ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!! 戦闘力90

前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!! 戦闘力89
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1206634688/

原作で出てきた戦闘力は>>2
大全集に掲載された戦闘力数値は>>3

★漫画（原作）のみ
　アニメや劇場版は以下のスレで語ってください。考察の対象外です。
　また、ゲームやカードダスも考察に入れません。

　(アニメサロン)【戦闘力】ドラゴンボール強さ議論スレ7【気】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1207976842/

●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」
　・ス　ペ　ー　ス　を　あ　け　る　書　き　方
　・「w」の乱用
　・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
　　荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
　　良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
　　とにかく最近みんなマナー悪すぎなので…。

【原作】
ラディッツ編
孫悟空　334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ　322（重り）→408→1020〜1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯　1→710〜1307（怒り）
亀仙人　139
クリリン　206
天津飯　250
ヤムチャ　177
農夫　5

ベジータ編
孫悟空　5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ　1220
孫悟飯　 981→2800（魔閃光の気の集中）
クリリン　1083
栽培マン　1200

フリーザ編
孫悟空　5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯　1500ほど→１万を超える
クリリン　1500ほど→１万を超える
ベジータ　18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く
ナメックの若者　1000前後→3000
ギニュー　12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル　42000
フリーザ　53万→100万以上は確実

トランクス　5

【大全集】
初登場孫悟空　10　大猿　100
22回亀仙人　139　22回鶴仙人　120
22回孫悟空、天津飯　180
超神水孫悟空、若返りピッコロ大魔王　260

ラディッツ編
孫悟空　416　ピッコロ　408
孫悟飯　1〜1307
クリリン　206　ラディッツ　1500

ナッパ・ベジータ編
孫悟空　8000　４倍　32000
ピッコロ　3500
孫悟飯　2800
クリリン　1770　天津飯　1830
ヤムチャ　1480　餃子　610
栽培マン　1200
ナッパ　4000　ベジータ　18000

ナメック星編
ドドリア　22000くらい　（大全集７、キャラクター事典ドドリアの項より）
変身前ザーボン　23000くらい　（大全集７、キャラクター事典ザーボンの項より）
孫悟飯　14000　クリリン　13000
ベジータ　30000　孫悟空　90000
孫悟空（対フリーザ）　300万
フリーザ５０％　6000万
フリーザ１００％　1億2000万
超サイヤ人孫悟空　1億5000万

>>1乙

ジャンプでサイヤ人編が掲載されていた当時の付録
週刊少年ジャンプ　「創刊21周年記念奇蹟イベント２　究極戦士大集合！！カード」

孫悟空（24歳）　8000以上
孫悟空（18歳）　910
孫悟空（15歳）　180
孫悟飯　2800以上

ベジータ　（計測不能）
ナッパ　4000
ラディッツ　1500

マジュニア　3500
ピッコロ大魔王　260
神　220
ヤムチャ　1480
クリリン　1770
ヤジロベー　970
天津飯　1830
餃子　610
チチ　130
界王　3500
ミスターポポ　1030
カリン　190
亀仙人　180
鶴仙人　120
桃白白（サイボーグ）　210

※一部の数値はその後、大全集などでもそのまま採用される事となる

ピッコロ＞人造人間18号＞超トランクス≧超悟天≧ノーマルサイヤ人≧フリーザ、ヤコン＞界王神＞＞フリーザ第2形態

超ベジット
悟飯吸収ブウ　
ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯　
超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ　
悪ブウ
修行後超ゴテンクス　
純粋ブウ　超3悟空　修行前超ゴテンクス
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）
純粋悪ブウ　修行後ノーマルゴテンクス
善ブウ　修行前ノーマルゴテンクス
超2悟空　魔人超2ベジータ　
爆発超2少年悟飯(片手怪我)
超2ベジータ
超2少年悟飯
ダーブラ　超2青年悟飯
パーフェクトセル　　　　　
超2少年悟飯(片手怪我)　
完全体セル（パワー重視）キビト界王神　
ブウ編超1悟空　魔人超1ベジータ　完全体セル（フルパワー）　
ブウ編超1ベジータ　完全体セル
セルゲーム超1悟飯
セルゲーム超1悟空　超1青年悟飯　　　　　　　　
セルジュニア　セルゲーム超ベジータ　セルゲーム超トランクス　スーパートランクス（超サイヤ人第三段階）ブウ編ピッコロ
完全体セル（ウォーミングアップ）超幼年トランクス≧超悟　セルゲームピッコロ　　
セル戦超悟空（半分の力）　修行前超幼年トランクス≧修行前超悟天　　
ブウ編ノーマル悟空　スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）　
ヤコン　ブウ編ノーマルベジータ　　
ブウ編ノーマル青年悟飯　セル第二形態（フルパワー）
セル第二形態

16号　生体エキス吸収セル　プイプイ
17号　神融合ピッコロ
18号　
人造人間戦超ベジータ　修行後ノーマル幼年トランクス　修行後ノーマル悟天　
人造人間戦超悟空　セル第一形態　修行前ノーマル幼年トランクス　修行前ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス　帰還超悟空　界王神　バビディ（魔術込み）　
人造人間戦ピッコロ　ビビディ（魔術込み）
メカフリ戦超トランクス
超未来悟飯　20号　　
メカフリーザ　コルド
超悟空（ナメック星時）≒100％フリーザ（ナメック星時）19号　
最終形態フリーザ（50％）　界王拳20倍悟空　キビト　心臓病悟空
界王拳10倍悟空　人造人間戦悟飯　人造人間戦天津飯　人造人間戦クリリン　人造人間戦ヤムチャ
最終形態フリーザ（手抜き）≒フリーザ戦悟空　　←　みんなの力悟空（スラッグ戦）
フリーザ戦復活ベジータ　　←　スラッグ
第三形態フリーザ　
フリーザ戦怒り復活悟飯
ネイル融合ピッコロ
第二形態フリーザ　ネイル融合ピッコロ(重り)　
フリーザ戦怒り悟飯
第一形態フリーザ
フリーザ戦ベジータ　　　　
界王拳悟空　
ギニュー　
ナメック星到着時悟空
リクーム＝ジース＝バータ　ネイル

2げっと

ＡＡＡ　超ベジット
ＡＡ　　悟飯吸収ブウ
Ａ　　　ゴテンクス吸収ブウ
ＢＢＢ　究極悟飯
ＢＢ　（超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ）
Ｂ　　　悪ブウ
ＣＣＣ　超ゴテンクス
ＣＣ　（純粋ブウ≒超3悟空　 修行前超ゴテンクス）
Ｃ　　　初期魔人ブウ　〔　純粋悪ブウ 　Ｃ〜ＤＤ　善ブウ以上〕
ＤＤＤ　超2悟空＝魔人ベジータ〔　善ブウ　　ＤＤＤ〜ＤＤ　〕〔 ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス　ＤＤＤ〜〕
ＤＤ　　超2少年悟飯　〔パーフェクトセル　ＤＤ〜ＥＥＥ　〕　　
Ｄ　　　超2ベジータ 　
ＥＥＥ　ダーブラ≧超2青年悟飯　
ＥＥ　　完全体セル
Ｅ　　　ブウ編超悟空（3000キリ）
ＦＦＦ　セルゲーム超少年悟飯
ＦＦ　　ブウ編超ベジータ
Ｆ　　　超青年悟飯
ＧＧＧ　セルゲーム超悟空　　 〔超トランクス≧超悟天　ＧＧＧ〜ＩＩ　〕
ＧＧ　　セルジュニア≒セルゲーム超ベジータ≧セルゲーム超トランクス
Ｇ　　　ヤコン（800キリ） 　〔修行超ベジータ≧修行超トランクス＞第二セル＞16号＝生体エキスセル　Ｇ〜ＩＩＩ　〕
ＨＨＨ　ブウ編ノーマル悟空 　　〔　界王神　ＨＨＨ〜ＫＫＫ　〕
ＨＨ　　ブウ編ノーマルベジータ
Ｈ　　　ブウ編ノーマル青年悟飯
ＩＩＩ　　　　ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ　〔　プイプイ　ＩＩＩ〜・・・　〕　　　　
ＩＩ　　　　17号＝神コロ
Ｉ　　　　18号≧人造人間戦超ベジータ

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　お゛わ゛ら゛な゛〜い゛ゆ゛べを゛　！　 ＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /

学生時代に野球部に所属していたんだが練習中に腹が痛くなってさ練習が終わると同時にトイレに駆け込んだわけ
かなり長い時間きばってたため学校にまったく人気がないのよ
やばいと思い部室に荷物を取りに行ったら部室にだけ人の居る気配がするんだよね
そっと中に入ると怪しげな音がするわけよ
ぴちゃぴちゃとか何かをなめるような音
音の方にそっと近づくと何と顧問のクソ野郎が俺達のかわいいマネージャーにフェラさせてるんだわ
もう釘づけだよ息を殺して最後まで見てた
クソ顧問はマネジの口の中におもっいっきり射精しやがったんだ
おかげで俺は口内射精はAVとかじゃなく生で見たのが初めてなんだよな

それからはその光景が頭から離れないわけ
罪悪感もあったけどマネジに自分が一部始終を見ていたことを告げて黙っているかわりに同じ事をしてもらったよ
初めてしゃぶってもらった時の感覚は今でも忘れないよ
憧れのマネジが俺のチンポしゃぶってるんだぜ
クソ顧問に相当仕込まれてたらしく俺は1分位でいっちまったがマネジは嫌な顔ひとつせず俺のザーメンを飲み込んでくれたよ
俺はあまりに感激してしまいお礼にマネジのチンポをしゃぶってあげたよ

>>1

　　　　∧__∧
　 ⌒ﾟ(｀･ω･´)ﾟ⌒　　乙
　　　.ノ^　yヽ、
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

悟空対魔人ベジータで吸収したエネルギーは魔人ベジータが悟空に与えたダメージのみだよな？
悟空が魔人ベジータに与えたダメージは関係ないし
そうなるとエネルギーの半分は

・超2青年悟飯フル
・プイプイ以下のエネルギー三人分
・悟飯がダーブラに受けたダメージ（片手エネルギー弾）＋魔人ベジータが悟空に与えたダメージ（序盤のみ）
これを考えるとやっぱ超2青年悟飯は全然本気じゃないと思うが

超サイヤ人2悟空　超サイヤ人2魔人ベジータ
あの時の悟飯
超サイヤ人2ベジータ
ダーブラ
超サイヤ人2青年悟飯
7年前のセル　ダーブラ初見
＝＝＝＝＝超サイヤ人2の壁＝＝＝＝＝＝
超サイヤ人悟空（3000キリ）　超サイヤ人魔人ベジータ
ヤコン（800キリ）ノーマル悟空
プイプイ
界王神
ノーマル悟空（ダーブラが読んだ基本戦闘力）

セルの考察

第一形態セル　自分の実力
エキスセル　　自分の実力+生体エキス
第二形態セル　自分の実力+生体エキス+17号
完全体セル　　自分の実力+生体エキス+17号+18号

↓18号を吐き出す

第二形態セル　自分の実力+生体エキス+17号

↓死に掛けパワーＵＰ

パーフェクトセル　自分の実力+生体エキス+17号+死に掛けパワーＵＰ

ラディッツ編

孫悟空　　　　　334（重り）416　→　 924（かめはめ波）　　　　　
ピッコロ　　　　322（重り）408　→　1020〜1330（魔貫光殺砲）　
孫悟飯　　　　　　1
孫悟飯（怒り）　710　→　1307
クリリン　　　　206　→　268（かめはめ波）
亀仙人　　　　　139　→　180（かめはめ波）
天津飯　　　　　250　→　325　→　358（気功砲）　
ヤムチャ　　　　177　→　230（かめはめ波）
農夫　　　　　　　5
ラディッツ　　　600　→　1200　→　1500
界王　　　　　3500

ベジータ編
孫悟空　　　5000　→　8000　→　21000以上（界王拳）
ピッコロ　　1220　→　1952　→　3500（魔貫光殺砲）
孫悟飯　 　　981　→　1569　→　2800（魔閃光の気の集中）
クリリン　　1083　→　1770
ヤムチャ　　 925　→　1480　
ヤジロベー　 606　→　970
天津飯　　　1040　→　1664　→　1830（気功砲）
餃子　　　 　381　→　610
ミスターポポ 644　→　1030
栽培マン　1200
ナッパ　　4000
ベジータ 18000

復活ベジータ　　30000
リクーム　　　　42000
バータ　　　　　42000
ジース　　　　　42000
ネイル　　　　　42000
悟空　　　　　　90000　→　18万（界王拳2倍）→90万（界王拳10倍）→　180万（界王拳20倍）
ギニュー　　　 120000
ベジータ 　　　100000
ピッコロ（重り）78000
ピッコロ　　　　88000
ヤムチャ　　　　60000
天津飯　　　　　70000
＝＝＝＝フリーザ戦＝＝＝＝＝
フリーザ　　 　　53万
ベジータ 　　　　50万
第二フリーザ　　105万　→　115万　→　125万
悟飯　　　　　 6万　→　110万（怒り）
クリリン　　　　　3万　
ピッコロ（重り）120万（（42000+78000）*10）
ピッコロ　　　　130万（（42000+88000）*10）
第三フリーザ　　185万　→　195万
復活悟飯　　　　 12万　→　190万 （怒り）
復活ベジータ　　210万
最終フリーザ　　300万　→　6000万 → 1億2000万
悟空　　　　　　300万　→　3000万（界王拳10倍）　→　6000万（界王拳20倍）　→　1億5000万（超化50倍）

メカフリーザ　　1億3000万
コルド　　　　　1億
トランクス 　 　360万　→　1億8000万
悟空 　　　　 　400万　→　2億

人造人間編
　　　　　　基本値　　　超化（×50）
悟空 　 　　　　460万　→　2億3000万　　9000万 (心臓病)　→　　6550万 (心臓病悪化)
ベジータ 　　　 500万　→　2億5000万　　1億2500万 (19号に吸収される)　
トランクス 　　 400万　→　2億
　　　　　　基本値　　　気の爆発（×12）
ヤムチャ　　　 160万　→　1920万
天津飯　　　　 200万　→　2400万
クリリン　　　 190万　→　2280万
餃子　　　　　 65万　→　 780万
悟飯　　　　　　300万　→　3600万
　　　　　　基本値　　　気の爆発（×50）
ピッコロ　　　　380万　→1億9000万
19号　　　　　　　6960万（登場時）→ 7860万(かめはめ波吸収)　→8310万(悟空吸収) 　→　8560万(ベジータ吸収)
20号　　　　　　1億2920万（登場時）→　1億3000万(ヤムチャ吸収)　→　1億5500万(E波吸収)　→　1億5800万(ピッコロ吸収)
18号 　　　 　　2億7500万
17号 　　　　　　　　 3億
16号 　　　 　　4億2000万
セル　　 　 　　2億5000万　→　4億2000万（生体エキス吸収）
神コロ　　　 　　 3億　
第二形態セル　 　　6億　→　7億（フルパワー）
　　　　　　基本値　　　超化（×50）超化第二段階（×90）超化第三段階（×144）　
ベジータ　　　 1000万　→5億　　　　→　9億
トランクス　　　950万　→4億7500万　→　8億5500万　　→13億6800万（パワー重視）

　　　　　　基本値　　　超化（×50）超2 （×100）補足
孫悟空　　　　4000万　→ 20億　　　　　　　 →　10億(半分×25)
孫悟飯　　　　4400万　→　22億　→　44億 　　→　22億（片腕）　→　54億（潜在能力開放）
ベジータ　　　2400万　→　12億
トランクス　　2400万　→　12億
ピッコロ　　　1800万　→　 9億
　　　　　　基本値　　　気の爆発（×12）
ヤムチャ　　　 160万　→　1920万
天津飯　　　　 200万　→　2400万
クリリン　　　 190万　→　2280万

セルジュニア 　12億
完全体セル　　 12億（ウォーミングアップ）　→　24億　→　28億（フルパワー）　→　36億（パワー重視）
セル第二形態 　 6億　→　 18億（完全体として復活）　→　36億（パーフェクトセル）

　　　　　　基本値　　　気の爆発（×15）超化（×50）　　　　超2 （×100） 　超3（×150）　　究極（×450）
孫悟飯　 　　4000万　→　6億　　　　→　20億　　　　　　→　40億　　　　　　　　　　　　→　180億 　
孫悟空　 　　6000万　→　9億　　　　→　30億（3000キリ）→　60億　　　　→　90億
ベジータ　 　5000万　→　7億5000万　→　25億　　　　　　→　50億
魔人ベジータ 6000万　→　9億　　　　→　30億　　　　　　→　60億
ベジット 　　　24億　→　360億　　　→　1200億（（30億+30億）*20）
　　　　　　　　　　　基本値　　　気の爆発（×12）超化（×50） 　　　　　　　超3（×75）
トランクス（修行前）　 1850万　→　2億2200万　→　9億2500万
悟天（修行前）　 　　　1800万　→　2億1600万　→　9億
トランクス（修行後）　 2100万　→　2億5200万　→　10億5000万
悟天（修行後）　 　　　2000万　→　2億4000万　→　10億
ゴテンクス（修行前）1億8000万　→　21億6000万 →　90億（（9億+9億）*5）　
ゴテンクス（修行後）　　　2億　→　24億　　　 →　100億（（10億+10億）*5） →　150億
　　　　　　基本値　　　気の爆発（×50）
ピッコロ　　 2000万　→　10億
18号　　　2億7500万
界王神　　　　　2億
キビト　　　 5000万
キビト界王神　 50億（（2億+5000万）*20）
プイプイ　　　　4億
ヤコン　　　　　8億（800キリ）
ダーブラ 　　　42億
バビディ　　　　2億（魔術込み）
魔人ブウ　　 84億（90億+60億-66億）
善ブウ　　　 　66億
純粋悪ブウ　 70億
悪ブウ　　　　136億（70億+66億）
ゴテンクスブウ296億（70億+66億+150億+10億）
ピッコロブウ　151億（70億+66億+10億+2億5200万+2億4000万）
悟飯吸収ブウ　331億（70億+66億+10億+2億5200万+2億4000万+180億）　
純粋ブウ　　　 90億
南の界王神ブウ150億（90億+60億）

テンプレ以外読み飛ばしたけど問題無し？

おｋ

プイプイ　　　　4億
プイプイ　　　　4億
プイプイ　　　　4億
プイプイ　　　　4億
プイプイ　　　　4億

基本的に16〜20の表にはみんな触れないが
精神と時の部屋以降のサイヤ人の基本値とかは
これみたいに４００万→４０００万みたいな形で納得してるのか？

>>24
オレはそうだと思ってるけど
ブウ編のノーマルの実力からして

>>24
前スレの後半では叩かれるだろう

これは原作の書かれ方からして確定っぽい

超2悟空＞超2ベジータ＞ダーブラ＝超2悟飯
超1悟空（3000キリ）＞超1ベジータ＞超1悟飯
超トランクス≧超悟天
ピッコロ　ノーマル悟空＞ヤコン（800キリ）＝ノーマルベジータ＞ノーマル悟飯
人造人間18号
ノーマルトランクス≧ノーマル悟天

>>25
んー、そうか…俺は基本値ちょっとアップ、超化能力大幅アップって思ってたけどな…
セル登場辺りからベジータや悟空は超サイヤ人を超える！ってのを目指して精神と時の
部屋で修行するわけだけど、上の表だと超化はそのままで基本値のみを徹底して鍛えた
みたいな感じに見えるんだよな…

・フリーザのデスビームを弾いた悟空の戦闘力300万は基本値か？界王拳使用後か？そして、フリーザ最終形態の戦闘力は？

・界王神が一撃で倒せるのはメカフリーザか？第2形態（もしくは変身前）フリーザか？

・ブウ編ノーマルサイヤ人の基本戦闘力は人造人間より上か下か？

・天下一武道会時の天津飯と悟空の戦闘力は？

・ヤコンの戦闘力はセル第2形態レベルか？フリーザレベルか？

・超チビトランクス＆超悟天は18号より上か下か？

・ギニューの喜びのダンスとは？

・ダーブラ＆Pセル＆完全体セル、こいつらの戦闘力は？

・そもそもあの時の悟飯っていつよ？

・ナッパの戦闘力？

・クリリンと餃子の戦闘力差はどれくらい？

・超チビトランクス＆超悟天は18号より上か下か？

これは
原作だとノーマルで戦うが圧倒され超化はトランクスの手加減の気合砲で18号がビビルのみ
アニメだと引き伸ばしでいろいろあるらしいが

でもあのスーツで戦いづらいみたいだったし＞ノーマルトラ

ゴテトラが18号のちょい下くらいなんだから悟空とかのノーマルはさらに上なので
ピッコロとも戦おうとしてたことから戦えるレベルくらいは最低あると考えられる

・ブウ編ノーマルサイヤ人の基本戦闘力は人造人間より上か下か？

は人造人間より上といえる

>>28

超化能力大幅アップ重視か基本戦闘力アップ重視かによって今後のノーマルサイヤ人の強さが全然違ってくるよな

俺は時の部屋入る前まで後者で、それ以降は前者だと思う

>>28
人造人間襲来までに行った修行が
基本値アップ、超化能力そのまま

精神と時の部屋
ベジータ、トランクスは
超化能力重視のﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ

悟空、悟飯が
基本値、超化能力をバランス良くアップさせた

だろうか？悟空達のはちょっと違うかもしれんが

悟空、悟飯は普通のスーパーサイヤ人じゃなかったっけ？
一番バランスがいいからとか言ってたはず

エネルギー消費も少なくてすむ
カカロットめ、考えやがったな

（俺も真似したいけどプライドが・・・）

結局マネしました

ベジータも以後普通のスーパーサイヤ人で戦ってます
てかセルジュニアと戦うときやパーフェクトセルを攻撃するときにモリモリ形態になってもよさそうだが

・ナッパの戦闘力？

ドラゴンボールの謎って本にナッパの戦闘力は一万ぐらいとか書いてたけどそんなにあるわけない。
６０００じゃラディッツとの差がありすぎるからやっぱり４０００でいいかも。

・ギニューの喜びのダンスとは？

戦闘力となんの関係があるんだ？

＞・界王神が一撃で倒せるのはメカフリーザか？第2形態（もしくは変身前）フリーザか？

界王神は地球に来たメカフリーザを知っている
そのフリーザを見たうえで「フリーザ程度なら一撃」と言った

界王神は超サイヤ人を知ってはいるがこのときの超化は自分より弱いから気にしていなかった
キビト戦やヤコン戦で見せた超化が（メカフリ戦のときの超化と比べて）想像を遥かに超えていたから
驚いた

＞・ナッパの戦闘力？

到着前の悟空が5000
怒った悟空が8000
ナッパとの戦闘時はそれほど怒ってないからその間で6000〜7000くらい

戦闘力は悟空のほうが高いがベジータは動きを見てナッパなら落ち着けば
なんとかなりそうだと思ったから「とらえられんあいてじゃない」

落ち着いたナッパに対して悟空「マシになった」

やっぱり6000くらいじゃないかな

ん〜・・・
６０００まで上げる必要がよくわからないんだが
大体なんで６０００なの？
ナッパは４０００でいいよ

4000が公式だから4000でいいよ

トランクス悟天厨うぜえ

？

むこうのスレの誤爆？

ノーマルトランクス＆ノーマル悟天ですら18号と戦えるくらいのレベルがある
人造人間戦トランクスは片腕で剣を止められるくらいなので人造人間戦トランクスより上で人造人間戦ベジータ未満といったところか
そうなるとノーマルベジータや悟飯はさらに強くピッコロとノーマルで戦うつもりでいるらしいので
まあノーマルでもピッコロと戦えるレベルにあるといえる
そんでノーマルベジータや悟飯より強いノーマル悟空と互角前後のヤコンはフリーザどころか第二形態セルより強いんじゃないか？

ノーマル厨乙

いやいや妥当だろ

ハイキングウィーキングおつ

ダーブラとセルの事だが、やっぱ悟空が言ったのは完全体セルの事だと思う。
パーフェクトセルが出て来た時悟空は死んでたよね？
あの世からじゃパーフェクトセルの気は分からんと思うんだけど…

後から見たらセルなんてそんなもんだってことだと思うが

少年悟飯（通常）とＰセルの関係は
まあベジータ救出で負った怪我だけでは
Ｐセル＞少年悟飯ともＰセル＝少年悟飯にもならないし分からないとしておくのがベター

そんで気が半分以下になった少年悟飯（片手）はＰセルに圧倒されていたのでＰセルより弱い
その後のＰセルを消滅させたのは再生能力のあるセルを完全に消滅させたことからかなり上回ったと見ていいので
力爆発少年悟飯（片手）＞Ｐセル＞少年悟飯（片手）は間違いないと思う

