【FSS】剣聖未満限定強さ議論ｽﾚその14【隔離】
ＦＦＳに登場するキャラクター達を物語中の描写などを元にランク付けしていくスレです。
※剣聖以上に関しても扱いますが、最強キャラクターを決める為のスレではありません。
※議論・推論を行う場合は、出典のある部分と、推論部分を出来る限り明確にして下さい。
※レスする場合は、基本的にアンカーのみでＯＫ。儀礼的な引用は不要です。
※複数の話題に触れる場合、分けて投稿を行う事でレスがつけやすくなり、議論の流れも明快になります。
※次スレは原則>>9７0にお願いします。代理の場合も重複を避ける為に立てる前には必ず宣言を。
■前スレ
【FSS】剣聖未満限定強さ議論ｽﾚその13【隔離】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1198776405/
※剣聖以上に関しても扱いますが、最強キャラクターを決める為のスレではありません。
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※次スレは原則>>9７0にお願いします。代理の場合も重複を避ける為に立てる前には必ず宣言を。
■前スレ
【FSS】剣聖未満限定強さ議論ｽﾚその13【隔離】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1198776405/
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2 ：マロン名無しさん：2008/03/15(土) 10:47:51 ID:futN4mEC
>>1
乙！
乙！
このレスを見たあなたは確実に交通事故に遭います
逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1205496432/
デア・リヒター最強
と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故に遭いますよ
逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1205496432/
デア・リヒター最強
と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故に遭いますよ
スレタイとテンプレが矛盾してんのはなぜよ。笑
ＦＦＳて
これはさすがに立て直しだよね…
ここでいいじゃん
8 ：マロン名無しさん：2008/03/17(月) 04:08:49 ID:WUpltU9w
フィストファックストーリー
9 ：マロン名無しさん：2008/03/19(水) 22:08:34 ID:m44qwZcw
誰もいない玉座は放っておいて、凸迎撃にオ―ビット、ブロース、ランド、が向かっていたらどうなっただろう？
やっぱり、ウラッツェンやカイダやヌー・ソ―ドみたいな結果になるのかな？
ちなみにヌー・ソ―ドは死んだの？(死んだと思っていたカイダは生きていたけれども？)
やっぱり、ウラッツェンやカイダやヌー・ソ―ドみたいな結果になるのかな？
ちなみにヌー・ソ―ドは死んだの？(死んだと思っていたカイダは生きていたけれども？)
ヌーのファティマだったパシテアが別のミラージュ騎士のファティマになってるので死亡間違いなし
11 ：マロン名無しさん：2008/03/19(水) 22:27:28 ID:m44qwZcw
補習
剣聖クラスのガチ殺し合いがないから実際誰が強いとか分からんよな
厨房みたいに噂だけで実際は大した事ないのとかいっぱいいそう
厨房みたいに噂だけで実際は大した事ないのとかいっぱいいそう
14 ：マロン名無しさん：2008/03/23(日) 22:24:34 ID:Gtk5T3cG
今後ちゃあは成長するのだろうか？
それともヒュートランが神ファティマになって
天位騎士を喰ったりするのか？
それともヒュートランが神ファティマになって
天位騎士を喰ったりするのか？
ヒュートランは自己鍛錬と言いながら
死んでは元もこもないと思うのだが
こいつ相手では敵わない・・・と思うような奴とはやるのだろうか？
凸相手とか
死んでは元もこもないと思うのだが
こいつ相手では敵わない・・・と思うような奴とはやるのだろうか？
凸相手とか
ちゃあとか元々人と争う気質０なのに戦争に参加できるわけないだろ
アシュラと戦ったところは確かに戦場だったような気がするんだが
18 ：マロン名無しさん：2008/03/24(月) 01:34:20 ID:VrGDv1rN
>>15
いや、ヒュートランはファティマだからマスターの生命が第一位だろう。
今回のは初戦でしかもヒュートランの想定外のちゃあの弱さだったんだろう。
次戦(あるかな？)はきっと力量に合った相手と戦うと思う。
いや、ヒュートランはファティマだからマスターの生命が第一位だろう。
今回のは初戦でしかもヒュートランの想定外のちゃあの弱さだったんだろう。
次戦(あるかな？)はきっと力量に合った相手と戦うと思う。
ちゃあにとっちゃ、争いじゃなく、単なるお家のための努力だからな。
そこらへん、最弱クラスといってもメンタリティは騎士だろう。
戦う事、相手を殺める事にマイナスの意識はなさそう。
ところで、てっきりみんなこのスレおとすつもりだと思ってたｗ
そこらへん、最弱クラスといってもメンタリティは騎士だろう。
戦う事、相手を殺める事にマイナスの意識はなさそう。
ところで、てっきりみんなこのスレおとすつもりだと思ってたｗ
スレタイなんて飾りです
21 ：マロン名無しさん：2008/03/26(水) 02:15:40 ID:kUrcrXaR
22 ：マロン名無しさん：2008/03/26(水) 12:55:19 ID:eWeF5fEq
ランド公は「私に斬撃は効かん！！」ってレジストしちゃうから
ランドの方が勝つわ。
ランドの方が勝つわ。
そういえば騎士で病死は未だでていないね
そのうちぼったまが死ぬんじゃね？
ところでﾊﾞﾗﾝｼｪﾌｧﾃｨﾏは誰も死なないのかな
全員生き残りそう。ある意味無敵設定か？
ところでﾊﾞﾗﾝｼｪﾌｧﾃｨﾏは誰も死なないのかな
全員生き残りそう。ある意味無敵設定か？
25 ：マロン名無しさん：2008/03/26(水) 23:46:57 ID:kUrcrXaR
26 ：マロン名無しさん：2008/03/27(木) 01:22:25 ID:gLGpeo0r
ビィが凸に3vs1で負けてるってのがなあ…
しかもサイレンｖｓデボンシャ
ビィとかランド、オービットあたりは互角じゃないかと勝手に思ってて（レスターなんかも）
凸に勝てないまでも良い勝負はするだろうと予想してたんでショックだった
しかもサイレンｖｓデボンシャ
ビィとかランド、オービットあたりは互角じゃないかと勝手に思ってて（レスターなんかも）
凸に勝てないまでも良い勝負はするだろうと予想してたんでショックだった
27 ：マロン名無しさん：2008/03/27(木) 02:19:08 ID:C0hfT6Us
ランドとオービットはかなり差がないか？オービットはヌーとかと変わらないだろ？チンならランドとならんでも違和感ないが
ランドの場合、実力が劣っても、
相打ち上等で凸の戦力を削いでくれると信じてる
左腕はもらっていくぜ・・・ｗ
なんて車田的展開希望
相打ち上等で凸の戦力を削いでくれると信じてる
左腕はもらっていくぜ・・・ｗ
なんて車田的展開希望
29 ：マロン名無しさん：2008/03/27(木) 09:09:06 ID:OzZMYven
>>26
確かにショックだった。
ビィはミューズの動きを止めたりもしていたから、強いフィルモアの更にトップなイメージだった(ミューズより上でヤ―ボと同格)それがあっさり‥だからなぁ……
>>28
確かにそれはあるかも。
納得した。勝てるイメージはないんだけれども凸に痛い傷は残しそう。
確かにショックだった。
ビィはミューズの動きを止めたりもしていたから、強いフィルモアの更にトップなイメージだった(ミューズより上でヤ―ボと同格)それがあっさり‥だからなぁ……
>>28
確かにそれはあるかも。
納得した。勝てるイメージはないんだけれども凸に痛い傷は残しそう。
>>26>>29
いや、もう、凸に関しては相性修正がすさまじいと考えるしかないんじゃね？
たとえば、ビィとブラフォードが同じ程度の力量だとしても、同時に
凸＞＞＞＞ビィ、 凸≒ブラフォード、である可能性だってある。
単純な方程式と違ってさ。
いや、もう、凸に関しては相性修正がすさまじいと考えるしかないんじゃね？
たとえば、ビィとブラフォードが同じ程度の力量だとしても、同時に
凸＞＞＞＞ビィ、 凸≒ブラフォード、である可能性だってある。
単純な方程式と違ってさ。
正当な剣を学んだ真っ当な騎士より、ブラフォードのような無頼の型の剣の方が
デコース相手には相性がいいって感じかな
デコース相手には相性がいいって感じかな
32 ：マロン名無しさん：2008/03/27(木) 11:11:39 ID:OzZMYven
シャフトやティンならどうかな？
シャフトは(一応正当派？だけれども)無頼派？
ティンはバイアだから‥
ビィよりかは凸に対抗出来そうだね。
シャフトは(一応正当派？だけれども)無頼派？
ティンはバイアだから‥
ビィよりかは凸に対抗出来そうだね。
シャフトはハイアラキの弟子だったから多分正統派だろうね
ティンも王族だから、真っ当な剣を学んでる可能性が高いと思う
ティンも王族だから、真っ当な剣を学んでる可能性が高いと思う
ラキとの戦いでも居合いとか使ってたしな。まあ、居合いが正当派かどうかは
正確なところわからんが、印象では正当派だな。ミラージュ最高の剣技って言われ方も、
正当派ならではの言われ方って気がするし。（我流だと単純に比べられないからな）
正確なところわからんが、印象では正当派だな。ミラージュ最高の剣技って言われ方も、
正当派ならではの言われ方って気がするし。（我流だと単純に比べられないからな）
オービットは技術だけならミラージュ最高レベルのはずなんだよな
指南役だったんだし
ブラは無限の型だから対応能力は最高なんだろうな
指南役だったんだし
ブラは無限の型だから対応能力は最高なんだろうな
36 ：マロン名無しさん：2008/03/27(木) 19:39:30 ID:OzZMYven
オ―ビット、シャフトは凸に勝てるのかな？
何か凸がとてつもなく強い気がしてきた…
ブラフォ―ドは何とか対抗しそうだが、通常モ―ドのアイシャなんかも瞬殺されそうな…。何にせよ好きなキャラクターがアッサリ殺されるのは嫌なものだね。
凸は怖いな。
何か凸がとてつもなく強い気がしてきた…
ブラフォ―ドは何とか対抗しそうだが、通常モ―ドのアイシャなんかも瞬殺されそうな…。何にせよ好きなキャラクターがアッサリ殺されるのは嫌なものだね。
凸は怖いな。
シャフトは凸に勝てるがオービットは難しい
スパーク以上じゃないとな
スパーク以上じゃないとな
現時点でハリス以外にデコース・ワイズメルと対等に戦えるミラージュ騎士はログナーを除けばブラフォードしかいない。
永野護／1998.6.4
永野護／1998.6.4
ハイアラキって正統派か？
若い頃の彼を見ていると完全な正統派じゃない気がする
シャフトは丸くなってからの弟子？
若い頃の彼を見ていると完全な正統派じゃない気がする
シャフトは丸くなってからの弟子？
40 ：マロン名無しさん：2008/03/28(金) 09:10:22 ID:mD7JU5tF
もう消えてしまったTOYS内のFSSの記事
>>39
そもそも純血の騎士の一族相手に正統派も何もない気がする。
範馬勇次郎みたいに星団暦レベルの様々な流派を完全に体得した上で
それを超越した次元にあるんだろう。
弟子ってのにも、肩を吹っ飛ばされる時に生きて剣筋を読めさえすればそれで弟子ってレベルと
「体の動かし方のクセが一致する」弟子もある。
シャフトはあれで結構真面目に修行してた時代もありましたって方が面白いが
純血の騎士の一族の設定を考えると、肩を吹っ飛ばされた程度って可能性が高いな。
そもそも純血の騎士の一族相手に正統派も何もない気がする。
範馬勇次郎みたいに星団暦レベルの様々な流派を完全に体得した上で
それを超越した次元にあるんだろう。
弟子ってのにも、肩を吹っ飛ばされる時に生きて剣筋を読めさえすればそれで弟子ってレベルと
「体の動かし方のクセが一致する」弟子もある。
シャフトはあれで結構真面目に修行してた時代もありましたって方が面白いが
純血の騎士の一族の設定を考えると、肩を吹っ飛ばされた程度って可能性が高いな。
ハイアラキはソープの師匠でミラージュ騎士の剣指南もしており、晩年にはマロリーに剣を
教えてた設定などもあるから、カイエンのように若い騎士の肩を吹き飛ばしまくっていたとい
うわけでも無い気がする
教えてた設定などもあるから、カイエンのように若い騎士の肩を吹き飛ばしまくっていたとい
うわけでも無い気がする
>>45
正解
正解
騎士は実戦でしか鍛えられないって世界なのに
マロリーやミラージュ騎士相手に剣聖がお座敷で竹刀振らせたりするかね？
半殺しにこそされないとしても、腕足の一本とかは普通に持ってかれてるだろう。
マロリーやミラージュ騎士相手に剣聖がお座敷で竹刀振らせたりするかね？
半殺しにこそされないとしても、腕足の一本とかは普通に持ってかれてるだろう。
>>47
何事にも基本はあるだろう。エスト＝バーシャがヨーンの手足をもっていったとでも言うのか？
>>43
ＴＯＹＳのＦＳＳ記事ひとつで全てを知った風に語るお前の方がこのスレに向いてない。
初心者スレで質問に答えてな。
何事にも基本はあるだろう。エスト＝バーシャがヨーンの手足をもっていったとでも言うのか？
>>43
ＴＯＹＳのＦＳＳ記事ひとつで全てを知った風に語るお前の方がこのスレに向いてない。
初心者スレで質問に答えてな。
>>29
ミューズは未熟者です。
ミューズは未熟者です。
>>48
まだ騎士としての基礎訓練も終了してない子供を大人が半殺しにしたらそれはダメだろ。
カイエンの前に立ったデプレとか、慧茄に認められてたクリスとかは明らかに例外であって
モンダッタとかは戦場には出させてもらえないので
それまでは座学やヨーンがやってたようなレッスン程度しか鍛えられる機会がない。
バーシャは訓練の最後の締めくくりとしてデコースとの戦いを見せた。
実戦の瞬間瞬間に多くを学べるようになってることか一人前である条件ってことなんだろう。
天照に腕前を買われて入団したはずのミラージュや、一族のマロリーにももう1回レッスンが必要か？
ミッションが訓練を開始したのはもちろん代謝の後なんだろうが
マロリーも特に記述がない限りは幼少時からクリスと似たようなもだったと考えるのが自然だろ。
まだ騎士としての基礎訓練も終了してない子供を大人が半殺しにしたらそれはダメだろ。
カイエンの前に立ったデプレとか、慧茄に認められてたクリスとかは明らかに例外であって
モンダッタとかは戦場には出させてもらえないので
それまでは座学やヨーンがやってたようなレッスン程度しか鍛えられる機会がない。
バーシャは訓練の最後の締めくくりとしてデコースとの戦いを見せた。
実戦の瞬間瞬間に多くを学べるようになってることか一人前である条件ってことなんだろう。
天照に腕前を買われて入団したはずのミラージュや、一族のマロリーにももう1回レッスンが必要か？
ミッションが訓練を開始したのはもちろん代謝の後なんだろうが
マロリーも特に記述がない限りは幼少時からクリスと似たようなもだったと考えるのが自然だろ。
52 ：マロン名無しさん：2008/03/30(日) 12:21:42 ID:K51+hg8X
ハイライキって実際どの程度の強さなんだろ？
カイエン程圧倒的なわけでもないんだよな？
カイエン程圧倒的なわけでもないんだよな？
剣聖は調停国騎士の力が全く薄まらずに星団に生まれた騎士
つまりハイアラキは調停国騎士と同じ強さ
調停国騎士＞スバースカイエン＞その他剣聖だったPBは
すでに当てにならない
今の設定でスバースカイエンと他の剣聖に差があるか不明
つまりハイアラキは調停国騎士と同じ強さ
調停国騎士＞スバースカイエン＞その他剣聖だったPBは
すでに当てにならない
今の設定でスバースカイエンと他の剣聖に差があるか不明
にしてもその他の騎士は血が薄まりすぎだな。
そういう簡単な話では無いにしても差が圧倒的すぎる
そういう簡単な話では無いにしても差が圧倒的すぎる
超帝國設定が登場して良かった人いる？
つまんなくなったって人は？
つまんなくなったって人は？
星団暦の一般的な騎士達の先祖にいた騎士は、スバースやスキーンズのような純血の騎士
じゃなさそうなんだよな
その段階から圧倒的な差が付いていたのかもしれない
じゃなさそうなんだよな
その段階から圧倒的な差が付いていたのかもしれない
剣聖クラスのガチバトルが無いから想像するしかないんだよなこれ
シオの騎士は萎えるな
強さのインフレってやつか
強さのインフレってやつか
そろそろ天下一武道大会やって終了でいいでしょこれ
60 ：マロン名無しさん：2008/03/31(月) 00:13:43 ID:bdQFq2DN
初期のミラージュやヤ―ボとかビィとかは、もう、クリリンやヤムチャや天津飯みたいなものかな…？
>>50
もちろん、バーシャとヨーンの関係がハイアラキとミラージュそのままってワケはないが、
手足もっていくような実戦形式の訓練が普通って事はないだろう。
カイエンのあのやり方が世の中のデフォってのはいくらなんでも無いと思うぜ。
普通じゃないからこそ、エピソードとして語られ、
普通じゃないからこそ、弟子を自認するぼっちゃま以下、
皆、カイエンに教えを受けた証として、傷跡を残しているんじゃね？
もちろん、バーシャとヨーンの関係がハイアラキとミラージュそのままってワケはないが、
手足もっていくような実戦形式の訓練が普通って事はないだろう。
カイエンのあのやり方が世の中のデフォってのはいくらなんでも無いと思うぜ。
普通じゃないからこそ、エピソードとして語られ、
普通じゃないからこそ、弟子を自認するぼっちゃま以下、
皆、カイエンに教えを受けた証として、傷跡を残しているんじゃね？
>>58
多分、物語で語られる頃にはシオの騎士は言うほど強くないって事になるかもよ。
いつもの調子で、初出時には超帝國だのなんだのと持ち上げたが、
ＰＢ表→デザインズ２の流れで、星団暦剣聖が少し復権したように、
やっぱり名のあるキャラたちを優先することになるんじゃないか？
まあ、希望的観測にすぎないんだが、設定的にも>>56が言うみたいな要素もあるしな。
期待しよう。
多分、物語で語られる頃にはシオの騎士は言うほど強くないって事になるかもよ。
いつもの調子で、初出時には超帝國だのなんだのと持ち上げたが、
ＰＢ表→デザインズ２の流れで、星団暦剣聖が少し復権したように、
やっぱり名のあるキャラたちを優先することになるんじゃないか？
まあ、希望的観測にすぎないんだが、設定的にも>>56が言うみたいな要素もあるしな。
期待しよう。
>61
そもそも、カイエンは天位をばらまくために
肩を吹っ飛ばして、力を確かめたんであって
通常の剣の指導の度に、剣指南が団員の手足を千切って回るわきゃないな
そもそも、カイエンは天位をばらまくために
肩を吹っ飛ばして、力を確かめたんであって
通常の剣の指導の度に、剣指南が団員の手足を千切って回るわきゃないな
>>61
それで言うならマロリーやミラージュ、シャフト、ハイアラキ、カイエンは普通じゃないってことだな。
ゴーズや三大騎士団だって組織として手足なくすような日常訓練はしてないだろう。
ヤーボのAトールも剣にパッドをはめていた。
だが教導騎士団のナイアスは結局は実戦をやらないとお話にならないと説明してるし
だからこそ初陣が重要って話にも繋がる。これはあくまで組織としての訓練の話。
元々の話はハイアラキがシャフトをどう鍛えたかについてであって
普通に素振りを見てやって「うん君なかなか筋がいいね。頑張れよ」程度の訳はないだろうし
正統派と見られるシャフトの剣がハイアラキの剣の技術的な後継である必要はないだろうってこと。
マロリーは一族だし、子供の頃から接しててクセまで一致してる弟子の可能性が高いが
カイエンと弟子達の関係を見るに、剣聖とナイトマスターの師弟関係であれば
1回向き合って剣筋が拝めればそれで十分で、自分で食らえれば尚いい、ってことだろう。
その意味ではソープも2629のあの一件だけで弟子ってことで構わないと思ってるし
聖帝から客観的に授与される天位と、小天位以上からもらう天位は意味合いが全く異なると思う。
それで言うならマロリーやミラージュ、シャフト、ハイアラキ、カイエンは普通じゃないってことだな。
ゴーズや三大騎士団だって組織として手足なくすような日常訓練はしてないだろう。
ヤーボのAトールも剣にパッドをはめていた。
だが教導騎士団のナイアスは結局は実戦をやらないとお話にならないと説明してるし
だからこそ初陣が重要って話にも繋がる。これはあくまで組織としての訓練の話。
元々の話はハイアラキがシャフトをどう鍛えたかについてであって
普通に素振りを見てやって「うん君なかなか筋がいいね。頑張れよ」程度の訳はないだろうし
正統派と見られるシャフトの剣がハイアラキの剣の技術的な後継である必要はないだろうってこと。
マロリーは一族だし、子供の頃から接しててクセまで一致してる弟子の可能性が高いが
カイエンと弟子達の関係を見るに、剣聖とナイトマスターの師弟関係であれば
1回向き合って剣筋が拝めればそれで十分で、自分で食らえれば尚いい、ってことだろう。
その意味ではソープも2629のあの一件だけで弟子ってことで構わないと思ってるし
聖帝から客観的に授与される天位と、小天位以上からもらう天位は意味合いが全く異なると思う。
ハイアラキがソープに剣を教えていたのは2700年頃という設定があるので
2629年のあの一件の後に、正式に弟子になって剣を学んでたんだろう
2629年のあの一件の後に、正式に弟子になって剣を学んでたんだろう
シャフトはハイアラキがミラーを習得できなかったという事情を知っているあたり
クリス、ユーゾッタとカイエンのように一度手合わせして称号を貰ってそれっきり
という関係では無さそうだな
クリス、ユーゾッタとカイエンのように一度手合わせして称号を貰ってそれっきり
という関係では無さそうだな
マロリーはハイアラキから剣を習ってる設定があるんだし
シャフトも傍についてなかったら、剣聖の挫折なんて重大な秘密を知ってるわけない
一度半殺しにしただけで終わりなんてのは無理があるだろ
シャフトも傍についてなかったら、剣聖の挫折なんて重大な秘密を知ってるわけない
一度半殺しにしただけで終わりなんてのは無理があるだろ
つーか、黒騎士とコーラスⅢの修行のシーンがあったろ
あんな感じじゃないか？
あんな感じじゃないか？
ハイアラキは騎士を一度引退して、
その後、天照の要請によってミラージュ創設に携わった（第１期ミラージュ騎士団創設メンバー）
ミラージュ騎士の剣指南も担当する傍ら、
直弟子として育てたのがソープ、シャフト、カイエン、マロリーの４人の超強力な騎士
彼らは師匠譲りの剣技、太刀筋、足裁きを継承している
ハイアラキ（アラドの息子）の師匠は先代の剣聖ビザンチン（ネリスの息子）で、
現在、ナッカンドラから伝えられし最も正統な剣技を持つ者が、
ソープ、マロリー、ジャコー、ダイ＝グ、（アトロポス、ラキシス、クローソーはコピー）らで、
後にソープからデプレ、コーラス６に伝えられることになる
その後、天照の要請によってミラージュ創設に携わった（第１期ミラージュ騎士団創設メンバー）
ミラージュ騎士の剣指南も担当する傍ら、
直弟子として育てたのがソープ、シャフト、カイエン、マロリーの４人の超強力な騎士
彼らは師匠譲りの剣技、太刀筋、足裁きを継承している
ハイアラキ（アラドの息子）の師匠は先代の剣聖ビザンチン（ネリスの息子）で、
現在、ナッカンドラから伝えられし最も正統な剣技を持つ者が、
ソープ、マロリー、ジャコー、ダイ＝グ、（アトロポス、ラキシス、クローソーはコピー）らで、
後にソープからデプレ、コーラス６に伝えられることになる
他の名の有る騎士に比べると、ファティマに指導を受けたヨーンくんはちょっと微妙だな。
一応アイシャのフォローも入ってるけど、どうしても一枚落ちる、って印象が付きまとう。
ちゃあと一緒にログナーかリンスに弟子入りして、もっぺん鍛え直してもらうとかの
イベントが必要だな。
ただでさえ馬の骨な血筋だし。
まあ、ブラフォードみたいにゴーズからやり直すのかもしれないけど。
一応アイシャのフォローも入ってるけど、どうしても一枚落ちる、って印象が付きまとう。
ちゃあと一緒にログナーかリンスに弟子入りして、もっぺん鍛え直してもらうとかの
イベントが必要だな。
ただでさえ馬の骨な血筋だし。
まあ、ブラフォードみたいにゴーズからやり直すのかもしれないけど。
>>71
ヨーンくんを指導したファティマは、剣聖を含めた多くの強騎士達から教えて受けて数多くの剣聖技、天位技、MHスキル
等の教えを受け、それを出会った騎士達に伝えたという設定がKFに出ているよ
ttp://www.ne.jp/asahi/73/zukachan/Fssdata/Words5.htm#SkillEst
ヨーンくんを指導したファティマは、剣聖を含めた多くの強騎士達から教えて受けて数多くの剣聖技、天位技、MHスキル
等の教えを受け、それを出会った騎士達に伝えたという設定がKFに出ているよ
ttp://www.ne.jp/asahi/73/zukachan/Fssdata/Words5.htm#SkillEst
>>70
ビザンチンはハイアラキの3代前の剣聖
ビザンチンはハイアラキの3代前の剣聖
77 ：マロン名無しさん：2008/03/31(月) 23:56:56 ID:bdQFq2DN
ヨ―ンはまだ全然凸には届かないんだろうねぇ…。何せ凸に秒殺されたミラージュを“強いなんてもんじゃない”って言う位だし‥
>>77
あの３人は凸に瞬殺された奴らとは比較にならんでしょ
あの３人は凸に瞬殺された奴らとは比較にならんでしょ
>>78
あの場には、一太刀で倒されたのもいたぞ
あの場には、一太刀で倒されたのもいたぞ
ブラフォードは別格だけど、カイダは負け犬だしキュキィはどうなんだろ・・・・・。
アイシャが賭けるくらいだから、まだヨーンにも目はあるんだろうけど。
まあ、今のバッシュ＋エストならL.E.D.＋パルセットでどうとでもなるだろう。
アイシャが賭けるくらいだから、まだヨーンにも目はあるんだろうけど。
まあ、今のバッシュ＋エストならL.E.D.＋パルセットでどうとでもなるだろう。
>>79
２０年も経ってるから修行してパワーアップしたんだろう
２０年も経ってるから修行してパワーアップしたんだろう
>>81
でも、条件はデコースも同じだぞ
でも、条件はデコースも同じだぞ
>>80
魔導大戦でヨーンが使うのは、クロスの可能性が大
魔導大戦でヨーンが使うのは、クロスの可能性が大
うじうじ坊やのヨーンに修羅場だらけの人生の凸は倒せない
>>84
地味でも魔導大戦で使われるMHでは最強クラスだろ＞クロス
地味でも魔導大戦で使われるMHでは最強クラスだろ＞クロス
それでもクロスが強そうには見えないのはなぜなんだぜ
なんというかメタスというか
なんというかメタスというか
88 ：マロン名無しさん：2008/04/01(火) 08:00:13 ID:KKg37mB1
確かにイメージはメタスだな‥w
それにしてももうミラージュには凸と戦って欲しくないなぁ…。みんな負けそうだ…。アイシャなんかも負けるイメージがある。
それにしてももうミラージュには凸と戦って欲しくないなぁ…。みんな負けそうだ…。アイシャなんかも負けるイメージがある。
>>87
クロスは外装もかなりカスタムバリがあるということだから、
今まで見てきたクロスとはまるで別物に乗ってる可能性も高いよ
カスタムバリ設定は今のとこ活かせてないし、
星団統一の戦いでの主役はＬＥＤだから、魔導対戦でバリが登場する可能性が
最も高いかと
クロスは外装もかなりカスタムバリがあるということだから、
今まで見てきたクロスとはまるで別物に乗ってる可能性も高いよ
カスタムバリ設定は今のとこ活かせてないし、
星団統一の戦いでの主役はＬＥＤだから、魔導対戦でバリが登場する可能性が
最も高いかと
クロスってどうゆうポジションなの？
表向きの主力騎って感じ？
表向きの主力騎って感じ？
●激ムズ・レベルＥ：FSSクイズ（１）
●エストを求めてハスハ入りする青年騎士ヨーン・バィンツエル。
彼が最初に乗ることになるＭＨは？
１・バキンラカン帝国のフェードラ
２・コーネラ帝国のカン・アーリィ
３・ミラージュ騎士団のクロス・ミラージュ雄
４・メヨーヨ朝廷のアシュラ・テンプル
今の話の流れから行くと、3.の可能性大ですね
●エストを求めてハスハ入りする青年騎士ヨーン・バィンツエル。
彼が最初に乗ることになるＭＨは？
１・バキンラカン帝国のフェードラ
２・コーネラ帝国のカン・アーリィ
３・ミラージュ騎士団のクロス・ミラージュ雄
４・メヨーヨ朝廷のアシュラ・テンプル
今の話の流れから行くと、3.の可能性大ですね
表向きとかじゃなくて
LEDが完成して正式登用される前の
れっきとしたミラージュ主力機でしょ
LEDが完成して正式登用される前の
れっきとしたミラージュ主力機でしょ
LEDが完成して正式公開されたのは3007年
クロスが完成して量産されたのは魔導大戦頃
クロスが完成して量産されたのは魔導大戦頃
なんかクロスって主力機にしてはあんましかっこくないよな。色が地味だし線も細いし。
重装クロスならかっこく見えるのだろうか
重装クロスならかっこく見えるのだろうか
クロス出てきてもワクワクしないもんなぁ
92年の連載の扉に出たことはあるんだけどね＞重装甲クロス
もうそんなになるのか
あれらはそれぞれ魔導大戦の凸バッシュ、アルカナのハート、
スモークウォールのクロスに回収されたんじゃないのか
スモークウォールのクロスに回収されたんじゃないのか
102 ：マロン名無しさん：2008/04/01(火) 15:31:48 ID:wpbzSYhJ
バッシュ、クロス、サイレンだったかな？＞扉絵
サイレンの騎士表記はブルーノだったの覚えてる
サイレンの騎士表記はブルーノだったの覚えてる
その扉に出てたサイレンは7巻の63ページで一コマだけ後姿が登場しているね
10巻に出てたケーニヒのアルカナサイレンの肩の部分が似たデザイン
クロスは襟の部分の装甲に花が描かれているのでアイシャが使う予定だったのかもしれない
10巻に出てたケーニヒのアルカナサイレンの肩の部分が似たデザイン
クロスは襟の部分の装甲に花が描かれているのでアイシャが使う予定だったのかもしれない
その場面（2992年）でのパイパー将軍の台詞が「サイレンも200年ぶりに重装甲に戻した」なので、2800年頃まではサイレンは重装甲
年表の2400～2800年：小国家や民主国家の多い第2太陽系（ボォス）、第4太陽系（カラミティ）は混乱を極めていた
現在、魔導大戦に重装甲に戻したサイレンでハスハに武力介入してるのと同じように、この時代にもフィルモアは多数のサイレンで
積極的に武力介入してたってことかな
年表の2400～2800年：小国家や民主国家の多い第2太陽系（ボォス）、第4太陽系（カラミティ）は混乱を極めていた
現在、魔導大戦に重装甲に戻したサイレンでハスハに武力介入してるのと同じように、この時代にもフィルモアは多数のサイレンで
積極的に武力介入してたってことかな
105 ：マロン名無しさん：2008/04/02(水) 00:07:41 ID:N/iG9W6u
ヒ―トサイってどの位の強さなのかな？
やはりミラージュを瞬殺できる位なのかな？
やはりミラージュを瞬殺できる位なのかな？
ジャコーぐらい
>>71
ブラはゴーズで礼儀作法を習っただけだよ
ブラはゴーズで礼儀作法を習っただけだよ
ミラージュのMHではテロルが一番格好良くてバランスがよい機体に思える
その分防御力低そうだけどね
ＭＨ戦で相手の攻撃をガキーンと受け止める描写は多いが、テロルは似合わないし
ある程度以上の腕がないと難しい機体なんだろうな
ＭＨ戦で相手の攻撃をガキーンと受け止める描写は多いが、テロルは似合わないし
ある程度以上の腕がないと難しい機体なんだろうな
高出力なMHは扱いづらいチューニングをしてる場合が多いので、腕の立つ騎士じゃないと乗りこなせない
というのが多いけど、ミラージュMHはチューニングするまでもなく高出力だから、扱える騎士を選ぶってことは
少ないのでは？
というのが多いけど、ミラージュMHはチューニングするまでもなく高出力だから、扱える騎士を選ぶってことは
