2 :
マロン名無しさん:2008/04/02(水) 11:39:09 ID:rKJ0J1+x
ニートのニ
ちょうど北斗七星の7なのでこのスレで終わりにしようぜ!
もう結論でてるけどな。
ケンシロウ>>>>勇次郎
>>3 ケンが勝てる要素ってあるの?
勇次郎が勝つ理由はいくらでもあるが。
>>4 勇次郎厨がケンシロウの事ケンとか呼ぶなやハゲ
もはや、議論に勝てない北厨は根拠無くケンシロウが強いというしかないんだね
哀れw
勇次郎厨がキモイw
何もかも無かった事になってるw
しょっぱなから勇次郎厨涙目wwww
鞭結びは鞭が音速か不明、何回もくらいトドメの大振りの時やっと結んだ。
ケンシロウが速い証拠にはならない。
バキ側は雑魚の克巳が音速超えとハッキリ書いてある。
勝負にならんね
>>10 バキ世界の音速は0.5秒以下です。残念でしたw
なんで前スレでケンシロウ側勝ってたのに勇次郎側が勝った事になってるんだw
>>12 凄い妄想だな
どこがケンシロウの勝ちか教えてくれ
勇次郎厨涙目www煽り止めてwww
いったいいつまで続けるんだwww
0.5秒の壁を越えたのは勇次郎とバカのみ。
音速拳0.5秒以下確定wwwワロスwww
ケンシロウ圧勝だなw
〜終了〜
勇次郎のシャオリー強すぎ
使った瞬間ケンシロウの闘気に当てられて数百メートルふっ飛ぶけどな。
なのはが一番強いのにね。
22 :
マロン名無しさん:2008/04/02(水) 17:42:09 ID:RwlrsBlt
27 :
マロン名無しさん:2008/04/02(水) 17:42:22 ID:Rv6c0+Q9
28 :
マロン名無しさん:2008/04/02(水) 17:42:26 ID:H6JOLtlK
29 :
マロン名無しさん:2008/04/02(水) 17:42:30 ID:sqAF7QGi
30 :
マロン名無しさん:2008/04/02(水) 17:42:33 ID:RN1frNwB
31 :
マロン名無しさん:2008/04/02(水) 17:42:33 ID:W0ciDNn9
33 :
マロン名無しさん:2008/04/02(水) 17:42:49 ID:gkfLlPut
35 :
マロン名無しさん:2008/04/02(水) 17:42:54 ID:IR5jX2X3
36 :
マロン名無しさん:2008/04/02(水) 17:42:58 ID:lHmebQsA
38 :
マロン名無しさん:2008/04/02(水) 17:43:17 ID:lqnlyOpF
41 :
マロン名無しさん:2008/04/02(水) 17:44:21 ID:FvhqsmZe
42 :
マロン名無しさん:2008/04/02(水) 17:48:00 ID:c2br3TxF
訳のわからん流れにして北斗厨必死杉
45 :
マロン名無しさん:2008/04/02(水) 21:46:23 ID:eOb/mG9B
北斗厨・勇次郎厨・ケンシロウ・勇次郎<<<<<<<<<<<<<<<∞<<<<<<<<<<<<<<<<なのは
北厨あわれw
結論が出たな。高町なのはが一番強い。
以下、ザコキャラ話題は一切禁止。
バスターとか消力で無効化できるから勇次郎の方が強い
ケンシロウは論外な
勇次郎厨涙目連投wwwwww
眠くなるツボ突けばケンシロウの激勝wwww
くやしいのう!くやしいのう勇次郎厨wwwwww
51 :
マロン名無しさん:2008/04/03(木) 10:52:49 ID:GtfW91bb
別にわざわざ"眠くなるツボ"とか押さなくても、
いつもどおりに体が爆発するツボをつけばよい。
勇次郎にそんなツボはねえ!
とイチャモンを付けられます
どっちも勝てる理由としてあいまいなことばかり言ってるな。
もう少し客観的に見て納得できる証拠で議論しなよ。
結局、ケンシロウが負けているのは100M9秒台って事だけだろ?
>>54 というか、勇次郎は設定無いからな
ケンシロウが勇次郎に勝ってる設定は無いよ
(明らかに負けてる設定はあるが)
設定ないのに設定で勝った負けたって変じゃね?
57 :
マロン名無しさん:2008/04/03(木) 17:21:32 ID:pGNkqFqa
あと勇次郎の方が毒物の耐性が上かな
出来る限り客観的に勇次郎とケンシロウの比較をしてみる
速さ:金本弓や音速拳があるから勇次郎のが上
力:岩の持ち上げの描写からケンシロウのが上
技術:不明(北斗神拳とシャオリーやバキ版合気はどっちが上の技術かは解釈次第)
スタミナ:不明(ケンシロウの肺活量はそれほど高く無いから勇次郎のが上の可能性は高い)
遠距離攻撃:ケンシロウのが上(というか勇次郎の遠距離攻撃は石を投げる程度しかしない)
見切り:互角(どちらも弓程度は見切れるが銃弾は見切れ無いぽい)
耐久力:不明(勇次郎がどのくらいからダメージを受けるか作中では明らかになって無いので)
攻撃力:金属製の扉を破壊してるので勇次郎のが上
>攻撃力:金属製の扉を破壊してるので勇次郎のが上
どうかなぁ、20〜30センチの鉄製の扉でしょ。ピクル脱出の扉はそんな凄いものには見えなかったな。
ケンシロウなら引き裂けそうだが。
>>59 >ケンシロウなら引き裂けそうだが。
それを妄想って言うんだよ
高層ビルの屋上を陥没させた。
高さ10m位のダムの決壊を止めるために巨大な岩を切り出した。
シェルターを破壊した。
岩持ち上げの描写から
力はケンシロウ>勇次郎
なんだし、数十トンを支えられる腕力なら鉄くらい引き裂けてもおかしくないんじゃないか?
ケンシロウはファンブックで二ヶ月飲まず食わずで体力落ちないみたいだぞ
64 :
58:2008/04/03(木) 19:54:07 ID:???
>>61 ビルを陥没させたのは確かに凄いがライタイサイでやった勇次郎の闘技場陥没のが凄いよ
シェルター(コウケツのマイペットの時の?)破壊も勇次郎なら可能
ちなみに勇次郎の地震止めやファルコ戦での地割れは考慮してない
65 :
マロン名無しさん:2008/04/03(木) 20:08:22 ID:7JENEruw
>>64 でも、コウケツのペット真っ二つパンチは勇次郎には無理w勇次郎は人体破壊描写じゃケンシロウの足元にも及ばない
↑地下闘技場の廊下切断キックを見ると勇次郎にも十分可能だよ
>>63 駄目だろ、一巻冒頭でいきなり素人衆の網に捕まって気絶してる訳だし
>>64 加えて言えばライタイ闘技場の破壊描写から言っても
勇次郎のマックスパンチ>>>非力な郭海皇の攻シャオリーパンチ
なのは明らかなんだよな
だから勇次郎がシャオリー→マックスパンチ(攻シャオリー)したら地球割れるよマジで
あ、なんか普通に考察してる
何があったの?
夢想転生だっけ?あれ使われたら勝てないんじゃね。
>勇次郎の地震止めやファルコ戦での地割れは考慮してない
ファルコ戦での地割れ本当に割れたが、勇次郎の地震は
たまたま止まっただけ。同じにするなよ!
>>71 刃牙ではリアルに思い込むことにより不可能が可能になる設定を忘れてはいけない。
あの地震は勇次郎が止めようとして止めたのだから勇次郎が止めたことになる。
>>70 カイオウに闘気察知されて「(ケンシロウが)見破られた」とか言って簡単に破られとる
ていうか勇次郎に魔闘気は修得できんだろ
似たタイプのハンが修得してないんだから
>>65 人体破壊描写で一番凄まじいのは勇次郎が人間よりも遥かに頭骨の厚い夜叉猿の頭部を、蹴り一発で粉々に砕いた描写でしょ。
ケンシロウにはそんな描写はないからね、まあ脚力の弱いケンシロウにはできないからでしょう。
ケンシロウは蹴りフィニッシュの描写自体あまりない
しかしフォックスに馬鹿でかい岩投げつけた時表情一つ変えずに岩持ち上げて歩いてるから
脚力が弱いとは到底思えない
指先一つで爆発させてる相手に、
ゴツイとは言え骨を蹴り砕いたくらいで勝ち誇られてもねぇ。
マイペットを真っ二つの方が凄くね。
>>71 ファルコ戦での地割れは本当に割れてるがケンシロウの攻撃で起こったのかは
不明
つーか、天変地異で起こった可能性のが高い
勇次郎の地震止めの百倍は可能性高い
花山外伝でGMがデコピンで人の頭部を粉砕したのが一番すごい
>>82 なんだよ(笑)勇次郎最強キャラじゃないだな
>>75 ショボいねw死んだ奴壊したって全然凄みが感じられないwwあらかじめ粉々になる様に細工しといたのかもしれないしなw
>>76 要はパワーキャラなんだよケンシロウは。
力は馬鹿みたいにあっても100m9秒台でしか走れないということは、いわゆる瞬発力が持続しない、重鈍な格闘家ということだから。
やっぱ自分より力のある相手でも簡単に転がせる勇次郎には勝ち目がないね。
合い気やシャオリー使われたらケンシロウのパワーは全く役に立たないし
パワーに相当の差がある郭と勇次郎でも郭は勇次郎の攻撃消力できたからな
パワーは関係ないな
つまりケンシロウの遅さが致命的
仮に遅いとしても、足が遅いだけで反応が鈍いわけじゃないからなぁ。
音速かどうかはおいといて、攻撃中の鞭を結んでる辺り、
鞭と人の身体の大きさの違いから言っても、
それこそマッハを幾つか越えない限り、ケンシロウが反応できないとは考えにくいし。
間合い自体はケンシロウの方が広いし、
正味な話、勇次郎はケンシロウに触れられた時点で爆死とは言わないが何らかのデメリットを被る可能性が極めて高いわけだし。
つーか論点ずれるけど瞬発力が持続って日本語おかしくないか?
持続したらそれは瞬発じゃないだろ。
後、垂直飛びやらをみるかぎり、瞬発力自体は勇次郎に劣らない程度にはありそう。
要は百メートル走の設定が変なだけ。
結局設定を重視するならケンシロウのやってる事はほとんど誇張表現で勇次郎圧勝
描写で比べるならケンシロウが有利ってとこだな
描写でも勇次郎に圧倒的に差があるわけでもない
90 :
マロン名無しさん:2008/04/04(金) 06:31:59 ID:mvXgp+XM
やっぱケンシロウで決まり?
勇次郎に設定が無いので設定で比べるなんて不可能。
ケンシロウは設定、勇次郎は描写w
勇次郎厨からすればなんとでも言えるできレースwwwww
ケンシロウの圧勝に決まってるだろ。
空飛びながら風圧で切り刻むやつやれば勇次郎は手も足もでないわな。
足の速さとスピードは関係ない。勇次郎だってどれだけ足が速いか疑問だしな。
修羅の使う棒を、本人に気付かれない間に千切りにする物理法則を超越したスピード。
二〜三階建の家ほどもある巨大な岩を、表情一つ変えず易々と持ち上げるパワー。
南斗聖拳で防御無効。無想転生で攻撃無効。
秘孔一撃で決する決め手があるが、勇次郎には無い。
勇次郎の技は一目見ただけでマスターされ、
勇次郎も多少は真似れたとしてもカーネル大佐と同じで3000年の歴史には及ばない。
どこをどうとっても、勇次郎に勝ち目などまるでない。
あんな独歩相手にいい勝負したり
麻酔銃如きで仕留められる勇次郎とか話にならんだろ。
勇次郎のラーニング能力ってシャオリーしか盗んで無いよな?しかも結構喰らってから
ケンシロウは見ただけで己の技にしてしまう
ケンシロウ圧倒的だな
ラッキーマンのが強い
>>95 ケンシロウ「お前のラッキーは見切った。」
勇次郎『ラッキーだの幸運だのお前達で共有すればいい』
>>92 空飛びながら風圧で切り刻むやつやれば勇次郎は手も足もでないわな。
ケンシロウがやってないので出来るか疑問、出来るならケンシロウの勝ちかも知れない
足の速さとスピードは関係ない。勇次郎だってどれだけ足が速いか疑問だしな。
ケンシロウよりは確実に速い
修羅の使う棒を、本人に気付かれない間に千切りにする物理法則を超越したスピード。
克己の蹴りが終わる間に靴の紐をほどいてる勇次郎のが凄い
(克己の蹴りが0.2〜0.4秒としてもその間に普通人が1分間近くかかる事を勇次郎
はやったことになる)
二〜三階建の家ほどもある巨大な岩を、表情一つ変えず易々と持ち上げるパワー。
これは勇次郎には無理だな
南斗聖拳で防御無効
鋼鉄並のケンシロウを破壊出来ないから防御無効ではない
無想転生で攻撃無効。
カイオウ戦を見ると無想転生は幻覚を見せるだけで攻撃無効化出来るわけではない
同時4方攻撃可能な勇次郎なら対処出来る
秘孔一撃で決する決め手があるが、勇次郎には無い。
設定上ケンシロウが耐えられるのは小口径の拳銃まで勇次郎の攻撃力なら一撃で殺せる
勇次郎の技は一目見ただけでマスターされ、
勇次郎も多少は真似れたとしてもカーネル大佐と同じで3000年の歴史には及ばない。
北斗神拳の歴史は1800年、バキ世界の中国拳法は4000年の歴史がある
闘気技(要するに飛び道具)→戦場に於いて銃火気の通じない勇には当たらない
秘孔→死に際の集中力、鬼の反射神経、シャオリーある故に勇には無効(突くことができない)
パワー→ケンが優ったとしても勇に技で返され、シャオリーで無効化され、無意味
スピード→ケンじゃ遅すぎて話にならない
技術→総合極めた勇>立ち技のみのケン
攻撃力→勇のシャオリーからの攻撃>ケンの攻撃
防御力→勇のシャオリー>ケンの夢想転生
耐久力(タフネス)→誰と闘えど無傷ノーダメージの勇>ハート様の一撃で真剣に脳震盪起こしたケン
メンタル→常に磐石の強さを発揮する勇>まず相手の攻撃をくらわないと力を発揮できないケン
活動範囲→文字通り全世界な勇>基本歩き、せいぜい船で行ける範囲なケン
耐毒→1グラムで体重60キロの大人10万人を絶命させる蛙の毒に赤子の内から耐える勇>成人の致死量5倍の青酸程度にしか耐えれないケン
出生設定→各国の指導者たちが核の保有を決意し、地球上に存在する全ての生物の「強さ」のランクを自動的に一つ下げた勇>リュウケンが驚いただけのケン
負け数→シュウ、シン、サウザー、カイオウに惨敗したケン>無敗な勇
捕獲描写→素人の網に捕まり気絶したケン>腕こきのハンターに囲まれシロサイ用の麻酔銃そして投射網を用いてやっと捕獲できた勇
総合→言うまでもなく勇次郎>>>ケンシロウ
妄想ワロタwwwwwwww
描写→ケンシロウ圧倒的勝利!
設定→勇次郎の設定待ち、ノーコンテスト
>>102 描写でも、速さは勇次郎のが上、力はケンシロウのが上、破壊描写は対物では
勇次郎のが上、対人ではケンシロウのが上
このスレでの議論と実質変わらないよ
>>103 勇次郎脳の入ってない一般人に読ませりゃ余裕でケンシロウの勝ち。
ならケンシロウ脳の入ってない一般人に読ませりゃ余裕で勇次郎の勝ちだろw
勇次郎は闘技場ローキックで時間書いてるから足の速さはケンシロウよりは確実に上
描写でもバキの部屋から消えたり大統領をワープしたかのようにキャッチしたりで速さはケンシロウとは比べものにならない
攻撃力はケンシロウに劣ったとしてもケンシロウを一発で殺せる力は十分にある
よって勇次郎の勝ちは揺るがない
>>102 最トー時の勇次郎が暴れるシーンで表示された数字は“作者の定めたもの”つまり“作者設定”
その数字を使って計算すれば勇次郎のスピードは明らかにケンシロウを上回ってる
描写云々ではない
現実から目を反らすのよくない
だから〜足の速さと反応速度は関係無いと何度言えば分かるのかしら?
>>101 >>100は間違いなく作中から抽出した事象の比較なんだがどこが妄想なんだ、単なる負け惜しみか?
銃の時点で麻酔銃に引っ掛かってるだろ。
ここらで一息入れて番外編
ケンシロウVSオリバのパワー対決なんてのはどう?
>>200位まで
>>108 つまりバキ世界の音速は0.5秒以下だという事ですね?わかります。
勇次郎とケンシロウに一発ぶん殴られなきゃならないなら、俺は勇次郎を選ぶ、勇次郎に殴られても最悪大怪我ですみそうだけど、ケンシロウに殴られたら殴られたら場所が無くなりそう
自分がメインキャラだと言う自信があるなら勇次郎の方が良いな。
死んでも蘇生可能なレベル。
ケンシロウだと人の形を留めるか留めないかの違いがあるだけでどっちにしろ死にそうだが。
勇次郎の最大奥義「鬼」をもってしても
独歩の心臓は破裂しなかった。勇次郎って
人体破壊が凄いんじゃないの?
まるで駄目じゃん!
>スピード→ケンじゃ遅すぎて話にならない
ケンより早いと予想されるハンやサウザーの公式設定があればなぁ。
あれば比較できるんだがなぁ
>秘孔→死に際の集中力、鬼の反射神経、シャオリーある故に勇には無効(突くことができない)
シャオリーもくそもない。触れられたら秘孔を突かれている。
>>119 秘孔突きの描写見るとある程度強く秘孔を付かなければ効果が無いからシャオリーは有効
(ジャギとケンシロウの練習風景では痣が出来る程度の力で付いても効果が無かった)
百裂拳みたいな例外はあるけどね
反応速度でも勇次郎は金本弓に反応してるからケンシロウよりは上
>>120 秘孔有効でしょう。だってシャオリーって思いっきり変形して
打撃を分散している。打撃のエネルギーが無かった事にはなっていない。
シャオリーが気のようなバリヤーで打撃を防いでいるならいいが
秘孔を突かれたという事実があれば「ひでぶ」でしょう。
金本弓は、あらかじめ自分に向って撃てと
言ってるわけだから、反応速度の参考にはならんと思う。
実際、予想外の麻酔弾には全然対応できなかったわけだし。
他漫画キャラ同士の戦いの場合、当然予想外の連続になるし
勇次郎は作中でも斜め上の行動に出られると弱い。
まぁ、ケンシロウが最後までガン無視ってのが
一番ありえそうだけど。
124 :
マロン名無しさん:2008/04/04(金) 16:51:23 ID:jC7DlELf
マジレスすると格闘技に100m走の速さなんか全く関係ない。
必要なのは間合いに入るためのたった一歩の速さ。
まぁ間合いによっては1.5歩、2歩の速さが必要な事もあるけど。
例えば、マイク・タイソンとカール・ルイスだったら、
カール・ルイスの方が100m走は速いだろうが、
パンチの踏み込みはマイク・タイソンの方が速いだろう。
格闘家もダッシュの練習をすることはある、
それもやはりあくまでたった一歩の速さのため。
その場合も100mなんて長い距離は走らない。
せいぜい20m〜50m。もしくはジャンプ。
もし100m走が速いことが格闘技の強さのそんなに大きな要素だったら、
格闘技界は元陸上部だらけになっちゃうよ。
シャオリーは使った瞬間ケンシロウの闘気の圧力で数100m
吹っ飛んでいくと何度言えばわかるんだ!
>>122 違う漫画の技術だから断定出来ないが、シャオリーは脱力により相手の攻撃をそらす
秘孔がある程度強く付く必要がある以上シャオリーは有効だよ
>>124 その一歩が金本弓の描写からも勇次郎は桁外れの速さなんだけど
>>123 金本弓は打った後に移動してるんだから反応速度の参考になるよ
あてたモンがちだな
どっちも一撃必殺だから
>>126
あたった瞬間に気を注入して「ひでぶ」でしょう
どうやって気の注入を防ぐのだ?運動エネルギーを分散させるだけのシャオリーでは無理なのではないか?
変形によって秘孔位置をかえる根拠も無しだし。どうなの?
>>130 秘孔突きは闘気の注入だけでは効果が無くある程度強く突く必要がある
(ラオウとトキ戦の台詞を参照)
打撃無効化するシャオリー使ったら秘孔突きは無効化出来る
>打撃無効化するシャオリー使ったら秘孔突きは無効化出来る
だから打撃をくらういじょう秘孔は有効でしょう。シャオリーで秘孔の位置が変るというソースがあるなら別だが。
>>132 だから、ある程度の強さで攻撃しないと秘孔の効果は出ないの
トキとラオウ最終戦のセリフを読め
闘気技(要するに飛び道具)→戦場に於いて銃火気の通じない勇には当たらない
秘孔→死に際の集中力、鬼の反射神経、シャオリーのある勇には無効(突くことができない)
パワー→ケンが優ったとしても勇に技で返され、シャオリーで無効化され、意味なし
スピード→ケンじゃ遅すぎて話にならない
技術→総合極めた勇>立ち技のみのケン
攻撃力→勇のシャオリーからの攻撃>ケンの攻撃
防御力→勇のシャオリー>ケンの夢想転生
耐久力(タフネス)→誰と闘えど無傷ノーダメージの勇>ハート様の一撃で真剣に脳震盪起こしたケン
メンタル→常に磐石の強さを発揮する勇>まず相手の攻撃をくらわないと力を発揮できないケン
活動範囲→文字通り全世界な勇>基本歩き、せいぜい船で行ける範囲なケン
耐毒→1グラムで体重60キロの大人10万人を絶命させる蛙の毒に赤子の内から耐える勇>成人の致死量5倍の青酸程度にしか耐えられないケン
出生設定→各国の指導者たちが核の保有を決意、地球上の全ての生物の「強さ」のランクを自動的に一つ下げた勇>リュウケンが驚いただけのケン
負け数→シュウ、シン、サウザー、カイオウに惨敗したケン>無敗な勇
捕獲描写→素人の網に捕まり気絶したケン>腕っこきのハンターに囲まれシロサイ用の麻酔銃そして投射網を用いてやっと捕獲できた勇
総合→言うまでもなく勇次郎>>>ケンシロウ
>>123 それを言ったら危機回避能力で圧倒的に劣るケンシロウ超不利じゃん?
郭戦みればわかるけど勇次郎はヤバ気な攻撃に対してはちゃんと回避するじゃん?
ケンシロウはまず、くらうからねえ
>>121 はあ?
ケンシロウなんて二指真空派で飛び道具撃った本人に矢が跳ね返っていくわけだが?
どう考えても無力化<反射だろ
>>122 有効どころか一撃死だろ。
勇次郎は攻撃を受けないタイプでなく、受けて耐えるタイプだからな。
秘孔外しなんて未知のスキルが出来ない以上、受け止めたつもりが秘孔突かれまくって死。
>>136 勇次郎は金本弓に反応するだけではなく、弓の速さの10倍以上の速さを出している
ボールキャッチして投げ返すのと、ボールの10倍以上の速さで移動するのでは
後者の方がけた外れに凄い
>>125 シャオリーは攻撃受けてるんだから、秘孔つかれれば終わり。
第一技を盗まれた爺さん自体がたいして驚いてないしな。
シャオリー本物対決を勇次郎が逃げてるんだから心象が悪い。
おそらく初歩の初歩程度のシャオリーが出来ただけなんだろ。
>>139 強い力で秘孔を突かなければ効果は出ないと何度書かせるんだ
141は人を爆発させるような効果は出ないという意味ね
>>139 わかってないな。
セックスパワーうp直後の刃牙がシコルの顔面裂きパンチを頭を振って完全に無効にしたでしょ?
シャオリーてのはソレの凄いやつよ。
『突く』という動作自体が無効化されるんだわ。
突いた様に見えても突けてないの。
北斗神拳死亡。
>>137 勇次郎が誰とどんなに打ち合ってもピンピンしてるのは全く有効打を受けてないからだよ?
ケンシロウはすぐボロボロになって片膝つくけどね
>>143 ケンシロウだってトキの技マスターしてるんで条件はむしろ有利だわな。
トキの技は攻撃を受け流すどころじゃない。
攻撃がやった本人にそのままかえっていく。
殴った手が、そのまま回転して自分の背中にめり込むくらいの凄さだからな。
触れただけで秘孔きくとか妄想もいい加減にしろよ
だったらジャギは昔ケンシロウと練習してたとき死んでるっての
で、結局勇次郎に秘孔があるという設定のハンデ戦でいいのか?
