人生初の2ゲット!
乱童>朱雀
特SSS雷禅全盛期
(越えられない壁)
SS躯全力>煙鬼
特S黒龍波喰った状態飛影=その他雷禅の旧友軍団≧黄泉≧ユウスケ>蔵馬=通常飛影
S北神>修羅=仙水≧時雨>凍矢>>>ジン≧死々若丸=チュウ>鈴木=リンク
A桑原≧大竹>その他霊界特防隊員=戸愚呂弟120%
B戸愚呂弟100l≧幻海全盛状態維持≧武威>>>>鴉>>戸愚呂兄
C朱雀≧ゼル>>>>ランドウ
D朱雀四聖士≧戸愚呂直属三鬼神
躯は全力なら煙鬼より上発言。飛影は黒龍波さえ喰った状態なら
短時間勝負なら黄泉を凌ぐ。凍矢は技の範囲と、雷禅旧友に紙一重負けなので他の暗黒武術大会メンバーより格上。
霊界特防隊は妖怪A級クラス。
武威は黒龍波を返したを評価。鴉、下手すりゃ戸愚呂100lや玄海全盛でも返せない。武威は自分を過小評価し過ぎ。
結論。雷禅全盛が断トツ
>>2 てめ〜!朱雀好きの俺に謝れ
朱雀は乱童なんかにはやられないんだい!
5 :
マロン名無しさん:2008/05/02(金) 00:37:59 ID:1Q4H0KNq
天気が雷のときの朱雀はB級なみ、これはガチ。
>>5 C級幽助の初撃の霊丸で、触覚に見えない致命打受けてたので
B級と言う事は天地がひっくり返ってもありえない
7 :
マロン名無しさん:2008/05/02(金) 00:48:57 ID:7U31YU6E
桑原案外強いのな
漫画の戦いは奇跡の連続だということが、まだわかってないようだな。
特防隊は大竹を含めた全員でA級妖怪並で、一人一人はそんなに強くないだろ
>>3 特S黒龍波喰った状態飛影?
黄泉には勝てないだろ
飛影ヲタは自由にさせといてください
なんで作者お気に入りのキャラを持ち上げるとヲタ呼ばわりなんだよ。
関係ないだろ
異常なこと言ってりゃバカにされて当然
関係大ありだろうが!
男塾スレだと伊達厨、北斗スレだとラオウ信者。
そしてここだと飛影ヲタだとよ。笑わせるぜ。
作者が気に入ってりゃ何でも言っていいと思ってるならただの荒らしだな
荒らしだと!おまえ喧嘩売ってるのか?
消えろ
あれ、酎でも最終的には躯級の妖力値を持つナツメを超えそうな感じで終わったんだっけ?
ぃんゃ
飛影は男塾の伊達とかぶる。
作者お気に入りのキャラ。
主人公に匹敵する強キャラ。
圧勝シーンが多い。
上から目線。
クールな性格。
女性人気が高い。
伊達には「気にすんな。おまえが弱いんじゃねえ、俺が強すぎるんだ」という台詞があるのだが、
飛影もそんなこと言いそうだ。
そうなると魔金太郎や黒桃太郎が実はそれなりの強キャラだったという説を唱える人がいるのも頷ける。
魔金太郎とか決勝に残るのはお前たちしかいねえって
準々決勝の相手に言われてるんだぞ。
イチガキ戦、魔性使い戦の後に。
裏浦島>>>朱雀
C級上位の蔵馬のローズウィップに匹敵する
裏浦島の竿攻撃なら朱雀をまとめて倒す事が可能
>>20 彼らはリアルタイムで子供だった男に人気あったんじゃないかな?10歳前後の少年は強キャラに惹かれるから
女人気は蔵馬とか飛燕にあったろう
男女ともに人気高いんじゃないかな
>>22 蔵馬はそんなに強くはない
強くないからこそ慎重になりすぎるんだろう
魔金太郎は所詮咬ませの黒桃さんに
芸が無さすぎると言われたんだぞ
そんなに強いとは思えない
チーム戦において、敵チームは先鋒が負けると「そいつは小物」とか罵倒するもの。
定石通りの進行だ。
中堅が小物のチームと次鋒、副将(予定)、大将(予定)らが小物のチームがあったんですけど
だからさ、先鋒がある程度の実力者であってもやられたら小物呼ばわりされるのが漫画の常なんだよ。
>>3の飛影狂信者のクソ妄想テンプレいつまで貼るんだよ
飛陰>真金太郎>倉馬
蔵馬だったら鉞拳を過大評価したかもしれん
>>30 自由にさせとけ
作者のお気に入りキャラだからどんな妄想言っても良いと思い込んでるバカだから
飛影信者にうんざりしてる奴が一人だと思ってんのか
>>3 てかこんなの普通の読者ならネタにしか思わないランクだから
北神>修羅がいくらなんでも酷過ぎw
黒龍波食ったら強いとはいうけど、仙水篇では食うのしなかったので
実力がノーマル状態で僅差のヤツにしか有効じゃないっぽいな
格上相手に、黒龍波を養分にして界王拳状態になっても、焼け石に水っぽい
仙水と戦うとき喰ったよ
結局返り討ちだったが
黒龍波、というか魔界の炎の破壊力よりも
飛影自体の強さが上がってくるとあまり使う意味なくなってくるね
黒龍波の威力も術者の力量に比例しているっぽいしそうでもないんでは?
S級最上位 雷禅(全盛期)・躯(精神不安定時)
S級上位 煙鬼・才蔵・九浄・孤光・棗・周・痩傑・電鳳・鉄山・黄泉・躯
S級中位 時雨・陣・酎・死々若丸・鈴木・凍矢・鈴駒・修羅(全て統一トーナメント時)
S級下位 奇淋・北神・鯱・仙水忍・時雨(飛影戦時)
A級 東王・西山・南海
B級上位 戸愚呂弟
B級中位 鴉・武威
B級下位 是流・陣・酎・死々若丸・吏将・鈴木・凍矢・鈴駒(暗黒武術会時)・朱雀・戸愚呂兄・乱童
C級 円・梁・魁・画魔・阿架連邪・黒桃太郎・青龍・白虎・玄武・亜尾連邪・鬼連邪・魅土連邪・喪々連邪
D級 剛鬼・八つ手・裏浦島・ヘレン・風丸・武蔵・牙野・魔金太郎・隠魔鬼・黒田・獄門鬼・魅由鬼・呂屠・珍宝・蛭江・室田
最下級 邪鬼・反吐鬼
バカ 爆拳様
※○級は○級妖怪並の意
朱雀がBなら黒桃太郎はBでいいんじゃね?
>>43 C級を上位、下位に分け
乱童、朱雀、鈴駆、吏将、黒桃太郎はこっちに振り分けようぜ
こっちって上位ね
47 :
マロン名無しさん:2008/05/04(日) 01:13:03 ID:5eoGMFQj
鈴駆なめんな
海藤の頭ってアレ天パーか? それともリーゼントか?
八つ手ナメすぎじゃね?C級下位はあると思う
51 :
マロン名無しさん:2008/05/04(日) 04:20:43 ID:5eoGMFQj
それにしても幽遊白書の妖怪は漢字名なのがほとんどだな。
鈴駆はかなり強いと前スレであれほど言ったのになあ。
見た目で過小評価されてるよ、絶対。
骸>雷禅
魔金太郎>骸
鈴駆が桑原に一方的に殴られてたのは演技
桑原に剣を曲げる能力がなかったらあそこまで善戦できなかったと思われる
なのでこの時点での鈴駆>桑原はガチ
あったんだからその仮定はおかしいだろ
頭狂ってんの?
57 :
マロン名無しさん:2008/05/04(日) 07:24:59 ID:XnJ9MJbe
鈴駆>雷禅
桑原が鈴駆より強いってだけだろ
頭狂ってんの?
59 :
マロン名無しさん:2008/05/04(日) 08:18:22 ID:XnJ9MJbe
昔、魔界で飛影と剣で一騎打ちしたヤツ>戸愚呂弟
骸の部下の雑魚妖怪一匹一匹も>戸愚呂弟なんだよな
なんか納得いかねぇ
思うのは自由だがてめーがなっく死ねーのなんかどうでもいいんだよ死ね
62 :
マロン名無しさん:2008/05/04(日) 10:20:36 ID:YjfER/qL
最強:パパ全盛期
S級超上位:骸本気モード
S級上位:骸通常時>パパの昔の仲間>黄泉
S級中位:幽助>ひえい=蔵馬本気モード>黄泉ガキ>>奇淋=北神>陣=酎=死々若丸=鈴木=凍矢=鈴駒>鯱
S級下位:蔵馬秀一時>時雨=仙水忍
これくらいでね?
俺が思うに鈴駆は性能を考えると酎より強い。
素早いし、判定小さいし、ヨーヨーは複数個自在に操れるしいくらでも伸びる。
遠くから安全に戦うチキン戦法が得意。
こんな厨キャラなかなかおらん。
桑原とほぼ相打ちになったのは油断が原因だ。
全盛期雷禅と鬱躯は双方飛び抜けてるがどっちが強いかまでは分からんと思うが
煙鬼の小便ちびっとる発言は通常躯に対してだろうし
小便チビる=瞬殺できる圧倒的な差、って事でしょ。
躯はキレても飛影を殺せなかったし、この差は埋まらないと思うよ。
>>66 だろうしって何でてめーが勝手にきめるんだよ
煙鬼達は雷禅と同年代なんだから
当然、すぐキレる時期の躯の力も知ってるだろ。
妖怪にも思春期というのがあるのねw
71 :
マロン名無しさん:2008/05/04(日) 16:19:59 ID:XnJ9MJbe
躯が台頭してきた頃は煙鬼達は俗世間から足を洗ってて知らないんじゃ・・
だれか鈴駆強キャラ説に賛同する人いないか?
少なくとも通常躯でも旧友と同等の強さ
そしてその旧友は雷禅の喧嘩仲間なんだから通常の倍くらいとされる切れた躯は雷禅に勝るとも劣らないと思うが?
雷禅が凄く手を抜いて喧嘩してた、旧友を瞬殺するくらい強いってなら別だが
通常の倍は根拠無し
煙鬼の台詞も根拠ないがな
自分達も昔ちびったんだろうか
作中に出てることから推測するスレだろ
エンキの発言は根拠となるんだよ
通常の倍ってのは根拠とならない
あくまで通常躯は黄泉と同等なのに
いつの間にか通常状態でも躯が強いことにされてるな。
そりゃ飛影が仕えてたのが躯だからなw
妖力開放した雷禅旧友たちに、黄泉はびびっていた、躯は面白がっていた、
躯は雷禅旧友に勝ってる、黄泉は圧倒的格下だった幽助にも大苦戦していたから、かな
実際は雷禅旧友といってもその中でも実力差はあるだろうし、(煙鬼を最上として)
幽助も戦闘の中でレベルアップしていたみたいだけどな
黄泉って他人の意見に流されやすいヤツだと思う
>>76 同意。あの場で煙鬼に嘘を言わせる必要も無いしな。
>>79 黄泉より明らかに弱い飛影も面白がってたじゃんw
>>82 それもそうか
でも、それを含めても黄泉が小物っぽくなっちゃったんだよな
まあ自分で同等以上って言っちゃってるしな
>>79 >実際は雷禅旧友といってもその中でも実力差はあるだろうし、(煙鬼を最上として)
ただの結果論
>>82 飛影っていつもそうじゃね?
弱い時なんかも自分が戸愚呂と闘いたいなんてほざいてたし
霊界の判定で戸愚呂以下というのも気に入らなかったみたいだし
戸愚呂と戦わせたら富樫が勝たせるよ。
魔金太郎ってネーミングセンスといい、名前の響きといい最高の妖怪だと思う
いつも魔金太郎って読むと笑っちまう
なんかもの凄い下ネタが隠されている気がする
キンタマだけじゃなく
まきんたろう
リンク、ゼル(ダ)、ロトがいながらマリオがいないのが不思議。
任天堂に怒られないの?
六遊怪では牙王が浮いちゃうな
火の鳥 我王の冒険
大容量1M コナミ
冨樫ほんとにゲームが好きなんだなw
96 :
マロン名無しさん:2008/05/06(火) 01:20:10 ID:140hinaa
なんで雷禅と躯が同等になってるの?
躯信者が躯を何が何でも最強にしたいから
同等と言うよりこれと言って差をつける根拠がない
>>76なんかダブスタもいいとこ
黄泉は驚いてはいたけどビビッてはいないだろ。
「昔の血が騒ぐというのか、一国を捨てて自分の力をためしたいというのか?」
「俺もやはりバカのままだ」
って言ってたじゃん。
あそこで強さの格は落ちたけど、キャラとしては俺は格が上がったと思ったぞ。
100 :
マロン名無しさん:2008/05/06(火) 17:29:11 ID:YQZuogxA
>これと言って差をつける根拠がない
本気躯は黄泉より明らかに弱い飛影に致命傷を与えられなかったじゃん。
全盛期雷禅は見ただけで黄泉や躯が小便を漏らす。
差は歴然だよ。
躯が全盛期雷禅と同格ならキレた躯を見た飛影は脱糞して失神してる
読も霊力は躯に劣るけど、先読&霊力吸収があるから
勝ちに徹して戦えば本気躯とも互角に戦えるのかも知れんな
つっても全盛期雷禅って躯と同等の煙鬼達が喧嘩出来るくらいの強さだろ?
あれって自分たちが小便ちびってたって言ってるに等しいよな
身内びいきがかなり入ってると思う
小便ちびるけど喧嘩は出来るんだよきっとw
チンピラがボスを過剰に崇めるアレに近いものがある気がする
じゃあ躯も同じだよ
部下が優秀な上司を崇拝する感じ
全盛期雷禅≧本気躯で解決するんじゃないの
雷禅の方が強いだろうけどそれほど大きな差は無いだろう
>>104 戸愚呂だったら小便ちびるような無様なことはないだろうな
煙鬼の台詞は普通に冨樫の代弁だろ。
雷禅は死んだが全盛期は黄泉、躯より遥か上です、と言う。
あの場で誇張や嘘を言わせる必要も無い。
今話題に上ってるのは一部のキャラしか知らない本気躯の話だから
全盛雷禅が黄泉・躯より上って意見に反対するレスは無いだろう。
それを言うなら本気躯が煙鬼達に楽に勝てるレベルってのも冨樫の代弁であり
やっぱり二人に大差はないんじゃないかってことになる。
本気躯の強さはそれなりの年季のある魔界の住人なら
多くが知ってるでしょ。蔵馬も知ってるみたいだったし。
全盛期雷禅って相当昔だろ?
全盛期雷禅>絶食始め雷禅=鬱状態躯>気楽躯=黄泉≧雷禅旧友>餓死寸前雷禅
こんなんじゃないの
煙鬼達も全盛期すぎてんじゃないの
そだね
魔界編は難しいな
全盛期雷禅は最強だとは思うけど
トグロ弟はB級上位とのことだが、
攻撃力、防御力、妖力値はA級下位クラスであるものの、
特殊能力がB級下位クラスなので
総合的にはB級上位という位置に落ち着くと俺は考えていますがどうでしょう。
雷禅も特殊能力は低かったですよね。
あと、鴉も特殊能力だけはA級下位クラスと考えています。
総合的にはB級中位程度でしょうけど。
戸愚呂はB級上位。それ以下でも以上でもない。
戸愚呂80%に負けた鴉もB級の域を出ることは無い。
問題は霊界がどの時点の戸愚呂弟をB級上位に置いてるかというコト
100%ではないとオレは思ってる
それでいいから二度と出てくんなカス
>>119 だったらコエンマが説明の時フォロー入れるだろ
ただ100%の状態ならA級に入ると思ってもらっていいとかな
A級の説明を幽助達にするのにそんな直近の実例があるのにそれに一切触れないっておかしいだろ
大体が最初D級だった飛影がB級中位になってる段階で頻繁に更新されてるランクなのは間違いない
あの説明の段階で武術会から結構期間経ってるんだぞ
戸愚呂A厨は、ほとぼりが冷めた頃に出てくるなw
だからさ、ランクは通常状態の総合力で決まるんだろ。
120%はドーピングによるものだから攻撃力や妖力がAに達していてもおかしくはない。
ドーピングによる一時的な戦闘力強化なのでランク考慮外。
それなら戸愚呂A厨もアンチ戸愚呂も納得いくんじゃないか。
それにしてもA級妖怪の層がとても薄いよな。これぞA級って描写がなかったと思う。
何でA級厨が自分の主張して「A厨もアンチも納得がいく」なの?
