ケンシロウと勇次郎どっちが強いの？ ２
1 ：マロン名無しさん：
前スレ ケンシロウと勇次郎どっちが強いの？
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1194824726/
＞＞６１１へ
「勇次郎が世界最強の近代兵器と軍隊相手に素手で圧勝するから、軍事力が
はるかに劣る北斗世界のケンシロウよりも強いっていうのは」
「世界最強の軍隊であるアメリカ軍をケンシロウが一切の組織力を用いず
一個人の暴力だけで凌駕しないといけない。それをやったうえで、初めて
ケンシロウは勇次郎と並ぶｺﾄが出来る。」
「俺は勇次郎厨かもしれないけど、勇次郎派が勇次郎が軍隊を壊滅させるだけの
設定をこの議論に持ち出す事に対してはとやかく言われる筋合いはねえ。 」
「確かにアメリカ軍が勇次郎に対して核兵器を使ったような描写はないから
互いの全戦闘力をフルに駆使して勇次郎が勝ったとは言えないかもしれないけど、
強さで遥かに劣るガイアですらが核でも殺せないって事を考えるとやはり
勇次郎＞＞＞＞アメリカ軍っていうのが妥当だよ。 」
↑
最初の頃のお前の考え。
だがちょっと待てとばかりに
↓の意見が出た。
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1194824726/
＞＞６１１へ
「勇次郎が世界最強の近代兵器と軍隊相手に素手で圧勝するから、軍事力が
はるかに劣る北斗世界のケンシロウよりも強いっていうのは」
「世界最強の軍隊であるアメリカ軍をケンシロウが一切の組織力を用いず
一個人の暴力だけで凌駕しないといけない。それをやったうえで、初めて
ケンシロウは勇次郎と並ぶｺﾄが出来る。」
「俺は勇次郎厨かもしれないけど、勇次郎派が勇次郎が軍隊を壊滅させるだけの
設定をこの議論に持ち出す事に対してはとやかく言われる筋合いはねえ。 」
「確かにアメリカ軍が勇次郎に対して核兵器を使ったような描写はないから
互いの全戦闘力をフルに駆使して勇次郎が勝ったとは言えないかもしれないけど、
強さで遥かに劣るガイアですらが核でも殺せないって事を考えるとやはり
勇次郎＞＞＞＞アメリカ軍っていうのが妥当だよ。 」
↑
最初の頃のお前の考え。
だがちょっと待てとばかりに
↓の意見が出た。
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2 ：マロン名無しさん：2008/01/21(月) 16:06:45 ID:6S4ip/uo
１「それにケネディ暗殺犯がアメリカの軍事力よりも強いわけはないけど
いってみればそういう個の強さに対する恐怖感によるものでしょ
勇次郎のイメージは。心理的恐怖をそのまま戦力の絶対値に代入しちゃいけないんじゃないかと。 」
２「結果的には圧勝でも多大なダメージを恐れて中々対一国の戦争に踏み切れないごく通常の心理に似たものじゃない？ 」
だがお前は勇次郎＞＞＞＞アメリカ軍はくつがえらないぞだ。上のものは別に勇次郎が米軍より弱いと言ってはいない。
いちおう強い。政治的・心理的で強い立場で強いだ。だがお前はそれをも否定。
「>>825 付け加えるけど、俺はお前の意見を全否定してるんじゃないぞ。ただ、お前の
言ってる事に具体性がないから、勇次郎＞＞＞＞米軍の図式を覆すに至らないんだ。 」とも言った。
お前が言う１・２以外の強さってなんなの？（＊）
さらに
「アメリカ軍を凌駕するｗって言っても、核兵器と大量の近代兵器・兵士相手に
正面からガチンコバトルで勝った描写がない勇次郎。 」のレスにお前は
「確かにお前の言う通りそういう描写はない…」だ。いちおう、そういったシーンが無い事もわかっている。
どんな理由があるんだ？
「勇次郎が米軍より強いって事はバキのストーリー内での 設定に組み込まれてるはず。
それに対しての根拠を出せと言われても困る」では、こちらが困る。
とにかく１と２以外の強い理由を書いてくれ。たのむぜ。
＊ 漫画の中で勇次郎が米軍より強いのは読めばわかる。だから俺は１・２のような考え。
だが＝現実の米軍とも思っていない。漫画の米軍と単純に思っている。
いってみればそういう個の強さに対する恐怖感によるものでしょ
勇次郎のイメージは。心理的恐怖をそのまま戦力の絶対値に代入しちゃいけないんじゃないかと。 」
２「結果的には圧勝でも多大なダメージを恐れて中々対一国の戦争に踏み切れないごく通常の心理に似たものじゃない？ 」
だがお前は勇次郎＞＞＞＞アメリカ軍はくつがえらないぞだ。上のものは別に勇次郎が米軍より弱いと言ってはいない。
いちおう強い。政治的・心理的で強い立場で強いだ。だがお前はそれをも否定。
「>>825 付け加えるけど、俺はお前の意見を全否定してるんじゃないぞ。ただ、お前の
言ってる事に具体性がないから、勇次郎＞＞＞＞米軍の図式を覆すに至らないんだ。 」とも言った。
お前が言う１・２以外の強さってなんなの？（＊）
さらに
「アメリカ軍を凌駕するｗって言っても、核兵器と大量の近代兵器・兵士相手に
正面からガチンコバトルで勝った描写がない勇次郎。 」のレスにお前は
「確かにお前の言う通りそういう描写はない…」だ。いちおう、そういったシーンが無い事もわかっている。
どんな理由があるんだ？
「勇次郎が米軍より強いって事はバキのストーリー内での 設定に組み込まれてるはず。
それに対しての根拠を出せと言われても困る」では、こちらが困る。
とにかく１と２以外の強い理由を書いてくれ。たのむぜ。
＊ 漫画の中で勇次郎が米軍より強いのは読めばわかる。だから俺は１・２のような考え。
だが＝現実の米軍とも思っていない。漫画の米軍と単純に思っている。
またかよ立てんなよ
もういらねーよ
もういらねーよ
へ‥‥！？
5 ：マロン名無しさん：2008/01/21(月) 16:13:37 ID:6S4ip/uo
だって中途半端だろ。どういう解釈で勇次郎＞＞＞＞米軍なのか知りたいんだよ。
6 ：マロン名無しさん：2008/01/21(月) 16:16:07 ID:6S4ip/uo
書き込み規制の厳しい現在、今後書き込めるかわからんから
消えるスレかもな。
消えるスレかもな。
611本人が勇次郎＞＞＞＞米軍はやりすぎだったって謝ってんだから
許してやろうぜ
あとどうせループになるだろうし新スレはいらないな
許してやろうぜ
あとどうせループになるだろうし新スレはいらないな
おいおいギャグ漫画同士でどっちが強いとか・・
頭大丈夫かよwwwww
頭大丈夫かよwwwww
>>1
スレタイがおかしくないか？勇次郎＞＞＞＞米軍を勇次郎厨に説明させたいならケンシロウは関係無いだろ？
スレタイがおかしくないか？勇次郎＞＞＞＞米軍を勇次郎厨に説明させたいならケンシロウは関係無いだろ？
なんでまた立てたんだよぅ
>>1のバカっ!!
>>1のバカっ!!
まだ続くのか・・・・
殴り合いなら勇次郎の勝ち
殺し愛ならケンシロウの勝ちでいいじゃん
殴り合いなら勇次郎の勝ち
殺し愛ならケンシロウの勝ちでいいじゃん
12 ：マロン名無しさん：2008/01/22(火) 02:19:34 ID:urxS/GOt
611氏は「核」をよく知らなかったんジャマイカ。
13 ：マロン名無しさん：2008/01/22(火) 03:55:52 ID:o4Dva50h
北斗厨必死過ぎｗｗｗ
ケンシロウ対勇次郎は
設定上ケンシロウが大して強くない、描写的にも勇次郎には地震止めパンチとワープがあることにより勇次郎の勝ちでいいのか？
設定上ケンシロウが大して強くない、描写的にも勇次郎には地震止めパンチとワープがあることにより勇次郎の勝ちでいいのか？
うむ。いいよ
このスレはケンシロウの話題禁止な。
勇次郎と米軍についてのみ語れ
勇次郎と米軍についてのみ語れ
>>14
別に良いんじゃね？だってここは勇次郎厨に勇次郎が米軍より強い事を説明させるスレらしいし・・・
別に良いんじゃね？だってここは勇次郎厨に勇次郎が米軍より強い事を説明させるスレらしいし・・・
バキワールド
わがままな方が勝ち
北斗ワールド
いいこと言った方が勝ち
わがままな方が勝ち
北斗ワールド
いいこと言った方が勝ち
麻酔やピクルの件見ても米軍が本気になれば勇次郎を殺すのなんてわけないよ。
じゃなんでしないのかっていうのは、勇次郎を殺すまでに米軍側も無傷じゃ済まないから。
最終的には米軍勝からその課程でお前
死んじゃうけど勘弁な、って言われても誰だって厭だろ。
大軍相手に戦うときには指揮系統の士官高官を狙うのはゲリラの基本だし、
イタチの最後っぺで自分が死ぬかもしれないのにゴーサイン出す奴は居ないってだけのことです。
じゃなんでしないのかっていうのは、勇次郎を殺すまでに米軍側も無傷じゃ済まないから。
最終的には米軍勝からその課程でお前
死んじゃうけど勘弁な、って言われても誰だって厭だろ。
大軍相手に戦うときには指揮系統の士官高官を狙うのはゲリラの基本だし、
イタチの最後っぺで自分が死ぬかもしれないのにゴーサイン出す奴は居ないってだけのことです。
20 ：12：2008/01/22(火) 13:51:26 ID:urxS/GOt
ちなみに戦場描写はBBのがインパクティ。
このスレって自慢のケンシロウが勇次郎にあっさりやられる事がわかった北斗厨の嫉妬スレだろ
勇次郎16歳のとき普通に米軍基地壊滅状態にしてたけど？
米軍本気出しても勇次郎に負けるんじゃね？
米軍本気出しても勇次郎に負けるんじゃね？
23 ：マロン名無しさん：2008/01/22(火) 22:07:44 ID:BhDsrL90
勇次郎弱ｯｯ
だからケンシロウに勝てる様な有り様で格闘技漫画名乗ったらそっちの方がおかしいだろ
言ってて分かんねーのかね
言ってて分かんねーのかね
もう勇次郎倒してボーナス確定でいいよ
初代の主役がケンシロウじゃなくて勇次郎だったら機械割500%越えてただろうな
27 ：マロン名無しさん：2008/01/23(水) 01:21:24 ID:N64LnkBq
>>24
ピクルなんて北斗以上のトンデモなキャラが出ているのがバキ
ピクルなんて北斗以上のトンデモなキャラが出ているのがバキ
ﾏｼﾞﾚｽすると米軍。
勇次郎だって常に起きてるわけではない。
寝ている時に麻酔銃でさらに深く眠ってもらう。
あとはどうにでもなる。
衛星から常にﾏｰｸされてるらしいし、やろうと思えばやれるでしょ。
ｵﾚに米軍の指揮権があるならば24時間体制で監視。油断を発見次第麻酔銃一斉射撃。失敗しようがこれの繰り返しでｵｯｹｰ。
勇次郎だって常に起きてるわけではない。
寝ている時に麻酔銃でさらに深く眠ってもらう。
あとはどうにでもなる。
衛星から常にﾏｰｸされてるらしいし、やろうと思えばやれるでしょ。
ｵﾚに米軍の指揮権があるならば24時間体制で監視。油断を発見次第麻酔銃一斉射撃。失敗しようがこれの繰り返しでｵｯｹｰ。
勇次郎が司令部乗り込んで乗っ取ったら米軍負けるんじゃね？
全員脅してアメリカを攻撃させると
全員脅してアメリカを攻撃させると
北斗厨がいくら騒ごうが作者が決めた設定は絶対
31 ：マロン名無しさん：2008/01/23(水) 06:35:24 ID:BTZ3dK9t
世の中にゃ～絶対なんて言葉ありゃしねぇ～のさｯｯｯｯｯｯｯｯ
ッッッッ！！
勝負が始まる前から、根底を覆すその発現ッッッ！
勝負が始まる前から、根底を覆すその発現ッッッ！
ケンシロウの方は絶対に漫画の初期設定しか認めようとせず勇次郎の方は
米軍うんぬんとかワープや地震止めパンチとかあいまいな定義のものばかり
押し通そうとしてんだから議論になるはずがないだろう。もう勇次郎の方が
強いってことでいいよ。まぁ普通の人なら確実にケンシロウ圧勝を支持するだろうが。
米軍うんぬんとかワープや地震止めパンチとかあいまいな定義のものばかり
押し通そうとしてんだから議論になるはずがないだろう。もう勇次郎の方が
強いってことでいいよ。まぁ普通の人なら確実にケンシロウ圧勝を支持するだろうが。
普通の人はケンシロウも勇次郎も知らんがな
いや今の小中学生とか老人とかはともかく北斗の拳やケンシロウぐらい
一般の人は知ってるだろ。逆に知らない人の方が少ないと思うが。
まぁ漫画やアニメをみたことがあるかどうかは別にしてね。
勇次郎は知らん人の方が圧倒的に多いと思うが。
一般の人は知ってるだろ。逆に知らない人の方が少ないと思うが。
まぁ漫画やアニメをみたことがあるかどうかは別にしてね。
勇次郎は知らん人の方が圧倒的に多いと思うが。
ケンシロウの描写より設定しか認めないなら
設定すらない勇次郎はケンシロウ以下です
設定すらない勇次郎はケンシロウ以下です
その通りｯｯ
>>33
だから、ケンシロウの設定は初期の物では無く、ラオウ最終戦以降に作られた物だって。
同じ時に発表されたケンシロウの設定には南斗108派全ての技が使えるというのもあるんだから
この設定もトリビアの泉で武論が自分が作った旨の発言をしているから公式の物だしな
ケンシロウは勇次郎に比べたら常識的な設定（描写からはそうは思えんが）に作られたキャラなんだよ
つーか、北斗厨は必死すぎだろ。客観的に設定見ればケンシロウが勇次郎に勝てないのは事実だろ
勇次郎に設定が無いという奴もいるが勇次郎の拳速0.01秒は独歩を不意打ちする時に書かれてる
だから、ケンシロウの設定は初期の物では無く、ラオウ最終戦以降に作られた物だって。
同じ時に発表されたケンシロウの設定には南斗108派全ての技が使えるというのもあるんだから
この設定もトリビアの泉で武論が自分が作った旨の発言をしているから公式の物だしな
ケンシロウは勇次郎に比べたら常識的な設定（描写からはそうは思えんが）に作られたキャラなんだよ
つーか、北斗厨は必死すぎだろ。客観的に設定見ればケンシロウが勇次郎に勝てないのは事実だろ
勇次郎に設定が無いという奴もいるが勇次郎の拳速0.01秒は独歩を不意打ちする時に書かれてる
勇次郎厨毎回長文必死杉乙
>>41
バキはアライ編とか酷すぎるだろ
バキはアライ編とか酷すぎるだろ
勇次郎厨って軍隊と地震とワープ以外に言うことないの？
北斗厨が自分のイメージしか語らない事に比べたら勇次郎厨のが遥かにマシ
というか百裂拳の０，０３秒はちゃんと秘孔を正確についているということも考慮してるんだよな
ただ単にぶん殴るだけならもっと速いだろ
ただ単にぶん殴るだけならもっと速いだろ
最近じゃ0.5秒以内で反応できたら超人ってレベルになったしな
デフレもいいところだ
デフレもいいところだ
バキは勇次郎と初期独歩だけが桁外れに強く、後は雑魚キャラ
独歩なんて初期は０，０1秒の勇次郎の攻撃に反応出来たのに
後期は０，１１秒のアライｊｒの攻撃に敗れてるしな。
板垣の設定は滅茶苦茶だ
独歩なんて初期は０，０1秒の勇次郎の攻撃に反応出来たのに
後期は０，１１秒のアライｊｒの攻撃に敗れてるしな。
板垣の設定は滅茶苦茶だ
死刑囚があれだけ大暴れしてたのに
それより強いであろうJrは現実のボクサーよりちょっと強いレベルだしなあ
それより強いであろうJrは現実のボクサーよりちょっと強いレベルだしなあ
>>45
北斗には百裂拳より速い技あるしなあ。
北斗神拳の設定で怒れば肉体の耐久力も格段にアップするみたいだし。
超常的な技が数多く出てくる北斗と、ぎりぎりリアル格闘路線のバキでは、
比べる作品が間違っている気がするが。
北斗には百裂拳より速い技あるしなあ。
北斗神拳の設定で怒れば肉体の耐久力も格段にアップするみたいだし。
超常的な技が数多く出てくる北斗と、ぎりぎりリアル格闘路線のバキでは、
比べる作品が間違っている気がするが。
>>51
具体的に百裂拳より速い技って何よ？
具体的に百裂拳より速い技って何よ？
>>52
北斗千手壊拳
北斗千手壊拳
名前が違うだけだろ。
百裂拳より千手のが拳速が速い根拠なんてどこにも無い
百裂拳より千手のが拳速が速い根拠なんてどこにも無い
チュンリーの百烈キックと千烈脚みたいな違いだべ。
早いと言うよりは、技の名前。
北斗百烈拳だろうと100発打つわけでも、秒速100発な訳でもない
早いと言うよりは、技の名前。
北斗百烈拳だろうと100発打つわけでも、秒速100発な訳でもない
描写なら北斗なんだけどなあ。
手から闘気だしたり、分身したり、粉みじんに切り刻まれたり、ラオウが手を振っただけで30くらいの人が死ぬ世界だし・・・。
バキは「まだぎりぎり」リアル格闘だ。
手から闘気だしたり、分身したり、粉みじんに切り刻まれたり、ラオウが手を振っただけで30くらいの人が死ぬ世界だし・・・。
バキは「まだぎりぎり」リアル格闘だ。
>>59
それは百裂拳時
それは百裂拳時
しかし、手を振っただけで触れもせず屈強な男達数人以上殺すっていうのは
バキでは表現できないのではないか？
バキでは表現できないのではないか？
ケンシロウの設定って、通常時のだろ？
転龍呼吸法によってさらに身体能力が向上するぞ。
転龍呼吸法によってさらに身体能力が向上するぞ。
>>65
描写的にはどう考えても矛盾している。
通常時に、９ｍ以上ジャンプしているし、
ゴンズを蹴り飛ばして新記録を作っている。
そもそも、潜在能力を30％→100％に上げて
１００M9秒じゃショボすぎる。
描写だけはすごいからな、北斗は。
描写的にはどう考えても矛盾している。
通常時に、９ｍ以上ジャンプしているし、
ゴンズを蹴り飛ばして新記録を作っている。
そもそも、潜在能力を30％→100％に上げて
１００M9秒じゃショボすぎる。
描写だけはすごいからな、北斗は。
空を飛べるという設定はないと思うがｗ
そう見せている描写はあるけど。
ちなみに、ゴンズは体型だけ見りゃとても100ｋｇには見えんがｗ
そう見せている描写はあるけど。
ちなみに、ゴンズは体型だけ見りゃとても100ｋｇには見えんがｗ
転龍呼吸法なんて勇次郎ならいくらでも出来るだろ
まだケンシロウ厨いたの？ｗ
勇次郎派はもう余裕で勝てることがわかったからあっさりしたものだなｗ
勇次郎派はもう余裕で勝てることがわかったからあっさりしたものだなｗ
そこが勇次郎厨のいいところ
どっちが勝ってもどうでもいいけど、こんな糞スレまで立てて北斗厨は見苦しい
所詮名作も読者に恵まれなかったら厨漫画ってこった
どっちが勝ってもどうでもいいけど、こんな糞スレまで立てて北斗厨は見苦しい
所詮名作も読者に恵まれなかったら厨漫画ってこった
だからもう勇次郎の勝ちってことにしてあげといたらいいじゃん。
ケンシロウについては描写は完全無視して明らかに矛盾してる設定しか
認めようとしない時点で議論になるはずがない。逆に勇次郎のことについては
ワープや地震止めなど無茶苦茶な描写や理論のものばかり比較対象に持ってくるし。
てかこの勇次郎厨は本当は確実にケンシロウの方が強いだろうってこと
わかってて面白がってやってるんだろうけど。
ケンシロウについては描写は完全無視して明らかに矛盾してる設定しか
認めようとしない時点で議論になるはずがない。逆に勇次郎のことについては
ワープや地震止めなど無茶苦茶な描写や理論のものばかり比較対象に持ってくるし。
てかこの勇次郎厨は本当は確実にケンシロウの方が強いだろうってこと
わかってて面白がってやってるんだろうけど。
74 ：マロン名無しさん：2008/01/24(木) 06:53:26 ID:TRdzSSdR
飽きただけだろ
ケンシロウの描写無視とか言うがケンシロウの拳速を具体的な数字で書かれたコマが無いから、作者の作った設定を優先してるだけなんだが
これイジメだろ？
どう考えても勇次郎厨１人しか居ないだろｗ必死すぎるｗｗｗ
どう考えても勇次郎厨１人しか居ないだろｗ必死すぎるｗｗｗ
コタツ猫が最強
最強スレ的にやると
ケンシロウ
【攻撃力】人体に対してのみ即死攻撃可能
【素早さ】音速反応（音速の鞭を見切る）
【防御力】よくわからん
【特殊能力】戦った相手の技コピーできる
勇次郎
【攻撃力】コンクリ切断
【防御力】コンクリ破壊攻撃で余裕
【素早さ】銃弾避けるバキより多分速い
【特殊能力】戦った相手の技コピーする
なかなか良い勝負じゃないか
ケンシロウ
【攻撃力】人体に対してのみ即死攻撃可能
【素早さ】音速反応（音速の鞭を見切る）
【防御力】よくわからん
【特殊能力】戦った相手の技コピーできる
勇次郎
【攻撃力】コンクリ切断
【防御力】コンクリ破壊攻撃で余裕
【素早さ】銃弾避けるバキより多分速い
【特殊能力】戦った相手の技コピーする
なかなか良い勝負じゃないか
拳志郎の設定って連載終了時のじゃなくラ王時のだろ？意味ないじゃん
拳速だって百列拳が最速とも限界時のものとも書いてないし。
大体スペックで最大限界時って表記されてなければ通常時だろ。バカすぎ
拳速だって百列拳が最速とも限界時のものとも書いてないし。
大体スペックで最大限界時って表記されてなければ通常時だろ。バカすぎ
>>78
鞭が常に音速なわけでは無いだろ
ケンシロウ
攻撃力＞厚さ５ｍの岩を割る。キックで体重２００ｋｇの男を２５ｍぶっ飛ばせる
素早さ＞３秒間に５０発攻撃出来る
見切り＞ボウガンの矢が止まって見える
防御力＞緊張時には小口径の銃弾も跳ね返せる
力＞重さ推定約７００トンの岩を担いで歩ける
握力＞鋼鉄を引き裂ける
ジャンプ力＞９ｍ
走る速さ＞１００ｍ９秒台
特殊能力＞空を飛べる。闘気で攻撃出来る。秘孔突きにより人を爆破出来る。敵の技をコピー出来る。
作者の設定と作品の描写を合わせるとこんな感じか
鞭が常に音速なわけでは無いだろ
ケンシロウ
攻撃力＞厚さ５ｍの岩を割る。キックで体重２００ｋｇの男を２５ｍぶっ飛ばせる
素早さ＞３秒間に５０発攻撃出来る
見切り＞ボウガンの矢が止まって見える
防御力＞緊張時には小口径の銃弾も跳ね返せる
力＞重さ推定約７００トンの岩を担いで歩ける
握力＞鋼鉄を引き裂ける
ジャンプ力＞９ｍ
走る速さ＞１００ｍ９秒台
特殊能力＞空を飛べる。闘気で攻撃出来る。秘孔突きにより人を爆破出来る。敵の技をコピー出来る。
作者の設定と作品の描写を合わせるとこんな感じか
勇次郎虫って相手は必死だけど自分らはネタ気分で本気じゃないとかいう上目線の構図を一生懸命演出しようとするよなw
これがくると、ああ、言い返せなくなってそろそろ勇次郎厨敗走の時期かwって哀れな気分になるw
これがくると、ああ、言い返せなくなってそろそろ勇次郎厨敗走の時期かwって哀れな気分になるw
ここはネタでやってる勇次郎厨と必死のケンシロウ厨が漫才やってるみたいな感覚がするwwww
じゃぁ限界値の無いケンシロウの腕力は…
ケンって漫画では球場の掲示板より高くジャンプしてんだよな。
ラオウ一回戦目の時なんか飛んどるしな。ラオウ最終戦の時なんか
瞬間移動してる。設定とずいぶん違う。そもそもその設定の出所が
いまだにはっきりしないよな。
＞初期勇次郎の攻撃速度の０，０１秒
これって拳を当てるのにかかる時間？それとも反応速度？
後どの何巻に載っている？暇な時に確認したい。
ラオウ一回戦目の時なんか飛んどるしな。ラオウ最終戦の時なんか
瞬間移動してる。設定とずいぶん違う。そもそもその設定の出所が
いまだにはっきりしないよな。
＞初期勇次郎の攻撃速度の０，０１秒
これって拳を当てるのにかかる時間？それとも反応速度？
後どの何巻に載っている？暇な時に確認したい。
北斗厨いくら何でも必死すぎｗｗｗ
必死か？
必死なのは勇次郎厨だと思うがな
描写比較では負け
勇次郎＞＞＞米軍の根拠は未だにレスされていない。
唯一有利になっている、この「０，０１秒」で粋がっているのは勇次郎厨。
必死なのは勇次郎厨だと思うがな
描写比較では負け
勇次郎＞＞＞米軍の根拠は未だにレスされていない。
唯一有利になっている、この「０，０１秒」で粋がっているのは勇次郎厨。
>>85
ケンシロウは飛べる。
デビル戦の、球場の掲示板より高くジャンプしてんだよな＞これは闘気で跳んだ物と推定出来る
勇次郎の拳速は独歩を不意打ちした時の物（初期バキね）
勇次郎の反応速度で凄いと思ったのは、バキ幼年編で巨大アーチェリーの矢が発射されたのを
弦から離れる前に止めたのかな。勇次郎と打ち手の距離は約2ｍくらい
（描写的には打ち手が矢を放った後に動いている）
ケンシロウは飛べる。
デビル戦の、球場の掲示板より高くジャンプしてんだよな＞これは闘気で跳んだ物と推定出来る
勇次郎の拳速は独歩を不意打ちした時の物（初期バキね）
勇次郎の反応速度で凄いと思ったのは、バキ幼年編で巨大アーチェリーの矢が発射されたのを
弦から離れる前に止めたのかな。勇次郎と打ち手の距離は約2ｍくらい
（描写的には打ち手が矢を放った後に動いている）
ケンシロウ
【攻撃力】巨大な岩を切り出し（馬鹿力で）５０ｍほど投げる。これでダムの決壊を止める。
【素早さ】音速反応（音速の鞭を見切る）
【防御力】わからん
【特殊能力】戦った相手の技コピーできる 大地を裂く（天帝編）念力（修羅編）
【攻撃力】巨大な岩を切り出し（馬鹿力で）５０ｍほど投げる。これでダムの決壊を止める。
【素早さ】音速反応（音速の鞭を見切る）
【防御力】わからん
【特殊能力】戦った相手の技コピーできる 大地を裂く（天帝編）念力（修羅編）
＞これは闘気で跳んだ物と推定出来る
だったら闘気で防御力上げることも可能だろ
防御力
・石柱で殴られても石柱が砕けるだけで無傷
・膨張時は鋼鉄をも切り裂くサウザーの拳を浴びても少し血が出る程度
だったら闘気で防御力上げることも可能だろ
防御力
・石柱で殴られても石柱が砕けるだけで無傷
・膨張時は鋼鉄をも切り裂くサウザーの拳を浴びても少し血が出る程度
ケンシロウに負けたラオウが手を振り上げただけで屈強な男達が１０人
ぐらい消し飛んだりしてんだろ？勇次郎にそんなことできるの？
ぐらい消し飛んだりしてんだろ？勇次郎にそんなことできるの？
北斗厨のお前ら地震止めパンチとワープでもう決着ついたんだからいい加減にあきらめろｗ
もう北斗厨しかレスしてないじゃないかｗ
もう北斗厨しかレスしてないじゃないかｗ
>>90
北斗の拳には怒りで肉体を鋼鉄化するというのはあるが闘気で防御力がアップなんて台詞は無いだろ
（こんなのは公式本にも書かれてないはず）
そして、設定上でケンシロウが耐えられるのは小口径の拳銃の弾までと設定されてる
>>91
闘気による遠距離攻撃は勇次郎は出来ないから、遠距離の相手を殺すのが北斗キャラのが遥かに上なのは当たり前
北斗の拳には怒りで肉体を鋼鉄化するというのはあるが闘気で防御力がアップなんて台詞は無いだろ
（こんなのは公式本にも書かれてないはず）
そして、設定上でケンシロウが耐えられるのは小口径の拳銃の弾までと設定されてる
>>91
闘気による遠距離攻撃は勇次郎は出来ないから、遠距離の相手を殺すのが北斗キャラのが遥かに上なのは当たり前
95 ：12：2008/01/25(金) 02:01:33 ID:zptKLOJP
まあケンも勇もイメージなんだからみんなあんま厳密なところ気にすんなよ。
写真はイメージですってなもんだ。
両まんがのキャラ
設定と実画サイズがかけ離れとる時点でジャンプ力も何もイメージなんだよ。
写真はイメージですってなもんだ。
両まんがのキャラ
設定と実画サイズがかけ離れとる時点でジャンプ力も何もイメージなんだよ。
勇次郎みたいな悪人は原則的に原漫画の主人公には勝てない
ケンシロウどころか左近に負ける姿も容易に想像つく
ケンシロウどころか左近に負ける姿も容易に想像つく
ケンシロウは人殺しの偽善者
ケンシロウって女のためなら人殺しでも何でもするからな
勇次郎は自分のためだけに戦ってる
勇次郎の方がかっこいい
勇次郎は自分のためだけに戦ってる
勇次郎の方がかっこいい
99 ：↑：2008/01/25(金) 09:09:12 ID:Sfxn52hQ
どっちが強いかって話合いしてんのにアホか
ケンシロウは最弱トンデモ系格闘漫画キャラ
勇次郎は最強リアル系格闘漫画キャラ
こんな感じか
勇次郎は最強リアル系格闘漫画キャラ
こんな感じか
勇次郎厨は勝てないから北斗をバカにしてなんとかイメージダウンさせようとしてるなｗ
必死杉ｗｗｗ
必死杉ｗｗｗ
102 ：マロン名無しさん：2008/01/25(金) 10:15:27 ID:EA9hadkq
ホント勇次厨は気持ち悪いな
バキの米軍は凄く弱いだけじゃねーの
ムエタイと一緒で
ムエタイと一緒で
104 ：マロン名無しさん：2008/01/25(金) 10:20:38 ID:YOxxWcwo
勇次郎の顔芸でケンシロウ笑い死に
DQN勇次郎厨と北斗至上主義者のエンドレスループスレ(笑)
SSS ラオウ ケンシロウ
SS カイオウ トキ
S サウザー ファルコ ヒョウ
AAA シン ハン ジュウザ
AA フドウ デビルリバース
A リュウガ ソリア レイ
BBB 獄長 ライガ・フウガ
BB ユダ ジャギ シャチ アミバ
B 砂蜘蛛 カーネル
CCC 牙オヤジ ハート様
CC シュレン ヒューイ ハーン兄弟
C アイン バット
D ヘビー級チャンプ 勇次郎
E マミヤ
F 一般モヒカン
勇次郎ならバットにはなんとか勝てるかな。
アイン相手だと厳しいだろうけど。
SS カイオウ トキ
S サウザー ファルコ ヒョウ
AAA シン ハン ジュウザ
AA フドウ デビルリバース
A リュウガ ソリア レイ
BBB 獄長 ライガ・フウガ
BB ユダ ジャギ シャチ アミバ
B 砂蜘蛛 カーネル
CCC 牙オヤジ ハート様
CC シュレン ヒューイ ハーン兄弟
C アイン バット
D ヘビー級チャンプ 勇次郎
E マミヤ
F 一般モヒカン
勇次郎ならバットにはなんとか勝てるかな。
アイン相手だと厳しいだろうけど。
ケンシロウは動きが遅いため勇次郎には触れられないだろ
お互いに相手にダメージを与えられる戦いでスピードが圧倒的に違うというのは絶望的状況だよな
ケンシロウはなまじ強いからきっと楽には死ねないんだろうな。可哀想
ケンシロウはなまじ強いからきっと楽には死ねないんだろうな。可哀想
>>108
その通りだよ、ケンシロウが素早く動いてた所などないからな。
デビルの物凄くトロイ動きを、速いとか言ってるし、救いようのないセンスだよ
七星点とか付かれる方がアホだろ、ちゃんと読んでんのかね北斗のファンは。
その通りだよ、ケンシロウが素早く動いてた所などないからな。
デビルの物凄くトロイ動きを、速いとか言ってるし、救いようのないセンスだよ
七星点とか付かれる方がアホだろ、ちゃんと読んでんのかね北斗のファンは。
勇次郎に背後を取られるのを恐れて、壁を背に戦うんじゃねーの？
これはまたわかりやすい自演だなｗ
sage
克己＞勇次郎
115 ：マロン名無しさん：2008/01/26(土) 10:18:25 ID:aabVecUO
ケンシロウ全く歯が立たない勇次郎
泣きながらぐるぐるパンチ
勇次郎『うわああああ～ん』
泣きながらぐるぐるパンチ
勇次郎『うわああああ～ん』
しばらくケンシロウをストーキングして北斗神拳をコピーする勇次郎
勇次郎はパンチで地震をとめる
ケンシロウはラオウ戦時以下の状態で闘ってるだけで天地が裂ける
勇次郎ワープが引き分けにできそうだけど
勇次郎のごときのパワーじゃケンシロウにかすり傷も与えられなさそう
ケンシロウはラオウ戦時以下の状態で闘ってるだけで天地が裂ける
勇次郎ワープが引き分けにできそうだけど
勇次郎のごときのパワーじゃケンシロウにかすり傷も与えられなさそう
ケンシロウは普通の弓矢で怪我をする程度
北斗世界は点の破壊力が凄まじい世界
バキ世界は面の破壊力重視の世界
で、おＫ？
バキ世界は面の破壊力重視の世界
で、おＫ？
ラオウやカイオウを倒したのはケンシロウの拳による面での打撃だろ
勇次郎『きさまが伝説の暗殺拳北斗神拳伝承者ケンシロウかｯｯ』
ケンシロウ『…』
勇次郎『きさま息子は居るのかｯｯ？』
ケンシロウ『…いや』
勇次郎『そうか…なら遠慮する必要はねぇぜｯｯ!喰らうぜｯｯ』勇次郎『じゃｯｯ』
スｯｯ
パンｯ
勇次郎『～ｯｯ…ヘヘまぐれだろ』
ケンシロウ『…』
スパパパパーン
勇次郎『ひゃｯｯぐぇひゃ』
ケンシロウ『ぬぅｯｯ!!!』
勇次郎『ひぃゃ～ｯｯ』
ﾋﾟﾀｯ
勇次郎『はっ!?なぜ？』
ケンシロウ『お前には息子が居るのだろう』
勇次郎『あ…ああ…』
ケンシロウ『…』
勇次郎『きさま息子は居るのかｯｯ？』
ケンシロウ『…いや』
勇次郎『そうか…なら遠慮する必要はねぇぜｯｯ!喰らうぜｯｯ』勇次郎『じゃｯｯ』
スｯｯ
パンｯ
勇次郎『～ｯｯ…ヘヘまぐれだろ』
ケンシロウ『…』
スパパパパーン
勇次郎『ひゃｯｯぐぇひゃ』
ケンシロウ『ぬぅｯｯ!!!』
勇次郎『ひぃゃ～ｯｯ』
ﾋﾟﾀｯ
勇次郎『はっ!?なぜ？』
ケンシロウ『お前には息子が居るのだろう』
勇次郎『あ…ああ…』
勇次郎に勝てない事がわかった北斗厨のオナニーが始まったｗ
勇次郎ワープってさ、ただ速く移動してるだけじゃないの？
大統領掴んだときも割れた窓から相手が視認する前に飛び出しただけだと思うけど。
あと地震止めパンチはやっぱりただの思い込みだと思う。
もし本当に地震を止めれるような力強いパンチを地面にしたら。地面に腕が埋まるだけのはずだし。
というか地震はプレートの揺れだから、殴ってプレートに影響を与えられるにしても地震は止まるどころか益々激しくなるのでは？
大統領掴んだときも割れた窓から相手が視認する前に飛び出しただけだと思うけど。
あと地震止めパンチはやっぱりただの思い込みだと思う。
もし本当に地震を止めれるような力強いパンチを地面にしたら。地面に腕が埋まるだけのはずだし。
というか地震はプレートの揺れだから、殴ってプレートに影響を与えられるにしても地震は止まるどころか益々激しくなるのでは？
>>123
本当に勇次郎が地震止めができると思ってるのなんてごく一部の
勇次郎厨だけだよ。普通のバキ読者や勇次郎ファンはそんなこと出来ると
思ってはいない。てかゴクウやケンシロウでも無理だろ。地面はさほど
壊さず地震だけ止めるとか。
本当に勇次郎が地震止めができると思ってるのなんてごく一部の
勇次郎厨だけだよ。普通のバキ読者や勇次郎ファンはそんなこと出来ると
思ってはいない。てかゴクウやケンシロウでも無理だろ。地面はさほど
壊さず地震だけ止めるとか。
125 ：マロン名無しさん：2008/01/27(日) 00:19:48 ID:QcjMkHLc
一子相伝の北斗神拳の前では、貴様はただの亭主関白にすぎん
126 ：マロン名無しさん：2008/01/27(日) 00:24:24 ID:cSHaHqyY
みんなに質問だけど本当に勇次郎が勝てると思ってる人っているの?
