1 :
マロン名無しさん:
スラムダンク終了してワンピースが始まるまでの間のあの頃のジャンプを語ろう
2 :
山崎踊:2008/04/04(金) 18:54:14 ID:???
(^^)
チンチン100%全開マキシマムでいくぜおまえらー!
部数から言うと暗黒期は97〜03年ぐらいまでだよ
でも当時の看板〜中堅クラスも何気に良作揃いだったな
5 :
マロン名無しさん:2008/04/04(金) 23:09:33 ID:DkG0JjUK
いまは出版物全てが部数下がってるからな
やっぱ他誌との部数の比較だろ
スラダン終了以降はずっと暗黒期だろ
ドルヒラとか画-ROWの辺りだっけ?
8 :
マロン名無しさん:2008/04/06(日) 10:53:07 ID:T1hkCwj1
個人的には95年中期〜99年初期がどん底の印象
DBの連載終了 SDの一人横綱状態 安達祐美のグラビア 元編集長言いたい放題
SDついに終了 看板漫画の不在 やたら増えるギャグ漫画 「GON!」で特集
朝日に「マガジンに抜かれる?」報道 なかなか出てこないヒット作
違和感感じた「こち亀」アニメ化 そして部数2位に転落…
誰が何と言おうとマキバオーは名作だった!
もうつまんねーしジャンプ読むのやめよう
って思ってた時期にアイズやワンピが始まり卒業できなくなったw
アイズとワンピって始まった次期同じ?
アイズの方がかなり先というふうに記憶してるが・・・
アイズが4月開始でワンピが夏の7月開始くらいかな?
ワンピが始まる直前くらいが一番やばい感じだったわ
るろ剣は京都ししお編終わっちゃってたし
13 :
マロン名無しさん:2008/04/06(日) 16:22:57 ID:tfykHJ5g
まさるが柱になってたあの時期だろうなあ
14 :
マロン名無しさん:2008/04/06(日) 16:24:17 ID:gZVlGBbi
逆にあの頃のマガジンは充実してたな
思えば2000年くらいのジャンプって結構面白かったよな
>>15 ハンタ、ワンピ、ナルト、アイズ、ヒカル、テニプリ、たけし、遊戯王
新連載が異常に充実してた
今ジャンプ引っ張ってるのはこの頃からの連載だし
DBが連載してない時は全て暗黒期
18 :
マロン名無しさん:2008/04/06(日) 17:58:31 ID:ld3NzNd3
2000年あたりはたしかにワンピの話題も結構耳にしたしな
いまは第二暗黒期だなあ
19 :
マロン名無しさん:2008/04/06(日) 18:10:54 ID:h10XxCeB
売り上げから見れば今だよな、暗黒期
マガジンはもっと悲惨だけど
暗黒期って、そんなに短いのか?
部数が300万代だった1996〜2004までが暗黒期じゃないの?
ワンピ、ナルト、ハンタはるろ剣よりコミックス平均売り上げが上
鰤はボーイ、封神よりコミックス平均売り上げが上
銀魂、Dグレ、リボーンは封神クラスの売り上げ
金田一やコナンのヒットを横目で見て似たような推理物を
ぶつけてきたときはさすがに幻滅した
ラブコメで追い上げてきたころのサンデーに「北斗」をぶつけて
突き放した時代を思うと
マガジンはラブひな連載開始頃が絶頂期
24 :
マロン名無しさん:2008/04/07(月) 23:11:44 ID:6G9PHyeu
KOマサトメ
2005年以降なら今の連載陣が一番良い
このまま良新連載が始まらずハンタ、ナルト、鰤が終了したらさすがにヤバいだろうな
るろ剣とぬ〜べ〜と封神やってた頃が暗黒期だったのか…
ぬ〜べ〜、BOY、剣心等は黄金期終盤〜暗黒期初頭だと思われる
30 :
マロン名無しさん:2008/04/09(水) 22:06:47 ID:GeBdnnpO
マサル
幕張
Is
遊戯
剣心
このラインUPの頃が底
31 :
マロン名無しさん:2008/04/10(木) 00:25:39 ID:X7CAe0Dt
まさるが柱だもんなあ
るろう京都はスラダン末期の頃か
真の暗黒期はるろう人誅
34 :
マロン名無しさん:2008/04/10(木) 20:48:55 ID:wG2uJ2Pr
ギャグ漫画が多かった印象>暗黒時代
マジな話真の暗黒期は今だろ、部数が創世期以下な時点で
36 :
マロン名無しさん:2008/04/11(金) 20:43:27 ID:L7NSnNA1
94 幽白終了
95 DB・ターちゃん・忍空終了
96 スラダン・ダイ終了
97 ろくブル終了
90年代の主力格がわずか4年の間にこれだけ終了していったからな。
代わりもるろ剣以外はぬ〜べ〜・マキバオー・ラッキーマンみたいな
中堅クラスだし。
わずかっていうけど4年って結構長いだろ…
4年もあればそれだけ終了するのは仕方ない
今の止めさせない方針が異常なだけで
別に語る事ない
39 :
マロン名無しさん:2008/04/11(金) 21:49:07 ID:zYXtoddF
85 キャッツアイ終了
86 スラダン・ダイ終了
87 ろくブル終了
88
40 :
マロン名無しさん:2008/04/11(金) 21:53:25 ID:zYXtoddF
85 キャッツアイ ウイングマン終了
86 キン肉マン終了
87 きまオレ 奇面組終了
88 翼 北斗終了
そのあとにDBのブレイクやSDの台頭があった80年代との決定的違いだな
>>39は間違い
あの時はるろ剣以外の面子がヤバイ
まあ今の方がよりヤバイのは確かですが
今の三看板が人気が出るまでの期間が暗黒期なわけだな
gdgdすぎて見る影もないが…
特にナルトは毎週同じことやってるようにしか見えない
マキバオーは好きだったな
44 :
マロン名無しさん:2008/04/13(日) 20:54:22 ID:uk40RlY9
神光援団紳士録
>特にナルトは毎週同じことやってるようにしか見えない
ブリーチもだ
46 :
マロン名無しさん:2008/04/15(火) 23:14:05 ID:IPR6dxJJ
BOYとかあったなあ
>45
ブリーチはオサレEYEを持ってる者には判別でき、そして毎週面白い
48 :
マロン名無しさん:2008/04/16(水) 07:04:36 ID:lZunvJbM
いまの子供は学校行く前にジャンプ買ったりしないんだろうなあ
そこまで急いで読みたい漫画ないもんなあ
はぁ?暗黒期って今だろ(笑)
うりあげ一番低いし糞漫画しかない
ボンボン坂高校演劇部は今のジャンプでやったらかなりヒットすると思うんだが。
絵も綺麗だし美男美女が出てくるしホモ要素(ギャグだけど)もあるしw
ボンボン坂高校の作者は今何してんの?
52 :
マロン名無しさん:2008/04/17(木) 19:28:54 ID:HktvtQKU
いまは部数低いが他誌に負けてるわけでもないし
暗黒期はマガジンに抜かれてるからな
るろ剣も封神もぬーべーもBOYもボンボン坂も面白かったけどなあ
ただるろ剣以外、ジャンプの看板って感じではないな
とはいえ中堅が充実していたと思えば、そんなに悪い時期でもないと思うが
>>51 前にスーパージャンプで詐欺師っぽい話を連載してたな。
でも絵柄が大分変わってしまって個人的にはボン坂の頃の方が良かった
「GON!」での特集は強烈だったな・・
今は共倒れ状態
ジャンプも被害者
マガジンのピーク時はラブひなの連載開始時でOK?
今の消防にスルーされる現ジャンプが真の暗黒期
>>58 今と当時じゃ文化が全然違うじゃん
ファミコン
グレートムタ
落合
おにゃんこ
マイコン
60 :
マロン名無しさん:2008/04/18(金) 17:33:17 ID:CN1+zFvM
暗黒期の悲惨さはこれからも語り継がれてくことだろう
ポセイドンが載ってるって意味では今が一番暗黒期
GON!の特集についてkwsk
当時リア小だから記憶にない
63 :
マロン名無しさん:2008/04/18(金) 21:46:24 ID:mx9P9sIU
個人的には
95年にDBが終わり黄金期終了
96年の後半からジャンプらしくない新連載が増えて違和感を感じ始めた
97年にジャンプの幼稚化が起こり部数がマガジンに負けた
64 :
マロン名無しさん:2008/04/18(金) 23:23:42 ID:DJ+GqHF5
やっぱりテンテンとマサルが暗黒期を象徴してるのかな
ワイルドハーフとかホイッスルとか明らかにジャンプと毛色の違う漫画が載ってたな
66 :
マロン名無しさん:2008/04/19(土) 11:52:15 ID:6X4Cz3Vd
95年 黄金期最後の年
96年 黄金期と暗黒期の中間期
97年 暗黒期開始の年
阪神みたいやなwwww
今のほうが暗黒期な気がする
ジャンプの暗黒期とマガジンの黄金期が重複してるのが問題だな。
というよりジャンプはマガジンに負けてたから暗黒期と呼ばれ、
マガジンはジャンプに勝ってたから黄金期と呼ばれる
重複するのは当然といえば当然
71 :
マロン名無しさん:2008/04/19(土) 14:18:44 ID:5hzsJiNa
スラムダンクがもう少し粘って連載されて
ワンピースが一年早く連載されてれば暗黒期にはならなかったんだかなあ
でも部数は
73 :
マロン名無しさん:2008/04/19(土) 20:21:49 ID:FibZa5W8
ちょうどルーキーズの頃だな
DB終了直前の95年あたりからジャンプを読み始め
毎週のようにあった打ち切りが落ち着き始めた01年に読まなくなった
そんな俺にとって暗黒期こそジャンプ黄金期
でもテンテンがアニメ化されたのはさすがにどうかと思った
75 :
マロン名無しさん:2008/04/19(土) 21:21:00 ID:yVNngnl4
暗黒記暗黒記言ってもぬ〜べ〜や封神演義とか面白かったしな。
今のジャンプはただでさえあれなのにナルトとブリーチが終わったら本気でやばいんじゃないか?
それよりポセイドンをこれ以上続けさせたら本気でヤバい
るろ剣が看板張ってた頃だよな?
78 :
マロン名無しさん:2008/04/19(土) 22:39:11 ID:HG6qa03q
るろ剣なんて暗黒期じゃなけりゃ看板張れない
デスノートって連載期間いつからいつまでだっけ?
後半はgdgdとか言われてるけど、それでも今の看板作品の引き延ばしぶりを見ると
よく10巻ちょいで終わらせてもらえたな
まあ読者は単行本派が多そうだし、本誌の売上にはあまり影響しなかったのかもだが
>>62 ジャンプの人気漫画(DB・幽白・SD)が次々と終わり、残った漫画も
いまひとつの時期に特集として出てた
ジャンプのキャラが毒々しい顔に描かれてた記憶がある
なお、その発展型として「COMIC GON!」が今から10年位前に出た。
第一号は今も手元においてある
>>22 草薙葵のことかー!
それともあやつり左近のことかー?
82 :
マロン名無しさん:2008/04/20(日) 09:11:36 ID:9bD11Pcr
テンテンが看板になった時はジャンプもレベルが落ちたと嘆いた覚えがある
本当の暗黒期って意味では、私のカエル様あたりが連載されていた頃でしょ
マガジンは2004年あたりでここ十年で一番のピーク迎えてたな
毎週買ってた覚えがある
レイプ、kyo、キバヤシバッカーズが終わった頃からヤバイ感じに・・・
>>81 少年探偵Qも入れてあげて
>>82 さすがにテンテンが看板張ったことはない
あの当時でも中堅どころだった
テンテン君は小学生には受けてた
87 :
マロン名無しさん:2008/04/20(日) 22:51:53 ID:AOglNguQ
学級王ヤマザキ並にか
さすがにそこまでではなかったけど
おお!このスレいつ立つのかと心待ちにしてたよ
俺はジャンプは1988〜1995まで立ち読み専門で
1996〜2006まで購入してた
語りたいことは山のようにあるけれど
まず第一次暗黒期を象徴しているのは
幕張だと思うな
あんな品性のない漫画が
巻頭カラーを飾るのはどうかと思ったよ
ワンピが看板しても部数は一行に減るばかりw
スラダン、忍空、ダイ大がもっと続いていれば暗黒期はなかった
92 :
マロン名無しさん:2008/04/21(月) 07:43:06 ID:yJPrWSqL
ダイは暗黒期真っ只中に連載してただろ
93 :
マロン名無しさん:2008/04/21(月) 20:45:59 ID:x/H2e4ll
とにかく表紙からも焦りがにじみでていたな
編集部もどうしたらいいかわからず迷走してたというか・・・・
そういややたら「河童が」モチーフの漫画を出してたな
94 :
マロン名無しさん:2008/04/21(月) 21:04:19 ID:3jcctEEo
>>75 暗黒期暗黒期言いつつも今より質が高かった気がするのは気のせい?
>>94 マガジンにトップの座を明け渡したから暗黒期って言ってるんだろ
グラビアとかもやってたんだな
その頃見てなかったから知らなかったが
97 :
マロン名無しさん:2008/04/21(月) 23:58:16 ID:x/H2e4ll
>>96 安達祐美とか内田有紀とかやってた
安達はともかく内田と言うのが時代を感じる
98 :
マロン名無しさん:2008/04/22(火) 00:08:52 ID:aYau93i6
99 :
マロン名無しさん:2008/04/22(火) 00:09:32 ID:aYau93i6
100 :
マロン名無しさん:2008/04/22(火) 00:10:55 ID:aYau93i6
ここでボン坂卒業式をうpしてくれる神が光臨予定
黄金期終盤から暗黒期にかけて入った俺にワイルドハーフは否定できない
てか今より充実はしてたよね?
ワイルドハーフはまあ、良作だと思う
ホモ臭いけど
>>92ダイ大は96年に終了、マガジンに抜かれたのは97年
この頃はソニー黄金期、任天堂暗黒期だな
任天堂がポケモンでもっていた時期
DBが終わっておれも辞めっかなって感じで後を追った漫画家が多かったんだな
106 :
マロン名無しさん:2008/04/22(火) 09:46:02 ID:DlTH24S8
90年代初め位から兆候は出ていた気がする
はじめの一歩 カメレオン 金田一 シュート 将太の寿司等 マガジンに押されてた
俺がジャンプからマガジンに移ったのもこの頃から
暗黒期の時のほうが充実してたな
暗黒期も看板は苦しいが中堅は一杯あったから読もうという気はおきた
今は続きが気になるのがないからなぁ
>>90 いなくなったらもっと減ります〜
年間1000万部以上のコミックス売り上げもなくなります
山王に負けてればもうちょっとだけ続いてたのに強引に勝たせたから黄金期も終わってしまった
>>106 ていうかその頃のマガジンの面白さは異常
>>111 マガジンだけでなくサンデーもあの頃は相当面白かったと思う
ジャンプ=任天堂 マガジン=ソニー サンデー=セガ
黄金期、暗黒期それぞれ時期が被る
114 :
マロン名無しさん:2008/04/23(水) 16:15:47 ID:EHhU6bfM
ドラゴンボール2始まらないかなあ
悟空たちが死んだ後の話を
116 :
マロン名無しさん:2008/04/23(水) 23:05:40 ID:PID9uwdg
FW陣の最終回もヤケクソっぽくてよかったなw
大空翼たちがゲスト出演する話で
あれは糞漫画すぎた
つーか主人公に魅力なさすぎだろ
まさに今が暗黒期
マガジンは1997年〜1999年が絶頂期だと思う。
120 :
マロン名無しさん:2008/04/25(金) 21:40:26 ID:006+4S5V
マガジンは金田一連載中が黄金期だろ
121 :
マロン名無しさん:2008/04/25(金) 22:12:34 ID:LorPjO1n
つかドラゴンボール 北斗の拳は内容大した事ないよな。
少年漫画で内容とか
123 :
マロン名無しさん:2008/04/26(土) 00:14:49 ID:sEafPhwP
週刊は演出とキャラがよければよし
サンデーの黄金期はいつだろう?
