勇次郎vsケンシロウ

勇次郎が僅差で勝つな

そうだな

以下嫌いな食べ物を語るスレ↓

オクラ

ゆで卵 玉子焼き 目玉焼き等、玉子がメインの料理全て

ら、

ラッキョウ

茶碗蒸し

シーフードは全部食えない

シーフードヌードル最強

>>1-8
vipでやれ

デア・リヒターと勇次郎ってどっちが強いの？
教えてヌケサク勇次郎教祖君

デアリヒターの攻撃は魔法とか超常現象の類だから
近代格闘技をしている勇次郎からすれば「？」なので効きません。

流石に勇次郎じゃね
デア・リヒターって斬魔刀一発で死亡だし

>>12
魔じゃないから切れないんじゃないの？
よって効かない。

ん？俺間違えたな・・・

>>14
アミバ乙

範間亀次郎ｗｗｗｗｗｗｗｗ

上げ

もういきなり勇次郎ＶＳケンシロウでなくなってる時点で勇次郎の爆勝、ケンシロウの完敗ｗｗｗ

前スレまでで結果でてたのになんでこんなスレ立てたの北厨は？ｗ

>>18
>>10

公式では勇次郎は松尾象山と対戦した場合の結果が明らかになっている。
両者リングアウトの引き分け
またグレート巽はそんな松尾象山とほぼ互角だろう。
その巽を一方的に凌駕したのがクライベイビーサクラだ。
つまり板垣ワールドで最強なのはサクラでFAなんだよ。

板垣版の松尾象山と夢枕版の松尾象山じゃ格が違う
主に作者の格が

>>18
アホのお仲間が立てたんだろｗ

仮に板垣と原哲夫が合作して勇次郎ＶＳケンシロウという作品が出来たら引き分けになる可能性が一番高い

結局、漫画キャラの強さなんて作者次第なんだからな、

引き分け？ケンシロウを勝たせるに決まってるだろｗ
勇次郎みたいなマイナーキャラが勝てるかｗ

>>24
煽りに反応するのも何だが、普通に考えたら引き分け

反応してもらわんと困る

何言っての？引き分けなんてなる訳ないじゃんwww










別の敵が現れて共闘するんだよwww

北斗の拳＞＞＞＞＞（発行部数やらなにやら）＞＞＞＞＞なんだっけ・・・今はハンマバキ？

1・2・3・4スレと同じ展開ｗｗｗｗｗｗ



３ヶ月後とかならわかるが


糞すれ立てんな勇次郎厨！！

つうか4がつぶれる前の日に立ってたけどな。

確かに勇次郎を勝たせるのは当然のこと
引き分けさせるのさえ、世間的な反発はすごいだろうな。
知名度では北斗の拳の方がはるかに上だしケンシロウは強者の
象徴的存在でもある。

>>31
おい、なんか間違って無いか・・・

おまえが間違えてんだろ

いやいや、文脈からして勝たせる相手がおかしい・・・

>>31
確かに勇次郎を勝たせるのは当然のこと
引き分けさせるのさえ、世間的な反発はすごいだろうな。
知名度では北斗の拳の方がはるかに上だしケンシロウは強者の
象徴的存在でもあるが。

最後に（が）をつけると文としておかしくなくなる。

付けるな付けるな

勇次郎って周りから、強い強い言われてるだけで実際は大した事ないイメージがある

前スレの続きで書き込みたいことがあるので、テンプレ張りますね

誹謗中傷罵倒煽り荒らし以外の
一切を認めます。

ケンシロウと勇次郎どっちが強いの？
http://www.23ch.info/test/read.cgi/csaloon/1194824726/
ケンシロウと勇次郎どっちが強いの？２
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1200899173/ [log]
ケンシロウと勇次郎どっちが強いの？ 3
http://wannabe.fam.cx/service/2ch_568/read.cgi?csaloon/1203324556/
ケンシロウと勇次郎どっちが強いの？ 4
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1204199520/

作者の見せ方が悪い。
紐切りさんやアライJrとか新キャラをクローズアップするために勇次郎と絡ませて、
その後、絡ませたキャラが格下にランクダウンするから、勇次郎の足を引っ張ることになる。

ケンシロウの身体能力
（週刊少年ジャンプ特別編集『 北斗の拳 SPECIAL 』のケンシロウのデーターバンクによる。）

身長185cm
体重100kg。
B132cm・W90cm・H105cm
頭の大きさ59cm、首の太さ45cm
肺活量8700c.c.
腕の太さ48cm、リーチ187cm、足の太さ63cm、股下92cm、靴の
サイズ29cm、
握力・腕力・背筋力・脚力計測不能
視力・暗闇でも生物のオーラを察知して光の中にいるのと同じ
ように見える。
動体視力・放たれた矢も止まって見える。
聴力・2キロ先の内緒話も聞き取れる。
嗅覚・猟犬並み。
味覚・毒物には敏感に反応する。
声・様々な音、動物の鳴きまねが出来る。
筋力・緊張時なら小口径の銃弾も跳ね返せる。
パンチ力・厚さ5mの岩も割る。
拳の速さ・百裂拳では3秒間に50発。
キック力・200キロの大男を25mも蹴り飛ばす。
足の速さ・100m9秒台。
ジャンプ力・9m台。
潜水時間・53分間。
睡眠・1週間寝なくとも耐えられる。
絶食・3ヶ月間食べなくとも体力が衰えない。
毒物耐久力・常人の致死量の5倍の青酸カリにも耐える。

尚、好きな食べ物はビーフカレー。カニ料理は好みじゃない。

最強スレのケンシロウのテンプレ
【名前】ケンシロウ
【属性】北斗神拳伝承者
【大きさ】身長185cm、体重100kg
【攻撃力】秘孔を突くことにより人体を内部より一撃で破壊する。
また、単なる腕力も桁違いであり、核シェルターの外壁をパンチで砕いたり、
鋼鉄よりも硬い皮膚を指で引き裂いたりしている
10m先の人間十数名を巻き込める火炎放射器の炎を3mくらいの距離から放たれた際、
パンチの風圧で跳ね返した
北斗神拳究極奥義無想転生：発動すると常に体が分身しているような状態になり、
敵の攻撃は体をすり抜け、一切当たらなくなる。自分の攻撃は当たる。
暗琉天破という無重力空間を作り出す技で破られたが、 自ら回転して遠心力を作り出すことで克服。
天将奔烈:闘気を手から放出することで攻撃する。岩程度なら砕け、
人を真っ二つにしたり２０ｍ位吹っ飛ばしたり。射程距離は１０ｍ程度か
【防御力】電気の流れる鉄条網に触れたがほとんどダメージ無し
火事の中に自分から入って言っても火傷一つ負わない
自分と互角の力を持つラオウと殴り合えるので攻撃力相応の防御力有り
【素早さ】ボーガンの矢が止まって見え、指で掴むことができる反応速度
鍛えた人間でも全く見えないウイグル獄長の２本の鞭を見切り、鞭の先端を結べる
【特殊能力】経絡秘孔（経絡とは血の流れ、神経の流れで秘孔とはその要。）を突くことにより
人体を内部から破壊したり操ったりできる
数百トンはありそうな岩の塊を軽々運べる
闘気で岩を飛ばす、滝を逆流させる
水影心：一度でも見た相手の技を習得できる
生まれつきあらゆる毒素に強い抵抗力を持っている
気配を消せる
【長所】主人公
【短所】一話で死にかけた

範馬勇次郎のテンプレ 1（過去スレより）

【名前】範馬　勇次郎
【属性】地上最強の生物
【大きさ】
身長　180cmのオリバより高く、193�p時のジャックと同程度かやや低い。
体重　100キロを超える。
【攻撃力】
・銀行の金庫室大扉並みの扉をぐしゃぐしゃに破壊し、金属製の錠前をスパッと切り裂く。
・パンチ一撃で、擂台闘技場のほぼ全面にひび割れを生じさせるクレーターを造る。
・デコピンの威力は、ムエタイ５冠王チャモアンのハイキックを凌駕する。
・ピクル保護の特殊アクリルガラス（？）を、顔面を押し付けて破る。
・蹴りの威力は、東京ドーム地下6階の廊下を一撃で切り裂く。
・成人男性の肉体程度は、拳足の一撃で破壊可能。
・紅葉との握力対決では、ドアノブを握った手は動いていなかったので、少なくとも負けてはいない。
・拳を合わせての押合いではピクルに押込まれ、技術使用に追い込まれた。
・以上の攻撃力は通常時のもので、背中に「鬼の貌」と呼ばれる異形の打撃用筋肉が出現する状態では、
　人間の肉体による防御を無効化する威力の攻撃力を発揮する。
【防御力】
・土管を粉砕消滅させ角材や板を斬るように折る空手家愚地独歩の連撃に、 鼻血を出す程度でほぼノーダメージ。
・重ねられた人間の手３本を切り取り、高さ３ｍ以上はあると思われるコンクリート壁に
　直径約１ｍほどのクレーターを生じさせる郭海王の連撃に鼻血を出す程度でほぼノーダメージ
（この連撃を受けている際、血糊が舞う描写があるが、勇次郎の皮膚は裂けておらず郭も同様の為、
　どちらの血か、或いは本当の出血かイメージかは判別不能）。
・数百ｍの絶壁に身体を転げ落として身につけた耐久力を持つ。
・琉球王家秘伝御殿手により、打ち込む隙は皆無。
・消力により、衝撃を吸収・無効化できる
　（が、消力は本人の流儀に合わない為、基本的に使用しないと考えられる）。
・ピクル保護用の特殊アクリルガラス（？）の鋭利な切っ先でも、皮膚が切れない。

範馬勇次郎のテンプレ 2（過去スレより）

【素早さ】
・過去愚地独歩に放った手刀は、振り被ってからヒットまで0.11秒。
・最大トーナメントでは、ロジャー．ハーロンへの顔面パンチ、リチャード・フィルスへの金的キックが0.1秒、畑中への投げが0.03秒。
・引分重量200キロの和弓の矢を1〜2ｍの間合いから矢の発射直後に動き、 矢が1〜10�pも移動しない瞬間に止める瞬発力を持つ。
・ボクサーのジャブより疾い蹴りを撃ち、その動きは居合いの理想形のように完全に消えている。
・地下闘技場の端から端近くまでをダッシュし、ローキックを打ち終わるまでの時間が0.5秒。
・「死に際の集中力」により、ボクサーの左ジャブもムエタイのローキックもあくびが出る程のろまなものに映る動体視力を持つ。
・２階窓から１階庭に蹴り落とされた中年男性を、同室から先回りしてキャッチできる。
・上記は通常時のデータであり、背中に「鬼の貌」と呼ばれる異形の打撃用筋肉が出現する状態では、
　スピード．タイミング・破壊力、共に人智を超えたものとなり、
　同時に「古武道に伝わる完全なる眩惑に隠された必殺の両手抜き」を凌駕する「鬼の反射神経」を発揮する。
【特殊能力】
・「ファラ」という擬音の何かを発し、複数の人間の視力を一時的に失くすことが出来る。
・人体構造に通じ、あらゆる格闘技を身につけている。
　その応用として、敵の戦闘スタイル・技術を瞬時に自分のものとする能力を持つ
（中国史上最強にして最大の武道家が約40年をかけて会得した拳法の理合を、一瞬で己のものとした。
　尚、消力を最初から身につけていたのではない理由としては、
　勇次郎は郭海皇の攻撃を初めはビリビリとガードしていたが、次には痺れが無く、
　その次には回転して衝撃を逃すというように段階的に脱力を行っている描写を読み取れるため）。
・時速20kmのバタフライで約一時間泳ぎつづけて、やや息を乱す程度のスタミナを持つ。
【長所】
・Ｃ・ｽﾄﾗｲﾀﾞﾑ曰く、限りなく広大な宇宙が光の速さでさらに膨張を続けるように成長しており、未だその強さのピークに達してはいない。
【短所】
・「闘争を酸素よりも優先する」野獣性のため、 強者を見ると（例え不利と分かっていても）無意識に手を出してしまう。

それでは、前スレ８３２へのレスを書き込みます。

全スレ＞832
＞一歩が対角線の10mを0･5秒くらいで詰めたら。100Mのタイムは5秒になってケンより
＞全然、早いから当たらないのか？

スタンディング状態からのスタートということを考慮すれば、
単純に考えて大体その通りで良いと考えます。
また、例えば刃牙はオリバとの間合い約１Ｍを0.097秒で詰めていますが、
単純に100倍すれば9.7秒で、まあ大体そんなものではないでしょうか。

参考までに、下記リンク先によると、超短距離１m走の結果は、

・一般人の平均タイム　　　　　　０．８２秒
・男子１１０mハードル銀メダリスト
　テレンス・トランメル　　　　　０．５９４１２２秒（全体の１３４位）
・男子２００m銅メダリスト
　ウォーレス・スピアーモン　　　０．６７２８９４秒（全体の２６５位）
・一般人の水泳やってたとかいう若者の記録　０．３５３４９４秒
・一般人の、何者か知れない若者　０．３００３６８秒（全体の1位）

ということで、刃牙はまず間違いなく１００Ｍ走の世界記録を塗り替えることが出来ると考えます。

※参考　『超短距離１m走』
tp://ameblo.jp/mstox9169/entry-10045845754.html

尚、勇次郎の金本矢掴みを１Ｍの間合いから動いたとして超単純に計算すると、

０．００１６６６秒／Ｍ

となると、色色なスレで書き込まれています。

ところで、質問なのですが、
はじめの一歩のリングは、6Ｍ四方。対角線の長さは、およそ8.5Ｍ。
（2005年現在のボクシングルールでは、ロープの内側のサイズが一辺5.47Ｍから7.31Ｍの範囲内）
リング内での最大の移動距離は、コーナーからコーナーまでではなく、
常識的に考えてコーナーから対戦者までの移動であり、１０Ｍよりは間違いなく短い距離となると思います。

一歩作中で、１０Ｍを0.5秒で詰めるという描写があったのでしょうか？
是非確認と検討をしてみたいので、何巻の何話掲載なのかを教えて頂けると有難いです。
あと、土手に木杭を根っこまで打ち込んだ描写の掲載話数もお願いします。

よくわからんが、
一般人は百メートルを８秒台で走れるって言いたいのか？

>>47
じゃなくて、大体１Ｍの間合いを0.0097秒で詰めることが出来るバキは、
１００Ｍ走もほぼ間違いなくとんでもなく早い速度で走り抜けられる、ということです。

まして勇次郎は、さらに桁外れに速いということになります。

間違えた。バキは、大体１Ｍの間合いを0.097秒で詰めることが出来る、ですね

単純計算で9.7秒
長距離と違い百メートルはコンマ数秒での争いだから、
勇次郎がバキより１秒以上速いってのは難しい。
ましてオリバ戦は勇次郎前の模擬戦のつもりだったから、
この時点のバキにスピードで圧倒的に勝るってのはストーリー的に無理がある。

よって勇次郎の百メートル走は９秒前半〜８秒後半と考えるのが妥当じゃね？

>>50

一般人の平均タイムが０．８２秒/M
男子１１０mハードル銀メダリストが０．５９４１２２秒/M
男子２００m銅メダリストが０．６７２８９４秒/M

ということを考えると、

0.097秒/M

の刃牙は、１００Ｍ9秒台なんてぬるいタイムにはならないのではないでしょうか。
まして勇次郎は、さらに速いわけでして。

しかもバキはクラウチングスタートではなく、スタンディングからの数字ですし。

一般人のヨーイドンに対する反応はどの程度なんだろう？
バキは自分のタイミングで飛び出してるわけだが。
１メートル勝負でコンマ以下の場合、走力じゃなく反応速度の方がタイムに響くだろう。

１００mはスピード乗るの後半
初速でそれだけ出せるなら最終的には更にタイムは縮む
１００ｍはまっすぐ走るだけで止まったり曲がったりする余裕はないから
本来バトルに使えると想定するもんじゃないが

>>53
どちらにしても、圧倒的なタイムの差ですからね。
既にバキも超人レベルなんだと思います。

そういえば、バキは100Ｍ走を3巻でやってましたね。
オリバ戦では、踏み込みでコンクリートをほじってたし、
霞拳志郎の軽功術くらいのことは、余裕で出来るんじゃないでしょうか。

>>53
自分で試してみたらいいんじゃない？

>>53
細かいことですが、自分のタイミングじゃなくて、オリバの動きの後の先をとっています。

面倒臭い＞自分で試す
ストップウォッチなんか持ってないし、コンマ以下を正確に計測する手段がない。

まぁバキが超人なのはわかるが、
１メートル走一般人と同じ基準で計算したら、
百メートル１秒とかにならないか？

>>57
そういう意味じゃなくて、

バキが動いた瞬間から計測してるから、
合図に対する反応のタイムラグがない
ってこと。

要は
ヨーイドン
→ストップウォッチｵﾝ→走る

じゃなく

走る
→ストップウォッチｵﾝ
の違いね。

刃牙は立ち状態でしかも構えなしからのスタートだから、ある程度は相殺でいいんじゃないでしょうか・・・。

なんだよ。凄いまともな議論になっているな。良い傾向。

前スレ８５３はきちんと調べるから好感が持てる

http://jp.youtube.com/watch?v=8UgNTuDhzBY&eurl=http://sunerji.blog61.fc2.com/blog-entry-3113.html

http://jp.youtube.com/watch?v=G0SDQcm0VcU&feature=related

http://jp.youtube.com/watch?v=Ut1kGmOhzWQ&eurl=http://omosironetto.blog86.fc2.com/blog-entry-1421.html

http://jp.youtube.com/watch?v=ooFqR_SqUMo&feature=related

上みたいのを、雪なし板なしで自分から岩肌に身体を叩きつけながら数百ｍ転がり落ちて鍛えるって、
そりゃどんな攻撃も利かんわな・・・。

相殺するにはちとデカイかも＞反応速度

１メートル走なんて正味なトコ走力じゃなく反応速度の比較みたいなもんだろうし。

刃牙や勇次郎がきちんとしたクラウチングスタートから、
（ちゃんと硬い床で）ダッシュしたとしたら、それこそとんでもない数字になると思うぞ。

いや、
どうなるんだろうね？
って話をしてる時に
凄いと思う。
って感想言われても。

クラウチングスタートからのダッシュの方が、数字が良くなるって言ってるわけだが。

実際、武蔵立ちから動くのとクラウチングスタートをやってみれば、飛び出しやすさが全然違う。

それはわかる。
だけどとりあえず先に反応速度の話がでてるわけだし、
決着なり結論なりでてからクラウチングの話しない？
要は一般人の0.8の内0.何秒が反応遅れの時間なのかって話なんだし。

>>63
コンクリートよりも強靭なバキキャラの身体を考えれば、
ふもとの方まで加速つけて転がってたら、５Ｍの岩盤くらい簡単に砕け散りそうだな。

とりあえず
0.3秒一般人が無名のグラップラーとかってオチでもなければ
平均との差0.5は丸々反応の差だろう。

>>69
鉄の塊を転がり落として岩盤割れるかって考えれば難しいんじゃね？
鉄の塊ほど素直に転がらないし、人体には柔軟性もあるしな

>>69
こち亀の両さんならしょっちゅうやってるな

>>70
陸上のスタートなんて、よほどの素人じゃない限り、
事前にスターターの癖やタイミングを計ってのスタートだから、
0.5秒理論は当てはまらん。

すまん、間違えた

>>71
普通の人間なら、体がぐしゃぐしゃになるんだろうけど、
なんせ勇次郎だからな。

余程の素人だろう＞一般人の平均

しかし一口に岩盤といっても、岩の種類やどこを殴るかによって硬さや割れやすさは違うんじゃないの？
ケンシロウは、パカッと二つに割るというよりは、ヒビを入れてただけみたいだったし。
ああいう技術は、烈が何気に得意そうな気がする。

ケンシロウは転龍呼吸法で潜在能力を100％を発揮できるそうだ。
で、ケンシロウの１００メートル９秒台ってのは、この転龍呼吸法を使ってのことなんだろうか、それともなしでなんだろうか？
ケンシロウによると普通の人間は３０％しか使えないらしいから、
トップアスリート（３０％で９秒台）≒ケンシロウ（１００％で９秒台）＞＞＞ケンシロウ（３０％で？）
とか？
ケンシロウって実はかなり虚弱貧弱運動オンチなのか？

普通に身体能力測ったなら呼吸法なしのタイムじゃね？

>>78
筋力がアップしても速さはそんなにアップしないよ

パワーリフティングの世界チャンプは一般人の５以上の力があるが足は比例するほどは速く無い

潜在能力って筋力だけの話じゃないんじゃね？

百％出せる。
ってのはパワーリフティングの筋力だけじゃなく、
短距離走の筋力も百％使えるんじゃないか？

100％で9、7秒のｹﾝｼﾛｳはたいした事ないなぁ。

作者は今後バキを勇次郎と戦わせるために勇次郎をどんどんデフレ化していくよ
ピクル編に入った時のサーベルタイガー相手に３０分くらいか．．．
とか言わせてたのがまさにそれ。ティラノは？と聞かれてニタアっとしたのもそう。
そして一番近いところでの対ピクルの力負け。

今後はさらなるデフレ描写が続くだろうし
そうなるとここの勇次郎厨は自我崩壊するかもしれんな

＞今後はさらなるデフレ描写が続くだろうし
そうなるとここの勇次郎厨は自我崩壊するかもしれんな

バキヲタはそれを楽しむが勇次郎厨は涙目だろうな。

じゃー勇次郎とラオウがバトったらどーなる？

バトルを描いてる途中で原の目が見えなくなり終了

>>84
かつて地上最強の代名詞だったホッキョクグマが単なる瞬殺対象になってるところは、
立派にインフレ（？）の兆候なんだがな。

伸びが悪いな
さすがに双方共飽きてきたか

ケンシロウ、お前のいる場所は2000年前に既に通過している。
悪く思うな。

甲乙付けがたい能力の比較でスレが伸びた
飽きた連中が二人を比較し差のひらく部分で決着を付けた
必然的に欠点の多いケンシロウが負けた
未完作品のボスキャラだけに勇次郎に付け入る隙が見当たらないのもまた必然
悔しがることはない

イメージ的にはケンシロウの勝ちｗ俺的にはな

ケンシロウはめちゃくちゃ強いのわかるし、好き。
でも勇次郎が負けるところも想像できない。
護身が完成して出会わないべきだな。

イメージ的には、勇次郎の勝ちだなあ。
俺的にはな。

イメージだと勇次郎の勝ちだよな

実際は勇次郎より強い漫画キャラはいくらでもいるのは分かるが
勇次郎はその勇次郎より強いキャラを瞬殺するようなイメージがある

セガールみたいな感じだな

勇次郎は強さのインフレが宇宙膨張並らしいからな。
独歩といい勝負したり、ドアノブが回らず焦ってたり、ハンターに仕留められた彼は黒歴史となり、すでに読者もその印象は皆無。
今じゃまさに地球最強の生物の名に相応しい強さとイメージになっているね。

勇次郎は実力では悟空やケンシロウにずっと劣ってるとは思うが
だからといって簡単にやられるイメージはないわな
何かをしでかしそうではある

>>97
実力ではケンシロウより勇次郎が上だって証明されただろ

ケンシロウは主人公だからストーリーの進行上苦戦もするし負けもするのは仕方ない
勇次郎は未完漫画のボスキャラだし未だ敗北の翳りすら見えないのもまた当然
勇次郎は例えるなら最盛期時代イケイケ状態のラオウのようなもの
しかも勇次郎はラオウのように戦いの直前女に気を分け弱体化などしないから
ケンシロウが勇次郎に勝とうと思ったらほんとラオウＶＳケンシロウの最終戦以上に遥かに壮絶な戦いになると思う
結果はともかく仮定を余すことなく見てみたい

強さはケンシロウや悟空が勝っているだろう。
しかし戦えば勇次郎が勝ってしまう。
明らかにｵﾘﾊﾞより弱いﾊﾞｷがｵﾘﾊﾞに打ち勝つように。麻酔銃や中国拳法を体験してしまった勇次郎に弱味は無くなった。

まぁ実力で劣っていても板垣さんが書けばケンシロウや悟空相手でも
勇次郎に勝たせてしまうだろうな。他の漫画家がケンシロウVS勇次郎や
悟空vs勇次郎を書いたらまずケンシロウと悟空に勝たせるだろうけど。

