めてないのは、どう考えてもダーブラ厨
ベジータが青年悟飯を見て『ガキのころのが強かった』『セルをやったときはあんなまんじゃない』とハッキリ意図してるんだから
青年悟飯より強い少年悟飯相手に一撃で大怪我させ、ベジータの邪魔が入るまでは完全に打ち勝ってたPセル＞劣化した青年悟飯と互角のダーブラ
どう贔屓目に見ても、ダーブラ＞Pセルは在りえない。逆のPセル＞ダーブラは多いに在りえるけど
>>427
そんな描写よりも
悟空がＰセルを知っている ←この時点で会ってない戦ってない把握してないなどは無意味
そのセルと同じくらいのダーブラ ←作中の発言 絶対
戦ってみておもったよりずっと強いダーブラ ←作中の発言 絶対
これでダーブラ＞Ｐセルは確定してる
してないとか言うのは日本語読めない人だけ
そんな描写よりも
悟空がＰセルを知っている ←この時点で会ってない戦ってない把握してないなどは無意味
そのセルと同じくらいのダーブラ ←作中の発言 絶対
戦ってみておもったよりずっと強いダーブラ ←作中の発言 絶対
これでダーブラ＞Ｐセルは確定してる
してないとか言うのは日本語読めない人だけ
とりあえずお互い厨々言い合うのやめる所からはじめるべきだな
>>428
＞そんな描写よりも
描写がすべてであり、Pセルと戦ったこともある、ベジータのセリフが最も信憑性ある
悟空はPセルと戦ったことも無ければ対峙したことがないから、当てにならない
そんな適当な根拠を元にダーブラ＞Ｐセル確定とかありえない
＞そんな描写よりも
描写がすべてであり、Pセルと戦ったこともある、ベジータのセリフが最も信憑性ある
悟空はPセルと戦ったことも無ければ対峙したことがないから、当てにならない
そんな適当な根拠を元にダーブラ＞Ｐセル確定とかありえない
431 ：マロン名無しさん：2008/05/15(木) 00:14:11 ID:iUoBOCUI
＞当てにならない
当てにならないのに
ご飯は悟空の言ったとおりＰセルにかってますがｗ
当てにならないのに
ご飯は悟空の言ったとおりＰセルにかってますがｗ
負けたけど強かった（笑）
超2になれる青年悟飯が魔術使える完全体セルと五分とか本気で言ってるの？
＞＞433
Ｐセルを強くするためには他のキャラのことはどうでもいいんだよ
Ｐセルを強くするためには他のキャラのことはどうでもいいんだよ
Ｐセルを強くするためには他のキャラのことはどうでもいいんだよ
>>434
>>437
Pセルとも戦ったことのあるベジータが少年悟飯＞青年悟飯と言うんだから仕方ない
少年悟飯相手を一撃で大怪我させ、ベジータの邪魔が入るまでは完全に打ち勝ってたPセル＞劣化した青年悟飯と互角のダーブラ
>>437
Pセルとも戦ったことのあるベジータが少年悟飯＞青年悟飯と言うんだから仕方ない
少年悟飯相手を一撃で大怪我させ、ベジータの邪魔が入るまでは完全に打ち勝ってたPセル＞劣化した青年悟飯と互角のダーブラ
>>438
地球を心配してたからだろｗ
地球を心配してたからだろｗ
>>439
片手爆発片手通常を混合するなｗ
片手爆発片手通常を混合するなｗ
>>441
片手だろうとなんだろうとベジータは、青年悟飯よりあの時の『セルをやったときはあんなもんじゃない』『ガキの頃のが強かった』とハッキリと意図してる
どう客観的に考察しても、少年悟飯相手に一撃で腕破壊し気を半分に減らし、ベジータの不意打ち当たるまで完全に打ち勝ってたPセル＞劣化青年悟飯と互角のダーブラ
>>405の客観的事実を論理的に覆せない時点で、ダーブラ＞Pセルなんて絶対に在りえない
片手だろうとなんだろうとベジータは、青年悟飯よりあの時の『セルをやったときはあんなもんじゃない』『ガキの頃のが強かった』とハッキリと意図してる
どう客観的に考察しても、少年悟飯相手に一撃で腕破壊し気を半分に減らし、ベジータの不意打ち当たるまで完全に打ち勝ってたPセル＞劣化青年悟飯と互角のダーブラ
>>405の客観的事実を論理的に覆せない時点で、ダーブラ＞Pセルなんて絶対に在りえない
『セルをやったときはあんなもんじゃない』
これってフルパワー完全体をボッコにした時か、打ち合いに勝った爆発時だろ
なんで打ち合いに負けてる時の事をベジータが引き合いに出すんだよｗｗｗｗ
これってフルパワー完全体をボッコにした時か、打ち合いに勝った爆発時だろ
なんで打ち合いに負けてる時の事をベジータが引き合いに出すんだよｗｗｗｗ
＞＞443
Ｐセルを強くするためです
Ｐセルを強くするためです
普通に戦って片腕怪我させたのならわかるが、かばってダメージくらってるんだからなぁ
それとダーブラが致命傷与えられないを同系列で語ったらダメだろまともに議論するつもりがあるなら
それとダーブラが致命傷与えられないを同系列で語ったらダメだろまともに議論するつもりがあるなら
>>443
ベジータは『セルをやったときはあんなもんじゃない』←少なくとも『やった』と言ってるんだから、
あのカメハメ波対決の時を差してるのはほぼ確実
つまり、片手だろうとなんだろうとベジータは、少年悟飯＞青年悟飯と評価してるわけ
少年悟飯相手を一撃で大怪我させ、ベジータの邪魔が入るまでは完全に打ち勝ってたPセル＞劣化した青年悟飯と互角のダーブラ
ベジータは『セルをやったときはあんなもんじゃない』←少なくとも『やった』と言ってるんだから、
あのカメハメ波対決の時を差してるのはほぼ確実
つまり、片手だろうとなんだろうとベジータは、少年悟飯＞青年悟飯と評価してるわけ
少年悟飯相手を一撃で大怪我させ、ベジータの邪魔が入るまでは完全に打ち勝ってたPセル＞劣化した青年悟飯と互角のダーブラ
Ｐセルを強くするためには他のキャラのことはどうでもいいんだよ
>>447
Pセルとも戦ったことのあるベジータが少年悟飯＞青年悟飯と言うんだからしょうがないよ、諦めな
少年悟飯相手を一撃で大怪我させ、ベジータの邪魔が入るまでは完全に打ち勝ってたPセル＞劣化した青年悟飯と互角のダーブラ
Pセルとも戦ったことのあるベジータが少年悟飯＞青年悟飯と言うんだからしょうがないよ、諦めな
少年悟飯相手を一撃で大怪我させ、ベジータの邪魔が入るまでは完全に打ち勝ってたPセル＞劣化した青年悟飯と互角のダーブラ
>>449
悟空→Pセルと戦ったこともない、対峙したことすらない、あの世から界王を通して悟飯に話しかけてただけ
ベジータ→Pセルと近くで対峙し、実際に戦った
まるで信憑性が違う、当然ベジータの発言のが信憑性高し
悟空→Pセルと戦ったこともない、対峙したことすらない、あの世から界王を通して悟飯に話しかけてただけ
ベジータ→Pセルと近くで対峙し、実際に戦った
まるで信憑性が違う、当然ベジータの発言のが信憑性高し
Pセルとも戦ったことのあるベジータが少年悟飯＞青年悟飯と言うんだからしょうがないよ、諦めな
少年悟飯相手を一撃で大怪我させ、ベジータの邪魔が入るまでは完全に打ち勝ってたPセル＞劣化した青年悟飯と互角のダーブラ
少年悟飯相手を一撃で大怪我させ、ベジータの邪魔が入るまでは完全に打ち勝ってたPセル＞劣化した青年悟飯と互角のダーブラ
Pセルとも戦ったことのあるベジータが少年悟飯＞青年悟飯と言うんだからしょうがないよ、諦めな
少年悟飯相手を一撃で大怪我させ、ベジータの邪魔が入るまでは完全に打ち勝ってたPセル＞劣化した青年悟飯と互角のダーブラ
少年悟飯相手を一撃で大怪我させ、ベジータの邪魔が入るまでは完全に打ち勝ってたPセル＞劣化した青年悟飯と互角のダーブラ
悟空の発言は都合が悪いので無視します
どうやら爆発と通常少年超2を分けることは認めたくないらしいなｗ
>>453
別に無視してないし、都合も悪くないよ
悟空→Pセルと戦ったこともない、対峙したことすらない、あの世から界王を通して悟飯に話しかけてただけ
ベジータ→Pセルとすぐ近くで対峙し、実際に戦ったこともある
なだけ。これじゃ信憑性が違ってくるのも当然だろ
別に無視してないし、都合も悪くないよ
悟空→Pセルと戦ったこともない、対峙したことすらない、あの世から界王を通して悟飯に話しかけてただけ
ベジータ→Pセルとすぐ近くで対峙し、実際に戦ったこともある
なだけ。これじゃ信憑性が違ってくるのも当然だろ
>>455
＞『やった』と言ってるんだから圧し勝った時の事だろ
『セルと』じゃなく『セルを』だからな
これをハッキリと断定させる描写もセリフも存在してないから解らんだろ、そこまでは
解ってるのはベジータの言う、『セルをやったときはあんなもんじゃない』『ガキの頃のが強かった』=少年悟飯＞青年悟飯なだけ
つまり、少年悟飯相手を一撃で大怪我させ、ベジータの邪魔が入るまでは完全に打ち勝ってたPセル＞劣化した青年悟飯と互角のダーブラ
＞『やった』と言ってるんだから圧し勝った時の事だろ
『セルと』じゃなく『セルを』だからな
これをハッキリと断定させる描写もセリフも存在してないから解らんだろ、そこまでは
解ってるのはベジータの言う、『セルをやったときはあんなもんじゃない』『ガキの頃のが強かった』=少年悟飯＞青年悟飯なだけ
つまり、少年悟飯相手を一撃で大怪我させ、ベジータの邪魔が入るまでは完全に打ち勝ってたPセル＞劣化した青年悟飯と互角のダーブラ
悟空の発言は都合が悪いので無視します
両者とも都合の悪いことは見てみぬふり
①かばった少年悟飯相手に一撃で大怪我させ、片手気半分以下のかめはめ波に底力爆発されるまでは押してたセル
②劣化した青年悟飯と互角のダーブラ
ベジータがセルを「やった」ときと言ってるんだからその悟飯は爆発悟飯
つまり片手気半分以下悟飯と青年の優劣つける材料はないので上記①②の優劣の決着はつかない
②劣化した青年悟飯と互角のダーブラ
ベジータがセルを「やった」ときと言ってるんだからその悟飯は爆発悟飯
つまり片手気半分以下悟飯と青年の優劣つける材料はないので上記①②の優劣の決着はつかない
>>458
少なくともベジータは『セルをやったときはあんなもんじゃない』『ガキの頃のが強かった』とハッキリ発言してるんだから
少年悟飯＞青年悟飯は確実
悟空がPセルの気云々は、そんな描写やそう確定させるセリフもないんだからそれこそ断定なんて無理ってことだ
自爆セルを界王様のところに連れていき爆発→悟空死亡なだけで、Pセルとは一度も対峙した描写は存在しないんだから仕方ないよ
少なくともベジータは『セルをやったときはあんなもんじゃない』『ガキの頃のが強かった』とハッキリ発言してるんだから
少年悟飯＞青年悟飯は確実
悟空がPセルの気云々は、そんな描写やそう確定させるセリフもないんだからそれこそ断定なんて無理ってことだ
自爆セルを界王様のところに連れていき爆発→悟空死亡なだけで、Pセルとは一度も対峙した描写は存在しないんだから仕方ないよ
くるしいのうくるしいのうｗｗ
>>461
おまえが勝手につかないとか言ってるだけで、ベジータは少年悟飯＞青年悟飯とハッキリ発言してるの
＞ベジータがセルを「やった」ときと言ってるんだからその悟飯は爆発悟飯
これをハッキリと断定させる描写もセリフも存在してないから解らんだろ、そこまでは
解ってるのはベジータの言う、『セルをやったときはあんなもんじゃない』『ガキの頃のが強かった』=少年悟飯＞青年悟飯なだけ
おまえが勝手につかないとか言ってるだけで、ベジータは少年悟飯＞青年悟飯とハッキリ発言してるの
＞ベジータがセルを「やった」ときと言ってるんだからその悟飯は爆発悟飯
これをハッキリと断定させる描写もセリフも存在してないから解らんだろ、そこまでは
解ってるのはベジータの言う、『セルをやったときはあんなもんじゃない』『ガキの頃のが強かった』=少年悟飯＞青年悟飯なだけ
悟空の発言は都合が悪いので無視します
>>457
少年悟飯相手を一撃で大怪我させ→ベジータを庇ったために変な体勢で直撃したもの
ベジータの邪魔が入るまでは完全に打ち勝ってたPセル→気半分の片手で爆発もしてない
ダーブラのエネルギー波が悟飯に直撃した描写はありません
爆発しても圧し負ける描写もありません
なんで比較の対象になるの？
状況も関係無しに与えたダメージと一場面の優劣だけで判断するのか？
少年悟飯相手を一撃で大怪我させ→ベジータを庇ったために変な体勢で直撃したもの
ベジータの邪魔が入るまでは完全に打ち勝ってたPセル→気半分の片手で爆発もしてない
ダーブラのエネルギー波が悟飯に直撃した描写はありません
爆発しても圧し負ける描写もありません
なんで比較の対象になるの？
状況も関係無しに与えたダメージと一場面の優劣だけで判断するのか？
>>467
悟空→Pセルと戦ったこともない、対峙したことすらない、あの世から界王を通して悟飯に話しかけてただけ
ベジータ→Pセルと近くで対峙し、実際に戦った
まるで信憑性が違う、当然ベジータの発言のが信憑性高し
あきらめな、悟空はPセルと会ってない。残念でした
悟空→Pセルと戦ったこともない、対峙したことすらない、あの世から界王を通して悟飯に話しかけてただけ
ベジータ→Pセルと近くで対峙し、実際に戦った
まるで信憑性が違う、当然ベジータの発言のが信憑性高し
あきらめな、悟空はPセルと会ってない。残念でした
悟空の発言はハッキリと断定させる描写もセリフも存在してないから解らんだろ、そこまでは
少年悟飯＞青年悟飯
ダーブラ＞Ｐセル
青年悟飯＝ダーブラ
だから
少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル
ダーブラ＞Ｐセル
青年悟飯＝ダーブラ
だから
少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル
ダーブラ＞Pセルは確定事項
悟空は修行中に超2になった悟飯の実力を知っていた。
当然セルと対戦して超2悟飯がセルに勝てることも確信した。
しかし悟飯は超2になるどころか戦意喪失。
ピッコロが「(超2になる)作戦ちゃんと悟飯と話したのか」と問いただして、悟空は青ざめる
悟飯が超2になれない理由をピッコロが説明
悟空はセルジュニアに襲われてる最中に「すまねぇ」と謝罪。
悟空死後にPセルと対峙する悟飯。
悟空は超2悟飯の実力を知った上でさらに気が半分以下なのもフルパワーの完全体セルの実力もセルがパワーアップして復活したのも知ってる
その上で悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。そしてその通り実際勝つ
悟空の最終的なセルの評価は悟飯に及ばないということ
ブウ編でそのセルとダーブラが同じくらいと評価して
その後思ったよりずっと強いと評価する
それでダーブラは弱体化した悟飯と互角
ここで
少年＞青年＝ダーブラ＞Ｐセル
という曲げようも無い序列ができてるのだが？
ゴクウが言ってるのがPセルってのは確定してる
Pセルと対峙する悟飯。
一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってるPセル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりはPセルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価
悟空は修行中に超2になった悟飯の実力を知っていた。
当然セルと対戦して超2悟飯がセルに勝てることも確信した。
しかし悟飯は超2になるどころか戦意喪失。
ピッコロが「(超2になる)作戦ちゃんと悟飯と話したのか」と問いただして、悟空は青ざめる
悟飯が超2になれない理由をピッコロが説明
悟空はセルジュニアに襲われてる最中に「すまねぇ」と謝罪。
悟空死後にPセルと対峙する悟飯。
悟空は超2悟飯の実力を知った上でさらに気が半分以下なのもフルパワーの完全体セルの実力もセルがパワーアップして復活したのも知ってる
その上で悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。そしてその通り実際勝つ
悟空の最終的なセルの評価は悟飯に及ばないということ
ブウ編でそのセルとダーブラが同じくらいと評価して
その後思ったよりずっと強いと評価する
それでダーブラは弱体化した悟飯と互角
ここで
少年＞青年＝ダーブラ＞Ｐセル
という曲げようも無い序列ができてるのだが？
ゴクウが言ってるのがPセルってのは確定してる
Pセルと対峙する悟飯。
一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってるPセル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりはPセルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価
>>465
だから気が半分の片手悟飯と青年とは優劣つきませんよ？
だから気が半分の片手悟飯と青年とは優劣つきませんよ？
大全集には第三フリーザの強さに関してなにか記述ありました？
少年悟飯＞青年悟飯
ダーブラ＞Ｐセル
青年悟飯＝ダーブラ
だから
少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル
ダーブラ＞Ｐセル
青年悟飯＝ダーブラ
だから
少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル
うるせえな
Ｐセルを強くするためには他のキャラのことはどうでもいいんだよ
Ｐセルを強くするためには他のキャラのことはどうでもいいんだよ
>>475
おｋ
おｋ
＞＞475妥当
確定
爆発＞青年
少年＞青年
不明
片腕気半減と青年
セルが最後にやりあったのはあくまでも片腕気半減でかめはめ波で爆発させられるまでは優位だっただけ
これとダーブラとの比較には結びつけることは青年と片腕気半減の優劣がわからなければ不可能
爆発＞青年
少年＞青年
不明
片腕気半減と青年
セルが最後にやりあったのはあくまでも片腕気半減でかめはめ波で爆発させられるまでは優位だっただけ
これとダーブラとの比較には結びつけることは青年と片腕気半減の優劣がわからなければ不可能
Pセル＞ダーブラ＝青年悟飯
悟空がＰセルを知っている ←この時点で会ってない戦ってない把握してないなどは無意味
そのセルと同じくらいのダーブラ ←作中の発言 絶対
戦ってみておもったよりずっと強いダーブラ ←作中の発言 絶対
これでダーブラ＞Ｐセルは確定してる
してないとか言うのは日本語読めない人だけ
そのセルと同じくらいのダーブラ ←作中の発言 絶対
戦ってみておもったよりずっと強いダーブラ ←作中の発言 絶対
これでダーブラ＞Ｐセルは確定してる
してないとか言うのは日本語読めない人だけ
悟空は修行中に超2になった悟飯の実力を知っていた。
当然セルと対戦して超2悟飯がセルに勝てることも確信した。
しかし悟飯は超2になるどころか戦意喪失。
ピッコロが「(超2になる)作戦ちゃんと悟飯と話したのか」と問いただして、悟空は青ざめる
悟飯が超2になれない理由をピッコロが説明
悟空はセルジュニアに襲われてる最中に「すまねぇ」と謝罪。
悟空死後にPセルと対峙する悟飯。
悟空は超2悟飯の実力を知った上でさらに気が半分以下なのもフルパワーの完全体セルの実力もセルがパワーアップして復活したのも知ってる
その上で悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。そしてその通り実際勝つ
悟空の最終的なセルの評価は悟飯に及ばないということ
ブウ編でそのセルとダーブラが同じくらいと評価して
その後思ったよりずっと強いと評価する
それでダーブラは弱体化した悟飯と互角
ここで
少年＞青年＝ダーブラ＞Ｐセル
という曲げようも無い序列ができてるのだが？
当然セルと対戦して超2悟飯がセルに勝てることも確信した。
しかし悟飯は超2になるどころか戦意喪失。
ピッコロが「(超2になる)作戦ちゃんと悟飯と話したのか」と問いただして、悟空は青ざめる
悟飯が超2になれない理由をピッコロが説明
悟空はセルジュニアに襲われてる最中に「すまねぇ」と謝罪。
悟空死後にPセルと対峙する悟飯。
悟空は超2悟飯の実力を知った上でさらに気が半分以下なのもフルパワーの完全体セルの実力もセルがパワーアップして復活したのも知ってる
その上で悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。そしてその通り実際勝つ
悟空の最終的なセルの評価は悟飯に及ばないということ
ブウ編でそのセルとダーブラが同じくらいと評価して
その後思ったよりずっと強いと評価する
それでダーブラは弱体化した悟飯と互角
ここで
少年＞青年＝ダーブラ＞Ｐセル
という曲げようも無い序列ができてるのだが？
>>475
妥当
妥当
うるせえな
Ｐセルを強くするためには他のキャラのことはどうでもいいんだよ
Ｐセルを強くするためには他のキャラのことはどうでもいいんだよ
>>468
>>473
＞状況も関係無しに与えたダメージと一場面の優劣だけで判断するのか？
Pセル＞ダーブラを議論するに当たってはそうするしかないから、対悟飯同士で比較するしかない
状況によって違うとか、今更何を言ってるんだって感じだよ
ベジータの少年悟飯＞青年悟飯の意図がハッキリしたから
今更になって『状況が違うから比較できない』とかほざいてんだろが
>>473
＞状況も関係無しに与えたダメージと一場面の優劣だけで判断するのか？
Pセル＞ダーブラを議論するに当たってはそうするしかないから、対悟飯同士で比較するしかない
状況によって違うとか、今更何を言ってるんだって感じだよ
ベジータの少年悟飯＞青年悟飯の意図がハッキリしたから
今更になって『状況が違うから比較できない』とかほざいてんだろが
ダーブラ＞Ｐセルは確定してる
489 ：マロン名無しさん：2008/05/15(木) 01:12:05 ID:fKIEEo3B
Ｐセルを強くするためです
ダーブラ＞Ｐセルは確定してる
ゴクウが言ってるのがPセルってのは確定してる
Pセルと対峙する悟飯。
一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってるPセル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりはPセルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価
Pセルと対峙する悟飯。
一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってるPセル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりはPセルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価
Ｐセル＞ダーブラはベジータの発言などからも確定してる
当たらなければ本来どうということは無い
＞＞494
そんな発言ないよん
そんな発言ないよん
ベジがいつセルについて話した？
確定事項
Pセル＞ダーブラ
Pセル＞ダーブラ
>>496
ベジータは『Pセルと対戦時の少年悟飯の強さ』も把握してるし、青年悟飯の劣化ぶりも知ってる
さらに超化２になった自分の強さも把握した上で、ダーブラを『大したことない』『勝てない相手じゃない』と発言
超化２になったベジータ自身が『大したことない相手』とも『自分が勝てない相手じゃない』と思ったとも取れる
あるいわ、青年悟飯が『Pセルと対戦時の少年悟飯の強さ』を引き出せば勝てるという意味だったのかも知れない
さらには超化２青年悟飯ｖｓダーブラを見て、『セルをやったときはあんなもんじゃない』『ガキの頃のが強かった』とも発言
その『あんなもんじゃない』悟飯相手に一撃で腕破壊し、気を半分に減らしたのがPセル
そして『あんなもんじゃない』悟飯相手にベジータの邪魔が入るまでは完全に打ち勝ってたのもPセル
そして、両方その場に居たベジータの評価は、Pセルと対戦時の少年悟飯＞青年悟飯=青年悟飯と互角のダーブラ
つまり、邪魔が入るまでは少年悟飯に打ち勝ってたPセル＞劣化青年悟飯にろくにダメージ与えられないで互角のダーブラ
になってしまうのだよ
どう足掻いてもな。
↑これらの客観的事実を論理的に覆せない時点で、ダーブラ＞Pセルなんて１００パー在りえないよん
ベジータは『Pセルと対戦時の少年悟飯の強さ』も把握してるし、青年悟飯の劣化ぶりも知ってる
さらに超化２になった自分の強さも把握した上で、ダーブラを『大したことない』『勝てない相手じゃない』と発言
超化２になったベジータ自身が『大したことない相手』とも『自分が勝てない相手じゃない』と思ったとも取れる
あるいわ、青年悟飯が『Pセルと対戦時の少年悟飯の強さ』を引き出せば勝てるという意味だったのかも知れない
さらには超化２青年悟飯ｖｓダーブラを見て、『セルをやったときはあんなもんじゃない』『ガキの頃のが強かった』とも発言
その『あんなもんじゃない』悟飯相手に一撃で腕破壊し、気を半分に減らしたのがPセル
そして『あんなもんじゃない』悟飯相手にベジータの邪魔が入るまでは完全に打ち勝ってたのもPセル
そして、両方その場に居たベジータの評価は、Pセルと対戦時の少年悟飯＞青年悟飯=青年悟飯と互角のダーブラ
つまり、邪魔が入るまでは少年悟飯に打ち勝ってたPセル＞劣化青年悟飯にろくにダメージ与えられないで互角のダーブラ
になってしまうのだよ
どう足掻いてもな。
↑これらの客観的事実を論理的に覆せない時点で、ダーブラ＞Pセルなんて１００パー在りえないよん
ベジがいつセルについて話した？
>>499
片手と片手爆発と通常を混合するなと何度言えば分かる
片手と片手爆発と通常を混合するなと何度言えば分かる
こことGTアンチスレ伸びすぎだろｗｗ
悟空は超2悟飯の実力を知った上でさらに気が半分以下なのもフルパワーの完全体セルの実力もセルがパワーアップして復活したのも知ってる
その上で悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。そしてその通り実際勝つ
悟空の最終的なセルの評価は悟飯に及ばないということ
ブウ編でそのセルとダーブラが同じくらいと評価して
その後思ったよりずっと強いと評価する
それでダーブラは弱体化した悟飯と互角
ここで
少年＞青年＝ダーブラ＞Ｐセル
という曲げようも無い序列ができてるのだが？
その上で悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。そしてその通り実際勝つ
悟空の最終的なセルの評価は悟飯に及ばないということ
ブウ編でそのセルとダーブラが同じくらいと評価して
その後思ったよりずっと強いと評価する
それでダーブラは弱体化した悟飯と互角
ここで
少年＞青年＝ダーブラ＞Ｐセル
という曲げようも無い序列ができてるのだが？
>>497
>>500
超化２青年悟飯ｖｓダーブラを見て、『セルをやったときはあんなもんじゃない』『ガキの頃のが強かった』と発言
その『あんなもんじゃない』悟飯相手に一撃で腕破壊し、気を半分に減らしたのがPセル
そして『あんなもんじゃない』悟飯相手にベジータの邪魔が入るまでは完全に打ち勝ってたのもPセル
少年悟飯に打ち勝ってたPセル＞劣化青年悟飯にろくにダメージ与えられないで互角のダーブラ
>>500
超化２青年悟飯ｖｓダーブラを見て、『セルをやったときはあんなもんじゃない』『ガキの頃のが強かった』と発言
その『あんなもんじゃない』悟飯相手に一撃で腕破壊し、気を半分に減らしたのがPセル
そして『あんなもんじゃない』悟飯相手にベジータの邪魔が入るまでは完全に打ち勝ってたのもPセル
少年悟飯に打ち勝ってたPセル＞劣化青年悟飯にろくにダメージ与えられないで互角のダーブラ
>>499
片手と片手爆発と通常を混合してるよｗ
片手と片手爆発と通常を混合してるよｗ
ダーブラ厨のコピペ荒らし酷すぎwww
ちゃんと、議論しろ
ちゃんと、議論しろ
>>504
セルはダーブラより弱いと言われてるからそれはない
セルはダーブラより弱いと言われてるからそれはない
>>501
>>505
片手だろうとなんだろうとベジータは、青年悟飯よりあの時の『セルをやったときはあんなもんじゃない』『ガキの頃のが強かった』と評価してる
どう客観的に考察しても、少年悟飯相手に一撃で腕破壊し気を半分に減らし、ベジータの不意打ち当たるまで完全に打ち勝ってたPセル＞劣化青年悟飯と互角のダーブラ
>>505
片手だろうとなんだろうとベジータは、青年悟飯よりあの時の『セルをやったときはあんなもんじゃない』『ガキの頃のが強かった』と評価してる
どう客観的に考察しても、少年悟飯相手に一撃で腕破壊し気を半分に減らし、ベジータの不意打ち当たるまで完全に打ち勝ってたPセル＞劣化青年悟飯と互角のダーブラ
一撃で腕破壊し、気を半分に減らしたのがPセル
劣化青年悟飯にろくにダメージ与えられないで互角のダーブラ
ガチバトルと庇ってダメージでは話になりません。セルともガチバトルで片腕負傷すれば簡単に決まるのにな
劣化青年悟飯にろくにダメージ与えられないで互角のダーブラ
ガチバトルと庇ってダメージでは話になりません。セルともガチバトルで片腕負傷すれば簡単に決まるのにな
・気が半分以下の悟飯とＰセルがかめはめ波の撃ち合いでＰセルが圧倒する（殺されはしなかった）
Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺するＰセル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるＰセルを完全に消滅させる
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞Ｐセル
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞超2青年悟飯
・ダーブラと互角
超2青年悟飯＝ダーブラ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯
結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺するＰセル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるＰセルを完全に消滅させる
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞Ｐセル
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞超2青年悟飯
・ダーブラと互角
超2青年悟飯＝ダーブラ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯
結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
>>509ベジ救出のため仕方なく負った傷
>>512
だからなんだよｗｗｗｗ
だからなんだよｗｗｗｗ
・気が半分以下の悟飯とＰセルがかめはめ波の撃ち合いでＰセルが圧倒する（殺されはしなかった）
Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺するＰセル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるＰセルを完全に消滅させる
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞Ｐセル
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞超2青年悟飯
・ダーブラと互角
超2青年悟飯＝ダーブラ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯
結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺するＰセル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるＰセルを完全に消滅させる
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞Ｐセル
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞超2青年悟飯
・ダーブラと互角
超2青年悟飯＝ダーブラ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯
結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
