ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!! 戦闘力88

前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!! 戦闘力87
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1195808187/

原作で出てきた戦闘力は>>2
大全集に掲載された戦闘力数値は>>3

★漫画（原作）のみ
　アニメや劇場版は以下のスレで語ってください。考察の対象外です。
　また、ゲームやカードダスも考察に入れません。

　(アニメサロン)ドラゴンボール強さ議論スレ3
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1199436475/
　(懐アニ平成)ドラゴンボール戦闘力スレッド 第二形態
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1201361781/

●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」
　・ス　ペ　ー　ス　を　あ　け　る　書　き　方
　・「w」の乱用
　・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
　　荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
　　良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
　　とにかく最近みんなマナー悪すぎなので…。

【原作】
ラディッツ編
孫悟空　334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ　322（重り）→408→1020〜1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯　1→710〜1307（怒り）
亀仙人　139
クリリン　206
天津飯　250
ヤムチャ　177
農夫　5

ベジータ編
孫悟空　5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ　1220
孫悟飯　 981？→2800（魔閃光の気の集中）
クリリン　1083？
栽培マン　1200

フリーザ編
孫悟空　5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯　1500ほど→１万を超える
クリリン　1500ほど→１万を超える
ベジータ　18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く
ナメックの若者　1000前後→3000
ギニュー　12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル　42000
フリーザ　53万→100万以上は確実

トランクス　5

【大全集】
初登場孫悟空　10　大猿　100
22回亀仙人　139　22回鶴仙人　120
22回孫悟空、天津飯　180
超神水孫悟空、若返りピッコロ大魔王　260

ラディッツ編
孫悟空　416　ピッコロ　408
孫悟飯　1〜1307
クリリン　206　ラディッツ　1500

ナッパ・ベジータ編
孫悟空　8000　４倍　32000
ピッコロ　3500
孫悟飯　2800
クリリン　1770　天津飯　1830
ヤムチャ　1480　餃子　610
栽培マン　1200
ナッパ　4000　ベジータ　18000

ナメック星編
ドドリア　22000くらい　（大全集７、キャラクター事典ドドリアの項より）
変身前ザーボン　23000くらい　（大全集７、キャラクター事典ザーボンの項より）
孫悟飯　14000　クリリン　13000
ベジータ　30000　孫悟空　90000
孫悟空（対フリーザ）　300万
フリーザ５０％　6000万
フリーザ１００％　1億2000万
超サイヤ人孫悟空　1億5000万

ベジータってリクームに殺されかけた後パワー上がりすぎじゃね？
フリーザが驚くぐらいなんだから10万以上いったのかな？

50万くらい

>>4
スカウターが壊れるわけだから、１８万以上。

逆に考えるんだ
戦闘力が高いやつと戦えたから戦闘力があるんだと

某有名スレでは界王拳を見真似で覚えた説があったが、なるほどと思ったよ

1億w

>>7
例えるなら、射精を知らない時は勃起で満足してたが
覚えると次の段階へ行けるみたいな感じか？

強い奴の存在を知るか、体感すると次の強さまで目指せる。
ラディッツの存在を知り戦闘力1000超えが可能になり
べジータの存在や、ザーボンを見て一万超えたり。

ベジータ本人が発言していたように、
超サイヤ人への覚醒段階に近づくことで飛躍的に戦闘力がアップしたと思われる
悟空もそうだったしな

つまりキャラの戦闘力の上昇率が最も大きかったのは、ナメック星の後半辺りと言うことか

>>12
５３万から１．２億だからな。

ｗ

>>11
と、本人の思い込みによるところも大きいと思う

片手超2少年悟飯（消滅時）（あの時の悟飯）
超2少年悟飯（ガキの頃の悟飯）
ダーブラ
青年悟飯
Ｐセル（７年前のセル）
Ｐセル（ベジータに放った気功波）
超2少年悟飯（ベジータ助ける時）
Ｐセル（かめはめ波で対決時）
片手超2少年悟飯

あの時の悟飯とは【セル編超２悟飯】を総じて言った台詞じゃね

確かに気を集中するかめはめ波が瞬間的な戦闘力が一番高いだろうが

７年前のセルも総じて言った台詞

七年前のセルは完全体だよ

パーフェクトセルです

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| まーたはじまった
＼
　￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　/＼＿＿_／ヽ
　／ ／　　 ヽ::＼
　|(●),　､(●)､　|
　|　,ﾉ(､_,)ヽ､,　|
　|　 ;-＝-ヽ　.::|
　＼　`ニニ´.::／
　／｀ー--―--´＼

パーフェクトセルは原作ではどれぐらい強くなったか分かり辛い

悟飯とまともな状態で戦っていないし

セルが自信満々に帰ってきたところから、万全の悟飯に勝てるだけの気はあったんだろう

魔貫光殺砲のように、新気功砲の瞬間的な戦闘力は第二セルに匹敵するほどになってたの？

復活ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟしたセルを前にしても、悟飯は『これで悟空の敵討ちができる』という感じの発言をしていた。
勝てないと思ったのは負傷してから。

思ったよりパワーアップしてたとか言ってたし、その時の自信は勘違いだったんだろ。

思ったよりdaro

つまり、片手やられる前は
悟飯＞＞Ｐセル　と思ってたが

エネルギー波食らってみたら
悟飯≧Ｐセル　または
Ｐセル≧悟飯　ぐらいだったと

>>18でいいだろ

超ベジット
悟飯吸収ブウ
ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯　　　　悪ブウ圧倒
超3ゴテンクス　悪ブウに勝てそうだった　
悪ブウ　　　　悟空とベジータが共闘でもかてない
超ゴテンクス　一応悪ブウと戦える
修行前超ゴテンクス　一応魔人ブウを倒せると見込まれてる
純粋ブウ
超3悟空 　　純粋ブウに気をためれば勝てる
魔人ブウ　　　超3悟空が勝とうと思えば勝てたかもしれない→後に倒せた　
純粋悪ブウ　 超3悟空で倒せそう　ガリガリに戻るのか発言から
善ブウ 　　純粋ブウに時間稼ぎできる
ベジータ 　純粋ブウに時間稼ぎ少しできる

超ベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞究極悟飯＞超3ゴテンクス＞悪ブウ＞超ゴテンクス
＞（修行前超ゴテンクス　純粋ブウ＞超3悟空）＞魔人ブウ＞純粋悪ブウ＞善ブウ＞魔人ベジータ

ブルー将軍と桃白白とアラレちゃんの戦闘力が知りたい

亀仙人が137だから、桃白白はそれぐらいだろうね
ブルーはそれに舌で殺されるぐらいだから100もないかな

アラレは･･･150ぐらいかもしれんし、何万でもおかしくないからなｗ

アラレちゃんは秘技"地球割り"ができるくらいだから
月を消したピッコロよりは少し上じゃないだろうか

拳とエネルギー波じゃあ
また違うんでない？

ゲストキャラのアラレちゃんを真面目に語ることが間違い

超ベジット
悟飯吸収ブウ
ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ
悪ブウ
超ゴテンクス
修行前超ゴテンクス　純粋ブウ　超3悟空
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）
純粋悪ブウ
善ブウ
魔人ベジータ　超2悟空
片手超2少年悟飯（消滅時）
超2ベジータ
超2少年悟飯
ダーブラ
青年悟飯
Ｐセル
片手超2少年悟飯

完全体セル
超少年悟飯
超悟空
セルジュニア　超ベジータ 超トランクス
ピッコロ
超ベジータ 超トランクス
第二形態セル
16号　生体エキスセル
17号　神コロ
18号
ベジータ
トランクス
ピッコロ
20号

　　　　　　　　　　　　　　・・・・七英雄の伝説・・・・
　　　　　　　　　　　　　　数多くのヒロインを泣かし、
　　　　　　　　　　　　プレイヤーの失笑を買い、その後
　　　　　　　　　　　　　　　いずこかへ消えた・・・・
　　　　　　　　　　　　　　:::::::;;;;;.　　　　　　 ;;;;;::::::
　　　　　　　　　　　　　　:::::::;;;;;;.　　　　　 ..;;;;;;::::::
　　　　　　　　　　　　　　　:::::::;;;;,,,,,,,,,,,,,,,,,;;;;;::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::

　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ､i⌒i,
　　　　　　　　　　　　　　 .l¨l.　／＼_／＼ .（ ）.
　　　　　　　　　　　∩ ／(_:_)｀l ー-､-一 l´　　｀, ∧
　　　　　　　　ｏ　(´　｀l　　　　| ￣ ==￣｜ 　　 ｌ 　 ヽ .u.
　　　　　　　i´: :｀|　 　 |　　　｜　 　||　　 | 　　 ﾉ　　 |´　｀i
　　　　　 ....:::::::::::::::::.......i.........　|　　　ll　　　|　 .....i........::::::::::::::::.....
　　...:::::::::::::::::::::::::::::::::::::':::::::::::::::::::::::;;ii;;:::::::::::::::::::::'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::...
　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::


　　　　　　　　　　　　　　　　 　　鳴海孝之
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　伊藤誠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　須々木隼人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　宮本浩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　黒崎崇
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 衛宮士郎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 玖藤奏介

　　　　　　　　　　　　　いつの日か、彼らは戻ってきて
　　　　　　　　　　　　再びエロゲヲタに叩かれると言う・・・・

ピッコロ　3500
ナッパ　4000

>>42
500しか差がないのか

ピッコロ3500かよ

>>42>>44>>45
信用するかどうかはともかく、今更何言ってんの…
つ>>1-3

むしろピッコロが最大まで気を高めても1.1倍以上も差があるのは脅威

あの戦闘中にいつ3500だしてたんだろ

>>48
大全集は、その時期出せるであろう最大値らしい。
それだと矛盾もいろいろ出るが華麗にスルーがルールなんだって

ナッパ4000なのに冷静になれば悟空8000とたたかえたぞ

たたかえてねーよ

じゃあなんでナッパは捕らえられん相手ではなかろうとベジータにいわれてんだ

姿を捕らえられなくは無いというだけじゃん
実際は悟空に傷一つ与える事もできてない
悟空はへらへら余裕顔で本気出さずに戦ってるのにｗ

>>48
ナッパに背後から気功波を浴びせた時。傷が付いて痛がってる。
極端な差があるなら無傷描写になるはずだしな

後ろからの不意打ちは力の差があっても有効なことが多いから
それだけじゃなんともいえないと思う。

第２形態フリーザにベジータが不意打ち気功波を放ったがノーダメージ

超悟空　3000キリ
ヤコン　800キリ　　ノーマル悟空　ノーマルベジータ　ノーマル悟飯　800キリ前後
＝＝＝＝瞬殺の壁＝＝＝＝＝＝
プイプイ
界王神
＝＝＝次元の違い＝＝＝＝
ブウ編ピッコロ＞セルゲームピッコロ
第二セル
16号　エキスセル
17号　神コロ
18号
フリーザ


セルゲームピッコロはセルジュニアと戦えるレベルくらいだから
プイプイはフリーザどころか16号や第二セルより強い

　　 ／￣￣＼
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　　　ヽｲﾚ,､ 　 ／￣￣＼ヾ　≧　＼
　　　/　　　.／　　 _ノ　　＼ 　　　　＼
　　　|　.　　|　　　 （ ●）（●）　　それはないだろ
.　　.　　　　|　　ヽ　 （__人__）　　　　常識的に考えて
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　　　　　　　　|　　　　　　く　　　　　　　　　　＼
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>>57
たぶんあの時は予測してたんじゃないか？
最終フリーザの時はピッコロにふっとばされたり気が残り少ない悟飯達の攻撃でうろたえたり。

最終形態になって耐久力が下がった

>>61
あの時のピッコロは悟飯、クリリンの気を借りての不意打ち攻撃でしかもあれが精一杯な感じだった。

悟飯、クリリンの攻撃は単に、頭にキテた所に食らったから、さらにムカついただけじゃない？

ゴーダンナー

あの不意打ち蹴り、戦闘力200万ぐらいあったのかな

全銀河を統括する神(界王神)＞＞＞＞＞＞(次元が違いすぎる身分の壁)＞＞＞＞＞＞元辺境の一惑星の神(ピッコロ)

実力もそうだろ
ブウに一撃入れた界王神＞＞＞＞＞＞(次元が違いすぎる壁)＞＞＞＞＞＞びびって何もできないピッコロ

ブウに一撃入れたってのがそんなに重要か？あれは逃げようとしてたのが
追いつかれて仕方なく応戦したってだけだろ。しかも効いてないし。

界王神＞ピッコロ 　ブウに一撃入れた　棄権させた
界王神＝ピッコロ　　理由なし
界王神＜ピッコロ　　理由なし

よって界王神＞ピッコロが妥当

スレ住人のレベル


レベル１

単なるキャラ萌えの延長で、好きなキャラを強く推し高ランクにする。
そこに深い意味はなく、作品全体に対する知識も浅い。

レベル２

「○○の攻撃が効く」「○○が出来る」という主張のみにとどまり
算数の計算問題のような思考しか出来ないレベル。空想科学読本的な思考。

レベル３

ストーリーの流れをしっかりと理解する読解力があり、物語上の位置づけを
ある程度正確に認識できるレベル。描写と設定のバランスがきちんと取れる。

レベル４

作品全体の広範な知識に加えて、設定ミスや変更点なども正確に把握し
作者の意図までも忖度できる。大局的見地からの総合判断が出来るレベル。

>>63
じゃあクリリンがドドリアをふっとばしたのは？あれ十倍以上差があるよね？
ピッコロも気をもらったといってもまさか数千万とかあるとも思えないんだが。

レベル２ だな

超悟空（3000キリ）
＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝
ヤコン（800キリ）　ノーマル悟空　ノーマルベジータ　ノーマル青年悟飯
＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝
プイプイ 　　　　　　　悟飯のパワーを知ってる界王神をみんなで戦おうと言わせるプイプイ
超2青年悟飯(天下一) 　界王神「想像以上のすばらしいパワー」
界王神 　　　　　　　ピッコロは完全体セルには立ち向かおうとするが界王神にはびびって棄権　
完全体セル

界王神がみんなで戦いましょうと言ったのはヤコン戦

ヤコン＞ノーマル悟空

となってるが明確な描写有ったか？
ヤコンの攻撃は服にかすっただけ
暗闇では逆に蹴り食らってた
超化したのも「灯り」替わり使っただけ
な感じで、むしろ余裕有ったんじゃないか（超化という隠し玉が有る為余裕有ったとも見えるが）

近い実力ってことでしょ

たぶん悟飯はもしかしたら危ないかもって心配性になったんだと思う。
べジータは何も言わなかったし。

パワーやスピードはなかなかみたいだけど戦い方は単調そうだし
戦闘の描写からしても実際の実力はノーマル悟空がやや有利ぐらいじゃないか？

超2青年悟飯(天下一) を見ているキビトに「あなたはサイヤ人のすごさを見ていない」という界王神
超2青年悟飯(天下一) は全然全力を出していない
だからノーマルベジータより弱かった

ヤコン戦超2悟空、魔人ベジータ、ダーブラ戦ブウ戦悟飯を見ている界王神
ダーブラがたいしたことないという話の時
直前にプイプイを倒したノーマルベジータではなく
天下一超2悟飯を思い出し評価する界王神

しかしブウ編は考察おもしろくないな。
キャラが本気を出さないシーンが多いせいか?

超2青年悟飯(天下一) よりノーマルベジータが強かったから
超化で強くなると言う情報は知っていたので不思議に感じた
界王神は本気を出してなかったと考察したんだろ

界王神が恐れるダーブラをたいしたことないと言った悟空達の超サイヤ人の力と
天下一超2悟飯とのギャップからきた考察だろ
ノーマルベジータのことなど全く考えていない

>>82
「まさかこれほどまでとは」

>>83
ダーブラがたいしたことないという話をしている時のことだろ
それにプイプイを倒したのを見た時のセリフは
「そんなこれほどまで」だ

プイプイを倒した時だろ

>>85
ノーマルベジータのことを全く考えていないというのは
プイプイを倒した後下に降りてから
ダーブラがたいしたことないという話をしている時のことだ

別にノーマルベジータ＞プイプイ＞界王神でいいじゃん

実際にプイプイが界王神と戦ったら余裕で動き止められて手も足もでないよ。

妄想だな

プイプイなんて10倍の重力の星で育ったことを自慢している程度のやつ

プイプイはブウ復活エネルギー集められると見込まれてる

見込み違いだったな

ダーブラが読み取ったノーマルサイヤ人３人分でブウ復活エネルギーの半分
ダーブラが読み取ったその３人のエネルギーと界王神を倒せるプイプイ
プイプイを倒したノーマルベジータより上のノーマル悟空はヤコン800キリと僅差

つまりブウ復活エネルギーの半分は８００キリ以下

エネルギーを吸い取る道具に満タンのエネルギーをブウの玉に注入して
半分近くも集まったことに驚くバビディとダーブラ
容量を把握してなさそう

┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃ 　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::
┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃ 　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : :
┃ 　 　 　┌┐┌┬┬┬┨ 　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. ::
┃┌┐┌┼┼┼┼┴┴┨ 　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .::
┠┼┼┼┼┼┼┼┬┐┃ 　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　.
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┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

>>94
そんな記述はない

>>96
どの部分について言ってるんだ

>>96

↑
こういう馬鹿がいる限りここでマトモな議論はできない

http://ksrd.yahoo.co.jp/PAGE=SRCH/K=%E3%82%AD%E3%83%93%E3%83%88%E7%A5%9E/LOC=LIST/R=5/FLG=3/SORT=0/QID=1014773320/*-http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1014773320

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1014773320

超悟空　3000キリ
ヤコン　800キリ　　ノーマル悟空　ノーマルベジータ　ノーマル悟飯　800キリ前後
＝＝＝＝瞬殺の壁＝＝＝＝＝＝
プイプイ
界王神
＝＝＝次元の違い＝＝＝＝
ブウ編ピッコロ＞セルゲームピッコロ
17号　神コロ
18号
フリーザ

　　　　　　　 　 　　　／￣￣￣ ＼ 　ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　　　　　　　　 　　　／　―　　　―　＼
　　　　　　　　 　 ／ 　 （●） 　（●）　　＼
　　　　　　　　 　 |　 　　　（__人__） 　　 　 |
　　　　　　　　 　 ＼　　 ｍj |⌒´ 　 　／
　　　　　　　　 　　　　 〈＿_ﾉ
　　　　　　　　 　　　　ノ 　 ﾉ

ベジータは精神と時の部屋に入って２ヶ月でスーパーサイヤ人の限界を超えたらしいけど、後の１０ヶ月間は何してたの？

　 　　　　　　　.|::::::/ ::////⌒⌒ i.:::::ﾉ
　　　　　　　　.|:::::/　　　　　　　　　|::::|
　　　　　　　　 |::/.　 .ヘ 　　 ヘ.　　|::|　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　　　　 .⊥|.-（＝・).-.(・＝)- |⊥　　 |　ドラえもんが何とかしてくれるだろ、
　　　　　　　　l　.!:;　 ⌒´.し.｀⌒　 ;:|. l　　　|　常識的に考えて。
　 　　　　　　　ゝ.ﾍ　　　　　　　　　/ィ　 _ノ
　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 <ﾆ二ﾆ> 　/─- __￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　_　-‐ ''"　　　/　!＼　￣　／!＼ 　　　￣ﾞー- ､
　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　 　 .＿,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　i―i.　　 　 　 i―i　　　　　　　　　　／￣~l
　 　 .__l　.l__　＿,　　　,＿_　　　　 .,＿.,　　　　.,＿,.　　　　..,＿., 　 . |　 |　　　　　 '―'　　　　　　　　 ／ 　 ／
　　　l__　 __l　',　',　　./　/　　　 r",.__,, ヽ　 .,-'.＿. '┐　,r",.__,, ヽ..　|　 "￣"'ヽ　 |￣|　　　　　　　／ 　 ／
　　　　|　.|　　 ',　',　/　/　　 　 'ｰ'_,,.‐'　|　 (_, 'ｰ,_'-' 　 'ｰ'_,,.‐'　|　 |　 i'⌒'i　..|　.|　 |　　　　　 ／ 　 ／
　　　　|　.|__　　',　',/　/　　　　 f" r_'';'　|　 ,-.,~ｰ,i ~)..　f" r_'';'　|　 |　 | 　 |　 |　.|　 |　　　　／ 　 ／
　　　　l,＿__l　　 ',＿_/...　　　　 ゝ,_, -i_,,l　└.,二,.-'　　 ゝ,_, -i_,,l　..|＿| 　 |＿|　.|＿|　　　 l＿_／

>>103
二回目に精神と時の部屋に入った時と同じ事してたんじゃないかな

筋肉もりもりを維持するトレーニング

　　　　　　　　　,-,, -､
　　　　　　　　/　　 　 ヽ
　　　　　　　 /:::|:|:::::|:|::::::〉
　　　　　　　 ヽ:::l|:ﾘ:|l::(i
　　　　　　　　,ゝ--ｰイ　 ／ヽ
　　　　「 `ヽ__j-――┴イ,ヘ )　　 　　∩_　
　　　　ヽ　　┌-[]─┐　(:::::ヽ＝´　　(＿ﾉ
　 ` ＝/::ヽ|　| 　バ　.|　 ﾊ、彡＝´ /＝/
　` ＝/ﾐ./　l .| 　カ　 |　 |　丶:::＼/＝/　　
　 　ヽ―`、　l.lゝ 　 　|　{　　｀ヽ:::＼/
　　　　＼=ヽ j￣￣￣　 |,,.ノ!　 ヽ／　　
　　　　　 ヽ=∨　　　／　　 /　　　　　　
　　　　　 ⊂,ｨ　`-‐ '　 /　 /　　　　　　　
　　　　　　　〉 　　　／　　/　　　　　　　　
　　　　／　　 ,／　　　/{

超悟空　3000キリ
ヤコン　800キリ　　ノーマル悟空　ノーマルベジータ　ノーマル悟飯　800キリ前後
＝＝＝＝瞬殺の壁＝＝＝＝＝＝
プイプイ
界王神
＝＝＝次元の違い＝＝＝＝
ブウ編ピッコロ＞セルゲームピッコロ
17号　神コロ
18号
フリーザ

　　ｇ　　ヽ　　　　　　　j　　　.す
　　　ｄ.　　ﾞ,　　　　　　l.　　　 ご
　　ｇ　　　 !　　　　　　', 　 　 い
　　　ｄ　　 ',　　　 　 　 ', 　　 ：
　　で　　　　ト-､,,_　　　 ｌ
　　す　　　　!　　　｀ヽ、 ヽ、　 　 _
　　 ；　　　 /　　　　　　ヽ、｀ﾞγ'´
　　　　　　/　　　　　　　　 ＼
　　　　　　!　　　ﾄ,　　　　　　 ヽ
ヽ__　 ___ノ ,!　　 | |　ﾄ,　　 　 　 ﾞ､
　　ﾚ'ﾞ ,ｲ ./|!　 .ﾘ |　ﾘ ! .|!　|　ﾄ|ﾄ}
　,ｲ ,／ ./〃/ /　| / .ﾘ/　//ｲ|.リ
/／　／／ノノ　 //ﾞ ﾉ'/／//|.ﾘ/
´彡'ﾞ,∠-‐一彡〃　ト.､,,,,,,,,,,,ﾚﾞ
二ニ-‐'''"´　　　 　 /｀二､ﾞﾞ7
,,ｧ''7;伝 `　 　 　 　 {.7ぎﾞ`7ﾞ
　　ゞ‐ﾞ''　　,. ,. ,.　　ｌ`'''ﾞ" ,'
　　〃〃"　　　　　　!　　 |
　　　　　　　 　 　 　 !　　ｌ
　!　　　　　　 (....、 ,ノ　　!
　j　　　　　　　　`'ﾞ´　　,'
　　　　 ｰ--＝==ｧ　　 /
　　　　　　_　＿　　　./
＼　　　　　｀￣　　 ,/
　 ` .､　　　　　　　/
　　　:ﾐ:ｰ.､._　　／｀`'''ｰ-､
　　　　`ﾞ三厂´

「考えやがったな　クソッ」ってベジータ言ってたから
悟空の修行法パクリたかったんだけど、真似したと思われるとプライドが傷つくから
結局パワー重視修行を続けたり、どうしようか悩んだりしながら１年無駄に過ごしたんじゃね？

復活ベジータ　　33000
リクーム　　　　46000
バータ　　　　　46000
ジース　　　　　46000
ネイル　　　　　42000
悟空　　　　　　　9万　→　18万（界王拳2倍）→90万（界王拳10倍）→　180万（界王拳20倍）
ギニュー　　　　 12万

＝＝＝＝フリーザ戦＝＝＝＝＝
フリーザ　　 　　53万
ベジータ 　　　　50万
第二フリーザ　　105万　→　118万　→　130万
悟飯　　　　　 　30万　→　110万（怒り）
クリリン　　　　　5万　
ピッコロ（重り） 130万
ピッコロ　　　　 142万
第三フリーザ　　200万
復活悟飯　　　　 50万　→ 180万 （怒り）
復活ベジータ　　220万
最終フリーザ　　300万　→　6000万 → 1億2000万
悟空　　　　　　300万　→　3000万（界王拳10倍）　→　6000万（界王拳20倍）　→　1億5000万（超化50倍）

