【るろうに剣心】強さ議論スレ２

1 ：マロン名無しさん：2008/04/30(水) 02:24:16 ID:???

【暫定ランク】

Ｓ　比古
Ａ　剣心　志々雄　縁
Ｂ　宗次郎　斉藤　蒼紫
Ｃ　宇水　刃衛不二安慈
Ｄ　八ツ目　外印　翁
Ｅ　朱雀　青龍　張　佐之助　番神　雷十太
F　辰巳　般若　鯨波　鎌足　式尉　尖角
G　蝙也　白虎　瓢湖　火男
H　薫　弥彦　　操　玄武　べしみ
I　宇治木　伍兵衛　前川　清里
J 我介　幹雄　蜂須賀　由太郎

※同ランクは基本的に≒です。どうしても個々の順位付けしたい人は脳内順位つけてね。
※議論はランク下位から順に行います
※現在のランクに異論がある場合は、変更希望用テンプレで申告してください。
　単独１行レスでのランク変更希望や理由無きランク変更希望は一切受け付けません。

※変更希望用テンプレ

【変更希望キャラ】
【　現在のランク　】
【変更希望ランク】
【　　　　理由　　　】

2 ：マロン名無しさん：2008/04/30(水) 02:26:30 ID:???

>>1乙

3 ：勝手に補完：2008/04/30(水) 02:26:41 ID:???

前スレ
【るろうに剣心】強さ議論スレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1206473113/

4 ：マロン名無しさん：2008/04/30(水) 02:27:17 ID:???

乙

5 ：マロン名無しさん：2008/04/30(水) 02:27:23 ID:???

おちゅ

6 ：マロン名無しさん：2008/04/30(水) 02:29:18 ID:???

>>1乙
前スレ無かったから貼っといたよ
んじゃ

7 ：マロン名無しさん：2008/04/30(水) 02:30:56 ID:???

おやすみなさいです。

8 ：マロン名無しさん：2008/04/30(水) 02:33:25 ID:???

【変更希望キャラ】　前川
【　現在のランク　】　I
【変更希望ランク】　H
【　　　　理由　　　】
仮にも町道場の道場主。設定では江戸二十傑に選ばれたこともある剣豪。
負けた相手が強すぎただけで、少なくとも、薫　弥彦レベルの腕前は十分にあるだろ。
宇治木などと同格はあり得んよ。

9 ：マロン名無しさん：2008/04/30(水) 02:38:58 ID:???

宇治木って警察だっけ
今で言うと～署の柔道・剣道で一番強い人位のポジションじゃね？
こっちも相手が悪すぎただけで結構強いような

10 ：マロン名無しさん：2008/04/30(水) 02:40:05 ID:???

そもそも、何で前川が薫以下になったんだっけ？

11 ：マロン名無しさん：2008/04/30(水) 02:43:35 ID:???

多分鎌足の弁天なんちゃらを打ち破った実績

12 ：マロン名無しさん：2008/04/30(水) 02:47:21 ID:???

>>11
あれって、操と二人がかりじゃなかったか？

13 ：マロン名無しさん：2008/04/30(水) 02:50:30 ID:???

その後のフリスビーみたいなやつ
それを避けつつ柄だけの膝ひしぎで倒した

14 ：マロン名無しさん：2008/04/30(水) 02:53:29 ID:???

【変更希望キャラ】　伍兵衛
【　現在のランク　】　I
【変更希望ランク】　H
【　　　　理由　　　】
１話での薫との実力差は圧倒的と言ってもいいほどだった。
薫は弥彦と違ってあの時点でほぼ完成された実力のキャラであり、
以降それほどたいした成長をしたようには見えない。
よって最終的な薫の実力でもどう考えても伍兵衛を超えたと思えない。
最低でも薫と同じランクには値する。

15 ：マロン名無しさん：2008/04/30(水) 02:54:08 ID:???

そもそも薫が過大評価

それより弥彦って逆刃刀受け取った時の弥彦？それとも玄武倒した時の弥彦？
これランクに相当影響するよ

16 ：マロン名無しさん：2008/04/30(水) 02:57:19 ID:???

>>14
んー。相性だよな。やっぱり
俺もたいして成長してるようには見えないし

17 ：マロン名無しさん：2008/04/30(水) 02:58:05 ID:???

玄武戦の弥彦だろう。
最後のは後日段みたいなもんだし

18 ：マロン名無しさん：2008/04/30(水) 02:59:10 ID:???

変更希望申告後から、ランク確定までのプロセスをルール化しておいたほうがいいと思う。

・申告に対する賛成・反対意見に対しての反論が、24時間経過してもない場合は確定
・その際は、気づいた奴が更新したランク表を貼る。変動があったキャラを明記

これでどう？

19 ：マロン名無しさん：2008/04/30(水) 03:01:04 ID:???

>>8
>>14

まったく同意。その二人は格上げでよい。

20 ：マロン名無しさん：2008/04/30(水) 03:02:18 ID:???

俺も比留間弟はＨでいいと思う
偽抜刀斎として警官数人を一度に殺す腕は確実にあるし。
少なくとも宇治木には勝てるレベルだと思う（実際剣心に技を出させてるし）
るろ剣って主人公がいきなり最強クラスな漫画だからどうしても前半のかませキャラが過小評価されがちかも

21 ：マロン名無しさん：2008/04/30(水) 03:15:47 ID:???

下位ランクでおかしかったのは、>>8、>>14くらいか。
すんなり決まりそうだな。

22 ：マロン名無しさん：2008/04/30(水) 03:24:27 ID:???

【変更希望キャラ】　蝙也
【　現在のランク　】　G
【変更希望ランク】　F
【　　　　理由　　　】
蝙也は志々雄一派の十本刀の一人であり、下っ端の尖角よりは強いはず。
少なくとも、鎌足と同格のはず。

【変更希望キャラ】　尖角
【　現在のランク　】　F
【変更希望ランク】　G
【　　　　理由　　　】
尖角は十本刀ではないので、少なくとも鎌足などと同格ってことはないと思う。

23 ：マロン名無しさん：2008/04/30(水) 03:39:56 ID:???

>>22
俺は尖角＞偏也を推す
剣心と曲がりなりにも神速合戦を展開した尖角を偏也がとらえる図が浮かばない
また偏也は弥彦にタイマンで負けた。尖角が弥彦に万が一にも負けるとは考えにくい。
ではなぜ十本刀が偏也なのか
シシオが十本刀を対政府・軍・警察の最大戦力として用意したなら尖角より偏也を重用してもおかしくない
多人数の敵をまとめて葬るのに偏也はうってつけ、また相手の陣用をリアルタイムで把握でき将としても使える可能性が高い

24 ：マロン名無しさん：2008/04/30(水) 03:46:41 ID:???

同じ理由で尖角は鎌足より上の可能性もあると思ってる
ただちょっと急ぎ過ぎなのでもう少し下位が固まってからにする

25 ：マロン名無しさん：2008/04/30(水) 10:14:50 ID:???

まあ斎藤にも一応だが
速い
と言わせたからな。尖角は

26 ：マロン名無しさん：2008/04/30(水) 10:38:08 ID:???

ってか何か足りないと思ったらアイツだ。赤松

【赤松】
【H】
【剣心曰わく雑魚。斎藤の軽い一振りにすら反応できず首を飛ばされた。瓢湖、玄武、蝙也に勝った弥彦以上ではないことは確実だと思う】

27 ：マロン名無しさん：2008/04/30(水) 11:03:08 ID:???

>>26
赤松もHで異論ねーや

28 ：マロン名無しさん：2008/04/30(水) 12:31:58 ID:dPanS2vq

斎藤一　超絶無様特集

神谷道場
・予想を上回る剣心の速さに　　「う、うおおおおお！！」
・龍巻閃をモロに喰らって　「もう殺す」←真剣だったらとっく勝負がついている
・戦いを中断され「命拾いしたな」に対し「お前がな」←拳だけで剣心の鞘に勝てるはずがない

新月村
・尖角如きの初動に「速い！」発言
・刀も持っていない宗次郎にビビって丸腰の志々雄に手が出せない

比叡山六連鳥居の祠
・宇水に自慢の牙突を裁かれ、２度も大腿部を刺される
・シシオに不意打ちしながらも完封負け（満身創痍の蒼紫は正面からやり合って背後をとった）
・「お前らとはくぐった修羅場の数が・・・」　　直後に逃げ道を失う
・辛うじて生き延びたのに自分一人の力で志々雄を倒したような態度を取る。

縁達との戦い
・八つ目に苦戦。剣心の目の前で零式を披露するハメに。
・八つ目に止めをさそうも、剣心の説得であっさり引き下がる、ビビり。
・縁が剣術使いだと言うことを見抜けず、偉そうに見下した発言。　「～だが、それだけだ。」
・縁「邪魔だヨ、神谷薫以外はのいてろ」　　縁に眼中なし扱いされる。
・「あんな青二才に・・・ここはひとつ貸しておいてやる。」　そう言って戦った相手は何故か鯨波。
・縁と外印を完全に逃がしてしまったくせに、警察署では偉そうにふんぞり返ってる。

縁達との戦い２
・四神戦　　蒼紫・・・無傷　　左之・・・打撲多数　　弥彦・・・２発もらう　斉藤・・・２回切られる　弥彦と同格
・自分の力でも縁を倒せると思わせるような偉そうな態度を取る（到底無理）

その他
・剣心との最後の決着を放棄。　（戦えば敗北は必至だという事を漸く悟った）

29 ：マロン名無しさん：2008/04/30(水) 12:38:29 ID:???

赤松は多分５へえと同じくらいの実力だろうな

30 ：マロン名無しさん：2008/04/30(水) 13:18:48 ID:???

>>25
「（あの巨体の割りに）速い」
では無いかな？

まあいずれにしろ剣心達から見ればたいしたこと無い相手には変わりない

31 ：マロン名無しさん：2008/04/30(水) 13:41:19 ID:iNYKkzXG

いやおれが言いたいのは万全佐之の二重がヒットしてたらシシオはどうなってたかなってこと

32 ：マロン名無しさん：2008/04/30(水) 14:08:02 ID:???

二重の打ち合いで佐乃は何発も耐えてたがな
一発ごとき屁でもないと思うよ

33 ：マロン名無しさん：2008/04/30(水) 14:08:54 ID:???

シシオにとってはね

34 ：マロン名無しさん：2008/04/30(水) 14:14:56 ID:???

鉄扉破壊の牙突が、デコに直撃してノーダメなんだから同じだろ。
鉢金があっても突進の衝撃は食らってるのに。

35 ：マロン名無しさん：2008/04/30(水) 15:57:14 ID:???

どんな鉢金なんだろうなアレ

36 ：マロン名無しさん：2008/04/30(水) 16:18:51 ID:???

シシオ特製ハチガネ

37 ：マロン名無しさん：2008/04/30(水) 17:21:25 ID:FqUkeSxa

作中最強の防具だよな

38 ：マロン名無しさん：2008/04/30(水) 17:35:51 ID:/uS24rpv

お前ら検診がサカバトウだったの忘れてないか？
市塩は弱い、本来ならあっというまに検診に殺されてる

つまり
飛行＞検診＞蒼し＞斎藤＞＞宗治＞市塩＞人絵＞薄い＞佐野＞暗示

39 ：マロン名無しさん：2008/04/30(水) 18:01:34 ID:???

>>38
とりあえずお前は前スレを1から読んでこい
あとテンプレ見とけ

40 ：マロン名無しさん：2008/04/30(水) 18:01:37 ID:???

テンプレでお願いします。

41 ：マロン名無しさん：2008/04/30(水) 18:12:54 ID:???

大型の扉をぶち破る牙突をくらってかすり傷程度の鉢金
おそらくダイヤモンド製

42 ：マロン名無しさん：2008/04/30(水) 18:14:06 ID:???

テンプレに逆刃刀のことなんて載ってないじゃん

43 ：マロン名無しさん：2008/04/30(水) 18:15:35 ID:???

>>38
斎藤はねえよｗ

44 ：マロン名無しさん：2008/04/30(水) 18:16:25 ID:???

しかもシシオは剣心に倒されそうになってるとこを女に助けられた上に
その女を盾にして剣心を攻撃
剣客としても人としても終わってる存在

45 ：マロン名無しさん：2008/04/30(水) 18:18:40 ID:???

炎とか爆弾使ってる時点で剣客じゃないし
カンリュウやひょっとこと同種の色物キャラでしょ＜シシオ

46 ：マロン名無しさん：2008/04/30(水) 18:20:06 ID:???

瀕死状態の蒼紫を相手に俺つえぇぇ！！ｗｗｗｗｗｗｗ

もう馬鹿かとｗ

47 ：マロン名無しさん：2008/04/30(水) 18:32:25 ID:???

>>1より
※議論はランク下位から順に行います

48 ：マロン名無しさん：2008/04/30(水) 18:54:11 ID:FqUkeSxa

ほとんど(てか全員)が満身創痍で怪我人を虐めてるにしか見えないシシオ

49 ：マロン名無しさん：2008/04/30(水) 18:59:06 ID:???

>>46
バカ、追いつめられてたからこそあの時の蒼紫は志々雄にあんなに善戦出来たんだよ。
修羅蒼紫なら5秒で瞬殺。

50 ：マロン名無しさん：2008/04/30(水) 18:59:43 ID:???

シシオが一番の怪我人のような気もするがな

51 ：マロン名無しさん：2008/04/30(水) 19:02:04 ID:???

比古>志々雄>>>>>>>>>狂縁>>>>火事場蒼紫>>>>>宗次郎>>修羅蒼紫

これが定説

52 ：マロン名無しさん：2008/04/30(水) 19:03:30 ID:???

蒼紫のアレって善戦って言うのか？
時間稼ぎが狙いってのもバレバレだったし

53 ：マロン名無しさん：2008/04/30(水) 19:07:52 ID:???

>>52
結構互角の勝負だったじゃん。
あのときですでに宗次郎よりは上だと思う。
狂経縁には敵わないだろうけどさ

54 ：マロン名無しさん：2008/04/30(水) 19:12:04 ID:???

サノも実はあのとき安慈戦以上の二重の極みだった。
斉藤も薄井戦超えるくらいの牙突。
剣心限界突破、狂経脈縁戦以上の強さ。

こう考えれば全て合点がいく

55 ：マロン名無しさん：2008/04/30(水) 19:14:27 ID:???

アオシは攻撃力０だし、それを見抜かれてる。あれは闘いですらないかもしれん。

56 ：マロン名無しさん：2008/04/30(水) 19:20:23 ID:/uS24rpv

市塩は県の腕は未熟だよ
サカバトウじゃなくて真剣だったら蒼し以外はみんなとっくに死んでる
流感先つ無地木枯らし嵐を食らったらまっ二つになってたな
蒼しは県劇をくらわない
真剣相手なら一番検診と戦えた
刀での霧愛は直撃は市を意味する

57 ：マロン名無しさん：2008/04/30(水) 19:22:19 ID:???

オレは緋村剣路最強説を推すよ。
最強の人斬りの子供だし華伝によると秘めた才能は剣心以上らしいし。
星霜編でも逆刃刀を継承した弥彦戦でキレた縁が剣心の背後に回るスピードと同等くらいの速さで
剣路、弥彦の背後とったし。(しかも平常時で)
宗次郎ほど心も弱くないから精神崩壊なんてありえないし
経験つめば血と才能で間違いなく最強だったな。

58 ：マロン名無しさん：2008/04/30(水) 19:26:37 ID:???

>>56
シシオがまともな技を喰らう前に、剣心は気絶してるんだけどな

ってか完全版の最終巻のラストに弥彦と伍兵衛？が闘うやつが載ってるらしいんだが、詳細教えてくれ

59 ：マロン名無しさん：2008/04/30(水) 19:30:38 ID:???

>>53
一応言っておくが、あれが互角ってのはない
一方が防戦一方で凌いでいるだけじゃ互角とは言えんよ
しかも、志々雄は「後ろ向きで攻めてこいよ～」と蒼紫舐めてるから本気でないし
蒼紫の攻めは発動前に潰された奥義ぐらいしか攻めてないし
奥義は後ろ向きで振り向かずに潰されるし

あれが時間稼ぎでなくて互角に見える君の思考がちょっと変

60 ：マロン名無しさん：2008/04/30(水) 19:31:33 ID:???

訂正前
「後ろ向きで攻めてこいよ～」

訂正後
後ろ向きで「攻めてこいよ～」

61 ：マロン名無しさん：2008/04/30(水) 19:32:26 ID:???

>>59
要するにあの時のメンバーは全員限界超えた強さってことを言いたかっただけ
やはり志々雄は最強

62 ：マロン名無しさん：2008/04/30(水) 19:33:50 ID:???

つまり蒼紫は互角ではなく、防戦一方の時間稼ぎって事でFA

63 ：マロン名無しさん：2008/04/30(水) 19:36:32 ID:???

　　　　　　　　　。ρ。　　　　　＼　志々雄最強は揺ぎ無い事実　／
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　　|　　∴ヽ　　３　）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）
　　　　/　丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

64 ：マロン名無しさん：2008/04/30(水) 19:36:48 ID:???

緋村剣路
才能　剣心以上
速さ　狂経脈並み
精神　宗次郎以上

同年代なら
剣路>縁>>>>>>>宗次郎
だな

65 ：マロン名無しさん：2008/04/30(水) 19:44:39 ID:???

【暫定ランク】

Ｓ　比古
Ａ　剣心　志々雄　縁
Ｂ　宗次郎　斉藤　蒼紫
Ｃ　宇水　刃衛不二安慈
Ｄ　八ツ目　外印　翁
Ｅ　朱雀　青龍　張　佐之助　番神　雷十太
F　辰巳　般若　鯨波　鎌足　式尉　尖角
G　蝙也　白虎　瓢湖　火男
H　薫　弥彦　　操　玄武　べしみ伍兵衛
I　宇治木　前川　清里
J 我介　幹雄　蜂須賀　由太郎

伍兵衛上げた

66 ：マロン名無しさん：2008/04/30(水) 19:49:03 ID:???

>>65
多分、反論はないだろうけどもう少し待とうや

67 ：マロン名無しさん：2008/04/30(水) 19:50:58 ID:???

>>59
>>61は蒼紫互角じゃなく防戦一方で時間稼ぎを認めたくないだけだから
正常な答えを待っても無駄

68 ：マロン名無しさん：2008/04/30(水) 19:58:00 ID:???

>>66
スマソ。反論があったら下げるよ

69 ：マロン名無しさん：2008/04/30(水) 20:10:49 ID:???

伍兵衛上げた詳細な理由も付けるとなお良し
というか、なんで上げたの
みんなが納得する理由キボン

70 ：マロン名無しさん：2008/04/30(水) 20:18:04 ID:???

>>69
>>8と>>14で申告のあった前川と伍兵衛に関しては、上げる理由に
対しての反論はまだない。
反論がないってことは、申告した理由のみで皆十分納得済みと解釈できるわけで、
時間経過とともに格上げしても問題ないだろう。

71 ：マロン名無しさん：2008/04/30(水) 20:23:10 ID:???

>>69
１話での薫との実力差は圧倒的と言ってもいいほどだった
薫は弥彦と違ってあの時点でほぼ完成された実力のキャラであり、以降それほどたいした成長をしたようには見えない
よって最終的な薫の実力でもどう考えても伍兵衛を超えたと思えない
最低でも薫と同じランクには値する
偽抜刀斎として警官数人を一度に殺す腕で、少なくとも宇治木には勝てるレベルだと思う（実際剣心に技を出させてるし）

72 ：マロン名無しさん：2008/04/30(水) 20:36:11 ID:???

前川は今のままで問題ないと思うが
宇治木は、元薩摩維新志士で、帯剣を許可された警官のうち、とりわけ剣術に秀でた警官から選ばれたエリートである剣各警官で、その中の奴らを指示できるほどの地位
そして、類い無き豪剣である示現流使い

73 ：マロン名無しさん：2008/04/30(水) 20:48:08 ID:???

>>72
それだったら、前川だって相当なもんだろ。
少なくとも、設定だけ見て薫以下ってことはあり得ない。

74 ：マロン名無しさん：2008/04/30(水) 20:51:47 ID:???

>>73
設定だけじゃわからないよな。俺は薫は雑魚いと思ってるよ。少なくとも伍兵衛、前川、宇治木よりも

75 ：マロン名無しさん：2008/04/30(水) 20:55:07 ID:???

んじゃ、宇治木も申告しておくか

【変更希望キャラ】　宇治木
【　現在のランク　】　I
【変更希望ランク】　H
【　　　　理由　　　】
宇治木は、元薩摩維新志士で、帯剣を許可された警官のうち、とりわけ剣術に秀でた警官から選ばれた
エリートである剣各警官で、その中の奴らを指示できるほどの地位そして、類い無き豪剣である示現流使い
最低でも薫と同じランクには値する。

反論なきゃ後で更新よろしく

76 ：マロン名無しさん：2008/04/30(水) 21:21:15 ID:???

天翔龍閃のを食らった人達の格付け

1位縁　　　天翔龍閃を破った唯一の男
2位志々雄　1発目を阻止し2発目は食らうもののわずかな時間で戦闘モードになる。
3位外印　　人形を破壊されたものの本人は無傷
4位宗次郎　刀は折られるが「左足の正体を見破る
5位蒼紫　　普通に食らう

5位比古清十郎　　天翔龍閃を食らって唯一ノビた糞雑魚師匠ｗ

77 ：マロン名無しさん：2008/04/30(水) 21:51:16 ID:???

>>76
蒼紫は、
自身の奥義が剣心の首に触れてから1mmも押し込めないまま、剣心迷い→生きる→納刀状態から抜刀→発動→一発目天翔で吹き飛ばされた
点もよろしく

78 ：マロン名無しさん：2008/04/30(水) 21:54:48 ID:???

いわゆる、【分厚すぎる紙一重】だね

79 ：マロン名無しさん：2008/04/30(水) 22:00:19 ID:???

>>74
生き死にかかった実戦では、薫は伍兵衛・前川・宇治木よりも強いと思われ
でないと、オカマの乱れで逃げも出来ずに切り刻まれてる
道場だと薫はそこそこな感じ

ちょっと前の清里と同じ
覚悟や執念パワー
清里は描写が少なすぎて保留だったが

80 ：マロン名無しさん：2008/04/30(水) 22:01:56 ID:???

>>77
この事を考えれば考えるほど、攻撃態勢から防御に回り、
見事に天翔(1撃目)を防御し、捌き切った志々雄の剣技の凄さが伝わってくる。

81 ：マロン名無しさん：2008/04/30(水) 22:05:15 ID:???

>>56
青しも思いっきりサカバであご打ちされてますよ
おまえが青し厨なのはよくわかったからだまってテンプレ見とけ

82 ：マロン名無しさん：2008/04/30(水) 22:07:05 ID:???

シシオは前情報があったからな

83 ：マロン名無しさん：2008/04/30(水) 22:09:03 ID:???

縁が破ったのって迷いバージョンだろ？
本気バージョンで腕折られてた

84 ：マロン名無しさん：2008/04/30(水) 22:10:21 ID:???

薫と弥彦は成長していった点を加味した上での現行ランクだろ
玄武倒した弥彦なら比留間にも勝っちゃうだろうし
鎌足倒した薫なら宇治木にも勝つってば

85 ：マロン名無しさん：2008/04/30(水) 22:12:09 ID:???

>>82
それは特に関係ないぞ。
蒼紫の時は六連が首筋に当たった刹那>>77のような状態。
志々雄は剣心が天翔を使った時、既に攻撃態勢だった。
そこから急遽防御に回って捌いてるわけだから、蒼紫とは反応や剣捌きのレベルが違う。

86 ：マロン名無しさん：2008/04/30(水) 22:16:05 ID:???

奥義発動してから防御に回るのは難しいと思うけど？

87 ：マロン名無しさん：2008/04/30(水) 22:19:29 ID:???

外印は人形が凄いだけじゃん

88 ：マロン名無しさん：2008/04/30(水) 22:31:28 ID:???

名刀を操る剣士に腕が必要なように、強力な人形を操る外印も技量があるんだろ。
他の人間に操れる代物じゃないわけだし。

89 ：マロン名無しさん：2008/04/30(水) 22:46:55 ID:???

装甲が堅いから助かっただけ
つかそのランクの基準がよくわからん

90 ：マロン名無しさん：2008/04/30(水) 22:57:33 ID:???

さっそく脇道にズレてますね。
テンプレ見てくださいね。

91 ：マロン名無しさん：2008/04/30(水) 23:12:24 ID:???

>>79
伍兵衛・前川・宇治木は、設定的に、さらに伍兵衛は実際の描写で薫を圧倒した。
前川は、薫の出稽古先の道場主だろ。

実践では薫は強いという、執念パワーを考慮に入れて同格ということで
落ち着けないかな？

92 ：マロン名無しさん：2008/04/30(水) 23:20:48 ID:???

伍兵衛が圧倒したのって初期１巻だろ
あれから薫も成長して鎌足を操と共同で退けるぐらいには成長してる

93 ：マロン名無しさん：2008/04/30(水) 23:22:55 ID:???

>>86
蒼紫の場合はそこから首に刃を押し込めばいいだけの事だろ
なんで防御に回るのさ
もう首筋に当ててんだからさ
剣心がうだうだ迷ってる間に押し込めよ

94 ：マロン名無しさん：2008/04/30(水) 23:29:16 ID:???

>>92

最後は、操抜きの一人で、柄のみで鎌足の弁天廻しを見切って避けて致命傷を与えてるしな
伍兵衛や前川、宇治木に、仮にも志々雄が集めた十本刀の下位とはいえ、戦闘員の必殺技を見切って～なんて無理無理

95 ：マロン名無しさん：2008/04/30(水) 23:40:00 ID:???

>>93
ならそこからは蒼紫の六連がアマかけより遅いことしかわからないと思うけど？

96 ：マロン名無しさん：2008/04/30(水) 23:51:55 ID:???

要は、>>77で>>85って訳か

朱雀なんて雑魚にも、事前情報無しに初見で真似られてあまつさえ相手の方が速いなんていう奥義だしな

97 ：マロン名無しさん：2008/04/30(水) 23:54:20 ID:???

朱雀が凄いだけだろ

98 ：マロン名無しさん：2008/04/30(水) 23:55:33 ID:???

いや、青龍と同格ぐらいだから残念

99 ：マロン名無しさん：2008/04/30(水) 23:58:04 ID:???

話を戻そう

天翔龍閃のを食らった人達の格付け

1位縁　　　天翔龍閃を破った唯一の男
2位志々雄　1発目を阻止し2発目は食らうもののわずかな時間で戦闘モードになる。
3位外印　　人形を破壊されたものの本人は無傷
4位宗次郎　刀は折られるが「左足の正体を見破る
5位蒼紫　　自身の奥義が剣心の首に触れてから1mmも押し込めないまま、剣心迷い→生きる→納刀状態から抜刀→発動→一発目天翔で吹き飛ばされた

5位比古清十郎　　天翔龍閃を食らって唯一ノビた糞雑魚師匠ｗ

修正した

100 ：マロン名無しさん：2008/04/30(水) 23:58:41 ID:???

同格なら弥彦＝佐野＝斉藤＝蒼紫になるのか

101 ：マロン名無しさん：2008/04/30(水) 23:59:22 ID:???

>>99
荒らしうぜえ消えろ

102 ：マロン名無しさん：2008/05/01(木) 00:05:14 ID:???

ふと思ったんだが、蒼紫は初期蒼紫と修羅蒼紫と真・蒼紫と最終蒼紫に分けるべきかと思うんだが

具体的には

Ｓ　比古最終蒼紫
Ａ　剣心　真・蒼紫　志々雄　縁
Ｂ　宗次郎　修羅蒼紫　斉藤　初期蒼紫
Ｃ　宇水　刃衛不二安慈
Ｄ　八ツ目　外印　翁
Ｅ　朱雀　青龍　張　佐之助　番神　雷十太
F　辰巳　般若　鯨波　鎌足　式尉　尖角
G　蝙也　白虎　瓢湖　火男
H　薫　弥彦　　操　玄武　べしみ
I　宇治木　伍兵衛　前川
J 我介　幹雄　蜂須賀　由太郎

保留　清里

かなりるろうにを読み込んでる俺が冷静にランク付けしたらこんな感じ

103 ：マロン名無しさん：2008/05/01(木) 00:08:57 ID:???

※議論はランク下位から順に行います
※現在のランクに異論がある場合は、変更希望用テンプレで申告してください。
　単独１行レスでのランク変更希望や理由無きランク変更希望は一切受け付けません。

※変更希望用テンプレ

【変更希望キャラ】
【　現在のランク　】
【変更希望ランク】
【　　　　理由　　　】

荒らそうとしてるゴミども死ね

104 ：マロン名無しさん：2008/05/01(木) 00:10:13 ID:???

