ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!! 戦闘力89

前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!! 戦闘力88
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1202275630/

原作で出てきた戦闘力は>>2
大全集に掲載された戦闘力数値は>>3

★漫画（原作）のみ
　アニメや劇場版は以下のスレで語ってください。考察の対象外です。
　また、ゲームやカードダスも考察に入れません。

　(アニメサロン)【戦闘力】ドラゴンボール強さ議論スレ5【気】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1203674189/

●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」
　・ス　ペ　ー　ス　を　あ　け　る　書　き　方
　・「w」の乱用
　・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
　　荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
　　良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
　　とにかく最近みんなマナー悪すぎなので…。

【原作】
ラディッツ編
孫悟空　334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ　322（重り）→408→1020〜1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯　1→710〜1307（怒り）
亀仙人　139
クリリン　206
天津飯　250
ヤムチャ　177
農夫　5

ベジータ編
孫悟空　5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ　1220
孫悟飯　 981？→2800（魔閃光の気の集中）
クリリン　1083？
栽培マン　1200

フリーザ編
孫悟空　5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯　1500ほど→１万を超える
クリリン　1500ほど→１万を超える
ベジータ　18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く
ナメックの若者　1000前後→3000
ギニュー　12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル　42000
フリーザ　53万→100万以上は確実

トランクス　5

【大全集】
初登場孫悟空　10　大猿　100
22回亀仙人　139　22回鶴仙人　120
22回孫悟空、天津飯　180
超神水孫悟空、若返りピッコロ大魔王　260

ラディッツ編
孫悟空　416　ピッコロ　408
孫悟飯　1〜1307
クリリン　206　ラディッツ　1500

ナッパ・ベジータ編
孫悟空　8000　４倍　32000
ピッコロ　3500
孫悟飯　2800
クリリン　1770　天津飯　1830
ヤムチャ　1480　餃子　610
栽培マン　1200
ナッパ　4000　ベジータ　18000

ナメック星編
ドドリア　22000くらい　（大全集７、キャラクター事典ドドリアの項より）
変身前ザーボン　23000くらい　（大全集７、キャラクター事典ザーボンの項より）
孫悟飯　14000　クリリン　13000
ベジータ　30000　孫悟空　90000
孫悟空（対フリーザ）　300万
フリーザ５０％　6000万
フリーザ１００％　1億2000万
超サイヤ人孫悟空　1億5000万

>>1
おつかれ。
今回は立てようと思ったんだが
かなり前からホスト規制とかでスレ立てられない・・・
テンプレ用に昔のジャンプの付録の数値をまとめてたのに・・・

うｐして

ジャンプでサイヤ人編が掲載されていた当時の付録
週刊少年ジャンプ　「創刊21周年記念奇蹟イベント２　究極戦士大集合！！カード」

孫悟空（24歳）　8000以上
孫悟空（18歳）　910
孫悟空（15歳）　180
孫悟飯　2800以上

ベジータ　（計測不能）
ナッパ　4000
ラディッツ　1500

マジュニア　3500
ピッコロ大魔王　260
神　220

ヤムチャ　1480
クリリン　1770
ヤジロベー　970
天津飯　1830
餃子　610
チチ　130

界王　3500
ミスターポポ　1030
カリン　190
亀仙人　180
鶴仙人　120
桃白白（サイボーグ）　210

※一部の数値はその後、大全集などでもそのまま採用される事となる

孫悟空（18歳）　910 っていつだ？

ラディッツのときのかめはめ波は924だから
天下一では910なんじゃね？

神様がたった220だし亀の180もどこからでてきた数値なのか。

平常時は139だった

天下一悟空　　　　？→910
ラディッツ戦悟空　416→924
亀千人　　　　　　139→180
ってことかな

ミスターポポって神様より強いのかよｗｗｗｗｗｗ

修行後じゃね？
ポポはしてたし

ビーデルの戦闘力はいくつなんだろう？

>>14
前スレでヤムチャと互角っていう意見でまとまった。

数値的には？

カードダスだと１９号と同じだったな

かみ＞ポポ＞ピッコロ大魔王
じゃなかった？

ブロリーとスーパーサイヤ人4どっちが強いの？

ブロリーは超2ベジータより弱いだろ
超4と比較にすらならねえよw

ピッコロ大魔王　260
神　220


神様はピッコロ大魔王撃破後の悟空を簡単にぶっ飛ばしたから、
神様、Mr.ポポ＞少年悟空≧ピッコロ大魔王
だろう

前スレ>>959
戦闘力100万程度が魔人ブゥの打撃を数撃食らった上に超２ベジータにダメー
ジを与えたエネルギー波を食らっても即死してないのは流石に無理がある。

>>20
無知乙
公式設定でブロリーの戦闘力は「無限」な件について

ベジータだってサイヤ人編の戦闘力表には測定不能になってるし

>>23
じゃあ超2ベジータ以上のキャラは「無限」以上か

１８号達も無限だがトランクスに一撃でやられただろ。スーパーサイヤ人４ならブロリーなんか楽勝すぎる。

>>25=>>26
無知すぎﾜﾗﾀ
何にも分かって無いんだなあ

>>27
ブロリー厨乙

ダーブラと超2青年悟飯は互角
ダーブラを一瞬で終わらせられる超2ベジータ
超2青年悟飯を一瞬で終わらせられないブロリー

超2ベジータ＞ブロリー＞ダーブラ＝超2青年悟飯

>>27
じゃあんたの意見を聞かせろよ。

>>28
悟飯厨考察力無さすぎﾜﾗﾀ

>>28
あーダメダメ（笑）
このスレの水準の低さで俺の考察が解せるとは思えんのよね

まあ強いてヒントを挙げるならば、
「ブロリーは作中では常に相手の力に合わせた手加減をしてる」ってことぐらいかなー

下は>>29へのレスよ！

ブロリーは
戦闘力が無限に上昇するから最強、って設定になってるけど、
劇中時点のブロリーなら、超サイヤ人２ベジータでも勝てる気がする。

てか、ダーブラ戦のとき、悟飯は超サイヤ人１じゃなかったっけ？

なんだ無限に戦闘力が上昇するって事か。ただそれだけの事じゃないか。しかしこれのどこが解せないのかが分からんな。

悟飯はセルより強い相手に超1で戦えるのか
すげーな

ダーブラ戦が超サイヤ人１だとすると
少年時代よりパワーアップしてるよな

とりあえずブロリー関連の話題はアニメサロンのほうで
やってください。このスレでは対象外ですよ。

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1203674189/

>>21
数値で初代ピッコロ＞神　描写で神＞初代ピッコロ　に関しては
（ポポの言ってた事だが）力の使い方の問題ってことだな
一応悟空のパワーだけは認めていたし、
悟空は肉体ではなくまず精神を鍛えなきゃならないらしいし

959 ：マロン名無しさん：2008/03/27(木) 12:50:47 ID:f4XOPmOl

叩かれるかもしれんのだが、
やっぱり界王神が一撃で倒せるフリーザってのはせいぜい第2形態までだと思うんだ。

理由は、
フリーザの「この変身まで見せるのは・・・」って言う台詞もそうなんだが、

それに加え、
界王神が「超サイヤ人の事を全然分かっていなかった」ということも理由の一つ。
つまり、仮に超サイヤ人の事をちゃんと知ってるならば、フリーザ戦もちゃんと見ていたはず。
（セルの存在は全然知らなかったようなので、セル戦は見ていない）

しかし、界王神が超サイヤ人の事を分かってなかった
↓
ナメック星での戦いを見てなかった
↓
フリーザが初めて人前に見せる変身を見てなかった
（フリーザによると、一回目の変身ですら滅多に見られないらしいから下手すれば・・・）

という結論に行き着くんだ。

964 ：マロン名無しさん：2008/03/27(木) 14:38:05 ID:???
>>959
＞やっぱり界王神が一撃で倒せるフリーザってのはせいぜい第2形態までだと思うんだ。

超化しなくても人造人間や神コロに勝てる自信のあるノーマルサイヤ人
そのサイヤ人でも誤魔化して勝てる相手じゃないキビト
そのキビトより強いであろう界王神

＞そのサイヤ人でも誤魔化して勝てる相手じゃないキビト


この「誤魔化しても」っていうのは、

悟飯が、観戦してる自分のクラスメートに自分がメチャクチャ強いって事をバレない程度に戦っても
っていう意味を込めているんだと思うんだが・・・

>>32

超サイヤ人１なのか２なのかを判断するとき、
スパークの有無だけで判断しようとしてないか？

スパークは、単に、キャラクター達のその時点での強さ関係や迫力を表すのに
非常に便利だから用いられてるんだ。

原作やアニメを隅々まで遡ってみろ。
超２でもないのにバチバチしてるシーンも意外と見つかるぞ。
逆に、超２でもスパークが省略されてる場面も少なくない。

一番極端な例はナッパだ。

965 マロン名無しさん sage 2008/03/27(木) 15:22:39 ID:???
>>959
界王神がナメック星での戦いを見ていても
当時の超サイヤ人を見て
自分が一撃で倒せるフリーザと大差ないと思っていたが
今とのギャップが激しかったということかもよ

ダーブラ戦が超サイヤ人１だとすると
少年時代よりパワーアップしてるよな

エ

釣りにしては醜い

どれのこと？

>>44

>>42
確かMETEOのキャラ紹介で、超サイヤ人悟飯（青年期）はダーブラと善戦した、みたいなこと言ってた気がする。
てか、ダーブラは完全体セルと同じくらいだから、超サイヤ人１で妥当な気がする。

>>49
ダーブラ戦青年悟飯が超1だったらPセルよりはもちろん
完全体セルよりも強いダーブラに一瞬で殺されるって

スパークがなくても髪型が超2だから超2
超1で戦う意味がない

>>49
ダーブラは初期評価がセルと同じくらいで
その後におもったよりずっと強いって評価されなおしたから

結論はセルよりずっと強い

こんなもんだろ

超2悟空　魔人超2ベジータ
爆発片手超2少年悟飯
超2ベジータ
超2少年悟飯
ダーブラ
超2青年悟飯
パーフェクトセル
片手超2少年悟飯　完全体セル　ブウ編超1悟空　魔人超1ベジータ
超1少年悟飯
ブウ編超1ベジータ　セルゲーム超1悟空
超1青年悟飯

少年の時は超1では完全体セルにすら勝てないのに
弱体化した青年の超1ではパーフェクトセルよりずっと強いダーブラと戦えてる

超サイヤ人のときに界王拳って使えないの？

確か宇宙の因果関係が崩壊するから使えなかったような。

原作ではフリーザ編以降使ってない

>>54
使える。
瞬間的にスピードにブーストをかける「超界王拳」という技が一度だけあった。

負担が大きすぎるため持続的な使用は不可能なようだが。

>>57
ここは漫画サロン&テンプレ読めやカス

>>58
アンチブロリーきめえｗ

>>54
普通に考えたらただでさえ負担かかってんのに使ったら死んじゃうＹＯｗ
ってとこだな。

アニメの話はこっちで
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1203674189/

ブロリーに関してはこれでいいだろ

ダーブラと超2青年悟飯は互角
ダーブラを一瞬で終わらせられる超2ベジータ
超2青年悟飯を一瞬で終わらせられないブロリー

超2ベジータ＞ブロリー＞ダーブラ＝超2青年悟飯

ブロリーとかどうでもいいって

劇場版のキャラの強さは原作とは違うんだから比べようがないっつーの

超ベジット
悟飯吸収ブウ
ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ
悪ブウ
超ゴテンクス
純粋ブウ　超3悟空　 修行前超ゴテンクス
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）
純粋悪ブウ
善ブウ　大界王神
超2悟空　魔人超2ベジータ　南の界王神　ノーマルゴテンクス
爆発片手超2少年悟飯 修行前ノーマルゴテンクス
超2ベジータ
超2少年悟飯
ダーブラ
超2青年悟飯
パーフェクトセル
片手超2少年悟飯　完全体セル　ブウ編超1悟空　魔人超1ベジータ　キビト界王神
ブウ編超1ベジータ
超1少年悟飯
超1青年悟飯　セルゲーム超1悟空　
セルジュニア　セルゲーム超1ベジータ　セルゲーム超1トランクス
完全体セル（半分）
セルゲーム超1悟空（半分）　超幼年トランクス≧超悟天　ブウ編ピッコロ　
修行前超幼年トランクス≧修行前超悟天　修行超ベジータ≧修行超トランクス　ブウ編ノーマル悟空　セルゲームピッコロ
ヤコン　ブウ編ノーマルベジータ　
ノーマル青年悟飯　セル第二形態　　
16号　生体エキス吸収セル　プイプイ
17号　神融合ピッコロ　　
18号

>>62
原作

ベジータ「セルをやったころはこんなもんじゃなかった」
悟空「あいつほんとにさぼってやがった」

悟飯は超化できるので精神と時の部屋での終了後

劇場版

悟飯「あの頃より随分パワーアップしているのに相変わらずバケモノだ」

原作では弱体化、劇場版ではパワーアップ

矛盾しているので比べようがない

この馬鹿相手にせん方がいいよ
あっちこっちで釣りしてるクズだから

例の奴かｗ
スポポビッチがフリーザ以上には失笑したよｗ

プイプイ厨でダーブラ厨でスポポビッチ厨のGT厨さん巣にお帰り下さい

手加減厨＝油断厨＝メカフリ厨＝サタン厨＝プイプイ厨＝ダーブラ厨＝スポポビッチ厨＝GT厨

　　　　　　俺考君
　　　　　　　　↓
　　　　　　＿＿＿
　　　　 ／ ＼　　／＼
　　　／　（●） 　（●）＼　　　ボクに喧嘩を売るとはいい度胸お！
　 ／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　「そうかわかった
　 |　 　　　　|r┬-|　　　　　|　　　　　　　俺にも考えがある」、と
　 ＼　　　 |　￣￣￣￣￣￣.|　　
　　 　　　　|　　　　　　　　　　|
　　　　 　　|　　　　 　　　　 　|
　　／￣＼|＿＿＿＿＿＿＿|／￣＼




　 　 　 　 ＿＿＿　 ﾆ ｺ
　 　 　 ／　　 　 　＼　　ﾆ ｺ
　　　／　　 　 　 　 　＼. 　　　これでやつはいまごろ
　 ／ 　　⌒　　　⌒　　 ＼　　　部屋の隅でブルブル震え上がってるはずだお！
　 |　 　 　 （__人__）　　　　|　　　　いい気味だお！
　 ＼　　 　　 　 　　　 　／　

ドラゴンボールGTは糞×19すぎる
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1204337722/892

892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/11(火) 16:53:26 ID:???0
>>890
そうかわかった。工作をやめるつもりはないか。
なら俺にも考えがある。

>>65
劇場版のあの頃はブロリーと前戦った超1少年悟飯だろ常識的に考えて

>>69
セル厨がいねーぞｗ

>>73
ダーブラ厨さんこんにちわ

>>72
ブロリー＞超2青年＞セル＞超1少年＞超1青年
だからたしかにパワーアップしてるよな

というか
ダーブラ＞セル
は悟空の発言で明らかなのだがなｗ

>>72
読解力ないね君

スレ違いうぜえから消えろカス
自演みえみえなんだよ

ブロリー厨＝ダーブラ厨か？
比較対象は常に最強との比較なんだろｗ

NGワード　ブロリー

ブロコリ

とりあえずGT大好きなのはわかった

　　荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
　　良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします

>>64でいいやん

>>64=>>84

>>84はダーブラ厨のふりをしたセル厨

暫定ランク

超ベジット
悟飯吸収ブウ
ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ
悪ブウ
超ゴテンクス
純粋ブウ　超3悟空　 修行前超ゴテンクス
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）
純粋悪ブウ
善ブウ　大界王神
超2悟空　魔人超2ベジータ　南の界王神　ノーマルゴテンクス
爆発片手超2少年悟飯 修行前ノーマルゴテンクス
超2ベジータ
超2少年悟飯
ダーブラ
超2青年悟飯
パーフェクトセル
片手超2少年悟飯　完全体セル　ブウ編超1悟空　魔人超1ベジータ　キビト界王神
ブウ編超1ベジータ
超1少年悟飯
超1青年悟飯　セルゲーム超1悟空　
セルジュニア　セルゲーム超1ベジータ　セルゲーム超1トランクス
完全体セル（半分）
セルゲーム超1悟空（半分）　超幼年トランクス≧超悟天　ブウ編ピッコロ　
修行前超幼年トランクス≧修行前超悟天　修行超ベジータ≧修行超トランクス　ブウ編ノーマル悟空　セルゲームピッコロ
ヤコン　ブウ編ノーマルベジータ　
ノーマル青年悟飯　セル第二形態　　
16号　生体エキス吸収セル　プイプイ

バイオブロリーも考察に入れようぜ！

リルド将軍てどのくらいの強さ？

＞＞88
アニメの話はこっちで
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1203674189/

>>49です。
やっぱ、ダーブラ戦のとき悟飯は超サイヤ人１だった。
悟飯は修行をサボってたから、超サイヤ人２にもなれないベジータに、俺の方が力が上、って言われてた。
しかも、ベジータはダーブラは大したことない、って言ってたし、悟空もダーブラはセルと同じくらい、って言ってた。
悟空はパーフェクトセルと戦ってないから、そのセルは完全体のことを指していたんだと思う。

w

ブロリー厨コピペしたりしてウザイな。
べジータ＞ブロリーは描写と台詞から確定してる。

>>70
ビビラされて悔しいからコピペして助けを呼ぼうとするＧＴアンチｗ
ほんと屑で小心者ばかりなんだなｗ

>>91
その後ダーブラが戦ってるのを見て
悟空が思ったよりずっと強いと言ってるよ

作品を最後までちゃんと読んでから考察しろよ

こうですか？
やっぱダーブラ戦は超2じゃないと辻褄が合わない

超2悟空　魔人ベジータ
片手超2少年悟飯（爆発時）（あの時の悟飯）
超2ベジータ
超2少年悟飯
ダーブラ≧青年悟飯（ダーブラ戦）
パーフェクトセル
完全体セル

とりあえず超1少年悟飯は完全体セルより弱いから
少年より弱体化した青年の超1じゃさらに弱い

完全体セル＞超1少年悟飯＞超1青年悟飯

でダーブラはセルよりずっと強いから

ダーブラ＞パーフェクトセル＞完全体セル＞超1少年悟飯＞超1青年悟飯

やっぱ超2になってないとおかしいよな

超1だとするとダーブラは第二セルと互角か

スポポビッチ厨＝ダーブラ戦悟飯は超1厨

普通に超2でしょ

ボスキャラを変に持ち上げる
ブロリー厨セル厨純粋ブウ厨フリーザ厨

セル厨うぜえ

ダーブラ厨＝セル厨うぜえ厨

どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」

もうホント勘弁してくれ

パーフェクトセルや純ブウの強いって設定はアニメだぞ

>>1に漫画のみと書いてるから、アニメでの設定は対象外ということで

>>95
確かに悟空は、
あいつおもったよりずっとつええじゃねえか、って言ってるけど、
そのあとにベジータは、勝てないあいてじゃない、って言ってるよ。
超サイヤ人２になれないベジータがあんなこと言ってるんだから、超サイヤ人２青年悟飯＞ダーブラじゃないの？