少年悟飯＞パーフェクトセルって原作設定らしいけどソースあるの？

>>53
パーフェクトセルよりずっと強いダーブラが少年悟飯より弱い青年悟飯と互角なので間接的に少年悟飯＞パーフェクトセル

>>54
完全体セルよりずっと強いダーブラが少年悟飯より弱い青年悟飯と互角なので間接的に少年悟飯＞パーフェクトセル

パーフェクトセル、完全体セルよりずっと強いダーブラが少年悟飯より弱い青年悟飯と互角なので間接的に少年悟飯＞パーフェクトセル

パーフェクトセル、完全体セル、第二形態セル、生体エキス吸収セル、第一形態セルよりずっと強いダーブラが少年悟飯より弱い青年悟飯と互角なので間接的に少年悟飯＞パーフェクトセル

>>54
そのパーフェクトセルより強いダーブラってのがおかしいんじゃないのか？
その発言は悟空がしたが、その悟空はパーフェクトセルの戦闘力を知らないんだから

>>58
悟飯が力を爆発させれば（パーフェクトセルに）勝てると言ってる

悟飯に怪我させようが油断していようが「細胞ひとつ残さず完全消滅」させたんだから
悟飯＞パーフェクトセルは確定だろ
悟飯よりセルが強かったらかめはめ波食らっても死なないってｗ

>>59
それは悟飯が力を爆発させれば誰にでも勝てると信じてるからじゃないのか？
ブウ編でもそう言ってるし。
パーフェクトセルの気があの世に届いてるなら話は別だが・・・

7年前のセルだから（パーフェクトセル、完全体セル、第二形態セル、生体エキス吸収セル、第一形態セル）は全部7年前のセル
よってどの形態のセルよりもずっと強いが妥当

>>61
悟空の見立て

悟飯の真の力＞セルの真の力

>>63
気が半分以下の片手悟飯の真の力＞セルの真の力

悟空「前ならこわいあいて」

悟空は悟飯の潜在能力を知って修行を中断する余裕をみせた
完全体セルは悟飯が倒せると感じた
だから完全体セルはこわくないあいて

パーフェクトセルはその悟飯に大怪我させ気を半分にした
パーフェクトセルは悟飯を追い込んだこわいあいて

つまり7年前のセル＝パーフェクトセル

超2悟空＞超2ベジータ＞ダーブラ＝超2悟飯＞パーフェクトセル
超1悟空（3000キリ）＞超1ベジータ＞超1悟飯
超トランクス≧超悟天
ピッコロ　ノーマル悟空＞ヤコン（800キリ）＝ノーマルベジータ＞ノーマル悟飯
人造人間18号
ノーマルトランクス≧ノーマル悟天

>>34
上二つはそんな感じだと思う。悟空悟飯のはバランスよく…というよりは
超サイヤ人１の状態から一気に戦闘力を上げることが出来るようになったって
感じだよね、原作見る限りだと。

>>65
ちょっと強引じゃないか？

原作の描写だけ見ると
少年時代より弱くなった悟飯を倒せないダーブラは
復活セルよりも弱いんじゃね？

>>28
ベジータは2ヶ月程で超サイヤ人を超えたが、納得が行かずに修行を続けた
修行の大半は基本値のアップに費やしてる

>>68
>>52

>>69
そういやその台詞もあったな

ノーマルで修行でもしてたんじゃない？

ノーマルってそんな強いんだ

うん

チビトランクス＆悟天と18号

これは原作だとノーマル（マイティマスク）で戦うが圧倒され超化はトランクスの手加減の気合砲で18号がビビルのみ
アニメだと引き伸ばしでいろいろあるらしいが

ｈｇｃ、

超ベジット
悟飯吸収ブウ　
ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯　
ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ　超3ゴテンクス＞悪ブウ＞修行後超1ゴテンクス＞修行前超1ゴテンクス
純粋ブウ＝超3悟空＞魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）
修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス
超2魔人ベジータ＝超2悟空＞超2ベジータ＞ダーブラ＝超2悟飯＞パーフェクトセル
超1悟空（3000キリ）＞超1ベジータ＞超1青年悟飯
超トランクス≧超悟天
ピッコロ　ノーマル悟空＞ヤコン（800キリ）＝ノーマルベジータ＞ノーマル悟飯
17号＝神コロ
18号
人造人間戦超ベジータ
ノーマルトランクス≧ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス
人造人間戦ピッコロ

ピッコロってブウ編で弱くなったんじゃ？

弱くなったなんてどこにも書いてない

じゃあノーマルサイヤ人が強くなったのかな？

ノーマルの戦闘ってフリーザ戦以来だよな

そうなるとセルゲーム超ベジータとセルジュニアの位置がどうなるのか？

ノーマルに差があると考えてこんなもんか1段離れてると戦える2段離れてると圧倒

セルジュニア＝セルゲーム超ベジータ＝セルゲーム超トランクス
超トランクス≧超悟天＝ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ＝ノーマル悟空
ヤコン（800キリ）
ノーマルベジータ＞ノーマル悟飯

ピッコロに最大限配慮するとそんなもんだな
界王神＞ピッコロにするとブウ編ノーマル＞セルゲーム超1になっちまうしな

ピッコロがどのくらい強いかわからないがサイヤ人が超化すれば確実にピッコロを超える
ノーマルで人造人間以下だとプイプイ、キビト、界王神は人造人間以下は確定なので

超化＞ピッコロ＞人造人間＞ノーマル＞界王神etc

ブウに吸収された際、フュージョン時間ぎれ後はピッコロの姿が出て来たが

あれは悟天、トラが超化してないからか？

フュージョンが切れれば超化は解ける

ノーマルで人造人間より弱いのはノーマルチビトラと悟天だぞ
悟空たちは明らかに人造人間より上

ここに2つの考え方があります。


�@超化能力はそのままで（フリーザ編の超１もブウ編の超１も50倍）、基本戦闘力がどんどんアップ

　大全集はこんな感じです。


�A基本戦闘力は少しずつ上がる程度で、超化能力がアップ

　例えば、フリーザ編の超１は50倍だけど、セル編やブウ編の超１はそこからさらに1.5倍とかに増幅可能
　セル編の超2は100倍だけど、ブウ編の超2はもうちょっと上


もっと分かりやすく言うと
�@ボーナスの倍率はそのままで基本給アップ
�A基本給はそのままでボーナスの倍率がアップ



�@だとセル編の精神と時の部屋を出たあたりから、
ノーマルサイヤ人＞人造人間

�Aだと、たとえブウ編でも、
人造人間＞ノーマルサイヤ人

当然、これらの考え方に伴ってヤコン等の強さも変わってきます。

ノーマルチビトラですら動きにくい中で18号と戦えてる
ちなみに人造人間戦超トランクスは片手で剣を止められてる
以上のことから1だろう

>>90
俺も最初はそう思ってたよ。ただ、元々お祭りみたいな試合で18号いきなり本気出して戦うかな？
もし18号が最初っから本気に近いような戦いをしてたなら、間違いなくあんたの意見になるよ。

よくよく考えてみれば、最初は相手が誰だか分からなかった訳だし、ただの手探り状態で戦ってたような気がする。。。
下手にスーパーベジータと剣トラをフルボッコにしたような戦闘をして相手を殺してしまえば失格になるし。。。

http://jp.youtube.com/watch?v=BQWY1aS7ClM&feature=related

>>91
人造人間戦超トランクスの剣を片手で止められる18号が殴り合え「妙に強い」といわせるノーマルゴテトラ
超化トランクスが手加減で撃った気合砲で「じょうだんじゃないよ　物凄いスピードと破壊力のエネルギー弾だ」「あのチビたちとんでもない実力を」（ビビリながら）

>>92
比較対象がいろいろおかしい
Ｐセルと魔人ベジータ比べるとか明らかにセル厨臭がする

>>93
＞人造人間戦超トランクスの剣を片手で止められる18号が殴り合え「妙に強い」といわせるノーマルゴテトラ

この時点で　ノーマル天トラ＞超トラ　確定じゃん

>>95
ノーマル悟空ベジ悟飯はその2人よりさらに強いわけだし

何だこのプイプイ厨たちは？
いくらノーマルを持ち上げたところでプイプイは強くならんぞ

だれもプイプイの話なんかしてないし

>>97
モリモリスーパーベジータや第二セル級のノーマルベジータにゴミ扱いされてもまあ恥ではないし
フリーザより強くてもいいよ

お腹を痛くしてやる
http://jp.youtube.com/watch?v=ns5LtS2egFI&feature=related

http://jp.youtube.com/watch?v=17GD-1kKdA4&feature=related

http://jp.youtube.com/watch?v=A0IlavRPFzw&feature=related

界王神とピッコロは直接戦ったわけでも無いから
界王神＞ピッコロにも界王神＝ピッコロにもならんでしょ？

セルジュニア〜17号の間の実力ってどんなもん？

>>104
セルジュニア　セルゲームベジータ
ウォーミングアップ完全体セル
半分の気超悟空
スーパーベジータ
＝＝＝凄い差＝＝＝
第二形態セルフルパワー
第二形態セル
＝＝＝凄い差＝＝＝
16号
エキスセル
＝＝＝凄い差＝＝＝
17号
神コロ様

ウォーミングアップ完全体セルとスーパーベジータも凄い差じゃないの？

セルゲームベジータは自信満々だったから半分の気悟空は超えていただろうな
ただし本気じゃないことには気がついていたが本気悟空に驚いていたから想像以上だったんだろ

本気悟空＞セルゲームベジータ＞半分悟空

セルゲームベジータがフィニッシュを決めれると思われるぐらいなのが
ウォーミングアップ時の完全体セルだからたいして実力だしてない

超2悟飯の前で見せた本気セル＞本気悟空の前で見せたセル＞セルゲームベジータ＞ベジータが推測したセルの実力

>>109
ベジータが推測したセルの実力＝ウォーミングアップ完全体セルだったりしてｗ

>>110
ベジータ哀れだなｗ

>>105+>>77
ノーマル青年悟飯はブウ編ピッコロと戦えるが　セルゲーム超ベジータはウォーミングアップ完全体セルに自信満々だから

セルジュニア＝セルゲーム超ベジータ＝セルゲーム超トランクス
超トランクス≧超悟天＝ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ＝ノーマル悟空
ヤコン（800キリ）＝ノーマルベジータ
ノーマル青年悟飯
ウォーミングアップ完全体セル
半分の気超悟空
スーパーベジータ
＝＝＝凄い差＝＝＝
第二形態セルフルパワー
第二形態セル
＝＝＝凄い差＝＝＝
16号
エキスセル
＝＝＝凄い差＝＝＝
17号
神コロ様

>>112
これはひどいインフレ

>>112
18号以下も合わせると・・・

セルジュニア＝セルゲーム超ベジータ＝セルゲーム超トランクス
超トランクス≧超悟天＝ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ＝ノーマル悟空
ヤコン（800キリ）＝ノーマルベジータ
ノーマル青年悟飯
ウォーミングアップ完全体セル
半分の気超悟空
スーパーベジータ
＝＝＝凄い差＝＝＝
第二形態セルフルパワー
第二形態セル
＝＝＝凄い差＝＝＝
16号 エキスセル
＝＝＝凄い差＝＝＝
17号 神コロ
18号
人造人間戦超ベジータ
ノーマルチビトランクス≧ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス
人造人間戦ピッコロ

スーパーベジータをあまりいじめないでください

ベジータをいじめるスレはここでつか？

ヤコン（800キリ）＞スーパーベジータ
私的にこれはひどいと思う

ベージタ

>>117
ヤコンはまだ検討の余地あるからｗ

超ベジット
悟飯吸収ブウ　
ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯　
ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ　超3ゴテンクス＞悪ブウ＞修行後超1ゴテンクス＞修行前超1ゴテンクス
純粋ブウ＝超3悟空＞魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）
修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス
超2魔人ベジータ＝超2悟空＞超2ベジータ＞ダーブラ＝超2悟飯＞パーフェクトセル
超1悟空（3000キリ）＞超1ベジータ＞超1青年悟飯　完全体セルフルパワー＞完全体セル＞超1少年悟飯＞セルゲーム超悟空
＝＝＝凄い差＝＝＝
セルジュニア＝セルゲーム超ベジータ＝セルゲーム超トランクス
超トランクス≧超悟天＝ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ＝ブウ編ノーマル悟空
ヤコン（800キリ）＝ブウ編ノーマルベジータ
ブウ編ノーマル青年悟飯
ウォーミングアップ完全体セル
半分の気超悟空
スーパーベジータ
＝＝＝凄い差＝＝＝
第二形態セルフルパワー
第二形態セル
＝＝＝凄い差＝＝＝
16号 エキスセル
＝＝＝凄い差＝＝＝
17号 神コロ
18号
人造人間戦超ベジータ
ノーマルチビトランクス≧ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス
人造人間戦ピッコロ

>>119
間接的にそうなってしまう

ヤコンについて

超悟空3000キリ　ヤコン800キリ

悟飯が「ふたりなら超化しなくても勝てる」と言っているってことは
ふたり合わせて800キリ以上ってことだよな
ってことはノーマルで最低でも400キリはあることになる
ちなみに一人だと勝てないらしいから多くても799キリ

これだと超化＝50倍はおかしいよな
この場合最低でも20000キリないといけない

ってことは3000キリは気を抑えている状態＝変身しただけ

何かスーパーベジータって全然たいしたことねーな

片手悟飯潜在能力発揮＞Pセル≧超2悟飯
＝＝＝凄い差＝＝＝
片手悟飯＞セル完全体フルパワー
＝＝＝凄い差＝＝＝
セルゲーム超1悟飯＞セルゲーム超悟空
＝＝＝凄い差＝＝＝
セルジュニア≧セルゲーム超ベジータ＞セルゲーム超トランクス
ウォーミングアップ完全体セル
ブウ編ピッコロ＞セルゲームピッコロ
半分の気超悟空
スーパーベジータ
＝＝＝凄い差＝＝＝
第二形態セルフルパワー
第二形態セル
＝＝＝凄い差＝＝＝
16号 エキスセル
＝＝＝凄い差＝＝＝
17号 神コロ
18号
人造人間戦超ベジータ＞人造人間戦超トランクス
超チビトランクス＞超悟天
人造人間戦ピッコロ
ブウ編ノーマル悟空＞ブウ編ノーマルベジータ≧メカフリーザ＞100％フリーザ
ヤコン（800キリ）＝コルド大王＝フリーザ80％≧ノーマル青年悟飯
ノーマルチビトランクス≧ノーマル悟天

>>122
あれは悟空がやや押してたから悟飯が加われば楽勝にかてるってことでは
あと超悟空3000キリは鳥山がせっかくくれた数値なんだから超1悟空でいいと思うが
悟空基本戦闘力60キリでノーマル気爆発で900キリ（15倍）超1で3000キリ（50倍）の方がおれはいいと思う

>>124
ノーマルチビトランクス≧ノーマル悟天は人造人間戦超トランクスより強いぞ

>>124
＞人造人間戦超トランクスの剣を片手で止められる18号が殴り合え「妙に強い」といわせるノーマルゴテトラ

この時点で　ノーマル天トラ＞超トラ　確定じゃん

18号に「妙に強い」と言わせるノーマル天トラ＞　18号に「たいしたことない」と言われる超1ベジータ

超ベジット
悟飯吸収ブウ　
ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯　
ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ　超3ゴテンクス＞悪ブウ＞修行後超1ゴテンクス＞修行前超1ゴテンクス
純粋ブウ≧超3悟空＞魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）
修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス
魔人ベジータ＝超2悟空＞超2ベジータ
片手悟飯潜在能力発揮＞ダーブラ＞Pセル≧超2悟飯＞超2青年悟飯
＝＝＝凄い差＝＝＝
片手悟飯＞セル完全体フルパワー
＝＝＝凄い差＝＝＝
セルゲーム超1悟飯＞セルゲーム超悟空
＝＝＝凄い差＝＝＝
セルジュニア≧セルゲーム超ベジータ＞セルゲーム超トランクス
ウォーミングアップ完全体セル
ブウ編ピッコロ＞セルゲームピッコロ
半分の気超悟空
スーパーベジータ
＝＝＝凄い差＝＝＝
第二形態セルフルパワー
第二形態セル

＝＝＝凄い差＝＝＝
16号 エキスセル 超1悟空（3000キリ）
＝＝＝凄い差＝＝＝
17号 神コロ
18号
人造人間戦超ベジータ＞人造人間戦超トランクス
超チビトランクス＞超悟天
人造人間戦ピッコロ
ブウ編ノーマル悟空＞ブウ編ノーマルベジータ≧メカフリーザ＞100％フリーザ
ヤコン（800キリ）＝コルド大王＝フリーザ80％≧ノーマル青年悟飯
ノーマルチビトランクス≧ノーマル悟天

まとめてみた
説明不足があったら随時補完お願いします

ブウ編のノーマルサイヤ人について

これは原作だとノーマル（マイティマスク）で戦うが圧倒され超化はトランクスの手加減の気合砲で18号がビビルのみ
これはアニメだと引き伸ばしでいろいろあるらしいので勘違いしてる人も多いと思う
人造人間戦超トランクスの剣を片手で止められる18号
その18号と殴り合え「妙に強い」といわせるノーマルゴテトラ
超化トランクスが手加減で撃った気合砲で「じょうだんじゃないよ　物凄いスピードと破壊力のエネルギー弾だ」「あのチビたちとんでもない実力を」（ビビリながら）
この時点で超ゴテトラ＞18号＞ノーマルゴテトラ＞人造人間戦超トランクスは確定
ノーマル悟空ベジ悟飯はその2人よりさらに強くピッコロとも戦えるらしいのでさらに強い
ノーマル青年悟飯はブウ編ピッコロと戦えるが　セルゲーム超ベジータはウォーミングアップ完全体セルに自信満々で倒せるつもりなので
セルゲーム超ベジータ＞ブウ編ピッコロ＞ノーマル青年悟飯＞ウォーミングアップ完全体セルになる

>>127>>128

まさか中身の人間がサイヤ人だと思ってなかった18号が、
単に一般人参加者達と比較しただけ

というのが俺の考えです。
多めに見てポ。

>>132
攻撃はともかく防御までできないのはどうかと思うぞ18号
不意打ちトランクスでさえ片手でとめたのに

あとノーマルベジ飯がピッコロと戦うつもりなので
根拠は十分だろう

>>127>>128

補足

「じょうだんじゃないよ　物凄いスピードと破壊力のエネルギー弾だ」

については、超サイヤ人といえど、2人の年齢（7歳児と8歳児）から元々予想していた実力よりは
ずっと上をいっていた

というのが俺の妄想です。
大目に見てポ。

>>130
フリーザ戦のノーマル悟空が最終形態と戦えてるのに
パワーアップしたブウ編になってもフリーザ80％以下なのかｗ

>>134
ゴテトラがそんなに嫌いなの？

>>134
18号「こりゃやばいよ」「はやく勝負をつけなきゃね」

超天トラ＞　18号

青年悟飯にとって

ピッコロ　ノーマルで戦える相手
超悟天　　超サイヤ人にならないとやばい

超悟天＞ピッコロ

ベジータにとって

ピッコロ　ノーマルで戦える相手
超トラ　　超サイヤ人で一撃入れられる

超トラ＞ピッコロ

フュージョンする前に悟空とピッコロの前でスーパーサイヤ人になったが
ピッコロは驚いていたよな
やっぱり　超天トラ＞ピッコロ　は確定だろ

>>133
それも考えた事があるんだけどね、
やっぱり、そもそも心境というか状況が違うじゃん（もともと祭り感覚で戦うつもりだったのと、一応自分の命が狙われてた状況とで）
不意打ちトランクスといっても、見た感じ18号は攻撃が分かってたっぽいし・・・


＞あとノーマルベジ飯がピッコロと戦うつもりなので

たとえ不利な状況だとしても、あのベジータがその申し入れを断る状況が全く予想が付かない。

というのが俺の妄想です。
大目に見てポ。

>>131
追加しといた


ブウ編のノーマルサイヤ人について

これは原作だとノーマル（マイティマスク）で戦うが圧倒され超化はトランクスの手加減の気合砲で18号がビビルのみ
これはアニメだと引き伸ばしでいろいろあるらしいので勘違いしてる人も多いと思う
仮に手抜きだったとしても攻撃はともかく防御までできないのはどうかと思うぞ
人造人間戦超トランクスの剣での不意打ち片手で止められる18号
その18号と殴り合え「妙に強い」といわせるノーマルゴテトラ
超化トランクスが手加減で撃った気合砲で「じょうだんじゃないよ　物凄いスピードと破壊力のエネルギー弾だ」「あのチビたちとんでもない実力を」（ビビリながら）
この時点で超ゴテトラ＞18号＞ノーマルゴテトラ＞人造人間戦超トランクスは確定
ノーマル悟空ベジ悟飯はその2人よりさらに強くピッコロとも戦えるらしいのでさらに強い
ノーマル青年悟飯はブウ編ピッコロと戦えるが　セルゲーム超ベジータはウォーミングアップ完全体セルに自信満々で倒せるつもりなので
セルゲーム超ベジータ＞ブウ編ピッコロ＞ノーマル青年悟飯＞ウォーミングアップ完全体セルになる
また青年悟飯にとってピッコロはノーマルで戦える相手、超悟天は超サイヤ人にならないとやばいので超悟天＞ピッコロ
ベジータにとってピッコロはノーマルで戦える相手、超トラは超サイヤ人で一撃入れらたので超トラ＞ピッコロ

>>136
んな事一言もいってないぞ

アンチはたぶんノーマルが強くなるとヤコンも強くなるから納得できないんだろう

>>137
付けようと思えば（本気を出せば）付けれるからそう言ったんだろ
きえんざん使ったのは試合の勝負として手っ取り早いから
別に実力でも勝てる

>>139
別に驚くからって自分より強いとは限らんだろ

何だこのプイプイ厨たちは？
いくらノーマルを持ち上げたところでプイプイは強くならんぞ

>>144
18号の表情からして明らかに超トラが上

>>136ではないが、「一撃入れられる」かどうかなんて全く判断材料にならんと思うのだがw

>>144
別に驚いただけじゃなくて他の要素も踏まえたうえで強いと言ってる

>>147
どの場面のこと言ってるの？

>>145
アンチプイプイうぜえ

>>144
実力で勝てるのなら「やばい」って言わないし勝ちを急ぐ必要ない
何のために勝ちを急いだわけ？

セルジュニア＝セルゲーム超ベジータ＝セルゲーム超トランクス
超トランクス≧超悟天
ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ＝ブウ編ノーマル悟空
ヤコン（800キリ）＝ブウ編ノーマルベジータ
ブウ編ノーマル青年悟飯
ウォーミングアップ完全体セル
半分の気超悟空
スーパーベジータ
＝＝＝凄い差＝＝＝
第二形態セルフルパワー
第二形態セル
＝＝＝凄い差＝＝＝
16号 エキスセル
＝＝＝凄い差＝＝＝
17号 神コロ
18号
人造人間戦超ベジータ
ノーマルチビトランクス≧ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス
人造人間戦ピッコロ

＞一撃入れられる

いじめられっ子の発想w

人造人間より強いピッコロが天トラの気に驚くってかなりのもんだろ
っていうか自分より弱いのに驚くわけないし驚いたシーンは今まで一度もない

150 ：マロン名無しさん：2008/04/17(木) 18:22:34 ID:???
>>145
アンチプイプイうぜえ


プイプイファンクラブですか？

>>153
論点ずらして議論しない、煽りが目的の馬鹿は消えろ

同じ奴相手に
不恰好な状態で殴り合いの末叩きつけられた奴と
不意打ちの剣を片手で止められた奴じゃ
さすがに前者＞後者だろ

>>151
金

>>158
じゃあ「やばい」って何が「やばい」の？

>>158
18号のセリフや表情を無視してまで重視することではない

>>158
ちょw

>>151
ガキだからって油断してるとエライ目に遭うかも的な意味合いで

>>158
帰れ

>>162
じゃあ「やばい」って何が「やばい」の？

超トラが撃ったエネルギー弾を必死に避けた18号が超トラより強いとかねーよ

手加減してエネルギー弾を撃った超トラ
そのエネルギー弾を必死に避けた18号
18号「ものすごいスピードと破壊力のエネルギー弾だ」

超トラ＞　18号

>>157
＞不意打ちの剣

俺の中では、
剣トラは不意打ちのつもりだったみたいだけど、
18号からしたらくるのが分かってたような攻撃で、18号からしたら不意打ちにも入ってない

それにベジータ＆剣トラ戦の18号は完全な本気モードだよ
マイティマスク戦の18号は多少警戒はしてただろうけど全く本気モードじゃなかっただろ
エネルギー弾打たれるまでは

