【豪傑】蒼天航路VS範馬刃牙【格闘家】

呂布・関羽・張飛は武器アリで死刑囚は倒せるだろ

武器に頼るようじゃ本部に一蹴だな

３取りー！！！

関羽や呂布や張飛より孔明のが強いぞ
気合いで岩を消し飛ばしたり、何もないところから火種おこせたり、スターウォーズのフォースに近い技で船を運んだり(これは怪しい)する
まぁ関羽、呂布、張飛、加えて張遼、キョチョなんかも化物だけど

蒼天は武器と馬はデフォだよね？
流石に馬がないと機動性に差がありすぎる

キョチョはレックスくらいだろ

蒼天キャラの遠投能力は異常

今確実に言えることは、両方ともるろ剣には勝てるということだ

るろ剣最強の比古清十郎の剣圧
一振りで、重さ十貫(約４０ｋｇ弱)のマントが吹っ飛ぶ
蒼天航路最強クラスの張飛益徳の剣圧
武を振るえば、斬られた兵士や馬の残骸が螺旋状に舞い散る(確認できただけで馬が６、７頭、兵士１４、５人)
衝撃波ってのは速さにも直結するから、この張飛のスイングスピードは異常

(刃牙読者∩蒼天航路読者)＝２、３人しかいないだろ
成り立たないんじゃね？

この板なら30人はいるよ

バキ最強範馬勇次郎の拳圧
最大最強の鬼の拳で老人のタプタプの老人の唇がちょっとめくれるぐらい
勇次郎よわｗｗｗｗ

糞コテな俺もこの2つは愛読してるよ

>>10
VSるろ剣スレの時みたいに、読んでないのにレス返されても困るしの

>>13をみて萎えた(^q^)

ブクオフに売り飛ばしてこよっww

呂布は腕力ならピクルくらいありそう

ピクルは多分キョチョ未満陳武以上ぐらいだな、腕力は

るろ剣の反応
アームストロング砲を打ち返す(佐之助)
刃牙の反応
ボフォース砲をかわす
蒼天航路の反応
落雷のとき、雷が起きてから避雷しないように武器を捨てる(劉備、関羽、張飛)

「範馬勇次郎か、あれは絶世の美女だ。
　抜群の姿形をしており、気まぐれで聞き分けが無くひたむきで傲慢。
　自分の美しさを他と比較する気持ちすらない。
　抱きとめてやらなければとめようが無い。まさに美しい女そのものだ」

官渡以前曹操相手なら、勇次郎はいいようにもて遊ばれて縊り殺されるだろう。
官渡以後曹操だと、調子に乗って逆に勇次郎に翻弄されて痛い目を見る可能性もある。

勇次郎は軍人だった事もあるが暗殺者にも近いからな。
指名手配して捕らえようとしても不可能だし
隠れ家を突き止めて襲撃するのも難しい。

逆に、勇次郎に本営へ乗り込まれたら対処できる人物はいないだろうな。
許チョでは足止めで精一杯、
張遼や夏侯惇も馬や戟が無いと流石に太刀打ち出来ない

対刃牙キャラに出向くとしたら、蒼天は呂布、関羽、張飛、張遼、孔明だろうな
こいつら(孔明除く)は一太刀で複数人一辺に真っ二つにする
孔明はマジシャンズレッドとクリームを足したような能力があるし
>>18
関羽なんて物語後半になると雷くらってもピンピンしてたな

下位キャラは議論してもあまり意味がないから上位５人ぐらいに絞ろう
刃牙は
勇次郎　ピクル　刃牙　オリバ　郭海皇
蒼天航路は
呂布　関羽　張飛　張遼　許チョ
後は刃牙は音速の域に達してる烈と克巳
蒼天は特殊能力者の孔明と主役の曹操も入れときたい

趙雲もかなり強いぞ
馬上ならアライJｒにも勝ちそう

蒼天では董卓も相当強いぞ。
張飛やオリバといい勝負だろう

>>18
劉備、関羽、張飛はマッハ550反応だな

見た目ほぼ五分だな
こういう組み合わせも珍しい

>>24
董卓はカリスマはあるけど、あの程度の武力描写なら
蒼天なら良くて中の上くらい

呂布≒ピクル　勇次郎≧関羽　烈≒趙雲　張飛≒花山　孔明≧郭海皇
刃牙≧張遼　アライJｒ＝孫策　許？＝オリバ　賈？＝ペイン博士
曹操＝ゲバル　董卓≒ストライダム　みっちゃん＝劉備　　

こんなもんかね？格付けとかやりだしたら変わるかも知れないが

何もかもメチャクチャｗ

虎の心臓を1撃で獲った曹彰もかなりのモノ

黄髭出たｗｗｗｗ

孫権は曹操と黄髭の心臓を一撃でえぐりとってたな









夢の中でｗｗｗｗ

グラップラー達を夜這いさせたピクルVS曹操に絶世の美女と言わしめた呂布

廻し蹴りで廊下がズレる勇次郎VS青龍刀と地面の摩擦熱で発光現象が起きる関羽

反射を超えた0.11秒未満の世界のアライJr.VS乱戦の中で人の眉間のみを切り裂く孫策

最強の父親を目指す刃牙VS最強の武を目指す張遼

アメリカから独立を勝ち取ったゲバルVS中華の2/3を手中にした曹操

輸送ヘリと綱引きをするオリバVS自分の体くらいの錨を振り回す許チョ

あたりが面白そう

とりあえず、アライより孫策のが凄くね？
アライとはいえ乱戦の中で正確に全員の顎を打ち抜くのは不可能だろ

>>33
その文面だけ見ると
ピクル＞呂布
勇次郎≧関羽
アライ＜孫策
刃牙≦張遼
ゲバル＜曹操
オリバ＞許チョ
って感じだな

ところでガッツは呂布やオリバに勝てるのか

闘気・殺気
刃牙(大陸を越えて父のもとへ)＞張飛(曹操騎馬隊を気で抑える)
泳ぎ
勇次郎(時速２０ｋｍのプールで１時間泳ぐ)VS許チョ(曹操とカクを抱えたまま泳ぐ)
声
夏侯惇＆曹仁＆曹昂(中国が揺れる)＞ガイア(周辺生物の聴覚を破壊)
電撃
関羽(雷が直撃しても平然。周りの敵は黒焦げ)＞ドイル(電気椅子に耐える)
突破力
張遼(数万の軍の包囲を少数軍を率いて突破)＞勇次郎(機動隊百人と、首相官邸ＳＰを突破)
亡霊
袁紹(始皇帝を召喚)＞マイケル(ジョン・Ｌ・サリバンを召喚)

剣ありならオリバは余裕
ボウガンと大砲ありなら呂布と互角

勇次郎は２、３人を一蹴りで仕留めたが、呂布は一振りで１３人が真っ二つ

蒼天キャラの感覚は音速に達してるのか！と思ったら、既に雷をかわしておいでか

遠投
キョチョ＞ピクル　ガイア
ってかピクルは関羽や曹仁や陳武にも勝てないんじゃないの？

刃牙キャラ皆孔明の気合いで吹き飛ぶってば

>>39
勇次郎が矛持って暴れれば、そんくらいいくんじゃね？
さすがに呂布は、素手で勇次郎が閉じ込められた鉄筋牢は破れない気がする

呂布がからめとられた鎖も勇次郎ならブチ切りそうだから困る

オリバでは鎖は千切れなかったが勇次郎ならば・・・・・多分無理だろう
ただ呂布も勇次郎ほどパンチ力はないだろう
あれができるんだったら城門こじ開けるのも出来るだろうし

科学的矛盾がありそうだ
蒼天キャラが矛を振る力で殴っても刃牙キャラほどではない
刃牙キャラが殴る力で矛を振るっても蒼天キャラほどではない
気がする

>>18
蒼天航路反応速度桁違いだな

漢字多いなぁｗ

烈「貴様らの技など、我が拳法の2000年前の通過点に過ぎぬ！」

烈ｶｺｲｲｗ

しかし仁に捕食されます

仁って虎じゃんｗ
ネコ科最強動物の虎も両作品だと散々な扱いだな
蒼天航路だと熊も活け造りにされて生きながらにして喰われてたな

今のところわかっているのが、両者の風圧と反応速度と孫策＞アライってだけか

ピクルは呂布に勝てないと思う
呂布は鎧を着た兵士９人を一撃で槍で串刺しにしていたから
９ミリ弾を弾くピクルの腹筋といえどこの突きは厳しい

厳しいどころか絶望的だろ
西暦200年頃の中国の質の悪い鎧とはいえ、9人貫通は次元が違いすぎる
腹側と背中側で2層になった銅板18層に加え、人体9人分
ライフルでも貫くのは無理じゃないか？
バキキャラは蒼天キャラの攻撃を一撃でももらうとヤバいな
逆に蒼天キャラはバキキャラの攻撃に何発耐えられるんだろうか

蒼天キャラの打撃力は楽進が寝そべった状態で張飛が乗った馬を数メートルほど蹴っ飛ばした
夏侯惇が馬に乗った状態で張飛の乗った馬を殴り倒した
蒼天キャラの打撃はゲバルくらいじゃないか？
あと握力は呂布は徐栄の頭を砕いたり、軍師の頭を砕いたりしている
徒手でも相当なもんだよ蒼天キャラは

その夏侯惇を上回る膂力を持つ張飛に裏拳で殴られても「この程度で俺と張り合う気か？」と全く意にかいさない関羽
武器を持たずにバキキャラと殴りあっても十分に張り合えると思うぞ
黄髭なんて一撃で虎の心臓抉り出すからな

呂布はシャオリーに対する手段がなさそうだな

消力は手強いな
だが郭が呂布にどう対応するかも問題だ
150cmもなさそうな老人が2m超の上に馬上に戟持ちの武将にリーチの差をどう克服するか

>>55>>56
蒼天キャラ強いなｗ
ジャックぐらいだったら素手でも十分に渡り合えそうだ。

>>59
俺は>>55,>>56ではないが補足を入れたいところはある。
>>55の楽進は馬のキンタマを思いっきり蹴ったので馬がとび跳ねたと見るのが自然
>>56の張飛の裏拳は長く戦闘が無く肉のだぶついた状態の張飛でかつ劉備が後ろから足を引っ張ってる。

でもそれ以外はその通り

>>60
ありがとさん


素手でもそんだけの力があってその上武器持ち馬つきかよ。
刃牙の勝てる要素が浮かばない。

0,5秒の虚を突かれてタコ殴り

そういや刃牙キャラは反応してから行動するまで０.５秒もかかるんだったな
蒼天航路にはそんな設定ないけど

数えてみたら分かるけど0.5秒って意外と長いよな

実際、そんなもんじゃね？
背中がかゆい、頭がかゆい、かこう！と脳が判断して
背中や顔に手をもっていくまで0、1〜0、5秒未満くらいかかるんじゃね

蒼天航路に対して0.5秒も隙あったら首飛んでるよ

肉体的スペックでもバキキャラにひけをとらない上に馬武器持ちか
るろ剣とは比べ物にならないくらいの強敵だな

何かあの0・5秒の理論ってあれが正しいのなら
バキ世界の人物はテトリスも出来ないらしいｗ

斬新な設定があだとなったなｗ

蒼天は正々堂々キャラが多いので死刑囚やゲバルタイプには苦戦するんじゃね
関羽とか、下手したらドリアンに｢パンッ！｣されて
桃園の誓いの夢見させられながら、アラミド繊維で首チョンパされかねない

>>70
正直それは否定できない、特に呂布は。
でも関羽には通じないだろうと思う。張角との対談とか見るに。

ドリアンが口先八寸で丸め込もうとしても、関羽なら
「侫言、断つべし！」
って言えばすむ

劉備とかドリアンの催眠術にめっちゃかかりやすそう
でもドリアンも孔明に敗北への恋心を看破されて言葉で殺されそうだ

ところでドリアンの催眠術って解くときは拍手でいいんだけど
かける時はどうするんだっけ？

>>73
劉備は戦に負けまくってるから、戦はうまくいかないものって認識があってかかりにくいかもしれんぞ
まぁそもそも劉備とドリアンじゃ、普通に闘ってもドリアンが勝つと思うけど

劉備なんて君主系の非戦闘キャラじゃないか
刃牙でいうなら栗谷川さんを戦場に立たすようなもんだぞ

戦国時代の君主って意外と戦闘も強いんだぜ。
栗谷川さんも強いけどｗ

劉備は蒼天では武力は弱いほうだろうけど
普通に先陣きったり（たまにだけど）普通に乱戦で敵将斬ってるからなぁ

夏候淵の矢　VS　金本の特製チタン弓矢

蒼天航路でも君主は強いよ
曹操は呂布の一撃を二回も止めたし、孫権は関羽を仕止めたし、孫策は言うに及ばず
劉備も強いが、関羽と張飛が強すぎて目立たない

劉備の武力なんて刃牙でいったらマイケルくらいの格だろ
夏侯淵の一撃捌いてるけど

蒼天の君主はここぞって時に活躍する
曹操は呂布の攻撃を受け止める
孫権は関羽の首を落とす
劉備は夏侯淵の最期の一撃を受け流した

まぁ呂布はともかく、関羽と夏侯淵は悪条件だったが

曹操のあれは天祐じゃなかった？ベルセルクのグリフィスの因果律みたいなもの。
まぁ二撃目で経験にしてしまったらしいが。

どっちにしろ曹操＝呂布ってことじゃないんで知らない人はお間違えなきよう。

事の詳細まで書くとそういうことだね
冷や汗かいてたから素の曹操なら受けきれないかもね

そんな彼をあそこまで焦らせた趙雲最強

それなら馬超のが曹操を追い詰めてたぞ

>>58
攻めの消力なら問題ないよ
威力は凄まじいが、拳速が遅すぎる
勇次郎が当たる直前に危機察知して腰をひいても回避が間に合う程度
見た目は完全にジジィのパンチだから仕方ないが

まったりとしてるが流れはまともだな
るろ剣とは大違いｗｗｗ

るろ剣オタは
番神は銃弾に反応出来る→番神は神速キャラにかなわない→神速は銃弾よりずっと速く、下手すりゃ音速以上
の三段論法を頑なに主張し続けるからな
音に反応して戦ってる宇水に神速といわれる牙突が悠々と止められたのは棚上げ
加えて刃牙の銃弾反応を番神より下に見たがる

ここまでのまとめ
ここはるろ剣VS刃牙スレからの派生スレ
前提として刃牙＞るろ剣　蒼天航路＞るろ剣
蒼天航路最強キャラは実は孔明？
孫策はアライより強いのではないか？
呂布はピクルより強いのではないか？
ドリアンの催眠術は呂布にきくかも
でも関羽にはきかないかも
劉備は微妙
蒼天キャラは素手でも相当強い

蒼天航路はるろ剣より強いか？

孫策って、手をかざすだけで油がゴボゴボ煮えてたな
ただ、蒼天キャラは戦場では飛んでくる矢をボンボン落とすが
戦場じゃないとこの矢は避けきれずに食らう場合が多い

スピードはるろ剣の方が上っぽい。
ただ弓矢を撃ち落とす奴らだから直線的な動きだと見切られる。
剣技はるろ剣の方が上かも知れないけど馬上の利を覆すほどの差はないだろう。
腕力は蒼天の圧勝

