真面目に腐女子へ質問しようか　4談義目

1 ：マロン名無しさん：2008/01/29(火) 20:45:17 ID:vdAXocf9

前スレ
真面目に腐女子へ質問しようか　3談義目
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1195310110/

過去スレ
1談義目　http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1190041341/
2談義目　http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1187597272/

2 ：マロン名無しさん：2008/01/29(火) 20:50:20 ID:???

にゃおーん

3 ：マロン名無しさん：2008/01/30(水) 03:32:47 ID:???

がおーん

4 ：マロン名無しさん：2008/01/30(水) 12:05:46 ID:???

ぱおーん

5 ：イニ７ ◆WqtRzwOBN6 ：2008/01/30(水) 17:51:06 ID:???

過疎ってるがすぐに盛り上がる、よく分からないスレです

6 ：マロン名無しさん：2008/01/31(木) 19:12:34 ID:???

こういうスレもあるみたいで安心した

ゲイのお友達がほしい女性あつまれ～！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1194825268/

7 ：マロン名無しさん：2008/02/02(土) 04:12:22 ID:4TwF37zu

神経接続出来るペニバン欲しいよ！！

8 ：マロン名無しさん：2008/02/02(土) 08:43:52 ID:???

なんとなくヲタと腐女子の相容れなさは、
東西冷戦時の相容れなさに似てる気がする。
方や実利を求め、方やファンタジーを求めてたって所とか。

9 ：マロン名無しさん：2008/02/02(土) 10:41:32 ID:???

胡蝶の夢ってやつか？
あるときヲタが腐女子になる夢をみて、はたと目が覚めた。
果たしてヲタが夢みて腐女子となったのか、はたまた腐女子が夢みてヲタとなっているのか。
胡蝶は夢の媒介者、ヲタが腐女子で腐女子がヲタで。
一切斉同無為自然、ぼくらはやがて胡蝶となるのだ。

10 ：マロン名無しさん：2008/02/02(土) 12:11:12 ID:???

ところで、ちんこを欲しがっている姐様方は、やはり犯す相手である男よりも立派な武器が欲しいわけですかな？

11 ：マロン名無しさん：2008/02/03(日) 02:27:47 ID:???

戦闘少女の振るう暴力っていうのは、暴力を規制され、去勢された男の子たちが、
その暴力を振るう事を、セカイで唯一暴力を振るう事を正当化された女の子に託して振るっているってこと

12 ：マロン名無しさん：2008/02/03(日) 05:04:45 ID:???

12頭身でむかつくほどさわやかなキャプ唾にあほ男子が夢中になって
サッカーやってる頃女にはオカズにされてるってなんかいい気味だ

13 ：マロン名無しさん：2008/02/03(日) 13:58:40 ID:???

私は男のコに入れられたいより、入れたい！！って思うほうが多い。自分は女なんですけどね。

14 ：イニ７ ◆WqtRzwOBN6 ：2008/02/03(日) 14:14:33 ID:???

そんな子ばかりだよ、このスレは

15 ：マロン名無しさん：2008/02/03(日) 16:10:45 ID:???

原作だとかっこいいキャラを乙女っぽく描くのは何故？
そいつにはそのキャラが乙女に映ってるのか？
北斗や男塾キャラでも頬染める乙女に仕上げる妄想力にはある意味感心するわ

16 ：マロン名無しさん：2008/02/04(月) 10:07:31 ID:ph0lM6vD

腐女子の人達は
マンガはキャラ>>絵>>>>ストーリー
なんですか?
ジャンプで腐女子に人気のマンガってストーリーがグダグダなのが多いし

17 ：マロン名無しさん：2008/02/04(月) 11:33:35 ID:???

ジャンプはどれもこれもgdgdになりがちではないか

18 ：マロン名無しさん：2008/02/04(月) 12:36:30 ID:???

>>16女キャラ良ければ全て良しの旅人が通るぞ。最近の漫画に内容は求めないよ。
せめてキャラだけでも楽しまないとな

19 ：マロン名無しさん：2008/02/04(月) 13:55:22 ID:???

別に女キャラを見て楽しむっていうのも昔から一つの楽しみ方だし、
本来なら男向けコンテンツで男がそれを楽しむのは誰からも文句をつけられる筋合いなんてないんだけどな。
それが何で腐女子がでしゃばって男が肩を縮めなきゃならないんだろう。
編集もいくら腐女子は銭になるからといってたいがいにしろよ。

20 ：マロン名無しさん：2008/02/04(月) 15:50:15 ID:???

ネットとか見てるとほんと女性向けコンテンツってホモセックスオンリーっていうぐらいに
ホモセックスのことぐらいしか女は描いたり語ったりしていないようだからホモセックスを基軸にした
BLジャンプとかを新規に作ればマジで大受けしそう。

21 ：マロン名無しさん：2008/02/04(月) 17:12:57 ID:???

私は８０１女っつーよりショタ女ですが、大抵そのショタボーイのお相手は
男で想像します。…ある意味８０１も同然だけど。

っていうか正直攻めの存在はどうでも(・∀・)ｲｲ!! 受けが可愛く喘いでくれれば！
敢えて男で想像するのは「攻めやすい」から。女だとどうもうまくない。
攻めは後ろ姿のみの方が萌えるﾖ。
男性向けエロゲーもそういうの多いﾖﾈ

８０１に関しては、両方が可愛い男の子であれば…受けとか攻めとか
関係なく可愛い男の子達がイチャイチャエロエロで(;´Д｀)…ﾊｧﾊｧ
８０１ってのはもうなんかの一種のジャンルなんですねー、好きな人にしか萌えはわかんないし、それは「百合」でも「リアルゲイ、レズ萌え」でも「男女モノ」でも同じ事ですよね。

つかやたら長…ｽﾏｿ。結論だけいうと「各人の性癖にイチャモンつけるな」と。
見た目等の雰囲気的に嫌悪感をもよおすタイプの人は多いが、見て見ぬフリすんのが大人ってもんだ！

22 ：マロン名無しさん：2008/02/04(月) 19:45:45 ID:???

>>21
同人サイトで注意書きに明記せずにホモ描いてる場合はイチャモンつけていい？
絵柄が可愛いから覗いてみたらガチホモですげぇ不快だったんだが

23 ：マロン名無しさん：2008/02/05(火) 01:46:11 ID:fKdq0D+c

自分の好きな作品のイラストサイトを巡ったら9割方腐女子サイトだった時のあの絶望感ったらない

24 ：マロン名無しさん：2008/02/05(火) 05:05:17 ID:???

SMじゃない限り体の構造から女はどうしても受けになる。

攻める場合はやはりチンポがないと。だから男になる。

25 ：マロン名無しさん：2008/02/05(火) 08:26:20 ID:???

>>24
つ逆レイプ

26 ：マロン名無しさん：2008/02/05(火) 10:06:51 ID:???

>>23
なんで絵うまいやつのほとんどが腐女子なんだろう
腐でないふりして腐臭がするサイトもある

27 ：マロン名無しさん：2008/02/05(火) 10:55:13 ID:???

今は漫画を描いてる側が同人あがりが多いし
編集が金になると気付いたせいで
どうしても萌えや腐要素多め漫画が多くなってるように思える

28 ：マロン名無しさん：2008/02/05(火) 12:09:48 ID:???

逆に男の逆レイプといったらマゾの男が女王様を押し倒して
女王様がつけてるペニバンに無理やり自分のケツ穴をぶっさすようなもんかww
考えてみれば逆レイプって何かすげえ滑稽な行為だなw

29 ：マロン名無しさん：2008/02/05(火) 14:38:24 ID:???

容姿は中上くらいの、馬鹿じゃない普通のリーマンが、
救いようない馬鹿な男達にずっこんばっこん好き放題ﾘﾝｶｰﾝされ、
ボロ雑巾にされて全裸で路上に捨てられて、
「くっ…」て唇を噛んで声を殺して泣くの。萌え～

30 ：マロン名無しさん：2008/02/05(火) 19:12:15 ID:???

>>20
＞ネットとか見てるとほんと女性向けコンテンツってホモセックスオンリー

「女性向け」って言葉は
「801傾向がある」ってことを示す婉曲的な表現だから当然だ。

当然、女はみんなホモが好きと思っているわけではなく、便宜上の言いまわし。

31 ：マロン名無しさん：2008/02/05(火) 20:35:26 ID:???

>>20
それは大きな考え違いだと思われる。
腐女子が好きなのは妄想だから、公式でカプを押し付けられる事ほど
嫌なものはない。
間違いなく受けない。受けるとしたら今あるBL雑誌と同程度。

32 ：マロン名無しさん：2008/02/05(火) 21:22:17 ID:???

「自分（攻め）×男（受け）」な男女ものストーリーがあったらそれ大好き
だよ！ほんの少ししかそんな物語無いけど、あったら必ず読んでる。
私の場合、なぜヤオイが好きかっていうと、自分が男を攻める側になりたい
から。男女の場合、ほとんど絶対男がアンアン言わせる側、女がアンアン言
わされる側になってる。性的な面で主導権をとりたいんだよ。それが出来る
のはやおいくらい。現実では女が性的な面で主導権とるなんてほとんど無理。
男がゆるさないから。

33 ：マロン名無しさん：2008/02/05(火) 22:28:21 ID:???

おじさん向けの『官能小説』とやってることは同じだもんね。
ありえないシチュエーションや妄想のストーリーでセックスしてるという。

34 ：マロン名無しさん：2008/02/06(水) 01:07:08 ID:???

801の場合ギャグやほのぼの、プラトニックなんかにも需要ある分、相当幅が広いけどなー。

35 ：マロン名無しさん：2008/02/06(水) 07:58:33 ID:???

>>32
そんなこと無いと思うけどなーまぁされるがままの女性ならそうだろうけど。
主導権握られて嬉しがる男性もいるし

>現実では女が性的な面で主導権とるなんてほとんど無理。
男がゆるさないから。

36 ：マロン名無しさん：2008/02/06(水) 08:08:12 ID:???

きゃぷつば
ジャンプに

きゃぷつば本の人気はすごい
そして中身もものすごい
その大半はポルノまがい
○○（キャラ名失念）も若島津も怒っています
「おれたちゃ変態じゃねーぜ」
皆さんこれ以上キャラを傷つけないでください

なんて編集後記が載るくらいだった

37 ：マロン名無しさん：2008/02/06(水) 09:10:25 ID:???

やおいとは萌え漫画だからね～
深く考えてはいけないなり
つっこみ所満載なのは萌え漫画の特徴
やおいに女の子が出てきて攻めの子と恋人になったら
「この子邪魔～！」って思うもん。
男性の萌え漫画でもそれは同じなのではないかな？

似非ＦＴＭは自分がそうじゃないから全然分からない･･･
やおいに萌えてる時点で良くも悪くも骨の髄まで｢女｣だと
私は思うからね～

38 ：マロン名無しさん：2008/02/06(水) 12:14:06 ID:???

女性が精神的に優位（主導権を握る）なセックスはもちろん可能
だと思うんですが、

根本的な男女の体の構造からして、
男は「自分が望めば（強引にでも）性行為を為せる性」
女は「自分が望まなくても性行為を遂げられてしまう性」
であるというのは、変えられないというか。

それが「性的に男に従属させられている」ということに
なるんじゃないかな？普段意識はしないけど･･･
チカンや、ゴウカン事件のニュースを聞くと、
改めて女性の性を複雑に思ったり。

39 ：マロン名無しさん：2008/02/06(水) 14:18:13 ID:???

よくやおいによって女性も「見る性」としての視点を獲得したといわれる。
やおいを描いたり読んだりすることによって、恋愛において見る側、選ぶ側、
セックスする側の視点を獲得したのだ。これは一つの復讐ともいえる。
自分たちの物語のなかの見られる側は、自分と同じ女性ではないので、同化する必要がない。
したがって、彼らがどんなに痛い目を見ようとも何をしようとも、こちらはそれを
ただの妄想の産物としてただ「見る」のである。

40 ：マロン名無しさん：2008/02/06(水) 18:45:58 ID:???

参考までに

・BLはあくまで個人的なものor妄想の中だけタイプ
┗腐女子タイプＡ。ノーマルな話も出来る（ストーリーやキャラの真面目な話や考察をする時は妄想を持ち込まない）タイプ。別名『まだ許せる腐女子』

・なんでもかんでもBLタイプ
┗腐女子タイプＢ。なんでもかんでもそっちの方向に繋げてしまい会話が難しいタイプ。最悪、男が二人いればすぐホモにする。これにヒロインアンチ属性が入るともう縁を切りたくなる。氏ねばいいのに

・キャラとの恋愛や友情を妄想するタイプ
┗キャラヲタ。もし恋人だったら～とか友達だったら～っていう仮話をしたりする人。
これで止まるなら普通のファンなんだが、夢小説書いちゃう人・読んじゃう人は夢厨に進化する
エロ妄想する人・書いちゃう・読んじゃう人はキモヲタに進化する

・ギャグ至上主義タイプ
┗若干歪んだオタク。エロよりホモより三度の飯よりギャグが好きな人
なんでもギャグにしてしまうので一緒に居ると楽しかったり、ウザかったりする

・男女カプ至上主義タイプ
┗普通のオタク
公式・原作に無いカプを妄想する人はカプ厨とも呼ばれる
エロ妄想する人・書いちゃう・読んじゃう人はキモヲタに進化してしまう

・公式設定至上主義タイプ
┗一般のファン。
ＢＬにしない・ギャグネタにしない・勝手にカプ作らない・エロにしない、つまりは妄想しない人。

※下四つ（特に下二つ）に該当する人は腐女子アンチである事が多い

41 ：マロン名無しさん：2008/02/06(水) 19:32:06 ID:???

女性の方も「自分が望めば（強引にでも）性行為を為せる。」も可能。
それなりの知性と技術は必要かも知れませんが。
男にもそれなりの腕力が必要なのと同等に。
男＞女は概念であって、必ずしもそうとは限らないわけで
女性が男性に腕力で勝ってしまう場合、逆もまた更なるからです

本来「無理矢理に襲う」となると、男の方が本能的衝動である、
と言われている分、イメージ的には不利だと思いますが。
…これは襲われた男にしかわからないでしょうね。

むしろ「突っ込む」方と「突っ込まれる」方と言う無意識下の受け皿的呪縛
の方が、関わってきてるのではないでしょうか。
女も男も体格差に差程　差ががなかったとしてもしても、女性が「突っ込む」
方だったとしたら、また違ってきたのではないかと思うわけです。

42 ：マロン名無しさん：2008/02/06(水) 20:01:40 ID:???

きゃぷつば本のブームはスゴイ。そして中身もものすごい。
コミケを席巻するキャプつば本の約８割はポルノまがい。
あまりエゲツないのは目をおおいたくなります、担当として。
日向や若島津だって怒ってます『おれ達はそんな変態じゃねーぞ』って。
陽一先生もかわいそう。みなさんこれ以上キャラを傷つけないでください

43 ：マロン名無しさん：2008/02/06(水) 21:22:43 ID:???

ずっと腐女子だと思っていて
作品読みあさっていたら
自分は男願望強くなってきた。

自分、
戸籍は女
男の意識
抱きたいのは男

44 ：マロン名無しさん：2008/02/06(水) 23:12:38 ID:VYKKEdfG

つーか、男は、軽蔑してる女とでもｾｰｸｽ出来る。
やった女を、影でバカ女呼ばわりする輩もいる。
優秀な女に分相応な扱いをされたバカ男が
復讐としてレイプするケ－スも有る。
しかし女は、自分よりも劣る男とｾｰｸｽしたがらない。
軽蔑してる男には、触られるだけでゾッとする。

だからね、無理矢理に襲うとしても、
メンタリティは、全然違うと思うわけよ。
それに非ホモ男の大多数は、女に襲われたら喜ぶって（笑

45 ：マロン名無しさん：2008/02/06(水) 23:47:04 ID:???

男女ものじゃ男の方がやられたとはいえないから。
女にはモノがないし。
よって男男。

46 ：イニ７ ◆WqtRzwOBN6 ：2008/02/06(水) 23:49:38 ID:???

マジレスするとそれはないな、相当なマゾか女好きでもない限り
男の場合はホントに許せる相手以外とやっても、一度出してしまうと激しく後悔する
もしブサ女に襲われて、妊娠したから責任取って、とか言われてたら人生終わるぞ。実際、それで自殺した人もいるし

47 ：マロン名無しさん：2008/02/07(木) 00:06:07 ID:???

腐人気は
ジョジョ＞＞＞ハンター
だと聞きました

本当ですか？

48 ：マロン名無しさん：2008/02/07(木) 00:20:38 ID:???

そのジャンルについて詳しくは知らないけど
二次創作しやすさならハンタより圧倒的にジョジョだと思う
つかハンタで同人はチャレンジャーｗｗ

49 ：マロン名無しさん：2008/02/07(木) 09:32:54 ID:qCe6uFtU

彼氏が欲しいんじゃなくて、男になって男とつきあいたいんだよねえ。
好みのキャラを友人と語り合う時も、「自分が男だったらこいつと
つきあいたい」って話すんだけど、この「自分が男だったら」という
変換の過程が必須なのだな。

50 ：マロン名無しさん：2008/02/07(木) 11:51:19 ID:???

>>47
ハンターはよく知らんが、幽遊白書の腐人気は凄まじかった…
というか腐人気に支えられてた

51 ：マロン名無しさん：2008/02/07(木) 16:51:46 ID:???

私は女だが、子供の時から今まで、女でよかったと思ったことは数えるほどしかない。

性転換までしようとは思わないが、ｾｸｰｽ以外でも常に男になりたいと思ってるよ。
精転換したところで、所詮は人工的なもので、自分の本当に求めているものが
手に入るとは思えないから、今は女性性を受け入れて生きている状態の８０１女です。

52 ：マロン名無しさん：2008/02/07(木) 20:16:22 ID:???

>>47
そうかも。ジョジョはさすがに20年分もあってキャラ多いしな…

53 ：マロン名無しさん：2008/02/07(木) 21:26:24 ID:???

創作小説の中では男が残酷に犯される話を幾つも幾つも書いてたよ。
そうするうちに何故か現実の男が怖くなくなってたんだよね。
で、私の場合は、いつの間にかやおいが必要でなくなってた。
結果、結婚もできたし子どももいる。作文療法みたいなものかなと今は思う。

54 ：マロン名無しさん：2008/02/07(木) 23:20:43 ID:???

性暴力の犠牲になった女性の対称として、男性が女性にレイプ・痴漢されてもイヤじゃない
などという話をしばしば見かけます。
思うに、これは性暴力の「異性性」を過度に評価しているのではないでしょうか。
実際に苦痛や恐怖を感じるのは、「異性性」に対してではないと思います。
恐らく
1.自分より強く大きい者に
2.抵抗力を奪われて
3.性的な暴力を受ける（ペニスを挿入される、など）
ことが苦痛や恐怖の源泉なのでしょうから、例えば男性がレイプの恐怖を想像しようとするならば、
「痴女に襲われる」のではなく、「屈強な男性に犯される」ことを考えるのが「対称」としては妥当といえるでしょう。

55 ：イニ７ ◆WqtRzwOBN6 ：2008/02/08(金) 00:48:10 ID:???

男にとって一番の恐怖＆羞恥は公衆の前で性的に侵害されることかな

56 ：マロン名無しさん：2008/02/08(金) 01:54:59 ID:???

ヤプーの世界だと男は腐女子に支配され延々とホモセックスさせられるんだろうな。
で男同士の互いの糞尿を主食として食わされるんだろう。

57 ：マロン名無しさん：2008/02/08(金) 06:27:10 ID:???

女性のしがらみ・現実からの開放
妊娠の心配、女性的貞操観念等不要
女が男に攻められるさま、もしくは淫らな女を見たくない
描かれる女性に対する許容範囲は狭くなるが男性ならＯＫ
好きキャラとよその女の恋愛は見たくない
自分は傷つかず傍観者として楽しめる
現実では決してなれない男性に自己投影して楽しめる
社会的要請・自己抑制により作られた、型にはまった女性性からの逃避
安心してひたれるお約束満載のファンタジー

58 ：マロン名無しさん：2008/02/08(金) 08:02:37 ID:???

801の楽しさ

男同士の物語として
絆・執着・関係・ふれあい
男キャラ萌え(ｼｮﾀ少年若者ｵﾔｼﾞ学生ﾘｰﾏﾝ特殊職業ﾒｶﾞﾈﾏｯﾁｮｺｽﾁｭｰﾑ色白
女王様健気頑固漢変態ﾛﾘｼｮﾀ性別受けﾉﾝｹﾎﾓ実在人物等々)

男性を扱ったポルノとして
萌えキャラのエロ
男×男のセックス(幻想の中の男×男・ホモ・リアルゲイ)
キス･愛撫･フェラ･事前事後処理･Ａ攻め･リバ･ＳＭ･強姦･監禁･スカ･四肢切断…
感じるさま・絶頂表現
攻めに自己投影して受けいじり
男による男の圧倒的支配

59 ：イニ７ ◆WqtRzwOBN6 ：2008/02/08(金) 08:12:26 ID:???

＞四肢切断　マジこれとかは引くんですけど…

60 ：マロン名無しさん：2008/02/08(金) 10:22:24 ID:???

なんか極端な例まで書いてあるな…
スカやら四肢切断なんて駄目な人のが圧倒的に多いだろ。

61 ：マロン名無しさん：2008/02/08(金) 17:54:05 ID:???

なんつーか腐が群がったという点では一緒かもしれないけど作者の
それに対する対応というかスタンスが違うような気がする

キャプテン翼は本編が腐を意識して描いていると思えんのと（インフレは凄いが）
スラムダンクの作者は同人誌とか腐が大嫌いと公言しているし
それに反してテニヌ作者は女向けゲームとか人気至上主義を容認している時点で
明らかにやっっちまった感が漂う。まあその方が儲かるんだろうが・・・

62 ：マロン名無しさん：2008/02/08(金) 19:31:12 ID:HzJZFo/O

今のジャンプって、北斗の拳とかジョジョみたいな
漫画を描いてもいいのか？

文庫版ジョジョの３０巻のあとがき読んでたら、
「自主規制」でかなり悩んでたみたいだね。

いつのまにか表現の自由は危うくなってたんだなと思った。

63 ：マロン名無しさん：2008/02/08(金) 19:42:19 ID:???

腐女子って、根底には男願望みたいなのがあるのか。
なんで男と女で妄想しないのか理解できんかったがちょっと納得した。

64 ：マロン名無しさん：2008/02/08(金) 21:23:02 ID:???

>>58
↑こいつマジで病気じゃね？

65 ：マロン名無しさん：2008/02/08(金) 21:37:52 ID:???

>>64
病気ではないだろうよｗｗ
私もスカとか四肢切断は抵抗あるが…

66 ：マロン名無しさん：2008/02/08(金) 21:47:41 ID:???

>>58は単に801の諸傾向をまとめただけで
>>58本人が四肢切断だの何だののキワモノ好きとは限らない

ところで自分は男根願望ないんだけど
そういう夢を見ちゃったときはショックだったなー

67 ：マロン名無しさん：2008/02/08(金) 22:03:32 ID:???

男女、特に女性の裸やエロ描写を思いっきりマンガでできないってのもあるよ。
暴力描写もグロ描写も規制されてる。
そこで売れる、刺激のあるもので、雑誌を買ってくれるって消去法で行くと、今の腐に縋る形しかない。
あとはアフタヌーンとか編集の技量とセンスに賭けるタイプか。

68 ：イニ７ ◆WqtRzwOBN6 ：2008/02/08(金) 23:42:11 ID:???

いやいや、それだと８０１も結構規制かかるだろ

69 ：マロン名無しさん：2008/02/09(土) 12:40:51 ID:???

相手が女性だとそうそう気軽にＨ絡められないしね。貞操観念の問題。
男が男に強姦されるんなら｢サレるのはもち嫌なんだけどまあ､いっか」的な
軽さがあるからね。相手の過激な愛情表現手段で済ませられそう。鬼畜さを演出するためだけの。
女性だったら例え愛があろうが即犯罪｡もはやオカズとして楽しめない悲惨さがあるし。
男同士なら過激なセクハラや強姦等もギリギリ犯罪にはならないところで刺激的なものを楽しめるが
女だったら間違いなく犯罪かキチガイってな描写の８０１も少なくないわけだ。
初対面から数日もしないのに手ぇ出しちゃったりとかね。

70 ：マロン名無しさん：2008/02/09(土) 16:14:30 ID:???

男男って自分が一歩引いている所で見ていられるからいい
女が出てくるとあんまり酷い事になると
自分と重ねてしまってみていられない

あくまでも自分は傍観者。いい風に言うと神視点
自分が引っ張り込まれず、ただの鑑賞者であれるのがいいと思う

71 ：マロン名無しさん：2008/02/09(土) 16:23:02 ID:???

男性向けエロって男女ものって言うけど
セックスしてるのに、男は出てこないこと多いじゃん特に同人誌
紙面上では女が一人でよがってるみたいな、で
男のしてる手だけとかあそことか書かれてるとか。

あれ結局ヤローは見たくないんでしょと思う
男と女は萌えポインツが違うなーと思う
男は別にヤってない女グラビアだけでもいいもんね

男向けえろ書く人はヤオイ書くときもなんか分かる
紙面構成がなんかちがうもんね

72 ：マロン名無しさん：2008/02/09(土) 16:25:10 ID:m+CdqUtj

あげ

73 ：マロン名無しさん：2008/02/09(土) 17:13:02 ID:???

エロゲーにおいて、主人公のモノローグはプレイヤーを状況に没入させる効果があり、ヒロインのモノローグはその快楽を暴き立てる意味を持つ。

74 ：マロン名無しさん：2008/02/09(土) 17:53:49 ID:YOXrnhTL

百合は無理なのか？

75 ：マロン名無しさん：2008/02/09(土) 18:08:52 ID:+ht3vDp6

むりむり

76 ：マロン名無しさん：2008/02/09(土) 18:30:52 ID:YOXrnhTL

[age]
百合は無理なのか？

77 ：マロン名無しさん：2008/02/09(土) 18:32:35 ID:YOXrnhTL

そうか？なぜなんだ？

78 ：イニ７ ◆WqtRzwOBN6 ：2008/02/09(土) 18:42:02 ID:???

>>71
男の場合は男を出さないことで自分と投影させる、女の場合は女を出さないことで安心して傍観できる
同姓を登場させないってところでは全く一緒じゃん？

百合だとエロなしの方が萌える。マリみてやらこなた＆かがみやら

79 ：マロン名無しさん：2008/02/09(土) 18:57:10 ID:???

なぜレズ作品じゃダメなのかっていう質問
この質問男性かな?前スレの自分のレスまとめ直してみる

それは男性にどうしてホモじゃダメなのかというのに近い
別に女性とセックスしたいわけじゃないから相手が女は嫌だよ。
自分と同性がっていう事が気持ち悪い
想像すると一緒だと思うんだけどね。

男性からしてみれば女性二人が絡んでるほうが
絵的にも抜けるんだろうけどさ、女性からはレズは自然な作品とは思えないな

ついでに男男について
自分は、綺麗な人間の絡みがみたい。美少年でも美青年でも美中年でも可。
見苦しいものは嫌い。
自分と同性は身近過ぎて生ナマしくて嫌だ。女が出てくると自分が女とやってる
みたいで気持ち悪い。あくまでも異性のセックスで。

自分（自分性）は観客。攻めてる方に感情移入したり
受けに感情移入したりいろいろ。女には出てきて欲しくないけど
男とやってるというのがいいかな。でも男にはなりたいわけでない。

｢やおいはファンタジー｣が殆ど全部をいい表してると思う
実際「やおい穴」なんてのもあるくらいだし
やっぱり自分にはファンタジーかな…

80 ：マロン名無しさん：2008/02/09(土) 22:23:30 ID:???

男同士のやおい以外のファンタジーだと、たとえ二次元の中でも、
現実的な生々しい嫌な感覚を喚起させられてしまうのか。
男みたいに男女ものでもファンタジーとして楽しめるような姿勢が女性にもあればいいんだけどな。
それにはやっぱりぺ二バン女とかが鍵になってきそうだけど。
ぺ二バン女とかフタナリ少女が男のヤオイ穴を掘って「やおいはファンタジー」といっても
それはファンタジーだろうし、そういう関係性を描いたものなら、
女性の存在を抹消せずに女性が女王様視点で男女もののポルノを楽しめるんじゃないの？

81 ：マロン名無しさん：2008/02/09(土) 23:02:39 ID:???

女王女、奴隷男系のエロ話とかも海外には結構多いけど、どうも自分は
その手のは萌えきれないし、日本に少ないということは自分を女王様にして
萌えきれる女子がやっぱり日本人には少ないんだろう。
８０１の性別受けは、女でいいじゃんと言われることもあるが、女でやると
どうしても、女に感情移入してしまうからイライラするが、男×男でやると
攻めの気分にもなれるために、攻めと一緒に安心して受けに萌えれるという
利点がある。

82 ：マロン名無しさん：2008/02/09(土) 23:18:38 ID:???

>>80
よく男を攻めるならペニバン女にすればいいんじゃないかって意見出るけど
個人的にペニバン自体が萎え要素だからそういうわけにもいかない。
ペニバンで男をどうこうするくらいなら愛のある男女カプのエロ読みたい。

83 ：マロン名無しさん：2008/02/09(土) 23:37:02 ID:uHRywkfg

私自身も女である自分が好きだし、男になりたいと思ったことはほとんどない。
だけど、ティムポが欲しいと思ったことはしょっちゅうある！矛盾しているようだけど。
女という性質はそのままにしておいて
セクースの時だけティムポが欲しくて入れたいのよ。
私は男が好きなので相手は男で。
だから私はやおいが好きなのかなーと思ったりする。

84 ：マロン名無しさん：2008/02/10(日) 08:50:17 ID:???

ぺ二バン女とかフタナリ少女は二大萎え要素だな
出てるのを見ただけで萎える

特にフタナリは最初何のことか分からなくて
分かったときああ、男のロマンなんだろうなあと思った（笑）
おにゃのこ二人出てきて画面華やか、
でもセックス描写があるっていう。
ぺニバンはあまりに不自然、器具なんて使ってんじゃないと思っちゃう
例えて言えば、男が萎えるからコンドーム付けるの嫌だに
近いかな、それの100倍くらい萎える

85 ：マロン名無しさん：2008/02/10(日) 11:08:02 ID:IyJXAJRg

今日さー昔好きだった人襲う夢見たのよねー
自分に入れようとは（スマソ）ぜんぜん思いもつかず、
必死に相手に入れようとしてんの。
もーれつに鬱だー。

86 ：マロン名無しさん：2008/02/10(日) 12:13:54 ID:???

あくまでも自分が行動の主体で、自分がされる誰かを受け入れるっていう
受身な自分を肯定できないとやおいに走るのかも

自分が主って育てられてるのに、相手が自分を従える
見たいな状況が駄目なのかもしれない

87 ：マロン名無しさん：2008/02/10(日) 12:14:30 ID:???

私は男が大好きだけどﾃｨﾝｺ欲しくて突っ込みたくて仕方ない。

あとどんなに惚れた男でもｾｸｰｽに行き着くと必ず自分が受身（つっこまれる側）
なのが寒気がするほど嫌で嫌で、ｾｸｰｽがきらいで仕方ない。

最近までは自分は「ちょっと代わったヘテロ」なのだと思い込んでたけど
最近になって、こういうのも同性愛の一種なのだと知って驚いたよ。

88 ：マロン名無しさん：2008/02/10(日) 12:26:16 ID:???

やおいでは「受け」「攻め」という言葉がある。これはキャラクターたちのセックスにおける役割を表した言葉である。
一般に好きなキャラクターは「受け」になる。好きなキャラクターが「受け」を演じる物語であれば、
「攻め」は誰でも良いという人も多い（そのような状態を「総受け」という）。「受け」は愛の対象であり、
愛の主体であるやおい少女は明確に欲望しているのである。その場合「攻め」は欲望を仮託する道具なのである。
それは、やおい少女がよく言うセリフである「男になってホモになりたい」に端的に表されているといえる。

野火は自分は「攻め」の視点で同人誌を描いていると、宣言した上で、そこにある屈折を主張している。それは、
「愛する（犯す）男」として自分と「愛される（犯される）少年」という関係を求めている場合、自分が現実には
「女である」ということに立ち返ったとき、その現実の「肉体」は「愛される（犯される）」ものであって、
「愛する」ものとしては欠陥品であるという深い絶望に変わる、というものである。

89 ：マロン名無しさん：2008/02/10(日) 13:50:40 ID:???

全ての人間にペニスがある
　　　　　↓
女はペニスがない、去勢不安に襲われる（男）
　　　　　↓
ペニス羨望（女）

女はペニスがない、去勢不安に襲われる（男）
↓
ふたなり →女にもペニスがあるから僕にもペニスあっていいんだ

ペニス羨望（女）
↓
８０１→ペニスがあっても犯されるんだから私にペニスは無いけど気に病まなくていいんだ

90 ：マロン名無しさん：2008/02/10(日) 16:03:32 ID:???

ヤオイの場合は2人のカップリングの場合
「A攻めB受け」か
「A受けB攻め」の2パタンしかないけど

ふたなりスキーの場合は、
「Aはえてる、Bはえてる」
「Aはえてる、Bはえてない」
「Aはえてない、Bはえてない」
「Aはえてない、Bはえてない」(両方はえてないのも当然ありですよ)
体だけで、この4パタンがあり、
さらに受け攻めで組み合わせを取ると、16パタンあります。

「はえてるランファは受け、生えてないミルフィーユは攻め、でもベッドでもミルフィーユが道具を使って攻め」
みたいな。

ぼくの場合は、実際には、A,Bがそれぞれ男の場合も女の場合もあるので、64パタンですか。

91 ：マロン名無しさん：2008/02/10(日) 16:03:39 ID:???

自分は腐だけど、そんなに執着はないなあ
公式は公式で応援したいし、ノーマルも好き
じゃあなんで男同士なんかって思うかもしれないけれど、
その作品としてじゃなくて
自分がどれだけ近いものにできるかって挑戦
同性っていう限られた中で、何かを追及することが目的に近い

だから、自分が描くと絶対に大体に受ける作品にはならないんだけどね
ビアンとかも、女性視点での同性愛について書けるから好きなんだけど
何で大半の腐女子は百合が苦手なのかなあと思ってしまう
自己投影しがちだから、やっぱり女性同士っていうのに嫌悪があるのかな

92 ：マロン名無しさん：2008/02/10(日) 19:09:39 ID:???

やおいものって結構レイプもの多いのよ。
それってけっこう｢力関係｣はっきり分かるじゃん。
だから男・女のレイプ小説（いわゆる官能小説）って生々しすぎるわけよ。
自分がレイプされるなんてね。
やおいはファンタジーなわけよ。
男同士だから性差別がどうしたとか｢女は奪われる性｣だとかそんな議論もないわけ。
対等でありながら、男性に愛されるという｢理想｣を叶えられるってやおいだけでしょ。
あと男性をレイプできるのも｢やおい｣だけね。

つーことであれはファンタジーなの。
ありえない自分の理想や欲望を描いた虚構の世界。

93 ：マロン名無しさん：2008/02/10(日) 21:40:49 ID:???

>>88
腐女子（腐男子？）が書いてるのかそうでない奴が書いてるのかわからないけど
何かそういう論文調の書き方は気持ち悪い。

94 ：マロン名無しさん：2008/02/10(日) 21:50:17 ID:???

何を今さら
気持ち悪い話しか無いだろここ

95 ：マロン名無しさん：2008/02/10(日) 22:22:54 ID:???

>>93
なにかのコピペなのかと思った

96 ：マロン名無しさん：2008/02/10(日) 22:52:50 ID:???

>>89の、
＞ペニス羨望（女）
＞↓
＞８０１→ペニスがあっても犯されるんだから私にペニスは無いけど気に病まなくていいんだ

この発想はなかったのでちょっと面白かった。

自分の場合は別に男になりたいわけでもなく、
単に男同士がイチャコラしてんのを見るのが楽しいだけなんだけどなー。
くそみそ系のネタも好き

97 ：マロン名無しさん：2008/02/10(日) 23:04:17 ID:???

>>94
内容が気持ち悪いのと書き方が気持ち悪いのは別だろ。
このスレで話されてることの内容が傍から見たら気持ち悪いことくらいわかってるよ。
もしかしたら何かの本の抜粋とか>95が言うみたいにコピペかもしれないけど。

98 ：マロン名無しさん：2008/02/10(日) 23:23:07 ID:???

本当に腐女子の事が知りたかったら８０１板に行って聞くなり見るなりするだろうに
何でここでやるの？
そんなに周りから関心をもたれてると思ってるの？

99 ：マロン名無しさん：2008/02/10(日) 23:47:18 ID:???

やっぱティンコ( ゜д゜)ホスィーよなー。
女なんて突っ込まれる感覚しか分からないけど
男だと突っ込むもよし！突っ込まれるもよし！咥えられるもよし！

女もまぁ・・・攻められるけど、男が男を攻めるっつーのとなんか違うと思ふ・・・。
男が男に「組み敷き・組み敷かれる」っつーのがいいんだー。

100 ：マロン名無しさん：2008/02/11(月) 00:50:47 ID:???

>>97
書き方が気持ち悪いより内容が気持ち悪い方が問題だろ普通は
内容が気にならないやつが書き方なんか気にするな

101 ：マロン名無しさん：2008/02/11(月) 18:37:37 ID:???

武士が刀を己の魂として肉体の一部にしていたように、
女もぺ二バンを単なるＳＭの道具として考えるのではなく、
女の魂といえるぐらい存在意義のある大切なものとして捉えればいい。
まあ事故とかで去勢された男がペニバンに向かうのかといわれれば、ペニバンではなく肉棒として回復させたいって思うだろうから
女もペニバン女になりたいって思うよりかは普通に男として肉棒を持ち男を掘りたいって思うのかもしれないが。

102 ：マロン名無しさん：2008/02/11(月) 21:32:40 ID:6Lwb4fmL

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader578578.jpg
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d315050.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader578579.jpg
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d315051.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader578581.jpg
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d315052.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader578582.jpg
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d315053.jpg

103 ：マロン名無しさん：2008/02/13(水) 04:17:02 ID:f+fTC7ot

なんかレズのやつで、ぺ二バンをフェラさせてるのを見たんですが、
ぺ二バンをフェラするのってなんか意味あるんですか？

104 ：マロン名無しさん：2008/02/13(水) 04:42:56 ID:???

このｽﾚっていつ見てもペニス談義ばかりでキモイ

105 ：マロン名無しさん：2008/02/13(水) 07:18:54 ID:???

ゲイをリアルゲイと言い換えるのが気に入らない

106 ：マロン名無しさん：2008/02/13(水) 20:35:45 ID:???

>>99
性転換手術でもしろよ
実行実行

107 ：　：2008/02/13(水) 23:43:59 ID:???

>>104
女のペニス所持願望を妄想してる輩が居ついてるから

108 ：イニ７ ◆mNsLyBMLN6 ：2008/02/13(水) 23:50:40 ID:???

人口ペニスがクリのところにはめられる道具があれば一財産稼げそうなレスばかりだからな

109 ：マロン名無しさん：2008/02/14(木) 08:39:22 ID:???

お前らﾌﾛｲﾄとかﾗｶﾝとかそういうの読めよ

110 ：マロン名無しさん：2008/02/14(木) 11:42:31 ID:???

フロイトの「女性の性愛について」は「男性だけでなく女性においてもファルスが中心
にある」不十分で推敲されるべき主徴をしている。主体が一定の位置を占め、
そして父になることができるようにする弁証法に導きいれられるには、ファルスの
根本的切除が必要である。闘争、生物学的な競争関係といった言い方で、
男性が去勢コンプレックスを通じて男性の資格を獲得すると理解できるが、女性ではパラドクスとなる。
女児は男児と同じく、最初は母を欲望する。欲望する仕方は一つしかない。
女児ははじめ、自分がファルスを持っていると思っており、同様に母もまたファルスを持っている
と思っている。つまり、女児は母親に対して、男性的体勢においてあらわれてくる。女児が自分
の女性的体勢を承認するためには、男児の場合よりも複雑な何かが介入しなければならない。
何によっても支えられてないし、承認は初めから失敗するものと規定されている。

111 ：マロン名無しさん：2008/02/14(木) 17:55:38 ID:OoSKlS8X

女に生まれたのは失敗だったと思うけど、
手術して全部取っちゃうとなると、まだためらいがあるし。
所詮遺伝子はＸＸなんだよなあ、と思うと憂鬱。
あー、次は絶対男に生まれたい。

112 ：マロン名無しさん：2008/02/14(木) 18:46:37 ID:???

自分が男だと思い込むのは勝手だけど
所かまわず男に成り済ましてホモ話するのは迷惑だから止めてね。

113 ：マロン名無しさん：2008/02/14(木) 22:15:30 ID:???

やおい少女の頭の中は、どんなに危険で変態なコトで満ちあふれんばかりになっていようと、
間違いなく「男」が愛する対象なのです。
まずはごく一般の男のみなさん、考えてもみて下さい。悶えている女の子と、悶えている男の子と、
どっちを想像している方が楽しいですか？
そりゃもちろん悶えて喘いでハァハァ言ってる女のコを想像したり描いたりする方が楽しいですよね？　
悶えてアァーンとか言ってるオトコを思い浮かべたら、その瞬間に萎えませんか。自分が男であるから、
よけいリアルに萎えるじゃないでしょうか。
それと同じで、女のコに、悶えている男と悶えている女と、どっちを描いている方が楽しいかと聞かれたら、
やっぱり悶えている男を想像している方が格段に楽しいわけですよ。
悶えてるオトコ、いいですよぉ～。ふつうお年頃なら、異性の、普段絶対に見られないあられもない羞恥な「姿」や「声」
に性的に反応するのが健康なわけで、女を抱いてハァハァ声出してるオトコももちろんイイが、
下になって「されちゃって」るオトコを想像するのはもっと「普段絶対に見られないあられもない羞恥」で、
より扇情的だったりするのです。で、じゃあ女が上になって男を悶えさせるシチュエーションってどんなのがありましたっけ？　
「あらボウヤ、カワイイわね、アタシが指でイカせてあげるわ」って感じ？　他には・・・？　いろいろ考えても、
大してバリエーションは出てきません。「アタシが犯してあげるわ」・・・？　女が力づくでオトコを組み敷いてヤッちゃうにしては、
腕力とか、ピーがついてないとかで、想像するにもスゴーーく限界があるのです。

114 ：マロン名無しさん：2008/02/14(木) 22:20:02 ID:???

で、ここで上になってる方を男に置き換えてみよう！！！
うぉぉ凄いぞ、あんなことも、こんなことも、できちゃう！　本来「ヤル」方の性であるのだから、
上であーんなことしたりこーんなことしても、全然違和感ないわけです。ピーも持ってるんだから、
それはもう好きなだけ。あっそうしたら、受けの男の方ももっとあんな反応したり、
こんな反応したりできちゃう・・・！！（大興奮！）
てな感じで、上を男に置き換えただけで、俄然想像力の自由度は無限に広がるのです、それも抵抗なく。
両方を男にしてみるってのは、ものすごい画期的な想像だったのだわ！（パチパチパチ）
女の子だって本当は「ヤル」側にもなりたいのダ。でもそのためには「女の子」という、
ピーを持たない限られた現実の姿から解き放たれる必要がある、そのためにはどうしても、
ヤッてるキャラは「女のコ（自分たち）」ではなく「男」に置き変わる必要があるのです。
上になってる「攻め」を「男」と設定することで、初めて女の子はいろいろな抵抗感から解放され、
「ヤル側の視点」を持つことができるのです。しかもそれは「私もこんなカッコイイ男だったらなあ」という
変身願望も同時に満たしてくれる、ダブルな快感なのだ。

115 ：マロン名無しさん：2008/02/15(金) 20:21:48 ID:Dc59wmgt

自分の場合は「男になりたい」より、「男に生まれたかった」かな。
先天的か後天的かは難しい所だよ。
文化による男らしさ女らしさは国や時代によって違うし、女よりも男の方が
お洒落で綺麗で派手な外見の所も有る。
自分は後天的に「男にはなれない」と分かってしまった。
背が高く外見も男らしい人なら良いかもしれないが、
自分は身長も外見も女だから、今さら腕の筋肉でペニス付けたって、
世間一般で言う男にはなれないし、男として性交できない。
親や友人や仕事など社会的にも失う物が多すぎる。
男らしくない男に抑圧があるように、女らしくない女にも抑圧がある。
女だから化粧しなければならない、綺麗に装わなければならない、男に媚びを
売らなければならない…etc
それに女という身体を持っている以上、男から自衛はしなければならない。
狡い話、今まで社会で生きていく上で、現実の性に要求される女らしさを
演じているほうが生きやすい事を学んでしまった。
同時にどこかで、役を演じているというぎこちなさを感じています。
「女辞めたい」ではなく「自分は女になりたい訳ではなかったのに、いつの間にか
女というカテゴリに入れられ、女扱いされている」と言った感じかな。
せーりがくる前の「少年のままでいたかった」が本当の気持ち。

116 ：マロン名無しさん：2008/02/15(金) 20:29:57 ID:???

男になりたいならウザイ長文書くなボケ

117 ：マロン名無しさん：2008/02/15(金) 20:57:36 ID:???

何このやおい論の見本のような文章は

118 ：マロン名無しさん：2008/02/15(金) 22:21:42 ID:xEMIqeJg

やおい論の見本のような文章ってどういうものを指すの？

119 ：マロン名無しさん：2008/02/16(土) 22:31:44 ID:???