個人的にはうる星、タッチ、炎の転校生、あ〜るを
やってた85年前後あたりだと思うんだが
>>101俺もその頃入りましたがそれなりに小粒なの揃ってて面白かったと思う
ワイルドハーフは後半位からは同じ様な感動話と微妙なバトル編ばっかでちょっと苦しかった
>>125ほのぼのと一話し完結のがよかったよな
あと明瞭帝とかも知名度悪いみたいだがかなり好きだったよ
128 :
マロン名無しさん:2008/04/26(土) 22:38:56 ID:7r32Ql+5
魔女娘vivian
ワイルドハーフのバトルってサルがマーキングで髪伸ばして放電(?)して植物がドバーッてなってるのしか思い出せない
131 :
マロン名無しさん:2008/04/27(日) 09:28:32 ID:SDbmpvjw
猛き龍星・・・
平成の「番長モノ」をめざしてたけど・・・
部数はともかく今がまさに暗黒期だと思ふ
何言ってやがる
ポルタカヤみえるミスフルツギハギがいた頃が暗黒期だったのさ
鈴木信也みたいなんが長期連載できてるあたり暗黒
鈴木信也って漫画家としての実力が本物とは
とても思えなかったなあ
和月一派てことで期待だけはされてた、と思う>鈴信
137 :
マロン名無しさん:2008/04/28(月) 00:19:50 ID:uOUmpooH
和月組の中ではいとうみきおが最悪だった
和月と藤崎は今SQで連載持ってるが
どっちもかなり微妙、るろ剣と封神が凄かっただけで作家としては中堅レベルだと思い知った
139 :
マロン名無しさん:2008/04/28(月) 07:30:51 ID:wJAoz+Pq
どっちもたいして売れてないしな
ワンピやナルトの方が売れてるし
売り上げでは
ワンピ>るろう ナルト>>封神
ジャンプの発行部数に関しては仕方ない
どの雑誌も落ちてるんだから
そりゃあ比べる対象がおかしいだろ
売り上げ負けてるも何も一応看板と中堅を比較に出されても…
つか和月組で長期できたのって信也とアイシールドだけ?
142 :
マロン名無しさん:2008/04/28(月) 10:28:47 ID:Eq9ky13n
>>141 アイシールド・・?小畑組だろ
つーか尾田と武井なめんなwwwwwwwwwww
しんが(;ω;`)
>>141 尾田が和月組だということを忘れていないか?
尾田と武井忘れてた
当たり外れが両極端だな
145 :
マロン名無しさん:2008/04/28(月) 19:02:38 ID:Hz9LWOVx
封神も暗黒期の中では柱の一つだっただろう
一番手るろ剣、二番手封神固定で三番手にマサルorぬーべーの時代か
んで中堅にアイズ、遊戯王と
今より遥かにマシだな
>>139ジャンプ累計歴代8位、ジャンプ平均部数歴代10位のるろ剣の売上が大した事ないと申すか
148 :
マロン名無しさん:2008/04/28(月) 20:08:00 ID:TCs6wHaI
マサルさんがなかったらジャンプは死んでいた件
うすたは救世主
ただマサルが黄金期に連載されていたら
もう100万部は売れていた
149 :
マロン名無しさん:2008/04/28(月) 20:33:38 ID:2JYuimw2
>>148 それは褒めすぎ
よくて6〜7番手がいいところの漫画だと思う
150 :
マロン名無しさん:2008/04/28(月) 20:58:55 ID:gjuFJ01W
DBスラダン幽白ジョジョダイろくブルるろう
この下にマサルか 無理だろ もっと下
和月は良い意味でも悪い意味でもプロフェッショナルな漫画家だったな
るろ剣とアイズがあったからとりあえず見てたあの頃
黄金期はマサルみたいなシュール系のギャグより
変態仮面やボンボン坂、珍遊記、モンモンモンみたいな
直接的なギャグの方が人気があったからな。
時代的なものかもしれないけど
ちょっと暗くて真面目な話が多かった
マサルってギャグ漫画界ではかなりの影響与えたらしいね
156 :
マロン名無しさん:2008/04/29(火) 13:59:28 ID:xa6thwwj
>>155 ジャガーはもはや見る影もないけどなw
そんな俺は武士沢が大好きです
ジャガーも売り上げ的には700万部いってるんだよな
158 :
マロン名無しさん:2008/05/01(木) 14:06:26 ID:RXPWNJE3
王ロバ以下か
>>157 サンデーやチャンピオンならともかく
今のジャンプでそれはダメな部類だろ
>>152 Isは元編集長が結構叩いてたな・・
電影少女はそれなりに評価していたのに
97〜03ごろの看板〜中堅
100万部越え 50万部越え 50万部未満
マガジン 金田一 シュート KYO
GTO ラブひな EIJI
RAVE 哲也
(一歩) 奪還屋
ジャンプ 剣心 ヒカ碁 たけし
封神
(ワンピ) マンキン
(ナルト) 遊戯王
(テニス) I'S
(ハンタ) ルーキーズ
黒猫
こんな感じ?
162 :
マロン名無しさん:2008/05/02(金) 22:06:14 ID:wFf0Win0
コロコロはおぼっちゃまくんが看板やってたときが黄金期だろうなあ
163 :
マロン名無しさん:2008/05/02(金) 22:08:10 ID:8NumIpcM
>>162 ポケモン&ミニ四駆&ハイパーヨーヨー&ビーダマン
という化け物みたいな時代もあったんだぜ
164 :
マロン名無しさん:2008/05/03(土) 14:31:44 ID:fNTg0p75
いつの間にジャンプって
ナルトやらブリーチやらテニスやらみたいな
気持ち悪い絵ばっかりになったの
165 :
マロン名無しさん:2008/05/03(土) 14:51:39 ID:uZ1sOxsy
それはきみが歳をとってそう見えるだけだよ
チャンピオンの暗黒期の酷さに比べればマシ
看板不在で中堅が充実してるのと
看板は凄いけど中堅以下がショボイのとどっちが良いか
170 :
マロン名無しさん:2008/05/03(土) 15:17:45 ID:7lzyMdbs
>>168 前者は今のチャンピオンだな。(新連載で色がちょっとおかしくなったが)
後者なんて存在するの?
>>170 少女漫画誌だけどNANAの掲載誌とか、のだめカンダービレの掲載誌とか
あ
173 :
マロン名無しさん:2008/05/03(土) 21:25:48 ID:QwxtobVy
看板がないと売れないけどな
ジャンプで看板不在なんて時期は初期の頃以外ではないだろ
黄金期のマガジンは萌え路線に走ったって言うけれど黄金期の萌え系漫画はラブひなくらいしかなかったんだよ。
BOYS BE…は萌え系漫画とは言わないし、萌え路線に走ったのはラブひなが終わってからじゃないのか。
マガジンの黄金期って、巨人とジョーが同時に連載してた頃じゃね
数字は真実を語る
週刊少年ジャンプ年間平均発行部数の推移
1984年初期 300万部
1984年末期 370万部
1985年 400万部
1986年 410万部
1987年 430万部
1988年 460万部
1989年 480万部
1990年 530万部
1991年 590万部
1992年 610万部
1993年 620万部
1994年 620万部
1995年 555万部 3-4号で653万部の歴代最高部数を記録
1996年 480万部
1997年 405万部 ↓ここから暗黒期&オタ漫画化
1998年 360万部
1999年 363万部
2000年 363万部
2001年 340万部
2002年 320万部
2003年 300万部
2004年 300万部
2005年 290万部
2006年 281万部(1月時点)
2006年 278万部(12月時点)
ま、発行部数が全盛期の三分の一になっても潰れない雑誌なんて
他に無いわな
178 :
マロン名無しさん:2008/05/03(土) 23:00:04 ID:HVvFHRI1
やっぱりドラゴンボール終わってからの急落がすごいな
3年で200万部減ってマガジンに抜かれたのか 暗黒期と言われても仕方ないな
ドラゴンボールとスラダン終わってからは
完全に読むのを辞めた2001年までほとんど惰性で読んでたな
幽白は冨樫自体が大嫌いだったからどうでもよかった
95年以降にジャンプで連載が始まった漫画なんて内容以前にタイトル程度しか記憶に残ってない
180 :
マロン名無しさん:2008/05/03(土) 23:56:46 ID:e88tOzjw
おれはドラゴンボール終わったときが中三だったから中学卒業とともにジャンプ卒業だったな
このスレのレス読んで
とりあえずマサルがまあまあすごかったことだけは分かった
真島君すっ飛ばすとかどうなの?
はまってコミック集めようと検討し始めた矢先に打ち切られた。
185 :
マロン名無しさん:2008/05/04(日) 18:04:10 ID:f9KTq65m
80年代以降のジャンプで看板の漫画はるろう以外一億部超えてんだよなあ
北斗DBワンピ
北斗は超えてねえよ。
ワンピースがヒットしてる理由が未だに分からん
極めて大雑把にいえば、DB終了→ジャンプ暗黒期、が成り立つというわけなのだ
ワンピースはDBの後継者だと胸を張っていいと思うぞ
先代を越えたかどうかは別にして………
それは鳥山自身も認めてたよな
あと北斗は一億部いってるぞ 北斗スレで聞いてこい
北斗は超えてないぞ。
コミック売り上げスレで聞いてこい。
192 :
マロン名無しさん:2008/05/04(日) 21:42:05 ID:+MdtNbx9
暗黒期か
俺がジャンプを買いだした時期が
ドラゴンボール終了あたりだったな
96年ぐらいかな?
普通に超面白かったと思う
まー初めてジャンプを読み出したのもあると思うけど
特にぬ〜べ〜が好きだったな
中にはちょっと「?」な作品もあっけど
俺が思う暗黒期は2002、3〜現在のジャンプだと思う
面白いのもあるが
正直危ないと思う
タカヤとか斬とか、ファンには申し訳ないが
正直「はぁ?」と思った
タカヤと斬なんて全然マシだろ
ポセイドンを見てしまうと全て吹っ飛ぶ
>>191ベストセラーってやつでウィキで調べろ、北斗は世界累計1億だから
和月組がのさばってた辺りの頃
97年はるろ剣の京都編が終了して人誅編突入し暗黒期の兆しが見えてきた頃か
197 :
マロン名無しさん:2008/05/06(火) 14:38:30 ID:fbJvvKyj
9697が闇の時代
ジャンプの部数急落
この頃連載されてた漫画は単行本も売れてない
ワンピ、ハンタは97〜98年頃始ったんだっけ?
暗黒期脱出はこの2作が人気出始めた辺りか?
>>185アラレちゃん、翼、幽白も億超えてませんが
マガジンはラブひなが終わって萌え路線に走り始めたことで迷走し出した…
マガジンの暗黒期の象徴は真島だな
あいつが出てきた事で部数が急落したw
北斗も1億超えてないって。
多分ウィキは1億になっているだろうが、あれは誰でも編集可能だ。
ようするに嘘や間違いで簡単に数字が狂うって事。
北斗は世界で1億
国内は6000万
和月組も暗黒期真っただ中だな
206 :
マロン名無しさん:2008/05/07(水) 23:17:46 ID:ZgVrouU1
北斗は海外で4000万部も売れてるのか
海外ではドラゴンボールの次くらいに売れてるってことか
キャプテン翼は?
あれも海外人気凄い
朝日新聞の記事のイメージのせいか
OP=暗黒時代の代表作の印象がある
連載スタート時のジャンプの表紙を使って
「ジャンプ、マガジンに抜かれる?」だもんなあ・・・
Dreams、GTO、ラブひな=マガジン絶頂期ってイメージの俺は…
211 :
マロン名無しさん:2008/05/08(木) 23:28:07 ID:reh71emH
珍田一の人気はすごかったからなあ
正直、少年漫画で何で推理物なんて流行ったのかわけ分かんない
213 :
マロン名無しさん:2008/05/10(土) 21:36:14 ID:3iTr9lAm
あの頃、金田一派とコナン派に分かれてたなあ
>>201 むしろ勇み足ぽいかんじかか・・
マガジンとしては一気に突き放しにかかろうとしたんだろうけど
215 :
マロン名無しさん:2008/05/13(火) 21:35:57 ID:5Eq7rKNX
いさじ
216 :
マロン名無しさん:2008/05/13(火) 21:46:49 ID:duq3c2ri
個人的に真島は凄い逸材ではあると思う。
二作続けてマガジンの準看板、
週刊連載と平行して読切や他誌への連載を連発。
あの執筆意欲と安定した人気は大したものだ。
真島のお陰でマガジンだけでなく講談社はかなり助けられてる。
真島を初めて見たときはなんでマガジンにワンピースが?と思ったな
つーか今でも区別つかないけど
オリジナリティ云々は置いといても
真島は安定して量産ができる作家なのを証明したと思う
真島も尾田も同レベルにしか見えない
パクリを問わなければ同レベルだろうね
たぶんワンピース外伝かけって言われれば真島は尾田よりマシなものかける可能性がある
ワンピ信者怒るぞそれ
これはいい真島スレ
というかジャンプ暗黒期って結局まだ終わってないのか?
毎年「今が暗黒期だ」を聞いてるような気がする件
223 :
マロン名無しさん:2008/05/16(金) 02:59:49 ID:Xqxduc5f
暗黒期は今だろ。糞つまらん漫画ばっか。まだチャンピオンのがマシ
これから一生暗黒期かそれ以下、いや日本が
>>224 確かにジャンプ黄金期時の日本はもう戻って来ないかもしれない
活字離れどころか漫画すらもまともに読めないからな。今のガキは。
ケータイ小説(笑)読んでるんじゃないの
228 :
マロン名無しさん:2008/05/16(金) 18:09:32 ID:JWdRa+RK
つーか暗黒期っていつからだよ
ワンピがはじまった頃
ワンピが救世主とかぬかしてる奴がいるが、ワンピが看板張ってから部数はどんどん落ちてるんだけどねw
いなかったらもっと落ちてるという説もあるけど
いても落ちてるからよくわからないよな
そのときマガジンに抜かれたんだっけ。
ジャンプは全体的に連載陣が暗黒期なりには凋落したマガジンよりマシだったかな
ハンタとヒカルの碁もあったし
232 :
マロン名無しさん:2008/05/16(金) 19:45:48 ID:KVTNoQH0
るろ剣てナルトにも部数で負けてるんだってぇ?
どんだけショボイ看板だったんだよ暗黒期はwww
233 :
マロン名無しさん:2008/05/16(金) 19:52:58 ID:pLtQqRXS
編集者が介入しすぎたんじゃないかな
234 :
マロン名無しさん:2008/05/16(金) 20:38:10 ID:yAyDBf3v
暗黒期の看板級だった和月とか藤崎竜、かずはじめあたりってみんなSQで連載始めたんだな。
確かに「微妙にジャンプらしくない」ぐらいの雑誌で描いた方が面白そうな作風かも。
>>1 その当時は代わりにマガジン・サンデーが黄金期だったから
ジャンプが駄目でもどうってことなかった。
今は調子いいのチャンピオンだけだし、
少年漫画界はやばいかもね。
多分内容だけじゃないんだよねぇ
チャンピョンは確かに出来がいいけど流行るものがない
ジャンプは碁、遊戯王カードとかはやらせたからな
コロコロの少年版的な位置にいるのがジャンプ
暗黒期は海外向け作品が多い印象
るろ剣、遊戯王は欧米の人気が凄い
>>232その暗黒期の時のジャンプの発行部数より少ないってどんな気持ち?悔しい?