オッサンばかりいると思って多数決ですか？懐古厨の皆さんｗｗｗｗｗ
強さ議論なんだから描写の最大値をとるのが当たり前
勇次郎の地震止めパンチは板垣が読者にまかせると言ってるのであり
ワープは近距離のみかもしれないけど消えてるのでスピードが北斗以上は確実
まぁ北斗厨は脳内でケンシロウ最強と思うしかないね
上の2つの描写にはどうやっても勝てないから
勇次郎の地震止めパンチは板垣が読者にまかせると言ってるのであり
ワープは近距離のみかもしれないけど消えてるのでスピードが北斗以上は確実
まぁ北斗厨は脳内でケンシロウ最強と思うしかないね
上の2つの描写にはどうやっても勝てないから
勇次郎がワープ出来るなんて設定ねぇよ
設定じゃなくて描写だって
北斗の拳相手に描写をいれちゃいけない。
あれは明らかに設定を超えているからな。描写で語ったら勇次郎じゃ勝てん。
あれは明らかに設定を超えているからな。描写で語ったら勇次郎じゃ勝てん。
それ・・・・・・
作者スペック？？？
やべーよ、触っちゃいけねーよ！！！
作者スペック？？？
やべーよ、触っちゃいけねーよ！！！
まぁケンシロウに自分の力が通用しないことがわかったら泣きながらぐるぐるパンチだろｗ勇次郎
んなこたぁないw
あるあるｗ
まぁ地震止めパンチとワープさえなきゃ描写は北斗の圧勝なんだがね
この2つにはどうやっても太刀打ちできない
この2つにはどうやっても太刀打ちできない
その２つが戦闘で役にたった事ない勇次郎ｗｗｗ
あのワープどこまで移動できるのかすら分かってないやん
せいぜいバキの部屋から出て行けるくらい
せいぜいバキの部屋から出て行けるくらい
>>128
読者にまかせるって・・・
個人によって出来るか出来ないかの評価が分かれる技が
VSスレで役に立つかい。その作品を読んだ奴の大概が
「うん、こういう事が出来るのか。」と思える様な描写でもなきゃ
使えないよ。
読者にまかせるって・・・
個人によって出来るか出来ないかの評価が分かれる技が
VSスレで役に立つかい。その作品を読んだ奴の大概が
「うん、こういう事が出来るのか。」と思える様な描写でもなきゃ
使えないよ。
描写だけなら超人ロックやらエスパー連には勝てないような。
勇次郎は亀田クラスというのは歴史的事実
勇次郎は最大解釈、ケンシロウは設定通り、これが勇次郎厨の考えるフェアな闘いのようでつ
143 ：マロン名無しさん：2008/01/28(月) 00:10:52 ID:oCuDlS2J
勇次郎は好きなキャラだけど勇次郎厨のせいで嫌いになりそう
ケンシロウは設定あるんだから設定通り、勇次郎はこれと言って設定ないから描写から最大値を取る
VSスレでは
設定＞描写だからフェアだろ
VSスレでは
設定＞描写だからフェアだろ
まぁ北斗には地震止めを超える描写ないから描写でくらべても無駄
ワープが短距離だとしてもケンシロウより動きが速いことには変わりない
ワープが短距離だとしてもケンシロウより動きが速いことには変わりない
146 ：12：2008/01/28(月) 04:04:54 ID:G/Y8Q39L
>>138
いや出て行ったのかどうかも･･･
いや出て行ったのかどうかも･･･
結局ケンシロウの圧勝かよ
北斗厨おもしれーｗ
ケンシロウの圧勝だぜｯｯｯｯｯｯ
>>144
描写から最大値ってお前、最大値っつっても
「地震止めが出来るか否かは読者それぞれの判断におまかせします」
なパンチが強さ比べにどう役に立つんだよ。お前の脳内では
勇次郎はパンチで地震止めたんだろうけど
俺の中ではあのシーンは「勇次郎の自惚れの強さを象徴するシーン」だよ
バキを読んだ万人が、 うん、間違いなく地震を腕づくで止めたね
と納得しうる様な描写か、もしくは板垣本人が
「勇次郎はパンチで地震止められますよ。確実に。」
とでも発言でもしない限り認められないよ
描写から最大値ってお前、最大値っつっても
「地震止めが出来るか否かは読者それぞれの判断におまかせします」
なパンチが強さ比べにどう役に立つんだよ。お前の脳内では
勇次郎はパンチで地震止めたんだろうけど
俺の中ではあのシーンは「勇次郎の自惚れの強さを象徴するシーン」だよ
バキを読んだ万人が、 うん、間違いなく地震を腕づくで止めたね
と納得しうる様な描写か、もしくは板垣本人が
「勇次郎はパンチで地震止められますよ。確実に。」
とでも発言でもしない限り認められないよ
主要キャラがぐるぐるパンチするような世界だぜｗバキは
本編の図解や扉絵のキャラ設定は１００％重要だが、誰が書いたかわからない物や
映像化などの２次的なものに付随した設定なんかどうでも良いと思うんだがな。（参考程度だと思う）
あくまでも本編の描写・図解・扉絵のキャラ設定が重要だと思う。
映像化などの２次的なものに付随した設定なんかどうでも良いと思うんだがな。（参考程度だと思う）
あくまでも本編の描写・図解・扉絵のキャラ設定が重要だと思う。
153 ：マロン名無しさん：2008/01/29(火) 00:47:54 ID:kGWw6dOK
ワープならケンシロウも使ってんじゃんマッド軍曹の背後を取ったり
最強スレでは初期悟空がレーザーなのかどうか疑わしいものをよけただけで光速戦闘になってんだから地震止めパンチは有効
北斗厨はその描写なしとか言ってないで頑張って強い描写探してきてね
北斗厨はその描写なしとか言ってないで頑張って強い描写探してきてね
156 ：12：2008/01/29(火) 02:05:30 ID:4DGVa6Pc
157 ：12：2008/01/29(火) 02:06:28 ID:4DGVa6Pc
主観ってのは相手の主観ね。
主観的ワープならはじめの一歩にも登場するよ。
主観的ワープならはじめの一歩にも登場するよ。
>>155
電波は光速じゃないとかほざいてたアホですか？w
電波は光速じゃないとかほざいてたアホですか？w
>>155
ここ最強スレじゃないじゃん
しかもゴクウはあのバトジャケビームを誰の目が見ても
ガチで避けてたけど地震止めに関しては
板垣自身が「地震止めが出来るか出来ないのか
に関してはそれぞれの読者に判断はおまかせします」
と言ってるやん。
読者それぞれで「出来る」「出来ない」の判断が違ってくる技なんざ
速さ判定に関してはワリと緩い最強スレでも
認められやしないっての。誰の目から見ても「うん、地震止めたね。確実に。」
と思える様な描写持って来い。
ここ最強スレじゃないじゃん
しかもゴクウはあのバトジャケビームを誰の目が見ても
ガチで避けてたけど地震止めに関しては
板垣自身が「地震止めが出来るか出来ないのか
に関してはそれぞれの読者に判断はおまかせします」
と言ってるやん。
読者それぞれで「出来る」「出来ない」の判断が違ってくる技なんざ
速さ判定に関してはワリと緩い最強スレでも
認められやしないっての。誰の目から見ても「うん、地震止めたね。確実に。」
と思える様な描写持って来い。
×＞バトジャケビームを誰の目が見ても
○＞バトジャケビームを誰の目から見ても
だな。スマン。
あのレーザーに関しては鳥山がノータッチの大全設定だから
光速反応として扱ってよいのかどうかと個人的には思ってるがね
地震パンチと同列に語る程、描写として曖昧なもんでもないよ
ゴクウ→ちゃんと「避けた」描写
勇次郎→地震を実際に止めたかどうだか微妙な描写
作者の発言も含めて実際に地震止めが出来てるかどうか微妙な感じ
○＞バトジャケビームを誰の目から見ても
だな。スマン。
あのレーザーに関しては鳥山がノータッチの大全設定だから
光速反応として扱ってよいのかどうかと個人的には思ってるがね
地震パンチと同列に語る程、描写として曖昧なもんでもないよ
ゴクウ→ちゃんと「避けた」描写
勇次郎→地震を実際に止めたかどうだか微妙な描写
作者の発言も含めて実際に地震止めが出来てるかどうか微妙な感じ
『速さ』の表現であるビーム避けと
『威力』の表現である地震パンチを同列に語るというのもどこかズレてると思うぞ
大体あのシーンは勇次郎のプライドの高さを表現したシーンだろう。描写だけ
でいうならね。で、作者本人のコメントでも絶対に出来ると確証できるもんじゃない
最大値考察と言うけど、最強スレではその作品を読んだ大概の人間が
「これ出来てるか出来てないか微妙じゃね？」と思うシーンなら
「だったら出来るでいいでしょ。最強スレ的に。」と考える事も可能だ。
ケースバイケースで出来ないとされる事もあるがな。
しかし地震拳の場合はバキを読んだ大概の人間が
「これ出来てるか出来てないか微妙じゃね？」と思う様なシーンにもなってない。
描写的には「ケッ 地震止めたつもりかよ」「あいつは自尊心が強いんだよ」な場面だし
160が口を酸っぱくして言ってる様に
出来ると思いたい奴は思っとけばいいんじゃね？な場面だ。作者もそんな事言ってるしな。
描写的に出来てるか出来てないか微妙なシーンにもなってない。
最強スレで勇次郎が地震止め出来るか出来ないか議論したら
出来ない とされるだろうね。
仮に地震を実際に止められたとしよう。百億歩程譲ってだ。
でも、食らうとは限らないだろ。スピードが分かっていない。
しかも力技でとめたとも限らない。超能力の類で
地震は止められても人間には効かない技かもしれない。
『威力』の表現である地震パンチを同列に語るというのもどこかズレてると思うぞ
大体あのシーンは勇次郎のプライドの高さを表現したシーンだろう。描写だけ
でいうならね。で、作者本人のコメントでも絶対に出来ると確証できるもんじゃない
最大値考察と言うけど、最強スレではその作品を読んだ大概の人間が
「これ出来てるか出来てないか微妙じゃね？」と思うシーンなら
「だったら出来るでいいでしょ。最強スレ的に。」と考える事も可能だ。
ケースバイケースで出来ないとされる事もあるがな。
しかし地震拳の場合はバキを読んだ大概の人間が
「これ出来てるか出来てないか微妙じゃね？」と思う様なシーンにもなってない。
描写的には「ケッ 地震止めたつもりかよ」「あいつは自尊心が強いんだよ」な場面だし
160が口を酸っぱくして言ってる様に
出来ると思いたい奴は思っとけばいいんじゃね？な場面だ。作者もそんな事言ってるしな。
描写的に出来てるか出来てないか微妙なシーンにもなってない。
最強スレで勇次郎が地震止め出来るか出来ないか議論したら
出来ない とされるだろうね。
仮に地震を実際に止められたとしよう。百億歩程譲ってだ。
でも、食らうとは限らないだろ。スピードが分かっていない。
しかも力技でとめたとも限らない。超能力の類で
地震は止められても人間には効かない技かもしれない。
心配しなくてもこのスレで本当に勇次郎が地震止めをできると思ってるのは
一人だけだろ。
一人だけだろ。
横槍失礼します
その地震を止めたパンチは人体にどのような効果があるのでしょうか？
その地震を止めたパンチは人体にどのような効果があるのでしょうか？
165 ：12：2008/01/29(火) 14:34:50 ID:4DGVa6Pc
自信って
ゼンちゃんが百メートル３秒で走る話をそのまま扱うようなもんだろ。
ゼンちゃんが百メートル３秒で走る話をそのまま扱うようなもんだろ。
>>164
まずどんな理屈でパンチで地震を止めたのか作中で全く説明されてないので
人間にあてた場合が全く想像できません
もし、実際にパンチで地震を止めていたら という前提での話ですが・・・まあ、ナイでしょうｗ
人体にも効く「破壊力」としての描写は地面を軽く凹ませただけです。
まずどんな理屈でパンチで地震を止めたのか作中で全く説明されてないので
人間にあてた場合が全く想像できません
もし、実際にパンチで地震を止めていたら という前提での話ですが・・・まあ、ナイでしょうｗ
人体にも効く「破壊力」としての描写は地面を軽く凹ませただけです。
167 ：12：2008/01/29(火) 15:44:32 ID:4DGVa6Pc
才雷台割りもね。
ちなみに郭海王の壁割りは石仮面がモチーフかと。
ちなみに郭海王の壁割りは石仮面がモチーフかと。
パクリかよ
俺は人間をやめるぞバキｨｨｨｨｨｨｯｯｯｯｯｯ
板垣『俺は連載をやめるぞォォォォ読者ァァァァ』
>>170
別にいいよ
別にいいよ
板垣『～ッッ!!!』
173 ：12：2008/01/30(水) 02:18:38 ID:elRGJVo8
ッッもピクルもジョジョだよね。
けんしろうとか中国拳法の神秘ののりだから
勇次郎なら余裕でかてるだろ
勇次郎なら余裕でかてるだろ
地震止めパンチとか言ってるやついるがそんなのなくても廊下を切断した蹴りで十分
スピードの違いは圧倒的だし
スピードの違いは圧倒的だし
そうだなケンシロウの圧勝だな
南斗水鳥拳にも敵わねえよ、あんな蹴り
ベトナム戦争で敵のヘルメット（鋼鉄性）ごとアメリカ兵の頭部を破壊した勇次郎
ヘルメットでダメージを防がれるケンシロウｂｙボルゲ
実は破壊描写でも勇次郎のが上
ヘルメットでダメージを防がれるケンシロウｂｙボルゲ
実は破壊描写でも勇次郎のが上
北斗 終 わ っ た な ｗ
まぁ設定からして実はたいした事ないのがバレたから仕方ない
まぁ設定からして実はたいした事ないのがバレたから仕方ない
一人で何回もレスして君も大変だねｗｗ。
唯一ケンシロウに圧倒できうる描写の地震止めさえ強さ議論では
使えなくなったからね。手を振りかざしただけで猛者数人を吹き飛ばしたり
戦ってるだけで天地が裂けたり何十メートルもジャンプできるような
奴らに勝てるわけないだろ。
唯一ケンシロウに圧倒できうる描写の地震止めさえ強さ議論では
使えなくなったからね。手を振りかざしただけで猛者数人を吹き飛ばしたり
戦ってるだけで天地が裂けたり何十メートルもジャンプできるような
奴らに勝てるわけないだろ。
北斗神拳の真髄は通常打撃じゃなくて秘孔と闘気による攻撃だし・・・
南斗拳使えばスパスパ切れるよ
南斗拳使えばスパスパ切れるよ
さんま
「ホンマね、あいつら（亀田三兄弟）、ホンマやんちゃな子供のまんまやからね
後藤（真希）とかに会わせたらあかんよ
『すげー！後藤真希やんけー！』とか言いよるで」
後藤真希
「そんな感じですかね（笑）？」
土屋アンナが椎名桔平に「アンナさんは亀田三兄弟と同じぐらい生意気でかわいい」と言われ
「一緒じゃないわよ（笑）。でも、同じかも」
爆笑問題「興毅選手は沢尻エリカさんについてどう思う？」
亀田「俺は対戦相手にはメンチきったりするけど、お客さんには絶対せえへん」
太田「お前が言うか！（笑）じゃあ女としてはどう？タイプ？」
亀田「女は苦手やから、好きも嫌いもないよ」
田中「またぁ～、本当この子は、女の子の話になったら話そらすのよ（笑）」
太田「先週、番組に亀田の兄貴（興毅）が来てさ、CM中に俺が興毅に
『あの女子アナ、お前のファンなんだってよ？』って言ったら急に大人しくなっちゃって」
田中「スッゲーかわいいんだよね（笑）」
太田「まるで子供だよ？俺が小声で『ヤっちゃえよ』って茶化したらさ
『ちょっ！何言うてんねん！』って、顔真っ赤にして焦ってんの（笑）
今はマスコミや世間じゃ、もの凄い悪い奴になってるけど、俺はあいつ等好きなんだよなぁ」
大木優紀（女子アナ）
「大毅君はなんで毛皮を着てきたのでしょう？お兄ちゃんの会見を真似すれば楽だったんじゃないかしら？」
板垣恵介
「亀田三兄弟よ、生意気を一生貫いてくれ」
「さすが悪ガキ大毅」（内藤戦直後に）
「ホンマね、あいつら（亀田三兄弟）、ホンマやんちゃな子供のまんまやからね
後藤（真希）とかに会わせたらあかんよ
『すげー！後藤真希やんけー！』とか言いよるで」
後藤真希
「そんな感じですかね（笑）？」
土屋アンナが椎名桔平に「アンナさんは亀田三兄弟と同じぐらい生意気でかわいい」と言われ
「一緒じゃないわよ（笑）。でも、同じかも」
爆笑問題「興毅選手は沢尻エリカさんについてどう思う？」
亀田「俺は対戦相手にはメンチきったりするけど、お客さんには絶対せえへん」
太田「お前が言うか！（笑）じゃあ女としてはどう？タイプ？」
亀田「女は苦手やから、好きも嫌いもないよ」
田中「またぁ～、本当この子は、女の子の話になったら話そらすのよ（笑）」
太田「先週、番組に亀田の兄貴（興毅）が来てさ、CM中に俺が興毅に
『あの女子アナ、お前のファンなんだってよ？』って言ったら急に大人しくなっちゃって」
田中「スッゲーかわいいんだよね（笑）」
太田「まるで子供だよ？俺が小声で『ヤっちゃえよ』って茶化したらさ
『ちょっ！何言うてんねん！』って、顔真っ赤にして焦ってんの（笑）
今はマスコミや世間じゃ、もの凄い悪い奴になってるけど、俺はあいつ等好きなんだよなぁ」
大木優紀（女子アナ）
「大毅君はなんで毛皮を着てきたのでしょう？お兄ちゃんの会見を真似すれば楽だったんじゃないかしら？」
板垣恵介
「亀田三兄弟よ、生意気を一生貫いてくれ」
「さすが悪ガキ大毅」（内藤戦直後に）
＞板垣恵介
「亀田三兄弟よ、生意気を一生貫いてくれ」
「さすが悪ガキ大毅」（内藤戦直後に）
板垣・・・・・・・・。
「亀田三兄弟よ、生意気を一生貫いてくれ」
「さすが悪ガキ大毅」（内藤戦直後に）
板垣・・・・・・・・。
レイは鋼鉄化した牙大王を切れんのか？
難しいと思うが
難しいと思うが
185 ：12：2008/01/30(水) 15:49:46 ID:elRGJVo8
おーが(笑)がケンシロウに勝てるなんてぬかしてるのは平成生まれの真性ゆとりニートだろwwwwww
シンの攻撃力は凄いから
ケンシロウの鋼鉄化した体にはサウザーも手こずったけどシンは普通に破壊出来る
ケンシロウの鋼鉄化した体にはサウザーも手こずったけどシンは普通に破壊出来る
シンは初期ボスの癖に優遇されてるよね～
勇次郎厨は地震止めパンチとか言ってるけど
北斗はそんなの普通に見える描写がたくさんあるぞ
北斗はそんなの普通に見える描写がたくさんあるぞ
↑ねぇよ
193 ：マロン名無しさん：2008/01/31(木) 19:42:37 ID:YjnH+xHc
ケンシロウ、ジャングルの王者ターちゃん、江田島平八、範馬勇次郎
この四人なら誰が一番弱いかな？
この四人なら誰が一番弱いかな？
リアル志向の漫画描いてるつもりなのに、ファンが勝手に地震止めとかワープとか
言ってる時点で板垣の一人負けだろ
言ってる時点で板垣の一人負けだろ
ジャングルの王者ターちゃん＞＞＞＞＞＞江田島平八＞＞＞範馬勇次郎＞＞ケンシロウ
ターちゃんはインフレ前の初期の時でもこの三人より強い
ターちゃんはインフレ前の初期の時でもこの三人より強い
勇次郎が一番弱い
江田島が一番弱い
ターちゃん＞＞＞江田島＞＞＞ケンシロウ＞＞＞＞＞＞勇次郎
江田島＞ケンシロウ＞ターちゃん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞勇次郎
ケンシロウは弱い（他マンガキャラに比べると）
気づかんかった・・・
ターちゃん忘れてるとは一生の不覚。
書き込みしてこねば
ターちゃん忘れてるとは一生の不覚。
書き込みしてこねば
バスタードか・・・
ＤＢ以上の厨設定だからな
ＤＢ以上の厨設定だからな
>>200
少なくとも勇次郎より圧倒的に強いけどな
少なくとも勇次郎より圧倒的に強いけどな
100Ｍ９秒台、パンチの速さ0.03秒のケンシロウが勇次郎より圧倒的に強い？
有り得ないから、勇次郎と戦ったらケンシロウは手も足も出ずに瞬殺されるよｗ
有り得ないから、勇次郎と戦ったらケンシロウは手も足も出ずに瞬殺されるよｗ
206 ：マロン名無しさん：2008/02/02(土) 09:18:23 ID:+vns/LKM
ひどい釣りだ
>>205勇次郎本人乙
いやいや、武論の設定でケンシロウが動きがのろいのがはっきりしたから
ケンシロウは勇次郎には勝てんよ
ケンシロウは勇次郎には勝てんよ
209 ：マロン名無しさん：2008/02/02(土) 12:43:45 ID:+vns/LKM
つ0.5秒のバキ世界
実在のボクサーでも0.5秒が限界ってことはないw
武論の設定なら勇次郎の勝ち
原の描写ならケンシロウの勝ちで良いんじゃないか？
原の描写ならケンシロウの勝ちで良いんじゃないか？
>>211
それで良いかもね。
それで良いかもね。
このスレもケリが着いたようだなメデタシメデタシ
私が答えを出しましょう
それはあなたの心の中にあります
それはあなたの心の中にあります
設定上じゃ勇次郎が強いのはガチ
描写だったら北斗かね？
描写だったら北斗かね？
219 ：マロン名無しさん：2008/02/03(日) 01:20:34 ID:wwrPZt0E
慎太郎＞嬢太郎＞拳四郎＞三四郎＞万太郎＞勇次郎
パンスト太郎はどの位置？
三四郎っていろいろいるぞｗ
北斗厨はあきらめ悪いな
これだけ証拠をならべられてまだ食い下がってるとは
見苦しい
これだけ証拠をならべられてまだ食い下がってるとは
見苦しい
画力の迫力が
原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞板垣
これが厄介
原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞板垣
これが厄介
負けたのだよッ板垣の設定が原の画力にッッッ!!!!!
まぁ板垣の絵は好きだけどなｗ
226 ：12：2008/02/05(火) 02:48:07 ID:p6OQ6uip
勇は初期のマットディロン仕様が一番強そうだ。
ケンは終始一貫して本当に強そう。
作者自身どうしても同クラスのキャラを生み出し得ていませんし。
ケンは終始一貫して本当に強そう。
作者自身どうしても同クラスのキャラを生み出し得ていませんし。
227 ：マロン名無しさん：2008/02/05(火) 17:27:42 ID:8NJTIBEp
やっぱケンシロウの勝ちかよ
>初期勇次郎の攻撃速度の０，０１秒
0.10 勇次郎の右手刀振り下ろし（始）
0.20 独歩構え。腕と頭の所に謎の閃光？
0.21 勇次郎の右手刀振り下ろし（途中）
0.22 勇次郎の右手刀振り下ろし（終）
1発にしろ連続にしろ1回当てるに０，０１秒だと思っていたんだが
どうも当てるのに０．２２秒かかってるんだけど。
0.10 勇次郎の右手刀振り下ろし（始）
0.20 独歩構え。腕と頭の所に謎の閃光？
0.21 勇次郎の右手刀振り下ろし（途中）
0.22 勇次郎の右手刀振り下ろし（終）
1発にしろ連続にしろ1回当てるに０，０１秒だと思っていたんだが
どうも当てるのに０．２２秒かかってるんだけど。
230 ：マロン名無しさん：2008/02/05(火) 18:43:10 ID:s7Tjs4XT
勇次郎のほうが強いって奴はなんなの？普通にラオウにも勝てないだろ
＞＞２３１
別に捏造する気はないが。
＞手刀の振り下ろす速さが0.01秒と描かれてるよ
0.21 勇次郎の右手刀振り下ろし（途中）
0.22 勇次郎の右手刀振り下ろし（終）
これが0.01秒なのか？ただそう見えないんだよね。もしかしたら
漏れの読みの浅さかもしれんから他の者も確認してみてくれ！
（どうも北斗といおうかジャンプ系の漫画を読んできたせいで
そういう風に見えてしまう）
別に捏造する気はないが。
＞手刀の振り下ろす速さが0.01秒と描かれてるよ
0.21 勇次郎の右手刀振り下ろし（途中）
0.22 勇次郎の右手刀振り下ろし（終）
これが0.01秒なのか？ただそう見えないんだよね。もしかしたら
漏れの読みの浅さかもしれんから他の者も確認してみてくれ！
（どうも北斗といおうかジャンプ系の漫画を読んできたせいで
そういう風に見えてしまう）
何巻に書かれてる？ 0，01秒って
5巻だか6巻だったじゃない
勇次郎ってケンシロウに触られた時点で終わりだろ
消力使っても触られるわけだし
消力使っても触られるわけだし
つーかケンシロウが無想転生したらどうするの？
>>235
戦場で人体の生きた構造を知り尽くし、中国拳法を始めあらゆる拳法の秘伝を会得してる勇次郎が、
そう簡単に致命の秘孔を突かせるわけ無いだろ。
>>236
無想転生は闘気の流れが見えれば簡単に破れるので、力の流れが見える天才であり、
格闘家の闘気を髪の毛のざわざわやらにおいで察知できる勇次郎なら、簡単に破れると考える。
というか、無想転生って術者の闘う気を無にしてカウンターを狙うだけの技で、ほっとけば害は無い（蒼天の拳参照）。
悲しみなんて惰弱なものを知って戦いの気を無くした拳法では勇次郎の攻撃を誘うことも出来ないだろうから
無想転生で勇次郎を倒すことは出来ないと考える。
結局は闘気の流れを読まれて、勇次郎に屈することになる。
戦場で人体の生きた構造を知り尽くし、中国拳法を始めあらゆる拳法の秘伝を会得してる勇次郎が、
そう簡単に致命の秘孔を突かせるわけ無いだろ。
>>236
無想転生は闘気の流れが見えれば簡単に破れるので、力の流れが見える天才であり、
格闘家の闘気を髪の毛のざわざわやらにおいで察知できる勇次郎なら、簡単に破れると考える。
というか、無想転生って術者の闘う気を無にしてカウンターを狙うだけの技で、ほっとけば害は無い（蒼天の拳参照）。
悲しみなんて惰弱なものを知って戦いの気を無くした拳法では勇次郎の攻撃を誘うことも出来ないだろうから
無想転生で勇次郎を倒すことは出来ないと考える。
結局は闘気の流れを読まれて、勇次郎に屈することになる。
結局勇次郎の圧勝か
何で2スレ目立てたんだよ
北斗厨は往生際悪いな
何で2スレ目立てたんだよ
北斗厨は往生際悪いな
239 ：マロン名無しさん：2008/02/06(水) 01:59:10 ID:hmUTOFyY
なんで勇次郎勝つの？
ちゃんと北斗の拳読んでんの？
ちゃんと北斗の拳読んでんの？
設定上北斗は勇次郎には絶対勝てない
描写だと勝てるかもしれないが
設定優先なのでやっぱ勇次郎win!
北斗厨は描写だとDBが最強でバスタはカスとか言ってるDB厨と同じ考えってことだな
描写だと勝てるかもしれないが
設定優先なのでやっぱ勇次郎win!
北斗厨は描写だとDBが最強でバスタはカスとか言ってるDB厨と同じ考えってことだな
>>242
ジャギ以下ってのも逆にないと思うけどな。
素の攻防部分だけ見れば実力伯仲(もしくは勇次郎有利)だと思うし。
描写も意外と似てる
核シェルターの外壁を砕く←→シェルターの金属扉を内部から変形
デビルリバース倒す←→規格外象倒す
ボウガンを指で摘める←→強力ボウガンを素手で掴める
ケンシロウって奥義抜きだとサウザーに負けたりする。
(逆に奥義があるから、勝つのはケンシロウだとも思うが)
>>243
だからそれがいつの描写を指してるか知りたいんだけど。
闘気の流れなんてレイでも相当詳しく読めるが(ラオウ対トキの時とか)、
そんなレベルでもまず間違いなく無想転生は破れんぞ。
基本闘気なんて言葉が出てこないバキシリーズで、
一体どんなシーンを見たら破れると思ったのかと。
ジャギ以下ってのも逆にないと思うけどな。
素の攻防部分だけ見れば実力伯仲(もしくは勇次郎有利)だと思うし。
描写も意外と似てる
核シェルターの外壁を砕く←→シェルターの金属扉を内部から変形
デビルリバース倒す←→規格外象倒す
ボウガンを指で摘める←→強力ボウガンを素手で掴める
ケンシロウって奥義抜きだとサウザーに負けたりする。
(逆に奥義があるから、勝つのはケンシロウだとも思うが)
>>243
だからそれがいつの描写を指してるか知りたいんだけど。
闘気の流れなんてレイでも相当詳しく読めるが(ラオウ対トキの時とか)、
そんなレベルでもまず間違いなく無想転生は破れんぞ。
基本闘気なんて言葉が出てこないバキシリーズで、
一体どんなシーンを見たら破れると思ったのかと。
バキで書かれてるのは闘気の流れでは無く、力の流れな
勇次郎が栗谷川に小指を掴ませ力の流れについて設定している場面がある
勇次郎が栗谷川に小指を掴ませ力の流れについて設定している場面がある
なんだ、理合の部分か。ああいう格闘原理的な面では確かに勇次郎は天才だね。
しかし、それだと無双転生云々に全く繋がらないような…
しかし、それだと無双転生云々に全く繋がらないような…
大体設定どうこう言うけどな。
設定と描写で明らかに描写の方が凄い場合は
描写の方をとっていいぞ？こういうスレは。
設定で○○秒で動けると書かれていて、作中で明らかにその数値以上の動き
で動いた場合でも、設定と矛盾しないからだ。
設定以上の数値で動ければ設定に書かれてる数値でも余裕で動ける事になるからね。
実は大概、こういうマロンのVSスレでは、設定よりも描写が優先される。
設定と描写で明らかに描写の方が凄い場合は
描写の方をとっていいぞ？こういうスレは。
設定で○○秒で動けると書かれていて、作中で明らかにその数値以上の動き
で動いた場合でも、設定と矛盾しないからだ。
設定以上の数値で動ければ設定に書かれてる数値でも余裕で動ける事になるからね。
実は大概、こういうマロンのVSスレでは、設定よりも描写が優先される。
>>246
うん、全く繋がらない
うん、全く繋がらない
ちなみに描写が設定以下の数値（パワー）しか出さなかった場合は
その設定は無しになるかと言ったらそうではない
物語の都合上、設定に忠実な描写が出せない場合があるからな
その設定は無しになるかと言ったらそうではない
物語の都合上、設定に忠実な描写が出せない場合があるからな
こういう設定があるからと言って作中描写でやった事で考察してはダメって事もないよなあ
「ケンシロウはこのハンドスピードしか出ません」 とか、
「このタイムでしか走れません」 という設定でもあるまいし
設定も作中描写もどちらもケンシロウのスペックだろう
で、ケンシロウにとって有利な方を取っちゃダメな理由も無いし
「ケンシロウはこのハンドスピードしか出ません」 とか、
「このタイムでしか走れません」 という設定でもあるまいし
設定も作中描写もどちらもケンシロウのスペックだろう
で、ケンシロウにとって有利な方を取っちゃダメな理由も無いし
ま、どの道無想転生が破れないんですけどね
252 ：マロン名無しさん：2008/02/06(水) 12:39:08 ID:b9m3d1Xq
現状ではケンシロウのほうが遥かに上、しかし勇次郎は現役キャラなんで、まだまだ強くなる可能性がある
範馬刃牙が完結するまでにはジードと互角くらいにはなるかもしれない
範馬刃牙が完結するまでにはジードと互角くらいにはなるかもしれない
どうだろ？ 勇次郎は息子に倒される宿命を背負ったキャラだし
（ラスボスってそんなもんだし）
…そうだよな板垣。『親父最強ッッ！！』で終わらすつもりはないよな？
（ラスボスってそんなもんだし）
…そうだよな板垣。『親父最強ッッ！！』で終わらすつもりはないよな？
描写＞設定でも設定優先だとオリバなんてテトリスもできないのろまになるし
設定以上の描写があるならそっち優先でいいだろう
設定以上の描写があるならそっち優先でいいだろう
↑
無想転生の捉え方次第だろ
無想転生が殺気を消しただけのカウンター攻撃なら速さで勝る勇次郎はかわせる可能性は高い
（まあ、殺気を消した攻撃はバキ世界でもかわすのは難しいとされてるから絶対にかわせるとは言わないが）
無想転生の捉え方次第だろ
無想転生が殺気を消しただけのカウンター攻撃なら速さで勝る勇次郎はかわせる可能性は高い
（まあ、殺気を消した攻撃はバキ世界でもかわすのは難しいとされてるから絶対にかわせるとは言わないが）
両作品とも描写優先でいいだろう
板垣も武論もおかしい設定や説明を書いたりしているので、
作者の言葉、設定とは言えど絶対であるとは限らない
両作品、描写優先で議論する
これでよくね？
作者の言葉、設定とは言えど絶対であるとは限らない
両作品、描写優先で議論する
これでよくね？
そこで地震止めパンチと勇次郎ワープですよ
262 ：マロン名無しさん：2008/02/06(水) 15:45:30 ID:6OnSr5BE
無想転生は、海王に闘気を察知されて簡単に破れてる。
地球半周して（？）刃牙の闘気を察知した勇次郎なら、余裕で破れるだろう。
地球半周して（？）刃牙の闘気を察知した勇次郎なら、余裕で破れるだろう。
ケンシロウはアニメだと戦車を連打で破壊していた
オーガは分厚い金属の扉を数発で破壊していた
単純な物理破壊力だとオーガ？
後はピンポイントで秘孔をつけるかどうか
オーガは分厚い金属の扉を数発で破壊していた
単純な物理破壊力だとオーガ？
後はピンポイントで秘孔をつけるかどうか
勇次郎には押されると爆発するような秘孔は無いだろ
北斗世界の設定を勇次郎に適応するならバキ世界の設定もケンシロウに適応することになるぞ
（つまり、０．５秒法則をケンシロウにも適応することになるｗ）
北斗世界の設定を勇次郎に適応するならバキ世界の設定もケンシロウに適応することになるぞ
（つまり、０．５秒法則をケンシロウにも適応することになるｗ）
265 ：12：2008/02/06(水) 16:39:56 ID:5zaTdLJs
こう言うヤツをアホと言う
海王並みの実力があってこそ転生は破れるんじゃないか
勇次郎に海王並みの実力なんざないよ
あと、0・5秒はバキ世界の住人がやらかした事
北斗の世界の住人がやらかした事でもないのに当てはめるなんざ無茶だろ
それぞれの世界のキャラが「出来る事」を目安に考察するのが対決スレだろ
0・5秒理論を持ち込むと無茶苦茶になるから設定よりか描写優先にしようって
話になったんじゃないか
勇次郎に秘孔は効くでしょ。鬼の背中は分からんが
勇次郎に海王並みの実力なんざないよ
あと、0・5秒はバキ世界の住人がやらかした事
北斗の世界の住人がやらかした事でもないのに当てはめるなんざ無茶だろ
それぞれの世界のキャラが「出来る事」を目安に考察するのが対決スレだろ
0・5秒理論を持ち込むと無茶苦茶になるから設定よりか描写優先にしようって
話になったんじゃないか
勇次郎に秘孔は効くでしょ。鬼の背中は分からんが
【作品名】北斗の拳（週刊少年ジャンプ）
【名前】ケンシロウ
【属性】拳法家
【攻撃力】素手で戦車を殴り壊せる。
経絡秘孔さえつければ、ほぼ万能に破壊・治療できる。
裏拳一発でビルを崩壊させる。
大岩を砕く威力の気の塊を撃てる。
【防御力】鋼鉄や岩を豆腐のごとく破壊する強敵の攻撃を受けても無事。
電気の流れている鉄条網に触れても大丈夫。
【素早さ】ボーガン程度の速度なら止まっているのも同じらしい。
常人には見えない鞭の動きを完璧に見切る。
無想転生を使えばその存在を無とすることができる。
【特殊能力】１度見た技なら大概マネできる。
秘孔をつかれても秘孔返しにより無効化できる。
これがケンシロウのテンプレみたい
【名前】ケンシロウ
【属性】拳法家
【攻撃力】素手で戦車を殴り壊せる。
経絡秘孔さえつければ、ほぼ万能に破壊・治療できる。
裏拳一発でビルを崩壊させる。
大岩を砕く威力の気の塊を撃てる。
【防御力】鋼鉄や岩を豆腐のごとく破壊する強敵の攻撃を受けても無事。
電気の流れている鉄条網に触れても大丈夫。
【素早さ】ボーガン程度の速度なら止まっているのも同じらしい。
常人には見えない鞭の動きを完璧に見切る。
無想転生を使えばその存在を無とすることができる。
【特殊能力】１度見た技なら大概マネできる。
秘孔をつかれても秘孔返しにより無効化できる。
これがケンシロウのテンプレみたい
勇次郎厨は頭悪すぎる
>>267
だから、０．５秒法則がバキ世界にしかないように秘孔も北斗世界にしか無いだろ
だから、０．５秒法則がバキ世界にしかないように秘孔も北斗世界にしか無いだろ
そうなるとこういうＶＳスレを建てた意味すら無くなる。
作者の書いた事と言えども0・5秒とか用いるとおかしくなるし、
ケンシロウは作者の設定以上の事やってしまっている感じなので、
両作品とも作者の書いた事、発言と言えどアテにならんもんは考慮しなくて
いいんじゃね？ って事でしょ。
勇次郎に秘孔はあるか？→あるだろう。鬼面はどうかしらんが
0・5秒法則はどうすんの？→採用したらおかしな事になるので採用しない
って事だろう
作者の書いた事と言えども0・5秒とか用いるとおかしくなるし、
ケンシロウは作者の設定以上の事やってしまっている感じなので、
両作品とも作者の書いた事、発言と言えどアテにならんもんは考慮しなくて
いいんじゃね？ って事でしょ。
勇次郎に秘孔はあるか？→あるだろう。鬼面はどうかしらんが
0・5秒法則はどうすんの？→採用したらおかしな事になるので採用しない
って事だろう
>設定上北斗は勇次郎には絶対勝てない
描写だと勝てるかもしれないが
設定優先なのでやっぱ勇次郎win!
