実際、三浦健太郎って絵下手だよな？

あの程度の絵と話で週刊やってる奴はたくさんいるだろ。この手の作家って
勘違いされてるよね。休載多いとレアな感じがして妙に評価が上がる。三浦や
萩原富樫。こいつらの漫画全然面白くない。過大評価されすぎ。

たまに聞く意見だな
冨樫やその他は置いといて三浦の絵のどこが下手なんだい？
専門的な意見を誰か頼むよ

と言うより絵を描き込んでるから休載してるって聞くと、は？って思う人はいるんじゃないかな？
このレベルなら普通にいるし特別に絵が上手いわけじゃない。イノタケや小畑は週刊連載までしてるし。
休載しないで連載してたら叩かれないレベルだとは思う。あと話があんまり面白くないかな。

萩原に関しては全面的に同意しとく
主観だがバスタードつまらんな。俺がガキの頃から熱心なファンがいたけど？？だったよ
絵もオタクが描いたような独特の雰囲気でキモいんだよね

何でコイツの評価妙に高いの？

面白いと感じる奴もいるだろうが(特にハンタ)今はどれも過大評価だな

小畑と比べるあたり分かってない

面白い漫画が毎週連載されると慣れちゃうんだよねw
休載してる漫画がたまに載ると数倍面白く感じる不思議

>>6
分かってる人乙
ってのはどうでも良くて実際何がどうなのよ？

メジャー誌には三浦ぐらいの奴はいくらでもいる。絵も話も所詮はマイナーレベル。
絵は見れるけど話はグダグダだね。船乗るのに５年ぐらいかかってるし。

デッサンとか下手だったんだろうとは思う。
例えば遠くの人物の目を円で表現するあたりとか線でものを捉えすぎ。陰影で表現した方がもっと自然に見えるのに。
作品の時代に合わせて中世の版画とかを参考にしてるんだろうけど、線だけでなく面で表現することを覚えたら評価も上がりそうな気がする。
あと油の使い方が素人っぽい。筆のタッチがどれもぬめっとして質感出てないし、色の出し方も単純、細かい書き込みも出来てない。
丁寧で迫力あっていいとは思うんだけど、例えるなら日曜画家のルソー？頑張って描いているけど上手さではダリにかなわないような。
マジレス携帯厨でスマソ

絵は上手い部類だけど特別上手いわけじゃないな。数多くいる
絵の上手い漫画家の中の一人って感じ。カラーが絶望的に下手。

ってか三浦が上手いって言われるのは、刀剣や鎧の描写じゃないの？
スケールアーマーまともに描く漫画家なんて殆ど見ないし。

ウラケンの絵は描き込みやトーンの量に比べて異常に見易いよ。
ガンガンとかエース系の絵は醜くて仕方ないのに

たくさんいると言うくらいなら名前も書けよ低脳ども。

他にあのジャンル描く漫画家って、クレイモアの人か安彦良和か山田章博くらいしか思いつかんかった。
後二名は別格として、クレイモアよりは見やすいし上手いと思う。

つーか三浦ってあの量の傭兵なり城なりを一人で描いてるから休載するんだろ？さすがにゲーム休載やコミケ休載と一緒にするなよ

自分ら漫画家を舐めすぎ。普通に上手いから。
間違っても下手などと、お門違いな発言はほどほどにしとけよ…
せめて下手ではなく上手くない、
または誰々よりも上手くないが打倒。
確かに三浦より上手い漫画家は居るが、
この人が下手なら世の中の99．9％の人間が超絶糞ド下手になってしまう。

>>17
漫画家の中でという前提でみんな書いてるから。

分かってるよ。
それでも敬意を払えってことを言いたいの。
三浦が下手というならば、漫画家の9割が下手になってしまうし、
自分で描いてみたらいかに漫画を描く事が困難なのかが分かり、
それと同時に漫画家の凄さを感じることが出来るから。まぁ…そういうこと。

どの分野でも、苦労を理解せず一番辛辣な言葉を浴びせるのは、その分野から一番遠い人間だよ。
日曜の野球評論とか見てるとそう思う。

漫画描けない、漫画家脂肪が僻んでると聞いてやって来ました

下手糞のくせに描きこみ多くするからムカツク
技術もないくせにファンタジーかいてんじゃねーよ

ウラケンはギャルゲーしまくってるだろ。冨樫や萩原と一緒だよ。兵隊かいてるから休載とかw
掲載するのは２，３ヶ月に一度。作業量が明らかに週刊やってる奴の半分ぐらいしかない。
俺も下手とは思ってないよ。信者が日本一上手いみたいなこと言ってるから疑問に思っただけ。
マイナーにしては頑張ってる方。どれだけ頑張っても１００円でブックオフに売られてる悲しい漫画

まぁ俺の言いたいのはマイナー如きが過大評価されて調子に乗るなよってこと。
競争率の低いマイナーじゃ評価されてもメジャーに行けばその他大勢に埋もれるだけ

累計2000万部のベルセルクがマイナーなの？

だからその程度の漫画ならいくらでもあるだろ。三浦が一番、三浦が最強みたいなことを言うなって言ってるんだよ。
身の程を知れよ糞ども。Ｄグレイマンやブラックキャットと同じレベルなんだよ。世の中には何億も売れてる作家が
いるんだからさ。ちょっと絵が描けて数千万売ってる奴は山ほどいるの。しかも休載多いしさ。プロ意識に欠けてる。

眠てえわ

とりあえずID:fDerreOOの態度がでかいのは何でなんだぜ？
ベルセルクなんぞ目じゃないくらいの超大御所なの？

ブラックキャットとベルセルクが同じレベルに感じられる可哀相な脳みそが
どんな漫画を支持するか知りたい。ワンピースとかかｗ？

少年漫画と青年漫画を比べるなよタコ。何でワンピースが好きなら可哀想な脳ミソなんだ？
勘違いし過ぎだろ。中二病ってやつか？ワンピースはベルセルクの７倍以上売れてるんだがな。
三浦の半分の時間で７倍。今じゃ国民的大ヒット漫画。比べられるようなレベルじゃないだろ。

こりゃ真性だな…

この世で一番美味いラーメンは一番売れてるカップラーメンってことかｗ

>>30
先にベルセルクを少年誌と同列にしたのはお前だろうが。本当に可哀相な
脳みそだなｗお前にエサをやる両親のために死んだ方がいいよ。

>>32
カップヌードルが究極のラーメンだなw

FFの最高傑作が8になりますな、一番売れてる(笑)もんな

ID:fDerreOOはベルセルクスレに粘着していた自称天才の荒らしだからｗｗ
画力スレでもベルセルクの話題がでるたび噛み付いてくるバカだよｗ

山田章博のロードス島戦記なんぞ、尾田が百年練習してもたどり着けん画力だが
売れてるかといえば、ヒットどころかハシゴしなきゃ見つけることも出来ん有様。
画力と販売部数が比例しないのは、少し考えればすぐわかるでしょうに…

日本で一番優れた新聞は朝日新聞だなｗｗｗｗｗｗ

公明党最強ｗｗｗｗ

ID:fDerreOOのおかげで現代の常識が覆されようとしていますｗ

早々に論破されたな。どうすんだよ、このスレ。

ぶっちゃけカラーは尾田のが上手いわ

よくみて見れば、スレ立てたのもID:fDerreOOかよｗ
逃げずにちゃんと管理しろよｗ

三浦より上手い漫画家を挙げてみろ

>>44
ワンピ厨が立てたスレかよ

>>44
本気の冨樫

ベルセルクの評価は単純な画力だけでなく、大概軽視される中世ヨーロッパの風俗や宗教弾圧や差別なんかの汚い面をちゃんと描いている所。
間違っても>>1のようなとんちんかんな主張には行き着かん。

ベルセルクって絵は上手いと思うけど昔の方が好きだったな

>>44
大友

>>1が主張する「休載が多いとレアな感じがして妙に評価が上がる」って
誰のこと指してるわけ？このゆとり丸出しの説は初耳なんだけど。

ジャンプでは井上と荒木が上手いと思う、未だに発展途上だし

そもそも、みんな上手いのベクトルが違う。
基本的な人物描写なら井上やら大友やらが上になるだろうし、デザイン性なら荒木が来る。
武具や風俗の考証の緻密さなら三浦にも勝機がある。
>>1は一体何を基準に上手い下手を判断した？
ベルセルクと黒猫が同レベルになる分野なんて思いつかんぞ。

売れる売れないに画力ってあんまり関係ないんだよね。漫画に大事なのは話。話が良ければ売れるだろ。
ベルセルクはマイナーレベルでは頑張ってるけどメジャーに来ると途端に霞んでしまうんだよねぇ。
人間の汚い面も描いてるっていうけど、それが何？青年誌なんだから当たり前じゃん。

お前47の言ってることまったく理解してないな

武具（笑）
ガキじゃないんだからせめてこれくらい本格的なの描けよ、無理だろうがｗ
http://images.google.co.jp/images?hl=en&safe=off&q=Frank+Frazetta&lr=&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi

いつから漫画が売れる条件の話なった？
スレは三浦の絵が下手ということじゃないの？

>>53
このスレはいつから「ベルセルクは売れない」スレになったんだよw
スレを立てた責任もてよ。画力議論で論破されたから悔しいのか？もう死ねよ。

ID:YjUeY1umがものすごいのを描いてくれるそうです

>>55
それは>>52に言ってるのか？作者にいってるのか？
ちゃんと書けよ、ガキじゃないんだから。

フランクフラゼッタとかエンキビラルは上手すぎるから隔離
はっきり言ってレベルが違いすぎて比べるのも失礼だからさ
日本限定にしてよ

じゃあ、言いだしっぺの>>55に描いてもらえば？

そりゃあフラゼッタと三浦じゃフランス料理とウンチのぐらい差があるからな

明らかに自演してて笑える。

乗用車同士で競ってるところにF1もって来て、おめえら遅せぇｗと言うようなもんだし。
そもそもスレ違い。

漫画夜話でも下手糞いわれたてなｗ

人物描写は劇画漫画の志望者レベルか
イノタケに顔の描き方でも教えてもらいなさい下手糞くん♪

何か痛いのがもう一人来たな

どーでもいいからスレ主戻ってこいよ。
まだ三浦が何で下手なのか説明してないぞ。

>>67
>>1は>>65

何だ、ID変えて一人でファビョってただけかよ

山田章博のロードス島戦記フランクフラゼッタとかエンキビラル

なんか信者がベルセルクは漫画史上最高に絵が上手いとかアホな事言ってたから
疑問に思っただけだよ。ベルセルクってブックオフでよく１００円で売られてるとこ
見かけるけど人気あるのかな。信者にはベルセルクはテニプリ以下なのを自覚して欲しい。

観月の声ジュドーだしな

>>71
確かにベルセルクは最高に上手くは無いだろうが
何がテニプリ以下なのか説明してくれ

腐女子人気

>>71
ベルセルクの世界観が理解しきれなくて悔しかっただけだろ。
学校でいじめられたからって荒らすなよ。

線が多い人より、少ない線で表現できている人のほうが凄いという考え方だろ？

なおかつ、文章で説明せず、画だけでどんなものか判断できる絵を描ける人。

その点は、石森や鳥山は上手い。

世界観とかどうでも良いんだよ。絵の話をしてんだよボケ。グインサーガと海外ファンタジーの模倣じゃん。
オリジナリティ皆無。ストーリーもどん詰まりだし。三浦の回転の悪い脳みそじゃもう限界だろ。

>>77
絵の話がしたいくせに、何でストーリーまで批判するんだ？マジで精神病じゃないか？

>>77
頭悪すぎ。

>>77
よう、基地外！一日中こんな所に張り付くよりもさっさと働けよｗｗｗ
もしくは三浦を越える漫画を描くとか（笑）

>>77
さっきから言ってることがバラバラだぞ、大丈夫か？

>>77の両親が可哀相。早く死んで親孝行しなよ。

ここまで>>1の自演

ワンピ厨の頭の悪さは異常

支離滅裂すぎて笑える。自分の書き込みの内容すら把握してないだろw

上手いとは思うが絶賛されるほどじゃないな
あれを週刊でやってたら素直に凄いが実質の作業量はオサレ師匠以下だろ
やっぱ鳥山だよ鳥山

そういやあ鳥山ってアシ使ってたっけ？
とりあえず、作業量でいくとSBR初期の荒木だろ。

ID隠すような腰抜けに言われたくないんだがな。それにあれだけ休めば
あの程度の絵誰だって描けるだろ。イノタケはマジで凄いけどな。

ああ俺釣られてたな。無駄な時間だった。

久保以下はないだろ…
タイトルどうり真っ白だぞ＞ブリーチ

↑今から三浦先生レベルの絵描いてくれるってさ
誰にでも描けるそうだから気長に待つか

戦争パートの兵士とか、あんなめんどくさいもん誰でも描けるかよｗ
出来るなら蒼天のゴンタ位だろｗ

隔週といえど休載せずにちゃんと連載してるなら評価できるんだけどさぁ。
２，３ヶ月に一度掲載してホラ、絵上手いだろ？ってやられてもなぁ。
そんなに時間いるかぁ？って感じてもしょうがないよね。

>>1はよっぽどうまいんだなぁ

アシを使えよアシをさ。あんなもん普通の作家ならアシに描かせるものなんだけど。
絵の描ける奴なら腐るほどいるしな。売れてないからアシを雇う金が無いのかな。

>>93
ゴム人間でマスかいてりゃいいじゃないか。内容も絵もきっとお前向きだよ。

>>93
十数ページおっさんと化け物で埋め尽くされただけの絵を一日や二日で描けると思っているのか？

>>95
とりあえず何が１番気に入らないのかはっきりさせろ。絵か？話か？それとも
休載か？お前、本当に分裂症なんじゃないか？

発言のたびに主旨がぶれてる時点で、少なくともマトモな思考ではないな。

スレざっと読んだが>>1の言いたいことなら>>24が全てだろ。
自分の好きな何かが三浦より評価（しかも１個人の感想に過ぎないもの）低くて
悲しいかな三浦を逆恨みするようになっちゃったんだろう。

付き合うだけ時間の無駄だな

だからアシを使えって。一日２ページ。隔週で２８ページ。週刊作家は三浦が３ヶ月休載して
２３ページ程度の漫画を載せるまでに２４０ページ描いてる。中には三浦と同等の描き込みで
週刊やってる人もいるしさ。だから過大評価。三浦の能力を過大評価しすぎなんだよ信者は。

誰だよ三浦並の書き込みで週刊って。尾田とかいったら笑うぞ

そんなことより卵かけご飯について語ろうぜ！

>>100
なるほど。おそらくジャンプ系の漫画だろうね。マジでワンピース厨っぽいな。
冨樫批判もしてるし。

ワンピ厨は粘着気質だからな

無駄に線が多いだけで馬鹿は騙されちゃうんだな。なんか可哀想になってきた。

だから三浦と同じ書き込みで週間やってるのは誰だよ？

ナルトの４尾状態は線がいっぱいだったけどうまいとか思わなかったぞ

>>106
(´･ω･`) ｶﾜｲｿｽ

３ヶ月休んで２３ページ。これならブリーチだってやばいぐらい描き込めますわ。
三浦がどれだけ頑張っても評価は下がる一方だし１００円コーナーに並ぶだけ。

俺はここまでぐだぐだでも自身に満ちてるお前の脳が可哀想になってきた。

無駄に線が多いだけでは上手いとはいいま線ってか

>>103
なんであんなに美味いんだろうな

三浦より24のひとみの人の方がまだ上手いよ
ま、絵を描かない人には上手い下手がわからないだろうけどね

>>103
あれは炊きたてのみに許される至宝だ

>>114
誰それ

>>114
個人の好き好き、しゅーりょー

>>117で結論がでたな
それじゃ最強のコンビニでも決めようか

フィッシュ＆チップスの売っていた頃のミニストップに決まっとろうがｗ

違うよ
ちゃんと客観的な評価です
三浦は結構デッサン崩れてるし描けない構図大杉
24のひとみはデッサン何気にキッチリしてるしどんな構図もさらさら描いてる
絵わかんない人にはリアルっぽくて書き込んでるのが上手くみえてデフォルメしてるのは下手にみえるんだろうけどね

ローソンに決まってるだろクソ豚が

現実、ナルトやブリーチの方が売れてるよね。キャラとストーリーが良いから。
岸本も久保も３ヶ月に一度２０ページなら物凄い絵を仕上げてくると思うよ。

ほかほかの卵かけご飯に醤油かけたら食べ物の域をこえてるよ

>>122
お前それvipでいってこいよ

>>122
お前他で言わない方がいいな
笑われるぞｗｗｗ

>>120
客観的評価とは数値などの具体的計測データが出て初めてそう呼べます。
それ以外は官能評価と呼ばれるもの。
そしてここにあるのはデッサン崩れてるという貴方の個人的感覚＝官能評価です、少なくとも今の段階では。

官能評価が意味を持つのはサンプルが一定の数を超えた時です。少なくとも母数は数十人必要でしょう。
モニタリングの環境も揃える必要があります。
そしてその結果からすら好みの傾向程度しか判断できない、絵なんてそんなもんです。

倉島圭も評価（＝複数人による官能評価）は高いけど三浦もご存知の通り評価が高い。
つまりそのレベルなら一般的に言っても好き好きだとしか言えませんね。

常にサルモネラ菌の危険が有るので、
卵の生食をお勧めしません。

>>124
VIPよりもニュー即のほうがいいと思うが
あそこは自称漫画通沢山いるし

>>120
お前の言ってることはわかるが、この状況だと>>1と同レベルのアホにしか見えんぞ

実際ナルトブリーチはベルセルクの３倍ぐらい売れてるわけだしナルトブリーチ＞＞＞ベルセルクなのは
間違い無いでしょ。線を多く描き込めば絵が上手いって事にはならないんだよ。わかるかなぁ。

つうかデッサン狂ってるのは初期だけだろ。
今はぜんぜんだぞ

売れてない名作は無数にある
ブリとかナルトが売れてるのはジャンプ漫画だから

最近はワンピもナルトも鰤もベルセルクも全部糞
こいつら終わらせる気ねーだろ
ナルトはまだ進んでるか

ベルセルクなんてジャンプに来たら１０週突き抜けだろＷ

アホな人が必死になってるけど
｢三浦健太郎より絵がうまい漫画家は一杯いる｣と｢三浦健太郎は絵が下手｣は＝じゃないぞ
あと当たり前だけど絵の評価なんて基準をどこに置くかによって大幅に変わるんだから
嬉しそうにデッサンがとか言うのはちょっと恥ずかしいね