ジャンプがマガジンを追い越したというよりも共倒れした印象>現在の漫画界
240 :
マロン名無しさん:2008/05/16(金) 21:47:48 ID:6Cb+K+LA
今のジャンプは腐女子にとっては黄金期。
男にとっては暗黒期。
ポセイドンがやってた20週が暗黒期
242 :
マロン名無しさん:2008/05/16(金) 22:10:43 ID:x+qQ7YIf
部数だけがすべてではない
>>238 全く、これっぽちもどうでもいいな
暗黒期て部数転落していくのみで下げとめる事も出来なかった
所詮黄金期の資産を食いつぶしていった戦犯
244 :
マロン名無しさん:2008/05/16(金) 22:36:06 ID:JWdRa+RK
そういえばナルトってるろ剣が最終回のときに
きたよな。テニスの王子様もぬ〜べ〜が終わったあと
にきたよな。ワンピもそのとき偉大なる航路に突入したよな。
やっぱ編集長も90年代の終わりを考えてのことだろうか?
まぁその入れ替えでよくなったかはわからんが
少なくとも当たり年というか、時期としてはちょうど良かった
新連載や若手組が上手く引き継いでいった感じ
今はこれといって次の看板になりそうな作品がなかなか出てこないからなあ
本誌でナルトやワンピの第一話を読んだ時には「これはきた」と思ったもんだよ
ドラゴンボール終わってから十数年ジャンプ読んでないおれには関係無い話か
ポセでジャンプ買わなくなった奴が身近にいた
よくあんなの連載できたな
>>245 たしかに1話は良かったけど序盤はけっこうやばかったよw
今の糞ジャンプよりヤングジャンプの方が数倍おもしろい
>>244 封神はSD1部終了の翌週に始まったような記憶がある
251 :
マロン名無しさん:2008/05/17(土) 11:47:59 ID:VgfT8vDI
え?SD1部終了っていつ?ふつうにSDが終わってからきたような・・
252 :
マロン名無しさん:2008/05/17(土) 13:08:17 ID:JABCCa8t
俺もポセイドンが始まった辺りから買わなくなったなジャンプ
なんかこれ初めつまんないジャンプに次千円以上出すのもったいなく思えたから
253 :
マロン名無しさん:2008/05/17(土) 13:43:42 ID:18S2TlrQ
>>240 >今のジャンプは腐女子にとっては黄金期。
まさにそれだ
腐女子にとっては
リボーン、銀魂、Dグレイマンは黄金期の作品に負けていない
だな
テニプリ出たあたりから、腐漫画だらけになった
そうゆう意味では現在も暗黒期
いまは柱がちゃんとあるからなあ
256 :
マロン名無しさん:2008/05/17(土) 14:23:10 ID:VgfT8vDI
安心しろ次世代看板はポセイドン、富樫、トリコだ!!
暗黒期より今のほうが層が薄いな
258 :
マロン名無しさん:2008/05/17(土) 15:38:24 ID:VgfT8vDI
暗黒期って看板がるろ剣、封神、マサルさんのとき?
封神てDグレ鰤リボンの原型な気がする
だから看板不在で、中堅層が充実していた時代なんだって
だから層は薄くない
でも求心力のある作品も少ない
自分はこの頃の作品が一番好きだけどな〜
特に封神
最近、太公望みたいな主人公いないなあ・・・。
黄金期も今も、看板は理解できない作品が多い、むしろ脇に好きな作品が多いけど
暗黒期は看板級が面白かったわ、まああくまでも自分にとっては、だけど。
暗黒期って時期があいまいだよね。
黄金期の看板がいなくなったあたりのラインナップなら、
キャプテン翼 ワールドユース編
すごいよ!!マサルさん
るろうに剣心 -明治剣客浪漫譚-
封神演義
BOY
遊戯王
幕張
地獄先生ぬ〜べ〜
みどりのマキバオー
こちら葛飾区亀有公園前派出所
ジョジョの奇妙な冒険
とっても!ラッキーマン
ダイの大冒険
WILD HALF
真島クンすっとばす!!
草薙葵
ろくでなしBLUES
王様はロバ
スラダン、幽白はないけど、このころもなかなかよかった。
個人的な暗黒期をあげるなら、ハンターの連載始まるちょっと前は
ひどかった気がする。
ワンピースがなかったらジャンプ買ってなかっただろうね。
263 :
マロン名無しさん:2008/05/18(日) 20:37:40 ID:4X7SEktp
看板不在ってのはどうなんだろうなあ
立ち読みで済まされてしまうのかな
黄金期の主人公は高みを目指す求道者型
暗黒期の主人公は皆の幸せを望む自己犠牲型
現在の主人公は夢を叶え認められるのが目的の野心家型
265 :
マロン名無しさん:2008/05/19(月) 23:05:12 ID:5SciU8P7
早くいくだーよ
>>262 なんだかんだ言って、96年のジャンプはスラダンが終わったと言っても神がかってたよな
ところで、スラムダンク終了後のこの時期は、30年以上の連載中唯一こち亀が看板だった頃だと思う
アニメ化、100巻突破、1000回突破が重なった時期で相当プッシュしてたし
まぁこの頃のこち亀はもうあんま面白くなくなってたけど…
97年発行の「COMIC GON!」より一部抜粋
97年の現在、JUMPの人気を支えているのは「SD」の翌週から始まった藤崎竜の
「封神演義」だ。その他の作品はどれもインパクトが弱いというか、コンパクトにまとまってる
というか・・。現在のJUMPをひと言で語るとしたら「JUMPにあってJUMPにあらず」
と言う言葉が当てはまるだろう。
(中略)
はっきり言って他の雑誌の連載作品として見ればグレードは高い
(「遊戯王なぞ「ガンガン」に載っていた日にゃあ万々歳だろうし「BOY]はチャンピオンぽい)
(中略)
そして最近のJUMPに言える事はとにかくギャグ作品が多いということ。
ここ数年のJUMPを支えながらも突如終了した「マサルさん」も人気を経て、バトルよりも
ギャグに路線かえた(あくまでバトルギャグだが)。
小栗かずまたの「テンテンくん」島袋光年の「たけし!」すでに大御所感もある「幕張」
月刊JUMPかこのラインUP・・。
ギャグ漫画は確かに誌面を賑やかにするがそんな作品ばかりで雑誌つくりをして派手さを
装おうのは正直違うのでは・・。この先のJUMP、一体どうなる!?
そして1年後・・マガジンに部数で抜かれましたとさ・・。
268 :
マロン名無しさん:2008/05/20(火) 23:03:20 ID:Jkm5amGV
暗黒期はギャグ漫画が多かったか
いまは腐向けスイーツ向けが多いな
最近スポーツ漫画って下火なの?
270 :
マロン名無しさん:2008/05/21(水) 23:53:16 ID:JjduoDng
スポ根は受けないからな
今はヤングジャンプ黄金期
272 :
マロン名無しさん:2008/05/24(土) 22:40:51 ID:D8bTIUOP
ヤンサンも黄金期
潰れちゃってるじゃないか
ラッキーマンの全盛期=暗黒期
ラッキーマン馬鹿にするなよ。
ガモウは画力以外はレベル高いぞ。
ラッキーマンのアニメおもろかったよ
277 :
マロン名無しさん:2008/05/27(火) 23:45:11 ID:JDDOVDBi
ニコ動の話になるけど、ジャンプの歴史の動画があって、見ていたけどさ
2005〜2007年の辺を黄金期復活とほざくやつがいたよ。
意味ワカラン
Dグレみたいなクソつまらないものでも50万部いくから単行本はバブルだと思う
>>277 人それぞれとしか言いようが無い
単行本の売上から見ればそう思う奴が居ても良いんじゃねえの
280 :
マロン名無しさん:2008/05/30(金) 06:55:13 ID:TSP97rNg
ニコ動は十代が多いからなあ
>>277 2005〜2007に何が始まったかすら覚えてないw
282 :
マロン名無しさん:2008/05/31(土) 22:27:36 ID:Ll8RUoNt
夜の帳が降りたな
283 :
マロン名無しさん:2008/06/01(日) 10:24:11 ID:l90IJpB7
本来7・8番手で腰を据える存在だった「こち亀」を1番手グループに持っていったからなあ
一歩・ネギま頼みの今のマガジンに似てるなw
暗黒期って97年〜98年と99年〜01年の二期に分かれてる気が。
暗黒期の頃の遊戯王ってまだカード漫画になる前だよな
確かその頃って打ち切りすれすれだったような
そういう意味ではすごい出世だな
287 :
マロン名無しさん:2008/06/01(日) 23:22:01 ID:1zHo+PkS
00 01ってワンピース絶頂期の頃だろ
288 :
マロン名無しさん:2008/06/02(月) 21:38:16 ID:3U7DKsT8
00〜01頃は黄金期と比べると突出してないが、全体的に新人とベテラン、
ジャンルのバランスがよくて、せいぜい穴といえるのが凋落したこち亀ぐらいで
安定感があったと思う。
289 :
マロン名無しさん:2008/06/02(月) 22:09:50 ID:P+hDJPs5
暗黒期の象徴るろ剣
るろ剣が無ければもっと悲惨だったと思うが
るろ剣って普通に看板だと思ってたけど
少なくともワンピよりは面白かったわ
ワンピもアーロンまでは
るろ剣もシシオまでは確かに面白い
もちろんるろうがあったから暗黒期といえどマシだったが
るろうは他の時代に連載してたら看板は無理だっただろうな
まあ歴代の看板漫画北斗DBワンピに勝つ作品なんてなかなか出ないわな
294 :
マロン名無しさん:2008/06/04(水) 15:54:54 ID:0s7/vipJ
まさに神懸かりな訳で
295 :
マロン名無しさん:2008/06/05(木) 22:44:21 ID:aqJ/pygG
スラムダンク次第だったよな
スラムダンクがワンピース登場まで続いてれば暗黒期はなかった
スラムダンクが看板に祭り上げられて
>>293みたいな評価になる
わかりやすいバトル漫画以外は看板になれない
その点スラムダンクは異常な存在だったな
298 :
マロン名無しさん:2008/06/07(土) 14:01:36 ID:Vw+upkRA
ぶっちゃけ今のジャンプが暗黒期
ワンピースがジャンプ歴代二位の売り上げだしなあ
ナルトも一億部超えるのは間違いないだろうし
同意。てにぬも消えたし繁多もないし締まらない。
出来の良いスポーツ漫画と、ゲーム要素的な遊戯王に代わる作品が必要だ
ナルトが1億か。それって60〜70巻はでちゃうじゃん。
なぜるろ剣が暗黒期の象徴なの?
ワンピ、ナルトよりはおもしろいと思うが…
シシオ編は暗黒期じゃないからね
個人的にワンピやるろ剣はDB越えるくらい面白い時期はあったと思う
ただ一瞬の輝きみたいな印象がある
そしてどの漫画も輝かなくなったのが今のジャンプなわけだな
DBもアップダウンはあるからな。
初期〜ベジータ編辺りで最高潮を迎え
フリーザ編までは看板でも良いだろう
そこからクオリティが落ちて人造人間編
gdgdと続いてラストへ向かう
クオリティ面で言えば看板を張れる作品はいくつもあるし
瞬間的に最高潮を迎える作品も数多い
まあジャンプの性質上一番の山場→人気出る→その後gdgdへ
ってのは仕方ないと思う。
確かに今は輝いてないwww
なんかさ
るろ剣の主題歌のさ歌詞で
思い出はいつもきれいだけどそれだけじゃおなかが空くわ
ってさ懐古厨にピッタシな詞だなwwww
んーDBの人気的な意味での最高潮はセル編だと思うぞ
まあ前編にあたるフリーザ編の実績が支えてるとも言えるが
暗黒期とか言ってもマキバオーとか夢中になって読んでたけどな
2ちゃんで知ったよ
この時期が暗黒期だなんて
J-POPだって
今の10代、20代でさえ90年代のJ-POPは良かったって
懐古してる
314 :
マロン名無しさん:2008/06/08(日) 09:27:25 ID:BaOQnP4x
どう考えても今が暗黒期だよな
アーツとかいくらなんでも酷すぎだろw
しかもプッシュされてるらしいしw
あれが売れるようなら日本は終わりだと思う
315 :
マロン名無しさん:2008/06/08(日) 10:22:49 ID:+Lc3IbSc
最近は絵や内容が腐女子向けなものが多すぎ。
まぁ今のジャンプは昔と違って女子の読者が爆発的に増えて
アンケートも送るのは女子ばっかなものだから作者も男より女子に媚びた
内容にしなけりゃ連載が難しいんだろうな。
その時のジャンプで毎週楽しみにしてる奴らは
幕張派とマサル派に分かれてたな。
俺はだんぜん幕張派だったが。
黄金時代を引きずって嘆くより、
今のジャンプの現状を認めて見切りつけた方が早いな
ギャグ漫画好きの自分としては、マサルや幕張が載っていた時期はかなり良かったんだが・・・
今は、もうギャグ漫画酷過ぎるだろ、話にならない。テニスも終わっちゃったし。
サンデーが一人で勝手に大暗黒期を始めたというか始まってた模様
サンデーに持ち込むはずだった若手が他誌に流れるから
有望な新人が見つかる可能性が僅かに上がったな
>>319 マサルやテニヌを上回るギャグ漫画はもう生まれんかもしれんな。
どちらも当時は下らんと思ってたがいざ終わったら寂しいもんだ。
アニメ化が暗黒の原因じゃないかと思うわけよ。
この時のギャグでは王ロバが一番好きだったな
というか、今でも好きなギャグ漫画の5位には確実にランクインしてる
325 :
マロン名無しさん:2008/06/09(月) 19:59:24 ID:mawcojYb
王ロバは黄金期を代表するギャグ漫画だろ
326 :
マロン名無しさん:2008/06/11(水) 16:41:10 ID:VhjjY67B
ふしゅらしゅら
327 :
マロン名無しさん:2008/06/11(水) 17:05:02 ID:lAE7B/cy
暗黒期に唯一光ってたのはるろ剣。特にシシオ編は神。ナルトやワンピじゃどう考えても出せない面白さ
るろ剣は京都編終了後坂道を転げ落ちるように、
ガタガタになったけどな。
るろ剣が衰えたころマガジンに抜かれたわけで…。
あれって結局何がいけなかったの?
薫シボンヌが不味かった?
薫シボンヌ→人形でしたっていう展開と
贖罪について描ききれずにラスボスの縁を安易な小物にしたところ。
人誅編はなんかいろいろもったいなかったな。
薫を死なせる度胸が和月にあれば、それだけでも一つの伝説にはなってた気がする
でも死ななくてやっぱり正解だったと思うよ>薫
人誅編は好きなんだけどなぁ。特に幕末回想編が。
言い回しとか構成とか。くるくるって擬音を狂々って表現するとか。
一番ヒットした編の次の編の方が好きなんだけどね、るろ剣に限らず。
DBではブウ編、幽白では仙水編、スラダンでは山王編……
キャラが勝手に動き出して作者の負担が減って、その分の労力が構成力に回ってる感じで。
その分、がむしゃらな熱さが無いから、ヒットしないのかも知れない。
>>324 自分はボンボン坂が大好きだった。
今やってたらホモやら美形やらが多いから腐女子の格好の的になってたな
335 :
マロン名無しさん:2008/06/13(金) 22:57:48 ID:GcviQTMP
我輩はマキバオーだな。
ボン坂は黄金期じゃないか
暗黒期時代しか勝ってない俺
カードも良いけど初期のおどろおどろしい遊戯王も好きだったな
ポストジョジョにはなれたかもな
あのままの路線だと今の人気は絶対ないだろうが
友達ん家行った時、友達の弟(小4)に今ジャンプで何が人気あるの?って聞いたらワンピとナルトだって
あまりにつまらん答えだからアーツの評判についても聞いてみたら→
アーツは最初評判になったけど今では面白いとか言ってる奴一人もいないらしい
あと島袋の事件をみんな知ってるか聞いてみたら大体知ってるって言ってた、けどあんまり気にしてないみたい
341 :
マロン名無しさん:2008/06/15(日) 06:49:54 ID:rIFdiUeq
小学生なんてそんなもんだろ
やっぱ子供には売れててわかりやすいのが人気だよ
今時小学生スゲェなぁ
俺なら多分「あれ?ボーボボ無いよ」位にしか思わんな
今時の小学生は買春を理解しているのか
ジャンプを代表するギャグ漫画家って
秋元かうすただよな
80年代を代表するギャグ漫画家は奇面組の新沢と
ついでにとんちんかんのえんどコイチをおしたい
新沢はいったいどこへ消えたの?
