人造人間がフリーザより強いなんてありえん！

１９号や２０号なんかがフリーザを倒せるわけないだろ！！

フリーザは元々強かったし、周りにライバルもいないから
怠けていた。もしライバルがいてお互い切磋琢磨していたら
第五形態になったりしていたよ。もちろん基本戦闘力だって大幅にアップするよ。

ストーリーの都合

終了

>>1
フリーザより強いのは17号や18号からだよ。
19は序盤心臓病で弱体化したゴクウに押され気味だったしフリーザより強いとは考えづらい。
20も19とそう変わらないレベルと考えるとやはりフリーザ以下だろう。
ピッコロさんにやられるぐらいだし。

>>1
マジレスするとメカフリーザが地球に来てやられた時に
破片を摂取されて人造人間に応用された。

フリーザは確かに魅力的な悪だが
それ故に狂信的な奴がいるのがウザいな

一番魅力のある敵が一番強いって漫画の方が珍しい

自分も>>2といっしょでポテンシャルで考えたらトップクラスだと思う。
血筋でいえばフリーザ一族が天下一！！！
だがサイヤ人のように努力が足りなかっただけ。

RPG中盤のボスは終盤の雑魚敵より弱い法則

ドラゴンボールはナメック星編がピーク厨うぜ
所詮ナメック星編も引き伸ばしですから

>>4
戦闘力的にはフリーザのほうが上かもしれないけど
19号20号にはエネルギー吸収があるからねぇ
しかもMAXパワーは長く維持できないし…

ピッコロ大魔王にガクブルしていた地球に実はフリーザより強い生物がいました（笑）
しかもブウのように太古に封印された魔王とかではなく一研究員が開発した人造人間（爆）
地球を恐怖に陥れたサイヤ人を顎で使う宇宙の覇者を軽く凌ぐ開発ロボット（爆笑）

全部後出し（笑）

良スレｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

鳥山はヤジロベー二回かいたりドラゴンボール自体鳥山がストーリ考えた？と突っ込みたい
実は堀井有事がストーリ提供してたろ？仕事でよくはなしてたし堀井が口を挟まないとは思えない

人造人間って
トランクス=エドワードファーロング
ブルマ=リンダハミルトン
16号=シュワルツだよな

T2の公開時期と被るし
そうとうな影響をうけたのは間違いない

フリーザ編までは堀井有事が口出しして人造人間からはドラクエの仕事が一段落したからノータッチ
それくらい違和感があった

トランクスとブルマが人造人間とは知らなかった

むしろメタリック軍曹のほうが・・・

描写では人造人間はショボいがな

海王神に一撃(笑)

>>11
全部フリーザのカリスマ性の足元にも及ばない雑魚キャラ（笑）

19号、20号、スポポビッチ、ヤムー、プイプイはフリーザより弱いと思う…

スポポは鶴にすら勝てんぞ

人造人間編はフリーザ編より前に出すべきだったんじゃないの？
そこらへんの科学者が作り出したロボットが超サイヤ人やフリーザより遥かに強いとかありえん

あんなへんてこ科学者が作り出した有機系の人造人間が戦闘力１億３０００万のフリーザを凌いでるのはいかれてる
そう１5年前から思ってました

フリーザがバド星人で人造人間はキングジョーだと思えばいい
まあでも人造人間→フリーザの流れのが良かった気はする

同じ宇宙人系だとフリーザの兄のクウラが４億7000万
一応人造人間メンバーよりは強いんだよな

>>1
まあ俺もこの辺りでジャンプを買うのを辞めてきた
なんかもう展開に強引さを感じてきたし

なんで地球人がその辺の宇宙人より弱くなくちゃならんの？

ドラゴンボールはナメック星編がピーク厨うぜえな
実際は、サイヤ人編以降はただの引き伸ばしですから。

ただの引き伸ばし厨も同じくらいウザい

引き延ばし厨ウザい厨もウザい

>>28
じゃあ肝心のレッドリボン軍はラディッツより遙かに弱い少年悟空に滅ぼされなきゃならんのか

>>29
そんな原作見りゃ猿でも分かることを意気揚々と言われても困るのだが

フリーザ編より人造人間編が好きとかいうキチガイいるの？

前半のミステリアスな展開と
どこまでも増長する主人公と敵を堪りかねたように破壊する決戦が好き

>>34
普通にいるだろ

フリーザ編はインフレ激しすぎるだろ。
ギニューよりは強い、程度の悟空が一回瀕死から回復しただけでフリーザ最終形態と互角とかありえねえ。

全然互角じゃないからね＾＾；

>>37
だからスーパーサイヤ人になったからだって言ってんだろ
モンキー乙

Dr.ゲロの科学力は宇宙一ィィィ！
できんことはないイイィーーーーーーッ！！

悟空→8000
界王拳２倍→1万6000
界王拳３倍→2万4000
界王拳４倍→3万2000
ベジタ→1万8000
猿ベジ→18万

キュイ→1万8000
ドドリア→約2万
特戦隊→約4万
ナメック到着悟空→9万
界王拳２倍悟空→18万
ギニュー隊長→12万

フリ第１→53万
フリ第２→110万
同化ピッコロ→150万
フリ第３→200万
フリ第４→300万
復活悟空→300万
界王拳20倍→6000万
MAXフリ→１億2000万
超１悟空→１億5000万

数値インフレ凄すぎ

あれ？復活悟空は10倍界王拳で戦って、最終フリーザの半分以下の戦闘力じゃなかった？

人造人間編を無くして魔人ブウ編では
フリーザ一族は実は界王神一族の出身であったとかにすれば面白かった。

準備運動時、悟空は約300万
フリーザも約300万

ある程度やりあい、悟空は本気だして戦闘力を10倍界王拳で3000万に
フリーザもちょっとだけ本気だして3000万

中盤戦でフリーザがMAXパワーの半分で君に勝てるのさ発言
悟空は3000万、フリーザは徐々に戦闘力を上げていき、4000万から5000万へ
劣勢になった悟空は界王拳20倍で戦闘力を6000万に、かめはめ波で攻撃
フリーザも戦闘力を6000万に上げて対抗

悟空は反動で戦闘力ダウン、フリーザはちょっとキレる

元気玉くらう

フリーザマジ切れ

クリリン爆死

悟空キレて超化し、戦闘力1億5000万(通常形態悟空の50倍)
フリーザもMAXパワーの１億2000万で対抗

こんな感じだったかな…あまり覚えてない

五十万付近ウロウロしてるときが１番面白かったな

１、ピッコロも強くなったとはいえ、まだまだフリーザには叶わないよ！
そのピッコロにやられた爺さんはフリーザにまだまた及ばない！

２、あのときのピッコロはもう超パワーアップしてフリーザより遥かに強いよ！
でもあの爺さんの実力は不明だよね。大分格下ならフリーザ以外かも知れない

３、フリーザはカリスマはともかく、強さはトランクスが超化した時点でおわってるよ！
３年の月日がピッコロを含め主力級を文字通り段違いの強さにしたので、噛ませ気味の２人もフリーザを超えてもおかしくない！

地球人グループは逆の意味で桁違いなので超パワーアップだのなんだのから上昇率を推測することはできません

界王拳が戦闘力アップしたらしたぶんだけ何倍にも出来るって設定が駄目にした
どんなに戦闘力上げようが3倍くらいを上限にすればここまでインフレはしなかったはず
そうすれば超化も5〜10倍以内に収まってしっくりくる

一番の問題は２０倍とか出して、それがフリーザに対して通用しなかったことだな
別にインフレしてもいいけど

20倍界王拳をしてた時、6000万も戦闘力あったのか
じゃあ50倍界王拳してればスーパーサイヤ人になる必要なかったな

>>49
お前頭いいな！

つか映画で界王拳100倍やってなかったかw？

やってないやってない

なんかスラッグと戦った時に使わなかったか？

>>49
体が壊れる

フリーザが界王拳使えば最強だよな。

セルには悟空の細胞入ってるから可能なはず

フリーザなんてトランクス以下ｗ
フリーザの父親は屁たれすぎｗ

フリーザ第３形態は1000万じゃないん？

トランクスｗ

だからヤムチャが最強だと何度言えば

ナッパが最強だろｗ

>>54
それはない

>>62
原作嫁

考えてもみればドクターゲロってすげぇな
人間の体少し弄っただけで界王様も最悪と言うあのフリーザ様を超える事ができたんだろ？
18号に至っては子供まで産めるし…
なんかフリーザやサイヤ人の存在が馬鹿らしくなるな

いっそフリーザが超サイヤ人になれば最強だな！

この際だから次のDB新作ゲームに戦闘力10億くらいのフリーザママ出してくれんかな
ジャネンバの能力、もしくはドラゴンボールの力でフリーザやクウラ達家族が地獄から復活
ついでにクリーザあたりも加わって家族全員で究極融合

>>37、>>41
確かにナメック星編の戦闘力のインフレは激しかったね

戦闘力3万だったべジータがリクームにボコられて、仙豆で回復しただけで、
戦闘力５３万のフリーザ第一形態と互角近くになったり、
戦闘力数万のピッコロと42000のネイルが同化して戦闘力100万超えたりとか、ちょっとオーバーだったね

>>64
確かに
フリーザなんか派手に機械化したのにそこまでレベル上がらなかったからな
人体改造だとゲロは宇宙一

タオパイパイもゲロに改造してもらえればな…

>>67
悟空…界王星で158日修行して約1000→8000
ピッコロ…界王星で6日程度修行して約3000→数万

カタッツの子マジ天才

>>64
本当は鳥山はフリーザ編でやめたかったんだけどな
あまりにも人気が出て怪物漫画になってしまったため、
やめたくてもやめれなかったという
だからいきなり出てきた埋め合わせのどこの誰だか知らない地球人の科学者なんかが作った
ロボットなどがフリーザの次の敵という糞設定になってしまった

糞糞言ってんのはお前みたいな奴だけなんだよ

実際人造人間編が世間の一般人に人気無いのは事実だから仕方無い

一般の地球人の戦闘力は５くらい
それがドクターゲロに改造されただけで、フリーザ最終形態＆スーパーサイヤ人１の戦闘力超えちゃうとはな
しかも、無限エネルギーで永遠の命でしょ
俺も人造人間21号に改造されたいわw

>>52
つ　「超サイヤ人だ、孫悟空」で100倍界王拳使ってる
つまり超化2と同等の上昇率だｗ

思ったけど武空術と気功波と格闘技術はどう身に付けたんだろ？

メカフリーザとクウラは出さないほうがよかったね
フリーザは伝説的に強い男にしとくべきだった
地球にきて刀でバラバラにされてから一気にインフレ加速した気がする

にわかが知った風な口を聞いているのはよく分かった

〜までが〜

自称通のニワカの口癖ｗ

どこぞの科学者がいきなり作ったロボットじゃなくて、
フリーザ親子の細胞やらゴクウの細胞やらかけあわせて作ったんだから強くて当然だろ。
あと人造人間には全く歯がたたなかったトランクスがフリーザ親子を瞬殺したことをお忘れなく。
フリーザーは１９号２０号に勝てないよ。

>>69
セル第一〜第二くらいまでにはなるかもな

>>80
にわか乙
トランクスが歯が立たなかった人造人間は19号20号じゃなくて17号18号なんだが
トランクスが19号らの死体を見たとき「なんなんだこの人造人間は！？みんな一体何と戦っているんだ！？」と言ってるし、
トランクス自身が改めて歯が立たなかった17号18号の特徴をゴクウらに教えてただろ
ちゃんと原作嫁

メカフリーザが来た時
ゲロがスーパーサイヤ人の強さの秘密を発見して
それを応用した

こんな感じ？

Ｐセル＝超２悟飯＞完全体セル＞修行超１悟空＞修行２回超１ベジ≧修行２回超１トラ≧修行神コロ＞修行超１ベジ≧修行超１トラ＞セル第２形態＞16号＝生体エキス吸収セル＞神コロ＝17号＞18号＞超１ベジ≧超１悟空＞超１トラ＞メカフリーザ＞19号＞コルド大王

20号…19号と互角か少し上の強さ
初期セル…神コロや超１ベジータより下
セルJr…修行２回超１ベジータや修行２回トランクス、修行神コロと互角の強さ

すまん訂正。修行２回トランクス→×
修行２回超１トランクス→○

そもそもフリーザなんて界王神に一撃でやられるザコキャラだし

ドラゴンボール最強はべジットでも悟飯でも純粋ブウでもなくてギニュー隊長
どんなに戦闘力が上の相手でもボディチェンジしちゃえば形勢逆転できるからな

その理論ならアックマンも兎人参化（字あってる？）も最強やで

>>87
それはない

>>86
それ53万の初期形態に限ってだろ

そもそもあれは他の界王神の話で
あのモヒカンがそれ程の実力を備えているとは限らない

キビトより役に立たないんだから

超２青年悟飯がダーブラクラスで
界王神はせいぜいバビディクラス

界王神はきっと初登場時の未来トランクスくらいの戦闘力だろう。
ダーブラが完全体セルと同等だからヤコンは17号・18号くらいかな。
プイプイはフリーザ以下、スポポビッチとヤムーはピッコロ大魔王以下だろうな。

界王神は超能力が強いだけで、戦闘力は高くないかも

＞キビトより役に立たないんだから

それはない

>>93
天下一武道会で超サイヤの御飯の動きを止めてたぐらいだから超サイヤ人の未来トランクスよりは強い

プイプイは戦闘力5000ぐらいだろう

>>95
何かしたか？
アジトを探る為とか言って悟飯のエネルギーをわざと吸わせ結果ブウは復活
プイプイやヤコンにもビビり、ブウが消滅(実際してないけど)したと分かった途端強気になるヘタレ
Zソードを折り、ポタラの効果も知らず、遥か格下の界王様のようなテレパシー能力もない

一方キビトは仙豆顔負けの回復能力
気を探らなくても好きな場所に行ける瞬間移動ありとヘタレよりは遥かに役立つ

>>82
トランクスの未来の18号17号はゴクウの時代の奴より弱いんだよ。
それに勝てなかったトランクスに何も出来ずまとめて瞬殺されるフリーザと大王が、
19号20号より強いなんてあり得ない。
超トランクスより強い超ベジータともそこそこ戦えてた20号はフリーザより上。

>>98
そのときだけじゃん
ダーブラの唾にかかって石になってからヘタレそのものじゃん

>>99
トランクスの未来の18号17号がゴクウの時代の奴より弱くてもトランクスが逃げるのがやっとでトランクスが歯が立たないほどの強さに変わりは無いんだが
あとそこそこどころじゃないだろｗ
20号はベジータより圧倒的に弱くて逃げ回ってばっかりやったやんｗ
よって20号はフリーザ以下
つかお前原作読んでないのがバレバレじゃん

>>99
そこそこどころじゃないだろ
20号はベジータより圧倒的に弱くて逃げ回ってばっかりじゃったやん
あとトランクスの未来の18号17号がゴクウの時代の奴より弱くてもトランクスが
逃げるのがやっとで歯が立たないことに変わりは無いんだが
よって20号はフリーザ以下
つかお前原作読んでないのバレバレじゃん

つーかたまには戦闘力のレベル下げた戦いが見たかった。
アニメではフリーザ編の後にガーリックとの戦いとかあったけどさ。

>>98
回復も瞬間移動も界王神できるんだが

>>71
>>ロボットなどがフリーザの次の敵という糞設定になってしまった

展開上、フリーザより強い敵キャラを出す必要があったのは理解できるが、
だからといってフリーザ(＆コルド大王)をそのかませ役に使う必要はなかった。
わざわざパワーアップして復活させて数週で瞬殺・・・
ただただ苦々しいものだけが残った。

105だけど訂正。
トランクスは敵キャラではないけど、新展開のためにフリーザをかませに使ったということね

>>100
お前は何の話をしているんだ

>>105
トランクスだけいきなり一人だけポンと出てきて話を続けても全然盛り上がらなくて説得力が無くて読者がシラケルからだろ
やっぱりフリーザ(＆コルド大王)を出すことでより盛り上がって面白くなるから
それだけフリーザの存在感が凄かったということ

>>やっぱりフリーザ(＆コルド大王)を出すことでより盛り上がって面白くなるから

しかし、その反動はあまりにも大きかったと思うぞ。
前シリーズのボスキャラを瞬殺はあんまりだろ。
フリーザの価値を下げないで新キャラの価値を上げるよう考えるべきだった。
鳥山ならできると思うけど。

>>104
いや、出来んから
言っとくけどポタラ合体は人格は界王神だけど能力はキビトのものだからね？

メカフリーザ出さないでコルドだけ出せばよかったんだよ

そもそも海外じゃフリーザなんか全く人気ないし
ブウ＞セル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フリーザ

>>109
北斗の拳も前シリーズボスのファルコが修羅編で名もなき雑魚にやられたせいで
強さ設定が矛盾だらけの意味不明なことになったな

PSPの真武闘�Uでフリーザはもう少し修行をしてれば更に一段階変身可能になり、戦闘力は４億以上になると兄のクウラが言ってた
４億以上なら人造人間姉妹や16号やエキス吸収セルより断然上だな

>>112
ソースは？

このスレ見てると、ブウはあんまり叩かれてないんだな

宇宙の帝王の次の敵が人造人間はないよな。
魔人ブウ、ボージャック、ヒルデガーンのように、太古の昔に封印された奴が復活するとか、
ブロリーのようにサイヤ人の生き残りがいたとか、いろいろあるだろうに。

フリーザにビビる界王四人に封じられたって謳い文句も、フリーザ後なら微妙だな…
謳い文句的には…

全宇宙を恐怖に陥れたあげく、界王神達に封印された魔人＞太古に勇者に封印された怪物＞＞＞宇宙の帝王＞＞界王達に封印された銀河戦士＞サイヤ人の生き残り＞＞＞(宇宙規模の壁)＞＞＞大昔に封印された大魔王＞＞(伝説の壁)＞＞人造人間＞世界最強の軍隊＞世界一の殺し屋

って感じかな

まだ、セルなら超サイヤ人とかフリーザ親子の細胞を取り入れられてるから、フリーザより強いのは納得できる
けど、ただの双子の人間の少年少女だった17号、18号を人造人間にしただけでフリーザをはるかに上回っちゃうのはなんかな〜

>>116
それだけ興味が無いってことだな

界王神に一撃

人造人間編なしでフリーザ編→ブウ編と続いた場合、界王神凄え！さすが宇宙の最高神！となるな。

セル編がなけりゃピッコロもお笑いキャラじゃなかったな

ジョジョで言えばディオを倒した後にストレイツォに苦戦する感じ
違和感ありあり

ジョジョと違って超絶インフレ漫画なんだからしかたない

　　　　　　,... -‐' " ￣￣ ~ ! ,..‐--、
　　　　 ／　　 　 　 　 　 ､/　　　　ヽ,
　　　 /　　　 ,.､､､､､、　 〃 ... 　 　 　| ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　.| l　,/./＾ヾヾヾヽi/ﾂッｯ = 、　 　| |　　　戦闘力２だった私が、Ｄr.ゲロに改造されただけで、
　　　| ｉ　 .l|　　　 　 　 　 　 　ﾞミ.　　　| |　
　　　| 　 :l|　　　　　　　　　　　'ミ |l　　|　| 戦闘力1億3000万のフリーザを超えちゃったんだからもう自分でも驚きさww
　　　| i　 l|!　　　　　　　　　　　ﾚﾞヽ 　 |＜　
　　　| |　 .|lー- 、　 　,. --―　' f .}　　|　|
　　　| | 　.l. [.ソ}_ゝ 　 /.ソ__,ﾌ'　_} |　　| |
　　　| ｌ　 .|　　　　　　　　　 　 ,.rr'′　| |
　　　| ｉ 　 .|,　　　〈l　　 　 　 　 ij　　　| |
　　　| |l　　|ﾄ.、 　-_一　 　,　|! ｌl|　　 | |
　　　!l !; |; | |||lliｯ 、　__ ‐'"　|_ｌ ! ,,, ｌ,|| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　 ､__,..-ー/ _/　 　 　 　 / 　 { `ー-､...__,
　　　,ﾍ　　　'-‐ｭ `ー――,^/ヽ /　　　　　 `ｰｒ 、
　 ‐'＾_}　　　　 　.} }:::::::::::::::{ {　　　　　　　 　　'}__`

魔人、邪悪生命体、魔界の王、幻魔神、究極生命体、人造人間、銀河戦士、伝説の超サイヤ人、宇宙の帝王、突然変異宇宙人、大魔王、世界一の殺し屋、世界最強の軍隊、武術の神

ぶっちゃけブウのは魔人じゃなくて魔神の方が良かったと思う
大魔王や武術の神のくせにたかがサイバイマンより圧倒的に弱い亀仙人や初代ピッコロツラス

それよりも地球にダーブラとかいう魔界の王とかいうのが隠れていて、
フリーザどころか完全体セルと同じくらいの強さをもってるという事のほうが驚いた。
ブゥが強すぎて陰に隠れちゃってダーブラが話題にされることはほとんどないけど。

バビディはブウ復活なんて望まずにダーブラで我慢しとけば余裕で宇宙征服できたよね
悟飯が超サイヤ人2に覚醒する前なら

人間(ゲロ)の造った人造人間(セル)と同レベルのダーブラにビビる宇宙の神

つーかバビディって、フリーザとかともめてる時は何してたんだろ？
フリーザ相手に神様も含めて四苦八苦してるの見たらブゥなんて完全にオーバースペックだってわかるだろうに。
ダーブラどころかヤコンだけでＺ戦士もフリーザも始末して宇宙支配出来るんじゃねえの？
よしんば海王神が出てきてもダーブラには敵わないんでしょ。

ヤコンは無理だろうがダーブラ出てきたら終わるな
最悪敵になんのはボージャックぐらいだろうし
でも、あの頃じゃあ、ブウを復活させるためのエネルギー不足だったんじゃね？

アニメ映画のキャラを混ぜるなよ。

魔導師バビディと魔界の王ダーブラから宇宙を守るために戦う正義の人造人間セル
サタンの代わりにドクターゲロが地球を守ったヒーローに

パーフェクトセル、ダーブラ、ボージャック、ブゥ編初期ベジータ
どれが一番強いの？

なんで人間が飛べるの？

気合いだァーッッ！！！！

Ｐセル＞ダーブラ＞ボージャック＞ブウ編初期ベジータ

魔法が使えるぶんセルよりダーブラのが上だろ。

戦闘力は互角、魔法を使えるダーブラと再生能力のあるセル
戦ったら面白そうだが…

正直ボージャックって部下が反乱起こしたら殺されそうな気がする

ベジータはブウ編が始まったときパーフェクトセルに追い付いてないのか？

人造人間8〜16号の間で
進歩しすぎ

手からビームが出る

洗脳されてセル倒した悟飯以上らしいよ＞ベジータ

悟飯は自分の意思でセル倒したろ。

超２悟空＝洗脳超２ベジ＞超２悟飯≧Ｐセル＞ダーブラ＞ボージャック＝完全体セル

つーかＤＢは敵が出てくる順が一つでもずれたら壊滅だった。

>>148 禁句(笑)