え？
魔人になる前のベジータも超2になれるだろ

パーフェクトセルは気が半分以下の爆発前の片手少年悟飯を殺せずに粘られる
片手怪我は不運としか言いようが無い

ブウ編では超1でセルより強いのか？

>>107
ベジータはダーブラがゴハン相手に手を抜いて闘ってるのを知らないからな

青年悟飯はパーフェクトセルくらいなら倒せるが
ダーブラが思ったよりずっと強かったため倒せなかった

>>108
でも実際なってなかったんだから、
ベジータはバビディによってパワーアップして初めて超サイヤ人２になった、って考えるのが妥当なんじゃないの？

>>111
なんでダーブラが悟飯相手に手を抜いて戦う必要がある？
てか、そんな描写や台詞なんてない。

>>113
それだと、
超２悟空＝魔人ベジータ＞超２少年悟飯＞超悟空＞超ベジータ＞超２悟飯

ヤコンを悟空が倒したとき
ベジータ「カカロットの野郎も壁をこえやがった超サイヤ人の壁を」
「も」だから本人もなれるんだろう

青年悟飯とダーブラは戦闘力だけならほとんど互角で、
戦い方に関してはダーブラのほうが一枚上手って感じじゃないか？
魔術要素含めて。

>>116
ていうかセル編でスーパーサイヤ人越えてんのに何で今更そんな事を言うのか分からんｗ

>>118
スーパーサイヤ人２になれるかどうかってことじゃない？

>>116
それは悟飯のことだろ？
てか、魔人ベジータと悟空の会話見たらわかるだろ？

べジータが魔人になる前から２になれたかどうかは謎だけどダーブラに勝てるらしいからやっぱり２になれたんじゃないか？

>>117
悟飯はガキの頃の方が強かったらしいからな。

>>111
ダーブラは「先ほど闘ったがあんなゴミ間違いなくかたづけられる」と青年悟飯をゴミ扱いしてる
悟飯は仙豆を食べないといけないほど体力を消費しているがダーブラは回復せずに連戦する余裕がある。
ベジータは勝てないあいてじゃないと言ってるが結構差があるよ。

上のレス>>111じゃな>>114だった

天下一武道会での天津飯 vs ジャッキーは戦闘力は二人とも１８０だったんだろ？
なぜジャッキー（亀仙人）は負けを見とめたんだろ？

大人の対応

キビトの前で超2になった悟飯を見て
「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
「ガキの頃のほうがマシ」

悟飯のダーブラ戦前に
「今では俺たちのほうが力が上だ」

ベジータが超2になれないと超1の状態で超2並に強いことになるな
まあベジータも超サイヤ人の壁を超えたって言っているしなれると考えたほうがいいだろ

ベジータは不完全な超２にしかなれないってのもあった。
まぁ某サイトの考察だけどね。

俗に言う魔人になると、能力が上がるって考えでいい？
武空術が使えるようになったり、タフな体になったり。
ベジータも魔人になって悟空と同等。って事は元は悟空以下。
もし超サイヤ人２になれていたのなら、
魔人になり能力が上がれば超サイヤ人３になったはず。

パーフェクトセルより強いダーブラを一瞬で終わらせられるのに超1なのか？

少年悟飯ならダーブラに勝ててたのか？

人造人間18号と同等の超1もあれば、第２セルを圧倒する超1もある。
七年の修行で完全体セルを圧倒する超1になっても
何らおかしくはない

ただ悟飯は弱くなってるから

暫定ランク

超ベジット
悟飯吸収ブウ
ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ
悪ブウ
超ゴテンクス
純粋ブウ　超3悟空　 修行前超ゴテンクス
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）
純粋悪ブウ
善ブウ　大界王神
超2悟空　魔人超2ベジータ　南の界王神　ノーマルゴテンクス
爆発片手超2少年悟飯 修行前ノーマルゴテンクス
超2ベジータ
超2少年悟飯
ダーブラ
超2青年悟飯
パーフェクトセル
片手超2少年悟飯　完全体セル（フルパワー）　ブウ編超1悟空　魔人超1ベジータ　キビト界王神
完全体セル　ブウ編超1ベジータ
超1少年悟飯
超1青年悟飯　セルゲーム超1悟空　
セルジュニア　セルゲーム超1ベジータ　セルゲーム超1トランクス
完全体セル（半分）
セルゲーム超1悟空（半分）　超幼年トランクス≧超悟天　ブウ編ピッコロ　
修行前超幼年トランクス≧修行前超悟天　修行超ベジータ≧修行超トランクス　ブウ編ノーマル悟空　セルゲームピッコロ
ヤコン　ブウ編ノーマルベジータ　
ノーマル青年悟飯　セル第二形態　　
16号　生体エキス吸収セル　プイプイ

>>130
ダーブラを一瞬で終わらせる発言はアニメ限定
ここは漫画サロン

俺は
パーフェクトセル＞ダーブラ＞完全体セル
が妥当な気がする。
超サイヤ人２悟空＝魔人ベジータ＞超サイヤ人２少年悟飯で、
パーフェクトセル（不意打ち食らう）と超サイヤ人２少年悟飯（片手のみ、悟空の援護）は同じくらい（大差はない）。
※潜在能力は考慮しなくて
そこで、ダーブラがパーフェクトセルよりずっと強いとすると、
ブウに全く歯が立たなかったのでおかしい。
だから、ダーブラは魔術が使えるということを加味して完全体セルよりずっと強いんだとおもう。

>>135
「一瞬」とは言って無いよな

超2少年悟飯　パーフェクトセルから致命傷を受ける
ダーブラ　　 パーフェクトセルより強い

ダーブラ＞超2少年悟飯

>>136
同じくらいはないだろ

超2少年悟飯　　　パーフェクトセルから致命傷を受けてしまう
爆発片手超2少年悟飯　パーフェクトセル（再生能力有）を完全消滅させる

爆発片手超2少年悟飯＞超2少年悟飯

少年　ベジータを庇うため無防備で気弾を受ける→肩に大怪我
青年　残像拳（魔術？）で見失い気弾をモロに受ける→ダメージは
　　　　あるものの致命傷というほどではない

状況的には似てるよな？

＞無防備で

根拠は？

気が半分以下の片手少年悟飯がパーフェクトセルのかめはめ波でも死なないで粘れてるから
万全の少年悟飯が大怪我する理由はそれしか考えられない

根拠は？って…普通に絵見ればわかると思うけど…
ベジータ庇うために防御体勢取れなかったんだろ。

爆発片手超2少年悟飯＞超2ベジータ＞ダーブラ＞超2少年悟飯＞超2青年悟飯＞パーフェクトセル

庇うときに無防備になるのか？
防御体制とれなかったってことはそれだけセルの攻撃が速かったってことだよな
つまり超2悟飯が防御体制をとることができなかったほどの速さ＝Pセルは強い

セルが「思ったより」はバワーアップしてたんだろ
なめすぎてガードを疎かにしてた

なめ過ぎてガードを疎かにした結果大怪我→思ったよりパワーアップ

全力でガードしていれば大丈夫だと思ったのに大怪我してしまった→思ったよりパワーアップ

>>142
つヒント：手加減

ガードを疎かにしたとはいえ腕が使えなくなるほどの怪我させるには
互角とまではいかなくてもそれに近いパワーは必要だと思う。

常識で考えて無防備で人を庇う馬鹿いるか？

よく庇って何も出来ずに撃たれてるよ

>>150
はじき返す防御と庇う防御があってだな
ってそこまで説明しなきゃ解らないの？

超サイヤ人２少年悟飯とパーフェクトセルは大差はない、でいいんじゃね
セルだって自爆して相当気を消費している訳だし
てか、原作見る限りダーブラが強いようには見えない。

原作読み返したけど、青年悟飯が天下一武道会で超サイヤ人になった時、ちゃんとスパーク出てるやん。
て事は、ダーブラ戦とかもスパークが省略されてるだけで超2だな。
いくらなんでもキビト相手に超2で、ダーブラやブロリー相手に超1なんて事はないだろ。

>>153

＞超サイヤ人２少年悟飯とパーフェクトセルは大差はない

これには同意なんだが、


＞セルだって自爆して相当気を消費している訳

自爆してそこから体力が復活しなかったら、以前よりはるかにパワーアップ出来ないんじゃね？
セル自身も予想できなかったほどの幸運らしいが。

>>152
頭の戦闘力が低いから

爆発片手超2少年悟飯＞超2ベジータ＞ダーブラ＞超2少年悟飯＞超2青年悟飯＞パーフェクトセル

ベジータを庇ってセルの攻撃を喰らった事もそうだけど、
（　セル「こいつは思わぬ収穫だ」　）

超2に変身した事によるエネルギー消費も相当大きかった

>>3


＞孫悟空（対フリーザ）　300万

公式ではこの300万を「基本戦闘力」としてしまったから、
超1ではその50倍の1億5000万となってしまった。

でも実際は基本戦闘力はもっと低くて、
フリーザのデスビームを弾く時だけ瞬間的に増幅させた（この時が300万）んだと思うのは俺だけかな・・・

だって、特戦隊と戦った時だってそうしてたし、しかもスカウターでも拾いきれないほど一瞬だったみたいだし、

じゃなかったら、9万→300万って上がり過ぎじゃね？
基本戦闘力だけで33.333333倍だよ？
セル編やブウ編でもそんなパワーアップないよ？

ピッコロも腎臓人間までの3年間で億いってる

>>160
19号戦の強さは
超１ベジータ＞ピッコロ＞超１悟空
悟空は心臓病でスタミナが切れる前に19号に攻撃してたけど
全然きいてなかった。対してピッコロは20号にダメージを与えてた。

いや、飛んで着陸したときにもう前兆出てるから
超サイヤ人になった時点でピッコロは違和感感じてたし

ピッコロが悟空の闘いみて「あのザマはなんだ」「超サイヤ人になった悟空はもっととてつもないはずだ」
って言ってるし悟空＞＞ピッコロは間違いないと思うよ　　実際３年間組み手してた仲だし　

あと人造人間自体ほとんどダメージの概念はないよ　
悟空だって本調子なら別に１９号の腕切断くらいできるだろうし

>>125
天津飯もまだジャッキーが本気出してないって言ってたな。
ジャッキーが負けを見とめたのは体力の差じゃないか？

>>131
セルと同じぐらいの強さらしいから少年悟飯なら楽勝だろ。

フリーザの戦闘力は1億2000万だろ。
やっぱり戦闘力に関しちゃフリーザが最強だろうな。

フリーザは１２００万でイイーンダヨ

>>164
セルと同じぐらい→思ったよりずっと強い
だからセルよりずっと強い

大全否定厨はもう流行らなくなったな
昔はスレを分けるほどだったけど

悟空の初期の戦闘力１０って信じられんな。
戦闘力１０で車持ち上げることできるのかｗ

天津飯の優勝した第２２回天下一武道会が一番よかった。
戦闘力のバランスもとれてたし。

戦闘力差

1.05倍差＝ほぼ互角の戦いが可能。戦い方、環境など条件次第では戦闘力が下でも逆転可。
1.1倍差＝そこそこ戦う事は出来るが、勝つ事は難しい。
1.2倍差＝一方的な戦いを余儀なくされる。
1.3倍差＝数発の攻撃で大ダメージ。不意打ち、逃げ腰での被弾なら即死もありうる。
1.4倍差＝その気になれば一撃必殺。

復活ベジータ　　30000
リクーム　　　　42000
バータ　　　　　42000
ジース　　　　　42000
ネイル　　　　　42000
悟空　　　　　　90000　→　18万（界王拳2倍）→90万（界王拳10倍）→　180万（界王拳20倍）
ギニュー　　　 120000
ベジータ 　　　100000
ピッコロ（重り）78000
＝＝＝＝フリーザ戦＝＝＝＝＝
フリーザ　　 　　53万
ベジータ 　　　　50万
第二フリーザ　　105万　→　115万　→　125万
悟飯　　　　　 6万　→　110万（怒り）
クリリン　　　　　3万　
ピッコロ（重り）120万（（42000+78000）*10）
ピッコロ　　　　135万
第三フリーザ　　180万　→　195万
復活悟飯　　　　 10万　→　185万 （怒り）
復活ベジータ　　210万
最終フリーザ　　300万　→　6000万 → 1億2000万
悟空　　　　　　300万　→　3000万（界王拳10倍）　→　6000万（界王拳20倍）　→　1億5000万（超化50倍）

メカフリーザ　　1億3000万
コルド　　　　　1億
トランクス 　 　360万　→　1億8000万
悟空 　　　　 　400万　→　2億

人造人間編
　　　　　　基本値　　　超化（×50）
悟空 　 　　　　460万　→　2億3000万　　9000万 (心臓病)　→　　6550万 (心臓病悪化)
ベジータ 　　　 500万　→　2億5000万　　1億2500万 (19号に吸収される)　
トランクス 　　 400万　→　2億
　　　　　　基本値　　　気の爆発（×12）
ヤムチャ　　　 160万　→　1920万
天津飯　　　　 200万　→　2400万
クリリン　　　 190万　→　2280万
餃子　　　　　 65万　→　 780万
悟飯　　　　　　300万　→　3600万　→　1億3200万（怒り）
　　　　　　基本値　　　戦闘時（×12）　気の爆発（×50）
ピッコロ　　　　380万　→　4560万　　→1億9000万

19号　　　　　6960万（登場時）→ 7860万(かめはめ波吸収)　→8310万(悟空吸収) 　→　8560万(ベジータ吸収)
20号　　　　1億2920万（登場時）→　1億3000万(ヤムチャ吸収)　→　1億5500万(E波吸収)　→　1億5800万(ピッコロ吸収) 直接吸収　基本値から吸収　エネルギー波吸収　戦闘力の10分の1で計算
18号 　　　 2億7500万
17号 　　　　　　 3億
16号 　　　 4億5000万

　　　　　　基本値　　　気の爆発（×50）
セル　　 　 　　460万　→　2億3000万
神コロ　　　 600万　→　3億
生体エキスセル　900万　→　4億5000万
第二形態セル　 1200万　→　6億
　　　　　　基本値　　　超化（×50）超化第二段階（×90）超化第三段階（×180）　
ベジータ　　　 1000万　→5億　　　　→　9億
トランクス　　　950万　→4億7500万　→　8億5500万　　→17億1000万
　　　　　　基本値　　　超化（×25）
完全体セル　　 4800万　→12億(半分)
孫悟空　　　　 4000万　→10億(半分)


＝＝セルゲーム＝＝
　　　　　　基本値　　　超化（×50）超2 （×100）
孫悟空　　　　4000万　→　20億
孫悟飯　　　　4400万　→　22億　→　44億 　
ベジータ　　　2400万　→　12億
トランクス　　2400万　→　12億
ピッコロ　　　1800万　→　9億
　　　　　　基本値　　　気の爆発（×12）
ヤムチャ　　　 160万　→　1920万
天津飯　　　　 200万　→　2400万
クリリン　　　 190万　→　2280万

セルジュニア 　12億
完全体セル　　4800万　→　24億
セル第二形態 　　 6億　→　 18億（完全体として復活）　→　36億（パーフェクトセル）
超2孫悟飯　　　　44億　→　 22億（片腕）　→　54億（潜在能力開放）

ブウ編
　　　　　　基本値　　　気の爆発（×15）超化（×50）　　超2 （×100） 　究極（×450）
孫悟飯　 　　4000万　→　6億　　　　→　20億　　　　→　40億　　　　→　180億
　　　　　　基本値　　　気の爆発（×15）超化（×50）　　超2 （×100） 　超3（×150）
孫悟空　 　　6000万　→　9億　　　　→　30億　　　　→　60億　　　　→　90億
ベジータ　 　5000万　→　7億5000万　→　25億　　　　→　50億
魔人ベジータ 6000万　→　9億　　　　→　30億　　　　→　60億
　　　　　　基本値　　　気の爆発（×12）超化（×50）
（修行前）
トランクス　 1850万　→　2億2200万　→　9億2500万
悟天　 　　　1800万　→　2億1600万　→　9億
（修行後）
トランクス　 2100万　→　2億5200万　→　10億5000万
悟天　 　　　2000万　→　2億4000万　→　10億
　　　　　　基本値　　　気の爆発（×12）超化（×50） 　　　　　　　　超3（×75）
（修行前）
ゴテンクス1億8000万　→　21億6000万 →　90億（（9億+9億）*5）　
（修行後）
ゴテンクス　　　2億　→　24億　　　 →　100億（（10億+10億）*5） →　150億
　　　　　　基本値　　　気の爆発（×50）
ピッコロ　　 2000万　→　10億
　　　　　　基本値　　　気の爆発（×12）
ヤムチャ　　　 85万　→　1020万
クリリン　　　 100万　→　1200万
　　　　　　基本値　　　気の爆発（×15）
天津飯　　　　 300万　→　 4500万
餃子　　　　　 100万　→　 1500万
18号　　　2億7500万
界王神　　1億8000万
キビト　　　 2000万
キビト界王神　 40億（（1億8000万+2000万）*20）

プイプイ　　　　3億
ヤコン　　　　　8億
ダーブラ 　　　42億
魔人ブウ　　 84億（90億+60億-66億）
善ブウ　　　 　66億
純粋悪ブウ　 70億
悪ブウ　　　　136億（70億+66億）
ゴテンクスブウ296億（70億+66億+150億+10億）
ピッコロブウ　151億（70億+66億+10億+2億5200万+2億4000万）
悟飯吸収ブウ　331億（70億+66億+10億+2億5200万+2億4000万+180億）　
純粋ブウ　　　 90億
南の界王神　　 60億
大界王神　　　 66億
南の界王神ブウ150億（90億+60億）
　　　　　　基本値　　　気の爆発（×15）超化（×50）
ベジット 　　　24億　→　360億　　　→　1200億（（30億+30億）*20）

>>168
そりゃそうだろ

なんだなんだ
また貼り付け君のお出ましか
もう怖いよ　やめてーやめさせてーー

昔まとめサイトにこんなの載ってたな

フリーザ第三形態　　　　１９５万
フリーザ最終形態　１億２０００万

がいつ見てもウケルｗｗ
大全集はちゃんとフリーザの全形態、復活後のベジータや悟飯などの戦闘力も書いてあったら信じた
でも最後のフリーザと悟空だけ唐突に出されても・・・そんなの小学生でも出来るじゃん
完全に考察逃げたなｗｗってのが丸出しｗ　だから俺は信じない大全は　

ほんとに1億2000万だったらヤムチャが地球でフリーザの気を感じたときビビッたのはしょうがないな。

次元が違う

普通に考えたらあの時のヤムチャなんて１万５０００くらいだろ
１００万でもビビリ上がるよ
ナメック星不参加チームは次元の違うバトルを体験してないから

1200万でもビビるよ

結局、大全否定も根拠が無いからなあ
数字が大きいのが気に入らないから小さくしろとか言われてもなｗ

>>183

＞数字が大きいのが気に入らないから小さくしろ


一言も言ってないが

当時100万以上あったピッコロやフリーザの気はもちろん７万５０００のクリリンの気だってヤムチャや天津飯はぶったまげてたんじゃないか？

>フリーザの気
ベジータの気だ

大全集が気に入らない理由はただ一つ

サイヤ人編まではそこそこがんばって主要キャラの戦闘力を全部書いてたのに
ナメック星になって急に失速して適当になったこと　もう諦めたのが丸見え
特戦隊とかザーボンドドリア、フリーザ各形態、復活後Ｚ戦士くらいは載せろ
大全自体数字の根拠説明してないから信じようがない　ジャンプの編集部もうちょっとやる気見せろ矢

「私の戦闘力は、530000です」

この言葉でさえ俺にとっては衝撃的だった

大全集書いたスタッフってGT作ったやつと同じじゃねえのw

>>188
当時小学２年、友達からわざわざ電話がかかってきた

>>185
びびるだろうな〜〜
ピッコロが気を開放したのを見たら
ヤムチャ「お・・おまえらちょっといない内にそんなデタラメな強さになってたのか・・？無敵だろ・・」
悟飯「いえ・・フリーザにはこれでも全く歯が立ちませんでした」
天「・・・・・・・・・・・・・・・・・ッッ」

僕の超能力が効かない！！！

>>190
わろたｗ

でも悟空は界王拳で１８００００万だったから10倍すれば１８０万なんだよな。

>>185
クリリン ナメック星で７万もいったの？
３万くらいだと思ってた

>>193
いや界王拳で１８００００だから
10倍で９０万だろ　
界王拳って言ったら２倍だよね？

でもあの時の悟空は限界が10倍っぽいから
常時発動できる界王拳は5倍まで　とすると４５万か
一瞬９０万になれるとしても・・・・ビミョーー　いい闘いになるな悟空とフリーザｗｗって妄想してた