ずーっと前にガンガンで見た気が・・・
348 :
マロン名無しさん:2008/06/17(火) 16:45:29 ID:y1qgZxmO
デスノ終わって以降は暗黒期並じゃね?
まじで読むもん無い
94年頃から10週打ち切り多発。
それでも黄金期の作品が完熟期を迎えた頃で影響は特になし。
96年1月、ジャンプ放送局の終了を期にとうとう歪みが出始める。
97年、暗黒期本格突入。
>>320 正直今のサンデー、ジャンプよりもはるかに面白いけどな
352 :
マロン名無しさん:2008/06/18(水) 21:40:14 ID:YLNo35zD
暗黒期世代つうと20代前半から半ば辺りか
暗黒期=ワイルドハーフがgdgd化し始めた頃
354 :
マロン名無しさん:2008/06/22(日) 19:24:55 ID:3Mm3lPyo
偉人だな
暗黒期と言えばるろ剣
356 :
マロン名無しさん:2008/06/23(月) 19:22:13 ID:mGm2r452
まぁ今のジャンプはNARUTO以外は糞漫画だなw
357 :
マロン名無しさん:2008/06/24(火) 23:19:04 ID:1ZxADevA
>>356 Narutoが嫌いだから言うんじゃなくて逆なんだけど、今のNarutoはつらい
358 :
マロン名無しさん:2008/06/25(水) 00:32:50 ID:JNAKbbTX
短パンマンふざけすぎ
激動の黄金期〜暗黒期間を生き延びて、ひっそりと終了したラッキーマンぬ〜べ〜B0Y。。。
360 :
マロン名無しさん:2008/06/28(土) 08:01:26 ID:XMY1TjXZ
ラッキーまーん
361 :
マロン名無しさん:2008/07/03(木) 00:19:44 ID:pnxinn0R
今のジャンプと今のジャンプアニメの激減は比例している気がする
暗黒期の時は部数が減っても、ジャンプアニメは楽しかったという
思い出があるし
るろ剣が内容に全く関係無いタイアップ曲を主題歌にしやがったせいで
それが主流になったから困る
HEART OF SWORD は名曲。
みんながみんな西川やtetsuのようなオタクばかりではないのは致し方ないこと
ガキを釣る為に主題歌がアニソンなんだから
J-POPに変えたらそりゃ視聴率減るわな
>>362 チョニーの策略だからな
歌謡曲を売るための釣り餌みたいなものだ
367 :
マロン名無しさん:2008/07/04(金) 13:00:46 ID:lYYPE60k
ワンピは暗黒期生まれじゃないのか?
暗黒期を終わらせた=新連載時点はまだ暗黒期=ワンピ人気があきらかになるまでは暗黒期
369 :
マロン名無しさん:2008/07/06(日) 23:04:47 ID:g6xYiRkz
なんやねん
370 :
マロン名無しさん:2008/07/06(日) 23:16:36 ID:DEzqqhMt
>>365 だよなぁ、主題歌は思わず大人が目を反らすようなバリバリのアニソンの方がいい
と言いつつガンダムの主題歌はwと種系列以外は歌う俺…
371 :
マロン名無しさん:2008/07/06(日) 23:20:37 ID:OqDIcC2n
>>368 つまりワンピが消えたら暗黒期再来ですね、わかります。
ワンピはあと10年くらいはやる気っぽいから、
まずはそれより先に終わりそうな鰤やナルトが終わった時のことの方が
373 :
マロン名無しさん:2008/07/10(木) 15:16:02 ID:rikcu8Fh
ナルトとワンピは20年くらいやるな
374 :
マロン名無しさん:2008/07/14(月) 01:23:06 ID:VaWFBkhB
暗黒期は看板がなく中堅漫画だらけだったが安定した面白さがあった
今は看板が強いけど、下が弱いって状態だな
暗黒期と真逆
看板強いっつっても、賞味期限切れの出涸らしみたいなもんばかりだけどな・・・。
ワンピが消えたらまた新しいDB系の絵が看板とるだけだよ
ワンピがいるだけで新人はそのチャンスがない 同じ雑誌に同じ系統の絵はいらないからね
DBがあったころにワンピなんかまず連載できなかったはず。
ほんとは最高でも10年単位で入れ替わったほうがいいのに。
今はDB系統の絵以外でジャンプの看板なんか無理なんだよ
新人が駄目ってのはもちろんあるけど最大の難点はもう売れる絵柄が限られていて
それをダラダラやってる連載陣が独占してること。
いまの連載陣自体が黄金期の絵を加工してるだけでたいした工夫もないからそれ真似でも
魅力ない絵がうまれるだけだしなぁ
実際黄金期終わってめぼしい絵柄ってのは黄金期関連でしかなく
発明に近い新しい絵(鳥山、井上、荒木)なんて生まれてない
ジャンプ以外ではハガレンががんばったけどね
ワンピ:DBにハッチング加えたもの、白黒トーンをより強調したもの
ナルト:忍空の顔を鼻を小さくして無表情にした、アニメ風の無味乾燥にした
ハンタ、デスノート、ジャガー、両さん: 作者は黄金期経験者
あとはDグレの糞星野が光の碁、ハガレンのパクリというとんでもないことやってるだけ
ワンピがDB系の絵ってどんな頭してんだ
似てもにつかねえだろw
ワンピが連載したときジャンプ卒業組はほとんど なんだこのDB劣化板って感想もってたやつおおかったな
スモーカー系の顔なんかもろにピッコロ顔じゃん
382 :
マロン名無しさん:2008/07/20(日) 20:17:16 ID:eX6wLDhE
似てへんがな
383 :
マロン名無しさん:2008/07/20(日) 20:20:40 ID:xNpAQQHA
142 :マロン名無しさん:2008/07/20(日) 08:34:33 ID:e5HvodSI
おいお前等(笑)さんとか勝手に名前つけて調子のんなよ?
俺はこれからパチ屋に並びに行くからあんまり見れないけどな。まあお前等俺にあやまっとけよ
今日は必殺仕事人かヨン様打つからお前等俺の勝利を願ってろやオタクのガキ共
自演をして逆ギレした後に朝鮮玉入れするDQNがDB厨
384 :
マロン名無しさん:2008/07/20(日) 20:34:44 ID:Vhngi6Nm
目が醒めるような絵柄描く人現れないかなぁ
必死になった状態のDB厨の反応↓
147 :マロン名無しさん:2008/07/20(日) 21:43:44 ID:e5HvodSI
あーはいはい頭でっかちのオタク共。お前等はネットで得た知識をネットでひけらかすだけの人生で可哀想だな
ほらあやまれよ。どんな教育受けてんだ?きっとお前等の親は売春婦だな(笑)
まあ今日5万勝ったから特別に許してやる。ありがたく思いなさい(*^^*)
しゅーるまんが載ってたときはマジでヤバかったんじゃないかな
冗談抜きに言っても中学生が描いたとしか思えない漫画が何回も載ってたのは異常だろ
ポセ学も似たようなもんだろ
遊戯王は最初と最後じゃ絵柄全然違ってたな
コマ割や台詞回し好きが特徴的だけどデフォルメもすごくなった
遊技皇は面白かった
カードゲームの販促マンガになるまでは。
海馬が最初と最後、別キャラ過ぎて笑える
カードも楽しかったな。主にキャラクターの台詞やテンションが
ギャグ漫画でもないのに毎回吹いたり突っ込んでた気がする
393 :
マロン名無しさん:2008/07/29(火) 04:14:07 ID:MHu412YD
今連載している大半のマンガが、黄金期やったら数ヶ月で最終回する内容。
本当にるろ剣の主題歌アニメらしくないわ
後にアニメやったワンピースの方がアニメらしい
ワンピとか糞エイベの糞曲ばっかりじゃねえか
ワンピのアニメがいまいちなのはエイベじゃなければなってのがある
確かにワンピもの主題歌もアレだがるろ剣はそんなレベルじゃない
「そばかす」や「1/2」なんて映像に合わなさ過ぎて一瞬放送事故かと思った
愛してる〜愛してる〜愛してる〜
どのジャンルのアニメですか?
京都編がこれからさあ盛り上がるぞって時に、EDがTMRからボニーピンクに変わった時は卒倒した。
TMRのあのEDかっこよかったな
最終兵器彼女で泣いた生粋のオタだからなTMさんは
もう過去の人。
403 :
マロン名無しさん:2008/08/15(金) 20:45:41 ID:ewKc+t+E
魔女っ娘vivianとかワイルドハーフが中堅だったころがどん底
るろ剣の主題歌の合って無さっぷりは酷いけど、
スラムダンクだって冷静に考えると主題歌合ってないよな
どっちも曲単体で見ると大好きだけど
スラダンの主題歌はふつうに合ってると思うが
まあどっかのアンバランスなキスをかわして愛に近づけよ〜(笑)ありがとございーーーます(爆笑)よりかはマシだと思うが
スラダンの後番組がぬーべーだったと思うけど、
その主題歌がB’zだったのが妙に悔しかった記憶がある
どう考えてもスラダンの方が合ってるだろと
ワイルドハーフはあそこまで引っ張るほどの漫画だったのか、ていう
>>409 あの程度の漫画を引っ張らないといけないくらい酷かったともいえる
でも陣内って家でも紀香のことを
「藤原さん」て呼んでそうだな・・
主題歌が売れたジャンプ漫画一覧
ドラゴンボール(130万)
スラムダンク(124万)
ぬーべー(124万)
DNA(120万)
るろうに剣心(105万)
キャッツアイ(82万)
マサルさん(65万)
ブリーチ(62万)
北斗の拳(50万)
シティーハンター(50万)
ワイルドハーフは派手さは無いけど、良作だと思うけどな
今ってそんなに暗黒期なのか
昔のほうが娯楽がすくなかったからじゃね?
ビビアンは妥当な長さだったと思う
てかギャグのノリに飽きてた。もっと早くバトル展開にしてればなぁ
ライジングインパクトって何であんなマンセーされてたの?
少年誌で10歳も年上のヒロインと主人公をくっつかせたから
保守
421 :
マロン名無しさん:2008/09/23(火) 09:26:34 ID:q332BAYN
遊戯
剣心
封神
が看板だった頃がどん底かな・・やっぱ
暗黒期って00年代前半(デスノ始まる前)じゃないの?
一体何本の作品が10周打ち切りしたと
どうでもいいんだが現在15才の俺はアイズやらぬ〜べ〜をリアルタイムで読んだ記憶はあるのに
るろ剣と封神だけすっぽり記憶がないのは何故w
あとナルトとテニプリとワンピは黄金期に読んでなかったんだがその時俺はジャンプで何読んでたんだ?
釣りとか
425 :
マロン名無しさん:2008/09/23(火) 13:12:59 ID:dY4vt+sw
>>423 アイズもぬーべーもどっちもエロかったからだろ
暗黒期と言われる頃って本当に色んな漫画がばたばた始まっては打ち切られてたが
結構これ好きだったのにってのもあるんだよな
かおす寒鰤屋とか今でも単行本持ってるよ、全一巻の
例えばギャグ漫画なら、尾玉なみえは二作続けて打ち切りにあいボーボボみたいなのが人気を得る。
読者からしてダメだよな。
尾玉なみえはそりゃ駄目だ
遊戯王っていつ連載終わったの?
>>428 >>429に同意
尾玉漫画はごく一部の波長が合う奴にしか受けない
ボーボボは本来のジャンプ読者であるリア消厨にちゃんと照準を合わせてる
>>427 かおす寒鰤屋はまだ黄金期の勢いが残ってた頃だった気がする
俺も単行本持ってるけど好きだった連載前の読み切り版が無いんだよなあ・・・
>>428 尾玉は黒猫アンチに媚びたりしたからネットの2chかぶれな自称漫画通に受けがいいだけ
尾玉の漫画はまぁまぁ面白かったけど
読み終わったあとなんか胃がむかむかした
分かる。ギャグ漫画って時々生理的に受け付けないみたいなのあるからな
面白さも人気も関係なく
ボーボボやマサルは、少なくともジャンプ読者なら生理的に駄目って事にならないような作りだった感じがする
ボーボボ最初全然笑えなくて沢井とは
笑いのツボが違いすぎると思ってたのに
いつの間にかハマってたな…
ペンギンは読後いつも不愉快になった。
尾田ももっと早く連載すれば部数の下げも止まっただろうに
読み切り描いている暇なんてないのに
尾玉は
パインは何か冷めたギャグでダラダラやってて
不条理系というよりは単にノリの悪い漫画だったな。 個人的には
438 :
マロン名無しさん:2008/09/28(日) 01:48:19 ID:sLYYlWOH
ジャンプ放送局の終焉が暗黒期の始まりだったと思う。
440 :
マロン名無しさん:2008/09/28(日) 21:25:51 ID:poLnHU9z
96年の後半あたりから暗黒期になる予兆があった
97年にはテンテン、たけしが看板なったりマガジンに抜かれるという悲惨な状態になった
441 :
マロン名無しさん:2008/09/28(日) 21:44:09 ID:jDpWIcGK
暗黒期はジャンプのコロコロ化に加え同人系の絵柄の容認などでいい思い出が無い
>>424 釣りッキーズピン太郎とかあったなそういえば
マジシャンズスクエアとどっこいの打ち切りコースだった気がする
純情パインは当時からなんかネタが生々しくて気持ち悪かった
メインキャラは子供なのに腋臭に勃起するとかコアフェチな要素が多くて
いけないもん読んでる気分にもさせられた
ボーボボとかとは基本的な性質が違うと思う
443 :
マロン名無しさん:2008/09/29(月) 07:43:01 ID:oVL/9YS4
暗黒期ジャンプは美化される事は無いよね
パインがダメだったのは分かるんだけど、ねじめはもっと評価されても良かったと思うんだけどな。
個人的にあれほど打ち切りが残念だった漫画はない。
ワンピとハンタが始まらなかったら今頃りぼん並に凋落してたと思う
446 :
マロン名無しさん:2008/09/30(火) 20:51:36 ID:6WdOSjOs
441封神は同人系絵柄の先駆け
ありゃ絵柄的に少女マンガ意識してたそうだけど
暗黒期っていうとスラダン終了〜ワンピ序盤辺りまでというイメージ
マガジンに抜かれた頃が一番沈んでた
テンテンくんとかたけし!あたりが幅を利かせてたころかな
というかワンピハンタマンキンヒカ碁などの漫画が出たからるろ剣とかぬ〜べ〜とかボーイ終わらすこと出来たんだよね
で、今現在はワンピハンタを切れないという悪循環に陥ってるわけだな
2部グダグダと言われちゃいるがデスノはまだ円満な方だったな
テンテンくんってそんなプッシュされてたか?