>>159
ガキだからって油断してるとエライ目に遭うかも的な意味合いでやばいの

>>164
その場面までは超サイヤ人と言えど、ガキだから油断していた
↓
ガキのくせにものすごいスピードと破壊力のエネルギー弾だ
↓
なめたらダメだ

>>168
手加減してエネルギー弾を撃った超トラ

18号より遥かに強い第二形態セル
その第二形態セルより遥かに強い超ベジと超悟飯
その超ベジと超悟飯を組み手で焦らせる超悟天と超トラ

超天トラ＞　18号

ずっと観戦してたんだけどさ、「試合用の戦い」と「戦闘用の戦い」ってのがあるじゃん（昔の悟空の台詞より）

たぶん18号は殺し合いに近いような後者のような戦いは避けたかったんじゃねーの？

俺は18号≧超トラくらいで考えてるけど

>>171
なぜ18号が上？

18号が超チビトラより強い要素なんてあったか？

>>171
天トラも動きにくいって言っているから本気じゃないよ

>>172
たぶんパワーだけならトランクスだと思うんだけど、
でも戦術等も含めて総合的には若干18号は上手かなっていう感じ。
だから18号＞超トラにはせずに、
ほとんど均衡した18号≧超トラにした。
これだと本当に実力で決着をつけようとすると殺すつもりでいかないといけなくなる。
でも、たかが武道会場でそこまでするのは避けたかったから、相手の正体をバラす手口にでたんだと思う。

>>175
重力室で超ベジータに攻撃をかすめた時よりも更に強くなってるから
18号≧超トラはちょっと苦しいんじゃない？
大会での描写は、二人が超化して負ける危険性がでてきちゃったから
さっさと正体バラして勝つかって方が自然に思う。

>>173
・18号に両腕を折られた、「ノーマル状態で300倍の重力を克服した末に超サイヤ人になったベジータ」
・「ノーマル状態では150倍の重力でほとんど動けなかったトランクス」

この時点でおそらく基本戦闘力がベジータ＞トランクス

仮にトランクスが武道会まで（それまで1ヶ月だっけ？）に300倍まで克服したとしても、
１８号が本気を出したら（>>171の言う「戦闘用の戦い」）やられるだろうという見解

>>176

＞重力室で超ベジータに攻撃をかすめた時よりも更に強くなってるから

どれくらい強くなったかが鍵だな

�@マスクを被った状態だけど18号に近い実力を持った超サイヤ人が２人
�Aマスクを被ってない超サイヤ人が１人
�B本気モードの18号

たぶん�@＞�B≧�Aになるから
勝負を焦って正体をバラしたんじゃないかな？

>>175
永久エネルギー炉のことかー！

>>179
ノーマル時の戦闘はどうした？

優先度はセリフ＞重力
だから
超トラゴテ＞18号＞ノーマルゴテトラ
だろ常考

>>179
議論が超化状態だったから省いたんじゃね？
�@マスクを被った状態だけど18号に近い実力を持った超サイヤ人が２人
�Aマスクを被ってない超サイヤ人が１人
�B本気モードの18号
�Cマスクを被ったノーマル状態のサイヤ人が２人
�Dマスクを被ってないノーマル状態のサイヤ人が１人
�E油断モードの18号

序盤
�E＞�C＞�D
↓
動きにくいから超サイヤ人になろう
↓
�@＞�A＞�E(2人の正体が分かるがまだ油断)
↓
発射、１８号ビックリ
↓
�@＞�B≧�A
やばいよ

>>181
だった

セルジュニア＝セルゲーム超ベジータ＝セルゲーム超トランクス
超トランクス≧超悟天
ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ　ブウ編ノーマル悟空
ヤコン（800キリ）　ブウ編ノーマルベジータ
ブウ編ノーマル青年悟飯
完全体セル（ウォーミングアップ）
超悟空（半分の気）
スーパーベジータ
＝＝＝凄い差＝＝＝
第二形態セル（フルパワー）
第二形態セル
＝＝＝凄い差＝＝＝
16号 エキスセル
＝＝＝凄い差＝＝＝
17号 神コロ
18号
人造人間戦超ベジータ
人造人間戦超悟空（万全）　第一形態セル　ノーマルチビトランクス≧ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス
人造人間戦ピッコロ
20号

超化が50倍になるって前提がおかしいんだろ。
超化で一億オーバー
超2化で十億オーバー
って感じで、壁を超えるのが超化

おれの予想

大全派・・・文系
反大全派・・・理系

>>186
人造人間戦超トランクス　　　　　　　　　18号に片手で不意打ちの剣を止められる
ノーマルチビトランクス＆ノーマル悟天　　18号に不恰好ながら殴り合いができ「妙に強い」と言われる

必ずしも超1＞ノーマルじゃないよ
ノーマル＞超1の場合もある

>>187
>>20とか見るとノーマル強い派が理系じゃね？

「妙に強い」って
多分マイティマスクの正体がクリリンでも「妙に強い」って言ったと思うよ

18号はマイティのこと普通の地球人の変態だと思ってたから

ノーマルの強さがいつまでも同じなわけ無いじゃん
ブウ編くらいになれば初期の頃の超サイヤ人越えてても全然不思議じゃないし
現に根拠もでている

>>190
クリリンと同じくらいの天さんも17号に一撃でやられてましたが

18号は爆弾除去された後、若干弱体化したんじゃね？

>>189
大全集準拠で考察すると結構苦労するからね。
悟空9万から復活して300万とか、セル完全体とブウで1億しか差がないとか、
整合性を考えると結局みんな最初から考察しなきゃいけなくなる。

>>190
クリリンより強いベジータに「たいしたことない」と言ってますが？

>>194
完全体セルは28億（フルパワー）魔人ブウ84億　超差があるよ

ブウ編のノーマルサイヤ人について

これは原作だとノーマル（マイティマスク）で戦うが圧倒され超化はトランクスの手加減の気合砲で18号がビビルのみ
これはアニメだと引き伸ばしでいろいろあるらしいので勘違いしてる人も多いと思う
仮に手抜きだったとしても攻撃はともかく防御までできないのはどうかと思うぞ
人造人間戦超トランクスの剣での不意打ち片手で止められる18号
その18号と殴り合え「妙に強い」といわせるノーマルゴテトラ
超化トランクスが手加減で撃った気合砲で「じょうだんじゃないよ　物凄いスピードと破壊力のエネルギー弾だ」「あのチビたちとんでもない実力を」（ビビリながら）
この時点で超ゴテトラ＞18号＞ノーマルゴテトラ＞人造人間戦超トランクスは確定
ノーマル悟空ベジ悟飯はその2人よりさらに強くピッコロとも戦えるらしいのでさらに強い
ノーマル青年悟飯はブウ編ピッコロと戦えるが　セルゲーム超ベジータはウォーミングアップ完全体セルに自信満々で倒せるつもりなので
セルゲーム超ベジータ＞ブウ編ピッコロ＞ノーマル青年悟飯＞ウォーミングアップ完全体セルになる
また青年悟飯にとってピッコロはノーマルで戦える相手、超悟天は超サイヤ人にならないとやばいので超悟天＞ピッコロ
ベジータにとってピッコロはノーマルで戦える相手、超トラは超サイヤ人で一撃入れらたので超トラ＞ピッコロ

>>193
ブウ編ピッコロも弱くなった論とかあったな

逆に考えるんだ
弱くなったのではなく他が強くなりすぎて弱く見えるだけなんだと

>>192　>>195
本気で言ってる？
サタンとかと同じ普通の地球人のマイティに「誰だコイツ　妙に強いな」って言うのと
マジ戦闘でベジータに「たいしたことないね」って言うのが同じ立場でのニュアンスに感じる？

>>196
>>20のだと確かにそうだけど、
大全集(Vジャンプ含む)基準で設定されているのは
一応、完全体セル9億、ブウ10億なんだよ。
変だけど仕方がない。

>>199
>>197のように複数の根拠から言ってるのだが？
別にそのセリフだけで判断してるのではない

>>200
純粋悪（ガリガリ）にパワー吸い取られたブウじゃね？それ

あのさー
俺フリーザの戦闘力は１０００万に抑えれたけど
セルは１５億以上いっちまうわ　どうしても

フリーザ１億でセル９億って無理だろＶジャンプ

>>203
ちなみにブロリーは14億らしい
超2ベジータより弱いのにｗ

Vジャンプの数値ってなんなの？
よかったら>>4>>3>>2みたいにだして欲しい

フリーザ編でノーマル悟空がフリーザと互角で半分の力で圧倒されるくらいなのに
ブウ編になってもフリーザ以下なのはおかしいだろ
全然パワーアップしてねえｗ

>>202
ブウ・善　10億
ブウ・純粋11億5000万
とあったから多分復活したての数値だと思う。
これだと幅が狭すぎて悟空たちの数値をいれるのが苦しい。
どうせ設定するならもっとちゃんと考えてよ…

>>204
昔その書き込みを見て、ずっとデマかと思ってたんだけど
本当に14億だったんで驚いた。

>>207
超ベジット
悟飯吸収ブウ　
ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯　
ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ　超3ゴテンクス＞悪ブウ＞修行後超1ゴテンクス＞修行前超1ゴテンクス
純粋ブウ＝超3悟空　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・11億5000万
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）
純粋悪ブウ＞善ブウ　修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス 　　・・・・・・・・・・・10億
超2魔人ベジータ＝超2悟空＞超2ベジータ＞ダーブラ＝超2悟飯＞パーフェクトセル
超1悟空（3000キリ）＞超1ベジータ＞超1青年悟飯　完全体セルフルパワー＞完全体セル＞超1少年悟飯＞セルゲーム超悟空　・・・・9億
＝＝＝凄い差＝＝＝
セルジュニア＝セルゲーム超ベジータ＝セルゲーム超トランクス
超チビトランクス≧超悟天
ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ＝ブウ編ノーマル悟空
ヤコン（800キリ）＝ブウ編ノーマルベジータ
ブウ編ノーマル青年悟飯
ウォーミングアップ完全体セル
半分の気超悟空
スーパーベジータ
＝＝＝凄い差＝＝＝
第二形態セルフルパワー
第二形態セル
＝＝＝凄い差＝＝＝
16号 エキスセル
＝＝＝凄い差＝＝＝
17号 神コロ
18号
人造人間戦超ベジータ
ノーマルチビトランクス≧ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス
人造人間戦ピッコロ

>>206
>>89の�Aの考察でいけばありえる

ゲームの数値関係で多すぎると作りにくいからじゃね？

>>210
これですでに否定されてる


ブウ編のノーマルサイヤ人について

これは原作だとノーマル（マイティマスク）で戦うが圧倒され超化はトランクスの手加減の気合砲で18号がビビルのみ
これはアニメだと引き伸ばしでいろいろあるらしいので勘違いしてる人も多いと思う
仮に手抜きだったとしても攻撃はともかく防御までできないのはどうかと思うぞ
人造人間戦超トランクスの剣での不意打ち片手で止められる18号
その18号と殴り合え「妙に強い」といわせるノーマルゴテトラ
超化トランクスが手加減で撃った気合砲で「じょうだんじゃないよ　物凄いスピードと破壊力のエネルギー弾だ」「あのチビたちとんでもない実力を」（ビビリながら）
この時点で超ゴテトラ＞18号＞ノーマルゴテトラ＞人造人間戦超トランクスは確定
ノーマル悟空ベジ悟飯はその2人よりさらに強くピッコロとも戦えるらしいのでさらに強い
ノーマル青年悟飯はブウ編ピッコロと戦えるが　セルゲーム超ベジータはウォーミングアップ完全体セルに自信満々で倒せるつもりなので
セルゲーム超ベジータ＞ブウ編ピッコロ＞ノーマル青年悟飯＞ウォーミングアップ完全体セルになる
また青年悟飯にとってピッコロはノーマルで戦える相手、超悟天は超サイヤ人にならないとやばいので超悟天＞ピッコロ
ベジータにとってピッコロはノーマルで戦える相手、超トラは超サイヤ人で一撃入れらたので超トラ＞ピッコロ

>>205
大全集の続きになるのはブウとセルで全部。
人造人間たちのは見た事ない。

あとはGTだけどスレ違いなので。

>>213
ＧＴのノーマル悟空はブウより強いから11億5000万より上なんだろう
それでさらに超3までなるからなｗ

>>212
お前の言ってる事も否定されてる件

ループしてきた・・・

>>215
否定というか天下一の18号が手加減してたぐらいしかないじゃん
他の要素全部をひっくり返すほどの論には全然なってない

18号厨発生

俺はノーマルの基本戦闘力はセルゲーム前の精神と時の部屋で止まった派
悟空が「もうこれ以上鍛えても無駄」って言ったからそうした　後は超３とか変身による新たなパワーアップのみ

だからまあブウ編のノーマル悟空はフリーザ以上で１８号と互角くらい
界王拳とか気の爆発使えば１８号もノーマルで倒せる
でもピッコロはちょっと厳しい　界王拳で言うと３０倍くらいやらないと勝てない

>>217
18号が天下一のあの場で本気なわけ無い

>>219
青年悟飯にとってピッコロはノーマルで戦える相手、超悟天は超サイヤ人にならないとやばいので超悟天＞ピッコロ
ベジータにとってピッコロはノーマルで戦える相手、超トラは超サイヤ人で一撃入れらたので超トラ＞ピッコロ

>>220
お前は好きなキャラが負けたり劣勢ならみんな手加減とか油断とか言いそう

>>220
歴代天下一もみんな殺し合いじゃないから本気じゃないよなｗ

>>219
＞だからまあブウ編のノーマル悟空はフリーザ以上で１８号と互角くらい
ノーマルトランクスとノーマル悟天で既に互角なんだがなｗ

インフレでブウ編ではフリーザ一撃で倒せてもザコなんだから18号やピッコロなどが弱く見えても仕方ない

>>224
互角じゃない
やや弱いくらい
人造人間戦の超トランクスよりは強い程度

>>223
昔の天下一と悟天が出てくる時代の天下一じゃ、重要度が違う。

マジュニア編の天下一はセルゲームに相当するもの。完全な殺し合いと言ってもいい。
天津飯は気功法を悟空が避けることを計算して打った訳で、本気で殺そうとしたわけでない。

>>225
よし、語ってみてくれ

・界王神が一撃で倒せるのはメカフリーザか？第2形態（もしくは変身前）フリーザか？

１８号がマジで殺しにきたら、ちびトラじゃ勝てなそうな気もする
接近戦ではちびトラ凹られそう　
でも人造人間は気功波あんまり得意じゃないから、遠距離気功波合戦ならちびトラでも勝てそう

>>229
軌円斬打てるし、意外とバリエーションはあるかも

クリリン直伝・気円斬！
太陽拳も教わったかな？

１８号はキレたら太陽拳→気円斬の鬼コンボを平気でやってのける女

>>231
禿じゃないから�_

>>222
プイプイは油断したんだなw

プイプイ厨＝18号厨

んなこといったら18号は16号くらい気演算で殺せるだろ

>>234
プイプイ厨vs18号厨 だろ

手を抜いている18号＞動きにくくて戦いづらく両手しか使っていないノーマルトランクス

手を抜いて撃った超トラのエネルギー弾を必死に避けて「やばい、とんでもない」と驚く18号

>>234
いや　１８号厨＝セル厨＝ピッコロ厨
プイプイ厨＝ダーブラ厨＝界王神厨＝スポポ厨＝悟天トラ厨＝ノーマルベジ厨　　で間違いないよ

要するに前者は フリーザ編・セル編厨
　　　　後者は ブウ編厨（＋ＧＴ厨）

超ベジが撃った気孔波が効かない18号

手を抜いて撃った超トラのエネルギー弾を「やばい、とんでもない」と言った18号

超１ゴテンクスと超３ゴテンクスの力の差ってどれくらいじゃ？

界王神が初期トランクスくらいだと思ってる俺は会往診厨？

>>240
超3ゴテンクス＞悪ブウ＞超1ゴテンクス

>>238
オレは
ダーブラ厨＝悟天トラ厨＝ノーマルベジ厨　
だなｗ

>>241
いえいえ
界王神を完全体セル以上だと思ってるのが界王神厨でございます

ちなみに
スポポをフリーザ以上と思ってるのがスポポ厨
ノーマルベジで完全体セルをデコピン一発と思ってるのがノーマルベジ厨です

>>242
実はスパークがないだけで超2だったりして

超1ゴテンクスも超3悟空がどうしようもない相手の悪ブウと戦いカミカゼアタックで破裂させてるので
かき消してれば終了らしかったので
超3ゴテンクス＞悪ブウ＞超1ゴテンクス＞純粋ブウ＝超3悟空

>>244
せめてノーマルベジ＞第二形態セルくらいだろ

界王神は普通に強いだろう。
一応超２悟飯の動きとめて見せたし
パワーはどうか知らんが能力が強いのは確か。

チャオズに上位互換キャラだろ＞界王神

超１でも技の特性があってのこととはいえ悪ブウ追い詰めているのに
２段階パワーアップしても圧倒的に悪ブウより強いってわけでもないんだよな。
超１の時はブウがよほど手加減してたのか超１と超３の差が少ないのかどっちだ。

よっぽど手加減してたんだろうな
遊んでたし　付き合ってあげてただけな感じ
あとブウって再生能力が反則級なぶん防御力は低い感じ　てか防御が甘い

超３戦は精神的に追い詰められた　マジ本気

展開的には
超3ゴクウ＞初期ブウ＞魔人超2ベジ＝超2ゴクウ
超3ゴテンクス＞悪ブウ＞超ゴテンクス
だから同じようなもんだろう

超ベジット
悟飯吸収ブウ
ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ　超3ゴテンクス＞悪ブウ＞修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス
純粋ブウ＝超3悟空＞魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）
純粋悪ブウ＞善ブウ　修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス
超2悟空　魔人超2ベジータ＞爆発片手超2少年悟飯（あの時の悟飯）
超2ベジータ＞超2少年悟飯
ダーブラ≧超2青年悟飯
パーフェクトセル
片手超2少年悟飯　 完全体セル（パワー重視）
超1悟空（3000キリ）魔人超1ベジータ　完全体セル（フルパワー）
ブウ編超1ベジータ　完全体セル
超1少年悟飯
超1青年悟飯　セルゲーム超1悟空
セルジュニア＝セルゲーム超ベジータ＝セルゲーム超トランクス
超トランクス≧超悟天
ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ　ブウ編ノーマル悟空
ヤコン（800キリ）　ブウ編ノーマルベジータ
ブウ編ノーマル青年悟飯
完全体セル（ウォーミングアップ）
超悟空（半分の気）
スーパーベジータ
第二形態セル（フルパワー）
第二形態セル　プイプイ
16号　生体エキス吸収セル
17号　神融合ピッコロ
18号
人造人間戦超ベジータ　修行後ノーマルチビトランクス≧修行後ノーマル悟天
人造人間戦超悟空（万全）　第一形態セル　修行前ノーマルチビトランクス≧修行前ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス

>>251
カミカゼ以降は一方的に嬲られてるしな

>>219
ノーマルの強さ順列はどうでもいいんだが
ノーマルと界王拳使用悟空を分けるのはおかしいだろ。
界王拳など気のコントロールを使った最大値＝ノーマルの最大戦闘力でしょ

>>253
プイプイ以外同意

チチンプイプイ

ブウ編厨いいかげんにしろ・・・
どれだけレベルの低い妄想すりゃ気が済むんだ・・・

これじゃ大全集を論破可能なフリーザ５３０万説がいつになっても披露できん
このスレのレベルでも理解できるよう分かりやすい文に書き直してるんだが、
無駄になるかな・・・

とりあえず
超トランクス悟天＞＞＞＞18号＞人造人間戦超ベジータ＞ノーマルトランクス悟天＞人造人間戦超トランクス
はガチ

>>258
披露してよけりゃそれでもいい

別の歴史では8歳の自分が宿敵をびびらせてるんだよなあ。

>>258
というかアンチブウ編がブウ編のセリフとかの考察を変なこじ付けで否定してるようにしか見えないが？

アンチブウ編厨の基地外ぶり

セル→完全体（今さら完全体ですかｗ変身系キャラは過去形態を持ち出すのが特徴ｗ）
18号→手加減（変身系キャラじゃない場合は手加減と言い張るのが特徴ｗ）
ノーマルサイヤ人→いまだにフリーザ以下（あんだけ修行したのにｗ　しかも根拠あるのに無視ｗ）
フリーザ→第二形態と比較してる（今さら第二形態ですかｗ変身系キャラは過去形態を持ち出すのが特徴ｗ）
ピッコロ→弱体化してる（そんな設定は無いｗ）

完全体セル、Ｐセルはパワーアップしたかどうかの違いでどっちも最終形態じゃ？

7年前のセルだから（パーフェクトセル、完全体セル、第二形態セル、生体エキス吸収セル、第一形態セル）は全部7年前のセル
よってどの形態のセルよりもずっと強いが妥当

描写を見ると妥当じゃないんだからしょうがない。

少年悟飯（通常）とＰセルの関係は
ベジータ救出で負った怪我だけでは
Ｐセル＞少年悟飯ともＰセル＝少年悟飯にもならないし分からないとしておくのが妥当

そんでＰセルは気が半分以下になった少年悟飯（片手）を倒しきれない
ダーブラは青年悟飯（万全）を倒しきれない
描写から見てもダーブラが強い

>>258
前スレ311と同一人物かい？
とりあえず披露してもらわないとねぇ…何とも言えんよ。

スレの流れがまともになるのが先決だろ

アンチブウ編以外はまともだったのにな

超ベジット
悟飯吸収ブウ
ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ　超3ゴテンクス＞悪ブウ
修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス　純粋ブウ＝超3悟空＞魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）
純粋悪ブウ＞善ブウ　修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス
超2悟空　魔人超2ベジータ＞爆発片手超2少年悟飯（あの時の悟飯）
超2ベジータ＞超2少年悟飯
ダーブラ≧超2青年悟飯
パーフェクトセル
片手超2少年悟飯　 完全体セル（パワー重視）
超1悟空（3000キリ）魔人超1ベジータ　完全体セル（フルパワー）
ブウ編超1ベジータ　完全体セル
超1少年悟飯
超1青年悟飯　セルゲーム超1悟空
セルジュニア＝セルゲーム超ベジータ＝セルゲーム超トランクス
超トランクス≧超悟天
ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ　ブウ編ノーマル悟空
ヤコン（800キリ）　ブウ編ノーマルベジータ
ブウ編ノーマル青年悟飯
完全体セル（ウォーミングアップ）
超悟空（半分の気）
スーパーベジータ
第二形態セル（フルパワー）
第二形態セル
16号　生体エキス吸収セル
17号　神融合ピッコロ
18号
人造人間戦超ベジータ　修行後ノーマルチビトランクス≧修行後ノーマル悟天
人造人間戦超悟空（万全）　第一形態セル　修行前ノーマルチビトランクス≧修行前ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス

超ベジット
純粋ブウ＝超3悟空
悟飯吸収ブウ
ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ　超3ゴテンクス＞悪ブウ
修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス　魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）
純粋悪ブウ＞善ブウ　修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス
超2悟空　魔人超2ベジータ＞爆発片手超2少年悟飯（あの時の悟飯）
超2ベジータ＞超2少年悟飯
パーフェクトセル
片手超2少年悟飯　 完全体セル（パワー重視）
超1悟空（3000キリ）魔人超1ベジータ　完全体セル（フルパワー）
ブウ編超1ベジータ　完全体セル
超1少年悟飯
超1青年悟飯　セルゲーム超1悟空
セルジュニア＝セルゲーム超ベジータ＝セルゲーム超トランクス
超トランクス≧超悟天
ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ　ブウ編ノーマル悟空
ヤコン（800キリ）　ブウ編ノーマルベジータ
ブウ編ノーマル青年悟飯
ダーブラ≧超2青年悟飯　完全体セル（ウォーミングアップ）
超悟空（半分の気）
スーパーベジータ
第二形態セル（フルパワー）
第二形態セル
16号　生体エキス吸収セル
17号　神融合ピッコロ
18号
人造人間戦超ベジータ　修行後ノーマルチビトランクス≧修行後ノーマル悟天
人造人間戦超悟空（万全）　第一形態セル　修行前ノーマルチビトランクス≧修行前ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス

超ベジット
悟飯吸収ブウ
ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ　超3ゴテンクス＞悪ブウ
修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス　　　　　・・・・・悪ブウと戦えるレベル
純粋ブウ＝超3悟空＞魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）
純粋悪ブウ＞善ブウ　修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス
超2悟空　魔人超2ベジータ＞爆発片手超2少年悟飯（あの時の悟飯） 　・・・・・超2ベジータより強いレベル
超2ベジータ　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・ダーブラより強いレベル
超2少年悟飯＞ダーブラ≧超2青年悟飯 　　　　　　　・・・・・セルより強いレベル
パーフェクトセル
片手超2少年悟飯　 完全体セル（パワー重視）　　　　　　　　
超1悟空（3000キリ）魔人超1ベジータ　完全体セル（フルパワー）
ブウ編超1ベジータ　完全体セル
超1少年悟飯＞超1青年悟飯　セルゲーム超1悟空
セルジュニア＝セルゲーム超ベジータ＝セルゲーム超トランクス
超トランクス≧超悟天
ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ　ブウ編ノーマル悟空 　　・・・・・セルジュニアと戦えるレベル
ヤコン（800キリ）　ブウ編ノーマルベジータ
ブウ編ノーマル青年悟飯　　　　　　　　　　　　・・・・・ブウ編ピッコロと戦えるレベル
完全体セル（ウォーミングアップ）
超悟空（半分の気）
スーパーベジータ
第二形態セル（フルパワー）
第二形態セル
16号　生体エキス吸収セル
17号　神融合ピッコロ
18号
人造人間戦超ベジータ　修行後ノーマルチビトランクス≧修行後ノーマル悟天
人造人間戦超悟空（万全）　第一形態セル　修行前ノーマルチビトランクス≧修行前ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス

ダーブラプイプイ厨いい加減消えろよ

少年悟飯（通常）とＰセルの関係は
ベジータ救出で負った怪我だけでは
Ｐセル＞少年悟飯ともＰセル＝少年悟飯にもならないし分からないとしておくのが妥当

そんでＰセルは気が半分以下になった少年悟飯（片手）を倒しきれない
ダーブラは青年悟飯（万全）を倒しきれない
描写から見てもダーブラが強い

7年前のセルだから（パーフェクトセル、完全体セル、第二形態セル、生体エキス吸収セル、第一形態セル）は全部7年前のセル
よってどの形態のセルよりもずっと強いが妥当

>>274
反論もできんのかね君は

　　 ／￣＼
　　｜^o^ ｜
　　｜　　｜
　　｜　　 ￣￣￣＼
　　 ＼　　　　　 ｜
　　　 ＼＿＿＿＿／
　　　 十ヽ -|-、ﾚ |
　　　 d⌒) /| ﾉ　ノ

アンチブウ編厨の基地外ぶり

セル→完全体（今さら完全体ですかｗ変身系キャラは過去形態を持ち出すのが特徴ｗ）
18号→手加減（変身系キャラじゃない場合は手加減と言い張るのが特徴ｗ）
ノーマルサイヤ人→いまだにフリーザ以下（あんだけ修行したのにｗ　しかも根拠あるのに無視ｗ）
フリーザ→第二形態と比較してる（今さら第二形態ですかｗ変身系キャラは過去形態を持ち出すのが特徴ｗ）
ピッコロ→弱体化してる（そんな設定は無いｗ）

反論できなくなるとＡＡを貼る等の荒らし行為をする

根拠ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>279
ブウ編のノーマルサイヤ人について

これは原作だとノーマル（マイティマスク）で戦うが圧倒され超化はトランクスの手加減の気合砲で18号がビビルのみ
これはアニメだと引き伸ばしでいろいろあるらしいので勘違いしてる人も多いと思う
仮に手抜きだったとしても攻撃はともかく防御までできないのはどうかと思うぞ
人造人間戦超トランクスの剣での不意打ち片手で止められる18号
その18号と殴り合え「妙に強い」といわせるノーマルゴテトラ
超化トランクスが手加減で撃った気合砲で「じょうだんじゃないよ　物凄いスピードと破壊力のエネルギー弾だ」「あのチビたちとんでもない実力を」（ビビリながら）
この時点で超ゴテトラ＞18号＞ノーマルゴテトラ＞人造人間戦超トランクスは確定
ノーマル悟空ベジ悟飯はその2人よりさらに強くピッコロとも戦えるらしいのでさらに強い
ノーマル青年悟飯はブウ編ピッコロと戦えるが　セルゲーム超ベジータはウォーミングアップ完全体セルに自信満々で倒せるつもりなので
セルゲーム超ベジータ＞ブウ編ピッコロ＞ノーマル青年悟飯＞ウォーミングアップ完全体セルになる
また青年悟飯にとってピッコロはノーマルで戦える相手、超悟天は超サイヤ人にならないとやばいので超悟天＞ピッコロ
ベジータにとってピッコロはノーマルで戦える相手、超トラは超サイヤ人で一撃入れらたので超トラ＞ピッコロ

反論できなくなるとランクを貼る等の荒らし行為をするブウ編＆GT厨

>>281
>>275と>>280に答えろよ

アンチブウ編厨の基地外ぶり

セル→完全体（今さら完全体ですかｗ変身系キャラは過去形態を持ち出すのが特徴ｗ）
18号→手加減（変身系キャラじゃない場合は手加減と言い張るのが特徴ｗ）
ノーマルサイヤ人→いまだにフリーザ以下（あんだけ修行したのにｗ　しかも根拠あるのに無視ｗ）
フリーザ→第二形態と比較してる（今さら第二形態ですかｗ変身系キャラは過去形態を持ち出すのが特徴ｗ）
ピッコロ→弱体化してる（そんな設定は無いｗ）

・反論できなくなるとＡＡを貼る等の荒らし行為をする
・ブウ編派が作ったランクを勝手に改変したり、連貼りしてブウ編派が荒らしをしたように見せかける

　　　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　　　 /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
　　　 |　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　|
　　　/　 <　　/ ▼　ヽ　　　 >　　　、
　　く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　　　｀＜　　　 　　　　　　　 　ミミ彳ﾍ
　　　　 　＞　 　　　　　__＿／　　　＼
　　　　　/　　　　　　　　　7　　　　　　＼
　　　　　|　　　　　　　　／

.┌､　　 　 　 r┐　r┐ヾ>　(_　　／　　　　　　 　　　　　　ミ
　!. |　ヾ>　　｜|　lﾆ　ｺ　　　〈／｀ヽ _　　　　 　 　 　 　 　 ﾐ
　|. ! 　ノ|　　 | ﾚ!　_| |.　　　,ｲ,.- ､　|　￣_￣丁 '' ｰ┬‐- -ﾐ
　ヽ二／　 　.ヽ/（___ﾒ> 　 /,|.l　　l　!　（　 ）　!　(´ ) !　 r‐
　　　ry'〉　　　　　,､　　　/ｲ,! `ｰ'　_L =- --┴-ﾆ二ﾄ､_'ｰ'
　　lﾆ', r三)　　　（（　　　|'J｣-''_二 =-- ‐一　ｰ‐t‐-ﾄ､ 二__
　　　 |_|　 　 　　　））　　ﾚ'／´ｨ ､______＿＿＿　 ヾﾐ|　l
　_r┐　__　 　 　 （（　 　 V　,、　F≡三r一ｔｧｰ,　 　 |　l:.:. .::
└ｌ. ﾚ',.-､ヽ　　　　））　　 |ノ＾>、 　 　 '＾ミ二´　　　 |　l:.:.:.::
　ﾉ　r' __,! | 　 　 （（　 　　V/ｲｿ　　　　　　　　 　　 .::ヽ､二_
└'!_| (_ｔ_メ.> 　 　 ））　 　 |　/ ,'　 　 _　　　 　 　　.:.:.:.::i|,)ﾉ
　　　r-､ 　 　 　 （（　 　 　|.〈、　､ _〉　｀丶、　　　　 ;:ｨil| ノ
　　,､二.._　 　 　 　）） 　 　|　 笊ｙfﾐﾐミミヾ､ 　 　　'!ｌ|il|li!fj'
　　ｰｧ ／.　　　　（（ 　 　　ヽ |i''r ''_二二ﾆﾐ;ヽ､　　,|ｌ||il|l|,｢ﾟ|
　　ん､二ﾌ　　　　 ））　　　　|,l| V´ :::::::::;;／ 　 　 ﾄi|l|i|i|ｌ|!Ll
　　,.-─-.、　　　（（　　　　　|i!　ゞ=-‐''"　　　　 ,i||i|ｌ|ｌ|l|!|i{
　/ /l .i^ヽヽ　　　　` 　　　　|il!　　ｰｫii|｢、　,,.,.ｨi||l|i|l|l|i|l|ｼ'
. | .ﾚ' /　 l.｜　ヽ二ﾆ,ヽ　　,/i|l||livil|||l|i|l|l|lil|l|i|l|i|i|i|l|l|l|{'
. ヽ／ 　 ﾉノ　 　 　＜ノ 　 {l|!|l|i|l|i|l|i|||i|i|l|i|i|i|i|l|l|!|l|l!r'
　r┐,.─-､　　　/ 7　 　 　ヾ!||i|i||i|i|l||l||i|i|l|l|l|l||l|l!ｲ
　|｜し'＾) ,! ┌‐'　'ｰ┐ﾄ､ 　 ｀`,ﾍi|l|i|l|i|l|l|i|r''`''"´ i　 　 　 ,
　|_| 　 l´r'　　7 /_7 / ｣__〉　　（＿~｀^~"ﾞ'ヾ 　 　 ﾉ　 　／ ,
　[_]　 [_]　　〈_/ヽ_/ 　 　　　.ト─'　 　　　ﾉ　　　 　 ／ ／i

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　お゛わ゛ら゛な゛〜い゛ゆ゛べを゛　！　 ＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /

・ブウ編派が作ったランクを勝手に改変したり、連貼りしてブウ編派が荒らしをしたように見せかける

まるで某被害妄想の激しいお国の人のようだｗ

>>287
>>272とか明らかにそうじゃん

272は間違ってないからおｋ

>>268
今の惨状を見てみろ・・・
とても俺の考察力に着いていける奴がここを見てるとは思えん

サイヤ人補完計画でえいたさんと激論を繰り広げた頃が懐かしいわ
彼は１２００万説を唱えてたがな

>>289
何でノーマル青年悟飯より超2青年悟飯が弱いんだ？
どう考えてもおかしい

アンチブウ編の基地外ぶり

好きなキャラ
セル→何が何でも比較対象は完全体だと言い張る（今さら完全体ですかｗ変身系キャラは過去形態を持ち出すのが特徴ｗ）
18号→手加減してた（変身系キャラじゃない場合は手加減と言い張るのが特徴ｗ）
フリーザ→第二形態と比較してる（今さら第二形態ですかｗ変身系キャラは過去形態を持ち出すのが特徴ｗ）
ピッコロ→弱体化してる（そんな設定は無いｗ）

嫌いなキャラ
ノーマルサイヤ人→いまだにフリーザ以下（あんだけ修行したのにｗ　しかも根拠あるのに無視ｗ）
超サイヤ人悟天＆トランクス→明らかに18号より強いのに18号は手加減したとか屁理屈を言い弱くしたがる
ダーブラ→最大の宿敵。セルより強いと作中で言われてるのに屁理屈並べて完全体と比較したと言ったり終いには第二形態セルまで持ち出す始末
ヤコン→ノーマルサイヤ人を嫌う理由はノーマルサイヤ人が強いとこいつも強くなってしまうから
プイプイ→10倍重力だから弱いんだ　とバカの1つ覚えしか言わない　

・反論できなくなるとＡＡを貼る等の荒らし行為をする
・ブウ編派が作ったランクを勝手に改変したり、連貼りしてブウ編派が荒らしをしたように見せかける

>>290
戦闘力倍率論かな？

超ベジット
悟飯吸収ブウ
ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ　超3ゴテンクス＞悪ブウ
修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス
純粋ブウ＝超3悟空＞魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）
純粋悪ブウ＞善ブウ　修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス
超2悟空　魔人超2ベジータ＞爆発片手超2少年悟飯（あの時の悟飯）
超2ベジータ
超2少年悟飯＞ダーブラ≧超2青年悟飯
パーフェクトセル
片手超2少年悟飯　 完全体セル（パワー重視）
超1悟空（3000キリ）魔人超1ベジータ　完全体セル（フルパワー）
ブウ編超1ベジータ　完全体セル
超1少年悟飯>＞超1青年悟飯　セルゲーム超1悟空
セルジュニア＝セルゲーム超ベジータ＝セルゲーム超トランクス
超トランクス≧超悟天
ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ　ブウ編ノーマル悟空
ヤコン（800キリ）　ブウ編ノーマルベジータ
ブウ編ノーマル青年悟飯
完全体セル（ウォーミングアップ）
超悟空（半分の気）
スーパーベジータ
第二形態セル（フルパワー）
第二形態セル　プイプイ
16号　生体エキス吸収セル
17号　神融合ピッコロ
18号
人造人間戦超ベジータ　修行後ノーマルチビトランクス≧修行後ノーマル悟天
人造人間戦超悟空（万全）　第一形態セル　修行前ノーマルチビトランクス≧修行前ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス　帰還超悟空

>>290
へえ〜、あなたも補完計画見てたんだな…あれ、でもあそこでは
フリーザは1000万じゃなかったっけ？メカフリーザが1200万だったけど。

でもまぁ、確かにこの空気では貼ってもスルーされたりとかにはなるかもな…

>>295
1000万とかの数値をどうやって算出したんだろう？

どうせ>>16-20を億にしないだけだと思うが

>>297
これ昔あったここのまとめサイトの数値に近いけどな

アンチブウ編さんへ

逆に考えるんだ
弱くなったのではなく他が強くなりすぎて弱く見えるだけなんだと

　　　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　　　 /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
　　　 |　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　|
　　　/　 <　　/ ▼　ヽ　　　 >　　　、
　　く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　　　｀＜　　　 　　　　　　　 　ミミ彳ﾍ
　　　　 　＞　 　　　　　__＿／　　　＼
　　　　　/　　　　　　　　　7　　　　　　＼
　　　　　|　　　　　　　　／

またＡＡか

>>274
反論もできんのかね君は

>>274
反論もできんのかね君は

釣れませんねｗ

>>290
サイヤ人補完計画なつかしい
あそこの戦闘力考察、良い感じで好きだったけど気付いたら閉鎖してた
気の爆発パターンやベジータの睡眠不足パターンとかあった記憶がある
あそこの管理人が同人で描いたポタラ合体超5ベジットが勝手にAFキャラにされてたのはワロタがｗ

あすこだとブウ編でもノーマルサイヤ人が６０万とかじゃなかったっけ
分析力はすごかったけど少々やり過ぎ感もあったな

>>306
超1がノーマル60万を50倍で3000万
超2が3000万を10倍で3億
超3が3億を2倍で6億
こんな感じだったな

>>307
3000キリが3000万なら
ヤコンは800キリで800万だよな
ノーマル60万じゃヤコンと戦えない

戦い前のキビトと悟飯
ヤムー「どうだあいつたちは」
スポボ「ちがうあいつらじゃない　エネルギーが低い」(メーター1とちょっと)

悟飯は気を抑えてるとして　スポボに低いエネルギーと言われるキビトｗ

超ベジット
悟飯吸収ブウ
ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ　超3ゴテンクス＞悪ブウ
修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス
純粋ブウ＝超3悟空＞魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）
純粋悪ブウ＞善ブウ　修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス
超2悟空　魔人超2ベジータ＞爆発片手超2少年悟飯（あの時の悟飯）
超2ベジータ
超2少年悟飯＞ダーブラ≧超2青年悟飯
パーフェクトセル
片手超2少年悟飯　 完全体セル（パワー重視）
超1悟空（3000キリ）魔人超1ベジータ　完全体セル（フルパワー）
ブウ編超1ベジータ　完全体セル
超1少年悟飯>＞超1青年悟飯　セルゲーム超1悟空
セルジュニア＝セルゲーム超ベジータ＝セルゲーム超トランクス
超トランクス≧超悟天
ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ　ブウ編ノーマル悟空
ヤコン（800キリ）　ブウ編ノーマルベジータ
ブウ編ノーマル青年悟飯
完全体セル（ウォーミングアップ）
超悟空（半分の気）
スーパーベジータ
第二形態セル（フルパワー）
第二形態セル　プイプイ
16号　生体エキス吸収セル
17号　神融合ピッコロ
18号
人造人間戦超ベジータ　修行後ノーマルチビトランクス≧修行後ノーマル悟天
人造人間戦超悟空（万全）　第一形態セル　修行前ノーマルチビトランクス≧修行前ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス　帰還超悟空

　　 　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |　　それはない
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　　|　 |
　　　 　 　 |　　　　　　　 　 　 　 　 | 　|

アンチブウ編の基地外ぶり

好きなキャラ
セル→何が何でも比較対象は完全体だと言い張る（今さら完全体ですかｗ変身系キャラは過去形態を持ち出すのが特徴ｗ）
18号→手加減してた（変身系キャラじゃない場合は手加減と言い張るのが特徴ｗ）
フリーザ→第二形態と比較してる（今さら第二形態ですかｗ変身系キャラは過去形態を持ち出すのが特徴ｗ）
ピッコロ→弱体化してる（そんな設定は無いｗ）

嫌いなキャラ
ノーマルサイヤ人→いまだにフリーザ以下（あんだけ修行したのにｗ　しかも根拠あるのに無視ｗ）
超サイヤ人悟天＆トランクス→明らかに18号より強いのに18号は手加減したとか屁理屈を言い弱くしたがる
ダーブラ→最大の宿敵。セルより強いと作中で言われてるのに屁理屈並べて完全体と比較したと言ったり終いには第二形態セルまで持ち出す始末
ヤコン→ノーマルサイヤ人を嫌う理由はノーマルサイヤ人が強いとこいつも強くなってしまうから
プイプイ→10倍重力だから弱いんだ　とバカの1つ覚えしか言わない　

・反論できなくなるとＡＡを貼る等の荒らし行為をする
・ブウ編派が作ったランクを勝手に改変したり、連貼りしてブウ編派が荒らしをしたように見せかける

　　 　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |　　それはない
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　　|　 |
　　　 　 　 |　　　　　　　 　 　 　 　 | 　|

>>313
>>275と>>280に答えろよ

>>305
確か大全集パターンでも考察があった。
全体的にこれが答えだ、というよりこんな考えもある、という感じだったな。
今だとかなりのサイトで戦闘力が細かく分析されてるから
昔よりもっと数値のバリエーションがあるね。
フリーザまでは大体どこも同じだけど、
そこから1000万派と大全集派に分かれて、ブウで数億〜数十兆まで幅が出て
GTまでやってるところはベビー数京(公式は13億)とかまであったな。
色んなパターンをまとめサイトで書いてくれてるとループしなくていいんだけど、
まとめサイト自体がなくなっちゃったのが惜しい。

まとめサイトもたいしたことなかったよ
数値は>>16-20の最大値しか書いてなかったしノーマル状態や超1状態もなかった

う

>>312
嫌いなキャラにフリーザ一撃ピッコロと次元の違う界王神がいないぞｗ
フリーザが第二が一撃でピッコロは身分の次元が違うんだっけｗ

がんばってますねｗ

まあなんだ
AAや同じコピペしかしないやつが涌いた時点でまともな議論できないよな
ダーブラ厨にしろセル厨にしろ真面目に考察するやつはいるわけで
荒らし目的のアホと一緒にされたくないだろうし

>>306>>308
ノーマルが60万じゃなくて、基本値が60万だったと思うよ。
補完計画ではプイプイが5万ってなってたから気の爆発無しで倒せるレベルだった。
俺としてはギニュー隊長くらい欲しかったが・・・

補足
>>308
もちろんヤコンも界王拳で何とか倒せるレベル。
ただ、その倍率を結構高くしなければならないので
超１になった方が効率的という意味合いで、
悟飯が「スーパーサイヤ人にならなくても２人だったら勝てまっせ」と言ったんだんですよ
と言うのがあのサイトの考察だった。

>>125
超化3000キリ＞気の爆発900キリ＞基本値60キリ

これは確定として

基本値から超化するのは当然として気の爆発状態から超化はできんのか？
超化した状態でも気のコントロールはできるわけなんだが
気の爆発900キリから超化で45000キリ

ブウ編の超1悟空のMAXが45000キリで基本値が3000キリと考えることもできる
つまり3000キリは変身しただけ

>>322
「二人じゃないと勝てない」のと「二人なら勝てます」では微妙に意味が違う

>>324
「二人じゃないと勝てない」とは言ってなかったと思うが？

>>325
要するにノーマル悟空一人でも勝てるってことが言いたかったのよ

900キリと800キリだから戦い続ければ勝てるんじゃないの？

ヤコンとブウ編ピッコロは同じくらいじゃね？
天下一の件とダーブラの見立てで

>>323
気の爆発って要は物語後半での界王拳みたいなもんだから併用はできないだろ
でもって超化はサイヤ人のみが到達できる界王拳や気の爆発の上位版だと俺は捉えてる

悟空　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヤコン　８００キリ
基本戦闘力　　　　　　　　６０キリ
気の爆発（界王拳10倍）　６００キリ・・ノーマルで無理のない範囲での本気
超サイヤ人（50倍）　　３０００キリ
超２（100倍）　　　　６０００キリ
超３（300倍）　　　１８０００キリ　　　　　　　　　　　

>>323
超サイヤ人になってからのさらなる気の増幅ならあるけどね
主にセル編で多用

>>330
半分は25倍でＭＡＸは50倍でいいだろ

>>307
懐かしい！

他の主要キャラで覚えてる範囲だと
フリーザ100％・・・1000万
メカフリーザ・・・1200万
剣トラ・・・1400万（実際は剣によってもっと上）
地球帰還時悟空・・・1600万
19,20号・・・忘れたけどフリーザレベルだったような
17,18号・・・忘れた
16号・・・3000万
17号吸収セル・・・確か5000万台
セルゲーム編ベジータ・・・9500万（超１になった後の気の爆発）
セルゲーム編トランクス・・・8000万（超１になった後の気の爆発）
セルジュニア・・・1億
セルゲーム編悟空・・・1億6000万
セルフルパワー・・・2億
悟飯超2・・・2億6000万
カメハメ波でセルに勝った時の悟飯・・・3億
ヤコン・・・800万(800キリ）
超1悟空（ただ変身して周りを明るくしただけ）・・・3000万（3000キリ）
魔人ベジータ・・・3億
超2悟空・・・3億
魔人ブウ（卵から復活時のやつ）・・・4億
超3悟空・・・6億

でもあのサイトって
「あの時の悟飯」を怪我する前のことを指してて
ダーブラを自爆前のセルと比較してたよね

>>331
最低が50倍でいいだろ

>>332
復活セルがブウ編の超2悟空と互角だったな

>>334
セル厨なオレでもおかしいと分かるｗ
セル厨すぎるにもほどがあるだろｗ

そうすると超2悟空と互角のセルを消滅させた悟飯って凄すぎｗ
魔人ブウレベルじゃね？

>>332
>>16-20のがマシ

>>332
ブウ編超1が16号と互角なのか？ｗ
ねーよｗ
セルゲームより弱いわけ無い

>>333
普通のスーパーサイヤ人（50倍）がベストって言ってるのでそれはない
50倍以上なのはモリモリの第二段階と第三段階だろう

気が半分以下の片手悟飯がよく瞬殺されなかったな

>>340
手加減してたんだよ

　　 　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼ 復活セルがブウ編の超2悟空と互角？
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |　　それはない
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　　|　 |
　　　 　 　 |　　　　　　　 　 　 　 　 | 　|

単純に見ても
ブウ編超1悟空が3000キリなら
セルゲーム超1悟空は2000キリくらい
セルゲーム超1悟空の半分が1000キリ
スーパーベジータが800キリでヤコンと同じくらいかな

>>338
変身しただけで気を入れてない状態で、だった気がする

>>341
また手加減かｗ

>>344
ブウ編では超1の気を入れるなんて省略だろ常考
次にいきなり超2になってるし

>>344
セルゲーム前で半分の力でもスーパーベジータを越えてるんですが
ブウ編で16号と互角とかだと違和感

>>346-347
あのサイト超化の理論が結構特殊だからなー
セルゲーム時の悟空と悟飯を
超サイヤ人の状態でも界王拳ができる状態と解釈してる

オレもその後すぐに超2になってるから3000キリは超1フルだと思う
てかそう考えないとおかしい

一回目の超化3000キリ状態→一瞬で吸われる

2回目の超化→吸われ続けるが超化は解けない。そして超2

超化2回目＞超化1回目

＞＞３４２
復活セルもダーブラも2億台中盤だったから互角じゃないよ

常考w

>>347
単に、
カリン様の前で見せた半分の力＞ヤコンの前で明るくする程度の戦闘力

だったんじゃね？？？

>>349

＞その後すぐに超2になってるから

原作見たけど、すぐ、って感じでもないよ

常　考

天下一の超2悟飯が手抜きとかいうのと同類だなｗ

上等！

>>356
「まだまだこんなもんじゃないぜ」

>>348
末期はセルも界王拳（のような技）を使ってあの強さ、ということになってた
界王拳を使わない状態だと、完全体でも16号よりちょっと強いぐらいｗ

セルの「元気玉すら使える」発言を考慮してたようだ

彰晃！

スーパーサイヤ人のバーゲンセールなのに今さら悟空の超1でいちいち演出しないだろうし

>>359
そうだったけ？
たしかあのサイトの考察だと、
完全体になりたてで体が慣れてないからその程度の戦闘力だった
で、ウォーミングアップはベジータをおちょくるという理由ではなく本当に必要だった
10日後のセルゲームの頃には完全体としてのベスト状態だった
みたいな感じで書かれてたような・・・