「界王拳！！！」
消防の頃、休み時間誰かが叫んでたな

フリーザおかま説

「吸収！！」「エネルギーはもらった！」とか言って抱きついてくる奴はよくいた

＞＞197
そもそも性別あるのか？
ナメック星人はないみたいだし

>>196>>198

・ドッヂボールで「魔閃光！！！」
・牛乳キャップのカバーのビニールを片目に貼って周りの人間のスカウターを測定
・枝豆は仙豆
・「ドドリア！！！」って叫んでいきなり金玉わしづかみ

暫定ランク

超ベジット
悟飯吸収ブウ
ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ
悪ブウ
超ゴテンクス
純粋ブウ　超3悟空　 修行前超ゴテンクス
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）
純粋悪ブウ
善ブウ　大界王神
超2悟空　魔人超2ベジータ　南の界王神　ノーマルゴテンクス
爆発片手超2少年悟飯 修行前ノーマルゴテンクス
超2ベジータ
超2少年悟飯　ダーブラ
超2青年悟飯
パーフェクトセル
片手超2少年悟飯　完全体セル（フルパワー）　ブウ編超1悟空　魔人超1ベジータ　キビト界王神
完全体セル　ブウ編超1ベジータ
超1少年悟飯
超1青年悟飯　セルゲーム超1悟空　
セルジュニア　セルゲーム超1ベジータ　セルゲーム超1トランクス
完全体セル（半分）
セルゲーム超1悟空（半分）　超幼年トランクス≧超悟天　ブウ編ピッコロ　
修行前超幼年トランクス≧修行前超悟天　修行超ベジータ≧修行超トランクス　ブウ編ノーマル悟空　セルゲームピッコロ
ヤコン　ブウ編ノーマルベジータ　
ノーマル青年悟飯　セル第二形態　　
16号　生体エキス吸収セル　プイプイ

額にマジックでＭ書いてるやついた。

mixiのログインページ、平井堅がスカウター付けてる、しかも両目

埼

大界王神？

第２２回天下一武道会戦闘力

悟空　　　　　　　１８０
天津飯　　　　　　１８０
ジャッキーチュン　１８０
クリリン　　　　　１４９
ヤムチャ　　　　　１２８
チャオズ　　　　　９０
男狼　　　　　　　？？
パンプット　　　　３７

亀仙人がＭＡＸかめはめ波撃つときの戦闘力は１０００超えてる

>>206
この武道会でのジャッキーの扱いは難しかったよな。
やっぱりわざと負けさせるしかなかったか。

でも悟空・天津飯・チュンが同列で１８０というのはおかしいと思うけどな…
悟空と天津飯でも悟空優勢だったし、天津飯自身がまともにやっても分が悪いと感じてるし

で、話が切れたけど超２少年悟飯とＰセルは大差がないってことでＯＫか？

大差ないとなると青年は弱くなって無いだろ

大差なかったら片手の気が半分以下になった時点で瞬殺だろ

超２少年悟飯＞実力が下でもダメージ与えられるくらいの差＞Ｐセル＞何とか粘れるくらいの差＞片手超２少年悟飯

>>209
俺も大全集には天津飯１８０って書いてたけど悟空より下っぽいよな。
チュンは１８０でいいかも。

>>209
>>213
天津飯の気功砲を忘れてないか？
まともにくらったら悟空だって死んでただろ。

Wii

超２悟空　超２魔人ベジータ
爆発片手超２少年悟飯
超２ベジータ
ダーブラ
超２少年悟飯
超２青年悟飯
Ｐセル
片手超２少年悟飯

Pセルは爆発前の悟飯に対して押しきれなかったわけじゃないよ。
余裕見せつけてたんだよ。

スーパーサイヤジン４とフュージョンしたときの戦闘力ｵｼｴﾃｸれ( ~っ~)/

＞＞217
余裕とかいうセリフがない

セルの性格を理解しようとすればわかるよな？
超ベジータ戦を思い出せ。
いきなり全力出したか？ジワジワ行くタイプだろ

じわじわ殺すなら太陽系破壊するくらいのかめはめ波なんか撃たないだろ

パーフェクトセルはダーブラの初見と同じくらいだからそんなもんだろ

セルはかめはめ波撃ってるとき笑ってただろ。

アニメだと戦闘力がおかしいんだよな。
Ｍベジータ≧超２悟空
超２悟空＞アルティメット悟飯＞悪ブウ
超２ベジータ＞超３ゴテンクス＋ピッコロ
純粋ブウ≧超３悟空＞ノーマルベジット≧悟飯吸収ブウ

しかもピッコロの魔貫光殺砲て超３ゴテンクスがやられるというおかしさｗ
セルすら通用しなかった技がどうしてゴテンクスに聞くんだよとｗ

原作の強さよりアニメのみの強さを優先させるんだ？
原作＞アニメで考えればいいだけ

個人的にはＰセル＞ダーブラであって欲しい。
だって、あのベジータやピッコロが敗北を悟ったんだぜ？
でも、正直ショックだった。

セルゲームベジータは結構弱いだろ
セルジュニアと互角だし

というか悟空対完全体セルの時点で既に悟飯以外が超驚いてる

悟空がダーブラはセルと同じくらい、って言ってたけど
そのセルって完全体のことを指していると思う
だって、Ｐセルと悟空は戦ってないし、ベジータの不意打ちで本気出す前に倒されたし

セルより強いと言われてるダーブラがセルより弱いという考察な時点でおかしい

>>230
完全体セル＞パーフェクトセルってことか？

ヤムチャも本気出す前にセルジュニアに骨折られた

パワーバランス的にはこんなもんだろ

超２悟空　超２魔人ベジータ　40
爆発片手超２少年悟飯　35
超２ベジータ　　　30
ダーブラ　　　　　22
超２少年悟飯　　　20
超２青年悟飯　　　18
Ｐセル　　　　　　15
片手超２少年悟飯　10

>>233

大全集もかなりいい加減だよな・・・・・・・・

原作＞大全＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞妄想

大全集だと
第二回天下一の悟空180　天津飯180
明らかに悟空のが上だったのに同じ180（笑）

オレの「妄想」

悟空は190　天津飯180

こっちのがまだ真実味あると思うけどｗ

大全なんて後付けの設定なんて役に立たんよ。
作中で描かれてるものがすべて。

それでも妄想よりマシ

やっつけの大全より、きちんと考察を踏まえた「妄想」のが
まだ信憑性があると思うんだが、どうだ>>237（笑）よ

原作を元にし、大全など参考資料を修正した上での「妄想」＞＞＞明らかにやっつけな大全（笑）

どうみても「妄想」のが上です。本当にありがとうございました。

>>241-242
とりあえず大全がやっつけである根拠出してね

あと自分の考察こそが正しいとか公式を否定するのってヲタの特徴だな
必死すぎなんだよお前ら

そんなん悟空と天津飯が同じ180って時点でわかるだろｗ

だから天津飯には気功砲があるだろ。

>>245
大全集に載ってる数値って基本値なのか最大値なのか
それとも仮想最大値なのか、はっきり決めていないから
やっつけ仕事だと言われてる。

最大値だろ
原作に出てくる数値はともかく
それ以外で基本値なんか出す意味がないと思うんだが

最大値だとすると、悟空と天津飯が同じ180ってのはおかしいな
当時の二人は基本値はそこまで変わらないはずなのに

同じでいいよ
いい勝負してたしどっちが勝ってもおかしくなかった

序盤から悟空のが押してるよ
天津飯自身も多少劣ってるの認めてるし

天津飯の最大値が180だとするとそれは気孔砲によるものだろう
悟空の180はかめはめ波か？

戦闘力の伸び率は気孔砲のが全然上なんだから
基本値は悟空のが遥か上ということになってしまう

しかし戦闘を見ると、二人の差はそこまであるようには見えない

故にあの数値は基本値ってことだろ

でも同じ180っつーのは明らかに間違いけどｗ
おそらく10前後は悟空のが上なはず。

>>251
じゃあジャッキーは？

はしょりすぎて質問の意味が意味がわかりません（苦笑）

>>247
ラディッツ編のクリリンの数値、
大全集ではいくつだった？

>>254
同じ　２０６

>>255
クリリンの最大値は206って事になるのかな。
クリリンはかめはめ波を出しても変わらないのかー

>>254
だから原作に出てくる数値は別って言ってるだろ
読解力がないな

作中の描写がすべて。作中の描写は作者がそのとき思ったことを
書いてるんだからそれが真実。大全なんてアニメスタッフのオナニー後付だろ。

>>256
変わるだろ
悟空だって416から924まで上がるんだぜ
クリリンの戦闘力計った時ピッコロの戦闘力が329だったし天津飯も250しかなかったんだから
クリリンだって最大戦闘力は400以上はあるかと

そんな大全を必死になって信じようとする>>243（笑）

>>243
やっつけの大全盲目信者(笑)

>>257
な、俺みたいな読解力ない奴は混乱しちゃうだろ。
しかも大全集には基本値か最大値か。
そのどちらを表記してるか説明してないんじゃないか？
大全集読み手の受け取り方によって、その数値はどの状態か認識は別れるぞ。

超サイヤ人化も、単純に50倍になると誤認してる人が多いしね

50倍ｗ

復活ベジータ　　30000
リクーム　　　　42000
バータ　　　　　42000
ジース　　　　　42000
ネイル　　　　　42000
悟空　　　　　　90000　→　18万（界王拳2倍）→90万（界王拳10倍）→　180万（界王拳20倍）
ギニュー　　　 120000
ベジータ 　　　100000
ピッコロ（重り）78000
＝＝＝＝フリーザ戦＝＝＝＝＝
フリーザ　　 　　53万
ベジータ 　　　　50万
第二フリーザ　　105万　→　115万　→　125万
悟飯　　　　　 6万　→　110万（怒り）
クリリン　　　　　3万　
ピッコロ（重り）120万（（42000+78000）*10）
ピッコロ　　　　135万
第三フリーザ　　180万　→　195万
復活悟飯　　　　 10万　→　185万 （怒り）
復活ベジータ　　210万
最終フリーザ　　300万　→　6000万 → 1億2000万
悟空　　　　　　300万　→　3000万（界王拳10倍）　→　6000万（界王拳20倍）　→　1億5000万（超化50倍）

お

ちん　ちん　が　ちいさい

そう言えば、Ｐセルって超サイヤ人２の類だから、ダーブラより強いでしょ？

悟空がダーブラはセルより強いといっている以上セルがどんな強さだろうが
ダーブラ＞セルは変わらない

>>266
ダーブラ＞青年超2悟飯

Ｐセル＞超１ベジータ＞ダーブラ＞青年超１悟飯

青年悟飯は超2だろ
超1じゃ少年の時点で完全体セルより弱い

超1少年　完全体セルより弱い
超1青年　パーフェクトセルよりずっと強いダーブラと戦える

矛盾するから超2だろ

>>266
蒸ｗしｗ返ｗすｗなｗｗｗ

>>267
釣ｗらｗれｗるｗなｗｗｗ

ダーブラのが強いって固執してる奴は深く考える知能がないだけだな。

逆だろｗ

超２悟空　超２魔人ベジータ
爆発片手超２少年悟飯
超２ベジータ
ダーブラ 超２少年悟飯
超２青年悟飯
Ｐセル
片手超２少年悟飯

超１ベジータ＞ダーブラ
ダーブラ＞青年超１悟飯

超１でパーフェクトセルよりずっと強いダーブラと戦えたり強いわけがない

＞＞277
＞＞271

通常時の青年悟飯は通常時の少年悟飯より弱くなってるのか？

3歳の頃から修行しっぱなしで現役バリバリの少年悟飯
その少年時代から7年間ロクに修行してこなかった青年悟飯

どっちが上かわかりそうなもんだけど

ひとつ分かるのはこのネタに決着は着かないって事

少年はパーフェクトセルごときに気を半分にされる
青年はパーフェクトセルよりずっと強いダーブラと戦えている

青年＞少年

修行してないとはいえ体は成長したんだし基本パワーは青年の方が上なんじゃないの
ただ戦いの感が鈍ってるだけで

気が大幅に劣化しちゃったんでしょ
戦闘も訓練もしてなかったから

青年悟飯の「あの時みたいには」の「あの時」がパーフェクトセル消滅時なら
通常では爆発片手少年＞青年＞少年＞片手少年じゃね？

悟飯って潜在能力が凄いんだから気の劣化とかあるのか？

セル編終了から７年間修行せず、１ヵ月後の天下一武道会に向けて
修行を開始したものの、ビーデルに舞空術を教えたりで１０日経過し、
本格的な修行は２０日程度だった悟飯。
７年間のブランクを２０日で完全に埋めるってのは無理じゃないか？

>>287
鍛えなきゃ出せる力にも上限があるんだろ。俺らだってそうじゃん。

怒って潜在能力解放した青年悟飯と怒って潜在能力解放した少年悟飯ならどっちが強いの？

少年だと思うが、リーチがある分
肉弾戦になれば面白いかも(ジャッキー対悟空参照)

覚醒無しで素で超２になれる分青年じゃないの？

両方とも開放した状態だろ？

両方完全解放してるならリーチもあり肉体的に成熟してる青年だろ

潜在能力解放少年＞潜在能力解放青年＞潜在能力解放片手少年＞少年＞青年＞片手少年

>>294
ねーよ

>>295
何が？

子供と大人どっちが強いかってことだろ？
同じ気の大きさで戦うんだから後は肉体の強さのみ
子供の方が上なわけない

青年が老界王神の儀式無しで潜在能力解放してたら超３になってたのかな？
セル戦の時覚醒して超１から超２になっているし

なるほど、この流れでPセルとダーブラの強さ比較をするんだな？

比較も何も作中でダーブラ＞Pセルって悟空が言ってる

ベジータは少年＞青年と言ってるわけで矛盾が出るんだよな

青年悟飯、ダーブラ戦で超２になれてれば比較し易いのに。
ビーデルのフルボッコ以後、超２になれてないんだよな

ビーデルの時じゃなくてキビトの時じゃないの？

ビーデルの戦闘力はいくつ？20くらい？

そう、キビト戦ね。
あの時は怒りが残ってて超２になれたっぽいけど
ダーブラ戦ではなぜか、超１のまま戦ってたんだ。
髪型同じだから分かりにくいけど、
オーラ？が超２になっていない。

自力ではなれないのか
じゃあＰセル＞ダーブラ＞完全体セル＝超１青年悟飯だね

>>306
Ｐセル＞ダーブラ＞
ここは分かるけど
完全体セル＝超１青年悟飯
が、よく分からないかも

おもったよりずっとつええと悟空が言うとった

>>308
じゃあダーブラ＞Ｐセルだね

ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!

ブウ編厨どもはいい加減にじじゅう（変換できん）しろ・・・

フリーザ1億2000万厨を論破できる530万説を発表したいんだが・・・
今のスレのふいんきと考察レベルの低さでは理解できんだろうな

>>311
530万は少なすぎだが、聞きたい
フォローも出来る範囲でしたい

>>311

楽しみにしてるよ
大全やら公式やら無粋なことは言わんから安心してくれｗ

>>311
「じじゅう」じゃなくて自重（じちょう）
530万説は期待しているよ

昔もこういう人いたんだけど、
KYなアホが「公式設定」「大全」とか言い出して
無理やり話を終わらせてたっけな

今回はそうならないことを祈る

Ｐセル＞ダーブラ
少年悟飯＞青年悟飯

これで決まりだな

ダーブラは本気を出さずにブウに殺されたので評価がイマイチ分からんね
悟飯も超1か超2か不明だし

>>305
髪型だけみてもダーブラ戦よりキビトの時のほうが激しく逆立ってる。

ダーブラ戦の悟飯が超1だとダーブラは完全体セルより強くPセルより弱いことになりますが
それでもよろしいのでしょうか？

>>315
今の流れだと、大全集は否定しやすいから大丈夫でしょう

最終形態フリーザのデスビームを片手ではじくノーマル悟空が20倍界王拳を使っても
フルパワーの半分程度にしかならない
最終フリーザが530万だと
半分の265万＝ノーマル悟空×20
ノーマル悟空は約14万

デスビームを弾いた悟空が界王拳を使っている描写は皆無
14万でデスビームを弾けるのならピッコロやベジータは？ｗ

ギニュー戦で見せた界王拳（戦闘力18万）は2倍
根拠はギニューの見立てが85000
ギニューは界王拳の存在を知らないから基本値を85000だと予想
だから2倍で約18万

ちなみに戦闘力約3万のベジータが復活してフリーザと戦ったとき
スカウターを破壊したので18万以上は確実
最低でも6倍パワーアップしている

ってことは悟空も最低でも6倍くらいパワーアップしていても不思議ではない

あれ？14万でデスビーム弾けるはずなのになんで？ｗ

300万じゃねーの？

とりあえず３１１が意見出してから議論しなよ。
向こうがまだ何も言ってないのに否定してどうする？

超ベジット
悟飯吸収ブウ
ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ
悪ブウ
修行後超ゴテンクス
純粋ブウ　超3悟空　 修行前超ゴテンクス
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）
純粋悪ブウ
善ブウ　大界王神
超2悟空　魔人超2ベジータ　南の界王神　修行後ノーマルゴテンクス
爆発片手超2少年悟飯 修行前ノーマルゴテンクス
超2ベジータ
超2少年悟飯
ダーブラ
超2青年悟飯
パーフェクトセル 完全体セル（パワー重視）
片手超2少年悟飯　完全体セル（フルパワー）ブウ編超1悟空　魔人超1ベジータ　キビト界王神
ブウ編超1ベジータ　完全体セル
超1少年悟飯
超1青年悟飯　セルゲーム超1悟空　
セルジュニア　セルゲーム超1ベジータ　セルゲーム超1トランクス　超トランクス（パワー重視）
完全体セル（ウォーミングアップ）
セルゲーム超1悟空（半分の力）　修行後超幼年トランクス≧修行後超悟天　ブウ編ピッコロ　
修行前超幼年トランクス≧修行前超悟天　セルゲームピッコロ
修行超ベジータ≧修行超トランクス　ブウ編ノーマル悟空
ヤコン　ブウ編ノーマルベジータ　 セル第二形態（フルパワー）
ノーマル青年悟飯　セル第二形態　　
16号　生体エキス吸収セル　プイプイ
17号　神融合ピッコロ　　
18号

ナメック星人は高くてもネイルの40000なのになんでピッコロが神と
元通りになるだけでおっくせんまんになるのか偉い人教えて

ネイルもピッコロもまだ幼少期だったから人造人間までの3年で異様に伸びた

>>174
たかが重力10倍程度のプイプイがフリーザ様より強いわけないだろｗ

>>321
>>322

なんなのコイツは？
こんなん書かれたら意見出し辛いだろうに

書いてから反論すればいいのに・・・・どんだけ心狭いんだよｗ

>>328
重力10倍はバビディ洗脳前の話だろ
洗脳後のベジータ戦では魔人ベジ同様に潜在能力解放されてる

今岡フォードにホームラン打たれる虚塵ｗｗｗｗｗｗ
空調スイッチ切れよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>329
考察→反論の順序が逆転しただけであって
書きづらい＝反論できない＝自分の考察ではまだダメって言ってるようなもんでしょ…
まあ>>311は釣りだろうけど

>>330
洗脳後でもまだ10倍重力を自慢するプイプイ
潜在能力大したことないな

バビディはベジータ洗脳時、「ついでに潜在能力も開放してやろう」と発言してるから手下にした者は必ずしも能力開放される訳では無い様だ

だから元の強さが分からない奴等（ベジータ、スポポビッチ）は強さは変わって無い可能性も有る

プイプイはノーマルベジータに殴られても気絶しなかったしな
ブウ編のノーマルサイヤ人三人はヤコンの前後くらいで第二形態セルくらいだから
プイプイは16号くらいだろう