ちゃんとレス読めチンカス野郎が。
ドーピングはランク考慮外だから戸愚呂はBだと言ってるんだ。
「怪力関脇○○は上手をにぎると横綱級」といってるのと同じ。
霊界はどうやって妖怪の力計ってるんだろう
黄泉んトコみたいな測定機使っとるのかね
なんでそうまでしてA級にしたいのか理解不能。
>>117 死ねよカスなにが考えてますだよ。てめーの考えなどどうでもいいんだよ死ね
>>119 馬鹿じゃねーのおめーのお思いは却下死ね
>>123>>125 ドーピングってのはだっから出て組んだよ勝手にてめーの仮定混ぜるな死ね
>>128 トグロA厨はただ自分が納得いかないってだけでAと主張
Aじゃないという人を嵐呼ばわりする厨房
ほとぼり冷めたころにまたあらわれる
>>129 オマエの存在も果てなくどうでもいいよwwww
>>131 お前死んでいいよwwwwwwwwwwwww
戸愚呂A厨と朱雀厨と是流厨が出るとスレ自体が暗黒武術会になる…
殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!
残念ながら本人たちにはカエルのツラにしょんべんなんだよ
test
137 :
マロン名無しさん:2008/05/07(水) 21:54:46 ID:0UghXu8l
ゼルチュゥ☆
是流と酎は微妙だろ
コロスケ!コロスケ!コロスケ!コロスケ!
>>139 少なくとも戸愚呂A厨&朱雀厨と同列に並べるべき存在ではないな
同列に並べるべき存在だろ
是流厨より
飛影と闘ったやつが皆強敵ということを唱えるやつらのがヤバいだろ
>>141 だよな、なんかそこで是流厨って違和感あるんだよ
同じチームの酎との上下を語ってる奴らにしか見えないし
朱雀もA級とか言ってるやつは問題外だが
武術会中堅メンツとの比較なら再考の余地ありだと思うが。
>>142>>145 お前は自分の主張に反駁する奴=厨なんだろw
是流厨も何も
決定的な根拠が無いのに何で確定事項にしたがるのやら
朱雀は厨が出るほどの特殊を持ってしまったのがいけない。あれはやりすぎ。
自分と違う意見にあまりムキになる奴は
強さ議論スレ向いてないよ
241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 19:09:13 ID:???O
ID:???0は、もう書き込むな!誰にも相手にされてないのに気付けよ!笑
どんだけBにこだわるん?死ねってなんなん?見てて気分悪い。自分が死ねば?
しかも「雷弾」ってなんですか?ちゃんと原作読んでから議論しよね。
坊や(゜o゜)\(-_-)
トグロA厨はまともに反論できないとすぐコピペ嵐かこれだもんなwwwww
死んでいいよ
151 :
マロン名無しさん:2008/05/08(木) 13:59:20 ID:Chs6Q76k
戸愚呂はB級にしては迫力ありすぎだからね、魔界のA級ザコ妖怪と比較すっとな・・
妖力はBでも強さはA級だった、でも120%の状態やブチ切れた強さは論外と思います
152 :
マロン名無しさん:2008/05/08(木) 15:01:11 ID:5hINpHal
いい加減にしろ
暗黒武術界の途中で「トグロでさえB級」とコエンマが言ったのなら、
最後の形態で「ギリA級下位かも」と言う妄想も出来るが
あのトグロ最終形態を見た上で、なぜコエンマが「トグロでさえB級」と言ってるのか考えろ
国語が苦手なヤツは強さ議論参加禁止
「B級ランク内でも上位・中位・下位は天地ほどの差がある」で普通納得するだろ
ランク上で言えば、鯱も躯も「S級」なんだから。上位か下位の違いで。
柘榴ですらAかSだと思うとちょっと泣ける
A程度のヤツがあのトーナメントに参加しようとは思わないだろう
幽助の国から出た東王西山南海はA級だろ。
Sなんて魔界でもめったにお目にかかれん。
柘榴がただの世間知らずの馬鹿なB級妖怪でないといえる根拠はない
ただ、流石がB級だったら鈴駒株が暴落しすぎるよな
>>152 危機感を煽るためだろ
あの狸オヤジを甘く見ない方がいい
柘榴は仮にも予選は突破してるんだからS級の公算が高い。
A級はありえるがB級なんてありえない。
魔界トーナメント
観客…B級
予戦落ち選手…A級〜S級
本戦出場選手…S級
こう考えるのが妥当かもしれない
Sなんてそうそういないだろ。
三匹の王と、幽助、飛影、蔵馬、(仙水)
ムクロの66人の側近、修羅、北神、大会の6人、雷禅の旧友
後は隠れた強豪がいるかも知れないくらいで。
巻原とタッピング吸収した兄者ってさ、蔵馬は楽に倒してたけど、他のやつだったら倒せたかな?
>>161 桑原は苦戦するかもしれない
しかし所詮ベースが兄者なので心が読めようが幽助や飛影のスピードについてこれずに粉砕されるがオチ
なるほどな。
ところでさ、桑原ってちゃんとした修行は蔵馬との特訓くらいしかしてないのに
自分の力で霊剣と次元刀を会得したり最終的にA級並の強さになったりとかすごすぎじゃね?
「あーよかった俺行かなくて 赤っ恥かくところだったぜ」とか言ってたけど
ちゃんと修行したら余裕でS級並の強さにはなれたと思う
>>160 正確には77人な
躯のところだけS級集まりすぎだな、A級も修行で使い捨てできるくらいだし
まあそれでも捨て駒にもならんのだけど
最初にエントリーして黄泉が国家解散してから辞退した15人の部下はS級かな
それにしても躯軍と層の厚さが違いすぎるな
現状維持派が一番多かったのかな魔界
77人の側近っておそらくほぼ全員が大会に出場してるよな
そうなると本戦出場したモブキャラのほとんどはこいつらなんじゃね?
流石も実はそうだったりしたら面白いな
柘榴は違うだろうけどw
国王の分を除いた各軍の戦力差は
躯軍:雷禅軍:黄泉軍=70:7:45なんだよな
もっと差がデカい気がするんだが
黄泉のところは科学が発達してそうだからその辺で補ってるんじゃね?
雷禅のところは単純に人員不足だろうな
鈴駆と流石の対決ってどうなったのかよくわからん。
戦闘描写なかったよな。色香だとか行ってただけで。
黄泉のとこは作戦とかで戦うイメージがある。
躯軍…武
黄泉軍…智
雷禅軍…義
って感じかな
方向性としては
173 :
マロン名無しさん:2008/05/09(金) 16:03:43 ID:VBqojrrS
黄泉って幽助と50時間以上闘ったんだっけ?
黄泉が楽しみながら闘ったのか、幽助が黄泉との闘いの中で成長しまくったのかどっちだろ
ユウスケの成長をヨミが楽しんだ
あと1、2年すれば幽助や飛影はかなり黄泉たちに近づくだろうし、
修羅も強くなるだろうし、酎も棗に近づいているだろうに
この三国は500年間も何をしていたのかと。
冨樫もやけっぱちだったんだろうけど酷いインフレだな
3巨頭らの国も、「魔界の数ある小国の1つ」らしいので
もっと下層には、黄泉らを吐息だけで殺せるSSSSSSS級妖怪がウジャウジャいるんだろ
つまりダーブラですねわかります
それかバスタードキャラみたいなヤツだな
魔界大帝フェルナンデス様か
>>177 真・四聖獣も魔界の深いところにいると思う。
泉水が言うには伝説上の妖怪はS級以上のはずだしな
全盛期雷禅が最強って主張をよく見るが、本気躯とは比較のしようがないあたり、
こいつら二人の優劣については決めるのは無理な気がするのだが
どうでもいいよそんなこと・・・
ちびるくらい強いっつってんだから本気の躯と比べてもまだ天と地の差があるってことじゃないの
飛影と戦った奴が強い
全盛期雷禅って本編の描写ないのになんでエントリーしてんの
187 :
マロン名無しさん:2008/05/10(土) 17:35:31 ID:1oJdVLQb
じゃあ、キレた躯の攻撃喰らっても飛影は致命傷にならなかったし
キレ躯も大した事ないな
>>186 描写が無いって、作中の強キャラが「全盛期は凄かった」って言ってんだから疑い様がないだろ
口頭描写だけじゃまだダメ、戦闘描写が無いと無理、とかだったら
界王神のフリーザ一撃発言も無効になるぞ
その雷禅に致命傷を負わせた人間もすごいよね
雷禅最強に不満がある人に驚いた
普通に最強だと思うがな
お前らこのスレくらい目を通してから書き込め
>>188ハア!?フリーザなんて関係ねーだろうボケ死ね
>>193 お前の読解力の無さと国語能力の低さを
お前みたいな低脳にでも分かりやすい例えで説明してやったんだよ。
泣いて喜べゴミクズ
>>189 そのころの雷禅はまだ弱かったからな
それでも隔世遺伝が仕えるから最低でもA級だけど
雷禅が人を喰うのも戦うのも止めたのは女に会ってからだから、
隔世遺伝云々の時は最強の状態だったと思うよ。
どちらかというと、雷禅に致命傷を負わせた人間が気になる、何ページにのってる?
その女のことだろwww
傷だらけで女の所に転がり込んだのはアニメの話
致命傷負わせてねえじゃん・・・。
なんだアニメの話かよ
もう一個あるんだからアニメの話はそっちでやれよ
>>184 本気躯より強かった、同じくらいだった、弱かった、等の発言がないし。
通常の躯への比較はあったが、そういった話はなかったからな。
天地ほどの差があるなら、通常躯と同等くらいの旧友どもはケンカ友達なんて出来んよ
>>203 いや、雷禅の仲間達も隠居してたから力が衰えてたんでしょ。
雷禅は断食して著しく衰えたが
旧友は全力出すの久しぶりってだけだろ
>>204 身体が鈍った程度で、全盛期とケンカできるレベルから天地の差があるレベルまで
落ちるってのはいくらなんでもおかしすぎ
ライゼン最強の描写無視して躯も同等と言うなら
全力躯>>エンキも怪しいだろ
ヒエイが両方と戦ったわけじゃないんだし
>>207 通常の躯=旧友達と同等、本気出せたらもっと強い=全力躯>>煙鬼
この計算が何かおかしいか?
それにライゼン最強の描写って、上でも言われてるが全力躯とは比較
されてないし。どっちが最強とかは決められないだろ
最強描写なんてねーだろ
ヒエイと戦った奴最強でいいよめんどくさいから
>>206 何百年も隠居してれば相当衰えると思うが・・・。
>>211 隠居程度で絶食してた妖怪に近いスピードで衰えてどうする
喧嘩と言っても雷禅の方は遊び半分で相手にしてやってただけなんだろ
結局そういう風に完全に想像でしか話せないから、この二人の優劣は決めれんだろ。
富樫が何か言ったならともかく
言われるまでもなく推測の範囲内に止まるが
葛藤時にそこまで極端に強くなるのも
有り得ないとまでは言わないが考えにくいだろ
雷禅>>躯>>旧友≒平常躯くらいに見てる人が多数だと思うよ
ホントうぜえなぁ…、もうめんどくせぇから魔金太郎最強にしとこうぜ
うざいって…お前はこのスレに何を求めてるんだ
>>215 最低2倍は強くなるのは実際極端だろう。
根拠なく「そう思うから」ってのでどっちの方が強いなんて決めるべきじゃないと思うが
煙鬼の雷禅最強認定=冨樫の最強認定だろ。
あの場で、ハッタリの台詞言わせる必要も無い。
>全力躯とは比較されてない
躯はキレても結局、飛影に致命傷は与えられなかった。
その飛影よりランクの違う強さの黄泉や躯は
全盛期雷禅とは戦闘にすらならない強さ。
本気躯でも全盛期雷禅には善戦できるかどうかと言うレベルだろう。
全盛期の雷禅が作中最強でも何の問題も無い。
10年後くらいには
幽助、飛影、修羅、酎の四強時代になります
冨樫の意図云々言い出したらそもそもあの時に鬱躯なんて考えてもなかったろ
>>219 そんな強さだと今度はケンカ友達とかいう設定が頭をもたげてくるが。
戦闘にすらならないならケンカも何もない
>>218 この件は別として
ある程度推測できるなら優劣をつけても構わんだろ
>最低2倍は強くなるのは実際極端だろう
これいつ頃語られたっけ?
>>222 北神より弱い幽助と戦ったときは成人男性と赤子ほどの差があったが
あれでも親子喧嘩と言われてなかったっけ
というか、全盛期の雷禅は一撃で飛影に致命傷を与えるってのが当然みたいに
話してるが、それも想像の話じゃ…
>>224 >>219の戦闘にならないっていうのがどの程度の話かにもよるんじゃね?
まあこれも主観の話になってしまうんだけども
>>223 躯の部下がそんな感じのことを言ってたような覚えが少しだけある、うろ覚えで自信ないけど
半分くらいしか力出せてねーよだの何とか
どてっ腹に大穴空いて倒れてりゃ十分だと思うんだがなあ
あとその時の飛影の正確な実力は不明だぞ、比較対象としては微妙
トーナメント前の情報から「恐らく黄泉、躯よりは大分落ちると思う」くらいにしか言えん
躯とどういう戦いしたかも分からんし、俺も幽助もまだまだ伸びると言ってたし
試合中の幽助、その後の酎みたいに最後の方はインフレ凄いというかなげやりだ
やっぱ全盛期雷禅、本気躯>旧友くらいにしか断言は出来んのでは
>>227 ああ、言ってた気がするな
2倍が妖力値の事を指すなら大会は楽に優勝できても黄泉がちびる程の強さにはならんだろうし
やっぱり雷禅>躯っぽいなw落ちる
というか煙鬼の台詞から(全盛期)雷禅>(本気)躯と考えるよ、普通に読んでたら・・・。
深く考えすぎだろ・・・。
まあ付け加えるとすれば本気躯なら全盛期雷禅に善戦するくらいはできるかもしれないし
煙鬼たちも隠居前は本気躯と同等くらいの力だったかもしれないと仮定すれば
(当時は)「喧嘩仲間」に相応しい強さだったと言えるんじゃないか?
>>229 それもまた主観な気がするが…2倍の強さってのが旧友達にとってどういうもの
だったかによるしで
>>230 こういったスレはそういうのを深く考えたりするものだと思うのだが。
それに普通に読んでたらってそんな根拠のないこと言われても
普通に読んでればとか
仮定すればとか
強さ議論スレじゃ意味なさんぞ
小便ちびっとる発言も
50%くらい発言も
本当はもっともっと強いんだぜ!