少ないのでは？
クロスは設定的にも「扱いやすい」機体でしょ
ミラージュのMHで扱いにくいのはヤクトくらいじゃない？
同型エンジンを搭載したマイティシリーズも扱いづらいかな
同型エンジンを搭載したマイティシリーズも扱いづらいかな
クロスあたりはモロに雄メスでチューン変えてるって設定じゃなかった？
同じパワーの車でもノーマルのセダンの250ＰＳと
小排気量でチューンしたスNAポーツカー250ＰＳ
どっちが扱いやすいか、みたいなもんじゃねの？
下手糞が載れば前者の方が速いけど上手い人が操れば後者の方が
ダントツに速い、みたいな
まあミラージュマシンあたりになると元々大排気量ハイパワーのマシンを
チューンしたようなもんだと思えば、並みの人間じゃ操れないってイメージがわかない？
同じパワーの車でもノーマルのセダンの250ＰＳと
小排気量でチューンしたスNAポーツカー250ＰＳ
どっちが扱いやすいか、みたいなもんじゃねの？
下手糞が載れば前者の方が速いけど上手い人が操れば後者の方が
ダントツに速い、みたいな
まあミラージュマシンあたりになると元々大排気量ハイパワーのマシンを
チューンしたようなもんだと思えば、並みの人間じゃ操れないってイメージがわかない？
とりあえず、クロス、ルガー、LED、KOGは最低ランクの騎士にでも扱える
115 ：マロン名無しさん：2008/04/02(水) 04:39:25 ID:Zdm1Sshb
ストライクフリーダム
カップヌードルミラージュ
ATってｶｲｴﾝに勝つくらいだから慧茄のばあちゃんよりも強い？
つか剣聖クラスなの？
つか剣聖クラスなの？
あの時のカイエンは、ATにわざと殺されようとした事になってる
えー。そうなんだ・・・
リンスと戦った時はリンスを口説いていたことになった
えー。そうなの・・・
え…
今のカイエンって本気だとリンスより強いの？
今のカイエンって本気だとリンスより強いの？
口説いた云々のキャラクターズプラス2は
もう20年近く前の話で
設定が全く変わった今では意味がない
もう20年近く前の話で
設定が全く変わった今では意味がない
なわけ無い
>>120
どゆこと？口説いて振られて半殺しにされたってこと？
どゆこと？口説いて振られて半殺しにされたってこと？
本気で戦ってなかったってことだろ
アルルのねーちゃんキックを何度も喰らったのと同じ
アルルのねーちゃんキックを何度も喰らったのと同じ
俺もカイエンはわざと負けた（おちゃらけで）と思ってる
しかし片腕ぶった切られて、下向いて半蹲り状態
クーンとアウクソーはめちゃくちゃリンスに哀願してるあのカットがなあ…
しかし片腕ぶった切られて、下向いて半蹲り状態
クーンとアウクソーはめちゃくちゃリンスに哀願してるあのカットがなあ…
馬鹿馬鹿しい
やる気ある無しで負ける「最強設定」などなんの意味もない
結局、作者が相対的な強さにしてしまってる
戦歴の方が大事
やる気ある無しで負ける「最強設定」などなんの意味もない
結局、作者が相対的な強さにしてしまってる
戦歴の方が大事
じゃ、LEDミラージュみたいに例え壊れていたとしても負ける可能性は0％ならいいのか
まあ、キャラクターズとかの解説は十分な推敲を経ずにノリで書いてるとこもありそうだからな。
それに変な理屈つけずとも、リンスにならカイエンが負けても不思議は無いと思うが。
それに変な理屈つけずとも、リンスにならカイエンが負けても不思議は無いと思うが。
そう思えるのも、リンスがスキーンズの剣技を受け継いでいるとか
歴代剣聖の剣技をコピーしているという解説があるからだよな
歴代剣聖の剣技をコピーしているという解説があるからだよな
天照の場合は設定次第でどれだけでも強くできるからね
だった本物の神様だもん
リンスの騎士の力の設定はよくわからないが、
ダイバーフォーセスに関してはボスヤンやマグダル以上の力持ってるから
（全盛期命様のコピー＋２種追加で４種すべて）
だった本物の神様だもん
リンスの騎士の力の設定はよくわからないが、
ダイバーフォーセスに関してはボスヤンやマグダル以上の力持ってるから
（全盛期命様のコピー＋２種追加で４種すべて）
細かい設定の無かった当時と違って、いろいろ設定が増えるにつれて、
カイエンが上がったり、リンスが上がったり、力関係がごちゃごちゃしてきてるのは仕方ないとして、
それ以前に、カイエンは自分とクーンが実験対象にされたことへの恨みから、
何度もバランシェを殺しに行って、その度にリンスに返り討ちにされて、
悪の権化、この世の悪魔とビビってるって流れなのに、
実は、毎回ふざけて半殺しにされてただけじゃ、カイエンはどんだけ木印なんだって話だな。
カイエンが上がったり、リンスが上がったり、力関係がごちゃごちゃしてきてるのは仕方ないとして、
それ以前に、カイエンは自分とクーンが実験対象にされたことへの恨みから、
何度もバランシェを殺しに行って、その度にリンスに返り討ちにされて、
悪の権化、この世の悪魔とビビってるって流れなのに、
実は、毎回ふざけて半殺しにされてただけじゃ、カイエンはどんだけ木印なんだって話だな。
>>132
全盛期の命と同等のダイバーパワーを持っているという設定はあるが、それ以外の3種のダイバーフォース
を持っているって設定は無いぞ＞リンス
リンスは全盛期の命のダイバーパワー、東がリトラのパラサイマルをそれぞれ持っている設定
全盛期の命と同等のダイバーパワーを持っているという設定はあるが、それ以外の3種のダイバーフォース
を持っているって設定は無いぞ＞リンス
リンスは全盛期の命のダイバーパワー、東がリトラのパラサイマルをそれぞれ持っている設定
>>131
結局、２ｃｈの書き込みをソース２ｃｈの話でどうこうするみたいなもんだなｗ
ＦＳＳの設定議論ってのはすべからくさ。
重要なのは、一つのソースを鵜呑みにするのでなく、他のソースや、なにより本編描写との
矛盾が無いかをつきつめていき、評価していくこと。そこに「議論の余地」が生まれる。
それが出来ずに設定をなんでもかんでも鵜呑みにしてる奴が議論の出来ない、いわゆる設定厨。
（決して設定に詳しい＝設定厨じゃない）
結局、２ｃｈの書き込みをソース２ｃｈの話でどうこうするみたいなもんだなｗ
ＦＳＳの設定議論ってのはすべからくさ。
重要なのは、一つのソースを鵜呑みにするのでなく、他のソースや、なにより本編描写との
矛盾が無いかをつきつめていき、評価していくこと。そこに「議論の余地」が生まれる。
それが出来ずに設定をなんでもかんでも鵜呑みにしてる奴が議論の出来ない、いわゆる設定厨。
（決して設定に詳しい＝設定厨じゃない）
リンスの剣聖技がどうとかは方はいろんなとこで書かれてるし、
作中の描写とも矛盾しないから、カイエンが口説いてた云々よりは信頼性高い。
>>135みたいな可能性もあるしな。
ただ、カイエンって、クーンの事が発覚するまでは、雰囲気、真面目そうだよなｗ
作中の描写とも矛盾しないから、カイエンが口説いてた云々よりは信頼性高い。
>>135みたいな可能性もあるしな。
ただ、カイエンって、クーンの事が発覚するまでは、雰囲気、真面目そうだよなｗ
化け物屋敷の孤児と苛められていたが、実は一番の化け物が自分だったと気づいて
相当ショックだったんだろう
相当ショックだったんだろう
カイエンは自分より格下としかやらないヘタレだからな
強い奴とは本気でやらないですぐ逃げるし
強い奴とは本気でやらないですぐ逃げるし
放置してあったエストカレンダー見てみたら、
魔導大戦後半よりエストは天照のところに居候するって書いてあるな。
凸がジィッドあたりに謀られるのかね。
魔導大戦後半よりエストは天照のところに居候するって書いてあるな。
凸がジィッドあたりに謀られるのかね。
ﾖｰﾝは黒木氏の器じゃないんでしょう
レッドミラージュ使って黒騎士相手にしんどい勝負した
カーレル・クリサリスって今の設定だと糞だよね
カーレル・クリサリスって今の設定だと糞だよね
黒騎士の器じゃないとかより、いずれ天位を取るヨーンは相性の問題だろ
基本的に称号持ちはバッシュと相性が悪くて除外される
基本的に称号持ちはバッシュと相性が悪くて除外される
ヨーンの最初の師はバーシャ＝エストだったわけだが、それでも相性は良くなかったのか
>144
エストｽｹﾞｰってだけじゃ流石に無理があるしなあ、現状のLED設定だと。
まあ神様系の干渉とか何かでLEDに問題が起こってた、
とか後付される様な気もするが。
エストｽｹﾞｰってだけじゃ流石に無理があるしなあ、現状のLED設定だと。
まあ神様系の干渉とか何かでLEDに問題が起こってた、
とか後付される様な気もするが。
黒騎士にもLEDのエンジン積まれるんじゃね？
ティータの性能も底上げされちゃったし
スーパーイレイザーエンジン搭載&ソープが改良位しないと釣り合わないよな
スーパーイレイザーエンジン搭載&ソープが改良位しないと釣り合わないよな
各時代に外見や色が多少変わったとしてもそれはその時代の黒騎士や、その時代の戦争
ありかたによって装甲強化の時代や瞬発性強化などというチューニングが行われているだけ
で、2800年代のバッシュが4100年のバッシュに性能的に劣るなどということではない。
ってのがデザインズ2にあるから、現時点ではバッシュにLEDエンジン搭載の可能性はなさそうだ。
しかしバッシュは3960年に壊れたはずだが、、、、
ありかたによって装甲強化の時代や瞬発性強化などというチューニングが行われているだけ
で、2800年代のバッシュが4100年のバッシュに性能的に劣るなどということではない。
ってのがデザインズ2にあるから、現時点ではバッシュにLEDエンジン搭載の可能性はなさそうだ。
しかしバッシュは3960年に壊れたはずだが、、、、
エンシーのエンジンでも積むのか？＋エスとパワーで五分みたいな
>>145
ハイアラキさんの立場は？
ハイアラキさんの立場は？
>>152
称号持ちが除外される事が多いだけであって、絶対選ばれないわけじゃない
称号持ちが除外される事が多いだけであって、絶対選ばれないわけじゃない
エストの場合黒木氏の力を最大限に引き出してくれる人だから
剣聖級はファティマとの相性さえ合えば誰でもOKのかもね
剣聖級はファティマとの相性さえ合えば誰でもOKのかもね
話をまとめるとカーレル・クリサリスは最弱クラスかもしれないんだな
>152
エストは完成前から星団中の注目の的だったが
バッシュとの相性を最優先するため、通常のお披露目はできない
完成と同時にバキンラカンが保護するが、エストを巡る争いがエスカレートする
聖帝ランダは、これ以上のトラブルを避けるため
剣聖ハイアラキをAKDから、エナをフィルモアから呼び戻し
エストは剣聖の一時預かりとなった
モラードが色々と追加する
自分でマスターを探したがるエストが、ボルサの監視下で旅立つ
エスト自らが初代黒騎士に選んだのがウモス剣指南ツ―りー・パイドル
ハイアラキはブレイクダウンタイフォーンを編み出しているが
バッシュとの相性の良さで、エストに選ばれたわけじゃない
エストは完成前から星団中の注目の的だったが
バッシュとの相性を最優先するため、通常のお披露目はできない
完成と同時にバキンラカンが保護するが、エストを巡る争いがエスカレートする
聖帝ランダは、これ以上のトラブルを避けるため
剣聖ハイアラキをAKDから、エナをフィルモアから呼び戻し
エストは剣聖の一時預かりとなった
モラードが色々と追加する
自分でマスターを探したがるエストが、ボルサの監視下で旅立つ
エスト自らが初代黒騎士に選んだのがウモス剣指南ツ―りー・パイドル
ハイアラキはブレイクダウンタイフォーンを編み出しているが
バッシュとの相性の良さで、エストに選ばれたわけじゃない
LEDエンジン積んだだけで強くなるの？
ソープのチューニングとかも必要じゃない
LEDとLEDエンジン搭載ジュノーンってどっちが強いの？
ソープのチューニングとかも必要じゃない
LEDとLEDエンジン搭載ジュノーンってどっちが強いの？
ヨーンが求めてるのはエストじゃなくてバーシャだから
凸あたりを倒したりしてエストに認められても断るとかじゃないかな
凸あたりを倒したりしてエストに認められても断るとかじゃないかな
ジュノーンはソープ自身が改造してLEDエンジンを積んだのだから、チューニングも当然済ませてあるだろう
そして、ソープはジュノーンにきついチューニングをしたため、ジュノーンを完全に制御できるのはクローソーだけ
ジュノーン＋クローソーのコンビならLEDにも勝てる
そして、ソープはジュノーンにきついチューニングをしたため、ジュノーンを完全に制御できるのはクローソーだけ
ジュノーン＋クローソーのコンビならLEDにも勝てる
ﾖｰﾝが凸を倒せたとして、エストにしてみれば
「てめぇよくも大事なﾏｽﾀｰを殺しやがって」とはならないのだろうか。
そうならないためのﾀﾞﾑｹﾞｰﾄｺﾝﾄﾛｰﾙ？
「てめぇよくも大事なﾏｽﾀｰを殺しやがって」とはならないのだろうか。
そうならないためのﾀﾞﾑｹﾞｰﾄｺﾝﾄﾛｰﾙ？
ダムゲートのせいで主のいない状態のファティマは人間には逆らえなくなる
5代目をエストは庇ってるし5代目が死んだ後にエストも殉じた
まあバッシュと心中したようにも見えるけど
まあバッシュと心中したようにも見えるけど
グラードに解除されたのにそれを受け入れないあたり、アウクソーと同じように壊れてたのだろうか
あのあと普通に起きてバーシャになって新しい黒木氏さがして彷徨いはじめるよ
>>164
ですよねー
ですよねー
そんな身も蓋もない…ｗ
5代目黒騎士の次の主はコーラス6世だったな
やっぱ起きてるやん
6世を主にするというより今までエストが見てきた全剣技を伝授するんじゃないの？
ソープとの修行後壊園剣もらえるし
ジュノーンとクローソー持ちだし
すげえ優遇だな
ソープとの修行後壊園剣もらえるし
ジュノーンとクローソー持ちだし
すげえ優遇だな
天位と黒騎士は相性が悪いと言っても、
天照やログナーは黒騎士就任は断ったがエストの正式なマスターだからな
3159で天照のファティマを務めたのはエストだし
天照やログナーは黒騎士就任は断ったがエストの正式なマスターだからな
3159で天照のファティマを務めたのはエストだし
エストは自分とバッシュの両方に相性のいい騎士を主＝黒騎士として選ぶんだから
バッシュと相性が悪ければ、そもそもエストの主に選ばれないよ
バッシュと相性が悪ければ、そもそもエストの主に選ばれないよ
172 ：マロン名無しさん：2008/04/05(土) 11:26:10 ID:efPJKPbe
相性が良ければ強さは関係ないんですかね？
弱い騎士が工場製のファティマにすら認められないとか、銘入りのファティマを所有してる騎士の多くが
高名な騎士とかいうことになってるから、強さも相性の要素の1つなのでは
高名な騎士とかいうことになってるから、強さも相性の要素の1つなのでは
174 ：マロン名無しさん：2008/04/05(土) 11:54:36 ID:efPJKPbe
黒騎士に選ばれた頃の３代目黒騎士と、凸を並べて同時にどちらか選べるとしたら、エストはどっちを選ぶのかな？
デコース＝3代目黒騎士
テロルに自らマスターに指名され
京にマスターと指名されたブラのMH戦の強さは神クラスなんだろうな
相性の良さは最強
京にマスターと指名されたブラのMH戦の強さは神クラスなんだろうな
相性の良さは最強
バッシュも伝説のマイスターが修理するのかな
>>174
ファティマは感情を制御されてても感情が無いわけではない。
だから力量や相性が同じクラスなら当然、凸じゃ無い方だろｗ
好き好んで凸とつるみたい女なんてイネー。いたとしたら、どっかイってるぜ。
ただ、力量に差があればやはりそっちを選んじゃうのかねえ。
ファティマは感情を制御されてても感情が無いわけではない。
だから力量や相性が同じクラスなら当然、凸じゃ無い方だろｗ
好き好んで凸とつるみたい女なんてイネー。いたとしたら、どっかイってるぜ。
ただ、力量に差があればやはりそっちを選んじゃうのかねえ。
>>180
へ？
へ？
騎士とファティマの組み合わせでは相性によって最大でMHのパワーに3倍の差
ファティマとMHは、SFSを搭載したエストとバッシュの組み合わせが相性が最高
になりエストのパワーゲージが2ランクアップ
騎士とMHに関しては具体的な数字の設定は無いけど、パイドパイパー騎士団の
中ではバイオラと一番相性がいいケーニヒがバイオラを使っていると言ってるので
騎士とMHにも相性の良さはあるのは確実
ファティマとMHは、SFSを搭載したエストとバッシュの組み合わせが相性が最高
になりエストのパワーゲージが2ランクアップ
騎士とMHに関しては具体的な数字の設定は無いけど、パイドパイパー騎士団の
中ではバイオラと一番相性がいいケーニヒがバイオラを使っていると言ってるので
騎士とMHにも相性の良さはあるのは確実
ベルベットって剣聖だったのか？
>>186
へえ、とんくす
へえ、とんくす
188 ：マロン名無しさん：2008/04/06(日) 08:07:54 ID:Mb5MOmfp
剣の才能と血統の強さって一応は別なんだね。
スパークと凸の子供がベルベットって事ですか？
設定で天才なんて書かれたのは多分デコースだけ
剣聖でも天才とは書かれていないはず
剣聖でも天才とは書かれていないはず
>>189
そう
そう
>>185
テロルとの相性最高でバランシェファティマ京も読み誤るぐらいに強かったブラ
多分ブラと京との相性も良いのだろう
更に騎士戦においても凸に対応出来る（勝てると同意かはわからんが）騎士の名に上がるブラ
これだけ揃ってたらテロル・京・ブラの組み合わせなら黒騎士凸に勝てそうな気がするな
あとはエスト補正がどれぐらいなのだろうか・・・
しかしエストが選んだぐらいだから凸とバッシュの相性は良いんだろうけど正直エストと凸の相性が良いかどうかはちょっと微妙
テロルとの相性最高でバランシェファティマ京も読み誤るぐらいに強かったブラ
多分ブラと京との相性も良いのだろう
更に騎士戦においても凸に対応出来る（勝てると同意かはわからんが）騎士の名に上がるブラ
これだけ揃ってたらテロル・京・ブラの組み合わせなら黒騎士凸に勝てそうな気がするな
あとはエスト補正がどれぐらいなのだろうか・・・
しかしエストが選んだぐらいだから凸とバッシュの相性は良いんだろうけど正直エストと凸の相性が良いかどうかはちょっと微妙
194 ：マロン名無しさん：2008/04/06(日) 10:33:17 ID:Mb5MOmfp
凸に対抗できるブラを瞬時に倒してのけるアイシャは凸にも勝てるのだろうか？
やる気ある時は剣聖と同等以上なんだから
デコースじゃ相手にもならん
デコースじゃ相手にもならん
196 ：マロン名無しさん：2008/04/06(日) 11:47:49 ID:Mb5MOmfp
やる気のない時や遭遇戦や仕掛けられた時だと負ける？
あぁ…主要キャラにはあまり凸と関わって欲しくないなぁ…。
あぁ…主要キャラにはあまり凸と関わって欲しくないなぁ…。
>>193
デコースは、型やMHの「くせ」に頼ることなくどんなMHでも一瞬でそのMHを使いこなしていく。
エストはそれを感じ取りデコースを選んだ。＞KF
エストはバッシュと自分を最も使いこなしさらにバッシュと自分と相性がよい騎士を探さなければならない＞デザインズ2
なので、デコースとエスト、デコースとバッシュの相性はよいと考えていいだろう。
ブラ、京、テロルの組み合わせがデコース、エスト、バッシュの組み合わせに確実に勝っているのはMHのパワー。
バッシュは1.4兆、テロルはLEDと同等なので3.3兆で圧倒的にテロルのパワーが上だが、MHのパワーの差は騎士やファティマ
の能力差でひっくり返せる設定。
そして、確実に劣っているのはファティマとMHの相性。7巻で京が言っていたが、アトロポスがブラより1ランク下の主を持ち
ブラと同じMHを使っても損傷擱坐率（≒負ける確率）が23％。エスト（SFS時）のMH制御と演算能力はアトロポスト同じ
3Aなので、MH戦でのエストとアトロポスの能力は同等と考えると、バッシュとテロルのパワーの差をエストの能力で補う or ひっく
り返す事は十分に可能だろう。
よって、ブラ、京、テロルがデコース、エスト、バッシュに勝てるとは言い切れないと思う。
デコースは、型やMHの「くせ」に頼ることなくどんなMHでも一瞬でそのMHを使いこなしていく。
エストはそれを感じ取りデコースを選んだ。＞KF
エストはバッシュと自分を最も使いこなしさらにバッシュと自分と相性がよい騎士を探さなければならない＞デザインズ2
なので、デコースとエスト、デコースとバッシュの相性はよいと考えていいだろう。
ブラ、京、テロルの組み合わせがデコース、エスト、バッシュの組み合わせに確実に勝っているのはMHのパワー。
バッシュは1.4兆、テロルはLEDと同等なので3.3兆で圧倒的にテロルのパワーが上だが、MHのパワーの差は騎士やファティマ
の能力差でひっくり返せる設定。
そして、確実に劣っているのはファティマとMHの相性。7巻で京が言っていたが、アトロポスがブラより1ランク下の主を持ち
ブラと同じMHを使っても損傷擱坐率（≒負ける確率）が23％。エスト（SFS時）のMH制御と演算能力はアトロポスト同じ
3Aなので、MH戦でのエストとアトロポスの能力は同等と考えると、バッシュとテロルのパワーの差をエストの能力で補う or ひっく
り返す事は十分に可能だろう。
よって、ブラ、京、テロルがデコース、エスト、バッシュに勝てるとは言い切れないと思う。
騎士は生身での戦いが得意なのと、MH戦が得意なのがいるらしいが
ブラはオンボロMH戦も見る限り、騎士戦も強くて得意だけど
MH戦は超得意な奴なんだろうな。テロルで戦うとこ描写して欲しい物だ
ブラはオンボロMH戦も見る限り、騎士戦も強くて得意だけど
MH戦は超得意な奴なんだろうな。テロルで戦うとこ描写して欲しい物だ
騎士とファティマの相性っていっても性格的に合う、とか虫が好かないとかじゃなくて
ＭＨを操るときの操縦（？）上の関係の話なんだろうな
でないとあんだけ人格者のドラグーンの後に変人でいつもガミガミ起こるデコースなんて選ばないよな
ＭＨを操るときの操縦（？）上の関係の話なんだろうな
でないとあんだけ人格者のドラグーンの後に変人でいつもガミガミ起こるデコースなんて選ばないよな
ネプチューンは相性というよりクリスに同情したって感じなのかな？
ヤル気になったんだってば！
>>201
実はあの場にいた爺さんたちが一芝居打っただけ
実はあの場にいた爺さんたちが一芝居打っただけ
>>201
実はシャープスがこっそりリモコンでネプを動かしてました
実はシャープスがこっそりリモコンでネプを動かしてました
剣聖ベルベット・ワイズメルの彼女が超帝國騎士エルディアイ・ツヴァンツィヒ
あれどう考えても1芝居だよね＞フィルモア老人クラブ
読んでて違和感大だった
読んでて違和感大だった
クリスティンはハイランダー任命の話も天位取得も都合が良すぎて
作者が一人で盛り上がってる感じがした
作者が一人で盛り上がってる感じがした
デコースじゃ剣聖に瞬殺とか言われてるけど
実際勝負したらデコースが負ける気がしないのは何で？
実際勝負したらデコースが負ける気がしないのは何で？
剣聖の出来損ないのスパークに押され気味だったのは何で？
というのは置いといて作者に気に入られていい様に描かれているから
そういうイメージを作り上げて崩されたくないだけなんだろ、凸やブラあたりは
というのは置いといて作者に気に入られていい様に描かれているから
そういうイメージを作り上げて崩されたくないだけなんだろ、凸やブラあたりは
ブラなんかは単身コントロールとはいえ３女神に唯一勝っている男だしなあ
アトロポスは3女神の中で、ファティマとしては一番格下
読んでる方の思い入れが強すぎるのではないでしょうか
ブラが負ける気がしない
ランドがまける気がしない
ジャコーが強いと思えない
よくあることです
負ける相手にはまけ勝つ相手には勝ちますよ（作者的な基準で）
ブラが負ける気がしない
ランドがまける気がしない
ジャコーが強いと思えない
よくあることです
負ける相手にはまけ勝つ相手には勝ちますよ（作者的な基準で）
負けるにしてもそれなりの見せ場があればいいよね
>213
その通りだな。
その通りだな。
ジャコーが強いと思えない
↑これは微妙に作者にも問題が…
↑これは微妙に作者にも問題が…
母ちゃんソードとか初登場が寒かったからな…
天位ですらない母ちゃんその他に軽くあしらわれているからな
アトロポスの旦那はLEDドラゴンだぞ
クリスはハイランダーにならなければもしかするとミラージュレフトに入ってたかもな
クリスはハイランダーにならなければもしかするとミラージュレフトに入ってたかもな
静の間男だってサンダーだぞ
レッドミラージュなんて1秒で塵
レッドミラージュなんて1秒で塵
221 ：マロン名無しさん：2008/04/07(月) 08:04:18 ID:Qi6FWGc9
アティアの鬼姫なめんな
>>220
残念だが今の設定ではサンダードラゴンでもLEDミラージュは倒せない・・・
残念だが今の設定ではサンダードラゴンでもLEDミラージュは倒せない・・・
LEDの無敵設定が出たKFよりも後に出てるPB表ではLEDミラージュよりドラゴンの方が強いよ
ＰＢ表やＫＦあたりの情報は、参考程度にするならともかく、
それに振り回されるくらいなら、一度リセットして考えた方がまだいい気がする。
永野も、デザインズで仕切りなおししたがってるわけだし。
それに振り回されるくらいなら、一度リセットして考えた方がまだいい気がする。
永野も、デザインズで仕切りなおししたがってるわけだし。
PB表はデザイン図とはっきり食い違いが出てきてるからな
ケサギはオルカオン・ハリスとは戦おうとしたが、イマラからは逃げまくってた
まあ色んな見方が出来る。
２ｖｓ１は不利と考えたか、最初から時間稼ぎが目的だからハリスだろうがイマラだろうが
のらりくらりとしか戦わなかっただろうとか。
２ｖｓ１は不利と考えたか、最初から時間稼ぎが目的だからハリスだろうがイマラだろうが
のらりくらりとしか戦わなかっただろうとか。
騎士って薬物や精神攻撃に耐性あるって設定あったよね？
天位は絶対じゃないしね
あのログナーやアイシャと並んで軍を任されてるイマラは
設定では強力な方なのかも知れない
あのログナーやアイシャと並んで軍を任されてるイマラは
設定では強力な方なのかも知れない
そもそも、手間取ってる刺客に業を煮やした袈裟ギが、巴たちを引き連れて様子を見に来た所で
ジャコーやオルカオンと鉢合わせたんであって、イマラに追い立てられて焙り出されたわけじゃねえし
イマラは領主を殺して逃げたダイバーを追ってあさっての方向に行ってる
ジャコーやオルカオンと鉢合わせたんであって、イマラに追い立てられて焙り出されたわけじゃねえし
イマラは領主を殺して逃げたダイバーを追ってあさっての方向に行ってる
追う以前に速攻ぶっ殺してたような…
騎士ならいざ知らず、肉体的能力は一般人と変わらないダイバーにソニックブレード
かましたら死んで当然だよな
かましたら死んで当然だよな
234 ：マロン名無しさん：2008/04/07(月) 23:26:19 ID:Qi6FWGc9
イマラってウラッツェンやヌーよりかは強いのかな？
ヌーはわからんがウラッツェンよりは強そう
鬼姫（苦笑）だしね
シバレース後半のノリ、あの頃がいちばん寒かったな…
鬼姫（苦笑）だしね
シバレース後半のノリ、あの頃がいちばん寒かったな…
結局ミラージュの剣指南役だったヌーの強さは分からんかったな
それが分かればもう少し基準が出来たのに
それが分かればもう少し基準が出来たのに
ヌーの大移動
凸はログナーが出てきていたらどうするつもりだったのだろ？
逃げる。
ログナーはMH暁姫に乗ったマキシを、素手で瞬殺してしまうくらい強い
ログナー１人で星団中のMHと騎士を全殺しできるくらい強い
マキシやマドラもフィルモアやハスハのMHや騎士の全殺しくらいは出来るけど、
ダメージを負う可能性はある
ログナーはMH暁姫に乗ったマキシを、素手で瞬殺してしまうくらい強い
ログナー１人で星団中のMHと騎士を全殺しできるくらい強い
マキシやマドラもフィルモアやハスハのMHや騎士の全殺しくらいは出来るけど、
ダメージを負う可能性はある
永野の冗談を真に受けるやつがあるかｗ
ラキシスは本当にカブトムシより弱いと思ってんじゃないだろうな？
ラキシスは本当にカブトムシより弱いと思ってんじゃないだろうな？
241 ：マロン名無しさん：2008/04/08(火) 08:07:32 ID:zN6h1feT
>>236
ミラージュの剣指南役‥って何か凄く強そうな感じがしたよねぇ…格好良かった。化け物揃いのミラージュの中でも更に強いのかと。
凸に負けたのはショックだった。
自分の中では凸はカイダやウラッツェンやヌーソ―ドと互角なイメージだったから。ビィが惨敗してたのもショックだったな。
凸どこまで強いんだよ？
……ミューズやケ―ニッヒやヤ―ボなんかも何処かで凸と出会っていたら瞬殺だったのだろうか？
ミラージュの剣指南役‥って何か凄く強そうな感じがしたよねぇ…格好良かった。化け物揃いのミラージュの中でも更に強いのかと。
凸に負けたのはショックだった。
自分の中では凸はカイダやウラッツェンやヌーソ―ドと互角なイメージだったから。ビィが惨敗してたのもショックだったな。
凸どこまで強いんだよ？
……ミューズやケ―ニッヒやヤ―ボなんかも何処かで凸と出会っていたら瞬殺だったのだろうか？
でもログナー最強設定は動かないと思うよ
作者に一番愛されてるキャラだし
今後いかなる設定変更でインフレしようが作者補正で結局最強になるキャラだと思う
でも昔はアマテラスの次ぎに強い騎士とかって設定だったんだけどな・・・
作者に一番愛されてるキャラだし
今後いかなる設定変更でインフレしようが作者補正で結局最強になるキャラだと思う
でも昔はアマテラスの次ぎに強い騎士とかって設定だったんだけどな・・・
まぁ・・・天照大神の次に強いミラージュってことならあながち間違いでもないんだが
天照大御神の次に強いミラージュはスペクターでは
現時点ではスペクターが一番
といっても騎士としての強さじゃないが
といっても騎士としての強さじゃないが
騎士としてはログナーか。
でもログナーは騎士って括りでいいのかな？
でもログナーは騎士って括りでいいのかな？
カイエンごときと比べられるのは腹が立つそうです。
剣指南って型とかを教える役だから、無茶苦茶強いという訳でも無い気がする。
バーバリュースもそうだったし。
バーバリュースもそうだったし。
でもウラッツェンあたりが「
ヌーさん劍上手いっすけどたいしたこたないんでしょ？ｗｗｗ」
とか言ったら開きにされそうだが
ヌーさん劍上手いっすけどたいしたこたないんでしょ？ｗｗｗ」
とか言ったら開きにされそうだが
バーバリュースが弱いから剣指南は大したことないって
バーバリュースは筆頭騎士で２９００年代後半のフィルモア三強の一人だぞ
同じくデコースにやられたヌー・ソードも
負けたことでミラージュ内に大きな衝撃が走った設定で
剣指南はその組織内でも腕の立つ奴
バーバリュースは筆頭騎士で２９００年代後半のフィルモア三強の一人だぞ
同じくデコースにやられたヌー・ソードも
負けたことでミラージュ内に大きな衝撃が走った設定で
剣指南はその組織内でも腕の立つ奴
あの当時、ヌーより強いのは
ログナー、アイシャ、スパーク、ブラフォード、ランド、オービットか。
ログナー、アイシャ、スパーク、ブラフォード、ランド、オービットか。
バーバリューすより強いのは、たぶんヒートサイ
エナは隠居状態
エナは隠居状態
黒：ヒートサイ、赤：ラルゴ、青：バーバリュース
↓
黒：ヒートサイ、赤：ラルゴ、青：ガラー
↓
黒：ヒートサイ、赤：イク、青：ガラー
↓
黒：ベテルギウス、赤：イク、青：ブルーノ、白：ガラー
↓
黒：ヒートサイ、赤：ラルゴ、青：ガラー
↓
黒：ヒートサイ、赤：イク、青：ガラー
↓
黒：ベテルギウス、赤：イク、青：ブルーノ、白：ガラー
マキシとマドラってどっちが強いの？
深く考えるまでもなくマキシかな
今はカイエンとスバースのポジションがあやふやだなー
超帝國や剣聖の設定変更のあおりでどこに飛ばされたのか
今はカイエンとスバースのポジションがあやふやだなー
超帝國や剣聖の設定変更のあおりでどこに飛ばされたのか
3075年時点ではマキシはマドラの強さを恐れていた
まだ成長しきってないせいかもしれないが
まだ成長しきってないせいかもしれないが
>>253
黒：ヒートサイ、赤：ラルゴ、青：バーバリュース
↓
黒：ヒートサイ、赤：ラルゴ、青：ガラー
↓
黒：ヒートサイ、赤：イク、青：ガラー