ラカンによれば、性的な享楽はすべてファルス的享楽。
これは男性的なもの。
女性的な享楽は、むしろ他者の享楽の要因が大きい。
斎藤環さんによれば、それは「おたく」と「腐女子」の差にもあらわれるという。
「おたく」は、アニメなどに出てくる虚構のキャラクターを性愛の対象にする。
それは「対象ａ」としてだ。
ラカン流にいうと「女性は男性の『症状』である」。
だから、「おたく」においては「対象ａ」を愉しむ「主体の立場」が前提となる。
「腐女子」は、美少年キャラ同士の同性愛の展開に惹かれる。
つまり「主体の立場」を抹消して、そこにおける「関係性」を愉しむ。
その極みが「他者の享楽」といえる。

120 ：マロン名無しさん：2008/02/17(日) 00:05:14 ID:pWu9XSIo

男性器ないから、せめて文章の中で男としてハァハァしたいと思う。
女性の書く８０１も好きですが、ゲイ小説もハァハァしながら読んでます。
性的指向が女性に向いてたら、もうちょっと楽だったんじゃないかと思う今日この頃・・・。

121 ：マロン名無しさん：2008/02/17(日) 11:20:34 ID:???

この体のままでティンコを付けて欲しい、とか最近考えたりしてる自分がいる。
それでも女であることに違和感はないし、男になりたいんでもないんだけど
自分が男とエチするのがどうしても堪えられない。
でも女としたいわけでもないし

122 ：マロン名無しさん：2008/02/17(日) 23:04:28 ID:???

受けと攻めはどうやって決めてるんですか？

123 ：マロン名無しさん：2008/02/18(月) 01:04:24 ID:???

勘

124 ：マロン名無しさん：2008/02/18(月) 03:12:21 ID:???

どっちが萌えるかで人それぞれ。
自分は最近好きなキャラほど逆でもリバでも何でも良くなってきた。

125 ：イニ７ ◆mNsLyBMLN6 ：2008/02/18(月) 08:41:45 ID:???

リバって何？

126 ：マロン名無しさん：2008/02/18(月) 09:59:20 ID:???

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2351458
ギャルゲ原作のアニメ板キミキスが原作信者に叩かれてるんだけど
こういうの腐女子って好きなんじゃない？
特に甲斐とかいう腐女子狙いのオリキャラとか

127 ：マロン名無しさん：2008/02/18(月) 10:21:19 ID:???

>>125
攻め（男役）と受け（女役）が入れかわってもおｋってこと。

128 ：マロン名無しさん：2008/02/18(月) 10:29:22 ID:???

あー、ごめん>>127説明不足だったかも。
リバってのは、例えばAとBっていうキャラ同士がいた場合に、
A×BでもB×Aでもいいってことね。
念のため説明しとくと×の前にくるのが攻めで後ろの方にくるのが受け。

129 ：イニ７ ◆mNsLyBMLN6 ：2008/02/18(月) 11:05:35 ID:???

なる。逆と一緒の意味？

130 ：マロン名無しさん：2008/02/18(月) 14:03:50 ID:???

リバは>>128で説明した嗜好を指す言葉で、
逆は「逆カプ」の略。
つまりA×B好きな人にとっての「逆」はB×Aになる。
そもそも逆っていうのは特定のカプに対してその逆のカプ、を指す言葉だから
リバと同じ意味ではないよ。

131 ：イニ７ ◆mNsLyBMLN6 ：2008/02/18(月) 18:02:22 ID:???

なるほど。腐女子の世界観もいろいろあるんだな

132 ：マロン名無しさん：2008/02/18(月) 21:34:04 ID:???

憧れのイニ７の下げと

イニ７さんみたいな男の人ならセクロスも抵抗無いんだが
（セクハラごめんなさい）

133 ：マロン名無しさん：2008/02/19(火) 11:28:46 ID:???

うわー気持ちわるいー

134 ：マロン名無しさん：2008/02/21(木) 23:08:09 ID:nesnzoM1

腐女子って
一般作品で男同士で深い関係のカップリングには
あまり萌えないと聞いたんだが
なんでだ?狙ってるから嫌いって意味がわからん
そういうのにのっとけばいいのに

135 ：マロン名無しさん：2008/02/22(金) 01:21:43 ID:???

>>134
基本マニアック嗜好だから。

136 ：マロン名無しさん：2008/02/22(金) 01:47:54 ID:???

今議論されてる二次の規制法案。
成立したら美少年のやおいも対象で青少年に対して有害な情報(ノーマルも18禁も関係なく)らしく規制されますが
この規制について腐女子のみなさんは賛成ですか？反対ですか？

137 ：マロン名無しさん：2008/02/22(金) 18:44:17 ID:???

>>134
あくまで自分で妄想するのが楽しいからだよ

>>136
それって媒体問わず二次創作全般規制されるの？
ホモに限らず、webのファン活動的なのとかニコニコのネタ投稿なんかも？

138 ：イニ７ ◆mNsLyBMLN6 ：2008/02/22(金) 19:09:10 ID:???

二次創作とかはメーカーによっては喜んでるところも多いしな。サイトに専用のページ用意してたり

139 ：ShouSheep：2008/02/22(金) 19:18:00 ID:+KHTuiUc

　先生♪買った　やおい本はどうやって使用するんですかぁ？
　（がちＫＹ）

140 ：マロン名無しさん：2008/02/22(金) 20:40:29 ID:???

>>137
そうなりますね。野田議員の法律ですと
何しろワンピースですら有害だとのことで規制したがってますからね、
あとあの馬鹿プロが(どこが有害なのかわかりませんｗ)

141 ：マロン名無しさん：2008/02/22(金) 23:50:16 ID:???

ヤオイは関係性萌えだから別に有害じゃないんじゃないの？

142 ：マロン名無しさん：2008/02/23(土) 00:21:27 ID:???

その萌えってのが駄目なんでしょ

143 ：マロン名無しさん：2008/02/23(土) 01:04:49 ID:???

ノーマルやおいがなんで駄目なんだろう
男女での恋愛モノの小説や漫画はありなんでしょ？
ガチでゲイの人を否定しているような気が･･･

144 ：マロン名無しさん：2008/02/23(土) 01:48:36 ID:???

ノーマルやおいってどんなの？

145 ：マロン名無しさん：2008/02/23(土) 02:39:27 ID:???

性描写のないやおいの事でしょう。

146 ：マロン名無しさん：2008/02/23(土) 02:56:41 ID:???

恋ＪＵＮＥっていう雑誌って１８禁なの？
普通にフェラだのアナル掘りだのをやってるゲイビデオが特典でついてきたりするらしいが。
なんか男女でやるとただの男向けＡＶとかポルノになるのに、女向けの男同士でやってるのは
同じような性行為でも関係性萌えとか恋愛行為になるってこと？

147 ：マロン名無しさん：2008/02/23(土) 03:15:50 ID:???

性描写のないやおいって何か規制の槍玉に挙げられたりするの？
てかやおいって性描写が売りなんじゃないの？
女性向けでも男女ものではあまり性描写は描かれないけど、
男同士のやおい系なら性描写必須的な雰囲気すらあるし。

148 ：マロン名無しさん：2008/02/23(土) 03:34:49 ID:???

やおいもロリコンも規制してくれて一向に構いません。

149 ：マロン名無しさん：2008/02/23(土) 07:27:15 ID:???

>>147
やおいは別に性描写必須ではない
大多数はやおい専門誌なんか買わずに好きな作品の二次創作を楽しんでる層
性描写ではなく好きなキャラ同士の絡みが最大の目的なので
１８禁禁止なだけなら腐女子界はあまりダメージは受けない
ただ二次創作禁止なら大問題

150 ：マロン名無しさん：2008/02/23(土) 13:58:43 ID:???

「強姦された受キャラクターが、はじめは精神的にも肉体的にも攻キャラクターに抵抗していたのに、
次第に攻キャラクターを好きになる」というモチーフは、やおいでは人気のあるもののひとつです。
「強姦もの」という括りでアンソロジー（作品集）が発行されることもありますし、雑誌で特集が組まれることもあります。
そういった「強姦もの」を好んで読んだり書いたりしているからといって、その人に「強姦されたい」という願望が
あるわけではありません。絶対にそういうことではありませんので、誤解しないでください。
「ＪＵＮＥもの」と呼ばれるシリアスで耽美なオリジナル系に愛好者の多い「強姦もの」ですが、
もし普通の男女の間に起こった物語として描かれていたら、女の子の読者のほとんどは、
「そんなもの読みたくない」「許せない」「強姦されて好きになるなんてあり得ない」という感想をもつでしょう。
女の子のほとんどは、男女の「強姦もの」をそのまま楽しむことはできません。女の子を読者として意識すれば、
「強姦した相手を好きになってしまうような女性キャラクター」を物語に登場させることや、「強姦した相手を
好きになってしまうという劇的な心情の変化」などというものを描くのは、かなり難しくなります。
ですが、やおいであれば、それが容易に可能です。やおいという装置には、男女の恋愛物語では使えない「強姦もの」
のようなモチーフを使用可能にする、という機能があるのです。

151 ：マロン名無しさん：2008/02/23(土) 16:52:49 ID:???

>>150
それ、どうも納得いかないな…
男女モノで強姦はダメだけど男同士ならいいって感覚がよくわからない。
やおい好きな女性は少なからず受に感情移入するもんだから、
男女モノで強姦がダメなら男同士でもダメなもんはダメなんじゃないの？

152 ：マロン名無しさん：2008/02/23(土) 19:23:47 ID:???

>>149
現段階では規制になるかならないかは検閲する側で判断するから
やおいが必ずしも規制されるとは限らないよ
でも漫画が規制されるってんなら表現の自由が崩れることになるから
今後は規制のやりたい放題だしやっぱり二次創作にも何らかの影響がでてくるんじゃない？

153 ：マロン名無しさん：2008/02/23(土) 19:56:35 ID:???

>>151
いいか悪いかの話じゃなくて萌えるか萌えないかっていうだけの話じゃねえの？
基本的に男向けは女が受けをやる、女向けは男が受けをやる、
LGBT向けなら同性が受けをやってるのが萌えるんだろう。

154 ：マロン名無しさん：2008/02/23(土) 20:14:37 ID:???

男女ものでも少コミでは強姦から始まる恋愛が流行ってるそうじゃないか
携帯小説でも

ただ、女が受けだと生々しくて抵抗があるから
表現がソフトになるというのはあるかもしれんけど

155 ：マロン名無しさん：2008/02/23(土) 20:16:53 ID:???

どこがソフトなんだよ
普通の人間なら同性愛自体がドン引きだろ

156 ：マロン名無しさん：2008/02/23(土) 20:21:57 ID:???

女が描く男女ものの強姦描写は表現がソフトになるんじゃないかと言ってるんだよ

157 ：マロン名無しさん：2008/02/23(土) 21:07:57 ID:???

恋空の感想でもあんな恋に憧れるとかよく聞くが今の女はレイプされたい願望があるのか？

158 ：マロン名無しさん：2008/02/23(土) 21:27:32 ID:???

本格的なレイプなんじゃなくて
「運命の人」とのちょっと強引なレイププレイがしたいんだろうたぶん

159 ：マロン名無しさん：2008/02/23(土) 22:04:57 ID:???

ちょっと強引なHはレイプとは呼ばないしね

160 ：マロン名無しさん：2008/02/23(土) 22:05:23 ID:???

同じ女でも腐女子系の女はああいった女がレイプされてる話はつまらないんじゃないの？
たぶん腐女子系とスイーツ（笑）系は層が違うんだろ。恋空とか少コミで感動してる奴は
スイーツ（笑）系なんだろ。腐女子は同性の女が受けをやってる話より異性の男が受けをやってる話に萌える。

161 ：マロン名無しさん：2008/02/23(土) 22:24:47 ID:???

スイーツ女にとっては強姦というのは、ある種の記号的なものだから
強姦描写自体はそれほど必要ではなくて表現もソフトになるんだろ。
逆にハードにするとスイーツ女もドン引きするだろ。
やおいのほうは性描写はハードにしたほうが効率がいい。
だから女性向けは性描写の多いエロメディア関連になると>>30みたいに途端に女性向け≒ホモっていう感じになる。

162 ：マロン名無しさん：2008/02/23(土) 23:11:33 ID:???

>>161
>>30を書いたの自分だけど、

実情として女性を対象としたエロ≒ホモだと言っているわけではないよ？
ハードなものであれソフトなものであれ、ホモのことを「女性向け」と呼ぶのが
もう長いこと定着している習慣だ　ということを説明したかっただけ。
で、もう一度念を押すと、単に習慣的にそう呼んでいるだけだから、
事実上　女性が好むエロ＝（ほぼ全て）ホモ　であるか否かということとは関係ないんだよ。
（実際のところ、男向けの普通のAVを好んで見たり、
２ｃｈだとエロパロ板に作品投下する女性も多いので否だと思う）

あと
＞やおいのほうは性描写はハードにしたほうが効率がいい。
この意味がよくわからない。効率って？
特に二次の801はギャグやらプラトニックやらと
人によって嗜好が幅広いものだけど。エロ苦手・イラネ、って人もいるくらいだし。

163 ：イニ７ ◆mNsLyBMLN6 ：2008/02/23(土) 23:13:18 ID:???

レイプされるってのが残虐・悲哀な表現として一番簡単だからじゃないか？
スイーツ女はそれだから最も簡単に受け入れられるからだと思う。型月のきのこがそのレベル
腐女子の場合、男でいうツンデレとかヤンデレに萌える、そういう記号レベルなんじゃないかな？

164 ：マロン名無しさん：2008/02/23(土) 23:26:36 ID:???

ツンデレとレイプじゃ同じ記号でも随分意味合いに差があるだろ
関係性萌えとか言いながら行き着くところが超動物的な欲望過ぎ

165 ：マロン名無しさん：2008/02/23(土) 23:42:47 ID:???

いやだからやおいはハードなものからソフトなものまで取り揃ってるんだよ。
それだけ幅が広くっ大量にあるってことだろ。それこそ男向けエロ並に色々ある。特にハードなものがｗ。
女性向けが習慣的にやおいと呼ばれるようになったのは、それは女向けには男女ものという実態がないからだろ。
女向けは少女漫画とかなら性的なことはそう描かれることはないからそういうところは男女ものが多いみたいだが。
まあ少コミとかは性が描かれることもあるらしくて物議をかもしているみたいだが、
それは子供に見せるものとしてどうかっていうところで騒がれているだけで、
男女もの自体は女向けはホモものほど需要がないみたいだしな。
てか男向けＡＶなんか見てる女がどれだけいるんだよ。
レンタルビデオ店のエロコーナーに女が入ってるところなんて見たことないわｗ
女がエロコーナーに入って何を物色して何を借りて見るんだよｗ

166 ：マロン名無しさん：2008/02/23(土) 23:45:36 ID:???

商業BLは読まないから知らんが
二次のやおいでレイプものなんて少ないぞ、小さな一ジャンルでしかない。
しかもどっちかっていうと軽蔑されがちなイメージ。
好きって人も、
「レイプっぽいエロも割と嫌いじゃないですゲスでサーセンｗ」
みたいにけっこう卑下してるというか…。

167 ：マロン名無しさん：2008/02/23(土) 23:46:00 ID:???

>>165
何をいいたいのかわからん
ポイントを絞って話せ

168 ：マロン名無しさん：2008/02/23(土) 23:53:41 ID:???

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1335317
6:40頃

女Ａ「いわゆる女の子が好きな夢の中の男同士のエロ・・・」
女Ｂ「素敵だー」
女Ａ「そういうのが一番萌えますね」
女Ａ「好みの男の人をアンアン言わせてやるぜヘッヘッへっていうのが私はもう開き直ってそんな感じですよ」
女Ｂ「スタンダードですね」
女Ａ「汁だくなのが大好きですね」
女Ｂ「分かります」
女Ａ「ですよねー」
女ＡとＢ握手
女Ａ「握手しちゃった」

↑こういうの見ると、男がエロ本を読むのと何が違うの？って思うんだが、
女からするとこういうのは関係性萌えなんでしょ？
で受けを女にして男向けポルノみたいにすると一転して関係性萌えからただのエロ本になると。

169 ：マロン名無しさん：2008/02/23(土) 23:59:20 ID:???

>>165
＞女性向けが習慣的にやおいと呼ばれるように～
全然分かってないじゃないか…。逆だ。
やおいが習慣的に女性向けと称されるようになったんだよ。

＞てか男向けＡＶなんか見てる女がどれだけいるんだよ
＞レンタルビデオ店のエロコーナーに女が入ってるところなんて見たことないわｗ
そりゃ恥ずかしいからそんな人目につくようにホイホイやらんわｗ
でもまぁ少数でもそういう女性が居るのは事実だし、彼氏のを見るって人もいるし、
人目に触れずともネット使えば動画投稿サイトなんかで気軽に見れちゃうしな、
あと上で言ったとおり、エロパロ板の書き手は女性が多いって話だ。
ホモだけじゃなく、男女エロの需要も結構なもんだよ。

170 ：マロン名無しさん：2008/02/24(日) 00:01:49 ID:???

リビドーの対象である男が見たいわけよ。
男女ものだと男は１人です。やおいだと男は二人です。やおいの方が男が１人
多いので２倍楽しい。そんで書き手じゃないから自分では書けないのだ。
巷にあふれるエロは、やっぱり女体が主題なんでつまらん。

171 ：マロン名無しさん：2008/02/24(日) 00:04:19 ID:???

同人誌世界から絶対になくならない（むしろ氾濫している）のが強姦（レイプ）です。
強烈な信頼愛関係が描かれる一方で、その信頼関係を最も破壊的に壊すレイプが大流行しているというパラドックス！！　
性にとらわれない「存在を認めあう」愛と、その裏返しとも言うべき、ひたすら性欲のために「存在など否定する」レイプが、
同じ世界の中で同時進行してたりするわけですよ。
相手を「凄い」「いい男だ」と認めれば認めるほど、そいつをレイプするかな（＾＾；　
特に「陵辱する」という言葉で表現されるようなレイプをね。
すごいでしょ、女の子がヤラれる強姦には、ほとんどの女の子は生命危機感的な嫌悪を示すのに、
同人誌の世界では日々これでもか！とオトコがレイプされてるわけで（それも女の子のペンの力で（笑））　
その表現がたくさんの女読者に賛美されてるわけで。だから女の子も実は、気に入った男の子を無理やり組み伏せて、
力づくで「普段絶対に見られないあられもない羞恥な「姿」や「声」」を出させたい衝動は持ってるんだと思うよ。
そう、陵辱したいとか、陵辱されてるオトコを見たいとか。でも現実の女の子には腕力もピーもついてないから、
そのジレンマが男同士での強姦ストーリーを作り上げる原動力になってると思う。

172 ：マロン名無しさん：2008/02/24(日) 00:44:30 ID:???

>>168
＞女からするとこういうのは関係性萌えなんでしょ？

もちろん違う

「関係性」という日本語の意味を少しでも省みれば
少なくともそんな結論は出ないと思うけどなぁ

あれこれ例をあげて説明するのがめんどくさいから詳しくは今度、機会があれば。

173 ：マロン名無しさん：2008/02/24(日) 01:22:36 ID:???

関係性でもあるし女版ポルノグラフィでもあるし
どっちかに定義しなきゃ気がすまないのか？

174 ：マロン名無しさん：2008/02/24(日) 01:49:21 ID:???

>>168
ある二人の関係を下敷きとして、
その二人の恋愛やらセックスやらレイープやらを楽しむのが「関係性萌え」。

だからレイプとか単に受けをアンアン言わせる場合にしたって、
二人の関係を前提とした上での、行為の最中のそのキャラたちの
やりとりや心情に萌えるんだよ。

（余談だけど以前、何かの女キャラの陵辱エロが見たくて男性向け同人を漁ったら、
エロの最中のそういったやりとりやら心情やらが皆無でただひたすらエロいだけ、
っていう無味乾燥ぶりで萌えも何もなくて、物凄くガッカリした覚えがある）

で、その「関係」っていうのは、
立場的なもので言えば例えば上司と部下だとか、先輩後輩とか、
友達同士とか、ライバル同士とか色々。
属性・記号的なものなら鬼畜攻め×いじっぱり受けとかへたれ攻め×女王様受けとか
変態×ツンデレとか、これも本当に色々ある。
それに加えて体格差だとか年齢差だとか、あと当然それぞれの性格とかね、これらすべてが
二人の「関係」を作る要素で、これがないといくらエロくても萌えない。
801が「関係性萌え」と言われるのはおそらくそういうこと。

175 ：マロン名無しさん：2008/02/24(日) 01:55:00 ID:???

じゃあエロがなくてもいいじゃん

176 ：マロン名無しさん：2008/02/24(日) 02:06:52 ID:???

男同士以外で関係性萌えってありえるの？
例えば女性向けの男女もので関係性萌え＋ポルノグラフィってどんな作品があるの？
女性が書く男女ものの関係性萌えで>>58みたいにリバ･ＳＭ･強姦･監禁･スカ･四肢切断…
などの描写がある作品がどういう物語なのか一度見てみたい。
関係性萌えっていうのは男向けポルノグラフィとは違うんだよな。

177 ：マロン名無しさん：2008/02/24(日) 03:20:45 ID:???

レイプした男を好きになる女の心情ややりとりを描いたものがもし女向けの男女ものであるとしたら
それはまさか例の金持ちイケメンが少女をレイプしてその男女が相思相愛になるって言う漫画とかが
男女ものでの関係性萌えっていうふうになるのか？ｗ
まあ俺はそれを見たことないしつまらなさそうだから見る気もしない。そういったモチーフを使用した物語を
ホモものでやられたら尚更見る気がしないけどｗ
似たようなモチーフでも男向けのエロ本は自分のエロの琴線に触れるものもあるから見る気は起こるんだけどな。
ショタものも見れないことはない。てか関係性萌えっていうのは主体を抹消することに真髄があるから、
女性向けで女が登場していたら関係性萌えにならないんじゃないの？
で女性向けは萌える対象としては基本的に男だろうから、受けは男がやったほうがよくて、そのほうが>>113 >>114のように
良い具合になると。関係性萌えっていうのは単純に女が登場してこない世界に萌えるっていうことだけのことでしょ？
どういう男同士のセックスに萌えるのかはそれこそ人それぞれあるんだろうけど。

178 ：マロン名無しさん：2008/02/24(日) 04:18:56 ID:???

>>177
関係性萌えの意味を履き違えてない？
女が存在しない世界に萌える＝関係性萌え、じゃないだろ。
字面の通り、ある2人のキャラ同士の関係に萌えるのが関係性萌えじゃないの？

179 ：マロン名無しさん：2008/02/24(日) 05:17:14 ID:???

やおいは関係性萌えなんでしょ？
やおいでないものでも関係性萌えになりえることはあるの？
それはどういう作品なんだ？

180 ：マロン名無しさん：2008/02/24(日) 05:48:18 ID:???

>>178ではないが
少女漫画は「主人公の女＝自分」的な視点で見るだろうから関係性萌えではないな
相手役の男が好みかどうかが重要

少年漫画の方が男女でも関係性萌えになりやすいかもしれない
やおいと同様、主従とかライバルとかね
個人的にはヘルシングのインテグラとアーカードなんかは萌える
ヒロインっぽい、男向けの恋愛対象キャラとして描かれてるのは関係性萌え的には微妙

本来は恋愛ではない関係性（絆）に恋愛を絡めて萌えるのが関係性萌えかな
だからもともと恋愛前提の男女の関係にはあまり感じない

181 ：マロン名無しさん：2008/02/24(日) 06:01:02 ID:???

BL系の元祖は、竹宮恵子とかJUNEでしょ。
どこかで見たけど、昔少女漫画では男女の恋愛描写が過激なのはNGだったから、
男男にしたとかなんとかｗ今は知らないけど、昔の花とゆめはホモ系が多かった。

182 ：マロン名無しさん：2008/02/24(日) 06:08:10 ID:???

やおいも相手役の男が好みかどうかが重要なんじゃないの？
関係性萌えっていっても美少年キャラとかが特に関係性萌えしやすいんでしょ？
その好みの男をホモらせて>>168のように萌えるのがスタンダードなんじゃないの？

183 ：マロン名無しさん：2008/02/24(日) 06:27:44 ID:???

相手役の男が好みでもそれだけだと駄目だよ
単体萌えだけじゃやおいには発展しない
眼鏡男子が好みでも、それに主従やらライバルやら好みの「関係」が付随してなければ駄目

男性向けは女キャラがエロかわいければ
相手役は適当なオリジナルキャラでも問題ないだろうけど

184 ：マロン名無しさん：2008/02/24(日) 06:33:18 ID:???

やおいも単体萌えがある種前提にあるんでしょ？

185 ：マロン名無しさん：2008/02/24(日) 06:58:04 ID:???

単体萌えだけで簡単にやおいにハッテンさせることができるんじゃないの？
そんなにやおいにハッテンさせるのは難しいことじゃないだろ。
作品に登場している時点で、何かしらのキャラ同士の接点は探せるだろうし、その接点が薄くても
それを根拠に「関係」を付随させてホモらせることは余裕だろうし、作品内の男キャラを
総当りでホモらせてみても「関係」が付随していると主張することはできる。
実際そんなに関係がなくてもイケメンとか美少年系とかは女性向けは特にやおいにハッテンしやすいみたいだしな。
でその美少年とかイケメンがハッテンしてるのが関係性萌えというやつだろ。

186 ：マロン名無しさん：2008/02/24(日) 07:10:32 ID:???

ベジータはツンデレ、トランクスはイケメンで単体人気はあるけど
ＤＢは人間関係の描写が淡白だから（作品規模にしては）同人人気はない

無理に関係を作れば確かにホモにできるんだよ
そもそも設定的にはベジータは悟空のライバルだしね
でも（特に）悟空の対応が淡白すぎてライバル好きには物足りない

関係に萌えるからその作品でやおいをやろうと思うわけだ
いくら単体で腐向けっぽいキャラがいても、萌える関係がなければやおい人気は出ないよ

187 ：マロン名無しさん：2008/02/24(日) 07:16:27 ID:???

テニプリはやおい人気がすごいらしいけど、
あれは関係性萌えが掃いて捨てるほどあるってこと？
DBが腐女子に受けないのは筋肉描写が原因だろｗ

188 ：マロン名無しさん：2008/02/24(日) 07:24:11 ID:???

筋肉があっても、ＳＤなんかは凄い人気だったぞ
テニプリは見てないけど、ライバル関係やら先輩後輩やら
腐好みの関係がてんこ盛りなんじゃない？

189 ：マロン名無しさん：2008/02/24(日) 07:39:54 ID:???

SDは筋肉っていうより体格がいいっていうかスポーツマン体型だから
あそこが腐女子のギリギリ許容範囲ってことだろうな。
あそこからDBとかケンシロウみたいに格闘家の体型になっちゃうと腐女子受けが悪くなる。

190 ：マロン名無しさん：2008/02/24(日) 07:52:28 ID:FZpj9uTb

プリキュア見てるオッサンはいつ犯罪犯しても
おかしくないと思う。
まぁ、腐女子で、趣味を現実と混同して犯罪に走った、って聞かないから。
売れに売れたテニプリのBL同人誌で脱税しすぎて捕まった同人作家はいたけどね。

191 ：マロン名無しさん：2008/02/24(日) 08:37:01 ID:???

>>190
>プリキュア見てるオッサンは～
釣り？そうじゃないとしたら言い過ぎだろ。
趣味でアニメ見るくらいで犯罪者予備軍呼ばわりするなよ。

192 ：マロン名無しさん：2008/02/24(日) 08:39:42 ID:???

女オタがなぜ男的になるのか、から仮説を立ててみましょう。
通常通り、女が「愛されたい」という願望から作品に触れた場合
男攻め、女受け、作品の女に移入
しかしもしも女性が主体を獲得していた場合、またはショタに見られるように、対象を支配したいといった願望が生まれている場合まったく別の移入の仕方が現れてきます。
「愛されたい」から大文字の「愛したい」へ切り替わると、
女攻め、男受け、作品の女攻めに移入
その次に相手に変化を求める形として
女受け、女攻め、作品の女攻めに移入
がありますが、男キャラへの願望と女キャラとの恋愛への生理的嫌悪という性的問題が起こるため少数派になるようです。
更に進むと男化願望が現れるようになってきます。それが実はＢＬではないか。
実際に腐女子サイトを見ても「～超かわいい。めちゃくちゃにしたい」という攻め願望があふれていてまったく「客観的に見て萌える」と行った作法は感じられません。
男攻め、男受け、作品の男攻めに移入
究極的には、「少年ジャンプで女性」にありがちが、
男攻め、女受け、作品の男に移入
というものがありますが、先の百合と同じく性的困難のため少数派になるようです。

193 ：マロン名無しさん：2008/02/24(日) 09:32:29 ID:???

キモオタの場合は、本物の女への嫌悪感から
まだ女になってない幼女に理想を見る傾向にあるけど
腐女子の場合は、宝塚思考になるんだと思うよ
その証拠にやおいに出てくる男は中性的で男臭くなくなる

194 ：マロン名無しさん：2008/02/24(日) 10:04:08 ID:???

宝塚志向なら女女でいいじゃん

195 ：マロン名無しさん：2008/02/24(日) 15:27:07 ID:shqcNJ7r

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=gaudinesswing

いい加減な腐女子だよ♪
バカだよ♪

196 ：マロン名無しさん：2008/02/24(日) 18:14:12 ID:???

>>180
少女漫画には>>174みたいな関係はないの？立場的なものの上司と部下だとか、先輩後輩とか、友達同士とか、
属性・記号的では、変態×ツンデレとか鬼畜攻め×いじっぱり受けとかへたれ攻め×女王様受けとか。
少年漫画にしかそういう関係がないから、関係性萌えっていうのは男同士でしかありえないってこと？
それとも少女漫画にもあるけどそれは男女だから関係にはならないってこと？あるいは受けが女になってしまうからつまらんってことか。
やっぱり受けは好みの男がやってるほうが萌えると。関係性を楽しむのもポルノグラフィ的要素を楽しむにも
女にとっては男同士でなければあり得ないのか。
結局は女にとっての関係性萌えっていうのは、女性を抹消した世界でしか成立し得ないってことか。

197 ：マロン名無しさん：2008/02/24(日) 18:51:39 ID:???

なんで腐女子はカップリングのリバが嫌いな人が多いんだ?
どっちも似たようなもんじゃないか

198 ：マロン名無しさん：2008/02/24(日) 19:32:37 ID:???

関係性萌えっていうのは簡単にいうと
「ある２者の関係に萌える」それだけのことだよ。
百合でも男女でも801でも、無機物でも何でもアリさ。

すっごく簡単にいうと
美女一人の裸シーン→男「エロいなｗｗｗ」
美男一人の裸シーン→腐女子「ツマンネ。もう一人男出せ」

つまり関係性の最小単位は「２」
（場合によっては、「同じキャラ×同じキャラ」とかいうお遊び設定カプもあるが）

199 ：マロン名無しさん：2008/02/24(日) 19:38:39 ID:???

>>196
少女漫画でも関係性萌えできる作品はあるとは思うが、
基本的に少女漫画のつくりは主人公＝読者の少女（が感情移入しやすい設定）だから、
「キャラ同士の関係性に萌える」のが難しいって事だと思う。
どうしても、相手キャラの男×自分（読者）的な感じになるから。
あと、受けが男のほうが楽しいというのもあるだろう。

200 ：マロン名無しさん：2008/02/24(日) 19:40:28 ID:???

>>196
少女漫画や男女ものに関係性がない、なんてことはないでしょ、むしろ
一般的に女が描くストーリーってのは心情が豊かに表現されるものだし。

801のどこに萌えが見いだされるか、っていう問いの答えが「関係性萌え」に集約されるだけで、
801以外には関係性が無い、なんて思ってる人はそんな居ないんじゃないかと…
だから、男女ものよりホモが好かれる理由は関係性の有無とは特に関係ないと思う。

>>197
AがBを抱くか、BがAを抱くか、によって
AとBの関係は変わってしまう、と考える人はリバを嫌う。
どっちでも変わらないんじゃない？とか、リバならではの関係が好きな人はリバ許容or好き。

201 ：マロン名無しさん：2008/02/24(日) 20:22:26 ID:???

少女漫画だろうが801だろうがエロ漫画だろうが全部関係性萌えだろ？
自己と自己、自己と他者、他者と他者はそれぞれ関係性を有しているし。
ポルノグラフィ的側面は女性向けでは男同士のやおいに求められることが多い。
それは女の場合、自己（女読者）×他者（男キャラ）だと好みの男が受けにならないから面白くないからということだろう。
男向けは自己（男読者）と他者（女キャラ）でも間に合う。すべては関係性萌えだけど、801という関係性
のみが女性に受けるのは、その関係の中に女を介在させると好みの男が受けにならないから。
>>168の「好みの男の人をアンアン言わせてやるぜヘッヘッへっていうのが私はもう開き直ってそんな感じですよ」
っていうのは本当は女がペニバン女とかの主体を獲得して、女×男の関係性においてやればいいことなんだろうけどな。
まあ何度も言われているように女が攻め始点を獲得するのは困難なところがあるから、男同士でなければならない
っていうことなのかもしれないけど。

202 ：マロン名無しさん：2008/02/24(日) 20:30:10 ID:???

母親が自分自身あまり女性としての同一性を確立していなかったり、女性としての役割ゆえに父親に
見くびられて居ると感じているために、母親が女性同一視の対象になり得ない場合がある。
その時そのエレクトラ・コンプレックスの対処の仕方で、三つの異なった発達過程をたどる。
一つは、ペニス羨望を抑圧して女性として自己を確立していく道。
二つ目は、自分が女性である現実を否認して、即ち女性への同一化を放棄し、対抗同一性を通して
男性性を取り入れて自己主張を行って積極的な性格をつくる道。
三つ目に、母との幼児的な愛情関係に退行して、いつまでも母と分離することなく甘え続けて、
その性格をつくりあげていく道である。全体として、おてんばのままの状態、即ちペニス羨望のままに男性的傾向を残し、
甘えん坊であり続けるだろう。

203 ：マロン名無しさん：2008/02/24(日) 20:36:43 ID:???

カウンセラー気取りの奴見てて恥ずかしいんですけどｗ

204 ：マロン名無しさん：2008/02/24(日) 20:39:14 ID:???

>>203俺もｵﾓﾀｗｗｗｗｗｗｗ

キ　モ　イ　ぞ　？

205 ：マロン名無しさん：2008/02/24(日) 20:41:34 ID:???

旧来、女性は男性を興奮させる自分に興奮するナルシスティックな存在だとされてきた。本当は女性の性的ファンタジーは多様で、
即物的な刺激で十分な場合も、ジェンダーを越境する事も、サディスティックな想像をすることも、「強姦幻想」を持つこともあり得、
多様で、内心は自由である。しかし、現実には、女性は異性に鑑賞され性的対象として序列化され、決して自由ではない。

206 ：マロン名無しさん：2008/02/24(日) 21:07:42 ID:???

>>201の言う事が正しいならペニバンが流行ってるはずだよ
しかし現実には違う

大半の男性向けや少女漫画は関係性を書いてるわけじゃないんだな
例えば野球を書いた漫画でもスポーツ漫画もあれば
野球部を舞台にしたラブコメもあるわけだ

関係萌えっていうのは二人の関係を第三者視点で覗き見する感じだから
自分×相手や相手×自分になっちゃっうと駄目なんだよ

207 ：マロン名無しさん：2008/02/24(日) 21:13:29 ID:???

男女を覗き見すればいいじゃん。
男女だと第三者視点で覗き見することはできなくなるの？

208 ：マロン名無しさん：2008/02/24(日) 21:22:41 ID:???

のぞき屋っていう漫画があったな。
ホモやキモオタや円光少女など色んな人間性や人間関係を覗いていた。
第三者視点っていうのは別に異性を覗くことに限らないだろうし、ホモしか覗こうとしないという姿勢がよくわからん。
まあのぞき屋のキャラも女を特に覗きたがってたから、女も特にエロに関しては男を覗きたいってことか。

209 ：マロン名無しさん：2008/02/24(日) 22:10:06 ID:???

>>201
その中の「他者と他者の関係性」だけが関係性萌え。
「物語において展開される他者同士の関係性に萌える」のが関係性萌えだよ。

210 ：マロン名無しさん：2008/02/24(日) 22:23:12 ID:???

>>207
男女ものは大抵、少年漫画なら自分×相手、少女漫画なら相手×自分
といった感じに書かれてるから覗き見気分になりにくい

211 ：マロン名無しさん：2008/02/24(日) 22:25:58 ID:???

覗き見しやすいような男女関係ってのはあるの？

212 ：マロン名無しさん：2008/02/24(日) 22:26:23 ID:???

○○は関係性萌えか？という質問は、質問自体が成り立たなくないか？

Ａ×Ｂを関係性萌えで好き（Ａ×Ｂという関係が好き）
Ａ×Ｂをドリ的に好き（自分をどちらかのキャラに自己投影し、相手キャラが好き）
Ａ×Ｂのどっちか単体萌え（ＡかＢのキャラ単体萌えで、キャラの相手は誰でもいい）

大雑把に上の３パターンが考えられて、腐女子には関係性萌えの人が多数派。
それを801は関係性萌えって言ってるだけ。

だから、ジャンルまるごと少年漫画は関係性萌えか否か、とかいうのは命題自体が
成り立たないと思う。

213 ：マロン名無しさん：2008/02/24(日) 22:30:53 ID:???

描き方次第なんだよね
同じ題材でも調理の仕方によって変わる

214 ：マロン名無しさん：2008/02/24(日) 22:36:54 ID:???

>>211
覗き見＝萌えに繋がる感覚とすれば、なかなかないね。
男女で好きな関係性があったとしても、それは単に
「感動できる、2人の恋を応援したい」て感じにしかならん。
男女で「この2人の関係性萌えるわー」というのはなかなかない。
私は読んでないから知らんけど、ネウロとヤコ、のだめと千秋の関係性は
腐女子にも人気らしいよ。

215 ：マロン名無しさん：2008/02/24(日) 22:39:13 ID:???

勝手に補足させてもらうと

あるジャンルが「関係性萌えか否か」という命題は成り立たないが
あるジャンルが「関係性を描いているか」ということなら問える

216 ：マロン名無しさん：2008/02/24(日) 22:40:52 ID:???

Ａ×Ｂっていうのはどちらも男同士である必要があるんだろ？
これが女キャラが介在してると関係性萌えにはならないんだろ？
女キャラだと当事者感覚が宿ってしまうので、男女で上司と部下とか、先輩後輩とか、
友達同士という関係が築かれていてもそれは関係性萌えにはならないのか。
読み手が物語のキャラに移入すると関係性萌えではなくなって、移入しなければ関係性萌えになるってこと？
関係性萌えか否かっていうのは読み手の意識の問題であり、作品のキャラ同士の関係性とは無関係ってことか。
読み手が女だと基本的に男が性的対象になるだろうから、男同士というのが関係性萌えになりやすくて、
でその関係性萌えっていうのはポルノグラフィ的要素と非常に相性がいいと。

217 ：マロン名無しさん：2008/02/24(日) 22:44:37 ID:???

覗き見設定なら別に男×女で構わないはずだろ
その先にいる女は自分じゃないんだから

218 ：マロン名無しさん：2008/02/24(日) 22:49:57 ID:???

いや、だから、男×女の関係性萌えも少数ながら存在するよ
ただ、少女漫画はハーレム漫画等と同じで主人公に読者が自分を重ねるようになってるのよ
少年漫画は男性向けのサービスキャラとして女が描かれてる事が多いから
これはこれで関係性萌えはしにくい

219 ：マロン名無しさん：2008/02/24(日) 22:57:33 ID:???

男×女での関係性萌えの事例はどういうキャラ同士があるんだ？
その場合は>>173みたいに女版ポルノグラフィとして機能することはあるの？
男女の場合は女版ポルノグラフィとして機能しないけど、
男同士の場合は女版ポルノグラフィとして機能しやすいの？
やっぱそれは男女の関係性萌えだと>>168みたいに好みの男を受けにできないから
ポルノグラフィとしての価値は低くなるからか。

220 ：マロン名無しさん：2008/02/24(日) 22:58:29 ID:???

わかってねーな
覗き見設定って言ってるんだからヤオイの話だってば
覗いてる相手は他人なんだから自分を重ねるも何もないだろと

221 ：マロン名無しさん：2008/02/24(日) 23:07:05 ID:???

エロパロ板は女の職人もけっこういるみたいよ
サモンナイトというゲームでやおいサイト巡りしてたら
エロパロ板に連載してた男女エロも一緒に置いてあった事がある

222 ：マロン名無しさん：2008/02/24(日) 23:08:03 ID:???

>>216
別に男女でも百合でもありうるよ。
よく知らんけど女性声優百合相関図（？）
あれはまさに百合ヲタにおける関係性萌え相関図だなーと思う。

読み手がキャラに移入すると関係性萌えでなくなるというか、
「自分対キャラ」でとらえるのは関係性萌えじゃないってこと。
自分とキャラの間に人間関係なんてないし。

>関係性萌えか否かっていうのは読み手の意識の問題であり、作品のキャラ同士の関係性とは無関係ってことか。

その通り。主観的な問題。
腐女子界でよく言われる嘆き台詞「このキャラすごく萌えるけど相手がいない」
つまりどんなに萌えキャラであっても、自分の心の琴線に触れる人間関係を
築いている相手（関係性萌え）がいなけりゃ、どうしようもない。
そこで、好きなキャラと心の琴線に触れる人間関係を結ぶやつが
登場すると「攻め（受け）キター！」と喜んだりする。
自分の心の琴線に触れない関係だと意味がない。
なので、自分の心の琴線に触れる関係性＝誰かにとっては何の興味もない関係性
てなこともおおいにありうる。
「自分の萌えは他人の苗、他人の苗は自分の萌え」という文句もある。

223 ：マロン名無しさん：2008/02/24(日) 23:16:13 ID:???

原作でほとんど絡みのないキャラ同士でも、ただ美形同士だからといってＣＰにしたがるのは何故でしょう？（￣◇￣；）
実際にはそういった、原作では大して関わりのない美形キャラ同士のＣＰのほうが王道だったりするんですよね。
どんなに受けが女顔だろうと同じホモなのに、男っぽいキャラ同士のＣＰは「きもい、有り得ない」と叩かれ、かっこいい攻めと可愛い受けのＣＰは「萌える」とおっしゃるのは一体何故…？（泣）

224 ：マロン名無しさん：2008/02/24(日) 23:31:38 ID:???

売れに売れたテニプリはホモ本は心の琴線に触れる関係性萌えの宝庫だったってこと？
逆に腐女子受けの悪い漫画は関係性萌えの要素が薄い漫画ってことか。

225 ：マロン名無しさん：2008/02/24(日) 23:32:38 ID:???

>>223
よほどの厨ジャンルにいらっしゃるんですね、お気の毒です

226 ：マロン名無しさん：2008/02/24(日) 23:49:06 ID:???

もし女にとって男女や女同士で関係性萌えがありえるとしたら、それは読み手の女が女キャラに対して
全く感情移入できないけど、この男女の関係の受け攻めには萌えるっていうようなやつか。
けどそういう男女で関係性萌えを感じさせてくれるような漫画は少女漫画でも少年漫画でも皆無なんだろ？
男女や女同士で関係性萌えができるような漫画ってあるの？
男同士であれば女にとっては男は他者だから関係性萌えっていうのはしやすいんだろうけど。
男女や女同士だと関係性萌えは難しいのか。

227 ：マロン名無しさん：2008/02/24(日) 23:59:16 ID:???

テニプリが売れた最大の要因は、キャラの数が多い＝人間関係も多い、じゃないかな。
あれだけキャラの人数が多ければ、その中に好みの人間関係も見つかるだろう。
また人間関係の多様さのわりに、原作では個人の試合以外の描写が少ないために
妄想の余地がある。
腐女子に人気の漫画はキャラの数が多いか、数は少なくても濃い人間関係が描かれてるかだよ。

228 ：マロン名無しさん：2008/02/25(月) 00:07:05 ID:???

結局妄想になるなら中身は別に何でもいいんじゃないのか

229 ：マロン名無しさん：2008/02/25(月) 00:08:59 ID:???

>>219
ネウロとヤコ
のだめと千秋

ぐらいしか知らない。しかもどっちも読んでないから詳しくはわからないな。
どっちもポルノとしての需要はほとんどないと思われる。

230 ：マロン名無しさん：2008/02/25(月) 00:09:42 ID:???

単純に男女で上司と部下とか、先輩後輩とか、友達同士とかの関係性を築いていても
関係性萌えにはならないってことか。
女性に男女もので関係性萌えさせるには、女性に女キャラを他者として認識させる技量が必要になるってことか。
少女漫画とかは女キャラ＝女読者になってるから関係性萌えにはならなくて、
ドリームっていうやつになるのか。

231 ：マロン名無しさん：2008/02/25(月) 00:20:38 ID:???

のだめと千秋だと千秋に感情移入する女は関係性萌えができていなくて、
感情移入しない女が関係性萌えができている人ってこと？
男女ものでポルノ需要がないのは千秋がレイプされてるところを見ても萌え要素が薄いからってことか。
男女もので関係性萌えができてさらにポルノとしても楽しめるっていうようなものはあるの？

232 ：マロン名無しさん：2008/02/25(月) 00:39:48 ID:???

これだけ矛盾がある以上関係性萌えってのはウソだろ
エログロが本意であるにも関わらずそうではないと思わせようとしている

233 ：マロン名無しさん：2008/02/25(月) 00:55:44 ID:???

読み手がキャラに感情移入すると関係性萌えでなくなるのではなくて、
自分対キャラの妄想は関係性萌えじゃないっていう話だと思うが…

そして多分のだめっつーのが女で千秋は男。

234 ：マロン名無しさん：2008/02/25(月) 01:01:46 ID:???

すまんｗのだめ読んだことねーから分からなかったｗ
まあのだめか千秋かどっちかがレイプ云々の展開があって
それはポルノとしての萌え要素にはならないの？
男同士はポルノにもなるんだろ？

235 ：マロン名無しさん：2008/02/25(月) 01:09:49 ID:???