ノーマルベジータ≒第二形態セル＞一撃で重症＞16号、エキスセル＞一撃で重症＞17号＞一撃で重症＞トランクス

第二形態セル≒ノーマルベジータ＞蹴りと連続パンチを受けてまだ粋がる＞プイプイ

>>332

だからー
530万説ってのを俺は聞きたかったんだよ。
トンデモ説でもなんでもいいんだよ。
どんな理論で530万って結論が出たのか、それを知りたかった。
議論に勝つとかそういうんじゃなくってさー

もうほんっと無粋な奴多いよな・・・・・・・・・・

批判するだけで自分は考察しない馬鹿がいるな

>>335
どう見てもベジータ遊んでただろw

>>338

まぁ考察すると、「大全じゃない」「公式じゃない」「それらは妄想」
だとか無粋なこと言い出すバカいるからねぇｗ

>>335
ベジータはプイプイを殺そうと思えば一撃で殺せるんだから
手加減しているのは明確

プイプイなんて強くてもギニュー隊長レベル
バビディに潜在能力開放されてなかったら、頭の形状からしてアプールレベル

フリーザ＞プイプイ

こんなのＧＴ世代の俺でも解ります。

人造人間編でのクリリンたちって、界王拳使えたのかな？？
あんな便利な技、覚えないはずないとおもうんだが

フリーザを一撃の界王神と仲間を倒すのにそんな低レベルな戦士を出すわけ無いじゃん

フリーザを一撃のことをバビディが知ってるのか？
戦闘力のコントロールのことも知らないのに

超ベジット
悟飯吸収ブウ
ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ
悪ブウ
修行後超ゴテンクス
純粋ブウ　超3悟空　 修行前超ゴテンクス
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）
純粋悪ブウ
善ブウ　大界王神
超2悟空　魔人超2ベジータ　南の界王神　修行後ノーマルゴテンクス
爆発片手超2少年悟飯 修行前ノーマルゴテンクス
超2ベジータ
超2少年悟飯
ダーブラ
超2青年悟飯
パーフェクトセル 完全体セル（パワー重視）
片手超2少年悟飯　完全体セル（フルパワー）ブウ編超1悟空　魔人超1ベジータ　キビト界王神
ブウ編超1ベジータ　完全体セル
超1少年悟飯
超1青年悟飯　セルゲーム超1悟空　
セルジュニア　セルゲーム超1ベジータ　セルゲーム超1トランクス　超トランクス（パワー重視）
完全体セル（ウォーミングアップ）
セルゲーム超1悟空（半分の力）　修行後超幼年トランクス≧修行後超悟天　ブウ編ピッコロ　
修行前超幼年トランクス≧修行前超悟天　セルゲームピッコロ
修行超ベジータ≧修行超トランクス　ブウ編ノーマル悟空
ヤコン　ブウ編ノーマルベジータ　 セル第二形態（フルパワー）
ノーマル青年悟飯　セル第二形態　　
16号　生体エキス吸収セル　プイプイ
17号　神融合ピッコロ　　
18号

フリーザ様

第1・・・53万
第2・・・ネイルッコロ相手に実力を見せて130万
第3・・・200万付近
最終(ベジータ死亡、悟空と初対面)・・・300万
最終50％・・・600万
最終100％・・・1200万
サイボーグ・・・1400万

>>347
いい加減にしろ、この元いじめられっ子が

>>345
フリーザが3回も変身できることを界王神が知ってるのか？
スーパーサイヤ人のことすらろくに知らないのに

超サイヤ人のことは知ってた
超2のことは知らなかったが

>>347
なかなかいいな

>>350
超サイヤ人の事は一応知っていた
正直に言うと、聞いていた
たぶん実際に見たことは無いだろう。
言いたいこと分かるよ

超ベジット
悟飯吸収ブウ
ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ
悪ブウ（戦闘型）
修行後超ゴテンクス
純粋ブウ　超3悟空　 修行前超ゴテンクス
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）
純粋悪ブウ　超2悟空＝魔人超2ベジータ＞南の界王神　修行後ノーマルゴテンクス
修行前ノーマルゴテンクス
超2ベジータ
超2少年悟飯 爆発片手超2少年悟飯
ダーブラ
超2青年悟飯
パーフェクトセル 完全体セル（パワー重視）
片手超2少年悟飯　完全体セル（フルパワー）ブウ編超1悟空　魔人超1ベジータ　キビト界王神
ブウ編超1ベジータ　完全体セル
超1少年悟飯
善ブウ　超1青年悟飯　セルゲーム超1悟空　
セルジュニア≧セルゲーム超1ベジータ＞セルゲーム超1トランクス　超トランクス（パワー重視）
完全体セル（ウォーミングアップ）
セルゲーム超1悟空（半分の力）ブウ編ピッコロ　修行後超幼年トランクス≧修行後超悟天　
セルゲームピッコロ 修行超ベジータ≧修行未来超トランクス

フリーザを倒したのは知ってたぐらいじゃね？

セル第二形態　　
16号　生体エキス吸収セル
17号　神融合ピッコロ　　
18号
フリーザ
ブウ編ノーマル悟空＞ブウ編ノーマルベジータ
ヤコン＝修行前超幼年トランクス＞修行前超悟天　ノーマル青年悟飯
界王神
フリーザ変身前
ギニュー隊長　プイプイ

>>350
変身出来ることすら知らなさそうだ。冗談抜きで

>>348
ネイルッコロという表現以外は完全同意

ごくうは十倍になるのだよ？

>>359
チンコが？

第1・・・53万
第2・・・ネイルッコロ相手に実力を見せて130万
第3・・・200万付近
最終(ベジータ死亡、悟空と初対面)・・・300万
最終50％（≧20倍界王拳）、クウラ・・・600万
コルド大王・・・800万
クウラ変身後・・・1000万
最終100％・・・1200万
サイボーグ・・・1400万

>>360
ベジータ「天才であるはずの俺がお前に敵わないのか、なんとなく分かった気がする」

悟空初登場･･･30
ヤムチャ初登場･･･27（腹ペコの悟空といい勝負）
ミスターサタン･･･28

戦闘力差

1.05倍差＝ほぼ互角の戦いが可能。戦い方、環境など条件次第では戦闘力が下でも逆転可。
1.1倍差＝そこそこ戦う事は出来るが、勝つ事は難しい。
1.2倍差＝一方的な戦いを余儀なくされる。
1.3倍差＝数発の攻撃で大ダメージ。不意打ち、逃げ腰での被弾なら即死もありうる。
1.4倍差＝その気になれば一撃必殺。

復活ベジータ　　30000
リクーム　　　　42000
バータ　　　　　42000
ジース　　　　　42000
ネイル　　　　　42000
悟空　　　　　　90000　→　18万（界王拳2倍）→90万（界王拳10倍）→　180万（界王拳20倍）
ギニュー　　　 120000
ベジータ 　　　100000
ピッコロ（重り）78000
＝＝＝＝フリーザ戦＝＝＝＝＝
フリーザ　　 　　53万
ベジータ 　　　　50万
第二フリーザ　　105万　→　115万　→　125万
悟飯　　　　　 6万　→　110万（怒り）
クリリン　　　　　3万　
ピッコロ（重り）120万（（42000+78000）*10）
ピッコロ　　　　135万
第三フリーザ　　180万　→　195万
復活悟飯　　　　 10万　→　185万 （怒り）
復活ベジータ　　210万
最終フリーザ　　300万　→　6000万 → 1億2000万
悟空　　　　　　300万　→　3000万（界王拳10倍）　→　6000万（界王拳20倍）　→　1億5000万（超化50倍）

メカフリーザ　　1億3000万
コルド　　　　　1億
トランクス 　 　360万　→　1億8000万
悟空 　　　　 　400万　→　2億

人造人間編
　　　　　　基本値　　　超化（×50）
悟空 　 　　　　460万　→　2億3000万　　9000万 (心臓病)　→　　6550万 (心臓病悪化)
ベジータ 　　　 500万　→　2億5000万　　1億2500万 (19号に吸収される)　
トランクス 　　 400万　→　2億
　　　　　　基本値　　　気の爆発（×12）
ヤムチャ　　　 160万　→　1920万
天津飯　　　　 200万　→　2400万
クリリン　　　 190万　→　2280万
餃子　　　　　 65万　→　 780万
悟飯　　　　　　300万　→　3600万　→　1億3200万（怒り）
　　　　　　基本値　　　戦闘時（×12）　気の爆発（×50）
ピッコロ　　　　380万　→　4560万　　→1億9000万

19号　　　　　6960万（登場時）→ 7860万(かめはめ波吸収)　→8310万(悟空吸収) 　→　8560万(ベジータ吸収)
20号　　　　1億2920万（登場時）→　1億3000万(ヤムチャ吸収)　→　1億5500万(E波吸収)　→　1億5800万(ピッコロ吸収) 直接吸収　基本値から吸収　エネルギー波吸収　戦闘力の10分の1で計算
18号 　　　 2億7500万
17号 　　　　　　 3億
16号 　　　 4億5000万

　　　　　　基本値　　　気の爆発（×50）
セル　　 　 　　460万　→　2億3000万
神コロ　　　 600万　→　3億
生体エキスセル　900万　→　4億5000万
第二形態セル　 1200万　→　6億
　　　　　　基本値　　　超化（×50）超化第二段階（×90）超化第三段階（×180）　
ベジータ　　　 1000万　→5億　　　　→　9億
トランクス　　　950万　→4億7500万　→　8億5500万　　→17億1000万
　　　　　　基本値　　　超化（×25）
完全体セル　　 4800万　→12億(半分)
孫悟空　　　　 4000万　→10億(半分)


＝＝セルゲーム＝＝
　　　　　　基本値　　　超化（×50）超2 （×100）
孫悟空　　　　4000万　→　20億
孫悟飯　　　　4400万　→　22億　→　44億 　
ベジータ　　　2400万　→　12億
トランクス　　2400万　→　12億
ピッコロ　　　1800万　→　9億
　　　　　　基本値　　　気の爆発（×12）
ヤムチャ　　　 160万　→　1920万
天津飯　　　　 200万　→　2400万
クリリン　　　 190万　→　2280万

セルジュニア 　12億
完全体セル　　4800万　→　24億
セル第二形態 　　 6億　→　 18億（完全体として復活）　→　36億（パーフェクトセル）
超2孫悟飯　　　　44億　→　 22億（片腕）　→　54億（潜在能力開放）

ブウ編
　　　　　　基本値　　　気の爆発（×15）超化（×50）　　超2 （×100） 　究極（×450）
孫悟飯　 　　4000万　→　6億　　　　→　20億　　　　→　40億　　　　→　180億
　　　　　　基本値　　　気の爆発（×15）超化（×50）　　超2 （×100） 　超3（×150）
孫悟空　 　　6000万　→　9億　　　　→　30億　　　　→　60億　　　　→　90億
ベジータ　 　5000万　→　7億5000万　→　25億　　　　→　50億
魔人ベジータ 6000万　→　9億　　　　→　30億　　　　→　60億
　　　　　　基本値　　　気の爆発（×12）超化（×50）
（修行前）
トランクス　 1850万　→　2億2200万　→　9億2500万
悟天　 　　　1800万　→　2億1600万　→　9億
（修行後）
トランクス　 2100万　→　2億5200万　→　10億5000万
悟天　 　　　2000万　→　2億4000万　→　10億
　　　　　　基本値　　　気の爆発（×12）超化（×50） 　　　　　　　　超3（×75）
（修行前）
ゴテンクス1億8000万　→　21億6000万 →　90億（（9億+9億）*5）　
（修行後）
ゴテンクス　　　2億　→　24億　　　 →　100億（（10億+10億）*5） →　150億
　　　　　　基本値　　　気の爆発（×50）
ピッコロ　　 2000万　→　10億
　　　　　　基本値　　　気の爆発（×12）
ヤムチャ　　　 85万　→　1020万
クリリン　　　 100万　→　1200万
　　　　　　基本値　　　気の爆発（×15）
天津飯　　　　 300万　→　 4500万
餃子　　　　　 100万　→　 1500万
18号　　　2億7500万
界王神　　1億8000万
キビト　　　 2000万
キビト界王神　 40億（（1億8000万+2000万）*20）

プイプイ　　　　4億
ヤコン　　　　　8億（800キリ）
ダーブラ 　　　42億
魔人ブウ　　 84億（90億+60億-66億）
善ブウ　　　 　66億
純粋悪ブウ　 70億
悪ブウ　　　　136億（70億+66億）
ゴテンクスブウ296億（70億+66億+150億+10億）
ピッコロブウ　151億（70億+66億+10億+2億5200万+2億4000万）
悟飯吸収ブウ　331億（70億+66億+10億+2億5200万+2億4000万+180億）　
純粋ブウ　　　 90億
南の界王神　　 60億
大界王神　　　 66億
南の界王神ブウ150億（90億+60億）
　　　　　　基本値　　　気の爆発（×15）超化（×50）
ベジット 　　　24億　→　360億　　　→　1200億（（30億+30億）*20）

フリーザの戦闘力に関する、ここまでに出た意見

�@1億2000万説
�A530万説
�B1200万説

あなたはどれを叩きますか？

>>369
�A530万説
�B1200万説

>>355
フリーザの強さを知ってること前提で比較に出したんだから
フリーザと戦って倒したことは知ってるだろう

　　開　　上　　ザ
　　け　　部　　ー
　　な　　ハ　　ボ
.　　さ　　ッ　　ン
　　い　　チ　　さ
.　　　　　を　　ん

いやです

>>326
善と悪に分離する前の神様（カタッツの子）の素質自体は
相当なモンなんだよ。超サイヤ人には負けるようだけど。

>>369
53万説を忘れるな

第二形態で百万以上って言っているのに五十三万とか馬鹿ですか？

馬鹿じゃねえし　無知乙
100万がハッタリと考えれば矛盾は無い

無知じゃねぇし　馬鹿乙
100万がハッタリだという根拠は？

53万説を通すために原作キャラのセリフをハッタリと抜かすな

＝＝＝＝フリーザ戦＝＝＝＝＝
フリーザ　　 　　53万
ベジータ 　　　　50万
第二フリーザ　　105万　→　115万　→　125万
悟飯　　　　　 6万　→　110万（怒り）
クリリン　　　　　3万　
ピッコロ（重り）120万（（42000+78000）*10）
ピッコロ　　　　135万
第三フリーザ　　180万　→　195万
復活悟飯　　　　 10万　→　185万 （怒り）
復活ベジータ　　210万
最終フリーザ　　300万　→　6000万 → 1億2000万
悟空　　　　　　300万　→　3000万（界王拳10倍）　→　6000万（界王拳20倍）　→　1億5000万（超化50倍）

なんでフリーザが300万から6000万まで上がってるんだよｗ
界王拳でも使えるのかい？ｗ

変身してパワーアップしたんだがそんなことも知らないの？
原作読んでる？

まあ、ここでいくら53万だの520万だの言っても
そんなの支持するはここにいる極少数のアホだけだろうな
普通のドラゴンボールファンなら1億2000万を支持するだろうしｗ

ピッコロの「隠しておいたパワーに差がありすぎた」
までの戦闘が300万

>>382
あのー、「最終」フリーザが300万から6000万にあがってることを突っ込んでるんだけどｗｗｗ

戦闘序盤　　　　　　　300万対300万
隠しておいたパワー〜　3000万対6000万

フリーザは手加減した状態で三百万ってことだろ？？

>>385
戦闘力のコントロールだろ
原作読めよｗ

>>356
ブウ編ノーマルはかなり強いだろ

フリーザ戦でもノーマル悟空でフリーザと圧倒されたが戦えてたのに
その後パワーアップを繰り返してきたのにまだフリーザより弱いとかねーよｗ

ブウ編ノーマルは第二形態セルくらいだろ

ブウ編超1悟空が3000キリでセルゲーム超1悟空が2000キリくらいで半分の気でベジータを越えてるから半分で1000キリ
ベジータはそれ以下で第二形態セルを圧倒できる
800キリのヤコンはその前後くらい

まあ妥当だな

スーパーベジータ＞ヤコン＞第二形態セル
くらいじゃね？

第１フリーザ　５３万
ベジータ（フリーザ戦開始時）　９万５千（最大５倍　４７万５千）
※ベジータと組み合った時の第１フリーザの「なに！？」という反応からして､この時のベジータは瞬間的に５３万を上回ったか・・？

第２フリーザ（変身直後）　７５万
悟飯（フリーザ戦開始時）　３３０００→８５万（逆上）
第２フリーザ（悟飯にやられて気を上昇）　１００万
※第２フリーザにうちのめされていた時の悟飯もフリーザにそこそこ手応えを感じさせていたようなので逆上パワーを継続していたと僕は考えています。しかし逆上直後の猛攻撃によりパワーを消耗して８５万から７５万へパワーダウンしています。
ピッコロ（ネイルと融合後）　１６万（最大７倍　１１２万）　※重装備装着時
第２フリーザ（ピッコロ戦で劣勢になって本気を見せた時）　１２５万
ピッコロ　２０万（最大７倍　１４０万）　※重装備を外す

第３フリーザ（変身直後）　１７５万　※ピッコロをボロボロに・・
悟飯（死に掛けパワーアップ後）　８００００→１５０万（逆上）→１８５万（強力エネルギー波）
第３フリーザ（全力）　２００万　※悟飯の強力エネルギー波を跳ね返した時

ベジータ（死に掛けパワーアップ後）　２５万（最大１０倍　２５０万）
第４フリーザ１５％　２２５万　※ベジータに動きを見切られていた時
第４フリーザ２０％　３００万　※ベジータを圧倒していた時
※ちなみにウォーミングアップの時の悟空とフリーザは３２０万くらい
第４フリーザ５０％　７５０万→６２５万
※元気玉などの悟空の攻撃によるダメージでパワーダウン
第４フリーザ７０％　８７５万
第４フリーザ１００％　１２５０万→１０００万
※ピークを過ぎてパワーダウン。悟空が見切りを付けた時

>>391
3000キリが超１のフルパワーとは限らないんじゃないか？

>>394
細かい数字には違いがあるけれど、考え方には同意する。
大全集だと、フリーザは第三形態から最終形態への変身で
戦闘力の上昇があまりにも飛躍的過ぎるんだよな…

>>395
同意。
むしろ、超１の中でも一番抑えてる状態かも・・・
ただ明るくするだけのためにフルパワーにする必要はない

まあ800キリのヤコンとノーマルで倒しきれないから
悟空も800キリ前後でフルパワーの50倍で40000キリか

私的には超1と超2を使い分けてるからブウ編の超1は最初からフルパワー状態になってると思うが

ヤコンを弱く設定すると界王神と連動して相対的にフリーザがどんどん弱くなっていく。

>>396

フリーザ編悟空　

300万　→　3000万（界王拳10倍）　→　6000万（界王拳20倍）　→　1億5000万（超化50倍）
↑
すべての元凶はここにある

300万っていう数字は気を増幅させた状態なのに、
大全集が基本戦闘力と決めつけてしまい、
それに合わせて計算した超サイヤ人やフリーザの戦闘力があんな事になってしまったんだ

>>399
それのなにが悪い
実際そうなんだから

>>399>>401
ヤコンとフリーザはたいして変わんねーよ

ヤコン倒した瞬間は超2（フルパワー）になった
計測時は超1だった

>>400
というかナッパベジータ戦も基本戦闘力は

5000ほど→8000以上

で

界王拳は8000から倍化されてるから

300万からの倍化で問題ない

アンチインフレ厨は人造人間編のクリリンとかも数万とか思ってそうだなｗ

餃子以外は数百万〜数千万ないとお話にならない

悟空（vs特戦隊）
基本値：9万
界王拳2倍：18万

悟空（vsフリーザ）
基本値：30万
界王拳10倍：300万
界王拳20倍：600万
超サイヤ人：1500万

悟空（vsセル）
基本値：50万
超１（戦ってない状態）：2500万
超１（さらに気の爆発、セルゲー時、超1の中でのフルパワー）：1億2500万

悟空（vsブウ）
基本値：60万
超１（戦ってない状態）：3000万（3000キリ）
超２（戦ってない状態）：6000万
超２（さらなる気の爆発、ベジータと戦ってる時、超2の中でのフルパワー）：3億
超３（純粋ブウと戦ってるとき）：6億