蒼紫厨は嫌になる

105 ：マロン名無しさん：2008/05/01(木) 00:11:48 ID:???

>>104
お前もうぜえんだよ

106 ：ランク表更新：2008/05/01(木) 00:12:19 ID:???

【暫定ランク】 Ver.0.02
★変更キャラ

Ｓ　比古
Ａ　剣心　志々雄　縁
Ｂ　宗次郎　斉藤　蒼紫
Ｃ　宇水　刃衛不二安慈
Ｄ　八ツ目　外印　翁
Ｅ　朱雀　青龍　張　佐之助　番神　雷十太
F　辰巳　般若　鯨波　鎌足　式尉　尖角
G　蝙也　白虎　瓢湖　火男
H　薫　弥彦　　操　玄武　べしみ　
I　宇治木　伍兵衛　前川　清里 ★赤松
J 我介　幹雄　蜂須賀　由太郎

■Ver.0.01→Ver.0.02
・赤松を追加（I） >>26
　（>>29の意見により、ランクはI）

ほぼ1日経ったので、ランク表を更新してみる。
>>8、>>14、.>>22、>>75の申告については、異論も多いので
継続審議あるいは保留ということにしておこう。

107 ：マロン名無しさん：2008/05/01(木) 00:17:52 ID:???

>>106
乙

結局変動なしか。
結構よくできたランクなのかもね。

108 ：マロン名無しさん：2008/05/01(木) 00:19:09 ID:???

これまでの蓄積だからね。

109 ：マロン名無しさん：2008/05/01(木) 00:22:47 ID:???

>>106
あと変えるとこ見つからねーｗ

110 ：マロン名無しさん：2008/05/01(木) 00:25:39 ID:???

ま、伍兵衛と宇治木は描写や設定はあるが、それは初期の描写で
薫は自身の修行描写もあり、京都編で鎌足（操はいきなり吹っ飛ばされた後、クナイ投げて援護しただけ）を戦闘不能に追い込んだしな
前川は、出稽古先の道場主だからって、直接対決での描写もないし老いもあるし
実戦で戦った場合、薫より強いかどうか分からん

111 ：マロン名無しさん：2008/05/01(木) 00:27:00 ID:???

最終蒼紫はー？

112 ：マロン名無しさん：2008/05/01(木) 00:28:38 ID:???

【変更希望キャラ】　京都御庭番衆
【　現在のランク　】エントリーなし
【変更希望ランク】Ｈ
【　　　　理由　　　】イワン坊に4人がかりでボロボロにされたし全員操くらいでしょう

【変更希望キャラ】　梟爪衆
【　現在のランク　】エントリーなし
【変更希望ランク】 I
【　　　　理由　　　】多人数で京都御庭番に負けてるし個々だと赤松より弱いくらいでしょう

113 ：マロン名無しさん：2008/05/01(木) 00:36:30 ID:???

暫定ランク

Ｓ　比古最終蒼紫
Ａ　剣心　真・蒼紫　志々雄　縁
Ｂ　宗次郎　修羅蒼紫　斉藤　初期蒼紫
Ｃ　朱雀　宇水　刃衛不二安慈
Ｄ　八ツ目　外印　翁
Ｅ　青龍　張　佐之助　番神　雷十太
F　辰巳　般若　鯨波　鎌足　式尉　尖角
G　蝙也　白虎　瓢湖　火男
H　薫　弥彦　　操　玄武　べしみ
I　宇治木　伍兵衛　前川
J 我介　幹雄　蜂須賀　由太郎

保留　清里

114 ：マロン名無しさん：2008/05/01(木) 00:42:06 ID:CXPk9pji

アオシ厨乙

115 ：マロン名無しさん：2008/05/01(木) 00:43:16 ID:???

とりあえず、

【暫定ランク】
★変更キャラ

Ｓ　比古
Ａ　剣心　志々雄　縁
Ｂ　宗次郎　斉藤　蒼紫
Ｃ　宇水　刃衛不二安慈
Ｄ　八ツ目　外印　翁
Ｅ　朱雀　青龍　張　佐之助　番神　雷十太
F　辰巳　般若　鯨波　鎌足　式尉　尖角
G　蝙也　白虎　瓢湖　火男
H　薫　弥彦　　操　玄武　べしみ　
I　宇治木　伍兵衛　前川　清里 ★赤松
J 我介　幹雄　蜂須賀　由太郎

>>112を次は協議？

116 ：マロン名無しさん：2008/05/01(木) 00:49:05 ID:???

あのブーメランって全然殺傷力なさそうだよなｗ

117 ：マロン名無しさん：2008/05/01(木) 01:00:35 ID:???

赤松べしみより弱いのかよｗ

118 ：マロン名無しさん：2008/05/01(木) 01:07:15 ID:???

>>112
京都庭番衆は全員操レベルでいいよ。
大して違いを感じない。
梟爪衆についても、さすがに由太郎よりは強いだろうから、
赤松・伍兵衛と同レベルで問題ない。

つまり申告どおりで異論はない

119 ：マロン名無しさん：2008/05/01(木) 01:13:06 ID:???

>>117
一見赤松の方が強そうだけどべしみは遠距離攻撃だからな
鎖分銅も当てにくそうだしべしみが普通に勝つ気がする

120 ：マロン名無しさん：2008/05/01(木) 01:52:30 ID:fXAakpIr

【暫定ランク】
★変更キャラ

Ｓ　比古剣路
Ａ　剣心　志々雄　縁
Ｂ　宗次郎　斉藤　蒼紫
Ｃ　宇水　刃衛不二安慈
Ｄ　八ツ目　外印　翁
Ｅ　朱雀　青龍　張　佐之助　番神　雷十太
F　辰巳　般若　鯨波　鎌足　式尉　尖角
G　蝙也　白虎　瓢湖　火男
H　薫　弥彦　　操　玄武　べしみ　
I　宇治木　伍兵衛　前川　清里 ★赤松
J 我介　幹雄　蜂須賀　由太郎

121 ：マロン名無しさん：2008/05/01(木) 02:06:47 ID:???

剣路最強とか妄想すぎて笑えない
速いって言っても漫画だとそんな描写ねーし。アニメとか関係ないから、やりたきゃ脳内で勝手にやっててくれ

122 ：マロン名無しさん：2008/05/01(木) 05:12:16 ID:fXAakpIr

進められて最近追憶編や星霜編見たけどむしろ漫画より良くできてたと思うがな。
で、剣路もなんだかんだで人斬り抜刀斎の一人息子だしランクに入れていいじゃん。
実際大した修行も経験も無いけど剣心の闘いをずっと近くで感じ逆刃刀まで受け継いだ弥彦と互角だったし
強さ議論もマンネリだったから入れたのにつまんない奴。

123 ：マロン名無しさん：2008/05/01(木) 05:55:30 ID:TfHEg6MK

緋村剣路
志々雄　雪代縁すら破った幕末最強の人斬りの一人息子
剣心みたいに比古師匠から直々に習ったりした会得とは違い
直接見るどころか話で聞いただけで飛天の技を体現するほどの正に天賦の才を秘める
縁戦も含め数々の死闘をその目で見、体験してきた弥彦も才能を羨ましがるほど。
才能だけなら間違いなく原作でもトップクラスだろう。

さらに青年弥彦戦で見せた狂経脈に匹敵するほどの速さ。
宗次郎縮地1歩目までは佐之助も反応出来てることから青年弥彦が
少なくともあっけにとられるほどの速さでは無い。
そして剣心の超神速の抜刀術を少なくとも二度は見た弥彦だが
縁戦の剣心と同じくその弥彦も背後取られるまでは剣路に全く反応出来ず
間違いなく時代が幕末なら剣心を超えた人斬りになっただろう。

124 ：マロン名無しさん：2008/05/01(木) 05:58:00 ID:TfHEg6MK

【暫定ランク】
★変更キャラ

Ｓ　比古剣路
Ａ　剣心　志々雄　縁
Ｂ　宗次郎　斉藤　蒼紫
Ｃ　宇水　刃衛不二安慈
Ｄ　八ツ目　外印　翁
Ｅ　朱雀　青龍　張　佐之助　番神　雷十太
F　辰巳　般若　鯨波　鎌足　式尉　尖角
G　蝙也　白虎　瓢湖　火男
H　薫　弥彦　　操　玄武　べしみ　
I　宇治木　伍兵衛　前川　清里 ★赤松
J 我介　幹雄　蜂須賀　由太郎

よってこれが正しい
イキナリ過ぎ?主人公の子供だからいいだろ。
子は親を超えるものだ

125 ：マロン名無しさん：2008/05/01(木) 06:54:44 ID:???

剣路って誰

126 ：マロン名無しさん：2008/05/01(木) 06:58:22 ID:???

剣心の子供だろ? 釣りか?

127 ：マロン名無しさん：2008/05/01(木) 08:16:51 ID:???

最近青し厨が沸いてて笑えるなｗ
もう上位ランクは決まってんだから大人しくしとけよ

128 ：マロン名無しさん：2008/05/01(木) 08:33:15 ID:???

>>123
だからその剣路の設定は原作じゃなくてアニメで勝手に描写されただけだろ
原作で剣路が強いなんて書かれてないから。ってか何？剣路が縁戦を見てた？意味わからんｗ産まれてねーよｗ

129 ：マロン名無しさん：2008/05/01(木) 08:36:36 ID:???

悪い。後半は俺の見間違えだ
ってか弥彦と剣路は対峙してない

130 ：マロン名無しさん：2008/05/01(木) 09:47:34 ID:???

【暫定ランク】
★変更キャラ

Ｓ　比古
Ａ　剣心　志々雄　縁
Ｂ　宗次郎　斉藤　蒼紫
Ｃ　宇水　刃衛不二安慈
Ｄ　八ツ目　外印　翁
Ｅ　朱雀　青龍　張　佐之助　番神　雷十太
F　辰巳　般若　鯨波　鎌足　式尉　尖角
G　蝙也　白虎　瓢湖　火男
H　薫　弥彦　　操　玄武　べしみ　
I　宇治木　伍兵衛　前川　清里 ★赤松
J 我介　幹雄　蜂須賀　由太郎

>>112議論中

131 ：マロン名無しさん：2008/05/01(木) 11:37:16 ID:???

天草、風水師、沖田、メルダース中尉は？

132 ：マロン名無しさん：2008/05/01(木) 11:45:49 ID:???

原作描写ありキャラのみ

133 ：マロン名無しさん：2008/05/01(木) 12:55:38 ID:???

極道界の人斬り我介が竹刀剣術をちょっとかじっただけの由太郎と同格だと？

134 ：マロン名無しさん：2008/05/01(木) 13:08:44 ID:???

由太郎は最後神谷活心流の師範代になってなかったっけ
ランクは弥彦共々少年時代のものなのか？

135 ：マロン名無しさん：2008/05/01(木) 13:14:02 ID:???

剣心と弥彦は奥義習得前と後を分けて考えなきゃならん気がする
蒼紫もかな？（小太刀二刀流の習得前と後）

136 ：マロン名無しさん：2008/05/01(木) 13:28:30 ID:???

どっちも強い方でいい

137 ：マロン名無しさん：2008/05/01(木) 13:32:03 ID:???

ややこしくなるから強いほうだけでいいんだことになったはずですぞ

138 ：マロン名無しさん：2008/05/01(木) 13:33:46 ID:???

せいぜい例外として抜刀斎を入れるかどうかくらいだな

139 ：マロン名無しさん：2008/05/01(木) 13:37:36 ID:???

抜刀斎を入れるなら天飛龍閃も九頭龍閃も覚えてない設定でだよ
覚えてる設定ならタラレバになるから

140 ：マロン名無しさん：2008/05/01(木) 13:45:20 ID:???

仮に入れるとして相当先の話だし今決めなくてもいい

141 ：マロン名無しさん：2008/05/01(木) 13:52:14 ID:???

じゃ弥彦もっと上になるんじゃないか？

142 ：マロン名無しさん：2008/05/01(木) 13:54:16 ID:???

青年弥彦は抜きなんじゃね。知らんけど

143 ：マロン名無しさん：2008/05/01(木) 14:04:50 ID:???

青年弥彦は描写が少なすぎる
相手も、チンピラと、どれぐらいの強さか分からない剣心ぐらいとちょっとだけしか戦ってないし

144 ：マロン名無しさん：2008/05/01(木) 14:46:03 ID:???

>>129
星想編見て見
剣心と狂経脈縁戦、緋村剣路と弥彦戦両方見れるから
かなりいいできだぞ

145 ：マロン名無しさん：2008/05/01(木) 14:48:43 ID:???

>>128
原作ラスト剣路の設定資料嫁
剣路についてはラストの和月の設定としても書かれてた。

146 ：マロン名無しさん：2008/05/01(木) 15:34:34 ID:???

まずＯＶＡは考慮の対象外なんじゃないか
剣路が強い、もしくは強くなるとしても原作終了後描写されてないし議論のしようが無い

147 ：マロン名無しさん：2008/05/01(木) 16:34:14 ID:???

負けられねぇ！状態の佐之助なら
十本刀の中では宗次郎以外には勝てない？

148 ：マロン名無しさん：2008/05/01(木) 16:34:50 ID:???

＞直接見るどころか話で聞いただけで飛天の技を体現するほど
＞さらに青年弥彦戦で見せた狂経脈に匹敵するほどの速さ。
厨キャラすぎて萎えた

149 ：マロン名無しさん：2008/05/01(木) 16:38:18 ID:???

青年剣路＞＞＞＞＞＞＞＞比古＝少年剣路＞その他

150 ：マロン名無しさん：2008/05/01(木) 16:41:04 ID:???

青年剣路の天翔るなら次元を斬れそうｗ

151 ：マロン名無しさん：2008/05/01(木) 16:52:25 ID:???

まぁ、ここは原作終了時で終わりだしな
ラストの資料設定でるろうにⅡとか描かれて、剣路の描写が出てくるなら考慮対象になるが
基本的に原作で描かれないのはNGだし

OVAとかアニメとかもね
語りたいならアニメ板いけ

152 ：マロン名無しさん：2008/05/01(木) 17:47:23 ID:???

>>147
はあ？何いってんの？
気合や心構えで実力が変わるわきゃねーだろ
それで変わるんだったら旧軍だってアメ公に勝ってるよｗｗｗｗｗ
現実は非情であるﾙうぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅうぅうっぅぅぇｌっぇえｗｋぇぇぇっぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

153 ：マロン名無しさん：2008/05/01(木) 18:08:58 ID:???

漫画だろ

154 ：マロン名無しさん：2008/05/01(木) 19:47:00 ID:???

>>151
剣路の設定があろうが、原作に出てなきゃな
それにここはマロンだからアニメとかの話は板違い

155 ：マロン名無しさん：2008/05/01(木) 20:33:51 ID:???

板違い？
ばっかじゃねーの？アニメで出てんだから強いものは強いんだよ

156 ：マロン名無しさん：2008/05/01(木) 20:34:40 ID:???

懐アニ板でもいっとけ

157 ：マロン名無しさん：2008/05/01(木) 20:54:58 ID:CXPk9pji

抜刀斎を入れるとすれば、斎藤と同じか？
しかし、斎藤も幕末にはない零式を覚えてきたし…
斎藤と同じか一つ下くらい？

158 ：マロン名無しさん：2008/05/01(木) 21:00:07 ID:???

同じくらいだろうがそれは後でいい後で

159 ：マロン名無しさん：2008/05/01(木) 21:34:56 ID:TUWx5V4U

剣心と斉藤が万全ならシシオはフルボッコになってんだからやっぱり過大評価だろ

160 ：マロン名無しさん：2008/05/01(木) 21:39:22 ID:???

たら、れば、は語らない方がいい
荒れる原因

まぁ、釣りかもしれんがな

161 ：マロン名無しさん：2008/05/01(木) 21:59:29 ID:???

またタラレバ厨か

162 ：マロン名無しさん：2008/05/01(木) 22:03:31 ID:???

そしてランク下位議論はどこへ

163 ：マロン名無しさん：2008/05/01(木) 23:24:07 ID:CXPk9pji

>>159
漫画の描写のみで決めようぜ。
そんな事誰にもわからないし

164 ：マロン名無しさん：2008/05/01(木) 23:29:32 ID:???

抜刀斎はシシオと同格でいいんじゃない。そういう話の流れだし

165 ：マロン名無しさん：2008/05/01(木) 23:39:05 ID:???

流れとか意味不明です

166 ：マロン名無しさん：2008/05/01(木) 23:40:05 ID:CXPk9pji

>>164
おいおいｗ
自然と斎藤も上がっちまうぞ？

167 ：マロン名無しさん：2008/05/01(木) 23:45:03 ID:???

【変更希望キャラ】　清里
【現在のランク】 Iもしくは保留扱い
【変更希望ランク】最低でもG
【理由】抜刀斎の評価「腕はたいしたことない。だが、生きようとする執念は凄まじかった」
実績：殺す気の抜刀斎と何十合と撃ち合い、顔に一太刀入れて死亡
　　　　　サノの白虎(Gランク)評「小技がチマチマうざったい。お前ごときに足踏みしてらんねー」
　　　　　実績：抜刀斎の数段下の負傷サノに完敗の上、強さを全否定される始末。
　　　　　　　　
　　　　　白虎が本気抜刀斎の顔に拳を入れられるとは全く想像できない　　　

168 ：マロン名無しさん：2008/05/01(木) 23:55:25 ID:???

>>167
腕はたいしたことないと言うてますやん

169 ：マロン名無しさん：2008/05/01(木) 23:57:37 ID:???

清里は言っちゃ悪いが雑魚だろ。
赤松と同レベルかそれ以下だろ。

薫・弥彦と以上とは思えん。

170 ：マロン名無しさん：2008/05/01(木) 23:58:30 ID:???

伍兵衛＞白虎、玄武な気がする。
白虎はまだしも、竹刀の少年弥彦にガチ負けの玄武はもっと下だろ！！

171 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 00:02:36 ID:???

>>170
最終佐之に何発も拳入れてる白虎が斬左にビビってた伍兵衛より下ってことはあるまい

172 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 00:02:36 ID:???

>>168
腕はたいした事ないが、執念はすごかったと一応褒められてる。
白虎なんて一切褒められてない。全否定だぞ？
しかも白虎の描写でなにかすごい描写あったか？
>>169
>>薫・弥彦と以上とは思えん。
なぜそうなるのか理解できない。
少年弥彦が執念で抜刀斎に一太刀入れられるのか？

173 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 00:04:41 ID:???

それはさすがに白虎舐めすぎだろ

174 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 00:05:55 ID:bh04FyHH

四星って脈なし縁と互角なんだろ？
かなり強くない？

175 ：ランク表更新：2008/05/02(金) 00:05:59 ID:???

【暫定ランク】 Ver.0.03 　（前Ver.>>106）
★変更キャラ

Ｓ　比古
Ａ　剣心　志々雄　縁
Ｂ　宗次郎　斉藤　蒼紫
Ｃ　宇水　刃衛不二安慈
Ｄ　八ツ目　外印　翁
Ｅ　朱雀　青龍　張　佐之助　番神　雷十太
F　辰巳　般若　鯨波　鎌足　式尉　尖角
G　蝙也　白虎　瓢湖　火男
H　薫　弥彦　　操　玄武　べしみ　★京都御庭番衆
I　宇治木　伍兵衛　前川　清里　赤松　★梟爪衆
J 我介　幹雄　蜂須賀　由太郎

■Ver.0.02→Ver.0.03
・京都御庭番衆を追加 >>112
・梟爪衆を追加 >>112

ほぼ1日で特に反論もなかったので、>>112を反映してみた。
他の申告については、異論も多いので継続審議あるいは保留で。

176 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 00:08:32 ID:???

>>174
朱雀＞＞青龍＞＞＞＞＞＞＞＞＞白虎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞玄武

四星と言っても個人差が限りなく大きいです。

177 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 00:08:37 ID:???

>>172
> 執念はすごかった

そんなものはいちいち考慮してられんだろうが。
万に一つの可能性がたまたま当たっただけだろ。

178 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 00:09:47 ID:???

白虎に関して言えば佐之に連打入れてる時点で十分凄いが
斬られる間合いになって初めて剣先が触れる程度の清里より大きく劣るなんて思えない

179 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 00:12:16 ID:???

一太刀一太刀うるさいなー。それが何だよ。傷つけたかからどうだって言うんだよ
佐之は手加減した剣心にさえ一撃もいれてないんだが。雷十太は一撃いれたが、相手は通常の剣心
清里＞雷十太＞佐之助
になるってか？

180 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 00:13:09 ID:???

>>177
｢抜刀斎｣に一応褒められる余地があった清里
｢さのすけ｣に褒められる余地が皆無だった白虎
で、抜刀斎＞＞＞さのすけは周知

白虎が清里より２ランクも上である妥当な根拠を教えて

181 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 00:15:35 ID:???

悪いが、さのすけも抜刀斎も、人を褒めるときの観点・基準が違うかもしれんし、
たったそれだけじゃ認められないなあ

182 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 00:16:07 ID:???

確かに清里は玄武より上でもいいだろう。
俺は支持する。

183 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 00:18:11 ID:???

つか清里の一太刀って普通に入れたならまだしも斬られながらジャン
一生に一度しか使えん（しかも死ぬ）し考慮の対象外だろ

それより何十合も打ち合ってってのをよく覚えてない。こっちの方が重要。
普通に打ち合ってるならそりゃ結構すごいが正確にはどうなんだ？必死なのをいなされてるだけじゃ駄目だが

184 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 00:18:11 ID:???

俺は認めん。
なんか支持する理由が屁理屈しか思えん。

185 ：184：2008/05/02(金) 00:19:34 ID:???

>>183
そうだな。
抜刀斎とそこそこ打ち合えたならば、そっちの方が評価に値する。

186 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 00:19:56 ID:???

>>179
書いて手自分でも違和感感じるだろ？
抜刀斎に少しでも傷を付けるのがどれだけハードル高いか。
本当に清里が雑魚なら、顔に一太刀入れる次元じゃなく、何十合と撃ち合う暇なく瞬殺がデフォ

187 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 00:21:59 ID:???

>>186
その理屈なら、抜刀斎に傷をつけた巴もすごいってことになるの？

188 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 00:23:28 ID:???

>>184
俺は逆に清里より玄武が上な根拠を聞かせてほしい。
いったい、玄武の何を持って評価してるのか？
竹刀弥彦にガチ負けだぞ？
結果はともかくとしても、戦闘の過程に何か光るものがあったか？

189 ：１８２：2008/05/02(金) 00:25:44 ID:???

清里厨の意見も頷けるものがあると思う。
玄武が清里より上な理由てなんだっけ？

190 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 00:26:08 ID:???

>>186
だからね、君の言う理論だと
清里＞雷十太＞佐之助
になるんだけど、問題ないの？

191 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 00:26:21 ID:???

たった一度の直接対決の結果をどこまで重視するかだな。
内容の描写、設定などから、10回戦って7割以上の勝率で勝てるかどうかとか。

192 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 00:27:14 ID:???

白虎も玄武も四星の一人っていう設定だろ根拠は。

193 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 00:27:17 ID:???

じゃあＨでいいじゃん
抜刀斎より強い京都後の剣心に傷を付けて普通に生き延びた瓢湖がＧなんだから
玄武より下にならないし皆満足

194 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 00:29:55 ID:???

Ｈなら良いと思う。それ以上はあり得ないが

195 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 00:30:00 ID:???

玄武が弥彦と同ランクってところが、ギリギリの妥協線だな。
直接対決を最大限考慮した場合の。

本来なら、上海マフィアの武闘派がそこまで弱いってのも考えられないんだがな。

196 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 00:30:08 ID:???

俺もHでいいと思う。

197 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 00:31:13 ID:???

んじゃ、もう少し様子を見てHということで反論なければ更新だな。

198 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 00:32:22 ID:???

>>195
あれはガチ対決だからなー。それで負けちまったんだから。周りに障害物もなかったし

199 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 00:36:06 ID:???

>>198
四星ってくらいだから、本来は4人にそこまで実力差があるっても考えられないんだけどね。
本当は皆同格なんだろう。

弥彦が勝っちまったからややこしくなってるわけで。
つか弥彦は補正つきまくりで、実力以上に大物食いし過ぎだｗ

200 ：１８２：2008/05/02(金) 00:36:32 ID:???

清里厨の質問に答えが出ないのは何でだ？
誰か>>188とかに答えてやりなよ？
俺は清里＞玄武派だ

201 ：１８２：2008/05/02(金) 00:40:55 ID:???

玄武は実力よりも高く評価されてるっぽい・・・

202 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 00:41:28 ID:???

>>200
もう答えでてるじゃん
どっちが上でもランク差がつく程じゃないってこと

203 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 00:41:41 ID:???

>>200
通常縁と互角という設定から

まあ弥彦に負けたが

204 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 00:42:51 ID:???

描写はないが、作中の設定やせりふから坂本竜馬はいいとこ行きそうじゃないか？

205 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 00:44:45 ID:???

清里厨とか云うなよ
意見出したら即効で厨認定されそうだな

206 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 00:45:24 ID:???

それより清里が抜刀斎の剣と打ち合ったシーンはあるのか誰か知らないか？
いなされたんでもなく、逃げたんでもなく、打ち合ったシーン
これがあるなら個人的にはＧでもいいんだが

207 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 00:45:43 ID:???

むしろ弥彦が過小評価されすぎな気がするが

208 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 00:49:55 ID:???

反論頼むよ
56:マロン名無しさん :2008/04/30(水) 19:20:23 ID:/uS24rpv
市塩は県の腕は未熟だよ
サカバトウじゃなくて真剣だったら蒼し以外はみんなとっくに死んでる
流感先つ無地木枯らし嵐を食らったらまっ二つになってたな
蒼しは県劇をくらわない
真剣相手なら一番検診と戦えた
刀での霧愛は直撃は市を意味する

209 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 00:50:44 ID:???

>>206
コミックス19巻のP135～137
その直前、清里の仲間が二人瞬殺されているから、清里にだけ手加減したはずがない。
俺はHでも良いが、Gでも良いと思ってる。実績としては本当にすごいと思う。

210 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 00:50:44 ID:???

>>206
よく見えないが剣心が先に仕掛ける。剣心が剣を振り下ろして、それを清里が剣を横にしてガード。
ここからはよく描写されてないからわからないけど、清里が一方的に攻撃したが、ことごとくガードされ、その後剣心に斬られた。で、剣心の顔に一太刀
のように見える

211 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 00:55:34 ID:???

左頬に傷が！
大したことはありません
しかし…緋村さんの顔に一太刀入れるなんて、この男かなりの腕前―
いや…腕自体は大したことありません。ただ、生きようとする執念は凄まじかった

212 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 00:57:53 ID:???

よく考えたら、生きようとする執念て京都編で剣心がバージョンアップした
要素だよな。奥義＋生きようとする執念＝抜刀斎超えっていう。
だから清里も評価されて良いと思うわ。

213 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 00:58:37 ID:/Yq++9d9

すでの殴り愛じゃないんだから県劇を食らったら死ぬ
市塩は何度も検診に殺されてる
サカバみねうちで手加減して倒せるレベル

唯一直撃を食らわず互角だったのは天才隠密御庭番集御頭
紫乃森蒼し様だけ

214 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 01:00:34 ID:???

>>207
Ｇのメンツと比べてみる

対火男　
炎への対抗手段がない。結構範囲攻撃なので生半可なスピードじゃ無理。
仮に懐に潜り込んでもダメージ通らないだろう。
対瓢湖
チュウゼン（漢字忘れ）なしの瓢湖に瀕死でなんとか勝利。
あったら確実に負け、だからこそ剣心が事前に壊した。
対白虎
玄武を見るに奥義が当たれば倒せる。ただ佐之に全弾当てた連打を防げるはずもなく、
また佐之の様に耐えられる訳もない。殴りについての耐性は弥彦登場時のエピソード参考。
対蝙也
タイマンでガチ勝ち。ただ紙一重だった＋ステージの影響もあるので毎回あの勝ちを拾えるとはとても思えず。
1ランク下からのアップセットと見る。

というわけでＨのままでいいんじゃないかな

>>210
どもども、それが本当なら清里の実績は最初のガードだけだな。
大甘でＧでもいいけどやっぱりＨかな

215 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 01:01:04 ID:???

>>213
蒼紫が好きなら漢字で書いてやれよ。お前の愛はそんなものなのか

216 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 01:04:02 ID:???