メカフリーザ　　1億3000万
コルド　　　　　1億
トランクス 　 　360万　→　1億8000万
悟空 　　　　 　400万　→　2億

　　　　　　　　　　　,ｧ''''冖-,、　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,
　　　 ._､.,,,、　　　 .|｀　　　 ,ﾟ'r,　　　　　　 .,ll“'*r,、　　　 ,,,#ll|e,~ly　　　　　　 .,,,
　　 : /: _,,,ﾟ'･x,,,,: : :| 　　 　 'q.lli､　　　 ./''lﾞ: ,、　'll�� ,,,,〃|_.,| ,ト|!ﾞi,　　　　　,,l|ﾞ,,l'
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　　　ﾟL.,,,,_ .,ｧ.‐.ﾞレ,、　.ﾟﾞ[ﾟ''ﾞ'″ 丶 ﾞ'lq,、 │　 : .〔　　,iｹ　　　..ll，　　 .,,l”ﾟﾞ/ﾞ!llﾞ_,ll
　　　 .'ﾄﾐllll】-'.,r~｝.ﾞヘ,,,, ‖ : _ 　　! .　,　ll　　　 　:ﾟｔ,..,l°　　　　ﾞlト　 ,,l″　.ﾞl
　　 ,ぃ,,,,,,,｡∪'"./: 　　 .ﾞ|'”ﾞﾟ'[`| 　　ﾞ' r,　i :　.　　　 .'lll, 　　　　　.,ll,,,rぐ　　.,,,llﾞ
　　.ﾟｋ--rｙ　　 .|　　.,iil,“ﾟ'か'",l　　　　　　　　　　ﾞ'ln; .ﾞ�п@　　.,,rlllﾞ°　　 ,l
　　　_,ｖｰﾟ｀　　 'l,　 .'l,,,ﾞＮ┘.,l., 　　　＿＿＿　　　　　 ﾞl|　.,,r･".,√　　　.,ll
　 .　lu--ｺ　　　 ﾞｋ 'l,"ﾟﾞl゜,,lヴi　　.／　　　　＼ 　　　　　『,,√　: ″　 ..,ll　 ／￣￣￣￣￣
　　　.,,r'',,r| .,,　　 ﾞﾟti,ﾞﾞ|,,,i,´　　　　|　^　　　^　|　　　　　|,l° 　 　　　.,√　|　あれほど言ったはずだ
　　 .'ur“: .lｙl廴　　 ｀ﾟ'!c.廴　　 　| .>ﾉ(､_, )ヽ､.|　　　　l° 　　　　　,,,l　 ＜　わたしを怒らせるなと
: .＿　　　 .'!l,,l,,,,,＿　 　ﾞ|l　 　 　　! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_　　 l|　　　.,,i*jlilllﾀw,,、 .,r-=-r＿＿＿＿
'ﾞ~｀｀:''ヽ,,,,√　　　.~ﾟ'､， .l,,gllc／￣＼｀ﾆﾆ´／￣＼i､　,,r"　　　　　,ﾚ'″　　 .li
、　　　 .'《ﾞＮ,,,、　　　 .ﾟ'llﾞﾞmr----　　￣￣　=｀ﾞﾆ-r/"　　　　　,r'°　　　　 'l
ﾞl,、　　　 l　 ｀'私　　　　　　　　　　　 ﾞﾞﾟ''l*ﾞ＾　　　　　　　　　　　 ,rlﾞﾞﾞﾞ≒,,,,,,,,,,,wll'
: ﾞﾟ'━'#'┷ｘ,_　.ﾞ私，　　　　　 　 　 　 　 l　　　　　　 　 　 　 　 ,il_,yｰ'''''''ｰ＿、　|
　　　,l′　　ﾟﾘh,,,,|l,　　　　 　 　 　 　 　 lﾞ　　　　　 　 　 　 　 ,lllﾞ°　　　　 　ﾞ''ll

な

>>112
復活ベジータ　　×33000　○30000

> 第二フリーザ　　105万　→　118万　→　130万
> ピッコロ（重り） 130万
> ピッコロ　　　　 142万
○　ピッコロ（重り）＜第二フリーザ（最大）

　　　　　）　　　　　_＿　　　　　　r（　　　　,、_　　　　　　　　　/法　南
　　あ　（_　, ‐''"￣ 　　￣ `''‐､　ゞ, ｒｒ〜ヅ´ ﾐ　　　　　　　　,'. 蓮　無
　　あ　　/　　　　　　　　　　　 ヽ　ﾌﾊ　　　 _ ﾐ　　　　　　　 {.　華　妙
.　　っ　 （　　　　 i ｊ　///ｊ } ﾄ、} ﾐ｜_.. -'_"-'´＼　 r'⌒ヽ　 {　 教　
　　 !!　　 )　　ﾉ}. ｊ/ノノ〃 jﾉ jハﾘ　ﾞi`'''Tjフ　　　}　ﾐトｰ　}　ｌ　 ！
　　　　　（　　 }ﾉノ _.’- 'ﾉﾉ 冫＝}　 ,'　,.‐'"　　　 {　{い) /　ﾉ_
Vヽハｊ⌒　 　 i〃ｰ_''ニ　,､:: {ﾆ'”{　,'　　　　　　　　ゞﾞ ｆ ｸｧ ―`‐- 、.._,､-'´
　　　l. 　ｆ⌒ヽ.{ ”´-'' "　　　 `､　',〈.､,..　　　　　　　 ,.‐'´　　　　　　`' 、｀`丶､
　　　 i、 i ⌒>　　　　l!　　　ｒ, ﾉ　 l　 )__.. -ｧ　　　／
　　　　ｉ　＼（(　　　　ｌｊ　 , ‐--.ｨ　 !　　 Y´_　 　./　　　＼　　　　＼＼
　　　　 `､　 こ､. 　 　 　 {　　　ｊ　 i ｊ　　 ﾞiﾞ　　　{　　　　　＼　　　　＼＼
　　　　　 ヽ　ﾘ　＼　　　 ｀_'二． ,' /ﾉ 　 丶、,､イ　　　　　　 ＼　　　　＼＼
　　　　　　 V　　 　 ヽ　　　　　 /　　　　　　　　 {　　　　　　　　＼　　　　＼＼

復活ベジータ　　30000
リクーム　　　　46000
バータ　　　　　46000
ジース　　　　　46000
ネイル　　　　　42000
悟空　　　　　　90000　→　18万（界王拳2倍）→90万（界王拳10倍）→　180万（界王拳20倍）
ギニュー　　　 120000
ピッコロ（重り）88000
＝＝＝＝フリーザ戦＝＝＝＝＝
フリーザ　　 　　53万
ベジータ 　　　　50万
第二フリーザ　　105万　→　118万　→　142万
悟飯　　　　　 　30万　→　110万（怒り）
クリリン　　　　　5万　
ピッコロ（重り） 130万（（42000+88000）*10）
ピッコロ　　　　 155万
第三フリーザ　　200万
復活悟飯　　　　 50万　→ 180万 （怒り）
復活ベジータ　　220万
最終フリーザ　　300万　→　6000万 → 1億2000万
悟空　　　　　　300万　→　3000万（界王拳10倍）　→　6000万（界王拳20倍）　→　1億5000万（超化50倍）

メカフリーザ　　1億3000万
コルド　　　　　1億
トランクス 　 　360万　→　1億8000万
悟空 　　　　 　400万　→　2億

数字羅列しておもしれーかよ

理想の人生でございますか？
金持ちになる、世の中の役に立つ・・・色々ございますなァ
ただ――たった一つだけというのならやはり――

　　　　　　　／￣￣ヽ､ 　　　　　　　　ま
ご　　　　　/　　　　　 　i
　　　　　「|ヘ､＿　 _,, 　|　　　　２ 　　ん
ざ　　　　6|ｨ彡 l l　-､ 　ｌ７
　　　　　　Y　oU。ヽ　/」　　　　Ｃ 　　が
い　　　　　(/「┴７ヽ ﾉ
　　　　　　 Lﾍ皿ｲ／|　　　　　　Ｈ 　　と
ま　　　　　 | ）　　）　|
　　　　　／（　　（　ノ＼　　　　 で 　　　　　　　　ヽ　!　!　!　!　!　!　/
す 　_,,●　 WVｿ／　　●､_ 　　　　　　　　　　ｰ-　　　　　　　　　　-ｰ
　　l"　　●　ヽ/　 　●　　 ~i 　　　　　　　　二ﾆ　まさにニート！　ﾆ二

>>118
スレタイ

>>120
｢戦闘力を語れ｣であって、｢戦闘力（だけ）を書け｣ではない

超悟空　3000キリ
ヤコン　800キリ　　ノーマル悟空　ノーマルベジータ　ノーマル悟飯　800キリ前後
＝＝＝＝瞬殺の壁＝＝＝＝＝＝
プイプイ
界王神
＝＝＝次元の違い＝＝＝＝
ブウ編ピッコロ＞セルゲームピッコロ
17号　神コロ
18号
フリーザ

　　　　　 ヽ　　　　　 ＼　　　／　　　＿＿＿＿ヽヽ　＿＿＿|＿＿
　　　　/￣￣＼　　　＿＿／　　　　　　　　／　　　　　　 　　|
　　　　　　　　　|　　　　 ／￣￣　　　　 　/　　　　　　　　/￣|
　　　　　　　 　/　　　　/　　　　　　　　　 |　　　　　　　　 ＼_/
　　　　　　　／　　　　　＼＿　　　　　　　 ＼　　　　　　　 ／

　　　*　　　　　　＋　　　　　　　＊　　　　* 　　　＊　　　　　＋　　　　　　*
＋　　　　　　　＊　　　　*　　　　　　* 　　　＊　　　　　＋　　　　　*　　　　　＊
　 n ∧＿∧　n　 n ∧＿∧　n　 n ∧＿∧n 　n ∧＿∧　n 　n ∧＿∧　n
　(ﾖ（* ´∀｀）E) (ﾖ（* ´∀｀）E) (ﾖ（* ´∀｀）E) (ﾖ（* ´∀｀）E) (ﾖ（* ´∀｀）E)
　 n ∧＿∧　n　 n ∧＿∧　n　 n ∧＿∧n 　n ∧＿∧　n 　n ∧＿∧　n
　(ﾖ（* ´∀｀）E) (ﾖ（* ´∀｀）E) (ﾖ（* ´∀｀）E) (ﾖ（* ´∀｀）E) (ﾖ（* ´∀｀）E) 　＋
　 n ∧＿∧　n　 n ∧＿∧　n　 n ∧＿∧n 　n ∧＿∧　n 　n ∧＿∧　n
　(ﾖ（* ´∀｀）E) (ﾖ（* ´∀｀）E) (ﾖ（* ´∀｀）E) (ﾖ（* ´∀｀）E) (ﾖ（* ´∀｀）E)
　　Y 　　　 Y　　　Y 　　　 Y　　　Y 　　　 Y　　　Y 　　　 Y　　Y 　　　 Y　　＊

あらすなよ

片手超2少年悟飯（消滅時）（あの時の悟飯）
超2少年悟飯（ガキの頃の悟飯）
ダーブラ
青年悟飯
Ｐセル（７年前のセル）
Ｐセル（ベジータに放った気功波）
超2少年悟飯（ベジータ助ける時）
Ｐセル（かめはめ波で対決時）
片手超2少年悟飯

　　 ,'　　...:::::::::::::::::......: :
　　　　　　　　　　　　　　　 ,;'　,,, , -=≡ =､ ､:::::..: :
　　　　　　　　　　　　　　　,;' ,.ｨ彡´￣　 ｀''' ミ;;､:::.: :
　　　　　　　　　　　　　　 ,; ::{彡:::.　　;;;;;__　　 ﾍﾐ::::: :
　　　　　　　　　　　　　　;', ;:}彡 ｨヘ､ヽ/ __,,,z､ミﾁ::: :
　　　　　　　　　　　　　　 ｀;rミl´￣￣以´ｨ(;)>`l=、:: :　男性はね。二十五歳を過ぎて童貞だと
　　　　　　　 　 . : : : . 　　 ;:いゝ､__ 〃; ヾ､＿ノr }: : :　　　　　　　　　魔法が使えるようになるんだよ
　　　　　 　 　 : : : : : : :　 ;':::ヽ}i::::.. / ｀ｰ´ヽ ::' l_/: : : 　:
　　　　　 　 : : : : : : : : :　;':::,' ,:::}:::　 '´'三'ヽ　 /: : : : 　 : :　　そして私は現在四十七歳で童貞。すなわち魔法使いということだ。
　　　　　 : : : : : : : : : : :,;;' ,;　;:::ｧlヽ､　´　｀　ｲ::: : : : 　　:: :　　　　　　これが誇れることじゃなくて、なんだというんだね？
　　　 　 : : : : : : : : :,;''''" ,;.... /ヽ ヽ､`ー-ｲ´/::: : : : :　　:: :
　　　　　: : : : :,;　''ﾞ: : :_, ‐'' l´　ヽ　　｀ヽ´.:／h､;;: : : : : : : : :　さらに過酷過ぎる自宅警備の仕事………
　　　　: : : ::; ''ﾞ_,､-‐'´ 　 　 |　 　ヽ　　 〉く　 |　ヽ:::::::: : : : : : :　　　覚悟はあるのかい？
　　: : : : : ::::::/^＼　　　　　 |　　　 ヽ／､_,∧!|　　ヽヽ::::..: : : : :;'　　　　　　　魔法使いの道はいばらの道だ。長く険しい。
　: : : : : : :::::/　;;;;,,,＼　　　　二ﾆ=　 ヽ　/;iヽ |　　__ > ｀ヽ: : : ;'
　: : : : : :,;"/　　　　　ヽ　　　＼　　　 ヽ｛　　ヾ!　｀ｰ┐ 　| : : ;'
　: : : : :,;",/　　　 　 　 }　 　 　 ＼　　　ヽ　　　| 　 　l . l/| :,;' :
　: : : :,;" /　　　　　 　fi　　　　　　＼　　ヽ　　 | 　 　L_{　!,;'　;
　: : :.,;" 〈　　　　　　　ﾄ　　　　　　　 ＼　 ヽ　 l　　 /　 !　!　 ';

　　　　　 ヽ　　　　　 ＼　　　／　　　＿＿＿＿ヽヽ　＿＿＿|＿＿
　　　　/￣￣＼　　　＿＿／　　　　　　　　／　　　　　　 　　|
　　　　　　　　　|　　　　 ／￣￣　　　　 　/　　　　　　　　/￣|
　　　　　　　 　/　　　　/　　　　　　　　　 |　　　　　　　　 ＼_/
　　　　　　　／　　　　　＼＿　　　　　　　 ＼　　　　　　　 ／

　　　*　　　　　　＋　　　　　　　＊　　　　* 　　　＊　　　　　＋　　　　　　*
＋　　　　　　　＊　　　　*　　　　　　* 　　　＊　　　　　＋　　　　　*　　　　　＊
　 n ∧＿∧　n　 n ∧＿∧　n　 n ∧＿∧n 　n ∧＿∧　n 　n ∧＿∧　n
　(ﾖ（* ´∀｀）E) (ﾖ（* ´∀｀）E) (ﾖ（* ´∀｀）E) (ﾖ（* ´∀｀）E) (ﾖ（* ´∀｀）E)
　 n ∧＿∧　n　 n ∧＿∧　n　 n ∧＿∧n 　n ∧＿∧　n 　n ∧＿∧　n
　(ﾖ（* ´∀｀）E) (ﾖ（* ´∀｀）E) (ﾖ（* ´∀｀）E) (ﾖ（* ´∀｀）E) (ﾖ（* ´∀｀）E) 　＋
　 n ∧＿∧　n　 n ∧＿∧　n　 n ∧＿∧n 　n ∧＿∧　n 　n ∧＿∧　n
　(ﾖ（* ´∀｀）E) (ﾖ（* ´∀｀）E) (ﾖ（* ´∀｀）E) (ﾖ（* ´∀｀）E) (ﾖ（* ´∀｀）E)
　　Y 　　　 Y　　　Y 　　　 Y　　　Y 　　　 Y　　　Y 　　　 Y　　Y 　　　 Y　　＊

超悟空（3000キリ）
＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝
ヤコン（800キリ）　ノーマル悟空　ノーマルベジータ　ノーマル青年悟飯
＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝
プイプイ 　　　　　　　悟飯のパワーを知ってる界王神がビビるプイプイ
超2青年悟飯(天下一) 　界王神「想像以上のすばらしいパワー」
界王神 　　　　　　　ピッコロは完全体セルには立ち向かおうとするが界王神にはびびって棄権　
完全体セル
ピッコロ

>>108
>>79

バビディの手下だからという理由で敵をなめてはいけませんと言ったんであって
界王神はプイプイ自体にビビってるわけじゃないだろ

まあ実際プイプイはどの程度だったんだろうか。
たがが１０倍の重力で育ち、部屋の重力十倍にしただけで強気になる程度のやつだしなぁ・・・。

まあ界王神の発言の所為で色々混乱が起きてるんだろうね。
鳥山は何も考えずに作りすぎたな。

>>131
同感。
慎重な界王神は未知の相手にビビってるだけ。しかもその相手がバビディの手下だから。

　　　　　　　　　　　　　　　　ｽｯ
　　　　　　　　　　　　i⌒i　ｽｯ
　　　　　　　 　　　　 |　〈|
　　　　　　／⌒ヽ 　/ .ﾉ||
　　　　　 （　＾ν＾）/　ii||||　バチーン!!
　　　　／.　　　　 /　iii|||||| 　バチーン!!
　　　/ /＼　　　/￣＼ii|||| 　　　　　.'　　，　．.
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼从/／　・;`.∴　'　　　　　
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　＜　,：;・,‘　　
　　||＼　　　　　　　（　＾ω＾） 　　’ .'　，　．.
　　||＼||￣￣￣ ／.　　　　 ＼.　　
　　||　 ||￣￣　/ /＼　　　/￣＼
　　　　.||　　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼_　
　　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　　　　　　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　　　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　　　　　　　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　___
　　　　　　　　　______　　　　　 　／´:::::ヽ､_
　　　　　　　　「:::::::::::｀ヽ､　 __／::::____:::::::::::｀7
　　　　　　　　＞,.'-‐'''""￣　　￣｀"''‐､:::::::/
　　　　　　　く／　　　　　　　　　　　　　ヽく､
　　　　　　　 /　　　 /　　i　 ﾊ　､　　ヽ,　　', ＼
　　　　　　 / 　　/　ハ　ハ/ イ　ヽ､　　',.　 i／
　　　　　　　i　　ﾊ/ｰ　ﾚ'　 　--‐'´　ヽ　 ﾊ　',
　　　　　　 ﾉ| 　 ﾊ −'´　　　 　　"" /レ'ノ　ﾊ
　, '⌒ヽ　　 レ'　7,,,,　 　 　　　,　　　i　　|　/　ヽ,
　l　　　ー--─ 人　 　 ー'´￣　　　ﾊ　 / i　 i　 |
　ヽ､_ ノ　　 ﾉ|　　/ヽ､._　　　　　,.イ ﾊﾞ　 ハ,へﾉﾍ
　　　　　　　　ﾚﾍ./^レﾍ"'T'v--/レ^ｶｨ‐'ヽ!／ 　 /i
　　　　　　　　　　　　, 'r'"ヽr,／￣ヽ;::i　　ヽ､ ／ /
　　　　　　　　　　　/　 〉　-L〉-　　く:/　　　ﾊ-＜
　　　　　　　　　 　 i 　 >-イ-｀r---〈::ﾄ､r'"´｀＼___＼
　　　　　　　　　　　/'ヽi::::::::￣::::::::::::::::7'ヽ_　　　〉､-┘
　　　　　　　　　 　〈　 ､i:::::::::i::::::::::::::::く ／　　∠二>
　　　　　　　　　　　.＼/:::::::;::::::::;:::::::::::/　　r'､___
　　　　　　　　　　　 (/::::::/:::::i::::::::::::::::ゝ､____ﾉ､／

界王神は相手が気を放出してる時だけ相手の力を理解している描写がある。
それ以外の時は全然わからないんだろう。

　　　 |ii||iii;;;i;;;;ii;iill|
　　　 |ii||iii;;;i;;;;ii;iill|
　　　 |ii||iiii;;i（(Oill|
　　　 |ii||iii;;;i;ii;i／ ￣｀Y ￣ ヽ
　　　 |ii||iii;;;i;,/　 / 　　　　　　ヽ
　　　 |ii||iii;;;i;,i　/ // / i 　　i l　ヽ
　　　 |ii||iii;;;i;|　 //　/ l | | | | ﾄ､ |
　　　 |ii||iii;;;i;|　|| i／　 ノ　ヽ､　| |
　　　 |ii||iii;;;i（Ｓ|| |　 （●） （●） |　木？
　　　 |ii||iii;;;i;|　|| |　　　　 .ﾉ　　）|　ティンコと間違えたお
　　　 |ii||iii;;;i;|　|| |ヽ､＿ 〜'_／| |
　　　 |ii||iii;;;i;;;iii;;;ii/⌒ 　　　　i　
　　　r^-､ii;;ii＿／　 ィ　　　 / ）
　　 ヾ.__,､＿＿__,,／　　　　/'"
　　　 |ii||iii;;;iii;;;/ 　　　　　./
　　　／￣￣ヽ、　　　　　ﾉ
　　 （,　　　　　　　　　　　|
　　　 ',　　＼　　　　 ,　　.i
　　　 |ii', 　 ';;ヽ ＿,ノ＿.ノ
　　　 |ii||',　 ',;;ii;iill|／
　　　 |ii||ii）　ヽi;iill|
　　　 |ii／　__.ﾉ;iill|
　　　 |(__／;i;;;;ii;iill|
　　　 |ii||iii;;;i;;;;ii;iill|

バビディが魔術使うから戦闘力低い相手でも警戒するのは普通なんじゃ…

　　　　 　　　　∧＿∧　　このｳﾝｺは私のｵｺﾞﾘだ。
　　　　　　　　 (`･ω･´)　　　ｼｭｯ
　　　　　　　　（つ 　　と彡　./
　　　　　　　　　　　　／　　./
　　　　　　　　　 　／　　　./
　　　　　　　　　／　　　　/
　　　　　　　 ／　　 　 　/
　　　　　　／　////　　/　ﾂﾂｰ
　　　　 ／ ﾉヽ..　　　　/
　　　／　（: {:__: :）　　/

バビディとダーブラはプイプイが界王神＋見誤ったサイヤ人三人に勝てるから出されたんだろ

きっとプイプイは悟飯級の超エリートで100000年ぐらい修行してたんよ
ベジータの２倍エリートで約40000
修行期間10000倍で４億
バビディ効果で６億ぐらいだとしたら何とか説明できるさ

�@全肯定
プイプイ＞界王神＞ピッコロ

�Aピッコロは威厳で棄権した
ピッコロ＞プイプイ＞界王神

�Bバビディとダーブラは界王神を見誤り

界王神＞ピッコロ＞プイプイ


�C全否定
ピッコロ＞界王神＞プイプイ

　　　　　 ┏┓ 　 ┏━━┓　　　　　　＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　　.┏┓┏┓
　　　　┏┛┗┓ ┃┏┓┃　 　　　／⌒　　⌒＼　　　　　　　　　　　 　.┃┃┃┃
　　　　┗┓┏┛ ┃┗┛┃┏━／（ ＞） 　（ ＜)＼━━━━━━┓　┃┃┃┃
　　　　┏┛┗┓ ┃┏┓┃┃／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼　 　　　　　　┃　┃┃┃┃
　　　　┗┓┏┛ ┗┛┃┃┗|　　　　　|r┬-|　　　 　|━━━━━┛　┗┛┗┛
　　　　　 ┃┃　　 　 　┃┃　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　／　　　　　　　　　　┏┓┏┓
　　　　　 ┗┛　　 　　 ┗┛　 .／　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　┗┛┗┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿⌒)　・　　　　・　|｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ⌒ヽ　　　　　＿ﾉ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 r　`(;∩;)　　　）__)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿ノ　￣　／　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_^)

　 ∧＿∧
　　　　　　 　::::::(´･ω･`)　どこから来て どこへ行くのだろう？
　 　　　　　　::::::〔∪￣〕
　　　　　　　::::::◎―◎


　　 　　　　　∧＿∧　　 　　　　あっ…
　　　　　　　　　　　:::::(･ω･` )
　 　　　　　　　　　::::::〔∪￣〕
　　　　　　　　　　::::::◎―◎

　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　ボクの耳が…
(　 ﾟдﾟ) 　　　　　　　　　:::::(･ω･` )
〔∪￣〕　　　　　　　　　　::::::〔∪￣〕
◎―◎　　　　　　　　　　::::::◎―◎

　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　……
　　　::::::(　ﾟдﾟ ) 　　　　　　　　　:::::(･ω･` )
　　　::::::〔∪￣〕　　　　　　　　　　::::::〔∪￣〕
　　　::::::◎―◎　　　　　　　　　　::::::◎―◎

.　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　:::::(　ﾟдﾟ　) 　　　　　　　　　::::::( ´；ω；)　ｳｯ…
　　　　　::::::〔∪￣〕　　　　　　　　　　::::::〔∪￣〕
　　　　　::::::◎―◎　　　　　　　　　　::::::◎―◎