フリーザより強いトランクスより強い１７号より強いセルにダメージを与える１６号のロケットパンチ
凄いスピードなんだろうな

フリーザなんか一撃で倒すよ

>>148
あの世一武道会に出てきた、地球出身のヘラクレスみたいな奴いなかったっけ
タイクーハンと良い勝負だったから、セルなんか余裕で倒せるだろう
そいつ生き返らせて地球救えばOK

もしブウ編の次(ＧＴ除く)があったら、ブウまでもカス扱いだったんだろうな

悟空がダーブラの事「セルと同じくれえの強さ」って軽く言ってたけど
よく考えたら大変な事だよな。

戦闘力50倍とかチートしすぎのサイヤ人と人間に作られた人造人間と
魔導士に作られたブウと異世界人のダーブラとアニメオリジナルキャラと
強いのか弱いのかよくわからないコルドと界王神を除けば、フリーザが最強

セル編て当初は19号・20号がラスボスだったらしいね
19号．20号→「ジジイとデブじゃないですか」
17号・18号→「子供じゃないですか」
16号→「リクームじゃないですか」
セル→「「かっこ悪いですよ。もちろん変身しますよね。」
第二形態→「今度の奴、馬鹿みたいじゃないですか早く完全体にしましょう。」

オリジナルではパイクーハンはＰセルを瞬殺したが
真武闘�TではＰセルが地獄から復活して、サイヤ人特性でまたパワーアップしてて両者互角になってたな

19号20号がラスボスだった場合のストーリーて、延々あいつらと戦ってるだけみたいな話だったんだろうか・・・

ほえ

19号20号って最初じじ臭いからもっと若い17号18号にしたんだよな

だが得体の知れない不気味さは19号20号は持ってたな(初期セルもだが)
なんか変わってるファッションだし

19号がべジータに両腕をもぎられて、必死で逃げるシーンは情けなかった
完全な人造人間でも身の恐怖を感じるもんなのかな

生物より機械の方が強いだろ

>>162
あと20号がベジータ（超サイヤ人）に勝てないことを知って
崖にこそこそ隠れながら基地に逃げ帰る情けない姿には当時ワロタｗ

でもフリーザより強い

いや弱いよ。>>4参照

19号20号って単に手から相手のパワーを奪うのが目立つだけで戦闘力自体はそんなに高くないだろ
どっちも戦闘力１万ぐらいだと思う

戦闘力1万だったら、最長老にパワーを解放してもらった後のクリリンより弱いって事なのw

１９、２０はフリーザよりよわいと思うけどボコってたピッコロはフリーザより強いと思う

>>167
仮に戦闘力一万なら心臓病で弱ってた悟空でも楽勝で一撃だろ

フリーザが54万の時に殺せば楽勝

人造人間編は思い出補正があっても厳しい
この頃はドラゴンボールよりろくでなしブルースにハマってた
ドラゴンボールを1巻から読むと28巻で読むのが辛くなってやめる

フリーザを倒したあとに急いで敵を出さないでまた天下一武道かいでもやるなりして時間稼いでゆっくり構想を練ってもらいたかった
個人的には堀井雄二と仕事一緒にしてたから堀井雄二がからんでると思う

19、20がドクターゲロを殺したってトランクスは言ってたのにいきなり皆さんは誰と戦ってる？んだとか(笑)
最初のトランクスと二回目にきたトランクスは同じ？
あと人造人間編は当時宣伝やっていた映画 ターミネーター2に影響された
トランクスなんかエドワードファーロングそっくりだし2ブロック(笑)とか
16号もシュワに似てるし

鳥山はスーパーマンとか映画大好きだし、フリーザもバブルの地上げ屋からヒントを得たとかなんとか言ってるし
鳥山は当時の時代背景に影響受けやすい

次のシナリオ悩んでる時にターミネーター2を見て閃いたんだろ

元々パロ作家だし

すごいとこに気づいたなw

唐突に人造人間編が始まったからな

そういや人造人間８号のはっちゃんは完全ロボタイプだったか？
この頃からすでに悟空を超える人造人間を作っていたろ
フリーザが宇宙一の強さなら、ドクターゲロは宇宙一の天才科学者だ

他にも天才的頭脳を持つブリーフ博士やブルマといい、仙豆を作るカリン様といい、あの世とこの世を渡る占いババといい
むしろ地球こそ宇宙のダークホースだろ

宇宙一の天才科学者はビビディだろ
ブウを作ったんだし

そういやビビディも科学者だったか？

天才科学者なのはいいが自分の作ったものに責任を持ってくれ

ﾌﾘｰｻﾞは最終変身の時にこの姿を見せるのはお前達が初めてだとかいってたが一人のとき鏡の前で変身練習とかしてたのか?ｗ

そして最終形態から元の体型にどんな感じで戻るのか気になるｗ

一瞬にして戻るのか最終→３→２→原型と戻るのかw

私が小学生の頃、
日本中でノストラダムスの予言が大流行していた。
「1999年の7月に人類は滅亡する！」
という例のお騒がせ終末予言である。

大人になって社会に出て働きだして、
あくせくと忙しく日々を過ごしながら、
1999年は、
ありふれた日常の中であっさりと過ぎていった。
人類は滅ばなかった。

これからここで、
1999年に起こるかもしれなかった人類の壊滅的破局を、
誰にも知られずにこっそりと回避させた人たちがいた...
という設定で、
荒唐無稽なストーリーを描いてみたい。
無論、100%完全なフィクションである。

http://kdiary1.fc2.com/cgi-bin/d.cgi/coolview/?dt=20080427

Ｚ戦士と人造人間とセルとフリーザ軍団の四つ巴にすればよかったんじゃね？

フリーザが即効やられちゃう

初期ボスキャラが大魔王で中期ボスキャラが戦闘民族でラスボスが魔人・・・
だんだんしょぼくなっていってる
宇宙の帝王←大魔王←戦闘民族←人造人間←魔人←殺し屋←レッドリボンの順のが良かった

魔界の帝王←宇宙の帝王←大魔王←…

まさかのダーブラがラスボス

宇宙人→人造人間・未来人→魔人
もし続いてたら次は何を出してたんだろ？

>>187
アニメオリジナルのＧＴだけど
宇宙人（ツフル人）→人造人間？→邪悪龍となっている

>>187
まさかのピラフ大王

>>150
あのパンチは笑った
どんだけのスピードと固さなんだ？そんな物質あるのか？本来ならロケットパンチなんかラディッツ辺りにとめられそうだがな

>>161
キョーシーに似てるよな

フリーザの後は映画のクウラの話をもってきて終りにすればちょうどよかった
単行本も30くらいで終わりそうだし

とにかくあのタイミングで人造人間はない
星を消し飛ばす力をもつフリーザ様より人間をちょこっと改造しただけでありえない
セルだけ出てくればよかった。無理にフリーザより強いキャラを何たいも増やさなくていいよ。しかも結局セルのかませになるだけだったし
まあ人造人間編は一番いらないな
フリーザからブウ編に繋げばゴテンとかゴテンクスとかいうふざけた糞キャラやスーパーサイヤ人のバーゲンもなかっただろうし
スーパーサイヤに目覚めたベジータが魔人と魔王に挑んでやられて、時の部屋から出た悟空親子がブウとダーブラ倒して終りでいいよ
とにかく人造人間はない
ラディッツより弱く見えるってか描写が島が壊れる程度だったりショボすぎる
ピッコロ大魔王の爆力魔はの方が迫力あったし

でも海外じゃ人造人間編＞＞＞＞フリーザ編

人造人間のが生身より強くて当然

海外でもフリーザ編＞＞＞＞人造人間編

海外じゃフリーザ(笑)なんてカス扱い

海外(笑)

海外でも人気のフリーザ凄いな

ブウはもっと凄いけどね

スポポビッチがビーデル公開レイプしてるの、今掲載したら問題になるんだろうな

>>199
ＤＢに限った話じゃ無いけどな

ゲロに改造してもらえばあのラディッツに殺された納付もフリーザより強くなる

ドクターゲロ＞＞＞＞＞＞＞フリーザってことか

地球に悟空たちがいなかったらフリーザたちへの対抗手段はゲロの人造人間だけだ

人造人間編はブウ編以下の設定

>>202
でもそのゲロ自身がフリーザより弱い

地球の一般市民は戦闘力は5くらい
それがゲロに改造されただけで、
戦闘力1億3000万のフリーザ最終形態と初期スーパーサイヤ人を超えちゃうのはなんだかな〜＾＾；

>>206
レッドリボン軍の科学力は宇宙一ィィィィィ！！！！！

フリーザがゲロに改造されて超サイヤ人を圧倒すれば、ストーリー的に問題ないんじゃね

>>206
だから糞なんだなセル編は

んでフリーザはセルに吸収されんだな

フリーザが地球に攻めてきた時、人造人間が倒したら英雄かｗ

一緒に地球制服だろ

ゴテンやチビトラがスーパーサイヤ人になったの見て失望してコミックす全巻売ったヲタがいたが、俺は人造人間がフリーザや伝説のスーパーサイヤ人より強い方が洒落にならなかった

16号のロケットパンチ見た時はさすがに苦笑いだった

しかもあのレッドリボンごときの残党がフリーザ様やサイヤ人より
サイヤ人がゴミ過ぎる
ゲロが地球人改造しまくればいいよ
宇宙最強人類になる


17、18なんてただの不良少年少女らしいし


とにかく今までの全てを否定されたような気がしたな人造人間編は
鳥山は何を考えていたんだ？初めからセルだけだしとけよ

>>205
仮にゲロより強くても17、18（人造人間）より弱いから意味ない
宇宙の精鋭ギニュー特選たいもゴミ
サイヤ人はただの猿

しかし描写は人造人間編はやたらめったらショボいよなナッパ以下だよ

悟空が
よく餓鬼産めたな
ロボットだろって言ったら？
クリリンいわく人間をちょこっと改造しただけらしいよ

人間をちょこっと改造しただけらしい

あれ？悟空って18号と会った事あった？セルがはきだした時だけ？

人造人間がいくら強かろうが肝心のセル編自体がゴミだからなあ

>>214
むしろブウ編最後の元気玉時の
17号「久しぶりに聞いたな、あいつの声も」が疑問だ。
ベジータならわかるんだが、どうみても悟空の語りかけの後に反応している

ドラゴンボールの矛盾なんて今更だろ

セルの体内で聞いたと強引に解釈する

どうでもいいが17号と8号て同じ雪国にいたが、まさか同じ村に住んでるわけじゃないよな

本スレの信者達はいいな〜矛盾とか気にせず人造人間編もマンセーだらけで

>>217
「往年の名作」とか呼ばれる作品なんて、粗探しすりゃ
いくらでも出てくるからな
そこを踏まえた上でツッコミいれつつ楽しむもんだ

セル編は普通に面白いだろ
タイムパラドックスとかバイオテクノロジーが分からんアホが批判してるんだろうな

16の最後と未来トランクスが見所かな

スーパーサイヤ人とは
本当の1000年に1人のつよさを持った真のスーパーサイヤ人と
それ以外の凡才のスーパーサイヤ人に分類される。
悟空が真のスーパーサイヤ人で、それ以外は凡才。

またフリーザの強さは幼少からコルドの鍛練で
鍛え上げられた下半身に裏打ちされている。

これらを踏まえると

ピークのフリーザ≒スーパーサイヤ人悟空＞＞最終形態フリーザ＞＞＞＞＞＞人造人間セル＞＞人造人間＞＞凡才のスーパーサイヤ人

戦闘力のインフレが激しい漫画だからなー
悟天なんか舞空術が使えるより先にサーパーサイヤ人になってるとかメチャクチャ
悟空、べジータ、悟飯も、戦いとか修行の中で激しい怒りに目覚めてようやく超サイヤ人なれたのにね〜

悟天とトランクスの2人はＴＶゲーム中喧嘩になり超に覚醒した

>>224
サイヤ人なら誰でもスーパーサイヤ人になれる、と認識したから

スポーツの記録みたいなものだと思う
100ｍ１０秒切れるとわかってから、
９秒台が当たり前になる

さすがに誰でもはなれんでしょ

悟天とトランクスは親父がスーパーサイヤ人になってから出来た子。

超サイヤ人の子ならあたりまえ

だからフリーザ編で終りにしたらよかった
ダラダラ続けてつまらなくなるのはジャンプ漫画の宿命


ろくでなしブルース→三年になってから長いよ前田さんが鬱病みたいに元気ねーよ
スラムダンク→山王せん長いよ毎試合シーソーゲームで1ゴール差で同じような展開萎える
ゆうゆう白書→魔界イラネ
ドラゴンボール→人造人間？ゴテンクス？

るろうに剣心→弥彦つえーー
ダイの大冒険→ピンチ助けるピンチ助けるに飽きたよ。わけわからん雑魚はいいから早くバーンと戦え


どれもラストはテンポがめちゃめちゃ悪くて醜かった長く続けばいいってものじゃない

17とセルのバリヤには萎えたな バリヤって

セルとかブウとか簡単に体が再生しちゃうのも、また戦いが振り出しに戻るみたいで面白くなかった

むしろそのなんでもありな超バトルがブウ編が海外で絶大な人気を誇る理由

スーパーサイヤ人がアメリカ人みたいだから
親近感沸いて人気があるだけ
バトルは不評

海外＝アメリカじゃないっしょ

ブウの能力の多さは尋常じゃないな

宇宙の帝王より地球の人造人間のほうが強いのがおかしいと言うけど、
んなことはないと思う。

>>2が言ってるように、ライバルがいて切磋琢磨するってのは大きい。
フリーザがあの強さだったのは、あの強さで充分に帝王ができたから。
対して、人造人間製作者のドクターゲロにはライバルというか、
確たる目標があった。目標である孫悟空が宇宙の帝王より強いのなら、
宇宙の帝王以上の人造人間を作ることを目指すのは当然だろう。
で、目指した結果、あの人造人間たちを作ることができた。天才。
ベジータが悟空をずっと追いかけて食らい付いていたように、
ドクターゲロもずっと悟空の力に食らい付いて競争してたんだろう。
もしもドクターゲロの復讐相手がただの地球規模の力の持ち主なら、
地球規模の力の人造人間を作って終っていただろうけど、実際相手は
宇宙の帝王をも恐れさせる、伝説のスーパーサイヤ人だったわけで。

フリーザ倒したあとはまたフリーザより圧倒的強い人造人間とかわけわからん設定より
余韻をもたせて

悟空が帰ってこない間に、ピッコロ隊長含む界王の軍団で地球を守れば良かった
フリーザが死んだ
そのフリーザに縛られていた宇宙の悪党共がフリーザの死により暴れだした
我こそは宇宙一だと

フリーザを倒した地球のソンゴクウを狙って異星から次々とフリーザに支配されていた星の残党や実力者や王が現れた
悟空抜きで地球を守れるのか？

ここで界王のとこで修行した彼らが大活躍
クリとハンも活躍

ピッコロ隊長戦闘力1250000
ご飯戦闘力120000
地球隊長天津飯戦闘力60000
ヤムチャ戦闘力55000
クリ戦闘力50000
チャオズ戦闘力30000

敵側

フリーザが過去に変身した相手
戦闘力9500000

部下
戦闘力100000〜3000
人造人間編はなしでお願いします

劇場版でやってろって感じの内容

>>237
ゲロはサイヤ人襲来以降（ナメック星）の悟空達は知らないんじゃ無かったんでは？

ということはもしかして
人造人間のエネルギー永久機関は悟空の界王拳を参考にしたのかもしれん

ゲロはまさに常時界王拳を制限無く耐えられるサイボーグ技術を開発した、と予想

フリーザ以上って
どこにそんな物質があったんだ？
サイヤ人がゴミのようだ
地球人つえー

＞17号、18号は人間をちょこっと改造しただけ

戦闘力2〜5くらいの地球人をちょこっと改造しただけでフリーザの戦闘力1億3000万を簡単に超えちゃうとはな
ゲロにちょこっと改造されただけで、そんなに簡単に宇宙の帝王を超えちゃうのってw

ゲロが天才ってことでFAだろ
いい加減ねちっこいんだよ

レッドリボン軍の科学力は宇宙一ィィィィィ！！！！！

ゲロの科学力がアホのクリリンに理解できるわけ無いだろ
クリリンは18号の為を思い、あえて人間をちょこっと改造しただけと心の中で収めているのだ

>>242
セルゲーム舞台を作るためのセルが選んだ材質のいい所かもしれん

地球の科学でフリーザを超えるのがおかしいとするならば
子供と言えどサイヤ人より強い地球人がいることから否定しなければなりせんな

ドクターゲロって原作には出てたっけ？

>>249
…え

地球の科学でフリーザを超えるのがおかしいんじゃなくて
フリーザ編の後に取って付けたように出てくるのがおかしいわけで

バトル漫画のお約束が我慢できないのなら、少年漫画なんて読まなきゃいいのに。

新しい敵が現れる、そいつは前の敵より強い。
そのお約束をどれだけ自然に出来るかってのが問題だと思うが、
いきなりフリーザを踏みつぶして人造人間が出てくるとかならともかく、
フリーザ編から数年後に俄然強い敵が出てくる、それを未来からの知らせで知る、
その敵は対主人公用の兵器である、っていう人造人間編の筋書きは、
きちんと考えられてる方だと思うけどな。

人造人間インパクト無さすぎ
こりゃダメだと思ったら本当にダメだった
ドラゴンボールはフリーザ編で終わったんだよ

勝手に終わらすな

アラレちゃんと人造人間はどっちが強いだろ
アラレちゃんならフリーザ倒せるかも
つかアラレちゃんもブウの攻撃で死んだのかな・・

はたして鳥山のギャグ補正に勝てるのか

>>247
星を一発で消し飛ばすような化け物相手にそんな理論は通用しない

>>248
＞子供と言えどサイヤ人より強い地球人がいることから

なんの話？具体的に誰の話してるわけ？
話の矛盾の矛先を変えるのはりっばな信者のやり方だよな
サイヤ人の戦闘力は
下級戦士ラディッツなら
1500
エリートサイヤ人ナッパ
4000
当時サイヤ人ナンバー1のベジータ
18000
フリーザ
120000000
桁違いだろ
そこらの人間をちょこっと改造しただけで、サイヤ人どころかいきなりフリーザ様を超えるって
しかも神龍でないと不可であろう永遠の若さ付きですよ

人造人間編はドラゴンボールのあらゆるファンタジー要素を壊した

>>252
こうゆうマンセー信者が漫画を腐らせる
数年後って修行するのに最適だよな
せめて数十年後にして逆に未来に行った方が違和感なかった

フリーザ以上を何体も作ってるんだからゲロに地球人の軍隊を改造してもらえば地球は最強になる

サイヤ人やフリーザが責めてきた時に神龍はどうしようも出来なかったがゲロが地球人改造すればOK

そういえば神龍も二人の人造人間はわたしの力を大きく超えているって言ったな

ゲロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞神龍
神龍ショボ
人間の化学者以下ってドラゴンボールショボ
なにがどんな願いも叶うだ

神ころの攻撃を防いだあのバリヤーとやらはどれだけの攻撃をふせげるんだ？

>>255
アラレは少年悟空と同じ強さだから無理

鳥山がメカが好きなのはわかった
だが人造人間編をやりたかったならサイヤ人編前後にしてくれ
しかもレッドリボンってのがまた安っぽい

何かのアンケートで一番不評だったよ人造人間編
ロボットが強いのは違和感あるとかなんとかボロクソに書かれてた

>>260
ソースは？ｗ
アラレは普通に地球割ってるんだがｗ

>>262ジャンプのおまけでアラレ戦闘力４００だったよミスターポポは１０００
ってか人造人間が強いって現実的だよな。ＤＢってそういう機械とか銃火器をものともしない強さが非現実的で楽しかったのに
１８号が生身の人間のわりに強いねとスーパーサイヤ人を一笑しててむかついたなー

まあそもそも鳥山は映画大好きでスーパーマンのバトルにＤＢそっくりだしな
あれパクッタって言われても違和感ないし
人造人間はターミミネーター２にもろインスパイアされたんだろｗｗ
ジャンプの作者コメでターミネータ２楽しみですって書いてあったことあったからなｗｗｗｗ

人造人間編の直前あたりに、ターミネーター２が大当たりしてて話題作だったからな
１６号なんて、もろシュワがモデルだし

今更言わなくても鳥山はＳＦ映画や特撮大好きだろｗ
Ｄｒスランプで有名なＳＦキャラのデフォルメいっぱい書いてたし。

ジャンプのおまけってのはわからんが、
アラレの戦闘力は未知数でＦＡな希ガス。

何でこいつは周知の事実を自慢気に話しているのだろう

リアルとらんくす

http://www.thehollywoodnews.com/artman2/uploads/1/Edward-Furlong.jpg

＞アラレの戦闘力は未知数でＦＡな希ガス

ちゃんと戦闘力400って出てるんだから

>>265
未知も何もはっきり４００って書いてあったから
ゴクウが８０００でベジータが？
漫画はサイヤ人編の途中
巻頭のあの紙ヒラヒラのところに戦闘力が載ってた
リアルタイムで読んでないゆとりのかたですか？

バリアー出たときふいたなあれｗ
ピッコロさん格好よかったのに

ゲロは科学で神を凌駕した宇宙一の天才

ＤＢってか鳥山って天才って言葉好きだよな
差別主義者か？それとも楽だからか？
天才の一言でかたずけられるレベルじゃないだろ人造人間は

>>270
セルとベジットも使ってたよなｗｗあのバリアどれだけ防げるんだろ？
バリア、ロケットパンチ、人造人間萎えるな
単行本２８からは別次元だ

おいおいフリーザもバリアー張って悟空に突撃したろうが

それにバリアー１つ出すのにめっちゃ力んでたぜ

ＤＢフォーエバーに書いてあったがアシが髪黒くヌルの大変だから金髪にしたとか萎えるなー


過去になんでもないような話をほじくり返すのが好き読者が忘れてるような人造人間のＲＲ軍のとことかちゃんと意味あったんだぜ、と読者に思わせるような・・・ほんとはなかったんだけど（笑）

ほじくりかえさなくていいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

如意棒とか最初はめちゃくちゃだったんですがこうゆう使い方と意味があったのかーと、皆が納得したりｗｗ


いやいや後付けバレバレですから

＞＞２７４あれはバリヤーなの？気をためて突っ込んだだけだろ

>>277
ものは言いようだな

>>271
宇宙一の天才はビビディ

バビディやビビディは科学者というより魔術師じゃね？

魔導師だな

科学と魔法を一緒にしないでもらおうか

魔術師でもあり科学者だろ
つかブウを作ったビビディが魔導師だとしても
魔術＞＞＞＞＞＞＞＞科学
ということが証明されたわけだ

だよなー

つまり
魔術＞＞＞＞＞＞＞＞科学＞＞＞フリーザ様、ということだよな

つかゲロ自身が自分を改造してもフリーザより弱いってどういうことよ？
17号18号ってほんとにゲロが作ったのか？

誰でも好きなタイプに改造できるってわけじゃなくて、
適性みたいのがあるんだろう
きっとあの双子はかなり貴重な存在に違いない

問題はゲロと19号の力差がどれほどあったのかだ
20号であるゲロはフリーザより弱そうだが19号とフリーザは互角かもしれん

フリーザ付近にもゲロのような科学者がいれば簡単に不老不死になれたのにな

>>287
盲点だな…

>>284
お前ちゃんと読めよ
ゲロは吸収式だろうが

>>285
鳥山が大全集で適当にいきのいい不良をさらって改造しただけって言ってたぞ

18号の名前くらい考えておけよ鳥山。

結婚した後もクリリンや周りが18号って呼ぶのは違和感ありまくる

ほんとに今さらなんだけど
よく考えるとドクターゲロってすげー名前だよな

ほんとにほんとに今さらなんだけど

>>1
ハゲドー

人造人間も未来からきた設定にしとけりゃよかったんだよ

フリーザ様を倒してからわずか数年後って都合いいよな

セルの設定（悟空達の細胞をもつ）を思いつくまで1617181920と余計なボツキャラだらけになった
挙げ句に完全なセルのかませ犬
最初からセルだけおもいつてればな

