徹底解明！サイヤ人の文化について語る

身分は

王＞王族＞名門出のエリート戦士＞下級戦士（いくら戦闘力高くても下っ端）

よって、ベジータにためグチを利けていたナッパは、ベジータ王の兄弟かベジータの従兄弟あたりの可能性が高い。
（王子であり、プライドが高いベジータが、親戚でもないサイヤ人にためグチを許すとは思えない）
また、戦闘好きな民族にしては｢実力主義｣でもなく、下級戦士でいくら強かろうが、下級は下級と言う事になる（バーダック等）。
カースト制度に近いものがある。

また、生まれたときに戦闘力の低い者はクズ、と言うのも信憑性がない。
悟空は結局天才だったし、他のサイヤ人も瀕死パワーアップや戦闘経験等で挽回出来るだろう。

｢名門出のエリート戦士｣と言うのは、2つの可能性が考えられる。

１．王族やそれに近い血筋のサイヤ人の事
２．生まれた時戦闘力の高い者が送られる、一種の戦士養成所

自分は1の可能性が高いと思う。ナッパのベジータに対するためグチなどを考慮して

科学力に関しては、原作ではツフル人の設定はないので、
独自の科学力なのか、フリーザ軍に支配された時にもたらされた物かは分からないが、
昔から宇宙を荒らしまわっていたらしいので、宇宙船・宇宙航海等の技術は持っていたと思われる。

良スレ。
じゃ俺も。
成人サイヤ人の平均戦闘力は、1200〜1500（ラディッツくらい？）か。
悟空の戦闘力を見たラディッツが（確か416くらいの時に）｢お前の戦闘力はまだ完成されていない｣
とか言ってたので。結局はかめはめ波で900以上に上がるんだけどね。

悟空は天才な訳じゃなく色々な修行をして努力してきたから独自の修行方法等を発見して他より強くなってんだよ

俺が不思議なのは
ベジータが、ガキの頃にとっくに王の力を超えていたっていう
ガキの頃ってナッパより強くても悟空と初対決よりもっと弱いはず
超エリートのナッパで４０００ぐらい
アニメ入れると話おかしくなるので入れたくはないが、バーダックで１００００
超エリートのナッパより遥かに強いバーダックをベジータもナッパも王も知らなかった
王の戦闘力ってどんくらいだ？

猿に文化なんてあるのか？

>>3
俺が思うに、幼少ベジータで8000
王は5000〜7000程度

サイバイマンのコスト結構高そう

サイヤ人の特性って
・尻尾がある
・(鍛えなければ)尻尾を掴まれると力が抜けてしまう
・尻尾は(基本的には)再生される
・頭髪は変化しない
・若い時期が長い
・満月によって変身→戦闘力が１０倍になる
・瀕死→回復によるパワーアップ
・異種交配が可能
あと何かあったっけ

・生まれつき凶暴で大食い
・宇宙空間に長くいると死ぬ

・無類の戦闘狂
・地球に移住すると働かない

鼠をいたぶる猫のような事をして噛まれる
あ、特性はあと、
・黒髪、黒瞳

弱虫ラディッツも一応戦闘狂なのは自分より弱いヤツに対してだけだろうか

>>1
すごい説得力だ。
さすがDBファンは頭がいいね。
低脳ハンタ信者にはこんな分析無理だろうなあ

種で見ると人類より獣・自然の摂理に近い種族
殺した異種族食うし

・地球人と長く暮らしてると穏やかな性格になる

オニオの存在

滅びかけたんなら普通に人工授精で増やせばいいのに

だから滅びた

下級戦士社会は一夫一妻ではない母系社会だと思う。そして、男女共に育児は行わずカッコウの託卵方式。
王族は一夫一妻かは解らないが父系社会の世襲制。
そんなイメージ

>>3
王を超えてるはハッタリか、ベジータが飛びぬけて通常のサイヤ人より
高いことをアピールする設定だったのかどっちかは知らない
アニメスペシャルのバーダックチームが、バーダック1万近い
他のメンバーも3000〜4000とか、たぶんナメック星の基準でやったから
おかしくなっている気がする、エリート戦士ナッパは4000であり
天才だったベジータは18000だとジャンプであった
アニメは別に考えたほうがよさげ
>>18
鳥山明がいうにはサイヤ人の女は極端に少なく
10人いたら男が生まれる確立8、女が2とか
赤ん坊のレベルに合わせて、星送りにしてたら、
不運の事故で星に帰れなくなったり、死んだりする
人口は人工授精でだいぶ補ってると思う

確かフリーザが、「徐々にサイヤ人の平均から逸脱した者が増えてきたから絶滅させた」みたいな事を言ってた。
丁度ベジータ、悟空の産まれた時期はその過渡期の始まりで、フリーザが滅ぼさなかったら10〜20年後は１％位の割合でスーパーが存在するようになったかも。
ぶっちゃけフリーザ群より質悪そうだ。
スーパー同士で交配したら凄いの産まれそうだし

ある意味、フリーザが滅ぼしてくれたからDBの物語が続いたといえるわけか

フリーザは宇宙の救世主だったかもしれないのね

実は頭髪の少ない程優位　もちろんナッパは大エリート
ラディッツは頭髪膨大ゆえにみくびられている
ベジータは王子だから特別だが頭髪コンプレックスを克服するため猛訓練

勝手な考察だけど
生き残りサイヤ人４人の中で一番破壊衝動が強いのはナッパ
ラディッツやベジータの小賢しさはフリーザ群で育った影響
ベジータはちょっとテンパると破壊衝動爆発(自分も宇宙空間では生存出来ないのに惑星ごと破壊するような真似したり)
悟空は論外…なようでかなりサイヤ人
サイヤイズム的には
ナッパ＞悟空＞ベジータ＞ラディッツ

生き残りって本当に４人だけなんだろうか？
四六時中遠征に出てるサイヤ人がフリーザが滅ぼしたときだけ、ほぼ全員母星に戻ってたと言うのは
不自然じゃないだろうか？
どうせ下級戦士の名前とか所在なんて一々把握されてないだろうし、もっといるんじゃないの？

>>25
ベジータといっしょに行動していない生き残っているサイヤ人を見つけたら
部下に抹殺させてたんじゃね？

>>25
遠征はフリーザ軍が指揮していたし、滅ぼす前に全員を帰還させることは
やろうと思えばやれるからな
みんなスカウターというもので管理されてた気がするよ

ダースヴェイダーのジェダイ狩りみたいなもんだろうな

ハーフの中で唯一超化の描写がないのはブラか
そのうち彼女も超化すんのかね？
「スーパーブラだ」とか言いながら

ターレスみたいのは結構いてもおかしくないんだよな
しかしフリーザが脅威としていたのは大猿になれるサイヤ人が徒党を組むことだろう
だから

･辺境惑星に飛ばされておりサイヤ人同士で集団化する機会が無い(/限られる)
･脳に強い衝撃でも受けない限り、本来の命令に従属する
・パワーボールを自ら生成できず、大猿化できる条件が限られる
・辺境地のため戦闘経験も浅く、大幅な戦闘力の上昇は期待できない

こんな最下級戦士が数匹いたとしても
集団意識･民族意識が強い惑星ベジータ育ちのサイヤ人が存在していることからしたら、
離反のリスクなんて限りなくゼロに近いと考えたんじゃないかな

そう考えるとそんな「たかがサイヤ人」がフリーザを倒したのはすごい運命的だよなー
実際のところ鳥山らしいテキトーなこじ付けとつじつまあわせなんだがｗ

>>29
普段は1ぐらいだけど、身の危険で跳ね上がる悟飯系だと思う
少しは戦えるようにベジータが指導しそうだけど
原作はまだまだ敵がきそうな雰囲気で終わったので、いつか
超ブラが見れると思う

ブラ、アニメでしかもアニメだけど舞空術使ってるんだよな
蛇の道の時の悟空考えると洗脳時とはいえ基本戦闘力はないと辛い技だろうし
でもビーデルも結構使ってたな…

○アニメでしかもGTだけど

>>29
鳥山が「ブラは強い」とコメントしてたｗ

スーパーブラよりワンダーブラが語呂が良いなｗ

ブラは原作でも武空術で世界一周してなかったか？

ブラはベジータの子
パンは悟空の孫

尻尾の腰巻きは子供の頃に矯正されるのか
「今日はカレーよ」
「やったぁ！(フリフリ)」
「お行儀の悪い真似はよしなさい！」
みたいな感じで。
自分で書いててキモいわ

ベジータ「貴様は、ブラだろっ！違うのか・・・」

ブラ「違うな、私は・・・ヌーブラだ」
失礼

>>38
>>34の方が似合うと思うｗ

バーダック
↓
ラディッツ(長男)似てない
カカロット(次男)ソックリ

悟空
↓
悟飯(長男)そんな似てない
悟天(次男)ソックリ

悟飯
↓
パン(長女)多分似てない

ベジータ王
↓
ベジータ(長男)身長以外はソックリ

ベジータ
↓
トランクス(長男)似てるらしい
ブラ(長女)まったく似てない

ラディッツとバーダックをよくみてからいえ
髪型だけしか見てないだろ

ラディッツのMハゲはベジータに激似なんだが
顔もな

赤ん坊のころに送り込まれた星で生きて帰ってこれなかったサイヤ人も多数居る事でしょう。
生きて帰ってきた奴だけが一人前のサイヤ人と認められると。帰ってこれなかった奴はその程度と言う事。

悟空が頭を強く打たなければサイヤ人として地球制圧を行おうとするけど、ピッコロ大魔王が最大の
障害となる。レッドリボンとか桃白白や亀仙人らは何とかなりそう。

>>40
>>41が正解。よく見るネタだけど、サイヤ人の印象的な髪型に惑われてる。

＜孫家＞
ラディッツ→バーダック顔、髪型は似てない（→鳥山絵のバーダック）
カカロット→バーダック髪型、顔は似てない

悟飯→悟空顔、髪型は似てない（→チチ似の髪）
悟天→悟空髪型、顔は似てない(→少年悟空と比較）

パン→ビーデル似


＜ベジータ家＞
ベジータ→ベジータ王と身長以外はそっくり。（GTの髭は鳥山原案）

トランクス→ブルマ髪型、ベジータ顔
ブラ→ブルマ似


>>42
ラディッツとベジータはMハゲだけど顔は違う。

もし悟空とチチに娘がいたらチチ似の娘だと予想。

栽培マンはもともとサイヤ人の科学者が発明した物。中には科学者的に頭脳が発達した物もいるようだ。

ツフル人じゃね？

ナッパアニメではベジータ様っていってたじゃん

アニメのナッパは敬語とタメ口を使い分けるから訳わからん

>>46
鳥山メモにはっきりとサイヤ人の科学者が開発したバイオ生物と書かれている。
自分が戦うまでもない相手に使用するんだとか。

ブロリーはあまりにも力が強かったから疎まれて殺されかけたんだよな
それにサイヤ人はもともとツフルの住んでた惑星プラントに移住してきた少数民族だったんだろ？

ってことはベジータ王が追放したサイヤ人たちの集落やサイヤ人の母星で原住民たちが生き残ってる可能性はあるよな

サイヤ人の母星＝惑星ベジータじゃねえの？

ナッパがベジータにタメ口聞いてたのは
ベジータが気にしなかったからじゃないの
王子王子って煩いけど王子＝戦闘で一番優れている者
といった認識みたいだし
王子だから様付けしろ敬語使えって考えはなさそう

>>52
ベジータは自分で王子言ってるけど、それは自分のプライドの問題で
他人に自分を王子と呼べとか、王子扱いしろとは言ってないしな。

ちなみに原作のベジータはあんまり王子王子言ってない。

アニメは他のキャラもそうだけど、くどく言わせる傾向が強い。
悟空→大食い馬鹿（腹減った）、チチ→教育ママ（勉強しろ）

チチは強そうだな

ちょっと話はそれるが・・フリーザの惑星売却について考えたい。
フリーザは自分が宇宙最強、と言ってるのに何故わざわざ、さまざまな星を探して占領し、それをどこぞの金持ちに売らなくちゃいけないのか？
また、売るということは宇宙で使える通貨というのが存在してることになるし、その宇宙通貨の使って何か買ったりするものがある、ということになるが、フリーザはいちいちそれを売ったり買ったりしているのか。
正直なところ、フリーザ個人の戦闘力と、さらに軍事力とを考えれば、そんなことが必要なのだろうかと感じてしまう。
だが、この疑問にはある仮説をもってくればすんなり説明がつく。つまり、宇宙は物凄く広く、フリーザでもまだまだ未開発、未踏の範囲がある、ということだ。
そしてそことの交流手段が例えば宇宙通貨だというなら、フリーザの行動も納得がいく。
また、宇宙はまだまだ広く、自分がいちいちすべてを回っていたらいつまでたっても宇宙征服なんて出来ない。
それに強力な部下をどこにでも常に送り込めるとは限らない。その時こそ役立つものが宇宙通貨だったとしたら、当然使うほうが効率的で、征服もすんなりいくことだろう。
つまり宇宙征服を狙うフリーザにとって、人材はいくらいても困らない、いくらでもほしい、ということなのだ。

これを踏まえた上で、サイヤ人の話に戻る。フリーザはサイヤ人を絶滅させようと考えた。
何故か？それはサイヤ人が強いということもあるだろうが、何よりサイヤ人は民族だ。フリーザの従えている他の部下に比べ、はるかに徒党を組みやすい。
もちろんフリーザの実力からすれば返り討ちにすることは可能だろうが、フリーザの財産に対してのさまざまな破壊行為や、特別贔屓している優秀な人材たちがみなごっそりやられては意味が無い。
ゆえにあそこは思い切って一斉に切ったのだろう。
サイヤ人はああ見えてしっかりとした戸籍制。生まれた瞬間から素質を調べられ、名前をしっかりつけられ、そしてその情報は管理されているのだから、全員を集めて消し去ることもそれほどむずかしくなかったろう。
しかしみんなご存知のように、フリーザは数人サイヤ人を取りこぼしている。これは何故か。
これはあえて、少数を残したのだ、と俺は考える。民族として徒党を組む可能性を消したことで、反逆はほぼなくなった。
反逆さえなければサイヤ人は使える部類の部下だろう。他のフリーザの部下も、明らかに民族と言えるほどの数を誇る部下がいない。
これはもちろん、それほど強い民族がおらず、特別変異みたいに強い奴だけ選抜したから、というのもあるかもしれないが、
部下にする予定のごく少数の同民族は滅ぼしたから、という可能性もある。フリーザは、そうやって反逆しない部下を作ってきたのかもしれない。
まあサイヤ人ほど強い民族はめったにいないだろうけどな。
宇宙中から集めたエリート中のエリートと言われるギニュー特戦隊ですら、戦闘力20万に満たなかった。
そう考えると１万を越える戦闘力を個体を時々とはいえ生み出し、弱い奴でも1500程度はあるサイヤ人と言うのは、やはり極めて特殊な民族なのだろう。
だからこそ、少々反抗的でもべジータあたりは大事に育てないといけない人材だったのだろう。

>>51
惑星ベジータはプラント星の原住民だったツフル人を駆逐したあと改名したから原始人の故郷というわけではないと思うよ。
サイヤ人がそもそも移住してきた民族だし
>>56
まあ宇宙ってのはそもそも膨張し続けるモンだからな…学説的に

そう考えるとフリーザは自分が手を下したあとでもサイヤ人を御しきれると思っていたんだろうか
サイヤ人はもともと少数だが繁殖力が旺盛。さらにツフルにしたように滅ぼした相手の生活様式や技術をすぐ取り入れるほど文化的にも柔軟だ。
例えばナッパが言っていたように辺境に進出して現地の女性を娶って子を増やし、勢力を確立する可能性は考えなかったんだろうか。
オルドのようなハーレムを作ればねずみ算式にサイヤ人が増えていくことになる。そしてベジータほど戦士としても血筋としても申し分ないサイヤ人なら内乱も起こらず強力なリーダーシップで一族を纏め上げるだろう。
若い期間が長く寿命も長く繁殖力が旺盛なサイヤ人なら上手くいけば一代で可能で、その時はかならずクーデターを起こすだろう。
そう考えるとベジータほど特別で反抗的なサイヤ人を任意で辺境や前線に遠征させているのはあまりにも手放しな処置だと思うんだが…
なにかサイヤ人を自分の直轄的な勢力に出来るプランがあったと思うんだがな。そのためにまずは一度サイヤ人という民族を白紙に戻したんじゃないだろうか。改めて数が増えてきた時に自分に完全服従する民族とするために。
だからこそサイヤ人の生き残りには滅亡の理由を隕石の衝突と説明していたんじゃなかろうか。

サイヤ人の色素より地球人の色素の方が強い

ターレスは黒いぞ

神聖樹の影響じゃね？
神聖樹だったか？何だっけアレ？

ベジータが王子の割にチンピラ口調なのは元々なのか、フリーザ群の周りの大人の影響なのか…
なんかサイヤ人て王族だからってセレブな生活はしてなさそうだけど

最初はそれなりにおとなしい口調だったけど。
王子設定になってからの方が口汚いベジータ

大嫌いなフリーザが丁寧な口調だったから
反抗して汚い口調を育てたのかね

リーマン時代にフリーザの前では丁寧な言い方したと思う
医師とキュイの前でフリーザ様と言ってたし

ベジータにしてもラデッツにしても、ナッパは子育て間違いすぎ

サイヤ人の中の公式記録的な最強といっていい初期ベジータでさえフリーザ軍の中ではキュイと同レベル扱いなんだよな。
せいぜい課長か部長くらい？
そう考えるとサイヤ人って差ほど強い人種には見えない。
けど戦闘民族ってなのり、フリーザもそれを恐れる。
ってことは平均レベルが他の星の連中より強いって事なのか。

自分が死ぬのをまったく恐れない戦闘狂で、しかも戦うたびに強くなるからじゃねーかな
あとバンバン子供生んですぐ増える。

ただ人口は爆発的に伸びるハズなのに女性が極端に少ない。よくわからない民族だ。

>>67
子供をバンバン生む女サイヤ人はあまりいないと思う
女サイヤ人も戦闘大好きだから、子供を作ると戦えない
フリーザの科学で人工授精っぽい
しかも同じ顔が出来るのは、女性の卵子を月一確保させてるのでは？
異父兄弟が沢山いる可能性もある

いや、繁殖力が旺盛って設定があるじゃん
界王さまが言ってた

異性人を犯してるとか。
ラディッツとかも悟空が地球人と子供作ったことを普通のこととして受け入れてたし
「地球人との混血は強い」って発想が出るのも他にも混血すると強い星がいたりしたからかも。

まったくしないならそもそも「地球人と子供がつくれたのか！？」ってなるとおもう。

確かに占領した星の女性と交配してるってのが一番自然かもなあ

となると王族ってのはごく少数の純血のサイヤ人って事になんのか？血で階級分けてるとしたら
ただ単純に代々強い戦士を出すと名門なのか？
王族とかだったら雑種が混じんないように血筋は大事に保管しそうだが

それだとナッパ4000が名門の理由付けになるな
あと悟空みたいにあまり期待できなかったら一族として抹殺か殺すかやってそうだな

>>69
憶えてないのでkwsk何巻？
>>70
>「地球人との混血は強い」って発想が出るのも他にも混血すると強い星がいたりしたからかも。
これはベジータが地球に来るポットの中でいってたが(17巻)、サイヤ人の子供より悟飯（当時4歳）の
数値が非常に高かったからというただの分析にしか聞こえなかったな
怒るとラディッツの戦闘値を超えたから、地球人の混血はすごいのだろう
異性人とやっていたという考察は案外当たっているかも
ベジータはどうだか知らないが、ナッパとラディッツはやっていそうだｗ
最後は始末してそうだけど；性奴隷としてつれて帰るわけにもいかないしな

ある星を三人で攻略するのに難しかったから、悟空を呼んだだけのように思える
フリーザ軍の兵士を借りればいいのに、ベジータはサイヤ人だけのチームに拘っていたのだろう

本当にすごいのは、クリリン他の地球人戦士　通常のサイヤ人よりすでに能力超えてるｗ

>>67>>69
初耳だな。勘違い？
サイヤ人は少数民族だとは原作で言及されてたが。

>>73
DB系スレの考察ではベジータは結婚するまで童貞ｗ
・潔癖な性格、気高い血など王子の拘り
・ブルマの冗談なんかに赤面して動揺
・ナッパの提案に興味ない、止める
・悟飯以外は混血とサイヤ人は居ないとしつこく言い切る
・マジレスすると、鳥山だからそっちの興味なし。
・初期の年齢設定は１０代だった


ナッパ・ラディッツ・バーダックの歳のデータなどは大全集にも無いの？

>>68-69
繁殖力はあっても、しないのかもしれないぞ
セクロスは楽しむが、戦いが好きなサイヤ人
人口が少ないのは、戦い好きで命を落としたりしているせいかと
思った
>>71
それだと悟空も純粋なサイヤ人じゃないかもしれない
どっかの異性人の血が混じってる可能性もある
攻めた星の住民は生存しているのか？というとすべて始末なんだろうな
惑星ベジータに異性人もいたような気がするから、気に入った異性人女を
つれてきてることもあったと自分も思う
階級では、惑星ベジータでエリート教育受けられる身分というのが存在して
いたのでは？日本で言う身分制度だったのだろう
エリート身分に生まれながら、1000ぐらいしか伸びない奴もいたかもしれん