>>512
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞＞516
自演乙
自演乙
Pセルと対峙する悟飯。
一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってるPセル
一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってるPセル
>>520
全然事実じゃねえけどな。残念ながらね
全然事実じゃねえけどな。残念ながらね
＞＞524
ゴクウが言ってるのがPセルってのは確定してる
Pセルと対峙する悟飯。
一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってるPセル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりはPセルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価
ゴクウが言ってるのがPセルってのは確定してる
Pセルと対峙する悟飯。
一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってるPセル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりはPセルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価
>>522
お前の妄想なんかに付き合いきれん
お前の妄想なんかに付き合いきれん
ピッコロも悟飯庇わなかったらナッパ倒せてた
・気が半分以下の悟飯とＰセルがかめはめ波の撃ち合いでＰセルが圧倒する（殺されはしなかった）
Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺するＰセル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるＰセルを完全に消滅させる
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞Ｐセル
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞超2青年悟飯
・ダーブラと互角
超2青年悟飯＝ダーブラ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯
結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺するＰセル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるＰセルを完全に消滅させる
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞Ｐセル
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞超2青年悟飯
・ダーブラと互角
超2青年悟飯＝ダーブラ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯
結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
悟空死後にPセルと対峙する悟飯。
悟空は超2悟飯の実力を知った上でさらに気が半分以下なのもフルパワーの完全体セルの実力もセルがパワーアップして復活したのも知ってる
その上で悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。そしてその通り実際勝つ
悟空の最終的なセルの評価は悟飯に及ばないということ
ブウ編でそのセルとダーブラが同じくらいと評価して
その後思ったよりずっと強いと評価する
それでダーブラは弱体化した悟飯と互角
ここで
少年＞青年＝ダーブラ＞Ｐセル
という曲げようも無い序列ができてるのだが？
悟空は超2悟飯の実力を知った上でさらに気が半分以下なのもフルパワーの完全体セルの実力もセルがパワーアップして復活したのも知ってる
その上で悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。そしてその通り実際勝つ
悟空の最終的なセルの評価は悟飯に及ばないということ
ブウ編でそのセルとダーブラが同じくらいと評価して
その後思ったよりずっと強いと評価する
それでダーブラは弱体化した悟飯と互角
ここで
少年＞青年＝ダーブラ＞Ｐセル
という曲げようも無い序列ができてるのだが？
＞＞475
妥当
妥当
ところでセルはなんで自分で瀕死にしたのにパワーうｐしたの？自分で瀕死にしてもだめなんじゃあ
ベジータのように『セルをやったときはあんなもんじゃない』『ガキの頃のが強かった』などと、少年悟飯＞青年悟飯とハッキリと解る発言でもなんでもない
悟空の曖昧発言のみでダーブラ＞Pセルを確定とかほざいてるから、トンデモコピペなんだよ
悟空はPセルと戦ってないし、死んでしまったから一度も対峙したことすらない、あの世から悟飯に話しかけてただけ
それなのに『ゴクウが言ってるのがPセルってのは確定してる』とか寝言抜かすから破綻する＞ダーブラ厨
悟空の曖昧発言のみでダーブラ＞Pセルを確定とかほざいてるから、トンデモコピペなんだよ
悟空はPセルと戦ってないし、死んでしまったから一度も対峙したことすらない、あの世から悟飯に話しかけてただけ
それなのに『ゴクウが言ってるのがPセルってのは確定してる』とか寝言抜かすから破綻する＞ダーブラ厨
ヤコンは完全体セルのウォーミングアップより強く
プイプイはスーパーベジータレベルは確定
16号は第二セルに一撃で負けその第二セルもスパベジにゴミ扱いでそのスパベジもウォーセルに一撃でそのウォーセルに対して自信満々のベジと互角のセルジュニアと僅差のピッコロと僅差のノーマルサイヤ人
ヤコンが一撃やゴミ扱いを何度もインフレするような差がノーマルサイヤ人とありません
単純に考えても
ピッコロ＞僅差＞ノーマル＞僅差＞ヤコン＞絶大な差＞プイプイ
セルジュニア≧超ベジ＞僅差＞ピッコロ＞絶大な差＞ウォーミングアップセル＞半分の気悟空＞絶大な差＞スーパーベジ＞絶大な差＞フルパワー第二形態セル＞第二形態セル＞絶大な差＞16号
ヤコンは完全体セルのウォーミングアップより強く
プイプイはスーパーベジータレベルはあるでしょう
プイプイはスーパーベジータレベルは確定
16号は第二セルに一撃で負けその第二セルもスパベジにゴミ扱いでそのスパベジもウォーセルに一撃でそのウォーセルに対して自信満々のベジと互角のセルジュニアと僅差のピッコロと僅差のノーマルサイヤ人
ヤコンが一撃やゴミ扱いを何度もインフレするような差がノーマルサイヤ人とありません
単純に考えても
ピッコロ＞僅差＞ノーマル＞僅差＞ヤコン＞絶大な差＞プイプイ
セルジュニア≧超ベジ＞僅差＞ピッコロ＞絶大な差＞ウォーミングアップセル＞半分の気悟空＞絶大な差＞スーパーベジ＞絶大な差＞フルパワー第二形態セル＞第二形態セル＞絶大な差＞16号
ヤコンは完全体セルのウォーミングアップより強く
プイプイはスーパーベジータレベルはあるでしょう
>>524
お前の妄想なんかに付き合いきれん
お前の妄想なんかに付き合いきれん
ヤコンは完全体セルのウォーミングアップより強く
プイプイはスーパーベジータレベルは確定
ノーマルベジータ、悟飯は天下一にノーマルで参加しようとしたりしているので
その参加者であるピッコロとも戦えると考えられます
ノーマル青年悟飯はピッコロと戦えるが そのピッコロと戦えるくらいのセルジュニア互角くらいのセルゲーム超ベジータ
セルゲームのベジータ≧ピッコロ≒ノーマルサイヤ人
セルゲーム超ベジータは2回目の精神と時の部屋の修行前に第二形態セルをボコボコにしています
この第二形態セルはスーパーベジータにザコ扱いされて
スーパーベジータもウォーミングアップ完全体セルにザコ扱いされています
セルゲームのベジータは戦いが始まるまでは自分がフィニッシュを決めるつもりでいます
つまり最低でもウォーミングアップ完全体セルを倒せる実力があると考えられます
そう考えると
セルゲームのベジータ＞ウォーミングアップ完全体セル＞ザコ扱いできる差＞スーパーベジータ＞ザコ扱いできる差＞第二形態セル
となり
最初の比較の
セルゲームのベジータ≧ピッコロ≒ノーマルサイヤ人
と比べるとノーマルサイヤ人はウォーミングアップ完全体セル以上ぐらいかと思います
また青年悟飯にとってピッコロはノーマルで戦える相手、超悟天は超サイヤ人にならないとやばい相手なので超悟天＞ピッコロ
ベジータにとってピッコロはノーマルで戦える相手、超トラは超サイヤ人でも一撃入れらてしまう相手なので超トラ＞ピッコロ
さらに超トランクスと超悟天を見たときピッコロは驚いていたので確実でしょう
以上の事から
超チビトランクス≧超悟天＞セルジュニア＝セルゲーム超ベジータ＝ノーマル悟空＞ピッコロ≧ノーマルベジータ＝ヤコン＞ノーマル悟飯≧完全体セルのウォーミングアップ＞半分の気超悟空＞スーパーベジータ≒プイプイ
・・・＞18号＞人造人間戦超ベジータ＞ノーマルチビトランクス≧修行前ノーマル悟天＞人造人間戦超トランクス
ヤコンは完全体セルのウォーミングアップより強く
プイプイはノーマルベジータから蹴りとパンチを何発も食らっても生きていたのでスーパーベジータレベルはあるでしょう
プイプイはスーパーベジータレベルは確定
ノーマルベジータ、悟飯は天下一にノーマルで参加しようとしたりしているので
その参加者であるピッコロとも戦えると考えられます
ノーマル青年悟飯はピッコロと戦えるが そのピッコロと戦えるくらいのセルジュニア互角くらいのセルゲーム超ベジータ
セルゲームのベジータ≧ピッコロ≒ノーマルサイヤ人
セルゲーム超ベジータは2回目の精神と時の部屋の修行前に第二形態セルをボコボコにしています
この第二形態セルはスーパーベジータにザコ扱いされて
スーパーベジータもウォーミングアップ完全体セルにザコ扱いされています
セルゲームのベジータは戦いが始まるまでは自分がフィニッシュを決めるつもりでいます
つまり最低でもウォーミングアップ完全体セルを倒せる実力があると考えられます
そう考えると
セルゲームのベジータ＞ウォーミングアップ完全体セル＞ザコ扱いできる差＞スーパーベジータ＞ザコ扱いできる差＞第二形態セル
となり
最初の比較の
セルゲームのベジータ≧ピッコロ≒ノーマルサイヤ人
と比べるとノーマルサイヤ人はウォーミングアップ完全体セル以上ぐらいかと思います
また青年悟飯にとってピッコロはノーマルで戦える相手、超悟天は超サイヤ人にならないとやばい相手なので超悟天＞ピッコロ
ベジータにとってピッコロはノーマルで戦える相手、超トラは超サイヤ人でも一撃入れらてしまう相手なので超トラ＞ピッコロ
さらに超トランクスと超悟天を見たときピッコロは驚いていたので確実でしょう
以上の事から
超チビトランクス≧超悟天＞セルジュニア＝セルゲーム超ベジータ＝ノーマル悟空＞ピッコロ≧ノーマルベジータ＝ヤコン＞ノーマル悟飯≧完全体セルのウォーミングアップ＞半分の気超悟空＞スーパーベジータ≒プイプイ
・・・＞18号＞人造人間戦超ベジータ＞ノーマルチビトランクス≧修行前ノーマル悟天＞人造人間戦超トランクス
ヤコンは完全体セルのウォーミングアップより強く
プイプイはノーマルベジータから蹴りとパンチを何発も食らっても生きていたのでスーパーベジータレベルはあるでしょう
ゴクウが言ってるのがPセルってのは確定してる
Pセルと対峙する悟飯。
一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってるPセル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりはPセルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）
この時点で悟空が言ってるのがPセルってのは確定している
Pセルと対峙する悟飯。
一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってるPセル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりはPセルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）
この時点で悟空が言ってるのがPセルってのは確定している
>>534
ベジータのように『セルをやったときはあんなもんじゃない』『ガキの頃のが強かった』などと、少年悟飯＞青年悟飯とハッキリと解る発言でもなんでもない
悟空の曖昧発言のみでダーブラ＞Pセルを確定とかほざいてるから、トンデモコピペなんだよ
悟空はPセルと戦ってないし、死んでしまったから一度も対峙したことすらない、あの世から悟飯に話しかけてただけ
それなのに『ゴクウが言ってるのがPセルってのは確定してる』とか根拠ゼロの寝言抜かすから破綻する＞ダーブラ厨
ベジータのように『セルをやったときはあんなもんじゃない』『ガキの頃のが強かった』などと、少年悟飯＞青年悟飯とハッキリと解る発言でもなんでもない
悟空の曖昧発言のみでダーブラ＞Pセルを確定とかほざいてるから、トンデモコピペなんだよ
悟空はPセルと戦ってないし、死んでしまったから一度も対峙したことすらない、あの世から悟飯に話しかけてただけ
それなのに『ゴクウが言ってるのがPセルってのは確定してる』とか根拠ゼロの寝言抜かすから破綻する＞ダーブラ厨
おい!!ダーブラ派よ、コピペ荒らしは止めたまえ!!
論破されて言い返せないのは分かるが、荒らしは良くないぞ!!
論破されて言い返せないのは分かるが、荒らしは良くないぞ!!
結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
超ベジット
悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
ピッコロ吸収ブウ 南の界王神吸収ブウ 超3ゴテンクス
悪ブウ
修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス
純粋ブウ 超3悟空
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）
純粋悪ブウ＞善ブウ 修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス
超2悟空 超2魔人ベジータ＞爆発超2少年悟飯(片手怪我)
超2ベジータ
超2少年悟飯＞ダーブラ 超2青年悟飯
パーフェクトセル＞超2少年悟飯(片手怪我)
完全体セル（パワー重視）キビト界王神
ブウ編超1悟空 超1魔人ベジータ 完全体セル（フルパワー）
ブウ編超1ベジータ 完全体セル
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯
セルゲーム超1悟空
修行後超幼年トランクス≧修行後超悟天＞修行前超幼年トランクス≧修行前超悟天
セルジュニア セルゲーム超ベジータ セルゲーム超トランクス≧ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ ヤコン≒ブウ編ノーマル悟空＞ブウ編ノーマルベジータ＞ブウ編ノーマル青年悟飯
スーパートランクス（超サイヤ人第三段階）＞完全体セル（ウォーミングアップ）
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）プイプイ
セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態
16号 生体エキス吸収セル
17号 神融合ピッコロ
18号
人造人間戦超ベジータ セル第一形態 修行後ノーマル幼年トランクス 修行後ノーマル悟天
人造人間戦超悟空 未来17号 未来18号 修行前ノーマル幼年トランクス 修行前ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス 帰還超悟空
人造人間戦ピッコロ＞メカフリ戦超トランクス＞超未来悟飯 界王神 バビディ（魔術込み）
メカフリーザ コルド 20号
悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
ピッコロ吸収ブウ 南の界王神吸収ブウ 超3ゴテンクス
悪ブウ
修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス
純粋ブウ 超3悟空
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）
純粋悪ブウ＞善ブウ 修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス
超2悟空 超2魔人ベジータ＞爆発超2少年悟飯(片手怪我)
超2ベジータ
超2少年悟飯＞ダーブラ 超2青年悟飯
パーフェクトセル＞超2少年悟飯(片手怪我)
完全体セル（パワー重視）キビト界王神
ブウ編超1悟空 超1魔人ベジータ 完全体セル（フルパワー）
ブウ編超1ベジータ 完全体セル
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯
セルゲーム超1悟空
修行後超幼年トランクス≧修行後超悟天＞修行前超幼年トランクス≧修行前超悟天
セルジュニア セルゲーム超ベジータ セルゲーム超トランクス≧ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ ヤコン≒ブウ編ノーマル悟空＞ブウ編ノーマルベジータ＞ブウ編ノーマル青年悟飯
スーパートランクス（超サイヤ人第三段階）＞完全体セル（ウォーミングアップ）
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）プイプイ
セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態
16号 生体エキス吸収セル
17号 神融合ピッコロ
18号
人造人間戦超ベジータ セル第一形態 修行後ノーマル幼年トランクス 修行後ノーマル悟天
人造人間戦超悟空 未来17号 未来18号 修行前ノーマル幼年トランクス 修行前ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス 帰還超悟空
人造人間戦ピッコロ＞メカフリ戦超トランクス＞超未来悟飯 界王神 バビディ（魔術込み）
メカフリーザ コルド 20号
ダーブラ＞Ｐセルは確定してる
>>538
キビト界王神ってもっと強い気がする
キビト界王神ってもっと強い気がする
＞＞539
悟空がＰセルを知っている ←この時点で会ってない戦ってない把握してないなどは無意味
そのセルと同じくらいのダーブラ ←作中の発言 絶対
戦ってみておもったよりずっと強いダーブラ ←作中の発言 絶対
これでダーブラ＞Ｐセルは確定してる
してないとか言うのは日本語読めない人だけ
悟空がＰセルを知っている ←この時点で会ってない戦ってない把握してないなどは無意味
そのセルと同じくらいのダーブラ ←作中の発言 絶対
戦ってみておもったよりずっと強いダーブラ ←作中の発言 絶対
これでダーブラ＞Ｐセルは確定してる
してないとか言うのは日本語読めない人だけ
悟空「おもいっきりかめはめ波をぶちかましてやれ」「そうすれば絶対に勝てる」
545 ：マロン名無しさん：2008/05/15(木) 01:36:31 ID:cGKVpkhr
>>543
悟空→Pセルと戦ったこともない、対峙したことすらない、あの世から界王を通して悟飯に話しかけてただけ。全然確定なんて無理
ベジータ→Pセルと近くで対峙し、実際に戦ったこともある
まるで信憑性が違う、当然ベジータの発言のが信憑性高し
少年悟飯相手に一撃で腕破壊し気を半分に減らし、ベジータの不意打ち当たるまで完全に打ち勝ってたPセル＞劣化青年悟飯と互角のダーブラ
悟空→Pセルと戦ったこともない、対峙したことすらない、あの世から界王を通して悟飯に話しかけてただけ。全然確定なんて無理
ベジータ→Pセルと近くで対峙し、実際に戦ったこともある
まるで信憑性が違う、当然ベジータの発言のが信憑性高し
少年悟飯相手に一撃で腕破壊し気を半分に減らし、ベジータの不意打ち当たるまで完全に打ち勝ってたPセル＞劣化青年悟飯と互角のダーブラ
セルはダーブラより弱いと言われてるからそれはない
少年悟飯相手に一撃で腕破壊し気を半分に減らし、ベジータの不意打ち当たるまで完全に打ち勝ってたPセル＞劣化青年悟飯と互角のダーブラ
いいかげんにもうこれ諦めろよ
いいかげんにもうこれ諦めろよ
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
同じコピペ貼るなゴミムシ共
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
>>551
どう見てもあの発言は爆発悟飯です
どう見てもあの発言は爆発悟飯です
セルはダーブラより弱いと言われてるからそれはない
>>551
俺一度も悟空の話なんかに触れたこと無いんだが。お前は誰と戦ってるんだ？
俺一度も悟空の話なんかに触れたこと無いんだが。お前は誰と戦ってるんだ？
>>552
＞どう見てもあの発言は爆発悟飯です
おまえが勝手にそんなこと逝ったところでそれを証明する描写やセリフは存在してないんだから論外
ベジータはPセルと戦ったときの少年悟飯＞青年悟飯とハッキリ意図してる
少年悟飯相手に一撃で腕破壊し気を半分に減らし、ベジータの不意打ち当たるまで完全に打ち勝ってたPセル＞劣化青年悟飯と互角のダーブラ
＞どう見てもあの発言は爆発悟飯です
おまえが勝手にそんなこと逝ったところでそれを証明する描写やセリフは存在してないんだから論外
ベジータはPセルと戦ったときの少年悟飯＞青年悟飯とハッキリ意図してる
少年悟飯相手に一撃で腕破壊し気を半分に減らし、ベジータの不意打ち当たるまで完全に打ち勝ってたPセル＞劣化青年悟飯と互角のダーブラ
別の厨が出てくるだろうがあえて言ってみる
トランクスはメカフリーザの実力を把握してました
トランクスはメカフリーザの実力を把握してました
体体体●
体体体● ●●●●●
体体体● ●頭頭頭頭●●
体体体● ●●頭頭頭頭頭頭●●●
体体体● ●●●●茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●●
体体体● ●●●●●茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体● ●●●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭● 我
体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●●●●● 慢
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●● 我慢
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●● 慢我慢
体体体体茎茎茎茎茎●●●● 我慢我慢
体体体体茎茎●●● 慢我慢我
体体体体茎茎● 慢我
体体体体袋袋● 汁
体体体体袋袋袋●
体体体体袋袋袋袋●
体体体体袋袋袋袋●
体体体● ●●●●●
体体体● ●頭頭頭頭●●
体体体● ●●頭頭頭頭頭頭●●●
体体体● ●●●●茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●●
体体体● ●●●●●茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体● ●●●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭● 我
体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●●●●● 慢
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●● 我慢
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●● 慢我慢
体体体体茎茎茎茎茎●●●● 我慢我慢
体体体体茎茎●●● 慢我慢我
体体体体茎茎● 慢我
体体体体袋袋● 汁
体体体体袋袋袋●
体体体体袋袋袋袋●
体体体体袋袋袋袋●
一撃で腕破壊し、気を半分に減らしたのがPセル
劣化青年悟飯にろくにダメージ与えられないで互角のダーブラ
ガチバトルと庇って負傷では話になりません。
フリーザに一撃も入れれなかったベジータ＜＜気を取られたところに攻撃を入れたクリリン、悟飯って言ってるようなもん
劣化青年悟飯にろくにダメージ与えられないで互角のダーブラ
ガチバトルと庇って負傷では話になりません。
フリーザに一撃も入れれなかったベジータ＜＜気を取られたところに攻撃を入れたクリリン、悟飯って言ってるようなもん
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
悟空死後にPセルと対峙する悟飯。
悟空は超2悟飯の実力を知った上でさらに気が半分以下なのもフルパワーの完全体セルの実力もセルがパワーアップして復活したのも知ってる
その上で悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。そしてその通り実際勝つ
悟空の最終的なセルの評価は悟飯に及ばないということ
ブウ編でそのセルとダーブラが同じくらいと評価して
その後思ったよりずっと強いと評価する
上は全て作品を見てなんの疑問もない部分。
そのなんの疑問もない部分を何故かわかってない馬鹿が
見てたらわかる事を
～はどうなんだ？～はなんだ？と人に聞いて延々とレスを消費する
こういうのを議論とか言ってたんだろうなｗ
悟空は超2悟飯の実力を知った上でさらに気が半分以下なのもフルパワーの完全体セルの実力もセルがパワーアップして復活したのも知ってる
その上で悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。そしてその通り実際勝つ
悟空の最終的なセルの評価は悟飯に及ばないということ
ブウ編でそのセルとダーブラが同じくらいと評価して
その後思ったよりずっと強いと評価する
上は全て作品を見てなんの疑問もない部分。
そのなんの疑問もない部分を何故かわかってない馬鹿が
見てたらわかる事を
～はどうなんだ？～はなんだ？と人に聞いて延々とレスを消費する
こういうのを議論とか言ってたんだろうなｗ
だから俺は超2ベジータが気爆発よりも弱いってのが納得いかないといつも言ってるだろう！
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
>>562
だからなんだ？ダーブラの攻撃も庇って変な体勢で直撃したら同じように負傷するかもしれないだろうが
ガチバトルで負傷すればそれは実力だ。庇って負傷はわけがちがう。セルがまともに攻撃を直撃させれればダメージを与えれるのはわかってるんだよ
ダメージの事言ってるんじゃねーんだよカス
だからなんだ？ダーブラの攻撃も庇って変な体勢で直撃したら同じように負傷するかもしれないだろうが
ガチバトルで負傷すればそれは実力だ。庇って負傷はわけがちがう。セルがまともに攻撃を直撃させれればダメージを与えれるのはわかってるんだよ
ダメージの事言ってるんじゃねーんだよカス
最低でも青年悟飯がダーブラのエネルギー波を直撃してないと比較はできません
これが解らないなら議論以前に頭の問題
これが解らないなら議論以前に頭の問題
もう別スレでも立ててやったほうがいいんじゃない？
ほんと頭悪い奴多いな
悟空死後にPセルと対峙する悟飯。
悟空は超2悟飯の実力を知った上でさらに気が半分以下なのもフルパワーの完全体セルの実力もセルがパワーアップして復活したのも知ってる
その上で悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。そしてその通り実際勝つ
悟空の最終的なセルの評価は悟飯に及ばないということ
ブウ編でそのセルとダーブラが同じくらいと評価して
その後思ったよりずっと強いと評価する
上は全て作品を見てなんの疑問もない部分。
そのなんの疑問もない部分を何故かわかってない馬鹿が
見てたらわかる事を
～はどうなんだ？～はなんだ？と人に聞いて延々とレスを消費する
こういうのを議論とか言ってたんだろうなｗ
悟空は超2悟飯の実力を知った上でさらに気が半分以下なのもフルパワーの完全体セルの実力もセルがパワーアップして復活したのも知ってる
その上で悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。そしてその通り実際勝つ
悟空の最終的なセルの評価は悟飯に及ばないということ
ブウ編でそのセルとダーブラが同じくらいと評価して
その後思ったよりずっと強いと評価する
上は全て作品を見てなんの疑問もない部分。
そのなんの疑問もない部分を何故かわかってない馬鹿が
見てたらわかる事を
～はどうなんだ？～はなんだ？と人に聞いて延々とレスを消費する
こういうのを議論とか言ってたんだろうなｗ
あれ？
誰も反論してくれないｗｗｗｗ
じゃあトランクスという前例あるので悟空がＰセルの実力知ってもおかしくないですねｗｗｗｗ
誰も反論してくれないｗｗｗｗ
じゃあトランクスという前例あるので悟空がＰセルの実力知ってもおかしくないですねｗｗｗｗ
知ってるから何？
>>571
ダーブラがＰセルよりずっと強いとなる
ダーブラがＰセルよりずっと強いとなる
574 ：マロン名無しさん：2008/05/15(木) 02:34:15 ID:hFu3cLA7
306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/15(木) 02:10:20.01 ID:eaOEUmk0
ピッコロ＝人造人間17号以上の強さ
界王神＝フリーザ第一形態を瞬殺レベル
実際に戦えばピッコロが一撃で界王神ＫＯだろ
329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/05/15(木) 02:11:54.75 ID:pChBX3SC
>>306
戦闘力スレで界王神＞フリーザ100％は確定してなかったか？
401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/05/15(木) 02:17:51.26 ID:pChBX3SC
そうなのか？
そいや、テンプレでプイプイが第二セル以上になってたなｗｗｗ
423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/15(木) 02:20:01.03 ID:eaOEUmk0
んなわけねーだろｗｗｗ
あれは単なるプイプイ厨の妄想
498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/15(木) 02:24:19.03 ID:eaOEUmk0
10倍重力でいきがってたプイプイにビビる程度の奴が
100倍重力で鍛えた悟空を半分の以下の力で子供扱いした
最終形態のフリーザを倒せるはずがない
よって最終形態フリーザ＞プイプイとプイプイ＞＝界王神は確定
537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/15(木) 02:29:28.85 ID:eaOEUmk0
最終形態フリーザ＞＞＞＞＞プイプイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スポポビッチ（洗脳後）＞ビーデル＞スポポビッチ（洗脳前）
ピッコロ＝人造人間17号以上の強さ
界王神＝フリーザ第一形態を瞬殺レベル
実際に戦えばピッコロが一撃で界王神ＫＯだろ
329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/05/15(木) 02:11:54.75 ID:pChBX3SC