くらいに捉えるのがいいだろう、正確な比較に使えると思えん
だからヒエイが戦った奴が強いんだよ
>>232 深く考えるべきところが間違ってるってことだよ
>>206 ケンカ友達と言っても、雷禅と互角である必要はないだろ
幽助と桑原みたいな関係だったら「ちびるくらい強かった」ってのも納得できる
>>195言い訳してんじゃねーよカス
スレタイも読めない馬鹿が国語力を語るなボケ死ね
何がわかりやすくだよだれからも理解得られてねーじゃんwwwwwwwwwwwww
そんな幼稚な書き方じゃないと理解できないのはお前だけだよww
>>197お前が死ねボケ
全盛期雷禅、本気躯>旧友ってくらいしかはっきりわからない。
後はもう想像の域だし
だから、煙鬼が「当時の雷禅見たら二人ともションベンちびってるわ」ってはっきり言ってるじゃんwwwwww
>>238 小3の国語ドリル貸してやるから、問いを解いてろ生ゴミwwwwwwwwww
>>241図星言われたからひっしだなwww
お前は早く死ねよwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>241 巣に帰れよゴミクズwwwwwwwwwwwww
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【戦闘力】ドラゴンボール強さ議論スレ9【気】 [アニメサロン]
普通に「全盛期雷禅が強い描写なんて無いだろ」
と言う読解力の無い馬鹿の方が問題だろw
>>240が言う様に、原作の強キャラがハッキリ言ってるんだしw
え〜と今、何の話になってるんだ?
正直わけがわからない
全盛期雷禅の戦闘描写が無い、と言うのなら、鬱躯の戦闘描写も無いよな。
いや、むしろ飛影に攻撃した時の躯が鬱躯っぽいので、
超格下の飛影も殺せない様では、鬱躯もてんで大した事無い事になるな。
>>245 全盛期雷禅の強さを疑う馬鹿が1匹いるだけ
>>247 戦闘描写がないからランクに入れるのは云々とかいう奴か?
まあ確かにその論はおかしいと思うな、全盛期雷禅>旧友ははっきり示されてるんだし
入れても全く問題はないはず
■全盛期雷禅
「ワシらも強かったが、あいつはもっともっと強くてのー。
今の躯や黄泉なんぞ当時の雷禅見てたら小便ちびっとるよ」
■本気躯
「だが拙者少々解せん。たしかに煙鬼も強かったが、
躯様が本気を出せば倒せない相手ではなかったはずだ」
「あんな和やかな大会では最高時の半分くらいの力がせきの山だろう」
全盛期雷禅も本気躯もトップランクに置いておけよ
後は脳内で個人個人の順位つけとけばいいだろ
>>249見てもどっちもより強いってこと位しかわからん
もっともっとが2倍より上なのか下なのか考察しようがない
本気って結局飛影戦で見せた怒りだろ?でも怒りってチートじゃね?
今まで桑原や幽助が散々チートチート言われてたんだが。
だから、チートで飛影も殺せないようじゃ
鬱躯も大したことない事になるでしょ
雷禅が一撃で飛影を殺したとき初めて成り立つ理論だよそれ
254 :
マロン名無しさん:2008/05/11(日) 03:16:40 ID:DXbMJNiu
>>253 あの時点で、飛影が修羅の妖力値(50万)を超えてるかどうかも怪しいので
1撃で殺せなかった躯はヤバいだろ。雷禅関係なく躯の実力は怪しい証拠だぞ
通常躯でも棗に勝ったけどな
>>254 雷禅が一撃で修羅を殺せたとき初めて成り立つ理論だよそれ
少なくとも黄泉と幽助は長時間の激闘
おまえらなにもわかってないな
魔界は果てしなく広い、魔界の奥底には雷禅や骸も及ばないSS級の妖怪が居るんだよ
・・・そう…、魔金太郎という名の究極の妖怪がな
259 :
マロン名無しさん:2008/05/11(日) 05:43:15 ID:auNcXe5d
>>258 魔金太郎はなあくまで相手の攻撃に耐えられたらパワーアップすることができる
耐えられたらな!
おまえ、もしかして雷禅に攻撃されて吉備団子食えば雷禅より強くなると
思ってんじゃねーか プッ指一本で消滅だよ
「和やかな大会では〜」ということは、
殺し合いならば躯は本気出せるんだよね?
本気躯が全盛期雷禅と同等だとすると、
雷禅が死にかけてた時点で、どうして黄泉と雷禅を始末して魔界統一しなかったんだ?
殺し合いならじゃねえよ、年に一度鬱になったらだ
昔の荒んでた頃ならまた別だろうが
あとある程度は雷禅を認めてるってところもあるのかもしれない、花渡すくらいだし
本気雷禅は閻鬼だし、鬱躯は奇淋が発言してる
それぞれ身贔屓はあるだろうさ
発言力としては大会優勝者の閻鬼の方が大きいがな
奇淋さんは三国首脳の半分にしかならないレベルだし(大会までに腕を上げたかも知れんが)
鬱躯が瞬殺したのは当時のNo2(=飛影よか弱い)だし、鬱躯の方が強さがよくわからん
鬱状態だし自分から打って出るようなことはしないんじゃ?
原作だと触れたら大火傷する引きこもりみたいな感じだったし
264 :
マロン名無しさん:2008/05/11(日) 12:32:01 ID:cA8Nw6W7
とりあえず、鬱状態(本気)でも飛影すら殺せないパワーな事は確かな事
煙鬼の台詞が全て
躯厨うっとおしいよ
修羅が降参しなかった時、黄泉はその場で修羅をすぐに殺せた。
飛影を一撃で殺せなかった鬱状態の躯が、
飛影と同程度の修羅を一撃では無理だろうが殺そうと思えばいつでも殺せた黄泉に比べて、
それほど大きく上回っているとは考えにくい。
修羅と同じくらいの強さと言われた幽助が
黄泉と長期戦になってたろうが
それは黄泉が戦いを楽しんで付き合ってただけ。
黄泉が最初から本気でやってれば(修羅と幽助が同じくらいなんだから)修羅戦と同じように一方的な結果で終わる。
あの時の飛影の実力は分からんってのに
幽助がずっと黄泉と戦えたり酎がそのうち棗追い越すかもしれんようなインフレだぞ最後の方
パワーはあっても技術、精神面はまだまだ未熟だろうしなあ
つーかその修羅がいれば自分が勝てると思ってたんだよな黄泉・・・
全盛期雷禅>>>>>>鬱躯>煙鬼>躯=黄泉=雷禅>>>幽助=飛影=修羅
黄泉は旧友達の妖気が自分と同等以上って言ってたけど
幽助相手に消耗してなくてもやっぱ負けたんだろうか
>>270 実際、雷禅の旧友達さえ来なければ勝算はそれなりにあったんじゃないか?
躯の鬱状態は自分で出そうとして出せるものじゃないから黄泉と五分五分で、
黄泉の言ってた通り2で決まるだろうからな。
ていうか逆に、あの時修羅がいなかったら黄泉は絶望的だったな。
蔵馬達にも逃げられちゃってたし。
>>272 あの妖気を吸収するバリアみたいなのを常に展開しながら戦えば勝算はある
相手は妖気を使わない肉弾攻撃しかできなくなるしな
>>273 修羅の黄泉との戦いぶり見る限り対躯用の戦力として使えるかは甚だ疑問だ
躯は通常状態でも黄泉と同等以上とされる旧友(棗)にも勝ってるわけだし
まあ技の性能とか相性とかあるのかもしれんが
修羅って実はかなり凄いんじゃない?
生まれて間もないのに幽助や飛影くらいの強さ。
黄泉が悪だくみをやめてなかったら黄泉の国が数年後に魔界支配してたかも。
実はどころじゃなく普通に凄いが
実は一方的に見えて、修羅戦で黄泉は既に結構消耗してたんじゃね?
でも黄泉は「オレがどの程度力を抑えてるかすらわからないというのか」
みたいなこと言ってたから全力だったら瞬殺だったんじゃないの?
自分の息子だし多分自分で修行つけたんだろうし
数字以上の差があるんじゃね黄泉と修羅
と適当な事を言ってみる
そういえば「戦法が読まれてる」みたいなこと言ってたっけ
>>270 期日までに妖力値50万以上に育てられれば勝つる!と言ってたな。
幽助達の妖力値は大会の時いくつくらいだったんだろうか
全盛期雷禅だろうが切れた躯だろうがヤムチャに勝てないという理不尽
ヤムチャって最終的に戦闘力どんくらいになってたんだっけ?
セルを一撃で倒せるパイクーハンとほぼ互角のオリブーを倒せるくらい。
サイヤ人襲来時にヤムチャくらいになら幽助でも勝てるかな?
全盛期雷禅でやっとピッコロ大魔王くらいの強さなんだろうな
正直あんまり興味無いわ
全盛期雷禅を追い詰めたのは武泰斗様のような武道の達人か
それとも陰陽師のような人か
あるいは天使と呼ばれ強力な聖光気を身に纏った者か
そもそも雷禅って人間に傷を負わされたんだったか?
アニメ板でやっとくれ
負わされてないよ
いや、アニメも認めるべき
だからそれはアニメの話だろうが
混同すんな糞虫
アニメいらね、ドラゴンボール話もいらね
アニメオリジナルの話題はどうでもいいけど聖光気を身につけた人間で最強なのはどれくらいのレベルなのかは興味があるな
仙水が足元にも及ばないような猛者もかつてはいたのかな
それはあまりにも考察材料がないな
>>269 一番下っ端戦士だった時雨が最低妖力値15万以上の蔵馬を完全燃焼させるほど
(勝てた事が不思議なくらいと言わせるほど)強くなってたしな
最終飛影ですらヤジロベーにも勝てないという理不尽
全盛期雷禅でも江田島平八に勝てないという理不尽
それは余裕で勝てるだろ
桑原の強さってA級クラスだよな?
仙水に瞬殺されずに済んでたし
塾長は戸愚呂レベルかな
作品の格も強さも
ドラゴンボール>>>>幽遊白書>男塾
ヒエイ&躯厨が話題変換のため妙な事を言い出したようです
306 :
マロン名無しさん:2008/05/11(日) 17:43:57 ID:4K6sQtfY
男塾は江田島平八だけドラゴンボール。生身で宇宙遊泳する人間なんて他にゃ知らん。
塾長は強さ的にはドラゴンボールはおろか幽白の足元にも及ばない
銃で撃たれて血を流す程度だし
生身で宇宙で生きていられるかどうかで強さが決まるなら
フリーザ>>>>>超サイヤ人になるし
約1000年前 黄泉が蔵馬の差し向けた刺客に視力を奪われる
約700年前 雷禅が食脱医師の女に会い絶食を始める
約500年前 雷禅・躯・黄泉の三国時代の形が出来上がる
黄泉
「その(1000年前の出来事の)後風の便りでお前が人間界に消えたと聞いた
躯と雷禅がすでに二大勢力としてのさばる魔界を一早く見限ったお前の考えは面白い」
実際には蔵馬が南野秀一の体に憑移したのは約16年前。
蔵馬自身はその時に「人間界に逃げ込んだ」と語っている。
黄泉の発言が単に蔵馬がいつ人間界に行ったかを勘違いしただけだとしたら
蔵馬って1000年も何してたんだ?
元々「名を上げようと躍起になっていた」筈なのに……
実は読者が知らないだけで
思うとこあってずっと人間界にいて
たまの里帰りの際に特防隊にやられたのか?
1000年間傷を治してたんじゃね?
あと、黄泉の言葉からは1000年前にはすでに躯と雷禅が二大勢力となっていたという解釈が自然な思えるが
それだと煙鬼の、躯が全盛期の雷禅を知らないことを前提としなければ成立しにくい失禁発言が不自然になってくる
冨樫さん憑かれてたのかな?
強引に解釈するなら雷禅は1000年前の時点でも全盛期よりはいくらか衰えていたとか?
魔界ってまだ深いところもあるの?
>>311 雷禅の女の姿格好とか見る限り、1000年前程度に見えるんだけどな絶食始めたの
雷禅と、幽助の先祖の女の話が700年前って説明あったっけ?
ノリ的には平安時代辺りっぽいよな
ちょうど千年前で、怪奇話が多くて、陰陽師やらの全盛期
雷禅自身が「700年ほど前になる」って言ってるな
つまるところ200年の絶食で雷禅は黄泉レベルまで落ちたってことか。
期間的に躯は絶対に全盛期の雷禅を知ってるはずだし、煙鬼の勘違いかねやはり。
躯は昔は荒れてたから全盛期雷禅ともタメはって2大巨頭でいれたって事だろうか
ライゼンと躯の力の差はあったんだろ。
でも国の力は同等だった。
ライゼン国のメンバーしょぼいし。
国の力は戦闘力だけじゃないだろ。
統率力とか政治力とか経済力とかそういうものがある。
>>317 力の差があったらそれで終わりだ。
No.2以下は国王の片腕にすらなれてない、国王が下されて後はNo.2以下がひねられて
終わり。国王に力の差があったら国の力が同等とはお世辞にも言えない
何で?
躯軍は国の力が120くらいでそのうち躯の力は50くらいだったと記憶してるが。
躯軍はそうとう強いだろ。
馬鹿の躯厨が沸いてますねwwwwwww
つーか雷禅も躯も1000年前の時点では国なんか作ってないんじゃね?
雷禅は旧友たちと喧嘩三昧の日々
躯は目に付いたもの1人残らず殺してる時期なのでは
ただその強さだけは魔界全土に知れてて恐れられてたんだろ
蔵馬が「王の力はあんま変わらん、だから勝負を決めるのはNo2」とか言ってなかったっけ。
裏を返すと、王の力に差があるとこの前提が意味を為さないことになるのでは
>>320 もうあんまり覚えてないけど、そういったのも数値で出してたのか黄泉軍。
No2の奴らのステ紹介しか覚えてないやw
躯軍が図抜けて強いのはその通りだが
それでも捨て駒にもならんらしいからな蔵馬曰く
躯はキレなければ全力出せない(つまり任意で全力を出せない)
全盛期雷禅と戦ったら全力を出す前に殺される可能性が高い
>>326 昔は毎日がバースデーらしかったけどな。
段々丸くなってきて年一度になったようだが
つか、躯は黄泉と同等の力だろ。
黄泉軍が出した力は穏やかな大会での躯ではなく
戦争中の躯なんだし。
>>328 黄泉と最低同等の旧友に勝ったりしてるからそれもない。
大会の躯=戦争中の躯だろう
戦争の躯はどう考えても本気躯だろ
じゃあ旧友陣が黄泉の半分程度になるじゃないか、無茶苦茶だ
旧友は妖力が黄泉と同等以上って言ってただけだから、
総合的に見て黄泉と同等以上とは限らないのでは?
煙鬼とかは総合的にも上だろうけど旧友全員が必ずしも黄泉以上とはあれだけでは断定できない。
>>332 確か妖力値って総合的な力じゃなかったか?
どこにそう書いてあった?
黄泉は幽助と当たったから次の戦いで負けただけ
いずれにしろ強さが妖力値だけで決まらないのは確かだろう
それなら攻撃力だの防御力だの細かく調べてた意味がない
妖力値だけ調べて表示すればいいんだから
>>334 いや、黄泉軍が国王の妖力値とか出してた奴で、あの100万単位の妖力値って
確か全ステの足し算だったから
あのステータス
雷禅 もろガチンコ派、総合では一番低い
黄泉 どれも一番ってのはないバランス派
躯 総合では一番、特殊防御タイプ
だったな確か
何で作者が書いた「小便ちびる」とか数少ない確定できる描写を
無視しようとするの?これをもとに考えていかなきゃ始まらないと思うんだが。
たったの5文字で何が決まると言うのか・・・
つか今話してるのってほとんどが作者が書いたことを元にしてるだろ
小便ちびるというのは相当すごいこと
これは大変重要ですよ
煙鬼は躯が全盛期の雷禅を知らないと思っている
⇒煙鬼は躯の最高時を知らない可能性が高い
ごちゃごちゃうっせえな躯厨は
全盛期の雷禅が一番だと言え
いい加減アンチ飛影&躯がうざくなってきたな
煽りと文句だけって荒らしと変わらん
>>342 小便ちびるなんてただの生理現象
何がすごいのかわからん
いや、小便ちびるんだぞ?