界王拳つかわないと第一形態より弱いのかごくうは

>>404

もともとの基本戦闘力が8000だったんだよ
筋斗雲で飛んでた時は、わざわざ気を開放する必要が無かったんだから（戦いに備えて抑えてた）
基本戦闘力より低い数字が出るよ（戦闘力5000）




＞300万からの倍化で問題ない


アホか

＞＞408
＞＞404

ピッコロの「隠しておいたパワーに差がありすぎた」
隠しておいたパワー＝界王拳10倍

>>410
は？

>>406
結局否定する理由がでかい数値が気に入らないってだけなのがなあ
根拠も無くこんなスレで公式否定してもしょうがないと思うが

確かに・・・・・
53万→100万→200万ときて・・・・・・・1億2千万ってのはなぁｗ
なんじゃそりゃって感じだわｗ

>>414
「だけ」では無いだろう。
数値が明らかに原作や放送の描写と食い違ってる点もある訳だし・・・

まあ、大全がやっつけのウンコって事実も躊躇する理由なんだけどね

>>414
「300万とかありえんｗｗｗｗとりあえず30万にしとこうぜｗｗｗ」
と言う程度のノリだろ
根拠なんてなんにもない　┐(´ー｀)┌

原作の最後の天下一武道会で、
悟空が「すげえやつが出てくる」みたいな事を言ってたの聞いたベジータが、
「あいつか？」と指をさしたキーラの戦闘力はどれくらいなんだろう？

某サイトでは戦闘力９０（パンプットレベル）ってなってたけど・・・

大全信者って落ちてるガムあげても何の疑いもせずに喜んで口にするタイプだな

>>419
パンプットw
友達でそう呼ばれてるやついるしw

>>420
いやいや、大全信者は道に落ちてる犬のウンコを指差して
「それはカリントウだよｗ」っつったら、何の疑いもせずに喜んで口にしちゃうタイプだろ

53万→100万→200万→１2000万よりは

53万→100万→200万→１000万前後ぐらいの方が
変身で抑えてる割合はまともだよな。
大全集の場合、真の姿からパワーダウンの
変身1回するだけで十分過ぎるほどパワーを
抑えてるし。

>>419
キラーノな。つってもキラーノ自身が戦う場面が
無いんだから考察材料が無さ過ぎるよ。
とりあえずあのメンツの中では上位に入るんだろうけど。

あと喧嘩スンナ。

>>414
数値の羅列しか書かないから、まず議論にならないからな
>>394にしろ>>408にしろ

大全信者は、天さんと悟空がまったくの互角（180）だと妄信してるからな。
どーみても悟空のが上だろ？と指摘してやったら、「天さんには気功砲がある」とか言い出してさ

真剣に頭おかしいとおもったよ。

>>418
数値が大きいと頭の中で計算しきれなくなるだけだろ・・・ｗ
>>420=>>422で分かるように、相当頭悪そうな感じだしな

いやいや、頭悪いのは「天には気功砲がある」とか訳のわからない
反論？ぶっこく大全信者だろ

ま、脳みそ腐ってんだろうけどな

>>419
最低でも戦闘力７５万ぐらいはないと、
ベジータもすげえやつとは思わないんじゃない？

　　開　　上　　ザ
　　け　　部　　ー
　　な　　ハ　　ボ
.　　さ　　ッ　　ン
　　い　　チ　　さ
.　　　　　を　　ん

>>426
まあ公式よりも妄想を優先できるような無能だからな

無能ってのは公式の明らかな間違いすらも妄信するヤツのことだろ？

>>426

＞数値が大きいと頭の中で計算しきれなくなるだけだろ・・・ｗ


なんで自己紹介してるの？

>>426
悪いけどおれは>>422ではないぞ！

考察できないもんだから自分の都合が悪くなると「公式だから」としか言えないやつの方が無能だろうが

>>424
根拠出せって言っても絶対出さないし
煽り一辺倒なとこ見ると議論する気はないんだろ

>>434
だってそれしか出来ないんだもん。そうすることが公式だから

>>435
俺は天津飯と悟空が同じ180ってのはおかしいよ
原作読むと、序盤から悟空が少しだけ上回ってるし、天さん本人が不利なこと認めてるから
悟空のが少しだけ戦闘力高いよ、って親切に教えてやったんだけどね・・・・

>>435
中立派なんだが、それは大全派も同じことでは？

>>430
否定厨からすればフリーザ53万も100万以上発言もすべてハッタリらしい・・・ｗ
そして界王神はフリーザよりも弱いしダーブラもセルより弱いという
原作すら無視のムチャぶり・・・ｗ

>>435
ちゃんと議論してる人もいるだろうが、
このスレの１から読み直しなさい

>>439
ちょっと待て、否定虫だがそれは無いw

考察できないもんだから自分の都合が悪くなると「公式だから」としか言えないやつの方が無能だろうが

>>441
はあ？　53万派たちを無視する気か？

はっきり言うが、1億だの1000万だのなんてありえん数値よりよっぽど現実的な件について

>>443
否定派の中の1200万派ですがなにか？

>>443は53万派かwwwwww

>>443

>>444
「なにか？」とか言われも・・・別に

フリーザと悟空が最初しばらくやりあってた時点で悟空が何倍かの界王拳を使ってたか
どうかによってその後の戦闘力に差が出るんだろうな

>>321のデスビームのときって悟空が界王拳何倍って口に出してボワッとなった描写は確かに
無かったと思うけど、それを言うとその後しばらくやりあった後に両者の隠していた力の差が出始めて
界王様が例の今使ってるのが10倍云々を言ったあとでも悟空が明確に界王拳を使ってる描写は
無かったと思う（原作今手元に無いから間違ってたらごめん）

20倍まで上げるしかねえって言ってからうおおおドドドドって界王拳らしき描写が
あったと記憶してるけど、手元にある人どう？合ってる？

個人的にはナメック到着時点で通常9万、界王拳10倍でも90万の悟空がいきなり
治療後に通常で300万＝33倍になり、その後億の台にいっちゃうのはどうかと思うから
合ってて欲しいんだけど、合ってるとする治療後でも数倍上がった程度にインフレを抑えられて、
最終的な悟空フリーザ両者の戦闘力も千万台に抑えられそうなんだけどな

俺は一億二千万派だよ
でも大全の全てを妄信なんてしてない
間違いを間違いだと言ってるだけ

ま、大全厨に言わせると、それすらも妄想らしいけどねｗ

大体、作中で本人の自己申告が正しかった試しは一度も無いしな

>>443
否定派にすら見捨てられる今世紀最大の馬鹿発見w

>>444
自分が少数派であることは早く自覚してくれよ

>>451
53万派に反論できん無知発見ｗｗｗ
せいぜいでかい数値でよろこんでろよ

>>448
これだけだとちょっと言葉足りないから付け足すと、20倍に上げるまで悟空が
10倍の界王拳を使ってる明確な描写も無いのなら、デスビーム弾いた時点で
口や描写に出て無くても何倍かの界王拳使っててもおかしくはないんじゃね？ってことです

>>448
あってるyo
20倍使って初めて気に包まれたような感じになってる

>>455
あ、ほんと？よかった

最初から２〜５倍程度は使ってたかもね
フリーザの気わかってんだし

>>454
ギニュー特戦隊と戦った時も界王拳とまでは行かないが、
瞬間的に戦闘力を上げてる。一瞬過ぎてスカウターでも拾いきれないほど（原作参照）

復活後の悟空が戦闘力６０万程度だと仮定すると、
ｘ５で３００万だからデスビーム弾けてもおかしくないな。

>>448>>455
超サイヤ人２のスパークの有無もしょっちゅう省略されてた。

一応、ゲームでは基本戦闘力が数十万程度で、300万は何倍かの界王拳を使ったときの数字らしいですぞ

そもそも悟空の初期値３００万ってのはそこから持ってきたんじゃねーのか？？
大全ってかなりいい加減だしな

フリーザ戦で悟空が20倍界王拳前に気を纏ってる描写があるのは
・フリーザがアイビームを打つ前の回避行動時
・今度は死ぬかもね、を避けた後の移動時
・上着を脱いで地上戦を開始したとき
・50％フリーザに押され始めたとき

これ以外は気を纏ってる描写無し。この辺は読者達に悟空には
界王拳があると思わせておいて、実はもう使ってて悟空がヤバイ状況にある、
って感じに演出してたんじゃないかと思う。

>>443
＞はっきり言うが、1億だの1000万だのなんてありえん数値よりよっぽど現実的な件について

自分が納得できないからおかしいとか馬鹿ですか？

300万＝界王拳使用済み説
読んでた当時は考えもしなかったが、ここのスレ読んでなるほどと思った

基本…60万
界王拳(5倍)…300万
界王拳10倍…600万（隠していた実力）
界王拳20倍…1200万
超化…3000万


使用していた界王拳次第ではもう少し低いかもしれないが、こんな感じだろうか？

初代ピッコロと悟空の戦闘力はお互い２６０だよな。
どーみても悟空の方が戦闘力↑だったと思うが。
悟空が２６０ならピッコロは２５０だろ。
でも悟空の最大のライバルってやっぱりベジータよりピッコロだよな。

>>465
基本9万から300万は納得できないのに60万は納得できるのか？
っていうかその60万ってどこからもってきたんだ？
「300万は多すぎるから60万にしとけ」って思っただけだろ
それだと大全をやっつけだと言う馬鹿と同じレベルだぞ
60万ならなぜ60万なのか根拠出さないと意味ないよ

ちなみに俺は1億2000万支持派な
根拠は

戦闘力100万以上の第二形態フリーザと互角のピッコロ
そのピッコロを雑魚扱いする第三形態フリーザ
そのフリーザをそこそこ追い詰めピッコロに「強くなったな」と言わせる悟飯
その悟飯ですら見ることもできないデスビームを見ることができるベジータ
そのベジータが超サイヤ人と勘違いし仇を討ってくれと頼むほど強い悟空

ベジータが悟空を超サイヤ人と勘違いしたのは界王拳を使っている状態じゃなく平常時
その時点で既に圧倒的なパワーを持っていた

基本300万で妥当です

悟空の最大の敵は間違えなくフリーザ。
悟空はフリーザ戦以降現役引退って感じしたし。
その最小のフリーザの戦闘力１億２０００万は俺も賛成。

フリーザ変身・・・１００万以上
ピッコロ・・・１２０万
フリーザ本気・・・１３０万
ピッコロ本気・・・１４０万
フリーザ第２変身・・・２００万以上
悟飯フルパワー・・・１００万以上
フリーザの正体・・・３００万以上
べジータ・・・２５０万
悟空（界王拳）・・・３００万以上
悟空（界王拳２０倍）・・・６０００万
フリーザ（５０％）・・・６０００万
フリーザ（１００％）・・・１億２０００万
悟空（超サイヤ人）・・・１億５０００万

ちなみに悟空の300万が界王拳使用時の数値だったら悟空の基本値は最下級クラス
界王拳を使えないベジータやピッコロ、悟飯ですら基本値100万超えなのに
100倍重力下での修行＋復活で基本値が100万に満たないってどんだけ〜

復活ベジータ　　30000
リクーム　　　　42000
バータ　　　　　42000
ジース　　　　　42000
ネイル　　　　　42000
悟空　　　　　　90000　→　18万（界王拳2倍）→90万（界王拳10倍）→　180万（界王拳20倍）
ギニュー　　　 120000
ベジータ 　　　100000
ピッコロ（重り）78000
ピッコロ　　　　88000
＝＝＝＝フリーザ戦＝＝＝＝＝
フリーザ　　 　　53万
ベジータ 　　　　50万
第二フリーザ　　105万　→　115万　→　125万
悟飯　　　　　 6万　→　110万（怒り）
クリリン　　　　　3万　
ピッコロ（重り）120万（（42000+78000）*10）
ピッコロ　　　　130万
第三フリーザ　　180万　→　195万
復活悟飯　　　　 10万　→　185万 （怒り）
復活ベジータ　　210万
最終フリーザ　　300万　→　6000万 → 1億2000万
悟空　　　　　　300万　→　3000万（界王拳10倍）　→　6000万（界王拳20倍）　→　1億5000万（超化50倍）

メカフリーザ　　1億3000万
コルド　　　　　1億
トランクス 　 　360万　→　1億8000万
悟空 　　　　 　400万　→　2億

　　　　　　基本値　　　超化（×50）
悟空 　 　　　　460万　→　2億3000万　　9000万 (心臓病)　→　　6550万 (心臓病悪化)
ベジータ 　　　 500万　→　2億5000万　　1億2500万 (19号に吸収される)　
トランクス 　　 400万　→　2億
　　　　　　基本値　　　気の爆発（×12）
ヤムチャ　　　 160万　→　1920万
天津飯　　　　 200万　→　2400万
クリリン　　　 190万　→　2280万
餃子　　　　　 65万　→　 780万
悟飯　　　　　　300万　→　3600万
　　　　　　基本値　　　気の爆発（×50）
ピッコロ　　　　380万　→1億9000万
19号　　　　　　　6960万（登場時）→ 7860万(かめはめ波吸収)　→8310万(悟空吸収) 　→　8560万(ベジータ吸収)
20号　　　　　　1億2920万（登場時）→　1億3000万(ヤムチャ吸収)　→　1億5500万(E波吸収)　→　1億5800万(ピッコロ吸収)
18号 　　　 　　2億7500万
17号 　　　　　　　　 3億
16号 　　　 　　4億2000万
セル　　 　 　　2億5000万　→　4億2000万（生体エキス吸収）
神コロ　　　 　　 3億　
第二形態セル　 　　6億　→　7億（フルパワー）
　　　　　　基本値　　　超化（×50）超化第二段階（×90）超化第三段階（×144）　
ベジータ　　　 1000万　→5億　　　　→　9億
トランクス　　　950万　→4億7500万　→　8億5500万　　→13億6800万（パワー重視）
　　　　　　基本値　　　超化（×50）超2 （×100）補足
孫悟空　　　　4000万　→ 20億　　　　　　　 →　10億(半分×25)
孫悟飯　　　　4400万　→　22億　→　44億 　　→　22億（片腕）　→　54億（潜在能力開放）
ベジータ　　　2400万　→　12億
トランクス　　2400万　→　12億
ピッコロ　　　1800万　→　 9億
セルジュニア 　12億
完全体セル　　　12億（ウォーミングアップ）　→　24億　→　28億（フルパワー）　→　36億（パワー重視）
セル第二形態 　 6億　→　 18億（完全体として復活）　→　36億（パーフェクトセル）

　　　　　　基本値　　　気の爆発（×15）超化（×50）　　　　超2 （×100） 　超3（×150）　　究極（×450）
孫悟飯　 　　4000万　→　6億　　　　→　20億　　　　　　→　40億　　　　　　　　　　　　→　180億 　
孫悟空　 　　6000万　→　9億　　　　→　30億（3000キリ）→　60億　　　　→　90億
ベジータ　 　5000万　→　7億5000万　→　25億　　　　　　→　50億
魔人ベジータ 6000万　→　9億　　　　→　30億　　　　　　→　60億
ベジット 　　　24億　→　360億　　　→　1200億（（30億+30億）*20）
　　　　　　　　　　　基本値　　　気の爆発（×12）超化（×50） 　　　　　　　超3（×75）
（修行前）トランクス　 1850万　→　2億2200万　→　9億2500万
（修行前）悟天　 　　　1800万　→　2億1600万　→　9億
（修行後）トランクス　 2100万　→　2億5200万　→　10億5000万
（修行後）悟天　 　　　2000万　→　2億4000万　→　10億
（修行前）ゴテンクス1億8000万　→　21億6000万 →　90億（（9億+9億）*5）　
（修行後）ゴテンクス　　　2億　→　24億　　　 →　100億（（10億+10億）*5） →　150億
　　　　　　基本値　　　気の爆発（×50）
ピッコロ　　 2000万　→　10億
18号　　　2億7500万
界王神　　　　　2億
キビト　　　 5000万
キビト界王神　 50億（（2億+5000万）*20）
プイプイ　　　　4億
ヤコン　　　　　8億（800キリ）
ダーブラ 　　　42億
バビディ　　　　2億（魔術込み）
魔人ブウ　　 84億（90億+60億-66億）
善ブウ　　　 　66億
純粋悪ブウ　 70億
悪ブウ　　　　136億（70億+66億）
ゴテンクスブウ296億（70億+66億+150億+10億）
ピッコロブウ　151億（70億+66億+10億+2億5200万+2億4000万）
悟飯吸収ブウ　331億（70億+66億+10億+2億5200万+2億4000万+180億）　
純粋ブウ　　　 90億

http://jun.2chan.net/b/src/1207441983462.jpg

これ前あったまとめサイトの数値？

あれはもっと単純だったような

御飯は怒りのときに戦闘力１００万超えじゃないのか？？
御飯が１００万超えてるって何を根拠にしてんの？

＞それだと大全をやっつけだと言う馬鹿と同じレベルだぞ

180の件見る限り、いい加減で適当なシロモノであることは否めないと思いますが。

大全がやっつけじゃない！と言い張るなら、180の件を合理的に説明してみたら？

>>479
質問に質問で返す時点でお前の負け
まず60万の根拠よろしく

>>472-474でいいじゃん

>>480

俺は一億二千万派ですがｗｗｗ

>>480
フリーザは一億二千万で異論ありませんので
なぜ悟空と天津飯がまったく同じ180なのか、合理的な説明お願いしますｗ

悟空　　戦闘時？→かめはめは180
天津飯　戦闘時？→気こうほう180　

戦闘力で劣ると思われる天津飯が有利な点は気孔砲という決め技
ちなみに天津飯にはかめはめ波が効かないので悟空には決定打がない

総合力の悟空＝気孔砲が当たれば勝てる天津飯
180は気孔砲込みの戦闘力であり試合の内容から出した数値

>>472-474は無印も戦闘力考察しろよ

初登場孫悟空　　 10　→　 100 （大猿）　
22回孫悟空　　　 ？　→　 180（かめはめ波）
天津飯　　　　　 ？　→　 180
超神水孫悟空　　 ？　→　 260
ピッコロ大魔王　 ？　→　 260
カリン　　　　　 ？　→　 190　
鶴仙人　　　　　 ？　→　 120

23回天下一
チチ　　　　　　　130
神　　　　　　　 　？　→　 220
サイボーグ桃白白　 ？　→　 210（スーパーどどん波）
孫悟空　　　　　　410　→　 910（かめはめ波）

ラディッツ編

孫悟空　　　　　416　→　 924（かめはめ波）
ピッコロ　　　　408　→　1020〜1330（魔貫光殺砲）　
孫悟飯　　　　　　1
孫悟飯（怒り）　710　→　1307
クリリン　　　　206　→　？
亀仙人　　　　　139　→　180（かめはめ波）
天津飯　　　　　250　→　？
ヤムチャ　　　　177　→　？
農夫　　　　　　　5
ラディッツ　　　600　→　1200　→　1500