>>295
セルってやっぱり蚊やセミから思い付いたのか？

ダーブラの存在を認知していたのに今更フリーザとの力量差を見誤るわけ無いだろ

別にフリーザより強くてもいいけど、宇宙の帝王があんな腐向けキャラの踏み台にされたのが口惜しい

>>296
悟飯かトランクスが脱け殻見つけたとき
蝉って言ってたからそれ以外あるまい

ま、実際はいろんな生物の遺伝子を含んでるらしいけど(クロトリのラヴォスみたいに)

メカフリーザは腐女子にも人気だけどね

そのメカフリーザが腐女子に人気ということが意味ワカラン

結局、コルド大王もどれくいの強さかまったくわからぬまま、トランクスにあっけなく殺されちゃったしな
まあ、フリーザよりは劣るんだろうけどね

つか、ウミガメ、牛魔王、コルド大王、ミスターサタンが全部同じ声優さんなのは違和感あるw

つか、バーダック、ターレス、孫悟空、孫悟飯、孫悟天が全部同じ(ry

この俺もゲロに改造してもらえばフリーザ様
いやフリーザを倒すことすら

可能

ちゃんと改造してくれるか心配･･･

17号と18号を作るまでに100人ぐらい実験で死なせてたりして
ゲロが自分を旧型のエネルギー吸収式に改造させた理由→永久エネルギー式は改造失敗しやすいから

あの二人も失敗作らしいし

16〜18号は戦闘能力は十分だったが性格的に問題が有ったからゲロは失敗作とした。

19号は能力は劣ったが命令をちゃんと聞くのでゲロから見て成功だった

セルは完成までに時間がかかり過ぎる為中止した
とかじゃなかった？

とりあえず元の名前を知りたい。
誰か17号と18号の名前を考えてくれ！

バニラとアイスってどうだい？

>>310
採用

16号がディオでどうだい

ドラゴンボールで出てくる女性キャラで、誰に好感ありますか？？
集計結果ブルマ
1348(20%) 18号
2415(37%) チチ
481(7%) パン
372(5%) ビーデル
1004(15%) ランチ
399(6%) ブラ（ベジータとブルマの娘）
155(2%) マイ（ピラフの部下）
96(1%) 占いババ

19号がヌケサクでどうだい

ゲロは自分を改造しただけでなぜ納得しなかったんだ？
それだけでベジータや悟空よりは遙かに強いだろうに

やっぱり部下が欲しかったんだろう

ゲロは科学者としては天才だが、それ以外がどこか抜けている
レッドリボンなどの大手スポンサーがいないと才能の持ち腐れだ

セルもブウもなんのインパクトもないもんな
フリーザで終わり時だった

セルとブウ自体はフリーザと同等かそれ以上のインパクトはあるだろう

フリーザが評価されるのはフリーザ編でのストーリーや設定や印象が良いのだ

人造人間編はあんまおもんないが、キャラ自体ならフリーザよりもセルの方が好きなのは俺だけじゃないはず

セルとブウは鳥山のネタ切れぶりだけが印象に残った。

ブウはむしろ鳥山らしい敵だろ

むしろアラレチャンを最終ボスに持ってきたほーが面白かった

>>323
担当者抜きなら最終話で鳥山はやりかねない
むしろ鳥山本人はシリアス展開やストーリーはあまり得意では無い

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;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ll.'ヽ ( 'ι;ヽ";、　　　　　 　,,_"'-/;;l
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l'l　`-｀,,~_ノ,,`:　 　　　　／ﾉ//;;;;l　　　　　ひろゆき・・・
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l'l　　　　　`''-　　　　 -'-"''' l;;;;;;;l　　　人間の時の名前だ・・・
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ll　　　　　　　　　　 l　　　 .l;;;;;;;;;l
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ll　　　　　　　　　___.丶　　l;;;;;;;;;;;l
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l l　　　　　 　　____'" 　　ﾉ;;;;;;;;;;;ll
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;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l-l、　　　　　　　　 .／;;;;;;;;;;;;;;;;;;ll

あんたはメダロットの初代主人公か

なんど言ったらわかるだ。
アックマンOR兎人参化が最強なんだYO！！

>>327
攻撃が当ればの話だな

18号の名前おせーて！個人的にはアイスっていいなと思う。
あ、自演ね。

19号はロボットなんだから名前いらねーだろ

19号は内山信二でいいか

>>324
初期のころの淡々としたストーリーとかよく書けたよな

冒険やストーリーを一々考えるより、
いっそバトル展開にした方が週刊では圧倒的楽。子供の受けもいい

>>330
だから19号はどうでもいいよ。てかあいつも細木みたい。

>>329
18号→ピュピュールポンパッティ
19号→豚山丸吉

17号→ピュピュールパンポッティ
20号→田中ごんざぶろう

>>329
18号→マン子

いくら戦闘力差があっても気円斬出せれば勝てる可能性アンだぜ

18号ヌーディスト

再生能力さえなければ、太陽拳と気円斬で勝てる。
クリリンはフリーザの尻尾切ったし。
急所に決まれば勝つ！

　　　　　　,... -‐' " ￣￣ ~ ! ,..‐--、
　　　　 ／　　 　 　 　 　 ､/　　　　ヽ,
　　　 /　　　 ,.､､､､､、　 〃 ... 　 　 　| ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　.| l　,/./＾ヾヾヾヽi/ﾂッｯ = 、　 　| |
　　　| ｉ　 .l|　　　 　 　 　 　 　ﾞミ.　　　| |
　　　| 　 :l|　　　　　　　　　　　'ミ |l　　|　|マジレスすると、
　　　| i　 l|!　　　　　　　　　　　ﾚﾞヽ 　 |＜　
　　　| |　 .|lー- 、　 　,. --―　' f .}　　|　| 私の人間のときの名前は吉本あずさ っていうのさ
　　　| | 　.l. [.ソ}_ゝ 　 /.ソ__,ﾌ'　_} |　　| |
　　　| ｌ　 .|　　　　　　　　　 　 ,.rr'′　| |
　　　| ｉ 　 .|,　　　〈l　　 　 　 　 ij　　　| |
　　　| |l　　|ﾄ.、 　-_一　 　,　|! ｌl|　　 | |
　　　!l !; |; | |||lliｯ 、　__ ‐'"　|_ｌ ! ,,, ｌ,|| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　,ﾍ　　　'-‐ｭ `ー――,^/ヽ /　　　　　 `ｰｒ 、
　 ‐'＾_}　　　　 　.} }:::::::::::::::{ {　　　　　　　 　　'}__`

フリーザ；1億2000万
ヤムチャ：3億5000万
クリリン：12億6500万
天津飯：60億4500万

公式戦闘力（｢ドラゴンボール戦闘力の軌跡｣集英社より）

−クリリンたちってどのくらいの戦闘力になったんですか？
鳥山先生「そうですね。彼らはずっと修行を続けてきましたから、弱そうに見えても実はフリーザより強いんですね。
周りが強すぎるだけで」
−じゃあ、彼らの戦闘力も億単位に行ってるわけですね？
鳥山先生「そうです。クリリンは12億6500万くらいかな？天津飯は60億4500万くらいです。
ヤムチャはちょっと弱くて3億5000万くらいですね。連載中からこんなもんかなって考えていたのですが
大全集作成のときにきっちり決めました」
−いつもヤムチャは不憫なキャラですね（笑）。
鳥山先生｢まぁそういう役割ですから（笑）｣

（｢ドラゴンボール戦闘力の軌跡｣集英社 P77より抜粋）

地球ブロリー；1000億
復活セル；700億
ブロリー；600億
ダーブラ；480億
完全体セル；400億
ボージャック；380億〜420億

−映画キャラの戦闘力についてですが…
鳥山先生｢僕は詳しく知らないんでこの辺はアニメスタッフさんに任せてあります。ただ、そのときの原作のキャラより
ちょっと強く設定してあるんじゃないかな。僕の考えたキャラより強くするのはムカつきますけど（笑）
子どもたちを引き付けるには｢原作以上の敵が出てきたぞ〜｣というところが大事ですからね｣

（｢ドラゴンボール戦闘力の軌跡｣集英社 P125｢映画キャラの戦闘力｣より抜粋）

ドラゴンボールは戦闘力のインフレが激しすぎね（特にナメック星編以降は）
でも、クリリンとかヤムチャでも億単位の戦闘力とは驚いたけどね

天才ゲロの失敗はセルにベジータの細胞を使った事

セルとか結構切羽詰まってゴチャゴチャってやったっぽい感じだし

思うに悟空＋ベジータ＝ベジット
つまり遊び心＆なめまくりな遺伝子が入ったのはベジータだけでなく悟空の細胞も入ってるからだと思う
悟空もしくはベジータだけにしとけばよかったのに

>>341

＞ドラゴンボール戦闘力の軌跡

ググって見てらそんな本ねーしただのネタじゃねーかカス
くだらねー妄想してんなボケ
つーかもしかして有名なネタなのかこれ。無駄な時間使っちまったよタコ

一目見てネタってわからないほうが驚きだぜ

こんなデタラメ捏造をする方が驚きだ

天津飯の戦闘力が60億とか一瞬でもマジで信じちまったよorz

勝手に鳥山の名前使っていいの？

戦闘力の数値化はフリーザ編以降、考えるだけ無駄だ

作者も、これじゃいかんと思ったかナメック星以降
戦闘力の数値化はしてないしな
ただ、スーパーサイヤ人３とかの戦闘力は気になるな。

>>329
18号→一発八リマン

>>329
18号→一か八か

>>329
18号→一発屋

>>355
18号→一村八重子

>>355→>>329に訂正

>>329
18号→市原悦子

原作最終付近の天津飯はどれくらいの強さなん？
ゴテンクスと闘ってたブウはゴテンクスに対して辛辣な台詞をはいていたと思うけど、
天津飯に対しては、蹴り一発で仕留めながらも、｢今の男も相当な腕だが、私には敵わない｣
みたいな事言ってた。
天津飯がどれくらい修行したか知らんが、普通に考えて
ゴテンクス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞天津飯だと思う。
で、ゴテンクスを寄せ付けないくらい強くて、辛辣な台詞はいてるブウが
天津飯には認めるような発言したことが個人的にすごい違和感があるんやけど。

グルドの超能力と同じ
弱くても相手の動きは止められるぐらい
テンシンハンは地球人としては中々の達人と言っただけ
戦闘力にしたら100万ぐらい

天津飯は天津飯食べると一定時間無敵になるという非公式設定がある。
天津飯が天津飯を食べたときに出す気功砲はブウを消滅させたときの
元気玉の約２倍の攻撃力をもつ。
戦闘力でいうと60億くらい。

それネタ

ってか非公式って言ってるしw

さっき朝っぱらからクリリンが寝起きの18号を弄んでた。

18号『ったく、さっさと終わらせるよ！』

高速ﾊﾞｷｭｰﾑ

ｸﾘﾘﾝ『おｯ、おぅｯ』

クリリン「ふぅ…やっぱ18号の口は最高だな！でも下も頼むよ〜！」


18号「…！…しょ、しょうがないな、さっさと終わらせるよ！」


書いてて勃起した

亀仙人｢こりゃ！おまえ達は人の家でなにをしとるんじゃ！わ…わしも…その…｣


18号「…ずっと覗いてたワケ…？」







クリリン「あ、ブルマさん？すいません、今からそっちにドラゴンレーダー取りに行っていいすか？」

ブルマ『玉ならすでに揃っているじゃない・・・』

フリーザ信者はウザい

18号は元祖つんでれ

>>368
ﾊｱﾊｱ（´・ω・`）

後のゴルデンボールである。

ＤＢで１８号という存在は貴重だよな

18号よりブルマの方が好き
ブルマ＞＞＞＞ランチ＞＞チチ＞＞ビーデル＞＞18号

個人の好みは知らん

一番貴重な存在はブルマ

ブルマの糞っぷり

初対面の相手をいきなり撃ち殺そうとする
パン○ラで悟空を誘惑しようとする
自らのことは棚に上げてヤムチャの浮気症を責める
自らの命がやばくなると命の恩人である悟空を見捨てようとする
やばくなるとレッドリボン軍に寝返ろうとする
ザーボンを美男子というだけで正義の味方と思い込む
ピッコロを崩壊寸前のナメック星に置き去りにしようとする
足手まといになるのに人造人間（フリーザも）を見にやってくる
鬼畜大量殺人鬼のベジータといっしょになる
いい男を見つけるなどというしょうもない願いのためにＤＢを探す

ゲームで数少ない女キャラ

ブルマヲタもブルマアンチもキモくてウザイな

アニメで18号が可愛く見え出したらベジータがもうムカついてダメ

ブルマ、バーダック、未来悟飯、フリーザ、ベジータ、ついでに鳥山明

このキャラ達のオタはオタというより信者っぽい事で有名

18号なら嫌がりながらもフェラしてくれて、
なんだかんだいいながらゴックンまでしてくれる

早くイッちまいなとか言いそう

登場したばかりのころは女の子口調だったのにいつの間にか男口調になってたな、そういえば

あの時に何故クリリンのほっぺにキスをしたのだろうか
そしてクリリンは何故キスされた後を手でぬぐう様な真似をしたのだろうか

>>382
それはないでしょ
口内に出しでもしたら、激怒して即ペッと吐き出すよ

18号はツンデレだな
意外と好きな相手には健気っぽい

>>386
文句言いながらも飲み込んでくれるタイプだろ

>>387
同意

精子飲んでみたことあるけど糞マズイなアレ
おいしい〜とか言って飲めるAV女優はすげーよ

彼女に飲ませようとしたら振られた

>>385
実はあれウーロンが18号に変身してたという説が有力だが

マーロンを最初に抱き上げたのは無天老師さま。
それまでは18号『じじい』だったのがその後18号『無天老師さま(ﾎﾟｯ)』へと。

>>389
自分の？？
AVは擬似ザーメンの場合も多いけどね

自分のじゃなかったら…

ホモは女と違って男の精液飲むの大好きらしいよ

一番最初にできた彼女がフェラがうまくてその上ゴックンもしてくれる子だったから
以来ＡＶのゴックンものが自分のツボ。

いちいちageるなよ

↑氏ね

18号の名前はリンゴでいいよ

ﾏｰｶﾞﾘﾝじゃなかった？

精液に血が混じってた

18号の名前はアニータでいいよ
17号はピョン吉でいい

アイスかバニラってレスもあったな

18号と17号だから…イッパチとイナゴで良いだろ

むしろDrゲロがフリ−ザより強いメカフリーザを完成させていたなら納得してもいい

16号の名前は金太郎

>>405
つまりセルのようなものか
本来のメカフリーザ自体はトランクスに瞬殺させる為に作り出されたキャラだぜ

人間をちょっといじっただけで、歳をとらず、エネルギーは永久、パワーはフリーザ以上、子供はつくれるってどんな設定だよ

そりゃお前…漫画…だからだよ

ゲロが作った人造人間8号こと‘ハっチャン‘なんかは戦闘力せいぜい１００くらいだったでしょ
しかし、それから10数年後に同じくゲロが作った16〜18号は戦闘力軽く数億は超えるまでになった、すごい進歩だわ

悟空も強くなるたびにゲロの頭脳も強くなったと単純に考えてみる

レッドリボン軍の科学力は宇宙一ィィィィィ！！！！！

宇宙一はビビディだろ

ビビディは魔術が宇宙一なんだろ

つまり魔術＞＞＞＞＞＞＞＞科学ってことだろ

だから、そうだって

つまり魔術＞＞＞＞＞＞＞＞科学＞＞＞＞＞＞＞＞フリーザになるんだよ

やっぱりフリーザ編が一番人気あるんだろうけど、
俺は人造人間編が一番好きだな
なんか旅したり、いろいろ修業したり新キャラ沢山出てくるし
18号かわいいからね

俺も

18号と悟空のかみさんは双璧だな

ゲロはその才能を世の中のために使えばカプセルコーポ超える金持ちになれたかもしれないのに

だからレッドリボン軍の科学力は宇宙一でも何でもないんだって

>>416
意味不明
フリーザ軍も科学使ってたんだから
魔術＞＞＞＞＞＞＞＞科学ってこと

>>416
フリーザ軍も科学使ってたんだが･･･

いや　それはそうだろ

科学の力がフリーザの強さじゃ無いだろうが

だれもフリーザ軍とフリーザ単体を一緒にしてないだろ

化学によって生み出された人造人間がフリーザより強いなら化学の勝ちだろうが

19号20号はフリーザより弱いだろが

だれが弱いと言った

>>417
まあ、高校生時代のビーデルの可愛さよりは劣るけどねw

16〜20号やセルを含めた全てが人造人間なんだが

>>430
18号が最強

19号と20号の戦闘力がフリーザより上かは謎だよな

上なのか互角なのか下かもわからんが19号20号はフリーザより下でも別にいいな

ゲロの化学がフリーザの強さより上を行ったのは変わらんがな

ゲロの化学てたぬきに化けるのか？

20号はピッコロにも歯が立たなかったでしょ
あのときののピッコロ（神様と同化する前）がフリーザ最終形態の1億3000を超えてるとは思えないし、
19，20号もフリーザよりは下でしょ

18号改造するとき何度かいたずらしているドクターゲロ
しかもカメラに撮ってある。

17号が猿轡噛まされて縛られてる前で
ゲロが18号を陵辱してる絵なら見たことある

19号のベースの人間（なのか？）も18号盗撮したり自作の衣裳着させたりキモい事してそうだな。

Dr.ゲロはスパイロボでセル用にフリーザ親子の細胞を
採取したついでに、メカフリーザの機械部分のデータか
もしくはその残骸も採取してたんだろう。


地球の科学力＋フリーザ軍の科学力で出来た人造人間なら、
フリーザ以上のパワーがあっても不思議じゃない。

>>441
ゲロ自身はセルの研究途中で打ち切ってるんだよ
悟空との会話でも「ナメック星以降の戦いはモニターしてない」って言ってたじゃん
だからゲロは超サイヤ人のこともフリーザのことも知らない

界王神のヘタレがフリーザを一撃で倒せると言っても実は第一段階のフリーザだった件

>>443
なんで界王神が出てくる
界王神が言ってたことが第一段階か最終段階なのか何故わかる
またフリーザ厨の「だっただろう」とか「おそらく」か

問題なのはゲロ＞フリーザ＞＞＞＞＞＞＞＞＞宇宙の精鋭ギニュー特選たい＞＞＞＞＞＞＞＞＞一般サイヤ人＞＞＞＞＞＞＞＞＞ピッコロ大魔王＞＞＞＞＞＞＞＞＞地球人←ゲロはここにいたのに
ってかドラゴンボールって機会とかロボットとか重火器とかものともしない圧倒的な強さがファンタジーで良かったのに、いきなりロボット＞サイヤ人とかやめてくれよ
やけに現実的だし
あと16号の爆弾使えばフリーザにも勝てたのかな？
なら北の将軍様がフリーザに16号の中にあった爆弾射ったら
北の将軍＞フリーザ様になるのか？

腎臓人間編は漫画界史上最低の内容だな

インフレも矛盾も面白けりゃいいんだよ、実際人気が出てウマーだろ

ベジータたちが精神と時の部屋から出てくるまではフリーザ編より圧倒的に面白かったけどな

はっちゃんが本気ならベジータに勝てた

理想
マジュアニア→人造人間→サイヤ人→フリーザ→魔人ブウ→セル

人造人間のレベルはどう頑張ってもDr.ウィローレベルがいいと思う。
ウィローって人造人間と若干被るし。
そしてサイヤ人、フリーザと続き、ここで魔人ブウが出てくる。
最後に今までの達人たちの細胞を集めたセルがラスボスということで。

でも、セルって細胞レベルの腎臓人間って気が？
それにブウの細胞って人知を超えてそうだなｗ

ブウはラスボスとしていいキャラだと思う。
純粋ブウなんて子供時代の悟空の正反対みたいなキャラだし

鳥山的には読者に
「改造人間が宇宙の支配者より強いわけねーだろ。こんな糞マンガ打ち切れよ」
と思われたくて設定したはずが、なぜか人気が出てしまったのかもしれない

はっちゃんが本気出してたらベジータぐらいは倒せた

ドラゴンボールを終わらせたかった鳥山とガンダムを終わらせたかった富野、ちょっと似てるかも。

富野は口では終わらせたいと言っても未練タラタラ

>>446
思い出補正あっても厳しい
何がつまんないってフリーザより強いわりに戦闘描写がショボいから
ロケットパンチ(笑)
鳥山がT2楽しみですみたいなコメントあったから嫌な予感したが

セルのネタは納得した無理矢理
しかし16〜20はなんなんだ？
ドクターゲロってあのナッパ様を一瞬で殺せますよね？サイヤジン全員がオオザルに返信してもドクターゲロには勝てませんよね？
ゲロはフリーザ様みたいに星を消し飛ばす力はあるんですか？

でもそれ言ったらキュイやドドリアが当時の悟空よりはるかに強かったとはとても思えない

キュイは「本当にベジータと互角だったのかよ……」って言いたくなるなくらいの雑魚っぷりだった

>>452
あのトランクスですら、「皆、一体何と戦っているんだ・・・」と言ってしまう程
得体の知れない人造人間、そしてジンジャータウンから人が消えるという謎の現象
セル編は今までとは違うカオスなホラー映画みたいな感じがあった

ナッパのクンッの方が腎臓人間のエネルギー派より描写的には強い
ヘルズフラッシュは大魔王の爆力魔派にも劣る

戦闘の描写だって同じことやってるのに昔の方が迫力あったからな

>>457
地形が消し飛ぶエネルギー派を撃ってるあれはヤバイ



17号がピッコロの技を見てヤバイとか言って伏せたが全然やばくみえね

ファイナルフラッシュくらいだろ
ってか鳥山ターミネーターの影響受けすぎだろ(笑)

>>459
そうそう、人造人間編の序盤の展開は今までにないドキドキ感があった

フリーザ編もベジータが独自に動いてた頃は面白かったが特戦隊登場で一気にダレたな
人造人間編もセルが１７号吸収してただの強い敵に堕した辺りで一気につまらなくなった
その辺、ブウ編はサタンが最後まで頑張ってくれたおかげで最後のほうまで楽しめたな