>>306
戦闘力スレで界王神＞フリーザ100％は確定してなかったか？
401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/05/15(木) 02:17:51.26 ID:pChBX3SC
そうなのか？
そいや、テンプレでプイプイが第二セル以上になってたなｗｗｗ
423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/15(木) 02:20:01.03 ID:eaOEUmk0
んなわけねーだろｗｗｗ
あれは単なるプイプイ厨の妄想
498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/15(木) 02:24:19.03 ID:eaOEUmk0
10倍重力でいきがってたプイプイにビビる程度の奴が
100倍重力で鍛えた悟空を半分の以下の力で子供扱いした
最終形態のフリーザを倒せるはずがない
よって最終形態フリーザ＞プイプイとプイプイ＞＝界王神は確定
537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/15(木) 02:29:28.85 ID:eaOEUmk0
最終形態フリーザ＞＞＞＞＞プイプイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スポポビッチ（洗脳後）＞ビーデル＞スポポビッチ（洗脳前）
向こうが持ってるのはEカップ、Fカップ・・・
俺が持ってるのは・・・スーパーカップ・・・！
みたいなヤツだっけ？もう名言すぎｗ
黒沢は序盤の何でも裏目にでる黒沢にクソ噴いたが、ラストはアカギの最期と重なって泣いた。
俺が持ってるのは・・・スーパーカップ・・・！
みたいなヤツだっけ？もう名言すぎｗ
黒沢は序盤の何でも裏目にでる黒沢にクソ噴いたが、ラストはアカギの最期と重なって泣いた。
ベジータVSダーブラになって、不意打ちで片手をやられたら、ベジータは勝負をあきらめるだろうか？
>>564
＞だからなんだ？ダーブラの攻撃も庇って変な体勢で直撃したら同じように負傷するかもしれないだろうが
かもしれないなんて、そんな在りもしないシーンを妄想すんなよ
Pセルの攻撃が当たる前に気を開放→つまり姿勢とか関係なく当たれば大ダメージになるのは必須だった
ガチバトルで当たらなければ意味が無いとか負け惜しみ以外のに何物でもない、特にDBの戦闘に関してはな。
おまえらが言うようにPセルが『劣化した青年悟飯と互角のダーブラ』よりも弱いなら、青年時よりずっと強い少年悟飯が気を開放してる状態に大ダメージなんて与えられない
現に原作の描写では悟飯が気を開放したにも関わらず大怪我を負ってるんだから
どう客観的に見ても、青年時よりずっと強い少年悟飯を一撃で腕破壊し、気を半分に減らしたPセル＞劣化した青年悟飯にろくにダメージ与えらないダーブラ
＞だからなんだ？ダーブラの攻撃も庇って変な体勢で直撃したら同じように負傷するかもしれないだろうが
かもしれないなんて、そんな在りもしないシーンを妄想すんなよ
Pセルの攻撃が当たる前に気を開放→つまり姿勢とか関係なく当たれば大ダメージになるのは必須だった
ガチバトルで当たらなければ意味が無いとか負け惜しみ以外のに何物でもない、特にDBの戦闘に関してはな。
おまえらが言うようにPセルが『劣化した青年悟飯と互角のダーブラ』よりも弱いなら、青年時よりずっと強い少年悟飯が気を開放してる状態に大ダメージなんて与えられない
現に原作の描写では悟飯が気を開放したにも関わらず大怪我を負ってるんだから
どう客観的に見ても、青年時よりずっと強い少年悟飯を一撃で腕破壊し、気を半分に減らしたPセル＞劣化した青年悟飯にろくにダメージ与えらないダーブラ
578 ：マロン名無しさん：2008/05/15(木) 10:15:23 ID:fMWvljx3
ただの好みで言ったらＰセル＞ダーブラであってほしい。
理想
Pセル＞ダーブラ
現実
ダーブラ＞Pセル
Pセル＞ダーブラ
現実
ダーブラ＞Pセル
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
理想と現実は違う。
悟空死後にPセルと対峙する悟飯。
悟空は超2悟飯の実力を知った上でさらに気が半分以下なのもフルパワーの完全体セルの実力もセルがパワーアップして復活したのも知ってる
その上で悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。そしてその通り実際勝つ
悟空の最終的なセルの評価は悟飯に及ばないということ
ブウ編でそのセルとダーブラが同じくらいと評価して
その後思ったよりずっと強いと評価する
上は全て作品を見てなんの疑問もない部分。
そのなんの疑問もない部分を何故かわかってない馬鹿が
見てたらわかる事を
～はどうなんだ？～はなんだ？と人に聞いて延々とレスを消費する
こういうのを議論とか言ってたんだろうなｗ
悟空は超2悟飯の実力を知った上でさらに気が半分以下なのもフルパワーの完全体セルの実力もセルがパワーアップして復活したのも知ってる
その上で悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。そしてその通り実際勝つ
悟空の最終的なセルの評価は悟飯に及ばないということ
ブウ編でそのセルとダーブラが同じくらいと評価して
その後思ったよりずっと強いと評価する
上は全て作品を見てなんの疑問もない部分。
そのなんの疑問もない部分を何故かわかってない馬鹿が
見てたらわかる事を
～はどうなんだ？～はなんだ？と人に聞いて延々とレスを消費する
こういうのを議論とか言ってたんだろうなｗ
残念ながら
Pセル＞ダーブラ
は確定事項なんです。。
ダーブラ派は別スレでも立てて自演してコピペでもしてれば？
Pセル＞ダーブラ
は確定事項なんです。。
ダーブラ派は別スレでも立てて自演してコピペでもしてれば？
↓この時点でダーブラ＞Pセルは分かることなのに屁理屈こねんな馬鹿ｗ
悟空は超2悟飯の実力を知った上でさらに気が半分以下なのもフルパワーの完全体セルの実力もセルがパワーアップして復活したのも知ってる
その上で悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。そしてその通り実際勝つ
悟空の最終的なセルの評価は悟飯に及ばないということ
ブウ編でそのセルとダーブラが同じくらいと評価して
その後思ったよりずっと強いと評価する
悟空は超2悟飯の実力を知った上でさらに気が半分以下なのもフルパワーの完全体セルの実力もセルがパワーアップして復活したのも知ってる
その上で悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。そしてその通り実際勝つ
悟空の最終的なセルの評価は悟飯に及ばないということ
ブウ編でそのセルとダーブラが同じくらいと評価して
その後思ったよりずっと強いと評価する
描写とかいちいち出してやんなくても
悟空がＰセルを知っている ←この時点で会ってない戦ってない把握してないなどは無意味
そのセルと同じくらいのダーブラ ←作中の発言 絶対
戦ってみておもったよりずっと強いダーブラ ←作中の発言 絶対
これでダーブラ＞Ｐセルは確定してる
してないとか言うのは日本語読めない人だけ
悟空がＰセルを知っている ←この時点で会ってない戦ってない把握してないなどは無意味
そのセルと同じくらいのダーブラ ←作中の発言 絶対
戦ってみておもったよりずっと強いダーブラ ←作中の発言 絶対
これでダーブラ＞Ｐセルは確定してる
してないとか言うのは日本語読めない人だけ
少年悟飯は片腕が使えなくっただけで勝負を諦めてる。それだけ復活セルのパワーが凄いという事。
またその状態に追い込んだのもセル。
あまりにも力の差がある場合不意打ちでもダメージは無し。
（例：ベジータVS第2形態フリーザ）
なまった青年悟飯にダメージを与えられないダーブラがセルより強いとは思えない
またその状態に追い込んだのもセル。
あまりにも力の差がある場合不意打ちでもダメージは無し。
（例：ベジータVS第2形態フリーザ）
なまった青年悟飯にダメージを与えられないダーブラがセルより強いとは思えない
587 ：マロン名無しさん：2008/05/15(木) 11:49:51 ID:fMWvljx3
悟飯はセル戦以降、全く修行してなかったんだろ？それがちょっと悟天と修行したからといって、Ｐセルより強いと言われてるダーブラと対等に渡り合えたのが疑問。
ところで、悟飯・悟天・トランクス(幼少期)の三人で潜在力(秘めた力？)ランクを作るとしたらどうなる？
ところで、悟飯・悟天・トランクス(幼少期)の三人で潜在力(秘めた力？)ランクを作るとしたらどうなる？
>>587
悟飯はかなり劣化してるみたいだからな～。ブウ戦超1悟空でも、ダーブラ戦青年悟飯
に勝てそうだな。
＞ ところで、悟飯・悟天・トランクス(幼少期)の三人で潜在力(秘めた力？)ランクを作るとしたらどうなる？
才能で言えば
トランクス＞悟天＞悟飯
だけど
潜在能力では
悟飯＞＞トランクス＝悟天
だと思うよ
悟飯はかなり劣化してるみたいだからな～。ブウ戦超1悟空でも、ダーブラ戦青年悟飯
に勝てそうだな。
＞ ところで、悟飯・悟天・トランクス(幼少期)の三人で潜在力(秘めた力？)ランクを作るとしたらどうなる？
才能で言えば
トランクス＞悟天＞悟飯
だけど
潜在能力では
悟飯＞＞トランクス＝悟天
だと思うよ
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
>>587
潜在能力だと
悟飯＞トランクス＞悟天
幼少期の強さは種付け時の父親の力が反映されてるんだと思う
種付け時の父親に結構な差があるトランクスと悟天が五分程度なのは
年齢差と教育の差だと思う
あるは程度ベジータに仕込まれてるであろうトランクス
チチに教わっていた程度の悟天
潜在能力だと
悟飯＞トランクス＞悟天
幼少期の強さは種付け時の父親の力が反映されてるんだと思う
種付け時の父親に結構な差があるトランクスと悟天が五分程度なのは
年齢差と教育の差だと思う
あるは程度ベジータに仕込まれてるであろうトランクス
チチに教わっていた程度の悟天
>>577
俺はダーブラとＰセルが互角程度説を提唱するぜ
正直ダーブラ、セル推してる両者はなんかどちらも相手の言ってることに対して聞こうともせず半ば屁理屈混じりの議論ばっかりだからな。
セル推してる人の意見を汲み取るとPセルの認知はしてるけど実際目にして無いってことを考えて、悟空のセルくらいかなって推測は
どのセルなんて明言してないから（普通の会話でそんなの当たり前だが）Pセルか完全体なんて両極端な考えとらないで
一応完全体よりも強くなってることは最低限認知していること及び所詮予想は予想という曖昧な範囲しかないことを考えて
当初予想はPセル＞ダーブラ＞完全体のぼんやりとした範囲を取って、その後の思ってたより～でPセルと同じくらいの位置になるって感じかな。
Pセルよりもずっと強かったらベジータの発言から鈍った青年ではさすがに長時間戦えないだろうし。
>>586
ダーブラの攻撃に対して必死で対応してるじゃん。本当に力の差があったらそのままフリーザみたいにくらってもいいわけだし
不意打ちや庇って対応できずクリーンヒットしたらダメージは間逃れないって考えるのが妥当
仙豆食べるほど消耗もさせてるわけだからダメージを与えてないわけでもない
かといってこれがセル以上の強さと結びつくかといったらそれはないが
腕破壊の件は参考材料にはなるかもしれないけど庇ったりと片方だけ普通の戦闘条件ではないものが入ってきてる以上
それだけでPセル＞ダーブラを決定付けるのは議論スレとしてもさすがに安易過ぎると思う。
ダーブラも超2レベルの戦闘力はあるわけだから庇った時に片腕を負傷させることくらいは可能という可能性は捨てきれない。
逆に俺の悟空の当初推定Pセル＞ダーブラ＞完全体説だとダーブラの強さの根拠って青年超2とやりあえることと
悟空の思ってたよりもずっと強い発言だからダーブラ＞Pセルを証明するのは難しいだろう
あとは絶対セルの方が強いって思ってる人が決定的なものを探せばいいんじゃないかね
まあこういう考え方もあるよってことで参考までに
俺はダーブラとＰセルが互角程度説を提唱するぜ
正直ダーブラ、セル推してる両者はなんかどちらも相手の言ってることに対して聞こうともせず半ば屁理屈混じりの議論ばっかりだからな。
セル推してる人の意見を汲み取るとPセルの認知はしてるけど実際目にして無いってことを考えて、悟空のセルくらいかなって推測は
どのセルなんて明言してないから（普通の会話でそんなの当たり前だが）Pセルか完全体なんて両極端な考えとらないで
一応完全体よりも強くなってることは最低限認知していること及び所詮予想は予想という曖昧な範囲しかないことを考えて
当初予想はPセル＞ダーブラ＞完全体のぼんやりとした範囲を取って、その後の思ってたより～でPセルと同じくらいの位置になるって感じかな。
Pセルよりもずっと強かったらベジータの発言から鈍った青年ではさすがに長時間戦えないだろうし。
>>586
ダーブラの攻撃に対して必死で対応してるじゃん。本当に力の差があったらそのままフリーザみたいにくらってもいいわけだし
不意打ちや庇って対応できずクリーンヒットしたらダメージは間逃れないって考えるのが妥当
仙豆食べるほど消耗もさせてるわけだからダメージを与えてないわけでもない
かといってこれがセル以上の強さと結びつくかといったらそれはないが
腕破壊の件は参考材料にはなるかもしれないけど庇ったりと片方だけ普通の戦闘条件ではないものが入ってきてる以上
それだけでPセル＞ダーブラを決定付けるのは議論スレとしてもさすがに安易過ぎると思う。
ダーブラも超2レベルの戦闘力はあるわけだから庇った時に片腕を負傷させることくらいは可能という可能性は捨てきれない。
逆に俺の悟空の当初推定Pセル＞ダーブラ＞完全体説だとダーブラの強さの根拠って青年超2とやりあえることと
悟空の思ってたよりもずっと強い発言だからダーブラ＞Pセルを証明するのは難しいだろう
あとは絶対セルの方が強いって思ってる人が決定的なものを探せばいいんじゃないかね
まあこういう考え方もあるよってことで参考までに
ダーブラがセルより弱いなら
悟空にあの発言をさせた意図は何なの？
悟空にあの発言をさせた意図は何なの？
まあ弱いなら
おらと戦った時のセルと同じとか
セルより弱いといわせりゃすむ話し出しな
おらと戦った時のセルと同じとか
セルより弱いといわせりゃすむ話し出しな
完全体フルパワーと超2少年悟飯にはとてつもなく大きな差があるんだよ
原作読めばわかるけどノーガードでマトモにパンチ食らっても傷一つつけられない
そこまでの差があるのにダーブラが完全体セルと同格だった場合
弱体化した超2青年悟飯と「互角」ってことは悟飯がもの凄く弱くなったことになる
つまり 超2青年悟飯＝完全体フルパワーセル
うん、それだけ
原作読めばわかるけどノーガードでマトモにパンチ食らっても傷一つつけられない
そこまでの差があるのにダーブラが完全体セルと同格だった場合
弱体化した超2青年悟飯と「互角」ってことは悟飯がもの凄く弱くなったことになる
つまり 超2青年悟飯＝完全体フルパワーセル
うん、それだけ
595 ：マロン名無しさん：2008/05/15(木) 14:20:47 ID:fMWvljx3
にしても悟飯は嫌な奴だな。
セル編→圧倒的な強さを得たことで調子に乗り、その結果父親を無駄死にさせた。
ブウ編→圧倒的な強さを得たことで調子に乗り、その結果ゴテンクスwithピッコロを吸収され、フルボッコ。
悟空の期待を大きく裏切り、挙げ句の果てには地球を破壊される。
実は悟飯とピッコロはいない方がよかったんじゃね？
セル編→圧倒的な強さを得たことで調子に乗り、その結果父親を無駄死にさせた。
ブウ編→圧倒的な強さを得たことで調子に乗り、その結果ゴテンクスwithピッコロを吸収され、フルボッコ。
悟空の期待を大きく裏切り、挙げ句の果てには地球を破壊される。
実は悟飯とピッコロはいない方がよかったんじゃね？
ダーブラがセルより弱いなら何故ベジータは否定しないのだ？
ベジータにとってセルはＰセルだろ。
ベジータにとってセルはＰセルだろ。
悟空の言う昔だったら怖い相手
今の悟空にはＰセルでも完全体も怖くないです
ベジータの勝てない相手じゃない
今のベジータにはＰセルでも完全体でも勝てない相手じゃないです
ノーマルでピッコロ相手にできる自信のある奴等が超2でＰセルに勝てないとでも？
今の悟空にはＰセルでも完全体も怖くないです
ベジータの勝てない相手じゃない
今のベジータにはＰセルでも完全体でも勝てない相手じゃないです
ノーマルでピッコロ相手にできる自信のある奴等が超2でＰセルに勝てないとでも？
洗脳前ベジータだったらPセル相手に苦戦するかもな。
でもベジータはガキのころの方が強かったくらいだと、めちゃくちゃ差があるわけでもないようなことも言ってるし
もしかしたらあんなもんじゃない＝最後の爆発で、ガキのころの方が強かったくらい＝少年通常超2とかじゃね？
爆発させてない時と青年はめちゃくちゃ差があるわけではないかもしれないぞ
もしかしたらあんなもんじゃない＝最後の爆発で、ガキのころの方が強かったくらい＝少年通常超2とかじゃね？
爆発させてない時と青年はめちゃくちゃ差があるわけではないかもしれないぞ
ベジータはセルにもダーブラにも勝てますよ
ダーブラがセルより弱いなら
悟空にあの発言をさせた意図は何なの？
悟空にあの発言をさせた意図は何なの？
プイプイはスーパーベジータレベル
ヤコンもセルジュニア級で
結構強いだろ
ただ悟空達がそれ以上なだけ
ヤコンもセルジュニア級で
結構強いだろ
ただ悟空達がそれ以上なだけ
>>604
？？？？
？？？？
ベジータはＰセルだろうがダーブラだろうが勝てるだろうけど、
ベジータにとってセルとはＰセルであるので、ダーブラがＰセルより弱いなら悟空の発言を否定するんじゃないのかね。
ベジータにとってセルとはＰセルであるので、ダーブラがＰセルより弱いなら悟空の発言を否定するんじゃないのかね。
>>606
否定も何もダーブラを本気を見てないからな。
否定も何もダーブラを本気を見てないからな。
ダーブラ＞Pセルの唯一の根拠が、Pセルと戦ったことも対峙したことすらない悟空の曖昧発言のみ
『魔術か～おもったよりもずっとつええ』←別にダーブラがPセルより強いとハッキリと意図して、さらに断言してる発言でも何でもない
『魔術を使える分思ってたよりも強い』と悟空が思っただけとも取れる、第一に悟空はPセルと戦ったこともなければ会ったことすらないんだから
この曖昧なセリフを根拠に=ダーブラ＞Pセルを確定させるなんて論理破綻しまくり
『前なら』怖い相手→Pセルに決まってる、完全体セルを指してるなら『超化２』になれる悟空なら怖い相手じゃなく雑魚
『前なら怖い相手』=悟空も悟飯もベジータも超化２にパワーアップするまでは、完全体セルには及ばなかった
つまり、悟空は死んでからあの世で修行し続けるまでは『完全体セルを超えてない』状態だった
『前なら怖い相手』=悟空が死ぬ前の『完全体セル』を指してても全然不思議じゃない
ことさら悟空に関してはPセルと戦ったことも対峙したことすらない、
さらには悟空は『完全体セル』に完敗した状態で死亡し→そのままあの世で修行して超化２化し、そこで初めて『完全体セル』を越えたわけだ
以上のことから考察して、悟空が『前なら怖い相手』を『完全体セル』のことを指してる可能性のほうが普通にありえる。あくまで『前なら』なんだから
したがって、悟空の『魔術か～おもったよりもずっとつええ』だけを基に、ダーブラ＞Pセルを確定なんて客観的考えて破綻しまくってる
『魔術か～おもったよりもずっとつええ』←別にダーブラがPセルより強いとハッキリと意図して、さらに断言してる発言でも何でもない
『魔術を使える分思ってたよりも強い』と悟空が思っただけとも取れる、第一に悟空はPセルと戦ったこともなければ会ったことすらないんだから
この曖昧なセリフを根拠に=ダーブラ＞Pセルを確定させるなんて論理破綻しまくり
『前なら』怖い相手→Pセルに決まってる、完全体セルを指してるなら『超化２』になれる悟空なら怖い相手じゃなく雑魚
『前なら怖い相手』=悟空も悟飯もベジータも超化２にパワーアップするまでは、完全体セルには及ばなかった
つまり、悟空は死んでからあの世で修行し続けるまでは『完全体セルを超えてない』状態だった
『前なら怖い相手』=悟空が死ぬ前の『完全体セル』を指してても全然不思議じゃない
ことさら悟空に関してはPセルと戦ったことも対峙したことすらない、
さらには悟空は『完全体セル』に完敗した状態で死亡し→そのままあの世で修行して超化２化し、そこで初めて『完全体セル』を越えたわけだ
以上のことから考察して、悟空が『前なら怖い相手』を『完全体セル』のことを指してる可能性のほうが普通にありえる。あくまで『前なら』なんだから
したがって、悟空の『魔術か～おもったよりもずっとつええ』だけを基に、ダーブラ＞Pセルを確定なんて客観的考えて破綻しまくってる
>>602
初見の動きで読んだ戦闘力だけじゃなく
魔術を駆使した戦法を見て悟空の例の台詞が出たんだろう。
魔術や超能力は気で読むことは出来ないし、悟飯に大ダメージを
与えられないのを見て思ってたより強いって言うのも変だし。
初見の動きで読んだ戦闘力だけじゃなく
魔術を駆使した戦法を見て悟空の例の台詞が出たんだろう。
魔術や超能力は気で読むことは出来ないし、悟飯に大ダメージを
与えられないのを見て思ってたより強いって言うのも変だし。
ダーブラがセルより弱いなら
おらと戦った時のセルと同じとか
セルより弱いといわせりゃすむ話し出しな
おらと戦った時のセルと同じとか
セルより弱いといわせりゃすむ話し出しな
>>609
ベジータ、悟飯が否定するしないは原作自体に描かれてないんだから考察しようがない
ただベジータがそんなことに興味が無くて黙ってただけかもしれないし、
悟飯の性格からしてもあの状況でシャシャり出てきて何か発言するようなキャラでもない
ハッキリと意図してる描写やセリフがないものを=根拠には成り得ないでしょ
ベジータ、悟飯が否定するしないは原作自体に描かれてないんだから考察しようがない
ただベジータがそんなことに興味が無くて黙ってただけかもしれないし、
悟飯の性格からしてもあの状況でシャシャり出てきて何か発言するようなキャラでもない
ハッキリと意図してる描写やセリフがないものを=根拠には成り得ないでしょ
>>612
> >>609
> ベジータ、悟飯が否定するしないは原作自体に描かれてないんだから考察しようがない
> ただベジータがそんなことに興味が無くて黙ってただけかもしれないし、
> 悟飯の性格からしてもあの状況でシャシャり出てきて何か発言するようなキャラでもない
黙 っ て た だ け か も し れ な い し 、
> ハッキリと意図してる描写やセリフがないものを=根拠には成り得ないでしょ
ハ ッ キ リ と 意 図 し て る 描 写 や セ リ フ が な い も の を = 根 拠 に は 成 り 得 な い で し ょ
> >>609
> ベジータ、悟飯が否定するしないは原作自体に描かれてないんだから考察しようがない
> ただベジータがそんなことに興味が無くて黙ってただけかもしれないし、
> 悟飯の性格からしてもあの状況でシャシャり出てきて何か発言するようなキャラでもない
黙 っ て た だ け か も し れ な い し 、
> ハッキリと意図してる描写やセリフがないものを=根拠には成り得ないでしょ
ハ ッ キ リ と 意 図 し て る 描 写 や セ リ フ が な い も の を = 根 拠 に は 成 り 得 な い で し ょ
セル厨お得意の打ち合いみても解るだろう
Ｐセルは全力でやって気半分の片手悟飯に粘られる程度の強さだぞ
しかもＰセルは溜めまで時間かけた
全然大した事ないじゃないか
Ｐセルは全力でやって気半分の片手悟飯に粘られる程度の強さだぞ
しかもＰセルは溜めまで時間かけた
全然大した事ないじゃないか
>>613
だから、それは各個人で『想像』するしかないんだよって意味
あの時ベジータや悟飯が何も言わなかった『意図』が何なのか、ハッキリと解るような描写やセリフは存在しない
ハッキリと意図が解るような描写やセリフがないもの=『客観的な事実や根拠』には成り得ないってこと。各個人で想像するしか無いんだから
つまり、『Ｐセルと戦ったことのあるベジータ、悟飯が否定しない時点で悟空の言うセル＝Ｐセル』は的外れで客観的な根拠にならないってことだ
『否定しなかったのか』『そんなことに興味が無かっただけ』なのか、誰にも解らないんだから
だから、それは各個人で『想像』するしかないんだよって意味
あの時ベジータや悟飯が何も言わなかった『意図』が何なのか、ハッキリと解るような描写やセリフは存在しない
ハッキリと意図が解るような描写やセリフがないもの=『客観的な事実や根拠』には成り得ないってこと。各個人で想像するしか無いんだから
つまり、『Ｐセルと戦ったことのあるベジータ、悟飯が否定しない時点で悟空の言うセル＝Ｐセル』は的外れで客観的な根拠にならないってことだ
『否定しなかったのか』『そんなことに興味が無かっただけ』なのか、誰にも解らないんだから
太陽系を吹き飛ばせるほど気を溜めて撃ったかめはめ波
片手で軽々撃ったエネルギー弾
片手で軽々撃ったエネルギー弾
>>615
ってことは
『Ｐセルと戦ったことのあるベジータ、悟飯が否定しない時点で悟空の言うセル＝Ｐセル』は的外れかもしれないし
『Ｐセルと戦ったことのあるベジータ、悟飯が否定しない時点で悟空の言うセル＝Ｐセル』は正しいかもしれないってことだな
ってことは
『Ｐセルと戦ったことのあるベジータ、悟飯が否定しない時点で悟空の言うセル＝Ｐセル』は的外れかもしれないし
『Ｐセルと戦ったことのあるベジータ、悟飯が否定しない時点で悟空の言うセル＝Ｐセル』は正しいかもしれないってことだな
ダーブラがセルより弱いなら
おらと戦った時のセルと同じとか
セルより弱いといわせりゃすむ話し出しな
おらと戦った時のセルと同じとか
セルより弱いといわせりゃすむ話し出しな
>>617
全然違う
『Ｐセルと戦ったことのあるベジータ、悟飯が否定しない時点で悟空の言うセル＝Ｐセル』
は、これらの真意がハッキリと解るような描写やセリフ自体が存在してないから、客観的な事実でもないし完全に的外れってこと
おまえが勝手に『Ｐセルと戦ったことのあるベジータ、悟飯が否定しなかったから悟空の言うセル＝Ｐセル』だろって言ってるのは
おまえの『想像』でしかないので的外れってことだ
全然違う
『Ｐセルと戦ったことのあるベジータ、悟飯が否定しない時点で悟空の言うセル＝Ｐセル』
は、これらの真意がハッキリと解るような描写やセリフ自体が存在してないから、客観的な事実でもないし完全に的外れってこと
おまえが勝手に『Ｐセルと戦ったことのあるベジータ、悟飯が否定しなかったから悟空の言うセル＝Ｐセル』だろって言ってるのは
おまえの『想像』でしかないので的外れってことだ
>>620
描写がなくて事実がないんだからお前の意見も「想像」でしかないな
描写がなくて事実がないんだからお前の意見も「想像」でしかないな
『』
この括弧を使っているの一人しかいないみたいだけどこいつ何している人？
抽出したら昨日からずっと粘着しているみたいなんだけどｗ
この括弧を使っているの一人しかいないみたいだけどこいつ何している人？
抽出したら昨日からずっと粘着しているみたいなんだけどｗ
セル厨は不思議だよね
悟空の言うセルは完全体で、ベジータの言う少年悟飯は片手で気が半分だった時
ともに上位のＰセルと爆発悟飯があるのにあえて弱い方と比較してると思ってるんだ
界王神の言ったフリーザは第３形態とか言うのか？ｗｗｗｗｗｗ
悟空の言うセルは完全体で、ベジータの言う少年悟飯は片手で気が半分だった時
ともに上位のＰセルと爆発悟飯があるのにあえて弱い方と比較してると思ってるんだ
界王神の言ったフリーザは第３形態とか言うのか？ｗｗｗｗｗｗ
>>622
＞描写がなくて事実がないんだからお前の意見も「想像」でしかないな
意味不明
『Ｐセルと戦ったことのあるベジータと悟飯が悟空の発言を否定しないから、悟空の言うセル＝Ｐセルだろ』を
ハッキリと解るような描写やセリフは存在してないんだから、もうおまえの↑主張は既に破綻してるんだよ
オレの想像とか関係なしにな
＞描写がなくて事実がないんだからお前の意見も「想像」でしかないな
意味不明
『Ｐセルと戦ったことのあるベジータと悟飯が悟空の発言を否定しないから、悟空の言うセル＝Ｐセルだろ』を
ハッキリと解るような描写やセリフは存在してないんだから、もうおまえの↑主張は既に破綻してるんだよ
オレの想像とか関係なしにな
>>626
ダーブラ＞Pセルの唯一の根拠が、Pセルと戦ったことも対峙したことすらない悟空の曖昧発言のみ
『魔術か～おもったよりもずっとつええ』←別にダーブラがPセルより強いとハッキリと意図して、さらに断言してる発言でも何でもない
『魔術を使える分思ってたよりも強い』と悟空が思っただけとも取れる、第一に悟空はPセルと戦ったこともなければ会ったことすらないんだから
この曖昧なセリフを根拠に=ダーブラ＞Pセルを確定させるなんて論理破綻しまくり
『前なら』怖い相手→Pセルに決まってる、完全体セルを指してるなら『超化２』になれる悟空なら怖い相手じゃなく雑魚
『前なら怖い相手』=悟空も悟飯もベジータも超化２にパワーアップするまでは、完全体セルには及ばなかった
つまり、悟空は死んでからあの世で修行し続けるまでは『完全体セルを超えてない』状態だった
『前なら怖い相手』=悟空が死ぬ前の『完全体セル』を指してても全然不思議じゃない
ことさら悟空に関してはPセルと戦ったことも対峙したことすらない、
さらには悟空は『完全体セル』に完敗した状態で死亡し→そのままあの世で修行して超化２化し、そこで初めて『完全体セル』を越えたわけだ
以上のことから考察して、悟空が『前なら怖い相手』を『完全体セル』のことを指してる可能性のほうが普通にありえる。あくまで『前なら』なんだから
したがって、悟空の『魔術か～おもったよりもずっとつええ』だけを基に、ダーブラ＞Pセルを確定なんて客観的考えて破綻しまくってる
どうやって覆す？
ダーブラ＞Pセルの唯一の根拠が、Pセルと戦ったことも対峙したことすらない悟空の曖昧発言のみ
『魔術か～おもったよりもずっとつええ』←別にダーブラがPセルより強いとハッキリと意図して、さらに断言してる発言でも何でもない
『魔術を使える分思ってたよりも強い』と悟空が思っただけとも取れる、第一に悟空はPセルと戦ったこともなければ会ったことすらないんだから
この曖昧なセリフを根拠に=ダーブラ＞Pセルを確定させるなんて論理破綻しまくり
『前なら』怖い相手→Pセルに決まってる、完全体セルを指してるなら『超化２』になれる悟空なら怖い相手じゃなく雑魚
『前なら怖い相手』=悟空も悟飯もベジータも超化２にパワーアップするまでは、完全体セルには及ばなかった
つまり、悟空は死んでからあの世で修行し続けるまでは『完全体セルを超えてない』状態だった
『前なら怖い相手』=悟空が死ぬ前の『完全体セル』を指してても全然不思議じゃない
ことさら悟空に関してはPセルと戦ったことも対峙したことすらない、
さらには悟空は『完全体セル』に完敗した状態で死亡し→そのままあの世で修行して超化２化し、そこで初めて『完全体セル』を越えたわけだ
以上のことから考察して、悟空が『前なら怖い相手』を『完全体セル』のことを指してる可能性のほうが普通にありえる。あくまで『前なら』なんだから
したがって、悟空の『魔術か～おもったよりもずっとつええ』だけを基に、ダーブラ＞Pセルを確定なんて客観的考えて破綻しまくってる
どうやって覆す？
覆すとかどうでもいいし興味ないわ
ダーブラ＞Pセルで構わんし矛盾しているとも思わんしな
ダーブラ＞Pセルで構わんし矛盾しているとも思わんしな
630 ：マロン名無しさん：2008/05/15(木) 15:48:00 ID:fMWvljx3
少年２悟飯≧Ｐセル＝ダーブラ＝青年２悟飯＞片腕悟飯
初めて小ランクを作ってみたが、難しいなｗ
初めて小ランクを作ってみたが、難しいなｗ
変な理屈こねないとこうなる
ブウ編超2悟空Mベジ＞Pセル消滅悟飯（あの時）＞ダーブラ＝青年悟飯＞Pセル≧超2少年悟飯＞片手
ブウ編超2悟空Mベジ＞Pセル消滅悟飯（あの時）＞ダーブラ＝青年悟飯＞Pセル≧超2少年悟飯＞片手
