手塚治虫*鳥山明どちらが格上か？９

売り上げの鳥山、影響度、作品数の手塚
どちらが格上か

>>1
ワンピ厨はいい加減にしろ

バレバレだよな

手塚は神
萌え漫画、萌えアニメ、エロ漫画、エロ同人、エロゲの神
手塚がいなかったら漫画は外国みたいに健全になっていた
ミッキーとかスヌーピーとか健全な漫画は読みたくない
（アメコミはちょっといいが）

手塚はまさに神

DBが無くても鳥山明がいなくてもこの世にあまり影響しないが
もしももしも手塚がいなかったら
日本でこんなに漫画は栄えなかったはず〜
深夜アニメも作られていないだろうし
劇画調以外のエロ漫画も無いだろう
エロアニメも作られていないはず〜

全部全部手塚のおかげ
手塚の功績をありがたくみとめなさい〜

>>2
なんでワンピ？

工作ばっかしてるからじゃないの

コピペばっかで糞ツマランスレ

また立てたのかよ

もう
手塚は唯一神
をひたすら連呼するスレでいいよ

手塚が上だけど鳥山のが好きだな　
クロノとかドラクエの絵だし

こういう肝心な時間にファンタいないな

手塚治虫→漫画家
鳥山明→作画家

手塚おさむしは唯一神！！

鳥山明さんって元ギャグバトル漫画家ってイメージしかありませんが…

鳥山のメカはすごい好きだな
乗り物好きなんだろうね

真の手塚信者となら議論したいけど
かなり詳しいし手塚の事も知りたい
でも第３者が多いからまともに話できないし
つまんないんだよな

>>17
残念ながらもうそういうスレじゃないんだ
次のジャンプが発売されるまでは
この流れが続くだろうよ
荒らしてんのは暇なジャンプ厨なのだから

偽手塚信者＝ワンピ信者

荒らし＝ハンター信者

ゆとり鳥山厨は手塚の凄さを知らなすぎる

>>20
お前もゆとりジャンプ厨なんだろ

糞スレ

>>21
ジャンプ(笑)

手塚信者氏ね

世界で売れる鳥山＝ビートルズ
国内信者専用手塚漫画＝北島三郎

ま　　　だ　　　や　　　っ　　　て　　　た　　　の　　　か

>>24-25
ボキャ貧ｗｗｗ

ジャンプ（笑）読んでると日本語も話せなくなるのか。
恐ろしや…

手塚は凄いが信者は基地外

手塚信者がたいやきくんとか言い出して同じように音楽でビートルズを出されて涙目になってるのが笑える

何度言ったらわかるの？基地外ぶりを発揮してるのは、ＤＢ厨と冨樫厨とその他の愉快な仲間たちなんだって。
手塚作品を本気で好きなヤツはごく少数。

おまえらまだやってたのか・・・
その７で飽きちゃった。

ちなみにガチでAAで荒らしたのはオレ。

偉大な作品を｢多く｣残した手塚＝ビートルズ

売り上げ（笑）鳥山＝たいやきくん（笑）

はい、これでＤＢ厨涙目。
どうとでも言えることに気付け、中学生。早く寝ろ。

だまっやたてかの

おい、知ってたか？
成人式で騒いでる社会のゴミ共、あれ八割がたＤＢ厨なんだぜ…。
アフォさ加減と年代的に確実。

(*^_^*)
たいやきくんを否定しても意味ないよ。
実際に社会現象を起こし、売り上げは歴代最高。
アンケートではランク入りしないとか言っちゃってるが、だったら たいやきくん以上の邦楽シングルを教えてくれよ…。
具体的な作品名と、その作品を選出する根拠をね。
まず、そこからだな。
具体的な作品名と、その根拠を挙げてから論理展開しような。

国内信者にとっては偉大でも世界的に見てゴミの手塚漫画

991 ：マロン名無しさん：2008/01/17(木) 01:33:24 ID:???
>>988
一番売れたのはたいやきくんだけど曲としてたいやきくんの評価が一番高いと思うか？

ってところから話が始まってるのに

＞たいやきくん以上に売れて、社会現象になったシングル曲って、他にあったっけ？
なんて前提で始まってる辺り会話にすらなってないぞ

＞世間が たいやきくん以上だと評価した最高の名曲を。
世間にゃ好きな音楽ランキングだのカラオケランキングだの懐メロランキングだの
それなりのサンプル数を得たデータがごろごろしてるだろ。それでも見れば？
たいやきくんはほとんど上位にランクインしてないからさ。

そもそもたいやきくんは世界で売れてないから、
鳥山に当てはめようとしても意味が無いんだよな。
世界で受け入れられない手塚がビートルズってのも笑えるし。

世界で売れる鳥山＝ビートルズ
国内信者専用手塚漫画＝北島三郎

毎日〜毎日〜鳥山信者は〜手塚信者にいじめられて〜嫌になっちゃった〜♪

>>35
前スレの>>991で答えを教えてもらってるだろ？
お前マジで厨房なの？
思考レベルが低過ぎるんだけど

未だに経済効果を生み出すDBとたいやきくんを比べてる時点で馬鹿丸出し

>>38
売上＝絶対的評価指標なんて論理がいかに脆いものかを話してるんだろ。
話に付いてきてるか？

たいやきくん→一時的な売り上げを出した例
鳥山漫画→連載終了してからも長期的に売り上げを伸ばす例

たいやきくんは干された例
DBは未だに魅了される例

２作しか描いてない鳥山が、200曲以上の名作を残したビートルズだってｗｗｗ
ＤＢ厨は無知なんだから、背伸びしたこと言うのはやめようなｗ

>>46
正確には、２作しか売れてない、だが。
まぁ、ＤＢ厨はビートルズについてなにも知らないくせに、適当なことを言うのはやめてほしいな。

たいやきくんは売り上げは良かったけど干されたパターン
DBは連載終了しても売り上げを伸ばし続けるパターン

たった2作で世界を魅了する鳥山明
15万枚も描いて国内信者留まりの手塚治虫
才能の差は明白だな

先駆者としての観点なら、手塚＝ビートルズじゃない？カリスマ性とか名作の多さも似ているし。

こうみると、ビートルズで例えるのに妥当なのは、普通に考えて手塚だよなｗ

世界規模で売れるビートルズ
国内信者専用手塚漫画

今連載してる奴を出せばいいのに
いつまでも鳥山って…
それがアンチの弱い所
鳥山以外だとスレが伸びないってのも情けないよな

ビートルズは１、２作超メジャーな曲を残してるというよりは、数多くの名曲を残したってタイプだもんな

後進に対しての影響力を考えても、手塚の方が近い

世界で売れる鳥山＝ビートルズ
国内信者専用手塚漫画＝北島三郎

中国人のことを｢世界｣とか言ってしまうところあたり、いかにも厨房で笑える

もの知らないんだから、黙っとこうなｗ

実際手塚の作品スレってどこも伸びてないよな。
ほとんどBJと火の鳥くらいしか動いてない。

手塚信者は世界で売れていない手塚をビートルズとか言い出すのが笑えるｗｗ

鳥山に絡むなよ

中国人にうける鳥山≠ビートルズ

多くの名作･先駆者･カリスマ性etc...＝手塚

これが真実

煽りスレですら鳥山に寄生してスレを伸ばそうとする手塚信者
いくら手塚の作品スレが伸びないからって巻き込むなよ

たった２作しか描いてない鳥山をビートルズという方が無理が有り過ぎｗ

>>56
手塚の場合は長編と言える作品はそれほど多くないからな
スレが伸びるにはある程度の長編でないと難しい

スレが伸びないのはたんに語る価値も無いゴミだからｗ

>>62
本来短編向きなのかい？

鳥山信者は売り上げ主義を貫いてるんだから作品の数とかは全く無関係な話だよな
手塚信者もそのつもりで対応してたんだし、世界的に売れているビートルズを出されて作品の数とか言い訳する手塚信者の見苦しさは異常

15万枚も書いてスレが伸びるのは火の鳥とブラックジャックだけ
2作しか書いてない鳥山と何も違わないな
いかに駄作ばかり書いてきたかが分かる

続きものだったら、20巻前後で終わらせる方が、作品のまとまりも取れるし、一番いい。
それ以上は、ただ続けてるだけ。

>>62
１つの作品を長期に渡って描こうとした人ではないのは確か
描きたいテーマが際限なくあったというからな

>>63
鳥山の短編のスレが伸びてるか？

本当は手塚を叩いていいはずはないんだけど
こういう工作スレを立てられて
鳥山が貶されてたら、反射的に手塚を叩いているんだよな
何か嫌な気持ちになるな
鳥山信者の中で手塚を憎んでる人はいないだろ

手塚信者は売り上げに絶対的価値なんて見出ださないから、世界（笑）での売り上げなんて全く無関係な話だよな。
ビートルズのカリスマ性や名作の多さ、斬新さと手塚の共通点を指摘されて、未だに売り上げ（笑）しか言えない鳥山信者のアフォさは笑えるｗ

>>70
手塚厨必死ｗｗｗ

鳥山＞＞＞手塚は自明

>>71
鳥山信者がすがるものは、「売上」と「世界」しかないんだよな
肝心の中身はどうなんだとｗｗ

(*^_^*)
私は基地外の鳥山信者です。
死ぬまで自演は続けるつもりです。
そこんとこよろしく！

(*^_^*)
私は基地外の鳥山信者です。
死ぬまで自演は続けるつもりです。
そこんとこよろしく！

(*^_^*)
私は基地外の鳥山信者です。
死ぬまで自演は続けるつもりです。
そこんとこよろしく！

(*^_^*)
私は基地外の鳥山信者です。
死ぬまで自演は続けるつもりです。
そこんとこよろしく！

(*^_^*)
私は基地外の鳥山信者です。
死ぬまで自演は続けるつもりです。
そこんとこよろしく！

>>72
いや俺は鳥山ファンだよ
そしてこのスレが続く限り鳥山も叩かれる訳
いやな気持ちになるでしょう
鳥山はかませにされてんだぞ
腹立たないか？

>>74
死ねや糞アンチ

(*^_^*)
私は基地外の鳥山信者です。
死ぬまで自演は続けるつもりです。
そこんとこよろしく！

(*^_^*)
私は基地外の鳥山信者です。
死ぬまで自演は続けるつもりです。
そこんとこよろしく！

(*^_^*)
私は基地外の鳥山信者です。
死ぬまで自演は続けるつもりです。
そこんとこよろしく！

(*^_^*)
私は基地外の鳥山信者です。
死ぬまで自演は続けるつもりです。
そこんとこよろしく！

(*^_^*)
私は基地外の鳥山信者です。
死ぬまで自演は続けるつもりです。
そこんとこよろしく！

>>72
いや俺は鳥山ファンだよ
そしてこのスレが続く限り鳥山も叩かれる訳
いやな気持ちになるでしょう
鳥山はかませにされてんだぞ
腹立たないか？

>>74
死ねや糞アンチ

このスレって手塚信者と鳥山信者しかいないって思われてるかもしれないけど、実際は違う。
現に、自分がそうだし。
自分は両方好きだけど、格上はどちらかと言ったら手塚と思うってスタンスだから。

アンチは異常だな

>>85
消えろカス

で、またこのカス→(*^_^*)が糞スレ立てたの？
最低な奴だな…

手塚だけを叩き続けるＦＡＮＴＡはまじで頭おかしいと思う。

>>1
とりあえず死ね


神手塚＞＞＞＞＞＞＞＞＞他

もうこれ以外の結論出ないし

唯 一 神 手 塚
これは世界の常識だけどね。

FANTAは別に手塚を叩いてはいないでしょ
ただ主体性がなく鳥山（つーか売上）が全てにおいて最高だと妄信してるだけ。
まぁカルトにハマった奴の気持ち悪さに似てる。

いまどきＤＢなんか見たことないしな
手塚漫画はよく見かけるけど
もうＤＢなんて読んでる奴いねーだろ

手塚アンチがうぜー

>>95
微妙に叩いてるよ。つーか一丁前に評論してる。
草野球程度の奴が王や落合の打撃を評論してる感じだったｗ

377 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/01/10(木) 00:59:34 ID:jihVBFA9
(*^_^*)
『質』は人それぞれ。
僕の個人的な手塚批評をしよう。

【世界観】
建物とか小道具とか背景とか、適当に殴り描きでデザインしてる感じ
そもそも背景は自分で描いてないのか？
建物や小道具に対するこだわり・デザイン性を全く感じない。
完全な記号。　半分、投げやりで描かれてる。
【キャラクター】
ストーリーに合わせて動いてるだけの人形。
アドリブ的な要素が皆無。　ストーリー構築を容易に進めるために、キャラの個性を出さないようにしてる。
生命感・躍動感に著しく欠ける。
【ストーリー】
キャラクター、世界観を演出せずに、脚本だけは起伏に富んだ動きをする。
それが単調さを生み出し、窮屈さを生み、倦怠感を生む。
そうした理由から、手塚漫画は長く読むと疲れてくる。
構成は綺麗にまとめるものの、世界観・キャラクターの要素を限界まで引き出した上でのまとまりではない。
ストーリーに重点を置き、無難にまとめている印象。
本塁打狙いじゃないから、可もなく不可もないような作品のオンパレード。

>>95
一言で言うと売上教の信者だな
教義に沿うのであれば、たいやきくんの価値も認めるし、沿わないのであれば一切を認めないって感じの

暇なジャンプ厨がまた来てたのか

ファンタ叩いてる奴がジャンプ漫画の信者だったら
笑えるな

>>98
そうなのか、長く見てるわけじゃないから分からなかったな。
俺にはFANTAの姿勢は自分の縋るもの＝大メジャー作品以外はそもそも興味すらないと見えた。
だからその興味の無い何かと比較されるとかもっての外、その大メジャー作品が最高であることを全員に受け入れろと迫るスタンスかと。
>>99とかは個人の感想だから叩きではないと思うんだ。別にその感覚を否定する必要もないし。
ただ売上以外の要素、たとえば２つの漫画賞の存在、麻生の国民栄誉賞への推薦エピなんかの格に直結しそうな要素に目もくれない辺りがなんともな。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,-──￣＼::::::::::::::ヽ f＝'＾ヽ '　/-　､
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>>103
ファンタ本人は、>>99を感想ではなく批評と言ってるので・・・。

批評・・・「物事の良い点・悪い点を取り上げて、そのものの価値を論ずること。また、そのもの」

上に照らし合わせると、>>99を批評と言うには無理が有り過ぎるよね。
悪い点だけを列挙してるから。批評というよりは単なる批判。

芸スポとかで叩いてる奴も、「これは叩いてるんじゃなくてただの感想だ」って言い張れば、
この世に叩きなんて存在しなくなるなｗ

ふーむ、どうやら俺の叩きって言葉に対する判定がスレ住人より甘かったようだな
んでは

(*^_^*)
やっぱり答えられないね。
たいやきくん以上の邦楽シングルを挙げてから、論理展開しような。
手塚信者は、誤魔化してばっかりで話にならない。

鳥山信者は頭に毛が生えてるね

この時間に勝利宣言されてもな

普通は人が働いてる時間と寝静まってる時間がFANTAの活動時間。

萌えネ申手塚
ネ申絵師鳥山

・・・で、結論出たのにまだやってる。本当に暇なんだな。

漫画家手塚＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イラストレーター(笑)鳥山

同意やわ

手塚治って昔の人じゃないの？
アトムとか変なライオンの人だよな
そんな過去の偉人と比べられるようになるなんて
鳥山も出世したなぁ

世界で売れる鳥山＝ビートルズ
国内信者専用手塚漫画＝北島三郎

手塚は神、鳥山はカス

わざわざageんなカス！
カスＦＡＮＴＡ死ね！

>>115
そう鳥山なんかとは比べ物にならないのよ

漫画家として全力尽くして生涯過ごした人と鳥山じゃ差は歴然ｗ

ＦＡＮＴＡって漫画家志望のニートなの？
文章力や思考力などを考えると、大学行ってるとは思えないし

FANTAか・・・
実は尾田信者なんだよな・・・あまり知られてないけど

>>122
売り上げ信者で、故に鳥山も尾田も好き。
が正解。

FANTAが手塚より鳥山が好きなのは、鳥山に自分を重ね合わせようとしてるからなのかも。
鳥山もサラリーマンを辞めた後、今で言うニートみたいな時期があったらしい。
そこから売上数１位の漫画家にまで上り詰めた鳥山を信仰してるとしても不思議じゃない。

頭に毛が生えてる鳥山信者

ヒット曲を多数作る人気歌手はシングルよりもアルバムで買う人間が多い
たいやきやだんごのような一発物はシングルの方が売れる
アルバムとシングル合算すればたいやきより売れてる曲など沢山ある
漫画と比較する例としては全く不適当。

>>126
アルバムはシングル以外の曲はシングル以下の曲が入ってる場合がほとんど。
シングル以外に気に入った曲が無くて、買って後悔したという経験は誰にでもあるはず。
それに、値段もシングルの約３倍もする。
だからアルバムはそのアーティストを好きで、上みたいな条件でもあえて買うというコアなファンばかり。
単純に１つの曲として気に入った人はシングルを買うもの。

>>127
まあその場合、そのアルバムがいわゆる名盤ではないというだけ

>>126
シングルってだいたいアルバムに先行して発売されるよね？
アルバムで好評でそれをシングルカットするパターンもたまにあるけど。
気に入ったシングルをアルバムが発売されるまで待つって人はあまりいないよ。
大抵シングル買ってそのアーティストを気に入って、アルバムでもっと他の曲も聞きたいから
買うってパターン。

>>128
名盤というのは、数有る中から厳選されたが故に名盤と評されるわけだがｗ
簡単に言うと絶対数は少ないってこと
>>127では一般論として言ってるわけだから君の指摘は的外れ

だから人気歌手やグループの話
売れるアルバムはいい曲が1曲だけということは少ない
好きな曲が3曲しかなくてもシングル3枚買うのと同じ値段なら
アルバムの方を買う奴は多い。
むしろシングルまで買うほうがコアなファンが多いよ。