勝てると思ってるのは一部の勇次郎厨と板垣だけｗ

このスレはじめてみたが、ネタか、勇次郎オタが楽しんでるだけだろｗ　　　
勇次郎も、もはやありえないバケモンレベルだが、いちお格闘技漫画ってイメージがあるだろうが　　　
北斗の拳は世界観が違うし、いいすぎだがＤＢみたいな別世界の強さじゃんｗ
比べる対象じゃねーよｗ
ヒコウついて勇次郎、あべしで破裂するだろ　勇次郎レベルじゃ北斗の拳のボスキャラとやる土台じゃない　　
レイの南斗水鳥拳でシャーオで体バラバラになってるわ　
だってラオウがレイについたヒコウなんて数日で死んじゃう技だぜ？意味わかんねｗ
普通の双方の読者ならみんな俺みたいな感想だと思うが…
ちなみにどちらの漫画のオタでもない俺がそう思うしｗ
そもそも比べる漫画がおかしいわ　
ろくブルvsクローズ、拓VSカメレオンみたいなのだろ普通。　　　　　　　　
一歩VSバキ　みたいなもんだぜ？これ　　　　　　
アホくさ

ここにいる全員がそれをわかった上で議論を楽しんでいるのだが、、

勇次郎に秘孔効くとか言ってるやつなんなの？
なんでバキキャラの体にないものが効くわけ？
悟空でも秘孔つけば即死ってこと？

ﾗｵｳをあれだけ殴っても破裂しなかったｹﾝｼﾛｳの攻撃。格下にしかﾋｺｳ使わないのか、それとも使っても一定以上ﾚﾍﾞﾙｷｬﾗには効かないのか。勇次郎に通用するか？ﾋｺｳ突けるか？

北斗の奥義に秘孔封じと言うのがあるらしいぞ。
お互いに秘孔の位置は熟知してるだろうし、致命の秘孔はしっかりガードするんじゃね？

>>105
悟空は地球人じゃないから有効かどうかはまた別問題として、
大抵の最強スレだと秘孔さえつければ対人即死技扱いじゃね
○○の世界には超能力なんて存在しないから超能力攻撃は効きません、
じゃ別の漫画間で強さ比べられないし

勇次郎はあらゆる奥義を身に付けてるんだぜ？
人間誰にも存在するﾋｺｳ、いわゆるﾂﾎﾞなど当然熟知。柔を使える勇次郎に瞬殺されるかも。

秘孔は他作品のキャラの体にないから効くわけないだろ
闘気やら100％の力を使うやら自分の体をもとにしたものなら納得いくが
超能力とかは自分の能力だからいいけど秘孔は相手キャラにあることが前提だから無理

もうケンシロウの圧勝が決まってるから皆飽きてきたみたいだな

>>110
ネタ乙

秘孔がきかなくても、ケンシロウってレイの技使えるから余裕では？

残念ながらﾋｺｳは存在します。東洋医学のいわゆるﾏｯｻｰｼﾞで押すﾂﾎﾞってやつです。　　　　　　　　　　しかし人体に悪影響を及ぼすﾂﾎﾞはありません。
すなわち、強靭な勇次郎の肉体のﾋｺｳを突くと勇次郎の血流が良くなり、さらに元気になります。
気持ち良いじゃねぇか、あほうが。
消えうせい。

細かいことはどうでもいいが(スレ全否定ですまんｗ)
ぱっと考えてケンシロウが瞬殺する絵しか浮かびません！　　
もう一般人のイメージがそうなんだからしょうがない

>>115
俺には踵落としで瞬殺する勇次郎の絵しか浮かばんけど
実際、ケンシロウの設定は大した強さじゃ無いしな

俺には指一本で爆死する勇次郎の絵しか浮かばん
実際、勇次郎は描写がたいしたことないし

>>106
同門だからそうそう突けないってだけじゃないか

>>117
勇次郎に秘孔は無いから

イメージの問題だろ？

ここにきてまた無意味な言い争いかいｗ
毒飲みくらべすればはっきり勝負つくじゃんね
勇次郎の爆勝でｗ

天翔十字鳳の前になす術なく切り刻まれてあぼーん

>>120
イメージの問題では無く、設定の違い

>>122
横によければ当たらない

ケンシロウがなにしても勇次郎には一切通用しないっていう負けパターンだろうな
ケンシロウは負け慣れしてるしダメ

絶対いつも出てくるよなｗケンシロウは負けたことがあるから
弱いとか言ってる奴。だったらヤムチャと互角に戦ったり天津飯や
タオパイパイに負けた悟空も弱いのか？

最初ほうでやっていた勇次郎１００タイム９秒前後はＯＫ？

ｹﾝｼﾛｳは強いし早いのでｹﾝｼﾛｳの攻撃が当たれば勝てるだろう。
勇次郎は戦場で大勢相手にｹﾞﾘﾗ作戦で戦う事もできる。
あらゆる格闘技に精通する。
ｽﾃｰﾀｽがｹﾝｼﾛｳより劣っていても、勇次郎が勝ってしまう。

>>126
>>51

＞＞１２８

そういう予想（妄想）はダメなんじゃないの？
それとも勇次郎側だけＯＫなの？

>>129
ケンシロウは作者設定があるから、設定があるものに関しては設定を優先し、
設定がないのに関しては描写から推測する
勇次郎は設定が無いから描写から推測する


＞＞そういう予想（妄想）はダメなんじゃないの？
最初ほうでやっていた勇次郎１００タイム９秒前後はＯＫ？＞これも予想（妄想）だろ

水影心で南斗水鳥拳使ってケンシロウ楽勝だな

予想でも妄想でもなく作中内のできごとを例に挙げた事実。

相手が雑魚にも関わらず敵の攻撃を無様にくらいダメージを受け血を流し時には負けるのがケンシロウ。

勇次郎にはそんな甘さや不安定さは皆無、磐石の強さを誇り未だ無敵無敗。

これでケンシロウが勝つとか言ってるのは刃牙読んでないケンシロウ信者だけ。

>>132
文体が北斗スレに３年粘着してるバカそっくりなんだけど
お前北斗の二部嫌いか？

北斗の二部を好きな奴の方が珍しいよ

>>132
だから弱い相手としか戦ってないからだろ

>>134
あんたは儂か(笑)

勇次郎は無敵無敗！
麻酔銃であっさりやられたりしないもんな！

>>132
同意。
警備員だろうがﾋﾟｸﾙだろうが自分以外は全て餌。
歯向かう者はほふりさる。うまそうな奴もほふりさる。
逃げ出す奴もほふりさる。
関わらない一般人には手を出さぬ快楽主義。
闘いを愛し好敵手を探し続けるが地球にいない。

相変わらず信者多いなケンシロウはｗ
信者つーか明らかに勇者厨ｗ

北斗の拳のケンとバットの最終話は泣ける。
２部で劣化したと言われても、この最終話で締めくくった
北斗の拳は超名作！

勇次郎を押す厨が一人でずっと頑張っててワロタ(笑)　　　　　　　　　
設定、世界観が違うってこの子は理解できないほど若いのか、
わからないふりしてるのかどっちなんだろうか…　

バキの世界はいちおリアル世界の設定　舞台も人物も普通の世界　　　
北斗の拳も舞台設定は核兵器により崩壊後の地球だがもはや別世界の話　　　
その次点で比べる対象じゃないの。わかる？　　　
北斗の世界は強者一人一人が人外なのよ　　　　　
普通の人間の勇次郎がヒコウないからとか言ってるんだから、別次元の世界って認めてるし(笑)　　　　

北斗世界じゃ中キャラのフドウすら、ヒコウ使わずただの手刀で人間真っ二つにするんだぜ？　　　　
レイなんて指で相手の体バラバラにするし　　　　
ケンシロウはパンチ打ち込んだら相手の体破裂するわ
ラオウは衝撃波だしたら雑魚数十人全員死ぬしｗ　
こんな奴らがバキのトーナメントでたらどうなんだよｗ

>>127　あとコレ　ゲリラｗ　ラオウは自分の武器火器所有の拳王軍を素手のパンチ一発で五、六人殺し、蹴散らし回ったりしてますｗ　
そのラオウ倒してますよケンシロウ　　　　　　　

あらゆる格闘技に精通ｗ
その格闘技の１億倍は恐ろしいあらゆる暗殺拳をケンシロウは使えます　　　
見た暗殺拳がすべて使えるようになるからね　　　
だから設定が反則なのケンシロウは　　　　　　　

そんなケンシロウもゴクウのカメハメ波で即死でしょうｗ　　　　　　　　　
だから設定が違いすぎる漫画を比べるのがナンセンス　わかったか？　

>>141
フドウなんて、細っこいボウガンを数１０発喰らっただけでぶっ倒れる程度。
どれだけ馬鹿力があろうが、銃弾をかわす勇次郎に攻撃は当たらず、
また勇次郎の打撃に耐えられるわけが無い。

後、>>106について、
北斗作中ではレイが、
「達人同士の闘いでは相手の技を完全に見切ることはできぬ。
残された方法は寸前でおのれの肉体を切らせ骨を絶つのみ」
といい、実際に北斗作中ではあるレベル以上では北斗同士以外の闘いでも一撃必殺はまずなりえず、
ＨＰの削りあいやタフネス合戦によって自分の肉を絶たせた上で骨を絶つことのできたものが勝つ闘いになっている。

蒼天の拳でも、ヤサカが、
「乱れ闘う中で達人相手に必殺の一撃など狙えまい」
といっている。
さらに、「北斗神拳は人の寝込みを襲うような暗殺拳」にすぎず、
「戦場で磨かれた拳法」である西斗月拳にはかなわないといっている。
まして、戦場での経験を勇次郎はケンシロウとは比較にならないほど隔絶して積んでいる。
北斗神拳は、所詮は核戦争まで他流試合を禁じ内輪だけでぼそぼそと生きながらえてきたローカル拳法。
ケンシロウが何度何度も不覚を取っているのは、明らかに経験の浅さによる状況や戦局の見切りの甘さ故。
若年より近代兵器や国家戦力と闘い勝ち抜いてきた勇次郎には、通じる理由も勝てる理由も無い。

>>142
比べるのがナンセンスと思うなら、まずこのスレを覗かなければいいと思うのだが。
何を思って、このスレに書き込みをしているのか？

また、ラオウの拳は、トキやケンシロウとの闘いでは、石の床や岩石の地面を手が埋まる程度に砕くだけの威力しかない。

＞ラオウは自分の武器火器所有の拳王軍を素手のパンチ一発で五、六人殺し、蹴散らし回ったりしてますｗ

とかいうばかげた攻撃力は、所詮格下か反撃してこない静物にしか発揮できないパフォーマンスにすぎない。
そして、ラオウの攻撃などは半病人のトキの陳家太極拳の動きで受け流すことのできる程度のもの。
剛柔の拳を兼ねそろえ、あらゆる格闘技を身につけている勇次郎に通じるはずが無い。

>>141
＞北斗世界じゃ中キャラのフドウすら、ヒコウ使わずただの手刀で人間真っ二つにするんだぜ？　　　　
＞レイなんて指で相手の体バラバラにするし　　　　
＞ケンシロウはパンチ打ち込んだら相手の体破裂するわ
＞ラオウは衝撃波だしたら雑魚数十人全員死ぬしｗ　

一つとして、スペックの自由の女神像破壊に及ぶ攻撃はないと思うんだが。

怪我人や老人ばっか狙い撃ちしてる勇次郎に言われたかないだろう。
戦場っても身体能力で圧倒的に劣る雑魚ばっか相手に遊んでただけだし。
勇次郎が一般人〜普通の軍人レベルなら戦場経験も役立つだろうけど、
まぁその場合はどう足掻いても北斗キャラに太刀打ちできない強さになってしまうけどな。

雑魚相手や物体相手の破壊力と、主役級の闘いでのダメージ描写が全然違うのは、
刃牙側も北側も同じ。

北側は闘気設定で派手な破壊をある程度矛盾なく説明できるが、
同時に達人相手にそういう派手な攻撃は使えないことを、作中の描写でも設定でも明確に定義している。

そして勇次郎は、技量や経験で北の全てのキャラを凌駕している達人中の達人。

>>146
自分よりも技量で劣る雑魚にしか圧勝出来ず、ちょっと強い相手にはすぐ苦戦し、
挙句空腹で死に掛けるケンシロウにいわれたかないだろう。

後、

＞戦場っても身体能力で圧倒的に劣る雑魚ばっか相手に遊んでただけだし

について、勇次郎は近代兵器を素手で制圧しているとの設定をどうして無視するのかわからない。

どれだけスレを立てても勇次郎側に圧勝されて必死に次スレ立ててるのはケンシロウ厨の方です。

人体を軽がると破壊する描写なら戦場での勇次郎や、登場時の死刑囚達もやってますし

ケンシロウの身体能力がせいぜいオリンピックの金クラスな以上は、刃牙も北斗の拳も、ベースは通常の人と変わらないと考えるのが妥当でしょう。

手を振るだけで人が飛ぶだの闘気だの、そんなものは単なるお子様向けの誇張表現と言わざるを得ません。

例え誇張でなかったにしても、勇次郎もまわし蹴り一発で基礎ごと地下通路を断裂させていますし

肉厚の金属でできた金庫扉を内側から息も乱さず破壊してる訳ですから

勇次郎もケンシロウも攻撃力だけみればそう変わらないということが言えます。

ですがそんな話を延々していても話がつきませんから

二人を比べ明らかに能力の劣る面を挙げ勝負をつけましょうと言っています。

まずは耐毒性で勇次郎の一勝です。

そしてケンシロウの100m9秒台という超人と呼ぶには絶望的な足の遅さから、以下の事実を導きだします。
まずスタート時の爆発力のなさ、これは瞬間的にだせる力の弱さを意味します。
すなわち瞬発力が弱いということです。
そしてそれを持続するスタミナの欠落、そして走りだしてから加速ができない潜在能力の欠落。

わたしはケンシロウが嫌いな訳ではありませんが涙がでてきました、これでは勇次郎に勝てる訳がありません…。

>>149
＞二人を比べ明らかに能力の劣る面を挙げ勝負をつけましょうと言っています。

防御についてさらに2点。
ユリア城崩落程度でボロボロになるケンシロウと、数百ｍの断崖絶壁に身体を叩きつけて鍛えている勇次郎の、
耐久力の差。

後は、ケンシロウが攻撃をまともに受けて耐えるか、受け流す防御技術しか持たないのに対して
（無想転生でも結局は無の境地によるカウンターかトキの太極拳の動きを行っているに過ぎない）、
勇次郎は力の流れの見える天才であり、
打撃を喰らった瞬間に反撃したり、喰らいながらダメージを無効化する北側には概念すら見られない高レベルの防御技術を持っている。

そうそう、もうケンシロウ側はそうして設定無視した誇張描写に頼るしかないよね。
でもそうすると勇次郎は地殻プレートに影響与える程のパンチが打てるからと返してくる。
グゥの音もでなくなったケンシロウ側は「でもドラゴンボールの悟空には勝てないだろ」ともはや勇次郎ＶＳケンシロウではなくしにかかる。
このスレは連綿とこのバカループｗ

最近の教祖はカイオウ叩きに飽きてケンシロウ叩きに凝ってるのか

>>152
こうやって、スレタイから外れたことを言って、
勇次郎ｖｓケンシロウではなくしにかかるしか手が無いんだよね。
北厨は。

削岩機となんら変わらん攻撃力を持つ独歩や郭と真正面から打ち合っても終わってみりゃノーダメージ傷一つ負わずケロッとしてるからな勇次郎はｗ
このタフネスにかなうキャラは北世界にはまずいないねｗ

　

>>141-142
これなんか、比較がナンセンスだとか言って、勇次郎ｖｓケンシロウではなくしにかかる典型的なレスだな。
ナンセンスとかいいつつ北側が勝ってるとか書き込んでるんじゃねえよ。

ハート様ていどの攻撃にクラクラしちゃってるケンシロウが烈の脳揺らしくらったら100パー死ぬだろ

ハート様は、コッ一発で死亡確定。

そうだよな
オーラとかありなら地震パンチありになっちゃうよな
無かったことにされがちなんだよねVSスレだと

自演楽しいか？
もう誰も相手してねーよ

>>160
スレタイに沿った書き込みをどうぞ

さて、いつもの決まり文句を書き込むか。














勇次郎の　完　全　勝　利

俺　が　法　律　なんだよ

この後北厨は、例によって勇次郎側のカキコをしてる連中を中傷して、
スレタイから話をずらそうとするしか手が無いんだろうな。

勇次郎＞ケンシロウ＞川島＞葛西

直径１０Ｍ以上はゆうにある地下闘技場（恐らくは直径１５Ｍ程度か？）の端から端近くまでを、
ダッシュしてローキックを打ち終わるまでの時間が0.5秒の勇次郎。
正式な100Ｍ走測定をすれば、5秒以下で駆け抜ける走力は確実。
まして勇次郎は、１Ｍ程度の間合いならおよそ０．００１６６６秒で詰めることが出来る。

仮にケンシロウが雷暴神脚を身につけているとしても（そんな描写は北斗の拳作中には皆無だが）、
あの程度の踏み込みや銃弾を発射後にかわすことなど、
１Ｍをおよそ０．０９７秒で詰める程度の刃牙でも、簡単に出来ている。

即ち、スピード関係においてケンシロウが勇次郎に勝てる見込みは万に一つも無い。

かと言ってケンシロウが血ヘド吐いて這いつくばる姿なんて今更見慣れてるけどねｗｗｗ

達人相手には致命の一撃を肉を切らせないとなかなか決めきれないケンシロウ。

鬼状態では達人相手に鼓膜破りから全力パンチの必殺コンポを余裕で決める勇次郎。


攻撃力比較でも勇次郎の勝ちか？

必殺コンボ、ね

攻撃力ってより反射神経、反応速度、攻撃速度、その全てが勇次郎の場合、異常。

まてまてｗ　一番肝心な事スルーしてるぞ　　　　

ケンシロウがよく追い込まれると抜かしてるが、対敵を無視しすぎてるな　　

勇次郎が戦った敵とケンシロウがやってきた敵じゃ実力違いすぎだろ　　　　

独歩とか程度の空手使いなら即勝ってるし　　
勇次郎がカイオウ、ラオウ、サウザーみたいなのとやってるのか？　　　　　
それにお前の話だとハートとか…随分初期の頃のケンシロウを想像してるなｗ
まぁ最後のすべての技を会得したケンシロウを比べる対象じゃ勝てないと自ら言ってるようなものだがね　
現在進行形の漫画のキャラと終了してる漫画キャラを比べるなら　　　　　　
共に最後の強さを比較しないとおかしいだろ　　　
ケンシロウでも初期のゴクウなら勝てるし　初期のゴクウの描写をいって弱いと抜かしてるのと一緒　

>>>142
暗殺拳てｗ
あらゆる格闘技の初級編に含まれておりますがｗ
古代琉球王家の奥義までマスターしてるんだよ。
ｹﾝｼﾛｳの居る場所は2000年前に通過してるんだよ。
わかったか。
きな坊や。

>>172
あらゆる格闘技の奥義書を一読しただけで覚えるラオウに勝ったケンシロウｗ
琉球王家の奥義なんて雑魚ですが何か？ｗ

勇次郎厨って前（？）スレの最後の方にあった質問反論に答えたのか？
どんな反論だったかよく覚えてないが、
1000まで無視してたのだけ覚えてる。

>>174
ここの書き込みいれば分かるが都合の悪いのは全て無視してる。

>>174
その質問を書いてください

バナナはオヤツに入りますか？

地震止めパンチってまだ言ってるのか。

あれは地震を止める特殊能力を持ったただのパンチで、
破壊力自体は地面を少し凹ます程度って前々スレ辺りで決着ついてなかったっけか？

地震止めるようなパンチを撃ったら、数百メートルの岩肌
でゴロンゴロン転がって耐久力をつけてるような勇次郎では
衝撃を受け止められなくて全身吹っ飛ぶけどね。

多分成層圏からダイブした衝撃でも5ｍの岩盤は割れないわな。
切り出してきて台の上にでも乗せて中に浮かせておけば別かもしれんが。
岩盤が地面と接地されている場合は無理。

まぁケンシロウが勝つ事は、もう決定してるんだからｗ

北斗百烈拳を全て受けきりﾆﾔｯとする勇次郎の絵が頭に浮かばないか

浮かばない

ニヤリと笑った後に顔が歪み始めて無残に爆発する絵が浮かぶけどな。

北斗厨ってホントかわいそうだな
理由を一つも述べずただケンシロウの勝ちとしか言えない
ケンシロウに失礼だからお前らはもう北斗見るな

ケンシロウの能力をばんばん削っていくお前の方がケンシロウに失礼だろ。

>>171
＞共に最後の強さを比較しないとおかしいだろ　　
　
ケンシロウの最終章近くのスペック。

攻撃力　ボルゲの厚さ数ミリ〜数センチ程度の装甲を、
　　　　怒りＭＡＸで15発以上ぶん殴ってやっと破壊。
反応力　サヴァ製ボウガン3台の攻撃を、かわしきれない。
防御力　ナイフは深々と刺さり、力だけの大男のパンチで血を吐き、ボルゲの頭突きで額が割れる。

ケンシロウは、技数は闘いを経るごとに増えていくが、
基本スペックについては作品前期と後期で顕著に増減したという描写も設定もない。
闘気技を覚えて、派手なパフォーマンスを覚えたくらい。

対して勇次郎は、
「ｷｬﾌﾟﾃﾝ・ｽﾄﾗｲﾀﾞﾑ曰く、限りなく広大な宇宙が光の速さでさらに膨張を続けるように成長しており、
未だその強さのピークに達してはいない」。

＞勇次郎がカイオウ、ラオウ、サウザーみたいなのとやってるのか？　

単純な拳力はともかく、ファイティングスピリッツでは、

完全骨折8箇所、不完全骨折5箇所、裂傷8箇所、打撲26箇所、脳内出血及び両鼓膜破損、右目眼球摘出

以上の状態でなおも屈せず向かっていった独歩の方が、
まだ余力がありながらさっさと諦めて自殺していったラオウ・カイオウよりも上。
ケンシロウの敵は、所詮は自分より強いものとたまたま出会わなかっただけの慢心した井の中の蛙。
勇次郎は、自分を標的として研究と鍛錬をし尽くしてくる格闘家、軍人、国家と闘って勝ち抜いてきている。

>>173
ラオウは奥義を一読して頭で覚えているだけで、自分で実際に使えるわけではない。
現に柔の拳は使えず、剛の拳を使用不能にされただけでまだ秘孔をつける余力を残しながらさっさと自殺してしまった。

>>174-175
前スレはうちのパソコンでは見れなくなってしまっているので、最後の方の質問反論を教えてください。
尚、前スレラスト近くで盛り上がっていた、
勇次郎に秘孔があるのかないのか、あっても通じるのかというような議論については、

無い　→　勇次郎がますます有利に
ある　→　反射神経の塊でありスピードや防御技術で大きく勝る勇次郎が致命の秘孔をやすやすと突かせるはずが無い

ということが自分の意見。

>>178
＞あれは地震を止める特殊能力を持ったただのパンチで、
＞破壊力自体は地面を少し凹ます程度って前々スレ辺りで決着ついてなかったっけか？

同様にラオウの拳も、巨大門や岩を破壊したり何人も一撃で吹っ飛ばすようなものは、
格下や静物相手の特殊なパンチで、同レベルの達人と闘う際の破壊力自体は、
床や地面を少し凹ます程度に過ぎない。
ケンシロウも、同様。

>>179
でも勇次郎はなんとも無いし、地震は実際に止まっている。

>>180
ケンシロウは岩盤を真っ二つに割ったとかではなくて、単に亀裂を入れただけ。
岩の目や部位を択んで打てば、自由の女神像も破壊する刃牙キャラにも出来るレベルの破壊力。
数百ｍの断崖絶壁に身体を叩きつける衝撃は、そんなちゃちなものではない。

>>186
ケンシロウの能力で勇次郎に勝ちうると出来るものを、もっと書き込んでみてください。

改めてコイツに話す事は無いと悟った。

つまりは、勇次郎の完全勝利。

>>190
ここはお前の日記帳じゃないアル

そうアルね。お前氏ねアル

また北厨のスレタイ無視攻撃か？

スレタイ無視攻撃って何？

ここは勇次郎が僅差で勝つと思っている方が書き込むスレです。
ケンシロウが勝つと思っている方は書き込まないで下さい。

>>195
>>164

>>196
ケンシロウが勝つという理由や根拠をちゃんと書くなら、
書き込んでもいいよ

多作品間最強スレと違い立場が二つしかないから、
第三者的に判断するルールが決められないのがタイマンスレの痛いトコだな。
どんなルールでも不利になる方が不公平だと感じるから。