0.10 勇次郎の右手刀振り下ろし（始）
0.20 独歩構え。腕と頭の所に謎の閃光？
0.21 勇次郎の右手刀振り下ろし（途中）
0.22 勇次郎の右手刀振り下ろし（終）
攻撃の軌道の時間が０．０１秒でも、人・物に当てるのに
０．22秒かかってしまう勇次郎。しかも連続攻撃ではなく
1発。
描写だと勝てるかもしれないが
設定優先なのでやっぱ勇次郎win!
0.10 勇次郎の右手刀振り下ろし（始）
0.20 独歩構え。腕と頭の所に謎の閃光？
0.21 勇次郎の右手刀振り下ろし（途中）
0.22 勇次郎の右手刀振り下ろし（終）
攻撃の軌道の時間が０．０１秒でも、人・物に当てるのに
０．22秒かかってしまう勇次郎。しかも連続攻撃ではなく
1発。
要は、両作品とも採用したら変な事になる様な事は考慮しなくてもよくね？って事だろ？
それ以外の作中描写でやれる事（技）はお互いに通用するという前提で議論するって事でしょ。
それ以外の作中描写でやれる事（技）はお互いに通用するという前提で議論するって事でしょ。
スピードに差がありすぎてケンシロウの攻撃が当たらない時点で勇次郎に勝ち目ないだろ
>>274
もともと勇次郎厨が設定設定言うから言い返されただけじゃね？
こっちが設定優先でいかなきゃならないならそっちにも０，５秒
の設定があるじゃないか。（作中描写と言っても良いな）
北斗側にはそんな設定無いけどって事だろう
バキ側がコンマ５秒の壁の間で生きているなら、
設定重視でもケンシロウが一方的に凹ってしまうだろう
もともと勇次郎厨が設定設定言うから言い返されただけじゃね？
こっちが設定優先でいかなきゃならないならそっちにも０，５秒
の設定があるじゃないか。（作中描写と言っても良いな）
北斗側にはそんな設定無いけどって事だろう
バキ側がコンマ５秒の壁の間で生きているなら、
設定重視でもケンシロウが一方的に凹ってしまうだろう
勇次郎がケンシロウに勝てるなんて本気で言ってるの？ここの知障共はwwさすがにネタだよな？？
>>275
意味が分からない
意味が分からない
結局2スレ目まで引っ張っても勇次郎の圧勝か
何を言いたいのか良く判らんのだが、
0.5秒って作中一般論として「人間の意識は0・5秒送れてやってくる」とかなんとかというセリフがあっただけなのに、
なんでそれがケンシロウに適応云々になるの？全く意味が判らない。
バキの体育教師が「人間は車持ち上げられない」と言えば、
刃牙ワールドの人間が全て持ち上げられなくなる…なんて馬鹿な話しはない。
彼らの常識とは別のところに生きてるのがグラップラーたち。
それと同じことだろうに…
0.5秒って作中一般論として「人間の意識は0・5秒送れてやってくる」とかなんとかというセリフがあっただけなのに、
なんでそれがケンシロウに適応云々になるの？全く意味が判らない。
バキの体育教師が「人間は車持ち上げられない」と言えば、
刃牙ワールドの人間が全て持ち上げられなくなる…なんて馬鹿な話しはない。
彼らの常識とは別のところに生きてるのがグラップラーたち。
それと同じことだろうに…
>>282
「紐きりで視力を奪える」はアリなんじゃないの、そういう技なんだから。
柳が掌で酸素濃度を弄ってるようなもの。
というか281ちゃんと読んだ？
唯の一学者の一般論がなんで世界普遍の法則になり、さらに別世界の住人にまで適用されると思うわけ？
「紐きりで視力を奪える」はアリなんじゃないの、そういう技なんだから。
柳が掌で酸素濃度を弄ってるようなもの。
というか281ちゃんと読んだ？
唯の一学者の一般論がなんで世界普遍の法則になり、さらに別世界の住人にまで適用されると思うわけ？
【名前】ケンシロウ
【属性】北斗神拳伝承者
【大きさ】身長185cm、体重100kg
【攻撃力】秘孔を突くことにより人体を内部より一撃で破壊する。
また、単なる腕力も桁違いであり、核シェルターの外壁をパンチで砕いたり、
鋼鉄よりも硬い皮膚を指で引き裂いたりしている
10m先の人間十数名を巻き込める火炎放射器の炎を3mくらいの距離から放たれた際、
パンチの風圧で跳ね返した
北斗神拳究極奥義無想転生：発動すると常に体が分身しているような状態になり、
敵の攻撃は体をすり抜け、一切当たらなくなる。自分の攻撃は当たる。
暗琉天破という無重力空間を作り出す技で破られたが、
自ら回転して遠心力を作り出すことで克服。
天将奔烈:闘気を手から放出することで攻撃する。岩程度なら砕け、
人を真っ二つにしたり２０ｍ位吹っ飛ばしたり。射程距離は１０ｍ程度か
【防御力】電気の流れる鉄条網に触れたがほとんどダメージ無し
火事の中に自分から入って言っても火傷一つ負わない
自分と互角の力を持つラオウと殴り合えるので攻撃力相応の防御力有り
【素早さ】ボーガンの矢が止まって見え、指で掴むことができる反応速度
鍛えた人間でも全く見えないウイグル獄長の２本の鞭を見切り、鞭の先端を結べる
【特殊能力】経絡秘孔（経絡とは血の流れ、神経の流れで秘孔とはその要。）を突くことにより
人体を内部から破壊したり操ったりできる
数百トンはありそうな岩の塊を軽々運べる
闘気で岩を飛ばす、滝を逆流させる
水影心：一度でも見た相手の技を習得できる
生まれつきあらゆる毒素に強い抵抗力を持っている
気配を消せる
【長所】主人公
【短所】一話で死にかけた
で、これが286のスレにあったテンプレ。
勇次郎じゃきついんジャマイカ？
【属性】北斗神拳伝承者
【大きさ】身長185cm、体重100kg
【攻撃力】秘孔を突くことにより人体を内部より一撃で破壊する。
また、単なる腕力も桁違いであり、核シェルターの外壁をパンチで砕いたり、
鋼鉄よりも硬い皮膚を指で引き裂いたりしている
10m先の人間十数名を巻き込める火炎放射器の炎を3mくらいの距離から放たれた際、
パンチの風圧で跳ね返した
北斗神拳究極奥義無想転生：発動すると常に体が分身しているような状態になり、
敵の攻撃は体をすり抜け、一切当たらなくなる。自分の攻撃は当たる。
暗琉天破という無重力空間を作り出す技で破られたが、
自ら回転して遠心力を作り出すことで克服。
天将奔烈:闘気を手から放出することで攻撃する。岩程度なら砕け、
人を真っ二つにしたり２０ｍ位吹っ飛ばしたり。射程距離は１０ｍ程度か
【防御力】電気の流れる鉄条網に触れたがほとんどダメージ無し
火事の中に自分から入って言っても火傷一つ負わない
自分と互角の力を持つラオウと殴り合えるので攻撃力相応の防御力有り
【素早さ】ボーガンの矢が止まって見え、指で掴むことができる反応速度
鍛えた人間でも全く見えないウイグル獄長の２本の鞭を見切り、鞭の先端を結べる
【特殊能力】経絡秘孔（経絡とは血の流れ、神経の流れで秘孔とはその要。）を突くことにより
人体を内部から破壊したり操ったりできる
数百トンはありそうな岩の塊を軽々運べる
闘気で岩を飛ばす、滝を逆流させる
水影心：一度でも見た相手の技を習得できる
生まれつきあらゆる毒素に強い抵抗力を持っている
気配を消せる
【長所】主人公
【短所】一話で死にかけた
で、これが286のスレにあったテンプレ。
勇次郎じゃきついんジャマイカ？
>>285
お前なぁ都合の良い事は適用して都合の悪い事は適用しないってそれはないぞ
どっちかに統一しろよ
そっちに選ばせてやってんだから有利じゃん
他の漫画じゃこうはいかないぞ。皆お前みたいに自己中な理論を曲げないからな
勇次郎好きは本当優しいと思うよ
北斗厨ってもういい歳なんだろ？大人になれよ
お前なぁ都合の良い事は適用して都合の悪い事は適用しないってそれはないぞ
どっちかに統一しろよ
そっちに選ばせてやってんだから有利じゃん
他の漫画じゃこうはいかないぞ。皆お前みたいに自己中な理論を曲げないからな
勇次郎好きは本当優しいと思うよ
北斗厨ってもういい歳なんだろ？大人になれよ
勇次郎に秘穴はきかないといっていた勇次郎厨。いまさらだな。
バキ作中の中で万能な勇次郎。バキ世界の技は使えるという解釈なら問題ないが
なぜか勇次郎厨は南斗や北斗も使いこなすと妄想する。バキ世界で万能なんだから
他の世界でもこの万能が通用すると本気で思っている。
勇次郎厨もいい歳なんだろ？大人になれよ
なぜか勇次郎厨は南斗や北斗も使いこなすと妄想する。バキ世界で万能なんだから
他の世界でもこの万能が通用すると本気で思っている。
勇次郎厨もいい歳なんだろ？大人になれよ
>>290
あたり前
ケンシロウの特技の北斗神拳を使うのは当たり前で勇次郎の特技だけが封印されるのは不公平
だからどっちか選べよ
お互い適用しないなら、バキ世界には北斗神拳なんてないんだからケンシロウは185cm100kgの青年。勇次郎も鬼の顔は封印
お互い適用するなら、勇次郎は北斗世界の全武術を極めた地上最強の生物
どっちがいい？
あたり前
ケンシロウの特技の北斗神拳を使うのは当たり前で勇次郎の特技だけが封印されるのは不公平
だからどっちか選べよ
お互い適用しないなら、バキ世界には北斗神拳なんてないんだからケンシロウは185cm100kgの青年。勇次郎も鬼の顔は封印
お互い適用するなら、勇次郎は北斗世界の全武術を極めた地上最強の生物
どっちがいい？
>>288
？都合なんて関係なく、理屈上そうだろうって話しなんだけど。
「他の漫画じゃこうはいかないぞ」
って、俺が主張するように経絡秘孔や紐きりが「そういう技だ」とは認められなかったり、
バキの世界の学者が「意識は0.5秒遅れてやってくる」と言ってるので対戦する相手にも適用するような場所って何処よ？
そんな場所があるなら是非教えて欲しいものだが。
ついでに結局なんでその作中の一セリフがその世界に存在する全てを支配するような絶対的法則として扱われて、
さらに別世界の住人にも適用されるようになるのかについても答えてくれ。
？都合なんて関係なく、理屈上そうだろうって話しなんだけど。
「他の漫画じゃこうはいかないぞ」
って、俺が主張するように経絡秘孔や紐きりが「そういう技だ」とは認められなかったり、
バキの世界の学者が「意識は0.5秒遅れてやってくる」と言ってるので対戦する相手にも適用するような場所って何処よ？
そんな場所があるなら是非教えて欲しいものだが。
ついでに結局なんでその作中の一セリフがその世界に存在する全てを支配するような絶対的法則として扱われて、
さらに別世界の住人にも適用されるようになるのかについても答えてくれ。
＞ケンシロウの特技の北斗神拳を使うのは当たり前で勇次郎の特技だけが封印されるのは不公平
だからどっちか選べよ
勇次郎は鬼を使用すればよいだろ！後毒手とか鞭拿とか紐きりとかな
でも北斗はつかえないよ。
だからどっちか選べよ
勇次郎は鬼を使用すればよいだろ！後毒手とか鞭拿とか紐きりとかな
でも北斗はつかえないよ。
世界中の武術に精通してるって設定があっても、
バキ世界にない技まで習得してるのは作中以上のドーピングだからダメだろ
極端な話勇次郎は舞空術やセブンセンシズやら使いこなせるっていうようなもんだし
バキ世界にない技まで習得してるのは作中以上のドーピングだからダメだろ
極端な話勇次郎は舞空術やセブンセンシズやら使いこなせるっていうようなもんだし
＞＞２９５
そういうルールならカーズ様最強！
見ただけであらゆるキャラになれる。
そういうルールならカーズ様最強！
見ただけであらゆるキャラになれる。
核シェルターに穴開けるくらいだから
ケンシロウの身体はそれ相応の硬さがあるだろう。
巨大な岩を背負った時の重圧にも耐えられるからな。そうとう屈強だぞ。
勇次郎の攻撃が通じるかねえ？
火炎放射器の炎をパンチの風圧で跳ね返すんだから
ハンドスピードも勇次郎に負けてない
それと、無想転生が破れないでしょ。スタンド相手にしてるようなもんだ。
ケンシロウの身体はそれ相応の硬さがあるだろう。
巨大な岩を背負った時の重圧にも耐えられるからな。そうとう屈強だぞ。
勇次郎の攻撃が通じるかねえ？
火炎放射器の炎をパンチの風圧で跳ね返すんだから
ハンドスピードも勇次郎に負けてない
それと、無想転生が破れないでしょ。スタンド相手にしてるようなもんだ。
どの道勇次郎はケンシロウには勝てないから安心しろ
二人ともゴルゴ13には勝てないから安心しろ
303 ：マロン名無しさん：2008/02/07(木) 02:20:01 ID:wRNbjEkd
ゴルゴでもターちゃんには勝てないけどな
ゴルゴは遠距離からの狙撃ＯＫならターちゃんにも勝てるよ
まあ、それだとゴルゴが有利すぎるんだけど
まあ、それだとゴルゴが有利すぎるんだけど
拳史郎の走力やハンドスピードの設定を云々言ってる奴は脳味噌無いの？
どこにも最大速度なんて書いてないし大体ラ王戦時のだろ
海王戦後なんて全然レベルアップしてるに決まってんだから無意味だろ
勇次郎は昔麻酔銃でやられたから今でも麻酔銃でやれるって言いがかりつけるようなもんだぞ
ちょっとは頭使えバカ
どこにも最大速度なんて書いてないし大体ラ王戦時のだろ
海王戦後なんて全然レベルアップしてるに決まってんだから無意味だろ
勇次郎は昔麻酔銃でやられたから今でも麻酔銃でやれるって言いがかりつけるようなもんだぞ
ちょっとは頭使えバカ
北斗で一番強い敵キャラはラオウだろ。
これは武論も原も認めてる
だいたい、カイオウ戦でのケンシロウは暗流天破の攻略法を得ただけで基本的な拳技が上がったわけでは無い
これは武論も原も認めてる
だいたい、カイオウ戦でのケンシロウは暗流天破の攻略法を得ただけで基本的な拳技が上がったわけでは無い
そりゃ、お前にとっての「普通」だな
んで、作中でその設定を超える描写をやってしまったら
描写をとってもOKだ
設定云々言うなら0･5秒理論でバキキャラもおかしな事になる
勇次郎が0･5秒の壁を克服した描写なんざ無いから
どっちも描写優先でやるべきだろう
んで、作中でその設定を超える描写をやってしまったら
描写をとってもOKだ
設定云々言うなら0･5秒理論でバキキャラもおかしな事になる
勇次郎が0･5秒の壁を克服した描写なんざ無いから
どっちも描写優先でやるべきだろう
作者の言葉や設定と言えど作中で変な部分が見つかったら「作者の言葉でも
アテに出来ない」でいいだろう。堂々巡りは止めようぜ
作品内でやってしまった事が設定を上回ったとしても
上回ってるなら設定に書かれてる事も出来る と考えればOKだし
漫画作品のキャラの強さ議論なのに漫画で描かれてる事を使用しちゃダメ
なんてのも変じゃない
アテに出来ない」でいいだろう。堂々巡りは止めようぜ
作品内でやってしまった事が設定を上回ったとしても
上回ってるなら設定に書かれてる事も出来る と考えればOKだし
漫画作品のキャラの強さ議論なのに漫画で描かれてる事を使用しちゃダメ
なんてのも変じゃない
そうなるとケンシロウの勝ちになっちゃうじゃない
0・5秒理論は最初読んだときはたまげた。今までの峻烈な戦いまでもマヌケなものにしてしまう
斬新な設定だったもんな。そんなもんが本当ならバキじゃなくても、例えば俺でもオリバに一撃
入れられる。（オリバには効かんけど。）あのときバキが放ったパンチの速さは「普通の人並み」でも
足りる事になる。
斬新な設定だったもんな。そんなもんが本当ならバキじゃなくても、例えば俺でもオリバに一撃
入れられる。（オリバには効かんけど。）あのときバキが放ったパンチの速さは「普通の人並み」でも
足りる事になる。
俺は勇次郎が好きだから絶対に勇次郎を勝たしてやりたいんだ、だから描写なんて関係ねぇんだよ
勇次郎厨の本音を的確に表現した言葉ですな
勇次郎厨
好き＝最強
好き＝最強
なんで北斗厨はわかんねぇんだよ！わかってくれねぇんだよ
勇次郎は最強なんだよ
俺は勇次郎が大好きだからゼッテー勇次郎を勝たせるからな！例え相手がバスタードでも勇次郎勝たせるからな！
なぜかって？勇次郎が大好きだからさ
勇次郎は最強なんだよ
俺は勇次郎が大好きだからゼッテー勇次郎を勝たせるからな！例え相手がバスタードでも勇次郎勝たせるからな！
なぜかって？勇次郎が大好きだからさ
そういう感じってDB厨に通じるものがあるな
いやー、筋金入りの勇次郎厨でもバスタード相手には意地はれないだろ
勇次郎ワープと地震止めパンチで楽勝！
とかって言いだしそうな気もしなくもない・・・
とかって言いだしそうな気もしなくもない・・・
ただ言えるのは、勇次郎が地震止めした時の地面は相当硬い。
何度もログに出てる「０．５秒理論」ってのがよくわからんのだが、
バキ世界のキャラは0.5秒以上の速度でしか動けないってこと？？？
それって一般的な人間の意識的な反応の速度であって、
ほぼ無意識の世界で行われてる1流同士の０コンマの争いとは全然違うだろ。
大体勇次郎は、2秒間に17発のアライシニアのパンチより速いジュニアのジャブを余裕で止めて、
それよりさらに速い回し蹴りを打ってるやん。
バキ世界のキャラは0.5秒以上の速度でしか動けないってこと？？？
それって一般的な人間の意識的な反応の速度であって、
ほぼ無意識の世界で行われてる1流同士の０コンマの争いとは全然違うだろ。
大体勇次郎は、2秒間に17発のアライシニアのパンチより速いジュニアのジャブを余裕で止めて、
それよりさらに速い回し蹴りを打ってるやん。
要するに目で見て反応するまでに0.5秒かかるから、
それ以上の速度で攻撃されたら防げ無いって事だろ？
その壁を越えたのがバキと勇次郎
それ以上の速度で攻撃されたら防げ無いって事だろ？
その壁を越えたのがバキと勇次郎
それ以前に三崎が秒間12連発と言われた蹴りをを持っていることを考えると、
三崎って強かったんだなぁ…って。
三崎って強かったんだなぁ…って。
常人（能力30％使えてるかどうか）の世界記録が９秒後半
ケンシロウ（100％）が９秒台ってのが無理がある。
９秒台は通常時と考えるのが普通。
そもそも作者も最大値とは言っていないし、普通は最大値（ｗ）なんて当てはまらない。
ケンシロウ（100％）が９秒台ってのが無理がある。
９秒台は通常時と考えるのが普通。
そもそも作者も最大値とは言っていないし、普通は最大値（ｗ）なんて当てはまらない。
バキも北斗も作者の設定はいい加減だな
325 ：マロン名無しさん：2008/02/07(木) 15:42:56 ID:8SZiEC56
範馬刃牙レベルの格闘家になると、拳速がマッハを越えようが、
もうあまり関係ないっぽいからな。
風神鎌の時みたいに、術者の動きや予備動作を見切って簡単に対応出来る。
もうあまり関係ないっぽいからな。
風神鎌の時みたいに、術者の動きや予備動作を見切って簡単に対応出来る。
闘いのキャリアや経験では、若い頃から時の最危険地域で近代兵器相手に殺し合いやってた勇次郎が圧倒的に上。
ケンシロウは、伝承者決定まではほぼ山奥の道場内で身内相手に稽古してただけだろうし。
またケンシロウには１８００年分の暗殺スキルが生まれながらに備わってたそうだが、
そんなの中国拳法４０００年の歴史でも全然及ばなかった範馬の血に対抗できるはずもなし。
しかも勇次郎にはリアルシャドーによる無限無数のキャリアもある訳で、いくらケンシロウが心に強敵を刻もうが追いつかない。
仮にケンシロウの身体能力が勇次郎を凌駕してるとしても、それで勝てるなら紅葉やジャックでも勝てたわけで、身体能力の優位は勇次郎に対して決定打にはならない。
ケンシロウは、伝承者決定まではほぼ山奥の道場内で身内相手に稽古してただけだろうし。
またケンシロウには１８００年分の暗殺スキルが生まれながらに備わってたそうだが、
そんなの中国拳法４０００年の歴史でも全然及ばなかった範馬の血に対抗できるはずもなし。
しかも勇次郎にはリアルシャドーによる無限無数のキャリアもある訳で、いくらケンシロウが心に強敵を刻もうが追いつかない。
仮にケンシロウの身体能力が勇次郎を凌駕してるとしても、それで勝てるなら紅葉やジャックでも勝てたわけで、身体能力の優位は勇次郎に対して決定打にはならない。
＞闘いのキャリアや経験では、若い頃から時の最危険地域で近代兵器相手に殺し合いやってた勇次郎が圧倒的に上。
また軍隊ねたかよ！蒸し返すなよ！１を読めよ。ついでだから逃げた前スレの６１１の代わりにお前さんが答えてよ。
＞身体能力の優位は勇次郎に対して決定打にはならない。
じゃぁ技を使うのか？
また軍隊ねたかよ！蒸し返すなよ！１を読めよ。ついでだから逃げた前スレの６１１の代わりにお前さんが答えてよ。
＞身体能力の優位は勇次郎に対して決定打にはならない。
じゃぁ技を使うのか？
バキ世界の中国4000年の中には北斗神拳はねぇだろ若ハゲコラ
鬼ごときが闘神に勝てるわけ無し
恐竜時代に原始人がいる世界だからな。全然違う世界。
北斗の拳は核戦争で生態系が変化した世界。
両作品に接点なし。
北斗の拳は核戦争で生態系が変化した世界。
両作品に接点なし。
作中描写でいったら圧倒的に北斗勢の有利ってか勝ちっしょ
このスレを見れば勇次郎派が少数派だという事がわかるな
だってケンシロウと勇次郎を比較したらそりゃケンシロウが勝っちゃうもん
なんか勇次郎がｶﾜｲｿｳになってきた…
勇次郎の実力をあまりに過信し過ぎる信者が悪いんじゃね？
勇次郎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他の全漫画キャラ
ぶっちゃけた話どうでもいいよくないか？
勇次郎『ふぅ…ここが修羅の国かッ!!』
海を泳いで修羅の国に辿り着いた範馬勇次郎
勇次郎『この国最強の北斗琉拳堪能させてもらうぜッッ!!……それにしても、今日は北斗七星がよく見えやがるぜッ!その脇に輝く小星までも』
地上最強生物範馬勇次郎
修羅の国で散る
海を泳いで修羅の国に辿り着いた範馬勇次郎
勇次郎『この国最強の北斗琉拳堪能させてもらうぜッッ!!……それにしても、今日は北斗七星がよく見えやがるぜッ!その脇に輝く小星までも』
地上最強生物範馬勇次郎
修羅の国で散る
339 ：マロン名無しさん：2008/02/07(木) 21:45:04 ID:8SZiEC56
ケンシロウはかつて記憶を失った際にボルゲ相手に身体能力・拳力共に圧倒的優位にありながらもかなりの劣勢を強いられた。
このことは仮に身体能力・拳力においてケンシロウより劣る者でも戦闘の経験やキャリアにおいてケンシロウのそれを上回れば彼を圧倒する事が可能であることを示している。
翻って勇次郎の格闘キャリア・戦歴・死線に相対する回数・闘って来た敵の強大さはケンシロウの比ではない。
故に、勇次郎が例え身体能力・拳力においてケンシロウに劣ると仮定したとしても、
十分にケンシロウを圧倒しうると考えられるのである。
このことは仮に身体能力・拳力においてケンシロウより劣る者でも戦闘の経験やキャリアにおいてケンシロウのそれを上回れば彼を圧倒する事が可能であることを示している。
翻って勇次郎の格闘キャリア・戦歴・死線に相対する回数・闘って来た敵の強大さはケンシロウの比ではない。
故に、勇次郎が例え身体能力・拳力においてケンシロウに劣ると仮定したとしても、
十分にケンシロウを圧倒しうると考えられるのである。
と言うのは嘘である
341 ：マロン名無しさん：2008/02/07(木) 22:13:39 ID:8SZiEC56
つーかボルゲより圧倒的に弱いだろ勇次郎ｗｗｗ
344 ：マロン名無しさん：2008/02/07(木) 22:26:22 ID:8SZiEC56
なんか勇次郎厨って惨めだね。
最強スペックのケンシロウには敵わないって認めちゃったねｗ勇次郎厨
>>344それは勇次郎もだろwwwピクルに力で負けて技に逃げたんだからww
アメリカの神経学者 ベンジャミン・リベットは、無意識が決定した後に意識
がそれを認めるといっています。
例えば、指を動かそうと意識する約0.5秒前に、指は動いていたのです。脳には
約0.5秒のタイムラグがあるということなのです
これが、0.5秒理論
がそれを認めるといっています。
例えば、指を動かそうと意識する約0.5秒前に、指は動いていたのです。脳には
約0.5秒のタイムラグがあるということなのです
これが、0.5秒理論
ふ～ん板垣理論とは違うんだね
352 ：12：2008/02/08(金) 02:23:14 ID:f2SGPrKV
>>352
勇次郎の地上最強たる所以は、自分こそが最強、自分以外の強者を認めないってハイパーエゴを、思い込みの力とかリアルシャドーとかで現実世界に具現化してる所だからな。
だから、勇次郎がＤＢ世界に行こうがバスタの世界に行こうが最強って勇次郎厨のネタも、範馬一族にはリアルシャドーという特殊能力があることを考えれば、実は設定的には至極当然の結論だったりする
勇次郎の地上最強たる所以は、自分こそが最強、自分以外の強者を認めないってハイパーエゴを、思い込みの力とかリアルシャドーとかで現実世界に具現化してる所だからな。
だから、勇次郎がＤＢ世界に行こうがバスタの世界に行こうが最強って勇次郎厨のネタも、範馬一族にはリアルシャドーという特殊能力があることを考えれば、実は設定的には至極当然の結論だったりする
354 ：マロン名無しさん：2008/02/08(金) 04:04:56 ID:rMXeD1Wz
355 ：マロン名無しさん：2008/02/08(金) 04:08:17 ID:rMXeD1Wz
手からビーム出したり軽く手を振っただけで相手をスライスする様な連中に
技で勝てるとかｗｗ
技で勝てるとかｗｗ
勇次郎ってリアルシャドウ出来たっけ？つーかリアルシャドウの事子犬にも劣る代物だって言ってなかった？
一日生き抜くのもしんどいあの世界で強敵共と死闘を繰り返しつつ生きてきたケンシロウのが経験値も上
おいおいｗ幼少時代から当時最強クラスのリュウケンに朝から晩までしごかれるのと
その辺の鉄砲好きのおっちゃんたちと戯れるのとで、どっちが経験値が上だと
思ってるんだよｗ経験値もケンシロウが圧倒的に有利だろｗｗｗ
しかも格闘技じゃなくて暗殺拳だし、死んだら素質ねーで終わる世界。
その辺の鉄砲好きのおっちゃんたちと戯れるのとで、どっちが経験値が上だと
思ってるんだよｗ経験値もケンシロウが圧倒的に有利だろｗｗｗ
しかも格闘技じゃなくて暗殺拳だし、死んだら素質ねーで終わる世界。
>>353
なんぼなんでもDBとバスタ相手は無い。次元が違いすぎる。
なんぼなんでもDBとバスタ相手は無い。次元が違いすぎる。
361 ：マロン名無しさん：2008/02/08(金) 10:18:36 ID:4CL+CEq9
バキ世界＝格闘の世界
北斗世界＝戦闘の世界
北斗世界＝戦闘の世界
勇次郎
水はもちろん食いたい物はなんでも手に入る、温かいベッドで寝る事もでき、戦う前は常にベストコンディションで戦う事が出来る世界の住人
ケンシロウ
水、食料はほとんど手に入らず、温かいベッドなんてあるはずもなく、いつ戦闘が起こるかもわからず常にバッドコンディションで戦わなきゃならない世界の住人
勇次郎は温室育ちの坊っちゃん
水はもちろん食いたい物はなんでも手に入る、温かいベッドで寝る事もでき、戦う前は常にベストコンディションで戦う事が出来る世界の住人
ケンシロウ
水、食料はほとんど手に入らず、温かいベッドなんてあるはずもなく、いつ戦闘が起こるかもわからず常にバッドコンディションで戦わなきゃならない世界の住人
勇次郎は温室育ちの坊っちゃん
北斗世界＝生死をかける世界
バキ世界＝精子をかける世界
バキ世界＝精子をかける世界
で、ツンデレ王子こと勇次郎ちゃんはカーネルに勝てるん？ｗｗ
>>362
勇次郎は戦場に行ってるんだが
勇次郎は戦場に行ってるんだが
食料があるけど食わない世界と食料が初めからない世界の違い
勇次郎「これでもまだ俺にはタダで喰わせられねえってのかッッ」
ここまできて結局勇次郎ワープ、スピードにケンシロウは対応できないようだな
勇次郎の勝ちか
勇次郎の勝ちか
そうだね～勇次郎の攻撃が効けばいいね～ｗ
勇次郎パンチもワープも戦闘に使ってない件について
>>370
きくだろ。ケンシロウなんて普通の弓矢でダメージを食らう程度なんだから
きくだろ。ケンシロウなんて普通の弓矢でダメージを食らう程度なんだから
勇次郎厨はもうお前１人だぜッ
北斗って数百トンの大岩を持ち上げるような筋力で殴り合いしても
秘孔無しでは死なない住人だもんねｗ
秘孔無しでは死なない住人だもんねｗ
もしも勇次郎厨の家庭教師になったら
家庭教師：じゃあ、分数の足し算やってみようか。1/3+1/4＝は？
勇次郎厨：ふん。簡単だ。2/7だろ。
家庭教師：うーん。普通に足しちゃったね。それじゃ不正解なんだよね。通分しないと。
勇次郎厨：つうぶん？
勇次郎厨：おまえよく人から頭おかしいっていわれるだろ。足し算なのに掛け算したら数が増えすぎるだろうがｗｗｗｗｗｗ
家庭教師：あ、ん、だからね？
勇次郎厨：これはウケルｗ足し算なのに掛け算ｗｗｗｗｗ
家庭教師：なにも、僕だけが言ってることじゃないからね、ホラ教科書にも、
（家庭教師に促され教科書を見て己の間違いを知り青ざめる勇次郎厨）
家庭教師：勇次郎厨君？
（黙りこくる勇次郎厨）
家庭教師：勇次郎厨君？大丈夫？
勇次郎厨：ID変わるまで待ってて。（その後完全沈黙）
家庭教師：（階下に向かって）お母さーん。月謝は結構なんで辞めさせてください
家庭教師：じゃあ、分数の足し算やってみようか。1/3+1/4＝は？
勇次郎厨：ふん。簡単だ。2/7だろ。
家庭教師：うーん。普通に足しちゃったね。それじゃ不正解なんだよね。通分しないと。
勇次郎厨：つうぶん？
勇次郎厨：おまえよく人から頭おかしいっていわれるだろ。足し算なのに掛け算したら数が増えすぎるだろうがｗｗｗｗｗｗ
家庭教師：あ、ん、だからね？
勇次郎厨：これはウケルｗ足し算なのに掛け算ｗｗｗｗｗ
家庭教師：なにも、僕だけが言ってることじゃないからね、ホラ教科書にも、
（家庭教師に促され教科書を見て己の間違いを知り青ざめる勇次郎厨）
家庭教師：勇次郎厨君？
（黙りこくる勇次郎厨）
家庭教師：勇次郎厨君？大丈夫？
勇次郎厨：ID変わるまで待ってて。（その後完全沈黙）
家庭教師：（階下に向かって）お母さーん。月謝は結構なんで辞めさせてください
376 ：12：2008/02/08(金) 14:56:22 ID:f2SGPrKV
377 ：マロン名無しさん：2008/02/08(金) 15:34:21 ID:rMXeD1Wz
378 ：12：2008/02/08(金) 15:37:40 ID:f2SGPrKV
あの巨岩もイメージだろうけどね。
余談ながら本当にああいうことの出来る人間をしってます。
余談ながら本当にああいうことの出来る人間をしってます。
勇次郎厨が凄い事を言い出しました！
380 ：マロン名無しさん：2008/02/08(金) 15:49:17 ID:rMXeD1Wz
北斗世界はミスミ爺さんやらアイリやらボロでも別に生きていける世界。
リュウケンの指導はキムでも生きて帰れる相手に合わせた内容。
リュウケンの指導はキムでも生きて帰れる相手に合わせた内容。
381 ：12：2008/02/08(金) 15:49:57 ID:f2SGPrKV
12？
別に勇厨じゃないよ。
精神力でケンリードと思ってる。
別に勇厨じゃないよ。
精神力でケンリードと思ってる。
>>380
北斗読んだ事あるの？
北斗読んだ事あるの？
>技や経験、知識を生かして圧倒しうるということである。
ＶＳスレではその「技や経験、知識」で話が進む。
そして、ケンシロウの方が上って結論で出てる。
何で振り出しに戻そうとするわけ？今まで「技や経験、知識」の
話をしてたのは何だったの？なぞなぞかよ！
技？ ケンシロウの方が上ジャン
経験？ 勇次郎が温室育ちってわかったじゃん
知識？ 何の？両者が作品内で博識なのはわかってるジャン。
勇次郎がバキ世界で北斗神拳を知っていれば知識があると認めてやるよ。
ＶＳスレではその「技や経験、知識」で話が進む。
そして、ケンシロウの方が上って結論で出てる。
何で振り出しに戻そうとするわけ？今まで「技や経験、知識」の
話をしてたのは何だったの？なぞなぞかよ！
技？ ケンシロウの方が上ジャン
経験？ 勇次郎が温室育ちってわかったじゃん
知識？ 何の？両者が作品内で博識なのはわかってるジャン。
勇次郎がバキ世界で北斗神拳を知っていれば知識があると認めてやるよ。
読んでみるとケンシロウはあまり博識ではなかったな。まぁ
勇次郎がバキ世界で北斗神拳を知っていなければこのスレでは
「勇次郎が知識で優位」にはならんけどね。
勇次郎がバキ世界で北斗神拳を知っていなければこのスレでは
「勇次郎が知識で優位」にはならんけどね。
勇次郎厨あきらめな
ケンシロウは弓矢刺さるけど石柱でぶん殴られてもかすり傷すら無い化物
そりゃ弓矢が凄いんだろう
ド突く と 刺さる じゃ違うんジャマイカ？
でも石柱で殴られてかすり傷一つ無しですかｗｗｗ
でも石柱で殴られてかすり傷一つ無しですかｗｗｗ
つまり、体の丈夫さでは、
シコルの槍攻撃でぶっさされて傷一つ無かったジャック＞＞＞＞ケンシロウ
か
シコルの槍攻撃でぶっさされて傷一つ無かったジャック＞＞＞＞ケンシロウ
か
北斗神拳の理合は、煎じ詰めればつぼマッサージと変わらない（第一話参照）。
魔法でも妖術でもなく、人体の構造を前提として可能になる拳法と言う設定。
となれば人体構造に精通し、あらゆる格闘技を身につけたと評される勇次郎に見切れないと考えることは逆に難しいのではないか。
北斗神拳が刃牙作中に登場しないから勇次郎には破れない、と言う人は逆を考えてほしい。
既存の空手技術や間接構造、物理学、力学を漫画的に誇張した技である
マッハ突きや剛体術について、それが北斗の拳作中に登場していないから、
ケンシロウは対応することが出来ない、と言いうるだろうか？？？
剛体術やマッハ突き、ケンシロウ、それぞれの設定や描写などから
性能を類推して、ケンシロウなら対処しうると考える方が自然ではないか？
同じように北斗神拳も、言ってみればつぼマッサージの漫画的誇張表現に過ぎない。
勇次郎のスキル、知識、経験からすれば、対応は十分可能ではないだろうか。
魔法でも妖術でもなく、人体の構造を前提として可能になる拳法と言う設定。
となれば人体構造に精通し、あらゆる格闘技を身につけたと評される勇次郎に見切れないと考えることは逆に難しいのではないか。
北斗神拳が刃牙作中に登場しないから勇次郎には破れない、と言う人は逆を考えてほしい。
既存の空手技術や間接構造、物理学、力学を漫画的に誇張した技である
マッハ突きや剛体術について、それが北斗の拳作中に登場していないから、
ケンシロウは対応することが出来ない、と言いうるだろうか？？？
剛体術やマッハ突き、ケンシロウ、それぞれの設定や描写などから
性能を類推して、ケンシロウなら対処しうると考える方が自然ではないか？
同じように北斗神拳も、言ってみればつぼマッサージの漫画的誇張表現に過ぎない。
勇次郎のスキル、知識、経験からすれば、対応は十分可能ではないだろうか。
＞勇次郎のスキル、知識、経験からすれば、対応は十分可能ではないだろうか。
勇次郎は一発殴るのに０．２２秒かかる。どう考えても鈍い。
対応？
まずは一発殴るのに０．０３秒以上になってからな。
勇次郎は一発殴るのに０．２２秒かかる。どう考えても鈍い。
対応？
まずは一発殴るのに０．０３秒以上になってからな。
裕次郎は負けたことが無いからな
裕次郎のほうが幻想はあるな
裕次郎のほうが幻想はあるな
潜り抜けた修羅場の数だけがそのタイミングを教える！
修羅場の数について
近代兵器で武装された時の最危険区域に若年時より素手で特攻していた勇次郎＞＞＞
＞＞＞＞＞火薬無し武装若しくは徒手相手のみとの闘争経験が主のケンシロウ
修羅場の数について
近代兵器で武装された時の最危険区域に若年時より素手で特攻していた勇次郎＞＞＞
＞＞＞＞＞火薬無し武装若しくは徒手相手のみとの闘争経験が主のケンシロウ
いかに北斗神拳の歴史が深かろうが所詮は人間を対象に造られた技術だ・・・