そんなにプッシュされてた記憶はないな
普通に中堅程度の扱いだった気が>点々
暗黒期中堅というと明稜帝とかもか
あれも特に盛り上がるワケでもなくダラダラ続いてたな
家に置いてあった1998年のキャラ全員集合いいな
こち亀が真ん中でワンピースがまだこの頃は真ん中とるほどではなかったのかな?そしてるろ剣ぬ〜べ〜ボーイバスタードジョジョそしてたけし勢十郎この後最終回のマキバオー真島くんそして桂先生のアイズ小栗のテンテンあの遊戯王藤リューの封神
まさに言っちゃ悪いが小粒ばっかだったよwまぁそんなジャンプが好きだったけどね
>>454 週ジャンなら中堅クラスでも十分アニメ化は狙えるしなあ
中堅よりちょい上くらいかな
>>453 かずの漫画に大きな盛り上がりを求める方がどうかしているだろう
明稜帝微妙だった
何かキャラはDQNばっかだし
作者、格闘通?ぶってる割にはバトル下手だし。
ゴトーはただのツンデレさんだろ
空手ヤンキーもツンデレ
仮面剣道はヤンデレ
のっぽ柔道は天然
テコンドーおカマはヤンデレ
だからキャラはデレキャラばっかだよw
柔道以外殆どドキュソじゃないか…
素人フルボッコしたり闇討ちしたり生徒会私物化したり、、
闇討ちとかDQNのレベル越えてないか?
ボーイはそんなもんじゃなかった
大好王とか、最期の方は地味に良作化していた。
464 :
マロン名無しさん:2008/10/07(火) 07:19:07 ID:KbXGqLXq
ある意味平和だった
大好王結構好きだったよ
巨乳とか
466 :
マロン名無しさん:2008/10/07(火) 13:31:04 ID:Pg+X7wnf
暗黒其ダワw
俺が高校生ぐらいまでの頃は
「この漫画結構面白いし、そのうちアニメ化するだろうな〜」ってパターンが結構あったけど。
そのうち、「え!この漫画アニメ化する程人気あったの・・・?」って思うのが次々出てきた。
確か2000年辺りから・・・。俺にとってはそこからが暗黒期なんだろうな。
ノルマンディ現象はワラタ
でもあれは暗黒期って言われたときより後か
黄金期は好きな漫画が打ち切られまくって辛い思いを何度もしたが
暗黒期はつまらん漫画が切られなくて萎えた。
1999年でみんなはどっちの時期の方が好き?
1999年前半
ワンピるろ剣ハンタ遊戯王ぬ〜べ〜ボーイジョジョマンキンヒカ碁
後半
ワンピナルトテニスハンタヒカ碁マンキン遊戯王
前半
472 :
マロン名無しさん:2008/10/10(金) 20:41:06 ID:UuAFuIc+
ジャンプ雑誌では確かに暗黒期
でもジャンプ漫画での単行本の売り上げはワンピース・ナルト・ブリーチ共に
黄金期の漫画よりはるかに売り上げは上なのでジャンプで売れようが売れまいが
関係ねぇ〜のだ
ロマンサーズが打ち切られたのが未だに許せない。
474 :
マロン名無しさん:2008/10/10(金) 21:39:39 ID:oNaNGQn4
私のカエル様
カエル様って未だに定期的にネタにされてるよなw
多分打ち切り漫画だと思うんだが
緑山ポリスギャング(うろ覚え)ってのが好きだった
ヤクザの主人公の幼少期回想シーンが当時すごい印象に残ったのにもう記憶が曖昧だ
コミックス買っときゃ良かった
連投すまん
今気になってググったら翠山ポリスギャングってライアーゲームとかワンナウツの人が書いてたのか
十年越しに同じ人と気付かずにもっぺん好きになってた
ワンピハンタって地味にるろ剣と被ってた時期があったんだな
ナルトは1999年43号から連載開始
るろ剣は1999年43号で連載終了
なんという世代交代
るろ剣が終わらなければ出てこなかったって事か
るろ剣の後に出したまんまワンピと同じ始まりをする和月の黒歴史
ガンブレイズウェストを知らんのか
JOKER好きだった
主人公の男臭さとアウトロぶりはかなり浮いてたな。最近のジャンプ作家はこういうキャラ描こうとしてもチャチなヤンキーにしかならんなw
>>478 SD終了の翌週から
封神が始まったようなもんか
>>481 ああいうしっかり筋肉系の漫画減ったなあ
今は青年誌がいっぱいあるしな
粋
確かに90年代後半からジャンプは失速してきたかと思うが
それでもDBが終わってから遊戯王ワンピハンタマンキンヒカ碁
テニスナルトが出てきたから俺はジャンプ黄金期また来るんじゃね?
と期待はしてたが今はもう絶望的だなまぁトリコに期待
>>472暗黒期読者必死w
売り上げ上ってどの位よ?(笑)
>>487 こんなスレで喧嘩すんなよ
粋じゃねえにも程があらあ
なんか一時、微妙にワンピとかハンタっぽい漫画がやたら現れてはすぐ消えたよな
粋はひどかったな
気持ち的には今が暗黒期真っ最中
打ち切りばっかだともう新しい連載読む気なくなる
暗黒期というと田中加奈子とか?
あれはいろんな意味ですごいのが現れたと思った
読みはじめたのが打ち切られると辛いな
中期連載枠を作ればいいのに
495 :
マロン名無しさん:2008/10/19(日) 15:48:46 ID:JtYJ9yKd
石川さんプーッシュ
鉄条の頃の鈴木信也は好きだった
末期のガモウはひどかった
推理はまだしも椎野は糞としか言えない
遊戯王の作者読みきりでもいいからなんか描いてくれー
文庫の表紙見て鳥肌立った
500 :
マロン名無しさん:2008/10/24(金) 12:08:31 ID:19te07+v
暗黒期は筋肉や男臭さ、努力描写が消えてしまった時期だった
黒すぎてもう
黒どころか闇
505 :
マロン名無しさん:2008/10/31(金) 22:53:50 ID:1yVx1Wz2
光が差し込んできた
暗黒期のヤンキー漫画って森田と梅澤以外当たったためしがないな
507 :
マロン名無しさん:2008/11/06(木) 08:52:16 ID:T0lg4P9q
20年くらい前のジャンプで連載されてた漫画でさ
幕張みたいな画風で内容はチャンピオンの浦安みたいなやつ知らない?
主人公の姉がファミレスでライス食いまくってるシーンしか記憶にないんだがw
>>507 真倉翔がピンでやってた奇想天外とかいう名前の何故かフェロモン体質の硬派が主人公の奴か?
ラッキーマンてなんで2ちゃんでは好印象ないんだ?
511 :
マロン名無しさん:2008/11/12(水) 16:28:23 ID:7/LmKFbu
ラッキーマン好印象か?
単純明快ながら強引な展開を飲み込んでしまう設定で好評な一方で
木多康昭の“お墨付き”をもらって調子に乗ってるガモウ自体のアンチがいる
>>511リアルではゴミみたいに言われてたが2chではなんだかんだで愛されてる様で何か温度差を感じた>ラキマン
普通にリアルでも人気あったろ>ラッキーマン
遊戯王は後半はカードゲームでひたすら引き伸ばしてたな
千年アイテム所有者が一体何人出てくるのかと、、
高橋和希はもうあのカードゲームから離れたくても離れられないんだろうな
517 :
マロン名無しさん:2008/11/23(日) 17:45:26 ID:1EIcfl08
マガジンの黄金期とジャンプの低迷期が丁度重なった時期だった
遊戯王バトルシティーがあんなに長かったのには驚いた
当時マガジン黄金期に抜かれた後サンデーにも負けると思った。バーローも勢いづいてたし 犬夜叉連載開始とかで
ワンピやデスノや鰤など最近のやつは少年マンガとしては楽しくない。わざわざジャンプで読まなくとも単行本でええやって思う。
暗黒期は「少年マンガ雑誌」として楽しめた。友達と回し読みしたり、少年臭さが良かったよ。
今、ジャンプ回し読みする消防なんかいないんじゃないかな?代わりに腐が1人家で陰々と読むようになった。
夢・友情・努力というコンセプトを捨て、801・オシャレ感・同人をコンセプトにした今が一番の暗黒期
ヤンジャン・ヤンマガの方が雑誌自体の方向性がしっかりしてる
520 :
マロン名無しさん:2008/11/24(月) 15:03:19 ID:Z5jC+JhM
暗黒期のるろ剣なんてジャンプに腐を大量に呼び込んだ奴じゃねーか
星矢幽白るろうと途切れることなく腐をつなぎ止めてた
522 :
マロン名無しさん:2008/11/24(月) 21:08:13 ID:LjD24c9n
金田一〉るろ剣〉GTO
マガジンの暗黒期っていつ頃だろ
バリ伝が終わった頃かな
524 :
マロン名無しさん:2008/11/25(火) 07:48:32 ID:FZOhLlfz
ジャンプから努力が消えたのは暗黒期から、今は友情も消えてしまったが
少年漫画は努力友情勝利だっけか
最近のジャンプは熱さが足りないが努力は読者受けが悪いのか?
Dグレ、銀魂、リボーン、ナルトetcetc
今は腐女子がメイン読者だからな…
暗黒期はマガジンから一位を奪った2003年までだからここでナルトを馬鹿にするのは
筋違いだぞ
マガジンなんても〜一歩と絶望先生しか読んでないわ。
最近ので友情とか感じたは遊戯王くらいかな
ヒロインが空気になるくらいだった
530 :
マロン名無しさん:2008/11/26(水) 18:35:54 ID:FEoC6eiB
今は才能、覚醒、勝利になってる
531 :
マロン名無しさん:2008/11/26(水) 18:42:04 ID:DZCr0G9U
ジョジョがあればそれだけでよかった
才能、覚醒、勝利でもいいから主人公出して欲しい
暗黒期の作品は大好きなのが多い。主人公がちゃんと活躍しているから
今のジャンプ、主人公の出番少なすぎで何作読まなくなったか
方向性を間違わなければ面白くなったかもしれない作品は多いが
大抵バトル路線へ直行して糞漫画へ、それがジャンプクオリティ
DB→ピッコロ編からちょっと面白くなり、サイヤ人編〜フリーザ編ラストは神漫画
セル編もかなり面白い・・・が、ブウ編は正直微妙。クソではない。が、ヒュージョンシーンや最後の元気玉シーンは最高であった。
るろ剣⇒最初の東京での物語は平和な感じで良かったし、京都編も神だと思う・・・が、縁編は縁との対決が長すぎたので美妙である。薫仮死亡はどうでもよかった。
ハンタ⇒試験〜天空闘技は新鮮な感じで楽しめた。旅団登場から別の漫画っぽくなり、ヨークシン編からGIにかけては最高だと思う。それ以降はゴミ
ワンピ⇒レストラン襲撃(ミホーク登場)〜アーロンパークのあたりはマジおもろい。アラバスタ編も良かった。ロビン来てからはうんこ
ナルト⇒中忍試験〜サスケ買収までは神。暁以降ゴミカス
ブリー⇒SS編は神。それ以降うんこゴミカスぼけ
535 :
マロン名無しさん:2008/11/27(木) 20:31:30 ID:nBsz5unt
個人的には暗黒期が一番自分の感性とジャンプがあわなかった
>>527部数は下がりっぱですがなにか?
マガジンの売り上げ低迷で繰り上げ1位になった様なもんだ
それをナルポの功績の様に言うとか信者痛過ぎ
そりゃ団塊の世代と団塊jrが購読層だったころの販売部数と比べても仕方あるまい。
しかもネットの普及で出版業界は低迷の一途を辿っているのに。
つか、ジャンプって今1位なのか?俺どっちかっつーと今はサンデー派だがw
サンデーはガチでやばい状況らしいな
競争どころか共倒れかもな
540 :
マロン名無しさん:2008/11/29(土) 23:34:52 ID:TaFk4UUF
サンデーは同じ漫画家ばかり使い続けた結果今の低迷がある
マガジンの売り上げ低迷でジャンプが1位になったんじゃないだろ。
だったら何でジャンプも売り上げが低迷しなかったんですか?
マガジンの黄金期ってそんな凄いか?俺はジャンプ暗黒期の方が凄いと思うんだが
>>541 繰り上げ1位だって言ってるだろ
売上げはどっちも落ちてるよ
マガジン黄金期と言われても掲載陣思い浮かばないんだよなぁ
金田一?
GTOじゃね?
あとレイブと一歩とかじゃね
サイコメトラーエイジとか
特攻の拓もか
ゲト馬鹿と今日を忘れてるだろ
ようするにキバヤシ=マガジン黄金期か
>>マガジン黄金期
ジョー&巨人の星の頃が思い浮かぶが
売り上げは今のほうがずっと多いんだろうな…
551 :
マロン名無しさん:2008/12/05(金) 18:48:43 ID:N42tKdPV
暗黒期以降は拝金主義がさらにひどくなった
暗黒期のせいで少年誌のジャンプは終わってしまったからな
今はすっかり腐女誌です
553 :
マロン名無しさん:2008/12/06(土) 00:40:12 ID:p/A/SPHj
暗黒期ではジョジョはどんな位置にいた?
ずっと打ち切りのボーダーライン役を務めてたよ
良くも悪くも独自性が高いから、あまり流行り廃りに関係なかったな
試しにちょっと読んだらいきなり女の腕持ち歩いてる基地外が出てきたので
釣られてそのまま6部まで見続けてしまったw
ラッキーマンがアニメ化されたっていうのが暗黒期を象徴してる気がする
グラビアページとか推理漫画を次々に出したり、マガジンサンデーの安易な後追い企画ラッシュが暗黒期だろう
560 :
マロン名無しさん:2008/12/06(土) 18:36:13 ID:0ZO3+bH5
るろ剣は神漫画だと思うが和月自体は微妙。
GBWとか目も当てられない糞漫画。
まあ、るろ剣で出し切ったな
正確には志々雄編までで
>>558 あいつは、完全にコネによる登用だからな。
>>561 俺は人誅編は、あれはあれで好きだけどなぁ…
今まで少年誌で描かなかった「主人公の贖罪」っていうのは、
当時の俺には衝撃だった
贖罪ったって、復讐しに来る奴らは縁以外は底の浅いDQNばっかだし
結局当の本人は最後には家庭を持ってぬくぬく幸せそうにしてんだから
所詮少年誌の域を出てないよ
作者はハッピーエンド主義だしな
いやあれは新しいよ。
ラスボスが主人公に最悪の人を殺されて復讐したけど負けて「畜生・・・」なんて泣くラストは確かに衝撃といえる。
ただあのラストバトルは、脇役の相手が量産型というのが無茶苦茶冷めた……。
復讐しに来た被害者の肉親を打ち倒しておいて、自分は新しい嫁さんと子供作って
平和に暮らしてんだもんなあ。どこが贖罪なんだか…。
せめて星霜編みたいに縁に土下座くらいしてもいいだろと。
ラッキーマンは普通に面白いと思うけど
いや、確かに子供心になんのネタか判らないのもあったけどさ
縁の復讐ごっこに何故そこまで突き合う理由がある
あの時代、最愛の者を殺された不幸な子供が縁以外に居なかったとでも言うのか?
>>562 ガモウ自身が流したネタを真に受けてる奴がまだいたとは
>>569 殺した奴が誰か分かってて、しかもそいつが別の女と仲良くのうのうと生きてるのを
見ればそりゃ許せないだろう。まして赤の他人ならともかく、仮にも義兄な訳だから憎さ倍増。
いやいや、贖罪として他人のために戦うことと、自身の幸せは両立するだろ。
どんな奴だろうが幸せに慣れるなら、幸せになったほうがいい。
たとえ剣心みたいな大量殺戮者でもな。
そもそも、剣心が不幸になって誰が喜ぶんだ?