蒼紫やシシオの話はまだまだ先

217 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 01:04:21 ID:qAS55PpZ

>>148
むしろ狂経脈なんてのがよっぽど厨設定だろw
そもそも縁は父親も出てきたがとても天賦の剣の才能なんて無かった。母親も特にそんな描写無し
その落ちこぼれの子供の縁が幕末を生き抜いた剣心や志士雄と同じクラスなんてどう考えてもありえない
怒り?そんなの>>152のレス通り
天賦の素質を秘めた人斬りの子供の剣路の
＞直接見るどころか話で聞いただけで飛天の技を体現するほど
＞さらに青年弥彦戦で見せた狂経脈に匹敵するほどの速さ。
の方がよほど納得いく。バカ?

218 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 01:04:22 ID:???

>>214
いいねー。久しぶりにまともな考察見たよ
そうだね。Ｈでいいか。ってかＨとＧって結構差があるな

219 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 01:07:43 ID:qAS55PpZ

【暫定ランク】 Ver.0.03 　（前Ver.>>106）
★変更キャラ

Ｓ　比古剣路
Ａ　剣心　志々雄　
Ｂ　宗次郎　斉藤　蒼紫
Ｃ　宇水　刃衛　縁不二安慈
Ｄ　八ツ目　外印　翁
Ｅ　朱雀　青龍　張　佐之助　番神　雷十太
F　辰巳　般若　鯨波　鎌足　式尉　尖角
G　蝙也　白虎　瓢湖　火男
H　薫　弥彦　　操　玄武　べしみ　★京都御庭番衆
I　宇治木　伍兵衛　前川　清里　赤松　★梟爪衆
J 我介　幹雄　蜂須賀　由太郎

これぐらいが妥当だろ。
このスレ縁を過大評価しすぎ。あんな落ちこぼれのストーカー男を

220 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 01:19:27 ID:???

>>219
清里をHかGに上げなよ

221 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 01:19:35 ID:???

>>212
実際Ｈでも十分評価されてるんだけどな
旗本の息子が
>>8の前川、>>71の伍兵衛、>>75の宇治木以上に評価されるんだから

222 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 01:20:50 ID:???

>>220
>>1読んだ上で空気読んでくれよ

223 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 01:23:28 ID:???

>>219
このスレの意向は、下位のランクから固めていこうってことになってる。
いきなり縁について語りたいなら、ちゃんとテンプレどおり、理由を添えて申告してくれ。

224 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 01:24:36 ID:???

剣路いらねえよ

225 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 01:25:04 ID:4OjvLkyy

>>219
俺も縁は過大評価されてると思う。
剣心と互角はない

226 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 01:25:51 ID:4OjvLkyy

すまんはやまった>>225はスルーして

227 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 01:29:20 ID:???

>>223
俺の認識間違いなら言って欲しいんだけどテンプレも下位から順の議論のために用意されてるはず
だからテンプレ使われても今は上位の話はしない

228 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 01:29:41 ID:???

今のランクは>>175だから、勝手に剣路入れたり、縁を下げたりしてる輩はスルーで

229 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 01:31:44 ID:???

で、今のところ清里はＨに昇格濃厚か

230 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 01:31:57 ID:???

どーせいつもの荒らしクンだろ

231 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 01:32:23 ID:???

>>219はいつもの荒らしだろ。
スルーで。

232 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 01:32:39 ID:???

>>229
反論なければそうだな。

233 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 01:36:52 ID:???

清里は普段の実力自体はＩ以下だろうけど原作で唯一描写があるのが死に直面して半分発狂した状態だから
（半発狂）清里と脳内補間してみれば前川や伍兵衛、宇治木より上でも納得しやすいんじゃないかと思う。

234 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 01:38:11 ID:???

頬にキズとか誤差の範疇じゃねえの？
弱小草野球チームがプロと試合してたまたま一回ヒット打てたくらいの。
剣心も否定的だし、実力を描写したものではない。

235 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 01:40:18 ID:???

Ｈに推薦したものだけど頬に傷は重視してない。抜刀斎の初撃をなんとかガードしたらしいのを評価した。

236 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 01:40:38 ID:???

>>234
俺もそう思うんだが、ここではそれじゃなくて
抜刀斎と打ち合ったところが評価されてるっぽい

237 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 01:42:55 ID:qAS55PpZ

反論出来なきゃ荒らし扱いか(笑)
どうみても縁は過大評価だろ、縁オタばっかなんかな

238 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 01:44:59 ID:qAS55PpZ

剣路を入れることと縁は過大評価だってだけなのに何が荒らしなんだか。

239 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 01:45:59 ID:???

あとさ、テンプレに軽いＱ＆Ａ作ったら良いと思うんだ。同じ話がループしても邪魔なだけだし

240 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 01:47:11 ID:???

>>1のルールを無視して上位の話題してる時点で荒らし
縁が強い弱い以前の問題

241 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 02:02:54 ID:???

>>213
青紫←竜省線をもろに食らってる
終了
今は下位ランクメインの談義だからね

242 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 02:22:38 ID:???

普通に読めば清里はどう考えても凡人レベルだと思うが。
（文武はからきしと言われてるんだから下手したら凡人以下）
人斬り我助にすら勝てるかどうか・・・・

243 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 02:28:52 ID:???

>>242
子供が我を忘れて泣きながらぐるぐるパンチすると手を焼いたりするじゃん
まぁそういう補正だと思っとこうyo

244 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 08:01:14 ID:cHgQQ0zg

まあ刃衛は強い。いいキャラしてた。最後も良かった。

245 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 08:18:29 ID:???

少し読み直したけどどー見ても清里はたいした事ないだろ
頬に傷つけた事に関してもわざわざ剣心が理由しゃべってくれてるし

246 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 09:05:53 ID:???

>>195
玄武は最後の攻撃を弥彦に合わせて振り下ろしにするまでは、
棍と仕掛六節棍で弥彦フルボッコだったから、普通に弥彦より実力上で、
弥彦（相手が奥義に付き合ってくれた）大金星を考慮するとまぁ、そんぐらいだわな

四星は

青龍=朱雀（←逆でも可）＞白虎≧玄武

こんぐらいの力の差だと思う

247 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 11:19:03 ID:???

斉藤と蒼紫は何かの間違いでちょっと苦戦してしまった。
左之助はまぁ実力どおり。
弥彦は逆に何かの間違いで勝ってしまった。

全ては漫画的都合で弥彦には補正。
斉藤、蒼紫には逆補正がかかったからああなったんだろうな

248 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 11:32:36 ID:???

Ｓ　比古
Ａ　剣心　志々雄　
Ｂ　宗次郎　斉藤　蒼紫　縁　抜刀斎
Ｃ　宇水　刃衛不二安慈
Ｄ　八ツ目　外印　翁　佐之助
Ｅ　朱雀　青龍　張　番神　般若
F　辰巳　鯨波　鎌足　式尉　尖角　白虎雷十太
G　蝙也　瓢湖　火男弥彦　玄武
H　薫　操　べしみ　
I　宇治木　伍兵衛　前川　清里赤松
J 我介　幹雄　蜂須賀　由太郎

249 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 12:08:07 ID:???

>>247
だな。でもまあ負けちまったのは事実だから、たとえ補正があっとしても考慮しなきゃならないな

250 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 13:51:12 ID:???

俺もケンジはいらないと思う

251 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 14:41:30 ID:???

>>248
縁はそれぐらいがいいね。グッジョブ。
剣心ではなく「人斬り抜刀斎」を超えたってのが彼にとってはもっとも評価されたことだろうし

252 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 14:49:54 ID:???

>>148
後ケンジ入れるならこれぐらいが妥当か。
なんだかんだで伝説の人斬りの子供だし。
Ｓ　比古
Ａ　剣心　志々雄　剣路
Ｂ　宗次郎　斉藤　蒼紫　縁　抜刀斎
Ｃ　宇水　刃衛不二安慈
Ｄ　八ツ目　外印　翁　佐之助
Ｅ　朱雀　青龍　張　番神　般若
F　辰巳　鯨波　鎌足　式尉　尖角　白虎雷十太
G　蝙也　瓢湖　火男弥彦　玄武
H　薫　操　べしみ　
I　宇治木　伍兵衛　前川　清里赤松
J 我介　幹雄　蜂須賀　由太郎

荒らしじゃないけどいいポジションでしょ?

253 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 15:04:15 ID:???

自演うざいよ
カスども

254 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 15:20:51 ID:???

GWが暴れておるな

255 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 15:36:19 ID:???

【番神】
【Ｅ】
【Ｆ】
【右手を負傷した佐之に負けたから】

256 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 16:21:14 ID:???

>>254
GWは暴れんだろうw

257 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 17:24:53 ID:???

すまん房が抜けたｗ

258 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 17:35:00 ID:/Yq++9d9

>>241
一千目は全くザンゲキは食らってないが
弥彦がいなかったら気絶したけんしんは殺されてた

二千目は馴れ合い
蒼しに殺意はなかった
立てバットウサイなんて言ってるしな

259 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 19:03:06 ID:???

260 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 19:19:59 ID:???

【変更希望キャラ】　玄武
【　現在のランク　】　H
【変更希望ランク】　 I
【　　　　理由　　　】
棍を直撃させても少年弥彦が即効で立ち上がって反撃できるくらいのしょぼい破壊力。
そして竹刀で一撃されて失神する脅威の打たれ弱さ（噴飯もの）。
他の四星が凄い能力持ちなのに比べ「思慮深い闘いが得意」ってただの性格じゃねーの？
しかも、読んでるとちっとも思慮深くなくて、単に小物なだけ。
とてもHの値打ちもない。

261 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 19:31:00 ID:???

>>260
あの対戦だけは弥彦に補正行きすぎｗ

262 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 19:32:28 ID:???

そもそも弥彦を戦闘組の一員にすること自体間違ってるんだよ
チャオズポジションでいればいいのに

263 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 19:33:02 ID:???

清里の奇跡を過大評価しすぎだろ。
文武からきし（巴評）のそこらへんにいる凡人が、
宇治木　伍兵衛　前川などの師範代レベル以上に
評価されるなんておかしい。
本来は、Jでもいいくらいだよｗ

264 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 19:33:40 ID:???

同じ戦闘力の四つ子だからなぁ・・・これ以上差が開くのはちょっと

265 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 19:34:23 ID:???

こうもりちゃんも竹刀の一撃だし、前川師範も2撃だから
るろ剣ワールドでの竹刀って結構威力があるんじゃないの？

てか現実でも防具なしでおもいきりシバかれたら結構ヤバいw

266 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 19:36:37 ID:???

白虎でさえも弱すぎて認めたくない俺だが、玄武にいたってはギャグだと思ってる。

267 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 19:37:35 ID:???

>>262
同意。

原作読んでたときも、無理やり補正で弥彦が戦いに勝ってしまう場面も
いくつかあったが、爽快っていうより不快だったよ。

268 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 19:39:45 ID:???

>>267
四星のときなんて、弥彦が斉藤・蒼紫・佐之助などとさも同格って
感じの描かれ方だったね。
アホかと

269 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 19:41:01 ID:???

>>260
これ以上玄武のランク下げると、設定矛盾が出てきてしまうので
弥彦と同格ってことで妥協してくれ。

270 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 19:44:40 ID:???

>>265
もうもりちゃんも打たれ弱そうな貧弱な体してたけど、あれは上空から落下の
ダメージもあるはず。
仲間の青龍なんかは刀で肩を切られても深刻なダメージではなかった。
玄武はさすがに弱すぎと思う。

271 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 19:52:49 ID:???

>>269

　　　　　　　　　　　<<そんな～
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272 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 20:00:10 ID:???

>>263
玄武は「文武からきし」以下だと思う

273 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 20:01:06 ID:???

逆に考えるんだ。弥彦が強いんだ。納得できないのはわかるが。

左之「とりあえず４対４か」（弥彦を数に入れてる）
（操が私がやりたいと言って）左之「お前は足引っ張るからいらねえ」

剣心「拙者が心から信を置いている仲間」

274 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 20:29:30 ID:???

今読み返したら、玄武戦だけギャグだｗ

275 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 20:36:15 ID:???

カッパにお前が一番情けないと突っ込みいれられてるしなw

276 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 20:58:05 ID:???

玄武のランク落ちは確実そうだな

277 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 21:04:35 ID:???

いや、玄武は今のランクが適正

278 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 21:08:09 ID:???

清里の方も、結局現状ランク維持になりそうだな。

279 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 21:08:29 ID:???

剣心の信頼っぷり考えたら弥彦は朱雀とかより強くてもおかしくなさそうだけど。

280 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 21:13:21 ID:???

>>279
おいおい。蒼紫が苦戦したのに弥彦が勝てるわけなかろう

281 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 21:14:13 ID:???

清里は上がるだろう
こんだけ支持多いのに

282 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 21:18:16 ID:???

>>281
清里はＨ濃厚。剣心の攻撃を一回でもガードしたことに意味がある

283 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 21:22:01 ID:???

>>282
どう考えても、地力じゃ宇治木・伍兵衛・前川の方が上。
清里が直接対決でこいつらに勝てる場面が想像できない。

284 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 21:26:49 ID:???

>>283
宇治木・伍兵衛・前川が抜刀斎と真剣で撃ち合ってる場面が想像できない。

285 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 21:29:32 ID:???

文武からきしの雑魚じゃんｗ

286 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 21:34:35 ID:???

ガードって言っても、今読み返したら、すっかり腰が引けてて、何気なく
構えた刀にたまたま抜刀斎の攻撃が当たっただけに見えるなあ。

まあ、俺は清里が上がろうが下がろうがどうでもいいんだが、
強さ議論で実力以上のアップセットをどこまで評価するかだな。
弥彦とかも含めて。

287 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 21:35:32 ID:???

再読したら宇治木なんて雑魚じゃねーか。
剣心に文字通り瞬殺されてる(逆刃だから死んでないけど)
剣心よりよほど攻撃スピードの速い抜刀斎の攻撃を少なくとも一度は
確実にガードし、何合か撃ち合った清里のほうが絶対上だって。
そうじゃなきゃ瞬殺されてる。

288 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 21:36:25 ID:???

四星もそうだが、十本刀も実力差が激しいよねｗ

289 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 21:37:18 ID:???

清里はいいから、とりあえず先に玄武に決着つけよう

290 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 21:37:31 ID:???

たった一回善戦したからと言って何なのかと

291 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 21:39:50 ID:???

そこは漫画上の都合だな。

設定と描写、辻褄が合わない場面が結構あるのは仕方ないがな。

292 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 21:40:35 ID:???

>>286
確かにｗ
ってか弥彦は補正されすぎなんだよ。玄武は設定だと通常縁と互角。それに弥彦が勝つっておかしい
あそこは操と協力して何とか勝つってことにしたら良かったのに

293 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 21:40:35 ID:???

>>287
いや、打ち合ってないってｗ
清里ががむしゃらに攻撃してただけ。

294 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 21:42:33 ID:???

>>293
けど少なくとも確実に一回はガードしてる。この事実は変えられない

295 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 21:46:23 ID:???

>>294
いや、あれも抜刀斎の攻撃をきちっと見切ってガードしたわけじゃないからｗ

296 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 21:47:24 ID:???

弥彦とかもそうだが、たまたま当たったヒットをどこまで評価するかだな。

297 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 21:55:50 ID:???

>>293
抜刀斎と清里の実力差を考えたら、清里に攻撃させる間なく瞬殺だろ？
現に前の二人は瞬殺されてる。
清里が瞬殺されなかったのはやはり評価されるべき。

宇治木は流浪人剣心に瞬殺扱い

298 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 21:59:18 ID:???

＞＞玄武は設定だと通常縁と互角

今明かされる衝撃の設定

299 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 22:01:33 ID:???

＞＞玄武は設定だと通常縁と互角

300 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 22:01:53 ID:???

>>297
瞬殺かどうかは、そのときの剣心の力の入れ具合で
いくらでも変わる。
何秒生き残ったから強い弱いという論理は通用しない。

301 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 22:02:11 ID:???

生きようとする執念がどうのという一回限りの主人公補正並みのドーピングだからなぁ
そこを考慮するとなると弥彦、薫は大幅にランクをあげることになってしまわないか？

302 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 22:03:02 ID:???

あれは四星全員4人がかりと通常縁が互角って意味だろ。

303 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 22:07:03 ID:???

この作品、弥彦は優遇されすぎだな

304 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 22:11:34 ID:???

>>292

工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工

305 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 22:14:36 ID:???

【暫定ランク】

SS　玄武（狂経脈）

306 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 22:15:02 ID:???

四星＝通常縁
で、四星の内訳は
朱雀＞＞青龍＞＞＞＞＞＞＞白虎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞玄武くらい

307 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 22:15:57 ID:???

弥彦はワンピースみたいに、本来勝てるわけがないのに作者の贔屓で勝っちゃうっていう
神の手が見えすぎてるのが不快な原因
せめて竹刀でなく真剣で戦うキャラなら説得力を持たせられたかもしれない

308 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 22:19:43 ID:???

改めて考えると、竹刀で戦うってものすごいよなｗ

309 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 22:20:01 ID:???

玄武はIで良いでしょ
スーシン全員で縁と同じってだけで、スーシンが全員同じ強さなんて設定はない
実際、描写を見る限り個人差が大きすぎるし、玄武がIでも破綻はない

310 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 22:22:03 ID:???

妥当

311 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 22:23:31 ID:???

>>309
とはいっても、四星ってあの組織の中じゃ縁に次ぐ武闘派だろ。
玄武だって、組織の中じゃ5番手の実力者のはずなんだよ。

あまりに組織がしょぼくないか？

同じ理由で、弥彦や薫に負けるようなやつ十本刀にそろえているようじゃ、
志々雄一派も相当しょぼいことは間違いない。

312 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 22:24:13 ID:???

異議なし
本当はみんな内心そう思ってたんじゃろ

313 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 22:26:30 ID:???

弥彦や薫に負けるようなやつ＞＞＞警官数十人

314 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 22:27:32 ID:???

俺は認めねえ

315 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 22:30:16 ID:???

だから弥彦が強いんだって。

316 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 22:33:05 ID:???

失礼な話だが玄武がどーのと言うより、弥彦と絡むと全てがギャグになっちゃうような・・・

317 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 22:36:12 ID:???

玄武は他の四星と戦ったら互角なんじゃないの

318 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 22:36:43 ID:???

どう考えても十本刀の下位ランクは、三角まゆ毛が喧嘩屋ふぜいと吐き捨てた斬左より弱い

319 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 22:40:31 ID:???

四星が気になったから読み返したがほんと評価難しいな
とりあえず２６巻以降が面白くないことだけは分かった

320 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 22:46:20 ID:???

四星だけでなく６人の同士も雑魚だしな

321 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 22:47:10 ID:???

>>311
組織がしょぼくなるってったって実際玄武がしょぼいんだから仕方ない。
同じ理由で十本刀だってしょぼいもんはしょぼい。
十本刀のほうは、破軍とか方冶は戦闘員ではなさそうだけど。

322 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 22:48:27 ID:???

八ツ目と外印は結構強いだろう

323 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 22:51:23 ID:???

斎藤・蒼紫が戦う相手はそれなりに強くしないとな。

佐之助はまあともかく、弥彦（薫もか）とかも戦闘員として
描かなきゃならんから敵の描写もややこしくなる。

324 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 22:54:19 ID:???

玄武はI確定したかな
こう批判が多いと・・・

325 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 22:55:59 ID:???

さのすけ親父ってランクに入ってないんじゃない？
入るほどでもない？

326 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 22:55:59 ID:???

八ツ目はともかく外印は相当強い。

327 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 22:58:37 ID:???

四星同士に力の差があっては変だし
といって弥彦に負けた点も考慮せねばならない

この相反する二つの事柄に折り合いつけた結果がランクHじゃないの

328 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 22:58:58 ID:???

俺は玄武は現状どおりで言いと思う。
いくら一度負けたからって、ランクが下がるわけでもないだろう。

329 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 23:04:47 ID:???

それから何度も言われてるように弥彦は結構強い
鯨波クラスまでなら足止め出来る強さ

330 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 23:05:33 ID:???

外印は顔バレして一気にヘタれた
腐女子対策が裏目に出たな

331 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 23:12:40 ID:???

指一本につき200キロ支えるらしいから強いだろ

332 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 23:14:33 ID:???

【変更希望キャラ】　上下ェ門
【　現在のランク　】　エントリーなし
【変更希望ランク】　G
【　　　　理由　　　】
二重なし佐之助が手加減して互角。つまり、初期佐之助より1ランク下と
見るのが正しいだろう。
初期佐之助が凡そFと考えられることから、Gとするのが妥当かと。

333 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 23:19:26 ID:???

【変更希望キャラ】　不動沢
【　現在のランク　】　エントリーなし
【変更希望ランク】　I
【　　　　理由　　　】
所詮ただのチンピラのイメージは拭えない。
とはいえ、張り手の威力は中々のものだったし、一般人の中では図抜けて
強いことは間違いないので、Iくらいが妥当だと思う。

334 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 23:32:47 ID:???

玄武は本来弥彦より1ランク上じゃね？
最後の最後以外はずっと押してるし、明らかに油断してただろ。あの馬鹿。

それでもなお、あの4人で最弱という事実は変わらんが

335 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 23:34:41 ID:???

【変更希望キャラ】　阿武隈四入道
【　現在のランク　】　エントリーなし
【変更希望ランク】　I
【　　　　理由　　　】
蒼紫に対するかませとして使われた。
かませとして使われた点では、尖角と同じだが

・尖角と違い、戦闘描写で見るべき点がまったくない
・志々雄一派の中でも年に一度しか志々雄に会えないほどに階級が低い
・十本刀ですら下位はたいしたことはない

これらを考慮すると、Iくらいが妥当と考える。

336 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 23:36:46 ID:???

>>332
当時の４８はもはやジジイだし
１９の初期佐之より強いとは考えにくいからまぁそれぐらいが妥当か。

>>333
伍兵衛を「こいつら使えねぇ」みたいに扱ってたシーンがあるので
１ランク上でもいいんじゃないか？ま、HもIも対して変わらないけど。

337 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 23:39:23 ID:???

ただの雑魚でも普通にシシオに逢ったり
直々に切り刻まれてる奴さえいるのになｗ
嫌われてるのか？

338 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 23:43:57 ID:???

弥彦を普通に1ランク上げたほうがよくね？
操よりは明らかに格上だよ。
コウモリとオカマモドキには補正で勝ったとはいえ、それからさらに成長してる気もするし。

339 ：333：2008/05/02(金) 23:49:22 ID:???

>>336
忘れてた。
確かに、不動沢は伍兵衛よりは描写的に格上扱いされていたな。
申告を訂正する。

【変更希望キャラ】　不動沢
【　現在のランク　】　エントリーなし
【変更希望ランク】　H
【　　　　理由　　　】
所詮ただのチンピラのイメージは拭えない。
とはいえ、張り手の威力は中々のものだったし、一般人の中では図抜けて
強いことは間違いない。
さらに、伍兵衛よりは描写的に格上扱いされていたことから、Hくらいが妥当だと思われる。

340 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 23:54:55 ID:???

>>334
まあ、どう妥協しようが、玄武は最低でも弥彦同ランクには置くべきだと思う。
勝ちはしたが、弥彦が玄武に対して格上というイメージはまったく持てない。

341 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 23:55:44 ID:???

薫って伍兵衛より強くなったの？

342 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 00:06:06 ID:???

玄武はIでも釣りがくるくらいだ

343 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 00:08:43 ID:???

まず瓢湖を下げろよ

344 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 00:08:51 ID:???

玄武はどうも、アンチというか、ネタにして楽しみたい人がいるみたいだな。
同じ弥彦に負けた蝙也　瓢湖と同レベルでも問題ないし、こいつらと戦ったときより弥彦が強くなっていたとも考えられる。

345 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 00:10:39 ID:???

アンチとかじゃなくて、マジ笑えるくらい弱いじゃん
俺読んだとき「は？」と思ったぜ

346 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 00:12:53 ID:???

>>344
ネタ臭がしてきたね。

347 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 00:13:42 ID:???

こうもりやオカマに比べたら明らかにしょぼい
あの図体で竹刀一撃でパー

348 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 00:14:06 ID:???

阿武隈四入道の四身一体技がみたかったｗ

349 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 00:16:24 ID:???

玄武を少しでも推そうと思ってるのだが、推す要素が見つからない
マイナス要素はすぐ目に付く

350 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 00:27:55 ID:???

>>316
シシオは弥彦と対面さえしてないし、斎藤や青紫や縁は弥彦と絡んでもギャグにならない
サノでもギャグにはならない（サノの貫録勝ち）

351 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 00:29:10 ID:???

玄武はマジでランク落とせって
擁護派の意見がまったく理解できん

352 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 00:47:55 ID:???

玄武にそこまで執着するのもネタとしか思えん

353 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 00:51:43 ID:???

・現在同ランクの操は左之に足手まとい扱いされ、玄武の相手にならなかった。
・最初のジャンプ力が異常　
　飛天御剣流を高さで上回ったり、蝙也を倒せてもおかしくない。
・他の三人が次々劣勢になる中、均衡した状態を最も長く続けた。
・他の三人がふがいない分は私が埋めると、他の三人全員合わせた以上の活躍をする自信。
・初見で神谷活心流奥義を二回封じた。
・同ランクの操がやばいと発言
・頭部と腹部に一撃ずつ痛打を入れている。
・棍の一点を抑えられるという想定外の行動は、単に弥彦がすごい。
　玄武が気付かなくても仕方ない。

354 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 01:08:38 ID:???

>>320
瓢湖なんてひょっとこと同じランクだしな
20巻もいっといて、初期の敵集団の一員と変わってないってｗ

355 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 01:12:58 ID:???

>>339
不動沢が玄武に並んだｗｗｗ

356 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 01:20:26 ID:???

＞・他の三人がふがいない分は私が埋めると、他の三人全員合わせた以上の活躍をする自信。

俺を笑い殺すつもりか玄武

357 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 01:59:23 ID:???

弥彦に勝てるつもりでいたのはまぁいいとして
マジでどうやってあの3人倒すつもりだったんだろう

358 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 02:10:56 ID:???

上司の目の前だから強がったんじゃない？
内心焦ってたと思うよｗ

359 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 02:13:48 ID:???

っつか竹刀ごときで気絶ってどんだけ雑魚なの。しかもひ弱な弥彦なのにｗ

360 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 02:14:48 ID:???

ここにきてまさかの玄武人気

361 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 02:42:48 ID:???

そういえば幽白の玄武もかなりのネタキャラだったｗ

362 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 02:51:08 ID:???

漫画やゲームで四聖獣が出てくると、大抵玄武って一番雑魚だなｗ
魔界塔士Sa・Gaでも一番最初だった

363 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 02:55:50 ID:???

朱雀＞青龍＞百虎＞玄武
これはどの作品でもほぼ確定の格付けになってる気がする

364 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 03:11:03 ID:???

>>363
魔界塔士Sa・Gaでは違う

365 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 09:03:11 ID:???

>>353
>>飛天御剣流を高さで上回ったり、

工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工

366 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 09:05:02 ID:???

最初弥彦に優勢だったから自力は玄武が上で弥彦の奇跡の勝利って言ってるレスあるけどさ
玄武とだったら何度、どんなステージでやろうと毎回弥彦が勝つ絵が浮かぶんだけどな俺
そう思わない？
これが蝙也だと隠れるところや障子戸がないと厳しいし、あっても飛ばされる場所とかラッキー勝ちだったなと思う
んで瓢湖だと梅花袖箭があるとまず勝てないなって思うんだけどさ

367 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 09:13:22 ID:???

最初から叩きあえばふつうに玄武が勝つ絵が思い浮かぶが

368 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 09:15:31 ID:???

でも性格上それはないっしょ？
毎回あの展開が繰り返されると思うんだが

369 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 09:43:13 ID:???

玄武なんて前川でも勝てそうだ

370 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 09:50:41 ID:???

>>368
別に趣味で見してるわけじゃなくて、勝つために見に回るわけだから
相手がどんな奴か知ってから戦う場合普通に叩き合うだろ。

371 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 09:58:25 ID:???

>>370
それって何度も弥彦と戦って情報蓄積した場合でしょ？
俺が言ってるのは初見での戦いをいろいろ条件変えて想定してみても原作の結果が繰り返されるだろうってこと。

372 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 10:00:58 ID:???

>>370
棍を直撃ふるぼっこにしても、弥彦は1秒も寝ずにすぐ反撃してたし、
逆に竹刀一撃で完全失神の体たらく。
もうIで良いよ。

373 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 10:16:23 ID:???

そもそもよくH評価もらえたなって感じだが？

374 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 10:20:10 ID:???

・飛天御剣流を高さで上回ったり、
・他の三人が次々劣勢になる中、均衡した状態を最も長く続けた。
・他の三人がふがいない分は私が埋めると、他の三人全員合わせた以上の活躍をする自信。
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375 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 10:24:01 ID:???

煽りじゃなくてマジなんだが、不動沢＞玄武じゃないか？
弥彦が不動沢を倒すのがイメージできん
竹刀より不動沢の張り手のほうが何倍も強烈そうだし、玄武負けるよこりゃ

376 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 10:50:30 ID:???