>>131
アルバムに先行してシングルを３枚も発売するなんてケースはほとんど無いよ

この場合の先行ってのは何ヶ月かのスパンでの話ね

ttp://www.otokichi.com/main/newotokichi/timetripto1976.htm

年間アルバム売上ランキング1976

1 　子門真人　およげ！たいやきくん

>>134
36万枚程度じゃ歴代アルバムランキングでは話にならないな

>>132
ならなおさらアルバムを買うだろ

>>135
歴代アルバムランキング持ち出すんだから、当然歴代シングルランキング１位のたいやきくんは
無視できないよね？ｗ

>>136
先行して発売されるのが１、２枚ならシングル買って済ます人も多いだろ

シングルとアルバム合算した数字が出回ってる数字だろ
なんでシングルだけで比較するんだ？と言ってるんだが

アルバムの方が売れている現状でシングルだけで済ます人も多いだろと言われてもな

>>139
単純に１つの曲としての評価を知るには、シングルで比較するのが正当だから

>>139
例えばどの曲のこといってるんだ？

>>140
アルバムの方が売れている現状・・・なんて長い日本の音楽シーンで見れば、極最近の現象だろ。

つまりアルバムで聞いてる客は一つの曲としては評価してないと。
そんな理屈が通るわけないだろｗ

何の話してんだよｗ
アルバムだのシングルだの

>>144
気に入った曲をアルバム買って聞くファンがいるのは誰も否定していない。そういうファンも当然いるだろう。
ただ、そういうファンは>>127のような理由から少数だと言ってるんだ。

>>143
シングルの売上に時代差があると理解してるならなおさらアルバムを無視して
シングルのみの売上で評価するのは無理があるとわかるはずだが？

>>146
今はアルバムの方が売れる時代だからシングルまで買う方が少数派

アルバム程度を買うのに金額を気にするような貧乏人が多いんだな鳥山アンチはｗ

たいやきを超える売上があるアルバムがあるのは最近の話だろ
要はたいやきがシングル+アルバムで史上最高の売上を誇った1976年当時でさえ
たいやきが邦楽の代表扱いされてないという事実だよ
何を数字の勝ち負けにこだわって論点見失ってんだ

論点も何もわざわざ1976年当時で比較する意味がないし
現在ではシングルアルバム合わせてたいやきより売れている曲はあるんだから
たいやきを持ち出す必要もない　たいやきに拘ってるのはアンチの方だろ

そもそも、たいやきくんを出した意味は、鳥山信者が標榜する、売上こそ全て、
それに最大の価値がある、という理論のおかしさを証明するため

>>150
だから少なくとも1976年当時にはたいやきが邦楽代表の評価が出てないとおかしいだろって

全世界で一番売れたアルバムってなんなんだろうな
マイケルジャクソンの「スリラー」かな

ふむ

1.マイケル・ジャクソン「スリラー」 5400万枚
2.AC/DC「バック・イン・ブラック」 4200万枚
3.イーグルス「グレイテストヒッツ1971〜74」 4100万枚
4.サタデー・ナイト・フィーバーのサントラ 4000万枚
5.ボディーガードのサントラ 3700万枚
6.ミートローフ「BAT OUT OF HELL」 3700万枚
7.ピンク・フロイド「狂気」 3500万枚
8.シャナイア・トゥエイン「COME ON OVER」 3500万枚
9.ビートルズ「サージェント・ペパーズ…」 3200万枚
10.ダーティー・ダンシングのサントラ 3200万枚
11.レッド・ツェッペリンIV 3000万枚
12.フリーウッド・マック「噂」 3000万枚
13.バックストリート・ボーイズ「ミレニアム」 3000万枚
14.セリーヌ・ディオン「LET'S TALK ABOUT LOVE」 3000万枚
15.ビートルズ「アビーロード」 2900万枚
16.セリーヌ・ディオン「FALLING INTO YOU」 2900万枚
17.タイタニックのサントラ 2900万枚
18.アラニス・モリセット「JAGGED LITTLE PILL」 2800万枚
19.マライア・キャリー「MUSIC BOX」 2800万枚
20.ビートルズ「1」 2700万枚

21.マイケル・ジャクソン「バッド」 2700万枚
22.グリースのサントラ 2700万枚
23.マイケル・ジャクソン「デンジャラス」 2700万枚
24.イーグルス「ホテル・カリフォルニア」 2600万枚
25.ガンズ・アンド・ローゼズの「アペタイト…」 2500万枚
26.サンタナ「スーパーナチュラル」 2500万枚
27.バックストリート・ボーイズ「BACKSTREET BOYS」 2500万枚
28.ダイアー・ストレイツ「BROTHERS IN ARMS」 2500万枚
29.サイモン&ガーファンクル「明日に架ける橋」 2500万枚
30.ブルース・スプリングスティーン「BORN IN THE USA」 2400万枚

31.ブリトニー・スピアーズ「BABY ONE MORE TIME」 2400万枚
32.ボン・ジョヴィ「ワイルド…」 2400万枚
33.ホイットニー・ヒューストン「WHITNEY HOUSTON」 2300万枚
34.マドンナ「IMMACULATE COLLECTION」 2300万枚
35.スパイス・ガールズ「SPICE」 2300万枚
36.ABBA「GOLD-GREATEST HITS」 2300万枚
37.メタリカ「METALLICA」 2200万枚
38.キャロル・キング「つづれおり」 2200万枚
39.マライア・キャリー「DAYDREAM」 2200万枚

40.ライオネル・リッチー「CAN'T SLOW DOWN」 2200万枚
41.マドンナ「TRUE BLUE」 2200万枚
42.サイモン&ガーファンクル「グレイテスト・ヒッツ」 2100万枚
43.エイス・オブ・ベイス「THE SIGN / HAPPY NATION」 2100万枚
44.サウンド・オブ・ミュージックのサントラ 2100万枚
45.ピンク・フロイド「ザ・ウォール」 2000万枚
46.MCハマー「PLEASE HAMMER DON'T HURT 'EM」 2000万枚
47.マドンナ「ライク・ア・ヴァージン」 2000万枚
48.ビートルズ「1967〜1970」 2000万枚
49.リッキー・マーティン「リッキー・マーティン」 2000万枚
50.ビージーズ「SPIRITS HAVING FLOWN」 2000万枚

気になったのでググって調べてみた
でもこれな〜、売れてる＝売れた＝名盤、と断定できないな
カスアルバムでも売れてんだから

>>152
だから現在漫画歴代1位のDBと1976年当時の歴代1位に過ぎないたいやきを
比較しても意味がないんだけど
そもそも邦楽の定義とは何？
ポップ？ニューミュージック？演歌？ロック？日本古来の伝統音楽？
たいやきは童謡ジャンルの代表的な曲として認知されてるが？

たいやきは1976年当時の歴代1位じゃないぞ
今も歴代シングル売上１位

だからシングルアルバムの合算で言ってるんだがなんでいちいち説明しなきゃいけないんだ

>>159
合算合算って念仏のごとく連呼してるけど、アルバムは１曲で成り立ってるわけじゃないんだから、
合算で数字を出すなんて無理が有り過ぎ。
自分の作った変な計算式を勝手に一般で通用するようなものにして話を進めるなよｗ

>>157
だから1976年にも当時の邦楽の代表は何かという認識があっただろって
その当時にそういう判断が下されてない理由はなんなのか言ってみろよ

＞たいやきは童謡ジャンルの代表的な曲

夕焼け小焼けとか赤とんぼとかには到底及ばないと思うが

シングルのみで比較するのも時代格差や実際のリスナーの数を反映していないんだから
無意味だという事に気づいて欲しいな。たいやき馬鹿は。

>>161
だから邦楽の定義を教えて下さい。童謡が邦楽じゃないなんて勝手な理屈。

売上のみで比較するのも時代格差や実際の読者の数を反映していないんだから
無意味だという事に気づいて欲しいな。売上馬鹿は。

>>163
それはたいやきが童謡の代表であると証明できてから言えよ
そんな変なとこで噛み付いてきても無駄

売上馬鹿墓穴ｗｗ

鸚鵡返しの論点ずらしで勝った気になってる馬鹿がいるなｗ
たいやきを例に出すのが的外れだと言ってるだけなのに
>>165
代表であるかどうかなんて個人の主観的な問題をどう証明しろと？

>>167
>代表であるかどうかなんて個人の主観的な問題をどう証明しろと？

スレ辿ればわかるが
それはこっちが問いただしてることだ

>>167
お前自己矛盾してるぞｗ
「代表であるかどうかなんて個人の主観的な問題をどう証明しろと？ 」と言いながら
>>157では
「たいやきは童謡ジャンルの代表的な曲として認知されてるが？」
って言ってるｗ

世界で売れる鳥山＝ビートルズ
国内信者専用手塚漫画＝北島三郎

まだたいやきくんとかほざいてるのか

たいやきくんは干された例
DBは未だに魅了される例

これで論破完了

(*^_^*)
とりあえず、たい焼き以上の邦楽シングルを挙げてから論理展開してくれよ。

>>169
常識的感覚として認知されてると思っただけで個人の主観だよ
「認知されてると思っている」に訂正しとく。証明なんて不可能だからな。

せっかく>>154->>155にアルバムの世界での売上ランキングを貼ってくれた人がいるんだから、
そっちも使うか

俺の中の神　鳥山
その他一般の神　手塚

これでFA

また馬鹿が沸いてきたｗ

>>167
だからその主観的な問題は売上で証明されるんだろ？お前ら的には
そこで出てきてるのがたいやきじゃねーか

今の漫画読者もろくに読まない手塚はねぇ
まだワンピとテニヌ見てた方が１００倍おもしろいじゃん
手塚はストーリーも絵もオサレでないし古くさい作りなんだよ
コマ割だっていまいちだろ
あれは古典漫画だよ
昔を振り返りたい後ろ向きな人が読むものだろ
手塚をたずねても新しきはしれない
もう出涸らし状態
掘り尽くされた鉱山と同じだ

>178
(*^_^*)の自演だってバレバレだぞｗ

売り上げで越えられない壁がそこにある

がんばれＤＢ！おまえがナンバーワンだ！

この前芸スポ見てたら、世界の優れたアルバムランキング、みたいなスレが有った。
世界中のファンが投票で選ぶみたいな感じの。それの１位はなんだったか忘れたけど、
「スリラー」じゃなかったことだけは覚えてる。
>>154のランキングとも結構違ってたような・・・

手塚の不朽の名作である火の鳥ってもしかして
あんまり売れてない？

(*^_^*)
売れてないと言う事は、読まれてないと言う事。
読んでる奴が少ないんだから、読まれて愛されてる作品より評価が高いとか有り得ない。

鳥山のＤＢが出版されて今までの期間と
手塚のＢＪが出版されて今までの期間ってぜんぜん
違うのにＢＪが下なのはどうもね

まだやってるのか。
［売り上げ＝評価］なのはある意味では事実だと思う。
例えば今、あからさまなパクリ漫画が売れているわけだが、
現状において、その他の作品はそのパクリ作品以下だと捉える事も出来る。
しかし10年後、そのパクリ作品が廃刊にならずに存在しているかはどうかは別の話だ。
存在していない作品を評価する事は出来ない。
売り上げが真の意味を持つのは何年も経ってだろ。
支持される作品は廃刊にならない程度に売れ続けるだろうし。

BJだけじゃなく15万枚も描いて鳥山以下って時点で、
どれほど読者に受けず、読むに値しないかが分かる。

>>186
ある意味では、というか、商業的成功という見地から見れば、だな。
それで話が終わるのならこんなスレで延々と議論する必要はない。
このスレの主題は、どちらが格上か？だから。

手塚信者にとって神でも大衆には望まれていない現実

>>184
FANTAさー、前手塚を批評してたけど、鳥山明を批評するとどんな感じ？
教えて？

手塚が中心になって漫画の土台を作り鳥山がその土台の上にのって漫画を広めたんじゃない？
格は 鳥山＞手塚
器の大きさ 手塚＞鳥山

>>191
手塚と鳥山の間にも偉大な漫画家はいるんだよ
鳥山は好きだけど
正直全体でみたら第２グループなんだ
それでも十分凄いからな

このスレの１に書かれてる通り、売り上げの鳥山、影響度、作品数の手塚ってのは双方認めるところだと思う
ただ、売上と影響度、作品数ってのは単純に比較できないから延々と平行線が続くんだよな

手塚の人格で器が大きいとは面白いジョークだな

ファンタが漫画家になっても手塚を批判してたら
たいしたもんだ

>>188
萌えネ申とネ申絵師を比べてる時点で意味がある事だとは思えないが・・・
どっちの作品も10年以上経っても支持されてるし、あとは単なる好みだろ

ファンタが漫画家？
それは無理だと思う。漫画家って学は必要無いんだろうけど、最低限の知性は必要だからな。
学校で習う勉強とは別の意味の知性が。

ファンタは変な虫しか描けないばすだぞ

ファンタほど偏屈な奴は偏屈揃いの２ｃｈでも稀

◆FANTA/M8CU
(*^_^*)
何か問題でも？
僕は虫が描ければいいと思っている

ドラゴンボールは面白いけどさ。子供の時しか楽しめないじゃん。20代30代になっても「ドラゴンボール最高！超面白い！」とは思わんだろ？
それともそこらへんの感覚が俺とは違うのかな？

>>201
ほとんどの人がそうだと思うよ

>>201
そうだろうね。
逆に自分は手塚作品を読んでも小学生の時ですら楽しめなかったし。
本当、単なる好み。

>>201
まあ人それぞれやろ
逆に子供の頃に嫌いな奴もいるだろうし

>>201
そこなんだが・・・
悟空って深みがあると思うんだよ
悟飯は浅いが
悟空は地球がいつも危機になるのは自分の所為だから死んでたほうがイイな
とか考えるようになるし侮れない感性をもってるんだよ
軽いノリなんだけど、葛藤があると思うんだよな

沙羅双樹の花の色盛者必衰の理をあらわす

現在の世界におけるＤＢの絶大な人気、功績さえも
色褪せ人々の心から忘れ去られる時がいつかはやって来る

だが萌えヲタ美少女コスプレ幼女エロ変態漫画の神である
手塚の偉大な、とても偉大な功績は伝説となりこの世に漫画が
存在し続ける限り漫画ヲタの心に刻み続けられるだろう

まあ、DBに興味なくしたのなら
それでいいけどね

ＤＢを楽しめなくなった人でも
他の少年漫画は好きなんだろ

>>199
どんな分野でも成功する人は素直って言うしな
ドクタースランプも当初、主人公はセンベイにしようとしてたけど、編集の鳥嶋に
女のコのアラレに代えるように言われたものだから。結果的に大成功だった

まあ、それも好みだからな。

結局ワンピあたりに乗り換えた人達なんでしょう

諸行無常

さすが変態手塚先生
メルモちゃんはなんだかエロいな
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm414342

>>211
俺は幼稚園でアラレちゃんのアニメが好きで
小学生でＤＢにはまり
中学生でスラダンにはまり高校生で中二病作品にはまり
大学でワンピにはまり
今は青年誌しか読まなくなった
俺ぐらいの年代は大抵そうだと思う

小学生では手塚を読んでたな
ＢＪ、火の鳥その他．．．
で途中で青年誌とか読んで
今はジャンプ、マガジンだな

サンデーで今やってるあだち充の野球漫画って面白いの？
H2がつまらなかったから期待できない感じなんだけど少し興味がある

ってか、青年誌なー、ヤンジャンはいいとして、後は駄目なんじゃないか？

鳥山ってあだち充と比較した方がいいよーな・・・

>>217
本来そっちだからな
あと留美子とかな

鳥山だったら高橋留美子あたりと比べろや

>>217>>218
なんであだち充？
それとなんで高橋留美子？

>>216
あだちの野球漫画（クロスゲーム）は個人的にはかなり面白いと思うけど
H２も面白いと思ったから216には微妙かもな

ヤンジャンは確かに今粒ぞろいだと思うけど他の雑誌にも面白いのたくさんあるぞ。

>>220
ほぼ同期だから

手塚の後継者は留美子でいいよもう

>>221
クロスゲームっていうのかありがとう
H2は緊迫感なくダラダラ続いてるだけだった
ライバルは広田だっけ？アイツにした方がよかったんじゃないか？バッターに転向する奴

青年誌って、バガボンドもベルセルクもつまらないだろ
プルートーも
20世紀少年も、キーチも面白くなかったしな

手塚治虫と藤子Ｆではどちらが上？
俺は藤子Ｆだと思うが

手塚信者が恐れてるのは鳥山より藤子F不二雄だよ
藤子F不二雄との比較だと、さすがの手塚も分が悪い

格では手塚先生が上だが
才能ではF先生のほうが上な気がする

>>224
まぁクロスゲームもおなじみの速球投手が主人公だ。
人間関係やチームメンバーなんかの造りはなかなか斬新なんだがH2よりさらにあっさりした作風だと思う。
まだ佳境に入ってるわけじゃないから評価は尚早だけど。

青年誌についてはほんとにいろんなジャンルがあるから上記作品が合わなかったのはなぜなのか
考えてみれば自分の好みが見えるんじゃね？
俺は20世紀以外は全部面白いと思うから君とは好みがかなり違ってて推薦できそうにない。

藤子の才能って短編か？
それなら手塚だな。
手塚と似たような話ばかりだし＞藤子短編

だけどキャラクターなら、藤子＞手塚なのは言うまでもないがｗｗｗ

>>228
クロスゲームは青葉ちゃんが可愛いんだと聞いたんだよ
H2の女は魅力がないもの
バガボンドはタケゾーがただのアホだし
ベルセルクはもうとっくの昔にガッツ狂戦士じゃないし
キーチはもう少し成長させてから話を展開するべきだし
プルートーは浦沢にストーリーテラーの才などないともう誰でも知ってるしな

高橋留美子のwikiから

・さくまあきらのセッティングで鳥山明と見合いをしたことがある。


ホントかよｗｗｗｗｗ

>>32
盗作が自慢のビートルズと手塚を一緒にすんじゃねえよ。シネ

>>214
大学でワンピにはまる…

>>231
それ本当らしいよ

>>230
まぁその感想じゃ短すぎてなんとも言えんしこれ以上続けてもスレチだからここでも見てくれ
このスレの人らは本当にいろんな漫画知ってるから
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1195442623/

青葉は確かに可愛いがこればっかりは読んでみないと
つーか巻数一桁の今の内に手を出しちゃうのがいいんじゃないか？

>>229
でも晩年期から「やっぱり子どもに夢と希望を与え続ける漫画を描きたい」と零してて
その自分が叶えられなかった夢を藤子がやっちゃっているから手塚自身も
藤子＞手塚と認めてざる負えないのでは？

>>235
いや、クロスゲームは読むよ
前から考えてたから。別に漫画を薦めて欲しかったんじゃなくて
クロスゲームの素朴な評価が知りたかったんだよ
サンデー買う気にはならないから単行本を揃えようと思う
ありがとう

