ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!! 戦闘力91

前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!! 戦闘力90
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1208269017/

原作で出てきた戦闘力は>>2
大全集に掲載された戦闘力数値は>>3

★漫画（原作）のみ
　アニメや劇場版は以下のスレで語ってください。考察の対象外です。
　また、ゲームやカードダスも考察に入れません。

　(アニメサロン)【戦闘力】ドラゴンボール強さ議論スレ9【気】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1209419051/

●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」
　・ス　ペ　ー　ス　を　あ　け　る　書　き　方
　・「w」の乱用
　・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
　　荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
　　良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
　　とにかく最近みんなマナー悪すぎなので…。

【原作】
ラディッツ編
孫悟空　334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ　322（重り）→408→1020〜1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯　1→710〜1307（怒り）
亀仙人　139
クリリン　206
天津飯　250
ヤムチャ　177
農夫　5

ベジータ編
孫悟空　5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ　1220
孫悟飯　 981→2800（魔閃光の気の集中）
クリリン　1083
栽培マン　1200

フリーザ編
孫悟空　5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯　1500ほど→１万を超える
クリリン　1500ほど→１万を超える
ベジータ　18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く
ナメックの若者　1000前後→3000
ギニュー　12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル　42000
フリーザ　53万→100万以上は確実

トランクス　5

【大全集】
初登場孫悟空　10　大猿　100
22回亀仙人　139　22回鶴仙人　120
22回孫悟空、天津飯　180
超神水孫悟空、若返りピッコロ大魔王　260

ラディッツ編
孫悟空　416　ピッコロ　408
孫悟飯　1〜1307
クリリン　206　ラディッツ　1500

ナッパ・ベジータ編
孫悟空　8000　４倍　32000
ピッコロ　3500
孫悟飯　2800
クリリン　1770　天津飯　1830
ヤムチャ　1480　餃子　610
栽培マン　1200
ナッパ　4000　ベジータ　18000

ナメック星編
ドドリア　22000くらい　（大全集７、キャラクター事典ドドリアの項より）
変身前ザーボン　23000くらい　（大全集７、キャラクター事典ザーボンの項より）
孫悟飯　14000　クリリン　13000
ベジータ　30000　孫悟空　90000
孫悟空（対フリーザ）　300万
フリーザ５０％　6000万
フリーザ１００％　1億2000万
超サイヤ人孫悟空　1億5000万

超ベジット
悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ　超3ゴテンクス
悪ブウ
修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス　
純粋ブウ　超3悟空
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）
純粋悪ブウ＞善ブウ　修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス
超2悟空　超2魔人ベジータ＞爆発超2少年悟飯(片手怪我)
超2ベジータ
超2少年悟飯＞超2青年悟飯　ダーブラ　　　
パーフェクトセル＞超2少年悟飯(片手怪我)　
完全体セル（パワー重視）キビト界王神　
ブウ編超1悟空　超1魔人ベジータ　完全体セル（フルパワー）　
ブウ編超1ベジータ　完全体セル
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯
セルゲーム超1悟空　　　　　　　　
修行後超幼年トランクス≧修行後超悟天＞修行前超幼年トランクス≧修行前超悟天
セルジュニア　セルゲーム超ベジータ　セルゲーム超トランクス≧ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ　　ヤコン≒ブウ編ノーマル悟空＞ブウ編ノーマルベジータ＞ブウ編ノーマル青年悟飯
スーパートランクス（超サイヤ人第三段階）＞完全体セル（ウォーミングアップ）　　　
セル戦超悟空（半分の力）　　
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）プイプイ
セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態　
16号　生体エキス吸収セル　
17号　神融合ピッコロ
18号　
人造人間戦超ベジータ　セル第一形態　修行後ノーマル幼年トランクス　修行後ノーマル悟天　
人造人間戦超悟空　未来17号　未来18号　修行前ノーマル幼年トランクス　修行前ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス　帰還超悟空＞人造人間戦ピッコロ＞メカフリ戦超トランクス＞超未来悟飯　界王神　バビディ（魔術込み）　　
メカフリーザ　コルド　20号

ダーブラ＞Pセルは確定しています

ゴクウが言ってるのがPセルってのは確定してる
Pセルと対峙する悟飯。
一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってるPセル

悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりはPセルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）
この時点で悟空が言ってるのがPセルってのは確定している

テンプレに次スレ立てる人追加したほうがよくないか？
最近950を過ぎてもスレ立てせずに議論ばっかしてさー、
少し落ち着いてくれよ。

>>5
バカは死ななきゃ治らない

　　＼　　､＼　,.=-‐-､___／／ _∠.r.ムイ
ヽー‐デ　＞_ r-､ヽ.　 ＼￣￣　_,.　 _／
　｀７´ ,ｲ /´,ｨkﾑ､ヽ.Yﾆ､､ヽ-‐'´-=ﾆ､,＿__,.ｨ
　 /／// ／　 　 ＼ ﾔ‐_ヾ､ト-.､ 　 ,.　　／
　/′/／i　　i / ,.ﾍ,ヾｙ'ｒi｀!ﾆ二._`く‐''"´　　
　 　 {'　 〈ヾi､!k∠「　　,r’ﾉｬ=､- ､,_＼　オレの議論は他でやってください　byブロリー　　
　　　_,.､-ﾍ.`Z_ン`　　 ﾄ5′ヽ ｀　_,.＞'^ー
　　 　 ￣｀入´ ‐　　 ,ｲ i　 　 〉)'´　 ⌒
　　　 ∠´.ィ/＼ _,／丿 |_,ｒイ/-ｰ''⌒`ヽ

>>1乙
950以降の番号で数字一つきめてそれを踏んだ人がたてるようにしたほうがいいよな

>>7
根拠に対する具体的な反論がないならだまっとけ

それもう飽きたよ
全く納得できないしもういいよ

＞悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりはPセルが悟飯に及ばない事」を確信してる

そうだよ　悟空は悟飯がその気になれば宇宙一だと思ってる　常にね
悟空にとって
悟飯＝宇宙最強　誰よりも強くありたい自分をさらに超えて欲しいと思う存在
Ｐセル＝しらね　どんな相手だろうが宇宙最強は悟飯　その気になった悟飯に勝てるヤツなんてこの世にいない
完全体セル＝実際闘ってみて力は大体わかった　悟飯が覚醒すれば勝てると思った

別にそのコピペで悟空がＰセルの気をわかった上で悟飯に勝てるって言った意味にはならねーよ

>>11
悟空のセルへの最終的な評価は「悟飯に及ばない」
そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する
作品を読んでれば普通の結論

■確定事項
Pセル＞完全体セル＞超1少年悟飯＞超1青年悟飯

■ダーブラの強さ
A説　「Pセルよりずっと強い」→ダーブラ＞＞Pセル＞完全体セル＞超1少年悟飯＞超1青年悟飯

B説　「完全体セルよりずっと強い」→ダーブラ＞＞完全体セル＞超1少年悟飯＞超1青年悟飯

■結論
A説・B説どちらでも超1青年悟飯が大きなダメージを受けずに長時間戦うのは無理。
ダーブラが大きなダメージを与えないように手加減していたとするのは、バビディの命令と矛盾する。

ダーブラ
「Ｐセルが私より強いなどと言うのは所詮夢物語でしたな」

ブウ編でも悟空って悟飯に
怒ればどんなやつにもまけねぇ
とかいってるよな
悟空は超３になれるのに
どんだけ親バカなんだよ

>>13
「魔術か〜〜〜　思ってたよりずっと強えじゃねーか」だから
Ｂ説の方が信憑性高すぎだろ

「完全体セルと比較した」とかｗｗｗｗ
作品をちゃんと見てない奴で論外
作品を見れば分かることをわざわざ否定して自分の妄想を書くなんて
議論にすらなってねえよｗ

悟飯が超2ならBで問題ないだろ
相手が超サイヤ人レベルならダメージほとんどうけないだろうからな

Ｐセル　実際半分の気以下の状態で勝った　信憑性高
ブウ編　勝ってない　　　　　　　　　　　信憑性なし

これで確定
超2少年悟飯＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル

>>12
セルの評価が「悟飯に及ばない」というよりも
悟飯の評価が「どんなヤツにも絶対負けない」
自分だろうが、今後出てくるどんな敵だろうが、悟飯の潜在能力への悟空の多大な評価

実際、究極悟飯は悟空の想像を超えるものだったけどね

ゴクウ「勝てる」→実際勝った
これで信憑性がないとか理解能力0だろ

悟空の発言時にはベジータや悟飯もいたよ
ベジータや悟飯は何故否定しないの？
Ｐセルと戦ってるよ

あの状態で「おまえもう無理かも　勝てないかもしんないよ」とか言うと思うヤツ人間性ゼロだろ
「おまえなら勝てる！」以外に何も言うことないんだよ

Ｐセルの気の方が劣るから悟飯が勝てる　よゆうっしょ とかそんな打算のある発言じゃないんだよ
感動台無しだよ

Ｐセルのが強いとすると悟空の発言は何？

>Ｍベジたちとあの時の悟飯にそれほどの差はないよ　２０％以内の差程度の言い回しだろ

超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯

これに異論を唱えるやつはいないと思うが気を爆発させた悟飯は全力全開のエネルギー波はなった状態
それに対して悟空とベジータは通常戦闘の戦闘力でそれを超えている。
だから実際はかなり戦闘力に差があるだろ。

>>23
>>25
セルぐらいとかしかいってないだろ
どのセルか特定してない

本来ならＰセルなんぞザコだったのに
ゴハンは地球を心配して気を爆発してなかったからな
悟空はそれも見抜いていたし
信憑性がありだろ

>>25
Ｐセルが悟飯より強いなんて誰も言ってないやん
俺は超２少年悟飯≧Ｐセルだと思ってるよ
悟空の言うセルが普通に完全体セルだろってだけ

>>29
>>17

悟空の悟飯最強発言は悟空の願いなだけ
セルゲームで悟飯が覚醒するかもわからないのにする前から同じことをいっている
ブウ編でも同じことをいっている
覚醒で力をいれたときに悟空が驚いている
ほんとだ
ほんとにすげぇや
めちゃくちゃだ
といってることから実際は半信半疑だったということがわかり
確信なんてないということが描写からわかる
もし本当に悟飯の実力をみぬいていたなら
ああ、おめぇならこれくらいはいけた
とかいってるだろ

そもそも超３の設定がなかったんだろ。べジータもぶち切れればどうなるかわからんって評価だしな。悟空の超２把握後で

セル編　超１少年悟飯→セル圧倒超２悟飯
ブウ編　超１青年悟飯→青年超２悟飯

前者はぶち切れ潜在能力を期待して上で覚醒しているのに強さのパワーアップ率が青年と同等ではおかしいのではないか。

つまり超１→　超２　→　怒り超２　→　完全開放超２　の順でパワーが上昇するはず


ダーブラ　　　完全体セルよりずっと強い
超２青年悟飯　　　セル並のダーブラに事前予想では勝てる。超１がセルにはまず勝てない。
　　　　　　　　　また上記理由でセル戦並の強さがあるわけがない。怒り戦闘力上昇のない超２だと考えれば
　　　　　　　　　とりあえずセルには勝てるので説明が付く。
　　　　　　　　　青年超２悟飯＝超１悟飯とセル戦悟飯の中間ほどの強さ　怒り＋でセル戦並

悟空の発言が、悟飯が全ての力を発揮した場合のみと仮定して
かめはめ波対決の描写からPセルが片手より強かったしても
超2少年悟飯＞セルよりずっと強いダーブラ=青年悟飯＞Pセル＞片手悟飯
って変え用の無い序列がはっきりしてる訳だが

>>31
いや、悟空はあの世から、Pセルと対峙してる悟飯に
おめえは最強、勝てるからやれ、って言ってるんだが。
なんでこうやって無駄にレスさせるの？ｗ

>>31
描写からこういう事ですよ、と教えてやってるのに
実際は半信半疑だったかもしれないとか
お前の「願望」を書くなよ。

>>34
あの世から気を探るシーンなんてないのだが
もちろんその逆も
超3は次元の壁こえるから話は別だが超2だしな
あの世などの気がさぐれるなら悟飯が行方不明になったときに誰かが気づくだろ
それに同じ次元にある界王神界から地球の気をさぐってるときに感じられてるのはブウのみ
横にいるピッコロの気については一切わからなかったことからそれがわかる

>>35
何かってに文章かえてるんだ？
お前頭大丈夫？

悟空はPセルと悟飯が対峙してる状況で
周囲が駄目かもしれないと言ったあとで
それでも悟飯が勝てると言って
そしてその発言の通りに悟飯が勝った以上それが全てなんだが。
ドラゴンボールって作品では。

>>37
それお前の感想じゃんｗ

>>37
なら議論する意味ないね
ならここにいる意味ないので別スレにでもいってください

>>223
>>39
議論って何？
劇中から明確にわかる事は弱体化した悟飯と互角のダーブラはPセルより強いって事だけど。

こんな説明する必要の無い当たり前の事で議論なんかした事ないよ俺はｗ
それを認めたがらない奴の屁理屈を潰してるだけだが

　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　　　　_/l
　　　　　　　　　　　　　　　　＿,...........,＿　　　　　/　|
　　　　　　　　　　　　　,..::::´:::::::::::::::::::::::::::￣,へ,. ' -‐ 7
　　　　　　　　　　　 ／‐─--...._::::::::::::::::::::::|　　　　 ./
.　 `l￣..''‐-.._　　　/l｀''ｰ-..__　　｀‐-:､;;;;:::::::|　　＼ /|
　 　`l 　｀''-...''-､_/　ヽ 　　　｀'　　　　　＼/､.　 　〈. |
　 　　`l　 　 i i｀‐､￣　ヽ.　　　 　　　　 |＼| し　　 ヽ'.
　　　　 `l　 | | | | iヽ　　 `　　　　　‐└'　__　　　　　ヽ＼
　　　　 /`l '/ | | | |`l　　　）　　　　　　　 　｀ 〕_,.　ィi".　 ＼
　　 　 /　 `l　' // | i`l　　'--､-┰─‐--;--''〈=-'´ |　 　　＼フッフッフ。パーフェクトセルですか？
　　　/　　　 `l ' //〈| ヽ　　　 ｀..二二二´‐>　l　　 /　　　　　＼　 ／私は弱体化した青年悟飯と互角のダーブラですよ。
　　 /　　　　　`‐-...ヽ∠　　 __　　 　　　　 __　|__. l|　　　　　 　 l_/パーフェクトセルに勝てるわけがありません
　　〈　　　　　　　| 　` ‐...＞　ヽ｀､.二二ﾆ〈　　|=i. l|＼.　　　　　 !￣ヽ,
　　　l　　　　　　 |　　　　 |　　　l|｀ｰ---─｀ '´　||.|　 ＼　　　　　ﾄ､　 ＼
　　　 i　　　 　　 |　　　　　l　　　l|　　=＝ ＝　　l|.|　　　＼　　 　 ! |　|　|
　　　　l.　　　　　 |　　　　　l 　　 l:|　　　 　i|. 　 || |＼　　　＼　 　 !.|　|　l
　　　　 l　　　　　 |.　 　　　 l.　　 l::|　　　　|::|　 |:|.|　 ＼_　　 ヽ　　| l　|　l
　　　　　l　 　 　　 l　　 　　　l 　　l::|　　　 |:::|___j:ﾚ 　　　|＼　　|l　 | |　|　|
　　　　　 | 　　　 　l　 　　　 　｀ ‐､i::‐--‐:::::::::::_/＿....-‐.|:::::＼.　　 | |　|　|
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纏めるとこうか、
ダーブラは悟空にセル位と言われていたが、思ったよりずっと強いと言われたのでダーブラ＞セルは確定だが、そのセルがＰセルを指すかどうかは悟空があの世にいたのでＰセルの気が感じられなかった可能性があるという見方の人がいるため意見が別れると。

>>40
スレ内容の意味もわからないならでてけよ
>>41
コピペはいらない
ムダなだけ

個人戦格付け（大猿なし、故人も生きていたら…の仮定で。トランクス、ブウは別々に数える）

第２１回武道会まで
孫悟飯＞亀仙人≧悟空＞ギラン＞ナム＞クリリン＞牛魔王＞バクテリアン＞ランファン＞ランチ

第２２回武道会まで
悟空≧天津飯＞カリン様＞孫悟飯＞桃白白＞亀仙人＞鶴仙人＞餃子＞クリリン＞ヤムチャ

第２３回武道会まで
悟空≧ピッコロ＞神＞ポポ＞天津飯＞ドラム＞クリリン＞桃白白＞ヤムチャ＞餃子

ラディッツ編まで
ラディッツ＞悟飯＞悟空≧ピッコロ＞神＞ポポ＞天津飯＞ドラム＞クリリン＞ヤムチャ

べジータ編まで
べジータ＞悟空＞ナッパ＞ピッコロ＞悟飯＞天津飯＞クリリン＞ヤムチャ＞ラディッツ≧サイバイマン

フリーザ編まで
悟空＞フリーザ＞べジータ＞ピッコロ＞悟飯＞ギニュー＞ジース＝バータ＝リクーム＞ザーボン

人造人間編まで
１６号＞１７号≧ピッコロ＞１８号≧べジータ＞トランクス＝悟空＞フリーザ＞２０号≧１９号

セル編まで
悟飯＞セル＞悟空＞セルジュニア＞べジータ≧トランクス＞ピッコロ＞１６号＞１７号＞１８号

ブウ編まで
悟飯＞悪ブウ≧悟空＞善ブウ＞べジータ＞ダーブラ＝セル＞未来トランクス＞１６号＞１７号

>>42
違う。
Pセルと対峙する悟飯。
一部始終をあの世から見届ける悟空
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってるPセルの事
だが
そこに何故か「悟空はPセルの力をわかっていない　か　も　し　れ　な　い」
「だから完全セルの事を指してる　か　も　し　れ　な　い」という妄想を差し挟む馬鹿がいるだけ。
その馬鹿はその妄想を「議論」と読んでるけど。

それは議論じゃなくて妄想でスレ違いだからやめなさいよ、と何度言われてもやめない。
だってそれしかできないから。
議論なんて高尚な事はできないからｗ

セル厨、ダーブラ厨以前に、作者への冒涜だよね。
キャラのAA使って荒らすなんてさ

>>44
ダーブラ＝セル
この時点で作品をちゃんと見てないことが容易に分かる

悟空はPセルの気を知っている
悟空はPセルの気を知らない
↑
どっちにしても「妄想」「読者の推測」には変わりない
悟空は死んでいるんだし、打ち合いの途中で「気を感じ取れている」「気を感じ取れていない」を明らかにする描写はない。　
実際に見ているのは、フルパワー完全体セルまで

悟空は界王を通じて現場で何が起こってるかを全て把握している。
セルが復活してPセルになってるのも、かめはめ波を打つのも見てる。
それで悟飯が諦めかけたのを勝てるからやれといって促した。
悟飯を援護したノーマルベジータのこうげきでPセルがひるんだのも認知している
以上のように悟空は文字通り現場の全てを把握していた。
(上の描写を見てないから「気を知っている描写ｗ」とか言ってるのか)
(それともやはり馬鹿だから見てもまだそんな事を言ってるのか・・・ｗ)
結局「悟飯には及ばない」というのが悟空のセルの実力に対する最終的な評価であり、ブウ編でそれが変わることも無い。
以上全て作品中で描かれた事実

>>36
前スレでも書いたが、瞬間移動ってどうするんだっけ？

>>49
いや気に関することは一切いってないんだが
それと描かれた事実にベジータの気をそらすシーンがないのだが
何故それがぬけているんだ？
ブウ編の悟飯が気は集中力が大事といっているし

>>51
まだ気とかいってんのか？
悟空がPセルの存在を知っててPセルの力を知ってるかどうかの話なんじゃないの？
そして悟空はPセルの存在を知ってるし、
Pセルの力も知ってるのは作品見てたら判る事なんじゃないの？

ダーブラ厨こんどはこっちで暴れてるのか

厨でも何でもないだろ
作中でいわれてることしか参考にしてないし
セル厨と違い妄想なんかしてないし
持ち上げてもいない

とりあえず
なんで悟空はPセルの力しってるんだよ
気＝戦闘力＝力ってのはほぼなりたっているのだが

>>55
お前は

悟空はあの場で誰がいて何をしているか何が起こってるかを全て見ているが、Pセルの力だけはわかっていない

って言ってる訳だよ。

おかしいと思わないの？

>>56
映像みれるのと力しるのでは別だろ

Ｐセルは超２少年悟飯と互角くらいだろ？
原作読むとそういう感想なんだけど
原作だと悟空のはただ単に悟飯への励ましに聞こえる
ラストの悟空の幻影もノーマル状態だし、

アニメだといちいち悟空が悟飯の一挙一動見てたり
ピッコロがセルに向かっていったり原作と大分違う印象

劇中描写から、悟空はPセルの力を明らかにわかってる。
普通の人間は作品を見てそれで終り。
悟空がPセルの力をわかってない、ってのはお前の「妄想」だから。
何度レスをしようがそれは変わらない。

Pセルって悟飯だけの力でかってないよな
悟空の励ましでまず立ち上がって戦闘するきになる
その後おされつつも悟空にはげまされながらふみとどまる
ベジータが攻撃してセルがベジータのほうに注意をもっていく
それをみた悟空がいまだーといってさらに悟飯が覚醒して気を爆発させてるからな
悟空とベジータいなきゃかめはめ波すらうたなかったよな

>>58
俺もせいぜい互角の印象だな。悟飯≧セルくらい
まぁそんな俺としてはダーブラはPセルより強いと思ってる。
戦闘力云々というより前章のボスはかませ理論から考えての話。

前スレ>>970
ダーブラ＞セルでいいと思うけど
ずっと強いの前に
へえ魔術か思ってたよりずっと強いって件だから
素直に読めば戦闘力的差はたいして開きがなく
魔術考慮でダーブラが上って感じでない

>>57
悟空がセル自爆の時に瞬間移動したの覚えてる？
で、セルと一緒に行った場所は界王様のとこ。
界王様の住んでるトコはあの世なんだ。

もう解るよな？

悟空がＰセルの実力を知ってるか知らないかに関しちゃ、知ってるの方でいいんじゃないの？
悟空はあの世からでＰセルの実力を探れたか、って事が問題になってるが、
悟空が第2セルを「あの世」にある界王星に連れて行く、悟空が自爆に巻き込まれて死んだ
ことを地球にいるピッコロが感じ取る（全員感じ取ってる節も…）、Ｐセルは瞬間移動であの世から
地球に戻ってきた、っていう例があるから悟空があの世からＰセルの強さを知ったとしても問題ないでしょ。

別に描写を挙げてやらなくても↓の一文で終りなんだがな。終りというか始まってさえないが。
「悟飯には及ばない」というのが悟空のセルの実力に対する最終的な評価であり、ブウ編でそれが変わることも無い。
ここまでのレスはこんな簡単な事さえ受けいれらない馬鹿が延々と妄想を連ねようとしてるだけ。
こうしてる今もな。
当然、「議論」でもない。
レスをやめなきゃ妄想でも事実に対抗しうると思ってるのだろう。