↓
黒：ガラー、赤：イク、青：ブルーノ
↓
黒：ベテルギウス、赤：イク、青：ブルーノ、白：ガラー
黒：ヒートサイ、赤：ラルゴ、青：バーバリュース
↓
黒：ヒートサイ、赤：ラルゴ、青：ガラー
↓
黒：ヒートサイ、赤：イク、青：ガラー
↓
黒：ガラー、赤：イク、青：ブルーノ
↓
黒：ベテルギウス、赤：イク、青：ブルーノ、白：ガラー
258 ：マロン名無しさん：2008/04/08(火) 20:07:46 ID:zN6h1feT
まぁ、そういうことになるね
MHはどれくらいまで騎士の生身の動きを再現できるのだろうな
アパッチの分身で驚いていたがアマは（脈動上昇点もあるけど）
ミラーはさすがに出来ないだろうし
アパッチの分身で驚いていたがアマは（脈動上昇点もあるけど）
ミラーはさすがに出来ないだろうし
アルルの言葉をMH戦と受け止めれば三つに分身してソニックブレード放って自身も突進位は
できるわけか。
できるわけか。
ダミーミラーが全裸騎士じゃなくて服や刀を装備してる事から考えて
MH丸ごとだってやろうと思えばできるんじゃないの
MH丸ごとだってやろうと思えばできるんじゃないの
>>261
BDTは元々ハイアラキがバッシュに乗って編み出した技
BDTは元々ハイアラキがバッシュに乗って編み出した技
騎士はAD世紀に遺伝子操作等で身体能力を高めた改造人間とその末裔って事だったが
ログナーはそれとは明らかに異なる
でも、ログナーは騎士とされてるんだよね
ログナーはそれとは明らかに異なる
でも、ログナーは騎士とされてるんだよね
ログナーってなんなの？
人間なの？何で死なないの？
人間なの？何で死なないの？
何度も死んでるでしょ？
>>265
その疑問は、ナイン自体にも言える事なんだよな。
ナイン自身も『騎士』であり『ダイバー』でありながら、超帝國騎士とそれに連なる星団暦騎士やダイバーの
『真なる母』であるというパラドックス。
このパラドックスを解決する考え方の一つとして、次のように考える事もできると俺は思ってる。
ナインは、初めて騎士を生み出したのではなく、騎士自体はナイン以前から存在し、
ナインがやったことはあくまで、強化処理によって生み出されてた騎士の
騎士能力を遺伝子レベルで（強化処理なしに）伝達できるようにＤＮＡにパッケージング化しただけなんじゃないかと……
これなら、ＡＤ世紀、少なくともナインの時代以前に生まれたログナーが「騎士」でも何の不思議もないしな。
その疑問は、ナイン自体にも言える事なんだよな。
ナイン自身も『騎士』であり『ダイバー』でありながら、超帝國騎士とそれに連なる星団暦騎士やダイバーの
『真なる母』であるというパラドックス。
このパラドックスを解決する考え方の一つとして、次のように考える事もできると俺は思ってる。
ナインは、初めて騎士を生み出したのではなく、騎士自体はナイン以前から存在し、
ナインがやったことはあくまで、強化処理によって生み出されてた騎士の
騎士能力を遺伝子レベルで（強化処理なしに）伝達できるようにＤＮＡにパッケージング化しただけなんじゃないかと……
これなら、ＡＤ世紀、少なくともナインの時代以前に生まれたログナーが「騎士」でも何の不思議もないしな。
それほどややこしく考えなくとも、狭義の意味ではAD世紀に戦闘用に身体能力を強化された人間とその末裔
広義の意味では通常の人間を遥かに超える身体能力を持つ者の事って可能性もある
広義の意味では通常の人間を遥かに超える身体能力を持つ者の事って可能性もある
ナイン様とログナーはどっちが強いの？
現時点では圧倒的にログナーが上
時期的にはエストが初代黒騎士を見つける前で、剣聖預かりになってた頃の話
ログナーが全ての騎士の祖の可能性もある
武士・騎士含めログナーを参考にして作られたとか
武士・騎士含めログナーを参考にして作られたとか
ﾅｶﾂってプレシジョン・＊＊とか好きだもんな。
納期はプレシジョンでは有りません。
フォーカスライトが受け取ったドウターって、ログナーに使われたのかと思ってた…
ログナーは過去に何人かいて、最後のログナーにドウターを使った
何人というか、数万人
そんなにー？
じゃ、ドウターいらないんじゃ
数万人のストックが尽きたんだよ
>>270
永野が「広義の騎士」とか「狭義の騎士」って使い分けた事ってあったけ？
むしろロボット兵器が、時代やシステムによってMHっていったりMMって言ったり、呼び分けてるところを見ると、
（LEDなんてMHじゃないとまで言われてるし）
呼び分けられてない、ログナー・ナインの『騎士』と、星団暦の騎士の『騎士』は、やはり同じ意味を指してると思う。
その「騎士」の意味が、単なる肉体を強化された人間の事なのか、もっと深い意味があるのかは、ログナーの設定とかが
もっと明確になるまでわかんないかもしれんね。
永野が「広義の騎士」とか「狭義の騎士」って使い分けた事ってあったけ？
むしろロボット兵器が、時代やシステムによってMHっていったりMMって言ったり、呼び分けてるところを見ると、
（LEDなんてMHじゃないとまで言われてるし）
呼び分けられてない、ログナー・ナインの『騎士』と、星団暦の騎士の『騎士』は、やはり同じ意味を指してると思う。
その「騎士」の意味が、単なる肉体を強化された人間の事なのか、もっと深い意味があるのかは、ログナーの設定とかが
もっと明確になるまでわかんないかもしれんね。
だとすると、AD世紀に戦闘用に身体能力を強化された人間とその末裔が騎士って設定
は変更されたのは確実か
は変更されたのは確実か
もっと単純に考えればいい
ログナーはジョーカー宇宙が誕生した時からずっと存在しているモナークセイクレッドの騎士
モナークセイクレッドの番人であり、ドラゴンたちの主であり、最初のヒト（かどうかも不明）
人類は科学とともに進化を遂げ、AD5000年代に騎士やダイバーと呼ばれる力を手に入れた
その最初の１人となったのが第９代の超帝國泰皇帝ネードル・ナイン
超帝國皇家が、変動遺伝子と制御抗体を注入して人体改造を続けてきた結果誕生した最高傑作
彼女は歴代の泰皇帝の抽出子であり、つまり歴代泰皇帝はすべて同一人物のようなものだ
ナインの情報（卵子？胚？）から誕生したのが、純血の騎士と呼ばれる焔星親衛騎士団の800人の超帝國騎士たち
超帝國剣聖スキーンズ、プロミネンス、クルマルス、ララファ、テレキスや超帝國騎士は、
遺伝学上はナインの子供にあたる
ネッドは母ナインや兄や姉たちの情報を持って開発された最後の超帝國騎士（最後の純血の騎士）
ヤーン、タイイン、カリギュラの超帝國騎士たちは、ナインから見て何世代、何十世代も後の子孫か、
或いはナインの情報を持たずに、別枠で開発された超帝國騎士や超帝國の純血のダイバーたちかもしれない
ログナーはジョーカー宇宙が誕生した時からずっと存在しているモナークセイクレッドの騎士
モナークセイクレッドの番人であり、ドラゴンたちの主であり、最初のヒト（かどうかも不明）
人類は科学とともに進化を遂げ、AD5000年代に騎士やダイバーと呼ばれる力を手に入れた
その最初の１人となったのが第９代の超帝國泰皇帝ネードル・ナイン
超帝國皇家が、変動遺伝子と制御抗体を注入して人体改造を続けてきた結果誕生した最高傑作
彼女は歴代の泰皇帝の抽出子であり、つまり歴代泰皇帝はすべて同一人物のようなものだ
ナインの情報（卵子？胚？）から誕生したのが、純血の騎士と呼ばれる焔星親衛騎士団の800人の超帝國騎士たち
超帝國剣聖スキーンズ、プロミネンス、クルマルス、ララファ、テレキスや超帝國騎士は、
遺伝学上はナインの子供にあたる
ネッドは母ナインや兄や姉たちの情報を持って開発された最後の超帝國騎士（最後の純血の騎士）
ヤーン、タイイン、カリギュラの超帝國騎士たちは、ナインから見て何世代、何十世代も後の子孫か、
或いはナインの情報を持たずに、別枠で開発された超帝國騎士や超帝國の純血のダイバーたちかもしれない
自動花の記述によると歴代の泰皇帝は皆、特殊な能力をもってたようだからナインより前の泰皇帝
も騎士やダイバー能力を持ってた可能性もあるね
ナインの先代の泰皇帝と思われるアーハトはスタント遊星で魔王を撃退してるし、AD世紀より前の時代
のモンソロン帝もやはり魔王を倒してるので、並みの人間を超える何らかの力を持ってた可能性が高い
あと、カイエンが純血の騎士同士の子なのでヤーンは純血の騎士
ナインやスキーンズと同じ時代に生きてるんだからナインから見て数世代後の子孫という事はない
も騎士やダイバー能力を持ってた可能性もあるね
ナインの先代の泰皇帝と思われるアーハトはスタント遊星で魔王を撃退してるし、AD世紀より前の時代
のモンソロン帝もやはり魔王を倒してるので、並みの人間を超える何らかの力を持ってた可能性が高い
あと、カイエンが純血の騎士同士の子なのでヤーンは純血の騎士
ナインやスキーンズと同じ時代に生きてるんだからナインから見て数世代後の子孫という事はない
>>286
オナニー気持ちいいまで読んだ
オナニー気持ちいいまで読んだ
ナインは全ての科学技術全ての騎士全てのダイバーの真の母
人間としては桁外れの資質と身体能力を持つ皇帝は通常の人間と異なる発生と育成
複数の人格と長期間の教育の後に皇帝として君臨
皇帝の能力が分散して生まれたのが騎士ダイバーマイト
皇帝たちの祖がナイン
人間としては桁外れの資質と身体能力を持つ皇帝は通常の人間と異なる発生と育成
複数の人格と長期間の教育の後に皇帝として君臨
皇帝の能力が分散して生まれたのが騎士ダイバーマイト
皇帝たちの祖がナイン
そんなはずはナインじゃない？
ルシェミの能力が変化したものがマイトという設定があったが
ナインの時代に既にルシェミとマイトそれぞれの能力が別々
に存在してたという事か
ナインの時代に既にルシェミとマイトそれぞれの能力が別々
に存在してたという事か
>>290
おまえは俺を怒らせた！
おまえは俺を怒らせた！
そんなおこんナインで
>>293
ぬっ殺してやる！
ぬっ殺してやる！
アスタローテって何もんなの？ビクトリーみたいに宇宙人？
ビクトリーとレディスペクターは異星人
アスタローテが何者なのかは現時点では不明
わかってる事はナインの衛兵で、ナイン自身や超帝國剣聖よりも強いという事だけ
アスタローテが何者なのかは現時点では不明
わかってる事はナインの衛兵で、ナイン自身や超帝國剣聖よりも強いという事だけ
>>284
むしろ広義とか狭義で分けないからややこしいんじゃないか？
普通なら分けて記述するところをそのまま書いてるからおかしな事になる
例えばダイバーパワー
広義では４つのパワーの総称
狭義では４つのパワーのうちの一つ
でも設定上広義とか狭義の様には記述されておらず
バイアに必用な能力が広義でのダイバーパワーなのか狭義でのダイバーパワーなのかがわからない
その他の設定等と比較して読者が判断している状態
むしろ広義とか狭義で分けないからややこしいんじゃないか？
普通なら分けて記述するところをそのまま書いてるからおかしな事になる
例えばダイバーパワー
広義では４つのパワーの総称
狭義では４つのパワーのうちの一つ
でも設定上広義とか狭義の様には記述されておらず
バイアに必用な能力が広義でのダイバーパワーなのか狭義でのダイバーパワーなのかがわからない
その他の設定等と比較して読者が判断している状態
>>297
いや、ダイバー関連がややこしいのはその通りだが、だからといって、>>270が言うみたいに、
ログナー（やナイン）の騎士能力と、星団暦騎士（や、超帝國騎士）の騎士能力に関連性はないけど、単に
「超絶的な肉体能力を持つものをFSSでは（用語として）騎士と呼びます」
……ってだけの話じゃ無いんじゃないの？ と言うのが俺の意見なんだよ。
別に、狭義と広義とに分けるなって言ってるわけじゃないよ。
ダイバーパワーの話にしたって、両方の意味が同じ文章に同時に出てくるときは、
一応ちゃんと狭義と広義の意味が分かるように書いてるのが常だが、
ナインの説明では、ナイン自体の「騎士」と、星団暦・超帝國の「騎士」の意味の違いにはふれてないだろ？
他の説明、たとえばログナーについての説明においても同様。ダイバーパワーのように明確に使い分けてる例は
まだ無いはず。
ってことは、両者は「広義」と「狭義」の違いはなく、同じ内容を意味してるんじゃないか？と思うわけだ。
いや、ダイバー関連がややこしいのはその通りだが、だからといって、>>270が言うみたいに、
ログナー（やナイン）の騎士能力と、星団暦騎士（や、超帝國騎士）の騎士能力に関連性はないけど、単に
「超絶的な肉体能力を持つものをFSSでは（用語として）騎士と呼びます」
……ってだけの話じゃ無いんじゃないの？ と言うのが俺の意見なんだよ。
別に、狭義と広義とに分けるなって言ってるわけじゃないよ。
ダイバーパワーの話にしたって、両方の意味が同じ文章に同時に出てくるときは、
一応ちゃんと狭義と広義の意味が分かるように書いてるのが常だが、
ナインの説明では、ナイン自体の「騎士」と、星団暦・超帝國の「騎士」の意味の違いにはふれてないだろ？
他の説明、たとえばログナーについての説明においても同様。ダイバーパワーのように明確に使い分けてる例は
まだ無いはず。
ってことは、両者は「広義」と「狭義」の違いはなく、同じ内容を意味してるんじゃないか？と思うわけだ。
299 ：マロン名無しさん：2008/04/11(金) 17:08:49 ID:P57sYAAe
阿斯達羅特の正体は判明してるよ
サタン（悪魔）
サタン（悪魔）
ｿｰｽｷﾎﾞﾝ
読者が解析しようとしてるからいつまでも決まらないんじゃないのか？
単に。
単に。
判明はしてないが、可能性は高いな。>>299
あんな異形の生命体が超帝國で生まれたなんて話はかけらもないし、
第一、超帝國騎士はおろかナインより強いんだからな。
で、ナインが接触したであろう異形のものと言えば、サタン連中と考えるのは自然だろう。
見た目もにてるしな。
おそらく、ナインの恋のお相手ってとこじゃね？
あんな異形の生命体が超帝國で生まれたなんて話はかけらもないし、
第一、超帝國騎士はおろかナインより強いんだからな。
で、ナインが接触したであろう異形のものと言えば、サタン連中と考えるのは自然だろう。
見た目もにてるしな。
おそらく、ナインの恋のお相手ってとこじゃね？
天照がレディスペクターやビクトリー仲間にしたのと同じノリな気がする。
ナインがアマダ・ジーに封印したものってなんだろうね？
ごちっくめーど
それほど強い異世界からの侵略者をどうやって仲間にしたのだろう
スキーンズが懐園剣でどついたら、起き上がって仲間になりたそうにこちらを見たのだろうか？
スキーンズが懐園剣でどついたら、起き上がって仲間になりたそうにこちらを見たのだろうか？
しかし騎士って２０万人に一人しか生まれない割にわらわらといっぱい出てくるな
しかもそんな希少人物なのに街歩いてると頻繁に騎士と遭遇するし一般人も騎士見かけても
そんなに驚いてないし確立二桁位間違ってるだろこれ
しかもそんな希少人物なのに街歩いてると頻繁に騎士と遭遇するし一般人も騎士見かけても
そんなに驚いてないし確立二桁位間違ってるだろこれ
カステポーみたいに騎士が多く集まってる町とかがよく出てるからそう思うんだろう
>>304
アトラ
アトラ
じゃ、開発者のダリ・キアも一緒に封印されてたのか
>>309-310
なんだそれは？
なんだそれは？
カステポーに存在する総合学園都市ラーン教導学院
魔導大戦後、フンフトの後を継いで教導神学長となったのはマグダルで、ここが後のアトール聖導王朝となる
ダリ・キアが開発したアトラが配備される聖導騎士団アイル・フェルノアが置かれる場所ともなる
騎士団長キャナリア・アイデルマ神聖教官が率いる事実上の星団最強騎士団と言われ、その政治的な意味も
含めて、星団制圧後の天照ですらミラージュ騎士団を送りこめなかったところでもある
ハスハを落とし、カステポーにまで進出したあの天照が何故ここに手を出せなかったのか？
それは「エンドレス」と「彼女」がいたからである
設定上最強、連載上最強に続いて事実上最強という新しい最強が登場
魔導大戦後、フンフトの後を継いで教導神学長となったのはマグダルで、ここが後のアトール聖導王朝となる
ダリ・キアが開発したアトラが配備される聖導騎士団アイル・フェルノアが置かれる場所ともなる
騎士団長キャナリア・アイデルマ神聖教官が率いる事実上の星団最強騎士団と言われ、その政治的な意味も
含めて、星団制圧後の天照ですらミラージュ騎士団を送りこめなかったところでもある
ハスハを落とし、カステポーにまで進出したあの天照が何故ここに手を出せなかったのか？
それは「エンドレス」と「彼女」がいたからである
設定上最強、連載上最強に続いて事実上最強という新しい最強が登場
ホントの最強騎士団はミラージュだけど、番外みたいなもんだからって意味かね？>事実上最強
実はアトラにもエンプレスと同じエンシーエンジンが、、、とかいうことになるのかも
つうかエンシーエンジンが最低ないと辛い＞大侵攻後
ドラゴンとの約束があるからカステポーには侵攻できないと思うんだがな
第2部でカステポーに侵攻したAKD軍は総戦力の1/4をLEDドラゴンのクェーサーフレームによって一瞬で失う設定
第2部でカステポーに侵攻したAKD軍は総戦力の1/4をLEDドラゴンのクェーサーフレームによって一瞬で失う設定
キャナリア・アイデルマ＝超帝國騎士
アトラ＝MM焔星＋超帝国時代のインターフェイス＋ミラーコーティング装甲（全ビーム兵器無効化）
ダリ・キア＝システム・カリギュラ理事長、超帝國最高の科学者
事実上最強＝LEDミラージュでも負けないまでも勝てない
アトラ＝MM焔星＋超帝国時代のインターフェイス＋ミラーコーティング装甲（全ビーム兵器無効化）
ダリ・キア＝システム・カリギュラ理事長、超帝國最高の科学者
事実上最強＝LEDミラージュでも負けないまでも勝てない
いつの間にそんなとんでもない事になってたんだ
キャナリア・アイデルマのファティマはカナハ（バランシェファティマ No.27）だから、アトラはファティマ搭載型の可能性が高い
追加設定なしでストレートに解釈すると、
事実上の最強ってのはラーン教導学院がドラゴンに守られた区域にあるため、
他国はＭＨに乗って手を出すことは出来ないってことだろう
こっちは素手で、聖導騎士団はＭＨに乗ってバトル（＝超帝國剣聖級）
そりゃ絶対勝てないべ
しかもあっちはマグダルとデプレもいるし、
遠距離からテレポートで不意打ち喰らったら星団暦の剣聖でも瞬殺だ
ログナーやマキシは反則だし、そんなのでラーン制圧しようとする天照ではないだろう
事実上の最強ってのはラーン教導学院がドラゴンに守られた区域にあるため、
他国はＭＨに乗って手を出すことは出来ないってことだろう
こっちは素手で、聖導騎士団はＭＨに乗ってバトル（＝超帝國剣聖級）
そりゃ絶対勝てないべ
しかもあっちはマグダルとデプレもいるし、
遠距離からテレポートで不意打ち喰らったら星団暦の剣聖でも瞬殺だ
ログナーやマキシは反則だし、そんなのでラーン制圧しようとする天照ではないだろう
>>321
>事実上の最強ってのはラーン教導学院がドラゴンに守られた区域にあるため、
>他国はＭＨに乗って手を出すことは出来ないってことだろう
いや、これってドラゴンが最強なだけだからｗ
いくら永野がおかしな言葉の操り方するって言っても、これで最強騎士団とはいわんだろう……
とはいえ、サンダードラゴンの守護を得た静を「無敵ファチマ」とカイエンに言わせてた事はあったから断言は控えるｗｗ
>事実上の最強ってのはラーン教導学院がドラゴンに守られた区域にあるため、
>他国はＭＨに乗って手を出すことは出来ないってことだろう
いや、これってドラゴンが最強なだけだからｗ
いくら永野がおかしな言葉の操り方するって言っても、これで最強騎士団とはいわんだろう……
とはいえ、サンダードラゴンの守護を得た静を「無敵ファチマ」とカイエンに言わせてた事はあったから断言は控えるｗｗ
ドラゴンに守られているどころか
ドラゴンに乗ったMHがいる、
くらいまではっちゃけるはず。
ドラゴンに乗ったMHがいる、
くらいまではっちゃけるはず。
騎士はケンタウリの一族でな。
>>321
国家間の企てや争いを持ち込めないわけだから、MHに乗ってる乗ってないに関わらず
軍隊をカステポーに投入する事が無理
11巻でもカステポー領を3分間だけ通過しようとしたカラン、ウモスの連合軍が付近の町3つと共に
サンダードラゴンに吹き飛ばされてる
同じカステポーでのAKD vs シーブル戦は天照を呼んだのがLEDドラゴンだったので大目に
見てもらえたのかもしれない
国家間の企てや争いを持ち込めないわけだから、MHに乗ってる乗ってないに関わらず
軍隊をカステポーに投入する事が無理
11巻でもカステポー領を3分間だけ通過しようとしたカラン、ウモスの連合軍が付近の町3つと共に
サンダードラゴンに吹き飛ばされてる
同じカステポーでのAKD vs シーブル戦は天照を呼んだのがLEDドラゴンだったので大目に
見てもらえたのかもしれない
なんでラーンはドラゴンに攻撃されないんだぜ？
ナインとの契約
まあLEDドラゴン以外なら天照の帝の方が強いけどね
まあLEDドラゴン以外なら天照の帝の方が強いけどね
LEDドラゴンが天照（光の神）より強いという設定はあるが、他のドラゴンが天照
より弱いって設定はないね
より弱いって設定はないね
>>309
天照みたいにサタン封じてる、と思ってた。
天照みたいにサタン封じてる、と思ってた。
作品と技術だからなあ。超帝國の（人間の）叡智なんだろうけど
悲しいかな最強のバスター砲とかエンシーを超えるマシンメサイアとかじゃ
せいぜい中ランク止まりな今のパワーバランス…。
悲しいかな最強のバスター砲とかエンシーを超えるマシンメサイアとかじゃ
せいぜい中ランク止まりな今のパワーバランス…。
クフィル・インペリュンとマンティコアだと思う
惑星オリンポスの古代文明の超テクノロジーってのがナイン様が残した遺産
その最高傑作がアトラことクフィル・インペリュンであり最終兵器ビュランコート
惑星オリンポスの古代文明の超テクノロジーってのがナイン様が残した遺産
その最高傑作がアトラことクフィル・インペリュンであり最終兵器ビュランコート
ビュランコートを剣の形に変えたものが懐園剣
魔導大戦中にラキシスが懐園剣を本来の姿に戻す
なのでビュランコートとアトラは別物でしょう
魔導大戦中にラキシスが懐園剣を本来の姿に戻す
なのでビュランコートとアトラは別物でしょう
デザインズ1だとスペクター＞天照（光の神）になってたな
もうなんでもいいからさっさと続きを描いてくれ
336 ：マロン名無しさん：2008/04/14(月) 19:41:40 ID:xve+iBfx
そういや…
何年休んでる？
何年休んでる？
連載はNT2004年12月号が最後だから連載休止4年目に突入
そっか・・・
もう書く気ないのか
もう書く気ないのか
MHとマシンメサイア他ロボット兵器の力関係がよくわからない。
LEDやKOG、焔星みたいなのはとりあえず置いておく。
・初めてファティマ搭載を前提？としたMHのクルマルスシリーズ（2310年頃）は
それまでの星団暦のロボット兵器（MH？）よりもはるかに強い
・そのクルマルスも星団暦3000年頃には旧式扱いで、他に強力なMHはたくさんある
・マシンメサイアオージェもファティマ型に改装されているので（リチウムの存命中、2300年代？）
改装前のオージェよりも現在のファティマ型オージェの方が強い？
・魔導大戦でのオージェは非常に強力なMHであるエンゲージと同等かそれ以上
・ユリケンヌの「2千年以上前」って台詞からするとオージェは星団暦に入ってからの開発？
・オージェのマイト、アナミー・クルップはAD世紀末期～星団歴初頭の人物
・オージェにはマシンメサイア時代の脳波コントロール技術が残っている
・スキーンズのマシンメサイアもオージェと同じようなコントロール技術に見える
・ナインの台詞からMHはナインの知ってるマシンメサイアに比べてかなり弱体化している
全体的には マシンメサイア＞ファティマ型MH＞クルマルス以前のロボット兵器 なんだろうけど
オージェにダイオードを載せることで何ができるようになったんだろう？とか
ロボット兵器の弱体化のピークはいつ頃だったんだろう？とか。
LEDやKOG、焔星みたいなのはとりあえず置いておく。
・初めてファティマ搭載を前提？としたMHのクルマルスシリーズ（2310年頃）は
それまでの星団暦のロボット兵器（MH？）よりもはるかに強い
・そのクルマルスも星団暦3000年頃には旧式扱いで、他に強力なMHはたくさんある
・マシンメサイアオージェもファティマ型に改装されているので（リチウムの存命中、2300年代？）
改装前のオージェよりも現在のファティマ型オージェの方が強い？
・魔導大戦でのオージェは非常に強力なMHであるエンゲージと同等かそれ以上
・ユリケンヌの「2千年以上前」って台詞からするとオージェは星団暦に入ってからの開発？
・オージェのマイト、アナミー・クルップはAD世紀末期～星団歴初頭の人物
・オージェにはマシンメサイア時代の脳波コントロール技術が残っている
・スキーンズのマシンメサイアもオージェと同じようなコントロール技術に見える
・ナインの台詞からMHはナインの知ってるマシンメサイアに比べてかなり弱体化している
全体的には マシンメサイア＞ファティマ型MH＞クルマルス以前のロボット兵器 なんだろうけど
オージェにダイオードを載せることで何ができるようになったんだろう？とか
ロボット兵器の弱体化のピークはいつ頃だったんだろう？とか。
・マシンメースとマシンメサイアはほぼ同じ物
・AD8000年～MH登場（星団暦980年）までをマシンメサイア、それ以前の時代にはメースと呼ばれていた
・ナインの時代のMMには騎士とロボットを相互リンクする技術が搭載されていて騎士の動きを再現可能
この技術はナインが封印したせいで、後の時代に一切情報が残っていない
ファティマ開発以前のMHには、当時最高の演算機と思考型コンピュータが搭載されていたが騎士の動
きを再現するには限界があった
・MM AUGEの製造は星団暦突入前後（AD10000年～星団暦開始あたり）
星団暦2300年代にファティマコントロールシステムを搭載したが、MM時代（星団暦980年以前）から残され
ていたフォーマットとの衝突が起こり制御が困難になったため、専用の半融合システムを搭載したダイオード
を製作した
・MM AUGEのエンジンはエンプレスと同じ焔星エンジンという噂
この噂が真実であれば、魔導大戦時のMHよりずっと強力なのは当然
・AD8000年～MH登場（星団暦980年）までをマシンメサイア、それ以前の時代にはメースと呼ばれていた
・ナインの時代のMMには騎士とロボットを相互リンクする技術が搭載されていて騎士の動きを再現可能
この技術はナインが封印したせいで、後の時代に一切情報が残っていない
ファティマ開発以前のMHには、当時最高の演算機と思考型コンピュータが搭載されていたが騎士の動
きを再現するには限界があった
・MM AUGEの製造は星団暦突入前後（AD10000年～星団暦開始あたり）
星団暦2300年代にファティマコントロールシステムを搭載したが、MM時代（星団暦980年以前）から残され
ていたフォーマットとの衝突が起こり制御が困難になったため、専用の半融合システムを搭載したダイオード
を製作した
・MM AUGEのエンジンはエンプレスと同じ焔星エンジンという噂
この噂が真実であれば、魔導大戦時のMHよりずっと強力なのは当然
＞魔導大戦でのオージェは非常に強力なMHであるエンゲージと同等かそれ以上
事前にオージェの出力をエンゲージと同等レベルにまで落としていたから。
事前にオージェの出力をエンゲージと同等レベルにまで落としていたから。
オージェ 全長18.9ｍ 重量182t
（オージェは）アルルの駆るMHエンゲージと光線は下が、かなりオージェ的には
手を抜いた戦いであったと思われる。ネイパートダイオードがエンゲージと同等の
パワーマネージメントにデチューンしてあの場に赴いたのであろう。＞デザインズ1
エンゲージSR1 全長17.0m 重量145t
エンゲージ SR1はオージェのシステムを更にコンパクトにまとめてあるため
オージェに比べると出力比（パワーウエイトレシオ）は大きいが、その分不安定
な要素も持っているようである。＞デザインズ2
出力そのものはオージェの方が上のようだが、パワーウエイトレシオはエンゲージSR1が上
ということはエンゲージSR1の出力は相当高いということになりそうだ
（オージェは）アルルの駆るMHエンゲージと光線は下が、かなりオージェ的には
手を抜いた戦いであったと思われる。ネイパートダイオードがエンゲージと同等の
パワーマネージメントにデチューンしてあの場に赴いたのであろう。＞デザインズ1
エンゲージSR1 全長17.0m 重量145t
エンゲージ SR1はオージェのシステムを更にコンパクトにまとめてあるため
オージェに比べると出力比（パワーウエイトレシオ）は大きいが、その分不安定
な要素も持っているようである。＞デザインズ2
出力そのものはオージェの方が上のようだが、パワーウエイトレシオはエンゲージSR1が上
ということはエンゲージSR1の出力は相当高いということになりそうだ
343 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 10:39:02 ID:7dFX4Du3
つきあい長いんだからﾅｶﾂがジョーカーの一般人目線で書いてるのかそうでないかくらいは見極めたらどうだ
はっはっは、ﾅｶﾂの考えている一般人とやらがどこまで含まれているか考えるのが億劫でな
レッドミラージュ
＞オージェ
＞その他
でないの今は？
＞オージェ
＞その他
でないの今は？
クローソーが制御した場合のジュノーンはLED以上とか、それに対抗可能なのは天照とラキシスのK.O.Gだけ
なんて記述もある
なんて記述もある
ジュノーンは劣化LEDだけど、騎乗するクローソーが最強だから、最強のMHになるの
たったそれだけのこと
たったそれだけのこと
あたしいやです
MHになんて乗りたくない
MHになんて乗りたくない
ジュノーン「こわいっ！！でも み な ぎ っ ち ゃ う っ(ばっきんばっきん)！！」
ソブ「ジュノーンのボディ鳴りが止まらないんだ！」
こんな感じか
ソブ「ジュノーンのボディ鳴りが止まらないんだ！」
こんな感じか
350 ：マロン名無しさん：2008/04/16(水) 00:54:11 ID:ZvLlZdcr
ATのN･O･Gと刺し違えるんだろ。
ラキN･O･G＞AT＝ジュノーンじゃないの？
ラキN･O･G＞AT＝ジュノーンじゃないの？
でっていう
AT＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カイエン
天照を守るためとはいえ生身の兵士二人にテンパッたり
ディバロー程度に遅れを取る位だからATは現時点では弱いのかもな
ディバロー程度に遅れを取る位だからATは現時点では弱いのかもな
あのときのATの顔、そのまんま東みたいでﾜﾛﾀ
>>350
knight
knight
AKDの帝王救出なんて重大な任務にどうしてあんな頼りない新兵を連れてきたのだろう
当事、即動かせるのが近衛師団しか無かったから。
>>356
永野がN.O.G.って書いてたから問題なし。
永野がN.O.G.って書いてたから問題なし。
基本スペックin the futureは、
神 剣聖
Ｓ アイシャ、ソープ、シャフト、スパーク、斑鳩、ジャコー、デプレ
Ａ 凸、ブラフォード、疋棟斎、アルル
Ｂ コーラス、ランド、ハリス、ロードス、ヨーン、マロリー、クリス、レーベンハイト、ヌー
Ｃ ダイグ、クリサリス、ケーニヒ、ハインド、キュキィ、イク、ナイアス、ルン、セイレイ
Ｄ ウラッツェン、イマラ、トライトン、カーリー、カイダ、パイソン、ガラー、バイズビズ、キンキー、パナール
Ｅ ブルーノ
神 剣聖
Ｓ アイシャ、ソープ、シャフト、スパーク、斑鳩、ジャコー、デプレ
Ａ 凸、ブラフォード、疋棟斎、アルル
Ｂ コーラス、ランド、ハリス、ロードス、ヨーン、マロリー、クリス、レーベンハイト、ヌー
Ｃ ダイグ、クリサリス、ケーニヒ、ハインド、キュキィ、イク、ナイアス、ルン、セイレイ
Ｄ ウラッツェン、イマラ、トライトン、カーリー、カイダ、パイソン、ガラー、バイズビズ、キンキー、パナール
Ｅ ブルーノ
アルルって強いと思えないんだよなー
362 ：マロン名無しさん：2008/04/16(水) 18:58:13 ID:XYIDsYdG
むしろ全員ヘタレですよ
>360
イマラとカーリーってこんな弱いの?