　　　　　　　　へヽ/'´ ￣￣ ` ﾍ へ　　　　　　い　い　こ　と　思　い　つ　い　た
　　　　　　／　　〉 〉r-ｰ-《-‐､i...》 　＼　　　　お　前　　俺　を　パ　ソ　コ　ン　の　中　に
　　　　 ／　　／ソ| |,,＿ 　 ＿,{|⌒＼　 ＼　　イ　ン　ス　ト　ー　ル　し　ろ
　　　／　　／　　 日 "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　 | 　　 ＼
　 ／　　 / 　　　　ﾄ.i 　 ,__''_　 !　　　　|　　　　＼
／　　　/ 　　　 ／　l＼ ー .ｲ|､　　　 　|　　 　 　＼
　　　　/.､-　￣ヽ ヽ/ヘ￣ヘ / ` ---､ |　　　　　　＼
　 　 /　　　　　　 ∨:::::::〈Ｈ〉::::∨　　　 ヽ|　 　 　　　　＼
　　/　　　 ヽ　　　./::::::::::|　|:::::::|　　　　|　i　　　　 　 　 　＼
　 /　　　　　|　 ／::::::::::::|　 |:::::::ヽ 　 　 | 　|　　　　　 　　 　　＼
＿|　 _＿＿_|ﾉ:::::::::::::::::::| 　 |::::::::::::ヽ＿ !　　＼　　　 　 　 　 　 　＼
　 .|／　　 ￣|::::::::::::::::::::| ,.---ｧ^!::::::::::::|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l＼
＿_{］　　　　 |:::::::::::::::::::／￣´ |ヽ:::＝::ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|　＼
　　｝　　　　　ヽ__,,-'|￣‖ -‐　,r'ﾞ::::::::::l　　　　　　　　　　　＿　 　　　| 　 ヽ 、
＿_fﾞ　　　￣￣|＿__| 　‖＿, -':::::::::::::|＿＿＿＿＿ , - ￣　 ＼＿　__|　　 　i
　　|　　　　　　　　　　.‖　　　|:::::::::::::| _　　　　　／　 　 　　 　 ＼　￣|　　 　|
　　＼＿＿＿＿＿＿.‖　　　l ::::::::::::l//ヽ_　／　　　, / 　　　　ヽi＿__.|　　 　 |
￣￣￣　　　 |::::::::::::::|￣　　　 |::::::::::://　／||　　　　　|　　　　　　!￣￣|　　　 |
＿＿＿＿＿__l::::::::::::::＼　　 ／ヽ:::::::ﾉﾉ／ 　||　　　 　|　　 　　　 |＿＿_|ヽ　　|

バビディの潜在能力解放は凄い効果なんだよ
たとえ初期ベジータでも潜在能力解放すれば魔人ベジータになっていたと思われる
だからプイプイでも界王神やピッコロを上回った

　　　　　　　　　　 ,..-‐ ´￣　''ｰ-.__
　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::＞⌒ヽ
　　　 　 　 　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::!:／ 弋__ノ
　　　　　　　./::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　ゝ＿＿＿＿＿＿＿＿ﾉ
　　　　　　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼ 　 |
　　　　　　,!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ. 　　　クリスマス？
　　　　 ／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ ヽ、
　　　　＼　 `l　　(!"　　　 　 Jfヽ!　 `''-;ゝ　外に出なければ
　　　　　 `‐､jヽ　ヾﾆﾆ>　　 ﾞｲ" }_,,. ‐''´　　　どうということはない
　　　　 　 　 `´＼　 ｰ 　 ／ ,ィ_}
.　　　　　　　 　 |_ `ー ''´　＿｣'
　　　　　 　 ＿,.|　~||｢　￣　人|､.＿
　　,r=＝;"´　　ヽ ﾐ|||彡　　 ／　` ｰ`＝=､-､
.　///,ｲ　 ＿＿_ ヽ|||_,,. ‐''´＿＿＿　　| | | |ヽ

あらしうざい

バビディの潜在能力解放にかかれば
悟空→超3
悟飯→アルティメット
ベジータ→魔人

復活ベジータ　　30000
リクーム　　　　46000
バータ　　　　　46000
ジース　　　　　46000
ネイル　　　　　42000
悟空　　　　　　90000　→　18万（界王拳2倍）→90万（界王拳10倍）→　180万（界王拳20倍）
ギニュー　　　 120000
ピッコロ（重り）88000
＝＝＝＝フリーザ戦＝＝＝＝＝
フリーザ　　 　　53万
ベジータ 　　　　50万
第二フリーザ　　105万　→　118万　→　142万
悟飯　　　　　 　30万　→　110万（怒り）
クリリン　　　　　5万　
ピッコロ（重り） 130万（（42000+88000）*10）
ピッコロ　　　　 155万
第三フリーザ　　200万
復活悟飯　　　　 50万　→ 180万 （怒り）
復活ベジータ　　220万
最終フリーザ　　300万　→　6000万 → 1億2000万
悟空　　　　　　300万　→　3000万（界王拳10倍）　→　6000万（界王拳20倍）　→　1億5000万（超化50倍）

メカフリーザ　　1億3000万
コルド　　　　　1億
トランクス 　 　360万　→　1億8000万
悟空 　　　　 　400万　→　2億

>>148
毎日一日中張り付いてるところを見ると、よっぽど何も無い人生を送ってる暇人なんだろう
こんなことでストレス発散になるなら生暖かく見守っておいてやれ

　＿_ｌ＿_　　／＼　ｌ　|　　　　／　　　─‐┬‐┐ ＿＿_ ＿＿　　　　　　　　／／
　┌┴┐　　‐┬‐　|　|　 ┌┴─┐　　､　|　　|　　|＿|　ヽ　/　 ｌ　　 |　　 //
　 |三三|　 |￣|￣|　　|　　|＿＿__.|　　　×　　|　　|＿|　　Ｘ　　 |　　　|　　//
　───　 ￣|￣　　 |　　|　　　　|　 .／　 ｀　|　__|＿|　 /　ヽ　 ヽ　　|　　//＿
　／　　＼　／＼　ヽ､ｌ　 └──┘　　　　ヽﾉ　　　　ｌ　´　　 ｀　　 ､ﾉ　　　 ||| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　| ｕ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　| 　＼
　　　　　　 /＼_＿＿／ヽ　　　　　　　 _.,.,_　　　　 　　＿　　　　　　　　　　　　 |　　＼
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>>142
ピッコロ＞プイプイ＞界王神
だと思う

1ピッコロ＞プイプイ＞界王神
2ピッコロ＞界王神＞プイプイ
3プイプイ＞界王神＞ピッコロ
4プイプイ＞ピッコロ＞界王神
5界王神＞ピッコロ＞プイプイ
6界王神＞プイプイ＞ピッコロ

バビディの潜在能力解放は凄い効果なんだよ
たとえ初期ベジータでも潜在能力解放すれば魔人ベジータになっていたと思われる
だからプイプイでも界王神やピッコロを上回った

18000・・地球ベジータ、キュイ
23000・・チェンジで悟空と入れ替わったギニューの戦闘力
24000以下・・ドドリア、素ザーボン 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
42000・・ネイル
50000程度・・リクーム、ジース、バータ
120000・・ジースが言っていたギニューの最大数値
130000・・野原みさえの公式数値
165000・・ネイズの公式数値
178000・・サウザーの公式数値
180000・・悟空がギニューに見せた２倍界王拳＆ドーレの公式数値
530000・・フリーザ初期形態時の数値
658440・・第38弾の合計戦闘力　★★当スレ歴代最高★★
1000000以上・・フリーザ第２形態
3000000・・メディカルマシーンで治療しパワーアップした後の悟空の公式数値
40000000・・ヤコンの数値（１キリが５００００とする）
56114727 ・・http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1166623100/1の戦闘力
60000000・・最終形態フリーザが５０％パワーを開放した公式数値
120000000・・最終形態フリーザが１００％パワーを全開放した公式数値
140000000・・フリーザの兄・クウラの初期形態の公式数値
150000000・・ナメック星で初超サイヤ人に変身悟空の公式数値（３０００キリ）
470000000・・フリーザの兄・クウラの最終形態の公式数値
1400000000・・ブロリーが伝説の超サイヤ人に変身時の公式数値
2500000000・・ゴジータの公式数値

サイヤ人が界王神の想定以上の強さであることを表現するためのキャラだから
鳥山の設定上ではガチで強いんだろうけど・・・
界王神とともに過小評価されがちではあるなｗ＞プイプイ

重力の件も、セル編以降は重力があてにならないのはわかってるわけだし・・・

ナメック星で初超サイヤ人が３０００キリなんだ？
わけわかんね

プイプイやヤコンやダーブラも潜在能力解放されてるからな

　　　　　　　　 ,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､ 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼ 　　　　　　　　　　
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬､　 ヽ 　　　　　　　　
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､　
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/ 　
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/　　
　　　/　_勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵;　シ　 　 〃　/ 　　
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--､〃__/ 　　　
　 人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼　　　
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>>108
>>79

界王神は最初にプイプイを見た時は特に気にしていない
その後ダーブラを見て驚きダーブラですら手下にしたバビディの魔術を恐れている
それで敵をなめてはいけませんって言ったんだろう

バビディの潜在能力解放は凄い効果なんだよ
たとえ初期ベジータでも潜在能力解放すれば魔人ベジータになっていたと思われる
だからプイプイでも界王神やピッコロを上回った

>>157
その重力の件をわざわざ持ち出してるからなぁ
それも10倍程度の重力

>>163
155 名前：自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2008/02/26(火) 23:51:09 ID:???
バビディの潜在能力解放は凄い効果なんだよ
たとえ初期ベジータでも潜在能力解放すれば魔人ベジータになっていたと思われる
だからプイプイでも界王神やピッコロを上回った

10倍重力から潜在能力開放したのがプイプイだろ

仮に悟空が10倍重力時に潜在能力開放されたら超3になるだろ

>>165
AA嵐で流れたからまた書いただけだろ

>>167
165 名前：自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2008/02/27(水) 02:17:14 ID:???
>>163
155 名前：自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2008/02/26(火) 23:51:09 ID:???
バビディの潜在能力解放は凄い効果なんだよ
たとえ初期ベジータでも潜在能力解放すれば魔人ベジータになっていたと思われる
だからプイプイでも界王神やピッコロを上回った

>>166　166 名前：自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2008/02/27(水) 02:29:15 ID:???
10倍重力から潜在能力開放したのがプイプイだろ

仮に悟空が10倍重力時に潜在能力開放されたら超3になるだろ
166 名前：自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2008/02/27(水) 02:29:15 ID:???
10倍重力から潜在能力開放したのがプイプイだろ

仮に悟空が10倍重力時に潜在能力開放されたら超3になるだろ
166 名前：自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2008/02/27(水) 02:29:15 ID:???
10倍重力から潜在能力開放したのがプイプイだろ

仮に悟空が10倍重力時に潜在能力開放されたら超3になるだろ
166 名前：自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2008/02/27(水) 02:29:15 ID:???
10倍重力から潜在能力開放したのがプイプイだろ

仮に悟空が10倍重力時に潜在能力開放されたら超3になるだろ
166 名前：自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2008/02/27(水) 02:29:15 ID:???
10倍重力から潜在能力開放したのがプイプイだろ

仮に悟空が10倍重力時に潜在能力開放されたら超3になるだろ
166 名前：自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2008/02/27(水) 02:29:15 ID:???
10倍重力から潜在能力開放したのがプイプイだろ

仮に悟空が10倍重力時に潜在能力開放されたら超3になるだろ
166 名前：自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2008/02/27(水) 02:29:15 ID:???
10倍重力から潜在能力開放したのがプイプイだろ

仮に悟空が10倍重力時に潜在能力開放されたら超3になるだろ
166 名前：自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2008/02/27(水) 02:29:15 ID:???
10倍重力から潜在能力開放したのがプイプイだろ

仮に悟空が10倍重力時に潜在能力開放されたら超3になるだろ

キチガイか？

何この荒らし

バビディの潜在能力開放で限界まで伸びるとしたら
10倍重力なんてあてにならんということだ

　　　━┓〓━┓〓━┓〓━┓〓━┓〓━┓〓━┓〓━┓〓━┓〓━┓〓━┓〓
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AA貼って何がしたいの？

限界がどの程度かわからないんだから10倍重力が目安になるだろ

>>175
イメージとしては10000〜1000クラスじゃないかな

@

フリーザ一撃の会王神がビビルんだからもっと上だろ

鳥山はフリーザの手下級でも潜在能力はフリーザを超えることがあるってのを言いたかったんだよきっと

ここまで自演

IDだせよｗ

ID出しても自演できるんだけどなｗ

>>178
>>131

ダーブラとバビディが界王神とサイヤ人3人（基本エネルギー？）を倒せると見込まれてるプイプイ
プイプイで倒せる程度のエネルギーで魔人ブウ復活するんだろ

倒せてないんだから見込み違いだったってことだろ
どんだけ馬鹿なんだよｗ

界王神には倒されてないだろ
サイヤ人三人とピッコロとクリリンは戦闘力のコントロールできる宇宙でも稀な能力だから見込み違いをしただけ（その根拠としてダーブラは気を消しても場所とエネルギー（見込み違い）が分かったり後に超化が分からなかったりしてる）
よって界王神はプイプイより弱い

悟空が3000ｷﾘでヤコンが800ｷﾘだが超化50倍ならノーマル時は60ｷﾘのはずでヤコンとは大差のはずである
ところがヤコンと戦え僅差であり800ｷﾘ前後の戦闘力がある悟空
おそらくダーブラはこの60ｷﾘを読んだのだろう

こんなもんか

超悟空3000ｷﾘ
ヤコン、ノーマルサイヤ人800ｷﾘ
プイプイ300ｷﾘ
界王神180ｷﾘ
サイヤ人三人の基本戦闘力（ダーブラが読んだエネルギー）60ｷﾘ

超化が50倍と決まったわけじゃないのに60キリで語るとか馬鹿すぎ

公式で50倍だったはず
あとIDだせよ

超化が50倍ならセル編で精神と時の部屋から出てきた超1悟空と
セル戦での全力超1悟空が同じってことだなｗ

精神と時の部屋でた時は半分しか出さなかったよ

フリーザ戦から人造人間戦までの超化が５０倍で、
セル戦で見せた４つの別の形態が５０倍以上なんだろ。

大体ヘタレ悟飯の発言を鵜呑みにしてヤコン＞ノーマル悟空だと思っているのが痛い
悟空は暗闇の中でも反撃できていたし「おめえの動きくらいよっくわかるさ」って言っている
超化したのは単に明るくするためだろ
「おめえを見る方法はいくらでもある」って言ってるしな

セル厨みたいなやつだなw
ある発言はデタラメ扱いして自分が気に入ってる発言は重視するw
両方の発言で考察するに決まってるのに

すぐに厨認定するやつは議論するな

あるキャラの強さが推測と間違っていたケースは作中にいくらでもあるんだがな
悟飯も悟空の強さを見抜けなかっただけだろ

悟飯がスーパーサイヤ人にならなくても二人なら勝てますって言ってるんだから
一人では戦いぶりからほぼ互角くらいからちょい上くらいだろ

ヤコンは暗闇惑星に移動したから多少有利になった（ように見える）だけで
強さそのものはノーマル悟空以下
悟飯も「おとうさんひとりで大丈夫」って言ってる

暗闇になったからヤコンの戦闘力が上がったわけじゃない

そういやプイプイ対ベジータも一撃で終わったわけじゃないしな

二人で勝てます＝一人で勝てないんだろ

普通にプイプイは雑魚中の雑魚だろ。なんのために10倍重力の設定出てきたと思ってんだか。

>>186
悟空達が界王神の戦闘力の見当がつかなかった理由は？

>>202
10倍の重力からバビディに潜在能力開放されたプイプイはフリーザを一撃の界王神より強い
つまり鳥山はフリーザの手下級でもがんばればフリーザを越えると言いたかったんだよ

>>190
初の超サイヤ人化の戦闘力が、通常の50倍相当になっただけな。
けっして50倍になるわけじゃないから。
前スレで論破されてた

じゃあ50倍以上だから
60キリ以下ってことか

>>205
どんな内容だった？その論破されたって話

前スレ見直したけど>>205が言ってるのは前スレ800〜900
ぐらいの所の話だよな？あれって論破って言うのか？

大全集が最大値かそのときかって事だろ

>>204
マジレスするとそういうこと伝えたいならちゃんとわかりやすいようにしてるだろｗ
いったいどこに努力したという描写がｗｗ

潜在能力開放したらフリーザを超える
つまりフリーザの手下級でもフリーザを超える潜在能力を秘めている可能性を示したんだよ

いい加減このループ飽きた

界王神はプイプイにビビってないしそんな描写はどこにもない
プイプイに一人で戦おうとしているベジータに油断するなと注意しただけ
プイプイを瞬殺したベジータの強さを見抜けなかったように
プイプイの強さも見抜いていなかった
現にヤコン、ダーブラのことは知っていたがプイプイのことは知らなかった

警戒したのは自分よりも強いからじゃなく相手が未知だから

ダーブラ達はプイプイ一人で十分だと踏んでる

見込み違い

十分じゃなくて充分なｗ
こんなこともわからない馬鹿はここに来るなよｗ

実際プイプイ一人じゃ勝てなかったからダーブラの見立てはハズレ
プイプイ信者ってリアル馬鹿ばかりだな

超サイヤ人達＞界王神＞ノーマルサイヤ人達≧ピッコロ＞＞＞プイプイ
こんなもんジャマイカ？

精神と時の部屋以降サイヤ人（ノーマル）とピッコロとの力関係がどうなったかはハッキリとした描写は無い気がするが

>>216
超サイヤ人達＞ピッコロ＞界王神＞ノーマルサイヤ人達だろ

>>215
ノーマルベジータに勝てなかっただけで界王神に勝てない根拠がない

童貞率が高ければ、「消極的」
童貞率が低くければ、「乱れている」
自立すれば、「核家族化で家族力と地域社会の崩壊」
実家にいれば、「パラサイト」
金を稼げば、「守銭奴・強欲・傲慢」
稼げないと、「弱くて情けない若者達」
勉強が出来れば、「最近の子は頭でっかちで中身がない」
勉強が出来ないと、「学力低下。馬鹿だらけ」
結婚すれば、「友達夫婦。おままごと」
未婚だと、「理想が高すぎ。身の程を知れ」
大きな車を買えば、「金遣いが荒い。金銭感覚が狂っている」
軽自動車を買うと、「最近の若者は大きな車を買わない。若者らしくない」
遊んでいると、「享楽的で向上心がない」
遊ばずに大人しくしていると、「暗い。気持ち悪い。覇気が無い」
積極的に会話に参加すると、「馴れ馴れしい。言葉遣いが悪い」
聞き役に徹していると、「最近の若者はコミュニケーション能力が低い」

「テレビ見るな！ネット止めろ！ゲームは悪！新聞読め！新聞読め！新・・・」

>>219 ファイナルフラーーッシュ！！

>>215
ノーマルベジータに勝てなかっただけで界王神に勝てない根拠がない

ラディッツ　１８億５０００万

は？

童貞率が高ければ、「消極的」
童貞率が低くければ、「乱れている」
自立すれば、「核家族化で家族力と地域社会の崩壊」
実家にいれば、「パラサイト」
金を稼げば、「守銭奴・強欲・傲慢」
稼げないと、「弱くて情けない若者達」
勉強が出来れば、「最近の子は頭でっかちで中身がない」
勉強が出来ないと、「学力低下。馬鹿だらけ」
結婚すれば、「友達夫婦。おままごと」
未婚だと、「理想が高すぎ。身の程を知れ」
大きな車を買えば、「金遣いが荒い。金銭感覚が狂っている」
軽自動車を買うと、「最近の若者は大きな車を買わない。若者らしくない」
遊んでいると、「享楽的で向上心がない」
遊ばずに大人しくしていると、「暗い。気持ち悪い。覇気が無い」
積極的に会話に参加すると、「馴れ馴れしい。言葉遣いが悪い」
聞き役に徹していると、「最近の若者はコミュニケーション能力が低い」

「テレビ見るな！ネット止めろ！ゲームは悪！新聞読め！新聞読め！新・・・」

>>221
そのとおり

>>221
界王神に勝てる根拠がない

バビディ達は界王神+他三人をプイプイが倒せると思ってる

>>227
思っただけで倒してないしハズレた見立てじゃ根拠にならないな

ヤムー、スポポビッチ＞フリーザ
スポポビッチとヤムーは同格。悟飯の腹に穴をあけた
ヤムーらが上。

＞＞228
はずれたのは悟空達が戦闘力をコントロールできる稀な種族だからだろ
界王神の見立ては正しいだろ

>>230
>>203

界王神も気は消せる

界王神も戦闘力コントロールできてるってことだろ

数字は仮定

　　　　気を消す　基本能力　戦闘時　　　超化
悟空　　　0　　　　　60　　　800前　　　3000
界王神　　0　　　　　180

プイプイ　300


ダーブラは基本能力以外読めない

能力引き出していても10倍重力程度が得意な場所のプイプイ
100倍重力克服時の悟空を上回るフリーザを一撃で倒せる界王神

ダーブラ戦の悟飯って本当に超2なのか？
全くスパークが無いんだが…。

逆だろｗ
10倍重力程度から能力引き出したのがプイプイ

能力引き出した後でも10倍重力程度が自慢のプイプイ

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　.しi 　　r､_） | 　プイプイはわしが育てた
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i

10倍重力の住人
↓
バビディの潜在能力開放
↓
本編で登場

だから

10倍重力の住人

初期ベジータ　18000
ナッパ　4000
ラディッツ　1500
悟空　5000〜8000
プイプイ　1500〜18000　←ココｗ

能力解放しても結局10倍重力程度を自慢するレベルを抜け出せなかった
潜在能力がしょぼいプイプイ

フリーザを一撃で倒せる界王神を仲間もろとも倒せると見込まれてる

ネイルは普通の重力の住人で42000

フリーザを一撃で倒せる界王神は剣トラ級
その界王神を仲間もろとも倒せると見込まれてるプイプイは17号18号級だろう

まだハズレた見立てのことを言ってるのか

だから外れたのはサイヤ人連中だけだろ

>>248
>>233

キビトは悟飯が適当に誤魔化して勝てるような相手じゃない
本気悟飯＞キビト＞手抜き悟飯

界王神はキビトより強いはず
界王神＞キビト＞悟飯

悟飯に勝てるベジータ
ベジータ＞悟飯

プイプイに手抜きして余裕で勝てるベジータ
じゃんけんでプイプイと戦おうとする手抜きベジータより弱い悟飯
その悟飯が勝てるプイプイ

界王神＞キビト＞手抜き悟飯＞プイプイ

界王神はバビディと互角だろ

バビディはやっかいな魔術を使う　力そのものはたいしたことない

力　そ　の　も　の　は　た　い　し　た　こ　と　な　い

キビトは悟飯が適当に誤魔化して勝てるような相手じゃない
本気悟飯＞キビト＞手抜き悟飯

界王神はキビトより強いはず
界王神＞キビト＞手抜き悟飯

悟飯に勝てるベジータ
ベジータ＞悟飯
手抜きベジータ＞手抜き悟飯

プイプイに手抜きして余裕で勝てるベジータ
じゃんけんでプイプイと戦おうとする手抜きベジータより弱い手抜き悟飯
その悟飯が勝てるプイプイ

界王神＞キビト＞手抜き悟飯＞プイプイ

手抜きベジータ＞界王神だろ

界王神　＞　一撃　＞フリーザ
ベジータ＞　一撃じゃなくフルボッコ　＞プイプイ

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　.しi 　　r､_） | 　プイプイはわしが育てた
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i

>>244
＞フリーザを一撃で倒せる界王神を仲間もろとも倒せると見込まれてる
手元に資料が無いから分からんが、バビディがそこまでプイプイに期待してたっけ？

界王神の取り巻き連中（悟空達）を倒してこいって言われただけじゃないか？親父のカタキの界王神は自分で倒したかったみたいだし。
バビディの初期の予想では
界王神＞＞＞悟空達じゃないだろか

4人共闘でくるつもりと踏んでるだろ

少子化になれば消費が減り温暖化防止になるよ

>>258
ならプイプイ＞界王神
決定!!