これはやばい
全盛期雷禅なんて作中に出てないんだからなしでいいじゃん。
350 :
348:2008/05/11(日) 22:27:23 ID:???
>>345 すまん、俺の勘違い
アンチならおっしゃる通り
しかし小便ちびらせたのは無視できない事実
躯厨はともかく飛影厨はうざい
議論スレで厨って言葉を使うこと自体がそもそもうざい
誰もが首をかしげるとんでも理論を連呼したとか持ち上げのために他のキャラを口汚く罵ったとかならともかく
喧嘩腰が多いからなあこのスレ
一部だけかもしれんけど
魔金太郎>桑原と言い出した飛影厨
「黄泉や躯がちびる位強かった」
「あんな和やかな大会では半分程度…」
やっぱり前者の方が上じゃないか?
どちらも本当の実力はあんなものじゃなかった≠ニいうニュアンスなのは分かるけど
ある程度底が見える躯の評価に対して
雷禅のは本当に途方途轍もない、想像もつかないほどの強さだった事を感じさせる
魔金太郎も桑原も飛影が腕切ったのにさっぱり気付かんレベルだからなあ
>>356 別にそれでもいいんだけど個々の感じ取り方で変わりえるし無理に順位
付ける必要もない気がするんだよなぁ、不毛っていうかさ
それより他のキャラで明らかに決まる所の議論した方が有益なんじゃないの
そんなとこもうない
>>356 それは本当に個々人の主観によって決まるものだろう?
論拠に乏しすぎる
あのレベルでさらに倍ってのがそもそもそら恐ろしいことだしな
俺は雷禅が若干格上な気がするが議論スレに乗せる根拠はもてないな
ここに鈴駆厨もいますよ。
これで最後な
>>360 だから主観なのは分かってるっつのに
俺はこう取れないか?と聞いてるんだよ
住人の大半が同意してくれればスレの暫定ランクを作ったりする時は雷禅>躯でいいだろ?
少なくとも黄泉軍が出してた妖力値という指標で考えると
倍はそこまで言う程の差じゃないし
セリフから雷禅の方が上くさいというのは分かると思うんだが
>>363 そんな明確に決まりそうもないあやふやなモノを根拠にはできないって。
暫定ランク時は全盛期雷禅、本気躯の力関係は不明とでも書いておけばいいし
不明だらけですねwww
>>363 確かキリンさん曰く、力が半分程しか出せてなかったって話だから、
妖力値じゃなくて強さが半分程だったって話だと思われ
雷禅と煙鬼は幽助と桑原みたいな関係だけど
躯とキリンの力関係は桑ちゃんと取り巻き三人ぐらいの関係
最近、魔金太郎厨も多い気がする…
それ魔金太郎厨じゃなくて飛影厨と飛影厨を皮肉った奴だろ
A級妖怪1匹の力は全B級妖怪より上だと作中で言われてるだろ
トグロ兄がA級妖怪なんてありえないよ
黄泉や躯がちびらせたのは凄い
雷禅恐るべし
大会優勝者の煙鬼の発言>>>>>>>躯の片腕にすらなれない麒麟の発言
弱者に強者の強さの底は分からないもの
桑原も暗黒武術会前は戸愚呂の強さが分からなかった
実力差がありすぎると相手の強さを正確に測ることが出来ないみたいだね
これは作中にも出て来る事実だから言い訳できないよ
結論
雑魚の麒麟の発言は説得力0
全盛期雷禅>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>本気躯
片腕には慣れなくてもbQの中では図抜けてたんだけどな、奇淋さん・・・
どう考えて全盛期の雷禅の方が躯より強いだろww
そもそも、雷禅が弱ってるのにまだ三国志状態だったことでわかるだろ。
それに、「相手が本気じゃないと本当の力が出ない」ってのは「強い」とは言えないだろww
いつ、なんどき、相手がだれであろうと力を出せるのが強さだろ。
雷禅は躯をちびらせることができるが、躯は雷禅をちびらせることができない
雷禅>>>>躯
飛影や蔵馬ですら幽輔と戸愚呂に対して
「まさか、ここまでの差があるとは思わなかった」
と発言してるからなぁ
S級 雷禅>>>>>>>>>>>>>幽輔>>>>>>>北神>>>仙水
B級 戸愚呂100%>>>>>>>>>>幽輔>>>飛影=蔵馬=戸愚呂80%>>>鴉=武威
S級もピンキリのようにB級もこれぐらいの差はあった
>>356 同意。
全盛期雷禅と躯が優劣つけられないとか言ってるのは
躯オタだけだろうな。
>>364 煙鬼の台詞が十分な根拠になるだろ。
「昔の自分達も強かったが、雷禅はもっともっと強かった」
「今の躯や黄泉が見たら小便をちびってる」
久しく戦いを忘れて弱体化した煙鬼達でも黄泉や躯とほとんど互角。
血の気の多い昔の煙鬼達は黄泉躯以上の実力なのは確実だろう。
全盛期の雷禅はそれを更に上回る強さ。
もっともっと〜と言うぐらいだから、相当な差があったと伺わせる。
あの場でハッタリなんか言わせる必要性も無いしな。
一方、本気躯の実力はトーナメントで楽に優勝できただろう、程度。
本気の攻撃で黄泉以下の飛影に致命傷は与えられなかったし、
昔の煙鬼達に勝てるのかも不明。
この程度で、全盛期雷禅と優劣がつけられないとか言うのは
ちょっと躯を贔屓しすぎだろ。
武術会飛影の黒龍波喰いは時間制限ありのドーピングだから武威や鴉とそこまで大差ないと思う
ハンター×ハンターの幻影旅団のシャルナークの自分操作と同じようなもの
暗黒武術会の飛影は戸愚呂80%より間違いなく弱かった
黒龍波を喰って武威を2発殴っただけで力を使い果たし強制睡眠
これじゃ武威より遥かに強い戸愚呂80%を倒せるわけがない
戸愚呂80%は黒龍波を喰った飛影のパンチ数発を防ぐだけで勝利確定
黒龍波の破壊規模も鴉のマスク外した爆発より規模が小さいしね
>>384 そうだっけ?
黒龍波は会場がほとんどぶっ壊れてた気がしたんだが。
飛影の強さはリストバンドをして力を封じていた幽輔と同等ぐらいが妥当。
蔵馬は妖狐の姿を終始に渡り維持できていれば、鴉には楽勝だっただろう。
>>385 屋根をぶっ壊しただけ
鴉の爆発は会場を半壊させた
>>387 そうだっけか。
まぁ、黒龍波自体は武威にダメージ与えられてないから大した技じゃないな。
武威が同等の力の鴉の爆弾食らったらダメージ受けるだろうし。
鴉の必殺技の時
戸愚呂「左京さん、俺の後ろに下がっていた方がいい」
飛影の黒龍波の時
戸愚呂「( ´_ゝ`) 」
酎登場の時
幽助「目が覚めちまった」
是流戦の黒龍波の時
幽助「ピクッ、・・・」
黒龍波はやはりそれほど強い技じゃない。
餌としては強力だが。
餌として強力でも制限時間は1〜2分程度
武威なら2発で倒せたが、それより遥かに強い戸愚呂80%は絶対に倒せない
餌状態が無制限でも、やっと戸愚呂80%と互角ぐらい。
1,2分ってのは飛影が力抜いたからだと見てるけどな。
仙水戦はかなり持ってるし。
まぁ、妖力の違いかもしれんが。
仙水「う〜む、心地よい」
黒龍波(笑)
>>394 それは仙水が強すぎただけだがな。
一応あのときの黒龍波はA級以上の力。
武威はおろかトグロでさえ焼き尽くす力はあった。
つまり飛影はアンテ幽輔に一方的にボコられるレベル
アンテ幽輔>>>>>>>>>戸愚呂80%>>>>>>>>リストバンド幽輔
仙水戦の戦闘描写ってDBのナッパ戦くらいにかんじる
S級下位=戦闘力4000くらぃ?
>>398 どうでもいいけど、ここは幽白のキャラの強さを議論するとこ。
あんたがどう感じようがしっちゃこっちゃないが、スレ違いになる論争を巻き起こすようなこというなよ。
つーか、単純に作者の戦闘描写の差とかじゃないのw
DBはDB 幽白は幽白。世界が違うからね。
そういうことは「ジャンプ史上でどのキャラが最強か」ってとこで言えよ。
しかも「くらいに感じる」ってwwww
根拠になってねぇーよwwwwwwww
議論すらできない。
ありえない話だが、仮に同じ世界だとすると仙水は人間最強のクリリンくらいの強さはあるはず。
DBは興味なし
>>399 うるせーよカス、どのみち雷禅全盛期・骸鬱状態のどっちが強いって話に
飛影厨と朱雀厨あたりが横槍入れての繰り返しだろうが
たまには違う論争も見たいんだよ
結論
「キレても飛影に致命傷も負わせられない躯」
楽しんでわざと長引かせたのは分かるが、
当時の幽助ごときに50数時間も闘った黄泉の評価も落ちそう・・・
それは幽助の成長もあるだろ。
あのときの幽助の実力は修羅程度だった。
が、黄泉が滅茶苦茶手加減しても何も出来なかった修羅のようにはならなかった。
なぜなら幽助が成長していたからだ。戦いの中で大幅に力をUPさせたんだろう。
>>404 プロレスを冒涜するような言い方はやめろ、死ね。
>>398-401 データベースといえばやっぱりMySQLだよねw
>>387 鴉の爆発はステルス南斗爆殺拳だろ、ぶっちゃけ。
たかがひとりのターゲットのために会場を半壊させるのはエネルギーが集中できてない証拠。
>>378 B級がピンキリなのは同意。
野球ならマイナーリーグ、相撲ならば序の口〜幕下みたいなものか。
>だが拙者少々解せん。たしかに煙鬼も強かったが、
>躯様が本気を出せば倒せない相手ではなかったはずだ
「少々」という程度なんだな
つまり「なんで勝てなかったんだ?絶対におかしいだろ!?」
とまで思うほどのものではないわけだ
小便ちびらせるのに比べれば実に小さい小さい
したがって、
全盛期雷禅>>>>>>本気躯
真面目に相手するのもあれだが
単に時雨が切れた躯を知らないってだけだろ
詳しく知ってるの奇淋くらいのようだし
小便ちびるのは相当やばいよなぁ
それにもしかしたら小便だけじゃなく大便も一緒に出る可能性もある
本気躯は黄泉に小便ちびらせられんの?
できないだろ?あ?
誕生日の躯 100
荒んでた頃の躯 80
普段の躯 60
和やかな躯 50
くらいなんだろうか
全盛期雷禅 500
小便厨とでも言おうか
頭悪そうなコメ多いなあ
いや、だがな、小便ちびらせるってのは凄まじいぞ
最上級の表現
>>414 これは同意せざるを得ない
小便はやばいで
切れた躯が飛影を一撃で殺せないから大したことないと上で言ってるけど
元々躯は攻撃力は三人の中で極端に低い
雷禅424000 黄泉382500 躯231000
仮に2倍になっても462000で雷禅よりやや強いくらいだ
一撃で殺せないから弱いってことはないと思うが、元々特殊能力や守備力が高い戦士だしな躯
あとこれも言われてるがあの時の飛影の実力も不明だし
でも小便はちびるんだろ
尿道改造されて漏らしやすいようになってんだよ
420 :
マロン名無しさん:2008/05/12(月) 14:02:53 ID:rBlVDjFQ
都合いい解釈するな。
だけど作中最強の特殊能力は朱雀なんだよな。
C級ごときがなぜあんな特殊能力を…
神話の妖怪がS級とのことだから、朱雀は元々S級だったけど、
なんらかの力で妖力をC級に落とされたとしか思えん。
> A級妖怪1匹の力は全B級妖怪より上
この発言が解せない。
通常状態の妖力がある閾値を超えていればA級、それ未満がB級だとしたら…
妖怪が実数のごとくほぼ無限にいるものとすれば、閾値付近にいる妖怪についてはどうなのかという疑問。
おそらく冨樫最大の失言じゃろうて。
>>421 朱雀の特殊能力って、「分身&分身が1人でも残ってれば全回復」の事?
そんなもん、格上に広範囲攻撃でもされたら1瞬で消滅するし意味ないだろw
>>422 谷があるからそこに境界を設けたんだろ。
>A級妖怪1匹の力は全B級妖怪より上
これはあくまで人間界に進入された場合の厄介度の話であって
B級が100匹がかりでもA級1匹に勝てないって意味ではないだろ。
>>423 アホか?S級上位がそんな能力身に付けたらやばいだろうが。
鬱躯がそんな能力持ったら全盛期雷禅だってやばいんじゃないか?
相手に小便ちびらせるのが全盛期雷禅の特殊能力と考えれば全ての辻褄が合う
大会優勝者の煙鬼の発言>>>>>>>躯の片腕にすらなれない麒麟の発言
弱者に強者の強さの底は分からないもの
桑原も暗黒武術会前は戸愚呂の強さが分からなかった
実力差がありすぎると相手の強さを正確に測ることが出来ないみたいだね
これは作中にも出て来る事実だから言い訳できないよ
結論
雑魚の麒麟の発言は説得力0
全盛期雷禅>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>本気躯
失禁程度じゃまだまだ
俺なんて全盛期越苗祖父を見ただけで脱糞したぞ
凄く
自演
臭い
>>429 弱い奴が強い奴の強さを測った時、皆強い奴の力を過小評価してるから
本気躯や全盛期雷禅はあの評価以上に強くて、そして上げ幅がどれくらいか
わからないという事だな。どっちが強いかわからない
躯では黄泉に小便ちびらせられないから雷禅の上でしょう
>>433 同意
小便ちびってたら戦いどころではない
躯と奇林の差>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>戸愚呂と桑原の差
躯と奇林の差>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>雷禅と煙鬼の差
奇林の証言は信憑性なし
魔界トップクラスの煙鬼の証言が採用されました
奇林(笑)
六遊怪最強は鈴駆。
じゃんけんで決めるんだから、いきなり大将格が出てきてもおかしくない。
魔道本家(笑)
魔道本家なめんな
本家ってくらいだから分家よりは強いはず
お前ら奇林さんをバカにすんなw
魔金太郎と魔道本家ならどちらが格上?
あ、喧嘩の強さなんて社会に出たら全く役に立たないので
経済力や容姿や性格での比較を頼む
一人の男として見た場合です
黒桃太郎じゃね?
446 :
マロン名無しさん:2008/05/13(火) 00:58:37 ID:41kfIdI1
>>426 頭がおかしいのか?