おっと、もう書かれてたか…スマン。

ダーブラがどうも強そうに見えないのが問題だよな
もっと強そうだったらＰセルと対比されたと思えるけど
戦闘がショボ過ぎるせいで、ただのセルと比べられたようにしか思えない

キュイよりピッコロ大魔王のが強く見えるのと同じ

>>68
キュイとピッコロ大魔王だと明言されてる戦闘力的にキュイ＞ピッコロは文句のつけようがないが、
ダーブラとセルだとどっちにしろ突っ込み所がそれなりにあるから同じ話にはできないだろ

>>69
明言されてるだろ
ゴクウのセリフから
ダーブラ＞Ｐセル
だろ

強そうとかは個人の主観なんだからどうでもいいだろｗ

>>70
Ｐセルじゃなくて普通のセルだろ

いや、普通のセルは当時のサイヤ人勢からしたら弱すぎて比較にする意味もない存在だからな。

Ｐセルは実は不完全体だからなー
もう一度１８号吸収すればすごいことになる

原作設定上において、Ｐセルは悟飯より劣り。ダーブラはPセルよりずっと強い言われています。一個人がいくら希望的妄想を唱えようと覆える事はありませんよ。

>>63
界王星は特殊な場所だということが描写からわかる
界王星から
新ナメック星をさがしあてたときに
みつけた
みつけたぞ
この方角じゃ
といっている
あの世なのに現世にあるナメック星を明確に方向で指していることから特殊な場所だということがわかる

つまり、あの世から現世の気が読めるということ。

>>76
なるほど、そう来たか。
気に入った。貴方側に加勢するよ
戦闘力考察よりも、議論が盛り上がれば面白いから。

戦闘力と関係ない議論なら別の場所でしてもらいたいけどな。

長いようなので二つにわけます
>>77
なぜそうなる
都合のいい頭してるなぁ
まあいいや
これ以上いってもしかたないし読めるよめないはおいておこう

キビト戦で悟飯が超サイヤ人を超えた超サイヤ人に・・・といっている
このときはちゃんと超2になれていた
この試合にかてばスポポビッチと戦えるということは試合の表でわかる
だがダーブラ戦ではスパークがない
超1か超2か曖昧
ここで考えに出すのは悟空が初見でダーブラをセルぐらいといったｋと
その後
魔術か〜・・・（略
といってダーブラのことをみなおしている
これも描写からわかること
そのためダーブラ＞セルとなる
だがセルとはいったもののどのセルかはいっていないからここが議論となっている
仮にダーブラ＞Pセルだとしよう
Pセルよりも強いということになれば超2の域で二人がたたかっていることになる
だがブウ復活時に
おとうさんは超サイヤ人をさらに超えたレベルで闘っているんだ
たぶんベジータさんも・・・
といってることから自分達の闘いは両方が超サイヤ人を超えていない、もしくは片方が超えていないということがわかる
もちろん超サイヤ人を超えた闘いというのは超2のことでキビト戦時にわかっていること（悟飯自身がいってることなので）
そのため
ダーブラ＞Pセルというのは消える

なら
ダーブラ＞完全体セル
なら成立するのか
完全体セルは本気を出してない状態で当時の本気悟空に勝つ（というか悟空の棄権）
悟飯がでてきて戦うも切れないと勝てない相手
そのため完全体セルでもどのぐらいかは不明だが超2にならないと勝てない相手とわかる
そのためそれぞれが超サイヤ人レベルというのはきえる
なら片方が超2の域ならどうだろう
さきほど
ダーブラ＞Pセルはきえたので
超2の域は悟飯となる
ダーブラが押しているもダメージが与えられない
修行をさぼってるなぁということから戦闘技術面がさがっているということは描写からわかる
だがそれなのにいっこうにエネルギーをとられないということはダーブラの戦闘力が低いということがわかる
超2悟飯と完全体セルの攻撃をみればわかるが
完全体セルが悟飯におもいきり攻撃してるのに無傷
だがダーブラが完全体セルより強いことと悟飯が修行をさぼったことによりだらだらした戦闘が続いたとわかる
そのため
片腕気爆発超2悟飯＞Pセル＞超2青年悟飯＞ダーブラ＞完全体セルという戦闘力順になる
さてつかれたのでおち

おとうさんは超サイヤ人をさらに超えたレベルで闘っているんだ
たぶんベジータさんも・・・
といってることから自分達の闘いは両方が超サイヤ人を超えていない、もしくは片方が超えていないということがわかる


マジ意味わかんねぇ。細かすぎる台詞の揚げ足取りの議論とかもう別のところでやれ

別に描写を挙げてやらなくても↓の一文で終りなんだがな。終りというか始まってさえないが。
「悟飯には及ばない」というのが悟空のセルの実力に対する最終的な評価であり、ブウ編でそれが変わることも無い。
ここまでのレスはこんな簡単な事さえ受けいれらない馬鹿が延々と妄想を連ねようとしてるだけ。
こうしてる今もな。
当然、「議論」でもない。
レスをやめなきゃ妄想でも事実に対抗しうると思ってるのだろう

>>79
皮肉で言ったのだが、彼には通じなかったみたい

>>80
なぜそうならない？

超1だろうと超2だろうと

ダーブラ戦悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル

という序列は変わらんよ

夜勤終わったあとメシ食いながらこのスレ見るのが好きなんだが
相変わらず同じこと繰り返してんのな
決着がつくような決定的な何かがあればいいんだけどね〜

語るだけなんだから別に決着はつかなくてもいいんだよ

なんか自分の意見を押し付けてくる奴とかは
そこを勘違いしてるよな

算数というより国語だからな
答えは何通りもある

ネラーって
・自分の意見を押し付けるくせに人の意見を受け入れない
・自分の間違いを認めない
・なぜか喧嘩腰
・無駄に煽る
こういう人多いよね

>>84
ブウ玉にエネルギーが全然おくられてないから
悟空vsＭベジータは超サイヤ人を超えたレベルでたたかっていてすぐにエネルギーがたまってる
そのときの戦闘の描写でわかることは
ガード3回に頭突きを一発くらったのみだし

復活エネルギーなんてプイプイが集められるほどだし
たいしたことない

・悟飯のエネルギー（半分相当）
・ダーブラ見立てサイヤ人3人分のエネルギー（半分相当）←プイプイで集められるくらい
・悟飯のダメージ（1撃）+悟空のダメージ（1撃）（半分相当）

以上のことからして
復活エネルギーはたいしたことない

天下一時の悟飯は手を抜いていたんだろう
これで界王神の発言も辻褄が合うし

>>90
いやいや、「なぜそうならない？」は、「なぜそうなる？」の返答ね。
瞬間移動は相手の気を感じないと出来ないんだよ。
地球→界王星
界王星→ナメック星

気を感じるから可能。

界王星から、地球の最終セルの気は感じる事が出来る。

ただし地球内で地球に絞って気を探っても、
あの世の気は探れない。

描写で3発と言ってるが、２人の服や身体のボロボロ具合（戦闘前と比べて）からして、描写以上に激しい戦いしてるだろ
どう考えても…

>>92
界王神の発言って何？

超2悟飯を「そうぞう以上のすばらしいパワー」といい
超2悟飯を超能力で動けなくする
「界王神は（自分も含め）フリーザ一撃で倒せる」という

＝＝＝以後ヘタレ化＝＝＝

前述で超2悟飯のパワーを知ってるのにプイプイを警戒する
前述で超2悟飯のパワーを知ってるのにノーマルベジータに「まさかこれほどまで・・・」と驚く
前述で超2悟飯のパワーを知ってるのにヤコンにビビる

超サイヤ人
＝＝壁＝＝＝
ヤコン＝ノーマルサイヤ人
＝＝壁＝＝＝
プイプイ
天下一手抜き超2悟飯
界王神
＝＝壁＝＝＝
フリーザ

なら界王神の発言も辻褄が合う

天下一手抜き超２青年悟飯ってのは相変わらず気持ち悪いなー
あの時は超サイヤ人の力を見たいと言ったキビトに、力を示すためにわざわざ
「超サイヤ人の壁をさらに超えてやろうか？」とか言って進んで超2になってるの
それなのに超サイヤ人どころかノーマル状態以下まで気を落としてどおすんのさ　弱くしてんじゃん

それとベジータが「ふん　ガキの頃の方がすごかったくらいだぜ」とか言ってるから
少年超２には劣るものの、かなり強いニュアンス　　決してノーマルの自分以下とかありえないｗ

>>93
ああ、そっちか
瞬間移動のことはわかってるよ
最初に悟空が場所じゃなくて相手の気を・・・といってるからね
だが界王様はあの世にあるはずの界王星で現世にある新ナメック星の場所を方角でさしている
瞬間移動はたしかに相手の気をさぐらないといけないが相手の気が遠い場合だとその方向もわからないとつらいと悟空がいっている
同じ宇宙空間（もしくはつながっている）に界王星があれば方向も定められるし気もかんじられるのでは？（なぜか閻魔様のところには一度も瞬間移動してないし）
界王様の気を感じられるのもあの世という別次元じゃなくて宇宙のどこかにつながっているか存在してるからさぐれたのでは？
あの世と同じ次元とおもわれる（もしくはつながっている）界王神界でのやりとりみてると普通なら次元を超えるエネルギー（超3以上）じゃないと別次元に干渉できないようだし
悟空がブウの気の変化をかんじとったり、きえたことは感じてたのに消えるときに一緒にいたピッコロのことはしらなかったようだしね（大界王神の言葉でそれがわかる）
そうなると別次元にいるはずの界王様の気をどうやってかんじとったんだということになる
界王様の戦闘力4000未満だしね（サイヤ人編のときに二人のサイヤ人はこのわしよりも上といっているから）

>>94
それは悟飯vsダーブラもおなじこと
悟飯がダメージうけてないだけでだらだらした戦闘が続いていることが悟空の発言でわかる
悟飯と別れる前に悟空が
けっこう体力をつかっただろ
といって仙豆をわたしている

>>98
そうなると考えられるのは

・道具吸収はダメージ吸収より効率が悪い（道具吸収が効率いいならプイプイ、ヤコン、ダーブラも道具持って戦うだろうし）
・界王神の超能力を受けたことによりエネルギーが下がった
・悟飯が吸収される瞬間気を落とした

>>100
超2になった時点で超サイヤ人の戦闘力を大幅に超えているのはたしか
トランクスがパワー形態になるが気をいれてない状態があった
だがクリリンが
まだ気がはいってないのにおそろしい気だ
といってることからこの一つ前の形態の超ベジータより気をいれてないのに上だということがわかる
壁を越えれば気をいれてない状態でも前の変身より戦闘力があがるというのがこのことによりわかる

これでおｋ

超サイヤ人2　ダーブラ
＝＝壁＝＝＝
超サイヤ人
＝＝壁＝＝＝
ヤコン＝ノーマルサイヤ人
＝＝壁＝＝＝
プイプイ
天下一超2悟飯（気をいれてない状態）
界王神
＝＝超2の壁＝＝＝
フルパワー完全体セル
＝＝壁＝＝＝
ピッコロ
＝＝壁＝＝＝
フリーザ

だからあ超２で気を入れてなかったとして
ノーマル状態よりかなり弱いってアホじゃん
力を見せるために超２になってんのにノーマル以下とかに抑えるはずないじゃん

アニメ板でも手抜き悟飯がどうたらとかいって一人で書きまくってた奴いたけどこっちにもきたのかよ

プイプイ≧ギニュー隊長　（バビディが宇宙から集めてきた兵士）
ヤコン＞フリーザ　　　　（フリーザ一撃の界王神が名前を知っている上で恐れる）
ダーブラ＞セル完全体　　（超１悟飯を押すがなかなか決定打は決められない）
ブウ≧超２少年悟飯×２　（超２青年悟飯の気でエネルギーが半分近く溜まる）

くらいだと思ってますた

1人でよくやるよな
強さ議論でもでてきてコピペだけはってるが何したいんだろうな

>>105
復活エネルギー＝ブウの戦闘力ではないでしょ

ダーブラは超サイヤ人化を見た後の自分の出番の時に悟空達3人をまとめて相手に出来ると思ってるからな
あいつら相当相手の能力計るの下手糞だぜ

>>106
たしかに復活エネルギー量＝気とは限らないけど
「あのときの悟飯」の２倍くらいの強さとするとなんとなくちょうどいいなあと思ってそうしてました

手抜き悟飯を否定してる奴は
復活エネルギーに関してどういう考察なのか？

・悟飯のエネルギー（半分相当）
・ダーブラ見立てサイヤ人3人分のエネルギー（半分相当）←プイプイで集められるくらい
・悟飯のダメージ（1撃）+悟空のダメージ（1撃）（半分相当）

>>107
実際に悟空とベジータが「めんどくせーからそーするか」とか言って
３人がかりで殴りかかられたらダーブラ涙目だったな

天下一超2悟飯は150キリくらいだろ

>>110
気の変化が分からないだけだろ

気を消しても増やしても分からない
悟飯の強さは動きだけで判断
ってとこだろ

>>111
俺は５０００キリくらいだと思うけどね　超２青年

プイプイで集められると思ったのはダーブラ完全に誤算だろ
だいたいスポポがどんなエネルギー集めてきたか知らないからな　バビディも地球人数百人から集めたと思ってたし
ダーブラ予想・・・半分　地球人数百人＝残り　サイヤ人３人の基本戦闘力
実際・・・・・・・半分　超２青年悟飯＝残り　超２悟空＋Ｍベジのダメージ

超サイヤ人　3000キリ
＝＝壁＝＝＝
ヤコン＝ノーマルサイヤ人 800キリ
＝＝壁＝＝＝
プイプイ 　　　400キリ
天下一超2悟飯（気をいれてない状態） 150キリ　・ダーブラ見立てサイヤ人3人分のエネルギー　60ｷﾘ×3＝180キリ

>>114
こ・・こいつ・・・
さっきから何回も出てる人の指摘に答えずに
同じコピペを張り続けている・・・！！

一体何のためにこのスレに来ているのだろうか　楽しいのだろうか

>>115
ここだけじゃない
気のほうにもいる
他の人が矛盾をいっても同じことしかかきこまない

事実だからしょうがない

なんかおまえ・・
ある意味すごいと思えてきたよ
こんなに賛同者いないのに１年以上も毎日同じことを繰り返して・・
俺なら飽きるわ　すごい忍耐力だな
仕事に活かしナヨ

ほんとそれぞれのスレでがんばるな
でも他のスレでも同じようなやついるよ
ギアス厨とか
やつはそれと同類だ

とりあえずセル厨がうざいよな

自演したりホントよく飽きないよな・・・頭の中みてみたいよ

>>120
お前よりは全然うざくないよ
自演乙

しかも多スレに渡って暴れてるんだからな
凄い執念だよまったく

結局どっちが強いの？

>>99
公式本によると天界＝あの世。この世の宇宙の上にあるんだと。
ついでに悟空達が使う気のレーダー？と界王様のレーダー？の性質は
別物だぜ。
>>64でも書いたけど地球⇔あの世（界王星）で気を感じ取れる描写はあるんだから
悟空はＰセルの力を知る事はできたって事でいいんじゃないの？駄目なん？

ところでＺソードを抜くことが出来た超1？青年悟飯は、南の界王神・先代大界王神
よりも上ということでオッケーですか？

原作じゃ顔しか出てきてないからな　南の界王神・先代大界王神
ただ南の界王神吸収ブウの戦闘力から南の界王神の戦闘力は割り出せるかも

>>125
そんな設定あったんだｗ
ちとびっくり
でも公式本といっても鳥山がだしたわけじゃないんら？

あと別に気をしっててもいいんだがどんな矛盾を指摘しても
ダーブラ＞Pセルとしかいわないからね
一番簡単なのは気をしらないということ
そういう描写もないしね
それに界王様も明確な方向を指定してるから宇宙空間にある
もしくはつながっていると推測するのが一番楽なのよ
一応界王は星の管理者で宇宙の王だしね

矛盾ってなに？

>>124
結局どっちが強くてもいいんだよ
ここはそれを語り合う所だから　いろんな意見があっていい
事実だからしょうがない君みたいな
自分の考えではなく、ただひたすらこれが正しい、そう読まないヤツはバカ、コピペばっかり は盛り下がる

個人的な俺妄想の人の方が読んでてよっぽどおもしろい

ヤコンはピッコロよりは強い

そのココロは？

>>125
死んだ状態であの世から気を感じ取れるかどうかはわからんという話では？
界王星から気を感じ取れる事は悟空が死んでもないのに瞬間移動で界王星行ったりしてるし今更だと思う。

つか界王星は生きてても普通に行けるからいわゆるあの世とは別物かと思って考えてたんだが
完全版見直してみたら普通にあの世になってんのな、神様の神殿も本当にあの世扱いになってるしｗ

>>131
ヤコンはピッコロより強いノーマルサイヤ人と互角以上だから

フリーザは全形態で５０％以上反動説使うとインフレすげー抑えられるな

第一　　　５３万　ベジータ戦　５０％　２５万
第二　　１０６万　ネイルッコロ戦　５０％　５３万
第三　　２１２万　覚醒悟飯戦　５０％　１０６万
最終　１２００万　悟空戦　５０％　６００万　　　悟空　３０万　界王拳２０倍　６００万
　　　　　　　　　超悟空戦　１００％　１２００万　　超悟空　１５００万

>>134
たしかにフリーザ編はすごいよな
ただ第二形態になったときに
戦闘力にしたら100万以上は確実か・・・
といってるのでそれだとおかしくなる

>>132
死人の気が感じられないのはたしかだよね
悟空が最初に死んだときにラディッツのことをきいたりしてるし
それに超3になってるはずなのに地球のだれもが気づいていない
ただ今は死人が別次元の生きてる人間の気をかんじられるかどうかということが論点になっている

>>127
ドラゴンボール完全版公式ガイド、ドラゴンボールランドマークってヤツに
載ってるから今度読んでみては？界王神界については特に書かれてないけど。

>>132
悟空は死んでる状態で天界の聖域界王神界から初期ブウが悪ブウに変化したこと
を感知してるからなぁ…どうだろ？

超サイヤ人　3000キリ
＝＝壁＝＝＝
ヤコン＝ノーマルサイヤ人 800キリ
＝＝壁＝＝＝
プイプイ 　　　400キリ
天下一超2悟飯（気をいれてない状態） 150キリ　・ダーブラ見立てサイヤ人3人分のエネルギー　60ｷﾘ×3＝180キリ

>>137
超3以上なら次元をこえられる
だが横にいたピッコロの気は感じられていない

>>139
文章書き直し
超3以上の存在なら次元をこえられる
超3になったときにそれがわかっている
だがそれ以下のやつの気は感じられていない
なので横にいたピッコロの気を読めない

悟空は界王を通じて現場で何が起こってるかを全て把握している。
セルが復活してPセルになってるのも、かめはめ波を打つのも見てる。
それで悟飯が諦めかけたのを勝てるからやれといって促した。
悟飯を援護したノーマルベジータのこうげきでPセルがひるんだのも認知している
以上のように悟空は文字通り現場の全てを把握していた。
(上の描写を見てないから「気を知っている描写ｗ」とか言ってるのか)
(それともやはり馬鹿だから見てもまだそんな事を言ってるのか・・・ｗ)
結局「悟飯には及ばない」というのが悟空のセルの実力に対する最終的な評価であり、ブウ編でそれが変わることも無い。
以上全て作品中で描かれた事実

ヤコンってノーマル悟空に何一つダメージを与えることができなかったから
ノーマルサイヤ人より弱いよな
ヤコンってフリーザを一撃で倒す界王神が警戒するからフリーザより強いよな
ってことはノーマルサイヤ人はフリーザよりかなり強いことになるよな
神コロは界王神にビビってたから界王神より弱いよな
ってことは神コロはヤコンより弱いことになるよな

リクームはベジータをふるぼっこにして「なんでこんなやつらのためにわざわざ呼び出されたんだ」とか言ってたよな？
バーターとジースも「隊長いつもおいしい相手ばかりでずるいっす」とか言ってた

ってことは、宇宙には悟飯やクリリンクラスはゴロゴロいる。超ザーボン倒すベジータ並みかそれ以上のやつもそこそこいるってことになるな

井の中の蛙だな
プイプイやヤコンなどと戦ったら瞬殺だろう

>>141
見ると気を感じるは全然違う
作中でもいわれていることです

　　＿_.　　γ｀⌒／＼⌒´ヽ
　 /´(:》;ヽ.ゝ===<――‐>===く.
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>>135
でもフリーザの自己申告戦闘力って
第一の時もそうだけど現時点ではなく最大値のものじゃん
だから第二も「この形態で１００万以上は確実か」ってのも最大値のことだと思う

>>147
そういえばネイルのときそういってたっけね
53万だけどフルパワーで戦う気はないと
ただ第二になったときにパワーがありすぎてコントロールがとかいってるシーンもあるからなぁ
どのぐらいの力の差でベジータが絶望を感じるかがわかれば楽なんだけどねｗ

超ベジット
悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ　超3ゴテンクス
悪ブウ
修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス　
純粋ブウ　超3悟空
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）
純粋悪ブウ＞善ブウ　修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス
超2悟空　超2魔人ベジータ＞爆発超2少年悟飯(片手怪我)
超2ベジータ
超2少年悟飯＞超2青年悟飯　ダーブラ　　　
パーフェクトセル＞超2少年悟飯(片手怪我)　
完全体セル（パワー重視）キビト界王神　
ブウ編超1悟空　超1魔人ベジータ　完全体セル（フルパワー）　
ブウ編超1ベジータ　完全体セル
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯
セルゲーム超1悟空　　　　　　　　
修行後超幼年トランクス≧修行後超悟天＞修行前超幼年トランクス≧修行前超悟天
セルジュニア　セルゲーム超ベジータ　セルゲーム超トランクス≧ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ　　ヤコン≒ブウ編ノーマル悟空＞ブウ編ノーマルベジータ＞ブウ編ノーマル青年悟飯
スーパートランクス（超サイヤ人第三段階）＞完全体セル（ウォーミングアップ）　　　
セル戦超悟空（半分の力）　　
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）プイプイ
セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態　
16号　生体エキス吸収セル　
17号　神融合ピッコロ
18号　
人造人間戦超ベジータ　セル第一形態　修行後ノーマル幼年トランクス　修行後ノーマル悟天　
人造人間戦超悟空　未来17号　未来18号　修行前ノーマル幼年トランクス　修行前ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス　帰還超悟空＞人造人間戦ピッコロ＞メカフリ戦超トランクス＞超未来悟飯　界王神　バビディ（魔術込み）　　
メカフリーザ　コルド　20号