そういうふうに中盤まで読者を引っ張る工夫をたくみにしつつ、
中盤以降で多くのバトル漫画読者が望むお約束でヤマを作る、
ってのがドラゴンボールのナメック編以降のパターンだな。

悟空が出てくるとつまらなくなるな

　age

バトルはバトルで迫力あって面白いんだが、
言っちゃえば悟空たちが勝つことのわかりきってる出来レース見せられてるようなもんだからな
ただ、鳥山は多分その辺ちゃんとわかってて、バトルをダラダラ続けたりしないんだよな

なんだかんだで最後は悟空が相手を圧倒して倒しちゃうパターンばっかだったから
初期ベジータVS悟空の、みんなで闘ってなんとかベジータを追い返すってのは好きだった

ロボットが強いとかありえない
ターミネーター2の影響受けすぎだな鳥山は

てか人造人間がこのさいフリーザより強いのはいいけど、
産まれてきてずっと戦い続けたベジータ（サイヤ人）と互角に戦うのは違和感がある
いくら強くてもそこらのヤンキー兄妹を改造しただけなのに、
すごい戦闘に大して経験もってるのはおかしい

戦闘力たった5のゴミをちょっと改造したくらいで戦闘力一億超えるとかありえん

漫画の設定に対してありえないとか馬鹿か
この程度でありえないなら他にありえない事が沢山あるわ

漫画以前に、設定に無理がありすぎるのは確かだな
16号みたいに無から作られた人造人間がフリーザを超えるのはまだ理解できるが
単なる一般人をちょっと改造しただけでフリーザを超えるってのは…

無から作ったにせよそんな機械がどこに？
宇宙船さえ地球の物質じゃつくれなかったのに
ってか星ごと消せる化け物（フリーザ親子）の攻撃を防げる物質が地球にあるのかよ
カッチンコウか？

鳥山はフリーザ編で完結するつもりだったとしか思えんな
宇宙一強い悪者以上のキャラを強引に作った感じ

ピッコロ大魔王倒して終わりにするつもりだったとしか思えないが
マジュニア編からはただの引き伸ばしに見える

なにが一番納得いかんって、
いまさらレッドリボン軍ごときの作ったものがフリーザ超えてることだ。

これが某ゲームみたくツフル人がサイヤ人への復讐のために作った、とかだったらまだしも。

なんとか軍曹やはっちゃんもゲロが作ったのか？
悟空がいなくてもピッコロ大魔王やベジータから地球守れたっぽい

もう有名すぎて言う気もなくなってきたが、
鳥山は最初ピッコロ大魔王編で連載を終わらせるつもりだった
そしていろいろ編集と話し合って、フリーザという強敵の話まで描いて終わらせるということで合意したはずだった
最後だからと、おもいっきり密度を濃く気合いを入れて描いていった
これ以上の強さの敵はいないという設定でフリーザ編はかかれた
しかし、社会現象ともいえる異常な人気のまま、
フリーザ編は終わってしまい、どうしても連載は終わらせることはできなくなった
そして生まれたのが人造人間編だ
鳥山の中でも最強の敵を描いてしまったことから矛盾がうまれ
なんとなくバランスがおかしくなったんだろうな

963:愛蔵版名無しさん :2008/05/16(金) 06:58:16 ID:8B4RacMk
フリーザ；1億2000万
ヤムチャ：3億5000万
クリリン：12億6500万
天津飯：60億4500万

公式戦闘力（｢ドラゴンボール戦闘力の軌跡｣集英社より）

−クリリンたちってどのくらいの戦闘力になったんですか？
鳥山先生「そうですね。彼らはずっと修行を続けてきましたから、弱そうに見えても実はフリーザより強いんですね。
周りが強すぎるだけで」
−じゃあ、彼らの戦闘力も億単位に行ってるわけですね？
鳥山先生「そうです。クリリンは12億6500万くらいかな？天津飯は60億4500万くらいです。
ヤムチャはちょっと弱くて3億5000万くらいですね。連載中からこんなもんかなって考えていたのですが
大全集作成のときにきっちり決めました」
−いつもヤムチャは不憫なキャラですね（笑）
鳥山先生｢まぁそういう役割ですから（笑）｣
（｢ドラゴンボール戦闘力の軌跡｣集英社 P77より抜粋）
地球ブロリー；1000億
復活セル；700億
ブロリー；600億
ダーブラ；480億
完全体セル；400億
ボージャック；380億〜420億

−映画キャラの戦闘力についてですが…
鳥山先生｢僕は詳しく知らないんでこの辺はアニメスタッフさんに任せてあります。ただ、そのときの原作のキャラより
ちょっと強く設定してあるんじゃないかな。僕の考えたキャラより強くするのはムカつきますけど（笑）
子どもたちを引き付けるには｢原作以上の敵が出てきたぞ〜｣というところが大事ですからね｣

（｢ドラゴンボール戦闘力の軌跡｣集英社 P125｢映画キャラの戦闘力｣より抜粋）

フリーザ編で終わってたら神漫画になったろうな
鳥山も余力残せたし
もう一本、剣と魔法のファンタジー物を描いて欲しかったな
大魔王を勇者が倒す中世世界

ほえ

ブウ＞GT＞無印＞サイヤ人＞人造人間＞フリーザ

うんこ順

フリーザ編で終わらしときゃ神漫画だったのに
映画もクウラまでは楽しかったな
ガーリック、ウイロー、ターレス、スラッグ、クウラこの辺りは楽しかった
ウイローが科学の限界って感じがしてちょうど良かったのに
なんだよレッドリボン製の人造人間って
ゲロがレッドリボン兵を改造しまくったら世界制服は楽勝だったな

19、20号にいちゃもんつけたマシリト死ね
おかげて魅力ない16、17、18とか出てきたしストーリーの緊張感もなくなったし
18号可愛いから好きとか馬鹿か？
個人的には一番嫌いなキャラだな

セル編は終わった後の余韻みたいのが一番好きだな。
フリーザ編がバトル描写のピークではあると思うがセル編以降もキャラの内面掘り下げたりして
また違った魅力があると思う

ネコマジンの世界だとフリーザは生きてて、ベジータはフリーザの部下のままだ。
俺の中ではこれを正史にしてるんだけど、鳥山もお気に入りと言ってるから、
鳥山にとってもネコマジンの世界が正史というか理想の世界なのかもしれない。

だな
セル編ブウ編は鳥山の意思じゃなくて
ドラゴンボールがあまりにも人気が出すぎて
フリーザ編で終わらすつもりが、
鳥山自身の意思では終わらすことが出来なくて
無理矢理続けたみたいなもんだからな

19号ってかわいいよな
いかにも鳥山っぽいデザイン

セル編で終わるのがちょうどよかったと思うけどな。今までの敵とか味方の細胞を結集したのがセルだし。ラスボスにはいい設定だと思う。
ご飯覚醒のフラグは小さい頃からあって、セル編でついに悟空越えしたし。

あと個人的に絶望的な未来エピも好きだ。
17号と18号は未来の冷たいキャラのほうがよかった。

ドラゴンボールはどこまでがインフレと考えるのが人によって違う
どこから見始めたかで変わるからな
特にアニメだと無駄に破壊描写が派手で錯覚するな
メカフリーザがトランクスに放ったエネルギーの玉はかなりでかいな
しかもトランクスは片手で持ち上げるし
俺は漫画しか知らなかったから
ビックリしたな
あれだとよりインフレを感じるな

人造人間てどうやって子供をつくるの?

ＧＴでフリーザ＋セルと悟空が戦ったけど
フリーザがセル並に強い描写されてなかったか？

昔テレビで見て
うろ覚えだけど

確かに人間が作ったロボットが、
惑星を一撃で粉々に出来るフリーザより強いのは変。

偏屈の集まりでキモス

スケベ

>>494
２人とも悟空にもて遊ばれてあっけなく冷凍付けにされて終わりだったよ

きもいスレだな

とりあえず500ゲツト＾＾

ＧＴを持ち出すなら超17号もありということだな？

１６号はドラゴンボールで一番好きなキャラ

はっちゃんといい１６号といい、
やさしい心はどうやって作り出すんだ

たこ焼きはっちゃん

基地外の巣窟

はっちゃんは人間時代が影響してんじゃない？
１６号はわからん。失敗作だし

>>501
誰に聞いてるんだよ
494じゃないから無しだよ

はっちゃんが元人間ってのはアニメの設定だよね
でも原作では機械なんじゃないかと思ってる

人造人間には
まるっきり機械と、人間をいじったのと
二つのパターンあり？

１６号、１９号は全人工製
１７号、１８号は人間ベースにほとんど有機体だけで改造
２０号は人間＋機械

っていつだったかの扉で説明してた

>>509
あとは細胞から作り出すセルの様なタイプか

ゲロは19号に体を改造してもらって20号になったからね
全身麻酔か何かをしたんだろうけど、体の中の臓器（脳みそ以外）とか筋肉を取り出して機械化するわけだから気持ち悪いw

細胞の収集方法はともかくとして、セルの強さは納得

そういや、セルは何で○○号って名前でなく
独自の名前もらえたんだろう

メタリック軍曹は人造人間じゃないのかな

はっちゃんって悟空より強いよな

ぶよん＞＞メタリック軍曹≧はっちゃん＞＞ブルー＞＞ブラック＞＞＞ホワイト

>>514
ゲロは途中で研究放棄してたんだから自分で勝手につけたんだろう

鳥山はターミネーター2の影響をうけすぎた
まんまだしな

セル以外の人造人間にもフリーザや悟空の細胞が使われてたとしたら、強さに納得できなくもない
DBの世界だと合体や融合をすると戦闘力が数倍、数十倍に跳ね上がるから、
（1億2000万（フリーザ）＋５（人間））×１０＝12億50

我ながら、ひどい理屈だな

細胞採取用の虫みたいな機械が当時の背景にちゃんと描かれてたら鳥山は神だったw
チビ悟空がRR潰しに行った時にまだ人間だった頃のｹﾞﾛがちゃんと居てたら鳥山は神だったw

そこまで未来を見越してる伏線はもはや鳥山じゃないな
せめて人造人間編初回のフリーザ親子辺りで虫を出せば神だったかもな

あんな激しい戦いに虫がいたら巻き込まれてすぐに壊れそうだが

あと人造人間編の絵ってやたらカクカクしてないか？初期セルの線とかカクカクしすぎ

当時ターミネーター2と時期が全くかぶってたから学校であのターミネーターの主人公みたいな奴にトランクス似てない？みたいな話題になり、16号が出てきてシュワちゃんに似てると話題になった
当時は子供だったしツーブロックとか知らなかったが、トランクスの髪型とターミネーターのジョンの髪型も同じツーブロックだし、二人とも人造人間にめちゃめちゃにされた未来から来たリーダーだし

スーパーマンもドラゴンボールに似てるし鳥山は影響をうけすぎた
スーパーサイヤ人もスーパーマンからとったのはバレバレ

シュワちゃんに似てる奴は既にレッドリボン軍編でいたよな

>>523
角ばってるほうがスピード感出るからわざとカクカクさせてたらしい

>>525
シュワも時期によって髪型や顔も変わる
ターミネーターのシュワわスッキリしてた

お前らが悪いんだよ
鳥山はやめたがってたのに、連載続けるのを熱望したために
人造人間編なんてやりたくないもん描かなきゃならなくなったんだよ
おかげで燃え尽きて長期連載全部断るようになっちまったじゃねえか
もう二度と長期連載いやだとよ
分かるか？
お前らが鳥山を駄目にしたんだ
漫画家鳥山を殺したのはお前らだ。覚えとけ

16号のロケットパンチ、ヘルズフラッシュには萎えたね
よくあんな技がセルに通用したw

>>528
俺はセル編ブウ編も好きだけどな。
鳥山先生にはお疲れ様としか言えない。
もう充分稼いだろうし、長期連載しなきゃいけないって事もないと思う。

お疲れどころか今でも仕事しまくってますやん

>>528
どちらにせよ長期連載はしなかったと思う
あと鳥山は冨樫並の強引さが必要だった
潰れたのはドラゴンボールのほう
メカフリーザが現れた時に嫌な予感がしたがまさか剣なんかでバラバラにされるとは夢にも思わなかった
しかも新しい敵が人造人間…さらに失望したのはレッドリボン軍が開発したのには怒りを感じた
せめてどこから現れた正体不明の人造人間にしたら良かった
ドラゴンボール信者だったがロケットパンチを見た時にはさすがに引いた
セルが完全体になってようやく楽しくなったがその前があまりに醜すぎた
あと18号は大嫌いなんだが、なぜかフォーエバーの人気投票では人気キャラなのも許せない

まあでもフリーザの後
無理やりつづけたにしてはクオリティ高い
流石は鳥山

このスレ気持ち悪い

海外じゃフリーザ編より圧倒的に人気だし

>>535
ソース出せよ虫けら

１７号１８号がフリーザや超サイヤ人より強いことには納得できないが、
１６号やセルが強いのはまあアリかなーと思う

納得できない事など無い

>>534
たまにお前みたいなやついるけどよっぽどお前のがキモチ悪い

セル編終わった時のあの何とも言えない余韻みたいのが好きだな。

どうでもいいけどageる奴はウザイ

>>541
どうでもいいこと書き込むお前が一番うざいよ

19号がべジータから恐怖で必死に逃げ出すシーンは失笑した
あんな完全な機械タイプでも身の恐怖を感じるんだな

実はあれ元力士じゃね？

当初は19号と20号だけ出す予定だったはず。
最初はフリーザより弱かったのがエネルギーを吸収してどんどん強くなり、
最終的には超サイヤ人を上回るという設定だったんじゃないかと。
で、この没設定は後にセルが人間を吸収してどんどん強くなるという形で再利用されたのでは？

>>543
ベジータ乙

ブウ編の天下一武道会での18号の空気の読みっぷりは異常

フリーザ倒して終りだったらどんな評価だったかな？今より人気あったかななかったかな？

なかった

あった

アラレより少し上みたいな扱いだったかな？

ネコマジンとかいう糞漫画が生まれることはなかったと思う

>>532
RR軍絡めたのは俺的には良かったけどな。
マジュニアを倒して地球最強になって以降、ラディッツ〜フリーザまで常に「未知なる強敵パターン」が続いて、その極めがフリーザだったわけだから、
その後またすぐに「未知なる〜」が出て来たら俺だったら萎えてた。
次敵がRRだったからこそ、フリーザが宇宙の覇者だった歴史がその後も刻まれた気がするし、宇宙最強決戦の後に、身近な地球人組織ってのが当時は斬新に感じたなあ。
そう言う意味で、ブウ編は宇宙より広い意味不明なフィールドに展開されてったから、俺には黒歴史になった。
でも、ただ1つだけ人造人間編で許せない事がある。

それはコルド大王の存在。
フリーザがトランクスに瞬殺されようと構わないが、悟空が超化する以前の最強はフリーザであって欲しかった。

第二形態が限界のコルド大王より、第四形態になれるフリーザの方が強いだろう。

コルドがフリーザより強いなんて言われてない。
原作にはクウラもいないし、宇宙最強はフリーザだろう。

>>553
レッドリボンはないよ
8ちゃんがもしかしたらフリーザくらい強いかも？って考えちゃうし
都合よくレッドリボンの名を借りた未知の聞いた事もない化学者が出てきても萎える
悟空、ベジータ（スーパーサイヤ人）なしで勝てる内容にしてほしかった
悟空すぐに帰ってこなかったしバトルレベルは下げてもいいだろ 海王の所で長く修行した天津飯達の活躍出来るレベルの敵でも問題ない
宇宙の精鋭のあのギニュー特選対でさえ戦闘力は予想だがグルド10000〜リクーム達47000くらい隊長120000なんだし地球で開発したメカが戦闘力にしたらあのフリーザ様の120000000を超えるとか馬鹿らしすぎる
ピッコロ大魔王なんか260だし
世界中が恐怖で怯える中、人造人間開発出来るゲロからしたらピッコロ大魔王？ﾌﾞｹﾞﾗ
ピッコロ大魔王なんかゴミみたいな存在だったに違いない
なんか過去の全ての死闘を否定したような気がする人造人間の存在は

>>555
宇宙一はフリーザの妄想ですよ。フリーザが地球にきたら地球の科学者が作ったメカにレイプされてなぶり殺しにされます
レッドリボン軍(笑)＞＞＞＞＞＞フリーザ軍

>>556
おまえはアニオリのガーリック編という黒歴史に触れて来るんだ

ピッコロ大魔王にガクブルしていた地球に実はフリーザより強い生物がいました（笑）
しかもブウのように太古に封印された魔王とかではなく一研究員が開発した人造人間（爆）
地球を恐怖に陥れたサイヤ人を顎で使う宇宙の覇者を軽く凌ぐ開発ロボット（爆笑）

どのスレでもage厨はバカばかり
とりあえずsageを覚えろ

レッドリボン軍の科学力は宇宙一ィィィィィ！！！！！

フリーザの強さは宇宙一ィィィィ！！！！？

フリーザ程度なら一撃で倒せます

確かにおかしい。フリーザ軍に比べて地球の科学力ははるかに下だと作中でもしっかり言われている。
宇宙船とかスカウターとか完全に地球の科学力を上回っている。それなのに遙かに進んだ科学力のフリーザ軍が作り出した
メカフリーザ以上の物が作れるとは信じられない。しかもスパイロボットはベジータ戦までしか偵察しておらずナメック星には
行っていない。つまりデータが全くない。19号達も超サイヤ人の事を全く知らない。年齢的に考えてベジータ戦の頃より強くなっているとは
思えないとか言う的外れな意見も・・・・
データすらなくてどうやって仮想超サイヤ人の人造人間が作れるのか？せめてナメック星にスパイロボット送ったとかにしたら・・・・・
ベジータ戦のころよりも100倍ぐらい戦闘レベルが違うしね。

地球の科学力だけでは絶対にメカフリーザ以上の物は作れない。しかし、よくよく考えたら
サイヤ人が地球に来た時にたくさんの遺産を残していた。ラディッツが戦闘服や丸型宇宙船（破片）を
残したし、ナッパなんて戦闘服にスカウター（実は壊れてません）、栽培マンの細胞など。

ゲロの事だから後で回収したのは間違いない。スパイロボットで偵察していて未知のテクノロジーが道端に落ちているのに
放置するとかあり得ない。人造人間の永久エネルギー炉なんて丸型宇宙船の動力をパクッたんじゃないかな？
ラディッツのはバラバラに砕けてたけどナッパのと違ってまだ破片は残っていたから復元は可能。


まぶっちゃけ地球の技術だけでは無理なんでサイヤ人の残した遺産をパクッたんでしょうね。
相手の戦闘力を読んだりとかもスカウターの技術だろうし。

もうね、アラレちゃん最強でいいと思うんだ。
地球も割れるんだし。

スカウターはスターオーズのパクり
人造人間編はターミネターのパクり

中島道よ

ドクターゲロは超サイヤ人もフリーザの事も知らない。
もちろんメカフリーザやコルド大王とトランクスの事も知らない。トランクスの事も
誰だあいつはとか言っていたしね。知っているのは戦闘力18000のベジータまで。
その頃開発中の人造人間10号（9号はサイボーグ桃白白）はおそらく戦闘力10000程度と思われる。
多分ガクガクブルブルで悟空がベジータ達を倒してくれるようモニターの前で祈っていたと思う。
その当時はピラフあたりが助手についていたとかね。マジュニアぐらいの頃は余裕だっただろうけど。
サイヤ人が来たあたりからゲロの想定外だったでしょう。


でもどうやってそこからフリーザ以上の物が作れたんだ。せめてナメック星に偵察ロボ送れよ。

>>566
たしかにアラレは強そうだ。おそらくネコマジンに出てきたらネコマジンZと互角ぐらいでしょう。
ネコマジンとアラレの最新作に出て来て同じくやられた同じ種族の宇宙人の扱いからして（ビビってただけだけど）

でも復活完全体セルやMパワー発動ダーブラよりは強そうだけど、魔人ブウ（デブブウ）は無理っぱい。
魔人ブウ（デブブウ）はアラレが苦戦したランプの魔人と同じぐらいの強さだろうからね。

個人的に期待してるのは。

ネコマジンZｖｓアラレ


鳥山明に書いてもらいたい。

１７号はピッコロと戦ってた時が一番うれしそうだったな

>>569
それにしたって星を丸ごと消し飛ばすフリーザ様の攻撃に耐えられる物質が地球上にあるわけない

フリーザ「あたりさえすれは……」

星は壊せてもたった一人の人間は壊せないんだな

戦闘民族サイヤ人だから耐えられたんだが


地球開発の人造人間はどんだけ丈夫なんだよ そもそも気がないんだから純粋に限られた機能で戦ってるのに
気を高めてガードしたわけでもないしオーラみたいなのもない、只の機械の寄せ集めなのに
地球の物質だけでサイヤ人の攻撃喰らって壊れないわけない

つまりスーパーサイヤ人のベジータは地球の物質をおもいきり殴って壊せないって事


鳥山はなんで人造人間なんて無茶無茶な設定を考えたんだよ
ターミネーターの影響受けすぎだろ ターミネーターが面白かったから2の公開前にモチベーションが上がって趣味で本編に入れたとしか思えない
トランクスなんかジョンにそっくりじゃねえかよ

ピッコロ大魔王
260
サイバイマン
1200
ラディッツ
1500
ナッパ
4000
ベジータ
18000
ギニュー
120000
フリーザ
120000000

さすがフリーザ様宇宙一なだけある
しかし宇宙の帝王フリーザ様より上のロボットって…いったい

>>573
熱くなりすぎだよ…元々はギャグマンガ家なんだからさ…

なんかＤＢはバトル漫画として人気が出過ぎたせいか鳥山はギャグのつもりで描いてても周りはそうは
受け取ってもらえなかったみたいなネタが結構ありそう。
で、しょうがないからギャグ描写はコテコテなのを多くしたとか

言っとくけどアラレは全然強くない
戦闘力が昔ジャンプに載ってたが1000以下だったはず

ついでにフリーザ厨は基地外

ガっちゃん、ターボくん、つんつくつんはアラレちゃんより遥かに強い

>>576
残念ですがアラレは載っていません。当時中学生でしてちゃんと確認済みです。
アラレが載っていたと言うのはガセであります。

更に言うと鳥山明のギャグ補正は最強レベルだと言うのも付け加えておく。
コラボだが戦闘力53万のフリーザの攻撃をこち亀の両津が食らっても平気だったりとかね。

>>576
ガードダスと勘違いしてね？

カードダスは鳥山公認ではなくてバンダイが考えた数値。しかも作品中の戦闘力と
必ずしも一致しているわけじゃない。
変身ザーボンがバータより強かったり、ドクターウイローがギニュー並に強かったりとか。

初期ベジータなんて8300だもんな

>>576
ジャンプの巻頭のおまけな
アラレ400
ミスターポポ1000
神様210
メカパイパイ300
海王様3500
だったかな？
ベジータは？？？
悟空が8000