超化状態での界王拳使用っていう考えには同意

補完計画ではノーマルが40トンで動けないこととかをデフレの根拠にしてたっけな。

超1悟飯に殴られても死なない銀行強盗

ていうか何で一般人に超化したんだっけ

正体を悟らせないため

>>363
重力を用いた考察は細かすぎて正直ついて行けんかったよ

　　　　　)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ 僕、アルバイトォォォォ　！　　　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／///

>>367
重力と戦闘力が比例するわけじゃない
18号とか300倍重力で動けるかわからんし

単純に見ても
ブウ編超1悟空が3000キリなら
セルゲーム超1悟空は2000キリくらい
セルゲーム超1悟空の半分が1000キリ
スーパーベジータが800キリでヤコンと同じくらいかな

>>363
悟空の体重を70kgとすると571倍
18号にぼこられたベジータでさえもノーマルでも300倍克服してるから
ノーマル状態では、セル編→ブウ編でも大きくは変わらず
超化能力で大きな差が付いた

ということになるな

>>370
オレもそのぐらいのパワーバランスだと思う

>>370
これみたいな考え方？
　　　　　　基本値　　　気の爆発（×15）超化（×50）　　　　超2 （×100） 　超3（×150）　　究極（×450）
孫悟飯　 　　4000万　→　6億　　　　→　20億　　　　　　→　40億　　　　　　　　　　　　→　180億 　
孫悟空　 　　6000万　→　9億　　　　→　30億（3000キリ）→　60億　　　　→　90億
ベジータ　 　5000万　→　7億5000万　→　25億　　　　　　→　50億
魔人ベジータ 6000万　→　9億　　　　→　30億　　　　　　→　60億
ベジット 　　　24億　→　360億　　　→　1200億（（30億+30億）*20）
　　　　　　　　　　　基本値　　　気の爆発（×12）超化（×50） 　　　　　　　超3（×75）
トランクス（修行前）　 1850万　→　2億2200万　→　9億2500万
悟天（修行前）　 　　　1800万　→　2億1600万　→　9億
トランクス（修行後）　 2100万　→　2億5200万　→　10億5000万
悟天（修行後）　 　　　2000万　→　2億4000万　→　10億
ゴテンクス（修行前）1億8000万　→　21億6000万 →　90億（（9億+9億）*5）　
ゴテンクス（修行後）　　　2億　→　24億　　　 →　100億（（10億+10億）*5） →　150億
　　　　　　基本値　　　気の爆発（×50）
ピッコロ　　 2000万　→　10億
18号　　　2億7500万

彰晃！

>>362
それは古い頃の考察だよ
あのサイトの考察は頻繁に更新してたからな

>>373
＞ベジット 1200億
ちょｗ

>>373
とりあえず
超トラゴテ＞ピッコロ
だと思うのだが

>>363
合計だと40トンだけど、
実際は片手の10トンの重りも持ち上げられないみたいね

>>375
へー、知らんかった

なぜに超トラゴテ＞ピッコロ？

>>377
一人でそう思っとけチンドリア

トラゴテなんて言い方普通するか？
普通ゴテトラって言うと思うが

>>380
ブウ編のノーマルサイヤ人について

これは原作だとノーマル（マイティマスク）で戦うが圧倒され超化はトランクスの手加減の気合砲で18号がビビルのみ
これはアニメだと引き伸ばしでいろいろあるらしいので勘違いしてる人も多いと思う
仮に手抜きだったとしても攻撃はともかく防御までできないのはどうかと思うぞ
人造人間戦超トランクスの剣での不意打ち片手で止められる18号
その18号と殴り合え「妙に強い」といわせるノーマルゴテトラ
超化トランクスが手加減で撃った気合砲で「じょうだんじゃないよ　物凄いスピードと破壊力のエネルギー弾だ」「あのチビたちとんでもない実力を」（ビビリながら）
この時点で超ゴテトラ＞18号＞ノーマルゴテトラ＞人造人間戦超トランクスは確定
ノーマル悟空ベジ悟飯はその2人よりさらに強くピッコロとも戦えるらしいのでさらに強い
ノーマル青年悟飯はブウ編ピッコロと戦えるが　セルゲーム超ベジータはウォーミングアップ完全体セルに自信満々で倒せるつもりなので
セルゲーム超ベジータ＞ブウ編ピッコロ＞ノーマル青年悟飯＞ウォーミングアップ完全体セルになる
また青年悟飯にとってピッコロはノーマルで戦える相手、超悟天は超サイヤ人にならないとやばいので超悟天＞ピッコロ
ベジータにとってピッコロはノーマルで戦える相手、超トラは超サイヤ人で一撃入れらたので超トラ＞ピッコロ
またゴテトラが超サイヤ人になった時ピッコロが驚いてたのも補足

>>383
やっぱブウ編だとノーマルつええんだな

またループしてきた・・・

>>383
そのコピペさ、一部きっちり否定されてるところもあるんだから、
指摘された所の表現変えるなり、消すなりしてから貼ってくれよ

俺も超トラ＞18号の考えだけど、全く同じコピペ何回も貼られたら、
ノーマル派がみんなお前みたいに低脳と思われるだろが

>>386
いや、それ以前に読みにくいだろw

>>378
そうすっとＺソードは２０トン以下ぐらいになるんだよね。
まぁ、天下一武道会に向けての一ヶ月の修行で基本戦闘力が
それほど変わってなければの話だけど。

>>386
要約するとこういうことだな
・ノーマルチビトランクスノーマル悟天は18号と戦える
・超チビトランクスは軽く撃ったエネルギー弾で18号が超ビビル
・ノーマル青年悟飯ノーマルベジータはブウ編ピッコロと戦える
・ノーマル青年悟飯は超悟天に圧倒され変身せざるえない
・超チビトランクスは超1ベジータに一撃入れた
・チビトランクスと悟天が超サイヤ人になった時ピッコロが驚いてた

【目標 ウパ】2ch住人 ID戦闘力の限界50
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1208113863/

IDの中に数字が入ってたらそれを足していき、最終的に１スレでどれだけ合計の戦闘力をあげられるか計測。
IDは連続する限り、ひとつの数字とする。Oと0の違いに注意。一日のうちで同じIDは１回目のカキコのみ有効。

皆さんもぜひ参加してみてください。できれば本文に

( ｀･ω･´)＜安心しろ。まだ半勃起だ（藁

と書いてレスしてくれるとありがたいです。
※メール欄には何も入れずにカキコ。メール欄に文字があるとIDが出ません。

130000・・野原みさえの公式数値

ノーマルでピッコロと戦えるとなるとやっぱ
ブウ編におけるノーマルと超１の差は数倍程度なんじゃねーか？
どういうわけか知らんが界王拳とかはもう関係なくなってるんだろう。

てかあの時点で
ベジータが「やだ！超サイヤ人になれなきゃピッコロに勝てないじゃん！やだ！却下！！」
とか言うとは思えないけどな

もしピッコロとぶつかってピンチになったら超化しちゃうだろベジータなら

>>392
超化が50倍として
ノーマルでも気の爆発とか界王拳で10倍とか無理すりゃ20倍、30倍もできるから
超化とノーマル最大は２〜５倍程度の差だよ

でも超化できるのにわざわざ体に負担かけて３０倍とかの界王拳みたいの使うのはかなり非合理的
でもまあそのくらいじゃなきゃつまんないし　ハンデとして認めたんじゃない

>>394
800キリと互角前後だから12倍〜15倍くらいだろう

>>395
８００キリと善戦の頃は無理のない範囲での界王拳しかつかってないから
悟空
基本戦闘力　　　６０キリ
界王拳10倍　　６００キリ（ノーマルでの無理のないアップ。フリーザ戦ですら常時発動可能な界王拳10倍）
界王拳20倍　１２００キリ（体に負担のかかる界王拳。超化できる今、いまさらコレを使う意味がない。使用後酷い疲労と筋肉痛）
界王拳30倍　１８００キリ（ブウ編なら出来るかもしれない限界超え界王拳。血管ぶち切れの恐れ有り。恐らく使用後悶絶）
超サイヤ人　３０００キリ

よーするにブウ編では15倍くらいなら負担なく使えるって事だろう

ピッコロがセル編以降も修行を続けてたらどこまで強くなったか気になるな。

誰かと同化か融合した方が早い

オマエラに聞きたいんだが
もし今後鳥山にインタビューする機会があったとして「フリーザは十億です」って言ったらどうする？
大全肯定派の俺でもおかしいと思うが原作者の発言は絶対だから信じるしかないわけだが大全否定派はどう感じる？
それでも自分が原作者より正しいと言うの？

別に10億だろうと100億だろうと別にいいだろ
その後の敵がもっと数値が高くなるだけ
これで18号が5億とかいったら「はぁ？」だけど

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　お゛わ゛ら゛な゛〜い゛ゆ゛べを゛　！　 ＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /

>>393
普通にありえるからワロタw
確かにサイヤ人は自分に不利な条件でも「それでも勝ってやる」的な考え持ってるからな

>>400
僕でも８億あるのに・・・

>>393
それ言い出したら悟飯を「あんなゴミ」と言ったダーブラもハッタリかもしれんな
バビディの前で「やつには勝てません」っていえる訳ないし

ってなるからノーマルベジータは18号にも神コロにも勝てると考えたほうがいい
原作キャラの発言を捻じ曲げてまで自分の妄想を正当化するのは良くない

>>393>>403
実際、息子さんやそのお友達が真っ先に約束破っちゃったからね

てか、大全の理論だと、ブウ編どころか、
セルゲーム時のノーマルサイヤ人でも16号よりだいぶ強くなってしまうんだが

しかし、未来に帰ったトランクスは相手が２人とはいえ、わざわざ超化してる

>>407
18号よりじゃね？

>>407
天津飯相手に超化した、セルゲームベジータに近い実力を持った未来トランクス

未来の人造人間なんてもっと弱いんじゃなかったけ？

>>409
そりゃボージャックの映画だ

未来に帰ったトランクスはセルはノーマルでぶっ飛ばしてたけどな

>>410

18号＞神コロと初対面したセル＞未来の18号

だったような・・・セルの台詞から

セルゲーム以降ノーマルでいることが多かったので
ブウ編までにノーマル時の倍率があがったのかもね

>>412
たしかに凄えと思ったけど、そのままノーマルで戦闘を続けてたらどうなったか分からんな

>>412

ぶっ飛ばされた時のセルも超化してなかったぞ

トランクスも悟空とかと同じような修行に切り替えたのか？

トランクスは悟空や悟飯よりかなり劣るだろ

トランクスカコイイ
http://jp.youtube.com/watch?v=aLwF6G3JS90

>>416
ノーマルトラに吹っ飛ばされたセルは人造人間より弱いんじゃないの？
ノーマルトランクス相手に不意討ちするようなヤツだし
神コロを超えて16号と互角になった第一セルはかなりの人間を吸収しているが
未来では17号18号に殺されまくって人口が少なかったからそんなに強くない気がする

>>420
だからこうじゃね？

エキスセル＞＞17号＞18号＞神コロ様と初対面セル(こっちの世界に来てからで少し吸収してた)＞未来のセル＞未来の17号＞未来の18号

未来のセル「貴様の力じゃ、この私はおろか、17号や18号にすらも及ばない」

未来でも少し吸収してたから
現世と未来は同じくらいだろう

16号　生体エキス吸収セル
17号　神融合ピッコロ
18号
人造人間戦超ベジータ　修行後ノーマルチビトランクス≧修行後ノーマル悟天
人造人間戦超悟空（万全）第一形態セル（神コロ様と初対面）第一形態セル（未来）　修行前ノーマルチビトランクス≧修行前ノーマル悟天
未来の17号≧未来の18号　
人造人間戦超トランクス　帰還超悟空

>>416>>419
セルもぶっ飛ばされた後で超化してるな

ノーマルトラ＞＞＞未来セル
↓
ぶっ飛ばす
↓
２人とも超化
↓
でもやっぱり
ノーマルトラ＞＞＞＞＞＞未来セル

間違えた

ノーマルトラ＞＞＞未来セル
↓
ぶっ飛ばす
↓
２人とも超化
↓
でもやっぱり
超1トラ＞＞＞＞＞＞未来セル

話がずれるけど、公式だと

剣トラ＞未来悟飯
になってるけど、

アニメだと
未来悟飯の方が強いように見える

>>425
俺も思った。
悟飯が殺される直前に17号と18号が初めて本気になったって感じだった。

>>425
超化できるようになったばかりの剣トラじゃなくて神殿で修行する直前までのトランクスだろ
「俺でもそこそこ戦える」トランクス＞片手を失った未来悟飯

みんなよく見てるね
僕ついていけないorz

一応未来悟飯を超えたから1718号に挑んだみたいなセリフがあったよ

>>427
片手を失った未来悟飯も殺される直前までは２人相手にかなり善戦してたぞ

＞超化できるようになったばかりの剣トラ

これってタイムマシンに乗る前に勝負挑んでチンチンにされたトランクスを指すの？
それとも、死んだ悟飯の真横で超化したトランクスを指すの？

少なくともタフさは完全にトラ＞悟飯だな

>>430
チンチンてなんだよｗｗｗｗｗｗ

片手を失った原因の戦いでは17号18号は本気じゃないでしょ
本気を見せたのは悟飯が殺されたとき

手加減されたのに片手を失った悟飯
手加減されている、もしくは本気の17号18号と「そこそこ戦える」トランクス

トランクス＞悟飯

書いたあとに気がついたが

片手悟飯＞片手を失ったときの悟飯　こうなんだよな

悟飯、片手になったけど、死にかけて復活したから両手時代よりは強くなったとか？？？

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　お゛わ゛ら゛な゛〜い゛ゆ゛べを゛　！　 ＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /

>>421
現代で最初の内セルが弱いのはタイムマシンに乗るために一度卵に戻ったからで
未来では元から強いんじゃないのか

どっちにしろセルジュニアと互角のトランクスには楽勝な相手

Ｐ

結論としてはブウ編ノーマルはピッコロ級
チビたちもノーマルで人造人間戦の超トラ以上

ブウに吸収されたゴテンクスのフュージョンが解けて、ピッコロの要素が一番強く出てたよな。
これって素の状態ではピッコロ＞チビどもってことじゃないの？

>>441
フュージョン解けてノーマル状態になってたからな
超化したらチビ共が上だろう

>>440
重力の耐性では戦闘力は測れないって事だな。
つまりプイプイも・・・？

>>442
見直したらたしかにノーマルだった

超１チビと、気の爆発ピッコロだったらどっちだろうな

超１チビ

DBで出る鶴亀系以外の通常地球人のbest10を上げるとしたら。

1.神修行前ヤジロベー

2.ブルー将軍

3.チャパ王

4.ボラ

5.ナム

6.パンプット

7.ギラン、バクテリアン

8.最盛期サタン

9.ビーデル

10.ピッコロに殺された国王の側近の大男



こんな所かも、ペンギン村のあの男が入るなら一位、二位が入れ替わるか。

セルやセルジュニアやサイバイマンも地球で誕生したから地球人

>>434
本人いわく「やられないよう修行した」らしい

ついにでましたね。やはり超5が最強ですか。数字があがっていくだけというのはナンセンスだと感じてはいましたが…。5くらいがちょうどいいですよね。超5のベジットで最強ですね。

ヤジロベーって強すぎないか？

>>451
サイヤ人編までは戦力
それ以降は戦力外

>>452
ヤジロベーの戦闘力は１７０だったんだろ。
じゃあヤジロベーは悟空がカリン塔で修行する前は亀仙人の戦闘力が１８０だとして世界で２番目に強かったのか？

亀は気のコントロールが可能
矢白ベーはＭＡＸかめはめはで消し飛ぶ

悟空は亀仙人の弟子になる前まで戦闘力１０。
ヤジロベーは誰にも教わらずに戦闘力１７０。

誰にも教わって無いとは限らない

教わってないとは限らないけど
修行前は誰かに教わっている描写も特にでてきてないから
明確にどっちとは言えないなわな

フリーザとか惑星戦士は誰かに教わったのかな？

フリーザはコルドとの実戦経験はある

ヤジロベーは単純にタフネスは脅威だけどそんなに戦闘力高いわけじゃなかったと思うけどな
タンバリン殺した悟空には勝てないって思ったみたいだし
戦闘モードの悟空にはまるで歯が立たないよ　
技術もないしクリリンとやっても多分負ける　タフだから長期戦になるけど

ノ

ベジータ＆不意打ち片手超2少年＞Ｐセル＞超2少年＞超2青年＞ダーブラ≧超１青年＞初見ダーブラ＝完全体セル

パーフェクトセルは気が半分以下の片手悟飯に負ける雑魚
悟空がダーブラの方が強いと判断して当然です

必死だねぇｗ

>>460
負けねーよｗ
戦闘力１７０舐めんな
クリリンなんぞ蹴り一撃だよ

Ｐセル対悟飯

・Ｐセルがベジータを助けるために戦闘態勢に入ってない悟飯にケガさせ気を半分以下にする
実力が下の者でも片手に怪我させられるので考察外
・気が半分以下の悟飯とＰセルがかめはめ波の撃ち合いでＰセルが圧倒する（殺されはしなかった）
Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺するＰセル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるＰセルを完全に消滅させる
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞Ｐセル

ブウ編のセルと少年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯
・青年は少年より弱くダーブラと互角
超2少年悟飯＞超2青年悟飯＝ダーブラ

結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯

力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2少年悟飯

これは確定なのはわかるが

仮に気を爆発させた超2少年悟飯がいたとしたら力を爆発させた気が半分以下の悟飯とどっちが上？

力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞気を爆発させた超2少年悟飯
気を爆発させた超2少年悟飯＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＝気を爆発させた超2少年悟飯

この中のどれ？

単純に倍以上の威力だろ

>>468
じゃあこれは？

力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2少年悟飯
超2少年悟飯＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＝超2少年悟飯

この中のどれ？

＞＞469
あの時の悟飯がどっちかによると思う

ベジータ＆不意打ち片手超2少年＞Ｐセル＞超2少年＞超2青年＞ダーブラ≧超１青年＞初見ダーブラ＝完全体セル

>>470
ベジータが「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」って言っているから倒したときだろ
ベジータの比較対象は消滅悟飯
よってあのときの悟飯＝消滅悟飯

超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯

ダーブラ好きじゃないけどダーブラはパーフェクトセルより強いんだと思う

悟空の発言がある以上しかたない

ふーん

気が半分以下の片手悟飯が地球の心配をせず力を爆発させれば勝てる相手だからな

ベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞青年悟飯

超ベジット
悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ　超3ゴテンクス＞悪ブウ
修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス
純粋ブウ＝超3悟空＞魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）
純粋悪ブウ＞善ブウ　修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス
超2悟空　魔人超2ベジータ＞爆発片手超2少年悟飯（あの時の悟飯）
超2ベジータ
超2少年悟飯＞ダーブラ≧超2青年悟飯
パーフェクトセル
片手超2少年悟飯　 完全体セル（パワー重視）
超1悟空（3000キリ）魔人超1ベジータ　完全体セル（フルパワー）
ブウ編超1ベジータ　完全体セル
超1少年悟飯＞超1青年悟飯　セルゲーム超1悟空
修行後超チビトランクス≧修行後超悟天＞修行前超チビトランクス≧修行前超悟天
セルジュニア＝セルゲーム超ベジータ＝セルゲーム超トランクス
ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ　ブウ編ノーマル悟空
ヤコン（800キリ）　ブウ編ノーマルベジータ　
ブウ編ノーマル青年悟飯　完全体セル（ウォーミングアップ）
超悟空（半分の気）
スーパーベジータ
第二形態セル（フルパワー）
第二形態セル　プイプイ
16号　生体エキス吸収セル
17号　神融合ピッコロ
18号
人造人間戦超ベジータ　修行後ノーマルチビトランクス≧修行後ノーマル悟天
人造人間戦超悟空（万全）　第一形態セル　修行前ノーマルチビトランクス≧修行前ノーマル悟天
未来17号　未来18号
人造人間戦超トランクス　帰還超悟空＞人造人間戦ピッコロ＞メカフリ戦超トランクス＞未来超悟飯　界王神　
メカフリーザ　コルド　20号

超２少年悟飯 10
完全体セル 2
復活セル 8
防御せずにエネルギー弾をまともにくらい、半分以下の
超2少年悟飯 4
爆発超2少年悟飯 12
ダーブラ 9
超2青年悟飯 8
こんなもんか？

Ｍベジ＆超２悟空≧リミッター振り切れ超２少年悟飯＞超２少年悟飯≧超２セル＞超２青年悟飯＞ダーブラ≧超１青年悟飯＞完全体セル　

超２セルは片腕悟飯に負けた

超2少年悟飯より弱いはずなのに怒って全ての力を出し切ればどんなやつにも負けないと言われる悟飯

これって基本が上がっていないとありえないから　
超2青年悟飯＞超2少年悟飯　って意味かな？

それにしてもどんなやつにも負けないと言ったのに潜在能力解放された悟飯に驚く悟空
悟空の想像を遥かに超えていたんだろうが悟飯はどんだけ強いんだよｗ

909 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/23(水) 02:40:15 ID:???0
追記だが
読み直してわかったが悟空はPセルの戦闘力を知らない
というか知ることができないと思われる
あの世にいったときにセルの気を感じることができないことからそのまま地獄にいったのかと勘違いしている
界王様にいわれるまで気づけなかった
さらに悟空があの世からもどってくるときも誰も悟空の気を感じることができなかった（皆悟空をさがしているのに）
悟飯が界王神界にいったときも同様であの世などからは地上の気をかんじることができるのは界王などのみだろう
よって悟空がPセルの強さをしることができない
ただし例外として時空を破る力がある超3以上は別だとおもわれる

>>487
悟空の脳内

全力の少年悟飯＞全力の復活セル

復活セルは悟飯以下と認識
つまり全力復活セルの強さを見抜いている

>>486
全ての力を出し切れば＝潜在能力解放された悟飯
なんじゃないか

現に究極悟飯は、合体や吸収したキャラを除けば最強な訳だし

まあ悟空も、悟飯の潜在的な力はなんとなく予想してたが、あそこまで強くなるとは思って無かったみたいだが

究極悟飯って超化出来ないのか？

老界王神がスーパーサイヤ人になるのと同じように気合込めればいいって言っているから
超化しないだけで超化はできるだろ
ただし超化は体に負担がかかって寿命を縮めるが究極化は体への負担が少ない上に
究極化のほうが力は上だろうから超化する必要はないんじゃないの？

強さ
究極化＞超化＞界王拳

体への負担
界王拳＞超化＞究極化

同じ二世で悟飯とトランクスの力の差はなんだ？

ブロリーにも子孫を残す考えが少しでもあればと悔やまれるな。

俺の妄想

トランクスと悟天は超化できるようになってから作られた子供
努力なしに生まれつき超化できる早熟型

悟飯は超化する前の子供
初期パワーはそれほどでもないが潜在能力が高い大器晩成型

>>488
全力の気が半分以下の片手少年悟飯＞全力の復活セル

トランクスは人造人間に劣る超化
悟天はセルゲームの超化
だけどな

>>494
無傷の全力少年悟飯＞全力の気が半分以下の片手少年悟飯＞全力の復活セル

>>487
そいつ面白いよなｗ
自分の考えを正当化自分たくて、設定を変えてるし。
瞬間移動、自分の好きな所へ行ける事になってるもんな

気が半分以下の片手少年悟飯に「力を爆発させれば勝てる」と言ってる

気が半分じゃない無傷悟飯が気を爆発させれば気が半分の片手悟飯より上だろ

万全なら単純に2倍以上だな

ジャンプの企画でドラゴンボールの新作アニメがあるらしいですが、詳細知ってる方います？

>>501
ＣＶ:孫 悟空／ 野沢雅子

悟空は「自分とベジータが二人掛かりでも倒せない」

純粋ブウ＞南の界王＝究極悟飯≧超３悟空＝超３ゴテンクス＞悪ブウ＞デブブウ

こんな感じ？

超３悟空＝純粋ブウ＞究極悟飯＞超３ゴテンクス＞悪ブウ＞デブブウ

超ベジット
悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ　超3ゴテンクス＞悪ブウ
修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス
純粋ブウ＝超3悟空＞魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）
純粋悪ブウ＞善ブウ　修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス
超2悟空　魔人超2ベジータ＞爆発片手超2少年悟飯（あの時の悟飯）
超2ベジータ
超2少年悟飯＞ダーブラ≧超2青年悟飯
パーフェクトセル
片手超2少年悟飯　 完全体セル（パワー重視）
超1悟空（3000キリ）魔人超1ベジータ　完全体セル（フルパワー）
ブウ編超1ベジータ　完全体セル
超1少年悟飯＞超1青年悟飯　セルゲーム超1悟空
修行後超チビトランクス≧修行後超悟天＞修行前超チビトランクス≧修行前超悟天
セルジュニア＝セルゲーム超ベジータ＝セルゲーム超トランクス
ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ　ブウ編ノーマル悟空
ヤコン（800キリ）　ブウ編ノーマルベジータ　
ブウ編ノーマル青年悟飯　完全体セル（ウォーミングアップ）
超悟空（半分の気）
スーパーベジータ
第二形態セル（フルパワー）
第二形態セル　プイプイ
16号　生体エキス吸収セル
17号　神融合ピッコロ
18号
人造人間戦超ベジータ　修行後ノーマルチビトランクス≧修行後ノーマル悟天
人造人間戦超悟空（万全）　第一形態セル　修行前ノーマルチビトランクス≧修行前ノーマル悟天
未来17号　未来18号
人造人間戦超トランクス　帰還超悟空＞人造人間戦ピッコロ＞メカフリ戦超トランクス＞未来超悟飯　界王神　
メカフリーザ　コルド　20号