本 気 に な っ た ユ － ジ ロ － は
も は や 人 間 の 域 で は な い
本 気 に な っ た ユ － ジ ロ － は
も は や 人 間 の 域 で は な い
>>398
つヒント 本気になる＝鬼発動
つヒント 本気になる＝鬼発動
＞＞３９６
近代兵器で武装された軍人をナイフ一本で何千人も殺したマッド軍曹を簡単に殺したケンシロウ。
勇次郎は何秒持つかな？
近代兵器で武装された軍人をナイフ一本で何千人も殺したマッド軍曹を簡単に殺したケンシロウ。
勇次郎は何秒持つかな？
401 ：マロン名無しさん：2008/02/09(土) 01:13:25 ID:+cTYWF40
＞＞３９３
○ ０．０３秒以下になってからな。
○ ０．０３秒以下になってからな。
経絡とは血の流れ…
鬼勇次郎にも血が流れてるだろいくらなんでもｗ
ケンシロウならサウザー戦の時の様に勇次郎に指突っ込んで『あらやだ？この人、他の人とちょっと秘孔が違うわ』
って結局秘孔の位置把握すんだろｗｗ
それに秘孔効かねぇなら、南斗とか元斗とか琉拳使えばいいんじゃね？ケンシロウは北斗神拳だけじゃねーんだから
とまあ、前スレのこの意見を抜粋しました
鬼勇次郎にも血が流れてるだろいくらなんでもｗ
ケンシロウならサウザー戦の時の様に勇次郎に指突っ込んで『あらやだ？この人、他の人とちょっと秘孔が違うわ』
って結局秘孔の位置把握すんだろｗｗ
それに秘孔効かねぇなら、南斗とか元斗とか琉拳使えばいいんじゃね？ケンシロウは北斗神拳だけじゃねーんだから
とまあ、前スレのこの意見を抜粋しました
勇次郎にしてみれば、レッドベレーなど赤子同然。
トップでさえ20～30年の訓練で身につけた程度の能力しかもたない組織など、
敵ではない。
トップでさえ20～30年の訓練で身につけた程度の能力しかもたない組織など、
敵ではない。
シャオリー使えば、秘孔つけんでしょ
勇次郎より、近代兵器で武装された軍人をナイフ一本で何千人も殺したマッド軍曹の方が上。
マッド軍曹の一突き ０．２０秒（片手の場合）
勇次郎の手刀 ０．２２秒（独歩奇襲時）
マッド軍曹の一突き ０．２０秒（片手の場合）
勇次郎の手刀 ０．２２秒（独歩奇襲時）
>>400
マッド君は、まず1秒間に12連攻出来るようになってからでかい口をたたきなさい。
マッド君は、まず1秒間に12連攻出来るようになってからでかい口をたたきなさい。
カツミンの一突き ０．００３１２５秒以下
１÷３４０＝０．００２９４１１ では？
>>407
マッドサージは2本ナイフ使ってたけどな
マッドサージは2本ナイフ使ってたけどな
412 ：12：2008/02/09(土) 01:54:30 ID:lXM3OTZP
黒川さんの居合いにカウンター取れるバキのカウンターにカウンター決めた勇次郎に、マッドのスローなナイフが通じるわけが無い
カツミンの一突き ＝ ０．００３１２５秒以下 ＋ 溜め動作（準備動作）
よって、たいした早さではない。
よって、たいした早さではない。
>>415
いや、いったん構えに入ったら、どんな攻撃にもカウンター取りうる技だって独歩ちゃん言ってたじゃない。
勝手に過小評価すんなよｗｗｗｗｗ
烈は、スピードで勝るよりもむしろ構えを崩すことで勝ったわけよ。
いや、いったん構えに入ったら、どんな攻撃にもカウンター取りうる技だって独歩ちゃん言ってたじゃない。
勝手に過小評価すんなよｗｗｗｗｗ
烈は、スピードで勝るよりもむしろ構えを崩すことで勝ったわけよ。
ドＳモードに入ったケンシロウに「貴様など所詮は井の中の蛙！！」とか言いながら
フルボッコにされるイメージしかない
フルボッコにされるイメージしかない
418 ：マロン名無しさん：2008/02/09(土) 07:02:44 ID:zw5Mdx+w
>いや、いったん構えに入ったら、
闘いはそんな生易しいものではない
闘いはそんな生易しいものではない
＞＞４１６
それでは「一突き ＝ ０．００３１２５秒以下 ＋ 溜め動作（準備動作） 」の否定にはなっていない。
突きを出すための筋肉による動作が０秒はないからな。
それでは「一突き ＝ ０．００３１２５秒以下 ＋ 溜め動作（準備動作） 」の否定にはなっていない。
突きを出すための筋肉による動作が０秒はないからな。
闘いはそんな生易しいものではないって(笑)
キモオタが闘いを語るなよｗせいぜい母親相手に闘った事しかないんだろｗ
キモオタが闘いを語るなよｗせいぜい母親相手に闘った事しかないんだろｗ
422 ：マロン名無しさん：2008/02/09(土) 08:57:59 ID:j2lVc4NU
>>418
ケンシロウは勿論聖帝様でさえ、構えから攻防に入ってるが。
構えをとると、甘いの？
>>419
突きを出すための筋肉の動作とか、意味がわからないのだが。
単純に静止状態の構えから繰り出される拳速がマッハを越えてるわけだろ。
後、マッハ突きは、ガイルのサマソみたいな溜めは要らんぞ。
ふつーに連発出来てるのはわかってるよな。
ケンシロウは勿論聖帝様でさえ、構えから攻防に入ってるが。
構えをとると、甘いの？
>>419
突きを出すための筋肉の動作とか、意味がわからないのだが。
単純に静止状態の構えから繰り出される拳速がマッハを越えてるわけだろ。
後、マッハ突きは、ガイルのサマソみたいな溜めは要らんぞ。
ふつーに連発出来てるのはわかってるよな。
ドＳモードに入った勇次郎厨に、フルボッコにされる北斗厨。
424 ：マロン名無しさん：2008/02/09(土) 09:27:44 ID:WX096IKC
みじめだなｗ勇次郎厨
どこが？
勇次郎側の圧勝やん。
勇次郎側の圧勝やん。
勇次郎側ってｗお前１人じゃん
＞勇次郎側の圧勝やん。
冗談？
でも軍隊ネタを出さなくなったから勇次郎厨も少しは成長したな。
（前スレの６１１のようなこといわなくなった）
今は一応スピードで議論してるし、いい傾向かもしれん。
＞マッハ突きは、ガイルのサマソみたいな溜めは要らんぞ。
足から準備動作入っているだろ
冗談？
でも軍隊ネタを出さなくなったから勇次郎厨も少しは成長したな。
（前スレの６１１のようなこといわなくなった）
今は一応スピードで議論してるし、いい傾向かもしれん。
＞マッハ突きは、ガイルのサマソみたいな溜めは要らんぞ。
足から準備動作入っているだろ
>単純に静止状態の構えから繰り出される拳速がマッハを越えてるわけだろ。
鞭の先端＝拳だろ？
体全体を鞭のように操作し拳が音速を超えるんだろ？
まさか体全体が音速で移動するのか？
そんなことはあるまい
鞭の先端＝拳だろ？
体全体を鞭のように操作し拳が音速を超えるんだろ？
まさか体全体が音速で移動するのか？
そんなことはあるまい
さっきからマッハ突きに噛みついてるバカは、
一体何をいいたいんだ？
結論を言えよ。
一体何をいいたいんだ？
結論を言えよ。
・・・無想転生に対抗する手段ないじゃんバキ側
ケンシロウは核シェルターの壁をこわし、百トンはある岩を持ち上げたりする
これは腕力＋そうとうな屈強さが無ければ無理
で、ラオウはそんなケンシロウといい勝負な殴り合いをする。
という事はラオウもケンシロウ並みの頑丈さ＋腕力（パンチ力）
があり、そんな拳撃をくらっても戦闘を続けるケンシロウの耐久力は
化け物並み。石柱ぶつけられても平気だしなケンシロウ
克巳の突きにそんな威力はあるか？ 無い。
百トン岩持ち上げの時にかかる負担や、ラオウの一撃は
克巳の拳よりも遥かに上だろう
>>412
亀仙人、ピッコロ、フリーザ、ブウはイメージでは無く
実際に破壊してましたが。
ケンシロウは核シェルターの壁をこわし、百トンはある岩を持ち上げたりする
これは腕力＋そうとうな屈強さが無ければ無理
で、ラオウはそんなケンシロウといい勝負な殴り合いをする。
という事はラオウもケンシロウ並みの頑丈さ＋腕力（パンチ力）
があり、そんな拳撃をくらっても戦闘を続けるケンシロウの耐久力は
化け物並み。石柱ぶつけられても平気だしなケンシロウ
克巳の突きにそんな威力はあるか？ 無い。
百トン岩持ち上げの時にかかる負担や、ラオウの一撃は
克巳の拳よりも遥かに上だろう
>>412
亀仙人、ピッコロ、フリーザ、ブウはイメージでは無く
実際に破壊してましたが。
ケンシロウが１００トン持ち上げる腕力があるかは疑問もあるけどね
300キロのフドウを底無し砂から救う時、かなり力を入れてる描写があるから
300キロのフドウを底無し砂から救う時、かなり力を入れてる描写があるから
そんときそんときで大きく振り幅がある感じだわな
でも、実際に岩を持ち上げちゃったからなあ
どの道、克巳が反応出来ない速さで攻撃すればいいだけの話だし、
克巳の突きがケンシロウが戦ってきた敵の攻撃の威力（打撃系）
を超えてるとはとても思えないしな
でも、実際に岩を持ち上げちゃったからなあ
どの道、克巳が反応出来ない速さで攻撃すればいいだけの話だし、
克巳の突きがケンシロウが戦ってきた敵の攻撃の威力（打撃系）
を超えてるとはとても思えないしな
ケンシロウみたいなノロマがどうやって反応できない速度で攻撃するんだ
>>433
ダムの決壊を止めた岩って何トンだろ？
ダムの決壊を止めた岩って何トンだろ？
>>ラオウはそんなケンシロウといい勝負な殴り合いをする。
武論監修の外伝の羅王は拳圧だけで高層ビルぶっ壊したからなぁ
武論監修の外伝の羅王は拳圧だけで高層ビルぶっ壊したからなぁ
>>436
克巳って反応速度は高くねえじゃん
克巳って反応速度は高くねえじゃん
天将奔烈:闘気を手から放出することで攻撃する。岩程度なら砕け、
人を真っ二つにしたり２０ｍ位吹っ飛ばしたり。射程距離は１０ｍ程度
ケンシロウはこの技も恐いな
人を真っ二つにしたり２０ｍ位吹っ飛ばしたり。射程距離は１０ｍ程度
ケンシロウはこの技も恐いな
なんでわかってくれねぇんだよ勇次郎は最強なんだよ
443 ：12：2008/02/09(土) 14:20:08 ID:lXM3OTZP
男塾の邪鬼の登場シーンで身長がゴジラなみな件について～
445 ：12：2008/02/09(土) 14:49:31 ID:lXM3OTZP
あれは作中自体でオーラと語られてたね。
髪投げは合気のようなもんでしょ。
髪投げは合気のようなもんでしょ。
447 ：12：2008/02/09(土) 15:43:05 ID:lXM3OTZP
超理論じゃなくて
例えば北斗の拳では身長において作者が普通に言及してることだよ。
で身長「だけ」がイメージの世界なんてのは整合性が無いから
その他もろもろもイメージだといえるし多くの漫画で普遍的にそれはいえる。
例えば北斗の拳では身長において作者が普通に言及してることだよ。
で身長「だけ」がイメージの世界なんてのは整合性が無いから
その他もろもろもイメージだといえるし多くの漫画で普遍的にそれはいえる。
そんなこと言い出すとバキも北斗も所詮ヤンキーの喧嘩を
イメージで強そうに描いてるだけだろってことになって収拾付かないだろ
イメージで強そうに描いてるだけだろってことになって収拾付かないだろ
亀仙人の月破壊もブウの地球破壊も
イメージではなく、作中で起こった「作中での事実」なんですが
そろそろスレ違いな話題ですけど
イメージではなく、作中で起こった「作中での事実」なんですが
そろそろスレ違いな話題ですけど
450 ：12：2008/02/10(日) 03:41:19 ID:GZ1M/nZr
451 ：マロン名無しさん：2008/02/10(日) 16:50:30 ID:Af5Psvxr
コンクリート壁を破壊する郭海皇の連撃にノーダメージだった勇次郎に、
石柱なんぞでダメージを与えられる訳がないわな。
石柱なんぞでダメージを与えられる訳がないわな。
取りあえずケンシロウは、一突き0.00294117647秒未満の攻撃が出来るようになってから出直してこいや。
でなきゃ、0.5秒ギフト＋音速拳の刃牙にも勝てないだろ。
>>407辺りの、マッド軍曹大好き君とかに言わせれば。
でなきゃ、0.5秒ギフト＋音速拳の刃牙にも勝てないだろ。
>>407辺りの、マッド軍曹大好き君とかに言わせれば。
>>431
無想転生は手出ししなければ術者から攻撃出来ず、また闘気の把捉によって対応可能。
北斗世界の闘気とは、「真の奥義を極め真髄を極めたものがまとうことが出来る」オーラ。
あらゆる格闘技を身につけ陽炎のような妖気を放つ勇次郎は、同種の存在をまとっていると考えて差し支えあるまい。
現に黒川やアライボディガードは、勇次郎の闘気やオーラを観ている。
核シェルターなど反撃してこない静物破壊は、勇次郎には何の意味も無い。
百トンの岩を持ち上げる腕力も、紅葉のように勇次郎レベルではアドバンテージとはならない。
ケンシロウはナイフやボウガンが刺さり通常状態ではボルゲの頭突きで血を流す生身の人間。
百戦錬磨の勇次郎の、急所を的確に狙ったえげつない攻撃が通用しない理由がない。
無想転生は手出ししなければ術者から攻撃出来ず、また闘気の把捉によって対応可能。
北斗世界の闘気とは、「真の奥義を極め真髄を極めたものがまとうことが出来る」オーラ。
あらゆる格闘技を身につけ陽炎のような妖気を放つ勇次郎は、同種の存在をまとっていると考えて差し支えあるまい。
現に黒川やアライボディガードは、勇次郎の闘気やオーラを観ている。
核シェルターなど反撃してこない静物破壊は、勇次郎には何の意味も無い。
百トンの岩を持ち上げる腕力も、紅葉のように勇次郎レベルではアドバンテージとはならない。
ケンシロウはナイフやボウガンが刺さり通常状態ではボルゲの頭突きで血を流す生身の人間。
百戦錬磨の勇次郎の、急所を的確に狙ったえげつない攻撃が通用しない理由がない。
>>452
拳の体幹位置から急所までの移動時間がわからないから駄目だろう。そもそもケンの一突きの速さがわからない。（連続の突きはあるが）
数値などの設定を持ち出すなら比較対照のケンシロウも数値化されていないと駄目だ。
拳の体幹位置から急所までの移動時間がわからないから駄目だろう。そもそもケンの一突きの速さがわからない。（連続の突きはあるが）
数値などの設定を持ち出すなら比較対照のケンシロウも数値化されていないと駄目だ。
456 ：マロン名無しさん：2008/02/10(日) 18:52:25 ID:TK/E5jnk
○ ケンの拳の体幹位置から急所までの移動時間がわからないから駄目だろう
0.5秒の壁があるのはバキワールドの住人だけです。
＞核シェルターなど反撃してこない静物破壊は、勇次郎には何の意味も無い。
核シェルター破壊出来る攻撃なら食らえば勇次郎でも穴があきます。
こういうＶＳスレで「勇次郎は核シェルター破壊級の攻撃に耐えられる」
とするなら、作中で勇次郎が核シェルター破壊出来うる威力の攻撃
に耐えた描写を持ってこないと。
＞百トンの岩を持ち上げる腕力も、紅葉のように勇次郎レベルではアドバンテージとはならない。
説得力0です。百トンの岩を持ち上げる腕力の持ち主の攻撃を凌いだ描写が
作中であるなら話は別ですが。
＞核シェルターなど反撃してこない静物破壊は、勇次郎には何の意味も無い。
核シェルター破壊出来る攻撃なら食らえば勇次郎でも穴があきます。
こういうＶＳスレで「勇次郎は核シェルター破壊級の攻撃に耐えられる」
とするなら、作中で勇次郎が核シェルター破壊出来うる威力の攻撃
に耐えた描写を持ってこないと。
＞百トンの岩を持ち上げる腕力も、紅葉のように勇次郎レベルではアドバンテージとはならない。
説得力0です。百トンの岩を持ち上げる腕力の持ち主の攻撃を凌いだ描写が
作中であるなら話は別ですが。
無想転生は暗琉天破という無重力空間を作り出す技で破られたが、
勇次郎には無理だよそんな事。
勇次郎には無理だよそんな事。
んじゃガイアの大声ならどうよ
意外と効果あるんじゃね？
意外と効果あるんじゃね？
>>453
夢想転生が捕らえられたのは暗琉天破を使われたからだろ？
現にラオウレベルの闘気の使い手でも補足不可能だった。
オーラとか南斗の奴らでも勇次郎より遥かに多くの描写があるってのにどんだけ脳内お花畑なんだか…
夢想転生が捕らえられたのは暗琉天破を使われたからだろ？
現にラオウレベルの闘気の使い手でも補足不可能だった。
オーラとか南斗の奴らでも勇次郎より遥かに多くの描写があるってのにどんだけ脳内お花畑なんだか…
ニューカード
ケンシロウvs力王
ケンシロウvs力王
462 ：12：2008/02/10(日) 20:45:24 ID:zXZc6FhA
力王って銀牙の？
>>455
そういうセリフはさ、過去ログで散々勇次郎の手刀速度が0.22秒とかマッド軍曹がどうとかほざいてたバカに言ってくれよ。
>>457
じゃあさ、刃牙作中で勇次郎は秘孔攻撃で破れた描写は無いから
勇次郎がケンシロウに秘孔を押されて破れるって話も説得力が無いってことでいいかなあ？？？
どうして北斗厨は、こういうＶＳスレでそういう思考停止的なしょーも無いことを言いたがるのかねえ。
>>458
だったら何で暗琉天破破りを身につけた後に、無想転生を使って勝負を決めなかったんだ？
>>459
「闘気を操るにおいては北斗神拳は北斗琉拳の足元にも及ばぬ」というセリフを見逃してるお前に、
脳内お花畑とか言われたくないわな。
単純にラオウとカイオウじゃ闘気に関する能力が桁違いなんだよ。
では勇次郎にカイオウほどの闘気に関する能力があるかということについては、まあ明言を避けとこうかｗｗｗ。
別に無想転生は、劉宗武方式で十分対処可能なんだしなあｗｗｗ
そういうセリフはさ、過去ログで散々勇次郎の手刀速度が0.22秒とかマッド軍曹がどうとかほざいてたバカに言ってくれよ。
>>457
じゃあさ、刃牙作中で勇次郎は秘孔攻撃で破れた描写は無いから
勇次郎がケンシロウに秘孔を押されて破れるって話も説得力が無いってことでいいかなあ？？？
どうして北斗厨は、こういうＶＳスレでそういう思考停止的なしょーも無いことを言いたがるのかねえ。
>>458
だったら何で暗琉天破破りを身につけた後に、無想転生を使って勝負を決めなかったんだ？
>>459
「闘気を操るにおいては北斗神拳は北斗琉拳の足元にも及ばぬ」というセリフを見逃してるお前に、
脳内お花畑とか言われたくないわな。
単純にラオウとカイオウじゃ闘気に関する能力が桁違いなんだよ。
では勇次郎にカイオウほどの闘気に関する能力があるかということについては、まあ明言を避けとこうかｗｗｗ。
別に無想転生は、劉宗武方式で十分対処可能なんだしなあｗｗｗ
>>460だったwww
取り合えず君も、無想転生破りの決め手が暗琉天破なら、それを見切った後にどうして無想転生を使わなかったのか教えてね。
取り合えず君も、無想転生破りの決め手が暗琉天破なら、それを見切った後にどうして無想転生を使わなかったのか教えてね。
>>457
秘孔爆裂手品があるのは、北斗ワールドの住人だけってことでいい？
秘孔爆裂手品があるのは、北斗ワールドの住人だけってことでいい？
＞じゃあさ、刃牙作中で勇次郎は秘孔攻撃で破れた描写は無いから
勇次郎がケンシロウに秘孔を押されて破れるって話も説得力が無いってことでいいかなあ？？？
いやだから、ケンシロウは純粋なパンチ力や腕力だけでも
勇次郎の防御力じゃ防げない程の威力を持ってるんだってば
勇次郎の拳打に対する作中最大の防御力の描写はシャオリーのじいさん
のパンチ（コンクリ破壊）に耐えたくらいでしょ
核シェルター破壊級のケンシロウのパンチには耐えられないよ
この手のスレはお互いが作中で使用した技ならお互いに使用しても良い
（秘孔とか紐斬りとか毒手とかがお互いに通じる事前提で話を進める）
でも、作中描写以上の事は出来ない とするのが普通だろ？
勇次郎がケンシロウに秘孔を押されて破れるって話も説得力が無いってことでいいかなあ？？？
いやだから、ケンシロウは純粋なパンチ力や腕力だけでも
勇次郎の防御力じゃ防げない程の威力を持ってるんだってば
勇次郎の拳打に対する作中最大の防御力の描写はシャオリーのじいさん
のパンチ（コンクリ破壊）に耐えたくらいでしょ
核シェルター破壊級のケンシロウのパンチには耐えられないよ
この手のスレはお互いが作中で使用した技ならお互いに使用しても良い
（秘孔とか紐斬りとか毒手とかがお互いに通じる事前提で話を進める）
でも、作中描写以上の事は出来ない とするのが普通だろ？
不毛な争いだな。
もう勇次郎の勝ちでもケンシロウの勝ちでもどっちでもいいじゃん。
もう勇次郎の勝ちでもケンシロウの勝ちでもどっちでもいいじゃん。
>>460
地球半周して闘気を察知するのに匹敵する描写があるなら、あげてみろ。
地球半周して闘気を察知するのに匹敵する描写があるなら、あげてみろ。
>>464
どうしても何も、相手に天破があるのになんで無想転生使わなければならないんだ？
ケンシロウはあのわけわからん回転によって暗琉天破を使われても破れるようになっただけで、
回転を辞めてまた無想転生をやればカイオウもまた暗琉天破を使うだけだろ。
どっちにしろラオウを遥かに上回る闘気の使い手にしか不可能、
勇次郎には南斗の奴らにも劣る描写しかないから脳内お花畑と形容したわけで、
明言を避けるというか答えられないだけだろ。悔し紛れか随分と草生やしちゃってるし。
どうしても何も、相手に天破があるのになんで無想転生使わなければならないんだ？
ケンシロウはあのわけわからん回転によって暗琉天破を使われても破れるようになっただけで、
回転を辞めてまた無想転生をやればカイオウもまた暗琉天破を使うだけだろ。
どっちにしろラオウを遥かに上回る闘気の使い手にしか不可能、
勇次郎には南斗の奴らにも劣る描写しかないから脳内お花畑と形容したわけで、
明言を避けるというか答えられないだけだろ。悔し紛れか随分と草生やしちゃってるし。
今更0・5とか秘孔とかが「お互いの作品にしかないもの」の問題を混ぜ返す
なよｗ0・5理論は無かった事に、お互いの技は通じるで議論は進める
で話の決着はついた筈だよ
なよｗ0・5理論は無かった事に、お互いの技は通じるで議論は進める
で話の決着はついた筈だよ
>>466
今の勇次郎なら郭シェルターくらい普通に壊しそうだがな。
所で郭の攻撃は涼しい顔して打たせてたんだから、あれが限界ってことは全然無いだろ。
あれが勇次郎の最大の防御力を示す描写とか、妄想もいいところだろ。
つーか、＞秘孔とか紐斬りとか毒手とかがお互いに通じる事前提で話を進める
なら、０．５秒攻撃が除外される理由がわからん。
勇次郎が秘孔が未知だから対応できないとするなら、
ケンシロウも意識発生前攻撃で簡単にダウンするんじゃないのかね？
今の勇次郎なら郭シェルターくらい普通に壊しそうだがな。
所で郭の攻撃は涼しい顔して打たせてたんだから、あれが限界ってことは全然無いだろ。
あれが勇次郎の最大の防御力を示す描写とか、妄想もいいところだろ。
つーか、＞秘孔とか紐斬りとか毒手とかがお互いに通じる事前提で話を進める
なら、０．５秒攻撃が除外される理由がわからん。
勇次郎が秘孔が未知だから対応できないとするなら、
ケンシロウも意識発生前攻撃で簡単にダウンするんじゃないのかね？
473 ：マロン名無しさん：2008/02/10(日) 21:23:12 ID:5PSJGawe
勇次郎も核シェルター級の扉破壊してるんだが。
>>468
あれがどういう理屈で振り向いたのかすら不明、その精度の程など知りようも無く、
他に闘気を操る技もなく、そもそも作中闘気を如何こうする人間は皆無。
衝撃波もどきを飛ばしまくってる南斗の奴らは軒並み上だろ。
(あれが文字通りの衝撃波なら、逆にそっちの方がヤバイ)
あれがどういう理屈で振り向いたのかすら不明、その精度の程など知りようも無く、
他に闘気を操る技もなく、そもそも作中闘気を如何こうする人間は皆無。
衝撃波もどきを飛ばしまくってる南斗の奴らは軒並み上だろ。
(あれが文字通りの衝撃波なら、逆にそっちの方がヤバイ)
>>471
あの理論が正しいとするならバキ側は動くものに反応してから
行動するまで0・5秒かかるノロマになる。（テトリスも出来ない）
ケンシロウに一方的にやられる
北斗側に反応してから動くのに0・5秒かかるという設定ないもん
核シェルターを壊せそうというのも、妄想でしょ。
あの理論が正しいとするならバキ側は動くものに反応してから
行動するまで0・5秒かかるノロマになる。（テトリスも出来ない）
ケンシロウに一方的にやられる
北斗側に反応してから動くのに0・5秒かかるという設定ないもん
核シェルターを壊せそうというのも、妄想でしょ。
>>473
鉄製の扉だろ？ケンシロウは鋼鉄並みに頑丈な敵の身体も破壊してるんだぞ
鉄製の扉だろ？ケンシロウは鋼鉄並みに頑丈な敵の身体も破壊してるんだぞ
つか、勇次郎の鬼パンチですら
ケンシロウがジャギ戦で見せたコンクリの床破壊パンチ
に及んでないんだが
ケンシロウがジャギ戦で見せたコンクリの床破壊パンチ
に及んでないんだが
>>472
ケンシロウは闘気を察知されて攻撃されたんだから、
闘気を察知できれば無想転生中でも攻撃を当てられると考えるのが当然では？
闘気云々を闘いで活かした描写ないじゃんって、基本素手攻撃のケンシロウも似たようなもんだろ。
闘気攻撃が拳撃より有利なら、どうして元斗皇拳は素手攻撃に敗れてるんだよ。
>>475
闘気をどうこうする人間は皆無って、黒川さんは？
結局、勇次郎ほど闘気を察知してる描写は北斗中には無いってことだろｗｗｗ
ケンシロウは闘気を察知されて攻撃されたんだから、
闘気を察知できれば無想転生中でも攻撃を当てられると考えるのが当然では？
闘気云々を闘いで活かした描写ないじゃんって、基本素手攻撃のケンシロウも似たようなもんだろ。
闘気攻撃が拳撃より有利なら、どうして元斗皇拳は素手攻撃に敗れてるんだよ。
>>475
闘気をどうこうする人間は皆無って、黒川さんは？
結局、勇次郎ほど闘気を察知してる描写は北斗中には無いってことだろｗｗｗ
>>477
無想転生のまま普通に活動してるがな。
逆に出来ないと断定する方が妄想じゃねーの？
>>478
あれがただの鉄製の扉とか、妄想もいい加減にしろ。
つーか、鋼鉄並みの体なら鉄製の扉を破壊した勇次郎にも普通に倒せるだろ。
>>479
それでもナイフやボウガンよりは殺傷力があると認めるよな？
無想転生のまま普通に活動してるがな。
逆に出来ないと断定する方が妄想じゃねーの？
>>478
あれがただの鉄製の扉とか、妄想もいい加減にしろ。
つーか、鋼鉄並みの体なら鉄製の扉を破壊した勇次郎にも普通に倒せるだろ。
>>479
それでもナイフやボウガンよりは殺傷力があると認めるよな？
バトル・サンボの黒川が何時闘気を操った技を使った？素で思い当たる節がないんだが。
＞あれがただの鉄製の扉とか、妄想もいい加減にしろ。
いや、鉄でしょ。核シェルターと名言されたわけでもあるまいし。
いや、鉄でしょ。核シェルターと名言されたわけでもあるまいし。
>>485
じゃあ怒りＭＡＸで鋼鉄程度の防御力のケンシロウは、普通に勇次郎の攻撃でダメージ食らうなｗｗｗ
じゃあ怒りＭＡＸで鋼鉄程度の防御力のケンシロウは、普通に勇次郎の攻撃でダメージ食らうなｗｗｗ
>>481
実際に併用してないんだから、出来ると断じる方にこそそれなりの根拠が求められるのが当然のことだろう。
そもそも使わなかった適当な理由を論じているわけで、
可能性だけでいえば単に「特に理由も無いが使わなかった」でだって通る。
実際に併用してないんだから、出来ると断じる方にこそそれなりの根拠が求められるのが当然のことだろう。
そもそも使わなかった適当な理由を論じているわけで、
可能性だけでいえば単に「特に理由も無いが使わなかった」でだって通る。
>>487
出来るという根拠は、無想転生中でも普通に拳や蹴りを打ち出し、体捌きをみせてるからだっつってるだろ。
逆に無想転生中に、活動や行動が制限されるなんて描写があったか？？？
>>488
マッハ突きで一方的にボコって終わりだろｗｗｗ
つーか、0.5秒採用時点で、勝負ありだろｗｗｗ
出来るという根拠は、無想転生中でも普通に拳や蹴りを打ち出し、体捌きをみせてるからだっつってるだろ。
逆に無想転生中に、活動や行動が制限されるなんて描写があったか？？？
>>488
マッハ突きで一方的にボコって終わりだろｗｗｗ
つーか、0.5秒採用時点で、勝負ありだろｗｗｗ
>>490
0・5秒採用するって事はバキ側だけが
「反応してから動くのに0・5秒かかる」事になるぞ
北斗側にはそんな設定ないから
でもこちらもツボは使えない。そちら側にあわせて
パンチとキックだけで勝負
結果はバキ側ボコボコでしょ
0・5秒採用するって事はバキ側だけが
「反応してから動くのに0・5秒かかる」事になるぞ
北斗側にはそんな設定ないから
でもこちらもツボは使えない。そちら側にあわせて
パンチとキックだけで勝負
結果はバキ側ボコボコでしょ
>>494
いや、あの0・5理論が実際に正しいとしたら、
テトリスも出来ないノロマになってしまうよって事
最強スレやバキスレでも突っ込まれてた事だよ
あの理論が正しいのなら、俺だってオリバに負けない。勝てもしないけど。
いや、あの0・5理論が実際に正しいとしたら、
テトリスも出来ないノロマになってしまうよって事
最強スレやバキスレでも突っ込まれてた事だよ
あの理論が正しいのなら、俺だってオリバに負けない。勝てもしないけど。
>>476
＞あの理論が正しいとするならバキ側は動くものに反応してから
＞行動するまで0・5秒かかるノロマになる。（テトリスも出来ない）
バキ作中に、そんな描写が一回でもあったのか？
どうして北斗厨は、描写に無いようなことを妄想して押し付けるのか。
描写至上主義の>>457さんに叱ってもらえよｗｗｗ
＞あの理論が正しいとするならバキ側は動くものに反応してから
＞行動するまで0・5秒かかるノロマになる。（テトリスも出来ない）
バキ作中に、そんな描写が一回でもあったのか？
どうして北斗厨は、描写に無いようなことを妄想して押し付けるのか。
描写至上主義の>>457さんに叱ってもらえよｗｗｗ
人間の構造がつぼにエネルギーこめて突けば爆裂する設定なら、
人体構造と各種拳法に精通した勇次郎にも普通に使えると考えるのが自然じゃないか？
なんせバラン程度でも出来るんだし。
しかもバランは正規に教えてもらっておらず、見て盗んだだけ。
0.5秒ギフトの方は、スピードに加えてタイミングや予備動作についての作業も必要であり、
才能が必要そうだが。
技術だけで出来るなら、バキ以外にも使っているものがいるはず。
人体構造と各種拳法に精通した勇次郎にも普通に使えると考えるのが自然じゃないか？
なんせバラン程度でも出来るんだし。
しかもバランは正規に教えてもらっておらず、見て盗んだだけ。
0.5秒ギフトの方は、スピードに加えてタイミングや予備動作についての作業も必要であり、
才能が必要そうだが。
技術だけで出来るなら、バキ以外にも使っているものがいるはず。
一応、バキファンサイト「だったらイケるぜ！」から無断転写。
＞人間の活動は、意識が先なのか、肉体が先なのか。
神経伝達や脳の処理の限界で「○○しよう」という意識が発生するには
０．５秒の遅れが発生しますが、
実際には「それ以前に」身体が動いている。
「意識して身体が動く」というのは脳の作り出した錯覚である。
我々は、腕を動かそうと思って腕を動かしていると思っているけど
「ユーザーイリュージョン」では、全くこの常識に反する結論がでています。
実際には、腕が動くのと腕を動かそうと意識するのは、腕が動くほうが先なんです。
つまり
×「腕を動かそうと意識する」→0.5秒→「腕が動く」
○「腕が動く」→0.5秒→「腕を動かそうと意識する」 ということです。
意志と行動という因果関係が逆転してしまいますが、
身体の状況の変化を、意識が後付で解釈していると考えれば論理的かもしれません。
（「腕が動いた」ので、自分は「腕を動かしたいのだろう」と解釈する）
＞人間の活動は、意識が先なのか、肉体が先なのか。
神経伝達や脳の処理の限界で「○○しよう」という意識が発生するには
０．５秒の遅れが発生しますが、
実際には「それ以前に」身体が動いている。
「意識して身体が動く」というのは脳の作り出した錯覚である。
我々は、腕を動かそうと思って腕を動かしていると思っているけど
「ユーザーイリュージョン」では、全くこの常識に反する結論がでています。
実際には、腕が動くのと腕を動かそうと意識するのは、腕が動くほうが先なんです。
つまり
×「腕を動かそうと意識する」→0.5秒→「腕が動く」
○「腕が動く」→0.5秒→「腕を動かそうと意識する」 ということです。
意志と行動という因果関係が逆転してしまいますが、
身体の状況の変化を、意識が後付で解釈していると考えれば論理的かもしれません。
（「腕が動いた」ので、自分は「腕を動かしたいのだろう」と解釈する）
他の漫画では雑魚でも～してるから勇次郎にもできそうってのはダメだろ
バキ内でいくら強くても空飛んだりビーム打ったりはできないんだし
バキ内でいくら強くても空飛んだりビーム打ったりはできないんだし
北斗神拳が一子相伝なのって、誰でも比較的に簡単に覚えられる拳法だってことが前提になってるよなｗ
誰でも覚えられて最強になれちゃうから、伝承者を限るという。
誰でも覚えられて最強になれちゃうから、伝承者を限るという。
>>496
妄想じゃなくて、描写からの考察
妄想じゃなくて、描写からの考察
×出来ほど
○出来ないほど
○出来ないほど
>>503
498読んだら成る程とは思ったが
「腕を動かそうと意識する」→0.5秒→「腕が動く」
とかだとテトリスの画面の動きはブロックの落下の速度
がそんな事じゃ追いつかない程の速さで動いてるらしいんだな
498読んだら成る程とは思ったが
「腕を動かそうと意識する」→0.5秒→「腕が動く」
とかだとテトリスの画面の動きはブロックの落下の速度
がそんな事じゃ追いつかない程の速さで動いてるらしいんだな
>>504
例えば、北斗作中に「空手」という単語は登場しなかったと思うが（してたら別に白林寺拳法でも小林流でもなんでもいい）、
空手や小林流をケンシロウが使いうるかどうか、と思考実験するなら、是であるという答えが大勢を締めると思うが。
北斗神拳も、一応はそのレベルの話だと思う。
例えば、北斗作中に「空手」という単語は登場しなかったと思うが（してたら別に白林寺拳法でも小林流でもなんでもいい）、
空手や小林流をケンシロウが使いうるかどうか、と思考実験するなら、是であるという答えが大勢を締めると思うが。
北斗神拳も、一応はそのレベルの話だと思う。
そもそも相手の攻撃丸パクリは、勇次郎の十八番だし。
北斗神拳使用には特に特殊な条件が必要なわけではないし、
使用したり対応することは可能とシミュレーションできるのではないか。
逆に、勇次郎の本気攻撃は、特殊な筋肉によるという限定条件がつく。
これは、ただの人間に使用可能な攻撃ではあるまい。
北斗神拳使用には特に特殊な条件が必要なわけではないし、
使用したり対応することは可能とシミュレーションできるのではないか。
逆に、勇次郎の本気攻撃は、特殊な筋肉によるという限定条件がつく。
これは、ただの人間に使用可能な攻撃ではあるまい。
>>507
いやあ、何か特殊な方法でも使わない限りは
相手の攻撃は通じずこっちはフルボッコ出来る
みたいな拳法は流石に人外レベルだと思うぞ。
海王もラオウも闘気を察知して、何か特殊な技を
使って転生に対抗したけど
勇次郎は闘気を発したり感じたりは出来るけど
闘気で一工夫した技を使った描写はないでしょ
雑魚をびびらすくらいなんだもん
ラオウやカイオウと同じ扱いにするのは無理がある
いやあ、何か特殊な方法でも使わない限りは
相手の攻撃は通じずこっちはフルボッコ出来る
みたいな拳法は流石に人外レベルだと思うぞ。