悟空が完全体より弱いならＰセルでも完全体でもどっちでも怖い相手だろう常識的に考えて
ダーブラ＞Ｐセルははっきり描かれてんだから、それ以外は妄想だろ。
>>628
完全体セルをＰセルに変えてもなんの問題もない文ですね
会ってなくても爆発悟飯を越えた時点でＰセル越えてるので
前なら怖い相手と評しても問題ないですね
むしろ越えた時点で完全体セルを引き合いに出す意味がないです
完全体セルをＰセルに変えてもなんの問題もない文ですね
会ってなくても爆発悟飯を越えた時点でＰセル越えてるので
前なら怖い相手と評しても問題ないですね
むしろ越えた時点で完全体セルを引き合いに出す意味がないです
ダーブラがセルより弱いなら
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんていわせずに
「おらと戦った時のセルと同じ」とか「セルより弱い」といわせりゃすむ話し
わざわざ言わせるってことはあの発言からは単純に
ダーブラはＰセルより強いといいたいだけだろ
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんていわせずに
「おらと戦った時のセルと同じ」とか「セルより弱い」といわせりゃすむ話し
わざわざ言わせるってことはあの発言からは単純に
ダーブラはＰセルより強いといいたいだけだろ
>>632
＞悟空が完全体より弱いならＰセルでも完全体でもどっちでも怖い相手だろう常識的に考えて
それは悟空があの世で修行して、超化２になった時点で完全体だろうとPセルだろうと
超化２悟空＞Pセル＞完全体セルになってしまうから、見当違いだろ。
悟空にとっては自分が超化２になった時点で完全体だろうとPセルだろうと、悟空＞Pセル＞完全体セル=怖くない相手（どっちだろうと）
＞悟空が完全体より弱いならＰセルでも完全体でもどっちでも怖い相手だろう常識的に考えて
それは悟空があの世で修行して、超化２になった時点で完全体だろうとPセルだろうと
超化２悟空＞Pセル＞完全体セルになってしまうから、見当違いだろ。
悟空にとっては自分が超化２になった時点で完全体だろうとPセルだろうと、悟空＞Pセル＞完全体セル=怖くない相手（どっちだろうと）
＞『前なら怖い相手』=悟空が死ぬ前の『完全体セル』を指してても全然不思議じゃない
実際に見たこと無いからどうだとかどうでもいいが確実に完全体よりも強いことはわかってるわけだが
完全体セルが怖い相手であるならそれより強いPセルに怖い相手と当てはめるところのどこに矛盾があるんだ？？
実際に見たこと無いからどうだとかどうでもいいが確実に完全体よりも強いことはわかってるわけだが
完全体セルが怖い相手であるならそれより強いPセルに怖い相手と当てはめるところのどこに矛盾があるんだ？？
変な理屈こねて誰も読まない長文書いて必死にPセルを持ち上げるセル厨が笑えるｗ
>>635
＞「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんていわせずに
「おらと戦った時のセルと同じ」とか「セルより弱い」といわせりゃすむ話し
そんな原作にないおまえの『想像』を持ち出すなよ
＞「おらと戦った時のセルと同じ」とか「セルより弱い」といわせりゃすむ
作者はそう思ってないからこそ、こうは書かなかっただけじゃね
＞「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんていわせずに
「おらと戦った時のセルと同じ」とか「セルより弱い」といわせりゃすむ話し
そんな原作にないおまえの『想像』を持ち出すなよ
＞「おらと戦った時のセルと同じ」とか「セルより弱い」といわせりゃすむ
作者はそう思ってないからこそ、こうは書かなかっただけじゃね
＞それは悟空があの世で修行して、超化２になった時点で完全体だろうとPセルだろうと
＞超化２悟空＞Pセル＞完全体セルになってしまうから、見当違いだろ。
一体何を言ってるんだ？7年前の悟空にとってはどっちも怖い相手だろ
＞超化２悟空＞Pセル＞完全体セルになってしまうから、見当違いだろ。
一体何を言ってるんだ？7年前の悟空にとってはどっちも怖い相手だろ
>>638
＞確実に完全体よりも強い
確実に完全体よりも強いという『事実』を知ってるのと、強さを把握してるのは別
現に悟空はPセルと対峙することもなく、『完全体セル』に完敗した状態のままで死んだので
Pセルの強さを把握してない可能性のほうが大
＞確実に完全体よりも強い
確実に完全体よりも強いという『事実』を知ってるのと、強さを把握してるのは別
現に悟空はPセルと対峙することもなく、『完全体セル』に完敗した状態のままで死んだので
Pセルの強さを把握してない可能性のほうが大
別に事実さえ知ってれば言葉で前ならあいつも怖い奴だったって言うのに何もおかしく無いだろ
完全体ですら怖い相手ってわかってるんだから
Ｂ（100）＞Ｃ（80）でＡの数値はわからないがＢよりも高いって事実がわかってれば
数値わからなくたってＡ＞Ｂ＞Ｃだろ
つまりＡ＞Ｃの方が大きい値ってことは言えるだろうが
完全体ですら怖い相手ってわかってるんだから
Ｂ（100）＞Ｃ（80）でＡの数値はわからないがＢよりも高いって事実がわかってれば
数値わからなくたってＡ＞Ｂ＞Ｃだろ
つまりＡ＞Ｃの方が大きい値ってことは言えるだろうが
一部始終と爆発悟飯の強さは知ってるんだから
Ｐセルのおおよその強さは解ってるだろ
全力の真っ向勝負だったわけだし
そのおおよその強さよりも、思ったより大分強いって話
Ｐセルのおおよその強さは解ってるだろ
全力の真っ向勝負だったわけだし
そのおおよその強さよりも、思ったより大分強いって話
>>643
＞単純にダーブラはＰセルより強いといいたいだけだろ
これが妄想だっつーの、おまえが勝手に言ってるだけじゃん
原作にないこと、作者が書いても無いことを『ダーブラはＰセルより強いといいたいだけだろ』っておまえが『妄想』して吠えてるだけ
＞単純にダーブラはＰセルより強いといいたいだけだろ
これが妄想だっつーの、おまえが勝手に言ってるだけじゃん
原作にないこと、作者が書いても無いことを『ダーブラはＰセルより強いといいたいだけだろ』っておまえが『妄想』して吠えてるだけ
自分の妄想棚に上げて妄想妄想言ってる『』の奴は見苦しすぎるな
演繹法もろくに使えない中卒は死ね
>>649
Ｐセルより弱いならそこで弱いと言わせればいいじゃん
Ｐセルより弱いならそこで弱いと言わせればいいじゃん
＞以上のことから考察して、悟空が『前なら怖い相手』を『完全体セル』のことを指してる可能性のほうが普通にありえる。あくまで『前なら』＞なんだから
なんか>>638-646あたりであっさり覆されちゃったんだけど
なんか>>638-646あたりであっさり覆されちゃったんだけど
>>652
Ｐセルでも問題無いですね。
Ｐセルでも問題無いですね。
>>652
悟空は『完全体セル』に完敗した状態のままで死んだ→事実
悟空はPセルと戦ったこともなく、対峙したことも無いまま死んだ→事実
悟空は『完全体セル』に完敗した状態で死に、そのままあの世で修行して超化２し初めてそこで『完全体セル』を超えた→事実
↓
『前なら怖い相手』→悟空の把握してる『完全体セル』を指してる=客観的な描写やセリフから見た事実
悟空は『完全体セル』に完敗した状態のままで死んだ→事実
悟空はPセルと戦ったこともなく、対峙したことも無いまま死んだ→事実
悟空は『完全体セル』に完敗した状態で死に、そのままあの世で修行して超化２し初めてそこで『完全体セル』を超えた→事実
↓
『前なら怖い相手』→悟空の把握してる『完全体セル』を指してる=客観的な描写やセリフから見た事実
変な理屈こねないとこうなる
ブウ編超2悟空Mベジ＞Pセル消滅悟飯（あの時）＞ダーブラ＝青年悟飯＞Pセル≧超2少年悟飯＞片手
ブウ編超2悟空Mベジ＞Pセル消滅悟飯（あの時）＞ダーブラ＝青年悟飯＞Pセル≧超2少年悟飯＞片手
>>656
言ってみろって、そんなもん作者にしか解らねえだろ
悟空は『完全体セル』に完敗した状態のままで死んだ→事実
悟空はPセルと戦ったこともなく、対峙したことも無いまま死んだ→事実
悟空は『完全体セル』に完敗した状態で死に、そのままあの世で修行して超化２し初めてそこで『完全体セル』を超えた→事実
↓
『前なら怖い相手』→悟空の把握してる『完全体セル』を指してる=客観的な描写やセリフから見た事実
これらの客観的事実を述べてるだけ
言ってみろって、そんなもん作者にしか解らねえだろ
悟空は『完全体セル』に完敗した状態のままで死んだ→事実
悟空はPセルと戦ったこともなく、対峙したことも無いまま死んだ→事実
悟空は『完全体セル』に完敗した状態で死に、そのままあの世で修行して超化２し初めてそこで『完全体セル』を超えた→事実
↓
『前なら怖い相手』→悟空の把握してる『完全体セル』を指してる=客観的な描写やセリフから見た事実
これらの客観的事実を述べてるだけ
変な理屈こねないとこうなる
ブウ編超2悟空Mベジ＞Pセル消滅悟飯（あの時）＞ダーブラ＝青年悟飯＞Pセル≧超2少年悟飯＞片手
ブウ編超2悟空Mベジ＞Pセル消滅悟飯（あの時）＞ダーブラ＝青年悟飯＞Pセル≧超2少年悟飯＞片手
>>659
ベジータは青年悟飯を見て『ガキのころのが強かった』とも発言してるよ
何も『セルをやったとき』だけじゃない、つまり総じて少年悟飯＞青年悟飯と言ってるから
そのランクは破綻しまくっちゃってるよ～
ベジータは青年悟飯を見て『ガキのころのが強かった』とも発言してるよ
何も『セルをやったとき』だけじゃない、つまり総じて少年悟飯＞青年悟飯と言ってるから
そのランクは破綻しまくっちゃってるよ～
ベジータ「セルをやったころは」
やったころ＝倒したとき＝あの時
ブウ編超2悟空Mベジ＞Pセル消滅悟飯（あの時）＞ダーブラ＝青年悟飯＞Pセル≧超2少年悟飯＞片手
やったころ＝倒したとき＝あの時
ブウ編超2悟空Mベジ＞Pセル消滅悟飯（あの時）＞ダーブラ＝青年悟飯＞Pセル≧超2少年悟飯＞片手
>>662
破綻しまくり～矛盾しまくり～論破されまくり～
破綻しまくり～矛盾しまくり～論破されまくり～
ベジータ「セルをやったころは」
やったころ＝倒したとき＝あの時
ブウ編超2悟空Mベジ＞Pセル消滅悟飯（あの時）＞ダーブラ＝青年悟飯＞Pセル≧超2少年悟飯＞片手
やったころ＝倒したとき＝あの時
ブウ編超2悟空Mベジ＞Pセル消滅悟飯（あの時）＞ダーブラ＝青年悟飯＞Pセル≧超2少年悟飯＞片手
ブウ編超2悟空Mベジ＞Pセル消滅悟飯（あの時）＞超2少年悟飯＞ダーブラ＝青年悟飯＞Pセル＞片手
>>658
＞『前なら怖い相手』→悟空の把握してる『完全体セル』を指してる=客観的な描写やセリフから見た事実
Ｂ（100）＞Ｃ（80）でＡの数値はわからないがＢよりも高いって『事実』がわかってれば
数値わからなくたってＡ＞Ｂ＞Ｃだろ
この証明が間違ってることを証明してくれ
＞『前なら怖い相手』→悟空の把握してる『完全体セル』を指してる=客観的な描写やセリフから見た事実
Ｂ（100）＞Ｃ（80）でＡの数値はわからないがＢよりも高いって『事実』がわかってれば
数値わからなくたってＡ＞Ｂ＞Ｃだろ
この証明が間違ってることを証明してくれ
まだやってんのかよ。だからこうだって言ってるだろ！
ブウ編超2悟空Mベジ＞Pセル消滅悟飯（あの時）＞超2少年悟飯＞ダーブラ≒青年悟飯≒Pセル＞片手
ブウ編超2悟空Mベジ＞Pセル消滅悟飯（あの時）＞超2少年悟飯＞ダーブラ≒青年悟飯≒Pセル＞片手
ベジータ『セルをやったときはあんなもんじゃない』『ガキのころのが強かった』=総じて少年時代のが強いと評価
つまり、少年悟飯相手に一撃で腕破壊し気を半分に減らしベジータの不意打ち当たるまで完全に打ち勝ってたPセル＞劣化した青年悟飯と互角のダーブラ
つまり、少年悟飯相手に一撃で腕破壊し気を半分に減らしベジータの不意打ち当たるまで完全に打ち勝ってたPセル＞劣化した青年悟飯と互角のダーブラ
>>668
低学歴乙
低学歴乙
悟空死んでからPセル出てくるまで数分とかそこらのはずなのに前なら怖いの「前」が悟空が死んだか
死んで無いかの境で切るわけ無いだろ。頭大丈夫か？
普通戦いが終わって一区切りついたときだろ
死んで無いかの境で切るわけ無いだろ。頭大丈夫か？
普通戦いが終わって一区切りついたときだろ
ダーブラがセルより弱いなら
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんていわせないだろ
わざわざ言わせるってことはあの発言からは単純に
ダーブラはＰセルより強いといいたいだけだろ
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんていわせないだろ
わざわざ言わせるってことはあの発言からは単純に
ダーブラはＰセルより強いといいたいだけだろ
>>671
＞『前なら怖い相手』→悟空の把握してる『完全体セル』を指してる=客観的な描写やセリフから見た事実
Ｐセル＞完全体セルは客観的事実。よって『前なら怖い相手』＝Ｐセルでも全くおかしく無い客観的事実
頭悪すぎだろお前
＞『前なら怖い相手』→悟空の把握してる『完全体セル』を指してる=客観的な描写やセリフから見た事実
Ｐセル＞完全体セルは客観的事実。よって『前なら怖い相手』＝Ｐセルでも全くおかしく無い客観的事実
頭悪すぎだろお前
>>672
そんなこと言っても、悟空は死んでしまってPセルと戦っても会ってもないんだから仕方ない
悟空は『完全体セル』に完敗した状態のままで死んだ→事実
悟空はPセルと戦ったこともなく、対峙したことも無いまま死んだ→事実
悟空は『完全体セル』に完敗した状態で死に、そのままあの世で修行して超化２し初めてそこで『完全体セル』を超えた→事実
『前なら怖い相手』→悟空の把握してる『完全体セル』を指してる=客観的な描写やセリフから見た事実
そんなこと言っても、悟空は死んでしまってPセルと戦っても会ってもないんだから仕方ない
悟空は『完全体セル』に完敗した状態のままで死んだ→事実
悟空はPセルと戦ったこともなく、対峙したことも無いまま死んだ→事実
悟空は『完全体セル』に完敗した状態で死に、そのままあの世で修行して超化２し初めてそこで『完全体セル』を超えた→事実
『前なら怖い相手』→悟空の把握してる『完全体セル』を指してる=客観的な描写やセリフから見た事実
>>674
＞よって『前なら怖い相手』＝Ｐセルでも全くおかしく無い客観的事実
いや、全然ちがう
客観的事実はこれ↓
悟空は『完全体セル』に完敗した状態のままで死んだ→事実
悟空はPセルと戦ったこともなく、対峙したことも無いまま死んだ→事実
悟空は『完全体セル』に完敗した状態で死に、そのままあの世で修行して超化２し初めてそこで『完全体セル』を超えた→事実
『前なら怖い相手』→悟空の把握してる『完全体セル』を指してる=客観的な描写やセリフから見た事実
これらの事実から悟空が把握してるのは『完全体セル』を指す根拠はあるが、逆はない。
＞よって『前なら怖い相手』＝Ｐセルでも全くおかしく無い客観的事実
いや、全然ちがう
客観的事実はこれ↓
悟空は『完全体セル』に完敗した状態のままで死んだ→事実
悟空はPセルと戦ったこともなく、対峙したことも無いまま死んだ→事実
悟空は『完全体セル』に完敗した状態で死に、そのままあの世で修行して超化２し初めてそこで『完全体セル』を超えた→事実
『前なら怖い相手』→悟空の把握してる『完全体セル』を指してる=客観的な描写やセリフから見た事実
これらの事実から悟空が把握してるのは『完全体セル』を指す根拠はあるが、逆はない。
ダーブラがＰセルより弱いなら
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんていわせないだろ
わざわざ言わせるってことはあの発言からは単純に
ダーブラはＰセルより強いといいたいだけだろ
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんていわせないだろ
わざわざ言わせるってことはあの発言からは単純に
ダーブラはＰセルより強いといいたいだけだろ
>>676
ばーか
ばーか
×セルと同じぐらい
○7年前にセルってやつがいたんだけど・・・
あいつぐらいの強さかなたぶん・・・
×おもったよりずっと強い
○魔術か～
あいつおもったよりずっとつえぇじゃねぇか
○7年前にセルってやつがいたんだけど・・・
あいつぐらいの強さかなたぶん・・・
×おもったよりずっと強い
○魔術か～
あいつおもったよりずっとつえぇじゃねぇか
客観的事実の意味もわからないのかよ・・・
『 』
これをNG登録すると幸せになれます
これをNG登録すると幸せになれます
Ａ＞ＢというＢ＞Ｃという客観的事実があってなぜＡ＞Ｂ＞Ｃが成り立たないのか
議論にすらならんぜ
議論にすらならんぜ
ダーブラがセルより弱いなら弱いといわせりゃすむはなし
_,,....,,_ ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞ お゛わ゛ら゛な゛～い゛ゆ゛べを゛ ！ ＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ ＿_ _____ ＿_____
|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__ ,´ _,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7 'r ´ ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7 ,'＝=─- -─=＝', i
r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ i ｲ iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ ﾚﾘｲi (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ !Y!"" ,＿__, "" 「 !ﾉ i |
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' L.',. ヽ _ﾝ L」 ﾉ| .|
（ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! | ||ヽ、 ,ｲ| ||ｲ| /
-''":::::::::::::｀''＞ お゛わ゛ら゛な゛～い゛ゆ゛べを゛ ！ ＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ ＿_ _____ ＿_____
|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__ ,´ _,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7 'r ´ ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7 ,'＝=─- -─=＝', i
r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ i ｲ iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ ﾚﾘｲi (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ !Y!"" ,＿__, "" 「 !ﾉ i |
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' L.',. ヽ _ﾝ L」 ﾉ| .|
（ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! | ||ヽ、 ,ｲ| ||ｲ| /
ベジータがいったガキの頃ってどれだ？
超2か？
超1か？
あの頃といってないから気爆発時ではないことはたしかだよな
超2か？
超1か？
あの頃といってないから気爆発時ではないことはたしかだよな
>>686
完全体セルすら崩せない超１を指すわけない
完全体セルすら崩せない超１を指すわけない
>>682
昨日からずっと張り付いているお前が異常なだけだよ
昨日からずっと張り付いているお前が異常なだけだよ
535 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/15(木) 01:31:09 ID:???
>>534
ベジータのように『セルをやったときはあんなもんじゃない』『ガキの頃のが強かった』などと、少年悟飯＞青年悟飯とハッキリと解る発言でもなんでもない
悟空の曖昧発言のみでダーブラ＞Pセルを確定とかほざいてるから、トンデモコピペなんだよ
悟空はPセルと戦ってないし、死んでしまったから一度も対峙したことすらない、あの世から悟飯に話しかけてただけ
それなのに『ゴクウが言ってるのがPセルってのは確定してる』とか根拠ゼロの寝言抜かすから破綻する＞ダーブラ厨
597 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/15(木) 14:36:12 ID:???
>>594
ベジータが『あんなもんじゃない』と評するぐらいだから、物凄く弱くなってたとしても不思議じゃない
昨日の昼ごろから粘着
今日の深夜1：30ごろ就寝
今日の14：36から再開
こいつ頭おかしいだろ
>>534
ベジータのように『セルをやったときはあんなもんじゃない』『ガキの頃のが強かった』などと、少年悟飯＞青年悟飯とハッキリと解る発言でもなんでもない
悟空の曖昧発言のみでダーブラ＞Pセルを確定とかほざいてるから、トンデモコピペなんだよ
悟空はPセルと戦ってないし、死んでしまったから一度も対峙したことすらない、あの世から悟飯に話しかけてただけ
それなのに『ゴクウが言ってるのがPセルってのは確定してる』とか根拠ゼロの寝言抜かすから破綻する＞ダーブラ厨
597 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/15(木) 14:36:12 ID:???
>>594
ベジータが『あんなもんじゃない』と評するぐらいだから、物凄く弱くなってたとしても不思議じゃない
昨日の昼ごろから粘着
今日の深夜1：30ごろ就寝
今日の14：36から再開
こいつ頭おかしいだろ
ダーブラがＰセルより弱いなら
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんていわせないだろ
わざわざ言わせるってことはあの発言からは単純に
ダーブラはＰセルより強いといいたいだけだろ
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんていわせないだろ
わざわざ言わせるってことはあの発言からは単純に
ダーブラはＰセルより強いといいたいだけだろ
＞おまえらも
どうやら図星だったようですｗ
どうやら図星だったようですｗ
悟空のＰセルの把握度
完全体より強い
気半分片手少年悟飯より強い
爆発悟飯より弱い
打ち合いの一部始終を知っている
よってある程度予測であるがＰセルの強さを知っている可能性は高い
完全体より強い
気半分片手少年悟飯より強い
爆発悟飯より弱い
打ち合いの一部始終を知っている
よってある程度予測であるがＰセルの強さを知っている可能性は高い
＞うぜえよ
＞Pセルの『存在』を知ってるのと、実力を把握してるのは別
＞漫画読めば分かること
自分で遥かにパワーアップしたというＰセル。悟空がそのＰセルの存在を知ってるという客観的事実を認めてる『』使い
そしてそこから導き出された客観的事実がこれ
676 名前：マロン名無しさん sage 投稿日：2008/05/15(木) 16:56:59 ID:???
>>674
＞よって『前なら怖い相手』＝Ｐセルでも全くおかしく無い客観的事実
いや、全然ちがう
客観的事実はこれ↓
悟空は『完全体セル』に完敗した状態のままで死んだ→事実
悟空はPセルと戦ったこともなく、対峙したことも無いまま死んだ→事実
悟空は『完全体セル』に完敗した状態で死に、そのままあの世で修行して超化２し初めてそこで『完全体セル』を超えた→事実
『前なら怖い相手』→悟空の把握してる『完全体セル』を指してる=客観的な描写やセリフから見た事実
これらの事実から悟空が把握してるのは『完全体セル』を指す根拠はあるが、逆はない。
＞Pセルの『存在』を知ってるのと、実力を把握してるのは別
＞漫画読めば分かること
自分で遥かにパワーアップしたというＰセル。悟空がそのＰセルの存在を知ってるという客観的事実を認めてる『』使い
そしてそこから導き出された客観的事実がこれ
676 名前：マロン名無しさん sage 投稿日：2008/05/15(木) 16:56:59 ID:???
>>674
＞よって『前なら怖い相手』＝Ｐセルでも全くおかしく無い客観的事実
いや、全然ちがう
客観的事実はこれ↓
悟空は『完全体セル』に完敗した状態のままで死んだ→事実
悟空はPセルと戦ったこともなく、対峙したことも無いまま死んだ→事実
悟空は『完全体セル』に完敗した状態で死に、そのままあの世で修行して超化２し初めてそこで『完全体セル』を超えた→事実
『前なら怖い相手』→悟空の把握してる『完全体セル』を指してる=客観的な描写やセリフから見た事実
これらの事実から悟空が把握してるのは『完全体セル』を指す根拠はあるが、逆はない。
ダーブラはＰセルよりずっと強い。
残念ですがあなたが論破したと思っているだけです
だから「たぶんな」と言ってるだろ
ならベジータがいってことは超2になって完全体セルを圧倒したときってことだよな
Pセルは超2悟飯にダメージ
もちろんかばいに行く前に気を全開にしてるシーンあるよな
それに自分から攻撃につっこむってことは防御に普通気をまわすよな
復活時にトランクス倒したときのような不意打ちじゃないわけだし
それによく不意打ち不意打ちといってるが不意打ちとは予告なしに攻撃すること
セルは消えてろベジータとちゃんと宣言している
Pセルは超2悟飯にダメージ
もちろんかばいに行く前に気を全開にしてるシーンあるよな
それに自分から攻撃につっこむってことは防御に普通気をまわすよな
復活時にトランクス倒したときのような不意打ちじゃないわけだし
それによく不意打ち不意打ちといってるが不意打ちとは予告なしに攻撃すること
セルは消えてろベジータとちゃんと宣言している
>>698
おまえらがやってるのはすべて『○○だろ』とか『○○じゃねえの？』とか、描写やセリフにも無いことを
勝手に個人的な『憶測』や『感想』を基にダーブラ＞Pセルにしてるだけ
ダーブラ＞Pセルの唯一の根拠が、Pセルと戦ったことも対峙したことすらない悟空の曖昧発言のみ
『魔術か～おもったよりもずっとつええ』←別にダーブラがPセルより強いとハッキリと意図して、さらに断言してる発言でも何でもない
『魔術を使える分思ってたよりも強い』と悟空が思っただけとも取れるし、第一に悟空はPセルと戦ったこともなければ会ったことすらないんだから
このセリフを根拠に=ダーブラ＞Pセルを確定させるなんて矛盾しまくり破綻しまくり
『前なら』怖い相手→Pセルに決まってる、完全体セルを指してるなら『超化２』になれる悟空なら怖い相手じゃなく雑魚
『前なら怖い相手』=悟空も悟飯もベジータも超化２にパワーアップするまでは、完全体セルには及ばなかった
つまり、悟空は死んでからあの世で修行し続けるまでは『完全体セルを超えてない』状態だった
『前なら怖い相手』=悟空が死ぬ前の完全体セルを指してても全然不思議じゃない
ことさら悟空に関してはPセルと戦ったことも対峙したことすらない、
さらには悟空は『完全体セル』に完敗した状態で死亡し→そのままあの世で修行して超化２化し、そこで初めて『完全体セル』を越えた
悟空の『魔術か～おもったよりもずっとつええ』だけを基に、ダーブラ＞Pセルを確定なんて客観的考えて破綻してる
おまえらがやってるのはすべて『○○だろ』とか『○○じゃねえの？』とか、描写やセリフにも無いことを
勝手に個人的な『憶測』や『感想』を基にダーブラ＞Pセルにしてるだけ
ダーブラ＞Pセルの唯一の根拠が、Pセルと戦ったことも対峙したことすらない悟空の曖昧発言のみ
『魔術か～おもったよりもずっとつええ』←別にダーブラがPセルより強いとハッキリと意図して、さらに断言してる発言でも何でもない
『魔術を使える分思ってたよりも強い』と悟空が思っただけとも取れるし、第一に悟空はPセルと戦ったこともなければ会ったことすらないんだから
このセリフを根拠に=ダーブラ＞Pセルを確定させるなんて矛盾しまくり破綻しまくり
『前なら』怖い相手→Pセルに決まってる、完全体セルを指してるなら『超化２』になれる悟空なら怖い相手じゃなく雑魚
『前なら怖い相手』=悟空も悟飯もベジータも超化２にパワーアップするまでは、完全体セルには及ばなかった
つまり、悟空は死んでからあの世で修行し続けるまでは『完全体セルを超えてない』状態だった
『前なら怖い相手』=悟空が死ぬ前の完全体セルを指してても全然不思議じゃない
ことさら悟空に関してはPセルと戦ったことも対峙したことすらない、
さらには悟空は『完全体セル』に完敗した状態で死亡し→そのままあの世で修行して超化２化し、そこで初めて『完全体セル』を越えた
悟空の『魔術か～おもったよりもずっとつええ』だけを基に、ダーブラ＞Pセルを確定なんて客観的考えて破綻してる
描写がないからわからないといいながら
悟飯がセルに負けた描写もないのに負けていたと言う
悟飯がセルに負けた描写もないのに負けていたと言う
描写がないのにベジータの援護がなくても勝てたかもしれないという
>>703
『負けてた』は語弊があるかもな、『完全に押されてる状態で負けていた』っていう描写
『負けてた』は語弊があるかもな、『完全に押されてる状態で負けていた』っていう描写
描写がないからわからないといいながら
悟飯がセルに負けた描写もないのに負けていたと言う
悟飯がセルに負けた描写もないのに負けていたと言う
ダーブラがＰセルより弱いなら
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんていわせないだろ
わざわざ言わせるってことはあの発言からは単純に
ダーブラはＰセルより強いといいたいだけだろ
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんていわせないだろ
わざわざ言わせるってことはあの発言からは単純に
ダーブラはＰセルより強いといいたいだけだろ
>>706
むしろこのスレ全否定
むしろこのスレ全否定
描写がないとわからないなら直接戦った奴だけの優劣しかつけられないな
このスレ意味なくなっちゃったね
そもそも見るだけと戦うのだと全然違うようだよ
想像の完全体セルと戦ったときのセルの実力だと想像以上だといってたしな
想像の完全体セルと戦ったときのセルの実力だと想像以上だといってたしな
『把握』
ダーブラがＰセルより弱いなら
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんていわせないだろ
わざわざ言わせるってことはあの発言からは単純に
ダーブラはＰセルより強いといいたいだけだろ
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんていわせないだろ
わざわざ言わせるってことはあの発言からは単純に
ダーブラはＰセルより強いといいたいだけだろ
『把握』
対峙
対峙
マメ太
自分で遥かにパワーＵＰしたって詳しい説明付きで言ったセルを認知したって客観的事実を自分で認めたくせに
悟空がＰセル＞完全体ということを少なくとも判断出来る客観的事実が無いとかﾜﾛﾀ
悟空がＰセル＞完全体ということを少なくとも判断出来る客観的事実が無いとかﾜﾛﾀ
『把握』 対峙 客観的事実
>>718
焦りすぎて日本語おかしくなってるよ
焦りすぎて日本語おかしくなってるよ
>>720
お前の文章理解能力が乏しすぎるだけ
お前の文章理解能力が乏しすぎるだけ
『把握』 対峙 客観的事実 文章理解能力
『把握』 対峙 客観的事実 文章理解能力 認知
『把握』 対峙 客観的事実 文章理解能力 認知 『前なら怖い相手』
マロン名無しさん ：2008/05/15(木) 17:25:54 ID:???