ちょうどサイヤジンへんのときな

メカパイパイが神様より強い時点でおかしい

メカパイパイってかタオパイパイは恐ろしく強い
しかしチャオズ殺られて怒りの天さんはもっと強い
あの時の天ならマジュニアさえ殺してた

ポポが神様より強すぎﾜﾛﾀ

書き込み数の割にageる奴多すぎ
ほとんど同じ奴だろうけど

糞スレすぎてワロタｗ

1500のラディットと戦ったとき、悟空とピッコロに戦闘力1000のポポが加勢してればもっと楽に勝ててたな

フリーザの宇宙船を見たクリリンと悟飯が
地球よりフリーザ達の文明が進んでると言っている
そのフリーザの文明によって再生されたメカフリーザをあっさり倒すトランクスが手も足も出ない
地球の文明しかも、いち科学者が一人で造った人造人間

鳥山は設定の矛盾に気付かなかったのか？

これが矛盾と言うなら他にも矛盾が沢山あるだろ
こんな細かい事にいつまでもこだわってスレたててまで文句言ってるのはフリーザ信者とアンチだけ

DBはフリーザ編で終わっておくべきだった派だけど、心残りなことがひとつだけある。
それは“悟飯は悟空以上の素質がある”というフラグが未回収なこと。
ベジータ戦で大猿化したくらいしか活躍してない。

>>592
フリーザ以下の全てが人造人間以下の強さになるのが問題なんだよ

ゲロ＞リクーム＞
ゲロ＞ザーボン
ゲロ＞バーダック
ゲロ＞ナッパ
ゲロ＞ラディッツ
ゲロ＞ピッコロ大魔王
ゲロ＞神様
ゲロ＞亀仙人

ちょこっと人間改造しただけでこれは納得いかないな

人造人間編からボール離れが凄かったな
ろくでなしや夕白の方が面白かったし
スラムダンクも人気出てきたし

確かるろ剣の和月が
終わるべき所で終わらなかったがために台無しになった某有名漫画みたいにはなりたくないって単行本に書いてあったな

>>583
だからアラレは無かったから。ガセネタですよそれは。カードダスにはあったけどね。

>>583
アラレ有りません
ミスターポポ1000
神様210
メカパイパイ300
海王様3500
だったかな？
ベジータは？？？
悟空が8000
ラディッツ1500
ナッパ4000
ピッコロ3500

てか人造人間編をガタガタ言うやつはどんだけフリーザ編好き懐古厨なんだよ。
当時小学生だったが人造人間編も大人気だったぞ。

天津飯がクリリンやヤムチャより少し強かったね。

天津飯＞クリリン＞ヤムチャ＞餃子

の順番でした。多分連載終了時もこの順序は変わらないでしょう。人気はクリリンが一番上だったので
地球人最強説が出るけどね。

サイヤ人の丸型宇宙船の耐久力はすさまじい。光より早く宇宙空間を移動できる上に
数々の宇宙光等の有害な光線を物ともしない上に、大気の摩擦で燃え尽きず強引に硬い地表に
着陸してもびくともしない。ナッパのクンッでも壊れない。動力はおそらく永久エネルギー炉
ドクターゲロは絶対入手している。スカウターと強力な防御力を誇る戦闘服も人造人間に組み込んである。
スカウターは生物の戦闘力だけじゃなくて機械の戦闘力すら計る事も可能。スカウターなら気が無い人造人間も発見できる。
戦闘服も非常に硬度が高い上に柔軟さをも持つという優れた物。栽培マンは無から生物を作るバイオ技術。
どれも地球に無かったオーバーテクノロジー。これを使って人造人間を制作したのだろう。

特にナッパが戦場に大量の遺産を残している。

天津飯は地球人じゃなく三つ目人という異星人の末裔らしい
だから地球人最強はクリリン（ウーブ除く）

後付設定だらけにしては、すごく面白かった。以上。

スレタイと空気読め
消えろ目障りだ

ドラゴンボールのアラレは地球を割ってない
スランプのアラレとは違うのだ
同じ人物でもトランクスいわく様々な次元があるらしい

>>600
あの宇宙船はブルマが不用意にリモコン触ったせいで爆破しただろ
ラディッツのは悟飯が破壊したし、悟空の乗ってきたのはナメック星と一緒に消えた
無傷で地球に残ったのは悟空が帰還時に乗ってきた特選隊のやつだけだ

あとナッパは何も遺してない
本人はベジータに消されて栽培マンはクリリンに一掃されてる

遺したとすればラディッツだな
ラディッツは遺体があるはず

>>598

560:マロン名無しさん :2008/05/24(土) 00:51:37 ID:??? [sage]
どのスレでもage厨はバカばかり
とりあえずsageを覚えろ

>>607
sageるとなんかいいことあんの？

age

おまえみたいな奴が来なくなる
ＩＤ隠してんじゃねーよｗ

>>606
あとナッパは何も遺してない


ナッパは戦闘服・スカウター・栽培マンを遺しています。
ラディッツも戦闘服と丸型宇宙船を遺しています。
ベジータは丸型宇宙船のリモコンを遺しています。

>>604
スランプのアラレは地球割りどころか、地球の百倍大きい温度10万度のコロナを出す太陽をも
単なるパンチで破壊した事すらある。
キャラメルマン1号戦では地球を蹴って相手を火星とサンドイッチにさえして見せた。
相手を地面に叩きつけて地球の裏側にまで突き抜けさせたり（魔人ブウｖｓ悟飯戦でようやく描写が追い付く）
一瞬で地球を何周もできるほどのスピードもある（超ゴテンクスがようやく地球を一瞬で何周も飛び回る描写で同じく追い付く）
キャラメルマン3号の必殺技である通称「フリーザカッター（ナメック星でフリーザが星を切り裂く技）」を食らっても平気


この事から考えても多分魔人ブウ編でも通用する強さだろう。
でも上でもあるがセルやダーブラならポタラで二人が合体しても（セーブラ？）勝てるけど
魔人ブウは無理っぽい、デブブウでも倒せないでしょうね。

アラレの強さはギャグ描写だから真面目に考察するな

>>611
きめー

>>611
アラレの戦闘力は400
これ当時のジャンプで発表された公式数値だから
つまりラディッツより弱い

ラディッツ編の悟空並かよ…つええ…

鳥山は最初第22回天下一武道会にアラレちゃん出したかったのかな

まじんブウもターミネーターのパクり
再生シーンとかそっくりだし

>>614
>>615
上にあるようにジャンプで発表されてはいない。ガセネタを信じないように。

アラレは一切載っていなかった、当時中学生で直に見たから確実。ミスターポポが神様より強かったり、界王様とピッコロが
同じぐらいの強さだったりでナッパが4000で妙にリアルだった。
ヤムチャがクリリンや天津飯に少し及ばなかったりとかね。

ヤムチャ＝1470
クリリン＝1770
天津飯＝1830

アラレ＝載ってねーよ

アラレの戦闘力は50くらいだろ
戦闘力100程度の亀仙人でも遠く離れた月ぐらい簡単に消し飛ばせるし

>>619
アラレは等身大の岩を投げただけで破壊できる。多分光よりも早く投げている。

>>618

アラレは400だよ
当時の画像付きで去年の今くらいに戦闘力スレに貼ってあった

>>621
カードダスねそれは。鳥山明ではなくバンダイの監修


もうテンプレに入れましょうアラレは載ってなかったと。

当時直に見た人間だから嘘ではないよ。
ずいぶん長い事保管してたし（勝手に親が捨てた）何度も見返しているし
かなり戦闘力を覚えている。ベジータと悟空が戦っていた時の付録だ。
4倍界王拳カメハメ波をベジータが食らって大猿に変身する時の付録。
だがアラレはカードダスにはあったけどジャンプはありませんよ。

>>622
だから去年三折りの当時の見たから
アラレは400だった

>>624
だから載って無いから・・・・・



話題がループしてんな。

ネットって怖いね、明らかに捏造なものを本物と信じる人がいるわけで。

前なんかベジータがフリーザ戦で戦意喪失した時に連載当時に漏らしたけどコミックスで
修正されたとか言う説を本気で信じている人さえいたぐらい。
本当だったらもっと話題になってるよ。

は？ネットで話題になる前のはるか昔に単行本出てるし

アラレ信者乙

戦闘力スレの過去スレ探せば見付かるから

同じ作者だからと言って違う漫画でもキャラに戦闘力の概念を植えつけるのがどうかしとるよな

本当だとしても編集に頼まれたに決まってんじゃん

宇宙の帝王の後に地球の開発ロボが、それを超す強さって設定な時点でどうかしとる
編集もとめろよ
地球のロボが宇宙の帝王より強いとか、フリーザ編の感動がなくなりますよって

久々にターミネーター2見たが、セルが出るまで本当に丸パクりだなと思う
設定やキャラも
よくこんな露骨にぱくって大丈夫だったな
当時ネットがあったらパクり疑惑で大変だったぞ
セル編と人造人間編は別物である
人造人間はセル以外はｲﾗﾈ

T1ならまだしも、Ｔ2に似てるとはとても思えんけどね

リアルタイムを知らない奴はこれだから

540:名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/05/23(金) 13:03:32 ID:x1ijcZq7O
>>533
無理やり書かされてるからあんな酷いパクリしたんだろうな
ＤＢもサイヤ人からそうだった。
フリーザ編：スターウォーズ、スーパーマン
セル編：ターミネーター２
543:名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/05/23(金) 13:28:28 ID:x1ijcZq7O [sage]
>>541
あとフリーザ編からが爆発的人気になったのはスカウターがあってこそだろうな
ＤＢはパクリがあっても原作より面白くければ世界中が認めるいい見本かもしれないな
スターウォーズやスーパーマンなんか著作権にうるさいのはディズニーと並んで世界でもトップレベルだし
それそろスレチうぜえって言われそうだから、バキパクるかのはいいけど
バキよりつまらなくて、描写がバキより稚拙なのが敗因ってことで

>>633
おっしゃるとおりです。リアルタイムでDB見た世代はアラレの戦闘力がジャンプに載っていたなんて言う
ガセネタなんかに騙されないからね。
未だにアラレ最強説が出るのはジャンプで戦闘力なんて載ってなかったからなんです。
私はカードダスの3弾と4弾をコンプリートしているから元ネタも知っていますからね。
ベジータの戦闘力も8300とかいい加減でしたし。絵柄はあの赤髪のベジータです。

>>627
ま、戦闘力スレで当時のジャンプにアラレの戦闘力が載っていたと力説してください。
面白い事になりますよ〜♪♪

スカウターが有れば人造人間も簡単に発見できたのに・・・・・
ギニューとか仲間になってれば面白かったね。

孫悟空（24歳）　8000以上
孫悟空（18歳）　910
孫悟空（15歳）　180
孫悟飯　2800以上
ベジータ　（計測不能）
ナッパ　4000
ラディッツ　1500
マジュニア　3500
ピッコロ大魔王　260
神　220
ヤムチャ　1480
クリリン　1770
ヤジロベー　970
天津飯　1830
餃子　610
チチ　130
界王　3500
ミスターポポ　1030
カリン　190
亀仙人　180
鶴仙人　120
桃白白（サイボーグ）　210

これ以外は一切なしアラレは都市伝説
そんなリアルタイム世代だから未だにフリーザの最後には納得いっていない。フルパワーになる前に不意打ちまがいに倒した
トランクスは今でも好きではない。
鳥山明に「トランクスの来なかった未来〜ドラゴンボールif」とか月刊誌でいいからやってくれんかな。
１、メカフリーザｖｓベジータ（死の淵どころか死そのものから蘇りパワーアップ）
２、メカフリーザｖｓピッコロ達全員
３、メカフリーザと孫悟空の真の決着戦
４、悟空が心臓病で死去
５、人造人間にみんな殺されるシーンも全て描く

>>638
ソースなら戦闘力スレにある
画像貼れや雑魚

>>636
なにがおもしろくなるの？基地がい死ね

親が捨てたからサイヤ人編の時の戦闘力の載った付録は永久に無くなってしまったのだ。
だから一生見る事はあるまい。
戦闘力スレも見たが貼られていないからもう無理でしょうね。

ジャンプ編集部と言うか鳥山明へのファンレターにナメック星編でも
そろそろ戦闘力表を公開してくださいとしつこく書いた事も今ではいい思い出。

リアルタイム世代には敵わんよ誰もね・・・・・・

フリーザは自分の尻尾を切ったクリリンの気円斬に脅威を感じていました。
その証拠にフリーザは作中で執拗にクリリンを狙い、粉々にして殺しました。
そして、
｢こいつの技は使える！｣
とでも思ったのか、悟空に対し、気円斬のパクりのような技を使いました。
しかし、悟空に
｢こんなのが最後の技とは…見損なったぞフリーザ｣
と言われ、内心落ち込んでいたに違いありません。
しかし、後に引けないフリーザ様は悟空の忠告を無視し、なおも気円斬もどきで攻撃を続けます。
しかし、調子に乗ったフリーザは自分の放った必殺技で胴体を真っ二つにして瀕死になります。
なんてマヌケなんでしょうか。こんな奴にやられてベジータもやり切れないことでしょう。
そして、フリーザは悟空に｢助けて…｣と命乞いをします。
案の定悟空は怒りますが、そのあまりに惨めな姿にエネルギーを分けてしまいます。
上半身だけなのになぜかフリーザは元気になりました。
さっきまで死にそうだったのがウソのようです。
この段階で負け確定なのに、チャレンジ精神旺盛なフリーザは果敢にも悟空に挑みます。
そしてあっけなく返り討ちにされ、消滅してしまいました。
その後のフリーザの扱いは酷いもので、未来から唐突にやってきたトランクスによってバラバラに斬り殺されるなど、やられキャラそのものでした。
1年以上にも及ぶナメック星での話は一体なんだったんでしょうか。
フリーザは宇宙最強を自負していましたが、ただ単に今まで運良く強い奴と出会わなかっただけだったのです

バビディの宇宙船で界王神が悟空に対してこう言った。
「バビディはそこらじゅうから強い戦士だけを集めて仲間にしている」と。
しかし、バビディはフリーザを仲間にせずプイプイを仲間にした…。
よって
洗脳後プイプイ＞洗脳前プイプイ＞フリーザ
洗脳後バビディの他の手下＞洗脳前バビディの他の手下＞フリーザ

ヤムーやスポボも手下にしたじゃないかと突っ込まれそうだが
ヤムーやスポボのように弱い奴は手元に置かないで殺しちゃうからね


つまりフリーザが宇宙で暴れまくれたのも
強い戦士がバビディの配下になっていたためだろう
フリーザは強い戦士がいないおかげで自分が宇宙一だとか思っちゃった痛い奴

フリーザは悟空と戦うまで、第三形態以降の変身を人に披露したことはないって言ってたでしょ
つまり、バビディも第三形態と最終形態のフリーザのことはよく知らなかったんでしょ
少なくとも、最終形態になればブイブイ程度よりは強いんじゃないの

悟空と戦うまで→悟空達と戦うまで

まあフリーザ戦の時点で
悟空とベジータは超サイヤ人にならなくても
フリーザ第三形態は超えてるんだよね

>>645
お前はアホか
バビディが戦士を集めたのってフリーザが存在してた頃から集めた訳じゃないだろ
フリーザが死んで10年以上も経ってから集めたに過ぎんやん
界王神もダーブラが仲間になったことを最近知って驚いてるから、
バビディがそこら中から戦士を集めたのは最近だということが分かる
また、界王神は相手の強さが分からないから、ダーブラを見て
そこら中から強い戦士を集めたと思っただけ
10倍程度の重力を自慢していたプイプイの強さはラディッツやナッパ程度の強さ
よってフリーザ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プイプイ
である

プイプイは10倍重力自慢をしたわけでなくベジータを地球人で高重力に慣れてないと思っていたので強くても動けなくなると思っただけ。
だから10倍重力発言によりプイプイが弱いということにはならない。
まあ、よく読んでみると自慢してるわけじゃなくベジータが動けないということに期待していることがわかる。
だってベジータの方が強いから動けるなら殺されるからね。
殺されない方法はベジータが重力に慣れていないので動けない場合のみだから。

>>649
普通にプイプイ＞界王神＞フリーザだろ
まず、バビディの宇宙船に向かう途中に界王神がべジータに向かってこう言った。
「当時は界王神が5人いたが、全員あのフリーザ程度なら一撃で倒せるほどだった」と。
このことから考えると界王神はフリーザを一撃で倒せるという解釈が成り立つ。
つまり、この時点で…
界王神＞フリーザ
次に、バビディの宇宙船に到着してプイプイが登場したときの界王神の反応を思い出してほしい。
1人で闘おうとするべジータに対して界王神は「敵をなめてはいけません！」などとビビり発言をかます。
そして闘いが終わると「これほどまで…」と驚愕の表情を浮かべていた。
以上の結論から、
プイプイ＞界王神＞フリーザ

×フリーザは宇宙最強を自負していましたが、ただ単に今まで運良く強い奴と出会わなかっただけだったのです
○フリーザは宇宙最強を自負していた通り、フリーザが生きてた頃はフリーザより強い者は存在しなかったのです

>>651
一撃発言→初期形態フリーザ限定
敵をなめてはいけません！→界王神は相手の強さが分からん
これほどまで…→それベジータに言った台詞やん

>>653
界王神は相手の強さが分からん ってｗ
悟飯を「すばらしいパワー」と言ってますがｗ

すばらしいパワー発言→ブウから逃げる時のスピードが自分より早かったから

>>655
・・・作品も見てから意見言おうぜｗ

ベジータは戦闘力のコントロールをしたんだよ。

フリーザが仲間になってたら面白かったかな

　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　　 , -‐'''""　　　　""'''‐、
　　　　　　 　／　　　　　　　　　 　／ ＼
　　　　　　 /＼　　　　　　　　　.／　 　　ヽ　
.　　　 　　/　　 ＼　　　　　　／　　　　　　ヽ　　絶対に許さんぞ虫ケラども
　　 　 　 i′　　　 _,, -‐─／　　　　　　　　 i　　
.　　　　　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　じわじわとなぶり殺しにしてくれる
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　　　　　|
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　　　　 |　　一匹たりとも逃がさんぞ。覚悟しろ
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ=i'ニ,,｀　 　　　　|
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "''Ｔ''l,;;;;,,,.、　 |　　　　　　　　 ﾐ＼　　　な！
::::::::::::::::ヽ.-‐ |　　r'_{　　 __)｀ニゝ、　　　　 　ﾐ 　 ＼　
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　 | ヽ":::''　　l￣´.::;i,　 i　`''￣l　　　r';'　} 　　|　久々に最終形態
　. ﾞN l　:.　　l....:;イ;:'　　l　､　　l　　　l,ﾌ ﾉ　　 |　こういう変身で戦闘力が増大するのが
　.　|_i"ヽ;:...::l／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ. l　,／i　l" 　＜　 昔の俺なんだけど今の俺でも
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　超サイヤ人に全く歯が立たないから困る
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /l　　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　　ﾄ､
　／ 　　　ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ　　　　＼
'"　　　　　　　　`'ー--─'"　　　　　　　　 ＼_

フリーザは所詮銀河系最強レベル、宇宙には銀河系と同じ銀河が無数にあるのだ。
バビディは地球のある銀河系以外はほぼ制圧。
もしフリーザが生きていてもバビディ軍が攻めてきてフリーザ終了は間違いない。

バビディ軍なんてねーよカス

>>662
バビディの宇宙船にいっぱいプイプイみたいな一般兵居たじゃん。
実力はプイプイと変わらない程度だろうけどね。
100人以下だけど。

チーム・バビディ

少数精鋭のバビディ軍団100人以下だが最弱でもフリーザレベル

>>661
結局フリーザ軍が制圧してる星の数は79個しかなかったしな
（ベジータ戦終了の時点で）

ナメック編開始当初の段階で、
既に『実はフリーザはせいぜい地方領主レベル』ていう伏線が張ってあったんだよな
鳥山すげえ・・・

糞スレ

>>665
最弱でもフリーザレベルかどうかはソースが無いから分からんが、
バビディ軍団自体知名度も人気も全然無いなｗ

>>666
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗ
鳥山がそんなことまで考えてる訳無いだろ
フリーザ編で終わらすつもりだったんだから

まあそもそもはマジュニア編で終わらせるはずだったんですけどね

惜しむらくはナメック星までのフリーザは井の中の蛙
己より強い男と戦ったことがなかった

そもそもフリーザより強い男がいなかったから

つダーブラ

その頃のダーブラはまだ赤ちゃんでフリーザより弱い

というかダーブラは洗脳されて強くなっているから素の実力は分からない

界王神の反応からして、洗脳前でもダーブラ＞フリーザってのはわかる
ただ、ダーブラは魔界という別世界の住人
これも界王神が説明してくれている

洗脳前のダーブラは戦闘力1500も無いよ
閻魔大王の戦闘力が1500だから
ダーブラが死んで戦闘力1500の閻魔大王にも逆らえず、天国行きになったから
だから洗脳前のダーブラの戦闘力は1200ぐらいだと思われる
ちなみに界王神の戦闘力は800ぐらいでバビディの戦闘力は600ぐらいだと推測できる

まあ

>>677
そうだよな！フリーザやセルも精々1500くらいだよな！

>>677
閻魔ＴＵＥＥＥＥＥＥ

地獄の閻魔は伊達じゃないな

軽いパンチで地球破壊可能な人造人間アラレを考慮すると、
鳥山的には人造人間の強さは妥当。むしろ弱いぐらい。
（フリーザレベルでも星の破壊には気功波を使う必要がある）

＞軽いパンチで地球破壊

あれ実際地球は破壊されてない
次のコマで直ってるから
あの破壊された描写はアラレの頭の出来事である
つまり妄想

訂正
×アラレの頭の出来事である
○アラレの頭の中での出来事である

アラレが異常に強い世界はパラレルワールドでＦＡ

アラレは超ゴテンクス3の飛行スピードと同じ速さで走れる。太陽をパンチで壊せる。
太陽系の惑星をお手玉のように扱う事ができる。


こち亀とのコラボで両津がフリーザの攻撃をまともに食らっても平気だったことからも
ギャグ描写を見くびってはならない。フリーザはこの後恐れをなして逃走したし。

それ全部頭の中の妄想じゃん

＞太陽をパンチで壊せる。
作中で描写
＞太陽系の惑星をお手玉のように扱う事ができる。
作中で描写

それが頭の中の描写

はい？作品で描かれてたぞ。

頭の中の描写だろうが作品で描かなきゃ分からんだろ

アラレが作品上で実際に行った行為だが

>>686
考えてみると初期ブウってDB世界なのにDr.スランプのノリのギャグキャラっていう理不尽な怖さがあったな。
こっちがいくら真面目に攻撃してもギャグ補正で全部無かったことにされるというか。
途中からブウが変身して悪そうになっちゃったりこっち側もゴテンクスとかギャグが多くなって
お互い譲歩しちゃったが。

人間をちょっと改造しただけで
人造人間＞＞＞＞＞＞＞＞＞フリーザ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サイヤ人＞＞＞＞＞＞＞＞＞ピッコロ大魔王

ピッコロ大魔王やサイヤ人の立場は？
鳥山って自分のキャラに愛着湧かないらしいが醜すぎだろ
フリーザ編の後にレッドリボンの博士出したり、ひたすらインフレさせたりヤジロベー二匹書いたり天才だが頭悪い