>>76
鳥山曰「く悟空は結婚に興味ない、戦闘本能以外は無い感じ」。
これがサイヤ人の特徴なのか知らんが

>>73
ベジータ・ナッパ・ラディッツ・栽培マン6人の合計9人のチーム

ネコマジンも考察範囲内なら…
オニオの奥さんてサイヤ人か？(あとお隣のおばさん)
夫婦共尾無しだけど。とりあえずあの２人を見る限りでは一夫一妻の婚姻制度が成り立っているようだが。
オニオの階級は解らないがベジータには様付け(途中からさん付け)の割にはベジータだけ旧式の制服
しかも超化してるし(２？)ほんのわずかだが選ばれたサイヤ人なら超化可能らしい。
とりあえず奥さんの乳は大事

>>67
＞女性が極端に少ない
現実の地球人も厳密には男女比は１：１ではないらしいな。
男の方が狩りや戦いで死ぬ率が高いからか女の方が生命力が強いからか
少しだけ男の方が多いとか。だから平和な社会では男の方が余ってしまう…。

サイヤ人は戦闘民族だから男の比率が多いのかもね。

繁殖力が強いってのはアニメ版の設定でわ？

確かに界王様が悟空に界王星でサイヤ人の成り立ちを説明する時
「惑星プラントに移住した原始サイヤ人は少数民族だったが繁殖力が強くどんどん数を増やし…」ってセリフ言ってる

鳥山はサイヤ人の設定についてメモとか沢山あるらしいけど
アニメとSPはどれだけ関連あるのかよく分からない。
大全集見たこと無いけどそれについて内容があるかな。

>>82
鳥山：ベジータは19か20、実はベジータは悟空より5歳下という設定なんですが、僕がアニメスタッフに
いうのを忘れてて･･･

たった一ついわないだけで、歳が正反対に変わってしまうなんてすごいな
ベジータの顔はすごく幼く描いてたし、性格も若さが入ってたから
年下という認識はみんな持ってたと思ったが
当時設定だけ渡して、出来上がった脚本は鳥山自身未読だったということか
メモをすべて公開とかやってほしかった
どこまでが鳥山メモなのか、アニメスタッフの設定なのか分からないのは確か

>>83
初期年齢設定と変更については知ってるけど、どこに載ってるのか気になる。大全集？

SPスレで見たカキコによると大全集の年表に
731年頃ベジータ王が王妃を娶ったと書いてあるらしい。

王族は一夫一妻なキガス。ベジータもブルマを妻と言ってるし。
不法入国宇宙人だから地球人の戸籍ないけどお金でどうかしたかも。
ま、リアルでも戸籍はアジア数国のマイナー制度だし欧米では事実婚がメジャーだがｗ
悟空とチチも原作なら武道会で結婚式すませた感じだし。

>>79
奥さんの乳が大事なのはべジータも同様ｗ

>>84
出所は「みんな愛のせいね３」という同人誌から
なんかの伝手で、鳥山先生にお会いできることになった同人作家の大企画
ゲスト数十名＋数百ページ
鳥山先生宅へ訪問し、対談して知りたい質問事項などいろいろ聞いている
その一部始終があり
悟空の声優の野沢雅子と話をしたことも書かれてた
ＤＢの声優陣にアンケート企画・直筆で書かれている紙が掲載
発行がナメック星でフリーザと悟空との対決時期だったと思う
時々ヤフオクで見かけるので手に入れることは容易いかも

悟空とチチはあとで牛魔王と村人に囲まれた祝言をしたと予想
武道会から牛魔王のとこへいったんじゃないかな

>>85
詳しい内容どうもありがとう！知りたかったネタだったｗ

自分が持ってるのは最近出た「Zアニメガイドブック： 孫悟空伝説」。
鳥山がＳＰのキャラデザを書き直したとか、アニメ用に書いたメモがあるとかの内容があった。

鳥山＆中鶴対談でのコメント

鳥山　「自分の中では、ものすごく沢山の裏設定があるんですよ。
説明っぽくなるから結局ほとんどマンガにしなかったけど、
でもそういう設定があるからそんなに破綻はなかったんですよ。
ストーリーは行き当たりばったりで作ってましたけど。

例えばベジータなら『コイツはきっとこうなんだろうな』というのを
自分の頭の中では決めてましたね。」

>>86�d設定はちゃんとしてたんだね
そういえば、鳥山明版のベジータとアニメ版のベジータはどっか違うよね
鳥山ベジータのほうが好きだったな
アニメがいれたオリジナルのベジータは好きじゃなかった
音楽と戦闘シーンはかっこ良かったけど

>>87
>>53でも書いたように
アニメだと引き伸ばしのせいでメインキャラたちがくどくなってる。
ある意味悟空が一番キャラが違う。

自分も原作ベジータ派だけど、
アニメでは中の人の演技に恵まれてると他キャラファンたちによく言われてる。
同意だけどなｗ

サイヤ人以前の当たり前の話だけど、環境で性格は変わる。
特にトランクスは顕著だけど、後天的な意味ではベジータのそれもかなりのもの。
頭打つ前のカカロットは凶暴だった様だから悟飯(爺)に拾われてなかったら残虐な人間だったはず。
ブラの性格はについては殆ど描かれていなかったが、残虐かつ凶暴で好戦的な娘さんだったらどうしよう。強いらしいし。でも父親似のＳに見せかけたドＭでツンデレ。狙った獲物にはとことん執着。…どうしたらよい？

>>88
ベジータのキャラは中の人のキャラ作りによって確立した面もあると思う。
プライドの高い王子だから、例えば二人称は「お前」と言わずに
「貴様」と言うようにした、とか言ってたし。

>>90
正確には「高貴な悪役にしたかった」→後で王子設定になって本人もびっくりｗ

当時王子設定じゃなくても
「惑星と同じ名前」、「気高い血」、「エリート」だとキーワードはあったな

声優って原作読むんじゃないのか？

>>92
ベジータの王子設定は後付けだよ。知らなかったのか？
原作のドドリア戦で初めて明らかになった。

>>92
ベジータの中の人は役作りの為に、普段は原作を必ず読むと言ってる。
だがDBの場合、野沢がリアルタイムな演技の為に原作を読まないから
声優たちも空気読んで同調する形で読めなかった。

でもこの人のベジータ像は原作通りだから良かったぜ。
これ以上はスレチだから自重ｗ

>>89
ブラの原作セリフは「殺しちゃだめよ〜！」　（武道会でパンを応援してた）
ちょい登場でもやっぱ鳥山だと思ったｗ　（鳥山曰くブラは強い）

・母親似で気が強い（性格）
・父親似で気が強い（戦闘力）
二重の意味で気が強い子だと推測。

>>93
あ？だから後付けだろーがなんだろーが原作読んでりゃ王子設定はわかるだろ
まーその疑問は>>94氏で氷解したからべつにいいーけどよ

とりあえずスレチ気味だから俺も自重

トランクスと悟天は尻尾が生えない設定だっけ？
ブラとパンは不明

ベジータと悟飯の尻尾は切られた後について言及されてないよね
勝手に可能性を考えて見た
・年取ってから生えなくなった
・生えたら切る
・何とか生えないようにした

>>97
超サイヤ人になれるので必要無いから退化した。

フリーザが惑星ベジータを花火した事については部下に口止めしてたにしても、２０年以上事実を知らなかったって、考えてみたら凄いな。
ベジータはさらっと流しちゃったからあんま悲惨な感じじゃなかったけど。
ていうか当時子供だった２人は仕方ないとしてもナッパ…。

悟空とラディッツって何歳ぐらいはなれてんの？

SPスレで見たカキコによると、大全集の年表に書いてるのは
731年に王と王妃が結婚　（732年にベジータ誕生）

でもバーダックの結婚とラディッツの歳については言及されてないらしい
大全集持ってる人いたら確認よろ

ところで、ブルー将軍と桃白白の戦闘力差は多く見積もっても三倍。
そう考えるとエリート（４０００）は下級戦士（１５００）を舌で倒せることになってしまうな。
同じ種族でライオンとネズミどころじゃない力の差があることになる。
下級戦士はエリートの前じゃびくびくしてたんだろうなあ。

個人的にバーダックがサイヤ人の中でどんな立場だったのか気になる。
強くなってからも、仲間とはタメ口だったみたいだし。
身分は最下級戦士のままにしても、エリートや王族からはどう思われてたんだろう？
ベジータあたりは将来の使える部下候補ってことで気に入ってそうだが、ナッパや王は疎んでそうだ。
>>80
ただ、サイヤ人の男の場合、獣や異種族との戦闘で死ぬという可能性がまず少ないのでは？
人工授精に頼っていたにしても、技術を手に入れる以前はどうやって増えてたのか気になる。

いや、サイヤ人の女は地球人に比べて体力と身体能力が段違いだから、
出産で死ぬ可能性がほとんどなかった、と考えれば案外妥当なのか。
>>99
ナッパも案外保身のために知らん顔してたりしてね。

>>77
星攻めてる時でも地球の歴史の略奪みたく、
「ヒャッハー！金だー！女だー！」ってやってなかったところを見ると、
サイヤ人って本気で戦闘馬鹿で、物欲や性欲は薄いのかもしれんね。
建物や生き物をぶち壊せて、できれば適当に手応えのある奴と戦えれば満足な奴ら。

まだ脅威になるほど力の強くなかった頃のサイヤ人は、フリーザにとっちゃ奇跡みたいに使い勝手の良い種族だったろうなあ。
給料アップも労働時間の短縮も求めないから、やたら高いプライドにだけ配慮してればおｋ。
彼らが戦闘民族と呼ばれる理由はそのへんにもあったのかも。
>>71
ただＤＢ世界の宇宙人ってヒューマノイドの方が少数なようだから、そう頻繁に相手がいたかどうか。
美的感覚は同じのようだしね。
>>66
側近のドドリア、サーボンが２４０００以下なことを考えれば、１８０００は十分役員クラスでは？
今川家に対して頭のあがらない三河武士、くらいの位置づけだったのかもね。

ちとズレるけど、フリーザ軍では戦闘力高い奴ほど責任ある立場になれるようだけど、
だとすると戦闘力高くて、性格や頭がアレな奴はどうしてたんだろうか？
ギニュー特選隊は案外、体の良い祭り上げだったりしてね。
強いけど組織の幹部には向かない奴らを集めて、チーム組ませて最前線で戦わせる。

>>2
いくら重力十倍の星で育ってないとはいえ、ちょっと不思議だな。
カカロットって他のサイヤ人と違って、超神水飲んでるし、
何人もの師匠に修行つけられてるし、自分と同レベルの敵とも何度も渡り合って、
桃白白、ピッコロ、マジュニアで三度は死にかけパワーアップもしてるわけで。

年齢的な問題があるにしても、一人前の最下級戦士より強くなってても不思議じゃない。
十倍重力はそれほど強さに影響するのか。

>>19
トーマ達がずっとバーダックとつるんでたとしたら、
やっぱり何度か死ぬ目にあってて、
それでエリート並みにパワーアップしたのかもしれないよ。

そういえば、宇宙の戦闘力水準ってどんなものなんだろ。

Ｚ戦士の１０００以上の戦闘力にナッパはこんな辺境で・・・・・・と言いつつもあまり驚いてなかった。
クリリン悟飯の１５００にフリーザもザーボンもあまり驚いていなかった。
ナメックの若者３０００にもフリーザと側近二人はそこまで驚いてはいなかった。
悟空の５０００にもギニュー特選隊はあんまり驚いていなかった（ただ特選隊は特に強い星ばかりに送られていると思われ）。
戦闘力的に脅威じゃないにしても、珍しいくらいの強さならもっとリアクションがあってよさげ。

フリーザの部下達にとって１０００前後は弱い。
ただし、こいつらはナメック星に直接連れていくくらいだから、フリーザ軍の中でもエリートと思われる。

んで、今まで蛇の道を渡り通した奴がかなり長い期間のうちに閻魔様とカカロットだけ。
当時の悟空が４００ちょいだったことを考えると、戦闘力４００は宇宙水準でかなり高い？
ただ、よっぽど善良な奴じゃないと肉体はもらえないようだ。
それでも、他にも挑戦してる奴がいるような口振りだったから、４００は平均よりはかなり強いんだろう。

このあたりから考えるに、宇宙人の平均５０、フリーザ軍の平均３００あたり、んでと予想してみる。
んで、１０００〜５０００くらいの個体はたまに遭遇することがあってもおかしくはないというレベル。
これなら、サイヤ人の平均はけっこう強いことになるけど、
そうするとサイバイマンがいくら何でも強すぎるということになってしまうな・・・・・・。

サイバイマンはパワーは凄いけど、技術や知能は下等なんだろう

フリーザ軍がたたかってる連中は何個も銀河を支配して一勢力を築いてる連中だから
宇宙船の技術も持ってない地球人程度の奴等ならゴミみたいなもんなんじゃない？

多分ドンパチする兵士のレベルが格段に違うんだと

履歴書に虚偽の戦闘力を書いたら粛清されるんかな・・・・・

そういわれて気付いたが雇用体制ってどうなってんだろな

>>102
バーダックは高卒ノンキャリで現場の叩き上げ。性格的に早いとこ社会に出たかったんだろう。
ナッパやラディッツは大卒のキャリア。ザコ扱いされてるのを考えると、ラディッツは私大卒か2種。

サイヤ人には変身能力があるからラディッツすら変身すれば10000
これを考慮すればサイヤ人は途方もなく強い

大猿ラディッツは15,000だ

>>113
それでもベジータに勝てないのな

10倍以上って絶望的だよな
そりゃ恥ずかしげもなく「俺よりさらに戦闘力が上なんだぞ」って言っちゃうわ

考えてみりゃベジータが大猿になれば１８万だからギニューより上じゃね？
ギニューいくつだっけ？

10万くらい？でもギニューに逆らう＝フリーザに逆らうってことだから
手を出せなかったのは納得だけどね。それにベジータ的に大猿は最終手段っぽいし

プライドに関わる(醜くてイヤだが〜)みたいなこと言ってたしな

サイヤ人は大猿好きじゃないのかな？強くなんのに

月のパワーボールを作れば戦闘力が多少弱まる。

やっぱり給与は戦闘力と連動かね

>>111
うちの県にキャリア出じゃなくてもともと地元の県の職員なのに、たたき上げで副知事までいった人がいるらしいけど、
おまいの例えに乗っ取るなら、バーダックはそんな感じかね。
副知事でなくて、部長クラスくらいだろうけど。

>>120
戦闘力にそこまでの権威があるとしたら、そのわりにバーダックはいまだに最下級戦士扱いなんだよね。
アニメでも「奴は最下級戦士のはず」と言われているし。
まあ、身分だけ下級戦士（さっきのたとえなら高卒扱いに当たるようなレッテル）のままで実際の地位とか給料とかは偉くなってるのに、
奴の性格上、昔の仲間とかには変わらず接してたのかもしれないけど。

>>118
ベジータが異常なプライド持ってるだけじゃね？強いと普通は必要ないし
ラディッツはむしろ誇らしく思ってるような発言があった

>>116
ただ、大猿をなんとかするには月を消し飛ばしてしまえば簡単だからな。
その秘密を知ってるフリーザ軍にとって、一般サイヤ人の大猿化はたいして脅威じゃない。

恐ろしいのはパワーボールだな。それでもあれを使うと戦闘力が大幅に下がるみたいだから、
実質上大猿ベジータは１３〜１５万程度かな。
尻尾という弱点を考えればギニューあたりなら何とかできない数値ではないのだろうが、それでも脅威だ。

全然明るい時間に月が出てる事があるけど、あれって何なの？あの月でも大猿化すんのか？
ていうかこっちに月も太陽もあったらさ、裏側は何も無いから真っ暗じゃん。

栽培マンが平均から見たら強すぎるというが、栽培マンはどっちかっていうと兵器そのものだから、弱かったら意味無いと思うんだ。
それにナッパの発言によると地球は良い土壌らしいから、あれは栽培マンの中でも強めの戦闘力なんじゃないかな。
少なくとも、ナッパの4000〜5000を超えるようなのは出来ないと思われる。

・・しかし一般的なサイヤ人だろうと思われるラディッツぐらいの戦闘力をそんなに量産できるんだから、栽培マンって凄いといえるかも名。
なんせ普通のフリーザ軍兵士より強いわけだし。
今度の星は苦戦しそうだからカカロットも連れて行く、なんて理由で地球にラディッツはきたけど、この時のゴクウなら栽培マンのが戦力になるよな。
ま、べジータは後にフリーザに叛旗を翻すだろうから、そのためにサイヤ人を一人でも多く確保したかったのかもしれんが。ゴクウはまだ若かったから伸び代はあったしな。
けどゴクウがすんなり仲間にならない＆ドラゴンボールという凄いものの存在を聞いたとたん、路線変更したわけだ。自分が不老不死になれるならこざかしい手駒なんぞいらないと考えたのだろう。
だからナッパもあっさり捨てた、と。

みんな忘れがちだが栽培マンの強さは条件によって変わる
ラディッツ並の良質な栽培マンができるのはものすごく稀なのかもしれんぞ

良い条件の土で1200程度だから、普通なら大体1000くらいかね
それでもフリーザが直接引き連れる精鋭くらいの強さはあるわけだ

そんで1500のラディッツがサイヤ人の平均くらいだろうから
少数民族とはいえ、突然変異でもないのにそのレベルが当たり前で
いざとなれば全員揃って戦闘力10倍化となると
種族としては、やはり宇宙一の戦闘民族ってのも嘘じゃないんだろう
たとえ月が無くとも、パワーボール作れる奴一人いるだけで凄いことになるし

栽培マンは頭脳が弱そうだからなあ
星攻めする場合は統率するやつが必要なんじゃないの

そりゃそうだろうけど、宇宙規模で活動する地上げ屋組織の精鋭レベルで
ある程度の知能と判断力を持った量産兵器ってのは、結構凄いもんだと思うんだ

>>125
そりゃそうだよｗ反対側は真っ暗だよ。星や街灯があるから完全じゃないけどね。



悟空が夕月で大猿になってるからなれると思うよ

袁紹＝コルド大王
袁尚＝フリーザ
顔醜コンビ＝ギニュー特戦隊
曹操＝サイヤ人

アニメも入れると
袁譚＝クウラ
徐州人＝ツフル人

実はサイバイマンは短命で三日くらいで寿命が来るとかなら、まあ、つじつまが合わんこともないだろうけど。

ttp://ponyo.no-ip.org/uploader0/src/01P0040.jpg
ttp://ponyo.no-ip.org/uploader0/src/01P0042.jpg
ttp://ponyo.no-ip.org/uploader0/src/01P0043.jpg
大全集の年表、別スレに貼ったの持ってきた。
で、これに550年頃原始サイヤ人が謎の宇宙船でプラント星に漂着とあるけど
仮に千年前の超サイヤ人がサイヤ人本来の母星を失った原因だとしたら
約500年間も漂流してた事になるからそれはありえないかな。
宇宙船という閉鎖空間の中、比較的少数で世代を重ねたため血が濃くなり顔のタイプが少なくなったとか。

>>132
サイヤ人の勢力とかフリーザ一族の
三国志みたいな戦略シミュゲーあったらプレイしてみたい
超サイヤ伝説みたいな感じで

>>135
良いねそれ

惑星が丁度、三国志やのぶやぼにおける「城」のポジションになるっぽいな。
兵力のポジションが戦闘力で。

必殺技が特技か

ラディッツは下級戦士の中じゃ割と強い方なんじゃないか

神様が半人前とかいってたからやっぱ2000くらいが標準なんじゃないか？

"下級戦士の中じゃ"

サイヤ人ハーフ達は大変だろうなと思う。
普通の地球子と遊んで本気のケンカになったりしたら相手を殺してしかねない。

武道会でパンちゃんを応援してた
ブラちゃんの台詞が「殺しちゃダメよ〜！」だもんなｗ
小さくて可愛い女の子なのに、さすがサイヤ人ハーフｗ
普段は手加減するだろう。

ビンタで２ｍ３０ｃｍの猛がピューっと吹っ飛ぶんだからなｗ

手加減とかそういうレベルじゃないぜ

DBチョンは糞スレを立てずに早く死ぬべき

ナッパ・ラディッツ・ベジータの３人でどんな会話をして過ごしていたのか気になる

ラディッツが一番気になるね
作中で会話が無いし

ハーフ格付けしたら
悟飯＞トランクス≧悟天＞ブラ
かな
どの時点かにもよるけど。

ネコ魔人の世界はフリーザが惑星ベジータを滅ぼさなかったif世界。だからオニオとかサイヤ人が
生き残っている。孫悟もフリーザに止めを刺さなかったしトランクスもメカフリーザを倒していない世界。
ベジータは地球にぬくぬく生きていくのに我慢が出来ずまた宇宙へ行った。
フリーザとは以前と違い完全なる部下ではなく半分同盟みたいな感じ。
惑星ベジータが残っているので王になっている事でしょう。
一応ブルマとの間にトランクスは居るけど長期単身赴任して居るとかね。
フリーザも少しだけ丸くなってクリーザと暮らしている。

オニオでさえ超サイヤ人になれたんだからサイヤ人は誰でも超サイヤ人になれる可能性がある。
バーゲンセールだろうが何だろうがラディッツやナッパもなれる可能性があったわけだ。

>>149
まるでスランプの世界とフュージョンした感じだな。オニオとかｗ

でもネコ魔人と同じ世界らしいパロディでも、超こち亀では原作寄りのベジータだったな。

超こち亀は両津に恐れをなして逃走する情けないフリーザ様が見れる。
フリーザの攻撃が全く通用しないんだからそら恐怖を感じるわな。

ネコ魔人とDrスランプの新作に同じ宇宙人が出ているが。彼らのネコ魔人とアラレと対峙した時の
リアクションから考えてネコ魔人Zとアラレは同レベルの強さなんだと思う。