もしも不二が弓矢に対処できるなら面白い存在かもしれない

るろ剣は昔VSバキスレで剣道三倍段を熱心に主張していたが、蒼天航路は長物ばかりだから剣の更に三倍の力量が必要だね
弥彦もそう言ってたし

るろ厨大概にしろ
スレタイのどこにるろって書いてんだ

具体的にどれがるろ厨なんだｗ
るろ剣側を有利とする意見なんて皆無じゃん。

まぁお茶でも飲んで落ちつけよ

でもまぁここがるろ剣VSバキからの派生スレであることはほぼ間違いないだろう
蒼天航路の話題が出たこともあったし、実際少しやりあったことだし
本題が大方勝負がついたところでの箸休め的な話題だったのに、スレ立ちあげるまでに発展するとはね

許チョの投げた石に当たったらヤバいな

あれに耐えられるのは楊海王ぐらいだろう
9mm弾で出血しているジュラ紀ファイターピクル君にはつらい

ピクルの銃弾投げも蒼天キャラにはきついだろ
でもあいつらは基本鎧着てるからある程度は大丈夫か

るろ剣見てねーし興味も無い俺はどうすればいいんでしか

蒼天と刃牙を粛々と語るのみ

予想外に蒼天が奮戦してるのにﾜﾛﾀ
バキに瞬殺されると思ってたのに

ってかピクルVS呂布は呂布の勝ちでいいのか？

ピクルの反応速度がいまいち不明だ。
呂布の戟が一発入れば終わりなのは間違いないが。

>>104
そうなると思うよ
矛、槍、戟などを持っている以上、リーチの差からどうしても蒼天航路が先手をとれる
あの切れ味だから、どのキャラであれ刃牙側は一発でも食らうとやばい
ピクルは攻撃をかわさないキャラだからなす術なく呂布に真っ二つか串刺しだよ
オリバ、ジャック、花山などもね
VSスレで、作中どんなに強くてもクロスオーバーすると使えないキャラなんてよくいるし
VSGANTZスレだと、オリバは星人相手なら強いが、スーツ組には弱いということになった
逆にスーツ組に対しては、耐久力関係なしの空掌があるってことで柳が猛威をふるった

ただピクルに関して言えば超野生ってことだから刃は本能的に避けると思うんだよな。
仮に一撃目を避けて矛先より懐に掻い潜ることができたら、勝つ可能性も十分ある。

要するに呂布≧ピクルって事ね
なんとなく納得

>>90
>>ここはるろ剣VS刃牙スレからの派生スレ

そもそもここが違う。俺はスレ立てた１だけど、
ただ単に蒼天も刃牙も好きだから立てただけ。るろはシシオ篇までしか興味ない。

呂布は得物を使ってならT-レックスを倒そうな可能性はある
まず、素手では無理だろう

ピクルは素手でOK。ピクルの体に古傷もまったくない事から、T-レックスに噛まれる事も引っかかれる事も無く、
完全に無傷で狩れる恐ろしさが分かる。

ここら辺が考察のしどころかな

古傷がないっつったってピクルがアレン君に撃たれて出血した後に冷凍庫に監禁、そして脱出した直後には傷はもう消えている
無傷で狩っていたのではなく、怪我しても傷跡がのこらないという考察もできるよ

オリバみたいに肉食ったら傷が回復するのかな？

作中最大の超回復だな
即死なら意味ないけどｗ

蒼天では額を矢で射抜かれても縫えば治る。

刃牙では顔面をモーターサイクル状態にされても、治る

>>114
関羽はあの矢であまりダメージを受けたとは思えん
ってか今思ったが>>1の見積もりが凄く低いｗ
呂布がピクルと互角以上に戦っているというのに死刑囚とは

>>107
M.P.B.Mの攻撃すらかわしてないし、基本かわさないと見るのが妥当じゃないか？

T-レックスの爪撃とか噛み付きとかはかわすだろうから、
マジでヤバイ刃物とかは基本本能でかわすんじゃね？

まだピクルがかわすシーンが出てきてないからかわさないでいいだろ

もしも恐竜の攻撃さも基本かわさないスタンスなら
ピクルは剣や矛の斬撃なんて食らってもすぐ傷が回復する超キャラになるけど良いのか

攻撃さも＞攻撃さえも

>>120
少なくとも、恐竜の攻撃をかわす描写が出てきてから主張してほしい
作中の描写では拳銃もロボットも烈の攻撃もかわしていない、これが全て
推測でものを語って通るなら、曹操も天祐で全ての攻撃がきかなくなる可能性だってある

近づかれたら勝てないみたいな話になってるけど、呂布って許チョより力あるんだったらピクルとも闘えるんじゃね？

それじゃあピクルは雑兵以下だ
首に矛を刺されておしまい

>>122
正直、何が言いたいの？
かわしてないけど、まったく攻撃が効いてないし、
なんで「武人の刃物も避けない」と言う都合が良い設定にしたいのかが分からん

んで、ピクルは回避描写ないから恐竜の攻撃もかわさない、と君は自分で言ってるんだから
そんな化け物の攻撃もかわさずに、攻撃食らってもすぐ回復するなら、蒼天組の武器なんて効かない、と言ってるんだけど？

ピクルを蒼天に不利な「超人設定」に追い込んでるのはそっちじゃないかよｗ
恐竜の攻撃もかわさない、とか。

あと、毎回天佑が発動するなら、それはもう神だろ。キョチョがいなかったら何度も死んでる場面あるし。

前刃牙VSるろ剣スレで腕力の話題になったけど、許チョ≧ピクルぐらいの結果になったよ。

いや、122ってピクルに有利な立場で語りたい側なんじゃね？

恐竜の牙をかわさないとか、さすがに手足もげるだろ

回避行動の有無よりも、最初からピクルが呂布の戟をかわせるか否かを主題にした方がよかったな

素手ならともかく武器ありじゃ勝負が見えてる

ピクルは懐に入ったらバイティングとパンチとサバ折りか、今んとこは
呂布はなんだろう
もう一本剣をさしているが使う暇があるか

>>130
それには、武器有りの蒼天キャラがT-REXに勝てるかどうかを
考察して証明しないとな。

関羽を押さえ込んだ馬忠の膂力って、スカーフェイスの戸倉（レックス）とかと
あんま変わらない気がするんだが。むしろ戸倉は電車さえ転がすし上かもしれんな。

>>132
>>130の発言もどうかと思うが、それはまた違うんじゃないか？
それに、仮に蒼天航路のキャラがT-REXに勝ったところで刃牙キャラを圧倒したということになるのか？
多分ならないと思うよ

あっけなく一刀両断じゃつまらないから50%ぐらいの確率でかわせると仮定して、かわした後のピクルと呂布について考えようぜ。

なんで蒼天がちょっと上目線なんだよ

夜叉猿は一応、大男の安藤が振るう山刀を完全に弾き返すから
夜叉猿に蒼天キャラの武器が効くかどうかから始めようぜ

そこまでさかのぼる必要あるか？

>>136
上目線に感じたんだったら悪かったが、ピクルの回避はいいとして、反応速度が分からないからかわすともかわせないともいえないんだよ。
一応かわした場合の一択と、かわさなかった場合の一択を考慮してってことで。

>>138
確かに安藤さんはさかのぼりすぎたが、まだスレも前半だし、いきなりトップが決着するのも面白くないし、中位ぐらいからやっていくのもいいんじゃないかな。
アライVS孫策もさらっと流されちゃったが、きちんと考察したら面白そうだし。

そういえば、刃牙で剣振り回すキャラ出てきてないな。
死刑囚あたりで出れば良かったのに。柳の剣さばきはヘタレだし、
夜の公園元部くらいか

>>140
今やっているのがそのトップ対決ではないのかｗ
何だかピクルの反応速度待ちみたいだが、今暫く出そうにないので呂布VSピクルは保留するのがいいんじゃない？
一応呂布有利な感じだが。

>>141
黒川さんはどう？
でも蒼天みたいに数人一辺にぶった切ったり貫いたりはできないだろうが。

あの居合いの人か〜
幼年刃牙に負けたしな〜

ガイアとかこそ、戦場ではかなり蒼天キャラにも善戦するんじゃね
いちおう、あのグループは姿を一切みせずに戦車団とかブッ潰してたし

　　烈　vs　李典

烈はドイル戦の装備で李典はフル装備で激突！

まず李典斧で先手をうとうしたが烈の「空気砲」で
目をうたれ、距離をつめる！李典擲箭で追撃！しかし三節根で擲箭をかわしつつ飛び蹴り！これを李典盾で防御！李典棍による迎撃！烈の背中にヒット！烈「熱っ！」しかし鎖を掴み、李典の首に足を掛ける！
「転蓮華。」ﾎﾞｷﾎﾞｷッ
烈勝利。

やる気ねぇだろｗ

>>143
多分蒼天航路に一番有利に事を運べるのがガイアなんじゃないかと思う
ただ広野みたいな戦闘フィールドだったらガイアとはいえきついだろう
>>144
そんなアクロバチックなことやらなくても普通に烈が勝つと思うｗ

ゲバルも部下も対武器には強いだろう

　　呂布 vs ガイア

呂「まーーーーーーーっ！！
ガ「アッーーーーーーー！」

引き分け

>>144
勝利の喜びにひたる烈の背後から李典弩がッッッッッ

>>148
大声対決なら夏侯惇の
「淵ーーーーーーーーーーーーーーーー」
のがいいんじゃね？
蜀まで響いてるし

刃牙が全く出てこない流れｗ

いま初めて名前が出てきた主人公。
可哀想だが同情はできないのは何故だろうｗ

理由：人望がないから


刃牙は今作中でいうと勇次郎とピクルの次くらいに強いキャラだから、蒼天航路でいうと張遼か張飛が適任ではないだろうか

勇次郎が蒼天軍5万の前に立ったら、5万が同士討ち初めんの？

多分始めない

刃牙はピクルよりも蒼天キャラに有利に立てると思う

何で刃牙側は勇次郎がボフォース砲をかわしたことを黙ってるんだ？

あれ別に精度悪いし

雷に耐えた関羽と電気椅子に耐えたドイルはどっちがすげーの

>>157
>>18

>>159
雷は数億ボルト
電気椅子は数千ボルト
でも雷は一瞬だから詳細は知らん

>>160
なるほど、蒼天航路も負けてないのね

>>162
雷の速度はマッハ550だから劉備　関羽、張飛は
マッハ550の攻撃にも反応出来る事になる。
「負けてない」どころじゃない。

俺蒼天好きだから敢えて言うけどさ、
雷を避けたように見えるのはただの場面盛り上げのための演出で、元々空がゴロゴロ鳴ってるから曹操が刀を捨てろと叫んで
その迫力に思わず3人とも武器を離したらたまたま雷が落ちたってだけのことだと思うんだが。

ぶっちゃけマッハ550の反応で行動なんて人間にできるわけないし
比較議論も作品おいてけぼりの詰まらんものになりかねない。というわけで雷の話は抜きにしないか？

あんまり声高に主張するとイタい人認定されそうな反応速度だな

そういやそうだな
声高に主張してスマンかった。イタい人な俺は放っといて
議論続けてくれｗｗ

別に描写として表現されているなら主張する分には一向に構わんと思うが、これはなぁ
ボフォース砲の10倍速いレールガンの25倍速いってのは・・・・

反応速度もさることながら、雷が落ちる前に実際に武器を棄てることができたハンドスピードも半端ないな
ん？俺かい？
イタい人だよｗｗｗｗ

王ホントとんでもないことやってくれるよな
たまに蒼天航路って神がかり的なことやるから、それを演出とみるか描写とみるかでガラリと変わりそう

将を射んとすればまず馬を射よ
つまり、呂布を倒したければ、まず赤兔馬から

そういえば馬とも同時に戦わなければならないんだよな
つーかハンデありすぎじゃね？

刃牙(素手)VS蒼天航路(馬＋刃物＋弓＋鎧)だからな
もともと対等な勝負じゃないよな

兵も込みの戦なら、ガイアとゲバルが指揮官で、ガイアの部下が兵であれば
蒼天キャラもかなり苦戦するだろう

間違えた

ガイアの部下が兵であれば
↓
ガイアとゲバルの部下が兵であれば

それよか独歩の神心会員１００万人で余裕で押しきれるだろ

いくら空手でも武器無しで、馬上の敵には無理だわ
独歩が散眼使って、やっと3万倒せるくらい

多いなｗ

てか勇次郎は、1度にかかってこれるのは4人までなので、
これを把握したら1億人にも1人で勝てるとか言ってたな。
その時、何万羽の吸血蝙蝠を全部ブッ殺したのも凄いが。

幼年刃牙も、その理論で武器持ちの敵の同士討ち誘ってたな。
まぁ未熟なので50人抜きも出来なかったが

神心会選手と雑兵どっちが強い？

素手なら前者だが
武器もたれて大軍でこられるとなぁ

兵卒だったら馬がないから機動力は互角
武器VS技術
だな

青州兵だと神心会でも辛くないか？

神心会でも対武器は黒帯研究会でしか指導されてないから、黒帯未満だったら兵卒が勝つんじゃないかな
初期劉備軍は負けそうだが

単純なパワー予想

ピクル＝呂布＞勇次郎＝オリバ＞許猪＝張飛＝典韋

デカイ樹を根っこごと引き抜く許ﾁｮはもっと上でも良くない？

>>186
許チョと典韋は綱引きで五分五分だったからな。
ここに人を素手で引き裂いてた張飛を並べても見劣りしない。

しかも上位4人があの樹を引き抜く絵も普通に想像できてしまうから困る。

切り株のみという条件つきならばガーレンもやってるからなぁ
まあ許チョみたいにぶっこ抜きじゃないけど

板垣と王の絵柄って本当にキャラが強く見えるよね

キャラってゆうな　by王

板垣にはそういう名言ってあるかな？

板垣VSゴンタは　ゴンタのが強そう

板垣もボクサーで国体出場の自衛隊員だそうだが、王は場数が違うからな

板垣は最近の試合でボコボコにされたらしいな

>>185
関羽は？って言おうと思ったが、関羽はどっちかというとスピードタイプなんだよな
すれ違い様に斬られた相手とか、明らかに青龍刀では届かない範囲の敵まで斬れてるし

張遼が瀑布で関羽が稲妻だからな
まぁ空中で虎三匹を目だけ切って瞬殺するぐらいだからスピード相当だよ

それは用兵

個の武についての評価ではない

関羽は後に本当に稲妻を克服しちゃうんだけどなｗ

最期に前だけ視ながら周りの敵兵の首だけ切り落としまくる関羽は怖かったな

関羽と劉備のキャラが立ちすぎて、張飛がかわいそうだった。
勇次郎や花山のキャラが立ちすぎて、刃牙が埋没したのと同じ感じがする。

>>198
長坂であんだけ輝いたんだからいいだろｗ

>>198
張飛も初期のころからしてみれば大分扱いが上がったと思う
まぁ劉備と関羽のキャラについていくのがやっとだった感はあるが

俺の中ではいまだに長坂張飛はカヒ呂布と蒼天最強を争っている。
その位のインパクトはあった。

関羽と劉備が英雄すぎたんだろ
張飛の思考はやや常人よりだっただけのこと

張飛こそ蒼天屈指の名キャラだと思ってたが

張飛は官渡までは本当に空気だったが、長坂で一気にスポット当たった
関羽は別格だとしても、劉備と張飛はどっこいどっこいだと思います

蒼天は名キャラが多すぎてなんともな

しかし改めてバキと蒼天って共通点の多い作品だなと思う。
名台詞の多さ、キャラ立ち、絵の迫力、強さ議論と
どっちも好きな人多いんじゃないかな。

関羽が常時６０ぐらい輝いてるとしたら、劉備と張飛は時折１００の輝きを見せる感じ

関羽のピークといったらやはり荊州か

最期の最期じゃんｗ
でも確かに関羽最大の見せ場といったら荊州と挙げる人が多いだろう
でも俺は白馬津も捨てがたい
張飛の矛を意に介さずに無表情で顔良を斬り捨てる
対軍戦最強ならラストの関羽だが、対人戦最強は白馬の関羽だと思う