まぁ勇次郎の弓など描写見ればケンシロウは勇次郎に触れれるはずもないから同じか
>>144 そんなもん参考にもならない。
勇次郎の世界には勇次郎並の強者が一人もいないんで。
ケンシロウの世界にはジャック・ハンマー級の怪物が普通にそこらへん歩いている。
ジャンプ力の凄さは空飛ぶ鷹を切り刻むくらいのやつが普通にいる世界だからな。
>>146 ジャギなんて兄弟子だから手心加えてもらえただけの話。
ケンシロウは主人公なので
強敵出現→主人公苦戦→でも最後に勝つっていう
少年漫画のセオリーに縛られてる。
そこを考慮せずに(またはわざと無視して)
ケンシロウは打たれ弱いと判断するのはどうなんだろ。
>>145 それは明らかに君の妄想でしょう。
トキの柔拳は相手の技を受け流すだけ。
トキは達人故に攻撃を受け流す動きと、受け流した後の攻撃が一連に見えるだけ。
別に攻撃を跳ね返してる訳ではないでしょう。
>>147 それこそ何の参考にもならないよ、北斗のキャラも刃牙の死刑囚も登場時は同じように人間をゴミの様にスタズタにしたでしょう、それの何が違うの?
その死刑囚を難なく倒した独歩やジャックを勇次郎は子供扱い。
要するに勇次郎が飛び抜けて強いんだよ。
当然、北斗のキャラも子供扱いするね勇次郎は
>>150 漫画も読んでないのに勝手に妄想と決め付けるとか頭悪すぎ。
トキを棍棒でぶん殴ったマッチョマンは
その手が一回転して自分の背中にめり込み、そのまま動く事もできなくなっている。
>>149 メンタル面の問題だね、力と技、同様に極めた者同士が戦えば勝負は『心の強さ、意志の強さ』でつくから。
負けまくりで負け癖ついた、負けても誰かが助けてくれると思ってるケンシロウでは
我の強さに於いて歴史上人物に匹敵する勇次郎にはまず勝てないでしょう
>>151 あの死刑囚のどこらへんが凄いのかわからん。
700人を殺害し、13回に及ぶ死刑執行の悉くを生き延びたデビルリバースの方がよっぽど凄いわな。
それもケンシロウ相手には子ども扱いで殺されている。
>>154 死刑囚の一人が自由の女神破壊してんだけど
>>153 勇次郎は所詮一人で戦っているだけ。
ケンシロウは今まで戦ってきた全ての友と一緒に戦っている。
だから何度瀕死になることがあっても、毎回パワーアップして戻れるからな。
>>152 だからそうなる様にトキが力を流したんでしょう?
攻防一体、大いに結構。
別に無条件に攻撃を跳ね返す訳じゃないよね?
そのトキでもラオウのパワーは流し切れずに敗北してる。
じゃあ、シャオリーなしでもコンクリの床に巨大クレーター作る勇次郎がシャオリー乗せて同じ攻撃してきたらどう受け流す?
ケンシロウ<無理w
>>157 トキはラオウと戦った時は白血病かなんかの末期で瀕死の病人だっただろ。
>>156 それが甘いと言われる所以。
勇次郎がその甘さを見逃すと思うかい?
死にかけたケンシロウに再戦を約束し逃がしてやると思うかい?
一体どんな勝負をご所望なのよ?
北斗厨は?笑
>>157 巨大なクレーター?
お前北斗神県舐めすぎだろ。
あいつら触れもしないのにどれだけ地形破壊してんだよw
>>158 病気云々、強さランクでトキはラオウより下でしょ?
ベスト状態でも結果は同じ。
屁理屈言わないでよw
もうケンシロウの勝ちで良いよwでもコッチにはピクルがいるから、ピクルは周り恐竜だらけの北斗世界より過酷な世界で恐竜を食ってきた化け物wwwケンシロウごときじゃ、とてもとても(笑)
>>159 おまえろくに読んでないだろ。
独歩やら柔道の金メダリストやら
何人見逃してやってるんだよ。
特に勇次郎は、強い敵ならあえて殺さずに取っておくタイプ。
その甘さが致命的だわな。
>>162 デビルリバースとかティラノサウルス並の人間ですが。
あの世界は鷲もプレラノドンよりデカイわな。
核戦争の後で突然変異しまくってる世界の方が凄い。
>>160 その地形を変形させる力を任意に敵にぶつけられる訳ではないでしょう?
ね?
地面が割れたり天が割れたりするのは場を盛り上げるための【演出効果】。
地震を止めようとして止めた勇次郎とは違うの。
コンクリに大クレーター作ろうとして作った勇次郎とは違うの。
わかる?
プテラノドンだ
闘気技(要するに飛び道具)→戦場に於いて銃火気の通じない勇には当たらない
秘孔→死に際の集中力、鬼の反射神経、シャオリーのある勇には無効(突くことができない)
パワー→ケンが優ったとしても勇に技で返され、シャオリーで無効化され、意味なし
スピード→ケンじゃ遅すぎて話にならない
技術→総合極めた勇>立ち技のみのケン
攻撃力→勇のシャオリーからの攻撃>ケンの攻撃
防御力→勇のシャオリー>ケンの夢想転生
耐久力(タフネス)→誰と闘えど無傷ノーダメージの勇>ハート様の一撃で真剣に脳震盪起こしたケン
メンタル→常に磐石の強さを発揮する勇>まず相手の攻撃をくらわないと力を発揮できないケン
活動範囲→文字通り全世界な勇>基本歩き、せいぜい船で行ける範囲なケン
耐毒→1グラムで体重60キロの大人10万人を絶命させる蛙の毒に赤子の内から耐える勇>成人の致死量5倍の青酸程度にしか耐えられないケン
出生設定→各国の指導者たちが核の保有を決意、地球上の全ての生物の「強さ」のランクを自動的に一つ下げた勇>リュウケンが驚いただけのケン
負け数→シュウ、シン、サウザー、カイオウに惨敗したケン>無敗な勇
捕獲描写→素人の網に捕まり気絶したケン>腕っこきのハンターに囲まれシロサイ用の麻酔銃そして投射網を用いてやっと捕獲できた勇
総合→言うまでもなく勇次郎>>>ケンシロウ
>>163 その書き込みって、最初はケンシロウが勇次郎に負けるけど、次はどうなるかわからない。
って自分で言ってる様なもんだぞ?
>>165 勇次郎なんて地震をとめたのかよほんとに。
「偶然じゃなくて自分で止めたと信じてそう」
みたいなコメントあっただろ。
だれも勇次郎が止めたなんて思ってないわけ。
しかもクレーター如き北斗の拳の世界なら誰でもしょっちゅう作ってるだろ。
北斗の世界じゃモヒカン頭の勇次郎がたくさんいるからなw
おっおっおっ
爺が勇次郎に吹き飛ばされてコンクリにめり込んだ。
同じ吹き飛ばされてもあの程度のめり込みなら
ケンシロウ>>>>勇次郎だけどな
>>164 デビルも結局おのれの五体で倒した訳じゃないでしょ?
秘孔突きとかいうインチキ技で倒した訳でしょ?
恐竜並の巨像をおのれの五体のみで引き裂き倒した勇次郎のがよっぽど凄いわな
>>172 なら同じ攻撃シャオリー乗せてすれば圧倒的に
勇次郎>>>>>>ケンシロウ
だね♪
バキはリアル作品だから信憑性があると言いつつ
ケンシロウよりも凄い事を証明するためには
クレーターを作ったり、地震を止めたり
全くリアルじゃない例を出さなくてはならない時点で
勝負は決まってる気が。
シャオリーって脱力なのにシャオリー乗せてとか意味わからんwそれ消力じゃないからwwwww
>>174 シャオリー乗せるとか脳内設定やめろや。
乗せたのかよ現実に。乗せてどれだけ威力があがったんだよ。
やってもないことを脳内で作ればなんとでもいえるわな。
勇次郎って攻めのシャオリー出来んの?描写に無いけど
>>169 何度言ってもわからないのなw
ジジの細腕でもシャオリー乗せればコンクリにクレーター作れる。
勇次郎はシャオリーなしでもジジのシャオリー有り攻撃を数倍上回る。
じゃ、その勇次郎がシャオリー乗せて攻撃してきたらケンシロウはどうするの?
死ぬしかないでしょう?笑
勇次郎厨の脳内では消力がいつのまにか界王拳になってる件について
>>178 シャオリー状態からの攻撃=攻シャオリー
100%できる。
>>179 お前のいってることのほうがよっぽど意味不明。
ケンシロウとか吹き飛ばされて岩石を粉々に粉砕する攻撃を受けても全然平気だからな。
なんでコンクリにめり込む程度の弱弱しい攻撃で死ねるんだよ。
>>180 負けを認めたな。
またしても勇次郎の圧勝でしたw
俺も勇次郎派だがシャオリー乗せるてかは意味ワカンネ
勇次郎のいいたいのは
「シャオリーなんか使うより俺のパワーの方が上」
ってパフォーマンスだからな。
シャオリーなんかやれば逆に威力が落ちるだろ。
消力は郭以上の破壊的は勇次郎でも無理w勇次郎厨の面汚しだシャオリー載せるとか恥ずかしいレスしたアホは消え失せいッッ
北厨が勇次郎厨の頭が悪いって思わせるための自演だろ?シャオリー乗せてとか(笑)
頭わるっ
>>98 >克己の蹴りが終わる間に靴の紐をほどいてる勇次郎のが凄い
>(克己の蹴りが0.2〜0.4秒としてもその間に普通人が1分間近くかかる事を勇次郎
>はやったことになる)
何だよお前それ?大笑いなんだよ
ケンシロウはウイグル獄長の2本の鞭をチョウチョ結びに結んでいるw
鞭の先端が音速を超えるというのはグラップラーでもお馴染みの理論だが
その音速×2が振り下ろされる間にチョウチョ結びなんかしてる暇があるわけ。
ケンシロウにかかれば音速や0.1秒なんて止まったような遅さなんだよ。
克巳の音速パンチならともかく、あんなちょっとした蹴りとか笑い話にしかならない。
>>179 北斗神拳の真髄は闘気。闘気は肉体を鋼鉄以上に変える。
鋼鉄をも切り裂くサウザーの技でもかすり傷程度なんだよ。
コンクリにめり込む程度の攻撃は撫でられたようなもん。
>>141 奥義の活殺は、闘気で触れずして秘孔を突くことができる。
殴る必要すらないわけ。どうやってシャオリーでかわすんだよ、そんなもんをよ。
>>191 獄長の鞭がいつ音速だとかかれたんですか?
妄想乙
それからケンシロウが蹴り技がダメとか何の根拠があるわけ?
お互いがジャンプして、すれ違うほんの一瞬の間に100発以上蹴り入れたりしてるだろ。
グラップラーの誰よりも凄まじい足技。
>>193 鞭の音速が先端をこえるってのは
グラップラーでは常識だろ。何読んでるんだよお前は
並の使い手でも音速なわけ。
ウイグルの鞭は硬い物を切断したり、
一瞬の間に連続して攻撃したり
明らかに並の使い手なんてレベルではない。
音速というのは控え目表現で、実際にはそれよりも高速だわな。
>>195 ろくに読まないか、読んでもすぐ忘れる程度の記憶力で偉そうなこというな。
ケンシロウがラオウと闘った際、
ジャンプして交差した瞬間に凄まじい数の蹴りを応酬している。
鞭の先端掴んだら本結びは物理的に不可能
結び目より下を掴んでんだよ
>>197 あれのどこが100発以上蹴ってんだよ。あほか?
>>196 鞭の先端が音速をこえる、だな。
克己の音速突きの理論で説明されてたわな。
>>199 ざっとだ、ざっと。
100発が数十発だろうが十数発だろうが同じ。
そんな凄まじい足技をグラップラーでお目にかかったことがない。
牙親父
ケンの攻撃→親父の顔面凹む→元に戻る→だが秘孔効果あってブヨブヨ体に
郭(勇次郎)
ケンの攻撃→シャオリーによる顔面変形→何事もなかった様子→だが秘孔効果でヒデブ
秘孔位置を変える事ができないシャオリーではヒデブ
>>197 それがすでにケンシロウの蹴りがしょぼいことの証明だよな、それだけの数の蹴りを放って相手を倒せないどころか秘孔すら突けないんだから
>>202 >シャオリーによる顔面変形
↑これが既に妄想。
秘孔を突かれればやばいことを察知すれば身体に触れさせることすらしないよ勇次郎は
>>203 相手も北斗神拳だから、肉体は鋼鉄以上だからな。
勇次郎が雑魚をいびり倒して気勢あげてるのとは訳が違う。
秘孔を突かれればやばいことを察知すれば身体に触れさせることすらしないよ勇次郎は
↑
こういう答えが聞きたかった。秘孔の効果は認めるみたいね。
>>204 だから闘気で身体に触れなくとも秘孔突けるわけ。
どうやって闘気をシャオリーで消せるんだよ。
>>200 けど実際あれは作者(板垣)の妄想の押し付けで皮のベルトでも「パン」って同じ音がでるよなw
お前やったことない?w
ムチは音速なんて超えねーよw
>>205 ラオウにボウガンがささってるんだけど
後、鋼鉄以上では無く、鋼鉄並な
本当にねつ造すきだな
いずれにせよ克己のヘナチョコな蹴りよりはよほど速いのは確定事項。
それ×2だからな。
つまりだ直接打撃の秘孔突でヒデブだから勇次郎は避ける。だが
直接闘気で秘孔突かれヒデブ。
>>209 「北斗神拳の真髄は闘気。闘気は肉体を鋼鉄以上に変える。」
これは俺が喋った台詞じゃないわけ。
ケンシロウがサウザーに喋ってるんだよ。
「鋼鉄をも切り裂く技でその程度の傷とは」
と言われてな。
だからてめーはロクに読んでないか、記憶力も皆無なくせに
「妄想」とか偉そうな妄想すんな、ボケ。ということ。
今度は板垣否定ですか?
>>208 『衝撃波のおはなし
(井階さん)
鞭のパシッという音は、衝撃波かあるいは鞭の先端が自分自身にあたって出る音か、ということが
話題になっていましたが、高山和喜著「衝撃波のおはなし」に鞭の先端を高速度撮影した写真が
出ており、これによると、鞭の先端は、瞬間的に加速されることで超音速になり衝撃波を駆動する、
ということです。』
>鞭の先端は、瞬間的に加速されることで超音速になり衝撃波を駆動する
まあこの『瞬間的に加速され』てないときの鞭を捉えることぐらい勇次郎やケンシロウクラスなら訳ないだろうな。
>ムチは音速なんて超えねーよw
克己の音速突きって0.5秒理論の範疇なのか?
>>210 克己の蹴りより速いとは断言出来ないぞ
鞭は直ぐに手元に戻るわけではなく、場に留まる時間があるから
仮に克己の蹴りのが遅くても、本結びと靴ひも解くのでは難易度が全然違う
>>213 なるほど、だから闘気により肉体が鋼鉄化してないときは
ハート様の張り手やウイグルタックルでモロにダメージをくらうわけだな?w
>>209 あんなもんは強敵との戦いの最中、不意打ちくらっただけ。
全神経を目の前の敵に集中してるんで、闘気で防ぐ暇もなかったってだけだわな。
そうでなければ二指シンクウハなんてことをできるのに、そもそも受けるわけが無い。
勇次郎のは克己の蹴り足じゃなくて軸足の方だから全然凄くない
>>218 相手が鋼鉄を破壊する以上の攻撃をしているか
ケンシロウは闘うたびに強くなるんで、マスターする以前に食らっていたかのどっちかだわな。
ウイグルの攻撃なんて全然効いてない。
人質とられて食らっただけで、
「遊びはこれまで」とかいう余裕があるんで
まったく効果なかったってオチ。
お前ら音速音速って言ってていいのか?
初撃で勇次郎に音速攻撃されて不利になるのはケンシロウのほうだぞ?
二人が戦うことになればまず最初に仕掛けるのは勇次郎の方だろう、そしてケンシロウはまず、勇次郎の攻撃を避けずにくらうだろうなw
ケンシロウいきなり致命の音速攻撃くらって死亡じゃんw
>>223 それはないな、信者の願望書かないでよw
VSハート様とか明らかに脳震盪起こしてるしウイグルタックルでもよろよろしてるし
他にもケンシロウが雑魚相手に息切らしたりダメージ負ってプルプルする描写なんか腐るほどあるよww
結局、100m9秒台と毒以外はケンシロウが上みたいだな。
しかも100m9秒台と毒は戦いで不利になるとは限らない。
>VSハート様とか明らかに脳震盪起こしてるしウイグルタックルでもよろよろしてるし
でもすぐに回復してるじゃんw
>>224 勝手な妄想。
音速パンチとやらでケンシロウが死ぬ根拠は何も無い。
そもそも百烈拳なんて余裕で音速超えてるだろ。
一秒間で何発パンチ出してるのかで逆算すればな。
北斗神拳は暗殺拳で、気配を消して忍び寄るのが本領。
どう考えても先制のチャンスはケンシロウに分がある。
>>226 金本弓の描写からも反応速度も勇次郎のが上
ケンシロウが勝ってるのは力だけだよ
>>226 「結局」とか、どこにも根拠書かれてないのにいきなり〆てどうすんのw
それは敗北宣言ですか?w
蒼天のほうの拳志朗はマシンガン撃たれてからかわすくらいの反応速度持ち。
んでそれは先代も同等だったそうなんで北斗一派ではそのくらいはいける模様
>>228 書き込みが矛盾だらけなんだよw
ケンシロウはカイオウに闘気察知されてあっさり夢想転生破られてるだろう?
暗殺拳が聞いて呆れるw
百烈拳も音速超えようが百発殴って秘孔なしじゃザコも殺せないんだから全く無意味だなw
ケンシロウは勇次郎のシャオリーからの攻撃くらって一撃で死ぬよw
対戦相手が勇次郎である以上ケンシロウには主人公補正もなんにもないんだから
ただ単に初撃は必ずくらう鈍い拳法家に成り下がるw
>>232 そんな描写ってあったっけ?
本当ならケンシロウのが強い可能性が高いな
蒼天の何巻に載ってるか教えてくれ
>>234 すまん、手元にないんで巻数は分からんが確か章烈山が送った部隊とかそういう話だったんで、
太炎戦のちょっと後くらいだと思う。
あと確か拳志朗との戦いで流飛燕が
「極星十字拳を極める為に毎日同時に放たれる千本の矢を弾く修行をした」
とか言ってたな
>ケンシロウは勇次郎のシャオリーからの攻撃くらって一撃で死ぬよw
根拠なしだけどな
>対戦相手が勇次郎である以上ケンシロウには主人公補正もなんにもないんだから
勇次郎厨補正あり
>>234 勇次郎は“マシンガン撃たれてからかわす”どころじゃない
マシンガン構えて撃つ間もなく勇次郎は壁ぶち破って隣の部屋行ってる
毒に強くても麻酔に弱い勇次郎君でした^^
おっおっおっ
>>265 サンクス明日にでも古本屋に行ってみてくる
>>231 じゃあ一秒間に17発か。
0.06秒に一発の割合。
バキの目に見えない攻撃は0.2秒だったな。ケンシロウ速すぎ。
まだシャオリーからの攻撃とか言ってる奴がいるww
>勇次郎は“マシンガン撃たれてからかわす”どころじゃない
射出後の弾丸よけは反応が音速・体術音速になるから超すごい!
>マシンガン構えて撃つ間もなく勇次郎は壁ぶち破って隣の部屋行ってる
壁ぶち破ってすごいが射出後の弾丸よけではないからすごくない
>>236 根拠?あるよ?
好戦的な勇次郎となかなか火が着かないケンシロウが戦うんでしょ?←なにか間違ってる?
先に手を出すのは間違いなく勇次郎でしょ?
まあ勇次郎なら最初は遊ぶだろうけどねw
ケンシロウが秘孔を突こうとしても勇次郎は危険を察知しそれを回避
ケンシロウがパワーで押そうが勇次郎は技で返す
闘気飛ばそうが勇次郎は避ける
その内勇次郎が本気だしてシャオリーから全力の鬼パンチでケンシロウ跡形もなくなり死亡
完璧だろう?w
バキの目に見えない攻撃は0.2秒ではなく音速から
>>233 カイオウなんて魔闘気使ってかわしたわけ。
そんな凄い超能力が勇次郎にあるかっての。
蒼天ってそんなにトンデモなのか!
何気に立ち読みした時、指で触れた岩が粉砕してたから
まぁ、ありえるな。
蒼天はスレチガイ、蒼天でいくら凄い事やってもこのスレでは無意味
>>243 戦う意思がないケンシロウに対して、挑発や悪態をついた時点で
小物フラグが立つから、それだと全然だめ。
>>247 個人的には蒼天までは認めてもよい
(蒼天は武論のではなく堀江のオナニー作品だが)
天の覇王は完全な同人作品だから認められないが
指が触れて粉砕なんてあの世界では凄くも何ともない。
ジャギですら分厚い鉄製の巨大な扉を、
ちょっと八つ当たりで小突いただけでへしゃげさせているし、
銅像をバターのように切り裂いている。
ラオウクラスなら闘気だけで人間殺せる威力だし、
足元は触れずとも勇次郎のクレーター以上に吹き飛んでいる。
勇次郎のパンチなんてお遊戯みたいなもんだな。
>>250 ラオウが地面を殴ったクレーターは勇次郎が地面を殴って作ったクレーター
より小さい
ケンシロウと殴りあった時、闘気で地面に大穴あいただろ。
しかもあいつら闘気で空飛ぶからな。
飛んで闘気や風圧攻撃を続ければ、空の飛べない勇次郎には打つ手なし。
>>245 魔闘気で無想転生の状態が維持出来なくなったんだっけか
その後ヒョウと戦ったときにはそれも無意味になってたっけ
今までは勇次郎のが強いと思ってけど232が本当ならケンシロウのが強いと認める
(まあ、堀江の設定が武論よりトンデモなだけかも知れないが)
威力威力って勇次郎のパンチ&クレーターなんてハナクソ程度のもの。
ケンシロウが羅将ハンと闘った際、
バックドロップで地面に巨大な地割れができ何人も雑魚が吸い込まれる威力だったが
ケンシロウは平然と軽口を叩けるほど全く効いていなかった。
張り手で相手を何十メートルも吹き飛ばし、石でできた搭を粉砕し、
地面なんて粉々でクレーターなんて騒ぎじゃないが、ケンシロウは全く効いてない。
明らかにハートなんかと闘ってたときとはレベルが違っている。
ケンシロウがジャギと闘った時は、
ケンシロウのパンチで巨大なビルの屋上が粉々に崩れている。
何がクレーターなんだよ。ヘナチョコすぎ。
勇次郎は危険な攻撃は本能的にかわすとか
あのジジイの壁にささやかな穴あける程度の攻撃が危険なのかよ
雑魚すぎにも程がある
ケンシロウのパワーは技でかわすとか
どうせ琉球の技とか合気の技や、せいぜいがシャオリーだろ。
もっともシャオリーは流儀じゃないらしいしな。
そんなもんよりトキの技やムソウ転生や体を鋼鉄のほうがよっぽど凄い技と思われる。
勇次郎って次郎ってだけあって次男だろ。
長男はどんだけ凄いんだろうな。
勇次郎は亀田発言とか顔のモデルが
優男マット・ディロンとかイメージ的に不利な面が多すぎる。
ラオウはリハクの罠を回避した時が凄かったな。何十本も飛んでくる槍や弓を床を持ち上げて防ぐわ、超巨大な岩が落ちてくれば手を上げただけで回避してしまうわで(殴ったんでは無く手を上に上げただけ)
究極の暴力とか言っときながら主要キャラを1人も殺せてない甘ちゃん勇次郎
救世主とか言っときながら戦った相手は全員殺してるケンシロウ
比べて見ると甘い甘い言われてるケンシロウより勇次郎の方が甘ちゃんだな。まあ、それだけ範馬刃牙の世界が甘い世界なんだろうね
>>258 うすっぺらいビルの屋上の床と大地に打ち付けられたコンクリの床を比べるとは…
いよいよ北厨もテンパってきてると見えるw
>>263 とゆうより殺しに対する概念が違いすぎるからね。
北拳の舞台は秩序崩壊後の無法地帯。
刃牙は現代社会そのもの。
そんなことも理解できないとはほんとに北厨はテンパりまくりだなあw
>>264 どうしたら?顔真っ赤だぞ!指もプルプル震えてるよ
>>259 投げられ耐性0で無様に転がってばかりいるケンシロウが勇次郎の技に対して四の五の言う資格ないだろ。
>>260 勇次郎の母親が「最初で最後の子でした」って言ってるだろ、勇次郎は一人っ子だ。
ちゃんと漫画嫁よw
>>266 自己紹介おつw
ageて助けを呼ぶつもりですか?