>>134
お前いい加減にしろよ

>>134
ランク本の上位に一本もはいってない雑誌で十週落ちしてもなんの害もない

>>134
ＩＤがすごいよな

信者が漫画史上最高に絵が上手いって言うから読んでみたらそうでもない、
思ってたより下手だよなって事だよ。信者の見識がどれだけ浅いか露呈したな

ランク本ｗｗ

ランク本にジャンプ入れたらジャンプ漫画が独占するだろ。週刊少年誌は漫画界の華。
いわばF１。いわばNBA。ベルセルクで言えばゴッドハンド。三浦とは次元が違うんだよ。

絵が上手いかどうかはともかく、魂の入れっぷりはすごかったんだよ
断罪の塔篇あたりからモブをアシが描くようになったのか、
絵に魂が感じられなくなってきたけれど

ネウロとハンタは十何番くらいに入ってましたが
ぶり、なると、わんぴは名前すらありません

ジャンプ厨うぜぇ
お前らどうせジャンプしか知らないんだろ
無理して大人の会話に入ってこなくていいよ

そのランク本のトップ１０を聞かせてくれるかなw

自分で買いにいけよドクズが。
有名なアレだよ。わからないなら死ね。ドカスが

ハチワンダイバーwとかだろどうせw

誰も話題にしないけど、ベルセルクって魔界転生のパクリだよね

三浦の女キャラって鼻が団子だから美人に見えないんだよねぇ。
もっと鼻筋をシャープにして欲しいんだけど。あとは及第点

>>130
3倍程度なのか。
ジャンプはヤングアニマルの約15倍売れてるわけだが、単行本では差を詰められてるんだなぁ

モブキャラ１０００人とか無駄な描き込みするより
休載しないで毎号載せて欲しい

ぶっちゃけ誰も見てないし
本人もクシャーン兵１０００人描いてるとき頭使ってねーだろ

ベルセルクはエアギアと同じで絵は良くても話がつまらないんだよなぁ。
クッキーもアニマルと同じぐらいの発行部数だけどNANAは１５巻で
３５００万部売ってる。まぁ、NANAみたいな怪物漫画とは比べられないけど

ジャンプ:280万→ブリーチ:150万　ナルト:170万
アニマル:20万→ベルセルク:70万　

こんなもんか？

>>152
映画化されたからなあ。デスノートも映画化されて200万超えたんだっけ。

休み無く連載されてたら普通に良作だと思うけどね。３ヶ月かけて２０ページの
漫画を描いたらそりゃぁ良いもんできるよ当たり前だよ何言ってるのって感じ。

むしろそのペースになってからの方が詰まらんのだが。

>>155
激しく同意する

むしろ話に詰まったから絵に凝りだしたんじゃないのかと

時間をかければ良いものができるわけでもないし。
ネタ切れを描き込みで誤魔化してる気がするなw

誰か画像持ってたら
その２４のひとみとかいう奴見せて

…サロンって漫画家が
どうこうっていうスレが好きだよな

この手のスレは売れない同人漫画家か厨以外は立てる意味すらないからだろ。

マロンって売れない同人漫画家は絶対居るよな。
人の評価や愚痴してる暇あるなら絵の練習しろよって言いたくなるｗ

三浦の絵は普通に上手いと思うし絵が上達したいならベルセルクを
模写してみれば良い。多分無理だと思うけどね。

大人ガッツが仲間ゾロゾロ連れだした辺りからあ〜あ・・・
魔法少女がとどめでドンッ！

魔女ッ子が万能すぎる。魔法で雑魚数百人瞬殺とか

しかし、もうガッツ一人じゃどうにもならんからなぁ
というか>>1は朝までやってたんだなｗマロンで短時間でこんなに伸びたスレは久々に見たｗ

>>１が途中からイカレて売り上げとか言い出してからワケ分からんくなったな

よく見たら言うほど短時間でもなかった…

グリ受肉したし、黄金期の二の前みたいにガッツが仲間の喜びを満喫するあたりで、また仲間皆殺しにして殺伐としそうな気もするがな。

常識で考えて今の仲間は皆殺しフラグだろ。黄金時代で何を見たんだよ

で、１はスレをどうしたいんだい？

>アシ使え
単行本の後ろのページ見てみ
あと、セスタスの作者やホーリーランドの作者が
よく手伝いに行くのも有名な話(この二作も同様に遅筆な理由は、三浦の手伝いするからとの事)

NANA(笑)
スイーツ脳だな、こりゃwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

こんなスレよく伸びたなｗ

じゃ、そろそろオシマイだな。
俺はミニストップが好きだ。
あと、卵かけごはんは炊きたてのササニシキに限る。

ベルセルクスレでもウラケンは絵が下手言うやつが常駐してるが
そいつが立てたの？

まあ、１巻〜３巻ごろは
なんか微妙に顔のデッサン変だったと思ったが
今は普通にうまいと思う

三浦のまねしてたらダメな漫画家になっちゃうから駄目だ

おいおい。
１もいい加減涙目なんだからさ。
ここらへんでスレを終わらせてやるのが大人じゃないか？
それとももっとフルボッコされたいドＭなのか＞1

大して上手くも無い平均的な絵を持ち上げるからこうなるんだよ。
大グレなんてあのクオリティで週刊連載、月刊掛け持ちしてるんだぞ。

１です。
三浦健太郎先生は絵が上手いです。
ベルセルクは本当に面白い漫画です。

生意気言ってすみませんでした。

>>177
よりにもよって大暮かよ…

すまん>>178

>>178
こうなるんだよって、一晩お前が一人で叩いてただけじゃん。訳わからん

結論：客観的に三浦より尾田が上手いと証明されようが、大暮の方が上手いと証明されようが
ぶっちゃけ誰も困らんし、ベルセルクも今まで通り売れ続けるだろう。

三浦は上手いとは思わないけどなあ。
もちろん漫画家の中ではトップクラスだと思う。
ただ、あれだけ描く人だから本業の画家とつい比較してしまうんだよね。
そうすると基本的な人物のバランスとかデッサン狂ってるなぁと。

あと、省略する事によるリアリティもあると思うんだ。
それによってメリハリが着くと思うんだけど、三浦は見えてる物は全て描きたくなるタイプじゃないか？、
そういうところが上手い人の描き方じゃない気がする。
おそらく三浦が下手っていう人はちょっと絵をかじってる人じゃない？

素人の俺が見たら上手いなと思う。デッサンとか言ってる奴はどういう人種なんだね？
美大生とか同人作家、売れない漫画家の人なのか？
全く関係ないがブリーチも人体の描き方が下手と言われてるが、全く分からん
鳥山や本気冨樫(笑)も上手い上手いと言われてるが具体的に何がどう違うのよ？
で、絵が上手いか下手かが漫画でそんなに重要か？
質問だらけですまんが答えられるとこだけ答えてみてくれ
>>1は支離滅裂で話にならんから答えなくていいよ

本の帯にナンバーワンファンタジーコミックとか描いてあって失笑したっけw
こんなショボイ漫画を勝手に日本代表にしてくれるなよ。描きたいものを全部
描けば良いってもんじゃないんだよ絵も話もさ。作品が洗練されて無いんだよね。
あと絵を齧ってるって言うのは鋭いね。俺は絵が上手い。少なくとも三浦よりは。

>>184
個人的に三浦は十分省略してると思うのだが。
じゃなければあんなに漫画っぽいキャラになんないんじゃないかな。
戦闘シーンなんかでも主題のキャラが何やってるか分かんなくなったことは無いし。

描き込みで一目には認識しきれないほどの情報を叩きつける手法も迫力を演出する方法の一つだから
ベルセルクの作風はこのままでも十分有りだと思う。
俺は前のベタの使い方の方が今の絵より湿っぽくて好きだったけどね。

>>186
なら遠慮なく「試しに一枚描いてうｐしてみろ」と要求できるな

あ〜いるんだよねこういう馬鹿。ここで俺の絵を晒して何かメリットはあるのかな。

あ〜いるんだよねこういう馬鹿。ここで三浦の絵を貶して何かメリットはあるのかな。

三浦の書き込むは凄いだろ

あんだけサボってれば誰だってアレぐらい描きこめるだろ。季刊ペースだぞ。休載せずに隔週連載なら
言うこと無いんだけどね。しかも描き込みとか本来アシスタントの仕事だしな。三浦がやる必要は
どこにもない。あの程度の絵なら容易に模写できるし三浦は一体何がやりたいんだろうか。仕事のできる
奴は仕事を他人に任せることができるかどうかで決まる。一人でできることは限りがある。人数が増える
ほどその可能性は無限に広がる。優れた漫画家は他人ができる作業は他人に任せ、自分にしかできない
作業に力を入れる。駄目な漫画家は何もかも全部を一人でやろうとする。前者はネームを練る時間が増え
絵もプロが仕上げるためによりクオリティの高いものが生まれる。後者はネームを練る為の時間を作画に
費やすために、後々絵を描くための話が無い、という事態に陥ってしまう。これでは本末転倒。これが三浦