イマラは子供とはいえジャコーを軽くあしらってたし
AKDの地位はログナーアイシャに次ぐ宇宙軍総司令だよね
FSSの場合強い人程指揮能力も高い事が多いからイマラは相当の実力者では
イマラとカーリーってこんな弱いの?
イマラは子供とはいえジャコーを軽くあしらってたし
AKDの地位はログナーアイシャに次ぐ宇宙軍総司令だよね
FSSの場合強い人程指揮能力も高い事が多いからイマラは相当の実力者では
ビュラードとヤーボも知りたいなあ…
>>365
ジャコーは体は強くても頭が弱いから…
ジャコーは体は強くても頭が弱いから…
360は私見ちゃうの？
このスレの歴史は私見の歴史だこのアホ。
わんぱくでもいい。たくましく育ってほしい。
だがバカはダメだ。>>368
だがバカはダメだ。>>368
>>365
かぁちゃんキックが効かないと弱くなります。
かぁちゃんキックが効かないと弱くなります。
372 ：マロン名無しさん：2008/04/17(木) 11:11:22 ID:/e8cXYZz
ﾊｧ？ここは遅筆ﾅｶﾂの設定矛盾や多不足を正してファンの知的好奇心を満たすだめのスレだろう？
ディープなファンライトなファンそして新規のファンのためﾅｶﾂの為の極めて高尚な支援活動の結晶だと言われなくても広く認められているはずだが？。
このスレが指示されメンテされ続けている事実と意味を考えろよ二級ねらーども。>>369-370
ディープなファンライトなファンそして新規のファンのためﾅｶﾂの為の極めて高尚な支援活動の結晶だと言われなくても広く認められているはずだが？。
このスレが指示されメンテされ続けている事実と意味を考えろよ二級ねらーども。>>369-370
このスレにそんな価値は1フェザーもないな
この漫画の作者は今何してるの？
バカンス？
バカンス？
まぁ、>361-366辺りの反応は
>360を公式設定と考えてるとしか見えんからな
>360を公式設定と考えてるとしか見えんからな
＞ジュノーンは劣化LED
そうなのか？
クローソーの制御＞ライドギグだし
パワーは同じエンジンだから互角（専用チューンしてるジュノーンのほうが上かもしれん）
フレームや装甲の完成度は3世が長年手掛けただけあってソープもびびってたが
ジュノーンはソープが完全に作り直したコーラス版LEDって解釈でいいんじゃね
そうなのか？
クローソーの制御＞ライドギグだし
パワーは同じエンジンだから互角（専用チューンしてるジュノーンのほうが上かもしれん）
フレームや装甲の完成度は3世が長年手掛けただけあってソープもびびってたが
ジュノーンはソープが完全に作り直したコーラス版LEDって解釈でいいんじゃね
378 ：マロン名無しさん：2008/04/17(木) 19:37:56 ID:BwklCIbP
>>376
公式じゃないんだ？
公式じゃないんだ？
公式なのであれば、このスレがある必要も無い
斑鳩とサードとジャコーはどんな設定があろうが
ヘタレで強そうとには見えない
ヘタレで強そうとには見えない
斑鳩：アイシャと入れ替わりで連載上最強を引き継ぐ
星団最強レベルのバイアで、超強力なパラサイマルと騎士の力を併せ持つ
剣聖剣技ミラーの使い手
ジャコー：ナイトマスター。シルバーナイト（白銀騎士）。メガマスター（強天位）。
コーラス王：天位以上の実力者。フィルモア旧三銃士のラルゴと同等。
先祖は20人以上いた超帝國皇家の皇帝の誰かであることが有力。
アルル：黒の剣（バッシュ）からハスハを守る白の剣（エンゲージ）
コーラス王朝の剣聖王家メロディ家の直系で、現在のコーラス最強騎士。
ネイパー：ナイトマスター。その力は最強レベルのアルル相手に遊ぶ余裕があるほど。
これがナイトマスターというレベルで、ちょうどスパークと凸くらいの差。
星団最強レベルのバイアで、超強力なパラサイマルと騎士の力を併せ持つ
剣聖剣技ミラーの使い手
ジャコー：ナイトマスター。シルバーナイト（白銀騎士）。メガマスター（強天位）。
コーラス王：天位以上の実力者。フィルモア旧三銃士のラルゴと同等。
先祖は20人以上いた超帝國皇家の皇帝の誰かであることが有力。
アルル：黒の剣（バッシュ）からハスハを守る白の剣（エンゲージ）
コーラス王朝の剣聖王家メロディ家の直系で、現在のコーラス最強騎士。
ネイパー：ナイトマスター。その力は最強レベルのアルル相手に遊ぶ余裕があるほど。
これがナイトマスターというレベルで、ちょうどスパークと凸くらいの差。
コーラスの先祖にいるとバランシェが推測しているのは、超帝國の皇帝クラスの人間であって
皇帝そのものかどうかは不明
皇帝そのものかどうかは不明
つまりコーラスの騎士は弱いって事か
384 ：マロン名無しさん：2008/04/18(金) 07:56:42 ID:cQgf2YX5
>>381
そうすると、シャフトはどんな位置に入る？
そうすると、シャフトはどんな位置に入る？
シャフト：ナイトマスター。シュペルマスター（天位）。ヤクトLの専任。パルテノのマスター。
ミラージュナイト中、最高の剣技を持つ騎士の１人。その力はスパーク以上。
当時の左翼大隊の中でも最強の騎士だった。
ソープ、カイエン、シャフト、マロリーはハイアラキ師の直弟子で、
太刀筋や足裁きのクセが同じ（星団でもっとも正統な剣技の系譜）
ミラージュナイト中、最高の剣技を持つ騎士の１人。その力はスパーク以上。
当時の左翼大隊の中でも最強の騎士だった。
ソープ、カイエン、シャフト、マロリーはハイアラキ師の直弟子で、
太刀筋や足裁きのクセが同じ（星団でもっとも正統な剣技の系譜）
という事はバーシャ（エストの時にハイアラキ預かり）から剣を教わった
ヨーンも直系じゃないけど系譜に入るのかなー？入るといいなー
ヨーンも直系じゃないけど系譜に入るのかなー？入るといいなー
ソープはハイアラキと出会った時には、既に飛燕剣を見切るほどの剣の腕を身につけていた
ハイアラキが言うには、ソープの剣には何百万の命を背負ってる人間に共通するクセがあった
そうだがハイアラキの弟子になった後に、そのクセは変わったのだろうか
ハイアラキが言うには、ソープの剣には何百万の命を背負ってる人間に共通するクセがあった
そうだがハイアラキの弟子になった後に、そのクセは変わったのだろうか
ハイアラキも出る食べるんのやたら長命の変な奴を知っていたんだろう。
あれってひょっとして王としての器の大きさが太刀筋から感じられるとかじゃなくて
星団暦の王族に発現する騎士能力はみんな起源が一緒って意味だったりするのか？
星団暦の王族に発現する騎士能力はみんな起源が一緒って意味だったりするのか？
真剣勝負以外であれば結構ありそうな気がするな
ハイアラキ自身も王族だし剣聖であればあちこちの王族から剣指南を求められるだろう
ハイアラキ自身も王族だし剣聖であればあちこちの王族から剣指南を求められるだろう
ブラフォードがアマテラスの事こう分析してるから
>あごを上げ肩をそらしつま先から接地するこの歩き方・・・
>少なくとも上流の支配者ぽいね
ハイアラキも似たような事思ったんじゃないの
>あごを上げ肩をそらしつま先から接地するこの歩き方・・・
>少なくとも上流の支配者ぽいね
ハイアラキも似たような事思ったんじゃないの
ブラの分析能力は異常だな。ヨーンも見抜いたし
凸と相対したらどう評価するのだろう？
凸と相対したらどう評価するのだろう？
ヨーン「デコスケだ！デコスケを出せ！」
凸「こういう展開でこそ、オレは燃える奴だったはずだ」
ブラフォード「俺と同じタイプかな」
凸「こういう展開でこそ、オレは燃える奴だったはずだ」
ブラフォード「俺と同じタイプかな」
395 ：マロン名無しさん：2008/04/18(金) 19:27:29 ID:cQgf2YX5
>>385
なるほど。じゃあシャフトは勿体なかったねぇ…。
あんな死に方をしなければ凸を迎撃して、ミラージュが減らないで済んだのかもしれないのに。
>>393
それは真面目に気になる。ブラフォ―ドは凸を自分より上と見るのか下と見るのか。
なるほど。じゃあシャフトは勿体なかったねぇ…。
あんな死に方をしなければ凸を迎撃して、ミラージュが減らないで済んだのかもしれないのに。
>>393
それは真面目に気になる。ブラフォ―ドは凸を自分より上と見るのか下と見るのか。
ブラのアトロポス評価は
自分＝アトロポス
だったな
自分＝アトロポス
だったな
シャフトVSボスやんは是非みたかったな
デザインズでは、
本来の騎士の力は、ログナー＞ラキシス＞天照＞＞＞＞他となった
本来の騎士の力は、ログナー＞ラキシス＞天照＞＞＞＞他となった
デザインズだと天照の騎士の力は、本来の騎士の力とはかなり異なるものになってるな
異なると言っても、強さ自体はナイトマスター並に抑えてあるから
神パワーと分かってるのはログナーだけ
神パワーと分かってるのはログナーだけ
401 ：マロン名無しさん：2008/04/19(土) 06:57:04 ID:yBGJyYNP
>>397
シャフト対凸も見たかったな。凸が退くような気もするが。
シャフト対凸も見たかったな。凸が退くような気もするが。
シャフト＞スパーク＞凸
アトロポス、クローソー、パルテノの３人は天位騎士かそれ以上の強さ
ラキシスは別格
ラキシスは別格
ブラ曰くアトロと自分は同格
ブラは後に天位を受けるんだから>>403,404は矛盾しない
406 ：マロン名無しさん：2008/04/19(土) 23:25:08 ID:T8rcH41U
ブラに天位下ろすのはたぶんジャコー
いやそれはありえねえ
というかジャコーがブラを兄貴としたっているし
ジャコーがブラに勝てる気がしねえ
というかジャコーがブラを兄貴としたっているし
ジャコーがブラに勝てる気がしねえ
408 ：マロン名無しさん：2008/04/20(日) 01:05:40 ID:bvavfZ5N
アイシャがブラフォ―ドにあれだけ圧勝したのは何だったのだろう？
アイシャ強すぎだな。
アイシャ強すぎだな。
絶好調時のアイシャは剣聖以上という設定があるからブラフォードが手も足も出なくて当然
410 ：マロン名無しさん：2008/04/20(日) 02:24:22 ID:cLBg80e9
成人後のチャアは強そうに見えるが覚醒でもするのかな？
ミラージュマーク着けてるし。
ミラージュマーク着けてるし。
ワスチャ＝オードリ・ヘップバーンor大地真央
ちゃあが強くなっちゃったら、ヒュートランは別の主を探さないとｗ
え？アララギ・ハイトってそのために出したキャラだろ
カイエンによく似てるけど弱いハイト
アイシャによく似てるけど弱いワスチャ
アイシャによく似てるけど弱いワスチャ
アウクソーがハイトをマスターって呼ぶんだろうな
で、命ハイトはをかけてアウクソーを守る、と。
で、命ハイトはをかけてアウクソーを守る、と。
やっぱ44分間強くなるんかね？
それ自体は奇蹟かもしれないが、他にも強いのはいくらでもいるんだから意味の薄い奇蹟だな
418 ：マロン名無しさん：2008/04/21(月) 04:24:51 ID:+wabIZsp
勝手なイメージだと
凸=騎士能力100
チンコ=騎士能力90+バイア ブラ=騎士能力90+異常剣技、眼 ランド=騎士能力90+機械化、異様な固さ スパーク=騎士能力110 ジャコ=騎士能力110 －頭の悪さ でスパーク以外は互角
凸=騎士能力100
チンコ=騎士能力90+バイア ブラ=騎士能力90+異常剣技、眼 ランド=騎士能力90+機械化、異様な固さ スパーク=騎士能力110 ジャコ=騎士能力110 －頭の悪さ でスパーク以外は互角
419 ：マロン名無しさん：2008/04/21(月) 06:14:35 ID:IlISz7A3
確かにキュキィにも弱そうだ
>>420
剣を使わず対処してたからだろ
剣を使わず対処してたからだろ
あのシーンは自分が心から忠誠を誓える主君が見つけられず鬱々としてるブラフォードが、
バビロンの忍者曇りのない決意の瞳に劣等感を抱いたために、力を発揮できなかったからでしょ
バビロンの忍者曇りのない決意の瞳に劣等感を抱いたために、力を発揮できなかったからでしょ
バビロン最速だからミラージュ下位ぐらいの実力はあるんだろうしなあ
それでも剣使わず素手で対処したんだからそっちの方が凄いと誉めるべきでもあるような気がする
それでも剣使わず素手で対処したんだからそっちの方が凄いと誉めるべきでもあるような気がする
ブラは東北人っぽい。
ブラはカイエンと一緒に伝説になったソードマスターだからな。剣技と対応能力は最強クラス
ブラフォード＝生活力100
どんな悪環境でもこの人は生きていける
どんな悪環境でもこの人は生きていける
428 ：マロン名無しさん：2008/04/21(月) 21:19:33 ID:IlISz7A3
何でブラフォ―ドは伝説になったんだろう？
凸やらヒ―トサイやら(成人したジャコ―やら)同じ位強そうなのは何人かいるよね？
シャフトやスパークは悪名の方が高そうだが。
凸やらヒ―トサイやら(成人したジャコ―やら)同じ位強そうなのは何人かいるよね？
シャフトやスパークは悪名の方が高そうだが。
デコースやヒートサイはミラージュ騎士じゃないので対象外
ブラだけは真面目に後続の指南とかちゃんとやってたんじゃないだろうか
村民皆殺しにしたクズのくせにね
ウピゾナみたいな雑魚に名前を挙げられても微妙
じゃ、3159年以降のミラージュ騎士は星団中で大虐殺を行うんだから全員クズか
ブラフォードに教わったら
技が自己流過ぎて出来るものも出来なくなりそう
技が自己流過ぎて出来るものも出来なくなりそう
ブラフォードは臭そう
ブラフォードってなんでも灰の中に入れて蒸し焼きにしそう
ファティマが京なのが羨ましい
438 ：マロン名無しさん：2008/04/21(月) 23:17:08 ID:IlISz7A3
でも強いのは良いよね。
凸の前に出しても大丈夫そうなのは少ないからね。
凸の前に出しても大丈夫そうなのは少ないからね。
439 ：マロン名無しさん：2008/04/21(月) 23:20:12 ID:j+UC31Bn
そうか？
バランシェファティマの中ではクリアランスも低いし超級ファティマでもないし壊れかけの上、マスターの力量すら把握できていない
正直、ブラフォードクラスにふさわしくないファティマ
バランシェファティマの中ではクリアランスも低いし超級ファティマでもないし壊れかけの上、マスターの力量すら把握できていない
正直、ブラフォードクラスにふさわしくないファティマ
セックス経験は豊富だな
少なくとも５人以上はマスター代えてるから
少なくとも５人以上はマスター代えてるから
Aが4つもあるのに超級ファティマじゃないとかいわれると他のファティマの立場がないな
ミラージュにも平ミラージュがいるようにバランシェファティマにも上下の差があるな
ランクの高いファティマと相性がいいとは限らないんじゃないのか？
オール3Aのファティマはいるのに
オール2AとかオールAはいない不思議
オール2AとかオールAはいない不思議
時がオールAだぜ
凸・エスト：2A-3A-3A-3A-2A、F
アイシャ・アレクトー：A-2A-2A-A-B1、VVS1
スパーク（複数所有）ベルクト：A-2A-A-A-B2、VVS1 クラカライン：B2-A-A-B2-B1、VVS2
ブラフォード・京：A-A-A-A-B1、VVS2
まぁ経験とかもあるんだろうけど
アイシャ・アレクトー：A-2A-2A-A-B1、VVS1
スパーク（複数所有）ベルクト：A-2A-A-A-B2、VVS1 クラカライン：B2-A-A-B2-B1、VVS2
ブラフォード・京：A-A-A-A-B1、VVS2
まぁ経験とかもあるんだろうけど
>>440
壊れかけてたのは貧乏なせいでまともなメンテナンスを受けさせてなかったブラフォードの責任だろ
壊れかけてたのは貧乏なせいでまともなメンテナンスを受けさせてなかったブラフォードの責任だろ
将来ブラフォード流とか作れそうだよな
型が無限で技豊富なんだから
型が無限で技豊富なんだから
京はブラには手を出されてないな
キュキィが股干上がりとか言うしなぁ。
いや手を出しているんじゃない？ット思ったけど薬打っていたの気づかれていないのだから
少なくてもあのときぐらいは手を出していないのか。その後は知らないけど
キュキィはしばらく離れていたから仕方ないんじゃないの？
ファティマは「女の感情」として手を出して欲しいのかね。マスターに
少なくてもあのときぐらいは手を出していないのか。その後は知らないけど
キュキィはしばらく離れていたから仕方ないんじゃないの？
ファティマは「女の感情」として手を出して欲しいのかね。マスターに
マスターに女の感情を持っているのならそうかもしれないな
オッキーとHできるケーニヒは幸せもんだなあ
ファティマが拒否できないだけで事実上のレイプだがな
愛は無いけど奉仕の精神と性欲はあるって事じゃない？＞ふぁちま
オール2Aのファティマが実は１人いる
タイフォーン2A-2A-2A-2A-2A
タイフォーン2A-2A-2A-2A-2A
SEXに溺れちゃったファティマもいるって設定が有ったような。
パルテノだよ
事実、セックスに倒錯したファティマはいない。いないったらいない。‥‥いるかもしんない。
メガエラが淫乱強欲ファティマって呼ばれてるから
大統領となんかあったんだろうな
大統領となんかあったんだろうな
462 ：マロン名無しさん：2008/04/22(火) 16:50:51 ID:Omkn7Mak
京はバランシの中では中の下だがモラードファティマの上物と同じような性能でクープファティマの最高作と同じようなレベル・・・ブラは京をゲット出来たのはかなり運が良いはず。ただの銘入りしか手に入らなくてもおかしくないんだし
マスターが発情するとあわせて発情するとかじゃないかな
欲求としてはコントロールされてると思う
マスターがその気ないのにやりたいファティマはパルテノくらいじゃね？
欲求としてはコントロールされてると思う
マスターがその気ないのにやりたいファティマはパルテノくらいじゃね？
京の主君に星を取らさず何がファティマか！ってとこが好きだったな
メソメソしてるだけのクロトいらね
メソメソしてるだけのクロトいらね
バランシェの中で一番性能悪いファティマって誰
ファティママイトは一時代に数十人で、500年近く生きたバランシェでも作れた銘入りファティマは45体
銘入りファティマを手に入れられただけでも運がいいよ
銘入りファティマを手に入れられただけでも運がいいよ
今まで登場した中でファティマの性格としては京が一番良いような気がする
どこに注目するかによるだろうけど
一番性能低いファティマはAが2個しかなくクラリティがVVS2のクラカラインだろう
一番性格悪いファティマは好きな人を見殺しにしといて悲劇のヒロインぶって泣いてるクローソーだな
一番性能低いファティマはAが2個しかなくクラリティがVVS2のクラカラインだろう
一番性格悪いファティマは好きな人を見殺しにしといて悲劇のヒロインぶって泣いてるクローソーだな
精神安定性がDのパルテノが兵器としては一番危険
調子が悪くて使い物にならない事が多そう
調子が悪くて使い物にならない事が多そう
パルテノは強すぎるから
凸＋エスト＋バッシュを簡単にぶっ殺せるレベルの強さ
圧倒的な主要スペックと圧倒的な戦闘蓄積
京は、同じ3Aでもアトロポスの方がスペック上は上と言ってるが、
同じ騎士＋同じMHで戦えば、戦闘蓄積の豊富なパルテノが勝つ
エストSFSやヒュートランはバランスは優れてるが、
精神安定を保っていられる短期決戦ならパルテノの方が上だ
クローソーやラキシスを除けば、バランシェファティマ最強のＭＨコントロールはパルテノ
（バクスチュアル公認）
パルテノ＋オージェなら、ブラ＋京＋アパッチも倒せたよ
凸＋エスト＋バッシュを簡単にぶっ殺せるレベルの強さ
圧倒的な主要スペックと圧倒的な戦闘蓄積
京は、同じ3Aでもアトロポスの方がスペック上は上と言ってるが、
同じ騎士＋同じMHで戦えば、戦闘蓄積の豊富なパルテノが勝つ
エストSFSやヒュートランはバランスは優れてるが、
精神安定を保っていられる短期決戦ならパルテノの方が上だ
クローソーやラキシスを除けば、バランシェファティマ最強のＭＨコントロールはパルテノ
（バクスチュアル公認）
パルテノ＋オージェなら、ブラ＋京＋アパッチも倒せたよ
>>465
ユーパンドラ
ユーパンドラ
パルテノがそれほど豊富な戦闘蓄積があるかどうかは不明
総合力ではアトロポスの方が上というのは、3Aが5つのアトロポスに対してパルテノは3Aが3つという事かもしれない
バシクがいってたパルテノが一番というのは、あの時点でフロートテンプルに居たファティマの中という可能性もある
総合力ではアトロポスの方が上というのは、3Aが5つのアトロポスに対してパルテノは3Aが3つという事かもしれない
バシクがいってたパルテノが一番というのは、あの時点でフロートテンプルに居たファティマの中という可能性もある
パルテノの過去のマスターって不明だよね
何人くらい相手にしてるんだろう
何人くらい相手にしてるんだろう
クラカラインって性能もだけどデザインもベルクトに比べておざなりだし微妙だよな
やっぱバランシェファティマには酷いのが多いなｗ
>475
じゃあ時代遅れの骨董品にしか相手にされなかったマキシは・・・
じゃあ時代遅れの骨董品にしか相手にされなかったマキシは・・・
初期のバランシェファティマは扱いにくいって設定があったな。パワーゲージもクリアランスも高いのに。
やはり性格が悪いんだろうか。
やはり性格が悪いんだろうか。
>>470
あのコントロールは騎士能力も必要だったから倒せなかったよ
あのコントロールは騎士能力も必要だったから倒せなかったよ
物事に柔軟に対応できるブラは
ついやりすぎてしまう京と相性いいってことか
ついやりすぎてしまう京と相性いいってことか
>>481
パルテノは戦闘能力も3Aだぞ
パルテノは戦闘能力も3Aだぞ
3A-3A-3Aでは操縦と補正を同時にはするには性能が足りないってことではないの
アトロポスはそれで勝てなかった
3A-VA-VAのクローソーは一人でも余裕
アトロポスはそれで勝てなかった
3A-VA-VAのクローソーは一人でも余裕
クローソーはファティマコックピットから1人でジュノーンを制御
アトロポスは騎士コックピットから1人でオージェを制御
前者はファティマ1人でMHを制御しているが、後者は騎士1人でMHを制御してることに相当するんだから
別物じゃないだろうか
アトロポスは騎士コックピットから1人でオージェを制御
前者はファティマ1人でMHを制御しているが、後者は騎士1人でMHを制御してることに相当するんだから
別物じゃないだろうか
京「このチューンでしかあの最強ＭＨパワーには対応できない」
ソープ「あんなチューンしたら普通の騎士じゃ対応できないよ」
ブラ「あん？これだったらこうした方が良くない？」
アパッチ分身
ソープ「うっそ、あんな事出来るのログナー、カイエンぐらいだぞー」
確かにブラみたいな対応能力ないと京は使えないんだな
過去のマスターにも捨てられたみたいだし
でもバランシェファティマ捨てるのってもったいなくね？
ソープ「あんなチューンしたら普通の騎士じゃ対応できないよ」
ブラ「あん？これだったらこうした方が良くない？」
アパッチ分身
ソープ「うっそ、あんな事出来るのログナー、カイエンぐらいだぞー」
確かにブラみたいな対応能力ないと京は使えないんだな
過去のマスターにも捨てられたみたいだし
でもバランシェファティマ捨てるのってもったいなくね？
そこで複数所有ですよ！
ダメなマスターばかり選ぶ京は馬鹿女
でも京は相性が良いと思ったはずなんだよな
マスターを選ぶことだけがファティマの権利。
愛妾に性格は含まれないのか？
マスターを選ぶことだけがファティマの権利。
愛妾に性格は含まれないのか？
>>488
ブラは大人で性格が良くて良かったって事か
ブラは大人で性格が良くて良かったって事か
アマ公のファティマ
ラキシス 戦闘用
ブライド/バクスチュアル 戦闘用/開発用
ヴィターシャッセ 開発用
シシステルケスレム 戦闘用/開発用
エスト 戦闘用
アトロポス 戦闘用
ラキシス 戦闘用
ブライド/バクスチュアル 戦闘用/開発用
ヴィターシャッセ 開発用
シシステルケスレム 戦闘用/開発用
エスト 戦闘用
アトロポス 戦闘用
相性と強さは関係ないんじゃないの
ヒュートランなんて最弱クラスの騎士なら道端にでも転がってるのに
ワスチャに出会うまで150年も遊んでたんだし
ヒュートランなんて最弱クラスの騎士なら道端にでも転がってるのに
ワスチャに出会うまで150年も遊んでたんだし
ただ強ければOKって訳でもないようだが、弱い騎士は工場製のファティマにさえ
認めてもらえないって説明もあるから優秀なファティマほど、強い騎士を選ぶ傾向
があるんだろう
認めてもらえないって説明もあるから優秀なファティマほど、強い騎士を選ぶ傾向
があるんだろう
>>492
タワー 戦闘用
タワー 戦闘用
アマ公の作ったファティマ、大したことないみたいな事書かれてたけど、
そのうち「神様の作ったふぁちまだということを忘れてはいけない」で
実は凄い強さの設定みたいなのが出てきそーな悪寒
そのうち「神様の作ったふぁちまだということを忘れてはいけない」で
実は凄い強さの設定みたいなのが出てきそーな悪寒
京が過去にマスターにした奴もそれなりに高名で強い騎士のはずだから再登場希望
そしてさくっとブラが倒して京のトラウマ解消希望
そしてさくっとブラが倒して京のトラウマ解消希望
ひどい扱いうけても過去のマスターにはそれなりの思い入れとか
残ってるんじゃないの？ｗ
残ってるんじゃないの？ｗ
主を変えた場合には、メンテナンスでそのあたりの感情を破棄してしまうんじゃないのか？
メガエラ見る限り記憶感情破棄って事はなさそうだな
シシステルケスレム 戦闘用/開発用
↑唯一、ビジュ的に可愛いと思ったファティマ
ごくごく普通（これも最近じゃ怪しいけど）のファティマってのも良かった
↑唯一、ビジュ的に可愛いと思ったファティマ
ごくごく普通（これも最近じゃ怪しいけど）のファティマってのも良かった
>>500
しかし、エストのように前の主を殺した相手を次の主にする場合もある
しかし、エストのように前の主を殺した相手を次の主にする場合もある
昔尽くした元彼が自分の目の前で今彼にぼっこぼこにされたら鬱になるよな
>>503
内心で「だっせｗ」とか笑いそうな険悪なファティマもいそう
内心で「だっせｗ」とか笑いそうな険悪なファティマもいそう
ファティマはひどい扱いを受けても元マスターを恨むということがないから
元マスターボッコボコは普通にへこむだろうな
元マスターボッコボコは普通にへこむだろうな
正直、アナンダは欲しい
>>500
でもアウクソーみたいに精神崩壊する奴はめったにいないんだろうけど
でもアウクソーみたいに精神崩壊する奴はめったにいないんだろうけど
イカロスかアキレスが欲しい
アウクソーは純血の騎士以外は嫌だというファティマだからな
壊れたのは、解除されたら次の主は存在しない事がわかってたからだろうか
壊れたのは、解除されたら次の主は存在しない事がわかってたからだろうか
ファティマたちのフォーチュン云々言う割には
バランシェのファティマってメンへルになりやすいのばっかり
バランシェのファティマってメンへルになりやすいのばっかり
>>502
エストは凸がぶっ殺したって知っているのか？
エストは凸がぶっ殺したって知っているのか？
どうなんだろうね？
カステポー彷徨ってれば知ってもよさそうだけど
知らなかったらマヌケな話でもある＞エスト
カステポー彷徨ってれば知ってもよさそうだけど
知らなかったらマヌケな話でもある＞エスト
正直今まで登場したファティマの中では
心理描写が一番多かったせいか京が一番感情移入しやすい
主に勝ち星云々とか、いつもこんなことしているから過去のマスターにとか
オージェの時の葛藤とか
心理描写が一番多かったせいか京が一番感情移入しやすい
主に勝ち星云々とか、いつもこんなことしているから過去のマスターにとか
オージェの時の葛藤とか
俺が感情移入できないどうでもいいファティマ
クーン
クーン
ロードスの敵って知っていたほうがドラマチックだなあ
エストの真のマスターはバッシュなんだし
エストの真のマスターはバッシュなんだし
ロードスを倒した時にデコースは名乗ってたよ
ジョルジュが知ってたしむしろナイトギルドでは知らん奴の方が少ないかも
でも2992の時点ではソープは知らないしで
でも2992の時点ではソープは知らないしで
デコースはともかく、デコースの手下があちこちで自慢してそうだ
京のプラスタってデザイン見た覚えないんだけど
ひょっとして発表されてない？
ひょっとして発表されてない？
俺も見たことないな
静より酷い格好じゃない事を願う
静より酷い格好じゃない事を願う
>>516
でも、そこらへんの因縁や怨恨みたいなのはファティマには関係ないっぽい。
京にしても、姉妹であるアトロポスと戦う事に疑問を持たず、それを心配する
アパッチの方が人間に近いとか言ってたくらいだから。
ミースが１２巻冒頭でエストを敵を見る目で見た事を悔いてたのも
ファティマにはそういうのが一切関係ないことだと理解してるからだろう。
騎士以上に戦いは戦いで割り切ってるんじゃね？まあ、精神制御の賜物ってやつかねえ。
でも、そこらへんの因縁や怨恨みたいなのはファティマには関係ないっぽい。
京にしても、姉妹であるアトロポスと戦う事に疑問を持たず、それを心配する
アパッチの方が人間に近いとか言ってたくらいだから。
ミースが１２巻冒頭でエストを敵を見る目で見た事を悔いてたのも
ファティマにはそういうのが一切関係ないことだと理解してるからだろう。
騎士以上に戦いは戦いで割り切ってるんじゃね？まあ、精神制御の賜物ってやつかねえ。
制御の無いアトロポスは戦闘が終わったあとで京のことを心配してたな
戦いの後に同情したり手を貸したりはするけど
戦いそのものを悔いたり、戦闘中に手加減したりはないんだよな
戦いそのものを悔いたり、戦闘中に手加減したりはないんだよな
>>491
キュキィとつるんでるのに性格良いとは思えない。
キュキィとつるんでるのに性格良いとは思えない。
あんなのとつるめるあたり性格良いと思う俺
追加設定で、天照自身が１人で作ったファティマとか見てみたいな
天照ブランドのファティマ
天照ブランドのファティマ
マイトにとってのファティマって自分の娘みたいな感覚っぽいから
アマ公は作らないんじゃね
アマ公は作らないんじゃね
初期の設定ではファティマ嫌いで有名だったのにな
アマテラスだとファティマを作るんじゃなくて創造になるんじゃね？
ヴィッタシャッセ「パパ！」
ソープ「！！！」
ソープ「！！！」
ギュキィは変な言葉使うだけで、性格的にはかなり一途で可愛いだろう。
>>529
なぜファティマ嫌いなふりをしてたんだろ？
なぜファティマ嫌いなふりをしてたんだろ？
強い騎士なのにMHに乗ろうとしないし、ファティマも持っていない → ファティマ嫌いなんじゃないか？
バランシェにあってからずっとファティマに関わっていたんだから
ファティマ嫌いじゃないだろ。ついでに開発用ファティマとかも所有していたんだし
ファティマ嫌いじゃないだろ。ついでに開発用ファティマとかも所有していたんだし
そうやって一つ一つ矛盾とかいろいろ突っ込まれるのが耐えられなくなって
続き描けなくなってたとしたらｶﾜｲｿｽ
続き描けなくなってたとしたらｶﾜｲｿｽ
>>536
んなわきゃーない
んなわきゃーない
にしてもファティマってそんなに可愛そうなのばっかりじゃないような
ヘタな人間より扱いも末路もイイと思うし、マインドコントロール外されてるなら尚更
ヘタな人間より扱いも末路もイイと思うし、マインドコントロール外されてるなら尚更
初めて所有した戦闘用のファティマがラキシスか
今まで強いって設定で実際こいつ強いぜってちゃんとヘタれず描写された騎士は
ログナー、カイエン、アイシャ、ブラ、凸、スパーク、
ぐらいか？
ログナー、カイエン、アイシャ、ブラ、凸、スパーク、
ぐらいか？
>>540
日本語でおｋ
日本語でおｋ
>540
逆に強い強い言われてあっという間にやられたのは
ノーミン、ヌ～、オービット・・・
逆に強い強い言われてあっという間にやられたのは
ノーミン、ヌ～、オービット・・・
どうでもいいよ
シャフトって相手がラキシスだったせいかいまいち強いって実感わかない
乗ったMHも特殊だし
乗ったMHも特殊だし
つチラ裏
バランシェの作品ってのは富野作品や庵野作品や押井作品みたいなもんなんだろう
超一流なのは間違いないがブッ飛びすぎて常人じゃついていけない
超一流なのは間違いないがブッ飛びすぎて常人じゃついていけない
逆に、スパコーンは特に凄い凄いと書かれてるわけでもないのに
作中で物凄い力強く頼もしく見えるな
実際格上と闘ってるんだろうに一歩も引かない
作中で物凄い力強く頼もしく見えるな
実際格上と闘ってるんだろうに一歩も引かない
まぁ、凸には対抗できないんだけどね
549 ：マロン名無しさん：2008/04/26(土) 01:49:16 ID:vCHRj8EV
>>548
そうなの？
そうなの？
凸は麿とかティンには勝てたのかね
551 ：マロン名無しさん：2008/04/26(土) 01:51:09 ID:DNUBU1Cx
>>540
カイエンは格下相手にしかやらないヘタレだろ
カイエンは格下相手にしかやらないヘタレだろ
カイエンは殆ど全てが格下で
わずかな例外はほぼ全てはてしなく格上で
そらムダに挑む訳も無いな
にしてもマキシ覚醒までは星団史上最強騎士だったはずなのに今じゃ…
わずかな例外はほぼ全てはてしなく格上で
そらムダに挑む訳も無いな