普通はその内廃れるもんなんだけど、
北斗とドラゴンボールは元々の人気が高いから中々人が減らない。

>>186
作者設定を否定するお前の方がケンシロウに失礼。
というか、北斗の拳に対して失礼

悟空にも勝てる云々は

仮にも対人格闘漫画のバキキャラが
惑星破壊格闘漫画のドラゴンボールキャラに勝てるルールはおかしいだろ。

って疑問の提示だろ。
頭からスレ違いとか切り捨てるような話題でもない。

>>200
作者設定無いで話してますが？
北厨をひとくくりにしないでくれる？

>>200
作者は関係ない。
キャラ同士の話だから。
仮に作者に対して失礼だったとしても、やっぱり強さ議論には関係ない。

無いじゃねえやｗ内だｗｗ
無いでもいいけど。

＞でも勇次郎はなんとも無いし、地震は実際に止まっている。

止まってねえから。

>>205
止まったじゃん

>>206
地震ってそのうち止まるんだよ、知ってた？

つーかケンシロウが勇次郎に劣りそうな設定って、
百メートル走のだけな上に結局勇次郎も百メートルの設定なんてないから百メートル走は互角か勇次郎がちょい速いくらい。って感じの話が前スレ最後の方であっただろ。
決着つく前に1000になったけど。

後、百メートル走と短距離ダッシュは別物だから百メートル走の設定は戦闘にあんまり関係ない。って意見もあった。

>>207
知ってるよ。で、何？
ちゃんと、スレタイに沿った話をしてね？

>>208

>>166とかはどうなんよ

>>209
地震って誰かが地面をパンチしなくても止まるんだよ、知ってた？
なんだか知らないっぽいから教えてやろうと思ってさｗ

>>211
>>192

みんな、ちゃんとスレタイに沿った話をしてね。

クラウチングスタートからの弾丸タックルで後頭部強打して、ケンシロウ死亡。

もう延々とたった一人で書き続ける勇次郎厨と　　
ケンシロウは単発的に何人も北斗の勝ちと言う奴がいるわなｗ　　　　　　　
これで正直結果でてるだろ

しつこさで勝負決まるなら勇次郎厨の勝ちでいいけどさｗ

キタキタ、ぐうの音も出なくなって勝負自体を無しにしようとするのが来たザンス

>>210
一瞬で十数メートル垂直飛びできるケンシロウにもそれくらいできるだろ。

>>217
一瞬でって一体何話の話だよ？ケンシロウの垂直ジャンプなんてぴょんぴょん飛んでるだけだろ。

>216　急に言葉遣いをかえるなｗ　一人ってバレバレなのに　逆にすっげぇ恥ずかしいぞｗｗｗ　　　　


地震どうのパンチより北斗のヒコウのが恐ろしい！わかる？　　　
もう厨に何言ったって無駄なのはよくわかったけど
論破するってのは知性がある奴に対してする事　　
コイツを論破できるわけないｗ　
逆にお前は誰も論破できてない　これが勇次郎の限界だな

>>216
>>192

キタキタ北厨が来たザンス

>>219
秘孔は達人相手には肉を削りあっての体力勝負でしか致命の一撃を決めきれないと、
北斗世界では設定でも描写でも定義されている。

>>220

>>216のどこが自分の日記帳に書き込む内容なの？

>>218
初回ラオウ戦やらデビルリバースの時もそれくらいジャンプしてたんじゃね？

>>222
>>192

>>223
デビルリバース戦では、ジャッカルでも目で追えるただのジャンプ。
ラオウ戦では空気を集めていたのが目くらましになっていただけで、
特に速さを示す根拠はない。

さて、一瞬とはなんのことか？

>>224

>>222のどこが自分の日記帳に書き込む内容なの？
グウの音も出なくなって、荒らしてるの？君。

>>226
>>192
スルーできないの君？

>>221　必死厨ｗｗ　　　

それはヒコウを極めた達人同士だから。勇次郎はヒコウ極めてない素人　　　
だから突かれて即死ですよぅ　　
そういやヒコウなんて勇次郎にはないとかほざいてたなお前ｗ　
設定すら無視するからお前は馬鹿なんだよｗ議論にならんだろーが違う漫画比べるのに　　　
勇次郎は雑魚の攻撃何度も食らってるよな？触れさせないとかほざくなよ？　

体がかたいからヒコウ突けないとか訳わからんこというなよｗ　　　　　　　
まぁ触れただけで即死させれる技とかがあるから関係ねーけどｗ　　
ヒコウ効かないって時点でてめぇは、この議論を無視してんだよ！他の漫画同士比べるんだから　　　　

おまえの言ってんのはバキの世界は普通の人間の世界だからゴクウは空飛べないとかそんなレベル　
わかったかカス　結論出たしもういいだろｗ

>>225
目眩ましったって何秒も眩まされてたわけじゃない。
良いとこ1〜2秒。
その間に最高点に到達してるなら十数メートルを１秒程度でジャンプしてる計算になる。
垂直飛びと横飛びなら横飛びの方が距離でるし、重力に真っ向から逆らわない分、減速も遅いんじゃないか？
物理的に正しいかどうかは知らないが何となく。

>>228
真性の馬鹿だな
秘孔みたいな物が勇次郎にあると本当に思ってんの？

>>228
＞それはヒコウを極めた達人同士だから

南斗聖拳相手にも元斗皇拳相手にも、
やっぱり削り合いの上でしか致命の秘孔を突き切れていない。

>>230　やべぇｗ　反論できずについに長文やめてる！　
しかも設定無視すんなよって言った先からｗまったく論破できずにムチャクチャいいだしたぞこのカスｗ

勇次郎にヒコウがない？まぁバキの世界じゃな　　
ただ北斗の世界じゃあるんだからしょうがない　　

そこはおまえ説得力・根拠ともに０　　　　　　　

勇次郎の１００ｍは９秒前後。

バキは、大体１Ｍの間合いを0.097秒で詰めることが出来る。
単純計算で9.7秒
長距離と違い百メートルはコンマ数秒での争いだから、
勇次郎がバキより１秒以上速いってのは難しい。
ましてオリバ戦は勇次郎前の模擬戦のつもりだったから、
この時点のバキにスピードで圧倒的に勝るってのはストーリー的に無理がある。

よって勇次郎の百メートル走は９秒前半〜８秒後半と考えるのが妥当

なんだケンシロウと変らないジャン！

>>229
ケンシロウと黒王が飛ぶ構えに入ってから、

うっなっひっブオグアアとか叫び声やら風が舞う時間があり、
あ…い…いない！！き…消えた！！とモヒカンがケンとラオウを探す時間があり、
ケ…ケン…とリンが呆然と心配する時間があり、
バットがしばらく呆けた後、あ！！とやっと気付く。


この間が実に１〜２秒？？？

勇次郎の１００ｍは９秒前後。

よって勇次郎の百メートル走は９秒前半〜８秒後半と考えるのが妥当

なんだケンシロウと変らないジャン！

>>230 >>231　相反する意見いってるのわからない？馬鹿だからわからないかｗ
一つはヒコウはないと言い切ってる　　　　　　　
もう一つは強者にはなかなかヒコウ突けないと　　


お前もう言ってる事支離滅裂すぎるぞｗｗ　　　　

>>233>>235

>>48>>166にはどうレスするの？

>>234
探してる間に落ちてきてあの位置にいたんだろうな。

ケンシロウが勇次郎に勝てるわけねえだろ。ばーか

>>237
勇次郎側を書き込んでる人は、１人じゃないということ
俺以外に少なくとも１人はいるらしい。
俺は>>231を書き込んだものだが、これにはどう反論するの？

後秘孔術の原理はツボや点穴術と作中で明言されているが、
あらゆる格闘技を身につけ、一瞬で相手の闘法や動きを見切る勇次郎に
秘孔攻撃を見切れないとする理由は、何？

>>239
つーか、ケンシロウはあの時空中を横移動して間合いを詰めてるからな。
これは、明らかに瞬発力とは関係ない闘気による飛行術だろ。

>>241
それこそバキ世界では知られてない秘孔なんかわんさかあるだろ。
五指断裂だの拳頭遮断だの初手でやられたら回避しようがないし。

＞明らかに瞬発力とは関係ない闘気による飛行術だろ。

と言う事は横移動の飛行術も可能だな。ラオウ１回戦目のとき
垂直飛び１００Ｍを２秒くらいだから、横移動なら１００ｍ２秒以内確実。



勇次郎側は↓のような適当レスするのでケンシロウ側もＯＫ

「直径１０Ｍ以上はゆうにある地下闘技場（恐らくは直径１５Ｍ程度か？）の端から端近くまでを、
ダッシュしてローキックを打ち終わるまでの時間が0.5秒の勇次郎。
正式な100Ｍ走測定をすれば、5秒以下で駆け抜ける走力は確実。
まして勇次郎は、１Ｍ程度の間合いならおよそ０．００１６６６秒で詰めることが出来る。」

>>242
つまり１秒以内に十数メートルジャンプして探している間ずっと滑空（？）しててもおかしくないね。

>>243
五指断裂は雑魚相手にしか決められない技。
ケンシロウ以上のスピードと技術を持つ勇次郎に決まるとは思えない。

拳頭遮断は、相手の体力を削って動きと防御を止めた所でやっと決まってる。
ていうか、後者はただの拳破壊だろ。

ケンシロウ以上のスピードと技ってなんで断言してるんだ？
しかも秘孔については勇次郎は北斗世界のモヒカンかそれ以下だろ。

>>243
何度も書かせんなよ。バキキャラに秘孔は無い
秘孔が無いことに文句があるなら板垣に言うんだな

>>239>>245
逆に、あの位置はまだ上昇中だった可能性も大いにあるが。バットが見つけた時点では、まだブアアアアとかいって空気をさらに集めてるんだから、
ケンシロウがおおおとか言って空気の音や描写が落ち着いた辺りが最高点だったと考えるのが自然じゃないか？

>>244
というわけで、ケンシロウが垂直飛び100Mを二秒なんて根拠は全然ない。
横移動100M二秒以内って、そんな描写や設定がどこに？

しかし、バキキャラに秘孔があると言ってる奴は現実世界にも人が爆発するような秘孔があると思ってんのか？
しかし、馬鹿の相手は疲れるな

>>247
バキでさえ霞拳志郎の軽巧術並みの動きを見せているのがスピードが上の根拠。
勇次郎はトキの太極拳の最上位技術である消力を身につけていることが、技が上の根拠。

空気集まってるなら停止してるだろ。

>>252
どっちにしても、二秒とかで
あれより高くジャンプしていたと考える理由にはならない。
あの高さが100Mもあるのかも怪しいし。

>>244
適当レスってどの辺が？
言いがかりつけんなよ。

>>251
比較スレでは基本的に他キャラのスピードは参考程度にしかならない。
バキと同レベル、ではあってもバキ以上である根拠としては弱い。
最近のバキは少なくとも勇次郎に近いレベルになってるわけだから、
小兵のバキより勇次郎が速いとは言い切れない。
後、ハンドスピードに関しては、
獄長鞭（スピードが鈍った時点で結んだにしても術者に気付かれずに結べてる時点で速い）の描写がある。

ついでに技に関してはトキもリュウケンも会得出来なかった無想転生を修得してる上に、
秘孔に関してはケンシロウと勇次郎では正に達人と素人くらいの開きがある。

>>255
秘孔無いなんて言ってるんだから、そんな理屈通用するわけ無い。
比較スレじゃなくて勇次郎擁護スレだと思った方がいいよ。

＞ダッシュしてローキックを打ち終わるまでの時間が0.5秒の勇次郎。
正式な100Ｍ走測定をすれば、5秒以下で駆け抜ける走力は確実。
まして勇次郎は、１Ｍ程度の間合いならおよそ０．００１６６６秒で詰めることが出来る。」

確実なタイム込みの描写あるの？

＞「直径１０Ｍ以上はゆうにある地下闘技場（恐らくは直径１５Ｍ程度か？）の端から端近くまでを、
ダッシュしてローキックを打ち終わるまでの時間が0.5秒の勇次郎。

予想した直径で計算しないように。北斗側にいろいろ言う前に
勇次郎側はソース原理主義で行け！ちゃんと闘技場の直径が
載ったら計算してレスしろ！

>>255
刃牙が拳志郎の軽功術並みの動きを見せたのは、オリバ戦の前。
オリバ戦で覚醒した刃牙は、約１ｍの間合いを0.097秒で詰めていた。
そして勇次郎は約１ｍを和弓が10ｃｍも移動しない間に詰めることが出来る。
しかもそれは、幼年編の勇次郎の話。
現在の勇次郎の瞬発力がそれ以下である理由があるだろうか？

鞭については、ケンシロウのハンドスピードは全く追いついていないことが描写にて確認できる。
止めて結んだのは単純なハンドスピードとは別の要素。

技に関しては、無想転生の要諦はトキも掴んでいた。
勇次郎は人体に精通しているとのこと。経絡の概念について通じていないという理由もないし、
北斗作中でも多くのものが理解している。
勇次郎のバキ作中の描写から、点穴狙いの攻撃を捌くのは難くないと考えられる。

>>255
金本の矢を指が弦から離れた瞬間に動いて止めた描写からも
勇次郎はケンシロウとは桁違いの速さでの移動が可能
ハンドスピードにしても勇次郎やバキ、烈も他人には見えない速さで動いてる
（本当は見えない動きってもウイグルやバキの観客の動態視力が悪いだけかも知れないから速さの根拠にはならないんだけどね）

>>257
＞「直径１０Ｍ以上はゆうにある地下闘技場（恐らくは直径１５Ｍ程度か？）の端から端近くまでを、
＞ダッシュしてローキックを打ち終わるまでの時間が0.5秒の勇次郎。

地下闘技場の直径については、グラ刃牙299話参照。
勇次郎の１ｍの間合いの速度については、
一般的に和弓の最高初速がおよそ秒速６０Ｍとして、
凡そ１〜２Ｍの間合いからそれを発射直後にキャッチした勇次郎は、
秒速６００〜１２００Ｍの瞬発力を持っていると考えた。

>>258
バキの説明と後の勇次郎の説明は繋がってないな。
後、弦から指を放してから勇次郎が飛び出した描写だったっけ？
出来たら勇次郎厨以外の人に確認して欲しいところ。

後、トキが転生の要訣云々ってどの話？
技の存在や会得条件を知ってるってのと、
実際に会得できるかどうかは全く別の話だぞ？

>>261
自分で調べろよ。ブックオフとかでの立ち読みでも良いから

>>261
＞バキの説明と後の勇次郎の説明は繋がってないな。

現在のバキの最高瞬発力より勇次郎の幼年編の瞬発力が圧倒的に上で、
そんなバキでも拳志郎の軽功術並みの動きが出来るということ。

＞後、弦から指を放してから勇次郎が飛び出した描写だったっけ？

確実に指を離してから飛び出している。

＞後、トキが転生の要訣云々ってどの話？

ケンとキムの別離エピ参照。

＞技の存在や会得条件を知ってるってのと、
＞実際に会得できるかどうかは全く別の話だぞ？

実際に会得できなくても、その技の術理や理合いを理解できれば、対処はいくらでもできる。
まして勇次郎は、一目見て消力を見抜き自分のものとした天才。

あと、無想転生は技術力の高さに関係する奥義ではないと思われるぞ。

愛と哀しみを知ってれば会得できる。

って知ってるだけじゃないか？＞トキ
それでどんな対処ができるんだ？

>>265
殺気が変わったのを察知して間合いを取るか、闘気を把捉してぶん殴れば対処できる。

>>264
じゃあ勇次郎も真似出来ないし対処できないんじゃね？

>>267
>>266

霞さんの転生では殺気のないカウンター。
北斗では無想陰殺と言う同じ技があり、
神拳は闘いの中で進化すると言う設定があることから、
ケンシロウの転生は霞＋αだと考えられる。

つまり殺気はない。
闘気云々もケンシロウよりも拳法・闘気に関して一日の長があるラオウが無想転生でしか対処出来なかったことから、
闘気を読んで攻撃しても破れる可能性は低い。

霞転生では殺気のないカウンター。
北斗では無想陰殺と言う同じ技があり、
神拳は闘いの中で進化すると言う設定があることから、
ケン転生は霞＋αだと考えられる。
つまり殺気はない。
闘気云々もケンシロウよりも拳法・闘気に関して一日の長があるラオウが無想転生でしか対処出来なかったことから、
闘気を読んで攻撃しても破れる可能性は低い。

悪い。
携帯の電波が悪くて、連投しちゃった。

>>269
無想陰殺は実体を空に消すということが無い。
転生とは別の技。
霞の転生は、発動と同時に術者が死の闇の幻影に染まっている様が確認でき、
明らかに陰殺とは違う技であることがわかる。

＞闘気云々もケンシロウよりも拳法・闘気に関して一日の長があるラオウが無想転生でしか対処出来なかったことから、
＞闘気を読んで攻撃しても破れる可能性は低い。

勇次郎は、地球半周してバキの闘気を察知している。
ラオウやカイオウどころの察知能力ではない。

>>272
遠距離レーダーは近距離索敵に向かないんじゃないか？

>>273
じゃあ、間合いを取ればいい。

地球の裏とは言わないが、
国レベルで距離をとったらそれは、間合いを離してるんじゃなくて逃げてるんじゃないか？

そこまで離れて転生の概要がわかっても近づいたら闘気を読みきれないことにかわりないし。

バキの世界の世界に闘気なんてあるのか？

>>275
別に目に見えるわけじゃないバキレベルの闘気を地球の裏から感じ取れる勇次郎が、
バットやリンでも見えるくらいがんがん噴出してるケンシロウの闘気を掴み取れないだろうか。

後、国レベルで距離をとらなくても、転生中はちょっと間合いを話せば攻撃は届かない。

>>276
ある

>>269
＞闘気云々もケンシロウよりも拳法・闘気に関して一日の長があるラオウが無想転生でしか対処出来なかったことから、
＞闘気を読んで攻撃しても破れる可能性は低い。

ケンシロウがラオウに闘気関係で遅れをとる描写はない。
とどめについても、ラオウの闘気だけを見ることで刺すことが出来た。
即ち、無想転生は闘気の把捉で破ることが出来る。

>>278

という事はバキ世界の闘気はよくて
北斗世界の闘気・秘穴はファンタジーで無し
という事？

>>280
北斗キャラ限定なら秘孔も有りだよ
（ケンシロウが自身に使うなら秘孔もＯＫ）


北斗の闘気は物理的な破壊力があるためバキキャラにもダメージを与えられる
北斗の秘孔はバキキャラには人を爆発させるような秘孔が無いため勇次郎には無効

>>279
あれはお互いに無想転生を使った上での勝負。
転生で転生を相殺してるし、転生以外の奥義も無意味だから、
殴りあうしかない。
とかって説明なかったっけ？

闘気に関してラオウはケンシロウが修得する前から既に身に付けており、
それ以降、特に比較する描写もないことから、
最低ケンシロウと互角かそれ以上。

そして、闘気を飛び道具にしたり、
空を飛んだりすることから、
闘気の扱いに関してはバキキャラは北斗キャラに劣る。

描写のある勇次郎の遠距離察知能力では見切れる可能性は低い。

遠くの反応を拾える広範囲レーダーが
近くの闘気の流れを読めるほど精密な感知能力を備えている可能性は低い。

勇次郎に秘孔ありにしたら、絶対勝てないから勇次郎には気孔無しでお願いします。

>>283
秘孔無いバキキャラに秘孔あると言ってる北厨のが必死
そもそも、秘孔あったって速さの桁が違うからケンシロウの攻撃は勇次郎には当たらないんだがね

>>284
お前は、なぜそんなに必死なんだ？

刃牙の世界、というか、リアル世界には体のツボを突いて人体を破壊できるなんていう学説ないからな。
同様に刃牙世界が技名叫んでパンチを打てば人が吹き飛ぶ、そこまで稚拙な世界観でないのも読んでればわかること。
闘気の問題もね。

闘気も飛び道具と考えるならありかな、ただあの大振りのモーションのせいで勇次郎にはまったく通用しないよね。
勇次郎は引き金引くだけという銃火気の攻撃すら通用しない訳だから。
重鈍な北斗キャラとはまず素早さの桁が違いすぎる（笑）

地震止めはなあ・・・。
止まったあとで再び揺れだしたら、
「俺のパンチが大地が揺るがした」
とか言い出しそうだ。
まあ、そういうキャラだろうが。

働けよ勇次郎厨

次からＩＤ無しの書き込みは全て無効とします。




↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

不利になるといつもこれだから北斗厨は（笑

勇次郎とケンシロウでパワー、破壊力、が同等だと考えてもスピード、タフネス、の桁が違い過ぎ。

他にも耐毒、技術（北斗神拳などという妄想拳法でなく近代格闘術として裏付けのあるもの）と圧倒的に勇次郎のが上。

板垣が格闘技マニアで現実を踏襲した上で地上最強者として勇次郎を描いてるのに対して

武論、原は格闘技のど素人、故になんの裏付けもない子供騙しな誇張描写を用いてしかケンシロウを強く描けない

この辺の差が勇次郎とケンシロウの真の実力の差として如実に顕れてるよね（笑

世界最強の生物＝勇次郎＆勇次郎ファン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞子供だましヒーロー＝ケンシロウ＆ケンちゃん大好き幼稚な北厨ﾊﾞｰﾌﾞｰ（笑）

必死乙

これだからやめられんっ

で、ろくブル最強は川島か？

北斗の拳VS男塾のがまだいい勝負になると思う
ここまで勝敗明らかなのになぜ北斗厨は勇次郎にこだわるのか

ケンシロウ擁護側が正当な理由も書かずに説得力のない書き込みばかりしてるのが敗北のなによりの証だと思うのだがどうだろう

教祖はマロンのクソ

>>291 自分と自分で会話しすぎだアホｗ　　　　　

ついにはヒコウは別漫画にはない縛りに　
北斗神拳は幼稚、そんなリアル世界でないのは×縛りをかってにルールにしだしたｗｗ
だったら勇次郎みたいのもリアル世界でありえねぇ！認めないっ　　　　　　
これと同じだな阿呆が　

あと毒耐久がつく近代格闘技なんてないｗｗｗｗ　　　　

そもそもこのガキは格闘技の意味がわかってない　毒を飲まされる状況なんて１００％ない

荒れるのはもうたくさんなんで
発言する場合は>>299氏のようにID有りでお願いします。
ID無しは無効ということで。

正論を言えない勇次郎側には無理。

>>300
近代格闘技とは違うが毒手も現実に裏付けされた技術です
>>301
アンカー付ければ問題ないでしょ
>>302
支離滅裂な書き込みの典型ですね

そして上記のスレタイに沿う流れを有耶無耶にしようとする者達いずれもが『ケンシロウ擁護側の人間』だという事実。

＞＞３０３

何にでも噛み付く馬鹿の典型

>>299
俺らは現実世界を生きてる訳でしょ？
刃牙の世界は、その現実世界を舞台に、仮想キャラが活躍する漫画な訳。
その中でも地上最強の生物と呼ばれ、現実世界の常識を遥かに越えた規格外のパワーを持った人物というのが範馬勇次郎の設定な訳。

こういう風にケンシロウのことを説明してみ？
俺にはデタラメな世界でデタラメな人体構造の人間相手にデタラメな拳法使って…
としか説明できないんだけどね。

こんなデタラメ漫画のデタラメルールになんで勇次郎側が付き合わなくちゃいけないの？

少なくとも人対人、これが最低限のルールでしょう

無意味な書き込みでしか返せない哀れな北厨＜>>304

ムキになって二つの世界を分ける必要もない。
勇次郎がそのまま北斗の拳の世界に乗り込んでってもケンシロウと同等のパワーとケンシロウの倍近いスピードと鬼の反射神経でケンシロウなどたやすく葬り去ることができる。
おそらくノーダメージで。
それほど素早さという能力は重要、100m9秒台というケンシロウの鈍臭さはもはや致命的。

秘孔ってツボだろ？
勇次郎に秘孔がきいて爆発するなら勇次郎の力でツボ押したら同様に爆発するってことでいいよな？
バキキャラの体にないものを有りにするならあらゆる技に精通する勇次郎が秘孔を使えないはずない

秘孔というからバカバカしく聞こえる、要するに人体の急所でしょ
急所を点として捉える攻撃なら刃牙でも烈海王がよくやってる
もちろん爆発などしないがねｗ

秘孔をバカバカしいと思うなら対ケンシロウスレなんかたてなければ良いのに。
北斗とくれば秘孔がでてくるのはわかりきってるだろ。
あぁ、ちなみにこのスレは勇次郎厨か若しくは荒らし煽りの類がたててると思うぞ。
1みたらとりあえずそのどっちかだと思う筈なのに、
何の説明も入れずに北斗厨が立てたと繰り返してるところを見ると、
煽り兼勇次郎厨が立てたものっぽいか。