　　　　　　　 ＿＿＿＿__
　　　　 ヾ／::::::::::::::::::::::::::ヾヽ
　　　　　ｉ:::::::::（（（（（（（（（⌒);) 　　　湿度の高いジメジメとした熱帯夜の中
　 　　 　|:::::::/ 　　　　　　　.iﾉ 　　　 >>1はおもむろにパンツの中から
　 　　 　|::::/　　　　ヘ　　/ |　　　 　己のイチモツを取り出した！
　　　　,⊥|:|----（＝・)-(=・)　　　　 まだ、実戦経験がないためか？
　　　　l 　!:;　∪　 ⌒´⊃｀ | 　 　 　 亀頭の色彩は綺麗なサーモンピンクだ
　　　　ゝ_┃ 　　　　´__＿/
　 　　 　 |┗━⊃<二二ｙ' 　 　 　　　 ハードディスクの７割を占めようかという
　　　　 　|　　 ＼＿二／　　　　　　　 ロリ画像の数々……
　　　　／ト、　　　／７:`ヽ､_ 　　　　　 さぁ今日のオカズは何だ？
　　／::::::::|　~''x‐''''~~　/::::::::::::::`ー　　 洋物か？あるいは国産か！？
／::::::::::::::::| ,,イ;;;;>､　/::::::::::::::::::::::::::　　 少女のまだ未発達の肉体が
::::::::::::::::::::::|　/:::::|　/:::::::::::::::::::::::::::::::　　鬼畜な>>1のリビドーを刺激する！

人差し指と親指で作ったイチモツへのエンゲージリングを
己のペースで……まるで太鼓を叩く猿のオモチャのような激しい上下の反復運動

ああーーーーと！ここでアクシデント発生だぁーーーーー！！！
なんとティッシュボックスの中が空っぽだ！！
>>1の亀頭から無色透明な先走り汁が溢れ出す！
んっ！？……まさか、まさかっ！そのまま出すのかーー！？
この男は、たった一瞬の快楽のためにそこまでのリスクを犯すのか？

ああっと>>1はどうやら覚悟を決めたようだ、その表情は心なしか落ち着いている
自分の運命を覚悟した神風特攻隊のような清々しい漢（おとこ）の顔だ
あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛っと！！！！！！
滑らかな放物線を描き母と父から受け継いだ濃厚なザーメンが
>>1のキーボードとディスプレイを直撃するーーーーーーーーーーーっ！！！

じゃあトップオブトップな漫画の一枚絵見してくれや
具体性がないよこのスレ

>>1が漫画知ってるとは思えないけど、実は的に近い部分を射てる
素人目には上手く映るけど、実際はそんな上手く無いんだよな、三浦さん
解剖学修得してるし、下手では無いけどさ

>>185
冨樫は信者が騒いでるだけでそんなに上手くない

>>189
お前の言葉に説得力が増す。
つかむしろデメリットが無いだろ。お前が口先だけでない限り。

ベルセルクが全く駄目とは思ってない。マイナーにしては頑張ってる。それは認めるよ。
信者がベルセルクは漫画史上最高に絵が上手く史上稀に見るストーリーとか言ってるのが
気に入らないんだよな。もっと謙虚になればベルセルクもあって然る評価を受けるだろうに。

謙虚さを人に強要するな
まず自分から

>>198
ワンピ厨乙

>>198
お前こそ何様なんだよｗｗ

>>198
だいたいが信者ならその漫画が一番面白いと思ってるんだから好きなこと言わせておけばいい。
それともベルセルクを最高と言えと強制でもされたのかよ？
ガキっぽい対抗心で糞スレたててんじゃねーよ。

>>198
信者がそう思うのなんて当たり前じゃないの
信者なんだから
ベルセルクに限らずなんでも

話がつまらないのも一層絵が下手に感じるのに一役買ってるね。グダグダでダラダラし過ぎ。
ナルトとかブリーチみたいだな。こっちは週刊でやってるから許せるけどベルセルクは季刊
だからねぇ。これから面白くなるような余地も一切無いし。信者って頭おかしいの？

この人言い負かされるたびに別の話題に逃げ込むの繰り返しで
しばらくすると一周して始めの話題に戻るんだな。
でみんなもそれを追っかけてぐるぐる回ると。
面白いな。

>>198
いつ言った…

まぁ、信者が好きな作品をナンバーワンにしたいのはわかるけど
ベルセルクはどう見ても平均レベルの作品です。目を覚ましてください

ローゼンメイデンが実写版でDVD発売決定
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1185747988/

途中まで面白かった

一回目読んだときは衝撃的だったけど、二回目、三回目と繰り返し読むうちに微妙になってくる
結局グロと鬱の刺激が全ての漫画だと思う

黄金時代は絵が下手だったけど中々面白かったね。

俺はベルセルク全巻持ってるけど今は以前ほどの魅力はない。
その点だけは>>1に同意するが態度がでかすぎで叩かれまくってるな。

ところで残り２人の話はしないの？

ついに、俺は三浦より上手いという設定まで持ち出した>>1
果たしてこのスレはどうなってしまうのか！？

>>184だけど美大で絵を描いてた。
ブリーチは読んだこと無い。
鳥山はメカとか恐竜、動物キャラは上手だと思う。三浦との違いは方向性とデフォルメによる破綻の無さ、森羅万象を自分の世界に表現できてるところ？作家なら普通だけど、どうなんだろ？美形キャラはいかんと思うが。
富樫はよく人間を観察してると思う。人種、体型老若男女、メインキャラから名もない一般人まで多種多様な人物をよく描けるもんだと感心する。
だから本気富樫は人間だけ描かせたら生者、死人、異形、静動問わず上手だと思う。
答えになってないねスマン。
漫画は第一にストーリー、次にストーリーを魅力的に見せる画面表現だと思う。ベルセルクの絵は内容に合致した重く迫力のある画風で良いんじゃないか?
てか、私好きだし>>187の言うように今の作風でいいと思うんだ。絵の上手下手は別として。ただ、今のペースでやるなら水木しげるの背景ぐらい描き込んでみせて欲しい。
携帯からなんで読みにくかったらスマソ

天才(笑)のスレはここか

>>185
ひとえに鳥山明の画力の高さは努力によって磨かれたものでは無く、
天性の才能から来てるものが大半を占めていると思われる。
まず、鳥山先生の画力を語る上で要点になるのは、
他の多くの漫画家と違い、資料を殆ど使用しないで漫画を描いて行ける事が相対的に観て、
他の多くの漫画家と鳥山明との具体的な画力の“差”を示すことができるんではないかと思う。
よく絵描きが鳥山先生を誉める際に、
「彼は映像を脳に焼き付け記憶できる能力を持っているから、どんなものでも多様な角度から自由に描ける。」
と聞くが本当にその通りで、鳥山先生ほど読者目線に合わして見易く計算されて描き表わされている構図もそうは無い。
それに嘘をついている絵が無いのも画力の高さを認識する上での要点になると思もわれる。
これもひとえに、並外れた立体把握力を持っているからであり、
それが鳥山明とその他の漫画家との真意な画力の“差”と置き換えて明示できるんではないかと思う。
ただ、そんな鳥山先生にも冨樫先生同様に面倒臭がりといった弱点、または自信による過信←これは違うか？）があり、
度々、下絵やｱﾀﾘもとらないで一発描きをして、
絵と線が共に雑になってたり、人体のﾊﾞﾗﾝｽが崩れてたりる絵がたまにあったりするんで勿体ない。
三浦、荒木、大暮先生のように、
もっと絵に対しての探究心が強く、一切妥協を許さない性格だったら尚のこと良かったのになぁ…と残念に思う。
まぁこれも含めて鳥山クォリティかな。
完璧な人間なんて居ないわけやしね。

漫画の絵の魅力って、デッサン力というより演出力を含めた『表現力』だよな
某燃えるペンの人が作中で「魅力的な絵というのは（デッサン的に）正しい絵じゃない、
必ずどこか歪んでいる、その歪みが人の目を引きつける」的なことを
言ってたけどあれは至言じゃねーかな

そもそも漫画家は脚本、演出、ロケハン、美術、キャスティングをした上で、
キャストを動かし、演じさせ、さまざまなカメラワークで画をおこし、
さらに編集・効果をいれるわけだ
そこにはいろんな巧さがあり、いろんな魅力があり、それに対する好き嫌いも
千差万別なわけだ。
絵が巧くても漫画は下手な作家もいるし、良くも悪くも個性がきつすぎて
ファン層が狭く、商品としてメジャーになれない作家もいる。
絵がさほど巧くなくても、逆に漫画としての巧さが魅力になることも凄く多い。

確かに三浦は天才的な画家でも神速の書き手でもないんだろうけど、
丁寧に書き込み作り込む、っていうとことん正統派な描き方で、
それにあった重厚な世界とストーリー、キャラクターを描き、
完成度の高い漫画を安定して生み出しつつ、なおかつ商業的に成功させてる
漫画家のひとりだと思う。

実際、センスに頼って絵の巧いタイプは省略ってのも巧くてあんなに
線を費やさずデザインと要領で見せてしまう人が多いと思うんだが、
（実際、ハンタがネームでも面白い、と悔しがる人が多いのはこれだと思う）
あれだけの絵を作り込んで完成形にもっていける力もひとつの希有な才能なんだぜ

なげぇよ…
要は鳥山はデフォルメ上手い、三浦はツールに頼らず何でも自力で地道に描くってことだろ？

そういやもう15年ぐらい前になるが、某小説家がエッセイで言ってたな

「私はあなたよりももっと優れた人間なので、もっと上手くかけるんです、
いま実際に小説を書いてるんで、あなたがちやほやされるのも今のうちです」
っていう手紙をデビュー以来良くもらう。
もし本当にその小説が素晴らしければ「参りました」と素直に言おうと待っているが、
実際にそういう人がデビューして成功したという話は聞かないし、
本人からもその後の報告が来たことはない