萌え要素にはなる人はなるんだろうけど。
読んでないからブログや書評みたいなので知っただけだが、
のだめと千秋が好きな人は2人がお互いの才能を認め合ってるとこが
好きみたいで、ポルノ的な興味はあんましないんじゃないのかなあ。
絵的にも、あんまりポルノ向きって感じもしないしな。

男同士ってのだめの漫画で？あるんだろうけど、読んでないから
わからない。ｻｰｾﾝ。

236 ：マロン名無しさん：2008/02/25(月) 01:16:57 ID:???

お互いの才能を認め合ってるとこが好きなのはポルノ的な興味が湧かないというなら
普段腐女子がネタにしまくってる少年漫画の何に興味を見出してんだ
常人の感情ならそれこそポルノ的な興味からはほど遠いわけだが

237 ：マロン名無しさん：2008/02/25(月) 01:17:01 ID:???

>男女もので関係性萌えができてさらにポルノとしても楽しめるっていうようなものはあるの？

男女カプが好きでエロもやってる人も普通にいるから、あるでしょう。

238 ：マロン名無しさん：2008/02/25(月) 01:18:47 ID:???

女性向けにもポルノ向きの絵ってあるのかｗ
少女漫画はポルノ向きではないの？
少年漫画は絵的にも女版ポルノグラフィと相性がいいってこと？

239 ：マロン名無しさん：2008/02/25(月) 01:20:55 ID:???

>>236
おっしゃるとおりだなあ。
腐女子だから常人の感覚と違うんだと思うよ。ごめんね。

240 ：マロン名無しさん：2008/02/25(月) 01:24:56 ID:???

同人界隈においては女がストレートのエロ描いてるほうが少数派

241 ：マロン名無しさん：2008/02/25(月) 01:28:16 ID:???

少女漫画の絵柄が、ポルノ向きじゃないって事じゃなくて
のだめの絵柄が、なんか淡白だし線もあっさりだから、何となく思っただけです。
少女漫画はポルノ向きではないって事はないんじゃない。
新條まゆとか刑部ましん？はバカポルノだし。
少年漫画は人間関係が腐女子向きなんだと思う。
腐女子は絵柄はたいして気にしないから…。

242 ：マロン名無しさん：2008/02/25(月) 01:50:13 ID:???

ほんとは少女漫画自体が腐女子向きだったんだけどな。
昔はホモ漫画が多かったし。
昔の感覚からすると新條まゆとか刑部ましんのは
ああいうのは受けを男にして男同士のホモものにして描いておくべきだったんだが。
そうすれば関係性萌えにもなるしバカポルノとか呼ばれることもない。

243 ：マロン名無しさん：2008/02/25(月) 02:26:40 ID:???

BLCDの性交シーンに入ってる
「ちゅぱっ」とか「くちゅくちゅ」とかあーゆー類の音は自分の腕舐めたり吸ったりして出してるってマジ？

244 ：マロン名無しさん：2008/02/25(月) 02:39:09 ID:???

気持ちワルイ

245 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/25(月) 09:35:31 ID:???

>>242
新條まゆの作品を男×男にしても関係性萌えにはならないよ
バカポルノのまま

題材の問題じゃなくて表現の問題なんだよ

246 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/25(月) 09:46:15 ID:???

のだめは読んだ事ないけど、話がほのぼの寄りっぽいから
腐女子もほのぼのしちゃってエロに結びつかないのではないかと思われる
あと公式カップルは妄想する必要がないため腐女子的には盛り上がらない

腐女子が萌えやすいのはもっと激情が描かれてる漫画
バトルものが餌食になりやすいのはそのためかと

247 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/25(月) 12:25:30 ID:???

今のバトルもので腐女子が最もホモにするのに熱い漫画って何があるの？

248 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/25(月) 13:05:33 ID:???

別に公式カップルじゃなくて千秋っていう男キャラ以外
にも他に男キャラはいるんじゃないの？
千秋と他の男キャラがホモってるのには萌えないの？
まあ腐女子は男と同じであんまり少女マンガ自体は読まないから
少女漫画でのホモ話とかポルノ話にはあんまり花が咲かないのか。

249 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/25(月) 15:34:20 ID:???

少女漫画はキャラも話も薄っぺらいからしゃぶりがいが無いんだよ
まず普通に漫画として嵌らないと同人するエネルギーも湧かないし

250 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/25(月) 16:39:02 ID:???

のだめは結構売れてるらしいけどキャラも話も薄っぺらい少女漫画なのか。
まあ携帯小説がバカ売れするくらいだからキャラも話も薄っぺらくても売れるのか。
逆にテニプリとかはキャラも話も濃いからしゃぶりがいがあるってことか。
まあどっちも読んだことないからどんな話の漫画なのかは知らないけど。

251 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/25(月) 19:57:50 ID:???

「関係性萌え」について勘違いしている人が多すぎる
文章から必要十分条件や因果関係を正しく読み取る訓練をもうちょっと頑張れ
もし理解する気があるならな

あと801板から関係性萌えのわかりやすい例があったから引っぱってきた

>学術的な事を言うとオリゼーがでんぷんを糖に変え、
>その糖をセレビシエがアルコールに変える過程で
>オリゼーは死滅するそうだ。
>オリゼーの生命と引き換えに豊潤な酒をかもすセレビシエ…
>
>これをオリゼー健気受けと見るか奉仕攻めと見るか
>セレビシエ女王受けと見るか鬼畜攻めと見るかは姐さんたちに任せるｗ

↑のキャラは厳密にいえば菌だから性別はない（習慣的に♂に変換して妄想してるとは思うけど）
何度もいうけど「関係性萌え」っていうのは男男だろうと男女だろうと、性別かかわらずあるんだよ、
人によってこれは萌える、これは萌えないっていう好みが分かれるだけで。

252 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/25(月) 19:58:23 ID:???

（>>251の続き）

エロというかポルノとして楽しむにもやっぱり上の引用みたいな関係性がなきゃ楽しめないので
>>232の言ってることは正しくないと思うな。
そして、
＞男女もので関係性萌えができてさらにポルノとしても楽しめるっていうようなものはあるの？
っていう話だけど、これもやっぱり男男か男女かということに関わらず、
あるカップルでポルノが見たいかギャグやプラトニックオンリーがいいか、っていう所は
その人の好みによる、としか言えない。
逆に言うと、何でもポルノにすることはできると思うよ。

男女ものでの人気ていうと、今は知らないけど初期の銀魂は男女カプの二次がすごく盛り上がってた
いい書き手・描き手が居るかどうかっていうのも人気に関係ありそうだな…

あと、少女漫画とかの男女カップルについては、
公式で既に恋愛関係が描かれているのでわざわざ妄想したり二次をやったりする必要がないだけかと…。
その関係に萌えないってことはないと思うよ。

253 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/25(月) 20:01:04 ID:???

>>251
その例すげーわかりづらいんだが

254 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/25(月) 20:10:34 ID:???

>>251と>>252の結論も一応書いておく（関係性萌えについて）

・関係性萌えっていうのは男男だろうと男女だろうと女女だろうと、
　対象となるカップルの性別を問わず存在する。

・中でも男男のカップルが腐女子の間で特に好まれる理由は
　「関係性萌え」が存在するいうことは別にある。（つまり関係性がなきゃ萌えないが、
　萌えを感じないものには関係性がない、ということではない）

・関係性があった上で、エロ展開に持っていくかどうか（ポルノの対象とするかどうか）は
　その人の好みによる。

255 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/25(月) 20:21:10 ID:???

>>253
「ある関係を下敷きとした上でのエロに萌える」っていういい例だと思うんだけど…
もやしもん知らないと分かりづらいのか、
それとも知ってても分からないのか

噛み砕いてみると、
『オリゼーの生命と引き換えに豊潤な酒をかもすセレビシエ』
っていう、このオリゼーとセレビシエの関係（設定とか背景といってもいい）があるから
オリゼー健気受けのセレビシエ鬼畜攻め、とか、
別解釈でオリゼー奉仕攻めのセレビシエ女王受け、とか
好きに妄想して萌えられるっていう

256 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/25(月) 20:36:19 ID:???

性別がないものに習慣的に♂に変換して妄想する理由はあるの？
>>180みたいに同性を介在させると女＝自分っていうふうに考えてしまうから、
>>70のいう傍観者や神視点という視点が損なわれないように維持するには、
自分の妄想から同性を抹消して男同士の受け攻めというところに行き着くからか。

257 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/25(月) 20:37:45 ID:6IOQGbls

>>255
ますます訳がわからん
わかりやすい例と言いながらそんな応用の極致なの持って来る神経もわからん

258 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/25(月) 20:42:41 ID:???

>>257
たまたま今日見かけたレスを持ってきただけだからなぁ、
探せばもっとシンプルなものもあるんだろうけどめんどくさい
そのへんの無神経っていうか至らなさについては謝るけど、
なにぶん上のような文章考えて打つだけでもけっこうしんどいんだよ

とりあえず例が理解できないなら「性別は関係ない」ってとこだけ分かってくれればいいよ

259 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/25(月) 20:55:04 ID:???

>>258
性別が関係ないって言いたかったのか？
それじゃ男男にこだわり続ける説明になってないのだが

260 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/25(月) 20:57:53 ID:???

>>256
ある「関係」には、その関係を築く二者の「性格」がすごく重要な要素だと思うんだけど、
その上で「女性的な性格」ってのが好まれにくいんじゃないかな…。
それが無生物を♂♂に変換したり、そもそも男同士のカップルに萌える一つの理由じゃないかと思う

女特有の…何だろう、女々しさとか、恋愛がらみの女の小狡さみたいなのとか、
そういうものが絡む恋愛は現実世界だけで十分なので妄想にはいらないというか
ごめんまとまらない、まあ理由の一要素として。

女に感情移入してしまうから、傍観視点を保つために女はいらない、っていうのも
勿論あるんじゃないかと思う

261 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/25(月) 20:59:55 ID:???

やおいって性別関係ないの？
男女でもやおいになるってことか。

262 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/25(月) 21:02:04 ID:???

>>259
そもそも自分は>>251 >>252と>>254において
男男にこだわる理由の説明は目的としてないよ？
関係性萌えについての正しい理解を求めようとしただけだよ。
読解力鍛えろ

263 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/25(月) 21:03:06 ID:???

「関係性萌え」には性別が関係ないって言っただけで
やおいに性別関係ないとは言ってないよ
男男じゃないとやおいじゃないよ

264 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/25(月) 21:05:52 ID:???

やおいという単語は男男にしか使わない
ただ、腐女子は男男しか読まないというわけじゃないってだけ
男女も読むし、場合によっては女女もいける
ただ、女は現実の女を知ってるからあまり夢は見れないね

265 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/25(月) 21:08:07 ID:???

>>262
現状ヤオイは男男ばっかだろ
それが説明できないんならお前の言ってることは理解する価値が無い

266 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/25(月) 21:13:17 ID:???

>>265
だから>>251 >>252と>>254は関係性萌えの説明だって言ってんじゃん、
関係性萌えを理解する気がないなら>>251 >>252 >>254は読まなくていいよ。

「現状ヤオイは男男ばっか」の理由を説明してほしいならするけどこれは大体>>260で言ったし
>>264が言ってる
「女は現実の女を知ってるからあまり夢は見れない」
これも男男が好かれる理由として的を射てると思う

267 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/25(月) 21:15:40 ID:???

男同士の友情とか、女にはない関係性に憧れるんじゃないかな
無いものねだりってやつだ

男の先輩に対する態度と女の先輩に対する態度って違うだろう？
同じ先輩後輩って関係に見えても異性か同性かで対応が変わる
腐女子は自分じゃ実現できない男同士の関係に夢を見つつ
男女の関係も捨てがたいので両方の美味しいところ取りをする

268 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/25(月) 21:18:11 ID:???

私は腐女子だけど男の友情が女の友情よりイイっていう思いは全然ないな。
女の友情だって美しいしね。
人によって全然違うもんだね。

269 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/25(月) 21:20:06 ID:???

>>268
女の友情も勿論いいものだよ。
ただ問題は妄想の対象になるか？って話で…

270 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/25(月) 21:21:28 ID:???

>>266
お前は
>「性別は関係ない」ってとこだけ分かってくれればいいよ
って言ってるわけだが

性別は関係ないことを説明するために関係性どうのこうのを言ってたんじゃないのか？

271 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/25(月) 21:24:05 ID:???

>>270
「関係性萌え」に性別が関係ないって言ってるんだってば、
言っちゃ悪いが本当に読解力大丈夫？
もし単にあら探しをして貶したいだけなら無駄だと思うよその頭では…

272 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/25(月) 21:24:55 ID:???

妄想の対象になるか、ならんかも人によるんじゃない。
私は女同士の濃い友情とか百合も好きだよ。

273 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/25(月) 21:26:04 ID:???

>>268
妹萌えみたいなものだ
現実に妹がいる人は妹萌えは理解できないと言う
だからといって妹が嫌いなわけではない
ただ、萌えられないんだ

274 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/25(月) 21:30:06 ID:???

俺は妹も姉も母もリアルでいるけど、二次元なら別腹なので近親相姦でも余裕で萌えられるな。
オヤジ萌えは無理だがｗｗホモでもショタ萌えなら可能だ。

275 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/25(月) 21:35:15 ID:???

男性の享楽、つまり「主体の立場」を定めたうえでの享楽こそが「ファルス的な享楽」なんだ。
これに対して、「主体の立場」を完全に抹消してはじめて受け止められる享楽こそが「他者の享楽」

276 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/25(月) 21:57:21 ID:???

>>271
だから現状明らかに男男で固定されてるだろがってよ
そこに性別関係ないとかむしろ現状否定になってるじゃねーか
現状を説明してない説明なんか意味がないってのがわからないのか腐女子

277 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/25(月) 22:11:43 ID:???

「801は関係性萌え」ってよく言われてるのは
関係性萌え＝801、という意味ではなく、
801に萌えるための必要条件が関係性萌え、という意味なんだけど

前者の意味だと勘違いしてる人が多いと思う、書き込みを見てる限り。
だから>>276のような的外れな意見が出ると。

そして>>276、
何度も言うけどそもそも私は関係性萌えの説明がしたくて>>251 >>252 >>254を書いたんだよ？
801の現状についての説明など試みてもいないです。
「男男で固定されている現状」について知りたいなら>>251 >>252 >>254は読む必要ない。
他の人のレスを読めばいいじゃない、何でわざわざ突っかかってくるの？
まあ最後の方に本音が出てるみたいだけど。

そしていちいち説明するのも面倒だけど
＞そこに性別関係ないとかむしろ現状否定になってるじゃねーか
「性別が関係ない」っていうのは関係萌えに関してのことであり（これも何度も言ってるじゃん）、
801に性別が関係ないなんて一言も言ってない。そもそも男同士じゃないと801とは言わない。

278 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/25(月) 22:19:02 ID:???

>>277
「性別が関係ない」関係性萌えの話がしたいなら関係性萌えスレでも立ててそっちでやれよ
ここでは「性別が関係ある」ヤオイの話してるはずだ
補足説明ならまだしも真逆のこと言うのはスレ違いだ

279 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/25(月) 22:25:04 ID:???

>>278
これもわざわざ説明いるのか
>>277でも言ったけど、関係性萌えは801に萌えるための必要条件なので
801に関係のない話ではない。ましてや間逆の話でもない。
で、上の方で関係性萌えについて的外れなことが言われてたから
理解を求めるために>>251 >>252 >>254を書いた。

それに対して的外れな突っ込みが来なければそれ以上レスつける気もなかったし
このレスに対しておかしな突っ込みが来なければもう黙るよ。

280 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/25(月) 22:41:37 ID:???

>>279
お前の仮定は関係性萌えを扱う同人が母集団としてあってその一部が男男であるという場合でないと説明付かん
しかし現状はヤオイという男男のエロしか存在してない
そこには相当量の結びつきの理由があるわけでそこを説明できないなら無意味だ

つまり原因と結果が逆
実際はまず男男エロありきだろ

281 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/25(月) 22:51:28 ID:???

>>280
だから関係性を下敷きにしないと現状として氾濫している男男エロにも萌えないの。

私の説明が「説明つく」かどうかは
アンタの理解力次第だよ、理解したければ何度も読み返して考えな
それがしたくないなら私のレスは全部スルーすればいい。
もういちいち勘違いを訂正するのがめんどくさい、それこそスレ違いだし。

282 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/25(月) 22:55:21 ID:???

関係性萌えが801に萌えるための必要条件かどうかなんて人それぞれなんじゃないの？
実態は>>21 >>113 >>114 >>192 >>223みたいに単体萌えの要素が大いに関わっているんだろ？
801は関係性萌えっていうのはなんかソープを自由恋愛だと解釈するようなのに似たマヌケさを感じるｗ
>>168みたいに開き直ってるほうが清々しく見えるｗ

283 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/25(月) 22:59:56 ID:???

根底に「男性化願望」があるような気がするなあ…

かといって、男性化すると女性を相手にしなくてはならず、レズでもない場合は
それは気持ち悪い。
というわけで、精神的に男性化しつつ相手も性的には男、という意味で８０１と
いうジャンルが出来たのかもね。

284 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/25(月) 23:01:37 ID:???

男男＝関係性萌えではない
新條まゆ作品の内容をそのまま男男に置き換えても関係性萌えにはならない
くそみそのようなゲイ作品も関係性萌えではない
関係性萌えは男女でも女女でも無機物（床×天井とか）でも成り立つ
やおいは男男の関係性萌え作品の事を指す

で、なんで関係性萌えの中でも特に男男を腐女子は好むのかという話だが
男同士の友情という女では体験できない未知の関係性への憧れと
男女愛という既知の関係の楽しみが入り混じった結果じゃないかと思う
現実のゲイと違って男役と女役にはっきり別れてる事が多いのはそのため

ちなみに男女ものの関係性萌えは少女漫画にもある
というかやおいも昔は少女漫画だった
やおいのエロは男の肉体が目当てというわけでもない
やおいに出てくる男の外見が男らしくないのはこのため

285 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/25(月) 23:02:25 ID:???

>>282
つ腐女子界でよく言われる嘆き台詞「このキャラすごく萌えるけど相手がいない」
（>>222）

人それぞれ、なんて言ってしまうと
例えば男男だけじゃなく男女や女女に萌える腐女子だって居て、それも「人それぞれ」なわけで…
大多数はやっぱり男が二人いないと、つまり単体に萌えてもその相手がいないと801萌えできないと思う。

286 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/25(月) 23:11:57 ID:???

くそみそは素晴らしいだろ。俺はゲイじゃないけどヤマジュンの作品は見ていて面白いぞ。
ヤオイにもコミカルなものはあるんだろ？あれをキャラを美少年とかにしてやおい市場に放り込めば
もしかしたら関係性萌えとして腐女子に扱われるんじゃないの？

287 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/25(月) 23:14:11 ID:???

くそみそは素晴らしいけど関係性萌えではないよ
関係性萌えが崇高だとは誰も言ってない
というか、男男ならなんでも関係性萌えというわけではないと何度言ったら

288 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/25(月) 23:23:23 ID:???

床と天井で成り立つ関係性萌えってなんじゃ

289 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/25(月) 23:34:28 ID:???

ヤオイ市場で床と天井みたいに男同士じゃないものってどれくらいあるの？
てかヤオイは男同士だから床と天井はヤオイじゃないよな。
床と天井はヤオイじゃなくて関係性萌えってことか。
女性向けは男同士のヤオイが9割以上（かなり適当）で、
残り1割弱の中に男女とか無機物とかもしかしたらレズとかがあるっていうぐらいか？
まあネットとかで女性向けを見てるとそんな感じだよな。

290 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/25(月) 23:34:40 ID:2/BgEDLO

>>288
汚れてしまった床、穢れを知らない天井…
いつも見つめあっているけど、触れ合えるのは最期の時（家が壊れた）だけ…
みたいな切ないラブストーリー
８０１板には土地萌え（大阪×京都）だのテトリス萌え（凹×凸）だの
いろいろあったはず

291 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/25(月) 23:36:35 ID:???

腐女子は確かに男男が好きだが
女全般は普通に男女が好きだよ
というか腐女子も男女も見る

少女漫画や恋愛ドラマや携帯小説がソースね

292 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/25(月) 23:38:55 ID:???

>>290
それは関係のないものを無理矢理結びつけてるだけじゃないのか
結局そのノリで関係の無い男男もやってるのが801だと思うが

293 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/25(月) 23:41:28 ID:???

>>292
天井と床の関係性を使って恋愛妄想をしてるんだよ
本来、恋愛ではない関係にも恋愛性を見出すのが腐女子だ
少女漫画みたいに原作が恋愛だとかえって妄想する余地がない

294 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/25(月) 23:45:13 ID:???

>>289
無機物はたぶん♂に変換して妄想されるのでやおい扱いだと思う
自分は無機物萌えは専門外なのでよくわからないけど。
規模としては、
漫画とか絵にして表現するのが難しいので萌えとして「語るだけ」が大多数で
作品になっているものは少ないんじゃないかと

＞女性向けは男同士のヤオイが9割以上（かなり適当）で、
＞残り1割弱の中に男女とか無機物とかもしかしたらレズとかがあるっていうぐらいか？
＞まあネットとかで女性向けを見てるとそんな感じだよな。

「女性向け」の意味を「女性が好むもの」とするならそういう感じだと思う。

ただ、実際二次創作の世界では「女性向け」ってホモのことを指すから、
男女キャラの恋愛を扱った創作は、たとえ女性が作って女性が読むものであっても
普通は「女性向け」とは呼ばない。

295 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/25(月) 23:54:08 ID:???

まあ女性向けで男女キャラの恋愛を扱った１８禁の創作はないわな。
ホモものの１８禁は山ほど見つかるけどｗ
それこそ>>58みたいにエグい作品もたくさんあるし。
ポルノ的作品を楽しむには>>171みたいに女性向けは男同士でしか
作品を楽しめないっていうところがあるのか。

296 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/25(月) 23:59:04 ID:???

このボーイズラブ、やおいというズリネタは、自分が感情移入しようがない「完全な他者」なので、
みなさん平気で話題にするんですね。女同士で化粧品や洋服の話で盛り上がることがありますが、
それと一緒の感覚の「モノ語り」ですから。
腐女子は「今月の『ビーボーイ』よんだ？寿たら子の新作は面白いけど抜けないよねー」
というような会話をします。ここで「濡れない」ではなく「抜けない」というのがポイント。

297 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/26(火) 00:00:08 ID:???

女性を対象として女性が描く男女の18禁なら
マジョリティとは言わないけど一応あるよ。
少なくとも女体に萌える（女体化に限らず）腐女子は多い

298 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/26(火) 00:01:56 ID:???

>>297
いや多くないから無いんだろ

299 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/26(火) 00:07:08 ID:???

ラブストーリーとして
男女ものだと、女の方の性格に共感できない場合
不快になることが多いので。

エロとして
同性がヤラれてるシーンみても嬉しくない･･･。
異性がヤラれてエッチな顔してるとこが見たい。

かといって、
男女もので、「男がヤラれる」ってのもなんか不自然だから。
ヤル男とヤラれる男ってことで。

300 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/26(火) 00:12:04 ID:???

基本的に男女のエロは男の為のものって感じがする。
女が男にとって都合よく描かれ過ぎ。
萎えるか笑えるか呆れるかのどれかしかない。

かと言って、女性視点で描かれた（という）男女エロは、
よほど上手くないと萎え萎えだし、上手いと逆に痛くて楽しくない。
結局、女が掛け値無しに楽しめるエロは男×男しかないと行き着いた。

まあ、男が男向けの都合良いエロ読むのと同じですよ。
自分が傷付かずに楽しめる一種の「夢」のようなものです。

301 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/26(火) 00:15:05 ID:???

>>298
あるかないか、なら「ある」。
多いか少ないか、なら「少ない」。

女性向けで男女キャラの恋愛を扱った１８禁の創作は「ないわな」
って書いてあったのに対して、あるかないかならとりあえず「ある」と答えた。
ちなみに>>58にあるような男男のエグイ作品ってのも別に多くはない。どっちかっていうと少数派。

302 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/26(火) 00:18:02 ID:???

>>301
無視できるほど少ない場合は無いって言って構わないんだよ
そんな例外中の例外をいちいち考慮してたら一般論なんでできない

303 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/26(火) 00:26:50 ID:???

>>302
当事者側として実情を申告だけなので
一般議論の際には無視して構いませんよ

304 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/26(火) 00:27:46 ID:???

訂正
申告だけ→申告しただけ

305 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/26(火) 00:28:29 ID:???

やっぱり801の源は「女性排除」。
結果的には、女抜きだと男同士になるんだけど
性別受でも、出産しても育児しても、それが「女」でさえなければ。
（もっとも、801とは関係なく、女が「男」を描くのは難しいけれども。
どうしても異性像を描く時は、理想が入ってしまうからね。
男が描く女は、男の理想が入っていて、女から見ると嘘臭く見えるのと同じ。
801は特に、女性にとっての理想の男像がキャラに投影されやすい。）

「男同士が好き」というより「女のいない世界が心地よい」のだと思う。
本当に全く女性が登場しない物語もあるけど、
「女も出てくるが、最終的に男が女よりも男を選ぶ話」なんてのも
801的には、大変心地よい話なわけで。

とにかく女が嫌い、いい男が女とくっつくのを見るのが嫌、
という女排除の思考が先にあって、
「でも、いい男の恋愛ものや、Ｈなところは見たい」
「相手もいい男なら、嫌じゃないし、相手の男の分も楽しめる」
という一石二鳥にジャストミートしたのが「801」じゃないかと。
逆に、女でありさえしなければ、中身は普通の男女恋愛話でも構わない、
というところで、昨今の「タブーなきボーイズもの」が出てきたのかなと。

そこで、何で女が嫌いなのか？　ということになると、
それこそジェンダーの問題とか、人それぞれ色々あるんだと思いますが。

306 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/26(火) 00:36:50 ID:???

>>302
例外中の例外といえるほど少なくない
エロパロ板の書き手には腐女子が多いとこのスレでも何度か言われていたし

307 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/26(火) 00:37:36 ID:???

それを関係性萌えが目的でたまたま男男でやってるとか
言い出す奴がいるからややこしいことになってる

308 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/26(火) 00:40:52 ID:???

>>306
だから多くないってのに
個人視点でモノ語ると収拾付かなくなるからいい加減引けや

309 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/26(火) 00:44:46 ID:???

男男が多いのは男男の関係に萌えるものが多いからだよ
なかなか遭遇できないけど男女の関係にも萌えるものはあって
そのカップルなら男女エロも読みたいと思う。

>>307とか、実情を知らない非腐女子が何故そう決めつけられるのか、理解できない。
>>307腐女子なの？もしくは801板や801同人誌、さらには各作品の二次創作サイトを隅から隅まで見て分析したの？

310 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/26(火) 00:46:58 ID:???

かわいい男の子が犯られちゃってんの見るのが好きなの。
エロの嗜好の一つだよ。
だから別にやおいに限らず、相手が女でもそれはそれでいいけどね。
だけど男の子を圧倒的に支配してる図ってのは、やっぱ相手は男のがいい。
だからやおいなんだろさ。

311 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/26(火) 00:49:50 ID:???

同性の目から見ても魅力的な女性キャラを描くのは
至難の業だと思う。某絵笛府８だってヒロインがはぐはぐ女で
なかったら、あそこまで酷評されんかっただろう。

312 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/26(火) 00:51:55 ID:???

>>309
そんな隅々まで回らないと出会えない情報に意味は無い
ヤオイ市場は男男エロで満たされてる
これが実情

313 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/26(火) 00:53:15 ID:???

>>308
多くなくとも無視できない数なら考慮しなきゃならないじゃないか
ちなみに女体化っつうジャンルを含めると男女エロの需要は相当な数になるよ

314 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/26(火) 00:55:52 ID:???

こじつけてでも「腐女子の意見を論破する俺様」を気取りたいのが沸いてるな

315 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/26(火) 01:05:10 ID:???

なんだもう手詰まりか

316 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/26(火) 01:05:13 ID:???

８０１が好きってよりＳＭが好き。
でも強者が弱者をいぢめるのは激萎え。
ロリショタ＋ＳＭは言語道断。本気で気分悪くなる。
女王様＆Ｍ男も、本気で抵抗したら負けるわけないからイマイチ。
…で、立場・腕力が対等なＳＭを探してるうちに８０１にたどりつきました。

317 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/26(火) 01:10:50 ID:???

女体化は特殊なジャンルだよ。
サイトや本では注意書きがあるほど。
つまり嫌いな人が多い。

318 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/26(火) 01:15:10 ID:???

私がやおいにハマッたのはパロディ同人誌からだったけど、
パロディやおいを読む動機のなかで一番大きいのは、
「好きなキャラのＨな姿が見たい！」ということだった。
自分の中のもやもやした気持ち（つまり性欲）が、
そのキャラに向かって流れていく感覚があるので、
受けたいというより攻めたいと思っていた。
自分の場合は、「やりてー！！」という気持ちがやおいに向かわせているという感じ。

319 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/26(火) 01:22:24 ID:???

男同士だから対等っていうけど
ちまたにに溢れてる801の大抵は受は細くて小さくて
体格のいい攻にはとてもかなわないって設定が多くないですカ？

320 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/26(火) 01:25:51 ID:???

オッスオッス

321 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/26(火) 02:02:18 ID:???

ハードな性描写が読みたい時は普段くすぶってる
男に対する征服欲がある時でそれを801で満たしている部分がある。
自分に代わって攻に受を攻めてもらう感じ。

それとは別でプラトニックのほのぼの系も読みたくなる時もあるが

322 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/26(火) 05:51:25 ID:???

私が好きになる男って、自分が抱かれたい男じゃなくて、入れたい男なんだな。
抱かれたいと思うような男には恋愛感情が湧かない。
だけど、女の体では攻めても満足できない。慢性ヨッキュウフマンだ。

323 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/26(火) 07:03:55 ID:???

>>312
＞ヤオイ市場は男男エロで満たされてる
＞これが実情
一体何を見てそんなに自信満々に言い切れるのか知らんが
お前の見たものは多分相当偏ってるよ
それなのに「そんな隅々まで回らないと出会えない情報に意味は無い」とか
隅々どころか大まかな全体すら見てないじゃない
このスレの腐女子の自己申告語りも相当偏ってるし

>>317
嫌いな人も多いが好きな人も同様に多い。
注意書きが厳重なのは嫌いな人の声がやたらでかいから
描き手は気を遣うんだよ

324 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/26(火) 07:27:28 ID:???

あと一般的な議論がどうとか言ってる奴はスレタイ100回読めよ
議論したきゃすればいいが、このスレでは腐女子は正しい情報を提供すりゃ問題ないわけで
その情報について文句言われる筋合いはない。
それぞれのレスを読んで正しく把握した上で
必要な情報だけ自由に拾ってやりたいだけ議論すればいい。

そもそもこのスレで最初からずっと一貫した議論なんて別にされてないんじゃないの
何度も出てくる話題ならあるけど

325 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/26(火) 07:33:44 ID:???

女に攻められても嫌じゃない男もいっぱいいると思うので、そういう
人を探すのをおすすめする…なぜなら自分も攻め女だから。(w
当然そういう男の人を探すし、付き合ってみてからわかる事だけど。

生別受け身、とオサラバしたいならかわりに受け身に殉じる性でなくなる
べく、積極性を持った立場も同等の女にならなくてはなんないと思うよ。
愛す前にあまり贅沢もいってられないしね。自分も50ー50として
選ばれなきゃいけないから、それを実現させてくてる男の人に。

でも「女でない性で男を愛したい」と思ってても、現実なるとみんな
都合のいいところで女扱いされたくて「特別でいたい」なんて
思っちゃう人が大半だと思うから昇華される為にやおいが必要なんだよね
…きっと。
本当の男は「特別に扱われたい」なんて思わないだろうからね。

326 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/26(火) 10:01:16 ID:???

>>323
偏見持ちは1％にも満たない少数のものをあたかも多くあるかのように言うお前だろ
お前の情報が一番偏りまくってる

327 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/26(火) 11:35:11 ID:???

はっきりしてるのはペニバンは流行った事がないし
これからも流行る事はないだろうという事だ
やおい好きとペニバン好きは全く別の趣味だ

ここで男を攻めたいからやおいを読むと言ってる人も
現実に彼氏をペニバンで掘ろうとする人はほとんどいない
女友達への友情を恋愛感情と勘違いして「私、レズかも…」と言ってるようなもの

328 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/26(火) 11:46:01 ID:???

女が見る男女ものは恋愛ドラマとか携帯小説とかハーレクインとか少女漫画とか
男性向けのエロ漫画やエロ小説を読んだり書いたりしてる事もある
でも大半は隠してるね
「こんなの読んでるんだあﾊｱﾊｱ」とか男にセクハラされる可能性もあるしね
やおいが堂々としてられるのは男子禁制だからってのもある

ゲイ向けのホモと腐女子向けのホモってノリがかなり違う
考え方も違うんだよ

329 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/26(火) 15:31:35 ID:???

メイド喫茶の女版である執事喫茶は男じゃなくて男装の女がやってるんだってさ
それだけでも腐女子がどういう方向性を求めてるか分かりそうなもんじゃん

330 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/26(火) 17:27:55 ID:???

腐女子がジャンプ作品につくイメージが強いが、そういう人たちってやっぱ子供の頃
兄や弟がファンでそれで男アニメ漫画文化に触れることが多かったんですか？
少年漫画のフォロアーみたいな漫画描く人もそういう環境の場合が多かったんでしょうか？

331 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/26(火) 20:07:19 ID:???

自分にちんこついてたらどんなにいいだろうか。
電車とかにのっていても目に付くのは
入れられてぇーと思う男より
入れてぇ～と思う男ばかり。
一度ＳＭプレイでペニスバンド使ってやってみたことあるがなんか違和感。
自分は男の体で男を攻めたい事に気付きました。

332 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/26(火) 21:30:13 ID:???

なんかこのスレには「女だけどペ二ス欲しい」って意見がやたら多いけど、
世の多くの腐女子ってそんなにペ二ス欲しいもんなの？
自分は腐女子だけどそんなこと思わないし、今まで交流した腐女子の人たちだって
そんな事言う人いなかったけど。

333 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/27(水) 00:32:22 ID:???

ﾍﾟﾆｽﾍﾟﾆｽﾍﾟﾆｽ

334 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/27(水) 11:49:31 ID:???

>>332
ペニス欲しい少数派が何度も書き込んでるんじゃないの？

でもその少数派には腐女子を装うゲイのFTMがいると思う。

体が女で心が男で恋愛対象が男で属性攻めって、人生罰ゲームだよな。

335 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/27(水) 12:14:45 ID:???

自分なりに顧みた結果、801を求める心理の奥底には、
やっぱりジェンダーの問題が横たわっている気がするなぁ。
どう考えても、単なる性欲だけじゃない。
もっともっと、根が深ーい問題。
（性的な意味で）「男に従属させられている女」というジェンダーへの反発が
「男を攻めたい」「女と言う性から解放されたい」「女でない性で男を愛したい」
といった願望となり、801という形に昇華されているというか…
もちろん、ほとんど無自覚のうちに、なんだけど…
性的な意味で強い立場に立てる男には、こういう女の心理は理解できないだろうなと思う。
理解できないから、キショイ、氏ね、という拒否反応に。（厨房的思考停止状態）

336 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/27(水) 17:16:51 ID:???

>>206
それは例えば>>243の「ちゅぱっ」とか「くちゅくちゅ」っていう音にしろ、ペニバンをしゃぶらせたりして出る音よりかは
男の一物を男にしゃぶらせて出る音のほうが萌えるからじゃないの？
漫画のフェラシーンで「ちゅぱっ」っていう文字を書き込むことについてもそれは同じなんだろ。
男向けAVとかエロゲでもレズ同士やペニバンつけた男？がペニバンしゃぶりあっても男はそんなに萌えないだろうし。
まあそれに萌える奴もいるのかもしれないけど。しゃぶるだとか入れるには基本的に無機物なペニバンより
肉棒という生命感を感じさせるものが必要なんだろ。
男の声優のこの喘ぎ声に萌えた・萎えたっていうようなスレも多いみたいだけど、それはペニバン女が攻めになるより
肉棒男が攻めになって出るアッーでなければならないんだろう。だから女向けは男が喘がない男女ものは当然論外だし、
女が攻めになる女男もの？もペニバンが萌え要素にならないからアウト。
結果的に消去法で最後に残ったのが女向けは男同士のホモものだったんだろう。

337 ：イニ７ ◆mNsLyBMLN6 ：2008/02/27(水) 17:22:30 ID:???

そういえば、ＢＬのエロシーンとかでＨヴォイス入ってるだろうけど、それ聞いてこう･･･率直に言うと濡れないの？

338 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/27(水) 18:29:31 ID:???

男性声優の声を聞きながら毎日ｵﾅﾇｰしてますが何か？

339 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/27(水) 19:16:17 ID:???

男だけどこれ見てどう思う？　http://netanabe.blog78.fc2.com/blog-entry-619.html

>>337　確か、女向けのオナニ用ＣＤってのもあるよね？

340 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/27(水) 20:17:00 ID:???

さっき鬼畜眼鏡してビチャビチャになった漏れ

341 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/28(木) 15:58:04 ID:???

二次元は二次元で割り切ってる人がほとんどだと思うけども
男が好きなだけなら、何故やおいの男は女みたいな容姿に女みたいな性格なんだ？

342 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/28(木) 18:37:12 ID:???

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%82%BF%E3%82%B2%E3%83%BC
＞ボーイズラブゲーム派に重きを置く腐男子や腐女子には、男性向けアダルトゲームとして作られた
＞「おちんちんを付けた女の子にしか見えない、設定だけ少年にしたもの」はあまり印象がよくない傾向が見られる。
＞その一方で、アダルトゲーム派に重きを置くユーザーからはボーイズラブに
＞見られる男の子だけの世界や、いわゆるやおい臭に抵抗を感じる者も少なくない。

↑に書かれているようにショタでさえ女に見えるような男キャラは基本的に女に受けにくい傾向があるみたいだ。
まあ美少年自体が性的二形としては未分化な特徴があるから、男を描いたつもりでも女みたいな容姿にも
見えなくはないっていうところがあるんだろ。なんかコードギアスのやつで男女逆転祭っていうのがあったけど、
ああいう女装したら女の子に見えなくもないっていうぐらいの中性的な男キャラが掘られてるのが一番女に受けるんじゃねえの？
ルルーシュみたいな感じの男キャラ。ただ声とかはちゃんと声変わりした男の声優が喘ぐ必要があるんだろ。
男性ホルモンが出てる男同士のホモだと>>223のようにキモいホモになって女に受けにくくなるんだろ。

343 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/28(木) 19:05:46 ID:???

初めてオナネタにしたのが、ﾀｲﾄﾙ忘れたけどボブゲの緑川が声のｷｬﾗだった
漫画では出来ないけど、ゲームやドラマCDおかずにしてオナヌするよｗ
声優さんたちの声があるとヤバイなぁ

344 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/28(木) 22:49:50 ID:???

女に見えるショタはロリコンに人気があり

少年っぽいショタはリアルショタに人気がある

345 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/28(木) 23:18:09 ID:???

どんなﾄﾞﾗﾏCDｵｶｽﾞにしてるの？
Welcome～のﾄﾗｯｸ9と咎狗ｼｷｱｷ編ﾄﾗｯｸ5ｰ6の濡れ場はお世話になった

346 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/29(金) 03:50:35 ID:???

>>344
全く逆だと思うけど。

347 ：イニ７ ◆mNsLyBMLN6 ：2008/02/29(金) 18:48:32 ID:???

さっき百合姫という雑誌を見つけてしまったが、これは女と男どっちをターゲットにしてるんだ？
あと、腐女子としては百合に関してはどう思うよ？

348 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/01(土) 12:04:40 ID:???

右手でマウスクリックしながら、18禁BLゲのエロテキストでクリオナしてる

349 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/01(土) 17:06:54 ID:???

百合姫のターゲットはどっちもじゃない？多分。
個人的にはエロなし百合は好きだけど。
腐女子としての統一的見解はないと思うよ。
大嫌いで絶対見たくないって人から、エロなしなら好き、エロもおｋって人まで
さまざまだと思う。

350 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/01(土) 18:44:50 ID:???

>>233
少女漫画っていうのは主人公を自分に置き換えて物語の中の男と擬似恋愛的な妄想を楽しむものだろ？
>>180 >>199のように主人公の女に感情移入することで女読者＝女主人公となり、
女主人公（自分）×男キャラは自己（女）と他者（男）の物語になる。
けど同性を排除した男×男であれば>>296のように女は完全な他者でいられるので関係性萌えができる。
なんかヤオイは関係性萌えっていう言い方はトートロジーだな。女にとっては基本的に男同士のヤオイしか
関係性萌えにならないだろうし。
俺は少女漫画は姉貴の本棚にあったイタズラなkissぐらいしか読んだことがないんだが、
あれは琴子に女読者が感情移入するから、琴子×入江は女読者にとって関係性萌えにはならないんだろ？
金之助（板前の奴）×入江のホモの物語であれば関係性萌えになるってこと？
まあけど少女漫画は線が薄いし>>235のように絵的にもポルノ向きではないから
関係性萌えの妄想をするのには足りないってことか。
で男同士の関係性萌えがポルノになりやすいのはハードコアなやつだと>>70のように自分と重ねてしまうから嫌なのと
>>170のように単純にリビドーの対象が男だから、受けを男がやってるほうが萌えるっていうことか。

351 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/01(土) 20:11:44 ID:???

フェミニズム。おおざっぱに言えば、それは女性解放の思想です。
その思想にはたくさんの種類がありますが、やはり主流は「男女の不平等をなくしましょう」というもの。
たしかに現状では不平等な点はいくつもあります。性にまつわる事項にはすべてあるといってもいいくらいです。
そして、「やおい」には一見フェミニズムと相性の良さそうな要素がたくさん含まれています。
犯される男。
鑑賞する女。
対等な恋愛。
でも「やおい」はフェミニズムと合流することはありませんでした。
なぜでしょう。とても似ているのに。
双子のように、良く似ているのに。

352 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/01(土) 22:13:42 ID:???

>>350
入江くんと琴子は好きだったなあ。でも琴子はぶっとびすぎてて
自分とタイプも全然違うし感情移入はしてなかった。
ただ単に可愛い女の子とかっこいい男の子の恋を
傍観者として応援する感じで読んでいた。
関係性萌えで読んでたとも言える。

なんか勘違いしてるようだけどホモ＝関係性萌えじゃないよ。
金之助と入江の間にどんな萌える人間関係があったというんだwwねーよww
ホモにすりゃいいってもんじゃねーよ。
入江と金之助の関係よりは入江と琴子の関係の方が萌えるよ。

353 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/02(日) 02:19:54 ID:???

その入江と琴子のポルノはいらないの？
やっぱそれはポルノとしては萌えない絵だからか。
可愛い女の子とかっこいい男の子っつってもあの絵だもんな。
同じ関係性萌えでも男同士であれば>>223のように関わりのない男キャラ同士でも
ホモが描かれポルノとしてもハードなものまで色々あるみたいだけど、
男女ものではあんまりハードコアなポルノは欲していないのか。
入江と金之助がだめなのは金之助があまり美形とはいえない顔立ちだからじゃね？
金之助が美形であればたぶん入江とのホモ妄想も楽しくできただろうし、そうなると
ヒロインの琴子に対しては邪魔死ねうざい消えろっていう感じになってただろうなｗ

354 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/03(月) 11:55:11 ID:???

受け＝抱きたい男
っつーことで二人を絡ませれば一石二鳥に楽しめます。私の場合。
何度か出てるけど、男女ものだと性欲の対象としての男性の肉体、男性の快楽の描写
があまりなくて、物足りないんだよね。

355 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/04(火) 15:53:57 ID:/r1dhVgP

村上龍のビデオ「トパーズ」の中で、サキ女王さまが、Ｍ男の亀吉に、聖水を飲んだ
ご褒美に、バックから攻めるシーンがあります。入れる所から、激しいピストンまで
あり、犯しながら「亀吉はこれが好きなのよねー！」、『オラ！気持ちいいのか？』
「勝手にイッタら殺すわよ！」とキレそうな顔して犯しています。
始まる時のセリフは、「亀吉、ご褒美の時間ですよ！」と微笑みながら、ペニスバンド
をさわっています。

356 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/04(火) 16:27:54 ID:???

少女漫画でホモ妄想はしにくいだろう
ヒロインが複数のイケメンから惚れられて三角関係になる少女漫画は多いけど
ヒーロー同士をくっつけたホモは需要がない
同性としてヒロインを応援する立場で読んでるからだろうな

少女漫画で叩かれやすいのはヒロインからヒーローを奪おうとするライバル女キャラだね

357 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/04(火) 18:02:22 ID:???

>>350
少女漫画のヒロインは感情移入どころか嫌われの対象になる。ライバル役のほうが人気出やすい。
ヒロインに感情移入するのはせいぜい子供くらいだろう。

358 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/04(火) 18:22:27 ID:???

読者に嫌われてるけど悪い子じゃないんですよ的なフォローを
単行本で入れられてる事が多くないか、ライバル役は
最近の漫画は知らないけど

359 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/04(火) 18:23:05 ID:???

ポルノとしてだとヒロインもヒーローを奪おうとするライバル女キャラも両方邪魔者になるんだろ。
女性向けでも男同士のヤオイだと>>58のようにＳＭ･強姦･監禁･スカ･四肢切断…と結構色んなジャンルが豊富にある。
これは>>70のように女があんまり性的なことをされている展開があると、
読み手である女の意識が物語の中の同性の女キャラに混入してしまい嫌悪感を抱くからか。
逆に受けが男であれば女は傍観者でいられるからポルノを楽しむことが可能となる。
少女漫画って>>180とか>>199みたいに女読者が主人公の女に感情移入するって思ってたけど、
読み手が主人公の女を応援するっていう視点で読者の女は漫画を見るから少女漫画は関係性萌えってことか。
関係性萌え＋ポルノを女性が楽しもうとするとヘテロとレズの物語は女が基本的に受けになる性描写
があるだろうし女性向けとしてはそういうのは排除されるから消去法で行くと男同士になるってことか。
なんでエロメディア関連になると>>30のように女性向け＝ホモみたいな感じになるのか分からんかったし、
どっからそのホモが出てきたのって疑問に思ってたが、考えてみると当然といっちゃ当然だわな。

360 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/04(火) 19:54:38 ID:???