ヒコウ突かしてあげればいいじゃん。
独歩が放った両手ぬき。 あれは確実に急所＝ヒコウを狙って殺しにいってる。しかし鬼の反射神経に凌駕され、がらあきの腹を突く事もできなかった。
ケンシロウが技の説明してる間に踵が刺さる。

>>310
なら説明をしてあげよう。

前スレ、前々スレと1000取ったのは勇次郎側、それ以前のスレも例外なく勇次郎側の優勢で終わってる。

勇次郎側が次スレを立てるのならば、当然それらのスレのURLはテンプレ化されて>>1に貼られる。

>>1を見ればわかる様に、このスレを立てたのはこれまでの流れを無かったことにして勇次郎側に再戦挑んでるつもりのケンシロウ厨。
ケンシロウが負けることが悔しくて悔しくてたまらない哀れなケンシロウ厨。

なのにまたこてんぱんに叩きのめされてもう涙目ｗ

なケンシロウ厨。

これが現実。

それは説明じゃなくて言いがかり。
現実じゃなくて妄想。

技の説明は決まった後にしてねえ？ケンシロウ

>>313
ケンシロウ厨が悔し紛れに書き込む一行ログに比べれば遥かに理に適ってるし説得力もあると思うぞ？
前スレまでの流れを知らない新参くんなら大人しくロムってろ

人格否定するのは反則。
とゆうか敗北認知。

キャラが好きで強さ比べて楽しく遊んでるのに。

両方好きで読破した方々の集まり。
いわば仲間。強敵(とも)

素敵やん。
最強はユリアとコズエ。

まあ、北斗神拳の有効を主張したければ、北斗の拳の世界からはでてくるな、おとなしく専用スレ立てて遊んでろってことだ。
だいたい北斗の拳を知らない人に北斗神拳とかどう説明するつもり？
お前はもう死んでいるとか言ってる最中に殴られるっつーの

そもそも北斗神拳有効でもそのスピードの圧倒的な差からケンシロウは勇次郎相手に手も足もでずに終わるでＦＡでてるけどなｗ

勇次郎の完勝だわ

>>316
気持ち悪い

敵もクソもない
単なる餌（エサ）だわ

>>317
それは違う。
鼻血は出る。
勇次郎は相手の技を見たがる。(欲しいから)
もう充分かなと思ってから鬼なきﾊﾟﾝﾁ。

ケンシロウの技を見てもあまりにもトロいのでデコピンで跳ね返してコンくらいで終了

勇次郎が速いんじゃ無く、ケンシロウが鈍すぎる設定なんだよな

もし武論と板垣が対談して


武論『勇次郎なら北斗世界でもやって行けそうだね』


板垣『さすがの勇次郎もケンシロウやラオウには敵いませんよ』

とか言ったら、勇次郎厨はどうする？

>>322
その時は、ラオウ・ケンシロウ＞＞＞＞勇次郎と認めるよ
北斗厨と違って作者設定は尊重するから

>>322
作中描写でも設定でも勝ち目が無いから、北厨はこうやって神の声を期待するしかないんだね。

描写じゃ勇次郎完敗な件

描写で乾杯の拳。

俺らは現実世界を生きてる訳でしょ？
北斗の世界は、その現実世界の核戦争後、仮想キャラが活躍する漫画な訳。
その中でも地上最強の漢と呼ばれ、現実世界の常識を遥かに越えた規格外のパワーを持った人物というのがケンシロウの設定な訳。

こういう風に勇次郎のことを説明してみ？
俺にはデタラメな世界でデタラメな物理世界（例　自由の女神）の人間相手にデタラメな体術使って…
としか説明できないんだけどね。

こんなデタラメ漫画のデタラメルールになんで北斗側が付き合わなくちゃいけないの？

少なくとも人対人、これが最低限のルールでしょう

「勇次郎の１００ｍは９秒前後。

バキは、大体１Ｍの間合いを0.097秒で詰めることが出来る。
単純計算で9.7秒
長距離と違い百メートルはコンマ数秒での争いだから、
勇次郎がバキより１秒以上速いってのは難しい。
ましてオリバ戦は勇次郎前の模擬戦のつもりだったから、
この時点のバキにスピードで圧倒的に勝るってのはストーリー的に無理がある。

よって勇次郎の百メートル走は９秒前半〜８秒後半と考えるのが妥当 」

↑

今だのこの反論無いな。

「＞ダッシュしてローキックを打ち終わるまでの時間が0.5秒の勇次郎。
正式な100Ｍ走測定をすれば、5秒以下で駆け抜ける走力は確実。
まして勇次郎は、１Ｍ程度の間合いならおよそ０．００１６６６秒で詰めることが出来る。」

確実なタイム込みの描写あるの？

＞「直径１０Ｍ以上はゆうにある地下闘技場（恐らくは直径１５Ｍ程度か？）の端から端近くまでを、
ダッシュしてローキックを打ち終わるまでの時間が0.5秒の勇次郎。

予想した直径で計算しないように。北斗側にいろいろ言う前に
勇次郎側はソース原理主義で行け！ちゃんと闘技場の直径が
載ったら計算してレスしろ！ 」

↑

この反論も無し。勇次郎側どうした？

>>328
>>51

勇次郎の足を遅くしようとしても、ケンシロウが速くなるわけじゃないぞ

>>327
で、北斗世界の核戦争後には変異が起きて人体はツボ突くと爆発する構造になるわけだ、明らかに弱体じゃん

>>331
北斗神拳は1800年の歴史があるから、秘孔は核戦争に関係無くある
まあ、秘孔が無い他作品キャラに比べると北斗キャラは明らかに欠陥品だよな

身体中に爆弾つけてそのスイッチを押し合うようなものか
欠陥というか劣化というか馬鹿設定すぎて終わっとるな

まともにやりあったら勝ち目ねぇから設定を馬鹿にして無しにしてやるぜッッ

もしその馬鹿げた設定があっても人体破壊行為のすべてを司る勇次郎に通用しないとおもうからあっても勝ち目ないけどね

お前２４時間張り付いてんのかよｗｗｗ異常だな

ムキになりすぎだよな(笑)

>>335
おまえ漫画だって事わかってる？

>>338
だからあってもケンシロウは勇次郎にかてません。いうとるやん
おまえ読解力てしってる？

>>339
お前馬鹿だろ…かわいそうに

すごい描写があっても設定以上だと認めない。
秘孔・闘気なども認めない。
こんなケンシロウに勝って嬉しいのか？
そして勇次郎に都合の悪いことは無視したり物語の進行状仕方ない…か。
なんでこのスレだけこんな理不尽で不平等な比較をしてんの？
他の強さ議論スレはもっと正々堂々まともに議論してるぞ。

分が悪いと身体能力の公式設定さえ認めない厨が正々堂々を語るなんておかしな話よのう

>>341
ひとり(勇次郎厨)異常者がいるから

>>342
北斗厨は作者設定すら認め無いんだからな
救いがたい

自演乙ｗ

>>340
んじゃなにがいいたかったんだ？
俺は日本語しか理解できないので、そこんとこよろしく

馬鹿の相手は疲れる
┐('〜`；)┌

>>347
そうやって肝心のとこごまかして、わけわからん勝ち誇りレスすんのがいかにも北斗厨らしいわｗ
モヒカンの汚物は消毒ダー
ていう台詞はきっとおまえら低脳北斗厨にたいする台詞だとおもうよ

勇次郎厨必死杉ｗワロタ

>>341
秘孔も闘気も通じない現実世界では「こんなケンシロウ」てよくわかってるじゃん
その現実世界を舞台に秘孔も闘気もなしに地上最強の生物と呼ばれてるのが勇次郎なわけで

その勇次郎に「こんなケンシロウ」が勝てるわけないわな、ケンシロウ厨みずから敗北宣言（笑）

勇次郎側が秘孔だ闘気だと馬鹿らしい話には付き合わんよ
まあ有りだとしても絶対的スピード差でそんなもの通じないけどね
と完勝宣言してるにも関わらず
ケンシロウ側は「秘孔も闘気もなしこんなケンシロウに勝って嬉しいの？」

な　ん　た　る　女　々　し　い　発　言

まあこの根暗さ故のケンシロウ厨か（笑）

>>349
この手の無意味な書き込みでしか憂さを晴らせないのがケンシロウ厨の特徴

もはや哀れ（笑）

秘孔や闘気なしだとケンシロウなんか無能だとケンシロウ厨自ら言ってるようなものだな

ひとつにまとめて書き込めよ、勇次郎厨はお前１人なんだからまったく…息荒いぞ落ち着けよ

この人なんで一人で煽り合いしてんの？

あらあら、一人だとか言われてますよ(笑)
あんがい北斗さんが一人だったりして(笑)

ゲラゲラ

>>356
ですよねー^^
ちなみに335　339　348は俺ね

初代スレの前半しか見てなかったがこのスレ何回も立てられてんだな。
普通に考えてケンシロウが勝つだろ。
どっちが勝っても別にええけど。
普通の格闘漫画と異次元格闘漫画を比べてどうすんだ？
まぁバキも最近野人とかがでてきてリアル系格闘漫画を名乗れるか微妙になってきたが。

妄想と現実なら妄想の方が強い、現実ではありえない事でも妄想なら何でもなんだから。

こっちがお留守だぞ教祖君

>>355
この人は北斗スレでもろくブルスレでもるろ剣スレでも一人で煽り合いして荒らしてるんだよ

IDをだせよ勇次郎厨

結局、厨が言うように北斗の拳は世界観も技も人体構造もすべて『妄想』だから

勇次郎側が、勇次郎がケンシロウに勝てるという根拠を現実に基づいて筋道立て具体的に話してるのに対して

ケンシロウ厨は「ケンシロウが勇次郎に勝てる根拠を言ってみな？」
と言われるだけでもうなにも言えなくなり負け惜しみ吐くしかなくなる

ケンシロウに設定された能力は超人と呼ぶにはあまりに惨めなもので、作中で派手に描かれた描写などは全て『妄想』でしかないから

つか、妄想世界を舞台にしたケンシロウが現実世界を舞台にした勇次郎に圧勝されるて…

ふ゛ふ°ふ°ふ°ふ°

次スレはジャックvsケンシロウか？ｗ

確かケンシロウてハイレベルな戦闘なると相手の構えや呼吸でなく闘気やオーラを見て間合いをはかるんじゃなかったっけ？勇次郎そんなものださないしｗｗなにくらったかさえわからず下見てる内に死ぬなｗケンシロウｗ

もう一度、北斗の拳読み返しておいで。

何回読んでもケンシロウの能力設定はどうしょもなくしょぼい

ふ〜ん、漫画に能力設定が書いてるんだ。

>>369
相変わらず屁理屈が得意ですねケンシロウ厨さん
たまにはどうしたらケンシロウが勇次郎に勝てるかを正論で述べてみてはいかがですか？

屁理屈じゃなくて事実でしょ。
あげ足とられたからってそう怒ることはないよ。
2ちゃんでは良くあること。

んで結局、勇次郎が無想転生を破る具体的な方法は発見できたのかい？

闘気読んで殴る。
とか具体性に欠けるもの以外で。

まぁ、無想転生自体が
何だかよくわからないけど、攻撃効かないよ。

って奥義だから具体的に破るっても、作中で描写された無想転生相討ちか重力操作で宙吊りくらいしかないけど

花田VSｹﾝｼﾛｳ。

う〜ん、接戦だがｹﾝｼﾛｳが逆転勝ちかな。

花田は油断するから。

>>371
カイオウ戦で闘気を察知して殴れば無想転生でも当たるとわかったからね

ちなみに、暗流天波は無想転生を破った直接の原因では無く、
ケンシロウが闘気を消せなかったのが無想転生が敗れた直接の原因

無想転生を敗れた時のケンシロウの台詞（見破られた）からも
無想転生が体を反実体化する技では無いのが分かる

無想転生は相手に幻覚を見せる技ｏｒ素速く動く事による分身の術だね
（まあ、暗流天破の中で素速く動くのは無理だから幻覚を見せる技なんだろう）

あ、無想転生は殺気の無いカウンターだったね。素早さで勝る勇次郎には無意味な奥義でしかない

勇次郎厨『読解力？なんのことだッッ』

>>374
読解力が無いのはお前
とりあえず、読解力が無いと思った理屈を言ってね

北斗厨は煽りばかりだな

闘気だの、四字熟語は技の名前か？
妄想用語マンセーで頭が馬鹿になりそうなスレだな。
妄想抜き具体的な能力数値の勝負（勇次郎のは作中の数値から計算でだした値）で圧倒的に勇次郎が勝つ訳だから完全に勝負ありだろ。
勝ち目もないのに食い下がって楽しいのか、北厨は？

※このスレは勇次郎側の勝利宣言→北厨の否定→北厨の負け惜しみ→勇次郎側の勝利宣言
ひたすらこのループのみでできています。

だからワンレスにまとめろよｗお前１人なんだから

頑張れ、負けるな北斗厨房。
北斗４兄弟でかかればチャンスはあるかもしれないぞ。
トキは麻酔銃。
ケン、ラオウ、カイオウ
は自らを殺傷しあう。

勇次郎がやめい、と言って解説が始まる時に麻酔銃。
三人全力で取り押さえ、眠った時に総攻撃。
ひたすら下半身攻撃。

すれば目覚めてもなんとか勝てるかも。

>>379
こんなアホな書き込みをして得意げな勇次郎厨

そしてこいつらに真っ赤な顔して反論するもっとアホな北厨

いい加減気付いて欲しいものです・・・

>>379
とりあえず場所は治安のよい日本ということで勇次郎を安心させておくことが必要だ。
場所が戦場ならば四方八方から銃で狙われることもあっただろう、そんな中を無傷で生き残るのが勇次郎だからな。

北斗厨ワロスｗｗｗｗ
何も反論できず勇次郎厨は一人で書き込んでるしか言えないｗ
どう見ても一人じゃねぇしｗ

ケンシローよええええｗｗｗｗｗ

>>380
大人ぶってみたが、実は気になってこのスレを何回も除いてる人。
意見がないから人の陰口だけの人。
Ｗ

勇次郎『ひでぶッッ』

>>384
おまえ今日仕事休み？
















あ、わりぃ

>>386
休みですよ。





あ、貴方はずっと休みか、、プププッ

勇次郎はヤバゲな攻撃だとちゃんとそれを察して回避するけど、ケンシロウは必ずと言っていいほど初撃はくらうからな。
勇次郎が遊びなしで一気に間合いを詰めて心臓殴ったら、勇次郎のスピードについていけずに無防備状態のケンシロウは即死アボボーン。
これ、妄想でなくちゃんと作厨の描写を考慮しての予想ね。

本気で勇次郎が勝てると思う人っているのかな？
普通の勇次郎ファンならさすがに勝てないとわかるだろうけど。
二人の攻撃の破壊力・規模があまりに違いすぎるんだから本来は比較する
ことさえアホらしいんだけど。あぁ、そういえばこのスレの勇次郎オタの
人達の話では漫画内描写はは一切使ってはいかず設定だけで議論しろって
言ってんだよね？そして勇次郎の描写は最大限の強さに解釈して。
ところでなんで設定しか使ったらいけないなんて勇次郎オタの人達が勝手に決めてんの？

そもそも他の強さ議論スレでは設定があったらそれしか使えず
描写は絶対使えないなんてルール聞いたことないけどな。
てか格闘系少年漫画の主人公キャラなんてすぐ物凄い成長したりするんだから
設定なんかあてにならないだろ。作者がこの設定がケンシロウの全盛期で
最大の力を発揮した時の設定ですとか言ってるんならともかく。

>>390
ケンシロウの設定が気に入らないなら、武論に言えば

>>389
ボルゲの装甲を破壊するのに手間取ったケンシロウと分厚い金属製の扉を簡単に破壊する勇次郎では
確かに破壊力が違い過ぎる

バキでは中堅以下のスペックが自由の女神を破壊してるからな
単純な破壊力でもバキキャラのが上

バキ書いてるやつって
ジュラ期にTｰレックスが居るとか書いてる中卒の馬鹿だからな

勇次郎厨の馬鹿さは作者ゆずりか

案外本人だったりしてな

つうかケンシロウが勇次郎つかんじゃえば勝負有りだよな。

鈍間なケンシロウがどうやって掴むんだよｗ
というレスが容易に予想できるので、方法を書きましょう。
つかみ方は簡単、
ケンシロウ「勇次郎、パワー勝負と行くか。」
といってプロレスのように片腕を差し出します。
勇次郎は当然受けます。受けない理由が無いんで・・・
逆に受けないのであれば、勇次郎小物プッ！で話が終了です。

掴んだら、測定不能の筋力に有無を言わせて地面にぶっ倒して押さえつけます。
これは後々出るであろう消力あるしｗ発言対策と鬼反射で近距離でもかわせますがｗ発言
を想定してます。倒して地面にねじ伏せられていれば、鬼反射と消力は無意味となります。
そして、ここでフルボッコにします。また、ここで出るであろうケンシロウの攻撃なんて効きませんｗ
発言のために、南斗系の技で切り刻む事を推奨しております。
まぁ攻めの消力の老人パンチをヤバいと思って避けているので、ケンシロウのパンチ自体が
効かないとは考えにくいですが。
いくらでも穴があるでしょうが、反論する気0なのでよろしく。

有無を言わせて？ものをいわせてでした・・・

なんでねじ伏せられるんだよｗ発言にもあらかじめ反論しておきます。
ピクルに力負けしたことから、勇次郎は筋力測定不能の域には到達してません。
ピクルと違いケンシロウは勇次郎に返しの技を使われたところでクルンとひっくり返る
という事は無いでしょう。技で倒される倒されないの考察材料もありませんし、
描写のある力対力でねじ伏せられるという結論に達しました。

>>399
ケンシロウが技でひっくり返らない根拠は無いな
ケンシロウは力の流れを見えるともされてないし
仮に、力で勇次郎を圧倒しても合気を使われて投げられる

>>399
仮に勇次郎がピクルと同じシチュエーションでケンシロウに力負けしたとしよう。
だが結果は君の言う様にケンシロウが勇次郎を力でねじ伏せる等ということは100％ない。
なぜならば勇次郎は作中で「天才とは力の流れの読める者。」と言い即座にそれを体現してみせる描写があるからだ。
同様にケンシロウも勇次郎に無様に転がされ致命の一撃をくらい死亡すると考えるのが自然だ。
北斗の拳の作中でケンシロウが投げ合いを制する描写はない。
なぜないのか、北斗神拳は身体の末端で敵の秘孔を“突く”という動作を主とする拳法、“投・極”という戦法に出会ったときの対応には希薄だろう。
故にケンシロウが“投・打・極”と全てを極めている勇次郎に総合で挑むことなど自殺行為に等しい。

この勇次郎厨の人って本気で勇次郎が勝つと思ってんのかそれても
どう考えても勇次郎が勝てるわけがないとわかった上で悪あがきしてんのか
よくわからんな。本当に勇次郎が勝てると思ってるならリアル厨房やね。

>>402
作者設定でケンシロウの身体能力が低いと分かったからね
勇次郎＞＞ケンシロウは確実

まあ、勇次郎が強いんではなく、ケンシロウが格闘マンガキャラとしては
弱すぎる設定なんだけどね

マロンにある勇次郎VSスレで唯一、勇次郎より弱いのがケンシロウ

だからなんで勇次郎厨が勝手に設定しか使えないとか決め付けてんだよｗ
まぁそうでもしなきゃ全く勝ち目がないんだから必死なんだな。
このスレに常駐する一人か二人の勇次郎厨を除いたまともな勇次郎ファンなら
普通に議論できてたろうになぁ。

>>404
勝手に決めるもなにも設定は設定でしょ？
ＣＧや特撮で作られた空を飛ぶ人間の映像見て「現実に有り得ない」と思うのと同様に、ケンシロウが定められた設定以上の動きをしていても「そんなことは有り得ない」と。
単に迫力だす為の誇張表現と言わざるを得ないの。
残念ながらね。

通常モードの勇次郎→鬼面モードの勇次郎。
みたいに段階的にパワーアップする設定もケンシロウにはないしね、可哀想に（笑）

>>406
一応、怒りによって強さが増す設定はある。

ｵﾚ>>>越えられない壁>>>>>>>ｵﾏｴﾗ
なんの実りも産まない話題で、よくもまぁこんなに盛り上がれるもんだw
日々生産的に生き社会に貢献してる俺様(世間一般人)からすれば、お前らのカスっぷりこそが議論に値する大問題よw
マジで大の大人が漫画(ﾌｨｸｼｮﾝ世界)キャラの強さに血眼あげて語り合ってる姿は、異常だとしか思えないのだが？w
反論があればどうぞ♪
是非大人の意見を聞かせて下さい。まぁカス共には無理でしょうが…w
俺、圧勝！ww

>>408
あんたの勝ちでよいよ

ちょっと言い方がキツかったかな？ゴメンね♪
反論がないようなので、俺の圧勝ということでこの場を去ります。
もう君

ちょっと言い方がキツかったかな？ゴメンね♪
反論がないようなので、俺の圧勝ということでこの場を去ります。
もう君達をからかったりしないから安心してね！
それじゃ、君達は自分を卑下しながらカスなりに頑張って生きて行って下さい。

勇次郎は今この瞬間も強くなっている。
ケンシロウは修行をしない。
鬼の連撃でケンは呼吸もできないだろうよ。

僅差で勇次郎の勝ちだな。
なぜなら、守るものが違う。
勇次郎は自分の為だけに戦うのだ。

ケンシロウ圧勝にイチマンエン。

>>407
強さが増すなんてあったか？
怒りは肉体を鋼鉄の鎧と化すとか言う話はあったと思うが。

「勇次郎の１００ｍは９秒前後。

バキは、大体１Ｍの間合いを0.097秒で詰めることが出来る。
単純計算で9.7秒
長距離と違い百メートルはコンマ数秒での争いだから、
勇次郎がバキより１秒以上速いってのは難しい。
ましてオリバ戦は勇次郎前の模擬戦のつもりだったから、
この時点のバキにスピードで圧倒的に勝るってのはストーリー的に無理がある。

よって勇次郎の百メートル走は９秒前半〜８秒後半と考えるのが妥当 」

↑

今だのこの反論無いな。

「＞ダッシュしてローキックを打ち終わるまでの時間が0.5秒の勇次郎。
正式な100Ｍ走測定をすれば、5秒以下で駆け抜ける走力は確実。
まして勇次郎は、１Ｍ程度の間合いならおよそ０．００１６６６秒で詰めることが出来る。」

確実なタイム込みの描写あるの？

＞「直径１０Ｍ以上はゆうにある地下闘技場（恐らくは直径１５Ｍ程度か？）の端から端近くまでを、
ダッシュしてローキックを打ち終わるまでの時間が0.5秒の勇次郎。

予想した直径で計算しないように。北斗側にいろいろ言う前に
勇次郎側はソース原理主義で行け！ちゃんと闘技場の直径が
載ったら計算してレスしろ！ 」

↑

この反論も無し。勇次郎側どうした？

>>416-417
反論は上に書いてある
バキの描写を優先し、勇次郎の描写を否定する理屈も意味が分からない

なのは＞＞＞＞＞＞DB＞＞＞＞＞＞＞全二次元キャラ

DBは一つの宇宙の話だけど、なのはあらゆる次元の世界を束ねる
最強組織で、トップクラスの実力を持つ。

ケンシロウも１００メートル９秒台だとか。
さほど差は無いな。
ケンシロウはパワーや反応速度の割りに直線スピードは意外と普通なんだな

>>416-417
つーか、設定が無い勇次郎は描写から速さを推定するのは当然

勇次郎の描写を否定してるくせに、勇次郎とは別人のバキの描写を優先し、勇次郎の速さを割り出してるのもわけが分からんし

勇次郎を遅くしようとしても、１００Ｍ９秒台のケンシロウが勇次郎みたいに金本の弓を受け止めるのは不可能だぞ


つーか、北斗厨は勇次郎側が反論書いても、レスが進んだ頃に同じ質問するな。
痴呆症なのか？

つーか何でぱっと見15メートル程度の闘技場を
控え目に見て10メートルで計算してるのに文句言われるんだ？

>>416-417
>>259-260

後無想転生については、劉宗武のように間合いを離せば問題なし。
ラオウ戦を見ても無想転生時には手を前に出して相手に打たせることしか出来てないし、
あの状態は体を相手に突かせる以外に攻撃力はない。
そして、相手の攻撃の無いときは術を解いてる上、テンショウホンレツは受け流せず、崩落でダメージを受けているところからも、長時間転生状態を保つことは出来ないことは明らか。