ダーブラがＰセルより弱いなら
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんていわせないだろ
わざわざ言わせるってことはあの発言からは単純に
ダーブラはＰセルより強いといいたいだけだろ
ダーブラがＰセルより弱いなら
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんていわせないだろ
わざわざ言わせるってことはあの発言からは単純に
ダーブラはＰセルより強いといいたいだけだろ
>>724
中卒の俺でも解読できないな
中卒の俺でも解読できないな
『把握』 対峙 客観的事実 文章理解能力 認知 『前なら怖い相手』 中卒
ダーブラがＰセルより弱いなら
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんていわせないだろ
わざわざ言わせるってことはあの発言からは単純に
ダーブラはＰセルより強いといいたいだけだろ
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんていわせないだろ
わざわざ言わせるってことはあの発言からは単純に
ダーブラはＰセルより強いといいたいだけだろ
あ、ごめん
中学中退だったわ
中学中退だったわ
731 ：マロン名無しさん：2008/05/15(木) 17:34:59 ID:z7VXNfeL
DB厨ウゼエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ
お前等学歴高いな
小学校中退だ
小学校中退だ
マロン名無しさん ：2008/05/15(木) 17:25:54 ID:???
ダーブラがＰセルより弱いなら
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんていわせないだろ
わざわざ言わせるってことはあの発言からは単純に
ダーブラはＰセルより強いといいたいだけだろ
ダーブラがＰセルより弱いなら
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんていわせないだろ
わざわざ言わせるってことはあの発言からは単純に
ダーブラはＰセルより強いといいたいだけだろ
悟空死後にPセルと対峙する悟飯。
悟空は超2悟飯の実力を知った上でさらに気が半分以下なのもフルパワーの完全体セルの実力もセルがパワーアップして復活したのも知ってる
その上で悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。そしてその通り実際勝つ
悟空の最終的なセルの評価は悟飯に及ばないということ
ブウ編でそのセルとダーブラが同じくらいと評価して
その後思ったよりずっと強いと評価する
上は全て作品を見てなんの疑問もない部分。
そのなんの疑問もない部分を何故かわかってない馬鹿が
見てたらわかる事を
～はどうなんだ？～はなんだ？と人に聞いて延々とレスを消費する
こういうのを議論とか言ってたんだろうなｗ
悟空は超2悟飯の実力を知った上でさらに気が半分以下なのもフルパワーの完全体セルの実力もセルがパワーアップして復活したのも知ってる
その上で悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。そしてその通り実際勝つ
悟空の最終的なセルの評価は悟飯に及ばないということ
ブウ編でそのセルとダーブラが同じくらいと評価して
その後思ったよりずっと強いと評価する
上は全て作品を見てなんの疑問もない部分。
そのなんの疑問もない部分を何故かわかってない馬鹿が
見てたらわかる事を
～はどうなんだ？～はなんだ？と人に聞いて延々とレスを消費する
こういうのを議論とか言ってたんだろうなｗ
ブウ編超2悟空Mベジ＞Pセル消滅悟飯（あの時）＞超2少年悟飯＞ダーブラ＝青年悟飯＞Pセル＞片手
>>734
客観的事実が無いからダメ
客観的事実が無いからダメ
どうやら、ダーブラ厨が限界に達してしまったようですね
ダーブラ＞Pセル=破綻
ダーブラ＞Pセル=破綻
馬鹿ばっかりｗ
ずっと強いって言ってんだから
ダーブラ＞Ｐセル
が大前提なんだよｗ
ずっと強いって言ってんだから
ダーブラ＞Ｐセル
が大前提なんだよｗ
>>737
ダーブラがＰセルより弱いなら
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんていわせないだろ
わざわざ言わせるってことはあの発言からは単純に
ダーブラはＰセルより強いといいたいだけだろ
ダーブラがＰセルより弱いなら
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんていわせないだろ
わざわざ言わせるってことはあの発言からは単純に
ダーブラはＰセルより強いといいたいだけだろ
>>737
客観的事実が無いからダメ
客観的事実が無いからダメ
>>715が正しい。
・東の都のクンッは諸説あるが、いずれも人々を救う行為。虐殺ではない。
・天津飯の腕に悪性の腫瘍を発見されたナッパ様。すぐに切断手術をするものの、事の真意に気づかない彼はナッパ様を逆恨みして気功砲を放つ。結果力尽きて死亡。
・チャオズはナッパ様の背中に張り付き、自らの命を犠牲にしてナッパ様の肩こりを治した偉人。
・クリリンは気円斬で遠方のリスを殺そうとした残虐な人間。ナッパ様は気円斬を頬にかすらせることで軌道をずらしてリスを助ける。
・ピッコロは悟飯にまとわりついた蜂を撃退しに悟飯のところに向かうも、同じくナッパ様が蜂を撃退すべく放った気功弾に運悪くぶつかり命を落とした不運な人。
・悟空はドラゴンボールを盛り上げるためにナッパ様が行ったナイスな演技（弱いふり）にまんまと騙されて得意げに暴れまくった恥ずかしい香具師。
・ベジータはナッパ様の人気をねたみ、一休みしているナッパ様を放り投げて、DB劇中から消し去った最悪な外道。心優しいナッパ様はこの予想外の出来事にもナイスな演技で応える。
・金髪のサイヤ人達はただのキレやすい若者。ナッパ様こそが真のスーパーサイヤ人
・「ドラゴンボール」でのナッパ様の行動はお芝居。
・ナッパ様が禿げているのはＭハゲを気にしていたベジータを元気付けるため。「私なんかハゲですよ」
・真っ先にラディッツを生き返らせる事を提案する慈悲深さ。
・甲子園はナッパ様にあやかってみんな丸坊主。
・甲子園の砂はナッパ様が質の良いサイバイマンを育てるために改良したもの。
球児達が泣きながら持って帰るのはナッパ様への感謝の嬉し涙
・ボディビルダーはナッパ様の肉体を目指す由緒正しき行為
・僧侶が頭を丸めるのはナッパ様の神々しさに近づくため
ナッパ＞Ｐセル＞ダーブラ
・天津飯の腕に悪性の腫瘍を発見されたナッパ様。すぐに切断手術をするものの、事の真意に気づかない彼はナッパ様を逆恨みして気功砲を放つ。結果力尽きて死亡。
・チャオズはナッパ様の背中に張り付き、自らの命を犠牲にしてナッパ様の肩こりを治した偉人。
・クリリンは気円斬で遠方のリスを殺そうとした残虐な人間。ナッパ様は気円斬を頬にかすらせることで軌道をずらしてリスを助ける。
・ピッコロは悟飯にまとわりついた蜂を撃退しに悟飯のところに向かうも、同じくナッパ様が蜂を撃退すべく放った気功弾に運悪くぶつかり命を落とした不運な人。
・悟空はドラゴンボールを盛り上げるためにナッパ様が行ったナイスな演技（弱いふり）にまんまと騙されて得意げに暴れまくった恥ずかしい香具師。
・ベジータはナッパ様の人気をねたみ、一休みしているナッパ様を放り投げて、DB劇中から消し去った最悪な外道。心優しいナッパ様はこの予想外の出来事にもナイスな演技で応える。
・金髪のサイヤ人達はただのキレやすい若者。ナッパ様こそが真のスーパーサイヤ人
・「ドラゴンボール」でのナッパ様の行動はお芝居。
・ナッパ様が禿げているのはＭハゲを気にしていたベジータを元気付けるため。「私なんかハゲですよ」
・真っ先にラディッツを生き返らせる事を提案する慈悲深さ。
・甲子園はナッパ様にあやかってみんな丸坊主。
・甲子園の砂はナッパ様が質の良いサイバイマンを育てるために改良したもの。
球児達が泣きながら持って帰るのはナッパ様への感謝の嬉し涙
・ボディビルダーはナッパ様の肉体を目指す由緒正しき行為
・僧侶が頭を丸めるのはナッパ様の神々しさに近づくため
ナッパ＞Ｐセル＞ダーブラ
ＯＯＯより強い
↑
これが事実でなくてなんなの？
↑
これが事実でなくてなんなの？
>>739
＞「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんていわせないだろ
わざわざ言わせるってことはあの発言からは単純に
ダーブラはＰセルより強いといいたいだけだろ
原作にもない、作者が書いてすらない、おまえの『妄想』なんかを持ち出すなよ
＞「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんていわせないだろ
わざわざ言わせるってことはあの発言からは単純に
ダーブラはＰセルより強いといいたいだけだろ
原作にもない、作者が書いてすらない、おまえの『妄想』なんかを持ち出すなよ
普通に読んでたらダーブラ＞Ｐセルになるよ。
普通に読んでたらＰセル＞ダーブラになるよ。
>>744
作者の意図も妄想なの？
作者の意図も妄想なの？
>>744
もう一度原作読んでみろよ
もう一度原作読んでみろよ
「読んでたら」とか「言わせればいいだけだろ」とか、事実どころか既に「妄想」を書いてるだけ＞ダーブラ厨
妄想してるのはセル厨だろ
>>750
お前が作品も読まずに妄想言ってるからだろｗ
お前が作品も読まずに妄想言ってるからだろｗ
>>747
>>748
>>749
ああ、読み間違えた
コピペ多すぎて解らなかった
「読んでたら」とか「言わせればいいだけだろ」とか、事実どころか既に「妄想」を書いてるだけ
ってことを言いたかったのよ
>>748
>>749
ああ、読み間違えた
コピペ多すぎて解らなかった
「読んでたら」とか「言わせればいいだけだろ」とか、事実どころか既に「妄想」を書いてるだけ
ってことを言いたかったのよ
もう話題変えようぜ
>>754
Pセルと戦ったことも、会ったことすらない悟空の「セルと同じぐらいだと思う」と
『魔術か～おもったよりもずっとつええ』を強引に合わせて=ダーブラ＞Pセルにしちゃってるだけ
だが、実際には↓
悟空は『完全体セル』に完敗した状態のままで死んだ→事実
悟空はPセルと戦ったこともなく、対峙したことも無いまま死んだ→事実
悟空は『完全体セル』に完敗した状態で死に、そのままあの世で修行して超化２し初めてそこで『完全体セル』を超えた→事実
『前なら怖い相手』→悟空の把握してるのは『完全体セル』を指してる=これらが客観的な描写やセリフから見た事実
Pセルと戦ったことも、会ったことすらない悟空の「セルと同じぐらいだと思う」と
『魔術か～おもったよりもずっとつええ』を強引に合わせて=ダーブラ＞Pセルにしちゃってるだけ
だが、実際には↓
悟空は『完全体セル』に完敗した状態のままで死んだ→事実
悟空はPセルと戦ったこともなく、対峙したことも無いまま死んだ→事実
悟空は『完全体セル』に完敗した状態で死に、そのままあの世で修行して超化２し初めてそこで『完全体セル』を超えた→事実
『前なら怖い相手』→悟空の把握してるのは『完全体セル』を指してる=これらが客観的な描写やセリフから見た事実
スポポ＞フリーザ
>>753
「ＡはＢと同じくらい」 その後Ａの事を「おもったよりずっと強い」
これで単純にＡ＞Ｂにして何が妄想なの？
文面どおりじゃないか
それを
発言者はＢを理解してないとか
Ｂは旧形態だとかいう妄想をしてるだけ
「ＡはＢと同じくらい」 その後Ａの事を「おもったよりずっと強い」
これで単純にＡ＞Ｂにして何が妄想なの？
文面どおりじゃないか
それを
発言者はＢを理解してないとか
Ｂは旧形態だとかいう妄想をしてるだけ
>>755
多くの地球人を殺した大悪党のナッパを倒して地球人は一人も殺さず帰っていったベジータについて語ろうぜ
多くの地球人を殺した大悪党のナッパを倒して地球人は一人も殺さず帰っていったベジータについて語ろうぜ
>>758
＞発言者はＢを理解してないとか
Ｂは旧形態だとかいう妄想をしてるだけ
悟空は『完全体セル』に完敗した状態のままで死んだ→事実
悟空はPセルと戦ったこともなく、対峙したことも無いまま死んだ→事実
悟空は『完全体セル』に完敗した状態で死に、そのままあの世で修行して超化２し初めてそこで『完全体セル』を超えた→事実
『前なら怖い相手』→悟空の把握してるのは『完全体セル』を指してるという根拠及び客観的事実
これら客観的な描写やセリフがあるのにか？どう覆す？
＞発言者はＢを理解してないとか
Ｂは旧形態だとかいう妄想をしてるだけ
悟空は『完全体セル』に完敗した状態のままで死んだ→事実
悟空はPセルと戦ったこともなく、対峙したことも無いまま死んだ→事実
悟空は『完全体セル』に完敗した状態で死に、そのままあの世で修行して超化２し初めてそこで『完全体セル』を超えた→事実
『前なら怖い相手』→悟空の把握してるのは『完全体セル』を指してるという根拠及び客観的事実
これら客観的な描写やセリフがあるのにか？どう覆す？
戦わなくても自分以下の力量ならある程度推測できる→事実
＞『前なら怖い相手』→悟空の把握してるのは『完全体セル』を指してる=これらが客観的な描写やセリフから見た事実
これこそ妄想。
悟空はＰセルが完全体よりは強いって事は知ってる、だから前なら怖い相手＝Ｐセルでもいいし
完全体、Ｐセル含めた大雑把な括りでもおかしくは無い。
これこそ妄想。
悟空はＰセルが完全体よりは強いって事は知ってる、だから前なら怖い相手＝Ｐセルでもいいし
完全体、Ｐセル含めた大雑把な括りでもおかしくは無い。
>>763
困ったら作者じゃないから知らんとしか返ってこないよ
困ったら作者じゃないから知らんとしか返ってこないよ
>>762
＞悟空はＰセルが完全体よりは強いって事は知ってる、だから前なら怖い相手＝Ｐセルでもいいし
完全体、Ｐセル含めた大雑把な括りでもおかしくは無い。
これこそ妄想。
↑こんなのを確定させる描写や事実は存在しないがその逆の↓
悟空はPセルと戦ったこともなく、対峙したことも無いまま死んだ→事実
悟空は『完全体セル』に完敗した状態で死に、そのままあの世で修行して超化２し初めてそこで『完全体セル』を超えた→事実
『前なら怖い相手』→悟空の把握してるのは『完全体セル』を指してるという根拠及び客観的事実
という事実は存在するわけ
＞悟空はＰセルが完全体よりは強いって事は知ってる、だから前なら怖い相手＝Ｐセルでもいいし
完全体、Ｐセル含めた大雑把な括りでもおかしくは無い。
これこそ妄想。
↑こんなのを確定させる描写や事実は存在しないがその逆の↓
悟空はPセルと戦ったこともなく、対峙したことも無いまま死んだ→事実
悟空は『完全体セル』に完敗した状態で死に、そのままあの世で修行して超化２し初めてそこで『完全体セル』を超えた→事実
『前なら怖い相手』→悟空の把握してるのは『完全体セル』を指してるという根拠及び客観的事実
という事実は存在するわけ
超2に手も足も出なかった完全体
死の淵から戻ってきた戦闘力不明のセルは悟飯にダメージを与えることもできたしかめはめ波で打ち合いをして
ある程度押してた。
そのかめはめ波の打ち合いを見てた悟空がＰセル＞完全体を認識できないの？？？
死の淵から戻ってきた戦闘力不明のセルは悟飯にダメージを与えることもできたしかめはめ波で打ち合いをして
ある程度押してた。
そのかめはめ波の打ち合いを見てた悟空がＰセル＞完全体を認識できないの？？？
セル厨は作品を読んでいないことが判明しました。
>>766
どう見ても把握できます、本当にありがとうございました
どう見ても把握できます、本当にありがとうございました
>>766
実際に会ってもないし、戦ってもないから、不正確な「想像」をするしかできない
実際に会ってもないし、戦ってもないから、不正確な「想像」をするしかできない
>>769
想像でＰセル比較したんじゃね？
想像でＰセル比較したんじゃね？
>>768
＞どう見ても把握できます、
何を根拠にそんなこと断言してんだ？
Pセルと戦っても、合ったこともなく、完全体セルに完敗した状態で死んでいった悟空が
>>770
＞想像でＰセル比較
尚更当てにならんな
＞どう見ても把握できます、
何を根拠にそんなこと断言してんだ？
Pセルと戦っても、合ったこともなく、完全体セルに完敗した状態で死んでいった悟空が
>>770
＞想像でＰセル比較
尚更当てにならんな
想像じゃないだろどうみても。実際戦ってるんだから
>>774
＞じゃあこれは何のために書かれたセリフなんだ？
なぜ理解してない悟空に言わせたんだ？
そんなことは作者に聞いてくれ
俺は悟空がPセルの強さを正確に把握してなかった可能性を示唆する客観的事実を挙げてるだけ↓
悟空はPセルと戦ったこともなく、対峙したことも無いまま死んだ→事実
悟空は『完全体セル』に完敗した状態で死に、そのままあの世で修行して超化２し初めてそこで『完全体セル』を超えた→事実
『前なら怖い相手』→悟空の把握してるのは『完全体セル』を指してるという根拠及び客観的事実
＞じゃあこれは何のために書かれたセリフなんだ？
なぜ理解してない悟空に言わせたんだ？
そんなことは作者に聞いてくれ
俺は悟空がPセルの強さを正確に把握してなかった可能性を示唆する客観的事実を挙げてるだけ↓
悟空はPセルと戦ったこともなく、対峙したことも無いまま死んだ→事実
悟空は『完全体セル』に完敗した状態で死に、そのままあの世で修行して超化２し初めてそこで『完全体セル』を超えた→事実
『前なら怖い相手』→悟空の把握してるのは『完全体セル』を指してるという根拠及び客観的事実
最低限超2と戦える力をつけたことは把握できた←事実
『前なら怖い相手』→完全体以上の評価をしててもおかしくないという客観的事実
『前なら怖い相手』→完全体以上の評価をしててもおかしくないという客観的事実
>>775
悟空が実際に戦ったのは完全体セルまで
悟空が実際に戦ったのは完全体セルまで
悟空の中ではＰセルなんて存在してない事になってんだなｗ
>>777
＞最低限超2と戦える力をつけたことは把握でき
これは悟空の「想像の域」であって、正確に把握したと断定できるわけじゃない
＞『前なら怖い相手』→完全体以上の評価をしててもおかしくないという
客観的な根拠がない、その逆の↓
俺は悟空がPセルの強さを正確に把握してなかった可能性を示唆する客観的事実を挙げてるだけ↓
悟空はPセルと戦ったこともなく、対峙したことも無いまま死んだ→事実
悟空は『完全体セル』に完敗した状態で死に、そのままあの世で修行して超化２し初めてそこで『完全体セル』を超えた→事実
『前なら怖い相手』→悟空の把握してるのは『完全体セル』を指してるという根拠及び客観的事実
ならあるけどな
＞最低限超2と戦える力をつけたことは把握でき
これは悟空の「想像の域」であって、正確に把握したと断定できるわけじゃない
＞『前なら怖い相手』→完全体以上の評価をしててもおかしくないという
客観的な根拠がない、その逆の↓
俺は悟空がPセルの強さを正確に把握してなかった可能性を示唆する客観的事実を挙げてるだけ↓
悟空はPセルと戦ったこともなく、対峙したことも無いまま死んだ→事実
悟空は『完全体セル』に完敗した状態で死に、そのままあの世で修行して超化２し初めてそこで『完全体セル』を超えた→事実
『前なら怖い相手』→悟空の把握してるのは『完全体セル』を指してるという根拠及び客観的事実
ならあるけどな
ダーブラ派の意見まとめると
悟空がいったセルというのはPセル
悟空はあの世から戦いをみていたからどの程度かは知っている
といってるがどの程度かしってるってどのぐらいなんだ？
あくまで悟空の想像でものいってるってことだよな
ならそんな曖昧なやつの発言より悟飯やベジータのほうを優先したほうがいいんじゃねぇの？
悟空がいったセルというのはPセル
悟空はあの世から戦いをみていたからどの程度かは知っている
といってるがどの程度かしってるってどのぐらいなんだ？
あくまで悟空の想像でものいってるってことだよな
ならそんな曖昧なやつの発言より悟飯やベジータのほうを優先したほうがいいんじゃねぇの？
＞これは悟空の「想像の域」であって、正確に把握したと断定できるわけじゃない
実際に戦ってるのを見てるのになんでこれが想像の域になるんだよ、馬鹿か
実際に戦ってるのを見てるのになんでこれが想像の域になるんだよ、馬鹿か
>>780
＞「おもったよりずっと強い」
そもそも、このセリフ自体がダーブラ＞Pセルを断定させられるほどの発言じゃないから
『魔術を使える分思ってたよりも強い』と悟空が思っただけとも取れる、つまりダーブラ＞Pセルを断定なんて曖昧すぎて不可能
＞「おもったよりずっと強い」
そもそも、このセリフ自体がダーブラ＞Pセルを断定させられるほどの発言じゃないから
『魔術を使える分思ってたよりも強い』と悟空が思っただけとも取れる、つまりダーブラ＞Pセルを断定なんて曖昧すぎて不可能
＿＿＿＿
,.. -‐''"~....::::::::::::::::::::`ヽ,
／..::::::::::::::::::::.....:::::::::::::::::....:ヽ,
/;' '''''""' :,,;:::::::::::::.....::::::::::::::.......::i
/ ";::::::::::.......::::::::::::::.....::i
i ,:::::::::::::......:,:-､:::::::::::::i
. i-‐ ,. ";::::::::...;‐;'Aヽ.i::::....:::i
| ,.／二__ ';;::::::;ﾞ i=; 〉;i::....:...:| ／ ／つまり悟空にとってＰセルは比較対象にするほどのこともないとるに足らない出来事というわけだ
. 入` ﾍ;:}.／ " ;:,ﾞ L! /:::....:::::ヽ､ /' ､. /|
/ ''~ ' ［三］ヽ...:::::::ヾ|!i |, | |i ;i | ／` , /
/ （｡ ） ）;:;::;::;iﾞ//.i. ||/|ノ ﾉ/ ,／ /
`‐=; `'" ヽ,.､// iﾞ》';/!i' '/ ~i// ,／i､／￣`
ヽ.─ ,. -;;''~:::ﾍ//|/ 〆,,.. -‐'^, -‐''"'ニ=､
ヽ, ,.. ‐;'"‐::~::;:::::::/, | ／/／_,∠／__, -‐''~
!,__ ,.〟ﾍ,,.. ‐',~‐'~:::::i|::::/(/／/ ,.='/ _'_, =三'~二,＝=､
l~;‐''~:::::／::::/ﾚ' 彡 /／ ,／,.::‐'~:::::(⌒ヽ!
./| |:::::;;::/.i::;／/／ ノﾂ //／::::::::::::::::i
,.. -‐''"~....::::::::::::::::::::`ヽ,
／..::::::::::::::::::::.....:::::::::::::::::....:ヽ,
/;' '''''""' :,,;:::::::::::::.....::::::::::::::.......::i
/ ";::::::::::.......::::::::::::::.....::i
i ,:::::::::::::......:,:-､:::::::::::::i
. i-‐ ,. ";::::::::...;‐;'Aヽ.i::::....:::i
| ,.／二__ ';;::::::;ﾞ i=; 〉;i::....:...:| ／ ／つまり悟空にとってＰセルは比較対象にするほどのこともないとるに足らない出来事というわけだ
. 入` ﾍ;:}.／ " ;:,ﾞ L! /:::....:::::ヽ､ /' ､. /|
/ ''~ ' ［三］ヽ...:::::::ヾ|!i |, | |i ;i | ／` , /
/ （｡ ） ）;:;::;::;iﾞ//.i. ||/|ノ ﾉ/ ,／ /
`‐=; `'" ヽ,.､// iﾞ》';/!i' '/ ~i// ,／i､／￣`
ヽ.─ ,. -;;''~:::ﾍ//|/ 〆,,.. -‐'^, -‐''"'ニ=､
ヽ, ,.. ‐;'"‐::~::;:::::::/, | ／/／_,∠／__, -‐''~
!,__ ,.〟ﾍ,,.. ‐',~‐'~:::::i|::::/(/／/ ,.='/ _'_, =三'~二,＝=､
l~;‐''~:::::／::::/ﾚ' 彡 /／ ,／,.::‐'~:::::(⌒ヽ!