玄武はランク下落確定でいいでしょ

377 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 10:52:01 ID:???

>>366
まったく思わない。

玄武は、蝙也とかと同ランクでも問題ないよ。
鎌足も1ランク下げてもいいと思ってる。

378 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 10:53:51 ID:???

やっぱこの板自演がひどいなあ。
テンプレ方式にしなきゃ、やっぱ酷いことになってたな。

379 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 10:55:05 ID:???

テンプレ方式（笑）

380 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 11:07:40 ID:???

>>376
俺も普通にそう思うけどな

381 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 11:09:17 ID:???

玄武信者って意外に多いのな
びっくり

382 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 11:13:53 ID:???

とりあえず、単純な描写じゃなく「物語の整合性」
ってのも考えて議論しようぜ。
四星の4人は限りなく同格であるのが本来望ましいんだから。

383 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 11:20:13 ID:???

今のランクでいいよ。相性があるんだから
例えば、安慈が雷十太とか外印に勝つ絵が浮かばないのと同じで

384 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 11:30:12 ID:???

コウモリだって安慈勝てるかわからんよな。
空中じゃ遠当ては無理だし。

385 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 11:34:20 ID:???

15分逃げ回ればシシオにも勝てる

386 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 11:43:19 ID:???

シシオは激しい運動は１５分までなだけでリラックス状態なら問題ないんじゃね
蝙也あたりだと本気出させるとこまでいけそうにない

387 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 12:04:46 ID:???

ってかダイナマイトも紐のとこ切られて不発に終わりそう

388 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 12:48:28 ID:???

爆弾とかなんとなくシシオを逆にパワーアップさせそうな気がするｗ

389 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 14:39:37 ID:???

＞・他の三人が次々劣勢になる中、均衡した状態を最も長く続けた。

弥彦相手に延々互角に戦ってたって、プラス評価どころかマイナス評価な気がするんだが気のせいか

390 ：ランク表更新：2008/05/03(土) 15:42:04 ID:???

【暫定ランク】 Ver.0.04 　（前Ver.>>175）
★変更キャラ

Ｓ　比古
Ａ　剣心　志々雄　縁
Ｂ　宗次郎　斉藤　蒼紫
Ｃ　宇水　刃衛不二安慈
Ｄ　八ツ目　外印　翁
Ｅ　朱雀　青龍　張　佐之助　雷十太
F　辰巳　般若　鯨波　鎌足　式尉　尖角　★番神
G　蝙也　白虎　瓢湖　火男
H　薫　弥彦　　操　玄武　べしみ　京都御庭番衆
I　宇治木　伍兵衛　前川　清里　赤松　梟爪衆
J 我介　幹雄　蜂須賀　由太郎

■Ver.0.03→Ver.0.04
・番神を降格（E→F） >>255

ほぼ1日特につっこみも反論もないので、>>255の申告を反映。

391 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 16:46:28 ID:???

>>390
お、サンキュー

392 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 20:13:35 ID:???

蝙也と瓢湖も弥彦に負けたんだし玄武を格下げしてコイツラがGでいられる訳がない
それに弥彦は成長著しいから玄武はその点では前述の二人より評価できるくらい

393 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 20:30:46 ID:???

>>392
障害物や、剣心のおかげで勝てたのでそいつら下がりません
玄武とやった時とは状況が全く違う

394 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 20:41:34 ID:ez7FukA9

この漫画ってインフレもせずによく考えられたパワーバランスで
描かれていたと思う。弥彦とか薫を除いてｗ

395 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 20:47:55 ID:???

もう弥彦は対峙した相手を弱体化させる能力持ってたとかでいいよ
四星は基本全員同格

396 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 20:50:04 ID:???

【変更希望キャラ】雷十太
【　現在のランク　】 E
【変更希望ランク】 B
【　　　　理由　　　】遠距離から攻撃すれば無敵。
物理的に防げない技を使えるのはこの作品のなかで他には志々雄ぐらい
でも志々雄より若干戦闘力が劣るからB

397 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 20:53:51 ID:???

>>396
ヘタレなかったらBの目もあったんだがな

398 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 20:53:58 ID:???

>>396
雷十太って、何気にすごい技もってんだよなあ。
説教モードの剣心相手だったから弱く見えてしまったけど。

佐之助などよりは断然強いと思う。

399 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 21:18:55 ID:???

>>396
格上げしすぎだろｗｗ

もしこの申告が通れば、雷十太はとんでもなく過小評価されていたことになるなｗ

400 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 21:37:15 ID:???

【暫定ランク】 Ver.0.04 　（前Ver.>>175）
★変更キャラ

Ｓ　比古
Ａ　剣心　志々雄　縁
Ｂ　宗次郎　斉藤　蒼紫
Ｃ　宇水　刃衛不二安慈
Ｄ　八ツ目　外印　翁
Ｅ　朱雀　青龍　張　佐之助　雷十太
F　辰巳　般若　鯨波　鎌足　式尉　尖角　番神
G　蝙也　白虎　瓢湖　火男
H　薫　弥彦　　操　玄武　べしみ　京都御庭番衆 ★清里
I　宇治木　伍兵衛　前川　赤松　梟爪衆
J 我介　幹雄　蜂須賀　由太郎

■Ver.0.03→Ver.0.04
・清里を昇格（I→H）

401 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 21:42:19 ID:???

【暫定ランク】 Ver.0.05　（前Ver.>>175）
★変更キャラ

Ｓ　比古
Ａ　剣心　志々雄　縁
Ｂ　宗次郎　斉藤　蒼紫
Ｃ　宇水　刃衛不二安慈
Ｄ　八ツ目　外印　翁
Ｅ　朱雀　青龍　張　佐之助　雷十太
F　辰巳　般若　鯨波　鎌足　式尉　尖角　番神
G　蝙也　白虎　瓢湖　火男
H　薫　弥彦　　操　玄武　べしみ　京都御庭番衆 ★清里
I　宇治木　伍兵衛　前川　赤松　梟爪衆
J 我介　幹雄　蜂須賀　由太郎

■Ver.0.04→Ver.0.05
・清里を昇格（I→H） >>167

Gランクは反対意見もあったが、Hランクは概ね賛成意見が多数であった為

402 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 21:42:35 ID:rJBJU3+o

【変更希望キャラ】　緋村剣路
【　現在のランク　】無し
【変更希望ランク】 A
【　　　　理由　　　】伝説の人斬りの息子
話で聞いただけで飛天の技を体現するほどの天才ぶり
数々の死闘を体験し、剣心の実質後継者の青年弥彦との対決では縮地を超える
瞬発力を見せ、狂経脈をその目で見た弥彦も背後に気配を感じるまで全く反応すら
出来なかった。宗次郎　斉藤　蒼紫より間違いなく上だと思われることからAの上位

403 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 21:46:08 ID:???

>>401
勝手に上げんな糞が

404 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 21:51:34 ID:???

>>402
原作外なので却下

405 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 21:52:42 ID:???

>>401

↓少なくとも、これくらいの反対意見が出ているので、ランク更新はとりあえずは反対。継続審議で。

>>242
>>263
>>283
>>286
>>293
>>295
>>300
>>301
>>402

406 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 21:55:14 ID:???

下位ランク議論は結構すんなり決まるかと思ったら、
以外にこだわりがある奴が多いんだな。

407 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 21:57:46 ID:???

>>406
描写の少ないキャラの議論だからね。
キャラの好き嫌いとか、見方の問題で全然変わってしまう。

408 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 22:02:49 ID:???

>>402
で、漫画のどこにそんな描写が？

409 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 22:11:41 ID:rJBJU3+o

>>408
28巻にある剣路の設定資料。
描写はOVA版星想編。

>>1のどこにもOVAは駄目など書いてない。
剣路は和月自身も絶対必要なキャラと設定資料で書いている。
物語の決着をつけた星想編にも出演したことからやはり重要なポジション

410 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 22:15:07 ID:???

>>401
異議なし

411 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 22:17:39 ID:rJBJU3+o

あくまで【るろうに剣心】強さ議論スレだ
アニメ版の訳の分からないオリジナルキャラならイザ知らず剣路は作中で
絶対必要とさえ作者が答えたキャラ。

やはり必要。

412 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 22:18:29 ID:???

いらねぇよそんなキャラ。本編で描写が無い奴なんて知名度低くて議論できん
それにもし認めたらアニメ限定キャラなどを持ち出す奴が続出する。反対だ

413 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 22:20:23 ID:???

原作に出てこないから却下

414 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 22:21:56 ID:???

いい加減、玄武を下げろよ
過大評価も甚だしいんだからさ

415 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 22:22:01 ID:???

実際のところ、清里はどうするよ？
賛否両論みたいだから、ランク更新の判断は難しいと思うのだが。

俺個人としては、清里はどうでもいいんだけど、今回みたいに賛否が分かれた
ときに勝手にランク更新する奴が続出するのはまずい。

416 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 22:27:26 ID:???

ランキングの外に保留欄つくって
玄武と清里をそこに放りこんでおいてはどうか

417 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 22:33:15 ID:???

玄武をさらに下げるって・・・朱雀・青竜との力関係が
佐之助と五兵衛の関係になっちゃうんだぞ。何のための四つ子設定だよ

418 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 22:57:11 ID:???

【変更希望キャラ】式尉
【　現在のランク　】 F
【変更希望ランク】 G
【　　　　理由　　　】初期左之に接戦とはいえ負けてるのにこの位置はありえない。
１ランク下の白虎と同等かそれ以下だろう。番神が下がってきたことでますます不自然な位置に。
般若とは同格っぽい雰囲気ではあったけど、剣心に手傷を負わせた般若は剣心に一撃も当てられなかった左之助より明らかに格上
その左之に負けた式尉が同格は不自然。

419 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 23:01:29 ID:???

むしろさ、弥彦をあげるべきなんだよ。
地形とか剣心のおかげとはいえ勝ちは勝ちなんだし上の奴らと同ランクでもいいだろ。
現状の同ランクの中でも弥彦が抜けてる気がするし。

420 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 23:07:28 ID:???

>>409
ん～、ここ何の板かわかる？
確かに剣路は漫画に出てくるよ。けどね、肝心な強さがわかる描写が何一つ無いわけ
アニメで強さがわかるって言われても、アニメは原作じゃないし
そんなにアニメの内容も考慮したランクを作りたいなら、アニメサロンにでもスレ立ててそっちで議論すればいいよ

421 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 23:12:09 ID:???

>>418
佐之を気絶させてる。白虎の攻撃なんて全く佐之にダメージを与えてない
佐之の防御の面は斎藤の言うように上がったとは言いにくいし

422 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 23:14:17 ID:???

>>417
四星は四つ子だけど、同じ強さっていう設定はないはず。
実際、描写を見れば朱雀や青龍と雲泥の実力差があるのは確かだし、
正直弱すぎてフォローできない。

423 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 23:15:37 ID:???

>>419
現状維持が妥当。あの場所だから勝てた。剣心のおかげで勝てた
勝ち負けでランクが決まるなら比古より剣心が強いことになる

424 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 23:21:36 ID:???

>>415
清里は401が妥当と思うけど

425 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 23:22:39 ID:???

>>418
読み返したところ、確かに般若と比べるとその活躍はだいぶ落ちるね
しかしGには明らかに格下の火男、べしみが居るからそこに混ぜるのはちょっと・・・

426 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 23:27:09 ID:???

玄武の攻撃って、直撃させても弥彦にダメ－ジ与えてないんだから
もうどうしようもないと思うんだけど。
どうやったら勝てるの？

427 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 23:29:36 ID:???

玄武と清里荒れてるな

428 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 23:30:58 ID:???

ダメージは与えてるだろ。それも珍しくセリフでハッキリ言ってる
そもそも鯨波戦とかでも分かるように驚異的な耐久力を持ってる子ですよ

429 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 23:33:37 ID:???

直撃された次の瞬間には反撃してるんですけど？
しかも、自分は竹刀一発で伸びてますよ。

430 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 23:35:29 ID:???

どう見ても玄武はギャグ並みに弱いんだが、なぜ現状のランクに拘るのかわからん

431 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 23:37:23 ID:???

>>429
竹刀一発でのびたのは蝙也も瓢湖も同じだろう
それに瞬時に反撃なんてよくあるよくある

432 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 23:39:01 ID:???

>>422
それは確かに。
十本刀もシシオ直轄の暗殺部隊って事だけど、宗次郎から下っ端まで
差がでかすぎるし、差がでかいのは不自然なんて論調はないよね

433 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 23:42:08 ID:???

そもそも竹刀一発で伸びた奴らって、もう一回ランクを考察し直した方が良いんじゃないの？

434 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 23:44:37 ID:???

>>430
妙だよな

435 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 23:47:15 ID:???

>>432
わざわざ四つ子設定にしたって事は均衡した能力を持ってるって意味なんじゃないの
というか十本刀の能力差を持ち出すことで何が不自然になるのかがよく分からない

436 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 23:47:38 ID:???

俺も玄武は下げて良いと思うぞ

437 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 23:49:25 ID:???

>>433
主人公側が敵キャラをいたぶる訳にはいかないんです＞＜

438 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 23:52:12 ID:???

操がどうやって玄武に勝つの？

439 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 23:53:22 ID:???

四つ子だから同じ強さって言い張る人がいるから、そうじゃないだろって事。
十本刀だって、特攻部隊の十人衆って事だけど、強さはばらばら。
第一、原作中に四星の4人は同等の強さって説明されてない。
描写をる限り、朱雀、青龍の二人と白虎、そして玄武と強さが大きく3つに分かれている。

440 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 23:56:05 ID:???

>>438
飛クナイ

441 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 23:57:47 ID:???

>>438
弥彦でああいう勝ち方できるなら、操も勝てるかも。
もう少し苦戦するだろうけどね。

442 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 23:58:29 ID:???

>>431
蝙也と瓢湖も下げて良いな
弱いもん

443 ：マロン名無しさん：2008/05/04(日) 00:00:36 ID:???

だから、なら四つ子として登場させる意味ないだろ
形式だけとはいえ、速攻で破綻したとはいえ、100％同じ遺伝子を持ってるはずなんだよ

444 ：マロン名無しさん：2008/05/04(日) 00:00:44 ID:???

逆刃で一発ならまだしも、竹刀で一発はだめだろ
一般人じゃないんだからさ

445 ：マロン名無しさん：2008/05/04(日) 00:01:53 ID:???

弥彦上げろよ

446 ：マロン名無しさん：2008/05/04(日) 00:04:35 ID:???

＞＞速攻で破綻したとはいえ、

破綻してるんだから考慮する必要ない
ていうか、同じ遺伝子を持っていても強さが同じなわけない
漫画読んだらわかる

447 ：マロン名無しさん：2008/05/04(日) 00:06:05 ID:???

>>438
順当勝ちだよ

448 ：マロン名無しさん：2008/05/04(日) 00:11:48 ID:Ld0DefKD

ってかランクが少ないからイケないんだよ。もう一つでもランク作ればすっきりしそう

449 ：ランク表更新：2008/05/04(日) 00:23:38 ID:LC2DIyNa

【暫定ランク】 Ver.0.05 　（前Ver.>>390）
★変更キャラ

Ｓ　比古
Ａ　剣心　志々雄　縁
Ｂ　宗次郎　斉藤　蒼紫
Ｃ　宇水　刃衛不二安慈
Ｄ　八ツ目　外印　翁
Ｅ　朱雀　青龍　張　佐之助　雷十太
F　辰巳　般若　鯨波　鎌足　式尉　尖角　番神
G　蝙也　白虎　瓢湖　火男　★上下ェ門
H　薫　弥彦　　操　玄武　べしみ　京都御庭番衆　★不動沢
I　宇治木　伍兵衛　前川　清里　赤松　梟爪衆　★阿武隈四入道
J 我介　幹雄　蜂須賀　由太郎

■Ver.0.04→Ver.0.05
・上下ェ門を追加（G） >>332
・阿武隈四入道を追加（I） >>335
・不動沢を追加（H） >>339

■継続審議
・清里 >>167
・玄武 >>260
・雷十太 >>396
・式尉 >>418

反論のなかった申告を反映しました。
これまでに申告があったキャラでも、議論が沈静化しているキャラについては
継続審議から外しました。
清里と玄武については、激しく意見が分かれており、議論も継続中であるので
現段階のランク更新は尚早と考え、もう少し様子を見た方が妥当と判断しました。

450 ：マロン名無しさん：2008/05/04(日) 00:43:07 ID:???

>>443
遺伝子で勝負が決まるわけがない

451 ：マロン名無しさん：2008/05/04(日) 00:43:58 ID:???

>>396
剣心曰わく、宋次朗の縮地は飛天御剣流より速い。よって剣心が避けれた攻撃を宋次郎が避けれないはずがない
斎藤は抜刀斎並みのスピードがあるから、避けれないはずがない
蒼紫も流水の動きでまず当たらない

現状維持が妥当

452 ：マロン名無しさん：2008/05/04(日) 00:45:35 ID:???

蝙也はともかく瓢湖については>>214を覆さないと弥彦を同格に上げるのは反対
それと雷十太の議論はまだ早いんじゃない？

>>448
ＨとＩを３つに分けてみようか
H　弥彦　べしみ　★不動沢
Ｉ　　薫　操　玄武　京都御庭番衆　宇治木　伍兵衛　前川
Ｊ　清里　赤松　梟爪衆　★阿武隈四入道

例えばこんな感じ

453 ：マロン名無しさん：2008/05/04(日) 01:06:20 ID:???

>>452
結構いい感じ。Ｋを作って更に分けてもいいかも
反論あったら皆どんどん言ってくれー

454 ：マロン名無しさん：2008/05/04(日) 01:54:43 ID:???

縁より志々雄の方が強いと言う理由は？
この作品で身体能力が一番高いのは間違いなく狂経脈状態の縁だろう。
スピード、力全てにおいて志々雄と同程度(もしくは志々雄より若干下)の剣心を全く寄せつけない。
龍鳴閃で方向感覚を狂わせる事が出来る、剣心や比古はまだしも、志々雄に負ける理由が分からない。

Ａ　剣心　縁　志々雄　にすべきだろう。

455 ：マロン名無しさん：2008/05/04(日) 01:57:48 ID:???

初めてきたけど上のほうのランクはまったく異論なく同感。

456 ：マロン名無しさん：2008/05/04(日) 01:57:54 ID:???

>>454
テンプレとこのスレ読み直せ

457 ：マロン名無しさん：2008/05/04(日) 02:22:25 ID:???

>452
GかH（現状でGは困難か）へ格上げが検討されてる清里がJっておかしいだろ。
清里と赤松は宇治木や前川より上だろ。

458 ：マロン名無しさん：2008/05/04(日) 03:12:11 ID:???

【変更希望キャラ】 G～Jの面々
【　現在のランク　】
【変更希望ランク】
新たにランクKを設定し、各キャラをそれぞれ調整する。

■提案ランク

G　白虎　瓢湖　火男　上下ェ門
H　▼蝙也　△弥彦　△不動沢　△べしみ
I　薫　操　玄武　京都御庭番衆　△清里　△赤松
J　宇治木　伍兵衛　前川　梟爪衆　阿武隈四入道
K　我介　幹雄　蜂須賀　由太郎

【　　　　理由　　　】
弥彦・玄武・清里らを巡って議論の整合性が取れない理由として、以下の点が考えられる。
・弥彦に負けたという点では蝙也・瓢湖なども同じなのに、玄武だけランクがさらに下がるのはおかしい
・弥彦と同じランクの操らも同じように勝てるのか

この点に対する回答としてこれまでに出たものは、多少無理やり感があったと考えている。
そこで、これを解決する手段として、新たにランクKを増やすことを提案する。

ここで相対的にランクが変動するのは以下のとおり
・相対的に格上げ→弥彦・不動沢・べしみ・清里・赤松
・相対的に格下げ→蝙也

瓢湖と比較して、蝙也が格下げになるのは、>>214にある通り、弥彦が勝てたのは剣心の
力によるところが大きいと判断したため。
不動沢は張り手の威力、べしみは火男との差、清里はこれまでの議論通り、赤松は
一応暗殺集団の一番の使い手だったらしいことを考慮した。

特に問題がなければ更新をお願いしたい。

459 ：マロン名無しさん：2008/05/04(日) 03:19:12 ID:???

>>458
蝙也と上下ェ門が逆。あとは大方同意かな

460 ：マロン名無しさん：2008/05/04(日) 03:27:11 ID:???

>>459
上下ェ門なめんな

461 ：マロン名無しさん：2008/05/04(日) 03:30:20 ID:???

京都御庭番衆ちょっと低くないか？
べしみが一芸だけのキワモノ野郎と仲間内から蔑まれていたそうだからお庭番衆は通常はべしみより上で然るべきじゃないか？
イワン坊に負けたのも正直相手が悪かったと思える

462 ：マロン名無しさん：2008/05/04(日) 03:38:02 ID:???

>>460
軽い腹パンで気絶だし、過大評価されすぎ
蝙也と同ランクはあっても上はない

463 ：マロン名無しさん：2008/05/04(日) 03:42:09 ID:???

あと不動沢と火男が蝙也に勝てるはずもない

464 ：マロン名無しさん：2008/05/04(日) 03:42:17 ID:???

>>462
それは佐之助のパンチに威力があるからだろ

465 ：マロン名無しさん：2008/05/04(日) 03:43:21 ID:???

>>464
うんまあ、じゃあ蝙也より上とする根拠は？

466 ：マロン名無しさん：2008/05/04(日) 03:44:29 ID:???

蝙也が弥彦に負けるくらい弱いからじゃん

467 ：マロン名無しさん：2008/05/04(日) 03:46:59 ID:???

あの場所だったからだろ。弥彦が勝てたのは

468 ：マロン名無しさん：2008/05/04(日) 03:52:04 ID:???

弥彦はもっと上でもおかしくない

469 ：マロン名無しさん：2008/05/04(日) 03:52:35 ID:???

とりあえず蝙也が上下ェ門よりランクが下ってのは同意しかねる
不動沢と同ランクってのも納得いかないし

470 ：458：2008/05/04(日) 04:07:18 ID:???

うーむ。じゃあ同意をもらえる確率を高めるために、>>458の提案ランクを修正します。

■提案ランク

G　白虎　瓢湖　火男　
H　▼上下ェ門　▼蝙也　△弥彦　　△京都御庭番衆
I　薫　操　玄武　べしみ　不動沢　△清里　△赤松
J　宇治木　伍兵衛　前川　梟爪衆　阿武隈四入道
K　我介　幹雄　蜂須賀　由太郎

>>458からの変更は、上下ェ門と不動沢を下げ、べしみと京都御庭番衆を交換した。

蝙也が弥彦より格上ってことはないと思う。ここは譲れない。
蝙也は、奥義習得前の弥彦にすら負けた。この点は、瓢湖・玄武よりもマイナス。

上下ェ門については、あの騒動のやりとりから、少なくとも　上下ェ門＞不動沢
は成立するのではないか？

あと、確かに今までは一芸だけのべしみが過大評価だったように思える。
京都御庭番衆と交換ということで。

471 ：マロン名無しさん：2008/05/04(日) 04:26:06 ID:???

京都御庭番衆って操より強いのか？

472 ：マロン名無しさん：2008/05/04(日) 04:38:50 ID:???

>>471
強いんじゃね？経験値は高そう。

473 ：マロン名無しさん：2008/05/04(日) 07:56:16 ID:???

べしみは一芸野郎だけど、自分らは戦いしかないと言った4人の一人なんだから
むしろ料亭を本業としてる連中より下はあんまりだと思うんだけど。
あいつらはあくまで「元」御庭番だろ？
一対一で玄武に勝てるとも思えない。

474 ：マロン名無しさん：2008/05/04(日) 07:59:51 ID:???

京都御庭番衆はたいした見せ場も無いからな
単独で操より少し劣るくらいじゃないか

475 ：マロン名無しさん：2008/05/04(日) 08:06:01 ID:???

べしみにひょっとこは操より下じゃねーの？
なめられっぷりからして

476 ：マロン名無しさん：2008/05/04(日) 08:07:19 ID:???

>>474
弥彦に劣るのは確実

477 ：マロン名無しさん：2008/05/04(日) 09:07:01 ID:???

べしみ、火男のなめられっぷりは蒼紫さま、般若くん比較が結構入ってそうだ
俺も>>473と同意見

478 ：マロン名無しさん：2008/05/04(日) 09:17:45 ID:???

当時幼女だった操の評価がどこまで当てになるかわからんしな。
（でうでもいいがあの時の寝てる操かわいすぎだろ）

479 ：マロン名無しさん：2008/05/04(日) 09:48:27 ID:???

弥彦は非戦闘員のが良かった

480 ：マロン名無しさん：2008/05/04(日) 12:12:06 ID:???

アニメのキャラや剣路はこちらで
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1209870660/

481 ：マロン名無しさん：2008/05/04(日) 15:44:13 ID:???

弥彦はひょっとこより上でいいんじゃねえの？

482 ：マロン名無しさん：2008/05/04(日) 17:30:09 ID:???

近づけないんじゃね。佐之並の防御力があれば別だが

483 ：マロン名無しさん：2008/05/04(日) 19:31:55 ID:???

不二と張が過大評価だろ
不二なんか十本刀３強から漏れる存在なのに何で宇水や安慈と同格なんだよ
張も剣心が逆刃刀折られてるハンデ戦だったから剣心に善戦できただけ
左之より下で十分
翁もちょっと高い様な…

484 ：マロン名無しさん：2008/05/04(日) 19:34:39 ID:???

張は剣心が刀手にした途端瞬殺されたから般若より上はちょっと無理があるな。
・・・というかむしろ般若が低いのか？同ランクで剣心に手傷負わせられるキャラいなそう。

485 ：マロン名無しさん：2008/05/04(日) 19:47:30 ID:???

鎌足＞蝙也はないだろ
直接対決なら蝙也の方が上
十本刀は
宗次郎＞＞宇水≒安慈＞不二＞＞＞張＞蝙也＞肉達磨＞鎌足＞＞＞(戦力外の壁)＞＞＞ほうじ茶＝ジジイ
このくらいが妥当

486 ：マロン名無しさん：2008/05/04(日) 19:55:18 ID:???

そもそも薫＝弥彦＝操っていうのが適当過ぎだろ
弥彦＞薫＝操だろうに

487 ：マロン名無しさん：2008/05/04(日) 19:56:46 ID:???

弥彦≧薫＞操だな。俺の中では。

488 ：マロン名無しさん：2008/05/04(日) 19:59:09 ID:???

>>475
それはない
べしみですら操よりは強い

489 ：マロン名無しさん：2008/05/04(日) 20:03:35 ID:???

>>485
イワン坊は外印が操縦してるんだぞ
低く見ても確実に張よりは上
安慈不二でやっと勝てるかといったとこだろ

490 ：マロン名無しさん：2008/05/04(日) 20:16:00 ID:???

まず翁＝外印はありえない
どう考えても外印の方が強い
八ツ目も過大評価
朱雀と同格で十分

491 ：マロン名無しさん：2008/05/04(日) 20:16:22 ID:???

でも蝙也の爆撃には手も足も出ないw
蝙也って強い相手にはとことん強いなw

492 ：マロン名無しさん：2008/05/04(日) 20:23:26 ID:???

張なんて蝙也にも劣るだろ
せいぜい鎌足と同レベル
確実に勝てるのは方治とジジイくらい

493 ：マロン名無しさん：2008/05/04(日) 20:26:32 ID:???

斬左なら不二と張り合えるんじゃないだろうか

494 ：マロン名無しさん：2008/05/04(日) 20:37:48 ID:???

>>490
八ツ目はあの場合、牙突零式を出さなければ勝てない状況だったんじゃないか？
そう考えると、仕込み杖で瞬殺、素手対素手でボロボロにされた佐之助と同じランクというのは考えづらいのだが

495 ：マロン名無しさん：2008/05/04(日) 20:44:31 ID:???

弥彦に負けた連中が過小評価されてる件

496 ：マロン名無しさん：2008/05/04(日) 20:46:15 ID:???

新参はテンプレぐらい見ろよカス

497 ：マロン名無しさん：2008/05/04(日) 20:50:16 ID:???