ああ、転生破りは即レスされてたか。

勇次郎の０.５秒キックにしても１０Ｍの間合いを詰めるだけで無く、蹴りも入れた時間も入ってるんだから

間合いを詰めるだけならもっと速い

>>395
遅レスだが、ケンシロウは組んでの力比べでは自慢の潜在能力100％筋力でねじ伏せることしかやってない。
同じ呼吸法を使うと思われ筋力でもケンシロウ以上と思われるカイオウには、
簡単に投げられて受け身も取れない。
つまり、組んでからの力比べでは単純な筋力勝負しか出来ておらず、
投げ技対策も全く出来ていない。

これでは相手を掴んでも、本部や花田にさえ軽く投げられるだけだろう。

北斗世界は、突き技と力技が隆盛し過ぎて、柔らの概念が絶滅してるからな。
もし柔術使いがいたら、ワクチンを廃棄した後の天然痘みたいに猛威を奮ってたかも知れん。

世紀末救世主伝説




ＦＩＳＴ ＯＦ ＴＨＥ ＭＯＴＯＢＥ

北厨のレスが無いな？

北斗厨の書き込みは作者の都合により休載しております。
なんせ一人で何人分も書くので大変で、、、
新たなる北斗厨ワールドにご期待下さい。

まあ北斗厨房は夜間はネンネしてるから書き込みないのはいつものことなんだが。
それにしても勇次郎つえええええええｗ

勇次郎
大好き

なんか良いホテル泊まってるし
タバコ吸ってても体力あるし
ブーメランパンツやし
犯されたい
でもアソコは小さそう
固さは充分かもＷ

なんか勇次郎って殺意の波動も習得できるらしいよ。

つまりだ、勇次郎は秘孔は無いけど北斗神拳は習得できて
ケンシロウを爆死させる事ができるというわけだ。
強すぎｗｗｗ

そうだろ？
わかればよろしい

強いだけじゃなく怖さも酷さも容赦なさも持ち合わす。
徹底的で執拗で力強い。

13歳の息子であろうと歯向かう者は殺しにかかる。
弱さがない。。
完敗だっ

ちょっと可哀想だからケンシロウが一対一でどうしたら勇次郎に勝てるかを考えてみた。
まず勇次郎の目の前で、ケンシロウが自分で自分をボコボコに殴り引っ繰り返る。
しかしこれでは勇次郎に見逃しては貰えても勝ったことにはならなかった…。

次に男らしく殴りかかってみる。
結果は見るも無残に敗れ去った…。
（過去スレ、過去ログ参照）

ごめん、やっぱり思いつかない。

もしこの世に勇次郎がいたら、ここの勇次郎厨は探し出されて
ボコボコにされると思うよ。

>>439
ママのおっぱいしゃぶってろ小学生

>>440
そのくら勇次郎を馬鹿にし過ぎてるって意味なんだけど
分かってもらえなかったかな？

そのくら？

>>441
そのくら北厨は馬鹿過ぎるって意味なんだけど、
分かってもらえなかったかな？

そのくらいでした・・・煽り合いする気は無いので引きます。

このスレを見ててわかるのは
馬鹿で我が儘なのは勇次郎厨
幼稚で煽られ耐性のないのが北斗厨

もっと簡単に言おうぜ

ドＳなのが勇次郎信者

ドＭなのがケンシロウ信者

ケンシロウ＜いぢめる？

ケンシロウがどうすれば勇次郎に勝てるか考える。
初弾から怒りマックスでおしゃべりせずにラッシュかければどうだろう。

踵落としと鼓膜破りをケンシロウに教えておく。
わかっててもよけれないか。
勇次郎には飛び道具が無いから、絶えず動きﾃﾝﾊｶｯｻﾂ出しまくる。
当たるはずないか。
ケンシロウが勇次郎に勝つ方法わかる方いませんか？必敗のケンを助けて下さい。

ケンシロウはＭ
勇次郎はＳ

作中と一緒ですね。

>>448
勇次郎が寿命で死ぬまでどこかに隠れる

>>450
護身完成ですね

結局北斗神拳も、秘孔術の奥義を不意打ちの虐殺によって自分達だけのものとし、
他流試合を禁じて戦争時にもひたすら隠れて１８００年過ごして、
それで地上最強とか言ってるんだからな。
引きこもりは、北斗神拳の究極奥義といえる。

一子相伝。
自分の子にしか教えへん。
でもラオウもトキも強いし使えるやん。

あ、ジャギも。

負けない護身は完成したが、勇次郎に勝てる方法はあるのだろうか。

ぬ〜ん大乗南拳！

ピクルに負けるような奴ではなあ

まぁもしピクルが勇次郎より強くても
ピクル≧勇次郎＞＞＞＞ケンシロウ
ってなるだけだしな

そのうち刃牙＞勇次郎＞＞＞＞ケンシロウにもなるのか…

勇次郎は作中の２番手以下が確定してる
個人的には板垣がピクルに勇次郎を屠らせると予想
そのピクルを倒すのがバキになるんじゃないかな

つまり勇次郎はＮｏ３

いや、それはないな。
勇次郎は最大の板垣お気に入り。
その証拠に後付けで次々と武勇伝が出てくる。

ハンマの血を継ぐだけであの強さ。
しいては本家本元勇次郎。親子である以上、バキが勇次郎を越える要素は一つもない。
ピクルはジャックにやられ、ジャックはまた勇次郎にやられる。

北斗厨が来なくなったな

ここに来た北斗厨は、煽りや根拠の無い勝ち名乗りしかしないからな
まともな推測が出来る北斗ファンに来て欲しいよ

公式設定なしで議論すればよい

このスレ一通りみさせてもらったんだけど勇次郎のが強いって言ってる人達は本気で言ってるの？
冗談で言ってるように見えないんだけど。この二つの漫画を実際に読んで本当に勇次郎の方が強いと思ったの？
俺は誰がどう見ても北斗の拳のキャラの方が断絶強いと思うんだが。

冗談で言ってるように見えないんなら、
本気で言ってるように見えるんじゃない？

俺は、勇次郎のが強いと思う。

俺も断絶勇次郎の方が強いと思うね、断然じゃなく断絶ね。

>>462
はあ、北斗厨はこんな感じでイメージしか語らないからな

確かに、闘気攻撃が無い勇次郎は遠距離での攻撃は無理だが（まあ、ガイアみたいに鼓膜破りは出来るかも知れないが・・・）それを補ってあまりある身体能力がある

サウザーの強化版みたいなキャラが勇次郎なんだよ

ケンシロウが勇次郎に勝つにはどうすればいい？
近付けば瞬殺。
離れても追い付かれる。

麻酔銃持てば勝てますか？

>>467
そもそも、犀を眠らせるような麻酔が北斗世界には無いんじゃないか？
（少なくとも、作中には出てない）

>>467
そもそも、麻酔銃持つって発想が既にケンシロウを闘わせることすら放棄してないか？
いくら負けるとわかってる戦いでもケンシロウなら真正面からいって闘って死ぬと思うぞ
そこまでケンシロウを侮辱する発言はさすがに勇次郎側の俺でも言えんわ

北斗厨があまり来なくなったのはもしや護身が完成したんじゃね？

>>469さんすみません。
麻酔銃持たすなんて失礼でした。
ケンシロウは勝ち目がなくても死力を尽して戦う男でした。
何度も立ち上がり、血しぶきを上げてもまた立つ。
勇次郎は手加減しないので、ケンシロウが何回立てるかですね。
二回は立つでしょうか？

護身完成。
ケンシロウの前にはナイアガラの滝が。。

こんなもんまで出よる

さすがケンシロウ

危うきには出逢えん

北厨よ。他スレを荒らすのは止めろ。

>>471
微妙だね、ケンシロウは勇次郎と違ってあまり自分自身の為には闘わないと思う。
作中でも終始誰かの為、何かを守る為に死力を尽くしていた。
俺の勝手な意見だけど、ケンシロウは根本的に刃牙や勇次郎と違って闘いが好きではないんだと思う。
だから勇次郎VSケンシロウは、まずモチベーション面からしてケンシロウは不利な状態だからね。
果たして一度でも立てるかどうか、てところだろうねわからんけど

初期のケンシロウは平和や他人のために戦ってるが、
後期のケンシロウは平和や他人のためという大義名分
をたてに人殺しを楽しんでるとしか思えないけど

快楽殺人鬼のケンシロウより勇次郎の方がまだ人間味がある

>>474
ケンシロウの趣味は技の開発。

後期は後期でそれこそ死んでいった者達のために戦ってたのだと思うがｗ

さて、そろそろ勇次郎がどうやったらケンシロウに勝てるか考えながら寝るか…無理だろうな

起きたけど、どうやったら勇次郎がケンシロウに負けられるのか、全然分からなかった。

スピードは勇次郎のが遥かに速いし、力はケンシロウのが上かも知れないが
力を無効化する合気を勇次郎は使えるし、闘気による遠距離攻撃もマシンガン
相手に戦場で戦ってきた勇次郎に当たる可能性は極めて低いし
ケンシロウが勇次郎に勝てる可能性は１％も無いんじゃないか？

ケンシロウが勝つ確率は確実に0％です

勇次郎厨は作品を馬鹿にする

ケンシロウ厨は勇次郎厨を馬鹿にする

低レベルなスレですね^^

＞ケンシロウ厨は勇次郎厨を馬鹿にする

作品は馬鹿にしていないからまだ良い

＞勇次郎厨は作品を馬鹿にする

人間としてもう駄目だろ。

つーか範馬刃牙って他の作品馬鹿に出来るような名作なの？

勇次郎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ケンシロウで勝負が着いたからってなに負け惜しみ言ってんだ？

ケンシロウが勇次郎に負けたのではなくて、ケンシロウ厨が勇次郎厨に負けただけじゃね？俺どっちも詳しくないけど、普通に考えたらケンシロウが指一本で勝つと思うし。個人的な意見なんでスルーしてちょ

勇次郎＞＞＞ケンシロウは確かだが、勇次郎側が威張るのも変だわな
実際、勇次郎より強いキャラなんて同人誌やライトノベルにすら腐るほどいるしな

キャラの強さは作品の質には関係無いんだよ
あんまり、熱くなるな

勇次郎厨はＶＳスレで熱くなりすぎだよｗすごく子供に見える

今までのスレも見てたけど
どっちかつーと北斗側の方が必死だったような気がする

応援たのむ、勇次郎をなんとか勝たせてくれorz

範馬勇次郎とターちゃん、どっちが強いの？
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1164217264/

>>490
ターちゃんは勇次郎でも無理

たーちゃんはギャグ漫画だからなｗｗｗギャグなしなら勇次郎圧勝だがギャグ描写もってこられると無理

ケンシロウには勝てるけどターチャンは流石に無理

関係ないな、勇次郎VSケンシロウスレだし

他からキャラ持ってきたところで勇次郎＞＞＞＞＞＞ケンシロウの結果は変わらないよ

論点すり替えはケンシロウ厨のお家芸ｗ

地下闘技場の直径だけど１２Ｍ以上１６Ｍ以下という感じだな
ガーレンがジャックを投げた時に解説者が１０Ｍは投げられたと言ってるからな
（投げられてる途中で１０Ｍと発言してる）

勇次郎の蹴りを0.1秒くらいとすると、勇次郎は１２Ｍ以上の距離を０.４秒以内に走った事になる
（アライＪｒのストレートが０.１１秒、ジャブはボクサー最速だからもっと速く、更に勇次郎の蹴りはアライのジャブより速い）

>>496
もういいよｗ勝ったんだから

勇次郎好きの願いVSケンシロウ好きの願い

討論を楽しむべし

答えが出ないのは皆承知
もしも

の話は楽しいじゃないか

北斗厨が飽きたようです

>>498
残念ながら明確に答えが出てます
スピードが数値ではっきり出てしまってるのでね

>>500
ではスピードでは勇次郎の方が早い。

ん？これはスピード勝負スレですか？

>>501
ケンシロウって、基本的に速さや力、見切りを重視した単純な戦い方だからね
郭みたいな速さを超越した技法も無いし、渋川みたいな力を超越した攻撃も出来ない

勇次郎はケンシロウの三倍近くの速さで動き、相手の力を利用した合気も使え、見切りでもケンシロウと互角以上
ケンシロウに勝ち目は無いでしょう

ケンシロウの肉体なんて所詮鋼鉄並だろ
ケンシロウの耐久力を楽に破壊できる破壊力を持つ勇次郎がスピードで圧倒的に上なんだからケンシロウは完全にお手上げじゃん

「スピードは」とか「パワーは」とか論点ずらしはやめようね
総合的評価の結果勇次郎が圧勝

(汗)
どっちが強いか議論する場でしょ？
結論急いでどうするの。

ケンシロウのパンチは鉄の牢屋を破壊します。

>>504
そのくらい勇次郎も出来ますが

>>504
煽りじゃあ無くて言うんだけど、ケンシロウが勇次郎に勝てる根拠を書いてください。
それに応じて反論するんで。

>>506
原の画力

>>507
板垣をイジメは止めろ！

絵柄が違うだけで板垣も結構上手いと思うけど

俺も板垣の絵は結構うまいと思う
女キャラの顔以外

確かに北斗の拳とバキの両作品を設定を考えずに流し読み程度に読むとケンシロウの方が強ぇｗｗｗと思うが、それは原の画力の方が迫力があるから

板垣が原に負けただけで、勇次郎＞ケンシロウに変わりない

>>510
ワロタｗ

板垣は絵下手じゃないよ


上手くもないけど

>>513
ワラわなかった

勇次郎の蹴りのスピードなんぞ、ケンシロウのそれには遠くおよばねえよ！w

勇次郎はピクルに力負け。
ケンシロウはピクルより数倍力が強い。
(戦車の砲台を余裕で破壊)

>>516
そんな設定ありません

ケンシロウは100ﾒｰﾄﾙ9秒7。
勇次郎は100ﾒｰﾄﾙ9秒01(目算による)

踵落としはユリーのジャブより早い上にノーモーション。
だが攻撃力は人体を吹き飛ばす程ではない。
無抵抗なバキも殺せない。
ケンシロウはでこぴんでモヒカンの頭部を吹き飛ばす。

100m9秒1の奴が二階の窓から落下する人間を部屋の中にいても先回りして掴めるか馬鹿

>>519

でもあれって予測した行動にも見える。かなり微妙なシーンだと思う。

攻撃の速さ
ケンシロウの蹴り＞＞＞＞＞＞＞勇次郎の蹴り＞ユーリのジャブ
ケンシロウになす術なく殺られる勇次郎の姿が目に浮かぶわ！w

此処では初めまして。俺は最強議論スレとかを良く見ている人間だが、
一通りスレ読んだけどおまえら肝心な事に気づいていない。
ケンシロウはオリンピック選手程度の短距離走スピードしかないから遅いとか言ってるが、

直　線　ス　ピ　ー　ド　と　反　応　速　度　は　全　く　の　別　だ　か　ら

この問題は最強スレまとめサイトのルール解説項目で
「最高速と反応速度を一緒にするのは初心者のよくやる勘違い」とあるぜ？ｗ
１００メートル９秒つったらじそく３０キロ前後か。
事実ケンシロウは矢や鉄砲の弾避けてるけど、
勇次郎厨の理屈で行けば鉄砲の弾は時速３０キロより遅いんだな？ｗ
ケンシロウの速度を言い表すなら、
「最高速が時速３０キロ、反応速度は９００キロ前後のピストルを避ける」となる。

ケンシロウ厨頑張れ

走る練習してないから、走るの遅くても仕方ない。
間合い詰めるのは恐ろしく早いよ。ケンシロウ。

>>522
勇次郎厨はオツムが弱いから仕方ねえよw
カケッコが何よりお好きな勇次郎厨とは、どうやらまともな格闘技の話は出来んようだな…ww

>>522
今さらピストル避けるとか言われてもなぁ
オリバ戦前のバキですら余裕なのに。しかも複数人に銃突き付けられて
そんな概出してる事じゃなく、誰もが見落としていたケンシロウが有利になる材料を持ってこなきゃ
わかってるからこそ最初に初めて来たとか予防線張ってるんだろうけど
正直このスレは全く参考にならないよ。惰性に近い立ち方だったから
前スレまでの議論でケンシロウは完全に詰んでるから

まあ勇次郎は所詮格闘家だからしょうがない

勇次郎はどんなに凄い攻撃しても人体を壊せない

勇次郎設定ないからケンシロウより強いかも知れないけど弱いかも知れない。ケンシロウの設定無視したとんでも描写は作者の遊びになるように、勇次郎のとんでも描写も板垣のお遊びかも知れない。ピクルに力負けしてしまった今では…

>>526
小さい事柄を積み重ねていけばいい。その結果、勇次郎有利・ケンシロウ有利どっちでも良いじゃない。
そうしないとこの板の議論は他スレの連中には理解されないよ。
もしこのまま荒れなくて結論出なかったら次スレ立てればいいし、ゆっくりやっていけばいいよ。
変に荒れるよりよっぽど良い。

×　この板の議論は
○　このスレの議論は

>>530
この人北厨にしてはえらい物腰柔らかいね

>>532
ここはお前の日記帳じゃねえぞ！消えうせい！

どうした勇次郎厨？
言い負かされるのが怖くなって逃げ出したか？w
初めにお前を軽く挑発し、徐々に本格的なディベートに持ちこもうとしたんだが逃げられて残念だよ。
まぁお前ごときを言い負かした所でなんの勲章にもならんがな…

蹴りのスピード一つをとっても、ケンシロウの北斗柔斬破に対して勇次郎の蹴りのスピードは遥かに鈍く劣るものだ。
防御面においても、北斗百裂挙(3秒に50発)で連撃の最中であるにもかかわらず寸分狂わず相手の秘孔を突けるその動体視力から、勇次郎ごときの攻撃速度ではケンシロウに命中するとは考え難い。(勇次郎のあらゆる攻撃を難なくかわせるだろう)
よって結論は、攻防全てにおいてケンシロウが勇次郎の力を「遥かに凌駕」するで終了。

>>534
つまりアインをぶっ飛ばした時の様な展開になるわけですか？

そろそろ寝る時間だ

>>530
あっさり結論付けてしまってスマンな。
でも馬鹿な勇次郎厨相手に無駄な時間を割くのはもったいないと思わないか？
>>535
そういうこと。
常識的に考えればケンシロウの圧勝は誰の目から見ても明らか。

勇次郎厨は「設定ではケンシロウの足はノロマで〜」とかほざいてるが、
設定上では確かケンシロウって２００トンの岩持ち上げるんだったなｗ
２００トンだぞ。　２　０　０　ト　ン
パワー面において、このことについては勇次郎厨の反論が見られないのだがｗ

まず、北斗柔破斬の蹴りの速さが勇次郎より速い根拠は無い
（ケンシロウのあたたという奇声やハート様の肉がという台詞からも終わるまでにかなりの時間かかってるのが分かる）

ケンシロウの百裂拳にしても、仮にも神拳伝承者が秘孔を正確に付くために拳速が遅くなるとは考えにくい

200トンの岩を持ち上げても合気なら無効化出来る
まあ、２００トンの岩を持ち上げるというのは原の演出と思うけどね。
（実際の岩はもっと小さいという意味ね）
原自身が北斗の拳という作品では物の大きさは誇張して描かれてると断言しているし
３００キロのフドウを投げ飛ばすのに結構力を入れてるところからも
ケンシロウが２００トンを持ち上げるのは無理と思われる

>>522
ケンシロウが銃を避けた描写は無い。捏造しないように

>>539
そういう脳内妄想は自重してください。

>>541
漫画キャラの強さを競う事自体妄想でしょう。

百レツ拳って描写見る限り、ただの手打ちパンチ。
体だけ正面向いての手打ちパンチでしかないよね。
腰が入って無いので拳速も遅いし威力も弱い北斗初歩レベルの技だね。

>>542
ひねくれた野郎だ。あっぱれ！

>>543
腰が入ってない手打ちは威力は確かに弱いだろうが、拳速は速いんじゃないの？
そんな遅いなら、公式設定に書かれるのはおかしいしね

>>545
克己の関節同時加速の例もあるからね。
腰も入ってない、足もべた足では最速とは言いがたい。

>>546
克己のマッハパンチはとんでも理論、参考にならない

足もべた足（百裂拳の時に作中では足は描かれて無い）


腰が入ったパンチは手打ちのパンチより遅い

>>547
遅くしたいだけなんだね、ちゃんと考察しようよ。

>>547
体が正面しか向いて無いんだから足なんて動かしようが無いです。
べた足じゃなきゃどうなってるんでしょうか？

>>548
自分で手打ちと腰を使ったパンチをしてみたら手打ちのが速いと実感出来るよ

>>550
それは連打したときでしょ？一発だけで考えれば腰入れて足も踏み込んだ方が
拳速としては威力もスピードもあります。

>>549
>>546がべた足だから云々と書いてあったので書いた、足が拳速には関係無いのは
否定しませんよ

>>551
威力は上がるのは確かだが、スピードがアップする根拠はないんでは？
スピードが上がる根拠を書いてください。

>>551
連打した時に手打ちのが速いと言うことは腰が入ったパンチに比べ
手打ちのが無駄な動作が少ないためでしょう？

手打ちが速い証拠になるのでは？

>>553
拳速に腰の回転のスピードと足を踏み込むスピードが上乗せされるからです。

>>555
ケンシロウ場合、足の踏み込みより拳速のが遙かに速い
（ケンシロウの足は100M9秒台）
それだと足の踏み込みにパンチを合わせる必要が出るため逆に遅くなるのでは？

>>556
でしたら前足を踏み出す必要はありません。
膝を前に倒してやるだけでいいです。

さっき1秒で何発パンチできるか計って見ました。
12発でした・・・ケンシロウと大差ないんですけど・・・
ケンシロウは計算上1秒に14発です。

>>557
前足を出さずに膝を倒すという意味が良く分りません、
すみませんが、分かりやすく説明してください＞煽りじゃありませんよ

>>558
すごいですね。ボクシングの世界チャンピオン以上の拳速です。

>>559
体重を乗せると自然と膝が前に倒れるでしょう。
あれも一応スピードとしては乗ってます。微小ですが・・・

>>561
説明ありがとうございました。
ただ、ケンシロウがそのように膝が前にしてパンチを打った場面が無いので
このスレでは使えないんでは？

膝が前にして→膝を前にして

>>539
お前(勇次郎厨に総じて言えるが)は、本当にオツムが弱えなw
まぁ試しに自分のケツを指で押してみろよ！
指を離してから肉体(脂肪)の形状が元に戻るまでの時間はどのくらいだ？
ケンシロウが放つ北斗柔斬破は相手の肉体の形状が元に戻る前に次の攻撃を当ててる訳だが…
馬鹿にも分かるように説明したつもりだが、これでケンシロウの蹴りの速さを理解していただけたかな？
加えて手拳の速さも、北斗百裂挙を例えにすると一秒あたり16〜17発放っていることになる。バキ作品を参考にすれば、勇次郎やアライ、その他バキキャラにそれを真似るのは到底不可能である。
まぁ両作品内における様々な描写を見比べれば一目瞭然なのだが、ケンシロウ(北斗キャラ)と勇次郎(バキキャラ)とは根本的に運動能力に差があり過ぎる。
勇次郎などレイでも楽勝ですよw

>>562
そういうものですか？では違う角度から検証してみます。

>>558
いい加減なことほざくなよ。
ケンシロウは一秒あたり16〜17発だ。
一秒辺りに4、5発も差があっては、もはや勝負は拳を交えるまでもなく決定してるよ。

>>566
ゴメン、計算間違えた・・・

>>564
克己がマッハパンチを出せるので百裂拳の速さなんか遅すぎて話になりません
まして、烈はそのマッハパンチをカウンターしてます。
＞指を離してから肉体(脂肪)の形状が元に戻るまでの時間はどのくらいだ？
分りませんので具体的な数字を書いてください。
おそらく、0.数秒くらいと思いますけどね

まあ、こんな風に根拠を書いてもらうと議論が成り立つね

勇次郎側が唯一有利な面とされていたスピード(反応速度)までもケンシロウに遥か劣ることが立証され、勇次郎厨タジタジw

ケンシロウは百烈拳を第一話でしか使ってない件について

トキも百裂拳を使っている

体ごと動くスピードと手打ちの軽いパンチスピード比べてる馬鹿がいるのはこのスレですか？

>>568
ならば逆に尋ねるが、そのマッハパンチとやらは一秒間に何発繰り出せる技なんだ？
具体的に回数を書いてもらわないと納得できんよ。
まぁ実際は名前負けのショボい技(人を壊せず、烈ごときにカウンターを当てられるような糞技)だという事が露呈してるがなw