801を本当に理解できる男って存在するんかなー？
ジェンダーが関係してるなら不可能っぽいけど

361 ：イニ７ ◆mNsLyBMLN6 ：2008/03/04(火) 20:17:54 ID:???

むしろ、理解するってことがどういうことなのかが分からん。腐女子でも理解できてる人って少ないんじゃね？

362 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/04(火) 20:46:50 ID:???

私は、まだやったこともない８０１女です。読む専門の。
男とやる自分が想像できん。マジで。
好きなゲームのキャラクターが虐められて泣いているのを
読んだりするとめちゃくちゃ萌える。
やばいと思ってもやめられない。
男が不潔とかは思わない。う～ん、なんて言っていいのか。
すみません。逝きます。

363 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/04(火) 21:38:54 ID:???

>>361
そりゃ嗜好の問題だからね。
腐女子だってジェンダーがどうだとか、いちいち考えてから
やおいを好きになったりするわけじゃないし。
好きになるのに別に理由なんかいらないんだから
いちいち理解する必要もないでしょ。

364 ：イニ７ ◆mNsLyBMLN6 ：2008/03/04(火) 21:56:21 ID:???

理解するというより、腐女子の８０１に対する考えを容認することが周りには（特に男に）必要なんだろ？
一々理解するとかやってたら恋愛はともかくセクロスとか出来たもんじゃない

>>362
いずれはやるって。前カノは腐女子だったけど、持ってた同人誌とか見せてもらって少しずつ男女の関係になったし
そのうち女としてセクロスも楽しめるようになると思うよ。結局、そういうのが元で別れたけど

365 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/04(火) 22:05:13 ID:???

勝手に欲情して行動に移す男達を「本能」とするなら
男に欲情して妄想する女もまた「本能」。
だからヤオイに対する「なぜ？」は説明できないんだ。

366 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/04(火) 23:23:29 ID:???

>>364
容認っていうか、単に腐でない人が（特にネット上で）必要以上に腐女子叩いたりするのが嫌なんであって、
そういうのさえ無くなればあとはほっといて欲しいってのが本音だな。
もともとBLとかやおいってアングラなもんなのに、
中途半端に浸透したせいで一般人でも漫画好きだと同人誌とか知ってたりするっていう
今の風潮は腐女子からすればいたたまれなくてすごい嫌だ。

367 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 01:29:47 ID:???

女向けってBLとかやおい以外のアングラ(笑)は無いの？

368 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 02:05:59 ID:???

とりあえずその（笑）をはずして来い、
不愉快だから。

369 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 03:18:50 ID:???

８０１だろうがＳＭだろうがペドフィリアだろうが死体愛好だろうが、結局その
人の趣味であって、実際誰かに迷惑でなけばそれでいいと思うのよ。
ＳＭプレイに興じようが、死体写真集めようが、他人に迷惑をかけずにその人が
楽しんでいる分には、単なる趣味の一つにしかならない訳で、別に誰に責められ
るものではないと思う訳。
パロ系８０１に対して、原作者に迷惑がかかっていると言うけれど、
逆に同人を会社ぐるみで煽る原作関係者もいる事も知っていて欲しいかな。
確かに許容していない原作者もいるけれど、だからと言ってそのジャンルをやっ
ている８０１人に、それは迷惑かかっているから止めなさい、とは言えない。
だってそういう事は、周りが言ったからって止まるものではないし。
それこそ原作者自身が出てこない限り、決着はつかない訳じゃん。
誰かがそれを指摘して、意識改革しないと駄目なんだ、といっても現実はそんな
生っちょろいものではないしね。
で、なんで私が８０１好きかって言うと、男×女では絶対に書けないＳＥＸ描写が書けるから。
それが書きたいから書く。んで何故にパロしないかって言うと、単に自分で全部
作ったほうが自由勝手にやれるから。それだけの事。

370 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 07:37:21 ID:???

>>368
何を不愉快に感じたんだ？
アングラに(笑)ってつけたから？

371 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 15:54:22 ID:???

幽白の蔵馬になって飛影をﾋｨﾋｨ言わせたい。
とリアル厨房の頃そんな芸のないことを夢見ておりました。
私の犯りたいキャラナンバー１は、今でも飛影だ。
それこそ、触手だろうが蔵馬だろうが何にでもなってやりたい。

372 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 18:40:27 ID:???

ところでおまいらセフレいる？さすがにいなさそうだが

373 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 19:19:47 ID:???

けど>>70みたいな女からすると腐女子のいう心のチンコ？ってやつが
男のケツ穴に向いて勃起していたのはある意味不幸中の幸いというべきことか。
これがもし性指向が女に向いて勃起してたらそれこそ>>58みたいな内容で逆に女が受けになる物語が
女向けでも大量に創作されることになってただろうしｗ
そうなると女向けでヤオイによって保障されている傍観者視点が崩壊してしまうから
関係性萌えっていうのも消滅するのか。

374 ：マロン名無しさん：2008/03/06(木) 13:03:40 ID:???

飛翔系テニスまんがのメガネ部長に激しく萌え！
キャラ設定、プロポーション、左利き、と
私のツボ押さえまくりの犯したいキャラ１位じゃい！

375 ：マロン名無しさん：2008/03/06(木) 19:35:36 ID:???

ホモ＝関係性萌えではないってば
男女ものでも女女でも男男でも関係性萌えはありうるし
男女ものでも女女でも男男でも単体萌えになりうる
>>58は単体萌え視点でのヤオイ

376 ：マロン名無しさん：2008/03/06(木) 19:45:03 ID:???

８０１のジャンルで総受けというものがある
受けが他の男達からモテモテで、攻めがそれを見て焼きもちを焼く
といった内容が多い
これは男性向けというより少女漫画寄りの話の構成じゃないだろうか
攻めに感情移入して見てたら不愉快になりそうなもんだ

つまり８０１は男性向けの女を男に変えただけのものとは限らないという事

377 ：マロン名無しさん：2008/03/06(木) 21:04:48 ID:???

総受けでも本命はありますよ
好きなキャラをどうしても苛めたくなるので、総受けになりやすいです。
多分自分はＳなんだと思う。(なので総受けになってもキャラが女々しくなることはありません)
８Pをみたことがある、さすがにそう受け好きでもちょっとなえてしまう

378 ：マロン名無しさん：2008/03/06(木) 22:52:44 ID:???

【前提】
自分の萌えキャラ＝受B
単品キャラとしては攻Ａより攻Ｃの方が好き

【カプ傾向】
攻Aと受Bは、鉄壁の恋人同士。
攻C×受B？
そんなのは嫌！見たくない

関係性萌えがわからんって人には、こういう感覚ってあるんかな？
あるっていうかわかるのかな？

エロ非エロに関わらず、Bの相手はAに決まってんだよ！
というこだわり。
たとえ、ＡとＣならＣの方が好きなキャラであっても
Ｂの相手はＡしかない！みたいな。

379 ：マロン名無しさん：2008/03/06(木) 23:08:48 ID:???

何の話だ。なんかAとかBとか言われてもよく分からんから、
何かの分かりやすい男キャラの具体的な固有名詞で説明してくれ。
例えばドラゴンボールでいうとどの男キャラとどの男キャラが鉄壁の恋人同士で
この男キャラの受けの相手はこの攻めの男キャラのっていう話をしてんの？
こういう感覚っていうのはどういう感覚のことだ？

380 ：マロン名無しさん：2008/03/06(木) 23:37:08 ID:???

【前提】
自分の萌えキャラ＝受ヤムチャ
単品キャラとしては攻サイバイマンより攻ナッパの方が好き

【カプ傾向】
攻サイバイマンと受ヤムチャは、鉄壁の恋人同士。
攻ナッパ×受ヤムチャ？
そんなのは嫌！見たくない

関係性萌えがわからんって人には、こういう感覚ってあるんかな？
あるっていうかわかるのかな？

エロ非エロに関わらず、ヤムチャの相手はサイバイマンに決まってんだよ！
というこだわり。
たとえ、ヤムチャとナッパならナッパの方が好きなキャラであっても
ヤムチャの相手はサイバイマンしかない！みたいな。

381 ：マロン名無しさん：2008/03/07(金) 01:49:15 ID:???

総受け好きより総攻め好きの方が少ないと思う。
好きキャラを受けにする人が多いからでしょうか・・・。（私はそうです）

382 ：マロン名無しさん：2008/03/07(金) 11:36:11 ID:???

総攻めは関係性萌えが成立しにくいからかも
総受けだとサイバイマン×ヤムチャという関係がメインにあって
そこにナッパが横恋慕という形になるけど
総攻めはサイバイマンがヤムチャの他にナッパも口説くという感じになる
サイバイマン×ヤムチャという関係が薄れる

383 ：マロン名無しさん：2008/03/07(金) 16:00:32 ID:???

総攻め（色んな男のケツを掘る男）は関係性萌えが薄くて、
総受け（色んな男にケツを掘られる男）は関係性萌えが濃くなるってことか。
好きな男キャラが受けになりやすいっていうことだから、それは好きな男キャラが
攻めになってたら好きな男キャラの受けが見られなくなるし、好きな男キャラの総攻めなだと
なおさら受けが無いから見ていてつまらんっていうのがあるのか。

384 ：マロン名無しさん：2008/03/07(金) 18:13:30 ID:???

私は好きなカプを挙げていくと総受けに近い形になります
「○○が皆に愛されてる」、というよりは「○○がヤられてりゃなんでもいい」肉便所タイプなんですが……。

385 ：マロン名無しさん：2008/03/07(金) 19:30:42 ID:???

ある女友達：「わたし男の総受けは萌えてるけど女の子の総受け（←逆ハー？）は好きじゃないなー。むしろ嫌い」・・・この違いは一体。

386 ：マロン名無しさん：2008/03/07(金) 20:18:08 ID:???

男性だと実感離れしてるから大丈夫でも、女性だと実際にいた場合を想定しての嫌悪感を無意識に感じてるからでは？
そういう私は総受けで自分の好きな攻めキャラが当て馬扱いだと辛い…。攻めキャラの方に感情移入するので。

387 ：イニ７ ◆mNsLyBMLN6 ：2008/03/07(金) 23:05:55 ID:???

女の子の総受けとか集団レイプものかナナのハチくらいなもんじゃない？どっちにしても良い感じではないな
男の総受けだとネタとしてもいい（女の子が攻め）。美少女ゲーとかそういうんばっかりだし

388 ：マロン名無しさん：2008/03/07(金) 23:43:40 ID:AZwKsU4x

攻め受けってタチネコのことじゃないの？

389 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 10:30:43 ID:???

タチネコでもあるんだが、エロ無しでも攻め受けはある
彼氏彼女というか、どちらがより惚れてるか、リードする側される側
といったニュアンスか
ネコの方がリードしてる場合は誘い受けとか女王様受けとか言う

390 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 13:03:19 ID:???

腐女子の皆さんはふたなりってどうですか？
女体化はよく聞くけど男をふたなり化させてるのはあんまり聞かないので

391 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 14:36:23 ID:???

エロ無しでも攻め受けあるの？
攻め受けって>>88のようにセックスの時の役割のことと思った。

392 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 15:41:36 ID:???

私も｢○○犯られまくり上等｣、いじめられるよりいじめたい、犯られるより犯りたい方です
(あくまで空想と虚構上の前提ですが(汗))ので、攻に自己投影しかける事があっても、
受に自己投影は全くしません。女性キャラの総受けはどうしても・・・輪姦されたいなんて思ったことは無いぞ……。
総受けに飽きたところで総攻めサイト様を見るとときめく。

393 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 16:47:10 ID:???

>>891
普通にある
タチネコリバと違って、攻め受けは相対的なところがあるから、「キャラAはキャラBに対しては攻めだけど、キャラCに対しては受け」とかもありうる

そういえば、一度BL小説を書いてみようと思ったが、攻め視点でしか書けなくて「自己投影キメェｗｗｗｗ」とやめたことがあったな
いわゆる男性向けだと、『俺×女』上等だけど、腐はそういうのを嫌う傾向があるというか

394 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 16:47:41 ID:???

うはｗアンカミスごめんなさい

395 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 17:10:39 ID:???

攻め受けってタチネコリバじゃないの？
キャラAはキャラBに対してはタチだけど、キャラCに対してはネコってことだろ？
それともセックスの時じゃなくても攻め受けっていうの？
ってことはセックスの時の攻め受けとそれ以外の時の攻め受けで２種類の攻め受けがあるってことか。
そういう時はA（攻め攻め）×B（受け受け）っていうふうに二重表記されるの？
A（攻め受け）だとAはセックスの時は攻めでそれ以外の時は受けっていう感じで。
セックス以外の時で攻めっていうのはどういう事を指すんだ？>>389でいうとリードする側される側で
攻め受けが決まるってことか。てかセックスの時以外でリードしても受けなのか。
男女でいう男の総受けって大勢の女にペニバンで掘られるやつじゃないの？

396 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 17:31:20 ID:???

男女でいうと、「男Aは女Bに対しては攻めだけど、女王様Cに対しては受け」みたいな感じか。

397 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 18:05:48 ID:???

>>395　エロゲでいうとディシプリンとかが男の総受けな感じ。精子出るまでしごかれたり、中田氏したのを飲まされたり

398 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 18:17:04 ID:???

エロなしでも受け攻めは普通にあるよなあ。
セックスの時のタチネコっていうポジションのことだけじゃなくて
日ごろの言動や性格で、それを判断するわけだ。
だから別にその人のエロなど見たくないって人でも
受けだなとか攻めだなって思うし。

セックス以外の時の受け攻めというのは完全に個人の趣味の問題。
ある人間を受けと思うか攻めと思うかは、千差万別。

399 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 18:22:05 ID:???

ディシプリンは知らないけど鬼畜王のカラーの森のアリオスみたいなもんか。
延々と精液搾り取られるみたいな。あれが男女ものでの男の受けか。
中田氏したのを飲ませられるって、女に中田氏するのは男の攻めで
自分の精液を飲ませられるのが男の受けってこと？
男の受けってマゾ男が喜びそうなシチュのことか。

400 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 18:46:15 ID:???

>>398
だから結局受け攻めはタチネコっていうポジションのことじゃないの？
エロなしでも受け攻めは普通にあるっていうけどそれは当たり前のことで、
ホモなら当然男同士でセックスするだろうから、タチ（攻め）ネコ（受け）が
あるのはトートロジーというか当然のことだろ。
まあセックスしない性欲のないホモ？もいるのかもしれないけど。

401 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 19:22:13 ID:???

>>387
>男の総受けだとネタとしてもいい（女の子が攻め）。美少女ゲーとかそういうんばっかりだし

美少女ゲーで>>397みたいなシチュがあるものなんてそんなにないだろうがｗ
まあ精液を男に飲ませるっていうのは君望のあゆエンドを思い出したけど。
あのザーメン口移しは俺のトラウマだ。

402 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 19:26:45 ID:???

ハーレム漫画とかのほのぼの男女ものでも、女キャラが男キャラに片想いしてて、女の方からアタックかまして男が流されたりだとそれは女の子攻めにもなると思う
攻←受とか襲い受とかやる気ない攻とかもあるけど、それはとりあえずおいといて、基本的には相手を強く想ってる方が攻め？かな

403 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 19:55:35 ID:???

モテるってことが受けってこと？
俺中学生の時に一度だけ女にラブレター貰ったことがあるけど、あれが俺が受けになった瞬間か。
それ以降は非モテ人生を歩んでいるけど。
女にモテモテなイケメンとかは男女での男の総受けってことか。ジャニーズとかのアイドルは総受けの男か。
攻め受けってセックスの時のタチネコとはまた別ってこと？
モテモテなイケメンが女に対してタチの場合は、イケメンは総受けでありながら攻めでもあるってことか。
でイケメンがマゾ系の場合は、総受け（モテ）の受け（ネコ）ってことか。

404 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 20:09:23 ID:???

>>403
これだけ覚えとけば間違いない。

基本的に攻め受けはセックス時のポジション。
あるキャラが受けか攻めかの判断は全て個人の趣味による。

405 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 20:13:52 ID:???

モテる方が攻めだよ⇔モテる方が受けだよ
強気な方が攻めだよ⇔強気な方が受けだよ
リードするのは攻めだよ⇔リードするのは受けだよ
けなげな方が攻めだよ⇔けなげな方が受けだよ

など全ての嗜好に逆が存在するから、
○○な方が攻め（受け）とは言えないね

406 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 20:41:05 ID:???

＞全ての嗜好に逆が存在するから、
＞○○な方が攻め（受け）とは言えないね

攻め受けを定義できるのはセックスのポジションのことについてのみだよな。
だから男女で男の総受けがありえるとしたら、その攻め受けはセックスの時においてのことだから、
大勢のペニバン女にアタックされるシチュが男女での男の総受けって感じになるのか。
でそのペニバンに従属することが総受けの男ってことだよな。

407 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 20:41:31 ID:???

誰か>>390に答えてあげて＞＜

408 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 21:06:22 ID:???

誰も答えてくれない時点で察しろとw

409 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 21:07:02 ID:???

>>404
女向けがホモものばっかりなのは個人（女）の趣味が反映されている結果だよな。
その女という個人が持つ趣味がホモものばっかりになるのはなぜなんだ？
やっぱポルノとしては同性が受けなのは嫌悪感を催すし、異性の受けのほうが萌えるからか。
だから同性を抹消した世界のほうが心地いいってことか。
けど女がペニバンつければ女は掘られることはないし、逆に好みの男を掘ることもできるから
そうすれば物語の中から女を抹消せずに女が女向けで男女ものを楽しめると思うんだが。
例えば>>168の女Ａは>>355みたいにペニバンで男を掘ってるのを描いたほうがより楽しめるだろ。
それともペニバン女よりかはそのまま直に男の攻めに感情移入して男を掘ったほうがフィットするのか。

410 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 21:55:22 ID:???

やおいも男性向きも好きで描いてる自分としては同性だから嫌とかそういうのはない
女も男も可愛ければ犯したいって考えの腐女子も結構いると思う

どっちかっていうと自分(♂)×男ってつもりで描いてるけどハタから見たら普通のやおいっていう

411 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 22:11:34 ID:???

女のパイ乙見ても折れは興奮しないので萎え
同様に女がﾊｧﾊｧしてるトコロ見ても萎え
だから８０１萌え
男同士がやってる方が萌える

412 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 22:14:53 ID:???

>>409
結局、男を掘るっていうある意味汚れ役は背負いたくないんでは。
女としての自分は綺麗なままでいたい、でも男の快楽も欲しい。
女っていいとこ取りしたがるから。少なくとも自分はそうです。

413 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 22:20:38 ID:???

何で男を掘るのが汚れ役になるんだ？性欲は罪だからかｗ

414 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 22:53:45 ID:???

自分もホモも男性向きも好きだ
腐女子だからってホモしか受け付けないとか性的倒錯だと思われるのは嫌だな

好きキャラがｱﾝｱﾝ言ってるのが見たいだけで女としての性がどうとか考えたことない

ホモでオナニーは初めて聞いた…それはないわ…

415 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 22:57:14 ID:???

まあ確かにヤマジュンの男狩りみたいに夜な夜な男をペニバンで犯していくっていうのは犯罪だろうけどｗ
ちゃんと好みの男と交渉した上で自由恋愛の中で男を掘るのは別に個人の自由だろうし
それなら汚れ役とかも別に無いんじゃないの？
そういう自由恋愛の結果>>409みたいな未来を獲得しましたっていう話にすればいいわけだし。
そうすることで男同士のホモではなくて男女もので女を介在させつつ恋愛としてもポルノとしても両方楽しめるだろ。
まあ現実的に考えると>>325みたいにいちいちマゾ男を探さなきゃならないし、
探し当てたとしても性の不一致で別れるみたいなことはざらにあるんだろうけど、
そこはまあポルノはファンタジーだから書き手が自由に描けるわけだから
ペニバン女×男の恋愛とセックスを思いっきり好きに描けばいいんじゃないの？

416 ：415：2008/03/08(土) 23:00:49 ID:???

>>409じゃなくて>>355だった

417 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 23:09:50 ID:???

彼氏をアナル調教したいって思ったことはあるｗｗ
わざわざペニバンはつけないけど、ローションつけて前立腺マッサージくらいはする

どっちかっていうと嫌がってるのをちょい強引にってのが良いからマゾ男は萎える

418 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 23:23:33 ID:???

>>嫌がってるのをちょい強引にってのが良いからマゾ男は萎える

まあ男向けエロゲでもヒロインの即堕ちとかは受けが悪いからな。
誰の手もついていないイケメンのケツ穴を女が自ら調教を施して
自分色に染めていくっていう過程が重要なのか。

419 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 02:59:54 ID:???

ﾃｨﾝｺはないが、彼氏をｱﾝｱﾝ言わせてます。もちろんｱﾅﾙ責めで。
私は挿れられるのが嫌なので、いつも攻め役です。
指やﾍﾟﾆﾊﾞｿでも楽しいですが、やっぱり本物のﾃｨﾝｺがあれば
もっと気持ちいいのかな～と思ってみたり。本物ﾎｽｲ…

420 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 04:48:40 ID:???

人口の約半数にﾃｨﾝｺついてるという状況では、ﾃｨﾝｺない人は欠損感覚をもつらしい

421 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 05:47:55 ID:???

確かにフェミニズムの行き着くところって男性化と言われてるしな。
だから女向けがそういう性が露骨に表現されるポルノメディア関係になると
男同士のホモものばかりになるっていうのはある意味当然の流れなんだろうけど。
女の男性化が完結すればそりゃ男しかいなくなるわけなので男女関係を書く必要もなくなるわけだし。
まあフェミニストはそこまで露骨に男になりたいとは言わないので、
やおいはあまりにもストレートに女性の男になりたい願望を正直に表現してしまってるから、
ヤオイがフェミの一歩先を行ってる感じで>>351みたいにフェミとヤオイに合流しないのか。

422 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 10:51:13 ID:???

女は恋愛ものが好きで、その一つとしてヤオイがある
腐女子も恋愛ドラマだの男向けの萌えエロゲだのも見ることはある

男キャラの容姿や性格が女っぽく描かれ、時に女体化までするのは
肉体より二人の恋愛関係というかシチュが大事だから

エロは恋愛関係のいきつく先であり、男同士という設定だから
女に求められる貞操観念等のストッパーがないので暴走しがちである

423 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 13:25:55 ID:???

これはひどいｗ　http://blog.livedoor.jp/jin115/archives/51231925.html#comments

424 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 13:38:56 ID:???

あ～もう腐女子っていやだね

425 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 18:04:37 ID:???

男に生まれてたら天国だったろうなと思う。
ペニスバンド？気持ちよくないし情けないだけじゃん。
やっぱホンモノのティンコが良いじゃん。
あーティンコ持って生まれたかったよ。

426 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 19:22:08 ID:???

　　　　　＿＿＿_
　　　　／_ノ '　ヽ_＼
　　　／（≡）　（≡）＼
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　ヘブン状態！！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　http://image.blog.livedoor.jp/jin115/imgs/9/f/9f5d2c2d.jpg
　＼　　　 `ー'´ 　　／　

　　　　.ﾉＬ＿＿＿　　　＿＿＿　　　＿＿＿　　　＿＿＿　　　＿＿＿　　　＿＿＿
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　　＼　　　　｀⌒´ 　　／｀ ⌒´　　　／｀ ⌒´　　　／｀ー '　　／ `ー'´　　　／ `ーlj′　　／
　　　　　　　　怒り　　　　　不機嫌　　　ノーマル　　　嬉しい　　　照れ　　　ヘブン状態！！

427 ：マロン名無しさん：2008/03/10(月) 09:41:05 ID:???

女性がやおいやBLに求めるものはエロなんだろうか？
「男性のオタクが同人誌に求めているのはエロですよね？」
と、vivian先輩に尋ねてみれば、先輩も即座にうなずく。
「恐らくそうだと思う。エロなんじゃない？」
「じゃあ、女のヒトは同じように、やおいやらBLにエロを求めてるんですかね？」
だって、二次創作にしろオリジナル作品にしろ、そこにラブシーンがあるかどうか、そのシーンのエロ度が高いか低いかは、
その作品を選ぶ基準になっているでしょう？もっといえば、エロいシーンを期待しながら作品を読んでいる部分は否定できないと思う。
「でもねぇ、エロだけを求めてるわけじゃないと思うのよねぇ」
そう。vivian先輩の言うとおり、実はわたしも、エロだけを求めているわけではないような気がする。するのだが、
「エロ以外のもの」がなんなのか、よくわからない。同じ質問をsallyにしてみたけど、彼女も「求めているのはエロだけじゃないと思う」と言ったきり、考え込んでしまった。
女性は、やおいやBLに何を求め、期待しているのだろう。
なんだかんだいって、実はエロだけなんだろうか？
「エロだけじゃない」なんて、同性のひいき目で考えてるのかしら？

428 ：マロン名無しさん：2008/03/10(月) 14:55:05 ID:???

男の言う「かわいい」と女の言う「かわいい」の違いに似たものを感じるな

429 ：マロン名無しさん：2008/03/10(月) 19:00:54 ID:???

あのさ、なんでここでやるの？
君らの性癖にそこまで興味津々な人間が本当にいると思う？
このスレ、君ら同士で質問しあって語ってるだけじゃないか。
８０１板でやったら？

430 ：マロン名無しさん：2008/03/10(月) 23:35:19 ID:???

>>429
勝手に腐女子同士で語ってるだけって決めつけるのはどうかと思うけど？
確かにこのスレは腐女子の比率の方が高い気がしないでもないけど
429が興味無いからって他の人皆がそうだとは限らないんじゃないの。
そもそも801板は基本的に腐女子しかいないんだから
そんな所にわざわざこういうスレ立てても意味ない。

431 ：マロン名無しさん：2008/03/10(月) 23:55:23 ID:???

腐女子に質問したいなら腐女子だらけの８０１板に行った方が効率が良いだろう
アンチ腐をも巻き込んで派手にやりたいならこっちの方が良かろうが

432 ：マロン名無しさん：2008/03/11(火) 04:27:20 ID:???

腐女子は華僑みたいにどこにでもいるしな。
石を投げれば腐女子に当たるというか。
だからわざわざ８０１板に足を運ぶ必要がない。

433 ：マロン名無しさん：2008/03/11(火) 12:39:18 ID:???

腐でない人が801板行って質問してもスルーされるか叩かれるだけだよ。

434 ：マロン名無しさん：2008/03/11(火) 12:39:48 ID:???

>>430
多分君らが聞いて欲しいのは
君らがどういうものが好きかとかそれは何故かとかそういう事なんだろうし、
このスレもそういう質問ばっかりだけどさ
この板の腐女子以外の人間が「真面目に」知りたいことは
８０１板があるのに何で他所でやりたがるのかとかそういう事だと思うよ。
そもそも本当に興味があったなら801板行って聞くはずだろ？

435 ：マロン名無しさん：2008/03/11(火) 13:01:29 ID:???

>>434
だからそれはあなたがそう思ってるだけでしょ？
なんで自分の意見をこのスレの人達の総意だって決めつけるかな。
別にこのスレが無くなってもそんなに腐女子は困らないだろうから
そんなに嫌なら削除依頼の相談でもしてきなよ。
それに興味本位で801板に来られても迷惑なんだけど。

436 ：マロン名無しさん：2008/03/11(火) 13:26:32 ID:???

８０１板に部外者が来ても嫌がられるかもしれないが
マロンも板違いだろう

質問内容や考察がトンチンカンだから実際腐女子以外もいるんだろうとは思うが

437 ：マロン名無しさん：2008/03/11(火) 16:48:42 ID:???

>>434
いや、このスレの総意じゃ無くて漫画サロンのね。もちろん腐女子以外の人の。
それから、別にこのスレが邪魔だとか潰したいとかそういう事を言いたいんじゃなくて、
つまり「質問」したかったわけさ。「なんでここでやってるの？」って。
あと「自分は他所の板に行くけど他所から自分のところに来られるのは嫌」って
随分な話じゃないの？
まあ実際来ないんだろうけどさ。

438 ：マロン名無しさん：2008/03/11(火) 17:29:51 ID:???

>>437
随分な話って、そりゃこっちが言いたいよ。
801板以外で腐女子ってわかるような発言したら叩くのに（勿論その事自体はもっともだけど）
「腐女子に聞きたいことあるなら801板に質問しに行けばいい」なんてさ。
ここにいる腐女子たちはたまたまこういうスレがこの板にあったから
質問に答えてただけでしょ。
大体このスレ立てたのが腐女子かどうかなんてわからないのに
なんでこの板でやるのかなんて聞かれてもわからないよ。

439 ：マロン名無しさん：2008/03/11(火) 17:45:39 ID:???

>>437
このスレは腐女子以外が立てたんだと思ってるよ
それが事実かどうかは別として、少なくとも私はそう思ってた
質問されたから何となく答えてるだけだな
質問者が消えてこのスレが落ちてもそれはそれで構わない

440 ：マロン名無しさん：2008/03/12(水) 04:31:23 ID:???

>>437
このスレは腐女子が立ててるんじゃなくて、
腐女子研究という名の覗き趣味の人間か、
普段女と話す機会の無いかまってちゃんか、
ここで下品な腐女子なりきりをし続けてるアンチ

のどれかが立ててるんだと思うよ
モルモットとして発言を引き出され観察されていることに気付いていない腐女子や
801板のスタンス↓を知らない腐女子が構ってちゃんの相手をしてしまってるから続いてる

↓以下801自治スレよりコピペ
ここは､他板では疎まれる話をする為に生まれた隔離板です｡
やおい的内容の話は､出来る限り他板ではしないようにお願いします｡
やおい話に寛大な板でも､調子に乗ると先方の迷惑にしかなりません｡
また､他板でやおいを誤解した話が行われていても､わざわざ乗り込んで訂正する必要はありません｡
本当に理解する気がある人なら､自分からこの板を訪れるでしょうし､
大概は､やおい好き全体の印象を余計に悪くして終わります｡
あなたが｢一人のやおい好き｣として話していることも､
他板では｢801板代表｣の意見として受け取られてしまうことに御注意下さい｡

441 ：マロン名無しさん：2008/03/12(水) 07:38:02 ID:???

お上品な腐女子ってどんな腐女子？

442 ：マロン名無しさん：2008/03/12(水) 08:44:15 ID:???

腐女子の品格（笑）っていう本があるみたいだなｗ
ググったら特設ページもあって、掲示板とかもすげえキモいｗ

443 ：マロン名無しさん：2008/03/12(水) 10:42:17 ID:???

「聞かれてるから答えてるだけ」というのは、
怒らないで欲しいんだけど、
「都合の良い建前」だろ？
現にこのスレで皆嬉しげに語ってるじゃないか。
だから、俺はそういう腐女子の需要からこのスレが立ち、続いていると思ったわけ。
だから440が言うような「女と話したくて男が立てたんだろ」的な意見には首を傾げざるを得ない。
ちょっと自意識過剰だろうと思う。

444 ：マロン名無しさん：2008/03/12(水) 10:51:27 ID:???

こっちが質問してんのに無視して自分語りしてる時点で既にスレタイ通りの役目は果たしてないよな、このスレ

445 ：マロン名無しさん：2008/03/12(水) 11:16:37 ID:???

汚超腐人です。
「腐女子の品格」で、「昔はよく男の痴漢に会い、今はやたらと男の上司に気に入られている」
というお父様が紹介されていましたね。素敵です！羨ましいです！
ところで、娘の私が言うのもなんですが、父は若い頃、たいへんな美少年・美青年でした。
初めて父の、学生時代のアルバムを見た時、中学生だった私は、驚きと供にある妄想が…
「お父さん、寮の先輩に襲われたり、後輩に告られたりしなかったのかな…？」
…されていたら良かったのに…
と思う、親不幸者です。
汚超腐人より。

446 ：マロン名無しさん：2008/03/12(水) 16:19:13 ID:???

>>443
漫画購入相談スレとか他にも質問スレはあるだろう？
自分の知ってる情報の中から質問に合ったものを探すのが好きってのはあるかもね
腐女子を知ってもらいたいとは特に思ってないよ
なんの質問でもいい

447 ：マロン名無しさん：2008/03/12(水) 18:13:06 ID:???

>>443
怒らないでほしいんだけど、って柔らかい言い方してるけど
そんな風に決めつけられるとやっぱり不愉快だな。
自分語りっぽいレスも目立つけど
本当に質問に答えてるだけの人達もいるだろうに。

まあ>>440のコピペが本当だとしたらこのスレも無くなったほうがいいかもな。

448 ：マロン名無しさん：2008/03/12(水) 23:32:21 ID:???

こないだ、友達にされた怖い話で
真面目で優等生の男子学生、Ｙ君が「よく線路でスーツ姿の男性に手招きされる」
と母親に打ち明けるという恐怖話がありました。
そのスーツ姿の男性は、生きている人間では絶対に立てないような
場所に立っているので、幽霊らしいのですが……
私には、スーツ姿の男性がＹ君をみだらな行為に誘うために
手招きをしているのでは……？！などと妄想を膨らませてしまいました。
そればかりか…
そのスーツ男性との電車でのあんなプレイやらなんやらを思い浮かべてしまい……顔が赤面。
友達にヘンな目で見られました。涙

449 ：マロン名無しさん：2008/03/13(木) 00:59:41 ID:???

汚超腐人です。
実は私、旦那と付き合う前は、旦那（これからは、Sくんと呼びます）で遊んでいました。
私とSくんは、当時、同じ職場でした。当時のSくんは、伸長１７５、体重５５キロという、まさに受けっぽい体つきでした。
で、よくお喋りなどをして仲良しのKくんは、がっしりとした、攻めタイプでした。
そして、私と仲の良かったTちゃん。彼女も今思えば、腐女子でした。
そして、いつも彼女と私で、今日のSくんは、Kくんに肩を抱かれていた！きっと昨夜激しかったのね！とか…
いろんな妄想を、二人でヒソヒソと。今は、旦那と街を歩いている時に、ソレっぽい男二人を見かけると必ず私は、
「あ、今の二人、右が攻めで左が受けに違いない」などと言っております。
昔、自分が同じように遊ばれていたとは知らない旦那（もとSくん）は、「はいはい。どの二人？」などと、私に付き合ってくれています。

450 ：マロン名無しさん：2008/03/13(木) 01:54:44 ID:???

私は根っからの腐女子ですなので、色々大変なことがあります。（ちなみに腐女子れき4年です。）
例えば…
（私はまだ学生なので…）→クラスでBLの話を腐女子友達と話していて、
そしたら、話が盛り上がり過ぎてしまって…
「R18のBLはっっ！！」
と、大声で叫んでしまいました
とっさに口を押さえたんですが…クラスの皆の視線が私たちの方へと…
こんなのは、まだ序の口で…まだまだあります。

最近は、2．5次元（声優さま方）を2次元へ持ってきて、BLにして萌えてます。

451 ：イニ７ ◆mNsLyBMLN6 ：2008/03/13(木) 07:50:15 ID:???

声優はBL・百合の方がいいね。ホントに同姓で仲が良い人たちが多いし

452 ：マロン名無しさん：2008/03/13(木) 09:00:03 ID:???

「攻」を「タチ」って言ったの山口勝平くらいだよ
「タチ」と「ネコ」は本物しか使いません
BLCDのフリートークでやっぱり底辺話してて
うっかりタチって言っちゃってさり気なくに言い直してたよ
周囲は何もなかったように流してた

453 ：マロン名無しさん：2008/03/13(木) 09:39:17 ID:???

で、彼はアッー！なのかね

454 ：マロン名無しさん：2008/03/13(木) 15:36:06 ID:???

まあ確かに美人の母親が男にレイプされているシーンを娘が妄想してハァハァできるか
っていうことなんだろうな。やっぱ女からすると同性である女が受けだと、妄想しても
イマイチ面白くないから、そういうものは女向けポルノとして成立しにくいと。
同性愛者のレズなら母親が犯されている妄想をオカズにしようとすればできるんだろうけど。
けど>>445のようにイケメンの父とかなら女としても妄想のしがいがあるってことか。
女は恋愛が好きっていうけど、女向けでは母親と娘とか姉妹で恋愛してるのは無いんじゃないの？
それに比べ男同士のヤオイであれば女向けでも父子とか兄弟とかの近親相姦的な話は結構あるから、
やっぱりポルノ的な展開のある物語であれば男同士である必要があるってことか。
男女で女が男をレイプするような話だと>>45のようにレイプって感じがあまりしないから駄目で、
基本的に男と女じゃベクトル自体が違うからポルノとして消費するのが男女ものかホモものかで男向け女向けで分かれるのは
ある意味当然のことか。

455 ：マロン名無しさん：2008/03/13(木) 21:01:40 ID:???

今の女の体にティンコだけついてても自分ではしっくりこないので
全身男の身体になりたい

456 ：マロン名無しさん：2008/03/14(金) 00:16:46 ID:???

８０１ｴﾁｰ妄想してるうちに、自分で受けの尻を掘りたくてたまらなくなってきた
常日頃ちんこ欲しいと思ってる。初夢で見れるといいなぁ

457 ：マロン名無しさん：2008/03/14(金) 01:08:03 ID:???

自分が男だったら、ホモじゃなくてもアニオタにはなっていたと思う
或いは腐男子
気に入った男を見ると、自分が男になってぐちゃぐちゃに犯す妄想をする

458 ：マロン名無しさん：2008/03/14(金) 22:11:15 ID:YVPFLD7y

自分は子供の頃、男になりたくて、大きくなったら本気で男になれると信じてた。
今はさすがに女であることを受け入れてるけど、できれば男で人生やり直したいと思うね。
でも性同一性障害とは違うから手術してまで男になりたいとは思わない。
女であることに対して溜まってる鬱憤を、８０１で晴らしてる部分も多いと思う

459 ：マロン名無しさん：2008/03/14(金) 23:38:25 ID:???

>>458
自分は二次元で女である嫌悪や鬱積の発散と、
女性性を楽しむ（かこいい異性に愛される）を両方楽しんでる。
欲張りなんだと思う。

アナルでレイプ未遂経験があるから
男×男というかアナルセックス全般だけは嫌悪対象。
その手の描写があっても平気な作家とそうじゃない作家がいるのは絵の雰囲気や描かれ方や、
自分の経験とのリンク具合によるんだろうな。

性別問わず、関係性萌えはあるなあ。
どっちかってーとノーマルカプ厨。
一般に男性が女は嫌うはずだという女子の露出が高い漫画とか別に普通に読んで、
出てくる女の子の体に興奮することもある。
グラビアアイドルの写真集とか見ても興奮するし。
小さい頃レズごっことかして遊んだ経験がある女の子って少ないのかな。

ただ現実に男になりたいとか、ペニスほしいとは思わない。女の子または男の子を犯したいとかはならない。

460 ：マロン名無しさん：2008/03/15(土) 09:49:57 ID:???

４４３だけど、ここまで誰も質問してないのに
腐女子の語りだけで伸びてるね。
やっぱり「聞かれたから答えてやってる」なんて建前で
他人、しかもわざわざ非腐女子に向けて、自分らのことを語りたくてしょうがないんだね。

461 ：マロン名無しさん：2008/03/15(土) 10:27:26 ID:???

語ってもいいじゃん

俺は聞かないけど

462 ：マロン名無しさん：2008/03/15(土) 19:07:57 ID:???

いや、「聞かれたから答えてるだけ」っていう最低限の建前さえもただの詭弁であるなら
もうここでやら無くても８０１板でやればいいじゃないか。
真面目な質問だけどなんでここでやってるの？

463 ：マロン名無しさん：2008/03/15(土) 19:33:17 ID:???

私は中学生の時やおいに興味のある腐女子でした。
ぶっちゃけそれがどういうもので、他の人にどう思われているか気にしないという状態で。。
けれど高校にはいるあたりで世界が良く見えてきて、そういうもの離れが始まったんですが、
やっぱりその気がある時があって、これをどうにか割り切るために考えてみたいのでどなたでも意見下さい。

私の考察は、ＢＬや、やおいっていうのは女の子の性欲のはけ口みたいなところがあって、
快楽は得たいけれど男性に弄ばれるのが嫌だったり、妊娠の恐怖がどうにも抜けない女の子が
はまってしまうのでは？と思われるような腐女子がパターンの１つに有ると思う。

他にファッション感覚で、デザインを（描くのも見るのも）楽しんでいるパターンや
エロいの見たいけど（腐女子自身よりも可愛い）女が犯されて喘いでいるところなんてみたくねえよ！
って子だったり、。。。

人によって違うし、私がこう思う。ってだけだから、
だからこそ意見聞きたい。
特に女の子。
それに男の人（一番正反対にいる人なので）の意見もきちんと聞きたい。

464 ：マロン名無しさん：2008/03/15(土) 19:43:22 ID:???

腐女子がどういう理由で、どういう風に、腐女子になったかなんて
そりゃあ君らは自分の事だから関心いっぱいだろうけど、
悪口で言うわけじゃないけども、
君らの内面なんて他人にはどうでもいいことだろ？
なんで「皆私達腐女子に興味心身ね」って当然のように思えるのか分からない。
もし８０１板にスカトロマニアが
「僕はウンコ食べるのが大好きなんですけど皆さんそんな僕について一緒に考えてください」
ってスレ立てても君らはOKだとでもいうのか。

465 ：マロン名無しさん：2008/03/15(土) 20:06:06 ID:???

ヒント：スレタイ

466 ：マロン名無しさん：2008/03/15(土) 20:33:05 ID:???

なんでそんなに必死で801板や腐女子ブログからコピペ貼りまくってるのかがわからない。
削除依頼出せばいいだけじゃね？

467 ：マロン名無しさん：2008/03/15(土) 20:50:25 ID:???

腐女子＝自分語り大好きなウザい連中
ってイメージを刷り込もうと必死なんだろ。

468 ：マロン名無しさん：2008/03/15(土) 21:09:04 ID:???

男性との性干渉をあまり経験できない10代の女の中には、無意識に
男性に恐怖心を抱き、それで自分と直接干渉する恐れのないジャニーズなど
に惚れたりするってのがあるらしいです。「現実逃避的な性欲の解消」
です。BLについても同じことが言えるのではないでしょうか。

BL自体には私は反対しません。性欲は誰にでもあります。
しかしそれは水面下でやるべき。公共の場で堂々と騒ぐものでは
ない（中学校とかには結構います）。2次創作の場合も同様に。
それと少し２次の場合は作者に対して自分達がどのような行為を
しているかを考えるべきだと私は考えます（腐女子も萌オタも）。

469 ：マロン名無しさん：2008/03/15(土) 21:20:00 ID:???

464だけど俺はそんな事はしていないよ。
削除依頼なんてどうせ誰かが出してるし、多分その結果無視されたから残ってるんだろ？
別に消えろとか言ってる訳じゃない。だって言ったって実現はされないから。
それよりも、なんで８０１板があるのにここでやるのか本当のところを知りたい。
>>467
ウザいかどうかは置いておいて、違うならなんであっちでやらないの？

470 ：マロン名無しさん：2008/03/15(土) 21:37:39 ID:???

ヤンデレコワすｗｗｗ　http://urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-329.html

471 ：マロン名無しさん：2008/03/15(土) 22:04:03 ID:???

>>469
いいかげんしつこいよ。
腐女子が立てたかなんてわからんって前のレスにも書いてあるだろ。

472 ：マロン名無しさん：2008/03/15(土) 22:42:05 ID:???

このスレは当初から、なぜ女はホモ好きなのか、なぜホモでなければならないのかっていうような
根源的な問いや質問が腐女子に対してあったわけだし、俺もそういうところが一番知りたい。
だから腐女子の自分語り？っていうのも別にウザいとは思わず、なるほどねと思いながら感心しながら見てる。
俺的にはむしろ腐女子にはもっと自発的に内面を語って欲しい。
８０１板以外の他の板でもこのスレと類似するようなスレはたくさんあるみたいだし、賑わってもいるようだから
この板のこのスレだけ８０１板云々を持ち出すのは変だろ。
俺も腐女子に軽い質問するのにいちいち８０１板に行きたくないし。
てか８０１板行かなくても基本的に腐女子はどこにでも女ユーザーの多数派として生息してるからな。

473 ：マロン名無しさん：2008/03/15(土) 22:52:52 ID:???

なんか前は普通に質問とレスの流れだったのに、最近変なコピペばっかりだね。

474 ：マロン名無しさん：2008/03/16(日) 00:14:12 ID:???

>>468
逆に早期に技術的に未熟なもの同士や望まない形で性交渉を経験したがゆえ、
嫌悪感が講じてというパターンもあるかもよ。
いくら好きな人とでもロストバージンって痛いもんは痛いし
宝塚とか韓国ドラマへの傾倒みたいなのは、どう分析できるんだろう。

場をわきまえるべきというのは全く異論なし

腐女子への嫌悪の根底には、
・場をわきまえないことと、
・自分の原作に対する世界観を、一部の同人を目にしたことで壊されてしまったことへの怒り
・男性が女性に犯されるということ、性的対象とされることへの嫌悪感、
下ネタ話をセクハラと感じる一部の女性的感覚に似ている？
・男の領域の女が出張ってくるなという蔑視
・自分なりの原作に対する世界観を、一部の同人を目にしたことで壊されてしまったことへの怒り

全部が入り混じっていると思う
不快なものには、すべからく名前や理由をつけて整理してとりあえず落ち着こうとするのが人間だし

475 ：マロン名無しさん：2008/03/16(日) 00:15:45 ID:???

>>468
ついでに言うと
ぶっちゃけ二次元体験って全部現実逃避だよね
程度はいろいろだしそれを言っちゃうと身も蓋もないのはわかってるけど

476 ：マロン名無しさん：2008/03/16(日) 00:46:25 ID:???