./| |:::::;;::/.i::;／/／ ノﾂ //／::::::::::::::::i
>>785
団長ｗｗｗｗ
団長ｗｗｗｗ
|ソﾘｌヽ_-‐‐‐-､ノ |ﾙｌ|
|ｿﾌ|／ｌ||||||||||ｌ＼|ﾌﾚ|
|ﾌ「ｌi||||||||||||||||||ｌiｌﾊﾚ|
|ヘ>､ｌ|||||||||||||||/<ソ,|
ﾞ|<ヘﾞﾞｌｌ||||||||||ｌ"/］ｴ'|
ム＿二ニﾞﾞY"ニ二＿ゝ
［ｌ ||＼_o>┴<_o／|| ｌ］
ヽ|ｌ||| ゝ ||||,//ﾞ ダーブラより弱くてすまんなｗセル厨諸君ｗ
|､|| ニﾌ ||ｌ,/ｌ|
,ヽ､／| ＼､二ヽ／ ｌ |＼-､ヽ､
ヽ＿＿＼￣/／ ヽ /
|ｿﾌ|／ｌ||||||||||ｌ＼|ﾌﾚ|
|ﾌ「ｌi||||||||||||||||||ｌiｌﾊﾚ|
|ヘ>､ｌ|||||||||||||||/<ソ,|
ﾞ|<ヘﾞﾞｌｌ||||||||||ｌ"/］ｴ'|
ム＿二ニﾞﾞY"ニ二＿ゝ
［ｌ ||＼_o>┴<_o／|| ｌ］
ヽ|ｌ||| ゝ ||||,//ﾞ ダーブラより弱くてすまんなｗセル厨諸君ｗ
|､|| ニﾌ ||ｌ,/ｌ|
,ヽ､／| ＼､二ヽ／ ｌ |＼-､ヽ､
ヽ＿＿＼￣/／ ヽ /
>>789
ダーブラがＰセルより弱いなら
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんていわせないだろ
わざわざ言わせるってことはあの発言からは単純に
ダーブラはＰセルより強いといいたいだけだろ
ダーブラがＰセルより弱いなら
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんていわせないだろ
わざわざ言わせるってことはあの発言からは単純に
ダーブラはＰセルより強いといいたいだけだろ
>>787
そんなの当たり前だろ。今話してるのは『前なら怖い相手』→悟空の把握してるのは『完全体セル』を指してると
いう意見に対して、把握できるのは強さはそれ以上がありえるってことだろ。
少なくとも超2レベルにダメージを与えれることは見て知ってるんだから完全体よりも強い事実はわかるだろ
そんなの当たり前だろ。今話してるのは『前なら怖い相手』→悟空の把握してるのは『完全体セル』を指してると
いう意見に対して、把握できるのは強さはそれ以上がありえるってことだろ。
少なくとも超2レベルにダメージを与えれることは見て知ってるんだから完全体よりも強い事実はわかるだろ
屁理屈無しに単純に
ダーブラ＞Ｐセル
でいいやん
ダーブラ＞Ｐセル
でいいやん
ダーブラがＰセルより弱いなら
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんていわせないだろ
わざわざ言わせるってことはあの発言からは単純に
ダーブラはＰセルより強いといいたいだけだろ
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんていわせないだろ
わざわざ言わせるってことはあの発言からは単純に
ダーブラはＰセルより強いといいたいだけだろ
そもそもセルぐらいというのが完全体セルなのかＰセルなのかは明確に表示されてないだろ
うｎ。決定的な根拠も無いしどちらかに決めろと言われても一生決まらないと思うよ
過去の比較の大原則として
特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす
これが解らないなら議論以前の問題
特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす
これが解らないなら議論以前の問題
>>793
＞少なくとも超2レベルにダメージを与えれることは見て知ってるんだから完全体よりも強い事実はわかるだろ
これを「想像の域」という、つまり不正確な「把握」だ
こんなものは客観的な事実とは言えない
＞少なくとも超2レベルにダメージを与えれることは見て知ってるんだから完全体よりも強い事実はわかるだろ
これを「想像の域」という、つまり不正確な「把握」だ
こんなものは客観的な事実とは言えない
あの戦いを見てわかることが客観的事実とかじゃなかったら一体なんなんだよ・・・
＞これを「想像の域」という、つまり不正確な「把握」だ
これこそ妄想
あれは事実としてわかってること
これこそ妄想
あれは事実としてわかってること
>>800
じゃあＰセルが比較でいいんじゃないかｗ
じゃあＰセルが比較でいいんじゃないかｗ
>>805
いいよ
いいよ
>>804
＞あれは事実としてわかってること
これこそ妄想
悟空が「どれぐらい」Pセルの強さを「想像」できてたかをハッキリと解る描写やセリフはあるのか？
無いならこれを「想像の域」という、つまり不正確な「把握」だ、つまり客観的な根拠とは言わない。
＞あれは事実としてわかってること
これこそ妄想
悟空が「どれぐらい」Pセルの強さを「想像」できてたかをハッキリと解る描写やセリフはあるのか？
無いならこれを「想像の域」という、つまり不正確な「把握」だ、つまり客観的な根拠とは言わない。
もう一生自分の意見しか見てない平行線の議論してろ
いや議論にもなってねえよクズ共は
どうでもいいよｗ
>>808
負けるのって悔しいもんな＞ダーブラ厨
負けるのって悔しいもんな＞ダーブラ厨
7年前のセルとはいってるが最後にでてきたセルとはいってないだろうに
Pセルさすならわざわざ7年前とかいわないだろ
Pセルさすならわざわざ7年前とかいわないだろ
そして地球の心配をしないで気を開放したら勝てるというセリフは事実ではないという
ベジータの援護
悟空の励まし
で勝てただろ
それに地球の心配とかいってるが範囲を絞れば被害がでないのはセル編でわかってるだろ
悟空の励まし
で勝てただろ
それに地球の心配とかいってるが範囲を絞れば被害がでないのはセル編でわかってるだろ
800 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/15(木) 18:48:21 ID:???
過去の比較の大原則として
特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす
これが解らないなら議論以前の問題
↑こういう作者が表記したものでもない個人的な「憶測」や「感想文」を
平気で客観的な事実かのように持ち出すのがアホなダーブラ厨
どうりで破綻してるわけだ。
過去の比較の大原則として
特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす
これが解らないなら議論以前の問題
↑こういう作者が表記したものでもない個人的な「憶測」や「感想文」を
平気で客観的な事実かのように持ち出すのがアホなダーブラ厨
どうりで破綻してるわけだ。
>>820
だからなんだ？気を爆発させれば悟空は勝てる力があると確信してたことに他ならないじゃないか
だからなんだ？気を爆発させれば悟空は勝てる力があると確信してたことに他ならないじゃないか
>>817
その前提が通用しない漫画を挙げてみろよ
その前提が通用しない漫画を挙げてみろよ
>>824
それはお前の「妄想」にすぎない
それはお前の「妄想」にすぎない
比較対象が「悟空」の場合
いちいち過去の悟空のどれの比較か？
いちいち考えるのかｗ
いちいち過去の悟空のどれの比較か？
いちいち考えるのかｗ
＞あの状況なら必ず勝てると言うだろ
これはどう考えても客観的根拠ではないな
これはどう考えても客観的根拠ではないな
>>825
どのように破綻してるのか？
どのように破綻してるのか？
>>821
悟空は『完全体セル』に完敗した状態のままで死んだ→事実
悟空はPセルと戦ったこともなく、対峙したことも無いまま死んだ→事実
悟空は『完全体セル』に完敗した状態で死に、そのままあの世で修行して超化２し初めてそこで『完全体セル』を超えた→事実
『前なら怖い相手』→悟空の把握してる『完全体セル』を指してる=客観的な描写やセリフから見た事実
少なくとも悟空がPセルを指してない根拠や客観的事実が盛りだくさんだね
悟空は『完全体セル』に完敗した状態のままで死んだ→事実
悟空はPセルと戦ったこともなく、対峙したことも無いまま死んだ→事実
悟空は『完全体セル』に完敗した状態で死に、そのままあの世で修行して超化２し初めてそこで『完全体セル』を超えた→事実
『前なら怖い相手』→悟空の把握してる『完全体セル』を指してる=客観的な描写やセリフから見た事実
少なくとも悟空がPセルを指してない根拠や客観的事実が盛りだくさんだね
>>830
別に悟空が知ってるだけで十分だし
別に悟空が知ってるだけで十分だし
まあ完全体が比較ではないことはたしかだろ
もう本当に平行線だなぁ…どんなに頑張っても答えは出ないんだから
ダーブラとセルについては２つの考えが出来るっての作ったほうがよくねえ？
ダーブラとセルについては２つの考えが出来るっての作ったほうがよくねえ？
悟空死後にPセルと対峙する悟飯。
悟空は超2悟飯の実力を知った上でさらに気が半分以下なのもフルパワーの完全体セルの実力もセルがパワーアップして復活したのも知ってる
その上で悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。そしてその通り実際勝つ
悟空の最終的なセルの評価は悟飯に及ばないということ
ブウ編でそのセルとダーブラが同じくらいと評価して
その後思ったよりずっと強いと評価する
上は全て作品を見てなんの疑問もない部分。
そのなんの疑問もない部分を何故かわかってない馬鹿が
見てたらわかる事を
～はどうなんだ？～はなんだ？と人に聞いて延々とレスを消費する
こういうのを議論とか言ってたんだろうなｗ
悟空は超2悟飯の実力を知った上でさらに気が半分以下なのもフルパワーの完全体セルの実力もセルがパワーアップして復活したのも知ってる
その上で悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。そしてその通り実際勝つ
悟空の最終的なセルの評価は悟飯に及ばないということ
ブウ編でそのセルとダーブラが同じくらいと評価して
その後思ったよりずっと強いと評価する
上は全て作品を見てなんの疑問もない部分。
そのなんの疑問もない部分を何故かわかってない馬鹿が
見てたらわかる事を
～はどうなんだ？～はなんだ？と人に聞いて延々とレスを消費する
こういうのを議論とか言ってたんだろうなｗ
>>836
なぜおまえにそんなことが断言できるんだ？作者でもないのに
なぜおまえにそんなことが断言できるんだ？作者でもないのに
悟空のそのセリフが完全体を指したとしても
魔術込みで思ったよりずっと強いと発言してる
これだけだとＰセル＞ダーブラにはならないよな
他の客観的事実とやらでＰセル＞ダーブラを証明してみてよ
魔術込みで思ったよりずっと強いと発言してる
これだけだとＰセル＞ダーブラにはならないよな
他の客観的事実とやらでＰセル＞ダーブラを証明してみてよ
>>838
ダーブラ厨がやってるのはすべて『○○だろ』とか『○○じゃねえの？』とか、描写やセリフにも無いことを
勝手に個人的な『憶測』や『感想』を基にダーブラ＞Pセルにしてるだけ
ダーブラ＞Pセルの唯一の根拠が、Pセルと戦ったことも対峙したことすらない悟空の曖昧発言のみ
『魔術か～おもったよりもずっとつええ』←別にダーブラがPセルより強いとハッキリと意図して、さらに断言してる発言でも何でもない
『魔術を使える分思ってたよりも強い』と悟空が思っただけとも取れる、第一に悟空はPセルと戦ったこともなければ会ったことすらないんだから
この曖昧なセリフを根拠に=ダーブラ＞Pセルを確定させるなんて論理破綻しまくり
『前なら』怖い相手→Pセルに決まってる、完全体セルを指してるなら『超化２』になれる悟空なら怖い相手じゃなく雑魚
『前なら怖い相手』=悟空も悟飯もベジータも超化２にパワーアップするまでは、完全体セルには及ばなかった
つまり、悟空は死んでからあの世で修行し続けるまでは『完全体セルを超えてない』状態だった
『前なら怖い相手』=悟空が死ぬ前の『完全体セル』を指してても全然不思議じゃない
ことさら悟空に関してはPセルと戦ったことも対峙したことすらない、
さらには悟空は『完全体セル』に完敗した状態で死亡し→そのままあの世で修行して超化２化し、そこで初めて『完全体セル』を越えたわけだ
以上のことから考察して、悟空が『前なら怖い相手』を『完全体セル』のことを指してる可能性のほうが普通にありえる。あくまで『前なら』なんだから
したがって、悟空の『魔術か～おもったよりもずっとつええ』だけを基に、ダーブラ＞Pセルを確定なんて客観的考えて破綻しまくってる
ダーブラ厨がやってるのはすべて『○○だろ』とか『○○じゃねえの？』とか、描写やセリフにも無いことを
勝手に個人的な『憶測』や『感想』を基にダーブラ＞Pセルにしてるだけ
ダーブラ＞Pセルの唯一の根拠が、Pセルと戦ったことも対峙したことすらない悟空の曖昧発言のみ
『魔術か～おもったよりもずっとつええ』←別にダーブラがPセルより強いとハッキリと意図して、さらに断言してる発言でも何でもない
『魔術を使える分思ってたよりも強い』と悟空が思っただけとも取れる、第一に悟空はPセルと戦ったこともなければ会ったことすらないんだから
この曖昧なセリフを根拠に=ダーブラ＞Pセルを確定させるなんて論理破綻しまくり
『前なら』怖い相手→Pセルに決まってる、完全体セルを指してるなら『超化２』になれる悟空なら怖い相手じゃなく雑魚
『前なら怖い相手』=悟空も悟飯もベジータも超化２にパワーアップするまでは、完全体セルには及ばなかった
つまり、悟空は死んでからあの世で修行し続けるまでは『完全体セルを超えてない』状態だった
『前なら怖い相手』=悟空が死ぬ前の『完全体セル』を指してても全然不思議じゃない
ことさら悟空に関してはPセルと戦ったことも対峙したことすらない、
さらには悟空は『完全体セル』に完敗した状態で死亡し→そのままあの世で修行して超化２化し、そこで初めて『完全体セル』を越えたわけだ
以上のことから考察して、悟空が『前なら怖い相手』を『完全体セル』のことを指してる可能性のほうが普通にありえる。あくまで『前なら』なんだから
したがって、悟空の『魔術か～おもったよりもずっとつええ』だけを基に、ダーブラ＞Pセルを確定なんて客観的考えて破綻しまくってる
悟空死後にPセルと対峙する悟飯。
悟空は超2悟飯の実力を知った上でさらに気が半分以下なのもフルパワーの完全体セルの実力もセルがパワーアップして復活したのも知ってる
その上で悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。そしてその通り実際勝つ
悟空の最終的なセルの評価は悟飯に及ばないということ
ブウ編でそのセルとダーブラが同じくらいと評価して
その後思ったよりずっと強いと評価する
上は全て作品を見てなんの疑問もない部分。
そのなんの疑問もない部分を何故かわかってない馬鹿が
見てたらわかる事を
～はどうなんだ？～はなんだ？と人に聞いて延々とレスを消費する
こういうのを議論とか言ってたんだろうなｗ
悟空は超2悟飯の実力を知った上でさらに気が半分以下なのもフルパワーの完全体セルの実力もセルがパワーアップして復活したのも知ってる
その上で悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。そしてその通り実際勝つ
悟空の最終的なセルの評価は悟飯に及ばないということ
ブウ編でそのセルとダーブラが同じくらいと評価して
その後思ったよりずっと強いと評価する
上は全て作品を見てなんの疑問もない部分。
そのなんの疑問もない部分を何故かわかってない馬鹿が
見てたらわかる事を
～はどうなんだ？～はなんだ？と人に聞いて延々とレスを消費する
こういうのを議論とか言ってたんだろうなｗ
>>839
ダーブラ＞Pセルの唯一の根拠が、Pセルと戦ったことも対峙したことすらない悟空の曖昧発言のみ
『魔術か～おもったよりもずっとつええ』←別にダーブラがPセルより強いとハッキリと意図して、さらに断言してる発言でも何でもない
『魔術を使える分思ってたよりも強い』と悟空が思っただけとも取れる、第一に悟空はPセルと戦ったこともなければ会ったことすらないんだから
この曖昧なセリフを根拠に=ダーブラ＞Pセルを確定させるなんて論理破綻しまくり
『前なら』怖い相手→Pセルに決まってる、完全体セルを指してるなら『超化２』になれる悟空なら怖い相手じゃなく雑魚
『前なら怖い相手』=悟空も悟飯もベジータも超化２にパワーアップするまでは、完全体セルには及ばなかった
つまり、悟空は死んでからあの世で修行し続けるまでは『完全体セルを超えてない』状態だった
『前なら怖い相手』=悟空が死ぬ前の『完全体セル』を指してても全然不思議じゃない
ことさら悟空に関してはPセルと戦ったことも対峙したことすらない、
さらには悟空は『完全体セル』に完敗した状態で死亡し→そのままあの世で修行して超化２化し、そこで初めて『完全体セル』を越えたわけだ
以上のことから考察して、悟空が『前なら怖い相手』を『完全体セル』のことを指してる可能性のほうが普通にありえる。あくまで『前なら』なんだから
したがって、悟空の『魔術か～おもったよりもずっとつええ』だけを基に、ダーブラ＞Pセルを確定なんて客観的考えて破綻しまくってる
ダーブラ＞Pセルの唯一の根拠が、Pセルと戦ったことも対峙したことすらない悟空の曖昧発言のみ
『魔術か～おもったよりもずっとつええ』←別にダーブラがPセルより強いとハッキリと意図して、さらに断言してる発言でも何でもない
『魔術を使える分思ってたよりも強い』と悟空が思っただけとも取れる、第一に悟空はPセルと戦ったこともなければ会ったことすらないんだから
この曖昧なセリフを根拠に=ダーブラ＞Pセルを確定させるなんて論理破綻しまくり
『前なら』怖い相手→Pセルに決まってる、完全体セルを指してるなら『超化２』になれる悟空なら怖い相手じゃなく雑魚
『前なら怖い相手』=悟空も悟飯もベジータも超化２にパワーアップするまでは、完全体セルには及ばなかった
つまり、悟空は死んでからあの世で修行し続けるまでは『完全体セルを超えてない』状態だった
『前なら怖い相手』=悟空が死ぬ前の『完全体セル』を指してても全然不思議じゃない
ことさら悟空に関してはPセルと戦ったことも対峙したことすらない、
さらには悟空は『完全体セル』に完敗した状態で死亡し→そのままあの世で修行して超化２化し、そこで初めて『完全体セル』を越えたわけだ
以上のことから考察して、悟空が『前なら怖い相手』を『完全体セル』のことを指してる可能性のほうが普通にありえる。あくまで『前なら』なんだから
したがって、悟空の『魔術か～おもったよりもずっとつええ』だけを基に、ダーブラ＞Pセルを確定なんて客観的考えて破綻しまくってる
セル厨しつこい。
「思ったより強い」ダーブラ＞Pセル（ベジータ比較）＝初見ダーブラ＞完全体セル（悟空比較の7年前セル）＝初見ダーブラ
>>838
＞他の客観的事実とやらでＰセル＞ダーブラを証明してみてよ
ベジータは『Pセルと対戦時の少年悟飯の強さ』も把握してるし、青年悟飯の劣化ぶりも知ってる
さらに超化２になった自分の強さも把握した上で、ダーブラを『大したことない』『勝てない相手じゃない』と発言
超化２になったベジータ自身が『大したことない相手』とも『自分が勝てない相手じゃない』と思ったとも取れる
あるいわ、青年悟飯が『Pセルと対戦時の少年悟飯の強さ』を引き出せば勝てるという意味だったのかも知れない
さらには超化２青年悟飯ｖｓダーブラを見て、『セルをやったときはあんなもんじゃない』『ガキの頃のが強かった』とも発言
その『あんなもんじゃない』悟飯相手に一撃で腕破壊し、気を半分に減らしたのがPセル
そして『あんなもんじゃない』悟飯相手にベジータの邪魔が入るまでは完全に打ち勝ってたのもPセル
そして、両方その場に居たベジータの評価は、Pセルと対戦時の少年悟飯＞青年悟飯=青年悟飯と互角のダーブラ
つまり、邪魔が入るまでは少年悟飯に打ち勝ってたPセル＞劣化青年悟飯にろくにダメージ与えられないで互角のダーブラ
になってしまうのだよ
どう足掻いてもな。
↑これらの客観的事実を論理的に覆せない時点で、ダーブラ＞Pセルなんて１００パー在りえない
＞他の客観的事実とやらでＰセル＞ダーブラを証明してみてよ
ベジータは『Pセルと対戦時の少年悟飯の強さ』も把握してるし、青年悟飯の劣化ぶりも知ってる
さらに超化２になった自分の強さも把握した上で、ダーブラを『大したことない』『勝てない相手じゃない』と発言
超化２になったベジータ自身が『大したことない相手』とも『自分が勝てない相手じゃない』と思ったとも取れる
あるいわ、青年悟飯が『Pセルと対戦時の少年悟飯の強さ』を引き出せば勝てるという意味だったのかも知れない
さらには超化２青年悟飯ｖｓダーブラを見て、『セルをやったときはあんなもんじゃない』『ガキの頃のが強かった』とも発言
その『あんなもんじゃない』悟飯相手に一撃で腕破壊し、気を半分に減らしたのがPセル
そして『あんなもんじゃない』悟飯相手にベジータの邪魔が入るまでは完全に打ち勝ってたのもPセル
そして、両方その場に居たベジータの評価は、Pセルと対戦時の少年悟飯＞青年悟飯=青年悟飯と互角のダーブラ
つまり、邪魔が入るまでは少年悟飯に打ち勝ってたPセル＞劣化青年悟飯にろくにダメージ与えられないで互角のダーブラ
になってしまうのだよ
どう足掻いてもな。
↑これらの客観的事実を論理的に覆せない時点で、ダーブラ＞Pセルなんて１００パー在りえない
>>842
うぜえよｗ
作者がセルのが強いと考えてるなら
セルと同じとかずっと強いとかなんで言わせたんだ？
てかそう言わせてる時点で
ダーブラ＞Ｐセルなんだよ
日本語理解してれば誰でもこういう結論になる
うぜえよｗ
作者がセルのが強いと考えてるなら
セルと同じとかずっと強いとかなんで言わせたんだ？
てかそう言わせてる時点で
ダーブラ＞Ｐセルなんだよ
日本語理解してれば誰でもこういう結論になる
連続で同じコピペ貼るな屑
>>849
そんなこと作者に聞けや
『魔術か～おもったよりもずっとつええ』←別にダーブラがPセルより強いとハッキリと意図して、さらに断言してる発言でも何でもない
『魔術を使える分思ってたよりも強い』と悟空が思っただけとも取れる
つまり、この曖昧なセリフを根拠に=ダーブラ＞Pセルを確定させるなんて論理破綻しまくり
そんなこと作者に聞けや
『魔術か～おもったよりもずっとつええ』←別にダーブラがPセルより強いとハッキリと意図して、さらに断言してる発言でも何でもない
『魔術を使える分思ってたよりも強い』と悟空が思っただけとも取れる
つまり、この曖昧なセリフを根拠に=ダーブラ＞Pセルを確定させるなんて論理破綻しまくり
|ソﾘｌヽ_-‐‐‐-､ノ |ﾙｌ|
|ｿﾌ|／ｌ||||||||||ｌ＼|ﾌﾚ|
|ﾌ「ｌi||||||||||||||||||ｌiｌﾊﾚ|
|ヘ>､ｌ|||||||||||||||/<ソ,|
ﾞ|<ヘﾞﾞｌｌ||||||||||ｌ"/］ｴ'|
ム＿二ニﾞﾞY"ニ二＿ゝ
［ｌ ||＼_o>┴<_o／|| ｌ］
ヽ|ｌ||| ゝ ||||,//ﾞ ダーブラより弱くてすまんなｗセル厨諸君ｗ
|､|| ニﾌ ||ｌ,/ｌ|
,ヽ､／| ＼､二ヽ／ ｌ |＼-､ヽ､
ヽ＿＿＼￣/／ ヽ /
|ｿﾌ|／ｌ||||||||||ｌ＼|ﾌﾚ|
|ﾌ「ｌi||||||||||||||||||ｌiｌﾊﾚ|
|ヘ>､ｌ|||||||||||||||/<ソ,|
ﾞ|<ヘﾞﾞｌｌ||||||||||ｌ"/］ｴ'|
ム＿二ニﾞﾞY"ニ二＿ゝ
［ｌ ||＼_o>┴<_o／|| ｌ］
ヽ|ｌ||| ゝ ||||,//ﾞ ダーブラより弱くてすまんなｗセル厨諸君ｗ
|､|| ニﾌ ||ｌ,/ｌ|
,ヽ､／| ＼､二ヽ／ ｌ |＼-､ヽ､
ヽ＿＿＼￣/／ ヽ /
>>851
ってことはダーブラ＞Ｐセルってことだな
ってことはダーブラ＞Ｐセルってことだな
>>850
ダーブラ厨のことだな
ダーブラ厨のことだな
＿＿＿＿
,.. -‐''"~....::::::::::::::::::::`ヽ,
／..::::::::::::::::::::.....:::::::::::::::::....:ヽ,
/;' '''''""' :,,;:::::::::::::.....::::::::::::::.......::i
/ ";::::::::::.......::::::::::::::.....::i
i ,:::::::::::::......:,:-､:::::::::::::i
. i-‐ ,. ";::::::::...;‐;'Aヽ.i::::....:::i
| ,.／二__ ';;::::::;ﾞ i=; 〉;i::....:...:| ／ ／つまり悟空にとってＰセルは比較対象にするほどのこともない
. 入` ﾍ;:}.／ " ;:,ﾞ L! /:::....:::::ヽ､ /' ､. /| とるに足らない出来事というわけだ
/ ''~ ' ［三］ヽ...:::::::ヾ|!i |, | |i ;i | ／` , /
/ （｡ ） ）;:;::;::;iﾞ//.i. ||/|ノ ﾉ/ ,／ /
`‐=; `'" ヽ,.､// iﾞ》';/!i' '/ ~i// ,／i､／￣`
ヽ.─ ,. -;;''~:::ﾍ//|/ 〆,,.. -‐'^, -‐''"'ニ=､
ヽ, ,.. ‐;'"‐::~::;:::::::/, | ／/／_,∠／__, -‐''~
!,__ ,.〟ﾍ,,.. ‐',~‐'~:::::i|::::/(/／/ ,.='/ _'_, =三'~二,＝=､
l~;‐''~:::::／::::/ﾚ' 彡 /／ ,／,.::‐'~:::::(⌒ヽ!
./| |:::::;;::/.i::;／/／ ノﾂ //／::::::::::::::::i
,.. -‐''"~....::::::::::::::::::::`ヽ,
／..::::::::::::::::::::.....:::::::::::::::::....:ヽ,
/;' '''''""' :,,;:::::::::::::.....::::::::::::::.......::i
/ ";::::::::::.......::::::::::::::.....::i
i ,:::::::::::::......:,:-､:::::::::::::i
. i-‐ ,. ";::::::::...;‐;'Aヽ.i::::....:::i
| ,.／二__ ';;::::::;ﾞ i=; 〉;i::....:...:| ／ ／つまり悟空にとってＰセルは比較対象にするほどのこともない
. 入` ﾍ;:}.／ " ;:,ﾞ L! /:::....:::::ヽ､ /' ､. /| とるに足らない出来事というわけだ
/ ''~ ' ［三］ヽ...:::::::ヾ|!i |, | |i ;i | ／` , /
/ （｡ ） ）;:;::;::;iﾞ//.i. ||/|ノ ﾉ/ ,／ /
`‐=; `'" ヽ,.､// iﾞ》';/!i' '/ ~i// ,／i､／￣`
ヽ.─ ,. -;;''~:::ﾍ//|/ 〆,,.. -‐'^, -‐''"'ニ=､
ヽ, ,.. ‐;'"‐::~::;:::::::/, | ／/／_,∠／__, -‐''~
!,__ ,.〟ﾍ,,.. ‐',~‐'~:::::i|::::/(/／/ ,.='/ _'_, =三'~二,＝=､
l~;‐''~:::::／::::/ﾚ' 彡 /／ ,／,.::‐'~:::::(⌒ヽ!