またコピペ房か

誰も見てないのにコピペ好きだなあ

南の界王神と大界神がポタラ知ってればブゥにも勝てたかも知れないのにな。

自爆した戻ってきたセルと負傷負う前の超２悟飯は
やっぱりまだ悟飯の方が上っていう感じなの？

>>507
とりあえずプイプイをどうにかしろよ糞

>>511
悟飯の方がかなり強い
負傷しなきゃ瞬殺だったかも

>>510
アニメしか戦うところないよ
原作では顔と説明のみ
まあブウが吸収した戦闘力で計算すればその2人の戦闘力もだせるかもね

>>511
「まさか本気でこの私を倒せると思ってるんじゃないだろうな…」「倒せるさ」
「どうだ…これが本気になった私だ…」「それがどうした」と余裕の顔で言ってた悟飯が、
Ｐセルの時には汗ダラダラ流しながら「貴様はぜひこの手で殺したかったと
思っていた……」と強がり言ってる感じからして、今度は以前のような余裕が無い相手
だと思ってるんじゃないか？

>>515
「この手で殺したかった」は気が半分以下の片手になってからね

>>516
いや、Ｐセルが帰ってきたときに言ってるよ。片手怪我してから言ったのは
「ざ…残念だ…お前は僕が木っ端微塵にしてやりたかった…」ってセリフ。

万全なら余裕で木っ端微塵にできたってことか

気が半分以下の片手ですら木っ端微塵に完全消滅できました
万全なら余裕のよっちゃん

ですよね〜

ないない

>>521
なんで？

気が半分じゃない無傷悟飯が気を爆発させれば気を爆発させた気が半分の片手悟飯より上だろ

Ｐセルと同じくらいだろ

>>524
Pセルはダーブラの初見と同じくらいだな

ループ&コピペ入りました

戦闘力スレって全部それだよな

散々語りつくしたから言うことないんだよ
自分の考察を押し付けるしかやることがない
決定打になるような説があればまだしももうないだろｗ

まぁ決まったところでどうとなるわけでもないしね

>>507でいいよｗ

>>530
プイプイがダメ

>>530
本人乙

>>507は全体的におかしいし駄目だろ

とりあえず実際戦ったキャラで優劣決めてけよ

初期ヤムチャ＞初期悟空

>>534
勝ったやつは負けたやつより強いだけ
油断とか手加減とか言い出すからややこしい

油断メカフリーザとかはあるよ

ねーよ

あるある

ブウ編のノーマルサイヤ人について

ゴテトラがノーマル（マイティマスク）で18号と戦うが圧倒され超化したトランクスの手加減の気合砲で18号がビビル
18号が仮に手抜きだったとしても攻撃はともかく防御までできないのはどうかと思うぞ
人造人間戦超トランクスの剣での不意打ち片手で止められる18号
その18号と殴り合え「妙に強い」といわせるノーマルゴテトラ
超化トランクスが手加減で撃った気合砲で「じょうだんじゃないよ　物凄いスピードと破壊力のエネルギー弾だ」「あのチビたちとんでもない実力を」（ビビリながら）
この時点で超ゴテトラ＞18号＞ノーマルゴテトラ＞人造人間戦超トランクスは確定
ノーマル悟空ベジ悟飯はその2人よりさらに強くピッコロとも戦えるらしいのでさらに強い
ノーマル青年悟飯はブウ編ピッコロと戦えるが　セルゲーム超ベジータはウォーミングアップ完全体セルに自信満々で倒せるつもりなので
セルゲーム超ベジータ＞ブウ編ピッコロ＞ノーマル青年悟飯＞ウォーミングアップ完全体セルになる
また青年悟飯にとってピッコロはノーマルで戦える相手、超悟天は超サイヤ人にならないとやばいので超悟天＞ピッコロ
ベジータにとってピッコロはノーマルで戦える相手、超トラは超サイヤ人で一撃入れらたので超トラ＞ピッコロ
またゴテトラが超サイヤ人になった時ピッコロが驚いてたのも補足

要約すると
・ノーマルチビトランクスノーマル悟天は18号と戦える
・超チビトランクスは軽く撃ったエネルギー弾で18号が超ビビル
・ノーマル青年悟飯ノーマルベジータはブウ編ピッコロと戦える
・ノーマル青年悟飯は超悟天に圧倒され変身せざるえない
・超チビトランクスは超1ベジータに一撃入れた
・チビトランクスと悟天が超サイヤ人になった時ピッコロが驚いてた

結論

超チビトランクス≧超悟天＞ブウ編ピッコロ

セルジュニア＝セルゲーム超ベジータ＞ブウ編ピッコロ＝ブウ編ノーマル悟空＞ヤコン（800キリ）＝ブウ編ノーマルベジータ＞ブウ編ノーマル青年悟飯＞完全体セル（ウォーミングアップ）

超チビトランクス≧超悟天＞＞＞＞＞18号＞人造人間戦超ベジータ＞ノーマルチビトランクス≧修行前ノーマル悟天＞人造人間戦超トランクス

>>537
メカフリーザが油断していたとしても超トラが本気とは限らない

本気超トラ＞本気メカフリ＞手加減超トラ＞油断メカフリ

もう自分な好きな感じでおｋ

>>542
作中で本気だしてないなら妄想と言わざるを得ない
あくまで登場時に出した実力でいいだろ

じゃないと負けたキャラでも本気出してなかったといい出したら妄想議論にしかならない

>>544
だから油断とか手加減は考察に入れるなってこと
結果が全てであり勝った方が強い、負けたほうが弱い
油断だろうがなんだろうが

超トラ＞メカフリは確定

手加減とかは別にどうでもいいでしょ
そんなの個人の主観までいちいち入れてたらキリがないからな

好きなキャラ　本人が手加減、油断してた
嫌いなキャラ　相手が手加減、油断してた

ブウは
純粋＞悟飯吸収＞ゴテンクス吸収＞悪＞デブ
でいいんでしょ？

>>507でいいよｗ

>>548
そこは確定してる今は別の話

超ベジット
悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ　超3ゴテンクス＞悪ブウ
修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス
純粋ブウ＝超3悟空＞魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）
純粋悪ブウ＞善ブウ　修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス
超2悟空　魔人超2ベジータ＞爆発片手超2少年悟飯（あの時の悟飯）
超2ベジータ
超2少年悟飯＞ダーブラ≧超2青年悟飯
パーフェクトセル
片手超2少年悟飯　 完全体セル（パワー重視）
超1悟空（3000キリ）魔人超1ベジータ　完全体セル（フルパワー）
ブウ編超1ベジータ　完全体セル
超1少年悟飯＞超1青年悟飯　セルゲーム超1悟空
修行後超チビトランクス≧修行後超悟天＞修行前超チビトランクス≧修行前超悟天
セルジュニア＝セルゲーム超ベジータ＝セルゲーム超トランクス
ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ　ブウ編ノーマル悟空
ヤコン（800キリ）　ブウ編ノーマルベジータ　
ブウ編ノーマル青年悟飯　完全体セル（ウォーミングアップ）
超悟空（半分の気）
スーパーベジータ
第二形態セル（フルパワー）
第二形態セル　プイプイ
16号　生体エキス吸収セル
17号　神融合ピッコロ
18号
人造人間戦超ベジータ　修行後ノーマルチビトランクス≧修行後ノーマル悟天
人造人間戦超悟空（万全）　第一形態セル　修行前ノーマルチビトランクス≧修行前ノーマル悟天
未来17号　未来18号
人造人間戦超トランクス　帰還超悟空＞人造人間戦ピッコロ＞メカフリ戦超トランクス＞未来超悟飯　界王神　
メカフリーザ　コルド　20号

>>548
アニメの場合な

>>513
その負傷は誰がつけたものか忘れてない？

ベジータのおかげで負傷しベジータのおかげで勝てた

負傷させられるぐらいの実力差だったんだろ

負傷させることはできても勝てなかったよな
そこまでPセルが強いのならかめはめ波くらっても完全消滅しなかっただろ

まあ普通に考えて
気が半分以下の片手少年悟飯も殺せないようじゃ
普通に少年悟飯と戦ったら勝てないな

だから普通の少年悟飯に重傷負わせて気を半分にしてるわけだが。
普通に考えてそこまで圧倒的差があるならまずまともに負傷させることができない。

思うに最後のかめはめ波の瞬間的なパワーがすごかっただけであって
素の強さはどっこいどっこいではないだろうか。

悟飯はラディッツ戦の時から、瞬間的に戦闘力が跳ね上がるキャラだしね
あの一瞬だけＰセルを上回ったんじゃないかな
あの時はＰセルもベジータに気を取られてたし

悟飯「思ったよりずっと強くなってた・・・」
って言ってたからPセルと悟飯はどっこいだと思うよ

MAX時の戦闘力はほぼ互角として
最後の一瞬は悟飯は気が半分の状態から気力でMAX時レベルかそれ以上のかめはめ波を絞りだした
そしてセルがベジータに気をとられていた一瞬に一気に押し返した
腕相撲で考えると分かり易いよ

瞬間だろうがなんだろうがセルは負けたんだから
超2少年悟飯＞復活セル

それだとわざわざベジータの援護でひるんだセルに「今だ！！」って押し込む演出の必要がない
ああしたってことはセルと悟飯はほとんど互角で危ないギリギリの勝利だったってことが言いたいんだろ

>>558
無知乙。
クリリンですらフリーザの尻尾を切れる。
防御体勢じゃなきゃ格下相手でも大ダメージを受けるのは描写から明らか。

むしろ半分程度にしか削れなかったセル弱すぎｗっていうシーンなんだろ

あれは防御力無視の気円斬だからじゃないのか。

>>563
ベジータがそのフリーザ（第二）に、
後ろから思い切り光線撃ち込んだシーンあるだろ？
あの時のフリーザは悟飯をなぶってたからベジータの攻撃を全く防御していない
ベジータも「いい気になって油断してやがったな！まともに食らいやがった！」と言ってる
しかしフリーザはほぼノーダメ、気円斬が特別なだけだ

なんにせよメカフリーザが１００％の状態じゃなかったのは確か。
そのフリーザに明らかに全力で斬りにかかるトランクス。

そもそもトランクスが不意打ちを狙ったのは
フリーザを１００％にしたくなかったからのはずだろ

>>562
じゃあ何でブウ編でダーブラと同じくらいとか言わせたんだ？
その意図は？

ブウ編の悟空はセル戦の悟飯よりもずっと強いんだから問題ないだろ
まぁ後で「あいつ思ってたよりずっとつええじゃねえか」って言ってるから、
Ｐセルよりはダーブラの方が上なんだろうけど

>>566
＞フリーザを１００％にしたくなかったからのはずだろ

・・・・お前・・・・ドラゴンボールの第330話を100万回読んでからここに来い

>>569
330話にはなにが有るの？

330話はちょうどフリーザ親子が地球に到着する話
まぁ>>566は続きも読んだ方がいい気がするがｗ

フリーザが100%出していればトランクスは負けたとでも言いたいんだろうか
コルド変身厨みたいなヤツだな

負けたけど強かったかｗ
敗者の言い訳ほど見苦しいものはないぜ

漫画の強さ議論をするとき、描写や台詞や作中の扱いをどう評価するかで変わってくる。

例えば格上のAが格下のB、Cと闘った場合、
Bには多少の手傷を負わされたが、Bを認める発言は一切なく、常に格下扱いでこき下ろす。
Cにはノーダメージ、しかし、｢ほう、やるじゃねーか？」｢少しは使えるようだな｣の
ようなCを認める発言があった場合、
BとCのどちらを上とみなすのか？(BとCを直接比較する材料はないとする)

結果が出ているのもは描写が絶対だろ
負けたほうが強かったとかねーよｗ

コルドがメカフリより強いかどうかわからないが
トランクスの剣で超トラに全力で切りかかったが片手で受け止められて
エネルギー波一発で倒されている

コルドもメカフリも超トラにとっては雑魚だろ

>>573
格上のＡをトランクス、ＢとＣをフリーザ親子とするとしてだな
どっちもトランクスにダメージすら与えてない
そして両方とも格下扱いで瞬殺された
比較しようがないだろ？アニメだとコルドの方を上にしてたけどな
ベジータがコルドを「フリーザより遥かに大きな気」と言っているし、
原作と違って、トランクスの一撃を食らっても、命乞いする程度は強かった
それでもトランクスの相手ではないし、そもそもアニメの設定だから無視すべき

結論
Ｂ＝Ｃでも、Ｂ＞Ｃでも、Ｂ＜Ｃでも結局Ａの敵ではない

>>575
メカフリーザが１００％の状態じゃなかったのは事実

>>577
だから何だ、仮に100%じゃなかったとして、
100%ならトランクスに勝てたとでも？親子そろって瞬殺されてる事実を受け入れろよｗ

それに歴史に介入がなかったトランクスの未来でも、
フリーザ親子は２人がかりで悟空に倒されているんだぞ
そんなにメカフリが強かったら悟空が勝てたとは思えんが
メカフリが当てにしている事から、コルドもメカフリと同等クラスの強さと思われる
ナメック星の時と違って、もうフリーザは超サイヤ人の相手じゃないんだよ

エクレア様をエネルギー弾で押していた五歳悟飯の戦闘力ってどんなもんだろ。
180万くらいいってるかな？

>>578
100%ならトランクスに勝てたなんて誰も言ってない件についてｗ

メカフリーザが１００％の状態じゃなかったのは事実
そして何故トランクスが不意打ちをしてでも早く勝負を決めたがったのかを考えよ
戦場が地球である以上、戦いが長引けば勝てるにしても被害は大きくなる。

人間の行動にはすべて意味があるものなのだよ

ノーマル悟空達はセルジュニア〜ピッコロと戦えるレベル
ヤコンは完全体セルのウォーミングアップ時以上
プイプイはスーパーベジータレベル
ノーマルゴテトラは人造人間戦超ベジータレベル

ノーマル悟空達はセルジュニア〜ピッコロと戦えるレベル←まあ妥当
ヤコンは完全体セルのウォーミングアップ時以上←さすがにそこまでは
プイプイはスーパーベジータレベル←ねーよｗ
ノーマルゴテトラは人造人間戦超ベジータレベル←さすがにそこまでは

理由を説明した方がいいかな？

なんで勝負を早く決めたか？
そんなの簡単

メカフリーザ&コルドが弱かったから
それだけ

地球がやばくなるからとかそんなのないから

ブウ編の天下一ではチビトランクスと悟天（マイティマスク）が18号と戦いますが
ノーマル状態では殴り合い圧倒され、超サイヤ人状態ではチビトランクスの手加減の気合砲で18号がビビっていました
人造人間戦の超トランクスは剣での不意打ちをしましたが18号に片手で止められていました
その18号と殴り合え「妙に強い」といわせるノーマルチビトランクスと悟天
超化チビトランクスが手加減で撃った気合砲で「じょうだんじゃないよ　物凄いスピードと破壊力のエネルギー弾だ」「あのチビたちとんでもない実力を」（ビビリながら）
このことから
超チビトランクス≧超悟天＞18号＞ノーマルチビトランクス≧ノーマル悟天＞人造人間戦超トランクス
であると考えられます
さらにそのチビ2人よりさらに強いノーマルベジータ、悟飯は天下一にノーマルで参加しようとしたりしているので
その参加者であるピッコロとも戦えると考えられます
ノーマル青年悟飯はピッコロと戦えるが　そのピッコロと戦えるくらいのセルジュニア互角くらいのセルゲーム超ベジータ
セルゲームのベジータ≧ピッコロ≒ノーマルサイヤ人
セルゲーム超ベジータは2回目の精神と時の部屋の修行前に第二形態セルをボコボコにしています
この第二形態セルはスーパーベジータにザコ扱いされて
スーパーベジータもウォーミングアップ完全体セルにザコ扱いされています
セルゲームのベジータは戦いが始まるまでは自分がフィニッシュを決めるつもりでいます
つまり最低でもウォーミングアップ完全体セルを倒せる実力があると考えられます
そう考えると
セルゲームのベジータ＞ウォーミングアップ完全体セル＞ザコ扱いできる差＞スーパーベジータ＞ザコ扱いできる差＞第二形態セル
となり
最初の比較の
セルゲームのベジータ≧ピッコロ≒ノーマルサイヤ人
と比べるとノーマルサイヤ人はウォーミングアップ完全体セル以上ぐらいかと思います

また青年悟飯にとってピッコロはノーマルで戦える相手、超悟天は超サイヤ人にならないとやばい相手なので超悟天＞ピッコロ
ベジータにとってピッコロはノーマルで戦える相手、超トラは超サイヤ人でも一撃入れらてしまう相手なので超トラ＞ピッコロ
さらに超トランクスと超悟天を見たときピッコロは驚いていたので確実でしょう

以上の事から
超チビトランクス≧超悟天＞セルジュニア＝セルゲーム超ベジータ＝ノーマル悟空＞ピッコロ≧ノーマルベジータ＝ヤコン＞ノーマル悟飯≧完全体セルのウォーミングアップ＞半分の気超悟空＞スーパーベジータ≒プイプイ
・・・＞18号＞人造人間戦超ベジータ＞ノーマルチビトランクス≧修行前ノーマル悟天＞人造人間戦超トランクス

ヤコンは完全体セルのウォーミングアップより強く
プイプイはノーマルベジータから蹴りとパンチを何発も食らっても生きていたのでスーパーベジータレベルはあるでしょう

>その18号と殴り合え「妙に強い」といわせるノーマルチビトランクスと悟天
どこの誰かもわからないやつが意外に強かったからそう言ってるだけでは？
殴り合えたといっても18号は全然余裕がある感じだったような気が

>さらにそのチビ2人よりさらに強いノーマルベジータ、悟飯は天下一にノーマルで参加しようとしたりしているので
>その参加者であるピッコロとも戦えると考えられます
ノーマルで参加しようとしたからってピッコロと普通に戦えるかはわからないよ。
特に悟飯はそこまで勝つことにこだわるとも思えない。

>セルゲームのベジータは戦いが始まるまでは自分がフィニッシュを決めるつもりでいます
>つまり最低でもウォーミングアップ完全体セルを倒せる実力があると考えられます
プライドの高いベジータのことだしたいした根拠もなく自信満々なこと言うのはいつものことでは？

>最初の比較の
>セルゲームのベジータ≧ピッコロ≒ノーマルサイヤ人
セルゲームのベジータとピッコロはそれなりに差があると思うけどな
確かにセルジュニア相手に持ちこたえてたけど
戦闘の描写ほとんど書かれてないし相手が加減してたってことも
考えられるしなんとも言えないと思う。

>プイプイはノーマルベジータから蹴りとパンチを何発も食らっても生きていたのでスーパーベジータレベルはあるでしょう
明らかに加減してる攻撃だと思うし相手は何もできなかったのに
生きてたってだけで○○より強いとか言われてもなあ

>>580
じゃあアンタは何が言いたいんだ？
何度もメカフリメカフリ書き込んでるけど
メカフリは100%出せば、ほんの少しだけまともにトランクスと戦えた、
でもトランクスには絶対勝てない、って事？
控えめな主張だな

でも言わせて貰うと、トランクスは勝負焦ってたとはとても思えないが、
>>584の言う通りで、単に弱かったからだろ、長引くような相手じゃない
不意打ちって言うけど、相手の隙をついての攻撃なんて
ＤＢに限らずバトル漫画では誰でもやるだろ
それにメカフリも、自分を一度負かした超サイヤ人を相手に手加減するか？
>>メカフリーザが１００％の状態じゃなかったのは事実
↑の考えにいたった理由は？

>>587
さすがにベジータでも実際戦ったウォーミングアップ時を超えてないと自信は持たないだろｗ

不意打ちってのは相手が戦闘の態勢とる前に攻撃することを言うと思うんだ。
戦闘中に勝手に隙見せてやられるのは不意打ちでも何でもないと思うんだ。

てかむしろエネルギー波撃つとき隙だらけだったのに
わざわざフリーザーーーーー！！！って叫んでから攻撃してたな。
叫ばずに撃ってたらそれで終わってたんじゃね？

>>587
人造人間戦の超トランクスは剣での不意打ちをしましたが18号に片手で止められていました
その18号と殴り合え「妙に強い」といわせるノーマルチビトランクスと悟天

この時点で決定だろｗ
18号＞ノーマルチビトランクス≧ノーマル悟天＞人造人間戦超トランクス

まあいい

>>580
トランクスはメカフリに「全力でかかってくるんだな」と言っているから
早く勝負を決めるつもりもないし全力を出す前に倒すために不意討ちをしたわけでもない

>>591
殴り合えたって言うけどチビ側の攻撃は当たってたっけ？
全部防がれて逆に喰らってなかったっけ？

妙に強いってのは想定外の強さだったってだけだってば
例えばどこにでもいそうなおっさんとかが戦闘力1億あったら
勝てる相手だとしてもちょっと驚くでしょ？

>>594
いやいやｗ
超トランクスよりはどう考えても強いだろｗ

>>594
ノーマルトランクスはわからんが
セル編超1トランクスよりもブウ編超1チビトラのほうが強いのは確実

ベジータと重力修行してたしな。
ご飯と組み手しかしてない未来より強くても不思議じゃない

�@マスクを被った状態だけど18号に近い実力を持った超サイヤ人が２人
�Aマスクを被ってない超サイヤ人が１人
�B本気モードの18号
�Cマスクを被ったノーマル状態のサイヤ人が２人
�Dマスクを被ってないノーマル状態のサイヤ人が１人
�E油断モードの18号

序盤
�E＞�C＞�D
↓
動きにくいから超サイヤ人になろう
↓
�@＞�A＞�E(2人の正体が分かるがまだ少し油断)
↓
発射、１８号ビックリ
↓
�@＞�B＞�A
やばいよ

超トラより強い超ベジのエネルギー波を喰らってもケロっとしている18号

超ちびトラが手加減して撃ったエネルギー弾を「とんでもない」と言う18号

超ちびトラ＞超ベジ

チビトラと悟天が悟空vsベジータの初対決見たらどう思うんだろうな？

>>600
悟空「どうだ悟天、さっきの父さんとベジータの戦い
弱すぎて見ていられないと思ったか？」
悟天「うん」
こうなる

アニメのオリジナルストーリーで亀仙人がベジータ達に天下一武道会のことを
説明したシーンがあったがあんな感じになるだろｗ

「なんて低レベルな闘いだ」

チビトラも悟天もフリーザより遥かに強いんだよな

マジで虫ケラの喧嘩にしか見えないんじゃ
しかしナッパのクンッ！とかギャリック砲みたいな地球レベルで被害を及ぼすような技出されたらどうかな

悟天もちびトラも親の強さが基準だからな
全宇宙で5本の指に入る強さの悟空とベジータと比べたら
ほとんどの闘いがショボく見えるだろｗ

初期べジータ以上の戦闘力持ってれば戦わずに地球ごと消しちゃえばいい
超べジットや究極悟飯も涙目ｗ

超べジットや究極悟飯が相手なら地球を壊す前に殺されるだろ

ケンシロウとラオウの死闘
幽助VS仙水

悟天・トラ「ショッボ〜ｗ」

>>606
いやだから戦わないんだって
全然関係ないところからいきなり地球を消しちゃうの
超ド派手な「暗」殺ｗ

初期べジータ以上なら壊せるっていうけど、
地面に放った１６号のヘルズフラッシュでも地球壊れないんだぜ
地球壊せたのは作中では純粋ブウだけだ
ナメック星だって、パワーを抑えたフリーザでは一撃では壊せなかった
実は星の強度は
界王神界＞地球＞ナメック星　なんじゃね？
初期ベジータは地球コナゴナと言ってるが、本当に出来たかは非常に怪しいと思うんだ