ダーブラ
「所詮Ｐセルのが強いなどと言うのは夢物語でしたな」

>>150
そのコピペよく見るんだけど何？
元ネタあんの？

>>134
５０％で反動なんて原作には無い。
反動があるのは１００％から
こういう無知房がこのスレの平均考察力下げてんだよな・・・

インフレ抑える意味がわからん

悟空の言うセルが完全体の事っていう解釈は、
界王神が一撃で倒せるのは第一形態のフリーザだけっていう馬鹿と同じだなｗ
デフレ厨は漫画の読み方も知らないから困る

インフレを抑えるのは正しい事！みたいなわけの分からん信念があるからな

インフレを抑えると言いながら何の根拠もない1500万とか言われてもねえ
1億5000万は駄目で1500万ならいいのか？
1500万はインフレじゃないのか？

まあ1500万も数値としてはでかすぎるわなｗ

ただ、昔は53万説とかも真剣に議論はされてた。
今のこのスレの住民じゃとてもついていけないほど、
みんな高い考察レベルの持ち主だったよ

昔も変わらんよｗ

いや、穴だらけの1.3倍理論に誰も指摘しないほどだし昔の方がレベルは高かったよw

今やブウ編厨と荒らししかおらん。
内容もコピペ、羅列、妄想、罵倒ばっかりだ。
昔は良かったよ・・・

たしか倍率論だと純粋ブウ90億だっけ？

昔のレベルの高い考察（笑）
メカフリーザ　　1億3000万
コルド　　　　　1億
トランクス 　 　360万　→　1億8000万
悟空 　　　　 　400万　→　2億

人造人間編
　　　　　　基本値　　　超化（×50）
悟空 　 　　　　460万　→　2億3000万　　9000万 (心臓病)　→　　6550万 (心臓病悪化)
ベジータ 　　　 500万　→　2億5000万　　1億2500万 (19号に吸収される)　
トランクス 　　 400万　→　2億
　　　　　　基本値　　　気の爆発（×50）
ピッコロ　　　　380万　→1億9000万
19号　　　　　　　6960万（登場時）→ 7860万(かめはめ波吸収)　→8310万(悟空吸収) 　→　8560万(ベジータ吸収)
20号　　　　　　1億2920万（登場時）→　1億3000万(ヤムチャ吸収)　→　1億5500万(E波吸収)　→　1億5800万(ピッコロ吸収)
18号 　　　 　　2億7500万
17号 　　　　　　　　 3億
16号 　　　 　　4億2000万
セル　　 　 　　2億3000万　→　4億2000万（生体エキス吸収）
神コロ　　　 　　 3億

第二形態セル　 　　6億　→　7億（フルパワー）
　　　　　　基本値　　　超化（×50）超化第二段階（×90）超化第三段階（×144）　
ベジータ　　　 1000万　→5億　　　　→　9億
トランクス　　　950万　→4億7500万　→　8億5500万　　→13億6800万（パワー重視）
　　　　　　基本値　　　超化（×50）超2 （×100）補足
孫悟空　　　　4000万　→ 20億　　　　　　　 →　10億(半分×25)
孫悟飯　　　　4400万　→　22億　→　44億 　　→　22億（片腕）　→　54億（潜在能力開放）
ベジータ　　　2400万　→　12億
トランクス　　2400万　→　12億
ピッコロ　　　1800万　→　 9億
セルジュニア 　12億
完全体セル　　　12億（ウォーミングアップ）　→　24億　→　28億（フルパワー）　→　36億（パワー重視）
セル第二形態 　 6億　→　 18億（完全体として復活）　→　36億（パーフェクトセル）

　　　　　　基本値　　　気の爆発（×15）超化（×50）　　　　超2 （×100） 　超3（×150）　　究極（×450）
孫悟飯　 　　4000万　→　6億　　　　→　20億　　　　　　→　40億　　　　　　　　　　　　→　180億 　
孫悟空　 　　6000万　→　9億　　　　→　30億（3000キリ）→　60億　　　　→　90億
ベジータ　 　5000万　→　7億5000万　→　25億　　　　　　→　50億
魔人ベジータ 6000万　→　9億　　　　→　30億　　　　　　→　60億
ベジット 　　　24億　→　360億　　　→　1200億（（30億+30億）*20）
　　　　　　　　　　　基本値　　　気の爆発（×12）超化（×50） 　　　　　　　超3（×75）
トランクス（修行前）　 1850万　→　2億2200万　→　9億2500万
悟天（修行前）　 　　　1800万　→　2億1600万　→　9億
トランクス（修行後）　 2100万　→　2億5200万　→　10億5000万
悟天（修行後）　 　　　2000万　→　2億4000万　→　10億
ゴテンクス（修行前）1億8000万　→　21億6000万 →　90億（（9億+9億）*5）　
ゴテンクス（修行後）　　　2億　→　24億　　　 →　100億（（10億+10億）*5） →　150億
　　　　　　基本値　　　気の爆発（×50）
ピッコロ　　 2000万　→　10億
18号　　　2億7500万
界王神　　　　　2億
キビト　　　 5000万
キビト界王神　 50億（（2億+5000万）*20）
プイプイ　　　　4億
ヤコン　　　　　8億（800キリ）
ダーブラ 　　　42億
バビディ　　　　2億（魔術込み）
魔人ブウ　　 84億（90億+60億-66億）
善ブウ　　　 　66億
純粋悪ブウ　 70億
悪ブウ　　　　136億（70億+66億）
ゴテンクスブウ296億（70億+66億+150億+10億）
ピッコロブウ　151億（70億+66億+10億+2億5200万+2億4000万）
悟飯吸収ブウ　331億（70億+66億+10億+2億5200万+2億4000万+180億）　
純粋ブウ　　　 90億
南の界王神ブウ150億（90億+60億）

メカフリーザの強さは第１形態ぐらいのものだった

それはゴハンの「あんなものじゃありません、もっともっと強くなっていきます」というセリフからも明らか

実際にフリーザと戦ったゴハンがそういうのだから、最終形態時より弱いことは確実

>>162-164
人のオナニー見るのっていい気分じゃないなｗ

昔のレベルの高い考察（笑）

昔のレベルの高い考察（笑）

最終フリーザ53万説

第二形態フリーザの「100万以上」は　ハ　ッ　タ　リ　

さすが考察レベルの高い人たちですね
私にはついていけませんよ　アホすぎて

>>162
つかそれ数ヶ月前じゃん・・・
お前みたいなゆとりが2ちゃんを知る前から戦闘力スレはあったんだよ・・・

>>170
まとめサイトはそれだよ

>>171
そのまとめサイト自体がスレの歴史全体からみれば最近のものだよ
とりあえず新参は黙ってて

>>165
メカフリーザが本気だしてたら、やっぱトランクスはやばかったよな
つかそれがわかってたからトランクスは不意打ちをしかけたんだろうけど

セル編の実力関係↓

セルジュニア≧超ベジ≧ピッコロ
ウォーミングアップセル
＝＝絶大な差＝＝＝
スーパーベジータ
＝＝絶大な差＝＝＝
フルパワー第二セル
第二セル
＝＝絶大な差＝＝＝
16号　エキスセル
＝＝絶大な差＝＝＝
17号　神コロ

ノーマルサイヤ人はピッコロと互角以上
ノーマルサイヤ人と戦えるヤコン
ノーマルサイヤ人と絶大な差があるプイプイ

セルジュニア≧超ベジ≧ピッコロ≒ノーマルサイヤ人≒ヤコン
ウォーミングアップセル
＝＝絶大な差＝＝＝
スーパーベジータ　プイプイ
＝＝絶大な差＝＝＝
フルパワー第二セル
第二セル
＝＝絶大な差＝＝＝
16号　エキスセル
＝＝絶大な差＝＝＝
17号　神コロ

それでおｋ

＞ゴハンの「あんなものじゃありません、もっともっと強くなっていきます」というセリフ

これはメカフリが地球に降り立つ前のことです
超トラとの戦闘時と同じではありません

界王神はブウのエネルギー弾をかき消した。
その技を使えばメカフリーザでも一撃で花火にできると思われる。
その界王神が警戒するプイプイは強い。

>>173
フリーザと戦う前にトランクス「最初から全力でかかってくるんだな」発言

フリーザにエネルギー弾撃つ前にわざわざ「フリーザー」と親切に教えてくれる

親切に教えてもらったのに避けるのがやっとのフリーザ

超トラ＞＞＞＞＞メカフリ

界王神はプイプイに警戒していません
一人で戦おうとしたベジータを心配しただけ

>>179
超2悟飯を「想像以上のすばらしいパワー」といい
自身を「フリーザ一撃で倒せる腕」といい
ベジータに何を警戒しろとｗ

プイプイ＞天下一超2悟飯＞カイオウシン＞フリーザ
だからに決まってるだろ

>>178
> フリーザと戦う前にトランクス「最初から全力でかかってくるんだな」発言
ただの挑発やん
そんな事言われたら相手は意地でも本気出さずに戦いたくなるしな

> フリーザにエネルギー弾撃つ前にわざわざ「フリーザー」と親切に教えてくれる
> 親切に教えてもらったのに避けるのがやっとのフリーザ
いきなり名前呼ばれてびっくりしたらそりゃ硬直するだろ　アホですか

つかトランクスは剣を使っても悟空の指１本に負けてる件についてｗ
つまり悟空＞メカフリーザ＞フリーザ＞＞＞トランクス＞油断メカフリーザ
ってこと

＞つかトランクスは剣を使っても悟空の指１本に負けてる件についてｗ

悟空「そりゃおめえが本気じゃなかったから」

名前呼ばれてびっくりするようなやつが強いんですかｗ
しかもフリーザは「くたばるのはそっちだ」と言ってエネルギー弾撃ってますが
これは手加減ですか？
自分を瀕死に追い込んだ超サイヤ人相手に手加減する必要ありますか？

フリーザアンチうぜえ

>>180
プイプイ戦後にそういえばと超サイヤ人悟飯の事を思い出す界王神
ダーブラですら手下にしてしまうほどの魔術を使うバビディの
未知の手下をなめていたベジータにそんな気構えで戦うのはよくないと言っただけだろ

俺もトランクス戦でメカフリーザは油断してた派だが実力は

超ゴクウ100
超トランクス95
本気メカフリ80
手抜きメカフリ50
ぐらい、ゴハンも「こんなもんじゃありません」とか言ってたし登場時はメカフリはナメック星フリーザよりも
力を抑えてた、それからエネルギー波とかを撃つ時も気を上げずに撃ったようなエネルギー波だったし
本気は出してなかったと思うよ（全力出しても負けるのはかわらないが）

油断してなけりゃもうちっとマシな戦いができた･･･と思いたい。

フリーザはコルドと二人がかりなら超悟空なんか余裕って思ってたからトランクスを舐めてたのはたしかだろう

セル編の実力関係↓

セルジュニア≧超ベジ≧ピッコロ
ウォーミングアップセル
＝＝絶大な差＝＝＝
スーパーベジータ
＝＝絶大な差＝＝＝
フルパワー第二セル
第二セル
＝＝絶大な差＝＝＝
16号　エキスセル
＝＝絶大な差＝＝＝
17号　神コロ

ノーマルサイヤ人はピッコロと互角以上
ノーマルサイヤ人と戦えるヤコン
ノーマルサイヤ人と絶大な差があるプイプイ

セルジュニア≧超ベジ≧ピッコロ≒ノーマルサイヤ人≒ヤコン
ウォーミングアップセル
＝＝絶大な差＝＝＝
スーパーベジータ　プイプイ
＝＝絶大な差＝＝＝
フルパワー第二セル
第二セル
＝＝絶大な差＝＝＝
16号　エキスセル
＝＝絶大な差＝＝＝
17号　神コロ

無傷の超サイヤ人には、フリーザ如き雑魚なのだろう。
ナメック星での悟空は、歩くのもやっとだった。

　　＿_.　　γ｀⌒／＼⌒´ヽ
　 /´(:》;ヽ.ゝ===<――‐>===く.
　ヾゞ:::/;/( ノヽノヽノヽノヽノヽ ).
　 〈:(:::);〉(_.|.,.　,,,,,、　,,,,､､ 　 .|._)
　　（j::l;｝（/. ,i"￣ ﾌ‐!￣~~|-､ヽ）. パンダを借りてきたのねん！
　　｛l:i:;)　l　 `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉　 l　　とっても安かったのねん！
　　｛l:i:;)　l　　 　/ "ii" ヽ 　　 　l
　　 ｛i;|　 ヽ.　　 ←―→ ） 　 ノ.
　　/Sと⌒´＞‐-ミ＝チ-‐＜.　　　　
　　ゝ3( _.　　　 ｀∞Ｏ∞´r‐'⌒'ﾌ.　　
　　　|l|~ ｀Y 　 　 　 ,　 　 Vl(/(ﾉ ）.　
　　　|l|　 ｛===┬――‐┬===｝´.　　
　　　|i|.　 ヽ　　| ７　 rヾ |　　.ﾉ.　　　
　　　|l|　　 ゝｰ.| ヽ_.ノ　　|.ｰ ﾉ　　　　
　　　|i|.　　mu└‐┬┬‐┘um


パンダが１億円奪っていった！

日本の所持金　−４００兆円

セルジュニア≧超ベジ
ウォーミングアップセル
＝＝絶大な差＝＝＝
スーパーベジータ
＝＝絶大な差＝＝＝
ピッコロ≒ノーマルサイヤ人≒ヤコン
フルパワー第二セル
第二セル
＝＝絶大な差＝＝＝
16号　エキスセル
＝＝絶大な差＝＝＝
17号　神コロ
＝＝絶大な差＝＝＝
フリーザ
＝＝絶大な差＝＝＝
プイプイ

とりあえずトランクスは悟空みたくフリーザが１００％になるまで待ってくれないからな
もし「はあ〜〜〜！！」って溜め始めたら、その瞬間斬殺だな

フリーザはトランクスが言うように始めから（地球に到着する前から）１００％形態になっているべきだった

まあ、よく読んでみると自慢してるわけじゃなくベジータが動けないということに期待していることがわかる。
だってベジータの方が強いから動けるなら殺されるからね。
殺されない方法はベジータが重力に慣れていないので動けない場合のみだから。

両方だろ。
「どうだ貴様はまともに動けないだろうが俺はこの星の重力に慣れっこだ」
というニュアンスに聞こえる。

今さら１０倍とか鳥山はインフレは悟空達のみに起きていることで
宇宙全体のレベル自体はサイヤ人編とかナメック星編から別に変わってない、ってこと言いたかったのかね？
悟空達は強くなりすぎてしまったって、インフレに取り残された人を出すことによって

まずブウ編のノーマルは強いからな

たしかサタン出した理由が戦闘ばっかりになってギャグがまったくなかったからだっけ？
それと同じようなことってことかな
強いやつばっかりでてくるとおかしいからわざと弱いやつでもだしたのかな？

ベジータにとって

フルパワー第二セル ・・・殺すのもバカバカしい相手
プイプイ　　　　　　・・・隙を突いて殺す相手

プイプイ＞フルパワー第二セル

プイプイは10倍重力自慢をしたわけでなくベジータを地球人で高重力に慣れてないと思っていたので強くても動けなくなると思っただけ。
だから10倍重力発言によりプイプイが弱いということにはならない。

慣れてない相手に自分は慣れてるぞといってるようなもんじゃん
それって自慢じゃね？

>>200
たかが10倍の重力などオレには何も感じないといわれ
うっ、うそだハッタリなのはわかっているぞと焦りながらいうプイプイに
ハッタリかどうかみせてやるといってから攻撃するベジータ
別に隙などついていない

アンチプイプイがいますねｗ

セル編の実力関係↓

セルジュニア≧超ベジ≧ピッコロ
ウォーミングアップセル
＝＝絶大な差＝＝＝
スーパーベジータ
＝＝絶大な差＝＝＝
フルパワー第二セル
第二セル
＝＝絶大な差＝＝＝
16号　エキスセル
＝＝絶大な差＝＝＝
17号　神コロ

ノーマルサイヤ人はピッコロと互角以上
ノーマルサイヤ人と戦えるヤコン
ノーマルサイヤ人と絶大な差があるプイプイ

セルジュニア≧超ベジ≧ピッコロ≒ノーマルサイヤ人≒ヤコン
ウォーミングアップセル
＝＝絶大な差＝＝＝
スーパーベジータ　プイプイ
＝＝絶大な差＝＝＝
フルパワー第二セル
第二セル
＝＝絶大な差＝＝＝
16号　エキスセル
＝＝絶大な差＝＝＝
17号　神コロ

そもそもピッコロはそこまで強いのかね？

>>197
全然違うよ
プイプイの漫画的役所はベジータ（と悟空、悟飯）は界王神の初期想定よりもずっと強いってことを表現するためのキャラなんだよ

それはバビディ側にしてみてもそうだろう

>>178>>184
童貞？

>>187
> ゴハンも「こんなもんじゃありません」とか言ってた
しかも悟飯は50％までのフリーザしか知らないからな
登場直後メカフリーザは変身直後フリーザと同じぐらいの％かもね

> それからエネルギー波とかを撃つ時も気を上げずに撃ったようなエネルギー波だったし
悟空戦見る限りだと、
80％までなら瞬間的に出せるっぽいな

悟飯「こんなもんじゃない　まだまだ強くなる」「よく似た大きな気」
ヤムチャ「とんでもないバケモノ　ふたりもいる」

地球に降り立つ前の戦っていない状態のフリーザとコルドはほぼ同格

トランクスの剣を受け取り本気で切りかかったが
簡単に片手で止められるコルド

フリーザが本気になっても同じ結果だと容易に予想できる

>>211
コルドは剣が特殊なものでできてるとおもったからだろ
ある程度力をいれればあのフリーザさえ一刀両断したから下等なサイヤ人なんか倒せるとおもったんじゃない？
相手の気をよめないやつらだし

剣を止められた後「うっうぐぐぐぐ」
エネルギー波を撃たれそうになって「まっ待てっ」

どう考えても本気です

プイプイはスーパーベジータレベル

>>210
以前もあったが悟飯はフリーザがフルパワーになる所を
見てはいないけど、フルパワーになるための変身中の気の
膨れ上がりようは感知してるよ。
悟飯「フリーザの気はま…まだ大きくなってるみたいだ……！！」

フリーザ厨必死だな

人造人間とそこそこ戦える超トランクスがメカフリより弱いわけないだろ

メカフリ　１１００万（おまちかね１００％時）
　　　　　　５５０万（５０％。通常形態）

悟空　　　１５００万
トランクス１３５０万

このくらいだと妄想してまつ。フリーザが斬殺された時は５０％状態だったと思う。マッチョになってないし
でもフリーザがフルパワーになろうとトランクスには勝てないけど、ナメック星の悟空対フリーザ位の激戦になったんじゃないかと

>>215
ごめん
時間的には100％の気も普通に感知してそうだな

あと瞬間的に出せるのは80％じゃなくて70％だった・・・
85％の時点で既に力んで集中してないとダメみたいｗ

仮にメカフリがフルパワーで戦ったとしても超トラより強い根拠なんかないけどな
セル編におけるフリーザなんか超サイヤ人のかませ犬にすぎない

>>219
さっきから独り言ばっかりやねｗ

>>217
超サイヤ人クラスがたったの１０００万台程度なわけないだろ・・・

常識的に考えて・・・

>>220
フリーザ厨はメカフリが超トラより強い根拠を出せないからな
俺をスルーするしか手がない

>>217
５０％どころか４５％ぐらいが関の山だろう
そしてそのメカフリーザにも不意打ちを仕掛けざるを得なかったトランクス

フリーザ編のどこで急激なインフレが起こったっていうとさ
大全集の復活悟空が素で３００万ってところなんだよね　復活して９万→３００万　３０倍以上
でもここってそんな数字にしなくても復活後は９万→数十万で十分なんだよね　そのために悟空には界王拳があるわけだし
そうするとフリーザ編の戦闘力ってどうしたって多くても数千万になる

別にこれが正しいとか言ってるわけじゃないよ　人それぞれの妄想だし
こうやっていろんな答えが出るからＤＢは議論ができるしおもしろいんだから

>>224
全然十分じゃないよ・・・
界王拳無しでもベジータを殺せるフリーザの気功波を弾いてるんだから３００万は最低でも必要
つか３００万じゃギリギリすぎるぐらい低く抑えた数値だぞ

>>225
そこはまた例の完全に意見のわかれるところですよ

悟空が始めから低倍率の界王拳をかけていたか否か
素からいきなり10倍の界王拳にしたのか
始めから３〜５倍の状態で闘っている最中に徐々に倍率上げながら闘ったのか

あとリクーム戦のときみたく必要な時だけ一瞬だけ気を上げることもできるしね

>>226
いきなり10倍にしても始めから3〜5倍で戦っていたとしても
基本300万は変わらないよ
フリーザが1億2000万であることを間違いだと決められる決定的根拠がない以上
20倍界王拳を使った悟空が6000万なことに変わりはないからな

え？いや・・・なんで？
フリーザを結果１億２０００万と決めてそれに合わせていけば２０倍悟空は６０００万になるよ？そりゃあ
でも物語の始めの方から順番に数値決めていけばいろいろな数字になるだろ

最初から３〜５倍使ってるのに基本３００万変わらないって何？
５倍で３００万なら素は６０万だろ？　２０倍では１２００万じゃん　めっさ変わってくるよ？

あとフリーザ１億を否定してるんじゃないよ　いろいろ考えあった方がおもしろいし
ただ対全集に書いてあったからそれが正しい　それ以外にはない　ってのは個人的につまんないからってだけ

>>226
界王拳を使わなきゃべジータはもちろんピッコロの足元にも及ばない設定ってのは無理がある
サイヤ人戦でも特選隊戦でも悟空は界王拳を使わなくても味方の誰よりも強くなってやってくる

それにそのデフレ理論だとベジータが超化できるようになるセル編で
結局「急激なインフレ」が起こる事になる

>>228
だから1億2000万をどうにかしない限り基本300万は変わらないって言ってる
フリーザが1億2000万なのかそうでないのかもわからないのに
基本が30万だの言っても意味ないって

どうにかってどういう意味？
フリーザが１億２０００万なんて原作中にはないんだからどうとでもならない？

例えば復活悟空を３億にしてフリーザを１２０億にしても否定はできないよ？
数字を小さくするのは難しいけど、大きくするのは簡単にできるから

>>231
大全の数値は「公式」ではあるが絶対ではない
1億2000万は考察するための基準にすぎないが無視は出来ない

この1億2000万が本当なのかどうなのか決めないと
基本300万が正しいのか正しくないのか決まらない

インフレ否定するやつは「ありえない」とか「おかしい」とか感情で決めるからね
それにインフレを抑える必要なんかないし

結局1億2000万にこだわりたいってだけだろお前。

そりゃお前らインフレ否定派の感情論より大全のほうが信用できるからな
「おかしい」「ありえない」だけで戦闘力決められたら適わんて

極端なんだよねw

>例えば復活悟空を３億にしてフリーザを１２０億にしても否定はできないよ？
誰も言ってないし、言ってたとしても相手にされないから意味ないしw

おかしいとかありえないとか決め付けてるんじゃなくて
このぐらいでもいいんじゃない？って話だろう。

まあ無理に大全否定する必要がないのは確か。

そもそもデフレ理論だとベジータが超化できるようになるセル編で
結局「急激なインフレ」が起こる事になるから意味無いよ　むしろ不自然だよ

1万8000で地球を破壊出来るのに
1億2000万が本気のエネルギー波を撃ったらどれほどの規模の破壊が出来るのか

第二形態フリーザと互角のピッコロ（100万くらい）もセル編で超サイヤ人並に強くなるしな
インフレを抑える意味などありませんよ

もう議論がわけわからなくなるから、
マーチ関関同立未満は書き込み禁止にしね？

マーチ関関同立未満ならそのルールすら理解できない

>>45
おまえは馬鹿すぎる

＞悟空が指してるのは当然、自らも知ってるPセルの事

知ってるって、いつPセルと悟空が戦ったんだよ馬鹿

>>240
ってことはお前は書き込みできなくなるね

>>242
セルへの最終的な評価は「悟飯に及ばない」
完全体じゃないからｗ

ですよね

フリーザのＭＡＸ値が1億2千万とすると3回もパワーダウンの変身を
重ねて53万まで下げる必要ってあったのだろうか？
大全集もフリーザの各形態の数値書いてくれときゃよかったのになぁ…