だね

>>258
どこのことだ？

バビディや界王神はサイヤ人たちが一人で戦うことに驚いてる
つまり4人共闘対プイプイのつもりだった

バビディはジャンケンを見てなにをやってんだ？って言っただけだろ

でも1人で戦うとは思ってないだろ

4人でくると思ってるところなんてないけど

界王神＞プイプイ
界王神＝プイプイ
だったりしたら4人共闘対プイプイされたらやばいだろ

もっともだな

ハズレた見立てだから意味ないな

界王神は元から知ってるからハズレとかない

戦闘力のコントロールも知らないバビディ達が何を知ってるって？

でも気を消しても変化がわからないので居場所が分かったじゃん

居場所がわかっただけで強さはわかってないじゃん

ダーブラが読んでるジャン

戦闘力をコントロールした強さは読めてないじゃん

ここまで読んでわかったこと


プイプイ厨は馬鹿

界王神とバビディは戦ったことがないのは界王神のセリフからわかる
バビディのダーブラも悟空や界王神の力を見抜いていないのもわかる
ダーブラの基準は300年前の地球
界王神はプイプイのことを知らないし強さもわかっていない
ただ、一人で戦おうとするベジータよりは強いと思っているが
ベジータの強さも見抜いていない

×　バビディのダーブラも悟空や界王神の力を見抜いていないのもわかる
○　バビディもダーブラも悟空や界王神の力を見抜いていないのもわかる

ブウ編に物語りは進んでるのにいつまでもフリーザ編の宇宙を基準にするのはバカ

ナメック星でグルドの戦闘力(気)に
めちゃくちゃびびってた奴もいたからなぁ。
自分の方が数段上なのに

界王神厨うぜえ

>>280
誰のこと？

>>275
つまり

戦闘力をコントロール前サイヤ人＞プイプイ＞戦闘力をコントロール前サイヤ人

そんで
戦闘力をコントロール前サイヤ人＝天下一時青年悟飯＝魔人ブウ復活エネルギーの半分

>>277
ただ見抜いていないってわけじゃない
気を消してる相手をエネルギー読んで居場所が分かるんだし

>>284
気≠エナジー（エネルギー）≠キリ

>>283
>>94

ダーブラは気を消してる相手をエネルギー読んで居場所が分かることから何かを読んでいることは明らか
現に居場所もそれで分かっているのでまず間違いない。
その強さを読んだ上で界王神+３人をプイプイで勝てると見込んでいる。
だがノーマルベジータにフルボッコで殺されてしまう。
このことからダーブラは気を消しても一定のエネルギーが分かるが気を増やしても一定のエネルギーしか分からないのだろう
現にこの後のヤコン戦でも超化した悟空をただ光ってるだけといっていることから
ダーブラは気を消しても気を増やしても超化でさらに増やしても分からないということ

ダーブラや界王神の見立てを含め考察>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダーブラや界王神はいい加減で印象だけで考察する妄想

見立てがハズレだった描写があるのは見えないのかな？

>>289
>>287

ダーブラもバビディも相手の強さなんかわかってない
わかっているのは気を消している悟空の存在に気がついただけ
超サイヤ人のパワーはもちろんブウの強さも攻撃されるまでわからなかった
プイプイなら悟空たちに勝てると思ったのは勘違い
悟空たち3人のエネルギーを集めればブウが復活すると思ったのも勘違い

ただ間違えただけではなく
なぜ間違えたのかを考えることが大切

なぜ？
相手の強さがわからないから間違えたんだろ

わからないならなぜわかっているようなことをいうんだ？

ダーブラは気を消しても気を増やしても超化でさらに増やしても一定のエネルギーしか分からないってのは説得力あるな

('･c_･` )ｿｯｶｰ

ダーブラのセリフがめちゃくちゃだからいつまでたっても結論が出ない

気を消している悟空ベジ悟飯を「すばらしいパワー」と高評価しているのに
プイプイ一人で三人を倒せると思っているから
プイプイ＞気を消しているサイヤ人

ダーブラの基準は300年前の地球でこの頃は亀仙人が生きていた頃だが
プイプイが倒されるまでは亀仙人レベル以上の人間がいるとは思ってないわけで
そんなやつが三人集まって「すばらしいパワー」だと思っているわけだｗ

>>297
>>279

超サイヤ人　　　　　　　　3000キリ
ヤコン　ノーマルサイヤ人　800キリ　
プイプイ
界王神
サイヤ人基本戦闘力　　　　60キリ

>>298
ドラゴンボールは短編読みきりマンガじゃねーよ

>>297
全然めちゃくちゃじゃない
ブウ編のサイヤ人の戦闘力の変化が
気を消す→基本戦闘力→気の爆発→超化→超2化

ダーブラはどの状態でも基本戦闘力を読んでしまうってこと

>>301
悟空が60キリだとして三人で180キリくらい
それに勝てる（と思った）プイプイは180キリより上
ヤコンは800キリ
たった180キリが「すばらしいエネルギ」「充分すぎるほどのエネルギー」なのか？
ブウ復活に必要なエネルギーは360程度になるぞｗ

武道会超2悟飯から奪ったエネルギーが180キリ
悟空たち三人合わせて180キリ

ブウ復活に必要なエネルギーは360キリｗ

武道会超2悟飯

キビト「なんというとてつもないパワー」「とても下界のものとは思えん」

その悟飯＝基本値戦闘力のサイヤ人×3

ダーブラの見立て

プイプイ＞武道会超2悟飯＝基本値戦闘力のサイヤ人×3

>>297
戦闘力でいうと三桁レベルということか

>>302
プイプイで集められると考えられてるんだからそんなもんだろ
そもそも3000キリなんてのはまったくの予想外だったんだし

だから超2レベルの戦いですぐたまったじゃん

3000キリ＝30億と仮定して

基本値戦闘力　6000万
フリーザ　1億2000万
界王神　　1億8000万
プイプイ　3億
ブウ復活エネルギー3億6000万
ヤコン　ノーマルサイヤ　8億

バビディは一般人200人分くらいでいいぞとか言ってる

>>307
問題はそこではなくてブウ復活に必要なエネルギーがたった360キリってことだ
ブウ＝360キリ　なんてことはないがヤコンの半分以下のエネルギーで復活ってｗ

生体エキスセルだと
2億くらいアップしてるから
一人5としても4000万人か
ピッコロの腕もあるからそれより少ないくらいか

>>310
ビビディの封印を解くためなんだからそんなもんだろ

3億6000万の半分だから1億8000万か
一人5としても3600万人
>>309の200人分だと一人平均90万

>>312
キビトは「汚れていない巨大なパワーが必要」だと言っているけどな

要するに武道会超2悟飯と基本値サイヤ人×3は同じではないってことだ

つまりダーブラの発言がおかしいでFAです

>>314
基本値戦闘力でも十分巨大だろ

>>314
ダーブラ達は>>94みたいな感じだったしそうだろうね

　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 /　 　　/　/!　 　 　 ｀ヽ　　 ｀ヽ
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　　　　　　　三　| 　 ／　　 　 　 ,　ﾍﾉ′　　　　　　　　　 |　 |　 | ｌ　これがんぐぉっこや　きりがんぐー
　　　　 　 　-‐¬　 { 　 ミ　 　／ ／{ "" ｒｰ----‐‐┐"" } 　}　 ｊ/　 ぁらっつぁっつぁーや　りびだびでぃんらば
　　＼ 　／ 　三 L ｣　 ミ 　／ 　_ ニｺ、 ヽ、　　　 ノ 　 ｲ/ /　 ,′　りちたんでぃんらんでんらんどーあば
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　　{　　　　　　/´￣｀'Ｊ 　 　 　 　 从{　　　}ィ个 ､_／{ ｛　　 ,ﾍ　　　らばらばれべどぅぶどぅーやぶぅー
　　 ―　 -- 　{　　　　}　　　　　／　 ,ゝ、　　 ﾉ　 　 八{ゝ　/　 ヽ、　ゎりずだんでぃんらんぜんらんどばだけ
　　　　‐ ― 　ヽ.　＿人　　　／　 ／ 　 　 ｏ/　　　　 　 　 ＿ 　　＼ だげだげどぅーどぅーでいやどー
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>>313
一般人200人分ていうのは天下一会場のことで
道具に満タンのエネルギーを何百人もから集めてきたのって言ったのとは別ね

S

200人てどこで言ってるの？

さあ？

天下一会場でベジータが客席を攻撃した時

ベジータが殺した人数

このぐらいじゃね？

超悟空　５００万
フリーザ　５３０万

メカフリーザ　６００万
メカフリーザ（油断）　３００万
超トアンクス　４５０万

超ベジータ　５２０万
ピッコロ　２００万
１９号　５０万
２０号　１００万

１８号　５２０万
１７号　５２０万
神コロ　５２０万

あとは読んでないから知らん　続きの考察は頼むぜ

>>325
数値以前に
超トアンクスWWWW

フリーザ530万って懐かしいな。
大昔のテンプレが確かそうだった。

なぜ530万？

５３

ここらへんのインフレがひでえ

復活ベジータ　　30000
リクーム　　　　46000
バータ　　　　　46000
ジース　　　　　46000
ネイル　　　　　42000
悟空　　　　　　90000　→　18万（界王拳2倍）
ギニュー　　　 120000
ピッコロ（重り）88000
フリーザ　　 　　53万
ベジータ 　　　　50万
第二フリーザ　　105万　→　118万　→　142万
悟飯　　　　　 　30万　→　110万（怒り）
クリリン　　　　　5万　
ピッコロ（重り） 130万（（42000+88000）*10）
ピッコロ　　　　 155万
第三フリーザ　　200万
復活悟飯　　　　 50万　→ 180万 （怒り）
復活ベジータ　　220万
最終フリーザ　　300万　→　6000万 → 1億2000万
悟空　　　　　　300万　→　3000万（界王拳10倍）　→　6000万（界王拳20倍）　→　1億5000万（超化50倍）

フリーザの変身あたりからだな
ピッコロ、ご飯、べジータ、ごくうのインフレがひどかったわ

>>330
クリリン、5万もあったの？
4万9千くらいかと思ってたｗ

ベジータがフリーザと力比べしたとこからおかしくなった。
別に初期形態相手にいたぶられてピンチになってピッコロ参戦でもよかったんじゃ。

>>332
悟ニュー戦を見る限りクリリンは2万5000ぐらいだよ

365 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：2008/03/02(日) 00:30:49 ID:KATr1o9K0
眉無し日本人女性も
http://imepita.jp/20080220/761260
メイクでここまで変わる
http://imepita.jp/20080220/761510


366 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：2008/03/02(日) 00:40:49 ID:cU00l1Ta0
貼るならエロ貼れ

　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 /　 　　/　/!　 　 　 ｀ヽ　　 ｀ヽ
　　　 　 　 　 　　 /＾7_　　　　　　/ // 　 {　/ {　ﾄ､　|　 }ハ　　 、
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　　　　　　　三　| 　 ／　　 　 　 ,　ﾍﾉ′　　　　　　　　　 |　 |　 | ｌ　これがんぐぉっこや　きりがんぐー
　　　　 　 　-‐¬　 { 　 ミ　 　／ ／{ "" ｒｰ----‐‐┐"" } 　}　 ｊ/　 ぁらっつぁっつぁーや　りびだびでぃんらば
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　　{　　　　　　/´￣｀'Ｊ 　 　 　 　 从{　　　}ィ个 ､_／{ ｛　　 ,ﾍ　　　らばらばれべどぅぶどぅーやぶぅー
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　　　　‐ ― 　ヽ.　＿人　　　／　 ／ 　 　 ｏ/　　　　 　 　 ＿ 　　＼ だげだげどぅーどぅーでいやどー
　　　 　 　／ ／ヽｌ 　}　＼ く　　/　　　　　 ,′　　　※,. -┴-ﾍ　　　〉
　 　 ヽ ／ ／ミ　ﾉ　ﾉ、 　 `く＼{　 　 　 　 {　　　 　 ｊｌ{　　　　 }|　／!
　　　／ ／　ミ （_／　 ＼　　　　Ｘ　　　　ｏﾍ、　　　/八＿＿ノｌ|く　｜

ザーボン戦後ベジータ　　32000
リクーム　　　　46000
バータ　　　　　48000
ジース　　　　　45000
ネイル　　　　　42000
悟空　　　　　　6万　→　18万（界王拳3倍）
仙豆直後べジータ　58000
ギニュー　　　 12万
ギニュー戦べジータ　18万
ピッコロ（ナメック星到着時）38000
フリーザ　　 　　53万
ベジータ 　　　　32万
第二フリーザ　　68万　→　82万　→　120万
悟飯　　　　　 　５万　→70万（怒りにより瞬間）
クリリン　　　　　2万　
ピッコロ（重り） 80万（（42000+38000）*10）
ピッコロ　(重りなし＋気の開放)　　　 120万
第三フリーザ　　200万
復活悟飯　　　　 70万　→ 160万 （怒りにより瞬間）
復活ベジータ　　220万
最終フリーザ　　300万　→　1000万 → 2000万→？
悟空　　　　　　100万　→1000万（界王拳10倍）　→　2200万（界王拳20倍×かめはめ波）　→　？

第二は100万以上だろ

変身直後　82万
悟飯圧倒〜ピッコロ戦　100万
ピッコロに反撃　120万

変身直後で100万越え

1.05倍差＝ほぼ互角の戦いが可能。戦い方、環境など条件次第では戦闘力が下でも逆転可。
1.1倍差＝そこそこ戦う事は出来るが、勝つ事は難しい。
1.2倍差＝一方的な戦いを余儀なくされる。
1.3倍差＝数発の攻撃で大ダメージ。不意打ち、逃げ腰での被弾なら即死もありうる。
1.4倍差＝その気になれば一撃必殺。

復活ベジータ　　30000
リクーム　　　　42000（30000×1.4　、60000÷1.4）
バータ　　　　　42000
ジース　　　　　42000
ネイル　　　　　42000
悟空　　　　　　90000　→　18万（界王拳2倍）
ギニュー　　　 120000
ピッコロ（重り）88000
フリーザ　　 　　53万
ベジータ 　　　　50万（53万÷1.05）
第二フリーザ　　102万（107万÷1.05）→　118万（130万÷1.1）→　136万（150万÷1.1）
悟飯　　　　　 　30万　→　107万（118万÷1.1）（怒り）
クリリン　　　　　3万　
ピッコロ（重り） 130万（136万÷1.05）（（42000+88000）*10）
ピッコロ　　　　 150万（195万÷1.3）
第三フリーザ　　195万（214万÷1.1）
復活悟飯　　　　 50万　→ 177万（195万÷1.1） （怒り）
復活ベジータ　　214万（300万÷1.4）
最終フリーザ　　300万　→　6000万 → 1億2000万
悟空　　　　　　300万　→　3000万（界王拳10倍）　→　6000万（界王拳20倍）　→　1億5000万（超化50倍）

おおおおおおお

フリーザが変身した時は必ずしも
追詰められて→変身ではないからな〜

第１、第３なんてほとんど闘わず次の形態になった為、ベジータ達との差はもっと有ったかもしれん

フリーザ１対ベジータ
力比べは互角だが変身はあくまでベジータに促されたからした


フリーザ３対悟飯
あれは不意打ちの攻撃だし、結局跳ね返された

まだフリーザには余裕が有ったようにも思えるが

ベジータvs第一フリーザ

ベジータは息切らしている（全力）がフリーザは余裕
スカウターを壊してるので18万以上
ベジータは一人ではなく悟飯やクリリンと一緒に戦えば勝てると発言
特に悟飯の成長率を認めている

20倍界王拳かめはめ波を使ったときの悟空vsフリーザ戦によく似てるから
53万の半分　ベジータは20万〜25万が妥当

復活ベジータ　　30000
リクーム　　　　42000（30000×1.4　、60000÷1.4）
バータ　　　　　42000
ジース　　　　　42000
ネイル　　　　　42000
悟空　　　　　　90000　→　18万（界王拳2倍）
ギニュー　　　 120000
ピッコロ（重り）76000
フリーザ　　 　　53万
ベジータ 　　　　50万（53万÷1.05）
第二フリーザ　　102万（107万÷1.05）→　107万（118万÷1.1）→　124万（136万÷1.1）
悟飯　　　　　 　30万　→　102万（107万÷1.05）（怒り）
クリリン　　　　　3万　
ピッコロ（重り） 118万（124万÷1.05）（（42000+76000）*10）
ピッコロ　　　　 136万（177万÷1.3）
第三フリーザ　　177万　→ 195万（214万÷1.1）
復活悟飯　　　　 50万　→ 177万（195万÷1.1） （怒り）
復活ベジータ　　214万（300万÷1.4）
最終フリーザ　　300万　→　6000万 → 1億2000万
悟空　　　　　　300万　→　3000万（界王拳10倍）　→　6000万（界王拳20倍）　→　1億5000万（超化50倍）

超悟空　3000キリ
ヤコン　800キリ　　ノーマル悟空　ノーマルベジータ　ノーマル悟飯　800キリ前後
＝＝＝＝瞬殺の壁＝＝＝＝＝＝
プイプイ
界王神
＝＝＝次元の違い＝＝＝＝
ブウ編ピッコロ＞セルゲームピッコロ
17号　神コロ
18号
フリーザ

キュイとベジータで1.4倍差なのに
2倍差ってw

1.05〜1.2倍の差ぐらいではないか？

対53万のフリーザ

1.05倍差＝50万
1.1倍差＝48万
1.2倍差＝44万
1.3倍差＝41万
1.4倍差＝38万

全てのケースにおいて同じ倍率を適用とかねーし
大体倍率理論は破綻しているんだから出すだけ無駄
お疲れさん

どう破綻してるんだ？

聞く→反応なし→次の話題…
この流れがよくないよなー。まぁ雑談スレみたいな
モンだし仕方ないのかも知れんが。

倍率理論は破綻している理由は？

　*　 ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , 　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、 　　　　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::＼〜
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　　　　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　　　　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　 　　　|ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾊｧﾊｧ
　 　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　 　　　　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　 　　　　　＼＿＿＿＿_／
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ: 　　　　
　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　ダーブラ派　　　　　　　　　　　　　　　　 セル厨

>>356
>>360
ラディッツ戦

？

優しいラディッツは言ってる事とは裏腹に殺す気なかったんじゃね？
ナッパと違い無駄に地球人を殺す事もなかったし
農夫は銃もってたから正等防衛
食料奪うのに殺してた気もするが、あれもきっと敵意だされたから仕方なくだったんだよ

ラディッツ編
孫悟空　334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ　322（重り）→408→1020〜1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯　1→710〜1307（怒り）
亀仙人　139
クリリン　206
天津飯　250
ヤムチャ　177
農夫　5

416を圧倒　1.3倍で541
924を無傷ガードして1307で大怪我で416に押さえつけられ1330で死亡
1.3差で1201　　　　1.1差で1188 1.3倍で541

序盤541→かめはめ波で数値見て力出す1200→ダメージ受けて541

ラディッツ編
孫悟空　416　ピッコロ　408
孫悟飯　1〜1307
クリリン　206　ラディッツ　1500

序盤541→かめはめ波で数値見て力出す1200→本気1500をだそうとするがダメージ受けて541

倍率厨必死ｗ

温暖化と少子化は対極の存在じゃない？

少子化になればエネルギー消費が減り温暖化防止になるし
少子化解消されたら人口が多くなりエネルギー消費が多くなり温暖化が進むことになる

　*　 ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , 　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、 　　　　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::＼〜
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　　　　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　　　　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　 　　　|ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾊｧﾊｧ
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　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　 　　　　　＼＿＿＿＿_／
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ: 　　　　
　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　倍率派　　　　　　　　　　　　　　　　 倍率否定厨

　*　 ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , 　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
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　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　　　　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　　　　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　 　　　|ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾊｧﾊｧ
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　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　 　　　　　＼＿＿＿＿_／
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ: 　　　　
　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　原作支持派　　　　　　　　　　　　　妄想倍率厨

パーフェクトセル
自爆したセルが、残った核から再生・復活した姿。姿は完全体のままだが、
サイヤ人の細胞により格段にパワーアップしており、孫悟飯（超サイヤ人2）
と同様に火花を帯びたオーラを放っている（アニメでは、孫悟飯（超サイヤ
人2）よりも強くなっているという設定になっており、セルより強いダーブラ
が弱体化した悟飯と互角なため矛盾が生じる）。瞬間移動も使えるようにな
った。なお、この「超完全体」という名称は原作にはなく、アニメやゲーム
のみである。

人造人間編
　　　　　　基本値　　　超化（×50）
悟空 　 　　　　460万　→　2億3000万　　　8000万 (心臓病)　→　　6550万 (心臓病悪化)
ベジータ 　　　 500万　→　2億5000万 　　1億2500万 (19号に吸収される)　
トランクス 　　 400万　→　2億
　　　　　　基本値　　　気の爆発（×12）
ヤムチャ　　　 160万　→　1920万
天津飯　　　　 200万　→　2400万
クリリン　　　 190万　→　2280万
餃子　　　　　 65万　→　 780万
悟飯　　　　　　300万　→　3600万　→　1億3200万（怒り）
　　　　　　基本値　　　戦闘時（×12）　気の爆発（×50）
ピッコロ　　　　380万　→　4560万　　→1億9000万
19号　　　　　7060万（登場時）→ 7860万(かめはめ波吸収)　→8310万(悟空吸収) 　→　8560万(ベジータ吸収)
20号　　　　1億2920万（登場時）→　1億3000万(ヤムチャ吸収)　→　1億5500万(E波吸収)　→　1億5800万(ピッコロ吸収) 　直接吸収　基本値から吸収　エネルギー波吸収　戦闘力の10分の1で計算
18号 　　　 2億7500万
17号 　　　　　　 3億
セル　　 　 2億3000万
　　　　　　基本値　　　気の爆発（×50）
神コロ　　　 600万　→　3億
16号 　　　 4億5000万
セル　　　　4億5000万（生体エキス吸収） →　6億（17号吸収）
　　　　　　基本値　　　超化（×50）超化第二段階（×90）超化第三段階（×180）　
ベジータ　　　 1000万　→5億　　　　→　9億
トランクス　　　950万　→4億7500万　→　8億5500万　　→17億1000万
完全体セル　　　14億(半分)
孫悟空　　　　　10億 (半分)

だから何？

おお　すげえ

気の爆発＝×１２
これどうやって決まったの？
ラディッツ戦のかめはめ波等の気の集中とも違うみたいだし

分からないがたぶんブウ編の悟空じゃね？
超サイヤ人で3000ｷﾘ÷50倍＝60ｷﾘ
800ｷﾘのヤコンとほぼ互角で12倍で720ｷﾘとかから？

倍率厨ってモニターの前で電卓打ちながら計算して書き込んでいるんだろ

必死すぎてきめーｗｗｗ

>>382
きもくねえよ無知乙
俺は自作の戦闘力計算プログラム（名付けて「スカウター」だ）を使って正確に計算している
ワンタッチで1.05倍〜2倍の計算ができる

まあ否定厨には想像も出来ん技術だろうがな

自作の戦闘力計算プログラムｗｗｗｗｗ

必死ｗｗｗｗ電卓使っているほうがまだマシだわｗｗｗｗｗｗ

復活ベジータ　　30000
リクーム　　　　42000（30000×1.4　、60000÷1.4）
バータ　　　　　42000
ジース　　　　　42000
ネイル　　　　　42000
悟空　　　　　　90000　→　18万（界王拳2倍）
ギニュー　　　 120000
ピッコロ（重り）88000
フリーザ　　 　　53万
ベジータ 　　　　50万（53万÷1.05）
第二フリーザ　　102万（107万÷1.05）→　118万（130万÷1.1）→　136万（150万÷1.1）
悟飯　　　　　 　30万　→　107万（118万÷1.1）（怒り）
クリリン　　　　　3万　
ピッコロ（重り） 130万（136万÷1.05）（（42000+88000）*10）
ピッコロ　　　　 150万（195万÷1.3）
第三フリーザ　　195万（214万÷1.1）
復活悟飯　　　　 50万　→ 177万（195万÷1.1） （怒り）
復活ベジータ　　214万（300万÷1.4）
最終フリーザ　　300万　→　6000万 → 1億2000万
悟空　　　　　　300万　→　3000万（界王拳10倍）　→　6000万（界王拳20倍）　→　1億5000万（超化50倍）

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たや i!　::.'´ / ･ヽ　 '　Y:::i ⌒ ,　⌒`}::N)::i　ふ家 .!
え っ i!　　　　 ,,　`●,/N:::!.'' r-v, '' ,}rrﾉ::|　え.族 |
ち.た i!　 r−､　ｰrｲ:/ .i!N;;＞`ﾆ イ/ﾄ;;;＜　る.が |
.ゃね ＞ ヽ　:::､==´=}　　　_,.r'r'|　,./　` >! .よ　　.|
ん　　i!ヽr=>　 　`ﾍ>V⌒)||　,iﾄ､_,/　　ﾉ／､ !!　 /
！　./　　|'/,ﾌ7　　 /⌒i:/ﾄ､ﾄ`　ヾ三ﾃｲ'　　.iー'
`ー'　　　､' ' ﾚi　　 　 ノ'::i｀ーi　　ヽ´ ./.:　　 |

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　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　　　　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　
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　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ: 　　　　
　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　倍率派　　　　　　　　　　　　　　　　 倍率否定厨

●フリーザ編
・リクーム・ジース・バータの戦闘力は？
リクームはベジータ（完全版では３万近くに修正）の全力の攻撃にほとんどノーダメージ、
ジース・バータはクリリンによると「リクームってやつと同じぐらいの気をもっている…」、
ギニューの悟空６万という見立てを聞いて動揺するジース、その悟空に一撃・二撃で
戦闘不能（気絶する程度で死んではいない）になるリクーム・バータ、この辺が判断材料か。

・リクームを倒した瞬間の悟空は本当に６万なのか？そもそも悟空の戦闘力は６万か、９万か？
これは色々意見分かれるところ。スレ内では８万説・６万〜９万にコントロールできる説等、諸説ある模様。
６万派の意見では界王拳での上昇が９万より下から始まっている・特戦隊戦は常に一瞬の界王拳を使用している、
９万派の意見ではギニューの「思った（６万）以上に出来るようだな」・９万からの上昇は界王拳と気の開放を
同時に行った・特戦隊戦では界王拳を出し惜しみしている「しょ　しょうがねえ……こうなったら界王拳で……！」
という意見が出たが、今回は結局うやむやのまま流れた感じ。

・ベジータのフリーザ戦での急激なパワーアップは？
ジース戦からフリーザ戦までの間、ベジータは宇宙船内での行動と睡眠をとる以外何もしていない。
なので睡眠をとったことで本来の力が出せるようになったという説が多いが、全力で戦ったのが
フリーザ戦からでは？や、ベジータも気を爆発させる技術を覚えたのでは？という意見もある。

・ネイルとあった時点のピッコロの強さは？
フリーザの実力を知らないとはいえかなりの自信、ネイルにも評価される強さ。
界王星での修行も重い服を着さえすれば１０倍以上の重力修行も可能なはず。
ただやはり悟空以上には強くはなっていないと、このスレでも思われている。
また、「元気玉のことなんてオレたちにはだまってやがったな…」という台詞から
界王様に界王拳の話を聞いていた可能性もある？

・１万越えのクリリンが２３０００のギニュー悟空と戦えてるのは？
フリーザ戦前、ベジータの「こいつらの戦闘力はどんどんとあがっている…」発言から、
最長老に潜在能力を開放された後も徐々に戦闘力が上昇していった、と思われる。
悟飯の場合はさらにサイヤ人の復活特性も加わるはず。