闘気技(要するに飛び道具)→戦場に於いて銃火気の通じない勇には当たらない
秘孔→死に際の集中力、鬼の反射神経、シャオリーのある勇には無効(突くことができない)
パワー→ケンが優ったとしても勇に技で返され、シャオリーで無効化され、意味なし
スピード→ケンじゃ遅すぎて話にならない
技術→総合極めた勇>立ち技のみのケン
攻撃力→勇のシャオリーからの攻撃>ケンの攻撃
防御力→勇のシャオリー>ケンの夢想転生
耐久力(タフネス)→誰と闘えど無傷ノーダメージの勇>ハート様の一撃で真剣に脳震盪起こしたケン
メンタル→常に磐石の強さを発揮する勇>まず相手の攻撃をくらわないと力を発揮できないケン
活動範囲→文字通り全世界な勇>基本歩き、せいぜい船で行ける範囲なケン
耐毒→1グラムで体重60キロの大人10万人を絶命させる蛙の毒に赤子の内から耐える勇>成人の致死量5倍の青酸程度にしか耐えられないケン
出生設定→各国の指導者たちが核の保有を決意、地球上の全ての生物の「強さ」のランクを自動的に一つ下げた勇>リュウケンが驚いただけのケン
負け数→シュウ、シン、サウザー、カイオウに惨敗したケン>無敗な勇
捕獲描写→素人の網に捕まり気絶したケン>腕っこきのハンターに囲まれシロサイ用の麻酔銃そして投射網を用いてやっと捕獲できた勇
総合→言うまでもなく勇次郎>>>ケンシロウ
完璧だなw
ケンシロウは勇次郎相手に手も足も出ないw
>>270が根拠ね。
全部作中で起こった出来事の比較だから。
またシャオリーかよ。ジジイの攻撃と車輪攻撃かわしただけだろ。
攻撃で威力アップに関しては妄想もいいところだしな。
そんなもんに必死にすがる時点で勇次郎は終わってる。
>>272 だって、「鬼」は独歩の心臓を止めただけ。
破裂すらしなかった。シャオリーだけが希望なんだよ。
【パワー】
ケンシロウ◎
・家並の巨大さの、何千トンもありそうな岩を軽々と持ち上げる。
・パンチでビルの屋上を粉々に粉砕する。
勇次郎▲
・パンチで地面をクレーター状に陥没させる。
・握力対決で鎬紅葉と互角。
【スピード】
ケンシロウ◎
・2本の鞭が振り下ろされる間に、鞭の先端をチョウチョ結びにしてしまう。
・達人が使う2本の棍を、気付かれない間に千切りにする。(鋭すぎて切られた後もしばらくは棒のまま)
・3秒で50発のパンチを繰り出す。
勇次郎○
・至近距離なら弓矢が放たれた瞬間掴む。
・蹴りを入れた相手の、動いてない軸足の方の靴紐を抜き取る。
【攻撃技】
ケンシロウ◎
・経絡秘孔で一撃でも当たれば致命傷になる。
・南斗の拳で鋼鉄もバラバラに切り裂く。
・闘気で触れずに攻撃・秘孔を突く。
・北斗神拳の技を含め、あらゆる敵の技を使いこなす。
勇次郎△
・現行の格闘技は大抵使いこなせるが、攻撃は基本的に怪力頼み。
【防御術】
ケンシロウ○
・闘気で身体を鋼鉄並にする。
・トキの技で攻撃を水のように受け流す。
・沢山の分身を作り攻撃をかわす。
・地割れを発生させる威力の攻撃を受けても平気。
勇次郎▲
・崖から飛び降りて鍛えた肉体。
・琉球拳法の隙の無い構え。
・合気の技。
・シャオリーで(後ろに壁が無い場合)攻撃を無力化する。
【オプション】
ケンシロウ○
・奥義により一度見た技は通用せず、完全に使いこなす。
・感情の起伏により強さが左右される。
・一定時間空を飛ぶ。
勇次郎▲
・強い者はなかなか殺さない。
・天性の才能で、何度か受けた攻撃はある程度真似できる。
・背中に鬼の面が出るとパワーアップ。
>何千トンもありそうな岩を軽々と持ち上げる。
何十トンだと思うが
直径2.5メートルの岩でも30トンある。
ケンシロウの担いでいたのはその十倍はあろうかという大きさだろ。
重さというのは直径が倍だと8倍になる。
そう考えれば数百トン、数千トンと考えてもおかしくない。
10倍はいいすぎか。しかし4倍でも2000トンになる。
その程度の大きさはあったはず。
しかし勇次郎厨は旗色悪くなると
すぐ電波だの必死だのと煽りや荒しでごまかそうとするよな。
もうその時点で終わってるな。
>>277 >>278 物言わぬ物体を壊して自慢したところで勇次郎にエフエフ笑われちゃうぞ?
じゃ当然無敵なのかと思えば対人だと負けまくりだからなケンシロウは。
要するに弱いんだよ
>>272 郭のシャオリーからの攻撃を勇次郎がシャオリーで無効化できたのは、郭のシャオリー状態(脱力)から攻撃(緊張)のタイミングを勇次郎が完全に見切ってたからでしょ?
当然、勇次郎もシャオリー状態からの攻撃はできるわな。
なに?
勇次郎が攻撃にシャオリー乗せれちゃうと都合が悪いの?
ぷぷぷ
>>281 わかった。
勇次郎がクレーターとか二度と口にするなよ。
それからケンシロウが負けたとかいうのは
敵も常識離れした怪人だらけの世界だからだろ。
それも過程はともかく結果的には全勝。
象とか熊とか倒して喜んでる勇次郎とは比較にもならんわな。
勇次郎が倒した敵の中にラオウクラスが一人でもいるのかと。
>>274 全くの事実無根。
パワーはいくらあっても勇次郎は技で返せるから無意味。
投げ耐性ないケンシロウはピクル同様、勇次郎に無様に投げられてよし。
スピード、これは反応速度や拳速と混同されがちだが、闘争時に必要なスピードは瞬発力(爆発力)と考えるべき。
当然100m9秒台でしか走れないケンシロウのそれは瞬発力が弱い、爆発力がないと考えるのが自然で、最トー時の数字から換算するに100mを5秒台で走れる勇次郎には勝ち目がない。
技術は言わずもがな総合が立ち技を上回ることは近代格闘技の歴史が証明している。
>>282 それが妄想。
見切るとか見切らないの問題ではなく、ただシャオリー状態になってるだけ。
それもカクの感想から考えてもカクのシャオリーよりは落ちるだろうしな。
ところでその攻撃にシャオリーのせる云々とやらを
一度でも勇次郎がやってみせたのかと。
一度もやってみせたこともないのにパワーアップとかデタラメにも程がある。
闘争は力の解放だからあんだけパワーでるんだろ。
シャオリーなんかやったらマイナスになる。
とにかく作中一度も使われてない、できるともいわれても無いような技を
お前が勝手に超威力とかいったって妄想以外の何物でもない。
>>284 >パワーはいくらあっても勇次郎は技で返せるから無意味。
>投げ耐性ないケンシロウはピクル同様、勇次郎に無様に投げられてよし。
その技とやらが合気の技だろ。お笑いなんだよ。
ムソウテンセイや闘気やトキの防御の方がよっぽど高度なのは言うまでも無い。
ケンシロウは何度も投げられて壁にめり込んでも平気なんで投げ耐性以前の問題。
どんな怪力相手でも投げなんかで負けた例はない。
>当然100m9秒台でしか走れないケンシロウのそれは瞬発力が弱い、爆発力がないと考えるのが自然で、最トー時の数字から換算するに100mを5秒台で>走れる勇次郎には勝ち目がない。
そんなもん走ったらの話。
ケンシロウは走る以外の移動手段がいくらでもある。
3秒間に50発のパンチをかわす相手が、目にも止まらない間に背後に回るとか
100メートル9秒なんて速度では説明がつかない。
>技術は言わずもがな総合が立ち技を上回ることは近代格闘技の歴史が証明している。
世界最強の拳法が北斗神拳なんで、今の拳法なんてハナクソみたいなもんだろ。
技の凄さを比較してそれが分からないようでは嘘。
>>283 だーかーら、弱いから負けるんだよケンシロウは。
刃牙の世界で重視されてる自身の強さに対する絶対的な自負、みたいなものがケンシロウには皆無なの。
倒されたらそれっきり、誰かに救われるまで起き上がれない。
自力で復活したことも皆無じゃない?
なんでこんな情けないヒーローが好きな訳?
北厨はw
>>287 悲しいかな絶対なのは数字だよ。
君の主張する描写などは迫力をだす為の誇張表現により“そう見える”だけに過ぎない。
はい、ご愁傷さまw
>>287 地上最強の生物が範馬勇次郎なんで、ケンシロウなんてハナクソみたいなもんだろ。
>>288 適当な妄想いってんじゃねーっての。
「北斗神拳は無敵だ」
ってのがケンシロウの台詞。
鋼鉄を切り裂いたり建築物を破壊したり、
地面に亀裂を発生させるような者が普通にいる世界で、
絶大の自信がないと吐けない台詞だわな。
どんな怪物相手に倒されても必ずパワーアップして復活して最後は勝ってるわけで
あんな雑魚限定でいびり殺してるような勇次郎の自信とは格が違う。
>>286 残念、勇次郎はローキック一発で人間の頭くらい簡単に粉砕するからさ、夜叉猿の頭を蹴り砕いたのは知ってるよね?
キミの馬鹿にする合い気で頭を下にされてローキックくらったら首から上がなくなって即死だよね?ケンシロウはww
>>289 何が数字なんだよ。
その勇次郎の速さとやらはシーンを見て勝手にこじつけてるだけの速さだろ。
実際に設定上の速度とやらが勇次郎にあるなら教えてくれ。
そんな適当でいいならケンシロウの一瞬で背後に回る速度を分析すれば音速より速いよな。
>>290 あんな北斗も南斗もない雑魚ばっかりの世界ではな。
>>291 もしかして勇次郎との戦いも再戦があるとでも思ってますか?w
当然一発勝負でしょ?
「北斗神拳は無敵だ」と言いつつ当然負けますよね?ケンシロウはw
はい、それで勇次郎の勝利で終了です。
>>293 最トー時の数字は板垣が考えたもの、当然作者設定と言っても差し支えのないものだが?
>>292 ケンシロウも人間の頭ぐらい簡単に吹き飛ばすわけですが。
岩石並の石頭をチョップで粉砕するしな。
ビルの屋上を粉砕とか巨岩持ち上げとか
戦車でも普通に壊すだろ。サルの頭蹴り砕いたとかどこが凄いのかわからん。
>>295 再戦とかあるわけがない。
勇次郎とか、あんな怪力だけが自慢の相手なんて
負ける要素が何もないからな。
3秒間に50発の攻撃を受けて「ヒデブ」で終わりだわな。
>>294 一方の世界にしかないもので比べても駄目だろ、両の世界にあるもので比べようぜ?
近代兵器最強の核と並び称されるのが勇次郎。
核から逃げ回ってたのがケンシロウ。
はい、勇次郎の大勝利。
ケンシロウは転龍呼吸法使えば幾らでも身体能力がアップする。
100メートル9秒なんて普通にヨーイドンで適当に走った速さだろ。
参考にならんな。
>>299 ただの例えだろそんなもんはよ。
実際に核爆弾くらって勇次郎が耐えるわけ?
そんな馬鹿なことあるわけないわな。
仮にあったとすれば板垣漫画も終わってる。
>>297 書き込みから追い詰められた感が漂ってますよ?
嘘をついたらいけません。
ケンシロウは人の頭を吹き飛ばしてもいませんし粉砕してもいません
へ こ ま し た だ け で す
しかも勇次郎がケンシロウの力をためての鈍い攻撃なんてまず受ける訳がないよねw
>>301 無理があるなw
幾らでも身体能力がアップするなら100mのタイムも他と同様、測定不能とするべきでしょう?
100メートル9秒は信者がどんなに抗おうがもうどうしようもない事実なんだよw
100メートル9秒台でしか走れない=瞬発力超よええw
この対決勝った方がより非現実的な描写の漫画ってことになるだけ。
個人的には北斗の拳は非現実的過ぎて好きでなく、
グラップラーバキの方がまだその点では好きで、
強いて言うならはじめの一歩くらいが一番ちょうどいいと思ってるわけだが。
>>303 ケンシロウがマスターしてる南斗聖拳でもつかえば
どんな人間だって粉々になるんだがな。
そもそも内部から破壊してなんぼのケンシロウなんで
わざわざ怪力でぶっころす必要もないだけ。
怪力しか頼るものがない勇次郎とは根本的に違う。
北厨がどんなにケンシロウ贔屓な書き込みしとうと
「確信を持って言おう
この地球上に存在する人間をも含めた――
強さを拠り所とするあらゆる生物にとっての
千九五X年四月X日―――――――
自動的に一つだけ「強さ」のランクが下がった
最悪の日!!!」
これが勇次郎が産まれた日の設定だからw
産まれただけでこれよ?
ケンシロウとか自動的に負けてるよw
>>304 知らんよそんなこと。
その設定考えた奴に聞けよ。
ジャンプの編集者とかそんなとこじゃねえのか。
いずれにせよ走らなきゃいいだけ。
一瞬で後ろに回る技を使えば走るよりよっぽど速い。
>>306 それこそシャオリーのかっこうの餌食だろw
遠距は避けられ近接はシャオリーで無効化、ケンシロウには勇次郎を攻撃する術がねーっつーのw
逆に金属の錠前切断する勇次郎の手刀くらって死ぬだろケンシロウw
>>307 ケンシロウも似たようなもの。
生まれながらの暗殺者で、北斗2000年の血と汗が染み込んでるんだからな。
ところで勇次郎の次に強いやつ誰だ。
勇次郎1人が抜きん出ている世界で最強なのと
勇次郎クラスの怪物がゴロゴロいる世界で最強になってるのとどっちが上か
ちょっと考えればわかるはず。
>>308 考えたの作者だよばぁぁぁかw
その一瞬で後ろに回るのもモノを言うのは瞬発力だろw
瞬発力のよえーケンシロウがどうやって瞬発力のつえー勇次郎の後ろに回るの?w
>>309 シャオリー一度でも使えば勇次郎の負け。
一瞬でマスターされてしまうからな。
どっちにしろ技でケンシロウに勝つなんてどだい無理な話。
北斗神拳奥義活殺で、触れずに遠距離からヒコウ突かれて終わりだな。
>>310 適当言うなよw
生まれながらの暗殺者で、北斗2000年の血と汗が染み込んでるのに負けまくりとかなんのコント?それw
>>311 闘気かなんか使って回ってるんだろ。
空も飛べるんだから驚くにはあたらない。
100m9秒とか、戦闘中にほとんど走ってないしな。ケンシロウは。
そういう超能力の一つもない勇次郎とか雑魚すぎて話にならん。
>>312 遠距は当たんねーよ、少しは学習しろw
シャオリー使った防御がケンシロウにコピられたとしても、勇次郎は威力を殺せない状況下でシャオリー使ったマックス攻撃の一撃でケリをつければいいだけのこと。
>>313 あれは修行の一つ。
負けることでさらに強くなってるんだからな。
その負けたとかいう相手も、魔闘気とか超能力使ったり
凄まじい速さで一瞬で残像残して消える音速並の速さのやつだったり
鋼鉄をバターのように切り裂いたりする超人ばかり。
勇次郎が縊り殺した相手にそんな超人は一人もいない。
独歩とか虎一匹倒す程度の男といい勝負してしまうような
力自慢の雑魚なんて
あの世界ではラオウの手下か修羅の中ではそこそこ強い程度でしかない。
>>314 刃牙世界にはリアルに思い込むと、思い込んだことが実現するという超能力があるだろw
それの極みの描写が勇次郎の地震止めだわw
>>315 だからシャオリー使ったマックス攻撃とか、妄想はやめろっての。
シャオリーマックス厨かよお前。
一度も作中にでたこともない攻撃が勇次郎の頼みの綱か?
もう謝っちゃえばいいんじゃね。
楽に当たるんだよ。
ケンシロウのパンチは3秒間に50発。
それをかわしまくりながら打ち合う人間の反応速度を超越した相手にも当たっているんで
よっぽど速いか、かわすスキの無い攻撃なんだろ。
>>316 そうそうケンシロウは負けるんだよ弱いから。
勇次郎は勝つけどな、誰が何処の誰だろうと必ず相手の強さを圧倒的に上回って勝つ。
そういう設定なんだから諦めろw
あとケンシロウの防御力は、
シャオリー使わなくてもふっとばす威力の攻撃を受けて
後ろの岩石に身体がめりこんでもピンピンしている。
地面に叩きつけられて体がめり込む攻撃とか
しょっちゅう受けても平気な硬さだからな。
壁かなんかを背にして勇次郎の攻撃を受けても
コンクリの壁に身体が半分めり込むだけの威力じゃ、蚊が刺したようなもんだ。
>>319 その何処の誰というのが、指2本で絞め殺されたガイアや独歩や
140歳の爺とか、熊とか像とか猿とか
ケンシロウなら指一本で倒して当然の相手ばかりだからなw
何の評価にもならん。
>>318 どんなに速い攻撃だろうと全く問題ないな。
コンクリの壁に穴を穿つ郭の全力攻撃を勇次郎は終盤ハンドポケットして余裕で遊ばさせてたの忘れたのか?
当然、郭は急所(秘孔?笑)も攻撃しただろうが勇次郎は全く意に介してなかった。
効 か な い ん だ よ
速いだけで力の乗らない攻撃なんてw
ケンシロウが力溜めてパンチ打てば勇次郎に容易にカウンターで返されるのは言うまでもないよなw
>>320 嘘つくなよ、ケンシロウは攻撃受ければ明らかにダメージを負う、体プルプル震わせて頭から血を流し呼吸を乱す、それがケンシロウだわw
>>321 ケンシロウは郭には勝てないだろw
郭の最初のシャオリー乗せた攻撃は勇次郎だからこそ避けられたのであって、
危機に対する勘の鈍いケンシロウはまず無防備な体でくらってただろうな。
郭の言う通り「死んでた」訳だw
闘気技(要するに飛び道具)→戦場に於いて銃火気の通じない勇には当たらない
秘孔→死に際の集中力、鬼の反射神経、シャオリーのある勇には無効(突くことができない)
パワー→ケンが優ったとしても勇に技で返され、シャオリーで無効化され、意味なし
スピード→ケンじゃ遅すぎて話にならない
技術→総合極めた勇>立ち技のみのケン
攻撃力→勇のシャオリーからの攻撃>ケンの攻撃
防御力→勇のシャオリー>ケンの夢想転生
耐久力(タフネス)→誰と闘えど無傷ノーダメージの勇>ハート様の一撃で真剣に脳震盪起こしたケン
メンタル→常に磐石の強さを発揮する勇>まず相手の攻撃をくらわないと力を発揮できないケン
活動範囲→文字通り全世界な勇>基本歩き、せいぜい船で行ける範囲なケン
耐毒→1グラムで体重60キロの大人10万人を絶命させる蛙の毒に赤子の内から耐える勇>成人の致死量5倍の青酸程度にしか耐えられないケン
出生設定→各国の指導者たちが核の保有を決意、地球上の全ての生物の「強さ」のランクを自動的に一つ下げた勇>リュウケンが驚いただけのケン
負け数→シュウ、シン、サウザー、カイオウに惨敗したケン>無敗な勇
捕獲描写→素人の網に捕まり気絶したケン>腕っこきのハンターに囲まれシロサイ用の麻酔銃そして投射網を用いてやっと捕獲できた勇
総合→言うまでもなく勇次郎>>>ケンシロウ
コンクリの壁に穴とか凄くもなんともねえんだよ。
あのパンチだってスローモーションみたいなもんだったし
威力はともかくかわせて当たり前。
>>323 そりゃ相手の攻撃が鋼鉄をバターのように切り裂くやつとか
パンチで何十メートルも吹き飛ばすようなやつとか威力が違うんだよ。威力の次元がな。
壁や地面にめり込むなんてことは、ほんの触りの表現でしかないんで
全然たいしたことない範疇なわけ。
常識的に考えて、鬼の顔だしてシャオリーで吹っ飛びやすくなった爺の身体を
コンクリに半分だけめり込ます程度の威力しかなかったろ。
ケンシロウなんて吹っ飛ばされて、闘技場の巨大な石の塔が粉々になっている。
次元が100倍は違う。
>>324 第一にあんな壁にちょっとめり込む程度の攻撃が効くはずが無い。
第二にあんなスピードの無い攻撃はかわせないはずがない。弓矢は止まった棒と同じで鞭をチョウチョ結びの奴だしな。
第三に、一度見ただけでシャオリーをマスターし、後は筋力や他の技ができるケンシロウの圧勝。
あんなジジイ瞬殺程度の敵だな。
【パワー】
ケンシロウ◎
・家並の巨大さの、何千トンもありそうな岩を軽々と持ち上げる。
・パンチでビルの屋上を粉々に粉砕する。
勇次郎▲
・パンチで地面をクレーター状に陥没させる。
・握力対決で鎬紅葉と互角。
【スピード】
ケンシロウ◎
・2本の鞭が振り下ろされる間に、鞭の先端をチョウチョ結びにしてしまう。
・達人が使う2本の棍を、気付かれない間に千切りにする。(鋭すぎて切られた後もしばらくは棒のまま)
・3秒で50発のパンチを繰り出す。
勇次郎○
・至近距離なら弓矢が放たれた瞬間掴む。
・蹴りを入れた相手の、動いてない軸足の方の靴紐を抜き取る。
【攻撃技】
ケンシロウ◎
・経絡秘孔で一撃でも当たれば致命傷になる。
・南斗の拳で鋼鉄もバラバラに切り裂く。
・闘気で触れずに攻撃・秘孔を突く。
・北斗神拳の技を含め、あらゆる敵の技を使いこなす。
勇次郎△
・現行の格闘技は大抵使いこなせるが、攻撃は基本的に怪力頼み。
【防御術】
ケンシロウ○
・闘気で身体を鋼鉄並にする。
・トキの技で攻撃を水のように受け流す。
・沢山の分身を作り攻撃をかわす。
・地割れを発生させる威力の攻撃を受けても平気。
勇次郎▲
・崖から飛び降りて鍛えた肉体。
・琉球拳法の隙の無い構え。
・合気の技。
・シャオリーで(後ろに壁が無い場合)攻撃を無力化する。
【オプション】
ケンシロウ○
・奥義により一度見た技は通用せず、完全に使いこなす。
・感情の起伏により強さが左右される。
・一定時間空を飛ぶ。
勇次郎▲
・強い者はなかなか殺さない。
・天性の才能で、何度か受けた攻撃はある程度真似できる。
そもそも根本的なことを忘れていると思うが
シャオリーは勇次郎の主義に著しく反する。
力の解放こそが闘争という自説と矛盾するからな。
からかうために使っただけで、
勇次郎にとっては雑魚が身を守るための技でそれで闘う気なんてないわけだ。
ケンシロウと闘うのに、シャオリーしなきゃ勝負にならないのなら
その時点で勇次郎は自分の信念に負けた敗北者。
かといってシャオリー無しなら一撃で死んでしまう。
ようするにシャオリーなんて言ってる時点で
どっちに転んでも勇次郎は敗北者ということ。
シャオリー使ったマックス攻撃
『ケンシロウは走るより遥かに速い速度で移動できる』
リンに向かって投げられた槍を、瞬間的に追いついて受け止めた。
100km/hは出ているであろう槍に瞬間的に追いつくには、
少なくともそれより数十キロは速い速度が必要であり、
これを100m走で考えると約3秒。それ以内で移動する事ができる。
『勇次郎の攻撃はケンシロウに当たらない』
ケンシロウの究極奥義無想転生により実体は空に消え去り、
透明人間化することで一切の攻撃・受けを無効とする。
(反撃速度とは無関係。3秒間に50発の攻撃ができる人物でも手も足もでなかった)
『シャオリーでも経絡秘孔はかわせない』
郭海皇は勇次郎の鼓膜破りをマトモに受けており、
両側から挟み込むような攻撃には対処不能と思われる。
以下、シャオリーの効果がない攻撃例
・北斗残悔拳(両方のこめかみを親指で突く)
・交首破顔拳(首の両側を手刀で突く)
核シェルターを粉砕する攻撃力はじめ、それに匹敵する攻撃に耐える耐久力。
攻撃、防御、技術、学習能力、あらゆる点でケンシロウが上回っている。
ケンシロウは3秒で50発の攻撃が可能であり、それと互角の攻撃をかわしながら打ち合う事が出来る。
一発あたり0.06秒の計算であり、攻撃を引き戻す時間を考えれば
モーションからヒットまでの時間は一発あたり0.03秒。
人間の反応速度は0.5秒遅れであり、それより速い攻撃には対応不可能。
オリバ戦でバキが高速攻撃をした際、モーションからヒットまでに要した時間は0.206秒だった。
ケンシロウはその7倍は速く打ち込むことができ、
また同等の速度の攻撃を問題無くかわすことができる計算になる。
シャオリーが、なぜか勇次郎の最大奥義になっててワロタ
勇次郎の最大奥義は、ただおもいっきりぶん殴る!なのになw
勇次郎は初期で0.01秒の攻撃してるからな
攻撃力も夜叉猿の頭粉砕したり廊下切断したり錠前切断したりで小口径の銃弾しか耐えられないケンシロウを殺すには十分だしな
ケンシロウは余計な設定があるから描写も誇張表現になっちゃうんだよ
作者が第一だからな
設定を考慮するとケンシロウが勝てるわけないんだよ
勝てるって言ってるやつは作者が決めたことを無効にしてただ妄想してるキチガイだろ
シャオリーと勇次郎のパワーって火(パワー)と水(シャオリー)みたいな感じだろ?