インフレ漫画だからしょうがないってのはあるが
壊そうとする意思がないと壊れないんじゃないの
ヘルズはセルを攻撃したんであって地球を壊すために撃ったわけじゃないし

>>599
あの時の超ベジならゴテトラが上だろ

>>610
意思がないと壊れないなんてご都合主義にも程があるだろ
１６号の戦闘力は初期ベジの1万倍以上だぞ？
それに実際に初期ベジータが星壊した描写は原作にはない
アニメでアーリア星壊しただけだろ？
フリーザだって、自分が巻き込まれるのを恐れて加減したとはいえ、
ナメック星ぶっ壊す気満々だったけど壊せなかったし

>>612
そんなこと俺に言われても困るがな
なんとかツジツマを合わせようと思ったんだがｗ

ベジータは本当に壊せるんじゃなくてギャリック砲を避けられないために
ハッタリかましたと考えたほうが無難だな
実際には打ち返されたわけだがｗ

ハッタリじゃなくてベジータの想定以上に地球が硬いんだよきっと

ベジータのビッグバンアタック
　　19号ごと地球直撃するも山岳地帯が吹き飛び地面が抉り取られるぐらい

16号のヘルズフラッシュ
　　至近距離から地面に向けて放つも小さな深い穴が開いたぐらい

18号がやばいとぬかした超トランクス（マイティマスク）の気功波
　　18号が避け地球直撃するも大爆発するぐらい

ブウが真似して放ったかめはめ波
　　超3悟空が汗をかいてはじき返そうとする威力
　　地球直撃するもバビディが言うには地球が10分の１破壊されたぐらい
　　天界にまで「ゴゴゴ・・・」と衝撃が届く

超3ゴテンクスの連続死ね死ねミサイル
　　ピッコロ「地球そのものを吹っ飛ばすつもりか！」
　　ゴテンクス「いいじゃんかよ！どうせ誰も生きちゃいないんだからさ！」
　　と、遠慮せず何発も撃ちすべて地球直撃するも何とか地球は無事

究極悟飯の気功波
　　ゴテンクス吸収ブウがはじき返し地球直撃
　　地球の反対側まで突き抜ける破壊力だが地球崩壊には至らない

惑星を破壊するには核を壊さないと駄目なんだろ（フリーザ談）
ビッグバンとかヘルズみたいな爆発系の技は惑星破壊できないんじゃないの？

星を壊すにはコツみたいなのがあるんだよきっと。
経験豊富な亀仙人もコツを知ってたから月を壊すことができた。

ベジータは
第二形態セルは殺すのも馬鹿馬鹿しい相手
プイプイは殺す相手

プイプイ＞第二形態セル

キモ
適当ノーマルベジと本気スーパーベジータ比べてやんの

第二セル戦は1年間もせっかく修行したのにその程度だったからご立腹だったことも読み取れないでやんの
言葉をそのままでしか受け取れないのは外国人とか幼稚園児並の国語力なんだよ〜

ブウ編ノーマルベジータはスーパーベジータより強いから

ねーよw

ブウ編ノーマルベジータはピッコロと戦えるから
セルジュニアよりちょい弱いくらい

スーパーベジータは半分の気の悟空より弱くウォーミングアップ完全体セルにフルボッコにされているので
セルジュニアと互角のセルゲーム超ベジータは戦いが始まるまで自分がフィニッシュを決めるといっていたので
最低でもウォーミングアップ完全体セルは超えている

超２悟空＆ベジ＞＞＞＞＞超１悟空＆ベジ＞超ちびトラ＆悟天＞＞ヤコン＞ノーマル悟空＞ノーマルベジ＞＞プイプイ＞超２悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル

超ベジット
悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯＞ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ　超3ゴテンクス＞悪ブウ
修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス
純粋ブウ＝超3悟空＞魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）
純粋悪ブウ＞善ブウ　修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス
超2悟空　魔人超2ベジータ＞爆発片手超2少年悟飯（あの時の悟飯）
超2ベジータ
超2少年悟飯＞ダーブラ≧超2青年悟飯
パーフェクトセル
片手超2少年悟飯　 完全体セル（パワー重視）
超1悟空（3000キリ）魔人超1ベジータ　完全体セル（フルパワー）
ブウ編超1ベジータ　完全体セル
超1少年悟飯＞超1青年悟飯　セルゲーム超1悟空
修行後超チビトランクス≧修行後超悟天＞修行前超チビトランクス≧修行前超悟天
セルジュニア＝セルゲーム超ベジータ＝セルゲーム超トランクス
ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ　ブウ編ノーマル悟空
ヤコン（800キリ）　ブウ編ノーマルベジータ　
ブウ編ノーマル青年悟飯　完全体セル（ウォーミングアップ）
超悟空（半分の気）
スーパーベジータ　プイプイ
第二形態セル（フルパワー）
第二形態セル
16号　生体エキス吸収セル
17号　神融合ピッコロ
18号
人造人間戦超ベジータ　修行後ノーマルチビトランクス≧修行後ノーマル悟天
人造人間戦超悟空（万全）　第一形態セル　修行前ノーマルチビトランクス≧修行前ノーマル悟天
未来17号　未来18号
人造人間戦超トランクス＞帰還超悟空＞人造人間戦ピッコロ＞メカフリ戦超トランクス＞未来超悟飯　界王神　
メカフリーザ　コルド　20号

>>600
強さとは別だがベジータが大猿になるところには物凄く興味示しそうだ

疑問なんだが>>623の超2ベジータって純粋ブウ戦の時の事だよな？
あれは魔人ベジータより弱いのか？バビディの洗脳が解除されたら弱くなるの？
洗脳で強くなったんじゃなくて、洗脳で強さを引き出されたという設定だった筈
ランク的には魔人と強さは同じなんじゃね？

そんな糞ランクにマジレスされても・・・

>>625
超2ベジータは超2悟空より劣るだろ
魔人になって互角なんだから

セリフからベジータも超2に変身できると思われ
その超2は超2悟空より劣りダーブラを終わらせられるくらいの実力がある
またきれてない少年悟飯より上であるというのがセリフから読み取れる

>>626
意見がないなら黙ってろ

>>629
おまえもな
そして俺もな

以下黙祷が続く

>>621
>ブウ編ノーマルベジータはピッコロと戦えるから
>セルジュニアよりちょい弱いくらい
ここが意味不明。
ほとんど描写ないからピッコロとセルジュニアの実力関係は
はっきりとはわからないだろ。

>>627
じゃあ>>623の超２ベジータというのは洗脳前のブウ編ベジータって事か？
超２にベジータが変身したのは魔人以外だと純粋ブウ戦だけだから、
俺は純粋ブウ戦のベジータだと思ったんだよ
純粋ブウ戦のベジータ＝魔人ベジータだと認識してるから

>>632
ピッコロはセルジュニアに近い実力は持ってるよ

スポボやヤムーも生き返ったらパワーアップした状態なんだろうか？

完全に解けてるだろ
普通の地球人君たちは

てかさー　スポポ＞フリーザって言ってる人って
サタンがバビディに洗脳されたらフリーザ超えると思ってるの？
いやスポポでフリーザ以上じゃサタンなら１６号くらいいっちゃう？
ビーデルなら完全体セルくらいになっちゃう？
本気でそう思ってるの？

10倍の重力のプイプイでさえスーパーベジータレベルだぜ？

なに？　意味わかんない
そんな話してないよ

どうでもいいけど俺はプイプイはギニュー隊長くらいがしっくりくるよ

スポポ＞フリーザなんて言ってる人いないじゃん

ブウ編ノーマルベジータは完全体セルのウォーミングアップ以上の実力
その実力の奴に蹴りと連続パンチを食らっても生きていてなおかつ重力変化の差により勝てると考えられる強さ
隙を疲れてエネルギー波で殺されてしまったが完全体セルのウォーミングアップ以上の実力相手と考えると
スーパーベジータレベルはある

そうかじゃあプイプイはスーパーベジータレベルの実力
これは確定だな

お前暴れ過ぎだろ

意見がないなら黙ってろ

プイプイ戦のベジータとかかなり手を抜いてるだろ

第二形態セルは殺すのもバカバカしい相手
プイプイは隙を突いて殺す相手

>>645
まるで隙をつかないとノーマルベジータがプイプイに勝てないみたいじゃないか
プイプイは隙ついたんじゃなくて、単に遊ばれてただけだろ
それでプイプイ＞第二セル　はねーよｗ
第二セルと違って、プイプイは唯の下っ端
それより強いダーブラ達が後に控えてる事がわかってるから瞬殺したんだよ
第二セルの時は、当然だが第二セルが最強の敵
どれだけ強いか期待も大きかったはず、それが意外に弱かった
だから「殺すのも馬鹿馬鹿しい相手」
プイプイにはベジータは始めから何も期待してなかっただけだ

ザコ過ぎたら殴った瞬間にプイプイが死ぬだろ

純粋ブウのパンチでサタンが生きてるんだからそんな理屈は無意味
どう見てもプイプイはベジータに遊ばれてるだろ
１０倍重力でいきがるカスがセル以上はねーよ、せいぜいフリーザ並

サタンはギャグキャラ
プイプイは戦闘キャラ

しょーがねーな
ザコ過ぎたら殴った瞬間に死ぬ、というがそれはすさまじいまでの差がないとあり得ない
ラディッツが１の悟飯に攻撃しても死んでいない
１０倍以上差があるフリーザの攻撃でネイルも死んでいない
クリリンが第二フリーザに貫かれても死んでいない
ヤムチャがゲロに貫かれても死んでいない
セルジュニア以下略
etc

お前がプイプイ好きなのはわかったけどね
仮にプイプイの戦闘力がフルパワーフリーザ並でも、
ベジータに殴られただけで即死はありえない

17号が人造人間戦ピッコロを一撃で瀕死にしたぞ
ウォーミングアップのセル以上のノーマルベジータの蹴りと連続パンチを受けてもまだ重力変化で勝つつもりのプイプイ

>>651
＞ウォーミングアップのセル以上のノーマルベジータの蹴りと連続パンチ

そのノーマルベジータが本気で殴っていたとでも言うのか？
殺そうと思えば一撃で殺せるんだからパンチも蹴りも手加減しているに決まっているだろ

>>650
殴った瞬間に死ぬって発想は幽遊白書とかジョジョとか北斗の拳の読みすぎだと思う
これらの漫画はデコピンで人殺せる世界

セルジュニアとクリリンの差も絶望的にあるがクリリンは殴られて即死しなかった

セルジュニアも戦うことが大好きなの？

セルに殴られても死ななかったサタン
ブウに殴られても死ななかったサタン

ベジータは基本的に、一撃で倒せる実力差が有る相手でも一撃で決めないからな

様子見の攻防→これ以上は戦う意味ねぇ→エネルギー波

というスタイルなんだろうW

第二セルは殺すのもバカバカしいそうです

キュイは爽やかに汚い花火です

このスレには2年くらいいたがここ最近同じ議論しかしないし
コピペと無限ループばかりなのでしばらくの間ここを離れます

俺なりの結論

フリーザ　1億2000万
フリーザ＞プイプイ
ダーブラ＞Pセル
悟飯吸収ブウ＞純粋ブウ

プイプイはスーパーベジータレベルの実力
これは確定だな

>>661
ねーよｗ

>>661
都合の悪い部分をスルーしてプイプイプイプイと・・・
唯のゆとりクズだったようだな
お前にマジレスしてた俺がアホだったよ

今頃気づいたのか

スポポがフリーザ以上とか言ってるやつだろ
このプイプイプイプイは
こいつが現れてからつまらなくなったのは確か

数値議論ができるレベルの住人がいなくなってからはずっと糞スレだよ
まとめサイトが消えたあたりの頃な

なんていうか悪い意味で文系化した？
前は数値を使ってストーリー追いながら順番に強さを設定してったけど
今はああ言ってたから強いとか言葉尻ばっかだもんな
「ベジが第二セルを殺すのもバカバカしいって言ってた
　プイプイには言ってない　だからプイプイは第二セルより強くてスーパーベジータ以上は確定だな」

まとめサイトもろくなことかいてなかったよ
↓これとかｗ
戦闘力差

1.05倍差＝ほぼ互角の戦いが可能。戦い方、環境など条件次第では戦闘力が下でも逆転可。
1.1倍差＝そこそこ戦う事は出来るが、勝つ事は難しい。
1.2倍差＝一方的な戦いを余儀なくされる。
1.3倍差＝数発の攻撃で大ダメージ。不意打ち、逃げ腰での被弾なら即死もありうる。
1.4倍差＝その気になれば一撃必殺。

何事もそうなんだけど
必ずそういうの作るとそれに固執する人が現れるのがウザかったね
その１．○倍差っての？　悪くはないんだけど参考程度でいいんだよね

ちなみに数値

メカフリーザ　　1億3000万
コルド　　　　　1億
トランクス 　 　1億8000万
悟空 　　　　 　2億

俺は
メカフリーザ　１１００万
コルド　　　　　７００万（最終形態時　第二は７０万）
悟空　　　　　１５００万
トランクス　　１３５０万　　　　　　　　　だったな〜

プイプイよりアプールの方が可愛い

一応このスレは>>3の大全集の戦闘力を採用してたよな確か
昔はセル編までの暫定テンプレがあったと思うが、確かフリーザ１憶２０００万でやってた
大全集否定派用の戦闘力スレまであった気がする

ところで>>671はもしやあのコルド変身厨ですか
まだ生きていたのか

>>673
よくわからないけど　違うよ
俺まだ若いッスから

でも初期超サイヤ人は３０倍（バランスとれてるが精神に悪影響　エネルギー消費・中）
第二段階は６０倍（スピード若干落ちる　エネルギー消費・大）
第三段階は９０倍（スピード絶望的に落ちる　エネルギー消費・甚大）　
※スピードとはダッシュスピードではなく小回り的な俊敏さな意味で
最終段階は５０倍（最もバランスのとれた状態　エネルギー消費・小）

とか勝手な俺ルールが多くて嫌われました

人造人間編
悟空 　 　　　2億3000万　　9000万 (心臓病)　　6550万 (心臓病悪化)
ベジータ 　　2億5000万　　1億2500万 (19号に吸収される)　
トランクス 　　2億
ピッコロ　　　1億9000万
19号　　　　　　8500万(ベジータ吸収時)
20号　　　　　　1億5800万(ピッコロ吸収時)
18号 　　　 　　2億7500万
17号 　　　　　　　　 3億
16号 　　　 　　4億2000万
第一セル　　 　 　　2億3000万
生体エキス吸収セル　4億2000万
神コロ　　　 　　 3億　
第二形態セル 　　6億
第二形態セルフルパワー　　7億
ベジータ　　　 9億
トランクス　　　8億5000万
トランクスパワー重視　　　13億
完全体セル　　　12億（ウォーミングアップ）
孫悟空半分の気　　　　10億

孫悟空　　　　20億
孫悟飯　　　　22億
ベジータ　　　12億
トランクス　　12億
ピッコロ　　　9億
セルジュニア 　12億
完全体セル　　24億
完全体セルフルパワー　　　28億
超2孫悟飯　　　　44億
パーフェクトセル　　　　36億
片腕超2孫悟飯　　　　　20億
爆発片腕超2孫悟飯　　　　　54億

人造人間編のヤムチャ達の戦闘力が知りたい。
やっぱ50万くらいはあったのかな?

天さんの真気孔砲、まともに当たればフリーザ倒せるんじゃねーかな。

16号もたおせます

神コロより強いのか天津飯・・・

新気孔砲と気円斬と技としての性能は異常
自分より遥かに格上の相手にもある程度は通用している
特に新気孔砲は、１６号の攻撃でビクともしない第二セルを長時間止めている

でもノーダメージなんだよな
気功砲は衝撃が凄いだけだとおも

16号の攻撃もノーダメージですよ？

気円斬→斬る力が凄い性能の技
気孔砲→吹っ飛ばす力が凄い性能の技

なんでクリリンと天津飯は17号達に使わなかったのか

太陽拳と同じで、ダメージはあたえれないが
レベル差に関係なく効く技

どどんぱは全然使われなくなったね

>>684
あの時命をかけて１７号達を足止めする理由があったか？
どうせダメージは与えられない技で

>>682
１６号のヘルズフラッシュはかなりダメージあったよ
１６号がそう言ってたし
セルも１６号倒すのあきらめて隠れて１７号吸収作戦に変えたし

>>687
第一じゃなくて第二セルの話だろｗ
第二セルは１６号のパンチをもともに食らったが全く動じてなかったぞ
つまり天津飯より遥かに強い１６号でも、第二セルにはダメージすら与えられない
足止め出来るだけでも、新気孔砲の性能の高さがわかる
だてに命がけで出す技なだけの事はある

そういえば超3ゴテンクス吸収ブウの気功波も気功砲で弾き飛ばしてたな
天津飯強すぎ

>>689
それはブウ編の天津飯が強いだけ

第二形態セル＞新気功砲＞16号

ダメージ与えられないからそれはないでしょう

圧迫してただけでダメージ自体はほとんどない新気功包

逆に自分の命削らなきゃならんから微妙な技

16号の技は無傷な上衝撃も無し
新気功砲は無傷だが衝撃も有

新気功砲＞16号は確定

気円斬も相当だよ
本家クリリン以外でも、嫁さん（１８号）ベジータ、悟空等が使用
更に追跡機能搭載型をフリーザが使用（アニメだとセルも）
コレだけ真似される気円斬ｽｺﾞｽ
悟空なんかノーマル状態でゴテンクスブウを真っ二つにしてるからな
まぁ映画だとターレスの部下（アモンド）に跳ね返されてるんだけどｗ

>>695
何が上と言いたいんだ？

要は破壊力と言いたいんだろ
実際気功砲の説明にあるのは破壊力が物凄いとかだし

攻撃力≠破壊力なの？

戦闘力は第二セル＞気功法＞16号ってことだろ

戦闘力が上なんじゃなくて気孔砲の性能が凄いだけだろ

戦闘力が凄いなら一発で17号達くらい瞬殺できると思う

ウォーミングアップ時の完全体セルレベルのノーマルベジータが蹴りと連続パンチ食らわしてもまだ生きていてしかも重力差で勝てると考えるくらいだから
プイプイはスーパーベジータレベルでしょう

>>702
できるだろ

また変なのがわいてきたな
まあただの荒らしなんだろうけど

いや別に
第二セル＞気功法＞16号
でいいだろ

操気玉で撹乱して、そのスキに太陽拳で目くらまし、気円斬くらわせて真気孔砲で止め！
19号までなら通用しそうだ。

ナッパは悟飯が撃った戦闘力2800の魔閃光を弾き返して「腕がしびれた」発言しているから
4000が妥当だな

ベジータ　24000　キュイ　18000　
その差　6000
キュイは汚い花火

3倍界王拳悟空　24000　地球ベジータ　18000
その差　6000
ベジータは悟空に汚い花火にされてもおかしくなかった

おかしいな
三倍どころか四倍のカメハメ波でも全く決定打にならなかった

仮に悟空が疲労していて24000じゃなかったとしてもベジータもダメージ受けているから
同じ様なもんだと思う

サイヤ人はタフなんだろ
ナッパも戦闘力4000のわりにタフだし

悟空の方が疲労大きかったんだろ
撃ち合いに勝ったのは悟空だが、
悟空はヤジロベーに叩かれただけで激しく痛がっていた
かめはめ波を食らったベジータよりも消耗していたように見える
3倍界王拳の負担が相当大きかったんだと思う

サタンってナムやチャパ王とかと比べて強いん？

疲労かｗまあいい
じゃあこれは？

ナメック星ベジータ　24000　ドドリア　22000
その差　2000
エネルギー波一撃で消滅

3倍界王拳悟空（無傷）　24000　地球ベジータ（無傷）　18000
その差　6000
フルボッコにするも致命傷に至らず

ドドリアは逃走中だったとはいえ撃たれたのはわかっているんだから無防備ではないだろ
たった2000の差で消滅するのに6000の差があっても殺せないのはなんでだ？

ドドリアはからだなまってたんじゃなかった

ベジータのエネルギー弾がほかの奴に比べて殺傷力高いんだろ。
ブウが連続エネルギー弾撃ったとき悟空はベジータの技と言って驚いていた。
自分もセル相手にやった連続エネルギー弾にイチイチ驚くってことはエネルギー弾一つとってみても性質が異なるってことじゃないか?

ベジータ
ギャリック砲　１８０００〜２００００
悟空
３倍かめはめ波　８０００×３×９０％（反動）＝２１６００
４倍かめはめ波　８０００×４×８０％（反動）＝２５６００

俺はこういう計算してたな〜

>>717
都合のいい解釈だな
特殊効果があるエネルギー弾は気円斬系だけだろ

貫通力にすぐれるどどんぱ、こうさっぽう
衝撃力に優れてるであろう気孔砲
触れても爆発しない操気弾
弾ではなくかめはめ波等のスタンダードなエネルギー波

明らかに色々性質ありますけど

あとは電撃のような効果のある万国驚天掌(ピッコロも触覚から似た様な技を出してた)
エネルギー波のコントロールにしても繰気弾やフリーザのように手動もあればピッコロの様に自動追尾もある。
きたねえ花火なんてエネルギー弾もなんも放ってないし通常の技とは別と考えた方が自然だろ。

>>720
そうじゃなくて戦闘力を無視するような特殊効果は気円斬系だけだろ
貫通力があろうが衝撃力があろうが基本的に戦闘力に比例している
ベジータだけエネルギー弾の殺傷能力が高いってのは何の根拠もないし都合がいい解釈に過ぎない

まぁ、ベジータのだけ殺傷能力が高いってのはちょっと無理があるよな…
それはともかくドドリアの場合は戦意を喪失して逃げてる所を
狙い撃ちされてるし、エネルギー波に気付いた時には
もう目の前にあって防御も出来なかったって感じじゃないか？
それにエネルギー波である以上威力的には２４０００以上の可能性もあるし。

Ｈ×Ｈの世界だったら
ベジータは放出系だったでＯＫ
気弾の威力がハンパない

>>715
サイヤ人編ではあれだけのタフさを誇ったベジータも
ナメック星編では数発でボロボロになったりするからな…（変身ザーボンとかリクームとか…）
こういっちゃアレだが地球の時はボス補正がかかってた…とか？
もしくはベジータの戦闘力が実は１８０００より高かったとか。
（ドドリアが知ってたのは1年以上前のデータだろうし）

ベジータに限らずボス補正はかかってるな

死んだらお話にならないし
逆にザコはすぐ殺す

ドドリア　２１０００　ＶＳ　ベジータ　２４０００
（全盛期）２３０００

ザーボン　２００００
（変身後）３００００　ＶＳ　ベジータ　３２０００

復活ベジータは30000だよ

３００００近くってジースに計られた時は
ベジータ寝不足だったから、ザーボン戦の時は快調だし３２０００くらいでいいかなと思って

戦闘力２０００の違いってどんなもん？

+-じゃなくて倍差じゃないのか？

戦闘力差

1.05倍差＝ほぼ互角の戦いが可能。戦い方、環境など条件次第では戦闘力が下でも逆転可。
1.1倍差＝そこそこ戦う事は出来るが、勝つ事は難しい。
1.2倍差＝一方的な戦いを余儀なくされる。
1.3倍差＝数発の攻撃で大ダメージ。不意打ち、逃げ腰での被弾なら即死もありうる。
1.4倍差＝その気になれば一撃必殺。

これでだいたいはあてはまるがあてはまらない例もある

それ結構前から貼るやついるけど、根拠無しで作られてるから参考にならん

一応根拠はあるけど都合の悪いのは無視してのものだから参考にしなくてもいいのは同意

だいたいそのくらいって認識でいいよなソレ
1.3倍差でも結構粘る時もあるし、あっさりやられる時もあったっていいよ

>>731
数千〜数万の戦闘力差なら影響あるだろうが
数十万〜数百万ぐらいになるともう２０００の差は
前ほど影響はない、

こんな感じじゃねえの？

戦闘力３０００の人にとって２０００の差は絶望的だけど
戦闘力３０万の人にとって２０００の差はなんでもない
３０００の人にとっての２０の差と同じ意味

戦闘力の差に関しては737や738で問題無しでＯＫかな？

ところで>>715の人はまだ来てないのだろうか
いくらか意見は出してみたが…

倍差

界王拳悟空　　　　　21000以上　　　ベジータ　18000　　　　　　　　　　1.166・・・倍以上　　　
ベジータ　　　　　　24000以上　　　キュイ　　18000　　　　　　　　　　1.333・・・倍以上
孫悟空　　　　180000　ギニュー　　　　120000　　　　　　　　　　　　　1.5倍
ギニュー　　　　　　12万　　　　　　悟空（ギニューの見立て）6万　　　 2倍
フリーザ　　　530000　ネイル　　　　　 42000　　　　　　　　　　　　　12.619・・・倍
ベジータ　　　 18000　サイバイマン　　　1200　　　　　　　　　　　　　15倍