薫・弥彦・サノetc…
逆に不幸を撒き散らすだけだと思うが。
>>566 俺もるろ剣終盤好きだが、確かにあそこだけはいただけないな
何のために四神を出したのかいまだに理解できん
しかも中途半端に強いのが腹立つw
つかみんな大好き京都編wで既に比古が「お前も一人の人間なのだから自分の幸せを度外視したら駄目だ」って教えてたのに
剣心が不幸になってどうする
>>574 だよな
そもそも、「いつ死んでもいいと思ってた」→「生きて幸せになりたい」
この奥義会得プロセスを経たからこその人誅編なわけで、
それを無視して「剣心は幸せになる資格なし」なんて言ってる奴はるろ剣読んでないだろ・・・としか言えん
いや、剣心が幸せになっちゃ駄目なんて誰も言ってないだろ
ただ自分の姉を殺した剣心がそうやって幸せに生きているのを
縁が許せないと思うのは当然だし、剣心が贖罪をしてるつもりでも
縁にとっては全然贖罪になってないのも確かかなと
許せないから何?
許せないから殺してイイなら警察いらんよ
>>576 それは縁側からものを見すぎ
だから縁は復讐をしたんだし、
結果剣心が出した答えにこれ以上太刀打ち出来なくて「畜生…」なんて呟いたんだろ
それに剣心は決して幸せに生きてるわけじゃないぞ
家族はあくまで人としての最低限の社会権てなもんで、
実際には戦い続け、人を守り続けの過酷な人生じゃん
剣心はいつもニコニコしてるのは、剣心が精神的にタフだから
少なくとも俺からしたら誰にも真似出来ない生き方・贖罪をしてると思うよ
>>578 素晴らしく剣心側から見過ぎな意見ですねw
るろうに剣心だからな
当り前だろう?
縁側から見たら
>>576 剣心側から見たら
>>578 これを立ち位置によって解釈が変わる深い展開と取るか
スッキリしないイマイチな展開と取るか
和月が途中で辻褄合わせるのが面倒くさくなったんだな、と取るか
どう考えるも個人の自由
そもそも和月本人も「テーマ(贖罪)を最優先するなら薫は死ぬべきだった」と言ってるんだし、
それを少年誌的ハッピーエンドの為に変更して薫を生かしておいた時点で、もう
剣心の贖罪は描き切れなかったと解釈してもいいと思う。
和月はあんなテーマ少年誌でやること自体失敗だったって思ってんのかな
つかるろ剣のテーマに関しては刃兵衛の時点で終了しているって言ってなかったか
いつ連載終わるか判らなかったから、そこにやりたいことは全部詰め込んだって
つまりはほとんど蛇足か
左之助の赤報隊の話の時点で読者人気が悪かったらしいから、
もうその時点から少年誌的な縛りからは外れたら駄目なんだなって思いはあったんじゃない?
「京都の方に剣心に対する復讐集団がいて、薫と別れて京都に向かう」
ってのがるろ剣の初期プロットの終わり方で、斎藤編から人誅編に跳ぶ様な感じだな。
担当が「長編をやりましょう」ってことで京都編が始まって、
京都編で少年漫画を描くことに和月が面白さを見いだす。
で、その京都編開始の段階で剣心と薫がああいう別れ方をして、
その後追っかけて来ちゃった以上、人誅編で薫は殺せなくなった、と。
にしても実は人形でしたってのはひでえ
肉マンとかなら許せるんだけど
尾田が和月のアシスタントしていたときキャラ考えたんだっけ?
何のキャラだったのかな
鎌足
「オカマの鎌使い」というアシの発言から
つか十人は多すぎたと後悔しつつイワンボウを人誅の薫人形の伏線につかったり
どうせツンデレでしょ?っていうファンレターに反逆して蒼紫をシシオ側に付けてみたら
人誅編では「剣心壊れた頃に立ち直ってて動かし易い!」ってなってたり
和月はフィーリングで衝動的に配置した駒の使い方が上手だな。武装錬金の打ち切り後にも思ったが
人形でした〜がアホすぎる展開なんで、上手いとはとてもじゃないが言えないなw
北斗の拳のユリアも人形だったな
でもあれは近くで見ればすぐに人形だと気づいたからな
薫は埋葬までされてるのに誰も気づかなかったんかいw
紙芝居アニメ、蛍光色アニメ、子供には難しく大人には幼稚なアニメ
が流行ってたのもこの頃か。
若者から見ても酷い時代だった…
594 :
マロン名無しさん:2008/12/17(水) 23:25:35 ID:gDy/B8NR
最近のジャンプアニメだってたいした出来じゃないじゃん
つかソレってジャンプアニメじゃなくてエヴァだよな
596 :
マロン名無しさん:2008/12/18(木) 21:45:37 ID:HQVGTUAT
真の暗黒期は今だろ
いんや、黒猫が載ってたときだと思う
あの頃のアンチの傍若無人ぶりはあまりに異常
今のジャンプを見てると黒猫ですら良作に見えてくるぞ
いやマジで
599 :
マロン名無しさん:2008/12/19(金) 09:34:26 ID:Gd0nOHYX
それはない。
黒猫はない。
スポーツ漫画枠は間違いなく暗黒期
黒猫ってとおしのストーリーはけっこう完成度たかいよ
いやマジで
終盤、あの駆け足展開で完成度高いは無いわ
まあ今のワンピやナルトはパクリまくってる上に明らかに黒猫以上に糞だけど
2ちゃんを知る前の俺も黒猫とレイブは
「こんだけバレバレのパクりやってこいつら恥ずかしくねーのか?」
って思ってた
正直あの作品(?)は叩かれなきゃおかしいレベル
604 :
マロン名無しさん:2008/12/19(金) 11:09:34 ID:WUAB+MBh
上でも誰かがいってたけどるろ検は京都編よりむしろ初期や人誅編の方が好きだな〜。一般的には京都編が人気みたいだけど
605 :
マロン名無しさん:2008/12/19(金) 11:19:30 ID:WUAB+MBh
あと花の慶次も途中までは凄い面白いと思うのだがもっと評価されてもいいと思う。
最初の方はまだクリードを倒すことを「ブラックキャットとして
やらなければならない最後の仕事(殺すこと)」といってるのに対して
終盤ではあくまで掃除屋として捕らえるっていうように
描かれるトレインの成長あたりが上手いかと
花の慶次は実在キャラの性格付けや慶次が好き勝手振舞う描写は上手いが
オリキャラと戦闘が糞すぎる
608 :
マロン名無しさん:2008/12/19(金) 12:36:17 ID:LPsImHYt
ワンピは神異論は認めない
最初と最近はな
いや最初だけ
ずっと読んできたやつなら今が一番面白いだろうな
最初から一週もかかさず読んでるがそれは無い
いやある
女島はアレだったがシャボンディ辺りから今までで一番盛り上がってる
多分あれだ東の海編に入ってから暗黒期の最後のるろ剣が終わったから
そういう意味では東の海厨(初期)は暗黒期が好きなひとが多いんだろうな
糞不味い物を食い続けると普通の物でも死ぬほど美味く感じる
つまりはそういう事だろう
616 :
マロン名無しさん:2008/12/19(金) 13:49:15 ID:LPsImHYt
>>615 糞不味いものが暗黒期で普通なのは現在ですねわかります
一つの漫画しか読んでなかったらそうなるんだろうけどな
暗黒期が糞不味いというのは否定しないが現在が普通は無いな
>>614 それ以前の読者はワンピ自体が嫌いだからな
何の話だ?
何でワンピ厨が湧いてるんだよw
スレタイくらい読め
ひょっとしてワンピースってるろ剣連載中に始まったし一応、暗黒期に入るんだろうか?
ワンピ連載で再生期に入ったんじゃないのか
その後NARUTO、ハンタ、ヒカ碁ときて少し息を吹きかえして
ワンピも一応暗黒期じゃないのかな暗黒期は1999年までだと思う
俺はワンピが本格的に看板張るようになって「ああジャンプ終わった……」って思った。
ワンピは漫画好きの間での人気であって
DBみたいに広範囲での人気じゃないよな。
絵も癖があるし。
627 :
マロン名無しさん:2008/12/20(土) 18:31:16 ID:JLz1wDGl
今の子供は綺麗な絵、美しい絵で薄い話ばかりのものしか好まないからね。汗臭い努力や根性をダサいと感じる奴が増えすぎた。ヌルいんだよ
>>626 漫画好きならワンピはチェックするくらいだろ。
逆に子供とかには普通に人気あるんじゃないの?
629 :
マロン名無しさん:2008/12/20(土) 23:36:53 ID:d/7RTxct
ジョジョの三部が終わったせいで部数が一気に減ったって聞いてたけど
>>627 馬鹿の一つ覚えみたいにこればっか繰り返すやつ多いよな
実際は描き方次第で、面白けりゃどんなテイストでも受けると思うが
今のジャンプじゃ珍しい筋肉モリモリ主人公のトリコもアンケいいみたいだし
>>628 ワンピはいまいちバトル面がパっとしないし
泣きが売りの漫画だからなぁ
チビッコにはナルトとかのが受けそう
好奇心いっぱいだった十代の頃、
ネットない、DVDない、兄弟で唯一テレビ与えられない、ジャンプ暗黒期
で大泣き。
でも、DB最盛期を経験していたゆえの贅沢だった。
634 :
マロン名無しさん:2008/12/21(日) 08:37:52 ID:QJ9WU99U
いまの漫画は女の描くような絵ばかり
線が細い 太い線で描くのって難しいんだよな
俺はるろ剣なんかが看板になったときジャンプ完全に終わったと感じた
ワンピが来てくれて助かった
確かに暗黒期のワンピはマジで神漫画だった
後を継ぐ看板漫画さえあれば神漫画のまま終わってたろうな
>>633 今のがワンピとかナルトとか汚いのが目立つじゃん
ワンピはともかくナルトは汚くない
スカスカでド下手なだけで
639 :
マロン名無しさん:2008/12/21(日) 13:41:48 ID:DkeHsSZM
昔は深い話が掲載されてたってわけじゃないだろ
640 :
マロン名無しさん:2008/12/21(日) 14:22:47 ID:QXhSZAr1
今も別に深くないけどね。ジャンプ作品に深さを求めてはいけない
641 :
マロン名無しさん:2008/12/21(日) 15:15:51 ID:h+Nwao1l
るろ剣が終わってからジャンプに
暗黒期が来たなと思った
るろ剣なんざどーでもいい
京都以外つまんないし主人公キモいし犯罪者だし
女子高生と同じ年代の女に手を出すなんて
643 :
マロン名無しさん:2008/12/21(日) 16:09:06 ID:QXhSZAr1
るろ検はむしろ京都のところ以外がおもしろく感じた。ま、京都編のがジャンプっぽくはあったが
毎年、部数が減り続けてるから、
今が一番の暗黒期。
2年間で部数250万部減らした破壊力には勝てん
むしろハンタとか昔の漫画よりずっと丁寧に
努力して修行してるとこを描写してるが
だからハンタはつまんねーわけだ
今は間違いなく暗黒期ではない。
暗黒期の悲惨さを思い起こして欲しい。
るろ剣のコミックスは現ジャンプのブリーチにも勝てない売り上げだし
当時なら金田一、コナンのはるか下を行く漫画だった。
本誌はマガジンに抜かれてグラビアとか載せたりしていたよな。
最も致命的だったのがマガジンに金田一、サンデーにコナンがある中で
ジャンプだけが探偵モノで失敗を繰り返した事だよ。
今のジャンプは他誌を意識していないがあの当時は明らかに他誌を意識し、
編集長がジャンプよりマガジンの方が面白い、という屈辱的発言までしたんだぞ。
ハッキリ言ってジャンプの探偵モノは読んでいてものすごく恥ずかしかった。
金田一、コナンの後追いでしかもつまらないというダブルパンチ。
今はサンデーがジャンプを意識した連載を始めても逆は無い。
649 :
マロン名無しさん:2008/12/21(日) 18:03:53 ID:yXwiwFLG
僕は少年探偵ダン!
コナン・金田一>>>>>>>>>あやつり左近>>>>>ネウロ>ダン
ネウロとダンの差ってそんなもんかよ
>>651 がぎんを振り回した糞漫画が抜けてる。
トリックよりも、被害者が殺されるシーンや
主人公が指を振り下ろすシーンに力入れてるのが嫌だった。
ジャンプにかかれば「犯人はあんただ」も必殺技扱いかよ。
惜しい人を亡くしたもんだ>がぎん
655 :
マロン名無しさん:2008/12/22(月) 15:07:45 ID:pF5ZZwVY
ハンタ糞になってきたなそれでも初期のチャゲよりは上だけど
今のジャンプに足りないのは凄みと勢い
マインドアサシンはどうだ?
レイプ話が多すぎてピュアな俺には耐えられなかった
659 :
マロン名無しさん:2008/12/23(火) 22:15:29 ID:v7syDUwg
ブラックエンジェルズでも読め
>>653 気になったんで調べたが、全く記憶に無かった
あの頃は確実に毎週ジャンプ読んでたんだけどな。これが暗黒期作品という奴か
662 :
マロン名無しさん:2008/12/25(木) 21:05:11 ID:yXH4U7Dl
今のジャンプは筋肉が足りない
ならばよろしい
ドーピングコンソメスープだ
ネウロ面白いな
ぬーべーやアウターゾーンと違ってトラウマにならないのが良い
俺は北斗とかの残酷描写の方がトラウマだ
北斗は正直そんなにグロいと思わなかった
中学生から見たからかな
シャチだけ徹底的にいじめられてたのはなんでだろう
当時小学生だった俺は花の慶次のグロでトラウマになった
今思えば暗黒期と呼ばれるこの時代のが読める漫画はたくさんあった
幕張、忍空、ボーイ、ラッキーマン、ぬーべー、マサルさん、テンテンくん、ワイルドハーフ、るろうに剣心、マキバオー、レベルE、ダイの大冒険、密リターンズなど
それに比べ今のジャンプはオタク化し過ぎてる
女性層に媚びた結果だな
>>669 どさくさに紛れて幕張持ち上げんなよ、木多
木多先生ならもっとおもしろく皮肉ってくれるだろうが
アウターゾーンやターちゃんみたいな抜ける漫画があったのもこの時代
ターちゃんよりぬ〜べ〜だろ
ターちゃんで抜くのは無理
676 :
マロン名無しさん:2009/01/05(月) 21:40:16 ID:uATih9h0
ダイ大でたまにあったサービスシーンがよかった
レオナ姫の片パイは最高だったな
ミザリイのモロパイも
馬鹿だなお前らワンピも一応暗黒期の漫画でもあるんだぞ
ワンピが新連載のときの他の連載
こち亀
ジョジョ
バスタード
ボーイ
ぬ〜べ〜
るろ剣
マキバオー
封神
遊戯王
マサルさん
ワイルドハーフ
アイズ
テンテン
たけし
キャプ翼ワールド編
幕張
真島くん
だぞ暗黒期の範囲はスラダン終了〜るろ剣終了のときだぞ
ジャンプに腐をたくさん呼んだのは封神かもしれん
キャプテン翼だろ。
ファンレターの6割だかなんだかは腐女子関連という伝説がある。
スレタイくらい読もうぜ
キャプ翼ばかにすんな
黄金時代の選手達を生み出した偉大な漫画だぞ
腐産んだのは車田漫画
>>682 偉大な漫画である事と、腐が沸いた事は関係無いだろww
>>675 ターちゃんと同時期に連載してたギャグ枠のボンボン坂もかなり抜いたな。
今のラブコメのエロより抜けた。
エロシーンじゃなくキスシーンで抜ける漫画だったな
ノルマンディー現象がおきてたときのがやばそう
暗黒期も特別悪い作品は無かった
読者層は分かれるけど、質自体を見ると良作レベルが多い時期
今でも名を残すタイトルも多いし
アニメ化された一部の作品も製作会社の引きが悪かったし、
運次第では看板扱いされてもおかしくないタイトルが有った
今連載中で数年後も覚えてそうなのはナルト、鰤、ワンピくらいだろ
今以上の暗黒期は無い
691 :
マロン名無しさん:2009/01/07(水) 21:13:27 ID:Dz6vqFJw
暗黒期は中堅レベルの作品が看板だったのが問題だ
るろ剣とかw
ワンピとナルトが無いジャンプをイメージするといい
引き伸ばした末の看板るろ剣(鰤)、女子向け封神が二番手(リボーン)、
不定期に載る内容の分からんバスタード(ハンタ・Dグレ)
看板の不甲斐なさに引くだろ
るろ剣からはあんまり引き延ばし臭はしないけど
るろ剣の引き延ばしは最後の4ツ子戦くらいだな
なんやかんやで暗黒期の作品は割と円満終了したのが多い気がする
各選手のレベルは結構高いけど
スター性のある4番打者がいないって感じ?