>>150
オニオっつーかネコ魔人世界なんかは
ギャグだから本編とは別に考えるにしても
サイヤ人の限界レベル突破したサイヤ人なら
切欠さえあれば誰でもなれる

このことは、実は超全集とかで言及されてたりする
もっとも、限界突破自体が難しいんだが
インフレしたから後から見れば大したことないように思えるが
戦闘力一万〜二万もあれば、宇宙規模で見ても普通はありえず
極一握りの超天才だけが到達できるってレベルなんだ

スランプの世界で地球が割れても何事も無い様にネコ魔人の世界ではフリーザ様が惑星花火しても何事も無いんだ。きっと。
とりあえずネコ魔人のベジータはお好み焼きを知らないようだ。

お好み焼きは原作のベジータも知らない。

お好み焼き自体が原作に出てないから、ベジータが知ってるかどうか不明だな。
鳥山はアニメ関連でSP以外はあんまり興味なさそうなのに
お好み焼きネタは偶然なのか気になった。ネコ魔人でギャグ狙ったし。

前例があるのとないのじゃだいぶ違うだろうな。
金色に光ればスーパーサイヤ人なんて明確な目標があればそれに向けた訓練も出来るし。
科学的な超化のためのトレーニング法も開発されるかもしれない。
フリーザが恐れたのはこれだな。

確かにただの伝説や神話の類としてしか伝わってなかったもんな超サイヤ人

サイヤ人てボコる→回復を繰り返せば永遠に戦闘力アップし続ける？
頭打ちとか無いの？

ナメック編で「限界レベル」とか使ってたから、普通のサイヤ人ならおそらくはある
そこを突破した天才が、超サイヤ人の第一歩なんだろう

>>151
オニオはスッパマン顔だったっけなw
まあ、DBの原作もスランプと繋がってるんだが。

>>154
アニメ設定だと超サイヤ人４こそが「千年に一人」と言われる伝説の存在
という説があったっけね。

>>155
「星矢」に対する「ダ星矢」みたいなもんだなw

>>158
「穏やかな心を持ちながら激しい怒りを感じる」ことによって目覚める
というのは悟空が超サイヤ人になって初めて判ったことだしな。

１０００年前に現れた最初の超サイヤ人はどんなやつだったんだろう？
やっぱブロリーみたいなやつだったのかな？

とゆうか、あの自信まんまんのフリーザが遠い昔の伝説だけでしか分からない超サイヤ人を恐れていたというのが謎だよな。
、しかもフリーザからしてみれば一族以外で今までに出会った一番強い奴の戦闘力が
自分の第一形態の四分の一以下。
最終形態からすれば本当にカスみたいなもの。
一億２千万と１２万の圧倒的差に比べれば、ナッパ４０００と地球人５のほうがずっとまし。
フリーザにとっては、仮に全宇宙ナンバー２のギニュー隊長クラスが数百万人群れてる都市があっても、
クンッ一発で黙らせることができるわけだ。

そんなに強いのに、超サイヤ人が怖かったのか。
まだしも、パパの反乱のほうが警戒に値するだろうに。
いや、なまじ怖いものがなかったからこそ、
もし、この世に自分より強いものがいたら・・・・・・
って恐怖を心の奥底にもってたのかも。

宇宙を股にかけて荒らしてるし
大昔の破壊の痕跡くらいは見たことあるかもしれん

まあフリーザ一族も突然変異らしいからね
宇宙一の戦闘民族から、自分たちみたいなタイプの突然変異が生まれたら……
そしてそいつらが徒党を組んで、なおかつ大猿化したら……
とか、いつしか漠然とした不安を抱くようになったのかも

んで、実際に戦闘力の高いサイヤ人が増え続けたもんだから
それを解消する為に根絶やしにかかったと

フリーザ不動産的な意味で恐れたのはサイヤ人が天井知らずに強くなって組織上層部の大部分がサイヤ人になることじゃないだろうか。
同じ人種で仲間意識のある奴らが上層部にいまくったらフリーザはお飾り、実権はサイヤ人とかにもなりかねない。
あるいは「自分はいずれ死ぬ、その後実権を握るのは種として強いサイヤ人だ」とか考えたとか。

で、その後に「スーパーサイヤ人なんて君の悪い伝承もあることだしね」みたいに付け加えられた。

そういや、サイヤ人って意外と仲間意識は強そうだもんな。
基本ツンデレ気質ではあるが。

ツンデレ民族ｗ

>>167
ラディッツを生き返らせるんだなと言ったナッパが普通で、それを制したベジータが異常？

>>166
上であるようにネコ魔人の世界はそうなりつつあるしな。オニオとか下級戦士っぽい奴が
普通に超サイヤ人になっているし。
でもあの世界のフリーザはサイヤ人の事を認めていそうだ。

>>167>>169
ナッパもあっさりベジータに同意したしな。
バーダックが仲間意識強いのは、アニオリだからだと思う。
主人公である悟空の父親だし、SPの主人公だから１００％サイヤ人らしいと不味いんじゃ。

やー、でもずっとサイヤ人でつるんでたのも事実
後年の王子を見ると、なんだかんだで同族が少なくて寂しかったの事実みたいだし

それに逆に言えば、ナッパも永遠の命を持ち出される前は
願い事の最優先がラディッツ復活だったわけだ

つかどの道絶滅確定（少なくとも純血は）なので
優先順位が永遠の命＞仲間ってなるのは別に不思議じゃないと思うよ

それならもっと苦渋の決断っぽい顔をしても良さそうだ。

まあ、どっちもエリートだから下級戦士のラディッツのことは
あんまり対等に見てなかったのかもしれんね。

はっはっは。
鼻先にぶら下げられた人参を物事深く考えず全力で追いかけて状況を悪化させるのはお手の物。
そして後でやっちまったああ〜〜！！orzと後悔する(でも反省はしない)のがベジータじゃないか。

あ〜凄い納得

王子「気にいらん奴は親だろうと殺すなんて当たり前だろ。おかしいのはおまいら地球人」
ドーピング「子供が親を殺す、それがサイヤ人だ」
一人用ポッド「自分の息子に殺されるとは、これもサイヤ人の運命なのか」

なんとなく騎馬民族ちっくな感じだ

親馬鹿王子はもうアレだからあえて語らないとしてもだ
ドーピングすら悟飯を自分で育てようとしたりもするわけだからな
たとえ優秀な同族の部下が欲しかったって面はあるにせよだ
俺の屍を越えてゆけ、的なノリの民族なのか？

まあ悟空も王子も「オレは強くなる、でもお前はもっと強くなれ」みたいな子育てだからな
サイヤン的愛情表現は、基本的にそんな感じなのかもしれん

「オレについてくる気はないか？宇宙を気ままにさすらって好きな星をぶっ壊し…
美味いものを喰い美味い酒に酔う… こんな楽しい生活はないぜ…同じサイヤ人同士、仲良くしようや」

（子供に対しフレンドリーな勧誘）

「しょせん裏切り者のカカロットのガキを連れて行こうとしたオレがガラにもなく甘かったのだ」

（といいつつその後また仲間に誘う）

「カカロット、おまえが死んだ後はオレがガキの面倒を見てやるから安心しろ！」

（せめてもの義理？）

「跪いて命乞いすれば許してやるぞ」

（フリーザやベジータは命乞いする相手を何人も殺してきた）



非情と言いながら再三情けをかけるあたり、やはり下級戦士どうしは同族に甘いようだ

鳥山が後悔したＤＢの設定の一つが、悟飯＝最強
青年期になってから扱い難いつまらないキャラになってしまい更に困ったとか

島本和彦が言う「キャラが勝手に走る」の悪い例

ドーピング＆一人用ポッドに吹いたｗ
サイヤ人ってアニオリのネタが多いから考察が難しいな。

鳥山はサイヤ人ネタ好きで設定メモもあるから原案小説でも書いてくれたら良いのに・・・
原作のZ辺りではストーリーを考えるのが面白くなったと言ったし
最近の対談でも絵を描くのは面倒でも原作書くのは興味あると言ってたし

ヤフオクにあるけど、９１年に出た「ドラゴンボールＺ　アニメ・スペシャル�U」見た人いる？
ベジータの王子時代のオリジナル・ストーリーが収録されてる。バーダックSPの内容もあるし。
アニメスタッフのオリジナルストーリーだから期待しないけど気になる。

12歳悟空より5歳ベジータの方が大人っぽいというか…

そりゃ環境が違いすぎる…

>>180
ただアニオリでもTVSPネタを原作に逆輸入してる以上
あのあたりの設定は、少なくとも当時の鳥山的にはありなんだろうな

TVSP１をアニマで放送
ttp://www.animax.co.jp/feature/index.php?code=280243

アニオリだけど良作なのは、鳥山が乗り気だったお陰だと思う
キャラデザの描き直しとか説明をいちいち書いたし
鳥山はサイヤ人スキーだから設定メモも多いし

>>181
それ読んだけど、フリーザにこき使われて悔しかった、従うフリして
倒す機会を狙っていた
死ぬ場面では、オレがフリーザを倒すはずだったのに、カカロットなんかに
と悔しい想いをしながら息絶えたみたいな内容で、期待して読んだだけに
肩透かしだったよ
悟空に涙を流して頼んでたベジータの心境は、書かれてなかった
アニスタは時間稼ぎに、地球転送後のオリジナルでベジータと悟飯の喧嘩を
やって原作の話と合わなくさせた前科があるから、ベジータの話は期待しては
いけなかったんだと思った

アニマックスのスペシャルを観た
最後悟空が泣いてるとこを孫悟飯が見つけて抱っこするシーン
原作にあった亀仙人の話と違って、懐いてるじゃないか
おまけにポッドがあれでは見えないのでは？
パラレルだからしょうがないけどさ、原作の設定は使ってほしかったかも

原作に組み込まれた形になるエピソードだけどな、アレ

ともあれ、結局は拾った暴れん坊で手を焼いていたってだけの話だからな
年がら年中休み無しで荒れてたわけでもあるまいし
たったあれだけで話が違うってのは、いささか乱暴かと
それに最後が暴れる赤ん坊で〆られても、それはそれで困るし

ポッドについてはいいんじゃないか？
後で探したら見つかったって話だから
ベジータ戦後までは、完全に放置されてたんだろ

亀仙人のセリフってどうだったっけ？
ポッドが落ちてきたのを見てかけつけてみると、丸い乗り物に
赤ん坊がいて、つれて帰って育てようとしたら少しも懐かず
ほどほど困り果てていた
ある日山に出かけた時誤って崖から転落、死に掛けたが
信じられない生命力で助かった、それからその赤ん坊は
乱暴な性質は消え、素直で優しい子になった
だっけ
感動に終わらす為に、原作の設定なかったことにしたんだろうね
いやサイヤ人の残虐さを出すために、赤ん坊のころから凶暴性が
あった設定だから、あのスペシャルにはいらない設定

癇癪起こす子供は常に機嫌が悪いわけじゃないから

>>191
そういうことではない

>>190
んにゃ、ポッドについての言及は無かったはず。
ポイントは「シッポのある赤ん坊拾った」「なかなか懐いてくれなくて困った」
「崖から転落したけど、一命を取り留めたら素直になった」程度。

だから例えば、あのSPのように悟飯じいちゃんを蹴るとか、
そういうのが当たり前で、躾けてもなかなかきいてくれなかった、とかでも問題ない。

それにラディッツの台詞によると
本人の性質より刷り込んだ命令を覚えてるかどうかのが重要だったみたいだし
命令忘れたら現地人と仲良くするのも不思議じゃないとあっさり納得してるしなあ

単に赤ん坊なりに命令遂行しようと暴れることがあったってだけじゃね？
そんで転落のショックで命令忘れて素の状態になったとか

ベジータも邪悪を刷り込まれてるから、犠牲者だよ
頭を打っていい子になればいいのに

>>193
アニメにあったんだよな
映像化した時に、ポッドにいた赤ん坊を見つけた悟飯
おもちゃを壊すわ投げるわ、めちゃくちゃに暴れるわ
だったはず

あのSPについては原作に繋げても問題ないだろって話でしょ？

>>195
ベジータは普通に母星で教育受けたタイプだがな

>>197
洗脳されたと思うぞ
洗脳教育
アニメは基本パラレル、原作重視

>あのSPについては原作に繋げても問題ないだろって話でしょ？

それも人それぞれだな
バーダックの1万近い戦闘能力はどうしてもやりすぎだし、ナメック星での
キャラの戦闘値を基準にしているせいだろうけど

やりすぎっつっても、所詮一万程度だからなあ。
たまたまエリートレベルにまでなった叩き上げがいたってだけで、別に後の展開に支障が出るわけでもない。
ザコ相手なら一人で圧倒できるが、名前ありの幹部には勝負にもならないってくらいだし。

それに原作があの話を取り込んだのは、まぎれもない事実だぞ。
あのエピソード、ないしは細部が違うにしてもそれに準ずることが原作でもあったのは確定してる。

カカロットにせめて栽培マンの種数粒くらい付けてやる愛情は無かったのか地球に送り込んだ
サイヤ人たちは。

サイバイマンを栽培する能力は赤子にはないだろ

仲間達が誕生祝いだとちょっとはしゃいでいたり
サイヤ人じゃないけど同僚が「傷を治したら会いにいってやるといい」と極自然に言ってたりするから
さすがに家族やらを気にかけるのが不自然じゃない程度の愛情は持ってるんだろう
基本好戦的な種族なんで表立って愛情見せるのは少数派だとしてもさ

？
そんなシーンあったっけ？

>>199
ベジータはドドリアに16000がやっとだったとかいってたから
地球襲来篇での戦闘能力で設定しないと、あれ？となりそうだよな
1万近いんだぞというバーダックスゴス！を入れんでも、3000でも
いいように思う
ベジータが超天才児という設定が薄れる
悟空の親はすごかったをやりたいのかもしれないけど、
親の遺伝をアピールせんでもと思った

>>203
カナッサを壊滅させた後、息子の誕生祝いにしちゃやりすぎたか？みたいなこと言って茶化されている
同僚については、一人だけ傷だらけで帰還した後に声をかけられてる
惜しかったな。たった今お前の息子を打ち上げたところだ。傷を治したら会いに行ってやるといい、とか

>>204
ベジータは18000
3000とかだと雑魚数人がかりでやられかねないレベル

ちなみに原作でベジータに対し「お前のような飛びぬけた戦闘力を持ったサイヤ人が増え始めた」という言及あり
バーダックは死にかけパワーアップを繰り返したことで、その中に入ったってことじゃないの？

>>205
ナッパ4000〜5000らしいから、それより下級戦士が上にいくとヤバいのではと思ったｗ
アニメスタッフにかかれば悟空の父ちゃんと仲間達は、陽気で楽しそうだな
デッカイ星なのに、四人しか残らないとかすごすぎ
ひょっとしてラディッツは星送りにされてて、まだ任務中だったのだろか
帰ってきたら星がなかったとか
星の制圧に成功した兄と命令を忘れて帰還しなかった弟という面では面白い

ラディッツは自分で惑星に送り込まれたから助かったと言っているぞ。
生き残りが一桁ってのは、もともと少数民族だから、ほとんどの連中には任務を回してないって時期をわざと作ることができたんだろう。
かといってバーダック一行のみが狙われたとも考えにくいから、きっと他にも襲われてた連中はいた。
怖いのは徒党を組んだサイヤ人だから、同じようにグループで攻めてた連中が優先的に殲滅対象になったとかな。
対してラディッツは単身攻め込んでいたから殲滅対象外になったんだろう。

別にエリートの能力を下級戦士がこえたっていいじゃん。おかしいことなんてなんもないよ。
下級戦士の平均がエリート以上ならそりゃおかしな話だけどね。
生まれは悪くても中にはエリート以上になるやつだっている。そんだけ。
現実でもフィクションでもよくあることさ。

>>207
じゃあなんで奴らのところにだけ、わざわざドドリアが来たんだろう・・・・・・。
と考えると、やっぱりバーダック一味はサイヤ人下級戦士の中でも要警戒と見なされた例外的存在なのか。
でも、そのわりに部下、バーダック相手に油断しまくりだったような。

大人ベジータ１８０００とすれば、どんなに低く見積もっても
子供ベジータは１３０００以下。
ベジータ曰くガキの頃に王を超えていたそうだから、
王もどんなに低く見積もっても１２５００以下。

これはベジータの自己申告をもとにしたとはいえいえ、１８０００がめったに出ない天才の数値と考えれば
天才でないが最高の血統を持つ王の戦闘力がそのくらいで妥当ではある。

そう考えるとバーダックは下級戦士でありながら、おそらく実力は王に次ぐということになってしまう。

勇猛さで知られていたらしいし、それでいいんじゃない？
毎回何かのトラブルで死にかけて帰って来るもんだから
バーダックはいつの間にかそのレベルに達していただけでしょ
王は多分死にかけパワーアップしないでその数値だろうし
バーダックは権力欲もなさそうだから、王が警戒する理由もない
遠慮なく最前線に放り込める、戦士として（だけ）は優秀なやつってことだろう

>>209
そりゃあっちも腕利き揃いだったんだろうが、多ｖｓ多でやったのにほぼ無傷で全滅させた後だからな
いくら強いとはいえ、一人で勝てるわけないだろとか思ってたんだろ

>>207
読み返したら、俺ともう一人はよその星をせめていて助かった
そしてもう一人はおまえのように星に送り込まれていたのが災いした

ラディはベジータがあまりに幼い為、星を攻めていたと認識せず
星に送り込まれたと思ったんじゃないか？
と後付けにフォローしてみる

最初はベジータを悟空の対称キャラにするつもりだったと予想

バーダックの強さはラストのフリーザ以外気がついてなかっただろ
しかも驚いてた
だからバーダックはフリーザが戦った最強のサイヤ人ベジータ王と同等か、それ以上に強いと確信した

そう考えると、ドドリア達幹部の異常な強さが引き立つんだよな
キュイの戦闘力でも、偉そうにしてて当然というわけだ

>>213
スカウターがあるはずなのに、不思議だな。
バーダックの時代のものは相手の位置とかを特定できるだけで、戦闘力まで計れなかったんだろうか。

カカロットの戦闘力計ってなかった？

計れるよ

下級戦士だからって舐めてかかって
正確な戦闘力を計るのを怠ったか
たとえ自分たちより強くても数で攻めれば勝てると思っていたら
やたら戦い慣れていてあっさり各個撃破されたか
あるいはその両方かって感じだろう

戦闘力は給料に影響しそうだからこまめに計ってそう

よくよく台詞考えてみたら
「次目覚めたら多分一万くらいいってるだろうなー」って推測でしかないんだったな
目覚めたら惑星ミートに直行してるわけだから
ドドリアら幹部クラスに及ばないまでも
実は予想以上にパワーアップしてたって可能性はある

王家の紋章の元ネタはVだと思ってたけど野菜なのかな

そういえばベジータ王子って産まれた時から「ベジータ」なのかな？
ナッパがベジータの事「星の名前を貰える位優秀」みたく言ってた気がするから、王子が王を越えた記念に貰った名前なのかな？と

んー、成長した後の、結果として得た戦闘力はともかく
産まれてすぐにとりあえずの戦闘力検査はするみたいだからねえ
そん時に、平均を大きく超えてた生まれながらの天才ってことじゃないか？
対する悟空は、後天的に才能が開花した、いわば大器晩成型でさ

http://jp.youtube.com/watch?v=hu-iYG-mgpo

これ見ると改めてサイヤ人やフリーザ様の凄さがわかる

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1416735
設定の解釈と辻褄合わせがすごくうまい

>>223
星を商品にする意思がなけりゃ
ラディッツでも一瞬で人類絶滅できそうだな
フルパワー込めたエネルギー弾をどっかーんで

バブルの時代だから地上げ屋にしたと言う鳥山コメント見て吹いたｗ

鳥山は丸っこい乗り物と建物のデザインが好きだと言ってた
丸型宇宙船とかカプセルコーポとか
フリーザの大型宇宙船もそうだな

27時間テレビの井上ベジータの戦闘服が良かったらしい

>>228
あれは良く出来てたなw
ベジータのモノマネ芸人のR藤本に譲ってあげたらいいのにw
あいつの衣装はコスパの布製のヤツだからな…。

丸型宇宙船の実物サイズのプラモとか見たい

＞たとえ月が無くとも、パワーボール作れる奴一人いるだけで凄いことになるし

パワーボール作れる奴が王なんじゃない

ターレスが作っちゃってるからねえ……
そして使用したのは、その二回のみ

原作と矛盾があるなら「アニメ設定」の一言で片付けられるが
生憎と原作では「限られたサイヤ人だけ」としか言われてない
つまり作れるかどうかは生来の資質で決まる
ないしは製法を修めた者のみってことで通じるわけだ

劇場版は時間的に無理があるからifの話だよ

要は別の歴史ってだけの話なんだから
時系列としてはifでも、種族の特徴まで変化するわけじゃないだろ

神聖樹の力で潜在能力が引き出されたとか

悟空は超神水を飲んじゃったからあれだけ強い
すべての力を引き出したから
クリリンも悟飯も持てる才を引き出してもらってたし
悟空・悟飯・クリリンが特別強くてもおかしくないんだよな
ベジータはそういう面では自分で磨いてきたから
全然落ち込むことないんだと教えてあげたい