フリーザ様と電話でお話しました。
「フリーザ様はどんな人が好きなの？」って聞いたんです。
そしたら「そうだね、パパみたいな視野の広い人が好きだね」って言ってました。
僕も視野の広い男になってフリーザ様に好かれていっぱいﾁｭﾁｭしたいです。
フリーザ様に「視野広くするからいっぱいいっぱいﾁｭｰﾁｭｰしていい？フリーザ様、いい？」
って聞いたんです。
そしたら「もう、（*´ε｀*）ちゅきちゅきたんたら、お・ば・か・さぁん」って電話切りました。
フリーザ様は照れてます。
きゃわみゅにゅいﾄﾞｷﾄﾞｷﾊｰﾄのﾋﾟｺﾋﾟｺ女神ですフリーザ様は。
あああああああフリーザ様ちゅきフリーザ様ちゅきフリーザ様ちゅきちゅきちゅきたん・・・
ﾁｭｰしてﾁｭｰしまくりたいフリーザ様（*´ε｀*）ｷｯﾁｭｷｯﾁｭ・・・ﾐｭﾐｭﾐｭ

差で考えると

界王拳悟空　　　　　21000以上　　　ベジータ　18000　　　　　　　　　　3000以上
ベジータ　　　 　　　18000　　　　サイバイマン　1200　　　　　　　　　16800 　 　瞬殺ライン
ベジータ　　　　　　24000以上　　　キュイ　　18000　　　　　　　　　　40000以上　
孫悟空　　　　180000　ギニュー　　　　120000　　　　　　　　　　　　　60000
ギニュー　　　　　　12万　　　　　　悟空（ギニューの見立て）6万　　　 60000
フリーザ　　　530000　ネイル　　　　　 42000　　　　　　　　　　　　　488000

ベジータとキュイの所、0が1個多いぞ。
それに数値だけ書かれてもな…結局何が言いたいのさ？

フリーザ様と電話でお話しました。
「フリーザ様はどんな人が好きなの？」って聞いたんです。
そしたら「そうだね、パパみたいな視野の広い人が好きだね」って言ってました。
僕も視野の広い男になってフリーザ様に好かれていっぱいﾁｭﾁｭしたいです。
フリーザ様に「視野広くするからいっぱいいっぱいﾁｭｰﾁｭｰしていい？フリーザ様、いい？」
って聞いたんです。
そしたら「もう、（*´ε｀*）ちゅきちゅきたんたら、お・ば・か・さぁん」って電話切りました。
フリーザ様は照れてます。
きゃわみゅにゅいﾄﾞｷﾄﾞｷﾊｰﾄのﾋﾟｺﾋﾟｺ女神ですフリーザ様は。
あああああああフリーザ様ちゅきフリーザ様ちゅきフリーザ様ちゅきちゅきちゅきたん・・・
ﾁｭｰしてﾁｭｰしまくりたいフリーザ様（*´ε｀*）ｷｯﾁｭｷｯﾁｭ・・・ﾐｭﾐｭﾐｭ

三年ぶりくらいに読み返してきてみた。ケチ付けてる奴がいるが1.3倍の法則はスレのルールだろ。
いくらでも戦闘力が高くとれるなかでインフレを抑えつつ本編との整合性を取るってやつ。

＞　1.3倍の法則はスレのルールだろ。

意味不明
都合の悪いことをスルーしておいてルールも糞もねーよ

＞インフレを抑えつつ本編との整合性を取るってやつ。

原作を無視してまでインフレを抑える必要がどこにあるのか教えてくれ

そうか、時代は変わったのか。
なら何も言うまい。三年前のルールだからな。

時代が変わったわけじゃなくて倍率理論が破綻しただけ

戦闘力差

1.05倍差＝ほぼ互角の戦いが可能。戦い方、環境など条件次第では戦闘力が下でも逆転可。
1.1倍差＝そこそこ戦う事は出来るが、勝つ事は難しい。
1.2倍差＝一方的な戦いを余儀なくされる。
1.3倍差＝数発の攻撃で大ダメージ。不意打ち、逃げ腰での被弾なら即死もありうる。
1.4倍差＝その気になれば一撃必殺。

界王拳悟空　　　　　21000以上　　　ベジータ　18000　　　　　　　　　　1.166・・・倍以上　　　
ベジータ　　　　　　24000以上　　　キュイ　　18000　　　　　　　　　　1.333・・・倍以上
孫悟空　　　　180000　ギニュー　　　　120000　　　　　　　　　　　　　1.5倍
ギニュー　　　　　　12万　　　　　　悟空（ギニューの見立て）6万　　　 2倍
フリーザ　　　530000　ネイル　　　　　 42000　　　　　　　　　　　　　12.619・・・倍
ベジータ　　　 18000　サイバイマン　　　1200　　　　　　　　　　　　　15倍

あってるじゃん

ベジータ　24000　ドドリア　22000　　　　1,09倍差
ベジータ　24000　ザーボン　22000　　　1,09倍差

リクーム　42000？　ベジータ　30000？　1,4倍

戦闘力倍率論について
キュイ18000対ベジータ24000は瞬殺関係で比が1.33倍である
ラディッツ時に悟空が416でラディッツがサイバイマンと同等かそれ以上1200とすると比が2.88倍になり瞬殺関係であるベジータとキュイの1.33倍を大幅に超えてしまっている、にもかかわらず悟空は瞬殺されなかった
戦闘力の比で対戦結果をもとに決めるには矛盾している
またラディッツが手加減や油断をしてたという人もいるが
悟空416の瞬殺関係の1.33倍以下ってことだから 416×1.33＝554.6
ラディッツは約555以下の戦闘力で悟空と戦ってたことになって不自然
以上のことから倍率理論は破綻してる

つーかベジータとキュイの一例をもってして1.3倍と決め付けてる時点で糞理論だろw

ラディッツ手加減550でいいやん

倍率理論を正当化するために手加減ラディッツ550なんて言っている時点でアウト

仮にラディッツが手加減してるとしたらキュイ殺したベジータも手加減してんじゃね？
リクームも手加減、ドドリア殺したベジータも手加減

ラディッツは防御だけはなかなかといってたから
防御は戦闘力にたいして多かったんじゃね？

こんな理論をレベルが高いと言って議論してたのが三年前

>>756
攻撃力も防御力もスピードも戦闘力に比例する

バータ完全否定かよｗｗ

バータのスピードが宇宙一っていうけどお前はフリーザより早いと思ってないよな
それに否定もなにもギニュー以下の悟空よりスピードが遅いわけだし宇宙一でもなんでもない

>>758
戦闘力が上がれば比例して攻撃防御スピードも上がるだろうが
戦闘力が上＝攻撃防（ｒｙ全部が上ってわけじゃないだろ。
ギニューは界王拳使う前の悟空にパワーでは勝ってたぽいがスピードは負けてたし

まあそれでも4万そこそこ？のバータのスピードが宇宙一＝53万のフリーザ以上とはとても思えないけど

スピード≠戦闘力

ギニュー12万よりギニュー悟空23000の方がスピードがはやい

パワー100
スピード100
戦闘力が3倍になればそれに比例して3倍になるだけで

戦闘力1000の天さんとチャオズが力比べしたら前者が上だろうな。

そういやラディッツのスカウターて700程度で警戒信号出るんだよな、
まあ地球のレベルに合わせてそういう設定にしといたって感じなんだろうが、
そのままだと同僚に会う度にピーピーうっさくて敵わんだろうな

同僚はID認識されてスルーされるんじゃね？

ラディッツが１５００だから７００前後で警戒音なるんだろうな
本当にヘタレだよな　ラディにとって７００ってそんなに怖くないレベルだと思うのにな
９６０のかめはめ波受け止められるわけだし　１３３０の魔貫避けれるのに
どんだけビビリ症なんだよ　これじゃ互角の相手とすらケンカしたことねーだろーな
バーダックと悟空は下級戦士でも精神の強さで強くなれたけどコイツはダメだ　ヘタレすぎる

フリーザ軍の雑魚兵士から見ても1000ぐらいなら「1000程度」。
この場合1500のラディッツの立場は…

まあバーダックと悟空が異常なだけでサイヤ人の下級戦士はみんなこんなもんって事か

>>767
一般ナメック星人よりも弱いピッコロに殺されるくらいだからなw

フリーザが連れてきた兵士だからある程度エリート層の人たちだったんじゃね？
クリリンとこに偵察に来たエネルギー銃持ってた奴らはそうとう雑魚だと思うけど
ラディッツはせいぜいコイツラに威張れる程度の存在だろな

ラディッツがナメック星に行ったらナメック星人の若者に瞬殺されるねw
ナッパ4000と若者3000×3が戦ったらどーなるかな。

俺はナッパは５０００だと思うから
ナメック若者にもなんとか勝てると思うぜ

>>771
ナッパは４０００だよ　>>3

4000の割りにタフだよな

こんなもんかな・・・

偵察兵　１０００前後
　→１５００あれば一撃で倒せる

戦闘兵　１５００〜２０００前後
　→１０００を見下すが３０００に圧倒される

アプール　２７００前後
　→ナメック人との戦闘で軽傷で生き延びる

>>767
バーダックの戦闘力が1万近くってのもあくまでアニメ設定だしな

前スレにあったアラレの戦闘力いくつだっけ

>>760
一つの価値観に捕らわれすぎですよ。
少しでも否定的な意見があると
ありもしない仮定で反論するのは止めてね。
フリーザはあの時点で全てにおいて宇宙一なのは解ってますから勘弁して下さいよ

スピード≠戦闘力

ギニュー12万よりギニュー悟空23000の方がスピードがはやい

>>776
165らしいよ。

ラディッツって下級戦士なのか。
悟空の兄貴だから真面目に修行すればめちゃ強くなりそうだが。

まかんこうさっぽう食らった後に回復したらパワーアップしただろうに

ラディッツ編に入った辺りから気のコントロール（基本値から1.5倍）を
習得していたってのは？天津飯の最大値が250としたら未だにピッコロ大魔王
を超えれてないことになっていくらか矛盾してくると思うが。

通常時だろ

悟空の最大のライバルはピッコロ
悟空の最大の敵はフリーザ

>>752
亀仙人vs天津飯
若ピッコロvs天津飯
キュイvsべジータ
等の例とどう考察しようが矛盾が出ることを踏まえインフレを抑える意味での法則だったんだがな。
だいたい気を高めてない時の描写なんて参考にならんだろ。戦闘力５のトランクスとかな。

とりあえずルールを決めんことには何も始まらないと思うんだが。人造人間編以降は考察禁止にするならいらないが。

フリーザ軍雑魚兵は街を破壊した若返ったピッコロ大魔王より十倍ぐらい強いんだよな？
全然見えないけど

ラディッツは戦闘力のコントールができないので
常に1200です

ナッパやベジータやフリーザなんかも

普通の状態と戦闘状態で、戦闘力や気が上がった様な描写が有るが、それと戦闘力のコントロールとはちがうんだよな？

フリーザは元々、気のコントロールができるタイプ
ギニューもそう
ベジータの地球襲来時の気のコントロールらしきものは謎
悟空がマジモードになったベジータの気に驚いてたからな
仮にあの場にキュイが居たとしたら、悟空と戦うまえのベジータに向かってこういったはず…「おまえの目は節穴か、俺の戦闘力のほうが上だぜ」と

気のコントロールってのがよくわからないんだよな

例えば地球ベジータの本気は戦闘力18000
じゃあそれまではなんだったのか
気のコントロールが出来ないやつ（ラディッツ）が手加減した場合
そのときの戦闘力は下がっているのか1200のままなのか
手加減＝気のコントロール？

ここで聞いていいかわからないんだがブウってご飯吸収ブウ≧ゴテンクス吸収ブウ＞悪ブウまではわかるんだが最後の純粋ブウとご飯吸収ブウってどっちが強いの？

原作
究極悟飯吸収ブウ＞純粋ブウ

アニメ
純粋ブウ＞究極悟飯吸収ブウ

>>790
俺の妄想だと戦闘力５の状態だとどんだけ本気出しても100キロまでしか持ち上げられない、
その100キロが限界の状態で手加減とかはもちろんできるが、
スカウターで戦闘力測ったり気を読み取ると加減しててもあくまで戦闘力は5。
気のコントロールできるやつは戦闘力10まで上げれば200キロ持ち上げられるようになる、という事になってる。

悟空はベジータの気が上がった、とは言ってないし地球ベジータも全開で攻めてなかっただけで
スカウターとかで測ったら最初から18000のままだったんじゃないかな、と。

でも描写見るとどう考えても気自体が上がってるようにしか見えないんだよな…

昔に器理論やエンジン理論といったものが議論されてたから、
過去スレを探ってみるといいと思うよ

器理論とエンジン理論じゃ説明できない

できるよ

多分１８０００でも
そのうち何％の力を使うかは本人のさじ加減だと思うよ
気のコントロールってのはスカウター上の数値自体が変化するけど
初期ベジータとかラディはスカウター上では常に１５００とか１８０００だと思う
でもラディとかも力加減はできるだろうから５００くらいの力で殴ったりはできると思う

勘違いしてる人が多いけど気≠戦闘力だよ

戦闘力は、悟空の界王拳の説明、べジータのキュイへの台詞から
攻撃＋防御＋スピードの総合力を数値化したもの

気は、セル編の筋肉ムキムキトランクスから
スピードがどうなのかまでは分からないらしい。（防御は不明）
おそらく、それが持つ破壊力をあらわすもの

初期べジータやナッパは戦闘力のコントロール、戦闘力の変化はできない。
しかし気のコントロールや気の変化はある。
だから奴らが気合を入れると「凄い気」だなんて驚かれるというわけ。

これならナッパ最高の技やギャリック砲がただの気孔波と違う理由も説明できる

>>779
サンク

>>798
ムキトラは自分の気の強さをパワー面だけに振り分けるような鍛え方しちゃった例外っていうだけで
気の強さ＝破壊力のみってわけじゃないと思うが、
界王拳の時も気をコントロールして破壊力やらなんやらを上げるみたいな事言ってたし、
気を上げられれば全部の能力上げる事はできるんじゃね？
各々上げやすい面があって、ムキトラはそれをパワーのみに費やしちゃった特例だと思うけど。

人造人間達には気はない訳だけど、やっぱりスカウターでも戦闘力計れないのかな。

そういや人間を改造したタイプだと気はどうなるんだろう？

>>778
舞空術での長距離移動と格闘戦の反応は大分違うんじゃないか？
バータは悟空に攻撃を当てる事もできずに避ける事もできなかったが
ギニューはまともに交戦できている。
もっと顕著な例で言えばクリリン悟飯に面食らう程度のグルドが
他の隊員と遜色ない速度で移動できたり

＞本気を出した超2青年悟飯は6300キリと表示されていたのだから
これまじ？

超悟空（3000キリ）
＝＝＝壁＝＝＝
ヤコン（800キリ）
ノーマル悟空
ノーマルベジータ
＝＝＝壁＝＝＝
プイプイ
超2青年悟飯(天下一)
界王神
完全体セル
セルジュニア　
ピッコロ

ピッコロ＜界王神　　　　　　　ピッコロを降参させる界王神
界王神＜超2青年悟飯(天下一)　　その界王神が「それでも想像以上のすばらしいパワー」と言われる超2青年悟飯(天下一)
超2青年悟飯(天下一)＜プイプイ　　その悟飯がいるのに界王神をみんなで戦おうと言わせるプイプイ
プイプイ＜ノーマルベジータ　　　　そのプイプイを瞬殺して界王神に「まさかこれほどまでとは」と驚かれるノーマルベジータ
完全体セル＜界王神　　完全体セルにはダメでも立ち向かおうとするピッコロ そのピッコロを次元が違うと棄権させた界王神


全部原作で描写されてる事実です

>>805
そのネタ推すけど、ウケた事ないよね？よね？

いろんなとこに湧いてるなコイツ
コピペを貼り付けるのが仕事なんだろうか
時給いくら？

>>807
priceless

超悟空（3000キリ）
＝＝＝壁＝＝＝
ヤコン（800キリ）
ノーマル悟空
ノーマルベジータ
＝＝＝壁＝＝＝
プイプイ
超2青年悟飯(天下一)
界王神
完全体セル
セルジュニア　
ピッコロ

ｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐ

高卒童貞キモオタ増殖中

実際フリーザ一億二千万てギャグだよな(笑)
電卓でどんだけ精密な計算しても、四千万が関の山(核爆)

低脳ダーブラ厨が屁理屈こねて荒らすから過疎ってしまった

ベジータ地球襲撃編
悟空、ノーマル8000以上
界王拳2倍16000〜16500
ベジータ、18000
大ザルベジータ18万
ナッパ4500、界王拳を使わない悟空とそこそこ戦えていた
ピッコロ、2600
天津飯、1830
クリリン、1760
飲茶、1480
栽培マン1200、地球の土でレベルアップ
ご飯、930
魔閃光ご飯、3500
餃子、810

>>815
ダーブラはセルよりずっと強いんじゃなかったか？

ダーブラ厨　　　ダーブラ＞ベジット
まとも　　　　　ダーブラ＞Pセル
アンチダーブラ　セル＞ダーブラ　

ダーブラ＞セル　だろ

セルは完全体のことな

>>816
魔閃光悟飯は2800

原作最終付近の天津飯はどれくらいの数値なん？
ゴテンクスと闘ってたブウはゴテンクスに対して辛辣な台詞をはいていたと思うけど、
天津飯に対しては、蹴り一発で仕留めながらも、｢今の男も相当な腕だが、私には敵わない｣
みたいな事言ってた。
天津飯がどれくらい修行したか知らんが、普通に考えて
ゴテンクス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞天津飯だと思う。
で、ゴテンクスを寄せ付けないくらい強くて、辛辣な台詞はいてるブウが
天津飯には認めるような発言したことが個人的にすごい違和感があるんやけど。

天は16号くらいじゃね？

>>822
16号くらいって事は当時のブウからするとゴミ同然だよね？
何でわざわざ認めるような発言したのだろう？
今まで闘ってたゴテンクスとかの方がはるかに強いだろーに。

ピッコロの記憶かね？

＞＞819
ゴクウが言ってるのがPセルってのは確定してる

Pセルと対峙する悟飯。
一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。

以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってるPセル

悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりはPセルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。

結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）

この時点で悟空が言ってるのがPセルってのは確定している

>>821
あれさ
ブウにとってはお前らがそれぐらいどうでもいい強さってことが言いたかったんだろ　悟空達に

例えばそこらへんの小学生とＫ−１王者セームシュルト　俺達にとってはスゲー差だけど
初期ベジータとかにしてみればどっちも同じようなもん　ワンパンで即死

そこそこ達人の戦闘力数十万？の天さんと、数十億の悟空達もブウにとっては同じ　どっちも一撃で終わりよってこと

>>826
う〜ん、どうも納得しにくい。
ブウが天津飯に｢ゴテンクスは凄く強いが私には敵わない｣と言うならわかるけど、
逆だからな〜。
いまさら天津飯出してきて、ブウに｢今の男も相当な腕だが〜｣なんて言わせる意味が
よくわからん。天津飯がゴテンクス以上なら分かるが、それはないだろうし。

要はバカにしてんだろ
ピッコロ吸収して頭良くなったブウだから
ゴテンクスと比べたらそのまんますぎてつまんないし

もはや敵にすらならないレベルの天さんと比べて、お前らなんて俺からすりゃコイツと一緒って意味で
次元が違うんだよ　お前らとは　ってさ

プイプイ戦のベジータは気を高める描写もないし全然本気じゃないだろ

超2レベルなのに
ノーマルの気を高める描写なんかいちいち書かないだろｗ

たしかに周りがいちいちぶっ飛んでたら話がすすまねえ〜
アニメ版みたいになるなｗ

セル編の実力がこれだろ

セルジュニア≧超ベジ≧ピッコロ
ウォーミングアップセル
＝＝絶大な差＝＝＝
スーパーベジータ
＝＝絶大な差＝＝＝
フルパワー第二セル
第二セル
＝＝絶大な差＝＝＝
16号　エキスセル
＝＝絶大な差＝＝＝
17号　神コロ

それでブウ編では
・ノーマルサイヤ人はピッコロと互角以上
・ノーマルサイヤ人と戦えるヤコン
・ノーマルサイヤ人と絶大な差があるプイプイ
これを入れるとこうなる

セルジュニア≧超ベジ≧ピッコロ≒ノーマルサイヤ人≧ヤコン
ウォーミングアップセル
＝＝絶大な差＝＝＝
スーパーベジータ　プイプイ
＝＝絶大な差＝＝＝
フルパワー第二セル
第二セル
＝＝絶大な差＝＝＝
16号　エキスセル
＝＝絶大な差＝＝＝
17号　神コロ

ヤコンは完全体セルのウォーミングアップより強く
プイプイはスーパーベジータレベル

なんだってー

プイプイの人はコレが仕事なんだろうか
プイプイなんて何の魅力もないキャラの為にこれほど粘着するとは
俺には真似出来ないぜｗ

事実だからしょうがない

某サイトより抜粋

【サイヤ人来襲時のZ戦士の最大戦闘力】

孫悟空：8000(界王拳使用でさらに2倍)

ピッコロ：2500
孫悟飯：2000（怒りで2800まで上昇）
クリリン：2000
天津飯：2200
ヤムチャ：1900
餃子：1500

栽培マン：1200
ラディッツ：1300
ナッパ：4000
べジータ：18000

ピッコロは3500だぞ

プイプイって重力10倍程度で勝ち誇ってやつだろ
ありゃ弱いよ
今まで戦ってきた相手は重力10倍でまともに戦えなくなるほどの雑魚しかいなかったから勘違いした

某サイトｗ

837の形だと基本値から戦闘力を上昇させる伸び率が一番悪いのは
悟空という事になるぜ？界王拳抜きで考えるとさ。

プイプイはブウ編ノーマルベジータより弱いってだけで
スーパーベジータ並に強いなんかどこにも書いていない

わかっているのは
・ノーマルベジータにボコられたあと一撃で殺される
・ベジータ「つまらん相手」
・10倍の重力下なら勝てると思ったプイプイ
・界王神はプイプイを知らない

ブウ編ノーマルベジータなら神コロ以下の相手なら全て余裕で勝てる相手
プイプイがスーパーベジータ並に強い根拠なんかどこにもない

それにしてはノーマルベジータの手数が多すだよな

ベジータにとって
第二形態セルは殺すのも馬鹿馬鹿しい相手
プイプイは隙をついて殺す相手

某サイトからこっちに逃げてきたアンチプイプイが負け惜しみ

>>837
ヤムチャと餃子が高すぎる。
ラディッツが低すぎる。

あの特大元気玉がきかないフリーザはやっぱり化け物だ。

>>846
ラディッツ低いか？１２００のサイバイマンでパワーだけなら匹敵
するくらいだぜ？大全集の１５００だとサイバイマンとの差がなぁ…
この頃の３００の差は結構でかいはずだしな。

>>848
ラディッツはパワーじゃなくてスピードタイプだから１５００でいいんじゃないか？

戦闘力1000程度の悟飯の攻撃にダメージ食らう弱虫ラディッツは1300でいいよ

ノーマルベジータ＞プイプイ＞界王神＞フリーザ

俺はプイプイ厨ではないが

プイプイが10倍重力下ならベジータに勝てると思ったことと
プイプイがフリーザより弱いということは別の問題だろ

プイプイは10倍重力下で普通に戦えるがベジータは無理だと思った
つまりベジータの強さがわからなかっただけのこと

フリーザ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ベジータ
ベジータはどんなに成長してもフリーザには勝てそうにない。

>>852
重力10倍になればまともに戦えなくなると思ってた程度のやつにふるぼっこにされてたわけだから相当雑魚だろ
悟空はナメック星に行く宇宙船の中で100倍の重力でも耐えうる体を身につけた
それでも戦闘力は18万だっけか？
戦闘力何百万 何億なんてやつらは10倍程度の重力はTシャツ着てるようなもんだ

>>854
言いたいことはわかるがちょっと違う

＞重力10倍になればまともに戦えなくなると思ってた程度のやつにふるぼっこにされてた
プイプイはボコられたにも関わらず10倍重力下ならベジータに勝てると思った
だが10倍重力下で殺された

つまりプイプイはベジータのことを10倍重力で動けなくなる程度の強さしかないと勘違いしただけ

プイプイ＞　10倍重力で動けなくなる戦闘力（ラディッツ編悟空）500くらい？

これでわかることはプイプイが10倍重力でスイスイ動ける戦闘力以上だってこと
ナメック星悟空を参考にすると約9万だから最低で9万

ブウ編ノーマルベジ＞プイプイ＞戦闘力9万