>>470
ランク新設は賛成。

京都御庭番衆をIに下げればそれでOKだと思う。

498 ：ランク表更新：2008/05/05(月) 04:38:00 ID:yjdpQGTC

【暫定ランク】 Ver.0.06 　（前Ver.>>449）
△▼変更キャラ

S　比古
A　剣心　志々雄　縁
B　宗次郎　斉藤　蒼紫
C　宇水　刃衛不二安慈
D　八ツ目　外印　翁
E　朱雀　青龍　張　佐之助　雷十太
F　辰巳　般若　鯨波　鎌足　式尉　尖角　番神
G　白虎　瓢湖　火男　
H　▼上下ェ門　▼蝙也　弥彦
I　▼薫　▼操　▼玄武　▼べしみ　▼不動沢　▼京都御庭番衆　清里　赤松
J　▼宇治木　▼伍兵衛　▼前川　▼梟爪衆　▼阿武隈四入道
K　▼我介　▼幹雄　▼蜂須賀　▼由太郎

■Ver.0.05→Ver.0.06
・ランクKを新設 >>458
・現状維持キャラ→弥彦・清里・赤松

■継続審議
・雷十太 >>396
・式尉 >>418

新たなランクを新設することに対する反論がなかったことから、ランクKを新設しました。
>>458の申告に関連して、
・弥彦が前ランクHで一人だけ図抜けていたという意見
・弥彦に負けた蝙也・玄武などの整合性の調整
・上下ェ門は少なくとも蝙也と同ランクであるべきと意見
・清里関連の議論、および赤松は伍兵衛・前川よりは上という意見
・べしみが一芸のみのキャラ、および京都御庭番衆との力関係に関する意見
以上を反映しました。

499 ：マロン名無しさん：2008/05/05(月) 05:23:54 ID:???

不二ってジジィがしゃべってる最中に操か誰かが鎧の下からクナイとかを股関に撃てば一発じゃね？
鎧の下は普通にフンドシだったし

500 ：マロン名無しさん：2008/05/05(月) 05:28:53 ID:???

雷十太ってそんなに強いか？

501 ：マロン名無しさん：2008/05/05(月) 05:42:25 ID:???

辰巳って誰だっけ

502 ：マロン名無しさん：2008/05/05(月) 06:52:56 ID:???

>>501
剣心の回想で出てきた抜刀斎暗殺を企む集団のリーダー。番神の親父

だっけ

503 ：マロン名無しさん：2008/05/05(月) 07:21:52 ID:WMw1OfiA

張なんて噛ませ犬だろうが
左之や雷十太と同格のわけない
一個下げが妥当
あと再三言われてるが不二も高過ぎ
いい加減下げたら？

504 ：マロン名無しさん：2008/05/05(月) 07:29:36 ID:???

翁って過大評価されてるけど、十本刀３強＋不二はもちろん、張・蝙也・鎌足辺りにすら闘えば苦戦すると思うが

505 ：マロン名無しさん：2008/05/05(月) 07:37:39 ID:???

斉藤≒蒼紫を基準に
斉藤vs宇水　蒼紫vs翁を見れば翁がかなり高い能力を持ってることは分かる

つかそろそろ中位～高位の議論を始めていいのか？

506 ：マロン名無しさん：2008/05/05(月) 08:01:21 ID:???

まだＧ－Ｆあたりでしょ

507 ：マロン名無しさん：2008/05/05(月) 08:09:01 ID:???

>>505
そもそも斉藤≒蒼紫がおかしいわけで
翁の奥義なんかほとんど蒼紫に効いてない時点で相当格下なのは確か
外印や八ツ目と互角なわけがない

508 ：マロン名無しさん：2008/05/05(月) 08:12:37 ID:WMw1OfiA

翁はFが妥当
般若と同レベルくらいだろ

509 ：マロン名無しさん：2008/05/05(月) 08:27:39 ID:WMw1OfiA

まあ、あれだね
ガトリング観柳が最強ってことで
弾切れさえなければ比古も粉砕しちゃうよ

510 ：マロン名無しさん：2008/05/05(月) 08:31:19 ID:???

>>507
蒼紫＞＞＞斉藤とでも言いたいのか

511 ：マロン名無しさん：2008/05/05(月) 08:39:26 ID:wWv+VtYj

不二にガトリングの弾ってどれくらい食い込むんだろうか

512 ：マロン名無しさん：2008/05/05(月) 08:57:32 ID:???

翁はリーチ差で外印や八ツ目に負ける
懐に飛び込んだところでカウンターくらって昇天

513 ：マロン名無しさん：2008/05/05(月) 08:57:54 ID:???

ガトリングガンを唯一防げる左之が最強だろ？
式尉や番神みたいな筋肉バカじゃ撃ち込まれて瞬殺だよ

514 ：マロン名無しさん：2008/05/05(月) 09:00:45 ID:???

㌧ﾌｧｰで勝てるわけがない。
経験や技術以前の問題。

515 ：マロン名無しさん：2008/05/05(月) 09:02:59 ID:???

>>514
だから同レベルじゃない翁を１ランク下げりゃいいじゃん

516 ：マロン名無しさん：2008/05/05(月) 09:03:59 ID:???

ガトリング掃射を防いだ時の左ノ助の反応速度は尋常じゃない

517 ：マロン名無しさん：2008/05/05(月) 09:06:49 ID:???

防御力だけで言えば左之はもう１ランク上でいいんじゃね？
張みたいな雑魚と並べてんなよ

518 ：マロン名無しさん：2008/05/05(月) 09:11:18 ID:???

弾丸防いでる時点で左之＞蒼紫

519 ：マロン名無しさん：2008/05/05(月) 09:12:34 ID:???

張は尖角にすら負けると思う
ただ刀コレクターなだけで身体能力は低いだろ？

520 ：マロン名無しさん：2008/05/05(月) 09:14:03 ID:???

省エネの二重で岩＆力士くずれを吹き飛ばすからな
半端じゃねえ

521 ：マロン名無しさん：2008/05/05(月) 09:16:56 ID:???

そうか
蒼紫じゃガトリングを避けることもできないんだっけ
やっぱり蒼紫過大評価なんじゃね？

522 ：マロン名無しさん：2008/05/05(月) 09:20:42 ID:???

ガトリング確実に避けられるのって剣心・比古・宗次郎・縁くらいじゃないの？

523 ：マロン名無しさん：2008/05/05(月) 09:36:27 ID:???

>>522
剣心は当たるだろ。つかみんな当たる

524 ：マロン名無しさん：2008/05/05(月) 09:38:59 ID:???

もう下位はあらかた片付いたんだからそろそろD～Fくらいの奴等の議論もOKにしようぜ
斉藤・蒼紫辺りはいくらなんでもまだ早いけど外印や左之、雷十太辺りはもうぼちぼちいいだろ

525 ：マロン名無しさん：2008/05/05(月) 09:42:44 ID:???

剣心て銃弾を避けたことなかったっけ？

526 ：マロン名無しさん：2008/05/05(月) 09:46:01 ID:???

でガトリング観柳はどのランクに入るの？
Bくらい？

527 ：マロン名無しさん：2008/05/05(月) 09:50:30 ID:???

剣心をあれだけ苦しめた外印はC昇格が妥当
宇水辺りにはむしろ勝ちそうな気が

528 ：マロン名無しさん：2008/05/05(月) 09:53:50 ID:???

>>525
剣心は弥彦を掴んだまま回避してた。>ガトリング観柳

529 ：マロン名無しさん：2008/05/05(月) 10:00:44 ID:???

>>528
ありゃ観柳が遊んでただけ。

530 ：マロン名無しさん：2008/05/05(月) 10:01:59 ID:???

安慈や雷十太なら、ガトリングガン掃射前に遠当てや飛飯綱でガトリングガン破壊できそう

531 ：マロン名無しさん：2008/05/05(月) 10:06:14 ID:???

火男、式尉を1ランクずつ落とすべきだと思う。
一芸の火男より複数の暗器を使うオカマの方が戦いの応用性あるし
白虎はどう考えても火男より強いだろ。

532 ：マロン名無しさん：2008/05/05(月) 10:08:00 ID:???

左之助に爆弾渡した元赤報隊の火薬師って何て言ったっけ？
あの人はどこら辺に入るの？
空飛べないから蝙也よりは下だろうが

533 ：マロン名無しさん：2008/05/05(月) 10:12:22 ID:???

>>528
それじゃなくて1～2巻辺りで普通の鉄砲の銃弾を避けてた様な…

534 ：マロン名無しさん：2008/05/05(月) 10:14:46 ID:???

>>526
蒼紫レベルはその気になれば瞬殺なんだからSでいいよ

535 ：マロン名無しさん：2008/05/05(月) 10:18:04 ID:???

単発で打つから、銃口の角度や相手の動作である程度軌道とタイミングが読める拳銃と
問答無用で連発されるガトリングを同列に考えるなよ。

536 ：マロン名無しさん：2008/05/05(月) 10:28:36 ID:???

観柳がSって…釣りだろ？

537 ：マロン名無しさん：2008/05/05(月) 10:32:46 ID:???

剣心と同等以下の速度の奴には勝てる。

538 ：マロン名無しさん：2008/05/05(月) 10:39:26 ID:???

>>532
煉獄破壊できるだけの爆弾の作り手だぞ
蝙也より下のわけがない
E～Fくらいが妥当

539 ：マロン名無しさん：2008/05/05(月) 10:57:27 ID:???

佐之なんてガードもスピードもカスだろ。素手の相手としかやってないし
ガトリング防げたのも水のおかげ

540 ：マロン名無しさん：2008/05/05(月) 11:00:14 ID:WMw1OfiA

観柳がSなんじゃなくてガトリングガンがSなだけ

541 ：マロン名無しさん：2008/05/05(月) 11:08:07 ID:???

張だが、剣心でさえ初発は喰らったんだから、佐之が避けれるはずもなく
で、剣心より遥かにスピードの劣る佐之が、張の間合いに入り込む可能性は皆無
水辺なら勝てるかもなｗ

542 ：マロン名無しさん：2008/05/05(月) 11:15:50 ID:???

>>540
そんなこと言ったら外印だってお前…

543 ：マロン名無しさん：2008/05/05(月) 11:18:56 ID:???

>>541
間合いの外から炸裂弾・改を投げつけて張終了。

544 ：マロン名無しさん：2008/05/05(月) 11:24:36 ID:???

>>543
佐之の話をしてるんだが

545 ：マロン名無しさん：2008/05/05(月) 11:59:53 ID:???

>>544
新型炸裂弾は左之助しか使ってないぞ?

546 ：マロン名無しさん：2008/05/05(月) 12:03:21 ID:yjdpQGTC

【変更希望キャラ】火男
【　現在のランク　】 G
【変更希望ランク】 H
【　　　　理由　　　】
Hの面々と比較して、格上であることを感じないから。
Hの面々なら、戦い方しだいで勝つこともあるのではないか。
火男を下げると、>>418で申告のあった式尉も下げやすくなるだろう。
やっぱり、式尉と般若が同じってのも考えにくいし、それとも整合性を
取る必要があると考える。

547 ：マロン名無しさん：2008/05/05(月) 12:05:46 ID:???

>>545
佐之は炸裂弾所持してる状態なのか。最強だな
はいＳでいいよ

548 ：マロン名無しさん：2008/05/05(月) 12:11:27 ID:???

【変更希望キャラ】鎌足
【　現在のランク　】 F
【変更希望ランク】 G
【　　　　理由　　　】
薫（と操）に不覚を取ったことから、Fの面々と並ぶのも違和感がある。
Fには仮にも、剣心と神速勝負を演じた尖角がいる。
鎌足は、十本刀でありながら、はっきりって尖角以下。
蝙也がHにいることを考えると、高くてもGが妥当。
白虎　瓢湖と比較して確実に強いとも思えない。

549 ：マロン名無しさん：2008/05/05(月) 14:05:42 ID:WMw1OfiA

尖角は十本刀中位くらいの実力はある
不二辺りなら神速で撹乱できるだろ

550 ：マロン名無しさん：2008/05/05(月) 15:13:09 ID:???

>>542
外印は人形よりも本体の方が強いらしいが

551 ：マロン名無しさん：2008/05/05(月) 15:15:59 ID:???

剣心と神速勝負を演じた尖角って
剣心はシシオに技を見せないように、相手の自爆を誘っただけだぞ。
倒そうと思ったら瞬殺だったろ。

552 ：マロン名無しさん：2008/05/05(月) 15:21:17 ID:???

>>551
足ぶっ壊れてから言われなかったっけ？技出させなかったら殺すって

553 ：マロン名無しさん：2008/05/05(月) 15:49:04 ID:g7XvvyIX

逃げ回ってるだけの相手に勝手に自爆した尖角ｗｗｗ

554 ：マロン名無しさん：2008/05/05(月) 17:03:43 ID:???

つまり足もとが御留守な尖閣

555 ：マロン名無しさん：2008/05/05(月) 17:20:23 ID:???

>>552
は？

556 ：マロン名無しさん：2008/05/05(月) 17:21:32 ID:???

>>552
それ聞いたから剣心はお情けで技出してあげたんじゃん
普通に倒す気なら瞬殺も可能だった

557 ：マロン名無しさん：2008/05/05(月) 17:27:46 ID:???

下記サイト
※ルキア対象例:妹キャラクターランキング
※石田対象例:眼鏡男子ランキング

http://ranking.goo.ne.jp/ranking/026/anime_sister_woman/
ルキア女性20位(8.9％)
http://ranking.goo.ne.jp/ranking/026/anime_sister_man/
ルキア男性26位(5.1％)

http://ranking.goo.ne.jp/ranking/026/moe_meganeman_anime_woman/
石田女性23位(4.3％)
http://ranking.goo.ne.jp/ranking/026/moe_meganeman_anime_man/

※ ％について
投票した人がそれぞれ1000人の場合、ルキアは女性89人，男性51人
石田は女性43人
投票したということになるが、％はハッキリしたものでないので結局不明
しかし、投票して下さった男女別ランキングサイトの結果、石田も女性人気高いがルキアも男キャラより女支持高い傾向

そしてやたら女アンチの数が多い対抗馬織姫‥
ｗヒロインの戦争おそろしや、ルキアの人気の傾向とどう関係あるのだろうか
繋がりはどれくらいのものなのだろうか
ルキア関連の一部の信者は何故毎日様々なスレを監視しきって（特に鰤関連）痛い行動をしているのだろうか
単純に好きなだけの人はどれだけ迷惑しているのだろうか

558 ：マロン名無しさん：2008/05/05(月) 17:28:07 ID:???

>>1
縁をワンランク上げろ

559 ：マロン名無しさん：2008/05/05(月) 17:39:57 ID:???

>>552
？？？

560 ：マロン名無しさん：2008/05/05(月) 17:42:51 ID:???

思ったんだがシシオと戦う時、あちこちにガソリンみたいのまいて
あの洞窟ごと大量のダイナマイツあぼんすれば良かったんじゃね？

561 ：マロン名無しさん：2008/05/05(月) 17:43:49 ID:???

縁は下げてもいいくらいだ。剣心より明らかに弱い。
感情欠落宗次郎は剣心より強い。斎藤は互角。
蒼紫は弱いけどな。

562 ：マロン名無しさん：2008/05/05(月) 17:44:52 ID:???

尖閣は剣心と同じスピードだと思われていただけだから
実際は大して速くないかもしれん

563 ：マロン名無しさん：2008/05/05(月) 17:45:06 ID:???

>>560
蒼紫を連れて帰るまでその作戦は出来ない。
ガソリン持ってきたら由美に迷宮を案内してもらえない。

564 ：マロン名無しさん：2008/05/05(月) 17:48:04 ID:???

>>538奴が本気で頭を使って奇襲する気なら
神谷道場ぐらい簡単にドカン
その気になりゃシシオ洞窟も外から山ごと消し飛ぶ
あれだけデカい不二じゃ避けれないから不二にも勝てる

565 ：マロン名無しさん：2008/05/05(月) 17:57:43 ID:???

＞斎藤は互角。

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　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ､､　　　　　｀ミ　｡ﾟ　｡･

566 ：マロン名無しさん：2008/05/05(月) 21:39:39 ID:???

結局、雷十太はどうすんだ？
俺はランク上げるのは反対。Eで妥当。

式尉、火男、鎌足の降格は異論はない。

567 ：マロン名無しさん：2008/05/05(月) 21:58:48 ID:???

式尉ってパワーは明らかに左之を上回ってただろ。
倒したあとすぐに左之は気絶したから、実質引き分けだったし。
般若が上がるのはわかるが、式尉が下がるのはやりすぎだと思う。

568 ：マロン名無しさん：2008/05/05(月) 22:07:30 ID:???

般若を上げるって手はあるんだよな。あの中で他に剣心に善戦できそうな奴いないし。
でもやっぱ俺はさすがに番神と同格は違和感なので式尉下げでいいと思う。
初期左之がそもそも弱いんだし。初期左之は白虎に勝てるかわからんくらいだろ。

569 ：マロン名無しさん：2008/05/05(月) 22:11:53 ID:???

尖閣が十本刀じゃないのは「使えないから」だろうな。
鎌足や偏也は弱いけど、暗殺向きだったり、特殊技能が重宝される
現に尖閣は死刑確定、といわれてるのに
鎌足たちは政府に能力買われて、お咎めなし。

570 ：マロン名無しさん：2008/05/05(月) 22:12:02 ID:???

式尉下げるなら、火男の降格も確定だな。

571 ：マロン名無しさん：2008/05/05(月) 22:18:32 ID:???

もともとどう考えても下げるべきだったし

572 ：マロン名無しさん：2008/05/05(月) 22:24:58 ID:???

式尉は今のままでいいよ。初期佐之が弱いだなんてわからないだろ。確かに後期佐之は攻撃面で強くなったのは確かだが

573 ：マロン名無しさん：2008/05/05(月) 22:32:49 ID:???

火男、鎌足は格下げで問題ないと思う。

574 ：マロン名無しさん：2008/05/05(月) 22:37:44 ID:???

尖閣も下げていいと思うぜ

575 ：マロン名無しさん：2008/05/05(月) 23:16:30 ID:dLTm9dBv

いや鎌足Gは行き過ぎだろ
少なくともGの中で乱弁天を破れそうな奴はいないぞ

576 ：マロン名無しさん：2008/05/05(月) 23:25:45 ID:???

確かにｗＦだなｗＧキャラじゃ無理がある

577 ：マロン名無しさん：2008/05/06(火) 00:59:53 ID:???

他スレの強さ議論スレのテンプレを改造してみたんだが、どうだろうか？
【ルール】
●相手側の能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする。
●基本的に一対一での戦闘とする。
●アニメやカードは、原作の描写と異なる部分があるので、原則的に無視。
●作中の描写に基づき、互いに全力を発揮して戦うものとする。
●突如の不意打ちに応戦できる程度の距離からの戦闘開始とする。
●戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述すること。
●戦闘開始時の間隔は20ｍ。
●お互いに相手の位置を把握している状態から戦闘開始。（暗殺、奇襲は考慮しない）
●作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。
●無闇にランキングを貼らないこと。
●戦闘描写がない者は保留にしとくこと。
●同ランクは基本的に≒。どうしても個々の順位付けしたい人は脳内で順位をつけること。
●議論はランク下位から順に行う。
●現在のランクに異論がある場合は、変更希望用テンプレで申告すること。
●単独１行レスでのランク変更希望や理由無きランク変更希望は一切受け付けない。

※変更希望用テンプレ

【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】

578 ：マロン名無しさん：2008/05/06(火) 02:01:17 ID:???

>>577
細か過ぎる。もっと絞っていい
例えば下の２つは矛盾してるだろ
　　　　　↓
●突如の不意打ちに応戦できる程度の距離からの戦闘開始とする。
●お互いに相手の位置を把握している状態から戦闘開始。（暗殺、奇襲は考慮しない）

579 ：マロン名無しさん：2008/05/06(火) 02:39:33 ID:???

>>578
これでどう？

【ルール】
●相手側の能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする。
●基本的に一対一での戦闘とする。
●アニメやカードは、原作の描写と異なる部分があるので、原則的に無視。
●戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述すること。
●戦闘開始時の間隔は20ｍ。
●お互いに相手の位置を把握している状態から戦闘開始。（暗殺、奇襲は考慮しない）
●作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。
●戦闘描写がない者は保留にしとくこと。
●同ランクは基本的に≒。どうしても個々の順位付けしたい人は脳内で順位をつけること。
●議論はランク下位から順に行っている。
●現在のランクに異論がある場合は、変更希望用テンプレで申告すること。
●単独１行レスでのランク変更希望や理由無きランク変更希望は一切受け付けない。
●～たら、～れば、の話しは基本的に無しとする。
※変更希望用テンプレ

【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】

580 ：マロン名無しさん：2008/05/06(火) 05:16:12 ID:???

これもお願い

＜ランク更新の手順＞

【申告】→ランク単位で審議後、放置
　　　　　　　　　　├→反論有り→再審議
　　　　　　　　　　└→反論無し24時間経過→【ランク更新】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└→反論有り→【申告】→以下同様

＜ランク更新手順における注意＞
・ランク更新後に反論がある場合は、改めて申告してください。
・理由のない１行レスや煽りレスは上記における反論とはみなさない。
・過去の議論で結論が出ており、それによって対処可能な反論に関しては上記における反論とみなさない。

581 ：マロン名無しさん：2008/05/06(火) 10:00:33 ID:???

般若が同ランク（左之が一撃も入れられなかった剣心を流血させる）
番神が同ランク（極みなしの左之では多分勝てないだろう）
白虎が一つ下（最終左之に最終的には完敗だが善戦。初期左之で勝てるかわからない）
火男が二つ下に下がりそう（一応こいつも同時期の左之を満身創痍にした）

これで式尉が現状維持は厳しいだろ

582 ：マロン名無しさん：2008/05/06(火) 13:04:24 ID:???

>>579
大体いいと思うけど、なんで戦闘開始時の距離が20ｍと決まってんの？

>>580
ルールを厳密にし過ぎじゃないか
結局反論を受け入れるのも却下するのも、ランク更新のタイミングもスレ主の気分次第だろ？

583 ：マロン名無しさん：2008/05/06(火) 13:49:17 ID:???

>>581
他はいいとしてとりあえず白虎には初期左之でも全く同じ展開で勝つだろうね
初期から耐久力と腕力はズバ抜けてるわけだし四神の防御力は紙だし

584 ：マロン名無しさん：2008/05/06(火) 13:50:08 ID:???

うーん、特別荒れもせずやってきてるんだし
無理にルール作って微妙に堅苦しい空気作らなくてもいいと思うんだけどなぁ。

585 ：マロン名無しさん：2008/05/06(火) 13:56:21 ID:???

なんかあまりにも左之の成長って軽んじられてないか？
まるで極み覚えたこと以外何も変わってないみたいな。
確かに防御の技術は最初から覚える気がないから変わってないだろうけど
人間的に成長した、みたいな事は再三描かれてるし
基本的なスペックは全体に上昇してると考えていいんじゃないの？

そうじゃないと剣心とは初期以上に差が開いてることになりそうだ。

586 ：ランク表更新：2008/05/06(火) 14:02:53 ID:???

【暫定ランク】 Ver.0.07 　（前Ver.>>498）
△▼変更キャラ

S　比古
A　剣心　志々雄　縁
B　宗次郎　斉藤　蒼紫
C　宇水　刃衛不二安慈
D　八ツ目　外印　翁
E　朱雀　青龍　張　佐之助　雷十太
F　辰巳　般若　鯨波　鎌足　式尉　尖角　番神
G　白虎　瓢湖　
H　上下ェ門　蝙也　弥彦　▼火男
I　薫　操　玄武　べしみ　不動沢　京都御庭番衆　清里　赤松
J　宇治木　伍兵衛　前川　梟爪衆　阿武隈四入道
K　我介　幹雄　蜂須賀　由太郎

■Ver.0.06→Ver.0.07
・火男を降格（G→H） >>546

これまでの流れで、火男の降格自体に反論がなかったので反映しました。

587 ：583：2008/05/06(火) 14:10:18 ID:???

>>585
別に成長を軽んじてるわけじゃないんだけどさ
斬左の頃から白虎の打撃を耐える耐久力もカウンター入れる根性も一撃で倒す攻撃力も
あるんじゃないかと単純に思っただけ

588 ：マロン名無しさん：2008/05/06(火) 14:35:53 ID:F8FTMWHB

５７９のルールは明治何年とか限定ですか？
成長した最強弥彦のレベルで弥彦の設定するのなら　全盛期のヤング翁の強さで翁の設定すべきだし

第何幕の弥彦と同じレベル　とかにしないと不公平になるのでは？

589 ：マロン名無しさん：2008/05/06(火) 14:40:47 ID:???

>>588
弥彦については明記しておいては方がいいかもね。

スレの流れだと、明らかに玄武戦時の弥彦だろう。
翁については言うまでもなく、蒼紫戦時の翁だろう。

590 ：マロン名無しさん：2008/05/06(火) 14:41:27 ID:???

成長した弥彦は描写が少なすぎる。るろ剣本編というよりエピローグみたいなもんでしょ。
全盛期翁は戦闘描写がないし回想で一コマ登場しただけ。

したがって弥彦は玄武戦時、翁は蒼紫戦時で統一しちゃえばいい

591 ：マロン名無しさん：2008/05/06(火) 14:53:25 ID:???

トンファーじゃ左ノ助は倒せないので翁は格下げ。

592 ：マロン名無しさん：2008/05/06(火) 14:56:55 ID:???

鯨波戦の弥彦を見るとタフすぎてイライラする

593 ：マロン名無しさん：2008/05/06(火) 14:57:32 ID:???

>>586
だんだん下位は固まってきたな

594 ：マロン名無しさん：2008/05/06(火) 14:58:20 ID:???

>>586
俺的には、H以下はもう文句なしだな。
後は、G以上をどうするか

595 ：マロン名無しさん：2008/05/06(火) 15:29:27 ID:???

>>585
＞そうじゃないと剣心とは初期以上に差が開いてることになりそうだ。

普通にそうなってると思うぞ。
ドラゴンボールのヤムチャなんて最初と最後で孫悟空との差が途方もなく開いたし。

596 ：マロン名無しさん：2008/05/06(火) 15:52:12 ID:???

いや、その例えはおかしい

597 ：マロン名無しさん：2008/05/06(火) 16:26:36 ID:???

佐之助は素手相手なら強いよね。ただそれだけだけど

598 ：マロン名無しさん：2008/05/06(火) 16:57:01 ID:???

>>597
斉藤にサンドバックにされてるけどな

599 ：マロン名無しさん：2008/05/06(火) 17:05:44 ID:???

剣心の方が佐野より成長してるだろ
差は実際に開いたはずだ

600 ：マロン名無しさん：2008/05/06(火) 17:08:46 ID:???

>>585
＞そうじゃないと剣心とは初期以上に差が開いてることになりそうだ。

595じゃないけど、普通に差は開いてるだろうな
サノも成長してるが、剣心はそれ以上に成長というか強くなってる。

601 ：マロン名無しさん：2008/05/06(火) 17:20:17 ID:???

剣心
弱体化した状態→奥義＋九頭習得→生きる意志補正　

602 ：マロン名無しさん：2008/05/06(火) 17:21:32 ID:???

佐之は二重の極み覚えた以外に何か成長した？
成長が著しいのは剣心と蒼紫
斎藤は最後まで何ら変化無し

603 ：マロン名無しさん：2008/05/06(火) 17:30:52 ID:???

>>602
具体的にどれほど強くなったかはわからないが、斎藤は紅蓮腕での失神から回復した後、
剣気で葉っぱを切っているが、それまで斎藤は剣気をだして何かを切ったという描写は
なかったはず。だからあの時に何らかの成長(パワーアップ)があったのでは？

604 ：マロン名無しさん：2008/05/06(火) 18:08:21 ID:???

>>603
剣気に成長要因なんてない
要はどれだけ気合いが入ってるかってことだから
覚醒漫画じゃないんだから修行以外じゃ強くなんねーよ

605 ：マロン名無しさん：2008/05/06(火) 18:14:09 ID:???

薫高くね？下げていいんじゃねーの。
竹刀で殴るしかできないでしょ。
前川と互角か伍兵衛より下でもいいくらい。
我介、幹雄、蜂須賀も薫より２ランク下とも思えない。
由太郎ははっきり弱い。Lランク作って一人だけぶっちぎり最下位でもいいくらい。

606 ：マロン名無しさん：2008/05/06(火) 18:16:24 ID:???

解釈難しいけど、今まで見せなかった事を新たに見せたって言うことは
成長や引き出しが増えたって事に通じるんじゃないかな？
斎藤は剣心や宇水との死闘でも剣気を出すって事をしてなかったわけだから。
まさか斎藤は剣心との死闘でも気合が入ってなかったって事はないだろう。

607 ：マロン名無しさん：2008/05/06(火) 18:20:55 ID:???

>>604
昔よく言われていたけど、剣心はシシオ戦では剣気全開で
縁との島での決戦では剣気を全くと言っていいほど出してなかった。
これは、島での決戦の時は気合が入ってなかったって事？

608 ：マロン名無しさん：2008/05/06(火) 18:21:40 ID:???

