悟空は父親失格・夫としては問題外？

1 ：マロン名無しさん：2008/01/13(日) 19:56:11 ID:???

「永遠の少年」「史上最強のヒーロー」などとみんなに慕われている
DBの悟空だが、夫や父親として見た場合はどうだろうか。

はっきり言って、孫家は別に悟空がいなくても特に困る事などなく
必要とされているのかどうか非常に疑問である。

前スレが終了してしまったので、新スレを立ててみた。

前スレ「DB悟空は夫・父親としてはのび太以下」
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1194661013/l50x

2 ：マロン名無しさん：2008/01/13(日) 20:00:07 ID:???

>>1
死ね

3 ：マロン名無しさん：2008/01/13(日) 20:01:06 ID:???

>>1
死ね

4 ：マロン名無しさん：2008/01/13(日) 20:02:55 ID:???

>>1
悟空は孫家では全く必要とされてない
ほとんどチチが女手１つで育ててるし
作者にも父親失格って明言されてるし

5 ：マロン名無しさん：2008/01/13(日) 20:03:34 ID:???

ドラゴンを捨ててこいと言われて落ち込む悟飯に、少し離れた場所に巣を作って
あげる悟空は凄く良い父親してた。まあ金は食うには困らないし・・。

6 ：マロン名無しさん：2008/01/13(日) 20:05:53 ID:???

前スレ見てて立てるって>>1は障害者か何か？

7 ：マロン名無しさん：2008/01/13(日) 20:08:30 ID:???

>>5
劇場版って考察に入るの？
前スレで散々劇場版の悟空はおかしいだの頭でも打ったんじゃないかだの
言われてたのに

8 ：マロン名無しさん：2008/01/13(日) 20:09:31 ID:???

まともに反論できないからって荒らすしか脳がない悟空ヲタは消えて呉

9 ：マロン名無しさん：2008/01/13(日) 20:11:04 ID:???

自己擁護乙

10 ：マロン名無しさん：2008/01/13(日) 20:12:21 ID:???

前スレ途中から既にループに陥ったわけだが

11 ：マロン名無しさん：2008/01/13(日) 20:14:01 ID:???

て言うか、悟空を擁護しきれなくなったら
悟空は永遠の少年だとか言って話を逸らす馬鹿が多かったからな。

12 ：マロン名無しさん：2008/01/13(日) 20:15:02 ID:???

反論も何も後半既に擁護する気も無かった流れだったような。
擁護派（笑）も批判派（笑）も妙に極端な流れだった。

13 ：マロン名無しさん：2008/01/13(日) 20:16:02 ID:???

またニート話かよ

14 ：マロン名無しさん：2008/01/13(日) 20:16:31 ID:???

中ごろでも悟空考察スレと勘違いしてるアホもいたし

15 ：マロン名無しさん：2008/01/13(日) 20:17:39 ID:???

>>11
最早それしかスレ促進の潤滑油はなかった気がする

16 ：マロン名無しさん：2008/01/13(日) 20:18:01 ID:???

>>13
どっちかって言うとセル戦後の生き返らない発言に代表される家族へのそっけなさや
逆に自分の価値観を押し付けてんじゃないかって話が主流で
むしろニート話はあんま出てこなかった気がする

17 ：マロン名無しさん：2008/01/13(日) 20:18:45 ID:???

これでピッコロ厨が来れば完璧

18 ：マロン名無しさん：2008/01/13(日) 20:18:51 ID:???

>>15
スレ促進の潤滑油（笑）

19 ：マロン名無しさん：2008/01/13(日) 20:19:56 ID:???

>>18
うん、書いてて意味が分からなかったw

20 ：マロン名無しさん：2008/01/13(日) 20:20:02 ID:???

父親失格なんてファンでも認めてんのに
また話するのかよ

21 ：マロン名無しさん：2008/01/13(日) 20:21:08 ID:???

>>15
むしろ悟空を夫としても父親としてもダメだって結論から話をそらせたい
悟空厨が言ってるように思えたが
>>17
ピッコロ厨もたまにいたけどチチ厨の方が多かった気がする
両者が共に入ってきたら確実に悟空批判の方向へいくだろうが

22 ：マロン名無しさん：2008/01/13(日) 20:22:35 ID:???

ブロリー厨に匹敵し得る害虫の集いじゃねえか…

23 ：マロン名無しさん：2008/01/13(日) 20:22:49 ID:???

>>20
認めてるからこそ、「悟空は夫や父親の枠内では語れない」
「悟空は永遠の少年だから」って無理にでも結論付けて、
父親失格だと明言するのを避けてる風にも見えた。

24 ：マロン名無しさん：2008/01/13(日) 20:25:04 ID:???

キャラオタのレスを除いていくと
実質500レス程度で結論出たんじゃないかね

25 ：マロン名無しさん：2008/01/13(日) 20:29:49 ID:???

>>23
そんなのみんな受けとめてるやん
父親失格の悟空が好きな人もいたし

26 ：マロン名無しさん：2008/01/13(日) 20:30:15 ID:???

スレタイを無視したレスが半分くらいあった気がする

27 ：マロン名無しさん：2008/01/13(日) 20:30:44 ID:???

終盤での悟天への対応は
武道会に出させておきながらとんずらしたと見れば悪い父親
最終回に出演させる機会を与えたという意味なら良い父親

28 ：マロン名無しさん：2008/01/13(日) 20:32:53 ID:???

>>27
このスレの中では１番まともなレス

29 ：マロン名無しさん：2008/01/13(日) 20:35:20 ID:???

>>27
なら・・・・・

セル戦で悟飯を闘わせたのは、
強さを絶対とする自分の価値観を押し付けたのなら悪い父親、
ボス級キャラとメインで闘わせる見せ場を与えたのなら良い父親。

セルゲーム後の生き返らない発言は、
単に自分がそうしたいからそう言ったのなら悪い夫、
自分が生き返ったら家族に負担をかけると考えたのなら良い夫？

30 ：マロン名無しさん：2008/01/13(日) 20:45:17 ID:???

前スレでもそうだったが、みんな糞スレとかもうとっくに結論出てるよ
とか言いながらも、スレの進行は異様に早いよなwwwww

31 ：マロン名無しさん：2008/01/13(日) 20:50:21 ID:???

約1時間で30レスって早いの？

32 ：マロン名無しさん：2008/01/13(日) 21:03:08 ID:???

平均２分で１レスは・・・遅くはない、と思う。

33 ：マロン名無しさん：2008/01/14(月) 00:10:26 ID:???

スレの進行が早いという話が出た途端にレスがピタッと止んだ件について

34 ：マロン名無しさん：2008/01/14(月) 00:20:53 ID:???

>>23
いや、前スレにも原作描写から普通に家庭人としての悟空を擁護してた奴も
いたと思うが。
むしろ前スレ後半はどんな擁護意見が挙がっても「話を逸らしてる」と馬鹿の一つ覚えの
様に繰り返してる奴が多かった印象があるな。
そして最終的には「解釈の違い」と900レス程無駄になりそうな結論に落ち着いてた気がw

35 ：マロン名無しさん：2008/01/14(月) 00:25:29 ID:???

基本的に話を逸らすってのは悟空は永遠の少年だとか言う方向に強引に持って
いこうとするレスを指してるものだと思ってたが
～という理由で父親らしいところはあるとか言う意見には同意するか
そうでなくても普通に反論してるレスが多くて話を逸らすという指摘は
なかったと解釈してる

36 ：マロン名無しさん：2008/01/14(月) 12:57:23 ID:???

>>1死ね粕

37 ：マロン名無しさん：2008/01/18(金) 22:54:20 ID:???

>>2 >>3 >>36
悟空厨って他キャラ厨の悪口言って俺達はライトファンだとか言って
気取ってんだか自慢してんだから知らないけど、
どこがライトなんだか（笑）

38 ：マロン名無しさん：2008/01/19(土) 14:44:59 ID:???

亀亀

39 ：マロン名無しさん：2008/01/19(土) 22:38:26 ID:???

>>37
単に悟空厨が自分達はライトファンだって勝手にアピールしてるだけじゃね？
前スレ見てたらわかるけど濃いのもキモイのも、割と冷静なのもいろいろいたよ。

40 ：マロン名無しさん：2008/01/20(日) 16:55:52 ID:eRqUu2gt

悟空に比べたら勇次郎の方がずっといい父親だよ

41 ：マロン名無しさん：2008/01/20(日) 16:58:42 ID:???

夫としてはさすがに悟空のほうが上だよ

42 ：マロン名無しさん：2008/01/20(日) 17:16:31 ID:z8gAtp6b

悟空はチンカスびっしり付いた包茎だよ

43 ：マロン名無しさん：2008/01/20(日) 20:34:35 ID:???

勇次郎は奥さん殺すからなぁ

44 ：マロン名無しさん：2008/01/20(日) 21:22:39 ID:???

えふっwwwえふっwwwwww

45 ：マロン名無しさん：2008/01/20(日) 22:05:15 ID:???

前スレでも言われてたけど、父親としてならほんのちょっとぐらいは
擁護できる要素はなくもないけど、夫としてはやっぱり苦しいだろな。
借金したり浮気したり暴力振るったりしない分には、マシかもしれんが。

46 ：マロン名無しさん：2008/01/20(日) 22:22:00 ID:???

>>43
抱きしめた時に力加減を間違えただけだよ。
悟空だってチチに大怪我させてたじゃん。チチが一般人なら死んでたかも。

吸血コウモリの群れから体を張って息子を守る勇次郎と
息子の性格を理解せずに独りで戦わせてボロボロにしてしまう悟空では
どっちが良い父親か言うまでも無いよね？

47 ：マロン名無しさん：2008/01/20(日) 23:27:03 ID:???

息子を1人前の男と言うか1人前の戦士として扱ってると言う意味では、
父親らしさを見せたと言う味方もできなくはないと思うが、
どっちかってと何もしてない事の方が批判の対象になってたような。
家族にとって、悟空がいなくちゃダメ、悟空でなけりゃ困るって状況がないのが
痛すぎるな。
チチなんかはむしろ、悟空がいない方が実質的に家計が助かってるとか
思ってそうな気がして怖い。

48 ：マロン名無しさん：2008/01/20(日) 23:47:40 ID:???

>>47
チチは悟空にベタ惚れだからいない方がマシまでは思ってなくても
実際家計が助かってるから悲しい。
リアルなネタですまんが、ダメ夫と離婚できずに苦労してたけど
夫が亡くなった後に寧ろ落ち着いたオバサンなら見たことある。
夫のせいで金に困ってたけど情があったから余計苦しんでたし。

49 ：マロン名無しさん：2008/01/20(日) 23:53:30 ID:???

チチは結婚した当初は確かに悟空にベタ惚れだったけど、
何年も経った後でもずっとその状態でいたかどうか。
好きな事には変わりはないにしても、家計を支えたり子供を育てたりとか
現実的な事を考えなきゃいけない状態が続いたら、少なくともずっと
夢見る少女じゃなくなった事は確か。
いなくなって寂しいぐらいは思っただろうけど、実際いるよりも
減った苦労とかはあったんじゃないかと。

50 ：マロン名無しさん：2008/01/21(月) 00:28:37 ID:???

チチに関しては完全に自己責任だからあんまり。
気の毒だとは思うが自業自得といった終わりの上に
離婚という選択があるにも関わらずそれもしない。
ドM以外の何者でもない。

51 ：マロン名無しさん：2008/01/21(月) 00:29:40 ID:???

自業自得といった→自業自得と言ったら

52 ：マロン名無しさん：2008/01/21(月) 00:45:59 ID:???

>>46
悟空だってラディッツやベジータやナメック星の時は息子を命がけで庇ってたじゃん。
>>50
チチが離婚しなかったのは意地もあるがそれでも一応悟飯が父親を慕ってたのを
理解してたからじゃね？
ＤＢの数少ない日常生活の描写を見るに働かない事を除けば平和時はそれなりに
落ち着いた家族として過ごしていた様な気もするが。
悟飯が小さい時は一応悟空もチチの言う事を聞いて無理に鍛えようとはしてなかったし。

53 ：マロン名無しさん：2008/01/21(月) 15:28:49 ID:???

ふつーにチチは「恋する乙女」から大人の愛情ある女性になっただけじゃ？
怒りんぼなのは、鳥山もやりすぎたと言っているし。

旦那死んだあとでその旦那の子ども育てるのは並みの事じゃないと思うけど…
金があるとか無いとか関わらずね。
悟空にたいしては原作みてる限りは、やっぱり夫として認めてるんじゃね？
チチも一応格闘家だから、分からなくもないのかも。
夫としても父親としてもダメダメなのに、子どもたちの悟空への
あの愛情と信頼の寄せ方だけはな…良くわからん。
もっと違う表現が原作にあればいいんだけどさ

スレチ気味すまん

54 ：マロン名無しさん：2008/01/21(月) 16:16:33 ID:???

チチの事なら別にスレチ気味でも無いと思う。
前スレで悟空の言動については充分語り尽くしたから、チチ視点で語ってもいいと思う。
でもこのスレ意外と続いてて驚いたw

55 ：マロン名無しさん：2008/01/21(月) 16:25:22 ID:???

>>53
そんなにスレチでもないような

でも悟空がセル編…だっけで死んだ時に
チチに遺言したのと、それを聞いて泣き崩れるチチの姿にはちょっとキタな。
あのコマでチチにとっては良い夫ではないけれど必要な夫ではあったんだろうと思った。

56 ：マロン名無しさん：2008/01/21(月) 16:46:11 ID:???

どんなに酷い夫でも、好きなら離婚したくないと思うかも
悟空は戦闘・修行マニアで時々家出したけどＤＶとアル中よりはマシだし

57 ：マロン名無しさん：2008/01/21(月) 16:50:45 ID:???

そういえば悟空が一日だけ帰るとき
ビーデルさんが悟飯の家庭の事情を誤解してたけど、
ある意味誤解じゃないかもな・・・

58 ：マロン名無しさん：2008/01/21(月) 17:12:39 ID:???

なんかチチにもっと優しくしてやれよと言いたくなったｗ
アニメはそういう所の補完はあったように思う。

59 ：マロン名無しさん：2008/01/21(月) 18:18:12 ID:???

そうか？フォロー以上に原作に輪をかけて苛烈になっていると思うが。
まあアニメの毒牙にかかってない原作キャラなんて片手で足りる程度だが

60 ：マロン名無しさん：2008/01/21(月) 18:34:45 ID:???

アニメでは悟空はチチを抱き上げてくるくるしたり
セル戦出撃前にはチチとキスしてるｗ

これくらいじゃフォローとは言わないか

61 ：マロン名無しさん：2008/01/21(月) 22:16:15 ID:???

悟空は結婚前の生活が自分にとって楽しすぎたせいもあるかも
師匠と仲間たちと修行する環境に恵まれて
充実な生活をしてたから結婚願望が薄い希ガス

62 ：マロン名無しさん：2008/01/21(月) 22:16:34 ID:???

悟空は夫としては問題外なのに
人間的には憎めない奴なのが余計タチが悪い。

63 ：マロン名無しさん：2008/01/21(月) 22:18:54 ID:???

悟空も勇次郎もバカボンのパパよりはまし。

64 ：マロン名無しさん：2008/01/21(月) 22:23:47 ID:???

>>62
ある意味ホストの才能があるな
女に簡単に貢がせて笑顔で許してもらいそうだ
ホストは大変な仕事だから悟空には無理だろうけど

65 ：マロン名無しさん：2008/01/22(火) 00:19:59 ID:???

悟空は天然貢がせ系だよな。
悟空とピッコロが運転免許取る回の、家事でクタクタになってるチチの前に悟空が
自分の汗で汚れた胴着をぽいぽい脱いで投げつけてる描写はひどいと思った。
よく考えたらあれが孫家の日常だったんだよな。そりゃチチもキレるわ。

66 ：マロン名無しさん：2008/01/22(火) 00:26:54 ID:???

>>53
チチはともかく子供達が悟空を慕うのはある意味当然だろ。
だって子供達にしてみれば普段の駄目親父の印象よりも「いざという時は敵から
自分達を守ってくれる頼もしい父親」という印象の方が強いだろうからな。
特に幼少の頃から絶え間なく敵が襲ってくるという緊急事態に直面する事が多かった悟飯は。
逆にいえば敵が特に現れずずっと平和な世界のまま育っていたら子供達が悟空を
慕っていたかは謎。まあ駄目親父と言っても遊んではくれてたみたいだから嫌いとまでは
いかないかもしれないが。

67 ：マロン名無しさん：2008/01/22(火) 01:21:15 ID:???

悟飯がチチと同じく戦闘に関わらなかったら
「全然家に帰らない放蕩親父が」みたいな感じで
悟空に対して反感持っただろうけど
親父の命がけで戦ってる姿を見て(悟空は好きでやってるが)、
自分も同じように戦場に身を置いてれば
悟空に対して反感とか持てないと思うぞ

68 ：マロン名無しさん：2008/01/22(火) 01:52:28 ID:???

悟空の力があれば例えば工事現場とかで働くにしても
10分で一ヶ月相当の仕事こなせるだろうになぁ。

69 ：マロン名無しさん：2008/01/22(火) 01:57:44 ID:???

悟空の場合、働かないの事実よりも
チチが生活に困ってる現実を理解出来ない方が問題だと思う

70 ：マロン名無しさん：2008/01/22(火) 02:49:55 ID:???

親父の財産あるから大して困ってないだろ

71 ：マロン名無しさん：2008/01/22(火) 09:57:34 ID:???

3人の異常な大食漢の食事を作ったりするだけでも
日常生活には困る罠ｗ金もそうだけど、やっぱり先を考えての心配だろ＞チチ

72 ：マロン名無しさん：2008/01/22(火) 14:23:16 ID:???

金に困ってなくても全く収入の無い夫は問題だろ。
まして教育ママが気にしないわけがねぇ。

73 ：マロン名無しさん：2008/01/22(火) 20:42:26 ID:???

セル・ブウ編のあたりではその親父の財産を食いつぶしてて
けっこう孫家は経済的に困窮してた記憶ある

74 ：マロン名無しさん：2008/01/24(木) 14:23:17 ID:???

いや、ブウ編でようやく「財産少なくなってきたから、今後大変かもなあ」ってレベル。
その時点で切羽詰ってるわけでもないから、最低数年分は余裕があっただろう。
悟飯が大学卒業まで保つかは不安って感じじゃね。

悟空が金に無頓着なのも、幼少期に自給自足で物が必要になったら調達って生活をしてたからだろうし、
当面の収入の必要性の無さが問題だったんだろう。
だからやることと言えば、「当面」の問題である食料調達や家族サービスに気が向いてしまうと。

まあ多分、セルゲーム生き残ったんならさすがに約束は守って働いたとは思うけど。
工事現場あたりで、例の重い服着ながら。
約束は守るタイプだし、平和な時代は修行サボってた事実もあるし。

75 ：マロン名無しさん：2008/01/24(木) 20:27:05 ID:???

ブウ編で「おっとうの財産も残り少なくなってどうしようと
おもってたところだよ～」と言ってたっけな。
でも悟空が生きてたらもっと早いペースで財産減ってたっぽい。

＞だからやることと言えば、「当面」の問題である
＞食料調達や家族サービスに気が向いてしまうと。
でもあれだけチチに働け働け言われてたのにな。
セル編で、チチの働けという要求に「え、働く必要なんてあったのか！？」と
驚かずに「すまねえと思ってっけど」と言ってたとこ見ると、働く必要も一応
わかってたっぽい。それなのに働かなかった理由は今のところ見当たらず。
セルゲーム後も働いたかどうかは非常に怪しいと自分は思う。

76 ：マロン名無しさん：2008/01/24(木) 22:01:18 ID:???

あれだけも何も、実は原作ではほとんど働けと言ったシーンは無い

地球帰還後に、「地球の危機だからって悟飯を鍛えるなんて冗談じゃねえ、働いてもいない人が！」と
精神と時の部屋に入る前に「今度こそ平和になりそうだから働いてもらうぞ」の二回のみ

前者は、状況が落ち着いたと思ったらまたか、とヒステリー起こした上で喚いたことだから
実は初めてその手の不満が噴出した可能性もまた高い

あと
＞働く必要も一応わかってたっぽい。それなのに働かなかった理由
これこそ当面金銭面で困ってないからだろう
世間一般では旦那が稼ぐのが普通だってのはわかってるけどっていう
事実上、二十年くらいは食っていけるだけあったのは確かだし

地球の危機のような、何が何でも我を通さなければならない状況ならいざ知らず
それ以外では基本的に尻に敷かれているので
平和な時期に「約束したんだから働け」と言われれば、断わるに断われないと思う
ブウみたいが現れたりしたら、即行で仕事ほっぽり出して修行に入るだろうとも思うけど

77 ：マロン名無しさん：2008/01/24(木) 22:44:06 ID:???

>>50
だからこそ、セルゲームの後で再婚した方がよかったんじゃないかと思う。
これなら、離婚と言う形を取る必要もないし、この時点ではもう悟空は
生き返らないってみんな思ってたんだから、離婚した場合と違って
チチが非難されるされる筋合いは全く無い。自分が悟空の事を好きな気持ち
とは別に、家計や子供達の事の考えたらねえ。

78 ：マロン名無しさん：2008/01/24(木) 23:48:56 ID:???

正直ブウ編で悟空が帰ってくると知って「エステに行っときゃ良かった」とか
言ってたチチが一番気の毒に感じた。
その他の部分ではともかく、少なくとも夫としては完全に駄目なあの男のどこが
そんなに良かったんだと。
最初は意地かと思ってたけど悟空の死後７年経ってもああいう心境なのはな‥謎だ。
もしかしたら原作に描かれてない日常ではチチにもそこそこいい夫として接してたんだろうか。
とてもそうは思えないんだが。

79 ：マロン名無しさん：2008/01/25(金) 00:43:26 ID:???

完全に想像上でしか語れないな。鳥山自身チチに関してほぼノーコメに等しい。

80 ：マロン名無しさん：2008/01/25(金) 12:17:25 ID:???

>>78
夫としてはダメダメかもしれんが、男性としては魅力的だと
チチが思ってたからじゃね？
悟空はルックスもそこそこ良いし、強いし。

81 ：マロン名無しさん：2008/01/25(金) 12:31:57 ID:???

結局大きな不満は金を稼がないって一点のみみたいだしな。
性格的な相性は良かったんだろう。

82 ：マロン名無しさん：2008/01/26(土) 17:45:14 ID:???

芸能人の奥さん（一般人）って感じだな＞チチ

83 ：マロン名無しさん：2008/01/27(日) 11:43:35 ID:LdYVaQU5

>>76
ブウ編後生き返ってからも働いてる描写ないし、けっきょくセル編後に生き返っても
何だかんだ言って働かなかったんじゃね？
悟空が妻の言いなり（あえて悪い言い方するとだけど）に働く姿は想像できない。
悟空は妻とか家庭とかに人生縛られるタイプじゃない。

84 ：マロン名無しさん：2008/01/27(日) 12:19:04 ID:???

独り者としての悟空なら
自然界の中でも生きていけるし
優秀といっても良いけど…

妻もいるし子供もいる現状では
父親としての責務を果たせていない
または、自覚しきれていないと言わざるを得ない

85 ：マロン名無しさん：2008/01/27(日) 12:28:33 ID:???

なんだかんだいってセックスレスではないし

86 ：マロン名無しさん：2008/01/27(日) 13:16:40 ID:???

じゃあ結婚すっかっていう軽いノリで結婚した夫婦だし
働かない夫と結婚したのはチチの自業自得

87 ：マロン名無しさん：2008/01/27(日) 17:28:28 ID:???

いやそれは夫が悪いだろ
でも何だかんだでチチもお姫様育ちだから
色々言いつつ甘かったのかも

88 ：マロン名無しさん：2008/01/27(日) 20:09:49 ID:???

どっちから見ても結婚詐欺

89 ：マロン名無しさん：2008/01/27(日) 21:39:15 ID:???

>>83
働きたくないからって、何が何でも約束を反故にするってタイプでもないと思うが？
別に企業勤めしなくても、百姓や樵や猟師（漁師）みたいなことするのでも構わないわけだし。
結局イメージの問題だな。

それにブウ編後って実質描写ゼロな上に、サタンと血縁だからなあ。
悟飯が結婚するまでの数年間、何らかの形で僅かでも金銭を稼いでいたのかも不明だし、稼いでいなかったのかも不明。
また描写された時点では、働かなくても生活に困らないのも事実。
サタン親馬鹿だから、娘と交際認めた男の家への援助はきっと惜しまないぞ。

90 ：マロン名無しさん：2008/01/27(日) 23:49:01 ID:???

>>88
どっちが？
>>89
まあその辺りは結局悟空に対する印象の違いだろ。
俺もいくら約束したからといっても積極的に働く悟空はあまり想像できないが
家事手伝いとか猟や宝探しに出るとかだったらチチが強く言えば聞いた様な気もする。
セルゲームでの悟飯に対する負い目を引き合いに出せば尚更な。
とは言っても結局その辺りの描写はほとんど無いからどっちにしても想像の域を出んわな。

91 ：マロン名無しさん：2008/01/28(月) 00:02:08 ID:???

悟空は強さを追求する余りに息子の性格を理解してなかったとセル戦でわかってしまってショックだった。
悟飯４歳時はベタベタに可愛がっててピッコロに『甘やかしすぎ』みたいなこと言われてたのにセル戦では立場逆転してたし。
あの頃の悟飯はまだ９歳だしどんなに強くてもお父さんにまだまだ甘えたい年だよね。
ピッコロの言うことがイチイチご最もで余計悲しかった。
あのあたりから自分の中で優しい悟空像が壊れてったな。
ブウ編では鬼畜キャラになっちゃってたし。
でも悟飯が生きてるってわかって異様に大はしゃぎしてたのは微笑ましかったけど。

92 ：マロン名無しさん：2008/01/28(月) 00:17:54 ID:???

強くなったからもうオラがいなくてももう大丈夫だろうっていう短絡的思考が悟空らしいっちゃ悟空らしいな
オレはサイヤ人の王子だ！って豪語してるベジータより実は悟空の方が根っからのサイヤ人なんだよ
人に固執しないとことか

93 ：マロン名無しさん：2008/01/28(月) 01:26:25 ID:???

いや。悟飯は悟空の作戦をしっかり見抜いてたわけだが。

悟空は息子を一人前の戦士として扱った結果、それでもまだ子供だということにピッコロの指摘で気付いた。
（悟飯投入は、超2覚醒に賭ける苦肉の策であるという自覚や罪悪感はあったが）
しかしピッコロはピッコロで、弟子を甘く見すぎてた。心理分析は完全に的外れだったし。

実際には戦士として以上に、人間としての悩みや恐れと直面する時期に差し掛かっていたわけで。
あそこは悟飯が、父親二人の予想以上に成長していたという描写だよ。

ちなみにブウ編は大局を見た結果。
今後一切地球の問題解決に関われない以上、死人である自分が出張って解決して終わりとするよりは、
戦力の底上げによって、今後のためにも現世の人間が解決する可能性を上げるべきとの判断。
それにどうせ犠牲者を生き返らせなくちゃいけないなら、事件解決後に纏めて生き返らせたほうがいいし。

結果論としては裏目に出たけどな。

94 ：マロン名無しさん：2008/01/29(火) 14:09:21 ID:???

ブウ編でベジータが武道会の観客を殺しまくった時の悟空を見てみろよ

95 ：マロン名無しさん：2008/01/29(火) 23:06:12 ID:???

一騎打ちに応じただけだろ？バトルものではありがちな展開じゃん
むしろ承諾してやんないとベジータはもっと殺し続けてたと思うがな

96 ：マロン名無しさん：2008/01/29(火) 23:28:06 ID:???

悟空なりの考えがあったとはいえあの時の態度は正しかったかどうかは微妙だな。
まあでもブウ編でのベジータとの戦いはとても楽しんでたと様には見えなかったが。

ベジータといえば、たとえ普段どれだけ駄目親父だったとしてもブウ編の自爆前の
ベジータみたいに家族を強く思うシーンがあればもう少し悟空は家族思いと
思われた気がする。
セル編の「母さんにすまないって～」だけじゃちょっと弱いよな。

97 ：マロン名無しさん：2008/01/29(火) 23:54:10 ID:???

まあどうしても誰かを責めるというのなら
さすがにあそこで責めるべきは、「またお前か！」と言われても仕方ないベジータと
「本当に世界の頂点に立つ人物か？」と言われても仕方ない
役立たず＆ヘタレっぷりを晒した界王神だと思う

＞家族を強く思うシーン
やっぱり一番大事なのは悟空なのか、みたいに思われかねない独白が入っちゃったけどな

それはさておき、悟空関係は団欒とかがさらっと自然に描かれてるから
相対的にベジータが家族思いに見えるんだろうな
ってか、あそこまで露骨に家族への思いを台詞にしたのがベジータだけなもんだから
比較すると、どうしても一番家族思いっぽく見えるキャラになってしまうのだろう

98 ：マロン名無しさん：2008/01/30(水) 00:39:07 ID:???

悟空とベジータは生い立ちと環境が違いすぎるから、家族に対するベクトルの差は大きい。

悟空は結婚前から師匠と仲間たちに恵まれて充分幸せだった。
修行・戦闘みたいなワクワクする生きがいも見つけたし、
少年時代からそれをサポートしてくれる色んな別宅にも恵まれすぎてる。

ベジータにとって家は修行の唯一のサポーターであり、修行地でもある。
そして家族は初めてであって唯一の信頼できる味方・仲間でもある。

悟空はあの世がいい所だと知っているし、いつか皆死んでも家族と会える。
ベジータの場合、自分だけ地獄行きだから二度と家族に会えない。
（でもあの性格だと、死ぬまでは家族への思いを素直に見せなかったと思う。）

99 ：マロン名無しさん：2008/01/31(木) 21:28:53 ID:???

悟空はある意味スポーツ選手やアーティストみたいに
自分の才能を生かす生きがいに夢中な感じ。
ニート扱いされるけど、実際いたら仕事で成功するエリートだと思う。

100 ：マロン名無しさん：2008/01/31(木) 22:50:12 ID:???

んー、ある意味芸術家気質ってのは同意だけど、成功するかどうかは別問題じゃないかな。
本人はひたすら高みを目指すことに興味はあっても、世間で評価されたいって趣味はないだろうから。

絵画で例えるなら、知る人ぞ知る天才って感じで、世間一般で評価されるのは死後になるんじゃないかと思う。

101 ：マロン名無しさん：2008/01/31(木) 23:31:55 ID:???

>>98
戦闘が生き甲斐だったのは昔のベジータも同じだし思惑はどうであれサポート
してくれる環境はフリーザの配下だった時からあったと思うが。
悟空も本人ああいう性格だから恵まれてると思えるだけで客観的に見たらどちらも
ろくでもない環境だったと思うぞ。唯一の救いは悟空には師匠がいた事か。

家族愛に関してはやっぱり本人の性格が大きいと思う。
小さい頃に頭打った事の影響があるかもしれんがそれでも悟空は淡白すぎると思うぜ？
偶にでいいからもっと家族に対する情をストレートに見せれば家族も喜ぶだろうに。

102 ：マロン名無しさん：2008/01/31(木) 23:34:11 ID:???

悟空の場合、サイヤ人が本来やってた地上げ屋みたいな仕事もできないだろうな。

103 ：マロン名無しさん：2008/02/01(金) 00:30:14 ID:???

そもそも、かつての惑星ベジータでの
いわゆる家族のあり方や定義が
地球のそれとだいぶ違っていたりしそうだからな

父親はおろか、母親になっても
サイヤ人なら戦闘に関わりのある仕事をしてるのが普通とか

104 ：103：2008/02/01(金) 00:33:26 ID:???

○ であっても
× になっても

105 ：マロン名無しさん：2008/02/01(金) 16:49:51 ID:???

サイヤ襲来あたりの悟空を原作でみてると相当家族大事にしてるように見えるけどなｗ

106 ：マロン名無しさん：2008/02/01(金) 17:56:11 ID:???

>>105
その時はそんなに戦闘狂じゃ無かったキガス。
あの世にも短くいたから、後の「死んだらまた会おうな！」みたいな思考でもなかったし。

107 ：マロン名無しさん：2008/02/01(金) 17:58:19 ID:???

でもとりあえず人間100人ぶっ殺そうって発想は片隅にも浮かばない悟空は
良くも悪くも凄いと思う。

俺だったら自分の子供人質にとられたらやっちまうと思うもん。

108 ：マロン名無しさん：2008/02/01(金) 21:47:52 ID:???

や、少しは時間的猶予もあるし、それとこれとは別問題ではないかい？

109 ：マロン名無しさん：2008/02/02(土) 10:07:28 ID:???

実行しちまうかどうかはともかく
時間的猶予があるならそれこそ「悩む」ことぐらいはするかと思うんだ。

110 ：マロン名無しさん：2008/02/02(土) 19:11:01 ID:???

人によると思うが、俺なら真っ先に考えるのは相手を出し抜く方法なり
力尽くで救えるくらい人数集めるにはどうしたらいいかなどだ
殺すかどうか考えるのはその後、状況改善の見込みが薄くなってからだな

てかあんな感じの流れな上に感情的になってれば
まず最初は一発ぶん殴ってやるって方向になっても全然不思議じゃない
しかもすぐにピッコロが顔出してきてるし、実質悩む間もなかった

111 ：マロン名無しさん：2008/02/02(土) 20:02:01 ID:???

つーかイキナリそっち方面に悩む少年漫画の主人公って珍しいと思うのだが。

112 ：マロン名無しさん：2008/02/03(日) 00:22:54 ID:???

悟空みたく強いならそんなこと悩まねーよ
セガールやスタローンだって悩まねー

113 ：マロン名無しさん：2008/02/03(日) 17:05:38 ID:???

原作で和やかな家族シーンピクニックが描かれてるのは
悟空一家のみ
悪い父親って事はないと思う

114 ：マロン名無しさん：2008/02/03(日) 22:19:06 ID:???