悟空がそうでないわけではもちろんないが、
ベジータも努力してんだよな。あまりに血筋の方を主張するから霞んでるが

スパキンNEOで「エリートは基本を怠らない！」って言ってたな

ああ、あれは吹いた

ブラは修行よりも買い物がしたいと言ってたなｗ　
でもあれはＧＴブラだし、鳥山ブラは強い設定だから修行にも興味持つかも

パンに対抗してベジータが鍛えたりしてな

ふと気付いたんだが、「ずるい」ってセリフサイヤ系では悟空と悟天しか口にしていない。
悟天は幼少期に悟空とは過ごしていないので父親を真似た訳ではない。
つまりサイヤ人の次男坊は「ずるい」って言う。

つまりってそんなククリでええんかいな

パターン圧倒的に少ないのに法則みたいに言うなｗ

人体へ悪影響を及ぼす物質によく含まれている、自動車のブレーキ効果を低下させる
重篤なやけどの原因となりうる。防虫剤の散布に用いられる。洗浄した後もDHMOは残留し、産物に悪影響を与える。
DHMOのことですねわかります

>>237
負けなし挫折なしで30年生きてきたからなあ
ナメックでも途中まで順風満帆すぎて鼻っ柱折られちゃったんだろう

対する悟空って、主人公にしちゃ結構勝率低いしな
てか勝敗にはあんま拘らないで、亀仙流の教えを自然に体現してる

でもベジータは勝利に拘る
だから「エリート」や「天才」や「血筋」が拠り所になってしまった

やがてそのスタンスの違いを実感して出た台詞が
あの「おまえがナンバーワンだ」だな

ベジータにしたら勝たなきゃどうしようもなかったわけだからな
サイヤ人だから戦うの大好きな面もあっただろうが、
戦闘は生きるための手段という所がでかかったと思う
対して悟空は戦う事自体が目的だった。そりゃ理解できずに悩むわ

師匠が居ないのが大きな違いだしな。
アニメの王が「お前は血筋が違う」って洗脳教育した感じだったし。
フリーザがサイヤ人たちのトレーニングをサポートしたと思えない。
仕事に役立つような闘い方しかしないから効率低そうだし。

確かにベジータは自分と同等程度の力量の相手とタイマンガチバトルって殆どした事なさそう。
サイヤ人は戦闘「民族」って言う位だから、個人戦より戦争・制圧に重きを置いてるのかな？
超イケイケだった時代のモンゴルの騎馬民族みたいな感じか

サイヤ人の衣・食・住はどうなっているんだ？

衣食は予想できるだろ

全部分捕るんじゃないか？惑星プラントのクーデターもそういうもんだったろ

住まいは宇宙船でキャンプなイメージ

匈奴とか鮮卑みたいな騎馬民族風かな？
キャンプというかゲルだな

アニメの話だけど、若い頃のパラガスの戦闘力はどのくらいなんだろう
ベジータ王に謁見できてて、しかも王に名前も知られてるから
あいつもエリートの上級戦士なのかな

大きいかそれ

ブロリーの親父ってこと考えたらそこそこ以上の戦士だろうな。
バーダックみたいな成り上がりタイプの血だと子に戦闘力としては伝わらないみたいだから。

パラガス、大全集にベジータ王に目通り叶う事とバーダック、カカロットの名前知ってた事から
バーダックの上司説なんて出てたなあ。

>258
そこそこ以上なのは同意。でもブロリーの気で吹っ飛ばされてたの見るとあんまそうは見えないかもｗ
若い時間の長いサイヤ人の特性から考えると、ブロリー生まれた当時にはもう結構年食っててあの時はもう老いてたとかあるかな。
年を取ってからからの初めて子だったので生粋のサイヤ人には珍しく子供に情を見せたとか妄想。

パラガスはサイヤ人だし、自分の子が生まれながら強いから興味を持ったと思う

>>260
そうだね
操れないから見捨てようとしたし
サイヤ人は非情でなきゃ駄目だという、先入観があると思う

サイヤ人って本当に効率的なトレーニングしてたのか怪しい。
赤ん坊のときのデータでいろいろ決めちゃうあたり効率のいい戦闘力の増強方法知ってたのかも微妙。
やんごとなき血統のベジータでさえ5歳で実戦に出てるし下級戦士は赤ちゃんの時点で即仕事、ホントに基礎訓練やってんの？
対して悟空は戦闘の基本やら筋肉の増強やら地球人向けとは言え基礎訓練をみっちり。

この差がエリートと下級の差を生めたんじゃなかろうか。

こう考えると案外ちゃんと訓練したら超１くらいには誰でもなれたような気もする。

育ち方があれだったから悟空は超化できたんであって…
と言おうとしたがベジー（ry

素で強い種族だから、かえって戦闘巧者は少ないかもな

つかこの作品全般に言えることだが
基本的に戦闘力数の高さで全てが決まる世界なわけで
技量が明暗を分けるのは、数値が近い場合だけだし

逆に純粋な技量だけで見るなら、亀仙人とかトップレベルくさいし
その面に関しては、多分地球で師匠を持った連中が上位を占めそう

例えば戦闘力の数値を全員500に統一した状態で総当たり戦を行ったら、クリリン辺り一番強いかもね。

ベジータ・ブロリー辺りは弱くなりそう。

ほぼ対等の条件下で負けている天津飯、ピッコロは悟空以下
その悟空と五分なベジータは別に落ちないんじゃない

まず基本設定としてサイヤ人は高い格闘センスが強みの一つだから
同一戦闘力だとむしろ優位なんじゃないだろうか。

>>266
王子が優位に立ってたのは、ほぼ初登場の時のみです
一時的に抜き返したことはあるけど
気付けばすぐさま三歩くらい先に行かれてしまってます

>>267
センスがあるのと技術があるってのはまた別物だよ

同じ技術を身につけるのにかかる期間は
基本的にセンスのあるほうが有利だろうけど

効率的な修行をしている亀仙流、鶴仙流＞気のコントロールができるナメック星人やギニュー隊長＞タフでセンスのあるサイヤ人＞キュイやアプール＞知能の低いヤコンやサイバイマン＞戦闘経験のない普通の人間

仮に戦闘力が同じだとしたら、おおざっぱにはこんなもんだろうか。

例えばそこらのサイヤ人なんか、センス頼りで暴れてるだけっぽいし
個人の経験とかで変動するにしても、まあ大体はそんな感じだろうね

虎の強さはもともと強いからこそとは某傾奇者の言だが
それを言った当人のように、もともと強い虎がさらに己を鍛え上げているのなら
当然もっともっと強くなるわな

普通の際や陣は宇宙空間では死が待つだけだけど
ベジータやバーダックなどは宇宙空間でも生きられるという特別なスキルを習得してる

アニメだから色々と違うだろうけど
最後のフリーザのデスボールがバーダック飲み込んだ時に摩擦起こしてるから
あれは大気層
大気がなきゃ摩擦起こしようがない。

よくみろ
大気層で摩擦起こってるのはある程度星に近づいてからだ

宇宙で仕事するから
ドラえもんの道具（宇宙クリーム・酸素ボンベ）みたいなもんあるかもと妄想してみた

戦闘服が宇宙服の役割も兼ねてるとか。

サイヤ人の女性問題に興味あるね。

まず、サイヤで女がでてきたのは、記憶してる限り

セリパ・・バーダックの仲間
美人系・・バーダックがサイヤ星のバーかパブみたいなとこに、瀕死で仲間を
求めてかけつけたときに、男のサイヤ人に肩組みされて飲んでる女
普通系・・上と同じ場所で、バーダックを皆で大笑いするシーンで、後ろのほうに写る
長身の感じで、顔は至って普通。どちらかといえばブサイクな感じの女
戦士系・・べジータ王がフリーザに攻める時に、ミーティングみたいなのをしている時、
最前列にいる、セリパ似の青髪の女性

もう少し、サイヤの描写書いて欲しかった。

>>275
なるほどなぁ

>>276
あと界王様がサイヤ人の歴史語るシーンで原始サイヤ人の集団の目立つ所に結構美人なサイヤ人がいるよ。
その尻尾がうねるのが好き。
サイヤ人は若い時代が長いからかなりの高齢出産でも問題ないんだろうな

たしか女性の比率がかなり少ないんだったよな。
てことは、ただ強いから個体数が少ないだけじゃなく、本来は高齢出産含めて人口を補う種族なんだろうね。
下世話だが、適当に落ち着いてきた頃から子作りしても、充分間に合うような体のつくりになっていると。

女性少ないって出典なにか知ってる人いる？
孫悟空伝説のインタビューで鳥山先生が「サイヤ人の女はいないなんて説も」って話しに対して
ちゃんといるよと答えたのは見たけど

大全集かな？本スレで1割とか具体的な数字見た気がする
俺は持ってないからわからん
でもアニメ等を見た感じ多くはなさそうだ。
戦いの場に少ないというだけなのかもしれんが

ちなみに>>280は天下一伝説のインタビュー

今日は野菜の日だよ
野菜板の略称がベジ板（ベジータ）でワロタｗ

サイヤ人て名前の割には肉食のイメージだな。
肉食獣と同じで野菜や穀物を上手く消化できなそう。
というかルーツ的にも農耕なんかしないで狩猟ばっかしてそうだ

フリーザ軍なら宇宙食ありそう

>>284
つかそういうギャップ狙って名づけたって作者が言ってるし…

ちなみに地上げ屋のネタはバブル時代だと言ってた

本スレのカキコの受け売りだが
尻尾の設定が武器であり弱点でもある発想が面白い

でも直接攻撃してたのって確かラディッツさんだけだよね

ベジータは界王拳で上に逃げようとした悟空を叩き落してるぞ
あと悟空の少年時代はしっぽ使って掴まったり空飛んだり

そうか大猿があったな

「尻尾は武器」＝「大猿になれる」って意味で書いたんだけど
なるほど尻尾自体が武器にもなってるね

まぁ尻尾でも攻撃できんことはないけど
普通に殴った方が強いんだろう

あんまりおおっぴらに武器として活用してたら
弱点さらけ出してるようなもんだし

数年前に、アメリカで10代の女子バスケット選手が試合後に腹痛を訴え病院に運ばれたら
なんと妊娠していてしかも臨月。そのまま出産して母子ともに健康なんてニュースがあった。
選手は出産後、子供の父である彼氏と結婚したそうな。
なんで臨月まで気付かなかったかというと、激しい練習で月経が元々止まってた上に
鍛え上げられた腹筋の為、お腹もほとんど膨らんでいなかったらしい。赤ちゃんは大分窮屈だったようだが。

現実でもこんな事あるんだから、サイヤ人の女も鍛え上げた肉体と腹筋で体型も変わらず
安定期越えたら元気に地上げ行って戦闘してるのかも。セリパも筋肉質でムチムチだったし

気になるのは王の周りにいる、短いマントをつけた側近みたいな奴ら。

フリーザに攻撃を仕掛けた時にマントつけたのはいなかった。

あれは、ナンなのか。。軍師で頭脳派の可能性もあるな。

そういや、惑星の地上げが終わってない。とかで、処刑されたのも
マントつけてたな。

コマンダーなのか？しかし、地上げユニットとしてのバーダック組みには
いないよな？ｗ

エリートがマントつけてるわけでもないし。。何なんだろう。

意外と、正装系のバトルスーツ（ももあて、ショルダータイプ）を着てた
トーマあたりが司令官だったりしてｗ

>>259のようにパラガスがそうだったのかも

そういえばパラガスが「自分より力の劣るブロリーが〜」と言ってたから
制御装置をつけた黒髪ブロリーよりは強いらしい
あのブロリーでも少なくともナッパよりは強いはずだが…パラガスって意外と強い？

サイヤ人は男の方が生まれてくる確率が高そうだ
男の方は戦いに出て死ぬ確率が高いからだ

普通女の数が少ないと結婚できない男が多数出て社会不安が起きるな

サイヤ人は戦い以外の興味が薄い

サイヤ人は同胞意識が弱そうな気がする
自分が気に入らなければ親子だろうと平気で殺すし、中国人みたいな行き過ぎた個人主義みたいに思える

バーダックらへんを見ると強そうな気もするけどね
むしろ彼だけ特別仲間意識が強いからトーマ達に好かれてたのか？

同格への仲間意識は強くとも階級が低い奴のことは道具と思ってるのかも。
だから、ベジータとナッパはラディッツの死に冷淡だったし、ベジータはナッパを見捨てたのかもね。

でもナッパはラディッツを生き返らせると素で思ってたぞ
多分不老不死の提案がされなきゃ、それ以外の願いは考えてなかった

1000年に1人、初代伝説の超サイヤ人のストーリーが見てみたい。

とりあえず、エリートナッパで８０００だから、
１万のバーダックはかなり上の部類だな。　実際有名人だったし。

髪型が変わらないってことは伸びないってことだろ？
ってことはナッパみたいに、ハゲにしたりしたら一生そのままか？

>>306
や、ナッパの戦闘力は4000
戦闘力に比しての異様なタフさは特筆すべき点だけど

>>307
元の髪型には戻る
だからあれはただ剃っているだけかと

犬猫みたいに一定の長さまで伸びたら止まると妄想。
髪の長さの違いは短毛種、長毛種の違いくらいで。
禿げてる奴らは剃ってるんだと思ってたけどスフィンクスみたいなものかも知れない気がしてきた。
それにしてもラディッツの誕生直後はどんなだったか気になる。
赤ん坊の時はお漏らしした時悲惨な事になりそう

ラディッツの髪型って戦闘に不向きだと思う
宇宙船でも窮屈そうだし
彼が伸びなかったのは伸びすぎた髪のせいかも

とりあえず３万なったらギニュー特選隊に入れるレベル。

サイヤ人はフリーザの部下達には嫌われてたね

フリーザの部下達は戦闘力３０００から５０００程度でキュイの１５０００が
隊長クラス。スカウターで判定しても、自分のレベルがこれ以上あがらないことも
知ってるし、フリーザの５３万も知っていて、それ以上の何かをもとめてない。
良く言えば、空気読む。分を知る。という感じ。

逆にサイヤ人はほとんどが１０００あたりのレベルにもかかわらず、
分を弁えず自分は強いと勘違いしてる奴が多い。と、ここあたりの話では

要するに、そこそこ強い、そこそこいい位置で合理主義者、論理で物事を
考えるのがフリーザの部下達。いわゆるリアリスト

逆に、サイヤ人は弱いのに、自分は強いと勘違いしていて粗野。
夢は適うみたいなことを本気で考えてるドリーまー

しかし、トーマ組が５千から３０００ぐらいなのに、らディっツの１５００て。
セリパでも２０００だよな

ホント弱いｗ

サイヤ人の戦闘力が上がるって事をフリーザたちは知ってたんかな？
サイヤ人の戦闘力のメカニズムが知りたい

ベジータって界王拳つかえるの？

ゴクウたちが生まれた時期って、サイヤ人の戦闘力を超えるレベルのサイヤ人がポツポツ生まれだしてたんだよな。
１０００年に一度とかいう超サイヤ人が生まれる周期入ってたからかね？

初代超サイヤ人の子達ってどうなったんだろう？
恐らくそのバカ強いサイヤ人が出た時がサイヤ勃興のじきだと思うんだけど

女だと1人で生める人数は制限があるが男は極端な話、1人いれば数百人の子供を作ることが可能だ

地球をはるかに凌駕する文明をもっているのに、攻撃手段が殴る蹴るの暴行

そっちの方が強力だったからだろ。
フリーザ軍兵士のビームガンなんかよりエネルギー派の方が強力だし。

っていうか、戦いに最上の価値を置いてるからな。

惑星ベジータでは貧富の差はどうだったのかな？

戦闘力に応じて給料とか待遇が決まるとか

そんなに酷い暮らししてるよな感じでもなかったな。
そもそも食えりゃいいって感じのやつが多そうだし。

>>313
＞フリーザの部下達は戦闘力３０００から５０００程度

ちょっとまて流石に3000以上のやつはザコクラスじゃないと思うぞ
偵察が1500にやられる程度だから、フリーザの部下たちはせいぜい数百程度
「フ　　リ　　ー　　ザ　　軍　　そ　　の　　後」ってスレでは
サイヤ人が戦闘民族と呼ばれてるのが頷ける考察がされていた

数百が雑魚、数千が隊長、18000のキュイは将軍クラスだろう

475 ：マロン名無しさん ：2007/02/11(日) 15:55:26 ID:???
サイヤ人の中じゃ弱虫だが、1500ならフリーザ様直属でナメック星に連れてってもらえるほどのエリート
普通に、一般的な惑星の最強レベル以上かと思われる
ついでに月のある惑星なら、戦闘力10倍だし
こうなれば、普通は抵抗を考慮に入れなくてもいいってくらいになるだろう

477 ：マロン名無しさん ：2007/02/11(日) 18:43:46 ID:???
ナメック星人が異常に強すぎるだけで
だいたいの星の強さレベルは高くても1000あるかないかくらいなんだろうな
それを考えるとラディッツが調子こいてても別におかしくはない

480 ：マロン名無しさん ：2007/02/11(日) 20:06:20 ID:???
普通の星の平均　5
強い星(三つ目星人とか)　　20
凶暴な戦闘民族(蛇の道渡らせてもらえない)　300
フリーザ手下　800　（雑兵）
サイヤ人　　　2000
ナメック　　　1000 （下級サイヤ人がやられてもおかしくない）

481 ：マロン名無しさん ：2007/02/11(日) 21:21:10 ID:???
万単位の戦闘力があれば普通に最精鋭だからな
それこそ宇宙を好き勝手に暴れまわれるくらい
千単位でも十分脅威だな

482 ：マロン名無しさん ：2007/02/11(日) 23:23:43 ID:???
ラディッツがピッコロの戦闘力322見て「こんな奴もいるのか」って言ってたしな
多分宇宙レベルでもあれぐらいあればそれなりに扱ってはもらえるんだろう

確かに種族単位の平均で考えたらサイヤ人はかなり強いのかもな
フリーザ配下ってほとんど突然変異とかなんだろうし。

しかも大猿になったら戦闘力10倍
ベジータクラスのエリートなら10万越え、下級戦士でも1万越え…
確かに一族団結したらモンゴル騎馬民族級のバケモンだｗ

戦闘力数千の軍内精鋭レベルが普通にいて、最下級戦士でもエリート並みの民族
一万以上は、珍しいとはいえ、生まれついての天才でなくとも充分到達可能と認識されてるレベル
（トーマたちもそんなに驚いてたわけじゃなかったしな）
しかも種族として急激な戦闘力の上昇傾向が確認されている
もしそんな連中が一致団結し、あまつさえ大猿にでもなろうもんなら……

フリーザ一族を除いて、最強がギニューの十二万
それに次ぐのが特戦隊のメンバーで、せいぜい五〜六万
その下は、フリーザ側近のドドリア＆ザーボン
これより下は、最下級大猿相手もキツくなってくる

フリーザ一族除くという条件なら、総力戦でも軍が壊滅させられてしまう可能性高し
そりゃフリーザ様も危険視するってもんです

ナメック星人って凄いな。

>>325
先頭民族だけに元々は狩猟とかで食っていたようなイメージがあるな。

>>328
ギニューがそんなこと言ってたな＞突然変異
特戦隊の連中も地球におけるクリリンみたいなもので、出身星の住民の中では
桁外れにズバ抜けて戦闘力が高いんだろうな。

スレの趣旨と関係ないが、100％フリーザの戦闘力は500万が丁度よかったと思う
カードゲームやSFCの超サイヤ伝説とかでもそうだったし

大全集の戦闘力設定はどう考えてもインフレしすぎ
1,5倍差だけでもほとんど勝てないレベルになるのに・・・

フリーザ軍最強のギニューでさえ無数のボディチェンジの繰り返しで成り上がったのは
サイヤ人とか一部の民族以外は戦闘や訓練ではある一定以上に伸びにくいからなのだろうか
突然変異ということはそれだけで既に種族の限界かそれを超えてるわけだし

もしフリーザがサイヤ人を野放しにし順調に数を増した場合
悟空やベジータみたいな天才が増え続け超サイヤ人がバンバン誕生
下級戦士でも6万越えとかザラに

特攻係り大猿3匹
後方支援サポート役大猿2匹
超サイヤ人1人
月見張り役大猿1匹
わざと尻尾切りゲリラ戦で錯乱させる役1人
パワーボール役2人

こういうチームが10も20も作れちゃう
すげえこええ

そう考えるとフリーザの粛清はかなりの英断なんだよな。

逆にそうなると他の民族を根こそぎ滅ぼしちゃってそのうち同族争いで身を滅ぼすってパターンになりそうだ。

今日公開された鳥山原案の新作アニメに
「ターブル」というベジータの弟が登場したぞ。

>>326
なるほど。
べジータ王が反乱おこしたのも説明がつくな。

実際、フリーザ以外は敵じゃなかったんだろうな。サイヤエリートが束になれば。

ただ、フリーザが強すぎた。というだけで

ある星を３人で落とすのが大変だから
わざわざ地球で（おそらくラディッツ程度の実力の）カカロットを呼ぶ意味がわからん

ベジータ、ナッパの二人で充分だろ

ラディッツ並の実力が欲しいなら栽培マンでいいし。

４人で大猿になろうよって話だったのかな？

そういや大猿ナッパはギニュー以外の特選隊員より強いか･･

尻尾と月がないとダメなのばれてるしなぁ。
パワーボール出せるやつは限られてるし、本物の月のときよりパワー落ちるからな。

多量の気を消費して月を作る→戦闘力落ちる

ヤジロべークラスでも尻尾は切れるから、
集団で尻尾を狙うべきだな。

アレはフラッフラになるまで疲労させた上での不意打ちだから締めてかかられると難しい。
特にベジータみたいな気を察知できるタイプ(もっとも地球に行ったあとだが)がいると通用しなくなる。