剣気は個人的にどうでもいいけど
安慈に「ヒヨッコだったのが巣立つ若鳥のようだ」
って認められたシーンはただ単に一つ技を覚えただけって描写には見えない。

斉藤も「役立たず通り越して足手まとい」から「まぁ戦力と考えてやるか」ぐらいの評価になってるし。

609 ：マロン名無しさん：2008/05/06(火) 18:41:13 ID:???

>>608
そんだけ二重の極みの存在はでかいってことだよ

610 ：マロン名無しさん：2008/05/06(火) 18:42:32 ID:???

>>606-607
斉藤が剣気を見せたのは気絶からの覚醒シーン
剣心が剣気を見せたのも気絶からの覚醒シーン
シシオが剣気を見せたのは６連撃食らった後の登場シーン
あくまで気合いの度合だよ、誰もそれが無かったら気合いが入ってないなんていってない
縁とは初戦の虎伏食らった後のやりとりじゃ剣気出てるだろう
斉藤と剣心の戦いは試しの意味も大きいわけだし

611 ：マロン名無しさん：2008/05/06(火) 18:42:40 ID:???

剣心にも「正真正銘の破壊の奥義」って評価されてるしな

612 ：マロン名無しさん：2008/05/06(火) 18:46:47 ID:???

左之の成長（二重抜き）は確実にあるだろうけどランク差が付くか付いても一つ位だろ
左之は最初から強い

613 ：マロン名無しさん：2008/05/06(火) 18:50:03 ID:???

>>610
あくまで気合いの度合だよ、

だったらなおさら、縁との最終決戦なんかは剣気バリバリにしてほしかったな

614 ：マロン名無しさん：2008/05/06(火) 18:53:02 ID:???

>>613
剣心は贖罪として挑まれる側だから

615 ：マロン名無しさん：2008/05/06(火) 19:02:53 ID:???

村上をはじめ、闇の武の連中は辰巳と同じFで良いんだよな？
ひとつ下げてGにすると白虎と同じになるから、それは承服しかねる。
白虎レベルじゃ、どんなハンディがあったとしても抜刀斎を追い詰められんだろ。

616 ：マロン名無しさん：2008/05/06(火) 19:13:03 ID:???

最初の奴は瓢湖と一緒位じゃね？
村上は抜刀斎捉えてるから相当強いし斧の奴の攻撃も凄いんでＦでいいかと
多分辰巳が一番強いけどランク差付くほどじゃないだろう
しかしそう考えると張がランク上なのが気になるなぁ
村上の方が凄い気もするけど

617 ：マロン名無しさん：2008/05/06(火) 19:19:23 ID:???

けんしん強すぎ弱体しろ！

618 ：マロン名無しさん：2008/05/06(火) 19:20:28 ID:???

張、雷十太は剣心に一撃入れてるし、結構善戦してると思う
剣心は逆刃刀持って無かったけど、剣心に触れることすら出来なかった佐之助と同ランクなんだから、下げる必要は無いだろ

619 ：マロン名無しさん：2008/05/06(火) 19:22:49 ID:???

>>618
村上どうしようか
抜刀斎（張戦の剣なし剣心とはまさに雲泥）とハンデなしであそこまでやれるんだけど

620 ：マロン名無しさん：2008/05/06(火) 19:29:05 ID:???

>>619
俺は描写から村上は辰巳より強いと思うんだ
辰巳は志々雄戦の時とは比べものにならないぐらいに怪我した剣心(抜刀斎)にアレだから

621 ：マロン名無しさん：2008/05/06(火) 19:31:56 ID:???

アレっつっても巴が出てくるまで一方的にサンドバッグだぞ
ボスだし辰巳もかなり強いはず
辰巳がキャプテンで村上がエースって感じ

622 ：マロン名無しさん：2008/05/06(火) 19:41:42 ID:???

>>586
E-Ｇだけでまだまだ再考の余地ありそうだね
しばらくこの辺の議論かな

623 ：マロン名無しさん：2008/05/06(火) 19:47:10 ID:???

久しぶりに村上厨を見たｗ

624 ：マロン名無しさん：2008/05/06(火) 19:58:05 ID:???

【変更希望キャラ】　村上
【　現在のランク　】エントリーなし
【変更希望ランク】最低でもＥ、個人的にはＤ
【　　　　理由　　　】
抜刀斎の強さを知っている飯塚の依頼を受けて闇の武がタイマンでの暗殺に駆りだしたのが村上
それが敗れた次の一手が全員でのあの執拗な仕掛け
と考えると村上の闇の武での評価は相当高かったのではないか。
実際の戦闘でも抜刀斎とハンデなしで正面から闘い瞬間的にではあるが鎖で剣と動きを封じている
少なくとも修行前の逆刃刀なしの剣心に翻弄され剣を持たれてからは一撃で敗れた張よりは確実に強いだろう

625 ：マロン名無しさん：2008/05/06(火) 19:58:26 ID:???

>>623
何でもかんでも厨扱いか。んなこと言ってたら議論できねーから

626 ：マロン名無しさん：2008/05/06(火) 20:04:36 ID:???

>>624
Ｄは有り得ない
まず斎藤の牙突に競り勝った八ツ目と同ランクのわけがない
良くてＥランクだろ

627 ：624：2008/05/06(火) 20:19:34 ID:???

>>626
改めて見ると、八目もそうだがそれ以上に外印が無理だなと思った
しかし翁の対蒼紫戦とは描写的に全く同レベルな気がする

対Ｅ
朱雀　回転六連初見で同性能コピーは凄すぎる。そこだけ見るとまず勝てない。
青龍　こいつも牙突返し。あれ？八目との違いが見当たらない。
張　　 >>624で書いたとおり村上が上だろう。
左之　評価が難しいけどパワー系の左之とは相性悪い気もする。ただ捕縛が無理でも普通に斬っちゃうかも。
雷十太　抜刀斎の初撃を掻い潜りかつ捕縛する身のこなしなら初期剣心程度には避けれそう。
　　　　　　技も剣の投擲があるし対剣心戦の決着を思い起こさせる。

628 ：マロン名無しさん：2008/05/06(火) 20:33:50 ID:???

村上をDにエントリーさせるのには抵抗がある。
まあ、せいぜいEだな。

629 ：マロン名無しさん：2008/05/06(火) 20:48:09 ID:???

【変更希望キャラ】　中条
【　現在のランク　】エントリーなし
【変更希望ランク】Ｇ
【　　　　理由　　　】　
土地的に第六感の不利な抜刀斎に不意打ちで袖箭を刺すもキレられて瞬殺
しかし袖箭自体が拳銃に次ぐレベルの優秀な武器なので中条程度の体術があれば相当の戦力となる
とりあえず体力では劣るけど改良版の梅花袖箭持ってる瓢湖と一緒ということで

630 ：マロン名無しさん：2008/05/06(火) 20:54:38 ID:???

【変更希望キャラ】　角田
【　現在のランク　】エントリーなし
【変更希望ランク】Ｆ
【　　　　理由　　　】　
スピードはともかく木を飛ばしまくる斧の威力と速度はなかなかのもの
描写的に木じゃなくても大抵の物は飛ばせそうなので結構多くの場所であの技再現できる
仮にそうなったら鎌足には問題なく勝てそう

631 ：マロン名無しさん：2008/05/06(火) 21:13:14 ID:???

ふと思ったんだが朱雀って威綱もコピーしちゃうのかな

632 ：マロン名無しさん：2008/05/06(火) 21:15:41 ID:???

>>631
わかんないけどコピーできるんじゃね？

633 ：マロン名無しさん：2008/05/06(火) 21:24:03 ID:???

Ｅは朱雀・青龍・村上と張・左之・雷十太の間にランクの壁がある気がするな
逆に初期剣心と好勝負を演じた般若と張・左之・雷十太の間にランクの差を感じない

634 ：マロン名無しさん：2008/05/06(火) 21:30:09 ID:???

>>633
俺は前者3人より雷十太の方が強そうに感じるが・・・・

635 ：マロン名無しさん：2008/05/06(火) 21:41:21 ID:???

雷十太は過小評価されすぎ

636 ：マロン名無しさん：2008/05/06(火) 21:44:15 ID:???

>>634
実績から言うと剣心の腕に切り傷入れただけの雷十太より他の３人の方が上じゃないか？
それぞれ最終蒼紫、斉藤、抜刀斎相手だし

637 ：マロン名無しさん：2008/05/06(火) 22:28:42 ID:???

雷十太は人を本気で斬ったことが無い奴だから実績では最低レベルかもしれないが、
実績だけで判断するのもどうかと。
薫や弥彦（とその相手）のランク付けがさんざん揉めるのも実績とイメージが全く釣り合ってないから。

638 ：マロン名無しさん：2008/05/06(火) 22:30:57 ID:???

女子供があり得ねえ活躍しなきゃ、るろ剣の戦闘はもっと評価できたんだがな。

639 ：マロン名無しさん：2008/05/06(火) 22:41:22 ID:???

>>637
朱雀はおそらく飛威綱を模倣できる、六連を模倣するんだから基礎体術はこちらが上だろう
村上はおそらく初期剣心程度には避けられる身のこなしな上投擲技持ち
青龍はおそらく見切るけどその後は未知数

実績だけでなく対戦を仮想してみても分がいいとは言えないと思う

640 ：マロン名無しさん：2008/05/06(火) 22:55:17 ID:???

剣心の村上評「まともな侍じゃない。～影の刺客！！」
剣心の雷十太評「お前の無知にして幼稚な剣。お前ごときを倒すには左腕一本で十分」

641 ：マロン名無しさん：2008/05/07(水) 00:13:24 ID:???

村上なんか雑魚ではないけど、かすり傷ひとつ与えられず瞬殺されたヤツ
って印象しかないけどな。

642 ：マロン名無しさん：2008/05/07(水) 01:29:15 ID:???

抜刀斎を自分の刀すら振るえない状態にしてる時点で相当なツワモノ
真剣での斬り合いってのは瞬殺＝雑魚とはならない

643 ：マロン名無しさん：2008/05/07(水) 01:30:42 ID:???

雑魚とは言ってないんだった
瞬殺＝弱いとはならないに訂正

644 ：マロン名無しさん：2008/05/07(水) 01:57:17 ID:???

鎖で縛るのなら赤松ですらやってる件ｗ不意打ちではあるがｗ
逆に鎖で縛っといて負けるとか近接は糞雑魚だろｗ

645 ：マロン名無しさん：2008/05/07(水) 02:15:24 ID:???

よく左之は初期剣心に一発も当ててないからＥの中でも弱いみたいなレス見るが、斬馬刀ってことを考慮しろよ
素手なら初期左之ですら、斉藤の牙突にカウンターできるくらいの拳の速さがあるわけで当然剣心にも一撃は当てられるだろ
対拳の防御なら間違いなく斉藤＞剣心なんだから

646 ：マロン名無しさん：2008/05/07(水) 02:21:34 ID:???

>>645
素手でも当てられなかったんじゃなかったっけ？津南のエピソードで
ただ場数を踏んで覚悟を増した最終左之なら斉藤の素手牙突を掴んだ様に触れる位はできるんじゃないかな

647 ：マロン名無しさん：2008/05/07(水) 02:30:40 ID:???

>>646
牙突受けた直後に斉藤の腕を潰してるだろ

648 ：マロン名無しさん：2008/05/07(水) 02:36:33 ID:897+2ui/

斬馬刀って鯨波の砲撃止めた以外に何か役にたったっけ？

649 ：マロン名無しさん：2008/05/07(水) 02:39:12 ID:???

>>647
いやだから斉藤の素手牙突を掴んだ様にて言ってんじゃん

650 ：マロン名無しさん：2008/05/07(水) 02:49:22 ID:???

>>645
斎藤が素手ならね。刀なら瞬殺だろ。初めに牙突した時みたいに

651 ：マロン名無しさん：2008/05/07(水) 05:31:05 ID:???

腕を潰したといってもグリグリしただけでノーダメージだからなぁ
斎藤は急所（怪我した所）を外して攻撃してたし
サノが万全でも防戦一方な気がする

652 ：マロン名無しさん：2008/05/07(水) 05:57:47 ID:???

打たれ強いといっても限界がある。

653 ：マロン名無しさん：2008/05/07(水) 12:33:09 ID:???

mugenのサノの打たれ強さは異常

654 ：マロン名無しさん：2008/05/07(水) 12:43:29 ID:wWwEm9U5

斉藤は、ベッドの中でも「ガトツ！」って言ってるんだろうな

655 ：マロン名無しさん：2008/05/07(水) 14:17:19 ID:???

しかし時尾の急所にはハチガネが

656 ：マロン名無しさん：2008/05/07(水) 16:21:10 ID:???

るろ剣みたいな、良質の武器格闘漫画ってない？
ドラゴンボールみたいにファンタジーじゃなくて、ややリアル志向の。

657 ：マロン名無しさん：2008/05/07(水) 17:05:43 ID:Wx5AfIrs

＞良質の武器格闘漫画
＞良質の武器格闘漫画
＞良質の武器格闘漫画
＞良質の武器格闘漫画
＞良質の武器格闘漫画
＞良質の武器格闘漫画

658 ：マロン名無しさん：2008/05/07(水) 18:13:32 ID:???

>>656
武装錬金
ガンブレイズウェスト
男塾
ダイの大冒険
ラッキーマン
テニスの王子様

659 ：マロン名無しさん：2008/05/07(水) 18:21:06 ID:???

＞良質の武器格闘漫画
＞良質の武器格闘漫画
＞良質の武器格闘漫画
＞良質の武器格闘漫画
＞良質の武器格闘漫画
＞良質の武器格闘漫画

660 ：マロン名無しさん：2008/05/07(水) 18:59:41 ID:8jO3c3XF

>>658
テニスの王子様吹いたｗ

661 ：マロン名無しさん：2008/05/07(水) 19:16:48 ID:???

実績と設定と作中人物の評価、どれを優先するかで強さ議論は揉める。
３つともバランスよく評価、なんてことができれば一番良いんだがね。

662 ：マロン名無しさん：2008/05/07(水) 19:26:44 ID:???

実績や作中人物の評価は設定じゃないの？

663 ：マロン名無しさん：2008/05/07(水) 19:39:41 ID:???

被る部分もあるけど、基本的には別だろう。
例えば、サノスケが斎藤のことを「剣心以外に負ける気がしない」と言ったけど、
あの当時、シシオは死亡、縁は未知数、比古も(サノにとっては)未知数だった。
しかし、宗次郎や蒼紫の強さはよくわかっていたわけで、サノの台詞からは、
斎藤＞宗次郎、蒼紫ってことになる。でも、これは設定ではない。あくまでも作中人物の評価にすぎない。
でも、作中人物の評価は一定の評価をされるべき材料。
また、清里は巴の台詞では｢文武からきし｣だったが、抜刀斎と撃ち合った末、
顔に一撃入れる実績を残した。

664 ：マロン名無しさん：2008/05/07(水) 19:55:16 ID:2N0+Byji

>>656
宗次郎、天賦の才や志士雄、幕末を駆け抜けた剣各が強いのはいいんだが
別に特にすごい親でもすごい師匠に拾われた分けでもない縁は・・特に狂経脈はなんか
人間超えてて正直しらけた

665 ：マロン名無しさん：2008/05/07(水) 20:02:36 ID:2N0+Byji

完全版道理、縁はやっぱ恨みの強さプラスでも刃衛くらいがちょうどいい。
志士雄や宗次郎を超えた剣心が罪の意識感じて手加減する感じで。

実際連載中もるろ剣好きだった奴がいて志士雄と縁どっちが強いと思う?って聞いたら
「志士雄にきまってんじゃんw縁?強いわけねーだろあんなのがwwwwww」
だったし。恨みだけで強くなるなら志士雄とか立場無し
前の「剣路強い」の方がまだ納得いく。

666 ：マロン名無しさん：2008/05/07(水) 20:15:51 ID:???

志士雄最強は公式設定

667 ：ランク表更新：2008/05/07(水) 21:27:25 ID:???

【暫定ランク】 Ver.0.08 　（前Ver.>>586）
△▼◎変更キャラ

S　比古
A　剣心　志々雄　縁
B　宗次郎　斉藤　蒼紫
C　宇水　刃衛不二安慈
D　八ツ目　外印　翁
E　朱雀　青龍　張　佐之助　雷十太　◎村上
F　辰巳　般若　鯨波　鎌足　式尉　尖角　番神　◎角田
G　白虎　瓢湖　◎中条
H　上下ェ門　蝙也　弥彦　火男
I　薫　操　玄武　べしみ　不動沢　京都御庭番衆　清里　赤松
J　宇治木　伍兵衛　前川　梟爪衆　阿武隈四入道
K　我介　幹雄　蜂須賀　由太郎

■Ver.0.07→Ver.0.08
・村上を追加（E） >>624
・中条を追加（G） >>629
・角田を追加（F） >>630

特に問題なさそうなので、村上・中条・角田を追加しました。

668 ：マロン名無しさん：2008/05/07(水) 21:58:36 ID:???

優先順位は設定＞実績・描写＞セリフでいいでしょ？

669 ：マロン名無しさん：2008/05/07(水) 22:02:28 ID:???

縁の強さは巴補正。
巴補正は文武からきしの一般人を剣心に一太刀入れるほどの達人に押し上げる。

670 ：マロン名無しさん：2008/05/07(水) 22:02:33 ID:???

縁の強さは巴補正。
巴補正は文武からきしの一般人を剣心に一太刀入れるほどの達人に押し上げる。

671 ：マロン名無しさん：2008/05/07(水) 22:02:57 ID:???

すまんネタレスを連投してしまった

672 ：マロン名無しさん：2008/05/07(水) 23:21:44 ID:2N0+Byji

>>670
ほう・・・・では野球でイチローに勝ちたいと強く思うだけで新人は超えられるか、匹敵するのかw
本当便利だなwww

673 ：マロン名無しさん：2008/05/07(水) 23:29:54 ID:???

つか清里の抜刀斎と撃ち合った末ってのはもう詳細が割れて誇大広告だって分かってるじゃん
顔に一撃も斬られながらのまさに玉砕
あくまで漫画なら凡人が執念込みでなせる技の許容範囲だよ
その辺のバランスとって今の位置なんだから今更持ち出しても

674 ：マロン名無しさん：2008/05/07(水) 23:30:04 ID:???

イチロー相手に三振取れるかも知れないくらいじゃないの。
一戦の話でしょ。

675 ：マロン名無しさん：2008/05/07(水) 23:43:24 ID:2N0+Byji

>>674
その理論ならせめて剣心を少し手こずらせる程度だな。
飛天は完全封殺するは剣心を超えるジャンプ力は見せるは天賦の才を持つ宗次郎すら超える速さだは
天翔は不完全とはいえ破るなどいくらなんでも気合いうんたらを超えてる

イチローに三振どころかイチロー以上のメジャーリーグで活躍するようなもの。
これを気合いで出来るとはwwwww

676 ：マロン名無しさん：2008/05/07(水) 23:47:36 ID:2N0+Byji

>>673
清里はまだ分かるけど縁はさすがに無茶ある。
ホントに野球に興味無い子がたった10年でイチロー超える
メジャーリーガーになるようなもん。
>>674
のようにお遊びで三振取るならまだしもね。
ま、所詮作り物のマンガの中だからねwwwwwww

677 ：マロン名無しさん：2008/05/07(水) 23:49:40 ID:???

例えがおかしい
清里は殺し合いで自分が死にそうになったから火事場の馬鹿力が出たんだ
緑山高校みたいな野球でもしない限りそんなものは出ない

678 ：マロン名無しさん：2008/05/07(水) 23:53:22 ID:???

つか今何の話なんだ
質問からの流れなんだろうが縁の強さ議論したいのならまだ早いぞ
そろそろストップしといた方がいいね

679 ：マロン名無しさん：2008/05/07(水) 23:54:43 ID:???

>>667
あらかた固まったな。

680 ：マロン名無しさん：2008/05/07(水) 23:56:46 ID:2N0+Byji

清里
抜刀斎の頬にマグレで一太刀

対して縁
飛天の剣を完全に破る。
飛天の奥義を破る
神速ですら常人には不可能なのに
超々神速などで「目に映らない」を超える速さ　人間だよ?
何十メートルも上空にジャンプ、あげく空中失踪　
何十メートルも離れてた黒星のところに弾丸より速く殴りつける

無茶ありすぎね?w

681 ：マロン名無しさん：2008/05/08(木) 00:08:59 ID:???

清里も縁も巴への想いは同等ぐらいに強かっただろうからな。
縁だけあそこまで人間超えるとね。
これで縁の親は天賦の才を持つ天才とかならいざ知らず・・・アレだしね
「父は文武共にからきしだけど誰にでも優しい人」「母は病弱で縁を産んで死亡」
一番近くで見てきた娘にもそう判断される程度
まあ和月だしなw

682 ：マロン名無しさん：2008/05/08(木) 00:10:46 ID:???

志々雄のかっこよさはガチ

683 ：マロン名無しさん：2008/05/08(木) 00:21:15 ID:???

ヤホーでもるろ剣の強さ議論あるがちゃんと剣路も入っててワロタw
ちなみに
１位比古清十郎
２位緋村剣心、緋村剣路
３位雪代緑、志々雄真実、斎藤一

このスレと結構近いな。

684 ：マロン名無しさん：2008/05/08(木) 00:33:19 ID:???

>>683
まず剣路が入ってることはいいとして(このランクの位置はおかしいが)、斎藤が縁、志々雄と同ランクってのはニワカすぎる

685 ：マロン名無しさん：2008/05/08(木) 00:39:11 ID:???

要するに斎藤、縁、志々雄は時と場合ってことでしょ?確かに斉藤は微妙だが
剣路も剣心の息子だし可能性も含めその位置。

そんなにメチャクチャじゃないと思うけどな。

686 ：マロン名無しさん：2008/05/08(木) 00:42:29 ID:???

何だよ可能性って…。たらればと同じじゃん

687 ：マロン名無しさん：2008/05/08(木) 00:42:53 ID:???

比古清十郎、緋村剣心、緋村剣路> 雪代緑、志々雄真実、斎藤一

戦争したら間違いなくこうだな。

688 ：マロン名無しさん：2008/05/08(木) 00:44:39 ID:???

>>686
文句はヤホーで作った奴にいえよw
つーか剣路はある意味特別だろ。

689 ：マロン名無しさん：2008/05/08(木) 00:50:26 ID:dV0tP5/Z

普通に斎藤強いでしょ
太ももあんなにぶっ刺されたら普通歩けないってｗ
その状態でシシオに負けたからって、シシオ＞斎藤と決めつけるのはおかしい

690 ：マロン名無しさん：2008/05/08(木) 00:51:43 ID:???

>>687
比古いる時点で絶対負けないだろ
>>688
スマンスマン。まあ俺の中では剣路は剣心の息子。せれ以上でも以下でもない

691 ：マロン名無しさん：2008/05/08(木) 00:53:26 ID:???

>>689
二度も不意討ちしたのにだぞ。上半身のバネのみで繰り出す奥の手の零式も余裕で避けられてるし

692 ：マロン名無しさん：2008/05/08(木) 00:58:25 ID:dV0tP5/Z

>>691
人体の構造知らないの？
上半身だけを使うのにはまずしっかりとした土台が必要なんですけど？
零式も良く見ると足を一歩踏み出してるんですけど？

693 ：マロン名無しさん：2008/05/08(木) 00:59:30 ID:???

【変更希望キャラ】　張
【　現在のランク　】Ｅ
【変更希望ランク】Ｆ
【　　　　理由　　　】
Ｅのその他のメンツに比べると実績で劣る
特に張は修行前の剣心に剣の特殊性で一撃入れた以外はいい所が見られない
その点で般若との違いを見いだせない
対左之は微妙なのだが安慈とギリギリの死闘を演じた点、砲撃、射撃を防いだ実績を買いたい

【変更希望キャラ】　鎌足、式尉
【　現在のランク　】Ｆ
【変更希望ランク】Ｇ
【　　　　理由　　　】
白虎とは相性がいい気もするが瓢湖、中条の飛び道具への対応が微妙かもしれない
それ以上にこの二人は動きが遅く飛び道具に優れるというわけでもないので
現在同ランクの角田や鯨波には非常に分が悪いと言える

694 ：マロン名無しさん：2008/05/08(木) 01:02:06 ID:???

十本刀がどんどん劣化していきますなｗ

695 ：マロン名無しさん：2008/05/08(木) 01:02:42 ID:???

>>692
まずスレのルールに反するからまた後でね

696 ：693：2008/05/08(木) 01:02:57 ID:???

ついでなんだけどＥ－Ｇにももう一つランクを新設した方がいい気がしませんか？
Ｅの中での格差、Ｆの中での格差等々鑑みて

697 ：マロン名無しさん：2008/05/08(木) 01:08:11 ID:???

>>696
俺も思った

698 ：マロン名無しさん：2008/05/08(木) 01:26:38 ID:???

>>693の張の理由に追加で
実績だけでは雷十太も大したことないんだけど技のポテンシャルを評価しました

699 ：マロン名無しさん：2008/05/08(木) 03:31:10 ID:???

過去ログ読んでないけど刃衛が高くない？

700 ：マロン名無しさん：2008/05/08(木) 10:10:24 ID:???

初期の腕がなまってた頃とはいえ平常の剣心より強いんだぞ、奴は。
Dの面子とは明らかに格上だろ。

701 ：マロン名無しさん：2008/05/08(木) 11:39:32 ID:???

刃衛は抜刀斎に瞬殺されるレベルだが
外印は少しは粘れそうな気がする

702 ：マロン名無しさん：2008/05/08(木) 12:22:40 ID:???

俺も刃衛はＤでいい気がする

703 ：マロン名無しさん：2008/05/08(木) 12:35:58 ID:dV0tP5/Z

抜刀斎＜剣心なんだろ？
だったら剣心には遠く及ばないだろ。抜刀斎に秒殺されてるし

704 ：マロン名無しさん：2008/05/08(木) 12:53:21 ID:???

>>703
抜刀斎より強いのは天飛や九頭を覚えた後期剣心
抜刀斎が天飛や九頭を覚えてるとなると後期剣心より強いだろうけど、それはたらればの話しになるから無し

705 ：マロン名無しさん：2008/05/08(木) 13:44:16 ID:???

>>703
基本性能で抜刀が100だとしたら剣心は90くらい
奥義＋九頭の存在で+20
トータルで後期剣心が上回るが基本性能自体は抜刀の方が高い

706 ：マロン名無しさん：2008/05/08(木) 13:59:25 ID:???

斎藤も言ってるしな
抜刀斎＞剣心
って。天飛と九頭をまだ覚えてない時に

707 ：マロン名無しさん：2008/05/08(木) 14:51:42 ID:???

後期はバットウにならなくても力出せる様になったんじゃん

708 ：マロン名無しさん：2008/05/08(木) 15:52:42 ID:dV0tP5/Z

真剣と逆刀の差も大きいだろ。剣心は奥義出す前に抜刀斎に負けそう

709 ：マロン名無しさん：2008/05/08(木) 15:55:38 ID:???

奥義より早く動けるわけないだろ

710 ：マロン名無しさん：2008/05/08(木) 16:07:47 ID:dV0tP5/Z

だからだな剣心も最初からむやみに奥義ださないだろ。必ず当たる時を狙ってるだろ縁戦もシシオ戦も

711 ：マロン名無しさん：2008/05/08(木) 16:32:52 ID:???

奥義習得後は基本スペックも抜刀斎と同等になってるんじゃないのか？
初期の剣心のころからその気になれば抜刀斎モードになれたんだし
精神的に成長した後期剣心はそのへん自在になってると思ってたんだが

712 ：マロン名無しさん：2008/05/08(木) 21:39:14 ID:???

斎藤って零式が最強技なの？普通に考えて助走も付けた壱式が一番威力高いと思うんだが

713 ：マロン名無しさん：2008/05/08(木) 22:16:58 ID:???

>>711
俺もその認識でいいと思う。

714 ：マロン名無しさん：2008/05/08(木) 22:24:15 ID:???

697 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/08(木) 01:08:11 ID:???
>>696
俺も思った

702 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/08(木) 12:22:40 ID:???
俺も刃衛はＤでいい気がする

713 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/08(木) 22:16:58 ID:???
>>711
俺もその認識でいいと思う。

715 ：マロン名無しさん：2008/05/08(木) 22:29:23 ID:???

>>712
壱式でもろ命中して敵を仕留めた描写がないから、零式が強く見える。
最強って威力だけみたら壱式だろうけど、至近距離から意表をつける零式の方が切り札になり得るからそこ考慮するとやっぱ零式が最強。

716 ：マロン名無しさん：2008/05/08(木) 22:58:28 ID:???

>>714
上２つは俺のレスだが、何で晒されてるんだ？

717 ：マロン名無しさん：2008/05/08(木) 22:59:53 ID:???

零式使わなきゃ宇水に勝てなかったしな

718 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 01:39:54 ID:???