>>98
>ベジータにとって家は修行の唯一のサポーターであり、修行地でもある。
そして家族は初めてであって唯一の信頼できる味方・仲間でもある。
それはピッコロにも言えることだけどな。ずっと孤独だったし。
鳥山が父親代わりとまでコメントしたらしいことを知ったときは、さすがに驚いたが。

115 ：マロン名無しさん：2008/02/04(月) 21:10:05 ID:???

>>114
ベジータは全然孤独じゃねえだろｗ
親父が死んで星なくなってもふーんだからそれで?
だぞｗ
ナッパとラディッツと楽しく星を破壊しまくって人殺して食ってたんじゃねえのｗ

ピッコロは孤独だ!ピッコロとベジータは根本的にちげえ

116 ：マロン名無しさん：2008/02/05(火) 00:35:26 ID:???

まあピッコロは四歳児誘拐して自分の相手させるくらい寂しい人だからな。

117 ：マロン名無しさん：2008/02/05(火) 14:42:44 ID:???

いつも明るくて優しいのにやる時は俺がやってやる
という悟空みたいな漢の親父欲しいなぁ
悟飯も相当尊敬してたから父親失格なんて事はない

俺の親父ベジータタイプで小学生5年まで一度も手をつないだ事もないし
んで海外に事業おこしにいって死んでしまったからそう思うのかもしれんが

118 ：マロン名無しさん：2008/02/05(火) 17:19:34 ID:???

ベジータは意外と家庭的
料理も出来るし
最終回でトランクスの小遣い管理してた事から、多分ベジータがＣＣの経理担当してる。
あの家族、絶対金銭感覚マヒしてるからな。

119 ：マロン名無しさん：2008/02/06(水) 00:48:26 ID:???

でもベジータにも金銭感覚なんてあるのか？
ある意味悟空と同じく金なんて必要ない生活していた気がするが。
基本的に金で買うより力で奪う事の方が多かったみたいだし。

120 ：マロン名無しさん：2008/02/06(水) 09:44:43 ID:???

まぁ、両者とも一般的な型に嵌めた金の稼ぎ方をさせたいのなら
武術の道場などを開いて月謝を貰うとかするのがいいんじゃないかと

せっかくの得意分野を生かさないのは、あまりにも勿体無い

121 ：マロン名無しさん：2008/02/06(水) 11:09:10 ID:???

あんなあまりにも強すぎる奴らが一般人相手に武道教えるなんて無理だと思うぞ
あの二人は性格的にも無理そうだし。
ヤムチャやクリリンの方がよっぽどできそう。

あの二人は工事現場とか建設現場で働けばいいよ。
岩盤破壊とか、木材や鉄骨大量に運んだり、高所での作業とかやればいい。
１００人分の働きできるだろ。

122 ：マロン名無しさん：2008/02/06(水) 17:12:19 ID:???

>>118
>ベジータは意外と家庭的
鳥山漫画のどこにそんな描写がｗｗｗｗｗｗ脳内妄想?

>最終回でトランクスの小遣い管理してた事から、多分ベジータがＣＣの経理担当してる。
ヒモの癖にそんな事いえるアホ親父としかおもえん

一番家庭的なのは悟飯だろ

123 ：マロン名無しさん：2008/02/09(土) 22:28:32 ID:???

>>80
実は悟空のセックステクに骨抜きだったとか
ベジータ→ブルマも同様
チチにとっては悟空が生き返るまで苦悶の期間だと思う

124 ：マロン名無しさん：2008/02/10(日) 00:44:29 ID:LIskkj6G

悟空がいる方が逆に困る、働かない、食う量は半端じゃない。

125 ：マロン名無しさん：2008/02/10(日) 01:04:54 ID:???

食糧事情は狩猟でどうとでもなる

126 ：マロン名無しさん：2008/02/10(日) 03:52:36 ID:???

分量自体は、昔から自分で捕って賄ってたわけだからな。
自分も食うわけだし、食材の調達くらいは普通にやってるだろ。

127 ：マロン名無しさん：2008/02/10(日) 16:18:13 ID:???

悟飯も恐竜の尻尾を焼いて食ってたくらいだし
自然の食材もかなり豊富といってもいい世界なんだろう

128 ：マロン名無しさん：2008/02/10(日) 19:04:31 ID:???

でも、狼とかゲジゲジ取ってこられても困るよなｗ

129 ：マロン名無しさん：2008/02/17(日) 21:57:36 ID:???

鳥山自身が、ピッコロが悟飯の父親代わりとか言ってるのが痛いよな・・・。
ピッコロだってラディッツ襲来の時なんか、悟空に貴様の息子が死のうが
俺の知ったことじゃないだの言ってたし、本当に死んでもおかしくない
仕打ちをしたってのに。

>>122
ベジータはお好み焼きの歌とか作ってもらったイメージもあって、
実は料理好きみたいに言われる事があるみたい。

130 ：マロン名無しさん：2008/02/17(日) 22:48:04 ID:???

悟空が死んでいる間、ピッコロは師匠でもあり父でもあったしね。
でも悟飯は悟空をちゃんとお父さんとして慕っているような
感じがあるから、ほっとするけどね。
まあでもセル戦のピッコロの言葉は、悟空も愕然とさせちゃったな…

131 ：マロン名無しさん：2008/02/17(日) 23:08:29 ID:???

そろそろ悟空も、父親としては失格で夫としては問題外から、
父親としては問題有りだが失格ではなく、夫としては失格に格上げか？
でも作者に父親失格って言われたらしいしな。

132 ：マロン名無しさん：2008/02/17(日) 23:55:26 ID:???

ぶっちゃけ鳥山のコメントってその時によって結構変わるからそれを鵜呑みに
するよりは作中の描写で判断した方が分かり易いと思うがな。
作中の描写だけで言うと個人的には悟飯に対しては多少問題があるとはいえ
一応父親失格レベルまではいってないと思う。
悟天やチチに対しては父としても夫としても完全アウトだと思うが。

133 ：マロン名無しさん：2008/02/18(月) 10:02:45 ID:???

チチに関しては、原作では悟空からのフォローはまるっきり無いように見えるな。
働かない、優しい言葉をかけない、愛情のそぶりが見えない。
子供を自分がいない間に、あんなにいい子に育ててもらったにも関わらず
困らせてばっかりだw

悟飯にかんしては、父としてよりも師匠、戦う同士みたいに接する面もあったけど
父親としてフォローしているような面もうっすらとではあるけれど見えていたかと。

悟天にかんしては、作りっぱなしｗ

134 ：マロン名無しさん：2008/02/18(月) 10:38:25 ID:???

それでも悟飯は悟空を尊敬してるし悟天は悟飯程でないにしろ
嫌がってはないしなあ。子育てもある意味結果論なとこあるからなー
可愛がってても嫌われてうざがれる父親いるし難しいとこだ

135 ：マロン名無しさん：2008/02/18(月) 10:44:39 ID:???

悟空って、男の想像する「かっこいい父親像」なんじゃないか？
女性から見ればトンでもないけど、いつまでも子供みたいな心をもって
生きているという…

136 ：マロン名無しさん：2008/02/18(月) 11:49:25 ID:???

悟飯はいい子だし、息子として守ってもらったこともあるから尊敬して当然だけど
普通の息子だったら成長して「あれはダメ親父」に見えると思う

改めて見ると悟天も本当にいい子だな
強制的に武道会に参加させた挙句、自分の試合も見ないで挨拶もせず
放置した親父に怒らなかったし

ダメ夫でもいい人だから別れられない・・・な女も結構いるよ
それも男に貢ぎながら

137 ：マロン名無しさん：2008/02/18(月) 12:10:58 ID:???

悟天はむしろ、悟空が生き返ってからの方が色々苦労しただろうなと想像
『お父さんはお前が生まれる前に死んだのよ』って境遇はまだあり得ることで、悟天の場合『地球を守って死んだんだ』って聞かされてれば、好きにも嫌いにもなれないのでは？

無理やり髪型を変えたって下りは、『僕は父さんみたいにはならない』って意思表示ではないかと

138 ：マロン名無しさん：2008/02/18(月) 12:19:34 ID:???

そういや最終巻じゃよく悟空とよく間違えられるから髪型変えた、とあったが
身長とか体格考えたら一応分かりそうな気が。まあ単に成長して画面的に見た目
被ってよろしくないってことだろうけどw

139 ：マロン名無しさん：2008/02/18(月) 12:46:26 ID:???

>>137
想像っつか妄想になったな

140 ：マロン名無しさん：2008/02/18(月) 13:32:37 ID:???

137だけど

>>139
ごめん、髪型についてはその通り

ただ、体格的に似てくるのはわかるけど、知り合いは殆ど気でわかるだろうし
服装だって違いそうなものなのに、誰がそんなに不便なほど見間違えるのかな～と…

絵面的なこと言われたらどうしようもないけど

成長した悟天はそもそも『ダサい髪型』って言いそうだ

ってそんな脳内劇場
スルー希望

141 ：マロン名無しさん：2008/02/18(月) 13:37:51 ID:???

無理矢理変えた、とあるけど
あのぐらいの年でデートもする普通の健全な今時の男子に育てば
そもそも髪型ぐらい変えるほうが自然だよな。

142 ：マロン名無しさん：2008/02/18(月) 15:26:46 ID:???

>>136
普通の息子って普通の状況じゃないから仕方ないんじゃね
地球が消滅するかしないかがかかってるような親だから
まぁ女と俺との考えたはちがうんだろうがｗ

143 ：マロン名無しさん：2008/02/18(月) 18:18:19 ID:???

>>142
ブウ編の悟飯は普通の息子みたいにツッコミ入れたのがよかった

チチはうざい女に見えたけどある意味ツッコミ役だと思う
母親の視点だけじゃなく悟飯も普通の子供だよって見方もできる

144 ：マロン名無しさん：2008/02/18(月) 21:27:52 ID:???

母親が子供心配して、うるさいのはいつの時代でも
どの国でも共通だったりするｗ

145 ：マロン名無しさん：2008/02/18(月) 23:30:02 ID:???

>>139
実際ブウ編では悟空に対して悟天は一応地球を守って戦ってくれたって認識だったから
あながち妄想でもないんじゃね？
ただそういう事実があったとしても最終回で悟天が悟飯よりは悟空に距離をおいているのは
やっぱそれだけ（いざとなったら守ってくれる）じゃない悟空の困った所も多々見てきたからかと。
個人的に悟天は悟空の事を「凄い所はあるけど思い入れが必要以上にある訳ではない」と思っていそうだ。これは妄想だが。
しかし髪型変えなくても仲間内でなら気の大きさとか気配で違いは分かりそうなもんだけど。

146 ：マロン名無しさん：2008/02/18(月) 23:50:44 ID:???

>>137-141 >>145
もし悟天が悟空を尊敬してるとしても
仲間と周囲の人たちに「本当に悟空（お父さん）とそっくりだな～」と
会うたびに言われたら、小さいときは嬉しくても大きくなったらうんざりするだろう

大きくなったら「ますます悟空にそっくり」と言われただろうし
思春期の少年なら髪型変えたくもなるわ

147 ：マロン名無しさん：2008/02/19(火) 01:07:02 ID:???

>>146
髪型変えたくなったってよりも純粋なサイヤ人じゃないから
悟天の場合は自然に髪の毛が伸びて変わっただけじゃないんか?

悟空にむじゃきな所がそっくりだと思ったチチはちっこい頃は悟空にそっくにさせてたのかもしれない

148 ：マロン名無しさん：2008/02/19(火) 01:52:56 ID:???

ブウ編で同じぐらいの身長になった悟空と悟飯が肩組んでる図は好きだな。
男として対等になったみたいな感じで。

149 ：マロン名無しさん：2008/02/19(火) 12:05:33 ID:???

ああそれはあるなただ最終回あたりじゃ兄弟みたいになっててますます
親子くささがボヤけるがw純粋なサイヤ人はもう二人だけだもんな

150 ：マロン名無しさん：2008/02/23(土) 21:17:50 ID:???

>>147
「無理矢理変えた」って記述があるから、悟天の髪質は恐らく悟空似

151 ：マロン名無しさん：2008/02/24(日) 23:50:31 ID:???

>>134
好かれてる=いい父親
嫌われてる=悪い父親って構図なら、
悟空は悪い父親にはならないだろうな。
同様に、チチが悟空にベタ惚れ（？）な事も、
悪い夫って事にはならない。

でもそれだと、逆に
家族の為にどんなに頑張ってるお父さんが家族に慕われてなかったら、
いい夫・父親にはなれないってことにならない？

152 ：マロン名無しさん：2008/02/25(月) 00:45:17 ID:???

>>151
前スレでも出てたがそれは極論だろう。単純に分けられるもんじゃない。
どんなに家族の為に頑張ってるってもそれが独りよがりなものだったら家族に
とっては必ずしもいい夫、父親にはならないだろうし。
逆にいくら家族に好かれてても世間一般から見れば問題ありな父親なんてザラにいる。
悟空の場合は一応家庭人としての態度を見せた事もあるし家族に好かれてはいるが
それ以上に問題点が多いからこういうスレもたつ訳で。

153 ：マロン名無しさん：2008/02/25(月) 00:57:17 ID:???

自分は嫌われても家族の為に心を鬼にして・・・と言うんだったら
それはそれで評価の対象にはなると思うが、悟空にはそんな所はないと思うな。
家族を蔑ろにしてても、心を鬼にしてやった結果と言う訳じゃなく
単に自分中心に考えて行動してる結果って感じ。

154 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/25(月) 23:40:30 ID:???

悟空は世界を救いたくて頑張るヒーローというよりは
自分の為に戦う男だからな
大切な物を守るために戦ってるんじゃない、ってベジータも言ってたし
心を鬼にして地球の為に家族を放っておくようなキャラなら
息子との確執→実は父は誰よりも家族を大切に思っていた事実が発覚→和解
みたいなツンデレ展開ができるけど悟空には似合わない
ツンデレ展開はベジータに任せればいい

155 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/26(火) 00:28:56 ID:???

でも完全に自分の為に戦ってた訳でもないだろう。
少なくとも敵が来た時は一応地球の事も考えてるし（セル編の様に暴走する事も
あるが）子供時代は言わずもがな、兄貴が来た時も悟飯を取り戻す為に戦ってたし
ベジータ達が来た時はもちろんナメック星だってそもそも仲間を生き返らせる為に行った訳で。
その辺りの最低限の情はあったから悟飯だって慕ってたんだろう。
ただ、仲間や友人の関係ならそれでもいいが家庭人となるとそれだけじゃ務まらない
からチチも不満が出てくるんだと思うが。

156 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/26(火) 00:34:30 ID:???

そりゃ別に悟空は非情な奴じゃないからな。
良くも悪くも複雑な行動理念なんか持ってないだけで。

157 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/26(火) 00:54:13 ID:wrXOie3V

ドラゴンボールでもとにもどれるんだ気にすんな

158 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/27(水) 06:47:56 ID:???

こころの先生がニートしてたようなもの
嫁親の遺産で有閑貴族

159 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/02(日) 10:08:03 ID:???

悟空みたいな女性（善良で最強で戦いでは誰よりも頼りになるけど、それ以外では？）って人気でますかね？

160 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/02(日) 12:19:43 ID:???

可愛ければ出る、所詮そんなもの。

161 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/02(日) 13:47:02 ID:iDPAOWEE

間違ってもニートにだけはするなよ。
日本の子供達のヒーローが皆してニートばかりなのはやはりマズイ。教育によくない。

162 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/02(日) 13:49:43 ID:???

可愛くてもDQN扱いされて嫌われる場合もある
PS版DQ４のアリーナ姫が悟空化してたが、評判は悪かった

163 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/02(日) 14:03:57 ID:???

まともにチチが夫婦水入らずでいられた時期は・・・・
最初の5年と最後の10年だけ・・だ・・と・・・？

164 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/02(日) 14:18:02 ID:???

>>159
魔法とかでなく肉体的にって事？　それだと子供向けに作ったら受けないと思うよ。
子供って現実と空想の区別ができないから「女がこんな強い訳ない」って納得しないし。
例えば俺はアニメでピカチュウが電気技でイワークに勝った時は「ありえねえよ！！」つってアニメは見なくなった。

165 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/02(日) 14:39:15 ID:???

>>163
悟空「チ…チ…？あーいたいた、そんなのが」

166 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/02(日) 18:07:21 ID:???

>>165
ヒドスｗ
さすがに悟空を殴りてえｗｗ

167 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/02(日) 18:09:31 ID:???

>>163
ブウ戦いの後チチの体（実年齢）は悟空より上になってしまったし
先に死んじゃう事は見えてるのに
もう少し一緒にいてやれよ…やぱ夫失格かねえ

168 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/02(日) 18:25:28 ID:???

>>167
悟空「死んだらまた会おうな！」

169 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/02(日) 18:29:33 ID:???

死んだらチチはすぐに魂だけになるっつにｗｗ

170 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/02(日) 18:35:10 ID:???

>>168
言うと思ったぞ！
まあ、悟空ならそんな感覚なんだろうね

う～ん、ますますチチが気の毒

171 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/02(日) 20:00:13 ID:???

悟空はただ飯食いできる別宅（＝修行地）が多すぎるから問題だ
地球・天界・宇宙・あの世…スケールがでっかすぎｗ
悟空にとっては楽しく修行できる妾宅みたいなもんだし...
ワクワクできる駆け落ち相手（＝修行相手）まで見つけたし...

悟空は独身体質だから結婚するならアラレちゃんが良かったと思うｗ
ワクワクするほど強いし、子供出来ないし、働かなくてもいいし

172 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/02(日) 21:06:49 ID:???

当時はチチよりブルマと結婚して欲しかったな
今なら男女の仲にならないところが良いんだ、と思うけど

173 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/02(日) 21:23:23 ID:???

>>172
でもブルマならチチみたいに放置プレイに耐えられない。自分を必要としてくれないとキレそう
ヤムチャの修行程度でも不満だったし、ベジータは家で修行するからブルマも丸くなったと思う

チチが隠れドＭなのは貞操観念が強いのもあるかもな

174 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/02(日) 21:43:34 ID:???

チチは悟空にベタ惚れだけど、元々他の男に乗り換えるという発想が無いかも
悟空にとってチチはいつでも待つ女だから余計悟空が憎い

175 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/02(日) 23:05:00 ID:???

>>173
チチが隠れドＭとか妄想だろ・・・
単に思い込みが激しいだけだ
放置プレイが平気なのも子供が早くにできて
お金も親に頼れるからだよ

本当のＭなら身を削ってでもお金稼いで悟空に尽くしてる

176 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/02(日) 23:42:37 ID:???

>>172
別スレで悟空はブルマとくっついて、チチはセルゲーム後
ピッコロとくっつけば良かったって書き込みを思い出したYO。
あとベジータは18号とくっつけば良かったとか。

177 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/02(日) 23:54:36 ID:???

>>176
ブルマと悟空が結婚して欲しかった人、他にもいたのか
まあ今となっては結婚しなくて良かったと思ってるけど

178 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/03(月) 00:02:13 ID:???

>>176
悟空とピッコロは悟飯の事でたまに比較されるけど、
対象がチチになった場合でもピッコロの方が大事にしそうだとか
思えるのってなんでなんだろうな。元々そーゆーキャラじゃない筈なのに。
あと、ベジータと18号ってのは何となくわかるよーな気がする。

179 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/03(月) 00:09:28 ID:???

>>178
恋愛も理解できないし金稼いでる訳でもないのに何故かピッコロさんは家庭的な
イメージがあるな。面倒見がいいというか。
やっぱり原作の悟飯絡みの印象が強いからかね。

180 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/03(月) 00:13:41 ID:???

トランクスや悟天へのお世話係みたいな事もやってたからなあ。
優しいイメージがあるよ。元々ナメック星人はやさしいって設定だし。

181 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/03(月) 00:29:36 ID:???

つーかピッコロの方がドＭなんじゃないか

182 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/03(月) 00:34:57 ID:???

後はデンデに神の知識を教えたりしてるイメージもある。
まあ、これは元々ナメック星人同士だけどね。

183 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/03(月) 00:37:16 ID:???

ピッコロもだけど、クリリンとかでも保護者としても夫としても
悟空よりは確実に高い評価得られそうな気がするなあ。
悟飯やデンデの兄貴分的なポジションでもあったし。

184 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/03(月) 00:43:02 ID:???

クリリンは18歳のチチを見てむちゃくちゃかわいい子だとか言ってたしな

185 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/03(月) 01:13:03 ID:???

>>175
チチは充分尽くしてると思うわｗ　どう見ても見事なＭっぷりに泣けたｗ
アニメのうざいイメージが強いから損してるけど

>>176
鳥山は悟空とブルマは絶対ダメと編集に猛反対した。
理由は永遠の少年な悟空にすれてるブルマは似合わないから。
パオズ山のブルマも、カプセルコーポの悟空も似合わないから正解だな。
色んな意味でチチは悟空を生かすためのキャラだけど、そのせいで犠牲になったな。

186 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/03(月) 01:25:59 ID:???

>>176 >>178 >>183
クリリンは優しさと賢さがちょうど揃ってるから、どんな相手でも良い夫になれると思う
でもツンデレ同士のベジータと18号は無理だろｗ殺し合いになるｗ

そういえばクリリンはピッコロ・ベジータ・人造人間たちにも気さくに接してるし
この元敵たちもクリリンとは打ち解けてる。やっぱ地球人最強の男だｗ

クリリンはあの悟空が思い入れてる珍しい存在だけど、父親・夫として一番良さそうだ

187 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/03(月) 01:26:54 ID:???

>>185
まあバトルマンガだからチチの扱いはそんなもんだろ
逆にパンみたいに下手に出張られてもムカつくしな

188 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/03(月) 01:33:29 ID:???

>>187
ビーデルは意見が分かれてるキガス
アニメの出番が多いから萌えファンが多いけど、うざがってる奴らもいた

189 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/03(月) 01:41:50 ID:???

>>188
ビーデルじゃないっス！パンちゃんっス！
まあビーデルも悟飯ファンからしたらうざいだろうな
チチだって悟空ファンから嫌われてるっぽいし
皆が皆そうじゃないだろうけど

190 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/03(月) 01:59:50 ID:???

>>189
クリリンと18号、ベジータとブルマはカップルで人気あるけど
悟空と悟飯は主人公であるせいか、アイドルみたいに単独で萌えてるファンが多いからな
もちろんチチとビーデルを合わせて好きなファンもいるけどね

191 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/03(月) 02:16:29 ID:???

>>190
悟空、悟飯スレとか時々チチ、ビーデルの話題が出ると
嫌がるつーかやたらと冷めてる人がいてワロタ
今でさえこうだから連載当時とか酷かったんだろうなｗ

192 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/03(月) 02:30:01 ID:???

>>190 >>191
ＤＢスレでチチかわいそう話題出るとスイーツ脳・うざいとか書かれたｗ
クリリン・１８号、ベジータ・ブルマはサブキャラだし、セットでキャラと話に深みを与えるからＤＢの話題として自然に受け入れてるけどな
主人公の妻は大変だな、チチｗ

193 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/03(月) 02:39:54 ID:???

チチかわいそう話題はループしまくりでいい加減住人もウザイんだろ

すいません本音言うとチチに嫉妬つうか悟空取るな！的な痛い思いはあるっす

194 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/03(月) 03:46:44 ID:???

どのキャラでも可哀想さを主張するのはうざがられるぞ
「可哀想なのは○○だけじゃないのに信者うざー」みたいな感じで

>>193みたいなのもいるんだろうけどｗ

195 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/03(月) 04:01:01 ID:???

でも悟飯可哀想はウケ良いぞｗ　苦労人だから？

悟空ファンは独身希望、悟飯ファンはピッコロ師匠のコンビ希望＞こんな人が多めなキガス
悟空の場合嫉妬じゃなくて男から見てもその方がいいって考えだけど

196 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/03(月) 04:10:58 ID:???

チチかわいそう話題は完璧女視点だから叩かれやすいのかもな、とちょっとだけ思った
そこが悟飯と違うかな

197 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/03(月) 09:31:36 ID:???

>>195
そういう考えもあるんだ…＞悟空独身支持
悟空激しく大好きだけど、チチも嫌った事無いな…なんでだろ
悟飯なんて、チチいないと生まれてこないんだし

つかチチは完璧女ではないよな
家事とか育児とか一生懸命なだけで色々やらかしてるし
悟飯の時は、勉強いいすぎたとかさ。
まあチチは悟空大好きな人、ってことで。
たしかに扱いは悪い気がするけど、恋愛関係描くの苦手だった鳥山が避けたから
エピソードとか減っちゃったんだしな。

198 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/03(月) 09:33:18 ID:???

>>189
パンは、原作では最終回あたりに出てきただけだから良くわからないけど
アニメではかなりやっちゃったよな…＞GT
なんでかアニメでは女キャラがウザい場面が多くなる気がする。
チチなんかは、引き伸ばし要員的だったし

199 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/03(月) 09:40:16 ID:???

正直どっちもどっちだと思うが、（チチはある意味おしかけだし、悟空は自由奔放炸裂だし）
過剰なチチ擁護は「サイヤ人ニートw」ネタと同じくうがちすぎな感が強くて食傷気味だ

200 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/03(月) 09:40:39 ID:???

チチの話題ちょっとアレかなと思ったけど仕方ないのか

このスレ、悟空の「父親」「夫」について失格かどうか話すんだもんなあ
チチ関わる話題ばっかだったｗ

201 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/03(月) 09:42:46 ID:???

悟空はあれでいいと、結局チチは認めているようなもんじゃねえの？
どこに言っても怒るだけで終わってるし
あとは普通に暮らしているしさ。

>>199
チチそんなに擁護、ではなくて同情されてるだけだろ
立場が近くなると心情とか想像しやすくなるしｗ

202 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/03(月) 10:57:05 ID:???

>>201
だから「立場が同じになると解る」みたいな「女or大人アピール」がうざいんじゃないか
このスレでならいくらでもアピールしてもいいだろうけど
本スレとかじゃうざがる人も出てくるよ
あそこは男も子供もいるんだし

203 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/03(月) 11:28:33 ID:???

本スレ、さいきんチチの話題見たけどスイーツなんて
言われてなかったような。
ここで言ってもいいならほっとけば

べつに大人の女アピールなんて感じた事ないけどな、チチの話題でさ。
お前さんがチチ嫌いなのはわかるけど、過剰反応してるところも
十分女アピールだよ、悪い意味で

204 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/03(月) 11:37:34 ID:???

女同士の醜い争いでＦＡ

205 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/03(月) 11:50:52 ID:???

わかりやすいな

206 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/03(月) 12:00:14 ID:???

まじで悟空ファンの一部からチチが嫌われてる事が解って興味深い

207 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/03(月) 12:03:57 ID:???

悟空以外のDBキャラの場合、好きな人と嫌いな人が一緒にそのキャラの長短所について語り合えるのに
悟空スレ見ると、アンチはいないのにファン同士の温度差が激しい。
冷静に批判するファンが多いけど、時々話題と関係なく流れぶった切って
「何だって俺のヒーロー」「皆悟空好きだろ」「これだから悟空なんだよ」はちょっとKYと思った。
俺も住人だから同意するけど、ちょっと語り難くなる。

208 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/03(月) 12:11:49 ID:???

どのキャラスレも基本マンセーでアンチはいないぞ
ベジータスレに粘着アンチが時々でるくらい
他の漫画のキャラスレ見てみろ
バレンタインデーのチョコ話題だの
お持ち帰りだのキッツイ妄想ばっかだぞ
確かにマンセーする奴は他より多いが真面目に語れるだけ悟空スレはマシだｗ

209 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/03(月) 12:53:42 ID:???

セルの時地球爆発させれば天国でみんなと一緒に暮らせたのになｗ

210 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/03(月) 13:17:21 ID:???

基本皆魂だけになるからなあ
幽霊みたいなんはアニメだけだろう

211 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/03(月) 13:36:32 ID:???

悟空ファンつーより、悟空とブルマ派がいる事に驚いている
そんな事思った事も無かった

212 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/03(月) 13:37:57 ID:???

アニメ悟空ファンは原作悟空ファンのノリに付いて行けない感じがした
悟空が批判されたり好戦的な面を語るとショック受けたり否定しようとするし
アニメと原作の差が大きいから前スレでも議論になったと思う

213 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/03(月) 13:44:01 ID:???

原作ファンの間でもよく見方が分かれてる
・悟空が変わってしまってガッカリ、失望した
・悟空は鳥山の意図通り、寧ろ変わってない

214 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/03(月) 14:03:46 ID:???

テニヌのことか？＞チョコ話題とキツイ妄想の他マンガのキャラスレ
完結したと聞いて驚いたｗやっと終わったか、でも寂しい気もするｗｗｗ

215 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/03(月) 14:37:17 ID:???

原作がもちろん至上という感じだけど
原作で、悟空はじめ登場人物たちの心情や日常のたりないと
感じる部分をアニメで補っている感じでみてるな

アニメはアニメで、原作の補足みたいな

216 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/03(月) 19:02:44 ID:???

なんかチチ可哀想ってレス多いけど宇宙最高の男をＧＥＴするのに女として何の努力もしなくて済むと思うの？
つまりチチは宇宙最高の嫁であり続けなければならないんだよ。
女に尽くすのが男の価値だなんて考えてたらナメック星人あたりに奪られちゃうって。

217 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/03(月) 19:07:44 ID:???

宇宙最高つうか宇宙最強かな。逆にチチがああやって俗っぽいから（悪い意味でなく）
バランスとれてる気もする。しかしあのチチみてると中学受験ん時の
かあちゃん思い出してちょっと欝になる俺w

218 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/03(月) 19:50:30 ID:???

純粋に強さだけなら悟飯が最強だろ
頼りがいは悟空の方があるけど

219 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/03(月) 20:14:59 ID:???

普段のチチには特に…なんだけど
唯一可哀想だと感じるのはやっぱり、セルの後で
「生き返らない」と悟空が勝手に選択したことかな
そのあとのチチの号泣は、やっぱりかわいそうだ

でも死ぬとき二回とも悟空はチチのこと言ってるし
気にはしてるんだろうなー

>>217
確かにな。ぶっ飛びすぎてる悟空の重し（いい意味で？）って感じだな。
チチの俗っぽさは

220 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/03(月) 21:12:25 ID:???

>>198
最近GT1、2巻見たけどパン生意気過ぎて殴りたくなった。
悟飯の娘なのにあの性格は有り得ないなあ。
ビーデルがよっぽど性格悪いのか。
後、トランクスが弱体化し過ぎててビックリした。
未来トランクスと性格違い過ぎだろ。

221 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/03(月) 21:36:44 ID:???

未来トランクスに比べて生きてきた環境が軟弱すぎるから仕方ない。

222 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/03(月) 21:57:53 ID:???

>>220 >>221
GTは同人だからスルーした方が健康にいい。
悟空まで別人ぽいからムカつく。でも一番の被害者はパンと悟天。

223 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/03(月) 22:02:22 ID:???

GTの謎
何故ベジータはスーパーサイヤ

224 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/03(月) 22:06:36 ID:???

GTの謎
何故ベジータはスーパーサイヤ人４になれるのか

悟天は原作最終回でデートがどうこう言ってただけなのにそこを誇張されてGTでは女好きキャラにされてたな

225 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/03(月) 22:14:13 ID:???

可哀想ネタでスマンが、このスレの話題として悟天は可哀想だと思った。

悟天はデートしても良い年だし、悟空の言いなりで武道回に参加したのに結局スルーされた。
それなのに存在感がない、影薄い、期待はずれ、いらない子など酷い言われ様だ。
父親失格として悟空批判と悟飯擁護はよく見ても、意外と悟天に関しては厳しい気がする。

226 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/03(月) 22:24:34 ID:???

悟天は悟飯みたいに悟空との絆みたいなのが全く描かれてないからな。
アニマックスでフリーザ編とセル編の精神と時の部屋をやってるけど悟空と悟飯の繋がりが尋常じゃない。
悟飯はお父さんお父さん言ってるし本当はもっとそばにいて欲しかったんだろうな。
悟天はぶっちゃけブウ編でトランクスとフュージョンさせるために作ったキャラなんじゃないかと思う。
単体ではどうでもいいキャラだからああいう扱いなんだと思う。

227 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/03(月) 22:57:47 ID:???

悟天って、悟空が死んだってことを前提にしたキャラじゃないの？
悟空に似てるってのがウリなのに、悟空本人が返り咲きしたんだからキャラとしてああなるしかなかったのかな

キャラとしてだけでなくて、可哀想な面はあると思う。出来の良すぎる兄がいて、自身は父親のコピーに近いってしんどいだろうよ

228 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/03(月) 22:59:05 ID:???

可哀想とか以前に、悟空の嫁になるってどう考えても地球人には荷が重いとゆーか。
普通にＳＥＸでもしようもんなら地球人の身体ではとても耐えられず、グッチャグチャなる。
戦闘力を極限まで抑えるか騎乗位オンリーならできなくはないが、果たして地球人の○○○は悟空の生殖器にダメージ(刺激)を与える事ができるのだろうか？
惑星を粉々にできる攻撃でも平気な男だ。いくらチチが悟空のチンポを殴っても蹴っても何も感じないであろう。
チチの方は騎乗位で満足できるとしても、悟空側のリビドーは一向に解消されない。
おそらく悟空はチチのセクシーポーズを見ながら己の手でチンポをしごき、上空に向けて射精するもどかしい夜々を送っていたハズだ。(下手したら射精だけでチチの身体に穴が開く危険性がある)
このような性生活ではいくら悟空といえど性的不満を募らせるのは必然であり、やはり地球人には悟空の嫁は務まらないと言わざるを言わざるを得ない。

それでも悟空は一度たりとも浮気をしなかった。
きっと彼の言う｢修行｣も有り余る性的衝動を静める為に行なっていた事に違いない。
涙ぐましい夫道である。

229 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/03(月) 23:16:31 ID:???

鳥山氏はなんだかんだ言っても戦闘シーンでは溜めて溜めて最後に悟空を投入するのが描いてて楽しかったったと言ってたから父親失格とか言ってても相当思い入れあるんだよ。
悟天が悟空のコピーなのも生き返ったら髪型変えたのも制作者側の思い入れがあるからだろうし。
悟天は悟空が生き返るまでの当て馬だったに過ぎない。

230 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/04(火) 00:35:28 ID:???