＞男性が女性に犯されるということ、性的対象とされることへの嫌悪感

やおいって>>351みたいに男が男を犯すっていう内容が多いんじゃないの？
女向けでは男女もので女が男を犯すっていうのはほとんどないんだろ？
てか肉体的にそれはありえないのかもしれないけど。
逆に女向けは男女もの自体が少ないから女が男に犯されるっていう内容も少ないだろうし。
だから嫌悪感があるとしたら男性が女性に犯されることじゃなくて男性が男性に犯されるってことについてだろ。
そしてそれを女性が見て楽しんでいる構図。これは同性愛板のほうでホモが腐女子を極度に嫌っている状況にも関わってくることだろ。
性的対象にされるっていうのも物語の中では男が男に性的対象になってるだけろうし。
まあ読み手（女性）×物語の中の受けの男っていう構図であれば、間接的には女が男を犯しているとも見れなくは無いんだろうけど。

477 ：マロン名無しさん：2008/03/16(日) 00:55:38 ID:???

・自分の原作に対する世界観を、一部の同人を目にしたことで壊されてしまったことへの怒り

これどうなんだろ？俺は他人がどう妄想してても気にならん。
でもそれをさも原作のように話されると腹が立つというよりその作品を本当に好きなのか疑問に思う。
ホモ抜きでもその作品を本気で好きだと言える腐女子って多い？少ない？

478 ：マロン名無しさん：2008/03/16(日) 01:28:54 ID:???

まあ>>88のように女は異性の男の体を借りないと好みの男を犯せないっていうところがあるだろうからな。
同人女のサイトとかではよく体は女で心は男的なことを主張していることが多かったりするし。
いくら性役割が流動的で多様になっても生物学的差異は今もって厳然と固定化されてる。
生物学的還元論を持ち出すとフェミニストが怒るのと似たようなものがあるのか。
ジェンダーとしては女も好みの男を犯したいけど、セックスとしては女にはペニスがないからそれができない。
となるとヤオイで解消するしかないと。

479 ：マロン名無しさん：2008/03/16(日) 09:13:24 ID:???

何度同じことを繰り返すんだ

480 ：マロン名無しさん：2008/03/16(日) 11:11:02 ID:???

『受』とは少女たちの手によって去勢され、犯す主体から犯される客体へと変容させられた男たちであり
『攻』とは男から奪い取ったペニスを自ら装着し、犯される客体から犯す主体へなりかわった少女たち

481 ：マロン名無しさん：2008/03/16(日) 11:30:19 ID:???

ジェンダーとか言い出す奴が出てきてから一気に胡散臭くなって来てるんだよな
自分らが男女差別の被害者であるかのように印象付けようとしている

482 ：マロン名無しさん：2008/03/16(日) 12:11:28 ID:???

>>474
主な理由は一番目だけだと思うよ。
ウンコを食べる人が居たとして、
そんな人の内面なんてどうでもよいし、
わざわざそいつのところへ赴いて行って「嫌いだ嫌いだ」言ったりはしないだろ？
向こうから来て、「皆でウンコの話をしようぜ！」ってやらない限りはさ。
そのあげく「君らは我々ウンコ喰いが発言するのが許せないんだな！差別主義者め！」
とか言われたら嫌って当然だよね？

483 ：イニ７ ◆mNsLyBMLN6 ：2008/03/17(月) 21:33:03 ID:???

話変わるが、腐女子としてはオタク男を彼氏としては無理？らき☆すた見ててちょっと思った

484 ：マロン名無しさん：2008/03/18(火) 20:40:05 ID:igfkZEoS

オタクでも腐男子が彼氏であれば趣味が合いそうでいいんだけど

485 ：マロン名無しさん：2008/03/19(水) 01:50:03 ID:???

なんて濃いスレだ…
ここまで読むのにかなり手間取った
何か信念めいたものを感じる

486 ：マロン名無しさん：2008/03/20(木) 09:05:49 ID:???

BLに最近ハマりそうなんだが、エロ無しで軽くBLを楽しめる本ないかな？
４コマとか

自作小説の男二人の絡みに萌えてしまったw
背後から首に両腕を回されて面頬を紅潮させるシーンの絵が描きたい

487 ：マロン名無しさん：2008/03/20(木) 12:11:00 ID:???

別に男同士のBLならエロ有りでも軽く楽しめるだろ。

488 ：486：2008/03/20(木) 15:12:11 ID:???

>>487
いや、俺男だからさすがにエロまでは無理。
そこまではいきたくねw

普通にらきすたとかも好きなんだけど、なんでこっちに目覚めたんだかね…

489 ：マロン名無しさん：2008/03/20(木) 15:53:14 ID:???

エロまでは無理なのに野郎二人が密着して体をまさぐったりする絡みは萌えるのかｗ
まあ男二人といっても、一方がショタ風であれば俺もエロだろうが何だろうが普通に許容範囲だけど。
てかその自作小説の男二人は絵に起こすとどんなキャラになるんだ？
ゴツい兄貴二人だとか美少年同士だとかあると思うが。
同じ風采のゴツい兄貴二人が恋愛的に抱擁するシーンには萌えるけど、
そこからセックルシーンを妄想すると萎えるってこと？
あるいは男でもショタであればセックルシーンを妄想しながら抜くことは可能だとかいうのはあるのか？

490 ：マロン名無しさん：2008/03/20(木) 22:26:34 ID:???

前から疑問なんだけど受けと攻め、基本的にはどっちの方に萌えてるの？
てか、普通はどっち？

491 ：マロン名無しさん：2008/03/20(木) 22:35:03 ID:???

>>489
>>自作小説の男二人は絵に起こすとどんなキャラになるんだ？
「ジャッカル」のニコルとフォア…じゃ分からないだろうから、
ブリーチの一護、の肌を褐色にして険を深くしたキャラと、
ハンターのクラピカ、の髪を首辺りまで伸ばして軟派な表情にしたようなキャラかな。
受けが一護な

ショタや兄貴はどうだろうな、見てみないとわからんね。
自分は21なんだが、ストライクゾーンとしては18～25歳あたりかなぁ。

セックスシーンは…やべえ、今想像してみたが、悪くないと思ってしまった自分がいる。
ただし抜くのは無理だw 女の子でしか抜けんよ。

まだ目覚めてから三日だからな、分からないことだらけだ。
悲しいのは、大多数の人からは嫌われてるから受賞に影響したり、本を出しても売れなかったりしそうなのがな…

492 ：491：2008/03/20(木) 22:37:45 ID:???

>>490
俺は受け（聞いてねーよ）
顔を赤くして弱々しく抵抗する様がたまらry

493 ：マロン名無しさん：2008/03/20(木) 23:15:13 ID:???

普通受けだろうね

494 ：マロン名無しさん：2008/03/20(木) 23:24:28 ID:???

>大多数の人からは嫌われてるから受賞に影響したり、本を出しても売れなかったりしそうなのがな…
んなことないんじゃね。
同性愛自体は文学作品であつかわれることもあるし、
腐女子みたいなファンタジー爆発じゃなけりゃ受賞もありえるかと。
本気でやるなら同人板とか行って相談してみたら？

495 ：マロン名無しさん：2008/03/21(金) 00:07:32 ID:???

>>494
別にそれ（BL）中心の小説じゃないんだよ。
書いてるのは剣と魔法の中世風ファンタジーだし。

戦いの最中、クールな主人公が心身共に疲弊していつになく弱音を吐いているところに、
積極的な親友に不意にハグされて肩の力が抜ける――

みたいなシーンを想像したら萌えちゃって…困ったよ。
以前から男は好きだったけど、「格好良い」目線でみてたからな。
今週初めて「萌える」目線で見てしまっただけだとは思うが、これがそのうち「エロい」になったりすんのか…

しかし、やるからには中途半端じゃ駄目か。
腐女子様方からのお叱りを受けないようにしければ

496 ：マロン名無しさん：2008/03/21(金) 11:13:19 ID:???

心身共に疲弊している時に男にベタベタと抱きつかれたら余計疲弊するわｗ
まあスキンシップも色々あるしその受け取り方も人によるんだろうけど。

497 ：マロン名無しさん：2008/03/21(金) 14:32:54 ID:???

>>496
俺は寧ろ好みのイケメンに抱きつかれたら、ほんの少し悶えつつ素直に受け入れるね。

BL（非エロ）の話題を気楽に話せる場所ってないのかな？

498 ：マロン名無しさん：2008/03/21(金) 17:13:38 ID:ilgr9Xj1

抱きつかれたごときでナニに悶えてナニを素直に受け入れるんだよｗｗ

499 ：マロン名無しさん：2008/03/21(金) 22:04:59 ID:yj4wxenw

あげ

500 ：マロン名無しさん：2008/03/22(土) 01:31:57 ID:???

>>497
磯野～セックスしよぜ～

501 ：マロン名無しさん：2008/03/22(土) 01:37:46 ID:???

>>500
海馬に抱きつかれてもなぁ・・・

502 ：マロン名無しさん：2008/03/22(土) 03:40:12 ID:???

美人で可愛いＮＨとかならまだしもイケメンに抱きつかれてもな
まあイケメンといってもクラピカみたいな女顔のことを指してるのかもしれんが

503 ：マロン名無しさん：2008/03/22(土) 15:47:58 ID:???

>>497
同人版には男がホモ語るとことかエロ抜きホモ語るとこあるよ。探してみ。

504 ：マロン名無しさん：2008/03/23(日) 05:23:58 ID:???

現在、２ｃｈ、オタク文化コミュニティで起きていることは
まんま日本と在日チョン、オタク（男）とゴキ腐リ（女）。

　　　　　,.イ"　|　/ /　／　／~`'''ー-､　　　オタク（男）はな、お互い様やねん。
　　　　/／~`ヾ､;;;;ソ'''''''''ヾ､　　　,.ヽ　ヽ
　　　/:,:'　　　　　　　,....　　ゞ　彡　彡､ﾉ）　相手に一回譲って貰うたら､今度は自分が譲るねん。
　　　!/　　~`ー'",..-　...　　　〉　　　　　! (　　そうやって、うまいこと回っていくねんけど、
　　 i　　￣~`　　　　　　　　!　　彡　　|ノ　　　　『ゴキ腐リ<腐｀∀´>』は違う。
　　 ,i　,.- ､　ゝ "　'"　~ ~`　ヾ　,,--､ |　　一回譲ったら､つけこんできて、
　　/　　　　　　　　　＿　　　　ヾ"ｒ∂|;!　　こっちはずっと譲らなあかん羽目になる。
　　ヾ` '⌒` ;::　　　"~　~`　彡　　r ﾉ/ 　　それでも『ゴキ腐リ<腐｀∀´>』は平気なんや。
　　 i　　　　ノ　　　　　　　　　　　_,,.:'　　カドたてんとことおもて譲り合うのは､オタク（男）同士だけ
　　ヽ　ノ"( ､_,..:ｰ'"ヽ､ : : :　　 ,i /　　　　　にしとき。そうせんと『ゴキ腐リ<腐｀∀´>』につけこまれて
　　　ヽ、　,.　::　::　　ヽ　　　ノ:|ﾗ:)`ヽ、　　『ひさしを貸して母屋を盗られて』
　　　　ヽ、`''''"""''''" '　 ,,..-'" ／/　　＼-､　　オタコミュニティ、文化がのうなってしまうからな。

505 ：マロン名無しさん：2008/03/23(日) 16:31:44 ID:???

このスレ初めてなんだけど、質問していいんでしょうか・・・
上の方でちょっと出てた腐女子の品格って本、
腐女子から見たら面白いですか？

506 ：マロン名無しさん：2008/03/23(日) 19:41:26 ID:???

801板ではさんざんな叩かれようだった。
多くの腐女子は世間から隠れたいと思ってるから、本を出すとかもってのほか。
内容も痛いと評判だったよ。

507 ：505：2008/03/23(日) 23:08:06 ID:???

>>506
なるほど
レス㌧です

508 ：マロン名無しさん：2008/03/23(日) 23:13:13 ID:/3RWSKl5

腐婆

509 ：マロン名無しさん：2008/03/24(月) 13:05:15 ID:???

となりの８０１ちゃんは面白かったけどな。
あそこまで元気で活発で可愛い腐って云うのも別の意味で疲れそうだ。
楽しそうではあるが

510 ：マロン名無しさん：2008/03/24(月) 21:18:02 ID:???

隠れたいなら８０１板だけで活動してればいいのに・・・

511 ：マロン名無しさん：2008/03/24(月) 21:40:59 ID:???

質問されてないけど言わせてくれｗ
まぁ私一応腐女子なんだけど、ニコニコとかでの腐的コメントとか見てると腹がたつな
腐女子用の動画とかならいいんだが、
例えばラジオとかの、みんながみるやつでの腐的コメントは見てられん
各自で、イラストとか漫画とか描いて喜ぶのとかは全然いいと思う
痛い腐女子っていうのは、場の空気を読まずに
「萌え」だとか「かわいい」だとかそこらじゅうで言ってる人たちのことなんじゃないか？

マジスレすまぬ

512 ：マロン名無しさん：2008/03/24(月) 22:24:14 ID:???

本気スレわろたw

>>511
ま、その点百合好き女やＢＬ好き男(俺)は大人しいよな。
腐女子や萌えヲタよりイタイことを自覚してるだけに

513 ：マロン名無しさん：2008/03/24(月) 22:27:21 ID:???

そもそも叩かれない腐女子は腐だと周りに気づかれない

514 ：マロン名無しさん：2008/03/25(火) 02:57:43 ID:???

そう、俺のように

…あ、

515 ：マロン名無しさん：2008/03/25(火) 23:13:55 ID:???

そもそも百合好き女やＢＬ好き男は絶対数が少ないしな。
その存在を主張したところで元から文化的に可視化されにくい存在。
腐女子はマジョリティだからネットイナゴ化しやすいだけで。

516 ：イニ７ ◆mNsLyBMLN6 ：2008/03/26(水) 00:22:49 ID:???

それってガチ百合＆ガチホモってことじゃないか？
世界がもし100人の村～では同性愛者の割合は極少数ってことはないが、実際日本ではほとんどいないだろ

517 ：マロン名無しさん：2008/03/26(水) 05:06:03 ID:???

ネットイナゴｗｗ

518 ：マロン名無しさん：2008/03/27(木) 15:16:47 ID:???

>>511
同族嫌悪ですか
端からみたらてめえみたいな豚の存在自体腹立つよ
よくキモオタよりましとか見るけど腐もキモオタだよね

519 ：マロン名無しさん：2008/03/27(木) 15:31:55 ID:???

突然ですが質問してもよろしいですか？
なぜ腐女子の方々はチンコとチンコを擦り合せることにしか興味がないんでしょうか？

520 ：マロン名無しさん：2008/03/27(木) 15:47:00 ID:???

ゴキブリ並の脳しかない人類最下層の種族だから

521 ：マロン名無しさん：2008/03/27(木) 17:01:45 ID:???

>>516
殆どいないって程ではない

522 ：マロン名無しさん：2008/03/27(木) 21:14:56 ID:???

>>518
腐がキモオタなのは最初から分かりきってるｗ
腐女子がキモオタよりもましだなんて私は一回も思ったことない

523 ：マロン名無しさん：2008/03/29(土) 00:07:09 ID:???

＞私は一回も思ったことない

はいはい　「私は」ね

524 ：マロン名無しさん：2008/03/29(土) 08:48:02 ID:???

あくまでも萌えヲタと比較したらだが、腐女はまだ大人しいように見えるがな。
一番大人しいのは、それらと比べてはるかにイタイ百合好き女や俺のようなBL好ry

525 ：マロン名無しさん：2008/03/29(土) 10:44:32 ID:???

「俺は男」っていうのはさ、あれでしょ？
「女に生まれてきたけど心は男のはず」みたいなそういうやつでしょ。
そういう自分設定で「俺は男だけど」っていうのはどうかと思うよ。
BLが好きとかいう時点で結局女じゃん。
男が「俺は男に生まれたけど心はレズの女だ」とかいって男性向けエロ本よんでたら
「結局男じゃねえか」ってなるだろ？
それくらいおかしい事を言ってるんだぜ？

526 ：マロン名無しさん：2008/03/29(土) 12:23:31 ID:???

>>515
主張したとしても偏見的に広まった今となってはネカマやネナベ扱いされたりするし認識はされにくい
そういう人は実際に腐男子とかに会ってもにわかに信じられないくらい、存在が信じられない状況なんだろうけど
同人板や801板みたいな専門に知ってる人の集まる所だとやっぱり頭ごなしな否定はされないし

実際いろんな人がいるのに、希望的観測の域を出ない者が他人にそれを押しつけすぎてマロンはカオスってるな

527 ：マロン名無しさん：2008/03/30(日) 06:27:23 ID:???

あんなもんBL好きの男もいるはず！という腐女子の願望が生み出した虚構の存在だろ
腐男子のほとんどはそれを真に受けた馬鹿女の詐称
実数は限りなく少ない

528 ：マロン名無しさん：2008/03/30(日) 08:42:43 ID:???

>>527
少ないってどんくらいだブラザー？

腐兄の自分としては正直言うと、BLに関しては腐女と語り合いたいね。
逆に女の子萌えは野郎と語り合った方が良いw
一応ノーマルなんで…

529 ：マロン名無しさん：2008/03/30(日) 11:10:14 ID:???

腐女子って成りすましがホントに下手糞だよね

530 ：マロン名無しさん：2008/03/30(日) 11:15:18 ID:???

まぁ実数が少ないから肩身が狭いんだけどね

531 ：マロン名無しさん：2008/03/30(日) 15:13:58 ID:???

>>527
男の子とBLを語りたいって考えは可愛いじゃないか

オタ男だって鉄子だのレイヤーだのお宅の女を持ち上げるでしょ。

532 ：イニ７ ◆mNsLyBMLN6 ：2008/03/30(日) 17:20:17 ID:???

バンピー知人とジャニーズの話はしても、ヲタ友とＢＬの話はしないな～

533 ：マロン名無しさん：2008/03/30(日) 19:10:35 ID:???

BLの話しないから何だｗ
片方か両方が腐女子じゃないなら会話にBLがなくて当たり前だ

534 ：マロン名無しさん：2008/03/30(日) 21:37:03 ID:???

俺スルーされすぎ苦備えた
>>528
ブラザーとか気持ち悪いよ腐女子
>>524
それを腐女子と呼ぶんだよ

535 ：マロン名無しさん：2008/04/01(火) 11:09:41 ID:???

丁度世代の転換期で客層が女子の方が多くなりまつね
業界もそれを見越してヤロー向けヲタ産業はもう頭打ち下火で
これからは腐女子産業にシフトし活性化を狙うそうでつ
本年度から腐女子向けアニメ枠ばかりだし・・・
うれしいでつか腐女子のみなさん？(´･ω･｀)

536 ：マロン名無しさん：2008/04/01(火) 16:08:09 ID:???

でつまつがまず腐女子臭い

537 ：マロン名無しさん：2008/04/02(水) 00:16:11 ID:C9gwpeB7

自分の場合は、男×女も男×男も女×女もどれも楽しんで読むけど
男×男がいちばん自分から遠くて気楽に楽しめるからな気がする。
自分が女だからさ、こいつのエロい姿が見たい！って思う相手は男なんだよね。
女も嫌いじゃないけど、エロを見たいわけじゃないからさ（女の場合、精神的なものが好き）。
男女エロだとやっぱ女がメインだし、男受けでも「女に犯される男」は萎えだし、
なにより「他人のセクース」覗いてるだけって感じで、萌えらんないわ。

538 ：マロン名無しさん：2008/04/02(水) 00:35:28 ID:???

何故エロ前提なんだ？

539 ：マロン名無しさん：2008/04/02(水) 00:50:46 ID:???

性欲

540 ：マロン名無しさん：2008/04/02(水) 01:57:28 ID:Hey4GWBH

女キャラに感情移入とか共感とかしないの？

男×男が一番遠いなら、そこに感情移入もできないんじゃないの？

541 ：マロン名無しさん：2008/04/02(水) 02:08:23 ID:???

女キャラに感情移入とか共感とかしないの？

いるじゃん。男女カプ厨とかまさにそのパターン

542 ：マロン名無しさん：2008/04/02(水) 18:18:32 ID:???

感情移入とかで読んでないんじゃね

543 ：イニ７ ◆mNsLyBMLN6 ：2008/04/02(水) 18:28:26 ID:???

自分がこの世界にいたら･･･ってのはよく考える

544 ：　：2008/04/03(木) 03:18:46 ID:???

>>527
リンゼイさんを殺して逃走してる何とか容疑者や監禁王子は
ニュース番組で「BL本が好きだった」と暴露されてたが。

545 ：マロン名無しさん：2008/04/05(土) 03:18:20 ID:zzsZppIF

>>541

男女カプ厨は腐女子じゃないんじゃね？
少なくともこのスレの腐女子の定義は男×男。

546 ：マロン名無しさん：2008/04/05(土) 14:46:07 ID:???

　　　　　　　　　　　　 _ノヽ,
　　　　　　　　　 _,,-‐"　　　ヽ,
　　　　　 γ´　　　　⌒　 ⌒｀ヽ
　　　　　　　ゝ　　　（●）（●）ﾉ　　　ちょっと通るお
　　　　　　γ´ 　　　　　 .ﾉ　　｀ヽ
（（（（（（（　ゝ、　　　　　 ▽ 　　　ノ
　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~

547 ：マロン名無しさん：2008/04/06(日) 21:33:30 ID:???

なんでゴキ腐リ（腐女子）と在日・海外朝鮮人<丶｀∀´>は男と日本人に成りすますの？
偽るの？フリをするの？

なんでゴキ腐リと在日・海外朝鮮人は男の文化・コミュニティと他国に
居座って寄生してるだけなのに我が物顔で恥知らずにやりたい放題してるの？

548 ：マロン名無しさん：2008/04/06(日) 21:36:08 ID:???

我が物顔してるのは腐女子じゃなくてスイーツだろ

549 ：マロン名無しさん：2008/04/06(日) 21:40:34 ID:???

801好きな理由かー
少々はしたないが、自分の場合人間関係に萌えるってのもあるけど、
一番は『男がｱﾊﾝｳﾌﾝ言ってるのが好きで萌える』からだな
だから女×男も好きだ
逆に男×女にはさほど興味がない
現実の恋人関係は甘ったるいものばかりじゃないと経験で知ってるからね…。
その点、801ならいくらでも妄想し放題、どーせ幻想だから、という。
幻想が一番美しいｯｽよ。
好きなキャラの痴態が見たい！あんな姿もこんな姿も見てみたいッ！と
いう衝動が８０１へと向かわせる。
何で女じゃ駄目かっていうと、んーそのカプ以外あり得ないからです。

550 ：マロン名無しさん：2008/04/07(月) 18:45:12 ID:???

同性同士でキス（男男）してもホモ臭く見えないやつってあるよな
逆に主人公に好きな女いても
男友達との絡みが多かったらホモ臭く見えるよな　　

少なくとも俺には、もやしもんはホモ臭く見えなかった

551 ：マロン名無しさん：2008/04/09(水) 21:25:14 ID:8xxojsWk

昔コテコテの少年漫画が（純粋に）大好きだった女ですが、
最近、とある懐かし漫画を読み直したら、とあるキャラに惚れ込んでしまい、
ネットで検索してみた・・・。
そしたら、腐女子系のサイトの多さにびっくり！
自分で読んでいたときには、ホモ妄想なしに、かっこよさにほれ込んでいたんだけど・・・。
でも、腐女子ワールドを探求しているうちに、妙な居心地のよさを感じてしまった・・・。
異性キャラにベタぼれすればするほど、実際は手に入らない切なさは感じるし、
妄想的欲望からその人の女関係を想像するのも、やはり嫉妬は感じるもの。
それが、相手が男だと、全然嫉妬や切なさもなく、笑って見てられるんだよね。
腐女子が好きな男キャラのホモ妄想をするのって、結局、歪んだ（失礼！）性欲を、
切なさや嫉妬による苦しみなしに、快適に昇華できるからではないかと思ってしまった・・・

552 ：マロン名無しさん：2008/04/09(水) 21:28:45 ID:???

ようこそ腐女子の世界へ

553 ：マロン名無しさん：2008/04/09(水) 21:56:24 ID:???

わろた

554 ：マロン名無しさん：2008/04/09(水) 22:38:03 ID:???

腐女子でも普通に男と恋愛したいってのはいるよな？

555 ：マロン名無しさん：2008/04/09(水) 23:04:45 ID:???

私は普通に男と恋愛したいよ
それで好きなキャラのコスプレを彼氏にしてもらって私は男装して彼氏と色々したいvv

556 ：マロン名無しさん：2008/04/09(水) 23:05:56 ID:???

腐女子の方々は最近のジャンプ等の少年誌についてどう思う？
自分が漫画を楽しめる年齢じゃなくなったせいかもしれないけど
個人的にはおもしろい漫画少なくなったなあという印象。
そして原因はいろいろあるとは思うけどやっぱり萌えオタや腐女子がその１要因としてあると思う。
腐女子の人達はその辺どう感じてるのかなあと。

557 ：マロン名無しさん：2008/04/10(木) 01:11:57 ID:???

>>556
客観的には萌えに迎合して欲しくないと思ってるけど、自分の萌えにはどうしても甘くなるからなあ
ネット普及で、声の大きいヲタの意見が通りやすくなったのかも知れない
漫画に限らず、売れそうなものには何にでも飛びつく時代になったんだろうな、と思う

個人的に、好きな異性ができた時と、本気で萌えるカプにめぐり逢えた時の気持ちは似てる

心から好きだ、かわいいと思うキャラに理想の相手やシチュが見つかるとめちゃくちゃ嬉しい
異性相手だと自分はあくまで入れられる対称だが、男同士なら対等な気がして憧れる
妄想きもいと思うが本音はそうだ

558 ：マロン名無しさん：2008/04/10(木) 02:35:12 ID:???

まあ確かに女向けでの男女ものって考えてみれば
男向けでいうところのぺニバン女×男っていうジャンルが基本みたいなもんだろうしな。
作り手や読み手と同性の性が受けの物語っていうのはそういうことだろうし。
まあ普通は男は猥談だとかポルノで女がぺ二バンとかを持ち出してくる設定の展開なんて考えないけど、
それがもし女がぺ二バンつけて男とセックスするのが当たり前の世界だったら
どんな世の中になってたんだろうなｗ
そうなると男にとって男女ものってのはあんまり見ていて楽しいもんじゃなくなるから、
男向けはレズものばっかりになるんだろうかｗ
女向けもやおいとかで男の攻めに頼らず直接同性の性が自然と攻めになれる展開の物語も作れるから
そういう社会であれば女向けでも男向け並みに男女ものが主流になってたんだろうな。

559 ：557：2008/04/10(木) 03:30:20 ID:???

ペニパンってここでは頻繁に聞くけど腐サイトめぐってる時はかすりもしないな
ペニパンを持ち出すほど腐女子の傾向から離れていくと思う
男性側からしたらそれを例に出すほうが考えやすいのかもしれないけど

被害妄想かも知れんけど、男女ものだとどんな形でも女が所有されてる感じになるんだよね
女がレイプされて興奮することもあるけど、子宮壊れたら、妊娠したら激しく欝だとか
そっちのほうに意識が行ってものすごくイライラする。
他人のモノになりたくない、対等になって愛されたいと思うからやおいになる
攻めになりたい、受けになりたいというよりも理想の（言ってしまえば気楽な）恋愛がしたい

560 ：マロン名無しさん：2008/04/10(木) 20:12:25 ID:???

ペニパンってパイパンみたいなものか？

561 ：マロン名無しさん：2008/04/10(木) 20:19:36 ID:???

白鳥つきパンツみたいなものだよ

562 ：マロン名無しさん：2008/04/11(金) 16:03:42 ID:???

好きなキャラが受けてるのを見たい。
嫌いな男が攻めでも受けが好きキャラなら萌えられるが
嫌いな男が受けでは絶対萌えない。
男がやられてんのみたいんだけど
そういうのはやおいばっか

563 ：マロン名無しさん：2008/04/12(土) 22:39:28 ID:???

>>558
おまえほんとにペニバン好きだなww
何回否定されてもペニバンを持ち出すその執拗さw

564 ：マロン名無しさん：2008/04/12(土) 23:41:14 ID:???

いや、拘りすぎだけどいつもの人とは限らんでしょ
今日になって>>558の言わんとするところがやっと分かった
遠回りだが全くハズレではないと思う

あと、自分が仮に去勢されたとして本当にペニパン使いたいかを考えてくれれば・・・
少数意見はともかく、ペニパンは腐女子の枠に入らない

565 ：マロン名無しさん：2008/04/17(木) 20:18:40 ID:???

801市場は独立してるけど、百合市場は
そもそもノーマル市場のうちの小ジャンルとして
扱われてるよね
両者には規模の点からしても大きな差があるし、
男が百合を見てるときの気持ちは、女が801を読むときのそれとはハケ゛しく違うとおもふ。
男にとっての百合はいわば珍味
女にとっての801は主食

566 ：マロン名無しさん：2008/04/17(木) 21:09:20 ID:k3b155SS

私は女のいない男のエロが見たくて８０１にはまったから、
別に友情やライバルや愛情はなくても全然ＯＫ。
むしろ邪魔に思うことすらある。
でも同僚や上司部下や友達くらいの身近な関係の方が
自分が見て萌えるし、接点もあるから妄想しやすい。

シチュ的には、ＳＭ的なのが好きだから、鬼畜も大好きだ

567 ：マロン名無しさん：2008/04/18(金) 22:55:45 ID:???

そういや女には兄妹の禁断の愛とかかなり嫌われるというか、
何が何でもありえないものとしてフィルター掛けられるよな
やっぱアレか、『リアル（笑）』か

568 ：マロン名無しさん：2008/04/18(金) 23:15:55 ID:???

>>567
男だが近親モノは嫌い
血が繋がってなくても駄目
親兄弟の情よか恋愛のが上みたいで嫌だし普通に気持ち悪くもある
友情を恋愛に変換する腐女子もどうかと思う

569 ：マロン名無しさん：2008/04/18(金) 23:24:52 ID:???

まともな感性の人間の意見など聞きたくない

570 ：マロン名無しさん：2008/04/19(土) 05:42:49 ID:???

テトリスですらカプにしちゃうって本当？

571 ：マロン名無しさん：2008/04/19(土) 08:04:42 ID:???

そういうのはネタで言ってるだけでしょ

572 ：マロン名無しさん：2008/04/19(土) 10:20:54 ID:???

妖刀が美少女に見えるみたいなもんだ

573 ：マロン名無しさん：2008/04/19(土) 14:49:09 ID:???

オタクな女と仲良くなりたいんだが、
ゲームや漫画の話でついていけなくなっても
軽蔑されたりしないんだろうか

574 ：マロン名無しさん：2008/04/19(土) 14:52:32 ID:???

趣味が合わないと思ったり思われたりしたらおしまいだ

575 ：マロン名無しさん：2008/04/19(土) 14:58:05 ID:???

>>574そうか・・・
じゃあ腐女子と仲良くおしゃべりするために
どういうゲームや漫画を読めばいいのでしょう

576 ：マロン名無しさん：2008/04/23(水) 17:12:30 ID:W1QXH/E6

何で腐女子はアンチが皆キモオタだと思うんだ？　

577 ：マロン名無しさん：2008/04/25(金) 14:15:48 ID:???

まあ>>168の女Ａでも「好みの男の人」じゃなくて「好みの女の人をアンアン言わせてやるぜヘッヘッへ」
だったらこの二人の女同士の握手も無かったわなｗてかそれだとただのレズだろうし。
男も女も異性愛者がマジョリティだから>>153のように男も女もそれぞれ好きな異性を受けにさせるってところに落ち着くのか。
ただ通常の性行為を想定した男女ものだとまず男が喘ぐようなことはそうないから、
男＝受けという枠組みが成立しにくく、そのため女向けでは男女ものの価値が低くなると。
受けが異性であることが自身の性が性を積極的に語ることの必須要件ってことか。

578 ：マロン名無しさん：2008/04/27(日) 21:09:39 ID:???

腐女子的に、腐男子ってどうなの？

579 ：マロン名無しさん：2008/04/27(日) 21:30:08 ID:???

別にどうということはない。
腐のルールを守って普通にしてればそれでいいと思う。

580 ：イニ７ ◆mNsLyBMLN6 ：2008/04/27(日) 22:12:32 ID:???

腐男子って何よ？オタクのことか？

581 ：　：2008/04/28(月) 00:31:08 ID:???

紀伊国屋のBLコーナーに張り付いている若い男って結構よく見る。

582 ：マロン名無しさん：2008/04/28(月) 00:36:36 ID:???

>>578と関連して。
腐男子である自分が、腐女子を好きになったのですが、
そういう意味では、腐女子的に腐男子ってどうなんでしょうか？

583 ：マロン名無しさん：2008/04/28(月) 20:32:55 ID:ot/uG6Zo

腐男子ってホモ漫画が好物の奴らのことだろ？
ホモ漫画を読むと男は腐ってるってことになるのか。
けどホモは腐男子とか言われないんだろ？
ということはヘテロがホモ漫画を読むのが腐男子で、
逆にホモがホモ漫画を読むのは腐男子ではないってことか。
じゃあバイがホモ漫画を読むのは腐男子ってのになるのか？
なんかよくわからん。

584 ：マロン名無しさん：2008/04/28(月) 20:48:57 ID:???

ホモ漫画はホモ漫画でも腐女子向けにかかれたホモ漫画を読む男が腐男子。
ガチホモ向けのしか読まない人はたとえヘテロだとしても腐男子ではない。

585 ：マロン名無しさん：2008/04/28(月) 21:03:17 ID:???

ヤマジュンとか田亀なら俺もたまに読むな。
話のネタとしてやゲイカルチャーがどんなものなのか後学のために読んでるだけだが。
まあホモ漫画を見て勃起したことは一度も無いけど。

586 ：マロン名無しさん：2008/04/28(月) 21:56:58 ID:???

女向けのホモ漫画が好きな男が腐男子で
男向けのホモ漫画が好きな男は腐男子ではないってことか。

587 ：マロン名無しさん：2008/04/28(月) 23:20:24 ID:???

また希薄化を狙った腐女子のネットデマかよ
腐男子なんて存在しないから

588 ：マロン名無しさん：2008/04/29(火) 12:20:33 ID:???

どれを指してそう呼ぶかがはっきりしてないのに存在する存在しないとか言ってどうする

589 ：マロン名無しさん：2008/04/29(火) 13:42:08 ID:???

明らかに女性読者がメインな漫画を、そう指摘すると
凄い否定してくるのは何で？ジャンプで言うと銀魂とかリボーンとかさ。
自分らが楽しんでるならそれで良いじゃない。
なんで「男も皆楽しんでます」って事にしたいの？

590 ：マロン名無しさん：2008/04/29(火) 13:45:25 ID:???

男目に見てもおもしろいからです

591 ：マロン名無しさん：2008/04/29(火) 13:53:05 ID:???

凄い否定してるかはともかく、男も楽しんでるって発言してる奴が男だからだろ常考

つーか、男女比がいまいちわかんねえ

592 ：マロン名無しさん：2008/04/29(火) 14:19:10 ID:???

ただDグレはちょっと＾＾；

593 ：マロン名無しさん：2008/04/29(火) 15:05:23 ID:???

つーかDグレって男目線ならまだしも女目線だとますます地味で魅力がなさそうなんだが

ふいんきで好きって言うなら理解できなくはない

594 ：マロン名無しさん：2008/04/29(火) 16:05:05 ID:???

↑
だってそういう君達は女で、なおかつ楽しんで読んでるじゃないか。
男からすれば、Dグレーマンもそうだけど、
何やってんだかさっぱりわからないバトルシーンやら
いかにも女の妄想な男キャラだらけの漫画なんて面白くないよ。
それが悪いと言ってるんじゃなくて、それはそれで仕方ないけど、
「少年誌の価値観に私が合わせてやってるんだ」みたいな言い草が納得できない。
逆だろって話。

595 ：マロン名無しさん：2008/04/29(火) 16:19:44 ID:???

腐女子臭い少年漫画は男の支持がゼロって言うけど
本来の読者層であるリアルの少年達は案外楽しんでたりするものだよ。
キモオタ向け魔法少女アニメでも子供に受けるのと同じで。

596 ：マロン名無しさん：2008/04/29(火) 16:21:05 ID:???

だってそういう君達は女でまで読んだ

597 ：マロン名無しさん：2008/04/30(水) 08:54:27 ID:???

腐男子っていっても
少女漫画好きな男子ならBLも少女漫画感覚で読むって人は割といる気がする

BLエロも読むくらいの筋金入りの腐男子となるともう少し減るかもしれんけど

598 ：マロン名無しさん：2008/04/30(水) 11:30:36 ID:???

>>595
「キモオタ向け魔法少女アニメ」に対してさ、
男は「違う！これは少女達こそ楽しんで観てるんだ！」
なんて言わないよ。
だってそんなの白々しいもの。
なんで君らは「違う！少年達こそ楽しんで読んでるんだ！」などと強固に主張するのか。

599 ：マロン名無しさん：2008/04/30(水) 18:37:22 ID:???

実際楽しんでるじゃん。
２ｃｈみてるとキモオタと腐女子しか
漫画読者はいないような錯覚に陥るけど
現実ではオタクじゃない漫画読みってのがごく一般的なわけで。

600 ：マロン名無しさん：2008/04/30(水) 21:09:05 ID:???

あれらは君らにとってはそりゃあ面白いんだろうけど
本来の読者は付いてきてないと思うよ。漫画的に面白くないもの。
君らのアンケートが消えたら打ち切られると思わない？
楽しんでるのは君らだけだと思うな。

601 ：マロン名無しさん：2008/04/30(水) 21:25:01 ID:???

俺は普通の男。見た目も普通。なんなら顔の一部晒してもいい。
ニコニコ動画で良く腐女子叩いてるコメ見かけるから気になってきた。
質問だけど腐女子ってのはどんな女？ただ性癖がホモ好きってだけの女？
別で言えばロリコン男とかスカトロ好き男みたいな。
それともブスでキモくてしかもホモ好きってのが腐女子？男で言うキモオタみたいな。
定義がよくわからん。

602 ：マロン名無しさん：2008/04/30(水) 21:34:21 ID:???

単にホモ好きな女じゃねーの
男で言えば萌えオタ
最近は女オタも腐女子言うらしいけどなんでだろ？

603 ：マロン名無しさん：2008/04/30(水) 22:21:23 ID:???

「普通の男」は腐女子が叩かれてたって
関心なんて持たないだろ。
腐女子の定義を気にしたりもしない。
白々しい。
腐女子はこういうのを見て何の疑いも無く「あっ、男だ」って思うの？

604 ：イニ７ ◆mNsLyBMLN6 ：2008/04/30(水) 22:26:35 ID:???

これは説得力があるなｗ　腐女子に近づきたい、出来ればものにしたいヲタ男にしか見えないな

605 ：マロン名無しさん：2008/05/01(木) 08:25:36 ID:???

>>598
俺男だけど魔法少女アニメを「違う！これは少女達こそ楽しんで観てるんだ！」って言うし
これを「違う！少年達こそ楽しんで読んでるんだ！」って言うよ

何かおかしいかよ

606 ：マロン名無しさん：2008/05/01(木) 08:43:59 ID:???

なんでこのスレに質問者以外で男がいるんだよｗ
このスレは「腐女子に」質問するスレだから
お得意の「俺男だけど」は封じられると思ったんだけど、
無意味だったみたいだな。

607 ：マロン名無しさん：2008/05/01(木) 09:30:07 ID:???

腐女子じゃなくても見る以上おかしかったらつっこむだろう

608 ：マロン名無しさん：2008/05/01(木) 11:51:44 ID:???

突っ込みってのは一般的な価値観を提示して相手を諭すことだろ
>>605は個人的な状況(ま、妄想なんだけど)を述べてるだけじゃん

609 ：マロン名無しさん：2008/05/01(木) 13:13:43 ID:???

突っ込みの定義はともかく
リボーンとかなら、楽しめる層にはそれなりに受けていてもおかしくない
アニメちょろっと見ただけだけど普通の子供アニメっぽかったし

まあゲームや玩具はともかく、
アニメイトとかのグッズ購買層は腐女子系統が多いかもしれないけど
（というかアニメイト自体がどっちかというと女性向けらしい）

610 ：マロン名無しさん：2008/05/01(木) 13:59:39 ID:???

妙に普通の男って言葉に食いついてくるな。実際俺オタクじゃないし。
大体なんで腐女子に質問してるのに男が一斉に答えてくるんだよ
>>603
コメントでよく見かけるからだよ。気になったんだからしょうがない。

611 ：マロン名無しさん：2008/05/01(木) 14:34:19 ID:???

>>608
言うだけなんだから簡単に実現しうると思えよ

612 ：マロン名無しさん：2008/05/01(木) 14:44:43 ID:???

腐女子に真面目に質問するっつーより適当に質問吹っかけて
返答に関わらず言いたいこと吐き捨てるだけだよな、お前ら

613 ：マロン名無しさん：2008/05/01(木) 16:20:29 ID:???

>>601
本来の意味は前者（それも本人達が使う自称だった）
単にBL好きという趣向を持った人だけが腐女子で、それ以上でもそれ以下でもない
悪口でもないので、腐だからといっても本人の質には直接関係ない

最近の2ちゃんでは、実際の腐女子がどうかは置いといて
なんとなく腐女子きもいというイメージからか
何の疑いもなく後者の意味で使う人（主に腐アンチ）が後を絶たないと思う

614 ：マロン名無しさん：2008/05/01(木) 17:35:19 ID:???

>>613
何度も言われてることだがその前者の意味とかいうソースを出せよ

615 ：マロン名無しさん：2008/05/01(木) 17:58:57 ID:???

少なくとも後者の腐女子を使ってる人が
腐女子の意味や定義を理解して使っているとは思えないが

616 ：マロン名無しさん：2008/05/01(木) 18:14:57 ID:???

その定義ってのがお前ら腐女子からの押し付けだろ
あからさまにホモネタ出さなければ見逃してくれっていう
ありもしない歴史捏造してまでご苦労なこった

617 ：マロン名無しさん：2008/05/01(木) 18:50:22 ID:???

無知開き直りかよ

618 ：マロン名無しさん：2008/05/01(木) 18:54:36 ID:???

じゃソース出せよ
wikiは駄目だからな

619 ：マロン名無しさん：2008/05/01(木) 18:58:25 ID:???

wikiのソースすらない逆説をいきなり掲げてそんなこと言われてもなぁ

620 ：マロン名無しさん：2008/05/01(木) 19:03:47 ID:???

別にホモネタ好かない人が腐ってないとは言ってないからいいじゃないのよ

621 ：マロン名無しさん：2008/05/01(木) 19:07:20 ID:???

>>619
無いことを明らかにするのに証拠は要らないってわかるか？
そういうのを悪魔の証明という

622 ：マロン名無しさん：2008/05/01(木) 19:09:54 ID:???

でも「腐女子」っていう単語は存在するんだぜ

623 ：マロン名無しさん：2008/05/01(木) 19:12:03 ID:???

ツンデレにも同じこと言うのか

624 ：マロン名無しさん：2008/05/01(木) 19:13:47 ID:???

なんかすごいスレだな

625 ：マロン名無しさん：2008/05/01(木) 19:18:31 ID:???

なんつうか急に伸びるといいことないな

626 ：マロン名無しさん：2008/05/01(木) 19:20:20 ID:???

>>622
でもってなんだよ
腐女子って単語の存在の証明じゃ無くて
腐女子って単語がBL好きの意味として使われたことの証明が出来ないって話なんだが

627 ：マロン名無しさん：2008/05/01(木) 19:24:25 ID:???

同人板か801板の質問スレで聞いたほうが正しく教えてもらえるんじゃないかな

628 ：マロン名無しさん：2008/05/01(木) 19:27:43 ID:???

発端がそうだったって話じゃないの？つーか証明できる必要あんのか？
腐れ頭は腐れ頭

629 ：マロン名無しさん：2008/05/01(木) 19:48:39 ID:???

証明もできないようなやつが最近の2ちゃんではなんて
あたかも昔を知ってるかのような書き方するから叩かれんだよ

630 ：マロン名無しさん：2008/05/01(木) 20:01:07 ID:???

で、腐女子ってどういう意味？

631 ：マロン名無しさん：2008/05/01(木) 20:06:32 ID:???

BL好きの女子

632 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 08:05:42 ID:???

>>613
俺実際に腐女子なんか見たことないからイメージが沸かないけど、本当はホモ好きの変わった趣味の女って意味でいいのかな？
そして叩いてる人は女版キモオタみたいな意味で使ってると。
ってゆーか腐女子アンチってマジでどこにでも出てくるんだな…凄いわマジで。

633 ：マロン名無しさん：2008/05/02(金) 08:53:39 ID:???

>>632
昔から居る腐はある程度は自重してたからな、今のはニコニコとかでも普通にホモカップリングコメしてる(腐動画ではないものに
漫画系の板だってひどいもんだ801板ではないのに、ホモカップリングしたり、ヒロインが自分の好きな男と仲良くなったら死ねだの叩くし

日陰者って自覚がまったくない。アンチがどこでも沸くというよりそういう現状がアンチを増やしてしまったんだろ・・・

634 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 08:34:52 ID:MghTB4q8

萌えヲタも腐女も行きすぎるとキモい。それだけだ

俺の様な腐兄はどうなのかは知らん

635 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 10:25:09 ID:???

>>633
ホモネタ書くのは腐女子だろうね。
でもそれ以外の嫉妬系コメはどっちかっつーと腐女子より喪女のほうが表現は合ってるような気がしなくもない。
喪女は100％ブスだけど腐女子だからってブスとは限らんし。まあブス率は高そうだけど（笑）

636 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 11:40:28 ID:???

腐女子みたいな趣味のカテゴリに属していようがいまいが

厨は厨っていうだけだな
どんな状況持ってても痛い事する人はする、しない人はしない

637 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 12:59:21 ID:???