勇次郎の圧倒的パワー(火)にシャオリー(水)を乗せる(ぶっかける)=消える
1から書き込みみてたがケンシロウの圧勝だな
上にもあったが勇次郎がシャオリーなんか使った時点で己の信念を否定したことになるから使わないし使ったら負けだろ。ありえないが勝ったとしても勇次郎がそんな勝利を喜ぶわけない
それなら闘いの中で死ぬのが本望だろ
だいたい闘いの最中に麻酔銃うたれる時点でだめだ
ケンシロウなんて寝てるときにマミヤに放たれたボウガンの矢をとめるくらい隙がないんだぞ
デビルリバースみたいな化け物を軽くたおすケンシロウと虎を軽くたおす独歩に苦戦した勇次郎を比較するだけでどっちが上かあきらか
まあまあ勇次郎も多分ネタで言ってるだけですから
>勇次郎は初期で0.01秒の攻撃してるからな
連続攻撃は遅いでしょうな
>攻撃力も夜叉猿の頭粉砕したり廊下切断したり錠前切断したり
やたら出るが夜叉の頭蓋骨ってそんなに凄いのか?
>>336 0.01秒とかいってもそれだけの速度の攻撃を受けたことはないんでかわせるかどうかは別問題。
そもそも百烈拳は北斗神拳のごく一般的な技だしな。初登場から使える。
つまり強敵と戦えば戦うだけ超パワーアップするケンシロウにとって最低でもこの速度という攻撃。
それも100発コンスタントに連続攻撃する平均値にすぎず、最速がどの程度かは判断できない。
現に勇次郎の攻撃も0.1秒のものがあったりバラツキがあり、平均では0.055秒になる。
そして一発一発を正確に経絡秘孔に当てて気を込めるということをやるんで
常識で考えれば速いだけならもっと速く、一発に集中すれば、その一発はもっと速いということ。
それを裏付けるのは連続で高速で打ち合って、かわし合えているのに、
ただ一発の攻撃に関しては全く気付かない間にお互いにヒットしている描写がある。
>攻撃力も夜叉猿の頭粉砕したり
ケンシロウのパンチは核シェルターを外側から粉砕。
>廊下切断したり錠前切断したり
ケンシロウは鋼鉄より硬い肉体を指先だけで切り裂く。
論理的にどう考えても勇次郎に勝っている部分は見出せない。
キチガイだなんだと煽りで勇次郎の弱さを補おうとする手合いが
よっぽど気が狂っている。
百烈拳時の拳速を『純粋に破壊を旨とした攻撃』と勘違いしてる信者が多いのは明らかな北斗贔屓な発言じゃね?
ケンシロウの攻撃は基本的に秘孔を突くための攻撃だろ?
だから、物体を破壊するときの攻撃は、筋肉を極度に緊張させる描写が付加される訳。
相手は勇次郎だよ、わかってる?
速いだけでパワーの乗らない攻撃なんていくら打っても急所をズラされて効かないし、力を溜めて打つパンチなんて簡単にカウンター取られるよ?
近代格闘技の前にはケンシロウの稚拙な戦い方なんて通用しないよ。
>>341 全然。ライオンとか虎とか、猛獣と比べればむしろ雑魚の部類の動物。
そんな弱い動物の頭蓋骨もおして知るべし。
夜叉猿は克己に一方的にドツキ回され完敗した。
その克己は、親父の独歩が虎殺しをしたという話を、
有り得ないという感じでまるで信じておらず、
それが事実だと知ったとき
「本当だったのか・・・・」
と素でマジビビリだった。
従って克己は、自分が虎に勝つ自信はまるで無いと思われる。
論理的にそこから導きだされる公式は
独歩>>虎>>>克己>>>(越えられない壁)>>>夜叉猿
>>341 類人猿の頭骨が人間の頭骨よりブ厚いのは周知の事実だからね。
その類人猿の頭を容易に砕いて飛び散らせるんだから人間(ケンシロウ)の頭なんてひとたまりもないってことじゃない?
本気になった勇次郎の攻撃が防御不可能なのは作中でも言われてるしね。
>>344 論点が全く違うだろ、夜叉猿の首を蹴り砕いたことに対して話してるんだから夜叉猿が強いも糞もない。
>>343 デタラメ。
鞭の先端蝶々結びと克己の靴紐ほどき、
どっちの反射速度が優れているかは自明の理。
その明らかに尋常ならざる反応速度のケンシロウの方が
一方的に攻撃を反らされたりカウンター取られるとか妄想もいいところ。
あの世界のプロボクサーや拳法家なんて雑魚にも苛められる世界なんで
現代の格闘技なんてお遊戯みたいなもの。
生まれた時点でプロの暗殺者で、
北斗2000年の血と技が染み付いているケンシロウにとっては技でもなんでもない。
「最強の暗殺拳」が北斗神拳。
ケンシロウに言わせると勉強して学んだ技術なんて猿真似に過ぎないからな。
普通の格闘技に手玉に取られるなんて妄想以外の何物でもない。
まあ勇次郎が北拳ルールにのっとって立ち技のみで戦ってやる必要はまったくないから。
不意に合い気使われたりしたらさぞかしケンシロウは面食らうだろうね。
で、頭が下になったところで猿の頭蹴り砕いたケリくらえば防御もクソもなく首から上がなくなってるよね、ケンシロウは(笑)
>>347 反応速度もクソもない。反応速度の話するなら、まず、敵の攻撃をくらわずにはいられないケンシロウのソレは最低ランクだろ。
散々くらった鞭の先にやっと対応できたところで自慢にもなんにもならんよ。
>>345 ケンシロウの頭はコンクリートの床や岩石を粉々に砕くほど打ち付けられても平気。
何度も出ているが北斗の闘気は「肉体を鋼以上に変える」んだから、
猿の頭砕くなんて笑い話。
そもそも核シェルター粉砕攻撃と比べるべくも無い。
ケンシロウは核シェルター粉砕攻撃並の攻撃を何度も食らって耐えている。
本気になった勇次郎の攻撃が防御不可能?
普通の人間にはだろ。
核シェルター粉砕や鋼鉄を易々と切り裂く攻撃に耐えるのに
あんな怪力だけのパンチが効くかどうか常識で考えればわかるだろ。
“まず敵の攻撃をくらう”
このケンシロウの鈍さ、不安定さはVS勇次郎戦において致命的な敗因になるだろう(笑)
>>348 ケンシロウは足技でも百烈拳並の速度で連発できる。
一発の威力は200キロの巨体を25メートル蹴り飛ばす。
しかも蹴り一発一発に経絡秘孔をこめられる。
南斗の技で蹴りで人体を貫いたりバラバラにしたりも自由自在。
誰がケンシロウに足技無いなんて言ってるんだよ?
お前の脳内ワールドか?
妄想で一生懸命勇次郎の強さを粉飾しようとしても無意味。
足技最強のシュウの技だってマスターしているケンシロウに何をいってるんだと。
>>350 力の集約された打撃を直接受けるのと、間接的に壁に伝わって壁が砕けるのとは訳が違うでしょ?笑
あとケンの身体の硬度が増すのは“技”だから。
技に入られる前に攻撃されればハート様のごとき雑魚の一撃でも脳震盪という致命的なダメージを受けてしまうほどケンシロウの身体はモロい訳よ(笑
>>349 常識で考えろ。常識でよ。
勇次郎に攻撃したやつって誰だ?
独歩やらカクカイオウやらどこらへんが凄いスピードなんだよ。
あの世界では勇次郎の次に速いと思われるバキやアライだって
0.1秒や0.2秒とかそんなもん。
それよりは劣ると思われる独歩は勿論、カクとか論外の遅さ。
そのバキの7倍の速度の攻撃を100連続で撃ち出し、
互角の攻撃をしてくる相手と平気で打ち合うケンシロウには
「蝿が止まって見える」レベルなんだよ。
そんなもんをかわしたとかいって大喜びな時点で
勇次郎の雑魚さ加減を雄弁に物語っている。
>>353 だからケンシロウの世界では吹っ飛んで壊すというのは
まだ攻撃の緩い段階で、
雑魚は別として、本当に致命傷になりうる攻撃ではそこまで派手な吹っ飛びは見せてない。
往々にして数歩下がって血を吐くとかそういう描写になる。
あの岩やシェルター破壊攻撃を食らって飛んでないというのは
その破壊力がほとんど人体にかかり、ふっとんだりしてエネルギーが分散してない証拠。
つまりその超エネルギーがもろに身体にかかっても耐えてる奴なわけだ。
ハートで脳震盪とか遊びすぎてるだけだわな。ケンシロウはそういう趣味がある。
吹っ飛んで血を吐いたり雑魚の攻撃で傷つけられたかと思えば、
「遊びはここまでだ」と数瞬で勝負を決める。
わざと身体を鋼鉄にしなかったりで、余裕でもてあそんでいるだけ。
ケンシロウはすぐに復活するしな。まぁサウザーの時はやばかったが
雑魚レベルが調子にのってケンシロウに攻撃しても
ケンシロウのほうは復活し倒す。勇次郎?
ケンシロウは殴らせてくれるだろう。次の瞬間、勇次郎肉片。
勇次郎が合気や組み技とか
んなもんが通用するゆとりがあるかっての。
そもそもムソウテンセイで攻撃も透明化。
もちろん気配も無い攻撃なんで速い以前に受けの一切が無効。
ケンシロウに組み技がないように見えるのは
「掴まれたら最後、爆発するから」
に他ならない。作中でも組み技してくるのはジュウザとか経絡秘孔が使えない奴。
組み技やってるのはすぐやられる雑魚がほとんどだよな。
少なくとも、ケンシロウ相手に組み技とか即死以外の何物でもない。
そういえばケンシロウが敵の首しめてるイラストだか扉絵無かったか?
まあ無想転生で攻撃だけ透明化のような真似だってできるんだから。
ただでさえ勇次郎未体験の超速度の攻撃なのに、一切見えなくなる。
全部かわすとか合気をかけるとか、勇次郎に新設定でも出てこない限りは不可能だわな。
無想転生やられて一撃でも食らえば
秘孔封じのできない勇次郎は死あるのみ。
>>358 まあケンシロウって正義のヒーローのわりに
悪人に対してはイジメや拷問みたいな攻撃だってためらわないからな。
しかし勇次郎相手に究極奥義まで使う必要ないだろ。
基礎となる身体能力や戦闘技能の強力度が桁違いなんで
力任せの攻撃なんか例の如く
「貴様の怪力などこんなものだ」
と指一本で止めて瞬殺しそうだけどな。
勇次郎厨涙目連敗中ワロタwwwwwwwwwww
さすがホームレス教祖!!!
夢想転生はカイオウに闘気を察知されて破られてるから究極の技でもなんでもない。
ケンシロウ自身が「見破られた」と言ってる訳だから“見破れる技”と考えて間違いない。
>>361 北斗神拳を見切り封じられ力任せの攻撃に走り勇次郎に「甘いわ」と言われ身体を粉砕されるのはケンシロウの方でしょ?
相手が強ければまず負けるのがケンシロウ。
相手が強くても必ずその強さを余裕で上回り勝つのが勇次郎だから。
以下の理由で勇次郎がケンシロウ相手に負ける要素など一つもない。
闘気技(要するに飛び道具)→戦場に於いて銃火気の通じない勇には当たらない
秘孔→死に際の集中力、鬼の反射神経、シャオリーのある勇には無効(突くことができない)
パワー→ケンが優ったとしても勇に技で返され、シャオリーで無効化され、全く意味なし
スピード→ケンじゃ遅すぎて話にならない
技術→総合極めた勇>立ち技のみのケン
攻撃力→勇のシャオリーからの攻撃>ケンの攻撃
防御力→勇のシャオリー>ケンの夢想転生
耐久力(タフネス)→誰と闘えど無傷ノーダメージの勇>ハート様の一撃で真剣に脳震盪起こしたケン
メンタル→常に磐石の強さを発揮する勇>まず相手の攻撃をくらわないと力を発揮できないケン
活動範囲→文字通り全世界な勇>基本歩き、せいぜい船で行ける範囲なケン
耐毒→1グラムで体重60キロの大人10万人を絶命させる蛙の毒に赤子の内から耐える勇>成人の致死量5倍の青酸程度にしか耐えられないケン
出生設定→各国の指導者たちが核の保有を決意、地球上の全ての生物の「強さ」のランクを自動的に一つ下げた勇>リュウケンが驚いただけのケン
負け数→シュウ、シン、サウザー、カイオウに惨敗したケン>無敗な勇
捕獲描写→素人の網に捕まり気絶したケン>腕っこきのハンターに囲まれシロサイ用の麻酔銃そして投射網を用いてやっと捕獲できた勇
総合→言うまでもなく勇次郎>>>ケンシロウ
>>363 はいはい。
カイオウは魔闘気を使って「無重力状態を作り出す(w)」超能力、暗琉天破で防いだ。
見切ったというのは、魔闘気使えば平気ってのが分かっただけにすぎない。
そんな超能力が勇次郎にできるかっての。
どうやって無重力作るんだよ。
あまりに強弁のしすぎ。
>>364 そもそも勇次郎なんて全然強くねえし。
ケンシロウが苦戦するのは、北斗神拳並に技が凄い相手限定なんで
怪力で岩壊すとかそんなんに苦戦するわけがない。
刃牙では岩盤の塊にトンネル開通させるドリアンですら初期キャラの独歩に軽くあしらわれる。
その独歩を子供扱いするのが勇次郎。
明らかに勇次郎の強さは他より頭一つ飛び抜けてる。
独歩レベルしか世界におらず、そこでチマチマやり合ってるのはケンシロウの方だ。
>>367 地上最強の生物つかまえて「強くねえし」とか笑えるw
核に匹敵するのが勇次郎で核から逃げまわってたのがケンシロウですよ?w
>>366 夢想転生を見切るのに魔闘気なんて関係ないw
ケンシロウは単純に自分の闘気を見切られてた。
その証拠がカイオウの台詞「お前は自分の闘気も抑えられないのか」でしょw
>>365 おめーみてーに何度論破されても同じ主張を繰り返すことを
小児型強弁っていうんだよ。極めて恥かしいこと。
その項目一つ一つが、過去ログで反論されてるだろw
まあ、徹頭徹尾『未熟』なケンシロウが産まれた時から地上最強設定の勇次郎に負けることは必然だよ、なにも悔しがることはないw
>>370 魔闘気使わなきゃ防げなかったろうがよ。
魔闘気使えなくなれば一方的にボコボコにされてるしな。
最初からそんな能力のない勇次郎には防ぐ手立てなどない。
仮に千歩譲って勇次郎が見切ったとして、どうやって防ぐんだよ。
無重力状態にしてやっと防げるものをな。
>>371 誰がなんと言っても揺るぐことのない作中描写や作者設定の引用だからな。
当然、北厨は悔しがり必死に反論するだろうが根拠のあるものは何一つない。
とっくに結論はでている。勇次郎>>>>>>ケンシロウ
>>368 ケンシロウの世界では岩を砕くなんてことは一撃で殺される雑魚でもやってる。
凄くもなんともない。
>>374 だから夢想破りに無重力とか関係ない、気配察知してケンシロウ本体に拳足ぶち込めばいいだけ、勇次郎なら余裕。
>>374 無想転生の状態だと気配読んでも攻撃通じないぞ?
カイオウの場合は無想転生の状態が維持出来なくて攻撃くらったわけだから
>>376 そう、ケンシロウの世界のキャラはせいぜい岩盤砕くだけ、弱いから。
刃牙の世界では雑魚なドリアンでも岩盤でできた山にトンネル開通させる。
言い方変えたが理解できた?笑
>>378 単に攻撃くらったから夢想を維持できなくなったんだろうがw
「見破られた」の言葉でもわかる通り夢想転生は「まやかし」の技だからね
まやかしを見破られて本体を攻撃されれば一溜まりもないだろ
>闘気技(要するに飛び道具)→戦場に於いて銃火気の通じない勇には当たらない
闘気が(一般人の使う)銃よりかわしやすい根拠はない。少なくとも威力は銃などより上。
>秘孔→死に際の集中力、鬼の反射神経、シャオリーのある勇には無効(突くことができない)
シャオリーは両側から挟み込む攻撃には無効。北斗神拳にはそういう技がいくらでもある。
>パワー→ケンが優ったとしても勇に技で返され、シャオリーで無効化され、全く意味なし
合気のような受けが無効化できる攻撃がある。シャオリーは地面や壁に叩きつけられれば無意味。
>スピード→ケンじゃ遅すぎて話にならない
鞭を蝶々結び&6秒で100発の攻撃を全部かわす速度の方が、勇次郎より遥かに上。
>技術→総合極めた勇>立ち技のみのケン
立ち技以外をケンシロウに使おうとすれば即死するから。
>攻撃力→勇のシャオリーからの攻撃>ケンの攻撃
シャオリー攻撃乙。そんなもんを勇次郎が使った試しはなく、そもそも核シェルター&屋上破壊攻撃にかなうわけがない。
>防御力→勇のシャオリー>ケンの夢想転生
無効化できる手段が幾つもあるシャオリー<そもそも当たらない夢想転生
究極奥義が“まやかし”なケンシロウ哀れす(笑)
勇次郎のシャオリーは攻防における究極の技だから。
勇次郎の究極クラスの打撃力(攻撃力)とタフネス(防御力)にシャオリーを上乗せすることによってケンシロウは事実上、勇次郎に対して防御不可能、攻撃不可能。
攻撃受ければケンシロウは死亡。
「次」はないからラーニングも不可能。
勇 次 郎 完 全 勝 利 。
>>383 腕ぶん回して出す闘気(モーション大)と引き金引くだけ(モーション極小)の銃火気どっちが避けにくいと思う?笑
>耐久力(タフネス)→誰と闘えど無傷ノーダメージの勇>ハート様の一撃で真剣に脳震盪起こしたケン
カクのちょっとめり込むだけの攻撃に、顔色変えて逃げまくった勇次郎<鋼鉄や岩石を粉砕する攻撃に平然と耐えるケン
>メンタル→常に磐石の強さを発揮する勇>まず相手の攻撃をくらわないと力を発揮できないケン
怪力だけの雑魚にはその限りではない。
>活動範囲→文字通り全世界な勇>基本歩き、せいぜい船で行ける範囲なケン
飛行機使ってる勇次郎と一緒にすんな。
>耐毒→1グラムで体重60キロの大人10万人を絶命させる蛙の毒に赤子の内から耐える勇>成人の致死量5倍の青酸程度にしか耐えられないケン
ドクガエルの毒は、「傷口に侵入して」初めて人間を絶命させる。危険とはいえ素手で握りつぶしたくらいですぐ死ぬわけではない。
反面ケンは飲んで致死性の毒を耐えている。ケン>>>>>>>>勇次郎
>出生設定→各国の指導者たちが核の保有を決意、地球上の全ての生物の「強さ」のランクを自動的に一つ下げた勇>リュウケンが驚いただけのケン
勇次郎の下はオリバとかその辺のレベルな世界だからな。
>負け数→シュウ、シン、サウザー、カイオウに惨敗したケン>無敗な勇
雑魚をいびり殺すことしかできない勇次郎<<<<自分と同等クラスの強敵を必ず倒し、その度にパワーアップするケン
>捕獲描写→素人の網に捕まり気絶したケン>腕っこきのハンターに囲まれシロサイ用の麻酔銃そして投射網を用いてやっと捕獲できた勇
素人相手には優しいケンシロウ。
>>384 シャオリーなど使えば勇次郎の負け。
すでに自分の信念に負けている。
ということで
>>365の主張は
全部容易く粉砕可能。
弱者を必死にもちあげる奴は、やはり論理的弱者と認定だな。
弱者同士、判官ビイキみたいな所があるわけだ。
>>385 勇次郎は動き回ったり撃つ瞬間のモーションみてかわしてるんだろ。
撃つ前に避けて殺したりな。
その程度のことはケンにだって普通にやっている。
逆にケンの場合は、ある程度距離が離れていれば
「発射された弾丸を見てかわす」
ことができると、ジャギとの会話から推理できる。
久しぶりに覗いて見たらケンシロウ派優勢だな
しかしドクガエルには恐れ入ったぜ。
あんなもん鏃に塗られたりする毒で、怪我したとこに当たらなきゃいいわけ。
あとシャオリーマックス攻撃厨はなんとかならんわけ。
勇次郎が一度もやったことがない。できるかどうかもわからない。
それで勇次郎の攻撃威力があがることすら妄想でしかない技が
勇次郎最後の望みの綱なんだからなぁ。
勇次郎と最も相反する技が、勇次郎の拠所とかテラワロスだよw
>>390 つーか常識で考えてどっちが強いと思うよ?
マトモな思考能力があれば、北斗の拳の世界のほうがよっぽど凄まじいとわかるだろ。
作中で勇次郎が見せた最強の攻撃は何だったか。
おそらく鬼の顔状態での郭爺さん壁にめりこまし。
それでケンシロウが倒せるかどうか?
無理。乙。
強さ比べるのに勇次郎の主義に反するから消力は使った時点で勇次郎の負けとか言ってるやつ必死過ぎてワロスw
消力も使える時点で勇次郎の技だよ
破壊力見ても勇次郎は分厚い金属扉を破壊してるしケンシロウは即死
大体スピードが違い過ぎるんだからケンシロウが何かする前に終了だってw
勇次郎に秘孔はない。
勝手に作るな。
あるなら人体とあらゆる格闘技に精通してる勇次郎が知らないはずがない。
ケンシロウは自分の秘孔だけついてろ。
まぁもし勇次郎に秘孔があってもケンシロウはノロいから勇次郎に触れることすらできないけどね(笑)
毒ガエルの元ネタはたぶん
チンギス・ハーンが生まれた時に
血の塊を握っていたコトだと思われ。
板垣なりに勇次郎の出生に神秘性を持たせたかったんだろう。
>>393 北斗には残念な設定があるからほとんどが誇張表現
力は強いかもしれないがスピードはトロく耐久力も小口径の銃に耐える程度
弱っwwww
>>395 だから反論済みのことを、その反論には一言も答えず
グダグダ幼稚園児の口喧嘩みたいに繰り返すのはやめろってこと。
シャオリーなんて本人が「俺以外の人間」のものだと言ってるのに
毎回毎回それつかってかわす描写など想像もできないこと。
仮に勇次郎が必死になってシャオリーやったところで
シャオリー無しでも何十メートルも吹っ飛ばして岩にめり込ませる攻撃するのがケンシロウなんで
シャオリーやった所で後ろの障害物まですっ飛ばされて何の意味もない。
分厚い金属扉の破壊なんてケンシロウは鼻歌歌いながらできるわけ。
鋼鉄を容易く切り裂き、建築物も粉々に粉砕する。
敵のラオウとかもその程度の事は普通にできる設定なんで、それに耐えているケンシロウが
勇次郎に攻撃なんかで音をあげるわけがない。
スピード違うなんて、ロートルな技の百烈拳ですら“平均”0.03秒の技を100発も繰り出し
その程度の攻撃は普通にかわし、
2本の鞭の先端は蝶々結び。
何十人もの海賊を一方的に殺戮した天才少年の顔に傷をつける片手間に、
2本の棍を本人が気付かない間にタクアンのように千切りにする速度。
それを見ても勇次郎なんてまるで話にならない速度。
何度もそういわれているのに、
相変わらずシャオリーだのスピードだの扉壊しただの
学習能力皆無な奴だな。
さらにシャオリーやったって左右から突かれる攻撃は防げないだろ。
どうやってヒコウ防ぐんだよ、そんな欠陥防御で。
>>396 勇次郎に秘孔はない?
どんな突然変異の巨人にでも効く攻撃なんだがな。
心臓が逆にでもついてないかぎり。
勇次郎に秘孔が無いとか、それこそ勝手に作るなって話だな。
それよりとシャオリーマックス攻撃厨に
シャオリーマックス攻撃について詳しく説明してもらいたい
勇次郎厨涙目wwwwwww
完全にケンシロウ圧勝wwwww
勇次郎厨に言わせるとシャオリーは発動時体重0になるらしいからな。
発動した瞬間勇次郎はケンシロウの闘気の圧力で数百m吹っ飛び
顔を真っ赤にしながら走って元の場所に戻ってこなければならないw
ま、何回も繰り返してれば?行ったり来たりwww
シャオリーなんてケンの得意な南斗聖拳の前にはまるで無意味だろ。
最高の使い手の海皇も殴られて鼻血出してるんで
エネルギーを完全に受け流すほどのものでもない。
鋭利な刃物であれば、落下する羽毛や薄紙を切り裂くのと同じように
シャオリー使っていても切り裂けるわな。
そうなると、攻撃をかわさず受ける性質のシャオリーは逆効果。
吹っ飛ぶより先にバラバラに切り刻まれてしまう。
>>404 勇次郎が走ってきてくれるだろ。
闘争本能の塊だからな。
「面白い手品だな」とかケンは軽口叩いて待ってる感じか。
来なきゃ帰っていくだけ。
つうか、元ヘビー級チャンプの200`パンチ(0.03秒でパンチ一発・
攻撃だけなら0.015秒・ケンシロウの百烈拳より速い)を余裕で
かわすアミバに余裕で攻撃を当てられるケンシロウの攻撃スピード
がとんでもない事は周知の事実と何回書き込んだことかwwww
究極の脱力は誰が到達しても攻撃力・防御力は同じってことだよな?