せいぜいC級の朱雀がそんな能力持ってても、S級相手には瞬殺されるんで
意味ないって話だろが
朱雀厨、再燃だなwwwww
朱雀って名前くらいだから、元はS級とかwwwwwwwwwwwwwww
どんどん妄想してしょんべんちびれwwwwwwwwwwwwww
448 :
マロン名無しさん:2008/05/13(火) 01:55:27 ID:rJmB0XqZ
ざくろ>猫糞
「浦飯は俺の喧嘩仲間だった」
自分と同等の強さの奴に対し「全盛期の浦飯見たら小便ちびってるぜ」
桑原が↑みたいなセリフ言っても全然矛盾しない。
きっと雷禅も煙鬼と同等の時期と圧倒するほど強かった時期があったのだろう
>>432 弱い奴は強い奴がどれほど強いか分からない。
煙鬼には雷禅の強さが分かるけど、奇淋には躯の強さが分からない。
だから検討外れな評価しか出来ない。
躯がキリンの言う2倍より強い可能性もあるけどな。
過去の例からすると強い可能性が高い。
万里を翔ける大鵬の気持ちは小鳥にはわかるまい
大鵬=雷禅、躯、煙鬼
小鳥=奇淋、鯱、北神
小便ちびるほどだから計り知れない差があるな
455 :
マロン名無しさん:2008/05/13(火) 03:02:51 ID:iMPaOzPt
躯たんがオシッコチビるのか・・・
飲みたいお・・・
躯「おのれ不埒な!」
石榴>魔導本家キリンさん
っイチガキ
それにしても朱雀はC級だというのに、いったいあんな特殊をどこで…
S級でもうらやむだろうに。
なんで朱雀がCってことになってるんだ。
B 黒龍吸収飛影(確定)
C 黒龍飛影(上とも下とも1ランク差が納得できる。)
D 初期飛影(確定) ←せいぜい朱雀はこのへんだろ。
通常幽助よりもはるかに強いんだからCが妥当なとこだろ。
朱雀B級説すらあるくらいだ。
あと、黒龍波飛影はB下だ。
妄想で断定とかwww
>>411 誕生日の躯 100l以上
普段の躯 100l
和やかな躯 80l
なんかもう真面目に雷禅躯考察するのが馬鹿らしくなってくるな……
もしかしてそれが狙いかこの流れ
それが狙いと言うか一人そうなってるだけ
肝心なのは小便をちびってしまうということだろう
小便ちびったら恥ずかしくて戦えないから躯は勝てない
一口に小便をちびるといってもどのくらいちびるかも重要
水溜まりができるほど大量に漏らすのか、それとも少し股間を濡らす程度なのか
468 :
マロン名無しさん:2008/05/13(火) 11:14:56 ID:XPNQC0y5
天津飯の四身の拳の様に、分身したら力が拡散するわけでもなく
純粋に戦闘力そのままで体が増えて優位に立てるのに、格下の幽助に負けた。
どう見ても朱雀なんてD級だろw
よく朱雀厨が「同時に倒さなきゃいけない」と言うがこれは嘘。
朱雀は分身した朱雀の妖気を吸い取ってるだけ。つまり死んでしまったら
回復は不可能。あの時点での幽助は朱雀を気絶させる力はあったが殺す
力はなかったので回復させちゃったけどな。
幽助達主役四人には格上相手に互角以上の闘いができるブチギレ補正があるからなあ
強さ議論でいちいち「補正」を別として考えるヤツって馬鹿だろ。
他の漫画の強さ議論で、いちいちランクに、キャラ名の後に(補正バージョン)
なんて書いてるスレがあるか?
朱雀が全盛期だったらB級は確実にあると思う
全盛期はEだよ
ここは朱雀を貶すスレになりました。
朱雀の実力を過小評価してる奴はゆとり
朱雀のいいところ
「顔」
「美形は強し」これは漫画界の揺るぎない原則
そのジンクスを破った雑魚朱雀
本当に顔以外いいところが無いな
頭も悪いし
破格の描写をしてもらって雑魚はない。
本気朱雀はA級という説もあるしな
つりはもういい
A級はないな
B級説は有力だが
>>477 イケメンなのに桑原より弱い舎弟の桐島や
イケメンだけど戸愚呂にビビって媚びた鈴木がいるんですけど
じゃあイケメンなのに強い朱雀は完璧だな
初撃の霊丸で触覚に傷おってた朱雀は、明らかにF級妖怪
朱雀って名前からして由緒正しい大物妖怪だろ
絶対本気じゃなかったな
>>486 あの霊丸は岩本先生に射った物より数段強くなってるはずだぞ
名前を言ったら青龍、白虎、玄武も大物なんだが
勿論その三匹も大物
弱かったのは全盛期過ぎてただけだろう
奴らはエンマに洗脳されてたんだろうな
そして奴らの名前はエンマに洗脳された後に命名されたのだろう
朱雀、青龍、白虎、玄武→誰もが知っている有名な伝説の存在
奇林→麒麟のニセモノ
よって、
四聖獣>>>>>奇林
四聖獣の本体は、魔界の奥深くにいる
幽助たちと戦ったのは、四聖獣の鼻くそから生まれた模造品
朱雀はスズメ
乱童>朱雀
つーか、朱雀は何で電撃使ってたの?
普通は朱雀って言ったら火じゃないの?
なんだネタスレか
朱雀B級は揺るぎない事実
マジレスすると四聖獣は魔界塔士SaGaなんだが。
たしかに朱色に雷というのは今思えば違和感がある。
まあC最上位〜B下位だろ、朱雀は。
打撃を片手で受け止められたり、雷撃で大ダメージを負っていることから、
幽助からすればはるかに格上。
あの状況だと「知らぬ間に弱点にヒット」とかの偶発的要素がないと勝ち目はなかった。
>>499 本体が魔界にいるというネタがロマサガ3ってことじゃねーの?
だろうな。
>>501 「弱点なのに知らぬ間に」って時点で、注意力もC級D級だろ
本来は、
朱雀 火 夏 南
青龍 木 春 東
白虎 金 秋 西
玄武 水 冬 北
だから、青龍が氷ってのもよくわからな
青いから水っぽい→氷ってことにしたんだろうか
>>504 俺は格上に勝たせるための後付けブックだと読んだ。
触角を壊されてからもしばらく優位に戦いを進めていたことからも、後付けなのは明らか。
>>505 > 朱雀 火 夏 南
だから火のイメージが強いのか。そうか。
魔界塔士では白虎は氷を使っていたような。
青龍はなぜか龍宮城にいるしな。
結論から言うと朱雀はかなり強い
初期に出てきた敵=弱いと考えるのは浅はかというもの
たとえ格上でも攻撃力の弱い妖怪には余裕勝ちしそうな朱雀
蔵馬が「あいつらは食欲と独裁欲(?)」しかないとか言ってたよな。
これは知性がないと言うこと。つまり下級妖怪。
朱雀と一緒にいた鳥みたいなのはどうなったの?
死んだっけ?
私がおいしくいただきました
ゼルと朱雀だとどちらが強いかな?
炎vs雷
ゼルに失礼だろ
ゼルが炎の妖気開放しただけで朱雀は焼き鳥
じゃあリンクと朱雀は?
じゃあイチガキチームの一人々と朱雀は?
じゃあガマと朱雀は?
じゃあ吏将と朱雀は?
朱雀は油断したから負けただけ
幽助との実力差は相当なものだった
じゃあ鈴木と朱雀は?
じゃあ黒桃太郎と朱雀は?
朱雀=魔金太郎
>>518 では暗黒武術会開催時でやっと朱雀と互角ぐらいってこと?
>>509 人間男だってそういう奴はそれなりに多いのだが。
知性がないというのは朱雀に失礼。
静鶴>>>>>朱雀
それにしても朱雀議論になると盛り上がるなw
すべては暗黒妖籠陣という厨能力のせいなんだが。
別に言われてるほど強くねー
一匹ずつ殺してしまえばいいだけ
気絶じゃなくてな
朱雀ほどの達人を殺すのがどれほど困難かわかってないな
一撃死できるくらいの実力差になると、相当の格上でないと無理かと。
陣くらいじゃダメ。少なくとも本気鴉武威クラスでないと。
陣だと最終的には勝つだろうが、何度も復活されてきりきり舞いさせられるだろう。
それか鈴駆や兄者のように集団戦の得意な奴。
当時の幽助の攻撃で6匹倒して1匹瀕死だろ?
たいしたことねーんじゃねーの?
幽助の糞弱い霊丸で気絶する朱雀(笑)
一撃で殺すくらい余裕。
それに一撃で殺さなくても別に良い。殺せばいいだけ。
殺せば回復なんてできません。
別に同時に倒す必要はないんだよ。復活する前に倒せばいいだけで。
つまりある程度のスピードとパワーがあったらいい。
一撃で殺すのは必須
もたもたしてると残りの朱雀にやられる
朱雀議論はもう飽きた。鈴駆について語ろうぜ。
鈴駆は酎に完封勝ちできるくらい強いと個人的に思っているのだが。
というか、分身が同時に暗黒妖籠陣を使えば指数関数的に増えるのだがww
原作でも残りの1匹が再び暗黒妖籠陣を使ったから可能なはず。
死々若丸って小さくなってたけどあれは何なの?
あれが死々若丸の本性
裏浦島のように下級の妖怪だったのを、
鈴木が人間サイズの姿と能力と、闇アイテムを与えていたのかと
だから、立場的には死々若丸は鈴木の可愛いペットみたいなもんかと
朱雀厨は頭がオカシイ
暗黒要老人なんて、せいぜい五分か格下相手にしか有効じゃないだろ
朱雀より1個上のランクのヤツとかには一切利かないっつーの
分身全部瞬殺されて終わり
格下の幽助の霊丸にも気づかなかったからC級下位かD級上位で、特殊能力に優れているだけ、で良いよ
ショットガンで大ダメージ負うほど防御力も弱いし。
鞍馬も「あいつらは食欲とかしかない虫けら」って言ってるだろ
D級妖怪そのものだろw
だから朱雀を復活前に各個瞬殺できる妖怪は武威鴉クラス以上だろ。
鈴駆ならば楽勝だが、酎ごときじゃ朱雀にゃ勝てない。相性最悪。
何で瞬殺する必要あるの?
死んだらそいつは役立たずでしかないだろ。
そいつから妖気を吸い取ることもできないし。
瞬殺しないと朱雀は全回復してしまう
しないだろ
分身中に分身が使えりゃ別だが原作では使ってない。
朱雀厨は簡単な不等号式も分からないのか?
酎>>>超えられない壁>>>朱雀戦のまだ未熟な幽助>朱雀
なんだから、どのツラさげて朱雀が酎に勝てるとかぬかせるんだよ
幽助が勝てたのは強運+朱雀の油断
地力では圧倒的に朱雀が勝っていた
本当に朱雀厨は馬鹿なんだな
「主人公だから勝てた」なんていちいち考慮してたら、全ての強さ議論は成り立たない
「油断」ってそれも十分な「弱さ」だろ。判断力に欠けるんだから。
大体、あの当時のへなちょこショットガンで大打撃受けてる時点で、地の力も弱いっつーの
朱雀が主人公なら朱雀が勝ってたし
幽助は朱雀に負けたのだと何度言ったら……
あのときの幽助のショットガン、しかもパンチではなく散弾で気絶する朱雀が強いわけない。
武術会に出てる奴らの攻撃では即死だろ。
気絶したのはたまたま偶然クリティカルヒットしたからだろ
つまりまぐれ勝ち
本来ならばショットガンはPP1の超必殺技。
命を燃やしてドーピングしてPPも回復した。
朱雀厨アホすぎだろ
朱雀が弱いと決めてかかっているから真実が見えてこない
少なくともあの時点の幽助よりは確実に強い。
でも、戸愚呂20%より弱い。
まぁ、凍矢ぐらいだと思う。
あの時点の蔵馬が「かなり強い」と評した凍矢と同程度のわけないだろ。
当時の幽助より強かったとは思うがショットガンの散弾で気絶したんだぞ。
凍矢も気絶すると思う
というかあの時点の蔵馬が朱雀をかなり強いと称しても全然おかしくないと思うが。
というかつい最近玄武に苦戦した奴が、大したことない。と言えるほうがおかしい。
幽助、飛影と違って蔵馬はあの時点で四聖獣編からそこまで強くなる要素がない。
食欲しかないカス扱いされてただろ
朱雀人気だなw
朱雀の凄さで僕らのヒーロー爆拳様の話題があんましないな
でも凍矢って
大ハンデ状態蔵馬≧凍矢
みたいに思われる事が多くて雑魚扱いされてるけど、実際は妖気使った蔵馬に敗れたんだし
あそこは「妖気が使えないはず」という油断と「妖気を使わせたらやばい」という焦りの
二つの相反するマイナス感情の結果一瞬の隙をつかれてやられちゃったんだよな。
同じ条件でもう一回やったら、多分蔵馬は勝てないだろう。
少なくともスペック上は 凍矢>>>妖気なし蔵馬だった事は間違いない。
蔵馬は妖気封じられ事を逆に逆手に取れたというか、凍矢側にとって裏目に出たと言えるかもしれない。
意外と最初から五分五分の条件で戦ってれば凍矢が勝ったかもしれない。
そうなると画魔が可哀想すぎるけど。
でも凍矢も実質腹に植物が1回グサッてなっただけで倒れて戦闘不能だよね。
かなり打たれ弱いと判断出来るが、ショットガンどころか霊丸でもやられかねんぞ。
やっぱ朱雀厨原作読んでないじゃん
霊丸>>ショットガンですから
エネルギー量の違いを言ったんだが。
全部当たればショットガンのが威力デカい。
仙水技と同じ理屈よ。
朱雀厨馬鹿すぎワロタ
つまり体に負担かけてショットガンとか霊丸連発するまでもなく
凍矢のタフネスだとやられかねん。妖籠陣もってる朱雀の方が幽介を
苦戦させられそうであると思うんだが。
あのショットガンは命を燃やした最後の一撃だったんだから
そんなショボイ威力じゃないだろ。
ショットガンのときは命燃やしてねーよ
やっぱ朱雀厨は原作読んでないんだな
朱雀厨www
朱雀厨のせいで鈴駆ちゃんの話題がないじゃないか。
2回目のショットガンのことを言ってるんだろうが。
一回目のショットガンの時点で気絶してるがな(´・ω・`)
あのときの幽助相手に「電気容量がねええええええええ」って
言ってる朱雀が武術会組に勝てるはずがない
もはや、逆に考えるのが自然じゃね?
「朱雀ごときが幽助にあそこまで善戦出来たのが奇跡」
と。
朱雀は調子こいて幽助をいたぶったりしてなければ余裕で勝ってた
基本的にボスキャラ相手には苦戦する幽助だが、あれほど幽助が追い詰められた戦いは他にない
幽助に一番苦戦した敵はだれかと聞いたらおそらく朱雀って答えるだろうな
それに何の意味があるんだ
いや、「あれほど弱いボスはいない」の間違いだろ
初撃の霊丸で致命的打撃受けてるんだし、
漫画のボスで「初撃で勝敗が決まってた雑魚ボス」なんてそうそういないだろ
579 :
マロン名無しさん:2008/05/14(水) 23:40:41 ID:H/IkdIq4
ショットガン全弾を1体が喰らって致命打、ならまだ分かるが
個々の朱雀(強さは同じ)がショットガンの散弾を少しずつ喰らって
数体致命打受ける、ってどんだけ防御力弱いんだよwwwww
580 :
マロン名無しさん:2008/05/14(水) 23:54:37 ID:VDQKThyi
Q.朱雀って強いの?
A.弱いです
Q.朱雀は幽助を一番苦戦させた相手なのに?
A.当時の幽助が弱いだけです
Q.朱雀の特殊能力は異常なほどの強さだよ?
A.気絶ではなく殺してしまえばどうってことないです
Q.朱雀は強いから簡単に気絶しないよ?
A.当時の幽助のショットガンの散弾で気絶しています
Q.あのときの幽助は生気を燃やしてるチートだよ?
A.いいえ、一発目は違います。それでも気絶しています。
Q.でもショットガンは霊丸より強いよ?