海王もラオウも闘気を察知して、何か特殊な技を
使って転生に対抗したけど
勇次郎は闘気を発したり感じたりは出来るけど
闘気で一工夫した技を使った描写はないでしょ
雑魚をびびらすくらいなんだもん
ラオウやカイオウと同じ扱いにするのは無理がある
そもそもこういうＶＳスレはお互いが作中でやった事が現状の最大戦力
という事にして考察するのが普通でしょ
という事にして考察するのが普通でしょ
天将奔烈:闘気を手から放出することで攻撃する。岩程度なら砕け、
人を真っ二つにしたり２０ｍ位吹っ飛ばしたり。射程距離は１０ｍ程度か
この技でもバキ側は対応出来ないだろう。
距離が離れていて攻撃出来るというのは強みだ。
人を真っ二つにしたり２０ｍ位吹っ飛ばしたり。射程距離は１０ｍ程度か
この技でもバキ側は対応出来ないだろう。
距離が離れていて攻撃出来るというのは強みだ。
>>512
勇次郎は、相手の流儀を丸パクして倒すってことをやってないとでも？
勇次郎は、相手の流儀を丸パクして倒すってことをやってないとでも？
>>514
弾丸を交わす勇次郎に、そんなのが当たるのか？
弾丸を交わす勇次郎に、そんなのが当たるのか？
鋼鉄や岩を豆腐のごとく破壊する強敵の攻撃を受けても無事
なレベルの防御力を持ってる時点でバキ側に勝ち目無し
バキキャラは主に打撃系だしな
なレベルの防御力を持ってる時点でバキ側に勝ち目無し
バキキャラは主に打撃系だしな
>>515
北斗真拳を丸パクリしたんなら、考察の対象にはなるがね
北斗真拳を丸パクリしたんなら、考察の対象にはなるがね
>>519
確か最後に自分も無想転生して殴り合ってたでしょ、ラオウ
確か最後に自分も無想転生して殴り合ってたでしょ、ラオウ
見ただけで上限なく何でも丸パクリできることにすると
バキ世界に登場しない超能力やら魔法でも見ただけでコピーできることになるし
そんな勇次郎はもはやバキに出てくる勇次郎じゃないだろう
バキ世界に登場しない超能力やら魔法でも見ただけでコピーできることになるし
そんな勇次郎はもはやバキに出てくる勇次郎じゃないだろう
>>520
お前さんの言ってる事は考察じゃなくてもはや妄想の域じゃないか？
お前さんの言ってる事は考察じゃなくてもはや妄想の域じゃないか？
>>521
カイオウだっての
カイオウだっての
>>526
いや、ケンシロウとの最後の闘いの時にラオウは確かに無想転生してたよ
いや、ケンシロウとの最後の闘いの時にラオウは確かに無想転生してたよ
>>527
勇次郎の殺傷力が、石柱やナイフやボウガンに劣るとでも？
所で、ケンシロウが鋼鉄や岩を豆腐のように破壊する攻撃をまともに受けたことがあったっけ？
鋼鉄や岩をただ破壊するだけなら、刃牙世界の多数が出来ると思うぞ。
後、勇次郎は鋼鉄の鍵をスパッと斬り裂いてるが。
勇次郎の殺傷力が、石柱やナイフやボウガンに劣るとでも？
所で、ケンシロウが鋼鉄や岩を豆腐のように破壊する攻撃をまともに受けたことがあったっけ？
鋼鉄や岩をただ破壊するだけなら、刃牙世界の多数が出来ると思うぞ。
後、勇次郎は鋼鉄の鍵をスパッと斬り裂いてるが。
>>530
仮に「格闘技なら見ただけで全てパクれる」とするとその上限はどこまで？
漫画によっては実在する格闘技やスポーツでもちょっと鍛えただけの中学生が
分身したり光速で動いたり空飛んだりするけど、それも勇次郎にできるのか
その線引きが難しいからバキ世界にあるものだけできる、としか言いようがないでしょ
仮に「格闘技なら見ただけで全てパクれる」とするとその上限はどこまで？
漫画によっては実在する格闘技やスポーツでもちょっと鍛えただけの中学生が
分身したり光速で動いたり空飛んだりするけど、それも勇次郎にできるのか
その線引きが難しいからバキ世界にあるものだけできる、としか言いようがないでしょ
>>534
刃牙作中に北斗神拳が今まで登場してないとして、
どうしてそれをパクれ無いのか教えてくれ。
君はシステマやら大氣拳やら大東流やらも、絶対勇次郎にはパクれないと考えるの？
>>532
勇次郎は、刃牙世界に登場して、立ち会った格闘家の流儀をパクってるんだが。
仮に刃牙作中でクロスオーバー企画があってケンシロウと立ち会ったとして、
パクれない理由って何がある？
刃牙作中に北斗神拳が今まで登場してないとして、
どうしてそれをパクれ無いのか教えてくれ。
君はシステマやら大氣拳やら大東流やらも、絶対勇次郎にはパクれないと考えるの？
>>532
勇次郎は、刃牙世界に登場して、立ち会った格闘家の流儀をパクってるんだが。
仮に刃牙作中でクロスオーバー企画があってケンシロウと立ち会ったとして、
パクれない理由って何がある？
>>535
上限は、特殊な条件があるかどうか、だって言ってるだろ。
条件が色々あってそのキャラにしか使えない流儀まで勇次郎がパクれるとするのは、
それは筋が通らない。
でも、北斗神拳修得にそんな条件ある？
上限は、特殊な条件があるかどうか、だって言ってるだろ。
条件が色々あってそのキャラにしか使えない流儀まで勇次郎がパクれるとするのは、
それは筋が通らない。
でも、北斗神拳修得にそんな条件ある？
>>536
クロスオーバー企画と対決スレを混合するなよｗ
クロスオーバー企画と対決スレを混合するなよｗ
あ、でも他作品の技までパクれるってのは論外ねｗｗｗ
つーか、勇次郎は力を捨てるのが修得条件のはずのシャオリーをあっさりパクってた時点で、
既になんでもありだと思うがな。
既になんでもありだと思うがな。
>>544
バキ作中内ならなんでもアリでしょ
バキ作中内ならなんでもアリでしょ
>>545
その飛んだりはねたりが常識的物理学の範疇の理合いによって成り立ってる技術なら、ありじゃね？
つーか、勇次郎が北斗神拳を使えるかどうかはもういいから。
北斗神拳を見切れるかどうか、で議論をしないかね？
その飛んだりはねたりが常識的物理学の範疇の理合いによって成り立ってる技術なら、ありじゃね？
つーか、勇次郎が北斗神拳を使えるかどうかはもういいから。
北斗神拳を見切れるかどうか、で議論をしないかね？
確かに、カメハメ波やら霊ガンやらハロイーンやらを作中の多数登場人物が使ってるからって、
勇次郎にも節操なく使えるとするとむちゃくちゃになるから言い過ぎたと思う。
でも、それとその技を見切れるかどうかはまた別の話だ。
ケンシロウの攻撃は、勇次郎にとっては捌くのに問題の無い範疇であると考える。
通常の拳打は北斗描写を見れば勇次郎の反射神経の範囲内だし、
無想転生も闘気把捉によって対応可能。
勇次郎にも節操なく使えるとするとむちゃくちゃになるから言い過ぎたと思う。
でも、それとその技を見切れるかどうかはまた別の話だ。
ケンシロウの攻撃は、勇次郎にとっては捌くのに問題の無い範疇であると考える。
通常の拳打は北斗描写を見れば勇次郎の反射神経の範囲内だし、
無想転生も闘気把捉によって対応可能。
後は、>>534ね。
単純に岩石や鋼鉄を破壊する程度の攻撃なら、勇次郎は正面から受け止めるだろう。
その程度の攻撃なら刃牙作中に使えるキャラは何人もいる。
豆腐みたいに切り裂く南斗系の技については、ケンシロウだってまともに食らったら普通に死ぬだろ。
単純に岩石や鋼鉄を破壊する程度の攻撃なら、勇次郎は正面から受け止めるだろう。
その程度の攻撃なら刃牙作中に使えるキャラは何人もいる。
豆腐みたいに切り裂く南斗系の技については、ケンシロウだってまともに食らったら普通に死ぬだろ。
核シェルター破壊の一撃は正面から受けたら死ぬんじゃないかな？
>>550
じゃあ、よけるだろ。
じゃあ、よけるだろ。
勇次郎は作中で格上キャラがいないし圧勝・瞬殺ばっかりで
攻撃・スピードに比べると防御力の描写は大したことないんだよなあ
攻撃・スピードに比べると防御力の描写は大したことないんだよなあ
避けれるかね？核シェルター壊す程の威力の打撃ってよっぽどの
スピードと拳の硬さと力が無いと無理だろう
スピードと拳の硬さと力が無いと無理だろう
>>552
１３歳刃牙、独歩、郭の攻撃にそれぞれノーダメ。
大したことない？？？
>>553
よっしゃ、じっくり考えてみよう。
所で、核シェルター壊したって、どの敵と戦ってた頃の話だっけ？？？
それだけ教えてくんない？
１３歳刃牙、独歩、郭の攻撃にそれぞれノーダメ。
大したことない？？？
>>553
よっしゃ、じっくり考えてみよう。
所で、核シェルター壊したって、どの敵と戦ってた頃の話だっけ？？？
それだけ教えてくんない？
因みに、コウケツ戦で登場した特殊シェルターくらいなら、
コンクリートと鋼鉄材製で厚さもせいぜい３０センチか多く見積もっても１ｍは無い程度と、
勇次郎でもぶち破れそうだがな。
コンクリートと鋼鉄材製で厚さもせいぜい３０センチか多く見積もっても１ｍは無い程度と、
勇次郎でもぶち破れそうだがな。
あのシェルターならオリバでも破壊できそうだったな。
破壊力ならケンシロウ。スピードなら勇次郎に分がある
ケンシロウの攻撃が当てられないならケンシロウに勝ち目はない
攻撃が当たるなら勇次郎に勝ち目はない
ケンシロウの攻撃が当てられないならケンシロウに勝ち目はない
攻撃が当たるなら勇次郎に勝ち目はない
うどんでとシャオリーで全部捌ききるだろう。
鬼の反射神経で、ケンシロウの全攻撃を捌ききるだろう
じゃあ勇次郎の勝ちって事で
はい
今ちょちょっと調べたんだが。
核シェルターの壁の厚さは50cm程度のコンクリート制みたいよ
勇次郎が蹴りの風圧で破壊した通路は鉄筋コンクリじゃなかった？
核シェルターの壁の厚さは50cm程度のコンクリート制みたいよ
勇次郎が蹴りの風圧で破壊した通路は鉄筋コンクリじゃなかった？
>０．５秒攻撃
これって何なのよ？相手に０．５秒以内の攻撃を出来ないようにするスタンド攻撃みたいな能力か？
何か相手の行動を抑制する能力か？そういう能力なら北斗にも通用するが単なるバキ世界の世界観の一つなら
無しなんじゃないの？
これって何なのよ？相手に０．５秒以内の攻撃を出来ないようにするスタンド攻撃みたいな能力か？
何か相手の行動を抑制する能力か？そういう能力なら北斗にも通用するが単なるバキ世界の世界観の一つなら
無しなんじゃないの？
564 ：マロン名無しさん：2008/02/11(月) 02:08:56 ID:Fg6CqpYA
＞スピードなら勇次郎に分がある
無いのだが。
無いのだが。
バキ世界の世界観の一つでしょ。スタンド能力みたいな能力ではない
＞＞５６５
じゃぁ採用されない事だよね。
こんないいかげんな事いってるバキ側って
ＶＳスレやる資格無いんじゃないの？
じゃぁ採用されない事だよね。
こんないいかげんな事いってるバキ側って
ＶＳスレやる資格無いんじゃないの？
×「腕を動かそうと意識する」→0.5秒→「腕が動く」
○「腕が動く」→0.5秒→「腕を動かそうと意識する」 ということです。
意志と行動という因果関係が逆転してしまいますが、
身体の状況の変化を、意識が後付で解釈していると考えれば論理的かもしれません。
（「腕が動いた」ので、自分は「腕を動かしたいのだろう」と解釈する）
というファンサイトの説明を読んでもどのようにして
コンマ5秒の隙とやらをついているのかが良くわからんのだが
メチャ速いパンチを打ったって事？？
○「腕が動く」→0.5秒→「腕を動かそうと意識する」 ということです。
意志と行動という因果関係が逆転してしまいますが、
身体の状況の変化を、意識が後付で解釈していると考えれば論理的かもしれません。
（「腕が動いた」ので、自分は「腕を動かしたいのだろう」と解釈する）
というファンサイトの説明を読んでもどのようにして
コンマ5秒の隙とやらをついているのかが良くわからんのだが
メチャ速いパンチを打ったって事？？
10m先の人間十数名を巻き込める火炎放射器の炎を3mくらいの距離から放たれた際、
パンチの風圧で跳ね返した
この描写の方が特殊シェルター破壊よりもハンドスピードとしては
すごい数値を出しそうなんだが。どこら辺の描写なんかは忘れたけど
パンチの風圧で跳ね返した
この描写の方が特殊シェルター破壊よりもハンドスピードとしては
すごい数値を出しそうなんだが。どこら辺の描写なんかは忘れたけど
その風圧が衝撃波ならマッハ超えるんじゃね。
>>567
本来の本の内容は○のほうなのに、板垣が×のほうに解釈したから
オリバが見てから反応するまでに0.5秒かかるのろまさんになり
起動からヒットまで0.5秒以下のバキの攻撃に対応できないってことじゃね
本来の本の内容は○のほうなのに、板垣が×のほうに解釈したから
オリバが見てから反応するまでに0.5秒かかるのろまさんになり
起動からヒットまで0.5秒以下のバキの攻撃に対応できないってことじゃね
>>568
地震を止めたパンチってのもものすごーい数値たたき出しそうだよね
地震を止めたパンチってのもものすごーい数値たたき出しそうだよね
0.5秒の元ネタ「ユーザーイリュージョン」の、件の部分のアマゾン書評にあった要約
■ 第３部「意識」
感覚器官が取得する大量の情報を処分し、意識という深さを獲得するのに0.5秒の時間が必要だという事実をつきつける。
私たちの意識は、その0.5秒の間に＜自分＞が処理したシュミレーションの結果であり、
意識は＜私＞というユーザーにとってのイリュージョンであるという解釈を示す。
■ 第３部「意識」
感覚器官が取得する大量の情報を処分し、意識という深さを獲得するのに0.5秒の時間が必要だという事実をつきつける。
私たちの意識は、その0.5秒の間に＜自分＞が処理したシュミレーションの結果であり、
意識は＜私＞というユーザーにとってのイリュージョンであるという解釈を示す。
>>563>>566
つぼを突くと人体が爆裂するとか怒りで身体が硬くなるとか、
無の境地でカウンター出来るとか潜在能力開放で巨岩を持ち上げたり破壊できるって、これってなんなのよ。
人体は鍛えたり修練でそういうことが出来るようになるのならバキ世界にも通用するが、
単なる北斗世界の世界観の一つなら無しなんじゃないの？？？
つぼを突くと人体が爆裂するとか怒りで身体が硬くなるとか、
無の境地でカウンター出来るとか潜在能力開放で巨岩を持ち上げたり破壊できるって、これってなんなのよ。
人体は鍛えたり修練でそういうことが出来るようになるのならバキ世界にも通用するが、
単なる北斗世界の世界観の一つなら無しなんじゃないの？？？
意識以前に行動は始まっており、それが意識として意識内容に昇ってくるには、タイムラグがあると。
このこと自体はありそうなことだと思うが。
そして、そのタイムラグを突く天才的攻撃をバキはやらかしたってことじゃないの？
実際は意識以前に行動が始まってるのだから、タイムラグも何も無いと思うし、
バキ世界でも描写を見る限りそれは変わらない。
しかし、バキはそれを突く攻撃を会得したと。
尚、しつこくて悪いが再度「だったらイケるぜ！」の管理人の解釈を無断転載。
＞オリバじゃないけど、0.5秒以内の攻撃を そんなに恐れる必要はない。
野球の場合を思い出していただきたい。
マウンドからホームベースまでは60フィート6インチ(18.44m)の長さがある（参考）。
ピッチャーが140kmの球を投げた場合、0.47秒で目の前を通りすぎる（150kmだと0.44秒）。
投げたのを見てから、反応することは不可能な世界だ。
なぜ、打者はボールを打てるのか？
それは投げる前からピッチャーの動きを見ているからだ。
フォームや投げる瞬間の手を見て、打者は球のタイミングと軌道を予測している。
生体機能の限界として反応時間は0.5秒以内なのだろう。
しかし、生物はそれを上まわる力を発揮できるのだ。
じゃあ、なんで刃牙の打撃がヒットしたのか？
たぶん予備動作がほとんど無いためだろう。
不意打ちを喰らうと、バカ正直に相手の動きを見てから反応するしかない。
手品のように うまく気をそらせば0.5秒以内に動かなくても、相手にバレない動きができる。
液化するほどの脱力が、ムダな動きを無くし、予備動作なしの攻撃を生んだのだろう。
日本の武術には『無拍子』という概念がある。
流派や人によって解釈がちがうので簡単に説明できないが、反応できない攻撃という意味が多い。
『無拍子』も、予備動作を減らした上で0.5秒以内に攻撃するものだろうか。
このこと自体はありそうなことだと思うが。
そして、そのタイムラグを突く天才的攻撃をバキはやらかしたってことじゃないの？
実際は意識以前に行動が始まってるのだから、タイムラグも何も無いと思うし、
バキ世界でも描写を見る限りそれは変わらない。
しかし、バキはそれを突く攻撃を会得したと。
尚、しつこくて悪いが再度「だったらイケるぜ！」の管理人の解釈を無断転載。
＞オリバじゃないけど、0.5秒以内の攻撃を そんなに恐れる必要はない。
野球の場合を思い出していただきたい。
マウンドからホームベースまでは60フィート6インチ(18.44m)の長さがある（参考）。
ピッチャーが140kmの球を投げた場合、0.47秒で目の前を通りすぎる（150kmだと0.44秒）。
投げたのを見てから、反応することは不可能な世界だ。
なぜ、打者はボールを打てるのか？
それは投げる前からピッチャーの動きを見ているからだ。
フォームや投げる瞬間の手を見て、打者は球のタイミングと軌道を予測している。
生体機能の限界として反応時間は0.5秒以内なのだろう。
しかし、生物はそれを上まわる力を発揮できるのだ。
じゃあ、なんで刃牙の打撃がヒットしたのか？
たぶん予備動作がほとんど無いためだろう。
不意打ちを喰らうと、バカ正直に相手の動きを見てから反応するしかない。
手品のように うまく気をそらせば0.5秒以内に動かなくても、相手にバレない動きができる。
液化するほどの脱力が、ムダな動きを無くし、予備動作なしの攻撃を生んだのだろう。
日本の武術には『無拍子』という概念がある。
流派や人によって解釈がちがうので簡単に説明できないが、反応できない攻撃という意味が多い。
『無拍子』も、予備動作を減らした上で0.5秒以内に攻撃するものだろうか。
＞ボクシングでいうと、スピードそのものはジャブよりストレートのほうが速い。
だが、実際は動かす部位を最小にしてスキを減らしたジャブのほうが速いと感じる。
「はじめの一歩」の最強ボクサーリカルド・マルチネスの放つ完璧なジャブに一歩は反応できなかった。
動きの少ない攻撃は速いだけの攻撃よりキケンなのだ。
だが、実際は動かす部位を最小にしてスキを減らしたジャブのほうが速いと感じる。
「はじめの一歩」の最強ボクサーリカルド・マルチネスの放つ完璧なジャブに一歩は反応できなかった。
動きの少ない攻撃は速いだけの攻撃よりキケンなのだ。
>>564
ケンシロウに、勇次郎よりはやいスピードをあらわすようなエピソードってなんかあったっけ？
ケンシロウに、勇次郎よりはやいスピードをあらわすようなエピソードってなんかあったっけ？
ケンシロウ？
ラオウと勇次郎の間違いだろ。
ラオウと勇次郎の間違いだろ。
0.5秒のサイトから引用して展開してる奴はバカか？
そんな都合良く拡大解釈いちいち認めてたらキリ無い
マンガ内の説明と描写が全てだろ
0.5秒はバキ世界では壁であるという定準、それが全て
そんな都合良く拡大解釈いちいち認めてたらキリ無い
マンガ内の説明と描写が全てだろ
0.5秒はバキ世界では壁であるという定準、それが全て
「10m先の人間十数名を巻き込める火炎放射器の炎を3mくらいの距離から放たれた際、
パンチの風圧で跳ね返した 」
で、音速を超えるパンチだと証明された。
パンチの風圧で跳ね返した 」
で、音速を超えるパンチだと証明された。
>>571
そんな勇次郎のハイパーエゴを象徴した場面を持ち出されても困る
そんな勇次郎のハイパーエゴを象徴した場面を持ち出されても困る
>>576
回し受けは技術。風圧は力技
という違いがありそうだがな。
>>579
板垣自身がファンサイトの説明と全く同じ説明してるのならまだしも
ファンが解釈したもんだからね。ＶＳスレでやられても
「ふーん、板垣の発想と同じとは限らないね」で済むだろ
回し受けは技術。風圧は力技
という違いがありそうだがな。
>>579
板垣自身がファンサイトの説明と全く同じ説明してるのならまだしも
ファンが解釈したもんだからね。ＶＳスレでやられても
「ふーん、板垣の発想と同じとは限らないね」で済むだろ
大体574をみてもファンが類稀なる想像力で「～だろう」
と解釈しただけに過ぎないもんじゃん。公式設定でもあるまいし
と解釈しただけに過ぎないもんじゃん。公式設定でもあるまいし
>>573
北斗のは「技」 0・5は「世界観」
大体勇次郎の見せた鬼パンチ（勇次郎の最大攻撃力）って
ケンシロウがジャギ戦で見せた床破壊の方が威力としては強いから、
それだけでもスピードもケンシロウの方が上回ってそうだけどな
北斗のは「技」 0・5は「世界観」
大体勇次郎の見せた鬼パンチ（勇次郎の最大攻撃力）って
ケンシロウがジャギ戦で見せた床破壊の方が威力としては強いから、
それだけでもスピードもケンシロウの方が上回ってそうだけどな
>>579 でいいだろ、コンマ５秒に関しては
何か基地外な北斗厨が増えてきたな
いや、割りとマトモ
ファンサイトでの推論は認められない
板垣自身が説明したのならともかく
作中でのあの描写ではねえ・・・。
「腕を動かそうと意識する」→0.5秒→「腕が動く」
と受け取られても仕方ないよ
ファンサイトでの推論は認められない
板垣自身が説明したのならともかく
作中でのあの描写ではねえ・・・。
「腕を動かそうと意識する」→0.5秒→「腕が動く」
と受け取られても仕方ないよ
589 ：マロン名無しさん：2008/02/11(月) 14:03:52 ID:UbobxXhr
>>580
「ブオッ」なんてソニックブームがあるか？
「ブオッ」なんてソニックブームがあるか？
>>587
いまだに地震止めとかぬかす勇次郎厨にもその言葉を言ってやれ
いまだに地震止めとかぬかす勇次郎厨にもその言葉を言ってやれ
>>586
刃牙のどこにテトリスも出来ないようなスローな攻防描写があった？
刃牙のどこにテトリスも出来ないようなスローな攻防描写があった？
>>590
ただのパンチを音速超えとかほざくようなバカが消えれば言わないよ
ただのパンチを音速超えとかほざくようなバカが消えれば言わないよ
勇次郎なんて名も無き修羅でも勝てる
只のパンチ（力技）で炎を跳ね返すくらいだからなあ（台風みたいなもんか）
どんなもんのスピードかは速さ測定の専門家じゃないから分からんが
そんなもんの風を巻き起こすんなら
勇次郎でも見切れないスピードの可能性は大いにあるよ
どんなもんのスピードかは速さ測定の専門家じゃないから分からんが
そんなもんの風を巻き起こすんなら
勇次郎でも見切れないスピードの可能性は大いにあるよ
パンチ音から音速以下は確定な時点で
スピード 克巳＞＞＞ケンシロウ
何だけどな。
まだスピードにこだわるやつがいるの？
過去ログには、ケンシロウの拳速がわから無いからスピード数値論争は無意味だ
みたいな北斗厨の書き込みがあったというのに。
スピード 克巳＞＞＞ケンシロウ
何だけどな。
まだスピードにこだわるやつがいるの？
過去ログには、ケンシロウの拳速がわから無いからスピード数値論争は無意味だ
みたいな北斗厨の書き込みがあったというのに。
克己のパンチ速度なんて所詮妄想だろ。
あいつが本当に音速ならなんで烈に打ち負けたんだ？
あん時烈のパンチはパンなんて音してなかったぞ。
見えないパンチがあってもケンシロウには無意味。
ハンと互角に戦っているし。
正直克己がハンより速いとは思えない。
あいつが本当に音速ならなんで烈に打ち負けたんだ？
あん時烈のパンチはパンなんて音してなかったぞ。
見えないパンチがあってもケンシロウには無意味。
ハンと互角に戦っているし。
正直克己がハンより速いとは思えない。
>>599
北斗厨が、ついに原作描写の曲解を始めましたなｗ
北斗厨が、ついに原作描写の曲解を始めましたなｗ
ハンは疾風程度の速度だからな。
所で、動きが見えない攻撃って勇次郎もやってたりする。
黒川「動きが完全に消えている――。まるで居合いの理想形のようにッッッ」
所で、動きが見えない攻撃って勇次郎もやってたりする。
黒川「動きが完全に消えている――。まるで居合いの理想形のようにッッッ」
黒川さんの見えない剣撃にカウンター取るバキの攻撃にカウンター取る勇次郎に、
見えない攻撃なんぞ無意味。
見えない攻撃なんぞ無意味。
パンチ音から音速未満とすると勇次郎すら克巳より遅くなるが
604 ：マロン名無しさん：2008/02/11(月) 15:39:20 ID:UbobxXhr
単純に、スピード早い＝強いにはならないと思うけど、違うのかな。
因みに、剛体術を使える勇次郎は、
その気になれば確実にマッハ突きも使えるはずだぞ。
因みに、剛体術を使える勇次郎は、
その気になれば確実にマッハ突きも使えるはずだぞ。
板垣ワールドの達人は、どんな早い攻撃だろうと、
当たった瞬間に反撃出来るからな。
当たった瞬間に反撃出来るからな。
その気になればって考えはＶＳスレ的にＮＧだろう
作中でやった所までが限界 と考えるべき
作中でやった所までが限界 と考えるべき
バキ世界最速の攻撃は克巳とバキの使用した音速拳だろう
勇次郎の拳撃は音速にいってない
勇次郎もその気になれば出来るんだろうけど作中でやってないから
出来ないとする で良くねえ？
勇次郎の拳撃は音速にいってない
勇次郎もその気になれば出来るんだろうけど作中でやってないから
出来ないとする で良くねえ？
音速の世界は既にウィグル戦で通過しているわけで
それは勇次郎なめすぎ
バキ読んだ事ある奴なら克巳に出来て勇次郎に出来ない事はないってのは誰でもわかる
勇次郎はあらゆる武術に精通してて
格闘に関する全ての分野で世界の頂点という設定なんだから
バキ読んだ事ある奴なら克巳に出来て勇次郎に出来ない事はないってのは誰でもわかる
勇次郎はあらゆる武術に精通してて
格闘に関する全ての分野で世界の頂点という設定なんだから
設定としちゃあ、そうなんだろうけどねえ
やった事ないのに出来るとするのにはどうも抵抗があるんだよなあ
やった事ないのに出来るとするのにはどうも抵抗があるんだよなあ
烈でも弱点がわかる音速拳なんて勇次郎から見れば
使う価値もないゴミ当然の技なんだろ
使う価値もないゴミ当然の技なんだろ
音速拳はいいんじゃね
ドリアンの催眠術とかオリバパックマンみたいな特殊な技じゃなければ
ドリアンの催眠術とかオリバパックマンみたいな特殊な技じゃなければ
ちょっと両作品とも暇があったら読み返してみるか…
何か色々と大真面目に対決を考えてみるのも面白そうだ
両作品とも巻数が多いから読破するには時間をめっちゃ取りそうだが
何か色々と大真面目に対決を考えてみるのも面白そうだ
両作品とも巻数が多いから読破するには時間をめっちゃ取りそうだが
616 ：マロン名無しさん：2008/02/11(月) 18:46:50 ID:9IvxAZjJ
>>451
血出てたじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
血出てたじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
鼻血でたくらいで泣くのは北斗厨ぐらい
いや、裕次郎厨も鼻血でるくらい殴られたら泣くんじゃね？
普通に泣くよ。
それがなにか？
それがなにか？
俺は泣かない
強い子だから
強い子だから
じゃあ俺も泣かない
>音速の世界は既にウィグル戦で通過しているわけで
そうだったな。指のスピードも音速って事にもなるな。
そうだったな。指のスピードも音速って事にもなるな。
ケンシロウの手マン最強？
>>623
加藤鷹＞＞＞＞＞次元の壁＞＞＞＞＞ケンシロウ
加藤鷹＞＞＞＞＞次元の壁＞＞＞＞＞ケンシロウ
625 ：マロン名無しさん：2008/02/11(月) 20:54:38 ID:UbobxXhr
勇次郎は視線だけで女を犯す。
一方、ケンシロウは終身童貞（予想）。
勝負ありッッ！
一方、ケンシロウは終身童貞（予想）。
勝負ありッッ！
626 ：マロン名無しさん：2008/02/11(月) 21:24:17 ID:av3RfZNj
厨房ぽく戦闘力であらわすと
ラオウ、ケンシロウ1000
サウザー、シン900
レイ、シュウ800
ジャギ、アミバ600
シュレン、ヒューイ、勇次郎150
アイン、オリバ、バキ100
バット、渋川、独歩80
克巳60
マミヤ20
一般人５くらいだろうか。
ラオウ、ケンシロウ1000
サウザー、シン900
レイ、シュウ800
ジャギ、アミバ600
シュレン、ヒューイ、勇次郎150
アイン、オリバ、バキ100
バット、渋川、独歩80
克巳60
マミヤ20
一般人５くらいだろうか。
厨房っぽくっていうかお前は厨房だろ
>>626
貴様ッッ！ ＤＢ厨だなッッ！！
貴様ッッ！ ＤＢ厨だなッッ！！
ラオウ、ケンシロウ200
サウザー、シン120
レイ、シュウ100
アミバ70
ジャギ50
シュレン、ヒューイ、勇次郎40
アイン、オリバ、バキ25
バット、渋川、独歩20
克巳12
マミヤ5
一般人2くらいでね。
300～400で月破壊だし
サウザー、シン120
レイ、シュウ100
アミバ70
ジャギ50
シュレン、ヒューイ、勇次郎40
アイン、オリバ、バキ25
バット、渋川、独歩20
克巳12
マミヤ5
一般人2くらいでね。
300～400で月破壊だし
戦闘力って技術の概念がないDB独特の測り方だから他の漫画に当てはめるのはちょっとな
単純に体が丈夫で力持ちが強いって事になるし
技を磨く事で強くなる事を全否定してるのと同じだろう
単純に体が丈夫で力持ちが強いって事になるし
技を磨く事で強くなる事を全否定してるのと同じだろう
ってゆうか何でＤＢネタなの？
632 ：12：2008/02/12(火) 00:41:15 ID:tsLk5W3A
>>632
あのときの勇次郎が本気に見えたならもうお前しゃべるな
あのときの勇次郎が本気に見えたならもうお前しゃべるな
勇次郎は北斗神拳の形は真似出来ても、闘気を扱う知識や経験、技術（つかその概念）がないから完コピは無理じゃね。
前に誰か言ってたけど、ＤＢの舞空術を見ただけで勇次郎が真似できるって言ってるようなもんだろ。
勇次郎がﾃﾝｼｮｰﾎﾝﾚﾂやら真似してもただの「凄い張り手」でしかないだろう。
後、お互いに相手の事をどの程度知ってる状況で闘うんだ？
勇次郎が闘気技の存在を知ってるかどうかで全然変わってくるわけだが。
前に誰か言ってたけど、ＤＢの舞空術を見ただけで勇次郎が真似できるって言ってるようなもんだろ。
勇次郎がﾃﾝｼｮｰﾎﾝﾚﾂやら真似してもただの「凄い張り手」でしかないだろう。
後、お互いに相手の事をどの程度知ってる状況で闘うんだ？
勇次郎が闘気技の存在を知ってるかどうかで全然変わってくるわけだが。
>>633
お前の厨ぶりに吹いたｗｗｗ
お前の厨ぶりに吹いたｗｗｗ
この手の強さ比較スレって「最大最高最強の描写」が適用されるからケンシロウはボウガンで傷つくってのもあんまし意味ない。
言い出したら勇次郎も普通人（ってもトッププロレベルかな？）のスナイパーが視認狙撃できるレベルのスピードでしか動けなくなる。
地震止めパンチは作中の人物ですら勇次郎以外はできるとは思ってない上にワープに至っては明らかに格下の相手の目を眩ませたような感じだったと思うが。
つか逆にワープできてしまうと勇次郎の体捌き全般のスピード描写が下方修正されてしまわないか？
言い出したら勇次郎も普通人（ってもトッププロレベルかな？）のスナイパーが視認狙撃できるレベルのスピードでしか動けなくなる。
地震止めパンチは作中の人物ですら勇次郎以外はできるとは思ってない上にワープに至っては明らかに格下の相手の目を眩ませたような感じだったと思うが。
つか逆にワープできてしまうと勇次郎の体捌き全般のスピード描写が下方修正されてしまわないか？
因みに勇次郎の自己申告を採用するなら
ケンシロウの「北斗神拳は無敵だ」的発言も認めなきゃいけなくなるから収集つかない
ケンシロウの「北斗神拳は無敵だ」的発言も認めなきゃいけなくなるから収集つかない
ケンシロウ『この世に俺より強いヤツはいない』
639 ：マロン名無しさん：2008/02/12(火) 09:01:56 ID:Jy6IOpp5
腕力
ケンシロウ>>>鬼
スピード
ケンシロウ>>>鬼
技
ケンシロウ>>>鬼
タフネス
ケンシロウ>>>鬼
ギャグ度
鬼>>>ケンシロウ
吹いた回数
鬼>>>ケンシロウ
ケンシロウ>>>鬼
スピード
ケンシロウ>>>鬼
技
ケンシロウ>>>鬼
タフネス
ケンシロウ>>>鬼
ギャグ度
鬼>>>ケンシロウ
吹いた回数
鬼>>>ケンシロウ
640 ：マロン名無しさん：2008/02/12(火) 09:21:03 ID:6C90tJrO
スペック厨多すぎ。
こいつら戦闘力厨と全然変わらん。
ナメック星で、悟空の戦闘力5000だホホーイ
っつってる連中と同じ。
こいつら戦闘力厨と全然変わらん。
ナメック星で、悟空の戦闘力5000だホホーイ
っつってる連中と同じ。
>>636
腕っこきハンター、なめなや。
腕っこきハンター、なめなや。
要は
視認→（０，５秒）→引き金引く
で１０数メートル位の距離で当てられるスピードなわけか？＞勇次郎
攻撃スピードがコンマ何秒とか以前に移動速度の時点でケンシロウに置いてきぼりじゃね？
視認→（０，５秒）→引き金引く
で１０数メートル位の距離で当てられるスピードなわけか？＞勇次郎
攻撃スピードがコンマ何秒とか以前に移動速度の時点でケンシロウに置いてきぼりじゃね？
作者公式のケンシロウの速度見て言ってるなら池沼だなお前＾＾；
０，５秒設定のある世界で一般プロレベルのスナイパーに数メートル～１０メートルの跳躍を狙撃されるってことは
勇次郎は百メートル９秒代では走れなくね？
何十メートルもの直線運動を未来位置予測で撃ったとかじゃなく、
跳躍確認後の射撃なわけだし。
勇次郎は百メートル９秒代では走れなくね？
何十メートルもの直線運動を未来位置予測で撃ったとかじゃなく、
跳躍確認後の射撃なわけだし。
作者公式っつってるけど
ケンシロウは確か200キロのスピードのパンチを問題なく見切れるアミバ
を「全く見えない」スピードで凹れるぞ
設定超えた描写じゃね？いや、俺には速度の計算とかよくわからんけど。
速さ測定に詳しい人、それがどんなもんの速さなのか計算求む
ケンシロウは確か200キロのスピードのパンチを問題なく見切れるアミバ
を「全く見えない」スピードで凹れるぞ
設定超えた描写じゃね？いや、俺には速度の計算とかよくわからんけど。
速さ測定に詳しい人、それがどんなもんの速さなのか計算求む
勇次郎＝戦闘を楽しむ
ケンシロウ＝殺人を楽しむ
ケンシロウ＝殺人を楽しむ
ケンシロウ最低の悪人だな
>>644
お前の言ってる事はよくわからん理論だな
それじゃいかにも100m9秒代のオリンピックメダリストならライフルで狙撃されても避けられるみたいじゃん
ネタかもしれんが一応言っとくけど無理だからな
お前の言ってる事はよくわからん理論だな
それじゃいかにも100m9秒代のオリンピックメダリストならライフルで狙撃されても避けられるみたいじゃん
ネタかもしれんが一応言っとくけど無理だからな
>>648
メダリストがライフルをさけられるか。
じゃなくて
スナイパーがメダリストの初速をスタート視認後に狙撃できるか。
って事だろ。
しかも勇次郎が気付かなかったんだから直接見える位置に銃を構えていたわけでもなさそう。
メダリストがライフルをさけられるか。
じゃなくて
スナイパーがメダリストの初速をスタート視認後に狙撃できるか。
って事だろ。