俺の考えではフリーザ一族の基本形態は
作品中の第二形態。
コルドのような八頭身ね。
で、パワーを抑える(コントロールする)ための変身が作中での第一形態。
パワーを上げるのが、第三、最終。

フリーザが人前で見せたのは、第一or第二まで。
第三以降は誰かに見せたことが無く、界王神も知らない。

>>244
最終的な評価が比較対象に挙げることと何か関係あんの？

>>248
おまえはいちいち旧形態を比較に出すのか？
「悟空以上だ」と言ってノーマル悟空が比較対象だと思うか普通ｗ

>>247
第三フリーザが変身するとき
「わたくしの最後の変身を…わたくしの真の姿を！！！」
と言ってるからなぁ。最終形態＝フリーザの本当の姿ってことになるんじゃ？

>>247
最終形態はナメック星での戦いの後から
地球に来るまでの間に誰かに見られてないのか？

悟飯にこんなもんじゃないと言われるパワーを抑えたフリーザね

とりあえず原作と大全集の数値だと
第一フリーザ…５３万（原作）
第二フリーザ…１００万以上（原作）
第三フリーザ…数値化なし？
最終フリーザ…５０％で６０００万、１００％で１億２０００万（大全集）
でいいよね？大全集持ってないんで確認できないけど第三フリーザに関しては
何も書いてないの？

精神と時の部屋に入った後のピッコロと１６号だったら、ピッコロさんのが上だよね？

>>254
全然上だろうね。
第2形態セル以上、セルジュニア以下。
出てきた後、神様と別れられないかなって言った悟空は間違いなくKY

>>254
せいぜい17号に有利に戦えるぐらいだよ
16号以上なんてまずない

ナッパは地球人を無差別レイプして子供を大量に産ませようと提案した
漢度あふれる人
「やだよボクちゃん子供に殴られるの怖いモン」と
即座に却下したベジータはただのヘタレ

早稲田生ですが、
こういうテーマは科学的に算出すべきものなので、
低学歴は結論を出す際に邪魔になるからマジで書き込み自重いただきたい
馬鹿が混じってるから何年も何年もかかるんだよ
無駄が多すぎるわお前ら。

＞自重いただきたい

>>255
>>256
どっちだよ

「はっきりいったらどうだ　強くはなったがそれでもセルにはまだ通用せんと…」
第２セル対超ベジータ〜完全体セル対超トランクスまでの一部始終見ておいて
上の台詞言うんだから第２セルは絶対に越えてるでしょ。
個人的には修行１回目のベジータをちょっと上回ったぐらいがいいと思うけどね。

｢俺はベジータではない。超ベジータだ！」

>>261
別にその台詞じゃ第２セルを超えてる根拠にはならんよ

第二セルを雑魚扱いする精神と時の部屋１回使用後の超ベジータ
セルジュニアと互角？くらいの勝負をする精神と時の部屋２回使用後の超ベジータ
精神と時の部屋１回使用後のピッコロもおそらくセルジュニアと戦える（戦っている）レベルだと思われる

セルジュニア≧部屋二回超ベジ＞部屋１回超ベジ＞大きな壁＞第二形態超＞第一形態＞大きな壁＞神コロ

セルジュニアと第二形態にはかなり大きな差があるね
第二形態くらい超えていないとセルジュニアとは勝負にすらならない

俺はスーパーサイヤ伝説の影響からか
ゴクウのスーパー時で５００万くらい。
フリーザのマックスで４５０くらいと想像してるわ。

神コロ＞＞＞人造人間18号戦ベジータ

人造人間18号戦ベジータが部屋に１回入っただけで第二セルを軽々超えた
人造人間18号戦ベジータより強い神コロが部屋に入ればそれ以上強くなってもおかしくない

セル編の実力関係↓

セルジュニア≧超ベジ≧ピッコロ
ウォーミングアップセル
＝＝絶大な差＝＝＝
スーパーベジータ
＝＝絶大な差＝＝＝
フルパワー第二セル
第二セル
＝＝絶大な差＝＝＝
16号　エキスセル
＝＝絶大な差＝＝＝
17号　神コロ

ノーマルサイヤ人はピッコロと互角以上
ノーマルサイヤ人と戦えるヤコン
ノーマルサイヤ人と絶大な差があるプイプイ

セルジュニア≧超ベジ≧ピッコロ≒ノーマルサイヤ人≒ヤコン
ウォーミングアップセル
＝＝絶大な差＝＝＝
スーパーベジータ　プイプイ
＝＝絶大な差＝＝＝
フルパワー第二セル
第二セル
＝＝絶大な差＝＝＝
16号　エキスセル
＝＝絶大な差＝＝＝
17号　神コロ

>>254
16号より確実に上だよ。負傷はしているけどセルジュニアと戦えてるんだから

>>264
言ってることとランクが矛盾してるぞ

>>269
してないけど？

セルジュニア≧部屋二回超ベジ≧部屋使用後神コロ＞部屋１回超ベジ＞大きな壁＞第二形態超＞第一形態＞大きな壁＞神コロ

>>268
セルJrと１６号は闘って無いから、（ピッコロの方が）確実に上とは言えないんじゃない？

それと解る台詞や描写が有ったかな？

セルジュニア≧セルゲーム超ベジータ＝セルゲーム超トランクス≧セルゲームピッコロ
ウォーミングアップ完全体セル
＝＝絶大な差＝＝＝
スーパーベジータ
＝＝絶大な差＝＝＝
フルパワー第二形態セル
第二形態セル
＝＝絶大な差＝＝＝
16号　エキス吸収セル
＝＝絶大な差＝＝＝
17号　神コロ
18号

セルジュニアとブウ編のトランクスと悟天はどっちが強い？

>>271
確かにセルJrと16号は闘って無いから確実にとは言えないけど、16号は第2セルの気孔破一発でダウンするぐらいの実力しかないのに、さらにレベルの違うセルJr相手に（ピッコロみたいに）戦えるとは思えないんだよな。

>>273
ブウ編のトランクスと悟天

神コロ＞修行前超ベジは確定してるから
スーベジ以下になるとは考えられないってのはあるね
あてにならないブウ編以外でのベジータとピッコロの伸びは大差無いし

>>271
16号＝タラコセルに一撃、
セルジュニア＝最低でもタラコセルをフルボッコできた超ベジータと同等、
セルゲーム時ベジは超ベジータより多少なりともパワーアップしてるはずなので実際は多分超ベジータ以上

これでセルジュニアとそこそこ戦えてたピッコロが16号より弱いか同じ程度って事はないっしょ、
16号がセルゲームまでに修行して強くなったなんて描写はないし

セルゲーム超ベジータは自分がフィニッシュを決めるつもりだから
戦ったウォーミングアップ時の完全体セルは越えているだろう
そのウォーミングアップ時の完全体セルはスーパーベジータをフルボッコ
そのスーパーベジータはフルパワー第二形態セルをフルボッコ
フルパワーじゃない第二形態セルは16号を一撃


セルゲーム超ベジータ＞ウォーミングアップ時完全体セル＞スーパーベジータ＞フルパワー第二形態セル＞第二形態セル＞16号

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ベジータはブウ編でバビディに操られないと超化２になれてなかったのかな？
成れてたけど、それでも悟空の気には敵わないと思ったのかな？どうなんだろう？

>>280
原作にちゃんと書いてある
なれるけどそれでも悟空においつかないとおもってたからわざと操られてその差をうめた

>>281
超化２悟空=超化２ベジータ（バビディ操作）＞超化２ベジータ（平常時）＞超化２悟飯（青年時）

こう？

>>282
そんなもんだろ
武道会を聞いて悟飯に「あのときは大きな差があったが今はどうかな」
悟空と対戦できることが決まり「ついにカカロットに勝利する時がきた」

最低でもセル編悟空を超えてないと悟空には勝てないし
なまっているとはいえセル編悟飯は圧倒的に強かったから
ベジータも超2になれないと勝負にならない気がするね

復活直後の全開じゃないブウは超2青年悟飯以下か
「実力さえ出しきれれば」は少年時代のことを指すのか

青年じゃなくて少年時の気爆発のときじゃない？
セル倒したときの

弱体化したとはいえ青年時の爆発なら
片手で気が半分以下の爆発よりは数段強いだろ

だから
実力さえ出し切れれば
ってことでしょ
実力でてないから少年時代よりかなり弱いわけだし

>>278
細かい間違いだがウォーミングアップ時の完全体セルは超ベジータ以下だよ。
１６号の台詞から分かる。
少しだけ本気を出した完全体セル＞超ベジータ＞ウォーミングアップ時完全体セル
となるべきだな。

>>265
俺も超サイヤ伝説は好きだし、第３形態フリーザまではほぼ正確な数値だと思ってるけど
最終形態の５００万前後はないでしょ。
あれは単に戦闘力を億越えさせてしまうと、悟空以外のキャラがただの雑魚に成り下がって
しまうからって理由。
やろうと思えば裏技抜きで悟空が来る前に最終フリーザ倒すことも出来るしね、あのゲーム。

ブロリーha?

超化２悟空=超化２ベジータ（バビディ操作）＞＞＞Pセル＞超化２悟飯（青年時）=ダーブラ＞完全体フルパワーセル

ゲームだと第三フリーザは１５５万なんだよな。
まぁ復活悟飯のフルパワーエネルギー波に押される、
悟空の体が治っても勝てねえかも…発言辺りを考えりゃ
妥当な感じはするけど。

>>290
ここは原作のみ。該当スレに行ってくれい。

セル編の実力関係↓

セルジュニア≧超ベジ≧ピッコロ
ウォーミングアップセル
＝＝絶大な差＝＝＝
スーパーベジータ
＝＝絶大な差＝＝＝
フルパワー第二セル
第二セル
＝＝絶大な差＝＝＝
16号　エキスセル
＝＝絶大な差＝＝＝
17号　神コロ

ノーマルサイヤ人はピッコロと互角以上
ノーマルサイヤ人と戦えるヤコン
ノーマルサイヤ人と絶大な差があるプイプイ

セルジュニア≧超ベジ≧ピッコロ≒ノーマルサイヤ人≒ヤコン
ウォーミングアップセル
＝＝絶大な差＝＝＝
スーパーベジータ　プイプイ
＝＝絶大な差＝＝＝
フルパワー第二セル
第二セル
＝＝絶大な差＝＝＝
16号　エキスセル
＝＝絶大な差＝＝＝
17号　神コロ

これが公式

バイオブロリー＞伝説ブロリー＞超4ゴジータ

ベジータや悟飯の発言から戦闘力抑えた初期ブウは
あのときの悟飯＞ブウ＞ダーブラ
ぐらい？

>>292
悟飯のフリーザ編での最終的な戦闘力はどれぐらいだったの？ギニューより上？

ぶち切れたときはギニューどころか第二形態フリーザより上
復活悟飯にベジータが期待したくらいだから通常時でもギニュー以上だろうと思う

超ベジット
悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ　超3ゴテンクス
悪ブウ
修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス　
純粋ブウ　超3悟空
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）
純粋悪ブウ＞善ブウ　修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス
超2悟空　超2魔人ベジータ＞爆発超2少年悟飯(片手怪我)
超2ベジータ
超2少年悟飯＞ダーブラ　超2青年悟飯　　　
パーフェクトセル＞超2少年悟飯(片手怪我)　
完全体セル（パワー重視）キビト界王神　
ブウ編超1悟空　超1魔人ベジータ　完全体セル（フルパワー）　
ブウ編超1ベジータ　完全体セル
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯
セルゲーム超1悟空　　　　　　　　
修行後超幼年トランクス≧修行後超悟天＞修行前超幼年トランクス≧修行前超悟天
セルジュニア　セルゲーム超ベジータ　セルゲーム超トランクス≧ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ　　ヤコン≒ブウ編ノーマル悟空＞ブウ編ノーマルベジータ＞ブウ編ノーマル青年悟飯
スーパートランクス（超サイヤ人第三段階）＞完全体セル（ウォーミングアップ）　　
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）プイプイ
セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態　
16号　生体エキス吸収セル　
17号　神融合ピッコロ
18号　
人造人間戦超ベジータ　セル第一形態　修行後ノーマル幼年トランクス　修行後ノーマル悟天　
人造人間戦超悟空　未来17号　未来18号　修行前ノーマル幼年トランクス　修行前ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス　帰還超悟空
人造人間戦ピッコロ＞メカフリ戦超トランクス＞超未来悟飯　界王神　バビディ（魔術込み）　　
メカフリーザ　コルド　20号

超化２悟空=超化２ベジータ（バビディ操作）＞超化２悟飯（少年時）≧Pセル＞超化２悟飯（青年時）=ダーブラ＞完全体フルパワーセル

これが正解

ダーブラ＞Pセルは確定事項


ゴクウが言ってるのがPセルってのは確定してる

Pセルと対峙する悟飯。
一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。

以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってるPセル

悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりはPセルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。

結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）

この時点で悟空が言ってるのがPセルってのは確定している

＞ゴクウが言ってるのがPセルってのは確定

何を根拠にPセルと断言してるんだよ、馬鹿

＞ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。

いつ悟空がダーブラは「セルよりずっと強い」なんて発言したんだよ、馬鹿

＞悟空が指してるのは当然、自らも知ってるPセル

知ってるって、いつ悟空がPセルと戦ったんだよ馬鹿


マジで捏造と妄想だらけだな、この馬鹿

●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」
　・ス　ペ　ー　ス　を　あ　け　る　書　き　方
　・「w」の乱用
　・その他あからさまに他人を侮辱した書き方

何その予防線（笑）
妄想を妄想と言って何が悪い

当初悟空はダーブラを「セルと同じぐらい」と評価していたが、
悟飯との戦いを見た際には「思っていたよりもずっと強い」と考えを改めている

テンプレも読めない人は荒らしなのでスルー

弱くなった悟飯とセルより強いダーブラが互角なんだから
屁理屈無しに単純に考えて

少年＞青年＝ダーブラ＞Ｐセル

＞当初悟空はダーブラを「セルと同じぐらい」と評価していたが、
悟飯との戦いを見た際には「思っていたよりもずっと強い」と考えを改めている

それが「ダーブラはセルよりずっと強い」にはならないだろうが

>>307
ほんとだったらPセルのかめはめ波に完全に押されてて
あのまま太陽系ごと吹っ飛ばされて終わりだったところを、悟空とベジータと悟飯が3人で力を合わせ
一瞬の隙を突いて、悟飯が残ってる底力出し尽くして倒したってのが正解

まあ、それを考慮しても超化２悟飯（少年時）≧Pセルってので良いと思うけど

＞それが「ダーブラはセルよりずっと強い」にはならないだろうが

なるだろｗ
あいまいな描写よりよっぽど確実

ダーブラ「先ほど少し戦った」「あんなゴミ」
実力を出せれば勝てるが勝てない悟飯
少年時代より弱体化している悟飯
復活セルを倒した少年悟飯

ダーブラは悟飯との初戦で本気出してないね
出していたら初戦の時点で悟飯は殺されている

本気ダーブラ＞様子見のダーブラ＝思ったより強い＞実力を出し切れていない悟飯

悟空は悟飯なら勝てると思っていたが修行をサボっていたためにてこずった

悟空の見立て
修行していたはずの悟飯＞初見ダーブラ

悟飯が修行していれば少年時代の超2を超えているはず
つまりブウ編超2悟空、Ｍベジータくらいになっていると悟空は思っていたので
ダーブラがＰセル以上でも今なら怖くない相手

7年前のセルはPセル

かめはめ波の撃ち合い比較

ベジータ18000は界王拳3倍悟空24000に押されるものの粘れる（1.33倍）
ベジータ18000は界王拳3倍悟空32000に押され負けダメージを受けるが死なない（1.66倍）

気が半分以下の片手悟飯はＰセルに押されるものの粘れる（1.33倍）
Ｐは力を爆発させた気が半分以下の片手悟飯に押され負け再生能力があるのに完全消滅（1.66倍以上は確実）

単純に考えても
Ｐセル100とすると
気が半分以下の片手悟飯　75（100÷1.33倍）
力を爆発させた気が半分以下の片手悟飯　166以上（100×1.66倍以上は確実）
万全悟飯　150以上（75×2倍以上）

あの時の悟飯を超えているブウ編悟空には「怖くない相手」

M化しないとあの時の悟飯を超えられないベジータ「ツバさえ気をつければなんとかなりそう」

ベジータ「昔は大きな差があったが今はどうかな」
ベジータ「俺がカカロットに勝利する日」

ブウ編のベジータはM化しなくても超2少年悟飯くらいはあると思う
超2少年悟飯レベルのベジータが「なんとかなりそう」だと言っているんだから
「7年前のセル」はPセル
完全体セルだったら「なんとかなりそう」じゃなくて「雑魚」

>>309
ならねーよ
なんで思ってたよりも強い=セルが引き合いに出てくるんだよ。

そもそも、百歩譲って例え悟空がセルを引き合いに出してたとしても、それが『Pセル』を指してる証拠なんかないだろ
むしろ、自分が自ら戦った『完全体セル』を指してると考えるほうがずっと自然。悟空はPセルと対峙したことすら無いんだから。
さらに逝っておくと、普通の完全体セルのフルパワーって対悟空戦では出してないよね（悟飯が超化２に覚醒したときに初めてフルパワーを出した）

つまり、悟空の思ってるセルはPセルどころか完全体フルパワーセルですら無い可能性もある

数値間違えたｗ


かめはめ波の撃ち合い比較

ベジータ18000は界王拳3倍悟空24000に押されるものの粘れる（1.33倍）
ベジータ18000は界王拳3倍悟空32000に押され負けダメージを受けるが死なない（1.77倍）

気が半分以下の片手悟飯はＰセルに押されるものの粘れる（1.33倍）
Ｐは力を爆発させた気が半分以下の片手悟飯に押され負け再生能力があるのに完全消滅（1.77倍以上は確実）

単純に考えても
Ｐセル100とすると
気が半分以下の片手悟飯　75（100÷1.33倍）
力を爆発させた気が半分以下の片手悟飯　177以上（100×1.77倍以上は確実）
万全悟飯　150以上（75×2倍以上）

>>313
隣に居たゴハンとベジータはＰセルと戦ってますが
その意見に対して違うとも何も言ってませんが

>>314
気にするな
誰も見ていない

上でも言ってるけど完全体セルなんてブウ編のサイヤ人からしたらただの雑魚だから比較に出す意味ないんだよな。

>>316
自分に不利な意見はスルーですかｗ

不利じゃなくて倍率理論は破綻しているから見るだけ無駄
どうして破綻しているかは過去ログ見てね

＞気が半分以下の片手悟飯はＰセルに押されるものの粘れる

粘ってたけど、既に死亡寸前だった

＞Ｐは力を爆発させた気が半分以下の片手悟飯に押され負け再生能力があるのに完全消滅

ベジータの協力と悟空のプッシュがあって初めて成功したわけで
それが無ければ普通に押されまくって太陽系ごと吹き飛ばされるとこだった

ダーブラ＞Pセルは破綻してるから見てるだけ無駄
どうして破綻してるかは過去ログ見てね

＞それが無ければ普通に押されまくって太陽系ごと吹き飛ばされるとこだった

そんなシーンはどこ探してもないわけですが

そうなるとこ『だった』と逝ってるんだよ、現にPセルのかめはめ波に悟飯は押されまくってて
ベジータと悟空の協力が無ければヤバかったのは描写からも明らか

太陽系が吹き飛ぶほどの気力がたまっているといってるから負けてたらそうなってたってことだろ
お前考えるということをしないのか？
誰でもわかることだろ

セル編後期、ブウ編初期の力関係は

超化２悟空=超化２ベジータ（バビディにM化）＞＞＞超化２ベジータ＞超化２悟飯（少年時）≧Pセル＞超化２悟飯（青年時）=ダーブラ＞＞＞完全体フルパワーセル

これが正解

仮にそうだとしてもそれは想像でしかない
セルを消滅させた事実を曲げてまで押し通すことではないよ

悟飯がセルに勝ったことに変わりはない

悟空のプッシュって助言だけだし結局は悟飯の力だしな。
読み直してみたらセルってかなり気を溜めてからかめはめ波撃ったのに結局押し負けてるんだよな。
ピッコロの光殺砲や、ブウ編の超3悟空の台詞から気は長く溜めた方が威力も上がることは間違いないのに。

＞仮にそうだとしてもそれは想像でしかない

自分に都合のいいときだけよくもヌケヌケと
『悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言した』とか妄想で捏造してた分際で

それに最初から何度も逝ってるが、超化２悟飯（少年時）≧Pセルで問題ないとオレは主張している

>>328
つうかID出てないからお前が誰か知らんしｗ

俺は超2少年悟飯＞Ｐセルだと思っているよ

>>329
お前はIDでてなくても一目瞭然だな

>>330
(*´Д｀)ヾ

＞悟空のプッシュって助言だけだし結局は悟飯の力だしな。

大いに関係あるだろ
Pセルの強さにどうしようもなく諦めてかけたところに、自分の過信のせいで死なせてしまって
何よりも落胆してた父親の悟空が、最後の最期で『諦めるな！』と肩を押してくれた

悟空に励まされなければ悟飯はPセルに反撃しなかったろうし
したとしてもあんな弱気な状態じゃ打ち勝つのも無理、その上にベジータの不意打ちもあって
一瞬の隙を突いて消滅させた

Pセルを倒したのは、悟飯の力、悟空の父親としての最期の一押し、ベジータの協力、があってこそ
それでも、超化２悟飯（少年時）≧Pセルはこれでいいと思うが

>>332
いいよそれで
悟飯はセルに勝ったんだからセルより強いでおｋ

悟飯は感情によって力が増減する
精神面が一番重要だろ

悟飯は感情によって力が増減する

爆発片手少年＞少年＞青年＝ダーブラ＞Ｐセル＞片手少年

誰か俺が考察した>>312に反応してくれよｗ
駄目か？

普通に読み取ればそうなるからね。反応少ないんじゃない?