にしてもマキシ覚醒までは星団史上最強騎士だったはずなのに今じゃ…
カイエン結局ほとんどMH戦描かれなかったなあ
この漫画戦力均衡した戦いってほとんど無いよな
アパッチ戦ぐらいか
この漫画戦力均衡した戦いってほとんど無いよな
アパッチ戦ぐらいか
一番最初に描かれた戦いを忘れるんじゃない
決着がつくまで65時間以上戦ってたじゃないか
通常の戦いなら盾を失って左手が動かなくなった段階で撤退するんだろうけどな
決着がつくまで65時間以上戦ってたじゃないか
通常の戦いなら盾を失って左手が動かなくなった段階で撤退するんだろうけどな
今の設定でLED使って押されるなんてヘタレきわまりないよな
ちゃあでもそんなことないんじゃないだろうか
ちゃあでもそんなことないんじゃないだろうか
そこは、ＬＥＤ相手に対等以上に戦えるエストちゃん最強！！
…だったら嫌だな
…だったら嫌だな
でも今はそういう流れ
膨大な戦闘経験を積んだエストを恐れた天照がティータとLEDを送り込んだ
膨大な戦闘経験を積んだエストを恐れた天照がティータとLEDを送り込んだ
アマ公どんだけﾋﾞﾋﾞﾘなんだよｗ
LEDの無敵設定は読者視点
話の登場人物にとっては別
話の登場人物にとっては別
そこはそれ、盛り上げ方なんだけどな。
単騎でバッシュと渡り合えるMHが１機も無くて騎士もカーレルしかおらず、
急遽レッド・ミラージュをライドギグから外して
テスト機用のパールホワイトの装甲を引っ張り出し、突貫工事で単独出撃用の艤装を整えるとかな。
で、戦闘力は普通のＭＨレベルになり、あとはヘッドライナーの腕の勝負と
あとは「3100年の実戦配備以来、LEDミラージュの最初で最後の”通常戦闘”である」
とか盛り上げてな
単騎でバッシュと渡り合えるMHが１機も無くて騎士もカーレルしかおらず、
急遽レッド・ミラージュをライドギグから外して
テスト機用のパールホワイトの装甲を引っ張り出し、突貫工事で単独出撃用の艤装を整えるとかな。
で、戦闘力は普通のＭＨレベルになり、あとはヘッドライナーの腕の勝負と
あとは「3100年の実戦配備以来、LEDミラージュの最初で最後の”通常戦闘”である」
とか盛り上げてな
RAID-GIGをカットした状態でもLEDミラージュ単騎の性能にはそれほど差は無い
ログナーやマキシはRAID-GIGを使わずにLEDミラージュて戦っていた
>>562
そもそも、エスとの力を恐れてティータとLEDミラージュを送り込んだのに、戦闘力は普通のMHレベル
になってたんじゃLEDミラージュを送り込んだ意味がないのでは
ログナーやマキシはRAID-GIGを使わずにLEDミラージュて戦っていた
>>562
そもそも、エスとの力を恐れてティータとLEDミラージュを送り込んだのに、戦闘力は普通のMHレベル
になってたんじゃLEDミラージュを送り込んだ意味がないのでは
そこまで行ったらもう終わりなんだろうな。
黒騎士VSLEDで輪が閉じて終わるそうだから。
いつになるかしらんが
黒騎士VSLEDで輪が閉じて終わるそうだから。
いつになるかしらんが
グラードやコーラス6とか4000年代の騎士はすべて劣化してるからな
デザインズに書いてあるように劣化してなかったのはミラージュ騎士だけ
それよりもティータってスペック以上の何かがありそうだよね
デザインズに書いてあるように劣化してなかったのはミラージュ騎士だけ
それよりもティータってスペック以上の何かがありそうだよね
デザインズにはミラージュ騎士の力が弱まってなかったとあるが、ミラージュ騎士以外の騎士が
一人の例外も無く力が弱まっていたとは限らない
グラードやコーラス6世もミラージュ騎士と同じように力を保っていたのかもしれないぞ
2人ともエストやクローソーに主と認められるほどの騎士だし
一人の例外も無く力が弱まっていたとは限らない
グラードやコーラス6世もミラージュ騎士と同じように力を保っていたのかもしれないぞ
2人ともエストやクローソーに主と認められるほどの騎士だし
ティータがエストと戦う時に、B2-2A-2A-B2-B2 → 2A-3A-2A-B2-B2になったとしても
SFS時のエストは2A-3A-3A-3A-2Aだから、スペック以上の何かが無いとエストには及ば
ないのは確かだな
SFS時のエストは2A-3A-3A-3A-2Aだから、スペック以上の何かが無いとエストには及ば
ないのは確かだな
それで覆せるんだったら
ＬＥＤ無敵設定じゃなくなると思うけど
ＬＥＤ無敵設定じゃなくなると思うけど
スエの言葉が示すように、
エストは実はプロミネンスタイプ化したヤーン王女の憑依体なのかもね
ファティマは騎士の情報継いでるわけだし、
バランシェ言うところの『突然変異』の原因をそこに求めるのはそれほど的外れではないかも
ティータ？
あれは良くわからんが、もしかすると限定条件付のプロトタイプアトロポスなのかもね
なんとなく似ていなくもないし
外見だけだが
エストは実はプロミネンスタイプ化したヤーン王女の憑依体なのかもね
ファティマは騎士の情報継いでるわけだし、
バランシェ言うところの『突然変異』の原因をそこに求めるのはそれほど的外れではないかも
ティータ？
あれは良くわからんが、もしかすると限定条件付のプロトタイプアトロポスなのかもね
なんとなく似ていなくもないし
外見だけだが
どこかのデータサイトに（）付きでティータの別スペックがあった気がする。
１０巻に載ってる
>>569
っつーか、一巻冒頭での戦いにおけるLEDは、どうみても辛勝って感じで
とても無敵設定のLEDではない。
つまり、LED無敵設定なんてものが所詮は、永野の「妄想」、言い方わるけりゃイメージ設定に過ぎないか、
（だから、>>568の言うように、ファティマの差などで覆せる）
もしくは、黒騎士と戦ったLEDは無敵LEDではないかのどちらかだ。
（この場合も、やはりファティマの能力差で覆す事ができる）
っつーか、一巻冒頭での戦いにおけるLEDは、どうみても辛勝って感じで
とても無敵設定のLEDではない。
つまり、LED無敵設定なんてものが所詮は、永野の「妄想」、言い方わるけりゃイメージ設定に過ぎないか、
（だから、>>568の言うように、ファティマの差などで覆せる）
もしくは、黒騎士と戦ったLEDは無敵LEDではないかのどちらかだ。
（この場合も、やはりファティマの能力差で覆す事ができる）
そういえばヒュートランにMH貸すとき、LEDじゃ心配でKOG渡したわけだが
・LEDの殺戮本能がヤバイ
・KOGの方が扱いやすい
・あの時点ではKOG＞LEDに調整されていた
・作者の気が変わってKOG最強にしたのか
・ちゃあ守る最終手段としてバスタランチャー持たせた
…とか考えてみたけど俺にはよくわからん。深く考えないほうがいいのかな。
・LEDの殺戮本能がヤバイ
・KOGの方が扱いやすい
・あの時点ではKOG＞LEDに調整されていた
・作者の気が変わってKOG最強にしたのか
・ちゃあ守る最終手段としてバスタランチャー持たせた
…とか考えてみたけど俺にはよくわからん。深く考えないほうがいいのかな。
そういえばKOGはアマテラスの僕でさえまともに扱えなかったんだ
という台詞からLEDより強くても良さそうなものだけどな
という台詞からLEDより強くても良さそうなものだけどな
俺のファティマ
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date79876.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date79877.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date79878.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date79879.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date79880.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date79876.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date79877.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date79878.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date79879.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date79880.jpg
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp192153.jpg
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp192155.jpg
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp192155.jpg
デザインズ2でもクローソーのジュノーンの強さはLEDを超えると断言でき、対抗できるのは
アマ＋ラキ＋t.K.O.Gだけって説明もあったな
乗ってる騎士やファティマによってはLEDの無敵設定もひっくり返せるという事かもしれない
アマ＋ラキ＋t.K.O.Gだけって説明もあったな
乗ってる騎士やファティマによってはLEDの無敵設定もひっくり返せるという事かもしれない
>>574
まあ、かなり危なかったけどちゃんと勝っているので一応、無敵設定にも問題は無いのかもしれないが、、
KFのLEDに勝てる可能性は0％って文章はいくら何でも暴走
同じKFの他のページにはクローソーならLEDを倒せるとかいう説明も載ってるんだから、結局LEDの
無敵設定も、最強ファティマであるクローソーの力でひっくり返せるって事だろう
実際、クローソーの駆るMHがLEDと戦った事は無かったのでLEDに黒星はつかず無敵のまま
騎士に最強が何人もいるのと似たようなものだと思えばいい
まあ、かなり危なかったけどちゃんと勝っているので一応、無敵設定にも問題は無いのかもしれないが、、
KFのLEDに勝てる可能性は0％って文章はいくら何でも暴走
同じKFの他のページにはクローソーならLEDを倒せるとかいう説明も載ってるんだから、結局LEDの
無敵設定も、最強ファティマであるクローソーの力でひっくり返せるって事だろう
実際、クローソーの駆るMHがLEDと戦った事は無かったのでLEDに黒星はつかず無敵のまま
騎士に最強が何人もいるのと似たようなものだと思えばいい
デスティニーの永久機関はアルスキュルには付いてないけど、
KOGはLEDよりも自己修復率の高い装甲なのが特徴で、
大破しても勝手に自己修復しちゃうからね
KOGはLEDよりも自己修復率の高い装甲なのが特徴で、
大破しても勝手に自己修復しちゃうからね
どれもMH本来の目的とは無関係な能力
LEDが無敵ならアマテラスやログナーの専用機って必要ないんだよな
ログナーとマキシがLEDに乗るときはRAID-GIGを使わずに単騎で戦っていた
その理屈だとLEDはRAID-GIG使う前提で最強って事になるな
587 ：マロン名無しさん：2008/04/28(月) 21:38:06 ID:x2ppr1rT
本当の答えは後出しじゃんけん（設定）無敵ということw
wikiとかウェブ上の情報見ると>586が言ってる事が正解の気がするけど
単騎だとKOGとかヤクトを瞬殺するほどには強くないって事かな？
単騎だとKOGとかヤクトを瞬殺するほどには強くないって事かな？
四方八方からフレイムランチャーかまして一瞬で相手蒸発とかだったら
最高に萎える。
最高に萎える。
RAID-GIGをカットした状態でもLEDミラージュ単騎の性能にはそれほど差はない。＞KF
このMH（LED）が製作された本当の理由はMH戦闘ではない。スタント遊星からやってきた
「あるもの」と戦うだけの兵器が必要だったからである。天照はそｈのあるものとの戦いを想
定し、ミラージュ騎士とファティマの並列演算による戦闘を強化していったのだ。
言い替えれば星団でのMH戦闘は「おまけ」でしかなく、敵MHと闘うことにあまり意味がない
事もわかっていた。侵略された国家にしてみればこれ以上の侮辱もないが、事実はそういう
ことであったのだ。尚、この並列演算を必要としないで単騎で戦っていたのはログナーと剣聖
マキシである。＞デザインズ1
このMH（LED）が製作された本当の理由はMH戦闘ではない。スタント遊星からやってきた
「あるもの」と戦うだけの兵器が必要だったからである。天照はそｈのあるものとの戦いを想
定し、ミラージュ騎士とファティマの並列演算による戦闘を強化していったのだ。
言い替えれば星団でのMH戦闘は「おまけ」でしかなく、敵MHと闘うことにあまり意味がない
事もわかっていた。侵略された国家にしてみればこれ以上の侮辱もないが、事実はそういう
ことであったのだ。尚、この並列演算を必要としないで単騎で戦っていたのはログナーと剣聖
マキシである。＞デザインズ1
>>587
はいはい。ドラえもんの道具で最強なのはソノウソホントだよね。
>>590
その二つの設定を矛盾なく解釈すると、結局、ＲＡＩＤ-ＧＩＧってのは、
戦術支援システムって事だな。
将棋のコマの性能は誰が棋士でも基本同じだが、それらのコマをちゃんと連携させる
戦術を用いる事が出来るプロと、コマの進め方といったルールを知ってるだけの素人じゃ、
その総合力は雲泥の差となる。
で、ログナーやマキシの乗った駒は、通常のルールを越えた力を発揮するので、
戦術を用いずとも敵に勝てると……。
はいはい。ドラえもんの道具で最強なのはソノウソホントだよね。
>>590
その二つの設定を矛盾なく解釈すると、結局、ＲＡＩＤ-ＧＩＧってのは、
戦術支援システムって事だな。
将棋のコマの性能は誰が棋士でも基本同じだが、それらのコマをちゃんと連携させる
戦術を用いる事が出来るプロと、コマの進め方といったルールを知ってるだけの素人じゃ、
その総合力は雲泥の差となる。
で、ログナーやマキシの乗った駒は、通常のルールを越えた力を発揮するので、
戦術を用いずとも敵に勝てると……。
LEDが単機でも最強なら専用機の意味って何？
MH本体の性能より騎士やファティマの能力の方が重要
そして、それはLEDミラージュでも同じってことか
そして、それはLEDミラージュでも同じってことか
594 ：ツヴェルフ ◆UsYxJiOTOE ：2008/04/29(火) 02:01:06 ID:???
しかしLEDにおける騎士やファティマは
「LEDの破壊本能を制御する為のリミッター」
なんて話もあるしなあ。
「LEDの破壊本能を制御する為のリミッター」
なんて話もあるしなあ。
当たり前
もともと
LED＞＞＞＞＞＞MM焔星＞MM＞＞MH
だからね
そこに人間が乗り込んでるだけ
LEDは騎士やファティマの力を本来必要としない生命体
もともと
LED＞＞＞＞＞＞MM焔星＞MM＞＞MH
だからね
そこに人間が乗り込んでるだけ
LEDは騎士やファティマの力を本来必要としない生命体
エンシーと超帝國騎士の完全マニュアル集団戦闘じゃ「あるもの」退治できないの？
9巻で焔星も並列演算による戦闘っぽい動きをしてたな
ナインと超帝國騎士達も一度は悪魔と戦ってるが、その時に焔星を使っていたのかどうかは不明
ナインと超帝國騎士達も一度は悪魔と戦ってるが、その時に焔星を使っていたのかどうかは不明
ＭＭ焔星が作られたのは女皇帝が星団出てからって話だが
そうするとＭＨエンプレスの焔星エンジンはどっから調達したんだろうか・・・？
そうするとＭＨエンプレスの焔星エンジンはどっから調達したんだろうか・・・？
スタント遊星が接近するたびにちょこちょこ置き土産を残してってる気もするな、女皇帝は。
マシンメサイア・エンシー
マシンメサイアである。ただし製造されたのは炎の女皇帝が星団を去ったあとであると言われる。
騎士達がすでに人間ではなくなっているために戦闘能力はモーターヘッド以上であるかもしれない。
何てったってファティマがいらないのだから。自分で演算してコントロールできるし。このエンシーの
イレーザーエンジンがＭＨ・エンプレスに搭載されている。と、言うのは本当。あの時に星団に置いて
いったのでしょうか？故に炎の女皇帝の動力封印が付いていてアトールの女皇帝の持つエンジンキィ
の中にパスワードが組み込まれている。
マシンメサイアである。ただし製造されたのは炎の女皇帝が星団を去ったあとであると言われる。
騎士達がすでに人間ではなくなっているために戦闘能力はモーターヘッド以上であるかもしれない。
何てったってファティマがいらないのだから。自分で演算してコントロールできるし。このエンシーの
イレーザーエンジンがＭＨ・エンプレスに搭載されている。と、言うのは本当。あの時に星団に置いて
いったのでしょうか？故に炎の女皇帝の動力封印が付いていてアトールの女皇帝の持つエンジンキィ
の中にパスワードが組み込まれている。
一応ＭＨとしてはレッドに次ぐ強さらしいオージェ
マシンメサイアとしてならオージェとエンシーではどっちが強いでせう
マシンメサイアとしてならオージェとエンシーではどっちが強いでせう
ナイン様御一行はいまスタント遊星の最遠星バスターの衛星の一つに滞在してるよ
バスターはサタン達の出入り口なので、ずっと滞在して監視しながらジョーカーの神探しをしてる＞天照と出会うこと
システム・カリギュラはスタント遊星の第３惑星ナインの衛星に本拠地があって、
ビリジアンがそこで輪波理論の研究をしている
スペック、ビビエ６、イーヴィー６といったシオの番人（超帝國騎士）たちもそこで開発された
バスターはサタン達の出入り口なので、ずっと滞在して監視しながらジョーカーの神探しをしてる＞天照と出会うこと
システム・カリギュラはスタント遊星の第３惑星ナインの衛星に本拠地があって、
ビリジアンがそこで輪波理論の研究をしている
スペック、ビビエ６、イーヴィー６といったシオの番人（超帝國騎士）たちもそこで開発された
604 ：マロン名無しさん：2008/04/30(水) 07:30:44 ID:4/C+J2py
人工子宮の作り方がわかりました。
１．クリスタルガラスの大きな容器を用意します。
ガラスというのは胎児の成長に合わせて大きくなることができませんから、臨月の子宮の大きさを参考にしてください。
２．脱脂綿を容器の内側にはりつけ、その容器を滅菌します。親和性をよくするために脱脂綿にはコラーゲンを適宜含ませて置いてください。
３．人間（卵子提供者が望ましい）の月経血と血漿を２：１で混ぜて容器にいれて、密閉し３７～８度に一ヶ月保温いたします。
４．沈殿物が脱脂綿に沈着し組織状になりますので、そっと上澄みを別容器に取り除き新しい血漿と入れ替えながら、さらに一ヶ月ほど培養します。
その際、血漿液にエストロゲンを適宜加えてください。
５．組織が十分な厚さになったら外側の脱脂綿に人間の生き血（提供者のもの）を人工心肺で酸素を補いながら還流させます。
６．受精卵をこの組織に着床させます。
その際、容器の底の方に着床させてください。側面や上のほうに着床させると受精卵が成長した後に自重ではがれるのできをつけてください。
７．容器の内部は４の操作であらかじめ保存しておいた上澄み液で満たしてください。
８．５で接続していた人工心肺にさらに人工透析機を接続し、老廃物を取り除きます。
また、還流液に適宜グロブミンやブドウ糖、ナトリウム、カリウム等を補充してください。
９．一週間おきに２００ｍｌほど新鮮な人間の生き血（提供者のもの）を加えます。その際、エストロゲンを加えてください。
１０．この状態で１０ヶ月ほど保持してください。
※５の操作では一度に大量の血液を必要としますので、事前に少しづつ採血して血液銀行等に備蓄しておくのがよいでしょう。
まだ、継続的に人血を大量に使用しますので、大量生産には適さないようです
１．クリスタルガラスの大きな容器を用意します。
ガラスというのは胎児の成長に合わせて大きくなることができませんから、臨月の子宮の大きさを参考にしてください。
２．脱脂綿を容器の内側にはりつけ、その容器を滅菌します。親和性をよくするために脱脂綿にはコラーゲンを適宜含ませて置いてください。
３．人間（卵子提供者が望ましい）の月経血と血漿を２：１で混ぜて容器にいれて、密閉し３７～８度に一ヶ月保温いたします。
４．沈殿物が脱脂綿に沈着し組織状になりますので、そっと上澄みを別容器に取り除き新しい血漿と入れ替えながら、さらに一ヶ月ほど培養します。
その際、血漿液にエストロゲンを適宜加えてください。
５．組織が十分な厚さになったら外側の脱脂綿に人間の生き血（提供者のもの）を人工心肺で酸素を補いながら還流させます。
６．受精卵をこの組織に着床させます。
その際、容器の底の方に着床させてください。側面や上のほうに着床させると受精卵が成長した後に自重ではがれるのできをつけてください。
７．容器の内部は４の操作であらかじめ保存しておいた上澄み液で満たしてください。
８．５で接続していた人工心肺にさらに人工透析機を接続し、老廃物を取り除きます。
また、還流液に適宜グロブミンやブドウ糖、ナトリウム、カリウム等を補充してください。
９．一週間おきに２００ｍｌほど新鮮な人間の生き血（提供者のもの）を加えます。その際、エストロゲンを加えてください。
１０．この状態で１０ヶ月ほど保持してください。
※５の操作では一度に大量の血液を必要としますので、事前に少しづつ採血して血液銀行等に備蓄しておくのがよいでしょう。
まだ、継続的に人血を大量に使用しますので、大量生産には適さないようです
東欧系だしね
609 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 12:07:44 ID:OTLPHvvn
騎士戦ならブラ､ﾁﾝ、マンドに大差なさそうだがｍｈ戦なら圧倒的にブラなんだろうな。ｍｈ戦ならシャフトやスパーくに並ぶのかな？
日本語でおｋ
ブラ、ﾁﾝの時点で色々と噴いた
612 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 18:35:56 ID:CbM9hHen
あげ
何度も出てる話だけど、ログナーやカイエンならアパッチを壊さずに戦えたという設定があるから並ぶか超すというのはありえない
>>614
正解
正解
最強はログナーとして。サリオンは？
ミラー使えるのラキシスとか除いて、カイエンとサリオンだけだろ。
サリオンの時点で同等または少し劣るくらいだから斑鳩になったら
カイエン越えてるんじゃない？
ミラー使えるのラキシスとか除いて、カイエンとサリオンだけだろ。
サリオンの時点で同等または少し劣るくらいだから斑鳩になったら
カイエン越えてるんじゃない？
トップクラスだとは思うがいくらなんでも剣聖は超えないだろ
ましてやカイエンなんて
ましてやカイエンなんて
技が使えるから強いって訳じゃない
結局の所相手の反応速度超える速さで切れればよい話
ミラーが使えるから相手に勝てるとは限らない
天翔龍閃とか超神速抜刀とか色々ある
結局の所相手の反応速度超える速さで切れればよい話
ミラーが使えるから相手に勝てるとは限らない
天翔龍閃とか超神速抜刀とか色々ある
>>617
単に騎士とダイバーの両方を持ってるキャラが少ないだけ
単に騎士とダイバーの両方を持ってるキャラが少ないだけ
そうなのか。レフト反乱時にカイエンが本気武装で戦おうとしてたから
けっこうやばいのかなって推測してたんだけど・・・
けっこうやばいのかなって推測してたんだけど・・・
あの頃は、剣聖が今ほどの無敵設定じゃなかったから
といっても、あの場にいたレフトの騎士をまとめて相手にできるカイエンは流石といったところ
といっても、あの場にいたレフトの騎士をまとめて相手にできるカイエンは流石といったところ
サリオンは今のところヘタレ描写しかない
剣聖はやっぱ別格なんだな。カイエンはスカを簡単にあしらってたからな。
まあサリオンが最強とはいかないが強いと願うのは、俺のファン心理のキャラ補正だな。
サリオン好きだぜサリオン
まあサリオンが最強とはいかないが強いと願うのは、俺のファン心理のキャラ補正だな。
サリオン好きだぜサリオン
このままじゃL.E.D.の通り名が泣くしな。3159頃には強くなってるんじゃないかね。
今となっては剣聖に一騎打ちを挑んだスカさんは勇敢を通り越して無謀
スカ程度ならブラ、凸、ランド、オービットでも多分簡単にあしらえる
628 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 23:47:23 ID:OTLPHvvn
スカさまにはアイシャじゃ返り討ち アシュラ以上の強敵ですスカさま
スカは有名騎士団のそこそこ名のしれた奴と同位くらいかなと思ってる
それで行くとレスターが正に該当者なんだけどレスターはも少し強そう
つか平ミラージュに肉薄しそう
それで行くとレスターが正に該当者なんだけどレスターはも少し強そう
つか平ミラージュに肉薄しそう
スカが健在ならブラック4と呼ばれ
AKD襲撃には無理やりフロートテンプルにテレポートさせられた
ただしザカー付きで…
AKD襲撃には無理やりフロートテンプルにテレポートさせられた
ただしザカー付きで…
設定と永野ステイトメントの違いって何すか？
設定もどんどん翻すけどな
>>631
だから何？
だから何？
>>632
一般論的なものでいいか？
基本、作者でも簡単に変更できないのが『設定』。
その設定をベースに作者によって表現されるのが『描写』。
設定が変更されると、変更以前の描写と変更以後の描写に矛盾が生じる。
一方、描写が変更されても他の描写と矛盾は生じない。（単行本における加筆修正など）
もし矛盾が生じるなら、それはその描写の中に設定に関する描写が含まれていたということになるが、作者のその意図がなければ、それは「ヘマ」として扱われる。
逆に言えば、設定のように見えても、変更によってなんの矛盾も生じなければそれは設定とは呼べない。
（よく使われるのは『裏設定』などの言葉である）
FSSじゃ、作者は「FSSにおいて作品をしばるのは年表だけ」みたいな事を言ってるが、
これをもって、「設定は年表だけ」と主張するのはさすがに暴論だろうな。
一般論的なものでいいか？
基本、作者でも簡単に変更できないのが『設定』。
その設定をベースに作者によって表現されるのが『描写』。
設定が変更されると、変更以前の描写と変更以後の描写に矛盾が生じる。
一方、描写が変更されても他の描写と矛盾は生じない。（単行本における加筆修正など）
もし矛盾が生じるなら、それはその描写の中に設定に関する描写が含まれていたということになるが、作者のその意図がなければ、それは「ヘマ」として扱われる。
逆に言えば、設定のように見えても、変更によってなんの矛盾も生じなければそれは設定とは呼べない。
（よく使われるのは『裏設定』などの言葉である）
FSSじゃ、作者は「FSSにおいて作品をしばるのは年表だけ」みたいな事を言ってるが、
これをもって、「設定は年表だけ」と主張するのはさすがに暴論だろうな。
年表も変更しやがるし
コーラス3世ってさ今の状況だとかわいそうだよね。
クローソーに自分よりスッパドを速く投げるやつ（アマテラス）はそうはいないと語る
かなり強いはずなのに、不完全とはいえブーレイに半殺し・サイレンに殺される。
バーバリュース（サイレン）を簡単？に倒した凸助は、
剣聖が出たら殺されるから逃げろというくらいだから剣聖は圧倒的に強いとしても
今のパワーバランスからしたら、コーラス3世どんだけかわいそうなんだよ。
コーラス王朝のメロディ家は、純血の騎士でないのに剣聖がいたくらいだから
コーラスって特殊で強いんだろうけど、今の状態じゃかわいそうだろ
クローソーに自分よりスッパドを速く投げるやつ（アマテラス）はそうはいないと語る
かなり強いはずなのに、不完全とはいえブーレイに半殺し・サイレンに殺される。
バーバリュース（サイレン）を簡単？に倒した凸助は、
剣聖が出たら殺されるから逃げろというくらいだから剣聖は圧倒的に強いとしても
今のパワーバランスからしたら、コーラス3世どんだけかわいそうなんだよ。
コーラス王朝のメロディ家は、純血の騎士でないのに剣聖がいたくらいだから
コーラスって特殊で強いんだろうけど、今の状態じゃかわいそうだろ
死んだ奴は負けだ
かわいそう連呼しすぎｗ
マイトでもないのにMH作ったり
護衛もつけずに戦線に乗り込んだり
サードは行動がいきなりで大雑把すぎ
護衛もつけずに戦線に乗り込んだり
サードは行動がいきなりで大雑把すぎ
サードは痛キャラなだけで弱い訳じゃない
まぁそんなに強くもないけどｗ
まぁそんなに強くもないけどｗ
645 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 22:03:31 ID:ZnwcT0wb
ビィはヘタレ？
ビィは実力が及ばなかっただけだろ
この漫画三大ヘタレは
サード、ジャコー、サリオン
この漫画三大ヘタレは
サード、ジャコー、サリオン
647 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 22:20:21 ID:SVLzXdCT
ビィはシルちすでパイソンにいじめられてたとおもう。パイソンがシルちすをくびになったのは多分ビィいじめ
パイソンごときにやられるほどビィもヘタレじゃないだろ
強国トップクラスの騎士達なら平ミラージュ相手にもタメはれそうだし
強国トップクラスの騎士達なら平ミラージュ相手にもタメはれそうだし
>>648
おまえパイソンさんをディスってんのか？
おまえパイソンさんをディスってんのか？
剣聖ハリコン＞＞アルル＞マロリー、歴代コーラス王＞レーベンハイト、セイレイ
ってのがコーラス王朝のジレンマなんだよ
メロディ家に対する複雑な気持ち
ってのがコーラス王朝のジレンマなんだよ
メロディ家に対する複雑な気持ち
651 ：マロン名無しさん：2008/05/04(日) 07:43:16 ID:dHquICE+
パイソンかぁ…惜しい人を亡くしたな…。
初登場時のレフトミラージュ達は本当に不気味で強そうだった。あの連中と今の凸が戦ったら不気味対決で面白そうだ。
初登場時のレフトミラージュ達は本当に不気味で強そうだった。あの連中と今の凸が戦ったら不気味対決で面白そうだ。
652 ：マロン名無しさん：2008/05/04(日) 07:48:10 ID:dHquICE+
そういえば、レフトをビィやヤ―ボが抑えられるイメージはないね。
やっぱり各国トップといっても、ビィやヤ―ボやケ―ニッヒやブルーノなんかは平ミラージュ位の力しかないのかね。
やっぱり各国トップといっても、ビィやヤ―ボやケ―ニッヒやブルーノなんかは平ミラージュ位の力しかないのかね。
>>651
作者もお気に入りだったみたいだね<デザインズ１
作者もお気に入りだったみたいだね<デザインズ１
>653
ティンもそうだよ
長年温めてきたキャラとか言われてた
速攻で殺されたけど
ティンもそうだよ
長年温めてきたキャラとか言われてた
速攻で殺されたけど
パイソンはいいキャラだなオシャレさんだし
レフトのミラージュ騎士は本来なら極刑になってるような凶悪犯だけど、殺すには惜しいくらいの強力な騎士
なので、表向きは死んだことにしてこっそりと使っているというのが多いからな
なので、表向きは死んだことにしてこっそりと使っているというのが多いからな
3世ってそんなに弱い？
アルルよりは上だと思うけど
修行後コーラス6世≧ハリコンぐらいかな
アルルよりは上だと思うけど
修行後コーラス6世≧ハリコンぐらいかな
コーラスは天位以上～凸未満（ラルゴ程度）
メロディ家はコーラス王朝の最強王家
コーラス家ではなく、分家のメロディ家から最強騎士ハリコンが生まれたことに、
当時のコーラス王朝は困惑した
「本当はコーラス２ではなく、ハリコンこそがコーラスの王として相応しかったのではないか」と
ハリコンの強さは剣聖なので別格
修行とかそういうのでは絶対に越えられない壁が剣聖というレベル
超帝國の騎士の血が薄まらずに星団暦に生まれてきた星団最強の騎士
それが剣聖（フレール・デ・イペル・シュバリエ。太天位）
アルルは凸やブラと互角レベルの強さｂｙマグダル公認
以前は歴代コーラス王はすべて同じ強さなる話があったが、
4000年代には騎士の血も薄くなってる
２０人以上いた超帝国皇帝クラスの血を引くかもしれないコーラス家でも、それは例外ではない
メロディ家はコーラス王朝の最強王家
コーラス家ではなく、分家のメロディ家から最強騎士ハリコンが生まれたことに、
当時のコーラス王朝は困惑した
「本当はコーラス２ではなく、ハリコンこそがコーラスの王として相応しかったのではないか」と
ハリコンの強さは剣聖なので別格
修行とかそういうのでは絶対に越えられない壁が剣聖というレベル
超帝國の騎士の血が薄まらずに星団暦に生まれてきた星団最強の騎士
それが剣聖（フレール・デ・イペル・シュバリエ。太天位）
アルルは凸やブラと互角レベルの強さｂｙマグダル公認
以前は歴代コーラス王はすべて同じ強さなる話があったが、
4000年代には騎士の血も薄くなってる
２０人以上いた超帝国皇帝クラスの血を引くかもしれないコーラス家でも、それは例外ではない
アルルも今のところヘタレイメージだなあ
剣聖>ナイトマスター>凸クラス>天位クラ>その他て事?