んでその究極の脱力にどうやって力みが必要な攻撃を乗っけるわけwww
シャオリーマックス攻撃もいいが、
勇次郎は海皇と闘っている時、
まだ「力みが足りない」とか言いながらぶん殴ってただろ。
力めば力むだけ、パワーが増すということだ。
それが勇次郎にとっての戦いの本質。
「力む」というのは、「消力」とは正反対のこと。
消力なんかやれば、勇次郎の「力み」が相殺されて威力が減ってしまう。
それを分かった上でマックス攻撃なら何もいうまい。
>>407 そのヘビー級はモハメド・アライjrを余裕で超えたボクサーだな。
独歩や渋沢とか楽々で瞬殺。
それですらあの世界では雑魚中の雑魚並の扱い。
少年漫画のセオリーから言えば、勇次郎とケンシロウの闘いは互いに力と技を交互にぶつけ合う闘いになり、瞬殺はまず無いだろう。
で、どちらが勝つかと言うと、やはり少年漫画のセオリーから威力、演出、破壊力が最大の攻撃技を持つ方が、その技を最後にだして勝つだろう。
やはり鬼面だして最大威力のパンチにシャオリー乗せた勇次郎の攻撃が、北斗とバキを合わせた中でも最大威力の攻撃だと思われ。
最終的には勇次郎の辛勝か。
>>411 だなw
互いに人気漫画のカリスマ同士、せせこましい戦いにはならないだろw
攻撃力の強い方が勝つw
地殻プレートにすら影響与える勇次郎超有利www
>>411 少年漫画のセオリーを持ち出すと
勇次郎は勝ち目がなくなるよ。
互角の勝負の場合、読者の共感を得られる方が
結末に選ばれるから
「何でもぶっ壊せば満足」の厨以外支持がない勇次郎は辛い。
>>414 震源地は勇次郎の真下1mですwwwwww
普通のプロボクサーのパンチ速度は30キロ程度らしいからな。
早く究極の力みに究極の脱力を乗せる方法教えてwwwwwwwwwwwwww
>>411 少年漫画のセオリーからいって
必殺技的な究極奥義がいくらでもあり、
主人公で、愛とか友とか正義の救世主とか勝利補正が無茶苦茶多いケンシロウが勝つのは当然。
グラップラーバキだって、主人公バキが勇次郎倒す過程を楽しむ漫画だろ。
勇次郎は生まれた時から敗北することが宿命づけられている。
反面ケンシロウは必ず最終的勝者になることが宿命ずけられている。
結局勇次郎厨はネタに逃げたわけねw
>>418 究極の脱力(シャオリー)から究極の力み(マックスパンチ)をすればいいだけだろw
つーかケンシロウのヒコウにしろ勇次郎の打撃にしろ相手に当たればそこで決まるんだろ
だったら当てたモン勝ちじゃね?スピ−ドはどっちが上なのよ?
人気度でいえば「グラップラーバキ」より「北斗の拳」が格段に、
勇次郎よりケンシロウのほうがダントツに高いからな。
発行部数や映画やアニメやグッズの売上からも歴然。
片や主人公片や脇役でもあり、セオリー的にケンシロウに超絶的に分がある。
このセオリー論は勇次郎派が持ち出したんで一番客観的に勝敗が決まったな。
まあグラバキは物理的な力を一切加えず『思っただけで』手がスパッと切れる世界だからな
勇次郎クラスが『思って』しかも『最大パンチ』かませば地震くらいマジで止めるでしょ
ケンシロウじゃ勝ち目ねーや
>>425 それをシャオリー状態から実行したら地球割れるw
>>422 それはただの究極の力みパンチです、ありがとうございました。
想像しただけじゃ駄目ってのは
勇次郎自身が言及してるんでは。
もう、勇次郎本人の意見も無視?
>>423 きまらねえ。
勇次郎の鬼攻撃はただの怪力で、人間をコンクリートにめり込ます程度の攻撃。
ケンシロウはそんな描写は数限りなく、もっと凄絶な攻撃にも耐えてるんで、
あれが最強攻撃な勇次郎に決められるわけがない。
ヒコウについてはその通り。別にヒコウでなくてもパワーでも勝り、
バラバラ切り刻む攻撃もできるんでケンシロウが一撃必殺なのは確実。
瞬間スピードに関しては、描写を比べる限り、
靴紐解く勇次郎より、蝶々結びや百裂拳出したりかわしたりできるケンシロウに分がある。
っていうかスピードというより技。
究極奥義でケンシロウには攻撃当たらない。攻撃はかわせないという設定なんで
どう足掻いても勇次郎に決め手は存在しない。
リアルな思い込みからリアルシャドーを勇次郎がやったら一体どうなるんだろうなw
勇次郎は最初のバキ戦前に睨んだだけで植物枯らしてるしやばすぎるw
関係ないけど究極の脱力から究極の力ってタイソンの理論だよね
打つ瞬間はリラックスって奴
>>425 勇次郎は地震なんて止めてない。
登場人物が「偶然」だと言っているのと同じだからな。
勇次郎の力で止まったなんて説明も一切ない。
思っただけで手が切れるとか、「自分の手」だろ馬鹿w
自分の手切ってどうすんだよ。勝ち目無しと見て自害か?
少なくともケンシロウやラオウは触れずに人間を粉々にする。
ヒコウも突けるけどな。
勇次郎厨涙目www
>>431 花が枯れたのは、バキがウォーミングアップしてる間の時間経過を
漫画的に表現してるだけじゃない?
実際、花を枯れさせたらケンシロウに対して有利なわけ?
(ヤバイヤバイヤバイッッ〜このままでは俺の無敵の勇次郎が負けてしまうッッ!!!!!!なんとかせねばッッなんとかせねばッッこの流れなんとかせねばァァァァァァッッ!!!!!!!!!!!)
勇次郎のMAXパンチ(+)に消力(−)上乗せして攻撃すればケンシロウ即死〜♪
勇次郎完全勝利(はぁはぁ、なんとか勝ったぜ)
ファンタジーにすがるっきゃないんだよこうなったら
想像しただけで手が切れる
シャオリー攻撃で無敵
ケンシロウの攻撃なんてキンキーンだよ
勇次郎なら一撃で倒すよ
倒しますよーだ
地震wリアルシャドーw思い込みw花が枯れるw
勇次郎厨背水の陣wwwwww
江田島平八『フフフ、わしが男塾塾長江田島平八である』
ケンシロウのタフネスは勇次郎の打撃に耐えられるの?
シャオリーとかでもヒコウははずせないん?
たしかある程度の強さで突かないと成立しないんだよね?
>>440 過去ログで何度も出てるだろ。
説明を読めよ。
孫悟空「オッス、オラ悟空よろしくな!」
『シャオリーでも経絡秘孔はかわせない』
郭海皇は勇次郎の鼓膜破りをマトモに受けており、
両側から挟み込むような攻撃には対処不能と思われる。
以下、シャオリーの効果がない攻撃例
・北斗残悔拳(両方のこめかみを親指で突く)
・交首破顔拳(首の両側を手刀で突く)
勇次郎『もうやめてくれよ〜俺、おまえらが思ってるほど強くないよ〜北斗神拳とかマジ無理』
シャオリーでフワフワ舞ってればケンシロウも見逃してくれるよ!
文字通りゴミだな勇次郎
じゃあ百裂拳打てるくらいスピードあるケンシロウのがめっさ有利じゃんw
448 :
尾崎:2008/04/05(土) 15:54:24 ID:???
盗んだ消力で♪調子こく♪
裕次郎の最強奥義は、後付け設定でどんな技でもマスター済み(笑)にしてしまう所。
「クックック…しゃーねーなあ」とか言いつつ、無想転生くらい平気で使ってみせますよ。
金本弓があるジャマイカ
>>440 ケンシロウは羅将ハンとの戦いで
掌底により何十メートルも吹き飛ばされ、
石で出来た塔に直撃して、塔が粉々に砕け、
巨大な石の破片と一緒に落下して埋もれたが
まったく平気で立ち上がってきた。
勇次郎の鬼パンチは、吹っ飛び易いシャオリー状態のジジイを殴っても
壁にめり込ませるだけ。
ケンシロウ相手に一発二発でどうにかなる威力水準には達してない。
>>450 恐怖でフライングして掴みに行ったんだろうなw
あんな弓、一歩かそこらで間合いを詰めれる距離だろ。
矢など「止まった棒に過ぎない」ケンシロウなら
飛んでくる間に矢尻に落書きができる。
音速超えようが矢なら止まって見えるからな。
矢は音速とかこえてないだろうし
鞭は音速だよな。
板垣センセが自分で書いてるもんな。
2本降ってくる間に、ケンシロウが蝶々結びにしたやつ。
ハンドスピードとウェービングやフットワークの速さは違うやん!
と言ってみる
まあ何がいいたいかというと音速拳や百裂拳のスピードはかわすスピ−ドとは関係ないやん!
ということ
>>453 距離的に考えたらいくらケンでも「止まった棒に過ぎない」とはいかん
ラオウと高速の突きの応酬してお互いかわしあってるじゃねえかよ。
ラオウも百裂拳は覚えているからな。
>>457 じゃあキミは全部パリーやブロッキングで何とかするんかい
少なくとも俺はムリ
常人より強い牙一族が目視できない攻防をケンシロウとえんじた
レイが遠目からまったく見えない獄長の鞭を結ぶってwwww
どんだけ〜〜〜wwwwwww
北斗神拳が凄いのは
奥義で矢を「撃った本人に跳ね返す」。
矢は無効化などころか逆効果。
>>458 おなじ百裂拳ならリズムでさばいてる可能性もアリ
>>462 そりゃ俺が相手にすんのは同じ人間だけど
ケンシロウが相手にすんのはラオウみたいな同じバケモノだろw
相対的には同じでしょ
>>459 でもパリー早いヤツってだいたい反応すんの早いよな
トップクラスの敵なら、大抵そういう応酬はやってるけどな。
>>465 でも中に入ってえらく早いけどあんまりヨコの動きがないヤツいるやん
妄想格闘家は武板にでも行け
>>467 打ち合い好きなのは割とそういうの多いよな
ケンシロウも勇次郎もタイプ的には似てないか?
で、今何の話?
>>470 二人ともそんなに足使わないよなって言う話
ケンシロウごときの攻撃は勇次郎にはノーダメージ
勇次郎はダメージ受けたことないから防御力は無限
ケンシロウは小口径の銃までだろ?
瞬殺じゃんw
まぁ弓やら闘技場やらの描写でスピードに差があるのも歴然だしな
鞭だって北斗の鞭は音速なんて一回もかかれてないし何回も食らってやっと結んだ程度だしね
克巳は確実に音速超えたパンチ出せるけどね
蒼天見てきた、で思った事。
明らかに拳志郎のがケンシロウより強い
ぶっちゃけ、強さの桁が違う
ケンシロウは拳志郎の軽功は使えないと断言できる
>>474 拳志朗の軽功は先代から教えてもらったわけだから
先代→リュウケン→ケンシロウと教えられてもおかしくないと思うが
拳志朗がケンシロウより凄く見えるのは当たり前。
ケンシロウが北斗最強という設定を忠実に守って
25年前の漫画より控え目にしたら
漫画が面白くなるし、売れない。
描く方も読む方もその辺はわかってるよ。
どうやら北斗神拳は無敵で勝負が着いたみたいだな
まあ、普通に考えりゃ当然の結果だよな
まだだ…まだ終わらないっ…!
>>北斗神拳は無敵
は間違いだな少なくともDBや聖闘士や男塾塾長には敵わない
勇次郎と比べてどうかはしらんけど
>>478 幼少時代にシュウ、初期にシン、中期にサウザー、後期にカイオウに惨敗してる時点で無敵でもなんでもないだろw
「北斗神拳は無敵」
格好いいからそう言ってるだけだろ、事実じゃないw
ほんとに北厨には酔っ払いが多くてこまるw
負けまくりのケンシロウには無敵を名乗る資格はないw
産まれた時から最強設定で一度も負けたことのない勇次郎だけだろその称号が似合うのはw
勇次郎厨涙目wwwwwww
でもさぁ、結局このスレ的にはケンシロウの勝ちじゃんよう
>>483 北厨涙目の間違いだろw
勇次郎にはケンシロウに負ける要素など何一つないw
>>484 このスレ的というより北厨の脳内でのみだろ?
闘気技(要するに飛び道具)→戦場に於いて銃火気の通じない勇には当たらない
秘孔→死に際の集中力、鬼の反射神経、シャオリーのある勇には無効(突くことができない)
パワー→ケンが優ったとしても勇に技で返され、シャオリーで無効化され、意味なし
スピード→ケンじゃ遅すぎて話にならない
技術→総合極めた勇>立ち技のみのケン
攻撃力→勇のシャオリーからの攻撃>ケンの攻撃
防御力→勇のシャオリー>ケンの夢想転生
耐久力(タフネス)→誰と闘えど無傷ノーダメージの勇>ハート様の一撃で真剣に脳震盪起こしたケン
メンタル→常に磐石の強さを発揮する勇>まず相手の攻撃をくらわないと力を発揮できないケン
活動範囲→文字通り全世界な勇>基本歩き、せいぜい船で行ける範囲なケン
耐毒→1グラムで体重60キロの大人10万人を絶命させる蛙の毒に赤子の内から耐える勇>成人の致死量5倍の青酸程度にしか耐えられないケン
出生設定→各国の指導者たちが核の保有を決意、地球上の全ての生物の「強さ」のランクを自動的に一つ下げた勇>リュウケンが驚いただけのケン
負け数→シュウ、シン、サウザー、カイオウに惨敗したケン>無敗な勇
捕獲描写→素人の網に捕まり気絶したケン>腕っこきのハンターに囲まれシロサイ用の麻酔銃そして投射網を用いてやっと捕獲できた勇
総合→言うまでもなく勇次郎>>>ケンシロウ
世間のイメージ的にはケンシロウ>勇次郎なんだから
ここで勇次郎厨がいくらがんばっても大局は変わらんだろ。
勇次郎厨がここを飛び出して、いろんな所で
勇次郎>ケンシロウを認めさせ
世間も納得する所までもっていかんと。
まぁ、そんなコトできないだろうし
やっても迷惑なだけだけどね。
はっきり言う
ケンシロウの圧勝
シャオリーは攻防における究極の技。
勇次郎は究極クラスの打撃力(攻撃力)とタフネス(防御力)にシャオリーを上乗せできるから、ケンシロウは事実上、勇次郎に対して防御不可能、攻撃不可能。
攻撃受ければケンシロウに「次」はないからラーニングも不可能、故に勇次郎の完全勝利。
>>488 >>489 世間だのイメージだの妄想の話はどうでもいいから具体的にどうしたらケンシロウが勇次郎に勝てるのかを挙げてみなよw
根拠なく単に勝ち名乗りがしたいだけならいくらでもすればいいけどねw
ケンシロウは戦う意味とか打ち勝つ心とか、
メンタル面も万全じゃないと、てんで弱くなるからたちが悪い。
平等に、ケンシロウと勇次郎が突然出合って戦い始めたら、ケンシロウはかなり不利だろうね。
>>476 ありえない無い。
もしそうなら、トヨ婆さんは死ななくて済んだ
勇次郎の攻撃力-------地殻変動を収めるほど
勇次郎の防御力-------郭のシャオリーからの攻撃をハンドポケットしながら好き放題遊ばせてノーダメージ
こんな勇次郎にケンシロウは一体どうやって勝つのよ?w
>>491 簡単に例は出せるだろ。
北斗の拳に登場する悪態をつくパワータイプの雑魚キャラを
勇次郎に置き換えるだけ。
>>492 着眼点が良いね。
ひたすら好戦的な勇次郎に対してなかなか火の着かないケンシロウが
本気を出すまでに勇次郎は何回あくびをするかね(笑
>>495 キミの頭の中では勇次郎イコールパワータイプの雑魚キャラですかw
そんなんだからお前はいつまで経ってもケンシロウ信者なんだよw
普通この手合いのスレではお互いに最強状態で試合開始が普通じゃないのか?
って何回も出てる上に勇次郎厨も何回かそれにあわせてレスしてるのに、
どうして勇次郎が不利になると毎回ケンシロウスロースターター説が浮上してくるんだ?
勇次郎の攻撃力-------地殻変動を収めるほど
勇次郎の防御力-------郭のシャオリーからの攻撃をハンドポケットしながら好き放題遊ばせてノーダメージ
勇次郎のスピード・反射神経-------戦場において飛び交う銃弾の雨嵐の中を無傷・素手で戦い抜ける
こんな勇次郎にケンシロウは一体どうやって勝つのよ?w
>>498 心配するな、勇次郎はちゃんとケンシロウが本気出してくるまで遊ぶからw
おいしいディナーだからなw
勇次郎にはケンシロウがどんな攻撃を仕掛けようとノーガードで受けてノーダメージ
そういうイメージがあるよな
現にバキの作中で勇次郎が真剣にダメージ受けた描写なんてないし
つーか、単にケンシロウがダメージ受け過ぎるだけかw
負け過ぎだしw
地殻変動を収めるパワーっていうけど
地震と同等のパワーを持つと言いたいの?
具体的にはどうやったら地殻変動が収まるわけ?
>>502 地震は地殻プレートの『ズレ』が原因で起こる訳だから
その『ズレ』を止めれるだけの威力のある攻撃ということだろ
勝ち目がない事柄だし認める訳にもいかない
必死に否定するしかないだろ北厨は(笑
ケンシロウ厨にとって、「ケンシロウはメンタル面が弱い」という事実は相当痛い事実みたいだなw
どっちのキャラが勝つか議論するスレなんだから、互いに、こっちのキャラが勝つ理由や相手が弱い理由を
言い続けるのは当たり前なのに、この話が出てたら急に眉をひそめて反応したのがウケたw
何で対等な状態でスタートではなく、ケンシロウに勇次郎と戦う理由やら目的やらを与えて
優遇した状態ではじめないといけないんだ?w
FA出たなw
北厨が数だけは多いのは認めるが
やってることは単に勇次郎側の人間がこのスレを見てない時に
ひたすら「ケンシロウ最強!×2」と騒いでるだけに過ぎないw
>>503 じゃあ、そのズレを無理やり止めたことによる影響が
作中に全然無いのはなぜ?
あとそんだけ凄いパワーなら人体破壊どころでは
無い気がするんだけど、勇次郎の攻撃に耐えてるやつは
たくさんいる。
あとさっきから何で一人で会話してんの?
507 :
504:2008/04/05(土) 18:26:58 ID:???
>>506 やさしい勇次郎は手加減して人を殴ってんだよ
地震止めもかなり前に結論でてたじゃないか
地震を止める特殊能力を持った地面凹ませパンチ
って。
地殻変動を止めるって微妙に理屈っぽいけど、
振動している板の上に乗ってる人が幾ら強い力で押さえつけても板の振動は止まらないんじゃないか?
まして振動している一点を叩いても、いいとこ振幅が大きくなるのがオチ。
しかも実際の威力は地面を少し凹ませてるだけだし、
威力で止めてるんじゃなく、地震を止める特殊能力と考えた方が自然だろう。
なんか勇次郎厨って反論できなくて流した話題をほとぼり冷めた頃に蒸し返すの好きだな。
>>510 逆だよ逆wwww
それは北斗厨wwwwwwww
勇次郎厨のくせに消力理解して無い頭の悪い奴いるなw消力乗せるってwww爆笑
つーか勇次郎厨のレスがすでに反論済みなことは
過去ログをコピペするだけで明らかだけどな。
>>487 >闘気技(要するに飛び道具)→戦場に於いて銃火気の通じない勇には当たらない
闘気が(一般人の使う)銃よりかわしやすい根拠はない。少なくとも威力は銃などより上。
>秘孔→死に際の集中力、鬼の反射神経、シャオリーのある勇には無効(突くことができない)
シャオリーは両側から挟み込む攻撃には無効。北斗神拳にはそういう技がいくらでもある。
>パワー→ケンが優ったとしても勇に技で返され、シャオリーで無効化され、全く意味なし
合気のような受けが無効化できる攻撃がある。シャオリーは地面や壁に叩きつけられれば無意味。
>スピード→ケンじゃ遅すぎて話にならない
鞭を蝶々結び&6秒で100発の攻撃を全部かわす速度の方が、勇次郎より遥かに上。
>技術→総合極めた勇>立ち技のみのケン
立ち技以外をケンシロウに使おうとすれば即死するから。
>攻撃力→勇のシャオリーからの攻撃>ケンの攻撃
シャオリー攻撃乙。そんなもんを勇次郎が使った試しはなく、そもそも核シェルター&屋上破壊攻撃にかなうわけがない。
>防御力→勇のシャオリー>ケンの夢想転生
無効化できる手段が幾つもあるシャオリー<そもそも当たらない夢想転生
>耐久力(タフネス)→誰と闘えど無傷ノーダメージの勇>ハート様の一撃で真剣に脳震盪起こしたケン
カクのちょっとめり込むだけの攻撃に、顔色変えて逃げまくった勇次郎<鋼鉄や岩石を粉砕する攻撃に平然と耐えるケン
>メンタル→常に磐石の強さを発揮する勇>まず相手の攻撃をくらわないと力を発揮できないケン
怪力だけの雑魚にはその限りではない。
>活動範囲→文字通り全世界な勇>基本歩き、せいぜい船で行ける範囲なケン
飛行機使ってる勇次郎と一緒にすんな。
>耐毒→1グラムで体重60キロの大人10万人を絶命させる蛙の毒に赤子の内から耐える勇>成人の致死量5倍の青酸程度にしか耐えられないケン
ドクガエルの毒は、「傷口に侵入して」初めて人間を絶命させる。危険とはいえ素手で握りつぶしたくらいですぐ死ぬわけではない。
反面ケンは飲んで致死性の毒を耐えている。ケン>>>>>>>>勇次郎
>出生設定→各国の指導者たちが核の保有を決意、地球上の全ての生物の「強さ」のランクを自動的に一つ下げた勇>リュウケンが驚いただけのケン
勇次郎の下はオリバとかその辺のレベルな世界だからな。
>負け数→シュウ、シン、サウザー、カイオウに惨敗したケン>無敗な勇
雑魚をいびり殺すことしかできない勇次郎<<<<自分と同等クラスの強敵を必ず倒し、その度にパワーアップするケン
>捕獲描写→素人の網に捕まり気絶したケン>腕っこきのハンターに囲まれシロサイ用の麻酔銃そして投射網を用いてやっと捕獲できた勇
素人相手には優しいケンシロウ。
>>513 確かに馬鹿が1人居るのは認める…勇次郎厨を装った北厨じゃなきゃな
しかしケンは心理面で弱い。
地震を止めた云々に関しては
作中で、勇次郎がしっかり地震を止めたんだという説明がなされ
ギャラリーがそのメカニズムをとうとうと語りだし
ならばこの馬鹿げた現象も「有り得るッ」と結論したんなら勇次郎が止めたんだといってもいいが
語られた感想は、ただ一言
「偶然じゃないと信じてそう」
みたいな台詞だけ。
どう考えても偶然であって、勇次郎のパンチ力の凄さではなく、勇次郎の自信を表すエピソードでしかない。
本当に止めたなら、止めたことについて説明が一切ないのはおかしいからな。
地震なんてほとんどが数秒で止まるんで勇次郎が殴らなくても止まったとしか言い様がない。
そんなものを必死に勇次郎の強さの唯一の根拠にするとか
グラップラーファンとしても失格な部類の馬鹿。
いやその後余震が全く描かれていないことから勇次郎が止めたの間違いない
>>518 逆にいえばそれがケンの強さだからな。
感情次第でスーパーサイヤ人化するから、強さは天井知らず。
反面勇次郎は鬼の顔使った時点が天井だから
それ以上の上積みは見込めない。
たぶんバキが勝つとしてもそこら辺に付けこむんだろ。
主人公でないのが勇次郎の最大の弱点。
>>520 余震なんて体感できない程度の揺れがほとんど。
お前の論理は何でもかんでも「奇跡奇跡」とこじつける狂信者の論理。
勇次郎って紅葉と握力対決互角な奴だしな。
紅葉とか北斗の拳の世界では
ケンシロウと腕相撲して腕の骨が折れた改造人間程度のキャラ。
ケン>>>アミバ>>>時速200のプロボクサー
であるが、そのケンですら驚愕するサウザーの間合いを
詰める速さってどんくらいなんだよ!時速400も出てるのかな?
なんかレス読んでたらケンシロウの弱点って100m9秒台って事ぐらいだな。
まぁ、それも闘気で何とかなるしな。
>地震止め
アライに逃げられて本気足踏みをやっても
ホテルの床が陥没しなかった勇次郎の下半身の力。
地震止め?
何なの?