仮にベジータが超2になれないとしたら悟飯に対して
「昔は大きな差があったが今はどうかな」とは言えないし
少なくてもセル編超1悟空を超えてないと「カカロットに勝利する」とも言えない

ベジータの推測では悟空が超2化できると予想していたはず（ヤコン戦、対Mベジ戦参）
自分も超2化できないと言えないセリフです

>>336
ベジータにとって、悟飯対ダーブラは単なるお遊びで、見てて凄いイライラするらしいけどな
なんとかなるどころか、あっさり倒せそうな発言だな これは

>>336
悟空の超2で
あのときの悟飯以上だといっている
その時点で
超2悟空＞気爆発超2悟飯
ということはわかる
だがベジータの強さは曖昧
ならベジータが>>312がいっていたときの発言の前後はどうだろう
あのときは大きさな力の差があった・・・
だが今はどうかな？
貴様が平和にうかれている間にも俺はトレーニングを続けていた
といっている
あの自信家のベジータが悟飯より上だと明確いっていない
そのため超2悟飯並の力はあるだろうがPセルを倒したときの爆発には及んでないということが想像される（実際そうだったし）
それとカカロットに勝利宣言したときはまだ悟空の実力みてないからな

それとなんとかなりそうだったというのは攻撃をよけられるという意味だとおもう
やられたキビトはどじだったといってることやツバの攻撃などしかいっていない
倒せるとかそういうことをいってるわけじゃない

>>336
うん、いいと思う。付け加えるとしたら魔術を使ったダーブラに
ついても書けば問題ないんじゃないか。

ベジータが超2化できる

7年前のセルが完全体セルなら「雑魚」
7年前のセルがPセルなら「なんとかなる」

ベジータが超2化できない

7年前のセルが完全体セルなら「なんとかなる」
7年前のセルがPセルなら涙目

超1じゃ完全体セルすら倒せないだろ

ベジータが7年間も修行して超2化できないとは考えられんのだが
セル派はどう思う？
超2化できない、勝機もなしに自分より遥かに上だった悟空や悟飯にあんなセリフ
言えるとは思えん
いくら自信過剰でも悟空と悟飯の強さは認めているわけだしね

読めば分かることを議論する必要あるのか?

ダーブラの魔術を見る前
悟空「セルぐらいかな」
ベジータ「ツバさえ気をつければ何とかなりそう」
魔術を見た後
悟空「魔術か〜！あいつ思ってたよりずっと強えじゃねえか」
ベジータ「ふん……それにしても勝てない相手じゃない」

>>345
｢読めば分かる｣の分かり方が人それぞれ違うんでしょう…

＞ベジータ「ふん……それにしても勝てない相手じゃない」

これは悟飯のことだろ

ベジータ「ふん……それにしても（悟飯が）勝てない相手じゃない」

>>347
限度があるよ。

Ｐセルと同じくらいなら楽勝だったが
ダーブラが思ったよりずっと強かったため苦戦した
だが勝てない相手ではなかった

>>335
超化２悟空=超化２ベジータ（バビディにM化）＞＞＞超化２ベジータ＞超化２悟飯（少年時）≧Pセル＞超化２悟飯（青年時）=ダーブラ＞＞＞完全体フルパワーセル

これが正解
ID隠したり、付けたりしても無駄だよ

超化２悟空=超化２ベジータ（バビディにM化）＞＞＞超化２ベジータ＞超化２悟飯（少年時）＞超化２悟飯（青年時）=ダーブラ＞＞＞Pセル

>>352
見苦しいよ

悟空がPセルではない完全体セルと自ら戦ったこと、Pセルを倒した経緯、ベジータの発言などをすべて考慮した結果

超化２悟飯（少年時）≧Pセル＞超化２悟飯（青年時）=ダーブラ＞＞＞完全体フルパワーセル

これが一番しっくり来るんだよ

ダーブラはセルより強い←これを入れれば完璧


超化２悟空=超化２ベジータ（バビディにM化）＞＞＞超化２ベジータ＞超化２悟飯（少年時）＞超化２悟飯（青年時）=ダーブラ＞Pセル

これでおｋ

>ダーブラはセルより強い←これを入れれば完璧

だから、誰がそんなこと言ったっつってんだよ＞捏造くん

ごくう

>>356
いつどのシーンで悟空が『ダーブラはセルより強い』と明言したのか？明確に答えよ＞捏造くん

・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル

>>358
おまえはほんとに馬鹿だな
今まで話してた流れを思いっきり無視しまくってるな（おまえに都合が悪いから）

＞・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル

まず第一になぜPセルと対峙したことすらない悟空が、ダーブラの初見＝Ｐセルになるんだよ馬鹿
自らも戦ったことがある『完全体セル』を指してると考えたほうがずっと自然だろが

＞・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル

なんで悟空が思ってたより強い=セルより強いってことに強引になるんだよ捏造くん
何度も逝ってるけど、悟空がよく知ってるのは自ら戦ったことある『完全体セル』まで（しかもフルパワーは出してない状態の）

>>359
>>301

捏造くんがとっくに論破されてるのに、トボけたフリして同じこと主張してるな
結局、悟空が『ダーブラはセルより強い』と発言した。も捏造だったし、とんでもだなこいつは。

悟空の最終的評価だの、悟空がそう思ってる筈。だの、全部自分に都合のいい妄想を元に語ってただけだな＞捏造くん

『完全体セル』を指してると考えたほうがずっと自然　←全然自然じゃネエよｗ妄想乙ｗ

>>363
悟空はPセルと対峙したことすらないのにか？

>>359
お前は人の意見を受け入れない聞かないくせに自分の意見は押し通さないと気が済まないのか
馬鹿だの捏造くんだの人を見下すような言葉を使うから誰もお前の意見を聞かないんだよ
もう少し言葉使い気をつけたほうがいいよ
感情的になるとコピペとAAで煽られてあとで泣きを見る羽目になる

IDがある板なら意見言うけどここだと自演扱いされるから書き込めないな

>>364
隣に居たゴハンとベジータは戦ってますが異論はありませんでしたねｗ

>隣に居たゴハンとベジータは戦ってますが異論はありませんでしたねｗ

おまえはね、根拠も無し+そんなシーンすらないのに勝手な憶測を持ち出し過ぎ
異論はありませんでしたって・・・元々そんなシーンすら無いんだけど

つまり、作者すらそんな風には捉えてないってことだ

お前の言うようにダーブラがセルより弱いなら
素直にセルより弱いといわせればすむ話

たとえば
人造人間戦の「悟空以上だ」というセリフの悟空の比較対象がノーマル悟空じゃ不自然だろｗ

超化２悟空=超化２ベジータ（バビディにM化）＞＞＞超化２ベジータ＞超化２悟飯（少年時）≧Pセル＞超化２悟飯（青年時）=ダーブラ＞＞＞完全体フルパワーセル

はいはいｗコピペｗ

自然と言い出したら漫画的に前作のボスは雑魚がDBなんだしダーブラの方が強い方が自然だぞ。

>つまり、作者すらそんな風には捉えてないってことだ

これって勝手な憶測、妄想だよな。

セル編とブウ編のブウ復活までで強くなってるのって悟空とベジータのみだろ？
悟飯なんて弱くなってるんだし
悟飯はセル編から強くなったどころか弱くなっているキャラ
そいつにダメージ与えられないダーブラって弱いだろ
Pセルですら超2にダメージ与えられてるってのに

>>373
悟空自ら戦ったことがある『完全体セル』を指してると考えるほうが『自然』という意味だから

屁理屈捏ねるなよ

>>375
ベジータ庇ってだろｗ
ガチ勝負なら気が半分以下でも戦えてるｗ

>>374
そんなシーンすら存在しないのに

>隣に居たゴハンとベジータは戦ってますが異論はありませんでしたねｗ

なんていうトンでも妄想よりか、ずっとマシな憶測だろ＞作者はそんな風には捉えてない

ダーブラは初戦で手加減してる
その証拠に二戦目「あんなゴミ」と言っている

悟飯と戦っているダーブラは本気じゃないので悟空の「おもったより」
ベジータの「勝てないあいてじゃない」よりもかなり強い

その前にセルを倒すつもりで気を全開にしてるがな

>>376
お前にとって自然とは何なのか？
>>369-370のとおり不自然だろ

>>378
お前の言うようにダーブラがセルより弱いと作者が考えるなら
素直にセルより弱いといわせればすむ話

>>379
悟飯と戦っているダーブラは本気じゃないので悟空の「おもったより」
とかかなり意味不明なのだがちゃんと説明してくれないか？

Ｐセル　　気が半分以下の悟飯を殺せない
ダーブラ　青年悟飯を殺せない

描写からもダーブラ＞Ｐセル

>>381
オレが逝ってるのは議論の中で出てきた、『○○のほうが自然』っていう意味で使ったのを
言葉のあやを突いて絡んでくるなと逝ってる

ダーブラのが作中で後に出てきたので、ダーブラのがセルより強いのが『自然』とかとは意味が違う
何故なら悟空はPセルとは戦ってないのはもちろん、合ってないから

本気ダーブラ（あんなゴミ発言）＞初戦ダーブラ（様子見）＝悟空「思ったより」ベジ「勝てない相手」

青年悟飯もダーブラ戦時で相当体力減ってます

悟空ダーブラの初印象をセルくらいと評価
↓
悟空は悟飯との闘いを見てダーブラ思ったより強いと判断
↓
でも実際は悟飯と初めて戦ったダーブラは本気じゃなかった
↓
つまり悟空は本気じゃなかったダーブラを見ても高評価してるからフルパワーのダーブラはもっと強いってことだろ

>>384
だから、何度も言わせんなよ
悟飯ひとりじゃ勝てなかったろ、悟空のプッシュとベジータの不意打ち（これが無きゃPセルのかめはめ波にやられてた）
があって始めてPセルを倒せた、ベジータが居なきゃPセルに押されてやられてたのは描写からも明らか

http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/2/1/21fcc81e.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/c/2/c259ac2e.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/0/1/01be8b82.jpg
http://file1.heiwaboke.com/blog/img/2007/08/11/01-0374.jpg

＞ベジータが居なきゃPセルに押されてやられてたのは描写からも明らか
そんな描写はないよ

>お前の言うようにダーブラがセルより弱いと作者が考えるなら
素直にセルより弱いといわせればすむ話

一応ブウ編中間ボスである、ダーブラをわざわざ弱いとは発言させないだろ
作品的にね

ダーブラ派かセル派かわからんが>>390が荒らしに豹変したので俺は降りる
ここままだとマトモな議論はできない　ﾉｼ

>>391
思いっきり押されてたやんけ、また捏造か
ピッコロも押されてと言ってたし

セル
+体力気力充実の状態で気を十分に溜めてのかめはめ波
−ベジータのエネルギー弾で一瞬気が散る

悟飯
＋ベジータのエネルギー弾でセルの気が一瞬それる
−片手、気が半分、かめはめ波の気を溜める時間ほとんど無し

>>392
じゃあＰセルより強いでいいじゃん
何が問題なのか？

>>395
だから結局その2人の関係は不明
ブウ編で弱体化した悟飯がセルより強いダーブラと互角だから

少年＞青年＝ダーブラ＞Ｐセル

捏造くんの悪足掻き

＞ブウ編で弱体化した悟飯がセルより強いダーブラと互角だから

↑これをどう考えたら、
＞少年＞青年＝ダーブラ＞Ｐセル←こんなとんでもな位置づけになるんだよ

>>399
自然な位置付けですね

セルを消滅させた「あの時より」弱体化した悟飯がセルより強い様子見ダーブラと互角だから

あの時の悟飯＞本気ダーブラ＞青年＝様子見ダーブラ＞Ｐセル

たしかダーブラ厨って戦闘力の変化みわけられないとかほざいてないっけ？
そのうえ悟飯は修行をしてないとのこと
セル戦時にトランクスがパワーだけじゃ意味がないとわかったのと一緒で戦闘経験もないとダメなんだろ
そのうえでのゴミ発言だろ

>>400
全然自然じゃない、悟空のイチオシ+悟飯の底力すべて一気に爆発+ベジータの不意打ち
が無いと勝てなかったPセルと、弱体化した青年悟飯と互角のダーブラがPセルより強いとか不自然

それぞれの実力関係

少年　　？　Ｐセル
少年　　＞　青年
少年　　？　ダーブラ
Ｐセル　＜　ダーブラ
Ｐセル　？　青年
青年　　＝　ダーブラ

結論
少年＞青年＝ダーブラ＞Ｐセル

>>401
>>404
おまえは言ってることの論理性と、実際に出してるランクの客観性が伴ってない

＞セルより強い様子見ダーブラと互角だから

何度も指摘されてるのを無視してるけど、この辺がまるで根拠なし

>>402
「さきほども少し戦ったのですから」

「あんなゴミ」発言は手合わせしての発言
ダーブラは戦闘力を見抜けないマヌケだが戦った相手のことは良くわかる（対ブウ）

>>405
二戦目の前に「あんなゴミ」発言

ってことは本気を出せば殺せてたってこと
つまり初戦は様子見

>>406
相手の実力を見抜けない間抜けだからブウに殺されちゃったんだよ
後付けで戦った相手のことは良くわかる。とかこじつけるな

>>403
＞弱体化した青年悟飯と互角のダーブラがPセルより強いとか不自然

おまえの主観なんかしらねえよｗ

>>407
＞二戦目の前に「あんなゴミ」発言

こういうのを後だしジャンケンと言う。
それにダーブラちゃんはブウの真価を見抜けずにボコボコにされてチョコにされるような馬鹿だから
こいつの発言なんか当てにならん

そもそもダーブラって戦闘力高いのか？
復活時の気を抑えているブウでさえ悟空がでかい気といってるのにダーブラはセルぐらいかなとしかいってない（どのセルか不明）
そしてその復活時の気を抑えているブウってあの頃の悟飯より下ということはわかる
ベジータはあの頃の悟飯を相当評価してるのに対してブウにたいしてはこんな程度といっている
あの頃より低いことは確実だがそれよりかなり低い可能性もある
それより低いダーブラって・・・

＞（どのセルか不明）
Ｐセルに決まってるだろｗ

>>409
主観じゃねえよ、ちゃんと『悟空のプッシュ+悟飯の底力すべて一気に爆発+ベジータの不意打ち』の3点セットがあってこそ
Pセルに勝てたという描写がちゃんとあるし、説明もつく。

おまえのは全部捏造か主観だけどね

>>412
妄想乙
明確に表記されてない以上不明

>>413
3点ないと勝てないという根拠は？

>>414
Ｐセルは7年前にいただろｗ

>>416
お前風に書くなら
他のセルも7年前にいただろｗ
だな

悟飯は手怪我する前は勝てるっぷしでいたけどな

>>415
実際の描写で確定してること

>>418
攻撃くらって予想と違うってことに気づけたけどね

>>410
ブウと戦う前は「身の程しらず」
戦った後「今のうちに始末」

戦う前は見抜けないが戦った後は強さを見抜いている
つまり初戦では悟飯の強さがわからないから様子見
実際に戦ったら自分より弱いことがわかったから「あんなゴミ」

本気ダーブラ＞悟飯

>>421
それはバビディに反旗を翻して仇をなす可能性がかなり高いからだろ
戦闘力とかいってるわけじゃないし

>>419
ベジータの援護がないと勝てないという根拠は？
爆発だけでも勝てるか勝てないかはわからんだろｗ

>>415
＞3点ないと勝てないという根拠は？

悟空が悟飯に励まさないと悟飯は反撃すらしなかったし
反撃したところで打ち勝てなかっただろうし（腕も折れて、気力も無いと悟飯自身が心折れ掛けた発言等）
それに加えて、実際ベジータがセルに不意打ち入れるまではPセルに押されまくってて負ける描写だった

以上のことから3点ないと勝てなかったと思われる
十分根拠もあるし、説明もつく。

>>417
だからどのセルよりもずっと強いってことだろ

>>423
なぜ原作で明確に確定してることを捻じ曲げようとしてるんだ？

>>422
実際に勝ててないでしょ
ブウのほうがダーブラより遥かに強い

>>424
爆発片手少年＞少年＞青年＝ダーブラ＞Ｐセル＞片手少年

これでおｋじゃん

ダーブラが悟飯との１回戦目で手加減しながら戦う必要があるのか？
悟飯が全力の力を出して戦っているならダーブラはそれを超える力を
出して戦えば済むでしょ？ダメージを与えるんならわざわざ互角ぐらいに
落とさずに一方的に攻撃できるぐらいにするほうがよっぽど効率がいいと思うけど。

>>427
だな、ダーブラ厨が無理にダーブラを持ち上げるから矛盾が起きるんだよ

↑これがすべての元凶

超化２悟飯（少年時）≧Pセル＞超化２悟飯（青年時）=ダーブラ＞＞＞完全体フルパワーセル

これが一番説明も付くしシックリ来る

>>427
論点がずれている
勝てる勝てないかは問題じゃない
お前が例にだした文の意味のことをいってるんだろ

>>426
ノーマルベジータの援護がなかったら勝てなかったなんて
確定してないよｗ

ダーブラ「このダーブラが戦うまでもない」
「うってつけの相手」

悟飯のことを見下している発言です

>>428
おまえって、これでおｋとか言う割りに何の論理性も根拠も示さないよな
人には根拠を示せとか言っといて、明確な説明と根拠を出されると
そうやって既に論破された主張をスッ呆けて繰り返す

>>432
妄想ばっかりだなお前

>>431
ブウと戦う前「身の程知らず」→ブウの強さを見抜いていない
戦った後ボコボコにされ「今のうちに始末」→強さを見抜き手に負えない存在だと判断

戦わないと相手の強さがわからないダーブラ

悟空の最終的評価（笑）、悟空がそう思ってる筈（笑）、隣に居たゴハンとベジータは異論はなかった（笑）

全部そんな風に思わせるようなシーンですらないのに無理矢理曲解してるだけじゃん、こいつ

>>436
強さは関係ないだろ
今のうちに始末という台詞は
バビディに仇をなすから始末しろっていってるわけだし
自分より弱い相手だろうが強い相手だろうがバビディにあだなすなら排除してるだろ

>>435
はぁ？
援護無しで勝てない根拠なんてどこにあんだよｗ

>>437
で？
悟空の「セル」が完全体だとすると
Ｐセルはどこで比較されてるんだ？

>>439
描写
そういう描写があるからだろ
悟飯だけで勝てるならベジータの援護なんて描かなくていいだろ

>>439
原作観りゃ解るだろ、思いっきり押されてるしやられる寸前だった。ピッコロも完全に押されてると断言してる。

>>440
比較しないといけない理由は？

>>434
おまえが作品見れば分かることを
Ｐセル強くするために屁理屈重ねてるだけだろｗ

>>441
ならダーブラがセルより弱いなら
ずっと強いなんて描かなくていいだろ

>>444

＞3点ないと勝てないという根拠は？

悟空が悟飯に励まさないと悟飯は反撃すらしなかったし
反撃したところで打ち勝てなかっただろうし（腕も折れて、気力も無いと悟飯自身が心折れ掛けた発言等）
それに加えて、実際ベジータがセルに不意打ち入れるまではPセルに押されまくってて負ける描写だった

早くまともな反論してよ、負け惜しみはいいからさ。
ダーブラを強くするために屁理屈重ねてるのはどう考えてもおまえ

>>438
なんか論点がずれてないか？

実際にダーブラはブウより弱いからフルボッコにされたんだろ
フルボッコにされたのに自分がブウより強いと思って
「今のうちに始末」と発言したと思っているの？

>>446
＞実際ベジータがセルに不意打ち入れるまではPセルに押されまくってて負ける描写だった

それ爆発前だろ
「いまだー」で爆発させたんだろ

>>447
論点ずれてるのはそっち
今のうちに始末という台詞に強さは関係ない
実際に
ダーブラ＜ブウ
というのはわかる
だがダーブラの台詞をみると強さのことは一切いっていない
あくまでバビディに対してのことのみ
自分より強いとかじゃなくてバビディに忠実になるかどうかってことでしょ
ならないから今のうちに始末といったんでしょ

>>448
そのいまだーっていうシーンがベジータの援護でセルが気をそらしたシーンなのだが

>それ爆発前だろ
「いまだー」で爆発させたんだろ

日本語喋れよ、パニくりすぎおまえ（笑）

・気が半分以下の悟飯とＰセルがかめはめ波の撃ち合いでＰセルが圧倒する（殺されはしなかった）
Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺するＰセル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるＰセルを完全に消滅させる
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞Ｐセル

ブウ編のセルと少年悟飯
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞超2青年悟飯
・ダーブラと互角
超2青年悟飯＝ダーブラ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯

結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯

ダーブラ厨、コテンパンにされて涙目でパニック状態（笑）

荒れてきたからナッパの戦闘力語ろうぜ！
俺は4000で押し通す

結局撃ち合いがどうであろうと
Ｐセルはダーブラより弱いことに変わりはないぞｗ

超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯

これ分けろ

力を爆発させた気が半分以下の悟飯

これはエネルギー波での最大出力なんだから

>>449
実際とんでもない強さだったから「手に負えない」と言ったんだよ
自分より弱かったら手に負えない相手じゃないだろ
バビディの忠実な部下になってるって

>>452
＞・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル

この辺からトンでもになって逝ってる
何度も完全論破されてるのに、とぼけて繰り返し同じ主張すればいいと思ってるんだね
とっくに論破されてるのに、繰り返し言い続けてればそうなると思ってる朝鮮人かよ＞ダーブラ厨

>>455
＞Ｐセルはダーブラより弱いことに変わりはないぞｗ

おまえの主張は根拠も無い主観や妄想ばっか、話しにならないよ
こっちが根拠示しても逃げて、オウムのように同じこと繰り返すだけの低脳ちゃんだから

さあ盛り上がってまいりました＾＾

ゴクウが言ってるのがPセルってのは確定してる

Pセルと対峙する悟飯。
一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。

以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってるPセル

悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりはPセルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。

結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）

この時点で悟空が言ってるのがPセルってのは確定している

>>459
というか
「ずっと強い」といわれてるのに
弱いと考察するのが意味不明ｗ

>>459
根拠？ｗｗｗ
お前の屁理屈だろｗｗｗｗｗｗｗｗ

古参の俺からアドバイス

感情的になるとコピペとAAで煽られます
あとで泣きを見る羽目になるので冷静にね

>>462
＞というか
「ずっと強い」といわれてるのに
弱いと考察するのが意味不明ｗ

日本語喋れっつったろ、混乱しすぎ

>>463
屁理屈じゃねえよ、描写から見て取れる客観的な根拠

おまえのは悟空の最終的評価（笑）、悟空がそう思ってる筈（笑）、隣に居たゴハンとベジータは異論はなかった（笑）
など、とんでも主観がすべて

ダーブラ＞パーフェクトセル

ＭＰセル＞ダーブラ

>>461
完全論破されてんだから、ちったコピペ変えろよ
同じこと繰り返すしか脳のないオウムみたいだよ、君

だから、矛盾して破綻するんだよ。君の主張は

>>466
ダーブラは「思った（Ｐセル）よりずっと強い」といわれてるのに

お前はダーブラはＰセルより弱いと考察している
その時点で屁理屈でしかないよｗ

俺は忠告したからな
あとで後悔しても知らないんだからね

セルはダーブラの初期評価と同じくらいなんだから少年悟飯より弱いでしょ
言い方は7年前のセルだから（パーフェクトセル、完全体セル、第二形態セル、生体エキス吸収セル、第一形態セル）は全部7年前のセル
よってどの形態のセルよりもずっと強いが妥当だし
Ｐセルは気が半分以下になった少年悟飯（片手）を倒しきれない
ダーブラは青年悟飯（万全）を倒しきれない
描写から見てもダーブラが強いのは明確