A.原作読み直しましょう
だからさぁ、あの時点の幽助にいきなりS級と当てられたら物語が進まないだろ。
>>578 おまえこそ原作読め。初撃で勝敗なんて決まってないだろ。
触角折れてたのは後付け設定に過ぎないし、いきなり暗黒妖籠陣で分身してしまえば
あとは余裕で嬲り殺せるだろ。
一人が逃げるチキン戦法を取れば、何度でも復活できるし。
下手に「死なない程度の最も苦痛な電撃」でいびってるから少年漫画お得意のブックで逆転負けしたんだよ。
あの時点でフルパワーの電源くらわしてれば幽助は即死。
逆に言えば、触角折れてる状態でもあれだけ攻撃ができるんだから致命的打撃ではない。
どう考えたってあの時点の幽助よりも朱雀のほうが圧倒的に強い。
あの朱雀が負けブックを飲んでくれたのが不思議だ。
C級〜B下位の朱雀が暗黒妖籠陣のことを「最高等妖術」と言ってたのはひっかかる。
その程度のランクの妖怪がいったいどうやって最高等妖術を…
D級妖怪だった飛影が剛鬼と蔵馬をオレ以外の高等妖怪と言っていた。
邪眼師…下級妖怪を操ることができる。
時雨「邪眼の手術を行うと、妖力が落ち、飛影は最下級妖怪になった。」
あてにならねー
時雨に手術された直後はD級以下だったんでしょ。
コエンマはD級以下でも高等妖怪と呼んでたけど。
霊界では強さに関係無く人間と同レベルの知能の妖怪は
全て高等妖怪と呼ぶのかもしれない。
何で下級妖怪を操れる能力を持つ邪眼師になる手術で最下級妖怪になるんだw
転職した場合、以前の職でいくらレベルが高くても、新職ではレベル1から
そういえばそのセリフって黒龍波を使う時に言ってたし
炎の妖気を使えるようになったのは邪眼の賜物なのか
黒龍波は知らんが炎は元から使えた
赤子の飛影を捨てる話を飛影が聞いてる時に、焼き殺すことはできたとか言ってたはず
>>582 真性の馬鹿だな
「主人公補正」とか「後付け設定」とかいちいち強さ議論に組み入れてたら
公正な議論なんて出来るわけねぇだろ
いくら遠吠えしようと
「当時のへなちょこショットガンの散弾を喰らっただけで気絶する朱雀本体数体」
の現実がある以上、暗黒武術会でとても戦えるレベルではない。
ゼルの炎で消し炭になるレベル。
後付設定とか抜かすなら「暗黒要老人」も「後付設定」だろ
最初から出てなかったんだから
寝言も大概にしとけ
ゼルどころかゴレンジャイチームに勝てるかも怪しいだろ
仮に作者が、最初から朱雀の負けパターンを構想で決めてたのなら
それは後付設定とは言わないだろ。それは誰にも分からないけどな。
まぁ、どっちにしろ
>>「当時のへなちょこショットガンの散弾を喰らっただけで気絶する朱雀本体数体」
これに尽きるだろ。この防御力の弱さはD級レベル
朱雀厨完全死亡www
朱雀はいいから鈴駆ちゃんについて語ろうぜ。
>>582 ・乱童は自らの術の乱用によって敗れた
・戸愚呂はブチ切れ幽助に敗れた
・仙水は魔人幽助に敗れた
・幽助は命を燃やして朱雀に勝った
(どうみてもチートではありません、命を削って闘ってるわけだから実力です。ありがとうございました)
>>どう考えたってあの時点の幽助よりも朱雀のほうが圧倒的に強い。
圧倒的に強いヤツが、格下のショットガンの散弾を喰らっただけで気絶するはずがありません。
朱雀は数体気絶しています。明らかに防御力は乱童以下です。本当にありがとうございました。
朱雀はグルドタイプなんだよ。
防御力は低いかもしれないがそれ以外の能力は高い
防御力が低いというだけで朱雀が弱いと決めつけるのはあまりにも愚か
>>598 ヨーヨーの多重攻撃ができるから同時に朱雀にhitさせることは可能だし想像できる。
鈴駆の強さについて語ろうぜ。
個人的に酎、凍矢、吏将、死々若丸、鈴木以上武威鴉以下だと思ってる。
持ち上げすぎかな?
防御力の弱さを暗黒妖籠陣でカバーしていると考えればいいかと。
防御力、体力 当時の幽助のショットガンで気絶するレベル
妖気量 弱い幽助とちょっと戦っただけで「電気を放出しすぎてエネルギーがない」というレベル
攻撃力 当時の幽助を殺せないレベル
鈴駆って魔界で藏馬が集めた面子の中では最弱じゃないの?
鈴駆は酎とは相性がよすぎで完封勝ちできると思う。
鈴句厨は殺伐としたスレを和ませるためにわざと変なこと言ってるだけなのでスルー
607 :
鈴駆厨:2008/05/15(木) 13:23:45 ID:???
いや、俺はマジなんだが。
いや、俺はマゾなんだが。
609 :
マロン名無しさん:2008/05/15(木) 14:20:21 ID:BZOHxdz8
黄玉>朱雀
武威=鴉>是流>朱雀≧陣=死々若丸>酎=凍矢=戸愚呂兄≧吏将≧画魔=黒桃太郎=鈴駆≧青龍>白虎≧玄武>鈴木>裏浦島=呂屠=魔金太郎>爆拳様
是流朱雀厨きたああああああああああ
スパロボ風に表示すると
白虎 装甲1200
朱雀 装甲30
玄武も核がやられなければ何度でも復活できる。
朱雀と同等だな。
>>613 しかも岩だから雷なんかほとんど効かないしな
朱雀を馬鹿扱いした蔵馬を出し抜いたので
玄武は知性も朱雀より上だろうな。
玄武最強説
いわ には でんき は普通に効くぞ
じめん には効かないけど
朱雀達は伝説ポケモンかいw
陣はひこうタイプだから
吏将と玄武には勝てるが、朱雀には負ける
凍矢はこおりタイプだから
是流に負ける
これはガチ
朱雀は防御が紙だから、爆拳の1発で負ける
これはガチ
621 :
鈴駆厨:2008/05/15(木) 17:41:38 ID:F9wf5vOu
>>610 鈴駆を過小評価してるのがいただけないな。
俺的には陣=鈴駆だ。ただ相性の関係で両者が戦えば陣が勝つだろうけど。
ウザイから死ね
623 :
鈴駆厨:2008/05/15(木) 17:47:28 ID:???
鈴駆は強いぞ。
624 :
ゼルダ厨:2008/05/15(木) 17:51:56 ID:???
リンクは強いな。
鈴駆が強いのはいいんだが、鈴木を強いと持ち上げる奴らがよくわからん
鈴駆が格闘ゲームに出たらリアルファイト必至の厨キャラ確定。
格闘ゲームは女の子に数発殴られたら大男でもKOな世界だから仕方ないな。
ゲームの話したら格闘の章の朱雀もかなり強いぞw
陣よりもジャンプ攻撃がすぐれてるかもよ
黒桃太郎ってもしかしてめっちゃ強くね?
戦略さえ間違わなければ厨キャラだろ
>>628 黒桃太郎は画魔と組ませてタッグ戦すれば最強
黒桃太郎はDCSの効力によりけり。
朱雀は飛行タイプじゃないか?宙に浮いてた。
鈴駆は強いぞ!
高い素早さ、判定の小ささ、複数同時発動の操れる飛び道具。
しっかりした戦略さえあればいろんなキャラに勝てるだろう。
ランク的には陣クラスだろう。
相性的に陣は厳しいとしても酎、凍矢、吏将、死々若丸、鈴木あたりには勝つと思う。
戦法は当然ヨーヨーを出しながら後ろに下がる。そして遠隔操作。これで安全に戦える。
hit and awayどころか逃げつつ攻撃できるからかなりの厨キャラ。
チキン呼ばわりされようがそんなの関係ない。
接近戦でも小さい体で猿のように動きまわって相手をきりきり舞いさせられる。
ねちっこく攻めて相手をイライラさせるのが鈴駆の持ち味だ。
ただ鴉はともかく武威にはまったく勝てる気がしない。
ヨーヨーの糸を斧の一降りで全部斬られてしまうだろう。
>高い素早さ
ダウト
桑原に見える、追いつかれるレベル
いんや、桑原がパンチを打ったら消えたぞ。そして、いきなり背後に回って延髄斬。
あれはかなりのすばやさがないとできない芸当だ。
ヨーヨーを出すときは動かなくていいと桑原を舐めてかかった。
面白くないから消えて良いよ
朱雀厨のほうがまだマシ
結局は
「当時の桑原と引き分けたから弱い」
よ
追い込まれた朱雀厨がリンク厨を演じてるように見えるが、思い込みすぎだろうか
妖気レベル
樹里>>>>>>小兎=鈴句(笑)
しかも鈴句のスピードは小兎ですら見えるレベル
結論 鈴句は雑魚
>>637 それあるかもな。
で、また話を1から戻す朱雀厨
べつに朱雀厨じゃないよ。むしろ陣厨だ。
樹里や小兎は非戦闘員なので除外しておく。
ガチでやったら桑原より弱いのは確定
鈴駆がガチならチキン戦法やるよ。
だけど実際は相手にある程度攻撃させるエンターテイナーな鈴駆。
死々若は逃げ道無くす技あっただろ、名前忘れたけど
凍矢は広範囲の遠距離攻撃持ってるから逃げるにも限界あるし
スピードは是流>飛影だったわけだから小さくて速くて遠距離攻撃ができるくらいじゃ是流>鈴駒
あれは実力を見るためにわざと食らった説もあるけど。
>>645 > 死々若は逃げ道無くす技あっただろ、名前忘れたけど
> 凍矢は広範囲の遠距離攻撃持ってるから逃げるにも限界あるし
それよりも早くヨーヨー攻撃が届くと思われ。
鈴駆が逃げヨーヨーを当てれば封じられる。
> スピードは是流>飛影だったわけだから小さくて速くて遠距離攻撃ができるくらいじゃ是流>鈴駒
鈴駆厨だが、是流は正直厳しい。
だが、ヨーヨーは妖気で自在に操れると原作で言っていたので、
ヨーヨーを是流に絡ませることができれば鈴駆が勝つ。
んー、相性的に素早い相手は厳しいな。
たとえ酎>是流だとしても、描写を考えると逃げヨーヨーで酎は完封できる。
となると酎、是流、鈴駆は三すくみ状態か。
>>646 それができるということは桑原をなめていたということじゃん。
強キャラにそれをやったらダメージ喰らって不利になるから。
鈴句が桑原の攻撃わざと食らったことなんかあったか?
完全に実力で負けてたけど。
つかのまの優越感、楽しんだかい?とか言ってたろ。
そのあとしっかりやられてたがな
だれか死々若丸が戸愚呂兄弟と鴉&武威に勝つ方法を教えてくれい。
死出の羽衣で飛ばす。
効くかどうかは知らん。
>>653 大会ルールなら兄者には勝てるんじゃない?
気の放出量が決勝の桑原を上回ってそうだし
陣も兄者ならなんとかできそう
兄者も過小評価されてるようだな。なめられたものだ。
兄者なんて準決の選手3人相手にして楽勝してたんだから
陣や死々若丸が勝てるわけじゃん。
たしかに兄者は強い。
しかし、その「準決の選手3人」が強いのかが不明なんだが。
強いだろ。
兄者も認めてたし。「さすが準決勝に残ってるだけあるな」って。
弟と一緒に数ある敵を見てきた兄者がだぞ?
兄じゃの触手で死ななかった赤と青の2人は、
蔵馬の言う「大将クラス」に相当する強さかも
つかたぶん赤は大将だしな。
いやそういう意味でなくて
大将が赤だしな。
>>649 なんだ、喧嘩売ってるのか?悔しかったら反論してみろや。
リンク厨を装った朱雀厨ってのはバレバレなんだから、もう良いよ。
リンクも朱雀と同じように痛いファンがいると見せかけたいのバレバレ
じゃあ朱雀の強さを認めるか?
へなちょこショットガンの散弾(1人で全弾喰らったのではなく、複数で少しずつ)を
喰らって気絶するような、防御力D級妖怪並みの朱雀を、どの口で「強い」とか言えるんだ?
ワロタ
>>666 勇次郎「強さとは―――認めさせるものではなく―――【自ら証明】するものだ
それを―――敵に強さの認めを哀願するなどどッッ 消えうせいッッッッ」
朱雀は強いと言え
朱雀は強い
剛鬼相手なら
朱雀は幽助を拷問して遊んでないですぐに殺す気で戦ってれば余裕で勝ってた
防御力がやや低いという欠点があるとはいえかなりの実力者といえる
>>671 剛鬼なめてるだろ。
あいつ体の外側は鋼並みで、幽助のパンチもとがった木の攻撃も効かなくて、
体の中にリングで強化した霊丸打ってやっと倒せるほど。
朱雀の攻撃が通るとは思えない。
はがねタイプはでんきに強いしな
いや、FFだとゴーレム系は雷に弱いのだが。
ということはやはり朱雀の勝ちみたいですね
>>672 やや低いどころじゃないだろw
超低いだろ。
つーか「遊ばずに最初から本気でやってたら〜」
なんて全ての格闘漫画に当てはまるだろ。馬鹿か
幽遊だけでも、戸愚呂・仙水・黄泉などすべてに当てはまる
その中でも朱雀が1番雑魚なだけ
逆を言うなら、幽助が最初から命燃やしてたら朱雀なんて瞬殺してたって話だろが
ってことは、幽助の方が朱雀を遊んであげてたんですね、分かります。
これからは「朱雀=朱雑魚(すざこ)」と呼ぼうぜ
朱雀が命を燃やせば最強では?
>>679 戸愚呂80%くらいはあるだろうな
100%には負けるが
あんなに防御力弱いのに、命なんて燃やしたら自滅して勝手に消滅するだけだろ
朱雀を過小評価する奴はゆとり
すざこwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
マジレスすると、朱雀(本気)は武術会の連中でいうと陣あたりのレベル
この流れはもうお腹いっぱい
朱雀の強さを認めればやめてやってもいいぞ
これは取引だ
朱雀は強いよ
玄武たちの中では
朱雀はスーファミのゲームで武術会の出場者に混じって参戦してた
つまり朱雀は武術会の出場者と比べても遜色ない実力の持ち主だというのが作者公認の公式設定
これはなかなか説得力があるな
>>689 ヒント「ゲームの世界ではサイバイマンでも魔人ブウに勝てる」
ついに朱雑魚厨は頭が崩壊してきたな
>>692 ちょw幻海と戸愚呂は3人ずついるのかよw
朱雀だけみょうに浮いてるwww
暗黒武術会の出場者は、当時の幽助のショットガンのひとかけらを
喰らっただけで気絶するような、ガラスの防御力のヤツは1人もいません
朱雀は戸愚呂100%に生気を吸われて消滅する程度の雑魚
すざこ
養老人の一体一体の力が普段の朱雀と同じとは一言も言ってないわけで
しかも攻撃を仕掛けるつもりで電池切れに気づいた一瞬の虚を突かれたわけで
あれだけの条件揃っててしかもまともに食らって気絶もしない程打たれ強そうなのは
武術界メンバーだと戸愚呂兄弟・武威・陣・酎・是流・黒桃太郎・桑原くらいかな
あのときのショットガンで気絶する武術会メンバーなんていねーよ
朱雀厨はいい加減にしろ
朱雀厨は朱雀の強さを証明するのが無理だと思ったのか、
他キャラを下げる作戦に出たなwww
たとえいくら朱雀が強いといっても、鈴駆>朱雀はガチ。
同時にヨーヨーあてればいいだけ。
そうだな。
ある程度目立った中では武術会最低レベルの鈴句にも負けるレベルだな。
>>697 ただの分身じゃない、全部が本体だ、みたいな事言ってただろ
純粋な戦闘力では小兎以下だろ>朱雀
樹里>>小兎≒鈴句>>朱雀
これはあくまでの妖気のレベル
戦闘をしたらさすがに鈴句>>朱雀>>樹里、小兎だろう。
朱雀は一瞬の隙を偶然突かれたから大ダメージを受けた
これは幽助が狙ってできた事ではない
つまり幽助のまぐれ勝ち
繰り返し勝負すればほぼ毎回朱雀が勝つ
鈴駆は雑魚じゃないつってんだろ。
>>705 同意。
地力じゃ圧倒的に朱雀>幽助なんだが、少年漫画お決まりの展開で幽助が勝った、それだけ。
いい加減朱雀議論は飽きた。
鈴駆=陣>是流>酎>凍矢>吏将
また朱雀が劣勢になったら登場!鈴句厨
朱雀が優勢に見えるが?