コーラス王に限っては色々不明な点も多いしなんとも言えないんじゃないのかな
剣聖以上だって言われても驚かないけど初期のが矛盾してくるね
コーラスは何世でも同位体なんだよね？
剣聖以上だって言われても驚かないけど初期のが矛盾してくるね
コーラスは何世でも同位体なんだよね？
天位以上ならナイトマスターとか天位とかの肩書きはあまり意味をなさない
強天位でもジャコーみたいなヘタレもいるし天位でもブラやデプレみたいな規格外もいる
強天位でもジャコーみたいなヘタレもいるし天位でもブラやデプレみたいな規格外もいる
デプレはともかくブラフォードは規格外じゃない
>>658
マグダル公認？なのは、エンゲージがバッシュから自分を守ってくれる事
だから、デコースとアルルは互角レベルということになる可能性はあるが
デコースとブラフォードが互角レベルかどうかについては不明
あと、なぜか力が衰えないミラージュ騎士のような連中も居るんだからコーラスもその
例外かもしれないぞ
マグダル公認？なのは、エンゲージがバッシュから自分を守ってくれる事
だから、デコースとアルルは互角レベルということになる可能性はあるが
デコースとブラフォードが互角レベルかどうかについては不明
あと、なぜか力が衰えないミラージュ騎士のような連中も居るんだからコーラスもその
例外かもしれないぞ
ブラは凸と勝負はできるが互角じゃない
スパーク＞凸＞ブラ
スパーク＞凸＞ブラ
ブラ>凸の可能性も十分あるが。無限の型持っていると言われ最強ミラージュの中で
語り継がれる奴だしな
凸とぶつかったら勝つ（又は生き残る）事はほぼ確定
まあぶつかることはないんだろうけど
ＭＨ戦ならより得意なので絶対勝つような気がする。テロルなら
語り継がれる奴だしな
凸とぶつかったら勝つ（又は生き残る）事はほぼ確定
まあぶつかることはないんだろうけど
ＭＨ戦ならより得意なので絶対勝つような気がする。テロルなら
>>663
アマに驚かれるレベルで十分規格外のような気がする
アマに驚かれるレベルで十分規格外のような気がする
668 ：マロン名無しさん：2008/05/04(日) 22:17:22 ID:uyUNI30h
ブラでもﾃﾞｺとはどこまでたたかえるかわからないって記述がなんどもでてるのにブラをもちあげたがってるやつしつこいなﾃﾞｺより少し劣る位の評価で何故納得できんのか(笑)
>>667
デプレは後に歴代剣聖の全ての剣技を「使いこなす」までに成長するんだから剣聖級の可能性がある
それに比べたらブラフォードは遥かに劣る
なので、デプレとブラフォードを同列に規格外と並べるのは明らかに不適
デプレは後に歴代剣聖の全ての剣技を「使いこなす」までに成長するんだから剣聖級の可能性がある
それに比べたらブラフォードは遥かに劣る
なので、デプレとブラフォードを同列に規格外と並べるのは明らかに不適
>>666
そのブラフォードでさえデコース相手にどこまで戦えたかは疑問である＞KF
負担を与えないというのは圧倒的にMH戦が強い騎士であるからこそ出来る事で
黒騎士はMH戦に強い騎士が選ばれているかのようである＞デザインズ2
なので、剣ではデコース＞ブラ
MH戦でもデコースはMH戦に圧倒的に強い騎士ということになるので、例えテロルでも
ブラフォードが絶対勝つとはいえないだろう
そのブラフォードでさえデコース相手にどこまで戦えたかは疑問である＞KF
負担を与えないというのは圧倒的にMH戦が強い騎士であるからこそ出来る事で
黒騎士はMH戦に強い騎士が選ばれているかのようである＞デザインズ2
なので、剣ではデコース＞ブラ
MH戦でもデコースはMH戦に圧倒的に強い騎士ということになるので、例えテロルでも
ブラフォードが絶対勝つとはいえないだろう
ブラフォードで”さえ”って書き方だから、デコースの方が上ってニュアンスが含まれてるんじゃないか？
勝てるかどうかは断言しないよって意味でしかないと思うけど
あの作者なら負けるんだったら対抗できるのはブラとアイシャしかいないとか書かないし
逆描写だったら凸でさえブラ相手にどこまで戦えたかは疑問であるとかぼかした書き方になるさ
今のところ敵方最強騎士だから強いように煽っているだけだと思うよ。盛り上げるために
実力伯仲、互角ってだけだよ
あの作者なら負けるんだったら対抗できるのはブラとアイシャしかいないとか書かないし
逆描写だったら凸でさえブラ相手にどこまで戦えたかは疑問であるとかぼかした書き方になるさ
今のところ敵方最強騎士だから強いように煽っているだけだと思うよ。盛り上げるために
実力伯仲、互角ってだけだよ
ブラとかアイシャってのはサリオンの台詞だから、資料集に載ってる文章とはまた違うぜ
たしかHPで永野が言っていたんじゃなかったか？
何とか相手は出来るけど勝利できるほどじゃないって感じ＞ブラの対凸数値
まあそういうのを普通互角って言うな
凸も相手は出来るけど勝てないって事だし
凸も相手は出来るけど勝てないって事だし
>>668
正解
正解
>>677
言わないだろｗ
言わないだろｗ
まあ引き分けるんだったら互角なんじゃねえの？
作者の気分次第だな。戦わないんだろうけど。ＫＦの文章だと煽りだし
ジャコーと凸だとどうなるのかね？てかジャコーはマイティシリーズ持ち出して誰と戦うのだろうか？
作者の気分次第だな。戦わないんだろうけど。ＫＦの文章だと煽りだし
ジャコーと凸だとどうなるのかね？てかジャコーはマイティシリーズ持ち出して誰と戦うのだろうか？
どこをどう読めば引き分けるなんて思うのか疑問
サリオンだったら凸倒せたと思うよ
ミラー使えば余裕で
ミラー使えば余裕で
良くて引き分け、でなければ負ける相手の事を互角とはね、、、（ｗ
正直、LEDの通名を持つサリオン君でも無理ぽいｗ
サリオンはまだ若いので今後の成長に期待が持てるかな
でも所詮剣聖や超帝国騎士には全員瞬殺か
スパークもどれ程の強さなのか、なり損ないレベルらしいのにデコを押してるからややこしく
体は剣聖と一緒なのに強さが差が出るってのは今の設定でどうなんだろう
スパークもどれ程の強さなのか、なり損ないレベルらしいのにデコを押してるからややこしく
体は剣聖と一緒なのに強さが差が出るってのは今の設定でどうなんだろう
「ブラフォードでさえ、あのデコースを相手としてはどこまで戦えるか……」
普通マンガの中でよく出てくる、こういう台詞を永野があちこちで口に出してるだけだってことを、
いまだに理解できないやつがいるな。
設定変更、設定変更、しょっちゅう大騒ぎしてるやつらか？
普通マンガの中でよく出てくる、こういう台詞を永野があちこちで口に出してるだけだってことを、
いまだに理解できないやつがいるな。
設定変更、設定変更、しょっちゅう大騒ぎしてるやつらか？
>>690
そんでもってあっさりデコースがまけたりなあ
ミラージュも最強って煽りまくったおかげで凸の衝撃も強かったんだが
そのせいで凸が過大評価されている部分が多いんだろうけど
その凸も誰かにやられることはほぼ確定なのにな
そんでもってあっさりデコースがまけたりなあ
ミラージュも最強って煽りまくったおかげで凸の衝撃も強かったんだが
そのせいで凸が過大評価されている部分が多いんだろうけど
その凸も誰かにやられることはほぼ確定なのにな
>692
でも凸ってあんだけ因縁を作りまくってるとなあ。
逆に流れ弾とかハイトのドス突っ込みとかであっさり死にそうな気がしなくもない。
でも凸ってあんだけ因縁を作りまくってるとなあ。
逆に流れ弾とかハイトのドス突っ込みとかであっさり死にそうな気がしなくもない。
694 ：RPG風に数値化（PB表などを参照）：2008/05/05(月) 08:13:36 ID:???
（力－速－技－ＭＨ）名前
（２５６－２５６－２５６－２５６）ファルク・ユーゲントリッヒ・ログナー
（６０－６０－６０－６０）マキシマム・ハルトフォラス
（５０－５０－５０－５０）アルゴン・プロミネンス
（４０－４０－４０－４０）ネッド・スバース
（２０－２０－２０－２０）ダグラス・カイエン
（１５－１５－１５－１５）慧茄・ダイ・グ・フィルモア
（１２－１２－１２－１２）アイシャ・コーダンテ（連載上）
（１１－１１－１２－１３）レディオス・ソープ
（１１－１１－１１－１１）天照ディス・グリース・大兄・斑鳩（成人）
（１２－１０－１１－１１）バーグル・デ・ライツァー
（０９－１０－１１－１０）グリーン・ネイパー
（１０－１０－１０－１０）ピッキング・ハリス
（１０－０９－１１－０９）デコース・ワイズメル
（０９－０９－１０－１１）アーレン・ブラフォード
（０９－１０－１０－１０）ジャコー・クォン・ハッシュ
（０９－０９－０９－０９）アビエン・疋棟斎
（０９－０９－０９－０９）アルル・フォルテシ・モメロディ
（０８－０８－０８－０８）コーラス２４
（０９－０７－０８－０８）ラルゴ・ケンタウリ
（１０－０７－０７－０８）ランド・アンド・スパコーン
（０８－０７－０９－０８）マロリー・マイスナー・ハイアラキ
（０８－０７－０８－０８）ヨーン・バインツェル
（０８－０７－０８－０８）マヨール・レーベンハイト
（０８－０７－０７－０８）クリスティン・ビィ
（０７－０７－０８－０８）エラニユース・ダイ・グ・フィルモア５
（０８－０７－０７－０７）ブラウマ・イク
（０７－０７－０７－０８）イアン・ケーニヒ
（０７－０７－０７－０７）セイレイ・コーラス
（０７－０７－０７－０７）ナイアス・ブリュンヒルデ
（０７－０６－０７－０７）ジャンシー・ガラー
（０７－０６－０７－０７）クライマー・パイドル
（２５６－２５６－２５６－２５６）ファルク・ユーゲントリッヒ・ログナー
（６０－６０－６０－６０）マキシマム・ハルトフォラス
（５０－５０－５０－５０）アルゴン・プロミネンス
（４０－４０－４０－４０）ネッド・スバース
（２０－２０－２０－２０）ダグラス・カイエン
（１５－１５－１５－１５）慧茄・ダイ・グ・フィルモア
（１２－１２－１２－１２）アイシャ・コーダンテ（連載上）
（１１－１１－１２－１３）レディオス・ソープ
（１１－１１－１１－１１）天照ディス・グリース・大兄・斑鳩（成人）
（１２－１０－１１－１１）バーグル・デ・ライツァー
（０９－１０－１１－１０）グリーン・ネイパー
（１０－１０－１０－１０）ピッキング・ハリス
（１０－０９－１１－０９）デコース・ワイズメル
（０９－０９－１０－１１）アーレン・ブラフォード
（０９－１０－１０－１０）ジャコー・クォン・ハッシュ
（０９－０９－０９－０９）アビエン・疋棟斎
（０９－０９－０９－０９）アルル・フォルテシ・モメロディ
（０８－０８－０８－０８）コーラス２４
（０９－０７－０８－０８）ラルゴ・ケンタウリ
（１０－０７－０７－０８）ランド・アンド・スパコーン
（０８－０７－０９－０８）マロリー・マイスナー・ハイアラキ
（０８－０７－０８－０８）ヨーン・バインツェル
（０８－０７－０８－０８）マヨール・レーベンハイト
（０８－０７－０７－０８）クリスティン・ビィ
（０７－０７－０８－０８）エラニユース・ダイ・グ・フィルモア５
（０８－０７－０７－０７）ブラウマ・イク
（０７－０７－０７－０８）イアン・ケーニヒ
（０７－０７－０７－０７）セイレイ・コーラス
（０７－０７－０７－０７）ナイアス・ブリュンヒルデ
（０７－０６－０７－０７）ジャンシー・ガラー
（０７－０６－０７－０７）クライマー・パイドル
>>692
デコースは1巻の時点で腕は一流で、将来黒騎士になることも確定していたんだぜ
デコースは1巻の時点で腕は一流で、将来黒騎士になることも確定していたんだぜ
せめてファティマ戦闘ゲージでやってくんさい
>>694
こういうのに２５６なんて数字使うのは痛い人だけだからやめたほうがいいよ
こういうのに２５６なんて数字使うのは痛い人だけだからやめたほうがいいよ
結構良い線いってると思うんだけどなあ
256で設定上最強だしｗ
256で設定上最強だしｗ
全部タダの妄想に過ぎない
700 ：マロン名無しさん：2008/05/05(月) 13:17:16 ID:8mhlgDCZ
今にして思えばウラッツェンはよくミラージュになれたな……。
凸のストラトブレード(だっけ？)見えてなくて、ヌ―に教えて貰ってたし。
凸のストラトブレード(だっけ？)見えてなくて、ヌ―に教えて貰ってたし。
反骨精神旺盛なのかと思えば
ソープの前じゃ猫被ってるしな
ソープの前じゃ猫被ってるしな
主な職務は子守と教育係ですから
普通のミラージュでは子守が即殺し合いに移行しますが、
ウラッツェンの特殊技能なら、新人のじゃじゃ馬ミラージュもおとなしくなります
ライオンと会話できる人間とかＴＶでたまに見ますがあんな感じです
普通のミラージュでは子守が即殺し合いに移行しますが、
ウラッツェンの特殊技能なら、新人のじゃじゃ馬ミラージュもおとなしくなります
ライオンと会話できる人間とかＴＶでたまに見ますがあんな感じです
きっと宮廷子守師
宮廷に住んでる王子様、王女様をまとめて面倒見る役目か
責任重大だな
責任重大だな
ウラッツェンの髪の毛は砂糖細工だから
子供たちに人気あるだろうな
子供たちに人気あるだろうな
ＦＳＳ初見で、凸が黒騎士になるって知らずに一巻見た俺は
今の凸の活躍が納得ができないとまではいかないが、衝撃だな。
ケフカがラスボスみたいなもんだ。なんだかなー
今の凸の活躍が納得ができないとまではいかないが、衝撃だな。
ケフカがラスボスみたいなもんだ。なんだかなー
そーいや密かにロードスも活躍せずに消えたな
ヘタレか
ヘタレか
>>694
（０８－０７－０８－０８）ロードス・ドラグーン
（０８－０７－０８－０８）ロードス・ドラグーン
709 ：マロン名無しさん：2008/05/07(水) 00:10:28 ID:zM4/mnXk
ログナーはそこまで強くないだろ
マキシとか超帝国剣聖と同じくらい
マキシとか超帝国剣聖と同じくらい
>>709
寝言は寝てから言ってください
寝言は寝てから言ってください
PB表は既に矛盾が発覚。信憑性は怪しい。
一方で、ログナーはマドラやネッドと同レベルって記述もあるしな。
永野の言質を盾に自分の意見を正解とする立場なら、決して寝言とは言えないはずだがｗｗｗ
一方で、ログナーはマドラやネッドと同レベルって記述もあるしな。
永野の言質を盾に自分の意見を正解とする立場なら、決して寝言とは言えないはずだがｗｗｗ
（０９－０９－１１－１１）アーレン・ブラフォード
このくらいのイメージだな
騎士戦では凸≧ブラだけど、ＭＨ戦ではブラ＞凸くらい
機械化ランドは耐久力が最強なんだよな
ボスヤンの火炎を受ければ凸やブラだと一発で死亡
アイシャならボディソニックで弾くだろうけど
このくらいのイメージだな
騎士戦では凸≧ブラだけど、ＭＨ戦ではブラ＞凸くらい
機械化ランドは耐久力が最強なんだよな
ボスヤンの火炎を受ければ凸やブラだと一発で死亡
アイシャならボディソニックで弾くだろうけど
>>712
その記述はPB表よりずっと前のものなので信憑性は怪しい＞ログナーはマドラやネッドと同レベル
そして、ログナーがLEDドラゴンに作られた化物で、「たかが人間ごときと比べられるのは腹が立つ」と
本人が発言する話が本編に出たのはそれよりずっと後
その記述はPB表よりずっと前のものなので信憑性は怪しい＞ログナーはマドラやネッドと同レベル
そして、ログナーがLEDドラゴンに作られた化物で、「たかが人間ごときと比べられるのは腹が立つ」と
本人が発言する話が本編に出たのはそれよりずっと後
機械化ランドはＭＨどうやって乗るんだろうか？
直でMHにリンクしたりするんだろうか？
直でMHにリンクしたりするんだろうか？
ボディソニック=体感音響装置
>>715
ふつうだろう
もしもリンクが出来たらそれこそ超帝國のロストテクノロジーの再現になってしまう
騎士の動きを１００％MHに伝えるインターフェイス技術
判明してるのは、その一部がAUGEで採用されてた脳波コントロールだってことだな
ファティマでは絶対に予測できない攻撃が可能
ふつうだろう
もしもリンクが出来たらそれこそ超帝國のロストテクノロジーの再現になってしまう
騎士の動きを１００％MHに伝えるインターフェイス技術
判明してるのは、その一部がAUGEで採用されてた脳波コントロールだってことだな
ファティマでは絶対に予測できない攻撃が可能
オージェの飛び道具の攻撃が予測できないのは、騎士（脳波コントロール）とファティマの2人が
同時に制御を行っているから
同時に制御を行っているから
光子結晶状態の超帝國騎士は1人で演算できる訳か
むしろファティマ要らないもんな
むしろファティマ要らないもんな
エンシー 光子結晶の体を持つ騎士が演算も担当
超帝國MM 騎士とMMを相互リンクする技術が搭載（後にナインが封印）
制御方法がかなり違うってことか？
超帝國MM 騎士とMMを相互リンクする技術が搭載（後にナインが封印）
制御方法がかなり違うってことか？
黒騎士って結局の所
騎士の指導育成の役割を果たすって役目何のかな？
騎士の指導育成の役割を果たすって役目何のかな？
剣玉フレイルってアイシャは使えないとか言ってたけど、
ネイパーは使う気だったのかな。
ネイパーは使う気だったのかな。
優雅に剣玉を繰り出してエンゲージをﾎﾞｯｺにしたら
星団中の注目を集めるの間違いなし！
星団中の注目を集めるの間違いなし！
アマテラスって妙な武器造りすぎだよな。変態としか思えん。
GFR-6125a「グッドモーニングコール」
通称剣玉フレイル。
実は誰も（製作者ですら）正確な使い方を知らないだけで、
ＭＨの格闘兵装としては史上最強を誇る剣呑な兵器なのである。
通称剣玉フレイル。
実は誰も（製作者ですら）正確な使い方を知らないだけで、
ＭＨの格闘兵装としては史上最強を誇る剣呑な兵器なのである。
726 ：マロン名無しさん：2008/05/08(木) 17:29:14 ID:N2O+tYjM
PB表が出た資料ってなに？
>>713
ランドは火炎に強くても凸あたりだと機械ごと斬りそうだ
ランドは火炎に強くても凸あたりだと機械ごと斬りそうだ
クェーサー人はどんぐらい強いの？
あいつら戦闘能力にも長けてんのかな？
未来タイカ人はなんか強さが退化してるような
未来タイカ人はなんか強さが退化してるような
誰が面白い事を言えと
732 ：マロン名無しさん：2008/05/08(木) 22:34:44 ID:K1M2tWVd
喰えー、さあ人の凄さにログナがびびってるシーンあったな あの頃の設定のが絶対零度
普通に考えて、騎士戦闘デコ≧ブラ
天然で無限に繰り出せるデコ、修練で無数の剣技を身に着けたブラ
MH戦闘デコ≧ブラ
ひとえにシンクロフラッターシステムのおかげ、もしエスト以外のファティマなら
ブラ＞デコ
そのくらいブラはMHの操縦が上手いと思う
ま、対バイオラアイシャ>>>ブラだけどさ
天然で無限に繰り出せるデコ、修練で無数の剣技を身に着けたブラ
MH戦闘デコ≧ブラ
ひとえにシンクロフラッターシステムのおかげ、もしエスト以外のファティマなら
ブラ＞デコ
そのくらいブラはMHの操縦が上手いと思う
ま、対バイオラアイシャ>>>ブラだけどさ
型やMHの「くせ」に頼ることなくどんなMHでも一瞬で使いこなしていくデコース
がブラフォードにMH戦で劣ると思う根拠は何だ？
がブラフォードにMH戦で劣ると思う根拠は何だ？
>>734
ハスハ戦を見るに、デコはMHの扱いにかけては割りと理性的というか、
無駄を排除した的確な操作で敵機を排除するタイプのように思える。
それゆえ、乱戦時でも実剣を使った素早い打ち込みで、敵の機先を制し、
相手の攻撃に対しても的確な対処を取るような実質剛健型。
対してブラはモンスターマシンの限界性能を引き出しておいて、
あれも出来るんじゃないか、こんな風に使ったらどうだ、と、おもちゃで遊ぶように、
次の次元に挑戦する探求型というか、暴走型というか、枠を超えたMHの扱い方をするタイプに思える。
ハスハ戦を見るに、デコはMHの扱いにかけては割りと理性的というか、
無駄を排除した的確な操作で敵機を排除するタイプのように思える。
それゆえ、乱戦時でも実剣を使った素早い打ち込みで、敵の機先を制し、
相手の攻撃に対しても的確な対処を取るような実質剛健型。
対してブラはモンスターマシンの限界性能を引き出しておいて、
あれも出来るんじゃないか、こんな風に使ったらどうだ、と、おもちゃで遊ぶように、
次の次元に挑戦する探求型というか、暴走型というか、枠を超えたMHの扱い方をするタイプに思える。
ブラは修練で無限の型なんだろうか？
「無限」の型って言っているぐらいなんだからこれも又「天然」じゃないだろうか？
「無限」の型って言っているぐらいなんだからこれも又「天然」じゃないだろうか？
>>735
それだとタイプの違いというだけで、ブラフォードがデコースよりMHの扱いがうまいという理由にはならないな
それだとタイプの違いというだけで、ブラフォードがデコースよりMHの扱いがうまいという理由にはならないな
まあ戦った相手（オージェで3女神）と載っていた機体（ザク）
見る限りは騎士戦も超強いけどＭＨ戦は超超強いって感じはするけどな。ブラ
見る限りは騎士戦も超強いけどＭＨ戦は超超強いって感じはするけどな。ブラ
騎士戦では凸はブラよりも本能的に戦うのに対して、
ＭＨ戦ではブラは凸よりも本能的に戦う
ぶん殴ったり
ＭＨ戦ではブラは凸よりも本能的に戦う
ぶん殴ったり
型やMHの「くせ」に頼ることなくどんなMHでも一瞬で使いこなしていくのであれば
7巻の脈動を起こして扱いが難しくなったアパッチのようなチューニングをしたMHも
簡単に使いこなすんだろう＞凸
7巻の脈動を起こして扱いが難しくなったアパッチのようなチューニングをしたMHも
簡単に使いこなすんだろう＞凸
あれは癖じゃないし
使いこなす以上のことしているから違うんじゃない？
使いこなす以上のことしているから違うんじゃない？
同意
>>735
アパッチでああいう事をしたのは、そうしないとオージェとのパワー差を埋められなかったから
であって、もっとパワーのあるMHを使っていたのであればブラもあんな無茶な事をしなくても
済んだだろうし、する必要も無かった。
いずれにせよブラが凸よりMH戦では上回るという根拠にはならん。
アパッチでああいう事をしたのは、そうしないとオージェとのパワー差を埋められなかったから
であって、もっとパワーのあるMHを使っていたのであればブラもあんな無茶な事をしなくても
済んだだろうし、する必要も無かった。
いずれにせよブラが凸よりMH戦では上回るという根拠にはならん。
ＭＨ戦は騎士の強さだけじゃなくファティマやＭＨでも左右されるからな。
ファティマが騎士を選ぶんだから、ファティマのフルゲージを
騎士の資質の一部に入れるとしたらどうなのかな？
剣聖が死んだ魔導大戦では、誰が強いと考えたら（ラキシスとかは除けて）
マキシはパートナーがＳＳＬだけどフルゲージを考えると凸とエスト（2A-3A-3A-3A-2A）コンビかな
ヒュートラン（2A-3A-2A-3A-3A）はエストとほぼ互角（エストが演算が上、ヒュートランは精神安定性が上）
だけど、ヒュートランは騎士があれだから・・・エストに分があるな
サリオンと魔邪（2A-3A-2A-A-2A）はなかなかどうして・・・だな
ファティマが騎士を選ぶんだから、ファティマのフルゲージを
騎士の資質の一部に入れるとしたらどうなのかな？
剣聖が死んだ魔導大戦では、誰が強いと考えたら（ラキシスとかは除けて）
マキシはパートナーがＳＳＬだけどフルゲージを考えると凸とエスト（2A-3A-3A-3A-2A）コンビかな
ヒュートラン（2A-3A-2A-3A-3A）はエストとほぼ互角（エストが演算が上、ヒュートランは精神安定性が上）
だけど、ヒュートランは騎士があれだから・・・エストに分があるな
サリオンと魔邪（2A-3A-2A-A-2A）はなかなかどうして・・・だな
マキシ＋SSLに凸エストが敵うわけないべ
うんだー
ってかエストは初代黒騎士でバング＋静には負けているんだよ
そのことを忘れている
そのことを忘れている
ブラはＭＨとも相性が良いと（テロルから逆指名）
ファティマ＋ＭＨ両方とも相性が良いまれな奴なので
黒騎士凸でも京の性能とエストの性能差考えても勝ちそうな気がしないでもない
相性が良いと何倍もの性能を引き出すのがFSS世界らしいから
ファティマ＋ＭＨ両方とも相性が良いまれな奴なので
黒騎士凸でも京の性能とエストの性能差考えても勝ちそうな気がしないでもない
相性が良いと何倍もの性能を引き出すのがFSS世界らしいから
魔邪って地味にスペック高かったんだな、忘れてた
>>747
初代黒騎士は高齢で引退していた騎士だから、そこが弱点になったのかもしれないな
当時の静の主だったアルテン・サヤステは純血の血統だから、ファティマの能力差を
騎士の能力差でひっくり返したのだろう
>>748
ブラとテロルの相性が良さそうなのは間違いないけど、エストも自分とバッシュの両方に
相性のいい騎士を主＝黒騎士として選んでいるので、その点では条件は同じ
あと、MHはそれぞれの騎士に合わせた調整が可能だから、騎士とファティマの相性ほど
性能差は出ないのだろう
初代黒騎士は高齢で引退していた騎士だから、そこが弱点になったのかもしれないな
当時の静の主だったアルテン・サヤステは純血の血統だから、ファティマの能力差を