と。

要するに1はさっさと自らの天才的な絵を晒して世間一般の評価を確認せよということだ

>>214
冨樫先生は思ってるほど画力が高いわけではないよ。
漫画家としては可もなく不可もなくって感じ。
ただ、静動問わず上手いとあるが、
それには同意。
この人の描くキャラクターの喜怒哀楽の表現描写は素直に上手いよね。
（少し間違えれば異端にもなるが、）
幅広い表現方法を展開することによって、
雑で汚い絵をカバーしてると思う…いや、
かえって汚い絵＝難点を、表現の曖昧な幅広い雑な絵を描くことによって好転し、利点に変えているとさえ思う。
本人が計算してやっているかどうかは不明だが…
それが今の冨樫先生の最大の強味であり武器なんではないかな？

確かさんまだか誰かも、芸人やってて一番腹立つのは苦労も知らず「俺の方が面白い」と言ってくる素人だって言ってたしな。

お笑い芸人の苦労はある意味ハンパじゃないからな

なーんか結局、自分の苦手な作風と、絵の上手い下手を混同してるだけって感じだな
客観性のない評価に価値はない


それにしても、いろんなタイプの絵の良さを楽しめるのも漫画の醍醐味だというのに

つまりベルセルクもワンピもハンタも日和も安彦もDBも大好きな俺は勝ち組

これは酷い鳥山厨・・・もしくは下手すぎな釣り

>>225
相手は今のジャンプ厨みたいだぞ
しかも凄い粘着野郎だった

あいつは異常だったな

粘着な上に発言が支離滅裂だったから、精神分裂症じゃね？って話まで出てた品

>>224
なら俺も勝ち組。
人間はやっぱ頭が柔軟でないとな。
何に対しても否定的になったらそれこそ終わり。

だから信者がベルセルクは漫画史上最強に絵が上手いとか言うからこんなことになるんだよ。
信者がベルセルクの絵はメジャーに比べればその他大勢の中の一人です。話はつまりません
って土下座して言えば全てが丸く収まるんだよ。俺も三浦をそれなりに認めてるんだからさ。

それ昨日も聞いたぞ。もうネタ切れか？ｗ

>>230
もしかして、その信者とはあなたの頭の中に存在する人なのではありませんか？

>>1

三浦「建」太郎な

>>232
なんとか先生乙
小林だっけ？

そろそろ誰か>>1の擁護してやれよ。かわいそうだろ。

>>1
週刊で三浦より描き込んでいる奴ってたとえば誰よ?

と言うより週刊作家全員。三浦と比べればはるかに作業量が多い。
休載なしであの書き込みなら凄いんだけどね。季刊ペースなら妥当。

>>1がいない時のみ良スレ認定で

>>230
俺は別に三浦信者ではないが、
別にそれくらいいいんでない？
信者の好き勝手言わしとけばいいだけの事だし、
誰かを中傷したわけでもないんだしさ。
そうなんでも突っ掛かってたら心の狭い奴だと思われるよ。

他にもやたら糞漫画をマンセーしまくってるスレが沢山あるだろ
そこで思う存分暴れてこい

いや、ベルセルクは面白いよ。
中世ファンタジーをあそこまで描ききってるのはすごい。
ハガレンは近世風だから、世界観はイマイチだし。
個人的にはハーメルンの方が好きだが。

つまらないって言う時点でそれは既に信者じゃないｗ
つまり>>230の願いは永遠に叶わないんだなー御愁傷様ｗ

つーか、ヤンアニなんて毎号続けて載ってる連載漫画の方が少ないんじゃね？
そして三浦より書き込んでる作家もいないわな

だからといって三浦が一番素晴らしいってわけでもないし。
てか、書き込みの量と絵の上手さは関係ないとか言ってなかった？
ほんと分裂だな

描き込みなんてアシにやらせて話を考えるのに集中した方が良いと思うけどね。
話がつまらないから読む気しないし。まぁ、売れてないし金も無さそうだから
優秀なアシなんてつかないだろうけどさ。所詮１００円でセールされてる漫画だし

剣と魔法の世界、ってよく言うけど、魔的な世界観がモチーフなのに
あれだけ剣（物質）をごりごり描いてくれるファンタジーって
なかなか無いんだよ。
あと、個人的には「どうしようもなく弱い（肉体的精神的に）普通の人」の
必死な生き様とかが凄い好きだ。

で、いつお前の天才的な絵を見せてくれるんだ

あ〜俺は別に天才じゃないよ。絵は上手いけど俺ぐらいの奴ならボチボチいるし。三浦って下手な奴が
上手く描こうとするから時間がかかるんじゃないのかなぁ。レベル５０の奴が８０に挑戦するような感じ。
上手い奴は描くのも速いし。絵が上手いから時間がかかるってわけじゃないんだよね絵を描いてる人なら
わかると思うけど。料理でも勉強でもスポーツでも同じ時間作業させてもレベルの差が出てくるだろ。
無理すると当然歪ができる。作業時間を短縮したいなら本格的に絵を学ぶしかない。三浦には無理だろうが

駄目な奴はどれだけ時間をかけても駄目だからさ。その点で言えば三浦は結構頑張ってると思う。
そこは評価してる。でも実力以上のものを求めすぎて崩壊が始まっちゃってるかな。本人も理想と
現実のギャップを痛感してると思う。実際あの程度なら一枚２，３時間ぐらいで描けるかな。

どうでもいいから自分で書いた絵をさっさと晒せよ

いつの頃からか普通のファンタジー漫画になった

ファンタジー漫画ならそこそこの評価を受けれるんだけど信者が欲を出して
ナンバーワンファンタジーとか言ってるのが痛いんだよ。ワンピースはもちろん
他にも多くのファンタジーがある。２０００万部だっけ？ランク的に言えば
真島ヒロのレイブと同じレベルと言うことをしっかり認識して欲しいんだ。

>>250
ワンピース（笑）せめてダイの大冒険とかにしろよゆとり野郎ｗｗｗｗ

>>30

なんだスレたてたのチョンピース信者か・・・・

まあ、三浦が一番とはいわないし、そんな好きでもないけど
三浦をけなしてもワンピースがつまらなくてセンスがないことはかわらないぞ

別にワンピ信者じゃないけど良いものは良いじゃん。１億数千万売れてるんだぞ。
否定する方が無理ある。大人気の作品を貶めてアウトロー気取ってるつもりかよ。

名作といわれる漫画の長所部分と比較するとワンピの長所はレベルが低すぎる
単行本以外の広がりがいまいちだしね。
ほかのヒット作とキャラクターを横並びさせればセンスがないのが丸わかりじゃん

べつに劇画っぽいのがレベル上とはいわないし、
ＤＢやどらえもんは明らかに皆の記憶にのこって愛されてるのを感じる。
けどワンピはねえｗ

俺ベルセルク信者ね。
「ベルセルクの絵はメジャーに比べればその他大勢の中の一人です。話はつまりません 」
これを土下座して言ったよ。パソコンの前で。
はい、全面降伏です。

これで良いだろ。
他に何して欲しいの?
何をすれば君は満足するの?

三浦への文句を書き続けたいのならチラシの裏にでも書き殴っていたらどうだろうか。
http://yuukiremix.s33.xrea.com/chirashi/

１億部いってるＤＢもスラダンもコナンもどこかひとつ、やっぱすげえなって思うところがある
でもワンピは全然かんじねー　そこそこのレベル程度の技術をちりばめてるだけ

まぁ、ワンピースもメジャーの中で見ればドラゴンボールやドラえもんの
陰に隠れてしまうのは仕方ないよ。でもベルセルクとは比較にならないよね

三浦しか表現できない迫力ってのはあるだろうけど
尾田でしかできない表現なんてない

真島ヒロ君がいるしな

>>253
また売り上げ至上主義ですかw
はい、カップラーメンが最高に美味いラーメンですねw

幽遊白書で言えばベルセルクは所詮Ｂ級妖怪。尾田はＳ級妖怪の弱い奴。
格が違うんだよ。両者とも完結して無いから現時点ではね。ベルセルクが
今後挽回する展開は皆無だと思うけど。

カップラーメン≠カップヌードル

売れてるのはカップヌードルだ。
つまり美味しいのはカップヌードル。

>>237
すごいのは月刊より週刊、週刊よりも日刊てか?

真島ヒロ君にはかけない表現力をもってる三浦の圧勝だろ
ヒロ君が真似できるかできないかでわかるな

＞話がつまらないから読む気しないし
読む気しないと言いながら「話がつまらない」と言っている（つまり読んでいる）

「ホ、ホントはこんな漫画つまらないんだからね！面白くなんかないんだから！」
と言いながら読んでいるイメージが沸いてきたw

値段の違うラーメンの売上と値段が均一な漫画の売上を比較するのはナンセンス。

ＤＢなんて真似しようとするやつは一杯いるんだろうけど真似できてないしなぁ
ワンピなんて完璧にコピーできる低いレベルの漫画
三浦より絵うまいヤツがベルセルクかいてもああいいう迫力は描けない

まぁ、ワンピとベルセルクの単行本の値段も違うけどな

>>259
尾田を舐めすぎ。
元気で明るいキャラや独特な遠近方で魅せる決めゴマの構図は専門家にも評価されている。
なにより独創性豊かでかつ、革新的な造型センスとパワフルなイラスト。
三浦には決して描けないよ。
何故なら双方に長所と短所があり、
尾田の長所は三浦の短所であり、三浦の長所は尾田の短所でもあるから
逆もまた叱りであり、それが世界の真理。