主役の魅力とか存在感だとかそーゆーのが足んないだよな最近のジャンプは
ちなみにトリコはあり
るろ剣が中堅とか釣りにも程があるだろw
10年前はるろ剣ワンピだけで満足してたぜ俺
るろ剣は中堅以上看板未満だろ
るろ剣と同じくらいの作品って言ったら…
ドーベルマン刑事とか?
702 :
マロン名無しさん:2009/01/10(土) 23:42:46 ID:VvwMtSvZ
連載時期が離れすぎてて比較しづらいなw
>>697 ナルトとか鰤とかは群像劇っぽくしたいようだけど
どうも内面描写なんかが甘いんだよなあ
ワンピはまあ記号化丸出しだから内面描写も糞もないが
てかるろ剣くらいの売上で看板じゃないなら鰤も看板じゃないだろ ナルトも下手すると看板じゃない
主人公の設定は、
オッサン(80年代)→中高生(90年代前半・黄金期)→ショタ(90年代・暗黒期)→中高生(00年代)
なんの試行錯誤だろう。
黄金期って80年代後半じゃなかったっけ?
暗黒期の主人公にショタが多いのはコロコロに影響受けたんだと思う
あの頃の小学館はポケモンのお陰で全盛期だったし
シャーマンの葉とアンナって一応中学生だっけ
メルモサイズだが…
暗黒期の漫画は軟弱でオタクくさいのが多い
ウゴウゴルーガとか、偽幼児番組だったしな(暗黒期より前か)
暗黒=佐藤正
封神はジャンプに軟弱さを持ち込んだ気がする
実は、オタク要素は当のオタクにも嫌わてる。
普通の漫画の恋愛要素の足りなさ、戦闘要素の足りなさ、展開のありがちさ
に不満を持ってオタク誌に流れるだけだから。
オタクだって本当はDBみたい漫画や学園ものが大好きなんだよ。
学園物って?
ろくでなしブルースとか?
715 :
マロン名無しさん:2009/01/16(金) 17:45:13 ID:reLvGWi9
風魔の時点で腐女子いまくりだったな…
しかし暗黒期はヲタ漫画より下系ギャグマンガのが多かった気がする
TOP2がるろ剣と封神とか腐女子狙い全開だよな
「腐女子狙い」のと「腐女子が付いてきた」のとでは隔たりがあると思うが
お前が思ってるよりも腐女子って昔から存在するんだぜ
>717
君は風魔やリンかけの単行本の読者ページをみたことがあるか?
しらねーよオッサン
721 :
マロン名無しさん:2009/01/20(火) 21:49:10 ID:8SeVeZ0F
花の慶次は秀吉との問答あたりまでは面白いぞ。
るろ剣は京都編よりも初期や後期の方が面白い。
ただ、ジャンプ的な感じとはちょい違う感じなんで今いち評価されてない感がある。
るろ剣や封神、ついでにマンキンってスカッとするタイプの話ではないよな
黄金期は強くなる事自体が嬉しいとか、殴って解決みたいなノリだったけど
暗黒期は理想主義的というのかな
現在は等身大主人公の話が多いと思う
よくるろ剣は京都編が〜とは言うが
単行本で読んで京都編がそこまで突出している感じはない
だがアニメは京都編がまるで別物と思えるぐらい他編とクオリティの差がある
こっちの印象じゃないだろうか
人誅編で薫の死体は人形でしたっていう大ボケかましたせいで
みんな京都編のほうを支持してるのかもよ
725 :
マロン名無しさん:2009/01/28(水) 23:30:33 ID:XhQpDBmb
ようは人誅編がクソすぎるんだよ
やたら陰気だしキャラはキチガイばっかだし話はいい加減だし
ヴェノムのコスプレしてるやついたな
そんなに酷いか? 人誅編
ラストの四神はどう控えめに見ても酷い
あれはフォローのしようが無いなw
人形は別にって感じだが
大きめの読者は兎も角、リア小の反響は酷かったみたいだな(単行本参照)
そのトラウマから抜け出せないでいるのか
大人はいちいち苦情なんか出さずに普通に読むのやめるしな
全盛期の惰性で読んでた人も多かっただろうし
剣心と縁の戦いは二段ジャンプしか記憶にない
こう、うしとらみたいな王道で暑苦しい漫画始まらないかな・・・
つーか
刀と鞘の二段抜刀術、胃袋の中に油袋、炸裂弾で戦艦轟沈、刹那の瞬間に二撃目
突きで上半身がブッ飛ぶ、ダイナマイトで飛翔、家よりデカイ人間、ノコギリ刃と人の油で着火…etc
なんてそれまで散々イロモノ・トンデモやってきたんだから、今更薫が人形だったって位で読むの止めるような大人読者は居ないだろ
大人読者はその前に読むのやめてるだろうしな
それこそ単行本でも言ってたな
大きな読者はある程度展開読んでて薫は死んでないだろうと思ってたって
>>723 人誅編でシシオを超えるキャラが出なかったからじゃね?
アニメのるろ剣は正統派時代劇風だったな。
配色とか。
宗次郎の辺りとか光源の使い方が気合い入っててヤバかった>アニメるろ剣
るろうに、マキバオーが看板で漫画☆太郎ごときがイチ押し作家の時にジャンプ捨てたけどな。
コンビニでもかなり売れ残ってた。るろうにの作家が画風変えて新連載始めた時は笑ったわw
あの画風はるろ剣人誅編のころから
薫が生きてたのってそんな反響があったのか
普通に外印サンが仕込み入れてたじゃない
薫死体発見時は普通に「ああ、外印が作ってたのコレかあ」
て思ったものだけどね
>>740 だから人誅編もガンマンの漫画もコケたんだな
何故か武装錬金はそこそこ当たったみたいだけど
GBWがコケたのはもっと別の要因が大きいと思うが
あの絵柄は画力としては進化(簡素=デザイン化)の部類だけど、漫画としては劣化の部分(荒さ=迫力の欠如)だな
そして明治とか開拓史とかに合ってないというのも確か
隕石の読み切りの奴とかブソレンとか現代劇には合うってことじゃね?
今のエンバーミングで極度に影を付けたり墨絵風にしたりして劣化の部分をカバーできてる感じだけど
DBナメック星編の充実感がすご過ぎて、
暗黒期のころだけ思い出にポッカリ穴が開いてる感じがする。
あのころ、ネットが発達しててつべがあったら暇潰しできたかも。
暗黒期はなぜ暗い作品が多い。
みんな、暗い時代だからこそ明るい作品を求めていたと思うのに。
作者が鬱になってたか、「アニメ化してもどうせ低予算だろー」と思ってたからか?
エヴァの影響受けすぎ
言うほど暗いかね?
>>745 なんで漫画家のモチベーションがアニメで変わるんだ?
これが2ch脳ってやつ?
この頃はまだ引き伸ばしが顕著じゃなかったな
ブリーチやNARUTOみたいな酷い水増し展開は許されなかった最後の時代
暗さで言ったらそれこそ世紀末ってる北斗の拳とかの方がよっぽど暗いだろう
直前に明るさの極みたるドラゴンボールが看板張ってたから相対的に暗黒期が暗く見えるだけで
ケンシロウと小悪党のどつき漫才がちょくちょく挟まれる北斗のどこが暗いんだよw
漫才が挟まれるのはどんな作品でも一緒じゃね?
山と谷がつくれない漫画なんて長生きできないだろ
誰か通訳
暗黒流星拳!
メリハリをつけるってことかね
暗いというより、考え込んじゃってるような話が多かったような
幕張もか?
ヒント:多かった≠全部
幕張はある意味作者の人間性に鬱・トラウマ
絵も下手だし
多かったというからには羅列するぐらいは出来るよな?
るろ剣、封神、マンキン、マインドアサシン?
SQに流れてる人たちは割りとそうだった気がする
反面、暗黒期はギャグも多かったけども
マンキンは違うだろ
マンキンが連載されてたのっていつだっけ
1998年31号〜
つかるろ剣のアシやってたから大体前後するよな
ラッキーマンは明るいよ
封神も暗いって言われると?になるが
るろ剣は単行本で作者がハッピーエンド派ハッピーエンド派
と繰り返してから薫が死んでないのは読めてたし人誅編はやはりウジウジ暗さじゃないか
「殺すも時には情けと知れい!」
「死にたくて参戦してるのだが運が悪くてなかなか死ねぬのだ、ハッハッハッ」
みたいな台詞のある花の慶次とは対極だからな
いや、るろ剣は暗いんでないか?
結局のところ主人公のカラっ気に左右される部分だとオモ
どんな展開であろうと主人公がカラリとしてたら読んでる方には安心感があるし
最たる例はドラゴンボールの悟空だけど、朝倉葉も太公望もノラリクラリして図太いし
剣心とかずいは眉間に皺寄ってる方が多い罠
たしかに剣心は根暗っぽいな。
アニメの声でさらにそんなイメージに拍車がかかった。
もうちっと明るい声の人があてれば良かったのに。
無理にキャラのイメージと違う声優使ってもしょうがないだろw
和月が嘆いてたな
ドラマCDのをまんま希望だが商業的な理由でどうしようもなかっただの
作品によっては作者の要望が繁栄、または許可しないとか
ドラマ化に際してジャニーズキャストにぶち切れた作者→一悶着→キャストと放送局変えて放送とか
契約にもよるんだろうが
暗いというより理想主義的で頭でっかちな感じだ
るろ剣も封神もマンキンも、DBみたいな殴って解決というノリからは遠い
現在でも不殺な漫画は多いけど、思想的なものはないんだよな
は?
DBは途中から悟空が妙に不殺に目覚めやがった印象が
ベジータもフリーザも生かそうとしてたし
そこら辺をブウ編のベジータの独自で
最初の亀仙人の「武術をするのはケンカに勝つためじゃない」の理念に上手くこじつけたとは感じたが
悟空は拳馬鹿通り越して軽薄な人間になっちゃったしな
息子よりもフェアプレーが大切とか
人の命はドラゴンボールで生き返るとか
777 :
マロン名無しさん:2009/02/14(土) 16:49:13 ID:xP8KNQ7h
DB後期にはすでに敵を倒してハッピーエンド、という少年漫画的展開に無理がでてきたのかもしれん
その流れで暗黒期には変に思想的な作品が増えてスッキリしなくなってきたんじゃない
悟空は昔からあんな性格だよ
村長人質に取られても平気だったし
ただ大人になってもその感性のままだから酷さが目立つだけで
悟空は子供の心のまま大人になってしまったんだな(悪い意味で)
つかDBは初期の頃のほうが主義主張のドラマをやっているだろ
亀仙流の理念とか、鶴仙流の天津飯との対比とか、人造人間のはっちゃんとか、カリン様や神様とか
中期(Z)に入って敵を倒してハッピーエンドな流れになったよ
後半の悟空は連載に辟易し出した作者の権化に見える
やたら次の世代を推したり
昔はその次世代のポジションが悟空だったんだけどな
そんで、世代入れ替えの為に悟飯を主人公にしたんだけどな
個人的ジャンプ漫画オールスター
・ドラゴンボール
・スラムダンク
・ワンピース
・るろうに剣心
・デスノート
・ライジングインパクト
・幽遊白書
・ダイの大冒険
・こち亀
・ダブルアーツ
・ホイッスル
・銀魂
・BOY
・スケットダンス
・IS
・ワイルドハーフ
・ボン坂
・ネウロ
・アイシールド21
・ジャガー
これぐらいのラインアップを揃えてくれれば俺はジャンプが300円になっても買う
※ハンターやヒカ碁も入れたかったが、幽白やデスノを入れてるため省いた
チョイスが微妙すぎる
うん
>>783みたいに俺も選んでみた
キャッツアイ
スラムダンク
アイズ
ジョジョ
ぬーべー
密リターンズ
ドラゴンボール
るろ剣
変態仮面
こち亀
ヒカルの碁
幕張
ジャガー
マキバオー
王ロバ
ワンピース
幽白
アウターゾーン
北斗
バスタード
ろくぶる
これなら500円でも買うよ
これまた微妙だなw
何か二人とも若そう。
ドラゴンボール
シティーハンター
ジョジョ
キャプ翼
星矢
こち亀
ダイ大
デスノート
男塾
花の慶次
マサル
ろくブル
幽白
ターちゃん
キン肉マン
コブラ
忍空
ぬーべー
奇面組
男一匹ガキ大将
これなら1000円でも買う
790 :
マロン名無しさん:2009/02/16(月) 16:11:24 ID:1YoxiJc7
俺は
アイズ
電影少女
ウイングマン
DNA2
きまぐれオレンジロード
キャッツアイ
シティハンター
いちご100%
魁男塾
ドラゴンボール
星矢
キャプ翼
ブラックエンジェルズ
コブラ
キン肉マン
ダイ大
ターちゃん
スラムダンク
幽白
るろ剣
マキバオー
マサルさん
ぬ〜べ〜
遊戯王
ワンピース
ヒカ碁
ルーキーズ
ろくブル
ハンタ
これなら300円で買ってもいい
イカ臭いスレだ
793 :
マロン名無しさん:2009/02/22(日) 20:06:13 ID:gPDeYchf
せめて20作品くらいに収めろよw
794 :
マロン名無しさん:2009/02/22(日) 20:12:36 ID:vUNO9+B3
花の慶次
るろ剣
ぬ〜べ〜
スラムダンク
ハンター
ドラゴンボール
かな・・・・・
795 :
マロン名無しさん:2009/02/23(月) 04:39:58 ID:qUzmhya4
ドラゴンボール
スラムダンク
るろうに剣心
北斗の拳
聖闘士星矢
キャプテン翼
キン肉マン
魁 男塾
ろくでなしBLUES
幕張
珍ユウキ
ウイングマン
バスタード
ワンピース
幽遊白書
ドラゴンボール
スラムダンク
北斗の拳
セイントセイヤ
銀牙
ダイ大
幽白
ワンピ
モンモンモン
マサル
ぬーベー
ろくでなし
ジョジョ
こち亀
アイズ
これなら毎週買ってやる
Isはジャンプの元編集長も批判してたな・・
同じ恋愛物でも「電影少女」はそれなりに評価してたらしいが
「アレはテレビから女の子が飛び出すという発想がよかったけど・・」
798 :
マロン名無しさん:2009/03/04(水) 20:14:00 ID:sTOLa68Q
どっちも話はつまんねえよ
女の裸だけが売りの漫画だろ
バトル嫌いの姉ちゃんが
明稜帝と密リターンズ評価してた。
暗くなく、女が脱ぎまくらなく、バトループにならないところがいいんだってさ。
(前者はバトルになる前に打ち切られただけかも)
いまSQで連載している人たち
テニスもSQへ
>>799 >明稜帝と密リターンズ
密リターンズはともかく明稜帝は陰気な漫画だったと思うけどな。
学園モノってもマジで上っ面だけでキャラの魅力もゼロだったし。
まーとにもかくにも典型的なバトル漫画が嫌いだったんだね。
明稜帝に学園モノを求めるならお前がバカとしか
え、じゃあ明稜帝のジャンルって何だったの?