>>470
＞ダーブラは「思った（Ｐセル）よりずっと強い」といわれてるのに

だから、なぜここでPセルが引き合いに出されてるとおまえに断言できるんだよ
悟空が戦ったのはただの完全体セルでPセルとは対峙すらしてない、もう6回は同じこと逝って論破してる

戦ってるのはもちろん、合ってすらないのにPセルを指してると言い張るおまえのが屁理屈なんだよ

>>472
＞Ｐセルは気が半分以下になった少年悟飯（片手）を倒しきれない

ベジータと悟空が居なかったら倒されてたんだよ、描写からも明らか
倒しきれないとか勝手に妄想広げるな

なぜ毎回「魔術か〜！」の部分を抜いて
「あいつ思ってたよりずっと強えじゃねえか」の部分だけで話をするのか

>>473
ベジータと悟飯は戦ってるぞｗ

倒しきれてなかったのは事実だろw
ベジータの気を逸らすアシストがなくても爆発後の悟飯のかめはめ波にセルのかめはめ波が上とは思えない
それこそジリジリ悟飯のご飯に押されていっただろ。

>>474
だから
Ｐセル＞気が半分以下になった少年悟飯（片手）
だろ

>>477
>それこそジリジリ悟飯のご飯に押されていっただろ。

おまえは妄想が激しすぎて話しにならない

>>478
Ｐセル＞気が半分以下になった少年悟飯（片手）＞超化２青年悟飯=ダーブラな

>>479
ノーマルベジータの援護無しでは勝てたとも勝てないともいえないだろ

>>480
ダーブラはセルより強いから

青年悟飯＞ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下になった少年悟飯（片手）

気が半分以下の片手悟飯より弱いパーフェクトセル
青年悟飯が弱くなったとはいえ気が半分以下の片腕悟飯より弱いパーフェクトセルより弱いとは考えられないし
悟空はダーブラを最初は「半分以下の片腕悟飯より弱いパーフェクトセル」と同じくらいと考えていたが
思ったよりずっと強かったため互角だった

気が半分以下の片手悟飯に悟空が「地球を心配するな」「気を爆発させれば勝てる」と言う
↓
実際に爆発させたらパーフェクトセルは完全消滅ｗ

パーフェクトセルは気が半分以下の片手悟飯に完全消滅させられるくらいだから
ブウ編の評価でダーブラよりかなり弱いで妥当だろ

>>481
>>482

＞ノーマルベジータの援護無しでは勝てたとも勝てないともいえないだろ
＞青年悟飯＞ダーブラ＞Ｐセル

もう逝ってることがメチャクチャだな

パーフェクトセルは気が半分以下の片手悟飯に負ける雑魚
悟空がダーブラの方が強いと判断して当然です

万全の少年悟飯＞万全の青年悟飯＝ダーブラ＞気が半分以下の片手少年悟飯＞パーフェクトセル

結局セル編終了時点で

悟飯最大値＞セル最大値

これはセル厨も認めるだろ？

そんで
弱くなったゴハンとセルより強いダーブラが間に入って

悟飯最大値＞ダーブラ＝青年悟飯＞セル最大値

になるわけよ

ベジータの乱入がなければ普通に悟飯負けてた
あの隙ができたときに悟空のアドバイスがあったから勝てただけ
今の気の量じゃ絶対に勝てないと悟ってたが悟空の励ましがあったから戦った
文章読んでると絶対だめだって悟飯はおもってたようだけどね

>>489
気が半分以下の悟飯でノーマルベジータの援護程度で消滅させられるなら
万全の悟飯なら楽勝だな

>>483
＞気が半分以下の片手悟飯より弱いパーフェクトセル

おまえって、文盲なの？
弱いとかじゃなくて、悟空とベジータの協力という不意打ちがなければ押されてて負けてたし勝てなかったの

それにセルの体を吹っ飛ばすぐらいなら、超化１ベジータのファイナルフラッシュでも出来るんだから
例え超化２悟飯の気が半分しか無くても、当たりさえすれば消滅させるには可能だろ

ベジータのアシストが無ければ当てることできなかっただろうけど

>>476
ベジータ

超化２青年悟飯を見て、セルをやったときは『あんなもんじゃない』と評す

劣化した超化２青年悟飯ｖｓダーブラを見て、ダーブラは勝てない相手じゃないと発言

悟空+ベジータの協力+底力爆発悟飯が無ければ、Pセルに勝てなかった

よって

超化２悟飯（少年時）≧Pセル＞超化２悟飯（青年時）=ダーブラ

まああの描写ではいろんな解釈ができるが
鳥山はブウ編でセルは弱かったという答えをくれたじゃないか

>>488
100万回論破されても無視するつもりなんだろうけど

＞ゴハンとセルより強いダーブラが間に入って

何の根拠も出せずにセルより強いダーブラとかほざくから馬鹿なんだよ、お前は

気が半分以下の状態で力を爆発させたら超2悟空や魔人ベジータよりちょい下ぐらいなんだから
万全で力を爆発させたとしたら単純に2倍以上のパワーなわけだから
たとえ弱くなったとしても力を爆発させたとしたら自分達を遥かに上回ると考えていた
だがＰセルより強いとは言え自分達が楽勝な相手に苦戦して
さらに力を爆発させられない悟飯にあきれていたのさ

Ｐセル程度なら青年悟飯でも勝てたけど
悟空のセリフからダーブラが思ったより強かったから倒せなかったんだろ

なんでダーブラのほうが強いといってるやつは同じコピペしかはらないの？
セルのほうがいろいろいってるのに
まるっきり無視して同じ事をｗ
ばっかじゃねぇのｗ
相手の意見を崩してからものいえよ
そしたら相手も納得するのに
あ、できないから無視してるのかｗ

セル厨って片手怪我をさせたのは重視するが片手怪我状態で倒されたのは無視するよな
そんでブウ編のことはやたら改変解釈するしまともに考察する気はないだろ

悟空が「7年前にいたセル」と言い
「パーフェクトセル」も7年前にいた
つまり「7年前にいたセル」には「パーフェクトセル」も含まれるので
ダーブラはパーフェクトセル強いと言うのは確定事項

>>499
その通り
セル厨以外みんなそう考えてるよ

>なんでダーブラのほうが強いといってるやつは同じコピペしかはらないの？

しかも、散々完全論破されてきたコピペをな
頭の悪いオウムちゃんなんだろ、まっ無視したところでダーブラ厨が論破されたのは変わらないけど

Ｐセルは無防備だったとはいえ超2少年悟飯に一撃で大怪我をさせ
半分以下まで追い詰めたほどの強さ。
では何故少年悟飯がＰセルを倒せたかというと
瞬間的に力を爆発させたから、もしくは本来の力を引き出したから。
青年悟飯はあのときのように力を出せないようなことを言ってるので
本領を発揮できてないことが伺える。

本領を発揮できず、また力が衰えてることから
Ｐセルにやられそうになったときの強さより弱いと考えるのが妥当。
その青年悟飯をやや押し気味とはいえなかなか有効なダメージを
与えられていないダーブラがＰセルより強いだと矛盾するので
セルより強いというのは完全体セルのことを指してると考えるのが妥当。

超2少年悟飯(フルパワー)＞パーフェクトセル≧超2少年悟飯＞ダーブラ≧超2青年飯＞完全体セル

>>500
おまえだけだろ、さっきからID出してたくせに突然ID隠しちゃってさ
何の根拠も示さないで主観で物を語ってるからID出そうが出さなくても簡単にバレてるよ

とりあえず

×超2少年悟飯(フルパワー)
○気が半分以下の片手超2少年悟飯(フルパワー)
だからｗ

ダーブラは
超2少年悟飯より弱く
超2青年悟飯と互角
パーフェクトセルより強い

超2少年悟飯＞ダーブラ＝超2青年飯＞パーフェクトセル

>>502
最初のところまちがっている
無防備じゃない
気を全開にしている
ちゃんと読み直せばわかるよ

IDか
今何人いるんだろうな

>>504
怪我しているほうが無傷より強いのかｗ

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人　　／
-''":::::::::::::｀''＞　　　ダーブラはセルよｒ＜　＞　　 うるさいっ……！
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^＜　＼　　ゆっくりしてろっ
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　 ＜　∠._　 ぶん殴るぞっ……！
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　　　 |'∠＿ 7
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　　 ｢「~ﾌ￣/／＼,.へ／＼
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　　　 | |彡'　　| | | |
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　　 /`|　 ｒ‐　| | |ﾉ
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　 /__.｣　u　lj リﾉ
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　　＜.＿　ｖ　|ゝ
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　　　 ├‐}　　|　ゝ
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　　　　ｒ一' u |　　ゝ
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　 　 　　 　 `┐lj ｣＿＿_ゝ
　　　　||　　　　　　　　へ、　　　　　　　　　　|／　＼
　　　　 ||￣￣ヽ　'´.ﾌ　　∧　　　　　　　　／　　　　 ＼
　　　　　ヾ ======'′　/　|　　　　　　　/
　　　　　　　　 　 　 　 /　　|　　　　　　/

>>505
根拠を出せないとただのオウムちゃん

5人くらいじゃね？
試しにage進行してみる？ｗｗｗｗｗ

俺はかまわないよ
ついでに何派かかいてみる？
それならダーブラに何人
セルに何人かわかるし

ダーブラがこんな弱かったらわざわざセルより強いなんていわねーよ
アホかｗ

ベジータは超2化できるし、バビディにM化して貰わなくても
自信ありげな発言等から察するのに、超化２悟飯（少年時）より自分のが上と見ているのだろう（実際その通りなんだと思う）
これなら、例えベジータがPセルを指してたとしても「なんとかなる」発言は納得できる

超化２悟空には劣るけど、少年時超化２悟飯やPセルは越えてる。それ故にベジータはダーブラを勝てない相手じゃないと発言
したがって、ベジータの発言を単純にダーブラ＞Pセルはまったく根拠も無いし当てはまらない（そもそも、ベジータはダーブラ＞Pセルなんて言ってない）
他にも超化２青年悟飯を見て、セルをやったときは『あんなもんじゃない』と評す、劣化した超化２青年悟飯ｖｓダーブラを見て、ダーブラは勝てない相手じゃないとも発言

つまり、力関係は
超化２悟空=超化２ベジータ（バビディにM化）＞＞＞超化２ベジータ＞超化２悟飯（少年時）≧Pセル＞超化２悟飯（青年時）=ダーブラ＞＞＞完全体フルパワーセル

これが一番正確で大正解

実力が劣化した青年超化２悟飯とダーブラは互角なんだから

ＡはＢよりずっと強い
ＡはＣと互角
ＣはＤより弱い
ＢはＤが仲間を救出する際に怪我を負わせた

さて強さは？

正しい答　 Ｄ＞Ｃ＝Ａ＞Ｂ
間違いな答　Ｂの比較対象が違う　

おれ>>312

怪我させたことで実力関係があやふやで終わったセル編
それの疑問がブウ編で解決されてるってわけ

セルはダーブラ初見と同じ
少年悟飯は超2ベジ以上超2悟空以下
両者にはかなりの差がある
つまりベジータが余計なことしなきゃ楽勝だったってことだ

おれ>>340

ＩＤ出せないヘタレばっかやのう

2人は確定
1人はダーブラ厨が確定
その後反応なし・・・
ってことはもしかして3人のみだったのｗ？

IDなんていくらでも変えられるからなあ。ダーブラ

ＩＰとか串があるからなんとも言えないけどねｗ

ＩＤなんていくらでも変えられるだろｗ

いやコピペしか脳のないやつにそんな知識があるとはおもえんｗ

俺セル派だけどダーブラの方が強いと思うよ
悟空とベジータの発言で考察するとダーブラがPセルより強くなるんだからしゃーない

>>523
んじゃIPかえて

ID表示でずっと語ってれば明らかに不自然な奴はすぐわかるけどね

ID出そうがなんだろうが、ダーブラ厨が根拠出せずに論破されちゃって
同じコピペ貼ってるだけなんだから意味ないだろ

超化２悟飯（少年時）≧Pセル＞超化２悟飯（青年時）=ダーブラ

あげ

>>528
じゃあ>>312をどう思う？

Ｐセル厨は臆してるようです

ID:2+1R3iYD

↑とりあえず、このダーブラ厨がID出したり消したりして多数派装ってるけど
文体や語彙が同じで、コピペも毎回同じだから同一人物ってバレバレ

私の考えは>>340にある

>>530
突然>>312とか言われてもよく解らんが、俺はPセルのがダーブラより上だと思ってる

セル厨はゲームの強さ議論でもしてるのか？

>>534
人の意見を聞かずに自分の意見だけ言うヤツは消えていいよ
ここは議論する場所だからね

>>534
パーフェクトアタック込みならＰセルのが強いわｗｗｗｗ

>>536
＞人の意見を聞かずに自分の意見だけ言うヤツは消えていいよ

論破されてるのに毎回同じコピペ貼って逃げるおまえが言っていいセリフじゃないんだよ

ダーブラが強くてもセルが強くてもどっちでも
ただ私はセル派なだけ
相手が意見だしてくればそれに対応するしこっちが意見だしたら対応してほしい
だがID:2+1R3iYDはどうみてもダメだろ
コピペしかはらんし
意見をかわしてないからね

悟空が
ダーブラの初見で「セルと同じくらい」
戦ってるのを見て「思った（セルと同じ）よりずっと強い」
といってるぞ

>>536
ああ、ID:2+1R3iYDと間違えた・・・スマン

誰と間違っているか知らないけど俺はコピペなんかしてないよ
答えられないって事は反論できないってことでいいか？

セルが悟飯にダメージ与えたのがパンチとかなら良かったんだけどね。
圧倒的に戦闘力下の超ベジータのファイナルフラッシュでもダメージ与えられてたしエネルギー弾は別でしょ。

>>536
ああ、ID:2+1R3iYDと間違えた・・・スマン

>>544
おちつけｗｗｗ

>>543
あれはわざとだろ

どう見ても余裕だと思ってたらやべって描写だっただろ。

>>543
超ベジは超トラと同じでパワーだけならセルを上回っているからな
それをエネルギー弾にして撃つんだからマトモに当たればセルを倒せるんじゃね？

>>548
ウォーミングアップだろ
少しセルが本気出したら上回っただろ

>>548
核にあたればおわるでしょ
あの時点ならね
そこまで気をいれてないし

超界王拳使えばＰセルなんて楽勝だったのに

それぞれの実力関係

少年　　？　Ｐセル
少年　　＞　青年
少年　　？　ダーブラ
Ｐセル　＜　ダーブラ
Ｐセル　？　青年
青年　　＝　ダーブラ

結論
少年＞青年＝ダーブラ＞Ｐセル

そういやここにいる人ってどっちの考えなの？
超サイヤ人で50倍化するっていう考え？
それともサイヤ人→超サイヤ人は壁があるっていう考え？

にしてもIDだしただけでここまでID:2+1R3iYDをおさえらえれるとはｗ
どんだけ自演してたんだよ

>>553
超1MAXが50倍
あとはいくらでも下げられるんじゃないかと（セル編参照）

超化は界王拳より体への負担が少ないから
超化ができると界王拳は必要ない

>>552
これが妥当

50倍化論か
私はサイヤ人には壁がありそれを超えるために超サイヤ人になったりしてるとおもうんだけどな
なのでどんなにがんばっても悟飯のように才能があり特殊なことをされないとサイヤ人の限界を突破できないとおもってたからね
実際ノーマルサイヤ人と超サイヤ人
超サイヤ人と超サイヤ人2
超サイヤ人2と超サイヤ人3
にはかなりの差があるようだからね

超3は天界みたいなエネルギー切れ起きないところじゃないと気づかなかった変身じゃないの?

>>557
天界だからエネルギー切れがないんじゃなくて死んでるからエネルギー切れがない
っが正しいかと
あ〜ちょい言い方わるいか
そしたら永久エネルギーになっちゃうし
体に負担がかからない
が正しいかな？

超化２悟飯（青年時）=ダーブラ
↓
ダーブラが本気じゃなかったとか言うが、悟飯も劣化したとは言え、いつもの怒り爆発したマジモードの悟飯だったとは言えない。
ベジータもセルと戦ったときの少年悟飯は『あんなもんじゃない』と評価、つまり
↓
超化２悟飯（少年時）≧Pセル＞超化２悟飯（青年時）=ダーブラ→悟空とベジータの協力が無ければ悟飯は負けてたろうけど、一応倒したので少年悟飯のは上ってことで。
↓

ということは

超化２悟空=超化２ベジータ（バビディにM化）＞＞＞超化２ベジータ＞超化２悟飯（少年時）≧Pセル＞超化２悟飯（青年時）=ダーブラ＞＞＞完全体フルパワーセル

これが一番正確でしっくりくるってことだね

少年＞青年＝ダーブラ＞Ｐセル
これで矛盾はなにもない

ダーブラ厨爆死（笑）

超化２悟空=超化２ベジータ（バビディにM化）＞＞＞超化２ベジータ＞超化２悟飯（少年時）≧Pセル＞超化２悟飯（青年時）=ダーブラ＞＞＞完全体フルパワーセル

ダーブラ厨は客観的な根拠もなしに、○○であって欲しいという希望的観測を元にコピペ貼ってるだけなので論外
矛盾を突っ込んでもコピペ貼って逃げるだけだし

>>562
>>312をどう思う？

>>563
オレと似たような考えだと思うよ

超化２悟空=超化２ベジータ（バビディにM化）＞＞＞超化２ベジータ＞超化２悟飯（少年時）≧Pセル＞超化２悟飯（青年時）=ダーブラ＞＞＞完全体フルパワーセル

ちなみにオレは>>514ね

少年＞青年＝ダーブラ＞Ｐセル
これで矛盾はなにもない

>>564
ちげーじゃんｗｗｗｗ

ダーブラはパーフェクトセルより強いから

セル厨きめえw

セル厨w

ダーブラブラ

>>565
>>567
>>568
>>569
20回ぐらい矛盾指摘されてるのに毎回論破されたコピペしか出てこないよ

どこに矛盾があるんだ？

セル厨だからセルが強くないと嫌なんだろw
きもすぎる

>>572
では、何を根拠にダーブラ＞Pセルと断言できるのか説明よろ

セル厨きめえ

>>573
ダーブラ厨だからダーブラが強くないと嫌なんだろw
何の根拠も客観的な説明もできないくせに、きもすぎる

悟空の発言に屁理屈こねるのがセル厨

>>577
屁理屈こねてるのはダーブラ厨だろ、悟空の最終評価（笑）云々だの

セル厨きめえ

これだけしぶとく議論しておきながら、まともな反論ひとつできずにコピペで逃げてたダーブラ厨の完敗








超化２悟飯（少年時）≧Pセル＞超化２悟飯（青年時）=ダーブラ＞＞＞完全体フルパワーセル

セルがダーブラより弱いのは確実

ここまで自演

うぜえ
悟空の発言からパーフェクトセルがダーブラより弱いのは確実

>>581
確実とか確定とか断言する割りに、そこを突っ込まれると何ひとつ答えられずに
ひたすら同じコピペを繰り返すのが、無能なダーブラ厨

そうやってれば諦めるとでも思ってるんだろうね
残念ながらそうはならないよ

>>583
いつ悟空がパーフェクトセルがダーブラより弱いとか逝ったの？

議論とか以前の問題だよな
悟空のセリフからPセルはダーブラより弱いのは決まってるのに
妄想屁理屈捏ねて変な解釈しまくってw

>>586
だから、いつ悟空が『Pセルがダーブラより弱い』なんて発言したんだって聞いてるの
答えられないならおまえこそ、妄想屁理屈捏ねて変な解釈しまくってるだけ

＞＞585
作品を見てから議論しようね僕ちゃん

セルの最大値はパーフェクトセルだろ
だったら普通にパーフェクトセルが比較されてるだろ

セル厨きめえ

ID出したり、隠したり大変だな

いつ悟空が『Pセルがダーブラより弱い』なんて発言したんだって聞いてるの
悟空がダーブラのことを『思ってたよりもずっと強い』と発言したが、それがダーブラ＞Pセルには直結しないよ

それこそ、妄想屁理屈捏ねて変な解釈しまくってるだけ

セル厨キンモー☆

簗は屋良に糞府ぬ通気やな

セル厨きめえ

＞＞591
その前にパーフェクトセルと同じくらいといってるだろ

>>595
悟空が知ってるのは自ら戦ったこともある完全体セルまで、Pセルとは合ったことすらない
ちなみに悟空が戦ったときのセルはフルパワーじゃないからね、悟飯が超化２で覚醒したときに初めてフルパワーを見せた。

ね〜
誰か>>312を論破してくれよ
なんでスルーなの？

戦ったときとか屁理屈はいらねーよ
普通にパーフェクトセルに決まってるだろ

セル厨は屁理屈で捏造すんな

>>598
屁理屈じゃなく、それが客観的事実
悟空は遠く離れたあの世からPセルを見てただけ

＞普通にパーフェクトセルに決まってるだろ

ハハハハ、これこそまさに屁理屈だ

最終的な認識はパーフェクトセル

>>601
＞最終的な認識はパーフェクトセル

何を根拠にそう断言できるの？
答えないなら妄想捏造厨確定

発言にいちゃもんつける自体が屁理屈
パーフェクトセルが最終的な認識なんだから

>>603
＞パーフェクトセルが最終的な認識なんだから

そんなことおまえが勝手に断言したところで
悟空はPセルにも合ってないし、もちろん戦っても無い

>>603
＞発言にいちゃもんつける自体が屁理屈

おまえこそ、どんな屁理屈だよ

セルがフルパワー完全体より強くなってかえってきたのは悟空も知ってる
そのうえでご飯より弱いというのがセルの最終的な認識

ダーブラ厨の根拠ゼロの捏造ぶりにほんと驚かされた

議論以前の問題だよな
発言にいちゃもんつける自体

>>606
弱いと言っても、ベジータの不意打ちと悟空の一押しが無ければ勝ててなかったからな
それと、悟空が悟飯に対してこれからセルを倒せってときに『おまえのがセルより弱い』なんて言わないだろ、普通に考えて。

あの状況ならどんなに勝つ見込みが無くても、『おまえなら勝てる』と悟空は励ますだろ
その為に界王様を通して話してきたんだから

勝てる
↓
実際勝った

>>610
ベジータの不意打ち+悟空の一押し+悟飯の潜在パワー爆発の３つ揃ってな
ひとつでも欠けてたらやられてた、特にベジータの不意打ち攻撃

まあ、そんな必死になっても悟飯がPセルに勝ったからと言ってダーブラ＞Pセルにはならないんだけどさ

気が半分以下になって片手が怪我してた状況からPセルに勝つにはその3つが必要なだけであって
万全の状態ならその3つが揃う必要はなかったんじゃねーの？
ていうかセル自爆したくせに何でダメージまで回復して復活できたんだろうな

いや、悟飯の気が半分だったと言ってるけど
セルが核以外破壊されて蘇生したとき、その後パーフェクトセルに覚醒はしたけどそこで体力も回復してたかどうかは疑問だよな

過去の例から見ても体の一部分を吹っ飛ばされた後って、再生はできても体力は減るんじゃなかったか？
例→ネイルがフリーザに腕千切られたときのフリーザの戦闘力が減ってるよ発言や、悟空が完全体セルの上半身をかめはめ波で吹っ飛ばしたあとに
再生したけど、『おめえの気もいまので大分減ってるぞ』発言などなど