戦闘力考察はそもそも公式をまるごと信用すると絶対に算定できません。矛盾が生じる所は原作を読んで改正する必要があります。ここで自分なり
の考察ですが、初期形態ﾌﾘｰｻﾞは53万と言ってましたがあくまでﾌﾘｰｻﾞ自信はﾌﾙﾊﾟﾜｰ値（初期形態での100％ﾏｯｸｽﾊﾟﾜｰ）だと言ってます。
　ﾍﾞｼﾞｰﾀ達はﾌﾘｰｻﾞと初対決した時にはﾌﾘｰｻﾞが戦闘力（気=体力）のｺﾝﾄﾛｰﾙ（気の抑制と上昇）ができた事に気づいてませんでした。第一変身後のちょ
っと力を込めていたﾌﾘｰｻﾞをﾍﾞｼﾞｰﾀと悟飯が見て気がどんどん強くなっている事に気づいてます。よって初対決時にﾌﾘｰｻﾞはﾍﾞｼﾞｰﾀ達を驚かす為に力を込
めて気をｺﾝﾄﾛｰﾙ（開放＆上昇）させているような描写がありますが、これは地球来襲時のﾅｯﾊﾟがＺ戦士達に見せていた描写と同じでただ強さを誇示する
為に力を込め気の放出のみで大地を揺るがしていただけに過ぎません。
　更に最終形態のﾌﾘｰｻﾞが悟空と初対戦の時にﾌﾘｰｻﾞは悟空に「ｷﾞﾆｭｰ隊長の上を行く奴がこの世にいたなんてね。」っと悟空を見て初めて12万を越えてい
るといってます。よって今までのﾍﾞｼﾞｰﾀや悟飯やﾋﾟｯｺﾛたちは12万は越えてない事を証明できます。更には原作ではﾍﾞｼﾞｰﾀ地球来襲時に18000程度にも関ら
ず地球を粉々（ｱﾆﾒでﾀﾞｰﾌﾞﾗが200〜300ｷﾘで星の2つ破壊可能と証明）にできるような事を言ってますが、ｱﾆﾒは考慮に入れませんのでﾀﾞｰﾌﾞﾗの発言は無視
です。読者的に考察するとﾅﾒｯｸ星の中枢を破壊した最終ﾌﾘｰｻﾞが5分後には地球爆発と言ってます。そして実際には爆発しました。
　これを考えると中枢を破壊するだけでも数分待てば星は崩壊します。逆を言えば星の中枢を破壊するのは数万レベルあれば可能と言う事です。ﾍﾞｼﾞｰﾀが
18000にもかかわらず「避けられるものなら避けてみろ。貴様は助かっても地球が粉々だ」といった発言は、例えギャリック砲を避けて悟空が助かっても
一度ギャリック砲が地球の中枢を破壊してしまえば数分後は粉々と言う意味です。長くなりましたがこういう感じで考察していくとかなりﾌﾘｰｻﾞ戦は全体的
に数億レベルから断然低く矛盾も無く考えられるんじゃないでしょうか？

気功砲込みってなんじゃそらｗ
180って数値は「スカウターで測ったら」って大前提によるものだろ？
いうまでもなくあれは当時の二人の基本値。

スカウターで測定できるのは、あくまで肉体的強さとか気の大きさだけであって、
技や経験、運、戦術の優劣までは測れないと思うんだけど

>>488
どこからのコピペだよ　この駄文

サイヤ人編以降の数値は原作の数値
サイヤ人編以前の数値は編集が描写から推測した数値

>>491
スカウターで測定した、って前提じゃないと、比較自体が成立しないんだけどｗ
意味わかるか？

>>488を支持するつもりはないが…
>>472-474みたいなのを評価する人はそこそこいて、>>488みたいなのをスルーもしくはアホ扱いするこのスレ（笑）

>>493
自演キモス・・・ｗ

大全肯定派と大全否定派でそれぞれやってくしかないだろこれもう

昔まとめサイトがあって
>>472-474みたいなのを算出してたからな

俺は別に大全の全てを否定してない
おかしいとこをおかしいと指摘してるだけ

>>496
スレの流れが議論主体から雑談主体になって消えたんだっけ

>>498
戦闘力を倍率で算出してたが

倍率で決めるのが正しいのか？
倍率肯定と倍率否定の議論になってた

大全否定派ってどんだけいるのかわからないが
世間の認識は「原作＞大全＞＞＞＞＞＞ネラーの考察」

お前らがどんなに頑張っても天津飯は180、フリーザは1億2000万なんだよ

このスレ、仮定はいらないからな
答えだけ書き合ってあとは煽り合い

>>500

>>434の例ｗ

>>499
そういえばそういうのもあったな

自分は倍率厨だったが・・・
１割ぐらいの差でも極端な実力差になるのに、
味方側のキャラは作者補正で極端な差があってもちょっとだけ善戦したりするからな

その辺は目を瞑って無視して欲しいと思ったが

>>502
考察した上で「公式だから」と言っているんだがｗ

天津飯180の件に返答がないんだけどｗｗｗ

気功砲込みの戦闘力って何ナンですかねｗ
>>492にも返答ありませんしｗ

スカウター以外の新しい基準で測ったら、
スカウターで測った原作の数値との比較が成立しない、と言ってるんですけどｗ

【原作】
ラディッツ編
孫悟空　334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ　322（重り）→408→1020〜1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯　1→710〜1307（怒り）
亀仙人　139
クリリン　206
天津飯　250
ヤムチャ　177
農夫　5

ベジータ編
孫悟空　5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ　1220
孫悟飯　 981？→2800（魔閃光の気の集中）
クリリン　1083？
栽培マン　1200

かめはめ波や魔閃光時も数値化されているから180はその値
悟空の180はかめはめ波込みの数値で天津飯は気孔砲込みの数値

お前らに言わせれば戦闘力ってそのときのMAX値なんだろ
だったら気孔砲込みで構わないだろ

だから気功砲の戦闘力は出せても
「込み」の戦闘力とやらはスカウターではだせねーだろｗ
何回同じこと言わせんだよｗ

つか、かめはめはで180ってことは悟空の基本値は90以下なんですか？ｗ

悟空がかめはめはを使えようと使えまいと、
スカウターで出される数字は同じ416のまま。

当たり前の原理だろ。

>>508-509
＞お前らに言わせれば戦闘力ってそのときのMAX値なんだろ
＞だったら気孔砲込みで構わないだろ

MAX値じゃないとしたら180って何？

だからあれは基本値だろ。

ていうか、第二回の亀仙人の戦闘力が139になってるぞ
この139ってのはラディッツ襲来時の「139」をそのまま引っ張ってきた数値だろ？

どうみても基本値じゃん

180が基本値ってことは気のコントロールで高めることが出来るってことだよな
ってことは基本値は同じでも高められる限界値に違いがあったてことか

基本値は同じ180だが悟空は200まで、天津飯は190までしか高められないとも考えられるな

亀仙人は
基本139
かめはめ波180

悟空は「ここからは試合用じゃなくて戦闘用のパワーでやる」て言ってるね。
180てのはおそらくこれでしょ。
それに対し天津飯が180ってのがおかしいわけで。
そもそも天津飯が戦闘力高めた描写は皆無だしね。

ていうかこの時期の戦闘力の増減って
手加減するとか本気を出すってのがその意味するところであって

後年行われた「気を抑えて解放して高める」とかそういう類のものじゃないと思うんだけど。

孫悟空　　5000　→　8000
クリリン　1083　→　1770
が約1.6倍なので他のキャラにもあてはめてみた

ベジータ編

孫悟空　　5000　→　8000　→　21000以上（界王拳）
ピッコロ　1220　→　1952　→　3500（魔貫光殺砲）
孫悟飯　 　981　→　1569　→　2800（魔閃光の気の集中）
クリリン　1083　→　1770
ヤムチャ　 925　→　1480　
ヤジロベー 606　→　970
天津飯　　1143　→　1830
餃子　　　 381　→　610

栽培マン　1200
ナッパ　　4000
ベジータ 18000

神の修行前の戦士は
亀仙人139　→　180を参考に約1.3倍に考えてみた

ラディッツ編

孫悟空　　　　　334（重り）
孫悟空　　　　　416　→　 924（かめはめ波）
ピッコロ　　　　322（重り）
ピッコロ　　　　408　→　1020〜1330（魔貫光殺砲）　
孫悟飯　　　　　　1
孫悟飯（怒り）　710　→　1307
クリリン　　　　206　→　268（かめはめ波）
亀仙人　　　　　139　→　180（かめはめ波）
天津飯　　　　　250　→　325　→？（気功砲）　
ヤムチャ　　　　177　→　230（かめはめ波）
農夫　　　　　　　5
ラディッツ　　 1500

界王　　　　　3500

これが倍率厨か

天津飯1830も気功砲時なんじゃね？

ピッコロ

408　→　1330（魔貫光殺砲）で倍率3.25だから

ナッパ戦時は1220　ｘ　3.25で3965

でも大全は3500......

1330は貯めなきゃだから
貯めなしで1020の計算で408→1020で2.5倍
1220→3500で2.86倍だから
修行で倍率が上昇
ってのは？

なるほど

スーパーサイヤ人・・・

　,､i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 ,r‐'ァ
　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ：：´
　　 ヽ ヽ　　　　　 　 , -‐--､ 　　　　　 　 /　/
　　 　ヽ　＼　　　 　 I:：：：：：:I_ 　　　 　_ /　/
　　　　 ヽ　 ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , '
　　　　 　ヽ 　` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r'
　　　　　 　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　 　／
　　 　　　　　　ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
　　　　　　　　　 〉::::::::|::::::::::¨/
ﾌｫｫ────　/;;;;;;;/;;;;;;;;;;/ ─────────！！！！！
　　　　　　　　/;;;;;;;/:::::::::::《
　　　　　((　<;;;;;;;《:::::::::::::ヽ 　))
　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"""^~ヽ
　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

22回孫悟空　　　 138　→　180（かめはめ波）
天津飯　　　　　 ？　→　 ？　→　180（気功砲）　
超神水孫悟空　　 200　→　 260
ピッコロ大魔王　 200　→　 260
カリン　　　　　 146　→　 190　
鶴仙人　　　　　 92　→　 120

23回天下一
チチ　　　　　　　100　→　 130
神　　　　　　　 　220
サイボーグ桃白白　 161　→　 210（スーパーどどん波）
孫悟空　　　　　　 323（重り）
孫悟空　　　　　　 410　→　 910（かめはめ波）

だから悟空の１８０は基本値だと何度言えば・・・・・・

天の180は？

第22回天下一

悟空180
天津飯170
亀仙人160（原作中では当時が最強、8年後には139までダウン）
クリリン135
ヤムチャ120
チャオズ100

こんなもんじゃないの？
この時期って相手の気を感じることもできてないし（超神水悟空でようやく可能に）
ましてや気を抑えて増幅させるとか、そんな気のコントロールなんて殆どの連中が出来てないかと。
ようやく初歩的な気の技術（気功波、舞空術）が使えるようになった段階でしょう。
気功波で自分の基本値以上の数値出せてたのも、亀仙人と天津飯くらいじゃないのか？

クリリンとヤムチャは互角

戦闘力差

1.05倍差＝ほぼ互角の戦いが可能。戦い方、環境など条件次第では戦闘力が下でも逆転可。
1.1倍差＝そこそこ戦う事は出来るが、勝つ事は難しい。
1.2倍差＝一方的な戦いを余儀なくされる。
1.3倍差＝数発の攻撃で大ダメージ。不意打ち、逃げ腰での被弾なら即死もありうる。
1.4倍差＝その気になれば一撃必殺。

通常なら悟空がやや上だし
MAXなら気功砲で天津飯が上だろうし
どっちにしても互角はねーだろ

戦闘力差

1.05倍差＝ほぼ互角の戦いが可能。戦い方、環境など条件次第では戦闘力が下でも逆転可。
1.1倍差＝そこそこ戦う事は出来るが、勝つ事は難しい。
1.2倍差＝一方的な戦いを余儀なくされる。
1.3倍差＝数発の攻撃で大ダメージ。不意打ち、逃げ腰での被弾なら即死もありうる。
1.4倍差＝その気になれば一撃必殺。

22回孫悟空　　　 138　→　 180（かめはめ波）
天津飯　　　　　 126　→　 164　→　180（気功砲）　
超神水孫悟空　　 200　→　 260
ピッコロ大魔王　 200　→　 260
カリン　　　　　 146　→　 190　
鶴仙人　　　　　 92　→　 120

23回天下一
チチ　　　　　　　 100　→　 130
サイボーグ桃白白　 161　→　 210（スーパーどどん波）
孫悟空　　　　　　 323（重り）
孫悟空　　　　　　 410　→　 910（かめはめ波）
マジュニア　　　　 373　→　 827

戦闘用パワーを使った悟空に天津飯は押される一方。
四妖拳を使っても悟空の8本のウデには敵わず、直後に
「まともにやりあってはさすがの俺も分がわるいようだな…」と発言。
気功砲で場外負けを狙う。ちなみにこの時の気功砲は威力をセーブした状態。
それでもまともに当たっていたら悟空でも死んでいたかもしれないという破壊力。
ついでに試合後の悟空と天津飯の会話に
「俺が勝てたのは運だ…実力では残念ながら負けていた…」と発言する。
以上から天津飯（気功砲）＞＞悟空＞天津飯という形になると思う。

ここまではＯＫ？

じゃあ180てのは？

>>529
亀仙人はジャンプで１８０だった。
ちなみに天津飯と戦った悟空とカリン様も１８０

>>530
謙遜して言っただけだろ。

>>538
俺の中では180は悟空の最大値と思ってる。最大値と言っても
かめはめ波とかは抜きで。

数値で表せば

天津飯（気功砲）200以上？　悟空180　天津飯165〜170？

こんな感じかなと。

ピッコロって２６０しか戦闘力なかったんだよな。
ナメック星人にしては低すぎるよな。

>>540
原作ではっきり発言されてる事実。
お前の妄想よりはよっぽどあてになる

>>539
ジャンプと大全はどっちが正しいんだ？？
大全139　ジャンプ180

これ勿論基本値だよね？

>>544
基本値が１３９で最大が１８０ってことじゃないか？
ジャンプにはマジュニアと戦った悟空の戦闘力も９２４になってたし。

マジュニア戦で最大値924？？？
そりゃまたアレだね・・・・・・・・

ちなみにいつのジャンプ？

随分前。
ベジータの戦闘力が「この強さは計り知れない」とか書いてたような。
多分ベジータと戦ってた頃かと。

それって>>6のヤツじゃないか？

>>549
それだそれだ。
大全集では亀仙人の戦闘力１３９だったの？

ポポが1030ってｗ

いっしょに修行したから

>>545
910だろ

てことは>>6の戦闘力は最大戦闘力ってことになるな。

ややこしいから整理したいが
“最大戦闘力”とはどれを指すんだ？
気功波とか抜きで出せる最大限の力なのか、
気を一点に集めた気功波系の威力なのか。
この辺が人によって考え方が違うから話が難しくなる。

一応俺の意見では前者の方だけど。

最大戦闘力だろ
ヤジロベーは気功波ないし

>>6
ピッコロの戦闘力３５００って高すぎじゃないか？
ナッパとそんなに変わらないじゃん。

ならナッパを上げますか？
8000対4000であの戦闘は成り立たないよな

>>558
でも悟空の戦闘力５０００でたまげてたからやっぱり４０００でいいかも。

・最下級戦士のカカロットのくせに戦闘力が5000以上あったから驚いた

こう考えるとベジータの「とらえられん相手ではない」というセリフから
ナッパが7000〜8000でもおかしくはない

・最下級戦士のカカロットのくせに戦闘力が自分より高かったから驚いた

これだと4000が妥当

826 ：メロン名無しさん ：2008/04/07(月) 14:50:54 ID:???0
バビディはフリーザ一撃の界王神と魔術込みで互角だから
バビディが側近の手下にするなら魔術込みの自分より上の実力にするだろう
よって
プイプイ＞界王神＝バビディ（魔術込み）＞フリーザ

魔術と戦闘力は違うけどな
雑魚レベルの自分や300年前の地球を基準にしてプイプイを洗脳したんだろ

界王神より弱いピッコロはバビディを一撃で倒しているし
仮にピッコロより弱いとしても界王神はバビディと戦ったことがないから
互角かどうかなんてわからない

バビディがバリヤはればピッコロの一撃は効かないだろうし

効かない事と勝てることは別なんだがな
バリアはってどうやって攻撃するんだ？
バリアはる前に倒せばよくね？

はればベジの自爆も防げる代物だしな
総合して界王神と互角ってとこか

超トランクス　不意打ちで魔人ブウをぶっ飛ばす
超悟天 　　　　超トランクスよりちょい弱い
天津飯　　　　悟飯ブウに達人と言われる
界王神　　　　魔人ブウに一撃入れる
ピッコロ　　　ビビって魔人ブウに何もできない
餃子　　　　　17号が死んだブウのエネルギー波を避けた
17号　　　　　神コロと同等　ピッコロはその後修行したのでピッコロより弱い
18号　　　　　17号より弱い
ノーマルトランクス
ノーマル悟天

17号があのエネルギー波で死んだ描写は無いはずだが

じゃあいつ死んだんだ？

>>542
分離後だからな

.　　　　　　　　__
. 　　　　　　　/ |
　　　　　　＿|　|＿__
.　　　　.／＿＿＿＿＼
　　　／／∵∴∵∴＼＼
.　　/ /∵∴∵∴∵∴＼ ＼
　　| ./∵∴∴,（･）（･）∴| 　|
.　 |　|∵∵／　　 ○　＼|　 |
. 　|　|∵ /　　三　|　三　|　 |　　
. 　|　|∵ |　　　＿_|＿_ 　| 　|　
. 　|　 ＼|　　　＼＿/　／ 　|　　＜　ドラコンドーム
.　 |　　 　＼＿＿＿_／　　 |
. 　|　　　　　　　　　　　 　　|

>>556
意見としては前者ということでいいかな？

おｋ

>>560
ベジータが驚いてなかったからやっぱりナッパは４０００かも。

悟空はナッパ相手には手加減してたっぽい。
でもクリリンが殺された時はあんなに怒ったのにピッコロ、ヤムチャ、天津飯、餃子の四人が殺された時は静かな怒りだったな。

クリリンとは一緒に修行した親友だからな
ブルマとクリリンは悟空にとって特別な存在

>>576
ヤムチャも付き合い長かったんだけど扱いは酷かったな。
やっぱり友達や親友にするには歳が離れすぎてたからしょうがないか。

目の前で死なれるのと到着したらもうすでに死んでいたのでは前者の方が悲しいからな

お前・・・・クリリンがタンバリンに殺されたときのこと知らないのかよ

>>560 >>574
ナッパって悟空が5000って聞いたとき確かに驚いてるけど、まだちょっと余裕あるように見えない？

「ち・・・カカロットが5000なんて絶対機械の故障だぜ・・・
ま　いいけどな　どうせこいつらを皆殺しにすることに変わりはねえ」あたりを見ると。

7000〜8000もあったら完全に舐めてるとは言え、悟空以外のメンバーに
あれだけ手間取るとは思えないし、悟空が8000以上って聞いたあとに
「てめえなんかがこのナッパさまにかなうわけがないんだ」って
言ってるところをみると、8000は無いと思うけど、悟空との戦闘での
タフさを見ると、6000ぐらいはあるんじゃないか？＞ナッパ

あとこれは完全に個人的な願望？だけど、あれだけ迫力があったナッパが4000で、
3000のナメックの若者数人と戦って負けそうになってる絵を想像するとなんか嫌だ

>>582
ベジータが「とらえられん相手じゃない」と言っているわりには
至近距離からいきなり撃たれたナッパ最高の技を
溜めナシかめはめ波で返された上ダメージまで受けてるんだよな

悟空が8000でナッパが4000だとどうしようもない差だから
7000〜6000あたりが妥当だろうな

訂正

ベジータが「とらえられん相手じゃない」と言っているわりには
至近距離からいきなり撃ったナッパ最高の技を
溜めナシかめはめ波で返された上ダメージまで受けてるんだよな

でも１７７０しか無いクリリンでもナッパとあそこまで戦えたからな。

ナッパ４０００ピッコロ３５００だけはないわ。
Z戦士全員でかかってるのにあのザマだし。

まあ良くて5000だと思うよ。ベジータは自分を基準にして語る傾向あるし。

ナッパはなぁ…4000だと悟空と戦うには低すぎるけど
5000〜7000だとピッコロ達と戦うには高すぎるんだよな。
このときのピッコロたちは高くても2000ぐらいだろうし。