フリーザ編で終わってたら馬鹿なゆとりから人気は得られなくて知名度も今ほど無かっただろうがそれでも物語的には終わらす方が良かった

ドラゴンボール単行本全巻あるが、読み返さないのは人造人間編がクソすぎだから
フリーザ倒すまで1〜28巻までは面白いのに続きがあまりにつまらなすぎて読む気にならない

>>692
でもギャグ漫画
地球何回割ってもいつの間にか直って壊れてない

散々地球の科学力の低さを露呈しておいていきなりフリーザより強いロボットとかアホかと
鳥山がロボットやメカが好きなのはわかるが公私混同はやめてくれ

>>695
むしろセルブウ編みたいな駄作が無かったら今以上に知名度有ったと思う

フリーザ厨のキモさがここまでとは知らなかった

>>695
＞フリーザ編で終わってたら馬鹿なゆとりから人気は得られなくて知名度も今ほど無かっただろう

それは無い
セル編もブウ編も世間一般のフリーザ編の人気の高さに比べたら屁みたいなもんだから

セルブウ編はフリーザ編の引き立て役
ドラゴンボールのフリーザ編の人気を更に高くした

フリーザ編が終わってセルブウ編に突入→なんだこれ→やっぱりフリーザ編は凄いわ

クリリンが結婚できただけでもセル編はやる価値があった

>>700
子供に一番人気なのはブウ編
外人に人気なのはセル編、ブウ編

>>703
フリーザ編はヲタから世間一般人にまで幅広く人気がある
世間一般人の数＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞子供の数

あと外人に人気なのはセルブウ編じゃなくてブロリーでアニメ限定

>>696
ドラゴンボールと同一世界の話

>>705
ドラゴンボールに出たアラレは地球割って無い

ドクタースランプの世界とドラゴンボールにでてきたペンギン村はパラレルワールドってことか。

>>699
フリーザ厨なんかいませんよ
問題なのはピッコロ大魔王にガクブルしてた地球にサイヤ人やギニュー特選隊より強いやつらがいること
ナッパなんかゲロに指で握り殺される

しかもレッドリボンの残党のか学者がたった一人で発明した人造人間が

＞フリーザ厨なんかいませんよ

なんぼでもおるやん

フリーザ編厨ならわかるが、フリーザってそんなにファンが多いか？

なんぼでもおるやろ
漫画家や読者から悪役の見本、カリスマ悪役として崇められてるぐらいだからな
あとドラゴンボールファンや漫画ファンどころか普段漫画なんて読まない一般人でも知ってるぐらいだからな
それだけファンが多いってこと

でも超サイヤ人のバーゲンセールとかなかったら
ここまで世代や性別や国境越えた人気は出なかったと思うぜ

ちなみに俺はフリーザよりセルのほうが好き(若本声のせいってのがでかいが)

だな、海外じゃフリーザ編なんてカス扱いだし

>>709>>711
はいネット番町

id隠しても無駄だよエセ関西人
貴様が自演してるフリーザアンチなのはわかった
人造人間編をマンセーしてる奴は物語の矛盾とか気にならないアホなんだな

どうでもいいが番長な

番長皿屋敷

>>712
超サイヤ人のバーゲンセールはフリーザ編の引き立て役にしかなってない
フリーザ編が終わってセルブウ編に突入→超サイヤ人のバーゲンセール→なんだこりゃ→やっぱフリーザ編は凄いわ

>>713
海外（笑）
お前はチョンかｗ

戦車や戦闘機を虫ケラのように壊すゴジラと互角に戦えるメカゴジラってすごくね？
フィクションの世界ではロボットはバケモノ以上に強いんだよ

ロボット好きな日本人には都合良く解釈できるメカ補正
矛盾以前に改造されれば何となく強くなったような描写を読者に埋め込ませてるのだ

>>693
超ゴテンクス3が超スピードで一瞬のうちに地球を何周もしたけど、Dr.スランプで既にアラレがやっている。
エネルギー波が地球を突き抜ける演出もDr.スランプでアラレが既にやっていた。
ブウ編になって遂に描写がDr.スランプに追い付いたかと当時おもったものだ。
人造人間編ではここまでの描写は無かった（超ベジータのファイナルフラッシュと復活セルの太陽系破壊発言が唯一近い演出）


魔人ブウはそれまで出て来た敵キャラとは次元が違う強さなんだという表現でしょうね。魔人ブウならアラレばりに巨大隕石を
蹴とばしてフリーザの生まれ故郷の惑星フリーザNO.1を破壊とか言うムチャクチャな事でも平気でやってのけそうだ。
フリーザの生まれ故郷が無くなったかどうかは知らないけど、フリーザが惑星に固執する遠因じゃないかと妄想している。

＞フリーザの生まれ故郷の惑星フリーザNO.1
＞フリーザの生まれ故郷の惑星フリーザNO.1
＞フリーザの生まれ故郷の惑星フリーザNO.1
＞フリーザの生まれ故郷の惑星フリーザNO.1
＞フリーザの生まれ故郷の惑星フリーザNO.1



なんだ？
フリーザアンチってドラゴンボールのこと何も知らないにわかか
にわかがデタラメ妄想語るなよ

アラレの公式戦闘力は168だってよ
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1310855088

アラレの戦闘力は鳥山公式で400
ttp://blog.livedoor.jp/matari5539/archives/50494261.html
182 ：以下、VIP774がお送りします ：2006/05/13(土) 14:48:25.13 ID:ZHi1KHVA0
農民5
カリン190
アラレ400
ラディッツ1500
ナッパ4000
ベジータ18000
ドドザーボン：24000以下

が鳥山公式らしいけど神さまとかはいくつやねん？

>>721
だから妄想だってはっきり言ってるジャン。
作中にそんな描写は一切ないよ。

しまったな、フリーザが惑星を欲する事だけに対して妄想していると受け取れかねない表現であった。
ウームよく見返してみればそう取れるな。

訂正：フリーザの生まれ故郷の惑星フリーザNO.1（個人的な妄想だが）を追加する。

妄想はどこまでいっても妄想だろ

妄想無罪

>>714
つーかフリーザ編の異常な戦闘力インフレが引き起こす矛盾の嵐で慣らされてしまって
セル編やブウ編程度の矛盾なんてもう気にならなくなってたよあの頃

なんで人造人間だったんだろね
戦場も地球に限定されちゃって、どうしても破壊描写がデフレしたし

ブウ編でやったみたいに、
フリーザは実は井の中の蛙で宇宙にはもっと強い異星人がいる、でよかったんじゃないか

自称宇宙の帝王フリーザを描いておいて、次章でプイプイとかに
「フリーザが死んだか・・・」
「フ・・・しかしフリーザは我ら銀河四天王の中でも最弱・・・」
とか言わせて読者を驚かせるのが定石だろうが

フリーザや超サイヤ人で生身の強さは限界と最初は考えてたんじゃないかな
だから「エネルギー吸収」という能力で最強であるはずの悟空を越える可能性を考えついて、
そういう機能を持たせるならやっぱロボットだろう、
ＤＢでロボットといえばレッドリボン軍の人造人間だろう、という感じで落ち着いたんじゃないかと

16は完全な機械地球の物質の寄せ集め
17、18はエネルギー無限

ありえねー

>>729
厨臭すぎる
腎臓人間より無理がある

人造人間前の矛盾と言ったら月破壊、にょい某で月まで
これくらいか？
月破壊とかアホすぎるよな鳥山は
鳥山はギャグセンスない
つまらんギャグを入れないでくれ

とりあえずレッドリボングン＞＞＞＞＞＞＞＞サイヤジンでFA？

悟空が月に行ったの無し
月破壊描写の変わりに尻尾切り
フリーザ編で終わり
これなら完璧の漫画だった
大魔王の指5本もコミックすでは書き直してほしかったが

>>729
ターミネーター2の影響
エディとトランクスそっくりだし
スーパーサイヤ人もスーパーマンから影響

小学生低学年の時から月破壊と悟空が月に行ったのが学校で話題になっていたな
アックマンと斗任じんかもネタにされてた
いまだこれらが話題になるのが笑える

ラディッツまでをドラゴンボールで終わりにして一年くらい鳥山が休んで
ラディッツからまた単行本1からにしてタイトルはドラゴンボールZにしてまた一年休んで

人造人間からはドラゴンボールGTって名前でまた単行本1からにして永遠にインフレやっててください

これなら住み分け出来てよかった

そんなゆうちょなこと言ってられんがな

>自称宇宙の帝王フリーザを描いておいて、次章でプイプイとかに
>「フリーザが死んだか・・・」
>「フ・・・しかしフリーザは我ら銀河四天王の中でも最弱・・・」
>とか言わせて読者を驚かせるのが定石だろうが

そう言う展開にならなかったからこそ、フリーザのカリスマ性が保てた気がするが。
ベジータだって地球に来た頃は宇宙の帝王的ニュアンスだったと思うが、上記と同じ展開で「実は単なる一兵卒だった」になっちゃったし。

ベジータとサイヤ人はその位置づけを巧く使って、ナメック編で美味しい役どころになれたわけではあるが。

それこそ「サイヤ人など我々の組織の中では下っ端」というポジションのキャラを、
第３勢力にしてあそこまで物語を盛り上げさせた鳥山のセンスは素晴らしい
それだけにベジータと手を組んだギニュー特戦隊以降は微妙なんだよな
あそこから戦闘力のインフレもギャグみたいになっちゃうし

だよな〜フリーザ様に戦闘力で勝って良いのはスーパーサイヤ人孫悟空とブロリーだけです。
クウラ、コルドとはどっこいどっこいとしましょう。
それが次から次にとんでもねえ強敵が出現してはフリーザ様の価値を下げやがって。
俺が描いてたドラゴンワールドは崩壊しちまった。
なにがスーパーサイヤ人２だ３だ合体だ。
ブウを劇場版キャラにしてブロリーを最後のボスにすればどうだ？
はじまりがサイヤ人なら最後もサイヤ人でよ。

俺は確か、ベジータがバビディだっけ？？
こいつにわざとコントロールされて悪になっただったかな。
このあたりからジャンプもコミックも買わなくなった。
その後何年かして、ネカフェで続き〜最終回まで見たけれど。
多分、ＤＢを見始めたのが小学生(再放送)で、夜のＤＢＺはベジータ、フリーザ編ぐらいだったような。んで中学の頃がブウ編だってはず。今２５歳。
中学生ぐらいになると幼稚なアニメは見なくなってくる年頃だから、
タイムマシンの登場で抵抗が生まれ、ブウ登場、ブウってキャラそのものに違和感を感じてから見なくなった記憶がある。
あとはこんなダセーのにあのフリーザ様は瞬殺されるのかと考えると自分の描いてたドラゴンワールドが崩壊した、

元々はギャグ有りなんでも有りのコメディーアドベンチャー漫画だったし
しかし人造人間編はつまらない
キャラもセルとトランクス以外は大嫌いだし
当時17、18号とかダサい臭いとか学校でめちゃめちゃ嫌われていたしドラゴンボール終わったみたいな感じだった
ろくでなしとかスラダンに人気がうつってたし

なんで18号やサタンが人気キャラ扱いなのかが不思議だ

ラディッツからいきなりガチガチのシリアス展開になるからな
初期のギャグ展開があるからシリアス展開はバランス悪いわな
別の漫画かと思うくらい

あと鳥山の中では月はどんな存在なんだ？一度ならず二度も破壊、しかもベジータに月破壊しておいたな？とか言われてるし
月ってそんなにもろいの？月破壊出来るなら地球なんか消し飛ばせるだろ(笑)

なんだかフリーザもギャグキャラに見えてきた
両津寛吉より弱いんだっけ？フリーザ

作品全体を見ると矛盾だらけで糞漫画だよドラゴンボールは
だが、お気に入りシーンは何度も見てしまう
初期のギャグｲﾗﾈ

11:マロン名無しさん :2008/04/10(木) 15:38:54 ID:??? [sage]
ピッコロ大魔王にガクブルしていた地球に実はフリーザより強い生物がいました（笑）
しかもブウのように太古に封印された魔王とかではなく一研究員が開発した人造人間（爆）
地球を恐怖に陥れたサイヤ人を顎で使う宇宙の覇者を軽く凌ぐ開発ロボット（爆笑）

糞スレ

少女『や・・・いや・・・来ないで・・・いゃーｯｯｯ!!!』

ｹﾞﾛ(全裸)『ひゃはｯ！ひゃははｯ！あひゃーひゃーﾂﾂﾂ！』








18号『！？・・・ちｯ、またこの夢かよ。』

このスレのゴミ虫共を同じファンとは思いたくないな

フリーザ編はギニュー特戦隊登場までは神
人造人間編はベジータたちが精神と時の部屋から出てくるまでは神
魔人ブウ編はブウとサタンが出会ってからが神

あ、でもバビディに操られたベジータが苦悩する回は神だな
あれは鳥山見直した

「おかげで今はいい気分だぜ」
「本当にそうか？」
ってとこ？
俺もあのシーンは大好きだ

こんな感じだったらフリーザへタレ化雑魚化は無かったろうに・・・

ベジータ達、メカフリーザ達に戦闘を仕掛ける。
フリーザ、両手両足を使わず戦ってやると宣言。
ピッコロとベジータ、いがみ合いながらも息のあった連係プレーでフリーザを苦戦させる。（４話ぐらい）
背景では、クリリン・天津飯・ヤムチャが戦闘力数万クラスの兵隊達と死闘を繰り広げている。

↓

メカフリーザ少し本気に。殺されかける一同。
トランクス登場。界王拳で戦うも、本気メカフリーザに圧倒される。（４話ぐらい）

↓

ついに超サイヤ人に変身。苦戦の末、メカフリーザを倒す。（３〜４話ぐらい）
コルド、トランクスを息子にしたいと平和的解決を望むが、興奮状態のトランクスは条件を蹴る。
怒ったコルドは最終形態に変身。トランクス殺されかける。

↓

悟空登場。
超サイヤ人に変身し、コルドと互角の死闘。（３〜４話ぐらい）
瞬間移動からのかめはめ波で辛くも悟空が勝利する。
『我々が滅ぼしたはずの民族に滅ぼされるとはな・・・』と台詞を残し、潔く自殺するコルド。

こんな感じだったら北斗におけるラオウ的な存在になっていだろう

>>749
ずいぶん変わった思考の持ち主ですね

コルドがラスボスの可能性もあったのだろうか

>>753
残念だが…

今からでもいいトランクスの来なかった本来の歴史をメカフリーザ戦を経て心臓病で悟空が死亡して
悟飯とトランクス以外全て人造人間17号・18号に殺されるところまで描いてもらいたいね鳥山明に。

フリーザの正体についてもっと掘り下げられるし、100％メカフリーザの真の実力やコルドの変身後とか
色々と見てみたい気もする。あと人造人間にどうやってみんなが殺されてしまったのか？
バビディ達が未来トランクスの世界に来たけど人造人間にめぼしい戦士が殺されてしまっていてエネルギーが集められないので
人造人間のエネルギーは利用できないと判断し、魔人ブウの封印された玉を回収した後に別の惑星に移動するシーンも追加とね。

俺的には人造人間19、20は嫌いじゃないが17、18はボールキャラの中でも一にを争うくらい嫌い
一回目の17のパンチでピッコロさんがやられてるシーンとか八百長みたいな違和感がある

嫌いキャラワースト

1
18号
2
17号
3
サタン

>>751
シナリオ考えるのうまいなあ
鳥山に見せたいぐらいだよ

>>757
ネタとわかっていても叩きたくなるレスだな

？

ブキャー＾＾；

メカフリーザ「あれが地球だよパパ」
メカフリーザ地球に降り立つ
メカフリーザ「できるだけ多くの地球人を殺して来い」、フリーザ軍兵士「はいっ」
ベジータ・ピッコロ達現れる

メカフリーザ「ほお、お前たちは見覚えがあるな。知らない奴もいるけどね」

ヤムチャ「あれがフリーザ」、天津飯「とっとてつもない気だ・・・」、餃子「あわわわわ」、クリリン「あの隣に居るフリーザによく似た奴は？」

ベジータ「コルド大王だ・・・」、悟飯「コルド大王？」ベジータ「フリーザの父親だ。俺も会うのは初めてだ。だが本当に存在しやがるとはな。
あくまでも噂に聞いていただけで実在するとは思わなかった」クリリン「へ、ヘェー、フリーザってやっぱりお坊ちゃんだったんだ、ハハハ・・・」
ピッコロ「念の為聞いておく、貴様らここに何をしに来た」。

メカフリーザ「もちろんあの超サイヤ人を倒すためさ。それからBDが地球にもあるんだろ。僕とパパで永遠の命を手にするのもいいしね」
コルド大王「フリーザは我が軍の最高のテクノロジーを用いて以前よりも遙かに力を増した。貴様らなど一瞬であの世行きだ」

ベジータ「フリーザ・・・・俺を前と同じと思うなよ。サイヤ人は死の淵から蘇ると大きく力を増す。しかも、俺は死の淵どころか死そのものから
蘇ったのだ。今度こそ超サイヤ人になれたはずだ。ハァァァァァァ、これがおれの真の実力だ。フリーザ、この前の借りを返してもらうぞ！！」
メカフリーザ「フーン、超サイヤ人ねぇ。そうだいい事を思いついた、今度は両手を使わないでおいてやるよ」
ベジータ「ほざけぇぇぇぇぇ！！」
ベジータ、メカフリーザに両足だけで軽くあしらわれる。ベジータ「バッ、バカな・・・」
メカフリーザ「そうか、お前は知らなかったんだったな。超サイヤ人の事を。そして、僕が50％の力で
お前を翻弄していた事も」
ベジータ「なっ・・・」、ピッコロ「ベジータ！！一人では無理だ俺も戦うぞ」メカフリーザ「二人でも同じ事だ」
コルド大王「さあて、お前たちはさっさと地球人どもを皆殺しにして来い」、フリーザ軍兵士「分かりました」
天津飯、ヤムチャ、餃子、クリリン、悟飯「そうはさせんぞ」

ツマンネ

メカフリーザの猛攻に防戦一方のベジータ＆ピッコロ
その背後ではフリーザ軍の兵士たちと天津飯達が戦闘を繰り広げる。
コルド大王は腕組みをして余裕の表情。

ベジータ「くそったれぇぇ、ほっ、本当にこれで50パーセントの力なのか？信じられん」
ピッコロ「地球に帰ってからも俺は十分すぎるぐらいの修業を積んでナメック星の頃より強くなったはず。それがこのザマとは・・・」

メカフリーザ「お前たち二人は確かに強くなった。だがそれでも僕の更なるパワーアップは予想外だったようだね。あいつが来るまで持ちそうにないね」
コルド大王「フリーザよ、いつまで遊んでいるのだ。さっさと片付けてしまえ」
メカフリーザ「分かっているよパパ」
メカフリーザ、気を溜めて一気に勝負に出る

ベジータ「終わった・・・・俺達がかなう相手ではなかった」ガクッと膝をつくベジータ。大きなダメージを受けていて戦闘不能状態。
メカフリーザ「情けのない奴めもう終わりか？どんな心境だ？同じ相手に以前よりも更に力の差を見せつけられた心境は」
ベジータ「ガチ、ガチ、ガチ、ガチ・・・・・」
メカフリーザ「どうした？すっかりおびえた表情をして。これじゃナメック星の二の舞だね。そろそろ殺しちゃおうかな？」
ピッコロ「孫悟空・・・・何をしている。早く来い」

だがそこに悟飯がメカフリーザに攻撃を仕掛ける
メカフリーザ「そうかもう一人いたんだったな」
コルド大王「どうやら部下たちは全員やられたようだ」

天津飯、ヤムチャ、餃子、クリリン、悟飯がメカフリーザと対峙
悟飯「ピッコロさん、大丈夫？」
ピッコロ「ああ何とかな。だがベジータはもう・・・・・」

ベジータ完全に戦意喪失で倒れこむ。
ベジータ「誰もフリーザを倒す事など出来ん・・・・地球もこれで終わりだ・・・・・」

天津飯「俺達だけでもやるしかない。悟空が来るまで持ちこたえるぞ」
しかし、圧倒的な力を誇るメカフリーザの前に圧倒されていく。

ヤムチャ「どうやってこんな奴を倒せと言うんだ」、餃子「僕の超能力もぜんぜん効かなかったよ」、天津飯「ちくしょう化け物め」
クリリン「悟空ぅぅぅ、早く来てくれ〜」すでに4人は倒されている。
ピッコロと悟飯の二人がメカフリーザと戦っているが倒されるのも時間の問題。
悟飯「僕もナメック星で重傷を負って復活したからかなり強くなってるけどそういう次元じゃない」
ピッコロ「悟飯、心配するな。気を感じろ」悟飯「あっ・・・・」
空から丸型宇宙船が降りて来る、中からは悟空が出て来た。悟飯「お父さん」
悟空「みんな待たせちまったな」
ベジータ「カッ、カカロット。なぜフリーザに止めを刺さなかった」
悟空「おめえの時と同じさ、また戦ってみたくなったんだ。フリーザとよ」

メカフリーザ「遂に現れたか。サイヤ人名カカロット、地球での名は孫悟空。僕が惑星ベジータを滅ぼした時に
最後まで抵抗したサイヤ人の息子だったわけか・・・・」

悟空「何っ？そいつは初めて聞いたな。オラの父ちゃんか・・・・」
メカフリーザ「何か運命的な物を感じるね。あの時見逃したサイヤ人がまさかお前だったとは」
悟空「これでますます負けられなくなったな、でもフリーザ機械で復活するのはいいけどその力に
頼り過ぎてないか？もっと力を付けてから来ると思っていたんだが。おめぇの父ちゃんに助けを
求めるなんて本当に子供だな・・・・」

メカフリーザ「ムッ、あの時100％パワーが続いて居たらお前には負けなかったはずだ」
悟空「かもな。確かにすげえパワーだった。でもよオラの界王拳と同じで限界を超えたパワーを使うと
体に負担が来るんだ。もっと鍛えていれば100％パワーにも耐えられた筈じゃねぇかな？」

メカフリーザ「くだらないおしゃべりはこれまでにしてさっさと超サイヤ人になれよ」

悟空超サイヤ人に

悟空「あっちに居るのがお前の父親だな？だとすると他にもお前みたいな奴がいっぱい居るって事か？」
メカフリーザ「・・・・僕の一族はサイヤ人よりもさらに少数民族だった。僕とパパ以外はほとんど残っていないよ。
パパが生まれたばかりの僕を連れて他の星に侵略している時に巨大隕石が生まれ故郷の星に衝突してほとんど死んでしまったよ。
一応僕たちは宇宙空間で生きられるから生き残った者も居るには居るけどね。僕は生まれ故郷の星を知らないんだ」

悟空「だからか？お前が星を集めるのは。自分の生まれ故郷の星に似た星を探していたんだな」
メカフリーザ「・・・・・・くだらない。そんな下等生物みたいな考えをこのフリーザ様がすると思うか！！」

ベジータ「そうか・・・フリーザは惑星フリーザの王子その名も惑星から取った。俺を生かしたのも似たような境遇だったから少しは親近感でも感じていたのか？
惑星ベジータの巨大隕石衝突による破壊の話も奴の生まれ故郷の話しか」