核だけしか残らないほど派手にやられたとなると、蘇生したあとにパワーアップはしても体力まで回復してるとは考えにくいよね
したがって、最期のPセルｖｓ悟飯のかめはめ波対決は、悟飯だけじゃなくPセルのほうの気も完全じゃなかった可能性がある

気が万全じゃないPセルｖｓ気が半分の悟飯のかめはめ波は、ガチ勝負ではPセルが圧倒するも
ベジータの不意打ち攻撃と悟空の一押しもあり、一瞬の隙を突いてなんとか倒した。

何だか、ダーブラどころか超化２少年悟飯≧Pセルの構図すらあやしくなってきたな
まあ実際作中で負けてるので超化２少年悟飯≧Pセルで良いと思うけど、Pセル＞ダーブラはほぼ確定だな。

それと同じ時間だけ気を溜めてたらも忘れるな。
セルはめちゃくちゃ有利な条件なのに負けてる。

>>614
＞セルはめちゃくちゃ有利な条件なのに負けてる。

めちゃくちゃ有利なのは悟飯だろ、ガチでは負けてたのに
悟空の励まし+ベジータの不意打ちのお陰でセルの一瞬の隙を突いて倒せたんだから

これはひどいな。勝手にセルに不利な状況を考えてもしかしてセルの方が悟飯より強かったといい始めた。

>>616
＞勝手にセルに不利な状況を考えて

過去のナメック星人の再生に関しての客観的事実を述べてるだけ
事実、ピッコロ、ネイル、セルなど過去に再生した行った後に体力（気が）が減った描写があるんだから当然の指摘だろ

18号がなくても完全体にまで再生しちゃったイレギュラー(ご都合)再生でなに言ってるんだか。

>>618
それは作者に言えよ

セルゲームは結局のところいろいろな解釈ができるが
ブウ編で弱体化したご飯がセルより強いダーブラと互角ということで答えがでてる

>>620
＞ブウ編で弱体化したご飯がセルより強いダーブラと互角ということで答えがでてる

100万回だろうが、言ってやるよ
『セルより強い』、『ダーブラのが強い』など偉そうに断言してるくせに
おまえの主張は何の根拠も客観的な説明も無いから論外

馬鹿みたいに伸びてると思ったらまーたブウ編厨かよ・・・
もうまともに数値考察ができる高レベル考察能力の持ち主は俺だけなのか？

>>622
さっさと数値考察してくれよ

>>623
議論できる住民が復帰してくれるまでは無理
荒らしだのコピペだのに流されるのは嫌だし

>>620はダーブラ＞Pセルとは真逆の事を言ってると思うのだが・・・
>>621みたいな議論の場にすら立つ資格ない無能は偉そうに語るなよ

>>625
>>620の何処がダーブラ＞Pセルとは真逆なんだよ

散々ダーブラ＞Pセルについて突っ込まれても、客観的な説明もできずに永遠とコピペ貼ってるダーブラ厨こそ無能だろが

>>624
考察しないのなら偉そうに言ってるんじゃねーぞゴミムシ君が

＞＞600
ここはお前に作品の詳細を教えてやるスレじゃないぞｗ

Ｐセル強いな。。

7年修行したベジータですら超2少年悟飯を大きく上回る事ができなかった。
その超2少年悟飯にエネルギー波一発で片手を負傷させる事ができるＰセル。

もし、ダーブラがＰセルより強かったら青年悟飯はガクブルだったかもね。。

>>613
Ｐセルとなった時サイヤ人の瀕死から復活アップが働いてるから
体力気力も全快だろう。回復しなきゃサイヤ人の特性は発動しないんだからさ。
どういう原理で働いたかは不明だけど。

>>628
ここはお前の妄想や負け惜しみを聞いてやるスレじゃないぞｗ

誰も>>312に反論できない件

>>624
チョコレートパフェ奢ってやるから貼れよ

別に単純にダーブラはセルより強くて
悟飯は弱くなったんだから

少年＞青年＝ダーブラ＞Ｐセル

これでいいよ
意見が割れる理由が不明

>>630
＞体力気力も全快だろう。回復しなきゃサイヤ人の特性は発動しないんだからさ。

サイヤ人の特性とナメック星人の『再生能力』も併せ持ってるセルの場合はサイヤ人とは違うんじゃね
『瀕死の状態から助かった』場合にパワーを大きく上げるんだから、別にセルの場合は体力回復しなくても
核だけになるほど激しくやられる→ピッコロの再生能力で蘇生すればいいだけ→だから別に体力全快しなくても再生して助かったことになる

さらに再生して体力全快した描写なんて今までに無いぞ

>>630
悟空の初超化時の回復とかが関係してそう

>>634
せめて、そう納得させるだけの理由ぐらい馬鹿なりに書いてみたら？（笑）
同じこと繰り返すだけじゃ、馬鹿どころかただの荒らしだよ

>>637
>>312についてどう思う？

>>627
荒らしコピペしかできん低脳にそんな事言われるとは意外！

セル厨の妄想には付き合いきれない

>>638
あんたは何がしたいんだ？
>>312で言ってることに関しては概ねオレも同じ考えで同意すると言ったはずだが

フリーザ親子の細胞が影響してるんじゃないか？

フリーザは変身することでダメージや傷が回復してたから

Ｐセル化＝サイヤ人の特性＋ナメック星人の再生＋フリーザの変身能力
と俺は思ってた

>>640
せめて、ひとつだけでもダーブラ＞Ｐセルを客観的に説明できてから言えよ
ダーブラ厨の妄想には付き合いきれない

一人なんかファビョッてねぇ？

300 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/13(火) 10:10:35 ID:???

この時間帯からずっといるような人間だから普通じゃないよ。

>>645
お前に言われたくないわな

>>645
半日もいたのかこいつw

目くそ鼻くそだな。ダーブラ厨はマトモな考察してないしセル厨はダーブラがセルより強いところを客観的に示せの
一点張りで自分からセル＞ダーブラということを証明しようとはしないし

>>642
フリーザのシッポが変身することによって再生しても
体力まで回復する描写なんてないけど？

最も元々ピッコロとちょっと戦ってすぐに第二形態→またすぐに最終形態へ変身したから体力回復もクソも無いと思うけど

悟空の発言が、悟飯が全ての力を発揮した場合のみと仮定して
かめはめ波対決の描写からPセルが片手より強かったしても

超2少年悟飯＞セルよりずっと強いダーブラ=青年悟飯＞Pセル＞片手悟飯

って変え用の無い序列がはっきりしてる訳だが。

>>646
誰と勘違いしてるか知らないがお前みたいなニートと一緒にされても困るんだが。

セル厨はいつ外出してるのかな？

やっぱ一般的にはダーブラ＞Ｐセルなのかなあ。
まあ確かにキャラの言ってたことをそのまま受け取るのが単純明快だわな。

でも自分的には少年超２悟飯が一度は追い詰められて
ほぼすべての力を出し切ってやっと倒したセルが、
青年超２悟飯に対してなかなか大きなダメージ与えられていない
（一回まともに当たってたいして効いてなかったよね？）
ダーブラより弱いってのはどうしてもしっくりこないんだよなあ。

悟空にとっては実際に戦った完全体セルのが印象に残ってるだろうし
とっさにそっちを比較対象に挙げたってことも考えられなくはないと思うんだがどうか。

力関係の序列
超2少年悟飯＞セルよりずっと強いダーブラ=青年悟飯＞Pセル＞片手悟飯
何も考えずに作品見てリャわかる事を
ダーブラがずっと強いってのは完全セルの事かもしれないとか
悟空の発言は〜の意味とか
描写に自分の解釈を持ち込むなよ。
そんなの駄々こねてるだけだから。

>>650
1000万回だろうが、言ってやるよ

＞セルよりずっと強いダーブラ

まず何故根拠もなしに突然こうなるのか説明ぐらいしろよ、グズ
おまえがやってるのはただダーブラオタだから、セルよりダーブラのが強い！ダーブラのが強い！と勝手に妄想を元に語ってるだけ

>>648
議論ではなく煽り合いによるスレ進行はここの伝統

>>655
根拠もなにも
劇中から明確にわかる事だけど。
こんな説明する必要の無い当たり前の事で議論なんかした事ないよ俺はｗ
それを認めたがらない奴の屁理屈を潰してるだけだが。

>>654
駄々こねてるのは誰かどう考えてもダーブラ厨です

＞セルよりずっと強いダーブラ

なぜセルよりずっと強いと言い切れるのかと突っ込まれてもまるで答えられない

そもそも、ゴクウが思ってたよりも強いと言った=Pセルより強い。
って解釈はダーブラ厨が勝手に言い張ってるだけの曲解だから

自分の解釈を持ち込んでるのは誰がどう考えてもダーブラ厨

>>657
＞劇中から明確にわかる事だけど。

だから、これはどれのこと言ってるのよ
当たり前のこととか言って結局逃げてるだけだろ

ダーブラ厨とブロリー厨ってそっくりだな。。。
　
描写では戦闘力を考察せず、キャラのあやふやな発言のみでしか考察しない。

http://ranobe.com/up/src/up272494.jpg

とりあえず原作の評価

>>657
＞セルよりずっと強いダーブラが
＞劇中から明確にわかるシーンやセリフを示せ

>>658
セルと同じくらい　が　旧形態の完全体になるのは不自然だろｗ

悟空以上　→　ノーマル悟空
あの時の悟飯　→　超1悟飯orノーマル悟飯
とかいってるようなもんだろｗ
あほだろｗ

>>649
一応第二から第三に変身したときにダメージは回復したみたいではあるけど。
悟飯は「あいつピッコロさんから受けたダメージもなくなってる」と言ってるし。
まぁセルの場合だといろんな細胞が混じってるから単体の効果だけで
考えるのは無理があるかなぁ…

>>661
おもったよりずっとつええ
が抜けてるよ

http://ranobe.com/up/src/up272495.jpg

間違えた。こっちだ

>>661
うーん、やっぱり実際に戦った時の強さを思い出しながら語ってるようにも見えなくはない。

>>663
そんなこと逝ったところで悟空はPセルと合ったことも無いんだから
悟空が戦ったことのある完全体セルを指してると思われるのは至極当然な成り行きなんだが

悟空が対峙したことすらないのに、最終形態のPセルに決まってるだろｗ
とか何の根拠もなしにほざいてるおまえのがアホ

>>653
つまりこうか
悟空の言ったセル＝完全体で
Pセル＞ダーブラ＞完全体くらいか

でもまあ普通は昔のことで個人名さしたら最後の状態の奴だよな。セル＝Pセルって考えるのが普通の奴じゃね？
そんな俺はPセルとダーブラ同じくらいだと思ってるんだけどな
個人的には少年悟飯＞＞＞青年、Pセル、ダーブラ＞＞完全体
片手手負いの悟飯をあっさり片付けられなかったPセルはなまった青年とならいい勝負しそうだしな
7年だからな、かなりなまってるだろごめしは

>>668
悟空はPセルの存在を感知してそしてその上で少年悟飯のが強いとも言ってる。
これは「描写」だが。本当に本当の馬鹿なのか？ｗ

>>669
ベジータの援護無きゃ相当ヤバかったのを忘れちゃいけない
あれが当たるまでは押されまくってたから

悟空は修行中に超2になった悟飯の実力を知っていた。
当然セルと対戦して超2悟飯がセルに勝てることも確信した。
しかし悟飯は超2になるどころか戦意喪失。
ピッコロが「(超2になる)作戦ちゃんと悟飯と話したのか」と問いただして、悟空は青ざめる
悟飯が超2になれない理由をピッコロが説明
悟空はセルジュニアに襲われてる最中に「すまねぇ」と謝罪。

Pセルと対峙する悟飯。　悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。

上は全て作品を見てなんの疑問もない部分。
そのなんの疑問もない部分を何故かわかってない馬鹿が一人。
その「わかってない馬鹿」が、←見てたらわかる事、を
〜はどうなんだ？〜はなんだ？と人に聞いて延々とレスを消費する
こういうのを議論とか言ってたんだろうなｗ

>>671
押されつつも死んでないぞ
瞬殺される差はない

そもそも余所見したからかめはめ波の戦闘力は下がるのか?

>>651
お互いニートなんだから仲良くしようや

>>670
感知してたところで、戦ってないのはもちろん対峙すらしてない
遠く離れたあの世から見てただけ

それに、さきほども逝ったがあの状況で悟飯に対して悟空がマイナスになるようなこと言う筈が無いだろう
これからセルを倒せって励まそうとしてるときに。悟空はもちろん悟飯を信じてるし、どんな相手でも悟飯のが強いと信じてるから
底力を出せば悟飯に勝てる奴は居ないと発言、だが実際はベジータの援護が無ければ押されてたしやられかけてた。

>>673
「終わりにしてやるぞ」のセリフから余裕を見せ付けてたのは明白

>>676
超2悟飯の実力を知った上で
さらに気が半分以下なのも
フルパワーの完全体セルの実力も
セルがパワーアップして復活したのも知ってる

その上で「気を爆発させれば勝てる」といい
実際勝ったんだからｗ

>>674
さがらねーだろうけど、ご飯が最後爆発させたみたいに何かあったら対応に遅たりはするだろう生物的には
最終形態フリーザに一撃加えることができたピッコロみたいなもんだ

>>677
「終わりにしてやるぞ」のセリフ　←描写
から余裕を見せ付けてたのは明白 　←妄想

>>673
超化２悟飯を瞬殺なんてできないだろ、誰だって
究極悟飯吸収した魔人ブウ辺りでもないと無理

ましては魔人ブウが出てくる何年も前のあの時代では

ブウ編の悟空、Ｍベジあたりで既に出来そうな気がする

>>678
悟空が知ってたからってそれが何なんだ？
ベジータが援護射撃するまでは押されまくってたのが事実

さらに言わせて貰うと、悟飯＞Pセルになったところで
ダーブラ＞Pセルにはならないぞ

まあその辺りはかめはめ波で爆発させた悟飯の気を通常戦闘で超えてるレベルだからな

>>682
無理だろ、初期のデブでさえ劣化した青年悟飯は瞬殺はできなかったんだから

え？Pセル＞少年悟飯なんて思ってる奴いるの？そこから？

>>680
そろそろ終わりにするってことは今までは全力じゃないってのが当然の解釈だろｗｗｗ
つか自分らはセリフを重視してる癖になんだそりゃ。
結局ダーブラ厨って都合の悪い意見＝妄想なんだなｗ

＞今までは全力じゃないってのが当然の解釈だろ
妄想ですｗ

7年前のセルが完全体だろうがPセルだろうが
7年前のセルよりも「おもったよりずっと強い」ダーブラ

「セルより強い」とは書いてあるが「弱い」とは書いていない

ダーブラ＞Pセル

>>689
＞「セルより強い」とは書いてあるが

だから、何処にそんなことが書いてあるんだよ＞捏造野郎

>>689
＞7年前のセルよりも「おもったよりずっと強い」ダーブラ

既にこれがダーブラ厨による曲解なんだから救い様が無い

>>690
それは全て作品を見てなんの疑問もない部分。
お前はそのなんの疑問もない部分を何故かわかってない馬鹿

>>692
＞それは全て作品を見てなんの疑問もない部分。

疑問がないって、『セルより強い』なんてセリフは原作に無いんだけど
いい加減にしろよ、捏造ダーブラ厨

追い詰められたからって勝手にセリフをクリエイディブすんなよ、朝鮮人気質かよ＞ダーブラ厨

>>693
読解力がないの君は？
お前に当たり前の事をいちいち説明するつもりはない
日本語を理解することが先のようだねｗ

>>694
ダーブラ厨の言い訳と負け惜しみは聞き飽きた
結局、痛いところ突っつかれると答えられないだけ
当然だよな、原作にはそんなセリフは存在しないのにダーブラ厨が都合の良い様に曲解してるだけだから

>>695
悟空が「セルと同じくらい」→その後「おもったよりずっとつええ」と言っている
総じて「セルよりずっと強い」
日本語が理解できていれば当たり前の事

超能力や魔術は戦闘力には加算されないんだよな？
悟空は初見の能力+魔術ってのが分かって「魔術か〜！以下略」って言ったんじゃね？
ベジータの評価は「ツバさえ気をつければなんとかなりそう」から「勝てない相手じゃない」
と大きく変動するような改めはしてないし。

>>693
ウンザリしてるのは分かるが、あなたも言うことだんだん酷くなってるぞ。
落ち着いてくれ。

>>697
はあ？意味不明
おもったよりずっとつええと言ってるのに大きく変動するような改めはしてないとかｗ

セル厨がアホすぎてワロタｗｗｗ

>>696
悟空はPセルと戦ったことがない、それどころか対峙したことすらない
あの世から界王を通じて悟飯に話しかけてただけ

悟空が熟知してるのは完全体セルまで

悟空が指してるセルはPセルじゃなく、普通のセルと考えるほうが自然
悟空はPセルと合ってないんだから

ダーブラ厨がアホすぎてワロタｗｗｗ

＞悟空が指してるセルはPセルじゃなく、普通のセルと考えるほうが自然

セル厨も客観的に言えと言っておきながら結局はダーブラ厨と同じレベルなのなｗ

「魔術か〜おもってたよりずっとつええな」=セルよりずっと強い

↑どう考えても明らかに曲解、小学校からやり直せよ

>>700
悟空は超2悟飯の実力を知った上でさらに気が半分以下なのもフルパワーの完全体セルの実力もセルがパワーアップして復活したのも知ってる

>>702
戦ってもないし、対峙すらしてないんだから仕方ないんだよ

悟空が熟知してるのは完全体セルまでだし
思ったより強くてもPセル以上は絶対にありえないんだから

救い用の無い阿呆ばっかだな・・・

何も考えずに作品見てリャわかる事を
ダーブラがずっと強いってのは完全セルの事かもしれないとか
悟空の発言は〜の意味とか
描写に自分の解釈を持ち込むなよ。
そんなの駄々こねてるだけだから。

>>706
>>704

>>704
おまえって本物の馬鹿なんだな
悟空が知ってたから何なんだ？ちょっと前のレスで書いたのをもう忘れたのか？頭の悪いやつと会話するのは疲れる

それにセルがパワーアップした事情を悟空が知ってたところで=Pセルの強さを理解してるとは言わないだろ
ただ事情を聞いただけで

>>707
論破済みのコピペ繰り返すなよ、オウム野郎
頭の悪い野郎はそれしかできねえのか

それにセルがパワーアップした事情を悟空が知ってたところで=Pセルの強さを理解してるとは言わないだろ
ただ事情を聞いただけで


酷すぎﾜﾛﾀｗｗｗどんな屁理屈だよｗ

>>709
悟空が完全体しか知らないとかいう馬鹿がいるからさｗ

ろ、論破・・・？

>>711
悟空はPセルに対峙してません、もちろん戦ってもない
あの世から界王を通して悟飯に話しかけてただけ

もう諦めろ、悟空は完全体セルまでしか知らないんだよ
悟空の発言を勝手に曲解し、醜い屁理屈こねて逃げるのはやめろ

>>714
ところで必死で言うお前の完全体セルよりずっと強いが
Pセル＞ダーブラを確定させれるの？

悟空が完全体しか知らないから　ブウ編の比較も完全体だ　とかいう馬鹿がいる
↓
悟空が知ってることを教えてやる
↓
知ってたところで=Pセルの強さを理解してるとは言わないだろ　とかいう馬鹿がいる


全て作品を見てなんの疑問もない部分を
この馬鹿に理解させなきゃいかんのか？ｗ

>>715
日本語喋れ

>>714
悟空は超2悟飯の実力を知った上でさらに気が半分以下なのもフルパワーの完全体セルの実力もセルがパワーアップして復活したのも知ってる

>>717
悟空の言うセルが完全体セルだとして
Pセル＞ダーブラを決定付けることは出来るのかと聞いている

Ｐセルって言い方を変えて、超２セルにします。
完全体セル＞超１悟飯
超２悟飯＞完全体セル
超２セル＞超２悟飯
解放超２悟飯＞超２セル
超２の倍率が同じならこうなる。
セルは怒りでのパワーアップが出来ない。

またセル厨を装うダーブラ厨

＞悟空の言うセルが完全体セル

この時点で理解能力0で
日本語が理解できてない

>>716
悟空がセルがPセルへパワーアップしたのは知ってても、
対峙すらしてないんだからPセルの『強さ』までは熟知してないだろってこと
当然の指摘だ

逃走はじまりました

>>723
片手悟飯が力を爆発させれば勝てる程度の強さだと認知してるだろｗ

>>722
お前理解能力低すぎだろ・・・

スカウターで拾えないってレベルじゃねーぞ

>>726
悟空は超2悟飯の実力を知った上でさらに気が半分以下なのもフルパワーの完全体セルの実力もセルがパワーアップして復活したのも知ってる

なのに悟空の言うセルが完全体セルとかいう
理解能力0の馬鹿ｗ

>>719
ダーブラ厨が、超化２悟飯（少年）＞超化２悟飯（青年）=ダーブラを理解してるなら
ベジータの援護+悟空の助言が無ければPセルが打ち勝ってたんだから、Pセル＞ダーブラという考えでも普通だろ

ダーブラ厨は超化２悟飯（少年）＞超化２悟飯（青年）=ダーブラという構図は理解してるようだし

＞ベジータの援護+悟空の助言が無ければPセルが打ち勝ってた

お前の希望や妄想なんかしらねえよｗ

>>725
悟飯の潜在能力、怒ったときの爆発力はDB随一だろ

>>730
実際に押しまくって打ち勝ってた描写だったろ、ピッコロも完全に押されてると発言
お前の希望や妄想なんかきいてねえんだよ

>>732

悟空が「セルと同じくらい」→その後「おもったよりずっとつええ」と言っている
総じて「セルよりずっと強い」

あいまいな描写より
このセリフで終了でしょｗ

>>729
悟飯半分以上気減って片腕使えねーんだぞ、ちゃんと客観的に考察しろよ。
しかもなんだ普通って、ダーブラ厨の言ってる普通セルといえばPセルだろとなんら変わりねーぞ

>>733
決定しましたな。

>>732
Ｐセルに撃ち合いで押されて圧倒されたが
負けてもいないし
死んでもいない
界王拳3倍ゴクウとベジータみたいな関係だろｗ

>>733
せめて、悟空がPセルと対峙してればその主張も少しは信憑性あるが
残念ながら悟空はPセルと合ってない、気を感じるどころか界王の肩越しに悟飯に話してただけ

まあ、それを差し引いても「おもったよりずっとつええ」=「セルよりずっと強い」は１００パー曲解だけどね

>>737
ループさせんな馬鹿ｗ
対峙していようがいまいが
悟空は超2悟飯の実力を知った上でさらに気が半分以下なのもフルパワーの完全体セルの実力もセルがパワーアップして復活したのも知ってる

>>736
押されて負ける寸前だったのをベジータがセルの気を一瞬逸らし、そこを突いて攻撃したのが功を奏した
実際そう描写されてるんだから、屁理屈はやめろ

>>738
ループさせてんのはおまえ
悟空はPセルにも会ってないし戦ってもない。それどころか界王を通して悟飯に話してただけでPセルの気を感じ取ってたかどうかも疑問

＞押されて負ける寸前だった
こんな描写はないよｗ妄想乙

気が半分以下ってところには全くノータッチなのなｗ

>>740
悟空は超2悟飯の実力を知った上で　←描写から明らか
さらに気が半分以下なのも　　　　　←描写から明らか
フルパワーの完全体セルの実力も　　　←描写から明らか
セルがパワーアップして復活したのも知ってる 　　←描写から明らか

>>734
半分以上気減って片腕も使えなかったからPセルに押されまくってたね
あのままだったら間違いなくやられてたけど、ベジータと悟空の協力によってなんとか勝てた

>>742
さわりたくないんだろｗ

>>744
・・・それで？

>>743=悟空はPセルの実力を実際に肌で感じて、強さを解ってるということにはならないよ
会ってないし、戦ってないんだから。悟空がよく解ってるのは完全体セルまで。

>>741
あきらかに押されてました、目の前で見てたピッコロもそう発言
諦めろ

>>747
日本語理解してますか？

>>748
Ｐセルに撃ち合いで押されて圧倒されたが
負けてもいないし
死んでもいない
界王拳3倍ゴクウとベジータみたいな関係だろｗ

愉快犯がいるな

>>747
戦ってないから分からないとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあピッコロが人造編で「ゴクウ以上」と言ったのは
ガチでピッコロと悟空が戦ったのは23回天下一だから

23回天下一のゴクウとでもいうつもりなのかｗ

>>742
まあ、Pセルも自爆で体吹っ飛んで、
再生したばっかだったのでパワーアップはしても体力減ってたろうけどね

ところでさっきから必死だけど、超化２少年悟飯＞Pセルを証明したところで
ダーブラ＞Pセルにはならないよ？＞ダーブラ厨

何故かダーブラ厨はPセル＞ダーブラを指摘すると、悟飯に頼る傾向にあるんだが
勘違いするな

夜中だけど
何か盛り上がってますね

>>752
悟空はPセルと戦ってもないし、対峙すらしてない
残念だよ、君の望む事実じゃなくて

でも、それが事実なんだから諦めるべきだね

あの世だと
上手く気を感じられないんじゃないかと言う書き込みを見た事がある

>>753
悟空は超2悟飯の実力を知った上で　←描写から明らか
さらに気が半分以下なのも　　　　　←描写から明らか
フルパワーの完全体セルの実力も　　　←描写から明らか
セルがパワーアップして復活したのも知ってる 　　←描写から明らか

そのＰセル知ってる悟空がダーブラを「セルと同じくらい」→その後「おもったよりずっとつええ」と言っている
総じて「Ｐセルよりずっと強い」

＞界王拳3倍ゴクウとベジータみたいな関係だろｗ

ダーブラ厨の典型的な都合のいい曲解例

>>755
>>738

>>758
両方とも圧倒されるが粘って
打ち負けたり
死んだり
してねーだろｗ
描写からしておなじもんだろｗ

ダーブラ＞Pセル
と聞いていたんだが
そうじゃないのかい(?_?)