>>572
体ごと動くスピードは弓を止められる勇次郎のがケンシロウより遥かに
速いよ

>>573
違うマンガの説明ですまないが、マッハパンチは一秒間に100発と星矢に
出てる。
計算するのは面倒なので、確かめたければ自分で行ってください。

元ヘビー級チャンプから考察
時速200キロでパンチが撃てるという事から。
行きも帰りも200�`と仮定、体格から腕の長さが1M。
パンチ一発は行って帰ってで2M必要とする。
時速を秒速に　キロをメートルに
200000/3600＝55.555　秒速55.5M
2Mに必要な秒数は2/55.5＝0.036
このように、計算していくと0.036秒で一発撃てます。
え・・・ちょ・・・ケンシロウより速ッ！
そりゃ元チャンプのを余裕で受け止めたアミバに百烈拳余裕で止められるわな。

>>576
元ヘビー級チャンプの発言はハッタリと思うけどね

>>577
はったりの根拠が無いです。嘘でもついて相手をビビらせる気ですか？

>>558
いい加減な事を平気で言える勇次郎厨は、もはや全ての発言において信憑性皆無だと言える。
どうやら君はディベートには向かないようだな…

>>579
それ勇厨の人じゃないんだよね・・・すまそ

>>578
ハッタリの根拠はケンシロウの設定と矛盾が出るから、
こいつがケンシロウの百裂拳より速い攻撃を出してるとは思えないし

>>516
ピクルも、戦車５〜６台を破壊してる。

後、柔破斬について。
あれは、足を延ばした状態から膝を曲げ延ばししてるだけだから速いんだろ？
そんな蹴りに威力なんかないし、実際連打して肉を避けるマッサージの威力しかなく破壊力は皆無。
構え→蹴り、の柔破斬一発目を見て欲しい。
「あたっ！！」サッ、という擬音の蹴りだが、別に速さに特色がある描写は無く、ハート様も舐め切ってる。
これが「目にも止まらぬ速さで出した蹴り」だったとしたら、もう少しリアクションがあっても良いと思うが。
ケンシロウの構えからの蹴りの速度は、常識の範囲内で早い程度ということではないか？

対して勇次郎は、立ち状態からの上段蹴りがボクサーのジャブより迅い上に、
ただ迅いだけではなく、動きが居合いの理想型のように消えている。

ケンシロウの、蹴りの型が云々という話は特に無かった筈。
それだけでも、勇次郎の攻撃の方が有利かと思われる。

>>524
勇次郎の間合いを詰める速さも、随分速いよ。

>>581
百烈拳は遅い、他の攻撃が早いで矛盾なんか無いけどね。

>>584
百烈拳だけが、ケンシロウの攻撃で特別に遅いということ自体が矛盾では？

>>585
そんな事無いでしょう。
秘孔なんて一発でいいのに何発も打ち込むような技自体が無意味な技なんだし。

つうかアレが最速の攻撃なら毎回使うでしょ。
なんたって最速の上に全て秘孔を突いてるんだから。
使わないのは達人クラスだと遅くて当たらんから。

無意味な技と言うけど、百裂拳は神拳の奥義ですよ
（まあ、、無意味な技とは思うけど）

霞拳志郎は、百裂でヤサカをぶっ飛ばしてたけどな。

>>587
トキが百裂拳の応用技をラオウに使っている

>>590
天翔百烈拳はすげー速い。
というか使ってるのはトキだし。

>>591
それが矛盾とは思わないんですか？

>>591
見た感じ、変わらんだろ。

>>592
使ったのがトキなので考察できません。

というか技ごとに速度が決まっているわけではないので
技の速度なんて使う人によると思いますけど。

>>575
実在するムエタイ王者・猪狩元秀も「マッハパンチ」と呼ばれる技を修得してるのはご存知かな？
そのマッハパンチだが、映像を観る限りではただ単に２ステップでワンツーを放つだけのものであり、一秒間にせいぜい6発当てるのが限界のようだ。
所詮「マッハパンチ」なんて大袈裟な技名なだけであり、克巳版マッハパンチも大したものでないのが事実であろう。
具体的な速度か一秒辺りに繰り出す回数を明白にしない限り、ケンシロウの手拳より早いと言うのはくだらぬ戯言にしか聞こえないね…
>>576
根拠もなにも、一秒間に30発も打てるボクサーを見たことないんだが…
俺から言わせれば、馬鹿も休み休み言えってとこだな。
それと同時にその話を真に受けてるお前の脳も心配だよw

>>594
トキとケンシロウの手合せ（ラオウ戦前）からもケンシロウとトキの
拳速や強さに差は無いと言えます。
まして、ケンシロウの百裂拳の設定が作られたのはラオウ最終戦後なので
ケンシロウはさらに強くなってる可能性もあります。

（個人的にはケンシロウの身体能力は連載中それほど変わらなかったと思ってますが）

>>596
克己のマッハパンチは作中でソニックブームの説明が出てるので確実に
音速を超えてますよ。

>>596
貴方は勇次郎厨？それとも北厨？なんかよくわからん

>>596
元ヘビー級チャンプって北斗の拳のキャラだからな言っとくけど。

>>600
>>596も知ってての発言と思うよ

>>601
何と戦ってるのこの人？

>>602
両者の発言の矛盾を正す公平な立場の人なのでしょう

そんな人いるんだな〜

>>597
まぁ天翔で決めに行った訳では無いでしょうから、様子見で
攻撃したと言う所ですかね？

勇次郎の攻撃は人体には骨折程度の威力しかないんだよなぁ

勇次郎の攻撃は矛盾だらけｗ

で、百烈のハンドスピードと100m9秒台で走るスピードとじゃまるで論点が違うことには北厨は気付けたのか？

ケンシロウにも矛盾がある
ボルゲのへルメットを破壊するのに手間取ったり

>>606
手足を振っただけで人体が断裂したり、身体のツボ突いただけで人体が破裂する方がよっぽど説明つかないよ？
矛盾どころか有り得ない事象を支持する子供達ってなんなの？

>>607
ハンドスピードの検証をしてるんだけど？

勇次郎の場合は現代世界を舞台にして、その上で地上最強の生物、規格外のパワーを持つ者と言われてる訳だからどれだけ常識越えた能力発揮しようと矛盾はしないよな。
ケンシロウの場合は作者設定がある訳だから、それを越えた描写がされていれば当然矛盾となる。
そしてそれは誇張表現と説明することで納得がいく。

>>609
せっかくいい流れで来たのに作品自体を馬鹿にするのは止めて貰いたい。

ハンドスピードが早いだけじゃ体ごと速い勇次郎には勝てないことがわかってればそれでいいｗ

>>613
話が飛躍しすぎですよ。
さっきまでは百烈は最速じゃないんじゃないの？って話をしてました。

>>613
承太郎対ブッチ神父の戦いみたいになって、瞬殺されるだろうね

百烈拳て実際は百回も殴ってる訳じゃないだろ？
一人倒すのに百も手数必要な技とかあまりにもバカすぎるって

>>614 作者が作った設定で、【拳の速さ】百裂拳では3秒間に50発
とされてます。
仮に、百裂拳だけが遅いならこんな設定は公式本には載らないでしょう
ケンシロウの最高の速さのハンドスピードだから公式本に載ってるととらえるのが
普通の解釈では？

>>616
百裂拳は3秒間に50発

>>616
百裂拳を馬鹿にしてもしょうがないです。
>>617
そうだとしたら
最速は百烈拳「の」3秒50発にしたと思いますよ。
あくまでも百烈拳ではのようですし、特におかしい事も無いと思いますよ。
ただ、もっと速い技どれ？と聞かれても分かりませんけどね。

>>576の解釈を借りると、
ケンシロウの体格から腕の長さが1M。
百裂拳が敵に当たるまでの距離は手打ちのため、この半分くらいで50CMくらい
つまり、ケンシロウが普通のパンチを放つのにかかる時間は約0.12秒と考られます。

>>620
ん〜ケンシロウの拳速がわからないと計算出せないはずですが・・・

>>620
ちなみに距離が短くなると拳速は速くなります。

>>621
百裂拳の拳速を元に計算してます。
ラオウを殺した一撃でもラオウとケンシロウがパンチを放つ間に、ラオウが天に滅せいケンシロウ、と
話してるのでケンシロウのストレートはそんなに速くないんでは？

あ、意味が分かった・・・>>622の発言無しで。

>>622
拳速が速くなるんでは無く、相手に当たるまでの時間が短くなるんだよ

>>623
つまり百裂拳は手打ちパンチなので、普通にパンチすれば
移動距離が２倍になるので秒数も２倍と・・・
しかしこれだと妄想の域を出ませんね・・・

>>626
そりゃ、ここは妄想する所だから、
妄想が嫌なら来ない方が良いよ

>>627
ということはここの勝った負けたは全て妄想ですか？
発言からしてそうは見えなかったんですが・・・
確かに妄想で議論してもしょうがないので消えてみます。

>>628
マンガキャラの強さを論じてる時点で妄想だと分からない？

それを言っちゃぁおしまいよ。

また、勇次郎側の圧勝だったな

まぁ妄想だけどね。

>>598
音速(ﾏｯﾊ1＝秒速340m)ｿﾆｯｸﾌﾞｰﾑが発生する条件は、正確には超音速域(ﾏｯﾊ1.2〜5)以上とされる。
書籍「NASA極超音速機の挑戦・講談社」では、空気抵抗を伴うであろう部分の表面積が2740平方ｾﾝﾁﾒｰﾄﾙ以内であれば、たとえ超音速を記録してもｿﾆｯｸﾌﾞｰﾑは発生せずと記されてることから、 続く

正拳突きの際に空気抵抗にあうであろう拳の表面積(多く見積もって100平方ｾﾝﾁﾒｰﾄﾙ)程度では、ｿﾆｯｸﾌﾞｰﾑを起こすことなどまずありえないと断言できる。

>>633
続き頼む

まあ神谷明のアータタタタに合わせて両手でパンチだしてみればケンシロウの百烈拳がクソ遅いのは確定、子供でも真似できる。
ケンシロウの作者設定が事実を上回る珍しい例。

勇次郎の爆勝ｖ

しかも音速の速さで両拳交互(共にリーチは70cmとして)に攻撃したと仮定した場合、１秒間に約500発打てるということになる…
そう、おかしなとこはここにある。
そんな素早い攻撃をする奴(克巳)が、１秒間に12発程度しか打てない奴(勇次郎)に舐められるはずはない。
それに本当にマッハの速度で打てば、己の拳が無事で済むはずがない。
よって烈戦での描写と説明は、誇張・偽りのものだと結論付けられる。

>>636
アニメ板へどうぞ

>>634
ゆで物理学ではなく、板垣物理学だったんだね。

でも、板垣世界では現実世界とは違い拳の表面積でも音速を超えたら、
ｿﾆｯｸﾌﾞｰﾑを起こすというだけの話でしょ

>>636でＦＡ出ました。アニメの北斗の拳のケンシロウ＝漫画の北斗の拳のケンシロウです。

１秒間に12発＞にこれは三崎健吾の設定では？

克己は、花山のパンチが顔に当たってからマッハパンチを出してカウンターを
とってるので音速が出ててもおかしくないと思うけど

>>641
>>558
これはガセか？
誰か勇次郎の正確なハンドスピードを知って者はいないか？

>>643
通常時で、顔面へのストレートが0.1秒、手刀を上段から降り下ろす速さが0.01秒
鬼になった時の描写は不明

>>642
鈍重な花山じゃ参考にならんよ…
それにクロスカウンターなる戦術はそれほど珍しいもんじゃない。
現実のプロボクサーでも使える奴は山ほどいる。

>>645
拳が顔に触れてから放ったカウンターだぞ

>>646
花山はヒットさせたあと動かないタイプだよな。(普通格闘家はヒット＆アウェイ、ヒット＆ディフェンスを実行する)
まぁ喧嘩屋の花山にそれを求めてもしかたないが、攻撃後の無防備な相手にカウンターを当てるのは難しいことじゃないよ。

>>647
おれの言いたいのは、花山のパンチが0.1〜0.5CM移動するより速く克己の
音速拳が当たってる、ということ

（克己のパンチが花山に当たるまでの距離を70〜80CMとしても驚異的な速さ）

>>644
どうもな！
ストレート0.1秒か…単純計算で１秒辺り10発だな(左右両腕で交互に放ったとして)…
よって16対10でケンシロウの圧勝！と言いたいところだが、まぁケンシロウの百裂挙がジャブ(手打ち)かストレート(腰が入ってるか)かはっきり判明してない以上、安易に比較はできないな…
それから手刀の件はここでは無意味な。
パンチと手刀じゃ性質が違う上、0.01秒という数字も構えからヒットさせるまでの時間ではなさそうだからな。

勇次郎つぇぇぇW

>>648
分かってる…しかし花山相手だったのが不運だな。
花山はパンチ力はあるものの、ハンドスピードに欠ける印象がある。
花山のハンドスピードが数値化されてない以上、克巳のカウンターが音速を記録していることは認められないよ。
それに正直あれくらいの芸当なら、ケンシロウでも楽に出来ると俺は思う。

しかし何度もいうが、本当に音速以上のパンチならヒットした瞬間に己の拳は粉砕されるはずなんだがな…

>>651
勇次郎厨が地震止めたと騒いでいるのでそんなパンチ撃ったら
全身吹っ飛びますよ？と書いたら、止めたんだからしょうがないとか言ってたけどね。

>>651
バキ世界の人間の肉体強度をなめたらいかんぜよ＾＾

勇次郎よりバキのほうが早いんじゃね？

>>651
漫画だから、

>>651
マンガだから。


勇次郎って人間という設定なんでしょ？
パンチ力がどれほどあろうが、人間の突きじゃ、建物のコンクリの土台なんてヒビ一ついれられないよ。
カルシウムとタンパク質という素材を鍛えて硬度をコンクリ以上にはできない。

DETA!MANGADAKARA!

>>656
漫画キャラに現実的な突っ込み入れられても困る

ケンシロウだって人間という設定だ。

ただ、勇次郎もケンシロウも、血統や才能、鍛え方が桁違いというだけで。

もう考察のしようが無いなW
だってMANGADAKARA!

>>652
地にヒビを入れる程度の力で地震を止める事は物理学的に考えて不可能だよ。
それに地震はほっといても勝手に止まるもの…あれは勇次郎の狂行狂言でしかないね。

>>659
漫画キャラのやった事に現実的におかしいと突っ込む方が変だろ
漫画キャラは現実とは違う世界観の存在なんだから、

>>661
さんざん現実世界から引用しといてそいつはねえぜ〜

馬鹿な板垣せいで、俺らは大変よ！w

>>637
渋川でさえ「いかに速かろうがものの数ではな」く、
烈も奇襲で簡単に破ってるんだから、
勇次郎には尚利かないとしてもおかしくは無い。

>>663
×板垣せいで
○板垣のせいで

俺も馬鹿になってきたから、もう降りるわ…(>_<)

>>645
＞鈍重な花山

某外伝では、アクセルベタ踏みの車の加速に勝ってたりする。

後、花山のパンチは構えと溜めが大きすぎるだけで、特に遅い訳ではないだろ。

>>661
漫画キャラがしてることを物理学的におかしいと突っ込むことを否定してるだけだよ
そんなのは柳田理科雄にやらせれば良い

>>660
刃牙世界では北斗世界と違って、人間の思い込みの力、イマジネーションの力を重要視してるでしょう？
要は地震を止めようと思い込むこと自体が現に地震を止める力になるんだよ
ライタイとかで地面にクレーター作ったのは別に地震を意識してそうした訳じゃないから。
勇次郎のエゴ、イマジネーションの強さが歴史上の偉人に匹敵するという話は昨中でも説明されてる筈でしょ？

>>668
その発想は無かったわ

じゃ、北斗の拳は友情がすごく重要で、
勇次郎には肩を叩き合って喜び合うような友達が皆無だから
ケンシロウのデコピンで勇次郎はチリになる

勇次郎はストライダムやオリバ、アライなど友人は多いし、
世界中の軍人、格闘家から敬意を持たれてるぞ。

刃牙のリアルシャドーが自身の身体にしか影響しないのに対して、勇次郎の“リアルな思い込み”は目の前の植物を睨み付けるだけで枯らすからね
そりゃ思い込み＋マックスパンチすれば地震止めくらい訳ないでしょ
闘気とか秘孔とか言ってる北斗厨とは現実世界における説得力がまず違うよ

勇次郎が地上最強なのは、巨大過ぎるエゴがリアルシャドーのように現実に影響を与えているからで、
つまり勇次郎はどんな世界のどんなキャラと闘っても勝つのである。

久しぶりに来たらまた同じ話がループしてるみたいだなｗ
お前等何度同じネタ繰り返したら気がすむんだよｗ
毎スレ2、3回は同じ話題で同じ事やってるだろｗ

見ただけで植物を枯らすのか。
もうそれってスタンド使いだな、

毎スレ同じように勇次郎側に言い負かされる北斗厨はリアルＭだね

今までの流れを考慮したケンシロウと勇次郎の比較

ハンドスピード：互角、鬼になったら勇次郎有利か？
力：ケンシロウ＞＞勇次郎
間合いを詰める速さ：勇次郎＞＞＞ケンシロウ
防御力：互角
攻撃力：互角、ややケンシロウ有利か？
格闘技術：勇次郎＞ケンシロウ

こんな感じか？
勇次郎が鬼化する前なら良い勝負になるかも知れないな

>>611

実際の所作者重視はわかる。だが

「ケンシロウの場合は作者設定がある訳だから、それを越えた描写がされていれば当然矛盾となる。
そしてそれは誇張表現と説明することで納得がいく。 」という結論は安易だ。
なぜなら、作者設定が重要と誘導しているからだ。コレは議論ではない。汚いやり方だと思う。


逆にこういう解釈もあるのだから作者設定重視には疑問だ！
↓　↓
「ケンシロウの場合は描写が凄いから、それを下回る設定があれば当然矛盾となる。
そしてそれは計算違いと説明することで納得がいく」

○一つの考えとして作者重視はわかる。だが

×実際の所作者重視はわかる。だが

俺は設定を読んでるんじゃなくて、漫画を読んでるから、設定厨とは根本からして話が合わない。

>>672
それは思い込みじゃあ無くて、超能力と言って良いな
勇次郎恐るべし

ケンシロウに、１００ｍ9秒台設定が矛盾になるような描写あったっけ。

>>678
計算違いもくそもないよ
漫画なんて所詮創作物。その創作主がそう言ってるんだからそれが事実なのは当然
「作者はこう言ってるが俺はこう思う」なんてのは議論でもなんでもないただの感想
合理的な話と感想の話をごっちゃにするから話がややこしくなる
設定厨だなんだと言ってる奴は作者の創造で作品があるのを忘れてるんだよ

>>683
同意、
こんな簡単な理屈を納得出来ない人が多いんだよな

作者が決めたのはケンシロウの基本スペック、北斗神拳は怒りでいくらでもパワーアップ可能

俺は設定と描写両方認めてるけど駄目？

>>685
それはお前の願望だろ

どっちもマンガ界最強に影響を及ぼす奴じゃないからなあ
はっきり言ってどっちでもいいでしょ
例えばヒョードルとノゲイラがいるのにさ、なんたら中学校で１番強い奴とか別にどうでもいいじゃん
オーガもケンもその程度だよ

漫画界最強はだれ？！

漫画界最強は両津勘吉

ユダの「切れろ切れろ切れろ」ってヤツ、かまいたちみたいな真空波ででるけど、あれって音速じゃないの？違ったらｽﾏｿ

>>691
切れろ、切れろと言いながら放ってるんだから拳速は遅い
ただ、北斗世界ではその遅い拳速でも真空が出来る世界観なんだよ

勇次郎厨はそうやって漫画の表現方法を否定するのな。


　　　最低だな勇次郎厨

漫画だけじゃない、アタタタ言いながら拳を繰り出すアニメの百烈拳も糞遅いとちゃんとバカにしてるぞｗ

このスレざっと見させてもらったが北斗の秘孔や闘気を否定するということは
例えばゴン対勇次郎だと念能力を完全否定した状態で議論したり
ドラゴンボールのキャラだと「気」という概念もなしでお互いの強さを語りあうわけ？
設定どうこうでも揉めてるみたいだけど普通は設定や描写など多角的な
視点から議論するところだろ？強さ議論スレは
何で設定にそんなこだわるか知らんが。
個人的には漫画自体は北斗の方が好きだがキャラとしては勇次郎の方が好きなんで
もう少しフェアに議論してみてほしい

>>695
設定のせいでどうしても勇次郎に勝てない北斗厨が必死だとしか思えないよ？
設定で身長が180cmの者が特撮セットの中で身長50mに見えたとしても実際に身長が50mになった訳じゃないでしょ？
それと同じ、描写という特撮セットの中で例え強く見えたとしても、実際には設定を越えて強くなった訳じゃないんだよ
残念だけどね、それが設定というものなんだ（笑

>>677
防御力＝互角
攻撃力＝互角、ややケンシロウ有利か…
普通に解釈すれば攻撃力や防御力はスピードや技術、耐久度等も内包して考えられる事から、ケンシロウの方が強いって事で間違いないよな？

>>696
では、設定で勇次郎に対しケンシロウが勝る面と劣る面を正確に述べてもらおうか？
これまでは勘違いや曖昧なデータで強さを判断されるケースが多く、根拠のない意見にただ迎合するだけで間違った解釈をしたままにいる輩も非常に多いので、是非この機会に君の口から正論を発表して頂きたいと思う。
どうかくれぐれも正確な発表をお願いしたい。
自信あり気な君なら大丈夫。きっと理論に基づいた正論で、万人を納得されるはずだよ。
じゃあ、宜しくな！

散々スレで既出なんだけどな…。

また、一から書き出すのか？

ケンシロウと勇次郎の防御力が同じなのか？

>>672
むしろ思い込み(念)で地震を止めるという概念こそ現実離れした事象であり、根拠性に欠けた説得力のないものと言えるが…
地上最強の生物改め「エスパー勇次郎」なんて、君以外は誰も認めないと思うよ。

>>699
誤魔化すな！w
もう一度言うが、これまで間違った解釈が非常に多いから、修正の意味も含めた上で君に正しい検証をお願いしてるのだよ。
幾多の設定を踏まえた上で、明らかにケンシロウより勇次郎が勝ると言える自信があるんだろう？
まさか威勢だけじゃないよな？
大口叩いたんだから、宜しく頼むな！

自分でやれボケ

>>702
間違った解釈ってのが一体何なのか、まず書き出せよ。
そうすれば、それの修正だけで事足りるだろ。バカが。

>>703 >>704
ほざくなカス共よ。
「誤魔化すな！」と言ってるのが分からないか？
論争において、話をそらす行為は負けを認めるものなんだぞ。
分かるかバカ共？
特に>>704。他人の言葉に迎合するだけの能無しとはチミの事を言うのだよ。w
さてと…ではそろそろお得意の設定を使ってよろしいので、早く勇次郎優勢論を立証させて下さいな。
その後チョチョイとお前ら二人に赤っ恥かかせてやるから、絶対に逃げないでくれな！
完膚無きまでねじ伏せて差し上げるから覚悟はしといてね！ww

>>705
>>149-150>>427>>503

>>697
北斗は怒りで鋼鉄と化す設定とか闘気の概念があるから
身体能力が低くても防御力や攻撃力がアップすることがあるんだよ

>>707
怒りで攻撃力が上がったシーンなんてあったか？
闘気攻撃も、構えや溜め、速度の問題から、結局は拳での攻撃より実用度が劣っている。
実際ケンシロウも、ラストまで直接打撃をメインとして闘っていた。

>>708
怒りで体が鋼鉄化したら、当然、拳も鋼鉄化してるから攻撃力はアップするよ
ただ、筋肉が緊張している状態だろうから速さは通常時より劣るがも知れないが

>>709
ただでさえスピードで劣ってるのに、さらに遅くなってどうする。

勇次郎は悲しみで強さがアップするが、今だにそこまでの強敵に出会っていない。
怒りでパワーアップって、人体の潜在能力引き出すだけ。

所詮ケンシロウは人類。
勇次郎が本気になった時の速度や破壊力は、人智を超えている。

勇次郎を追い込んだり、互角に闘った相手がいれば実力を測りやすいのだが。

独歩も「君がダメージを受けていない事はわかっている」
と優勢に見えた場面で言っている。
一流の相手の技は受けきってから瞬殺。
自分のものにしているのではないだろうか。
独歩然り、バキ然り、隔然り。