しかも勇次郎が気付かなかったんだから直接見える位置に銃を構えていたわけでもなさそう。
因みに
「０，５秒設定のある世界のスナイパー」
に狙撃されてるからね＞勇次郎
「０，５秒設定のある世界のスナイパー」
に狙撃されてるからね＞勇次郎
>>647
何を言う、時々極度のサドになるだけだ。
何を言う、時々極度のサドになるだけだ。
てか0.5秒設定を採用したら、
バキ世界の住人は
１、動体視認
２、照準合わせ
３、引き金引く
とこれだけで動作自体の所要時間とは別に１秒のタイムラグが発生してるわけだが。
相手の動きに対応する事全般が現実世界に比べて非常に遅い。
１秒あればそこそこの運動神経があれば一般人でも数メートル動けるだろ。
バキ世界の住人は
１、動体視認
２、照準合わせ
３、引き金引く
とこれだけで動作自体の所要時間とは別に１秒のタイムラグが発生してるわけだが。
相手の動きに対応する事全般が現実世界に比べて非常に遅い。
１秒あればそこそこの運動神経があれば一般人でも数メートル動けるだろ。
なあなあお前らって不細工？
俺は結構イケメンなんだけど、まあお前らの嫌いそうな感じの今時風イケメン
お前ら暗いオタクって何で新垣ゆいとかあんな大人しそうな感じが好きなの？
自分が馬鹿にされたりしなさそうだから？
俺は結構イケメンなんだけど、まあお前らの嫌いそうな感じの今時風イケメン
お前ら暗いオタクって何で新垣ゆいとかあんな大人しそうな感じが好きなの？
自分が馬鹿にされたりしなさそうだから？
>>652
いい加減、実世界に比べてバキ世界住人がそれだけスローに動いてる描写のシーンを列挙してくれ
いい加減、実世界に比べてバキ世界住人がそれだけスローに動いてる描写のシーンを列挙してくれ
じゃあ、勇次郎近代軍隊素手制圧設定採用でケンシロウに圧勝という考え方も成り立ってしまうわけだな。
あれだけ劇中で描写されてないことはＶＳスレではカウントされないとかわめいていたやつらは、
一体どこへ行った？？？
一体どこへ行った？？？
いいものをあげよう
（・ω・）つ「実写版北斗の拳」
（・ω・）つ「実写版北斗の拳」
0・5理論は別にスローで動いているという訳でなく
「そういう技術」という事でいいだろう。
656の案も採用ＯＫで変な事になりそうだ。
「そういう技術」という事でいいだろう。
656の案も採用ＯＫで変な事になりそうだ。
まだ0・5理論の議論かよ！
それが北斗厨最後の砦だからな
じゃないとスピードが違い過ぎて勝ち目ないから
じゃないとスピードが違い過ぎて勝ち目ないから
いやケンシロウは早いだろ。音速である鞭を結ぶし
音速の衝撃波で火炎放射器の炎を跳ね返すしな。
音速の衝撃波で火炎放射器の炎を跳ね返すしな。
間違えた
＞＞６６１だった
＞＞６６１だった
済まん、さっきから0.5を蒸し返してる張本人なんだが、
公式とは言え漫画外設定本を盾にケンシロウの最高速度が百メートル９秒代だの、出来ないと明言されてないだけで作中キャラですら認めてない勇次郎の地震止めやワープを持ち出す相手に、
作中内の解説を突き付ける事が悪い事だとは思ってない。
がまぁ0.5理論に関しては採用しちゃうと話にならないので、まともに強さ比較するなら考慮しなくて良いとは思う。
公式とは言え漫画外設定本を盾にケンシロウの最高速度が百メートル９秒代だの、出来ないと明言されてないだけで作中キャラですら認めてない勇次郎の地震止めやワープを持ち出す相手に、
作中内の解説を突き付ける事が悪い事だとは思ってない。
がまぁ0.5理論に関しては採用しちゃうと話にならないので、まともに強さ比較するなら考慮しなくて良いとは思う。
666 ：マロン名無しさん：2008/02/12(火) 19:45:03 ID:6C90tJrO
「0.5秒理論を適用すれば、登場人物の動きは遅くなる」ってのが、
先にあげられたファンサイトのコピペと同じく
一つの解釈であり、そういう考え方もあるね、
以上の何者でもないのに、
なんで遅くなって当然ってなるの？
原作にそんなスロー攻防の描写なんかないってのに。
先にあげられたファンサイトのコピペと同じく
一つの解釈であり、そういう考え方もあるね、
以上の何者でもないのに、
なんで遅くなって当然ってなるの？
原作にそんなスロー攻防の描写なんかないってのに。
>公式とは言え漫画外設定本を盾にケンシロウの最高速度が百メートル９秒代だの、出来ないと明言されてないだけで
作中キャラですら認めてない勇次郎の地震止めやワープを持ち出す相手に、
作中内の解説を突き付ける事が悪い事だとは思ってない。
確かに
作中キャラですら認めてない勇次郎の地震止めやワープを持ち出す相手に、
作中内の解説を突き付ける事が悪い事だとは思ってない。
確かに
上で誰か言ってたが時速200キロのボクサーのパンチを軽く見切る
アミバが全く目でおいきれないスピードで動くケンシロウのどこが
遅いんだ？音速のムチも見切るし。ハンとの闘いなんて常人じゃ肉眼で
とらえきれないスピードだろ。いくらパワーじゃ北斗キャラに勝ち目が
ないからって勇次郎側に都合のいいように解釈しすぎだろ。
アミバが全く目でおいきれないスピードで動くケンシロウのどこが
遅いんだ？音速のムチも見切るし。ハンとの闘いなんて常人じゃ肉眼で
とらえきれないスピードだろ。いくらパワーじゃ北斗キャラに勝ち目が
ないからって勇次郎側に都合のいいように解釈しすぎだろ。
鞭をよけるのは手元を見れば可能とか言われそうだが
ケンシロウの場合は鞭を結んだ。音速前後のスピードを
見てやったんだから、もうこれは音速のスピードだよな。
ケンシロウの場合は鞭を結んだ。音速前後のスピードを
見てやったんだから、もうこれは音速のスピードだよな。
とりあえずスピードに関しては、
設定最重視だろうと描写最重視だろうと
ケンシロウ≧勇次郎
でいいのかな？
設定最重視だろうと描写最重視だろうと
ケンシロウ≧勇次郎
でいいのかな？
あぁいや、ハンドスピードに関しては
ケンシロウ＞(中略)＞勇次郎
かな。
音速鞭の先端を鞭の動きを止めずに結ぶって音速どころの騒ぎじゃないし。
ケンシロウ＞(中略)＞勇次郎
かな。
音速鞭の先端を鞭の動きを止めずに結ぶって音速どころの騒ぎじゃないし。
ハンドスピードが同程度なら飛び道具のある分ケンシロウが有利か
674 ：マロン名無しさん：2008/02/13(水) 01:12:55 ID:MnYGSpOb
そのきになれば勇次郎が10発パンチ撃つ間にケンシロウは100発のパンチをはなてそうだな。
675 ：マロン名無しさん：2008/02/13(水) 01:28:24 ID:NHgOjauk
勇次郎側ボロボロだな
自我に於いてケンシロウは自分よりいくらでも強い人間いると思ってる時点で駄目でしょう
逆に勇次郎は自分より強い相手が現れた時どうなるんだろうか
ドリアンみたいに
自我の崩壊を選択するんじゃねーの。
自我の崩壊を選択するんじゃねーの。
今のところ
パワー
ケンシロウ＞勇次郎
スピード
ケンシロウ＞勇次郎
技
ケンシロウ≧勇次郎
自負
勇次郎＞ケンシロウ
ってところか。
パワー
ケンシロウ＞勇次郎
スピード
ケンシロウ＞勇次郎
技
ケンシロウ≧勇次郎
自負
勇次郎＞ケンシロウ
ってところか。
サウザー戦とカイオウ戦で真っ正面からやりあって二度も敗北してる時点で勇次郎から言わせれば戦う価値なしでしょう＜ケンシロウ
向かい合っても勇次郎に平手で一蹴されて終わりじゃない？
互いに完成した時点で戦うにしても勇次郎は言うなればユリアに気を分けていない状態のラオウ。
ケンシロウごとき甘ちゃんじゃまず勝てない。
向かい合っても勇次郎に平手で一蹴されて終わりじゃない？
互いに完成した時点で戦うにしても勇次郎は言うなればユリアに気を分けていない状態のラオウ。
ケンシロウごとき甘ちゃんじゃまず勝てない。
不敗神話何ざケンシロウから見れば「所詮貴様など井の中の蛙」で
一蹴されて終わりっすよｗｗｗｗｗｗ
一蹴されて終わりっすよｗｗｗｗｗｗ
ケンシローがバキ世界きたらきっと今頃グルグルパンチしてると思ふ
作者の設定でケンシロウがトロいのはガチ
描写がそれ以上に見えても漫画を盛り上げるためにそう描いてるだけで実際はのろま
もう諦めろ北斗厨
ちなみに0.5秒理論は昔の勇次郎がそれ以上速く動いてたから勇次郎には適用されない理論
描写がそれ以上に見えても漫画を盛り上げるためにそう描いてるだけで実際はのろま
もう諦めろ北斗厨
ちなみに0.5秒理論は昔の勇次郎がそれ以上速く動いてたから勇次郎には適用されない理論
いや、音速の鞭を楽々と結べるケンシロウと
音速以下の独歩の拳もかわせない勇次郎を比べること自体が間違いな訳で
ダッシュ力にしてもそもそも勇次郎が１００ｍを９秒以内で走る描写もないし
音速以下の独歩の拳もかわせない勇次郎を比べること自体が間違いな訳で
ダッシュ力にしてもそもそも勇次郎が１００ｍを９秒以内で走る描写もないし
描写より設定なら描写ばっかで公式的な設定が殆ど曖昧な勇次郎の居場所はないよ
というか強さ議論スレは描写を比較しあって強さの上下を決めるんだろ
というか強さ議論スレは描写を比較しあって強さの上下を決めるんだろ
何を言おうと北斗の拳は北斗の拳を生んだ作者のものであり作者の決めた事は絶対
それを否定するならお前はただの北斗アンチ
いかにも北斗側見たいな書き方はやめろ
それを否定するならお前はただの北斗アンチ
いかにも北斗側見たいな書き方はやめろ
音速のムチとかアミバにやられたボクサーのパンチは時速200キロとか
ちゃんと作中で書かれているんだろ？これは描写であると同時に設定じゃ
ないのか？まぁなんにせよ勇次郎じゃアミバやジャギにも歯がたたない
のは明確だけど。
ちゃんと作中で書かれているんだろ？これは描写であると同時に設定じゃ
ないのか？まぁなんにせよ勇次郎じゃアミバやジャギにも歯がたたない
のは明確だけど。
北斗側は作中描写無しで作者の作った設定しか認めないのに
勇次郎側は作中描写＋誇大解釈おｋ（地震止めとかテレポートとか）とかずいぶん都合が良いな
勇次郎側は作中描写＋誇大解釈おｋ（地震止めとかテレポートとか）とかずいぶん都合が良いな
そりゃ勇次郎の設定は北斗みたいに詳しく明言されてないから仕方ない
設定最優先で設定が曖昧な場合は描写から推測
勇次郎のスピードの描写はケンシロウより圧倒的に速い
よって勇次郎の勝ち
鞭を結んだとか作者の遊び心でしかない。アラレちゃんがギャグ描写で地球を割るようなもん
設定最優先で設定が曖昧な場合は描写から推測
勇次郎のスピードの描写はケンシロウより圧倒的に速い
よって勇次郎の勝ち
鞭を結んだとか作者の遊び心でしかない。アラレちゃんがギャグ描写で地球を割るようなもん
＞そりゃ勇次郎の設定は北斗みたいに詳しく明言されてないから仕方ない
＞設定最優先で設定が曖昧な場合は描写から推測
だったら北斗勢も描写で勝負してこそ五分ってもんなんじゃないか？
描写と設定で勝負しても仕方が無いだろ
描写なら描写 設定なら設定と勝負基準を分けるべきだ
客観的に見ても北斗の描写から逃げているようにしか思えんぞ
＞設定最優先で設定が曖昧な場合は描写から推測
だったら北斗勢も描写で勝負してこそ五分ってもんなんじゃないか？
描写と設定で勝負しても仕方が無いだろ
描写なら描写 設定なら設定と勝負基準を分けるべきだ
客観的に見ても北斗の描写から逃げているようにしか思えんぞ
設定面ではケンシロウはぱっとしないが勇次郎は設定すらないのでケンシロウの勝ち
描写面では比にならずケンシロウの勝ち
以上
描写面では比にならずケンシロウの勝ち
以上
第三者の俺から見ても勇次郎側が苦しいのはわかる
で、勇次郎のダッシュ力が１００ｍ９秒以内だという明確な描写は？
それを出さないと唯一の取り柄のスピードすらケンシロウより上という根拠は
どこにもないよ
それを出さないと唯一の取り柄のスピードすらケンシロウより上という根拠は
どこにもないよ
>>697
だから描写描写っていくら食い下がっても作者がそう決めてるんだって＾＾；
しっかりと数値で公式発表がある以上は描写もくそもないだろ＾＾；
作者がケンシロウをそうゆうキャラだと決めて書いてる以上そこに異論の入る余地はないだろ
個人的に自分ルールを適用させて読む分には自由だけどこうゆう場でやるのはやめようね＾＾；
だから描写描写っていくら食い下がっても作者がそう決めてるんだって＾＾；
しっかりと数値で公式発表がある以上は描写もくそもないだろ＾＾；
作者がケンシロウをそうゆうキャラだと決めて書いてる以上そこに異論の入る余地はないだろ
個人的に自分ルールを適用させて読む分には自由だけどこうゆう場でやるのはやめようね＾＾；
鞭結んだのが作者のお遊び？しっかりと漫画内で描写されてる事が？
なら勇ちゃんの廊下切断も技パクリもワープも作者のお遊びだから無効だね
なら勇ちゃんの廊下切断も技パクリもワープも作者のお遊びだから無効だね
地震止めとかそれこそお遊びの塊だよな
まぁなんだ。
同じ土俵じゃケンシロウに勝てないと認めたみたいだし、
後は勇次郎厨の独り言を生暖かい目で見守るスレにすれば良いんじゃね？
同じ土俵じゃケンシロウに勝てないと認めたみたいだし、
後は勇次郎厨の独り言を生暖かい目で見守るスレにすれば良いんじゃね？
鞭って戻す瞬間止まるからそこを結んだんだろ？
動き続けてる鞭を結べるわけ無い
それこそ結んでる瞬間の描写がないとなw
動き続けてる鞭を結べるわけ無い
それこそ結んでる瞬間の描写がないとなw
らしいねでもその一瞬に対応出来るって事はケンシロウの攻撃スピードは大して落ちなくないか？
つーかね・・・勇次郎は限界値設定されてないから描写優先、ケンシロウは設定があるんだから設定優先とかアンフェアもいいとこやね
描写には描写、設定には設定だろ？
つーかね・・・勇次郎は限界値設定されてないから描写優先、ケンシロウは設定があるんだから設定優先とかアンフェアもいいとこやね
描写には描写、設定には設定だろ？
言い負かされて終わるのが嫌だったんだろうけど、
片方だけに一方的に有利な条件で仕切りなおしってただ単に見苦しいだけだな。
ゲームの対戦で片方だけ最高レベル最強装備させてもう片方は初期設定のまま戦ってくれなきゃ嫌だ。
ってごねてる幼児みたいなもんだろ。
片方だけに一方的に有利な条件で仕切りなおしってただ単に見苦しいだけだな。
ゲームの対戦で片方だけ最高レベル最強装備させてもう片方は初期設定のまま戦ってくれなきゃ嫌だ。
ってごねてる幼児みたいなもんだろ。
706 ：12：2008/02/13(水) 14:50:12 ID:sQRNGIi6
>>633
本気。
根拠はあそこで合気をかけなかったこと。
ドア越しに存在するのは一方向のみの逃げ道だから難しくてかけられなかったわけで
あの場面明確に相手に対面する意思のあった勇が使える選択肢は握力のみだったのだから
力負けしたといえる。
あと勇のガチパンチをみて耐えられると自覚した鎬兄の実感も傍証かな。
本気。
根拠はあそこで合気をかけなかったこと。
ドア越しに存在するのは一方向のみの逃げ道だから難しくてかけられなかったわけで
あの場面明確に相手に対面する意思のあった勇が使える選択肢は握力のみだったのだから
力負けしたといえる。
あと勇のガチパンチをみて耐えられると自覚した鎬兄の実感も傍証かな。
どうやらケリがついたようだな
勝者ケンシロウ
勝者ケンシロウ
なんかどっちも同レベルだなｗ
まぁそういうな
どんなことであろうと熱くなれるオタは客観的に見ると面白い
どんなことであろうと熱くなれるオタは客観的に見ると面白い
>だから描写描写っていくら食い下がっても作者がそう決めてるんだって＾＾；
しっかりと数値で公式発表がある以上は描写もくそもないだろ＾＾；
つ ０．５秒理論
しっかりと数値で公式発表がある以上は描写もくそもないだろ＾＾；
つ ０．５秒理論
バキ派が０．５秒理論を重視して北斗派も設定を重視するか
バキ派が０．５秒理論を無視しあくまで描写で挑み北斗派も設定を捨てて描写優先にするか
見ものです＾＾
バキ派が０．５秒理論を無視しあくまで描写で挑み北斗派も設定を捨てて描写優先にするか
見ものです＾＾
>>710
0、5秒理論は認めてるよ。実際オリバなんかは反応できないし
ただ初期に作中で数値を出して勇次郎はその枠外にいる事は表記されてるわけで
0、5秒理論を持ち出すって事はケンシロウの設定を認めたって事だな
まあ作者が決めた事を認めるか認めないかモメる事自体おかしな話だが
0、5秒理論は認めてるよ。実際オリバなんかは反応できないし
ただ初期に作中で数値を出して勇次郎はその枠外にいる事は表記されてるわけで
0、5秒理論を持ち出すって事はケンシロウの設定を認めたって事だな
まあ作者が決めた事を認めるか認めないかモメる事自体おかしな話だが
>>711
０、５秒理論は勿論重視されるよ
有効な奴には有効だと誰もが認めてる
ただ勇次郎は弓の時に数値もきっちり表記されてそれより速く反応している以上適用外
それが勇次郎の設定
お互い作者の決めた数値に忠実でいいだろ
両漫画の生みの親である両作者を尊重したらスピードで圧倒されてケンシロウには勝ち目はないな
０、５秒理論は勿論重視されるよ
有効な奴には有効だと誰もが認めてる
ただ勇次郎は弓の時に数値もきっちり表記されてそれより速く反応している以上適用外
それが勇次郎の設定
お互い作者の決めた数値に忠実でいいだろ
両漫画の生みの親である両作者を尊重したらスピードで圧倒されてケンシロウには勝ち目はないな
714 ：12：2008/02/13(水) 18:40:07 ID:sQRNGIi6
最終的には速度うんぬんじゃないんだけどね。
反応させない技術も強さなんだから。
とっぽが勇にやったようにね。
あとケンの速さも読みとタイミング。
反応させない技術も強さなんだから。
とっぽが勇にやったようにね。
あとケンの速さも読みとタイミング。
>まあ作者が決めた事を認めるか認めないかモメる事自体おかしな話だが
作者が描いた事もOKってことね。なにも決めないで描くなんてありえないからな。
＞両漫画の生みの親である両作者を尊重したらスピードで圧倒されてケンシロウには勝ち目はないな
いや数値でもケンが上
勇次郎の一発 0.22秒
ケンシロウの１発 0.03秒
作者が描いた事もOKってことね。なにも決めないで描くなんてありえないからな。
＞両漫画の生みの親である両作者を尊重したらスピードで圧倒されてケンシロウには勝ち目はないな
いや数値でもケンが上
勇次郎の一発 0.22秒
ケンシロウの１発 0.03秒
勇次郎が0.5理論を超越してるかどうかは関係ない。
理論に縛られている常人のスナイパーに狙撃されてるのが問題なんだろ。
理論に縛られている常人のスナイパーに狙撃されてるのが問題なんだろ。
というか怒りとか悲しみで戦闘力がいくらでも上がる漫画と勝負してどうすんだ
>>716
あれはトーナメント勝利者全員と対峙してる超限定条件だから当てれた
あれはトーナメント勝利者全員と対峙してる超限定条件だから当てれた
油断しちゃあダメだろw
明確な数字が出ていたら、数字に合わない行動は全部作者の遊びじゃなかったのか？
そう言えば、0.5理論って
「動こうと意識してから動くまで」
のタイムラグの事みたいだから
「動き始めてから動き終わるまで」
がどれだけ速くても理論を越えてる事にはならないんだが、
明確な数字つきで勇次郎が0.5秒内の攻撃に反応してる描写ってあるのか？
「動こうと意識してから動くまで」
のタイムラグの事みたいだから
「動き始めてから動き終わるまで」
がどれだけ速くても理論を越えてる事にはならないんだが、
明確な数字つきで勇次郎が0.5秒内の攻撃に反応してる描写ってあるのか？
手刀一発のスピードにも見えるがな。
身のこなしのスピードなら無意味だな。ケンシロウの身のこなしのスピードの
数値が無いからな。（１００ｍ何秒は身のこなしではない）勝手な勝利宣言は止めてもらいたい。
身のこなしのスピードなら無意味だな。ケンシロウの身のこなしのスピードの
数値が無いからな。（１００ｍ何秒は身のこなしではない）勝手な勝利宣言は止めてもらいたい。
つーかなんで？明らかに格上のケンシロウといきなり対決なんだよｗまずはジードからだろ
仮に勇次郎の方が速いとしても、
ケンシロウには柔の拳があるから勇次郎が特別有利になるわけじゃない。
少なくとも音速の鞭に対応した動体視力はあるわけだし。
と言うことでケンシロウの動体視力を否定する超理論に期待
↓
ケンシロウには柔の拳があるから勇次郎が特別有利になるわけじゃない。
少なくとも音速の鞭に対応した動体視力はあるわけだし。
と言うことでケンシロウの動体視力を否定する超理論に期待
↓
つーか、なんでいまだ無敗のボスキャラ勇次郎と負けまくり童貞いじめられっ子タイプ主人公ケンシロウが比べられてるの？
話にならんて 笑
話にならんて 笑
なんだか強さ比較スレじゃなく勇次郎厨の超理論を期待するスレになりつつあるな。
勇次郎厨が幼稚だという事はわかるな、このスレ
＞超理論を期待するスレになりつつあるな。
教材が凄いからな
教材が凄いからな
勇次郎厨は、レスする時指をプルプル震えさせながら顔を真っ赤にしてます。
731 ：マロン名無しさん：2008/02/13(水) 20:55:54 ID:yRSTZH3o
で？
わかった、わかった。俺の負け（笑）
お前の勝ちでいいよｗｗｗｗｗｗ
これで満足かｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前の勝ちでいいよｗｗｗｗｗｗ
これで満足かｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>730
くそっ図星だぜッッ
くそっ図星だぜッッ
なんだかんだ言いなが北斗厨も大分必死に対抗してるような
幼稚な相手に必死に対抗する姿はそれと同様に幼稚に見える
幼稚な相手に必死に対抗する姿はそれと同様に幼稚に見える
なんか少し前まではもう少しマシだったと思うんだが、
何故ここ二、三日でこんなに幼児化が進んでるんだ？
＞勇次郎厨
何故ここ二、三日でこんなに幼児化が進んでるんだ？
＞勇次郎厨
わかった、わかった。俺の負け（笑）
お前の勝ちでいいよｗｗｗｗｗｗ
これで満足かｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前の勝ちでいいよｗｗｗｗｗｗ
これで満足かｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>734
正直言ってまともに議論してるのと同じくらい楽しかったりする。
正直言ってまともに議論してるのと同じくらい楽しかったりする。
勇次郎が唯一認めた亀田次男
認めたと言う事は自分と同ランクと言う事
ケンシロウＶＳ亀田次男(勇次郎)で考えてみたらどうだろう
認めたと言う事は自分と同ランクと言う事
ケンシロウＶＳ亀田次男(勇次郎)で考えてみたらどうだろう
>>725
鞭のしなる先端は確かに音速を超えることもありうるそうだが、腕を振る速度や鞭の先端以外の大部分は音速を超えないので、
バキの風神鎌理論で、十分鞭を捉えることはできるだろう。
因みにレイも「ムチのスピードは人間の目では見切れない」と断言しており、
珍しくバキと北斗で意見が合致している。
蛇足だがかつみんは、
「達人が鞭を使用する際空中で生じる強烈な破裂音、あれは、物質が音速を超えたことを報せる音・・・
音の壁を破る音だと言う･･･」
と言っているが、下記のサイトを見ると鞭の派手な音は超音速のソニックブームとはまた異なるようだ。
ttp://www32.ocn.ne.jp/~gaido/fusigi/muti.htm
鞭のしなる先端は確かに音速を超えることもありうるそうだが、腕を振る速度や鞭の先端以外の大部分は音速を超えないので、
バキの風神鎌理論で、十分鞭を捉えることはできるだろう。
因みにレイも「ムチのスピードは人間の目では見切れない」と断言しており、
珍しくバキと北斗で意見が合致している。
蛇足だがかつみんは、
「達人が鞭を使用する際空中で生じる強烈な破裂音、あれは、物質が音速を超えたことを報せる音・・・
音の壁を破る音だと言う･･･」
と言っているが、下記のサイトを見ると鞭の派手な音は超音速のソニックブームとはまた異なるようだ。
ttp://www32.ocn.ne.jp/~gaido/fusigi/muti.htm
>>738
勇次郎は自分こそが最強と言うエゴで凝り固まってるんだから、
少なくとも強さにおいて誰かを自分と同格と認めることは考えにくい。
アライ父のように、思想や行動を認めると言うことの方がありうるのではないか？
勇次郎は自分こそが最強と言うエゴで凝り固まってるんだから、
少なくとも強さにおいて誰かを自分と同格と認めることは考えにくい。
アライ父のように、思想や行動を認めると言うことの方がありうるのではないか？
>>739
なるほど。とは思うが、結論まで書いてくれないと、何が言いたいのかわからない。
なるほど。とは思うが、結論まで書いてくれないと、何が言いたいのかわからない。
避けるだけじゃなく、先端を結んでるからほぼ音速を見切ってると言えるんじゃないか
音速見切れなくても相手の動きから銃弾をかわすことはできても、
銃弾を掴み取るのには音速対応する必要があるように
音速見切れなくても相手の動きから銃弾をかわすことはできても、
銃弾を掴み取るのには音速対応する必要があるように
>>741
>>743は正確じゃないので、
以下の内容に訂正。
１.北斗世界では、ムチのスピードを見切ることは達人のレイが不可能だと断言するほどのもの。
２.原理的に、ムチを振るう腕の速度やムチの先端以外は、先端ほどの速度は出ない。
１・２より、ケンシロウがウイグルのムチを見切れたことは、ムチの速度を見切ったわけではなく、
術者の動きを見切ったのではないか。
即ち、別に音速を見切った証左にはならないのではないか、と言うこと。
>>743は正確じゃないので、
以下の内容に訂正。
１.北斗世界では、ムチのスピードを見切ることは達人のレイが不可能だと断言するほどのもの。
２.原理的に、ムチを振るう腕の速度やムチの先端以外は、先端ほどの速度は出ない。
１・２より、ケンシロウがウイグルのムチを見切れたことは、ムチの速度を見切ったわけではなく、
術者の動きを見切ったのではないか。
即ち、別に音速を見切った証左にはならないのではないか、と言うこと。
>>744
>>703にあるように、ムチの速度はいつでも音速を超えているわけではなく、
後ろに戻る際には一瞬止まり、当然減速する。
もしもケンシロウがムチの一発目を捕らえていたなら、これは音速に近いかそれ以上のムチの動きを見切ったとも考えられるが
（それでも術者の動きの方を見切ったとも十分考えられるが）、
実際は、ケンシロウはウイグルが連打するところを何発も食らいつつ結んでいるわけで、
これは音速を見切っているというよりも、
何発も食らいながらウイグルを調子に乗せ、
動きが単調になった所をタイミングを計って結んだと言うのが一番ありうるのではないか。
>>703にあるように、ムチの速度はいつでも音速を超えているわけではなく、
後ろに戻る際には一瞬止まり、当然減速する。
もしもケンシロウがムチの一発目を捕らえていたなら、これは音速に近いかそれ以上のムチの動きを見切ったとも考えられるが
（それでも術者の動きの方を見切ったとも十分考えられるが）、
実際は、ケンシロウはウイグルが連打するところを何発も食らいつつ結んでいるわけで、
これは音速を見切っているというよりも、
何発も食らいながらウイグルを調子に乗せ、
動きが単調になった所をタイミングを計って結んだと言うのが一番ありうるのではないか。
根本的に実力差の少ない敵と切磋琢磨しあう北斗の主人公ケンシロウと、主人公含め他キャラとの実力差が遥かに違う格上的存在の勇次郎。
同じ世界に登場したとしても勇次郎＞＞＞＞＞＞ケンシロウなのは明らか。
同じ世界に登場したとしても勇次郎＞＞＞＞＞＞ケンシロウなのは明らか。
実際に、ＶＳウイグルの描写を見ると
「とどめだ～っ！！」
とウイグルがオーバーアクションになった所を狙って、初めてケンシロウはムチを結んでいる。
それまでは、ガードして打たせるのみ。
「とどめだ～っ！！」
とウイグルがオーバーアクションになった所を狙って、初めてケンシロウはムチを結んでいる。
それまでは、ガードして打たせるのみ。
因みに北斗の拳作中には、ウイグルのムチの初弾と２発目の描写があるが、
ケンシロウはそれにガードすら追いついていない。
ケンシロウが音速に対応しているとは、言い難いのではないか。
ケンシロウはそれにガードすら追いついていない。
ケンシロウが音速に対応しているとは、言い難いのではないか。
よく読み込んでるね
751 ：マロン名無しさん：2008/02/13(水) 22:58:22 ID:MnYGSpOb
ここまで読み込んでるって本当は北斗やケンシロウが大好きなんじゃないのｗ
てか普通はこれだけちゃんと読んでたら誰がどう見てもケンシロウの方が
強いってわかりそうなものだけど。
てか普通はこれだけちゃんと読んでたら誰がどう見てもケンシロウの方が
強いってわかりそうなものだけど。
仮に音速そのものを見切ったとは言えないとしても、
音速に近い鞭を結んでいる事実に変わりはないんだし、
そもそも勇次郎の動きは音速に届いていないわけだから、大勢に影響はなくね？
音速に近い鞭を結んでいる事実に変わりはないんだし、
そもそも勇次郎の動きは音速に届いていないわけだから、大勢に影響はなくね？
753 ：マロン名無しさん：2008/02/13(水) 23:47:56 ID:yRSTZH3o
克巳と刃牙は届いてるけどな
ケンシロウは音速を全然見切ってなくて、
単にウイグルの動きにタイミングを合わせて鞭の減速の瞬間に手を出したと考えた方が
筋が通ると書いている。
現に、ケンシロウは鞭攻撃にガードも間に合っていない。
単にウイグルの動きにタイミングを合わせて鞭の減速の瞬間に手を出したと考えた方が
筋が通ると書いている。
現に、ケンシロウは鞭攻撃にガードも間に合っていない。
755 ：マロン名無しさん：2008/02/14(木) 00:05:19 ID:An+DibrR
見切らずに、どうやって結ぶんだよバカ
作者の遊び心の演出だと言わざるをえない
ケンは秘孔を除けば一流アスリート並の身体能力ぐらいという認識でいい
ケンは秘孔を除けば一流アスリート並の身体能力ぐらいという認識でいい
757 ：マロン名無しさん：2008/02/14(木) 00:21:55 ID:FIWN1mtS
もはやこいつには何を言っても通じないなｗケンシロウの描写は全部作者の
遊び心で勇次郎の地震止めやワープは本物とか言ってんだからｗｗ
常識のある人、いや多少の馬鹿がみても作者の遊び心は地震止めやワープ
の方だと思うだろうに。もしケンシロウに設定がなくお互い描写だけで
議論していたらどうあがいても勇次郎に勝ち目はないだろうからなｗ
遊び心で勇次郎の地震止めやワープは本物とか言ってんだからｗｗ
常識のある人、いや多少の馬鹿がみても作者の遊び心は地震止めやワープ
の方だと思うだろうに。もしケンシロウに設定がなくお互い描写だけで
議論していたらどうあがいても勇次郎に勝ち目はないだろうからなｗ
たらればは全く意味がない
あるのは覆しようのない作者が決めた公式発表の数値のみ
あるのは覆しようのない作者が決めた公式発表の数値のみ
「もし」なんて言い出す北斗厨は大分追い込まれてる様じゃの
芝を生やしまくってるレスからも焦りが見えるの
力を抜きなされ
芝を生やしまくってるレスからも焦りが見えるの
力を抜きなされ
じゃあ勇次郎も0.5秒理論からは逃げられないね
独歩戦の描写は拳速の速さを示してるだけで0.5秒以内に対応してるわけじゃないし
独歩戦の描写は拳速の速さを示してるだけで0.5秒以内に対応してるわけじゃないし
0、5秒だろうがなんだろうが100m9秒代の厨房時バキクラスの身体能力しかない一般人が
常人に見えない速さで行動する勇次郎に勝てるわけないわな
常考
常人に見えない速さで行動する勇次郎に勝てるわけないわな
常考
その常人も0.5秒理論対応の鈍い常人になりますが
>>755
ウイグルの動きから、ムチの減速のタイミングを見切って結んだ。
ムチの速度は、常に音速を超えているわけではない。
所で、ちょっと無い知恵を絞って考えてみたんですが・・・。
範馬勇次郎は、金本の矢を1～2Ｍの間合いで発射直後に止めた。
一般的にリカーヴボウの初速は秒速50～70Ｍとされる。
金本の弓矢は和弓だと思われるが、引き分けに要する重量200キロと言う化け物弓ということで、
仮に初速は秒速70Ｍとする。
金本が放った矢は殆ど進まないままに範馬勇次郎に止められているが、
計算しやすくするために10センチ進んで止められたとする。
即ち、10ｃｍ/0.001428571428秒
仮に勇次郎と金本の間合いが1Ｍであったとするならば、
勇次郎の速度は、1÷0.001428571428 ≒ 秒速700Ｍ
2Ｍとするなら ≒ 秒速1,400Ｍ
因みに金本の矢の初速が秒速50Ｍならば、＝ 秒速500Ｍ
となるのではないか？？？
・・・ごめんなさい、間違ってたらどんどん指摘してください。
ウイグルの動きから、ムチの減速のタイミングを見切って結んだ。
ムチの速度は、常に音速を超えているわけではない。
所で、ちょっと無い知恵を絞って考えてみたんですが・・・。
範馬勇次郎は、金本の矢を1～2Ｍの間合いで発射直後に止めた。
一般的にリカーヴボウの初速は秒速50～70Ｍとされる。
金本の弓矢は和弓だと思われるが、引き分けに要する重量200キロと言う化け物弓ということで、
仮に初速は秒速70Ｍとする。
金本が放った矢は殆ど進まないままに範馬勇次郎に止められているが、
計算しやすくするために10センチ進んで止められたとする。
即ち、10ｃｍ/0.001428571428秒
仮に勇次郎と金本の間合いが1Ｍであったとするならば、
勇次郎の速度は、1÷0.001428571428 ≒ 秒速700Ｍ
2Ｍとするなら ≒ 秒速1,400Ｍ
因みに金本の矢の初速が秒速50Ｍならば、＝ 秒速500Ｍ
となるのではないか？？？
・・・ごめんなさい、間違ってたらどんどん指摘してください。
いわゆるそれが勇次郎ワープ
ワープと言ってもテレポートするじゃなく凄い速さで動いてるだけ
他にも2階の窓から突き落とされた人間を部屋の奥にいた勇次郎が先回りしてキャッチしたりね
ワープと言ってもテレポートするじゃなく凄い速さで動いてるだけ
他にも2階の窓から突き落とされた人間を部屋の奥にいた勇次郎が先回りしてキャッチしたりね
初速が秒速50～70Ｍの物体を、発射直後に止めたということは、
0.5秒以下の速度の攻撃及び動きにも、余裕で対応できると言うことだよね？
0.5秒以下の速度の攻撃及び動きにも、余裕で対応できると言うことだよね？
設定を越えた動きは作者の遊び心だろｗ
>>766
勇次郎の設定って、何？
勇次郎の設定って、何？
ケンシロウが１秒に二発以上殴れたら一発は当たるわけだな。
つかケンシロウが勇次郎の前で反復横飛をしただけで反応しきれずにオロオロしなきゃいけないぞ。
つかケンシロウが勇次郎の前で反復横飛をしただけで反応しきれずにオロオロしなきゃいけないぞ。
弓矢なんて予備動作の塊みたいな武器に対応しても、理論を克服してるかどうかは微妙だな。
つかその場面で明確な数字が提示されてないなら、はっきりと数字が出ている0.5が優先されるんじゃなかったっけ？
勇次郎厨的には
つかその場面で明確な数字が提示されてないなら、はっきりと数字が出ている0.5が優先されるんじゃなかったっけ？
勇次郎厨的には