>>757
あの世からPセル化し、パワーアップした事実を聞かされて『知った』のと、
実際に戦って、対峙した上での強さを『知ってる』は意味合いがまるで違う

おまえは前者の聞かされて知っただけのPセルのことを、悟空はPセルの強さを知ってるってことにしてるだけ
パワーアップしたのは知ってても、強さを理解してる描写はない（Pセルに会ってないんだし）

これで決定だな

超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯

前から疑問に思ってたんだが自信満々に言うPセル＞ダーブラの根拠は？
ダーブラ＞完全体は確実だがそれ以上はわからなくね？

>>763
ダーブラ厨が無能すぎて、＞ダーブラ＞Ｐセルを客観的に説明できないからダメなんだよ

>>762
セルが悟飯に及ばない実力であることに変わりない

>>763
それもいつも気になることが一つあるんだが
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータこれはどこらへんの根拠なんだ？

＞ダーブラ厨が無能すぎて、＞ダーブラ＞Ｐセルを客観的に説明できないからダメなんだよ

なんだこれ・・・

>>764
Pセルはベジータの邪魔が入らなければ、気が半分だったとは言え超化２悟飯（少年）にきっちり打ち勝ってたから
ベジータ+悟空の助言のせいで一瞬の隙を突かれて破られたが

ダーブラは劣化した劣化した青年悟飯とトントンだろ

説明というかｗ
Ｐセル知ってる悟空がダーブラを「セルと同じくらい」→その後「おもったよりずっとつええ」と言っている
総じて「Ｐセルよりずっと強い」

これを理解できない馬鹿に説明しても無駄でしょｗ
だって日本語理解してないしｗ

>>768
悟空は知ってた。悟空は知ってた。

↑これしか言えねえじゃん。ダーブラ厨って
その悟空の発言もダーブラ厨による曲解でしかないしさ

>>770
あの世からPセル化し、パワーアップした事実を聞かされて『知った』のと、
実際に戦って、対峙した上での強さを『知ってる』は意味合いがまるで違う

おまえは前者の聞かされて知っただけのPセルのことを、悟空はPセルの強さを完全に理解してるってことにしてるだけ
パワーアップしたのは知ってても、強さを理解してる描写はない（Pセルに会ってないんだし）

>>769
片腕で気が半分以下少年＞青年の根拠は？片腕で気が半分以下って相当だと思うんだが
青年が超1までとかなら話はわかるぞ

>>771
セル厨が作品も見ずに
「ゴクウはＰセルを知らない」とかいうバカバカしいことを言うからだろｗ

>>773
根拠　ベジータの『セルをやったときはあんなもんじゃない』

>>771
あの世からPセル化し、パワーアップした事実を聞かされて『知った』のと、
実際に戦って、対峙した上での強さを『知ってる』は意味合いがまるで違う

↑これしか言えねえじゃん。セル厨って
その発言も根拠の無いセル厨による曲解でしかないしさ

>>774
だって、知らないじゃん
会ってないし

>>776
全然曲解じゃない、何故なら悟空は本当にPセルとは対峙してないから
残念でした

>>775
それ爆発悟飯だろうが。もうお前は何も語るな

>>772
セルが悟飯に及ばない実力であることに変わりない
悟空の評価も同様

>>766
ダーブラが少年悟飯に打ち勝ってたPセルに及ばない実力であることに変わりない

>>779
爆発片手悟飯だろ
あってんじゃん

>>781
片手悟飯な

>>779
その爆発悟飯にPセルは、ベジータの邪魔が入るまでは打ち勝ってたんだよ
残念ながら

おいおい爆発ご飯は最後のうわーのところだろ・・・

>>784
何それ？
お前の希望や妄想なんか知らんよ

ダーブラ厨は、都合の良い時だけ悟飯が片腕だったとこを強く主張し
都合が悪くなると『爆発悟飯』などと言い出すな

Pセルと打ち合ってたのはまさしく『爆発悟飯』なのに

>>786
希望じゃなくて事実
残念だな＞ダーブラ厨

>>787
撃ち合い押されてたのが片手悟飯
完全消滅させた一瞬が爆発片手悟飯

もうほんと酷いなこれは病気だろ

>>788
そんなたられば話はお前の妄想でしかない

>>767
ベジータ「逆上してぶっちぎれるとどうなるかわからん」
根拠はわからんが、これかな？

しかし、ブウにボコられてチョコにされて食われただけの脇役のダーブラなんかによくここまで必死になれると関心するよ
あんなやつ劣化した青年悟飯にすら碌にダメージ与えてねえし

しつこいな。まだいるのか。
妄想なら他所でやれ。

悟空はPセルの存在を感知してそしてその上で少年悟飯のが強いとも言ってる。

この明確な意味ある「描写」に対して

「悟空は力を感じ取れてない」「ただのエールであって勝てると思っているわけではない」
とか主観による妄想を起点としてるのがお前。

そしてそんなカスみたいな妄想を議論と言い張ってるのもお前。

>>792
それ安易すぎね？ｗ

>>791
27巻見直せよ、ベジータの攻撃入るまでは完全にPセルが押してる描写
これが事実、これが現実

>>796
Ｐセルに撃ち合いで押されて圧倒されたが
負けてもいないし
死んでもいない
界王拳3倍ゴクウとベジータみたいな関係だろｗ

>>795
でも、それ以外にないんじゃね？ｗ
俺も爆発悟飯＞ベジータはずっと疑問に思ってたんだよな。

>>796
その悟飯爆発じゃないよ？？

>>794
悟空はいつだって悟飯が最強だと逝ってるさ
ましてはセルを倒そうってときなんだから、当然悟飯なら勝てると励ます

だが、実際はPセルのかめはめ波に押されまくりだった
そこでベジータが攻撃してくれて、一瞬怯んだ隙を突いて攻撃したのが成功

腕が使えなかろうが、ベジータの不意打ち入るまではPセルが圧倒
これが現実、カスみたいな妄想を議論と言い張るのはやめろな

>>799
一応底力は出してるんじゃね、辛そうだったし
最期に出し切った感じだが

悟空は気が半分以下の片手状態も悟飯に勝てると言う
実際も気が半分以下の片手状態でＰセルを完全消滅させて勝った
これが事実

>>797
＞負けてもいないし

これは正しくない、どんどん押されてたんだから負けてた
ブウ編の一番最後で、悟空がDBで体力回復する前まで元気玉を押さえてたブウみたいのを負けてないという

少年超2と同じくらい力があるなら即撃ち勝ってただろ、相手は自分の半分の力しか出せない相手なんだから
それこそ圧倒だよ

>>803
実力差がかなりあったら瞬殺されて終いだろうがｗ

>>804
>>805
Pセルは核から再生したことにより、体力を大幅に減っていた可能性がかなり高い

例→対ネイル戦で腕千切ったあと再生でフリーザの『戦闘力が減ってる』発言
悟空が完全体セルの上半身をかめはめ波で吹っ飛ばして、再生したあとの『おめえも今ので大分気が減った』発言から考慮すると
体の一部を失って再生した場合に体力（気）が減るのは確実、Pセルは自爆によって体のほとんどが吹き飛んだ。

瀕死から体力全快しないと大きくパワーうｐすることは無いからそれは無いな
しかし何故全快したかと言われると答えられないのも事実。完全に鳥山のミス

Pセルと会ったことがない悟空→7年前のセルと同じくらい→前なら怖い相手→今なら楽勝

Pセルと戦ったベジータ→ツバさえ気をつければなんとかなりそう→楽勝ではないが勝てる

悟空は7年前のセルを完全体セルよりだと思っているかもしれないが
あの時の悟飯以上である今の悟空にとってはPセルも怖くない相手

ベジータは悟空の言った「7年前のセル」をPセルと思っている
ベジータが超2になれないと完全体セルにすら勝つことはできないので
「なんとかなる」発言から超2化できることがわかる
超2化できるってことは完全体セルは「雑魚」なのでその「雑魚」を「なんとかなる」と
評価するのはベジータの性格からいっても無理がある

ベジータより強い悟空→怖くない相手
悟空より弱いベジータ→なんとかなりそうな相手

ダーブラ＞Pセル　で確定です

超2少年悟飯と大差ない超2ベジータではPセルに負けるだろうな。　
特殊能力もあり、一撃で悟飯の気を半分にできるんだし。
　
フルパワー完全体セル並のダーブラはブウ編では雑魚キャラだけどね〜
(´・ω・｀)

これで決定だな

超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯

>>809
作品見直した方がいいよｗ
間違いだらけｗ

>>807
サイヤ人の場合は重症=体もダメージだらけで死ぬ寸前=体力も回復させないとパワーアップどころか命自体が助からない

セルの場合は核以外吹き飛ぶような重症でも再生能力で蘇生=体力が減ってたとしても瀕死状態から助かったことになる

ミスでもなんでもないだろ、サイヤ人とピッコロの再生能力を併せ持ってるセルなら普通に辻褄が合う

>>808
＞ベジータより強い悟空→怖くない相手
悟空より弱いベジータ→なんとかなりそうな相手

だからって、ダーブラ＞Pセル確定にはならねーよ
悟空もベジータも、超化２少年悟飯より遥かに強くなってるなら
ダーブラを『勝てる相手』と評すのは別に不思議じゃない、劣化した悟飯はどうか知らないけど
ベジータと悟空は超化２少年悟飯よりずっと強くなってるんだろうから


そもそも、悟空やベジータが『勝てる相手』と逝ったからって
何故そこでいきなりダーブラ＞Pセル確定に直結するんだよ
こういう勝手な妄想だらけだから話にならない＞ダーブラ厨

Ｐセルはブウ編じゃダーブラの初見と同じくらいの評価

>>810
＞ダーブラ＞Ｐセル

を何ひとつ論理的、客観的に説明できてないんだから却下

悟空がそう逝ってたから！悟空がそう逝ってたから！しか言ってない
それどころか、悟空は『ダーブラのがセルより強い』なんて一言も言ってない
勝手にダーブラ厨が曲解して拡大解釈してるだけのトンでも妄想だよ

悟空は修行中に超2になった悟飯の実力を知っていた。
当然セルと対戦して超2悟飯がセルに勝てることも確信した。
しかし悟飯は超2になるどころか戦意喪失。
ピッコロが「(超2になる)作戦ちゃんと悟飯と話したのか」と問いただして、悟空は青ざめる
悟飯が超2になれない理由をピッコロが説明
悟空はセルジュニアに襲われてる最中に「すまねぇ」と謝罪。
悟空死後にPセルと対峙する悟飯。
悟空は超2悟飯の実力を知った上でさらに気が半分以下なのもフルパワーの完全体セルの実力もセルがパワーアップして復活したのも知ってる
その上で悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。そしてその通り実際勝つ
悟空の最終的なセルの評価は悟飯に及ばないということ
ブウ編でそのセルとダーブラが同じくらいと評価して
その後思ったよりずっと強いと評価する

上は全て作品を見てなんの疑問もない部分。
そのなんの疑問もない部分を何故かわかってない馬鹿が
見てたらわかる事を
〜はどうなんだ？〜はなんだ？と人に聞いて延々とレスを消費する
こういうのを議論とか言ってたんだろうなｗ

>>814
悟空の最終的なセルの評価は悟飯に及ばないということ
ブウ編でそのセルとダーブラが同じくらいと評価して
その後思ったよりずっと強いと評価する

こんな簡単なことも理解できない馬鹿は何言っても無駄だ

>>812
＞ベジータと悟空は超化２少年悟飯よりずっと強くなってるんだろうから

ベジータはM化しないと超化２少年悟飯より強くなれない
原作のセリフからわかる

＞そもそも、悟空やベジータが『勝てる相手』と逝ったからって
＞何故そこでいきなりダーブラ＞Pセル確定に直結するんだよ

君が言うようにベジータと悟空が超化２少年悟飯よりずっと強くなってるんだったら
Pセルより強いダーブラも雑魚だろ

超2化できるベジータなら完全体セルと同じレベルのダーブラを「なんとかなる」なんて言うわけがない
超2化できれば完全体セルなんか雑魚だからな

セル厨の理論

気が半分の悟飯＞Pセル＞無傷の悟飯

>>812
悟空やベジータに体吹っ飛ばされた時は再生してもパワーＵＰしてないが自爆の時はした。
サイヤ人にとってはどちらも瀕死だがセルの場合は違った。
セル本人にとってあれは本当に瀕死だったわけだが、そこから体力は回復して無いわけだから
つまり瀕死の瀕死で戦ってたわけだ

地球に戻ってきた時はなんか凄いピンピンしてるような描写が沢山あったけど実は物凄いやせ我慢してたわけだな
セルさんすげーなｗ

＞ベジータはM化しないと超化２少年悟飯より強くなれない
＞原作のセリフからわかる


そんな台詞はありません。ダーブラ厨と同じく捏造ですか？

次はどういう言い訳で来るか楽しみだなｗ

ブウ編超2悟空→あのときの悟飯より強い
Mベジータ→その悟空と互角

ブウ編超2悟空=Mベジータ＞あのときの悟飯

ヤコン戦でみせた超悟空を見て自分が適わないとわかった

ブウ編超2悟空=Mベジータ＞ブウ編超2ベジータ

つまりM化しないと超2少年悟飯を超えられないので
「なんとかなりそう」発言時では超2少年悟飯より強くないか互角程度

>>816
悟空はPセルと会ってませんから
100回教えてやってもド忘れしてしまう頭の悪い脳みそのようだが、それが事実だ
そんな会ってすらないのに最終的評価もクソもない、悟空はいつだって悟飯の強さを信じてる
それ故に『おまえなら勝てる』と励まして押したわけだ、これからセルを倒せって時だかさ

>>817
＞ベジータはM化しないと超化２少年悟飯より強くなれない

どのシーンだよ、ベジータは武道会で超化２になった悟飯を見てガキの頃は『あんなもんじゃない』と全然驚いてなかったけど
悟空がヤコンを爆死させるときの気を見て、勝てないと悟った。
この一連の流れから、少なくともベジータ超化２が青年超化２悟飯以上〜少年超化２悟飯とトントンのレベルには達してる可能性はあるんじゃない？
ベジータは超化２少年悟飯の実力を知った上で、『あの時は大きな力の差があったが今はどうかな？』と自信ありな発言、実力が近くなってなきゃそんなこと言わないだろ
悟空に勝てないと悟ったときはバビディに洗脳されてまで実力アップを図ったんだから、悟飯にも追いついてなかったらあんな余裕なせリフは言わないでしょ

＞Pセルより強いダーブラ

100万回だろうが言ってるやるけど。
まったく客観的に説明できてないぞ、おまえ
ただ根拠なしに『ダーブラのが強い』『ダーブラのが強い』と馬鹿の一つ覚えで言ってるだけ

>>819
オレは過去のナメック星人の『再生能力』を使ったあとに気が減ったという客観的事実を述べてるだけ

ベジータは超2化できないと悟空にも悟飯にも勝てないのに
「カカロットに勝利する日」というわけがない

超2化できるってことは完全体セルは雑魚扱いできる
その雑魚と同格と見立てたダーブラを「ツバさえ気をつければなんとかなりそう」とは言わない

負けたとはいえPセルは超2少年悟飯の気を半分にした強さを持つ強敵
7年前のセルがPセルなら超2化できるベジータを「なんとかなりそう」と言わせることができる

よって　ダーブラ＞Pセル

>>823

Ｐセルを知ってるか知らないからの問題で知ってると教えてやったのに
会ってないから〜
とか意味不明ｗ

>>825
仮にその通りの解釈だったとしても、何故そこでベジータが『なんとかなりそう』と発言=ダーブラ＞Pセル
になるんだよ、誰もベジータがダーブラ＞Pセルと断言したシーンなんか無いだろ

ダーブラ＞Pセル云々はダーブラ厨が創った物語

>>826
だって、会ってないなら実力なんて測りきれないだろ普通
界王の肩越しに話してただけだぞ

>>827
Ｐセルを知ってる悟空、ベジ、悟飯が居る中で

悟空　セルと同じくらい
↓
悟空　おもったよりずっと強い
↓
ベジ　だが勝てない相手じゃない

これ見て日本語理解できる人なら
ダーブラ＞Pセル
が至極当然当たり前の結論

＞誰もベジータがダーブラ＞Pセルと断言したシーンなんか無いだろ

誰もダーブラ＞完全体セルと断言したシーンなんか無いだろ

ベジータの発言から　ダーブラ＞Pセル　だってことがわかると思うけど
なんでこんなことがわからないのか・・・

ダーブラ＞Pセルの客観的根拠と説明をしろって言ってるのに
何故か、超化２少年悟飯＞Pセルを証明しようとする馬鹿ダーブラ厨

超化２少年悟飯＞Pセルを証明したところで、ダーブラ＞Pセルは直結しねえんだよ

>>828
>>815

>>831
何々？つまり
超化２少年悟飯＞Pセル
これを認めてるのか？

>>831が火病ったｗ

超2化できないとセル編の悟空悟飯にすら及ばない
ブウ編で勝つ気満々の発言をするベジータが超2化できることは明確

超2化できるベジータにとって完全体セルは雑魚　Pセルは強敵

ベジータを「なんとかなりそう」だと言わせたダーブラはPセルと同格

ダーブラ＞Pセル

>>829
悟空はPセルと対峙してないから、
悟空の知ってるのは完全体セルまでです
残念ながら

＞これ見て日本語理解できる人なら
ダーブラ＞Pセル
が至極当然当たり前の結論

悟飯はPセルと戦ったときの少年時よりも劣化してるとも指摘されてる
ベジータはセルをやったときは『あんなもんじゃない』とも評価
そんな『あんなもんじゃない』悟飯相手に一撃で腕破壊し、気を半分に減らしたのがPセル
そして『あんなもんじゃない』悟飯相手にベジータの邪魔が入るまでは打ち勝ってたのがPセル

劣化した青年悟飯にろくにダメージも与えられないダーブラじゃPセルにどう足掻いても勝てませんよ〜
どうする〜

>>831
ダーブラは
悟空　セルと同じくらい
↓
悟空　おもったよりずっと強い

これでダーブラはセルよりずっと強いとなる←これは日本語分かってれば馬鹿でも理解できるだろ？
だがセル厨がこのセルは完全体だと言って理由は悟空がＰセルを知らないからとか言ってるから
知っていることを教えてやってんだろｗ
それ理解できないほど馬鹿なの？

>>835
＞悟空の知ってるのは完全体セルまでです

馬鹿？日本語理解してる？
Ｐセル知ってると教えてやってるのに
しかとかよｗ

>>836
Pセルになったのを『知ってる』のと、強さを把握してるのは別
悟空はPセルと対峙すらしてないんだから前者の可能性大

それ理解できないほど馬鹿なの？

>>837
Pセルになったのを『知ってる』のと、強さを把握してるのは別
悟空はPセルと対峙すらしてないんだから前者の可能性大

それ理解できないほど馬鹿なの？

↑100万回このレス読んで復唱してろ

>>835
ダーブラがPセルより弱く完全体セルより強いのか

ってことは超2青年悟飯にとってダーブラは雑魚だな

悟飯が超2化しているのに雑魚に勝てない理由は？

>>838
超2悟飯の実力も
気が半分以下なのも
セルが復活してパワーアップしたのも知ってる
その上で「勝てる」といい
実際に勝った

これで強さを把握してないとかｗｗｗ
馬鹿？日本語理解してる？

>>839
>>815

>>840
＞悟飯が超2化しているのに雑魚に勝てない理由は？

超化２少年悟飯＞≧Pセル＞超化２悟飯（青年時）=ダーブラ　だからだ。

ベジータは超化２悟飯（青年時）を見て、劣化してると発言してる
劣化した超化２悟飯（青年時）と互角のダーブラ

超化２悟飯（青年時）ｖｓダーブラを見て、『セルをやったときはあんなもんじゃない』とも評価するベジータ
その『あんなもんじゃない』悟飯相手に一撃で腕破壊し、気を半分に減らしたのがPセル
そして『あんなもんじゃない』悟飯相手にベジータの邪魔が入るまでは打ち勝ってたのがPセル

ダーブラ＞Pセルはあきらかに無理があるし、破綻してる