>>635
何で顔に拘るの？

638 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 13:00:39 ID:???

顔とは言ってないがブスかどうかに拘ってるのは謎だ

639 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 14:07:48 ID:???

海馬社長のどこに魅かれるんですか？腐のみなさん。

640 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 17:22:51 ID:???

>>636
痛い事って例えば腐女子というカテゴリに属していた場合では、
誰に対してどういう行為が痛い事ということになるんだ？
腐女子同士が延々と好きなホモ話をするのは誰に対しても痛い事ではないけど、
腐女子でない人が多い場所でホモ話をしまくるのは痛い事ってことか？

641 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 17:54:30 ID:gRwD8kNR

何で神様って性器を「凹」と「凸」にしたのかなぁ。
割符みたいにすればこんなもめごとも起きなかっただろうに。（ｗ

642 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 18:24:15 ID:???

>>640
属してようが属していまいがと言ってるのに何を言ってる

643 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 18:24:59 ID:???

チト思ったんだが、社会的・もしくは日常的に女性の身体性にわずらわされることが多い
（生理、妊娠、体格・体力の差などが経済活動などの日常生活に不利に働いたり）
というのが私自身の801嗜好に関係してるような気がする
セックス/ジェンダーの問題か？
結局男性中心社会（＝現実）とそこにおける女性の不利、鬱陶しい身体性から逃れられないから
ファンタジーの世界を楽しみたいという気持ちがあるよーな。
つまるところ、女性性への嫌悪があるから男女ものは嫌なのねん。
女同士に行かないのは、男が少女に、女が少年に抱く
憧憬（アーティストが作品のテーマにしたりとか）のようなものと
同じようなことだと思う。

644 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 18:26:36 ID:???

>>642
じゃあ痛い事とは何を指してるんだ？

645 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 18:31:40 ID:???

>>643
またはじまったよ
何でお前の変態嗜好が男社会のせいなんだ
加害者が被害者づらすんな

646 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 18:35:26 ID:???

>>644
一般的に痛いこと全般

647 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 18:37:04 ID:???

とりあえず801好きな理由としては
１・好みのオトコ同士のからみがみれておいしさ倍増
２・自分以外の女がからむとうっとうしい・
もしくは男性社会における女性の立場は不利で居たたまれないから
最初から登場しなくていい
といったところが多数派なのではないかと。

648 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 18:45:07 ID:???

>>646
腐女子がする痛い事とは何なんだよ

649 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 18:48:49 ID:???

アンカーつけるな

650 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 19:11:43 ID:???

ＳＭのＳだから８０１がいいのさ。
女が喘いだり、男がリードしたりするポルノはつまらん。
女は現実的だから、浮世の悩みが気になると、エロにのめり込めなくなるのかも。
だから設定は、なるべく自分の世界と遠く離れていた方がいい。
それ故、エリート登場人物とか変な生徒会が支配する学校とかが人気。
しかし、例えば、自分の業界の男が主人公だったりすると、
例え医者でも弁護士でも、「こんなヤツはいね～し、もっと色々と悩みがあるのさ～」
と急に現実的になってしまって萌えない。だからある程度のファンタジーが必要。
「８０１＝自分が関与しない」というのはある意味、最低限のファンタジーが
保証されているので、第一段階は楽勝でクリア。
男女のエロは第一段階からアウト。

651 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 23:22:09 ID:VZ9andKf

腐女子は
「腐は自重できない」って言われたらそれは一部の厨だ！って言うくせに、
「腐はブス」って言われたら最近は可愛い子が多いって言ったりするのは何で？
都合イイとこだけとるの？バカなの？なんで死なないの？

652 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 23:49:35 ID:???

>>641
人類の半分が同性半分が異性ならともかく、誰とも等しくまじわえると想像すると
規制なさすぎて急に怖くなったよ
みんな同じすぎると逆に孤独になりやすそうだな

653 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 23:52:47 ID:???

>>651
っていうか「腐はブス」って一般的に言ってるだけだからいけないんだと思うよ
「以前コミケに行ったら髪汚い服汚い顔汚い奴ばっかだった」とか言えばいい

654 ：マロン名無しさん：2008/05/03(土) 23:59:29 ID:???

＞なんで死なないの？

落ち着いてくだしあ

655 ：マロン名無しさん：2008/05/04(日) 08:21:55 ID:???

潮吹きしたことある？
すごい気持ちいいみたいよ！！

656 ：イニ７ ◆mNsLyBMLN6 ：2008/05/04(日) 08:37:41 ID:???

殺伐としてきたな

657 ：マロン名無しさん：2008/05/04(日) 11:34:00 ID:ehNbzfEY

俺の知り合いの女の子が腐女子（結構ライトな）で、
仲いいんだけど、腐女子って一回なったらそのまんまなの？

腐女子って一回なって、飽きて卒業しちゃった子とか
いないんですか？何となく腐女子になってから付き合いづらいから。

噂だと、高校生くらいまで腐女子で、何か大学くらいから
やめちゃったって子が結構いるとか聞くんだけど。

658 ：イニ７ ◆mNsLyBMLN6 ：2008/05/04(日) 15:03:43 ID:???

友達付き合いでも恋人付き合いでも腐女子とか関係ないだろ。合わないなら止めればいい

659 ：マロン名無しさん：2008/05/04(日) 15:24:52 ID:???

>>657
卒業する人もけっこういるよ
思春期の間だけ腐女子だった人とか

ただ、「付き合いづらい」っていうのが
「その子と話すときどういう話題をふったらいいのか分からない」
とかじゃなくて
「その子がいつもホモの話ばっかりしてくる」
とかだったら、腐女子を卒業しても性格がウザいのは変わらないだろうから友達やめたほうがいい

660 ：マロン名無しさん：2008/05/04(日) 15:41:33 ID:???

三次の男でも801考えちゃう？

661 ：マロン名無しさん：2008/05/04(日) 15:55:17 ID:ehNbzfEY

>>659
いや、付き合いづらいってのは、
漫画の話を良くしてたんだけど、
しづらくなったという、自分の意識過剰から
来るんだと思う。

そんなに嫌だって感情はないんだけど、
腐女子じゃなくなってくれた方が付き合いやすいなっていう本音。

662 ：マロン名無しさん：2008/05/04(日) 16:01:13 ID:???

漫画に興味を失くすだけなら単にとっつきにくくなるだけじゃね

663 ：マロン名無しさん：2008/05/04(日) 17:43:06 ID:???

661は腐をなんか特別なもんだと思ってるの？
その子は多分ずっと前から腐なんだぜ、きっと。
661が漫画等に許容的だから、頃合見計らって打ち明けただけと思うぞ。
別に何にも意識せず今まで通りでいいと思う。

664 ：マロン名無しさん：2008/05/04(日) 21:41:34 ID:???

腐女子ってリアルの男に本気で恋できるの？
何か、腐女子系の実体験の漫画とか見てるとさ、
二次元と彼氏天秤にかけて、迷うとことか見えると、
異常だなって思えて気持ちが悪いんだけど。
男でいうと、アニメキャラと彼女迷うみたいな。

どうなの実際？二次元より彼氏愛せるの？1人の女として。

665 ：マロン名無しさん：2008/05/04(日) 22:08:09 ID:???

天秤に掛けて三次元を取る女もいれば二次元を取る男もいるということだ

666 ：マロン名無しさん：2008/05/04(日) 23:18:56 ID:???

漫画は漫画、彼氏は彼氏として全く別々に好きっていう腐女子もいるよ
私は彼氏いない歴＝年齢なので、その感覚が分からないけど

私の友達は、彼氏にＢＬ趣味は隠してるらしいが
彼氏がオタクに偏見がないからって一緒にアニメ観たりしてるらしく羨ましすぎて発狂しそう

667 ：マロン名無しさん：2008/05/04(日) 23:55:20 ID:???

いや、アニメを見るくらいなら全然できるんだけど、
腐女子ではないけど、オタクの彼女ならいたから。
一緒にアニメも見るし、漫画も見るし、相手が書いたイラストみて、
感想言ったりとか。普通のデートももちろんしたし。

だけど、腐女子の彼女ともし付き合って、
アニメ見ながらＢＬ語られたり、挙句には俺よりアニメキャラがいいとか
言い出したら「うっわ・・マジかよ」ってなりそう。

彼氏一番、ファッション2番、腐3番、とかなら付き合えるけど、
一番に腐が来たら、大抵の男は無理だろうな。ていうか、
そうだと思ってるから、きっと腐女子嫌だってのが多いのかも。

長文失礼。

668 ：マロン名無しさん：2008/05/05(月) 00:05:18 ID:???

まあ女の防衛本能は男のそれより比較的強いことだし

669 ：マロン名無しさん：2008/05/05(月) 17:47:30 ID:???

TBSの2時っちゃおという番組で
腐女子は汚い格好をしている女性のことをいう
と言っていましだが、汚いの？

670 ：マロン名無しさん：2008/05/05(月) 17:56:51 ID:???

マスゴミの頭が腐ってるだけだ

671 ：マロン名無しさん：2008/05/05(月) 19:02:22 ID:???

それ汚ギャルとかとゴッチャになってないかｗ

672 ：マロン名無しさん：2008/05/06(火) 01:04:51 ID:???

>>667
２ちゃんでの腐女子嫌いはただのヲタ同士の抗争なだけ

673 ：マロン名無しさん：2008/05/06(火) 05:29:13 ID:???

>>657
私の友達、中高とそこそこディープな腐女子（同人活動する程の）だったけど
18歳の時に初めての彼氏ができた途端、一気に腐女子卒業したよ
完全にギャルになったw
今は漫画すら読まなくなった

でも、友達が腐女子になったとしても、
腐的な趣味を押し付けてきたり、
向こうからそういう話ばかりしてくるなら、確かにつき合いづらいけど
そうじゃないなら、気にしなくていいと思う

674 ：マロン名無しさん：2008/05/06(火) 10:30:17 ID:???

自分の好きなキャラクターって受けになりやすいの？
これがよくわかんない。
総受けって見かける時あるけど、総攻めとかないんだろうか？

675 ：マロン名無しさん：2008/05/06(火) 10:38:41 ID:???

総攻めもあるよ。

676 ：マロン名無しさん：2008/05/06(火) 11:07:36 ID:???

>>673
彼氏できるとやめる子多いよね。
しかも本気で好きになるほどやめる確率が高い気がする。

なんでだろ？

677 ：マロン名無しさん：2008/05/06(火) 11:28:17 ID:???

リアルで恋人ができると、
二次元どころじゃなくなるんじゃないかな。

678 ：マロン名無しさん：2008/05/06(火) 12:00:09 ID:???

>>675
それは好きなキャラクターが絶対攻めがいい！
って思ってるの？
自分の好きなキャラクターに攻めをさせるのは、珍しい方なのかな？

679 ：マロン名無しさん：2008/05/06(火) 19:44:23 ID:???

好きな男の受けを想像できるんならその時点で男側＝攻め、女側＝受けっていう常識から解放されてるんだから
攻めが女でもいいんじゃねえの？

680 ：マロン名無しさん：2008/05/06(火) 20:04:08 ID:QwHHHAAp

人それぞれだけど、私ＢＬについてはただの趣味の一つでしかないよ。
普通に恋だってするし、おしゃれとかも気を使ってはいるつもり。

681 ：マロン名無しさん：2008/05/06(火) 20:39:09 ID:???

まるマシリーズ読んでたら腐男子なのか？

682 ：マロン名無しさん：2008/05/06(火) 20:46:36 ID:???

>>679
攻めの事も好きなんだよ。
受け一番好き、攻め二番目に好きって人多いよ。
なので、攻めを女にしたくない。

683 ：マロン名無しさん：2008/05/06(火) 21:09:31 ID:???

少女漫画、BLの漫画売り場見てて思うけど、
女の人って手を描くのが好きじゃない？手フェチっていうか。
手に色んなポーズ取らせる。

684 ：マロン名無しさん：2008/05/06(火) 23:47:59 ID:???

まあ好きだからってだけで男キャラを主人公とくっつけたがるのに対しても
「別にそいつとくっつかなくてもよくね？」「別に独り身でもよくね？」とは思ってはいたが

多様化してるからいいのか？結局パターン化してる気はするが

685 ：マロン名無しさん：2008/05/07(水) 11:04:52 ID:???

腐を擁護したら男にも女にも叩かれてしまいました。
男って言っちゃ駄目だったんでしょうか？
書き込まないのが、最善なんだろうけれども、つい書きこんでしまいました。
自分は男性差別が嫌いな筈でしたが、女に対して半ば犯罪予告の様な書き込みについ反応してしまい…
自分が腐男子では無かったら反応していなかったのでしょうか…

686 ：マロン名無しさん：2008/05/07(水) 11:53:26 ID:???

>>683
全身図が描けなくてアップばかりだから
変化を出そうと思ったら必然的に手をいじくるくらいしかできない

687 ：マロン名無しさん：2008/05/07(水) 22:51:19 ID:???

止め絵ばっか・・・は女性漫画家全般か

688 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 08:26:03 ID:???

男同士の掛け合いが萌えるハイ・ファンタジーないかね？
され竜なんかは良い線いってるんだけど…
求めるものがないから、自分で書いて受賞して出版したいなとは思ってますが

個人的には、リロイとオーフェンの掛けあいが見てみたい

689 ：マロン名無しさん：2008/05/10(土) 04:50:41 ID:???

>>564
>自分が仮に去勢されたとして本当にペニパン使いたいかを考えてくれれば・・・
まあリアルで肉体を失った経験は俺にはないしな・・・考えても想像がつかんｗ
腕を失った野球選手に義手をつけてまで野球がしたいかっていうような話みたいなもんか。
宦官とかは張型などを使用して女と性行為に及んでたらしいから、
去勢されたとしても女を喘がせたいっていう方向性は堅持されるって事なんだろうか。
だから女の肉体が去勢されていても、女が好みの男の性行為を見たい場合においては
自分の女の肉体にはちんこ付いてないけど付いている視点で物語を見たいってことか。
触手ものとかを読んでると自分にも触手があればって気分になるけど、
女が自分にちんこ欲しいっていう気持ちになるのもそれと同じようなもんかｗ

>ペニパンは腐女子の枠に入らない
てかペニバンが枠に入らないっていうか、既にBLの枠の中には男のケツに突っ込んでくれるペニスそのものがあるわけだしなｗ
男向けで（男女ものにしろホモものにしろ）、ぺ二バン男×女（or男）が流行らないのと同じで
わざわざペニバンを登場させる必要がないんだろう。
ペニバン男×女があまり市場にないように、女向けでもペニバン女×男がないってだけで。
基本的に攻めの役割はまず男の肉体が担い、受けが男か女かってところが重要になってくるんだろうな。
まあ女が自分と同性の女が受けをやる物語を延々と妄想して描いて読んで
そしてそれを多くの同性の女と語り合うより、好みの異性の男が受けをやってる物語のほうが
女として萌えるっていうのはなんか分かるような気がする。
>>474のいう同性が受けになるような下ネタ話をセクハラと感じる一部の女性的感覚っていうのを持つ女もそれなりにいるだろうから、
女向けでは女が受けになる男女ものや女同士でやってる話は受けにくく、男が受けのほうが受け易いってことか。

690 ：マロン名無しさん：2008/05/10(土) 13:43:05 ID:6Elqi/bF

少女漫画には昔から男同士の同性愛ものは結構あるんですが、
女同士はあまりないんです。その辺はホモ作品に思いを寄せない
男性と同じなんじゃないでしょうか。
少女漫画にモデルになるレズビアン作品が少ないのは
確かだと思う。それと、みんな格好いい同性愛を見たいのでは
ないかと思うんだけどどうだろう？
女同士を書くと、弱いもの傷つき易いものが身を寄せ合う
感傷レベルに陥ってしまうんじゃないか。
池田理代子作品で「おにいさまへ…」というアニメにもなった女子校ものがある。
あれに出てくる人気の女性キャラもやはり古典的な女ではなく
中性的なカッコよさを強調されていた。あれにはまった
女性ファンが少なからずいたように、女性の手による
あくまでも格好いい女同士を描く作品が多く出れば、
百合ブームが来ないとは決して言い切れないのではない
だろうか。それが出てこないのは、古典的な男らしさ／女らしさに
縛られているのは他でもない女自身だから、と思う。
女が受身だってのがいやで、攻めな視点で見たいってのはあります。
だから、私の場合は受け=好みの男ってことになります。

691 ：マロン名無しさん：2008/05/10(土) 14:34:33 ID:???

自分がやおい好きな理由。
女には、どうにも興味・萌えがわかない。
嫌いとまではいかんのだがなー。
でも女×男には萌える。
男が屈強で漢らしくあればある程いい。

私の場合、要は男受けが好きなんだろうな。（大概好きなキャラは受にするし）

692 ：マロン名無しさん：2008/05/10(土) 15:16:04 ID:???

女だから女より男のエロイ姿が見たいと思うのは
普通ですよ。
女は同性に興味がわくものだ、と言う説もありますが。

693 ：マロン名無しさん：2008/05/10(土) 15:45:47 ID:???

大半の男は、男のエロ見てもただ気持ち悪いだけなんだけど
腐女子は女のエロみてどう思うんだ？
悪寒がするとかある？

694 ：マロン名無しさん：2008/05/10(土) 17:39:35 ID:???

>>693
BLとGLはエロ有りでも無しでも好き。だから女が女にセクハラしてるのはおｋ。
けど男が女にエロいことしてるの見るのは吐き気がする。AVとか気持ち悪い。
まあ、男×女じゃなくて女×男なら男女のエロはおｋだけど。

695 ：693：2008/05/10(土) 18:01:17 ID:???

なるほど。
聞いてると、男の趣味に近いな。
俺も男がせめるAVやマンガは嫌いだ。声聞くだけでもうだめ
しかし女同士は……イイ…

696 ：マロン名無しさん：2008/05/10(土) 18:04:23 ID:???

女の裸自体は印象が柔らかいし、お母さんの抱っことかで馴染んでるから男よりは抵抗少なそうな感じ
逆にそれに対する男の欲に気持ち悪いと感じることはあるから、女のエロというより男性向けすぎる作品とかは自分も駄目かも

697 ：マロン名無しさん：2008/05/10(土) 19:02:56 ID:???

エロゲーだろうがエロ漫画だろうが専ら描いてるのは女という話だわな

698 ：マロン名無しさん：2008/05/11(日) 11:20:42 ID:???

性別が女同士なだけで、内容的には801とあまり変わらん気がする。
友情と愛情の境目でゆれるとか、男をふって女をとるとか。
そういうのを重視した百合は好きだ。
百合好きの、「綺麗な女の子同士を外から眺めていたいだけ。男乱入３Pとか言語道断！」
という精神には共感する。

699 ：マロン名無しさん：2008/05/11(日) 13:36:06 ID:???

男と女の絡みが好きだけど女の相手役が女になっても許容範囲です

の男版が801

700 ：マロン名無しさん：2008/05/11(日) 19:11:13 ID:0ng12sti

腐女子の皆さんの男性のタイプは？
今もし好みの彼氏（イケメン？）ができて、ラブラブになったら、
腐女子を卒業してしまう可能性はどれくらいありますか？

701 ：マロン名無しさん：2008/05/11(日) 19:37:28 ID:???

1好きなキャラ似
2好きな属性付き
3趣味共有

702 ：マロン名無しさん：2008/05/11(日) 20:13:48 ID:???

レズビアン同士の絡みを見ても、女性はいわゆるネコの女の子のほうに
感情移入してしまうので、結局男女の絡みと変わらず受身の視点で性行為を
経験することになるのだと思います。
仮にタチ役のほうに感情移入することがあるとしても、同時に
ネコのほうにも移入するので分裂しちゃったり・・。
その点プラトニック止まりの女同士の同性愛は、吉屋信子などの少女小説を
筆頭に、随分の支持を受けていましたね。
私も攻めの視点で絡みを見たいと思いますが、
女性は完全に攻めに徹することが出来るのだろうか？という疑問も持っています。
強い女（＝私）が弱い男を攻めるストーリーが実現しても、やはり相手の
男に対する潜在的な恐怖感があり、いつこの地位がひっくり返されて逆に
征服されることになるのかわからないから安心して楽しめません。
なんといっても穴がある限りは。
あと、獣性を引き受けたくないこともあると思います。
汚い性行為は男に押し付け、安全な第三者の立場で自慰に没頭
するのですね。

703 ：マロン名無しさん：2008/05/11(日) 21:14:02 ID:???

彼氏ができたら腐女子を止めますか？云々の話は、
男でいうと彼女ができるとＡＶを見るのを止めますかっていう話みたいなもんじゃねｗ？
生きてる以上は何かしら何かを生産し消費するんだろうけど、
リアルでの彼女or彼氏がすべて自分の求めているものを提供してくれるわけじゃないし、
そうなるとリアルな相手と自分ではなくて、商品と自分という関係で満足しなきゃならない。
まあ性幻想に依存して単体萌えでぺ様やピ様の追っかけでもするか、男のオタクのように二次元で単体萌えでもするか、
しかしそうなると女の場合はやっぱり攻め視点、受け視点っていうのが問題になってくるだろうしな。
まあ女が男に対して男女関係で特に性行為のシーンなどで攻め視点っていうのを獲得できれば、
やおい文化なんて必要なくなるんだろうけど。そうすれば女は腐女子並に積極性を持ちながら
男以上に男女のセックスを扱った作品を大量生産大量消費できるんだろうけど。

704 ：イニ７ ◆mNsLyBMLN6 ：2008/05/11(日) 22:01:51 ID:???

彼氏と腐女子趣味はそこまで関係ないと思うが。投資する額を減らすとか隠し通すとかで十分じゃない？

俺の場合、AV見るなとか言われたら見ないけど、漫画見るなとか言われたら別れを選ぶわ

705 ：マロン名無しさん：2008/05/11(日) 22:07:24 ID:GRvId4Tz

漫画・小説・映画・ドラマ等々の女性キャラに感情移入しにくい。
なんというか、こう、特有の「媚び」を感じてしまうんだよ。
「こんな女にゃなりたくねえよ。ケッ、ペッ（吐き捨てている）」
というのが個人的には多い。
私自身、「こうあるべき」と言われている女性像と、
自分自身とがかけ離れているような感じが凄くある。
そんな私にとって多くの女性キャラは、
世間の「女性イメージ」に迎合したやつばっかに見えるのだ。
（それが「媚びてる」感じにつながるのかな？）
だから、そういう不快感を感じないで感情移入できるキャラとなると、
男キャラということになる。
同姓の喘ぎには萌えらんな。異性だからこそ興味持てる。
おそらくは自分が激Ｓだから喘ぐ男の姿にゾクゾクする。
道を歩いていたりテレビを見たり漫画見たりしても、「この人（キャラ）ステキ」と思うのは、
・こんな男に生まれて、男を喘がせてみたい系
・こんな男を喘がせてみたい系
の２パターンに分類されていることに最近気づきました。

706 ：マロン名無しさん：2008/05/11(日) 22:21:58 ID:???

腐女子の人の多くは原作のキャラの性格気にしてない気がするけどね
自分の好きなキャラにキモイ・腹黒・トラウマ持ちと好き勝手に属性付加したり
出番の少ないモブキャラも自分の好みの設定を加えて楽しんでる気がする
そんだけ原作のキャラをいじることが出来るんなら少女漫画の女キャラで
自由に妄想して満足すればいいんじゃねえのと疑問に思う

707 ：マロン名無しさん：2008/05/11(日) 22:36:01 ID:???

ときどき自分の好みの設定を加えて楽しみすぎて
出番の少ないモブキャラであることを忘れて痛い主張をする奴とかいるねぇ

少女漫画の女キャラで自由に妄想できない
それは男が自分の描いた絵で抜けないようなものではないか

708 ：マロン名無しさん：2008/05/11(日) 22:54:54 ID:???

その例えおかしくないか
腐女子が少女漫画を描く訳でもあるまい

まあ、かわいい女キャラ好きな俺が萌え漫画は受けつけないのに似てるんかな？

709 ：マロン名無しさん：2008/05/12(月) 00:14:35 ID:???

>>708
＞腐女子が少女漫画を描く訳でもあるまい

ＢＬ漫画路線に転向した途端
「昔描いた○◎とか△□とか、実はホモキャラです☆彡」
（恋愛脳の娘っ子が読者だから当時は黙ってた）と
腐女子思考を暴露した元・ベテラン少女漫画家もいますよ

710 ：マロン名無しさん：2008/05/16(金) 21:25:01 ID:???

男の子の場合は、女の子にペニスがないのを見て、自分も去勢されるのではないか、
と「去勢不安」が生じるが、女の子の場合は、男性性器を見ることによって、
自分が損をしているように思い、あんなのが欲しいと思い、「ペニス羨望」に陥る。
その際にそれを与えてくれなかった母親を恨み、またそれを持っていない母親を軽んじることになる。
そしてそれが母親から離反する決定的な理由になるとされる。そこから女の子の前には三つの道が開ける。
まるで昔話によくあるどの箱を選ぶか？という謎掛けみたいだが、ともかくどれを選ぶかによって
女の子のその後の運命が違ってくる。第一の発達方向は性的障害または神経症、
第二の発達方向は男性コンプレックスという意味での性格変化、第三の発達方向は、、、ビンゴ！正常な女性らしさへと到る道。
第一の方向は、それまで男の子と同じようにしてクリトリスの興奮によって快感を得、母親に対して
能動的な性的願望を持っていた女の子が、「ペニス羨望の影響によってその男根による性生活の享受
を台無しにされる」のだという。まるで早春に芽吹きかけた植物の芽が不意の寒波の襲来で霜が降りて
その成長を「台無し」にされてしまうようなイメージだ。女の子の愛は「ペニスのある母親」に向け
られていた。母親にはペニスがなく去勢されていることを知り、母の価値は下落する。
そして彼女は価値の下落したクリトリスでの満足に対しても嫌悪感を持つようになる。
そしてそれは潜在期を挟んだ女性としての開花にもその影響を残してしまう。
性的な活動全般に抑圧が及ぶために、女性としての性生活そのものがうまくいかなくなってしまう。
第二の道はのちほどもう一度そこへ戻るが陰核手淫を断固としてあきらめないという方向であり、
それは「強い男性コンプレックス」であるという。つまり陰核手淫を完全にあきらめることも
全くあきらめないこともそれぞれ女性を正常ならざる道へと誘う。
では第三の道である「正常な女性」への道はどのようなものなのだろう。

711 ：マロン名無しさん：2008/05/16(金) 21:35:11 ID:???

ソースもぜひお願いしたい

712 ：マロン名無しさん：2008/05/17(土) 15:36:02 ID:gen6eRgm

将来ヴァギナが退化しクリトリスが肥大するという肉体上の変換が起きたとき、本当の意味でのウーマンリブが完成される。

713 ：マロン名無しさん：2008/05/18(日) 06:52:52 ID:???

ペニスにリビドーを集中させた男とクリトリスを刺激してもらえない女から成るカルチャーとはかくのごときものだということか。
これではマゾヒズムを否定的にしか見られまい。

714 ：マロン名無しさん：2008/05/18(日) 18:19:21 ID:???

俺美少年なんだけどやっぱり腐女子さんはリアルの男には興味ないの？
ちなみにテニス部ではリョーマに似てるってのはよく言われます。右ききだけどね

715 ：マロン名無しさん：2008/05/18(日) 18:21:31 ID:???

うわ・・・

716 ：マロン名無しさん：2008/05/18(日) 18:48:08 ID:???

顔うpしてよ美少年くん

717 ：マロン名無しさん：2008/05/18(日) 21:02:24 ID:???

質問
「ホモが嫌いな女子なんていません！」
って本当？

718 ：イニ７ ◆mNsLyBMLN6 ：2008/05/18(日) 22:16:02 ID:???

男にとっては「エロが嫌いな男子はいません！」みたいなものかな？

719 ：マロン名無しさん：2008/05/18(日) 22:24:41 ID:???

ホモを関係性に変えれば８割くらいはまぁそうかもと思う

男女だろうがホモだろうが女は
くっついたり離れたりするのを見るのが大好きらしい

720 ：マロン名無しさん：2008/05/19(月) 01:03:37 ID:???

男からすれば
そら男女のが好きだけど、女同士の絡みにも抵抗は感じない
そんなようなもんだろう

721 ：マロン名無しさん：2008/05/19(月) 02:52:45 ID:???

そう…なのか？百合とホモは全然違うと思うけどなあ

女同士が手を繋ぐのを見て8割の人が微笑ましいとか仲良すぎｗとかしか思わないのに対して
男の場合は50%…きめえｗ 45%…キンモーい 4%…愛の形は人それぞれ 1%…ハァハァ
だということから考えても

722 ：マロン名無しさん：2008/05/19(月) 04:25:50 ID:???

手を繋ぐという行為に限って言えば、大人の女同士も大人の男同士も痛い

723 ：マロン名無しさん：2008/05/19(月) 21:27:06 ID:???

腐女子はなんでキモオタと付き合わないの？
モテない同士お似合いだし案外話合うんじゃないの？

724 ：マロン名無しさん：2008/05/19(月) 21:47:22 ID:???

3次元より2次元が好きなもん同士で付き合うも何もないわ

725 ：マロン名無しさん：2008/05/20(火) 09:24:11 ID:???

1次元って何だっけ

726 ：マロン名無しさん：2008/05/20(火) 09:32:22 ID:???

線

727 ：イニ７ ◆mNsLyBMLN6 ：2008/05/20(火) 10:42:41 ID:???

ちゃうわ。点だよ。線だと絵が描けるじゃん

728 ：マロン名無しさん：2008/05/20(火) 12:50:17 ID:???

一次元は点じゃないよバカ
時間だから

729 ：マロン名無しさん：2008/05/20(火) 17:59:14 ID:???

>>727
3次元人・・・立体
2次元人・・・平面

とくれば
1次元人・・・線
だろ

730 ：イニ７ ◆mNsLyBMLN6 ：2008/05/20(火) 18:32:03 ID:???

>>728　時間は四次元だよバカ

>>729　点は０次だったわ。というか人はいらんだろ

731 ：マロン名無しさん：2008/05/20(火) 18:51:35 ID:???

いるだろ、話題の発端の>>724は人を指している

732 ：マロン名無しさん：2008/05/20(火) 18:53:23 ID:???

小説は何次元？

733 ：マロン名無しさん：2008/05/20(火) 18:56:05 ID:???

>>730
三次元+一次元（時間）が四次元だよバーカwww
これだからゆとりのキモオタはwww死ねよ低学歴www

734 ：マロン名無しさん：2008/05/20(火) 19:00:12 ID:???

>>730
四次元が時間だけだと思ってるのはさすがにアホすぎるぞｗ
なんで三次元から劣化してんだよ恥ずかしいなお前ｗｗ

735 ：マロン名無しさん：2008/05/20(火) 19:11:44 ID:???

ス
レ
チ

736 ： ◆z/KfpCd80k ：2008/05/20(火) 21:38:24 ID:???

腐女子さんの中にはしょこたんみたいなカワイイ人もいるの？

737 ：マロン名無しさん：2008/05/20(火) 21:51:19 ID:???

逆に、可愛い娘の中には腐女子な方もいるのかと考えれば、いるんじゃねーの？とは思え

738 ：イニ７ ◆mNsLyBMLN6 ：2008/05/20(火) 21:55:17 ID:???

>>733-734　そういう解説入れなくても分かるだろうと思ったんだが伝わらんか。それはスマンかった

>>736
ついさっきロンハーで、PS2版のクラナドと他2本のゲーム買ってた女の子が紹介されていたけど超可愛かったよ
腐女子かどうか分からんけど、あんな原石を持ってる子なら結構いる

739 ：マロン名無しさん：2008/05/20(火) 22:08:01 ID:???

原石っていうのは顔はいいけど
髪もくしゃくしゃ服もダサダサ背筋も曲がってて手癖も悪いって感じ？

740 ：マロン名無しさん：2008/05/20(火) 23:46:10 ID:NE4gj3Hz

>>53
男が残酷に犯される話にしても妄想の中で男を殺すにしても、
その妄想の中で男女モノとして女が自分で直接手を下す話でやればいいのに。
男同士の同性愛のやおいでそれをさせるのじゃなくて。

741 ：マロン名無しさん：2008/05/20(火) 23:57:39 ID:DjzPhzy6

ちんこ欲しいよー。男にやりたいとか女にやりたいとか
そういうんじゃなくて、選んでセクースしたいの。選ばれてじゃなくて。
ぶっちゃけ801ネタでないとオナーニ出来ないので
ちんちんがないと非常にもどかしい

742 ：マロン名無しさん：2008/05/21(水) 01:16:36 ID:???

気持ち悪い
結局801は欲求不満のはけ口？
なにかの病気にすら見えるんだがこれが腐女子の中のスタンダードな考えか

743 ：マロン名無しさん：2008/05/21(水) 01:27:40 ID:???

女の方が選ぶ話なんていくらでもあるんじゃね

744 ：マロン名無しさん：2008/05/21(水) 02:05:50 ID:???

>>740
53さんじゃないので自分の勝手な意見だけど
ちょっと違うと思う

女の身で男と対峙なんて、想像するのも怖いとき
例えば強くて憧れるような存在に、それでいて全くの第三者っていう自分と関わりのない安全な存在に
恐怖を克服するためのことを代わりにやってもらえると、何だか心の整理がついてすっきりすることはあると思う
スーパーマン系の映画を見るのが痛快、とかそういう心理に近い……かどうかはわからないけど

「男を殺したいっていう願望」を叶えるための妄想じゃない、「恐怖がなくなりたい」っていう気持ちから起こるものだったら
女（弱い自分そのまま）がのこのこ出向いて直接手を下すってことは必要ないし、むしろそれは恐怖に対してキッツいような気がする。

745 ：マロン名無しさん：2008/05/21(水) 02:17:01 ID:???

>>741-742が自演臭いです

746 ：イニ７ ◆mNsLyBMLN6 ：2008/05/21(水) 08:26:32 ID:???

>>739
昨日見たのは、顔はいいけどファッションは酷かった。黒縁の大きめな眼鏡付けてたし、髪はとりあえずって感じ(もち黒)
見つけたのは徳井だったけど、最初は眼鏡を付けてて地味だったけど、眼鏡はずしてるのを見て声掛けてた
ただ姿勢とか手癖とかは簡単には直らないから、そこは良くないとパッとしないと思う

747 ：マロン名無しさん：2008/05/21(水) 21:43:22 ID:???

一次元も分からない低学歴ｗｗｗｗ

748 ：742：2008/05/21(水) 23:05:13 ID:???

>>745
証明できんからそう思ってもらっても構わんけど自演じゃないよ
他の腐女子達もペニパンだの心のペニスだの言ってなかったっけ？
だから741がある程度共通の意見なのかと思ったけど違うのか？

749 ：マロン名無しさん：2008/05/22(木) 03:11:18 ID:???

>>748
自分はマシな腐女子です・・・というつもりはさらさらないけど
ageてまで人の神経逆撫でする人間の意見を腐女子の総意にしないで下さい

とはいえ、欲望のはけ口とか、病気って言葉を否定はしない。つーかできない
ただ男性向けエロで女がぐっちゃぐちゃに犯されてるのを見てそれと同じ意見を持つ腐女子もいるよ
レイプ、猟奇、近親相姦、同性の絡み。過剰なエロは目障りだろうけどそれに萌える奴が確かに存在するわけで
腐女子の間でも自分の萌えは他人の萎え、他人の萌えは自分の苗って言葉がある

ちなみに当方ペニスいらない派。攻めが突っ込んでくれればそれで満足

750 ：マロン名無しさん：2008/05/22(木) 05:39:00 ID:???

>>749
なるほど
心のペニスなんたらを否定してる人を見かけなかったから
そこに関しては皆変わらんのかと思った
まあ当然なことなんだけどそれぞれ違うのか
正直ペニスどうのこうの言ってる人はコンプレックスの塊にしか見えん

751 ：マロン名無しさん：2008/05/22(木) 13:54:39 ID:???

解剖学的な肉体の性器にこだわるから、好みの男を犯す女像を描けなくなるんだろ。
だから女は男を犯す男象（スーパーマン？）しか描けない。
女である自分は外性器としてのペニスを持っていないので、
男女だと女である自分は攻めにはなれないという諦観を持ってしまい、
しかし異性である男には受けであってほしいという気持ちもあり、
それを満たそうとすると女という存在には性的に活用方法が無くなって、
男を攻める役は男だという固定観念ができてしまう。その固定観念を捨てることで、
女はやおいだけではなく男女関係も描けるようになる。
自分が攻めになるっていう思考が最初からないから男同士でしか思考が働かなくなる。
例えば>>445 >>449の汚蝶腐人という奴とか>>448だって、ペニバンという助力を得ることで、
少女とイケメンが並んで歩いているところを>>448みたいな妄想と同じような展開を
女が妄想（少女がペニバンで自分の好みのイケメンを掘ってる展開など）することができる。
そしてその妄想を女同士で寄せ集まってやおいのように楽しく猥談を共有することもできる。
女というキャラを攻め役として活用する仕方を見出すことができれば、
やおいという男同士だけで妄想するのみから男女というフィールドでも妄想できるようになりに
さらに妄想の領域を広げることが可能となる。

752 ：マロン名無しさん：2008/05/23(金) 01:18:32 ID:???

男×男の良さは別

753 ：マロン名無しさん：2008/05/25(日) 22:56:09 ID:bZam/yU5

男にとってのスーパーマンとは、女を攻めるヘテロ男で、
女にとってのスーパーマンとは、男を攻めるホモ男ってことか。
ゲイにとってのスーパーマンは、男を攻めるホモ男だろうけど、
じゃあレズにとってのスーパーマンとは、どんな性的指向を持った男になるんだ？

754 ：マロン名無しさん：2008/05/26(月) 00:27:23 ID:???

744はあくまで740の場合へのレスだったので
あんまり鵜呑みにというか一般化せんで下さいｗ
悩みや願望が最終的にどんな形として現れるかは人それぞれだと思う

755 ：マロン名無しさん：2008/05/27(火) 03:46:17 ID:???

>>751の考えがペニパンから脱出できますように
もしくはどっかにペニパンスレ立てて好きなだけ好きな話できるようになりますように

いやほんと前半はかなり確信に近いと思うから

756 ：マロン名無しさん：2008/05/27(火) 17:32:32 ID:???

男を犯したい女なんているのか…？
どんな感じで犯したいんだ？

757 ：マロン名無しさん：2008/05/28(水) 00:08:15 ID:???

ノーマルな恋人関係でもセクロスの時に、男女と
受けなときと攻めな時は両方あるんでないの？
程度や現れ方は様々にしても、気持ち的に

そもそも女にはそういう欲求がないはずとかもっちゃいけないみたいなところに
男性の誤解とか女性自身だったり世間だったりの抑圧を感じるのだが。

758 ：マロン名無しさん：2008/05/28(水) 00:14:56 ID:???

男性同様に、無条件にムラムラしちゃうことは女性でも自然なことだし、
男性同様にそれに対して葛藤したり処理しようとしたりするけど

その処理の仕方のひとつとして腐とよばれる人々の嗜好があるってだけでしょ

男同士って言う障害があるから逆に萌えるとか（ロミオとジュリエットみたいな心理？）
女であることへの嫌悪感が根底にあるから男×女だとのめりこめないとか
ありえないシチュだからこそ逆に没頭できるとか、理由は人それぞれだと思うけども

759 ：マロン名無しさん：2008/05/28(水) 00:32:13 ID:???

「男を犯したい女」と言葉の認識に食い違いがあんじゃね
756のはペニパンとか男になりたいとかこのスレであげられた腐女子の願望
757のはイニシアチブの問題

そんで自分で言ってる通り普通の恋人にもいろいろな形があるんだから
実際は世間の抑圧なんかないんだろ
つか自分の801好きに世間の抑圧とか理由をつける必要なくね？
やってることは萌えオタやら二次の幼女好きとかとそう変わらんだろ
理解出来ない人から見たら異常嗜好だが結局のところは個人の嗜好だ
なんか外圧を理由にしたら腐女子であることにコンプレックス引け目感じてるみたい

760 ：マロン名無しさん：2008/05/28(水) 04:32:39 ID:???

うーん、「なぜ男同士にここまで需要があるのか」を説明するには有効なキーワードじゃないかな
人気ある漫画ならほとんどどれにも８０１サイトがあるって好き好きにしても結構偏ってるなーと思う
「外圧」って言い方だとコンプレックスと取られるのも分かるけど
今（まで？）の社会はやっぱ男性中心だし。

↑全部いい悪い抜いての話ね

761 ：マロン名無しさん：2008/05/28(水) 19:19:54 ID:???

特定のＣＰに萌えると必ずやってしまうのが

不良グループにレイプ（リンチ・危険運転）されて殺されてしまう（自殺・植物状態・全身麻痺・発狂など）受。
未成年なので不当に軽い罰しか受けず、反省や後悔の色も無い加害者達。
悲嘆に暮れる攻は復讐を決意し、加害者達を次々と殺害していく。
が、最後の一人を殺害する直前に警察に確保され自殺（逮捕され事情聴取・裁判などのバリエもあり）。

…という妄想。
元ネタは「サイコメトラーE×JI」の「テロ×ストの挽歌」なんだけど
甘甘より18禁より萌えてしまう。

762 ：マロン名無しさん：2008/05/29(木) 02:40:05 ID:???

>>761読んで自分が801で」男を犯すことにあまりこだわってないことに気付いた
どちらかというと受けに感情移入してるかも

痛い系の妄想、見る分にはいいけど自ら妄想するってことはなかった
情けないけど、心のどこかで性交＝相手にやられる、何か取られるってイメージがあってｶﾞｸﾌﾞﾙする
自分が男に犯されるのは相手が何考えてるか分からないし、病気も妊娠も怖い

801だと結婚・妊娠なんて面倒臭い要素から開放される
攻めが大好きなキャラ（かつ自分のコントロール≒妄想の範囲内）だから安心してアンアン言えそう
もちろん受けも好きだし、矛盾だけど完全に自分じゃないって安心感がある
なので、愛のあるレイプとか余裕で成立する

763 ：762：2008/05/29(木) 02:43:08 ID:K+r1ZAD1

追記
でも大抵は攻めより受けのほうが好きだね
好きなキャラを受けにしてからちょうどいい攻めを探してる

764 ：マロン名無しさん：2008/05/29(木) 04:13:32 ID:???

腐女子と仲良くなりたいのですが
どうすれば知り合えますか？

765 ：マロン名無しさん：2008/05/29(木) 16:40:46 ID:???

mixi

766 ：イニ７ ◆mNsLyBMLN6 ：2008/05/29(木) 18:29:14 ID:???

犯罪は起こさないでくれよ

767 ：マロン名無しさん：2008/05/29(木) 23:48:31 ID:???

まあ結局は>>712のように女のクリトリスが肥大化して
ペニス並に突っ込む性器として使用できるようにならない限りは、
女向けで男女ものというのは発展し得ないところがあるんじゃね？
女自らが攻めになる展開を女が自然に想定できるようになれば、
女は男女関係の中で独自に異性の男を受けにすることができるようになるから、
男同士で妄想ばかりしているのではなくて男女ものでも妄想できるようになると。
スーパーマンに憧れている現状からスーパーウーマンに憧れることもできるようになる。
ぺ二バンが駄目なのはやっぱ生理学的解剖学的な性差がボトルネックになってるからか。
人体のもつ力を謳歌したいという気持ちもあるだろうから、
神経系が通っていないペニバンを持つのでは女も突っ込む性器として不満足なところがあるんだろう。
生体工学が発展して神経の繋がったペニバンが実用化されれば、
攻めの視点を持ちたいけど自分には相手を掘るチンコが無い的な心理的苦悩もなくなるだろうから
そうすれば女は男と同じように男女ものでも堂々と性を表現できるようになるんだろうけど。

768 ：マロン名無しさん：2008/05/30(金) 02:03:00 ID:???

801の場合、実体験から生々しく実感することのない架空の世界であることが重要だったりもする
その場合自分が現実で、男のするようなことをなんでもできるようになってしまうと
逆に「801的空想」じゃなくなるかもしれないね

受け役が女だとしても男だとしても、男性向けエロのスタンスみたいに
本当に「自分が使うためのエロ」になりそうな

769 ：マロン名無しさん：2008/05/30(金) 02:08:24 ID:???

女性同性愛は「欲望する父」に象徴される想像的ファルスと同一化しようとしている。
象徴的に「陰核手淫」と呼ばれる男性コンプレックスを、女児は誰しも経験する。
言い方は悪いが、誤解を恐れず簡単に言うと、男の子っぽくふるまう（攻撃性が強い）時期が女児には誰しもあるだろう。
それを男性コンプレックスと呼ぶ。これは想像的ファルスの分化が十分でないから起こる。
即ちその時の女児にとっての想像的ファルスは原光景の名残を残しているから、自らにファルスがあるような振る舞いをするのである。
ヒステリーも女性同性愛もこの男性コンプレックスのぶり返しであるという表現ができる。

770 ：マロン名無しさん：2008/05/30(金) 11:10:21 ID:???

性的な意味だけじゃなくて男女がモジモジDoki×2一進一退の恋愛を育む
のに萌える男オタって異常ですか？

771 ：マロン名無しさん：2008/05/30(金) 12:02:45 ID:???

普通です。

772 ：マロン名無しさん：2008/05/30(金) 12:45:45 ID:???

望みもしないのに、女の体に生まれた。
望みもしないのに、女の社会へ押し込まれた。
知りたくも無い女の醜さを知った。
理解できない女の行動にも付合わされた。
男の世界へ逃げたかったが、自分が引きずっている女の肉体がそれを遮断した。
だからせめてもの現実逃避にヤオイを読む。

773 ：マロン名無しさん：2008/05/30(金) 13:41:21 ID:???