手塚「子どもに夢希望を与える漫画描きたい…」

　　　↓

「アドルフに告ぐ」
「陽だまりの樹」
「ネオ・ファウスト」





とんだひねくれ者だな。

>>222
それだったら荒木か冨樫じゃん
同期で同じジャンプ作家

冨樫って全然同期じゃないだろ

>>239
ジャンプ厨乙

>>178
現代の漫画で手塚の漫画をリメイクしてるの何気によく見ますが…
まぁ、古臭く感じるのは洋服や髪型と一緒みたいなもんでしょうね

昔からよく比べられてたのはあだちとかだよな

荒木はジョジョがあるけど、アニメでヒットしたわけじゃないしなぁ・・・
やっぱり年代も近くて原作、アニメ両方ヒットさせた漫画家ってなると、あだちや
高橋留美子になる

>>238
それが手塚流なんだろ

留美子、あだち、それぞれの最高傑作って何？
留美子は人魚の森か１ポンドの福音かな
あだちは断然タッチ

まあ、個人的に

ガキの頃の記憶だと、午後７：００からドクタースランプで、７：３０からうる星だった気がする

>>247
あとＤＢ→めぞんだな

>>248
あ、それも有ったか

これらのアニメが同時期にやってたってのは漫画家としてほぼ同期だったからなわけだし、
漫画家として比較するには適してると思う。
それに、どちらのファンも比べられる相手としては不足ないと思うんじゃないかな

高橋やあだちは今でも連載してるのに
鳥山は半ば引退してるのが残念だな
三人の中で一番好きなんだけどさ

まあそれは間違い無くジャンプ編集部の罪だわな
鳥山を（連載）漫画嫌いにしたという点で

珍しくいい流れ

手塚VS藤子
鳥山VS高橋あだち

に分ければいいんだというのが証明された日。

巨乳対ハゲか…

漫画以外に好きな事がある鳥山は幸せだと思うな
漫画家の姿勢としてはダメなんだろうけどね
比べられる相手が漫画の神やら、漫画と結婚した女とかだと、かわいそうだよね

>>252
ファンタが来るとまた荒れる

終了

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世界で売れる鳥山＝ビートルズ
国内信者専用手塚漫画＝北島三郎

DB・ドラクエ

この2つの功績に匹敵する持ち主はいないよ

留美子やあだちを語るなら、細野も忘れないでやって下さい。
確かに影は薄いけど…。

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まだやってたのか

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鳥山は終わってる人

>>222 その三つは週刊文春や青年誌で連載されたものなんですが。
まさかそんな雑誌を子供が読むと思ってるの？

安価ミス
>>238

>>260
正解
その２作だけで手塚を軽く超越してる件
とりあきに勝てる奴って誰かいんの？
正直いないやろｗ

はいはい売り上げ売り上げ

>>239
冨樫は論外
何故かって？
既に手塚も鳥山も越えた神だから
だから唯一休載が認められてるわけ

ドラゴンボール(失笑)

まあ単純な人気は鳥山のがあるだろうね
今の20代30代でドラゴンボールに触れたことないやつは少数だろ

糞スレ

バーカ

世界で売れる鳥山＝ビートルズ
国内信者専用手塚漫画＝北島三郎

さすがに手塚にも鳥山にも富樫の様に下書きだけで
全国の読者を魅了する才能はない

ハンタほど次回が待ちどおしい漫画はないな

てか、ここで鳥山を叩いてる人が誰なのか分かってしまった・・・多分だけど・・・

鳥山は2作だけで評価されてるから
ビートルズとは絶対違う

鳥山と手塚を対決させるのは反対
売り上げ理論は間違ってる面もあるが正しさも含んでいる
鳥山の万人受けするポップな感性は真似できるものじゃない
そして悟空のようなキャラクターは二度と出ない
寄生獣はゴミ漫画
幽白は今読むと古い

>>278
誰ですか

>>278
君でしょう

　　　　ま　　　　だ　　　　や　　　　っ　　　　て　　　　た　　　　の　　　　か

>>281
言ってどうするの？だから言わない

悟空のようなキャラクターは特に珍しいと思わんけどな
天衣無縫キャラはちばてつやあたりがよく使ってた設定だし

糞スレ

ちばてつやって・・・
ハリスの旋風のことか？

そりゃ昔の人にはああいうの面白かっただろうけれど
今のああいうのなら新・男樹が一番じゃないか？

というか、ちば自身が、あしたのジョーの最後ら辺の絵を二度と描けないって時点で
あしたのジョーで燃え尽きた人

DB以降の鳥山だって同じく燃え尽きてるだろ｡

糞スレ

>>287
流れも読まずに一つの単語に脊髄反射されると面倒だな

>>279
年に7・8枚売り出すＣＤと作品が完結するまで5〜10年掛かる漫画とはまったくの別物。
人気、知名度、売上等の音楽業界No.1がビートルズなら
漫画業界のNo.1が鳥山明になるのは至極真っ当。
よって…
ビートルズ＝鳥山明
北島三郎＝手塚治虫
の例えは間違いではない。

>>277
お前は恥を知れ

>>281-282
冨樫厨だろ。

風刺や哲学から娯楽になって
今は泣ける漫画
漫画の変化は止まらない
次はどんな姿になっているだろうな

手塚＝モーツアルト
鳥山＝マイケルジャクソン

こんな感じでいいんじゃね？
マイケルは世界中で売れてたし
モーツアルトはその道の人は評価している

>>294
漫画そのものが消える時代が来るかもね
その時手塚はどういう扱いを受けてるか…

２０１５年　漫画はこの世から消える
　　　　　　　すべての物はマンファに！　

DBはブウ編が一番面白い

漫画家になるって親に言ったら大抵反対されるだろうな
そんなりっぱな職業ではないのだから
いつか滅びるでしょう

>>299
そもそも立派な職業とは何だ？
エロ漫画家だって立派な職業だし
同人作家だって立派な職業だ

馬鹿だな
ハンタ信者が鳥山を叩くわけがないだろ
ハンタは念でDBの気をわかりやすく説明しようとしてる漫画なのに
冨樫こそ鳥山の後継者

いやエロ漫画家は立派な職業じゃないし
同人作家は職業ですらない

さすがに手塚にも鳥山にも藤子F先生のように
出すアニメ出すアニメをヒットさせる原作の才能は無い

Ｆ先生のアニメほど安心して楽しめるものは無いな

>>299
それは漫画で成功する人がほんの一握りだからだろ
親が反対するのは当たり前だｗｗｗｗｗ

>>302
それで金を稼いでいれば
りっぱな職業では

さすがに手塚にも鳥山にもこち亀、ドカベンのように
一つの作品で延々と連載する能力は無い

こち亀、ドカベンほどいつ終わるか分からない物はないな

いつ終わるか分からない漫画＝ハンタ
いつ打ち切られるか分からない漫画＝BASTARD

>>305
職業にはなるかもしらんが立派にはならない
まして同人なんかいつお縄にかかっても仕方ない立場だし

>>295
かなり良い例えだと思う｡
>>291の例えだと、北島三郎はビートルズが活躍する
はるか以前に登場して音楽界を根幹から改革したと言う事になる｡
演歌歌手に例えるよりクラッシックの偉人に例えた方が自然｡

FANTAが来ないな
FANTAは漫画家になるからそんなに暇じゃないということか

>>307
その二つはどちらも

いつ掲載されてるのか分からない漫画

なんでこのスレのおすすめ２ちゃんねるがここ↓になるんだろう

【sin】高校生のための数学質問スレPART159【cos】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1200510170/

ゆとりDB厨だろう

↑
荒らし及びアンチ鳥山厨さん
何故DBを敵視する

悟空って普通じゃないんだよな
こんな主人公は二度と出ない

83 名前：名無しかわいいよ名無し[sage] 投稿日：2008/01/14(月) 20:09:16 ID:ogqywCIT0
トランクスに死の宣告をされた悟空は三年間もやもやの胸中だったに違いない
意気込んで修行したらぽっくり死んでしまうんじゃなかろうか、と

84 名前：名無しかわいいよ名無し[sage] 投稿日：2008/01/14(月) 20:19:16 ID:698ghFgAO
大丈夫だ悟空、死んだら働かなくていいし修行でもバトルでも好きなだけやれるから！

85 名前：名無しかわいいよ名無し[sage] 投稿日：2008/01/14(月) 20:54:21 ID:Fto79qRO0
そんな不安を抱えててもいつも通りに過ごすのが悟空クオリティ

糞スレ

↑
おまえは高校の数学スレ荒らしてろ

>>315って幼稚園児の感想？

人の命を軽視する主人公なんて二度と出てこないだろうね

手塚＝クラシック
鳥山＝ポップ

蒜末

−−−−　お　わ　り　−−−−

−−−−　は　じ　ま　り　−−−−

−−−−　ア　ッ　チ　ョ　ン　ブ　リ　ケ　−−−−

藤子Ｆはすごいな
ドラえもんとＢＪをくらべたらクオリティではドラの勝利だな

スターシステムフル稼働のＢＪでもドラのキャラクター達には到底及ばないな
またＢＪは色々な話があると言うけど本当に色々な話があるのはドラだな

手塚＝純文学
鳥山＝ホームレス中学生

藤子Ｆ＝聖書
手塚＝純文学
鳥山＝ホームレス中学生

欧米人気＝鳥山
アジア人気＝藤子

欧米人気＝鳥山
アジア人気＝藤子
人気ある？＝手塚

まーた始まったか｡DB信者の人気（笑）売上げ（笑）プッシュが｡

回転寿司＝鳥山

回らない寿司屋＝手塚

回転寿司＝鳥山
小僧寿司＝藤子Ｆ
客が回らない寿司屋＝手塚

いや手塚が売れていないなんて事は無い
BJは億単位で売れてただろ
（今の勢いはジャンプの漫画の方が上かもしれないが）
ともかく手塚は売れていた

アトムとBJはかなり売れたな
あとは白根

手塚作品は図書館にも置いてあるから読んでる人多いだろうね

どっかのスレでみたけど図書館に置いてあるから説教臭そうで読みたくなくなるんだと
火の鳥とか確かにおいてあったなあ

頭悪そうだねそいつ(笑)

338 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/20(日) 00:09:59 ID:???
頭悪そうだねそいつ(笑)

消防時代、はだしのゲンはみんな挙って読んでたけど手塚漫画は誰も手をつけてなかった、、

やっぱ手塚は世界的に評価されてるんだね

手塚治虫の生誕80周年を記念したイベントが、3月19日から23日まで4日間横浜みなとみらいのランドマークホールで行われる。
このイベント「手塚治虫ＦＩＬＭＳ 2008」は、アニメやマンガの様々な分野で業績を残している手塚治虫の特にアニメ作品にスポットをあてるものである。
期間中は手塚治虫原作の作品や手塚が手がけたテレビアニメ、劇場アニメを上映する。
また、手塚が大きな力を注いだ実験アニメーション、さらにこれまではあまり観る機会のなかったパイロットアニメ等の貴重な映像が披露される。

また、ホールでは作品関連の様々な資料や歴史年表の展示なども行うほか、手塚治虫に縁のある著名ゲストのトークショーを開催する。
会場では作品関連のグッズも販売される。様々な面から手塚治虫にスポットをあてる企画になる。
手塚治虫は、日本のストーリーマンガに大きな影響を与えたことで一般によく知られている。
しかし一方で、『鉄腕アトム』によりテレビのシリーズアニメ制作でも現在の日本のアニメ業界のシステムに大きな影響を与えている。
また、長年にわたり作り続けてきた実験アニメーションへの評価は世界的に高い。
マンガ家として脚光を浴びる一方で、映像作家としての手塚治虫はまだまだ見落とされがちである。テレビアニメや劇場作品、実験アニメーションを組み合わせたプログラムは、手塚アニメを振り返る興味深い企画である。

「−手塚治虫生誕80周年記念− 手塚治虫FILMS 2008」
開催期間： 2008年3月19日（水）〜23日（日）
会場： ランドマークプラザ5F ランドマークホール
開催内容：
■ ＴＶ放映作品・劇場公開作品他実験アニメ等の上映
■ 著名ゲストによるトークショー
■ 貴重な資料、歴史年表などの展示
■ 作品関連のグッズ販売
主催： ランドマークホール http://www.at-press.jp/event/hall/
特別協力： 手塚プロダクション http://www.tezuka.co.jp/

わあほんとうだ
すごいなあさすがまんがのかみさまだ

ばんざい

>>340
はだしのゲンは名作
あれは原爆のおそろしさ、戦争の悲惨さを描いた意味のある作品

一方手塚の単なる娯楽

火の鳥は深い深い深すぎる
アトムやメルモは娯楽かな
哲学的なのも娯楽的なのも描けるんだよね手塚は。

シリアスな場面で突然豚になったりするのが嫌だった

>>340-344
確かに裸足のゲンはメッセージ性が強く尚且つ心に残る極めて数少ない作品かな。
メッセージ性が有っても読者に真意に伝わらなければ意味がないしな。
「ゲンよ、お前は稲になれ！踏まれても踏まれても天に向かって勇ましく伸びていく稲のような男になれ！」だっけ？
この言葉は身に染みた。

>>347
それ麦な、稲はデリケートだから踏まれたら終わる。

>>348
麦かｗこりゃ失礼。
でも身に染みたわよ、
ゲンの父さんの言葉は…
今でもゲンを観たら泣く自信がある。

ドラゴンボールにはありえないことだね

図書館に置きたい漫画で
はだしのゲンと火の鳥、ＢＪだったら
どちらを選ぶべきかな？

>>351
中学までならはだしのゲン
高校では火の鳥、BJ

実際俺が通った学校ではそうだった。
戦争への抵抗感は子供の内に、しかし思想的に行き過ぎた表現も入ってくるので成長してからは多少の揺り戻しが必要。
高校では戦争というフィルターを通さずに命を考える。

まぁ必ずしも漫画でそれをやる必要もないけどビジュアルがあると伝わり易いから。
街の図書館ならどっちでも、あってもなくてもって感じ

世界で売れる鳥山＝ビートルズ
国内信者専用手塚漫画＝北島三郎

さすがに伸びなくなってきたな

(*^_^*)
世間が認めてるのは鳥山明だね。

糞スレ

俺この板自体あんまこないんだが、このスレ本当にPart9もいってるの？
両方すごく好きだから嬉しいような、どーせ荒れてるだろうから悲しいような・・・

>>357
全て同じだからきにすんな

なんの成長もなく9まで来ました。

DBは幼稚すぎて困るわ

そうだな
このスレDB読んだことのあるやついないからな

てゆーか、手塚とか、ちばとか、はだしのげんとか、藤子Fとか
高橋留美子とか、どんだけ昔にしがみついてんだ

そんな漫画、今更読む価値ないだろ

てゆーか今時そんなん読んでるとか、時代についていけてない
古典的な純文学読んで楽しいとか思っちゃう馬鹿となんら変わらない

い　つ　の　話　を　し　て　る　ん　だ　（笑）

ここは時代から残されてしまった懐古好きによるオナニーが酷いわ

今でも昭和の時代を生きてる妖怪がいる感じ

戦争、貧乏、餓鬼大将、輪廻転生、生きるとは何か

ホントどーでもいいな

とどーでもいいスレには誰も反応しませんでしたとさ
煽りにも知性は必要だぞｗ

わざわざ古くてダサクしかも鬱傾向な作品に、今、のめり込むとか
そんな姿勢、傍から見られると、キモイと思われるだけ

自分がマイナス思考であることを、人に求めても
そんなの気持ち悪いから、押し付けられて面倒なだけ

図書館にこんな漫画置いたからって
それ読んで高尚になるわけないだろ
時代が違うんだから
逆に言うとこういうの読んでるから自分が高尚だとか
ただの勘違いした
精神的メンヘラなんだよな
現実を見たらどうなんだと言いたい

今の子供はワンピースで人生を学ぶのだ
のらくろなど読まないのだ

>>350
>>349だが、
俺が世界で１番愛して止まないのがＤＢ。
そして最も尊敬している人物が鳥山明。
アンチはよそに行ってくれ。

>>364
悲しくなるからもう書き込むなよ
ピエロって言葉しってるかｗ

糞スレ終了

漫画家としては手塚のが数倍上だろうね
鳥山のがずっと好きだけど

鳥山とか

最高でしょ
神だからな。

>>359
なんの中身も無いのにだらだら長く続いてるところはＤＢそっくりだよな
議論が堂々巡り

鳥山は漫画にメッセージ性など込めない
そこがいい

ひとついえる真実は
手塚は絵が古臭くて駄目＞＜
話も古臭いしアドルフ？ルードヴィッヒ？ブッダ？
伝記物にインスピレーションした作品描くようになったらお終わりだな

漫画家としてのクリエィティブ的感性が無くなってしまったんだろ

ワンピとかテニスとかハンタの方がまだ読める

当時としてはそれが最先端だったんだろ
あの頃は右も左も手塚みたいな絵だった
やっぱ比較するには同じ時代の漫画家じゃないとだめだわ
何が受けるかなんてその時代によって違う
今手塚の漫画がどっかの雑誌で連載されててもそれほどヒットしないだろう
過去の名作という扱いがあるからこそ親しまれてるが

>>373
同意。
だからこそ単純に楽しめるんだよな。

鳥山は込めたくても込めれないけどなｗ

込めたくても込めれないんではなく、込めるのが好ましく感じない。
ただ、それだけ。
鳥山は元からメッセージ性の強い漫画を描きたいなんて思ってないよ。

描きたいけど描けない
だからヘタレ

まだやってたの

>>361
はだしのゲンはそこらの漫画とはポジションが全然違うんだよ
たとえＢＪが後世に伝わらなくてもはだしのゲンは後世に残す必要がある

二人共、俺には神なんだが…
どっちが上かといったら先輩って事で手塚先生かな

物語＝手塚
絵＋思い出補正で鳥山って感じ
両方素晴らしすぎる

さすがに飽きたようだな

鳥山作品は内容がなさすぎるよな
似たり寄ったりなカス作品ばかり

また鳥山アンチか

>>384
で、おまえが内容があると思う漫画は何？

DB読んでればわかるんだが、悟空は成長してる
おまえ馬鹿だろ

大体内容のあるなしの定義が曖昧すぎる

自分の思想を詰め込む漫画と
読者に譲渡してる漫画の二つのパターンがある
鳥山は後者だな

内容のない漫画って何かはっきり言ってやろうか？

手塚の火の鳥、ブッダ、BJ
火の鳥は生きることは拷問ということを訴えたいようだが
何度も繰り返しそれを続けてみたが何かを示そうとして出来ぬまま

ブッダは死ぬまで悟りを開けないまま終わる
それが悟りということならみんな悟ってる

BJは大金払う能力がない貧乏人でも助かる
凄いご都合主義だ

>>388
読者参加型の漫画だからなキン肉マンも同じだな
最近は作者のオナニー漫画ばっかだしな

結局、腐女子漫画のテニスとか鳥山明の名作劇場のパクリであるワンピースを
読んでる昭和のオッサンオバハンが鳥山叩くために
古臭い漫画を持ち上げて昔のほうが内容があるなど言ったところで
そういうものが時代を超えて語り継がれる普遍性など当にもうなくなってるから
大人しくテニスとワンピ読んでればいいという結論