./| |:::::;;::/.i::;／/／ ノﾂ //／::::::::::::::::i
>>855
どっちもだ屑
どっちもだ屑
>>858
あの死闘は悟空にとってどうでもいいことだったんだなｗ
あの死闘は悟空にとってどうでもいいことだったんだなｗ
『』
この人何してる人？
一日中こんなことしているの？
この人何してる人？
一日中こんなことしているの？
悟空死後にPセルと対峙する悟飯。
悟空は超2悟飯の実力を知った上でさらに気が半分以下なのもフルパワーの完全体セルの実力もセルがパワーアップして復活したのも知ってる
その上で悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。そしてその通り実際勝つ
悟空の最終的なセルの評価は悟飯に及ばないということ
ブウ編でそのセルとダーブラが同じくらいと評価して
その後思ったよりずっと強いと評価する
上は全て作品を見てなんの疑問もない部分。
そのなんの疑問もない部分を何故かわかってない馬鹿が
見てたらわかる事を
～はどうなんだ？～はなんだ？と人に聞いて延々とレスを消費する
こういうのを議論とか言ってたんだろうなｗ
悟空は超2悟飯の実力を知った上でさらに気が半分以下なのもフルパワーの完全体セルの実力もセルがパワーアップして復活したのも知ってる
その上で悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。そしてその通り実際勝つ
悟空の最終的なセルの評価は悟飯に及ばないということ
ブウ編でそのセルとダーブラが同じくらいと評価して
その後思ったよりずっと強いと評価する
上は全て作品を見てなんの疑問もない部分。
そのなんの疑問もない部分を何故かわかってない馬鹿が
見てたらわかる事を
～はどうなんだ？～はなんだ？と人に聞いて延々とレスを消費する
こういうのを議論とか言ってたんだろうなｗ
Pセルと対峙する悟飯。
一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってるPセル
一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってるPセル
>>856
屁理屈もなにも、Pセル、少年悟飯、青年悟飯、ダーブラ
これらの戦闘を全部を近くで見て、且つ戦ったこともあるベジータがこう発言してる↓
ダーブラを『大したことない』『勝てない相手じゃない』と発言
さらには超化２青年悟飯ｖｓダーブラを見て、『セルをやったときはあんなもんじゃない』『ガキの頃のが強かった』とも発言
その『あんなもんじゃない』悟飯相手に一撃で腕破壊し、気を半分に減らしたのがPセル
そして『あんなもんじゃない』悟飯相手にベジータの邪魔が入るまでは完全に打ち勝ってたのもPセル
そして、両方その場に居たベジータの評価は、Pセルと対戦時の少年悟飯＞青年悟飯=青年悟飯と互角のダーブラ
つまり、邪魔が入るまでは少年悟飯に打ち勝ってたPセル＞劣化青年悟飯にろくにダメージ与えられないで互角のダーブラ
になってしまうのだよ
屁理屈もなにも、Pセル、少年悟飯、青年悟飯、ダーブラ
これらの戦闘を全部を近くで見て、且つ戦ったこともあるベジータがこう発言してる↓
ダーブラを『大したことない』『勝てない相手じゃない』と発言
さらには超化２青年悟飯ｖｓダーブラを見て、『セルをやったときはあんなもんじゃない』『ガキの頃のが強かった』とも発言
その『あんなもんじゃない』悟飯相手に一撃で腕破壊し、気を半分に減らしたのがPセル
そして『あんなもんじゃない』悟飯相手にベジータの邪魔が入るまでは完全に打ち勝ってたのもPセル
そして、両方その場に居たベジータの評価は、Pセルと対戦時の少年悟飯＞青年悟飯=青年悟飯と互角のダーブラ
つまり、邪魔が入るまでは少年悟飯に打ち勝ってたPセル＞劣化青年悟飯にろくにダメージ与えられないで互角のダーブラ
になってしまうのだよ
>>846
そのコピペはすでに破綻しております
そのコピペはすでに破綻しております
>>865
何ひとつ覆せてないよ
何ひとつ覆せてないよ
セル厨は一人しかいないようだからダーブラ派は交代でコイツの相手しようぜ
こいつが耐えられなくなったときがセル厨敗北の時ｗ
こいつが耐えられなくなったときがセル厨敗北の時ｗ
前スレからここまで消費しておいて、お互いがどれくらい噛み合わない話してるか気づいて無いとか頭悪いとしか言いようが無い
>>867
だって、すべて描写にある客観的事実だからな
だって、すべて描写にある客観的事実だからな
>>864
邪魔が入るまでは少年悟飯に打ち勝ってたPセル＞劣化青年悟飯
この一文がまったく成り立ってないよ
それを証明するには
気半分片手語飯≧青年悟飯の根拠を出さないと
セルをやった時ってのも爆発時の事だから爆発少年＞劣化青年にしかならない
邪魔が入るまでは少年悟飯に打ち勝ってたPセル＞劣化青年悟飯
この一文がまったく成り立ってないよ
それを証明するには
気半分片手語飯≧青年悟飯の根拠を出さないと
セルをやった時ってのも爆発時の事だから爆発少年＞劣化青年にしかならない
片手で気が半分以下のとは明言して無いので不明
以下ループ
以下ループ
>>871
ベジータは「セルをやったときはあんなもんじゃない」「ガキのころのが強かった」と
『少年＞青年』と評価してるだけなのに、なんで
＞＞セルをやった時ってのも爆発時の事だから
こんなこと断言できるんだろうな、あくまでベジータは少年＞青年と示してる描写しかないのに。
ベジータは「セルをやったときはあんなもんじゃない」「ガキのころのが強かった」と
『少年＞青年』と評価してるだけなのに、なんで
＞＞セルをやった時ってのも爆発時の事だから
こんなこと断言できるんだろうな、あくまでベジータは少年＞青年と示してる描写しかないのに。
そもそも一撃で腕破壊し、気を半分に減らしたのがPセル←庇ってのダメージだから
他の人物の戦闘とでの比較考察材料にはならない
↓
でもそれが客観的事実
↓
お互い盲目の以下ループ
他の人物の戦闘とでの比較考察材料にはならない
↓
でもそれが客観的事実
↓
お互い盲目の以下ループ
>>856
ダーブラ厨の、ダーブラ＞Pセルの唯一の根拠が、
Pセルと戦ったことも対峙したことすらない悟空の曖昧発言のみなんだから論外なんだよ
『魔術か～おもったよりもずっとつええ』←別にダーブラがPセルより強いとハッキリと意図して、さらに断言してる発言でも何でもない
『魔術を使える分思ってたよりも強い』と悟空が思っただけとも取れる、第一に悟空はPセルと戦ったこともなければ会ったことすらないんだから
この曖昧なセリフを根拠に=ダーブラ＞Pセルを確定させるなんて論理破綻しまくり
ダーブラ厨の、ダーブラ＞Pセルの唯一の根拠が、
Pセルと戦ったことも対峙したことすらない悟空の曖昧発言のみなんだから論外なんだよ
『魔術か～おもったよりもずっとつええ』←別にダーブラがPセルより強いとハッキリと意図して、さらに断言してる発言でも何でもない
『魔術を使える分思ってたよりも強い』と悟空が思っただけとも取れる、第一に悟空はPセルと戦ったこともなければ会ったことすらないんだから
この曖昧なセリフを根拠に=ダーブラ＞Pセルを確定させるなんて論理破綻しまくり
自分から攻撃につっこんでいったよな
なら攻撃くることわかってるんだから防御に気をまわすよな
それに実力に差あったらダメージならないだろ
第二フリーザの真後ろから攻撃したベジータのようにな
こういうのが不意打ちっていうんだろ
なら攻撃くることわかってるんだから防御に気をまわすよな
それに実力に差あったらダメージならないだろ
第二フリーザの真後ろから攻撃したベジータのようにな
こういうのが不意打ちっていうんだろ
庇うのが間に合わないと意味がないわけだから
スピードに気をまわしていたと考えることもできるんじゃない
スピードに気をまわしていたと考えることもできるんじゃない
882 ：マロン名無しさん：2008/05/15(木) 20:10:54 ID:oQT51bra
ダーブラはセルより強いと悟空が言ってるからダーブラのが強いよ
>>882
ダーブラ＞Pセルの唯一の根拠が、Pセルと戦ったことも対峙したことすらない悟空の曖昧発言のみ
『魔術か～おもったよりもずっとつええ』←別にダーブラがPセルより強いとハッキリと意図して、さらに断言してる発言でも何でもない
『魔術を使える分思ってたよりも強い』と悟空が思っただけとも取れる、第一に悟空はPセルと戦ったこともなければ会ったことすらないんだから
この曖昧なセリフを根拠に=ダーブラ＞Pセルを確定させるなんて論理破綻しまくり
『前なら』怖い相手→Pセルに決まってる、完全体セルを指してるなら『超化２』になれる悟空なら怖い相手じゃなく雑魚
『前なら怖い相手』=悟空も悟飯もベジータも超化２にパワーアップするまでは、完全体セルには及ばなかった
つまり、悟空は死んでからあの世で修行し続けるまでは『完全体セルを超えてない』状態だった
『前なら怖い相手』=悟空が死ぬ前の『完全体セル』を指してても全然不思議じゃない
ことさら悟空に関してはPセルと戦ったことも対峙したことすらない、
さらには悟空は『完全体セル』に完敗した状態で死亡し→そのままあの世で修行して超化２化し、そこで初めて『完全体セル』を越えたわけだ
以上のことから考察して、悟空が『前なら怖い相手』を『完全体セル』のことを指してる可能性のほうが普通にありえる。あくまで『前なら』なんだから
したがって、悟空の『魔術か～おもったよりもずっとつええ』だけを基に、ダーブラ＞Pセルを確定なんて客観的に考えて破綻しまくってる。
↓
ダーブラ＞Pセル=破綻
ダーブラ＞Pセルの唯一の根拠が、Pセルと戦ったことも対峙したことすらない悟空の曖昧発言のみ
『魔術か～おもったよりもずっとつええ』←別にダーブラがPセルより強いとハッキリと意図して、さらに断言してる発言でも何でもない
『魔術を使える分思ってたよりも強い』と悟空が思っただけとも取れる、第一に悟空はPセルと戦ったこともなければ会ったことすらないんだから
この曖昧なセリフを根拠に=ダーブラ＞Pセルを確定させるなんて論理破綻しまくり
『前なら』怖い相手→Pセルに決まってる、完全体セルを指してるなら『超化２』になれる悟空なら怖い相手じゃなく雑魚
『前なら怖い相手』=悟空も悟飯もベジータも超化２にパワーアップするまでは、完全体セルには及ばなかった
つまり、悟空は死んでからあの世で修行し続けるまでは『完全体セルを超えてない』状態だった
『前なら怖い相手』=悟空が死ぬ前の『完全体セル』を指してても全然不思議じゃない
ことさら悟空に関してはPセルと戦ったことも対峙したことすらない、
さらには悟空は『完全体セル』に完敗した状態で死亡し→そのままあの世で修行して超化２化し、そこで初めて『完全体セル』を越えたわけだ
以上のことから考察して、悟空が『前なら怖い相手』を『完全体セル』のことを指してる可能性のほうが普通にありえる。あくまで『前なら』なんだから
したがって、悟空の『魔術か～おもったよりもずっとつええ』だけを基に、ダーブラ＞Pセルを確定なんて客観的に考えて破綻しまくってる。
↓
ダーブラ＞Pセル=破綻
セル厨きめえ
885 ：マロン名無しさん：2008/05/15(木) 20:46:20 ID:oQT51bra
曖昧ってのは明確じゃない時だろ
ずっと強いと言ってるから全然曖昧じゃない
ずっと強いと言ってるから全然曖昧じゃない
>>885
元に出されてるセルの実力が曖昧だろ
元に出されてるセルの実力が曖昧だろ
曖昧なのを明確にするため
悟空の発言があるんじゃないかｗ
ダーブラ＞Ｐセル
でいいでしょもう
悟空の発言があるんじゃないかｗ
ダーブラ＞Ｐセル
でいいでしょもう
＼
いいよ
890 ：マロン名無しさん：2008/05/15(木) 21:15:39 ID:OmoxzFzW
普通にダーブラの方が強いよなあＰセルより
当たり前の話じゃん
当たり前の話じゃん
891 ：マロン名無しさん：2008/05/15(木) 21:42:08 ID:Xnn52p2w
111 ：メロン名無しさん：2008/05/15(木) 21:28:25 ID:2ZUnvQ7I0
ここまでのセルｖｓダーブラ論争を見て思ったんだが
少年悟飯をキレさせて追い詰められたときのセルはダーブラより弱いと思う。
だけど自爆後に帰還してきたセルはかなりパワーアップしてたんだよな？
ということでパワーアップセルと少年悟飯を互角と仮定する。
で青年悟飯とダーブラの闘いを見たベジータの台詞からは
少年のときの悟飯ならダーブラくらいには勝てると読み取れる
俺の結論
少年悟飯＝パワーアップセル≧ダーブラ≧自爆前のセル＝青年悟飯じゃないかな？
でお前らに聞きたいのはあの時イライラしていたベジータ(操られる前)とダーブラが戦ってたらどっちが勝ったと思う？
俺はベジータだと思うけど…
ここまでのセルｖｓダーブラ論争を見て思ったんだが
少年悟飯をキレさせて追い詰められたときのセルはダーブラより弱いと思う。
だけど自爆後に帰還してきたセルはかなりパワーアップしてたんだよな？
ということでパワーアップセルと少年悟飯を互角と仮定する。
で青年悟飯とダーブラの闘いを見たベジータの台詞からは
少年のときの悟飯ならダーブラくらいには勝てると読み取れる
俺の結論
少年悟飯＝パワーアップセル≧ダーブラ≧自爆前のセル＝青年悟飯じゃないかな？
でお前らに聞きたいのはあの時イライラしていたベジータ(操られる前)とダーブラが戦ってたらどっちが勝ったと思う？
俺はベジータだと思うけど…
ややこしい細かい設定なんてしない
基本は後から出てきたきたほうが強い
セルを知っている神が魔界の王と恐れる相手
悟空からもセルより強い認定
決まりだろ
詳細なセリフや設定がないのをいいことにあら探しはきもい
少年漫画でわざわざ分かりにくい設定にしないだろ
基本は後から出てきたきたほうが強い
セルを知っている神が魔界の王と恐れる相手
悟空からもセルより強い認定
決まりだろ
詳細なセリフや設定がないのをいいことにあら探しはきもい
少年漫画でわざわざ分かりにくい設定にしないだろ
>>892
戦ってるやつがパワーアップしてたらな
セル戦後から悟飯は修行をせずにいたためパワーダウンしている
だから後からでてきたといってそのダーブラが強いわけじゃない
ちゃんと修行していてパワーアップしてるなら別だけどね
戦ってるやつがパワーアップしてたらな
セル戦後から悟飯は修行をせずにいたためパワーダウンしている
だから後からでてきたといってそのダーブラが強いわけじゃない
ちゃんと修行していてパワーアップしてるなら別だけどね
悟空が病気だろうが敵は勝手にインフレ
ワロチ
ワロチやで～
ワロチ
ワロチやで～
セル厨は昆虫脳
Pセル＞ダーブラ
は確定事項です。
ダーブラ厨(笑)は速やかに自演を止めましょう☆
は確定事項です。
ダーブラ厨(笑)は速やかに自演を止めましょう☆
荒れすぎワロタ
|ソﾘｌヽ_-‐‐‐-､ノ |ﾙｌ|
|ｿﾌ|／ｌ||||||||||ｌ＼|ﾌﾚ|
|ﾌ「ｌi||||||||||||||||||ｌiｌﾊﾚ|
|ヘ>､ｌ|||||||||||||||/<ソ,|
ﾞ|<ヘﾞﾞｌｌ||||||||||ｌ"/］ｴ'|
ム＿二ニﾞﾞY"ニ二＿ゝ
［ｌ ||＼_o>┴<_o／|| ｌ］
ヽ|ｌ||| ゝ ||||,//ﾞ ダーブラより弱くてすまんなｗセル厨諸君ｗ
|､|| ニﾌ ||ｌ,/ｌ|
,ヽ､／| ＼､二ヽ／ ｌ |＼-､ヽ､
ヽ＿＿＼￣/／ ヽ /
|ｿﾌ|／ｌ||||||||||ｌ＼|ﾌﾚ|
|ﾌ「ｌi||||||||||||||||||ｌiｌﾊﾚ|
|ヘ>､ｌ|||||||||||||||/<ソ,|
ﾞ|<ヘﾞﾞｌｌ||||||||||ｌ"/］ｴ'|
ム＿二ニﾞﾞY"ニ二＿ゝ
［ｌ ||＼_o>┴<_o／|| ｌ］
ヽ|ｌ||| ゝ ||||,//ﾞ ダーブラより弱くてすまんなｗセル厨諸君ｗ
|､|| ニﾌ ||ｌ,/ｌ|
,ヽ､／| ＼､二ヽ／ ｌ |＼-､ヽ､
ヽ＿＿＼￣/／ ヽ /
根拠↓
これに対する具体的な反論がなければ
ダーブラ＞Pセルは確定
ゴクウが言ってるのがPセルってのは確定してる
Pセルと対峙する悟飯。
一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってるPセル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりはPセルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）
この時点で悟空が言ってるのがPセルってのは確定している
これに対する具体的な反論がなければ
ダーブラ＞Pセルは確定
ゴクウが言ってるのがPセルってのは確定してる
Pセルと対峙する悟飯。
一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってるPセル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりはPセルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）
この時点で悟空が言ってるのがPセルってのは確定している
プイプイ厨＝ダーブラ厨？
正論だろｗ
厨でもなんでもないｗ
厨でもなんでもないｗ
おかしなコピペ、AA中傷
同じだろうね
同じだろうね
もしもの話だけど、魔人ベジータ、超2悟空、青年悟飯、神コロがタッグを組んだらデブブウを倒せたかな？
ダープイ厨があちらのスレに降臨したようです。
セル厨キモイ
ダープイ厨ｗｗｗ
|ソﾘｌヽ_-‐‐‐-､ノ |ﾙｌ|
|ｿﾌ|／ｌ||||||||||ｌ＼|ﾌﾚ|
|ﾌ「ｌi||||||||||||||||||ｌiｌﾊﾚ|
|ヘ>､ｌ|||||||||||||||/<ソ,|
ﾞ|<ヘﾞﾞｌｌ||||||||||ｌ"/］ｴ'|
ム＿二ニﾞﾞY"ニ二＿ゝ
［ｌ ||＼_o>┴<_o／|| ｌ］
ヽ|ｌ||| ゝ ||||,//ﾞ ダーブラより弱くてすまんなｗセル厨諸君ｗ
|､|| ニﾌ ||ｌ,/ｌ|
,ヽ､／| ＼､二ヽ／ ｌ |＼-､ヽ､
ヽ＿＿＼￣/／ ヽ /
|ｿﾌ|／ｌ||||||||||ｌ＼|ﾌﾚ|
|ﾌ「ｌi||||||||||||||||||ｌiｌﾊﾚ|
|ヘ>､ｌ|||||||||||||||/<ソ,|
ﾞ|<ヘﾞﾞｌｌ||||||||||ｌ"/］ｴ'|
ム＿二ニﾞﾞY"ニ二＿ゝ
［ｌ ||＼_o>┴<_o／|| ｌ］
ヽ|ｌ||| ゝ ||||,//ﾞ ダーブラより弱くてすまんなｗセル厨諸君ｗ
|､|| ニﾌ ||ｌ,/ｌ|
,ヽ､／| ＼､二ヽ／ ｌ |＼-､ヽ､
ヽ＿＿＼￣/／ ヽ /
372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/15(木) 01:26:46 ID:???0
ヤコンは完全体セルのウォーミングアップより強く
プイプイはスーパーベジータレベルは確定
16号は第二セルに一撃で負けその第二セルもスパベジにゴミ扱いでそのスパベジもウォーセルに一撃でそのウォーセルに対して自信満々のベジと互角のセルジュニアと僅差のピッコロと僅差のノーマルサイヤ人
ヤコンが一撃やゴミ扱いを何度もインフレするような差がノーマルサイヤ人とありません
単純に考えても
ピッコロ＞僅差＞ノーマル＞僅差＞ヤコン＞絶大な差＞プイプイ
セルジュニア≧超ベジ＞僅差＞ピッコロ＞絶大な差＞ウォーミングアップセル＞半分の気悟空＞絶大な差＞スーパーベジ＞絶大な差＞フルパワー第二形態セル＞第二形態セル＞絶大な差＞16号
ヤコンは完全体セルのウォーミングアップより強く
プイプイはスーパーベジータレベルはあるでしょう
ヤコンは完全体セルのウォーミングアップより強く
プイプイはスーパーベジータレベルは確定
16号は第二セルに一撃で負けその第二セルもスパベジにゴミ扱いでそのスパベジもウォーセルに一撃でそのウォーセルに対して自信満々のベジと互角のセルジュニアと僅差のピッコロと僅差のノーマルサイヤ人
ヤコンが一撃やゴミ扱いを何度もインフレするような差がノーマルサイヤ人とありません
単純に考えても
ピッコロ＞僅差＞ノーマル＞僅差＞ヤコン＞絶大な差＞プイプイ
セルジュニア≧超ベジ＞僅差＞ピッコロ＞絶大な差＞ウォーミングアップセル＞半分の気悟空＞絶大な差＞スーパーベジ＞絶大な差＞フルパワー第二形態セル＞第二形態セル＞絶大な差＞16号
ヤコンは完全体セルのウォーミングアップより強く
プイプイはスーパーベジータレベルはあるでしょう
悟空死後にPセルと対峙する悟飯。
悟空は超2悟飯の実力を知った上でさらに気が半分以下なのもフルパワーの完全体セルの実力もセルがパワーアップして復活したのも知ってる
その上で悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。そしてその通り実際勝つ
悟空の最終的なセルの評価は悟飯に及ばないということ
ブウ編でそのセルとダーブラが同じくらいと評価して
その後思ったよりずっと強いと評価する
上は全て作品を見てなんの疑問もない部分。
そのなんの疑問もない部分を何故かわかってない馬鹿が
見てたらわかる事を
～はどうなんだ？～はなんだ？と人に聞いて延々とレスを消費する
こういうのを議論とか言ってたんだろうなｗ
悟空は超2悟飯の実力を知った上でさらに気が半分以下なのもフルパワーの完全体セルの実力もセルがパワーアップして復活したのも知ってる
その上で悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。そしてその通り実際勝つ
悟空の最終的なセルの評価は悟飯に及ばないということ
ブウ編でそのセルとダーブラが同じくらいと評価して
その後思ったよりずっと強いと評価する
上は全て作品を見てなんの疑問もない部分。
そのなんの疑問もない部分を何故かわかってない馬鹿が
見てたらわかる事を
～はどうなんだ？～はなんだ？と人に聞いて延々とレスを消費する
こういうのを議論とか言ってたんだろうなｗ
878 ：マロン名無しさん：2008/05/15(木) 19:34:33 ID:???
>>856
ダーブラ厨の、ダーブラ＞Pセルの唯一の根拠が、
Pセルと戦ったことも対峙したことすらない悟空の曖昧発言のみなんだから論外なんだよ
『魔術か～おもったよりもずっとつええ』←別にダーブラがPセルより強いとハッキリと意図して、さらに断言してる発言でも何でもない
『魔術を使える分思ってたよりも強い』と悟空が思っただけとも取れる、第一に悟空はPセルと戦ったこともなければ会ったことすらないんだから
この曖昧なセリフを根拠に=ダーブラ＞Pセルを確定させるなんて論理破綻しまくり
879 ：マロン名無しさん：2008/05/15(木) 19:36:39 ID:???
>>877
庇って直撃したところで、その前のシーンでは悟飯は気を開放してるんだから
Pセルの一撃がそれほど強力だったことの証明以外に他ならないな
880 ：マロン名無しさん：2008/05/15(木) 19:40:08 ID:???
自分から攻撃につっこんでいったよな
なら攻撃くることわかってるんだから防御に気をまわすよな
それに実力に差あったらダメージならないだろ
第二フリーザの真後ろから攻撃したベジータのようにな
こういうのが不意打ちっていうんだろ
>>856
ダーブラ厨の、ダーブラ＞Pセルの唯一の根拠が、
Pセルと戦ったことも対峙したことすらない悟空の曖昧発言のみなんだから論外なんだよ
『魔術か～おもったよりもずっとつええ』←別にダーブラがPセルより強いとハッキリと意図して、さらに断言してる発言でも何でもない
『魔術を使える分思ってたよりも強い』と悟空が思っただけとも取れる、第一に悟空はPセルと戦ったこともなければ会ったことすらないんだから
この曖昧なセリフを根拠に=ダーブラ＞Pセルを確定させるなんて論理破綻しまくり
879 ：マロン名無しさん：2008/05/15(木) 19:36:39 ID:???
>>877
庇って直撃したところで、その前のシーンでは悟飯は気を開放してるんだから
Pセルの一撃がそれほど強力だったことの証明以外に他ならないな
880 ：マロン名無しさん：2008/05/15(木) 19:40:08 ID:???
自分から攻撃につっこんでいったよな
なら攻撃くることわかってるんだから防御に気をまわすよな
それに実力に差あったらダメージならないだろ
第二フリーザの真後ろから攻撃したベジータのようにな
こういうのが不意打ちっていうんだろ
>>899
＞ゴクウが言ってるのがPセルってのは確定
『魔術か～おもったよりもずっとつええ』←別にダーブラがPセルより強いとハッキリと意図して、さらに断言してる発言でも何でもない
『魔術を使える分思ってたよりも強い』と悟空が思っただけとも取れる、第一に悟空はPセルと戦ったこともなければ会ったことすらないんだから
この曖昧なセリフを根拠に=ダーブラ＞Pセルを確定させるなんて論理破綻しまくり
原作で悟空が『ダーブラのがPセルより強い』とハッキリと断言したセリフでもないのに、どうやって覆す？
＞ゴクウが言ってるのがPセルってのは確定
『魔術か～おもったよりもずっとつええ』←別にダーブラがPセルより強いとハッキリと意図して、さらに断言してる発言でも何でもない
『魔術を使える分思ってたよりも強い』と悟空が思っただけとも取れる、第一に悟空はPセルと戦ったこともなければ会ったことすらないんだから
この曖昧なセリフを根拠に=ダーブラ＞Pセルを確定させるなんて論理破綻しまくり
原作で悟空が『ダーブラのがPセルより強い』とハッキリと断言したセリフでもないのに、どうやって覆す？
・気が半分以下の悟飯とＰセルがかめはめ波の撃ち合いでＰセルが圧倒する（殺されはしなかった）
Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺するＰセル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるＰセルを完全に消滅させる
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞Ｐセル
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞超2青年悟飯
・ダーブラと互角
超2青年悟飯＝ダーブラ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯
結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺するＰセル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるＰセルを完全に消滅させる
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞Ｐセル
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞超2青年悟飯
・ダーブラと互角
超2青年悟飯＝ダーブラ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯
結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
キャラのAA使って中傷するのはDBアンチ。
568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/05/15(木) 11:12:07 ID:9tcZlXOg0
ヤコンは完全体セルのウォーミングアップより強く
プイプイはスーパーベジータレベルは確定
ノーマルベジータ、悟飯は天下一にノーマルで参加しようとしたりしているので
その参加者であるピッコロとも戦えると考えられます
ノーマル青年悟飯はピッコロと戦えるが そのピッコロと戦えるくらいのセルジュニア互角
くらいのセルゲーム超ベジータ
セルゲームのベジータ≧ピッコロ≒ノーマルサイヤ人
セルゲーム超ベジータは2回目の精神と時の部屋の修行前に第二形態セルをボコボコにしています
この第二形態セルはスーパーベジータにザコ扱いされてスーパーベジータもウォーミングアップ完全体セルにザコ扱いされています
セルゲームのベジータは戦いが始まるまでは自分がフィニッシュを決めるつもりでいます
つまり最低でもウォーミングアップ完全体セルを倒せる実力があると考えられますそう考えるとセルゲームのベジータ＞ウォーミングアップ完全体セル＞ザコ扱いできる差＞スーパーベジータ＞ザコ扱いできる差
＞第二形態セルとなり最初の比較のセルゲームのベジータ≧ピッコロ≒ノーマルサイヤ人
と比べるとノーマルサイヤ人はウォーミングアップ完全体セル以上ぐらいかと思います
また青年悟飯にとってピッコロはノーマルで戦える相手、超悟天は超サイヤ人にならないとやばい相手なので超悟天＞ピッコロ
ベジータにとってピッコロはノーマルで戦える相手、超トラは超サイヤ人でも一撃入れらてしまう相手なので超トラ＞ピッコロ
さらに超トランクスと超悟天を見たときピッコロは驚いていたので確実でしょう
以上の事から超チビトランクス≧超悟天＞セルジュニア＝セルゲーム超ベジータ＝ノーマル悟空＞ピッコロ≧ノーマルベジータ＝
ヤコン＞ノーマル悟飯≧完全体セルのウォーミングアップ＞半分の気超悟空＞スーパーベジータ≒プイプイ
・・・＞18号＞人造人間戦超ベジータ＞ノーマルチビトランクス≧修行前ノーマル悟天＞人造人間戦超トランクス
ヤコンは完全体セルのウォーミングアップより強く
プイプイはノーマルベジータから蹴りとパンチを何発も食らっても生きていたのでスーパーベジータレベルはあるでしょう
これアンチGTスレにあったんだけど、ダープイ厨ってGT厨なの？
ヤコンは完全体セルのウォーミングアップより強く
プイプイはスーパーベジータレベルは確定
ノーマルベジータ、悟飯は天下一にノーマルで参加しようとしたりしているので
その参加者であるピッコロとも戦えると考えられます
ノーマル青年悟飯はピッコロと戦えるが そのピッコロと戦えるくらいのセルジュニア互角
くらいのセルゲーム超ベジータ
セルゲームのベジータ≧ピッコロ≒ノーマルサイヤ人
セルゲーム超ベジータは2回目の精神と時の部屋の修行前に第二形態セルをボコボコにしています
この第二形態セルはスーパーベジータにザコ扱いされてスーパーベジータもウォーミングアップ完全体セルにザコ扱いされています
セルゲームのベジータは戦いが始まるまでは自分がフィニッシュを決めるつもりでいます
つまり最低でもウォーミングアップ完全体セルを倒せる実力があると考えられますそう考えるとセルゲームのベジータ＞ウォーミングアップ完全体セル＞ザコ扱いできる差＞スーパーベジータ＞ザコ扱いできる差
＞第二形態セルとなり最初の比較のセルゲームのベジータ≧ピッコロ≒ノーマルサイヤ人
と比べるとノーマルサイヤ人はウォーミングアップ完全体セル以上ぐらいかと思います
また青年悟飯にとってピッコロはノーマルで戦える相手、超悟天は超サイヤ人にならないとやばい相手なので超悟天＞ピッコロ
ベジータにとってピッコロはノーマルで戦える相手、超トラは超サイヤ人でも一撃入れらてしまう相手なので超トラ＞ピッコロ
さらに超トランクスと超悟天を見たときピッコロは驚いていたので確実でしょう
以上の事から超チビトランクス≧超悟天＞セルジュニア＝セルゲーム超ベジータ＝ノーマル悟空＞ピッコロ≧ノーマルベジータ＝
ヤコン＞ノーマル悟飯≧完全体セルのウォーミングアップ＞半分の気超悟空＞スーパーベジータ≒プイプイ
・・・＞18号＞人造人間戦超ベジータ＞ノーマルチビトランクス≧修行前ノーマル悟天＞人造人間戦超トランクス
ヤコンは完全体セルのウォーミングアップより強く
プイプイはノーマルベジータから蹴りとパンチを何発も食らっても生きていたのでスーパーベジータレベルはあるでしょう
これアンチGTスレにあったんだけど、ダープイ厨ってGT厨なの？
ダーブラがＰセルより弱いなら
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんていわせないだろ
わざわざ言わせるってことはあの発言からは単純に
ダーブラはＰセルより強いといいたいだけだろ
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんていわせないだろ
わざわざ言わせるってことはあの発言からは単純に
ダーブラはＰセルより強いといいたいだけだろ
ダーブラがＰセルより弱いなら
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんていわせないだろ
わざわざ言わせるってことはあの発言からは単純に
ダーブラはＰセルより強いといいたいだけだろ
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんていわせないだろ
わざわざ言わせるってことはあの発言からは単純に
ダーブラはＰセルより強いといいたいだけだろ
|ソﾘｌヽ_-‐‐‐-､ノ |ﾙｌ|
|ｿﾌ|／ｌ||||||||||ｌ＼|ﾌﾚ|
|ﾌ「ｌi||||||||||||||||||ｌiｌﾊﾚ|
|ヘ>､ｌ|||||||||||||||/<ソ,|
ﾞ|<ヘﾞﾞｌｌ||||||||||ｌ"/］ｴ'|
ム＿二ニﾞﾞY"ニ二＿ゝ
［ｌ ||＼_o>┴<_o／|| ｌ］
ヽ|ｌ||| ゝ ||||,//ﾞ ダーブラより弱くてすまんなｗセル厨諸君ｗ
|､|| ニﾌ ||ｌ,/ｌ|
,ヽ､／| ＼､二ヽ／ ｌ |＼-､ヽ､
ヽ＿＿＼￣/／ ヽ /
|ｿﾌ|／ｌ||||||||||ｌ＼|ﾌﾚ|
|ﾌ「ｌi||||||||||||||||||ｌiｌﾊﾚ|
|ヘ>､ｌ|||||||||||||||/<ソ,|
ﾞ|<ヘﾞﾞｌｌ||||||||||ｌ"/］ｴ'|
ム＿二ニﾞﾞY"ニ二＿ゝ
［ｌ ||＼_o>┴<_o／|| ｌ］
ヽ|ｌ||| ゝ ||||,//ﾞ ダーブラより弱くてすまんなｗセル厨諸君ｗ
|､|| ニﾌ ||ｌ,/ｌ|
,ヽ､／| ＼､二ヽ／ ｌ |＼-､ヽ､
ヽ＿＿＼￣/／ ヽ /
キャラAAを使って中傷＝GTアンチスレを荒らす＝GT厨＝DBアンチ
セル？
ああ～
パイクーハンに一撃で負けたザコだろ？
ああ～
パイクーハンに一撃で負けたザコだろ？
ダープイGT厨うぜえ
Pセル、少年悟飯、青年悟飯、ダーブラ
こいつらの戦闘を全部を近くで見て、且つ戦ったこともあるベジータがこう発言してる↓
ダーブラを『大したことない』『勝てない相手じゃない』と発言
さらには超化２青年悟飯ｖｓダーブラを見て、『セルをやったときはあんなもんじゃない』『ガキの頃のが強かった』とも発言
その『あんなもんじゃない』悟飯相手に一撃で腕破壊し、気を半分に減らしたのがPセル
そして『あんなもんじゃない』悟飯相手にベジータの邪魔が入るまでは完全に打ち勝ってたのもPセル
そして、両方その場に居たベジータの評価は、Pセルと対戦時の少年悟飯＞青年悟飯=青年悟飯と互角のダーブラ
つまり、少年悟飯を一撃で大怪我させ気を半分に減らし、ベジータの邪魔が入るまでは少年悟飯に打ち勝ってたPセル＞劣化青年悟飯にろくにダメージ与えられないで互角のダーブラ
こいつらの戦闘を全部を近くで見て、且つ戦ったこともあるベジータがこう発言してる↓
ダーブラを『大したことない』『勝てない相手じゃない』と発言
さらには超化２青年悟飯ｖｓダーブラを見て、『セルをやったときはあんなもんじゃない』『ガキの頃のが強かった』とも発言
その『あんなもんじゃない』悟飯相手に一撃で腕破壊し、気を半分に減らしたのがPセル
そして『あんなもんじゃない』悟飯相手にベジータの邪魔が入るまでは完全に打ち勝ってたのもPセル
そして、両方その場に居たベジータの評価は、Pセルと対戦時の少年悟飯＞青年悟飯=青年悟飯と互角のダーブラ
つまり、少年悟飯を一撃で大怪我させ気を半分に減らし、ベジータの邪魔が入るまでは少年悟飯に打ち勝ってたPセル＞劣化青年悟飯にろくにダメージ与えられないで互角のダーブラ
ダープイ厨ってよっぽどDBが嫌いなんだね。
>>924
『魔術か～おもったよりもずっとつええ』←別にダーブラがPセルより強いとハッキリと意図して、さらに断言してる発言でも何でもない
『魔術を使える分思ってたよりも強い』と悟空が思っただけとも取れる、第一に悟空はPセルと戦ったこともなければ会ったことすらないんだから
この曖昧なセリフを根拠に=ダーブラ＞Pセルを確定させるなんて論理破綻しまくり
どうやって覆す？
『魔術か～おもったよりもずっとつええ』←別にダーブラがPセルより強いとハッキリと意図して、さらに断言してる発言でも何でもない
『魔術を使える分思ってたよりも強い』と悟空が思っただけとも取れる、第一に悟空はPセルと戦ったこともなければ会ったことすらないんだから
この曖昧なセリフを根拠に=ダーブラ＞Pセルを確定させるなんて論理破綻しまくり
どうやって覆す？
ほんとうざいよな
ダープイ厨は
同じコピペ
荒らし
ＡＡしかはらないんだから
ダープイ厨は
同じコピペ
荒らし
ＡＡしかはらないんだから
>>928
ダーブラがＰセルより弱いなら
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんていわせないだろ
わざわざ言わせるってことはあの発言からは単純に
ダーブラはＰセルより強いといいたいだけだろ
ダーブラがＰセルより弱いなら
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんていわせないだろ
わざわざ言わせるってことはあの発言からは単純に
ダーブラはＰセルより強いといいたいだけだろ
ほんとうざいよな
セル厨は
同じコピペ
荒らし
ＡＡしかはらないんだから
セル厨は
同じコピペ
荒らし
ＡＡしかはらないんだから
・気が半分以下の悟飯とＰセルがかめはめ波の撃ち合いでＰセルが圧倒する（殺されはしなかった）
Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺するＰセル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるＰセルを完全に消滅させる
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞Ｐセル
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞超2青年悟飯
・ダーブラと互角
超2青年悟飯＝ダーブラ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯
結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺するＰセル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるＰセルを完全に消滅させる
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞Ｐセル
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞超2青年悟飯
・ダーブラと互角
超2青年悟飯＝ダーブラ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯
結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
>>929
片手だろうとなんだろうと、ベジータは青年悟飯を見て『セルをやったころはあんなもんじゃない』とも
『ガキのころのが強かった』とも言ってる、つまりベジータは片手だろうと怪我してようと少年＞青年なわけよ
少年悟飯を一撃で大怪我させ気を半分に減らし、ベジータの邪魔が入るまでは少年悟飯に打ち勝ってたPセル＞劣化青年悟飯にろくにダメージ与えられないで互角のダーブラ
片手だろうとなんだろうと、ベジータは青年悟飯を見て『セルをやったころはあんなもんじゃない』とも
『ガキのころのが強かった』とも言ってる、つまりベジータは片手だろうと怪我してようと少年＞青年なわけよ
少年悟飯を一撃で大怪我させ気を半分に減らし、ベジータの邪魔が入るまでは少年悟飯に打ち勝ってたPセル＞劣化青年悟飯にろくにダメージ与えられないで互角のダーブラ
ＯＯＯより強い
↑
これが事実でなくてなんなの？
↑
これが事実でなくてなんなの？
799 ：マロン名無しさん ：2008/05/15(木) 18:46:39 ID:???