対人戦なら呂布との一騎打ちも候補

バキそっちのけで蒼天強さ議論にｗ

>>209
劉備曰く「今までで一番強えぇ関さん」が白馬関羽で、荊州関羽はその後の事だから含まれないにしても、呂布とタイマンしたシ水関関羽よりは強いのではないかと

>>210
一応
呂布＞ピクル
孫策＞アライ
は今までの流れで導き出せたよ

そういやそんなことも言ってたね
しかし劉備談ってのが・・・呂布と関羽の力関係も量りきれてなかったし。まぁ一応参考にはなるか。

しかしバキ陣との対決はどうすっかね。
武器・馬ありだと蒼天、なしだとバキは揺るぎそうもないしな。
ただ個人的には勇次郎だけは武器・馬ありでも蒼天キャラ全員に勝てそうな気がする。

勇次郎やバキ勢の最大の強みは、
実は隠密能力の高さだな。
篭城戦で包囲されても潜み抜け出て
敵軍の指揮官の首を持ち帰って来られるだろう。
蒼天は実はみんな暗殺や裏切りには弱い。

バキと蒼天は似ていると仰るが、
個人の武は国家にも勝るという思想と
英雄は他人に興味を抱いた人物であるとする認識は
相容れないものもある。

関羽や呂布を制しても蒼天には最後の砦、魔術師孔明がいるからなぁ

孔明｢はわわ、ご、御主人様、敵が来ちゃいました！｣

勇次郎は関羽や呂布ではなく孔明と闘えばいいと思う

さすがに戦場で殺した数は
関羽＞勇次郎かな

描かれている部分だけで比べるならば関羽の圧勝だろうなぁ
刃牙って意外に人死なないしな

>>213
地味だけどガッピの温カイさん・・・あの人何気に技使ってた

独歩の廻し受けみたいなやつね

あの描写だけで

スピードは、孫策＞アライｊｒ

ってちょっと横暴じゃないのか

まぁどっちが強いかは別として

孫策がアライより速かったら、ジャック、渋川、独歩もザクザクになっちゃうもんな

四方から襲ってくる１２人の刺客の眉間だけを剣一本で切り裂くという離れ業をやってのける孫策

０．１１秒未満という人間の反射を上回る速度で拳打を放つ神の子アライＪｒ．

孫策のが凄いじゃん

孫策の所業をアライに例えるなら、12人と一斉に喧嘩して、左ジャブを人全員の顎に当てることに似る

次のお題
源王会会長VS孔明

変態肩透かし対決。

タイマンだったら孔明の勝ち
狙撃ありだったら会長の勝ち

ほぼ5分蒼天有利ですな。
後>>214の考察には感心した

まじでここまで蒼天踏ん張るとは思わなかった
刃牙相手に押し気味に闘ってるとは

>>226
なんか普通にできそう。
孫策の時も相手が同時に襲ってきたわけではないし。
アライの方がテクでは上だと思う。
ただメンタルでは圧倒的に孫策だな。

関羽にはあえなくヌッ殺された孫皎はバキでいえば誰とマッチアップできるだろう

イメージだと春成だが

確認したが孫策と一緒に１コマの中に描かれている刺客の数は５人だから、最低でも５人に一度にかかってこられたことになるな
アライは多対一の描写がないから何とも言えんが
実際闘ったらリーチと殺傷能力が上な分孫策有利だよなぁ

>>232
死んだ後関平に晒しもんにさせていたから、負けてなお恥をかかされたサムワンあたりがいいんじゃない？

中堅キャラクターの対決
ゲバルVS馬超
ジャックVS夏侯淵
龍書文VS甘寧
烈海王VS趙雲
渋川VS徐晃
ガイアVS李典
あたりが面白そう

お前ら何言ってるんだ？バキ世界には核やら爆撃機があるんだぞ？

だからなに？

今現在蒼天航路が押してるつもりだろうが、刃牙が核を始めとした近代兵器を駆使すれば瞬殺できるんだよ
っと言いたいのでは？

バキ世界の住人はんな事はしないと思う
銃火器や兵器に頼るのは姑息な人間のやる事だっつーのが
あの世界の価値観だし、大抵は勝っても負けても恨みっこ無し

刃牙がジャックの薬物に対して、
「使いたきゃ使えばいい。それで勝てると思うんなら、迷わず使うべきだ。」
とも言ってる
現に刃牙は、過去に最強スレでるろ剣より上に行くためにキャラで構成されていた面子を全部兵器に変えて臨んだ事があるからね
勝てると思ったら使うんじゃない？

ドーピングはあくまで肉体強化のためだからだろ。

つーか真剣に語ってもしょうがないだろ兵器なんてｗ
そんな仮定で話するならバキにこだわる必要性も相手に蒼天挙げる必要性も皆無じゃん。

まぁ向こうが矛や剣で馬に乗って突っ込んできたら、刃牙側も何か取るんじゃね、
くらいだよな。おもむろに核とか言ってるヤツは馬鹿

死刑囚は武器は使うだろうし
烈は青龍刀とかクナイとか

人ってテンパってくると何するか分からんよね

範馬ワープとか地震止めパンチとかを正当化し始めたら危険信号だな

李典が現代世界で活動し始めたら大変

完璧にバキ負けムードじゃないのに核兵器てｗ

まぁ使いたかったら使えばいいんじゃないの
ただその場合、刃牙の勝利ではなく近代兵器の勝利だがな

核兵器だとか爆撃機だとか、それはもうすでに刃牙じゃないからｗ

ついに
蒼天航路VS近代兵器
と化したかｗ

でも蒼天航路が近代兵器相手にどこまで出来るのかも個人的には興味ある。

実はガイアが鬼門なんじゃね？
銃火器でも平気で使うだろうし、行動予測＋環境利用はかなりやっかいな能力なはず

確かにな
ガイアは闘う場所によっては最強クラス
ただ予知については仮に出来ても幼年バキと同等以上の体術があれば無効化されちまうが

ピクルが勝てなくてガイアが勝てそうってのも奇妙な感じだ

ガイアVS孔明だな、面白そうなのは

その場合でも隠れるところがあればガイアで、隠れるところがなければ孔明だ

コシャジとか、曹操配下の中東系忍とかならどうよ？

あいつらはゲバルの部下の強いヤツには勝てないだろうな

暗殺なら刃牙側有利、
合戦なら蒼天側有利、か？面白いなマジでw

合戦も暗殺も個人の武勇には何の関係も無いがな

やはりタイマンメインで考えようぜ

話題に挙がるのはピクルVS呂布とアライVS孫策のみ
勇次郎、刃牙、オリバ、郭、ゲバルとか
関羽、張飛、張遼、許チョ、趙雲とか
色々いるでしょうよ

ガイアが最右翼だからガイアを入れて

最強：トン
Ｓ：核兵器
Ａ：戦闘機　諸葛亮
Ｂ：勇次郎　ピクル　呂布　関羽
Ｃ：刃牙　オリバ　郭海皇　張飛　張遼　許チョ
Ｄ：ゲバル　ジャック　ガイア　夏侯淵　馬超　甘寧
Ｅ：烈　龍　アライ　独歩　渋川　孫策　趙雲　徐晃　曹仁　夏侯惇

>>264
トンって誰？
夏侯惇？

>>265
最初とかに出てきたトン

あの太陽とか食っちゃうやつか
そりゃ核兵器でも勝てんわなあｗ

実在はしないけどな
登場人物(？)に変わりはない

卑怯技を尽くしたら蒼天が上なのか

決着ついた？

許チョにトンって言われた袁術は最強だなｗ

袁術は後半の方は見事に猿だったな
袁家はホントヘタレばっかだったな

曹操の前に立つものは皆ヘタレに描かれてしまうのだ
刃牙につっかけられてヘタレ化したオリバのように

馬超、呂布、関羽などは曹操と相対しても価値はさがってないぞ

っつか関羽なんて扱い曹操並じゃん

曹操が完璧人間過ぎて面白くなかった
どんなピンチにも冷汗一つかかない
全てお見通しだから軍師もいらない

曹操以外は抜群なんだけどな……演義曹操のファンとしてはもう少し隙を見せてくれた方がいい

>>276
人材を求めてるが、そのくせ本人は何も必要としていないってのは陳宮に見透かされていたしね

まぁ劉備や孫権じゃ相手にならないよな
関羽や夏侯淵のがまだ曹操に善戦できる

関羽は劉備より上だと曹操に評されていたし、夏侯淵は王たる才があるからな
ってか曹操陣営以外は君主が最も優れているって訳じゃないと思う

孫権も兄貴や親父や周瑜より明確に上とは言えないしな。

>>278
先を読めば陳宮の早とちりってこともわかるけどな。

蜀：関羽のが上
呉：孫権が圧倒的ではない
董卓軍：世のためにならない君主
呂布軍：人間としてのバランス的には張遼のが上？
袁術軍：明らかな暗君

勇次郎は顔芸で合肥の城壁もブチ破るだろ

袁紹は最初の曹操にいじられてた頃が好きだったなぁ

袁紹は最後の最後までザルだったな

袁紹が前線に来たことで流れを一回取り戻したんだがなぁ

君主
曹操＞董卓＞孫堅＞孫策＞孫権≧劉備≧袁紹＞馬超＞張角＞袁紹の息子達＞公孫サン

董卓は評価が別れるところだな

評価以前の問題では
インパクトが強いから意識しないけど、君主としては最低レベル
こいつの暴の前では勇次郎ですら足下にも及ばない

>>288
そのメンバーで武を争ったらどうなるだろう
単騎、手で持てる武器までの制限で　　策＞＞＞董卓＞その他か？

馬超のが強いんじゃないか？

あ、馬超いたのかごめん

軍を率いてならともかく
個人での一騎討ちとなれば
劉備は以外と上にいきそうな気がするなあ

劉備は前線でもそれなりに活躍していたからね
馬、策、董には及ばないにしても、曹操ぐらいはあるかもね、弓は下手くそだけど

君主の強さ
Ｓ(個人武勇でもトップクラス)：馬超　孫策　董卓
Ａ(武将クラスに匹敵する)：孫堅　曹操
Ｂ(戦場でも活躍できる)：劉備　孫権　公孫サン
Ｃ(戦場でも通用する)：袁紹一家
Ｄ(一般兵卒クラス)：張角　袁術

まぁそんなもんだな
劉備は夏侯淵、孫権は関羽をそれぞれ退けているが、条件が有利すぎる
天祐とはいえ、呂布の攻撃を受け止めたり、徐栄と互角にやりあう曹操には一歩劣るか

どちらの世界も
年を喰えば喰うだけ強くなるな。
曹操だけは老衰で筆すら重く感じていたようだが

劉備も元は雑兵あがりだから強いには強いよな。
ただ義弟達が桁外れに強いから目立たないｗ

劉備は猪狩とかストライダムとかみっちゃんとかに近いものがあると思う
個人戦は通常より上程度だが、
部下の才能を見ぬく時とか、生き抜く時に実力を発揮する、みたいな

板垣が蒼天描いたらどうなるだろうなwww
呂布はピクルに、董卓は勇次郎に演じてもらえないだろうかww
絵になる

勢い余ってカヒで呂布勝たせたり
董卓が呂布を返り討ちにしたりしてしまいそうだからな、板垣。
スウ氏の話は別冊でやりそうだし

同じ極左として劉備をゲバルとして描き、勢いで曹操に勝てせてしまったりとか
「実は僕の漫画の原点は反三国志でした」とか言って話が無茶苦茶になりそう

＞董卓が呂布を返り討ち
板垣超やりそうだww
非現実の荒海スレスレに命綱を括り付けて飛びこむのがゴンタ
非現実の泥沼に飛びこんで返って来ないのが板垣

原作クラッシャーの板垣だけにやりそうだ
だけど後の辻褄合わせに失敗
ってか初めから辻褄合わせなんてやる気ないかｗ

餓狼伝は一応脱線しながらも原作通り進んでいる
蒼天航路も度々脱線していたりするし、板垣と王はどっこいどっこいじゃね？

脱線の質がちがうよな。

キャラクターをまずしっかりつくりあげれば
最後にはそのキャラが勝手に動き出すところまでくる
そして登場人物のアドリブを是とするのは確かで
板垣は「漫画家とは芸能プロダクションのようなもの」
ゴンタはプロットを破壊してしまうアドリブを「オバケ」と読んでるわけだが

板垣は「惹きつけるストーリーテリングになるかどうか」がメインで状況をつくり解釈し
ゴンタは「人間像追求」がメインで登場人物をうごかしていく

板垣はとにかくこれが見せたいというものを見付けてきてそれを強引に据える
ゴンタはオバケが出ても対処できるように神経質なまでに土台を固め理解を固めた上で
キャラクターを動かし始める、納得いく土台ができなかたｔり登場人物を動かすテンションが
足りなければ長期救済も辞さない

超納得。詳しい解説乙

演技と違って正史での力関係では　司馬懿≧諸葛亮だけど

仮に板垣が司馬懿仲達描いたらどんな登場をするだろうな
ゴンタの用に正史準拠でいくのか、
それとも郭海皇のような無茶苦茶な描き方するのか

ただ蒼天の司馬懿は時期的な関係からいるだけ参戦だった感が否めない
板垣司馬懿も見たいが本格的ゴンタ司馬懿も見てみたい

やたら自分の異常な面を強調する孔明に
司馬懿がごく普通ーに対応して孔明が壊れちゃうのかな

まんま正史準拠で出てきたら
孔明ファンがバカ丸出しみたいになっちゃって号泣しそう…

何だかんだで曹操を超える扱いにはしないだろうと思う＞司馬懿
まぁ蒼天内の孔明も別に大したことしたわけじゃないし、孔明と司馬懿は曹操と関羽より盛り上がらなさそうだ

曹操にシカトされただけで更正しちゃったからなｗ
結局どんなに良キャラが出ても蒼天航路って曹操(と関羽)なんだなって思う
刃牙が結局のところ刃牙(と勇次郎)なように

蒼天においてのバキで言う独歩や渋川や花山って誰だろう？
独歩＝作中最初期から登場している強豪　実は主人公とは一度も戦っていない
渋川＝ぽっと出でありながら強烈な個性と実力で完全にメインに定着している
花山＝読者から最も好まれている一人でスピンオフの主役も張れる

登場タイミングや活躍の長さ、主人公との関係性などはあまり関係ないと思う。
どっちの漫画も
与えられた立場や立てた手柄のようなプロフィールより、
どういう人間であったか、どういうインプレッション周囲に及ぼしたかというような
ナマな部分のほうのウェイトが非常に高い漫画だから。

妥協のなさ純粋さで呂布くらいしかいないだろうな＞花山

独歩はひょうげた言動でソフトにしてるが
けっこうえげつないしわがままだし、でもそういう強烈なエゴを否応なく認めさせるものがある
董卓にするには姑息さが大きく、一番近いと言えばたまにすごみをきかせる時の前後の劉備か