【暫定ランク】 Ver.0.09 　（前Ver.>>667）
△▼変更キャラ

S　比古
A　剣心　志々雄　縁
B　宗次郎　斉藤　蒼紫
C　宇水　刃衛不二安慈
D　八ツ目　外印　翁
E　朱雀　青龍　佐之助　雷十太　村上
F　辰巳　般若　鯨波　尖角　番神　角田　▼張
G　白虎　瓢湖　中条　▼鎌足　▼式尉
H　上下ェ門　蝙也　弥彦　火男
I　薫　操　玄武　べしみ　不動沢　京都御庭番衆　清里　赤松
J　宇治木　伍兵衛　前川　梟爪衆　阿武隈四入道
K　我介　幹雄　蜂須賀　由太郎

■Ver.0.08→Ver.0.09
・張を降格（E→F） >>693
・鎌足を降格（F→G） >>693
・式尉を降格（F→G） >>693

特に問題なさそうなので、>>693を反映。
E-G間へのランク新設についてはもう少し様子を見た方がいいと判断しました。

719 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 08:25:12 ID:???

極みって刀破壊できそうだよね

720 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 08:28:24 ID:???

破壊できそうだが当てれそうにないw

721 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 09:13:20 ID:OCirv4wJ

>>720
安慈が宇水の槍を極みで破壊してたから可能なんじゃね？
それこそ剣心クラスのスピードで攻撃してこなけりゃ左之でも破壊できそう

722 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 09:22:34 ID:???

拳に刺さるだろ

723 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 09:23:16 ID:???

なんで辰巳＝番神なんだよ
鉄甲がある分どう考えても番神＞辰巳だろ
頭の方は辰巳＞＞＞＞＞番神かもしれんけど

724 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 09:27:44 ID:???

>>722
刀なら刃じゃない方を破壊すればいいじゃん
もしくは横から極みを当てればいい

725 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 10:18:41 ID:???

番神は正直過小評価されてる気がする。
最後の最後で左之助にやられたけど、それまでは終始優勢だったんだし
わざわざ極み受け止めようとしなければ勝っていたかもしれない。
果たして1ランク落ちるのか？という疑問が。
手甲で銃弾（しかも複数）止めるなんて神業見せたしな。

726 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 10:48:04 ID:???

そもそも怪我無しなら楽勝の相手なんだから左＞番は変わらないだろう。
挑発に乗ってしまうのも実力の内だと思うし。
万全左ノ助⊃⊃怪我左ノ助⊃万全番神

727 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 10:55:00 ID:???

変な不等号やめろｗ

728 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 10:57:03 ID:???

翁が青龍や朱雀を倒すイメージが湧かないんだが・・・

729 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 11:18:27 ID:???

>>726
怪我なしなら楽勝って前提がおかしいんだって。

730 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 11:21:21 ID:???

だから翁は過大評価だと何度言えば分かる
１ランク下げが妥当

731 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 11:26:32 ID:DseGvITp

サノは右手怪我してたから苦戦したんだろ

732 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 11:31:59 ID:???

>>730
設定だと初期蒼紫とタメはる強さなんだが

733 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 11:37:48 ID:???

そもそも初期蒼紫が雑魚。

734 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 11:45:51 ID:???

刃衛＞少し怒った剣心＞剣心＞蒼紫≒翁

張にビビってた奴が張以上な時点でおかしい。
他も変えなければならんが、翁は刃衛より3ランク下でいい。

735 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 12:39:53 ID:???

>>733
で？サノよりは上だろ。初期の通常剣心に触れもできないトロいスピードなんだからな
ビビってたからランク下げるってのも可笑しな考え片だよ君。ってかまずビビってないし

736 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 12:54:44 ID:???

ビビってたかどうかはともかく
張より強いならお前が倒せって話ではある。

737 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 13:00:31 ID:???

鞘のみ剣心＞翁＆操
と読み取れる。

738 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 13:01:46 ID:???

妄想乙

739 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 13:57:00 ID:???

翁についてとりあえず判るのは葵屋の4人が束になったのより強いってぐらいだな。
それでもせいぜい3ランク上ぐらいまでしか検討できないが

740 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 14:32:45 ID:???

翁って張から逃げようとしてなかった？
万事休すじゃ・・とか言って

741 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 15:10:25 ID:???

トンファー持ってなかったんじゃ

742 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 15:10:52 ID:dsTuvPw7

伊織が人質に取られてるから下手に動けないからじゃないのか？

743 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 15:17:51 ID:???

操が飛びクナイ連射すれば伊織と共に脱出できたはずだ。

744 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 15:37:09 ID:???

そんなこと言ったら、加戦すればいいのにって勝負はいくつもあったけどな
志々雄戦、瓢湖戦、般若戦、雷十太戦etc…

745 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 15:45:14 ID:???

>>742
それだな

746 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 15:47:28 ID:???

初期剣心や初期蒼紫などもランクに入れようぜ。
比較がしやすくなる。

747 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 16:19:54 ID:???

初期剣心＞張＞初期蒼紫≒翁＞操＞葵屋4人

748 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 17:07:08 ID:???

そもそも操もそんなに強くないだろ
飛くないと般若にも劣る拳法ぐらいしか無いんだから
葵屋４人と同じくらいでいいよ

749 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 17:12:10 ID:???

翁って修羅蒼紫としか戦ってないじゃん
それも蒼紫は手加減してたのにあのボロ負けっぷりだろ？
いくら何でもＤは高過ぎ

750 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 17:21:04 ID:???

初期剣心と初期蒼紫はDでほぼ間違いない。

751 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 17:21:39 ID:???

>>726
じゃあ左之を上げるか辰巳を下げるかすればいいだろ
左之＞番神＞辰巳なのは間違いないわけで

752 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 17:23:51 ID:???

最終戦にも左之に邪魔者扱いされる操って…
下手すりゃ薫以下だろ？

753 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 17:31:11 ID:CknWjcst

【変更希望キャラ】翁
【　現在のランク　】　D
【変更希望ランク】　EorF
【　　　　理由　　　】　
初期剣心＞初期蒼紫≒翁
初期剣心が歯が立たなかった斉藤に零式を出させた八ツ目
剣心に奥義を使わせたほどの外印
Dの面々に比べて劣るのは明白
下手したらFクラスか

【変更希望キャラ】般若
【　現在のランク　】　F
【変更希望ランク】　G
【　　　　理由　　　】
リーダーである初期蒼紫が翁と同等なので
翁の降格により相対的に下がる

754 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 17:34:45 ID:???

翁じゃ青龍はもちろん雷十太にも負けんだろ
雷十太相手じゃ翁は間合いに入れないよ
対白虎は翁も小太刀二刀流の太刀筋を知り尽くしてるから勝てるとは思うが
多分Ｅの連中で翁が勝てるのは白虎と村上くらいだと思う

755 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 17:36:19 ID:???

間違えました
>>754の白虎は朱雀に読み替えてください

756 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 17:45:09 ID:???

左之は１ランク上げでいいんじゃないかな
初期左之は剣心の乱打にボコボコにされてたが、最終左之は白虎の乱打なんかほとんど効いてない様子だし
一撃はおろか乱打すら通用しなくなってるって意味で昇格希望
もちろん剣心の乱打＞白虎の乱打と言うかもしれんが左之が受けてる数で見ればどう見ても白虎＞剣心

757 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 17:56:04 ID:???

１．初期剣心・抜刀斎・最終剣心(奥義習得後)
２．初期蒼紫・修羅蒼紫・最終蒼紫
３．初期左之・極み左之・最終左之(手負いバージョン)

ここら辺はきっちり分けないと議論が混乱するだろ
斎藤は初期から強さは変わってない様に見えるから分ける必要はないが
最終剣心＞抜刀斎＞＞＞初期剣心
修羅蒼紫＞最終蒼紫＞＞＞初期蒼紫
極み左之＞＞＞最終左之＞＞＞＞初期左之
だろうな

758 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 18:05:42 ID:???

玄武って大道芸人のひょっとこより下なのかよ…
あと村上って誰？

759 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 18:16:45 ID:???

不二ってそんなに強いか？
設定から見ても宇水や安慈よりは下だろう

760 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 18:29:38 ID:dsTuvPw7

>>757
ややこしくなるからやめようぜ

761 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 18:30:45 ID:???

破軍の不二は鈴の音や命令で動くただの異形の怪物と認知されていたけど
師匠に本来の姿を見透かされたことにより真の実力を発揮するに至って評価アップってことじゃないの
実際宇水、安慈と戦えば不二は負けると思うけどランク差がつくほどでは無い気がするな

762 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 18:36:13 ID:???

>>757
蒼紫に関しては
最終蒼紫＞修羅蒼紫＞＞＞初期蒼紫

じゃない？
修羅と最終には大きな差は無いと思われるが

763 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 18:36:24 ID:???

>>718
上下がHとかｗ
あんなもん薫レベルで十分

764 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 18:43:27 ID:???

安慈は極みがあるからともかく宇水なんてどうやって不二に致命傷を負わせるんだよ
亀甲の盾なんかじゃ不二の大刀を捌くどころか叩き潰されて終了だろ？
無論体格差から不二の視界を塞ぐことも不可能
どう考えても安慈＞不二＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞宇水
よって宇水は１ランク下げるべき

765 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 18:47:32 ID:???

>>762
はあ？
修羅蒼紫なら朱雀なんか瞬殺に決まってんだろ
最終剣心をあそこまで苦しめたんだぞ
どう考えても修羅蒼紫＞最終蒼紫

766 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 18:55:10 ID:???

不二vs斬左
不二vsグレネード鯨波
不二vsアームストロング鯨波
不二vsガトリング観柳

ここら辺の規格外対決見たかったな
対比古ではあまりにも勝負が見え過ぎてる

767 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 18:57:51 ID:???

十本刀３強の中じゃ宇水が一番ショボく見えるんだよなあ

768 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 18:59:47 ID:???

防御力だけなら左之はSだな

769 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 19:20:32 ID:???

最終剣心に一度勝ってる縁がAってのはおかしいな

770 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 19:22:01 ID:???

>>753
翁がＤは苦しいがだからといって般若を下げるってのは変だな
下から決めてるんだから翁比で般若の今の位置が決まってるわけじゃない
つまり翁をＥにおけば丸くおさまる

771 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 19:25:40 ID:???

>>757
分けるのはあくまで議論の中だけで十分っしょ
ランクは見辛くなるから戦闘描写のある一番強い時だけ載せればいい、つまり今まで通り。
弥彦だけ例外的に成長前ってことで

772 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 19:25:55 ID:???

そもそも翁は初期蒼紫と互角なのではなく、先代御頭と互角なんだろ？
つまり翁＝先代御頭＞初期蒼紫＞般若
だから初期蒼紫をEぐらいとすれば翁は今の位置で妥当だろう

773 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 19:27:18 ID:???

それ全盛期の翁
だから明治の翁は八目や外印と比較すべき

774 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 19:36:12 ID:???

全盛期翁の強さの設定があるんだからその時の強さでいいだろ
わざわざ今の衰えた翁で議論する意味がわからない

ってことで翁のランクは俺も現状維持でいいと思う

775 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 19:38:51 ID:???

戦いに勝った蒼紫自身が方治に「十本刀でも勝てるかどうか…」と言ってるわけで
それを考慮したら翁は今の位置でいいだろ
むしろ外印を上げるべき

776 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 19:39:25 ID:???

だって全盛期翁って戦ってないじゃん
唯一の材料である先代御頭がはたしてどの位強いのかもよくわかんないし
だから明治の翁じゃないと考察不可だと思うんだが

777 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 19:40:58 ID:???

外印は人形も考慮すると１ランク上げてもいいな

778 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 19:42:09 ID:???

>>776
設定上明らかに初期蒼紫よりは強いんだから翁(全盛期)は今の位置で妥当

779 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 19:43:54 ID:???

十本刀ってもいろいろあるからそれだけじゃちょっと弱くない？
六連を完璧に模倣して打ち合って見せた朱雀より上って言えるだろうか
しかも回転剣舞だけならどんな技か知ってた上でやられたのに

780 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 19:45:06 ID:???

>>778
そんな設定あったか？

781 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 19:47:08 ID:???

基本一番強い時期のランクづけなら翁は今の位置でいいだろう

782 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 19:49:28 ID:???

前提として作中戦闘描写あってこそだろ

783 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 19:49:40 ID:???

>>780
先代御頭と初期蒼紫は師弟関係なんだから、先代御頭と御庭番衆の中で唯一互角に闘える翁は初期蒼紫よりは上だろ

784 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 19:52:25 ID:???

>>783
蒼紫ってあの若さで成長しないのかよ
御頭蒼紫と先代御頭の力関係は不明だろ

785 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 19:55:21 ID:???

>>784
初期蒼紫については成長したとする確かな描写もないじゃん
それでなぜ互角には闘えなかった初期蒼紫が翁や先代御頭と互角と言えんの？

786 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 19:58:49 ID:???

>>785
互角に戦えなかったのは御頭になる前の蒼紫であって御頭になった後の初期蒼紫じゃないから
それとそいつらが互角って言ってるんじゃない、作中で全く戦闘シーンがないから考察できないって言ってるの

787 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 19:58:53 ID:???

そもそも初期蒼紫じゃ先代御頭の小太刀二刀流をマスターできなかったろう
修羅モードになったから小太刀二刀流をマスターでき、翁をも上回る実力を身につけたと考えるのが妥当

788 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 20:00:38 ID:???

>>749
でも初期の予定では葵屋襲撃の際に才槌と戦うはずだったらしいぞ

789 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 20:04:08 ID:???

明治の翁も辰巳みたいな老獪さがあって、全盛期には劣るにしても初期蒼紫くらいじゃ相手にならんでしょ

790 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 20:06:03 ID:???

>>788
才槌とかｗ
あんなジジイに何の実力があるんだよ
十本刀の底辺だろ？

791 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 20:06:26 ID:???

小太刀二刀流を身につけて翁より強くなったんなら小太刀二刀流を身につける前と互角でも別に矛盾しないじゃん
同じ技を使えるから強さも同じ訳じゃないのは御剣流の二人を見ても分かる通り
そういう考察が戦闘描写の無い１コマだけのキャラからじゃできないんだよね

792 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 20:09:16 ID:???

>>781
作中描写があることが前提だ
だから弥彦も成長前になってるんだよ

793 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 20:12:08 ID:???

>>791
翁いわく蒼紫の小太刀二刀流は互角だった先代のそれを上回ってんだよ
小太刀一刀しか使えなかった頃の蒼紫がどうやって翁に勝つわけ？
互角にもならんよ
修羅蒼紫＞翁＝先代御頭＞初期蒼紫
これが正解

794 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 20:17:21 ID:???

基準を明治の翁にしても大して変わらんと思うけどね
普通の回転剣舞なら防御できそうな感じだったし
六連は防ぎきれなかったが

795 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 20:21:14 ID:???

>>793
どうやってって普通にトンファーを交して一太刀入れりゃ済む話じゃん、当然簡単な話ではないけどな
逆に奥義を決めても回転剣舞の構えすら崩せなかった翁の攻撃力でどうやって蒼紫に決定打入れて勝つんだ？
結局どっちも確証の無い話だ
それよりなんで同ランクの他の奴らとの比較を無視するの？そっちの方が重要なんだけど。
>>794
あの時「マズイ、この構えは回転剣舞」とかなんとか言った後で六連であることに気づいてるので普通の回転でもヤバいと思われる

796 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 20:21:29 ID:???

明治版翁でも初期蒼紫に勝てるのは同意だが、それでもDはないと思うぞ
翁じゃ八ツ目はともかく外印には勝てんだろう

797 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 20:23:13 ID:???

それ以前に朱雀に勝てないんじゃ
青龍も微妙

798 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 20:25:53 ID:???

>>794
そりゃトンファー一本じゃ通常の回転剣舞はともかく六連は防げんだろ
二本あっても致命傷にはならん程度だろうけど

799 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 20:30:18 ID:???

俺の見解は、

初期剣心≧初期蒼紫≒翁≒先代御頭

初期剣心も初期蒼紫もそんなに弱くはない。
少なくとも、最終左之ですら初期剣心はおろか初期蒼紫にすら至っていない。

だから翁（≒初期蒼紫）はあの位置でいい。

むしろ、ここの奴らは左之を過大評価しすぎ

800 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 20:34:12 ID:???

>>796
だから外印を１ランク上げればいいんだって
一応剣心に奥義発動させてんのにDはあり得ない

801 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 20:39:55 ID:???

だって縁編の剣心は奥義・九頭のバーゲンセールじゃん
奥義出したから外印もCでいいってのはどうかと

802 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 20:46:00 ID:???

外印を上に上げるなら朱雀と青龍と村上をＤに上げるべき
こいつらの実績（六連返し、牙突封じ、抜刀斎捕縛）は翁と同等か朱雀にいたっては明らかに上回る
八目＞青龍だろうけどランク差がつく程かというと疑問だし

803 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 20:51:52 ID:???

牙突封じって…封じきれてないから口塞がれて牙突くらったんだろ
青龍なんか現状維持でいい

804 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 20:54:47 ID:???

翁が左之より強いってことはないだろう
鋼鉄トンファーなんて極みで粉砕できるじゃん
手負いの左之なら苦戦するかもしれんが

805 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 20:56:06 ID:???

>>803
じゃあ朱雀と村上を上げる

806 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 21:06:37 ID:???

>>804
その理屈なら、どんな武器でも破壊できる。

左之は身のこなし・スピードがとろいから、武器もち上位の
奴らは捕らえられないだろう。

807 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 21:16:57 ID:???

>>806
安慈や不二なら捉えられるだろ
つーか安慈に勝ってんのに安慈より２ランクも低いってのがおかしいだろ
斎藤・蒼紫には劣るにしても、Cの連中とは同格でいいはず

808 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 21:24:33 ID:???

最終剣心をあれだけ苦しめた外印は上げるべきだ
むしろ刃衛より強いだろ

809 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 21:27:07 ID:???

>>807
そこなんだが、安慈をDに下げてもいいと思っている。

そもそも、地力じゃ安慈＞左之ってのは明らかだろ。
少なくとも、安慈と左之が同格ってことはない。

左之はやはりEが上限のキャラだと思うわ。

C～Dレベルになると、ほぼ初期剣心に匹敵するレベル。

810 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 21:28:02 ID:???

>>807
左之を過大評価しすぎだろ。
斎藤・蒼紫にははるかに劣る。

811 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 21:29:00 ID:???

B・・・抜刀斎レベル
C～D・・・初期剣心レベル

くらいかな。

812 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 21:35:16 ID:???

>>809
左之は三重ができて極み外しもできるわけで安慈に大きく地力で劣るとは思わんけどな
安慈の攻撃スピードなら左之でも回避できるから安慈が両手両足極み使っても防ぎきれるし
唯一の明確な地力の差は遠当てができるかできないかくらいでしょ
それも左之が跳べば無効なわけで

813 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 21:43:21 ID:???

接近戦なら左之も剣心に一撃くらわすくらいはできるだろ
斬馬刀だから手も足も出なかっただけ
極み習得前ですら拳の速さも重さも左之は斎藤と大差ないんだから

814 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 21:46:20 ID:???

確かに安慈はＤでもいいかも、左之をこれ以上上げると他のキャラとのバランスが崩れてくるし
ただ安慈対左之はあの勝負では左之が勝ったが安慈はまだ戦う体力はあった
対して左之は拳も壊れて打ち止めってぽい
決定打は言葉による諭しなんで自力ではやっぱり安慈がＤ、左之がＥ位でいいんじゃないか

815 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 21:49:02 ID:???

サノ厨必死だな
対素手でしか実績残せてない雑魚はいい加減ランク下げろよ
剣相手じゃ瞬殺される雑魚レベル。斎藤の牙突に反応すらできずにぶっ飛ばされたしな
肩貫かれただけで死にそうになってる防御力もない雑魚

816 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 21:52:32 ID:???

安慈がDってことはない
それなら宇水より弱くなってしまう
安慈はティンベーもローチンも極みで破壊できる

817 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 21:53:30 ID:???

宇水は2強と言われてたんだから安慈より強くても別に問題ないと思うんだが…

818 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 21:58:55 ID:???

>>817
張が勝手に２強と言ってるだけ
その張の言う宇水＞斎藤も直接対決で覆されてるじゃん
攻撃力だけ見ても全身凶器の安慈＞＞＞宇水なのは明らか

819 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 22:00:00 ID:???

>>816
宇水は、十本刀2強と明言されているし、
宇水＞安慈でも矛盾はない。
相手が斎藤だったからあんな負け方したが。

シシオも、
「十本刀には宗次郎と宇水がいるから抜刀斎は脅威に値しない」
みたいなことを言っている。

820 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 22:02:36 ID:???

佐之もそうだが、安慈は防御面がだめだめ。
刃物の武器もった素早い奴相手だと、限界がある。

821 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 22:03:18 ID:???

>>818
張は斉藤の戦いはおろか誰かすらも分かってないじゃん
更に言うとその状態で敵の方が強いと言うわけ無い
仲間の十本刀内の認識とはとても比較できない
攻撃力ってそんなこといったら不二がＳになって終了だろ

822 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 22:05:22 ID:???

>>819
その抜刀斎の過小評価は煉獄の一件で覆されてんだろ
決闘の時に「宇水は斎藤に負けるだろう」と言ってるわけで

823 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 22:09:47 ID:???

>>821
だから宇水を２強なんて認めてんのは張だけだろっつってんの(志々雄は後に斎藤にも負けると言ってるし)
攻撃力だけでも不二がSにはならんよ
不二の攻撃は避けようと思えば左之だって避けられる

824 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 22:10:53 ID:???

宇水は闘い方によるだろ
斎藤だからあの闘い方。警官殺す時は瞬殺してるし、入り口から兵隊殺しながら、誰にも気づかれずに志々雄の背後もとった

825 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 22:11:04 ID:???

>>822
でもさあ、少なくとも、安慈よりは宇水に期待して評価していたことは読み取れるな。

826 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 22:12:40 ID:???

宇水はあんな負け方したからヘタレと思われてるけど
斉藤選抜の猛者達殺害やシシオ相手に奇襲等スピードや気配を消す能力はトップクラス
挑発されてあんな戦い方をしてやられたけど、例えば暗闇の中で戦えば普通にＢクラスにも勝てる

827 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 22:12:42 ID:???

>>823
志々雄が宇水が斎藤に負けると言ったのはこの際関係ない。

宇水＞安慈

の力関係の証明さえできればいいわけだし。

828 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 22:14:04 ID:???

>>823
安慈の攻撃だって左之が避けれるレベルだろ
後不二の攻撃が及ぶ範囲甘く見過ぎ

829 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 22:16:19 ID:???

>>825
当たり前だろ
安慈が宗次郎に連れられて京都に来るまでは安慈の修行が完成してることを知らないんだから
修行が完成した安慈なら宇水とは大差ないんだよ

830 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 22:18:21 ID:???

>>829
大差ないだろ。むしろ同格

831 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 22:18:25 ID:???

>>826
暗闇の中とかそんなたらればの話は論外

832 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 22:22:58 ID:???

安慈ってなんの修行してたのよｗ
遠当てか？
安慈がその修行によってどのくらい強くなったか不明確だからなあ

シシオは修行前でも安慈の力は把握していたはずだよ。
安慈と戦って無傷ですむ奴なんてほぼいないと言っていたし。

833 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 22:23:04 ID:???

いっそ安慈も宇水も両方Dに下げりゃいいんじゃないの？
安慈に簡単に武器破壊される宇水が安慈を圧倒できる程強いとは思えないし

834 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 22:24:23 ID:???

たらればではあるが確かに心眼の能力は凄いと思う

835 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 22:24:33 ID:???

じゃあ実際の戦闘描写で比べればいい
左之と当てたり当てられたりの死闘を演じる安慈
零式まで斉藤に一太刀も浴びず牙突を捌き続け逆に三撃＋両足への深出を負わせた宇水

普通に宇水＞安慈じゃん

836 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 22:26:12 ID:???

>>833
ありゃ不意打ちだろうがｗ

837 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 22:26:35 ID:???

【変更希望キャラ】安慈
【　現在のランク　】　C
【変更希望ランク】　D
【　　　　理由　　　】　
十本刀の2強と言われていた宇水よりは下。
このことは、志々雄および張も明言している。
また、安慈は当たれば攻撃力は強いが、防御面でザル。動きも鈍い。
少なくとも、Cレベルの連中にはほぼ何もできずに切刻まれる可能性は大きいと思われる。

838 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 22:26:49 ID:???

志々雄真実は剣の腕も頭の回転の速さもお前(抜刀斎)とほとんど同等の有能な実力者だったが
およそ常人には理解できない程の功名心と支配欲を抱えた危険人物でもあった

ってことは少なくとも志々雄戦の時は剣心は抜刀斎より強かったってことか

839 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 22:27:32 ID:???

>>833
そもそも味方同士だし不意打ちだし宇水の剣は止まってるしで安慈が金属を砕けるってことぐらいしか分からない

840 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 22:29:26 ID:???

>>833
まさか安慈が攻撃してくるなんて思ってねーだろｗ
何の真似だ？って言ってるし

841 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 22:30:20 ID:???

>>836
心眼持ってんのに安慈の不意打ち避けられない時点でどうなの？
密着状態の斎藤の零式はかわせないにしても安慈の接近には気づけただろう
本当に心眼の能力が神ならね
要するに宇水も安慈もそんなに実力差はないってこと

842 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 22:31:44 ID:???

ってかこのスレのために真横に漫画置いてすぐ調べられるようにしてる俺って…

843 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 22:33:57 ID:???

>>841
操を殴るとでも思ったんじゃないのｗ
というのは冗談としてもあのシーンでなんで味方の一挙手一投足に神経使わなきゃならんのだ
聴覚ってものは自分が意識を向けているものの音を最もよく拾う

844 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 22:34:54 ID:???

>>841
いい加減屁理屈は止めろよｗ
あの場面は戦闘中とは違うんだから。

845 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 22:36:14 ID:???

作中人物のセリフによる力関係を無視するのになぜあんなイベントシーンを重く見ようとしてるのか分からない
実際の戦闘である対左之、対斉藤戦と左之と斉藤の力関係を見るのが最も重要なのに

846 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 22:37:39 ID:???

味方同士ったってねえ…
宇水は方治の爪剥がす様な奴だし、別に十本刀を仲間とは思ってないんじゃね
「お前らが何を企んでようが私には関係ない」って言ってるしね

847 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 22:38:20 ID:dsTuvPw7

宇水＞安慈は確定事項。
議論するまでもない
斎藤に上半身三発、足に二発当ててる訳だし、
シシオは瀬田と宇水を同格として見ている程。
更に十本刀の１～２を争うてだれとも剣心華伝には書かれている

848 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 22:39:59 ID:???

>>846
なぜお前があのシーンをあそこまで重要視するのかわからん。
作中人物の台詞は無視するくせに。

849 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 22:40:35 ID:???

その後、微動だにせず睨み合う事約半刻、結局、双方一言も発せず引き上げて行ったんだけど―

その安慈という男、他の十本刀とは少し違う様でござるな
宇水という男が結局、攻撃を仕掛けなんだも恐らく戦えば自分も無傷ですまないとの判断
実力的には十本刀の三番目の手練れか

850 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 22:40:46 ID:???

気配を消した不意打ちが得意なくせに他人の不意打ちは警戒できないって
それで安慈より確実に強いってｗ

851 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 22:41:44 ID:???

>>846
方治の爪剥がしたのはシシオが方治を責めてかつその理由が宇水達に隠し事をしてたからだろ
しかも安慈も騙された側
つかもはや強引過ぎてなんとも…

852 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 22:44:02 ID:???

>>850
お前も必死な奴だな
仲間を警戒するわけねーだろうが

853 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 22:44:08 ID:???

>>849
そりゃ槍破壊されてるしな・・・。

854 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 22:44:09 ID:dsTuvPw7

アンジ厨自重しろｗ

855 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 22:44:38 ID:???

>>847
別に志々雄も宗次郎＝宇水とは思ってないだろ
実力面でも宗次郎の方を信頼してるはず

856 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 22:44:51 ID:???

>>854
アンジ厨のふりをした佐之厨だと思われる

857 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 22:45:39 ID:???

>>855
少なくとも、安慈よりは宇水を評価しているのは確定

858 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 22:46:54 ID:???

>>849
無傷で済まんどころか槍の無い宇水なんてボコられて終わりじゃん

859 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 22:46:55 ID:dsTuvPw7

>>855
まあ信頼度は瀬田の方が上だとは思う。
ただ小物オーラを出しまくってるが宇水さんも瀬田に匹敵する使い手だと言いたかっただけ

860 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 22:48:34 ID:???