以前あったまとめ。

ほう

きもい

■２０〜２５「引き篭もりニート」
親も元気でまだまだ学生気分で毎日２ｃｈ三昧で幸せな日々
友人達は社会人に影で馬鹿にされつつ徐々に疎遠になり友人居なくなる。
現実からは目を背け楽な方に楽な方に逃げる毎日
親と仕事の事でよく喧嘩するがその内就職するだろうと親もまだ楽観的
「うるせえ糞ババア」「働いたら負け」「３０で自殺するから今が楽しければいい」
■２６〜３０「ウンコ製造機」
親の退職が近くなり家にさえも居辛くなる
たまに求人見てみるも既に手遅れ底辺の仕事しかなく絶望する
友人達は次々に家庭を持ち始める。式に招待されても、もちろん行ける訳も無く
死ぬ予定の３０が日に日に近くなり鬱病に。やっぱり死ぬの怖い
現実から強引に目を背けるのも限界に。日に日に弱っていく親。親も鬱病に。
その内、毎日仕事の事で親とマジ喧嘩。親を泣かせる日々。
「就職活動してるって言ってるだろ！（注：してない）」
「正社員になっても将来不安なのは一緒」「無職沢山居るから何とかなる」
■３１〜３５「ゴミ」
親が退職。収入が無くなり親も日に日に必死になる。毎日修羅場。
ようやく重い腰を上げるも既に末期。正社員は無理。
若ければ誰でも入れるブラック大手でさえ怪しい。状態。
言い訳、泣き言ばかりがリフレイン。カワイソスｗ
■３５〜「乞食」
全て自分の責任なのだが、精神的に子供のままココまで来てしまった為
親が悪い。時代が悪かった。国が悪い。と泣き言を言って自分を慰める日々。
親の貯蓄もいい加減限界に。しかし今度は親の年金を当てにし始める。
親が死んでも遺産が有ると考えてしまう根っからの屑になってしまった。
親が死に期待していた遺産ｷﾀｰ！が、相続税で持って行かれてしまう。
今度は国にたかる事を考え生活保護の申請するが余裕で却下され、
日本で生きていく事の大変さを思い知る。が誰も助けてくれず。
そのうち住む場所も無くなってしまい住所不定に。とりあえず泣いてみる。

ニコ厨の痛い発言まとめた動画作ってニコニコにうｐ
【動画】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2493553ニコ厨の痛い発言まとめた動画作ってニコニコにうｐした

【動画】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2493553


ランキング一位にしてニコ厨の顔真っ赤にしてやろうぜｗｗｗｗｗｗｗｗ
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VIPPERがまたアホなことやってるぞ。さっさといって潰して来ようぜ

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

http://toshi-2chan.com/b3/src/1198316979386.jpg

ダーブラは
超2少年悟飯、超2ベジータより弱く
超2青年悟飯と互角
パーフェクトセルより強い
で確定してる

同じコピペしかできないダーブラ厨乙

反論できないセル厨

（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

パーフェクトセル？
片手悟飯にやられたやつか

パーフェクトセルと純粋ブウの強い設定はアニメのみだから矛盾が生じるんだろ

気がそれた瞬間に倒したから実際どっちが強かったかはわからん。

パーフェクトセルと片手悟飯の差が不意打ちぐらいで覆る差なら万全なら勝てるだろ

セル厨

Pセル＞逆上セル＞完全体セルなら
セルが自信もって帰ってくるのも納得できね？

>>389
バカヤロウ、このスレの住人にそんな正論を突き付けるんじゃねえ
ここは自分こそが絶対神、他の理論は妄想
そんな夢追い人の集まりなんだ。
でも俺はお前が正しいと思う

何だかんだいって半分以下まで追い詰めてるわけで、基本能力に差があったとは思えない。
ただ悟飯には瞬間的な爆発力があるからそれプラス、ベジータの援護による気のゆるみで逆転できたんだろう。

>>407
昔からあったコピペだよ・・・新参

ダーブラは
超2少年悟飯、超2ベジータより弱く
超2青年悟飯と互角
パーフェクトセルより強い
で確定してる

だがアニメではパーフェクトセルは超2少年悟飯より強い設定になっており矛盾が生じる

昔といっても１０スレぐらい前のだけどね。

>パーフェクトセルより強い
これはどこから？

>>412
４１０じゃないけど、悟空の台詞に「７年前にセルってヤツが
いたんだけど…あいつぐらいかな多分…」→「魔術かー！
あいつ思ったよりずっとつええじゃねえか」というのがあってだな、
ここでいう７年前のセルが普通の完全体セルなのか、自爆後
帰ってきたパーフェクトセルなのかで揉めてて、４１０は
Pセルとして捉えてるって訳だな。

完全体セルとかねーよｗ
比較対象は現時点での最強形態だろ
たとえば人造人間戦で「悟空以上」という比較が出て過去のベジータ戦やフリーザ戦の悟空や
スーパーサイヤ人になってないノーマル状態の悟空が比較だと言ってるようなもの

http://jun.2chan.net/b/src/1204819411525.jpg

セル厨の理論だとあの時の悟飯も超1か超2か片手怪我か消滅時かわからんなｗ

セル厨って何でダーブラよりセルが強いと思ってるんだ

セル厨って何でダーブラよりセルが強いと思ってるんだ

セル厨だからに決まってる

そりゃPセルより強いはずのダーブラが少年時より
弱くなった悟飯と互角に近い勝負しちゃったからだろう。

天津飯ってまじかっこいいぜ　
男気があって

「修行に修行を積んで高めた俺の気、孫！もってけ！」
かっこいい脇役

>>420
だから

少年＞ダーブラ＝青年＞Pセル

でいいんだろ

パーフェクトセルは片手超2少年悟飯と互角以上

パーフェクトセルと片手悟飯の差が不意打ちぐらいで覆る差なら万全なら勝てるだろ

一番最強は　鳥山明だ！
一生遊んで暮らしている
ごくうべジータの年収はいくらだ
社会的戦闘力０

セル厨が反論できないので荒らしはじめました

だいたいダーブラは超2青年悟飯と互角とか言われるが 超2青年悟飯戦は手を抜いて闘ってるし
イコールじゃないだろ（実際に戦いあの程度ならその気になれば倒せる発言もあるし）

だから？

面白半分、目立ちたい…低年齢化止まらぬネット犯罪
http://netallica.yahoo.co.jp/news/27063

埼玉県内の小学４年女児（１０）が先月、ネットの動画サイトに
「埼玉の小学生の女子を２月２９日１３時に殺します」と書きこみ、
埼玉県警は児童相談所に非行事実を通告した。女児は「いたずらで面白半分にやった。
こんな騒ぎになるとは思わなかった」と罪の意識は希薄だった。

福岡でも、小学生の男児がネット掲示板「２ちゃんねる」に、
「３月３日１５時に福岡県内の小学生を殺してみる」と書き込んでいたことが分かった。
保護者から「子どもが書き込んだようだ」と県警に相談が寄せられていたという。

セル厨↑

セル厨が荒らしはじめました

>>422
少年とPセルにそんなに差があるだろうか？結果的に悟飯が
潜在能力を爆発させて勝ったから、悟飯のほうが上ってのも
分かるが、普通に戦ってれば互角ぐらいになるんじゃねえの？

気が半分以下の片手でやったことを万全でやったら圧勝だろ

セル厨をあんまりいじめるなよ

ドラゴンボールGTは糞×19すぎる
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1204337722/472

472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/07(金) 14:02:33 ID:???O
ここでGT叩いてる奴はフリーザ厨とセル厨だろｗｗｗｗｗ

ダーブラ厨＝GTアンチスレを荒らすGT信者を装っている池沼だと判明

ダーブラ厨もなにも
原作のセリフでセルより強いとあるのに

セル厨が反論できないので荒らしはじめました

>>436
正確にはダーブラ厨を装いセル厨を叩いてスレ荒らす池沼
議論せず同じコピペしかしないやつがおそらく該当

超ベジット
悟飯吸収ブウ
ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ
悪ブウ
超ゴテンクス
純粋ブウ≒超3悟空　 修行前超ゴテンクス
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）
純粋悪ブウ
善ブウ　大界王神
超2悟空＝魔人ベジータ　南の界王神　ノーマルゴテンクス
怒り超2少年悟飯(片手怪我)　修行前ノーマルゴテンクス
超2ベジータ　超2少年悟飯
ダーブラ
超2青年悟飯
パーフェクトセル
超2少年悟飯(片手怪我)
完全体セル　ブウ編超悟空　キビト界王神
ブウ編超ベジータ　セル戦超悟飯
セル戦超悟空　超青年悟飯　
セルジュニア≒セル戦超ベジータ≒セル戦超トランクス
超幼年トランクス≧超悟天＞修行前超幼年トランクス≧修行前超悟天
ヤコン＞ブウ編ノーマル悟空＞ブウ編ノーマルベジータ＞＞ノーマル青年悟飯＞ブウ編ピッコロ＞セル戦ピッコロ
修行超ベジータ≧修行超トランクス　
セル第二形態　　
16号　生体エキス吸収セル
17号≒神融合ピッコロ　プイプイ　　
18号
人造人間戦超ベジータ
人造人間戦超悟空
人造人間戦超トランクス

Pセルに苦戦したのは片手悟飯

ちびトランクスや悟天ってそんなに強いのかな

ノーマルで18号に圧倒されるから人造人間戦超ベジータよりちょい弱いくらい
超化でノーマルベジータを超えるくらい

超悟空
超ベジ
超悟飯
超トラゴテ
ノーマルベジ
ノーマル悟飯
ピッコロ
18号
ノーマルトラゴテ

このスレの住民の平均年齢はいくつですか２０代半ば以上くら井？

超化時の強さの割りに通常トランクスってかなり弱いよな
150倍の重力すら克服できてない
プイプイの10倍重力の件もそうだが、ブウ編になって重力倍数の価値が上がってる？

いまさらベジータが150倍重力で汗を流してたり、もうメチャクチャｗ

重力の価値が上がるなんて不自然だろう。つーか
汗流すのは普通だろ、重力関係なく動けば誰だって汗かく。
ベジータが１５０倍重力で修行してんのは必要以上に
負担かけない方がいいと思ったんだろう。あの世の悟空だって
計８トンの１００倍重力に近い環境で修行してるし。

低い重力でも馬鹿にはできんな

ダーブラ戦の悟飯はなんでスパークが無いんだ？鳥山のミスって訳じゃないと思うけど。
あの時、ダーブラは手を抜いてるようにも見えるけど、息あがってたから良くわからんな。

少年悟飯＞Pセル＞ダーブラ＞青年悟飯＞完全体セル

ブウ編は全てにおいていい加減だし適当すぎる
だから考察しにくい
セリフと描写が食い違ったりしているし鳥山が嫌々描いているようにしか思えん

悟空の台詞に「７年前にセルってヤツが
いたんだけど…あいつぐらいかな多分…」→「魔術かー！
あいつ思ったよりずっとつええじゃねえか」

＞＞450
ダーブラは
超2少年悟飯、超2ベジータより弱く
超2青年悟飯と互角
パーフェクトセルより強い
で確定してる

だがアニメではパーフェクトセルは超2少年悟飯より強い設定になっており矛盾が生じる

Pセル消滅時と超2化したときの強さの違いは？
ベジータ「セルをやったとき」はいつのこと？
ベジータ「あのときの悟飯を超えている」はどの悟飯？
悟空「7年前のセル」は完全体なのかPセルなのか

7年前のセルに関して

描写から見ると完全体セル
セリフやストーリー的にはPセルが当てはまるので矛盾が生じている

>>453
別に矛盾してない

>>454
矛盾してる

＞描写から見ると完全体セル
描写から見てもPセル

無限ループって怖くね？

ダーブラ厨の主張

ダーブラ＞超2青年悟飯＞Pセル＞完全体セル

セル厨の主張

Pセル＞ダーブラ＞超2青年悟飯＞完全体セル

弱体化した悟飯がどのくらい弱体化したのかが問題だな
っていうか超2青年悟飯がPセルより強かったらほとんど弱体化してないだろ

セル厨がアニメ設定持ち出すからだろ

ベジータが今では俺たちが上
だが逆上すると分からんとかいってたから

爆発万全悟飯（仮）＞魔人ベジ＝悟空＞爆発片手悟飯＞ベジータ＞超2少年悟飯

通常の超２少年悟飯を１００とすると、Pセルは１００〜１１０、
ベジータを庇って重傷を負い、諦めかけた時は気が半分以下なので４０〜５０、
悟空の激励を受けてやる気を出した時が８０〜９０、最後に潜在能力を
爆発させたときが１５０ぐらいかなと思うが。

悟空が実際に戦ったのは完全体セルなんだからそれを指していると考えるのが自然。

超2悟空＝魔人ベジータ　60
怒り超2少年悟飯(片手怪我)　54
超2ベジータ　50
超2少年悟飯　44
ダーブラ　42
超2青年悟飯　40
パーフェクトセル　36
超2少年悟飯(片手怪我) 22

こんなもんだろ

・超2少年悟飯は完全体セルより強い
・超2少年悟飯は手加減Pセルに気を半分にされた
・手加減Pセルかめはめ波と片手超2少年悟飯かめはめ波は互角
・Pセルは本気出していない

本気Pセル（未知）＞ダーブラ＞手加減Pセル

・超2少年悟飯は完全体セルより強い
・超2少年悟飯は手加減Pセルに気を半分にされた
・手加減Pセルかめはめ波と片手超2少年悟飯かめはめ波は互角
・Pセルは本気出していない

本気Pセル（未知）＞ダーブラ＞手加減Pセル＞超2少年悟飯＞超2青年悟飯＞完全体セル

ダーブラ「あんなゴミ（超2青年悟飯）」
本気ダーブラ＞手加減ダーブラ＞超2青年悟飯

手加減Pセル＞超2少年悟飯ってｗ
片手はどんだけ弱いんだｗ

片手は弱いよ
悟飯もベジータもどうしようもないと諦めたくらいだからね

単行本３８巻Ｐ６５の３コマ目の悟空のセリフ「まああれが全力じゃなかったとしてもな…＜前なら＞こわいあいてだと思うけど」
単行本３８巻Ｐ６５の４コマ目の悟空のセリフ「７年前にセルってやつがいたんだけど、あいつぐらいの強さかなたぶん」
このように言っています。悟空たちは、相手の力を完璧ではないのかもしれないですが計ることができます。
その悟空がダーブラの動きなどを見て(もちろん気を探っているはず)セルと同等くらいと予測しています。
ここで、このとき悟空が発言した、セルってやつに一つ問題が出てきます。このセルが一体どの状態のセルを指しているのか？ということです。
�@完全体のセルなのかそれとも、�A自爆復活後のセルいわゆるパーフェクトセルなのか？一体どちらを指し示しているのでしょうか？
ここで、色々な意見があるとは思うのですが、私は復活後のパーフェクトセルを指していると考えています。
現在の悟空たちは、ＳＳ２に自らの意思で変身できるようになっており、さきほどのセリフの「前ならこわいあいて」という発言からもわかるとおり、
当時のパーフェクトセルの力も超えていると思われます。パーフェクトセルよりも力が上になっているのに、ダーブラの力の指標としてただの完全体のセルを持ち出すでしょうか？
悟空たちは実際にパーフェクトセルと戦ってはいませんが、現在目の前で戦う相手の力を計るものさしとして以前戦った相手を持ち出すときに、その相手の最強の状態ではない
中途半端な状態を指標にするのは、不自然だと思うのです。例えば、悟空や悟飯たちが人造人間１７号たちを見たときにあのフリーザよりはるかに強い！と言ったとしてそれが
第１形態のフリーザより強いと言っているとは思えませんよね？この場合のフリーザは当然、最強である最終形態のことを指していると考えるのが妥当だと思います。
ということで、このときの悟空のセリフはパーフェクトセルと同等くらいかな〜と発言しているというふうに推察できます。

その後、ダーブラと悟飯が実際に戦闘に入ります。そのときの３８巻Ｐ１３２　１コマ目悟空のセリフ。「魔術か〜！あいつおもったよりずっとつええじゃねえか」とこのように、発言しています。
つまり、７年前のパーフェクトセルと同じくらいだと思ってはいたが、それよりずっと強いじゃないかというふうに捉えることができます。
単純な理由だけあげるとこのようなセリフの流れからダーブラ＞セルというふうに推察しているわけです。しかし、こうは書きましたがたくさんの反対意見ももちろん目にします。例えば、ずっとつええと言ったのは、
石化するつばとかやっかいな魔術を含めた、いわば戦術的なものを指しており、戦闘力(気の大きさなど)を指しているわけではないという点。
たしかに、上記のように考えることができますが、今までのドラゴンボールの強さという観点は、ずっと気の強さなり、戦闘力を指しているのが一般的だと思いますし、
単に戦術的にすぐれていて、力自体がセルより下なら評価をわざわざ上方修正するということはないと思うのです。

超2少年悟飯は手加減Pセルに気を半分にされたから
それだけなら　手加減Pセル＞超2少年悟飯　でいいと思う
だがその後のブウ編で弱体化した悟飯がPセルよりずっと強いダーブラと戦えている
その後の解釈を踏まえるとベジータを助けるために怪我したと考えるのが妥当

超サイヤ人2の悟空やベジータから見ればセルは雑魚なんだろ
超サイヤ人2悟空を見てベジータが「あの時の悟飯以上」といっている
悟飯よりセルが強いなら比較対象はセルになるだろ

手加減とはいえ太陽系を吹き飛ばすくらいの気力をためたPセル＞ベジータを攻撃した手加減Pセル

ベジータをかばった超2少年悟飯＞片手超2悟飯

この時点でおかしいよなｗ
これだと

手加減Pセルかめはめ波＝片手超2悟飯＞ベジータ攻撃手加減Pセル＞超2少年悟飯

片手超2悟飯＞超2少年悟飯　←ココ

>>472
後のブウ編で超2少年悟飯＞パーフェクトセルと言われてることから
悟飯が怪我したのは油断で説明がつくだろ

油断と言い出したらキリがないしベジータを庇った時は油断してないだろ
無傷＆フルパワー＆スパーク出まくり状態なのに必死になって庇いに行ってる

まあ油断や手加減と言い出したらキリがないし

本気超2悟飯（仮）＞本気片手超2悟飯悟飯＞本気Pセル（仮）＞手加減Pセルかめはめ波＞片手超2悟飯＞ベジータ攻撃手加減Pセル＞超2少年悟飯

孫悟飯のようにはるかにパワーアップした。
思ったよりパワーアップしていた。
これらのセリフから悟飯と互角ぐらいと考えるのが自然ではなかろうか。

最後のあれは残り半分の力を全部かめはめ波に注ぎ込んだんだろう。
万全でも2回で使い果たすほどの力こめたんだからもともと
互角ぐらいだった相手倒せるのも当然。

それだけセリフを重視するなら
セルよりずっと強いのセリフも重視しようぜ

悟空「ほんとにサボってやがったんだな」
ベジータ「それにしても勝てない相手じゃない」

修行をサボり確実に弱体化している悟飯でも勝てるダーブラがPセルより「ずっと強い」？
Pセルどんだけ弱いんだよｗ

超2悟空＝魔人ベジータ「あの時の悟飯以上だ」
潜在能力開放片手超2悟飯悟飯（あの時の悟飯）
超2ベジータ「いまではオレたちの方が力は上だ　」「逆上してぶっちぎれるとどうなるかわかわんがな」
超2少年悟飯
ダーブラ「魔術か〜！あいつおもったよりずっとつええじゃねえか」
超2青年悟飯
Pセル＝ダーブラ初見「７年前にセルってやつがいたんだけど、あいつぐらいの強さかなたぶん」
悟飯予想Pセル「思ったよりパワーアップしていた。」
完全体セル

>>480
実際片手悟飯に負けてる

>>481
片手負傷＆気を半分にしてますが？

超2悟空＝魔人ベジータ「あの時の悟飯以上だ」
潜在能力開放片手超2悟飯悟飯（あの時の悟飯）
超2ベジータ「いまではオレたちの方が力は上だ　」「逆上してぶっちぎれるとどうなるかわかわんがな」
超2少年悟飯
ダーブラ「魔術か〜！あいつおもったよりずっとつええじゃねえか」
超2青年悟飯
Pセル＝ダーブラ初見「７年前にセルってやつがいたんだけど、あいつぐらいの強さかなたぶん」
悟飯予想Pセル「思ったよりパワーアップしていた。」
片手悟飯

議論しないでコピペするやつは来るな

俺はセル房の気持ちも分からんでもないんだが、
さすがに原作の記述を無視するわけにはいかんからなあ・・・

「思ったよりパワーアップしていた。」
つまり悟飯の予想通りのパワーアップだったら無傷orあたらなかったってことで
Pセルは悟飯の予想を上回っていた
だがダーブラの初見が
「７年前にセルってやつがいたんだけど、あいつぐらいの強さかなたぶん」
とPセルと同じくらいと称して
「魔術か〜！あいつおもったよりずっとつええじゃねえか」
とセルよりずっと強いことが判明してそのダーブラと互角の戦いをする悟飯
この悟飯は少年の時より弱いらしいので
少年悟飯とPセルはけっこうな差があったと考えるのが妥当

同意

ってことはこうか？

超2少年悟飯＞Pセル＞完全体セル＞超1少年悟飯

ベジータに撃った気功波はどう考えても本気ではないよな
それに悟飯が大怪我したのも事実

＞つまり悟飯の予想通りのパワーアップだったら無傷orあたらなかったってことで
＞Pセルは悟飯の予想を上回っていた

ベジータを庇うのに手加減してたってこと？

＞少年悟飯とPセルはけっこうな差があったと考えるのが妥当

けっこうな差があるのにセルは自信満々で戻ってきたわけか
それにそれだと完全体からほとんどパワーアップもしてないじゃん

7年前のセルが完全体セルならセリフも描写も全て丸く収まるのに
屁理屈こねてまでダーブラを強くする理由がわからん

7年前のセルが完全体セルってことにしてしまうこと自体が屁理屈なわけだしなあ

ダーブラ厨お得意のオウム返しか

ダーブラ厨は　超2青年悟飯＞Pセル　の根拠出してね

屁理屈なのは認めるのか・・・ｗ

ショボッｗ

根拠出せないのか

だっさｗ

これがセル厨お得意のオウム返しか

>>485
原作よりも自分の妄想のほうが良いと思う奴もいるんだよ

根拠が出せないので捨てゼリフ吐いて逃走したダーブラ厨ｗ

屁理屈しか言えないので捨てゼリフ吐いて逃走したセル厨ｗ

根拠が出せないのでオウム返しかよ
なさけねーな

ってこれもオウム返しするんだろうなｗ

根拠が出せないので

Pセル＞ダーブラ　は確定しました

ベジータを庇った悟飯は油断していたと言い
ベジータを攻撃したセルは手加減していないと言うダーブラ厨

油断していなければトランクスに殺されなかったというメカフリ厨と同じだな

自分の都合のいいように解釈するやつとは議論できません

居ない間にセル厨が自演してるのかｗ

＞7年前のセルが完全体セルならセリフも描写も全て丸く収まるのに
片手怪我がベジータを助けるために負ったのならセリフも描写も全て丸く収まるのに

>>501
両方とも油断も手加もしてない

原作でセルより強いと言われてるのをこんなスレで否定してもなあ・・・
界王神が倒せるのは「第一形態の」フリーザだけ、みたいな解釈はちょっと・・・

>>504
じゃあ　Pセル消滅片手超2少年悟飯＞Pセル＞超2少年悟飯　で確定だな

>>505
パーフェクトセルとも完全体セルとも言っていない

完全体セルとかねーよｗ
比較対象は現時点での最強形態だろ
たとえば人造人間戦で「悟空以上」という比較が出て過去のベジータ戦やフリーザ戦の悟空や
スーパーサイヤ人になってないノーマル状態の悟空が比較だと言ってるようなもの

セル厨の理論だと
「あの時の悟飯」も超2悟飯か超1悟飯かわからんなｗ

別に怪我させたから強いってわけでもないしな
ラディッツ1500が悟飯1307に攻撃うけて
400台の悟空に押さえつけられるくらい大怪我させられたりしてるしな

最強の状態っつーか最後の状態って言い方のがしっくりくるけどな
それ以外の状態を指すならば、なんらかの補足は入るわな

>>508
自分が納得できないからおかしいの？

＞比較対象は現時点での最強形態だろ

何の根拠もないお前の基準を押し付けられても困る
作中のセリフや描写から考察しているダーブラ厨の方がお前よりマシだわ

＞＞504
だから
油断も手加減も分からないわけだが
ブウ編で少年＞ダーブラ＞青年＞セル
と言われてるから
少年は油断してたという論なわけだ

>>512
最初の二行だけじゃなく後の二行も読めよｗ

セルもフリーザもカリスマがあって好きだからダーブラや界王神より弱いのを認めたくないんだろうな、
だから○○より弱いとか言われてもそれは弱い形態の時と言うしかないし。

ボクシング始まったからまた明日　ﾉｼ

カリスマw

>>718
今の方がいいじゃん

誤爆

>>511
例えばどういう補足すんだよ？

「７年前にセルってやつがいたんだけど、あいつぐらいの強さかな　たぶん」
↓
「７年前にセルってやつがいたんだけど、そいつとおらとで戦った時ぐらいの強さかな　たぶん」

「前ならこわいあいてだったと思う」
↓
削除

「あの時の悟飯以上だ」
↓
「あの時のセルや悟飯以上だ」

>>522
どちらにしろ前なら適わない相手だったことに変わりなし。
>「あの時のセルや悟飯以上だ」
これも無理に付け足す必要はない。

「あの時のセル以上だ」

>>515
それは人造人間戦で「悟空以上」という比較が出て過去のベジータ戦やフリーザ戦の悟空や
スーパーサイヤ人になってないノーマル状態の悟空が比較だと言ってるようなもの