サイヤ人にはいないだろ。
フリーザもできないところをみると、アレは結構宇宙でもレアな技術とみた。

魔人ブウは気のサーチできないけどバビディとダーブラは気を消して忍んでる悟空たちに簡単に気づいたな

個人主義のサイヤ人がチームで行動するのはシッポを切られないためか？

どうせ強敵とやるなら邪魔者無しで徹底的にやりたいってくらいで
仲間とつるむかどうかってのは別問題なんだろ

宇宙空間で生きれないんだから大気圏入る前に撃墜すればいいんだよな
対サイヤ戦闘はそこらへんから戦略の立て直し計った方がいい

サイヤ人の女ってヤンキーぽいよな

でも意外と美人が多い。鳥山先生の描いた女サイヤ人見てみたい。セリパのデザイン画は見た事あるけど。
というか惑星ベジータの風景が見たい。戦士じゃないサイヤ人も見てみたい。
大全集によれば栽培マン造ったのはサイヤ人の科学者だったらしいし

なんで大全集なんて糞本が公式にされるんだろう
ほんと悲しい

>>350
セリパは鳥山が描き直したけど、目つきが鋭くて強気な感じのサイヤ美人だと思う。
SPのロングヘアの女性もそんな感じで美人。

ｶｶﾛｯﾄの母親は高い確率でｾﾘﾊﾟ

>>350
栽培マンを造ったのはサイヤ人の科学者と言う設定考えたのは鳥山先生本人らしいよ

>>353
SPはDVD化されてないからか？
セリパだけはありえないのに、意外と勘違いする奴らがいる。

ｻｲﾔ人に産休は必要ない

>>355
セリパがバーダックに「アンタの子生まれたらしいじゃん。会って来れば？」って言ってるからな。
確かにセリパだけはありえんｗ

サイヤ人は母乳飲まなくて育つみたいだね

ナッパの戦闘力4000はジャンプに載ってたみたいだが
明かにいい加減な値だと思うがなー
ミスターポポが1050とかになってたみたいだし。

ベジータは悟空の戦闘力を8000以上だと知ってても
落ち着けば勝てない相手じゃないとか助言してるわけだし。

ｾﾘﾊﾟのおっぱい飲みたい

>>359
じゃああの時期のピッコロくらい余裕で倒せたんだｗ
ラディッツ戦に加わればかなりの戦力になったはずだな

だがナッパは4000以上あると
今度は集団戦とはいえ地球組に手こずってたのがおかしくなってくる罠

ポポはなんだろな……みんなに修行つけてて、自分も上がったんだろか

>>359
全く動きが見えないのを「落ち着けば捉えられない動きじゃない」と言われただけだぞ
んでとりあえずは見えたものの、その後の評価は「かなりマシになった」でしかないし
悟空は終始余裕のままで、結局まともな勝負にはなっていなかった

やはり異様なタフさこそが最大の取り得っぽい

とゆうか、サイヤ人はタフな奴が多いよな。
悟空はいわずもがな。
バーダックは戦闘力倍以上のドドリアの一撃で死ななかったし。
ベジータなんて四倍かめはめ波食らって、元気玉食らって、それでもけっこう動けたし。
同じ戦闘力のキュイなら三倍界王拳でボコられたあたりで死んでそうだ。

戦闘民族だから戦闘力に差があっても、基本的に生まれつきタフかもな

>>359
大全集にも採用されていない数値はぶっちゃけ無視していいと思う

大全厨

>362
4000ならむしろ地球組に負けててもおかしくないと思うぞ。
戦闘力比で言えばラディッツ戦より楽な状況じゃね？

>>367
微妙なラインだよね4000は。悟飯が一時的に戦闘力2800まで上昇し気弾を放った際、ナッパがそれを弾き返して手が痺れて痛がってた。

とすると、戦闘力2800では歯が立たないが、かと言ってそれより遥かに高い戦闘力数値では無いのかも。

大全集なんて無けりゃよかったのに

>>363
24000というと、ちょうど3倍界王拳と同じくらい。
キュイさん、身をもって実証してくれてましたｗ

>>367-368
まあ実際、ベジータの忠告がなけりゃ気円斬で負けとったどな。

多分普通の4000の敵だと、もっと楽に戦えただろうし、
最悪気功砲とか自爆とかでも、相打ちには持ち込めたんだろうね。

仮に数値が4000より上だったとしても、
やはり魔閃光の様子からしても、大幅に上回るってことはないと思う。

アニメでは確か3500に修正されてたよな。＞魔閃光
辻褄が合わないと考えたんだろか？
そのとき鳥山に確認取ったんだろか？

ナッパもあの時は本気モードじゃないっぽいし…
つーかどう見ても戦闘力コントロールしてるよなナッパ。

まあ通常4000、本気モード（悟空曰くマシ）で7000、
悟空曰くまともに食らったらやばかった「最高の技」が9000って
とこじゃないんだろか。

自分の意志でコントロールはできなくとも、
戦いに集中できてるかどうかで多少戦闘力は変わるのかもしれんね。
フリーザ軍が地球人やナメック星人に驚いてたのは戦闘力を「自在に」変化させることのようだし。

アドレナリンとか気合のノリとか、その程度のものなんだろう。

地球人やナメック星人は全く感知出来ないレベルから大幅に変える事が出来るから凄いと。

まー一般戦士のコントロールってのはそんなもんだろな
パワーが桁違いなだけで、俺らが手加減したり本気出したりするのと同じ
別に最大値は変わりませんよと

地球やナメックを指す「コントロール」は
資質や練度で個人差はあるけれども
最大値そのものさえ上昇させたり
逆にゼロまで下げたりってのを自在に操れる技術

>>372
即座に発したかめはめ波で相殺どころか
押し返してダメージまで与えてるあたり
「やばかった」ってのは、せいぜいフリーザ様でいう
「痛かったぞー！」くらいじゃないかなと思う

ｌｍｋ

気のコントロールが出来る種族は奇襲が滅法得意だろうな

ｱﾌﾟｰﾙの戦闘力って1000くらい？

カードダスでは３０００だったか

>>371
ベジータが殺さず、惑星フリーザに帰って治療してたらナッパの戦闘力はグーンと上がってただろうな

>>378
戦闘力3000のナメック星人相手に、幹部クラス以外で唯一無傷で生き残ってたのをみると、アプール自身も戦闘力3000以上あると思われる。

３０００以上あったら勝ってるだろ
アホか
脳が腐り切ってる

【アニメ】「ドラゴンボール」の新作アニメにベジータの弟が登場！　弟の名前はターブル…　二人合わせてベジタブル
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1222854827/

蛇足アニメｲﾗﾈ

キャラ原案は鳥山らしい

「鳥山さんだからOK」とか考えるブランド思考の馬鹿がいそうで怖いな
作者自ら同人みたいなもん作る方が深刻なのに

正直もう新しいDB作品には手をつけずにそっとしておいてほしいな・・・。
余計なもの付け足されて萎えるよりは思い出のまましまっておく方がいい。

ネコマジンや超こち亀も質の悪い同人誌みたいで微妙だったし
それらや新作アニメを公式扱いされたらかなわん。

鳥山は自分が多少関わっても「アニメは別です」ってスタンスだから別におｋ

サイバイマンの種の値段ってやっぱ高いんだろうな
エリートの戦士だけが携帯を許されてるって感じかな

ある程度地質に左右されるとはいえ
エリート並みの戦闘力の兵士が即席で作れるわけだからな

用が済んだら土に帰るエコ戦士なのかな？＞サイバイマン
用も無いのにずっと居られても鬱陶しいしな…w

はあ？ｗ
１２００だから、下級もいいとこだろ。

サイバイマンいるならラディッツとか本当にいらねえよな
知能はサイバイマンより高いってくらいか

>>392
過去レス読もうな

アニメも含めれば、別にサイヤ人しか持ってないってわけでもなさそう。
1200は下級戦士クラスではあるが、それでも有力な戦士の人手が増えることになるし
サイヤ人以外からしたら1200は充分強豪

戦闘力3000のエリート戦士から見ても、1200ほどの援護役が
即席で増やせるんなら便利なもんだろ

しかもわが身可愛さのある普通の戦士と違って、栽培マンは自爆も平然とやるくらいだし
ある意味普通の戦士より役に立つ


>>391
寿命が短いんじゃないかな？

>>395の下級戦士ってのはサイヤ人の下級戦士のことね

>>382
戦闘力３０００のナメック人３人に対して無傷で生き残ってるんだぞ？

｢アプールの戦闘力が３０００以上｣って言っても３００〜高くても３２００程度ね。

ザーボンさん曰く「お前じゃ強いナメック星人がいたら手に負えまい」

「強いナメックがいたら」ってことは、並みのナメック星人なら
複数相手でもなんとかなるっぽいな
スパキンでは中級戦士って紹介されてたし


サイヤ人を語るスレだったｽﾏﾝ

ラディッツっていい年こいて尻尾を鍛えてなかったって、怠けすぎだろ。
こいつ地球人だったらニートかなんかだったんじゃねーか。

>>399
急所みたいなもんなんだろうから、
そう簡単に鍛えられるもんじゃないのかもな
ある程度強くないとﾀﾞﾒとか

結構根性がいるんじゃないか？
すぐに命乞いするラディッツじゃ無理

前から疑問だったんだが、ラディッツってなんで下級戦士なのに、惑星ベジータ消滅時から今まで生き残れたんだろう。いくら他の惑星を攻めていたからって、王子と側近のエリート戦士を含む純粋なサイヤ人４人（カカロット含む）のうちに含まれるとは。

>>393

ラディッツは戦闘力1500だし、ナッパいわく｢パワーだけならラディッツに匹敵する｣って言ってるから、攻撃力以外…例えばスピード、防御、技の種類、知能、戦略性など総合的に見て栽培マンよりはかなり強いんだと思う。

まぁ、自爆したり尻尾のような弱点が無いから、ある意味栽培マンの方が恐ろしいのかもね。

弱点だとﾊﾞﾚてなきゃ尻尾は無いよりあったほうがいいだろ
戦闘力10倍の大猿化は大きな武器
まぁナッパレベルが大猿化してもリクームあたりに倒されるだろうけど

強化栽培マンの戦闘力っていくつくらいかな？

2000くらいか

あっ、2000はいい土での場合ね

>>400
少年悟空がシッポ鍛えて握られても大丈夫なようになったじゃないか

弟が、しかも子供の頃に弱点を克服してるのに。ラディッツ（涙）

戦闘民族が、自身の弱点（しかも種族としての）を鍛えないなんてあえりえないとしか言いようがない。
そりゃ馬鹿にされるわ。

サイヤ人だから要チェック対象だけど、フリーザに覚えられて良かったな

本人どうでもいいけど、どっかでガキこさえたりして
そいつが父親に似ず強くて、あまつさえ超サイヤ人になったりしたら……
なんて、ちょっと考えちゃったこともあるんだろうな

まあ、明らかに鳥山の即席ストリー展開の遺産だわな。

DB連中の飛行速度ってどのくらい?
地球人クラス(クリリン　ヤムチャなど)でマッハ10
ギニュー特戦隊〜フリーザ　超サイヤなどでマッハ100ぐらいとか?

界王星で修行した悟空が、1000000kmを約30時間で帰還したから
その時点でも、平均時速約33000km
マッハ１が約1224kmだから、大体マッハ27
大雑把な計算だが、到着時間の誤差を考えてもマッハ25〜30くらいだと思う

あまり余力を考えずに駆けつけたペースとしても
あれが長距離走である以上、瞬間的にはもっと素早く動けるということだろう
戦闘力5000〜8000で、それくらいの速度は出せるようだ

>>415
スペースシャトルぐらいの速度か。

ギニュー特戦隊のポーズとか、天才だろ

あそこあたり

ゴテンクスは調子に乗って30分で地球を何周したっけ？

それでも、黄金聖闘士の光速の動きにはかなわん。

>>415
蛇の道100万ｷﾛって起伏があったりうねうね曲がってるから孫悟空が飛んだ距離はもっと短くね？
悟空はまっすぐ飛んでたわけだし

この世界での宇宙船は明らかに光速を超えているよな・・

まあ後に、光どころか次元すらゆがめるような速さの瞬間移動ゴクウに立場を奪われるが

>>421
じつはサイヤ人が乗る丸いやつで超光速で突っ込んだら、
再生能力ないフリーザか人造人間くらいまでは相打ちで倒せるんじゃないかと思ったりｗ

まあ、当てるのが難しいか。

>>422
光の速さでケツからウンコ出したらどうなるの？のコピペ思い出した

>>422
それをいったら神龍にサイヤ人の乗っている宇宙船を壊してでサイヤ人編はＯＫ

>>420
実際にどれくらい曲がってるかわからんからなんともいえんなあ
まさか直線距離で半分になるとも思えんし

>>422
>>424
スパキンNEOのラディッツのIFストーリー思い出した

サイヤ人社会は戦闘に重点を置き、食事も質素みたいだから古代スパルタみたいな
もんか?

>>427
>>食事も質素だから


サイヤ人てみんな悟空みたいに大食いなんじゃないの？

美食ってほどでもないが、ある程度味にこだわる面もあったな、悟空は。
チチは料理上手みたいだし、悟空って単に餌付けされてただけかもなｗ

天下一武道会で孫悟空が満腹になって試合に挑んだ
シーンがあったと思ったけど、普通に考えたら
相手に腹蹴りされた時にゲロを嘔吐する可能性を考慮
して食わないもんだがな。
事実　プロレスとか総合格闘技の試合前は食わないみたい
（腹蹴りされたときにゲロ吐かないようにするためだろう)

>>430
ヒント　サイヤ人の腹はブラックホール


そういえば魔人ブウ編の戦い前で、悟空もベジータも御飯もめっちゃ食ってたな
ゴクウはいつもどおり汚く、ベジータも汚いがちょっとだけゴクウより上品に、
そしてゴハンはけっこう上品にしかしやっぱりものすごい勢いで食ってたな。

>>431
人それぞれ性格が違うのもあるけど
悟飯はチチのしつけ、ベジータはブルマのしつけの影響もありそう。
悟空は・・・チチの言うこと聞かないし、界王様は煩く言わないだろうな。

ベジータも宇宙人を生で旨そうに食ってたな
オレもちょっと食ってみたい

ベジータはナメックDB見張ってる時に恐竜食べてた。（骨がある）
ラディッツは地球で「メシでも調達に行くとするか」と言ってたけど気になった。
悟飯は生きてる恐竜の尻尾切って食べる姿が可愛かったｗ

>>432
>悟飯はチチのしつけ、ベジータはブルマのしつけの影響もありそう。

べジータはサイヤ人の王子だったからガキのころにべジータ王からマナー
をしつけられたからだろう。そもそもあの性格でブルマの言うことなんて
聞くわけないし。
それにしてもベジータはフリーザに殺されたり、魔人ブウに圧倒されたり
しなきゃ何時までも悪党のままだったろう。

>>435
王子でもサイヤ人だし、食事のマナーのしつけは想像しにくいなｗ
麺を悟空みたいにお箸じゃなくて、フォークで食べてたから西の都の影響っぽいと思った。
一見あんな性格でも悟空よりは妻に依存的で聞き分け良い方だし。

DBスレの受け売りだけど、悟空は死ぬ度に人間味が無くなるけど
逆にベジータは死ぬ度に人間らしくなると指摘してた。

実際に死の淵を経験した人も色んなタイプがあるだろうな。悟りを開くタイプか、人が生まれ変わるタイプとか。
悟空とベジータはそれぞれの性格より、それぞれ生まれ育った環境の影響が大きそう。

死んだ後の反応

ベジータ→死ってなんて恐ろしく苦しいものなんだ・・
せめてブルマやトランクスにこんな思いはさせられない・・

ゴクウ→死ぬのってそんなに悪いもんじゃないぞ。
みんな、ブウに殺されてもおらが生き返してやっから安心して死んでくれ!

ゴクウはサイヤ人から凶暴性をとった性格、
ベジータはサイヤ人に人間性を加えた成果う。

>>438
同意。2行目「性格」だろｗ

サイヤ人って素は純粋で影響されやすいタイプかも知れん。

孫悟空は食欲以外の欲望すべてが欠損してる

>>440
んなこたないよ、あるだろ、闘争心というか・・戦闘欲が

>>440>>441
ソース：テレビアニメ完全ガイド・ドラゴンボール天下一伝説

鳥山曰く 「悟空は子育てに興味がないんですよ、多分。
父親としては完全に失格(笑)。働いてもいないですからね。
悟空はただ強くなりたいだけで、他の本能はない感じなんですよ。
だから興味のないことには本当に何の興味も示さない。きっと結婚も興味なかったんだと思います」


＞悟空はただ強くなりたいだけで、他の本能はない感じなんですよ。

原作だと戦闘欲＞＞＞＞＞食欲だしな

>>442
>原作だと戦闘欲＞＞＞＞＞食欲だしな

まるで範馬勇次郎やピクルだな。

悟空がうれしそうに悟天をだっこしてたシーンを見た後にそんなの聞いたらちょっとヘコむ

でも鳥山って方々でいろんなこと言ってるよね。

いや、家族への情だってちゃんと見せてるわけだし
そこに嘘があるわけじゃないだろう
単に時間を置いた後のインタビューだから、少々大袈裟に言ってるだけだと思われる

むしろ原作の描写だけだと、結構理性的な印象が強いキャラだったりするが
自分の戦闘欲を第一にするのは、それが許される状況の場合を選んでるし

>>445
大袈裟では無いと思うよ。鳥山が自分の悟空像をスタッフに言いたかったと思う。
このインタビューのようにリアルタイムでもスタッフの前でツッコミ入れてたし。
（悟空はあんまり喋らない奴、冷たい奴とか）

スタッフは悟空を平和主義者の正義の味方だと思ってるらしいから
原作通りの純粋だけど戦い好きで個人主義な面を教えたかったと思う。

>>76
>気に入った異性人女を
つれてきてることもあったと自分も思う


つまりそれらの星の女は地球の十倍の重力を持つ惑星ベジータの重力にも耐えられるってことになるからかなり戦闘力高いな。
そんな人間なんて全宇宙でもかなり稀なんだろうからあくまで極少数の例だと思う。
俺が思うに繁殖の道具、男サイヤ人たちの性奴隷にされてたのは
戦士としての戦闘力を持たない女サイヤ人たちだと思う。でそういう女サイヤ人が実は女の中では圧倒的多数を占めてたとかね。
確かセリパの説明文で「サイヤ人としてはめずらしい女性戦士」と書いてあった。
これはサイヤ人に女が少ないのではなく戦士になれるほどの戦闘力を持つ女が少ないって意味だと思う。
それでも高重力のなかで生きていける以上それなりの戦闘力はあるはずだけどそれだけじゃあデメリットが何かとデメリットが大きいんだろうな。

これだったらサイヤ人が親子の絆が薄く性格が残虐になるのに説得力がさらに沸くな。
両親の間には全く愛が無い状況で子どもは生まれたとたん離れ離れ。
こんなん、現実の人間でもおかしくなるだろ。
あと、カカロットのように赤子のころから凶暴なのは生まれたとたんに星の人間を滅ぼすよう命令、というより洗脳されてたからだろ。

こうかんがえるとサイヤ人も極端に好戦的ってだけで根本的には地球人とかとあまり変わらないただの一宇宙人なんだと思う。

だからって他に何も無いわけじゃないのは、原作読めばわかるだろ。
イメージを伝えるためにその部分を強調してるってのと、額面通りってのは違う問題じゃん。

とりあえずsageるべし

>>447
重力に耐えうる身体があるのに戦士として扱われないのは妙だな
単純に身体能力の男女差で男に混じって戦えるヤツが少ないってのならわかるが

ゴクウって人間って言うより、多神教の神様みたいな性格してんだよな。

>>451
皆に平等なのに自分は自己中で自分勝手な所もあるしな。
ラディッツと神様とフリーザにスカウトされたけど全部断ったｗ

修行依存症みたいな・・・ある意味廃人だよ

ゴクウは廃人じゃなくてヲタクだな
いつも修行（＝趣味）を優先して幸せなんだから

なんでベジータの尻尾は生えなくなったの？

ベジータと悟飯の尻尾は切られた後について言及されてない。
勝手に可能性を考えて見ると
・年取ってから生えなくなった
・生えたら切る
・何とか生えないようにした
・超サイヤ人になれるので必要無いから退化した

>>444
というか悟空に対するコメントのみがかなり多い
読切のさちえも女版悟空として書いたらしいし

>>457
主人公だからやっぱり大事って言ってたしな
もともとキャラ設定に拘るし
さちえは悟空のように悩まないキャラと言ったし

ほ

月はどうなっているんだろう

月って言ってたけど、考えてみれば月ってどこにでもあるもんじゃないよな
まあエリートが自分で作ってたように、そこそこ似てるものがいろんなところにあるんだろうけど

｢月｣は衛星だろ。衛星がある惑星って珍しくないだろ

そりゃ衛星はあるだろうけど、どれもが月みたいな色とか大きさなわけじゃないだろうし・・
同じ類の波動(gtではブルーツ派とか言われてたけど)が必ずでてるってわけでもないだろうし

でもあったんだろうなけっこう

宇宙は広い

原作より、王子曰く

「月光にはブルーツ波と呼ばれるものが含まれている」
「満月になるとブルーツ波が1700万ゼノという数値を超え、サイヤ人は大猿に変化する」
「月（に該当する星だろう）を持つ惑星は数多い」
「しかし月の大きさに関わらず、何故か満月にならないと1700万ゼノを超えない」