渋川先生は基本的には徹底的に自分の土俵で戦わすような得体の知れないマイペースさと
達観してそうで不意に野心や感情をむきだしにする激しさを秘めてるってとこで
うーん孫権だとずっしりしすぎてる、関さんが近いが関さんは真面目すぎる
激しさが足りないけど韓遂あたりかなぁ

渋川先生はカク文和がいるじゃん
それ意外は同意ww

カクは何となく克巳っぽい

自信まんまんで自意識過剰で、相手を見下してかかっていながら
逆に自分のほうが及んでいない、
で、自分を倒した相手に敬意をもちながら付き合いつつ
でもつごうのいい自負は失わない

克巳
特に烈との関係がｶｸっぽいな

確かにカクって克巳だなｗ
ただカクの方が口に見合うだけのモノを持ってるとは思うが

甘寧は花山か？　それともスペックか？

甘寧に近い刃牙キャラはと言われると花山だろうな
逆に花山に近い蒼天キャラはというと315に同意
じゃあ呂布に近い刃牙キャラはというと、花山でもよさそうだがジャックでもよさそう

あの時代は色んな階層の人間が中華の覇権を取る可能性があって
あらゆる才能がほぼ全て内戦に向かった悲惨だけど魅力的な時代だからな…
バキの登場人物を蒼天の人材にあてはめても余り違和感無いのは頷ける話

牛金は誰だろう

独歩＝劉備ってのはおもしろいね

俺的イメージでは
独歩＝夏侯惇かな
片目、眼帯ってイメージもあるかもしれないけど、
主人公の保護者的立場にも、前線で戦える武将にもなりうる的な

花山は楽進かな
妥協のなさ純粋さでは楽進も相当のものだし、花山は呂布ほど馬鹿ではない
楽進も花山も自分をわきまえてる。その上無口

烈は馬超、純粋さと傲慢さ

克巳は袁紹、もしくは袁家の息子（特に三男）
エリート意識と実際の能力の高さ、でも読者的にはヘタレ扱いされてる
でも評価している人は評価している

渋川に当たるキャラはいまいち思いつかないが
飄々としているようで実は最強的な
ある意味劉備に当てはまるかとも思うが
礁の亀長老かな

勇次郎は呂布

勇次郎は董卓っぽいな
渋川はジュンイクっぽい

結局刃牙の圧勝かよ

曹操と張り合う辺り蒼天董卓の美化っぷりは勇次郎に通じるのものがあるな
死に方はドリアンを髣髴させたがやっぱり美しい

>>326
この手のスレって必ず何がなんでも
刃牙の負けにしようとする流れにしたがる人が出てバキ側が怒り出す
（月姫もそんな現象あったなぁ、見てないけど）流れになるので、
たまに引き分けにでもさせて見ないか？決着には拘ってないので

どこをどう見ても刃牙圧勝の流れじゃないし。

むしろ惜敗の流れだよな

刃牙を負かそうとやっきになっている人がいるのと同時に、刃牙を是が非でも勝たそうとしている人もいる

どっちも今の流れとは無縁の勢力だな
つーわけでその話題終了〜

小学生は表面的な勝ち負けしか見んからな
蒼天航路、刃牙、どっちの漫画を楽しむのにも
見過ごしてしまう部分があまりに大きそうだ

漫画作品２つ並べてさぁどっちが強ええんだって・・・
そういうのが好きなんだ

豚の丸焼き対決

>>334
強さの比べ方にもまさに大人と子供の違いがあるもんなぁ
数値化や勝敗数でデジタルに優劣を競う小学生と
実質負けてても生み出した影響世界の大きさが
キャラの大きさを決めるところがあるこれらの漫画と

やっぱ曹彰の虎の心臓抜き出しは、独歩＆書文の抜き手以上じゃねーか？
まぁ防御力は弱そうだけど

書文くらいだと思う
ショットガンをもろともしないオリバの腹筋を貫いたくらいだし
独歩の貫手は束ねた竹でも骨折、脱臼してたからそんなでもないな
まぁ若い時だけど

英雄豪傑は軍隊が苦戦や敗戦の時で無いと評価されないそうな…
そうした敗戦時は武将は火事場のクソ力出すし
君主は少しでも手柄を立てた武将を必要以上におだてなければならず
その手の才能を軍隊の大黒柱にしようとするから。

カエサルなんかも曹操同様人材を貪欲に求めたけど勝ち方は外交がメインだし
戦えば常勝の正攻法だからカエサルの時代の軍隊には武勇伝は一つも無い。

強さを求めなければ氏においやられる漢帝国の滅亡寸前の世界と
平和な世界で強さを求めてるのではエピソードに紙一重の差が出来るのかね？
詳しい理屈はわからんが

＞カエサルなんかも曹操同様人材を貪欲に求めたけど勝ち方は外交がメインだし

なんかいろいろ違ってるような

って言うかローマ軍と三国時代の中国では戦いの基準が違うしな
三国志の武将達って武侠の側面強いし

刃牙でいうと趙雲は誰だ

烈・・・？

加納秀明（三成のとこの護衛隊長）

くりやがわさん
命令に忠実で我を出さず強い
でも無理やりかな

趙雲舐めすぎw
馬超は誰に比するべき？

刃牙の場合、組織のトップだったり我を通せる立場であるキャラがほとんどで、
趙雲みたいな組織の中で我を通さず命令に忠実で、
それでいて強い（トップクラスに）ってキャラはあまりいないからなあ

趙雲も武人としての側面も強いけど、刃牙キャラみたいに自分の私利私欲の為に武はふるわない
まぁ天内とかが何とか当てはまるぐらいかと

命令に忠実・・・ガーレンとか？

>>350
愛国心はあるが個人としては我の塊に見える

まぁこれだけキャラ立ち激しい両作品から同じようなキャラを探すことは難しいってことじゃないかと

と思ったが動機は全部国のためだったか・・・
でもなんか違うんだよな

寂海王なんてのはどう？

寂海王こそ劉備

んで、何が言いたいんだよこの流れ

正史では趙雲は目立ってない、って事っす

趙雲…ハンドポケットの龍書文だろ

龍こそ甘寧・・・っぽい？

そうだったww
顔や雰囲気が激似ている

モデル被ってそうだよな

龍のモデルって麻雀の桜井だったよな
蒼天はヒゲがデフォだから吊り目でああなっちゃっただけじゃないかな

>356 別伝や、その他の伝承はスルーな方向ですか

>>362
スルーしてるのではなく理解できないだけやから気にせんようにww

趙雲はドイルかな
我を出さない
スマートな戦い方
綺麗な男

敗北してもさわやかな所とかね
タイプ的には共通項多いと思う

板垣とゴンタだとどっちが喧嘩強いの？

そういえばドイルも蜂っぽいな
教室に飛び込んできていきなり戦闘始めたり、
女装してオリバの部屋に入り込んで大ダメージ与えたり
我は出さないけど、本来さわやかであっても
戦いになると機械的といえるぐらいで敵にとっては煩わしくさえある

ドイルは最終的に両目の見えなくなった（？）
趙雲も一時期目が見えなくなっていた
も共通項か

視点面白いな
ドイルが益々趙雲に見えてきた

>>365
そう言われてみればかなり納得いくかも

最後まで土付かずなドイルなんて、むかつくだろうな〜ｗ

ドイル大好き

この流れでドイルにちょっと萌えた

萌えるな

だいたい互いの作品で互角みたいな結論になってるが、

蒼天のどれかの勢力のある時点
vs
勇次郎
蒼天勢力側の敗北条件：勢力が瓦解状態に
勇次郎側の敗北条件：死亡

でやったら、だいたいどこと当たっても勇次郎が勝ちそうな気がするの俺は刃牙厨かな？
たとえばコシャジとかカンネイが勇次郎だったら、
普通に典偉orキョチョと曹操を暗殺した後、動揺を隠せない幹部たちを各個撃破すれば楽勝だと思う。
一番難しいのが、勇ちゃんにも勝てそうで、かつ統治能力もある関羽がいる勢力か。
呂布のいるところは、陳宮とかブレーンを殺せば勝手に崩壊しそうだし。

>>374
フィールドの選択が結構重要だと思う。
平原とかだと勇次郎もさすがに苦しいが建物内だとそうそう負けそうにない。
個々の武で止められる奴が呂布や関羽クラスじゃないといけないうえ戦闘技術まで加味するとね。

>>375
あ、ごめん。フィールドは中国全土で。
ある日たまたま、一市民の範仲勇が退屈しのぎに
「暇だから丞相でもぶち殺してやるか　ニタアアア」って考えを起こした、みたいな感じで。

50億人と喧嘩しても勝てるとのたまった勇次郎だが、バタフライの描写を見ると流石にへばると思う

仲勇とは面白いな

隠密行動して徹底した暗殺狙いなら結構いけるんじゃね
大軍と正面からぶつかると倒されそうだけど

甘寧もほぼ単身で曹操のもとまで辿りついてるしな
勇次郎にも可能だろう
でも関羽だったら正面から呼びつければ
「地上最強の生物　範馬勇次郎。呼ばれれば応えねばならぬ名だ」
みたいな感じでいきなり一騎打ちみたいな感じになりそうｗ
勝敗はわからないけどね

コロウ関での呂布登場場面を見る限り、刃牙側の勝ちはないよな

とりあえず呂布のMAX、関羽のMAX,張飛のMAXはどれがいちばん上なんだろう

勇次郎ワープと地下通路切断の勇次郎光線を解禁しないとつらいな
2000トン級の象を殺したシーンがちゃんと描かれてたらまた違ったかもしれんが

>>382
ビジュアル描写では甲乙つけがたいが、
相手が烏丸の精鋭騎馬部隊だったことを考えると、長坂張飛がぎりぎり最強とは思う。

関羽の最期、長坂張飛なら勝ってしまいそうだ

カヒ呂布は最期馬に乗ってなかったのが辛いな
カヒ呂布が凄いっていうけど、個人的にはシスイ関呂布のが凄いことやってるように思えるんだけども

勇次郎は小指一本で呂布を殺せそう。

呂布「わ、我は、りょ、呂布なりーっ！」
勇次郎「ヒュンッ！」
烈「ゆ・・・勇次郎が・・・シャオリーを使ってる！」

>>386
カヒだと関張が冷や汗かいてるのがポイント高い

張飛と張遼、どっちが上？

張飛じゃない？
平均的には張遼のが強そうだけど、絶人張飛に合肥張遼は後半歩及ばないと思う
でもまぁ、結局その張遼の目標である関羽と呂布が最強かなと
長坂張飛を目の当たりにした張遼でも、関羽と呂布の武名は絶対らしい
憧れ的な側面もあるかもしれないけどね

カヒ呂布か荊州関羽が最強なんだろうが、彼らのつらいところは結局最後は負けてしまったことだな
その点、長坂張飛や合肥張遼は生き残っている
戦人としては張飛や張遼のが上かと思う

荊州関羽、長坂張飛以外との比較なら、別に呂布はカヒである必要はない
いつでも化け物だ

烈海王「減点２！」

蒼天航路トップクラス
Ｓ：下ヒ呂布　荊州・白馬関羽　長坂張飛
Ａ＋：合肥張遼　シ水関呂布　シ水関関羽
Ａ：曹操守護許チョ　漢中夏侯淵
Ａ−：奇襲甘寧　長坂趙雲　曹操追跡馬超　ハン城徐晃　ハン城曹仁


わかりづれぇ・・・・・

特に条件つけなくても普通の強さランクはそんなもんじゃね？

結局正解は>>264

ランキングになるととたんに頭悪そうなスレに見えるな

核兵器とかトンとか無しにて、その他アリアリルールでやったら刃牙の勝ちだろ。

>>399
超能力者孔明が壁だから無理。
もっとも孔明は精神がアレだから、
勇ちゃんに「くどい」と言われてショック死するかもしれないけど。

>>399
ありありルールだと多分蒼天のが強い
ってか今まで妥協していたのは、刃牙ではなく蒼天航路の方じゃない？

でも腕力、スピード、体力等が同じみたいな設定でやってるけど、どれも刃牙のが上じゃない？
輸送ヘリと綱引きするオリバや音速を誇る克巳や烈がいる。
体力も半端ないし、破壊力だってコンクリを砕く連中がたくさんいる。
蒼天には無理なことばっかだ。

これに反論するには蒼天のイタい話を蒸し返さなければならないな

大地に根を張る巨木を素手で引っこ抜く許猪とか
徐栄の顔を片手で握りつぶす呂布とか
呂布と張飛の鎧兵士*2の人間キャッチボールとか・・・
パワー描写や体力描写ならオリバクラスがゴロゴロいる。

スピードは良く分からん、雷とか演出に関わる描写は持ち出したくないからバキが上になるかもね。

雷の件はありありルールならありだろ
反射は置いとくにしても、実際に落雷する前に武器を捨てたスピードは本物だし

まず独歩に勝てそうな蒼天キャラを挙げていこう

>>406
いろいろな意味でいい勝負しそうなのは夏侯トン

黄髭より強ければ独歩より強いんじゃね？

だーかーら
バキが蒼天に勝つためには、
軍団一個を壊滅できる火炎嵐を放てるキャラがいないと駄目なんだって

まず孫策に勝てるキャラを刃牙から出した方が早いんじゃないか？

最強：孔明
Ｓ：呂布　関羽
Ａ：勇次郎　ピクル　張飛　張遼
Ｂ：刃牙　オリバ　郭海皇　許チョ　馬超　夏侯淵
Ｃ：ゲバル　ジャック　烈　龍　趙雲　孫策　大史慈　徐晃　曹仁

孔明最強とかアホかｗ
人体に直接ダメージ与えたことなんてないし一対一向きの能力じゃないわ
ここで名前挙がってるような武将・格闘家相手なら目の前に立たれた時点で負けだ

春になって一気に程度が低くなったな

これといって程度の高い話もなかったが

ただでさえ高くないものが一気に低くｗ

>>412
孔明は孔明ワープが使えるから、目の前に立てたとしても、
孔明ワープ→いつのまにか後ろに→顔を思いっきり近づけられる→相手はキモさで戦意喪失
でフィニッシュ。
同様にワープが使える勇次郎か郭じゃないと相手にすらならん。

孔明ワープとかアホかｗ

あと孔明には同化能力、浮遊能力、爆発波などがあるからな
勝てっこない

大方勝負は決したな
さぁ脱線雑談再開

「敗北を知りたい」

徐晃が一番言わなそうな台詞だなｗ

根っからの三国志ファンが徐晃を見たときの感想ってどうだったんだろう

素っ裸で猫ヒゲ

呂布がドレッドヘアな時点で諦めてると思う
ってか三國志従来のイメージ像を踏襲しているのが関羽・張飛のみだし

劉備も身体的特徴は踏襲している
耳たぶとか長い手とか

たいていの三国志作品で共通の容姿をしているのは関張しかいないよね

黄忠とか

ソレダ

トウタクもあんまかわらないんじゃね？

刃牙ってVSスレが多いけど、勝率あんまよくなくない？

●刃牙VS○蒼天航路
●刃牙VS○ジョジョ
●刃牙VS○GANTZ
●刃牙VS○寄生獣
○刃牙VS●るろ剣
○刃牙VS●修羅の門
○刃牙VS●エアマスター
○刃牙VS●タフ