セル厨の理論アホスｗ
「7年前のセル」　パーフェクトセルか完全体セルか第二形態セルか生体エキスセルか第一形態セル
「あの時の悟飯」　超2悟飯か片手超2悟飯か超1悟飯か人造人間戦悟飯かフリーザ戦飯か潜在開放悟飯・・・
「悟空以上」　超1悟空かノーマル悟空かフリーザ戦悟空かベジータ戦悟空か・・・

うんこー

悟空は完全体セルと実際に戦ってて強さよく知ってる。
それに対して復活セルはたいしてまともに戦わずに終わったし悟空は直に見ていない。
前者引き合いに出したとしても別に不思議はないと思うよ。

それに勝てたにせよ少年超２悟飯を追い詰めた相手なのに
それよりずっと強いダーブラが力が衰えた悟飯と戦ってて
勝てない相手じゃないってのは変だしのんきに観戦してる場合じゃない。

界王神が倒せるのは「第一形態の」フリーザだけ、みたいな解釈はちょっと・・・

セル編〜ブウ編にかけてのサイヤ人のつよさってこうだろ。

超２少年悟飯（潜在開放）
超２悟空＝魔人ベジータ←Pセルが入るならこの辺
超２少年悟飯・超２ベジータ←ここ曖昧
超２青年悟飯←ダーブラが入るならこの辺

超2悟空＝魔人ベジータ「あの時の悟飯以上だ」
潜在能力開放片手超2悟飯悟飯（あの時の悟飯）
超2ベジータ「いまではオレたちの方が力は上だ　」つまり超2少年悟飯より上「逆上してぶっちぎれるとどうなるかわかわんがな」
超2少年悟飯
ダーブラ「魔術か〜！あいつおもったよりずっとつええじゃねえか」
超2青年悟飯
Pセル＝ダーブラ初見「７年前にセルってやつがいたんだけど、あいつぐらいの強さかなたぶん」
完全体セル

>>529
ヤコンだってプイプイだってフリーザなんて一撃だろ

潜在能力込みなら悟飯とPセルに差があってもおかしくはないけど、
通常の超２少年悟飯とPセルとじゃ大きな差はないだろう。

セル厨の理論アホスｗ
「7年前のセル」　パーフェクトセルか完全体セルか第二形態セルか生体エキスセルか第一形態セル
「あの時の悟飯」　超2悟飯か片手超2悟飯か超1悟飯か人造人間戦悟飯かフリーザ戦飯か潜在開放悟飯・・・
「悟空以上」　超1悟空かノーマル悟空かフリーザ戦悟空かベジータ戦悟空か・・・

>>533
しかしブウ編で差があるとされてるんだから差があるんだろう

ブウの復活エネルギーの半分近くを何百人程度から集めたと思っているバビディ
その基準は三百年前の地球
それと同じくらいのエネルギーと思われているサイヤ人達と戦う前に
強いエネルギーをもったヤツだから気をつけろとバビディから言われたプイプイ

プイプイは17号くらいだと思うよ

せいぜいギニュー特選隊くらいだろう

>>535
それってどこ？ダーブラがセルぐらい→思ったより
ずっと強えのとこだろうか？

>>539
うん
そんでダーブラと戦えてる青年悟飯
青年悟飯は少年時より弱いから

少年＞ダーブラ＞青年＞Ｐセル

>>538
バビディ洗脳前　サイヤ人レベル〜ギニュー特選隊
潜在能力開放後　17号〜16号

気をつけろと言われたプイプイは洗脳後
作中のプイプイはせいぜいギニュー特選隊くらい

作中のプイプイは洗脳後で潜在能力開放されてる

そんな妄想を披露されても困る

セル厨がプイプイに話をそらそうと必死ｗ

超ベジット
悟飯吸収ブウ
ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ
悪ブウ
超ゴテンクス
純粋ブウ≒超3悟空　 修行前超ゴテンクス
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）
純粋悪ブウ
善ブウ　大界王神
超2悟空＝魔人ベジータ　南の界王神　ノーマルゴテンクス
怒り超2少年悟飯(片手怪我)　修行前ノーマルゴテンクス
超2ベジータ
超2少年悟飯
ダーブラ
超2青年悟飯
パーフェクトセル
超2少年悟飯(片手怪我)
完全体セル　ブウ編超悟空　キビト界王神
ブウ編超ベジータ　セル戦超悟飯
セル戦超悟空　超青年悟飯　
セルジュニア≒セル戦超ベジータ≒セル戦超トランクス
超幼年トランクス≧超悟天
修行超ベジータ≧修行超トランクス　修行前超幼年トランクス≧修行前超悟天　ブウ編ピッコロ　ブウ編ノーマル悟空
ヤコン　セル戦ピッコロ
ブウ編ノーマルベジータ　
ノーマル青年悟飯　セル第二形態　　
16号　生体エキス吸収セル
17号≒神融合ピッコロ　プイプイ

セル厨が自演してるのかｗ

>>540
なるほどねぇ…結局はここのセルをどう捉えるかだな。
俺は完全体セルとして考えてるけど。上記の超２少年悟飯とPセルが
互角ぐらい、青年は少年から弱体化、その青年といい勝負するダーブラ、
で、　Pセル≧超２少年悟飯＞ダーブラ≧超２？青年悟飯　という感じ。
ダーブラは完全体セルとPセルの中間ぐらいかなと思う。
栽培マン・キュイ・１９号・２０号みたいな過去の敵に一歩劣るキャラって感じ。

>>547
違うよ、ダーブラはPセルより強いだろうし
プイプイはせいぜいギニュー特選隊くらい

>>548

>>648-469、>>534

>>548

>>648-649、>>534

>>548

>>468-469、>>534

＞＞549
バビディ洗脳前はそれくらいだな

＞＞548
「あの時の悟飯」も超1悟飯かもしれないなｗ

>>553
作中の洗脳後のプイプイがギニュー特選隊くらい

なんでこう極端な意見出してくんのかな…
普通に考えれば
あの時の悟飯→潜在開放か、通常時の超2か
7年前のセル→Pセルか、完全体セルか
ぐらいしか候補にでんだろ…要はどれが辻褄が合うか、だってなのにさ。

あの時の悟飯→潜在開放
7年前のセル→Pセル
しかねーよｗ

こうれる

>>468-469

ttp://tv2ch.net/2/jlab-tv/s/31208.jpg
ttp://live23.be-to.org/jlab-10s/s/10s12256.jpg
ttp://live23.be-to.org/jlab-10s/s/10s12257.jpg
ttp://live23.be-to.org/jlab-10s/s/10s12258.jpg
ttp://live23.be-to.org/jlab-10s/s/10s12259.jpg
ttp://live23.be-to.org/jlab-10s/s/10s12260.jpg
ttp://live23.be-to.org/jlab-10s/s/10s12261.jpg
ttp://live23.be-to.org/jlab-10s/s/10s12262.jpg
ttp://live23.be-to.org/jlab-10s/s/10s12263.jpg
ttp://live23.be-to.org/jlab-10s/s/10s12273.jpg

潜在能力開放って、超２化した時点で開放されてるんじゃないの？

悟空が爆発させろ力をっていってる

セル厨w

地球を心配して力を解放してなかったんだっけ

潜在能力の解放＝眠っている力、隠された力の解放だから
超2化した時点で解放済み（究極悟飯も潜在能力解放された状態）

Pセルを消滅させたときの力は気の爆発
力を解放（基本戦闘力の底上げ）した状態で気を爆発させた

だから
Pセル消滅悟飯＞超2悟飯

そりゃそうだろうけど
万全の超2少年悟飯と片手悟飯の潜在能力解放のどっちかはわかんなくね

万全の超2超2少年悟飯が完全体セルにかめはめ波を撃ったが消滅しなかった

片手＆気が半分の超2少年悟飯がPセルにかめはめ波を撃ったら消滅した

万全の超2少年悟飯が完全体セルにかめはめ波を撃ったが消滅しなかった

片手＆気が半分の超2少年悟飯がPセルにかめはめ波を撃ったら消滅した

悟空は悟飯が本気を出せばPセルに勝てると言ったんだよな
つまり悟空は悟飯の真の実力を知っていてPセルの真の実力を見抜いていることになる
そして気が半分になっても力を出し切り爆発させれば勝てると思っている

よって

超2少年悟飯＞Pセル　は確定

プイプイはフリーザより強い

セル厨が話をそらそうと必死です

>>468-469

プイプイって雑魚だろ

前なら恐い相手だった

無印にでてきたらな

>>569
悟空が悟飯やセルの力見抜いてるってのはないよ
悟飯の力はただの賭けだし計算は何もない　ピッコロに怒られてたし
わかってるのは実際闘ってみた完全体セルの力だけは予想つく
そして悟飯の未知数の力に託した

Ｐセルと悟飯の真の力なんてわからない
が、悟空は真の力を出した悟飯は誰にも負けない、最強だと信じてる

実際再生能力あるセルを完全に消滅させてるし

>>577
真の武道家なら肌合わせただけで相手の強さがわかるんじゃね？

何そのストリートファイター

とりあえず
Ｐセルが完全消滅したってことは爆発片手悟飯大きく上回ったって事だろ
つまり
爆発悟飯（仮）＞爆発片手悟飯＞Ｐセル
ってことだろ

あの時の悟飯は爆発片手悟飯だとして
セルとあの時の悟飯の間にダーブラとかが入る
悟空もベジータも万全での爆発は未知数なので青年でも爆発すれば・・・と考えたのかも
爆発悟飯（未知数　単純に爆発片手悟飯の2倍以上）＞爆発青年悟飯（仮）＞爆発片手悟飯（あの時の悟飯）＞超2ベジータ＞ダーブラ＞青年悟飯＞Ｐセル

>>577
だから悟飯の未知の力のほうがPセルの道の力より上だと思ったんだろ
悟空は修行中に「いい発見をした」と言っている
これは悟飯の力のことだろう

>>583
その「いい発見」ってのが
悟飯の眠ってる力が覚醒しそうだから、怒りをきっかけに何かとんでもない力を発揮してくれるはずだ
っていう何の確証も根拠もない賭けでピッコロと物議を交わしたんだけどなｗ

>>584
悟飯が勝ったんだからいいじゃないか

↑だからそういう考え方をピッコロに怒られたんだろｗ

それと強さとは関係ないだろｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2589266
頭がハッピーセット
　　　!／＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　 ﾍ≡彡｀￣｀ヾ;;;;;;;
　　　l､,　 <ｪ=- ＿,.　ヾ;
　　　f'　　　　　　　　　:::
　　／
　/　　　 ヽ,　　　　　. .:.:
　丶､つ　　　‐-､::::::::::::::
　　　ゝ､---　,__　＼:::::::
　　　　 Ll_ﾄｭｦｪｧﾍ ﾉ
　　　　　　ヽrｪ､_／　　.::
　　　　　 　 （＿,,／　.:.::::
　　　　　　　 l｀`　　 .:.:::
　　　　　　　 丶,,＿.::::::::

もう見飽きたぜ
ガキのイタズラの範囲だな
祭りになるほどでもないと思った

ひでえ

悟空がいなけりゃ地球は平和

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/03/11(火) 12:27:18 ID:KCR/+NPi
チビトランクス超１とナメック星時悟空超１ではトランクスのほうが上？

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/03/11(火) 13:13:31 ID:YwQP4dru
>>619
ナメック星時悟空超１は100％フリーザと互角
そのフリーザよりさらにつよいメカフリーザを瞬殺するトランクスを圧倒する18号と戦えるノーマルチビトランクスが超化

超チビトランクス＞18号＞ノーマルチビトランクス＞剣超トランクス＞メカフリーザ＞ナメック星時超悟空≒100％フリーザ

e?

超ベジット
悟飯吸収ブウ
ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ
悪ブウ
超ゴテンクス
純粋ブウ≒超3悟空　 修行前超ゴテンクス
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）
純粋悪ブウ
善ブウ　大界王神
超2悟空＝魔人ベジータ　南の界王神　ノーマルゴテンクス
怒り超2少年悟飯(片手怪我)　修行前ノーマルゴテンクス
超2ベジータ
超2少年悟飯
ダーブラ
超2青年悟飯
パーフェクトセル
超2少年悟飯(片手怪我)
完全体セル　ブウ編超悟空　キビト界王神
ブウ編超ベジータ　セル戦超悟飯
セル戦超悟空　超青年悟飯　
セルジュニア≒セル戦超ベジータ≒セル戦超トランクス
超幼年トランクス≧超悟天
修行超ベジータ≧修行超トランクス　修行前超幼年トランクス≧修行前超悟天　ブウ編ピッコロ　ブウ編ノーマル悟空
ヤコン　セル戦ピッコロ
ブウ編ノーマルベジータ　
ノーマル青年悟飯　セル第二形態　　
16号　生体エキス吸収セル
17号≒神融合ピッコロ　プイプイ

>>594
ダーブラ厨

>>596
ピッコロ厨

魔訶不思議

>>468-469

スラッグｖｓフリーザ（３形態目）
ギニューｖｓターレス
ベジータ（地球襲来時）ｖｓウィロー
ガーリックジュニアｖｓラディッツ
セルジュニアｖｓ悟天
勝敗はどうなるか？

>>600
スラッグ　ターレス・ウィローがわからん
ガーリックジュニア？しらんな〜
　セルジュニアと悟天？雰囲気で悟天！！！

ギニューｖｓターレス
神聖樹の実食べた後なら　ターレス
ベジータ（地球襲来時）ｖｓウィロー
ベジータ（大猿化有り）
ガーリックジュニアｖｓラディッツ
不死除けばラディッツ

バーニングアタック　

「痴漢してるの見ました！」 大学4年生、彼女（31）と共謀して痴漢でっち上げ。女は泣き崩れる演技も…被害男性、翌日まで身柄拘束される

示談金を目当てに、地下鉄の車内で乗り合わせた男性を痴漢として捕まえ警察につき出した疑いで、甲南大学の男子大学生が逮捕されました。虚偽告訴の疑いで逮捕されたのは、京都市に住む甲南大学４年生・蒔田文幸（２４）容疑者です。

調べによりますと、蒔田容疑者は先月１日、大阪市営地下鉄御堂筋線の車内で交際していた女性（３１）と共謀して、乗り合わせた男性会社員（５８）の
腕をつかんで「痴漢しているのを目撃した」と警察官にウソの申告をした疑いです。

男性会社員は痴漢行為を否定したため、翌日まで留置場に身柄を拘束されました。
事件から６日たって、女性が「蒔田容疑者が示談金を取る目的で犯行を持ちかけてきた。
男性会社員に申し訳ない」と出頭してきました。蒔田容疑者は調べに対し黙秘しています。
http://www.mbs.jp/news/kansai_GE080311175500096080.shtml

痴漢でっち上げ、女は泣き崩れる演技も
男性は否認したが、女が被害届を出し、蒔田容疑者も「痴漢を見た」と証言。このため
阿倍野署は府迷惑防止条例違反の現行犯で男性を逮捕した。しかし、当時の状況について
蒔田容疑者と女の説明が食い違ったことなどから虚偽と分かり、２日夕に釈放した。
http://www.mbs.jp/news/kansai_GE080311175500096080.shtml

結局
少年悟飯＞ダーブラ＞青年悟飯＞パーフェクトセル
で決着したんか

アニメの糞設定がなきゃそうだろう

少年悟飯＞ダーブラ＞青年悟飯＞パーフェクトセル

青年悟飯はダーブラより下なのか？
悟空やベジータが勝てない相手じゃないとか
負けてるわけじゃないとか言ってたような。
ダーブラも剣折られたりしててこずっていたし。

確かにダーブラは間違いなく勝てるとか言ってたけど
超サイヤ人の実力わからん奴だしあてにならんだろ。

まあ逆に気を消しても分かるんだから一長一短な探知能力だからな

青年悟飯対ダーブラ…
・悟飯の攻撃でダーブラは吹っ飛んでるので攻撃は効くレベル。
・ダーブラの気弾は悟飯にそこそこ効いてる模様。
（ブウ復活メーターが半分手前だったのが半分ちょっと過ぎになってる）
・一回戦終了後、悟飯はかなりの体力を消費してしまい、仙豆を食べて回復している。
・二回戦前、悟飯をゴミ扱いするダーブラ、対する悟飯は以前のように力を
　引き出せないことに苛立っている？

悟空のやるなは魔術を評価してるだけ

評価対象は戦闘力に決まってるだろ

魔人ベジータ＝悟空＞あの時の悟飯＞ベジータ＞少年悟飯＞ダーブラ＞青年悟飯＞パーフェクトセル

魔人ベジータ＝悟空＞あの時の悟飯＞ベジータ＞少年悟飯＞ダーブラ≧パーフェクトセル＞青年悟飯

またセル厨か

>>614
それじゃ魔術かーの意味がわかんね。

>>618

>>468-469

セル派の意見の通りにしても、↓のことを考えると結局ダーブラ優位な気がする

�@悟空が去り際に悟飯に話した台詞
　　悟空「怒れ悟飯・・・　怒ってセルと戦った時のことを思い出し　持っている力のすべてを引き出すんだ
　　　　　そうすれば　おめえは全世界のどんなヤツにも負けねえ！　・・・どんなヤツにもな・・・」
　　つまり青年悟飯でも、怒れば過去に出たどの敵よりも強い

�Aその後　悟飯との再戦時にダーブラのバビディへの発言
　　ダーブラ「あんなゴミ　まちがいなくかたづけられます」

　　そのダーブラの本気（？）の力を感知すると、ダラダラ汗を流しながら
　　　　悟飯「い・・・怒ってますよ・・・！怒ってますけど・・・　あ・・・あのときみたいには・・・」
　　つまり怒っても本気のダーブラは手強い相手

少年悟飯（怒り）＞本気ダーブラ＞青年悟飯（怒り）＞復活セル≒少年悟飯＞ダーブラ（戦闘力＋魔術）＝青年悟飯＞ダーブラ（戦闘力のみ）＝完全体セル


そもそも、
初戦でのダーブラの目的は悟飯を倒すことではなく、「ブウ復活に必要なエネルギーを集める」事。
悟飯の力を出し切らせる前に瞬殺してしまってはもったいない。
悟飯の力量に合わせて同じくらいの力でじわじわ体力を削ったほうが効率は良いわけで。

悟飯は悟空に仙豆をもらうほど疲弊していたが、
対するダーブラは余裕顔だった事も、２人の実力が互角ではないことを表してる。

ダーブラ戦は描写がショボイからな
あれ見てダーブラが強いと思うやついないだろｗ

>>621
そもそも、
初戦でのダーブラの目的は悟飯を倒すことではなく、「ブウ復活に必要なエネルギーを集める」事。
悟飯の力を出し切らせる前に瞬殺してしまってはもったいない。
悟飯の力量に合わせて同じくらいの力でじわじわ体力を削ったほうが効率は良いわけで。

悟飯は悟空に仙豆をもらうほど疲弊していたが、
対するダーブラは余裕顔だった事も、２人の実力が互角ではないことを表してる。

ダーブラ戦は描写がショボイからな
あれ見てダーブラが強いと思うやついないだろｗ

ついに反論できなくなったのかセル房は・・・

俺はセル厨じゃねーよｗ

いくらダーブラが強くても描写がショボイから誤解しやすいって言っているんだよ

そりゃ
描写なら
ピッコロ大魔王＞サイバイマン
ナッパ＞キュイ
ベジータ＞ドドリア
リクーム＞19号
フリーザ＞18号

>>620
片手怒りで復活セルを倒せてることも忘れないように

少年悟飯（怒り）（仮）＞青年悟飯（怒り）（仮）＞魔人ベジータ＝超2悟空＞片手少年悟飯（怒り）＞ベジータ＞少年悟飯＞ダーブラ＞青年悟飯＞ダーブラ（戦闘力のみ）≒復活セル＞片手少年悟飯

×　ダーブラ（戦闘力のみ）
○　ダーブラ（初見）

>>619
そんな屁理屈を持ち出されても

妥当な考察だと思うが

>>626
ピッコロ大魔王＞サイバイマン　実際そうだろ
ナッパ＞キュイ　大猿になればなっぱだろ
ベジータ＞ドドリア　実際そうだろ
リクーム＞19号　19号は弱かったろ
フリーザ＞18号　パワーならフリーザだろ

>>622
与えたダメージがブウの復活エネルギーになるんだから瞬殺するのがベストだろ
ダーブラは余計なエネルギー使われる前に悟飯を倒したかったが、苦戦している
だけでなく唾まで使ってるし、悟飯≧ダーブラだろ

>>633
悟飯の力を出し切らせる前に瞬殺してしまってはもったいない。
悟飯の力量に合わせて同じくらいの力でじわじわ体力を削ったほうが効率は良いわけで。

ダーブラの本気（？）の力を感知すると、ダラダラ汗を流しながら
悟飯「い・・・怒ってますよ・・・！怒ってますけど・・・　あ・・・あのときみたいには・・・」
つまり怒っても本気のダーブラは手強い相手

悟飯は悟空に仙豆をもらうほど疲弊していたが、
対するダーブラは余裕顔だった事も、２人の実力が互角ではないことを表してる。

>>632
ピッコロ大魔王より強いミスターポポより強い神様より強い悟空とピッコロが二人がかりでも圧倒されるラディツツと互角のサイバイマン

>>635
無知乙
ピッコロは17号と互角に戦ってる件についてｗ

ピッコロ大魔王だろｗ
ピッコロはピッコロ大魔王の息子だろ

息子も大魔王を名乗った事あるやん

だったらわざわざ大魔王つけないだろ

大国を消滅可能な初代ピッコロ大魔王＞＞＞全ての力を使い自爆しても人間一人巻き込むだけのサイバイマン

描写から明らかな件について

>>638
そのピッコロなら「ピッコロ大魔王」じゃなくてただの「ピッコロ」とかくと思うが

>>640

>>3

そもそもナッパが大猿になった描写なんてあったか？

>>640
通常戦闘力　サイバイマン＞＞＞ピッコロ
技使用時の戦闘力　ピッコロ＞＞＞サイバイマン

ってことじゃねえの？
実際ラディッツ時に戦闘力が2倍とか3倍にもなってるし・・・

というか何で破壊描写だけで考察するんだよｗ
勝敗やセリフの描写を見れば明らかだろ

超2悟空＝魔人ベジータ「あの時の悟飯以上だ」
潜在能力開放片手超2悟飯悟飯（あの時の悟飯）
超2ベジータ「いまではオレたちの方が力は上だ　」つまり超2少年悟飯より上「逆上してぶっちぎれるとどうなるかわかわんがな」
超2少年悟飯
ダーブラ「魔術か〜！あいつおもったよりずっとつええじゃねえか」
超2青年悟飯
Pセル＝ダーブラ初見「７年前にセルってやつがいたんだけど、あいつぐらいの強さかなたぶん」
完全体セル

またセル厨か

またセル厨か

またセル厨か

>>468-469

>>644
釣り？

だね

ダーブラは悟飯に勝てると言い切ってるしダーブラ＞超２悟飯は確定だな。

ここまでは決定だな

超ベジット
悟飯吸収ブウ
ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ
悪ブウ
修行後超ゴテンクス
純粋ブウ≒超3悟空　修行前超ゴテンクス
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）
純粋悪ブウ
善ブウ
超2悟空＝魔人ベジータ　南の界王神
怒り超2少年悟飯(片手怪我)
超2ベジータ
超2少年悟飯
ダーブラ
超2青年悟飯
パーフェクトセル
超2少年悟飯(片手怪我)
完全体セル
セルゲーム超悟飯
セルゲーム超悟空　
セルジュニア≒セルゲーム超ベジータ≒セルゲーム超トランクス
修行超ベジータ≧修行超トランクス
セル第二形態　　
16号
生体エキス吸収セル
17号≒神融合ピッコロ　　
18号

>>654
普通の超２少年悟飯とダーブラは互角だろ。
Pセルとほぼ互角のはずだし。
片手超２爆発パワー悟飯＞ダーブラ＝少年超２≧Pセル＞青年超２悟飯

互角以上はアニメの設定

超2少年悟飯(片手怪我) と互角以上だろ

Pセルは登場期間が短いとはいえ一応セル編ラストの敵なんだし、
最低でも超２少年悟飯と互角ぐらいはないと話的にどうかと思うが…
悟飯に重傷も負わせてるし。

ベジータ「それにしても勝てない相手じゃない」
ダーブラ「あんなゴミ」

矛盾してます

>>658

>>646

>>631
屁理屈だよ。

>パーフェクトセルよりも力が上になっているのに、
>ダーブラの力の指標としてただの完全体のセルを持ち出すでしょうか？
発言した人の力が上になっているかどうかが問題なのか？
弱かったらどっちでもかまわないのか？
だいたいあのときのセルがどの状態かの話なのに
>さきほどのセリフの「前ならこわいあいて」という発言からもわかるとおり、
>当時のパーフェクトセルの力も超えていると思われます。
話の途中であのときのセル＝Ｐセルという前提にしちゃってるし。

>今までのドラゴンボールの強さという観点は、ずっと気の強さなり、
>戦闘力を指しているのが一般的だと思いますし、
魔術とかを使う奴が一般的ではなかったからそうなってるだけの話。
普通と違う相手に普通と違う評価をするのは当然。