惑星ベジータの満月の日は普通に大猿として過ごすのかな

「醜くて嫌だ」みたいな感覚はあるらしいから
遠征中は別として、一晩くらいは極力外出しないとかいう考えあたりはあるんじゃね？
うっかり他人様の家をぶっ壊したりしたら、さすがに顰蹙買うだろうし

……そういう日にｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝか？

大猿になったら大人は理性あるけど子供は所構わず暴れそうだし、外出禁止令みたいなの出るんじゃない？
そういや惑星ベジータの満月は8年に一度だったか滅多に巡ってこないものだったはず。周期はうろ覚えだけど。
満月ごとにベビーブームくるとかだったら露骨だなｗ

多分そうして鍛えられる

>>468
っていうか、惑星ベジータの長い歴史の中で大猿関係の事故って絶対ちょくちょく起こってると思うんだが、
（エリートの子供が理性なくして暴れるとか）
そういう時の一番てっとり早い解決方法として、よく月消し飛ばされなかったよな。
ピッコロでもできることなんだから、普通のサイヤ人なら十分可能なことだろうに。

月ってサイヤ人の誇りの象徴でなかなか手を出せないもんなのかもね。

異星人が用意してくれた戦闘服もらうまでサイヤ人はいつも全裸になってたわけか

>>470
気をつけてても事故が起こる
→事故がおきたら、土木作業必須
→必須だけど、規模がでかいからさすがに面倒
→従順な労働力必要
→サイバイマン開発
→各種作業（戦闘用など）に転用

おや、サイヤ人科学者が開発したという経緯が
なんとなく明かされたかもしれん

そして少数民族の理由もな
きっとベビーブーム以外に生まれるのが少数派なんだろう
若い期間が長いから、ブームに合わせりゃいいやって感じの人が多くて

サイヤ

猿の惑星

>>447
ナッパが言うには
「この地球って星は重力がなくてスイスイ動ける」

作中の星は
惑星ベジータ、惑星ズン、界王星と皆地球の10倍

地球やナメック星は重力が弱いからフリーザの部下は
ナメックの若者やトランクスを舐めてた

ただ、重力の弱い星の住人の特性として
普段省エネな戦闘力のコントロールが出来ることを考慮してなかった

初登場時何歳ぐらいなんだろうな

べジータは完全に３０代だよな。見た目
ドドリアが３８ザーボンが３５ナッパは４５ぐらいか・・
ラディッツが３１かな

セリパ４２バーダック４０　

ベジータは悟空の5歳上だろ？
計算すればわかるはず

>>476
ベジータの年齢設定は途中で変更された。（ｋｗｓｋは>>83を参考）
鳥山設定：初登場で悟空より5歳年下(19歳）
バーダックＳＰ：悟空より5歳年上(29歳）で10歳もプラスされた。

大全種の年表で731年に王と王妃が結婚、732年にベジータ誕生と書いてあるが
バーダックとラディッツの歳は言及されてない。

>>476
ドドリア、ザーボン、ナッパは45歳以上だろ
もちろんフリーザも

45才であのかっこはきついな

サイヤ人は地球人と同程度の寿命らしいが、他の宇宙人達はそうとは限らんだろ。
だから老若の基準も違ってくるはず。

その地球人にも数百年生きる妖怪がいます

というか、外見だけの設定だとどうだ？つまり見た目年齢

べジータがザーボンやキュイと戦ってる場面の奴の年齢は
２０代のそれじゃない。かなり老けてる。ドドリアなんかも見た目で３０後半という感じだろう。

ザーボンや度々リアやフリーザらは不老不死とまではいかなくても
若返りの科学技術の特権を持ってるだけじゃないのか

だけじゃないのかって、そんな技術は描写のかけらもない

である以上、単純に寿命の違いか何かと取るほうが妥当

寿命の違いだという描写もないが

>>486
そうそうそう！
あの技術力で若返りクリニックみたいなのがあっても不自然じゃないよね
よろしくの極みあっー

あの絵柄で見た目の年齢と言われても総意なんか出ないだろ。
初期ベジータは10代にも見えるし30にも見える

明らかに寿命の違う種族はたくさん描かれてるが、不老の技術なんてもんは完全な妄想だろ。

明らかに寿命の違う種族がたくさん描かれてるなんて妄想があるのか

>>490
少なくとも「サイヤ人は若い期間が長い」というのがある
つまり老若の基準が種族によって違うという所は明らか

ひいては他の種族の場合にも同様の事を推測する事は出来るだろう

バーダック編を使っても良いのなら、
あの頃からナメック編までフリーザ、ドドリア、ザーボンの見た目はまったく変わってない。

このことから、三人の寿命は地球人より長いと推測できるのでは。
まあ、ナッパの見た目も髪の毛と髭しか変わってなかったから当てにならんけど。

ナメック星人やらあの世に住んでる連中やらも寿命が長い種族だな
バビディ一味なんかも地球人とは時間の尺度が違うらしい

寿命は違うだろうが不老の技術あってもおかしくないな

>>491
話がかみあってないよ
老若の基準じゃなくて寿命の長さについて話してるんだよ
んで明らかに寿命の違う種族がたくさん描かれてるなんてのも妄想でしかないよね

ダーブラとかバビディは数百年前の地球にはこんなに強い奴らはいなかったとか言ってたな。
後ナメック星人も長いんじゃないか？　神様もそうだし。

バビディの父親のビビディが魔人ブウを作ったのは地球の人類が二足歩行を始めた頃だとか界王神が言ってたしな。

フリーザも父親への態度からすると、ああ見えてまだ子供であるかもしれんw

寿命や老若の基準が種族によって違う→複数の実例あり
不老・若返りの技術→根拠ゼロ

この差は大きい

>>496
なんか数百年がつい先日って感じの言い方だったよな

>>497
兄のクウラと頭身や言動を比べても、確かに子供っぽいな
あの調子の乗り方見るに、中二病かなんか患ってる年代かもしれん

>>498
いやぜんぜん差が大きくないよ
不老の技術なんてあのフリーザ軍の技術力ならあっても不思議じゃない
不老をある程度抑制する技術なんて大してすごいことでもないだろ

不老を抑制　×
老化を抑制　○

フリーザもベジータもドラゴンボールによる不老不死を狙ってたよな？

ピッコロなんか３才で見た目青年だしな。
ってことはデンデは生後間もない子なのか

>>502
マジュニアは特殊な例だろう。

>>499
「不思議じゃない」は根拠にもならん妄想だといい加減に気づけ。ウザい。
それが根拠になるんならどんな暴論も正当性持つわ。

一人根拠・論理厨が常駐してるっぽいけど、必死すぎないか。

ピッコロは戦闘タイプだからじゃね？
あんな体が伸びる種族なんだから思った通りの体型になれんじゃね？

亀仙人ってちょっと不老・・というか超長生きっぽいよな。根拠は、

・初期と相当時間がたっているのに変わらない。外見も元気さも
・不死鳥や不老不死関連の話をしていた

ただ、その後ぼそっとつぶやいたように、そして実際ピッコロ大魔王に殺されたように、不死は嘘だったし、
不死鳥も不死鳥なのに死んだが、不老に関しては近いんじゃないかと。

>>506
ああ、あれ伸びてたのか。

亀仙人は不老長寿の薬かなんか飲んだってウミガメが言ってたな。

>>509
ピッコロと闘う時に天津飯に嘘ついた後「不老の薬などありゃせんよ」とか言ってたような。
コミックス手元にないのでうろ覚えだが。

忘れられそうだが、鶴仙人もほぼ同年齢なんだよな。
武術の修行の結果、ああなったのかと思っていたが、昔は仲良かったらしいから、一緒に薬を飲んだ仲なのかもしれん。

>>510
「不老不死」の薬がうそだと言ったのであり、「不老」の薬が嘘と言ったわけではない。
ま、亀仙人は嘘だと言ったけど、どう考えても普通の人間が生きられる年数じゃない。
それにその薬を飲んだと言い出したのはウミガメの方で、嘘を言うタイプじゃない。
完全な不老不死ではないが、それに近い薬を飲んだ、ということではなかろうか。
老化では死なない薬、とかね。ゆえに「不老不死」は言いすぎだから否定したとか

不老不死じゃなくて、不老長寿だからな。

あの世界じゃ達人は300年くらい生きるんじゃね？

むしろ亀仙人の親の方が気になる…。
姉の占いババが約500歳ということは200年以上空けて子作りしてるわけだろ…？
鶴仙人(約300歳)と桃白白(殺し屋暦20年ということは普通に考えて40歳前後?)の
親にも言えることだがw

コールドスリープだよ。

>>502
マジュニアは父親のピッコロ大魔王の全てを受け継いだ生まれ変わりみたいな
存在らしいからなぁ…。まあ、最初から成人(?)状態で生まれた他の魔族達と
比べれば、むしろ成長が遅い方なのかもしれんが。

変種ともいえる魔族はともかく、通常のナメック星人自体は神様の例や
終盤のデンデの成長具合からして寿命が長くて成長が遅い種族のようだが。

久々さにアニメ借りたがベジータ、ナッパ、ラディッツの３人が会話するシーンがあるんだな
しかもナッパがフリーザに反抗してたのにはびっくりした

ラディッツの態度の違いがうけるけどな。

１５００程度で謁見ゆるされてるだけでもマシなんじゃ。。

雑兵みたいなもんじゃん。ｗ

しかもフリーザにまで名前覚えてもらってたからなｗ
まあサイヤ人暗殺リストに入れてるからだろうけど。そしてそのリストの中でも一番どうでもよさげな扱いだろうけど・・

ところでサイヤ人って、子供が生まれると、丸くなるというか、自分の子が自分より強くなることを無意識に目指す習性な気がする。
ベジータ王にしろ、そしてベジータ本人にしろ、ゴクウにしろ。ベジータはトランクスの成長を喜んでたし、セルの時は珍しく助けたり、ブウの時は自爆してまで助けた。ベジータが子供の時はベジータ王に対してつめたかったのに。
ゴクウはセルの時やブウの時は、自分が戦うよりゴハンに任せようとしてたな。
これは単に、親になったから、というより、俺の屍を越えて行け、みたいなサイヤ人の特性なのではないかと思う。

ま、ゴクウは最後で結局親という立場から一人の自由人へと戻ってしまうのだが。

ラディッツって戦闘力は低いけど他に能力があったのかも
例えば頭が切れて戦略に長けてるとか
だからベジータの側近なのかも

なぜラディッツはフリーザたちに殺されずに済んだか知りたい。やはり他のサイヤ人には無い何かの要素があるのだろうか？

バーダックの息子優遇制度があったんだよ

親父にも忘れられるような影の薄さがポイントです

フリーザに逆らったサイヤ人はバーダックとベジータ王
その息子達と側近をあえて生かす事に
フリーザの狡猾さが伺える

下級戦士は辺境の星に送られるらしいからわざわざ部隊を送らなかったんだろ

ラディッツはベジータの親戚だろ？
Ｍハゲは王族の証！

父親はバーダックかもしれんが母親は王族だろ。
じゃなきゃ、下級戦士のラディッツが王子と同じグループに属さないだろ。

おそらくラディッツは頭脳派タイプのサイヤ人。その中では戦闘力が高いんだろう
宇宙船の修理とか必要だからな

ラディッツは遠い星に送られていて命拾いしただけだろ

ラディっツ雑魚キャラにしては、カッコイイよなｗ
強そうだよな。

余裕でアプールのほうが強いってのにｗ

ラディッツはフリーザ軍全体の中じゃ強いほうなんだろ？

ベジータはパワーボールを作れるから、ラディッツと言えど大猿化で15000。
幹部クラスの戦闘力。

1500って雑兵とはいってもフリーザ軍の中じゃエリート兵レベルだしな

ラディッツって弟みたいに他の星に送られてたのか。確かにそう考えた方がフリーザに生かされた理由がうなずけるな。

>>532
ベジータとセットで使う事を考えたら確かに相当な戦力だな

大ザルになったら

べジータ　８万
ナッパ　　４万５
ラディっツ１万５

で、単純に計算してもギニュー以外はつぶせそうだな。。
ところでグルドの戦闘力っていくつだ？

でもラディッツってナッパにタメ口なんだよな
あとラディッツがフリーザにメンチ切ってるのには驚いた

一応ラディッツは長年のツレだし数少ない同族だから
菜っ葉もベジータもタメ口と呼び捨てくらいは許してるんだろう

しかし、フリーザにメンチ切るとは・・・
フリーザがサイヤ人嫌いなのも分かる気がする

>>518>>519>>537>>539
その104話ネタは矛盾してるアニオリでもある

ナッパとラディッツは酒飲み友達くらいにはなってそうだ

よく考えると何でも願いが叶うドラゴンボールで自分の願いよりも
ラディッツを生き返らせる方を優先したナッパって凄いよな
ラディッツも生き返らせてもらって当然みたいな発言してるし
ラディッツとナッパって想像以上に仲良かったのかもしれない
地球に来てナッパが興奮してたのもラディッツを殺された憎しみのせいなのかも

同族意識というのはそこそこある民族らしいからなサイヤ人は。
そしてそれが極めて少数しか生き残ってないとなると、ある程度は団結するだろう。
ラディッツは死ぬ前に生き返らせてもらえると思っていたし、事実、地球に来た時ナッパはラディッツは生き返すと思っていた。
また、当時戦力的にはそれほどなかったゴクウを勧誘しようとしたのは、単純に同族仲間の数が欲しいと考えたからだろう。

しかしフリーザの力を知っていたベジータだけが、そんなことしても意味が無いことを知っていた。
ゆえに、カカロットもラディッツも、ナッパも切り捨てた。しかしカカロットの可能性に気づいて、勝てなかった悔しさを一時おいといても、共闘作戦をとった。

少なくとも初期ベジータよりナッパの方が良い奴

ナッパって根はいい奴そうだよな。。

ナッパも「永遠の命」を聞いた途端ラディッツを忘れましたｗ

そんな便利なもんあるなら生き返らしてもらおう、じゃあ生き返らしてやろう
って単純に欲も何も考えてなかったんじゃね？
そん時のナッパとラディッツは

ナッパはラディッツを生き返らそうだの、地球人との混血を増やそうだの
サイヤ人を増やす提案ばかりしてるから同族意識は強いと思う
（べジータに全て却下されたが）

ナッパは同族意識よりも、「サイヤ人による支配」に興味もったように見える
ベジータは王子だけど案外支配には興味ない

天下には興味は無いってやつですね、わかります

ベジータはとにかくＮ０，１にこだわるんだよな

気に入らない奴は親でも殺すんだよな

>>536
グルドは１００００だった気がする

>>536

ベジータは１８万じゃないか？ギニューすら凌ぐだろ

>>550
そのへんはクウラと似てるな

>>551ベジータ的にはそれが普通というか当たり前で、地球人が変って認識みたいだけど。
サイヤ人だからって訳でもなさそう

>>551>>555
ベジータはむしろフリーザ思考に近いように見えた。
ストックホルムとは違うけど、サイヤ人よりもフリーザの影響を強く受けてると思う。

サイヤ人の王子としては所詮5歳までで、25年間もフリーザに育てられた人生みたいなもんだし。

ナッパとドドリアの戦いは激しくみてみたい気がするが、
トーマが５０００でバーダックが１万だったことを考えると、
話にもならないんだろうな・・。

とゆうか、連戦後とはいえバーダックすらドドリアさんに一撃でやられてたからな。
たぶんナッパ級のエリートサイヤ人十人がかりでも、
ナッパVSZ戦士くらいの圧倒的差があると思われ。

まんま動けないサイヤ人など〜のくだりになる

>>558
あの時点でバーダック10000 ドドリア22000だったかな。
戦闘力の差が2倍か。
なんとなく、感覚的に2倍ぐらいの実力差だと一撃じゃなく
結構勝負が長引くってイメージがあるけど。

>>560
一番極端な例だと、ドドリア22000とベジータ24000であれだからな（ドドリアさんびびってたとはいえ）。
無印の頃の戦闘力の伸びしろの少なさに比べての実際のインフレっぷりを見ても、二倍差というのは相当なものと考えるのが妥当かと。

しかし、まあ、この手の話題は戦闘力スレですべきかね。

差が10000と考えるか倍と考えるかでちょっと変わるね。
500000と1000000
500000と510000

>>536
グルドは2000ぐらいだと思ったが、

地球に来るときナッパとベジータは約一年間眠ってるから
コールドスリープで肉体年齢変わってるのもありそうだけど

>>560
同じ2倍でも2と1なら差は1しかないけど
10000と20000なら差は10000もあるんだぜ

１８０００のキュイも２４０００のべジータに一瞬でやられたしね

サイヤ人は敵の惑星が近代兵器で装備した大規模な軍事力で
対抗してきたらどうするつもりなのかねえ。
数千単位の戦闘ロボ　軍事用車両　軍用機の大規模師団に大型の
宇宙戦艦や海上艦艇の大艦隊に加え、大量破壊兵器などを
装備した軍隊が相手でも、わずか数人で戦うつもりか?
物量差に押されやられると思うが。　

サイヤ人はもともとプラント星に移住してきた民族だし
星をとられても遊牧民の如く移住して再起すると思う

>>567
あの世界では下級サイヤ人＞最新兵器だぞ

サイヤ人だけ鬼のように戦闘力あがってくのに、
ザーボンやドドリアはまったくあがらんのか？

２５年近くも戦闘力そのままってｗｗ

生まれた時から決まってて、ほとんど変動しなさそうだね。

ザーボンとドドリアは管理職・幹部って感じじゃね？
ギニュー特戦隊とは違う役割だし

>>567
下級でも軽くはなったエネルギー波で山吹っ飛ばせるし
ナッパクラスだと戦略核攻撃級の攻撃を挨拶がわりにおこなえる
さらにベジータはもちろん大猿になると下級でも惑星破壊も可能になるかもしれない
正直数が多くてもそれだけじゃ役にはたたなさそう
宇宙空間でも宇宙服さえ着てりゃなんとかなるだろうし

>>570
若い時期なら多少は上がるだろ。
ただ、ある程度の値になればそれ以上行かないだけ。

というかあいつらは元々一人や多くても数人で売り物の星を傷つけずに
何万何億もの原住民を殺しまわってきたわけだしな
物量差がある戦いなんて当たり前でそれぐらいどうにかするのが当然なんだろう

ドドリアやザーボンだって、本来宇宙の突然変異なんだぞ。
あの世界ではナッパぐらいの戦闘力でもかなり希有だし、一万越えのキュイクラスだって超超エリート。まれに見る戦闘力。
そしてザーボンやドドリアみたいな二万超えなんて本当に珍しいからこそ、フリーザも自分の手元に置いていたんだろ。
そしてギニュー特選隊に至っては、戦闘分野においては、自分を除けば間違いなく最強のスペシャリスト。
あの世界では民族の平均の強さは、サイヤ人＞ナメック星人＞地球人、その他の星だろ。
ラディッツやナッパが威張ってたのは自然なことだったんだよ。

サイヤ人はあれだけ上がってるというが、フリーザの口ぶりからすればここ最近でサイヤ人は平均が上がってきてるらしい。
ベジータなんかは特にその良い例で、フリーザが危機感を持つのも当然だった。宇宙をよく知るフリーザにとっても、ずーっとほっておけばもしかしたら・・という気持ちがあったから滅ぼしたんだろう

サイヤ人、いくら少数民族たって人口十万以上にはなるだろうからなあ。
１００人に一人がエリートとして、すごく大ざっぱに計算すると、
ラディッツが９万９０００人、ナッパが１０００人いることになってしまう。
>>558も逆に捉えれば、ナッパ百人いればたぶんドドリアを余裕で倒せる。

そりゃフリーザも徒党を組んだサイヤ人を恐れるわけだ。

>>575
しかしフリーザクラスになると側近の戦闘力なんて関係ないよね

>>577
護衛はいらないだろうけど命令ひとつで動く有能な人間はそばにいた方がいいだろう。
この側近がへぼい奴なら自分で動かなくちゃいけなくなる。
フリーザは空を飛べるのにあの乗物に乗ってるのは、偉そうに見えるからというのもあるが、何より楽だから

>>578
ザーボン・フリーザ（乗り物）・ドドリアって何気に絵になる。

ザーボンは参謀タイプで常識があって頭がいいからフリーザが重宝するのはわかる
ドドリアは残虐で力押しな戦闘スタイルがフリーザのお気に入りなんだろう

ただ、なぜかザーボンはマント着てるよな。
マントつけてるのって、べジータ幼少、べジータ王、コルドぐらいだろ。
参謀ってことか？どこかの王子とか？ｗ

>>567
金持ちの宇宙人とやらみたいな文明種族とは戦わないんじゃないか？
メカフリーザの技術は金持ちの宇宙人達から供与されたもんだと思う。
地球人でさえ１６号作れたんだし金持ちの宇宙人が本気だしたらフリーザ軍壊滅と信じている。
少なくともメカフリーザが元のフリーザより強いってことは確かで
ということはフリーザと同サイズでより強力な機械が作れるということになる。
また光年単位で移動する船もある。最強スレ的な理屈を考えなければ戦士たちより遥かに速い。
この技術で宇宙戦艦作ったら相当強いだろ。