そういえば翁の話はどこいったんだよｗ
翁ｖｓ安慈ならどっちが勝つ？
スピードの翁
体力と攻撃力の安慈
おれは持久戦の末で安慈だと思う
安慈Ｄ、翁Ｅ位かな

861 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 22:49:38 ID:???

>>859
宗次郎にはさすがに負けるだろ＞宇水

862 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 22:50:01 ID:dsTuvPw7

>>858
信頼度
剣心＞＞＞＞＞【次元の壁】＞＞【戦闘に置ける経験値】＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞お前

863 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 22:50:36 ID:???

>>860
もう少し議論しないと駄目だろうけど、
俺は安慈・翁の1ランク降格は賛成だな。

864 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 22:51:09 ID:???

>>858
残った槍の柄を眼にでも刺して終了じゃね
全部金属っぽいし

865 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 22:51:17 ID:???

>>858
まず当たらないから

っつかもういいよ。その場面は。まあ仕方がないか。その場面を抜かせば
安慈＞宇水
とできないからね。必死にその場面を持ち上げたいのはわかるよ。うん

866 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 22:51:36 ID:dsTuvPw7

>>861
それには異論はない。
俺が言う匹敵ってのは結構いい勝負するんじゃない？くらいだから
わかりにくくてすまん

867 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 22:52:54 ID:???

まあ、議論はOKだけど、安慈議論においてあの場面を材料に使うのは反対。

868 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 22:53:25 ID:???

安慈と八ツ目、安慈と外印（黒子、人形）もシミュレーションしてみようぜ

869 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 22:53:31 ID:???

つーか二重の極みって左之だから耐えられるだけで、志々雄ですら万全の状態で撃たれたら倒れんだろ
斎藤や蒼紫でも直撃くらえば無事では済まないはず
そりゃ宇水も撤退するわ

870 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 22:55:27 ID:???

直撃食らわないからこその格上
しかしかすっただけでも大ダメージなんだから少しの可能性でも恐い
だから撤退した。そもそも仲間同士で削り合う程不毛なこともないし

871 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 22:57:27 ID:???

>>869
シシオも耐久力が化け物じみてるんでダメージこそ負うだろうけど耐える気がする
左之が明確にシシオより耐久上って描写もないし

872 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 22:57:38 ID:???

俺も宇水＞安慈だとは思うけど
安慈は別に残留でいいと思う
宇水＞安慈の壁よりも安慈＞八ツ目の壁の方が厚そうなんだよな
（外印・翁は変動ありそうだから除くとして）

873 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 23:02:26 ID:???

>>868
対八ツ目では体の一部でも犠牲にして二重当てそう

対外印では…勝てるビジョンが浮かばない…

874 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 23:02:55 ID:???

>>869
攻撃力だけなら、佐之・安慈・不二は最強クラスだよ。
でも、その攻撃が当てられないからこのランクなわけで。

そもそも、対人間では刀の斬撃だって同じくらい脅威なわけで。

875 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 23:04:04 ID:???

>>872
八ツ目も一応刃物だからなぁ
牙突の勢い殺すほどの土砂を片手ではね上げる力で刺して来るわけだし
牙突つまむ程動体視力に優れるしリーチも長いしで結構脅威
あとあのジャンプ力は遠当てとの相性も良さそう
後はスピードがどうかだね、そこまで速くはないと思うけど
互角でいいんじゃないかと

876 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 23:04:36 ID:???

>>870
志々雄が直撃くらってるじゃん
斎藤や蒼紫が確実に志々雄より速いとは思えんよ
宇水は心眼があるから避けられるだろうが
ああでも安慈の場合遠当てがあるんだっけ？

877 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 23:07:06 ID:???

>>876
シシオは避けようとしてないだろあれ

878 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 23:11:15 ID:???

志々雄は二重対策できてるんじゃね？一度見た技は喰らわないっぽいし

879 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 23:11:43 ID:???

志々雄・斎藤はともかく蒼紫は小太刀だから左之や安慈倒すには懐に入らないといけないだろ
そうなると極みの直撃は避けられないと思うんだが

880 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 23:12:49 ID:???

流水で良けりゃあいい

881 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 23:13:22 ID:???

高速に頭震わせるシシオを想像してﾜﾛﾀ
あれは左之の拳が壊れてたってのも大きいかと
まぁシシオ自身は耐えきる自信があったんだろうけど
さすがに対策は無いと思うよ

882 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 23:13:46 ID:???

>>879
流水→六連でさようなら

883 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 23:15:27 ID:???

蒼紫の防御は最高クラス
その防御に使われる小太刀はナイフよりは遙かに長い刃物なんだから手首斬られて終了っぽい

884 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 23:17:02 ID:???

つか刀系相手にしたら勝つ見込みないだろｗ
二重を刀に当てられればわからないけどｗ

885 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 23:21:16 ID:???

>>884
刃のとこにいったら切れて終了だがｗ

886 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 23:22:47 ID:???

>>884
左之の拳速じゃねえ…
まあでも乱打もできるし斎藤の拳とは大差ないからどうなんだろうねえ
剣心はともかく斎藤や志々雄の剣なら捉えられそうだが

887 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 23:24:06 ID:???

漫画の考察にリアル持ち出すのはなんなんだが、剣道三倍段の言葉もあるし
素手で得物持ちには勝てんだろw

888 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 23:25:07 ID:???

左之の過大評価はやめろ。

一流どころの刀にピンポイントで二重決めるなんて、左之の技術じゃ無理。

889 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 23:25:32 ID:???

宇水、安慈、不二、外印の４人は全員同格でいいと思う
宇水は一応宗と２強とは言われてるけど、やたらと力をひけらかしてた宇水に対し
他の３人は常に実力を隠していた
そんでもって全力を出したときの描写はどうみても宇水以上の強さ
しかし斉藤に傷を負わせられる実力と２強設定の手前、同列扱いってのがしっくりくる

890 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 23:27:44 ID:???

>>889
派手な破壊描写あれば強いと思ってしまう厨ですか？あんたは

891 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 23:27:49 ID:???

＞斉藤に傷を負わせられる
この時点で全力を出したときの描写でどうみても宇水＞安慈は揺るがないんだけど…
なんか技の迫力とかで語ってないか？

892 ：ん：2008/05/09(金) 23:28:31 ID:eE2X3YDm

シシオは斎藤の零式をかわして尚且つ間合いに入り突きを入れている。サノ、アンジの拳が零式より速いと思えない。よって二重の極みはシシオには入らない。（あの時当たったのは実力の差をわからせるため）
そして龍追＋巣閃食らってフラフラのサノと飛天六連撃＋奥義食らって剣気が剣心の上のシシオだったら確実に耐久力はシシオが上。

893 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 23:29:43 ID:???

佐之が志々雄と斎藤の剣をとらえられるって…

失笑です…

894 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 23:31:28 ID:???

そもそも斉藤の牙突挟んだのだってコメカミ殴られた後だし
あれ剣で同じことやったら即死ですよ

つかあんまり真面目に語る気がしないこれ

895 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 23:32:00 ID:???

>>834
まあ心眼の能力は凄いな
でもそれだと雷十太と同じような評価になるな

896 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 23:32:21 ID:???

左之厨が暴れているなｗ

897 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 23:33:03 ID:???

２強２強って宇水ヲタはバカの一つ覚えみたいにそれしか言わないが、どう見ても描写見れば宇水が宗に並ぶ程の実力は無いのは明らかだろ
せいぜい安慈不二レベルだよ
最終剣心なら奥義使わんでも宇水には勝てる

898 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 23:34:13 ID:???

>>890-891
派手な脳筋破壊馬鹿と思わせておきながら実際は
多彩な技と読み合いのできる実力者だったのが全力時だろ
逆に宇水は亀の甲羅なんてしょっぱい読み合い放棄の切り札だして負けてるし
逆に聞きたいが宇水が他の３人に勝つビジョンが思い浮かぶか？
負けはせずともこれなら勝てる！ってのもないんだが

899 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 23:35:19 ID:???

>>897
宗に並ぶ程の実力は無いのは同意だが、安慈不二レベルの根拠を話せよｗ

900 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 23:36:13 ID:???

>>897
誰も宗より強いなんて言ってねーから
安慈より強いって言ってんだよ

901 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 23:37:34 ID:???

宗＞宇水なのに二強と括られるってことはそこに入れない安慈とはそれ以上差があるってことかねぇ
最終剣心は奥義使わなくても宇水に勝てるだろうが安慈相手なら技すら出さなくても勝てるんじゃねーの
安慈と宇水の力関係が重要なのに作中トップクラスと比べても意味無いだろうに

902 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 23:37:34 ID:???

斎藤に傷負わせるなら青龍でも可能なんですけどｗ
そもそも斎藤はそんなに防御力は高くないじゃん(耐久力は凄いが)
宇水を過大評価しすぎ

903 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 23:41:47 ID:???

>>902
青龍と違うのは宇水は最初の一撃で斎藤を仕留められたってことだ

904 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 23:42:28 ID:???

安慈は所詮素手の限界。
素早く武器をもった相手だと切刻まれるだけ。

だからこその、シシオや張の評価がある。
そもそも、安慈は佐之の相手に用意されたキャラだしなあ。

剣心・斎藤相手ならあっという間にやられて終わりだ。

905 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 23:44:03 ID:???

>>898
安慈と外印はともかく不二に多彩な技なんかあったか？
まあ読み合いはできるんだろうけど

906 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 23:44:19 ID:???

>>904
スピードは佐之以下っぽいから牙突とかで死にそう

907 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 23:45:27 ID:???

>>902
牙突防いだの一回じゃねーんだぞ？
さらに格闘に於いて非常に重要な両足ともに深手だぜ
しかもその前にも三発も当ててるし
攻撃・防御とも零式を出すまで斉藤に匹敵かやや上回ってたくらいなんだよ

908 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 23:46:57 ID:???

シシオが安慈と戦って無傷ですむ奴はほぼいないって言っているわけだから
剣心・斉藤とやっていたとしてもそれなりの傷は負わせたんじゃないのか

909 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 23:47:32 ID:???

>>903
最初の一発で仕留められてないから牙突連発されてんだろ
バカですか？

910 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 23:48:52 ID:???

二重の極み何度もくらっても死なないのに牙突で死ぬわけない

911 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 23:49:07 ID:???

宇水は少なくとも零式無し斎藤と互角以上の強さ

912 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 23:49:55 ID:???

>>910
斬撃は別格。

913 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 23:51:23 ID:???

>>907
いくら深手負わせても牙突を封じきれてないんだから過大評価です
宇水はDが妥当

914 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 23:51:33 ID:???

>>909
仕留められたって。一発目で捌いてから胸突いて終了だったろ

915 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 23:52:43 ID:???

>>913
零式以外は完封してましたが

916 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 23:52:46 ID:???

>>898
安慈戦　スピードが違いすぎる。たまにカスってダメージもらう可能性が無いこともないが高確率で切り刻んで終了
不二戦　天井に貼りつく等かなり身軽なので初撃を避けられれば不二には捉えられず体を登られるだろう。そのためのスピードは十分及第
外印戦　微妙。対人形だとダメージが通らないかもしれないが突き技主体なんで対抗手段が無いわけでもない。
　　　　　　逆に外印が宇水を圧倒できるかというとこれも微妙。

結論　Ｃの実力として遜色なし　

917 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 23:52:58 ID:???

>>909
仕留められたって。一発目で捌いてから胸突いて終了だったろ

918 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 23:54:20 ID:???

>>914
斎藤にかわされてんじゃん
なに胸突きとか仮定の話してんだか

919 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 23:55:37 ID:???

番神の雷神車の破壊力はもっと評価されるべき

920 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 23:55:39 ID:???

安慈厨必死ｗｗ

921 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 23:55:52 ID:???

>>917
いやあれは足が前に踏み出してるから刺しやすかったんだろう
胸を突くにはそれなりのリスクを伴う

まぁどうみても宇水＞安慈だけど

922 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 23:57:52 ID:???

誰か教えて欲しいんだが

安慈の遠当てって左之に当たったっけ？

923 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 23:58:55 ID:???

まあ安慈、翁は１ランク下げていいと思う

924 ：マロン名無しさん：2008/05/10(土) 00:00:43 ID:???

宇水＞安慈

ってことに俺はまったく異論はないんだが、
これだけ同格って意見もあるから、さすがに
全員一致の降格ってことにはならないかも

925 ：マロン名無しさん：2008/05/10(土) 00:00:45 ID:???

そもそも本当に深手なら牙突を発動させることすらできないだろ
普通に自分で手当てして歩けてた上に志々雄に奇襲かましてたんだから深手ですらないんだよ
宇水なんざ過大評価もいいとこ

926 ：マロン名無しさん：2008/05/10(土) 00:01:52 ID:???

>>922
サノはジャンプで避ける→安慈はそれを読んでいたので対空二重→サノ三重で対抗して勝利

927 ：マロン名無しさん：2008/05/10(土) 00:02:29 ID:???

>>922
当たったよ
２回目は跳んでかわしたが

928 ：マロン名無しさん：2008/05/10(土) 00:02:46 ID:???

>>924
これだけっていっても凄く一人な気がしますよ

929 ：マロン名無しさん：2008/05/10(土) 00:03:02 ID:DseGvITp

>>925
同格って意見が多いってどのレスだよ

930 ：マロン名無しさん：2008/05/10(土) 00:05:38 ID:???

>>928
まあ、そうだな

931 ：マロン名無しさん：2008/05/10(土) 00:06:46 ID:???

言う程強いとは思えんけどねえ宇水は
スピードだけなら安慈より上だろうが
ガチで当たれば槍も盾も安慈に破壊されて終わりだろ

932 ：マロン名無しさん：2008/05/10(土) 00:09:03 ID:???

宇水の戦闘シミュレーション

対安慈
頼りの甲羅盾が２重の極みに対して無力
百花繚乱で弾幕張って近づけさせないか、どっちにしろどちらも決め手がない

対不二
覚醒不二は師匠と斬り合いができるツワモノ、間合いが広い上に破壊力も抜群
手持ちの槍では明らかに間合い負けしてる上に、九頭龍閃×３以上の破壊力のある技がないので負け

対外印
参號機にはほぼ詰み、心眼が通用しない上に攻撃が通らない
本体にもほぼ詰み、やっぱり心眼が通用しない糸とトラップに打つ手なし

結論
他の３人にはまず勝てないが、負けはしない程度に均衡を保つことは可能
外印＞不二＞宇水＝安慈が妥当なとこかと

933 ：マロン名無しさん：2008/05/10(土) 00:10:10 ID:???

>>927　ども

では>>898
不二

安慈戦　安慈じゃ不二の大刀を避けれない。おそらく初撃で終わる。左之も倒せない遠当てで真剣九頭で死なない不二が揺らぐはずもなく。
宇水戦　天井に貼りつく等かなり身軽なので初撃を避けられれば不二には捉えられず体を登られるだろう。
　　　　　　そのためのスピードは十分及第。負けそう。
外印戦　人形に対してはかなり相性がいいと思うそんなに速くないしダメージもそれほど貰わないだろう。逆に大刀が入れば一撃で勝負はつく。
　　　　　外印本体が相手なら宇水と同じ展開になるかもしれない。ただ宇水ほどのスピードはなさそうだしどうだろう。互角で。

結論　Ｃの実力として遜色なし　

外印
安慈戦　人形だと打撃にはすこぶる相性がいい。天敵と言ってもいいくらい。
　　　　　　本体はまず安慈の懐に入らないだろう。外からの攻撃手段に長けるし身軽なんで遠当ても微妙。
宇水、不二戦は既に書いたとおり

結論　Ｃの実力として遜色なし
逆に安慈は全てのキャラに対して分が悪い

934 ：マロン名無しさん：2008/05/10(土) 00:10:12 ID:???

>>932
安慈は武器の防御手段がないんだよ

935 ：マロン名無しさん：2008/05/10(土) 00:10:23 ID:???

>>912
左之も牙突で死んでないんだから、同等かそれ以上の耐久力がある安慈が牙突一発くらいでは死なんだろ

936 ：マロン名無しさん：2008/05/10(土) 00:12:45 ID:???

>>935
左之のときは斎藤が手加減したんだろ。日本刀でもなかったし。
わざと肩をねらったんだろ。

937 ：マロン名無しさん：2008/05/10(土) 00:13:55 ID:???

>>935
左之は初めから急所外されてる
だってあそこで左之を殺しちゃったら剣心が仲間になるわけないし

938 ：マロン名無しさん：2008/05/10(土) 00:14:59 ID:???

>>935はどう見ても突っ込まれるレスだな

939 ：マロン名無しさん：2008/05/10(土) 00:15:43 ID:???

斎藤の牙突が過大評価され過ぎｗ

940 ：マロン名無しさん：2008/05/10(土) 00:17:00 ID:???

宇水をおとしたり斉藤をおとしたり大変だな

941 ：マロン名無しさん：2008/05/10(土) 00:17:00 ID:???

>>939
あんたも必死だなｗ

942 ：マロン名無しさん：2008/05/10(土) 00:19:06 ID:???

安慈厨は斎藤を蹴落としてまでもランク維持したいのか。きんも

943 ：マロン名無しさん：2008/05/10(土) 00:21:13 ID:4FjK2JgU

アンジ厨きもすぎﾜﾛﾀ

944 ：マロン名無しさん：2008/05/10(土) 00:22:09 ID:???

宇水なんて小技しかないじゃん
今現在同格の不二や安慈にすら負けるんじゃないの？
もちろん外印には確実に負ける

945 ：マロン名無しさん：2008/05/10(土) 00:22:59 ID:???

C　外印　不二　宇水　安慈
D　八ツ目　佐之助　刃衛

ランクはこれくらいでいいと思う

946 ：マロン名無しさん：2008/05/10(土) 00:23:00 ID:X7SU2V+w

でも安慈の十宛は二重と同じ効力があるわけだから盾使って打たれ弱さ隠してる雨水には効果あるんじゃない？

947 ：マロン名無しさん：2008/05/10(土) 00:23:17 ID:???

【変更希望キャラ】　朱雀
【　現在のランク　】Ｅ
【変更希望ランク】Ｄ
【　　　　理由　　　】
外印がＣに上がりそうなので申告
こいつの六連初見返しはやはりＥのメンツの中で抜ける気がする（次点が村上かな）
ある意味実績では八ツ目以上と言えるのでは？
ただ防御が紙でとっさの応用力がイマイチなので同格ということで。
六連に見られるように剣速は相当なものなんで安慈に楽勝する可能性も
ただ掠っただけで死にそうでもあるのでやっぱり同格でＤでどうでしょうか？

948 ：マロン名無しさん：2008/05/10(土) 00:23:41 ID:q3sah+We

>>945
出ました佐之厨ｗ

949 ：マロン名無しさん：2008/05/10(土) 00:23:47 ID:???

佐之厨きも

950 ：マロン名無しさん：2008/05/10(土) 00:25:42 ID:???

>>932
まあそんなとこだろうね
安慈・宇水をDに降格するかどうかは微妙なとこだがCの中では弱い方だろう

951 ：マロン名無しさん：2008/05/10(土) 00:26:27 ID:q3sah+We

佐之厨と安慈厨が痛すぎｗ

952 ：マロン名無しさん：2008/05/10(土) 00:27:19 ID:???

宇水、外印、不二は勝ったり負けたり相性だったりだと思うがなぁ
安慈は全員に負けると思うけど

953 ：マロン名無しさん：2008/05/10(土) 00:28:41 ID:???

外印＞宇水＞不二＞外印のじゃんけん関係じゃね？

954 ：マロン名無しさん：2008/05/10(土) 00:29:46 ID:???

>>946
跳んでよけるんじゃね？
左之みたいにｗ

955 ：マロン名無しさん：2008/05/10(土) 00:30:12 ID:4FjK2JgU

何このスレ？レベル低すぎｗアンジ＞宇水を主張する奴とかいるしｗｗｗｗｗ
まだYahoo!の強さ議論の方が信用できるしｗ

956 ：マロン名無しさん：2008/05/10(土) 00:31:03 ID:???

宇水は震動にはかなり反応いいと思うぞ>>946

957 ：マロン名無しさん：2008/05/10(土) 00:31:50 ID:???

安慈は間合いの外からの遠当てが巨体の不二に有効なのと
一撃必殺の２重の極みの破壊力で割りと有利つくかなと

外印は全員に有利付くのでＣでは最強と言っていい

958 ：マロン名無しさん：2008/05/10(土) 00:35:17 ID:???

不二に遠当てが大ダメージになる気がしない（当てられた左之の状態、師匠の九頭で死なない等）
逆に不二の初撃を安慈がよける術がない

俺は安慈じゃ不二とは何度やっても一撃で負けるとみる

959 ：マロン名無しさん：2008/05/10(土) 00:37:19 ID:???

不二はあの図体じゃ遠当てはよけきれんだろうな(とっさに反応できない)
耐えるにしても確実に足下はふらつくだろう
そこに極みいれりゃ安慈は不二に勝てると思う

960 ：マロン名無しさん：2008/05/10(土) 00:37:19 ID:???

遠当てはダメージじゃなくて体勢崩しがメインだよ
間合いの外から一方的に攻撃できるのは強み

961 ：マロン名無しさん：2008/05/10(土) 00:39:48 ID:???

>>956
反応よくても刀差し込まれたら終わりですが
跳んでよける以外に術がないじゃん

962 ：マロン名無しさん：2008/05/10(土) 00:42:11 ID:???

そんなに遠当ての間合いって遠かったっけ？
不二の間合いは相当遠いぞ
俺はあの巨体なら刀振り下ろせる程度には耐えると思うけど

963 ：マロン名無しさん：2008/05/10(土) 00:42:20 ID:???

結局宇水はCの中じゃ大したことないんだなｗ

964 ：マロン名無しさん：2008/05/10(土) 00:47:12 ID:???

>>961
結局刺した時の波が広がるだけなんだからそれよけながら間合い詰められて終了じゃん

965 ：マロン名無しさん：2008/05/10(土) 00:48:45 ID:???

宗次郎＞(超えられない壁)＞宇水＝安慈

十本刀３強の実態はこんなもん

966 ：マロン名無しさん：2008/05/10(土) 00:49:49 ID:???

宗＞宇水＞安慈で終了

967 ：マロン名無しさん：2008/05/10(土) 00:50:37 ID:???

普段から俺ＴＵＥＥＥＥ！してる宇水じゃ
隠れた実力者の前には小者にしか映らない

968 ：マロン名無しさん：2008/05/10(土) 00:51:34 ID:???

宗次郎＞宇水＝安慈だろうな
宇水は決め手に欠けるから安慈より確実に上とは言いがたい

969 ：マロン名無しさん：2008/05/10(土) 00:53:52 ID:???

「返答次第じゃ命はない」とか偉そうに吠えた割には反撃の一つもしないで撤退する宇水ｗ
小物じゃんｗ

970 ：マロン名無しさん：2008/05/10(土) 00:55:53 ID:q3sah+We

宗次郎＞＞＞＞＞宇水＞＞安慈

971 ：マロン名無しさん：2008/05/10(土) 00:56:15 ID:???

志々雄＞宗次郎＞＞外印＞不二＞安慈、宇水

宇水のピエロっぷりは異常

972 ：マロン名無しさん：2008/05/10(土) 00:56:15 ID:4FjK2JgU

自演しすぎｗｗ
早く消えろカス
掃除＞薄い＞アンジで確定

973 ：マロン名無しさん：2008/05/10(土) 00:56:42 ID:???

>>967
そもそも志々雄への復讐諦めてる時点でもうね
せいぜい方治痛ぶるくらいが関の山だろｗ

974 ：マロン名無しさん：2008/05/10(土) 00:57:37 ID:X7SU2V+w

>>964
スキップしながら間合いをつめる宇水ワロタw

975 ：マロン名無しさん：2008/05/10(土) 00:59:56 ID:???

>>971
不二、宇水、安慈は同列でいいよ

976 ：マロン名無しさん：2008/05/10(土) 01:01:20 ID:???

次スレ

【るろうに剣心】強さ議論スレ３
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1210348745/

977 ：マロン名無しさん：2008/05/10(土) 01:02:08 ID:q3sah+We

安慈厨と佐之厨のせいで荒れるな。自重しろカス

978 ：マロン名無しさん：2008/05/10(土) 01:03:47 ID:???

宗次郎＞＞＞＞＞宇水＝安慈

979 ：マロン名無しさん：2008/05/10(土) 01:06:02 ID:???

しょっぱい琉球武術しかない宇水が安慈より上ってことはないな

980 ：マロン名無しさん：2008/05/10(土) 01:06:07 ID:???

とりあえず描写から考えると
宇水＝安慈
は無い

981 ：マロン名無しさん：2008/05/10(土) 01:07:59 ID:???

とりあえず埋め作業でもするか

朱雀と安慈は遠当ての打ち合いで千日戦争だな
いや二本ある分朱雀が有利かも

982 ：マロン名無しさん：2008/05/10(土) 01:08:46 ID:???

青龍は見切ったと思ったら武器が壊れてアタフタしそうだ

983 ：マロン名無しさん：2008/05/10(土) 01:10:19 ID:???

村上はぶっちゃけ相性悪いかもな
でもあの巨体を縛るって手は使わず普通に斬りかかれば勝ちそうな気も

984 ：マロン名無しさん：2008/05/10(土) 01:11:52 ID:???

雷十太には負けるかもしれない
奴の間合いは滅茶苦茶遠い上に速い
さらに連射可能と来てる

985 ：マロン名無しさん：2008/05/10(土) 01:12:49 ID:???

>>969
そりゃ槍壊されてる状態で安慈に刃向かったら宇水は死ぬだろうよ

986 ：マロン名無しさん：2008/05/10(土) 01:15:04 ID:???

>>980
むしろ２強という「設定」以外に
宇水＞安慈たる根拠がない
作者自身も宇水が雑魚にしか見えない描写になってしまったと後悔してる

987 ：マロン名無しさん：2008/05/10(土) 01:16:34 ID:???

安慈も宇水も下げていいよ
不二や刃衛よりは確実に劣る

988 ：マロン名無しさん：2008/05/10(土) 01:16:47 ID:X7SU2V+w

やっぱ遠当の二重効果は修行時の石像ぐらいの範囲が妥当かな。それ以上は体勢崩しにしかならない。しかもいったんしゃがまないと技出せないから間合いの関係上不二＞宇水＞安慈かな？荒らし失礼したm(_ _)m

989 ：マロン名無しさん：2008/05/10(土) 01:17:20 ID:???

宇水
・対斎藤戦で零式を出させた。というか斎藤は零式を使わざるをえなかった(零式を出すまでは宇水が圧倒)
・斎藤選抜の警官数十名を一気に殺害
・警官数十名に囲まれたが全員瞬殺
・志々雄の隠れ家の入り口から兵を殺害しながらも、誰にも見つからずに志々雄の後ろをとる
・張にナンバー２扱いされる

安慈
・佐之と互角
・不意討ちで宇水の武器を破壊

990 ：マロン名無しさん：2008/05/10(土) 01:20:40 ID:???

>>986
それは斉藤に圧倒された宇水の精神のことだと思うよ
戦闘描写を見る限りは十分強い

991 ：マロン名無しさん：2008/05/10(土) 01:23:38 ID:???

別に零式出さんでも跳んで斎藤から離れた時に斎藤が参式撃ってれば勝てただろ
というか斎藤があの時、少なくとも対剣心戦に匹敵する程全力だったとは思えんけどね

992 ：マロン名無しさん：2008/05/10(土) 01:26:31 ID:???

>>991
たらればの話はいいよ。全力かどうかも君の妄想

993 ：マロン名無しさん：2008/05/10(土) 01:27:20 ID:???

戦闘描写を見たって宇水＞安慈にはならんだろ
宇水に大技がない以上大差はない

994 ：マロン名無しさん：2008/05/10(土) 01:33:07 ID:???

亀の甲羅が切り札な時点で
安慈＞宇水

995 ：マロン名無しさん：2008/05/10(土) 01:33:27 ID:???

>>993
佐之に軽く避けられるスピードの安慈が宇水に攻撃を当てれると？

996 ：マロン名無しさん：2008/05/10(土) 01:33:36 ID:???

>>990
精神だけで雑魚に見えるとかｗ
なに宇水に都合の良い妄想してんだか

997 ：マロン名無しさん：2008/05/10(土) 01:35:42 ID:???

宇水は斎藤と善戦

安慈は佐之と善戦(笑)

998 ：マロン名無しさん：2008/05/10(土) 01:37:16 ID:???

>>994
まあそういうことだよな
切り札が亀甲の盾とかｗ
小物の象徴じゃん

999 ：マロン名無しさん：2008/05/10(土) 01:39:17 ID:T4WI8UoE

宇水厨と安慈厨の仁義無き戦い

1000 ：マロン名無しさん：2008/05/10(土) 01:41:12 ID:8ADj2R9J

1000ｹﾞﾄ

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