勇次郎厨は北斗の拳の人気に嫉妬してるだけだろｗ

>>714
だとしても、このスレとどう関係があるんだよ？
北厨は、どうしてこうスレ違いのレスを書き込みたがるんだろうな。

人気勝負じゃないってww

勇次郎はピクルと戦ったらボロでそう(力勝負でもう出てるが)なのでピクルとは戦わないでホスィ

ここまでの流れ
しょせん漫画
全て妄想、議論の意味無し
漫画に現実を持ち出されても困る
結論→はやく学校に行け

>>716
人気勝負じゃ話にならねえもんな。

というわけで、今宵も勇次郎の完全勝利にて終わった。

刃牙はマニア相手に人気があればいいんだよ。

>>718
馬鹿だな。
無意味な事を妄想して議論するのが面白いんだよ

>>722
その時点で議論じゃないけど楽しいよな。

ﾋﾟｸﾙだけでなく独歩にも握力勝ってたわけではない。あれからどれだけ成長したかはわからんが。
単純な力はそこまで強いわけではない。
しかし闘いとなるとｽﾋﾟｰﾄﾞ、ﾀｲﾐﾝｸﾞ、ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ、ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨに於いて人智を凌駕する。
ﾋﾟｸﾙに力負けした勇次郎。さらに強くなってしまいﾎﾞﾛが出る前に葬り去る。

ピクルに喰われても体内で復活して出てくんじゃね？

ないない、それはない

ピクルはどう考えても勇次郎戦の前に刃牙にやられるかませだろｗ
勇次郎がちょこっと味見したことで読者にピクルつえー！と思わせてるだけだわ

もう現代の大気汚染によって弱体化死亡フラグが立ってるよ。
ピクルは現代によって殺されたッッ！！とか言って終了
バキ「すごいね、現代ｗ」

p://www.nicovideo.jp/watch/sm2509646

>>703 >>704
レスの際にはお前ら本人の書き込みと分かるように、ナンバーを忘れずにふっとけよ！
では、カスの汚名を返上できるよう頑張って書き込んでくれな♪ww
>>706
とりあえずチミがカスだという事はよく分かった！w
全部平仮名でもいいからせめて文章作ろうな！出直してこい♪ww

>>730
他人の言葉に迎合してるだけなのは、お前じゃないか。
勇次郎有利ケンシロウ不利のレスなんて過去に腐る程書き込まれてるんだから、
お前がそれを覆すにたる根拠を自分の文とやらで書き込んでから大口叩け。

勇次郎『喧嘩はやめてッッ』

ケンシロウ『…うむ』

つか、北厨はマジでスレ終盤になると煽りや関係ない話でスレを埋めて
勝負自体をなしにしようとしてくるんだな。

勝負自体する気ないのは勇次郎厨の方だろｗ
何を言っても設定外のことだから駄目。
秘孔や闘気はなし，バキ世界にないから。
でも地震止めはありね。
なんて言ってる奴に強さ議論する気ないとか言われる筋合いはないだろ。

>>696

設定で異常な数値が出たらどうよ？

実際の所ケンシロウの設定でショボイのは１００ｍ9秒台だけ。

＞＞１５０に聞きたいんだけど

「は、ケンシロウが攻撃をまともに受けて耐えるか、受け流す防御技術しか持たないのに対して
（無想転生でも結局は無の境地によるカウンターかトキの太極拳の動きを行っているに過ぎない）、
勇次郎は力の流れの見える天才であり、
打撃を喰らった瞬間に反撃したり、喰らいながらダメージを無効化する北側には概念すら見られない高レベルの防御技術を持っている」

トキの太極拳って何？ナゼに太極拳？あんた太極拳を知っているの？まるで知らないのに太極拳って言ってんじゃないの？
太極拳というキーワードで勇次郎優勢に誘導したいだけだろ！それだったらカナリ悪質。


ちがうなら太極拳の歴史と北斗神拳のつながりを言え！

＞勇次郎は力の流れの見える天才であり、
打撃を喰らった瞬間に反撃したり、喰らいながらダメージを無効化する北側には概念すら見られない高レベルの防御技術を持っている

なのに麻酔銃や網で捕まってしまうんだね＾＾

>>737
北斗の拳「伝説をつくる男たち！の巻」でケンシロウが回想している
「技の切れ、流れ、速さ、心技体、どれをとっても非の打ち所が泣く、
あのジャギでさえも認めていた」
の所のトキの動きが、まんま陳家太極拳。

>>738
麻酔銃や網は、格闘の聖地地下闘技場で最トーベスト8全員を餌にし、勇次郎が飛び掛った瞬間を狙って初めて成功した、
超限定的出来事。

>>734
ケンシロウなんか、空腹で死に掛けるしな^^

＞の所のトキの動きが、まんま陳家太極拳。

設定であるの？

>>741
設定って何？あったらなんなの？

え！設定がないと駄目なんじゃないの？

>>734
だから、北斗世界で物理的に岩を壊してる闘気はバキ側も認めてる

ただ、バキキャラには秘孔そのものが無いから勇次郎に秘孔の効果は当然無い
（秘孔の設定がある北斗世界のケンシロウが自身に秘孔を使うことによるパワーアップは認める）

補足すると、首に視神経が無い北斗キャラには紐切りによる目潰しは無効、
腕への紐切りは現実世界でも実際に腕の神経がある場所への攻撃と思われるため有効
（人中や金的など現実世界にある急所は勇次郎やケンシロウ両者ともに有効とする）

↑バキ側はこんなふうに主張してるんだよ
前にも書いたけどバキ側の言ってる方が公平だと思うがね

>>743
設定が無いとダメなんて誰が言ったの？
設定があるものについては設定を優先するのは当然だけど、
設定が描かれてない事については描写から推測するしか無いでしょ

＞ただ、バキキャラには秘孔そのものが無いから勇次郎に秘孔の効果は当然無い
（秘孔の設定がある北斗世界のケンシロウが自身に秘孔を使うことによるパワーアップは認める）
補足すると、首に視神経が無い北斗キャラには紐切りによる目潰しは無効、

これをみるかぎり公平ではないね。北斗の秘孔は物語に重要な事でコレがないと物語が進まない。
首に視神経はバキの物語を盛り上げるネタでしか無くコレがなくても物語が成立する。

＞描写から推測するしか無いでしょ

その推測が問題でしょ。太極拳の事もそうだ。何のつながりも無い。

>>747
中国拳法つながりがあるだろ。
ケンシロウの動きは載拳道まんまだし、
蒼天では、無影脚を使う北斗拳士もいる。

>>746
秘孔は北斗世界には重要かも知れないが、バキキャラの体には無い
バキキャラの体にない物をあるといってる方が不公平だよ

＞＞７４８
蒼天は連載のみでコアではない。たしか八極拳が出てきたが
いわゆる北派南派系とはまったく違う何のつながりも無いのが北斗神拳と
連載していた記憶があるが？立ち読みした設定にも北派南派系の中国拳法と
北斗神拳がつながっている事は載っていなかった。

＞＞７４９
バキ世界にツボというか点穴ってあったかな？
もしあって点穴＝秘孔ならバキキャラの体にもあるだろ？

×　立ち読みした設定にも北派南派系の中国拳法と
　北斗神拳がつながっている事は載っていなかった。

○　立ち読みした設定にも北派南派系の中国拳法と
北斗神拳がつながってい無いと載っていた。

何で強さ議論で戦闘の一番の売りであるものを除外して語らなきゃいけないんだよ。
例えばハンターハンターのキャラの場合念能力は無しで勇次郎とくらべなきゃいけないのか？
念能力はバキの世界にないからって。

>>750
現実世界に実際ある点穴はバキキャラにもあるとするのは構わないけど、
秘孔みたいな人が爆発するようなのはバキキャラには無いよ

ケンシロウが現実世界にもある点穴攻撃を勇次郎にした場合は効果があると思うけどね

>>750
＞もしあって点穴＝秘孔ならバキキャラの体にもあるだろ？

ということは、人体構造に精通しあらゆる格闘技を身につけている勇次郎が点穴術に対応できない可能性は低いな。

>>752
闘気や超能力と違って、秘孔の技術が他人に依存しているから

つか、バキの世界がリアルを基調としてるからさ。
バキの世界で起こるありとあらゆる出来事は現実に起こり得ること、現実に起こったことをモチーフにしてる訳。
技にしてもそう、近代格闘技、古武道、中国拳法、その他、技の根拠そしてバックボーンなるものが必ず存在してるの。
勇次郎はそんな中で規格外とされてる地上最強な生物な訳よ。

その勇次郎に対して秘孔だの闘気だの北斗神拳だの、手を振っただけで人が切れる、ツボ突いただけで人が爆発する、その他、夢みたいなことばかり言って、恥ずかしくない？
って話なのよ要は勇次郎側が北斗厨に言ってることはね？
わかるかなー

>>756
要は秘孔や闘気持ち出されたら勝ち目ないから勘弁してくれって事だろ

バキは今集めてて、北斗はほとんど読んだことが無いけど、ケンシロウの方が強い気がする。
どっちも素早いし、パワーもあるが、ダムの決壊を止めるために岩壁斬って岩ブン投げたり、ボウガンの矢を指で止めたり
しているのを見ると、ユウジロウより強いんじゃね？ユウジロウも矢を止めているけど、威力、スピード共に低い近距離で
掴んでるし。

>>757
持ち出されても勝ち目あるっての。
>>758
矢のトップスピードは初速だし、威力は比べ物にならないだろ。

闘気による攻撃も無く、秘孔攻撃も無いサウザーが北斗世界でトップクラスの強さだからな
北斗キャラより瞬発力が遥かに速く、ハンドスピードも互角以上の勇次郎なら普通に最強になる

おまえらサウザーの事雑魚って言ったり最強クラスと言ったり、いい加減過ぎるぞ

>>761
俺はサウザーを雑魚なんて言った事はないんだけど

まぁ単純な殴り合い（サウザーは斬撃だけど）だったら確かに最強クラスかもな
総合的な強さは最強からワンランクかツーランクぐらい落ちると思うけど

北斗スレでやってくれ！あっちを盛り上げろよ！

間違えた

確実にケンシロウのが強いだろ。
勇次郎と同等かそれ以上の強さはありそうなアミバやシャチとかでも
ケンシロウの攻撃が早過ぎて全然みえなかったりするぐらいだからな。
巨大な岩を軽々持ち上げたり滝を逆流させたり大男を何十メートルも
蹴り飛ばしたり拳圧で炎やマッチョマン達を真っ二つにぶっちぎったりできるんだからな。
最初にラオウと戦った時には舞空術まで使ってたし
レイとケンシロウがやりあった時とか常人離れした身体能力を持つ牙一族が
二人の動きがあまりに早過ぎて止まってるだけにしか見えてなかったからな。

>>759
そうか。じゃあトップスピードは初速でいいとしても、距離による威力は10cmと10mの
の場合どちらが上だ？まあ確かにユウジロウの時の方が矢はデカイけど。

>>756
何処がリアルか教えて欲しいｗｗｗ

>>767
初速がトップスピードなら威力も初速が最高だよ

>>766
とりあえず、スレを全部読んでから発言してくれ

>>768
>>756は民名書房の本を本屋で注文するくらいのヤツだろうから
許してやれ。

>>769
う〜ん、腑に落ちないが、こっちに確証がないから弓はユウジロウが上でも良いけどパワーは
闘技場の地面にヒビ入れたやつよりも、ダム塞き止めの方が強いでしょう。

高層ビル屋上陥没と闘技場の地面にヒビとでは、どっちが凄い？

>>772
破壊してる対象が違うからなんとも言えない。
>>769にしても弓の初速が本当にトップスピードかも分らんし
物理に詳しい人に計算してもらうのが一番だと思うけど。

あ、ちなみに759の人とは別人なんで

>>773
どっちもヒビ入れてるだけという点では互角。
北斗世界のビルは、核爆発くらってもろくなってるだろうなとか勝手に想像するなら、
勇次郎？

>>773
これは勇次郎のが凄いだろ
ビルの屋上は下にスペースがあるが、闘技場にはスペースが無いから

>>773
闘技場の地面にヒビが入ったというけど、完全に陥没してるだろ

しかも、ラオウがトキ戦で渾身の一撃として殴った地面の穴より遥かにデカイ

パワーだと岩壁切り出しandブン投げの方が強いと思うんだがなあ。岩も10�d位ありそうだし、
描写のパワー比べならケンシロウが強そう（描写とか言ったらまた荒れそうだけど）

＞しかも、ラオウがトキ戦で渾身の一撃として殴った地面の穴より遥かにデカイ

でもブロンが関わっている外伝のラオウは人体を破裂させると同時に
後ろにあった高層ビル半分を消滅させた。

＞＞７７８

設定でも計測不能だし矛盾していないよな。

>>779
外伝や旧映画版有りだと勇次郎もきつい

>>779
外伝は堀江がメインで武論はノータｚツチだよ

＞武論はノータｚツチだよ

公式設定もそんな感じなんじゃね？

>>760
ハンドスピード(一秒辺りに放つパンチの数)
ケンシロウ16〜17発
勇次郎10発
だ。
お前(760)、適当な事ほざきすぎ！
ろくに算数も出来ない馬鹿は、おとなしく黙ってろな♪w

>>783
公式設定は武論と原が話しあって作った物だよ
トリビアの泉で公式設定を武論と原が二人で作ったと武論が話してた

>>784
ケンシロウの百裂撃は描写を見ると完全な手打ち、
勇次郎のは腰の入ったストレート

手打ちなら勇次郎はケンシロウより上と思うよ
現にバキでは、三崎健吾という中堅キャラが蹴りも入れた連撃で1秒間に１２発とされてるからね

地下闘技場ルールなら勇次郎の勝ち
北斗ルールなら変な顔した方が絶対まけるのでケンシロウの勝ち

>>786
描写を見ると手打ち？百裂拳の際、下半身の描写が無いのにどうして手打ちと決めつけられるんだ？
そんな浅はかな検証など誰にも認められんよ♪w

まぁたとえ百裂拳が手打ちのジャブだとしても、勇次郎ちゃんの人を破壊できない軽〜いストレートとは比べものにならない威力なわけよ♪
重量200トンの岩を持ち上げられるケンシロウと、紅葉君とのドアノブの回し合いで「オッオッ！」とか言いながら慌てふためくお方がとでは、根本的にナチュラルパワーに差があり過ぎるってわけね♪w
勇次郎厨にはお気の毒な結論ですが、ケンシロウに対してハンドスピード(反応速度)＆パワーの両面に劣る勇次郎ちゃんでは万に一つも勝ち目はありましぇ〜ん♪ww

百裂拳は上半身が動いて無いから完全な手打ち
もう少し、原作を読みなさい

不思議なんだがさ

北斗百烈拳って初期は色んな拳の形をしてるが
途中からグーだけで何発も殴ってるよな？

拳がめり込む程の威力のグーパンチで１発殴られたら
人間吹っ飛ばないか？
何で吹っ飛ばされずに何発も食らうんだ？
拳速から考えると１秒以上は吹っ飛ばない
北斗世界では何発か殴られないと吹っ飛ばない設定なのか？

バキでも一瞬で何発も攻撃する場面もあるが
あれはグーパンチだとは限らず
貫き手などのように貫通力の強い打撃を使ってる可能性もある
吹っ飛ばないが何度も攻撃出来るって説明が出来る

>>788が現れてからケンシロウ優勢になって来たｗ

頼もしいぜ

勇次郎は間抜けなとこが結構あるからなぁドアノブ対決とかアライJr.に逃げられるとか

マヌケなんじゃない！ドジっ子なだけだ！

>>788
スレを最初から読んで出直して来い
釣りなら消えろ

>>788
紅葉君とドアノブ回し合いなどしてないよ坊やww
手打ちうどんのケンシロウ厨房にはわかるまい。

>>795
いや、やってるよ
嘘は良くない

勇次郎ってティラノに勝てるかな？ストライダムが『勝てる？』って聞いた時も『勝てる！』とは言わなかったし、ピクルも勇次郎とティラノダブらせたけど、ピクルから見れば勇次郎はティラノと同格レベルなのか？野生の動物は勝てない相手とは戦わないもんだけどな

>>794
カスの分際でイキがるなよ♪w
過去のレスで間違った解釈(勇次郎厨の勘違い、嘘、計算ミス)が多かったから、訂正してるんだけど不満かな？
悔しかったら負け犬みたいにただ吠えるんじゃなく、勇次郎がケンシロウに勝てる根拠と理由を具体的に述べて見て頂戴な♪
まぁロクに文章を作れず、他人の言葉真似しか出来ないアホなチミには無理だろうが…
因みに「出直して来い！」のセリフは、このスレで俺が最初に使った言葉ね♪ww

勇次郎の方が強いとか言ってる人は釣りで言ってるの？
まさか本気で言ってはいないよね？
バキのキャラと北斗のキャラて強さでは比較にすらならないほど
掛け離れてるでしょ。

>>798
お前ホントに頼もしいなｗ対決スレで調子乗りまくってる勇次郎厨を叩きのめしてくれ

>>788
百烈拳に関しては描写うんぬん両手を交互に高速で繰り出すようなパンチに体重が乗る訳ないだろアホ。
紅葉との絡みは単に勇次郎がドアを開く程度の力しかドアノブこめなかったのに対して、扉の向うで紅葉がガッチリとドアノブを握っていた、勇次郎は本来開くはずのものが開かなくて面食らったにすぎない。
なんの説得力もない北斗贔屓な書き込みしても恥晒すだけだよ？
自演くん 笑

ドアノブも麻酔銃も不意討ちみたいなものだろ、それの挙げ足とるしか手のない北斗厨が既に勇次郎の最強を証明している。
真正面から正正堂堂と戦って惨敗している惨めなケンシロウにはＶＳ勇次郎を挑む資格すらない。

不意をつかれたら、一般人に撃ち殺され、
二線級に力比べで互角なの？

まぁピクルとの力比べで予想より強かったってだけで、
自分から挑んだにも関わらず、踏ん張りもせず技に逃げる辺り、
不意討ちって言うか予想外の事態に弱そうな感じはするけど。

>>801
普段あれだけ勇次郎贔屓で理不尽な書き込みばかりしておいて
いまさらこの程度のことで何言ってんの？

>>801
糞レス乙♪w
あの場面は勇次郎ちゃんの「オッオッ！」が全てを如実に物語ってるわけなのよ♪
一般的に解釈(正常な脳の働きを有する者の解釈)すれば、いくら力を込めてもノブが回らないので『慌てちゃってる』って理解できるわけね♪
あぁ文句があるなら俺じゃなく、そんな非力さを証明する描写を描いてしまった板垣に文句を言うんだね♪ww

それからもう一つ無知なチミに教えてあげるけど、たとえ連打でも膝の使い方一つで拳に体重は乗せられるんだよ♪
チミ、あまりにも格闘技知らな過ぎ…まるで話にならんよ♪www
情けでチミに言ってあげるけど、カスっぷりを露呈し続け、今後さらに赤っ恥をかかされたくなければ早いとこ尻尾巻いて逃げた方が無難だよ♪
俺って、優すぃ〜♪www

>>802
何一つ勇次郎優位論を立証させられない勇次郎厨に言われたかねえよ♪w
悔しかったら挙げ足の一つでも取ってみなさい♪ww

>>805
んでその膝をつかうとやらの描写はあったのかね？百烈拳は
正直、列のうわああああああんパンチと同じくらいの描写の技だね

烈な！

>>807
なんの説得力もない勇次郎贔屓な書き込みしても恥晒すだけだよ？
自演くん 笑

>>809
おいおい俺はあんたのいうその説得力のない描写をつっこんだだけなんだがｗ

>>807
百裂拳な

百裂拳は打撃の重さで相手を倒すんじゃなくて、108ある秘孔のうち100までをついて倒す技だろ。
蒼天でヤサカが直撃を食らっていたが、秘孔を外しさえしておけば打撃のダメージは全くなかった

もう結論言っちゃうけどさ、ケンシロウのデコピン(相手＝頭部破裂)にも劣る勇次郎のストレート(相手＝破裂どころか弾き飛びもしない)じゃ、ハナから勝負にならんでありますよ♪w
ケンシロウ(北斗キャラ全般)からすれば、勇次郎の攻撃など「蚊が刺す程度」のレベルでしかな〜いでありますよ♪ww

でこぴんで頭部破壊なんていつしたかねぇWw
そんな悪役じみた行為。

記憶力ねーやつが他人のレス見て書いたんだろW

>>813
て、ことは勇次郎はジードクラスという事ですか？

勇次郎は牙大王より少し弱く、アインより少し強い程度でしょ。

連打で膝を使う事自体に無理があるな
さらに言えば、百裂拳の描写ではケンシロウの上半身が動いて
ないので膝を使ってたというのはあり得ないね
（膝を使った動作なら上半身も多少動く）

ケンシロウのストレートもラオウ最終戦の描写から推測するとかなり遅い
（なんたって、パンチの途中でラオウが長々と話をしてるくらいだからな）

北斗の拳のほうが現実離れしている以上、作者の気分次第でケンシロウは無限に強くなる
勇次郎なんて所詮人間の域から出られないエセ怪物

ケンシロウこそただの人間のくせに

お前は文面通りにしか捉えられないお馬鹿さんですか

世界観の許容量の差からしてバキは劣るという話だ

ID:749nVew5は結局理論的に言ってるわけじゃなくて単なる妄想ばかりだな。
勇次郎側は作品中の描写や数値から計算できる最低の値を出してそれがはるかにケンシロウを凌駕してる。
だいたい200トンの岩を持てるやつがなんでフドウ持ち上げる時あんな気合い入れてんだよｗ勇次郎のオッオッてのと同じことだろ

砂に埋まってる人を釣り上げるのは結構大変なんじゃね？
ズリズリ引き上げたんじゃなくて、一気に釣り上げてたような気がするし。

>>822
世界観なんて北斗は歩いて動き回れる程度、せいぜい船の極小域の中での出来事でしょ？
100m9秒台のケンシロウでも最後まで生き残れた理由がよくわかるよ（笑）

勇次郎は文字通り地上最強の生物な訳だから。

>>820
作者がそんなに高くない身体能力の設定をケンシロウにしてる
蒼天みてもケンシロウが勇次郎みたいにマシンガン相手をするのは無理

所詮、ケンシロウは銃火器が無い世界だから救世主扱いされる
勇次郎みたいに銃火器有りの世界で勝手気ままに生きるのは無理

>>816
勇次郎はローキック一発で人間よりも遥かに頭骨の厚い猿人である夜叉猿の頭部を粉々に砕き飛び散らせることができる訳だがジードに同じことができるのか？

別に今更ケンシロウにパワーがあるなんてそんなわかりきったこと力説しなくてもいいよ
パワーがあろうとピクルみたいにアッと言う間に転がされて、夜叉猿みたいに頭部を蹴り砕かれるのがオチなんだからさ、勇次郎にね。
北斗神拳ケンシロウには投げ技、極め技耐性ないからね（笑）
作中でも無様な負け犬ヅラして地に這いつくばる描写多すぎだよケンシロウは

ケンシロウの天敵は渋川かもしれないな
（ケンシロウに闘気攻撃無しとした場合だが）

>>825
は？世界観＝土地規模と取ったわけ？
誰か説明plz

>>826
蒼天を指標にすんのはどうかと
蒼天って闘気を飛ばしたりしないっしょ？

重火器じゃケンシロウ倒せねぇよ
ケンシロウ『銃で俺が殺せればな』とか言ってたし

>>828
その技に転がされたピクルは技を極めたとする中国拳法に身体能力だけで勝ったわけだが。
力だけでは技を有する者に勝てないなんて道理はないわけだ
とすると投げ技、極め技の前にケンシロウが無力だなんて理屈も通らないだろ？
勇次郎は無敗であるが故、余計に神格化する輩が多そうだ

>>832
烈が極めたのは中国拳法の技、そして烈には防御無視して人体を破壊する程のパワーはない、だからピクルに負けた。
勇次郎には技とともに防御無視して人体を破壊するパワーが有る、ピクルなど問題ではない。
そしてあの場面、勇次郎がピクルに対し使ったのは渋川寄りの合い気に近い技。
先にも誰か言ってるが、案外ケンシロウは渋川にも勝てないかもね（笑）
力の流れを読める“天才”勇次郎にあっけなく転がされ致命の一撃をくらって絶命するケンシロウの姿が目に浮かぶよ。

髪の毛飛ばしで麻酔の秘孔突かれて寝る勇次郎のが現実的。

>>830
蒼天は闘気を飛ばす
>>831
そのわりにジャギの秘孔を付いて銃を使えなくしてたな。
だいたい、ジャギの銃とマシンガンでは危険度が段違いなんだが

>>832
烈の敗因は正面から打撃で対処しようとしたため
さらに、ピクルは人間では無いので対人間の技術が効果が無い

>>830
世界観？銃火器と言えばボウガンだの丸太の弓だの（笑）そんな世界で最強なのがケンシロウ？確か核からは逃げ回ってたよね？
その核と並び称されるのが勇次郎な訳。
勇次郎が生まれたことで各国が核武装を決意したという話…知ってる？ｸｽｸｽ