どう考えてもメジャーよりベルセルクのほうが絵うまいだろ

>>270
その専門家って誰だよｗ

あんな口を馬鹿みたいにあけたキャラの造形センスなんて最悪なんだが
一回、他の漫画と一緒に並べてみろ

>>270
それをヒロ君はコピーできちゃってるな
やっぱヒロ君は偉大

まぁカラーは結構上手いよ＞尾田

>>1を容赦なくぶっ叩くおまえらと狂ったように三浦を貶め続ける>>1

ワンピースの名前を出したことで更に叩かれる>>1
この後一体どうなってしまうのか？
ちなみに100円セールは、安く買えるからいいんじゃない？

真島は絵はパクれてるけどセンスは感じられない
やはり尾田の二番煎じにしか見えん

萩原と冨樫の話題は皆無なんだな。(冨樫はほんの少しだけ出てたが)
結局三浦スレになったのか
>>1はナンバーワンファンタジーコミックと信者が言ってるのが気に入らないらしいけどさ、
信者ってのはどんな分野でもそんなもんだろ

聞き流しておけばいい
単行本の帯でも謳ってるけど、そんなに許せないなら白泉社に電話して文句言え

ヒント：出版社にクレーム言えるほど外的な人間はこんなスレ立てません

ベルセルクを超えるファンタジー漫画なんてありましたかしら？

RAVE

ワンピースよりおもしろくてそこまで売れてない漫画なんかくさるほどある

>>272
ポップアート好きな奴からみれば尾田のセンスは抜群だよ。
だが写実派、オタ系にはあまり好まれないかな。
口を大きく開けたとあるが、
デフォルメなんでそれは当然だから叩くところがおかしい。
まぁ好みの問題だろうな。

逆に三浦の絵はそういうベクトルでは弱い。ギャグパートのデフォルメの中途半端さとかな。
だが洋画科やとりわけ油絵専攻の香具師に受けがいいのも事実。

なんにせよ、>>1の主張はは論外
目指してるベクトルが違うんだから比べること自体ナンセンス。

>>283
282だが、同意。
ナンセンス…この言葉に尽きる。

>>282
いや、ポップアートのデフォルメの面からみてもセンスないんだが・・・
口をあけてるから悪いんじゃなくて単に特徴を意味なく強調してるだけだからセンスがない

コミック売り上げが物凄いのにキャラグッズがたいして売れないなんて造形センスがない証拠だろ・・・常識的に考えて
写実系でもなく、しかも信者がいうファンタジーでポップアート系ならなおさらキャラ人気がないのはおかしい。

ワンピってなんか敵がほとんど間抜けな造形なんだよなぁ
普通、センスあるキャラって例えば格好悪い＋かわいい＋おかしいとか複数の要素がからみあって良くみえるけど
ワンピのはただおかしい、格好悪いだけ

尾田の絵にきびしい意見ですな
誰かさんの絵を頭から消さないと
尾田の絵の凄さは分からないからな
自分流にアレンジはしてるんだけどね
なかなか認めてくれない人が多いな

ポップアート系のキャラグッズで売れないのは十中八九センスがない
しかも知名度抜群なのに。
アレンジしようとセンスがなければただのオナニーです。

尾田がワンピで売れてからポップ調の絵を描く漫画家は増えたと思う。

いや、ほとんど鳥山明の影響だから・・・・
尾田の真似するぐらいなら普通、鳥山の真似するだろ

鳥山さえいなければ
尾田の絵はもっと評価されてたな

三浦から尾田の話に変わってるｗｗｗｗｗ

三浦は画風もテーマもコアで、比べられる奴があんましいないし

http://www.usavich.tv/

漫画じゃないけど尾田なんかよりこの人の作品のほうが
キャラもギャグもよっぽどセンスあるよ

絵なんて好みだろうが

鳥山がいなければ尾田の絵もそもそも生まれてないし

日本で成功したポップ調の絵並べて好きなの選べといわれたら
尾田のキャラなんか選ばれない可能性がすごい高いと思うよ。

>>297
そんな事いったらディズニーがなければって話になる

三浦の世界観のが好きだな

そもそもグッズの売り上げを重視したら破綻したデフォルメ絵を描かないと売れにくいよ。
漫画キャラとグッズキャラを一くくりにしては駄目。尾田はワンピのキャラクターを漫画枠に絞って線引きしてるし、
グッズキャラとしての観点に立って着眼したら、もっと大衆的なキャラクターを生み出せる才能は持ってる。
鳥山に継ぐ才能の持ち主は三浦でもなければ冨樫でもなく尾田栄一郎。

はあ？あれだけ無駄に多いキャラクターだしといてよく言うよｗ
チョッパーなんかもろ狙ってるじゃん
ほんとワンピ信者見苦しいなぁ

＞グッズキャラとしての観点に立って着眼したら、もっと大衆的なキャラクターを生み出せる才能は持ってる。

妄想としかいいがようない

＞鳥山に継ぐ才能の持ち主は三浦でもなければ冨樫でもなく尾田栄一郎。

絵のほうじゃないけど鳥山のインフレと荒木の能力戦を一番うまく受け継いでるのは間違いなく冨樫

>>301
ちょｗｗ
コミックもグッズも売れてる作品はしっかりあるんですけどｗｗｗ
むしろ売れてる漫画はそっちのケースが多い
その言い訳は劇画系漫画ならできるけどポップアート系じゃ言い訳乙だわｗ

そもそも尾田のデフォルメは敵キャラが格好悪いだけにしかみえなくて破綻してます
どうぞグッズ狙って結構です。いまさらあんな周り路するだけのＤＱ７みたいな漫画に影響ありませんから。

三浦ＶＳ尾田のスレでも立てれば〜

才能と漫画の内容を混合してはいけない。

>>303
グッズ売上ならＤＢ＞ワンピ＞＞その他

三浦のスレなのに…

誰なの最初に三浦以外の話題を出した奴は

そもそもこのスレたてたのワンピ信者だから

元はあのキチガイ野郎が原因なんだけどな

漫画夜話でベルセルクの回あったじゃん
斜めむいたときのガッツ顔がおかしいとかいわれてて、絵そのものはそんな評価されてなかったけど
武器とか魔物の造型のアイデアの多さがかなりほめられてた
もちろん作品そのものも評価高かった。

ワンピースもやればいいのにな
岡田と石川じゅんとかこの漫画嫌いそうｗ

むしろ、武器と魔物とキャスカの乳がベルセルクの全てだろｗ

つまりそこは三浦にしかできない一流の業ってことだ
ワンピ信者はせいぜい真島ヒロにコピーされちゃうような作品でオナニーしとけよ

ガッツの顔は日増しにかっこよくなってるけど、
グリフィスの顔はあまり好きじゃない。
ツンと反った鼻と鋭い目つきが好ましくない。
アニメのグリフィスはかっこいいのに…

パクられるというのはそれだけ魅力的なんだけどな。
それよりお前はやけに高飛車だな。
直した方がいい

最初に高飛車だったのはワンピ信者だろうが　カスが　何言ってんだ
コピーされて違和感ないのは３流の証だろうが

チャンピョンに井上の絵柄ぱくってたサッカー漫画あったけどやはり井上の表現力が全然及んでなかったな

あのサッカー漫画かいてる人、元アシスタントなのかなぁ
やはり力の差は否めない

>>315
パクってるのヒロ君だけじゃないの

ヒロ君がワンピースかいてもいいんじゃねーのｗ
たいしてかわらん気がする

こっちは三浦の絵がデッサン的に微妙におかしいとか見る人がみればそんなうまくはないことは認めるけど
ワンピ信者はひとつも駄目なところ認めないよな
全部妄想だらけの反論にもなってない反論ばっかり
どっちが高飛車なんでしょうかねぇ

キャスカの乳ってそんなたいした乳じゃないだろ

お前は蝕でお世話になった全俺を怒らせた

>>295
これニコニコ動画でみたなー。刑務所の扉のアイデアがすげーと思った。
緑の服のうさぎだんだん可愛くおもえてきたからぬいぐるみとか欲しいなぁ

>>316
お前真性の気違いだな。
高飛車呼ばわりされたぐらいでなにマジになってんのW
耐久性のある頭にしないとねW
今のお前の頭は明らかに爬虫類脳だからなW

蝕のレイプは妙な生々しさがあったなぁ
三浦は女のエロ表現悪くないと思うが

>>324

ほんとワンピ信者はまともに反論できないからそういう攻撃しかできないんだよなーｗ
おまえみたいの一杯いるわ

鳥山の次は三浦を叩いているのか？
どうしょうもないなワンピ厨はｗｗ

あんまり暴れるようなら
尾田のアンチスレを作くるよ

コンプレックスの塊がワンピ厨だからな
ＤＢ、ハンタ、ジョジョなんかネットでアンチもいるが賞賛の声もあるから妬ましくてしょうがないんだろう
ワンピ、ナルトなんか糞みそいわれてる。実際糞だし、説得力がある批判が多い。
まともに反論できないから糞スレをたて、つっこまれると最後には売り上げに逃げてとんずら

そもそもスレ主が悪いんだよ(>_<)

尾田がエロ本描いても表現が「どーん！げははー」ばかりで需要が無さそうだが、三浦がエロ描いたら多分需要がある。
バケモノとおにゃのこの触手凌辱ものとか出たら買っちまう自信があるｗ