「７年前のセル」が旧形態の完全体セルだとしたら
「あの時の悟飯」も超1悟飯かもしれないなｗ

>>662
それを屁理屈と言う

セル厨の理論アホスｗ
「7年前のセル」　パーフェクトセルか完全体セルか第二形態セルか生体エキスセルか第一形態セル
「あの時の悟飯」　超2悟飯か片手超2悟飯か超1悟飯か人造人間戦悟飯かフリーザ戦飯か潜在開放悟飯・・・
「悟空以上」　超1悟空かノーマル悟空かフリーザ戦悟空かベジータ戦悟空か・・・

「７年前のセル」が旧形態である完全体セルであるとすることが屁理屈だろｗ

Pセルは片手悟飯が力を爆発させれば勝てると悟空がいってたよ

またセル厨か

>>666
いやいや爆発させた後セルに余力があって「そんな・・・」っていってたし
Pセルにはまともには勝てなかった。てかわざわざベジータが援護してるじてんで
スタッフがPセルが上と設定してるにはあきらかだろ。大全にもPセル≧超２悟飯
ってのってるし。

>>668
＞スタッフがPセルが上と設定してる

ここ漫画サロンだしｗ
テンプレ読んでないのか？

Pセル≧超２少年悟飯（片手怪我）

パーフェクトセル
自爆したセルが、残った核から再生・復活した姿。
姿は完全体のままだが、サイヤ人の細胞により格段にパワーアップしており、孫悟飯（超サイヤ人2）と同様に火花を帯びたオーラを放っている。
瞬間移動も使えるようになった。
なお、この「超完全体」という名称は原作にはなく、アニメやゲームのみである。
（アニメでは、孫悟飯（超サイヤ人2）よりも強くなっているという設定になっており、セルより強いとされるダーブラが弱くなったとされる悟飯と互角なため矛盾が生じる）

ベジータ「それにしても勝てない相手じゃない」
ダーブラ「あんなゴミ」

矛盾してます

まあ互角なんじゃね？

ダーブラは気の強弱が読めないため、悟飯の動きから雑魚と判断した。

アスリートの感覚で言えば、７年もさぼってればいくら少しぐらいトレーニングしても動きにキレが無くなるだろ。

ベジータが相手の実力を見誤るのはいつもの事だろ、フリーザや18号やセルにブウと
相手の力を見抜けていない、ダーブラに関してもゴハン戦は手を抜いて闘ってるのに
それを全力だと勘違いして「勝てない相手じゃない」発言、実際手を抜いて戦ったダーブラは「あんなゴミ」
ダーブラの方が信憑性があるだろ。

自分の子供どころか自分の幼少時の写真ですらアウトだ。意味不明すぎる。

>民主党の会議では「もし、30歳の女性が子供の頃に撮影したヌード写真をブログにアップした場合、
>児童ポルノとして処罰対象になるのか？　仮に、そうであれば一体誰の人権を侵害したことになるのか？」
>と質問しました。これに対して、法務省は、「子供の人権を侵害したとして処罰の対象になる」と回答しました。
>そこで「成人の女性が、自己決定で公開したものが誰かを傷つけていることになるのか？」と聞いたところ
>「本人は傷ついているハズです」と答えるのです。
ttp://ameblo.jp/mangaronsoh/entry-10076351373.html

漫画も対象になったらこの漫画もアウトだな

　【1番の問題点】

日本には、まともに子供を守ろうという団体が、少なすぎる事が、問題。

児ポ法強化もいいのだが、強化・改正の方向性が、特定のモラルや思想の
押し付けばかりに偏りすぎ。(世論操作的手法も目立ち過ぎ)

もっと、まともな方向性で「児童買春・児童ポルノ禁止法」の改正を求める
団体がいてもいいと、俺は思ってる。

へんてこな団体が多い事が、とにかく問題なのだから。


・援交規制の具体的な強化
・家庭内や近親者によるレイプ被害の具体的な対策強化
・未成年の自分撮りポルノ拡散の規制策
・もっと現実的に児童を守る方向での議論の強化
・統計や客観的データを元に対策をする、合理的な法改正への転換
・モラル問題と、児童への性的虐待問題の混同からの脱却

　↑こういう話が全然出てこない「規制派」って、異常だよな。

>>675
悟空だって負けてるわけじゃないみたいなこと言ってただろ。
ダーブラのは自信過剰か主の手前そう言っただけ。

ほぼ互角でせんず食った悟飯と回復なしのダーブラで
ダーブラにわずかに上といったところだと思う

それまでの流れから考えられる比較
・ダーブラとの比較に出た７年前のセル…前なら怖い相手だと思うけど→
　セルゲーム時の悟空では勝てない→完全体セル〜パーフェクトセルまで
・超２悟空との比較に出たあの時の悟飯…同じ超２だから超２少年悟飯か
　最後に力を爆発させた超２少年悟飯
・超１ベジータとの比較に出た悟空…同じように超サイヤ人になれる、
　３年間共に修行したピッコロの発言→人造人間戦の悟空（心臓病進行前）

完全体セルが怖い相手？
悟空とタイマンでダメージうけたとこでみんなでかかれば勝てるんじゃなかった？

>>681
それを屁理屈と言う

今気付いたんだが、セル・ダーブラ・プイプイの話題ばっかりだな

完全体なら「おらと戦った時のセルと同じくらい」と言えばいいじゃん

ダーブラは
超2少年悟飯、超2ベジータより弱く
超2青年悟飯と互角
パーフェクトセルより強い
で確定してる

だがアニメではパーフェクトセルは超2少年悟飯より強い設定になっており矛盾が生じる

セル厨ｗ

完全体セルがセルの最強形態なら完全体セルが比較対象
パーフェクトセルがセルの最強形態ならパーフェクトセルが比較対象

プイプイは一撃で死んでないので結構強い

>>682
悟空と戦ったときのセルは本気じゃないぞ？戦いを楽しむために悟空の
レベルに合わせてただけ。セルが本気になった時の悟空の表情見た？
おまけに悟飯のかめはめ波でダメージを負った状態のセルを前にしても
「悟飯！止めを刺せるのはお前だけだ、はやくやれ！」と言ってるぐらいだ。
どう考えてもフルパワー完全体セル＞悟空戦セル≧セルゲーム超悟空だろ…。

>>690
要するに
完全体セル＞超悟空
だろ？

キビト界王神ってやっぱりダーブラぐらいの強さなのかイメージ的にはギニュー
すら倒せそうにないが。

>>691
セル編は

超2悟飯＞完全体セル＞超悟空＞超悟飯＞それ以外

力を爆発片手超2少年悟飯＞超2少年悟飯＞パーフェクトセル＞片手超2少年悟飯 完全体セル＞超1悟飯＞超1悟空

ブウ編を加えると

魔人ベジータ＝超2悟空＞力を爆発片手超2少年悟飯＞超2少年悟飯＞ダーブラ＞超2青年悟飯＞パーフェクトセル＞片手超2少年悟飯、ブウ編超1悟空、完全体セル＞超1少年悟飯＞セルゲーム超1悟空

>>692
キビト神は純粋ブウ戦にブウに吸収されるから行くなと言われてるから
戦ってた超2ベジータより弱く
吸収対象外だったダーブラより強いくらいだと思う

吸収するかどうかは気分しだいだろ。

キビト神はいまいちわからんな。
界王神自体ダーブラがブゥに一撃でやられたことを見てるにもかかわらず戦いに行くと言ってるからダーブラよりは強い自信があるのかもしれんが界王神の見立てはあんまり当てにならないからな。

そうか？
カイオウシンは
フリーザより強く

ピッコロは不明

プイプイ、ノーマルベジータ、ヤコンより弱い

界王神自体は初登場のフリーザを細切れにしたトランクスぐらいじゃないか。
問題はキビトとのポタラ後。

>>684
ﾌﾟｲﾌﾟｲとﾀﾞｰﾌﾞﾗのマニアがこんなにいるのに
すげぇ違和感がある。まさか多重残像拳か？

>>701
あとから出てくるキャラは前のキャラより強いという単純思考の人間が荒らしているだけ

>>701
強さがいまいち不明確なキャラ達だからなあ
そもそもブウ編初期って作者の設定が迷走してる感じが・・・

キャラとしてはセルのほうが好きだし強くあって欲しいけど、
意味の無い煽りや個人の印象を抜きにした考察を見かけると、
ダーブラ派の意見でもああなるほどなって思ってしまうｗ

ラディッツ編のクリ…!!!と、老ピッコロ大魔王とは
いい勝負しそうだが厳しいか？

アニメでセルが強いとか言う糞設定のせいだろｗ
実際は片手悟飯に負けてる

トランクスでさえ未来17号18号を一撃だしなｗ

そこらへんは
精神と時の部屋以降ベジ・トラ＞第２形態セル＞ 第１形態セル＞１７、１８号＞未来１７、１８号
と確定してるんで、一撃でも問題無い

というかエキスセルの時点で神コロさまがゴミ扱いだし

ブウ編超悟空＞セルゲーム超悟空→半分以下→精神と時の部屋以降ベジ・トラ＞第２形態セル＞ 第１形態セル＞１７、１８号＞未来１７、１８号
だから

ブウ編超悟空3000キリとヤコン800キリだから
ヤコンとノーマルサイヤ人は第２形態セルくらいかなと思ってる
プイプイも１７、１８号くらいかな

プイプイはギニュー特選隊くらい

そう言えば未来の悟飯は片腕で人造人間に殺されたが
セル戦の超２ご飯は片手で勝ったんだよな。
鳥山の演出はうめぇな

>>710

俺も同意だが自演扱いされそうで、申し訳ない
所詮10倍の重力で自慢＝一般サイヤ人並み
バビディの魔力で、戦闘力アップ
これで、やっと戦闘力５万位だろうに

つうかダーブラ辺りは議論してもつまらんよなぁ

10倍の重力はバビディの魔力で潜在能力解放前の話

>>712
洗脳後でもまだ10倍重力を自慢してるから
能力アップしてたとしてもたいしたことなさそうだもんな

洗脳前：18000
洗脳後：180000

SSJ2悟空＝Mベジータ＞SSJ2少年悟飯＞ダーブラ≧SSJ2青年悟飯＞Pセル＞セル完全体

ブウ編時代のＺ戦士にとって、セルはもう怖くない相手
ダーブラ＞Pセルは悟空のセリフにより確定

超2化できないとPセルと完全体セルは怖い相手
超2化できると完全体セルは怖くない相手
あのときの悟飯を超えている超2悟空とMベジータにとってPセルは怖くない相手

一度は少年超２悟飯を追い詰めたＰセル。
青年超２悟飯にたいしたダメージを与えられていないダーブラ。
どう考えてもＰセルのが強い。

同じ条件の攻撃じゃないと比較にならんよ

弱い奴を助けるためにノーガードで攻撃を受けなきゃな

ベジータ「それにしても勝てない相手じゃない」
ダーブラ「あんなゴミ」

矛盾してます

ダーブラは悟飯との初戦では様子見って感じだな
息を切らしたのも剣を折られたときだけで終始余裕だった
一方の悟飯は攻めきれないしベジータに切れられてた
ダーブラは一度戦ってみて悟飯の強さをある程度わかったから「あんなゴミ」と言った
本気のダーブラがわからないからPセルより強いとは言い切れない

はあ？
ダーブラは悟飯と戦ってる時点でパーフェクトセルより強いと悟空が言ってる

「セルより強い」とは言っているが「パーフェクトセルより強い」なんか原作のどこにも描いてない

完全体セルより、だろ。
少年悟飯でさえ危うかったＰセルよりずっと強かったら
勝てない相手じゃないとか言わない。

悟空が「7年前のセル」としか言っていないから完全体なのかパーフェクトセルなのか議論してるのに
勝手にパーフェクトセルにするな

片手悟飯が力を爆発させれば勝てるパーフェクトセル（しかも再生能力あり）なのに
万全悟飯が怪我したのはベジータを助けるためのガード不足か技の性質だろ

>>719
不利な点を認めたくないからいい訳してるようにしか見えん。

・Ｐセルの攻撃が少年悟飯にまともに当たれば致命的ダメージ。
・ダーブラは青年悟飯にたいしたダメージ与えられていない。
とりあえずこの事実は認めようや。少なくとも一つの参考にはなるだろ。

>>725
あくまで力を爆発させれば、の話だろ？
爆発させなきゃ大きな力の差があるわけじゃないから大ダメージ受けた。
簡単な話だ。

青年悟飯は力を爆発させた様子はないしあの時のような力出せないと言ってる。
修行を怠けたことも考慮してＰセルにやられかけた少年超２より弱いと考えるのが妥当。

セルより強いんだから全形態のセルより強いんだろ

>>716でいいと思うが

SSJ2悟空＝Mベジータ＞SSJ2少年悟飯(爆発)＞Pセル≧SSJ2少年悟飯＞SSJ2青年悟飯＝ダーブラ＞セル完全体
これでいいよ。

人それぞれ。答えなんてない。
これでいいよ。

超2悟空＝魔人ベジータ
怒り超2少年悟飯(片手怪我)
超2ベジータ
超2少年悟飯
ダーブラ
超2青年悟飯
パーフェクトセル
超2少年悟飯(片手怪我)

戦闘力が低くても致命傷を負わせることは可能
ラディッツ1500対悟飯1307で
悟空416に押さえつけられるぐらいに致命傷を負ったりしてる

>>730
7年前セルが完全体と比較だとしてもセルよりずっと強くなくね？

セル派の意見の通りにしても、↓のことを考えると結局ダーブラ優位な気がする

�@悟空が去り際に悟飯に話した台詞
　　悟空「怒れ悟飯・・・　怒ってセルと戦った時のことを思い出し　持っている力のすべてを引き出すんだ
　　　　　そうすれば　おめえは全世界のどんなヤツにも負けねえ！　・・・どんなヤツにもな・・・」
　　つまり青年悟飯でも、怒れば過去に出たどの敵よりも強い

�Aその後　悟飯との再戦時にダーブラのバビディへの発言
　　ダーブラ「あんなゴミ　まちがいなくかたづけられます」

　　そのダーブラの本気（？）の力を感知すると、ダラダラ汗を流しながら
　　　　悟飯「い・・・怒ってますよ・・・！怒ってますけど・・・　あ・・・あのときみたいには・・・」
　　つまり怒っても本気のダーブラは手強い相手

少年悟飯（怒り）＞本気ダーブラ＞青年悟飯（怒り）＞復活セル≒少年悟飯＞ダーブラ（魔術込み）＝青年悟飯＞ダーブラ（戦闘力のみ）＝完全体セル


そもそも、
初戦でのダーブラの目的は悟飯を倒すことではなく、「ブウ復活に必要なエネルギーを集める」事。
悟飯の力を出し切らせる前に瞬殺してしまってはもったいないだけ。
悟飯の力量に合わせて同じくらいの力でじわじわ体力を削ったほうが効率は良いわけで。

悟飯は悟空に仙豆をもらうほど疲弊していたが、
対するダーブラは余裕顔だった事も、２人の実力が互角ではないことを表してる。

悟飯は片手で気が半分以下でPセルに勝ったのに
万全だと怪我させられるのか

>>732でいいと思うが

悟飯の場合、完全にプッツンいかない事には
力を発揮できないんじゃねえの？半端な怒りでは
特に変化ないと思うが。

戦闘力が低くても致命傷を負わせることは可能

よって
超2少年悟飯＞パーフェクトセル

>>739
待て待てｗ勝手にそんな結論出されても
あんた以外誰も納得できんぞ。その結論出すまでの
過程を説明してもらわんと。戦闘力が低くても云々のくだりとかさ。

ラディッツ1500対悟飯1307で
悟空416に押さえつけられるぐらいに致命傷を負ったりしてる

セル厨の理論だとブウ編ではパーフェクトセルは忘れられた存在なのか？

それ一個だけで決め付けるのはどうかと…
もうちょい他の例も出したほうがいいと思う。
とりあえず本でも読み返すか…

:::::　 ..::::ミ'`　 　 ',
::::.　.:::::ﾐ　　　　　il
::::...::::ミ'　　　　　''''!
:::::::;r"　　　─- = ,!
:::::Z　　　 ,:=＝ﾗ､/
:／　　　　ヽ. {/　.',
　　　　　　　｀ﾞ　　 ':、
　　　　　　　　　 __　,> 　　　つまり悟空にとってパーフェクトセルは、昼下がりのコーヒーブレイクと何ら変わりはない
　　　　　　　　　´i'"　　　　　取るに足らない出来事だったというわけだ
　　　　　　 -‐,'ｺ"
. 　 　　　　　　 {
　　　r-　､.,__,.ノ

団長ｗ

超ベジット
悟飯吸収ブウ
ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ
悪ブウ
超ゴテンクス
純粋ブウ≒超3悟空　 修行前超ゴテンクス
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）
純粋悪ブウ
善ブウ　大界王神
超2悟空＝魔人ベジータ　南の界王神　ノーマルゴテンクス
怒り超2少年悟飯(片手怪我)　修行前ノーマルゴテンクス
超2ベジータ
超2少年悟飯
ダーブラ
超2青年悟飯
パーフェクトセル
超2少年悟飯(片手怪我)　完全体セル　ブウ編超悟空　キビト界王神
ブウ編超ベジータ
セルゲーム超悟飯
セルゲーム超悟空　超青年悟飯　
セルジュニア≒セルゲーム超ベジータ≒セルゲーム超トランクス
超幼年トランクス≧超悟天
修行超ベジータ≧修行超トランクス　修行前超幼年トランクス≧修行前超悟天　ブウ編ピッコロ　ブウ編ノーマル悟空

ヤコン　セルゲームピッコロ
ブウ編ノーマルベジータ　
ノーマル青年悟飯　セル第二形態　　
16号　生体エキス吸収セル
17号≒神融合ピッコロ　プイプイ　　
18号
人造人間戦超ベジータ　ノーマル幼年トランクス≧ノーマル悟天
人造人間戦超悟空　修行前ノーマル幼年トランクス≧修行前ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス
セル第一形態
帰還超悟空　人造人間戦ピッコロ
メカフリ戦超トランクス　未来超悟飯　界王神
メカフリーザ≒コルド　20号≒19号
ナメック星時超悟空≒100％フリーザ
最終形態フリーザ≒界王拳20倍悟空　
界王拳10倍悟空　人造人間戦悟飯＞人造人間戦天津飯＞人造人間戦クリリン＞人造人間戦ヤムチャ　キビト
フリーザ戦悟空
フリーザ戦復活ベジータ
第三形態フリーザ　　　
フリーザ戦怒り復活悟飯
ネイル融合ピッコロ
第二形態フリーザ≒ネイル融合ピッコロ(重り)　100万以上
フリーザ戦怒り悟飯
第一形態フリーザ
フリーザ戦ベジータ

超悟空　3000キリ
ヤコン　800キリ　　ノーマル悟空　ノーマルベジータ　ノーマル悟飯　800キリ前後
＝＝＝＝瞬殺の壁＝＝＝＝＝＝
プイプイ
界王神
＝＝＝次元の違い＝＝＝＝
ブウ編ピッコロ＞セルゲームピッコロ
第二セル
16号　エキスセル
17号　神コロ
18号
フリーザ


セルゲームピッコロはセルジュニアと戦えるレベルくらいだから
プイプイはフリーザどころか16号や第二セルより強い

戦えてない

プイプイはギニュー特選隊くらい

ギニュー特選隊くらいならパンチ1発で死にそうだが

殺そうと思えば一発で殺せるんだから手加減しているのは明確

300キリくらいはありそうだが

超化50倍で60ｷﾘ 50倍以上だとすると60ｷﾘ以下か

ごめん、話の流れを遮ってしまうんですが、
初期のキャラの戦闘力ってどこかでわかるんですか？

ナムさん、チャパオウ、シンバル、ムタイトさま、無点老師、鶴仙人なんか。

無印までこんなもんか？
あまり詳しくないんで補完よろ

23回青年悟空 　
マジュニア
シェン(神)
ミスターポポ　23回青年悟空（重り）　23回天津飯
若返りピッコロ大魔王　超神水悟空　23回クリリン　
老ピッコロ大魔王　メカ桃白白　23回ヤムチャ 　
ドラム　カリン様　
22回悟空　22回天津飯
ヤジロベー　武泰斗　タンバリン
匿名希望（チチ）　シンバル　23回餃子　
チャパ王　22回亀仙人　　
孫悟飯(じっちゃん)　超聖水悟空
桃白白　アックマン　22回クリリン　22回ヤムチャ 　
ミイラくん　21回亀仙人　22回餃子 鶴仙人　
21回悟空　ボラ
ナム　ブラック（バトルジャケット）　ドラキュラマン
ギラン　ブルー将軍　人造人間8号　21回クリリン　
ムラサキ メタリック　ブヨン　牛魔王
パンプット　ホワイト　バクテリアン　男狼　ランファン
シルバー　バイオレット　イエロー　21回ヤムチャ
幼少チチ　兎人参化　ランチ(変身後)

>>756
カリン様が高いかな。
タンバリンぐらいがいいかと。

プイプイは出来の悪いフリーザの弟だよな？

プイプイは現代の17号18号くらいだろ

プイプイはギニュー特選隊くらいだろ

セルジュニアと互角のトランクスが未来17号18号を一撃
セルジュニアより少し弱いピッコロと互角のノーマルベジータが一撃では倒せないプイプイ

>>761
>>752

だから一撃で倒せたからといって17号18号ともギニュー特選隊ともいえないと思うが

ノーマルベジータ＞プイプイ＞ヤムー＝スポポ＞ビーデル

ブウの復活エネルギーの半分近くを何百人程度から集めたと思っているバビディ
その基準は三百年前の地球で亀仙人が生きていた頃のこと
その亀仙人レベルの武道家から集めたと思っているとしても
戦闘力139が何百人分で数万
それと同じくらいのエネルギーと思われているサイヤ人達と戦う前に
強いエネルギーをもったヤツだから気をつけろとバビディから言われたプイプイ

界王神

ダーブラ→知っている
フリーザ→知っている
ヤコン→知っている
ヤムー&スポポビッチ→地球人　追跡していたから知っている

プイプイ→知らない

界王神の眼中になかった雑魚だが得体が知れないのでベジータに気をつけろという
フリーザより強かったら名前くらい知っているだろ

超化50倍もしくは50倍以上だとするなら
超悟空が3000キリだからノーマルは60キリ以下
だが実際はノーマルで800キリと戦えていることから
ダーブラが読んだのはこの60キリ以下でプイプイで倒せると考えた
だが実際は800キリ前後なので倒された
つまりプイプイは100〜500キリくらいなのではないだろうか

セル編では常時超化しているが気を抑えてコントロールしている
ブウ編の3000キリ超悟空が全力の何パーセントかわからない限り
ノーマルが60キリとは限らない

プイプイ

10倍重力の星出身　ギニュー特選隊くらい
↓
バビディが洗脳して潜在能力開放
↓
17号くらい

>>768
だから60キリ以下

>>767
ないだろうな

>>769
>>714

大全の1億5000万からするとインフレが進んで3000キリは30億ってとこだろう
プイプイがギニュー特船体レベルなら4万か5万くらい
キリにすると0.04キリ〜0.05キリこんなやつを手元の手下に置かないだろ

大全集の1億5000万＝ブウ編3000キリ超悟空の根拠がない

>>773
>>768

戦闘力差

1.05倍差＝ほぼ互角の戦いが可能。戦い方、環境など条件次第では戦闘力が下でも逆転可。
1.1倍差＝そこそこ戦う事は出来るが、勝つ事は難しい。
1.2倍差＝一方的な戦いを余儀なくされる。
1.3倍差＝数発の攻撃で大ダメージ。不意打ち、逃げ腰での被弾なら即死もありうる。
1.4倍差＝その気になれば一撃必殺。

復活ベジータ　　30000
リクーム　　　　42000
バータ　　　　　42000
ジース　　　　　42000
ネイル　　　　　42000
悟空　　　　　　90000　→　18万（界王拳2倍）→90万（界王拳10倍）→　180万（界王拳20倍）
ギニュー　　　 120000
ベジータ 　　　100000
ピッコロ（重り）78000
＝＝＝＝フリーザ戦＝＝＝＝＝
フリーザ　　 　　53万
ベジータ 　　　　50万
第二フリーザ　　105万　→　115万　→　125万
悟飯　　　　　 6万　→　110万（怒り）
クリリン　　　　　3万　
ピッコロ（重り）120万（（42000+78000）*10）
ピッコロ　　　　135万
第三フリーザ　　180万　→　195万
復活悟飯　　　　 10万　→　185万 （怒り）
復活ベジータ　　210万
最終フリーザ　　300万　→　6000万 → 1億2000万
悟空　　　　　　300万　→　3000万（界王拳10倍）　→　6000万（界王拳20倍）　→　1億5000万（超化50倍）

メカフリーザ　　1億3000万
コルド　　　　　1億
トランクス 　 　360万　→　1億8000万
悟空 　　　　 　400万　→　2億

惨めな倍率厨と脳内戦闘力のコピペおつ

人造人間編
　　　　　　基本値　　　超化（×50）
悟空 　 　　　　460万　→　2億3000万　　9000万 (心臓病)　→　　6550万 (心臓病悪化)
ベジータ 　　　 500万　→　2億5000万　　1億2500万 (19号に吸収される)　
トランクス 　　 400万　→　2億
　　　　　　基本値　　　気の爆発（×12）
ヤムチャ　　　 160万　→　1920万
天津飯　　　　 200万　→　2400万
クリリン　　　 190万　→　2280万
餃子　　　　　 65万　→　 780万
悟飯　　　　　　300万　→　3600万　→　1億3200万（怒り）
　　　　　　基本値　　　戦闘時（×12）　気の爆発（×50）
ピッコロ　　　　380万　→　4560万　　→1億9000万