１から１０まで説明する漫画が内容あると思ってるんだろうな

アンチは偉そうな事言ってたけど結局ジャンプ厨なんだろ
その証拠にジャンプが休んでいる間はこのスレが盛り上がってたけど
久しぶりに発売されたら
急に流れが止まった
週漫に行ったんだろうな

>>393
フツーにあきたんだろ。
大体、手塚と鳥山比べる意味がわからんし。

アンチというか手塚信者だよ

Ｆ先生＞手塚、鳥山

戦後最高の漫画アニメの最高峰は、吉田竜夫

「マッハGO!GO!GO!」、ハリウッド実写大作、封切り迫る！

原作　：　吉田竜夫
監督　：　ウォシャウスキー兄弟
脚本　：　ウォシャウスキー兄弟　他
出演　：　エミール・ハーシュ　　　／　スーザン・サランドン
　　　　　クリスティーナ・リッチ　／　マシュー・フォックス
　　　　　ジョン・グッドマン　　 　／　真田広之

【SPEED RACER】
ttp://speedracerthemovie.warnerbros.com/
【Speed Racer (2008)】
ttp://us.imdb.com/title/tt0811080/
【Speed Racer (2008) 　予告編】
ttp://www.youtube.com/watch?v=tO2jcwgIi8o
ttp://movies.aol.com/movie/speed-racer-2008/28066/main

鳥山が手塚を越えることは一生ないよ
イラストレーター(笑)である限り

400

別にどっちでもいいんじゃない？
好きな漫画家が上って事で！

もう手塚＞＞＞＞＞＞＞＞＞鳥山は決まってんだよ

まだあんのこのスレ
基準が分からないけど常識的に考えると手塚だろ

荒木飛呂彦の好きな漫画はバビル二世・巨人の星・あしたのジョー・カムイ外伝なんだと。
尊敬する漫画家はバビルの横山先生だそうだ。
で、荒木オススメの漫画はというと「バビル二世と梶原一騎のんーやっぱ巨人の星かな。あとはうん、ドラゴンボールですね。」なんだと、
同時期に同じ雑誌で連載していた漫画家がＤＢを推すなんてやはり鳥山漫画は別格。

俺的には火の鳥よりカムイ伝だな

２週間ぶりにきたｗｗ

おまえらまだやってたのかｗｗｗ

いいかげんに汁ｗｗ

立てるなっつっても愉快犯が立てて信者アンチがマジになって書き込む
それを延々繰り返す

どちらのファン（アンチ）でもない奴がスレ立てて、高見の見物してるんだろうな

俺は手塚ファンだが鳥山漫画は好きでも特に嫌いでもないよ
だが漫画家として比べたら手塚に勝てるわけないだろゆとり共。

糞スレ

格が違いすぎるって（笑）

とりあえず手塚は創世神というのは誰も依存がないと思うが
漫画のおもしろさは別だろ
手塚が一番とは到底思えない
一番と思う奴は手塚のどの漫画が一番なのか教えてほしい

糞スレ

>>412
面白さなんて語ってねえだろカスが

火の鳥が好きだがDB厨が火の鳥よりDBが面白いと言ったら鳥山が格上になるの？ｗ

間違えました・・・
テニスとワンピが好きです

手塚（笑）

テニス（笑）ワンピ（笑）火の鳥（笑）

平成生まれも成人したんだが・・・w
昭和とかｷﾓｽｷﾞw

>>419
>>419
>>419

>>420
テニス（笑）ワンピ（笑）火の鳥（笑）昭和（笑）ジャンプ（笑）
To LOVEる読んでｼｺｼｺしてろ

>>416
なにお前ｗ

今日もナミでｼｺｼｺするだけの虚しい一日が始まったな
久しぶりに押入れから電影少女でも引っぱり出してみるかな・・・ｗｗ
ﾔﾝﾃﾞﾚもえみちゃんのﾚｲｰﾌﾟシーンは昭和の遺産

未だに昭和とか（笑）

笑和

>>404
ドラもんにも鳥山のマンガ出てくるしな。
ドクターストップ！アバレちゃんw
手塚センセーのアニメ、アバレのおかげで打ち切られたのになw
いい加減、無意味な比べっこはやめれ。
この位のクラスになると、単なる好みだから

>>426
アバレはアシスタントが暴走しただけ
作者の藤子は意識してない

世界で売れる鳥山＝ビートルズ
国内信者専用手塚漫画＝北島三郎

糞スレ

世界で売れる鳥山＝ビートルズ
国内信者専用手塚漫画＝北島三郎

鳥山がビートルズ？

冗談は顔だけにしろよ

もう勝てません｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

テニスの同人漫画サイコー！
俺のマンコに潤いを与えてくれるリョーマﾀﾝ( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ﾊｱﾊｱ…ｳｯ!!

世界で売れる鳥山＝ビートルズ
国内信者専用手塚漫画＝北島三郎

>>431
漫画界のビートルズは鳥山明ですよ？

「荒木飛呂彦は異端の感性、今後必ず伸びてくる。」
「鳥山明は純粋でいい。やっと私の後継者が出てきた。」
「小林よしのりはよく解からないけど赤塚氏が良いと言うならいいのだろう。」
「冨樫義博は王道過ぎるけどコメディに独特の感性がある。」
「井上雄彦君は劇画における新人類かな。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――手塚治虫（手塚賞のスピーチ他にて）

捏造乙

>>437
前、冨樫の時の手塚賞の本持ってたけど
確かコメディー部分を褒めてた気がする。

探したら、井上に対するコメントだけ見つけた。

絵の上手さが光っている。話もドラマチックに上手く作られている（手塚先生）

糞スレ

「鳥山明は純粋でいい。やっと私の後継者が出てきた。」

本人が後継者と認めたからな
しょうがないよね

終了

>>438
>>439
そら入賞者には誰だろうが何かしらコメントしてるさ

テニスでシコシコします

手塚作品の奥深さは鳥山じゃ出せんな

テニスとワンピの奥深さは手塚以上だな

>>445
手塚治虫の良さを鳥山明が出せないように、
鳥山明が持ってる良さを手塚治虫が出すことも、
また出来ないのだよ。
逆もまた叱りってやつさ。

>>447だよなー
作風が全然違うから比べようもないし、どっちも神でいいよ

>>447
手塚はアトムやメルモのようなものも描ける
幅が違うんだよ幅が。

時代を無視して売れ続ける印税ガッポガッポの鳥山
誰も興味を示さず売れることなど全くない昭和の手塚

>>446
なんだと…

世界で売れる鳥山＝ビートルズ
国内信者専用手塚漫画＝北島三郎

>>450


恋空厨「売り上げがいいから良作なの！」

ＤＢ厨「売り上げがいいから格上なの！」

>>450

納得した

時代なんかものともしない鳥山は凄すぎるな

手塚は昭和に拘るﾚﾄﾛな感覚の一部のｵﾀｸが集めてるんだろうな
昭和が大好きなんだろう
ほっといてやればいい

昭和とか平成とか今とか流行や時代を超えて愛される鳥山はネ申

今日のオナネタはBLEACHの織姫にするか・・ｗｗ
オッパイ最高の織姫チャン・・( ´;ﾟ;ё;ﾟ; )ﾊｧﾊｧ

時代を無視して売れ続ける印税ガッポガッポの鳥山
誰も興味を示さず売れることなど全くない昭和の手塚

BJアトムは1億売れてるし手塚作品は文庫本もある
更に図書館にも置かれてる

時代を無視してだってｗｗｗ
連載終了してからそんなに経ってないじゃん
鳥山厨が手塚の墓前で泣いて土下座する日が直に来るのは確実

糞スレ

テニス（笑）ワンピ（笑）BLEACH（笑）昭和（笑）手塚（笑）
アトム（笑）BJ（笑）

あのー…
時代を無視して人気っていうのは、手塚にぴったりの言葉だと思うのだが。
死後二十年たっても、彼の作品はアニメ化されてるし、小学校にも置いてあるから手塚ファンはどの世代にも受け入れられてるしな

アトムってショタ趣味全開だから腐女子が好きそうなﾎﾓ漫画だな
ﾌﾞﾗｯｸｼﾞｬｯｸはﾋﾟﾉｺが大人になるの待ってて犯すのが夢なんだろ
源氏物語だな
昭和じゃなくて平安かよ

手塚のｷﾓ妄想によく付き合うな
全然流行ってないよ
図書館の片隅に置かれててオッサンオバハンが昔懐かしで読むだけ

DBはもう13年前の漫画

時代を無視して売れ続ける印税ガッポガッポの鳥山
誰も興味を示さず売れることなど全くない昭和の手塚

鳥山を叩く為に利用される手塚
どっちが手塚を軽く見てるんだか…

糞スレ

>>427
お前ドラもん見てないだろ

やはり手塚の圧勝か…

糞スレ

手塚治虫は雲の上の人
比較対象として相手が悪すぎる。
変更を要求する

まだやってたのか

鳥山(笑)

鳥山の楽勝だったな

どの作品を出しても反論され論破される手塚
BLEACHの一護×ルキアの同人読んでオナニーしてろ

売り上げ論破ｗ

世界で最も売れたＶＨＳ＆ＤＶＤが【ドラゴンボール】で、
今も尚売れ続けている。
2007年にアメリカで販売を開始した単館ＤＶＤも累計で2000万本を超えるといわれている。
やっぱ別格だわ…

↑単体の作品という意味な。

ドラゴンボールの売り上げ自慢はいらないからさ
鳥山自慢してくれよ

>>475
これマジ、だったらすげぇな？
ところで世界で最も売れた"アニメ"がドラゴンボールの間違いだよね？

漫画も世界で一番売れてんじゃね

>>479
いやそっちじゃなくてDVD売り上げは実写なら上がいるよねってこと

>>480
映画単体作品で2000万本以上売り上げたものなんてあるの？

>>481
映画じゃ形態から言ってきつい。でも一作で本数が稼げるドラマは？
例えば２４とか。今シーズン6だっけ？1シーズンに13枚位だからシリーズ通しで80枚位あるぞ。
で、出るたびにランキング上位にいるっしょ。

>>478
ウィキにはアメリカでは既に2500万本を超える売り上げだと書いてある。
全世界を入れたらそれはもう凄い数字になる。

>>482
確かに24あたりは数千万本売れててもおかしくないな。

>>477
ＤＲＡＧＯＮＢＡＬＬ・Ｄｒスランプ・ドラゴンクエスト・クロノトリガーを世に送り出した鳥山先生は俺にとっての神様。
夢の有る最高の時間を鳥山先生が携わった作品で満たされ、熱狂した人間が数多くい居る。
鳥山明は偉大な人物だ。

俺にとっての(笑)

漫画の神様という言葉が一般に浸透してる手塚が最強だな

鳥山は漫画の神様なんて限定的じゃないぞ
鳥山＝神だよ。
俺の周りでも日本でも鳥山＝ＤＢを作った人＝神なのは常識。
因みに冨樫は2ちゃん限定の神扱い。

鳥山はいいと思う、でも手塚は雲の上の存在

超4ゴジータは宇宙最強の戦士

頑張れ手塚、誰も興味を失くした売れない昭和の代表だ！

糞スレ

時代を無視して売れ続ける印税ガッポガッポの鳥山
誰も興味を示さず売れることなど全くない昭和の手塚

終了

鳥山最高。

>>487
俺の周りｗｗｗ

終了

時代を無視して売れ続ける印税ガッポガッポの鳥山
誰も興味を示さず売れることなど全くない昭和の手塚

漫画の神様 手塚治虫 に一致する日本語のページ 約 31,400 件中 1 - 10 件目 (0.18 秒)

漫画の神様 鳥山明 に一致する日本語のページ 約 1,170 件中 1 - 10 件目 (0.29 秒)

昭和のﾛｰﾄﾙが幾ら持ち上げてヨイショしようとも
脚光を浴びてるように見せかけようとも
今の時代に手塚の漫画なんて全然売れてないから
安心して
BLEACH（笑）でも読んでなさい

>>498
圧倒的だな

手塚に対抗できる漫画家は、鳥山くらいだな。
あと藤子Ｆか。

手塚と比べられたら他の漫画家なんて…

手塚は何故売れないのか






























面白くないのさ

手塚を超えた人物がいた！！

　「仮面ライダー」や「サイボーグ００９」などの作品で知られる漫画家の故・石ノ森章太郎さんの全集
（角川書店）が２４日までに、１人の著者による最多の漫画出版記録としてギネス認定されていたこと
が分かった。

　認定されたのは、２００６年２月に出版が始まった「石ノ森章太郎萬画大全集」。全５００冊で７７０作
品、総ページ数は約１２万８０００に上る膨大なもので、１１月に完結する予定。現在までに約３３０冊
が出版されている。

　ギネスの認定証は石ノ森さんを「漫画の王様として知られる」と記している。

　石ノ森さんは１９３８年宮城県生まれ。高校在学中「二級天使」でデビューし「サイボーグ００９」で独
自の作風を確立。幅広いテーマの作品を残して９８年に６０歳で死去した。

ttp://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20080124-OHT1T00233.htm

ままだやってたのかだまだやってたのかやまだやってたのかっまだやってたのかてまだやってたのかたまだやってたのかのまだやってたのかか

>>503
手塚＞鳥山を認めたくない故に捏造工作に勤しむＤＢ厨の必死さに笑えるｗ

手塚が売れてないことにしちゃってるトコロ当たり、アイタタタ(>_<)

>>504
頑張れ石ノ森！
お前がナンバーワンだ！

売り上げ3億と1億の比較なんて
もはや比較するまでもなくどっちもすごいだろ

絵は鳥山＞手塚なのは言わなくとも分かるけど
内容ってかネタの豊富さでは手塚＞鳥山かな？


てか鳥山より、藤子石森横山辺りの方が話合うと思うんだけどな。

>>1
70年に鋼の錬金術師、80年にエヴァンゲリオンを完成させた手塚。

>>511
は？

単純に面白い漫画を描くことができないのが手塚
ある程度物語が進むと実験を作中で行う傾向があり破綻して未完となる
ツギハギを切って貼ってつなぎ合わせて長編にしてみた作品は過去受けたようだが
手塚はそれを完結させるタイミングが掴めない
雰囲気でそれを指し示すがまた続く

短編→駄作
長編→未完

実験に拘り面白くなくなる
評価に値しないのが手塚

文部省に認められ、歴史の教科書に名を残しているのが手塚。
集英社に認められ、少年漫画の参考書に名を残しているのが鳥山。

絵の構図も話の構成も自分で手掛けているのが漫画家手塚。
絵の構図だけ話の構成は編集が手掛けているのが作画家鳥山。

アトム20年後からそれを上回る名作を作ったのが手塚。
DB20年後からそれを下回る空気作を作ったのが鳥山。

手塚は「アトムの人」になりつつあったらしいけど、そのイメージ覆して
もう無理だろうといわれてた看板に再度立ったりしたけど


鳥山さんは？


また看板になれるの？

>>514
今丁度DBが始まってから20年くらいじゃね？
手塚もBJ始める直前は大スランプ時代と言われてるからね。
今後鳥山がまた名作描いたら評価も変わるかも。

でも現状はまだ描けてないし今のところ描きそうもないってことだな
それ以上でも以下でもない

>>518
なんで描けてないになんだよｗ
Ｄｒスランプやドラゴンボールといった普及の名作を描いただろうがｗ
イラストレーターとしての実力も折り紙つき。
でないと連載を終えて10年以上たつ漫画家にミストフォーカーが当社を推して作り上げたBLUEDRAGONのデザインを依頼するわけがない。
これは今までの鳥山明のイラストデザインによる功績が多大であったことを意味するわけだぞ。

少年漫画を描いてるのだから欲しい賞は少年部門での賞なんだが
そして少年部門で賞をもらうということは漫画家にとって一番嬉しいことなんだが
一番多くの人に夢を与えることができたという証

いや、待てよ・・・
集英社は賞を出してないな
講談社は少年マンガ部門があるが・・・

>>517
もしかして俺に言ってるの？
>>514がDBの20年後に何も描けてないって言ってるから20年後で描くなら調度これからのこと、
でもまだ描き始めてはいないって現状をいってるだけだよ。
だからこれをもって鳥山を蔑むこともないし手塚と比べて持ち上げる必要もない。
現状以上でも以下でもないということ。

>>520は>>516ね

糞スレ

鳥山明の圧倒的画力を絶賛した有名人、クリエイター、アーティストたち（一部抜粋）
ジョージ・ルーカス「彼のイラストを見た時は驚いたよ。素晴らしい。本当に日本人が描いた絵なのかと思った」と絶賛

ジェームズ・キャメロン「鳥山明のファンなんだ。彼の絵を見るとワクワクするんだ」と絶賛

シド･ミード「鳥山のセンスは素晴らしい。世界中探してもこれだけのデフォルメセンスを持つイラストレーターはいない」と絶賛

トッド・マクファーレン「鳥山の何が一番凄いのかと言えば、あの色彩センスと画材選択の素晴らしさだ」と絶賛

エミネム「ドラゴンボールの作者に俺のアルバムジャケットを手がけてほしい」と絶賛

ブリトニー・スピアーズ「ドラゴンボールって面白いのよね。子供の頃良く見てたわ」と絶賛

ジネディーヌ・ジダン「子供と一緒にドラゴンボールを見るのが本当に楽しみなんだ。俺の方がはまってるくらいだよ」と絶賛

アンソニー・キーディス（レッド･ホット・チリ・ペッパーズのVO）
「日本に言った時に欲しかったドラゴンボールの画集を買ったんだ。満員電車にも乗りたかった」と絶賛

鳥山明の圧倒的画力を絶賛した有名人、クリエーター、アーティストたち（一部抜粋）�A
手塚治虫「ちょっと上手すぎるよね」と絶賛。また鳥山を「彼は僕の後継者」とも言い切ったくらい絶賛