平常時のケンシロウなんてそんなもんかもな。
目が影になって服をビリビリに破き、体から闘気が溢れ出ている状態になると
完全に怪獣化する。
ケンシロウはパンチ一発で
床が陥没どころか屋上全体が粉々に砕け散っているからな。
ガイバーの世界だな
スレの最初の頃は勇次郎厨の妄想に押され気味だったが
今現在はケンシロウ圧勝だな。最初は苦戦するが最後には勝つケンシロウのようだ。
押され気味というより
スレの最初の方はそんなに人もいなかったから。
一部のカルト勇次郎厨がそれを幸いと
好き勝手なことを大量に書き込みまくって
レス数でスレを占拠していただけ。
北斗は名作だからな勇次郎厨のオナニーのオカズにされたまま黙ってはいられないのだよ
北斗信者の方が圧倒的に人口が多いだろ?勇次郎負けて当たり前だよ
どこがケンシロウ勝ってるの?
速さ見れば勇次郎の勝ちは揺るぎないじゃん
ケンシロウの遅さと耐久力の作者が作った設定を無視して名作だのなんだのって何言ってんの?
ケンシロウの圧勝
結果が出てしまったので
以降このスレは勇次郎VSカーネルになりました
あたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたた!!!!
金本弓の描写から弓の速さが時速200キロとして勇次郎はその10倍の速さを
出したので、時速2000キロを瞬間的に出した
ケンシロウがそんな速さを出した描写は無いので速さは勇次郎のが圧倒的に上
また、ケンシロウが耐えられるのは小口径の拳銃までだから勇次郎の攻撃で
余裕で殺せる
結論言えば、勇次郎が最初から本気で殺せ気になればケンシロウは瞬殺される
後、ビルの屋上を破壊したとしてもビルの屋上には下にスペースがあるから
下に隙間が無い勇次郎のライタイサイ会場陥没のが上の描写
現にケンシロウと互角のラオウが地面殴っても勇次郎より下の破壊しか出来ていない
やれやれ…まだ言ってんの?
最後に『殺せ気』とか噛んでるし
まあ、一部の北厨は
>>521みたいにケンシロウの強さを過大に解釈するからな・・・
実際のケンシロウの強さは作者設定以上のものでは無いので勇次郎なら勝てるよ
勇次郎厨にも頭のおかしいのいるじゃんw勇次郎のマックスパンチに消力乗せるとか意味不明な奴
>>539 まあ、噛んだのは訂正するが、ケンシロウは拳志郎みたいに音速を超えた描写が
ないからね
具体的に反論してね
別にケンシロウが勇次郎と同じスピードの必要はないんでわ?
かけっこで勝負だ!ってのならわかるけど。
>>541 北厨にもいるからな。同一人物かも知れないが
>>543 打撃勝負では間合いを詰める速さは重要だよ
特に互いに一撃必殺の力がある場合は
蒼天の拳志郎だと勇次郎では勝てないがケンシロウになら勇次郎は勝てる
なんか勇次郎厨のレスが断末魔みたいだ。
ひでぶ
>>537 音速の2本の鞭を蝶々結びにする速度は
音速×2の数倍は速いとして
最低でも時速7000キロは瞬間的に出した
勇次郎がそんな速さを出した描写は無いので速さはケンシロウのが超絶的に上
少なくとも鞭はしなって音速をこえるという理論なのがグラップラーなので
鞭さえこえればグラップラー設定でいう音速以上。
それ以前に獄長の鞭は普通の鞭と比べても格段に速い。
また、勇次郎はカク海皇の壁にちょっとめり込む程度のパンチに真っ青になって逃げ回ったが
ケンシロウは石の壁を粉々に砕く攻撃にもあえて耐えているのでケンシロウの攻撃で余裕で殺せる。
結論をいえば、ケンシロウが最初から本気で殺せ気になれば勇次郎は人間が体感できない0.5秒の壁を超越した粉々に弾け飛ぶ。
>>548 鞭は常に音速なのでは無く先端が一瞬音速になるだけ
ケンシロウが結んだのは本結び
ケンシロウは鞭の先端を掴んでいない
(結び目より下を掴まなければ本結びは物理的に不可能)
550 :
549:2008/04/06(日) 00:17:38 ID:???
さらに言えば、勇次郎には0.5秒理論は当てはまらない
つーか、
>>548はウォーズマン理論みたいで笑った
>>521の評価は極めて妥当。
ケンシロウが感情によって幾らでも強くなるのはシンとの戦いで証明済み。
手も足も出なかったシンを一方的にボコボコにした根拠は怒りだったらしいからな。
ラオウとの戦いの時も、ユリアが殺されたと勘違いして
それまで強敵だったラオウを一方的に子供扱いにしてぬっ殺している。
勇次郎厨が出してくるケンシロウ像は
とかくハートに殴られたとか、網で捕まったとか、
到底最の強状態とは思えない時のケンシロウだが
感情だけでそこまで強さが上昇するのに、最強時を故意的に無視しているのは頭悪すぎ。
>>551 その怒った状態の設定が武論の作った設定なんだよ
文句があるなら設定作った武論に言え
ラオウとの戦いの時も、ユリアが殺されたと勘違いして
それまで強敵だったラオウを一方的に子供扱いにしてぬっ殺している>
こんなの北斗の拳には書かれて無いんだが551は同人誌でも見てるのか?
>>549 先端が音速で振ってくる状態の鞭をそのまま結んでるんだから
掴んだところが多少下だったところで、音速以上の動きをしているのは確実。
554 :
マロン名無しさん:2008/04/06(日) 00:26:53 ID:ppqZdtJJ
>>550 548はお前の真似して書き込んだんだよ!
549よ、お前は馬鹿にされたのw
気付かないなんて、マジでバカなの?
>>554 弓の10倍の速度で動いたのは作中の描写からも確実なんだけど
>その怒った状態の設定が武論の作った設定なんだよ
文句があるなら設定作った武論に言え
妄想で書き込むなよ!そんなソースないよ!ほんと低脳だな。
怒った状態と言っているソース出せよ!
あんまり作者設定、作者設定と連呼しない方がいいと思われ。
そうなるとバキも板垣自身が「北斗の拳」みたいな漫画とは
一線を画した、リアル志向の漫画を目指したって述べてるから
作中の現実世界ではありえない描写はすべて無効になるよ。
10倍以上だな
10倍は低く見積もった場合だ
559 :
マロン名無しさん:2008/04/06(日) 00:30:19 ID:ppqZdtJJ
>>555
10倍?
その数値はどこに?
>>556 設定とはキャラの限界値
現に力とかは測定不能に武論は設定している
>一線を画した、リアル志向の漫画を目指したって述べてるから
作中の現実世界ではありえない描写はすべて無効になるよ。
0.5秒のねらいはそれだったのね。デフレした理由がわかったよ。
>>560
早く怒った状態と言っているソース出せよ!
>>559 弓と勇次郎の位置から推定
勇次郎は金本から1〜2Mは離れていた
そして、矢が5〜10CM移動する間に捕まえた
>>562 設定の意味が分からないのか、設定とはキャラの限界値のなんだよ
子供扱いにしてぬっ殺したというのは言いすぎだったか。
それなりは苦戦はしたが、最後は受け止めた手ごとぶち抜いて完全勝利した。に訂正しよう。
>>564 アホかいな。
※これがケンシロウの限界値です
ってあったのか?まじで頭悪いな。
>>557 それは初期の話でしょう。
まあ、初期の勇次郎は確かに現実的な感じがしたが、巨大象やピクルの
登場で北斗以上のトンデモマンガになったよ
>>566 おまえこそアホ。限界値が無いのは測定不能ときちんと書かれている、
おまえがいくら否定しても作者設定のが信頼出来るよ
>>567
でも言っているいじょう重視した方が良いだろ。
勇次郎厨は北斗側に作者作者と言っている訳だし。
地震ネタも板垣本人の発言重視だった訳だしな。
>>569 板垣の言ってるリアルって闘気による遠距離攻撃や秘孔突きによる
人の爆発の否定なんでは?
バキにはそんな描写はないから板垣は初期の思想を維持してると言えるね
>>569 あれは測定不能と受け止めればいいだけ。
そもそも限界値を言い出したのはお前。その根拠は?
572 :
マロン名無しさん:2008/04/06(日) 01:02:31 ID:ppqZdtJJ
↑
>>568
板垣って、いい意味で昔ながらの漫画家だから
読者にわかりやすく描写を描き分けてる。
だからパースとか空間とか無茶苦茶だし
世界内の法則も一定でないので
それらからキャラの強さや速さを割り出すのは難しい。
でも、漫画としてはそれでいいんだ。
読者がすげぇ!って思えば成功だしね。
勇次郎厨はその辺の空気を読まないで
音速とか地震止めするパワーとか言い出すから
おかしな話になるんだ。
>音速とか地震止めするパワーとか言い出すから
おかしな話になるんだ。
誰が見てもそうならいいのだが違うからね。
地震止めはともかく金本弓はしっかり描写されてるから
それを否定するのもどうかと思うが
つまり板垣発言とバキは矛盾するって事。
弓なんてただ止めただけだろ。
非常に単純動作で凄くもなんともない。
鞭は、せいぜい200km/h程度の和弓の矢より遥かに高速だろうに、
それが2本同時に、達人レイの目にも止まらない速度で落ちてきている。
それをただ掴んで止めるというんじゃなく、
鞭が交差するほんの一瞬の間に、
2本の鞭の速度を殺さないように、速度に手の動きを合わせながら、
複雑な結びなんて芸当をやってのけるわけだからな。
その作業を単純に掴むという行為に換算すると、
結び終わる間にどれだけ掴めるのかを考えればその凄まじさが窺える。
そのためにどれだけ高速で正確な動作が要求されるか、驚愕の速度と精密さだわな。
百烈拳の一発一発を急所にあてて気を狂わすという複雑作業をやってのける北斗神拳ならではの芸当。
翻って鑑みるに、克己が蹴りを出した一秒かそこらの間に、
止まってる足の靴紐を抜くなんて、それに比べれば子供騙しにもならない。
ケンは一度見た技は完全にマスターできる特技があるが
それが逆に不利になることは無いのか?
プロボクサーのパンチはせいぜい30キロ代なのに
あの世界では拳速200キロの脅威のボクシングチャンプも雑魚中の雑魚。
拳法の達人クラスは、何人もウイグル獄長如きに瞬殺されるとこだろ。
現代の格闘技なんかは何の役にもたってない。
勇次郎が使う現代の総合格闘技なんかをケンが覚えたりしたら
最強の暗殺拳に、欠陥だらけな不純物が混ざってしまい
むしろ弱くなったりしないだろうか?
VIPに立ってたゴジータより強いやついるの?みたいなスレでいきなり勇次郎禁止とか書かれててワロタw
>>579 北斗の拳ではモヒカン頭の雑魚Aですら、
妙ちくりんな拳法の使い手だったりする。
しかしそれと戦ったケンシロウが雑魚の技を使うことはないよな。
その雑魚と同じ対応をするだけ。
つまり、
覚えてしまったのがいかに勇次郎の極低レベルな技であったといえども、
ケンシロウがただそれを使わなければいいのであり、
覚えただけで不利になったりはしない。
>>578 鞭は即に使い手の所に戻るわけではなく、場に留まる時間があるからその時間を
利用して捕まえればあんがい簡単に出来る
さらに鞭結びの描写を見るとガクンとウイグルも何らかの違和感を感じてるような
描かれ方をしているのでその時間に結んでんだろう
簡単にできるのかよ。じゃあやってみろよお前w
ガクンは結ばれた後の鞭同士が引っ張りあう違和感かもしれないだろ。
でなきゃ違和感感じてるのに結ばれた事に気付かないっておかしいだろうし。
しかし勇次郎厨は都合の悪いレスは毎回スルーだなwww
そして同じ事を何回も書くwwwww
勇次郎厨涙目wwwwwwww
0.5秒理論により克己の音速拳にカウンター取れた烈の反応速度
は0.5秒以下(0.5秒超えたのは勇次郎とバカのみ)確定なので
音速拳は0.5秒以下確定wwwwww一秒間に2発以下ワロタwww
勇次郎厨は人体破壊より物質破壊に重きを置くwww
どちらも対人戦闘漫画なのになwwwwww
勇次郎のマックスパンチにシャオリー上乗せすれば最強
ついでに剛体術も上乗せすればビックバン起こせる
>>589 そのシャオリーは一目みただけでケンシロウにマスターされ
その後は北斗百烈拳に全部シャオリー上乗せだな
>>587 目で見てかわすなんて事普通の格闘家はしない、といううか音速に対応してんだから
烈に0,5秒理論は当てはまらない
>>585 鞭同士が引っ張りあう違和感なら鞭の動きは止まる
>>588 単に北斗キャラが脆弱なだけ
>>591 ケンシロウは戦いの間に敵の技をラーニングしたことはない
戦いが終わってやっとラーニング可能、戦いのさなかに敵の技をラーニング
する勇次郎のが上
避けようと思ってから体が動くのに0.5秒かかるのが0.5秒理論
音速拳を見てからカウンター当てたから音速拳0.5秒以下確定wwwww
594
違うよ。本当の0.5秒理論は、無意識に行動した0.5秒後にその行動をやろうと意識すると言うもの
手で結んだ時にガクンって違和感感じたならそれこそ鞭は止まるだろ。
鞭同士が引っ張りあった方がお互いに固定してないからその場で止まることはない。
後、カウンターは少なくとも出だしを見てないとカウンターできないんじゃないか?
筋肉の張りやらで予測できたとしても、
それは予兆を確認されてから0.5秒以上遅れて突きをだす欠陥技だってだけの話だし。
つか設定にそぐわない描写は場を盛り上げるための誇張表現らしいんで、そもそも勇次郎やバキが理論を越えているかどうかすら怪しい。
>>592 お前ははさっきから都合のいい妄想ばっかりでウンザリだよ。
鞭が止まるとかソースなんだよ?
お前の考える鞭ってペーパーローリング棒のことかよw
ところでレイの目にも速すぎて見えない鞭さばきの中で
どこらへんにお前のいうような簡単に結べる暇があるのか全く理解できないな。
>鞭同士が引っ張りあう違和感なら鞭の動きは止まる
鞭が止まるはずとか何の根拠もない。
現実に止まってない。鞭が変な動きして自分の顔に直撃している。
>>595 いやそれはスレ住人全員わかってる。
でもバキ世界の理論は違うんだから仕方ない。
>>592 鋼鉄も切り裂く攻撃で掠り傷とか
ビルぶっ壊す攻撃で無傷とか
どこら辺が脆弱なのかね。
あの爺様のささやかな攻撃にすらビビって逃げ回った勇次郎の方がよっぽど弱弱しい。
前に書いてスルーされたが今ならもう一度言える!!
ヌメリの凸ピン>>>>>>>>>>>>>勇次郎の鬼パンチ・凸ピン
双方読んでる諸君らには理由は書かんでも分かるよな?
っていうかどう考えても明らかに、攻撃力は
デビルリバース>>>>>勇次郎
だけどな
デビルリバースはケンを吹っ飛ばして岩を粉々にしている。
勇次郎は鬼の顔状態の本気パンチでも海皇を壁に半分めり込ませただけ。
しかも海皇はシャオリーでオーバーアクションにすっ飛びやすい状態。
あの速攻殺された雑魚以下の攻撃力じゃあ問題外だなぁ。
603 :
マロン名無しさん:2008/04/06(日) 08:45:20 ID:bAEloUXq
sage
体重が軽い郭を壁にめり込ませたんだから勇次郎のが破壊力上
シャオリーは柔らかいわけでも羽毛のようにフワフワ飛ぶ状態でもないからな。
車輪投げても思いっきりすっ飛ぶ状態なんで
攻撃されたエネルギーで同方向に同速度で飛ぶことで威力を相殺している。
ほとんどあの壁に勇次郎の全力が当たってる感じだろ。
最強攻撃で人体破壊できないような雑魚勇次郎
凸ピンで名のある修羅の顔面を粉々にふっ飛ばしたヌメリw
大男2人の顔を押し潰したジャッカルの腕力>>>>鬼パンチ
マスターの顔面粉砕ハート様ビンタ>>>>鬼パンチ
黒王の蹴り>>>>>>>鬼パンチ
勇次郎は北斗の拳の雑魚級かそれ未満の攻撃力しかないというのは痛いな・・・
それでケンシロウにどうダメージを与えるか
その方法を考えないとな
しかし紅葉饅頭やってカクカイオウの頭も潰せなかったのはな
あの爺さんの頭ってそんなに強固なのか?
しかもやたら騒いでいるスピード理論だが作中で見ると
勇次郎は9秒台で走れそうも無い本部にタッチされるレベルだからな。
ケンシロウだったら即死しているよ。
っていうか無想転生でそもそもケンシロウの攻撃見えないんだから
勇次郎は逃げれないかわせない
勇次郎『ぐわっ』
勇次郎『はぁはぁ(北斗神拳…武を舐めていたぜ…こうなったら消力を三倍まで上げるしかねぇ…俺の体が持つかどうか…)消力拳三倍だぁぁぁぁぁぁッッッッ!!!!!!!!!』
〜消力星〜
消力王様『いかんッッ勇次郎!!消力拳を三倍まで上げては、お前の体が持たん…しかし、そうでもしないと北斗神拳には勝てぬか…』
勇次郎『ハァァァッッ!!……あれ?』
ケンシロウ『無駄だ、すでに秘孔を突いて体の自由を奪っておいた、貴様の訳のわからん大道芸は、もはや使えん』
またその内上の書き込みを無かった事にして
勇次郎厨が騒ぎ出すんだろうな・・・
勇次郎弱すぎ
勇次郎がケンシロウに勝てる方法考えようぜ…無理だな
そうだ!勇次郎が北斗世界で生きて行けるか考えようぜ
アイン辺りの位置でいけるんじゃね?>北斗世界の勇次郎
アインやジャッカルよりは強そうだし、まぁ食い物とかで贅沢言わなきゃどうとでもなるだろ。
オリバは筋肉維持できなくて弱体化しそうだが。
まあ弱いけど誰かの下に付くとかはしなそうだな勇次郎
まあ弱いけど
617 :
マロン名無しさん:2008/04/06(日) 11:34:15 ID:KZc+jLAX
なんだここ北斗の拳厨しかいないじゃん
調子ぶっこいてラオウとかアミバに喧嘩売って速攻殺されるだろ
北斗の拳厨というか、好きなのはむしろバキの方だが
強いのはやっぱり常識からいってケンシロウだと思う
ひどいスレだな
北斗厨は比較的おとなしいイメージだったけどwww
勇次郎
で板検索してから言え。
今度は泣き言かよみっともないw
そんなことより
高速で振り回される鞭が簡単に結べるソースはまだ?
>>620 北斗厨が本気出せば勇次郎厨の妄想なんて糞みてぇなもんよ
いや勇次郎関連のスレ乱立は勇次郎厨に煽られてファビョった〇〇厨の仕業だろう・・・常考
流石にそれくらいは傍観者でもわかる
北斗厨にイジメられたってさ。
北斗厨、メッ!
>>623 悪いが第三者目線から見ると明らかに勇次郎厨の方が上だったぞw
そんだけ作品に差があってどんだけてこずってんだよw
一時期は勇次郎が完全に優勢だったし
絶対に次スレは無いな。断言できる!
>>626 妄想&自画自賛はお腹いっぱいなんだよ。
どこら辺が優勢だったわけ?
論破済みの主張を繰り返し繰り返ししつこく粘着的にコピペしたり
妄想で勝手な新設定(例:シャオリーマックス攻撃)を新たに作ったり
どうみても勇次郎厨のほうがキチガイで必死だったけどな。
このスレの自称第三者ほど怪しい奴はいねえw
でも、あれだなここまで勇次郎が完全敗北したの初めてじゃね?それだけ北斗が愛されてるって事か
>そんだけ作品に差があってどんだけてこずってんだよw
ケンシロウvsジャギ並にてこずったな
勇次郎が優勢だったんじゃない、
勇次郎厨が物量による俺ルールの押し付け&相手がいなくなるまで粘着し勝利宣言でスレを占拠してただけ。
勇次郎厨のいう優勢というのは
人がいない時間帯に大量レスをして
一時的に自分の意見が多数派に見えるような工作をやったことなんだろ
確かによく頑張ったわ。その努力は買う
俺の第四者的意見を言わせてもらえば、ケンシロウ圧勝だな。
勇次郎厨の物量作戦もファンの人口が圧倒的に違う北斗には通じなかった
ケンシロウ厨の猿芝居ワロスw
完全敗北範馬勇次郎
ぐにゃ〜〜〜〜
勇次郎厨『あ…ああ‥ひでぶ』
笑ってる暇があるなら反論の一つでもすれば良いのに。
お前良く頑張ったよ、たった1人で・・・・・
勇次郎厨お前がナンバー1だ
勇次郎援護はもう無理と判断したのか。
それで今度は北斗厨人格攻撃に作戦を変えてきたわけだな。
まあ正しい状況判断かもな。
そのうち都合の悪いレスは流れて
コピペ連発や同じ主張の繰り返しとかやりやすくなるだろうしな。
コピペ荒らししてた北厨のレスとは思えんな・・・
確実に次の勇次郎厨の擁護発言は
「過去ログで散々語り尽くされている」話を
反論無視した蒸し返しだな。これは確定っぽい
>>642 自分の事を棚にあげてよくそんな恥知らずな主張ができるよな
>>100←この恥かしい牽強付会を何度コピペしたよ?
どうせお前だろw
また軍隊ネタが出てきそうだな。
結局勇次郎厨が飽きていなくなった所に北厨がスレ占拠してるだけじゃん
設定や描写を詰めた議論では勇次郎が圧勝だったしな
過去スレで散々語り尽された事をぶり返しまくるのが北厨の手口だしな
今後も何度コピペされるかわからん。
こいつのいってる北厨のコピペとやらは、
全部その勇次郎厨コピペへの反論の再掲だからな。
何と反論されても粘着質に同じ主張を繰り返しておいて
相手の方をコピペ呼ばわりとは恐れ入る
>>644 一時期の北厨のファビョり方は誰が見ても常軌を逸していた
流石にそれは自分の事を棚に上げ過ぎだな
>>646 君がいるんだから、勇次郎厨いなくなってないじゃん。
>>646 自分が言われたことを、いきなり今度はオウム返しですか
素晴らしい学習能力だな。勇次郎厨はw
いやいや本当にコピペ荒らしに間しては北斗側の方が酷かったぞ
勇次郎厨『北斗厨めぇッッゆるさねぇッッ数に物言わせやがって…チキショー!!俺の範馬勇次郎は無敵だぁぁぁぁぁぁ』
お母さん『どうしたの!?勇次郎厨ちゃん!?そんな大きな声だして…』
勇次郎厨『うるせーババァ!!早く少年チャンピオン買ってこいやッッ』
お母さん『あらあら…今日は日曜日よ、勇次郎厨ちゃん』
勇次郎厨『〜ッッ!?………』
お母さん『どうしたの勇次郎厨ちゃん?顔が真っ赤よ』
勇次郎厨『…待てって』
お母さん『えっ?』
勇次郎厨『ID変わるまで…待てって…』
>>648 根拠の無い煽りなんてどうでもいい。
「詰めた議論で勇次郎派が圧勝」
「北厨の常軌を逸したファビョり」
この二点について、
過去ログのどれがそれに当たるのが具体的に提示してくれ。
さっき勇次郎厨に関して言ったことについては
全て確実に該当レスを提示してもいいぞ。
>>653はどうせスルーだろ。
都合の悪い書き込みは全部スルーされるだけ。
>>626 うわ、何これ恥かしw
「悪いが第三者目線から見ると」
出たよお約束の第三者の目線www
ほんとにあるのかよ。ヤバイだろこれw
じゃあケンシロウ圧勝と結論がでた所で次スレはいらないな
勇次郎厨乙
よく頑張ったよな勇次郎厨も^^
勇次郎厨くっせぇー!
知名度0の雑魚漫画の癖に歴史に残る名作の北斗の拳に喧嘩売ってくる事自体身の程知らず
自慢の勇次郎もケンシロウはおろかモヒカンにボコられる始末www
>>655 それ、どうせ北厨が勇次郎厨を貶めるための自演だったことにされる
に3000点
じゃあおれは
勇次郎派は一人じゃないから俺以外の人が書いた。けどその後、書いた人が現れることは二度とない。
に二千点
661 :
マロン名無しさん:2008/04/06(日) 12:33:23 ID:smy5nTMN
ケンシロウと勇次郎どちらが強いか俺は知らんが、ケンシロウ厨と勇次郎厨のどちらが賢いかは容易く判断できる。
ケンシロウ厨>>>>>>>>>>勇次郎厨
第三者の視点とかやられちゃったら
これはもう完全に脱帽だわw
残りのレスは勇次郎厨を馬鹿にして消費するか
>>661決め手はMAXパンチ+シャオリーですか?