どこがだよ・・・
Q.朱雀って強いの?
A.弱いです
Q.朱雀は幽助を一番苦戦させた相手なのに?
A.当時の幽助が弱いだけです
Q.朱雀の特殊能力は異常なほどの強さだよ?
A.気絶ではなく殺してしまえばどうってことないです
Q.朱雀は強いから簡単に気絶しないよ?
A.当時の幽助のショットガンの散弾で気絶しています
Q.あのときの幽助は生気を燃やしてるチートだよ?
A.いいえ、一発目は違います。それでも気絶しています。
Q.でもショットガンは霊丸より強いよ?
A.原作読み直しましょう
>>702 「七人全員が俺自身であり意思がある」だったかな
これだけから力が分散されないと考えるのは無理がありすぎるw
その台詞があるんだから分散すると考える方が無理すぎだろ
というか作者の冨樫自身が、朱雀の技は戦闘力が分散されると言ってるのだが
>>709 俺は鈴駆と陣が好きなだけだ。文句あるかコノヤロ。
朱雀議論がおさまってからでないと朱雀厨に圧倒されて彼等について語るタイミングがない。
>>715 どこで言ってた?分散されるということは四身の拳と同じ欠点があるってこと?
じゃあ欠陥技だな。朱雀の評価が下がるだけじゃんw
嘘。やっぱり分散されない
Q.朱雀って弱いの?
A.強いです
Q.まだ弱かった当時の幽助に負けたのに?
A.確かに目的は阻まれましたが負けてません。
幽助は桑原がいなければ死んでました。
どう贔屓目に見ても限りなく勝ちに近い引き分けです
Q.当時の幽助のショットガンの散弾で気絶したよ?
A.力が分散された状態で、電力が尽きていることに驚いた一瞬の隙にまともにうけたカウンターですから。
じゃあ朱雀の防御力弱すぎ。
朱雀雑魚杉。失望した。
当時の幽助相手に電力が尽きる朱雀の力って・・・
遊びすぎて無駄にエネルギー使ったから
ちゃんと真面目に戦ってれば余裕だった
>>718 馬鹿ですか?
多角攻撃を可能にする上に物理的なダメージが蓄積されないだけでメリット十分だろ
防御力だけ分散される
攻撃力とかはそのままだから恐ろしい技
>>724 その結果、ショットガンの散弾で気絶wwwwwwwww
>>725 何その都合の良い解釈。
例えそうだとしても弱すぎるけど。
ショットガンが当たったのはまぐれだし
朱雀厨苦しすぎ
こんなときは鈴句の話にしようぜ
鈴句強キャラ!
鈴句最強は揺るぎない事実
二枚目キャラはいくら強くてもせめて打たれ弱くあってほしいだろ
腐女子的に考えて
朱雀厨って腐女子なの?
朱雀の防御力の低さはしばしば取り上げられるが、言い換えれば朱雀の欠点は防御力だけとも言える
>>733 靴をカーテン代わりにする作戦に嵌められる甘さ
電力切れにギリギリまで気づかない迂闊さ
大事な触角が傷ついたことに最後まで気づかない鈍さ
要約するとアホさ
妖気もないし攻撃力もないがな
うるさいね
朱雀は強いと言え
知性:幽助に出し抜かれるレベル、蔵馬に「食欲しかないカス」と言われる
攻撃力:当時の幽助に致命傷を与えられないレベル
防御力:当時の幽助のショットガンで気絶するレベル
妖気量:当時の幽助相手に電力が尽きるレベル
朱雀弱い派が何で黒桃厨なんだよw
黒桃も雑魚だろ。
持ち上げてるのは飛影と戦った奴は皆強いという考えを持ってる奴だけ。
当時の幽助に致命傷を与えられるとはっきりしてるやつが
戸愚呂弟以外に武術界編にいたかね?
電力は雷しだいだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>幽助に出し抜かれるレベル
幽助は戦闘においては天才的。あの飛影も出し抜かれてるほど。
>蔵馬に「食欲しかないカス」と言われる
所詮は他人の評価。
>攻撃力:当時の幽助に致命傷を与えられないレベル
いたぶって遊んでただけ。
>防御力:当時の幽助のショットガンで気絶するレベル
まぐれ。ラッキーパンチが当たったようなもの。
>妖気量:当時の幽助相手に電力が尽きるレベル
なめてかかって無駄遣いしすぎたから。
朱雀が強いと言う根拠が無いから他キャラがを弱い。
僕はそう主張します。
>>741 全部漫画で描写されてること無視した妄想じゃん。
このスレでやらずにチラシの裏に書いとけよ。
り・ん・く!り・ん・く!
朱雀=豪鬼(ストリートファイターシリーズ)
朱雀が弱いと言う根拠が無いから他キャラがを強い。
僕はそう主張します。
さあ、朱雀厨に論破されたいつもの人が煽り出す頃合ですよーw
朱雀厨が論破されてるだろ
原作無視して妄想書くならマジでチラシの裏に書いとけよ
いい加減ウザイ
仙水「伝説に登場するキャラはA級以上」
いや、でも
>>741は作中の描写や設定とこれといった矛盾もないし筋は通ってるぞ
>>751 >所詮は他人の評価
この時点で原作無視。議論のしようがない。
>>753 いや、それは公式設定
マジレスさせてもらうと、作中の各キャラの発言には 「作者の考え・意思をそのまま代弁している公式設定」と
「そのキャラに勝手に言わせてるだけ(勘違い、ハッタリ、リップサービスetc.)」 との2通りがある。正しい考察を行うにはこれを見分ける読解力が必要だね。
実力差があれば油断したって食らわない罠
ダメージを受けた程度ではなく気絶とかどう考えても
「油断」で片付けられるレベルじゃない。
>>757 カメレオンの主人公・矢沢は地力はめちゃくちゃ雑魚だが
運だけで何人もの強敵をKOしている
幽助vs朱雀もそれと同じ
完全論破
朱雀派大勝利
朱雀は強い
けど、武術会レベルの選手はもっと強い
これで皆満足
鈴句>朱雀>>>強キャラの壁>>>玄武とか
玄武最強じゃね?
核さえ攻撃されなきゃ無敵
玄武は朱雀と違って男らしいからダイヤモンドより固い物質で守らなかったから
負けちゃったけど。
>>760 だが鈴駆を差し置いてゲームに出られた事実は無視できない
鈴駆の名前を誤字ってる奴が目立つな。単語登録くらいしろよ、厨めが。
わかったから他でやれ
ゲームや他の漫画は関係ねー
それを持ち出さなきゃ議論できない時点で朱雀は終わってるだろ
実力差はあっても運だけで勝ってしまう
というのは漫画ではよくあることなのだから
勝敗に運の要素があったかどうかを考慮するのは当然
運とか言ってたら議論スレになんねー
マジで消えろよ
あらゆる漫画の強さ議論スレの中で、運を一切考慮しないスレなんて見たことないぞ
主人公が勝ったの全部運だね
幽助雑魚杉
いや、朱雀戦以外は実力勝ち
朱雀は当時の幽助よりちょっと強い程度だな
武術会最低レベルくらい
運で片付ける朱雀厨って実は朱雀が弱いことわかってるだろw
強さを語れないから運で負けた(笑)
>>765 鈴駒だよな?
ずっと間違ってたのかと思って焦ったじゃねーか!www
>>773 逆だろ
論理的に考えれば考えるほど朱雀が強すぎるので、幽助が勝てたことが運以外では説明が付かない
強すぎたたショットガンで気絶なんてしねえ、電力尽きねえ。
この時点で朱雀の実力なんて知れてる。
あのときの幽助より強かったかもしれないが僅かだろ。
何で朱雀弱い派は原作の話してるのに強い派は妄想なん?
なんで朱雀を馬鹿にするんだ?
強いって言えよ
朱雀が一番だと言えよ
お願いします
朱雀は一番だよ
四聖獣の中では
陣≧死々若丸≧是流≧酎≧朱雀≧吏将≧鈴木≧凍矢>鈴駒
こんなもんだろ
>>783 死々若丸の強さは分からんし是流≧酎も不明だし、滅茶苦茶すぎ。
確実に言えるのは
陣>>酎、是流>>鈴駒
死々若丸>>鈴木
吏将>凍矢
>>784 だから「こんなもん」って言ってんだろうがああああああ!!!!!!!!!
>>785 「こんなもん」じゃないから文句言ってんだろうがあああああああああ!!!!!
断言するなら責任もって根拠を示せやああああああああああああああ!!!!!!!!!!
>>787 根拠出すのはそっちだろうがああああああああ!!!!!!
まあしかし、ややこいこと言ってすまなんだ。
朱雀は吏将、鈴木、凍矢、鈴駒よりゃ上っていっときゃ無駄に揉めずにすんだのだな
吏将、鈴木、凍矢、鈴駒の中の誰かが陣、死々若丸、是流、酎のだれかより上って意見はかなり少数派だろうし
>>788 こっちゃ断言して無いだろうがあああああああああああああああああああ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
朱雀は蟲笛を守りながら戦うために分身した。
当時の幽助が7分の1以下の力で戦っても十分勝てるという計算もあっただろう。
そう考えると、100%朱雀の実力はおおざっぱに30〜60%戸愚呂ぐらいではなかろうか?
1/7になりません。
天津飯の技とは一味違う完全な技です。
朱雀戦の直後に20%トグロにボコられてんのに30〜60と戦えるって・・・
朱雀強い派絶対原作読んでないよな。
命燃やして14%朱雀に勝った幽助>その直後に20%戸愚呂にボコられた通常幽助
100%朱雀>20%戸愚呂
分身が1/7になったり完全だったり朱雀厨も大変だな
鈴駒は是流や陣と同格だと思う。
少なくとも酎など余裕で完封できる。
ただ兄貴的存在としてなついてるから戦わないだけだろう。
朱雀のピンチでまた登場!
救世主鈴駒!
黙れ、鈴駒派と朱雀派で議論を並行しようじゃないか。
さて、鈴駒の強さについて語ろうか。
ヨーヨーは何本も同時に攻撃でき、ひとつひとつ自在にコントロールできる。
つまり、アシュラマンのように何本も手があるようなものだ。
しかも糸に当たり判定がない。おまけに伸縮自在ときたもんだ。
こんな厨性能だというのに雑魚呼ばわりはないだろうが。
威力ないしスピードないし鈴駒は雑魚
スピードはかなりのものだ。
一撃の威力はさほどでもないかもしれないが、
他のヨーヨーで相手の手足や体をしばって他のヨーヨーでふるぼっこにすればいい。
ほかにも、糸で首チョンパもできるだろう。
小兎にも見られるレベル
ヨーヨーは伸縮自在だから逃げながらでも攻撃できるんだぞ。
チキン戦法をやらせれば右に出るものはない。
鈴駒はある程度目立った中では最弱
妖気は樹里以下
樹里や小兎といった非戦闘員と一緒にする時点で反論になっていない。
最弱という証拠もない。
>>805 酎の変なボールであぼーん
是流のスピードであぼーん
陣のスピードであぼーん
凍矢の氷であぼーん
あと、子供の体をしているから相手の油断も誘える。
>>808 是流はともかく酎凍矢ごときにやられるとは思えない。
技を出させる前にふるぼっこだ。
酎は少なくとも是流と同格
凍矢は蔵馬に「かなり強い」といわれるレベル
鈴駒厨は鈴駒の評価下げようとしてるだけのように思える
そうじゃないならキチガイだな
戸愚呂A級厨、朱雀厨を超えてる
>>811 あくまで酎の得意な戦法、すなわち接近戦に持ちこめれば‥の話だ。
酎にとってケンカマッチの幽助は自分の強みを発揮する格好の相手だったわけ。
鈴駒は遠距離戦が得意だし、へんなボール以外遠距離技は持っていない。
ボールを出すにも溜めが必要。
コテ付けたりしてる時点で完全にネタ
>>813 妖気の球投げて楽勝
鈴駒の攻撃なんて弱すぎるから十分溜められる
>>812 どういうことだ?
俺の中では鈴駒は陣と同レベルだということだ。
酎と鈴駒じゃスピードが違うから簡単に中入られて終わるだろ
>>817 酎のほうがスピードあるとでも言いたいのかね、キミは。
とりあえず朱雀>鈴駒には異論はないよな?
逆だろ、鈴駒>朱雀だ。ヨーヨーを同時に当ててまとめてあぼーん。
どう見ても酎の方がスピードあったじゃん
酎なんて幽助とプロレスしただけの相手だったじゃん。
飛影も蔵馬も認めてたし飛影の黒龍波にもほとんど反応しない
幽助を反応させた男。それが酎。鈴駒なんてカス杉だろ。
あれは酒くさかったのと、ケンカマニアの血がさわぎだしたということ。
妖気のない普通の人間でも泥酔になると臭いだろ。酎だとどうなるやら…
妖気に反応した
妖気から酒くささとケンカマニアであることを感じ取ったからだろ。
なんのために是流のときはまったく反応しない、飛影のときはピクッと反応したあと・・・が
あると思ってんだ。
妖気が酎>黒龍波>是流だったんだろうね。
あのときの黒龍波は弱いし。
それがいわゆる波長が合うというやつじゃないか。
戸愚呂に食われそうになる鈴駒(笑)
観客が酎を見て「あんたは補欠じゃん」と言ってたから酎>是流はない。
青連邪>>>>>>>朱雀
B級の兄の攻撃に耐えた青連邪に朱雀は有効なダメージを
与えられない。青連邪の三重殺奏のスピードに朱雀は
ついて行けずに成す術無く負ける。
>>832 実力差がありすぎると相手の妖気がわからない
鈴駒はダルシムみたいなイロモノキャラなんだろう。
自分の戦いをすればかなり強いが、真向勝負には弱い。
>>833 何を今更。それは当然だろ。
朱雀は鈴駒とどっちが強いか語るくらいのレベルだろ。
当然鈴駒のほうが強いが。
酎は正統派ファイター、鈴駒はイロモノ。
838 :
マロン名無しさん:2008/05/16(金) 20:47:26 ID:FEizBerG
>>750 浦島も桃太郎も「伝説・神話上の人物」だろハゲ
仙水の言ってるランクは、明らかにサタンとか阿修羅とか黄帝とかシュウとか
テュポーンとかティアマットとかそのクラスだろハゲ
鞍馬に「食欲とかそんな欲望だけの虫けら」って言われてるだろ四聖獣はハゲ
>>838 食欲しかない=知性がない
仙水「B級から知性が」云々
つまり朱雀はC級以下確定だな
ベルゼブブやベリアルも伝説級ですか?