荒木飛呂彦「鳥山先生の絵は、漫画家からするとちょっとした発明のようなもの」と絶賛。「またオススメの漫画は？と聞かれ、ドラゴンボールと答え」絶賛

井上雄彦「鳥山先生の絵は魅力的すぎるんですよね。マネしたくなる気持ちわかります」と絶賛

冨樫義博「嫉妬するほど上手い」と絶賛

いしかわじゅん「漫画としての絵という意味で言えば、鳥山以上に上手い漫画家はいない」と絶賛

夏目房ノ介「漫画界には大友・鳥山以前と大友・鳥山以後が存在する」と絶賛

尾田栄一郎「神様。ディズニーより上手い、とにかく絵が上手すぎます」と絶賛
岸本斉史「とにかく絵が上手いですよね、鳥山先生。僕にとって鳥山先生は神様のような存在なんです」と絶賛

小林よしのり「デフォルメが上手い漫画家は、わし以外には鳥山明くらいかな」と絶賛

真島ヒロ「鳥山先生みたいに絵が上手くなりたいです」と絶賛

糞スレ

取りあえずアドルフに告ぐを読め。

>>526
手塚作品って短い漫画も沢山あるみたいだけど
本屋にあるの？

テニスでハァハァ

>>523-524
鳥山はやっぱり偉大だがや

絵（笑）

ハァーーーーー

糞スレ

いい加減あきたよ・・・
厨釣りたいなら、Gファンや昔ガロやビームあたりに連載していた漫画家にしたら？

手塚作品やDBをリアルタイムで読んでた世代が今もジャンプ読んでるわけがないし、
名作読んでる俺様カッコイイ！みんなが読んでない作品読んでる俺様カッコイイ！
やってるアフォだって今のジャンプは読んでないだろ

>>1
評価なんて時代によって変わるものだ。
例えば現在手塚が上だとしても鳥山が死んだら評価急上昇したりする。
逆の場合もある。鳥山はまだ現役だからね。
あと何十年か待って、鳥山が死んで
完全に過去の人になったら正当な評価できるのでは。

手塚って何に対しても疑いながら漫画を描いていた印象を受ける

鳥山ってDBだけじゃねーの

きりひと讃歌もいい
ブラックジャックとは違う良さがある

きりひと讃歌って読んだことないけど
「アドルフに告ぐ」は駄作もいいところだけどな

ランプが最強過ぎる
そしてアドルフという名前を活かすことなどできなかった
結局ヒットラー以外のアドルフなんて
これっぽっちも興味が湧かない
これを踏まえて手塚を推す人がどういうものが優れているかと思ってるか考えるに
何も考えずに手塚の作品をただ羅列しているだけなんじゃないかと思う

で、BJは貧乏人が不屈の意思で有り得ない借金を抱えててでも生きていくということに
疑問を覚える
ﾌﾞﾗｯｸｼﾞｬｯｸこそ金の方が命より大切と思っている
大体、最高の医師はﾌﾞﾗｯｸｼﾞｬｯｸを手術して治した本間先生なのだし本間先生を超えれない
二番手の医師ﾌﾞﾗｯｸｼﾞｬｯｸ
復讐の為に金を意味なく悪戯に使い人をゲームの駒にする
ｷﾁｶﾞｲなんだがﾌﾞﾗｯｸｼﾞｬｯｸ

>>535
だから深いものが描けたんだろ

深いとか書くだけの手塚信者
どこが深いのかは書かないところが味噌

手塚治虫作品の多面性

子供が面白おかしく楽しめる手塚作品 だが、手塚作品は
ただの娯楽では終わらないテーマ性や問題定義を持っている。
又 同じ作品を見ても見る側の意識や視点によって作品は変化する。
例として「リボンの騎士」を取り上げてみる。ご存知の通り
一国の王女として生まれたヒロインは法律の為 男装の麗人として
振る舞い 自ら剣を持って戦う 戦うヒロインの元祖だ。戦うヒロインの
元祖として取り沙汰されることが多いこの作品だが、当時
連載を楽しみに見ていた少女達は決して「戦うヒロインがかっこいい」から
この作品を好んでいたわけではない。異国情緒漂うドレスや
ロマンチックな背景 それらの見たことのない中世ヨーロッパ調の
雰囲気にあこがれていたのだ。つまり見る側 読者側の視点によって
作品は変化し 手塚作品は様々なタイプの読者 視聴者をもカバー出来る
包容力と奥深さを持っている多面性を持っている。

手塚の漫画って俗に言われてる名作で面白いのは一つもないんだが

なんだろなあ
少年を夢中にさせるって意味じゃ鳥山のが上かなあ
DBはあの画力、躍動感があってこそだから
少年漫画界の神様は鳥山
漫画全体の神様は手塚でいいんじゃね

DBオタが手塚に満足できないのは勝利の快感が無いからだろ
手塚作品にそれを求めるのは無理だからお前らには合わないと言うより他ない

確かに手塚には萌えはあっても燃えはないな

小さい頃かなり手塚の漫画読んだけど
俗に言われている手塚の名作に興味はなかった
W3、アトム、ジャングル大帝・・・
読んだことのある中で面白かったのは
ハトよ天まで、ビッグX、魔神ガロン、鬼丸大将

ぶっちゃけ、手塚の最高傑作は
ノーマンだと思う
ハトよ天まで、は個人的に好きだったが、あれ漫画？今読むとつまらないかもしれない
ノーマンも今読むと面白いのかわからないのだが
しかし手塚を推す人は苦悩する登場人物がいるから名作とか流行っただけで名作認定されてるものを
並べてくるだけで、今読んでも面白いとか本気でそれが神とか思ってる
手塚の漫画は今の時代には耐えられないだろうと思うんだよ
手塚の名作認定されてる漫画に面白いものがないんだが

手塚治虫自身も自作「ガチャポイ一代記」の読者のせりふに
「あたし手塚の漫画嫌いだって理屈っぽいんだもん」と
言わせている様に手塚作品は理屈っぽい。その理屈を面白いと
思うか思わないかで、手塚作品の魅力は変化する。手塚作品の
理屈は物語上 様々な所に登場し そのストーリーとキャラクターに
奥行きを持たせると同時に読者や視聴者のいる現実への問題定義と
その答え 問題に対する考え方等を明確に或いは、現実社会への疑問符と
して表現されている。同じ問題や同じ悩みを抱えている読者は
ドッキリしながらも 手塚治虫ならではの問題に対する答えを知り、
安心したり、逆に憤慨したりしながら作品やその登場人物の世界を
楽しみ、現実に帰ってくる。この理屈をただの長いせりふや説明と解釈した
読者は「あたし手塚の漫画嫌いだって理屈っぽいんだもん」になり、
手塚作品の本当の面白さに気がつかず表面的な可愛らしい絵や、
ギャグに笑って終わる事になる。人それぞれの楽しみ方も出来る
多面性が手塚作品の魅力だ。

>>544
浦沢漫画は好きだけどな。

鳥山が書けるのは格闘と程度の低いギャグだけ

インフレバトル漫画（笑）
鳥山が嫌々描いた漫画を絶賛（笑）

鳥山に哲学とかブンガクぶったことを望んでるやつは居ないだろ
ま、少年漫画の頂点は鳥山でＦＡ

コピペで返してきたのでレスしてもな・・・
多面性って失敗作も滑ったのも無理くり描いたのも入れてるんだろうし
手塚のファンタジーとギャグは読めない
無理して多面的な魅力があるように強調しても寒いんだが
手塚絵に萌えるからだとか手塚ｦﾀはどこまで手塚の絵がイイんだか・・・
鼻のでかい怪物とかロボットとか動物の擬人化とか・・・

手塚といえばバンパイア
異論はちょっとだけ認める

>>552
とりあえずなぜか絵が好き嫌いの話になってる時点で
お前は相手にする価値が無い

>>549
その人を和ませるギャグが良いのではないか。
例えばGO!GO!アックマンとかのギャグ漫画は観ていてなぜか心休まりホッとする。

アニメGO!GO!アックマン
結構楽しめるから観たい人は観てみて。
http://m.nicovideo.jp/watch/sm2009088/4949924/1644517188?cp_in=watch_ml

訂正。
楽しめるから×
楽しめると思うから○

手塚「鳥山明は純粋でいい。やっと私の後継者が出てきた。」

糞スレ

それだけは確かだな

世界で売れる鳥山＝ビートルズ
国内信者専用手塚漫画＝北島三郎

鳥山って本当に嫌われてるんだな

2ちゃんにはヘソ曲がりが多いからな。

しょうがないよ枯れた人だもん

標的にされやすいんだよ
鳥山のスレは頻繁に立つしな

糞スレ

ウーーーー

チンチンチン！

鳥山がショボいんじゃない、手塚が偉大すぎるだけ

終了

手塚「鳥山明は純粋でいい。やっと私の後継者が出てきた。」

鳥山明の作品が好きです…

テニスでシコシコ

永井豪って面白いな
大事に温めて描いたのであろう自作をぶっ潰し失敗作へと変えて行く手腕が他漫画家を寄せ付けない
圧倒的にクレイジー

>>574
自分のキャラも大事にしないよな。
デビルマンのヒロインとライバル的な男を別の漫画で
手足切断して人犬にしたのは引いた。そんな事した理由聞かれると
「敵の酷さを表現したかったのでデビルマンで人気のあったキャラを
酷い目にあわせました」だと。

>>571
くだらない捏造するなよ

>>575
いや、あれは、了にとっては、デビルマン＝明を殺してしまい
しかも世界を崩壊させてしまった罪滅ぼしであり、牧村美樹があんな美樹があんなになってるのは
了の美樹に対する嫉妬でもある・・・
が、あの美樹は了が明に怒りを買わないように（笑）？ただの犬なんだよ・・・
どういうことなのかは正直よくわからないんだが・・・

＞牧村美樹があんな美樹があんなになってるのは
＞牧村美樹があんなになってるのは
↑
訂正

　　　　　　 　　＿　　　　-―-　､_ -―‐ 　､
　　　　　／ 　 　 　ヽ´　　　　　 　｀ヽ-　､　丶
. 　 　　/　　 　 　　　 ﾄ　　　　　　　　　＼ヽﾘ ヽ
　　　　|　　　　 　 　　| !　 　 　 　 　 　 　 ∨　 }
　　　　|. 　 　ﾄ､　　　/ ｌ　 ﾊヾ、 　 　 ,ﾚl､ 　ｉ　/
　　　 　､　　 ヽ　ヽ-' /　 ,ﾚ-!| ｌ　　　　| |　　Ｙ
　　　　　＼ ＿,＞ ／　　_｣　ｌ｣ ��　-ﾆ､ ! レ'
　　　　　　　ｉ　　rﾆ､ 厂〃￣ヾ　　　'_　 V、
　　　　　　　ヽ　{ rﾍ ｌ. ﾐ{　 ﾊう 　 　ｉrﾘ /! }
　　　　　　　　＼ヾｿ }!　ヽ ヾ-′　 ､`′ ﾚ
　　 　 　 　 　 　 ＞'/、　　　　　､__　　 丿）
　　　　　　　　　 　ノ＿ｒ≧‐-､　＿ ,． '
　　　 　 　 　 　／=､､ヽ 　`￣ｌVｒ―}､＿
　　　　　 　 　/　　　 ＼ヽ ｀￣ﾌ ‐７　/! ＼
. 　 　　　　　 ｉ　　 　 　 i 　 〆　／ ／｜　 ヽ
　　　　　　　 |　 　 　 ／ ￣　｀Ｙ⌒Y⌒ﾄ､　　ｉ
　　　　 　 ／|　　　〃　 　 　　 |　　 l　 l　ヽ　ｌ
　　／￣ ＼∧　　 　　 　 　 　 | 　 ｜　| 　 　|
　　 　 　 　 ＼ヽ　　　　　　　　l　　 .|　｜　　/
　　　 ｉ、　 　 　＞ 、　　　　　/ 　 　ｌ　/　　/
　　　 　 ￣　／　　 /￣￣￣ヽ　ー'ｰ' ‐ イ
　　　 　 　／　 　／ 　 　 　 　　 　 　　　,
　 　 　 ／　　 ／　　 　 　 　 　 　 　 　 /

鳥山のキャラはかわいいよな

>>580
そんなの言っても逆に倍がえしされるだけだよ
鳥山全否定の人しかいないのだから
理不尽な事言われた時だけ意見すればいいんだよ

漫画が別の形になったときに
その形にした人物が手塚を越える人なんだろうな

>>582
別の形って何だ？

それは>>582にする質問じゃないだろ。

手塚が漫画という文化を創り出したから手塚が一番と言ってるんだろうけど
手塚の後進で劇画を産み出した人がいて、手塚はそれに嫉妬して
自身も劇画に挑戦したが、全く評価されず大敗北を喫してる
まあ劇画という文化自体が廃れたのだが
手塚は新宝島で車が動くスピード感を初めて産み出したことが一番凄いでいいんじゃないのかな
藤子の作品の「まんが道」読むと手塚のことが書かれまくってて大体のことがわかるんだけど
海外のアニメを取り入れて自分の持ち駒のキャラを創るという手塚の手法は藤子不二夫もやってて
SFも藤子はやってる
で、藤子の方が数々の成功を収めてるわけなんだけど
ドラえもんとか

漫画の発行部数では今の所、国内では鳥山
漫画の出版数では石ノ森が世界一

石ノ森の世界一の記録はたぶん破る者はいないのだろう
サイボーグ009から漫画日本経済入門、HOTELに仮面ライダー
様々なジャンルでトップレベルの作品を残している石ノ森は凄いな
おまいら手塚先生ばかり語っていないで石ノ森も少しは語れ屋

劇画ではゴルゴには勝てないな
だてに巻数を重ねていないよ

くだらない鳥山作品はくだらない

漫画のストーリーの深みでは
石ノ森＞＞手塚＞＞＞＞＞＞＞鳥山だな

単純な人気は鳥山がダントツじゃね
手塚はもう偉人レベルなんで人気どうこうより歴史上の人物的扱い

>>580
愛嬌があってなぜか憎めないキャラばっかだよな。

>>589
石ノ森が手塚より上？

>>592
手塚はスポ根物が描けないとう事は
ちょっとした人生の悲哀に面白味を感じないんだろうな
火の鳥とかＢＪを見てると壮大なドラマとか百話的な
バラエティに富んだ話とかエンターテイメント的な話を
描く事を好んでいるんだろうね

石ノ森のHOTEL、さんだらぼっち等はそういう作品の対局にある

手塚に挑むならもっとまともな作品を描けるようになったらにしようね

思考の偏った主知主義者乙

鳥山の良さがわからない人がいるのはしょうがない
趣味は人それぞれだから
でも鳥山の漫画が面白いと思える人は幸運だ
鳥山と手塚の２人の漫画を楽しめるんだから

>>594
腐女子乙

>>596
なら俺も幸福だ＼＾o＾／ヤッホー♪

鳥山ってアラレちゃんとドラゴンボールだけじゃん、それじゃ話にならんよ
漫画家に無記名アンケート取ったら手塚の圧勝でしょ

アラレちゃんは完全に忘れ去られてるしな。

手塚、白土、楳図＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞鳥山≧冨樫

鳥山作品数少なすぎ

>>599
今の漫画家は当時の手塚を崇拝した藤子不二雄達のように多くの漫画家が鳥山を崇め中には神と呼ぶ者も居るくらいだし、鳥山世代が多いから鳥山が勝つよ。
神様なんて言葉はいわば手塚の代名詞であったわけだから、それに代わって同じ神という言葉が後に出てきた漫画家に定着することがいかに難しく、凄いことなのか分かるだろ？
漫画家に限らず世間でも鳥山を神と崇拝する人間も少なくない。
勿論、絶対数では手塚に敵わないけど、当然といえば当然かな。

鳥山を崇めてるようなのは小物ばっかりだろ

小物とか大物とかそんなの関係ねぇーアッそんなの関係ねぇー

まだやってんのか！
結局このスレで言う「格」って何なの？

ＯＧ：さて、そんなジョシュさんですが『北斗の拳』をはじめとする格闘系マンガ全般もお好きなんですか？
ジョシュ：好きだよ。中にはキラいなのもあるけどさ
ＯＧ：キラいなものっていうのは？
ジョシュ：けっこうあるよ。有名な作品で、今、思いつくものといえば『ドラゴンボール』は好きじゃないね
ＯＧ：格闘系マンガにカテゴリーするマンガなのかどうかは別として、日本国民総大好きマンガといっても
過言ではない大人気タイトルですけど？
ジョシュ：もちろん、日本のみんなが『ドラゴンボール』が大好きだってことは知っているよ。ここでボクが
『ドラゴンボール』があまり好きじゃないという話をしてブーイングをされることは覚悟している（真剣な表情で）
ＯＧ：いやいや、全然大丈夫だと思いますよ（苦笑）
ジョシュ：『ドラゴンボール』のキャラクターやストーリーにまったく魅かれないということがまずあるんだけど、
やはり一番の理由は、最初は究極の技がカメハメハ（かめはめ波）くらいだったのに、それがすぐに敵に
通用しなくなって、テクニックだけが自分勝手に、その上、またその上って。敵の強さなんかも際限がないし、
なんだかバカバカしくて完全に興味がなくなっちゃったんだよね
ＯＧ：界王拳に元気玉、あげくの果てには惑星をぶっ壊すほどの技とかで闘いますもんね。
ジョシュ：惑星が壊せる者同士がなぜ惑星の上で闘うんだよ。ましてや、瞬間移動なんてできたら勝負
にならないじゃないか！ あとさ、シェンロン（神龍）が死んだ人間が蘇らせたりするだろ？
そんなのはもう論外中の論外（怒）」
ＯＧ：アハハハハ！
ジョシュ：『北斗の拳』やなんかはそこらへんはスゴくシビアで現実的なんだよね。ボクは世界観が現実的かつ
誠実なものが好きなんだよ
ＯＧ：あまりに現実を超越したストーリーはあまり好みではないと？
ジョシュ：いや、それは作品によるね。ボクは『Gun Smith Cats（ガンスミスキャッツ）』が大好きなんだけど

http://www.ocn.ne.jp/game/og/18-dennou/interview.html

世界で売れる鳥山＝ビートルズ
国内信者専用手塚漫画＝北島三郎

手塚が崇拝されてるのはただのパイオニア補正。
その手塚神話を崩したのが大天才の鳥山。

よって鳥山が格上。

他の漫画家との比較スレもあるのに
なぜ来ないんだ？
鳥山ばっか相手にしてないでさ

火の鳥は明らかに過大評価

まあ疑問をもつのはいい事だよ
何の疑問ももたないで、手塚だから凄いんだとか、内容があるんだと思ってる人は多いからね
まあもっと知れば手塚の凄さがより分かるけどね

手塚は明らかに過大評価

火の鳥はシリアスなストーリーなのに必要以上におちゃらけた場面が入るのと
ああいうスケールの大きな話だと絵の力が弱いなと感じてしまう。
ＤＢは内容がなさすぎて特になんの感想もありません