やってみろ。負けずに北厨も馬鹿にしてやるわ
>>665 お前はバキなんてつまんない漫画を読んでる時点で負けてるww
667 :
マロン名無しさん:2008/04/06(日) 12:39:48 ID:mUKz1UXE
そんなに第三者や相手の捏造にこだわるなら
これ以降のレス全部IDさらせばいいだけ。
やましいコトしてなければできるよね。
これも屁理屈つけて拒否するならもうダメだろう。
これから先は書き込む人間が全部IDを晒せというわけか?
俺は別に構わないが。
確かに第三者の視点なんてあからさまなことをやられるとね。
670 :
668:2008/04/06(日) 12:44:31 ID:EMBsWKS9
すまんチェック外し忘れ
671 :
マロン名無しさん:2008/04/06(日) 12:53:14 ID:EMBsWKS9
ところで
「設定や描写を詰めた議論では勇次郎が圧勝だった」
↑は過去ログのどこら辺を見ればお目にかかれるのか、まだ教えてくれないのか?
>>668 そそ。全員ID晒してやれば雑音が減っていいと思う。
ID晒すことによるデメリットなんてないしね。
まぁ晒さない人もいるかもしれないけど
そういう人の発言はノーカウントということで。
673 :
672:2008/04/06(日) 13:00:05 ID:mUKz1UXE
おっと、そういう自分がチェックいれてなかった(笑
失礼しますた。
はあ、また北厨が勝てなくて火病になったか
人体破壊に関しては単に北斗キャラの耐久力が低いだけだろ
ハンやケンシロウも薄い鉄版で攻撃防がれるくらいの力しかないんだから
ヌメリの凸ピンもサモトが脆弱なだけだよ
(そもそもケンシロウは凸ピンで人を殺せるのか?)
ちなみに勇次郎も戦場では北斗キャラ並みの人体破壊は普通にしている
とすると、このスレが絶えず上の方にあるという事か・・・w
>>596 カウンターは出だしを見ないと出せないんなら烈が0.5秒理論を超えた証拠になるだろ
作中では音速拳は音速が出てると説明されてる
677 :
マロン名無しさん:2008/04/06(日) 13:09:26 ID:niktjqpJ
ケンシロウの圧勝でした
>はあ、また北厨が勝てなくて火病になったか
困った時の勝利宣言乙。
>人体破壊に関しては単に北斗キャラの耐久力が低いだけだろ
>ハンやケンシロウも薄い鉄版で攻撃防がれるくらいの力しかないんだから
そんな都合のいい描写だけ厳選して腐しても無意味。というか逆効果。
勇次郎はドアノブ握力対決で鎬紅葉相手に少しも動かせなかったのは周知の話だが
その際勇次郎二人分の圧力がかかったドアノブは全く平気だったな。
鬼の顔だしても爺さんの頭を両側から叩いても潰せない。
ハンやケンの場合は「闘気」という要素があるから
ある程度は身体に触れなくても防御や攻撃することができる。
むしろ勇次郎とは違い、この場合は鉄板+闘気で防いだと考えるのが妥当だろ。
679 :
678:2008/04/06(日) 13:14:31 ID:EMBsWKS9
専ブラだから毎回チェック外すの面倒だな
>>676 反応に0.5秒かかると説明されている。
同じ設定なら後だしのが有効だろ。
それに設定にそぐわない描写は誇張表現らしいし。
バキ世界の音速遅ッwwww
勇次郎にパンチで顔面ぶち抜いたりチョップで頭叩き割ったりするのは無理。
漫画の描写自体が決定的な差。
実際殺した人間の数は大量でも。
反面勇次郎の顔面を叩き割るのなら楽だろ。
南斗聖拳で固いとか無関係にバラバラ。
そもそも壊す必要もない秘孔突けばいいだけ。
なんだよ結局結局の勝ちかよツマンネ
え?なんて?
>>674 北斗は秘孔を突く為の攻撃にそこまでパワーは必要ない
だから攻撃の力は強弱様々な性質のものがあり
その中のたった一つを抜き出して破壊力を語ることは不可能
そんな当たり前のことすら平気でスルーして
自分に都合のいいコジツケやるだけなのが勇次郎厨ってやつか
で、結局どっちが強いの?
お前が決めるんだ!
じゃ俺がナンバー1
北斗厨はケンシロウの設定無視して何勝手に勝利宣言してんの?
勇次郎のスピードは移動速度、反応速度ともに弓やら闘技場やらで確実にケンシロウより速い
さらに金属扉の破壊などの描写から銃弾しか耐えられないケンシロウは瞬殺できる
これに対する反論できてないじゃん
ちなみに勇次郎は戦場で人体破壊ケンシロウ波にしてるし死刑囚でもしてる
つまり勇次郎の攻撃に耐えれるやつは銃弾にしか耐えられないケンシロウより耐久力が上ってことだ
で、て言う
勝手に小口径の銃を最高防御にする勇次郎厨w
小口径の弾丸も跳ね返せるとしか書いてないだろwwww
馬鹿ワロスwwwww
勇次郎は本部にタッチされるレベルだと何度言えばわかるの?
記憶障害なの?
じゃあ本部が速いとしか
じゃあ本部>ケンシロウだな
ケンシロウにはボウガン刺さるし武器持った公園本部なら余裕だろ
勇次郎厨惨めwwwww
かなり苦しいと見えるw勇次郎厨www
698 :
勇次郎厨:2008/04/06(日) 16:49:12 ID:???
マックスシャオリーの人は馬鹿丸出しだから書き込まないで・・・
ハァァァァッッ究極奥義必殺マーックスッッシャオリィィィィーーーッッ発動ォォォ!!!!!!!!
199X年世界はMAX消力のパワーに包まれた
テレッテー
勇次郎カワイソ
だいたい勇次郎の武器は圧倒的(範馬刃牙の世界では)暴力なのに勇次郎厨はシャオリーシャオリーって…勇次郎厨が勇次郎否定してどうすんだ?一度しか使ってないし郭以上にシャオリー使えるって描写も説明もないのにね
勇次郎シャオリーで近づく(ケンシロウの闘気で吹っ飛ぶのは見逃す)
ケンシロウの目の前で究極に力みだす(シャオリーの効果が切れるのは無視。
ケンシロウも力み終わるまで待ってくれる)
勇次郎「いくぜぇぇぇぇぇぇッッ!!!マックスシャオ
・・ケンシロウ「待ちきれん!ほあったぁ!!!」
勇次郎死亡
バキキャラじゃまともにやっても相手にならんから
ケンシロウVS花山握力対決
ケンシロウVSオリバ腕相撲対決
牙大王VSオリバ防御力対決
アインVS勇次郎パンチ力対決
マミヤVS梢江お色気対決
で、どうよ?
マックスシャオリー『究極の力みに究極の脱力を上乗せする事は出来ない…俺にもそう考えていた時期がありました。』
マックスシャオリー『出来るんですよ、究極の力みに究極の脱力を乗せることがッッ…脳内なら』
マックスシャオリー『私の名はマックスシャオリー範馬勇次郎の幻の超絶奥義である』
範馬勇次郎『地上最強なんて呼ばれちゃいるけどよぉ…そりゃおめえさんの事だぜ!マックスシャオリー』
マックスシャオリー最強
北斗の拳では闘気で防御力アップなんて一言も描かれてないんだが
(怒りで鋼鉄化とはあるが)
設定や描写を無視してケンシロウを強くしてるんだからな
マックスシャオリーを北厨は馬鹿に出来ないだろ
いやマックスシャオリーは馬鹿だろ?それぐらい認めろよ^^;
次回のマックスシャオリーは
出るか究極の力み+究極の脱力MAX消力をお送り致します
北斗厨『貴様…いったい何者だ!?』
マックスシャオリー『とっくにご存じだろう、究極の力み状態でありながら究極の脱力で目覚めた伝説の脳内戦士マックスシャオリーだァァァァ!!!!!!!!!!!!』
北斗厨『くそったれぇぇぇぇ!!!!チクショー』
勇次郎厨『マックスシャオリーは、なれたんだ伝説の脳内戦士に…』
海馬『俺のターンドロー!俺は場の究極の力みと究極の脱力を生け贄に究極の脳内戦士マックスシャオリーを召喚ッッ』
>>714 遊戯『トラップカード発動!北斗神拳究極奥義夢想転生!!』
海馬『〜ッッ!!』
そもそも本気パンチで独歩ごときの胸をぶちぬけないのにケンシロウに効くわけないだろ
パワー、タフネス、技術、技の豊富さで見ても勇次郎がケンシロウより勝ってるはずない
トラックごときで吹っ飛ばされるピクルに力負けしてるしなW
あとスピードが遅いとかいってるが世界レベルのボクサーのパンチを余裕であしらうくらいのスピードをもつアミバを余裕であしらったケンシロウのがはやいだろ
勇次郎はアライ父のパンチをかわしきれずかすったくらいのスピードだし
↑独歩がタフなんだよ
勇次郎は分厚い金属製の扉を素で破壊出来るくらいの強さがある
その以上の攻撃でも独歩を破壊出来ない
独歩の胸>金属製の扉>ボルゲの装甲だよ
金属製よりもタフなのにパンチ一発くらったら心臓とまってしまうのか?
タフといえるのかどうか私にはわかりません…
ケンシロウだって、ラオウやカイオウの胸をぶち抜けなかったやないか。
>>716 ケンシロウの防御力は最大でも鋼鉄程度で、
ナイフもボウガンも普通に利く生身の身体なんだから、
勇次郎の攻撃が利かないわけがないだろ。
また、アライの時はティーンだったわけだが。
それから作中でどれだけ時間がたってるんだよ。
親父より速い息子のジャブを余裕であしらってただろうが。
後、たかだか350キロのデブのぶちかましで血まみれになってぶっ飛んでたケンシロウが、
トラックの前面にめり込むくらいの勢いの交通事故に耐えられるわけがないわな。
散々勇次郎側の書き込みをしてたものだが、スレが進んでて驚いた。
ところで北斗側の人に一つ教えてほしいんだけど、
>>213 >「北斗神拳の真髄は闘気。闘気は肉体を鋼鉄以上に変える。」
>これは俺が喋った台詞じゃないわけ。
>ケンシロウがサウザーに喋ってるんだよ。
サウザー戦で、こんなことしゃべってたっけ?
>>391 ヤドクガエルの毒は、素手で触れるだけでも命が危険なもの
>>386 >カクのちょっとめり込むだけの攻撃に、顔色変えて逃げまくった勇次郎<鋼鉄や岩石を粉砕する攻撃に平然と耐えるケン
すぐに見切って、最終的には平然と耐えていた。
>怪力だけの雑魚にはその限りではない。
勇次郎は、怪力だけではなくてあらゆる格闘技を身につけ適宜使用している。
>飛行機使ってる勇次郎と一緒にすんな。
勇次郎は国家中枢のトップ連中を屈服させて運転手代わりに使ってるわけで、
大抵の奴から青二才扱いされてなめられるケンシロウとは格が違う。
>ドクガエルの毒は、「傷口に侵入して」初めて人間を絶命させる。危険とはいえ素手で握りつぶしたくらいですぐ死ぬわけではない。
>反面ケンは飲んで致死性の毒を耐えている。ケン>>>>>>>>勇次郎
ヤドクガエルの毒は素手で触れるだけでも、非常に危険。
後、ケンシロウが致死性の毒を飲んで耐えているシーンなどない。
>勇次郎の下はオリバとかその辺のレベルな世界だからな。
勇次郎は近代兵器や大国の軍事力を素手で屈服させている。
>雑魚をいびり殺すことしかできない勇次郎<<<<自分と同等クラスの強敵を必ず倒し、その度にパワーアップするケン
雑魚をいびり殺すのは得意でもちょっと名のあるキャラには苦戦してぼこられるのは、ケンシロウのお家芸。
後、ケンシロウは技を覚えはしても身体能力的なパワーアップは作中では見られなかった。
>素人相手には優しいケンシロウ。
素人のモヒカン相手に、秘伝の拳法でいびり倒すケンシロウ。
>>671 このスレでの北斗側の意見は、大概過去スレで反論され、そのつど北斗側は沈黙して違う話題に移っていったものばかり。
勿論自分が見落としているだけで新たな意見も出ているかもしれないので、
これこれこういうわけでケンシロウは勇次郎に勝てる、あるいはその逆という意見があれば、
大いに書き込んで頂きたいと思う。
もし過去スレに既出のものがあったら、覚えている範囲で具体的に反論しますので。
後、一応ウイグル鞭についての勇次郎側(というか自分)の見解は、以下の通り。
ウイグル鞭については、レイが目で見切ることは不可能と言っていることに加え、
実際ケンシロウはガードも間に合わずに棒立ちで喰らって、
相手が油断をして大振りになった所でやっと結ぶことが出来たわけで、
ケンシロウはウイグルの動きを見て鞭の軌道に身体を入れて鞭を止めてそれからササッと結んだのではないかと思われる。
ただ瞬速で掴んで結んだにしては「がくん」という衝撃は大きすぎる。
もし新しい反論が出ているようなら、教えてください。
後、無想転生については、アンリュウテンハ破りを身につけた後も使っていないことから、
アンリュウテンハは無想破りには関係ないと思われる。
どちらにしても無想転生状態は長くキープできないし、その間は攻撃方法も手を前に出して身体をぶつけていくくらいしか出来ていないので、
リュウソウブのように間合いを取って無想状態が解除された瞬間に攻撃を入れれば対応できると思われる。
結局北斗厨は上の勇次郎厨みたいに理論を述べてるやついないね
とりあえず設定無視するのはやめたら?
鞭に関しては、
ウイグルが気が付いていない以上、止めて結んだと言うのは不自然。
ガクンと言う違和感は結ばれた鞭がお互いに引っ張りあったときのものだろう。
って意見が出てる。
無想転生に関しては話の持っていきかたが無理矢理過ぎ。
敢えて反論するなら、
回転による暗流破りは前後不覚状態を脱する事は出来るが、
足場が安定してないから転生を十二分に使う事ができない。
宗家の防御という対カイオウに有効な防御方法を会得した二戦目は使う必要もなかった。
ってくらいじゃね?
因みに「北斗神拳は闘いの中で進化する」設定があるから蒼天の神拳とケンシロウのそれとは別物。
むしろ、同じ方法で破られないように進化している可能性もある。
マックスシャオリー>>>>>>>>>>>全能クラス
ピクルが吹っ飛ばされたトラックが約5トン、速さもあの激突描写からも最低時速80キロは出てる
対して、ケンシロウが失神したウイグルタックルはウイグルの体重350キロ、速さは時速約25キロくらいか?
(ケンシロウの足が100M9秒だからウイグルはそのくらいの速度だろう)
タフネスでは確実にピクル>>>>>>>>ケンシロウだな
街中で大型が八十の上にノンブレーキとな
勇次郎はケンシロウにお漏らしのツボを突かれて以来、
失禁が止まらないらしい。
735 :
マロン名無しさん:2008/04/07(月) 10:20:27 ID:TlzNUXfY
それゆえ、ケンシロウをうらむあまりこんなスレを立ててしまったらしい。
でもPCの前でも失禁が止まらないのが悩みみたい。
シャオリーは攻防における究極の技。
勇次郎は究極クラスの打撃力(攻撃力)とタフネス(防御力)にシャオリーを上乗せできるから、ケンシロウは事実上、勇次郎に対して防御不可能、攻撃不可能。
攻撃受ければケンシロウに「次」はないからラーニングも不可能、故に勇次郎の完全勝利。
闘気技(要するに飛び道具)→戦場に於いて銃火気の通じない勇には当たらない
秘孔→死に際の集中力、鬼の反射神経、シャオリーのある勇には無効(突くことができない)
パワー→ケンが優ったとしても勇に技で返され、シャオリーで無効化され、意味なし
スピード→ケンじゃ遅すぎて話にならない
技術→総合極めた勇>立ち技のみのケン
攻撃力→勇のシャオリーからの攻撃>ケンの攻撃
防御力→勇のシャオリー>ケンの夢想転生
耐久力(タフネス)→誰と闘えど無傷ノーダメージの勇>ハート様の一撃で真剣に脳震盪起こしたケン
メンタル→常に磐石の強さを発揮する勇>まず相手の攻撃をくらわないと力を発揮できないケン
活動範囲→文字通り全世界な勇>基本歩き、せいぜい船で行ける範囲なケン
耐毒→1グラムで体重60キロの大人10万人を絶命させる蛙の毒に赤子の内から耐える勇>成人の致死量5倍の青酸程度にしか耐えられないケン
出生設定→各国の指導者たちが核の保有を決意、地球上の全ての生物の「強さ」のランクを自動的に一つ下げた勇>リュウケンが驚いただけのケン
負け数→シュウ、シン、サウザー、カイオウに惨敗したケン>無敗な勇
捕獲描写→素人の網に捕まり気絶したケン>腕っこきのハンターに囲まれシロサイ用の麻酔銃そして投射網を用いてやっと捕獲できた勇
総合→言うまでもなく勇次郎>>>ケンシロウ
>>736 キタキタキタw
マックスシャオリーキター
どうでもいいけど牛魔王にこのザコ2人は勝てるわけ?
牛魔王ならこの2人より確実に弱い
牛魔王は戦車の主砲くらってもビクともしません
ブルーあたりで互角な感じがする
牛魔王とブルーはどっち強い?スレチだけど
マックスシャオリーだろ
>ケンシロウはウイグルの動きを見て鞭の軌道に身体を入れて鞭を止めてそれからササッと結んだのではないかと思われる。
ただ瞬速で掴んで結んだにしては「がくん」という衝撃は大きすぎる。
「思われる」というのは止めよう。物事をいいように誘導する言葉使いだからな。
「がくん」という衝撃というが、衝撃というソースは?
獄長は衝撃を感じているようには見えない。最後まで鞭の変化に気付いていなかった。
鞭を結んだのは事実で結んだ動きすら獄長は気付いていない。どうみたって瞬速で掴んで結んだ。
「ウイグルの動きを見て鞭の軌道に身体を入れて鞭を止めてそれからササッと結んだ」
↑
そんなシーンは無い。妄想もいいかげんに。「ないかと思われる」という言葉で
あたかも本当のように誘導するのは止めよう。やり方が汚い。
>>728 ケンシロウが目の前にいながらノーリアクションの獄長。しかも
鞭の変化に最後まで気付いていない。(ケンシロウが目の前にいながら)
あの少ないコマ数で判断すると瞬時に結んだとしかいいようが無い。
あのガクンは一体なんだ?
鞭を止めてそれからササッと結んだ時のもの→ウイグルが気が付いていない以上、止めて結んだと言うのは不自然。
鞭がお互いに引っ張りあった時のもの→イメージ的に有りそうでなさそうでわからん。
>>732 描かれたトラックで5トンというのは分かる。
でも「最低時速80キロは出てる 」がわからん!
大ぶりの鞭だろうと結ぶには鞭が見えていないと出来ない。それを結んだ。
鞭の移動中に結んだから獄長が気付いていない。
指の使い方に優れたケンシロウだからこそ可能な技。
>>746 トラックの破壊描写から、トラックが人型に凹んでるので相当の速さが出てる
後、ウイグル鞭にしても本結びにしてる以上は結び目より下を掴んでる
(音速が出るとされる先端は掴んでいない)
ガクンと音がした時が鞭を掴んだ時か強く結んだ時かは不明だが
仮に鞭の先端から15センチくらい手元寄りを掴んだとして、
先端と掴んだ所の速度って問題になるほど違うのか?
鞭自体がかなり長いし。
ニューヨーク自然史博物館の特別展「Frogs:a chorus of colors」に行ってきました。
gs.yahoo.co.jp/r_shi2006/21131110.html
カエルの利用法として、南米のアマゾンで伝統的に行われているドクガエルの毒を利用した吹き矢猟も紹介されていました。
ドクガエルは毒を経口摂取しない限り安全ですが、アマゾンの猟師は、その毒を塗った吹き矢でサルや鳥やコウモリを獲って食用にします。
吹き矢で殺した動物の肉は毒を変成しているので食べられるのだそうです。
↑間違えた
無駄な議論はやめろ!もう答えは出てるだろ
マックスシャオリー最強
>マックスシャオリー最強
あんたケンシロウのチョップ最強厨だろ
じゃあチョップVSマックスシャオリー
勇次郎はあらゆる格闘技に精通しているので当然、克己のマッハ突きも出来ます
なので、マッハMAXシャオリー突きも出来ます
それはネタです
マックスシャオリー『私の名はマックスシャオリー、私は勇次郎厨の脳内から生まれた伝説の超戦士ッッ断じてネタではない』
実際問題、勇次郎が攻めシャオリーしたら郭の攻めシャオリーや勇次郎の普段の打撃より
遥かに強い打撃力が出せるというのは普通にあり得ると思うが
勇次郎は主義に反するから使わないかも知れないが
>>758 そんなんだからMAXシャオリーって書き込まれるんだよ!
郭の攻めシャオリー>超えられ無い壁>郭の普通の打撃、なんだからな
(郭の普通の打撃はタイミングが良く当たるだけで威力は一般人のパンチ以下みたいだ)
攻めシャオリーを勇次郎が使ったら普段の勇次郎の打撃より強い打撃になるのは間違い無いだろう
そもそも普段のパンチより打撃力を上げる技術が攻めシャオリーなんだからな
>攻めシャオリーを勇次郎が使ったら普段の勇次郎の打撃より強い打撃になるのは間違い無いだろう
そんな事ありえるんかいな。鬼こそが最強なんじゃないの?
それを勇次郎が使えるかどうかは別問題。
それに拳法も空手もボクシングも突きの術理は違うだろうし、
ボクサーが拳法の突きを修得したところで、
得意の右ストレートがそのままパワーアップするわけじゃないだろう。
勇次郎の
全力をのせた渾身の一撃(鬼パンチ)
と
無駄を省いた最高効率のノーマル一撃(シャオリーパンチ)
のどっちが強いかって話でしかない。
鬼状態が全力で力んでいる状態なんだから、
シャオリーに鬼パンチをのせるのは理屈で考えるならまず無理だろうし。
勇次郎は18番「弱いものイジメ」でもケンシロウには及ばない件
ケンシロウは雑魚敵が命乞いしても
だめだ、お前は死ね
とか言って平気で殺すような奴だからなぁw
シャオリー〜♪シャオリー〜♪マックスシャオリー〜♪
2つの力が1つになれば〜♪
ひゃ〜くまんパワー〜♪マックスシャオリー♪
次回のマックスシャオリーは
集え!脳内戦士ッッマックスシャオリーの名のもとに!!
をお送り致します
北厨の煽りか、勇次郎厨のお茶濁しか、荒らしの悪ふざけか知らないけど、
マックスシャオリーネタとお漏らしネタはうざいだけで面白くない。
>>768 そんな君にマ〜〜〜〜ックスッッシャオリィィィーーッッ
ピクルはヤバすぎる
板垣が狂ってしまったとしか思えんw
>>732 技名がついてんのに単純な「体重×スピード」なわけ無いだろw
だろう厨はこれだから困るw
究極の脱力に使用者の力とかすでに関係ないだろ、力みにはリミット無いだろうが・・・
だから攻めのシャオリーは誰が使っても威力は一緒だろう普通
>>758>>760 こういう奴がいるから勇次郎厨は頭悪いとか言われるんだよ、マヂでおとなしくROMってろよ勇次郎厨の資格ねぇからオマエラ
>>771 技名付いてるから威力がアップするなんてアホだろ
>>772 確か脱力と力みの差が攻めシャオリーの威力を生むと郭が言ってたはず
脱力は誰がやっても0以下にはならないが力みは非力な郭と勇次郎では違いがでる
攻めシャオリーを勇次郎がやったらやはり普段の勇次郎の打撃よりは威力がでるはず
じゃあウイグルはただのタックルに勝手に名前付けて突っ込んで行った訳?
それこそおかしな話だろ、漫画的に普通に考えろよw
ぶっちゃけ、シャオリー自体現実では有り得ない技術だから仮定の話としか言えないけどね
>>775 だったら、わざわざ筋力落とした郭はただの馬鹿だろw筋力+脱力で消力の威力増したら消力否定もいいとこだ
>>776 名前付いてるから威力が上がるなんて根拠どこにも無い
(たかが、タックルにビビるレイも情けないな)
>>778 筋肉質の勇次郎がシャオリー使った時点で郭の人生は否定されてる
ウィグルの技はぶっ飛んで後ろに衝撃逃がせないようにケンシロウを鞭でグルグル巻きにしてたからな、おまけにウィグルの肩は鋼鉄の出っ張りもペッチャンコにしてしまう強度。ピクルの場合は後ろに衝撃逃がせる上に車の強度もモロイ
筋肉質の勇次郎のシャオリーはしょせん猿真似、筋肉がある勇次郎では真似は出来ても郭のような完璧なシャオリーは出来ないと思う。なのでシャオリーに関しては
郭>勇次郎
つか今読み直したが、攻めのシャオリーの理はインパクト直前までの超脱力らしい
つまりインパクト時には力が必要という事か?誰か検証してくれ・・・
有るかもしれん・・・マックスシャオリーw
ただインパクトの瞬間に鬼は出せないだろう
>>781 車が金属の出っ張りに突っ込んだら間違いなく出っ張りはそのままだろうな。
787 :
マロン名無しさん:2008/04/08(火) 13:59:31 ID:2HGII3W+
前スレの中頃から、ずっとケンシロウ側が優勢だなw
勇次郎厨さんよ…北厨に負けたくなかったら、もっと頑張れよww
ていうかよ、打つ前にリラックスするのは基本じゃね?