どうしたんだ急にwww
飛び道具としての黒龍波って過大評価されすぎじゃね?
飛影が使ったっってのとカッコいいからだろうけど。
B級下位の武威にノーダメージだからC級上位くらいの力だろ。
是流戦の黒龍波なんて明らかにそれ以下確定。
威力は朱雀の電撃>黒龍波
幽助もほとんど反応しなかったし壁も壊せなかったしな。
となると、是流はあまり強くない?
まぁ、幽助の実力が分からなかった時点でかなりの実力差が
あるからそんなに強くないってのも納得だが。
幽助の実力が分かる陣最強
朱雀は陣と互角くらいだな
朱雀はヘレンちゃんと互角くらいだな
朱雀は防御紙なので剛鬼の一撃で死ぬな
タケセンに勝てるかも微妙だろ>朱雀
>>850 朱雀弱い派だけどそれだけはない。
さすがに幽助のショットガン>ゴウキのパンチだろ。
しかも幽助のショットガンで気絶はしたが死ななかったし。
剛鬼なめすぎだろ
物理攻撃力防御力に関してはトグロ出てくるまで最強候補だ。
防御はあるけど攻撃は強くないだろ
攻撃に関しては朱雀だか
電撃はヤバい
攻撃力とスピードは朱雀=陣
朱雀は防御力以外は一流だからな
朱雀は豪鬼
朱雀なんてスピードも攻撃もかすだろ
攻撃力とスピードは朱雀=タケセン
タケセンwwwww
ナツカシス
朱雀は嫌いじゃないけど、ファンが過剰に馬鹿ならキャラの価値も下がる、っていう良い見本だな
鈴駒もなw
いや、リンクは明らかに朱雀厨の工作って分かるからw
リンクも道連れにしようとしても無駄w
朱雀をなめるなよ・・・
朱雀厨が出てくるすべての原因はC級のくせに暗黒妖籠陣というとんでもない特殊を持っているから。
正直、A級として登場させてほしかった。
あの戸愚呂がB級なのかよ!って読者を思わせておいて、A級の層の薄さは尻窄みな感じ。
朱雀がA級なら、暗黒妖籠陣は「これぞA級」という描写になりえたし、戸愚呂A厨も出てこんかっただろう。
時期尚早だった、それがすべてだ。
実は朱雀はA級なのではないか?
そう考えると辻褄は合う
電撃は普通のパンチや蹴りと違って防御しようがない
朱雀の攻撃はたとえ相手が戸愚呂でも通用する
朱雀厨はスーファミ格闘の章で戸愚呂100%を朱雀で殺しまくったせいで朱雀はA級などと言ってしまう
朱雀は戦い方次第でA級相手にも十分勝てる
>>870>>871 それマジレス?
それともネタのつもりでウケ狙いで言ってんの?
魔界から出してもらえない朱雀は普通にS級だろJK
朱雀弱いよ厨は泉水の台詞を忘れてるんじゃないのか・・・?
真・四聖獣は魔界のもっと奥深くにいるんだよ
力の弱い残像を倒したくらいで調子に乗らないでほしい
朱雀は強いという意見が大多数のようだな
>>842 周りがやたら持ち上げてる、びびってるってのもあるな黒龍波
御手洗>>>>>>>>朱雀
S級妖怪も突破できない結界を切り裂く桑原の次元刀を
まともに受けても死ななかった能力者の御手洗を
朱雀程度の攻撃で殺すのは難しい。
水兵の体内に捕獲されて水死する朱雀。
御手洗は実際強いだろ。
次元刀がないならどうすりゃいいんだ。
878 :
マロン名無しさん:2008/05/17(土) 12:07:59 ID:XwzwZJ1h
力を100%出し切れたなら一番強いのはダントツ躯だな。
魔界統一トーナメントでも100%出さなくても準優勝という結果を出した。
100%の力を出せれば優勝出来ただろうと飛影も言っている。
879 :
マロン名無しさん:2008/05/17(土) 12:26:01 ID:3DjuvNQ2
馬鹿乙。全盛期雷禅にビビって小便漏らすレベルだろ。躯ちゃんは
煙鬼は100%躯を知らない
100%躯は全盛期雷禅にぶん殴られて
小便を撒き散らしながら吹っ飛ばされるよw
戸愚呂A厨の原因は、戸愚呂の存在感と圧倒的な描写にある。
20%のころから因縁を引き伸ばしているからボスとしての存在感がでてくる。
フリーザに通じるものがある。
>>867 >>C級のくせに暗黒妖籠陣というとんでもない特殊
当時のクソ弱い幽助の散弾くらって本体ほぼみな気絶する能力のどこがとんでもないんだよwwwww
寝言は剛鬼に勝ってから言え
>>873 なら、裏浦島や黒桃の本体も魔界の深部にいるよ
伝説・神話上の人物だからな
朱雑魚本体が脱糞するくらいの強さでな
>>882 普通に国語力のある人間なら、コエンマがあの戸愚呂最終形態を見た後でさえ
「戸愚呂でさえB級」と言ってるので、Aなど間違ってもありえない事は普通に読み取れる
それはたんに紙防御だからだろ。能力自体はS級すらうらやむほどだ。
朱雀、C級ならショットガンで気絶しないだろ。良くてD級上位。
>>884 通常状態でランクが決まるのならば、たとえドーピングや変身でS級の戦闘力に到達したとしてもB級妖怪なんだよ。
朱雀を貶す連中があわれだ。
>>885 頭も弱いだろ
「食欲しかない」んだから
例え、朱雀がS級になれて養老人使って同じS級と闘ったとしても、
ショットガン的な霊撃喰らったら一発で死ぬので、同じランクのヤツに一生勝てるわけねーだろ
>>887 つ「国語力」
通常状態で測るなんてどこから出てきたんだ?
「最終状態」を見たコエンマが「戸愚呂はB級」と言ってるんだぞ?
暗黒武道会の初め=半ばの頃に「戸愚呂はB級」と言ってたなら
最終形態はAかも、って想像も出来るが
終わった後にハッキリと「戸愚呂でさえB級」と言ってるので、A級的な想像をするヤツは国語のテストなら0点
>>889 相手が朱雀と同じ妖力値ならば無敵だと思うが。
朱雀は嫌いじゃないけど、ファンが過剰に馬鹿ならキャラの価値も下がる、っていう良い見本だな
>>892 格下の幽助のショットガンで一時戦闘不能になるヤツが、同ランクの攻撃に耐えられるわけないだろ
だから紙防御だからつってんだろ
>>895 だからいくら分身しても、広範囲の霊撃くらったらみな死ぬだろ
日本語分かるか?
すざこ惨敗wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
紙防御は認めたんだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>878 躯って棗に勝ったけどその後負けて、決勝まで行ってないし、準優勝なんてしてないんじゃなかったっけ?
900 :
マロン名無しさん:2008/05/17(土) 13:00:28 ID:cVvo2e4J
防御力の高い奴が暗黒妖籠陣使ったら無敵だろ
日本語分かるか?
朱雀が分身で弱体化して14%だったとしよう。
それでも20%戸愚呂>14%朱雀だ。
100%戸愚呂がBなんだから100%朱雀はC、14%朱雀はDでいいだろ。
>>朱雀が分身で弱体化して14%だったとしよう。
この例えがまず無い。
朱雀自身が「全員がオレだ」と言ってる
もし仮に力も分散してるのなら、元が弱いのでショットガンで気絶どころか体が消滅してる
分身して、単純に戦闘力が5〜6倍に増えたのに
ショットガンにやられるって、もう朱雑魚はE級下位で良いんじゃね?
904 :
901:2008/05/17(土) 13:25:36 ID:???
じゃあ分身朱雀が700%だとしよう。
700%朱雀をDと考えて、100%朱雀はE以下でいいな。
7人になったら思考能力も通常の7倍だろ。
なのに易々とショットガンを食らう朱雑魚は知能も相当低いな。
こんなのに従ってた他の四聖獣がかわいそうだ
朱雀は霊丸を片手で弾き返した実績がある
少なくとも幻海の弟子編に出てきた忍者の半蔵よりは強いんじゃね?
戦闘力そのままで分身して、さらに連帯攻撃も出来ルンだから
戦闘力5〜6倍どころの騒ぎじゃないと思う。最低でも10〜20倍は有利になってるはずなのに
ショットガンで気絶しちゃうので、朱雀は残念だけど初期の頃のジジィの孫に化けたタヌキより弱いと思う。
良くてG級上位、最悪の場合H級下位。
H級妖怪に殺されかける幽助(笑)
霊丸をまともに喰らってぴんぴんしてたやつなんていたっけ?
>>908 幽助はプロレス好きだから遊んでやったんだよ
ただでさえ空気読めない飛影が青龍瞬殺しやがったんで、朱雀戦はイヤでも長引かせる必要があった
幽助も苦戦する芝居は大変だったろうな
防御力は若干低いのは否めないが、朱雀にはそれを補って余りあるパワーとスピード、特殊能力がある
ねーねー、霊丸をまともに喰らってぴんぴんしてたやつなんていたー?
答えてよ武術界メンバー厨さん達ーwwww
鳴虎衝壊波だけはガチ
>>913 剛鬼は通常の霊丸が効かず、リングで霊力増幅で口の中に撃ってやっと効いた
よって、剛鬼>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>紙朱雑魚
防御力がちょっと低いってだけで雑魚扱いかよ
愚かな・・・
>>915 覚えたての霊丸が効くかどうかわからなかっただけです。
効かなかったわけじゃありません
酎は玄海との修行後のレイガン食らってもピンピンしてた
陣はそこからレベルアップしたレイガンを簡単に受け流した
トグロはさらにレベルアップしたレイガンがまったく効かなかった
朱雀は霊丸が弱点だったから大ダメージを受けた
他の攻撃に対しては強い
まあ戦略や油断次第でいくらでも強豪を倒せるものだよ、漫画なんだから。
ニコ動でRPGの低レベルプレイあるじゃん、下剋上動画。
幽白は戦略なんかほとんど無いけどねw
ほとんどパワーバトル
朱ザコは実力出し切って負けたじゃんw
すざこ
KY子
キーコ
朱雀は防御力は低めだが総合力で見ればB級
俺が朱雀なら幽助に楽勝で勝ってたし
>>918 まともに喰らったのは戸愚呂だけだな
つまり朱雀は戸愚呂よりはずっと打たれ弱いと
で、それがなんなんだっけ?www
朱雀はB級なんだが負けブックを飲んだでFA。
930 :
マロン名無しさん:2008/05/18(日) 01:21:27 ID:TnyYujkP
プロレスを飲んだのは幽助だろ
本当はショットガンでかする程度の演出だったのに、
全弾喰らって気絶したので、あまりの防御の低さに幽助失笑してたぞw
いや、どんな漫画でも戦いのほとんどはプロレスなんだが。
主人公の場合はほぼ全て。
革靴程度に相殺される電撃てwwwwwwwwwwwwwwwwwww
明らかにD級下位だろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>931 そんな事いくら言ったって朱雀のランクが上がる事は一切無いけどな
タヌキ>朱雀
は確定しました。
乱童>朱雀
も確定な。幽助は朱雀に実力で勝ったが、乱童は自滅したから
乱童が縮身の術を乱用しなかったら幽助は負けてた。
「命を燃やす」は全然チートじゃないぞ
奇跡でもなんでもなく、己の命を削って霊撃したんだからな
ダイの大冒険でいう「命の剣」みたいなもんだろ
そんなまだ未熟な幽助が命かけただけで負けた雑魚朱雀
朱雀が命燃やしてれば幽助は完敗だった
朱雀の勝ち
朱雀の方が力は上だった。これは別に否定はせん。
でも圧倒的に上ではなかった。武術会組には負けるよ。
それはない
朱雀は陣あたりと互角に戦える
IDが表示される板に引っ越したほうがいいかもな
こっちのほうが面白いじゃんw
たぶんこのスレに書き込んでるの5人くらいだぜw
朱雀の暗黒妖籠陣がないものとしても初期妖怪にしては破格の描写だった。
雷を自分の体で受け止めるなんてC〜B級ではそうそうできる芸当ではない。
雷を受け止めるということは、天候をコントロールしているということだ。
一般に天候をコントロールする能力というのは高レベルとされている。
武術大会組でもそんな芸当ができる奴はいなかった。
朱雀が別格だったことは描写にあらわれている。
はぁ‥A級妖怪として登場させてほしかったよ。
945 :
マロン名無しさん:2008/05/18(日) 12:20:48 ID:A4tAMJKE
広範囲攻撃をやられたら一斉に気絶する能力が破格・・・?
確かに破格の弱さだな
あの時点の妖怪で広範囲攻撃をするやつはいないのだが。
なんで「あの時点」が出てくるんだ?
「朱雀はあの時点では最強」とでも言っとけ
どうせ暗黒武術会では予選落ちレベルなんだし
朱雀なんて玄武の石つぶてで分身が全部気絶するだろ
ume
梅
埋め
生め
うめ
956 :
マロン名無しさん:2008/05/18(日) 19:02:29 ID:pAuU0idb
埋めるか
sage忘れすまん
馬
海
有無
961 :
マロン名無しさん:2008/05/19(月) 13:06:53 ID:UsjqUTnm
うめろよ
962 :
マロン名無しさん:2008/05/19(月) 13:34:30 ID:UsjqUTnm
うめろって
963 :
マロン名無しさん:2008/05/19(月) 13:34:58 ID:UsjqUTnm
うめろっていってんだよ
964 :
マロン名無しさん:2008/05/19(月) 13:35:54 ID:UsjqUTnm
おまえらうめろよ
965 :
マロン名無しさん:2008/05/19(月) 13:37:08 ID:UsjqUTnm
おれはうめんぞ
埋めるぞ
967 :
マロン名無しさん:2008/05/19(月) 14:01:49 ID:UsjqUTnm
いや、おれはうめん
951だがまだ埋まってなかったとはな
埋め埋め
埋めろ
埋め
産め
うめ
梅
976 :
マロン名無しさん:2008/05/19(月) 14:07:47 ID:UsjqUTnm
うまー
977 :
マロン名無しさん:2008/05/19(月) 14:09:06 ID:UsjqUTnm
うめーん
978 :
マロン名無しさん:2008/05/19(月) 14:09:27 ID:UsjqUTnm
ぜったいうめん
979 :
マロン名無しさん:2008/05/19(月) 14:09:47 ID:UsjqUTnm
だってぼくおとこだし
980 :
マロン名無しさん:2008/05/19(月) 14:10:48 ID:UsjqUTnm
うむ
981 :
マロン名無しさん:2008/05/19(月) 14:15:36 ID:UsjqUTnm
うめれん
982 :
マロン名無しさん:2008/05/19(月) 14:16:05 ID:UsjqUTnm
うめー
983 :
マロン名無しさん:2008/05/19(月) 14:16:38 ID:UsjqUTnm
うぎゃあああああああああああああ
うめ
馬
海
有無
梅
989 :
マロン名無しさん:2008/05/19(月) 15:07:33 ID:UsjqUTnm
うめんっつってんだろ
羽毛
埋めるぜ、ばーさん
埋めを手伝って規制…
2chのネタとしてもB級だな
ぐふふ、埋めェェェェ
規制(てめー)は邪魔だ!どけーー!!
お〜、睨んでる睨んでる
( ̄ー ̄)
1000なら魔金太郎最強
まさかり拳で朱雀はまっぷたつwww
全力で埋めてみろ、ラストチャンスかもしれんぞ
1000 :
マロン名無しさん:2008/05/19(月) 15:18:35 ID:UsjqUTnm
せんならこんどからがんばってうめる
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。