>>206
アニメキャラ総合スレにあるドラゴンボールシリーズで一番うざいキャラは？
ってスレは凄いぞ。チチのことを自閉症と言って粘着して叩きまくっている。

231 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/04(火) 00:37:40 ID:???

悟天に関しては鳥山がお子様キャラがトランクス一人じゃ浮くかと思って作った
キャラだと言ってた様な。
実際チビ二人にする事でバランス取れてた部分があったし、個人的にはむしろ孫家の
中では割と現実的というか悟飯達より一歩離れて悟空を見てる所が存在感が
あって良いと思ったけどな。

232 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/04(火) 00:53:45 ID:???

>>231
俺もそんな悟天のキャラポジが好きだ。でも意外と人気無くて驚いた
見掛け倒しで悟空に及ばないとか、髪型変えたことが不満で悟空のコピーを押し付けたり
逆に悟空そっくりで個性がないから嫌だとか。
なぜ悟天をそのまま認めず見下そうとするのか分からん

233 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/04(火) 01:01:50 ID:???

>>232
人気は普通にあるだろ。キャラ投票でも上位キャラだし。
こんなＩＤも出ないスレの意見を鵜呑みにすんなｗ

でも何か最近悟空ファン気持ち悪いな。
他キャラ見下しとかするし。
自分も悟空ファンなだけに居心地が悪い。

234 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/04(火) 01:04:52 ID:???

チチと悟飯は確実に悟天に救われてる
でも平和な地球で、同い年に近いトランクスがいて、勉強を強いられることもなく、悟空は死んでいて…本当に悟飯とは正反対の環境だな

235 ：232：2008/03/04(火) 01:13:37 ID:???

>>233
うんｗ鵜呑みにしないけど意外だったのでつい．．．

同意。最近悟空をよく分かってない感じがする。
もちろんコアなファンになれと言う意味じゃない。それぞれの悟空像があるのは当然だ。
前はそれぞれ違っても悟空を把握した感じがしたけど、最近何か違和感を感じる。
アニメだけ見てるファンが増えたかも

236 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/04(火) 02:17:54 ID:???

>>228
どうやって子供作ったんだよ

237 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/04(火) 02:21:04 ID:???

アニマックスでやってるからしょうがない

238 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/04(火) 02:52:34 ID:???

中古本でも原作揃えるのが難しいのかな
釣りかと思えば変な質問多いし

239 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/04(火) 03:54:55 ID:???

>>237
子作りの描写があんの？

240 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/04(火) 07:41:11 ID:???

>>159
今更だけどエアマスターの主人公がまさにそれだ

241 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/04(火) 16:00:13 ID:???

自分は子供の頃リアルタイムで見てたのは人造人間編までだから悟空は優しいお父さんのイメージしかない。
中高生になってからは完全にドラゴンボール離れしてたし。
孫家はいつもほのぼのしていた思い出しかないんだよね。
最近またドラゴンボールにはまってセル編やブウ編を見たけど悟空が変わり過ぎてて泣けた。
あと自分が五年遅く生まれてて子供の頃セル編見てたら悟空に対する印象変わってたかも。
ピッコロやベジータみたいな悪役キャラがどんどん温厚になってくのに対して主人公が強くなってくと共に人間離れして行く漫画って凄い。
ブウ編の悟空は総じて黒いね。
バビディにも地球の1/10破壊してとんだヒーローだぜって言われてたし。
ふとっちょブウの時変な小細工せずに倒しておけば後々苦労することもなかったのに…
それでも悟空はやっぱり好きだけどさ。

242 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/04(火) 16:43:09 ID:???

>>241
ありふれたマンガなら「愛する者と皆を信じる心、そして地球のために俺はもっと強くなれるんだ！」な感じで説教臭い。
その反面、ＤＢは残酷でシビアだと思う。全てを手に入れるのは無理。
仲間になったＺ戦士は良い人になると弱くなる（失礼な言い方でスマソ）。

前見たネタだけど、一流になるには人間性か家庭人として欠落が出来やすいと思う。
いくら社会に貢献してもそんな理由で円満離婚もするし。
人間離れしてる悟空はそんな意味でリアルかも知らん。

243 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/04(火) 16:48:20 ID:???

天才と馬鹿は紙一重
正に悟空のこと

244 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/04(火) 17:08:02 ID:???

天才と狂人は紙一重だろ
馬鹿だと言ってる奴はアニメの見すぎだ
間抜けではあるけどな

245 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/04(火) 17:20:59 ID:???

悟飯てそんなにかわいそうだとは思わないのは自分だけか？
四歳まであそこまでベタベタ甘やかされて育ったんだし生まれた時から親の顔も知らない悟空や自分の父親を殺したフリーザの元に五歳から服従して育ったベジータの方がずっと過酷じゃね？

246 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/04(火) 17:38:40 ID:???

悟飯のが基本一般人に近いから感情移入しやすいんじゃないか
悟空やベジータは性格がかなり独特だからな

247 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/04(火) 17:43:48 ID:???

悟空とベジータは物心ついた時から自分の生い立ちが当たり前だと思ったかも。
悟空にはじっちゃんがいたけど、べジータは他に選択肢も無い。
悟飯は平和な環境で愛されて育ったのに、いきなり戦いの連続に巻き込まれたから
可哀想に見える。生まれつき戦いが当たり前だと叩き込まれなかったし

248 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/04(火) 19:17:05 ID:???

悟空やベジータは戦い大好きだからな。
悟飯は常に戦いたくないのに戦ってきた。

249 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/04(火) 19:42:32 ID:???

>>248
そこだよな
悟空とベジータは過酷でも好きでやってんだろーなーと思えるし
本人達が「何で自分だけが戦わないといけないんだ」とかで悩まないからな
悟飯は切れたらサイヤ人寄りになるだけで
他は普通の優しい子供だし
そこら辺で悩んでたらしいので可哀想だと思う

250 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/04(火) 20:04:30 ID:???

セルに仙豆をやった悟空にはビックリ
結局自分は仙豆食べなかったんだよね

251 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/04(火) 20:14:29 ID:???

>>246
ベジータはクールなツンデレキャラだけど感情の起伏激しいし人間臭いと思う。
実は悟空の方が何考えてるかわかんないし悟空みたいなのが敵だったら嫌だろうなあと思う。

252 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/04(火) 20:17:15 ID:???

>>249
ベジータは戦い好きだけど、サバイバル人生から解放されて命の脅威が無くなったら悩み始めたな。
悟空はじっちゃんが死んでも平和に生きてきたのに、戦い続けるから根っからのサイヤ人だと思う。

悟飯の戦い嫌いと勉強好きは後付けだとか洗脳だと言う意見はムカつく。
色んなレスを鵜呑みにしないけど、意外と誤解されてるし。

253 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/04(火) 20:35:13 ID:???

最終回で悟飯が学者になってて夢が叶って良かったと思ったよ。

254 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/04(火) 20:39:17 ID:???

なんで異星人同士で子供ができたのかが気になってる。
両者は遠い繋がりでもあるのか？
それともサイヤ人はどんな異生物をも孕ませてしまえるよう進化しているのか？
ナメック星人みたいな両性生物には穴が無いだろうし、その場合はどうすんだろ。
悟空が女に性的興味を抱かなかったのも地球人が悟空にとって異星人だったからとか思うんだが。

255 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/04(火) 21:09:21 ID:???

また変なのキター

256 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/04(火) 21:56:21 ID:???

鳥山設定ではサイヤ人には恋愛感情無かったような

257 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/04(火) 21:59:22 ID:???

ナメック星人はそうだったけどサイヤ人でそんなのどっかで言ってたっけ？

258 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/04(火) 22:37:49 ID:???

>>256
それは男女が無いナメック星人の設定じゃないか
ピッコロも恋愛感情はわからないと言ってるし

259 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/04(火) 22:40:29 ID:???

>>254
種類が違っても同じ「犬」同士なら交配できるじゃんｗ
発情するしｗｗ
サイヤ人と地球人は種類が違うけど同じ「人類」なんでしょ

べジータも悟空も悟飯も発情したから子供生まれたんでしょうに
生物学的に言っちゃえばさ。DBワールドさからあんまり深く考えないほうがいいよｗ

260 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/04(火) 22:45:34 ID:???

でも正直ピッコロに「おまえが好きだ…」とか言われたら異種間でもちょっと
がんばってみようかなとかうっかり思ってしまいそうだ

261 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/04(火) 22:59:03 ID:???

>>256 >>257
鳥山は恋愛ネタ嫌いだけど、サイヤ人のそんな設定無いよ。
ナメック星人は性別が無い設定で一人で卵産める。

262 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/04(火) 23:04:10 ID:???

>>260
ピッコロさんは恋人より足長おじさんがいい
長身だし服も出してくれるしお金も掛からない

263 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/04(火) 23:16:39 ID:???

>>260
がんばれｗ
でもマジでピッコロさんは優しく大事にしてくれそうだな
ちょっと束縛されそうなｗ

264 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/04(火) 23:18:42 ID:???

>>261
嫌い、というより恥ずかしいらしい
かけないほど「恥ずかしい」設定を思いついてるカプは
原作に書かれていないらしい。
クリリンと18号、べジータとブルマの慣れ初め、悟空とチチ。
悟飯とビーデルは描かれているので、鳥山の中では恥ずかしいまで行かない二人だったのかも

265 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/04(火) 23:37:01 ID:???

正直、宇宙一強くなるより、悟空に「オラおめえが誰よりも大好きだ！」
と言わせることのが至難の業だと思うんだが
鳥山も悶絶するし絶対無理ｗｗｗｗ

266 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/04(火) 23:39:29 ID:???

鳥山キャラに完璧超人はいない
本人が欠点ありきで描いてる

267 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/04(火) 23:46:14 ID:???

＞「オラおめえが誰よりも大好きだ！」
でも悟空が一度でもチチに対してそういう事を言ってたらたとえ駄目夫であっても
チチはあそこまで不満は抱かなかったつーか苛吐かなかった気がする。
それこそ漫画では割とよくある「世間からはどう見られても本人達は納得してる
夫婦関係」ってくらいにはなれたかも。
確か映画では悟飯に対して「おめえだけはオラが守る！」的な台詞を言ってた覚えがあるけど。

268 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/04(火) 23:49:47 ID:???

「死んだらまた会おうな！」
スイーツ脳感覚で読もうとしても無理だwなぜかムカつくw

269 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/04(火) 23:50:35 ID:???

直接口で大事だとか愛してるとか言うのは漫画として陳腐すぎてつまらん

270 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/04(火) 23:56:39 ID:???

ＤＢで誰もそんなの求めてないし、
悟空の「母さんにすまねえ」だけで言葉は充分だと思う。
でもチチを必要としてない。

271 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 00:00:14 ID:???

まあ愛してるを愛すてると言った時点でもうｗ
それが悟空だししょうがない　　
でも自分もアニメの描写で限界かな。キスは子供でも「ねーよｗｗ」と思ったが

272 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 00:02:16 ID:???

ベジータやクリリンですら「愛してる、守る」とか直接言ってないのに
妻を大事に思ってるのはわかるだろ。
悟空がチチに「愛してる」とか言っても普段の態度がアレだから
悟空がチチを大切にしてると読者は思わんよ。
つーかチチに「愛してる」って言ってほしいって・・・
言いたかないがＮＡＮＡでも読んでてください

273 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 00:13:23 ID:???

>>272
NANAは愛を語るマンガではないw引き伸ばしによって皆狂ってるw
ギャグマンガとして面白いテニプリが100倍マシw
長かったけど意外と早く終わったなw

274 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 00:47:03 ID:???

え？自演？
チチに愛してるといって欲しくない人？ｗｗ

あまりに必死すぎてワロタｗｗｗ
だれも悟空がそんなこと言うとは思ってないし、チチを不必要だとも
感じてないと思うけど、原作読んでて
死ぬとき2回ともチチのこと気にしてるのに。
わかりにくいのが悟空だから、そんでいいのに

275 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 00:48:52 ID:???

だれも悟空に｢愛してる」と言って欲しいとか言ってないような。
過剰反応まだ出た…

276 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 00:57:49 ID:???

確かにやたらと否定する悟空ファンもどうかと思うけど
そーいう煽るような事言えば言うほどチチファンも痛いって思われるぞ。

この夫婦のファンはどっちも私情入りまくりで嫌だ。
チチファンは悟空がチチに対して冷たい事が不満で悟空叩くし、
悟空ファンは悟空が誰の物にもなって欲しくないからチチを叩く。
どっちもキャラに感情移入しすぎで冷静になれない。

277 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 01:01:13 ID:???

悟空叩かれてるか？
どっちかっつーとチチ叩かれてる気がするなあ
どっちも普通に好きだけど、必要ないとか決め付けるほうが多くて
読んでるとひっかかる

278 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 01:04:27 ID:???

>>261
恋愛ネタが嫌いと断言したのはＺに入ってから
無印の頃ヤムチャとブルマ　やら　天とランチやら
恋愛話結構エピソードつくってたｗ

279 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 01:06:42 ID:???

>>277
そりゃファンの絶対数は悟空の方が多いから
そっちが目立つのは当然だろ。
でもチチファンの中にも「悟空憎い、氏ね」とか言ってくる奴いるしな。
一人のキャラに思い入れが強すぎる奴は冷静に語れないから嫌だ。

280 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 01:07:12 ID:???

チチって何気にヤムチャと似合ってた気がするｗｗｗ

281 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 01:10:15 ID:???

悟飯が生きてるってわかった時のあのはじゃぎようは悟飯(又はクリリン)限定だよ
ベジータが生きてるってわかってあんなに悟空がはしゃいでたらキモス
元々淡白な性格なんだし

282 ：281：2008/03/05(水) 01:11:17 ID:???

スマソ
誤爆した

283 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 01:17:22 ID:???

>>281
ボラが生き返った時もウパと手をとりあって凄いはしゃいでいたし
悟飯じっちゃんが1日だけ戻ってきた時もものすごい泣きじゃくってたし
じっちゃんが殺された時も超神水を飲みながら凄いくやしがってたし
悟飯＆クリリン限定ではない

284 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 01:19:08 ID:???

>>283
お前、誤爆に反応してやるなよｗｗ

285 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 01:19:59 ID:???

>>278
編集の恋愛ネタ好きを押し付けられて困ってたと言ってた
結局編集変わってから恋愛ネタ減ったし
スランプの時からそうだったから、その反動かもな
鳥山は天邪鬼なのに編集も空気読めよw

286 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 01:23:04 ID:???

チチファンなんていることに驚いた
終盤なんてただのオバハンじゃん

287 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 01:43:52 ID:???

>>279
「一人のキャラに思い入れが強すぎる奴は冷静に語れない」

これはどのキャラヲタにも言えることだな

288 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 01:48:56 ID:???

>>285
当時の担当マシリトｗが恋愛ねた好きだったんだよな
最初はブルマとラブ※しようとして、鳥山の反抗にあって断念
チチだしたら、チチとしばらくラブ※織り交ぜて戦わせたかったらしい
そのエピが恥ずかしくてかけなかったので、すっとばして
「じゃ、結婚すっか」になったらしいｗ

289 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 01:56:23 ID:???

>>288
うん、そうだよ。その他にもスランプの良い子たちとは違う、
悪い面もあるキャラたちをＤＢで描きたかったと言ってた。

290 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 02:05:35 ID:???

DBの性格の描写とか冷酷さとかそういうところリアルだよな
悟空が、悟飯の本当の気持ちをしっかりわかっていなかった所とか
親子のスレチガイ的な感覚とか

291 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 02:06:37 ID:???

>>288
それだと
チチもピッコロやサイヤ人と戦って悟空に庇われたりとかしたってことか？
ううううんんんｗ

292 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 02:17:11 ID:???

>>290
うん、批判されても父親としてリアルな面が良い。
でも一部の過激な悟空厨はその辺りが凄く苦手らしい。
主人公だから完璧になって欲しいのかな。
自分は好きなキャラの短所見てもそんなに苦しくないけど。

293 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 02:21:48 ID:???

リアリティがあっていいと思うよ。
親子のすれ違いなんて日常的にしょっちゅうあることだし。
でも親子だからそんなすれ違いも乗り越えられるんだよ。
実は悟空叩いてる奴って悟空に完璧を求めていた盲信的な悟空厨なんじゃないかな。

294 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 02:32:51 ID:???

>>292
ああいうの全部含めて悟空好きだから、完璧もとめる気持ちがいまいちわからんな
夫として、父親として一般論的に見れば？って所あるんだけど
「悟空」だからああでいいのになあと思う

295 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 02:33:01 ID:???

悟空厨は人でなしな悟空が大好きな件。

296 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 02:35:55 ID:???

悟空に完璧を求めてるのはチチファンだろ…

297 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 02:45:18 ID:???

>>294 >>295
俺もそうだ。
でも>>207のように温度差というか、見方の差が激しい。
アニメの再放送のせいか、未だに正統派ヒーローを求めてる悟空厨もいる。

298 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 02:50:05 ID:???

アニメの悟空と原作の悟空そんなに違うか？

299 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 03:03:03 ID:???

大食い強調、チチとのラブシーン増加、だらしない面強化、よくわからない注射嫌い設定
天然つうか馬鹿度うp、家族サービス増加、正統派ヒーロー度うp

ちょっとずれるがアメリカ版では
悟天「にいちゃん、おとうさんってどんな人？」
悟飯「そうだな…天使みたいな人だよ」(ＥＤの羽の生えた悟空の絵)
というオリジナルシーンを追加するキチガイっぷり

300 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 03:20:51 ID:???

アニメ悟空は悟天にフォローしまくり。ある意味このせいで世間が悟天に厳しくなったかも。

・初対面で悟空から進んで抱っこする。（別れの抱っこシーンが台無し）

・悟空「ちっこいトランクスと悟天ってのもやるじゃねえか」で「っての」をカット（これは俺も酷いと思ったから微妙）

・悟空がウーブ家に行く前に悟天ちゃんと挨拶する（原作では悟天スルー）

・悟天は武道会でパンに負けてるような描写（余計なシーン）

→悟空はいいパパなのに悟天は期待はずれなイメージ強化

301 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 03:21:29 ID:???

>>228
常人ならそうかもしれんが、チチは地球最強レベルの雌だぞ
１８号を除けば

302 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 03:27:59 ID:???

>>286
wikiでチチのページ見てみ。熱意が凄いから。

303 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 03:28:43 ID:???

悟空くらい強くなったらチチレベルも一般人も変わらないだろ
恐竜にはアリと鶏の強さの差なんて無いに等しい
悟飯とビーデル、ベジータとブルマもよくやったと思うが

304 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 03:31:20 ID:???

>>302
wikiのチチのページはちょっとやりすぎだよな
チチの事知りたくて行ったら濃すぎて引いた

305 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 03:33:13 ID:???

>>300
厳しいも何も悟天はおまいが思ってる程世間に浸透してないから安心汁

306 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 03:35:06 ID:???

アニメは悟空だけじゃなく
皆被害にあってるな

307 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 03:37:41 ID:???

純粋にプラスに働いたのって出番が少ない餃子ぐらいだろ

308 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 03:38:10 ID:???

注射嫌いな設定はほんと余計だな

309 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 03:41:22 ID:???

野沢雅子の演技で拍車がかかるんだろうな

310 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 03:42:17 ID:???

おまえら何時まで起きてんだｗ
いい加減寝ろｗ

311 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 03:43:44 ID:???

>>309
本人にとって悟空＝アニメ悟空のイメージだもんな。仕方ないけど

312 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 03:45:39 ID:???

>>310
久しぶりに来たら伸びてて吹いたw
3月になって伸びたな

313 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 04:08:59 ID:???

別に父親としても夫としても失格でもいいじゃん。
10代の頃から一人で世界を救ってたんだから。
今のゆとり社会じゃ考えられないよ。

314 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 08:06:36 ID:???

>>303
ブルマも一応、悟空と一緒に大冒険してたしな。
それでもサイヤ人の体力に……？
まぁ悟空を見たところサイヤ人は性欲無さそうだが

315 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 08:34:03 ID:???

戦闘民族だからエネルギーを無駄にしないよう進化してるんじゃないの
あんま子供作っても自分より強かったら殺されそうだし

316 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 08:48:08 ID:???

>>304
チチだけじゃなく、DBキャラ全体的にwikiは濃いｗ
でもまあ面白いっちゃ面白いわな
>>308
その設定は鳥山本人が考えたんじゃなかったか？

317 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 11:59:38 ID:???

ネット界の悟空は性欲旺盛だよね。
食欲旺盛＝性欲旺盛って思う人もいるみたい。

318 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 12:09:36 ID:???

>>317
それは同人臭い妄想族の願望かもよｗ

仙人、家族イラネ、一人でもおｋとかよく見かけるな（合っているけど...）
「イラネ」は悪い言い方だと思うけど、他に上手く言えないな。
「必要ない」もキツい感じだし...

319 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 12:59:48 ID:???

ドラゴンボールをサクッと読めるのは悟空が淡白でアッサリした性格だからかも。
仙人て言うのは納得だなあ。

320 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 15:48:47 ID:???

なんとなく、家族は悟空にとって最後の人間らしさの象徴にみえるな
今となっては
イラネとも必要ないとも思わないけど（悟飯も悟空もじいちゃん悟飯も大好き）
…やっぱ上手くいえないなｗ

大きく言えば、ブルマとかべジータとか他の友人、友人の家族含めて
悟空の家族みたいなもんだしな
本当に仙人だな…仙人だと思うとやっぱり寂しいし

321 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 15:50:18 ID:???

性欲は生きるための欲の1つだけど
その欲が、生きるためじゃない欲に振り分けられている気はする。
全く無いとはいえないのは、息子達が証明しちゃってるからなんとも

322 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 16:29:07 ID:???

家族イラネじゃなくて、どんなに大事な人であっても元気でいてくれればそれでいい、なスタンスなのかなあと。
誰かと一緒に居たいって感覚はほぼ無さそう

323 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 16:32:30 ID:???

悟空は「家族を含めて他人を必要としていない」に近いと思う。
チチが悟空のせいでどんなに苦労してもあんまり認められないのは
悟空は一人でも幸せに見えるからだと思う。

あんなベジータが家族思いになったのは他人を必要としている性格だから。
実際に家族のお蔭で更生できて幸せになったし。

18号は優しいクリリンの願いと結婚のお蔭で幸せになった。

要するに悟空が主人公だからファンにアイドル扱いされてると言うより
他のキャラは伴侶によって幸せになったからファンに支持されてると思う。

324 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 16:53:00 ID:???

>>323
それでいくと、チチは悟空（伴侶）によって幸せになっていないから
支持が薄いってことか

325 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 16:55:04 ID:???

戦場でも修行でも悟空は一人の方が本領発揮できるタイプだしね。
人造人間が現れるまでの三年間(ピッコロと悟飯と修行)、精神と時の部屋の一年(悟飯と修行)計四年修行しても超サイヤ＋アルファぐらいしかレベルアップしなかったのに、あの世で一人で七年修行したら超２、超３までレベルアップしたし。
フリーザ戦でも誰もいなくなったらこれで心おきなく戦えると言ってるし本当に一人が好きなんだと思う。
一見一匹狼に見えるベジータは本当は誰かに甘えたかったんだろうね。

326 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 16:55:27 ID:???

>>322
そのわりになんだかんだと家に帰るよなｗ
悟飯生まれて攫われるまでの5年間とブウ戦後の10年は家にいたし

327 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 17:01:18 ID:???

>>326
悪い言い方だけど最後の10年間はウーブが大きくなるのを待ってたんだと思う。
だから家にいた。
悟飯が生まれた頃とは全然人格が違う。
あの頃はピッコロに甘いと言われるくらい甘ちゃんだったんだし家族でほのぼの暮らすのが好きだったんじゃないか。

328 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 17:11:06 ID:???

>>327
なるほどｗ
基本の人格は変わってないけど何と言うかもっと戦いに貪欲になったもんな

329 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 17:11:47 ID:???

悟空好きだけど>>326が言ってる間のブランクは長すぎるだろｗ
なんだかんだと家に帰るレベルじゃねーよ(涙）

330 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 17:12:08 ID:???

>>327
別に家で待たなくてもそれこそどこでも行けるから
どっかの惑星にでも行って修行すりゃよかったのになその10年

331 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 17:14:07 ID:???

>>329
そんなに泣かなくてもｗ
まあウーブがある程度強くなったあとは、ネコマジンに出で来てたように
孫一家とウーブが同居して修行、だったかもしれないし
悲観しないでくれ　少なくとも悟空のラインで言えば「帰ってる」からさ

332 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 17:16:49 ID:???

瞬間移動の技を出したのは不味かったな...

333 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 17:17:43 ID:???

悟空は地球で戦ってるより宇宙規模で戦ってる方が似合う(ナメック星、界王神界)

334 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 17:19:53 ID:???

悟空は内心生き返った後あの世の方が楽しかったと思っていそうだ

335 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 17:26:26 ID:???

・達人に会える機会
・ただの修行地
・ただ飯食い
・年取らない
・働く必要ない

悟空にとって文字通り天国の要素がありすぎる...

336 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 17:27:41 ID:???

>>334
同意ｗ
まあそれだからこそ仙人とか「夫や父親として失格」といわれるんだが

337 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 17:38:17 ID:???

同じ仙人でも亀仙人とは偉い違いだなｗ

338 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 17:42:10 ID:???

>>335
チチみたいに働け働けと側でどやす人間もいないしな

339 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 17:44:26 ID:???

>>325
設定ではサイヤ人は情が薄いんだってよ。戦闘民族として進化してきたから。
だから女も全体の一割弱しか産まれないし、つまり恋愛感情や性欲なんてのも限りなく薄い。
少なくとも地球人が考てるようなものとは違うんだろうな。
バーダックなんて悟空を見て｢クズが｣と言ったし、サイヤ人の中では悟空は超絶良い親、そして夫だろうね。

340 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 17:46:46 ID:???

>>339
比べるとあれだけど
サイヤ人の中では良い父親夫であるならべジータのほうが上のような

341 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 17:48:07 ID:???

>>339
普通、戦いとか危機的状況に晒されてる民族ってのは
性欲も凄くて、たくさん子供を作る傾向があるんだけどな
しかも男が生まれやすくなるらしいぞ

342 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 17:48:53 ID:???

新婚当初は悟空はチチに夜這いされて悟飯ができたんだと思ってる
悟天の時は悟空が何となく死期を感じていて子孫を残したくてセックルした

343 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 17:49:58 ID:???

>>342
夜這いｗｗ
まあそんでもやる事やったってことだなｗｗ

344 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 17:50:12 ID:???

>>339
ベジータが異質なのは王子だからとよく言われたな
5歳まで王子として親元で育っただけでも、サイヤ人としては愛情貰った方だし
だから後でも家族によって更生出来たかも知らん

345 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 17:54:18 ID:???

>>340
おとなしく重力室にこもって修行しているしな。
しかし100倍重力室の登場で界王界の10倍重力がしょぼくなったな。
あそこで修行すると地球で千年分位にあたるとか言われてたのに。

346 ：344：2008/03/05(水) 17:55:42 ID:???

>>340へのレスだった
いい意味でも悪い意味でも感情的だからな
ある意味フリーザ軍25年生活のお蔭で
家族との新しい生活の良さに目覚めたんだろ

347 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 17:58:42 ID:???

そっか、感情の起伏が面に出にくいから仙人って言われるんだな＞悟空
同じサイヤ人でも感情出しまくりのべジータはとても人間らしくみえるもんな
最初の冷酷さは凄いのに

348 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 17:59:52 ID:???

アニメ版の悟空とチチのイチャイチャぶりは気持ち悪かった
心臓病が治って目覚めた後とか
悟空は最終回まで無印の頃と同じくらい性に関してはうとかったと信じてる

349 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 18:00:13 ID:???

>>345
あの世の摂理をブルマの脳が凌駕したって証拠だな

350 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 18:00:35 ID:???

>>347
いや、ブチ切れたりお子様ぽいぞ＞初期
鳥山もベジータについて性格とか裏設定はちゃんとあると言ってたし

351 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 18:02:33 ID:???

>>350
無印自体は確かに。子供らしくて可愛い感じ
Zに入って、チビ悟飯守ろうとする姿に父親感じて感動したな
だんだんそれが何故か薄れちゃったけどｗ
本当になんでだろ　あまりにもあの世とこの世を行き来しすぎて何かを超越したのかね

352 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 18:03:39 ID:???

>>348
アニメオリジナルだからそんなに気にせんでも
子供作っておいていまさら無印並みって、どんだけだｗｗｗｗ

353 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 18:10:04 ID:???

悟空にとっては強い奴と戦ってる時の快感>>>>>チチとセックルしてる時の快感だったんだろ
チチがもっと魅力的で体の相性がバッチリの嫁だったら悟空はあの世に残らなかった鴨

354 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 18:12:47 ID:???

>>351
リアルでも家族より自分探しを優先するオヤジは結構いる。
でもその人たちはその代償として成功してるから
家族に慰謝料を払うか申し訳ない気持ちを持ってる。
悟空の場合は金の問題じゃなくて気持ちの問題だな。

355 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 18:14:05 ID:???

下品な女だと言いつつベジータはブルマと相性バッチリだったんだろうなwwwww

356 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 18:18:56 ID:???

>>355
二人とも見た目と中身がＭ(ベジータ）とＳ(ブルマ）だもんなw
マジレスしても
ベジータは戦闘服と重力室とかブルマに頼んだり依存的だから
ブルマも色んな意味でパートナーとして生きがいがあるんだろう
発明オタ心もくすぐるしw

357 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 18:19:30 ID:???

>>351
>>350はベジータのこと言ってんだと思うが

ちなみに何回もこの世とあの世行き来してるって言ったらクリリンとかヤムチャもそうじゃない？
でも二人共生き返った後普通に生活してる

358 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 18:20:14 ID:???

鳥山よりここの方が設定考えてそう

359 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 18:21:18 ID:???

>>341
子供を機械で造り始めたのはそんな昔ではないようだから元々そーゆー進化を選んだんだろう。
サイヤ人は徒党を組まなくても強いので数を増やす必要がなく、むしろ雄を多く産んでその中で競争を勝ち抜いた優秀な雄だけが数少ない雌と子孫を作っていった方が民族の力を維持できると判断したんじゃないかな。
その遺伝子の多様性の乏しさがフリーザ軍への依存など滅亡の原因になってしまった感はあるが。
彼らにとって子作りは恋愛や性欲の結果ではなく、単なる民族増強の為の手段なんだと思う。

360 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 18:22:59 ID:???

>>358
鳥山曰く全部描けないくらい設定が細かくて多い
そのメモ集をぜひ見たい

361 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 18:27:14 ID:???

>>353
なんとなくそれはさすがに言いすぎっつーかｗ
世の一般女性に対しても失礼なような気がするのでありますｗｗ
じゃあもし、ブルマと結婚してたら悟空はあの世に留まらなかったと言うのかい？

362 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 18:27:37 ID:???

>>360
同じく！見たいなあ

363 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 18:30:17 ID:???

>>359
や、一般に戦う民族はいかに強いといえども死ぬ確立も物凄く高いので
種の保存本能からたくさん子供を作る傾向があるんだよね
じゃないといい雄を選ぶ事も出来ないから

まあ少ない民族であるとう言う事は意外と繁殖力が弱いのかもしれんね
でもそれだと他民族（宇宙人）とも高配できる遺伝子って凄いよね

364 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 18:30:50 ID:???

>>356
ブルマもベジータと共にスキルアップしてるよな
GTでは超４に変身できる機会発明したし
チチもブルマみたいにお互いに高め合える物があったら良かったけどただ子供に依存してただけだからね

365 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 18:32:57 ID:???

>>364
チチ自身も武道家で、地球人女性としては最強だけど
夫は宇宙最強だからなｗ
それに悟空はチチにそういった面は期待してないというか。ご飯を作ってもらいたいというかｗ
でも子供に依存しているというより、子供を必死に守ろうとしていたように思ってたかな

366 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 18:37:00 ID:???

>>364 >>365
夫に必要とされていないから子供べったりになる。
夫がああだから自分がしっかりして子供を守らなきゃ。

チチの場合、両方だと思う。

367 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 18:37:25 ID:???

>>361
万が一億が一ブルマとくっついてもあの世に残ったと思う
それにブルマが悟空が悪を呼び寄せてるって行ったんだし
事実悟空があの世から一日だけ戻って来た日に魔人ブウが復活してるｗ
しかも悟空のエネルギーでｗｗ
自分が復活させといてこれからの地球のために若い奴らに倒させるとか矛盾してるよなｗｗｗ
結局自分が生き返って倒す羽目になったけど

368 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 18:38:19 ID:???

>>366
それ見ると、このスレ的には良くないかもだけどやっぱりチチ少し哀れな気がするな
悟飯は独立したし、悟天も出て行って夫も帰ってこなかったらどうなるんだ

369 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 18:40:05 ID:???

>>368
ネコマジンは原作者が書いた、DB終わったあとの
唯一のあの話の「後」なんだから、少なくとも悟空はウーブと戻ってくるのが
鳥山設定なのでは？

370 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 18:40:36 ID:???

>>353
悟空にとって理想の嫁はロボットだよ
人間ベースじゃない人造人間か強いアラレちゃんとか

371 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 18:41:30 ID:???

アラレちゃんやと悟飯も悟天も生まれないやんけｗ

372 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 18:43:26 ID:???

>>371
子供できないから理想じゃんwふたりには失礼だけど

373 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 18:44:25 ID:???

強さを追い求めるには感情という物が邪魔になるんだろうね
だから変身するごとに顔も怖くなる

374 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 18:44:39 ID:???

>>363
サイヤ人と他の宇宙人は天と地ほどの差があるでしょ
一般に、と地球の中での尺度は無意味だと思う

375 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 18:45:22 ID:???

悟空と同じくらいドライな異性でもいないと円満は無理じゃないか

376 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 18:45:48 ID:???