>>833
よしよし、なら言ってやろう
先にピクルとケンシロウを同一視したのはお前だぞ

ピクルとケンシロウの力を同一に扱ったお前が
烈と勇次郎の技は違うんですとかよくほざくな？

>>832は力を全て同じものとしたお前に対して、技を同じものとして扱い皮肉っただけだ
前提からして間違ってるんだよお前は

ケンシロウは核から逃げ回ってるとか勇次郎厨は言うけど、核撃たれた後に勇次郎はどうにか出来るの？

>>837
力は強さに差はあっても基本同じベクトルの物
技は寝技と打撃、投げ技では全く違う技術

お前の前提のが間違ってるよ

>>838
核を撃たれる前にそれを撃とうとしてる首謀者を殺すのが勇次郎

核発射なんて勇次郎の預り知らぬ所で政治のトップが決める事だろ
闘争にしか興味がないのにどうやって核発射の実行者を殺すんだよ

我は手に入れたぞ！最新公式設定が載っている
北斗の拳奥義秘伝書（データファイル）を！

>>839
ベクトル？それじゃあケンシロウの技と勇次郎の技は全て同じ方向性を持つのかとでも反論すればいいの？
勇次郎を最強にしたがるヤツっていつも勇次郎の土俵で闘わせたがるよね

核を発射する前とかアホかｗ
各国から同時に核撃たれたらどうすんだ、しかも常時衛星で現在地確認されてるような人間だぞ
北斗の拳と同じく核を撃たれるという前提でいけば勇次郎なんて真っ先にお陀仏だが

大体核発射の危機の中で政治の中枢の人間が突然消されたらどうなると思ってんだ？

>>843
上でわざわざ力と書いてあるのになんでｹﾝｼﾛｳと勇次郎の技の比較になるのかね？



勇次郎の情報収集能力の凄さは原作でも描かれてる


後、各国が同時に勇次郎目がけて核を押すなんて言ってくるなんてアホですか？

>>840は板垣が書いた餓狼伝BOYで描かれてるな

わざわざ勇次郎一人に対して核を使う訳ないだろ
国家間の衝突の中で使われるに決まってんだろうが
縦しんば勇次郎がひとまず核発射を阻止したとして、それで緊張状態が変わるか？
他の核施設なり敵国が核発射であぼーんに決まってんだろうが

>>845
だから皮肉だと言ってるだろ･･･ そんな必死にならなくていいよ

>>後、各国が同時に勇次郎目がけて核を押すなんて言ってくるなんてアホですか？
勇次郎の出生と同時に各国が核武装をしたという話並に現実味あるだろ？ｗ

北斗厨はケンシロウの設定をうやむやにしたいがために勇次郎の設定にケチつけ始めてるな
勇次郎がどんな方法でやるかなんてどうでもいい。そんな事はバキスレで話題に出せ
重要な事は勇次郎一個人が核を持った国家より強いという事実のみ

>>849
俺は北斗厨じゃねーよ
お前勇次郎を007か何かと勘違いしてねーか？

バキ世界じゃ

麻酔銃＞＞＞勇次郎＞核

核より強い勇次郎のパンチ喰らって死なない百歳越える爺もいたなｗバキ世界の核は北斗世界のボゥーガン以下ｗｗｗ

勇次郎がその気になれば素手で007以上のことやってのけるだろ

ここ見てると北斗厨も見ててイライラするが勇次郎厨はそれ以上にうざいな。
どっちも雑魚だが勇次郎は北斗の拳や幽白、ナルトやBLEACHとかのキャラに
比べて２ランクは落ちる。最強はドラゴンボールのキャラやラッキーマンだが。

勇次郎の力が一国の軍事力に匹敵するとか話が大きくなりすぎです。
誰かケンシロウのことも思い出してあげて下さい。

だから標的が２つも３つもあるのにどうやって核発射の完全阻止なんかこなすんだよ
何から何まで屁理屈こねて他を貶すこいつに段々腹立って来た

>>851
お前一人そう思ってればいいよ

勇次郎＝ソリッド・スネークとは斬新な説だなｗ

>>853
ここは勇次郎VSケンシロウスレだから他のキャラは関係ない。
どう見てもケンシロウが負けて悔しくて仕方ない北厨の書き込みにしか見えないよ？

>>858
お前一人がそう思ってればいいよ

>>837
ひたすら拳突き出すしか能のないケンシロウの不器用さはどう見てもピクルと同一だろ
例え勇次郎より力が強かったとしても力の流れを読み投げに転化できる勇次郎に転がされるのは明白
で猿人の頭部を一撃で粉砕する蹴りでも放たれりゃそれでケンシロウは終わりだわ

勇次郎は核に匹敵すんだろ？じゃー核撃たれたら勇次郎は、どう対処すんの？
撃たれる前ボタン押すヤツぶ殺すんならケンシロウだって出来るしさ、撃たれた後どうすんのか教えてくれよ、具体的に

こいつ結局罵詈雑言並べ立てたいだけか？
ケンシロウが拳突き出すしか能がないとか一方的な決めつけじゃん
勇次郎好きがこんなのばっかだと思われるの嫌なんだけど

>>861
力の流れを読み投ｇ

>>861
おまえ馬鹿だろ？
勇次郎怒らせたらその国は核を落とされるのと同等の被害にあうってことだろうよ

だから被爆したらどうするって話だろ
一個人には報復能力も持ち得ないのに抑止論とかあり得ねーだろ
一々煽らないと話も出来ないのかこいつ

北斗神拳は手足で敵の秘孔を突く拳法なんでしょ？
基本は立ち技だよね？
立ち技メインの格闘家と総合極めた格闘家が闘うとどっちが勝つかわかる？
勇次郎の圧勝だよ

身体に触れられた時点で爆死しかねない相手に間接技とか意味なくね？

>>865
だからどうやるのか具体的にって作者にしか出せない答えを読者に求めてどうする？
ただ設定がそうあるんだからそうなんだろう
それ以上の答えは無いだろう
どうやるのか読者の妄想の域を出ない議論がしたければバキスレでやってね

>>865
被爆ってなんだ？勇次郎は赤子の時でも１グラムで体重６０キロの大人を１０万人絶命させる毒（皮膚分泌）を持つココイヤドクガエルを握り潰して笑ってるからなｗ
今なら放射能でも耐えるんでねえの？
ケンシロウは常人の致死量の六倍の青酸くれりゃ死ぬんだっけ？
だっせえｗｗｗ

>>867
どうすると身体に触れただけで爆死するんだかちょっと具体的に言ってみ？

解った
こいつ勇次郎厨じゃなくて只の厨だ
まともな会話が出来ない

>>868ハゲドウ
だいたいアメリカの軍事力に匹敵するって作者が決めたキャラなのに
それを具体的にとか作中にない事を読者に求めるとかｗ
しかもそんな答えのない理不尽な質問に答えられなきゃ作者が作った設定だろうが無しって無茶苦茶過ぎｗ
そう言えば都合が悪い事は作者が決めた事だろうが完全無効の主張は北厨の得意の逃げ口上だったなｗ

赤子の時から地上最強とは恐れ入った。

>>871
自己紹介おつｗ

勇次郎信者がウザイのは現代格闘技を語って、より近いバキの世界でケンシロウを闘わせたがるとこだな
>>866>>870とかもう北斗神拳とかどうでもいい感じだろ？
闘気？なにそれおいしいの？って感じだろ？

>>875
こんなのを勇次郎信者扱いされても迷惑なんだけど

現代格闘技の世界もくそもない
闘うのはそのキャラ同士
わけのわからんやっかみはやめろ

>>875
つまらない誤魔化しいいからどうしたら触れるだけで人間の身体が爆発するのかきちんと説明してみな？

確かに失礼だったな･･･>>875は撤回するよ、ごめんね

よくよく考えたら技名言いながら体を指で突いたら爆発するって恥ずかしい漫画だな

>>877
だよな、互いの手にココイヤドクガエルの毒を塗って毒手勝負すれば闘う前から勝負つくもんな
わけわからんやっかみはやめた方がいいよ

>>880
昔はそれでうけたんだよ。俺自身もうけてた時期がありました、でも今はもう…

よくよく考えたら女を奪った男につけられた胸の傷（しかも北斗七星（笑）を誇らしげに見せびらかす主人公ってめちゃめちゃ恥ずかしくね？ｗ

北斗の拳奥義秘伝書データファイルに載っていた公式設定

一部紹介

総合格闘能力
1位　ケンシロウ
2位　ラオウ
3位　トキ
4位　カイオウ

突き
1位　アレフ　最高峰のスピード・威力を併せ持った突きを放つアレフ。
　　　　　　　　その一撃は肉体を軽く貫通する脅威の破壊力を持つ。

2位　シン　1秒間に数十発の突きを繰り出す。しかも、その一撃一撃に
　　　　　　　致命傷を与える力が込められている。

3位　シャチ　隙を見逃さない鋭い突き。突いた後に気を送り込む事によって
　　　　　　　　内部からの破壊も可能だ。
　

>>878
どうしたら素手で鉄柵の錠を真っ二つに出来るの？

>>883
いや、ストーリーに文句つけても…

>>885
どうしたら箸袋で箸が切れるかの説明ならグラバキの一巻でされてるから読んでみな？
素手と鉄錠でも原理は同じだから。
で、どうしたら触れただけで身体が爆発するの？
原理を教えてくれる？

>>886
ただの手刀じゃあんなに綺麗な断面に成るわけがない。手でどんなに強く速く斬ろうとも、
切れるよりも金属が変形するほうが早いからね。割り箸と箸袋でも同じ、箸が折れたり千
切れたりしても綺麗な平らな断面に成る事はない。

８８８

>>887
先週のチャンピオンで独歩ですら金属切りやってのけてる訳だが…
で…どうしたら触れただけで身体が爆発するのか誤魔化してないで早く言ってみ…？

>>889
斬った後である「結果」を言っている訳ではなく、どういう「過程」つまりどうやれば切れるのか
を訊いているんですよ。この返答次第で爆発に対する説明が出来そうです。

あ

もう勇次郎とケンシロウのドアノブ対決でいいじゃん！

もうドアノブ対決で決めればいいじゃん！

>>890
どうやれば切れるかなんてわかるわけないじゃん
てか切れるはずないし
てか漫画の中の出来事だし

>>890
勇次郎が作中で錠前を切る“過程”は省略されてる訳だから。
“どうやったか”はバキの説明や、烈が手刀でサンドバッグを切り裂いたことや、独歩が金属を切るのと同じように“やった”と類似描写を挙げるしかないでしょう、それで充分なのでは？
で、どうしたら触れただけで身体が爆発するって？

>>894
じゃあ秘孔突いて爆発するのも漫画の中の出来事って事になるね。それが答えですよ。
もう寝るから、このレスへの返答は昼くらいに見るから、私に対する返答は昼ごろに
お願いしますよ。

秘孔の説明なら作品中にあるだろ。

バキキャラに秘孔がない？
バキ世界で闘いたいならバキスレからでてくるなよ。
お互いの特殊能力はよっぽどの事がないかぎり有効なのが、最強スレのお約束だろう。
そんな馬鹿設定漫画に付き合いきれないってんなら、そもそもこのスレにくる必要自体がない。

・・・秘孔に関する勇次郎厨の主張って他にあったっけ？

>>894
心得ある者が日本刀使えば錠前を斬ることくらい有り得ると思うぞ？
ここで克巳の台詞。
「日本刀で斬ってもこうはいかねえ」
イコール独歩の手刀＝日本刀以上
勇次郎の手刀＝当然、独歩以上
錠前斬ることくらい訳ないだろ

>>896
>>890でお前がアンカー付けた相手は>>894じゃねえよ
バカ相手にうやむやなレスして逃げですか？
これだから北斗厨は

IDも出てない相手が別人かどうかなんてわからないのにそれをもって「だから北斗厨は」ってど〜なん？

って言う俺が>>896と同一人物かわかるか？

>>897
刃牙の世界に秘孔がない訳ではない
秘孔という呼び方をしないだけで、身体の急所を突いて（踏んで）相手の動きを封じるなど刃牙の作中でも使用されたことがある

た　だ　し　常　識　の　範　囲　内　で　な

触れただけで身体が爆発するだのどこのどんな学説ひっぱりだしても説明つかないようなことに現実を舞台に生きる俺や勇次郎が付き合う必要まったくない

北斗厨こそ妄想世界からでてくんな（笑

それこそバキの世界、特に勇次郎についてはどこのどんな字説ひっぱりだしても説明つかんだろ
漫画の世界を常識で推し量ること自体馬鹿だと思うが

ってか勇次郎が現実に生きるとか痛すぎだろ･･･妄想どころの話じゃないぞ

何か何を言い争ってるのかよくわからんが、
勇次郎が錠前をスッパリ斬れるのは単純に勇次郎の手刀の切れ味が鋭いからだろ。
つまり、勇次郎の力量がすごいから。

でも、ケンシロウが相手の体を爆発させられるのは、相手にそういう秘孔があるから。
つまり、ケンシロウの力量はそういう起爆剤としての秘孔を突けるということだけであって、
爆発させられるということとケンシロウの力量は何の関係もない。
だから、サウザーみたいに秘孔位置のおかしい奴や、秘孔変位を使う奴の体を爆発させることは出来ない。

両者は、全然違う話だろ。

>>902
＞漫画の世界を常識で推し量ること自体馬鹿だと思うが

先に勇次郎は一国の軍事力云々の漫画内で決まっている設定に設定しろだのと馬鹿なケチを付けたのはそちらですよ＾＾；
それが飛躍して今の流れになってるんですが・・・また得意の「無かった事」になってるんでしょうか＾＾；
その言葉そっくりそのまま自分に言ってみては如何でしょう＾＾；

もうちょっと詳しく言うと、
ケンシロウが相手を爆発させられるのは、
相手の体内に「突かれると爆発するという機能のツボ」が存在して、
その位置をケンシロウが正確に把握していて、
しかも相手が素直にツボを正確につかせてくれるような格下の場合に限られる。

勇次郎や北斗の拳以外の作品のキャラに、そんな機能のツボがあるのかは知らん。
現実のツボが108個ではないところを見ると、
北斗神拳が狙うツボは現実に知られてるツボとは違うみたいだし。
あるのか無いのか確認出来る方法があったら、教えて欲しい。

因みに、昔懐かしい抜作先生は、秘孔を突かれて健康になってたな。

>>903
そもそも理由なんてどうでもいい

>>904
勇次郎は核に匹敵する脅威力は有するが、核に対しての対抗力は持ち合わせていない
これのどこが設定にケチつけてると？
ってかすごくキモイです･･･

ははっ勇次郎厨が北厨が話から逃げたひこうの説明してらぁ

>>904と>>907は同一人物か？
日本語勉強しなおしてこい

勇次郎が錠前を切れる理由は、簡単。

「勇次郎がすごいから」。


でも、ケンシロウが相手を爆発させられるのは、北斗世界の人間の体内にエネルギーを込めて突くと爆発するツボがあるから。

そんなツボが北斗の拳以外の漫画内にも存在するのかは、ちゃんと検証する必要があるだろ。

>>906
だからそれは読者に答えは出せない事だろ？ケンシロウの攻撃に核ミサイルがあるならどう対応するのか重要かもしれんが
無いのに核にどう対応するかを語るのは無意味
だから最初に関係ないそんな話はバキスレでやれって言ったの
まだ理解出来ないのかよ
ちなみに勇次郎は一個人の単純な暴力が核を有する国家の軍事力に匹敵するという設定
核に匹敵するじゃなく、核保有国の軍事力だから
個人が核も含めた陸海空全ての兵士、兵器に匹敵するって事

核兵器に匹敵する戦力がある、と
核兵器への対抗力がある、は
日本語の意味が全然違うな。

>>906
こいつはもう何でもいいからヤケクソで言ってる様にしか見えないなｗ
寝ると言ったりしつこくレスしたりいつも一人でご苦労様ですｗｗｗ

つか別作品対決スレで片方の特殊能力効かないってその作品間で闘う意味ないだろ。

ケンシロウと言えば北斗神拳がついてくるのはわかりきってるんだし、
北斗神拳に付き合いきれないって人はこのスレに来る必要ないじゃん。

>>911
何回もレスあるけどそれはバキスレで聞いてくれば？
ケンシロウの攻撃手段に核攻撃がないのに勇次郎の核に対する対抗力をこのスレで議論してもスレ違いでしょ
まぁ答えるとするなら、他国の核兵器への対抗力は自国も核兵器を持つというのが現実世界でも常識なんだし
勇次郎の脅威が核兵器並なら仕留められなかった時の報復を相手に考えさせ攻撃させない事が対抗力になってるんじゃねえの？
まあ俺は作者じゃないからあくまで俺の意見だけど

北斗神拳が通じるのは、突かれると爆発する秘孔があるキャラ限定だからなあ。

別に、北斗神拳を持ち出すことに文句は無いよ。

らんま1/2キャラには、かなりの威力を持つだろうな
＞北斗神拳

勇次郎信者のほとんどは>>913がわかってない
バキが下手に現実地味てるせいか「バキの世界には」が口癖

>>913
ケンシロウが雑魚だろうがボスだろうが触れた瞬間に爆発を最終回まで貫いてたなら異論はないよ
ただ実際に触れた瞬間に爆発即死させられない相手がいた以上、触れたら絶対に相手が即死する技とするのは無理がある

だから

勇次郎には秘孔がない。

って主張自体がこのスレにいる理由の大半を否定してる。って言ってるんだけど。

北斗の真髄は秘孔による内部からの破壊云々って言ってる拳法の伝承者と闘うのに、
秘孔ないから効きません。って

なんでケンシロウと闘ってんだよ。

なレベルの話。

もしバキ世界にも突かれると爆発する秘孔が存在するのなら、
あらゆる格闘技を身につけてる勇次郎は北斗神拳も使えるだろうな。
「せっかく覚えた技、久しぶりに使ってみるか、北斗神拳」
てな感じで。

仮にまだ身につけてなくても、ケンシロウの拳筋で
「こいつ爆発ツボを狙っとるな」って感じで察知して、早速対処するだろ。
拳筋見切りは、勇次郎の十八番だし。

秘孔があってもスピードが違い過ぎるからケンシロウは何も出来ずに一方的に撲殺されるんじゃ

打撃は消力で無効化。そもそもスピードが違い過ぎるため当たるのどうかも疑問
しかも勇次郎は柔も極めているのでケンシロウの力だけの攻撃、まして遅い攻撃なんて捌くのは朝飯前の勇次郎

どうやってもケンシロウじゃ勇次郎に勝つのは無理だろ

>>919
ケンシロウが相手の機能や性能に依存した攻撃を得意としているキャラだというだけの話。
別にケンシロウのキャラ設定となんのズレも無いだろ。

>>918
ケンシロウが即死出来なかったのは、
北斗神拳及び秘孔の存在を知ってる一定以上の相手。
しかも同じように秘孔（破孔）について熟知しているハン相手にも闘いの中で身体の自由を制限する程度の秘孔を突いている。

秘孔について知識のない勇次郎が完全に防げると考える方が不自然。
完全に防げないとなると、即死でなくとも戦闘が困難なだけの被害を受ける可能性が高い。
よって、

触られたらその時点で不利。

なことは否めない。

>>920
いいえ、いかなる攻撃手段も回避手段も無効にさせる究極奥義無想転生は悲しみを背負わないと会得できません
勇次郎が悲しみを背負うことができるなら別

>>919
仮にケンシロウＶＳ宇宙人みたいなスレがあったら、
とりあえず宇宙人に秘孔はあるのか、突いて爆発するのかってな話になるだろ。
ＶＳスレだから爆発しなきゃおかしいって言うか？

>>926
お前はvsドラゴンボールで人間には気なんてない！なんて話するのか？
気は人間全てにあると位置づけるもので、秘孔も然るべきだろ

>>926
勇次郎は宇宙人じゃないからその仮定は無意味。
仮にvs宇宙人スレがあったとしても、宇宙人に秘孔がない前提なら、
vsケンシロウである意味がないってのは一緒だけど。
スペックだけなら幾らでも上がいるのに、
ハンデ付きのケンシロウと闘わせて何を主張したいのか。って話。

戦場で乱れ戦う達人に致命の一撃を突ける訳がないって、レイもヤサカも言っとる。
暗殺拳である北斗神拳は、所詮は不意打ち狙いの拳法。
戦場ですら遊園地みたいなものの勇次郎の敵じゃない。

>>922
で結論は出たな
毎日ループして最後にこれで締めるってのがお決まりになってきたな

というわけで今宵も勇次郎圧勝
いつもの北厨さん今日も勇次郎の引き立て役ご苦労様でしたー

>>929は
>>924宛ね

>>929
そんな話は「無かった事」にすればそれでおしまいだ

なるほど。
そろそろ北厨が、煽りレスや無駄レスで、
この対決自体を無かったことにしようとし出す時期か。

勇次郎に秘孔概念適用ありなら北斗神拳概念の適用も当然ありだから、
例によって得意のパクリで天龍呼吸法をあっさりパクって、
圧倒的パワーで圧勝だな。

>>922は無想転生を見落としてるな
ぶっちゃけ技の設定からしてケンシロウに勝てるはずがない

原理が謎だからこそ最強

無想転生は闘気を察知してぶん殴れば簡単に破れる。

勇次郎にも、闘気概念は適用されるんだもんな。

勇次郎の闘気関知は遠距離レーダーではあっても、
近距離の細かい流れを感じとれるかは不明。

って言われてたのに、何でラオウでも出来なかった闘気読みパンチで破れることになってるんだ？
髪の毛一本抜いただけで破れるｼｬｵﾘｰの方が破られ易いと思うが。

>>936
闘気の何たるかがわかってない（いや俺もわからんが）
闘気自体が人体破壊の手段になりえるんだぞ？
そうなると勇次郎も剛掌波撃てそうな勢いだな･･･

つか触れられたら駄目。
って言ってるのにｼｬｵﾘｰなんか使ったら触られまくりじゃないか？
ケンシロウは相手に痛みを感じさせないタッチで秘孔を突けるんだし。

勇次郎は眠っていてもドア越しに紅葉の闘気を感じることが出来る。

少なくとも、覚醒中にすぐそばからのボウガン攻撃も感じ取れないラオウなんぞより、
闘気把捉能力は遥かに上。

>>939
痛みは感じさせなくても、相手のツボを力込めて押していることは事実。
シャオリーやられてると、相手は体重が無いのと同じになって
そもそも力を込めて相手を押せなくなるから、秘孔押しは無力。

ケンシロウの攻撃が遅いとか言ってるけどさ、バキの世界では意識情報の処理に0.5秒かかるんだぜ
1秒に何十発も攻撃を繰り出すシンの攻撃さえ真似しかねないケンシロウの攻撃をどうかわすってんだ？

>>941
力じゃなくて闘気を流し込むんだよ秘孔押しは

ｼｬｵﾘｰは相手の力に逆らわないから打撃力が抜けてるだけで、
体重を無くす超能力じゃない。

極端な話、相手の身体を掴んで秘孔を突けば良いだけの話。

>>943
掴んだら、ケンシロウには無い概念の合気投げの餌食。

餓狼伝のホマンみたいにされるな。

もうシンにすら勝てないだろ勇次郎

>>942
格闘家が一々意識して攻撃出したり避けたりしてるかよ、
ってのが前々スレあたりでついた0.5秒問題への結論。

>>944
投げられながら秘孔突けばいいだけじゃん。
しかも合気も一回使えばケンシロウにコピーされるよ。

>>942
ケンシロウは相手の体を物理的に押しまくっとるがな。
物理的に押さずに闘気を流し込むだけで済むならなら、
何でいちいち指がめり込んだり相手に痣が出来るくらい突くんだよ。

>>946
バキ世界はしてるじゃん。

つか連続攻撃はともかく初手に反応遅れるのは致命的。
相手の予備動作で洞察しても、
闘気飛ばしたり見た目分身したりする相手に何処まで有効なのか疑問。

>>946
なるほど･･･
とりあえず攻撃速度がバキを軽く超えるかもしれないってのは目から鱗だったな

予備動作に対する洞察も0.5秒遅れるんだから間に合わないだろ。

>>947
ハン戦やカイオウ戦を見るといくら投げられても投げられっぱなしだし、
投げられてる間に秘孔なんて全く突いて無いからな。
「精進せい！」で投げられて、頚椎損傷で終わりだろ。ケンシロウは。

0.5秒ギフトはオリバみたいな意識してしか攻撃を出せない素人にのみ有効だろ。
0.1秒単位で攻防しとるバキや独歩やまして勇次郎には無意味。

独歩は0.1秒で回避行動取ってるしな。
しかも酔っ払いながら。

0.5秒はオリバみたいな素人の意識的行動にのみ当てはまる理論。