勝率５割ってところか

全部ごちゃ混ぜランク
Ｓ：ジョジョの奇妙な冒険
Ａ：GANTZ　蒼天航路　寄生獣
Ｂ：範馬刃牙
Ｃ：るろうに剣心　エアマスター　タフ
Ｄ：修羅の門

チョウウンとかも割とイメージ通りじゃね？

トウタクは、残虐非道＆恰幅がいいってところは共通しているが、
人間のスケールが従来と違い過ぎるなw

>>431
GANTZの雷鬼は関羽に勝てない

ジョジョ＞蒼天＞GANTZ＞寄生獣≧刃牙＞タフ＞るろ剣＞エアマスター＞修羅

むしろ、蒼天キャラはDBキャラにどこまで勝てるか、でやるべき。
桃白白＞＞関張呂＞ブルー将軍＞蒼天上位＞ナム＞曹操・劉備クラス＞パンプット
ぐらいか？

刃牙も漫画界全体からいったら強い作品ではないから、勝率５割とかでも凄いよ

桃白白ってせいぜい陳武くらいのもんだろ

>>433
まぁ関羽には雷きかないしな
でも雷鬼だって目にも止まらぬ速さで斬りきざんだりしてるし、格闘能力的には互角なんじゃなかろうか

GANZだと千手のレーザーがやばすぎる

千手はGANTZVS刃牙だと、レーザーをそう頻繁に撃たないから雷鬼のが強いと判断されていたな
あのレーザーを頻繁に撃ちまくっていたら最強なのに

呂布子ちゃん呼べばおｋ。

結局は刃牙惨敗じゃんｗ

バキってあんまり馬出て来ないよね？

るろ剣の怨念を感じる

>>437
柱投げてその上に乗って飛んでいける桃をなめんなや
2300キロを30分で戻ってこれるんだから柱の速度はマッハ8だし
そんなスピードで放たれた柱に飛び乗れるんだから
桃はマッハ8以上のスピードを出せる。
かめはめ波（初期ゴクウが最初に撃ったのでも鉄を貫通する）
にも耐え、アラレちゃんにぶっ飛ばされても平気なブルーを舌で殺し、
マシンガンが通じないボラを殺した。

まあバキはまだ一応リアル系格闘漫画なんだし、
トンでもファンタジーバトルのDBやらジョジョと戦えと言うのは無理な注文だわな

蒼天に負けてますがｗ

そりゃマッハ550の世界の蒼天航路にゃ勝てないだろ
刃牙はマッハ1クラスでワーワー言ってんだから

DBだのジョジョだの言う前に、蒼天航路にも勝てない刃牙ｗ

>>1の考え方が酷すぎ
蒼天航路最強の関羽と呂布が死刑囚って・・・・
本当に両作品読んでれば、蒼天の勝ちまではわからなくとも、死刑囚はないだろ

前田慶次with松風は蒼天でいうところのどのくらいのクラスだろ

趙雲ぐらいだと思う

Ｓ：ジョルノ　承太郎
Ａ：関羽　呂布　雷鬼　丈助
Ｂ：張飛　張遼　後藤　勇次郎　千手
Ｃ：ピクル　バトルキング　馬超　ジョナサン　ジョリーン　十五漢渺茫
Ｄ：鬼龍　刃牙　新一　風　比古　新一　三木　玄野　前田慶次
Ｅ：静虎　志々雄　キー坊　剣心　縁　エアマスター　リー　Ａ　烈　ガイア　陸奥九十九
Ｆ：時田　レイカ　ジョー　ジュリエッタ

>>449
だって雷速反応認めちゃうと北斗の拳にも負けなくなるぜ蒼天航路
（つーかかなりの作品のキャラの攻撃がかすりもしなくなる）
トンとかのテンプレとか作って雷速反応組のテンプレとか作ってチーム作れば
漫画作品最強スレとかでも良い位置目指せるんじゃね？

ケンシロウも落雷で記憶失ってるしな
ってか最強作品スレでは蒼天航路は刃牙よりかなり下のはずだが、実際の結果は違ったな
刃牙テンプレ改変前は
るろ剣＞刃牙＞蒼天航路
だったが、実際に考察してみたら
蒼天航路＞刃牙＞るろ剣
だったな
劉・関・張は雷反応するし、トンは太陽喰っちゃうし、実はとんでもねえな＞蒼天航路

最強スレの蒼天の面子のテンプレは、本当にこんなんでいいの？ってくらい控え目だった

最強スレにあまり興味がなかったからじゃね？
VSスレだって本格的なのは刃牙が初めてのようなもんだし
まぁ勝ったから今後増えるかもしれないけど

最初の方のレスに劉備三兄弟が雷を避けたとかあるけど、バカじゃねえの？

あんなの、武器を置いた所に雷が落ちただけじゃねえか。

雷を避けれるスピードを持つ奴が、どうして普通に殺陣をやったり、矢を食らったりするんだよ。
実際に141話では、曹操の一喝に反応して武器を置いた所に雷が落ちただけ。
結果、雷によって討ちもらしたことになった。
そもそも劉備は曹操には終始反応しているものの、
雷を察知している描写は全く無い。

後、384話では関羽は雷を食らってないぞ。
雷は遠巻きに関羽を囲んでいた兵士の方に落ちている。

後、ﾄﾝは孔子の教えに出てくる想像上の怪物だって第一話に書いてあるだろ。
そんなのまで強さ議論に加えるのか？

想像のトンなど実際の子犬にも劣る代物よ。

大体近代兵器を素手で制圧し、一国の軍事力に匹敵する勇次郎が1800年も昔の軍隊に負けるわけ無いだろ。
実力キャリア、全てが勇次郎の勝ち。
関羽なんぞは、勇次郎の獣の動きに惑わされて瞬殺される。

藤巻の獣臭にも関羽は不覚をとるだろ。

そんな関羽に押されていた呂布も必然的に大したことない。

言っておくが、一騎打ちに関しては、
僅差とは言え
関羽≧呂布なんだぞ。

馬に乗って闘うというのは、バキキャラとの立ち合いではかなりの不利となる。
動きは制約されるし、標的が大きくなりすぎる。

流石にあの雷を100%自力で避けたとは思わんが、頭上100mぐらいまで雷が迫ってから武器を捨てても間に合うスピードは凄い
関張は2mほど投げ捨てたからハンドスピードはマッハ22にもなる
マッハ550から大分現実的な数字になった

どこが現実的な数字なんだｗｗｗ
勇次郎ご自慢のボフォース砲だってマッハ2.5程度なんだぜｗｗｗｗ
>>460
必要に応じて入れればいいんじゃね？
刃牙にも妄想カマキリいるしｗｗｗｗ
一応トンってやつだって物語に登場してんだろ？
>>462
戦うのは1800年前の豪傑であって1800年前の軍隊じゃないから
ってか時代背景なんて関係ないだろ？
200000000年前の原人に物語荒らされてるのはどこの誰だよｗｗｗｗ
刃牙にだけは時代がどうとか言われたくないなｗｗ

そのボフォース砲の時だって砲撃手(上官？)がファイアって言ってるしな
あのボフォース砲も全て自力って訳じゃねぇよ
バキ最速の音速拳だって勇次郎は使えないし、使えるバキも最近は封印してるみたいだし
最近の武蔵パンチだって、所詮1m程度を0.097秒だ
秒速10m強、瞬間の速さだってせいぜい秒速20m強だ
雷はおろか、弓矢以下の速さだな

>>467
トンは実体ではなくイメージでしか登場していない。

関羽＝張遼≧呂布＞張飛≧許チョ

最終的にはこんな感じだったような
呂布も長生きしていればもっと上を狙えたが
せきさんや張遼に追い越された感じ

許猪と甘寧が互角っぽい

馬超も相当に強い

勇次郎厨は敵わない相手だと相手の世界の能力を使えると
まったく根拠なし・ｖｓスレルール無視で言うが、ここではなかったみたいだな。
で蒼天が勝利したと。お前ら凄いな。

話が噛み合わんぞ！！

>>473
まだ500以上もレス出来るから勇次郎厨がトンより更にトンでも
な事を言い出すチャンスは十分にある

勇次郎ｖｓ関羽　　　バキｖｓ張遼
ジャックｖｓ張飛　　　オリバｖｓ許猪
ゲバルｖｓ甘寧　　　郭ｖｓ夏侯淵
アライJｒ.ｖｓ孫策　　ピクルｖｓ呂布
烈ｖｓ趙雲　　　　　　渋川ｖｓ馬超

上位十番勝負。どっちが勝ち越すかな？

>>470
呂布がどうとか言うけれど、実際関羽が最強だよね
最期の最期までほぼ一人で戦ってたみたいだし

長坂張飛なら関羽の最後のところで孫権まで皆殺しで生き残る

このスレも一時的にまともな流れだったこともあったのになあ
また厨臭くなった

>>479
レスアンカー付けて愚痴ってくれ。

わがままも増えた

かまってちゃんか

バキ弱すぎ

>>476
まず
○黄髭VS●独歩
は大前提

長坂張飛はあの時限定の力だよ
兄弟を守るという大一番だけに発揮できる漫画らしい力
その後はそれほど目立つ活躍はなかったろ

常にハイパー状態の関羽と張遼は一枚上である

張遼はそこまでか？タイマンなら通常張飛より上かもってのは分かるが、乱戦なら及ばなさそう

張遼は合肥の件からむしろ乱戦のが強い気がするが

張飛は長坂以外は馬超とさほど変わらない

馬超だって強いじゃん

馬超と趙雲はどっちがナンバーワンジョッキーなんだ？

趙雲は凄腕ジョッキー
馬超は馬と一体化してる

だいたいのキャラが超絶的乗馬術の持ち主

マッハ22とかアホかｗ
って書き込みﾏﾀﾞｰｗｗｗｗｗｗ

勇次郎厨が蔓延する中、勇次郎を退けた蒼天航路はマジで凄いよ

刃牙にちり紙の様に敗れ去ったるろ剣オタの悲願を、蒼天航路が達成したなｗ

北斗の拳もなｗ

実情は蒼天航路を読んだことないから何とも言えないヤツが多いだけなんじゃ・・・

スレが荒れるかもしれんが、るろ剣オタはそんなあっさり負けたの？

かなり粘った(悪あがき？)が、結局刃牙には勝てなかった＞るろ剣

るろ剣の上位って蒼天で言うと誰相当？

比古で馬超ぐらい

宗次郎とか縁が弓矢より速いなら結構強いかもね

弓矢っつってもド正面からだと徐栄クラスに弾かれちまう

遠距離夏候淵はかなり強いと思う
馬で逃げたり追ったりしながらひたすら弓矢攻撃

弓矢の軌道は直線だから遠距離だとそれだけ避けやすくもなるな。あと矢が切れたときが勝負の分かれ目
淵も基本的には近い方が強いと思うぞ

惇と淵はどっちが上？

多分淵

四天王は　淵＞仁＝惇≧洪　くらいだと思う。

官渡では惇以外はどんな感じだったんだろ　淵は弩兵、仁はボイコット、
洪は矢も盾もたまらず歩兵を訓練　かな

四天王なら、淵が圧倒的に強いと思う
淵＞＞＞仁＞洪　惇
惇は曹操に優れた武勇なくって言われてるから大したことないかと

魏
張遼＞許チョ＞夏侯淵＞徐晃＞曹仁
蜀
関羽＞張飛＞馬超＞趙雲＞黄忠
呉
甘寧＞孫策＞その他

テンイさんも忘れないで

典韋は許猪の成長分を考慮すると淵の辺りかな

典韋、孫策、趙雲辺りが横一線

夏侯淵は五虎相手に一人で凌ぎきったし（最終的に死んだけど）
切られても切られても立ち上がるタフネスもある
蒼天の中でも10本の指に入るな

蒼天十指
関羽　呂布　張飛　張遼　許チョ　甘寧　馬超　夏侯淵　典韋　趙雲

順不同だと思うが納得

呉・・・一人しかいねぇ・・・ｗ

>>476
バキ軍全敗しそうな勢いだな

>>517
勇次郎、バキ、郭、烈、渋川
は勝つと思うが。

>>516
呉はホント目立たないよねｗ
呉ともまぁまぁ絡んでたとは思うけど、やっぱり曹操といえば劉備か関羽なんかなぁ

呉は水軍が強いってだけで、特別誰かが強いってのはあんまりないな
甘寧と孫策、その孫策と一騎打ちやった大史慈ぐらいか
凌統とか周泰とかだとちょっと弱いな

三國無双だったら最強クラスなんだけどな＞凌統

だったら絶影に乗った馬超が最強じゃなきゃおかしいだろｗ

軍師ランキングやったらどうなる？
俺は蒼天はまだ程イク引退までしか読んでないんだけど、
そこまでの印象だとこんな感じ？　司馬イとか入れられないのが無念。

S ガイア 曹操 孔明
A 郭嘉 賈ク
B 周瑜　陳宮 荀イク　荀攸　刃牙　勇次郎
C トウトツ 程イク　沮授
D 徐庶　陳珪・陳登 田豊
刃牙キャラについてちょっと補足が必要かもしれないが、
ガイア：ノムラ時には、ガイア部隊は現実レベルの実力の五人部隊になってしまうのに、
　その状態でも戦車大隊を含む地上のあらゆる軍隊を壊滅できるほどの策を事前に練れる
刃牙：勇次郎麻酔銃捕獲事件は、実は刃牙が指揮したもの。地上最強の生物が気絶したのは、後にも先にもこのときだけ。
勇次郎：ゴルゴ級の情報網と知能を持ち、本人自体は策を使わないが、他人の策は（麻酔銃以外は）ことごとく回避している。

比較できぬものかと

>>524
すくなくとも曹操は比較してるんじゃん

いや、バキキャラとは比べられんだろ

刃牙キャラで知恵者、インテリってえとオリバが思い浮かぶが、結局力押しなんだよな

実際そんなもんだろ
数々の手柄をたてた張遼や関羽だって(作中では)力押しだし
蒼天キャラの凄いところは戦でも活躍しつつ内政も凄いというところ

バキだと医者連中、博士連中、政治家ども、ゲバルあたりが知能担当

ガイア、ゲバルあたりが知能派だな

紅葉だって・・・

アレンくんだって・・・

ドクターペインはピクルの身体を調査しただけだが、
アレン君は蘇生を提案し、指揮し、しかも間接にも直接にも最大の功労者。
アレン君＞＞＞カダ＞ペインぐらいの差はある。

「ヤクザ枠」甘寧VS花山
「医者枠」 華佗VS紅葉
「年寄り枠」黄忠VS渋川
「片目枠」夏候惇VS独歩
「ハゲ枠」曹仁VS寂

>>518
関羽なんて一気に２０人くらい切り裂くようなバケモンだぞ
無理だろ

勇次郎はワープと地下闘技場通路を脚が届いてないのに切断した勇次郎光線解禁

さすがに何千何万という敵を一人で相手するような蒼天キャラは凄すぎだ

関羽はマジで初期の頃の飛影より速い

最後、シューティングゲームのボムみたいな全方位攻撃発動してた長坂張飛こそ最強

前方だけだろ
全方位だと後ろの民草が危ない

今現在、勇次郎に関するスレがたくさん立っているが、完膚なきまでに勇次郎を抑え込んだのは蒼天航路だけだな
天晴れ

佞言 絶つべし

つってもこのスレに出てくる話題の８割が蒼天
バキ好きで蒼天まで読んでる奴ってあんまりいないんだな

仮に刃牙と蒼天航路を読んでるやつがたくさをいて、それがこのスレに集結してバチバチやっても蒼天の勝ちはほぼ動かないと思う

バキは子供くらいしか読まないからな

てことはバキ読まずに弱い弱い言ってるのか

勇次郎は、作者の画力や演出の表現が秀逸で必要以上に強く見えてしまっている感があるからな
蒼天キャラが時折見せる神がかり的な描写の前では大したことないｗｗｗ

>>545
目は通すが気にはとめないというレベルだろ

バキ結構好きだけどね、そりゃグラップラー自体よりは期待感薄いけど。
今までの他のレス読んでてもバキ知らずに書いてるようには見てないな。

このスレに関していえばバキ愛より蒼天愛を持ってる奴のが多いってことだ

一応>>543-546への意見ってことで、特に>>546ってことはないだろうと

マジメな漫画相手だと、勝負もマジメにならざるを得ないからな。
たとえば勇次郎は全世界の軍隊より強いとか言ってる奴も、
勇次郎vs沈黙の艦隊とかだったら、沈黙に軍配あげると思う。