>>372
えー
悟飯も悟天もいないDBは寂しすぎる～

つかアラレちゃんでも人造人間でも夫婦でないなら悟空にはいらないような
そうすると、悟空は地球にすら永遠に戻らないような気がする

377 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 18:46:12 ID:???

>>288
困ったのはピッコロ大魔王編のとき描けといわれたから
エロイ話題は本当はすきじゃないっていうのは前から言ってたがｗ

378 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 18:47:52 ID:???

あれはあれで円満なような
子供二人とも情緒安定してて、優しいし
地球人としての悟空はチチにいつもどやされているほうがいいような気がしてきた

379 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 18:50:40 ID:???

アラレちゃんは上手い飯作れないから悟空の嫁にはなれないぞ

380 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 18:50:51 ID:???

なんだこのスレWWWWWWWWW

悟空が本当に父親失格なら悟飯はあんなに
親父の事慕ったりしねえよｗ

悟空が本当に夫失格ならチチはとっくに別れてるよｗ

1０代の時から地球を救ってるんだぜ
くだらねえ家族論議が好きだな

381 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 18:53:48 ID:???

地球人とサイヤ人が異星人同士でも交尾ができたのは同じ人型だからでしょ
ドドリアや17号吸収体セルやデブブウに対して醜いとベジータが言ってたし美的感覚も地球人と一緒なんだろうね

382 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 18:53:51 ID:???

>>380
そこがいいんじゃあないか

便所の落書きマロンだからこそ色々な書き込みがあるのだよ

383 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 18:56:03 ID:???

>>380
そんな正論言ったらアンチ悟空のはけ口がなくなるだろｗ

384 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 18:56:41 ID:???

このスレは楽しいけど
前スレだったら>>380はまるっきり話逸らしの見方だと言われたよ

385 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 18:57:53 ID:???

あー、目糞鼻糞スパイラルに陥ったあれか

386 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 18:57:56 ID:???

>>383
悟空の場合、寧ろアンチじゃないから真剣なんだ
前スレ見たら分かる

387 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 18:58:42 ID:???

え？ここアンチスレなの？
自分は悟空が好きだからこそここで熱く語ってるんだけど

388 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 19:01:02 ID:???

アンチスレじゃねーよw
>>387と俺みたいな奴と>>380みたいな奴の
両方とも多いから温度差が激しいのは納得

389 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 19:01:07 ID:???

まぁ悟空も2回死んだが（未来除く）
死ぬ間際必ずチチと悟飯の名前言ってるんだよな
1回目の死　悟飯は大丈夫か・・
2回目の死　チチにすまねえと言ってくれ　あの世からも話かけてる
＞＞380　まぁ本当失格だったらそうなるよな

>>383
ＩＤが移らないスレで自演しまくりできるのがいいよなここ

390 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 19:02:50 ID:???

>>381
同じ人型って何よ？
進化系統がちょっっっっっとでも違えば交配はできないんだぞ。
問題なのは進化の先に行き着いた形なんかじゃなく、元々違う星で発生した生命体同士が交配して子ができ、しかもベジータ達は当然のようにしていたこと。
つまりサイヤ人は他のどんな生物にも子を植え付けられるんじゃないかということ。

391 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 19:04:28 ID:???

>>389
一回目も「チチにどやされなくて済む」と言ってるんだよなｗ
しかし死ぬ間際じゃないといわない所がまるでツンデレ

392 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 19:05:19 ID:???

>>380
正論すぐるｗ
全くその通りだな

393 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 19:09:10 ID:???

>>390
女が少ないのってその能力があったからか？
機械ができるまでは強い雌を捕まえてきて孕ませて、優秀な遺伝子を取り込んでいったと。
意外と、いやさすがに鬼畜だなサイヤ人

394 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 19:10:15 ID:???

つーか女が少ないなんて設定あったか

395 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 19:10:28 ID:???

んなこたぁわかってるさ
でも>>380で片付けちまったらあまりにつまらん

396 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 19:15:29 ID:???

>>394
バーダックが出てたやつでは五人に一人ぐらいだったような

397 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 19:25:22 ID:???

>>394 >>396
鳥山のサイヤ人について細かい設定は沢山あっても
アニメ＝原作じゃないし、鳥山に聞きたい

398 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 19:27:49 ID:???

DB完全版大全集とか出て欲しい
そこで鳥山メモの一部でもいいから各キャラごとに
後悔して欲しいな

でもまだまだDBって商業的にでかい市場だからなかなかメモは出てこないかも

399 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 19:29:10 ID:???

>>390 >>393
原作でベジータがサイヤ人の生き残りはないとキッパリ言ってたから
地球人以外とはダメだと思う。
悟飯の存在で地球人と子作りできると初めて知ったし

400 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 19:36:23 ID:???

断言する
ここは俺とおめえと貴様しか居ない

401 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 19:37:13 ID:???

なんでわかったんだ！

402 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 19:38:09 ID:???

九才まで(一年空白アリ)父親が側にいたけど戦いに明け暮れて育った悟飯と七歳まで父親のこと全く知らず育ったけど平和に暮らしてた悟天じゃどっちが幸せなんだろ

403 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 19:39:55 ID:???

父親という面でみれば、悟飯のほうが幸せかも
戦いばっかりだけど父親のぬくもりを直に感じてるから

404 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 19:42:54 ID:???

>>402　＋9歳まで抱れた事がなかったトランクスが一番可愛そうだ

405 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 19:44:14 ID:???

ずっと近くにはいたけどな

406 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 19:44:58 ID:???

>>394
全体の一割にも満たないｂｙ公式設定

407 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 19:48:06 ID:???

近くにいても未来トランクス来た時ブルマと赤ん坊トラを見殺しにしようとしてたよなｗｗｗ

408 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 19:52:06 ID:???

>>399
サイヤ人と地球人だけが特別だとしたらまた別の疑問が生まれてくるけど。
両者にはどんな関係があるのか……つかどう考えても釣り合わないよなぁ、戦闘力も違いすぎるし。

409 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 19:56:24 ID:???

>>406
どこの文なのか明示しておくれ
さっぱり分からん

410 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 19:57:46 ID:???

>>406
ごめん、ソース欲しい
鳥山発言か？アニメ設定か？

411 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 19:58:14 ID:???

>>404 >>407
トランクスは気にしてないから別にいいかも。昔の事は記憶に無いし...
寧ろ恥ずかしい親バカ化にドン引きかも

悟天はのびのびとして悟飯より幸せに見える。孫家で一番幸せそうなのは言いすぎ？
チチも丸くなったし、やっぱ悟空とは別居婚がいいかも

412 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 19:58:25 ID:???

それなら大全集に載ってるよ

413 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 20:01:00 ID:???

悟空は悪を寄せ付けるトラブルメイカーだからね
だからドラゴンボールの主人公としては面白いんだけど

414 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 20:01:06 ID:???

目の前で母を卵にされてショックだったと思う＞悟天

415 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 20:02:44 ID:???

>>414
その後踏み潰されたしなｗ

416 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 20:03:38 ID:???

「抱かせてくれ」のべジータに対するトランクスの嬉しそうな顔が良かったな。
悟天は大きな戦いはブウ戦しか体験していないから
そういった意味での悲壮感とかは悟飯より無いだろうな。
4歳で荒野に放り出されてサバイバルしたり、首を折られて瀕死になったりしてないし

417 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 20:04:25 ID:???

悟飯とベジータが死んだと聞いて泣く
悟天とトランクスに泣くな！と厳しく叱った悟空がカッコイイ

418 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 20:04:25 ID:???

>>415
あの殺され方はちと酷いな

419 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 20:06:47 ID:???

>>418
描写そのものはバリアフリーだがそういう意味じゃなくて？

420 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 20:07:26 ID:???

>>419
うん、子供の目の前でってところが

421 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 20:07:27 ID:???

>>410
だから公式設定なんだって。
ウィキにも載ってる。

422 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 20:07:59 ID:???

>>417
自分は『さっさとレーダー取って来い！！！』が迫力あって好きだ

423 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 20:09:27 ID:???

>>421
ウィキは誰でも書けるから鵜呑みにしちゃダメ
ソース書いてるのもあるけど、時々嘘と妄想もある

424 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 20:43:01 ID:???

>>423
ならおまえは大全集買って読んでからまた来い

425 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/06(木) 00:31:01 ID:???

悟空とチチ達家族の関係を考えるにはまず悟空自身の家族体験、即ち育ての親である
孫悟飯との関係から考える必要がある。

と思ったけど、色んな意味で常識外れの家庭環境だったからあまり参考にならんか。

426 ：マロン名無しさん：2008/03/06(木) 06:38:03 ID:???

頭を打った悟空と同じく、ベジータも悟空にしこたま殴られたから凶暴性が弱まったんだろうな

427 ：マロン名無しさん：2008/03/06(木) 09:51:19 ID:???

>>425
頭打った後は、たしかにじいちゃんといい家族であったのは間違いないと思う
息子の悟飯に対する態度見ても、そうとう大事にされてたのでは？
ただ、母親を当然しらないので女性に対する態度がめちゃくちゃだｗ
ブルマに対しても然り、チチに対しても。

チチも片親（母親なし）だったので、すこし母親というモノに対して
かなり気張りすぎていたかもしれないと思う（悟飯に対してね）

真面目に考えてみたｗ
意外と二人とも幼少時は少し寂しい家族関係だった

428 ：マロン名無しさん：2008/03/06(木) 16:30:42 ID:???

このスレの住人は原作をよく読んでるみたいで面白いなｗ
アニメ派もちょっといるけど...
DBスレにアニメ設定とウィキネタをごっちゃにして勘違いする
妄想族が増えて前より気楽に語れなくなった

429 ：マロン名無しさん：2008/03/06(木) 21:36:48 ID:???

>>380
正論wwww

430 ：マロン名無しさん：2008/03/07(金) 00:03:19 ID:???

>>427
よく考えてみると孫悟飯のじっちゃんも悟空もやってる事（まだ保護者が必要な
年齢の子供がいても生き返らない）はそれ程変わりないんだが、何故かじっちゃんは
あまり酷いとは思えない不思議。
やっぱ日頃の行動か‥‥。

431 ：マロン名無しさん：2008/03/07(金) 01:43:40 ID:???

悟飯より悟天の方がずっと可愛そう
悟飯はじっちゃんの名前付けて貰ってて子供の頃からみんなに甘やかされてるのに悟天なんてほとんど空気じゃん
悟飯はできる子で悟天はワガママな子みたいに描かれてるし

432 ：マロン名無しさん：2008/03/07(金) 01:51:32 ID:???

＞ワガママ　そうかあ？むしろ全然素直な感じがしたが…。ガキらしいというか。
それに悟天やトランクスは未来にはない平和の象徴みたいなもんだと思うんだが。
ただ成長した後は確かに結構微妙なポジションだな

433 ：マロン名無しさん：2008/03/07(金) 10:29:46 ID:???

悟空には結婚しないで欲しかった
山下清画伯のような生き方が合ってる

434 ：マロン名無しさん：2008/03/07(金) 10:52:24 ID:???

>>433
鳥山のコメント見ると、悟空はまるっきり独身体質だから仕方ない
少年誌だからあの程度で、実はもっとドライに描きたかったかもな

鳥山が悟空は父親失格で女・結婚・子育ても興味ないって言ってたし...
自分が強くなりたい事だけ興味ある、他の本能は無いとも言ってた

アニメスタッフがヒーローとしての外道ぶりにショック受けて改善する気持ちも分かるわ

435 ：マロン名無しさん：2008/03/07(金) 11:11:28 ID:???

アンチヒーローを描きたかった鳥山と悟空を正当派ヒーローにしたかったアニメスタッフ
国民的ヒーローになっちゃったからアニメでは改善するしかなかったのかもだけどチチとのイチャイチャはウザかった
恋愛ネタは編集からの入れ知恵らしいから鳥山一人で描いてたら悟空はずっと独身だったんだろうな

436 ：マロン名無しさん：2008/03/07(金) 14:08:43 ID:???

>>434
へえ、そこまで言い切ってたんだ
連載終わった直後の鳥山なんて、DBをめちゃくちゃ嫌がっていたからなあ
キツイ言葉も多かった記憶があるけど…
どこで言ってたっけ？

437 ：マロン名無しさん：2008/03/07(金) 14:10:39 ID:???

>>435
入れ知恵っつーか、週刊雑誌の漫画は
担当と作家の共同作業で作られるのが普通だから（アイディアも展開も）

でも恋愛ネタやるのが恥ずかしいからいきなり結婚したら面白い、と思って
そういう展開にしたとは言ってた
（公式ガイドブックのFOREVERのインタ）

438 ：マロン名無しさん：2008/03/07(金) 14:11:48 ID:???

悟空が結婚してからより好きになった自分は異端か？
悟空は悟空のまま変わらなくて、でもちゃんと父親しててカッコよく感じたけど

439 ：マロン名無しさん：2008/03/07(金) 14:13:57 ID:???

>>434
父親失格って、野沢さんの前で言ったんだったなｗ
でも他の本能ないっつーのは初めて聞いた

ちょっと突っ込むと、食欲も睡眠も本能だなｗｗ

440 ：マロン名無しさん：2008/03/07(金) 14:15:11 ID:???

あの浮き世離れした悟空がセックスしたということに子供時代ショックを受けた

441 ：マロン名無しさん：2008/03/07(金) 14:18:10 ID:???

ショックというか妙にドキドキしたｗ

442 ：434：2008/03/07(金) 14:20:25 ID:???

>>436 >>439
ソースは無印ガイドのインタビュー

アニメガイドの無印ガイド・Zガイド
原作ガイドのランドマーク・フォエバー

大全集は持ってないけど、最近出たこの四冊に鳥山インタビューとコメントが多い

443 ：マロン名無しさん：2008/03/07(金) 14:23:09 ID:???

>>436
悟空というキャラに愛着はあるけどフリーザ編辺りから精神的にも肉体的にも相当きつかったんだと思う
早く終わらせたかったと言うのが本音だろうね

444 ：マロン名無しさん：2008/03/07(金) 14:30:49 ID:???

>>434
なんかこういう鳥山の言葉をみると、悟空を嫌いになりそうだorz
自分以外のものに興味無さそうだ
まあぱふぱふ～とかやってる悟空でも困るけどさｗ
でも子供にまで興味ないって言うと、あのセル編での感動が台無しだよ…

445 ：マロン名無しさん：2008/03/07(金) 14:31:35 ID:???

>>436 >>437 >>443
DVDと最近のインタビューだとサタン好きだとよくコメントしてた。
ブウ編嫌いな人は鳥山はやる気ないと強調してるけど
本人は前の編集より好き勝手やらせて貰って良かったと言ってた。

最近になってサタン描くのが楽しいから好きだとか、最後まで描いて良かったとか
DBについて好意的なコメントが増えてるけど時間が経ったからそうなったかもね

446 ：マロン名無しさん：2008/03/07(金) 14:35:35 ID:???

ブウ編のサタンは好きだ
後々悟空とお爺ちゃん同士になると思うとこれまた面白い

447 ：マロン名無しさん：2008/03/07(金) 14:48:39 ID:???

>>444
悟空を嫌いになれないけど、鳥山のドライさ・ドSさに引いた事はあったｗｗビーデルボロボロとか．．．
鳥山が究極な感じの理想なキャラとして悟空を作ったから、仙人になったかも
自分は悟空と全然違いますよ、あんなに純粋じゃないですよ（笑）と強調してるのがワロスｗ

鳥山は仕事人間で家族サービス好きで奥さんを尊敬してると言うから
ある意味悟空と真逆だな

448 ：マロン名無しさん：2008/03/07(金) 14:52:22 ID:???

>>444
子育てに興味ないと言っても、子供に興味ないとは言ってないから安心しろｗ
それに悟空にとって悟飯は特別だからセル編の感動は薄れない
悟天については無関心すぎると思うけど

449 ：マロン名無しさん：2008/03/07(金) 16:32:01 ID:???

悟空もある意味仕事人間みたいなもんだなあ…

女、結婚に興味ないのはわかる。ある意味べジータも同じだったし
その後実際に結婚して子供ができて家族になった時に
それにたいしてどう思っていたのか、ってのがいまいちわからないな

450 ：マロン名無しさん：2008/03/07(金) 16:35:59 ID:???

鳥山は、自分の子供大好きだったし（今はもう成人したっけ）
奥さんも同業者なのでその理解ある態度を喜んだりしているみたいだ
でも物凄く趣味人間ではあるなあと思う。
極度のめんどくさがりで、自分の興味あること以外苦痛を感じるらしいからｗｗ

451 ：マロン名無しさん：2008/03/07(金) 16:37:19 ID:???

>>448
なんで悟飯が特別なん？
悟天の事も稽古つけたりして、悟空なりの可愛がり方してると思うが

452 ：マロン名無しさん：2008/03/07(金) 16:48:13 ID:???

なんか>>380が一番正論だなｗ

453 ：マロン名無しさん：2008/03/07(金) 16:48:55 ID:???

>>449
昔はベジータよく変われたなと思ったけど、年取ってから見ると
あんな性格であんな生い立ちだからこそ家族で変われたと思うよ。
悟空と違って家族以外の仲間も居場所も無い人だし。

悟空は元々あんな性格だけど、じっちゃんが居なくても
子供一人で平和に生きていける環境だったし
家族が出来る前から仲間も多かったし
それでも一人でヘッチャラだからやっぱ性格のせいか．．．

454 ：マロン名無しさん：2008/03/07(金) 16:51:28 ID:???

>>449
鳥山の「奥さんとチチは似てません！」のコメントにクソワロタｗｗ

455 ：マロン名無しさん：2008/03/07(金) 16:53:06 ID:???

>>453
でも一日だけ生き返った悟飯じいちゃんに抱きついて大泣きしてたぞ、悟空。
環境は同意だけど、心情的には全くへっちゃらって訳でも無さそうだと思うよ。

456 ：マロン名無しさん：2008/03/07(金) 16:55:00 ID:???

ブルマのキツさが後半はチチに行った
でもチチもフリーザ編のあと位からはマシになってるｗ
セル編でも鍛えてくれ～って言ってたな
確かに鳥さは女キャラを可愛くいじらしく描く、とか出来ない人みたい

457 ：マロン名無しさん：2008/03/07(金) 16:55:37 ID:???

自分は鳥山と悟空根底は似てると思うなあ。自分の趣味以外まじ執着なさすぎw
リーマン時代も遅刻魔で服がラフすぎて注意されたりしてたんだってな
プラモやバイクの前じゃあんな生き生きなのに。ただ嫁さんへの対応は真逆かなw

458 ：マロン名無しさん：2008/03/07(金) 16:59:21 ID:???

>>457
自分もそう思うｗ
まあ原作読んでたときには、あまりの悟空のドライさに引きつったなｗｗ
その割りに嫁に弱いってなんだよーと笑った
弱いと所は超越しちゃってる悟空の唯一人間っぽいところで今でもそこは好きだな
アニメはそをやりすぎなくらいにフォローしちゃった訳だけど

459 ：453：2008/03/07(金) 17:01:08 ID:???

>>455
うん、じっちゃんとクリリンは特別な気がする
７年の間にあの世が良い所と知った後は浮いてた感じだったけど
楽しい死人生活が一番やばかったかもな

460 ：マロン名無しさん：2008/03/07(金) 17:05:17 ID:???

楽しい死人生活ｗまさにそうだな
あれのせいで、悟空がますます人間離れした気がする

461 ：マロン名無しさん：2008/03/07(金) 18:44:51 ID:???

家族がいても出家した感じだな＞悟空

462 ：マロン名無しさん：2008/03/07(金) 19:12:14 ID:???

ラディッツ戦で死んだ時はあの世を楽しむ余裕はなかったみたいだね。
しかし主人公をこんなに殺す漫画も珍しいなｗ
鳥山は真性のドＳ
悟空のこといじめすぎ

463 ：マロン名無しさん：2008/03/07(金) 20:12:17 ID:???

ドラゴンボール読んでると死後の世界の方が楽しそうだと思ってしまう。
悟空があれだけあの世で優遇されているのは地球を何回も救ったからだろうけど、ダーブラでさえ天国にいるし過去に大量に人を殺したベジータが極悪人認定されてないし。

464 ：マロン名無しさん：2008/03/07(金) 20:31:19 ID:???

>>463
あの世と地獄の両方で、肉体付きで楽しそうなのはアニメ設定。
ダーブラは地獄が好きだから、閻魔がわざと天国行きにしたんだし
ベジータは生き返ったけど地獄行きは変わらないよ。

原作ならチチは死んだら魂になるから、悟空と暮せないかも・・・
サービスで肉体付けてくれると良いけど．．．

465 ：マロン名無しさん：2008/03/07(金) 22:30:24 ID:???

>>464
悟空が頼んでくれれば、肉体もサービスしてもらえるかもしれんけど…
そこまで悟空が気が利くか…というかそこまで一緒に暮らしたいと
思ってくれるか…

466 ：マロン名無しさん：2008/03/07(金) 22:36:31 ID:???

>>465
成仏して良かったな！と思いそう．．．

チチが肉体貰って一緒に暮しても、永遠に振り回されるのも苦痛かも
あの世でも悟空は修行マニアだから．．．

467 ：マロン名無しさん：2008/03/07(金) 22:45:21 ID:???

もう少し惜しんでやれよｗ
まあ、悟空らしいけどチチからしたらどうなんだろ
それに今度死んだ時、悟空は肉体望まずに普通に転生（天国行き）
望むような気もする…まあ妄想です

468 ：マロン名無しさん：2008/03/07(金) 22:53:30 ID:???

あの世に達人が居なくなったらワクワク病気が治ると思う

469 ：マロン名無しさん：2008/03/07(金) 22:57:42 ID:???

>>468
たしかに強い奴見るたびにワクワクするのはもはや病気だわｗｗ

470 ：マロン名無しさん：2008/03/07(金) 23:02:59 ID:???

強い奴見るとワクワクはアニメや劇場版やGTで強調されてたけど原作ではそんなに言ってなくないか

471 ：マロン名無しさん：2008/03/07(金) 23:25:42 ID:???

>>470
寧ろ逆だと思う。
原作では敵＝ぶったおすべき相手と同時に、戦うのが楽しい相手。
劇場版では「お前だけは許せねえ！」「オラはサイヤ人じゃねえ！」としつこく言ってた。
敵と楽しく戦わず、正義の味方としてやっつける感じ。

472 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 00:12:11 ID:???

セル編だっけ？クリリンに「フリーザより強い奴が現れて怖いか？嬉しいか？」とか
聞かれて「‥‥両方」って答えてたのは。
ラディッツの時は「さすがにワクワクしない」とか言ってたけど。
ブウ編でもウーブはともかくブウと戦う事自体はそれ程楽しそうじゃなかったし
悟空のワクワクの基準がよく分からん。
少なくとも強い相手でも悟飯相手にワクワクしたりはしないみたいだが。

473 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 00:16:06 ID:???

悟飯は息子だから？
息子でも戦いたいぞ！な悟空はちょっと嫌w

474 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 00:25:12 ID:???

ラディッツ戦の頃は自分が戦闘民族サイヤ人だと知らなかったし宇宙に強い奴がたくさんいることも知らなかった。
だから強い奴と闘いたいという本能がまだ目覚めていなかったのだと思う。

475 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 00:34:32 ID:???

>>474
ラディッツ戦は悟飯を守るための戦いだった。
この時の悟飯は修行も受けていない幼い息子だったし

でも冷静に考えて見ると、その後まだ幼い悟飯を戦地に行かせたのは酷いかも。
今ならチチが跳び越えても納得できる．．．

476 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 00:36:28 ID:???

悟空は普通に悟飯とも戦いたいと思ってるんじゃないかなぁ。
悟飯も試合形式ならむしろ一度悟空と戦ってみたいと感じてると思うけどな。
一緒に天下一武道会出てたときも楽しそうだったし

477 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 00:47:24 ID:???

>>476
うん、そうだね。試合ならお互い楽しそう。

悟空は試合以外の戦いは遠慮してるかも。
悟飯は戦闘マニアじゃない学者志望だから、父親相手に思いっきり戦ってくれないだろうし

478 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 02:52:58 ID:???

>>455
大泣きした直後にすぐ別れたのにも関わらずもう割り切ってるんだよな。
少年時代から精神的に自立しすぎw

479 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 02:57:26 ID:???

>>475
セル戦とサイヤ人戦がごっちゃになってないか？

480 ：475 ：2008/03/08(土) 03:03:36 ID:???

>>479
サイヤ人戦に参加させた事だよ

481 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 03:30:43 ID:???

悟天を作る時、悟空はどうやってチチを誘ったのか気になる

482 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 11:41:11 ID:???

>>480
それはピッコロだよね？

483 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 11:59:29 ID:???

>>481
ごくうはこういんに…ｗ

484 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 16:36:35 ID:???

チチファンてきもいですね

485 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 00:08:37 ID:???

悟空ファンもキモイですね

486 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 00:31:32 ID:???

ほんと互いを貶すのが好きだなチチヲタと悟空ヲタは
チチヲタは悟空が不満ならターレス、バーダック相手の妄想でもしてオナニーでもしてろよ
悟空ヲタもチチが不満なら独身妄想なりブルマ、スノ相手の妄想でもしてろ

ただきもい妄想は吐き出すなよ
不快だから

487 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 00:33:43 ID:???

>>484
DBに出てくる文章のパロもわかんないのかｗｗｗ

488 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 00:41:08 ID:???

チチも悟空も好きだし、どっちにも少しずつ「ええ！？」ってところがある
でもそれを補って余りあるほど二人が好きだぞ
チチヲタが悟空を酷く言うのはあまり気持ちは分からないな
悟空ヲタがチチ嫌い、ってのはわかる気がするけどね

489 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 01:54:10 ID:???

DBの女キャラは記号に過ぎないから印象自体薄い

490 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 02:02:05 ID:???

チチは悟飯を産み出すための道具にすぎない

491 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 02:06:42 ID:???

>>482
サイヤ人編の頃のピッコロさんはまだ父親的な印象だったけどセル編の頃の
ピッコロさんはもう母親的な印象だった。
「悟空は人に対する厳しさがないから師匠には向いてない」とか言ってたピッコロさんは
どこへ‥‥。

492 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 02:48:59 ID:???

ピッコロはブウ編ではすっかり子守り役になってたな

493 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 03:13:28 ID:???

>>491
その悟空もどこへ...。

ピッコロさんの扱いについて不満な意見よく見るけど
鳥山はいい人のピッコロさんが好きだし、父親代わりで良かったｗと思ってる

494 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 07:58:49 ID:???

別にピッコロのせいで悟空が父親としてどうこうとは思わないけどな。
実際、お前等にもある意味では父親以上に尊敬できる所があったり影響受けたりした人が
一人ぐらいいない？
別にそういう人がいたからって親父の価値が落ちるわけじゃないし
人間、両親だけじゃなく、いろんな人に育てられてくもんだと思うよ。

495 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 09:26:42 ID:???

>>490
女も書き込みしたりロムったりしてるから
チチに対してだとしても、気をつけて発言しろよ

ついでに言うと、トランクス産むためにブルマだってそういう使われ方したんだぞ
鳥山発言みると分かるけど。
（ラジオでの発言）

496 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 09:28:06 ID:???

>>487
本当だよｗ無印というか子供時代に出てくるやついじったって
DB知ってるならわかれよｗひらがなの時点でさ

497 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 10:56:44 ID:???

>>490 >>495
悟飯を産む為と言うより、それ以前にチチは鳥山が悟空に合わて作り直した嫁キャラだ。

ブルマの場合、トランクス産んでも支持されるのは
お蔭でメカに強いヒロインとして復活出来たのもある。未来ブルマも人気あるし。
ベジータが登場する前からヤムチャと別れフラグあったから、どのみち悟空のライバルキャラとくっつけたと思う。
ブルマのスレが昔あったけど（半分ほどオナニーカキコだけどｗ）
俺たちのヒロインにヤムチャは似合わない！ベジータなら、まあ許そうかなって男ファンが多かった。
まるでアイドルの親衛隊みたいな感じだったｗ

498 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 11:07:02 ID:???

>>488
寧ろ逆もあるかも。
チチヲタ⇒どんなに尽くしても報われないチチ。感謝しない悟空が酷い。

悟空ヲタだけど、チチは害になってないから嫌う理由は無い。
どうせ悟空は誰の言うことも聞かないし。

499 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 13:43:55 ID:???

チチは昔好きだったけど
悟空スレに何でも話題にチチを絡める奴がいて
そいつのせいで最近ちょっと苦手だな
戦闘や強さの話したくて話題振ったのに
「チチが大変ｗ」「チチが可哀想」とかレスされると「またかよ…」ってうんざりする
他のキャラの話題ではそんなこと無いのに
悟空スレで言わずに此処で言ってる所が卑しいけど
悟空スレと掛け持ちしてる奴多そうだから言っておく

500 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 13:48:30 ID:???

>>497
ブルマの場合未来トランクスが好青年だからその母親と言う点でも支持されてる気がす。
チチとガキの頃の悟飯はセットでうざかった。
チチのキーキー声と悟飯のタラちゃん口調の猫なで声はマジむかついた。

501 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 13:49:45 ID:???

>>499
それってチチが悪いというよりも、チチの話題ばっかりする一部のチチファン？が
悪いんだろうな

まあ悟空語るときに、チチは人生の一部に関わってるから話題になる事は
避けられないけどやりすぎはダメだよな

502 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 13:50:48 ID:???

それは声優のせいではないか？

503 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 13:53:00 ID:???

悟空スレでチチの名前は見たくない

504 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 13:53:57 ID:???

もういっそ、悟チチとかベジブルとかのDBノーマルカプスレでも作れば
そこでカプとしての悟空とかチチとかブルマ語れるんじゃね？
悟空スレでチチの話題がループするのは、カプとしても好きな人の思考だからさ

505 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 13:54:30 ID:???

悟空が結婚した相手だから仕方ないよ
そこまで避けることもおかしい気がするけど

506 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 13:57:55 ID:???

人間離れした仙人悟空が好きだからチチの名前出されると一気に現実に引き戻されて萎える

507 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 13:59:20 ID:???

お前さんが好きなのは仕方ないけど、他の人全員がそうじゃないからさ…
そういう時はスルーするか見ないようにするしかないじゃないか…
大人っぽい、人間っぽい悟空好きはダメってことなのかい？

508 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 14:00:36 ID:???

>>504
ベジータのスレじゃブルマの名前ほとんど出て来ないのにな
最後なんか悟チチより仲良さげだったのに

509 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 14:02:03 ID:???

べジータスレ見失っちまったｗ

510 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 14:03:35 ID:???

>>505
妻だから当然と言われてもカプとかに興味ない人間には辛いぞ
最初の頃の悟空スレでは
チチの話題が出てもあくまで関係を語ってただけだから
興味ない人間でも「なるほどなあ」とか思えた
何か最近は妄想っぽいのが多くて辛い

511 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 14:05:59 ID:???

>>507
いや、少年悟空より大人悟空の方が色気あって好きだよ。
でもZの本スレでもそうだけど延々チチとの夜の生活ネタとかで引く。
せめて悟空スレではチチの名前出すの辞めて欲しい。

512 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 14:06:27 ID:???

悟空スレも見てるけど、そんなに酷くないし妄想も少ない気がするけどなあ
まあでも>>510さんみたいな意見もあるから、>>504さんの言うように
カプスレでも作って様子見したらいいんじゃね？

513 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 14:15:44 ID:???

なんつーか話題が無いから下ネタに走ってるだけだろｗ
悟空スレではチチの話題は出さないけどな、自分は。
ここは「父親、夫としての」悟空について語るところなんで
チチの話題はどうしても出るよ
そういった意味でここの悟空の前提は仙人悟空じゃないからここを見ないほうがいいよ、>>510は

514 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 14:16:14 ID:???

べジータスレあった

515 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 14:16:21 ID:???

わざわざカプスレ立てる必要ないよ
悟チチ厨はチチスレから出て来るなと言いたい

516 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 14:18:03 ID:???

>>513
話題がないってよりDBをリアルタイムで読んでた世代が大人になったんだよ

517 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 14:18:27 ID:???

チチスレないぞ

518 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 14:19:25 ID:???

>>516
自分もそう思ってた
DBリアル世代なんて、20代後半～30代後半ってかんじだからな
そういう話題って普通なんだよ、違和感ないんだろう

519 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 14:22:17 ID:???

>>515
悟チチアンチだったのかｗｗｗ
そりゃ選任がいいわな
まあ語るところないけど、潜在的に悟チチはいるみたいだからな
悟飯ファンや悟天ファンあ悟チチあっての存在だし

チチスレたてればいいやん

520 ：510：2008/03/09(日) 14:26:02 ID:???

>>519
何か勘違いしてる様だが、
自分は別に悟チチアンチじゃないぞ
もう一人過激な反対派が居るみたいだ

521 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 14:42:15 ID:???

他の漫画ではカプ厨は嫌われて本スレとかでは迫害されるのに
ドラゴンボールでは逆なんだな
ちょっと驚いた

でもしっかりアンチも産み出してるみたいだし
これから荒れそうだね

522 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 14:49:21 ID:???

>>517
２ちゃん全体で検索してみな

523 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 16:26:49 ID:???

>>520
そっか、決め付けてごめん

524 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 17:54:17 ID:???

>>508 >>521
ベジータのスレでブルマの名前よく出るよ。
でもカプ萌えより関係性が目立ってる。
お互いキャラを深める相手だからキャラ考察として見てるし、自然と一緒に語れる。
人生のパートナーな感じだから支持されてるし。
ある意味DBらしいカプだから、DBスレとZスレでも話を動かすカプとして扱われてる。

クリリンと１８号の場合も同じ。

525 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 18:05:15 ID:???

ベジブルや栗パチはスレ違いだし
ここでそのカプの正当性みたいなものを強調されても
それで何さ、としか言えないよ
夜ネタとかはアレだと思うけど、悟空とチチも関係性を語ろうとしている
人もいるんじゃねえの？よくわからんけどさ、嫌う理由も無い
何度読み返しても、ここのチチへのアンチ意見は悟チチアンチの僻みにしかみえん

526 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 18:07:24 ID:???