三浦にモンスターデザインの仕事はきそうだけど
尾田にキャラクターデザインの仕事なんかこなさそう
だって同じ絵がかけてギャラが安そうなヒロ君がいるし、出番ないよ

>>327
いやまてよ！
誰も三浦を叩いてないだろ。
寧ろ尾田叩きの方が過剰だぞ。

そもそもベルセルクは絵を評価するような漫画じゃ無かったんだよ。黄金時代が評価されてるだけ。
黄金時代は俺も評価してる。ワンピで言えばイーストブルー編。話がつまらなければどれだけ描き
込もうが評価は上がらない。ってかワンピースと名前を並べてる自体間違ってる。そこまでのレベル
じゃないから三浦は。よくてエアギア、レイブ、サムライディーパーキョウ。ランク的にはこのぐらいかな。

もうみんなレスするなよｗこいつ思いの他自分のスレが繁盛して楽しくてしかた
ないだけなんだから。主張は支離滅裂と反復の繰り返し。もちろん議論する気もなし。
いい加減付き合うなよ。想像してみテンションあがってるんだぜキモイのがｗ

ワンピが周り路するだけのＤＱ７ってのはいいえて妙だな。
尾田の初期の漫画とか見ると普通に糞下手だなと思ったが

>>333
お前らは他の漫画家達を叩きすぎた…

三浦＞＞＞＞＞真島・尾田ペアー

だからシングルとダブルス比べてどうすんだよ
ベクトルが違うって言われたばっかだろ

上手い、は個人の判断でともかくとして
これで｢下手｣と思ってるなら>>1は眼科行った方が良い

ワンピが回り道するだけのＤＱ７。ベルセルクは船に乗るだけで５年ぐらいかかってるんですがw
回り道すらできていない。周回遅れで尾田先生に置いていかれてるんですがw

絵の上手い下手と、個人的感情での｢漫画を面白いと感じるかそうでないか｣
までゴッチャにしてるんで、典型的な｢ボクも評論家出来るんだ症候群｣だろ>>1は

ワンピースは誰も死なないことが決まってるし、危機の場面をつくっても緊張感がない
そんで皆必死になって財宝を奪い合う立場なのに切羽詰る感じがまったくない
そんなもんにベルセルクがどうのこうのいわれたくないなー
いちおう復讐相手のグリフィスは勢力拡大して、ガッツは新しい力を手にしてという感じで
ペースおそいながらも話はガッツの復讐という柱からずれてない。
ワンピースはただお遊戯してるだけだろ　まったく違う

お前らホント馬鹿だな〜。
いつだかの糞スレのようだぞｗ
ワンピは明らかにお子様向けだろ、特に最近は。ペローナvsウソップの落ちにはがっかりした。
ベルセルクも、今はかつての勢いは無いな。

両方落ち目の漫画。
個人的にはベルセルクの方が少し気になるが…

上手いお子様向け：ＤＢ，どらえもん、アンパンマン
下手なお子様向け：ワンピ、ナルト

今度は三浦を叩いているのか…

そりゃワンピは少年漫画だしな。ベルセルクみたいに安易にエロとグロで小手先だけの
小細工を使い読者を釣ってる奴とは違う。ワンピースは一つの世界観を確立してる。
リアルに戦ってる海賊漫画あったけど（グラップラーココだっけ？）面白く無かったよ。
なんかありがちだし。こんなもんかって思った。まぁ、ペルが生きてたのはあれだったけどね。

なるとの作者がモ座してる出ydソ

安易なギャグと引き伸ばすだけで面白みがないバトルを繰り返すよりワンピよりマシだと思うよ
ベルセルクはグロイ衝動の期待に応えるだけマシ
あの迫力はそれだけじゃないとは思うが。
グロイ中だからこそ神話的要素もひきたってるしね。
ワンピはただの尾田のオナニーだから信者以外はどういう人が愉しむのかが想像できない

アンチでさえベルセルクはグロ好きがみるんだろ？って読者層が想像つくのに
ワンピなんか誰がみてんの？って感じだ　どの読者層にうけてんだ？　あれ

ポップアートとしてもデフォルメセンスがないし
ギャグもつまらないし
能力戦にもなってないし、ＤＢの真似しようとしたがインフレとしてもなりたってないし
キャラクターのセリフは印象にのこらない。
ぜーんぶ３流

ベルセルクを過大評価し過ぎだろ。絵が少し上手いぐらいで（メジャーの中では普通）
ここまで逆上せ上れるもんかね。頭おかしいんじゃないの？身の程を知れよ糞共が

>>351
ベルセルクが糞おもしろいっていうかワンピが糞つまんないだけなんだけどね。
仮にベルセルクが世界一つまらん漫画でもワンピが糞つまらんという事実にかわりはない

だれもベルセルクほめちぎってないよ
支持する読者層がわかる、一定の迫力を表現できてる、女のエロ表現が妙に生々しいといってるぐらい

ワンピ厨のワンピマンセーのほうがひどい
まるですべての面でレベルが高いといいたげ

「逆上させられるもんかね」だよ、罵倒する前に文字くらいちゃんと打とうなｗ

全てが３流で成り立ってるチョンピースが得意分野で１流の技をもつベルセルクにかみつくのが間違い

>>1とみんなのためさ。
はじめて俺がここで代表して謝ってやる。
ゆとりの俺が考えたんだからちゃんと聞けよ。
とりあえず、ベルセルクは最高の画力じゃない。
りーまんのオナニーみたいな漫画だよ。

俺の文章力じゃこの程度が限界だ…

ワンピが糞つまらない３流漫画ならベルセルクは５流以下、ランクインできない漫画だろ。
まぁ、その意見も無理があるしな。実際ワンピースは１億数千万も売れてるし初版も２００万部越え。
これからももっと伸びる。ベルセルクはマイナー誌のマイナー漫画。メジャーで言えばレイブと
同じ程度の漫画だということを理解しておいた方が良いよ。外で口にしたら恥かくからさ。

ちなみに逆上せ上がるは「のぼせあがる」な。中卒が自慢げに誤った知識をひけらかすな。

そうです俺中卒でーす、フヒヒサーセンｗ

はい、指摘したとおり売り上げだしてきましたｗ

>>357
だから論破されると売り上げに逃げんなよ、小学生並みだなｗ

結果的にさ、ワンピもベルセルクも面白いってことで

なんだかんだで毎日はりついてんな>>1
PCの前でオナニーも結構だが他にやること無いの？

>>358
また君か…

ワンピ厨はナルトぐらいに喧嘩うってるのがにあってるよ。
ある程度の良作相手だと勝ち目ないから

>>55
イラストとマンガを比べるとか…
一枚絵のイラストが
負けたらそれこそ問題だろｗ
何考えてるんだｗ

馬鹿、>>1は三浦より上手い絵描く神絵師だぞｗ
ちゃんと考えてるに決まってるだろ。角度とかｗ

ベルセルクが良作ですかw失笑しますね。もう終わってるでしょベルセルク。
一体いつまで続くのかな。期間ペースの連載で単行本も一年に一度出るかで無いか。
作画に時間がかかるというより話が作れなくて困ってる印象を受けるね。
元々才能無い奴が無理するからだよ。週刊連載でハイクオリティな漫画を想像
し続ける尾田先生とは格が違う。サボり魔はプロ失格。尾田先生と同じ土俵には立てないよ

月刊で単行本が年一冊は別に珍しくねーと思うが？

はいはい、ついに>>1がワンピ信者であることを暴露いたしました

チョンクオリティで毎週かかれても　　お疲れとしかいいようがない
まあ週刊で連載するプロは内容はさておいてそれだけで凄いのはわかるけど
チョンピースは週刊であることをかなり無視したオナニー度だからどーでもいいです

>>367
本性出したなｗｗｗ
これだからワンピ厨は

ワンピ厨あらゆるところで全敗しとる・・・・

オレ、まだワンピ買ってるけど、正直つまんない…
グランドライン入る前まではムチャクチャ面白かったけど、最近は絵柄もゴチャゴチャしてきて駄目だ。
ロビンとかフランキーとかキャラが弱いし、何でいるの？って感じ。
ストーリーも、伏線を消化するのにいっぱいいっぱいだし。
早いとこ終わらせてくれ。
ベルセルクは…普通。

グランドラインに入るのって何巻ぐらいなん

>>374
11巻ぐらいだったキガス。
そこからバロックワークス編がイマイチで、空島編が糞で、ウォーターセブン編は残念すぎで、今に至っては、Ｃ級アクション。
昔が懐かしい…

>>375
３０巻以上惰性で買ってる君はすごいな
コレクション感覚で集める人が多いからここまで売れてるのかね？

別にワンピ信者じゃ無いよ俺。ってかどの漫画の信者とか無いし。ただベルセルク信者が
身の程知らずにも日本一の、日本を代表する看板漫画にケチつけてるからさ。他所で恥を
かかないように教えてあげただけ。一般常識を教えてあげただけ。ワンピースは知ってるけど
ベルセルク？何それって言うのが普通の感覚でしょ。基地外に通じるかなぁ・・・・・・

>>376
まあ、そうだな。
｢謎｣が多いストーリー展開は、続きが気になって買ってしまうというジャンプの戦略。
30巻ぐらいから失望し始めたが、二ヶ月に一度の409円の出費ぐらいへでもないし、売る気もあまりおこらない。
まだ尾田に期待してるが、早く終わらせてほしい気持ちもある。

ベルセルクもこの先ずっと惰性地獄だよ絶対

>>379
だんだん可哀想になってきた…

闘いに迫力があるから多少、引き伸ばしでも別にいいです
謎と関係ないｲﾝﾌﾚとしても能力戦としてもできそこないの闘いを延々とみせるワンピよりはるかにマシです。

あとベルセルク”も”ということはワンピが惰性であることを認めちゃったな

だから俺はワンピ信者じゃ無いから。その出来損ないのワンピースよりベルセルクははるか
格下だって言ってるんだよ。わかる？ワンピースの前に越えるべき漫画が山ほどあるでしょ。
レイブやゲットバッカーズ、エアギア、サムライディーパーキョウ。まずはこいつらを越えろ