騎士の能力差でひっくり返したのだろう
>>748
ブラとテロルの相性が良さそうなのは間違いないけど、エストも自分とバッシュの両方に
相性のいい騎士を主＝黒騎士として選んでいるので、その点では条件は同じ
あと、MHはそれぞれの騎士に合わせた調整が可能だから、騎士とファティマの相性ほど
性能差は出ないのだろう
>>749
狂花の三女神だし乳母機能以外にもなんか秘めてそう
狂花の三女神だし乳母機能以外にもなんか秘めてそう
>>750
あのヒッピーみたいなバング乗り、いつの間に純血になったんだ？
あのヒッピーみたいなバング乗り、いつの間に純血になったんだ？
デザインズ284ページに出てるよ
2930年に勃発したウモスとクバルカン法国との戦いで剣聖の血を持つ枢機卿アルテン・サヤスタとファティマ・静
とのコンビに敗北し、、、（ry
2930年に勃発したウモスとクバルカン法国との戦いで剣聖の血を持つ枢機卿アルテン・サヤスタとファティマ・静
とのコンビに敗北し、、、（ry
俺>735なんだが、
デコとブラのMH操縦に関しての技量は拮抗してると思うよ、
>737の言うようにスタイルの違いって事だから、ブラが上という根拠にはならん罠
ただ、デコは外見とは裏腹に、結構シビアにMH戦闘そのものは対応するとおもうんよ
それは自身の肉体を自由自在に駆使出来る騎士戦闘とは違い、MHを操縦するという不自由の中での戦いだから
だから不確定要素を含むファティマよりも、エルトラム搭載型を好むのはイレギュラーな事態が起こるのを出来るだけ少なくする為なんじゃねーかな
傍若無人な性格の持ち主というのも天才のさがで有るけど、何者にも縛られないところにデコの強さがあると俺は思うね
デコとブラのMH操縦に関しての技量は拮抗してると思うよ、
>737の言うようにスタイルの違いって事だから、ブラが上という根拠にはならん罠
ただ、デコは外見とは裏腹に、結構シビアにMH戦闘そのものは対応するとおもうんよ
それは自身の肉体を自由自在に駆使出来る騎士戦闘とは違い、MHを操縦するという不自由の中での戦いだから
だから不確定要素を含むファティマよりも、エルトラム搭載型を好むのはイレギュラーな事態が起こるのを出来るだけ少なくする為なんじゃねーかな
傍若無人な性格の持ち主というのも天才のさがで有るけど、何者にも縛られないところにデコの強さがあると俺は思うね
>>753
それ剣聖は剣聖でもヘリデじゃねーの？
それ剣聖は剣聖でもヘリデじゃねーの？
>>736
天才とその他の違いは、その技術に対して、本人に自覚が無いって事がある
凡人が天才の技を学びたいと思っても、天才は天才ゆえにどえらい技を無意識に行っているから、
特別な事だと自覚してないし、そのコツや感覚を教えることが出来ない。
ブラは数多くの技を残したとある
自分の技術について理論的に考える事が出来たという事。
天才とその他の違いは、その技術に対して、本人に自覚が無いって事がある
凡人が天才の技を学びたいと思っても、天才は天才ゆえにどえらい技を無意識に行っているから、
特別な事だと自覚してないし、そのコツや感覚を教えることが出来ない。
ブラは数多くの技を残したとある
自分の技術について理論的に考える事が出来たという事。
あら～、剣聖って全員純血騎士になった？
ハリコン以外の剣聖は皆、純血の血統になった
そして、ハリコンを出したコーラス家の先祖にも超帝國皇帝クラスの人間が居たというのが
バランシェの予想
そして、ハリコンを出したコーラス家の先祖にも超帝國皇帝クラスの人間が居たというのが
バランシェの予想
>>757
天才は見えないところを見ることが出来るところだと思うけど
それを見えるように形に残すことは出来るんじゃね？
同じ事が他のやつにも出来るとは限らないけど
世の中色々な流派が残っているんだからさ
天才は見えないところを見ることが出来るところだと思うけど
それを見えるように形に残すことは出来るんじゃね？
同じ事が他のやつにも出来るとは限らないけど
世の中色々な流派が残っているんだからさ
>>760
そうだな。>>757の天才論はまあ、わりと昔から言われてる奴なんでもはや一般論なので、
それはそれでアリな考えだが、
天才がみんな、自分が何してるかよくわからないバカばかりって事もあるまい。
野村監督みたいなタイプもいるしな。
そうだな。>>757の天才論はまあ、わりと昔から言われてる奴なんでもはや一般論なので、
それはそれでアリな考えだが、
天才がみんな、自分が何してるかよくわからないバカばかりって事もあるまい。
野村監督みたいなタイプもいるしな。
デコースは自ら騎士として働くよりも、配下の騎士団を育て上げていく事の方が面白いと感じているらしい
まさに監督のような仕事だな
まさに監督のような仕事だな
>>743
まあ、せいぜい、ソープが「そんなことできるのはログナーかカイエンだ」って言ってたくらいだな。
まあ、せいぜい、ソープが「そんなことできるのはログナーかカイエンだ」って言ってたくらいだな。
嫁さんは大金持ちで、ファティマは最高級の銘入りであるバランシェファティマと
周りにいるのが凄いのばっかりなのに対し、自分はポンコツ寸前のMHを使いファティマ
のメンテナンスの費用も捻出できないくらいの貧乏暮らしなんて状況だったもので
自分に対して必要以上に劣等感を持ってしまったんじゃないか？
周りにいるのが凄いのばっかりなのに対し、自分はポンコツ寸前のMHを使いファティマ
のメンテナンスの費用も捻出できないくらいの貧乏暮らしなんて状況だったもので
自分に対して必要以上に劣等感を持ってしまったんじゃないか？
それは確かにブラフォードが凄い根拠にはなるが、ソープはデコースのことをよく知らないから
ブラフォードがデコースより凄いという根拠にはならない
ブラフォードがデコースより凄いという根拠にはならない
でもさすがに凸のＭＨ戦闘技術は剣聖を例えとしてでも比較されるレベルじゃないんじゃない？
というか一巻で凸をアマってぼこってない？
というか一巻で凸をアマってぼこってない？
つまり、ソープが見たとき、「カイエンクラス」と思えるような事を凸が出来てればいいわけだな？
フロートテンプルで、ミラージュを複数、同時に相手したってのでは駄目ですかねえ？
フロートテンプルで、ミラージュを複数、同時に相手したってのでは駄目ですかねえ？
あ、MH戦の話か。スマン。
>>769
天照＋ラキ＋tK.O.Gの組み合わせには、MHに乗ったマキシでも太刀打ち不可能だそうです
天照＋ラキ＋tK.O.Gの組み合わせには、MHに乗ったマキシでも太刀打ち不可能だそうです
デコの力量を確かめるまもなく瞬殺してしまったから結局よく知らないだろ
マキシでも太刀打ち不可能でも
ログナー、カイエンとか剣聖クラスなら力量分かるぐらいではあるんじゃないかなあ
というのは希望的観測か。この漫画だと
逆説的に相手の力量一瞬にして最強クラスの奴らは見抜くぜ
っていう設定もあるんだよな。この漫画では、。凸は強さでは当時から有名だったみたいだし
全く無知識って訳でもないとは思うが
ログナー、カイエンとか剣聖クラスなら力量分かるぐらいではあるんじゃないかなあ
というのは希望的観測か。この漫画だと
逆説的に相手の力量一瞬にして最強クラスの奴らは見抜くぜ
っていう設定もあるんだよな。この漫画では、。凸は強さでは当時から有名だったみたいだし
全く無知識って訳でもないとは思うが
天照＋ラキ＋tK.O.Gのトリオは通常は不可能なはずの複数回のテレポート
をも可能にしてしまう何でもあり状態
をも可能にしてしまう何でもあり状態
>>776
確かにまったく無知識ってわけでもないかもしれないし、力量一瞬にして最強クラスの奴らは見抜く
設定もあるけど、具体的にどんな事が出来るかまではわからないかもしれないぞ
カイエンやログナーはむやみに長生きで、それだけ天照と付き合いも長く、互いにいろんな事を知ってる
だろうけど、デコースとはユーバーの城で会ったのが初めてだろうしね
確かにまったく無知識ってわけでもないかもしれないし、力量一瞬にして最強クラスの奴らは見抜く
設定もあるけど、具体的にどんな事が出来るかまではわからないかもしれないぞ
カイエンやログナーはむやみに長生きで、それだけ天照と付き合いも長く、互いにいろんな事を知ってる
だろうけど、デコースとはユーバーの城で会ったのが初めてだろうしね
というかただ勢いで盛り上げる為にああいうセリフにしただけじゃないかな。
そう言い出したら元も子も無いけど、あの時点で他に並べてインパクトある騎士ってあんまり居なかったからな
そう言い出したら元も子も無いけど、あの時点で他に並べてインパクトある騎士ってあんまり居なかったからな
でもその後アマはミラージュマシン(多分LED?)で負けてもあの相手ならしゃあねえとまで言っているからな
オージェ（プロトタイプK.O.G）もミラージュマシンみたいなものだから、負けても仕方なかったって事では？
アルテン・サヤステの正体は、加藤晴彦（テーマ曲は広瀬香美）
その強さは、マロリー・ハイアラキ以上
冬場になると３倍の力を発揮する特殊能力の持ち主
その強さは、マロリー・ハイアラキ以上
冬場になると３倍の力を発揮する特殊能力の持ち主
>>779
それを言い出したら、NT扉、副読本、作品集などでのコメントも同じ。
「○○最強」をやたら連発するのはそのせい。
その中では、本編で語られた事が「史実」として一番重い。もっとも、その反面、
「あくまでキャラクターのせりふ」になるので、そのキャラクターが誤認してたという言い訳も成り立つわけだが。
まあ、キャラの台詞としては、ソープや、バランシェなどのマイト系の人の台詞は、まだ信頼性高いと思う。
それを言い出したら、NT扉、副読本、作品集などでのコメントも同じ。
「○○最強」をやたら連発するのはそのせい。
その中では、本編で語られた事が「史実」として一番重い。もっとも、その反面、
「あくまでキャラクターのせりふ」になるので、そのキャラクターが誤認してたという言い訳も成り立つわけだが。
まあ、キャラの台詞としては、ソープや、バランシェなどのマイト系の人の台詞は、まだ信頼性高いと思う。
でもまあ、ブラも凸も、味方キャラ・敵キャラとして、それぞれトップクラスに魅力のあるキャラだし、
強さ描写もかなりされてる方だからなあ。
もし本編で戦ったら、かなりいい試合見せてくれそう。MH戦だろうと生身での戦いだろうと。
どんだけ話しても、「互角」以上の結論は出ない気が。
強さ描写もかなりされてる方だからなあ。
もし本編で戦ったら、かなりいい試合見せてくれそう。MH戦だろうと生身での戦いだろうと。
どんだけ話しても、「互角」以上の結論は出ない気が。
凸って、地球人年齢に換算するといくつくらいになるの？
１巻の段階と、魔道対戦時でかなりの時間が経ってるはずだけど
アイシャと同じくらいで結構おっさんになってるんじゃ？？？
それとも１巻の段階がものすごく若かったのか？
１巻の段階と、魔道対戦時でかなりの時間が経ってるはずだけど
アイシャと同じくらいで結構おっさんになってるんじゃ？？？
それとも１巻の段階がものすごく若かったのか？
成人したハリコン＝後半主人公のコラース6だとおもう
フィルモアランキングを誰か書いてくれ
クリスと皇帝が２トップか？
クリスと皇帝が２トップか？
エナばあちゃんの独走
つエナ>>>>>>>>ヒートサイ>>ダイグ≧クリス>三銃士
剣聖以下がこのスレのスレタイだと何度言えばｒｙ
793 ：マロン名無しさん：2008/05/10(土) 14:47:24 ID:JXg0j8sB
凸はヒ―トサイより強い？
アイシャって凸より強いかな？
アイシャって凸より強いかな？
ニオ=ケニ=ガラー=髭>>>イク≧ブルーノ
俺の偏見です
俺の偏見です
>>797
ちなみに、同じ文章内で、「すべての騎士がアイシャみたいなもの」とも言ってなかったっけ。
ちなみに、同じ文章内で、「すべての騎士がアイシャみたいなもの」とも言ってなかったっけ。
イラー司祭って実はブラ並の騎士だったんでは…
イラーがブラ並なら弱体化カイエンを追い詰めたレスターって相当強い
暖気なしのプルートでアシュラとそこそこの戦いしてるし
暖気なしのプルートでアシュラとそこそこの戦いしてるし
ダイグクリスヒートサイフィルモア三銃士云々はデコブラ以下というのは間違いない
先代の強さ議論の華、カイエンｖｓログナーが、
喜んだのはログナー厨だけっていうあまり楽しい結論の出方じゃなかったんで、
デコブラには（直接対決でなくてもいいので）本編で、ある程度、ドラマ付で結果だしてほしいなあ。
喜んだのはログナー厨だけっていうあまり楽しい結論の出方じゃなかったんで、
デコブラには（直接対決でなくてもいいので）本編で、ある程度、ドラマ付で結果だしてほしいなあ。
931 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2008/05/03(土) 22:13:28 ID:???
Blunder ：ヘマ発見
５巻あたり,ＭＨを８機倒したイアン・ケーニヒが「超エース」（ソープ談）、ＭＨを14機倒したヤーボ・ビートが「ハスハのウルトラエース」（モラード談）。
ここにある男がいる。その男の名はイラー・ザ・ビショップ、彼のファンとして言いたい。カステポーでイラーが倒したＭＨの数はなんと30機、イラー程
の騎士ならランナバウト騎士団としても多くの戦績を上げたと思われる。クラーケンベール王子にも一目置かれている。超エースケーニヒが一瞬で
負けたアイシャに勝利を収めている！そんなイラーが「壊し屋」（スパンダ法王談）なのはもはやヘマの域ではなかろうか。
愛媛県／ま・さ／18歳
●回答
この質問は非常に良いところをついていますね。話だけ聞けば本当に３０騎やっつけちゃったわけだからすごいよね。さあ、なんでイラーはエースとも
凄腕とも言われないのか？。ＦＡＱに来たものですけど、これはちゃんとダイレクトに答えておいた方がいいでしょう。物語を読んでみればわかりますが
イラーの戦法は「手合い」と称した、ほとんどだまし討ち的な戦い方です。中には戦闘もしないで、剣をおいていった騎士もいるかもしれません。
５条大橋の弁慶のようですね。
「手合い」というのは野試合とも違って、ただの力試しですからそれで勝っても倒した数には入りません。相手ＭＨを破壊するまでやりませんから。
イラーの場合、正々堂々と戦いで敵を倒したわけではなく、巴と組んで「手合いをしよう」とかいって騎士を引っぱり出して、だまし討ちで殺していった
訳ですから彼の戦績はカウントされません。
いつの間にかイラーもしょっぱくなってるな…
Blunder ：ヘマ発見
５巻あたり,ＭＨを８機倒したイアン・ケーニヒが「超エース」（ソープ談）、ＭＨを14機倒したヤーボ・ビートが「ハスハのウルトラエース」（モラード談）。
ここにある男がいる。その男の名はイラー・ザ・ビショップ、彼のファンとして言いたい。カステポーでイラーが倒したＭＨの数はなんと30機、イラー程
の騎士ならランナバウト騎士団としても多くの戦績を上げたと思われる。クラーケンベール王子にも一目置かれている。超エースケーニヒが一瞬で
負けたアイシャに勝利を収めている！そんなイラーが「壊し屋」（スパンダ法王談）なのはもはやヘマの域ではなかろうか。
愛媛県／ま・さ／18歳
●回答
この質問は非常に良いところをついていますね。話だけ聞けば本当に３０騎やっつけちゃったわけだからすごいよね。さあ、なんでイラーはエースとも
凄腕とも言われないのか？。ＦＡＱに来たものですけど、これはちゃんとダイレクトに答えておいた方がいいでしょう。物語を読んでみればわかりますが
イラーの戦法は「手合い」と称した、ほとんどだまし討ち的な戦い方です。中には戦闘もしないで、剣をおいていった騎士もいるかもしれません。
５条大橋の弁慶のようですね。
「手合い」というのは野試合とも違って、ただの力試しですからそれで勝っても倒した数には入りません。相手ＭＨを破壊するまでやりませんから。
イラーの場合、正々堂々と戦いで敵を倒したわけではなく、巴と組んで「手合いをしよう」とかいって騎士を引っぱり出して、だまし討ちで殺していった
訳ですから彼の戦績はカウントされません。
いつの間にかイラーもしょっぱくなってるな…
>>809
ガッテン！ガッテン！
ガッテン！ガッテン！
よし、今から分けわかんない事を書くぞ
レスターパルセットプルートをレスター５０、パル３０、プルート１００の合計１８０ポイントとして考えると
イラー３０、アナンダ３０、アシュラ１５０で２１０ポイントぐらいだったんだな
レスターパルセットプルートをレスター５０、パル３０、プルート１００の合計１８０ポイントとして考えると
イラー３０、アナンダ３０、アシュラ１５０で２１０ポイントぐらいだったんだな
もうすぐこのスレも終わるし
「強さ議論スレ」に戻すか。次は
「強さ議論スレ」に戻すか。次は
>>808
ブラは騎士戦もMH戦も両方強く描写されているから議論しやすいんだろうな
未来で強さがミラージュ内で伝説で残って技伝えているし
対して凸はミラージュ相手のインパクトは強かったけどMH戦は殆ど描写されていないから
黒騎士で強いんだろうけどという推測で結論は出にくいという
ブラは騎士戦もMH戦も両方強く描写されているから議論しやすいんだろうな
未来で強さがミラージュ内で伝説で残って技伝えているし
対して凸はミラージュ相手のインパクトは強かったけどMH戦は殆ど描写されていないから
黒騎士で強いんだろうけどという推測で結論は出にくいという
エナ=陛下モードアイシャ
吹っ切れたクリス=デコブラ
三銃士≧平ミラージュ、ウラッツェン≧ブルーノ
吹っ切れたクリス=デコブラ
三銃士≧平ミラージュ、ウラッツェン≧ブルーノ
デコのMH戦の強さの描写は乱戦ばっかりだしな
上で誰かが書いてたが地味系の戦い方ってのはなんかしっくり来ると思った
上で誰かが書いてたが地味系の戦い方ってのはなんかしっくり来ると思った
平ミラージュって幅がひれーな
バイズビズが平ミラージュか？
キュキィの強さもかなり不明だが、現ヨーンよりは上なんだよな
キュキィの強さもかなり不明だが、現ヨーンよりは上なんだよな
凸・ブラスレになってんな
ここらで気分転換に暴風三王女の強さを考えよーぜ
マロリーが一歩抜きんでているとは思うけど、アルルとセイレイはどうなの？
アルルはオージェに押されてたけど、セイレイはスロウランサー打ち落としてたから
セイレイが強いのか？スロウランサーは不意打ちみたいなもんだけど
ここらで気分転換に暴風三王女の強さを考えよーぜ
マロリーが一歩抜きんでているとは思うけど、アルルとセイレイはどうなの？
アルルはオージェに押されてたけど、セイレイはスロウランサー打ち落としてたから
セイレイが強いのか？スロウランサーは不意打ちみたいなもんだけど
平ミラージュと書いてウラッツェンと読む
アルルが最強
スローランサーって目標を複数方向からの連携でしとめていく武器だとおもうんよ
だから、目標外のＭＨから打ち落とす事は叶なんじゃね
アルルって良いよな、つかアルル好きなんだよ
最高じゃね了ノレノレ
スローランサーって目標を複数方向からの連携でしとめていく武器だとおもうんよ
だから、目標外のＭＨから打ち落とす事は叶なんじゃね
アルルって良いよな、つかアルル好きなんだよ
最高じゃね了ノレノレ
一応天位貰うらしいが雑魚なのか？ヨーン
凸って戦死フラグは立ちまくっているが
だれにやられるんだろうな。ヨーンが倒すことはないと思うけど
だれにやられるんだろうな。ヨーンが倒すことはないと思うけど
>>798
騎士戦でのデコースとブラフォードの力関係を直接示す根拠としてはKFの
「そのブラフォードでさえデコース相手にどこまで戦えたかは疑問である」
というのがあるので、デコースがブラフォードより上という説が有力。
ブラフォードのMH戦での強さを示す根拠としては
「そんなことできるのやつはログナーかカイエン」という台詞があるし
デコースのMH戦での強さを示す根拠としてはKFの
「デコースは、型やMHの「くせ」に頼ることなくどんなMHでも一瞬でそのMHを使いこなしていく」
というのがあるが、デコースとブラフォードのどっちがMH戦では強いのかははっきりしない。
ブラフォード、デコースの両者共にMH戦では相当強そうだということがわかる程度。
騎士戦でのデコースとブラフォードの力関係を直接示す根拠としてはKFの
「そのブラフォードでさえデコース相手にどこまで戦えたかは疑問である」
というのがあるので、デコースがブラフォードより上という説が有力。
ブラフォードのMH戦での強さを示す根拠としては
「そんなことできるのやつはログナーかカイエン」という台詞があるし
デコースのMH戦での強さを示す根拠としてはKFの
「デコースは、型やMHの「くせ」に頼ることなくどんなMHでも一瞬でそのMHを使いこなしていく」
というのがあるが、デコースとブラフォードのどっちがMH戦では強いのかははっきりしない。
ブラフォード、デコースの両者共にMH戦では相当強そうだということがわかる程度。
フィルモアとコーラスの比較：
ＳＳ 慧茄 ハリコン（剣聖級）
Ｓ ソープ、ネイパー、未来のジャコーなど（ナイトマスター級）
Ａ 疋棟斎、アルル（星団最強レベル）
Ｂ コーラス、ラルゴ、マロリー（天位以上の実力）
Ｃ レーベンハイト、クリス、ダイグ、ナイアス（天位の上位）
Ｄ バーバリュース、イク、ケーニヒ、セイレイ（剣指南級）
Ｅ トライトン、ガラー（天位の下位）
Ｆ ブルーノ（強騎士レベル）
ＳＳ 慧茄 ハリコン（剣聖級）
Ｓ ソープ、ネイパー、未来のジャコーなど（ナイトマスター級）
Ａ 疋棟斎、アルル（星団最強レベル）
Ｂ コーラス、ラルゴ、マロリー（天位以上の実力）
Ｃ レーベンハイト、クリス、ダイグ、ナイアス（天位の上位）
Ｄ バーバリュース、イク、ケーニヒ、セイレイ（剣指南級）
Ｅ トライトン、ガラー（天位の下位）
Ｆ ブルーノ（強騎士レベル）
コーラス以外は大体同意出来るな。
コーラスとフィルモアの比較にＳの3人が関係無さそうなのは気のせいだろうけど
コーラスとフィルモアの比較にＳの3人が関係無さそうなのは気のせいだろうけど
ラルゴとバーバリュースに2段階も差があるのか？
バーバリュースはＣくらいかもしくはラルゴがＣじゃないか？
バーバリュースはＣくらいかもしくはラルゴがＣじゃないか？
じゃぁ我らがスカ様はEか。
まあスカは平ミラージュよりちょっと下って感じ
レスターは平ミラージュ並かひょっとするとも少し上
レスターは平ミラージュ並かひょっとするとも少し上
平ミラージュでも、他国の騎士団長クラスや剣指南クラスの力を持ってるんだよな
ラルゴは一個下、クリスは一個上と思う
他は概ね同意
他は概ね同意
でもフィルモアってブラやデコが来たら一人に全員蹴散らされるようなレベルなんだよな
婆さん不在だったら
婆さん不在だったら
デコやブラが来てもクリスががんばります
何度倒れようとも、起き上がって、ボロボロになりながら戦います
何度倒れようとも、起き上がって、ボロボロになりながら戦います
取り合えず…、なんでニオたんとケーニッヒをランキングに入れねーんだよ!!と
剣聖なら1人で全員蹴散らすなんて事も簡単だろうが、デコースやブラフォードじゃ
そういうことは無理だろう
可能だったのなら、」11巻のベイジでの戦闘でデコースは1人でエープ騎士達を蹴散らせ
てるはずだ
そういうことは無理だろう
可能だったのなら、」11巻のベイジでの戦闘でデコースは1人でエープ騎士達を蹴散らせ
てるはずだ
デコの真価は騎士戦にありだな
何気に思ったんだが、ペールを倒せる騎士って結構居ないんじゃ…
あ、ごめんケーニッヒ居たわ
イオたんはイクレベルかな
イオたんはイクレベルかな
クリスとヨーンだったらヨーンの方が強いのだろうか？
それとも狂信的な信条持っちゃったクリスの方が強いだろうか？
それとも狂信的な信条持っちゃったクリスの方が強いだろうか？
クリス：ケーニッヒトライトンが冷や汗、めちゃくちゃ強くなってんぞ、って事からフィルモア初の準ナイトマスタークラス
ヨーン：ブラ、キュキィ、カイダ見て絶望、同じミラージュ騎士団のバイズビズと遭遇したブーフと同様の状態だった
今はブーフ程度だったが、クリスが精神的に悲しみに満ちた人生を振り切った事で超成長したように、
今後、エストをあきらめるエピソードなどで急成長するかも
ヨーン：ブラ、キュキィ、カイダ見て絶望、同じミラージュ騎士団のバイズビズと遭遇したブーフと同様の状態だった
今はブーフ程度だったが、クリスが精神的に悲しみに満ちた人生を振り切った事で超成長したように、
今後、エストをあきらめるエピソードなどで急成長するかも
エイリアスって殺しても永遠に発生し続けるのか？
ブラ見て絶望は仕方がない気がする
キュキィの強さはいまいちどれくらいか分からない。名前は有名だったらしいけど
アイシャに対しては強いとは思わなかったのだろうか？
キュキィの強さはいまいちどれくらいか分からない。名前は有名だったらしいけど
アイシャに対しては強いとは思わなかったのだろうか？
アイシャには以前一発KOされてるから、強さなんて自覚してるだろ
ヨーンとしては手下として取り入ろうとしたら、他に既に居た面子が化け物ばかりだったんで…
絶望した!!
ヨーンとしては手下として取り入ろうとしたら、他に既に居た面子が化け物ばかりだったんで…
絶望した!!