18号厨ウゼーって言われる時もあるじゃんかｗ
あとブルマとベジータは昔専用スレがあったのが良かったのかもね

単に関係性だけなら問題ないけど
カプが好きな人にとっては大して濃くない話も、
興味ない人にとっては引く内容だって事あるからね
今悟空ファンの中にチチ嫌がる人がいるのも
そこら辺の認識の違いじゃないの

527 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 18:14:00 ID:???

悟飯の勉強好き⇒チチの洗脳
悟空の修行好き⇒チチから逃げる為
こんな風に極端なチチアンチがいるから一緒に語れないかもな
悟空がチチのせいで損してることは無いと思うけど

528 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 18:24:12 ID:???

悟チチ嫌いじゃなくても
関係性を語るうちに悟空の欠点が大らかになるから
それを避けるために過激反応する感じもした

戦い好きな面に目を背けて正義のヒーローだと強調するファンも結構いるし
完璧なヒーローとして見てた悟空像が崩れるのが嫌だと思う

529 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 18:26:30 ID:???

>>525
チチと悟空のフュージョンネタをするのが関係性を語る事なのか？
戦闘キャラでもないのに。
界王様の話してるのに無理矢理チチの話題を食い込ませるのが関係性を語る事なのか？
ドラクエアニメでスライムが悟空とチチを捩ってると語る事が関係性を語る事なのか？

今までチチの事嫌いじゃなかったし、
何だかなあ、と思ってもスルーしてきたけど
ここ見てやっぱな疑問に思う人いるんだって思ったよ。
チチスレでやってほしい。
自分でも過剰反応だと思うけど
色々積み重なって嫌になってきた。

530 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 18:30:39 ID:???

>>528
悟空ファンの中に人間失格悟空が大好きな奴多いじゃん

531 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 18:32:26 ID:???

スレチだが
悟飯とビーデルは単体とカプ両方好きだけど
原作範囲で語ったらいいと思った。
未来悟飯と出会えることも無いビーデルの妄想まで絡めるのは引いた

532 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 18:34:50 ID:???

>>530
うん、自分もそうだ。でもたまにいきなり
「何だって俺のヒーロー」カキコは「批判もうやめて」な感じがした。
自然な流れだと気にならないけど

533 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 18:39:18 ID:???

>>529
空気の差が激しいよね。
でもシリアスな考察ネタがあると上手く語れるから
良い話題でぶった切って語るしかない。
他の漫画に比べたらDBキャラスレはキモく無い方だし

534 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 18:52:24 ID:???

>>529
チチ好きだけど、最近ネコマジン＝その後の孫家カキコ見るたびに
抵抗感じる自分は変のかなと思った
思いっきりパラレルなのに．．．

535 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 18:58:42 ID:???

悟飯厨の自分から見たら
もし悟飯スレがビーデルとのフュージョンネタで盛り上がるとか
他のアニメネタで「悟飯とビーデル捩ってる」とか呪いにしか思えないｗ
>>529にはお疲れとしか言えないｗ

536 ：531：2008/03/09(日) 19:00:38 ID:???

>>535さんは>>531についてどう思う？
悟飯ビーデル好きだけど．．．

537 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 19:07:17 ID:???

>>531は嫌だったけど
スレ内で直ぐに否定されてたからそんなダメージなかったな
原作通りとかならまだしも、
捏造や願望を当然の事みたいに語られるのは嫌だよｗ
悟空ファンも此処で言わずに直接言えば良いんじゃないのｗ
あそこチチスレじゃなくて悟空スレなんだし

538 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 19:55:55 ID:???

>>537
悟飯スレは最近妄想ネタとゲームネタが増えてる...
ゲームのお蔭で前より人気なのは嬉しいけどねｗ
自分も直接言えば良いけど、楽しく盛り上がってるから言いがたい雰囲気だ。

ベジスレは几帳面な仕切りやさんがたまにブレーキかけてる。
それでも空気読めない人もいるけど...スルーして語ってる。

539 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 20:05:22 ID:???

>>529
フュージョンネタはキモいからドン引きでも
ドラクエのスライムはネタの範囲だな。
別に捩ってると言ってないし、DBスレでもよくネタにされた。
鳥山がキャラデザだし、リアルタイムのDBファンに人気あったらしいよ。

540 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 22:55:44 ID:???

このスレ見るたび
男女同人板にDBカプスレがあればなあと思う
あそこならフュージョンネタはきついかもしれないが
カプのことをふんだんに一杯語れるのに

541 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 23:17:29 ID:???

>>529
そんなネタ言ってるの一部の奴だし、延々と言ってるわけじゃねえ
もうわかったから、悟空スレで言えばいい
ドラクエの話題とか知らん

542 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 23:21:46 ID:???

>>540
同人じゃないけど、昔あったよ。でも荒れる事もあるから無い方がいいかも。
気に入らないなら来なきゃいいのに、カプネタ嫌いな奴らがカキコするから嫌だった。
いっそキャラスレで原作の範囲でカプ語りの方がいい。
DBだから思ったよりキモくないと思うし。

543 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 23:22:11 ID:???

>>534
べつに違和感感じなかったｗ
あれはあれで悟空だし、単純に悟空みれて嬉しかったからさ

544 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 23:25:07 ID:???

>>529はいい加減スレチで荒らし状態になっていると気づけｗ
「夫」である悟空語るのに妻の立場のチチがでてくるのは仕方ないでしょと

悟空本スレで言ってよ

545 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 23:26:53 ID:???

なんという亀

546 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 23:30:37 ID:???

悟チチが好きってより孫家が好きって人もいるからなあ
そんなに反応されても
思春期のガキじゃあるまいし

547 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 23:32:07 ID:???

>>542
あそこはしたらばで管理もしっかりしてるから荒れることは滅多にないよ
ただちょっと馴れ合いがあるけど

一応置いとく
ttp://yy10.kakiko.com/danzyo/

548 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 23:57:47 ID:???

>>547
わざわざ悪いけど、このスレ見たらそこに立てても荒れそうだな...
DBカプ総合にしても、カプ別にしても
原作否定するアンチと妄想族は沸いてくる。

萌えない程度でキャラスレで語ればいいじゃん

549 ：マロン名無しさん：2008/03/10(月) 00:05:35 ID:???

チチスレ使うのは駄目なの？
あそこおもいっきり萌えネタばっかだからカプネタしたい人にはピッタリだと思うけど。

550 ：マロン名無しさん：2008/03/10(月) 00:13:18 ID:???

悟空スレもこのスレも見てたけど最近両方とも妙なのが暴れてるな。
過剰反応という言葉がまんま当てはまる様な奴が。
以前は大らか過ぎるくらい大らかに語れてたのに。

551 ：マロン名無しさん：2008/03/10(月) 00:13:49 ID:???

>>549
スレの空気に合うなら語ってもいいと思う

つうかこのスレは悟空批判スレなのに、いつのまにかカプネタ批判になっとるｗ
自分もスレチなカキコしたけど、最初の内は悟空批判に繋がって良く語れたのに...

552 ：551：2008/03/10(月) 00:21:44 ID:???

>>550
激しく同意

前スレで終わらせた方が良かったな。どうせループするし
次スレはイラネ

553 ：マロン名無しさん：2008/03/10(月) 00:28:19 ID:???

>>549
チチスレとか>>529みたいな悟空ファンがみたらぶちギレなんてレベルじゃないんだろなｗ
チチ総受けでちと痛いし。

554 ：マロン名無しさん：2008/03/10(月) 00:32:52 ID:???

>>549
あそこは18禁じゃないか・・

555 ：マロン名無しさん：2008/03/10(月) 00:40:59 ID:???

>>553
ターレス、バーダックファンもぶちギレですよ
そういう板だから仕方ないけどさ
同じ板に他のキャラスレがあっても同じようなノリになるんだろうし

556 ：マロン名無しさん：2008/03/10(月) 00:46:20 ID:???

悟空贔屓の奴らは>>380を正論だとか言ってるけど

妻子に慕われてたらいい父親で逆なら悪い父親って訳じゃないんじゃ、
って誰か言ってなかったか？

ちゃんと家族の事を考えてても家族から良く思われてないからって
悪い父親と断言できないけど、その逆も然りだろ。
だからこんなスレができるわけだし、時々ピッコロとかクリリンとかの方が
ちゃんと保護者してるって意見も出てくる。

557 ：マロン名無しさん：2008/03/10(月) 00:52:48 ID:???

ピッコロは悟飯だけじゃなくて悟空の保護者にも見える。
二人から絶対的に信頼されているあたりも。
悟空は悟飯の父親というより兄という表現の方がしっくりくる。

558 ：マロン名無しさん：2008/03/10(月) 00:53:21 ID:???

>>556

>>380の「１０代の時から地球を救ってる」

これは明らかに話逸らしの見方だな
そもそも悟空は地球を救う使命感を優先していない

559 ：マロン名無しさん：2008/03/10(月) 00:54:06 ID:???

>>555
お前らここでヲチすんなよ…非常識だぞ
チチスレが痛いのは同意だけど
板が板なんだからそっとしておいてやれ

560 ：マロン名無しさん：2008/03/10(月) 00:56:05 ID:???

というか実際悟飯は悟空を尊敬してるからなあ
悟飯に関してはいい父親だろう　　他（チチ・悟天）は描写が少なすぎていろいろ意見割れるだろうが
第三者から見たら更に印象なんてバラバラになるだろうな　あの一家は
てかさすがにクリリンのがいい保護者ってのはないだろｗｗ

561 ：マロン名無しさん：2008/03/10(月) 01:00:24 ID:???

悟飯は悟空とピッコロは同じくらい尊敬してるとか言ってたな
だけど作者は悟空の事を父親失格とか言ってたし
単に慕われてるからいい父親だとは思わないな
ピッコロも荒野に放置したりしたを考えると個人的には【いい保護者】とは思わん

562 ：マロン名無しさん：2008/03/10(月) 01:02:24 ID:???

>>560
悟天の描写は充分に意図的に見えたよ
最初の対面から武道会で放置されるまで、悟飯とは違う距離感の対比を見せた。

563 ：マロン名無しさん：2008/03/10(月) 01:02:54 ID:???

>>556
ってか、息子に慕われてて女房から別れられない・・って事を持ち出しただけで
正論って言われてもなー（笑）
悟空ファンはライトだとか他スレで言われてたが、
批判したらすぐアンチだとか過剰反応するのが多いように思える。

564 ：マロン名無しさん：2008/03/10(月) 01:03:31 ID:???

でも実際兄弟の一番上は必至で、二人目からは適当ってのはよくあるよな
まあうちなんだけどｗ

565 ：マロン名無しさん：2008/03/10(月) 01:09:29 ID:???

ナメック星での悟飯への対応で保護者らしいって言われるんじゃないかな。
私は悟飯への対応は保護者より親戚のおじさんっぽいと思ったけど。
悟空だって稼ぎが無いだけでセル編とかある意味父親らしいと思ったよ。
息子に過剰な期待かけて結果的に息子を傷つけるとことか。
稼ぎが無いのはチチも同じだからそこは批判できないな。
同情すべきなのはチチじゃなくて牛魔王だと思う。

まあトータルで穴だらけな家族だよ。

566 ：マロン名無しさん：2008/03/10(月) 01:15:31 ID:???

悟天が父親の事知らないってだけで、果たして不幸と言えるのか・・・。
ちゃんとのびのび育ってるし、終盤に武道会に強行出場させられた時のが
不幸に見える。

567 ：マロン名無しさん：2008/03/10(月) 01:18:44 ID:???

DB笑いネタとして「Z戦士は悟空に関わると弱くなる。
悟空が気を吸い取ってるんじゃねえ？」とよく言われるけど
悟空から一番距離感がある悟天が寧ろ気ままで幸せかも...と思った。

568 ：マロン名無しさん：2008/03/10(月) 01:25:25 ID:???

>>565
むしろピッコロやクリリンが保護者で悟空が親戚のおじさんに見える時がある
接し方が前述の2人の方が親密に見える時があるし

569 ：マロン名無しさん：2008/03/10(月) 01:27:20 ID:???

さあささくれ立って参りました

570 ：マロン名無しさん：2008/03/10(月) 01:28:43 ID:???

色々叩かれてチチヲタが怒りだしたなｗ

571 ：マロン名無しさん：2008/03/10(月) 01:29:46 ID:???

悟空は親戚のおじさんポジションが最高だと思う
ちょっと違う場合だけど、独身主義者もしくは自分の子は苦手なのに
甥と姪や友達の子供には「いいおじさん」な人いるし

572 ：マロン名無しさん：2008/03/10(月) 01:34:12 ID:???

チチヲタ？

573 ：マロン名無しさん：2008/03/10(月) 01:37:17 ID:???

チチヲタ！

574 ：マロン名無しさん：2008/03/10(月) 01:44:41 ID:???

>>563
前スレ見ると批判派がコアな原作悟空ファンに見える件

575 ：マロン名無しさん：2008/03/10(月) 01:45:21 ID:???

キャラファン同士のいさかい場にはしないでくれよーうっといから

576 ：マロン名無しさん：2008/03/10(月) 01:46:25 ID:???

>>574
家族想いなアニメ悟空が気持ち悪いって言い切ってたなｗ

577 ：マロン名無しさん：2008/03/10(月) 01:48:23 ID:???

>>575
何を今更
潜在的に互いに鬱憤溜まってるなら膿を吐き出すいい機会なんじゃないか

578 ：マロン名無しさん：2008/03/10(月) 01:52:29 ID:???

アニメ悟空がキモいと思わないけど、再放送のせいか
DBのコミック自体を読まないで語る人が増えたと思う

全巻を一気に揃えるのが難しいと思うけど、釣りだと思うカキコ見たら
マジで基本ネタ質問とネタバレ希望カキコだったｗ

579 ：マロン名無しさん：2008/03/10(月) 01:58:42 ID:???

アニメ版のチチもどうぞうざがってくださいと言う扱いだったからな。
原作じゃあれよりはだいぶあっさりしてたと思うが。
ピッコロやベジータも必要以上にくさいセリフを吐いたりする事もあったし、
アニメはどうもやりすぎだと思う部分が節々にある。

580 ：マロン名無しさん：2008/03/10(月) 02:01:58 ID:???

悟空、ベジータ、ブルマ、チチによくあるけど
アニメネタ前提で叩かれてると嫌になるなあ。

581 ：マロン名無しさん：2008/03/10(月) 02:03:01 ID:???

>>579
引き伸ばしのせいで悟空まで大食いバカにされたし
子供向けにヒーローぽく改善されたのは仕方ないとして
悟空は優しい＝何も考えてないバカに見せようとしたのが嫌だった

582 ：マロン名無しさん：2008/03/10(月) 02:09:54 ID:???

そもそも悟空は優しくないのにな
興味のない事には元々ドライだし
無理にヒーローにしなくて良かったのに
ベジータもトランクスへの思いを初めて見せたシーンを改悪されてたのは酷かった

583 ：マロン名無しさん：2008/03/10(月) 02:13:38 ID:???

>>582
それも酷いけど、時間稼ぎのために
悟空にビーデルの仙豆放置させてまた大食いさせた事。むしろ悟空が悪魔になっとるｗｗｗ

584 ：マロン名無しさん：2008/03/10(月) 03:45:56 ID:???

>>563
前スレでは一応批判派と擁護派が上手く議論できた方だったな
批判好きなファンと盲目的なファンのギャップが凄いけど

585 ：マロン名無しさん：2008/03/11(火) 00:48:36 ID:???

>>580
同意。原作の話で言ってるのは何とも思わないけど、アニメキャラの改悪が
多かったから、何か納得いかない。

586 ：マロン名無しさん：2008/03/11(火) 01:07:35 ID:???

原作ネタはもちろん良し。
アニメネタもＺまでならまだ分かる。

だがＧＴだけは許せん。

587 ：マロン名無しさん：2008/03/11(火) 01:09:36 ID:???

>>585
チチが特に損してるキガス。引き伸ばしのネタに一番楽だからだとオモタ。
気絶・教育ママ・ヒスな怒りんぼ描写が原作の１０0倍みたいに感じる。
嘘だと思ったら原作を最初から見たらいいよ。ほとんど必要な時だけあんな行動する。
原作チチは嫌いじゃないけど、アニメチチは見るたびにうざい。

他のキャラは改悪があっても、元々個性が強いし魅力的で人気あるから
イメージダウンがそんなに酷くない。

588 ：マロン名無しさん：2008/03/11(火) 01:10:49 ID:???

アニメチチは大抵悪夢の中で死体要員

589 ：マロン名無しさん：2008/03/11(火) 01:19:26 ID:???

のび太は良い子でもダメな面も見せるからのび太ママは全然うざくない。

でもアニメと劇場版の悟空は正義のヒーローで、家族サービス好きの良いパパ・夫にされてるから
アニメチチがさらに悪く見える。チチの苦労はさらにスルーされてるし。
子供目線で見たら、悟空はあんな良い人なのに何故怒ってるの？に見えるだろうな。

590 ：マロン名無しさん：2008/03/11(火) 01:23:13 ID:???

>>587
元々美人だし、一児の母になっても若々しくて可愛い顔してるはずのに
アニメのチチは眉吊り上げて口大きく開けて怒鳴ってる印象しかないな
声もキンキンしててイメージよくなかった…

アニメには、引き伸ばしにうんざりしつつも夢中になった思い出があるけど
今は全く観なおしたいと思わないな
やっぱり原作の悟空やチチや、世界観が唯一無二

591 ：マロン名無しさん：2008/03/11(火) 01:36:10 ID:???

>>590
他キャラはアニメで改悪されても、原作範囲で批判される傾向が見えた。

でもなぜか孫家のチチ・悟天・パンが特にアニメの悪いイメージで批判されてる気がする。
主人公の家族だから厳しく見られてるというより、悟空至上主義な視線で語られてる感じがした。

592 ：マロン名無しさん：2008/03/11(火) 01:41:06 ID:???

チチとパンは元々原作で出番少ないからさらにイメージ悪化してるね
あと悟天批判は主にＧＴじゃないの
子供悟天は批判されるの見たことないし

593 ：マロン名無しさん：2008/03/11(火) 01:52:26 ID:???

GTの悟天ほんといいとこないな
弱い、変な髪型、女好き
スタッフの愛情の欠片も感じない

594 ：マロン名無しさん：2008/03/11(火) 01:52:46 ID:???

悟天については「悟空の息子なのにこいつは...」という見方がうざい

595 ：マロン名無しさん：2008/03/11(火) 01:55:32 ID:???

悟飯が真面目だから余計比べられるんだよ
平和に育った悟天と小さい頃から死と隣合わせで戦って来た悟飯じゃ性格違って当たり前

596 ：マロン名無しさん：2008/03/11(火) 01:58:10 ID:???

トランクスは親父と一緒に、欠点さらけだしてもいいキャラポジだから得してる。

597 ：マロン名無しさん：2008/03/11(火) 02:02:49 ID:???

>>595
青年悟飯好きとしては、環境が違う未来悟飯が異常に美化されて
「それに比べて青年悟飯は...」と言われるのが嫌だな

598 ：マロン名無しさん：2008/03/11(火) 02:08:10 ID:???

>>597
青年悟飯かわいいやん

599 ：マロン名無しさん：2008/03/11(火) 02:13:13 ID:???

悟空が戦闘狂だから違う面を持った悟飯と悟天もいいと思うのに
悟空みたいに戦い好きを押し付けてる意見が多いのが意外だった。
顔と髪型も似てるのに性格も皆同じだとつまんないじゃん

600 ：マロン名無しさん：2008/03/11(火) 02:19:27 ID:???

悟飯と悟天は悟空と性格も違うけど
「父を尊敬している、でも同じようになりたくない」と思ったかもな

601 ：マロン名無しさん：2008/03/11(火) 02:19:33 ID:???

>>599
まあバトルアニメだししょうがないよ
未来悟飯が

602 ：マロン名無しさん：2008/03/11(火) 02:20:51 ID:???

途中で送信してしまった。
>>599
未来悟飯が美化されるのも戦士って感じがするからじゃないかな

603 ：マロン名無しさん：2008/03/11(火) 02:23:23 ID:???

>>596
トランクスはめちゃくちゃ得してるよなｗ
あのベジータの子にしてはできすぎ、ぐらいに思われてる>特に未来トラ

604 ：マロン名無しさん：2008/03/11(火) 02:25:39 ID:???

>>603
未来トランクスは礼儀正しくてそう見えるけど、中身はベジータとそっくりだよｗ
でもベジータと一緒にへタレな面を見せてもカッコイイから得してる

605 ：マロン名無しさん：2008/03/11(火) 02:28:38 ID:???

未来トラは確かにイケメンだな。
ヘタレな部分は確かにベジータそっくりだｗ
顔と礼儀正しさと謙虚さで得してるのか。

606 ：マロン名無しさん：2008/03/11(火) 02:31:23 ID:???

つうかあの親子はサブキャラだから期待されてない。
欠点を隠さないから好感持てるのもある。

607 ：マロン名無しさん：2008/03/11(火) 02:38:44 ID:???

悟天が女好きに育ったのも、母をあんまり大事にしてるように見えない父親へのアンチテーゼなのかとか勘ぐってしまう。
単にクリリンとかヤムチャとかの単純女好きキャラが退いてるからそういう要員にされたのかなとは思うけどさ

608 ：マロン名無しさん：2008/03/11(火) 02:39:01 ID:???

悟飯と悟天て長嶋監督の息子を見ているようだ。
あの長嶋の息子、あの悟空の息子と言う見方をされて辛いと思う。
GTで悟飯は一人前の学者になってたから良かったけど悟天はただの女好きに改悪されてかわいそう。

609 ：マロン名無しさん：2008/03/11(火) 02:42:15 ID:???

GT否定派でも原作のデートネタだけで悟天叩く奴らもいるし
孫家はストイックだからガッカリしたと言う見方もあったけど
ストイックは天さんだろｗ

610 ：マロン名無しさん：2008/03/11(火) 02:49:05 ID:???

日本語でおk

611 ：マロン名無しさん：2008/03/11(火) 03:21:44 ID:???

>>607
女好きとかＧＴ設定前提で語る奴が一番嫌だ
原作でデートって一回しか言ってないし
あの年頃がなら普通だろ

612 ：マロン名無しさん：2008/03/11(火) 03:28:23 ID:???

>>611
同意。
ちなみに悟空は１０代で結婚したし、悟飯は高校の時の彼女と結婚したし...
悟天は彼女いても全然不思議じゃない

613 ：マロン名無しさん：2008/03/11(火) 03:53:46 ID:???

悟空、悟飯は女に弱く押されてるのに対し
悟天は女に飢えてる感じだからな
そこら辺の違いに抵抗があるんじゃね
後、悟天は戦いに不真面目になったから印象が悪く見られてるのかと

614 ：マロン名無しさん：2008/03/11(火) 04:04:02 ID:???

ＧＴ厨は消えろ

615 ：マロン名無しさん：2008/03/12(水) 22:58:17 ID:???

GT、余りにも酷くて途中で観るの止めたな。
あれをＤＢの続編と思うの嫌だ

616 ：マロン名無しさん：2008/03/12(水) 23:00:33 ID:???

原作ベースのアニメでさえ、スタッフのオリジナルは変なのに
１００％オリジナルだから全て変になる

617 ：マロン名無しさん：2008/03/13(木) 00:49:30 ID:???

ウーブが悟空たちと暮らしてたネコマジン最終話が正史でいいよ

618 ：マロン名無しさん：2008/03/13(木) 14:57:12 ID:???

GTアンチでも悟天が女タラシで不真面目とか言う奴らがムカつく
今の小学生読者なら寧ろ悟天の良さを分かってくれそう

619 ：マロン名無しさん：2008/03/13(木) 23:40:49 ID:???

GTだけの話は叩きも含めてスレ違い
いい加減本題に戻ろうぜ

620 ：マロン名無しさん：2008/03/13(木) 23:45:47 ID:???

悟空は人に執着心が無いと言われているが、全体的な人間関係を見る目は
あるんじゃないかと思う。

未来トランクスには「頑張れ！ベジータと仲良くしろ。」
ピッコロには「あいつが死んじまって1番残念なのは、おめえと会えねえこと
だと思うぜ。」

あとブルマはヤムチャとくっつくと思ってたがベジータとついなんとなくなのも
あいつらしいと言う感想を持っていたり、またデンデが悟飯やクリリンと会いたいと言っていたらしいのを
キッチリ覚えていて、わざわざ栗ご飯の2人だけ神殿に連れて行ったりなど。

けど夫・父親と言う視点で見れば、いかがなものかとは確かに思う。
何度も言われてるけどセルゲーム後の選択は、チチ・悟飯・悟天の人生にも
確実に影響及ぼしてると思うぞ。結果的に良かったかどうかはわからんが、
本人にその自覚がないっつーのは批判の対象になっても仕方がない気もする。

621 ：マロン名無しさん：2008/03/13(木) 23:54:36 ID:???

けど、悟飯も悟天も悟空いなくてもちゃんと育ってるしなあ。
チチがいくらアニメで改悪されようが、保護者としては
悟空よりもはるかに機能していると言う事実だけは否定しようがない。

622 ：マロン名無しさん：2008/03/14(金) 00:14:05 ID:???

影響があるとは言ってもブウ編見る限りぶっちゃけ悟空はいない方が家族にとっては
良い影響を及ぼしてた様にも思えるが。
まあかといって悟空の判断が誉められたものでないというのは同意。
ただ悟飯に限って言うならば下手に悟飯がセルゲームの事を引きずっているよりは
あそこであっさり引き下がる事によって悟飯の心の切り替えには役立ってた気もする。
孫悟飯のじっちゃんも同じ事悟空にしてたし。

623 ：マロン名無しさん：2008/03/14(金) 00:27:44 ID:???

悟空が生き返らなかったのは、悟飯の心の切り替えの為なのか、
単に自分があの世の達人と闘いたいだけなのかはわからんが、
仮に悟飯の事を考えてたとしてもチチと悟天に関しては、
フォローするのは難しい。

624 ：マロン名無しさん：2008/03/14(金) 00:43:36 ID:???

悟飯も悟空ほどじゃないにしろ、家族への執着はそんなにない様に感じるけどな。
ピッコロが自分をかばって死んだ時やビーデルがスポポビッチにボコられてる
時にはキレたりしたのに、悟空以外の家族に対してそこまでの必死さが感じられない気がする。

625 ：マロン名無しさん：2008/03/14(金) 01:01:26 ID:???

>>624
そこがリアルかもな。
悟飯は悟空とピッコロを同じぐらい尊敬しているし、二人にも助けられた。
でもいざとなったら、自分を優先してくれるピッコロの方を信頼すると思う。
悟飯は両親と弟を大事に思ってると思うけど、心の拠り所は別でも不思議じゃない

626 ：マロン名無しさん：2008/03/14(金) 01:12:11 ID:???

>>625
単なる愛情だけじゃなく、自分を優先してくれるってのは大きいかもな。
俺が悟飯の立場でも、自分に理解を示してくれるピッコロには懐いてたと思う。

しかし悟飯は、父親や師匠や恋人のみならず、親友のデンデや兄貴分のクリリン、
果てはそんなに接点もなかった16号のことでもキレたりしてるんだな。

627 ：マロン名無しさん：2008/03/14(金) 01:29:09 ID:???

流石に関わりの無い16号の死で超２覚醒は勿体無いと思った
クリリンと16号くらいのフラグ立てれば良かったのに
16号はキャラ的に美味しいから本当に惜しい

628 ：マロン名無しさん：2008/03/14(金) 08:18:38 ID:???

別に16号の死が覚醒の直接の要因じゃなく死ぬ前の会話が重要な訳で。

629 ：マロン名無しさん：2008/03/14(金) 10:11:35 ID:???

だよなあ。あの覚醒は別に「16号が殺されたから覚醒」ていうより、それまでも
仲間が目の前で打ちのめされて、やるせない気持ちがたまりにたまってた
ところに16号の説得→踏み潰されるのコンボで爆発したつうか

630 ：マロン名無しさん：2008/03/14(金) 11:23:43 ID:???

ただ、あの会話が悟飯と１６号の殆どファーストコンタクトに等しかったってのがな。
それ以前に少しでも関わりがあればあの会話と覚醒が格段に生きたのに。

631 ：マロン名無しさん：2008/03/14(金) 11:32:11 ID:???

>>623
前スレで見たネタだけど、生き返っても普通に暮らせる自身が無かったと思う。
戦闘狂と修行ヲタをカミングアウト⇒エスカレートしたから
今更ラディッツが来る前のように暮らせないと思う。
もし生き返っても、平和で戦う必要も無いし働かなきゃいけない状況なのに
修行優先したらチチと悟天も苦労したと思う。

632 ：マロン名無しさん：2008/03/14(金) 12:10:45 ID:???

思う三連発とはな

633 ：マロン名無しさん：2008/03/14(金) 17:47:17 ID:???

悟空叩きは主に女性だろうな。
「自分の伴侶としたらどうか」って考えちゃうんだろうな。
別に家族漫画じゃないのに、どうしてもそういう視点からしか見れないんだな。

634 ：マロン名無しさん：2008/03/14(金) 17:56:12 ID:???

まあそういう視点で見るスレですから。
女が多いのには同意だけど。

635 ：マロン名無しさん：2008/03/14(金) 18:29:44 ID:???

女だけど悟空が好きな私は変なのか。
無印時代は別にどうも思わなかったけど青年悟空にやられた。
ブルマと変わらないかも。

636 ：マロン名無しさん：2008/03/14(金) 19:01:56 ID:???

>>633
ここは悟空が父親＆夫としては？って問うスレだから仕方ないと思われ

637 ：マロン名無しさん：2008/03/14(金) 19:08:51 ID:???

最初から見ると、あんまり悟空叩きは感じられなかったな
前スレで語りつくしたからチチ視点はどうかなって感じ？
まあ、途中でスレチになったり荒れたけど

悟空好きで批判好きな自分から見ると
話し逸らしな擁護が寧ろ悟空に失礼(？）なキガス

638 ：マロン名無しさん：2008/03/14(金) 19:53:23 ID:???

悟空は他人に思いやりはあるけど、皆に平等だから聖職者っぽい
神様のスカウトは断ったけど、神父とか似合いそう

639 ：マロン名無しさん：2008/03/14(金) 21:56:45 ID:???

悟空に一番向いてる職業ってレスキュー隊とかじゃね？

640 ：マロン名無しさん：2008/03/15(土) 00:49:22 ID:???

神父か。
天使の羽根も輪っかも似合ってたから様になるかも。

641 ：マロン名無しさん：2008/03/15(土) 01:46:03 ID:???

>>630
悟飯と直接接してる場面がなくても16号が本来は争いが嫌いで小動物を愛する
優しい心を持つキャラってのはちょくちょく描写されてたし、あそこで悟飯を
説得する役には最もふさわしかったと思うけどな。下手に二人の関わりを入れるより
客観的に展開を追えるし。
でも同じ説得を悟空やベジータがしても「おまえが言うな！」で終わるんだろうな‥‥。

642 ：マロン名無しさん：2008/03/15(土) 02:02:07 ID:???

悟空やベジータは戦いが悪い事だとは全然思って無いからね
あの説得は悟飯と同じく戦いが嫌いな16号にしか出来ないっぽい
だからこそ二人の関わりをもっと見たい気がしたけど
それをやったらあざとすぎてDBっぽくないかも

643 ：642：2008/03/15(土) 02:07:06 ID:???

ちなみに悟空やベジータが戦いを「悪い事」として捉えて無いのは欠点ではなく長所だと思ってるよ
ある意味間違ってないしな
悟飯とのキャラの方向性の違いってだけで

644 ：マロン名無しさん：2008/03/15(土) 02:54:58 ID:???

つか16号以外が言っても寒いだけだと思う
過去を振り返るとどいつもこいつも説得力に欠ける感がある

645 ：マロン名無しさん：2008/03/15(土) 13:50:39 ID:???

便乗ネタだが、未来トランクスが悟飯に対してあっさりすぎると言う意見をしばしば見た。
師匠の未来悟飯は死んだのに、悟飯を特に意識していない。
未来トランクスは礼儀正しいから優しい面だけ持ち上げられる事が多いけど、
冷酷で手段を選ばない・敵に容赦ない内面を持っている。
未来悟飯と悟飯を別人として見るのが不思議じゃないと思う。

646 ：マロン名無しさん：2008/03/15(土) 17:43:51 ID:???

未来トランクスは親父とのコミュニケーションにいっぱいいっぱいで
悟飯にまで気が回らなかったっぽい

647 ：マロン名無しさん：2008/03/15(土) 19:15:06 ID:???

>>633
俺は男だけど、悟空は夫としても父親としてもどうかと思ってる派なんだが・・・。
俺は逆に女だからとか一方的に決め付けたり、悟空は永遠の少年だからとか
スレの内容と違う方向へ話を逸らしたりする書き込みの方が、悪いけどウザく感じる。

648 ：マロン名無しさん：2008/03/15(土) 19:26:40 ID:???

>>647
まあ、ここはそういうスレだから横槍入れた俺が悪かったかもね。
あと、別に女だから批判してるわけじゃないので男のふりはしなくて良いよ。
ただ、DB関連のスレには必ず「夫としての悟空」批判が乗っててなんか気に食わなかったんだ。
そういう話をするスレじゃないのに何なんだよ、そういう話したいならそういうスレでしろってね。
ここがそういうスレだったわけで、変なこと書いて悪かったね。

649 ：マロン名無しさん：2008/03/15(土) 19:28:41 ID:???

>>627
悟飯はデンデがセルに殺されて覚醒、が良かったと言う意見もたまに見かける。
こいつなら確かにダークな過去もないし、こいつがいれば味方側が死んでも
ＤＢで復活させるとか言う理由で命を狙われてもおかしくないポジションにもあるしな。
何より悟飯の親友だし。

650 ：マロン名無しさん：2008/03/15(土) 19:32:28 ID:???