最悪星ごと潰されて終わりだと思う。

というか、文明国だったツフル星人を倒して成り上がった民族だからな

>>584
程度問題じゃね？
文明種族がみんな同レベルってわけじゃないだろ

いや>>582が鳥山の考えだとか思ってるわけじゃないが

基本的な科学技術もサイヤ人の方が地球人より上だろ。
一部天才がいるけど。

>>586
サイヤ人と地球人じゃなくてサイヤ人やフリーザが取り引きしてる金持ちの宇宙人の話じゃ

戦闘力数百で月ぐらいの小衛星だったら壊せる奴らの集まりだからなぁ。
数千のエリート、数万の幹部クラスの数は少ないけど。

>>588
ドラゴンボールの月は小さいぞ

小さいったって格や大砲じゃ消し飛ばせんだろ。

そもそも宇宙艦隊とか月が小さいとか妄想並べられてもな

>>590
兎人参化のシーンからして数百メートル程度だから核ならなんとか

金持ち宇宙人が本気だしたらフリーザ軍壊滅ってどんな発想だよ？
一応（北）銀河の一番偉いカイオウがほっとくしかないって断言してるのに。

そもそもフリーザ軍だって相当の科学力もってるだろ。

フリーザ軍が宇宙移民者から金銭を得て他惑星から科学技術を買う必要があるってことは
フリーザ軍は宇宙で絶対的支配力を持ってるわけじゃないということだな
反フリーザ一族の戦力がどこかにいるんだろう

とゆうか、フリーザは完全に自分の趣味で自分をピラミッドにした戦闘力格差社会を作ってるんじゃないかという気が。
星を売って経済動かすのはそのおまけで、
ようは自分が台風の目みたいになって世の中が動くのが楽しい類の人なんだろう。

×自分をピラミッドにした
○自分をピラミッドの頂点にした

>>593
金持ち宇宙人もほっとくしかない奴らなのかもよ
妄想スレなんだから頭ごなしに否定するのはどうかと。

元々戦闘服とかはサイヤ人（ツフル人）の技術なんじゃなかったっけ？
支配下においた星の技術取り入れてるんだろう。

あと、妄想スレじゃなくて、一応議論スレじゃないの？

ツフル人って戦闘服着てたか？どうでもいが

ビビディ・バビディ一味とかフリーザ一味よりはるかに驚異だと界王神には認識されてたが
やっぱああいのうがちょこちょこといるんじゃない？

コンセプトを途中で明らかに変えてるよな

バーダックがフリーザに戦い挑んだ時、惑星戦士っていうか雑兵みたいなの
わんさかいたが、フリーザが地球にきてトランクスと戦った時、たった
１０人程度が殺されただけで、部下がいなくなったとかほざいてたし・・。

途中で、彼らは雑兵ではない。みたいなシフトチェンジがなされたのか

・精鋭しか連れてこなかった
・ナメック星で自由に動かせる戦闘員はほぼ全滅した
・フリーザが行方不明に成ってる間に「他の勢力」とか他の企業にみんな就職しちゃった

こんな可能性が

あそこにいた部下があれだけってだけだろ

でもたしかに、他の星にいるであろう兵士とかどうしてんだろうなｗ
フリーザ死んだから空中分解かな

>>600
でも界王神という全宇宙を見渡せる存在が、前例のないことのように言っていたからさすがにブウとかは宇宙史においてもなかったんだろう。
ただの界王は「北の」というのがつくし、見落としや知らんこともあるだろうけど

アニメではベジータが残党狩りをやってたな

本来の未来じゃ、
ゴクウがコルドとフリーザだけを倒して、そこにいた配下は見逃すって言う設定なんだよな。

そんで見逃した奴らが結局地球で暴れて、
その影響でウイルス蔓延、18号達の両親も殺されて更にグレたってい裏設定がある。

ゴクウが死ぬ時期が違ったのと、18号達の性格が違うのはそのせい。

何そのトランクスのwikiに書かれてた
ソース一切なしの捏造設定

17号18号がどうやってゲロと知り合ったのかも妄想してみるか

>>603
アニメ版で超悟空だか１００％フリーザだかの戦闘力計った勢いで機械が大爆発してフリーザ一味の基地らしきものが
炎上したのは、一応「これでフリーザ一派は全滅しました」みたいなフォローなのかと思ったw

無理矢理すぎて大爆笑したけどなw

>>604
全宇宙で最強→フリーザ
過去の全宇宙最強→千年前の超サイヤ人
・
・
・
全宇宙史最強→ブウ

ってことなんだろうか。
仮に界王にも見落としがないとすると。

>>608
実は孫だった、とかは。
ちょっと因縁付けすぎてて、かえってつまらんなｗ

オーソドックスに考えるなら、どっかから攫ってきたか買ってきたか。

サイヤ人についても最悪とか何とかいってなかったっけ？
単にいい加減だっただけじゃないんだろうか。

>>608
Wikipediaの18号の項からの引用↓だが、大全集にソースがあるらしい。

＞改造される前は家族がいない姉弟揃っての札付きの不良であり、
＞社会から消えてもデメリットの少ない実験材料を探していたゲロに
＞偶然遭遇し、拉致されたという裏設定が存在する。

>>610
フリーザは南の宇宙で最強なんじゃね？

まぁ、あの時はブウもセルもいなかったからな。
ダーブラは魔界だし。

>>593
>金持ち宇宙人が本気だしたらフリーザ軍壊滅ってどんな発想だよ？
>一応（北）銀河の一番偉いカイオウがほっとくしかないって断言してるのに。

しかし、独裁者フリーザをほっておいたらいずれ宇宙は暗黒時代になる。
界王様は孫悟空のようなやつが現れなかったら、ただ指を咥えて黙ってる
だけだったのかな?

放っておいても差し支えない程度の存在だったんだろ、フリーザなんて
界王神なら一撃で倒せるらしいしな

神様系の人は偉いだけで天罰を与える存在じゃないから。

本当に世界が危険な場合だけ例外的に動くって感じだな
界王神もそうだったし

フリーザは無茶苦茶だけど、ある程度規律あったからな。

あんまり誰かに偏っちゃいけないと言ってたな
当面はフリーザを危険視、あとサイヤ人もちょっと警戒ってレベルだったな
そして実際界王に抑えられたのはナッパぐらいまでだったし、フリーザは本当に手が負えなかった。
ただ、それでもフリーザが本当に不老不死の願いでも叶えてもっと暴れまわったら、界王神が出てきてぶん殴っただろう

しかし、地球で細々とやってたからよかったけど、セルが宇宙進出でもしてたらどうするつもりだったんだろう・・
すでに界王神で抑えられるか微妙なラインだ

セルはダーブラ級だから界王神でも厳しかっただろうな。

なんだかんだ言ってセルって理知的だし仮に宇宙進出してもあんま無茶はしない気がする
フリーザの血云々言ってたがそれほど支配欲強そうにも見えないし
ナメック人の血も入ってるわけだしライバルがいなくなったら割りと人生に飽きてひっそり暮らしてたかも

セルは途中から目的自体があまりなかったからな。
吸収しすぎて人格が変わりすぎたせいかも。かろうじて残ったのはサイヤ人的戦闘欲ぐらいだった。
仮に地球のめぼしい相手倒しちゃったら、のんびりとよその星を渡り歩いたかもしれんが、

いつか人生に退屈しきって自ら死を選ぶかもわからんね

>>609
>アニメ版で超悟空だか１００％フリーザだかの戦闘力計った勢いで機械が大爆発してフリーザ一味の基地らしきものが
>炎上したのは、一応「これでフリーザ一派は全滅しました」みたいなフォローなのかと思ったw


そのシーンでキュイ似の奴が「フリーザが倒され、新しい時代が到来するのだ！！」
と言って銃殺されなかったか?
フリーザの独裁から解放されると思い思わず叫んだんだろうね。

フリーザが相手の心を読む術や機械を身に付けたら、粛清される部下が
たくさん出そうだな。

かなり多くて逆にスルーだったりしてなｗ
サイヤ人連中みたいにガチで嫌ってるのもいる一方、ザーボンやドドリアみたいに、地位を確保するためにゴマすってる奴もいそうだし

フリーザ軍がクーデター起こしてもフリーザ一人に全滅させられる戦力差だから
忠誠心や裏切りとかどうでもいいと思ってるだろフリーザ
大猿になって戦闘力10倍になるサイヤ人はちょっとヤバイかなぁと思ったんだろうけど

金持ちの戦艦が本気出したら、戦闘力1000以上の奴を倒すことはできないとしても、
宇宙船を破壊することはできるだろ。
サイヤ人など宇宙空間で生存できないタイプは全滅する。

さらにフリーザ本隊が別の星にいる間に戦艦で惑星フリーザを攻撃されると経済的被害は甚大なはず。
だからフリーザは金持ち連中と植民地事業を通じて友好を計り、かつ外貨を稼いでるんだろ。

サイヤ人はあの戦闘服だとかなり宇宙大丈夫らしいぞ
ブロリーに至っては星壊しまくってるし

アニメでサイヤ人の戦士がタップ星という星を占領して明日フリーザに献上する約束なのに
抵抗が予想以上に激しくて3日後の満月を待たなければ攻め落とせないって言ってたが
いったいどんな星だったんだろう

生物兵器とかってどうなの。サイヤ人。

サイヤ人自体が生物兵器、とかいう話じゃなく731部隊みたいな。

悟空もウィルスには勝てなかったしな。

>>630
宇宙空間おｋもブロリーの存在も曖昧なアニオリだしな

フリーザ戦とトランクス登場の余白部分でベジータもあたりまえのように宇宙空間飛び回ってた気がする＞アニメ

いい加減すぎるw

金持ちの艦隊とか、そもそも漫画にもアニメにも出てきてないような奴を挙げてる奴は何なの？

フリーザの故郷の惑星にはフリーザやコルド大王の銅像が
街中にたっているのかも。
それでもって国民はフリーザマンセー教育を受けてると。

フリーザが死んでも王国の体制は何も変わってなさそう
フリーザの後をクリーザが継いで地上げ業に励んでるよ

>>636
妄想スレでソースを要求してくる奴ってなんなの？

妄想ありなんだったら何でもアリになっちゃうよな。

フリーザが商売してるってことは基本経済社会の枠組みの中にいるってことで
そしたら金持ってる奴もいるだろうし、兵器を所持してたっておかしくない
>>629の戦艦云々はただの一例だろ

問題はなぜフリーザは植民地を売っていたか、だ。
金がほしいだけならその金持ち連中から強引に略奪すればいい。
それをしなかったのは、何らかの報復による損失を恐れていたか、
もしくは商売を通じて友好関係を保つことで得られるメリットを重視したかのどちらかだ。
戦艦のような兵器があったかどうかはわからんが、フリーザの軍事力だけでは統治しきれないくらい宇宙は広いんだろう。

少なくともサイヤ人が表立った反逆をするまではベジータ王による王制を認めていたわけだし、
従順な国に対してはある程度の自由を許し、秩序を保っていたと思う。

もちろんいざとなれば力ずくで働かせたり財産を出させたりできるんだろうが、そいつらがそれなりの私兵を雇っていると考えると、フリーザやら特選隊やらがいちいち出張らなくてはならない。
そんなのは面倒だから、金の交渉で支配できそうなところはそれで解決していたんじゃないだろうか。
部下達を派遣してもどっこいの相手かいたとしたら、結局フリーザがわざわざ行かなくてはならないわけで。
宇宙は広いし、そんな面倒してられないだろうから、暴力と金で宇宙を自分色に染め上げていったんじゃないだろうか。
その中で特に優先事項のみ、フリーザがわざわざその場に足を運んだんじゃないだろうか。たとえばサイヤ人絶滅とか、不老不死の願いをかなえるとかね。
それ以外は基本部下に任せてるだろ。フリーザにとってはベジータぐらいの戦闘力の奴が一番使い勝手よかったんじゃないかと思う。

>>514
なぜ亀仙人や鶴仙人や桃白白がやたら長寿なのか。
その秘密はおそらく気のコントロールにあると思う。
事実、地球人で気を扱える人間。クリリン、ヤムチャ、天津飯はやたら若作りじゃん。
魔人ブウ編ではクリリン３８歳。ヤムチャ４１歳、天津飯４１歳だってのに悟空同様、青年期と全然変わってないし。
実は地球人とサイヤ人は若い時期の長さ自体は変わらないのだと思う。気をコントロールできるかどうかで。
Ｈ×Ｈで『念＝気を纏うことによって通常より遥かに若さが保てる』とビスケが言ってたあれだきっと。
コレに関しては現実でもありえない話ではないね。

サイヤ人の王制に関しては特例では。
彼らの統治に一定以上踏み込めば戦争になるわけで、
戦争したらたとえフリーザ軍の圧勝でもサイヤ人という貴重な戦力を半減させちゃうわけで。

と、ここまで考えて思ったんだが、フリーザが商売する理由の一つは
いたずらな人と資源の浪費を避けるためってのもあったのかもね。
いちいち全部奪ってたんじゃ、被支配者側が疲弊してしまう。それじゃ奪う側もいずれ喰いっぱぐれだ。
結局のところ、ある程度社会に秩序があったほうが支配する側も腹を肥やせるってことなんだろう。

だから、たくさん生産してくれる文明人は金で支配する。
反抗的な種族や価値のない野蛮人は皆殺しにして星の資源だけいただくってシステムなのかもしれん。

素晴らしい読みごたえのある考察ばかりでホント良スレだわ

意外と寛大で頭のいいフリーザの素顔が明らかになったな。
コルド大王の地球襲来時の「こんな星〜」発言ではその辺りの計算はしていない感じだった。
植民地事業はフリーザの代になってからのもので、コルドの時代には武力一辺倒だったんだろう。
フリーザの時代になって、金という秩序のもたらす効率性、安定性が重視されるようになり、
従順な星に対しては宥和政策が採られるようになった。
フリーザ自身がそういうビジョンを持っていたのか、
でないとすれば、側近の中で頭がキレそうなのはザーボンあたりか。
もしザーボンが、従順で生産性の高い星に対する宥和政策を進言した軍師だとすれば、
有能な部下を失ったフリーザのベジータに対する怒りは相当なものだっただろうな。

フリーザ恐ろしいとか言うけど、麻原や金正日あたりがフリーザ並の戦闘力持ってた場合よりはマシだろ

>>648
それがブウだなw

ザーボンが参謀なわけないだろｗ

フリーザは金と暴力を上手く使い分けるインテリヤクザで、
ブウは後先考えず結果的に自分の首を絞めることもお構い無しに
本能のままに暴れ回るDQNというわけかw

>>644
「ジョジョ」の波紋使いの老化が遅いのと一緒だな。
「星矢」でシオンが童虎みたいにミソペタメノスを施されずに
自力で二百年以上生きてたのもそれかな？w

ドラゴンボール世界の宇宙は地球の大航海時代に近いと思う。
フリーザ軍団はヨーロッパ人みたいな存在で未開の星に来ては、インディアンや
アボリジニ、インカ人みたいな先住民を皆殺しにして、土地を得ていたのだろう。

ピッコロ大魔王からのつながりとして、サイヤ人、フリーザまでは、征服＆威張りまくるを念頭に置いてた。
けど人造人間17,18から変わった。気まぐれにだれか殺したり星を壊したりするタイプに変わった。目的がない分、交渉もしづらくなった。
そしてデブブウならまだしも純粋ブウにいたっては会話すらできなくなった。
もし宇宙が仮にフリーザに支配されていたとしても、交渉なり治安なりはある程度できただろうが、純粋ブウはだめだ。
永遠に宇宙を壊し続ける。界王神が一番危険視するわけだ。

>>653
サイヤ人も金や権力のためでなく自らの楽しみのために破壊活動をするから
どちらかといえば後者に近いと思う。
だからフリーザはサイヤ人を危険視して滅ぼしたんだろう。

>>654
サイヤ人は戦いを楽しんでるけど、楽しみの為に破壊活動はあんまりしないと思う。
学習して生き延びる方法を探しただろうし、その結果フリーザの下で働いたと思われ。
気質にあった仕事だしな。

俺的に戦闘力を考察してみたんだが
フリーザが悟空に対して「驚いたよ。ギニュー隊長の上を行くものがこの世にいたなんて」という台詞について。
フリーザ交戦中のベジータやピッコロは実は戦闘力１２万以下だってことが十分ありえるぞ。
最終形態への変身直後のフリーザが数パーセント。せいぜい１０パーセントほどの力しか出してなかったように
それ以前の形態でも全然本気じゃ無かったってこと。
じわじわといたぶったり恐怖のどん底に陥れることを目的に戦ってたからだったから間違いなくそうだね。

そういえば、悟飯じいちゃんを踏みつぶした時の悟空の戦闘力っていくらぐらいだったの？
大猿で10倍？でしたか。
ぜんぜん違う話題ですまんｗ

戦闘力１０倍をまともに適用したら初期悟空ですら５００でピッコロ大魔王をはるかに上回るわけで…

ナメック星到着後の悟空の戦闘力について考察

実は１８万という数字が界王拳１０倍時の戦闘力だった可能性がある。
気になる台詞がコレ↓
悟空「瞬間的に出せる力はまだまだこんなもんじゃねえ」。
そう。『瞬間的に出せる力』・・・・。つまり僅かな時間しか出せない力。
これはベジータ戦での３倍４倍界王拳のように『限界を超えた力』を示してるのだろう。
ベジータ戦での２倍界王拳やナメック星での１０倍界王拳が僅かな時間しか出せないようなものだったか？違うだろ？
つまり
未開放時５０００　開放時１８０００　ギニュー特戦隊交戦時９００００（界王拳５倍）　ＭＡＸ１８００００（界王拳１０倍）

ギニュー特戦隊交戦時にベジータの「一瞬だが恐ろしく戦闘力を跳ね上げている」という台詞は一瞬の間に使った界王拳を示してるのだろう。　

つまり重力トレーニングは純粋なフィジカル強化ではなくスキルアップのトレーニングだったと？

>>659
その考察ではギニューに羽交い締めされた時の悟空の「こうなったら界王拳で・・・・・・！」みたいな思考が引っかかってしまわないか？

その頃は十倍界王拳がまだ未完成で、一瞬だけしか使えない技だったということかもしれないよ。
ギニュー戦から大幅パワーアップしたフリーザ戦でも常時十倍を超える力を出すと体に負担がかかるということも考え合わせるとね。

戦闘力スレでやれよ。

フリーザが接触した惑星に対する処遇は大きく次の3つが考えられる。
１　完全に侵略、破壊し、惑星フリーザ化して顧客に転売する
２　王政による自治を認める代わりに、他の惑星の地上げ業を課し、上納させる
３　豊かな星に対し、友好関係を築き経済的交流を図る

１については少なくとも７９の自治領を広げており、その居住権を転売している。
ナメック星や地球も侵略成功していればこのケースか。

２の代表例は惑星ベジータだが、ひとつ疑問がある。
才能のない乳児を他の惑星に送り侵略の先兵としてしまうというサイヤ人の習慣だが、
これはフリーザの下に入る前からの習慣だったのかどうかだ。
これがフリーザの命令だったとすれば、ラディッツやベジータがその習慣を喜々として語るだろうか。
以前からの習慣だったとすれば、サイヤ人はフリーザの下に入る前からこのビジネスモデルを採っていたわけで、
だからこそ特例で王制を容認されていたのかもしれない。
その場合、２はかなりのレアケースということになる。

３は物語内での描写はないが、売る人があれば買う人がいるわけで、
フリーザも何らかの手段で顧客を開拓していっているはずである。
発達した経済、流通システム、豊富な資源をもつ星は、フリーザにとって
破壊するよりも交流したほうが有益と判断され、取引相手として生かされる。

やっぱフリーザ軍と拮抗した戦力を有した超科学文明がいるのかもしれん
それも複数存在しないと成立しなさそう

メカフリーザとか、いくら元がいいとはいえほとんどボロクズだったフリーザを元通り以上の戦闘力にしたわけだし
フリーザ一派が肉弾戦主義ってだけで実は科学力一辺倒でものすごい破壊兵器を持った一派とかもあるのかもしれんな

ビビディ、バビディやホイみたいな魔導師という存在は宇宙では珍しいのだろうか

>>663
2に関しては
従順かつ文明的に価値のある種族を金で効率的な秩序に組み込んだという理屈を正しいと仮定するなら、同じように
従順かつ戦闘力的に価値のある奴らを暴力のピラミッドの上位に位置づけることで使っていたってことかもね。
フリーザの立場に立てば、
�@力で強者達をまとめ、戦闘力格差社会を形成することで部下達にも美味しい目を見させ、反逆の意欲を減らし、駒を無駄遣いしないようにする
�A星の地上げで金と資源を手に入れる
�B大量の金と資源を利用して経済格差社会の頂点に立ち、文明人達を効率的に支配する
�C文明人達を利用して発展させた産業と技術で強者達が略奪だけでは手に入れられないような、快適な生活を保証する
�Aに戻る
ってことで富を循環させてるのかもしれん。
しかし、このシステムは奪う星がなくなれば行き詰まる。
だから、領地が限界まで拡大しきるよりも速く、より遠くまで行ける技術をよその文明から奪うなりして技術を発展させ続けなければならない。
長い目で見るとけっこう危ういシステムかもね。

んで、中には種族ぐるみで�@の秩序の中に組み込まれたサイヤ人みたいな種族もいると。
理屈は>>645の上段の通り。
ただし、>>645でサイヤ人の王制が特例である、とした点には上記の仮定に基づいて考えるとそうとも言い切れん気がする。