>>612
だからね、それも含めて手塚なんだ
凄いと言われる人は必ず過大と言われるしね

猫に小判
豚に真珠
鳥山に画力

糞スレ

手塚の漫画はBJか火の鳥だけあげてりゃいい
ほかは読む価値も無いゴミだから

>>609
ここでしか相手にされないんだろうな
そして手塚自体もあまり好きじゃないんだろう
どこがいいと思うのか嫌いな人に語らせようとするとか意味不明だし

手塚のスレどこも全然伸びてない。
手塚信者はここで必死に鳥山に寄生して何とか話題にしようとしている。

ＤＢに内容が無いなんて言ってる奴は単に好みじゃないだけだろ。
ＤＢには夢と魅力的な世界観と壮絶な戦闘描写という他の漫画には無い内容がいっぱい詰まってるよ。
だからこれだけの人気を勝ち得たわけだ。
漫画に内容や特にメッセージ性など有って無いようなものだよ。
読み手によってメッセージ性が有る漫画こそ良質と考え、そこに重点を置く人間も居れば、
メッセージ性など堅苦しい内容などいらん。
素直に楽しめればそれで良いと考え、それこそ良質な漫画だと受け取る人間も居る。
要は読み手の主体性の違いだ。
俺は後者に惹かれるが、前者に惹かれる場合も勿論ある。

手塚信者って言っても、今の漫画のファンなんだろ
だからそっちのスレに行っているんだろうよ

知的な内容を漫画に求める奴は、
変な偏見は取っ払って頭の中をすっからかんにしてＤＢを読んでみろよ？
これほど単純に楽しめる漫画はそうにないから。

>>621
テニスや鰤が好きみたいだぞ

糞スレ

おっさんになったら少年漫画自体が楽しめなくなる。当たり前の話だけど

２ｃｈを手塚で検索するとスレは沢山あるんだよね。
マロンにはないけれど・・・
どっちにしても手塚は飽きたよ。
幻魔大戦の映画は観たことがないけれど、ベガは格好いいなあ
石ノ森がまだ石森だった頃なんだよな
幻魔大戦は漫画でなく小説の方に関心があるんだけどベガはいいね

>>625
それは人それぞれだな
俺も一時期少年漫画に飽きて、青年誌にはまってた時期があったけど
最終的にはドラゴンボールやドラえもんに落ち着いたよ
原点に戻った感じだな

終了

ハンタは面白い
セル→メルエム
はガチすぎるが
冨樫は鳥山を尊敬してるんだろうな

手塚信者は氏んだ手塚の漫画読んでりゃいいのさ
VSとか流行らないんだよ

基地害コテさえ来なくなったのに。
いい加減スレ終了させろよ。

内容がないようｗｗｗｗ

ドラゴンボールだけでは格も何も
アトム、リボンの騎士、ジャングル大帝、どろろ・・・
手塚は極めつけが映画化されたのも含めていっぱいあるからなあ

>>632
その手塚の漫画全部面白くない
トリトンもつまらない
ユニコは言うまでもない

　　　　　,,ｨ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀`ヽ
　　　／r;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 　　
　　 //:::::::／⌒| |'||/「ｉ::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　 /::::::/　　　| |　|　||/|||「ｉ::::::::::::::::::::::::::ヽ
　／}::::/　　　　| !　　 |　 !　!弋::::::::::::::::::::::::',
　／,:::ィ≡､　　　,＝≡≡､　 `´,:::::::::::::::::::::::}ﾐ
　彡::::´ __ `　　　　 　　　　　　 ',:::::::::::::::::::::!
　 ﾌ|:::: '-=・=:　　　/-=・=-　　　}:::::::::::::::::::|
　　ﾉf　　　　　　　　　''´　　　　 !:::::::::::::::::ゝ
　 ﾉﾉl　 'ﾞ　　　　　　　　・　　　　　`つ＼/::/ 「サラリーマンの生涯年収ってあるじゃないですか。
　///　　､　 r-ｭ ﾉ　　 ・　　　　　　 ﾉ-'ﾉ:::::| だいたい20歳ぐらいから50何歳まで働いて…。
　　　 ｉ　. :　''''　　: : 　　　　　　　 /`-'ﾞ::::::::'､. で、その人たちが生涯にわたって払う税金の額っ
　　　 ',　<ニ'ニﾆヽ-ｧ　　　　　　/　 |::::::::::::ヽ‐‐'''''‐‐ てあるじゃないですか。 　
　　　　'､ 弋`┴'ﾞ／　　　　　　 /　　 !|从!`｀　　　／ 僕が去年払った税金の額は、多分それより
　ｨ'´￣ `､　`Ｔ７'　　　　　,,,.／　　　　|　|　　　／ 　　 多いです」
/　　:　＼ ､..: .:　..::.'_,.,.,,ィ／　　　　　 .|　|　　/ 　　
　　　::　:::　弋ｉ|ll|ｉ||l/〃'　　　　　　　 / / 　

終了

映画の幻魔大戦のキャラデザは大友克洋だろ

>>633
お前には理解できなかったんだ諦めろ

鳥山の漫画って訴えるものがまるでないよな
アラレは下らないギャグの嵐。DBは怪物と主人公達が殴り合って終了。
低俗この上ない。

低俗なもの大好き！！

>>638
　だからいいんだよ。

>>620
文章下手だな

新聞読まない馬鹿には手塚の漫画は質が高く感じられるらしいね

少年漫画に深い内容とかほざいてる時点でもうねｗ
そんな奴に限って上辺しか見れないんだよな。
悲しい奴だよ本当に…

>>641
「てめぇにいわれちゃおしまいだ」ボッ！！

まともに青年誌や大人向け読んでたら手塚の漫画が深いとか言えるはずもない。

まともに？ｗ

鳥山に火の鳥のような作品が描けるとは到底思えない

火の鳥リア厨のとき図書館にあったけど途中で飽きてカムイ伝読んだ

それを言ったら手塚にDBが描けるか？
全ての作家に同じものを求めるなよな

まあ手塚は　僕にだってあれくらい描ける
とか言いそうだがｗ

>>647
ようなって・・・
火の鳥で面白いのは宇宙編だけしかないのだが・・・
まさか火の鳥を妄信してたりするのかw

いつものループ→鳥山には描けないを振ってきてるが
描くことが好ましくないと思ってると散々言われてるはずなんだけど
こいつは相手にされなくなって呆れられることが目的くさいな
もう飽きたけど

いやだから火の鳥みたいな深い作品描けるのかなって

いしかわじゅんはどんな作品でも俺でも書けると言う

いや、未来編や鳳凰編も面白いよ。一部専門家などの言う漫画の頂点とかいう
作品ではないのは確かだが。同時に鳥山の書く漫画よりは面白いのも確か。

評論家が選ぶ漫画1位が火の鳥だったな

未来編は最悪だろ
猿田博士の女性への憧れがキモイ
何の印象もないマサトが神になる
ナメクジが地上をうろつき回る

鳳凰編も別に面白くないんだが・・・
茜丸と我王の関係は、いつもよくある手塚のパターンだが
我王の師匠とぶちに存在感を食われてしまってる
というかこの二人の方が面白いからそれでいいのかもな

火の鳥とは言わん
起承転結のある4コマ漫画描いてみれ鳥山は

手塚も鳥山も日本が世界に誇る漫画家だろうが
あと手塚と比べるなら白土三平あたりじゃね
カムイ伝に対抗して火の鳥描いたんでしょ

鳳凰編は発想は悪くないが欲を言えば手塚じゃなく別の漫画家に描かせればもっと良いものになっただろう
宇宙編もいいんだけど惜しい事に手塚じゃなく別の漫画家に描かせればストーリー的に引き締まったものになったはず
未来編はとてもとてもよく出来ているんだけど出来れば手塚じゃなく他の漫画家に描いて貰えばよかった

要するに手塚先生はＢＪみたいなの以外は原作でよろ

　　　　　　　 　 　 　 　 　 {　 ね　手　な　免
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 )　エ　術　ぜ　許
　　　　　　　　　　　　 　 ｛ 　 ん　が .あ　.を
　　　　　　　　　,. -=＝ﾆア}　だ　描　た　も
　　　　　　　／　　　　　　（　 い　け　り　つ
　 　 　 　 ,ｲ　　　　　 　 　 ヽ ! !.　 　 ま　手
　　　　　/:,′　 　 　 　 　 　 ＼＿ 　 え　塚
　 ﾊ　ハj:::}　　　 ﾚ'へ.　 　 ／＼　 ） の　が
　 !::V::::::::::ﾚ-､　/二＞ｌ i　/∠二ヽ ＼　　＿＿
ﾄ､j:::::::::::::/ｧ､ ﾚ'　､_少 | |ﾚ'　rｧ､ ,.| | 厶 '´
＼:::::::::::::{ し'　u　　 　 ﾚﾊ ｷ ｀´/ | |
＜:::::::::／ｰ!ｷ r'二二ヽ、._〉ｷ　/　ﾚ'
─一く　　 丶 ヽ　 　 ＼}　 ｷ/
　　　　＼　　 ＼｀ー一'　 ／
'´￣｀＼　＼　　 ｀＞一' ´
.　　　　 ヽ　 ＼_<
ー- ､　　 i　　　　}
.　　　＼　|　　　 {

おまえら。いいかげんにしろ。バカ乙。
よっぽどのバカしか残ってねぇだろ。このスレ。
みんな呆れ返っていなくなってるじゃねぇか。
なにこの過疎っぷり。死ねよ。おまえら。

売り上げや人気なんかじゃ一生手塚を越えられんよ
残した作品と功績は計り知れない

手塚の漫画はつまらん
信者はもっとつまらん

ここで馬鹿晒して手塚を貶める前に
手塚のスレ行って語ってろ

そうムキになるな

少年漫画として認められるということは、子供から大人まで性別問わずに一番多くの人に読まれ愛されているということ
漫画家にとってそれだけ多くの人に読まれることは一番嬉しいこと
だから鳥山は素晴らしい。

世界で売れる鳥山＝ビートルズ
国内信者専用手塚漫画＝北島三郎

ま　　　だ


や　っ　て　た


の　　　か

>>664
それなら手塚も負けてないだろｗ

鳥山はアニメ化に恵まれてるが、手塚はダメダメだ
陽だまりの樹のアニメ見たんだが、原作のかっこよさが
全然再現されてねえ！！
特にレイプされそうになったヒロインを助けるために悪役に切りかかる時の
あのかっこいいやり取りがまるまる落ちてる（それで北辰一刀流かいあめえあめえ、etc)
前から思ってたがこの監督やっぱセンスないわ

所詮鳥山は金のために漫画家になった屑

北辰一刀流と言えば、坂本竜馬は商人であり武士ではなく剣術など一度もしたことない
ちなみに、高杉晋作は長州の人間じゃないんだ

>>667
少年漫画という枠は鳥山のために用意されたようなもの
手塚はその大きな壁を越えれなかった
漫画をどれだけ描こうとも、手塚の人気漫画家としての地位はいつも揺らいでいたわけで
悩まなければならなかった
アトムもバッシングされた
というか人気が全くなかった時期がある
手塚はチャレンジャーだとは思うが作品数重ねても自身の性癖、中盤の中だるみ、しくじりとしての冒険的要素がいつも目につく
自信がないため漫画を描くだけで一々調べものをして描かなければならない
折角取り入れたその知識は時代と共に風化する運命にあって空振りしてしまってる
絵柄に対する向上心もないためアトムとその宿敵の青騎士だっけ？の対決はクソッぷりが凄い
人間ドラマしか描けず人間なんて悩むことしかその価値がないようなことばかりになってる
鳥山はそういうことはしない
好ましいと思っていないから

つまらないスレだな
もう終了でいいんじゃね

　　　　　　　〈￣ヽ
　,､＿＿＿＿|　 |＿＿＿＿,､
〈　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　ヽ,
　|　|　　　　　　　　　　　　　|　|
　ヽ'　 〈＾ー―――＾ 〉　　 |／
　　　　,､二二二二二＿、
　　　〈＿_　　＿　　＿＿〉
　　　　　 |　 |　 |　 |
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　＿＿_/　/　　|　 |＿＿＿|　ヽ
　＼＿＿/　　　ヽ＿＿＿＿＿）

手塚の圧勝で終了だな

糞スレ

世界中に信者がいる　創価…鳥山
国内限定では神様　神道…手塚

ラーメン(手塚)とカップラーメン(鳥山)みたいなもんだな

糞スレ

今毎日放送で放送中の【外国人観光客が撮りたい写真ランキン東京編】って番組で外国人に１番人気の高いキャラクターは『ドラゴンボールの孫悟空』と言ってたね。
皆、カメハメ波の真似を声を出してやっていたよ。
さすがは世界の鳥山明が生み出した作品だけあるね。

訂正
全国的には毎日放送ではなく、ＴＢＳだったね。

もう飽きたな

手塚は聞けば聞くほど神だと思う
この人いなかったら今の漫画界アニメ界はなかったんじゃないか

漫画界の功績は勿論多大だが、アニメ界は寧ろ手塚じゃなかった方が現在のアニメ業界はさらなる進化と成長を遂げていたと思われる。
手塚が“アニメ”アトムを作らなくても後続の誰かが作ってただろうしな。

>>683
その仮定の話に根拠はあるの？
ないね、アハハ。

鳥山は手塚の存在をどう捕らえてたのかな
DBやアラレを見るからに、さほど手塚の影響受けてるようには見えなかったし

鳥山先生最高

糞スレ

■ おすすめ２ちゃんねる <開発中。。。>by FOX ★
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手塚信者氏ね

>>685
手塚先生への想い───

　　かつて、ただ一度だけ不覚にも漫画で涙がでてしまったことがある。
　それが若いころよんだ「雨ふり小僧」だった。自分もプロとなった今、
　久しぶりに出会い、今度は汗が出た。絵も話も人間的にすごすぎ！誰
　も勝てない！さすが「漫画の神様」なのであった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鳥山明

あと、ユリイカ　手塚治虫特集「前略、失礼。手塚先生へ…」
SPY 1991年6月号「漫画家32人に聞く"手塚治虫"」に寄稿している

「不覚にも」とか書いてる時点で、鳥山自身が漫画を見下してるのが解るってもんだ。

とか言ってみるテスト。

結局いがみ合ってるのは低質なマロンの信者だけっていういいオチじゃん。

鳥山も手塚も互いに認め合ってるというのに…

　　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　　|　　　　 |
　　　　　　　　　 ＼＿／
　　　　　　　 　 ＿　| ＿_　　 　　　
　　　　 　　　／_ノ￣ ヽ_＼
　　　　　　／（≡） 　 （≡）＼
　　　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　　　　
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　　　　　＼|　　　　э　　　　|／
　　　　　　 (　　　　　　　　 ,ﾉ
　　　　　　　＼　　､_ノ　　ノ
　　　　　　　　 ＼／　 ／　　　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　 ／　 ／＼　　　　　　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ　
　　　　　 ⊂⌒＿＿）＿＿）

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
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|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったとサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完 ＝

>>690
もう決まったな


手塚＞＞＞＞＞＞＞一生越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鳥山

確かに決まったな
鳥山＞＞＞＞＞＞＞一生越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞手塚

確かに鳥山は終わってるな

132 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/02/05(火) 18:44:44 ID:E7fPUyvpO
(*^_^*)
Ｑ．ブルック仲間入りは失敗でしょうか？

僕はそう思う。
ラブーンの孤独問題は解決済みだったし、今さら蒸し返す話でもなかった。
ラブーンの話を持ち出す事に、大した意味があるとは思わないんだ。
音楽家のエピソードを、お化け島のついでに行ったのは勿体無かった。
僕は音楽の島で、映画「アマデウス」のような人間ドラマが展開されると期待していたから
いちファンとしては、こういう展開に少しガッカリしているんだ。
それに、ブルックには主要キャラとしての魅力を感じない。


Ｑ．ブルックに魅力を感じない理由は？

脇役としてなら、それなりに魅力的なんだよ。
ただ、彼を主要キャラとして物語に参加させるのは違和感が大きいね。

●まず、容姿が「死」を連想させるので不気味だし不快である
●スカルジョークだか知らないが、ギャグが壊滅的につまらないのでテンションが下がる
●音楽家としての個性が弱い上に、音楽的技能を高める方向での目標がない
●ブルックの夢が新世界にない事　ブルックの夢は偉大なる航路の“前半”にある
●ブルックの夢は、ブルック唯一の夢ではない事　ルフィもラブーンと会う約束をしてるので、ルフィと夢が被る
●剣士というポジションがゾロと被る上に、剣士としての腕前が明らかに二流な事
●敬語を使う時点で、家族や友人のような親しい関係にはなりえない　お客様的な関係になってしまう

以上の点から、ブルック仲間入りで、ルフィ海賊団の株価が下がる見通し。
これで人気下がらなかったら、鼻からスパゲッティ食べてもいい


鳥山狂信者のFANTAきもすぎｗｗｗｗ
ワンピスレも荒らしてるｗｗｗｗｗｗｗ

糞スレ

こんなもんじゃね？

世界でも漫画の神様手塚大先生＝開祖

ウンチツンツン＆ＤＢ低脳読者専用漫画＝鳥山

わんぴーすはグランドライン？とか入ってから壊滅的につまらなくなった
ブルックて誰やねん

世界でも漫画の神様手塚大先生＝開祖
ウンチツンツン＆ＤＢ低脳読者専用漫画＝鳥山

鳥山基地外信者のＦＡＮＴＡｗｗｗ

>>699
＞これで人気下がらなかったら、鼻からスパゲッティ食べてもいい
　↑
このＦＡＮＴＡとかいうチンカスまじうざい

世界でも漫画の神様手塚大先生＝開祖
ウンチツンツン＆ＤＢ低脳読者専用漫画＝鳥山

ああ、ワンピ信者がいたのか

超低脳読者＝ＦＡＮＴＡ(*^_^*)

糞スレ

あ〜あ、ＦＡＮＴＡとかいう馬鹿信者のせいで鳥山株が大暴落したな〜
今からバードスタジオに詫び入れて謝罪して来い！クソＦＡＮＴＡ！

>>690
確かにこれは単行本で見たことある

世界でも漫画の神様手塚大先生＝開祖
ウンチツンツン＆ＤＢ低脳読者専用漫画＝鳥山

漫画の開拓者を越える奴など居ない

手塚先生への想い───

　　かつて、ただ一度だけ不覚にも漫画で涙がでてしまったことがある。
　それが若いころよんだ「雨ふり小僧」だった。自分もプロとなった今、
　久しぶりに出会い、今度は汗が出た。絵も話も人間的にすごすぎ！誰
　も勝てない！さすが「漫画の神様」なのであった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鳥山明