>>838
相手が1人ずつであれば大丈夫だろうけど、複数を同時に相手となると厳しいんじゃないか？
11巻のMH戦はまさにそういう状況だったし、割リこまれて多数に打ち込まれたらアウトだとデコース
も言っている。
剣聖クラスになれば、カイエンはハスハでやったように接近しようとする複数の騎士をまとめて手刀で
蹴散らすなんて事もできるんだろうけど。
相手が1人ずつであれば大丈夫だろうけど、複数を同時に相手となると厳しいんじゃないか？
11巻のMH戦はまさにそういう状況だったし、割リこまれて多数に打ち込まれたらアウトだとデコース
も言っている。
剣聖クラスになれば、カイエンはハスハでやったように接近しようとする複数の騎士をまとめて手刀で
蹴散らすなんて事もできるんだろうけど。
>>846
ヨーンがアイシャに掌底喰らったときは頭に血が上ってたせいもあるのか、アイシャの強さを見抜けてなかったな
吹き飛ばされた後で、「ボクより…強いってのかあの女？」なんてつぶやいてた
12巻では成長したのか、戦うことなくミラージュ騎士達の力を見抜いている
ヨーンがアイシャに掌底喰らったときは頭に血が上ってたせいもあるのか、アイシャの強さを見抜けてなかったな
吹き飛ばされた後で、「ボクより…強いってのかあの女？」なんてつぶやいてた
12巻では成長したのか、戦うことなくミラージュ騎士達の力を見抜いている
849 ：マロン名無しさん：2008/05/11(日) 00:46:56 ID:IZbf92Ud
そういやマキシとマドラはどっちが強いの？
マキシじゃね？
マキシだろ
3075年時点ではマドラの方が上
デコは強いのでしょうが、1巻で天照に秒殺さました。
わざと負けたって感じの言い訳ってのはどこかに掲載されてるんですか？
あとカイエンが、サリオンもミラーを使えるような事言ってるんですが、
まだコミックスで出ている時点の強さ的には、（使えるだけで弱いって感じで）
平ミラージュランクっで考えでいいんでしょうが？
わざと負けたって感じの言い訳ってのはどこかに掲載されてるんですか？
あとカイエンが、サリオンもミラーを使えるような事言ってるんですが、
まだコミックスで出ている時点の強さ的には、（使えるだけで弱いって感じで）
平ミラージュランクっで考えでいいんでしょうが？
言い訳じみたコメントとか初耳なんだが。
つうか平ミラージュって考えで良かったとか良くなかったとか、何？
つうか平ミラージュって考えで良かったとか良くなかったとか、何？
855 ：マロン名無しさん：2008/05/11(日) 10:27:46 ID:TmMjuOHM
別にわざと負けたとは言ってないと思う。
そもそも1巻の組み合わせじゃデコースだって勝ち目ないでしょ
KOG+アマ+ラキ相手に生き残れたのはすごい事だ、ってのはどっかで見たことがあるな
サリオンもカイエンがＬＥＤって呼んでるし、一癖も二癖もある左翼の連中が従ってる所みると
それなりの強さだって考えた方が良くない？
金と権力だけで従う連中ばっかりって訳じゃなさそう
そもそも1巻の組み合わせじゃデコースだって勝ち目ないでしょ
KOG+アマ+ラキ相手に生き残れたのはすごい事だ、ってのはどっかで見たことがあるな
サリオンもカイエンがＬＥＤって呼んでるし、一癖も二癖もある左翼の連中が従ってる所みると
それなりの強さだって考えた方が良くない？
金と権力だけで従う連中ばっかりって訳じゃなさそう
>>853
ＫＯＧ＋アマ＋ラキに勝てるのは、
クローソー＋ジュノーンだけだそうだ、
真っ二つにされずに、生き延びることができた凸は、強騎士
サリオンは、愛謝が退場後、連載上最強騎士を継ぐらしいので
かなり強いんじゃないかな？
成長後のデプレをのぞけば、若手の中じゃ、
サリオンかジャコーが２強になると思いたい
ＫＯＧ＋アマ＋ラキに勝てるのは、
クローソー＋ジュノーンだけだそうだ、
真っ二つにされずに、生き延びることができた凸は、強騎士
サリオンは、愛謝が退場後、連載上最強騎士を継ぐらしいので
かなり強いんじゃないかな？
成長後のデプレをのぞけば、若手の中じゃ、
サリオンかジャコーが２強になると思いたい
連載上最強騎士にはなるだろうけど、人気はアイシャに比べてどうかなー？
ってのが問題だな。サリオン
ってのが問題だな。サリオン
ＳＳ 慧茄 ハリコン（剣聖級）
Ｓ サリオン、ジャコー、デプレ（ナイトマスター級）
Ａ 疋棟斎、アルル（星団最強レベル）
Ｂ コーラス、マロリー、クリス（天位以上の実力）
Ｃ レーベンハイト、ラルゴ、ダイグ、ナイアス（天位の上位）
Ｄ バーバリュース、イク、ケーニヒ、ニオ、セイレイ（剣指南級）
Ｅ トライトン、ガラー（天位の下位）
Ｆ ブルーノ（強騎士レベル）
Ｓ サリオン、ジャコー、デプレ（ナイトマスター級）
Ａ 疋棟斎、アルル（星団最強レベル）
Ｂ コーラス、マロリー、クリス（天位以上の実力）
Ｃ レーベンハイト、ラルゴ、ダイグ、ナイアス（天位の上位）
Ｄ バーバリュース、イク、ケーニヒ、ニオ、セイレイ（剣指南級）
Ｅ トライトン、ガラー（天位の下位）
Ｆ ブルーノ（強騎士レベル）
ログナーですら左翼を従わせるのは無理なんだよな
サリオンにはなんかカリスマみたいなのがあるんかね
サリオンにはなんかカリスマみたいなのがあるんかね
人格だろ
ログナーが本気を出して脅せば、命が惜しいのであれば全員従うと思うが
どういうことなんだろうな
どういうことなんだろうな
別に命なんか惜しくないということだろ
ログナーに従わなくても殺されるだけだが、アマに逆らうと地獄とかに転送されそうだし
ログナーに従わなくても殺されるだけだが、アマに逆らうと地獄とかに転送されそうだし
でも、スパークとパイソンはカイエンが来たら、おとなしくデモンズタワーに帰っていったね
パイソンは斬撃を弾かれた時にちきしょうログナーか！って言ってたから警戒はしてるんだろう
従ってたのは能力や権力もあるけど思想的なモノでだろう、暴れさせてくれたし
あの時やたらAKDを殺して荒らした割にブラック３の襲撃でやられた仕返しとかなんとか
微妙に違和感があるな
己の理想のミラージュの為の粛清とミラージュを外敵に蹂躙された違いはあるんだろうけど
丸くなりすぎだろう
あの時やたらAKDを殺して荒らした割にブラック３の襲撃でやられた仕返しとかなんとか
微妙に違和感があるな
己の理想のミラージュの為の粛清とミラージュを外敵に蹂躙された違いはあるんだろうけど
丸くなりすぎだろう
>>858
史上最強騎士を受け継ぐマキシも人気はどうなるんだろうね、カイエンと比べて
史上最強騎士を受け継ぐマキシも人気はどうなるんだろうね、カイエンと比べて
ふと思ったんだが、母ちゃんキックってログナー、マキシは避けられるんだろうか？
避けられないんだったらイマラか誰かが、イエッタに教えないかな
避けられないんだったらイマラか誰かが、イエッタに教えないかな
20年もつきあってると人気とかどうでもよくなるな
ログナーが母蹴されるシチュが浮かばない
マキシはまだありそう？
マキシはまだありそう？
マキシがやられるとしたらマドラか
ペールに勝てる騎士か…
…つかエイリアス自爆攻撃だったのかねアレ、違う方向からの魔法攻撃か？
もし前者だったらランドやブローズのような機械化した騎士じゃねーと耐えられない
…つかエイリアス自爆攻撃だったのかねアレ、違う方向からの魔法攻撃か？
もし前者だったらランドやブローズのような機械化した騎士じゃねーと耐えられない
つか、なんかスゲー亀レスしてる事に今気づいたｗ
サリオンは瞬時に本体と入れ替えて攻撃しているとかいってたから、あの空間には居ると思われる
だが、騎士の攻撃よりも早くダイバーが動けるわけがないので、攻撃を察知した瞬簡に時間を停めて
エイリアスを作り、本体は移動、時間停止を解いて騎士の攻撃を受け、エイリアス自爆ってことをやってると思う
カイエンがズームと戦うのを敬遠したのはコレが嫌だったからじゃないかと
…アマ以外に勝てる奴居るのかね
だが、騎士の攻撃よりも早くダイバーが動けるわけがないので、攻撃を察知した瞬簡に時間を停めて
エイリアスを作り、本体は移動、時間停止を解いて騎士の攻撃を受け、エイリアス自爆ってことをやってると思う
カイエンがズームと戦うのを敬遠したのはコレが嫌だったからじゃないかと
…アマ以外に勝てる奴居るのかね
それも今の剣聖設定じゃ意味なくなってるしな…
まったく永野センセには…
まったく永野センセには…
>>875
今の剣聖ｋｗｓｋ
今の剣聖ｋｗｓｋ
彼女（ズーム）はダイバーパワーによって自分の姿を子供のままにしている
というなんとも凄いダイバーで、その力も時間と空間を一部一時的に制御する
ことが可能という。これが物理的にどういうことなのかはわからないが、現実的に
そういったことをできるのは天照だけなので、対する相手に対してということなの
かもしれない。カイエンの言った「やっかいだ」というのはそういう意味をこめていた
可能性もある。
というなんとも凄いダイバーで、その力も時間と空間を一部一時的に制御する
ことが可能という。これが物理的にどういうことなのかはわからないが、現実的に
そういったことをできるのは天照だけなので、対する相手に対してということなの
かもしれない。カイエンの言った「やっかいだ」というのはそういう意味をこめていた
可能性もある。
先者の変な日本語だから、違う意味なのかもしれないぞ
ペールVSハインド戦が時間停止だったら、平ミラージュどころか
アイシャ、ブラでも勝てない
ハインドは遊ばれてるし、絶対レードぶち込まれたらどうしようもない
アイシャ、ブラでも勝てない
ハインドは遊ばれてるし、絶対レードぶち込まれたらどうしようもない
おいおい、ハインドは平ミラージュか？
最古の設定ではミラージュ騎士中、ログナー、アイシャに次ぐ実力No.3だったな＞ハインド
ランド・・・
>>882
もう故人となった古参読者も多かろう…
もう故人となった古参読者も多かろう…
そういやアイシャの旅行中ルンが次席に入ってるって言ってたけど
12巻ではサリオンがアイシャの代行してた
ルンは無能だったから役目を降ろされたって事か?
12巻ではサリオンがアイシャの代行してた
ルンは無能だったから役目を降ろされたって事か?
ブローズのファンネルで索敵、全方位攻撃でペールを殺せると思ったけど
時間停止するなら怪しくなったな
時間停止するなら怪しくなったな
斑鳩王子になって次席になったんじゃない？
ランド「俺に冷気は効かん！」
ハインドの敗因は近接戦闘だと思う
遠距離でダイバーを殺すのは間違ってないと思うぜ
遠距離でダイバーを殺すのは間違ってないと思うぜ
>>890
なるほど、ペールがテレパスも使えるとして考えると、
騎士の動きに対応できるのも納得できる
テレパスで攻撃を感知→時間停止、エイリアス製作、本体移動→停止解除→騎士爆破
という手順か。
俺が思うに、バイアであるサリオンなら思考を読ませず切り伏せることも出来る。
それにエイリアスを作って移動しても、ダイバーパワーをたどって本体の位置を察知できるだろう
あとはシンクロ状態のデプレくらいかね、倒せる騎士って。
なるほど、ペールがテレパスも使えるとして考えると、
騎士の動きに対応できるのも納得できる
テレパスで攻撃を感知→時間停止、エイリアス製作、本体移動→停止解除→騎士爆破
という手順か。
俺が思うに、バイアであるサリオンなら思考を読ませず切り伏せることも出来る。
それにエイリアスを作って移動しても、ダイバーパワーをたどって本体の位置を察知できるだろう
あとはシンクロ状態のデプレくらいかね、倒せる騎士って。
>>891
エイリアスを使ってる間は本体が無防備になるわけだから結構危険な戦い方かもしれないな
エイリアスを使ってる間は本体が無防備になるわけだから結構危険な戦い方かもしれないな
ダイバーパワー無い騎士でもテレパスで感知できるなら
ダイバーって騎士に勝てなくても負けなくないか？
まぁペール会長はボスやんに体を開発されてるからいいけど。
ダイバーって騎士に勝てなくても負けなくないか？
まぁペール会長はボスやんに体を開発されてるからいいけど。
テレパスで攻撃を感知できたとしても、騎士の素早い攻撃を防御もしくは回避するのが困難だろう
会長はザ･ワールド使えるから何とかなるんだろうけどな
会長はザ･ワールド使えるから何とかなるんだろうけどな
896 ：マロン名無しさん：2008/05/12(月) 03:21:12 ID:SQ2JFzle
それ、権力とか地位のことじゃないの？3番 まあハインドさんは弱いと思うよ ブルーノとかレスタ相手にもてこずるかと(笑)
ミラージュ騎士団
天照の親衛隊。第一東方幻像軍団こと。各々のヘッドライナーが一騎当千
の強者である。
前列左から、ハインド・キル（実力No.3）、、（中略）、ファルク・U・ログナー（実力No.1）、、、
って解説（86年のNT付録の資料集）だったので騎士としての実力だろう。
今となっては確かに、権力や地位の事だとした方が納得がいくな（ｗ
天照の親衛隊。第一東方幻像軍団こと。各々のヘッドライナーが一騎当千
の強者である。
前列左から、ハインド・キル（実力No.3）、、（中略）、ファルク・U・ログナー（実力No.1）、、、
って解説（86年のNT付録の資料集）だったので騎士としての実力だろう。
今となっては確かに、権力や地位の事だとした方が納得がいくな（ｗ
唯一の戦闘がダイバー相手にぼろ負けと言うのがなんとも
アレでホントはスパーク以上の騎士ですって言われても厳しいな
アレでホントはスパーク以上の騎士ですって言われても厳しいな
お前らもう少し文章推敲してから書けよ
読み辛いレス多すぎるぞ
読み辛いレス多すぎるぞ
ヒマなんだろ、我慢して読めや
スパークVSペールとか微妙にスパーク有利か
１２分身リングスライサーなら、ペールが時間とめても目標が多すぎるからな
１２分身リングスライサーなら、ペールが時間とめても目標が多すぎるからな
ハインドは死んじゃえば面白かったのにね
あの人、生きててなんかの役に立つの？
生き恥を晒すのがあの人の役目だからね
天照そっくりに整形してた顔を元に戻しハスハ入り
>>893
そこらへんなんだけどさ。
エイリアスのダイバーパワーに関して「ハイブレン」「ルシェミ」と、異なる記述があるじゃない。
単純に、「設定変更だろ」って考えてる人も多そうだけど。
まず、普通のエイリアスは、実体無いはずだよな？
その意味じゃ、エイリアスはルシェミよりハイブレンっぽい。
一方、ベールが使ってたエイリアスは実体があるっぽい。
もしかしたら、ベールの使ってるエイリアスは、「コントロール中は本体が無防備」になるエイリアスとは
違う可能性って無いかなあ？
そこらへんなんだけどさ。
エイリアスのダイバーパワーに関して「ハイブレン」「ルシェミ」と、異なる記述があるじゃない。
単純に、「設定変更だろ」って考えてる人も多そうだけど。
まず、普通のエイリアスは、実体無いはずだよな？
その意味じゃ、エイリアスはルシェミよりハイブレンっぽい。
一方、ベールが使ってたエイリアスは実体があるっぽい。
もしかしたら、ベールの使ってるエイリアスは、「コントロール中は本体が無防備」になるエイリアスとは
違う可能性って無いかなあ？
でもナインのエイリアスは臭いもあったしスバースは首絞めてた
>>906
ナインの使ったエイリアスはハイブレンによるものとKFでは説明されてるが
9巻ではスバースがナインのエイリアスの首を締めていた事から考えて
実体があるように思える。
ただ、フォーカスライトが、エイリアスのナインを見て「実体が無い」といってい
たので、エイリアスには実体は無いけど、あるように感じさせる事は出来るという
ことなのかもしれない。
現時点ではエイリアスが「ハイブレン」なのか「ルシェミ」なのかはともかく
「コントロール中は本体が無防備」にならないエイリアスがあるって設定は無い。
ナインの使ったエイリアスはハイブレンによるものとKFでは説明されてるが
9巻ではスバースがナインのエイリアスの首を締めていた事から考えて
実体があるように思える。
ただ、フォーカスライトが、エイリアスのナインを見て「実体が無い」といってい
たので、エイリアスには実体は無いけど、あるように感じさせる事は出来るという
ことなのかもしれない。
現時点ではエイリアスが「ハイブレン」なのか「ルシェミ」なのかはともかく
「コントロール中は本体が無防備」にならないエイリアスがあるって設定は無い。
ペールのエイリアスが使用中に本体の意識を失わないものだとしたら、本体とエイリアスを
入れ替えながら攻撃なんて面倒な事をする必要がなくなる
本体とエイリアスの両方で同時攻撃することも可能になるはずだ
入れ替えながら攻撃なんて面倒な事をする必要がなくなる
本体とエイリアスの両方で同時攻撃することも可能になるはずだ
何回目だこの予想聞くのは
スレに関係ないけどペールが強かろうとハスハント解放戦で死ぬかもしれないんだよな・・・
西壁には斑鳩・ジャージャー姫 南壁には暴風3王女 東壁はミューズ
北壁はナイアス・エスト んで本隊はデプレ・マキシ・マドラその他諸々
フルボッコすぎるだろ、ババア死ぬだろ。
西壁には斑鳩・ジャージャー姫 南壁には暴風3王女 東壁はミューズ
北壁はナイアス・エスト んで本隊はデプレ・マキシ・マドラその他諸々
フルボッコすぎるだろ、ババア死ぬだろ。
そもそもハスハント解放戦までペールが生きてるかどうかもわからない
俺の予想だと
マキシとデコには死亡フラグ立っているな
アイシャとブラは寿命で死ぬと思う
マキシとデコには死亡フラグ立っているな
アイシャとブラは寿命で死ぬと思う
マキシが死ぬのは3225年のスタント遊星戦だぞ
アマ＋ラキ＋KOGが最強なのは、作者公認だけど、
騎士、ファティマ、ＭＨ単体なら、コイツ等より強いのはいるんだよな？
最強コンビを倒せる、ホントに最強の組み合わせってなんだろ？
時代、国家、パートナー無視で考えると、良い勝負できるキャラ、居るんじゃないか
騎士、ファティマ、ＭＨ単体なら、コイツ等より強いのはいるんだよな？
最強コンビを倒せる、ホントに最強の組み合わせってなんだろ？
時代、国家、パートナー無視で考えると、良い勝負できるキャラ、居るんじゃないか
ログナー クロト 単体だからＬＥＤじゃなくヤクトミラージュ
だったら余裕で勝てんじゃない？
だったら余裕で勝てんじゃない？
それぞれ単体という条件なら騎士：ログナー、ファティマ：クローソーは確定だろう
MHは設定があやふやなところがあるので意見が割れるかもしれないが
LED、ジュノーン、K.O.G.ラキあたりかな
ただ、騎士とファティマの組み合わせが成立するための条件に相性というあいまいな
物が存在しているため、最強の組み合わせの実現が困難になっているのが問題という
のはヒュードラー博士も言っていること
MHは設定があやふやなところがあるので意見が割れるかもしれないが
LED、ジュノーン、K.O.G.ラキあたりかな
ただ、騎士とファティマの組み合わせが成立するための条件に相性というあいまいな
物が存在しているため、最強の組み合わせの実現が困難になっているのが問題という
のはヒュードラー博士も言っていること
デザインズ３まだぁ～？
俺が言いたかったのはダイバーはパッシブセンサーで
ダイバー能力を持つ騎士の思考を感知してるんじゃないのかということで
ぺーる会長はダイバー能力無い騎士の思考はどうやって感知してんねんという
ことだったんだよ！！！（MMR）
ダイバー能力を持つ騎士の思考を感知してるんじゃないのかということで
ぺーる会長はダイバー能力無い騎士の思考はどうやって感知してんねんという
ことだったんだよ！！！（MMR）
パラサイマルの予言の力を利用
でも、これだと会長は複数のダイバーフォースを使える事になるか
でも、これだと会長は複数のダイバーフォースを使える事になるか
コミックスしか持ってないんだけど、パッシブセンサーっての詳しく教えてくれ
アマってナイトマスター級だっけ？
剣聖に、いいＭＨ使ってもらえば
勝てるんじゃね
>>922
リアルの話しでよければ
★アクティブセンサ
センシングするために、何らかの信号を放つセンサ
電波とか、赤外線とか放射して、反射してきた信号を使って検知する。
使うと居場所がバレるｗ
★パッシブセンサ
自分からは何も放射せずに、得られる信号だけで検知するセンサ
熱線センサとか、ＣＣＤカメラとか
弱点は、周辺環境によって使えなくなること、一般的に範囲が狭かったり、誤動作しやすい
熱線は暑いとこ、CCDは暗いとこだと役に立たない
剣聖に、いいＭＨ使ってもらえば
勝てるんじゃね
>>922
リアルの話しでよければ
★アクティブセンサ
センシングするために、何らかの信号を放つセンサ
電波とか、赤外線とか放射して、反射してきた信号を使って検知する。
使うと居場所がバレるｗ
★パッシブセンサ
自分からは何も放射せずに、得られる信号だけで検知するセンサ
熱線センサとか、ＣＣＤカメラとか
弱点は、周辺環境によって使えなくなること、一般的に範囲が狭かったり、誤動作しやすい
熱線は暑いとこ、CCDは暗いとこだと役に立たない
ナイトマスター級の強さは、ハイアラキｖｓソープダッシュが目安になる
剣聖の一撃を受け止めることが出来たらナイトマスター級
剣聖の一撃をかわすことが出来たら天位級
カイエンｖｓソープダッシュなら、
スパイラルソニックブレードをたたき落として突撃するくらいの強さ
剣聖の一撃を受け止めることが出来たらナイトマスター級
剣聖の一撃をかわすことが出来たら天位級
カイエンｖｓソープダッシュなら、
スパイラルソニックブレードをたたき落として突撃するくらいの強さ
天照の人格の中での強さってどうなってるんだろうな。本人自体は神の端くれ
だけど、分身たちより強いキャラはそれなりにいそうだ。
だけど、分身たちより強いキャラはそれなりにいそうだ。
能力に関しては、天照＝ソープ＝ソープ’だろう
ハイアラキと戦って天位を受けたのはソープ’だったけど、ソープ、天照もあれで天位なんだし
リンスの騎士能力はソープより上かもしれないな
ハイアラキと戦って天位を受けたのはソープ’だったけど、ソープ、天照もあれで天位なんだし
リンスの騎士能力はソープより上かもしれないな
>>925
受け止める事とかわす事に、差があるってのがよくわからないが。、。。
ハイアラキの飛燕剣を受け止めた時にソープが貰ったのは天位
その後、ソープはハイアラキの弟子になっているので、ナイトマスターになったのはもう少し後かもしれない
受け止める事とかわす事に、差があるってのがよくわからないが。、。。
ハイアラキの飛燕剣を受け止めた時にソープが貰ったのは天位
その後、ソープはハイアラキの弟子になっているので、ナイトマスターになったのはもう少し後かもしれない
>>927
リンスの騎士能力に関しては､過大評価され過ぎている気がする｡
全ての剣聖剣技が使える事は､それを為すだけの身体能力の高さを
保証するもの､ではあるとは思うが､剣聖と同等以上に成るものではないと｡
剣聖より弱くとも､剣聖剣技と呼ばれる技の一部を使える騎士は
沢山いる訳だから､必ずしも剣聖級の身体能力を要求するものではない
って事だろうし｡まぁ､同じ事はデプレにも云えるが｡
カイエンはデプレと相対して､デプレに天位を授けた訳だけど
ナイトマスターは与えていない｡この一点は考慮の余地があるか､と｡
そのデプレに､しかも身体的にもまだ未熟な時に､に何度も負けるだろう
クリスなんて云うに及ばず､だが……
まぁ､クリスの天位は前剣聖と前聖帝の"お情け"だから仕方無いか｡
何か､デプレ持ち上げてる者の一部は､クリスを持ち上げる為に
間接的にデプレを持ち上げてる者の様な気がヒシヒシとしてならない｡
まぁ､デプレは純血の騎士の系譜の騎士だし､強いだろうとは思うけど｡
純血の騎士の系譜ったって､オルカオンやルース､ダイ･グらの様に
強騎士だけど剣聖には成れてない騎士だって何人もいる訳だし､ね｡
リンスの騎士能力に関しては､過大評価され過ぎている気がする｡
全ての剣聖剣技が使える事は､それを為すだけの身体能力の高さを
保証するもの､ではあるとは思うが､剣聖と同等以上に成るものではないと｡
剣聖より弱くとも､剣聖剣技と呼ばれる技の一部を使える騎士は
沢山いる訳だから､必ずしも剣聖級の身体能力を要求するものではない
って事だろうし｡まぁ､同じ事はデプレにも云えるが｡
カイエンはデプレと相対して､デプレに天位を授けた訳だけど
ナイトマスターは与えていない｡この一点は考慮の余地があるか､と｡
そのデプレに､しかも身体的にもまだ未熟な時に､に何度も負けるだろう
クリスなんて云うに及ばず､だが……
まぁ､クリスの天位は前剣聖と前聖帝の"お情け"だから仕方無いか｡
何か､デプレ持ち上げてる者の一部は､クリスを持ち上げる為に
間接的にデプレを持ち上げてる者の様な気がヒシヒシとしてならない｡
まぁ､デプレは純血の騎士の系譜の騎士だし､強いだろうとは思うけど｡
純血の騎士の系譜ったって､オルカオンやルース､ダイ･グらの様に
強騎士だけど剣聖には成れてない騎士だって何人もいる訳だし､ね｡
何がいいたいのやらさっぱりなんだぜ
ヒマだから、我慢して呼んだぜ
、と
、ね
が気持ち悪い
、ね
が気持ち悪い
>>930
リンスはどうか知らないが、デプレはカイエン及び歴代剣聖の全ての剣技を「使いこなす」だから
剣聖と同等の力を持つことになる可能性は十分ある
ただ、そうなるまでには長い年月が必要になるということなので、カイエンがハスハにいた時には
天位を与えられて程度の強さしかなかったという事なのだろう
リンスはどうか知らないが、デプレはカイエン及び歴代剣聖の全ての剣技を「使いこなす」だから
剣聖と同等の力を持つことになる可能性は十分ある
ただ、そうなるまでには長い年月が必要になるということなので、カイエンがハスハにいた時には
天位を与えられて程度の強さしかなかったという事なのだろう
リンスって騎士だっけ？
バイア
超帝國剣聖スキーンズの剣技と、命の全盛期のダイバーパワー（ボスやんと同等以上）を受け継いでいる
超帝國剣聖スキーンズの剣技と、命の全盛期のダイバーパワー（ボスやんと同等以上）を受け継いでいる
全てがリンス以下のソープ´の存在価値は一体
＞ソープ´の存在価値
史上最高の絶世の美少女
史上最高の絶世の美少女
正直美的にもリンスのが…
永野の美的センスって微妙にずれてるよなあ
女ソープは可愛いけど絶世の美少女って言うにはカジュアルすぎるし
静のプラスチックスタイルはやり過ぎでしかないのに最高みたいなコメント
女ソープは可愛いけど絶世の美少女って言うにはカジュアルすぎるし
静のプラスチックスタイルはやり過ぎでしかないのに最高みたいなコメント
魔邪のプラスタが一番好きだ
プラスタならクラトーマ最強！
>>941
ナガノは巴ちゃんが好みですよ。ティンも。
ナガノは巴ちゃんが好みですよ。ティンも。
作者的にはFSSで一番の美男、美女がバランシェ（2629年の若い頃）とソープダッシュらしいよ
いい加減、ﾅｶﾂが書きものしたときは
どんな役で文書くるのか察してやれ
どんな役で文書くるのか察してやれ
美意識は人それぞれだから、作者が女ソープを絶世の美少女と思っていても別にいいんじゃない？
読者が察したとおりに作者が考えているとも限らないし。
読者が察したとおりに作者が考えているとも限らないし。
絶世の美少女を描く画力は永野には無い
「男顔では剣聖スキーンズが一番の美形」
とか言ってた気もする。
まあその時の気分と言うか、いつもの事かと。
とか言ってた気もする。
まあその時の気分と言うか、いつもの事かと。
お前らもう少し文章推敲してから書けよ
読み辛いレス多すぎるぞ
読み辛いレス多すぎるぞ
ＦＳＳで一番ダンディーなのはハイアラキだ
異論は認めない
異論は認めない
左翼のシルクハットのおっさんだろダンディーと言えば
あの人、あれ以降一度も出てないな
誰だっけ。記憶からいなくなっちゃった。
後、あいつ。キャスケット被ってたのとデブの婆。
ミラージュダイバーズだろ
リンスはボスやんやマグダルよりダイバーフォース強いのは確定
ボスやん、マブダルのように4種の力を全てもってるわけじゃないけどな
ここでナイン様の登場です。
ダイバーパワー：ナイン＞リンス＝天照の命＞ボスやん、マグダル、ズーム＞ティン、桜子、ペール
パラサイマル☆：ナイン＞東の君、リトラー、アトールの巫女＞サリオン、サッチャー＞カイエン
ルシェミ☆☆☆：ナイン＞ボスやん、マグダル＞ペール
ハイブレン☆☆：ナイン＞ボスヤン、マグダル
他。
パラサイマル☆：ナイン＞東の君、リトラー、アトールの巫女＞サリオン、サッチャー＞カイエン
ルシェミ☆☆☆：ナイン＞ボスやん、マグダル＞ペール
ハイブレン☆☆：ナイン＞ボスヤン、マグダル
他。
☆マークで整えるなよ
ズームはパラサイマルも持ってるんじゃないか？
パラサイマルは精神エネルギーを時間や次元に向けて解放するとかいう説明があるから
時間を止める能力ってのはパラサイマルっぽい
パラサイマルは精神エネルギーを時間や次元に向けて解放するとかいう説明があるから
時間を止める能力ってのはパラサイマルっぽい
絶対零度に時干渉も可能か
凄いなズーム
そういえばズームはメルの称号付いたよな
凄いなズーム
そういえばズームはメルの称号付いたよな
ズームまでマルチキャスターになると、
基本的にダイバー能力は、一人につき一種類。
そんな前提がどんどん崩れていくな。
魔法の国ザンスシリーズみたい。
基本的にダイバー能力は、一人につき一種類。
そんな前提がどんどん崩れていくな。
魔法の国ザンスシリーズみたい。
ナイン、ボスやん、マグダル等の例外を除いて複数のダイバーフォースを持ってるっぽいのは
命（ダイバー、パラ･サイマル）、ズーム（ダイバー、パラ･サイマル）か？
ペール会長はエイリアスを使え、成長を止めていたズームの能力を解除してるのだから
おそらくパラ･サイマルも使えるはず。
なので、ハイブレン、ダイバー、パラ･サイマルもしくはルシェミ、パラ･サイマルかな
>>966
1,2巻の主人公のような能力の持ち主がいたら、ダイバーの天敵になるな
命（ダイバー、パラ･サイマル）、ズーム（ダイバー、パラ･サイマル）か？
ペール会長はエイリアスを使え、成長を止めていたズームの能力を解除してるのだから
おそらくパラ･サイマルも使えるはず。
なので、ハイブレン、ダイバー、パラ･サイマルもしくはルシェミ、パラ･サイマルかな
>>966
1,2巻の主人公のような能力の持ち主がいたら、ダイバーの天敵になるな
ダイバーって呼称も後付けだしなｗ
サイキだったよな
>>968
3巻の巻末に載ってる比較的古い設定だぜ＞一人につき一種類
3巻の巻末に載ってる比較的古い設定だぜ＞一人につき一種類
>>970
シティーボーイズか
シティーボーイズか
じゃあそろそろ次スレ建てるか
975 ：マロン名無しさん：2008/05/15(木) 22:34:50 ID:jjuALEMW
そういえばヘッドライナーっていわなくなったね(笑)
こんな超絶設定漫画でも
Black RXに勝てるキャラがいないような気がする
Black RXに勝てるキャラがいないような気がする
977 ：マロン名無しさん：2008/05/16(金) 02:02:25 ID:SGkwrkyI
馬鹿じゃねーの？ｒｘちゅうしねよ。
帰っていいよ
倉田てつをは超美形。カッコイイよ。
かつてのスバースの異名もヘッドライナーだったな
北帝戦争で1人で30の国を滅ぼしたってことだから、あの時代でも傑出した強さを持っていたんだな
北帝戦争で1人で30の国を滅ぼしたってことだから、あの時代でも傑出した強さを持っていたんだな
『シバレース……40億もの命を星団戦争で奪った超帝國の戦闘兵器』
最強クラスの騎士であるスバースなら1人で30国を滅ぼす事も出来るだろう
最強クラスの騎士であるスバースなら1人で30国を滅ぼす事も出来るだろう
それ無双過ぎね たぶんバスターランチャーとか混ぜて使ったんだろうな
ＭＨだけで30国は無理だよな……そうだよな
ＭＨだけで30国は無理だよな……そうだよな
別に国を滅ぼす＝その国の住民を一人残らず皆殺しってわけでもない
マドラがネマ王国を滅ぼした時は、騎士299名、王族および一般市民700余名を虐殺
マドラがネマ王国を滅ぼした時は、騎士299名、王族および一般市民700余名を虐殺
カイエンの最速が光速スカートまくりだけど光速で動いてんのかな？
ところでマドラとか何でカイエン以上の騎士が突然生まれたんかな？
先祖がえりという突然変異。
正直マドラ設定は萎える
結局、カイエンとスカートめくり対決したマドラ・モイライは、PB表では、
ハイアラキなどの一般的な剣聖と同ランク、ナッカンドラやカイエンよりはランク下ってことになってたな。
スカートめくりイベントでは、マドラの勝ちだったし、
その前に、スバースやログナー（ミス？）などと同レベルって情報でてたから、違和感感じた人も
多かったとか。
ハイアラキなどの一般的な剣聖と同ランク、ナッカンドラやカイエンよりはランク下ってことになってたな。
スカートめくりイベントでは、マドラの勝ちだったし、
その前に、スバースやログナー（ミス？）などと同レベルって情報でてたから、違和感感じた人も
多かったとか。
パワーバランスをもうちょい何とかしてほしいな
一番強いのはログナーとしてもＰＢ表見る限り強すぎる感がいなめない
一番強いのはログナーとしてもＰＢ表見る限り強すぎる感がいなめない
だから、実はミス･マドラ＝超帝國剣聖プロミネンスってことにしたんだろうか＞違和感
>>991
ログナーのあれは悪魔達と戦うドラゴンの化身であるカラミティ王や
タイカ、地球、その他全宇宙中に存在する全てのログナーの本体としての位置であって
人間体であるジョーカーの騎士としてはまた別と考えればいいんじゃないか。
超帝国剣聖レベルであればMHやルシェミの化物倒すのには十分なわけで。
素の状態でLEDミラージュよりも強いんであれば、自分より弱いロボット兵器に乗ったり
ましてヤクトなんてMHにわざわざ乗る必要はない訳で
今回のカラミティ王はオレンジ色のドラゴンとしてこの世に現出する、程度に思っておけば。
ログナーのあれは悪魔達と戦うドラゴンの化身であるカラミティ王や
タイカ、地球、その他全宇宙中に存在する全てのログナーの本体としての位置であって
人間体であるジョーカーの騎士としてはまた別と考えればいいんじゃないか。
超帝国剣聖レベルであればMHやルシェミの化物倒すのには十分なわけで。
素の状態でLEDミラージュよりも強いんであれば、自分より弱いロボット兵器に乗ったり
ましてヤクトなんてMHにわざわざ乗る必要はない訳で
今回のカラミティ王はオレンジ色のドラゴンとしてこの世に現出する、程度に思っておけば。
＞素の状態でLEDミラージュよりも強いんであれば、自分より弱いロボット兵器に乗ったり
ＰＢ表の話題がらみでよく似たような意見でるが、こういう意見の人は、
ちゃあが乗ったＭＨも、剣聖が乗ったＭＨも強さはＰＢ表に準じて、同クラスとでも思ってるんだろうか。
ＰＢ表の話題がらみでよく似たような意見でるが、こういう意見の人は、
ちゃあが乗ったＭＨも、剣聖が乗ったＭＨも強さはＰＢ表に準じて、同クラスとでも思ってるんだろうか。
さらに言えば、人間がハトより戦闘力が上だとして、人間が空とべるとでも？
参考資料を参考程度に使いこなせないと、ＦＳＳは難しい。
参考資料を参考程度に使いこなせないと、ＦＳＳは難しい。
思い込み激しそうな人が来た
うめ
１０００(ﾟзﾟ)
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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