オリバ曰く、人は○○しようと意識する0.5秒前に既に○○するための信号を送っている、とのこと。
>>770
0.5秒が優先されるとどういうことになるのか、試しに言ってみてくれ。
しかし、たかが一登場人物のセリフが、世界の物理法則を決定する位に重要な位置づけにされるのだろうか。
>>770
0.5秒が優先されるとどういうことになるのか、試しに言ってみてくれ。
しかし、たかが一登場人物のセリフが、世界の物理法則を決定する位に重要な位置づけにされるのだろうか。
>>769
勇次郎は30年前の時点で、2秒間に17発のアライの攻撃を全弾避けているが。
勇次郎は30年前の時点で、2秒間に17発のアライの攻撃を全弾避けているが。
細かい台詞回しは忘れたけど、
初動から命中まで0.5秒以内の行動には反応できない。
って類いの説明があって、実際にオリバは反応できなかったわけだから、
１秒に二発以上＝
0.5秒に一発ずつ＝
反応した瞬間にヒットしてる
一発目は予備動作やら気配やらでかわせるとしても二発目以降には反応できない。
その世界の物理法則（？）をその世界の登場人物が解説してるんだから、
登場人物の台詞が物理法則を決定したんじゃなくて、
決定した物理法則を登場人物が解説しただけの話。
初動から命中まで0.5秒以内の行動には反応できない。
って類いの説明があって、実際にオリバは反応できなかったわけだから、
１秒に二発以上＝
0.5秒に一発ずつ＝
反応した瞬間にヒットしてる
一発目は予備動作やら気配やらでかわせるとしても二発目以降には反応できない。
その世界の物理法則（？）をその世界の登場人物が解説してるんだから、
登場人物の台詞が物理法則を決定したんじゃなくて、
決定した物理法則を登場人物が解説しただけの話。
勇次郎の“死に際の集中力”を忘れてはいけない。
ケンシロウが目や耳で動きを見切るのに対して勇次郎の見切りはシナプス領域、勇次郎の前ではどんな速い動きもスローモーション、無意味。
ケンシロウとかただのゴミ。
ケンシロウが目や耳で動きを見切るのに対して勇次郎の見切りはシナプス領域、勇次郎の前ではどんな速い動きもスローモーション、無意味。
ケンシロウとかただのゴミ。
アライの二秒１７発がプラフだったんじゃない？
個人のスピードを語るのと
バキ世界の設定を解説してるのを比較したら、
後者の方が重要だろう。
だいたい勇次郎より圧倒的に劣るアライが0.5秒の壁を圧倒的に越えてる事自体が勇次郎厨的には
作者の遊び
なんだろうし。
アラレちゃんの地球割りみたいなもん。だっけ？
個人のスピードを語るのと
バキ世界の設定を解説してるのを比較したら、
後者の方が重要だろう。
だいたい勇次郎より圧倒的に劣るアライが0.5秒の壁を圧倒的に越えてる事自体が勇次郎厨的には
作者の遊び
なんだろうし。
アラレちゃんの地球割りみたいなもん。だっけ？
このスレ最初覗いた時は誰がどう考えても確実にケンシロウが勝つと思うだろうと思ってみてみたら
勇次郎が勝つとか本気で言ってる人がいて驚いた。この必死に勇次郎を勝たせようとしてる人を
除けば普通の人はみんなケンシロウが勝つと思ってるだろう。
そもそも勇次郎とケンシロウ比べる事自体間違ってるだろ。
５車星の瞬殺兄弟とかアインとかもっと身の丈にあった相手と比べなよ。
勇次郎は嫌いなキャラじゃないがケンシロウやラオウとはパワーがあまりも違いすぎるだろ。
勇次郎が勝つとか本気で言ってる人がいて驚いた。この必死に勇次郎を勝たせようとしてる人を
除けば普通の人はみんなケンシロウが勝つと思ってるだろう。
そもそも勇次郎とケンシロウ比べる事自体間違ってるだろ。
５車星の瞬殺兄弟とかアインとかもっと身の丈にあった相手と比べなよ。
勇次郎は嫌いなキャラじゃないがケンシロウやラオウとはパワーがあまりも違いすぎるだろ。
>>774
勇次郎が鞭の先端より速いわけじゃないし、
当初対処できなかったとしても、
数ターン（？）で対応できたんだから問題なし。
勇次郎が音速前後のスピードと獄長鞭以上の射程とケンシロウを一撃で倒せる攻撃力をもってない限りはね。
因みにマッハ突きは射程の時点で難ありだし、威力面でもケンシロウを一撃で沈めるのは難しいだろう。
勇次郎が鞭の先端より速いわけじゃないし、
当初対処できなかったとしても、
数ターン（？）で対応できたんだから問題なし。
勇次郎が音速前後のスピードと獄長鞭以上の射程とケンシロウを一撃で倒せる攻撃力をもってない限りはね。
因みにマッハ突きは射程の時点で難ありだし、威力面でもケンシロウを一撃で沈めるのは難しいだろう。
>>775
「人が行動（うご）くとき――――」
「脳が「動け」と命ずる0.5秒前に信号が発せられる」
「つまり――――」
「信号を発してから意識するまでのほんのわずか――――」
「0.5秒間は無意識というワケだ」
「0.5秒間はやりたい放題というワケだ」
まず人が行動する時に脳が動けと命ずる0.5秒前に信号が発せられるという物理現象が、
実在するのか不明。
単にオリバがユーザーイリュージョンにかぶれていただけと言う可能性もあるのでは？
まして、その後段の「0.5秒間は無意識というワケだ」
「0.5秒間はやりたい放題というワケだ」
は、完全にオリバの解釈。
その世界の物理法則的真理の解説などと、どうしてわかるのか？
単にオリバが0.5秒以下の攻撃に対応できないので、その実感から生まれた解釈と言う可能性もあるのではないか？？？
現に、勇次郎は一流同士はコンマ以下の奪い合いだと言っており、
0.5秒以下の世界で敵の攻撃を見切ったり反撃したりしている。
0.5秒以下の攻防が不可能だなどとはオリバ以外には全く発言されておらず、
そういった描写も全く見当たらないのだが、何故それが物理法則の真理だといえるのか？
「人が行動（うご）くとき――――」
「脳が「動け」と命ずる0.5秒前に信号が発せられる」
「つまり――――」
「信号を発してから意識するまでのほんのわずか――――」
「0.5秒間は無意識というワケだ」
「0.5秒間はやりたい放題というワケだ」
まず人が行動する時に脳が動けと命ずる0.5秒前に信号が発せられるという物理現象が、
実在するのか不明。
単にオリバがユーザーイリュージョンにかぶれていただけと言う可能性もあるのでは？
まして、その後段の「0.5秒間は無意識というワケだ」
「0.5秒間はやりたい放題というワケだ」
は、完全にオリバの解釈。
その世界の物理法則的真理の解説などと、どうしてわかるのか？
単にオリバが0.5秒以下の攻撃に対応できないので、その実感から生まれた解釈と言う可能性もあるのではないか？？？
現に、勇次郎は一流同士はコンマ以下の奪い合いだと言っており、
0.5秒以下の世界で敵の攻撃を見切ったり反撃したりしている。
0.5秒以下の攻防が不可能だなどとはオリバ以外には全く発言されておらず、
そういった描写も全く見当たらないのだが、何故それが物理法則の真理だといえるのか？
>>777
＞アライが0.5秒の壁を圧倒的に越えてる事自体が
0.5秒が世界の法則なんて発想を否定する格好の情報だと考えるのだが。
大言壮語と虚勢と軽口がトレードマークのオリバのセリフで、
どうしてユーザーイリュージョン関係の語録のみが世界の真理の表明だとされるのか？
あと、プラフって何？
アラレちゃんの地球割りは、フェイクなの？
＞アライが0.5秒の壁を圧倒的に越えてる事自体が
0.5秒が世界の法則なんて発想を否定する格好の情報だと考えるのだが。
大言壮語と虚勢と軽口がトレードマークのオリバのセリフで、
どうしてユーザーイリュージョン関係の語録のみが世界の真理の表明だとされるのか？
あと、プラフって何？
アラレちゃんの地球割りは、フェイクなの？
今週号読んだ烈がやべぇ
783 ：12：2008/02/14(木) 06:10:01 ID:SE54OBNX
>>778
そもそも“主人公”と“ラスボス”という全く異質のキャラの強さを比べようと言う時点で間違い。
同じ強いと言ってもケンシロウは最終回に至るまで負けまくり、情けない姿見せまくりで最後まで生き残ったのが主人公補正かかりまくりのマグレと誰もが思うのに対して、
勇次郎は未だ敗北の片鱗すら見せずに他キャラとの圧倒的な格の違いを見せ続けている。
これでケンシロウの方が強いとか、どう考えてもケンシロウ贔屓なお粗末な意見でしかないんだが 笑
そもそも“主人公”と“ラスボス”という全く異質のキャラの強さを比べようと言う時点で間違い。
同じ強いと言ってもケンシロウは最終回に至るまで負けまくり、情けない姿見せまくりで最後まで生き残ったのが主人公補正かかりまくりのマグレと誰もが思うのに対して、
勇次郎は未だ敗北の片鱗すら見せずに他キャラとの圧倒的な格の違いを見せ続けている。
これでケンシロウの方が強いとか、どう考えてもケンシロウ贔屓なお粗末な意見でしかないんだが 笑
ピクル四足歩行ッッッッ
>>778>>779
・ケンシロウは核シェルターなんぞを壊してはいないし、
ケンシロウが破壊した特殊シェルターは勇次郎でも破壊可能なレベル。
・ケンシロウの技術は、つぼとエネルギーの応用であり超能力では全然無く、人体構造と武術の知識があれば対応が可能
（現に北斗世界では北斗対策が色色採られており、ケンシロウ以外にはそれなりに効果を挙げていた模様）。
・瞬発力では秒速５０～７０Ｍの初速があると考えられる剛弓の一撃を
１～２Ｍの間合いから発射直後に片手で受け止め、２階から１階庭に瞬時に移動可能。
・勇次郎の攻撃力は、鋼鉄をぼこぼこに破壊する。
パワーが違いすぎるとは何のことか？
また、勇次郎は音速以上のスピードと獄長鞭以上の射程（踏み込み）とケンシロウを一撃で倒せる攻撃力を余裕でもっているのではないか？
・ケンシロウは核シェルターなんぞを壊してはいないし、
ケンシロウが破壊した特殊シェルターは勇次郎でも破壊可能なレベル。
・ケンシロウの技術は、つぼとエネルギーの応用であり超能力では全然無く、人体構造と武術の知識があれば対応が可能
（現に北斗世界では北斗対策が色色採られており、ケンシロウ以外にはそれなりに効果を挙げていた模様）。
・瞬発力では秒速５０～７０Ｍの初速があると考えられる剛弓の一撃を
１～２Ｍの間合いから発射直後に片手で受け止め、２階から１階庭に瞬時に移動可能。
・勇次郎の攻撃力は、鋼鉄をぼこぼこに破壊する。
パワーが違いすぎるとは何のことか？
また、勇次郎は音速以上のスピードと獄長鞭以上の射程（踏み込み）とケンシロウを一撃で倒せる攻撃力を余裕でもっているのではないか？
>>783
つまり、アラレは別にイリュージョンやフェイクを行っているのではなく、
実際に地球を割っているということになる。
勇次郎やアライが0.5秒以下の攻防を普通に行っているのも、
実際に作中で行われている出来事と言うことになる。
つまり、アラレは別にイリュージョンやフェイクを行っているのではなく、
実際に地球を割っているということになる。
勇次郎やアライが0.5秒以下の攻防を普通に行っているのも、
実際に作中で行われている出来事と言うことになる。
作者の勘違いを無理にフォローするのは難しいな。
例えオリバ限定だとしても、
オリバと戦ったキャラやら
オリバと戦ったキャラと戦ったキャラたち全員が
一般人よりも圧倒的にノロマなオリバの影響を受ける。
まぁオリバが普通に生活できてる時点で世界自体がスローモーになるわけだけど。
オリバの解説台詞がハッタリやら勘違いやらだとしたら、登場人物の台詞全ての信憑性が暴落するな。
例えオリバ限定だとしても、
オリバと戦ったキャラやら
オリバと戦ったキャラと戦ったキャラたち全員が
一般人よりも圧倒的にノロマなオリバの影響を受ける。
まぁオリバが普通に生活できてる時点で世界自体がスローモーになるわけだけど。
オリバの解説台詞がハッタリやら勘違いやらだとしたら、登場人物の台詞全ての信憑性が暴落するな。
>>788
オリバの格闘スタイルは、相手の攻撃を受けて勝つものであり、
仮にオリバの速度がスローだとしても整合性は十分取れると考えられるが。
また、オリバは作中で「素早い」と評価を受けているが、これはどういうことか。
さらに、オリバのユーザーイリュージョンに関するセリフから、どうして彼の行動速度がスローモーのなるのか教えていただきたい。
彼のセリフに、人間の行動が意識より０．５秒遅れるなどと表明したものが一箇所でもあったか？？？
オリバは筋肉圧縮や自由に関する思想などからかなり誇大的な考え方を持っていることは明らかであり、
またアメリカンジョークを愛好している。
彼のセリフだけで、登場人物のセリフすべての信憑性が暴落する理由がわからない。
オリバの格闘スタイルは、相手の攻撃を受けて勝つものであり、
仮にオリバの速度がスローだとしても整合性は十分取れると考えられるが。
また、オリバは作中で「素早い」と評価を受けているが、これはどういうことか。
さらに、オリバのユーザーイリュージョンに関するセリフから、どうして彼の行動速度がスローモーのなるのか教えていただきたい。
彼のセリフに、人間の行動が意識より０．５秒遅れるなどと表明したものが一箇所でもあったか？？？
オリバは筋肉圧縮や自由に関する思想などからかなり誇大的な考え方を持っていることは明らかであり、
またアメリカンジョークを愛好している。
彼のセリフだけで、登場人物のセリフすべての信憑性が暴落する理由がわからない。
>>787
設定を越える行動は全部作者の遊びなんだってさ、勇次郎厨的に
>>786
鋼鉄（鉄？）の剣を切り裂く攻撃に傷一つつかないラオウと同レベルの防御力を持つケンシロウを一撃で倒すなら、ケンシロウ以上の攻撃力がないと無理。
因みに上の方でもあったけど、闘気を飛ばすなんてトンデモ設定はバキ世界にはないので北斗の闘気技全般は勇次郎には完コピは無理。
勇次郎が北斗世界で暫く修行すればできるようになるかも知れないが、そこまでお膳立てする比較スレなんてない。
つかそれはもう強さ比較スレじゃない。
スピードに関しては0.5問題が決着つくまでは保留。
設定を越える行動は全部作者の遊びなんだってさ、勇次郎厨的に
>>786
鋼鉄（鉄？）の剣を切り裂く攻撃に傷一つつかないラオウと同レベルの防御力を持つケンシロウを一撃で倒すなら、ケンシロウ以上の攻撃力がないと無理。
因みに上の方でもあったけど、闘気を飛ばすなんてトンデモ設定はバキ世界にはないので北斗の闘気技全般は勇次郎には完コピは無理。
勇次郎が北斗世界で暫く修行すればできるようになるかも知れないが、そこまでお膳立てする比較スレなんてない。
つかそれはもう強さ比較スレじゃない。
スピードに関しては0.5問題が決着つくまでは保留。
勇次郎大好きだぁッッッッ
本当はケンシロウに勝てるわけ無いけど、実際に戦うわけじゃ無いし必ず勝たせてやるからなぁッッッッッ
本当はケンシロウに勝てるわけ無いけど、実際に戦うわけじゃ無いし必ず勝たせてやるからなぁッッッッッ
>>786
３００ｔはありそうな巨岩を３０％以内の力で楽々持ち運ぶ
強化人間？の体をワンパンで胴体を分離させる
手を軽く振っただけで秘孔の間合いにいなくても相手がバラバラになる
ワンパンでコンクリートの床を破壊（勇次郎はコンクリの床にひびを入れる程度）
勇次郎が一つとしてこれらを凌ぐ描写を行ったことは？
３００ｔはありそうな巨岩を３０％以内の力で楽々持ち運ぶ
強化人間？の体をワンパンで胴体を分離させる
手を軽く振っただけで秘孔の間合いにいなくても相手がバラバラになる
ワンパンでコンクリートの床を破壊（勇次郎はコンクリの床にひびを入れる程度）
勇次郎が一つとしてこれらを凌ぐ描写を行ったことは？
793 ：12：2008/02/14(木) 06:52:34 ID:SE54OBNX
>>790
＞設定を越える行動は全部作者の遊びなんだってさ、勇次郎厨的に
今までに勇次郎の設定を超える行動描写が、何かあったのか？
＞鋼鉄（鉄？）の剣を切り裂く攻撃に～
ラオウのことは知らないが、ケンシロウはいろいろと傷つくし腹が減ったり喉が渇けば死に掛ける人間の身体。
勇次郎の攻撃が通用しない理由が何かあるのか？？？
不意打ちで傷を貰うなど、ケンシロウにはよくあったと思うが。
＞闘気を飛ばすなんてトンデモ設定は～
闘気技についてはケンシロウは殆ど使用せず、北斗世界でもランクとしては物理的拳撃の下に位置しているため
（元斗皇拳の扱いなど参照。また北斗琉拳の使い手も強敵との戦いでは基本素手攻撃を行っていた）、
何も問題ないと考える。逆に問題があるなら、ご指摘願いたい。
＞スピードに関しては0.5問題が決着つくまでは保留。
スピードに関して、0.5問題の一体何が関係してくるのか詳述願いたい。
>>791
勇次郎がケンシロウに勝てるわけのない理由を、是非伺いたい。
＞設定を越える行動は全部作者の遊びなんだってさ、勇次郎厨的に
今までに勇次郎の設定を超える行動描写が、何かあったのか？
＞鋼鉄（鉄？）の剣を切り裂く攻撃に～
ラオウのことは知らないが、ケンシロウはいろいろと傷つくし腹が減ったり喉が渇けば死に掛ける人間の身体。
勇次郎の攻撃が通用しない理由が何かあるのか？？？
不意打ちで傷を貰うなど、ケンシロウにはよくあったと思うが。
＞闘気を飛ばすなんてトンデモ設定は～
闘気技についてはケンシロウは殆ど使用せず、北斗世界でもランクとしては物理的拳撃の下に位置しているため
（元斗皇拳の扱いなど参照。また北斗琉拳の使い手も強敵との戦いでは基本素手攻撃を行っていた）、
何も問題ないと考える。逆に問題があるなら、ご指摘願いたい。
＞スピードに関しては0.5問題が決着つくまでは保留。
スピードに関して、0.5問題の一体何が関係してくるのか詳述願いたい。
>>791
勇次郎がケンシロウに勝てるわけのない理由を、是非伺いたい。
>>792
＞３００ｔはありそうな巨岩を３０％以内の力で楽々持ち運ぶ
＞強化人間？の体をワンパンで胴体を分離させる
＞手を軽く振っただけで秘孔の間合いにいなくても相手がバラバラになる
＞ワンパンでコンクリートの床を破壊（勇次郎はコンクリの床にひびを入れる程度）
＞勇次郎が一つとしてこれらを凌ぐ描写を行ったことは？
別に無いが何か？勇次郎は格闘士でビックリ人間ショーとかの登場人物ではない。
>>793
割れてないなら、一体何を快復したのか？
というか、ｱｳﾂって何が？
＞３００ｔはありそうな巨岩を３０％以内の力で楽々持ち運ぶ
＞強化人間？の体をワンパンで胴体を分離させる
＞手を軽く振っただけで秘孔の間合いにいなくても相手がバラバラになる
＞ワンパンでコンクリートの床を破壊（勇次郎はコンクリの床にひびを入れる程度）
＞勇次郎が一つとしてこれらを凌ぐ描写を行ったことは？
別に無いが何か？勇次郎は格闘士でビックリ人間ショーとかの登場人物ではない。
>>793
割れてないなら、一体何を快復したのか？
というか、ｱｳﾂって何が？
＞不意打ちで傷を貰うなど、ケンシロウにはよくあったと思うが。
因みに、不意打ち以外の正面からのガチンコでも
ケンシロウはよく傷を貰ってたと思うが。
因みに、不意打ち以外の正面からのガチンコでも
ケンシロウはよく傷を貰ってたと思うが。
>>789
戦っている最中に今起こっている（しかも勝負に直接関係する）現象の説明をアメリカンジョークにするような漫画の他の台詞が信憑性が高い筈がないだろう。
ゲバル戦後の筋肉話みたいなノリなら別だけどね。
戦っている最中に今起こっている（しかも勝負に直接関係する）現象の説明をアメリカンジョークにするような漫画の他の台詞が信憑性が高い筈がないだろう。
ゲバル戦後の筋肉話みたいなノリなら別だけどね。
>>797
信憑性が低いセリフって、ほかに具体的にどういうものがあるのかまずは列挙頂きたい。
信憑性が低いセリフって、ほかに具体的にどういうものがあるのかまずは列挙頂きたい。
ビックリ人間漫画の主人公と対決させるのに、普通の格闘家を気取ってどうする気なんだろうか？
>>797
＞戦っている最中に今起こっている（しかも勝負に直接関係する）現象の説明をアメリカンジョークにするような～
別に戦いの最中にブラフやハッタリ、虚言を言うことは、
戦術として特に間違ってはいないだろう。
後、ワンパンでのされて恥ずかしかったとか、
体力快復のための時間稼ぎに何かそれらしいことを言いたかったとか、
そういう理由も考えられるのでは？
＞戦っている最中に今起こっている（しかも勝負に直接関係する）現象の説明をアメリカンジョークにするような～
別に戦いの最中にブラフやハッタリ、虚言を言うことは、
戦術として特に間違ってはいないだろう。
後、ワンパンでのされて恥ずかしかったとか、
体力快復のための時間稼ぎに何かそれらしいことを言いたかったとか、
そういう理由も考えられるのでは？
>>799
後、勇次郎の芸風の一つに、
くだらないデモンストレーションで強さをアピールしてるやつらを瞬殺してコケにするってのもあるし。
どちらかと言えば、そういうデモンストレーションを否定する側でしょ。
勇次郎は。
後、勇次郎の芸風の一つに、
くだらないデモンストレーションで強さをアピールしてるやつらを瞬殺してコケにするってのもあるし。
どちらかと言えば、そういうデモンストレーションを否定する側でしょ。
勇次郎は。
>>798
説明解説自負台詞全般
つかビックリ人間の攻撃力と防御力に届かないと認めた時点で話は終わったと思うんだが。
後、闘気技の威力が直接攻撃に劣るにしても、
全く想定していない距離からいきなり攻撃が届く事が問題ないってどう言う理屈？
説明解説自負台詞全般
つかビックリ人間の攻撃力と防御力に届かないと認めた時点で話は終わったと思うんだが。
後、闘気技の威力が直接攻撃に劣るにしても、
全く想定していない距離からいきなり攻撃が届く事が問題ないってどう言う理屈？
オリバは、意識と行動と信号について解説しているが、
それで行動が遅れるとかそんなことは全く言ってないはず。
一体オリバのどのセリフが、登場人物の行動がスローモーだと言うことを示しているのか、
教えていただきたい。
それで行動が遅れるとかそんなことは全く言ってないはず。
一体オリバのどのセリフが、登場人物の行動がスローモーだと言うことを示しているのか、
教えていただきたい。
>>804
＞つかビックリ人間の攻撃力と防御力に届かないと認めた時点で話は終わったと思うんだが。
仮にビックリ人間の攻撃力と防御力に届かないとしても、勇次郎の攻撃力や防御力はケンシロウの致死には十分なので問題ない。
＞後、闘気技の威力が直接攻撃に劣るにしても、
＞全く想定していない距離からいきなり攻撃が届く事が問題ないってどう言う理屈？
闘気攻撃の殺傷力は、物理的打撃に比べればそれほどでもないと考える。
テンショウホンレツは、一時的な台風を起したような描写でしかなかったし、
ケンシロウの気合を込めたゴウショウハの直撃を食らっても、バランはまだまだ余力が残っていた。
相手の状態やコンディション、戦闘スタイルの分析を得意とし、
郭海皇の攻撃力を一瞬で見切り、銃弾をかわす勇次郎が、
例え初見とはいえ遠隔からの闘気攻撃をそうそう食らうとは考えにくいのではないだろうか。
＞つかビックリ人間の攻撃力と防御力に届かないと認めた時点で話は終わったと思うんだが。
仮にビックリ人間の攻撃力と防御力に届かないとしても、勇次郎の攻撃力や防御力はケンシロウの致死には十分なので問題ない。
＞後、闘気技の威力が直接攻撃に劣るにしても、
＞全く想定していない距離からいきなり攻撃が届く事が問題ないってどう言う理屈？
闘気攻撃の殺傷力は、物理的打撃に比べればそれほどでもないと考える。
テンショウホンレツは、一時的な台風を起したような描写でしかなかったし、
ケンシロウの気合を込めたゴウショウハの直撃を食らっても、バランはまだまだ余力が残っていた。
相手の状態やコンディション、戦闘スタイルの分析を得意とし、
郭海皇の攻撃力を一瞬で見切り、銃弾をかわす勇次郎が、
例え初見とはいえ遠隔からの闘気攻撃をそうそう食らうとは考えにくいのではないだろうか。
スローモーってかコマ送りじゃね。
要は何か新たな動きに対応しようとする度に0.5秒ずつタイムラグが発生するわけだから。
要は何か新たな動きに対応しようとする度に0.5秒ずつタイムラグが発生するわけだから。
>>804
＞後、闘気技の威力が直接攻撃に劣るにしても、
＞全く想定していない距離からいきなり攻撃が届く事が問題ないってどう言う理屈？
つまり、闘気攻撃は大抵避けられるだろうし、仮に食らっても、
それでいきなり致命傷になる可能性は少ないだろうと言うこと。
＞後、闘気技の威力が直接攻撃に劣るにしても、
＞全く想定していない距離からいきなり攻撃が届く事が問題ないってどう言う理屈？
つまり、闘気攻撃は大抵避けられるだろうし、仮に食らっても、
それでいきなり致命傷になる可能性は少ないだろうと言うこと。
>>809
そんなことオリバは一言でも言ってたか？
そんなことオリバは一言でも言ってたか？
>>809
後、それを表す描写はどこにあった？
後、それを表す描写はどこにあった？
>>808
ビックリ人間の攻撃力で倒せないケンシロウを倒すのに
ビックリ人間に劣る勇次郎の攻撃力で足りるってどう言う事？
後、想定してない（できない）遠距離攻撃を初見でかわせる根拠もないし、
最大でないにしてもビックリ人間の攻撃力を格闘家の勇次郎が喰らえば、
北斗世界のビックリ人間が喰らうよりダメージ受けるんじゃない？
ビックリ人間の攻撃力で倒せないケンシロウを倒すのに
ビックリ人間に劣る勇次郎の攻撃力で足りるってどう言う事？
後、想定してない（できない）遠距離攻撃を初見でかわせる根拠もないし、
最大でないにしてもビックリ人間の攻撃力を格闘家の勇次郎が喰らえば、
北斗世界のビックリ人間が喰らうよりダメージ受けるんじゃない？
>>813
闘いは、単純な攻撃力や防御力やスピードで決まる訳ではないということ。
少年漫画の王道。
闘気攻撃については>>808に根拠を述べたので、そちらの吟味を願いたい。
後、ダメージについて、ハンもバランも特に受け身を取っていたようには見えなかったが、
北斗世界には何かダメージ軽減技術でもあるの？
闘いは、単純な攻撃力や防御力やスピードで決まる訳ではないということ。
少年漫画の王道。
闘気攻撃については>>808に根拠を述べたので、そちらの吟味を願いたい。
後、ダメージについて、ハンもバランも特に受け身を取っていたようには見えなかったが、
北斗世界には何かダメージ軽減技術でもあるの？
>>811
設定から類推される事実を明確に否定する根拠がない。
オリバが0.5秒以内の攻撃に反応できないとこまでは認めてるみたいだし。
設定自体が間違ってるとするなら、他の設定が正しい根拠もなくなる。
つか、こう言う矛盾が絶対にでるから、
強さ比較スレでは描写優先になってるのに、
北斗の公式設定集を盾にケンシロウの描写を否定するから、
バキのわけわからん勢い設定で挙げ足とられてるんだろうに。
設定から類推される事実を明確に否定する根拠がない。
オリバが0.5秒以内の攻撃に反応できないとこまでは認めてるみたいだし。
設定自体が間違ってるとするなら、他の設定が正しい根拠もなくなる。
つか、こう言う矛盾が絶対にでるから、
強さ比較スレでは描写優先になってるのに、
北斗の公式設定集を盾にケンシロウの描写を否定するから、
バキのわけわからん勢い設定で挙げ足とられてるんだろうに。
817 ：12：2008/02/14(木) 07:52:22 ID:SE54OBNX
>>816
類推の詳細を、例を示しつつ明らかにしてください。
類推の詳細を、例を示しつつ明らかにしてください。
>>818
さあ？
さあ？
>>817
スランプでは、地球や月に絆創膏貼ってあったこと、よくあったと思うが。
スランプでは、地球や月に絆創膏貼ってあったこと、よくあったと思うが。
>>822
勇次郎もびっくりするほど丈夫だし。
勇次郎もびっくりするほど丈夫だし。
>>819
目の前を飛んでいるハエがいきなり方向転換したら見失うのと同じ。
オリバはこれを人間がやっても一瞬見失う人なわけだ。
簡単に言えば、左右の拳で0.4秒ずらして別の部位を狙って殴り続ければ殴られ続ける事になると思われ。
目の前を飛んでいるハエがいきなり方向転換したら見失うのと同じ。
オリバはこれを人間がやっても一瞬見失う人なわけだ。
簡単に言えば、左右の拳で0.4秒ずらして別の部位を狙って殴り続ければ殴られ続ける事になると思われ。
>>826
龍書文戦みたいになるってこと？
龍書文戦みたいになるってこと？
おっ、描写優先宣言がでたな。
勇次郎厨が一人なのかどうかは知らないけど、仮に複数いるとして総意として良いのかな？
>>825
刑務所の壁破壊って死刑囚編のこと？
四倍強いって勇次郎初戦前のバキのウォームアップに付き合った時の台詞？
勇次郎厨が一人なのかどうかは知らないけど、仮に複数いるとして総意として良いのかな？
>>825
刑務所の壁破壊って死刑囚編のこと？
四倍強いって勇次郎初戦前のバキのウォームアップに付き合った時の台詞？
別に目の前から消えなくても、左右の拳で別方向から別の部位に攻撃すれば問題ないだろ。
>>832
行動予測や反撃の可能性もあるだろ
行動予測や反撃の可能性もあるだろ
>>832
別に目で見て意識して初めて行動するってばかりじゃないだろ
別に目で見て意識して初めて行動するってばかりじゃないだろ
>>831
描写優先にするなら0.5理論自体が否定されるからスローモー戦闘描写の有無は関係なくなる。
描写優先にしないなら、スローモー戦闘の描写があってもなくても描写が優先じゃないんだからやっぱり関係ない。
まずは描写提出とか意味がない。
後、死刑囚じゃないって事はどの話だっけ？
描写優先にするなら0.5理論自体が否定されるからスローモー戦闘描写の有無は関係なくなる。
描写優先にしないなら、スローモー戦闘の描写があってもなくても描写が優先じゃないんだからやっぱり関係ない。
まずは描写提出とか意味がない。
後、死刑囚じゃないって事はどの話だっけ？
例えば歩くときに一々右足出して左足出して手振って、なんて意識してる奴いるか？
日常動作なんて、ほぼ無意識か前意識だろ。
一流格闘家なら、格闘もそうだろうし。
ほんとに日常生活にまで影響出るのか？
日常動作なんて、ほぼ無意識か前意識だろ。
一流格闘家なら、格闘もそうだろうし。
ほんとに日常生活にまで影響出るのか？
・見切り
勇次郎（死に際の集中力）＞＞＞＞＞ケンシロー（目で見て避けるレベル）
・パワー
勇次郎（地球規模の天災を止める）＞＞＞＞＞ケンシロー（せいぜい岩盤割る程度）
・スピード
勇次郎（米軍お手上げ）＞＞＞＞＞ケンシロー（おっさんの鞭でしばかれるレベル）
・技
勇次郎（全ての格闘技に精通）＞＞＞＞＞ケンシロー（雑魚相手に百回殴る技のある馬鹿拳法）
・活動範囲
勇次郎（全世界）＞＞＞＞＞ケンシロー（歩いて行ける範囲・たまに船）
・戦績
勇次郎（無敗）＞＞＞＞＞ケンシロー（負けまくり）
勇次郎（死に際の集中力）＞＞＞＞＞ケンシロー（目で見て避けるレベル）
・パワー
勇次郎（地球規模の天災を止める）＞＞＞＞＞ケンシロー（せいぜい岩盤割る程度）
・スピード
勇次郎（米軍お手上げ）＞＞＞＞＞ケンシロー（おっさんの鞭でしばかれるレベル）
・技
勇次郎（全ての格闘技に精通）＞＞＞＞＞ケンシロー（雑魚相手に百回殴る技のある馬鹿拳法）
・活動範囲
勇次郎（全世界）＞＞＞＞＞ケンシロー（歩いて行ける範囲・たまに船）
・戦績
勇次郎（無敗）＞＞＞＞＞ケンシロー（負けまくり）
>>835
つまり0.5云々って、結局アンチの頭の中だけにある言いがかりなんか。
つまり0.5云々って、結局アンチの頭の中だけにある言いがかりなんか。
まだ0、5秒理論やってんのか
勇次郎がそれより速く動いてる時点で適用外だろ
ケンシロウは本人のスペックとして書かれた以上逃げ道ないけど
勇次郎がそれより速く動いてる時点で適用外だろ
ケンシロウは本人のスペックとして書かれた以上逃げ道ないけど
>>836
つまり0.5理論って、やっぱりオリバが一流格闘家じゃなかっただけじゃないの？
つまり0.5理論って、やっぱりオリバが一流格闘家じゃなかっただけじゃないの？
行動予測は最初の一撃目ならわかるが連続攻撃の二撃目以降の軌道まで予測できない。
ボクシングのﾜﾝﾂｰやら空手の二段突きで一発目と二発目の狙いをかえるなんて初心者でもできるし、
そこそこ強くなれば相手の反応に合わせて狙いをかえることもできる。
反撃も反応できない以上最初の数撃を喰らいながらの反撃になる。
反撃されそうになったら反復横飛の要領で横に飛べばオリバは反応できない。
ボクシングのﾜﾝﾂｰやら空手の二段突きで一発目と二発目の狙いをかえるなんて初心者でもできるし、
そこそこ強くなれば相手の反応に合わせて狙いをかえることもできる。
反撃も反応できない以上最初の数撃を喰らいながらの反撃になる。
反撃されそうになったら反復横飛の要領で横に飛べばオリバは反応できない。
>>843
＞行動予測は最初の一撃目ならわかるが連続攻撃の二撃目以降の軌道まで予測できない。
ほんとかよ？？？それこそそこそこ強くなれば相手の連撃の内容まで予測できるんじゃないの？
＞反撃も反応できない以上最初の数撃を喰らいながらの反撃になる。
スマートじゃん。
＞反撃されそうになったら反復横飛の要領で横に飛べばオリバは反応できない。
攻撃しながら予備動作や動作の起こり含めて0.4秒以下で横っとびなんて、そうそう出来るものか？？？
＞行動予測は最初の一撃目ならわかるが連続攻撃の二撃目以降の軌道まで予測できない。
ほんとかよ？？？それこそそこそこ強くなれば相手の連撃の内容まで予測できるんじゃないの？
＞反撃も反応できない以上最初の数撃を喰らいながらの反撃になる。
スマートじゃん。
＞反撃されそうになったら反復横飛の要領で横に飛べばオリバは反応できない。
攻撃しながら予備動作や動作の起こり含めて0.4秒以下で横っとびなんて、そうそう出来るものか？？？
だからきちんとそれより速い勇次郎の数値が出されてる
こっちは作者の決めたケンの数値をきちんと守ってるのに
勇次郎を弱体化させたい一心でそっちは守らない時点で言い掛かり以外の何者でもない
勇次郎が明確な数値を表記されて0、5秒より速く行動している以上それは覆しようのない事実
こっちは作者の決めたケンの数値をきちんと守ってるのに
勇次郎を弱体化させたい一心でそっちは守らない時点で言い掛かり以外の何者でもない
勇次郎が明確な数値を表記されて0、5秒より速く行動している以上それは覆しようのない事実
テトリスや日常の反射神経使う動作なんて、明確に意識化されない動作だろう。
ある程度の格闘家なら、攻防もそうだろうし。
0.5秒理論採用でも、問題なくね？
ある程度の格闘家なら、攻防もそうだろうし。
0.5秒理論採用でも、問題なくね？
>>843
相手の連続攻撃をいちいち意識化して捌く格闘家なんているだろうか・・・
相手の連続攻撃をいちいち意識化して捌く格闘家なんているだろうか・・・
取り合えず、バキアンチはテトリスするにも苦労するバキキャラの描写事例をとっとと出せ。
>>847
無理
ボクサーでもしっかり相手のパンチを見て避けてる奴なんかいない
相手が攻撃する素振りを見せたらとっさに頭を振るっていう動作やってるだけ
相手の攻撃を見て反応してるならフェイントなんて全く意味がないしな
フェイントは相手の予測を逆手に取る技なんだから
真に受けんな
無理
ボクサーでもしっかり相手のパンチを見て避けてる奴なんかいない
相手が攻撃する素振りを見せたらとっさに頭を振るっていう動作やってるだけ
相手の攻撃を見て反応してるならフェイントなんて全く意味がないしな
フェイントは相手の予測を逆手に取る技なんだから
真に受けんな
>>847
意識してかわすとオリバが主張したのが始まり。