>>541
DB厨の譲歩する気の無さもある意味天晴れだぞ
勇次郎が勝つ見込みのあるのは亀仙流修行前ゴクウや一巻飲茶くらいまで、
修行後は勝てないだろう　という意見を５スレに渡って変えてねえｗ

DBだとそりゃDBが勝つだろう。修行前ゴクウが標的ってのが
ある意味戦う前から既に負けている
VS蒼天の場合は、ほぼ互角かやや蒼天不利と思われながらも勝った
ところに何か「良くやった」という気持ちが生まれるのだよ

つーかDBとバキなんて題材で５スレも続ける感覚がよくわからん
その時点でバキ側の執念の勝利な気もするｗ

蒼天に関しては雷速とかを抜かすとまだ議論がそんなに進んでなくて勝敗が出たって感じじゃないけどな
単に蒼天内だけでの強さ議論が話題として面白いから話が逸れ気味ってだけじゃないかな。

雷速を抜きにして、身体能力互角を前提にしてやっても武器持ち、馬あり、甲冑着用の蒼天航路のが有利な気がする
刃牙はどうやったら蒼天航路に勝てるだろうか

逸れるというのは適切じゃないな

方向性の違うマンガで強さ比較をするとなったら
まずは落としどころを設けないといけない
異種格闘技を成立させるためには判定やルールの取り決めがなされるのと同じ

他のｖｓスレと同じパターンの議論に落ちつくとか、こういう切り口の議論が正統ということはない
議論者の質によってその判定基準やルールにあたるものも、おもに議論される切り口もかわってくる

>>555
＞つーかDBとバキなんて題材で５スレも続ける感覚がよくわからん

最初のスレでDBがバキをボコボコにして、怒った勇次郎厨が
2スレ目、3スレ目とたて続け、暇なDB厨が勇次郎厨を無視せず
相手にし続けている。6スレ目にしてようやく双方ともどうでもいいや
という気分になっている

>>556
バキが対抗するとしたら技術論だろうね。蒼天は身体能力や装備は凄いけど戦いの技術が語られることは少なかったから。

>>557
逸れ気味ってのルールに関する話じゃなくて>>500以降の蒼天内での話になってる流れのことね
>>543みたいなレスも出てきてるからそれに対して言っただけ

>>558
なるほどねぇ
そもそもDBとバキでスレを立て続けるって感覚もよくわからんし
後続スレについていったDB厨の感覚もやっぱりよくわからんなｗ
まぁ双方落ち着いたようでなにより

>>556
刃牙読んでる？
上位陣の肉体スペックは武器防具なんて関係ないぐらいだから。

作中、下の上〜中の下ぐらいの実力の何たら海王でさえ、
旧式のカノン砲の直撃に耐えられる肉体を持っている。

つまり、最低でも砲弾より強い斬撃を放てる必要があるわけだが、
名前有りの蒼天武将でも下位の奴らは無理だろ。

るろ剣VS刃牙も７スレ丸々使いきったぞ

>>561
爆発を伴わない球状の砲弾を受けるのと斬撃は区別した方がいいと思うぞ。

バキの対矛への反応はバキｖｓ柳（鎖鎌装備）の初戦が参考になると思う
当時のバキクラスなら目に留まらないほどの斬撃も手元の動きから避けきるポテンシャルはある

>>562
るろ剣ｖｓバキはなんかわからんでもない
どっちもいい勝負しそうじゃん

カノン砲の件は楊海王が突出してるだけだろ
ってか刃物による攻撃は、ドイル程の腕力があればナイフ程度でもオリバに有効と結論が出ているし、9mm弾のピストル程度でもピクルは出血することがわかっている
>>564
実際はかなり初期の段階で刃牙に瞬殺されたけど、中々認めなくて延長戦を繰り返したよ

>>565
るろ剣ｖｓバキは面白そうな対戦がいくらでも思いつくしイメージ的にそんなに差がなさそうじゃん（実際はしらん）
だから新規参加も多そうだしスレが伸びても違和感ねーなと
DBｖｓバキでスレが伸びるってのはなんか笑ってしまう、イメージ的にね
まぁこのスレとは関係ない話だしどうでもいいけど

実はバキオタ（というより一部の強烈な勇次郎信者）VSＤＢの対決
の歴史は長いぞ。とある奴が
「何で勇次郎厨は負けるに決まってるのにＤＢにケンカ売るの？」
と何気にレスしたら勇次郎信者が
「ＤＢキャラを力づくで叩き潰しそうな迫力があるから」
と返答していた。

>>535
勇次郎は100人の機動隊を余裕で押し返すくらいの膂力はある

>>567
要するに>>547の状態じゃな

>>566
番神は銃弾を見切って手甲で防いでますが、刃牙はどうかな？
→その週のチャンピオン本誌で、刃牙がアリゾナ刑務所で拳銃所員相手に大立ち回りをやってのける

刃牙のは銃口を見て予測してるんだろ。銃弾を見て弾いてる番神のがすげえよ
→刃牙が銃口を見て予測していて、番神がそうじゃないという根拠は？

勇次郎はどうなんだよ
→ベトナム戦争でボフォース砲をかわしています。初速850m/sぐらいですね(明治時代の拳銃は初速200m/s強)

蒼紫はライフルを止められるぞ、ライフルの弾速は約マッハ２。勇次郎なんて余裕
→実際にやった描写ないじゃん。ってか明治時代のライフルってせいぜいマッハ１強ぐらいなんですけど。

神速は音速を上回る。
→じゃあ音を頼りに闘っている宇水が斎藤の牙突を防げたのは何故ですか？音より速いなら防がれるわけないよね？

まだまだ長く続くけど、流れ的にはこんな感じ
要するに、るろ剣の攻めのことごとくを刃牙が退けたのよ
っというより、ボフォース砲が出た時点で大方勝負は決してた(２スレ目辺り)

>>570
いや実際どっちが勝ったとかはどうでもよくてさ、そこに挙げた様に考察する対象がいくらでも思いつくじゃん。
るろ剣の剣技とバキの武芸でどっちがテクニック的に上なのとかね。当てたもん勝ちっぽいしさ。
だからスレが続くことに違和感無いなってこと
DBとバキはさすがに・・・
まぁさっきも言ったけどスレ違いだしどうでもいいかと

まあね、んじゃあバキVS蒼天の話題で
どことなく似た匂いを感じる呂布とピクルの対決だと
どっちが勝つ？

まず気になるのが赤兎馬がピクルにびびるかどうかだな

人の頭を砕く呂布の握力と巨大なトラの背骨をひしゃげさせるピクルは腕力では互角かと。
ピクルにはテクニックってもんがないから馬がビビらなければ呂布が武器＋武芸分だけ勝ると思う。

俺は腕力はピクル＞＞呂布ぐらいだと思うが、
ピクルはたぶん戟を避けられないから、膾切りになって終わりだな。
逆に烈とかのが蒼天陣にはいい勝負すると思う。

似てるといえば甘寧と龍書文。
ほぼキャラ一緒でしょ。

>>574
そこまで差はないと思うぞ、人の頭の潰しっぷりも半端無かったし
あってもピクル≧呂布くらいっしょ

ところでなんかロマサガにありそうｗ >蒼天陣

バキ軍団がエンジュツ軍にいたら天下は取れましたか？

天下を取るのに必要なのは個々の武ではなくトップの器なので袁術がTOPにいる限り無理。

神心会100万が蒼天世界にいたら天下は取れたか？

あの時代なら、100万もいれば結構な勢力のはず。
しかも医者から消防員、ウェイターまでかなりの人材が揃ってる。
さらに現総帥の克巳は、腕はたいしたことがないが、死刑囚まで仲間に加える器の広さ。

神心会が最強だろ
曹操軍と袁紹軍足したぐらいの数だし

確かに一大勢力だけど軍師が欲しいな

蒼天をデチューンせにゃ相手にもならんか刃牙はｗｗｗｗｗｗ

本編では表立って出てないが、ドリアン戦で見せた異常な情報網（警察以上）を見るに、
誰か優秀なブレーンはいるんじゃないか？
ってか日本人の1/100が神心会所属って、デカすぎだろ・・・。

神心会１００万とかいったってドリアン相手に腰が引けてたぞ
雑魚は何人いても強者の前では雑魚だ　ってのは板垣漫画のテーマだし

戦力になりそうなのは克己、末堂、加藤、（独歩）、（烈）ぐらいしかいねぇ
蒼天の呉軍と互角ぐらいだろ

ゲバル軍団のが活躍できそう

ゲバル軍団は全員胡車児みたいなものか？

ゲバル軍団はそれ自体が一国としてアメリカに認知させたからな。
ゲバルは将として才覚もあるだろうし頭も切れる。なかなか強そうだ。

曹操にしつこく勧誘されてそうだ

曹操に失望しなければついていきそうだな＞ゲバル
対抗したら凄いことになりそうだ
レッセンが許チョを出し抜けたらしめたもの

>>579、>>580
百万って数は凄いけど・・・結局タイマン特化の連中だから、集団戦闘が得意で信仰で死を恐れない連中とかが居る蒼天の兵達には分が悪い気がする
しかも歩兵オンリーだから騎馬に虐殺されかねない

とりあえず許ﾁｮが勇次郎をどう評するか知りたい

呂布「あ　あいつは鬼だ」
勇次郎「あ　あいつは龍だ」

相手のどもり癖まで真似ることはないだろ

キョチョは妖怪と聞いてびびりそう

中国語だと鬼は霊のことだからなあ
四凶の檮？(ﾄｳｺﾂ)はイメージに近いかもしらん

勇次郎はトンだぁ〜〜〜〜〜

貪欲に食らうという意味では似ているかもしれんが

勇次郎は食らい時を待つけど
�dは常套の料理にハチミツがぶちまけてあろうとかまわずむさぼり食う

勇次郎「上等な料理にハチミツをぶちまけるがごとき思想」
許チョ「んあ？」

許チョなら構わず食いそうだなｗ

許殿よりも袁術師匠だろ
普通に美味であるとか言ってそうだ

刃牙「シン姫を嫁にしました」
勇次郎「そ　れ　は　お　め　で　と　う」

刃牙「梢を嫁にしました」
勇次郎「・・・」（無の目）

オリバ「マリアに浮気がバレたらどうしよう」

勇次郎「やむなし　だろ？」

ここは平和ですね

もう決着ついたからね

刃牙「梢江ちゃんとマリアさんって、どっちが美人だと思いますか？」

趙雲「比較できぬものかと」

ガーレンが三国時代にいたら、引っ張りだこだろうな
嘱の山々を舗装したり

とりあえず、袁紹はマリアにゾッコンLove

刃牙「関羽さん・・・やわらくて、温かくて、すっげえいいニオイでした。おまけに、優しい・・・・」

関羽「侫言、断つべし！！！」

張飛「変態のポン引きか！！！！」

曹操　劉備　孫権　董卓　袁紹　勇次郎　オリバ　ボッシュ「許して！貴方には叶いません」

ゲバル「こういうことって・・・・だいたいが・・・」

関羽「幸福な夢を生きた」

どっちも台詞回しが特徴的なせいか
案外しっくりくるもんだな

甘寧「ニイメンハオ」

烈「ジュウミンア」

刃牙「三國志の劉備は聖人君子・・・そう思っていた時期が・・・俺にもありました」

ゴ　ト　ン

張飛「これは？」
烈「水だ。10リットルある。飲め」
烈「ま、そのままでは無理だろう。コイツを混ぜる。
果糖。果実を精製した純粋な甘味料で、量は多いが吸収率は無類だ。約４キロある」

張飛（へっ、この張飛様をナメんじゃねえ
　それぐらいの水の5杯や6杯は、朝飯前に飲んでたぜ）

ピクルと手信号で何と無く通じ合ってしまう張飛

ここに来て張飛の株が微妙に上がってるな

張飛こそ蒼天最強

加藤＝呂蒙

>>608
変態のポン引きバロスｗｗｗ
>>612
実際は只のヘタ（ｒｙ

ピクル「踊り食いどころか肩一口、脛片方しか食っちゃならねえ。まったく覇業ってやつはよー」

ピクル喋れるのかｗ

オリバ「バキよ・・・現実とは厳しいものだな
いかに私の不自由を笑い、自分の快適を叫ぼうがこの現実
私はこれから食事をする。贅を尽く
刃牙「く　ど　い」
刃牙「市井にまみれて出直して来いッ！」

梢江「二人は・・するの？・・・ｾｯｸｽ・・・」

刃牙「君はいやなのかい？」

関羽「十分に不快だ」

何でその場に関羽がいるんだよｗ

>>561
何たら海王ってアホかｗｗｗｗｗｗ
刃牙読んでないのはどっちだよｗｗｗｗｗｗ

雷の描写って、

「お前らに雷落ちてるぞ、武器捨てれー！！」

じゃなくて

「今雷ゴロゴロ鳴ってあぶねーから、鉄製の武器捨てれー！！」

くらいのもんだろ？んでたまたま捨てた武器に雷が落ちたと

音速で「武器を捨てろーー」と叫ぶ曹操こそ最強

そりゃあ声は音速だろう

>>625
>>466ｗｗｗｗｗｗ

雷避けれるヤツが、額に矢とか喰らうわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

蒼天は刃牙以上にファンタジー世界だからな
普通に劉備が池で龍とか釣るし

>>630
普通か？

>>629
不意をつかれたら喰らうだろ
ボフォース砲かわせる勇次郎だって、独歩(0.11秒未満のアライより遅い)や郭(見た目は老人のパンチ)の攻撃被弾してんだし

孔明が何もないところから火を起こしちゃってる時点でファンタジー

つーか今更だが雷避けれるとかホントの本気で言ってるのか？
蒼天好きならその発想はないと思うんだが…。理解できない。

＞ボフォース砲かわせる勇次郎

かわしたのではなく当たらなかっただけ。ただ単に
砲手が下手だった。

>>634
理解できん者は語れませんわ

ダイ大と対決すると、
普通に誰それは雷速の何倍の速さだとか抜かして来るから敵わんわ

他スレの愚痴はよろしい

地震止めパンチを正当化しようとする勇次郎厨よりはかなりましだと思うがｗｗｗｗｗｗ

雷避けは地震止めと似たような解釈じゃね？
演出と見るか、ホントに雷より早く動いたと見るかは、個人の解釈

雷避けはスピードさえあればできるが、地震止めはどんなにパンチ力あっても物理的に無理だからな

どう見てもどっちも演出です

もうその話はいいよ

雷のやつは、雷を避けたのが凄いのではなく、雷が起きてから武器を捨てても間に合うハンドスピードが凄いという話だろ

だから演出だってば
舞をやってんだから、最後カッコよく雷落ちただけ

マッハ550でもマッハ22でも、刃牙の世界観より10倍以上速いな

音速拳の２２〜５５０倍だからな
そりゃあボフォース砲の件を声高に語らんわけだよ
全く相手にならないもんｗｗｗｗｗｗ

かといって能力同じ設定でやっても、刃物持ちの蒼天のがやっぱり有利ｗｗｗｗｗｗ

ガキ臭っ

VSスレなんてそんなもんだ

このスレだけに限っても
そうでない時期もけっこうあるけどな

負け確定なのにくどいんだよ刃牙厨は

勇次郎対関羽だけが芸じゃあるまいに

春休みが済むまではこの状態も仕方ない

徳川「おめえピクルにあってきたな」
　　　「烈、もしよう、拳法でも手に負えないとおもったら構うこたねえぞ」
　　　「肉饅頭の約束なんざおっぽりだして　いつでも帰国すりゃいいんだからな」