>>645
悟飯の方も、トランクスに対してある程度愛想良くはしてたけど、あくまで
他人行儀って感じだったな。悟飯から見て頼りになる大人と言えば悟空やピッコロ
だろうし。サイヤ2世同士で兄弟ぽくなっても面白いかもしれなかったが、
兄貴分のポジションにもクリリンがいるしな。
にしても、トランクスがセルに殺されたと言うのにセルをこの手で倒せるのが
嬉しいとか言うのはどうかと思ったが。ベジータはちゃんとキレてくれたと言うのに。

651 ：マロン名無しさん：2008/03/15(土) 20:45:46 ID:???

>>649
親友と言う割には絡みが少ない様な…
親密度もクリリンと大差ないだろ
大体はるばる地球に来て神様になったのに
いきなり死亡とかどんだけ哀れな展開なんだよ

652 ：645：2008/03/15(土) 21:36:56 ID:???

>>646
うん、物心付く前に死んだ親とベクトルが違うはず。
それでも悟飯にあっさりすぎる！な意見あったけど、（未来）悟飯ファンならそう見えるだろうな。

>>650
悟飯は「トランクスさん以外は生き返らない」と思ってた。
ある意味冷静かも。
DBでは親子・師匠・友情の情愛はあっても兄弟愛はあんまり目立たないな。
悟飯にとっても未来トランクスは同僚感覚で特別じゃない感じだ。

653 ：マロン名無しさん：2008/03/15(土) 22:01:00 ID:???

未来トランクスが悟飯に反応する理由はあっても
現代悟飯が特別トランクスに反応する理由は無いでしょうが

654 ：マロン名無しさん：2008/03/15(土) 22:13:43 ID:???

なんでトランクスの話題？

655 ：マロン名無しさん：2008/03/15(土) 22:29:11 ID:???

上に出た「悟飯も家族にあっさりした面がある？」の話題で
ピッコロ・16号・トランクスなど、家族以外のキャラに対してどうか？の流れで出た話

656 ：マロン名無しさん：2008/03/15(土) 22:36:01 ID:???

>>651
絡みが少ないのはデンデが戦闘キャラじゃないからだろ
お互いに命を助け合ってるというのは大きい
>>652
16号が殺された時はキレたのにトランクスが殺されても
特にこれと言った反応はなかったよな悟飯は
ヤムチャとか天津飯とかに対するのと同じように単に仲間の1人て感覚ぽいな

657 ：マロン名無しさん：2008/03/15(土) 22:41:31 ID:???

悟空スレじゃねーのここ
チチの話題で荒れてるほうがまだいいｗｗｗ

658 ：マロン名無しさん：2008/03/15(土) 22:44:36 ID:???

どこら辺が悟空の話題なのか
真剣に聞きたい

659 ：マロン名無しさん：2008/03/15(土) 22:53:09 ID:???

チチが放置プレイのM女だってのは
幾らなんでも妄想が過ぎると思いますです

660 ：マロン名無しさん：2008/03/15(土) 22:54:48 ID:???

妄想というか調教されたように見える
諦めかも知れんが

661 ：マロン名無しさん：2008/03/15(土) 22:59:08 ID:???

チチも後半は半分諦めた感じに思える。
ギャーギャー言ってる辺りはまだ、悟空に対して夫としても
父親としても多少なりとも必要としてる部分はあったんだろうが、
終わりごろになるともうええわ・・ってなカンジで。

662 ：マロン名無しさん：2008/03/15(土) 23:01:02 ID:???

だって実際に親として機能してんのはチチの方だもん

663 ：マロン名無しさん：2008/03/15(土) 23:01:54 ID:???

実際もういいんじゃないか？
殆ど側に居ない人間に期待するのは馬鹿のすることだろ
Ｍ女とかの言い方は気持ち悪いけど

664 ：マロン名無しさん：2008/03/15(土) 23:05:14 ID:???

息子を幼少の頃から勉強教育で洗脳した甲斐があったな

665 ：マロン名無しさん：2008/03/15(土) 23:10:41 ID:???

私見だがチチはおろか悟飯も悟天も後半は悟空に期待してるようには見えない
どこか冷めた感じに見える

666 ：マロン名無しさん：2008/03/15(土) 23:18:52 ID:???

父親としては皆全く期待してないだろうが
別に冷めてはいないだろｗ
本気で冷めて疎外されてたら天下一武闘会に皆で行かないって
「いかねえか？」とか言っても普通スルーされてる

667 ：マロン名無しさん：2008/03/16(日) 02:08:07 ID:???

>>649
デンデが殺されてもどうせ親しい人が死んで覚醒って悟空の二番煎じだよねと
言われるだけだろう。何より鳥山があまりそういう展開を被らせるのは好きじゃない
とか言ってたし。
>>665
悟飯や悟天は一応非常時（戦闘時）の悟空を見てるし一緒に戦ってるから「いざと
いう時は頼りになる父親」くらいは思ってるだろうけど、日常の家庭的な父親要素は
悟空にもう求めてないだろうな。特に悟天は。
チチは妻である分子供達より長く期待していた様だけど。

668 ：マロン名無しさん：2008/03/16(日) 13:51:09 ID:???

>>664
だから悟飯はもともと勉強好きで学者になりたかったのは
悟飯本人の意思だと鳥山が明言してるっつのｗｗ
何度言えばｗ

669 ：マロン名無しさん：2008/03/16(日) 13:52:53 ID:???

>>667
でも、ウーブ連れてまた修行に行った悟空みてすごく困ったような
驚いたような顔してるから、まだ夫としては期待してるんじゃないかな＞チチ

実際子供の年齢からして、父親役はそろそろ終了だし
残るは夫婦としてだったんだけどな

670 ：マロン名無しさん：2008/03/16(日) 13:53:12 ID:???

その都度コメントの変わる鳥山の意思かw

671 ：マロン名無しさん：2008/03/16(日) 13:59:25 ID:???

>>670
悟飯に関しては一貫してるし
ピッコロに連れ去られて言った言葉も
ちゃんと「武道家になんかなりたくない、えらい学者さんになりたい」となってるぞｗ
コミックスとか確認したら？

672 ：マロン名無しさん：2008/03/16(日) 14:00:34 ID:???

>>670
そんな事知らなかったのか…冗談じゃなくてマジレスなら引くわ

673 ：マロン名無しさん：2008/03/16(日) 15:23:30 ID:???

>>668 >>671
原作スレでも「チチの洗脳」と「悟天は女タラシ」はしつこく主張されてうざい。
他キャラは嫌いでも原作通りちゃんと批判されてるのに、この二人だけアニメで決め付けてるのが変だ。
悟空は好きだけど、悟空支上主義で家族を評価する見方がうざい。
悟飯まで悟空みたいに戦わないから劣るとか言う奴らも未だに居るし。

674 ：マロン名無しさん：2008/03/16(日) 17:06:19 ID:???

面倒臭いけど、しつこいから本で調べたぞ

鳥山の悟飯コメント：ソースは無印ガイドのインタビュー

『でも悟飯は辛かったでしょうね、学者になりたいのに戦わなきゃいけないっていうところで。
描きながらいつも思ってましたよ、「彼はお父さんと違って、戦うのが本当にイヤなんだろうな」～って。』

675 ：マロン名無しさん：2008/03/16(日) 19:40:10 ID:???

>>672
語尾にw付けてる時点で釣りだと気付けよ･･･
本当スルー力ないな

676 ：マロン名無しさん：2008/03/16(日) 21:25:41 ID:???

>>675
釣りじゃねーよｗ

677 ：マロン名無しさん：2008/03/16(日) 23:57:14 ID:???

>>673
２chでは悟空至上主義で家族を評価する奴はいる事はいるがむしろ全体数から言えば
少数だろ。一部のオタにカリカリしても疲れるだけだぞ。
悟天の女タラシ批判は本当にアニメの弊害以外の何でもないと思うがチチの洗脳って
のは原作で空気読まず勉強云々説教するチチに対する皮肉もあるんじゃないか。
悟飯を心配する気持ちが根底にあるとしても原作でも「そこで勉強持ち出すなよ」って
場面はあったし。

678 ：マロン名無しさん：2008/03/17(月) 01:05:53 ID:???

>>677
原作では勉強～！とか騒いでたのはサイヤ人編あたりくらいだ
空気読まずに騒いだのはアニメ

679 ：マロン名無しさん：2008/03/17(月) 07:24:00 ID:???

自分は当時子供だったせいもあるけど、サイヤ人編のチチはショックだったなあ　
かわいかったのに勘違い教育ママになっちゃって　自分も受験戦争真っ最中だったから余計うざく感じてしまった
だから人造人間編のトランクスへの感謝のセリフはびっくりしたとともに結構うれしかったけど

でもサイヤ人編のあれは相当編集部に文句きたみたいで、それで後半はずいぶん柔和になったんかな

680 ：マロン名無しさん：2008/03/17(月) 08:19:54 ID:???

原作で騒いでたのはサイヤ人編くらいだがそのサイヤ人編が酷かったのがな。

681 ：マロン名無しさん：2008/03/17(月) 08:24:41 ID:???

当時クラスの女子でさえチチウザイウザイ言ってたな

682 ：マロン名無しさん：2008/03/17(月) 09:24:37 ID:???

あんなに可愛かったチチの変貌が悲しかった
おまけに、鳥山がチチが武道家という設定をすっかり忘れたために
あんな事になったと知ってさらにがっくり

でもセル編で悟空の死に号泣するチチは良かった
「母さんにすまねえって…」の悟空のセリフとコンボでちょっとした
孫夫妻の愛情みたいなものが見えたし

683 ：マロン名無しさん：2008/03/17(月) 16:07:17 ID:???

>>682
武道家の設定を忘れたというより、スランプからの編集がラブコメを押し付けて
鳥山が嫌がってた。編集が変わってからドライな描き方が反映された。
チチがキツくなって残念だけど、元編集のままだったらキモい展開になったと思うよ。

684 ：マロン名無しさん：2008/03/17(月) 16:19:06 ID:???

鳥嶋のことかー

685 ：マロン名無しさん：2008/03/17(月) 17:10:51 ID:???

キモイ展開（アラレちゃんとおぼちゃまくん）ｗｗだよな
でも結婚しても武道家という設定を忘れず生かして欲しかったということだよ～
はねっかえりは元々だしな

686 ：マロン名無しさん：2008/03/17(月) 17:12:35 ID:???

>>683
武道家設定忘れていた事と、恋愛展開嫌ったのとは時期が違う
結婚してからチチの位置をどうしようか悩んだとかいうのが
「教育ママ」になるきっかけらしいけどな
あとから武道家設定思い出したらしいが、その時は後のまつりだった

687 ：マロン名無しさん：2008/03/17(月) 17:16:57 ID:???

>>686
マシリトがサイヤ人編でチチを活躍させようと考えてたのが
武道家としてじゃなく、守ってもらう役だったのかな？

688 ：683：2008/03/17(月) 17:21:11 ID:???

>>685 >>686
そうだな、武道家設定をアピールしたら
頼もしい母・妻のイメージアップになったと思う

689 ：マロン名無しさん：2008/03/17(月) 17:34:49 ID:???

>>687
一緒にピッコロ大魔王と戦わせようとしたらしい
つまり

チチ、ピッコロに目から光線で貫かれる
チチ「ああー！」他メンバー「チチ！」

愕然とする悟空、駆け寄り抱き起こす
「！死んでる！」

それを見てニヤニヤしながら
「おおっとすまんな。ついやりすぎたようだ」とか言う魔王

震える悟空、胸を貫かれて息絶えているチチの肩をぎゅっとつかむ

とかなｗｗｗｗ我ながらキモイ
でもマシリトならやりかねん。本当にピッコロとチチを戦わせるつもりだった
みたいだしさ

690 ：マロン名無しさん：2008/03/17(月) 17:37:23 ID:???

>>687
サイヤ人編でチチがちょっとくらい活躍してもよかったかもな
あそこでウザイ！のと「悟飯ちゃん！！！」というイメージ定着したし
そしたら、べジータ戦のあと重傷で倒れてる悟空を跨いで飛び越える事は無かったかもなー
まあ鳥山だからわからんが

691 ：マロン名無しさん：2008/03/17(月) 17:37:46 ID:???

>>689
妄想乙ｗ
キモイｗｗｗｗ

692 ：683：2008/03/17(月) 17:50:01 ID:???

>>686
そうか、時期が違うのか。㌧。
武道家設定は大事だと思うから、忘れるとはヒドスｗ

セル編後で、チチが悟天に組み手教えたのは良い話だと思った。
寧ろ悟空が居ないから、色んな意味で余裕が出来たと思う。

693 ：マロン名無しさん：2008/03/17(月) 17:51:06 ID:???

申し訳ないが中途半端な強さの女に戦闘割り込まれる
くらいならスルーのがいいな鳥山がドライでよかった

694 ：マロン名無しさん：2008/03/17(月) 17:56:10 ID:???

チチは亀仙人より少し劣る程度の強さらしいので
ピッコロ戦でもサイヤ人戦でも足手まといなんだよな

悟天に組み手教えた話は、あとから鳥山が設定を思い出した証拠だよなｗ

695 ：マロン名無しさん：2008/03/17(月) 17:58:27 ID:???

>>689
妄想乙ｗｗ愛とDBの力で復活したかもなｗ

>>690
いっそこんな風にツッコミ入れたほうが良かったかも
「この馬鹿旦那！ペシッ！」
「痛ええ！」

煩いイメージより、怖いけど逞しいイメージがマシかも

696 ：マロン名無しさん：2008/03/17(月) 18:03:09 ID:???

ブルマの飛行機の中で、後ろで寝ている悟空の横に
悟飯抱えたままでいいので座ってただけでもよかったのにな

697 ：マロン名無しさん：2008/03/17(月) 18:08:56 ID:???

>>695
ああ、そんな感じで良かったのにな

698 ：マロン名無しさん：2008/03/17(月) 19:57:09 ID:???

>>689
ハリウッド映画で見られそう・・・

699 ：マロン名無しさん：2008/03/18(火) 00:11:59 ID:???

>>696
あの状況なら悟空に対する反応はあんなもんじゃね？
悟飯の無事が確認できて尚且つ身内の悟空だからこそあんな態度も取れたんだろうし。
ただちらほら言われてる事だが身内にはともかく意気消沈してるブルマやクリリン達の
前であの態度や言動はちょっと無神経すぎると思う。いくら悟飯が心配だったっても。

個人的にはセル編のチチが結構好きなんだがなー。
良くも悪くも夫婦らしい反応も見れたし。あと何かサイヤ人編の頃より若返ってる気が‥‥。

700 ：マロン名無しさん：2008/03/18(火) 18:04:26 ID:???

３年間の修行でも、チチと話し合ったから良かったんじゃ？

チチの立場なら、働かない＆修行優先が不満というより
悟空が自分に知らせないで決めちゃうのが一番不満だと思う。

701 ：マロン名無しさん：2008/03/18(火) 20:30:30 ID:???

>>699
いやいやいや、死んだ夫と一年ぶりに会ったのに口すら利かず飛び越えってのは
どう考えても普通じゃないｗ

702 ：マロン名無しさん：2008/03/18(火) 20:59:48 ID:???

>>701
確かにあれはいくらなんでも酷いな。夫は頑丈だけどさー
まあでも、死んだ夫も生き返っても妻に何の挨拶（界王様の所からの語りかけとか）
一切無かったしｗ

セルの自爆で死んだ後も、クリリン達には言葉を直接残したけど
チチには息子への伝言だけだもんな
死ぬ間際二回ともチチのこと気にしてるから、不器用ながらも愛情らしき物は
あるようにも思うけど、なんというか
もてない男的にｗフォローがないよなｗ

703 ：マロン名無しさん：2008/03/18(火) 21:43:05 ID:???

>>702
生き返ってから一切挨拶が無かったから、チチがあんな態度だったと思う

寧ろセルの時はチチに申し訳ないから直接言えなかったと思う

704 ：マロン名無しさん：2008/03/18(火) 21:44:39 ID:???

また思うの連投　デジャヴ

705 ：マロン名無しさん：2008/03/18(火) 23:21:07 ID:???

「オラはあの世で肉体付きで修行もできるし達人もいる～」とチチが直接聞いたらショック受けるはず
あの世生活が良いにしか聞こえないし、伝言で聞いた方がマシ
悟空がそこまで気を使って伝言させたのか疑問だが

706 ：マロン名無しさん：2008/03/19(水) 00:07:32 ID:???

いや、そこだけ聞きゃショックだろうけどその前の「オラが悪い奴を引き寄せ～」
からの流れを聞けば、だから復活させられなくても気にするなという意味で言ったんだと
普通なら解釈すると思うが。悟空の真意はどうあれ。
実際悟飯達は悟空の言う事をそのまま鵜呑みにしてショック受けてる様子は
なかったしな。

707 ：マロン名無しさん：2008/03/19(水) 13:40:14 ID:???

>>704
じゃあ断定すりゃいいのか？

708 ：マロン名無しさん：2008/03/19(水) 19:02:06 ID:???

>>707
気にスンナ
チチという言葉に過剰反応する、いつものやつだろう

709 ：マロン名無しさん：2008/03/20(木) 00:06:00 ID:???

>>700
自分が家に帰らないだけじゃなくて息子達の事まで人が知らない間に
勝手に決めてるってのは大きいかもね。
特にサイヤ人編からセル編にかけては、
息子が１年近くも拉致される→ようやく再会したと思ったら今度は宇宙へ
行ってしまう→やっと帰ってきたかと思ったら再び３年間修業する事を
勝手に決めてる（しかも息子を拉致った張本人も一緒）
これだけの事をホイホイ決められてたら、そら文句も言いたくなるわ。
全部悟空が悪いってわけじゃないけど。

710 ：マロン名無しさん：2008/03/20(木) 00:20:07 ID:???

>>703
>寧ろセルの時はチチに申し訳ないから直接言えなかったと思う

直接言わずにそのままバイバイする方がよっぽど申し訳ないと思う

711 ：マロン名無しさん：2008/03/20(木) 00:55:28 ID:???

申し訳ないからって本人に言わずに息子使って伝言は筋が通ってないんじゃ・・・

712 ：マロン名無しさん：2008/03/20(木) 00:59:18 ID:???

>>709
その中で悟空が勝手に決めてたのは３年間の修行くらいだが。
まあ確かに母親であるチチにはちゃんと決める前に言っとけよとは思うが、最初の
拉致→サイヤ人戦以降は最終的には全部悟飯自身の意思で決めてた事だからなあ。
死んだ皆を生き返らせる為にナメック星へ行くって時は悟飯とも一応話し合って（口論とも言う）
たんだし。心配する気持ちも分かるけどさ。

713 ：マロン名無しさん：2008/03/20(木) 01:09:23 ID:???

最初の拉致は悟空の意思でも悟飯の意思でもなくピッコロ(及びラディッツ)が勝手にさらっていった
まあ地球の事を考えた上での事ではあったしピッコロにしてもあの時点じゃ
悟飯なんかに構いたくてさらった訳じゃなかったんだが

714 ：マロン名無しさん：2008/03/21(金) 02:03:57 ID:???

>>710
申し訳ないというより後ろめたいかもな。働く約束したし
あの世生活の方が良さそうなのもちょっとは本音だろうし

715 ：マロン名無しさん：2008/03/21(金) 03:17:32 ID:???

普通４歳で学者さんになりたいなんて言う子供がいるか？
どう見てもチチが洗脳したようにしか見えん

716 ：マロン名無しさん：2008/03/21(金) 06:55:49 ID:???

>>715
4歳でお医者になりたい～とか言うのと同じレベルやんｗ
何度もうるさいなあ…鳥山がそう言ってるんだからそうなんだろとしか言えないでしょ

717 ：マロン名無しさん：2008/03/21(金) 08:23:09 ID:???

それは結果論でチチの教育過剰ぶりを養護する理由にはならんだろ。悟空と同じで。

718 ：マロン名無しさん：2008/03/21(金) 09:03:20 ID:???

>>717
何もチチの教育ママを擁護しとらんがなｗ
それに「結果論」じゃないし　悟飯の意思ありき、って話。

養護じゃねえぞ

719 ：マロン名無しさん：2008/03/21(金) 11:18:33 ID:???

昔からの疑問だが、チチを叩いてる奴らは自分の母ちゃんが苦労した姿を一度も見てないのかな

720 ：マロン名無しさん：2008/03/21(金) 12:18:39 ID:???

現実と仮想を一緒くたにしてる時点でキモいと気付け

要するにお前ら全員氏ねってことだ

721 ：マロン名無しさん：2008/03/21(金) 12:34:09 ID:???

ある程度なら議論も面白いんだけどな
ドラゴンボールの世界にこれでもかと現実織り交ぜての理屈っぽい
語りは確かにはあ…としか思えないや夫婦双方な

722 ：マロン名無しさん：2008/03/21(金) 15:17:12 ID:???

現実も何もｗ

鳥山の発言や原作の表現を元に話してるんじゃないのか？
現実いっしょくたって、どのレス？
>>715あたりか

723 ：マロン名無しさん：2008/03/21(金) 15:18:12 ID:???

チチの話題になると過剰反応して荒らしにかかるいつもの奴じゃねえか
スルーしろよー

落ち着いて話せば面白く話せるのにさ

724 ：マロン名無しさん：2008/03/21(金) 16:02:27 ID:???

夫婦だけど案外お互いのキャラのファン同士には
どうにも相入れないツボ、つうか捕らえ方があるからなー
他メインの二組はそうでもなさげだけど

725 ：マロン名無しさん：2008/03/21(金) 16:22:03 ID:???

>>723
無理でしょ。
スルー力の無さはこれまでも露呈してる。

726 ：マロン名無しさん：2008/03/21(金) 16:24:34 ID:???

連レス。

>>722
流れからいって>>719かと。

727 ：マロン名無しさん：2008/03/21(金) 16:27:06 ID:???

>>723
過剰反応してんのは悟空擁護してる側にも言えるんじゃね？
よく覚えてねーけど、今時の冷めた夫婦関係よりはマシだとか何とか。
あと悟空は大局的な見方をするキャラだとか話を逸らしたり、
悟飯や悟天やベジータなど他キャラ中心に話をする連中もうざい。

728 ：マロン名無しさん：2008/03/21(金) 16:31:38 ID:???

>>727
>>723はどっちも指してるんじゃね？

729 ：マロン名無しさん：2008/03/21(金) 16:40:59 ID:???

このスレの主旨が嫌なら見なきゃいいだけの事

730 ：マロン名無しさん：2008/03/21(金) 17:13:38 ID:???

例えがアレで大変申し訳ないが、ｷﾑﾀｸと工藤静香みたいなもんだからまあ揉めるわな
この二人とキャラの性格がどうこうでなく置かれてるポジションが
夫婦における最低ラインが悟空とチチはズレがあるから難しいな

731 ：マロン名無しさん：2008/03/21(金) 17:25:35 ID:???

>>730
例えで吹いたけど、正にその通りだな。

732 ：マロン名無しさん：2008/03/21(金) 23:48:26 ID:???

>>730
確かにどっちもキャラもファンも濃いしな

733 ：マロン名無しさん：2008/03/21(金) 23:56:47 ID:???

工藤静香は未だにキモタコヲタから嫌がらせされてるみたいだけどチチを執拗に叩いてる悟空厨を見るとジャニヲタと同類だとおもふ

734 ：マロン名無しさん：2008/03/22(土) 00:38:03 ID:???

どっちもどっちだろ。
俺はこの二人を両親には絶対持ちたくないな。漫画のキャラとしてはどちらも好きだけど。
まあこういう事を言うと現実と(ryと言われるだろうが。
悟飯はマジで偉いと思うよ。グレたりしなくて。

735 ：マロン名無しさん：2008/03/22(土) 01:45:02 ID:???

そんな貴方にドラゴンボールZ 超悟空伝覚醒編
ピッコロぶっ殺してグレる悟飯が見れるよ

736 ：マロン名無しさん：2008/03/23(日) 14:35:15 ID:oAoHadSv

私は悟空が大好きです。チチもかわいいしお似合いだとおもいます。
チチがうらやましい気もするけど、全然嫌いではありません。

737 ：マロン名無しさん：2008/03/23(日) 23:30:02 ID:???

>>734
それには同感だ。
悟空もチチも、夫・妻・親どの視点で見ても極端すぎる面は確かにある。
牛魔王辺りがそこんとこフォローすれば良かったのかも試練。

738 ：マロン名無しさん：2008/03/24(月) 02:15:10 ID:???

>>737
牛魔王って甘すぎるよな...
父親・義父・祖父としていい人だけど甘やかすだけ

739 ：マロン名無しさん：2008/03/24(月) 12:14:27 ID:???

亀仙人のじっちゃんは子育て上手そうな気がする。

740 ：マロン名無しさん：2008/03/24(月) 20:14:48 ID:???

>>739
同感

741 ：マロン名無しさん：2008/03/24(月) 23:16:07 ID:???

悪い事も教えそうだけどな。
……と、言っても子供になんでスケベな事教えちゃいけないのか
納得いく説明できる奴いないよな。

742 ：マロン名無しさん：2008/03/25(火) 11:40:59 ID:???

悟飯じっちゃんがずっと生きてても悟空は変わらなかったかな
可愛がってくれたけど淡白っぽいし

743 ：マロン名無しさん：2008/03/25(火) 14:16:01 ID:???

むしろ悟空のあの性格は悟飯じっちゃんの影響が大きい気がする。

744 ：マロン名無しさん：2008/03/25(火) 15:08:03 ID:???

じっちゃんに会えた時は泣いてたけど
あの世は良い所だと分かっちまったかも

745 ：マロン名無しさん：2008/03/25(火) 19:57:12 ID:???

ちゃんと見送った後もあっさり立ち直ってるしあの性格は天然

746 ：マロン名無しさん：2008/03/27(木) 00:22:47 ID:???

>>745
でも見送られるじいちゃんもあの状況にしてはかなりあっさりしてたし、あそこの
場面はこの親（実親じゃないけど）にしてこの子ありって印象だったな。

747 ：マロン名無しさん：2008/03/29(土) 00:48:28 ID:???

あのあっさりは、頭打ったあとに形成されているから
あるいみじっちゃんが作った性格ともいるよな

でもじっちゃんは「女には優しくしろ」と教えていたハズだけどｗ
優しくしろ、というのは力加減だけのことだと間違えてるのかね、悟空は

748 ：マロン名無しさん：2008/03/29(土) 21:48:12 ID:???

>>738
牛魔王の財力（？）がなけりゃ孫家は破綻してる。
それはさておき、牛魔王はいい人すぎる所は確かにあるよな。
働かずに食費ばかりかかる悟空に対しても遠慮せずに文句の１つぐらい
してもいいと思うし、ヒステリックなチチにも悟空と違ってガツンと言い易い
立場にあると思うが。チチが頭が固すぎるのも、この人の教育面の影響が大きい気もする。

749 ：マロン名無しさん：2008/03/30(日) 01:06:50 ID:???

そりゃ牛魔王も若い頃は色々悪の帝王としてやんちゃしてたみたいだしあまり
チチや悟空に厳しく言えないんだろう。
その上悟空は尊敬する師匠の弟子でチチは一人娘だからな。尚更言い辛いんでは。
でも悟飯の事は牛魔王なりに心配してたみたいだが。

750 ：マロン名無しさん：2008/03/30(日) 01:56:51 ID:???

尊敬する師匠の弟子だから、一人娘だからと言う理由で言うべき事を
言えないとしたら、牛魔王にも非はあると思うなやっぱ。
そこは切り離して考えるべきじゃないかと思う。
若い頃に悪事を働いてた過去があるからと言うのは、まだわかるけどな。

751 ：マロン名無しさん：2008/03/30(日) 15:16:41 ID:???

前スレで牛魔王としずかパパの話題があったな。
昔はしずかパパは心が広すぎると思ったけど
のび太は「しずちゃんが居るから生きていける」、「しずちゃんの幸せの為なら何でもする」がモットーだから
しずかパパものび太を信頼したと思う。

牛魔王は悟空が師匠の弟子で、武道家として評価してるから
普通の感覚と違うかもな。財産食いつぶしても平気なのは凄いけど

752 ：マロン名無しさん：2008/03/31(月) 01:14:03 ID:???

悟空が武天老師さまの弟子で武道家として優秀だから夫として申し分ない、
と単純に考えて人間性そのものを見てなかったんだったら、
牛魔王にも責任はあるような気はするけどな。
悟空の人柄自体は悪くないけど、夫としてどうかって考えたらまた話は別だろ。

753 ：マロン名無しさん：2008/03/31(月) 01:53:54 ID:???

>>751
そう言えば、ドラえもんではしずかが自分が結婚したい人は、
頭がいい訳でも強い訳でも財力がある訳でもないけど、心の底から
自分を想ってくれる人と結婚したい、みたいな夢を見てるシーンがあったな。
チチや牛魔王、そして悟空は、しずかやしずかパパやのび太と
いろんな意味で正反対なんだな。

754 ：マロン名無しさん：2008/03/31(月) 09:32:56 ID:???

>>753
???
なんか一生懸命荒らしてるいつもの奴ににてるなあ

755 ：マロン名無しさん：2008/03/31(月) 09:43:36 ID:???

最近、スレチなのに牛魔王をやたら批判する変な長文おおいから
もしかしたらと思ってたけど
やっぱりかｗ自演してまでチチを批判したいんだねえ

チチを批判するスレじゃないよーｗｗｗｗ

756 ：マロン名無しさん：2008/03/31(月) 10:53:44 ID:???

>>753ってチチ批判か？
男を見る目がなかったから自業自得wwwってこと？
よくわからん

悟空もチチも悟飯も悟天もすきだ
なんだかんだいって上手くいってるし
長い目でみたらいい家族だよ

もちろんチチや子供達が忍耐強かった、
よくできた妻子だったってのもあるけど
やっぱり悟空に夫、父親としての魅力が
それなりにあったんだよ
じゃないとチチ達がたとえ聖人君子でも
さすがに三行半を突きつけてるって

757 ：マロン名無しさん：2008/03/31(月) 23:08:21 ID:???

そりゃ悟空は悪いやつじゃないもん。
だがそれと、父親として肯定するのは別な？
もう何度もループしてるんだけどな

758 ：マロン名無しさん：2008/03/31(月) 23:28:44 ID:???

>>755
あれってチチ批判なのか？
語る上で身内に飛び火しただけだと思ったんだが。
牛魔王の話題は初めて見るから幾らか新鮮味はあった。

759 ：マロン名無しさん：2008/03/31(月) 23:31:01 ID:???

良く見たら草を多用する輩にマジレスは変か。
無視してくれ。

760 ：マロン名無しさん：2008/04/01(火) 07:49:55 ID:???

牛魔王まで見る目が無いだの、怒らないのは変だのって
あきらかに脱線だし、なんで悟空が夫や父親として問題あるかどうかを
話すスレでそういったおかしな意見がでるのかというのは疑問だった。

むしろ不愉快だったけどな
チチを悪く言い過ぎるやつも擁護しすぎるやつもどっちもどっちでウザイ

761 ：マロン名無しさん：2008/04/01(火) 10:32:17 ID:???

そりゃ悟空の家庭問題を語れば結局身内の話題もでてくる。行き過ぎはうざいが。

762 ：マロン名無しさん：2008/04/01(火) 11:22:46 ID:???

父親としての悟空とも夫としての悟空とも牛魔王は関係ないじゃん

763 ：マロン名無しさん：2008/04/01(火) 12:56:54 ID:???

話題がループしてるんだからこういう切り口もたまにゃあるさ

764 ：マロン名無しさん：2008/04/02(水) 00:29:02 ID:???

というか父親や夫として望まれる役割やあるべき関係の距離感なんてそこの家の家庭環境や
その世界の世界観によっても変化してくるんだから、父親としての悟空や夫
としての悟空を語る際に悟空本人だけでなく悟空以外の家族の話題が出るのも当然だろう。
問題なのは話題に出す事じゃなくて単に他のキャラに悟空の非を責任転嫁してる
場合だろ？

765 ：マロン名無しさん：2008/04/02(水) 02:13:43 ID:???

飽和気味のスレとしては油になる。主に罵詈雑言で。

766 ：マロン名無しさん：2008/04/02(水) 07:43:32 ID:???

今回は遠まわしにだけど、悟空の責任を転嫁してたぞ

767 ：マロン名無しさん：2008/04/02(水) 14:54:42 ID:???

「孫一家は家族として問題あり？」的なスレタイなら問題なかった

768 ：マロン名無しさん：2008/04/02(水) 15:50:53 ID:???

牛魔王なんて、原作じゃ一緒に住んでいない（アニメは微妙でわからん）
んだから家族とは言いがたい

769 ：マロン名無しさん：2008/04/03(木) 13:08:21 ID:4hDhgKj6

悟空は何回も地球の危機救ってるのにニート扱いなんだよな。
自衛隊とか普段訓練してれば給料貰えんでしょ？悟空も地球防衛軍みたいな肩書き貰えばよかったのに。
犬国王にも顔覚えられてたみたいだし。
いいマネージャーがつけばニートとは程遠かったはず。
チチも世間知らず過ぎるからブルマかクリリン、ヤジロベーあたりが上手く売り込んでれば…

770 ：マロン名無しさん：2008/04/03(木) 13:09:44 ID:???

神様が給料を貰うか？貰わんわなｗそれと一緒。

771 ：マロン名無しさん：2008/04/03(木) 13:20:58 ID:???

それは一理も二理もあるけど、実際問題そんな地球防衛軍人悟空見たくない
悟空も全力で嫌だろし、周りの皆全員が嫌だと思うよ（チチ辺りは最初だけ喜ぶかもだけど）
むしろあの家は悟空がニート（＝武の探求者）だから成り立っているようにも思えてきた
割れ鍋綴じ蓋でいいんじゃないか？

772 ：マロン名無しさん：2008/04/03(木) 21:44:07 ID:???

さすがに定職ついてまとまってる純血サイヤ人は見たくないです…

773 ：マロン名無しさん：2008/04/03(木) 22:25:58 ID:???

多少の脱線は仕方ないにしても
「こんな悟空は見たくない」な方向に話を持っていって
結局「悟空は永遠の少年だから」的にまとめるのもいい加減うざい

774 ：マロン名無しさん：2008/04/03(木) 22:40:55 ID:???