超サイヤ人孫悟空ｖｓメカフリーザの再戦始まる

（惑星フリーザに巨大隕石をぶつけたのは魔人ブウ、Drスランプのアラレの様に巨大隕石を蹴とばして
ぶつけたので。惑星フリーザの連中もあまりの突然の事に対処できなかったのだ）

つーかそんなんだったらわざわざフリーザ復活させる意味がない

過去語りはフリーザ仲間フラグ？

>>761、>>763〜>>765
ユーは面白いね！
シナリオ書くセンスあるよ、ほんま

なんという自えn

魔人ブウキタ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/68/fb/12576532b0d4878097f4e91f9c0382a6.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6e/48/6c9c4875b32e1457cb2c5bc71d17d1e0.jpg

メカフリーザ「あれが地球だよパパ」 メカフリーザ地球に降り立つ
メカフリーザ「地球人を殺して来い」、フリーザ軍兵士「はいっ」
ベジータ・ピッコロ達現れる
メカフリーザ「おやおやあなたはベジータさん
生き返ったんですね！？どうやらドラゴンボールの噂は本当だったんだな」

ヤムチャ「あれがフリーザ」、天津飯「とっとてつもない気だ・・・」、餃子「天さん」、クリリン「あれはフリーザか？やっぱ生きてたんだ…」
ベジータ「あの馬鹿でかい気は
あいつまさかコルド大王か・・！？」、悟飯「コルド大王って？」ベジータ「フリーザ一族の王だ。俺も会うのは初めてだ。本当に存在してやがったとはな 」クリリン「・・・」
ピッコロ「念の為聞いておこう、貴様らここに何をしに来た孫悟空が狙いか？」。
メカフリーザ「もちろんあのサイヤ人を倒すためさ。それからドラゴンボールが地球にもあるんだろ」
コルド大王「フリーザは我が軍の最高のテクノロジーを用いて復活した
我が一族の面を汚した奴は生かしてはおけん」
ベジータ（ちくしょう！！カカロットの奴め相変わらず甘い野郎だなぜ殺さなかったんだ！）
メカフリーザ「はっはっはお前達はまた僕に殺されるんだ
間抜けな奴らだ」
ベジータ「くそったれー
貴様らいくぞ！！」

ベジータ、メカフリーザに尻尾だけで軽くあしらわれる。ベジータ「くっ・・」
メカフリーザ「はっはっは」
ピッコロ「ベジータが！！やはり俺達では無理だ
ちくしょう」
コルド大王「お前たちはさっさと地球人どもを皆殺しにして来い」、フリーザ軍兵士「はっ」 悟飯「そうはさせないぞ」
コルド大王は腕組みをして辺りを見渡している
ベジータ「フリーザの奴めっ半身は機械のくせに戦闘力が落ちていやがらない」 ピッコロ「殺される・・・」
メカフリーザ「所詮はサイヤ人とナメック星人
これが限界だな」
コルド大王「フリーザよ、いつまで遊んでいるのだ。さっさと片付けてしまえ」 メカフリーザ「分かっているよパパ」

ベジータ「終わった・・・・勝てる筈がない」
メカフリーザ「つまらん。あのスーパーサイヤ人が来るまでのウォーミングアップにもならない」
ピッコロ「孫悟空・・・・早く来てくれ」

だがそこに悟飯がメカフリーザに攻撃を仕掛ける
メカフリーザ「くっ！あいつはあのスーパーサイヤ人の息子か」

天津飯、ヤムチャ、餃子、クリリン、悟飯がメカフリーザと対峙
悟飯「ピッコロさん」
ピッコロ「ご飯お前達は逃げろ！」

ベジータ「くそーカカロットのやつめ・・・・なんで止めを刺さなかったんだ」
天津飯「ピッコロ逃げても無駄な事くらい分かるだろ俺達もやるしかない。」
ヤムチャ「どうやってこんな奴を倒せと言うんだ」、餃子「天さん」
クリリン「ちくしょうまた死ぬのか」

天津飯｢新気功砲」メカフリーザ｢なにっ！」コルド｢ほう」天津飯｢はあっはあっはあっ」
メカフリーザ｢ほうなかなかいい技じゃないかベジータなんかより余程マシな攻撃だったぞ」天津飯｢馬鹿な…ダメージがない」

悟飯「お父さんはこんな奴をどうやって倒したんだ…僕がお父さんみたいに強ければ…」
ピッコロ「悟飯、気だ」悟飯「お父さん・・」
空から丸型宇宙船が降りて来る、中からは悟空が出て来た。悟飯「お父さん」
悟空「みんな待たせちまったな」
ベジータ「カッ、カカロット」
悟空「みんな離れてくれオラ一人でやる」

メカフリーザ「遂に現れたか。スーパーサイヤ人、」
悟空「ああ待たせちまったみたいだな」
メカフリーザ「ふん、余裕だな勝てるつもりか？
この前のようにはいかんぞ猿ヤロー」
悟空「みんなとっとと離れろー」

悟空超サイヤ人に

悟空（あっちに居る奴は！？すげえパワーを感じる）メカフリーザ「・・・・サイヤ人がよそ見しやがってなめるなー」

悟空「うっ」
メカフリーザ「はっはっは油断したなスーパーサイヤ人」
クリリン「悟空ー」
コルド｢やはり我々の敵ではなかったようだな」

ベジータ「この気はフリーザだ！」
フリーザ「久しぶりだね」
ピキューン！
ベジータ「がっ！がは！」
フリーザ「死になさい、デスビーム！！」
？？？「ダブルサンデー！！」
ドカーン
フリーザ「誰だ！？」
？？？「間にあったぜ……」
ベジータ「なにぃ！？貴様はラディッツ！！」
ラディッツ「はぁぁぁ！！！ハッ！！！」
ビリビリ…
ラディッツ「フリーザァ！！てめぇの兄貴はぶち殺したぜぇ……ここにきた理由はてめぇの父の汚い宇宙船を見つけたからだ…フリーザ！！！宇宙一は俺だ！！！！」
フリーザ「死になさい」
ピキューン
ベジータ「ラ…ラディーーーッツ！！！！」
？？？「騒ぐなよ、ベジータ…。クンッ」
バガガガガーン
フリーザ「き…きえぇぇええ！！！！！」
ベジータ「フリーザが一撃で木っ端微塵に…て…てめぇは！」
ナッパ「久しぶりだな…ベジータァ！ﾋﾞｷﾋﾞｷ」
ラディッツ「助かったぜぇナッパ！ﾋﾞｷﾋﾞｷ」
ベジータ「どうなってやがるんだ…これは…まるで超サイヤ人のバーゲンセールだ…」

フリーザ「あ…がふ…が…だ…」
ベジータ「なにを言ってやがるんだこいつは？」
ナッパ「そうだぜ…俺とラディッツは…」
ラディッツ「てめぇの兄クウラを倒したんだ」
ベジータ「！？」
フリーザ「やはり…貴様らだった…か…。兄さんの宇宙船の無線から返事が無いのはそのせい…
やはり…サイヤ人は全滅させるべきだった… あと一つ…最後の質問をさせてくれ……」
ラディッツ「ウィークリースペシャル！」 ﾎﾞｺﾞﾊﾞｷﾊﾞｺﾞﾊﾞｷｷｨ… ﾄﾞｽﾝ!!!
ラディッツ「質問は受け付けてねぇぜ…フリーザ」

ベジータ「あのフリーザを一瞬で…ガチガチガチガチ………」ベジータは恐怖に震えた
ナッパ「どうした？忘れたか？サイヤ人は残虐なんだぜ？　なに怯えてやがる？ベジータ！ほら手を貸してやる。立てよ！」
ベジータ「す…すまん。そうだったな…ｶﾞﾁｶﾞﾁ」　ガシィ
ナッパ「クク…」
ブンッ
ベジータ「俺を投げ飛ばしやがった！なにをしやがるーナッパァ！！！」
ナッパ「思い出せぇ！ベジータ！！てめぇにこうやって殺された俺のことをーーー！！！！
ハァァァァ！！！！」
プォォン……ドカァァァァッン！！！！！
ベジータ「ぐあぁぁぁぁ…」
ｻﾗｻﾗ〜〜
ラディッツ「フ…ナッパよ！貴様の根に持つ性格、俺も気をつけなければな」
ナッパ「笑わせるぜ！てめぇのダブルサンデーを見ただけで俺はまだ未熟だといつも思うんだ……チィ…ゴミを二匹相手にしちまった…つまらねぇな地球ってのは！」
ピッコロ「ハァハァ…なんだこれは……地球は………おしまいだ…」

宇宙を飛行する宇宙船

メカザーボン『あれが地球ですよ。ダディー。』

つづく

テラカオスｗｗｗｗｗ

トランクス「…過去が変わっている……。なんで見知らぬサイヤ人が２人も…」
ナッパ「なんだぁてめぇは？」
ラディッツ「剣を持ってやがる…やろうってのかぁ？クソガキィ？」
トランクス「！？…これは父さんの腕だ…何故…」
ラディッツ「ベジータのガキかぁ？にしてはでけぇなぁ…。」
ナッパ「ベジータはやっちまったよ！安心しろ今すぐあの世であわしてやる」
ｼｭｲﾝ!!
ﾄﾞｽﾝｯ
ナッパ「あ…ぷっ！ぐはぁ…」
トランクス「舐めるんじゃないぞ！許さん！！ハァァァァ！！」ﾋﾞｷﾋﾞｷ
ラディッツ「こいつも超サイヤ人かぁ！ハァァァァ！！ハッ！！」ﾋﾞｷﾋﾞｷ
ナッパ「ぐぅ…いでぇなぁ…ハァァァァ！！ハッ！」ﾋﾞｷﾋﾞｷ
トランクス「超サイヤ人になれるのか…父さんが勝てないわけだ…。」
ナッパ「黙れぇ！超サイヤ人になった俺様は誰にも負けね…」
パヒューン…ｸﾞｼﾞｬ…グジュｸﾞｼﾞｭ…
ラディッツ「ナッパが弾けて…破裂しやがった」
トランクス「馬鹿かお前は。さっき殴ったときに時限爆弾のような気弾をを体内に詰めた。起爆スイッチは…お前が力を入れた瞬間だ…お前は最初から死んでたんだよ」
ラディッツ「クク…ハハハハ！！！面白い！さすがベジータの息子だぜ！！」
トランクス「お前も死ね…許さんぞ…」

ラディッツがラスボスかよ！

ラディッツ「綺麗な大地だ…地球…。この綺麗な土に汚いアホナッパの肉片がっ！」ｸﾞｼﾞｭｸﾞｼﾞｭ
トランクス「アホだと？…それはお前もだ…お前も殺す」
ラディッツ「…ﾋﾞｷﾋﾞｷ…クソガキがぁ！！」
トランクス「フン…」
ｼｭｲﾝ ｼｭｲﾝ ｼｭｲﾝ
トランクス「終わりだ…」
ズバッ！
ラディッツ「ぎゃぁぁあいあい！！！」
トランクス「終わったか」
ラディッツ「そうだな」
トランクス「なに！？」
ラディッツ「ダブルサンデー！！」
パオオォードッカーン！！！！！
トランクス「ヤ…ヤバい…。予想以上だ…まさか…。くだらない残像拳にひっかかるなんて…だが手応えはあった…」
ラディッツ「そうだ。残像拳…だが…手応えを掴ますためにナッパの肉片を利用した」
トランクス「なにぃ……だが致命傷は負っていない…俺にはやるべきことがある…。悟空さんに伝えなければ…」
ラディッツ「カカロットか…クク…」

ラディッツ「カカロットに伝言か…。俺が伝えといてやる。言え」
トランクス「なぜ貴様なんかに…」
ラディッツ「お前は死ぬからだ。」
ﾋﾟｼｭﾝ…悟空「また悪さしてんのかぁラディッツ！」
ラディッツ「！？」
悟空「かめはめは！」
ドッッカーン！！
ラディッツ「が…ぎぐ…あぱぁ…がはぁ…」
悟空「よえぇなぁ！おいそこのやつ！大丈夫か！」
トランクス「大丈夫です…ハァハァ…」
ラディッツ「…俺はトランクスを無理に殺さなかった…死ぬからだ…もう死ぬと決まっていたから…だ…」
悟空「おめぇなに言ってんだ。まだしばかれてぇのか」
ボゴォ ギャイン
トランクス「！？」
栽培ﾏﾝ「ｷｬｲｲｲ!!」
ピカーン!!! バオォォン！！！！
悟空「死んでる…いっしょに自爆しやがった…こんなのがいるなんてな…」
ラディッツ「フハハハ！俺はじき死ぬ…カカロット！貴様は悔いて生きろ！！このガキを目の前で殺したことを一生悔いて生きるんだ！！フハハハ！！」
悟空「ドラゴンボールで生き返らすから別にいいや」
完

ベジータ「チンポだ！チンポを舐めさせろ！！」
カカロット「や…やめろ…ベジータ…」
ベジータ「むむむ…出ているぞ！貴様、我慢汁が垂れ流れているぞ！」
悟空「か…め…は…め…」
ベジータ「待てー！！！俺のアナルに出しやがれーー！！！」
悟空「波ーー！！」
ベジータ「気持ちｲｲ〜〜〜(〃・〜・〃)」

へるずｯふらぁｯしゅｯｯｯ

悟空＆ベジータ『ｯ！？』

おれは人造人間16号。
いわゆるごっど。

どこからともなく聞こえてくるやさしい歌声・・・

ｱﾝｼﾞｨﾗｱｷ『たしかに〜たしかに〜♪』

や、やめろｯ！ その歌はすべてを狂わすｯ(/´△`＼)

一方その頃、宇宙を飛行する宇宙船・・・

ﾒｶﾄﾞﾄﾞﾘｱ『あれが地球だよ。パパ。』

肛門くぱぁ〜☆

Fin.

ベジータ「あとは…まかせたぞ…カカロット」
悟空「黙りやがれ！腐った根性しやがってよベジータがぁ！」
ピッコロ「おい！どうした！」
悟空「ミドリムシは黙りやがれ！なんすかぁ？その目はぁ？やろうってんすかぁ？おらは超サイヤ人なんすよぉ？ア゛ァ゛ン！？」
ピッコロ「…」

不良１「だっせぇファッションだなぁ！オッサン！」
不良２「ギャハハ！爆笑だ！」
悟空「なんだぁ？チビ共さんがぁよぉ？」
ピッコロ「やめろ…悟空…超サイヤ人になる必要はないはずだ…やめろ…」
悟空「うるせぇッッ！！！」
ボギュンッ！ズバズバ！
悟空「オラァ！ミドリムシはトカゲみてぇに腕は治るけどよぅ？あんたらは治るんすかねぇ？」
不良「すいませんでしたぁぁぁ！！！！！勘弁して下さぁい！」
悟空「むかつくぜぇ…命を大事にしやがってよぅ！！！！てめぇらはオヤジのケツの穴でハァハァ言ってやがれよやぁ！！！！！！！」

フリーザ「ククク…人造人間を見つけたぞ…」
釈由美子「私は顔面サイボーグよ！！」
フリーザ「すいませんでした」

デンマ「待って下さい！僕ならドラゴンボールをなんとかできます」
クリトリリン「す…すげぇ！」
ピルコロ「さすがだぞ！デンマ！」

やあ　（´・ω・｀) ようこそ
君の名をデスノートに書いたから、まず飲んで落ち着いて欲しい。

うん、「また」なんだ。済まない。
仏の顔も三度までって言うしね、謝っても許すつもりはない。

取り消す方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1211657575/
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1210506564/
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1208965100/
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1211904878/

　*　 ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , 　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、 　　　　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::＼〜
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　　　　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　　　　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　 　　　|ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾊｧﾊｧ
　 　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　 　　　　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　 　　　　　＼＿＿＿＿_／
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ: 　　　　
　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　ラオウ派　　　　　　　　　　　　　　 　カイオウ厨

と書くことなんだ。しかも書けば書く程効果アップ
じゃあ、他の注文を聞こうか。

フリーザ「セル編とか・・・どうせ雑魚ばかりでしょ」
１９号「くらえや　パッションスタンピード！」
フリーザ「ううううｇｇっぎぎぎいぎゃあああ」

ｱﾘの巣ｺﾛﾘってあるじゃん
蟻の行列にﾎﾟﾝと置くと一瞬ﾋﾞｯｸﾘして列が乱れる
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る
そのうち好奇心旺盛な一匹がｱﾘの巣ｺﾛﾘに入る
そいつをﾏﾈして何匹も入る
毒とも知らずにﾂﾌﾞﾂﾌﾞを運び出す
一匹が一粒づつ
いつのまにか行列はｱﾘの巣ｺﾛﾘが折り返し地点になる
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい
一匹が一粒づつ丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ
せっせとせっせとせっせとせっせと
蟻さんって働き者だなと思う
俺も頑張らなきゃなと思う
次の日あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない
ほんとにいない
探してもいない
泣きたくなった


このﾚｽを見た人は4日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう
それが嫌ならこのﾚｽを5つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください
信じるか信じないかはあなた次第です

フリーザより強いトランクスより強い17号より強い16号を一撃で倒すほどのセル第2形態の動きを阻止できる新気巧砲
フリーザくらい余裕で倒せそうだな

そうかもね
ただ命がけの技だから余裕はないかも

age

あれはテンシンハンの不意打ちでセルがびっくりしただけ
新気巧砲自体に大した力は無い

びっくりしただけで吹き飛ぶかよばーかｗ
アンチ天乙

どっちにしろ新気巧砲には大した威力は無い

びっくりしたから吹き飛んだんだよばーかｗ
バカ天乙

きこーほーってがんつでゆーＨがんだよな？
じゅーりょくでつぶすかんじ？
どーん、どーんてさ。

むしろコブラでいうサイコガンです

天津飯つえーさすが天さん
あの時の悟空なら新きこうほうで殺せた
時の部屋入るまえ
天＞悟空

ってかスーパーサイヤなしなら天津飯はそこそこ悟空達と戦えそうだがな

トランクスがかなわない未来人造人間より
遙かに強い人造人間と互角にやれるべジータ
とそれなりに遊べる19,20号

未来人造人間より弱いトランクスに一撃でやられるフリーザ

といいたいところだが・・・
フリーザの初期戦力は最大値の40分の1だ
300万が大幅に強くなっても500万くらいだろ

一方トランクスはいきなり50倍戦闘力にして不意打ちした

親子共7割くらい力を出したら
トランクスは負けたかもしれんし

相手にフルパワーを出させた上で勝ちたいのが悟空やベジータ
相手がフルパワーになる前にとっとと殺してしまうのが空気読めないトランクス

トランクスの方が頭いい気がする

ﾏｯﾄﾞｻｲｴﾝﾃｨｽﾄ:ﾌﾞﾘｰﾌ

フリーザ様と若本様がポタラで融合！！

ポタラつける耳がない

あなご『だったらこーじゃｯ！』

フリーザ『アｯー』

　　　【合・体！】

>>800
まあアンチがどう屁理屈つけようが、
セルに衝撃を与えた事実に変わりは無いわけだしな
さらにブウ編ではブウに「達人」とまで評価されてる件についてｗ

人間として達人ということ

あとセルしかも完全体セルがサタンに一撃加えても何の重症も与えられなかったことから
それより遥かに弱いセル第2形態の足止めぐらいならテンシンハンどころかクリリンやヤムチャでもできる

ヘタするとサタンでも第2形態セルの足止め可能な件

セルはサタン殺したくなかったんだよ
ピッコロさんが言ってたから間違いない

>>810=>>811
アンチ天知障すぎワロタ

クリリンは目の前で未来の妻を吸収されてんじゃん。
ヤムチャのポテンシャルには期待が寄せられるところだが

ﾔﾑﾁｬ*ﾌﾞﾙﾏ 肉体関係あり

ﾍﾞｼﾞｰﾀ*ﾌﾞﾙﾏ 肉体関係あり

ｶﾒｾﾝﾆﾝ*ﾌﾞﾙﾏ 肉体関係あり

ｺﾞﾃﾝ*ﾌﾞﾙﾏ 肉体関係あり

ｺﾞｸｳ*ﾁﾁ 肉体関係あり

ｶﾒｾﾝﾆﾝ*ﾁﾁ 肉体関係あり

ﾃﾝｼﾝﾊﾝ*ﾗﾝﾁ 肉体関係あり

ﾄﾗﾝｸｽ*ﾗﾝﾁ 肉体関係あり

ｶﾒｾﾝﾆﾝ*ﾗﾝﾁ 肉体関係あり

ｸﾘﾘﾝ*18号 肉体関係あり

17ｺﾞｳ*18号 肉体関係あり
ｶﾒｾﾝﾆﾝ*18号 肉体関係あり
ｺﾞﾃﾝ*18号 肉体関係あり

ｺﾞﾊﾝ*ﾋﾞｰﾃﾞﾙ 肉体関係あり

ｺﾞﾃﾝ*ﾋﾞｰﾃﾞﾙ 肉体関係あり

10代後半ぐらいになったパンちゃんとセックスしたい
ただでさえかわいいのにあのえろい声にとろけたい

界王拳マスター悟空　　
最終話　元気玉を胸に　すべてを終わらせる時…！　
ピッコロ「チクショオオオオ！くらえラディッツ！魔貫光殺砲！」
ラディッツ「さあ来いピッコロオオ！オレは実は悟飯に一回体当たりされただけで死ぬぞオオ！」
（ドォオオオ）
ラディッツ「グアアアア！こ　この宇宙最強の戦闘民族とばれるサイヤ人のラディッツが…こんな奴らに…バ…バカなアアアアアア」
（ドドドドド）
ラディッツ「グアアアア」

ベジータ「ラディッツがやられたようだな…」
ナッパ「フフフ…奴は下級戦士の中でも最弱…」
ベジータ「戦闘力1000ちょっとの奴らごときに負けるとはサイヤ人の面汚しよ…」

悟空「くらええええ！界王拳！」
（ズサ）
ナッパ「グアアアアアアア」
悟空「やった…ついにナッパを倒したぞ…これで殺された仲間の仇をとれる！！」
ベジータ「よく来たなカカロット…待っていたぞ…」
（ギイイイイイイ）
悟空「こ…ここが最終決戦の場だったのか…！ 感じる…ベジータの気を…」
ベジータ「カカロットよ…戦う前に一つ言っておくことがある。　お前は俺が大猿になるのに月が必要だと思っているようだが…別になくても変身できる」
悟空「な　何だって！？」
ベジータ「そしてナッパのやつはもう動けないので俺が始末しておいた　あとは俺を倒すだけだなクックック…」
（ゴゴゴゴ）
悟空「フ…上等だ…オラも一つ言っておくことがある　ナメック星に行けばもっとすごいドラゴンボールがあるような気がしていたが別にそんなことはなかったぞ！」
ベジータ「そうか」
悟空「ウオオオいくぞオオオ！」
ベジータ「さあ来いカカロット！」
悟空の勇気が地球を救うと信じて…！　ご愛読ありがとうございました！