>>796
んなこと言い出したら
旧形態が比較となると
「あの時の悟飯」→超1悟飯
「悟空以上」→ ノーマル悟空
とかわけわかんなくなるぞｗ
800 ：マロン名無しさん ：2008/05/15(木) 18:48:21 ID:???
過去の比較の大原則として
特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす
これが解らないなら議論以前の問題
>>796
んなこと言い出したら
旧形態が比較となると
「あの時の悟飯」→超1悟飯
「悟空以上」→ ノーマル悟空
とかわけわかんなくなるぞｗ
800 ：マロン名無しさん ：2008/05/15(木) 18:48:21 ID:???
過去の比較の大原則として
特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす
これが解らないなら議論以前の問題
覆す以前に
↓これで議論する余地がないｗ
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」
これをわざわざ言わせるってことはあの発言からは単純に
ダーブラはＰセルより強いといいたいだけだろ
↓これで議論する余地がないｗ
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」
これをわざわざ言わせるってことはあの発言からは単純に
ダーブラはＰセルより強いといいたいだけだろ
セル厨ってＡＡはったか？
またダーブラ厨の妄想ですか
またダーブラ厨の妄想ですか
ダーブラがＰセルより弱いなら
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんていわせないだろ
わざわざ言わせるってことはあの発言からは単純に
ダーブラはＰセルより強いといいたいだけだろ
過去の比較の大原則として
特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす
これが解らないなら議論以前の問題
旧形態が比較となると
「あの時の悟飯」→超1悟飯
「悟空以上」→ ノーマル悟空
とかわけわかんなくなるぞｗ
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんていわせないだろ
わざわざ言わせるってことはあの発言からは単純に
ダーブラはＰセルより強いといいたいだけだろ
過去の比較の大原則として
特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす
これが解らないなら議論以前の問題
旧形態が比較となると
「あの時の悟飯」→超1悟飯
「悟空以上」→ ノーマル悟空
とかわけわかんなくなるぞｗ
ダープイ厨の頭を割って見てみたい
>>939
それはおまえの『希望的観測』であり、それに「おもったよりずっと強い」はダーブラ＞Pセルとハッキリ断定できる言動ではない
『魔術か～おもったよりもずっとつええ』←別にダーブラがPセルより強いとハッキリと意図して、さらに断言してる発言でも何でもない
『魔術を使える分思ってたよりも強い』と悟空が思っただけとも取れる、第一に悟空はPセルと戦ったこともなければ会ったことすらないんだから
この曖昧なセリフを根拠に=ダーブラ＞Pセルを確定させるなんて論理破綻しまくり
どうやって覆す？これ覆せないとダーブラ＞Pセルなんて１００パーありえないから
それはおまえの『希望的観測』であり、それに「おもったよりずっと強い」はダーブラ＞Pセルとハッキリ断定できる言動ではない
『魔術か～おもったよりもずっとつええ』←別にダーブラがPセルより強いとハッキリと意図して、さらに断言してる発言でも何でもない
『魔術を使える分思ってたよりも強い』と悟空が思っただけとも取れる、第一に悟空はPセルと戦ったこともなければ会ったことすらないんだから
この曖昧なセリフを根拠に=ダーブラ＞Pセルを確定させるなんて論理破綻しまくり
どうやって覆す？これ覆せないとダーブラ＞Pセルなんて１００パーありえないから
1日で消化してしまうぞｗ
ダーブラがＰセルより弱いなら
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんていわせないだろ
わざわざ言わせるってことはあの発言からは単純に
ダーブラはＰセルより強いといいたいだけだろ
過去の比較の大原則として
特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす
これが解らないなら議論以前の問題
旧形態が比較となると
「あの時の悟飯」→超1悟飯
「悟空以上」→ ノーマル悟空
とかわけわかんなくなるぞｗ
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんていわせないだろ
わざわざ言わせるってことはあの発言からは単純に
ダーブラはＰセルより強いといいたいだけだろ
過去の比較の大原則として
特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす
これが解らないなら議論以前の問題
旧形態が比較となると
「あの時の悟飯」→超1悟飯
「悟空以上」→ ノーマル悟空
とかわけわかんなくなるぞｗ
もうちっとだけ続くんじゃい
過去の比較の大原則として
特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす
これが解らないなら議論以前の問題
↑こういう作者が表記したものでもない個人的な「憶測」や「感想文」を
平気で客観的な事実かのように持ち出すのがアホなダーブラ厨
どうりで破綻してるわけだ。
特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす
これが解らないなら議論以前の問題
↑こういう作者が表記したものでもない個人的な「憶測」や「感想文」を
平気で客観的な事実かのように持ち出すのがアホなダーブラ厨
どうりで破綻してるわけだ。
とりあえずダーブラ厨はセル厨に反論してみては？
セル厨は描写とかを使って反論してるけど、ダーブラ厨は反論もしないでコピペ貼ってるだけじゃん。
セル厨は描写とかを使って反論してるけど、ダーブラ厨は反論もしないでコピペ貼ってるだけじゃん。
しかも結論がでたでたうるさいしな
>>949
鳥山がいったやつが知ってるとか知らないとかふまえた上で言わせてると思ってるの？
鳥山がいったやつが知ってるとか知らないとかふまえた上で言わせてると思ってるの？
>>951
セル編から強くなってるなら話は別だが強くなってるどころか悟飯は弱くなってるだろ
セル編から強くなってるなら話は別だが強くなってるどころか悟飯は弱くなってるだろ
ダーブラ厨がやってるのはすべて『○○だろ』とか『○○じゃねえの？』とか、描写やセリフにも無いことを
勝手に個人的な『憶測』や『感想』を基にダーブラ＞Pセルにしてるだけ
ダーブラ＞Pセルの唯一の根拠が、Pセルと戦ったことも対峙したことすらない悟空の曖昧発言のみ
『魔術か～おもったよりもずっとつええ』←別にダーブラがPセルより強いとハッキリと意図して、さらに断言してる発言でも何でもない
『魔術を使える分思ってたよりも強い』と悟空が思っただけとも取れる、第一に悟空はPセルと戦ったこともなければ会ったことすらないんだから
この曖昧なセリフを根拠に=ダーブラ＞Pセルを確定させるなんて論理破綻しまくり
『前なら』怖い相手→Pセルに決まってる、完全体セルを指してるなら『超化２』になれる悟空なら怖い相手じゃなく雑魚
『前なら怖い相手』=悟空も悟飯もベジータも超化２にパワーアップするまでは、完全体セルには及ばなかった
つまり、悟空は死んでからあの世で修行し続けるまでは『完全体セルを超えてない』状態だった
『前なら怖い相手』=悟空が死ぬ前の『完全体セル』を指してても全然不思議じゃない
ことさら悟空に関してはPセルと戦ったことも対峙したことすらない、
さらには悟空は『完全体セル』に完敗した状態で死亡し→そのままあの世で修行して超化２化し、そこで初めて『完全体セル』を越えたわけだ
以上のことから考察して、悟空が『前なら怖い相手』を『完全体セル』のことを指してる可能性のほうが普通にありえる。あくまで『前なら』なんだから
したがって、悟空の『魔術か～おもったよりもずっとつええ』だけを基に、ダーブラ＞Pセルを確定なんて客観的に考えて破綻しまくってる。
↓
とりあえず、これを客観的な描写や事実を基に覆せない限り、ダーブラ＞Pセルは絶対にありえない
勝手に個人的な『憶測』や『感想』を基にダーブラ＞Pセルにしてるだけ
ダーブラ＞Pセルの唯一の根拠が、Pセルと戦ったことも対峙したことすらない悟空の曖昧発言のみ
『魔術か～おもったよりもずっとつええ』←別にダーブラがPセルより強いとハッキリと意図して、さらに断言してる発言でも何でもない
『魔術を使える分思ってたよりも強い』と悟空が思っただけとも取れる、第一に悟空はPセルと戦ったこともなければ会ったことすらないんだから
この曖昧なセリフを根拠に=ダーブラ＞Pセルを確定させるなんて論理破綻しまくり
『前なら』怖い相手→Pセルに決まってる、完全体セルを指してるなら『超化２』になれる悟空なら怖い相手じゃなく雑魚
『前なら怖い相手』=悟空も悟飯もベジータも超化２にパワーアップするまでは、完全体セルには及ばなかった
つまり、悟空は死んでからあの世で修行し続けるまでは『完全体セルを超えてない』状態だった
『前なら怖い相手』=悟空が死ぬ前の『完全体セル』を指してても全然不思議じゃない
ことさら悟空に関してはPセルと戦ったことも対峙したことすらない、
さらには悟空は『完全体セル』に完敗した状態で死亡し→そのままあの世で修行して超化２化し、そこで初めて『完全体セル』を越えたわけだ
以上のことから考察して、悟空が『前なら怖い相手』を『完全体セル』のことを指してる可能性のほうが普通にありえる。あくまで『前なら』なんだから
したがって、悟空の『魔術か～おもったよりもずっとつええ』だけを基に、ダーブラ＞Pセルを確定なんて客観的に考えて破綻しまくってる。
↓
とりあえず、これを客観的な描写や事実を基に覆せない限り、ダーブラ＞Pセルは絶対にありえない
>>952
決まっていることに屁理屈言うからだろｗ
決まっていることに屁理屈言うからだろｗ
>>953
作者の考えもちだすなら直接きいてこいよ
作者の考えもちだすなら直接きいてこいよ
>>954
だがＰセルより強いダーブラと戦えてるからそんな弱くなってない
だがＰセルより強いダーブラと戦えてるからそんな弱くなってない
>>957
一般常識すらないのかね？君は？
一般常識すらないのかね？君は？
>>958
Pセル、少年悟飯、青年悟飯、ダーブラ
こいつらの戦闘を全部を近くで見て、且つ戦ったこともあるベジータがこう発言してる↓
ダーブラを『大したことない』『勝てない相手じゃない』と発言
さらには超化２青年悟飯ｖｓダーブラを見て、『セルをやったときはあんなもんじゃない』『ガキの頃のが強かった』とも発言
その『あんなもんじゃない』悟飯相手に一撃で腕破壊し、気を半分に減らしたのがPセル
そして『あんなもんじゃない』悟飯相手にベジータの邪魔が入るまでは完全に打ち勝ってたのもPセル
そして、両方その場に居たベジータの評価は、Pセルと対戦時の少年悟飯＞青年悟飯=青年悟飯と互角のダーブラ
つまり、少年悟飯を一撃で大怪我させ気を半分に減らし、ベジータの邪魔が入るまでは少年悟飯に打ち勝ってたPセル＞劣化青年悟飯にろくにダメージ与えられないで互角のダーブラ
どうやって覆す～？
Pセル、少年悟飯、青年悟飯、ダーブラ
こいつらの戦闘を全部を近くで見て、且つ戦ったこともあるベジータがこう発言してる↓
ダーブラを『大したことない』『勝てない相手じゃない』と発言
さらには超化２青年悟飯ｖｓダーブラを見て、『セルをやったときはあんなもんじゃない』『ガキの頃のが強かった』とも発言
その『あんなもんじゃない』悟飯相手に一撃で腕破壊し、気を半分に減らしたのがPセル
そして『あんなもんじゃない』悟飯相手にベジータの邪魔が入るまでは完全に打ち勝ってたのもPセル
そして、両方その場に居たベジータの評価は、Pセルと対戦時の少年悟飯＞青年悟飯=青年悟飯と互角のダーブラ
つまり、少年悟飯を一撃で大怪我させ気を半分に減らし、ベジータの邪魔が入るまでは少年悟飯に打ち勝ってたPセル＞劣化青年悟飯にろくにダメージ与えられないで互角のダーブラ
どうやって覆す～？
>>955
キモイよお前
キモイよお前
>>966
乙
乙
証明も何も
ダーブラ＞Ｐセルは悟空の発言で確定してますが？ｗ
分からないのは日本語理解できない在日だけだろｗ
ダーブラ＞Ｐセルは悟空の発言で確定してますが？ｗ
分からないのは日本語理解できない在日だけだろｗ
>>968
『魔術か～おもったよりもずっとつええ』←別にダーブラがPセルより強いとハッキリと意図して、さらに断言してる発言でも何でもない
『魔術を使える分思ってたよりも強い』と悟空が思っただけとも取れる、第一に悟空はPセルと戦ったこともなければ会ったことすらないんだから
この曖昧なセリフを根拠に=ダーブラ＞Pセルを確定させるなんて論理破綻しまくり
原作で悟空が『ダーブラのがPセルより強い』とハッキリと断言したセリフでもないのに、どうやって覆す？
『魔術か～おもったよりもずっとつええ』←別にダーブラがPセルより強いとハッキリと意図して、さらに断言してる発言でも何でもない
『魔術を使える分思ってたよりも強い』と悟空が思っただけとも取れる、第一に悟空はPセルと戦ったこともなければ会ったことすらないんだから
この曖昧なセリフを根拠に=ダーブラ＞Pセルを確定させるなんて論理破綻しまくり
原作で悟空が『ダーブラのがPセルより強い』とハッキリと断言したセリフでもないのに、どうやって覆す？
ダーブラもセルも同じコピペはるのやめてくれ
無駄な消費がでるだけ
それぞれが同じこといっても平行線なんだし別な角度から意見いいあえよ
無駄な消費がでるだけ
それぞれが同じこといっても平行線なんだし別な角度から意見いいあえよ
>>970
ダーブラ厨がダーブラ＞Pセルを自信満々に断言するも、まったく覆せずに逃げるだけだからこうなる
>>955>>961を客観的な描写や事実を基に覆せないダーブラ厨
本当にダーブラ＞Pセルなら覆せる筈なのに、どう頑張っても覆せないダーブラ厨
そりゃ、とっくに破綻してるわけだ→ダーブラ＞Pセル
ダーブラ厨がダーブラ＞Pセルを自信満々に断言するも、まったく覆せずに逃げるだけだからこうなる
>>955>>961を客観的な描写や事実を基に覆せないダーブラ厨
本当にダーブラ＞Pセルなら覆せる筈なのに、どう頑張っても覆せないダーブラ厨
そりゃ、とっくに破綻してるわけだ→ダーブラ＞Pセル
973 ：マロン名無しさん：2008/05/16(金) 00:12:37 ID:oAto2WAL
ダーブラ厨の>>955に対する突っ込みはコピペってことだけであり、内容には納得していると見た。
ダーブラがＰセルより弱いなら
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんていわせないだろ
わざわざ言わせるってことはあの発言からは単純に
ダーブラはＰセルより強いといいたいだけだろ
過去の比較の大原則として
特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす
これが解らないなら議論以前の問題
旧形態が比較となると
「あの時の悟飯」→超1悟飯
「悟空以上」→ ノーマル悟空
とかわけわかんなくなるぞｗ
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんていわせないだろ
わざわざ言わせるってことはあの発言からは単純に
ダーブラはＰセルより強いといいたいだけだろ
過去の比較の大原則として
特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす
これが解らないなら議論以前の問題
旧形態が比較となると
「あの時の悟飯」→超1悟飯
「悟空以上」→ ノーマル悟空
とかわけわかんなくなるぞｗ
真価を発揮できればＰセルより断然強い。
しかし真価を発揮できてなければＰセルに致命傷喰らう。
ブウ編では真の力を発揮できてないことがうかがえる。
さらに少年時より力が衰えてることを考慮して
真少年超２悟飯＞真青年超２悟飯＞＞Ｐセル≧少年超２悟飯＞ダーブラ≧青年超２悟飯＞完全体セル
しかし真価を発揮できてなければＰセルに致命傷喰らう。
ブウ編では真の力を発揮できてないことがうかがえる。
さらに少年時より力が衰えてることを考慮して
真少年超２悟飯＞真青年超２悟飯＞＞Ｐセル≧少年超２悟飯＞ダーブラ≧青年超２悟飯＞完全体セル
>>974
実際の戦闘の描写とか色々疑問点があるから
違う可能性も考えるべきじゃないかという話をしてるんだよ。
別にあの時の悟飯＝超2悟飯というのに対して疑問点挙げてるわけじゃないから
「あの時の悟飯が超１悟飯とかわけわからんことになるぞｗ」
というのはこの場合当てはまらない。
実際の戦闘の描写とか色々疑問点があるから
違う可能性も考えるべきじゃないかという話をしてるんだよ。
別にあの時の悟飯＝超2悟飯というのに対して疑問点挙げてるわけじゃないから
「あの時の悟飯が超１悟飯とかわけわからんことになるぞｗ」
というのはこの場合当てはまらない。
逆に考えるんだ
疑問点の答えが悟空の発言なんだと
疑問点の答えが悟空の発言なんだと
真青年超２悟飯
こんなやついねーよ
こんなやついねーよ
＞『前なら怖い相手』=悟空が死ぬ前の『完全体セル』を指してても全然不思議じゃない
ここは別にＰセルを指してても全然問題ない客観的事実があるのにセル派も絶対譲らないから一生議論は終わらないだろうな
ここは別にＰセルを指してても全然問題ない客観的事実があるのにセル派も絶対譲らないから一生議論は終わらないだろうな
セルって奴くらいかな多分。推測だしすげー曖昧だと思うよ
完全体セルの実力しか知りえないとかＰセル認知できないとかわけわからん議論で無駄に消費してるけど
完全体セルの実力しか知りえないとかＰセル認知できないとかわけわからん議論で無駄に消費してるけど
客観的事実厨＝認知厨＝セル厨＝メカフリ厨＝プイプイ厨＝スポポ厨＝サタン厨＝GT厨＝俺考君
ノーマルサイヤ人≒ヤコン＞プイプイ＞界王神＞フリーザ
一昨日から粘着していた無職のセル厨は逃げたのかｗ
リアル馬鹿セル厨が一生懸命考えた屁理屈は何の役にも立たなかったなｗ
結局のところ ダーブラ＞Pセル で決まり
矛盾などどこにもない
リアル馬鹿セル厨が一生懸命考えた屁理屈は何の役にも立たなかったなｗ
結局のところ ダーブラ＞Pセル で決まり
矛盾などどこにもない
ダーブラが弱くなった悟飯にダメージを与えられずに長時間たたかってた理由は？
Pセルでさえ超2悟飯にダメージを与えたというのに
自分から攻撃くらいにいってるんだから食らうこと前提にしてるわけで防御に気を集中させてるだろ
不意打ちじゃないんだからな
Pセルでさえ超2悟飯にダメージを与えたというのに
自分から攻撃くらいにいってるんだから食らうこと前提にしてるわけで防御に気を集中させてるだろ
不意打ちじゃないんだからな
釣り針に食いついた低脳セル厨おはよう＾＾
お前の相手しているほど暇じゃないんで今日も頑張ってね
あと何日続くかなｗ
お前の相手しているほど暇じゃないんで今日も頑張ってね
あと何日続くかなｗ
答えられないとすぐに逃げるか論点ずらすからな
まともに答えてみたら？
まともに答えてみたら？
>>987
その後の悟空の言葉を見ればわかる
体力がずいぶんと・・・といってるからな
>>988
ダーブラの魔術？だかエネルギー波が悟飯に直撃してるシーンがある
>>989
普通の戦闘と違って防御とスピードだけに気をつければいいなんて楽すぎだろ
通常の戦闘なら攻撃・防御・スピードの三点に気をつけないといけないうえどこから攻撃くるかわからないんだから
それにくらべればどこに攻撃がくるなんてわかってる攻撃なんだからな
その後の悟空の言葉を見ればわかる
体力がずいぶんと・・・といってるからな
>>988
ダーブラの魔術？だかエネルギー波が悟飯に直撃してるシーンがある
>>989
普通の戦闘と違って防御とスピードだけに気をつければいいなんて楽すぎだろ
通常の戦闘なら攻撃・防御・スピードの三点に気をつけないといけないうえどこから攻撃くるかわからないんだから
それにくらべればどこに攻撃がくるなんてわかってる攻撃なんだからな
うめ
うめ
うめる前に答えろよ
そろそろ休憩時間もおわるし次スレでかよ
そろそろ休憩時間もおわるし次スレでかよ
>>990
体力つかった理由が長時間戦ってたことになる理由は？
体力つかった理由が長時間戦ってたことになる理由は？
ダーブラがＰセルより弱いなら
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんていわせないだろ
わざわざ言わせるってことはあの発言からは単純に
ダーブラはＰセルより強いといいたいだけだろ
過去の比較の大原則として
特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす
これが解らないなら議論以前の問題
旧形態が比較となると
「あの時の悟飯」→超1悟飯
「悟空以上」→ ノーマル悟空
とかわけわかんなくなるぞｗ
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんていわせないだろ
わざわざ言わせるってことはあの発言からは単純に
ダーブラはＰセルより強いといいたいだけだろ
過去の比較の大原則として
特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす
これが解らないなら議論以前の問題
旧形態が比較となると
「あの時の悟飯」→超1悟飯
「悟空以上」→ ノーマル悟空
とかわけわかんなくなるぞｗ
いｊうぇぎｊくぇｂｑじぇｒｊｑ
>>995
あの超人的なやつらが短時間でエネルギーを消費するのはでかいエネルギー波うったときやお互いに激しいダメージがあったときだろ
フリーザ戦やセル編でそれはわかってること
なので長時間と断定はできないが
①だらだらした戦闘が続いた
②悟飯が超巨大なエネルギー波をうった
のどちらかになるがダーブラが押してるところをみると気を溜めれる時間なんてないだろ
そうなると防御がメインの攻撃くらわずの戦闘があったと考えられるんじゃないの？
あの超人的なやつらが短時間でエネルギーを消費するのはでかいエネルギー波うったときやお互いに激しいダメージがあったときだろ
フリーザ戦やセル編でそれはわかってること
なので長時間と断定はできないが
①だらだらした戦闘が続いた
②悟飯が超巨大なエネルギー波をうった
のどちらかになるがダーブラが押してるところをみると気を溜めれる時間なんてないだろ
そうなると防御がメインの攻撃くらわずの戦闘があったと考えられるんじゃないの？
続きは次スレ
１０００ならダーブラ厨おしまい
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。