>>771
そうか…安心した

774 ：マロン名無しさん：2008/05/31(土) 03:39:34 ID:SUyZXMhO

ツタヤ、ゲイ専用（ゲイだけじゃないだろうけど）の棚あるよね。
（渋谷でなく）
あそこで何本も借りて見てしまったよ・・・AV借りる男の気持ちが少しわかったような・・・。

775 ：マロン名無しさん：2008/05/31(土) 19:17:33 ID:???

男の子は女の子が淫らにｱﾝｱﾝ言ってる姿が見たい
女の子も男の子が淫らにﾊｧﾊｧ言ってる姿が見たい

それだけだ

776 ：マロン名無しさん：2008/05/31(土) 20:55:11 ID:???

両性の非対称性をフロイトは強調している。
それは「解剖学的な性差の心的な帰結」「女性の性愛について」「エディプス・コンプレックスの消滅」で研究された。
この非対称の理由は本質的に象徴的な次元にあり、シニフィアンに由来する

777 ：マロン名無しさん：2008/05/31(土) 21:58:22 ID:???

>>775
だったら女が男を攻めればいいやん
なんの説明にもなってない

778 ：マロン名無しさん：2008/05/31(土) 23:03:59 ID:???

よく考えたらちんちんがあれば立って出来たりするし楽しみも10倍は
広がるよね。好きなこといっぱい出来るし。

まんって機能的にもアレだしもうヤダ。人生終わってるよ・・・

779 ：イニ７ ◆mNsLyBMLN6 ：2008/05/31(土) 23:07:46 ID:???

あそこの話ばっかり出てるが胸は？むしろ女はそっちの方がメインだと思うけど

780 ：マロン名無しさん：2008/05/31(土) 23:19:33 ID:???

>>778
お前な、タマタマちゃんに衝撃うけると死ぬ程苦しいんぞ
チャック締める時に皮やら毛やらを挟むと痛恥ずかしいんぞ
チンポジ悪いと落ち着かんでイライラするし

いろいろやりたいなら彼氏のペニスで遊ばせてもらえ　

781 ：マロン名無しさん：2008/06/01(日) 00:12:11 ID:???

なんでチンコがなければ男を攻められないって思うんだろ？
乗っかればいい話なのに。
乗っかってこっちが締めたり腰振ったりしてやって、相手が逝きそうになったら止める、
を３，４度繰り返して焦らせてやれば、かなり『攻め』の気分味わえると思うんだがな。

Ｍ気のある男だったら喜んで『受け』てヒィヒィ言ってくれるから
（「もう逝かせて！」とか萌えワードも言ってくれる）そんな男探して付き合えばいいのに。
男がよがるなんて演技だって必ず言われるけどどうせ女だってフェイクだし、
セックスなんて夢見たもん勝ちなんだから相性いい相手を探せばいい。
それとも挿入にこだわってんの？自分にない器官にこだわるのは不毛だなぁ。

782 ：マロン名無しさん：2008/06/01(日) 00:38:00 ID:???

>>777
男が屈服してる姿に萌えを感じるのならば
男の相手は男でなければいけない。

それが対女なら、ただのプレイだ。
女相手に屈服してる男など、ただのマゾ嗜好でしかないし。
男が女に従わざるを得ない状況などないに等しい訳だから。
力で幾らでも回避できるから。

783 ：マロン名無しさん：2008/06/01(日) 00:43:58 ID:???

力って腕力だけじゃないぞ
財力とか権力とか行使すれば可能だろ
実際女上司のセクハラ事件とかあるしな

784 ：マロン名無しさん：2008/06/01(日) 00:48:49 ID:???

受けさんが攻めさんに対してどう思うのかと

785 ：マロン名無しさん：2008/06/01(日) 02:02:45 ID:???

>>782
なんつーか相手を征服して屈服させたいって男のレイパーと同じ思考なんね。
性欲が愛じゃなくて支配欲を満たすためのものになってるというか。

レイプものばっか好んで見る男なんて同性から見ても悪趣味だし歪んでるとしか
思えないんだが、腐女子は自分のそういう趣向をどう思ってるんですかね。
すくなくとも人前で当然のようにエラソーに垂れ流せる妄想ではないと思うんだが。

786 ：マロン名無しさん：2008/06/01(日) 02:30:52 ID:???

なぜやおいに萌える女（腐女子）が存在するのか、なんだけど
腐女子である理由はいろいろあって「これ！」っていうのがまとまらないと感じる

逆にやおいが嫌いな女はなんで嫌なんだろう
男がやおい嫌いな理由は察することができる
同性愛者じゃない男が、男と性行為しているのを想像したら気持ち悪いだろう
女が女の出てこないやおいに萌えるのはおかしいだろうけど
女の出てこないやおいを嫌うのもおかしいんじゃないか？
自分と関係ないじゃん

同性愛は不自然だから？　同性愛に萌えるのが同性愛の人に失礼だから？
女が恋愛の対象にならないのに疎外感を感じるのだろうか
それとも男が嫌いで男なんて見たくないのだろうか

787 ：マロン名無しさん：2008/06/01(日) 03:40:50 ID:???

自分はヤオイ嫌いな女だが、二次の場合は、

男キャラの容姿や性格が出来の悪い少女漫画キャラのようにゆがめられているのが
もの凄く不愉快。
可愛いだけのおばかさんが四六時中クヨクヨ男のことばかり考えている、よくある
少女漫画が大嫌いで、そんなのがみたくないから少年漫画を読んでるのに、
なぜキャラをゆがめてまで少女漫画したがるのが理解できない。原作を愛してると思えない。

一次にしても、攻めも受けも男に見えない。男のフリをした女がレズってるだけ。
なぜヤオイキャラが男に見えるのか腐女子に聞いてみたいぐらいだ。
受けなんかどっからみても女だし、攻めも宝塚の男役みたい。ヤオイなんて男の出てこない女だらけの作品に見える。

つまり同性愛者じゃない女が、女と性行為しているのを想像したら気持ち悪いから、というわけ。
（そんなわけで自分はゲイ漫画は嫌いではない。むしろ萌え）。

788 ：マロン名無しさん：2008/06/01(日) 10:17:48 ID:???

面白かったらホモでも何でも読むけど面白くなかったら読まない。
787で挙げられてるようなのは自分も面白くない

男同士で仲良くしてるのは何か可愛くて和む。

789 ：マロン名無しさん：2008/06/01(日) 14:18:32 ID:???

そりゃー男はホモ嫌いさｗｗ自分もどんな綺麗なおねいさんとて掘られたくないもんよｗｗｗやっぱりホモが大好きだ、ガッツンガッツン…（恍惚）

790 ：マロン名無しさん：2008/06/01(日) 15:27:33 ID:???

>>789
そのレスって素のテンション？
書き込みボタンを押すとき恥ずかしいって気持ちは全く起こらないもん？
腐女子のレスって品のないやつが多いよな
ノリが酔っぱらったエロ爺みたいだ

791 ：マロン名無しさん：2008/06/01(日) 18:16:46 ID:???

この場だからあえて言ってるんじゃないかな
そりゃあエロ心隠して品良くしてたら腐女子も普通の人とあまり変わらないよ

792 ：マロン名無しさん：2008/06/01(日) 19:01:43 ID:uqrzEP6y

女子サッカー　荒川
幼少のころ、男になりたくて
「デパートに行って、ちんちん買ってくる！」
と叫んだこともある。
http://athens2004.nikkansports.com/paper/p-ol-tp7-040812-0015.html

793 ：786：2008/06/01(日) 20:25:57 ID:???

自分の書いた文章が悪かった
男と男の同性愛がどうしても駄目な女について聞きたかったんだ

>>787
自分は腐女子（この言葉はあまり好きでない）だが、嫌いな理由はほぼ納得できた
二次でキャラクターを歪めるのは、好きだから壊しているんじゃないかと思う
どう見ても女にしか見えないBLは、まず男の肉体ありきなんではないかなあ

私は一次のBL小説は何冊か読んだけど、合わなかったんで見当違いなことを
言っているかもしれない
BLよりJUNEって呼ばれていたものの方が好みかもしれない

794 ：マロン名無しさん：2008/06/01(日) 20:55:51 ID:???

女ってさ、女の子の気持ちがわかる男、女の思考をしている男
ってもんに大して幻想があるんじゃないかな。
801のキャラ達が女の子みたいにクヨクヨナヨナヨしているのも
そこに自分を重ねて共感してるんだと思う
現実は女が男を同じ人間だと思ってる以上に男は女に壁を作るし。

795 ：マロン名無しさん：2008/06/01(日) 22:05:13 ID:???

ティンコがない限り女が攻めても男に取っては「奉仕」にしかならないんだよねえ。

796 ：マロン名無しさん：2008/06/01(日) 22:28:48 ID:???

795はあんましいい恋愛してないみたいだなｗ

797 ：マロン名無しさん：2008/06/01(日) 22:35:06 ID:???

女が男を攻めても、女のSではなく
結局男にとってのMプレイになってしまうのよね。

798 ：イニ７ ◆mNsLyBMLN6 ：2008/06/01(日) 22:44:28 ID:???

それはAV的に言えばだろ？AV自体が男の文化なんだから仕方がない
その反面、攻め・受けなんて言葉はBLの世界にしかないから

799 ：マロン名無しさん：2008/06/01(日) 23:02:25 ID:???

気に入らない意見は全部対抗場女キャラ信者とか
嫌いなヒロイン信者扱いで総叩きしてくるのは何故？
どう見てもその場で暴れているのはアンチの方な状況でも
特定のヒロイン信者痛い！と言い張るのはどうしてですか？

800 ：マロン名無しさん：2008/06/01(日) 23:03:54 ID:???

受け攻めって同性愛用語でいうところのネコタチのことなんじゃねえの？
男女間で男が受け（ネコ）の役割、女が攻め（タチ）の役割とか言いながらセックルしてたら
FTMの女とMTFの男が絡む世界になってしまうような気がするが。

801 ：マロン名無しさん：2008/06/01(日) 23:11:10 ID:???

>>797
別にならんだろ
男が女を攻めたら全部女にとってのMプレイになるのか？
いっぺんSとかMから離れて考えてみたら？

802 ：マロン名無しさん：2008/06/01(日) 23:39:18 ID:???

神経接続できるペニバンが開発実用化されたとして、
そのペニバンを使用する女×男のカップルの場合、
このペニバン女に対して男が攻めになるにはどうすればいいんだ？
>>781でいうとペニバンに自分のケツ穴をぶっさして腰振って
ペニバン女が射精しそうになると腰振るのを止めるっていうのを繰り返していれば、
ペニバン女（受け）×ケツ穴男（攻め）が成立するってことか。

803 ：マロン名無しさん：2008/06/01(日) 23:44:35 ID:???

ペニパン外せば？

804 ：マロン名無しさん：2008/06/01(日) 23:52:56 ID:???

ペニバン外した後どうするんだ？

805 ：マロン名無しさん：2008/06/02(月) 00:16:50 ID:???

受けと攻めの定義って、つっこみだしたら
801板とかでも多分ずっと意見が割れてる問題だと思う

ひとまず挿すほうが攻め、挿されるのが受けっていう分け方がわかりやすいらしい
あとはそこから細分化して、802みたいのなら「積極的な受け」とかになりそう

806 ：マロン名無しさん：2008/06/02(月) 01:16:55 ID:???

男が掘られるなんてんな訳ねえだろカス
な感覚が大前提の男女ものエロだと

女が「タチ」じゃなくても、女が男を襲ってるとか男が弱い方向の話だと
わかりやすく女×男って普通に書いたりするけど
肉体的役割の定義でいうなら厳密には襲い受け

807 ：マロン名無しさん：2008/06/02(月) 01:22:17 ID:???

>>799のスルーされっぷりに泣いた

808 ：マロン名無しさん：2008/06/02(月) 02:12:33 ID:???

>>799
①実年齢（か精神年齢）が低い子の集まり
②愉快犯が混じって混乱起こさせてる

あとは実際見ないと何ともいえないけど
そういうのって大人になったら直る一時的な厨さに思える

809 ：マロン名無しさん：2008/06/02(月) 10:07:19 ID:???

やっぱりセックスに対する感じ方が貧しいよな腐女子は
どっちが入れてるか上になるかレベルから全然出て来れない
それ以上はわからない、だからそこばかりに執着する

810 ：マロン名無しさん：2008/06/02(月) 11:30:29 ID:???

挿入にこだわるなんてモロに男の貧しい性の影響だよな。
たいていの女はスキンシップを大事にする。
優しい言葉も肌のふれあいもない入れるだけのムードもへったくれもないセックスが
どれほど女に嫌がられることか。
セックスの上手い男だってむしろ挿入にはこだわらない。
だいたい入れるだけならＳＭでもなんでもないぞ（あれは双方のムードが大事なのだ）

ペニパン連呼してるヤツはセックスしたことないんじゃないか？
それとも男をレイプしたいの？ペニパンでも双方合意ならただのプレイだろ。
嫌がり泣き叫ぶ男を私のペニパンでぐっちゃぐっちゃにしたいなんて妄想だったら、
やっぱ歪んでると思うし共感したくないなー。
考えは個人の自由だけど、そんな征服欲とセックスを取り違えたような嗜好は異常だと踏まえてひっそりしてたほうがいいよ。

811 ：マロン名無しさん：2008/06/02(月) 11:55:39 ID:???

ペニパンだけ否定か
まさかとか思うがＢＬはムードがあるからＯＫとか言ってないよな

812 ：マロン名無しさん：2008/06/02(月) 12:08:22 ID:???

言わねーよｗ
ＢＬのムードなんてリアルと程遠い
宝塚がＡＶだしたらあんな感じになるんかねぇ

813 ：マロン名無しさん：2008/06/02(月) 12:14:54 ID:???

女が男を襲うのが好きなら、それはそれでいいけど
男同士が良いって思ったら、
「女がいる時点で」それは男同士とは全然違ってしまう気がする。
逆に何故ペニバン使ってまで男女にこだわらないといけないのかという感じ

814 ：マロン名無しさん：2008/06/02(月) 13:17:07 ID:???

あくまでも自分が参加しない世界を覗き見的に楽しむのか、
自分が主体的に参加したいかの差でしょう。
801が好きな人はとことん自分が（女が）セックスに参加するのが嫌なんだろうね。
まぁそういう性癖なら仕方ないけど。

でもセックスを普通に楽しんでいる他人にまでその趣味を無理強いしなけりゃ
誰も何も言わないのに、なんで「絶対ハマるよ！」「ホモハァハァ」なんて
布教しようとするんですか？　「ペニパンに絶対ハマるよ！」なんていわれたら「あんたバカか」でしょ？

815 ：マロン名無しさん：2008/06/02(月) 13:36:59 ID:???

自分の世界だけで生きていて､現実に他人と関わるのは得意でない

すべてテレビや映画の画面か､漫画や小説などの外から見てるだけの
自分は参加しない、物語を眺めてるだけの生活を送ってると
生身の自分が物語に参加する、って言うことが考えられなくなったりするのかも

現実で自分に対応してる人間も､テレビ画面に出るタレントも、漫画などのフィクションの登場人物も
全部距離感が同じなんだろうな。中に入るんでなくて第三者視点でしか物事が感じられないというか
いわゆる神視点でしか物事に関われない

で、こういう人のなかで腐女子と呼ばれる人は、女は気に入らないから消し去りたい
自分が見たいものだけ､必要としたいものだけ配置するからかっこいい男のみ配置
女は見たくないけど、自分がされてみたいことは読んでみたい
だから女としか思えないような受けが登場して、受けの性別が女だったら
一昔前の少女漫画か､ハーレクインロマンス？って云う設定で話が展開される

816 ：マロン名無しさん：2008/06/02(月) 13:45:51 ID:???

クラスのかっこいい男の子達でホモ妄想してたのに
その子が自分に興味を抱いて好きになったりすると､
自分設定が汚された気がして怒ったりするし

その男の子がどういう気持ちを持っていていようが、その子の思いなのに
自分が決めたキャラ設定通りに動かないと（自分とは違う感情のある生きた人間なのに）
不愉快になったりして自分勝手だよなと思う

ついでにいうとあれは自分に対して設定した自分キャラが
崩されるのが嫌なんだろうか。オタクって同一性保持を崩されるの凄く嫌うよね。

817 ：マロン名無しさん：2008/06/02(月) 13:53:58 ID:???

妄想の世界に生きていたいのに
現実に引き戻されるのが嫌なんだろうけどさ
周りにいる人はいい迷惑だと思う

818 ：マロン名無しさん：2008/06/02(月) 20:03:51 ID:aNvq9NZ0

男が男の裸見ても楽しくないっていうのと同じだべ？
女が読む漫画には女いらないんだよ。
みんながみんなそうってわけじゃないけどさ。

819 ：マロン名無しさん：2008/06/02(月) 20:10:19 ID:???

俺は女ばかりの漫画を読みたいと思わんが
特殊な例なのか？

820 ：マロン名無しさん：2008/06/02(月) 22:08:15 ID:???

普通の漫画はともかく
一騎当千みたいなのだと女しか出てこなかったりするよね
ハーレムアニメとかも主人公以外はほぼ女

漫画によって求めるものが違うから

821 ：マロン名無しさん：2008/06/02(月) 23:49:48 ID:???

一騎当千はセックスシーンは無いだろ
セックスそのものを扱ってるのに女しか出ない物でないと例として不適当

822 ：マロン名無しさん：2008/06/03(火) 00:40:39 ID:???

>オタクって同一性保持を崩されるの凄く嫌うよね。

腐女子じゃなくてオタクがか？
そんなの腐女子とキモオタだけだと思うんだけど。鉄ちゃんやミリオタも？
廃線決定に惜しむ鉄ちゃんは単純に廃線を悲しんでるだけで、
同一性保持とやらは関係ないと思うのだが。
アニメや漫画だって普通のオタクは鉄ちゃんやミリオタとかと変わらんノリだよ。

823 ：マロン名無しさん：2008/06/03(火) 00:50:05 ID:???

同一性保持って何を指してるの？

824 ：マロン名無しさん：2008/06/03(火) 00:52:33 ID:???

エロ本なら自分が萌える異性だけ出てきたっていいんだよ。
そういう目的で読むものなんだから。
でも腐女子はそうでない作品までそういうエロ本視点で読んで、
さらに普通の本として読んでいる他人にまでそのエロ視点を強要してくる。
黙ってりゃいいいのに。

825 ：マロン名無しさん：2008/06/03(火) 00:53:21 ID:???

思い込みじゃね？

826 ：マロン名無しさん：2008/06/03(火) 01:17:07 ID:???

>>822
全てひっくるめて人によらない？
偶像崇拝タイプの人は壊されるの嫌がりそうだが

827 ：マロン名無しさん：2008/06/03(火) 01:22:50 ID:???

みんながみんな思ってること言いたいことの方向が違うから何かカオスになってるな

828 ：マロン名無しさん：2008/06/03(火) 07:43:20 ID:???

論点がそれぞれ違うなw
腐女子が自分達の特殊性に自覚が無いせいか
自分の意見を一般化して語るから突っ込みどころが多い

829 ：マロン名無しさん：2008/06/03(火) 11:59:20 ID:???

自己投影とか分析とか言い出すからややこしくなるんじゃ……

普通にテレビ見てて、
ああ、小猫の兄弟が遊んでいる……可愛いなあ、萌え～
ああ、初々しい仲良しコンビの子供がいるなあ、萌え～
　って思うのと同じ様な流れで

ああ、なんか男同士が友情発揮してる……何かいいなぁ、萌え～～
ああ、なんか男同士の絡み……うわああああエロいなぁちょっと待ってエロいなぁ
何かツボったわ～～→腐女子開眼
　そして人間の絡みだからどっちかに感情移入もする。
受けに移入して書くと女っぽい受けになっちゃったりもする。

セックス物の話になると、普通の人は
①まずセックスのものなんて後ろめたいからできるだけ遠ざけようとする頭がある
②その上男同士のなんて欲情どころか引くだけだし端から頭にない
③はびこる二次ホモに対して原作歪ますなっていう悪いイメージがある。腐女子死ね

とか何段階かあって、いろんな意味でBL＝何故またそんなけったいな物を……な認識になるけど
単に女子にとって、更に腐女子にとって、
萌えちゃうものは萌えちゃう、キャッチしちゃうってだけじゃないかと。

そして男女だと感情移入しすぎてあまり入り込みたくないとか、逆に冷めちゃうとかあるけど
男同士のを眺めるのは適度に萌えるし完全に架空のものだし楽しいわ、っていう

830 ：マロン名無しさん：2008/06/03(火) 14:36:32 ID:???

逆になんで男は男女もので萌えることができるのか不思議。
女みたいに特にポルノとかで異性だけを見たい同性は見たくないっていう感情は男には無いのかな。
もしあったら男も同性がセックスに参加しない異性の同性愛もの（レズ）が主流になるんだろうけど。

831 ：マロン名無しさん：2008/06/03(火) 17:55:40 ID:???

個人的に萌えって感覚がよく分からんから好きとか楽しめるって意味考えると
恋愛的な創作としてはノーマルも同性愛も普通に楽しめる
ただBLに関しては女のロジックで動く男キャラに違和感を感じる

性的な意味では男女以外は基本的に発想として頭の中に無い
個人的には男優が映らないハメ取りよりカメラマンが客観的視点で撮ってるやつのが好き
自分がセックスする時じゃ見えないアングルから見れるのが大きいのかも
レズものも見たことあるし拒否感はないけど物足りない
ペニパン使ったとしても自分の中では前戯程度の認識しかない
それよりかは男女の絡みで女性上位の方がずっと楽しめる

恋愛的な男女の絡みに話は戻すけど
自分はキャラの関係性よりもキャラ単体を好きになることから入る
キャラを好きになれば次に他のキャラとの絡みを見たくる
絡む相手が女ならカプ的要素も楽しむけど正直そこにあんまりこだわりはない
どのキャラと絡むのも好きだからハーレムものも読めるけど
正直単体でアホやったり熱血してくれればそれで十分な所もある

まあその分いちごとかの無個性主人公ものは読めない
なんつーか客観的に見て魅力的な要素の無いキャラに惚れるキャラは好きになれない
ラブコメじゃなければそのへんもあまり気にしないけど

832 ：マロン名無しさん：2008/06/03(火) 21:28:15 ID:???

よーわからんが、作品のジャンルに関わらず
読む際の発想がいちいち「恋愛ありき」なわけか？

833 ：マロン名無しさん：2008/06/03(火) 21:50:06 ID:???

作品によるんじゃない？
普通に見てても、作品にひきこまれるうちにキャラに情がわいてきて萌え発想になるとか
それか完全に神視点で見るようになっていて、
あの子とこの子が仲良くしてるのはいいわね～♪みたいな世話焼きおばさん的な思考を発揮するとか

834 ：マロン名無しさん：2008/06/03(火) 22:05:05 ID:???

＞腐女子から嫌悪されるキャラ
媚がない、男の邪魔しない、基本的に出張らない、でも役に立つ、恋愛脳じゃない

＞腐女子から共感持たれるキャラ
・媚びる、足手纏い、弱いのにでしゃばる、暴力的、役に立たない、完全恋愛脳味噌

これって本当ですか？

835 ：831：2008/06/03(火) 22:06:58 ID:???

>>832
んにゃ。830の質問に答えようと思ったから恋愛メインで書いただけ
いちおー恋愛漫画じゃなければ恋愛に関してほとんど気にしないことも書いたけど
上手く伝わらなかったみたいね

836 ：マロン名無しさん：2008/06/03(火) 22:31:32 ID:???

>>834
嘘。多分逆だと思うよ。
男でも女でも、そっち系のキャラは叩かれやすい

好きキャラを恋愛脳にしてしまう腐女子も一定数いるけど、自分に都合のいいように妄想してるんであって
元から恋愛脳されても邪魔に思うだけじゃないかな
最初から恋愛脳なものを見たいのであれば商業BLもあるし

837 ：マロン名無しさん：2008/06/03(火) 22:39:17 ID:???

自分はされたくないけど相手にはしてみたい（相手がされてるところは見てみたい）っていうのはあるわな。
>>168の女だって汁だくが好きっていうけどまさか自分や同性が汁だくにされてるのを見たいってわけでもないだろうし。
>>448の女だって対象が異性の男同士という前提があれば色々と妄想が弾むんだろうけど、
男が少女に手招きしている光景を見て、「あれは援助交際だ、この後ラブホに・・・ハァハァ」
って妄想して萌えられるわけでもなさそうだしな。
女向けはことポルノに関しては男同士であれこそれやってるのを妄想するのがスタンダードなわけだろ？
それはやっぱ>>39のいう見る視点っていうのが重要だからか。
男女ものだと女は見る側、選ぶ側を獲得することができない。
女が男女ものをただの妄想の産物として見ることができるようにするには、
>>712のいうクリトリスの肥大化が不可欠なわけだろ？
>>88の野火という同人作家にとってもペニバンは欠陥品としての自分を救ってくれる道具にはならないってことか。
やっぱりそれはペニバンをつけるという行為は、自分にはペニスがないからそれを付けるのだっていう
苦痛な前提を再認識させられてしまうからか。だから生まれつきペニスを持っている人間になりたかったってわけか。
で結局女向けでもっとも最適な組み合わせが男同士になるってことか。
>>831のいう女性上位っていうのはどんな表現を指して言っているのか分からないけど、>>781みたいに
腰振って男が射精しそうになったら腰を振るのを止めるっていうのを延々と繰り返すようなことを女性上位
っていうのか？けどそういう男が妙によがる展開なんて女のほうがフェイクだって見抜ぬいてしまうんじゃないの？
だから男女ものでの女性上位っていうのはフェイクすぎて夢見ようにも見れないところがあるんだろう。
だから自分にない器官を所有したいという方向性になるんだろう。

838 ：８３４：2008/06/03(火) 22:41:30 ID:???

>>836
回答ありがとう。
他の場所で
＞媚がない、男の邪魔しない、基本的に出張らない、でも役に立つ、恋愛脳じゃない
に対し
＞むしろそれが腐女子に嫌われやすいタイプのキャラじゃん
＞一般読者には高感度高いが腐からは嫌悪される典型
＞腐女子は自分に似た気質のキャラを好く
という回答を頂いたのだけど、そっちの方は荒れていて
冷静な意見は期待できない感じだったからこっちで聞いてみて正解だったよ。

839 ：マロン名無しさん：2008/06/03(火) 23:06:43 ID:???

まあ確かに女にもペニスがあれば、>>351のいうフェミニズムと相性の良い三つの要件を満たすことができるんだろうけどな。
それは犯される男、男をペニスで犯す女（でありながら鑑賞する女）、対等な恋愛、ということか。
今はクリトリスがペニス並に発達していないため犯す女にはなれないけど、鑑賞する女にはなれるってことか。
女にもペニスがあれば、男女であれこれやってるのを妄想するのが女向けでもスタンダードとなり
やおいのように主流として生産消費することができる。
そしてやおいのように女同士で積極的にその作品を語り合うことができるようになる。
それこそ例えば学生とかであれば>>450のようにR18な内容の作品を
男同士ということではなく男女もので女同士語り合って盛り上がることも可能になる。

840 ：マロン名無しさん：2008/06/03(火) 23:26:56 ID:???

>>837
>だから男女ものでの女性上位っていうのはフェイクすぎて夢見ようにも見れないところがあるんだろう。

逆にペニパンや男性器なら必ず男は喜ぶと思うのもおかしくないか？
普通の男なら女性上位のほうが断然喜ぶと思うが。
だからこそホモ、と思うのかもしれないけど、リアルゲイな人だって挿入必須なわけじゃない。
ひょっとして前立腺があるからって思ってる？あれって診察でジジイ医者に指で掘られても反応するところだよ。
メンタルなプレイとしての性行為と生理的な刺激をごっちゃにしていない？

841 ：マロン名無しさん：2008/06/04(水) 00:00:30 ID:???

>>837、839
なんかオ○ンコの存在忘れてねー？
たいていの男はケツ穴なんぞよりそっちのほうが大好きです。だって気持ちいいｗ
ケツ穴なんぞフツーは痛いだけ。腐女子さんはそこんとこわかってないみたいだけど。
あれは性器ではなくて排泄器官です。

842 ：マロン名無しさん：2008/06/04(水) 00:02:01 ID:???

しかし相変わらず読みづらい長文垂れ流しひどいな
少しは相手のこと考えて読みやすくしようとか思わないのか
まさにセックスではないオナニーそのものだわ

843 ：マロン名無しさん：2008/06/04(水) 00:04:38 ID:???

またペニバンにこだわる奴がいるな、うっとうしい
あんなの必要ないよ。どうみても不自然な行為をしたいわけでない
というより、別に参加したいわけじゃないんだ
鑑賞したいだけ。自分は第三者的立場を崩す気ないし。
人がやってるのを見たいだけなんだ
別に女の裸を見たいわけでないので、いい男2人がいいと言うだけ。

844 ：マロン名無しさん：2008/06/04(水) 00:44:59 ID:???

女が男をレイプするにはファルスが要るというか「男になる」必要があるわけです。
確か久美沙織だったか、「男になって男を愛したい」のがヤオイの原点とか書いてたような気がするので、
そこからさらにセックルを重視するかしないかで向こうでも派閥が分かれているはずなのですが。

845 ：マロン名無しさん：2008/06/04(水) 00:58:03 ID:???

やらないかの阿部さんって、ネタだけ見たときは
リードしてるから攻めと思い込んでいたけど
実際読むと受けだったんだよね
受けのほうが高度だからむしろ自然なんだろうけど

846 ：マロン名無しさん：2008/06/04(水) 01:33:30 ID:???

>>840
>ペニパンや男性器なら必ず男は喜ぶ

男が喜ぶって何の話をしているんだ？女向けにおいて読み手である女がいかに享楽を得るかっていう話だよ。
このスレでも何度となくいわれていることだけど、読み手の女は同性の女キャラがレイプだとかされてる物語には不快感になり、
異性の男がレイプされてるのはポルノとして快感になるというのがある。であるからこそ>>171のように
男がレイプされる話がこれでもかってぐらい受けるわけで。

>>843
>自分は第三者的立場を崩す気ないし。

別に俺は誰かに何かのスタンスを強制しているわけじゃなくて、
道はそれだけじゃなくてこういう道もあるぞっていう提案をしているだけだけど。
その提案が気に食わないからってそんなカッカせず気にせず聞き流せば済むことだろ。

847 ：マロン名無しさん：2008/06/04(水) 01:50:56 ID:???

提案ってここじゃ「801萌えるぞ！男もハァハァしる！」な腐女子と同じに見られるよ

真面目に考えてるみたいだしまあ長文読みづらいってことで

848 ：マロン名無しさん：2008/06/04(水) 08:26:36 ID:???

つまり>>846はずっと

『いたいけな幼女をぐっちゃぐっちゃに犯すポルノ』で抜くロリ

と同レベルのエロを『提案』なさってるわけですね
ならばそろそろ空気を読んでいただきたいのですが、レイパーやロリが
集ってるわけでもないスレでそんな『提案』を長文で垂れ流しても
まわりを不快にさせるだけですよ。まぁ腐女子の特徴は
「フツーなら恥かしくて表に出さない性嗜好を声高に吹聴して提案する」なんですがね。

849 ：マロン名無しさん：2008/06/04(水) 19:12:08 ID:IDd6C0lF

自分も性別は女だけど、男になりたい。
リアルゲイのビデオとか写真とか見てると、「男」として興奮してる自分がいるんだよね。
通常の生活では化粧とかおしゃれとか女として楽しんでるんだけど、
性関連の事になると「女」という立場と体が嫌でしょうがない。
元々媚びるような事が大嫌いで、エチーの時も彼氏に感じてる顔を見せた事が一度もなかったり。
きしょい表情見せたくないし、それで男がそそられるのにも腹が立つから。
段々エチーするのも苦痛になっていって、今はもう彼氏いないけど。

女は例え逆レイプとか乗っかってみたりとかしても、結局エチーの時は
受け入れる＝体は男に支配される、で、組み敷かれる存在で、これはもう体の機能だから
どうする事もできない。
ﾃｨﾝｺが欲しい攻めたいちうよりも、入れる事も受け入れる事もできる男になって、
征服したりしたい。
そんで女の体が嫌だから、男になっても女を抱きたいとは思わない。
男の声で、筋張った腕で、男を後ろからケツん中掻き回してグチャグチャに犯したしたい。
ﾊﾃｰﾝ場で汗にまみれてそんな事してる、男の自分とか想像したりして。

女としての日常生活に不満はないから、自分はトランスではないと思うけど、
征服欲がものすごく強くてプライドもムチャクチャ高いのかなぁ？と思った。
でも男である自分は確実に体の中にいるよー、男になりてぇー。

850 ：マロン名無しさん：2008/06/04(水) 19:37:45 ID:???

なんというか腐の方々が語る「男」に男として共感できるものがないのだが…

851 ：マロン名無しさん：2008/06/04(水) 20:00:54 ID:???

ほら、実態を持ってして男になりたいと言ってるわけでなく
女の体が嫌だ､だから女でなくて男になりたいって言ってるだけだから…

それと誰にも負けたくない、見くびられたくないっておもってるだけだから
女の体だと自分に主導権が取れないのが嫌だ、って言ってるだけだから…。
自分がやりたいようにやれない体うっとうしい、って言ってるだけだからね

男の人には共感できないんじゃないの

852 ：マロン名無しさん：2008/06/04(水) 20:05:42 ID:???

自分が大将じゃないと嫌だーて叫んでるだけだから
うぜーなそんなの知るかって気持ちになるんだと思う

853 ：マロン名無しさん：2008/06/04(水) 20:40:22 ID:???

女だからこそ考えることだから
もとからの男が男の感性もってるのとは全然違うものだね……

854 ：マロン名無しさん：2008/06/04(水) 21:51:28 ID:???

自分が一番嫌いなものが、自分の身体ってもの凄く不幸だと思う
生まれたときから存在してる性に、文句付けるんだから不幸以外の何者でない
自分で自分を受け入れてない、と言うことだからいつも自分を大事に出来ない

正直性差というのは、見ないふりしても厳然と存在してるものなのに
フェミが推進する、間違った男女平等思想(平等でなくて全男性化だよあれ）で
小さい頃から育てられた子供は、自分が努力すれば出来ないことは何もない(まあ学問とかはね）
という歪んだ思想を身に着けるのは、やっぱり良くないと思う

第二次性徴が起こる頃から、自分の意思の力でどうすることも出来ない、
努力してもどうしょうもない事実があることをいきなり突きつけられるわけで。
それは生き物として変化していくことは分かってた事なのに、変な教育のせいで
許容できなくなって。やっぱり性別の教育は必要だと思う。

855 ：マロン名無しさん：2008/06/04(水) 22:28:13 ID:???

>>849
受け入れる＝支配されるとか思ってるみたいだけど、
上で出ていた『やらないかの阿部さん』なんか受けていても支配されてるようには見えない。
逆に始終リードしてるように感じる。

ところで、なんであなたは男とセックスする時に媚びるんだい？
嫌なら媚びなきゃいいし、感じてないならそんなふりしなくていい。
男とするときは媚びなきゃ、気持ちいいフリしなきゃと思ってるのはあなただろ。
元々媚びるのが嫌いといいながら、セックスの時に男に媚びているのはあなた自身。
人のせいにするなよ。

（感じた顔見せたくないことに関しては
「男は黙ってピストン運動」みたいなのは最低にセックスが面白くない男だと
言っておこう。女もしかり。そんな地蔵みたいなヤツとやりたい男も女もおらん。
お互いに協力して楽しもう、という意思が感じられん）。

856 ：マロン名無しさん：2008/06/04(水) 23:49:25 ID:???

このスレでペニバン連呼してるのは腐女子じゃなくて
ペニバン男ですよ…
腐側がいくらペニバン興味ないつってもきかない。
ペニバン男を腐女子と間違えんのやめてくれ。

857 ：マロン名無しさん：2008/06/05(木) 00:31:39 ID:???

ペニバン男のジェンダー講義キメェ

858 ：マロン名無しさん：2008/06/05(木) 00:39:37 ID:???

本当は男×男が好きではないペニパン男が自分を腐女子と勘違いしてるわけですね。
他にも腐女子からみて
「お前、腐女子じゃないから！」
みたいな勘違いがいたら教えてくれ、気をつけるから。
本当は女好きらしい？（なんちゃって）レズさんとか特別なアテクシに酔ってるだけの
メンヘラぽい人なんかはどう？

859 ：マロン名無しさん：2008/06/05(木) 00:40:10 ID:r5ybKIZU

うるぅせえ！
男も女もまとめてチンポコぶちこんでやらあ。
パンツ脱いでならべや。

860 ：マロン名無しさん：2008/06/05(木) 01:16:37 ID:???

↑腐女子乙笑

861 ：マロン名無しさん：2008/06/05(木) 01:37:15 ID:???

通りすがりにさらっとしか見てないけど

腐女子＝BL好き＝男同士の恋愛好き
↑な定義の場合、腐でもセックス描写はいらない・昔の少女漫画的な恋愛描写が好きという層が
今でもわりと少なくないっぽい(あくまで個人的な実感なので実際の統計は知らない)
てのは腐でない層にはどう認知されているのだろうかなと思った

862 ：マロン名無しさん：2008/06/05(木) 01:46:22 ID:???

腐女子って言葉の定義自体が曖昧だよね
ただの仲間うちで使う自虐ギャグのようなものだし
「腐女子って呼んでるだけ」だからなあ

863 ：マロン名無しさん：2008/06/05(木) 02:15:31 ID:???

そう。＞曖昧

あと、腐女子と男同士のセックスって必ずしも結びつくのかというのも正直疑問を感じる
男女カプ好きの中にもセックス描写好き派とその逆、または中間層もいるし百合もそうだろう
そもそもエロって本能に直接訴えるから刺激としてはわりと手軽だし(だから軽視されがちなんだけど)
エロ単体としてみても威力と中毒性が半端ないからそれだけで一大勢力になりうるんだよね…
もちろんBL好きでBLのエロが好き、男女の(ryって人も少なからずいるだろうけど
一括りに腐女子＝全てが男性同士のエロ萌えもまた違うんでないかと思う

どっちが本物とかではなくてね

864 ：マロン名無しさん：2008/06/05(木) 03:24:56 ID:???

801板が年齢制限板だったりするのもエロありきっていうイメージになってるのかもしれないけど
実際はエロとかいうよりは女性視点での普通の萌え語り合いしたいのが大きくて
むしろ18禁板だからエロを語るための板？って前提になりがちっぽいのを少し残念に思うことすらある

表現の制限がないのと男の話ばっかりだから隔離されてるけど
萌えをメインに普通に語り合いしてる感じだし……

865 ：マロン名無しさん：2008/06/05(木) 05:31:25 ID:???

まず恋愛があってその延長でエロも好きなのがＢＬで
肉体的な気持ち良さが先にあるのがガチホモ
例外はあるにせよこんな感じだと思ってた
阿部さんはガチホモであっけらかんとしてる
腐向けはもっとしっとりドロドロしてる感じ

866 ：マロン名無しさん：2008/06/06(金) 00:37:26 ID:???

>>861
どうも何も、腐女子は全員ゴキブリだと認識されてるよ。
自分も腐女子だけど。

腐女子以外の大多数の人間にとっては、腐女子のなかのカテゴリわけなど意味がない。
腐女子の時点でオワタだから。

867 ：マロン名無しさん：2008/06/06(金) 01:04:12 ID:???

まあ、男どうしで恋愛させてる時点で
エロもエロなしも関係ないわな。
ホモフォビアといえばそうなのかもしれんけど、
自分は女キャラが突然百合にされてても引くだろうし。
友情であって恋愛とは違いますって。
ましてやあっけらかんとやってるならともかく、
昼メロしっとりドロドロじゃそれキャラ違うから！になる。

868 ：マロン名無しさん：2008/06/06(金) 11:32:11 ID:nbPnmo5/

確か小説ピアスでは一作品の1/3はエロを入れなければならないとか聞いたことある……。
作者コメントだったか投稿規定だったかで見た覚えが。

869 ：マロン名無しさん：2008/06/06(金) 14:04:27 ID:???

私は、ポルノの一つとして読んでるかな。自分好みの綺麗で格好
良いお兄さんが、好みのシチュエーションで犯されているのを見るのが
好きなんで、それ以外にこだわりが無い。
攻めに意識を投影して、受けを攻めたい、という気持ちが強いん
ですね。
反対に、レディコミとかは萌えない．．．絵がキライなのもあるけど、
女の側に感情移入できなくて。受け身で、男になすがままにされて
初めて快感を知る．．とかいうのが一番イヤ。こんなのが大抵
の女の願望なんだろうかと思うと欝になる。そうじゃないのも
あるのかも知れないけど、よく読まないからわかんないや。

870 ：マロン名無しさん：2008/06/06(金) 20:53:09 ID:???

>>861、>>863書いた者です
あの時はスレの最初と最新いくつかをさらっと見た結果、
腐女子＝ＢＬ＝エロありき　で語られてたみたいだったので
疑問に思ったことをボロッと書いてしまったのでした。
後からじっくり読んでみたらエロありき以外にも言及されてたので
まあ勢力図に誤解はあっても知られていないわけではないんだろうなと
理解しました無駄レスごめん

あと何度か言われてるみたいだけどあんまりシモの話題ばかりやるんなら
いっそピンクでやって欲しいとは私も思った

871 ：マロン名無しさん：2008/06/06(金) 20:58:45 ID:???

>>858
というか大半の自称腐女子は自分達の定義を「男同士のカップリング好き」
としか認識してないと思うよ。
だからあなたが言うようなメンヘラその他はもちろんその定義からは外れる。
ちなみにたとえ男女カプ好きでも百合好きでも男男カプに萌えられる女性なら
それは「腐女子的には」腐女子

しかし個人的に言わせてもらえばこと２ちゃんの中で腐認定されて叩かれている人達は

・男性のキャラを女性キャラに対するのと同じように褒める
・（主に男性の）キャラでエロ妄想をする
・(主に女性の)キャラを叩く
・(主に漫画・小説カテゴリ板においての)女性らしき書き込み

なんかが殆どという気がするけど、これらは別に「男同士のカップリング」の話をした
わけでもなんでもないので上記の人が必ずしも腐かといえば多分そんなことはない。
実際は「腐女子もいるかもしれないけどそれ以外も少なからずいる」というところだろうと思う

でも実際にそういうのを腐認定する人達にとっては「上記のような行動をする人」＝「腐女子」
という定義におそらくなってしまっているので「自称腐女子」としては正直どうしようもないと思います

872 ：マロン名無しさん：2008/06/06(金) 22:07:35 ID:???

BLも編集者側が『Hシーンは読者サービス』ととらえているので
（ソースは“B/L/小/説/の/書/き/方”。サービスだって言い切ってる）
一作品中最低でも何回エロ入れろ、と制約が入る。
だから商業のやおい漫画ってエロばっか、って文句いうのは筋違い。
エロ入るのが前提なんだから。
みんなそれだけHに飢えてるってことじゃない？
出版社側にしてみても、それが一番売れるってんで
エロばっかにしてるんだと思う。

873 ：マロン名無しさん：2008/06/06(金) 22:19:14 ID:???

>>869
自分も同じ理由でレディコミとか少女漫画は嫌だな。
むしろ男性向けの中に男を開発する女とか出てくることがあるんだけど
ここで言っても「そもそも肉体が受けだから」とか言われて終わるんだろうなぁ。

ＢＬは受け攻めが決まってるせいもあるんだろうけど、エロが単調な気がする。
（スラッシュのリバとかは違うっぽいけど）
さすがに男性向けのほうがバリエーションが豊富だｗ

874 ：マロン名無しさん：2008/06/07(土) 00:16:02 ID:f0Gxf78D

女が男のナニを開発するんだ？

875 ：マロン名無しさん：2008/06/07(土) 00:19:19 ID:???

なんで腐女子はヲチしたがるんですか？

876 ：マロン名無しさん：2008/06/07(土) 00:25:31 ID:???

>>875
腐女子は女の一部の集団であり、
女性は有史以前から噂話が好きと相場が決まっているからです
実際は女だけとも限らないようですが

877 ：マロン名無しさん：2008/06/07(土) 05:49:15 ID:???

BLもの腐女子ものって所詮オタ女のオタ女によるオタ女のための
自慰道具でしかないのにまだこんなグダグダ言ってる奴らがいるんだな。
変な理屈付けやめろよ、だから馬鹿に見えるし
ウザい氏ねと言われ続けるんだ。
ロリやらと同じ異常性癖でしかねーよ、何言葉で誤魔化してんの？て思う。
異常性癖持ちなナルシスト馬鹿なだけだろ腐女子って。

878 ：マロン名無しさん：2008/06/07(土) 10:30:13 ID:???

私は腐女子だけどBLをポルノとして読めるっていう感覚がわかんない。
第一に自分はヘテロだから男同士のエロ見てもどうっちゅーこともないし
第二に、あの程度じゃポルノとして働かないっつーか…

BLのエロなんて２ｐほどで終わりがほとんどじゃない？
話の流れとして「ここでセクースしました」っていう事実のため
あるだけじゃん。

私が知らんだけで、１０ｐ以上にもわたってそういう描写があるのも
あるのかもしれんが…

879 ：マロン名無しさん：2008/06/07(土) 13:26:45 ID:???

私はもともと、やおいは女性のためのエロ本の役割をするものだと思ってるよ。
だから、エロばっかなのはしょうがない。
「官能小説ってエロばっか！内容無い！」って言ってるのと同じでは？
もちろん言いたいことも分かる。だけど、文化を総合的に見てみたとき、
どんな高尚な文化でも、卑猥なものは必ずあるし、
むしろ聖俗で二分される傾向がある。
エロが起源で、そこから芸術作品になっていったものって世の中にたくさんあるよ。
やおいはまさに進化中、そう思って見守っていこうよ。
今はストーリー重視のやおいが注目されてるのは言わずもがなだし。
人はいろいろだから、エロだけがいい！って人が居ることぐらいは分かると思います。
そうやって自分の欲しいものがない！誰か書いて！とわめいているのは大人
としてみっともない。
文化を内面化したら、次は文化形成に貢献していくのが大人。
それができないなら帰れ。

880 ：マロン名無しさん：2008/06/07(土) 15:59:33 ID:???