戦うには低すぎるといっても結局攻撃当てることもできんかったけどね。

ナッパと戦った時のクリリンと悟飯の基本戦闘力っていくらだった？
ピッコロが1220は覚えてるがクリリン達を忘れた（どっちかが3桁しかなかったよね）

>>2を見れば分かる。といってもどっちがどっちかは
ハッキリしないから？付きだけどね。

ピッコロの戦闘力が３５００だってジャンプに載ってた時は周りの友達みんな驚いてたわ。
「ありえない」って言ってた。
しかもナッパはピッコロを殺さないように手加減してたんだろ。

>>592
ヤムチャとサイバイマンの動きが見えなかったから多分戦闘力９８１は悟飯だろ。

３５００は魔貫光殺砲時だと考えればおｋ
まあそれだとむしろ低いぐらいだけど（基本値１２２０に対して）

>>593
瞬間的な最大戦闘力あらわしてるとも解釈できる。
クリリンナメック星では1500だったしな。

でもドドリアの戦闘力って２２０００ぐらいだったんだろ？
２４０００のベジータにあんなりあっさり殺られてたからな。

キュイなんかサイバイマンと似たような殺され方だったよな。
初期ベジータは24000どころか32000の攻撃にも耐えたというのに。
なまけすぎて戦闘力1万ぐらいになってたんじゃね？ｗｗｗ

今思えば界王拳５倍ならべジータを瞬殺できたかもな。

スーファミのRPGだとナッパ戦時のピッコロの戦闘力（基本）は1830だか1870だった。
ナッパ4000なら俺的にはかなり納得してる数字

ちなみに俺の中では・・・・（1220、1083、981は気を抑えてる状態と仮定する）

悟空8000
ピッコロ2100
天津飯1700
クリリン1500
ヤムチャ1300
チャオズ800
ヤジロベー1000
悟飯900

ベジータ18000
ナッパ6000
栽培マン1200

>>594
でも後のナメック星に着くまでのイメージトレーニングで
クリリンは悟飯に負けたりしてるしな…クリリンが1083の方なら
実力でも経験でも悟飯より上なんだから負ける要素が無くないか？

悟飯は死にかけから復活してないか？

>>602
あれは実戦後成長した悟飯だからんじゃないか？

悟飯は対ナッパ、対ベジータの過程でかなり強くなってるんじゃないか
怒り抜きでも

>>598
一応、３倍界王拳悟空と地球ベジータの力関係と同じはずなのにな

同じ力関係でもサイヤ人補正があると結果が変わるという事なのか、
３倍界王拳が２４０００ではない、もしくはベジータが１８０００ではないことを示唆しているのか・・・

なるほど、瀕死アップで並んだと考えるのが妥当みたいだね。
じゃ、クリリン…1083、悟飯…981ということでＯＫか。

そもそも限界を超えた界王拳ってその倍数通りの戦闘力出てるのかな？
3倍使った直後はブルマのスカウターの描写からしてその通りになったみたいだけど、
限界を超えてれば体に負担かかるわけだし、時間が経つと攻撃受けたりしなくても、
実際に出る戦闘力は徐々に減ってくんじゃないかな

>>606
個人的には18000はあくまで過去の数値で地球に来たときには
20000ぐらいだったんじゃないかと思ってる。
本気出してない状態で16000相手に余裕見せてたしな。

そのときの戦闘力ｘ２　とかｘ３でしょ。
気が減って戦闘力落ちてたら（7000くらいなら）
ｘ3で21000とかじゃない？

約32000の4倍かめはめ波をくらって、疲れている所に半分のパワーの元気玉(30000〜40000くらい？)
の直撃に耐えたベジータはかなりタフだな。
戦闘力とは別にタフさがありそうだ。

まあ、サイヤ人はしぶといってのは作中でもたびたび言われてるな

最初に３倍界王拳を使った時はベジータ相手に優勢だったけど
ギャリック砲対３倍界王拳かめはめ波の時では互角になっているから
この時点で悟空の戦闘力がだいぶ下がってきているってのは間違いない。

>>611
元気玉の威力はもっと低いと思うよ。大猿変身が解除させられて、
怒り悟飯をすぐに倒せないところをみるとこの時のベジータは
２０００〜３０００ぐらいに落ちてるはず。そのベジータを倒しきれなかった
って事はクリリンに渡す前の本来の元気玉でもそんなにパワーがあった
とは思えないな…

>>613
あれだけ巨大元気玉でもフリーザの片目しかつぶせなかったからな。

>>610
疲労していることを考察したらキリがないからMAXでよろ

ピッコロって初代を含めれば3回も悟空と真剣に戦ったんだよな。

対老人
対若返り
対天下一でマジュニア

の3回？

>>613
一応、大猿ベジータを倒すつもりで作った元気玉だったから、
パワーが小さいということはないかと。

>>618
でも結局大猿から戻ったベジータすら倒しきれなかった訳でしょ？
半分くらい気が逃げてしまった元気玉→人間ベジータを倒せない、
大猿状態は人間時の１０倍って事を考えると、大猿ベジータを倒すつもりで
作ったが、実際にはそこまでの気が集まってなかった、ってことになるんじゃない？

>>613
ああいうのは下からの方が不利なんじゃないか？
でももし地球が破壊されたらベジータも死ぬよなｗ

ギャリック砲は技が強かったってことなんじゃ？
肉弾戦では悟空が互角かそれ以上でも気を使った攻撃で
遅れをとることは今までにもよくあった。

その頃のかめはめ波って戦闘力あがってたのかな？
ラディッツ戦で二倍になってたが

クウラキコウ戦隊の戦闘力ソースは？映画のパンフまだ持ってるから隅々までみてものってないんだが

>>623
>1

>>619
でも戦闘力10倍っていうわりに
気がほとんどなくなった悟空のエネルギー波ごときにダメージ受けてたりするんだよな
防御力はかなり低いのかもよ

>>611
その一方で変身ザーボンにはあっという間に瀕死まで追い込まれてたよな
あのときも死にはしなかったけどもしザーボンが更に追撃してたら…
タフさは地球に来てたときのほうが上だったかもなｗ

>>626
どんな漫画でも敵は強いからなｗ
逆に味方が強すぎると扱いが難しくなる。
男塾の邪鬼とかキャプテン翼の若林とか

>>206
これ見てるとさあ
ジャッキーもそうだけど、チャオズはどどんぱ撃てるのに90しかないっておかしいと思うんだが

>>628
ジャッキーの１８０はいいんじゃない？
天津飯と互角だったし。
餃子の９０は俺も低すぎると思った。

餃子はドドンパ以外は大したことないじゃん
超能力は戦闘力とは関係ないし

>>625
あれは目に当たったからダメージが通ったんだよ。
他の場所だと多分ダメージは無かったと思う。

>>630
どどんぱ抜きでもクリリンとそこそこ戦えてるから
>>206の表だと２人の実力に差がありすぎると思う。

>>631
クリリンに押されて超能力に頼っているからそんなもんだろ

クリリンの戦闘力が１４９なら餃子は１２０ぐらいあってもいいと思うが。

餃子からの攻撃がクリリンに通じる、
正面から戦えばクリリンの方が押してる、
不完全ではあるがかめはめ波の直撃を受けても
決定打にならなかった、ってのを考慮すっと餃子がもうちょい
高くないとな…それに、後々登場するタンバリンの事も考えると
クリリンももうちょい低いほうがいいと思う。

>>634
タンバリンとの戦いではクリリンも腹へって力が落ちてたんじゃないか？

ヤムチャは

１回目天下一→亀仙人の下で修行→２回目天下一

でかなり強くなったみたいだが、クリリンはその期間はあまり強くなってないのかも

>>636
クリリンもマジュニアとの戦いではかなり成長したって感じしたんだけどな。

>>635
そりゃクリリンも餃子・悟空との戦いで少なからず体力を
消費してるだろうけど、漫画見る限りじゃそんなに体力や
気を消費した感じはないし、ほぼ本調子だと思うよ。
腹へって力が落ちるのは悟空ぐらいのモンだし。

とりあえずタンバリンの実力はクリリンを瞬殺できる〜
全力悟空（180）にまったく歯が立たないレベルって事になるから
150〜160ぐらいになるかと思うんだが…

悟空、天さん、ジャッキーが180だと、ラディッツ編のヤムチャ177より強くなるよね。
三人は170くらいが良いのでは？

つーか亀さんは139が公式だろうに。

プイプイ＞界王神＞フリーザの根拠

・魔人ブウ復活エネルギーを集められると見込まれている
・フリーザ一撃の界王神が警戒する
・フリーザ一撃の界王神と魔術を含め互角のバビディが手下として置いておく（格下ならヤムー達のように殺す）
・エネルギー測定でヤコンが800キリなのでプイプイも測定範囲内であろう（0点台の少数の奴を手下として置いておくわけがない）
・重力10倍は最低でも10倍だということ洗脳で潜在パワー開放されてるので重力10倍だからと弱いという理由は通らない

>>640
無知乙
139というのは22回天下一武道会からずっと後にブルマが計測した値

>>641
こっちにまでくんな基地外

>>639
だから戦闘力を変化させるからヤムチャ１７７でも最大戦闘力はもっとあるだろ。
悟空、天津飯、ジャッキーは最大戦闘力が１８０ってこと。

>>644
だね。ラディッツ戦辺りでに計られたのが最大戦闘力だとすると、
青年悟空といい勝負をした天津飯が２５０で、いまだにピッコロ大魔王を
超えれてないということになるし。

>>641
プイプイはそうすると人造人間１８号〜１６号くらいだな

プイプイはアニメオリジナルキャラだろ
スレ違い

>>647
原作でも普通に出てるよ

普通に原作にでていますよ(;^_^A

ラディッツ戦辺りで既に気のコントロール（基本値から1.5〜1.6倍）が
出来るようになってるって考えるのはどうか？

>>650
一応23回天下一で910らしいから神修行後じゃないかと考えてるけど

>>646
妄想乙

>>651
天界での修行後に気のコントロールが出来るようになったって事かな？

…ってか前々から気になってたが>>6の数値は公式みたいな感じで扱うの？
“カード”って部分がすごい気になる…

>>652
ブウ編のインフレについていけないあなたはまるで
天津飯に置いていかれる餃子のようですね

>>654
お前キモい、息も臭い、喋るな

ジャッキーがあの天下一武道会で１３９ってことはないだろ。
天津飯と互角に戦ってたし１４９のクリリンより弱くなる。

亀じいさんは本来なら、とっくに引退してたのを弟子の為に修行し直して、あの強さになったんだろう

二回目の天下一以降は修行してなかったので下がった(元に戻った）んじゃないかな

>>655
どうせ討論しても勝てないからそういう事言うんだろ、討論できないなら消えろ

↑DBネタもわからないカス

>>657
戦闘力１３９じゃサイヤ人の悟空はともかくクリリンがあっさり抜いたのは納得できん。

>>658
アンチプイプイは関係ない中傷して何がやりたいの？

ジャッキーはＭＡＸかめはめ波発射形態の時は ３００ 位いってると思うよ
平常戦闘力は
悟空戦の時は隠居中だったし １２０ くらいじゃね？　鶴仙人と同じくらい
次の天下一は修行して臨んだんで １４５〜１５０ くらいまでＵＰ。　全盛期に近づく
その後また隠居モードで １３９ で定着みたいな

>>642
大全集では22回天下一で139ということになってたよ。

>>656
勝手にクリリン149を前提にするなよｗ
ジャッキーは負けを認めてるし天津飯より下と考えるのが妥当だろ。

プイプイ＞界王神＞フリーザの根拠

・魔人ブウ復活エネルギーを集められると見込まれている
・フリーザ一撃の界王神が警戒する
・フリーザ一撃の界王神と魔術を含め互角のバビディが手下として置いておく（格下ならヤムー達のように殺す）
・エネルギー測定でヤコンが800キリなのでプイプイも測定範囲内であろう（0点台の少数の奴を手下として置いておくわけがない）
・重力10倍は最低でも10倍だということ洗脳で潜在パワー開放されてるので重力10倍だからと弱いという理由は通らない

超悟空が3000キリで50倍だから基本が60キリだろ
だがノーマルでヤコンと戦えたから800キリ前後
つまり基本60キリ＜プイプイ＜ノーマル800キリ前後＜ヤコン＜超悟空3000キリ
となるわけでプイプイは60キリ連中を余裕で倒せるので300〜400キリはあるだろう
そうなると超悟空3000キリはブウ編のものなのでセルゲームではかなり下になるので1200キリくらいだろう
そうなると1200キリの半分の600キリでスーパーベジータを越えていたので
ヤコンはスーパーベジータより強いそんでそのスーパーベジータは第二セルを余裕で殺せるので
まあプイプイと同じ300〜400キリくらいだろう。

＞・魔人ブウ復活エネルギーを集められると見込まれている

悟空たちの力を見くびっているだけ

＞・フリーザ一撃の界王神が警戒する

警戒しているのは自分より強いからではなく名前も知らない未知の敵だから
プイプイの実力がわかるのならプイプイを瞬殺したベジータの実力も見抜いているはず
もしくは過小評価しているノーマルベジータが一人で戦うことを心配しているだけ

＞・フリーザ一撃の界王神と魔術を含め互角のバビディが手下として置いておく（格下ならヤムー達のように殺す）
＞・エネルギー測定でヤコンが800キリなのでプイプイも測定範囲内であろう（0点台の少数の奴を手下として置いておくわけがない）
＞・重力10倍は最低でも10倍だということ洗脳で潜在パワー開放されてるので重力10倍だからと弱いという理由は通らない

コレはお前の主観であって根拠にはならない

＞となるわけでプイプイは60キリ連中を余裕で倒せるので300〜400キリはあるだろう

倒せてないんだがｗｗｗｗｗお前馬鹿だろｗｗｗｗ

＞そうなると超悟空3000キリはブウ編のものなのでセルゲームではかなり下になるので1200キリくらいだろう
＞そうなると1200キリの半分の600キリでスーパーベジータを越えていたので
＞ヤコンはスーパーベジータより強いそんでそのスーパーベジータは第二セルを余裕で殺せるので
＞まあプイプイと同じ300〜400キリくらいだろう。

ブウ編の超1悟空3000キリが全力である根拠は？

プイプイが人造人間と同じくらいで界王神より強かったら
界王神は人造人間より弱いってことだよな
そうなると17号とほぼ互角だった神コロが降参するのはおかしいよな

それに人造人間と同じプイプイを余裕で殺すノーマルベジータ
そのプイプイより弱い界王神より弱いであろうキビト相手に
超化なし&誤魔化して勝てる相手じゃないと言ったノーマル悟飯

悟飯どんだけ弱いんだよｗ

というかセルゲーム時の超１とブウ編の超１はあまり変わらないと思う
基本戦闘力自体は時の部屋修行でほぼ打ち止めだと思う　悟空もこれ以上は無意味って言ってたし

だからセルゲーム時の悟空は ２５００〜２８００キリ くらいはあったと思うさ

>>669
変わらないとしてセル戦で見せた全力超1とヤコン戦で見せた超1が同じ根拠は？
同じ超化でも描写が明らかに異なっている

手抜きノーマルベジータ＞プイプイ＞界王神＞キビト＞誤魔化さないノーマル悟飯

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ悟飯雑魚すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちなみに悟飯もプイプイを雑魚だと思っているから
ノーマル悟飯＞プイプイ

この時点でプイプイが界王神より強いとかねーからｗ

>>663

隠居前と全盛期が同じ数値ってのがどうも・・・・
ほんっといい加減だよな大全って・・・・・

ノーマルベジータ＞ノーマル悟飯＞プイプイ＞界王神＞キビト＞誤魔化さないノーマル悟飯

>>674
プイプイ厨おつ

根拠出してね＾＾

悟空・・・・180
天津飯・・・173
ジャッキー・・・165
クリリン・・・・130
ヤムチャ・・・・125
チャオズ・・・・100
ヤジロベー・・・・160

ピッコロ（老）・・・・220
タンバリン・・・・150
シンバル・・・・115
ドラム・・・・200

超神水悟空・・・・260
ピッコロ・・・・250

>>675
界王神＞プイプイの根拠はあるの？

>>677
質問に質問で返すプイプイ厨ｗ

だからお前らは駄目なんだよ

ダーブラが読んだのが基本戦闘力の60キリで
プイプイはそれを倒せると見込まれてるから300キリはある
しかしダーブラは気のコントロールをできる種族だと知らなかったために
800キリ前後のノーマルベジータにボコられ隙をつかれ殺された

>>678
で？
根拠は無いんだなｗ

>>680
これだからプイプイ厨はｗ
>>666>>668

どうせまたお得意のコピペするんだろｗ

超悟空3000キリ＞ヤコン800キリ≒ブウ編ノーマルサイヤ人＞プイプイ＞界王神＞ピッコロ

>>668
ピッコロは地位にびびっただけだろ

超悟空3000キリ＞ヤコン800キリ≒ブウ編ノーマルサイヤ人　ピッコロ＞プイプイ＞界王神＞フリーザ
こんなもんだろ

>>683
ってことは　神コロ＞界王神　ってことだな

そうなると

手抜きノーマルベジータ＞プイプイ＞神コロ＞界王神＞キビト＞ノーマル悟飯

プイプイに余裕で勝つノーマルベジータ
悟飯を警戒させるキビト

キビト＞プイプイ　は確定だから矛盾が生じる

手抜きノーマルベジータ＞界王神＞キビト＞ノーマル悟飯＞プイプイ

訂正

プイプイに余裕で勝つノーマルベジータ
悟飯を警戒させるキビト

キビト＞プイプイ　は確定だから矛盾が生じる

界王神＞キビト＞プイプイ

悟空に「オラたちだけが楽勝の試合じゃなくなったことだけはたしか」と言わせる界王神

ベジータに「つまらん相手」と言わせたプイプイ

界王神＞プイプイ

プイうピウｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

界王神はバビディの部下だから警戒しただけ。
強いと確信してたなら油断するなとかじゃなくて一人では無理だと断言する。
オーラを放出したりした時はエナジーとやらがわかるみたいだけど
それ以外では悟空達と同じように気をよめている様子はない。
実際にプイプイと戦ったらブウを一瞬とはいえのけぞらせた能力でふっとばすか
あるいは超２悟飯の動きをも封じた金縛りで無力化して後は煮るなり焼くなり。

こんなもんだろう
カッコ内の力関係が分からんが

通常サイヤ人＞界王神＞（ピッコロ　プイプイ）＞（キビト　18号）

>>676
シンバルでも少なくともクリリンよりは強いよ
殺された事を知った時のピッコロ・タンバリンの反応をよく読めばわかる

>>673
否定厨はいつまで自演で引っ張るんだよ・・・ｗｗｗ　いいかげんあきらめろ

界王神「当時界王神は５人いました　だれもあのフリーザていどなら一撃でたおせるウデの持ち主でしたよ・・・」
界王神「その界王神のうち４人までもが魔人ブウに殺されてしまいました」
悟空「ひえー　す、すげえなー」

フリーザを一撃でたおせる界王神が凄いのではなく
フリーザを一撃でたおせる界王神を４人殺した魔人ブウが凄いといってる

超2青年悟飯(天下一)のパワーを知りながら
パワーが読める界王神がみんなで戦おうと言うプイプイ
超2青年悟飯(天下一)が全然やる気じゃなかったと考えれば
界王神のその他の反応も辻褄が合う

ノーマルベジータ＞プイプイ＞超2青年悟飯(天下一)
　
ノーマルベジータ　　・・・　「まさかこれほどまで・・・」
超2青年悟飯(天下一)　・・・見せただけ　　界王神「想像以上のすばらしいパワー」