明稜帝好きだったけどなあ、上っ面とは思わないが
最後の方はややマンネリ化してしまったのはちょっと惜しいっちゃ惜しいけど
>>805 ゴトー5(ゴトー+生徒会orゴトー+四天王)による説教巡りだろ
大概学校の外で問題起こしてるだろ連中
808 :
マロン名無しさん:2009/03/18(水) 03:07:23 ID:3SnNPT4K
るろ剣は関連スレを見たが、なんであんなにヒロイン論争で荒れるのだろう?
今は地獄だな
810 :
マロン名無しさん:2009/03/18(水) 17:17:33 ID:8foZ7FJa
神谷薫が見ようによってはものすごくわがままに見えるからじゃね?
るろ剣のほとんどのスレで暴れるからな薫アンチが
巣にかえって欲しい
812 :
マロン名無しさん:2009/03/26(木) 20:26:07 ID:PvsBnMIK
この時代に筋肉、努力、男臭さが完全に駆逐されてしまったよな
>>806 オレは明稜帝より外道のほうが好きだった
814 :
マロン名無しさん:2009/04/01(水) 20:38:39 ID:9Iq05fCB
るろ剣や封神で一気に同人臭くなった
ほう、君は同人に詳しいようだね
816 :
マロン名無しさん:2009/04/01(水) 23:55:21 ID:uqb4OiGa
俺はハンタがちゃんと毎週連載されるだけでも300円出すが。
>>816 こういう奴隷根性のアホ信者がいるから冨樫がカン違いして調子こいてサボリまくるんだよ
818 :
マロン名無しさん:2009/04/10(金) 23:58:41 ID:9a9DVLH8
今が暗黒期だよ
テンテン君やWILD HALFや魔女っ娘vivianあたりが中堅だった頃が
暗黒期
820 :
マロン名無しさん:2009/04/14(火) 12:36:13 ID:5GjTXM/i
たけしやテンテンが主力の時代はマジでやばかった
821 :
マロン名無しさん:2009/04/15(水) 01:19:02 ID:NRQbrO57
2006年 278万部←売り上げ最低記録
数字で語るなら3年前が暗黒期の極み
822 :
マロン名無しさん:2009/04/22(水) 17:54:36 ID:OYMyjsAN
性犯罪者が堂々と連載している現在こそが真の暗黒期
823 :
マロン名無しさん:2009/04/23(木) 01:31:39 ID:GOblvtor
俺は
るろ剣
ナルト
ヒカ碁
幽白
バクマン
スラダン
ハンタ
北斗
アイズ
鰤
DB
初恋
ルーキーズ
だな
824 :
マロン名無しさん:2009/04/23(木) 01:35:15 ID:UY5mZzjd
今だろな。
ネウロも終わったし、なんだかんだ言われながらもある程度読めたアイシルも
終わる。
看板の鰤、ナルト、ワンピなんかどれも賞味期限切れだし。
>>821 数字で語るなら今が一番の暗黒期だよw
週刊少年ジャンプ年間平均発行部数の推移
1984年初期 300万部
1984年末期 370万部
1985年 400万部
1986年 410万部
1987年 430万部
1988年 460万部
1989年 480万部
1990年 530万部
1991年 590万部
1992年 610万部
1993年 620万部
1994年 620万部
1995年 555万部
1996年 480万部
1997年 405万部
1998年 360万部
1999年 363万部
2000年 363万部
2001年 340万部
2002年 320万部
2003年 300万部
2004年 300万部
2005年 295万部
2006年 295万部
2007年 283万部
2008年 277万部
>>825 あらためて見ると620万部と言う数字はすさまじいな・・
827 :
マロン名無しさん:2009/04/27(月) 23:30:53 ID:ezRH0pHf
黄金期がすごすぎただけで、暗黒期もそんなにひどくなない…とフォローしてみる
真の暗黒期はこれから来るよ
マンネリ化したワンピース
グダグダ展開のNARUTO
薄っぺら引き延ばしの鰤
他は小粒なのばっかりで未来が無い
829 :
マロン名無しさん:2009/04/29(水) 00:11:30 ID:QSD9QrQh
いっそガッツ乱平の作者に連載させるとか・・・。
>>828 なんかそんな感じだな
今ジャンプの柱になってる看板作品達って連載長いし単行本の巻数かなり出てるけど、それは人気が高すぎて続いてるって感じじゃないしね
昔はネットや携帯がなかったからなー
あと今の看板達は人気高すぎだよ。鰤は人気でいったらるろ剣越えるレベルだからな
今の看板がいなくなったらジャンプはサンデーレベル
もう1回バブルがくればいいのに
833 :
マロン名無しさん:2009/04/29(水) 10:18:13 ID:cG4+vCWR
暗黒期の糞さを知らんやつがいるな。
当時が今より数字高いのは黄金期の保険というかブランド力がまだ効いてただけだろ。
るろ剣はまだマシとして、その下が封神とかBOYって完全に終わってる。
派手なバトルもの路線のは少なかった
でも今も残ってるのはジャンルはともかく賞味期限切れのばっかだから…
>>833 マキバオーとマサルさんは良かったけどな
幕張とか最悪だった
837 :
マロン名無しさん:2009/05/05(火) 16:51:00 ID:Qm3xiUAw
今の看板に引退して貰わないと後の世代に及ぼす悪影響がドンドン大きくなる
まあるろ剣は偉大ってことだな
看板っても野ざらしになってるのを放置してるだけのように思える。
840 :
マロン名無しさん:2009/05/06(水) 01:19:21 ID:Klh64/V1
>>234確かに武井もだ
明陵帝好きだったな
初めてよんだ少年漫画だ
>>837今の看板が引退したらジャンプは終わりだろ
暗黒期だが、看板だけは売れてるのか
(つかブリーチはガチで全くいい評価を聞かない(2chでもリアルでも)が売れてるんだな)
何か新しい看板スターが出てきたら、その3つは急激に衰えそうな気がするな
逆にいえば、そういうのが出てこないからこそ、そいつらは看板でいられるのかも
少年漫画で50巻越えはいくらなんでも長すぎるよ
連載追ってたら、普通に少年時代終わる
164巻出てる少年漫画もあるんですよ(笑)しかもまだ終わりが全く見えません(笑)
一話完結のギャグ漫画とストーリー漫画を比べちゃいけないよ
こち亀はサザエやドラえもんみたいなもんだから
>>844 そうそう
俺が言ったのは純粋なストーリー漫画のこと(まあこち亀も長すぎるとは思うけど)
ストーリー系は一見さんお断りだから
しかしやっぱ新しい看板が出てこないと現状は打破できないよな
面白い奴が出てきたら、「まだそんなの読んでるの?」みたいな空気になって一気に世代交代するのに
ジャンプってそうやって地位を確保してきたんだが、今はかなり停滞してるな
まあ、寸暇なく看板が出てきていた黄金期が奇跡だったのかもしれんけど、
あの頃のような、神がかったジャンプをもう一度みてみたい
一歩もバキもストーリー系だな
コナンも黒の組織との対決があるからストーリー系だな
もう一歩もバキも100巻近くになるんで手遅れです。少年漫画はおっさんになっても読むもの
ジャンプ読者に年齢は関係ない。少年の心を持っている人が対象だ
by秋本治
だそうです
ここ4年が一番の暗黒期だろ・・・
新人の質がやばすぎる。多少見所のあるやつは劣化コピー。
しかも、ここ4年で最も上位の新人がネウロw
849 :
マロン名無しさん:2009/05/06(水) 11:43:49 ID:U44paaRI
ワンピ、ナルトは10年以上連載している
出てきたタイトル見ても、やっぱ少年漫画の超長期連載は無理がある
ストーリー漫画なら最低でも30巻代で終わらせてほしいよな
読者にとっちゃ出版社の事情なんか知ったこっちゃないし
平均30巻代、「ちょっと長いな」って漫画で40巻代で終わるくらいが丁度いい
出版社にとっちゃ読者の事情なんて知ったこっちゃなし。売れて利益がある、できる限り続く
でもそういうことやってると見限られて結局読者失っていくけどな
どうだろうな。漫画おたくと軽い読み物としての漫画を求めてる一般読者との乖離は年々ひどくなるばかりだが
銀魂も30巻ぐらいで終わらせる予定だったそうだけどな。
1タイトルを長く続けるより、数多くのジャンルに挑戦して作品を作るほうがいいと思う
・・・んだけど、作者は良くても編集部が許さんかな?
あんまり長すぎるとマンネリ化するし、ネタ切れ感も漂うんだから
作品の味が落ちないうちに完結させたほうが作品のためにもいいだろうに。
ブリーチは長く続けるような内容じゃないだろ。
どーしても続けたかったら世界観を共有した別のシリーズを描けばいいと思うんだが・・・
男塾みたいな。
857 :
マロン名無しさん:2009/05/07(木) 17:21:30 ID:MtyXZCku
10年以上買ってたけどハンタが前回休載してから買わなくなってしまった
ジャガーももう飽きたし、ナルトとトラブルちょっとみるくらい。
デスノートとかルーキーズくらいのが残ってたらまだよかったんだけど
ジャンプで漫画描くよりサンデーとかマガジンとかに行った方がいいかもなー
え?銀魂ってもう30超えてるの?
何だかんだで長期連載になったな〜
860 :
マロン名無しさん:2009/05/07(木) 21:09:27 ID:pQzalfBD
引き伸ばしシステムこそ一発屋が多い最大の原因だ
861 :
マロン名無しさん:2009/05/10(日) 21:07:14 ID:nfKj+5VA
長期連載多すぎ…
銀魂って最初の10週で打ち切り候補だったのに、
ベテランの梅さん切って新人に賭けたんだよな。
それがここまで続くとはな。
>>856 一本ヒットを描いたからといって次回作もヒットするとは限らんからな
でも1回10週打ち切りを食らっても2回目でヒットを飛ばす
井上のような例もあるからなあ・・。
島本が一作目で大ヒット飛ばした奴は二作目で大コケすることが多いって言ってたな
865 :
マロン名無しさん:2009/05/12(火) 20:42:10 ID:sxtOGaOy
島本に言われてもなあ
>>862 「サーキットの狼」も連載間もないころに打ち切る話があった
20話そこそこで最終回のネームも出来つつあったときに
打ち切り中止が決定したそうな(ちょうど公道グランプリの話)
まあこういうのはめぐり合わせというか、運不運でしょうね
867 :
マロン名無しさん:2009/05/16(土) 21:26:24 ID:CtzbYhmM
ふう〜ん
いまが暗黒期だと思うが 「友情・努力・勝利」の3本柱で機能してるの勝利だけ
努力はほとんどせず主人公サイドが圧倒的に勝ちまくるし
友情もホモくさいか、自分を格好良く見せる為に友人をかませ犬にしてる感じ
腐女子ウケ漫画は追い出すか、少女漫画雑誌にでも移籍すべき
少年誌なのに少年が喜ぶ漫画が少ないのはおかしい
あとは森田まさのり、宮下あきら、徳弘正也などの個性的な男臭さが欠けてる
昔の漫画は似たようなものでも何か突出したところがあり個性があったよな
今はただ似たような漫画ってだけ、もしくは劣化コピーなだけ
>>799密(ryの人はエロゲ、エロ漫画デビューも果たしちゃいましたけどね(笑)
八神は秋田に流れて幸福だろう
戦闘シーンの単調さも異常である
なんだかよく分からない衝撃波?みたいなものに頼りすぎだし
さらにワンパターンな効果音の巨大な「ドン」などが虚しさを引き立てる
シグルイのような緊迫感あふれる戦闘描写は期待できそうにない
これで勝利しまくりなんだから勝利詐欺師に見える
看板漫画に限ってやりがちだが、なぜこんなものが百万単位で売れる?
昔「ボールは友達」と言いながら蹴りまくる主人公がいましたが
彼は友人を大切にしていました
今は「ボールはホモ勃ち」などと言い切るバカ者はさすがにおりませんが
ボールを蹴ったりもしませんが、その裏にある粘着質な友情はホモにしか見えないのです・・・
>>868 俺もそう思うが、おそらく今後は少年向けが追い出されていくんじゃないかな
てかジャンプはナルトとワンピースが消えたら同人臭しかしない雑誌になる
腐女子はマジでうぜえな 別にいてもいいけど少年誌を侵食しないでほしいわ
むしろ要らん
ゴキブリみたいに集る害獣だ
少女漫画の世界に引きこもってれば、腐女子に文句は無いんだけどな
少年漫画をレイプしまくって、金になるからと恥もなく腐女子に媚びる編集部もダメだ
今の少年ジャンプは「美少年、ホモ、勝利」が三本柱に見える
確かに腐女子に媚びる必要は無い。
奴らはバキやシグルイとかにも食らいつく強者。
ほっといてもやってくる者に媚びる必要は断じて無い。
バキやシグルイってwww あんな硬派な男のマンガまで汚染しようというのか
チャンピオン系は女の読者少ないと思ってたが、今は違うのか?
腐が群がるのは昔からだからまだ許せる部分もあるが、雑誌自体が腐に歩み寄ってるのは何か間違ってるよな
金になれば何でもいいって事か
バキやシグルイは腐だけじゃなくゲイからも受けそうな作風だから
でも今のジャンプが売れてるのはファンもそうだが腐女子のおかげ…だと思うんだ
発言を自重しない奴がいるのは問題だが
ただ単にジャンプを男性だけじゃなくて女性にも読める漫画にしたいのかもしれん
やっぱり時代かな
それが問題なんだよ
女性にも読める漫画にしたいというのは間違ってないと思う
ただ安易な美形キャラ量産とかで人気を稼ぐのはおかしい
そんな事をしても肝心の少年が楽しめないじゃないか
今の読者層がどうなってるか知らんけど、少年より腐女子の方が多いのでは?
腐女子にかかれば、サンデーに連載されてた男組でもBLになるよ
なので女性読者を取り込むとしたら腐女子ではない少年たちの母親だろ
886 :
マロン名無しさん:2009/05/23(土) 22:34:31 ID:udaeVAq7
ジャンプ自体が軟弱になってる気がする
だから終わってもいいような漫画いつまでも連載してんだろ
ワンピースやナルトの後釜不在なんだよ
ポルタカヤ斬ツギハギについて語るスレありませんか?
ホモくさい友情しか描けない漫画家は少年誌から追い出すべき
腐女子がよってくるだけで、少年は楽しめないんだから本末転倒
890 :
マロン名無しさん:2009/05/25(月) 21:52:13 ID:3PaQzs16
こうみるとバクマンでやたらジャンプでやるなら王道で正統派な少年マンガだ!っていうけど
95年までの黄金期に載ってたマンガってどれも少年マンガっぽくないのばかり。
絵も子供向けじゃなくて大人もよめる絵だったし(ターちゃん、ろくブル、男塾)
正統派な少年マンガやるならコロコロいけよって思うんだけどね・・
それ言ったら北斗はどうなる
ダイの大冒険とかのことじゃね?>正統派な少年漫画
シャブとレイプのオンパレードで、
キメ台詞が地獄におちろぉ〜のブラックエンジェルスこそ正統派少年漫画
じゃあ後継者はマインドアサシンだな