全年齢板で語るなら年齢制限かかるようなエロジャンルの話題はさけるべきだと思う
腐・BLというジャンル自体は18禁エロだけのジャンルじゃないんだから
全年齢板でやるならそっちを主に語ればいい
どうしてもそっちの話に持っていきたいならぴんくに行ってやりなよ

881 ：マロン名無しさん：2008/06/07(土) 21:58:24 ID:QWaxjhwR

http://jp.youtube.com/watch?v=fU_B0WdSzCY

882 ：マロン名無しさん：2008/06/07(土) 22:24:29 ID:???

私も基本的にはズリネタ。
エロくないものや抜けないものは選ばないし。
ただ、自分の場合、やおいはパロ同人オンリーで（オリジナルは読まない），
「この２人でないとイヤ、ほかでは変えられない」という強烈なこだわりがある。
その辺り、多少は精神的なものも求めているのかな～？　と、思う。
単に、好みの問題かもしれないけど。
男女ものは、まったく受けつけないわけではないけど…

883 ：マロン名無しさん：2008/06/07(土) 22:45:33 ID:TJ3ljUJb

BLは愛です！　理解するんじゃない！　感じるんだ！――「がる★パラ！」で「腐女子カフェ」を立ち上げた腐女子たち
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0806/06/news010_3.html

884 ：マロン名無しさん：2008/06/07(土) 23:43:17 ID:???

BLのエロが少なくて単調な印象があるのは
ほとんどの描き手が動きのある絵がまるで描けないから

885 ：マロン名無しさん：2008/06/07(土) 23:44:03 ID:???

>>880

>>466
>>467
>>423
の辺り見れ
このスレを存続させたい腐アンチが頑張ってるだけだから

886 ：マロン名無しさん：2008/06/08(日) 00:12:21 ID:???

アンカー間違えた>>423じゃなくて>>440

887 ：マロン名無しさん：2008/06/08(日) 00:23:04 ID:???

私の場合ある意味フェチなのかもなぁ、と最近思う。
リビドーの照準が単体の男に向かないことに気付いて愕然としてしまった。
やはり第二次性徴期のすりこみがまずかったかも。男とつきあっても何も感
じない…心のティムポがフニャフニャのまま。ウトゥ。
あとフェミニズム的な面もある。男性に対する征服欲が満たされます。
中島梓じゃないが、女なのが嫌なのでヤオイを好むのだ！

888 ：マロン名無しさん：2008/06/08(日) 00:25:19 ID:???

ペニバン男キモイ・・・

889 ：マロン名無しさん：2008/06/08(日) 00:45:19 ID:???

エロ話やめれと言われたのに続けてる人はやっぱわざとか

890 ：マロン名無しさん：2008/06/08(日) 00:56:33 ID:???

そんなことないだろ
キャラスレなんかは正直勘弁して欲しいレスがたくさんあるぞ
キャラスレはスレごとの空気もあるからいちいちケチつけないけど
さすがにやりすぎだろと思う流れはしばしばある

腐女子全てを叩きたいわけじゃないが
都合の悪いことは全部アンチのせいってのはちょっとねえよ
専用のスレでやるべき話題を平気で一般のスレでやり
自重出来てない腐はそれなりにいるだろ
むしろそれを一番分かってるのは腐女子なんじゃないのか？

891 ：マロン名無しさん：2008/06/08(日) 01:01:16 ID:???

だから腐アンチが他所からコピペしたり
腐女子なりきりして書き込んでるだけだから

892 ：マロン名無しさん：2008/06/08(日) 01:04:02 ID:???

>>891は>>889へのレス

893 ：マロン名無しさん：2008/06/08(日) 17:49:23 ID:???

>>890
ほとんどの良識ある腐女子なら一般のスレでは自重するよ
一般のスレには最初から立ち入らないようにしてるし
騒ぐのは殆どが2ch慣れして無い俄か腐女子のお嬢さん達だと思う

894 ：マロン名無しさん：2008/06/08(日) 19:18:38 ID:???

このスレで「自分は本当は男でゲイのはず」みたいに言っているキモオタ女性の皆さんですが、
少し冷静になったほうが良いですね。
自分が異性から関心を持ってもらえないのを、
「自分が男っぽいからだ」とかしょうもない解釈に飛びつくだなんてみっともないですよ。
あなた方がもてないのは魅力が無くて尚且つ気持ち悪いからです。
「男なら何で女に性欲が向かないの？」という当然の疑問に対する答えが
「自分はゲイ」なんでしょうが、いくらなんでも苦しい言訳だと思いませんか？
そういう態度を「女々しい」って言うんです。
女性の醜い部分だけを抽出したのがあなた達なんでしょうね。

895 ：マロン名無しさん：2008/06/08(日) 19:30:53 ID:???

私がやおい好きなのは……「性別違和」と言えるほどかどうかは
わからないけれど、やっぱり、「女がイヤ」だからなんだよね。
私は百合はダメ。男女の恋愛モノもあんまり読まない。自分が大嫌いな
「女（の、体やジェンダーを持ったヒト）」が、なぜ愛されるのか、
あくまで自分の実感としてピンとこないんだよね……。

896 ：マロン名無しさん：2008/06/08(日) 19:53:58 ID:???

このスレをピンクに持っていくという意見に賛成
腐女子の話題と性的なものは関係が深いと思う
BL・やおいがエロだけではないが

腐女子は男になりたい女とそうでない女がいるようだ
両者の間には深くて暗い溝があり、BL・やおいを好む理由も違ってくるので
分けて考えた方がいい

897 ：イニ７ ◆mNsLyBMLN6 ：2008/06/08(日) 22:18:27 ID:???

今更、ピンクに行っても内容はあまり変わらんと思うが。住民は代わると思うが

898 ：マロン名無しさん：2008/06/08(日) 22:43:13 ID:???

このスレを続けるなら「腐アンチが腐女子なりきりとコピペで答えるスレ」
とスレタイ直してくれ

899 ：マロン名無しさん：2008/06/08(日) 22:46:16 ID:???

なんでそうアンチアンチ言うんだろう

900 ：マロン名無しさん：2008/06/08(日) 23:14:26 ID:???

腐アンチにトラウマでもあんじゃね？

901 ：マロン名無しさん：2008/06/08(日) 23:52:42 ID:???

別に腐アンチとも思わないけど。
ペニパン男なんかざらに801板で見るし。あの手のは沢山いるよ。

ペニパン氏がキモイのは己の歪んだ性癖をさも偉いように得意げに語ることだがな。
普通の女や男どうしの801楽しんでる人たちを見下してさ。
はいはい、服従しないアテクシカコイイ！

女見下したかったら実際に男とペニパンプレイしてからほざけ。
えらそーにフェミづらしてるけど、ただ妄想とオナってるだけじゃんｗ

902 ：マロン名無しさん：2008/06/09(月) 07:54:56 ID:???

まず漫画サロンに立ってることが不思議だな

903 ：マロン名無しさん：2008/06/09(月) 13:08:00 ID:???

「チンコが欲しい」とか云ってるＳ女気どりの女とか、ホモ好き801女ってのは
男性ホルモンのアンドロゲンやテストステロンを、母親の胎内で浴び過ぎて
脳が男性化した女たちだと思うね。

事実そういうオタク女たちってのは、結局のところ、男女間の「攻め-受け」
という二項対立的な性イメージを踏襲している。つまり性観念が保守的なんだよ
こいつらは。これはよく指摘されることだけど。

つまりＳ女や801女は「進んでる」わけじゃなくて、どう仕様もないくらい
ウルトラ保守の女たちなんだよ。見られて興奮するＭ女の方が、よほど新しい進歩的な女だ。

904 ：マロン名無しさん：2008/06/09(月) 13:53:20 ID:xsQoVnPF

女だって男を「使って」性的妄想を楽しみたいのです。
妄想の中で、口に出すのもはばかられるようなあんなことやこんなことを男性に「させて」みたい。
でも、そういう「型」なら既にあるじゃない、と仰る向きもあるでしょう。そう、確かに「女王様」や
「痴女」と呼ばれるような、性的関係において主導権を握る女性像は、既にひとつの「型」として用意
されています。いるのですが……結局わたしたちは、この点においてナイーブというか、「ヘタレ」
なのでしょう。ヘテロセクシャルな関係において「男＝攻×女＝受」という「型」を乗り越えられて
いないんだと思うんです。それを乗り越えるタフネスがあれば、わたしたちはとっくに南智子に
なっているでしょう。男を「こまし」たい、でも女が主導権を握ることには違和感がある――
「やおい/BL」というファンタジーはそういうねじれた欲望を昇華させるためのコペルニクス的発想の転換だったのではないでしょうか。

905 ：マロン名無しさん：2008/06/09(月) 19:23:35 ID:???

好きなキャラ=受けで、男キャラを好きになったらやおい。
ただ、自分が女だから、どうしても、「萌えキャラ」が男になる。
だから、どの作品でも、好きなカップルはやおいになる
あと、私は女性キャラを好きになるときは、「萌え」というより「憧れ」
みたいな感じになる場合が多く、エロにならないことが多い…

906 ：マロン名無しさん：2008/06/09(月) 19:26:15 ID:???

907 ：マロン名無しさん：2008/06/09(月) 20:11:29 ID:???

腐女子も慣れてくると受け攻め逆転のリバもいけるようになってくるという
進歩的だの男根願望だのややこしい話ではなく
現実ではありえないから、妄想しがいがあるってだけじゃなかろうか
ツンデレだって現実じゃないから楽しいのだ

908 ：マロン名無しさん：2008/06/09(月) 20:14:32 ID:???

BLだろうが801だろうが、どのみちただの娯楽だよ
女の子が夢見てるファンタジーの世界ってだけでさ

909 ：マロン名無しさん：2008/06/09(月) 20:31:29 ID:???

私の場合は完全なズリネタです。
だがしかし、それなら男×女でもよさそうなものなのに
男×男にしかムラムラしないのはどういうことなんだと
自分でつっこみたくなる
あたしは、女よりも、むしろ男の方がきれいだと思っている。
やっぱ、ロマンなのかなあ。
でも、それは女が嫌だとか、結局自分が傷つかないからとか、
そういう事じゃないんだよなあ。

910 ：マロン名無しさん：2008/06/09(月) 20:49:44 ID:???

女である分だけ女の汚い所を知ってるから男に夢見てるんじゃね？
まあ実際女より男の方がロマンを追い求める人間が多いと思うけど

911 ：マロン名無しさん：2008/06/09(月) 21:57:59 ID:???

女の汚いところが何で男より劣って見えるのかよくわからんが
いろんなシチュエーションで男を女に挿げ替えたり女を男に挿げ替えたりして結論出してくれ

912 ：マロン名無しさん：2008/06/09(月) 22:05:56 ID:???

違う違う
どっちか劣ってるとかじゃなくて
例えば俺自信は男だから男のことの方が良い所もわかる分、汚い所もわかるって話
別に優劣なんざないだろ

913 ：マロン名無しさん：2008/06/09(月) 22:08:51 ID:ZiwZu6Mk

私は、ポルノとして見ている部分と、
友人のように精神的なものを求めて見るのと両方かな。
この、ポルノとしての部分と、「心の繋がりがあればいいの」みたいな部分と、
両方あることが、やおいを語る人の間で意識の齟齬を招きやすい理由かなと思う。

914 ：マロン名無しさん：2008/06/09(月) 22:35:06 ID:???

なんつーか８０１は
愛するもの、愛されるものは完璧でなければならない、って感じだね。
まぁ若い女性の恋愛感なんてそんなもんだけど。

相手の、そして自分の汚い部分も個性だと（短所は長所の裏側なんだから）みとめないと
本当に人を愛するのは難しいと思うんだけどな。
そういう愛し方ができなきゃ子供を育てることもできないしね。

915 ：マロン名無しさん：2008/06/10(火) 00:15:11 ID:???

娯楽だと何度（ry

916 ：マロン名無しさん：2008/06/10(火) 00:48:57 ID:???

単に女にセックスファンタジーが欲しいだけだろ。

本当の精神的なつながりとか正しいセックスはこうとか
的外れだろ。

917 ：マロン名無しさん：2008/06/10(火) 01:14:11 ID:???

８０１はただのオナネタだからそんなクソ真面目な解釈はいりません。
現実から逃避するためのファンタジー。
男性向けのエロ漫画と同レベルのものに子育て云々ってバカですかｗ

918 ：マロン名無しさん：2008/06/10(火) 01:20:40 ID:???

腐女子は本当にエロ漫画と同じと思っているのか

919 ：マロン名無しさん：2008/06/10(火) 01:49:10 ID:???

人それぞれって言葉知ってる？

920 ：マロン名無しさん：2008/06/10(火) 02:28:06 ID:???

そんな魔法の言葉知らんな

921 ：マロン名無しさん：2008/06/10(火) 08:13:19 ID:???

エロ漫画と同類といわれたら関係性が重要だから違うと必死に否定する層と
真面目に恋愛を扱った作品として評価されたらヘラヘラ否定する層がいるのはわかった。
そして矛盾してね？と指摘されたら
「人それぞれ」

どんな批判も我慢できない人たちであるのはわかりましたｗ

922 ：マロン名無しさん：2008/06/10(火) 08:42:40 ID:???

このスレ全部同じ人が回答してると思ってるんだ

923 ：マロン名無しさん：2008/06/10(火) 10:34:23 ID:GYyYCbp7

全員が全部同じ方向を見てると考えてる方が
視野が狭いとしか言いようがないのだけど

924 ：マロン名無しさん：2008/06/10(火) 13:50:30 ID:???

どの方向に行こうと、腐女子は～～って事か……って言う人は
性同一性障害のような深刻な問題かのように決め付けてかかってるからじゃね？

男が男の脳でエロネタ探す感覚から全く同じに置き換えようとしても無理。
男がこれといって百合嬉しくないからって、それと同じ方向で
女がホモ好きなのはおかしいってわけでもない（どっちも違う意味で異端だけど）

925 ：マロン名無しさん：2008/06/10(火) 14:04:14 ID:oiuSUskQ

ああ、でも栗本薫だか秋月だか、
自分は一種の性同一障害だって言ってたな・・・。

926 ：マロン名無しさん：2008/06/10(火) 14:39:37 ID:???

俺はサスケに近づき秘唇にペニスを押し当てて一気にねじ込んだ。
ずぷぷぷぷぷぷぷっ、ぷ、ちん。
サスケのモノが俺のペニスによって突き破られた。
「ぐあぁぁぁっ！いたいいたいいたいいたいいたいぃっ！！」
泣き叫ぶサスケに乱暴に腰を打ちつけてやる。
ぐちゅぐちゅ。ぱんぱん。
ナルトの秘唇をかき回す音と肉と肉がぶつかりあう音だけが部屋に響く。
「やめろやめてくれえ．．．」
サスケが泣いている．．．俺のかわいいナルト．．．。
『いいぞ！もっと泣け！』
「うああ、うああ．．．」
俺は腰の動きを早くする。
『サスケ！そろそろ射精（出す）ぞ！！うっ．．．』
俺のペニスがぶるぶると震え、俺の欲望をサスケの内に一滴残らず吐き出した。
「ひっ！？うあぁぁぁぁぁぁぁっ！！」
サスケの悲鳴が部屋中にこだまする。

『気持ちよかったろ』
「う．．．うぅ．．．」
サスケは泣き続ける。
『仕方ないな．．．洗ってやるよ』
「．．．うぅ．．．洗う．．．？」
『ああ。こうしてな！』
じょおぉぉぉぉっ。俺はサスケの内に勢いよく放尿してやった。
「ひっ！？やめてろおおおっ！！」
途中で止めることなんか出来るか。
俺はそのまま小便を最後の一滴まで注ぎ込んでやった。
ペニスを引き抜くと精液と小便がサスケの秘唇から流れ出す．．．。
「ぐああ．．．こんな．．．．．．うぅ．．．」
サスケは泣き続けている．．．。
俺は泣いてるサスケにキスしてこう言ってやった。
『．．．サスケ、これからもかわいがってやるからな

927 ：マロン名無しさん：2008/06/11(水) 09:09:42 ID:???

文才ねえなｗﾜﾛﾀ

928 ：マロン名無しさん：2008/06/11(水) 09:13:31 ID:???

エロくないのが致命的

929 ：マロン名無しさん：2008/06/11(水) 09:39:19 ID:???

サスケに秘唇てどういうことだ

930 ：マロン名無しさん：2008/06/11(水) 12:48:47 ID:???

女体化かと思った

931 ：マロン名無しさん：2008/06/12(木) 00:39:43 ID:???

『．．．サスケ、これからもかわいがってやるってばよ

じゃないのか

932 ：マロン名無しさん：2008/06/12(木) 01:13:37 ID:???

女達は少年愛によって「犯る側の視線、見る側の視線をも獲得した」ということは、
少女達の視点が既存の社会における“男性側”の視点にすり替わったということであろう。
つまりそれは、女性が男性化していくという意味である。
「女性が男性化することによって女性化した（もしくは中性化した）男性と異性間恋愛のように愛し合いたい」
ということはつまり、少女達が“男性のように”能動的に、威圧的に振舞いたいという意味ではなかろうか。
このような視点を持つ少女達にとってジルベールは恋愛の対象、ひいては性欲の対象であり、セルジュとなって
ジルベールと愛し合う事も、オーギュとなってジルベールを組み敷く事も思いのままなのである。
これはまさに男性が今まで女性にしてきたこと、それの裏返しに他ならない。
ここで何が問題なのかというと、「女性の中に男性視点が内面化されていく」ということについてである。
少年愛に仮託することによって女性は主体的な性の衝動をそこに見出した――このことは漫画と読者のジェンダー
において大きな転換をもたらしたと言ってよいだろう。しかしこれは女性が男性社会を肯定し、
男性的な行動様式を良しとしているからこそ、このような少年愛の図式が成り立つのではないか。
“少年の姿”にならないと、少女達は能動的な性を見出せなかったのではあるまいか。
少女漫画がジェンダーフリーを実践するためには、まず“少年の姿を仮託しなくとも”能動的な性を描き出さねばならない、
または対等な対の関係を描き出さねばならないと私は思っている。

933 ：マロン名無しさん：2008/06/12(木) 01:14:05 ID:???

このサスケ＝ナルトの変化（＋おいろけの術）なら全て解決

（一人称のほう、どさくさにまぎれて「俺のかわいいナルト……」とか言ってるし）

934 ：マロン名無しさん：2008/06/12(木) 09:44:00 ID:???

>>932のコピペにマジレスしよう！

腐女子はジェンダーフリーなんかどうでもいいからずっと８０１妄想を楽しむよ。
ていうかフリーになんかなったら責任取らなきゃならないし、
男に寄生できなくなるじゃん。

935 ：マロン名無しさん：2008/06/13(金) 21:11:12 ID:???

>>933
そのナルトなら萌えられる

936 ：マロン名無しさん：2008/06/13(金) 22:42:27 ID:x1HwkbEG

若い時のヤオイスキーと大人になってからのヤオイスキーは違う哲学でしょ
セックス経験前か経験後もまた違う哲学だけど
ティーンの時は誰でもヤオイスキーな面がある、
まぁ、性への嫌悪から来るヤツで
それは女の子なら誰しもぶつかる事なので
それは良いのでは無いかと思うケド
問題は大人になってからのヤオイスキー
単純にポルノや創作として捕らえてる人なら問題ないけど
未だ性への違和感や嫌悪の場合は考えもの

937 ：マロン名無しさん：2008/06/14(土) 03:30:26 ID:???

ヲタクだが腐女子ではない私の見解。

女が女という自分の性に嫌悪感を抱くのも、
二次元の女キャラに共感できないのもわかる。
で、その結果、男キャラに感情移入するのもわかる。

しかし、自分が男キャラに感情移入したならば、
そのカップリングの相手は女キャラではないのか？
なぜその相手まで男キャラでなければならないのか。

私は、女キャラを前にした男キャラの表情や仕草の描写が好きだし、
男キャラを相手にする女キャラに色気を感じる。
そして、男キャラに感情移入したときは、
自分がかっこいい男になったような気分になる。
その場合、男目線になっているわけで、
少なくとも別の男キャラを恋愛対象には思えない。

なぜ実生活ではゲイではない女性たちが、
男と男をカップリングさせて萌えるのかが興味深い。

938 ：マロン名無しさん：2008/06/14(土) 04:32:19 ID:???

男には受けにも攻めにも感情移入はしてないと思うよ。
あくまで第三者の視線で見てる。

939 ：マロン名無しさん：2008/06/14(土) 13:03:29 ID:???

>>938
762で感情移入って書いたんだけど
どちらかというと憧れのほうが近かったかも
こんな人間になりたい！とかこんな恋愛がしたい！とか

940 ：マロン名無しさん：2008/06/14(土) 14:27:02 ID:bX3UNNjt

私は同居人にカムアウトはしてたものの、本自体を見せたことはなかった。
そんなある日、「どんな内容なのかちょっと教えて」と言われ、
何冊か見繕って渡してみた。彼は三島やフランス文学系はよく読むので、
耽美系なら大丈夫だろうと思い、それにちょっとソフトなエロも混ぜてみた。
それから数日、彼がものすごく悩んだ顔で聞いてきた。
「うーん、わからない。君はこれがいいんだよね。どういうところが？」
いろいろ説明してみたが、やっぱりわからないと言う。
まぁわからないのはしょうがないし、別にいいじゃんと思うのだが、
「わからないのはなんとなく悔しい」そうだ。そんなもんでしょうか。
彼がよく読むものは私もよく読むのでおあいこだが、
私だけが楽しめるものがあるってのが悔しいらしい。なんだかな。
でもやたらいい体の♂が絡みまくるハードエロだと
もっとショック受けるんだろうなぁ、とも思うので（いろんな意味で）、
そういうのはなるべく隠しといてあげようと思う。

941 ：マロン名無しさん：2008/06/14(土) 16:43:21 ID:???

有明の夏祭りにサクル参加したんだけど、スペースに座ってたら
「社会学の研究に使うからアンケートに協力してくれ」って人が回ってきたん
だよ。
渡された用紙に書かれていた質問の中には、
「性的表現がなくても、８０１は成立すると思うか」
というものがあった。
こういう質問が出てくるということは、「エロが８０１の必須条件」という
のが今の時代の主流意見ってことなんだろうか？
だとしたら、「Ｈ無しのやおい漫画」は存在し得ず、「やおい漫画がエロば
かり」というのは、『それが８０１の必須条件なんだから当たり前でしょ』
ってことになってしまうんだが…

942 ：マロン名無しさん：2008/06/14(土) 17:00:03 ID:E6acZ9Vl

レイプする対象が男性だって話だけど、これは特定個人の話ではなく、
恐らくは不特定多数、もっといえば「男社会」というものに対するファックなのだろうたぶん。

943 ：マロン名無しさん：2008/06/14(土) 17:32:02 ID:???

私もタ゛ンナにカムアウトしているが興味ないみたいで積極的に見ようとしない。
時々ぱらぱらと見ているみたいだが、反応なし。
嫌悪もしないんですごく助かっている。
今後問題なのは３歳の息子だ・・・

944 ：マロン名無しさん：2008/06/15(日) 00:50:54 ID:???

>>941
キスとかでも充分嬉しいですが

801好きな理由…私は女だから、いちゃつくカップルがどっちも男だと倍嬉しい
に尽きる

945 ：マロン名無しさん：2008/06/15(日) 03:44:58 ID:LMlROsNq

学校帰りに公文教室に通うような
乳臭い少年のパンツを脱がして
そのプリッとした青白いお尻に
ゆで卵を突っ込みたい。
そういうことってありますよね？

946 ：マロン名無しさん：2008/06/15(日) 04:25:46 ID:???

18歳未満のキャラはお断りだ

947 ：マロン名無しさん：2008/06/15(日) 04:40:36 ID:LMlROsNq

未成年云々は置いといてお尻にゆで卵を突っ込みたいという願望は？

948 ：マロン名無しさん：2008/06/15(日) 05:13:52 ID:???

「やおいのおかげ」で心に活気を得たやおい少女たちは、麻薬に溺れる中毒患者のごとく、
やおいの世界にのめり込んでいきます。「矛盾との直面」については目を反らし、
自身について考えることをやめ、ただひたすら新たな刺激を求めるようになります。

949 ：マロン名無しさん：2008/06/15(日) 06:56:50 ID:???

質問です。

男が主人公の漫画は、主人公が女の登場人物に恋するのは全然有りだけど、
女が主人公の漫画は主人公がとても可愛かったりすると、男の登場人物に恋することにイラっとくる場合があります。

腐女子の方はこれの逆バージョンの思考からホモを作り出すのでしょうか？

950 ：マロン名無しさん：2008/06/15(日) 09:06:29 ID:???

>>945、947
それはただのSM願望だろ

951 ：マロン名無しさん：2008/06/15(日) 12:39:11 ID:???

>>949
自分の場合だけど、男の主人公が恋する相手であるヒロインが
実力もないのにやたら偉そうで、そのくせピンチのときに足をひっぱる
という場合が多くてイラッと来る。
相手が強くて格好よかったり、楚々とした可憐なヒロインなら納得する。
ヒロインが魅力的に描けていればNLでも支持するな。

BLは幻想の男の世界への憧れ。
生々しさがないところがNLよりいいように思う。

自分の場合は、なので他の腐女子は違うかもしれない。

952 ：マロン名無しさん：2008/06/15(日) 14:21:57 ID:J4ZZ9YpF

・女が出ないので客観的に楽しめる。
・女が出ないのでＳＭも気楽に楽しめる。
・男と女の恋愛ものって、もう飽きた。
・男同士の方が切なくて障害多くてドラマチック。
・女性にはホモフォビアが少ない（理解者かどうかはまた別）。
・男嫌いだから、男がやられるのを楽しむ。
・男好きだから、いい男同士の恋愛ドラマを楽しむ。

953 ：マロン名無しさん：2008/06/15(日) 15:45:53 ID:???

>>951のように男女ものだと、男がお気に入りだと女のほうを観察して気に食わないと叩く
という現実の世界でも良くやるような行動に出ちゃう人は
男男のほうが嫉妬心が沸かなくていいからなんじゃないだろうか

954 ：マロン名無しさん：2008/06/15(日) 16:07:22 ID:???

>>953
自分もそれが大きいと思う。男男だと、両方に萌えられる率が高い。

あと801の間口の広さがいい。エロゲに通じるところもあると思うけど「エロ」重視から「ストーリー」重視までカバーできる。シュチュも学園もの、年の差、リーマン、SFや職業もの迄、801でさえどんなものでも受け入れるという感じがいい。

955 ：マロン名無しさん：2008/06/15(日) 16:53:34 ID:???

好きな男の相手がお気に入りの相手じゃなければ
男だろうが女だろうが嫉妬しそうな気がするが

956 ：マロン名無しさん：2008/06/15(日) 17:32:16 ID:???

>>955
それはそもそも、自分のお気に入りを二人掛け合わすんだから問題ないだろう

相手が男で気に入らないというのは、いわゆるカップリング論争からみても
わかりやすい。

それを半端でなく嫌うのは、姑が息子の嫁が気に入るか気に入らないかにも
近いものがあるんじゃないかと思う

957 ：マロン名無しさん：2008/06/15(日) 17:42:23 ID:???

男女ものだと出てくる女に、張り合っちゃう気持ちが出てくるから
男が好きだと面白く読めない、っていう層が男女もの駄目なんだろうな

2次元なんだけど、その女が自分の恋のライバルみたいな
恋路の邪魔というか勝手に三角関係というか

そうやって考えると、こういう考えの腐女子は本当にオンナって
感じがする。すごくオンナっぽいというか。
普通に彼氏とか作ったら嫉妬深くなりそうだ

958 ：951：2008/06/15(日) 17:58:29 ID:???

>>953
＞女のほうを観察して気に食わないと叩く
って自分が揚げ足取りで叩いてるってことか？
ヒロインの魅せ方があんまりな作品は結構あると思うんだが。
「守られる・庇われる」というヒロインらしさの織り交ぜ方が下手というか。

でもそう思うのも自分がフィルターかけて見てるからかもしれないね。

魅力的だと思う女性キャラもいるし、ＮＬも好きだよ。

959 ：マロン名無しさん：2008/06/15(日) 20:04:28 ID:???

ＮＬも好きっていうけど、ポルノとしてはNLは駄目なんじゃないの？
けどBLのように受けが男であれば女の書き手あるいは読み手は女同士でポルノを解放的に語ることができる。
やおいみたいにレイプ云々をはじめとするポルノ表現をNLでやられると、
>>70をはじめ女としてはそれはたまったもんじゃないっていう意見は随所で多数見受けられる。
かといってソフトな性表現の物語では刺激が低くてつまらないから、
やおいではハードで多種多様な性表現を採用することが多いわけだろうし。
>>954のいう801の間口の広さっていうのはそこだろうしな。
既存の性表現では、描写が激しいものほど男がS、女がM的な役割を担う場合が多い。
もっと女が自然にぺ二バンをつけられる社会であったら女向けでもNLが流行ってたと思うけど。

960 ：マロン名無しさん：2008/06/15(日) 20:15:55 ID:???

↑これがペニパン男？

961 ：マロン名無しさん：2008/06/15(日) 20:58:58 ID:???

よっぽどペニバンで彫られたいんだな笑

962 ：949：2008/06/15(日) 21:32:48 ID:???

えと、では…
主人公が女で男に恋する普通の女向け漫画でも、
自分好みの男だったら主人公の女が憎く見えるのでしょうか？

あとはじめて聞いたのですがNLというのは何ですか？？

ふと思ったんですがBLの逆を考えると、
流行りのらき☆すたやあずまんがの登場人物達が、
男の恋人を作らず女同士で愛しあうみたいな感じでしょうか。

963 ：マロン名無しさん：2008/06/15(日) 22:08:32 ID:???

>>962
ノーマルラブ。つまり男女カプ。

主人公が男でも女でも、好みの男キャラと恋愛関係に発展したというだけでは
嫌いにはなりません。
私にはかわいい女の子の主人公が男に恋するとイラッとくる、という
>>949の気持ちもいまいちピンときません。

作品愛よりキャラ愛、という意見もありましたが、
作品の内容(この場合は恋愛要素)に不満があるならばキャラ愛も続かないように思います。

964 ：マロン名無しさん：2008/06/15(日) 22:53:13 ID:???

蒸し返すようだけど

個人的には、女性上位とか男性上位とかは、精神性の問題で実際の体位とか入れる入れないの話
だけではないように思うが。
実際にぺ二バンとか使って入れる行為がないとダメな人もそうじゃない人もいるってだけで。
お互いに理解できんって言い合っても不毛だよ。だって嗜好が違うんだから。
ぺ二バン使わないと満足できない人はそういう内容の物やパートナーを探せばいいし
なくても満足できるんならそのままでいいし。
現実の男女関係でもその時々でイニシアティブが入れ替わる場合もあればどっちかがずっと主導権握ったまんまの
場合もあると思う。
801はあくまで二次元だから、嗜好やその時々で各人の満たしたい欲求の問題としか言いようがないっす・・

愛情には好きだから壊したいというのも母性愛みたいなのも欲情みたいなのも献身的なのも全部混じってるから
一概に言えないよ・・・

自分の嗜好を他人に押し付けない、ＴＰＯを考える、
理解はできなくても少なくとも自分と違う嗜好の存在することを認める（自分もその嗜好になれということではない）でいいじゃない

965 ：マロン名無しさん：2008/06/15(日) 22:57:59 ID:???

腐女子は人それぞれ好みが違うということですね。
腐女子に関してはホモ・BL・やおいくらいしか聞いた事がなかったので…。
>>949に書いたのは、「百合が好きな方はこういう考えから百合にするのかな、なら腐女子はこれの逆から来てるのかも」
という考えを元に聞いてみたかっただけです。ピンとこないのは違うという事ですね。
自分は作品愛からキャラ愛が多いですがキャラ愛から作品愛の場合もありますね、う～ん(｡ｰ_ｰ)
質問に答えて頂き有り難う御座いました。

966 ：マロン名無しさん：2008/06/16(月) 00:10:00 ID:???

>>965
本当、腐女子同士でも「この人とは相容れないな」ということは多々あります。
（言動には出しませんが）
逆に自分もそう思われてるかもしれないし･･･

967 ：マロン名無しさん：2008/06/16(月) 00:48:27 ID:???

次スレの話だが、個人的にはここで続投がいいな
まともに議論したり、荒れたり、過疎ったりの自由さはここならではだと思う
PINKに行動したらもうこんな感じの話はできなくなりそうだ

とはいえ反論意見のほうがもっともだと思うんで、このままズルズル行こうぜって程度ね

968 ：マロン名無しさん：2008/06/16(月) 04:49:22 ID:???

漫画サロンならそれ相応の話題にしたほうがいいんじゃね

969 ：マロン名無しさん：2008/06/16(月) 10:54:13 ID:???

ペニパンと塾帰りの男子小学生に云々や下手なＳＳ貼りはいかんな。

漫画等二次限定にしたほうがいいんでない？

970 ：マロン名無しさん：2008/06/16(月) 20:12:31 ID:???

>>964
>女性上位とか男性上位とかは、精神性の問題で実際の体位とか入れる入れないの話だけではない

結局「精神的な」女性上位っていうのは>>113のいうように限界があるんだろう。
それは>>38とか>>54みたいに男女の解剖学的な性差の壁があるからか。
だからこそ>>88の野火という同人作家は異性を掘れない自分の体に葛藤しているんだろうし。
>>351 の「犯される男」「鑑賞する女」「対等な恋愛」の三つを女向け物語の三位一体の不可欠の要素とすると、
男女ものでは「犯す女」像を表現できないから、女が犯される男を欲望すると、男同士で妄想するしかないってことか。
「ペニバン女に犯される男」「鑑賞する女」「対等な恋愛」でもいいと思うんだけどなｗ

971 ：マロン名無しさん：2008/06/16(月) 20:20:18 ID:???

ここのログで一生分のペニバンという言葉を見た気がする。

972 ：マロン名無しさん：2008/06/16(月) 20:30:42 ID:UmPAPzNX

昔、私が同人誌に関わっていた頃、「生まれ変わったら、絶対ホモになって男と恋愛してやる！！」
と叫んだ友人がいました。みんなで爆笑しましたが、私は、この叫びが一番の所を突いていると今でも思っています。
そう、究極は「男と恋愛してやる！！」なのです。
どんな女の子でも、やおいと呼ばれる同性愛表現の世界にハマる可能性を持っている、と私は思っています。
女の子で、男が好き、だからこそハマる「同性愛」（ややこしい言い方だ）。
それの根っこは、女の子がみんなジャニーズ好きだったり、仮面ライダー役のイケメンが好きだったり、
ヴィジュアル系が好きだったり、お化粧してる男に思わずキャーキャー言っちゃうのと、まったく一緒だと思う。
それらには程度の差こそあれ、必ずやおい的な（女の子が言うところの同性愛的な）感覚が含まれていて、
それは当たり前のように「男が好き」という異性愛の表現。
ある意味これは、ごく一般社会の中で「男」「女」に決めつけられてきた恋愛関係のバリエーションの乏しさに対する、
女の子からの反撃だとも思っています。
「生まれ変わったら、絶対ホモになって男と恋愛してやる！！」そう叫んだ友人の言葉は、
そのまま、「女という限られた肉体と社会通念から解き放たれて、もっと自由に男と恋愛してやる！！」
そういうことだと思います。
だから強姦も含めて、私は思います、やおいはとっても「健全」な女の子の想像力だと。
「腐女子」なんて呼ぶ必要なんかない。同人誌は健全な女の子のためのエロ本です。
男の子がベッドの下にエロ本を隠して、お母さんに見つかって「あんたって人は！！」と怒られるように、
全国の健全な女子よ、本棚にさりげなく隠した同人誌をある日家族に見つかって「お前ってヤツは！！」と嘆かれよーではないか！（笑）

973 ：マロン名無しさん：2008/06/16(月) 20:34:12 ID:???

この気持ち悪さは他スレではないだろうな。
ぺニバンにこだわるキモオタのいるスレなんて、普段では絶対覗かないからなあ
こだわりから外れられないんだね

974 ：マロン名無しさん：2008/06/16(月) 20:37:27 ID:???

消えろ

975 ：マロン名無しさん：2008/06/16(月) 20:43:41 ID:???

>>970
>「犯される男」「犯す女」

まずこの発想がおかしいだろ
男が男女の絡みを想像する時にまずレイプみたいなのが浮かんでくる男ははっきり言って異常だ
友達にそんな奴がいたら引く
というか「対等な恋愛」と矛盾してないのか？

976 ：マロン名無しさん：2008/06/16(月) 21:30:23 ID:???

>>972
自分、同人誌を一般的なエロ本の利用法と同じように活用したことないけど。
そもそもエロはなくてもいいわけなんだが･･･なんで801同人誌＝エロみたいになってるの？

エロ目的が全てで同人誌買うわけではないよ。
そこに至るまでの精神性については無視なのか・・？

977 ：マロン名無しさん：2008/06/16(月) 23:15:46 ID:???

>>972
>それの根っこは、女の子がみんなジャニーズ好きだったり、仮面ライダー役のイケメンが好きだったり、
>ヴィジュアル系が好きだったり、お化粧してる男に思わずキャーキャー言っちゃうのと、まったく一緒だと思う。

自分は女だがいわゆる女性向けの「男の同性愛要素」なんか気持ち悪いとしかいいようがない。
よって上のマスコミで宣伝されまくってるイケメンズにはまったく興味ないし化粧男など論外だ。
そういうのは自分だけではない。みんななどと言われては困る。

だいたい強姦が健全などと、よくそんな発想ができるな。
女という肉体から離れてやりたいことが、男の最も最低な犯罪行為って人間として恥ずかしくないか？

いいか、お前は　た　だ　の　変　態　だよ。消えろ、気持ち悪い。

978 ：マロン名無しさん：2008/06/16(月) 23:34:34 ID:???

>>977
釣りっつーか茶化して言ってるんじゃないかな
腹が立つのも分かるけど、ここじゃ何だって言いたい放題だし・・・・

まあただ愛するだけじゃなくて、潜在的に相手を傷つけたいって人は少なくないだろうね
男女もののレイプとか、虫唾が走るし生命危機も感じる位イヤだけど、頭のどっかでは興味あるのかも

誰にも迷惑かけない、しかも自分の介入がありえない801ならなおさら
けどやっぱ（脳内）カップル成立の瞬間が一番幸せだなあ

979 ：マロン名無しさん：2008/06/17(火) 01:05:26 ID:???

うまくいえないけどもっと起源的なところの話で、そういう事は思う
結果としてホモ好きになったりとかは人それぞれだけど、
同じ人間、同じ性別のなかで、生物学的なレベルでみんなある程度共通した心理をもってる。

ホモに向かうか化粧に向かうかイケメンに向かうか、行動そのものに注目すれば違うもののように思えるけど
それは女らしさとか女ゆえの抑圧みたいな共通したものから、人それぞれその人なりの過程を経て、
それぞれに合ったタイプのものに具体的に姿を変えて誰でも表れうるもの、として
そういう意味で似たようなものだとは思う

生き物だから生存欲求があって、女としての欲求もあって、
だけどその上にある、それぞれ一人一人違う環境と違う性格によってその表れ方が変わってくるし表さない人もいる。
同じ人でも環境や年齢によって全然変わったりするし

980 ：マロン名無しさん：2008/06/17(火) 08:45:49 ID:???

生物学的なレベルである程度共通した心理だからといって、
それが＝健全にはならない。

>>972みたいなことを男が言ったらフルボッコなくせに、同族が言えば擁護しまくり
なのが腐女子クオリティ。

981 ：マロン名無しさん：2008/06/17(火) 09:06:31 ID:???

欲求自体は健全だと思う。
それをはばからず実生活で迷惑かければ屑だけど。

982 ：マロン名無しさん：2008/06/17(火) 09:27:10 ID:???

ロリコンも健全だよね

983 ：マロン名無しさん：2008/06/17(火) 09:50:54 ID:???

972は「自分が女であることに窮屈さとか不自由さを感じている少女が
異性愛を801に変換して恋愛を楽しんでる、だからこれは健全だ」って言ってるんだと思うんだけど
私は同意ですよ
だから彼氏ができて卒業する人は多いし
あの心地よさを忘れられない人は彼氏できても結婚しても好きだけど「801はファンタジー」となる

984 ：マロン名無しさん：2008/06/17(火) 11:48:36 ID:???

同性愛に興味なくてもイケメンに興味あるのは普通でしょ？
私はB専だって人も多いだろうけど。
かっこいい男に魅力を感じる事に同性愛云々とは関係ないと思う

985 ：マロン名無しさん：2008/06/17(火) 12:49:24 ID:???

腐女子なんて
『泥沼の恋愛でもがき苦しむ人たち』
をワイドショー的に眺めたいだけでしょ。自分は絶対当事者にならずに。
やたら悲恋だの猟奇的な恋愛が多いのはそのせいじゃないの。
ワイドショーはセンセーショナルなほうが面白い。

986 ：マロン名無しさん：2008/06/17(火) 13:00:19 ID:???

>>985
センセーショナルなものを好むという指摘は
確かに自分に関してはそういう部分はあるかもしれん。
でも見てる心情的にはワイドショーというより
バッドエンドの映画を見てる時に近いな。

987 ：マロン名無しさん：2008/06/17(火) 13:28:44 ID:???

異性愛でホノボノと物語が続くなんて
ちっちとサリーくらいのもんだろ

988 ：マロン名無しさん：2008/06/17(火) 19:01:18 ID:???

いやいや。男女愛は生物学的にも世間的にも当たり前だから
何やってもぜんぜん刺激的じゃないんですよ。
８０１に匹敵するぐらい刺激的なのは幼女姦や近親相姦ぐらいじゃないかな。

989 ：マロン名無しさん：2008/06/17(火) 19:10:17 ID:FHowqJrD

現在同人誌等で蔓延る「やおい」現象。シュチュエーション
は兄弟、親友などさまざまだが、この病的心理に現代の若者の病理が
浮かび上がってくる。
つまり兄弟、親友では元々ないわけである。拒絶される可能性が低い男性同士、
それに少年漫画等のかわいい男キャラ乱出要素をミックスしたもの、それが
「やおい」なのである。
「兄弟」や「親友」に共通するものとして、「いつも身近にいる
存在」というのがある。これは単に美少年同士が身近にいる、という
妄想の産物というのもあるが、単にそのような存在がいる、というだけ
でなく「自分が恋愛しなくてもいい」という恐怖心の産物なのだ。
オタク方面に逝ってしまった同人女にとって性の問題は重要である。
ルックスに自信がある人間はナンパをしてもらえる。このナンパ＝出会いを
せずに、美少年が自由にできる、それが「やおい妄想」なのである。
カテゴリーすれば「妄想主義」と言える。
しかし所詮妄想の世界であって、実際の美少年達は当然美人と性行為をするのである。
なんとも哀しい話である。この「妄想同人女やおい好き」の病理は次に
どのような系統に進むのであろうか？非常に興味あると同時に、
大人になりきれない人達の行く末を案じつつ、筆を一先ず置きたい
と思う。

990 ：マロン名無し：2008/06/17(火) 19:27:17 ID:???

>>989
なんの記事？
失礼にも程があるね。

991 ：マロン名無しさん：2008/06/17(火) 19:35:56 ID:???

何がどう失礼なんだ？

992 ：マロン名無しさん：2008/06/17(火) 19:41:05 ID:???

＞ルックスに自信がある人間はナンパをしてもらえる
もらえるっていう言葉が非常に癇に障った。

993 ：マロン名無しさん：2008/06/17(火) 19:41:36 ID:???

現実世界でモテない女が２次元に萌を求めると
リアルの恋愛に向き合ってないとか病人扱いされる不思議。

不美人の妄想と決め付ける人も必死に否定する人も
事実で何か問題があるのかねぇ？

994 ：マロン名無しさん：2008/06/17(火) 19:47:07 ID:???

AV を見る男はリアルで美人と性行為が出来ない故に
綺麗な女優の擬似性行為を見る事で
現実逃避しているのである。
彼らはどうやってAVの病理を卒業するのか？

ってくらいおかしな内容

995 ：マロン名無しさん：2008/06/17(火) 19:47:40 ID:???

ホモを求めるとか病気以外の何者でもないだろ
あれは萌えと呼べるような代物ではない

996 ：マロン名無しさん：2008/06/17(火) 19:47:47 ID:???

何が言いたいかよく分からん
何が事実なんだ？

997 ：マロン名無しさん：2008/06/17(火) 19:50:06 ID:???

>>994
AVは擬似性行為として十分に理解できるわけだが
行き着くところがヤオイな不可解極まりないお前らと一緒にするな

998 ：マロン名無しさん：2008/06/17(火) 19:53:30 ID:???

いやだから、リアル美少女はイケメンに取られるから
虹に代わりを求めるのはヲタク少年の微笑ましい青春の１pなのに
女が同じ妄想すると何で病理とまで言われるんだって事。

まぁ現実の美少年の変わりだ、って捉えてる人は
あんまりいないと思うけどね。

999 ：マロン名無しさん：2008/06/17(火) 19:55:43 ID:???

>>992
ナンパをしてもらえるっていう言い方が男性上位だから駄目ってことか。
>>39のいうところ、女にとっちゃ選ぶ側でなく選ばれる側になってしまうから失礼になると。
じゃあ女性上位なナンパってどんな感じになるんだ？
まあ逆ナンパや逆レイプとかあるんだろうけど、逆っていうのは結局は解剖学的性差の壁を前提としているだろうから、
女にとってみれば>>113のいう想像することに対する限界を感じてしまうわけか。
女性自身がペニバン引っさげて好みの男をナンパしやすいような社会であればまた違ってくるんだろうけど。

1000 ：マロン名無しさん：2008/06/17(火) 19:58:28 ID:???

１０００ゲットならペニバン男自滅

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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