>>694
超2青年悟飯を見てキビトが
「なんというとてつもないパワーだ。とても下界のものとはおもえん」

やる気がないのに「とてつもないパワー」はないだろ
ヤムーの持っていた道具にも反応しているしな

界王神の矛盾しまくりの発言を正当化させるために悟飯を弱体化させるとか
強引な解釈にもほどがある

ダーブラとセルってどっちが強いんだ？

セルより強いみたいな台詞はあるけど、
超１悟飯で善戦できるから矛盾がある

その時のベジータの発言をみると悟飯はやっぱり結構本気でやってると考えた方が自然な気がするが。

だが餃子はナッパの動きを止められなかったことをみると界王神と悟飯の戦闘力は餃子てナッパより小さいのだろうか？それとも界王神の超能力が高性能なのか？前者の場合は界王神はセル第2形態ぐらいになるが。

プイプイはインフレの波に乗せて強いと言うくせに
界王神はインフレさせないで弱いという
自分の都合のいい解釈しかしないプイプイ厨ｗ

>>696
逆に考えるんだ
善戦できてるから超1ではないと

マルチしてすいません
つまらない質問ですが…
悟空に瞬間移動を教えてくれたのは何星人でしたっけ？
あと、その星人の強さはナメック星人より上でしょうかね？
ギニュー特選隊が次に行こうとしていた位だから結構強そうなイメージがありますが

ヤードラッド星人、そして不思議な技を使うが力自身は弱いってベジータが
言ってた。

ttp://static.stileproject.com/rnd/img/beebee12.jpg

>>694
界王神はうっかり超サイヤ人のこと忘れてたんだろ。
悟空の超２を見て「そういえば・・・」とか言って
今更のように悟飯の超２のパワーがすごかったこと思い出してたし。

htm

結局ダーブラ戦悟飯は超2だよな

>>691
でもシンバルはクリリンを殺したタンバリンよりも弱いという設定だしな…
ピッコロ大魔王やピアノが想定してる地球人の強さも、遥か昔の武泰斗さまの
ころの時代であって現代の悟空たちの強さを知ってるわけではないし…

>>706
超2にしてもキビトと対峙したとき以降、超2特有のスパークが一度も
出てないというのがな…かといって超1だ、という事にすると少年の頃より
弱くなってる悟飯が完全体セル以上のダーブラと（超1で）互角近くに戦えている、
という矛盾が起こることになる。
とりあえずセルゲーム時の超1以上〜スパークが出る超2の間ぐらいに入る
変身だとすれば矛盾は少ないかなと思うんだが…どうかな？

>>706
実力出せないのを嘆いてたからダーブラ戦では超２化出来なかったんだろ
一方キビトの時は自信満々で性格も高圧的で少年の頃の超2を彷彿とさせてたから完全に超２だけど
ダーブラの時は口調も変わらずいつもの悟飯のままだし超１だよ

目の前でビーデルがボコられないと青年悟飯は自力で超２になれないんだよ
そりゃーベジータもイライラするわ

>>706
パーフェクトセルよりずっと強いダーブラと戦えたんだから超2でいいだろ

>>707
クリリンも天下一の試合で消耗した気が完全には回復してなかったかもしれないしな

>>701
「不思議な技」が手強そうだったから特戦隊派遣したんだろうね

>>711
餃子・悟空との戦いのダメージ、その２戦で放ったかめはめ波２回、
まぁそれなりには消費してるよな…それに加え悟空の如意棒を取りに行って
殺されるまでの時間は極めて短く、見る限り一撃で殺されてしまってるから
>>676の表の形で行くとクリリンは１００〜１１０ぐらいに落ちてたと見るべきか？
まあ疲労時の分まで考え出すとややこしくなるけど…

>>713
悟空もタンバリンにはあっさりやられたからな。

悟空はタンバリンにすぐ殺されなかったから疲労してても
クリリンよりは上だったのかな？

気を抜いてる時に不意に攻撃されて瞬殺されたんだろ　あの当時クリリンは気も読めないし不意打ちは対応できない
未来に帰ったトランクスも違う未来ではセルに殺されてタイムマシーン奪われたし　これは多分気を消して近づかれた
臨戦態勢じゃないときに不意に攻撃されると成す術がない

>>715
殺されはしなかったがたった２発でやられたからすぐ負けたようなものだ。

>>717
多分に想像が入ってるな
話の流れからは万全だろうが殺されていたとも取れるが

第一形態セルは修行前のトランクスより強いだろ

>>668

その、「誤魔化して」っていうのは、

高校のクラスメートに、自分がメチャクチャ強いって事をバレない程度にって言う意味だと思うんだが・・・
直前にグレートサイヤマンの正体がバレてしまったという状況からも伺える。

人造人間＆セル編から７年が経って、ブウ編のサイヤ人がいくら強くなったといっても
超化なしで人造人間や神コロ様より強くなるとはとても思えん。

>>722
現になってるんだから仕方ない

>>663
大全集ではクリリンが１４９になってたが？

大全て>>3だけじゃないのか？

>>724は釣りかネタだろ。
過去に何度も大全集に載ってる戦闘力が話に出てきたが
クリリン149なんて聞いたことない。

>>724
もしかしてhttp://dragonballsoul.seesaa.net/article/18447158.htmlか？
公式かどうかしらんが餃子が６０でクリリンが１４９はないだろｗ

とりあえず超1少年悟飯は完全体セルより弱いから
少年より弱体化した青年の超1じゃさらに弱い

完全体セル＞超1少年悟飯＞超1青年悟飯

でダーブラはセルよりずっと強いから

ダーブラ＞パーフェクトセル＞完全体セル＞超1少年悟飯＞超1青年悟飯

やっぱ超2になってないとおかしいよな

>>717
それはないと思うよ。クリリンが殺された次の回で審判の人が
「クリリンさんは必死に阻止しようとしたのですが…」と発言してるから、
不意を突かれた訳ではなく臨戦態勢をとっていながら
おそらく一撃で殺されてしまった、という事になる。

>>728
けど超２としたら悟飯にスパークがないというのがな…悟空・ベジータにあって
悟飯だけスパークを書いてないってのは何か意図があったんじゃなかろうか？

超１のオーラはふよふよって感じ
超２のオーラはシャーッって感じ

戦い前のキビトと悟飯
ヤムー「どうだあいつたちは」
スポボ「ちがうあいつらじゃない　エネルギーが低い」(メーター1とちょっと)

悟飯は気を抑えてるとして　スポボに低いエネルギーと言われるキビトｗ

＠

超2ベジータ＞ダーブラ＞超2少年悟飯＞超2青年悟飯＞パーフェクトセル＞完全体セル＞超1少年悟飯＞超1青年悟飯

超1青年悟飯

>>729
悟飯の弱体化・悟空やベジータとの強さ関係逆転ってのを視覚的にも強調したかったのかも
以前、強さを強調するかのようにナッパにスパークをつけてたけど、それの逆をやった、みたいな

>>733
超2青年悟飯ってパーフェクトセルより強いんだろうか
完全体セルがはるかにパワーアップしてしかも瞬間移動まで覚えたんだよな
悟空がダーブラの強さを表現する上で挙げたセルがパーフェクトなのか完全体なのかもハッキリわからないよね…

パーフェクトじゃないとおかしいだろ

確かにパーフェクトのことも知ってるはずだけど
悟空にとっては完全体時のほうが強く印象に残ってそうだからなぁ

完全体は超1パーフェクトは超2
ガキの頃の悟飯やあの時の悟飯が超1だったらおかしいでしょ？

>>739
俺へのレスなんならなに言ってるのかよくわからないんだけど…

>>740
比較対象が超1じゃおかしいってことだろ

>>741
なんでおかしいの？

復活セルは瞬間移動覚えただけで対してパワーアップしてないんじゃないか？

>>742
普通超2になれるやつをわざわざ超1で比較するのか？

>>743
原作読み直してこい
「孫悟飯のようにはるかにパワーアップした」とセル自身が言ってる

パワーアップしたんだから
パーフェクトセル＞完全体セル

パーフェクトセル
自爆したセルが、残った核から再生・復活した姿。
姿は完全体のままだが、サイヤ人の細胞により格段にパワーアップしており、孫悟飯（超サイヤ人2）と同様に火花を帯びたオーラを放っている。
瞬間移動も使えるようになった。なお、この「超完全体」という名称は原作にはなく、アニメやゲームのみである。
（アニメでは、孫悟飯（超サイヤ人2）よりも強くなっているという設定になっており、セルより強いとされるダーブラが弱くなったとされる悟飯と互角なため矛盾が生じる）

パーフェクトセルが１８号を吸収したら超パーフェクトセルになってたのだろうか？

>>744
さっきも書いたけど印象の強さ的にどうなのかなって思うわけ
悟空的にはセルといえば思い浮かぶのはパーフェクトよりも完全体のほうなんじゃないかな、と

>>746
それはわかりきってること

ベジータは超2少年悟飯の強さは認めてるけどダーブラの強さはそれほど評価してないな
ベジータの発言を見ると 超2少年悟飯＞ダーブラ＞超2青年悟飯 に見える

う〜ん、やっぱ強さ議論スレに参加しだすと長くなっちゃうなぁ…
このままじゃ息抜きの度を過ぎそうなんで俺はここいらでサラバイするよ
またいつか見せてもらうね。それじゃ

ベジータと悟空はダーブラの動きや攻撃を見てセルくらいと言ってるね。
動きや攻撃が完全体セルくらいで、＋魔術やツバを使うから思ったよりずっと強い…って言ってたのかも。

初見でパーフェクトセルと同じくらい
戦うのを見てパーフェクトセルよりずっと強い

少年時代よりも弱くなっている青年悟飯では
パーフェクトセルよりずっと強いダーブラとは勝負になりませんが
完全体セルよりずっと強いダーブラとなら戦えます

>>739
同意。
あの時点でパーフェクトセルじゃなく完全体セルを持ち出すこと自体がおかしい。

>>755
考え方が違う
少年悟飯より弱い青年悟飯はパーフェクトセルよりずっと強いダーブラと互角
少年悟飯とパーフェクトセルの力関係は不明だからね（アニメの設定はなしで）

ということは超2少年悟飯は片手怪我しなきゃパーフェクトセルは楽勝だったってことか
ベジータ迷惑かけすぎ

ダーブラ戦でスパーク出てないからなぁ。
それで互角に近い戦いだし。超2一歩手前の状態なのか？
悟空が、セルくらいかなたぶんって言ってたけど、動きを見て言ってるなら完全体。
気を感じ取って言ってるならパーフェクト。

あと、やられたキビトはドジだったって…ベジータ無茶言うなよw

>>759
お前がダーブラ厨かセル厨かわからんがダーブラ戦が超1だと
「パーフェクト＞ダーブラ＞完全体」になるけどいいの？

あれが超1だとすると青年悟飯はパワーアップしてることになるぞ
ダーブラ＝超1青年＞パーフェクト＞完全体＞超1少年

>>761
パワーアップはしていないからそれは絶対にない

>>762
してないなら超2で決定ジャン

パーフェクトセル
自爆したセルが、残った核から再生・復活した姿。
姿は完全体のままだが、サイヤ人の細胞により格段にパワーアップしており、孫悟飯（超サイヤ人2）と同様に火花を帯びたオーラを放っている。
瞬間移動も使えるようになった。なお、この「超完全体」という名称は原作にはなく、アニメやゲームのみである。
（アニメでは、孫悟飯（超サイヤ人2）よりも強くなっているという設定になっており、セルより強いとされるダーブラが弱くなったとされる悟飯と互角なため矛盾が生じる）

＞（アニメでは、孫悟飯（超サイヤ人2）よりも強くなっているという設定になっており、セルより強いとされるダーブラが弱くなったとされる悟飯と互角なため矛盾が生じる）

Pセル＞ダーブラだから矛盾してないよ

そんなこと作中でない
ダーブラ＞セルの発言ならあるが

完全体セルでも楽勝だったのに、超２化して帰ってきた
セルも楽勝の相手ってのはな…条件は同じになってるから
超2少年とＰセルは互角ぐらいか、仮にＰセルの方が低くても
悟飯に重傷を負わせた事から僅差でないとな。

あくまでも個人的な感想

完全体セル＞超1少年悟飯
完全体セルのほうが強いがそれほど大きな差はないように思える

超2少年悟飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞完全体セル
どうしようもないくらい超2少年悟飯のほうが強い

これで復活セルが超2少年悟飯より強かったらすさまじいパワーアップをしているよな

つまりこういうこと

18号を吐き出して第二形態になったセルが復活して最終形態&パワーアップしているわけで

復活セル＞超2悟飯＞完全体セル＞超1悟飯＞超1悟空＞超1ベジータ＞超1トランクス＞第二形態セル

すごくね？

ダーブラ＞セル
少年＞青年

明らかに作中で明確なこの２つを優先して考えるべき

超2ベジータ＞ダーブラ＞超2少年悟飯＞超2青年悟飯＞パーフェクトセル＞完全体セル＞超1少年悟飯＞超1青年悟飯

片手かめはめ波でセルの事ふっ飛ばしたからやっぱり最強が悟飯じゃない？

>>772
魔人ベジと超2悟空はあの時の悟飯以上

梗

超2ベジータ＞ダーブラ＞超2少年悟飯＞超2青年悟飯＞パーフェクトセル＞完全体セル＞超1少年悟飯＞超1青年悟飯

Ｐセル：軽く撃ったエネルギー波がまともに当たって少年悟飯に大ダメージ。
ダーブラ：エネルギー波みたいな攻撃がまともに当たって青年悟飯にわずかなダメージ。

実際の作中の描写を優先して考えるべき。

Ｐセル：気が半分以下の少年悟飯を殺せない
ダーブラ：青年悟飯を殺せない

実際の作中の描写を優先して考えるべき

Ｐセル：片手少年に余裕をみせていた
ダーブラ：青年悟飯相手にﾊｧﾊｧと疲れていた

実際の作中の描写を優先して考えるべき

Ｐセル：少年悟飯の片腕を破壊
ダーブラ：青年悟飯に自慢の剣を折られる

実際の作中の描写を優先して考えるべき

Ｐセル　少年悟飯　ダーブラ　青年悟飯　の比較

Ｐセル？少年悟飯　直接ガチ対決無し
Ｐセル＜ダーブラ　ダーブラはセルよりずっと強い
Ｐセル？青年悟飯　直接ガチ対決無し
少年悟飯？ダーブラ　直接ガチ対決無し
少年悟飯＞青年悟飯　少年の頃のが強かった
ダーブラ＝青年悟飯　互角

結論
超2少年悟飯＞ダーブラ＝超2青年悟飯＞パーフェクトセル

┐(´ー｀)┌

>>781
何か言えｗ

Ｐセルじゃなくてダーブラの攻撃があたってたら少年ゴハンは死んでたかもな

ダーブラが少年ゴハンの相手してたら剣ごと腕もがれてたかもな

http://jun.2chan.net/b/src/1208181960474.jpg

>>784
セルは完全消滅してましたが？

？

>>786
しかも万全ではなく気が半分以下の少年悟飯に

ダーブラじゃ少年悟飯にかすり傷程度しかつけられないな

少年悟飯より弱い青年悟飯はパーフェクトセルよりずっと強いダーブラと互角

超2少年悟飯＞ダーブラ＝超2青年悟飯＞パーフェクトセル

>>789
妄想乙

少年悟飯より弱い青年悟飯は完全体セルよりずっと強いダーブラと互角

超2少年悟飯＝パーフェクトセル＞ダーブラ＝超2青年悟飯＞完全体セル

攻撃力
Ｐセル＞ダーブラ

防御力
ダーブラ＞Ｐセル

少年悟飯　セルに怪我を負わされる失態　気が半分になって以降は殺されずに粘る
ダーブラ　セルよりずっと強い

ダーブラ＞少年悟飯

ベジータの台詞は？

片腕を怪我していながらかめはめ波を撃つときにスパークが出た少年悟飯、
万全の状態でかめはめ波を撃つときにスパークが出なかった青年悟飯、
気が一定のレベルを超えないとスパークは出ないとすると
少年悟飯の片手かめはめ波＞青年悟飯のかめはめ波という事になるかな？

ダーブラ戦はスパーク出てないし髪型も違うし超１でしょ？

>>797
超1でパーフェクトセルよりずっと強いダーブラと戦えるわけねーだろ

>>798
パーフェクトセルじゃなく完全体セルだからだよ

>>799
完全体でもおかしい
完全体＞超1少年＞超1青年
だし

じゃあダーブラは第二形態セルよりずっと強い

セル厨アホスｗ

┐(´ー｀)┌

このスレの鬼門、プイプイ、界王神、ダーブラ、パーフェクトセル悟飯。

＞パーフェクトセル悟飯

だれ？

>>804
というかそいつら以外は強さ関係ほぼ決定してるでしょ

戦い前のキビトと悟飯
ヤムー「どうだあいつたちは」
スポボ「ちがうあいつらじゃない　エネルギーが低い」(メーター1とちょっと)

悟飯は気を抑えてるとして　スポボに低いエネルギーと言われるキビトｗ

超ベジット
悟飯吸収ブウ
ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ
悪ブウ
超ゴテンクス
純粋ブウ　超3悟空　 修行前超ゴテンクス
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）
純粋悪ブウ
善ブウ　大界王神
超2悟空　魔人超2ベジータ　南の界王神　ノーマルゴテンクス
爆発片手超2少年悟飯 修行前ノーマルゴテンクス
超2ベジータ
超2少年悟飯
ダーブラ
超2青年悟飯
パーフェクトセル
片手超2少年悟飯　完全体セル　ブウ編超1悟空　魔人超1ベジータ　キビト界王神
ブウ編超1ベジータ
超1少年悟飯
超1青年悟飯　セルゲーム超1悟空　
セルジュニア　セルゲーム超1ベジータ　セルゲーム超1トランクス
完全体セル（半分）
セルゲーム超1悟空（半分）　超幼年トランクス≧超悟天　ブウ編ピッコロ　
修行前超幼年トランクス≧修行前超悟天　修行超ベジータ≧修行超トランクス　ブウ編ノーマル悟空　セルゲームピッコロ
ヤコン　ブウ編ノーマルベジータ　
ノーマル青年悟飯　セル第二形態　　
16号　生体エキス吸収セル　プイプイ
17号　神融合ピッコロ　　
18号

801 ：マロン名無しさん ：2008/04/14(月) 23:49:44 ID:???
じゃあダーブラは第二形態セルよりずっと強い

801 ：マロン名無しさん ：2008/04/14(月) 23:49:44 ID:???
じゃあダーブラは第二形態セルよりずっと強い

>>804
特にダーブラ、セル関連はここ最近10スレ近く続いてるしな…
どうにかしておきたい所だが…
とりあえず大まかに分けると、ダーブラの方がセルより上の人は
>>790の形、Ｐセルの方がダーブラより上の人は>>792の形と言う感じでよろしいか？

>811
それでok
もうパーフェクトセル＝ダーブラで良いよ。

パーフェクトセル≧ダーブラくらいで

アニメの糞設定のせいだと

誰もアニメの設定なんてだしてねえだろｗ
糞ダーブラ厨消えろ

パーフェクトセル
自爆したセルが、残った核から再生・復活した姿。
姿は完全体のままだが、サイヤ人の細胞により格段にパワーアップしており、孫悟飯（超サイヤ人2）と同様に火花を帯びたオーラを放っている。
瞬間移動も使えるようになった。なお、この「超完全体」という名称は原作にはなく、アニメやゲームのみである。
（アニメでは、孫悟飯（超サイヤ人2）よりも強くなっているという設定になっており、セルより強いとされるダーブラが弱くなったとされる悟飯と互角なため矛盾が生じる）

>>816
アニメが元凶か
原作ではダーブラのが強い

>>811
青年は超1だとかダーブラ強いよとかＰセル強いよとか青年は弱くなって無いなどもいる

言い方がガキの頃のがましなくらいだから
青年＞少年なんじゃね？
天下一は手抜きらしいし

816＝817自演乙

801 ：マロン名無しさん ：2008/04/14(月) 23:49:44 ID:???
じゃあダーブラは第二形態セルよりずっと強い

>>807
スポポ＞ノーマル悟飯＞キビトだな。
どうりで悟飯はスポポに対し超化したわけだ。

あれはビーデルボこられてキレてただけだろ