19号　　　　　6960万（登場時）→ 7860万(かめはめ波吸収)　→8310万(悟空吸収) 　→　8560万(ベジータ吸収)
20号　　　　1億2920万（登場時）→　1億3000万(ヤムチャ吸収)　→　1億5500万(E波吸収)　→　1億5800万(ピッコロ吸収) 直接吸収　基本値から吸収　エネルギー波吸収　戦闘力の10分の1で計算
18号 　　　 2億7500万
17号 　　　　　　 3億
16号 　　　 4億5000万
　　　　　　基本値　　　気の爆発（×50）
セル　　 　 　　460万　→　2億3000万
神コロ　　　 600万　→　3億
生体エキスセル　900万　→　4億5000万
第二形態セル　 1200万　→　6億
　　　　　　基本値　　　超化（×50）超化第二段階（×90）超化第三段階（×180）　
ベジータ　　　 1000万　→5億　　　　→　9億
トランクス　　　950万　→4億7500万　→　8億5500万　　→17億1000万
　　　　　　基本値　　　超化（×25）
完全体セル　　 4800万　→12億(半分)
孫悟空　　　　 4000万　→10億(半分)

＝＝セルゲーム＝＝
　　　　　　基本値　　　超化（×50）超2 （×100）
孫悟空　　　　4000万　→　20億
孫悟飯　　　　4400万　→　22億　→　44億 　
ベジータ　　　2400万　→　12億
トランクス　　2400万　→　12億
ピッコロ　　　1800万　→　9億
　　　　　　基本値　　　気の爆発（×12）
ヤムチャ　　　 160万　→　1920万
天津飯　　　　 200万　→　2400万
クリリン　　　 190万　→　2280万

セルジュニア 　12億
完全体セル　　4800万　→　24億
セル第二形態 　　 6億　→　 18億（完全体として復活）　→　36億（パーフェクトセル）
超2孫悟飯　　　　44億　→　 22億（片腕）　→　54億（潜在能力開放）

ブウ編
　　　　　　基本値　　　気の爆発（×15）超化（×50）　　超2 （×100） 　究極（×450）
孫悟飯　 　　4000万　→　6億　　　　→　20億　　　　→　40億　　　　→　180億
　　　　　　基本値　　　気の爆発（×15）超化（×50）　　超2 （×100） 　超3（×150）
孫悟空　 　　6000万　→　9億　　　　→　30億　　　　→　60億　　　　→　90億
ベジータ　 　5000万　→　7億5000万　→　25億　　　　→　50億
魔人ベジータ 6000万　→　9億　　　　→　30億　　　　→　60億
　　　　　　基本値　　　気の爆発（×12）超化（×50）
（修行前）
トランクス　 1850万　→　2億2200万　→　9億2500万
悟天　 　　　1800万　→　2億1600万　→　9億
（修行後）
トランクス　 2100万　→　2億5200万　→　10億5000万
悟天　 　　　2000万　→　2億4000万　→　10億
　　　　　　基本値　　　気の爆発（×12）超化（×50） 　　　　　　　　超3（×75）
（修行前）
ゴテンクス1億8000万　→　21億6000万 →　90億（（9億+9億）*5）　
（修行後）
ゴテンクス　　　2億　→　24億　　　 →　100億（（10億+10億）*5） →　150億
　　　　　　基本値　　　気の爆発（×50）
ピッコロ　　 2000万　→　10億
　　　　　　基本値　　　気の爆発（×12）
ヤムチャ　　　 85万　→　1020万
クリリン　　　 100万　→　1200万
　　　　　　基本値　　　気の爆発（×15）
天津飯　　　　 300万　→　 4500万
餃子　　　　　 100万　→　 1500万
18号　　　2億7500万
界王神　　1億8000万
キビト　　　 2000万
キビト界王神　 40億（（1億8000万+2000万）*20）

プイプイ　　　　3億
ヤコン　　　　　8億
ダーブラ 　　　42億
魔人ブウ　　 84億（90億+60億-66億）
善ブウ　　　 　66億
純粋悪ブウ　 70億
悪ブウ　　　　136億（70億+66億）
ゴテンクスブウ296億（70億+66億+150億+10億）
ピッコロブウ　151億（70億+66億+10億+2億5200万+2億4000万）
悟飯吸収ブウ　331億（70億+66億+10億+2億5200万+2億4000万+180億）　
純粋ブウ　　　 90億
南の界王神　　 60億
大界王神　　　 66億
南の界王神ブウ150億（90億+60億）
　　　　　　基本値　　　気の爆発（×15）超化（×50）
ベジット 　　　24億　→　360億　　　→　1200億（（30億+30億）*20）

すげー
これでよくね？

自演乙

36億（パーフェクトセル）
ダーブラ 　　　42億

>>773
ギニュー特選隊は宇宙全体からみれば強いほう
プイプイは三人で数万と思われているヤツの相手にするのを
気をつけろと言われるんだからそのくらいだろ

>>777-782
なにこれすげえｗ　反論できん

ギニューより下はたくさんいるがギニューより上ってレベルが違うんだよな
フリーザとかが異常に強いだけでギニューは充分強い部類

>>786
4人だろ
界王神もいる

>>789
界王神からはエネルギー取れないから対象外ッス

界王神が考えてる以上にサイヤ人は強い、という描写のために出されたキャラだから、
せいぜいフリーザよりは強く人造人間より弱い程度の強さだろう
界王神は悟空達がフリーザを倒したことぐらいは知ってたし

さすがにセルジュニア以上はないかと

>>790
エネルギー関係なしに
界王神をあわせた4人と戦うつもりだろｗ
バビディ側も1人で戦いにきたのは予想外で
サイヤ人3人と界王神　対　プイプイ
を想定してるだろ

>>792
バビディが強いエネルギーをもったヤツだから気をつけろと言ったのはサイヤ人達のこと
それに界王神が加わることを想定していても
プイプイにとってサイヤ人達は気をつける相手だとバビディが思っていることにかわりはない
そのうえでバビディはプイプイが４人に勝てると思っているというだけのこと

超ベジット1200億
ノーマルベジット360億　悟飯吸収ブウ　331億　
ゴテンクスブウ296億　
究極孫悟飯　 　180億　
ピッコロブウ　151億　南の界王神ブウ150億　超3ゴテンクス　150億　
悪ブウ　　　　136億　
修行後超1ゴテンクス100億　
修行前超1ゴテンクス　90億　純粋ブウ　90億　 超3孫悟空　90億　
純粋悪ブウ　70億　
善ブウ　66億　大界王神　66億　
魔人超2ベジータ 60億　超2孫悟空　 　　60億　南の界王神　　 60億　
超2少年孫悟飯（片腕）（潜在能力開放）54億　
超2ベジータ　 　50億　
超2少年孫悟飯　44億　
ダーブラ 　　　42億　超2青年孫悟飯　 40億　キビト界王神　 40億
パーフェクトセル　36億
ブウ編超1ベジータ　25億　修行後ノーマルゴテンクス　24億　完全体セル　　24億
超1少年孫悟飯　22億　超2少年孫悟飯（片腕）22億　修行前ノーマルゴテンクス　21億6000万
セルゲーム超1孫悟空　20億　超1青年孫悟飯　 　　20億
超化第三段階トランクス　17億1000万（戦闘力のみ）
完全体セル(ウォーミングアップ)　 12億 　セルジュニア 　12億　セルゲームベジータ　12億　セルゲームトランクス　　12億
修行後超トランクス　 10億5000万
修行後超悟天　10億　ブウ編ピッコロ　10億 　セルゲーム前超1孫悟空(半分)　10億

セルゲームピッコロ　9億　ブウ編ノーマル孫悟空　 9億　超化第二段階ベジータ　　　 9億
超化第二段階トランクス　　　8億5500万
ヤコン　　　　　8億
ブウ編ノーマルベジータ　 　7億5000万
ノーマル青年孫悟飯　6億　第二形態セル　 6億
16号 　4億5000万 　生体エキスセル　4億5000万
17号 　3億　神コロ　　　 3億 　プイプイ　3億
18号　　　2億7500万
修行後ノーマルトランクス　 2億5200万 　人造人間編超ベジータ 　　　 2億5000万　修行後ノーマル悟天　 　　　2億4000万
第一形態セル　　 　 　　　 2億3000万 　人造人間編超悟空　　　　　　2億3000万
修行前ノーマルトランクス　 2億2200万　修行前ノーマル悟天　 　　　2億1600万
帰還超悟空 　2億　人造人間編トランクス 　　 2億
人造人間編ピッコロ　　　　1億9000万
超剣トランクス 　1億8000万　界王神　　1億8000万
20号　　　　1億5800万(ピッコロ吸収) 　20号　　1億5500万(ベジータE波吸収)　フリーザ戦超悟空　1億5000万
メカフリーザ　　1億3000万　20号　　1億3000万(ヤムチャ吸収)

>>788
プイプイはギニューよりは弱くて隊員よりは強いかもっていうくらいかな

>>791
ということはプイプイはメカフリ〜19号くらいかねえ

プイプイがセルジュニア並だとか人造人間並に強いって言っているヤツは
インフレについてどう思っているの？
ノーマル状態で18号以上とかインフレしまくりなんだがそれで構わないわけ？

>>798
悟天トランクスですらノーマルで18号に圧されていたが戦えてる

ピッコロが参加する天下一でノーマルで戦おうとするサイヤ人達
ブウ編ノーマルはピッコロと互角くらいじゃね？

ってことは
ノーマルベジータ＞　18号≧ちび二人

こんな感じか

プイプイはノーマルベジータより弱くヤムースポポより強いとしか言いようがないな

>>791
フリーザより強いのは界王神が名前を知っていて恐れてたヤコンだろうね
プイプイのことは最初見た時は気にもしてない名前も知らない未知の敵だが
ダーブラすら手のうちにいれたバビディの手下だから慎重になっていたが
超化せずにノーマルで瞬殺したことに驚いたと
界王神はフリーザを一撃を悟空が聞いて驚いてるから
界王神は悟空がフリーザを倒したのは超サイヤ人でだと思ってるだろうし

悟空が驚いているのはフリーザを一撃で倒せる界王神のことではなく
フリーザを一撃で倒せる界王神を4人殺したブウのことです

魔人超2ベジータ＝超2悟空＞超2ベジータ＞ダーブラ＞超2青年悟飯＞パーフェクトセル
魔人超1ベジータ＝超1悟空＞超1ベジータ＞超1青年悟飯
超トランクス　超悟天　ピッコロ
ノーマル悟空＞ヤコン＞ノーマルベジータ＞ノーマル青年悟飯
プイプイ 18号
ノーマルトランクス　ノーマル悟天
界王神
フリーザ　キビト
スポボ　ヤムー　クリリン

今日はコピペが多いな

議論しないでコピペしかしないやつの意見なんか誰も支持しないよ＾＾

>>803
フリーザを一撃で倒せる界王神が凄くないなら
その4人を殺したブウに驚かないけどな

3000キリ＝30億
ってどうなの？

>>806
ブウ＞界王神4人＞フリーザ

フリーザと一撃で倒せる界王神が4人いても適わないんだから驚くだろ

ブウ＞界王神4人＞界王神1人＞フリーザ

フリーザを一撃で倒せる界王神が4人いても適わないんだから驚くだろ

今の悟空にとってフリーザは雑魚なんだから
そのフリーザを一撃で殺せたところで驚くわけがないし
界王神ですら悟空にとっては雑魚
雑魚である界王神に驚くとかありえない

実際にはブウに対する危機感は無かったがな

復活しても倒せば良いや、ぐらいにしか思ってなかったぽいし

結局何に驚いてたんだろ？

>>812
フリーザを一撃で倒せる界王神が4人いても適わないブウ

フリーザを一撃で倒せるからって界王神がフリーザ程度の力しかないわけじゃないぞ
超サイヤ人以上の強さならだれでも一撃で殺せる
つまり最低でも超サイヤ人より強いってことだ

人造人間戦の頃の超サイヤ人以上だけどね
ブウ編ノーマル＞人造人間戦超サイヤ人だしね

>>813
つまり悟空はフリーザを一撃で倒せるというのは
それなりに凄いことだと思ってるんだな
たいしたことない4人がかなわない相手に驚いたりはしない

＞＞804でいいんじゃね？

>>816
釣りくさいな

界王神よりもブウの方が強いのになんでブウに驚かないで界王神に驚くんだ？
おまえプイプイ厨だろ

>>818
いやブウに驚いたでいいと思うよ
ただそうなるには界王神もそれなりに凄くないと
そうならないよねってこと

＞つまり悟空はフリーザを一撃で倒せるというのは
＞それなりに凄いことだと思ってるんだな

自分で「それなりに凄い」と言っておきながら

＞たいしたことない4人がかなわない相手に驚いたりはしない

「たいしたことない」と言う矛盾

＞人造人間戦の頃の超サイヤ人以上だけどね
＞ブウ編ノーマル＞人造人間戦超サイヤ人だしね

悟飯に「適当に誤魔化して勝てる相手じゃない」と言わせるキビト
そのキビトより強いであろう界王神
少なくても人造人間くらいの強さ

>>820
倒置だよ
たいしたことない4人がかなわない相手に驚いたりはしないから
悟空はフリーザを一撃で倒せること
つまり界王神のことをそれなりに凄いと思ってるんだなと言ったんだよ

>>821
ノーマルで倒せるくらいじゃね？
超化はしろと言われてしたので

武道会ではノーマルで戦うことを認めたベジータと悟飯は
神コロや18号にノーマルで勝てる自信があるってこと

ノーマルサイヤ人＞神コロ＞　18号
ノーマルサイヤ人＞キビト
界王神＞キビト

「フリーザ程度」と言う界王神はフリーザよりかなり上と推測

超化しなくてもノーマル状態で本気を出せば勝てるキビトより強い界王神
同様に超化しなくてもノーマル状態で神コロと18号に勝つ自信がある
神コロ「次元が違う」

ノーマルサイヤ人＞界王神＞キビト＞神コロ＞　18号

こんな感じ？

おおとりりゅうじ

界王神は剣トラくらいだろ

フリーザ瞬殺できるんだから界王神達もノーマルサイヤ人以上の強さが
あるんだと思ってそれでそいつ等がかなわないブウは強いなと。
Ｍベジが本来ならものすごい奴である界王神を一度もすごいと思ってないと
いってるだろ？悟空は別に界王神に驚いたわけじゃない。

片励会

クウラキコウセンタイの公式ってどこにあったの？
大全集にもvｼﾞｬﾝにもないのになぜ公式戦闘力？

>>829
映画公開当時に作られたパンフレットに記載されてあった

>>830
パンフならいまだ持ってるが書いてないぞ

クウラなら91夏のアニメフェスタだろ
懐かしいな…あの頃は楽しかったなぁ

術って戦闘力に入るのか？
魔封波とか気円暫とか太陽拳とか元気玉とか

勝つ＝強いじゃないよな？

それ言い出したらキリがないから純粋に戦闘力だろ
太陽拳+気円斬が最強とかアックマン最強とか聞き飽きたし鬱陶しいだけ

リクーム戦後に仙豆食った時点ではベジータの戦闘力は１０万くらいで、
仮眠を取って目覚めたときに４０万以上に開花したのでは

四十万じゃやばい
四十万後半から五十万ないと

>>831
書いてる

うｐ

>>835
見よう見まねで界王拳つかったんじゃないかな
気のコントロールとか気を読むとかもあっさり習得した天才だしな

>>837
なんページ目？ どこにも見当たらない

悟飯クリリンと協力しないと勝てないとは思ってるし、
たぶん悟飯がキレた時の力もアテにしてるから、

ベジータ40万、悟飯5万〜10万、クリリン3万くらいの見立てじゃないかな。
ただ、悟飯がキレたら100万クラスまでいくとは思ってなかった。

フリーザ53万だろ
ベジータと組み合ったときベジータは息が上がっているがフリーザは余裕だったから
40万もないだろ
約半分の20万〜30万くらいが妥当
悟飯は潜在能力解放されたあとリクームに殺されかけて仙豆食ったから
パワーアップしているから5万〜10万くらい？
ベジータは「なんとか勝てる」「超サイヤ人になりつつある」と言っているから
戦略次第でなんとかなりそうだという意味だと思う
それにベジータはフリーザの戦闘力が53万ってことを知らない気がするな
戦闘力をコントロールできること知らなかったし

初顔合わせで最終フリーザの指先ビームを片手で弾き飛ばしたとき、
既に悟空は界王拳数倍を使っていたってことはないの？
いくら大全集が正しいと言ってもあの時の悟空が３００万というのはねえ。
フリーザ第三までは考察としても面白いんだけど、最終辺りからやっつけ
っぽくてもうどうでもよくなってくる。

自分が納得できないからおかしいとか意味不明
自分の妄想に公式を当てはめるのではなく
公式を自分の考察で補うべき

そのとおりだな

○　ダーブラはセルより強い→だから少年悟飯の怪我は油断
×　少年悟飯を怪我させたからPセルが上→だからダーブラは（完全体）セルより強い

>>837up

セル厨

クウラはアニメだからどーでもよくね？

勝手に公式作るなダーブラ厨。

ケツの穴小さいっスねｗ
これだからセル厨は…
笑って受け入れるくらいの器量は持てよ

というかセルより強いと作中で言われてるのに
セルより弱いと考察するセル厨があほ過ぎ

推定戦闘力

孫悟空　対フリーザ戦時：３００万（死の淵から復活）
　　　　ナメック星消滅時：１億５０００万（スーパーサイヤ人）

フリーザ　５３万（通常時）　１２０万（第２形態）　１０００万（第３形態）１億２０００万（最終形態100％）


1

つか、鳥山さんもフリーザ第三形態以降くらいから、ほとんど戦闘力の事とか意識しないで漫画描いてそう

ナメック星消滅時点で戦闘力は天文学的数値に達しているだろうから、いちいち考えるのも面倒になってきたんだろう。

スーパーサイヤ人４の戦闘力はいくつなんだろ？ベジットより

誤入力。スーパーサイヤ人４の戦闘力はいくつなんだろ？ベジットより強いんだろうか？

超1ベジットと同じくらいじゃね？

知らね。1000ナユタぐらいじゃないかな。
アニメスレに行けば親切な人いるから、行ってくれ。

結局ダーブラとセルはどっちが強いの？ラディッツより

ダーブラ

少なくとも、ダーブラはセルをぶっ殺した時の悟飯よりも戦闘力が高いんじゃねえの。

セル厨は頭おかしい
「セルと同じくらい」のセルは作中の最後の形態であるPセルに決まってるじゃん

セル編以降に「フリーザと同じくらい」っていうセリフが出てきたらそれを第一〜第三形態のことだと思うか？

よって>>716で確定

魔人超2ベジータ＝超2悟空＞超2ベジータ＞ダーブラ＞超2青年悟飯＞パーフェクトセル
魔人超1ベジータ＝超1悟空＞超1ベジータ＞超1青年悟飯
超トランクス　超悟天　ピッコロ
ノーマル悟空＞ヤコン＞ノーマルベジータ＞ノーマル青年悟飯
プイプイ 18号
ノーマルトランクス　ノーマル悟天
界王神
フリーザ　キビト
スポボ　ヤムー　クリリン

上戸彩ってそんなにいいの？

プイプイ・・・ギニュー隊長レベル
ヤコン・・・フリーザ80％、コルド大王レベル
付き人・・・うんこ

>>843
俺もおそらくそうだと思う

公式では悟空の「基本戦闘力」が300万ってなってたけど（超１だとその50倍の1億5000万）、
俺は300万ってのは、ある程度気を爆発させた時の数字だと思うんだ。

リクーム、ジース＆バータと戦った時もエネルギー消費を避けるために
攻撃のほんの一瞬だけ（スカウターでも拾い切れないほど）気を爆発させていた（原作参照）。

おそらく、フリーザのデスビーム弾いた時もそうだと思う。


俺の中ではナメック星の悟空は超1で1200万程度だと思っている。

>>862
7年前のセルは当時の悟空たちにとって怖い相手
当時は完全体セルですら怖い相手

Pセル＞ダーブラ

ナッパ様
1000000000000000000000000000000

＞＞867
ちゃんと読めよ

>>869
お前が読め低学歴

7年前のセルは前なら怖い相手

セル編では悟飯以外は完全体セルにもPセルにも勝てないから
悟空にとって怖い相手

ブウ編の悟空にとっては完全体セルもPセルも怖くない相手

「あの時の悟飯」も旧形態の超1悟飯か？ｗ

シェンロンって記憶に関することなら強いキャラでも有効なんだよな
だったらベジータやナッパやフリーザの記憶のすべてを消しちゃえばよくね？

パーフェクトセルは片手悟飯すら倒しきれてない

必ず最終形態と比べるって決まっているの？
自分がそう思い込んでいるだけじゃないの？
旧形態と比べるわけがないとかなんの根拠もないよ

というかセルより強いと言われてるのにセルより弱いと考察するのが不自然

だから完全体セルより強いって言ってるジャン

片手悟飯を倒しきれてないパーフェクトセル
青年悟飯を倒しきれてないダーブラ

爆発少年＞少年＞青年＞片手少年
だから
パーフェクトセルより強いで妥当

セルのどの形態よりも強いでいいやん

というかパーフェクトセルがダーブラより強い根拠はあるの？

ベジータを助けた少年悟飯を怪我させたとかじゃねw

○○よりも強いと言われてるのに屁理屈並べて旧形態だとか言ってもなw
それよりも○○よりも強いの発言を軸に考察するのが自然だな

あんまりセル厨をいじめるなよ

地球に来たフリーザの戦闘力はいくつ？

53万です。

嘘つけ

超2少年悟飯を大怪我させた本気出してないPセル
超2少年悟飯より弱い超2青年悟飯を倒せない本気出してないダーブラ

Pセル厨必死すぎる
Pセルなんてブウ編のZ戦士から見れば昔は怖かった（けど今なら余裕）なんだよ

×　Pセルなんてブウ編のZ戦士から見れば昔は怖かった（けど今なら余裕）なんだよ
○　完全体セルなんてブウ編の悟飯以外のZ戦士から見れば昔は怖かった（けど今なら余裕）なんだよ

そんなにセルが強いならあの時の悟飯じゃなくてあの時のセル以上って言うだろ

7年前にいたセルくらいかな？のあとに
魔術か思ったより強いなだから
例えばMダーブラの戦闘力が10としたらセルが8.5〜9くらいでMダーブラ＞Pセル＞＞＞M化前ダーブラか
戦闘力はほぼ互角で魔術や石化の差でMダーブラ≧Pセル＞＞＞M化前ダーブラか
こんなもんだろ

戦闘力までPセルより上だったら、少年の頃より弱体化した青年悟飯1人に任せたりしないだろ

あのときの悟飯
あのときのセル
あのときのフリーザ
あのとき
あのとき

>>887
致命的な怪我させることならラディッツ1500悟飯1307とか低いほうが高いほうにできてるしあの技の性質とも解釈もできる

○○よりもずっと強いという発言がある以上発言を軸に片手ダメージを解釈するべき

ラディッツは1500もしない

「あの時」っていうのは悟飯がPセルを倒した時（あるいは超2化）って意味だろ
なんでPセルを「あの時」のセルって呼ばなくちゃいけないんだ？
仮に呼んだとしても

自爆して復活した時のセル＝Pセル＝あの時のセル
17号18号を吸収した時のセル＝完全体セル＝あの時のセル

どっちでも間違ってはいないよな

>>892
気が半分の片手で勝てたんだから
万全状態の青年ならパーフェクトセルくらいなら倒せるだろうと考えたんだろ

爆発片手少年＞少年＞青年＞片手少年
だろうし

だがダーブラが思ったよりずっと強かったので勝てなかった

>>894
＞致命的な怪我させることならラディッツ1500悟飯1307とか低いほうが高いほうにできてるし

弱くても強いほうに致命傷を与えることができるのなら戦闘力の意味ないな

＞あの技の性質とも解釈もできる

都合よく解釈しすぎだし気円斬以外そんな設定ない

>>896
揚げ足をとるのに必死だなwww
セルが今までで一番強いんなら比較対象はセルになるだろってことだろ

>>892
だったら
魔術や石化の差でMダーブラ≧Pセルか
Mダーブラ＞完全体セルってところか？

ダーブラ厨は悟空が「7年前のセル」としか言ってないのに
勝手にPセルだと決め付けるから困る

あと最終形態と比べるもんだとか根拠がないし意味不明

>>898
ようするに致命的なダメージ与えたからってそいつより強いことにはならない
それよりも重視するのは○○は○○より強いという発言
発言を元にダメージのことを解釈するのが自然

>>900
セルよりずっと強いんだから「≧」はない

>>902
ってことは超2少年悟飯より弱い超2青年悟飯に
致命的なダメージを与えられないダーブラは雑魚だな

セル厨の理論だと比較の対象が旧形態だから
悟空以上→ノーマル悟空
あの時の悟飯→超1悟飯
フリーザ→第一形態

とかになるな

>>897
少年悟飯の気を半分も削れるエネルギー弾を、"気を溜めずに一瞬で"作れるPセルがそんなに弱いはずがない

>>904
青年悟飯が少年悟飯と同じようにセルジュニア級のやつを助けようとしてダーブラの攻撃に直撃してノーダメな保証はない

パーフェクトセルは気が半分以下の爆発前の片手少年悟飯を倒せないんだから

比較対象を全て旧形態にする意味がわかりません

ダーブラ厨は全ての比較対象を旧形態にする意味不明なことを押し付けておいて
自分たちはラディッツ戦やそういう性質のワザだとか都合のいいように解釈する

お前らの理論だとコレまでの全ての戦いはラディッツ戦と同じように
弱いものが強いものを倒したと言っていることになるけど？