クリリンの弱さは異常

超悟空「ぐわ！」

ピッコロ「ぬぉ！！」


メカフリーザ「情けない、拍子抜けだね？孫悟空…ピッコロ…そろそろとどめといくか」


？「まて！」

悟空、ピッコロ、フリーザ「？？！！」

メカフリーザ「なにぃ？！ぐはっ！！」


ラディッツ「主役のチャンスは誰にでもあるはず、そう思わないか？カカロット！」


悟空「おめぇは…な、なんて気だよ…オラ以上だ」

ピッコロ「…！」


ラディッツ「オレは地獄で死に物狂いでトレーニングを積んだ…お前達のように戦闘力のコントロールを覚え…さらに気の読み方・消し方をマスターした…」

フリーザ「だからどうした？調子にのるな？どうせさっきの不意討ちが精一杯だろう？また地獄へ還してやる！」


ラディッツ「いい忘れていた…。ﾄﾞｻｯ…(戦闘ジャケットとグローブ、靴を脱ぎ捨てる)そして…フリーザよ、超サイヤ人はここにもう1人いるぞ！！はぁぁぁ！！！」

悟空、ピッコロ、フリーザ「！！！！！」


ラディッツ「さて…親父と仲間の仇うちといくか！」

超ラディッツ「ふん！ようやく体が軽くなったぜ……ふっ…風呂の時以外はこの超重量の装備を付けていた…。カカロット達を見習ってな。だが、少々やりすぎたかもしれん。」

メカフリーザ「ほざくなよ。猿が！！(デスビームを放つ)」

ラディッツ「遅い！てぁ！(強力エネルギー波を放つ)」

メカフリーザ「うぉ？？！ぐぅーっ！？！なめるなー！(はじきとばす)はぁ…はぁ…」


悟空「すげぇ…あいついってーどんな修行を…」

ピッコロ「おまけにまだ本気ではない……くそっ」


ラディッツ「ふっ…カカロット！兄の戦い方を見ておけ！」


メカフリーザ「ひっ…！！」

>>818
最終回じゃヤムチャより下だからなあ・・・

>>820
>戦闘ジャケットとグローブ、靴を脱ぎ捨てる

ナッパよりひでえ格好だな

界王神のフリーザ一撃発言は大嘘ということが判明！

スーパーサイヤ人の戦闘力が1億5000万
そしてブウ編のヤコン戦で悟空がスーパーサイヤ人になった時、
バビディが測定器でスーパーサイヤ人の悟空の力を測ったら3000キリと判明
つまり、
1キリ＝戦闘力50000
そこから計算して、
最終形態フリーザ100％の戦闘力1億2000万＝2400キリ
魔獣ヤコンは800キリ＝戦闘力4000万
そのヤコンにビビる界王神
つまり界王神はフリーザより遥かに弱いし、
一撃発言も大嘘だということが分かる

つまり、
界王神の戦闘力は2500万前後＝500キリ前後だと推定される

まあ一撃発言は初期形態フリーザになら通用するということだな

確定事項
スポポビッチ＞ビーデル＞ラガーマン＞フリーザ

超ブロリーのいきなりの先制パンチをかわしラリアットを首に食らっても
骨が折れるどころかほぼダメージなしのビーデル。そのビーデルを圧倒する
スポポビッチ。第一セルとパワーが互角のラガーマン。ノーマル青年悟飯に
ワンパンで殺されたフリーザ。

糞スレ

フリーザより弱い界王神より遥かに弱いスポポがフリーザより強いってアホか
ああ、これが最近流行りのゆとり脳って奴だな
納得納得

ラガーマンってだれ？
ブロリーの話が出てるって事は、このスレはアニメ込み？

フリーザよわ

ラガーマンよわ

Xってダサいにもほどがあるなｗ

海外進出のためにXJAPANに改名するもコケるのが怖くて逃亡
VUK等を立ち上げるもこけるのが怖くてネット配信のみｗ
再結成でIVという糞曲出すも、CD販売は全く売れないのが怖くてネット配信のみｗｗｗ

負け犬だなぁ、X

Ｘライダー

セッタップ！

＜超サイヤ人孫悟空ｖｓメカフリーザ再戦＞
メカフリーザ「猿野郎、今度は前の様には行かんぞ。パワーアップした僕の力を見せてやる」
悟空「気は全く落ちていないようだな。それと機械でパワーアップした分は読み取る事はできないみたいだ。
どれだけ強くなったか期待して居るぜ。俺もヤードラット星で新しい技を身につけた・・・」
メカフリーザ「何？ヤードラット星だと。そこで得た力が何かは知らんがギニュー特戦隊に攻めさせたのは正解だったみたいだな。お前を倒した後
ヤートラット星にでも行くとしようか」

悟空とメカフリーザの激しい戦いが始まった。メカフリーザは機械の力で得たパワーを駆使して悟空を攻める。体半分の機械の部分には様々な兵器が仕込まれていた。
そして、フリーザが元から持っていた超能力も健在。悟空は一見押されているように見えるが・・・・
メカフリーザ「どうだこれが新たに得た力だ」
悟空「確かに大した強さだ。だが俺もあの時より強くなっている」
悟空更にパワーを上げてフリーザを攻める。
ピッコロ「こっ、これが超サイヤ人・・・・」悟飯「ナメック星で一度見たけど凄い」
餃子「天さん」天津飯「恐れ入ったぜ。まさかこれほどまでとはな。これならフリーザにも・・・」
ベジータ「ワナワナ・・・くそったれぇ。カカロット、フリーザ。気に入らない奴らだがまさに宇宙最強の二人だ。
俺がそこに加われないのがこれほどまで屈辱だとは」ピッコロ「気持ちは分かるが次元が違いすぎる。全員同じ気持ちだ」
ヤムチャ「だがこれで悟空の勝ちなんじゃないか？フリーザより気が大きいぞ」クリリン「ヤムチャさんフリーザは半分機械なんです
機械で得たパワーは図れませんよ。でも、このままだと多分悟空が勝つ」

コルド大王「ほう、やるではないか。あのフリーザ相手にここまで戦える奴が居るとはな。実際聞くのと見るのとでは大違いだな」

悟空「フリーザ貴様も分かって居るはずだまだまだそんなもんじゃこの俺には勝てないと言う事を。早く本気になれよ。100％パワーを見せてみろよ」
メカフリーザ「フン、だったら見せてやるよ」フリーザが気を溜める

メカフリーザ「再びこの100％パワーを使う事になるとは。大した奴だ機械でパワーアップしたこのフリーザの力は
以前の100％以上だったと言うのに。だが後悔しても遅いぞ、俺を本気にさせたのだから貴様もそれ相応の力で答えてもらおう」
悟空「いいだろう見せてやるぞ」悟空も気をため始める

ピッコロ「なんて事だ悟空もフリーザも全然本気じゃ無かったってのか」ベジータ「ちくしょう、俺抜きで宇宙最強を決める戦いを
始めやがって・・・・なぜ俺は奴らに遠く及ばんのだ」ベジータ地面を殴りつけ悔しがる
クリリン「なんだが悟空がずっと遠くに行ってしまった気がするな」天津飯「俺達とは次元が違いすぎる。悟空が勝つのを信じて見守るしかない」
コルド大王「くっくっくっく、始まるぞ真の宇宙最強を決める戦いがな」

悟空とメカフリーザの実力はほぼ互角。気の力、超能力、機械テクノロジーを駆使してメカフリーザは攻める。悟空もそれを難なく跳ね返し反撃に移る。
メカフリーザ「今度の100％パワーは以前の倍の時間継続する。そろそろヤードラット星で身に付けた力とやらを見せてもらおうか」
悟空「じゃあ見せてやるよ」悟空突然消えてフリーザの背後に回り攻撃を加える
メカフリーザ「なっ、何だ今のは。何をした貴様〜」
コルド大王「どう言う事だ消えたと思ったら突然フリーザの真後ろに・・・・」今まで余裕の表情を浮かべていたコルド大王が初めて驚愕の表情を見せる
悟空「瞬間移動って奴だ」
メカフリーザ「瞬間移動だと？馬鹿な・・・」
悟空瞬間移動を駆使してフリーザの攻撃を全てかわし一方的に攻撃を加える。
メカフリーザ（そんな馬鹿な、超スピードでは無い。確実に仕留めたはずの攻撃が避けられる。本当に瞬間移動しているとしか思えん）
追い詰められていくメカフリーザ

コルド大王「やむを得んな。貴様の本意ではないだろうが手を貸すぞフリーザ」
メカフリーザ「・・・・・・・・・・・・・・・」メカフリーザ自身は納得いっていない表情
だがこのままでは確実に負ける。何も考えない事にした。

ヤムチャ「おい、あいつが加勢に行ったぞ」ピッコロ「フリーザには劣るが奴もかなりのパワーだマズイな」

メカフリーザとコルドの二人がかりの攻撃に流石の悟空も防戦一方
悟空「くっ」

悟飯「お父さん」ピッコロ「悟飯妙な気を起こすんじゃないぞ。とても俺たちの手に負えるような・・・うん？」
クリリン「ごっ、悟飯？」悟飯「僕がお父さんを助けます。僕だってサイヤ人の血を引いているんだ」
ベジータ（どう言う事だカカロットのガキのパワーが上がっている。こいつは感情が高ぶると戦闘力が大きく増すのか）
悟飯がコルドに不意打ちで一撃を食らわす。
コルド「何だこいつは」
メカフリーザ「こいつもサイヤ人だよ。この超サイヤ人の息子だ」
悟飯が加勢に加わったおかげで何とか圧倒的不利な状況を変える事に成功した。
やや悟空達の方が不利であり押されていたが・・・・・
そんな時にとうとう100％パワーが切れたメカフリーザが悟空の何でもない攻撃を受けて地面に這いつくばる。
メカフリーザ「あっ、あともう少しだったと言うのに・・・・・ちっ、ちくしょう俺は奴には勝てないのか？」

悟空「さあもうフリーザは戦う力が残っていない。帰るのなら今のうちだぞ」
コルドは無表情のままフリーザを見据える。やがて笑みを浮かべる。
コルド「どうかな？フリーザの方をよく見てみろ」

メカフリーザの体が光に包まれていく

コルド「遂に目覚めるぞ我が一族最強の戦士が」

悟空「みんな下がってろ。フリーザがとんでもない化け物になりやがった」
メカフリーザ「どうやらこの俺にも貴様と同じ様な力が眠っていたようだな」

コルド「とうとう完全にこのワシを超えよったわ。フリーザこそ我が一族の歴史上最強の戦士。
4段階目の変身を遂げたのだ」

クリリン「4回目の変身なんてそんなのありかよ」ピッコロ「悟空、お前に宇宙の未来がかかっているんだ頼んだぞ」
ベジータ「この俺が何の役にも立てんとは」

メカフリーザ「俺は自分に対する怒りから目覚めた。もう誰にも負けん。超サイヤ人孫悟空お前にも」
悟空とメカフリーザの真の戦いが始まった

メカフリーザ「どうだ我が軍のテクノロジーは。貴様の戦闘力を全て探し出せるのだ。例え戦闘力をゼロに近づけてもな」
悟空「機械の力じゃ無いだろう？貴様は気の力を読む事ができるようになったんだ。そして、気を消す事もおそらくは可能」
メカフリーザ「よく分かっているようだな。貴様に隠し事は通じそうにないな」

ベジータ「どうなってやがる。フリーザ、奴もまた天才だったと言う事か。なんて事だ」

永遠とも思える悟空とメカフリーザの戦いが続く、実力はまったくの互角。ありとあらゆる
攻撃を互いに繰り広げている。自然と二人に笑みが浮かんでいる。メカフリーザもまた戦いを楽しんでいるようだ。

悟空とフリーザ真の宇宙最強はどちらだ？

だがそんなおり、フリーザの機械の半身の方がフリーザの力に耐えられなくなって崩壊し始めた・・・・

メカフリーザ「まさか機械の部分が足を引っ張るとはな。貴様の勝ちだ、貴様こそ宇宙最強だ超サイヤ人孫悟空」
コルド（フリーザが倒されたら自動的に自爆スイッチが入るようになっているどの道お前たちは終わりだ）

メカフリーザ「パパ、言っても無駄だろうけどもう勝負はついた。奴らの勝ちだ、地球を離れるべきだ。
それから超サイヤ人。俺を宇宙空間まで持って行け。俺の体には万が一負けた時に自爆するように自爆機能がセットされている」
悟空「なぜそんな事を？黙っていれば俺たちや地球も道連れにできたはず」
メカフリーザ「フッ、こんな事で貴様を倒した所で貴様に勝った内には入らん。
さっさとしろ間に合わなくなるぞ」
悟空「それしか方法はないのか？まだ助かる方法があるなら・・・・」
メカフリーザ「一体貴様は何なのだナメック星でも俺の命を救ったり、普通のサイヤ人はそんな事はしない。
フッフッフッ、どうやら貴様をサイヤ人だと思った事が俺の敗因かもな。どの道助かる方法など無い、さっさとしろ」

悟空がフリーザを抱えて飛び立つ、出来るだけ地球から離れた所にフリーザを運ぶ
メカフリーザ「お前こそ全宇宙最強だ。このフリーザを2度も倒したのだからな。俺以外の物に負ける事は許さんぞ。まあそんな奴がいるとは思えんがな」
悟空「フリーザ・・・・」悟空フリーザの体を思いっきり投げ飛ばす

メカフリーザ「フッフッフッフッ、ハァーッハッハッハッハッ」
フリーザ高笑いをしながら爆死

悟空「フリーザ・・・・・」

コルド「フリーザめ、なぜ奴と地球ごと自爆せん。だがそのおかげで地球は破壊されず済んだ。
ドラゴンボールとやらも無事と言うわけか。それに今の貴様らならこのコルド一人でもたやすく全滅できるな」

クリリン「卑怯だぞ」、ピッコロ「残念だが奴の言う通りだ悟空ももうほとんど力が残っていない」
超サイヤ人が解けた悟空「大人しく自分の星にけえれ。自分の息子が死んでもまだやる気か？」

コルド「なぜ帰らねばならんのだ。永遠の命を手にする絶好の機会ではないか。もうお前は超サイヤ人とやらにはなれんのだろう？」
しかし、悟空は超サイヤ人に最後の力を振り絞ってなった。
コルド「まっ、待て！！我が一族は変身できることは知っていよう。変身する時間をくれないか？」
ベジータ「カカロットーッ！！変身などさせるな。今すぐ全力でそいつを倒すのだ今の貴様ならできるはずだ」←（笑）

悟空「やれよ」
コルド「では変身させてもらう」
コルド変身、フリーザ最終形態と同じ姿に。どうやらこれがフリーザの一族の真の姿らしい。力は100％メカフリーザにわずかに及ばない程度。

クリリン「どうするんだよあいつを変身なんかさせて」
悟空（みんな聞こえるか。俺のわがままにまた付き合わせちまって済まない。残念ながら今の俺にあいつを倒す事は出来ない。そこでだ
元気玉であいつを倒す。元気を地球だけじゃなく近くの宇宙の星からも集める。ナメック星の時よりも大きな奴を作るつもりだ。それまで
持ちこたえてくれ。そこに隠れているヤジロベーもな、仙豆持ってんだろ？全員回復させてくれ）

ヤジロベー「ばれてたか。確かにお前の所まで仙豆を持って行くのは無理そうだ」
ヤジロベーが全員に仙豆を与えて回復させる。

悟空、空に両手をあげて元気を集める
コルド「何の真似だ？降参のポーズか？」
悟空「おい、それがお前たち本来の姿か？」
コルド「そんな事を聞いてどうする？その通りだこの姿こそが我々の真の姿。惑星フリーザに
居る頃は常にこの姿だったが。他の星に居る時はあまりに強すぎるパワーなのでこの姿を別の姿に
変えているのだ。変身とは言っても元々の姿に戻るだけの話だ。我が一族以外は弱すぎてこの姿だと
うっかり殺してしまうからな」
悟空「もう一つ質問する、貴様はフリーザの変身みたいなのはできないわけだな」
コルド「その通りだ」
悟空「最後にもう一つ質問する。お前たちの星は巨大隕石が衝突して無くなったと言ってたな。お前たちほどの
文明なら簡単に巨大隕石が衝突するのを事前に分かったんじゃないのか？それで隕石を破壊とかできたはずだ」
コルド「その通りだ。事前に来るのが分かって居たら簡単に破壊できる。だがあの巨大隕石はまるで突然惑星フリーザの
目の前に現われていきなり衝突したのだ。原因は今もわからん（魔人ブウのせい）」
コルド「そろそろおしゃべりはおしまいだ。いつまでその姿勢を取るつもりか？」

悟空「みんな持ちこたえてくれ」

ピッコロ「俺たち全員で食い止めるぞ」
悟飯「お父さん、見てて」
クリリン「やってやるぞ」
ヤムチャ「俺達地球人を舐めるなよ」
天津飯「クリリン例の作戦行くぞ」
餃子「よ〜し僕も」

コルド大王に対して全員で立ち向かう
天津飯「新気功砲」しかし、コルドはノーダメージ
天津飯「新気功砲が足止めにもならんとはだが」
天津飯「太陽拳」
クリリン「今だ、気円斬」
コルド「ばかめ、フリーザに通じなかった戦術がこのコルドに通じると思うか〜」目をつぶってやり過ごすコルド

ベジータ「情けない話だぜ。下級戦士や地球人のゴミどもでさえ戦っていると言うのに。おい、貴様も来い」ヤジロベーを捕まえてコルドに向かっていく。
先ほどまでフリーザに震えていたのが嘘のようにコルドに立ち向かっていく
ヤジロベー「まってくれぇ、俺は仙豆を届けに来ただけなんだ〜〜」

コルド「ええい、雑魚ばかりとはいえこうも数が多いとうっとおしくてかなわん」
悟空（みんなもう少しこらえてくれ）

最終形態になったコルドに再びみんな倒されていく
ベジータ「カ、カカロット、まっ、まだか」
クリリン「悟空もう無理だ早く何とかしてくれ〜」
ヤジロベー「だから俺は嫌だったんだ」
悟飯「おっ、お父さん」

コルド「クックックッ、これで全員片付いたな。あとは貴様だけだ超サイヤ人・・・・なっ、何っ」
悟空「みんな待たせたな。特大の元気玉だ」
コルド「なっ、何だこれは？貴様のどこにこんな力が・・・・うわぁー」

コルド元気玉を食らい死亡



これからのちに孫悟空は心臓病で死亡。この時の激戦が心臓病の発病を早めたと言えた。
ベジータや悟飯も超サイヤ人となったがその後に現れた人造人間17号と18号には敵わず
ほとんどが殺されてしまったのであった。

保守

修行超1ベジータ＞100％フルパワーフリーザ＝超１悟空＞17号、18号＞超ベジータ＞サイヤ人編ベジータ＞サイヤ人編悟空は確定

１、100％メカフリーザ
２、変身コルド
３、人造人間超16号（相手が悟空の場合のみ最強兵器を使用可能で精神と時の部屋で一対一で対決）
４、Mダーブラ（今度こそフルパワーで悟飯と完全決着）
５、バビディ（魔力を気に変換して巨大化、界王神と対決）
６、界王神（バビディと戦っている最中に魔人ブウ復活で実は死んでいなかったダーブラが魔人ブウにクッキーにされる所は同じ展開）
７、悟飯吸収ブウ（体内に取り込んだトランクスと悟天を無理やりフュージョンさせて超ゴテンクス3のパワーをさらに得て超ベジットと対決）

スーパーサイヤ人４見たい

ベビーの強さは異常

メカフリーザが強いとか言ってる奴バカじゃないですかねえ？　
あとコルドとかフリーザ以下の雑魚でしょｗｗｗ

リルド将軍の強さも異常

なんなんだよこの流れ・・・

当時フリーザ編まではわくわくしながら読んでたけど、あれだけ苦労して
倒したフリーザがメカフリーザとかいってあっさり復活して、なおかつ突然
出てきたトランクスに瞬殺されたのを見て「ああ、この漫画はもういいや」
と思ってその後読まなくなった。

俺もトランクス登場自体には萎えたけど、
人造人間編序盤のミステリーみたいな展開にはフリーザ編以上のwktk感を味わったよ
まあ結局セルも単なる「強い敵」に成り下がってガッカリさせられるんだけどな

ナメック編の時点で最終的には雑魚化したんだし
再登場で最後に一花咲かせてもらってよかったやんフリーザ

変身しまくりの時点でもううんざりだったからなあフリーザ
メカフリーザとかさらにうんざりだった

これは珍しい世間とは間逆の超少数派乙

>>853
新キャラの踏み台として瞬殺されるのは「一花咲かす」というんだろうか？
どっちかというと「晩節を汚す」とかそういう表現になるんじゃなかろうか。

踏み台つってもメカフリーザの方がドハデで、トランクスの方が地味でトランクス全然目立ってなかったんだが

いや、トランクス登場はかなり衝撃的だったよ
みんなでトランクスの正体予想とかしまくってたもん

でもメカフリーザがいなくなった途端ドラゴンボールがつまらなくなった

それだけフリーザの存在感がでかすぎてトランクスの存在感が無いってこと

>>858
ちゃんとリアタイで見たやつじゃないと分からん気持ちだよな。
フリーザとその親父登場の衝撃も、
トランクス登場＆親子瞬殺の衝撃で消しとんだわ当時

フリーザ親子の登場も「まだ続けんのかよ」って白けてた奴少なくなかったんじゃない？
そういう連中の度肝抜いたよね、トランクスの登場は

その後の敵が人造人間ってのが微妙だったけど

>>860
俺の周囲だけの話なので参考になるかはわからんが、
トランクス登場後はメカフリーザなんて話題にもならなかったよ
トランクスというより、「もう一人の超サイヤ人」ってインパクトはフリーザよりよっぽど物凄かった

メカフリーザ軍団は派手派手で登場からして全国民がドキドキした
あのフリーザが生きていたなんて
ナメック星編が終わってアニメオリジナルのガーリックJr編をやってたが、
全然ワクワクしないし、やっぱり敵キャラはフリーザじゃないとダメだなと全国民が思ったし
トランクスは外見が普通の人間だし、単なる地味な青年にしか見えなかった
またスーパーサイヤ人かよって萎えたし

あと「もう一人の超サイヤ人」ってまた鳥山お得意の後付設定かよ
って全国民が糞設定に萎えまくったし

全国民w

ゆとりは知らんが、当時のDBは全国民を巻き込むほどの熱狂ぶりだったからなあ

なるほど

>>867
そうでもない。

まあ小学生ぐらいだと自分の身の回りが世界全てだから、「全国民」ぐらいに
感じてても不思議ではないが。

ドラゴンボールの人気って、連載当時よりもその頃夢中で読んでた小学生が
発言力のある大人になり、その下の世代もアニメの再放送やカードダスなんか
で触れる機会が多い今の方がむしろ高いんじゃないかって気がする。
もちろん連載当時既にすごい人気だったわけだけど。

>>869
そうやがな
当時から国民的超人気漫画だから

ＤＶＤ-ＢＯＸ発売とＰＳ2版ＤＢＺの発売が重なって再燃したよな
確かに当時から一番人気ではあっただろうけどガキっぽいって言ってる連中もいたし

それ今も

俺男塾とか星矢とかのほうが好きだった