ガッチガチに拳固めて力んでたら打てねーだろ
体で覚えてるもんだと思うが
ここの勇次郎はファンに流儀を無視されててかわいそうだな
>>788 いーんだよ必殺技なんだよ
そんなリアルな話すんなよ
そんなこといわれたってわかんねーよ
俺偉そうに格闘漫画語るけど殴り合いはできないヘタレなんだよ
ここに来てる人間大概はそんな感じのただのヲタなんだよ
お前らみたいに毎日血反吐吐くような練習に耐える根性もなければ
痛いのわかってて試合できるような勇気もねーんだよ
ガキの頃体育ででさえバカにされる気持ちなんかお前らわかんねーだろ
いーんだよ漫画なんだから
お前らみたいなのと一緒にすんなよ
所詮は紙に描かれた質感のない偶像なんだよ
そんなのに感情移入して強くなった気分でいるんだよ
そうやって精神のバランス保ってんだよ自身もてねーけどダマしダマし生きてんだよ
そのおかげでなんとか引篭もんないで社会で生きていけんだよ
こんなところでくらい好きなように喋らせろよ
何処を立て読み?
けっこう重い内容なのにその突っ込みにワロタw
でも俺も昔体育でサッカー下手だからよくのけもんにされたっけな…
勇次郎は郭の心停止をラーニングしてそのまま死ねばいいのに
しかしそんな基本すら知らんで俺らシャオリーだなんだって言ってたんだな…
そもそも「鬼」って、前面の筋肉から出たパンチ力が対象物にあたった瞬間に
無理やり引く動作を担う筋肉群の事だろ?
もし、そういう理屈なら反作用なしで対象物は勇次郎の力をもろに受ける。漏れの勝手な
解釈だがシャオリーにも組み込めない能力だと思う。
いいんだよマンガなんだから
リアル競技者に言わしたらそもそも特別でもなんでもない当たり前のことなんだろ?(まあその基本を極限まで突き詰めたのがシャオリーって解釈もできるのかも知んないけど)
だったらそんなところだけ物理法則にとらわれなくたっていいじゃねーか
そもそも鬼だってありえねー能力なんだろうし
>>797 だったら、勇次郎の100%勝利だな。
ケンの現実不可能な技はありえないけど、勇次郎のあらゆる格闘技を極めた実力は本物。
>>798 だれでもやる当たり前の基本→なのにパンチ力激増!?→ありえねー!
って事でないの?
>>795 432 :マロン名無しさん:2008/04/05(土) 15:37:19 ID:???
関係ないけど究極の脱力から究極の力ってタイソンの理論だよね
打つ瞬間はリラックスって奴
だそうです。リラックス(シャオリー)→フルスイング(鬼)とおきかえれば可能
筋肉落とした郭涙目w
すくなくともタイソン>郭は証明されたな
究極の脱力なくして消力はあり得ない
究極の力みなくして鬼マックスパンチはあり得ない
筋肉を一切使わないのが消力
筋肉を最大限に使いフルパワーで放つ鬼マックスパンチ
なに、消力ってインパクトまで力抜いたままなの?
インパクトに力入れたとしても、その力は攻撃力にプラスされないんじゃね?プラスされるんなら郭が筋肉落とした理由が…
だーかーらー
マンガなんだよ!!
お前らが言ってるのは打つ前は筋肉を緩めておいて余計な力はいれず、打ちにいくときに一気に緊張させる、で、インパクトの瞬間に拳を返し、締める
こういうこったろ!?
ちがうんだよ消力っつーのは見た目爺の腑抜けパンチでまるでキレないのに当たった瞬間ハードパンチに変貌する三次元じゃ考えられないトンデモ技なんだよ!
リアルの理屈で考えようったって土台むりなんだよDBだって宙に浮いてるのに腰入った蹴り打てるべ!?
格闘技からはなれろよ顔面でガラス割るようなフィクションの話なんだからよ
だそうです^^;
すんません
勇次郎、力み100%で鬼モード発動!
→これに攻めの消力を上乗せするために脱力開始!→力み80%まで下げる(もうすでに鬼MAXパンチは打てない)消力はまだ発動しない!→さらに力を抜き脱力!力み70…60…50%…まだ消力は発動しない!→さらに脱力し力みを下げる10%…5…4…3…2‥1%…0!消力発動!
ヨシッ!!喰らえマックスシャオリーパン…あれ?
>>809 それただの消力w
よしっ!じゃー今度は消力から鬼パンチを発動させよう
脱力全開消力発動!この状態で鬼パンチを打つため力む→瞬間消力解除!
あれ?
つーかこれまでの話だと、シャオリーパンチはシャオリーの応用だけど、シャオリーが使えたら無条件で使えるってもんでもなさそうだが、勇次郎が使えるって根拠が薄くね?
シャオリーパンチの存在自体を知ってたかどうかからして怪しい。
大体、インパクトの瞬間まで脱力してなきゃいけないなら、素早く動くなんてできないだろうし、
シャオリーで攻撃無効化できる単純打撃系ならともかく、秘孔突きのあるケンシロウには有効とは言い難い。
さて、話をどの辺まで戻そうか?
勇次郎>>>軍隊までもどそうぜ
もういいかげんグダグダ過ぎるわこの対決
もうどっちが勝ちでもいいから次スレは立てるな
もうケンシロウ最強で決着しただろ。
勇次郎の勝ち。
817 :
マロン名無しさん:2008/04/09(水) 14:12:57 ID:aenj+bBH
久しぶりに北斗の拳読みたい
結局勇次郎の勝ちで終了か。まぁわかってたことだが。
勇次郎なんてZの部下になる程度
ケンシロウの勝ち、以後勇次郎厨はひたすらケンシロウに謝れ!!
サーセンでした!勇次郎ごときをケンシロウ様と張り合わせたりして本当にサーセンでした!
ケンシロウさん、マックスシャオリーなんて言ってスンマセンっした!
北斗厨のシャオリーへのこだわりはすごいねw 何をやってもシャオリーは越せない事実があるw
そこまでこだわるシャオリーがなくても、勇次郎の完全勝利だけど。
825 :
マロン名無しさん:2008/04/09(水) 15:10:18 ID:2EdKBWxF
何でケンは勇次郎に勝てる要素がここまで皆無なんだろう・・・
マジで勇次郎厨完全敗北だなw
828 :
マロン名無しさん:2008/04/10(木) 09:50:38 ID:js02DaOP
勇次郎の勝ちか
また勇次郎の負けか…
勇次郎が弱すぎて相手にならん。
勇次郎厨の脳内勇次郎は厄介だがなw
勇次郎の勝ち。
弱さでな
このスレざっと読んで、勇次郎が勝つという理由は溢れてるけど、
ケンシロウが勝つという理由は何もないのワロタw
都合の悪いとこだけ読み飛ばしたようだなw
>>834 勇次郎が強い理由は作中の数値や描写などから間違いない
ケンシロウは設定を無視した妄想しか書いてない
理由なんかどこに書いてんだよ?
もう誰もお前の相手などせん。
>ケンシロウは設定を無視した妄想
ゴメン、ここ笑うトコ?
北斗厨の敗走宣言キタw
やっぱケンシロウと同じで弱いねw
マックスシャオリーに妄想とか言われたくねえw
>>838 もうお前の相手をするのは新規北厨かマックスシャオリー厨くらいだろ
ま、頑張ってこの糞スレを埋めてくれ
勇次郎支援はいっぱいいるけど、
ケンシロウ厨は一人しかいないということがよくわかるなw
シッw
勇次郎がVSスレで勝ったの見たことねぇぇぇぇwww
マックスシャオリー『みんな、私の為に喧嘩するのは止めてくれ』
>>841 お?こんどは支援者数勝負?そうだよな、勇次郎負けちゃったしwww
846 :
マロン名無しさん:2008/04/10(木) 12:27:01 ID:WITS4Jvz
おらーID晒すぜ!ケンシロウ側じゃい
847 :
マロン名無しさん:2008/04/10(木) 12:38:52 ID:TDncfrDV
ケンシロウ最強wwwww
TDNキターwww
ケンシロウ側2名、勇次郎側0w
よってケンシロウ勝利!!
勇次郎弱ッwwww
つまり勇次郎の勝ちか。
は?馬鹿丸出しw
勇次郎厨は何故か弱い方、数が劣る方を勝ちとしたがる傾向がある。
これ豆知識な。
853 :
マロン名無しさん:2008/04/10(木) 13:36:23 ID:0R4tCypQ
ケンシロウに一票
854 :
マロン名無しさん:2008/04/10(木) 13:49:00 ID:TqaGw7jF
久しぶりに北斗読み直したけど
地形変形や建造物粉砕、人体破壊のオンパレードですな。
闘気で砂を凍結させるとかも出てくるし
ケンシロウには主人公補正、物語補正もあるんで
勇次郎は勝てないと思われ。
まぁ、どっちの漫画も好きだけどね。
補正合戦だと
ケンシロウには
強敵には最初は苦戦or敗戦するが最後に必ず勝つ主人公補正が、
勇次郎には
最初だけ圧倒or最後まで善戦するが最後には負けてしまうラスボス補正が
それぞれかかっている。
補正のみに話を限定するなら、このスレの不毛な争いを初戦とするか最終戦とするか、って話になるな。
絶対に死なない主人公補正と、絶対に主人公を殺せないラスボス補正じゃ勝負は見えてるだろ。
主人公だから、作中で勝つキャラだから、と言って勝つことにしてる奴なんなの?
だったら、今日から俺はの三橋はフリーザに勝つのかと。
三橋はフリーザと同じ次元の存在なのか
バキ世界の軍隊はその辺のちょっと強い格闘家が
易々と軍施設に忍び込んで同窓会が開けるほどの軍隊。
勇次郎に最後に負けるというラスボス補正があるのか疑問だな
勇次郎がバキを倒して最終回になるような気もする
ID出している勇次郎厨が0の件
お、指摘されて必死になったな一人ぼっちの北斗厨w
864 :
マロン名無しさん:2008/04/10(木) 18:08:11 ID:Fac/p1Ov
勇次郎の勝ちか。
北斗の世界の超雑魚のボクサーですらハンドスピード約0.018秒(リーチが1mとして)だからな。
それをアミバはゴミ扱い。ケンシロウはそのアミバをゴミ扱い。
そして勇次郎はケンシロウをゴミ扱い
×そして勇次郎はケンシロウをゴミ扱い
○そして勇次郎はケンシロウにゴミ扱い
勇次郎は強いからね。ケンシロウなんて相手にならないよ。
○勇次郎はケンシロウにゴミ扱い だよ
次スレも立ちそうな予感
勇次郎の勝ち
ケンシロウの勝ちかよ・・・・・・・・・
勝ちの面では勇次郎の勝ち。
負けの面ではケンシロウの勝ち。
結局1人なのは勇次郎厨の方でしたwwwププ
マジでケン厨こいつしかいなくてビビった・・w
875 :
マロン名無しさん:2008/04/11(金) 04:48:25 ID:IokRfdju
なんか、勇次郎厨が可哀想過ぎて泣けてきた
勇次郎厨
(また・・・負けた・・・・・なぜだ・・?・・・・・・・俺の考え出した勇次郎は完璧のハズッッ!!?・・・・・・地上最強・・・無敵無敗・・・・・この世に並ぶ者無しの絶対者のハズ・・・・・
なぜ?・・・・俺が働かないから?・・・俺が部屋から出ないから?・・・俺が童貞だから?・・・・・俺が包茎だから?・・・・・・・・・・俺が・・・・から・・・・・・)
ピクルをはね飛ばした5tトラックで思い出したんだが
ケンシロウって北斗世界仕様のバイク2台で引っ張られた石柱を
楽に粉砕したよな。
ケンシロウ>>ピクル>勇次郎じゃね?
もうケンシロウ圧勝で終わってるんだから許してやれよ
もう許してやるよ勇次郎厨くん
勇次郎の勝ちか。
北斗厨敗走宣言。
ケンシロウも北斗厨も弱いということが実証された。
結局いっぱいいる(脳内妄想w)支援者は現れずw
可哀想な勇次郎厨wwwwwwwwwwwwwww
883 :
マロン名無しさん:2008/04/12(土) 07:58:53 ID:vlQoZNhw
いつまでもそのネタひきずってる一人ぼっちが可哀相w
884 :
マロン名無しさん:2008/04/12(土) 08:16:26 ID:AIBE+IHy
勇次郎厨は30超えの童貞で妖精が見えるらしいよ
結局どっちが強いんだよw
理論もなにもなく、交互に、こっちだこっちだと言ってるだけじゃんw
全然わからんよ。もっと見てる人がわかることを書き込めよ。
>>883 いつまでもってwほんのちょっと前の事ですよ勇次郎厨さんw
よほど悔しかったんですねwww
>>883 しかもネタにしちゃってるしwww
支援者いなくて寂しいのうwさみしいのうw
あー勇次郎弱ッ!!!
勇次郎厨(クソッタレが・・・・・いつもいつも痛い所ばかり突いてきやがって・・・・・)
『・・・はぁはぁ・・ううっ』
(・・・俺の勇次郎は最強なんだッッ!?原作の勇次郎なんか足元にも及ばないくらい・・・・・・・なのに・・なんで・・・・なんで北斗厨は・・・クソッタレがぁぁぁぁぁぁ)
勇次郎厨(・・・30超えで妖精が見えることまで・・・・・・バレてやがるし・・・なんなんだ・・・・なんなんだ北斗厨は・・・・・・ニュータイプ!?)
『・・・まさかな・・フッ』
(まぁいい・・・いつもの様に勇次郎最強を連レスすれば北斗厨の奴等も呆れて)
『勇次郎の勝ちでいいよ、もう』
(とか、言って勇次郎の勝利は間違いないッッ・・・・フフフ興奮したらオナニーしたくなって来やがったぜ・・・・)
つまり勇次郎の勝ちか。
勇次郎「俺は地上最強の生物です。」
ケン「北斗神拳は無敵だ。」
勇次郎「じゃぁ僕の負けですね。」
ケン「そうのようだ。」
勇次郎「僕は鬼です」
ケンシロウ「僕は闘神です」
勇次郎「じゃあ僕の負けですね」
ケンシロウ「ごめんね」
ケンシロウ厨の脳内のふたりの園児みたいな会話ワロタw
さすが弱い奴を崇拝してるだけあって頭が弱いw
まあ落ち着けや、顔真っ赤だぞ
勇次郎最強
過去ログ漁って勝手に判断しろ
勇次郎厨「僕の支援者を紹介します。」
マックスシャオリーといえばこの男ッ!!ただ今逃走中www!!
お次はラオウ教祖こと、ホームレス教祖!!!
以上3名でお送り致しますっ!!!!!
つまり勇次郎はラオウやケンシロウみたいなホームレスと違って
最強で強いということか。
ハンター厨の俺から言わせると勇次郎は強化系、ケンシロウは特質系だな
勇次郎厨ってホントに痛いなw
904 :
899:2008/04/12(土) 11:59:16 ID:???
そういえばKINGってwが多かったな、自重しよう
過去ログ読んだが勇次郎が弱すぎるな
ピクルの軍施設にレッドベレーがいたら同窓会メンバー皆死んでるよなw
907 :
マロン名無しさん:2008/04/12(土) 16:40:52 ID:IHTw+fWh
勇次郎の方が強いだろ。ケンの方が強い理由がないし
何でこの馬鹿いちいち上げるの?
だってよぉ、範馬刃牙の世界の格闘技はシマウマにも通用しないってペイン博士言ってたし…そんなレベルの世界で地上最強だとか…ププッ(笑)……おっと失礼(笑)
ほんと失礼。さらに弱いケンシロウに申し訳なさすぎるから・・
勇次郎>ケンシロウでしょ?
悟空と勇次郎が戦ったら良い勝負するとか言ってた馬鹿が昔いたな
お前はバキもDBもまともに読んだことないだろうと言いたい
さすがにケンシロウも悟空には敵わない、北斗厨もそんなことはわかってる
が、勇次郎厨は勇次郎なら、勇次郎なら相手がサイヤ人でも
勇次郎圧勝
とか言い出すw
俺は勇次郎指示してるけど、悟空と勇次郎が戦ったら悟空が勝つと思うけどな。
無理すんなw
勇次郎は悟空にはさすがに負けるけど、ケンシロウには勝つでしょw
VSドラゴンボールスレ見てこいよ
VSスタプラスレでは、時止めも消力で無効化で勇次郎圧勝とか言っている
勇次郎厨とはそういう奴等
このスレで勇次郎支援の発言がまともすぎて太刀打ちできなくて、
関係ない別スレを批判しはじめる完全敗北の北斗厨w
920 :
マロン名無しさん:2008/04/12(土) 19:42:20 ID:t/gEg2xN
ケンシロウの負け。
いや勇次郎の負け
勇次郎の勝ちかよ
ケンシロウの勝ちかよ
ケンシロウの勝ちだよ。
ああ…やっぱりか
勇次郎の大勝利☆
勇次郎スレ立て過ぎだろ
勇次郎ってそんなにお漏らしキャラなの?
勇次郎『オムツなど、オマエラで共有すればいい』
シャァァァァァァァァー
勇次郎『あうっ…止まらない、オシッコが止まらないのママン』
930 :
マロン名無しさん:2008/04/13(日) 08:32:27 ID:eFfOz41l
弱いケンシロウは勇次郎のしょんべん飲んでりゃいいよw
勇次郎厨涙目敗走宣言www
顔も真っ赤wwwwwwww
932 :
マロン名無しさん:2008/04/13(日) 10:28:51 ID:UAklMfet
勇次郎の勝ち。
それはそうでしょ。漫画作中にある勇次郎の拳速の数値が北斗のボクサー並。
移動中の鞭を結んでしまう反応速度と腕の素早さがあるケンシロウ。5m以内の体スピードも描写ではケンシロウの方が上。
破壊描写もケンシロウの方が上。ジャンプ力も公式を含めてケンシロウが上。(闘気でハイジャンプ)
唯一の弱点である100m9秒台も格闘においては参考程度のもの。(敵のまわりでの移動の描写は早い。)
まぁデビル戦の脚力で移動すれは問題ないだろう。
足が速いのなんて克己が逃げ回って頭突きに使った程度w
勇次郎厨涙目wwwwww
雑魚弱ッwwww
捏造ではないけど
どうあがいても勇次郎勝ち目無し
矢が止まって見えるケンシロウが驚くサウザーの踏み込み。矢のスピードから考えて
サウザーのスピードは時速100くらいはありそうだ。闘技場の勇次郎の数値と変らないではないか?
そんなサウザーを倒したケンシロウ。したがって勇次郎敗北!
矢が止まって見えるなら100キロ程度では驚かないよ。
じゃぁ勇次郎は完全勝ち目なしじゃん!
ケンシロウに勝てると思っている時点でオカシイからね
ネタスレだったの?
勇次郎厨なら、ネタスレでした!なんて言いかねないよ。
連戦連敗だからね
945 :
マロン名無しさん:2008/04/13(日) 18:21:47 ID:oQ4mX6IN
ま、勇次郎厨はカスなんで、ハナから勝負は見えてたが…ww
ケンシロウが時速30から40程度なんだから、常識的に考えてサウザーもそのくらいだよ
常識的にそれは無いな
勇次郎(クソッタレ…クソッタレッックソッタレッッッッ)
勇次郎最強☆
>>947 ケンシロウが時速40キロ以下なのは公式設定
サウザーが強いってもケンシロウ以下の強さなんだからな
>>939 野球選手は、時速80キロのボールは遅く感じるが時速35キロくらいの
100M走の金メダリストの走りは速く感じる
ケンシロウがサウザーの踏み込みに驚いたのも同じ感覚だよ
板垣がこの対決を描いたら、単行本一冊使って北斗神拳の説明をしてケンシロウはピクル並の扱いうける
原、武論がこの対決を描いたら
勇次郎『この俺に、タダで飯を食わせられねぇてのかッッ』
で登場して名前も出して貰えず、殺される訳でもなく、自慢の筋肉を使い物にされなくなりショボーンで退場
>>952 転龍呼吸法使用前なら100m9秒以上と書かれる。
お前みたいに設定無視したらいくらでもキャラを強く出来るな
それ本気で言ってるの?へ〜 >実際そうだろ。
馬鹿・確定!!!!!
>>950 また嘘を言う。感じねーよ。
バティングセンターの球の方が遥かに速く感じる。てゆうか実際早い。
人間のスピードなんて遅い。
スケールスピードでさらに遅く見える。950はどういう目をしてんだ?
転龍呼吸法は奥義だよw
何で奥義使用中のケンシロウを公式設定にするのw
>>953 進歩のない勇次郎厨だな。
設定に書いてもいない事を書き込むなよ
設定に転龍呼吸法のことが書いていなければ
無しの状態と見ろよ。設定を普通に読めよ。
あ〜あ馬鹿が確定しちゃったね〜w
こいつは8キャッチボールしてるときに
全力で走っていったらビビッて逃げそうw
>>957 設定には100m9秒台と書かれてる。文句があるなら設定作った作者に言えよ
北厨は勝手に設定捏造するな
つまり戦闘力8000時の悟空は界王拳使用後ねw
>>958 馬鹿はお前体感速度っうのがあって、近距離だと速く感じるんだよ
次スレまだ〜?
>>959 転龍呼吸法で100m9秒台とも書かれていないでしょう。だから勇次郎厨の転龍呼吸法で100m9秒台はバカ書き込み。
100m9秒台てのはわかっている。でも格闘とはあまり関係ない。100mの陸上競技者が
格闘技でも強いという証拠をみたいね。
勇次郎涙目www
常識、奥義使用後の設定を載せるのは無理がある
常識・無理以前に奥義使用と書かれていないから安心せい!
設定の中には首の太さやバストもあるわけだが、平常時の数値だろコレ。
ムキムキ時のデータじゃねぇよ。ムキムキ時にはちゃんと「緊張時なら」みたいな但し書きが付いてる。
自分の書き込みが恥ずかしくなって逃走したか?
>>965 で、お前はケンシロウが100M9秒以上で走れると思ってるの?
それ聞いてどうするんだろう・・・
勇次郎厨は、なに?かけっこ対決したいわけか?
974 :
マロン名無しさん:2008/04/13(日) 21:49:06 ID:fiW11nT/
勇次郎はワープを使う
で、ていう
ワープ?使え使えwあれ?車で送ってもらってたような・・・
勇次郎なら、もうすぐピクルに負けるよ^^
なーんだ、ケンシロウ圧勝w
いかなはさなまやわやなはやなゆにやはゆかなたなはやなかえまねひせゃにく
狂ってる
981 :
マロン名無しさん:2008/04/14(月) 08:01:45 ID:K9nEiCTn
勇次郎の勝ち
982 :
↑:2008/04/14(月) 10:04:56 ID:???
お前も狂ってる…
もう今の勇次郎厨はかまって欲しくて上げてるだけだから
つまり勇次郎の完全勝利ということか。
脳内で完全勝利にしとかんと自我が保てんならそう思ったらいいよ。
脳内もなにも、現実に勇次郎が完全勝利だし。
勇次郎の勝ちか・・。わかってたけどさ。
そんな答えだと赤点ですよw
989 :
マロン名無しさん:2008/04/14(月) 11:16:13 ID:m+1iwbjg
なになに?w ケンシロウ赤玉でたの?w
そりゃ勇次郎に負けるわけだw
かち☆ゆじ
埋める
勇次郎の勝ち
うんこまんこ
┌ 、_ __ / ,三ヲ^:.フT: :ァァ┬>l:l: !: : : : : : : : : l\ヽ:.|`ー―--z_
l  ̄ | /´/// |: :/:.l、ハlヽ}V N/! : : : : : : : : :l: :ヽ\! ┌┐ |
! ノ-‐, l V_/ ,/l ∧|ヽ! / |: : : : : :l: : : l: : :.ヽ | └┘ |
! _/ ヽ / ,.仏イ. / ,. l: : : : !: !: : :!: :ヽ: : | | | |
l -‐ァ`` ヽ_,>vイ个、! / /,三zャ.l : : |l // ニヽ: : l ‐′ |ヽ
l _/\ / `l:.l:.l:.|: |. 、 ヽ ' ィ i´r:;、 キ!:,l: :M/l ム、ヽヽ!  ̄| |:.ヽ
/い // / !:.l:l:.ヽ! ー‐- し ヘ マハヘ リレ' l ' 〈 _ ̄ |\:
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l リ l ,ン'´ フ l ロ l. Vヾ.i //` ,<イ ヽ {: :l: :{ :{ :l l / \: : :
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\ ! !/ L、´>' ´ソ-L.__ l ヾ、`<._! u 、 i::::::::l` ,ハl l
ヽ/ ゞ. .-く ` ' 「 ヽニニ- | Tヽ::::ヽ ,/ ! l
ume
生め
998
アホ↓
アホ↑
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