ただあてはめればいいというものではないのだが…

よし雷の話に戻ろうぜ

>>647
武器vs素手だから考察しにくいってのはあるな、
蒼天vs男塾（双方武器持ち）なんか面白そうだが。

美少女対決
呂布娘vs蛸江

曹操の側室で最後のほうに加わってたおたふくみたいなやぼったい女は
何が気に入られたんだろ

武闘派美少女対決
孫夫人vs女子部井上

どうみても女子部井上の圧勝

女最強はどう考えてもハン

いや、美しいかどうか好みの分かれるところのあの子だろう

さすがに呂布の娘よりは梢江だろう
三國志大戦の呂布の娘なら文句なしにそっちだが

節だっけ？曹操の孫だか娘
あれが一番可愛いだろ

惇兄の末の娘

>658　おまえそれ側室って時点で答え出てるだろ

ハダカでおんぶされてた子もけっこうかわいい

バキは
母親＞井上＞花山母＞夏江＞ジェーン＞蛸＞老け花山母＞昔の蛸

勇次郎最強




終了

呂布をとめた鎖攻撃は、勇次郎・オリバ・ピクルに破れるかな？どうだろ

バキはピクルに犯されたリポーターが一番

>>668
少なくとも勇次郎は余裕でクリアだろ。
オリバはかわせずにぶっささるかもしれないが、
最後鎖で絡めとられても全員引きずって歩くと思う。

ああいうのには強そうだよな、勇次郎って。
あと呂布は絞首刑で死んでたが、バキ世界ならドリアン以上のクラスの奴は
「また君達はつまらん勝利をもたらしてくれる・・・」とか言って普通に生きてそうだ。

>>670
おいおい、呂布を止めた鎖の一本は許猪が引いてるんだぞ
さすがに絡めとられたらオリバでもきつい

>>671
吊るされる時間が違うから技で鎖を千切るとかしないと普通に死ねる

吊るす以前に絞め殺しているわけだが。

鎖が切れない限り多分三人とも無理なんじゃないかなぁ

>>672
オリバはヘリコプターを引きずれるから余裕だろ

>>675
あれは拮抗してるんだよ、綱引きで。

握力はスカーフェイスのオカマも強いな
呂布みたいに片手で人の頭潰してた

>>676
見た目からヘリコプターをCH-47チヌークと仮定すると、
最低でも10�d以上の鉄塊を持ち上げる力と拮抗してることになる。
許猪がいることを考えてもいけるんじゃない？

荒れるかも知れんから言わなかったが、許チョは投球能力ではピクルを圧倒しており、筋力またはハンドスピードが許チョ＞＞＞＞＞ピクルである

論拠があれば議論になるが、
ないなら荒れるだけだろ

ピクルより投げる能力が上回ってる時点で、少なくとも手の速さは
許チョ＞ピクル
は言えるよ

許?とピクルの投球描写を、思い出せない人にも説明してくれよ

キョチョはもちろんのこと、蒼天航路キャラは投てき能力が高すぎ
関羽や曹仁や陳武だって槍を100mぐらい投げて城壁に深々と突き刺さるほど
>>681
キョチョは手のひらサイズの石を、馬に乗ったまま投げて数百m先の岩山にクレーターが出来るほどめり込ませる
ピクルは9mmの弾丸を3つ、ふりかぶって投げて数m先の壁にめり込ませる

軽量のメガネが壁につきささる

勇次郎のキックのスピードで打ち出されてもその程度か

無茶描写なら赤壁の孔明最強だろ

勇次郎「想像上の孔明だと！？」

孔明「（顔が）くどい」

勇次郎「・・・・」

孔明とバキSAGAで不快指数対決

一発ネタのラフレシアと蛸1冊じゃどう考えても後者

勇次郎「地上最強は目の前だぜ」

曹操「軍師・軍略を知り　なお最強を激しく求め続ける・・・それは最強であることを凌駕する」

勇次郎「・・・・・・・」

ワロタ

やられっぱなしだぞ勇次郎ｗ
ここらで一発たのんますぜ！↓

>>687
それ曹操のセリフだろ、孔明は言われてる側だ。

なんという勇次郎

>>693
「えと・・・そんなのわかった上で自分も顔がくどいくせに
　他人にも顔がくどいと言ってのける孔明を
　面白おかしくギャグにしたつもりだったんだけど・・・」

>>695
孔明の顔は別にくどくないってか淡泊な方
読んだことないのに勇次郎叩きに利用されてるんじゃと疑っただけ

>>692
勇次郎「曹丕・・・色を知る年か！」
勇次郎「禁欲の果てにたどり着く境地など
　　　　高が知れたものッッ
　　　　強くなりたくば喰らえ！！！
　　　　一人殺すごとに一人抱けッ！！」

孔明の顔はくどいだろ
特に赤壁

キョチョ「烈に寂、愚地兄弟、鎬昴昇とジャック、渋川剛気にガイア！そんでもって勇次郎！一度には無理だあー！！」

ピクル「案ずるな！俺がいる！！」

ピクル「どいつもこいつもピクルが目的だッッ！！！」

すまんキョチョの役思いつかんかった…

勇次郎と呂布はいじられキャラだな

ピクルも
しゃべれるようになってるし

曹操「勇次郎か。あれは絶世の美女だ。
抜群の姿形をしており、気まぐれで聞き分けがなく、ひたむきで傲慢。
自分の美しさを他と比較する気持ちすらない。抱きとめてやらなくてはとめようがない。」

勇次郎「………(照)」

ゲバル「死ぬにはいい日など、死ぬまでない」

曹操「苛烈に生きるのは凄絶に死ぬより辛いぞ」

ゲバル「・・・・・・・」

光成「あっ、怒ったなお主」

名台詞と名台詞が合わさるとシュールになんのなｗ

作中最強の君主同士の争いだな

意外と光ちゃんがいい味出してるな。

劉備｢勇さんよォ…オイラもう駄目だ…約束どおりオイラの器砕いてくれてもかまわねェよ｣

勇次郎（キリ…フワ…）

勇次郎｢う　　　　ぬ　　　　ッ　　　　ッ｣

（ブ　　　オ　　　ッ　　　拳を寸止めで止める勇次郎）

勇次郎｢まだわからねェのか―――俺はオメェと天下に行きたいんだ｣

劉備｢波才さん、アンタ男前だねぇ｣

周喩｢美波郎とお呼びしなければなりませんな｣

呂布｢お　おまえ　さ　最強の武将　り　龍｣

張遼｢何言ってんだ、あったりまえじゃん！｣

呂布｢や　やっぱり？｣

郭嘉｢この人がアンタに挨拶したいってさ｣

曹操｢波才様ッ　貴方様にはかないませんッ　許してッ｣

一同｢ははははははははは！！　ははははははははは！！｣

波才｢おかしい…こういう時って…大抵はそう…　　　　　　　夢　　　　　　　　｣

妄想ありだとしたら、トンの次に強いのは誰かな？

オリバじゃないかな
筋肉開放タワーもさることながら、隕石が当たったのにITEッですますのが凄すぎる

独歩の話によると、あれで死んだんじゃなかったっけか？
あの大きさの隕石に当たって原形残ってるのは確かに凄いが

関羽雲長(落雷を避ける為に武器を投げ捨てる。20kg近い棒をマッハ22の速度で投げる。)
ビスケット・オリバ(妄想上のオリバ。自身の筋肉を開放すると、直径数百ｍ、高さ数千ｍの肉の塊になる。)

アリアリルールだとこいつらが二強か

>>712
関羽のところは張飛でもいっしょだろ。ついでに劉備も大差ない

孔明のロックバスターでも「ITE！」っで済むのかー

天を突き破るまで巨大化したオリバの前では、孔明のいかなる技も通用せん
まぁそのオリバもトンには一口だが

>>713
その三人を代表してってことで
やっぱり作中散々最強と言われている関羽が代表だろう

最強＝関羽
最強であることを凌駕する＝張遼

関羽と呂布はどっちが強い

11巻まで最強だった呂布と、最終巻まで最強だった関羽なら関羽

作中で関羽は神になるって明言されてるんだから、
誰も関帝様には勝てないだろ。

いつまでも長坂張飛派を貫く所存

長坂の回の題名「蒼天の武」
やはり最強でしょうな

関羽は最終的には劉備や曹操よりも凄くなっちゃったからな
神には勝てんよ

関羽は神になり
劉備は物語に
しかし孟徳よ
おぬしは乱世の奸雄のままだが
人の世は曹孟徳を残す。
百年経とうが千年たとうがおぬしを忘れ去ることはない

俺は長老に一番凄みを感じた。曹操の考え方よりさらにひとつ上いったもんね

長坂張飛も合肥張遼も確かに凄いが、常時最強の関羽と呂布には及ばんだろ
後半の武名では、張飛は関羽と張遼の下、馬超と同クラス

こと蜀周辺に関しては馬超の武名は関羽級
でもまあ中華全体ではやはり
関羽≧張遼＞馬超　張飛
なんだろうけども

あんだけ作中で最強、最強と言われてるんだから、関羽が最強なのは間違いないだろ
刃牙の中で勇次郎が最強なのと同じくらい、関羽は蒼天航路では最強なんだよ
あの長坂張飛を目の当たりにした張遼でさえ、関羽と呂布(張飛の名はあげていない)には及ばないって言ってるんだから

ｶﾞｷ臭い理屈だ

最終的に呉に殺された関羽は神まではいってない

蒼天航路の絶対者は曹操
その曹操をして最強を凌駕するといわれた張遼こそ最強を凌駕している

セコい方に凌駕して
もはや最強じゃないんだよなｗ

蒼天航路強さ論議スレだと張遼は4番が定位置だったような

４番はないだろ
さすがに張飛のが上はない

最強状態で語るなら普通に４位だがな

そりゃあんたの脳内は知らんけどｗ

水の上なら甘寧が最強
たぶんゲバルも海上ならオリバに勝てた

張遼？
トン兄が止めてなかったら、長坂張飛にミンチにされてましたよ

最強を追い求めてる時点で最強ではないだろ

>>728
大人っぽい理屈を頼む

っつか何故関羽と呂布のどちらが強いかの話題に、張飛と張遼の名が挙がるわけ？

「関羽と呂布のどちらが強いか結論が出たら、そいつが最強になっちゃうから、さりげなく張飛と張遼もエントリーさせとこ」ってことじゃないかね。

張飛・張遼コンプレックス感じすぎだろ
TOP4はその4人で間違いない
後に続くのは馬超か許チョか夏侯淵か甘寧か趙雲か

夏侯淵は地味にかなり強いぞ
関さんを除く五虎を一人で凌ぎつつ劉備を殺す直前までいったし
しかも何度刺されても立ち上がる耐久力

張飛は条件が整わないと強くないっつーか、通常状態だと馬超と一緒に向かって行っても夏侯淵に突破されちゃうレベル

S　リョフ　関羽　
A　張遼
B　張飛　

>>743
騎兵の体当たりくらってたからだけどな

魏：張遼＞夏侯淵＞許チョ＞典韋＞徐晃
蜀：関羽＞張飛＞馬超＞趙雲＞黄忠
呉：甘寧＞その他

>>743
その後の夏侯淵単騎駆けのシーンでも普通にやりすごされてる
火の粉を使ったわけだけども

合肥の張遼は騎兵800率いて突撃した訳で、単騎で一軍相手にした呂関張と比べると些か楽な状況ではある

>>747
あの失態は痛いな。止まって戦えばいいものを…

合肥の張遼は勢いだけなら最強じゃね
台風のように襲ってきて台風のように去っていった

夏侯淵＞張飛
許チョ＞馬超

それはない

単騎の強さ
長板張飛＞関羽＝呂布＞通常張飛＝張遼

将軍としての強さ
関羽＞呂布＝張遼＞＞＞張飛
って感じじゃね

長坂以外だったら、夏侯淵のが強く見えなくもない
あの勝負は許チョの勝ちだが、そもそも馬超は曹操しか見てなかった

>>753
とは言っても長板張飛は武力上位武将を相手にしてたわけじゃないからなぁ

夏侯淵や呂布のが強敵相手によくやってたと思う

退けたっという点では、張飛も楽進を
張遼は陳武、呂蒙、甘寧、凌統Etc.
関羽は数えきれん

張飛は惇も圧倒してるしな

楽進は凌統にぼこられるレベルだからなぁ
いや楽進大好きだけどね

退けたってのは相手を戦闘不能にしたってのと相手からやり過ごしたってのがあるからな
ほぼ勝敗が決した相手で言うと

張遼は陳武、呂蒙
張飛は楽進、曹洪
淵は黄忠
関羽は顔良、張遼、曹仁他多数
呂布はなし

曹操軍を蹴散らした徐栄（だっけ？）を
片手でひねり殺した呂布のインパクトはすごかった

>>759
そういえば、張遼って関羽に一騎打ちでやられてるんだった
関羽＞張遼は決定か

まぁでも若い頃だし

ただ物語終盤でも張遼本人が関羽にはまだ及ばないと言ってるな
曹操がその心意気こそが本当の最強への道だと励ましてるけど関＞張遼で問題ないだろう

「軍師、軍略を知り、なおも激しく最強を求め続ける。それは最強であることを凌駕する」

つまり、戦略に長けつつ、それでいて武でも最強になるべく研鑽を重ねる
そりゃあ単なる最強よりも、人材としては上だよ

呂布討伐のときの人材話だと
劉備はそこまでして助ける人材ではないつってたよな
カンチョウセットで付いてくるのに
張遼は名前も出ず、呂布だけ別格

>>763
当たり前の話だな
ただそういう観点から見ても、張遼は関羽に劣るんじゃないか？
関羽だって、ただ最強なわけじゃないし
そこにいるだけで、天下のバランスが傾きかねない乱世のビッグネームだし

呂布、関羽は最初から最強キャラだったけど
張遼は年を重ねて熟練された最強キャラになった感じ

呂布、関羽、張飛と違って最後まで殺されることなく病で死んだってのもポイント高い
自分の中ではね

張遼は人として、尋常の中での最強
関羽・呂布は異常の中での最強
呂布はラストではもう自我を失ってるっぽい
関羽は曹操みたいな無の目になってる
張遼は最後まで冷静だった

張飛って鬼瓦みたいな顔の時以外はそこまで強くないな

今気づいたが完全に蒼天航路のスレになってるなｗ

>>768
通常張飛は馬超とタメで、曹洪より強いぐらい

昨日から張遼好きがかなり頑張って回してるな。まぁ俺も張遼は好きだが

樊城にて曹仁を一刀で退け、牛金を一太刀で両断
樊城内に単身突入して城内の敵兵をグチャグチャに蹴散らした
更に豪雨の中で于禁を降伏させ、ホウトク、成公可を瞬殺
徐晃が一騎打ちで全く手も足も出ず、さらに樊城を脱出した曹仁の不意打ちも軽く流す
孫皎と黥赤の挟撃も瞬殺、馬忠と蒋欽を討ち取る
更に麦城から最期のショウ谷まで、兵を率いながらも、実質ほぼ単騎で孫呉の将軍や兵士を数えきれないほど斬り刻んできた荊州関羽に誰が勝てるというのか