＞絵も話も人間的にすごすぎ！誰
　も勝てない！さすが「漫画の神様」なのであった。

てか鳥山本人がもう手塚先生に敗北宣言しちゃってるしｗ

もう決まったな


手塚＞＞＞＞＞＞＞一生越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鳥山

>>699
これどこのスレ？

手塚糞虫厨の鳥山に対する嫉妬のオンパレードなスレですね

>>715
いや正体はワンピ厨だから

糞スレ

さすがに手塚＞鳥山だと思うが
ワンピース描いてる人はこの二人に遠く及ばない存在だろ

いきなり伸びてるな

糞スレ

ま　　　　　だ　　　　や　っ　　　　て　　　　　　た　　　　　　の　　　　　か

鳥山が勝てるはずもない

皆様はじめまして。
たまに2ちゃんねるは拝見しておるますが、私の作品が愛されている事を知り、非常に嬉しく思っています。
手塚先生と私を比べるのは非常に手塚先生に申し訳ないです（汗）
私も手塚先生の作品にはリアルタイムで触れてきた世代ですが手塚先生の現代アニメに対する功績は私など及ばない程のものです。

今後とも漫画、アニメを世代間を越えて愛して頂けたらと思っております。
応援よろしくお願いします！

鳥山 明

>>723
鳥山先生…
貴方の作品は僕の青春そのものでした。
その中でも『ドラゴンボール』は今でも１番好きな漫画です。
本当にこれほどの素晴らしい作品を生み出してくれた事に心から感謝しています。
今年にはそんな、ドラゴンボールがいよいよ幡を持して実写映画化されますね。映画の成功と鳥山作品が今後とも世界中で愛され未来永劫繁栄していってくれることを心から祈ります。
どうぞ、お体にお気を付けてこれからも頑張って下さいm(__)m
余談ですが、
桂先生との合作漫画を非常に楽しみにしています。
失礼しましたm(__)m

まあ鳥山は手塚以上と言われても否定するだろうがな
つーか肯定するやつなんかいない

糞スレ

>>723
こんちわっす！いつも応援してます！
アラレちゃん可愛い過ぎて大好きです。ドラゴンボールの壮大な世界観は今でも俺を夢中にさせます
名作を作って頂いてありがとうございます！でも、無理はもうしないで下さいね！

楳図や白土クラスなら自分が手塚より上と思ってると思うよ。
楳図は実際に発言してるし

ＤＢに嫉妬した朝鮮人くさいスレですね

>>723
お前はもう漫画家でもないただの屑だよなｗ

糞スレ

>>723
はよDB超える漫画作れよハゲ

世界で売れる鳥山＝ビートルズ
国内信者専用手塚漫画＝北島三郎

ＤＢの良さが分からない人種なんて朝鮮人しかいないしな

頭悪そうなレスだな

DB＝任天堂　ガキ向け
手塚＝ソニー　売れない

もっといえば
DB厨＝妊娠
手塚厨＝GK

手塚先生に嫉妬したＤＢ朝鮮人くさいスレですね

世界でも漫画の神様手塚大先生＝開祖
ウンチツンツン＆ＤＢ低脳読者専用漫画＝鳥山

ＤＢ読者層＝大半が中国人orチョン
ドラチョンボールｗ

もう決まりだな


手塚＞＞＞＞＞＞＞一生越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鳥山

>>723
鳥山先生、さすが全世界で愛されてるだけの才能は持ってますね。
今後もお体に気をつけて頑張ってください。

>>739
ナルチョン乙

手塚先生への想い───

　　かつて、ただ一度だけ不覚にも漫画で涙がでてしまったことがある。
　それが若いころよんだ「雨ふり小僧」だった。自分もプロとなった今、
　久しぶりに出会い、今度は汗が出た。絵も話も人間的にすごすぎ！誰
　も勝てない！さすが「漫画の神様」なのであった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鳥山明

アンチは底辺のクズ人間

>>743
鳥山先生も努力をすれば、少しでも手塚先生に近づけるかもしれません。あきらめないで頑張ってください！

手塚に近づく必要は無い。手塚は別格とし捕らえてたから鳥山はここまでの地位を築けた
追い付こう、超えよう、真似しようと思うから失敗する。今の漫画家見ててもそうだ
先祖を意識してばかりで、気持ちだけが空回りし実力が追い付いてってない
オンリーワンを目指すべきだ。その為の向上心は必要だ

そもそも鳥山は枯れた漫画家(でもないが)だから手塚になれるわけない

手塚・漫画の神様
鳥山・世界一の漫画家

>>728
くわしく

『模倣される日本』（浜野保樹2005祥伝社新書）読了。
小さい子どものいるうちでドラえもんほど重宝なものはない。ｺﾐｯｸにしろｱﾆﾒにしろ確実に1時間は静かにさせておくことができる。海外でも人気らしく、娘の本棚にも旅行の際買った韓国語版、ｲﾝﾄﾞﾈｼｱ語版そしてﾀｲ語版（海賊版も含む）のドラえもんが並んでいる。
もっともこの本によると、世界で一番有名な日本人は鳥山明で、世界中のｲﾝﾀｰﾈｯﾄ上で最も多く検索された言葉の2001と2002の連続一位は"Dragonball"だという。

>>750
その文を意訳すると、
（著者の主観においては）知名度は鳥山が１番だが、
子供を夢中にさせる上ではドラえもんの方が上だ。
って事じゃなかろうか。

素人が正直なところ考えてみれば
手塚には漂流教室、わたしは真吾、まことちゃんは描けないな
功績としては圧倒的に手塚が凄いんだけど楳図は手塚を超えた
部分を持っている
異論ある人いるだろうか？

画力が神で、それ以外微妙な鳥山と、
手塚をどう比較しろと…

鳥山信者『売り上げが一番だから一番面白いニダ！鳥山が一番ニダ！』

俺も楳図のが上だと思う
あんな話や構図を描くのは手塚にだって無理
わたしは真吾の扉絵とか神がかってる

手塚は知性とか常識を優先させすぎて楳図のような妄想ともいえる世界は描けない
残した傑作の数なら楳図のほうが上

楳図も確かに凄いんだけど、
今現在、一般読者にお勧めできる作品となると案外少ない様な気がする。
漂流、おろち、洗礼、イアラぐらいじゃないか？
慎吾中盤以降の楳図はイメージの垂れ流し、脈絡の無い展開ばかりで、
ファン以外にはハードル高そうだし。

神の左手悪魔の右手、猫目小僧（特に後期作品）、イアラの短編シリーズ、闇のアルバム
などがあるぞ。「ねがい」「おそれ」など短編中編に傑作が数え切れないほどあるし
真悟は確かにハードルいが現代漫画の一つの頂点ともされる作品なので必ず読むべき作品。

>>751
著者の主観ではドラえもんだが、
鳥山の論は客観。

結局手塚は越えられないね

鳥山は世界で一番人気のある漫画家

楳図は「わたしは真悟」を「漂流教室」並にわかりやすい物語として描けなかったのが残念だった。
特に後半は、読者の為に敷居をグッと下げて、作者の真意が伝わり易い様に、わかりやすく丁寧に
描くべきだったと思う。

手塚の漫画は世界で売れてない。

【音楽】日本で一番売れたシングル「およげ!たいやきくん」がDVD付きで初の完全CD化
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1202451793/


DB厨は買わないとな(笑)

ものすごい嫌みｗｗｗｗｗｗ

ディズニー最強

手塚も鳥山もただのメガネｗ

ディズニー最強

手塚も鳥山もただのメガネｗ

ID消せる板最高！！！！！
ｗｗ　ｗｗｘｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗんあっあああああああマグ針いいいいいｗｗｗ
ｗｗｗｗ　ひゃああひゃあひゃひああ

鳥山信者敗北

楳図はキャラ的にヘンなおじさんポジだけど漫画家としてもっと尊敬されていいよ
どう見ても歴史に残る人なんだから

もう十分評価されてるし巨人として認識されてるんでない？
ホラー漫画最高峰に漂流教室を挙げる人は多いと思うし

確かにマニア層や評論家、同業者などには天才として認識されてると思うけど、
意外と若い人は読んでないと思うんだよな。テレビのイメージで単にからみづらい
タレントみたいに思ってるような気がするorz

スレ立てるだけ手塚神への冒涜
天照大神と伊勢神宮の神官くらいのレベル差

まあ楳図のイメージは赤白のボーダー、グワシ
プロ市民との小競り合いくらいだろうな
漫画は確かに凄まじいものがあるのに

まだあったか

糞スレ

鳥山先生は神様

手塚vs楳図でしょ
本当の頂上決戦は

>>771
十分評価されてるとはとても思えないなあ

手塚ｖｓ白土だろ

手塚先生は神様
鳥山は糞様

白土は手塚を脱して劇画ブームを作った
鳥山は現在のバトル漫画の基礎を作った

手塚と楳図が頂上決戦なんだけど鳥山じゃないと過疎るの間違いなしｗ

梅酢はイロモノすぎるので冨樫あたりと比べるのが妥当

冨樫なんて楳図と比べたら鼻クソやんｗ

このスレも長く続いたなあ
もう終わりだけど

結果だけみると冬休みだなぁでやっぱり通じるのな

石の森章太郎がギネスを更新した件

クソスレ晒しage

ここでマジレスしてるやつなんなの？

>>787
手塚生きてる頃から更新はしているよ＞石森

鳥山「絵も話も人間的にすごすぎ！誰も勝てない！さすが漫画の神様」

鳥山ってウンコと能無しバトルしか描けない屑だからなｗ

手塚＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞【一生越えられない壁】＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鳥山

手塚大先生は漫画の神様
鳥山は何様のつもりなの？

裸の王様

手塚先生への想い───

　　かつて、ただ一度だけ不覚にも漫画で涙がでてしまったことがある。
　それが若いころよんだ「雨ふり小僧」だった。自分もプロとなった今、
　久しぶりに出会い、今度は汗が出た。絵も話も人間的にすごすぎ！誰
　も勝てない！さすが「漫画の神様」なのであった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鳥山明

比較相手が冨樫、大友だと過疎ったのに鳥山だとやけに伸びる。

>>797
冨樫、大友ならまだしも
鳥山ごときと手塚先生を比べるなという事。

いや、ただ単にDB厨が粘着ってだけ

>>798
だったらその人達と比べればいいやん
鳥山に寄生しないでくれる

藤子と手塚でやればいいのにね

>>797
鳥山の人気に嫉妬

>>798
じゃあそっちで語ろうか

世界でも漫画の神様手塚＝エジソン
低脳しか読まない鳥山漫画＝島袋(世紀末〜たけし)

なんで鳥山先輩と手塚さんを比べるの？
タイプが全然違うじゃない？

今さらなにをｗ

命の尊さを描いた偉大な手塚
命を粗末にする漫画の鳥山

>>804
鳥山は犯罪者誘発漫画家と言いたいんだろ。

糞スレ

見ろ！ＤＢは人の命がゴミのようだ！(ラピュタ風)

とにかく鳥山漫画は倫理観念がゼロ
漫画描く前に道徳の勉強しろ
とりあえず小学校から入り直せ

ＤＢ読んだ子供は全員アホになる

じゃあ全ての人間は命をとーても大切にする手塚以外読まなきゃいいね

じゃあ全ての人間を殺ーしまくる鳥山以外読まなきゃいいね

いきなり豚になる手塚漫画なんて読みませんよ
セックスせずして子供を作ろうとしたさとるまりんのお話を読みなさい！！

手塚先生の漫画には大きな謎があるからな

トリトンはどうやって人魚と子作りしたんだ？
卵生だったはず
（ポセイドンは変な機械使って子供作ってたけど）
やはり生まれた卵にトリトンが精液をかけて回るの？
誰か漫画で書いてよ

いきなりウーロン豚になる鳥山漫画なんて読みませんよ

クリリンはどうやって人造人間と子作りしたんだ？
やはり生まれた卵にクリリンが精液をかけて回るの？
誰か漫画で書いてよ

世界でも漫画の神様手塚＝エジソン
低脳しか読まない鳥山漫画＝島袋(世紀末〜たけし)

命の尊さを描いた偉大な手塚
命を粗末にする漫画の鳥山

野茂とイチローみてぇなもんだ。

野茂→手塚

イチロー→鳥山

アンチが必死だな

まあ話のインパクトでは誰も楳図に敵わないね

■ おすすめ２ちゃんねる <開発中。。。>by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
<【BLACK JACK】ブラック・ジャック36【手塚治虫】> [懐かし漫画]
<手塚治虫総合13（ワンサ）くん> [懐かし漫画]

例えばニュートンとアインシュタインを比べられないのと同じなのにね

まことちゃんを汚いだけと思う人はまだ素人

>>818
イチローなめすぎ

デーブ大久保→鳥山

尾田と鳥山でやればいいのにね

鳥山狂信者マジキモい

手塚＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞【一生越えられない壁】＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鳥山

むしろ鳥山を意識しすぎじゃないのか？

糞スレ

>>824
鳥山はイチローよりも世界的に知名度があるんだけど…知ってる？
イチローは主に日本とアメリカだけだからね。
寧ろお前が鳥山を舐めているかと。

手塚をたてにして鳥山を叩いてるだけだな
手塚に対しても失礼だよな

冨樫厨がな

冨樫厨といえば語弊になるな。
心ない冨樫厨が正しい。

もうこんなスレやめれば

まーた出た。知名度厨

知名度なんかいくらあっても格に関係なんかするかよｗ

糞スレ

世界的に読まれているのも親しまれているのも
評価されているのも鳥山だな。

手塚の漫画はベルセルクやるろうに剣心あたりにも劣るだろ。

なんか信者とアンチを両方こなす奴がいるな

鳥山って(失笑)

このレスを見たあなたは確実に交通事故に遭います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1201188302/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1197819687/




童貞オナニーカイオウ厨は何度もラオウ派に論破されてるのに諦めが悪いな
泣き言と虚勢だけの自称魔王を最強とか言ってる程度の勘違いでは､
ラオウこそ万人の認める世紀末覇者であることを理解出来ないのは確定的に明らか



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故に遭いますよ

まあ手塚に精密機械は描けないわな

糞スレ

野球に例えるなら長嶋が手塚でイチローが鳥山

くだらないスレだな

鳥山はジャンプ読むような奴らを対象にしないと描けない
ストーリー作りのセンスもなし。

まあ鳥山はアホでも書けるバトル漫画しか描けないわな

アホ専用漫画　ドラゴンボール

糞スレ

手塚はいつまでもジャンプ読むような奴らを対象にした
少年漫画でヒットを出したかったんだろうな

火の鳥やブラックジャック見ればそんなことない

見たってわからんだろ

世界でも漫画の神様手塚大先生＝開祖
ウンチツンツン＆ＤＢ低脳読者専用漫画＝鳥山

手塚はもう実際古典なんだよね
コマ割だって今の漫画を参考なるのはしょうがない
昔の人だったら石ノ森のほうが工夫しているんだっけ？
役に立つと言うよりは
学校でならう歴史が一般教養として必要なのと同じように
手塚の漫画は漫画を読む者の一般教養レベルになっているんだね

ＤＢ読者層の馬鹿率は異常に高い。

糞スレ

>>854
同意。どこいってもそうだけど、
DB厨は言語能力が欠如してるように思う。
DBは凄いだの神だの言うばかりで、具体的な評価を聞いたことがない。
そして欠点を指摘されると鬼の首を取ったかの如く癇癪を起こす。
リア厨が張り付いてるだけなんじゃないかと疑ってしまう。

>>856
お前も批判ばっかで頭悪そうだなｗｗ

糞スレ

>>826
一生超えられなくとも没後に超えてしまうわけですね

ETV特集「手塚治虫の遺産」藤子Ｆ不二雄＆大友克洋対談

藤子Ｆ：
漫画家っていう、この世界に僕らが足を踏み入れたのも、
そもそもは手塚先生の影響なんです。
たまたま、安孫子くん（現・藤子不二雄A氏）が
僕のうちへ息切らして飛び込んできてね
すごく面白い漫画見つけたってわけですよ。それが、「新宝島」だった。
で、わーっ、本当に面白い、と。
どこかどう面白いんだか何か分からないんだけれども、
とにかく、今まで描かれてきた子供の漫画っていう概念からは、
ちょっと離れていたわけですよ。
それで、とにかく、この手塚先生の漫画をもっともっと読みたいということでね。

大友：
やっぱり「新宝島」から、ずっとリアルタイムで読まれていたわけですか。

藤子Ｆ：
そうですね。昭和２３年に手塚先生が書き下ろされた漫画の単行本は、
１３冊にもなるんですよね。

大友：
それは、ページ数にするとどのくらいになるんですかね。

藤子Ｆ：
ページ数にすると、今の水準からすれば、まあさほどなかったように思います。
それでも、１００ページ前後はありましてね。
「地底国の怪人」とか「魔法屋敷」とか、
手塚先生が初めて本領を発揮されたようなＳＦとか、
メルヘンの大作の「ロストワールド」の上・下巻、
これはもう古典的な名作になっちゃってますけど、
これも同じ年に出されたわけですよ。
それで、昭和２６年に、書き下ろし漫画の頂点になるわけですが
「来るべき世界」の上・下巻、これが出ましてね。それから、矢継ぎ早ですよ。
（手塚先生が）一番得意にされたジャンルは、ＳＦですね。
このＳＦも、タイムマシンものあり、宇宙人ものあり、
それから、人間の体内へ入っていってミクロの世界の探検のようなものもあり、
ホラー、オカルト、時代劇、それから「ファウスト」や
「罪と罰」などの文芸大作などもありましたね。
とにかく、一作一作目が離せない感じなんですよ。

大友：
２０年代から始まって、３０年代、４０年代と、
毎回いろんなものに挑戦されて描かれているわかですよね。
そのパワーといいますか、僕たちは最初の衝撃よりも
振り返ってみたときの衝撃の方が大きいんですよね。

藤子Ｆ：
そういうことは、あるかもしれませんね。

大友：
リアルタイムでは読んでないんですが、手塚全集などを振り返ってみましても
これは凄いなあと。僕が知りたいのは、こんなに長い時間、こんなに凄い量を描かれていた
手塚先生ってどういう人なのかっていうことなんです。