>>769
ニート扱いしてる奴らも確かにいるが、あくまで一部だろう。
悟空に批判的な意見も、そこばかり指してるわけじゃないと思うが。

775 ：マロン名無しさん：2008/04/03(木) 22:49:01 ID:???

定期的に天下一武道会に出て賞金を取っていれば良かったんじゃない

776 ：マロン名無しさん：2008/04/03(木) 22:49:38 ID:???

>>773
貶すだけなら猿でもできる。建設的な意見よろ。
飽和状態なんだよ。

777 ：マロン名無しさん：2008/04/03(木) 22:54:44 ID:???

ヤムチャのヘタレネタみたく過剰にそっちに持っていく傾向もあるにはある
つーか同じ信者ですら「人でなしだからこそ悟空」とか温度差ありすぎ

778 ：マロン名無しさん：2008/04/03(木) 22:57:15 ID:???

>>771
ていうか悟空がいない時の方がよっぽど家庭が成立してる気がする

779 ：マロン名無しさん：2008/04/03(木) 23:10:12 ID:???

だから悟空はレスキュー隊をやるべきだって。

780 ：マロン名無しさん：2008/04/03(木) 23:12:00 ID:???

>>777
むしろブウ編辺りの人でなし悟空が好きな層はアニメだけならまだしも
サイヤ人編やフリーザ編辺りの悟空が人間味ある部分まで無理に否定してる感じで怖い
中には子供の悟空の方が好きって言っただけで噛み付いてくるのもいるし

781 ：マロン名無しさん：2008/04/03(木) 23:18:13 ID:???

いい父親の頃の悟空もセル編～ブウ編のドライな悟空も好きさ。
ただラディッツ編あたりの悟空はつくづく甘ちゃんだなとは思うけど。

782 ：マロン名無しさん：2008/04/03(木) 23:42:38 ID:???

いい父親なんて時期あったっけ？

783 ：マロン名無しさん：2008/04/03(木) 23:44:33 ID:???

「いい父親」を示すのが労働だけなら一度も無い

784 ：マロン名無しさん：2008/04/03(木) 23:46:59 ID:???

悟飯初登場時は子守りしてたし普通の父親してた。

785 ：マロン名無しさん：2008/04/04(金) 00:03:05 ID:???

あの頃は普通の父ちゃんっぽい態度ではあったな。働いてない事には変わりないけどw
悟飯を鍛えたいとは言っててもチチが止めれば無理じいはしてなかったみたいだし。
ラディッツ戦でのピッコロとの会話からするに結婚後の４年間はそれほど修行にうつつを
抜かしてはいなかった様だしな。
個人的には確かにフリーザへの悟空の態度は甘すぎる（あんなに情けかけるなら
ピッコロ大魔王の時にもっと同情できたと思うが）とは思うが、父親としての
悟空はサイヤ人～フリーザ編が一番父親らしさがあって良かったな。
何でそれ以降はあんな風になっていったんだか‥‥。

786 ：マロン名無しさん：2008/04/04(金) 00:10:30 ID:???

結構長いことこのスレ見てるけど永遠に平行線なんだろうな
いい父親としてチチにいい夫として接して家族とふれあう時間を多々持つ悟空を求める層と
チチや悟飯のことには悟空なりに愛情は持ってると思いつつ、何よりも闘うこと、強い悟空がいいんだ、という層と

787 ：マロン名無しさん：2008/04/04(金) 00:48:30 ID:???

>>786
闘い好きで構わないがあまりにも家族を蔑ろにしすぎじゃないかと言う層と
悟空は家族になんか思い入れず闘いだけに関心があるからいいんだと言う層
なんて分け方もできるような

788 ：マロン名無しさん：2008/04/04(金) 00:50:59 ID:???

>>785
サイヤ人やフリーザへの態度は甘かったのに
息子にはセルに止めを刺せと言ったり
ヤコンなんかは顔色１つ変えずに殺したりがどうもよくわからん
先のピッコロ大魔王戦も然りあとレッドリボン軍兵なんかも

789 ：マロン名無しさん：2008/04/04(金) 00:55:38 ID:???

どうでもいいけど悟空スレ多すぎ
こういうのって漫画キャラスレでやればいいんでないの
わざわざスレ立てる意味がわからん

790 ：マロン名無しさん：2008/04/04(金) 00:59:13 ID:???

情けをかけたラディッツとフリーザがあの顛末だったからこそ
それ以降は危険と感じたら抹殺する方向になった、とか？
逆にいえばデブブウみたいな当面の危険性がなければ無理に排除しない

少年時代は単に物語の色が変わっただけって気もする

791 ：マロン名無しさん：2008/04/04(金) 01:09:36 ID:???

俺悟空厨でフォローばっかり書きそうだから我慢する

792 ：マロン名無しさん：2008/04/04(金) 01:37:10 ID:???

自分も悟空厨だけどスレタイからして興味ないからどうでもいいかな

793 ：マロン名無しさん：2008/04/04(金) 03:37:08 ID:???

10年間死んでてもうあの世もこの世も大して変わんない気がして来て死に対する感覚も麻痺してブウ編はあんな感じなんじゃない？

794 ：マロン名無しさん：2008/04/04(金) 22:36:31 ID:???

ドラゴンボールで生き返れるんだ気にすんな発言は
正直その通りだから俺はなんとも思わない。

現実の死とあの世界の死を同列に扱うのはおかしい。
一番恐ろしいのはドラゴンボールそのものがなくなってしまう事なのがあの世界。

795 ：マロン名無しさん：2008/04/04(金) 22:46:09 ID:???

いい父親はともかくいい夫だった時期はないな
チチがヒステリックなのは認めるが
妻がチチじゃなかったとしてもいい夫な悟空は想像し難い

796 ：マロン名無しさん：2008/04/04(金) 23:29:00 ID:???

>>795
むしろ、チチはあのヒステリックな性格のせいでかなり損をしてる気がする。
サイヤ人戦の後で悟飯に塾だとか言ってた時は流石にアホかと思ったが、
チチの言い分の中には常識的で正論な部分がそれなりに占めてると思うが、
ヒステリックなリアクションのせいで聞き分けの無い悪妻みたいに
見られてる部分がある感じ。

797 ：マロン名無しさん：2008/04/05(土) 02:44:12 ID:???

まあ塾はやり過ぎだったが実際地球の危機とか急に言われても実感わかないんじゃない？
悟空立ちが半端無く強いってのは知ってるだろうが実際戦い見て来たわけじゃないし
いざとなったら軍隊が何とかしてくれるくらいに思ってたんじゃない？

798 ：マロン名無しさん：2008/04/05(土) 11:20:58 ID:???

だがヤムチャや天津飯達が死んだ後もああいう態度はどうかと。心配なのは分かるが。

799 ：マロン名無しさん：2008/04/05(土) 19:28:15 ID:???

夫婦揃ってKY

800 ：マロン名無しさん：2008/04/05(土) 23:32:49 ID:???

>>796
正論な部分があっても他の極端なところが目立ってしまうってのは別にチチに
限らずＤＢキャラの多くに言える事だと思うけどな。
悟空だってそういう部分はあるし。

個人的に悟空が家族にどう思われてたとかそういう心理的な面はおいといても
直接金を稼がないならせめてもう少し家事を手伝うなり猟をするなりして悟空なりにでも
家計を助けてやれば良かったのにとは思う。別に修行をやめろとまでは言わないから。
アニメではそういうシーンもチラホラ出てきたけど原作では全くと言って良いほど
なかったからな。

801 ：マロン名無しさん：2008/04/06(日) 09:39:12 ID:???

働いてる描写なんて読者の殆どが望んでないからな。
一応社長職だろうブルマやブリーフさえスルー。

802 ：マロン名無しさん：2008/04/06(日) 10:23:46 ID:???

猟をするのは、悟空にとって働くのとは違う気がするぞ

803 ：マロン名無しさん：2008/04/06(日) 22:00:48 ID:???

アニメ版で悟空の悪口を言って悟飯やチチを怒らせた周最悪とか言う
家庭教師、キャラ的にはアレだが悟空に関しては言い得て妙な所はあったと
ｵﾓﾀ。マンガの世界でも一般人から見たら、悟空は家庭人としては
非常識で無責任に映るんだろうなと改めて感じた。

804 ：マロン名無しさん：2008/04/07(月) 22:20:21 ID:???

悟飯は闘いが好きじゃない事をピッコロに指摘されてた時の、
悟空の表情が何気に人間臭くて好きだな。失礼ながら、
悟空でもショック受ける事ぐらいはあるんだーとか思ってｼﾏﾀ。

805 ：マロン名無しさん：2008/04/07(月) 22:27:52 ID:???

自分もあそこ好き　悟空(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ　って見てて思ったｗ
親もああやって成長するんだよ　それなりにですけど

806 ：マロン名無しさん：2008/04/07(月) 22:38:49 ID:???

悟空はなセルゲームまでに何回も世界を救ってるけど、その時はまだ３０歳くらいなんだぜ。
初めての子供何だし、失敗することだってあるよ。

807 ：マロン名無しさん：2008/04/07(月) 22:56:13 ID:???

指摘したピッコロは、地球人で言えば未成年だけどなw
っつーか悟空はそこまで指摘されてもへーそーだったのかとか言いそうで怖かったが
流石にショックぐらいは受けるんだなあと妙にホッとしてｼﾏﾀww

808 ：マロン名無しさん：2008/04/07(月) 23:04:40 ID:???

>>807
ピッコロさんの中には神様とかも入っているし、大魔王の記憶も引き継いでる。
未成年として扱うのはどうかと思うぞ。

809 ：マロン名無しさん：2008/04/07(月) 23:07:40 ID:???

犬みたいなもんじゃないのか？　一歳→２０歳　二歳→２６歳　とかそんなん
ナメック犬は怖いからちょっと飼いたくないけど

810 ：マロン名無しさん：2008/04/07(月) 23:16:04 ID:???

デンデなんかは悟飯とかと成長の軌道はあんま変わらなさそうだけどな
セル編で神様になった時も子供もままだったし
ナメック人の中でもピッコロは特殊な方じゃね？

811 ：マロン名無しさん：2008/04/08(火) 00:20:58 ID:???

>>804
俺もあの時の悟空の表情は悟空にしては凄く珍しい印象だったな。
何だかんだ言って実力はあってもブウ以降悟飯に戦う事を（自発的には）無理強い
しなくなったのはあの時のピッコロの台詞が悟空にとっては結構大きかったからじゃない
かと思う。

しかし悟天に対してはああいう態度なのを見ると結局懲りてないのかもしれん。

812 ：マロン名無しさん：2008/04/08(火) 00:31:04 ID:???

誰が何を言ったって懲りませんよ悟空は
悟空はあの世もこの世も行き来できるし怖い物無しだから
チチは大変な夫を持ったもんだ

813 ：マロン名無しさん：2008/04/08(火) 11:03:57 ID:???

あの世とこの世を好きに移動できるのはアニメだけじゃね？界王星はあの世か。

814 ：マロン名無しさん：2008/04/08(火) 14:57:51 ID:???

界王星と閻魔界にはいけるが
死者のいる天国地獄にはいけんよ

たぶん

815 ：マロン名無しさん：2008/04/08(火) 22:16:30 ID:???

界王神界の下に天国があるから、行こうと思えば老界王神かキビト神をポータルにして
降りちゃえば行けるとは思う
入国（？）審査でひっかかるかもしれんけどｗ

816 ：マロン名無しさん：2008/04/10(木) 14:05:27 ID:???

>>803
あれ見て複雑な思いしたのは自分だけじゃなかったのか…
ムカつくけど正論言ってた...
チチが怒ってぶっ飛ばしたのは良かった

817 ：マロン名無しさん：2008/04/10(木) 16:09:11 ID:???

ある意味ドラゴンボールの最強の敵はラディッツだったのかもな。
ラディッツが地球に来さえしなければ、悟空だって普通に家族円満に暮らせてたかも知れない。
少なくとも、悟空が死んで悟飯が連れ去られることもなかった。

818 ：マロン名無しさん：2008/04/10(木) 16:40:47 ID:???

結婚して子供もできて一時期落ち着いたけど
ある事がきっかけで少年時代のワクワク精神に戻った気もする
楽しい死人生活を経験してから、病気をカミングアウトして開き直った感じ

819 ：マロン名無しさん：2008/04/12(土) 15:51:42 ID:???

危険な敵が来なくても、いつか退屈になってプチ家出するかもな
最初から知らせて行くならまだいいけど

820 ：マロン名無しさん：2008/04/12(土) 16:42:49 ID:???

>>811
最終回の悟天への対応はいかにも中途半端だったな。
ウーブをつれて勝手にどっか行くとこだけ見れば奔放な
悟空らしいと言う見方もできなくはないが、息子は武道会に出たくないと
明確に拒否の意思を示してるにも関わらず強引に修業につき合わせて
出場させといてあれじゃ、批判もやむなしかと。

821 ：マロン名無しさん：2008/04/12(土) 17:48:57 ID:???

試合も見ずにスルーするんだったら最初っから強引に出場させるなと言うのはごもっともか

822 ：マロン名無しさん：2008/04/12(土) 18:08:15 ID:???

つまり>>27

823 ：マロン名無しさん：2008/04/13(日) 01:04:45 ID:???

挨拶ぐらいはしてから去るのが筋なんじゃないかとは思う

824 ：マロン名無しさん：2008/04/13(日) 01:55:29 ID:???

むしろ最終回までの数年間は特に天下一武道会に出場しろだの言ってなかった様
なのに、何で最終回の時だけ強制的に出場させたのかが謎。
悟天が出場しようがしまいがウーブに会えるのに影響ないだろうに。
ブウが人間に生まれ変わったのが分かって浮かれてたとか？
でも悟飯には別に出場しろとも言ってなかったのにな。

825 ：マロン名無しさん：2008/04/13(日) 02:18:27 ID:???

悟飯は妻子と仕事持ってるからだろ

826 ：マロン名無しさん：2008/04/13(日) 02:25:33 ID:???

>>824
悟空は出たくないって言ってるのを強制的に出すというよりは、
あーそーかって感じであっさり諦めるイメージが強かったので、
あれはちょっと疑問には思った。

827 ：マロン名無しさん：2008/04/13(日) 21:32:30 ID:???

しかし悟天の方も、別に自分の試合を父親に見てほしかったってな風じゃなかったな。
（わざわざブウに負ける所なんか見られたくもないかも試練が）
最後も飛んでいく父親をただ見上げてただけで、あまり気に留めてない感じだった。

828 ：マロン名無しさん：2008/04/14(月) 01:50:31 ID:7DsalCuA

あの悟空がセックルしたという事実に萌える

829 ：マロン名無しさん：2008/04/14(月) 09:44:37 ID:???

キモいｗ

830 ：マロン名無しさん：2008/04/14(月) 09:57:26 ID:???

>>827
チチと悟飯も悟天位の距離感を持っていたら、もっと気楽になれたかもな
悟空は別に寂しいと思わないだろうし

ある意味７年間の別居は結果的に孫家にとって良い事になった
悟空＞働かなくてもいい。修行三昧
チチ＞諦めがついて、良い思い出だけ残って丸くなる。家計も助かる
悟飯＞平和な生活をしながら勉強できる
悟天＞のびのびと育つ。悟空と距離感があるから被害が無いし、気ままに生きる

831 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 05:48:20 ID:T4XMpPM7

気楽に生きてたら地球は滅ぶわな
ソレを悟空は何度も経験してるから修行させるんだろ？
地球人じゃ限界はクリリンだし
初代ピッコロにすら滅ぼされそうになったんだから
悟空はかなり偉大なことしてると思うけど
父親失格とか何様だ！

832 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 10:50:01 ID:???

悟空は別に地球を守ろうと修行してる訳ではない。
ゲロを放置したのも戦いが好きだから。
自分の我侭で戦うけど、地球が危なくなると責任とって守る。

833 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 22:35:45 ID:???

>>831
地球がピンチになったの、大半は悟空が原因じゃねぇ？

834 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 22:59:39 ID:???

でも悟空がいなかったら地球まるごと滅ぼされるしなあ
といっても悟空の戦い好きのせいで悪化したというのはしょうがないｗ

835 ：マロン名無しさん：2008/04/16(水) 00:31:26 ID:???

>>833
とはいっても悟空が望んで原因になった訳じゃないし。というかそれを持ち出すと
セル編の悟空の「オラがいない方が地球が～」という発言を正当化してしまうみたいで嫌だな。
あと悟空が戦うのは基本的には地球の為だろ。戦いが楽しいと思うのと実際に戦う羽目になったのは別。
唯一自分の欲望を優先してしまったセル編は言い訳の仕様がないが、それ以外は
相手を倒さなくちゃならないという切羽詰った状況で必死な方が多かったんだし。

836 ：マロン名無しさん：2008/04/16(水) 12:50:43 ID:???

戦いたい自分の欲望を優先したから「オラがいない方が地球が～」と思ったかも
元々ゲロのターゲットは悟空なのに、悟空本人がゲロ放置を納得させたし
自分勝手な悟空でもさすがに責任感を感じたんじゃ

837 ：マロン名無しさん：2008/04/17(木) 18:19:14 ID:???

>>736
そうやって思う奴が増えたらいいのにな

838 ：マロン名無しさん：2008/04/18(金) 00:29:59 ID:???

基本的にサイヤ人てナチュラルにトラブルメーカー

839 ：マロン名無しさん：2008/04/21(月) 01:26:23 ID:???

悟空は自分できっちりけじめつけるからいいよ。
もう一人の純粋なサイヤ人は…

840 ：マロン名無しさん：2008/04/21(月) 12:39:40 ID:???

自爆したじゃん
自己満足に終わったが「あいつは初めて他人の為に何かしようとした」って
ピッコロさんの独白が入ったからケジメつけたとみなせると思う
それに最後でいいとこみせたから別にそれで構わん

841 ：マロン名無しさん：2008/04/22(火) 14:30:50 ID:???

しかしベジータは変わったよなぁ…
自分を助けた悟飯に対してナメック星編では
「オレを助けてるヒマがあったら攻撃しろ」
セル編では
「すまない…オレの為に…」
ブウ編では最後の戦いで悟空が自分に気を使って止めを刺さないんだと勘違い

842 ：マロン名無しさん：2008/04/24(木) 16:47:08 ID:???

しかもそれに対してブチ切れるどころか
「いいから、気にすんなよ」って態度だしな。

843 ：マロン名無しさん：2008/04/24(木) 20:30:41 ID:???

「好き」の反対は「嫌い」じゃなくて「無関心」…て言葉を悟空を見ると思い出す
チチやベジータが悟空に対してイライラしちゃうのってその辺なのかな？(変な意味での「好き」じゃなくて)
あと、悟空には「寂しい」って感情が無いんだろうなー。だから、「誰かと一緒にいたい」なんて思わないし、他人に執着しないし

844 ：マロン名無しさん：2008/04/24(木) 20:33:18 ID:???

元々一人暮らしだからな

845 ：マロン名無しさん：2008/04/24(木) 22:47:22 ID:???

でも最初の頃は悟飯じいちゃん思い出してブルマにキンタマクラしてたり、じっちゃんに
会えて嬉しくて泣いたりしてたんだから一応寂しいと思う気持ちも誰かと一緒に
いたいと思う気持ちもあるんじゃね？
ただ普通の人よりは淡白なだけで。

846 ：マロン名無しさん：2008/04/24(木) 23:09:04 ID:/NX1MW7U

悟空は普段あまりさびしいとは思わないんだろうけど、やっぱいざ孫悟飯のじいちゃんや
家族に会えたらそれなりに嬉しいんだろうね。なんかそんな気がするよ。

847 ：マロン名無しさん：2008/04/24(木) 23:22:52 ID:???

だって悟空は何光年離れてても文字通り
会おうと思えばすぐに会える能力持ってるからな
あんな能力持ってたら確かに価値観変わっちまうよ。

848 ：マロン名無しさん：2008/04/24(木) 23:55:47 ID:???

でもそれにも関わらずあんまり会おうとしないからな...
愉快な死人生活が長いのがさらに淡白さをグレードアップしたと思う

849 ：マロン名無しさん：2008/04/25(金) 12:46:24 ID:j9uB4o/6

チチの乳を父悟空とチの父牛魔王が秩父とチチカカ湖で吸っています

850 ：マロン名無しさん：2008/04/26(土) 01:04:34 ID:CpxiSdwf

家族や仲間が問題なくよろしくやっていると思っちゃえばあまり会いたいというか、
寂しいという気持ちは起こらないんじゃないかな？悟空は。

851 ：マロン名無しさん：2008/04/26(土) 10:13:47 ID:???

>>848
だからすぐ会えちゃうからこそ逆に会わなくなっちゃうんだって。
いつでもいいか、って気分になって。

852 ：マロン名無しさん：2008/04/26(土) 21:26:20 ID:???

>>851
>>851
なるほど。

853 ：マロン名無しさん：2008/04/26(土) 21:36:07 ID:???

「死んでもまた会おうな」精神が問題だと思う
子供の時から悟飯じっちゃんがあの世で楽しく暮らしてると分かったし
自分もあの世で肉体付きで楽しく暮らせるし

でも生きてる内に家族に執着しない事について擁護にならないなｗ
皆同じ位好きって事は誰かを特別に好きになる事ができないかも

854 ：マロン名無しさん：2008/04/27(日) 03:14:55 ID:???

鳥山のコメントを見ると不可侵な存在として描いてるんだろうな

855 ：マロン名無しさん：2008/04/27(日) 15:24:39 ID:???

うむ

856 ：マロン名無しさん：2008/04/27(日) 18:10:38 ID:???

うん

857 ：マロン名無しさん：2008/04/28(月) 06:16:31 ID:???

もう生き返れないかもしれない、て局面であの世から「バイバーイ！！」だもんなｗ

858 ：マロン名無しさん：2008/04/28(月) 13:57:50 ID:???

>>857
自分を愛してくれてて、死を悼んでくれてる家族や
友人達に対してあんまりすぎる別れの言葉だとは思うけどw

ウェットな悟空は個人的に見たくないからあれでオッケー

ま、少なくとも悟飯はある面で救われたはずだしな
あれがなきゃ悟空の死は自分の責任だって一生トラウマに
なってもおかしくない

859 ：マロン名無しさん：2008/04/28(月) 17:25:43 ID:???

でも悟天を抱いてたときの悟空だけは
ちょっと悲しみをこらえてるって感じに見えた。

860 ：マロン名無しさん：2008/05/05(月) 12:26:35 ID:???

悟飯は家族との話し合いを大事にしそうだ。

861 ：マロン名無しさん：2008/05/06(火) 02:23:16 ID:???

843>>悟空って、地球を何度も救ってるし、すごくいい人なのに、
家庭的には、絶対に幸せになれないよな。
全人類への愛情はあるけど、個人的には、淡白。
だから、家庭が崩壊。混血サイア人で一番苦労してるのは、
悟飯だと思う。
悟天の父親がわりじゃん。精神的な意味での、悟飯の父親は、
ピッコロでしょう。

むしろ、べジータのほうが、よき夫で、よき父。働かないけど、
金持ちだから、働く必要はないもんね。

862 ：マロン名無しさん：2008/05/06(火) 11:53:00 ID:???

チビ悟天が悟空を拒絶して悟飯の後ろに張り付いていたのは、子供ながらに兄や母に気を使っていたのかな？
突然表れた父親よりも今まで自分を育てて一緒にいてくれた人たちが、自分にとっては大事な家族なんです、という。
練習というコミュニケーションによって、最後にやっと心を開く事ができて、父親という存在を認める事ができた
しかし悟空的にはそんなのおかまいなし。チチの一言が無かったらそのまんまか…
悟天気の毒

863 ：マロン名無しさん：2008/05/06(火) 12:56:12 ID:???

あれは単に気恥ずかしかったんでしょ。
会ったこともない父親だけど、話は聞いている。
でも突然現れても、いきなり甘えられないよ子供は。
でも本当は、甘えたい。遊んでもらいたい。
男の子って、やっぱいりお父さんに構ってもらえるのって嬉しいみたいだよ。
あれはそんな悟天の様子が描かれていて、
鳥山は自分の子供をよく観察してるんだなーとか思った。

864 ：マロン名無しさん：2008/05/06(火) 13:09:30 ID:???

悟空→全人類への愛情は強く、博愛の人。しかし、個人に対する
愛情が薄い。天下国家をとるタイプなので、「家庭」という
枠に入りきらない。スケールはでかいが、家族は迷惑。

べジータ→王家に生まれたけど、意外と小さな幸せを大切に
する。「たった一人の愛する人」のために、全世界を敵に
できる男。

860>>禿同

865 ：マロン名無しさん：2008/05/06(火) 16:27:00 ID:???

悟空は全人類なんか愛してないと思う。嫌いじゃないだけで。
地球っていうひとまとまりのカテゴリでとらえて、荒らされるなら助けなきゃ、みたいな。
一人一人はたぶんどーでもいいんじゃない？　知り合いだと怒りもわくかもしれないけど。

たとえば、日本が攻撃されたら守るために戦うけど、一生に一度も会ったことのない同じ市内の人が一人くらい死んでも
なんとも思わない、ような感じ。

866 ：マロン名無しさん：2008/05/06(火) 17:28:12 ID:???

悟空の育ちに関して言えば、孫悟飯(じいちゃん)にも大いに問題があるような気がするが
1巻でブルマと会うまで、人間とマトモにコミュニケーションも取らない生活してたわけだし

まあ、大猿を恐れていたために人里に悟空を下ろしたくなかったとも取れるが

867 ：マロン名無しさん：2008/05/06(火) 17:32:08 ID:???

悟空はベジータ相手にさっさと超３になって瞬殺してればブウのエネルギー溜まらなかったのに

868 ：マロン名無しさん：2008/05/06(火) 18:37:31 ID:???

>>864
愛っつうより平等なんだわな
自分の親族より深刻な状況の人間を助けるプロのレスキュー隊員みたいな？
こういう非常時に非常時の対応を取れる人物ってのは必要だが。
フリーザのスカウトはズバリ的確だったのかもな

869 ：マロン名無しさん：2008/05/06(火) 19:52:08 ID:???

>>868
神様のスカウトもｗ

870 ：マロン名無しさん：2008/05/06(火) 21:17:58 ID:???

>>865
さすがにそこまで淡白ではないような…悟空
街を吹っ飛ばされたの見てさすがに怒っていた様な
ドクターゲロが出てきた時とか

871 ：マロン名無しさん：2008/05/06(火) 21:27:13 ID:???

なんか必要以上に悟空のことを淡白に表現している人が多い気がする。

たとえ知らない人でも人が殺されそうなら見過ごせないし助けようとはするし、身内には情もある。
ただ、明らかに自分が助けられないってわかっているor助けている余裕がない場合は
ドラゴンボールっていう秘密兵器を考慮してドライな判断を下しているってだけで。
親族と5年ぐらい音信不通でも構わないってのは、また別の話だと思う。

>>868のプロのレスキュー隊員って表現は言い得て妙だと思った。

872 ：マロン名無しさん：2008/05/06(火) 21:28:45 ID:???

友人や親族と離れてても平気ってのは
ある意味最高に相手を信頼している証かもしれないと思うなあ
悟空は自分を取り巻く人たちを、信頼しきっているんじゃないかな

873 ：マロン名無しさん：2008/05/06(火) 21:37:09 ID:???

>>870
なんとも思わないのはドラゴンボールがあるからこそでしょ
もちろんそれもどうかと思うけど、あの世界はそういう価値観が成り立ってるわけで

ドラゴンボールがなければもうちょっと普通の倫理観を持ってた気はするな
全人類への愛情が強くなる、とはさすがに思わないけど
もともとそれなりに正義感はあるわけだし

874 ：マロン名無しさん：2008/05/06(火) 21:47:54 ID:???

>>872
自分が平気でも友人や親族がどうかは解らないんだけどな
それで信頼してるとか言われてもただの独りよがりにしか見えないわけで

まあ、悟空の場合は幸運なことにそういう自分勝手で独りよがりなところも
全部ひっくるめて受け入れてくれる家族や友人がいるからそれで
成り立ってるんだけど

逆に周りに見放されても悟空は気にせず飄々と生きていきそうなところが怖い

これでも悟空ファンです

875 ：マロン名無しさん：2008/05/07(水) 00:19:33 ID:???

全然知らない奴が死んだことをいちいち悲しんでたらただの変人だし、精神が持たない。
（ミャンマーで1万人死んだけど、俺は知り合いなんか一人もいないからなんとも思わない）
でも、目の前で人が死にそうだったら、知らない人でも自分に助けられる余裕があれば助けようとするだろう。

悟空も普通にそういう感覚だと思うけど。
そんで悟空の場合俺なんかより出来る事や守る者のキャパが広すぎるから
いい意味でも悪い意味でも行動や信念が浮き彫りになってしまう。

876 ：マロン名無しさん：2008/05/07(水) 02:50:40 ID:???

>>873
悟空に限らずセルゲームのミスター・サタンに対する態度じゃないか？皆。
あの時点で博愛精神に溢れていたのは16号だけな気がする

877 ：マロン名無しさん：2008/05/07(水) 07:05:34 ID:???

地球そのものの命運が悟空やべジータの腕に掛かってるから仕方ない罠。
普通に良い父親して、無職修行生活から普通のサラリーマンになれば、
確定で地球滅亡して糸冬。

悟飯、トランクスにキツく接したのも、地球の存亡が掛かってるから故。
大切なモノを守れる力を息子に授けた悟空・べジータは良い父親だよ。
こんな解りきった話題で、延々と討論できることが名作である裏づけですな。

878 ：マロン名無しさん：2008/05/07(水) 08:45:15 ID:???

それは違うだろ、あいつらは使命感で戦ってるわけじゃないし
無職なのも地球の命運のせいにしちゃいけないｗ

879 ：マロン名無しさん：2008/05/07(水) 13:14:31 ID:???

だから、無職じゃなくて武道家だと何度言えば

家族放置の件は擁護しないが無職はねーよ

880 ：マロン名無しさん：2008/05/07(水) 13:30:57 ID:???

俺も無職じゃない。詩人。

881 ：マロン名無しさん：2008/05/07(水) 17:53:45 ID:???

職業SASUKEと同レベルだな

882 ：マロン名無しさん：2008/05/07(水) 20:12:50 ID:???

というか、サイア人って、一夫一妻制なの？
べジータ見てると、一夫一妻制のような気もするが、
戦闘民族だし、一夫多妻制か、一妻多夫制、あるいは、
婚姻という概念がない。

883 ：マロン名無しさん：2008/05/07(水) 21:15:45 ID:???

>>882
一般サイヤ人はもし結婚しても、子供が生まれたらすぐ他の星に送りそうなキガス。
（バーダックと悟空の例を見る限り）
ベジータがサイヤ人として異質なのは王子だからだとよく言われたな。
良い意味でも悪い意味でも人情があるし、身内意識が強いのは
一応5歳まで親元で特別扱いされて育ったからかも知れん。

884 ：マロン名無しさん：2008/05/07(水) 23:21:32 ID:???

悟飯もチチも悟空が死んで寂しがりはするだろうが、
かと言っていないならいないで元気にやってるんだよな。

はっきり言って、悟飯は悟空よりもピッコロが死ぬ方がダメージがでかい
気がするし、チチは悟空は大丈夫でも悟飯や悟天が本当にいなくなったら
生きていけないんじゃないかって思う。

悟空はみんなに慕われてるキャラには違いないけど、
みんなに１番に慕われてると言う訳では決してないと思う。

885 ：マロン名無しさん：2008/05/07(水) 23:29:57 ID:???

青年悟飯のピッコロに対する淡白さが衝撃的だったんで
ピッコロ死ぬほうがダメージでかいと言われてもピンとこないw

まあ何度も死んでる悟空に関しては麻痺してる部分もありそうだから
悟空より…ってのは間違ってないのかなあ

母は夫より子供でしょ
それはどの家庭でもほぼガチ

886 ：マロン名無しさん：2008/05/07(水) 23:45:48 ID:???

悟飯が死んで１番残念なのはピッコロに会えない事だって悟空が言ってた

887 ：マロン名無しさん：2008/05/07(水) 23:50:23 ID:???

ってかいくら悟空が万人に平等だとか言ったところでスレタイは覆せないと思うけど・・・
そもそもそんなキャラ考察がスレタイに沿ってるのかどうか自体疑問だし・・・

888 ：マロン名無しさん：2008/05/08(木) 00:10:09 ID:???

だからスレタイ通り父親失格夫問題外ってのはもうみんなとっくに認めてて
悟空は近所の気さくなおっさんかあんちゃんレベル
でも万人に平等で闘いを生きがいにしている悟空はそれでも
みんなのヒーローであり永遠の少年だってことでもうこのスレ終了したらいいんじゃね

889 ：マロン名無しさん：2008/05/08(木) 00:19:01 ID:???

>>885
ピッコロの方も悟飯が死んだと思われた時、けっこう淡白だったよw
立場的に特定の人間に対して思い入れは、薄まってるんじゃないかなあ。
悟飯が大人になったって証拠でもあるんじゃない？
物理的にも内面的にも、もう保護する必要がないし。

890 ：マロン名無しさん：2008/05/08(木) 00:24:21 ID:???

>>886
悟飯は師匠に対して淡白になったようでも家族よりは思い入れがあったんだな
ていうかブウ編じゃ魔師弟はほとんど描かれなかったのにあんな終盤になって
悟空からああいうセリフが出る辺りは作者もある程度特別に描きたかったって感じがする

891 ：マロン名無しさん：2008/05/08(木) 00:26:59 ID:???

とりあえず、最後に悟飯が悟空の道着を選んでくれて嬉しかったよ

父親としては失格だったかのもしれんが、悟飯にとっても
悟空は唯一無二のヒーローなんだなと思えた

892 ：マロン名無しさん：2008/05/08(木) 00:28:37 ID:???

>>885
まあ、心臓病の実父を放置して師匠を助けに行くような子ですから。

893 ：マロン名無しさん：2008/05/08(木) 00:30:17 ID:???