つか0.5理論がバキ世界の法則なら、バキ世界自体がそのスピードでまわってるって事だろ。
バキのテトリスは現実のテトリスより遅いし、
スピード描写も「バキ世界の人からみたらこんな風に見える」ってだけの話、
数字が合わない矛盾については「作者の遊び」
意識してかわすとオリバが主張したのが始まり。
つか0.5理論がバキ世界の法則なら、バキ世界自体がそのスピードでまわってるって事だろ。
バキのテトリスは現実のテトリスより遅いし、
スピード描写も「バキ世界の人からみたらこんな風に見える」ってだけの話、
数字が合わない矛盾については「作者の遊び」
>>850
いや、素人なら意識してかわそうとするだろ。
後、その「バキ世界の人からみたらこんな風に見える」描写が、
北斗世界の描写や現実と具体的にどう違うのか、
また具体的に違いが現れているシーンを教えてくれ。
いや、素人なら意識してかわそうとするだろ。
後、その「バキ世界の人からみたらこんな風に見える」描写が、
北斗世界の描写や現実と具体的にどう違うのか、
また具体的に違いが現れているシーンを教えてくれ。
よく考えれば、オリバって最初の初撃に反応できないから、逆にフェイントが意味ないな。まぁこの話には関係なうが
>>850
数字が合わないってなに？
何を言ってもケンの公式な数値は絶対に変わる事がないのと同じく
勇次郎の作中にでた0、5秒より速く行動した数値も変える事は出来ないよ
公平に議論できないならこんなスレ見るのはやめて北斗のスレにでも行けば？
好きな漫画を勝たせたいからって言い掛かりはやめよう
数字が合わないってなに？
何を言ってもケンの公式な数値は絶対に変わる事がないのと同じく
勇次郎の作中にでた0、5秒より速く行動した数値も変える事は出来ないよ
公平に議論できないならこんなスレ見るのはやめて北斗のスレにでも行けば？
好きな漫画を勝たせたいからって言い掛かりはやめよう
バキ世界の軍隊は弱いとか、バキ世界のスピードは遅いとか、
アンチのセリフはみんな一緒だな。
アンチのセリフはみんな一緒だな。
>>851
そんなシーンどんな漫画にもあるわけないだろ
ただの言い掛かりなんだからさ
ケンシロウの壊した核シェルターは発泡スチロール制
とか言うのと同じレベルの発言
北斗厨はもう議論自体を破綻させようてしてるんだろ
「バキ世界のスピードが遅く回ってるだけ」とかアホ過ぎｗ
そんなシーンどんな漫画にもあるわけないだろ
ただの言い掛かりなんだからさ
ケンシロウの壊した核シェルターは発泡スチロール制
とか言うのと同じレベルの発言
北斗厨はもう議論自体を破綻させようてしてるんだろ
「バキ世界のスピードが遅く回ってるだけ」とかアホ過ぎｗ
そういや、ケンシロウがどの核シェルターをいつ壊したのか速く教えてくれ>>553。
コウケツの特殊シェルターくらいなら、恐らく勇次郎でも破れるぞ。
コウケツの特殊シェルターくらいなら、恐らく勇次郎でも破れるぞ。
また北斗厨が次スレ立てる悪感がする
烈を助けてくれケンシロウ
スレタイ変えなかった>>1が糞って事で終了！
勇次郎厨は先に言ったもん勝ちって言うのをよく知ってるなぁ
>>858
念仏でも唱えるんだな
念仏でも唱えるんだな
>>851
ん？
だから描写全般がバキフィルターがかかっている描写になってるんじゃない？
って言ってるんだけど。
格闘技経験なしって言ってもケンカしたこともない一般素人と同じ認識なわけない。
理論解説も「素人は」じゃなくて「人は」って趣旨で語ってるみたいだし。
んで結局描写優先にするの？
片や漫画外の設定集を持ち出して、それにそぐわない描写は遊びで切り捨てて、
片や作中解説を描写に合わないと言う理由で発言自体をアメリカンジョークにする不可思議ワールドから解放してくれるのかい？
つかそもそもこの条件で勝ってなんの意味があるのかがわからないけどね。
百メートル９秒のキャラをワープするキャラがボコる強さ？比較
勇次郎の天災パンチやらワープやらを認める前提なら、ドラゴンボールやバスタードのキャラと遊んでいた方が良い。
他のケンシロウ厨には悪いけど、パンチの威力で地面の振動を止めるキャラにケンシロウが負けても、フリーザにケンシロウが勝てないのと同じでしかないし。
ん？
だから描写全般がバキフィルターがかかっている描写になってるんじゃない？
って言ってるんだけど。
格闘技経験なしって言ってもケンカしたこともない一般素人と同じ認識なわけない。
理論解説も「素人は」じゃなくて「人は」って趣旨で語ってるみたいだし。
んで結局描写優先にするの？
片や漫画外の設定集を持ち出して、それにそぐわない描写は遊びで切り捨てて、
片や作中解説を描写に合わないと言う理由で発言自体をアメリカンジョークにする不可思議ワールドから解放してくれるのかい？
つかそもそもこの条件で勝ってなんの意味があるのかがわからないけどね。
百メートル９秒のキャラをワープするキャラがボコる強さ？比較
勇次郎の天災パンチやらワープやらを認める前提なら、ドラゴンボールやバスタードのキャラと遊んでいた方が良い。
他のケンシロウ厨には悪いけど、パンチの威力で地面の振動を止めるキャラにケンシロウが負けても、フリーザにケンシロウが勝てないのと同じでしかないし。
まだやるかい？
で結局なんの話だったっけ？
>>862も引くに引けなくなっちゃったんだな
死すなれば戦いの荒野で―――
いくらなんでも時間の流れにケチつけるのはやりすぎｗ
まあ、北斗厨というのはこんなもんだ
>>869
地震止めたり、瞬間移動する漫画で時間の流れがそんなに重要か？って気はする。
地震止めたり、瞬間移動する漫画で時間の流れがそんなに重要か？って気はする。
俺も北斗派だからかも知れないが、
オリバが一般人より反応鈍いとか
勇次郎のパンチはマグニチュードクラスとか
勇次郎は瞬間移動できるとか
バキファン的にはどう感じるのか気になるな。
オリバが一般人より反応鈍いとか
勇次郎のパンチはマグニチュードクラスとか
勇次郎は瞬間移動できるとか
バキファン的にはどう感じるのか気になるな。
ちくしょう！公式のケンシロウ設定が無かったらとっくに負けてるよ～
勇次郎は設定無くてよかった～何とかして勝たせるから待ってろよ～！
勇次郎は設定無くてよかった～何とかして勝たせるから待ってろよ～！
>>873は北斗厨じゃなくDB厨だと思う
数百トンの大岩を持ち上げるのは公式設定に無いので、作者のお遊び
鞭の先端を結ぶのも公式設定の速度の範囲外なので作者のお遊び
オーラで岩飛んだりするのも設定に無いのでお遊び
全部お遊び。
鞭の先端を結ぶのも公式設定の速度の範囲外なので作者のお遊び
オーラで岩飛んだりするのも設定に無いのでお遊び
全部お遊び。
アフォみたいに連レスしてるのは>>862か
ザコ相手にしか強さをアピール出来ないのがケンシロウ。
中ボス～ボスクラスの敵と出会うと必ず苦戦し下手すりゃ負ける。
ザコだろうが中ボス～ボスクラスだろうが絶対的な格の違いを見せ付け
必ず爆勝するのが勇次郎（未だ無敗、しかも傷一つ負わない）。
勇次郎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ケンシロウ
比べる価値すらない。
中ボス～ボスクラスの敵と出会うと必ず苦戦し下手すりゃ負ける。
ザコだろうが中ボス～ボスクラスだろうが絶対的な格の違いを見せ付け
必ず爆勝するのが勇次郎（未だ無敗、しかも傷一つ負わない）。
勇次郎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ケンシロウ
比べる価値すらない。
このスレ意外で通用するのか？この勇次郎？
勇次郎は公式設定が無いから、そのうちＤＢにも勝てるとか言い出すよ。
>>878は真理。事実。ＦＡ．
真後ろワープ→
マグニチュードパンチ
でＤＢキャラ相手でも良いとこ行くだろ＞勇次郎
マグニチュードパンチ
でＤＢキャラ相手でも良いとこ行くだろ＞勇次郎
ラスボスどころか中ボス相手にもまけてる悟空に無敗の勇次郎が負ける筈がないだろ常考
うちの近所にも喧嘩無敗の小学生がいるんだけど、ヘタすると勇次郎に勝つかもしれんな、なんせ無敗だからな。
勇次郎なんてパワーでピクルスに負けたじゃんｗ
オリバにも負けたんじゃね？ｗ
オリバにも負けたんじゃね？ｗ
拳史郎9秒設定を必死に振りかざしてるバカがいるが、公式設定だとしても「最終能力値」じゃないから意味ないぞ。
マンガ読めば、その設定が出た（たしかラオウ戦あたり）と最終話の拳史郎は別人くらい違うとすぐ分かるはず。
マンガ読めば、その設定が出た（たしかラオウ戦あたり）と最終話の拳史郎は別人くらい違うとすぐ分かるはず。
>バキ世界の軍隊は弱いとか、
勇次郎側はこの事には逃げたんだから
軍隊ネタを出すな！＞＞１を見ろよ！
勇次郎側はこの事には逃げたんだから
軍隊ネタを出すな！＞＞１を見ろよ！
＞全部お遊び。
漫画とは読者の心を遊ばせるモノ。
漫画とは読者の心を遊ばせるモノ。
890 ：マロン名無しさん：2008/02/14(木) 18:13:58 ID:SQggppB5
>>888
出してるのは、お前だ
出してるのは、お前だ
>>887
最終話付近のケンシロウは、結局拳ではラオウに劣ってたって認めてるんだかな。
最終話付近のケンシロウは、結局拳ではラオウに劣ってたって認めてるんだかな。
＞数百トンの大岩を持ち上げるのは公式設定に無いので、作者のお遊び
ユダｖｓレイの時に切りだした岩だな。（その時５０ｍほど投げてダムを止めた）
でもこのエピソードがないとストーリーが成り立たないが。勇次郎側は作品すら否定するのか？
＞鞭の先端を結ぶのも公式設定の速度の範囲外なので作者のお遊び
鞭をよけるのは音速の必要は無いが、先端は間違いなく音速前後。この事実は作者公認。
なぜならストーリーに入っているから。遊び？勇次郎側は作品すら否定するのか？
＞オーラで岩飛んだりするのも設定に無いのでお遊び
えー！！という描写だが、作者が意図して考えたストーリー中のモノ。遊び？勇次郎側は作品すら否定するのか？
ユダｖｓレイの時に切りだした岩だな。（その時５０ｍほど投げてダムを止めた）
でもこのエピソードがないとストーリーが成り立たないが。勇次郎側は作品すら否定するのか？
＞鞭の先端を結ぶのも公式設定の速度の範囲外なので作者のお遊び
鞭をよけるのは音速の必要は無いが、先端は間違いなく音速前後。この事実は作者公認。
なぜならストーリーに入っているから。遊び？勇次郎側は作品すら否定するのか？
＞オーラで岩飛んだりするのも設定に無いのでお遊び
えー！！という描写だが、作者が意図して考えたストーリー中のモノ。遊び？勇次郎側は作品すら否定するのか？
このスレで出た理？
0.5秒理論
全ての描写は作者のお遊び
0.5秒理論
全ての描写は作者のお遊び
>>892
鞭の先端は、止まる瞬間や減速のタイミングがあるのでは？
鞭の先端は、止まる瞬間や減速のタイミングがあるのでは？
ウイグル鞭って、別に体張って止めて必死こいて結んだ可能性も十分あるんだよな
既に何発も喰らってたんだし。
既に何発も喰らってたんだし。
896 ：12：2008/02/14(木) 20:13:07 ID:SE54OBNX
別に矛盾は無い。
ただし岩を持ち上げたら勇次郎に勝てるかと言えばそんなことは全く無いが。
ただし岩を持ち上げたら勇次郎に勝てるかと言えばそんなことは全く無いが。
898 ：12：2008/02/14(木) 20:32:11 ID:SE54OBNX
っふどう３００㌔。
デッドリフトとジャークって？
デッドリフトとジャークって？
フドウは確かに300キロだが、300キロとはいへ砂に首まで埋まってたのを片手で１０Ｍくらい投げ飛ばしたからな、凄いよ。
勇次郎のこれに匹敵するエピソードはバキ幼年編でのヘリからロープでビルに移動する場面かな？
まあ力では、ケンシロウ＞＞勇次郎だろな
勇次郎のこれに匹敵するエピソードはバキ幼年編でのヘリからロープでビルに移動する場面かな？
まあ力では、ケンシロウ＞＞勇次郎だろな
このスレの勇次郎厨から強烈なラオウ教祖臭がする件
このスレの北斗厨から強烈なヘタレケンシロウ狂信者臭がする件
そして勇次郎厨にコテンパンにやられてるのが笑える件
そして勇次郎厨にコテンパンにやられてるのが笑える件
勇次郎でFA
まぁこのスレだけでも勇次郎厨さん達に夢を見させてあげたらいいじゃないかもう。
一般的で常識的な考えを持ってる人なら100%ケンシロウが勝つだろうことはわかるだろうし。
あ、一般の人は北斗の拳やケンシロウは知ってても勇次郎は知らないかな。
一般的で常識的な考えを持ってる人なら100%ケンシロウが勝つだろうことはわかるだろうし。
あ、一般の人は北斗の拳やケンシロウは知ってても勇次郎は知らないかな。
>885
君は劇団ひとりか？w
君は劇団ひとりか？w
>>903
有り得ないだろｗ
ケンシロウが圧倒的に強いのは雑魚相手にした時だけ、ボス級には苦戦しまくり負けまくりｗ
勇次郎は雑魚だろうがボス級だろうが全ての敵に対し圧勝、いまだ負けなしｗ
格が違いすぎる。
有り得ないだろｗ
ケンシロウが圧倒的に強いのは雑魚相手にした時だけ、ボス級には苦戦しまくり負けまくりｗ
勇次郎は雑魚だろうがボス級だろうが全ての敵に対し圧勝、いまだ負けなしｗ
格が違いすぎる。
ボスだからとか格がどうとかじゃなくて、
単純な戦闘能力において勇次郎の方が上。
そのことは、このスレの過去ログを読めば明らか。
単純な戦闘能力において勇次郎の方が上。
そのことは、このスレの過去ログを読めば明らか。
ﾂﾏﾝﾈ
つうか勇次郎って潜在能力の70％くらいで戦ってんだろ？
常人の行き付かない先に到達している。
伸びしろはせいぜいあと30％
常人の行き付かない先に到達している。
伸びしろはせいぜいあと30％
北斗厨は数字出されたり理屈で説き伏せられると>>903みたいな発言するからな
まぁ敗北宣言と見ていいだろう
まぁ敗北宣言と見ていいだろう
>>903みたいな発言見ると根本的な勘違いしてるとしか思えないな
作中のキャラの強さは作品の面白さとは関係無い
客観的な描写や設定を上げて強さ議論をした方が良いよ
ちなみに俺は武論設定があるから、強さは勇次郎＞ケンシロウと思ってるが、
作品としての面白さは北斗の拳＞越えられ無い壁＞バキと思ってる
作中のキャラの強さは作品の面白さとは関係無い
客観的な描写や設定を上げて強さ議論をした方が良いよ
ちなみに俺は武論設定があるから、強さは勇次郎＞ケンシロウと思ってるが、
作品としての面白さは北斗の拳＞越えられ無い壁＞バキと思ってる
あの設定が最高値ならの話だけどなｗ
>>911
その設定は、>>887が言ってるようにラオウ最終戦時のものだろ？
ケンシロウはラオウに拳では及ばなかったと言う認識を持っている以上、
ラオウ戦時がケンシロウの生涯の拳力のピーク。
>>689が言うように、設定は北斗厨にとっては絶対なんだろ？
>>38が言うように、ケンシロウは常識的な能力の持ち主として創造されてるんだよ。
もう、過去ログで話し尽くされたことなんだから、いい加減蒸し返すな。
その設定は、>>887が言ってるようにラオウ最終戦時のものだろ？
ケンシロウはラオウに拳では及ばなかったと言う認識を持っている以上、
ラオウ戦時がケンシロウの生涯の拳力のピーク。
>>689が言うように、設定は北斗厨にとっては絶対なんだろ？
>>38が言うように、ケンシロウは常識的な能力の持ち主として創造されてるんだよ。
もう、過去ログで話し尽くされたことなんだから、いい加減蒸し返すな。
結論
範馬勇次郎＞＞＞＞＞＞ケンシロウ・江田島平八
全漫画強さ議論スレがあったら、上記のようにランキングを改訂するように。
次はケンシロウＶＳ江田島平八で議論したらどうだ？
範馬勇次郎＞＞＞＞＞＞ケンシロウ・江田島平八
全漫画強さ議論スレがあったら、上記のようにランキングを改訂するように。
次はケンシロウＶＳ江田島平八で議論したらどうだ？
フドウも身長６ｍ以上のデカサに見える描写があるが実際の設定では確か２ｍ２０ｃｍくらいのはずだからな
北斗世界の物のデカサは誇張されて描かれてる
北斗世界の物のデカサは誇張されて描かれてる
>>915
それがいわゆる作者のお遊びって言われてる作者の演出だろう
それがいわゆる作者のお遊びって言われてる作者の演出だろう
つうかもう勇次郎の勝ちでいいじゃん。
ハイ、勇次郎の勝ち～！ｗｗｗ
ケ ン シ ロ ウ 惨 敗 ざ ま あ ｗ ｗ ｗ
ケ ン シ ロ ウ 惨 敗 ざ ま あ ｗ ｗ ｗ
あ～、やっと勇次郎最強で終わったな。
北斗厨さん、３とかマジいらないからねｗ
北斗厨さん、３とかマジいらないからねｗ
ケンシロウはどうやっても設定での強さしか使わせてもらえないのに勇次郎は漫画内の全描写から
強くみえるとこだけ引っ張りだしてきてんだから初めからまともな議論になるはずはないわなｗ
ケンシロウの描写は全部作者の遊び心で勇次郎の方は地震止めとかでさえ認められるって物凄い
自己チューな考えだな。それに仮にその設定が正しかったとしても少年漫画の主人公なんだから
ずっと決まった強さのわけないだろ。
強くみえるとこだけ引っ張りだしてきてんだから初めからまともな議論になるはずはないわなｗ
ケンシロウの描写は全部作者の遊び心で勇次郎の方は地震止めとかでさえ認められるって物凄い
自己チューな考えだな。それに仮にその設定が正しかったとしても少年漫画の主人公なんだから
ずっと決まった強さのわけないだろ。
>>920
しーっ！もう終わったんだからいいだろ！
しーっ！もう終わったんだからいいだろ！
北斗話にならねえな
雑魚くせえ設定がある以上どう考えても勇次郎に勝てないじゃん
考察必要ないじゃん
終了
雑魚くせえ設定がある以上どう考えても勇次郎に勝てないじゃん
考察必要ないじゃん
終了
>>920
悔しかったら糞設定作った作者に言いなｗ
悔しかったら糞設定作った作者に言いなｗ
このスレで出たこと
１ １の軍隊ネタを答えなかった勇次郎側
２ 設定でも勇次郎は早くない。一撃入れるスピード又は一撃入れる身にこなしにかかる時間が0.22秒。
３ 早いと言われる矢の描写も実は、矢が放たれていない状態・矢が加速していない状態を止めただけだった。
４ 相変わらず地震ネタとワープネタ。
５ 勇次郎には細かい設定無し。妄想できる。
６ ０．５秒理論。
７ 描写は作者の遊び。特に北斗の描写は全て無効。
８ ケンシロウの鞭結びを難癖。
１ １の軍隊ネタを答えなかった勇次郎側
２ 設定でも勇次郎は早くない。一撃入れるスピード又は一撃入れる身にこなしにかかる時間が0.22秒。
３ 早いと言われる矢の描写も実は、矢が放たれていない状態・矢が加速していない状態を止めただけだった。
４ 相変わらず地震ネタとワープネタ。
５ 勇次郎には細かい設定無し。妄想できる。
６ ０．５秒理論。
７ 描写は作者の遊び。特に北斗の描写は全て無効。
８ ケンシロウの鞭結びを難癖。
＞ケンシロウの設定は銃とかには勝てないだろうが弓矢には勝てると思わせる絶妙な設定だよ
北斗の矢はいろいろあるよ。
マッドマックスに出てきた腕の装着ボウガンや超大型弓や
火薬式ロケット矢がある。
北斗の矢はいろいろあるよ。
マッドマックスに出てきた腕の装着ボウガンや超大型弓や
火薬式ロケット矢がある。
殺傷力では、超大型弓矢＞＞＞ラオウやケンシロウの攻撃と言って良いんじゃないかな？
弓矢に関しては、ラオウが黒王の手綱を握ったまま闘気で防いでたのに対し、ケンシロウはまともにダメージを受けてるから、闘気を操る事に関してはラオウのがケンシロウより遥かに上なんだろうな
弓矢に関しては、ラオウが黒王の手綱を握ったまま闘気で防いでたのに対し、ケンシロウはまともにダメージを受けてるから、闘気を操る事に関してはラオウのがケンシロウより遥かに上なんだろうな
>>922
強さなんかどうでも良いだろカスが、面白ければそれで良いだろ。
大体勇次郎厨もケンシロウ厨もえげつないしガキ臭い。
大体このスレを立てた>>1は糞、死ねｗ
はいと言うわけで糞スレ終了ｗ
次スレ立てた奴はゴミ以下
強さなんかどうでも良いだろカスが、面白ければそれで良いだろ。
大体勇次郎厨もケンシロウ厨もえげつないしガキ臭い。
大体このスレを立てた>>1は糞、死ねｗ
はいと言うわけで糞スレ終了ｗ
次スレ立てた奴はゴミ以下
また今日も勇次郎の勝ちで終わったかｗ
負けまくりのケンシロウなんか目じゃねーｗ
負けまくりのケンシロウなんか目じゃねーｗ
最終結論
ケンシロウ＞南斗六星拳＞勇次郎＞＞アイン＞バキ
ケンシロウ＞南斗六星拳＞勇次郎＞＞アイン＞バキ
アインは破壊力だけは勇次郎を超えてるよ。
アイン＞バキは確実だと思うけど勇次郎には勝てるかどうか微妙なとこだな
ケンシロウ厨って根拠も出さずひたすらケンシロウの勝ちって言う事しかできないのなｗ
悲惨な程に惨めｗｗ
悲惨な程に惨めｗｗ
普通に強さ議論するなら彼は無視した方が良い。
煽り合いを楽しみたいなら相手して良いけど。
煽り合いを楽しみたいなら相手して良いけど。
勇次郎厨は0、5秒の壁を無かったことにしたままスレを終わらせようと必死ですw
マジレスすると、アインのパンチ力は敵を５～１０メートル飛ばすが、ジャコウ（一般人）を一撃では殺せないレベル
オリバのパンチ力は敵を２～３０メートル飛ばし、一般人なら即死レベル
どっちが強いかは言うまでもない
オリバのパンチ力は敵を２～３０メートル飛ばし、一般人なら即死レベル
どっちが強いかは言うまでもない
北斗の一般人って結構マッチョだぞ。
ジャコウがそんなにマッチョとは思わないが、
後、オリバが殺した一般人（凶悪殺人犯）も結構マッチョだぞ
後、オリバが殺した一般人（凶悪殺人犯）も結構マッチョだぞ
・勇次郎に0.5秒の壁はない
・攻撃する時間は0.22じゃなく0.01
・攻撃する時間は0.22じゃなく0.01
北斗厨0、5秒について公式の数値を元に何度説明しても無かった事にしようと必死ですｗ
0、5秒が北斗厨にとって最後の砦だったんだろうけどｗｗ
0、5秒が北斗厨にとって最後の砦だったんだろうけどｗｗ
？
もう少しわかりやすく
もう少しわかりやすく
マジレスすると、アインのパンチ力は地下水に届くレベル 。（杭うちと超重症という状態だったが）
まぁ何にせよ。凄いよ。
まぁ何にせよ。凄いよ。
>>944
杭を使ってだからな、それ程凄く無いよ
杭を使ってだからな、それ程凄く無いよ
＞・攻撃する時間は0.22じゃなく0.01
違います。手刀を振り下ろす時間です。結局、一発入れるのに0.22秒かかってる。
ケンシロウの公式設定は０．０３秒らしいが、これは一発入れるのに0.03秒ってこと。
ケンシロウには手刀を振り下ろす時間設定は無い。比較するなら一発入れる時間だ。
こういうことを守らないなら設定での比較は無しだ！
違います。手刀を振り下ろす時間です。結局、一発入れるのに0.22秒かかってる。
ケンシロウの公式設定は０．０３秒らしいが、これは一発入れるのに0.03秒ってこと。
ケンシロウには手刀を振り下ろす時間設定は無い。比較するなら一発入れる時間だ。
こういうことを守らないなら設定での比較は無しだ！
↑勘違いしているみたいだが、ケンシロウの攻撃速度は0.06秒だし、それもハンドスピードだけだぞ
そもそも、0.22秒なんて原作のどこに書いてあるんだ？
自分の妄想だろ
そもそも、0.22秒なんて原作のどこに書いてあるんだ？
自分の妄想だろ
片手で０．０６秒だった。
でも勇次郎は０．２２秒で独歩が倒れているだろ？これが一発入れる時間ではないのか？
体勢を整えるのに０．２０秒で０．０１秒は手刀をを振り下ろす時間でしょあの描写は。
ケンシロウの０．０６は体勢を整える込みで０．０６秒。どうみたってケンシロウが上。
ケンシロウには、手刀をを振り下ろす時間設定は無いからこれでの比較は出来ない。
鞭結びは描写だから比較できない。
でも勇次郎は０．２２秒で独歩が倒れているだろ？これが一発入れる時間ではないのか？
体勢を整えるのに０．２０秒で０．０１秒は手刀をを振り下ろす時間でしょあの描写は。
ケンシロウの０．０６は体勢を整える込みで０．０６秒。どうみたってケンシロウが上。
ケンシロウには、手刀をを振り下ろす時間設定は無いからこれでの比較は出来ない。
鞭結びは描写だから比較できない。
>>948
原作が手元に無いから確認出来ないが、その0.22秒って作品に書かれてるのか？
後、連打する時にいちいち体制整える奴いない
一巻の百裂拳でもケンシロウの体は動かず手だけ動かしてる
両者のハンドスピードは勇次郎が0.01秒でケンシロウが0.06秒だろ
勇次郎のが圧倒的に速いよ。
原作が手元に無いから確認出来ないが、その0.22秒って作品に書かれてるのか？
後、連打する時にいちいち体制整える奴いない
一巻の百裂拳でもケンシロウの体は動かず手だけ動かしてる
両者のハンドスピードは勇次郎が0.01秒でケンシロウが0.06秒だろ
勇次郎のが圧倒的に速いよ。
＞後、連打する時にいちいち体制整える奴いない
でも一発入れる時間が計算して０．０６秒。数値ではそうなっている。
ケンシロウには体幹部から標的までの時間は無い。体制整えるというが
念動力のように肉体の動作無しで発する力ではないし、肉体の動作でのものなら
見えなくても体勢調製がある。
というか一発入れる時間のみで比較は、勇次郎は０．２２でケンシロウは
０．０６というだけ。細かいものは無い。ただこの数値だけ。
でも一発入れる時間が計算して０．０６秒。数値ではそうなっている。
ケンシロウには体幹部から標的までの時間は無い。体制整えるというが
念動力のように肉体の動作無しで発する力ではないし、肉体の動作でのものなら
見えなくても体勢調製がある。
というか一発入れる時間のみで比較は、勇次郎は０．２２でケンシロウは
０．０６というだけ。細かいものは無い。ただこの数値だけ。
つまり、板垣があんな描写込みの時間表示さえしなければ良かったって事。
０．０１にしたかったのなら1コマ目に０．００秒の描写で
2コマ目に０．０１秒と入れ独歩が倒れている描写にすればよかったって事。
ケンシロウのあの設定と同じだ。作者がそうしたんだからしょうがない。
０．０１にしたかったのなら1コマ目に０．００秒の描写で
2コマ目に０．０１秒と入れ独歩が倒れている描写にすればよかったって事。
ケンシロウのあの設定と同じだ。作者がそうしたんだからしょうがない。
その0.22秒ってバキの原作に書かれてるのか？
後、予備動作が必要な手刀と予備動作が殆ど必要無いパンチで当たるまでの時間を比べるのは無意味
あくまでも、両者のハンドスピードである0.01秒と0.06秒を比べるべきだろ
後、予備動作が必要な手刀と予備動作が殆ど必要無いパンチで当たるまでの時間を比べるのは無意味
あくまでも、両者のハンドスピードである0.01秒と0.06秒を比べるべきだろ
仮にその数値で比較するとしても勇次郎は追いつけなくなるだろ
>>953
なんでよ？
なんでよ？
勇次郎は、0.03秒で畑中をぶん投げてる。
しかも、独歩襲撃時にしてもそれらは通常時の行動にすぎず、
鬼出現本気時はさらに人知を超えて速くなるという公式設定。
北斗側は、まだやるかい？
しかも、独歩襲撃時にしてもそれらは通常時の行動にすぎず、
鬼出現本気時はさらに人知を超えて速くなるという公式設定。
北斗側は、まだやるかい？
つーか、北斗側は0.22秒とか原作にも設定にも書かれてない数字を捏造してまで勝ちたいかね？
必死過ぎだろ
必死過ぎだろ
次の一発に０．２０秒かかるから、その間にケンシロウに突かれている。
数値でそうなる。つまり勇次郎は予備動作を悟られずに1発で倒すしかない。
これはあくまで数値以外一切認めない数値での比較だから。
数値でそうなる。つまり勇次郎は予備動作を悟られずに1発で倒すしかない。
これはあくまで数値以外一切認めない数値での比較だから。
＞しかも、独歩襲撃時にしてもそれらは通常時の行動にすぎず、
鬼出現本気時はさらに人知を超えて速くなるという公式設定。
これは無しな。あくまで数値にしてくれよ。
鬼出現本気時はさらに人知を超えて速くなるという公式設定。
これは無しな。あくまで数値にしてくれよ。
＞勇次郎は、0.03秒で畑中をぶん投げてる。
これはちょっと確認しないとわからん。
これはちょっと確認しないとわからん。
後、ケンシロウの攻撃速度０．０６秒ってのは何の数字？
＞＞９５６
必死もなにも勇次郎側が必死に０．０１と言っていたから
確認してみると「体勢を整える０．１０から独歩が倒れる０．２２」で
手刀動作のみが０．０１だったって事だ。
必死もなにも勇次郎側が必死に０．０１と言っていたから
確認してみると「体勢を整える０．１０から独歩が倒れる０．２２」で
手刀動作のみが０．０１だったって事だ。
↑百裂拳のスピードだろ
>>955
＞鬼出現本気時はさらに人知を超えて速くなるという公式設定。
んなの北斗側だって感情で大幅に能力アップすんだから一緒じゃん。
そもそも数値が出てるってことは最大値じゃないのか?勇次郎虫的に言うとｗ
＞鬼出現本気時はさらに人知を超えて速くなるという公式設定。
んなの北斗側だって感情で大幅に能力アップすんだから一緒じゃん。
そもそも数値が出てるってことは最大値じゃないのか?勇次郎虫的に言うとｗ
>>962
バキ手元に無いから確認出来ないがその数字って原作にちゃんと書かれてる物なのか？
バキ手元に無いから確認出来ないがその数字って原作にちゃんと書かれてる物なのか？
>>964
ケンシロウのブロンソン公式設定は、ラオウ戦時のケンシロウのスペック。
ラオウはケンシロウにとって生涯拳技について及ばなかったと自ら認める最強の戦士。
そのラオウと渡り合ったラオウ戦時のスペックがケンシロウの生涯最強スペック。
後、北斗作中に、ケンシロウが怒りでスピードアップするなんて記述や描写があったか？
勇次郎は、通常時と鬼時で速度・攻撃力・防御力が大幅に変化すると何度も言及されてるし描写されてる。
大体独歩襲撃時が本気中の本気だったなんて、どこをどう読めばそう解釈できるんだ？？？
ケンシロウのブロンソン公式設定は、ラオウ戦時のケンシロウのスペック。
ラオウはケンシロウにとって生涯拳技について及ばなかったと自ら認める最強の戦士。
そのラオウと渡り合ったラオウ戦時のスペックがケンシロウの生涯最強スペック。
後、北斗作中に、ケンシロウが怒りでスピードアップするなんて記述や描写があったか？
勇次郎は、通常時と鬼時で速度・攻撃力・防御力が大幅に変化すると何度も言及されてるし描写されてる。
大体独歩襲撃時が本気中の本気だったなんて、どこをどう読めばそう解釈できるんだ？？？
>>970
いや、北斗厨がバキ原作のどこにも書かれてない０．２秒なんて言い出さなければ、通常勇次郎がケンシロウより動きが速いのは明白だから
いや、北斗厨がバキ原作のどこにも書かれてない０．２秒なんて言い出さなければ、通常勇次郎がケンシロウより動きが速いのは明白だから
>>970
別に後回しでもいいから逃げずにちゃんと答えてくれな。
独歩襲撃時の勇次郎が本気中の本気だったって、どうして言えるんだ？
まして独歩襲撃時より勇次郎はさらに強くなってるだろうし。
そのときの数字が、何かの比較材料になるのか？
別に後回しでもいいから逃げずにちゃんと答えてくれな。
独歩襲撃時の勇次郎が本気中の本気だったって、どうして言えるんだ？
まして独歩襲撃時より勇次郎はさらに強くなってるだろうし。
そのときの数字が、何かの比較材料になるのか？
>>969
A
＞ラオウはケンシロウにとって生涯拳技について及ばなかったと自ら認める最強の戦士
B
＞そのラオウと渡り合ったラオウ戦時のスペックがケンシロウの生涯最強スペック。
Aはそう書かれてるとして、Bもそう書かれてたか?
AだからといってBとなる理由は全く無いと思うが。
Bも公式に書かれてるのか?
A
＞ラオウはケンシロウにとって生涯拳技について及ばなかったと自ら認める最強の戦士
B
＞そのラオウと渡り合ったラオウ戦時のスペックがケンシロウの生涯最強スペック。
Aはそう書かれてるとして、Bもそう書かれてたか?
AだからといってBとなる理由は全く無いと思うが。
Bも公式に書かれてるのか?
>>969
アミバ戦では怒りによって、スピードが大幅にアップしてる
アミバ戦では怒りによって、スピードが大幅にアップしてる
>>973
ラオウ最終戦がケンシロウのピークというのは武論が言ってたはず
ラオウ最終戦がケンシロウのピークというのは武論が言ってたはず
978 ：マロン名無しさん：2008/02/16(土) 15:14:25 ID:r+bcvOS4
＞＞９７２
あのさぁ何で描写の解釈で比較なのさ？
しかもこの終わりにきて、そのレス。
次スレ立ててやればいいじゃん！とりあえず
今は数値だよ。このスレ終わるし。
あのさぁ何で描写の解釈で比較なのさ？
しかもこの終わりにきて、そのレス。
次スレ立ててやればいいじゃん！とりあえず
今は数値だよ。このスレ終わるし。
ケンシロウにも当てはまる事
>>975
つまりおまえの都合こじつけた捏造ってことか
つまりおまえの都合こじつけた捏造ってことか
どうせループなんだし次スレはもういらんだろ
＞＞９８０
ケンシロウも強くなっていくという意味
ケンシロウも強くなっていくという意味
>>976
どこで言ってました？
どこで言ってました？
多分、板垣の事だからスピードの数字が遅くなることもあり得ると思う
アライなんて０.１１秒だしな
アライなんて０.１１秒だしな
>>981
論旨のどの部分に不具合があるのか、具体的に指摘してみ。
論旨のどの部分に不具合があるのか、具体的に指摘してみ。
＞その数値に比較の意味があるのか無いのか、答えてみろよ。
もう描写では北斗が圧倒で「描写は作者の遊び」という迷言が出た。
だから数値。客観性がある程度あるから両側に意味があるでしょ。
数値のみだからガチガチだけどね。しかもつまらん。
もう描写では北斗が圧倒で「描写は作者の遊び」という迷言が出た。
だから数値。客観性がある程度あるから両側に意味があるでしょ。
数値のみだからガチガチだけどね。しかもつまらん。
鬼発動すればパワーもスピードも大幅にUPするのが作者が作った公式設定
何をどう言おうとケンシロウの100m9秒代と同じく覆しようのない絶対的なもの
何をどう言おうとケンシロウの100m9秒代と同じく覆しようのない絶対的なもの
ここまでの流れを見ると勇次郎の勝ちで決着みたいだな
＞＞９９０
だからその数値だよ
だからその数値だよ
>>987
因果関係ない根拠から結論づけるなんて詭弁の最たる物じゃん。
ラオウが強かったことは当時のケンシロウのスペックが生涯最強である必然性を全く必要としない、
その後成長してても相対的にそうだったってだけで、実際成長してるし。
因果関係ない根拠から結論づけるなんて詭弁の最たる物じゃん。
ラオウが強かったことは当時のケンシロウのスペックが生涯最強である必然性を全く必要としない、
その後成長してても相対的にそうだったってだけで、実際成長してるし。
＞＞９９２
また逃げる。じゃぁ次スレ立てろよ！
また逃げる。じゃぁ次スレ立てろよ！
北斗厨がまた次スレ立てる悪感がする
勇次郎側は必要かな？
ケンシロウってグラブはめてボクシングルールで戦わせたら、
物凄く弱えーんじゃね。
話になんねエー。
物凄く弱えーんじゃね。
話になんねエー。
勇次郎厨はあいかわらず最後に言い逃げして勝ったことにする気なのなW
どう見てもぼろ負けしてんのにW
どう見てもぼろ負けしてんのにW
判定ーケンシロウの圧勝
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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