種族ぐるみで戦力になる、という人種が宇宙にどの程度の割合いるか分からんから、そういう種族がサイヤ人他５，６だけなら彼らは特例だろうけど、
平均３００くらいの種族ならけっこうたくさんいるのかもしれんし。
下級戦士の赤子に関しては、そういうシステムの中でどの程度自治を許してたかってことだね。
サイヤ人のように強くて役に立つ上、プライドに気を遣ってやらなきゃならん連中なら、やはり「特例」として他の種族より大幅な自治を認められていた可能性もあるかね。
そこらへんは飴を与えすぎるとつけ上がるし、反逆されても損失だし、フリーザも匙加減に悩んだことだろうが。
もっとも５３万の戦闘力という絶対的な実力がある以上、よほどのことがないと部下も反逆してこないだろうから、
地球の歴史の統治者に比べるとそのへんは大分やりやすかったかもしれん。

>>663
スマソ。微妙にレス読み違えてた。
なるほどね。
サイヤ人が昔からフリーザと似たような商売をしてて、
だからこそフリーザも彼らに大幅な自治を認めてたのでは、ってことか。
面白いな。

しかし、これは逆に考えればフリーザとサイヤ人だけに限った話じゃないという可能性も考えられるのでは。
結局、人間は似たようなことができるなら似たようなことを思いつくもので、
ある程度戦闘力の高くて気性の荒い種族は今まで想像してきたようなビジネスモデルを築いていて、
そいつらを吸収・合併した果てにできたのがフリーザ社会、という想像もできるかも。
こっちの理屈だと、上のほうで出てたザーボンさん軍師説の根拠が薄れてしまうがｗ

>>661
当時の悟空にとって５倍以下の界王拳はもはや技というほどのものでは無くなり
ただの気の開放に過ぎないものになってたんじゃないかな？
人造人間編以降一度も界王拳を使用しなかったのも実はそれの延長上のものに違いない。

突然ここで少し話が変わるけど物語後半では戦闘中によく超サイヤ人状態が解除されてノーマル状態になったじゃん？
ノーマル状態から超サイヤ人になる際のパワーアップ比率は一般的に５０倍といわれている。
これほどのパワーアップ比率なら変身が解けた瞬間に間違いなく瞬殺されるだろう。
で、実際に瞬殺されることなんてあった？・・・・・・・・・無かったよね？
特にアニメや劇場版で目立ったよな？
例に出すとヤコンやメタルクウラ、人造人間１３，１４，１５号など超サイヤ人にならないと倒せないレベルの敵に
ノーマル状態でもそこそこ戦えたじゃん？ノーマル状態と超サイヤ人状態のパワーアップ比率がやたら小さく思えたシーンが。
超サイヤ人状態が解除されても瞬殺されるどころかそこそこ粘ってたシーンも。界王拳を使ってる描写もなかったのにね。

つまり物語後半の悟空にとって２０倍〜３０倍くらいの界王拳でもただの気の開放に過ぎなくなっていたということ。
それがノーマル状態でも超サイヤ人とそこまで大きくかわらないほど強かった理由だ。

>>669
一つの想像として面白いと思うんだが、その話は専用の戦闘力スレがあるので、そこで語ることにしないか？

ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!! 100
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1225779677/l50
ここね。

文化についてというとちょっと気になるのが、憲法的なものとかサイヤ人はどうなってたのか気になる。
地球人とは価値観が根本的に異なるから、法律の内容(有るのか？)とかも気になる。

っつーかサイヤ人にとって犯罪行為ってなにがあるんだｗ

>>667
フリーザが富の循環や再分配システムまで考えて秩序の構築をしていたとすれば、
為政者としても戦闘者としてもぶっ飛んでますな。
指摘の通り、限界のあるシステムではあるけど、サイヤ人やギニュー特選隊の多忙さを考えるに、
短期的にはまだまだ広げるべき領土はありそうなな。

このビジネスモデルが他民族でもありえたかどうかだが、
可能性はあると思うが、レアケースであるのは間違いないと思う。
サイヤ人は、好戦的、高い民族平均戦闘力、フリーザに対してある程度従順、の条件が重なっている。
特に民族平均戦闘力だが、フリーザ、ギニュー特選隊、ザーボンドドリアらは皆突然変異である。
地球人もクリリン、ヤムチャらＺ戦士達を除けば平均戦闘力は５なので、ある種突然変異と言っていいだろう。
サイヤ人以外で平均戦闘力が高いのはナメック星人だが、彼らにも戦闘タイプ、農民タイプ？などあり皆が高いわけではなく、
かつ好戦的なタイプではないのでこれには当てはまらない。
「サイヤ人は戦闘民族だっ！」のベジータのセリフに表れるように、それ自体民族アイデンティティーになりうる特性である。
ほかにないわけではないだろうが、フリーザの支配下で民族ごとかかえられているケースは他にないのではないだろうか。

ザーボン軍師も自分の妄想（ｗだけど、コルド大王からフリーザに代替わりする際に
政策的な方向転換があったとすれば、誰か軍師的存在があったんではということで、
・・・ただザーボンとフリーザの関係からすると、ザーボンがフリーザに進言なんで出来そうもないかな。

超4孫悟空がブルマのタイムマシンで自分が生まれる前の惑星ベジータに行き
フリーザを押さえ込み惑星ベジータの破壊を防ぎ、さらに、フリーザの部下や
サイヤ人達に略奪や蛮行をしないように教育指導すれば（コルド大王ベジータ王にも教育
指導）すれば、宇宙は平和になるな。

>>674
超４はスレチ

>>672
殺人が主な活動ってぐらいだから無法に見えるけど、どうなんだろうね。

惑星ベジータには酒場みたいなのあったけど、
完全無法なら金払わず店長殴り殺して飲み食いし放題だね。
というわけで、あの酒場の店長になれるのは戦闘力が無類に高いものだけという
名誉ある職業という事になる。

店長殺したら店がつぶれるじゃないか

酒場のマスター＝戦闘力3000

規律はあるけど海賊とか見たいな感じの規律じゃねえの
ルールが絶対で上下関係に厳しくついでに上下関係は強さで決まる
シンプルでわかりやすいからサイヤ人にはぴったりだ

戦闘力1万のバーダックに酒場の中の誰も付いてこなかったぞ。

エリートか下級戦士かは家柄で決まると思う

>>676
>>677
>>678
やめなさい！

さっ　続けなさい　困ったことがあったら何でも言うといい
君たちは大切な労働力なんだ

>>680
嫉妬だろ
下級戦士のくせに1万もいったから嫌われてるんだよ
脅せばしぶしぶついてきただろうが時間なかったしな

ある程度自由なんだろ。
気の合う奴らで集まってやりたいことやってる感じだ。

んじゃあ、サイヤ人に犯罪の概念は無しってことになるのか。
被害者になる奴が悪いって考え？

怖い民族だなｗ

さすがに無意味な同族殺しとかの横暴はベジータ王が許さないだろう

まあサイヤ人に文化があるなら宗教から来るモラルや道徳もあっただろうし
王制なら王が何らかの決まりを発布するだろう

文化は分からんが知能自体は低くないからな。

仮に仕事で敵味方に分かれたら簡単に納得して死合しそうではある

犯罪者がいない民族か。ある意味では。

文化っていうと単純に文学とか芸術、芸能とか考えちゃうけど・・・
似合わねえなあｗ

宗教で思ったんだけど超サイヤ人が伝説として、語られていた事実があるんだから
神話に類する伝説とかもありそう。

>>687
アニメ版を無視すれば、そもそもあいつらモラルや道徳以前に他人と交流してたのかどうかさえ疑問が……
たまに仕事で付き合うのがベジータ・ナッパぐらいで、それも力差から地球人の関係とは全然違うっぽいし
大体、戦闘欲ばっか旺盛そうな連中のモラルや道徳って地球人とはまったく違ってそうなんだが……

戦闘をなりよりも重視するのも文化形態のひとつだろう。
スパルタみたいなもんだ。

肉食獣の嗜好を草食獣が理解できるわけないわな

孫悟空は一切学校に行ってない、無学野郎。
でも本人は全く気にしてない「オラ、学校より修行がいいな」
亀仙人は勉強教えてないのか?

考えてみれば、ブルマ　クリリン　ウーロン　プーアルなんかもまともに
学校行ってないなDB世界には義務教育がないのかも

ドラゴンボールは世界が舞台
お前が言ってるのは島国日本の常識

世界ではまともな教育を施せる国は少数派なのです。
アメリカですら識字率が低いのが現実なのです。

ブルマは学校が簡単すぎるとか言ってたな。
ヤムチャたちも一応都行ってからは学校通ってたはず。

荒野で盗賊やってたヤムチャが都に適応しまくってたのは
後々ベジータと一緒に住むフラグだったんだよ！

亀仙人は勉強教えてたけどな
算数とか

ただ国語はエロ本だけどな。

亀仙人の修行で勉強に関してはクリリンが悟空に圧勝していたみたいだが、
やはりサイヤ人より地球人の方が頭いいのか？

粗野なイメージが強いけど、
地球以上の科学使いこなしてるんだから、悪くはないだろ。

ゴクウがアレなだけだろう。

ブウ戦で「光栄」とかって言葉も使ってたから国語は結構教えてもらってたようだな

光栄なんて単語が登場するエロ小説なんかあるか？

「爵位を授かった私の逸物を舐めることができて光栄に思うがいい」
とかのたまう成り上がり御主人様がメイドに悪戯する小説とか

悟空も結構理知的だからなぁ・・・
特に戦いとかにおいてはベジータより合理的だったりする。

>>704
そのメイドは元貴族令嬢なわけか


ただ亀仙人はそういう鬼畜系のエロは好まなそうと一瞬思ったが
覗きとかしてるし、素質はあるか。

>>705
悟空は元々戦いの才能もあるけど
やはり亀仙人という師匠の影響は偉大だと思う。

孫悟空がブルマと対面した時は12才だったが、それまでに孫御飯は学問を
教えなかったのか?
せめて、都に連れて行って都会生活を体験させることぐらいさせれば良かった
のに。
まあ、そのおかげで田舎モン丸出しの野生児という面白いキャラに
なったんだがな。
後、サイヤ人の食文化って量は多いが粗末で肉食中心という感じじゃないかな?
それと、同種族の間で通じる武士道精神みたいのはあるかも

いつも他民族相手に戦ってるもんだからサイヤ人同士ではそれなりに仲間意識が強いんだろう
ナッパだって馬鹿にしてた割にはラディッツ生き返らそうっていってたしな

気に入らない奴は殺すのが当然、とベジータは言っていたね。でもサイヤ人全体ではそれなりに仲間意識があるだろうな。
ただ、「死んだからって別に気にしない」「俺の屍をみんなこえていけ」「助けない、自分のことは自分で何とかしろ」っていう方針だと思う。
むしろベジータは、エリート＆王子という特別な立場だから普通のサイヤ人の感覚ではないだろう。
他のサイヤ人はもうちょっと仲間意識強いだろう。ベジータは自分以外はサイヤ人でもどうでもいいっていう感じだった。
ただ、フリーザにやられた時はさすがにサイヤ人の仲間意識出したけど

亀仙人とかラディッツの何倍もの才能がある悟空の戦闘力を低く押さえこんだ張本人だろ。
超浸水とかもただの毒水。

>>711
超神水飲んだおかげで生死の間をさまよい、孫悟空の戦闘力が上がりピッコロ
大魔王に打ち勝つことができた。

競う相手のいない科学力は停滞する
相手がいるから同じ位まで伸びる
独走してると相手がいないから停滞する

惑星ベジータは重力が地球の10倍だから幼少悟空は運動不足、とかの説は面白かった

>>714
なるほどな、その説は初めて聞いたけど面白そうだな。
地球人が生後間もなく月に送られるみたいなもんだよな。

実際宇宙ステーションでの無重力実験で荷重骨や筋繊維と重力の密接な関係は証明されつつあるし、
成長に必要な十分な重力がなければ当然抗重力筋は発達しない。
向井千秋が宇宙から持って帰った宇宙イモリは、初めて感じた地球の重力が刺激となり、
地球に戻って間もなく、耳石という重力を感じる器官が異常発達したらしい。
悟空も同じく、界王星に行ってはじめて体に合った１０Ｇの重力を体に感じ、
それが刺激となって一気に本来の能力を取り戻し始めたのではないだろうか。

亀仙人がいなきゃごくうは気孔派一つうてなかったし、地球にいる数少ない強敵たちとも会えなかったぞ。
ゴクウの天才性というのは、永遠に修行と戦闘を楽しめる精神の部分だろう。
もともとの実力自体は低かったし、そして地球も重力低いんだから、どう育てようとラディッツより弱くなるのは仕方ない。

ラディッツの言う未完成な戦闘力とは
その環境の悪さを指しているのか記憶を失った事を指しているのか
あるいは両方か

命令さえ覚えていれば〜の下りや
一応作者も滅ぼされていたと肯定したのを考えると
自然に育っていればサイヤ人下級戦士程度の実力にはなれたのか

しかし、あんな生まれてちょっとの状態で星に送り込むのってどうなんだ？
飯とかどうすんだよって感じだし、命令だってちゃんと覚えてるのか？
せめてラディッツ戦の悟飯くらいの年齢で送り込んでやればいいのに。

大猿になればすぐに滅ぼせるんじゃないか？

ゴクウはかなり小さい時に爺ちゃん踏みつぶしたからな。
まぁ、まともな教育けられなかったのはしかたないことだろう。

そういや、実は地球を滅ぼすために送り込まれたが、それを忘れたっていう
悟空はガッちゃんと一緒だなw

ガッちゃんサイヤ人だったのか。納得

>>718
エネルギー波とか舞空術とかは独学じゃ普通は無理だよな
サイヤ人は戦闘センスがあるから誰にも教わらなくてもある程度は身に付くのかな?

いやあ、普通に教わってると思うぞ
というか周りの奴らがみんなとんでたら真似して飛ぼうとすると思う

十代前半の悟空でもできた尻尾の弱点克服をやってないラディッツ
もはや真性包茎みたいな馬鹿にされ方なんじゃなかろうか

舞空術はある程度学術的な体系化がされていると思う
誰からも飛び方を教わらないで完全に独学だけで習得するのは少なくともサイヤ人にはとても難しいと思う
エネルギー弾も舞空術と同じだが敷居は舞空術より低いと思う
おそらくエネルギー弾は見よう見まねでもなんとかなる程度だが舞空術はそれだけじゃ難しいのではないかと
原作におけるエネルギー弾の習得は
悟空→亀仙人のかめはめ波を一度見ただけで覚える
悟飯→ラディッツ戦を参考にしたのか不明だが誰からも教わらずに薪にそれらしき方法で火をつけていた
悟天→トランクスがやっているのをマネしたか悟飯から学んだもしくは両方
トランクス→おそらくベジータから　未来トランクス→おそらく悟飯から
舞空術に関して
悟空→天津飯や餃子やピッコロがやってるのを見ただけではすぐに真似できなかった学んだのは神からと思われる
悟飯→おそらくピッコロから学んだ
悟天→悟飯やトランクスがやってるのを見てもマネできなかったので悟飯から学んだと思われる
トランクス→おそらくベジータから　未来トランクス→おそらく悟飯から
地球人ハーフばかりなので参考にならないがサイヤ人も大きな違いはないと思う
鶴仙人はピッコロ大魔王が飛んでるところを見て独学で研究したんだろうか

言われてみれば・・飛ぶ方が難しいんだな。
そういえばビーデルの時に飛び方を細かくゴハンが説明してくれたが、気を知らないにしてもむずかしそうだったよな。
でもサイヤ人にとっては、地球人と違い、それが「可能」と確信できる状態であり、なおかつできないと辛い、恥ずかしい、ぐらいの環境だろうからみんな必死に練習しただろうな。
サイヤ人にとっては俺達でいう自転車に乗れる、ぐらいのハードルなんじゃないだろうか

>>726 わらわせるなよw

ｱﾝｶまちがえた。725ね

【速報】遂にワンピースに『戦ヶ島』の戦闘民族『サイヤ人』登場！！

ソース
ttp://stat.ameba.jp/user_images/62/73/10023799959.jpg

おそらく、地球人以外の宇宙人は普通に空を飛べるんだろう。
だから生まれてすぐのサイヤ人も送り込まれた星で飛べるようになるんだと思う。

種族的な理由で飛べるというのなら悟空はなぜ神様に修行を受けるまで飛べなかったんだ？
飛べるといっても理由はいろいろだろ
・生まれつき飛べる
・修行すれば飛べる
・スカウターのような補助装置を使用している可能性

ナメック星人はほぼ生まれつき飛べると思っていいだろう
マジュニアやデンデがそうだし最長老の家の位置や二階建てなのに階段を使わないことから推測できる
おそらく奴らは地球人が歩くように物心つくころに自由に飛べるのだと思う
だがサイヤ人はどうだろう
物心がついて自己を認識できるまで成長しても悟空や悟飯や悟天は自力で飛ぶことはできなかった
もちろん悟飯や悟天は純粋なサイヤ人でないためあまり参考にはならないが
一方でフリーザ軍は種族が雑多すぎる
さらに主要メンバーはその種族の中でも突然変異の個体であるため平均を計ることに意味はないだろう

でも幼少ゴハンは小出しより魔閃光向いてたよね

ごめん、　>>733は誤爆

誤爆にしては流れに乗ってるような、でも微妙に意味わからん。

デンデは空飛べるけど、たぶん気功波の類は打てないよな。
戦闘タイプでなくても空を飛ぶことが必要な民族なのだろう。
ただ遺伝的に飛行能力を持つ鳥類ですら、
親に教えてもらえなければ飛ぶことはできない。
ナメック星人もサイヤ人も、飛行能力は持っているがその方法は親から教えてもらうものだと思う。
ただ、ナメック星人は科学的進化を拒絶した文化を取っているが故、
飛行能力の習得が民族にとって必須であり、
早い段階で親から子へ伝授される技術なのだろう。

>>735
フリーザ編で体弱そうなナメック星人のじいさんが気孔波
撃ってたしデンデも撃とうと思えば撃てるだろ
撃つ必要がないだけで

鳥は親が教えなくても飛ぶぞ。
手乗りを育てるには目の見えない頃から人間がエサやらなきゃいけない。
親に教わる機会がないのにそいつらは飛ぶ

鳥にもよると思うぞ。

>>725
手術してもらう病院には気をつけないといけない＞真性包茎

DBの世界ではいろんな惑星にまだ確認されていないサイヤ人の生き残りがいそうだな
一応データとったから悟空とラディッツのは判明したんだろうが。

>>368
ナッパは最初は6000くらいで、悟空が来るまでに実はじわじわ削られてたんじゃないか
チャオズの自爆は無傷だったが、
クリリンの一撃→天津飯の気功砲以降は明らかにダメージ負ってるだろ
悟空が来たときは4000ぐらいに落ちてたのでは。
ベジータの戦闘力5000ほどの奴が来る、発言に驚きつつも「まあいい」だったし
5500以上はあると見ている。
いざというときはベジータの助けをあてにしていたなら話は変わってくるが。

スレ違い

どういう基準でカカロットら、赤ん坊を送り込む星を決めていたんだろうな。
サイヤ人の科学力で、地球にはそれほど高い戦闘力を持ったやつがいないことも、
資源が豊富で科学力が高いことも分析されていたんだろうか。
だとすればサイヤ人の科学力は地球をそれを遥かにしのいでいることになる。

>>743
作中に、フェイクとはいえ地球の科学力をバカにする描写があるじゃん

そもそも地球技術でどうにもならないナメック星行きの宇宙船クラスの一人用ポッドを
つくれてる時点でサイヤのほうが科学力が上

ターボくんの科学力＞センベエの科学力＞Drゲロの科学力＞ブルマの科学力＞惑星フリーザ軍の科学力＞ナメック星の科学力＞地球の科学力

千兵衛は故障したドラゴンレーダー直す話でほとんど判らん、
わしより天才が居たなんて…みたいに言ってたぞ。
ターボくんが簡単に直したが。

>>746
アラレを作れたのに何故、ドラゴンレーダーは直せなかったんだ?
戦闘力は別として、アラレの人工知能を作るには人造人間16/17/18号
と同等の人工知能技術がないと無理。

それと、Drゲロがアラレ並みの戦闘マシンを数体完成させ、少年孫悟空
に攻め込まれる前のリッドリボンに配備していたら、、孫悟空死んでた
かもしれんな。

無限エネルギーシステム＞エネルギー吸収システム＞ドラゴンレーダー＞人口知能
なんじゃね？

レーダーはピラフも作ってたけどw

辺境惑星というカテゴリーがあるって事は、他の辺境でない惑星は
距離的にわりと密集してるんだろうか？

リアル地球の属する太陽系が天の川銀河の中でも外れのほうだろ

言うなれば仮に天の川銀河が前銀河の中で外れのほうにあるとしたら、
さらにその中でも地方の小さな街に過ぎない地球は
そりゃ宇宙的に見れば偏狭の地だろ

銀河系の中心はとても生物の生まれる余地がないくらい過酷な世界だと聞いたことあるな。
いや、だからこそ、ＤＢ世界的には中心部の連中は辺境の連中より丈夫なのか。
んで、宇宙線とかの影響で突然変異も生まれやすいとか。

>>750
ってかフリーザの領地って銀河系を何百個も股にかけるほどのものなのかね。
だとしたら、宇宙船の速度が超光速なんて次元じゃなくなってしまうな。

フリーザ自身「宇宙最強」とか言ってたけど実際には全宇宙を知り尽くしてるわけじゃないだろうな
個人的にはどんなに広くても北の界王様の管轄範囲内のみの話だと思ってる

ほんとなめっく編で終わってればよかったのに





はぁ・・・

>>754
フリーザ様乙