>>889
たしかに成長した悟飯に対して、ガキの頃と変わらないように接してたらおかしいw
チチだって自然な感じにちゃんと子離れしたしな

894 ：マロン名無しさん：2008/05/08(木) 00:31:09 ID:???

悟空は家族に淡白だとか言われるけど、悟飯は悟空やピッコロは慕うのに
悟天やチチに対してどこか淡白だから、ある意味悟空以上に残酷なんじゃないか
って思える時がある。>>886の悟空のセリフは、それに拍車をかけた感じ。
悟空は家族というより万人に対して万遍なく淡白だから、不公平感はあまりない。

895 ：マロン名無しさん：2008/05/08(木) 00:32:38 ID:???

>>889
っつーか、高校生になって悟飯もようやく親離れしたって事じゃね？
（作者にピッコロが父親扱いされてたし）
実の親離れは、幼児の時点ですでに完了してたんだろ。

896 ：マロン名無しさん：2008/05/08(木) 00:34:00 ID:???

ピッコロ＆悟飯の師弟の絆が特別なのは否定しないが
その絆を悟空叩きの為の道具にしてる奴がいることに腹が立つ

897 ：マロン名無しさん：2008/05/08(木) 00:37:25 ID:???

ピッコロ＆悟飯の師弟関係は、悟空アンチのみならず、
最近ではDBアンチも格好の悟空叩きに利用してる気がする。
どこで情報を仕入れてきてるのかは知らんが、
「元敵キャラでしかも大した強さじゃない奴に父親の座を奪われてやんのw」
的な書き込みしてるアンチをどこかで見た

898 ：マロン名無しさん：2008/05/08(木) 00:39:28 ID:???

悟飯にとっては悟空もピッコロもヒーローだってって事でいいんじゃね
あのグレサイを見る限り実はギニュー特船体も影のヒーローなんじゃないかって説もあるが

899 ：マロン名無しさん：2008/05/08(木) 00:46:25 ID:???

悟飯本人が同じぐらい尊敬してるって明言してるしな

900 ：マロン名無しさん：2008/05/08(木) 00:51:58 ID:???

悟空厨が
「父親失格と言われてるけど、悟飯は悟空を慕ってたし別にそうでもないよね」
と言えば、

師弟厨が
「いいえ、作者も悟飯の父親役はピッコロと明言してます」
と言う

悟空厨が
「父親失格だけど、悟飯にとって悟空が一番のヒーローであることには変わりないよね」
と言えば、

師弟厨が
「悟空もピッコロも悟飯の中では同じレベル」
と言う

永遠のいたちごっこ

901 ：マロン名無しさん：2008/05/08(木) 00:58:54 ID:???

これを主張するのは何厨って言う言い方はまた反発招くからやめろよ
あと「子供に慕われる嫌われるのと父親としていい悪いは別問題」
ってのは何厨でもないと思う

902 ：マロン名無しさん：2008/05/08(木) 01:02:54 ID:???

ピッコロファンだけど、
俺も悟飯にとって悟空は父親という存在を超えてヒーローなんだと思うよ。
悟空はそんな風に見られてるとは思ってないだろうけどw

903 ：マロン名無しさん：2008/05/08(木) 01:02:59 ID:???

魔族服着てる方が圧倒的に多いけどね

904 ：マロン名無しさん：2008/05/08(木) 01:04:52 ID:???

俺はキャラ的にはピッコロより悟空の方が好きなんだが、
俺が悟飯の立場だったらたぶんピッコロの方に懐くと思う。
みんなのヒーローな親父はかっこよくて憧れても、
子供の立場から見たらどれだけ自分の事真剣に考えてくれてるのか
ってのが重要だろうし・・・。

905 ：マロン名無しさん：2008/05/08(木) 01:09:33 ID:???

DBファンの立場から見たら「悟空が一番」でも
いざ悟飯や悟天やチチの立場だとどうなるかは別問題かもね
実のところは本人達の立場にならなきゃわからないかも

906 ：マロン名無しさん：2008/05/08(木) 01:17:48 ID:???

チチにとっては断然、悟飯が一番だっただろう
幼いころは過保護通り越して病んでたほどだけどw
まあそれも悟空が淡白だからその分子供に過剰な
愛情を注いじゃったって感じで今読み返すとちょっとチチが哀れ…

そんなチチも悟飯が成長するにしたがって少しずつ余裕持てていって
高校生になったころは普通？のお母さんって雰囲気でいい感じだった

悟天も悟飯が一番じゃね？
尊敬できる兄であり、ある意味父親代わりのようなものだったと思うし
あのピッコロさえ悟飯を悟空と見間違えたシーンでごまかされなかったのは流石

悟飯は、父親としてはピッコロが一番、ヒーローとしては断然悟空と
悟空厨の俺は勝手に結論づけておく。もちろんひっそりと心の中で

907 ：マロン名無しさん：2008/05/08(木) 01:18:01 ID:???

ってか悟空は人に対して執着がない事はやたら主張する奴に限って、
他キャラが悟空に執着してる事はやたら強調したがる傾向があるような希ガス。

908 ：マロン名無しさん：2008/05/08(木) 01:19:14 ID:???

希ガス（笑）

909 ：マロン名無しさん：2008/05/08(木) 01:22:13 ID:???

悟飯は悟空とピッコロのどっちを～なんて議論はたまに出てくるけど、
永遠に結論出ないんじゃね？どっちも十分過ぎるぐらい慕ってるんだし、
>>899が言う様に同じぐらい尊敬してるって言ってんだから
どっちも同じぐらいでいいだろ。
むしろ、いつも議論の対象からはずされるチチが不憫だ。あんなに心配してんのに。
せめて、悟天は悟飯じゃなくチチが一番であってほしいと願うのは、俺ぐらいだろうかな・・・。

910 ：マロン名無しさん：2008/05/08(木) 01:23:46 ID:???

父親という存在を超えてヒーロー（笑）

911 ：マロン名無しさん：2008/05/08(木) 01:25:51 ID:???

まあ悟空好きにとっては当然悟空が一番のヒーローなんだろね

912 ：マロン名無しさん：2008/05/08(木) 01:32:07 ID:???

>>909
チチは不遇すぎて泣ける

>>911
父親云々は置いといてDBという作品において悟空がヒーローなのは当たり前かと思ってた
そんな私はクリリン好きだけど、さすがにクリリンが一番のヒーローとは思えないw

913 ：マロン名無しさん：2008/05/08(木) 01:36:51 ID:???

>>912
>DBという作品において悟空がヒーローなのは当たり前かと思ってた
作中で悟空がヒーローなのは特に悟空好きじゃない俺でも認めるところだが
どのキャラにとって悟空はどうなのかって言う話になって
そんな所にまで悟空一番て連呼するのはどうかと思うんだな

914 ：マロン名無しさん：2008/05/08(木) 01:38:31 ID:???

>>898
グレサイしてた頃はギニューがヒーロー
セルゲームの辺りはピッコロがヒーローっぽいけど

915 ：マロン名無しさん：2008/05/08(木) 01:39:42 ID:???

>>912
クリリンは悟空を持ち上げるキャラの代表格でもあるしな

916 ：マロン名無しさん：2008/05/08(木) 01:42:12 ID:???

>>907
悟空は特定の他キャラに執着しない事は強調するのに
他キャラが悟空に執着してくれないと気がすまない
ってのは我侭なんじゃ

917 ：マロン名無しさん：2008/05/08(木) 01:57:32 ID:???

>>909
悟天は悟飯よりはチチに懐いてる希ガス

918 ：マロン名無しさん：2008/05/08(木) 02:11:07 ID:???

>>888でもう結論出てるんじゃない？

919 ：マロン名無しさん：2008/05/08(木) 02:17:25 ID:???

その結論なら前スレにもあったようなｗ

鳥山のコメント見ると少年誌のジャンプだからあれでも自重したと思う
さちえちゃんの対談見ると人間離れしたドライな主人公が理想だし

920 ：マロン名無しさん：2008/05/08(木) 04:25:59 ID:???

悟空にとっての父親像が、そもそも世捨て人に近い生活をしてたとしか思えない孫悟飯じーさんだしなー
拳法の訓練とキンタマクラ以外、あんまり大した教育もしてなきゃ、
どうやら人とのコミュニケーションを重視してたわけでもないようだし

そんな育ちをした子がまともなパパになれることなんか、最初から期待できない

921 ：マロン名無しさん：2008/05/08(木) 09:58:25 ID:???

>>909
チチって、悟空や悟飯の前で危ない目にあった事がないんだよな。ブウに卵にされて殺された時は二人とも界王神界だったし。
だからそういうイメージが沸きにくいだけじゃないか？チチを心配する場面すらないんだから。

922 ：マロン名無しさん：2008/05/08(木) 12:46:26 ID:???

セルゲーム前の家族団欒の時の悟飯は楽しい反面、凄く心の底では不安を感じていたと思う。
悟空は何も説明してくれないし。
なんか、コミュニケーション不全親子がベジータ親子じゃなくて、本当は悟空親子の方でした。ってショック

923 ：マロン名無しさん：2008/05/08(木) 19:49:15 ID:???

あれだけの能力があれば働こうと思えばいくらでも働けるのにな
首領警備とか、最強の警備員だぞ。俺が悪人ならあんな奴が警備員だったら即諦める

924 ：マロン名無しさん：2008/05/08(木) 21:20:10 ID:???

>>904
俺もやはり悟飯の立場だと
命を捨てて自分を守ってくれて常に自分の事を真剣に考えてくれる師匠＞＞
自分の身を案じてくれるものの理解しようとする姿勢に欠けている母親＞＞
普段は特に何もしてくれず戦闘時のみ自分に関心を示す父親

悟天の立場だと
女手１つで自分を育て気持ちも理解してくれる母親＞＞
たまに面倒見てくれるものの自分に無関心な部分もある兄＞＞
育ててくれた覚えはほとんどないのに修業させる父親

俺は女だけどチチの立場だと
母親としてちゃんと慕ってくれるかわいい次男＞＞
言いつけは守ってくれるもののどこか煙たがってる感のある長男＞＞
仕事しない子育てしない家には帰ってこないの３重苦の夫

番外編でピッコロの立場だと
自分に父親同様の尊敬の思いを持って懐いてくるかわいい愛弟子＞＞
息子をさらった自分をいつの間にか受け入れてくれた弟子の母親＞＞
「DBなくなるからおめえは死ぬな」などど癇に障ることを言ってくる弟子の父親

悟空は正直なにを思ってるのかほとんど想像がつかないので自分の立場を置くことができない

925 ：924：2008/05/08(木) 21:23:36 ID:???

俺は女だけど→俺は男だけど

926 ：マロン名無しさん：2008/05/08(木) 21:30:52 ID:???

>>922
アニメじゃ悟飯が喜んでる場面があったけど、正直違和感があった。
原作を見る限りじゃ、嬉しいと言うよりお父さんなに考えてんだろ
な感じに見えたし。

927 ：マロン名無しさん：2008/05/08(木) 21:42:08 ID:???

>>925
つい正直に書いちゃったんですね、解ります

928 ：マロン名無しさん：2008/05/08(木) 21:57:56 ID:???

929 ：マロン名無しさん：2008/05/08(木) 23:23:17 ID:???

どうでもいい

930 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 01:44:29 ID:???

っていうか悟空存命かつ平和な時期の孫一家がどんな生活だったかは作中で書かれていないんだから、>>924の悟飯視点はただの妄想だろう。

セルゲーム前をみてると、免許も持ってて家族をドライブに連れて行ってる父親だぜ？
有事の時以外は悟空は普通に息子を可愛がってる父親だったと思うぞ。

ただその時期が悟飯が４歳までのときと、人造人間出現前の３年間ぐらいしかなかったんだろうけど。

悟飯にとっては父親と師匠とともに３年間修業していた時期は本当に幸せだったんだろうな。
描写はないけど、チチがピッコロに対して普通に接するようになってたし、孫家周辺での修業だったことからこの時期は勉強だって年相応の小学生並にはしてたかもしれないし。

931 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 02:21:05 ID:???

亀仙人が２２回天下一武道会でした事と、セルゲーム時に悟空がした事って似てる様で全滅違うのはなんだろう？
若い者に後を託して自ら棄権てのは同じなのになぁ
モヤモヤするので誰か説明出来る方お願い

932 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 20:13:53 ID:???

そう言えば確かに、悟飯は悟空やピッコロは慕ってて相当に思い入れは感じるのに、
悟天やチチには思い入れてる描写があまりなかったから区別してて残酷なんじゃって
意見も見かけたな。
悟空は家族だけじゃなく人間そのものに淡白だからある意味皆をほぼ平等に
扱ってると言えなくもない、悟飯は相手によって差があるだけに悟空以上に残酷に見られる
事もあるんだと思って意外だった。

933 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 20:49:18 ID:???

>>930
悟飯視点はともかくチチと悟天の視点は妄想じゃないと思うが・・・・・

934 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 21:11:09 ID:???

別に>>930はチチと悟天の視点については何も言ってないだろ

しかし>>924のチチ・悟天はともかく（複雑だけど一理あると思わせる、
悟飯・ピッコロ視点には悪意を感じる
なんで師弟ファンってそんなに悟空を目の敵にするんだ

935 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 21:25:26 ID:???

なんで悟飯・ピッコロ視点で言っただけで師弟ファンって勝手に決め付けるんだ
被害妄想激しすぎね？

936 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 21:33:04 ID:???

別に悪意は感じなかったけど

937 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 23:16:43 ID:???

俺のピッコロ視点はこうかな
地球＞悟空＞悟飯＞チチ

938 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 23:43:29 ID:???

ピッコロも当初は「悟空を殺して世界征服」ばかり考えてて、
悟飯の事なんざ全く眼中にないみたいな事言ってたのにな。
生まれた時は平和嫌いとか言ってたし。

939 ：マロン名無しさん：2008/05/09(金) 23:53:42 ID:???

>>937
同意

ピッコロが生まれたきっかけは悟空だから
あの二人を指して親友や兄弟のような関係…というと違和感あるけど、
どちらにしろピッコロにとって悟空は一番影響力のある人間だと思う
（悟空の方もピッコロの事は最後まで頼りにしてたし）

そんなピッコロにとって悟飯はかわいい甥っ子のようなもの
そしてそんな悟飯が独り身でかっこいい叔父さんに懐くのも自然

チチに関しては「スーパーサイヤ人にも～」のくだりで
けっこう評価してるんだなってなんとなく思ったw

地球が一番大事なのは神コロ様だから当然だな！

940 ：マロン名無しさん：2008/05/10(土) 00:30:26 ID:???

>>938
当初は悟空を倒す事しか頭になかったピッコロだが、
１番関心のある対象を悟空から悟飯に移したのは
結果的には良かったのかもな。
悟空はいくら執着しようが空回り（ベジータがいい例）だが、
悟飯は確実に答えを返してくれる。
映画ではピッコロさん大好きなんて歌まで歌ってたもんな。

941 ：マロン名無しさん：2008/05/10(土) 00:53:30 ID:???

>>924
＞「DBなくなるからおめえは死ぬな」などど癇に障ることを言ってくる弟子の父親
個人的にこれには悪意と言うよりはウケタw

942 ：マロン名無しさん：2008/05/10(土) 01:04:43 ID:???

>>940
そもそも世界征服や打倒悟空の目的を放棄せざる得なかったんじゃないの？ピッコロは。
だって自分が死んじゃうってわかってたようだし。
悟空から悟飯へ関心が移ったって言い方は、ちょっと違うと思うんだよね。
成り行きとして悟飯を鍛える事になったけど、その過程で
彼は悟飯に自己投影以上に自己実現の夢を見たんじゃないだろうか。
>>939が悟空とピッコロを兄弟のような関係と言ってるが、
悟飯とピッコロが兄弟で、悟空は父って見方もあるかと思う。ピッコロは長男。
彼の出生、悟飯に着せた悟空の道着に刻んだ魔の刻印やら見ていると、
屈折しているけど、自分が本来ありたかった姿って気もするんだよな。
セル編のピッコロの服を着た悟飯って、なんだか象徴的な気がするし。

943 ：マロン名無しさん：2008/05/10(土) 01:13:13 ID:???

ピッコロは最初は悟飯の事を孫悟空の息子としてしか見てなかったろうけど
途中からは誰の息子とか関係なく悟飯という一人の人間として見るようになった
これだけは間違いないと思う
悟空もセルゲームの辺りになると自分の息子と言うよりは一人の戦士として見てた感じだが

944 ：マロン名無しさん：2008/05/10(土) 01:13:48 ID:???

>>942
ピッコロ大魔王（母）の腹を悟空（父）が貫いて
マジュニアが生まれたのも象徴的ですね

…ネタのつもりで書いた
今は反省している
942の考察は興味深いってまじめに思ったよ

945 ：マロン名無しさん：2008/05/10(土) 01:18:04 ID:???

>>944
そうそう
鳥山の意図はわからんが、けっこう象徴的なんだよ

946 ：マロン名無しさん：2008/05/10(土) 01:20:55 ID:???

恨むなら自分の運命を・・・ってのは名言だよな

947 ：マロン名無しさん：2008/05/10(土) 01:27:56 ID:???

悟飯どころかチチや悟天に対しても
悟空よりピッコロの方がちゃんと気遣ってやってたとしても
ぜんぜん違和感なく思えてしまうのが悲しい

948 ：マロン名無しさん：2008/05/10(土) 01:28:35 ID:???

>>942
面白いなー
>>944も含めてなんか神話めいてる

949 ：マロン名無しさん：2008/05/10(土) 01:29:42 ID:???

＞947
悟空が問題外なのはともかくいくらなんでもピッコロに夢見過ぎw

950 ：マロン名無しさん：2008/05/10(土) 01:41:40 ID:???

>>942の解釈でいくと、悟天にも弟がいるよね

951 ：マロン名無しさん：2008/05/10(土) 02:20:47 ID:???

ウーブ

952 ：マロン名無しさん：2008/05/10(土) 21:01:33 ID:???

>>949
夢見すぎと言うか・・・自分的にはピッコロって言うほど人間できてるとは思わんけど
悟空の問題外ぶりによって相対的に良く見えてしまうのかと・・・
ピッコロのみならずクリリンでもそう見える事があるし

953 ：マロン名無しさん：2008/05/11(日) 03:54:29 ID:???

そこで何故ヤムチャを出さないのだ

954 ：マロン名無しさん：2008/05/11(日) 03:59:08 ID:???

そこで何故天津飯餃子を出さないのだ

955 ：マロン名無しさん：2008/05/11(日) 05:15:35 ID:???

終盤ではベジータのほうがまともに見える事もあるくらいだから

956 ：マロン名無しさん：2008/05/11(日) 23:58:43 ID:???

>>951
そうだね。一応、神話性を帯びた物語はここで綺麗に完結する。
ウーブとピッコロの大きな違いは悟空が認知したか、してないか（できなかった）の違い。
ピッコロに関してもセル編を経てブウ編の悟空は理解（認知）していると、個人的には思っている。

957 ：マロン名無しさん：2008/05/12(月) 01:27:16 ID:???

悟空はブウ編で悟飯が死んだと思われた時（実際には死んでない）、

ピッコロには
「あいつ（悟飯）死んじまって一番残念なのは、おめえと会えねえ事だと思うぜ。」

一方、チチには
「おめえにはまだ悟天がいるじゃねえか。」

上は悟天やチチ、下は悟飯の立場なくなるだろとか読んでた当時は思ったが。

悟空は悟飯はピッコロ、悟天はチチといっしょにいるのが妥当だと思ってたのかもしれないと
今になって思ったりもする。

958 ：マロン名無しさん：2008/05/12(月) 01:40:48 ID:???

>>956
ブウ編の悟空とピッコロの関係は確かにそう見える
実力では戦力外だけど終始ピッコロを頼りにしたのは
そういうことなのかもね
セル編を経て、というのは
セル戦で悟空が無理矢理悟飯を覚醒させようとして
ピッコロがキレた流れを汲んでるのかな？

>>957
それらは悟空なりに空気読もうとした
普通の慰め・励まし言葉じゃないか？

959 ：マロン名無しさん：2008/05/12(月) 03:25:09 ID:???

>>958
そう。セル編でピッコロの説教があったけど、悟飯が「戦いが嫌い」なのは当っているが、
その後に続く悟飯の心情を代弁した言葉は、ほとんどピッコロ自身の真情の独白に近いんじゃないかな。
悟空に「父親としてこうあって欲しい」という彼の願望とでも言おうか。
実際、悟飯の心理状態はピッコロの説明とは違ったと思う。
悟空のあのショックを受けた顔は、意外な人間から凄い告白をされたから…
なんてのは、深読みかもしれないけどね。
でもこれをきっかけに、悟空はピッコロに対しての認識を改めた思う。
ブウ編の二人は仲間でもあるが、父と長男の会話と見ても不自然ではない気がするんだよね。

960 ：マロン名無しさん：2008/05/12(月) 06:12:43 ID:???

もはや万物の父だなｗ
ほんとどんどん人間離れしていったな～、瞬間移動とか元気玉とか、ナメック星でクリリンの記憶読んでたし
ＤＢ世界のどの神様より神様チック

961 ：マロン名無しさん：2008/05/12(月) 15:12:58 ID:???

>>960
神様とフリーザのスカウトを断ったけど
ある意味両方とも悟空に向いてる仕事だったかも知れんｗ

962 ：マロン名無しさん：2008/05/12(月) 16:21:40 ID:???

>>961
神様のスカウトは、その適正ゆえに
断ったような気がしてならない

いっそ不自然なほど自然体で
いろいろ超越してる悟空は確かに神様らしい

神様になりたくてなりたくて
自分の悪の部分を分裂させてまでして
その座についた神コロ様とは対照的だ

でも人間にとっていい神様は
神コロ様やデンデだなw

963 ：マロン名無しさん：2008/05/12(月) 20:04:15 ID:???

ていうか、目の前で小学生位の息子がバキバキにされてるのに、助けもしない親がいたら普通引く。
そりゃピッコロさんも説教するよ。

964 ：マロン名無しさん：2008/05/12(月) 20:22:56 ID:???

そりゃあ悟空は普通じゃないw
悟空もまたピッコロと同じように悟飯を自分と同一視してたってことじゃ？
自分だったら、ドカバキやられても平気だからw

965 ：マロン名無しさん：2008/05/12(月) 20:29:50 ID:???

見守ってる大人たち「つーか殴られてんだから怒るだろjk」

966 ：マロン名無しさん：2008/05/12(月) 21:23:32 ID:???

>>942=959なのかな
なんとなく話が合う気がする
ここが２chじゃなかったら一晩ぐらい
じっくり語り明かしてみたいくらいだ

>>963
もうとっくに「普通」じゃない次元まできてるからなあ
964の言う通りそもそも悟空自身が普通じゃないけど
例えば、フリーザ編までの悟空ならさすがにあんなこと
しなかったと思うんだが、どうか
心臓病の件で自分の死を意識したことと
悟飯が自分をもうすぐ超えるって確信したことで
親として当たり前の感情がすっぽ抜けちゃったんだろうか

そんなｱﾁｬーな悟空を叱咤したピッコロさんは偉大
悟飯の師匠兼父親代わりだから、というのももちろんあるけど
悟空の初代宿敵兼ライバルにして一二を争う理解者だからこそ
（解釈によれば疑似親子的な面もあるからこそ？）言えたことだと思う

付き合いの長いクリリンやブルマ（いなかったけど）にも
悟空に対してあんな物言いはできない

967 ：マロン名無しさん：2008/05/12(月) 22:07:30 ID:???

神様と融合した神コロ様だからってのもあるかもしれないな
一応神様は師匠な訳だから
ピッコロのままだったら叱咤して諭すどころかピリピリした物言いになるか
ナッパの攻撃を食い止めようと庇った時みたいに飛び出したかもしれない
それにしても>>942は面白い解釈だｗ

968 ：942：2008/05/12(月) 23:38:40 ID:???

>>966
うん。942=959は俺の書き込み。
まあ賛同者は少ないかと思ってるけどw　でも、解釈の仕方一つでものの見方が変わるのは面白いことだし、自分ではけっこう妥当な線だと思っていて突拍子もないこと言ってるつもりはないw
最近、たまたま完全版でラストまで読んで、意外にもw　中々いい終わり方じゃんって思った。
俺はリアルタイムで最後まで読んでないし（受験やら何やらで興味が無くなった）、
ちゃんと読んでいたとしても、客観的に作品評価できたか正直わからん。
当時でもファンであるほど、悟空の性格変化やピッコロのキャラ崩壊で戸惑ってしまったヤツはかなりいると思う。確かに突っ込みどころもあるし、批判を受けるのもよくわかるけどね。
ただ読了して、改めてキャラクターの言動、行動から見る性格を踏まえて、個々の関係がどういう理解で成り立っているか、あるいは齟齬をきたしているか、解釈し直した結果の一部が942の書き込み。
他にも色々書き出すときりがないから、またいずれw

969 ：マロン名無しさん：2008/05/13(火) 17:35:38 ID:???

精神と時の部屋から出てきた悟空はなんか嫌いだ
置いてけぼりみたいでなんとなく寂しくなるから

970 ：マロン名無しさん：2008/05/13(火) 20:07:41 ID:???

>>966
ピッコロは悟空を叱咤した事だけじゃなく、アチャーな顔させたところも偉大。
悟飯が悟空に助けてほしいと言うのはピッコロの勝手な考えだったかもしれんが、
闘いが好きじゃないのは当たってるし、ちゃんと話し合ったのかと言うのも正論だと思う。
少なくとも、それまで余裕しゃくしゃくだった悟空が一言の反論もできずに
あれだけのショックを受けた様子を見せた意味は小さくないと思う。

しかし悟空・悟飯・ピッコロに限定するならまだしも、チチや悟天に関しては、
みんなの神様じゃーすまされん部分も多々あると思うが。

>>924にも全面的に同意する訳じゃあないけど、あながち外れてるとも
言えなくも無いとも思うんだよな。悟天・チチのみならず、悟飯・ピッコロ
に関しても。

971 ：マロン名無しさん：2008/05/14(水) 21:56:34 ID:???

どうでもいいことだが、孫一家がDr.スランプの空豆一家とダブって
見えるのって、俺だけ？

悟空→クリキントン
チチ→まめ
悟飯→タロウ
悟天→ピースケ

972 ：マロン名無しさん：2008/05/15(木) 16:35:59 ID:???

おまえだけ

973 ：マロン名無しさん：2008/05/15(木) 21:21:46 ID:???

俺も思ったけど

974 ：マロン名無しさん：2008/05/16(金) 17:16:35 ID:???

全く似てないと思うけど・・・？どのへんが似てるんだ？
クリキントンはただのちょっと変な親父だけど仕事もしてるし家族とも一緒にいる
世界的ヒーローだけど実はダメ親父の悟空とは対極じゃん。

975 ：マロン名無しさん：2008/05/16(金) 21:38:52 ID:???

悟天のにーちゃーんってな所はピースケとかぶってるように見えなくも無い
あと野球帽かぶってる時の悟飯もちょとタロウっぽく見えた

976 ：マロン名無しさん：2008/05/17(土) 09:53:02 ID:???

悟空は精神と時の部屋で修業してて悟飯の潜在能力が自分を超えてることに気付いた時どんな気持ちだったんだろうな。
やっぱちょっと複雑だったんかな。

977 ：マロン名無しさん：2008/05/17(土) 20:14:00 ID:???

ほかのヤツならともかく自分の息子がそうなら
むしろこれほど嬉しいことはあるまい。
そもそも悟空は悟飯に限らず自分より他人が強いことに喜ぶ事こそあれ
プライドが傷つくようなタイプじゃないし。

っていうか悟空は多分部屋に入る前から気づいてたと思うけど。

978 ：マロン名無しさん：2008/05/17(土) 22:12:08 ID:???

修行する前に息子に自分を超えてもらうつもりだって言ってるんだが
あの時期の悟空は色々親バカで新鮮だｗ

そもそも、強いやつと戦いたい、どこまでも強くなりたいって動機だけで動いてる武道家バカ一代だから
自分より強い奴がいないとつまらんだろう

979 ：マロン名無しさん：2008/05/18(日) 01:48:22 ID:???

よくあそこでピッコロの方が悟飯の事理解してたから～
で悟空の父性が否定されるけど
むしろあそこの親バカっぷり爆発で子供に過度の期待かけすぎてた姿は
一番父親らしかったと思う。
実際けっこういるだろそういう親子。

980 ：マロン名無しさん：2008/05/18(日) 15:26:25 ID:???

>>964
悟飯という対象に対して、悟空とピッコロは同一視した部分が
それぞれ違ったということじゃないかな。
同一視と言った場合、その対象の中にある自分が好ましいと思う一面に感情を投入するわけだが、
悟空の場合は自身の息子の中に眠る戦闘能力に、
ピッコロの場合は置かれた運命や、
かつてピッコロの嫌った「あまさ（悟空と悟飯に共通する意味合いかは別）」に。
なので、ある意味悟空が親バカというのは正しいw

981 ：マロン名無しさん：2008/05/18(日) 17:52:12 ID:???

>>980
その辺り、戦闘民族であるサイヤ人と平和主義なナメック星人との違いが出てるって感じ
そして悟飯は悟空が思うほどサイヤ人でもないし、ピッコロが思うほど臆病でもなかった
宇宙人とのハーフであれふつうのやさしい子の感性だなーって思った

ドラゴンボールらしからぬ展開なんだけど
あいつらはホスト役クリリンとかで飯とか食いながらぶっちゃけトークでもさせるべきだよなーと思うｗ
クリリンなら無口がちな三人でもぐいぐい本音を引き出せそうというか

まあ結果的に7年後には皆それぞれ反省したり割り切ってたりしてたから要らん展開だけどｗ

982 ：マロン名無しさん：2008/05/18(日) 20:33:00 ID:???

そうやって見るとドラゴンボールのキャラ設定はホント深いとこまで考えられてるな。
まあ親馬鹿だろうが戦闘民族だろうがあれは父親としてどうかと思うｗ

983 ：マロン名無しさん：2008/05/18(日) 21:16:23 ID:???

誰か前に言ってたような気がするけど、悟飯て悟空やピッコロは慕ったり
尊敬したりしてるのに、チチや悟天に対してはどこか淡白な気がする。
悟空みたいに、変な言い方だけどみんな平等に淡白なのとは、どこか
違うというか・・・。

984 ：マロン名無しさん：2008/05/18(日) 21:48:49 ID:???

>>981
まあ、原作読む限りあの後も悟飯の二人への視点には基本的な変化はないと思う。
あったとすれば、悟空とピッコロ。
私的にはセル編の結果でどちらも悟飯への同一視はなくなったと解釈してる。
悟飯の気をちゃんと察知できたのがピッコロじゃなく悟天というのも、
悟飯という存在への心理的距離がみれて、さらりとしているけどちゃんと描けていると思った。

985 ：マロン名無しさん：2008/05/18(日) 22:56:15 ID:???

>>983
悟飯も悟空ほどじゃないけど家族いっしょにいたいとか言う意識はあんまりないと言う印象がある
アニメのサイヤ人編なんかはお家に帰りたいとか言うシーンがあったが
それ以降は孫家が特に安らぐ場所というわけでもなさそうな感じだし

986 ：マロン名無しさん：2008/05/18(日) 23:29:54 ID:???

悟飯はそもそもサイヤ人戦後から淡白すぎたからな。
5歳児が約一年ぶりに母親と再会。しかも殺されかけた後だったら
「ママー！」って号泣するだろ。ほぼ間違いなく。

987 ：マロン名無しさん：2008/05/18(日) 23:44:14 ID:???

他スレで言われてたけど、悟天が超サイヤ人になれるのを知ったのが
チチよりも後だってのもなんかな・・・。トランクスと対決ごっこで
遊んでるのだって、本人に何して遊んでるのか聞いたりすりゃ
いつでも教えてくれただろうに。

988 ：マロン名無しさん：2008/05/19(月) 00:22:49 ID:???

まあそれでも悟空より自覚して家庭というものを持ったし、
いい父親になるんじゃないの。

989 ：マロン名無しさん：2008/05/19(月) 00:27:16 ID:???

>>986
悟天が同様の立場だったら真っ先にチチに抱きついて行きそうなのにな

>>987
歳の離れた兄弟ってやっぱ互いに無関心になるもんなのかね
気持ち悪いぐらい兄弟愛を強調したマンガもあるのにＤＢらしくあっさりしてんな

なんか悟飯て悟空とは違う意味で淡白と言うか冷たい面があるような気がしなくもない

990 ：マロン名無しさん：2008/05/19(月) 11:30:46 ID:???

本スレとハシゴしてる奴
絶対いるだろw

991 ：マロン名無しさん：2008/05/19(月) 11:34:40 ID:???

本スレ行った事ないな
どこにあんの、懐漫板？

992 ：マロン名無しさん：2008/05/19(月) 11:43:33 ID:???

>>970
ぶっちゃけあの作戦だと話し合おうがなかろうが
大して意味はないよな

993 ：マロン名無しさん：2008/05/19(月) 13:31:18 ID:???

超２になる練習をしとけばよかった
まあ未知の領域だから悟空もアドバイスのしようがなかったろうな。

994 ：マロン名無しさん：2008/05/19(月) 23:32:10 ID:???

まぁ、事前にしっかり「おめぇはもうオラを超えてる」ってことをわからせただけでも大分違かったと思うし
時間は十分あったんだから16号が言ったことぐらいは言えたと思う。

995 ：マロン名無しさん：2008/05/20(火) 19:16:37 ID:???

ウム

996 ：マロン名無しさん：2008/05/20(火) 22:08:25 ID:???

悟空の理解が1番足らんかったところは
悟飯がボコられただけで超２に覚醒する程キレルと思ってた所

理解が足らんと言うより誰でも普通にわかることがわからんと言うべきか

997 ：マロン名無しさん：2008/05/20(火) 22:09:00 ID:???

>>990
お前もな

998 ：マロン名無しさん：2008/05/20(火) 23:28:00 ID:???

なんという亀

999 ：マロン名無しさん：2008/05/20(火) 23:30:05 ID:???

ume

1000 ：マロン名無しさん：2008/05/20(火) 23:30:45 ID:???

1000

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