>>772
まったく同じことを呂布ならできる

勇次郎にも出来そうだな、それぐらいなら

>>773
曹操に戦が弱いといわれたジュンイク軍すらも満足に滅せない呂布には無理だろ
出来ないまでも、いいとこまでいくのが張遼ぐらいか

張遼は持ち馬が水が苦手だから無理

>>773
カヒで曹操軍の囲みも突破できない呂布にできるわけない
ってか、呂布は最強とは言えない
シ水関の時点で関羽と互角
後の白馬での関羽は劉備の証言により、シ水関の関羽より強い
すなわち、白馬の時点で関羽＞呂布は決定的

カヒ曹軍＞荊州孫軍
鎖＞馬忠

>>778
荊州にも曹操軍、っというより曹仁軍と徐晃軍いただろ
まぁその徐晃との一騎打ちの前に、于禁と戦ってる最中に濁流に飲まれてアウトだな
水に押し返されてる赤兎馬では
いや、その前に落雷で死ぬかも
あと何度も言うけど、シ水関関羽と互角だった時点で白馬関羽には勝てない
ましてや、荊州関羽になんて勝てるはずない

今宵は関羽と張遼が光っておるな

蒼天ファンの皆さんがともに…
サイコーの蒼天の強さ議論相手（ライバル）として
話し相手として
ここに出逢ったことを
心から祝福…………って


テ　メ　エ　ら　刃　牙　キ　ャ　ラ　を　嘗　め　て　ン　の　か　よ　ッ　ッ　ッ

>>781目がけて二本の青龍刀が

シ水関関羽と互角なのは、シ水関呂布だろ。
まさか呂布が全く成長してないとでも？
最終呂布は、あの劉備をして自分の懐に入れられないとまで言わせしめた怪物。

あれ、あと蒼天だと関羽の馬は赤兎じゃないんだっけ？

演義のセキトって何年現役やってんだよｗ
ミスタートウジンでも15歳までだというのに

黒ショウVS夜叉猿

虎狼関を一晩で落とすガイアチーム

曹操「軍師、軍略を知り、なおも激しく最強を求め続ける。それは最強であることを凌駕する」
曹操（俺も呼ばれてみたいのう・・・地上最強）

覇王なんかカワイイぞコラァｗ

>>783
もし本当にカヒ呂布がシ水関呂布より強いなら、何で曹操軍の囲いにあんなに身動きとれないのかってのも気になるぞ。
800で100000を制せる張遼ならなんも問題なく囲いを崩せそうなもんだが。

張遼凄いな〜

タイマンでの強さなら呂布だと思うな。
人間おでん大量生産や３６０°兵士粉砕は張遼にはできんだろ。
兵の指揮とかを含めた総合的な強さなら晩年の張遼のが上だとは思うが。

最近の張遼は凄すぎるな。馬忠一人に押さえ込まれた関羽よりも上なんじゃないか？

そもそも何を指して呂布が曹軍の囲みを破れないといってるのかわからん。籠城のこと？鎖のこと？

血の噴水はないが、全方位斬撃ならば張遼も合肥の時にやっていた
だが　武人として呂布＞張遼は否めないか
ただ、何でシ水関で20万の中を好き勝手暴れてたのに、カヒでは長物手下に持たせながらちまちまやってたのか分からない

>>794
籠城の経緯は普通に書いてあるだろ

張遼を貶す気はないが、無防備孫軍相手に1000騎で奇襲、ということなら張飛はおろか馬超や淵でも孫権のとこまで突破可能だと思うんだが。張遼の一番凄い場面はむしろ４人抜きだろ

蒋欽が関羽の武は張遼より上と言っとる
伝聞だが

蒋欽は成長してるよな、合肥〜荊州の間に

本人よりも、矢の形状の成長のが著しい

とりあえず、張遼はちょっと自重
武名は関羽・呂布に及ばないと、本人が発言したのをお忘れか
蒼天航路最強は、一振りで50mぐらい斬ってた関羽か、風圧で螺旋肉片を作った張飛
呂布？シ水関で関羽にほっぺた切られて泣いてたやん

呂布、関羽、長坂張飛、合肥張遼
実際この４人に対して具体的な根拠で優劣つけるのは無理だと思う

>>799武名っつーのは要するにただの知名度だろ
実力で負けてるとは限らん

関羽と張遼に関しては、ずっと昔だけどカヒの時点で優劣ついてる
その後の風評や、張遼本人の弁からしても関羽は張遼より上かと
でもまぁ、実際は測りかねるな

>>801
実際に張遼は関羽に負けてるじゃん
ずっと昔のことだけど
>>799
関羽、呂布とは言ってるが、呂布は名としては完全に前時代のものだろ
若い孫権にとっては乱世の二台巨頭は関羽と張遼

蒼天の巧いとこは、美味しいとこまで描いて決着は書かないとこ。甘寧vs李典の初戦とか趙雲vs于禁とか

四人について比較した場合、馬に関しては
関羽馬(激流大丈夫)＞赤兎馬(水に濡れても大丈夫)＞黒捷(大切に乗られてる)＞張飛馬(しょっちゅう死ぬ)

一番強い描写と言われたら長坂を推すけど
一番強い男と言われたら関羽かな

全時代全局面で隙が無く強いってのは偉大だ

あのシ水関の一騎打ちは頬への一刀の差で、真に僅差ながら、関羽の優勢なんじゃないか？

>>807
あれをもって関羽＞呂布はおかしい気が。あの一太刀から呂布が本気になる描写があるし、それ以後は互角

関羽派、呂布派、張遼派、張飛派が程よくまざってるな

後半呂布の頬にくっきり傷ついてるから勘違いしてたが、あれ関羽に貰ったやつじゃなく曹操の矢でついたものなんだよな

>>808
あれは本気になったって言うより、ただ単に怒っただけだろ
だいたい、何で呂布が関羽相手に最初に手加減せにゃならんのよ

長坂の張飛のキチガイ的強さは異常
あれが最強っしょ。で、このスレって蒼天最強を決めるスレ

>>811
手加減した訳ではないだろうが、あの時点では関羽の実力は未知数だからな

>>809
しかし、その四強中の最強が結論されたとしても、
さらにその上の最強に変態孔明がいるという事実

結局、物語終盤まで最強と言われていた関羽が最強なんでしょ

描写はともかくとして、
ゴンタの意図としては明らかに関羽最強だよな。

>>813
呂布が先攻で自分の攻撃を防がれてるのに、関羽に斬りつけられるまで油断してましたってのも変な話だけどね

>>816
描写も関羽最強で問題ないと思うが

ワンパターンになってきたなあ

んじゃカダとクレハの医術対決でもするか

即座によくおもいつくな

紅葉は最強すぎるだろ。
首を手術すると視神経が回復するという、謎の治療を行うから。

外科的には無敵の紅葉だが、内科だとどうだろうか

たしかに紅葉は内科は苦手かもな。バキの毒治療できなかったし。

いや内科でもバキの毒は治療できんだろｗ

周ユの「じゃじゃ馬」もな

じゃじゃ馬が裏返ったッ

　　|::::::／　　　　　　＿＿＿_　　　　　 ヽ:::::::::|
　　|／　　 ,,､ -‐''",､ｧ ii .i;　､､二_'‐､　　 ヽ::::|
　　|　　,ィ,r'''''""::;;､､､　　　　ﾉﾉ｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞヾ､ ､　 ヽ!
　　|／ｌ / ..,,,,,､､､､、　､　　,　　 ,,,,,,,,,､. ｀ ﾞi.､ |
　　|;ソ|　 'fL､=＝-` 丿　 '､　"-＝=,ゞ　 ﾍ｀!　　　　　　　　　　 復ッ！活ッ！
　 ﾉ,,,_|　 ｡〈　　　/'"　　　　 `'ｰヽ　　 ﾞi ,, l､, ヽ　
. /|　/!　・（　　 /　　, ,.r､ ,, .　　 ゝ.　　ﾍ　|">,ヽ　　　　　　　周瑜公瑾復活ッッ！周瑜公瑾復活ッッ！
". | i　|　　i　;' /　　 ｀´　　`ﾞ　　　| ;　 i"　|/ | ハ　　　　　　
. /| '､」 ' 'ﾉ　　! u　 　＿＿_　　　 ! '.　 |　|::）|! リi　　　　　　周瑜公瑾復活ッッ！周瑜公瑾復活ッッ！
/ハヽ;|　/　　l　　 ,.ィ''''''''''''''ヽ､　 { ,　 ﾉ　レ'l l ﾍﾍ
/　ゝ､,|　}　,'/.　 /,､--"'‐"'-、ヽ　lノ ; iu !_ノ ヽヾヾ､　　　　周瑜公瑾復活ッッ！周瑜公瑾復活ッッ！
　　 /::l,　! ;. 〉　/　　　　　　_ヽ,l　{ ´ .ｌ　l::i ヽ　ヽ ＼ `ァ
　　 V ヽ l ;　}　し＿＿＿＿'ﾉ　l　　! /､ヽ　ヽ　ヘ　　`　　周瑜公瑾復活ッッ！周瑜公瑾復活ッッ！
'　　　　|ヾ, ' {　　'''"""````'　　!　/, '!　ゝヽ　 丶　 ＼
　/　/　|　＼l　　　━━━　　　l 〃　|ヽ　 ヽヾ　　ゝ　　　周瑜公瑾復活ッッ！周瑜公瑾復活ッッ！
　　/　　|　 u ＼,　　　 .iii　　　　／u　 |_ﾍ ヽ　 丶、
　/.　 ／|　　　ij　ﾏ`'''''′`''''7"　　　　| ヽ　ヾ ､ ﾍ　ヽ　　　周瑜公瑾復活ッッ！周瑜公瑾復活ッッ！
ﾉ／. i　│､　　'　　';;;;;;;;;;;;;;;;;/　　　　 .:.|　/__　ヽ　ﾍ　　＼
,,､ィ/|　i:!　l;i　　　　';;;;;;;;;;;;;;;'　　　　　　| .ﾊ　`‐--
. ／ l　l:i　; l! U　　　';;;;;;;;;;/ 　;　　i　　/ l　ヽ　 ＼
/　　|　ll　; l!　　　　　!;;;;;;;'　　;　　l U/　l　　l　　　',
　　　ヽ'i "ﾉ　　　.　　 i;;;/　 〈　　　}/　ノ　　 !　　　',
　　　　',',′　　 ﾐ、.　 ﾘﾞ　　　　, ﾉ/ /　　　　|　　　 ',

なんで変態が泣く

実際頭脳の優劣はどうなんだろう　これは難しすぎるか？

>>828
なんで孔明ｗ

>>830
頭脳なら曹操がぶっちぎりで一位だけど
劉備や孔明辺りはたまに曹操をびっくりさせるぐらいのことを考えるよな

　　　　　　,|　　　r'''```"`''ヾ､,　　　,､､-‐'''""`'ヾ,　　|
　　　　　　i　　　,|　　　　　　　`ヾ/ 　　　　　　　,|　 'ﾉ　　　　　/￣￣＼
　　　　　　|　　　|　　　　　　　　 "　　　　　　　　|　　 |　　　　/　　ひ　　|
　　　　　ｒ‐|　　ﾐ　,,,　　　　　　　　　　　　　　,,､､"ゞ ﾉヘ,　　く　ほ　 ゅ　　|
　　　　　|i "i　 ミ ヾ`ｰ-､､,,,　　::｀　　,,,､､==ﾂ""'　|''| ‐ |　　　|　ひ　│　　|
　　　　　い('|　 |　r,''"`'ｰ､'''ﾂ;;;　　;;ﾂ",,,／""''ヾ　| | ､7|　　　|　　ゅ　　　|
　　　　　i, ゝ|　|" (9ﾟ｀),,,,,y" ､;;;　 `"､`ヽ､,,,(ﾟ6)ﾉ　ゞ,､　|　　　＼＿＿＿ノ
　　　　　ヽ｀/ i　　　￣　　 "";;,　 ,,　''`　　 ￣ ""　ｿﾐ ﾉ
　　　　　　`彡　　　　　　　　 ﾐ　　::'　　　　　　　　　ﾉﾐ､
　　　,､-､／彡;､　　　　　　　彡　　;｀　　　　　　　 /ミﾐ､〜‐､,,__
,,､-ｰ/　/ /　 彡;"'　　　　　 彡,　　　　　　　　　 ,/ミﾐ　　ﾉﾍヽｿ`''ｰ-､
　///　（//　 彡､|li,　　　　　ゝ‐､ r‐ｿ　　　｀l　 ''/ミヾ　　ﾉ　/　/　丿
　ヽ　＼　ヽ　　彡ヾ､i j　　//､,,,,__,,,,__ヾﾐ､　'| l / `ヾ　　ﾉ　/　/　／
　　ヽ丶丶　＼　　　`,j､ /// ｀''''''''"" ヾﾐﾐ　U"　　　　/　/　/　／
　ヾ丶＼ヽ＼ﾐ　　　　　＼/　　`'''''''"　　``'' /

::::::::　　　:::::::::::＼＼ヽヽ＼彡彡彡彡
::::　　 _,,,,,,,==,､_:::＼） ヽヽ､ﾞ'''=､_ミ
:::　　 ((__　○）:i:::::::iﾞ　　 /ヽヽ､. ii　　　散眼だッッッッ
:::　　　-ニ＝'ﾞ::::::::::i　　_r=ﾍ､　　| 　　　ッッッッ
;;::　　　　::::::::_,,,,､;;へ､/:::_.＼`-ﾍﾊ.　　
:ヽ､　　　::::::(　＞-= V　ﾞi（)､_i'''ﾞYミﾐ
:::::::）　　　:::::`-(:::　 ノ`i ``''ｰ'／ミﾊ彡＾ヽ､,_,,,,､=
:::;/　　,,,,,,, ,,mmﾞ=ｰ'''''ﾞﾞ　　`　iミミヽﾊi ＼い､_
::i:::((((((==ニニﾆ-w　　　_,,,,ノこ.ﾄ､ ヽヽ､ `ヽ-
::i:: ﾞiｰ-ｴェｪ､`'ﾞ-'いﾐ-ｲ'ﾞﾞ/ミﾐﾆ=ヽﾞ'''=-､`
彡ﾐ `'ﾆ=-､,＼ｪｪiﾉﾐ`ノ,ノ=ミﾐヽ　　）　　`
::::((((　　　　＼,,,ﾌ((ノﾞﾞﾞ:::)ヽﾉﾅﾉヽ､
:::::::`-((( iﾊ , , ﾊﾘﾘ::::::::ノ / ト-､,_
::::::::::::::'''ﾊﾊ))ﾊ))ﾘ:::::／／ /　　　＼

神様対決
関羽vsアライ
は、話にならんな…

野生対決
呂布vsピクル

解説対決（ハイクラス）
カクvs本部

関さんは同じく頑固で奥にやさしさを秘めてる烈とだな

呂布は純粋さからいえば花山と

カクは解説、我褒めなどなどモトベでぴったりだな。

花山に近いのは楽進だろ