藤子Ｆ：
注目を浴びる新人が出てくると、そういうのを（手塚先生は）すごくライバル視されてたみたいですね。
普通はこういうのを見ちゃいますと、まぁ、「金持ち喧嘩せず」といいますが、（笑）　
おお、よくやっとるな、頑張ってくれや、と、そこで済まないところなんですよね。
常に現役トップであるべきだ、それであって当然という、その凄まじさですよね。
だから、（手塚先生の）周囲が、必ずしもあの長丁場、順風満帆とは行かいんですよ。
先生自身、スランプを自覚されて落ち込んで悩んでおられることもあった。
その頃は、もう今以上に僕の絵なんてのは手塚先生の影響を受けてるわけですよ。
僕らが、昭和２９年に東京へ出てきて持ち込みを始めたときに、
ある雑誌の編集者がですね、こういう絵は、もう古いんだと。（笑）

大友：
昭和２９年にですか。

藤子Ｆ：
ええ。手塚先生は、もう過去の人だというわけですよ。
で、これからは、こういう絵が流行るんだといってね
福井英一さんなどの描かれた別冊付録をくれまして、これを見て勉強しなさいと。
だから、絶えずそういう声と戦いながらトップの座を走り続けなきゃいかんわけですよね。

大友
手塚先生って、漫画を描くことに、
自分の描く漫画に自信を持っておられたんじゃないか、と思うんですよね。

藤子Ｆ：
そうですね。

（中略）

大友
漫画って、不思議な分野ですよね。フォークソングに近いというか
ギターがあれば自分のいいたいことをいえるというか。
漫画というのは、デッサンがあるとかないとかいうのではなくて、
自分の絵が描けて、自分なりの言いたいことがあれば、
それで漫画家として成立するわけですからね。

藤子Ｆ：
やっぱりね、手塚先生も、それが当たってるかどうかは別として、
自分は絵は上手くないんだと、でも、希望として、自分の作りだした
架空世界を伝える「手段」としての絵なんだということをおっしゃってましたね。
何から何まで漫画で表現できると思うことは、これも一つの、
ちょっと危険な考え方じゃないかと思うんですけれどね。
やはり、それまで非常に取っつきにくかったような、難解な物理学の世界だとか、
哲学の世界だとかね、そういうものを漫画で解説すれば、少なくとも、
非常に取っつきやすい入口にはなると思うんです。そういう効用っていうのは、
やっぱり認めなきゃいけないでしょうね。

大友：
僕は今ちょっと、（漫画に）危機感っぽいものを感じているんですよね。
数はすごく出てるんですけれど、その（漫画の中の）世界観っていいますか、
そういうものをしっかりと持った人が、マイナーなところでは見られるんですが、
メジャーなところでは、なかなかない。会社の意向というか、どうやったら売れるのか、
といったようなものがよくある。その世界観や、
自分の考えをストーリーの中で表していこうという
作品がなかなか出ない、あるいは、そういうものが出尽くして、
ネタ切れなんじゃないかなって、ちょっと感じるんですよね。

藤子Ｆ：
進化の頂点が進化の袋小路だという考え方も、一つありますわね。
今まで生物はいろいろな種が出てますが、
かつて絶滅しなかった種はない、といわれていると。
だから、遠い目で、大きなスタンスで見れば、
漫画も、あるいは絶滅の時期があるのかも知れない‥‥。
でも、僕は、まだ、まだ大丈夫なんじゃないかな、
と。僕が楽観的すぎるのかも知れませんけどね。（笑）
何ていうか、今、わーっと玉石混交で出てますよね。
あのエネルギーの中から、次の新しいものも出て来るんじゃないかと。
これが衰退期に入って、この一発を当てなきゃダメなんだ、
みたいなことになってくると、
みんながみんな一発必中の漫画を描き始めると、
そのときは、やばい状態だと思うんですよね。

アホでも読めるバトル漫画代表ＤＢ

世界観の幅広さと内容の深さ

手塚は唯一神と呼ばれていい存在

鳥山はねーはっきりいって漫画描く才能はない
画は上手くてもね

>>867
世界観の広さと内容の深さというよりも
多岐ジャンルに渡る幅広さって感じじゃね
手塚はそのジャンルのエキスパートには勝てないんだし

2007年、最も全巻読破されたコミックランキング1位は「ドラゴンボール」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080218-00000006-sh_mar-sci

あの名作を一気読みしたい、昔好きだったあのマンガをゆっくり読みたい、今話題のシリーズを押さえておきたい。
そんなマンガ好きの願いをかなえる「全巻読破.com」は、新品、古本、DVDを全巻セットで販売するサイト。
この「全巻読破.com」の2007年の売上個数をもとに集計されたランキングが12位まで発表された。

1位　ドラゴンボール［1〜42全巻］　鳥山明
2位　ドラゴンボール ［1〜34全巻］　完全版　鳥山明
3位　MASTERキートン ［1〜18全巻］　浦沢直樹/勝鹿北星
4位　DEATH NOTE（デスノート） ［1〜12全巻］　大場つぐみ/小畑健
5位　花ざかりの君たちへ ［1〜23全巻］　中条比紗也
6位　ジョジョの奇妙な冒険 ［1〜63全巻］　荒木飛呂彦
7位　フルーツバスケット ［1〜23全巻］　高屋奈月
8位　SLAM DUNK（スラムダンク） ［1〜31全巻］　井上雄彦
9位　クローズ ［1〜26全巻］　高橋ヒロシ
10位　プリティフェイス ［1〜6全巻］　叶恭弘
11位　三国志 ［1〜60全巻］　横山光輝
12位　花より男子（はなよりだんご） ［1〜20全巻］　完全版　神尾葉子

上位を独占したのは、鳥山明の「ドラゴンボール」で、新書版・完全版で独占となった。
出版社別で見てみると、「集英社」のコミックが7タイトルと半数以上を占めている。
また、「DEATH NOTE（デスノート）」「花ざかりの君たちへ」「クローズ」「花より男子」など、
ドラマ化・映画化されたコミックも数多くランキングされている。

間違いなくここに居座る住人の大半がＤＢアンチだな。それに続いて鳥山支持派が居るって感じか。
手塚ファンは居ないも同然とみた

今までの経緯見てまだこのスレに居るファンなんているわけない
とっくの昔に愛想つかされてるわ。
いるのはコピペするしか能のない鳥山信者と鳥山アンチだけ。
たまに初見の人が単発で書き込むだけの廃墟

ジャンプ全盛期の漫画で
北斗の拳
シティハンター
スラムダンク
ドラゴンボール
ハンターハンター
デスノート
等を見ていると手塚に物足りなさを感じるのは
おかしいだろうか

糞スレ

>>873
お前、アホだろってよく言われるだろ？

手塚漫画の後に
マスターキートンやガラスの仮面を見ると
手塚漫画がそれほど深いとも思えないんだが

ガラスの仮面に深みなんてないだろｗ

手塚先生への想い───

　　かつて、ただ一度だけ不覚にも漫画で涙がでてしまったことがある。
　それが若いころよんだ「雨ふり小僧」だった。自分もプロとなった今、
　久しぶりに出会い、今度は汗が出た。絵も話も人間的にすごすぎ！誰
　も勝てない！さすが「漫画の神様」なのであった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鳥山明

鳥山信者涙目の敗北宣言ｗｗｗｗｗｗ

手塚漫画って今読んでも普通に面白いからな
リボンの騎士、最近読んだけど面白かった

>>879
そ、そんなでっかい釣り針にはかからないんだからねっ！

鳥山の絵を見た後に手塚の絵を見ると嬉しくなる

鳥山の糞漫画度は異常

手塚は器が小さい。大きいことはやったけど、そこが残念。

鳥山は、良くも悪くもブームに乗った人

器が小さいとか関係ないだろｗ

鳥山は頭の中身が小さい。

失礼、訂正
鳥山信者は頭の中身が小さい。

正解

糞スレ

良スレ

タイトル：手塚治虫*鳥山明どちらが格上か？９
【糞スレランク：Ｓ】
直接的な誹謗中傷：26/890 (2.92%)
間接的な誹謗中傷：152/890 (17.08%)
卑猥な表現：27/890 (3.03%)
差別的表現：92/890 (10.34%)
無駄な改行：3/890 (0.34%)
巨大なＡＡなど：22/890 (2.47%)
同一文章の反復：9/890 (1.01%)
by 糞スレチェッカー Ver1.13 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=113

Ｓランクキタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!!

チャーラーヘッチャラー！！！
頭空っぽぉの方が〜夢詰め込めるぅぅぅ！！！！

手塚には夢が無い

>>891
スレ主か…

確かに鳥山漫画は空っぽだな
「怪物を倒して世界が平和になりました。終わり。」みたいな。
夢が詰まってたかどうかは微妙…

鳥山明は絵を見せる漫画家。
ストーリーなんか編集者が考えればいい。
可愛い絵を描いて、好きなベスパを乗り回していられれば幸せな奴。

尾田＞鳥山＞手塚でいいよ

確かにサイヤ人編以降は最低限の事しか描かれてないからな
当時の鳥山はDB大人気にドラクエの仕事もあったから
DBに力を注げなかったのも仕方がないのかもしれない
だが、内容が空っぽかどうかは悪魔で個人の主観に基づく

逆に内容が詰まってるという奴を見たことない

要は、恋空などのケータイ小説の内容が空っぽかどうかは悪魔で個人の主観に基づくのだ。

画太郎＞島袋＞鳥山でいいよ

ドラゴンボールはフリーザ戦で終わってればその後の評価もまた違ってたのにな
どう考えても不要だよ、セルとかブウとかフュージョンとか

糞スレ

おい　おまえら。１回死んでこい。

つかフリーザ編も不要だろ
初期のドラゴンボールの原型がない

あれはもう別の作品だよね
DBの名を借りた汚物
ドラゴンボールそっちのけのストーリーだし。
DB集めるのが目的だったのに
いつの間にか強敵倒すことが第一になって、敵を倒してから大事なメンバーを生き返らせて
次のストーリーに支障を出さないようにする為の小道具に。
後半は湯水のごとく人を生き返らせるからウパの父生き返らせた事とか茶番と化すし。

糞スレ

手塚圧勝だな

反論できん…

今日の特ダネで手塚特集やってたが
鳥山みたいなカスじゃ相手にならんな

鳥山明のアンチコメントを見ていると、
イラストレータか漫画家の卵がコメントしてる？
嫉妬感メラメラで必死に感じる。

両方素晴らしい漫画家だと思うけど。
自分は手塚世代ではないから詳しくわからないが・・・

過疎ったな・・・次スレ立てていい？

　　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 池沼コテハンFANTAマダー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|

あーーーーーつまんねースレ

鳥山→うんこを模写した史上最大の下品漫画家

くだらんスレだ

リチャードフォータスとロビンフィンクのソロは異常にカッコいい

昔の鳥山は絵だけなら手塚に圧倒してた
今はなんであんなになってしまったのか…

手塚＝ジョン・レノン
藤子＝ポール・マッカートニー

つーか時代が違うんじゃねーの？
手塚＝先駆者＝紫式部
鳥山＝すごいと言われる作品＝夏目漱石
みたいな

よくわかんねーけど

糞スレ

同業者に受けるのが手塚
大衆に受けるのが鳥山

鳥山は売り上げだけだからラノベ作家と比べるのが適当。

鳥山の比較対象は矢吹辺りが適当。
理由は、絵だけは大衆受けするけど内容がアレだから。

バケットヘッドって上手いのかなぁ？上手いことは上手いけど、なんか曲のアレンジが下手な感じがした。

【漫画/gooランキング】手塚治虫作品をリメイクして欲しい漫画家　1位鳥山明 2位高橋留美子 3位CLAMP 4位大友克洋 5位井上雄彦
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1204341473/

１位　鳥山明
２位　高橋留美子
３位　CLAMP
４位　大友克洋
５位　井上雄彦
６位　永井豪
７位　尾田栄一郎
８位　冨樫義博
９位　江川達也
10位　さくらももこ
11位　一条ゆかり
12位　秋本治
13位　萩尾望都
14位　竹宮惠子
15位　貞本義行
16位　安野モヨコ
17位　二ノ宮知子
18位　士郎正宗
19位　羽海野チカ
20位　美内すずえ

4 名前：なまえないよぉ〜[] 投稿日：2008/03/01(土) 12:22:29 ID:J4TW5m6P
好きな漫画家の名前挙げただけだろ


だな。

もう1000まで埋めていいよな

>>927
同意
つか、よく鳥山にリメイクして欲しいとか思えるな
絶対に内容と絵柄が合わんだろｗ

アトムとかなら大丈夫だろ

プルートゥ編だとインフレバトル漫画だから、鳥山の得意なとこだな。
１０万馬力を１００万馬力にして。それでも勝てないなら１０００万馬力。
くだらねぇけど。

埋め

埋め

これで次スレ立てたら物凄い叩かれるんだろうなぁ。
いや、立てないよ？
うん。

この前、ここのバカどものために、立ててやったけど消されてた。

糞スレ

>>936
JK

糞スレ

>>938
JK

糞スレ

自演厨m9（＾Д＾）プギャー

自演じゃないんだよ
オレと交互に書いてた

鳥山はドラクエのキャラでさえ最近は小汚いキャラクターばかりになっちゃったね。
昔はすごかったけど。ゴーストとかスライムとかドラキーとかゴーレムとかよくああいうの思いつくなと思った。

もう死ねよ

糞

糞スレ

husure

hunsure

そう、鳥山は昔は凄かったんだよ「昔」は…

糞スレ

鳥山はモンスターはまだいけるね
人間の絵は爬虫類と豚を配合した奇形人ばっか描くようになったけど

見事な自演スレだったな

そして誰もいなくなった

糞スレ

FANTAは池沼それだけは分かった・・・

このスレもついに死んだか

っつーか、おまえらが死ねよ

なぜか20時を越えると自演厨が沸くなｗ
それ以前は1〜2レスしかないのにｗ

手塚に決まってるな

更新されたスレがブラウザに映るからだろ。
更新された瞬間こればレスつけるわ。

もうやめて！鳥山の画力はゼロよ！

おっとここで質問を質問で返すバカが一人登場

そんなヤツ知らねぇッ！興味もねぇッ！

　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了 　　なにジョジョ？ダニーがおもちゃの鉄砲をくわえて放さない？
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;） 　ジョジョ　それは無理矢理引き離そうとするからだよ
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ 　　　逆に考えるんだ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ 　　「あげちゃってもいいさ」と
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） | 　　　　　　考えるんだ
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
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.　　　　　　/:.;.イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..ヽ　　 　 　 ,!
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ヽ､jゝ、`ヾ:､ﾞ､　　　,..:'.:'"　　　 .: ,!
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　　　　　　　　 　 　 　 　 ｀`ヽ,!

糞スレ

手塚と鳥山を比べること自体大間違い。
まったく議論する余地なく、手塚が格上。

俺は断然鳥山が好きだな。

好みを言うスレじゃないし

次スレ
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1204720116/l50

伝説的な糞スレだな

　　　　　　　　　　　　　　 _y〜ｰヽ,
　　　　　　　　　　　　 ｆ￣/＾＾＾ヽ　}
　　　　　　　　　　　　 ヽ 〉 _,y 'ｰV
　　　　　　　　　　　　　ヾ|.,　ﾟ,ﾊﾟ.ｲ
　　　　　　　　　　　　　　ヽ, ,石､l
　　　　　　　　　　　　　　　ト.ー人_
　　　　　　　　　　　　　_,.ノ|　r‐　　　⌒ヽ
　　　　　　,.へ　　 ,ｒ''´　　⌒　　　　　　　 l
　　　　　　{三ヽ　｛　、　 　i　 ,_,　 彡i　　 |
　　　　　　 V三ト､{　 ﾄ　 ノミ;,"　　　}、　,ｲ
　　　　　　　V三三ﾄ､√　　　　　　 / ヾ　 i
　　　　　　　 V三三三＼　　　ミ　/　　',　ﾐ;
　　　　　　　　V三三三三＼　　/　　　 } 　l
　　　　　　　　 V三三三三三ﾄY　　　　l　　l
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　　　　　　　　　|三/三三三ノ　　　 〈y　.〉
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【調査】好きな漫画家は誰？　男性部門「鳥山明」1位で「物語重視」、女性は「矢沢あい」で「絵柄」重視の傾向
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1204633318/
【漫画/gooランキング】手塚治虫作品をリメイクして欲しい漫画家　1位鳥山明 2位高橋留美子 3位CLAMP 4位大友克洋 5位井上雄彦
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1204341473/

物語重視で鳥ｗｗｗｗ山ｗｗｗ明ｗｗｗｗｗｗ

あの斬新で革新的な物語あっての鳥山だろ。
解ってないんだから(；´・`)

ボールを探しに行くっていう所は物語的な感じだけど、
あとは適当な理由つけて、ナメック星行ったりするだけで、
物語としては上手くできてない。後半ドラゴンボールの出番イマイチだったしな。
頑張ってボール使ったのがナメック星のラストだろ。
基本的に戦うことがメインになってた。

糞スレ

>>975
革命なんて起こしてないよ。あったとしてもピッコロ倒した所まで。
以降なんてピンチとパワーアップ繰り返してただけじゃん

糞スレ

ふんすれ

ラスト２０！

埋め

FANTAは池沼。JK？

>>978
あの世や天界の世界観に界スカウターやドラゴンボールみたいな奇抜なアイデアは素直に凄いと思うぞ。
宇宙に駆り出てドラゴンボール争奪戦するとこなんかは、まさに心が踊りエクスタシーを感じる。
ナッパ戦の絶望感や緊張感も逸材だな。
ブウ編の駆け抜けるような展開もまた最高。
こんな壮絶で魅力がいっぱい詰まった漫画は未来永劫現れないと思ってる。

>>984
そうだね。間違いない。
だからこそ、世界中で人気がある。ドラゴンボールはバカにされる漫画じゃない。
どっちが上とかどうでもいいよ。
手塚も素晴らしい。超えるやつはでないと思う。
ただ、ここは糞スレだ。埋めて終わろうじゃないか。

案の定鳥山の話ばっかりになっている件

>>984と>>985を見てやっぱここは自演スレだと再確認した

umerokasu

うめ

>>987
俺は>>984だが、誓って自演じゃない。

俺は>>985だが、誓って自演じゃない。

>>991
真似するなって…

どうでもいい自己紹介イラネ
自演とか言われて反応するなんて自己紹介厨か？
IDでないとこで何言ったって無駄　なぜスルーできん


↑↑これにすら我慢できずになにか言ってくるんだろうなｗｗ

俺の自演！ずっと俺のターン！

それでも僕はやってない

　　　　

　　　

鳥山最高ウメ

　　　

やっぱり鳥山が１番

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