何で越えなきゃいけないの？

尾田はまず真島ヒロにかたないとだめじゃん。
クオリティでは五分なんだから。

売り上げ順に並べてワンピ最高っていってろよ　ワンピ信者は
作品の質について語る頭なんかないんだから無理すんな
作品は売り上げだけで語られるべきとゲロっちゃえば楽になるぞ

質www海外のファンタジーやグインサーガの丸パクリのベルセルクに
語るほどの質など備わっていませんよ。いい加減目を覚ましたらどうですか

ワンピースの名前が出てから予想通り流れが悪化したな
つうか>>1は何故三浦の話しかしないのよ？
おまえは萩原や冨樫の漫画も過大評価されてて嫌いなんだろ？
それはもういいのか？

もしかして「ベルセルク」は、「バーサーカー」と同じ意味じゃないか？
FF（ファイナル・ファンタジー）にはバーサクという魔法（攻撃力を上昇させるが操作不能に）が
あるんだけど、これってまさに狂戦士（ベルセルク）じゃん。

言っとくけど俺、ファンタジーには結構詳しいよ（FFシリーズ全作プレイしてる）。

スレタイは三浦って絵下手だよな？だぞ。失明してんじゃないか？
萩原は絵が上手い。冨樫は話が上手い。三浦は・・・・・・二人と
比べて実に中途半端。どこでもいる凡百の作家。過大評価するなよ

1 マロン名無しさん 2008/01/08(火) 07:14:11 ID:fDerreOO
あの程度の絵と話で週刊やってる奴はたくさんいるだろ。この手の作家って
勘違いされてるよね。休載多いとレアな感じがして妙に評価が上がる。三浦や
萩原富樫。こいつらの漫画全然面白くない。過大評価されすぎ。




＞三浦や
＞萩原富樫。こいつらの漫画全然面白くない。過大評価されすぎ。

＞三浦や
＞萩原富樫。こいつらの漫画全然面白くない。過大評価されすぎ。

＞三浦や
＞萩原富樫。こいつらの漫画全然面白くない。過大評価されすぎ。

>>1って自分が書いたことよく忘れるよな
なんか飽きてきたわ‥

萩原も冨樫も三浦に比べれば長所があるって事だよ。屑なのには変わりないがな。
こんなカスどもがワンピースやナルトと肩を並べてると信者は本気で思ってるんだよ

岸本と冨樫を比較すれば岸本がいかに糞かわかるがな
パクリ方がへったくそ

世界中で大人気の岸本と連載すら放棄した冨樫がか？ドラえもんとかドラゴンボールとか
馬鹿にするタイプ？エロがあればかっこいい。グロがあればかっこいいか？単純な脳ミソだね。

冨樫（笑）
あんな支離滅裂な漫画しか書けない奴を本気で褒める奴って馬鹿だろｗｗ

冨樫信者は冨樫は手塚の後継者とか言ってるからなｗ
三浦信者よりそっちの方が数百倍頭がおかしいぞ。

もう何がなんだか…

今までのまとめをしてみる(寝ぼけてるから間違ってたらすまん)

●まず>>1が三浦、萩原、冨樫は過大評価されすぎと主張する
●何故か出てくるのは三浦の話のみ(絶賛している信者が気に入らないらしい)
●メジャーとマイナーに異常にこだわる
●妙に態度がデカくて上から目線で喋る。
●突然俺は三浦より絵が上手いと言い出す
●都合が悪くなると急に売り上げの話になる→毎回完全に論破される
●支離滅裂で言うことがコロコロ変わる。>>1の主張全てが間違ってるとは思わないが、
今までの言動のせいでただの粘着基地外扱いされる
●都合の悪い質問には答えない癖がある。更に、一言二言多いから無駄に敵を増やしている(それを喜んでるフシがある)
●ワンピ信者かジャンプ厨の疑惑が出始める
●ちなみに未だに絵はうpしてないし、する気もない
●ワンピースの名前が出たことで更にスレが殺伐とする
●やっと冨樫の話題も出てきたがこれは荒れる予感がプンプンしてる
●懲りずに夜になるとやって来る
●>>1はそろそろ眠る時間帯

大体こんな感じだったかな〜。他にも色々あったと思うが読み返すのが面倒だから勘弁な

で、三浦健太郎て誰だよ

三浦建太郎なら知ってる

まあ、とりあえずワンピは売り上げの割りには糞すぎるってことで一致したようだな。
ベルセルクはそれなりに売れてそれなりの評価ってことで特別信者はいないと思うわ。

俺は絵が上手いけどこんな場所でそれを見せるわけ無いだろ。プロボクサーが
素人に「お前ボクサーなんだって？勝負しようぜ」って言われてもしないだろ。
ワンピースが糞過ぎるってｗそれはおかしいだろどう考えても。レベルが違い過ぎて
感覚が麻痺してるな。１億部の漫画を捕まえて糞は無いわ。糞はベルセルク。

冨樫信者は冨樫は手塚を越えたって吹聴してるけど

>>401
自分の絵を他人に比較させる気がないなら
はじめから自分の絵を比較に持ち出すな

さすが天才(笑)

まぁ、休載してる時点で三浦の器も高が知れてるけどね。かの手塚治虫は
毎月何百枚もの原稿を上げていたと聞く。手塚だけじゃない。昔の漫画家は
毎月３００も４００も密度の高い漫画を描いていた。今の漫画家とは格が違う

>>353
傍からみたらワンピ信者の方が幾分まし。
前にも言ったが、
信者には好き勝手言わしておけばいい。
他の漫画を叩いてるならまだしも、誉めてる分にはなんら問題ないかと…
寧ろワンピを糞だとかって必死に謗る輩の方が陰湿で非道かと思われる。

ワンピースを貶めてもベルセルクの評価は上がらないんだけどね。何をしようが
ワンピよりも下の評価しか受けられないんだからワンピースを思いっきり持ち上げて
自分もそれにくっついて行った方が得だと思うけど。

>>1はhttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1198592252/
のTAKUYA ◆VZmaX5MLGIと思われる

美大出の人間だが、尾田の絵も三浦の絵も好きなんだけどなあ……
ファンの数とアンチの数は比例するよな。

尾田の絵は見てて楽しいんだよ。
強調した演出、子供っぽいとも言える王道展開、はマニアックな読者層には物足りなく、
それ故あれほど売れていることに対する反発も強いのも解るけど、
好きな人間にはそこがいいんだ
じいちゃんが水戸黄門見てるようなもんだ
見てると子供の頃に戻れるっつーか、あとカラーを見ると、ほんと絵を
楽しそうに描いてるのが見てて伝わる
あと初期の頃は、セリフなんかの音のテンポ良さが新鮮だったな
そもそも、人を殺して緊迫感が出る、ってのも漫画によっては単なる
安易な発想だけどな
インパクトや内面を抉る感じが欲しい読者も居れば、
安全なところから心地良く楽しめるのがいい読者も居るってことだ

グッズの売れ行き云々は、デザインが原作準拠じゃなくて糞アニメ準拠なせいもあるよ
表情も色も全然原作と違うから

あと、レイプくんの絵はメインキャラの表情が下品で好みじゃない

>>409
激しく同意。
尾田ほど元気で爽快感の有る絵を表現出来る漫画家も居ないよな。
スレ違いスマソm(__)m

>>409
正直、ＤＢやどらえもんの王道に慣れてる人からすればあんなの
ただの奇形がギャーギャー騒いでるだけだよ
たのむから水戸黄門と同じような王道と一緒にしないでくれ

>>406
あのー、もろわんぴ信者が三浦たたいてるんだが・・・・

水戸黄門ってのは一応、明らかに悪いやつをお上がこらしめるって大義名分がどっしりあるから
勧善懲悪を楽しめる。おきまりの印籠からわるいやつをバッタバッタやっつける
そのパターンを愉しむってのは全然わかるが、ワンピースにそんな王道は感じない。
尾田の妄想のなかでルフィの勝手な信念を押し通して盛り上がってるだけだもん。
あれと他の王道を一緒にするやつは根本的にわかってないんじゃね

おれは超メジャーなものは基本的に好きだし、尊敬してる。
ワンピースだけがいままでのメジャーレベルの中で売り上げのレベルにないと思ってるだけ

王道を履き違えてる人、惰性で買ってる人がワンピースの購買層
グロ、モンスター、エロ、バトルに興味ひかれる人がベルセルクの購買層

結局、絵に関しては三浦の短所、長所があるからそれでいいじゃん
短所もみとめたのになんでアンチはしつこいかねー
ベルセルクはグロで読者層がせばまるからジャンプ漫画のように物凄い売れてないし
どこが過剰評価なんだ。

>>1で勝手に喧嘩うってきて反論されてファビョってるワンピ厨はでてけよ
そもそもワンピなんか持ち出すから荒れる。
ＤＢにいわれるならまだ納得できる。

ワンピースもドラゴンボールもドラえもんも中身は大して変わらないと思うけど。
どれも広く浅くって感じ。１億売ってる中じゃかなり中身はあるほうだよワンピは

小道具の使い方、設定、感情表現においてＤＢのほうがはるかにワンピより上手いよ。
その漫画をおもしろくするという意味でね。
ワンピ信者はジャンルでＤＢを叩く人が多いけど全然わかってないね
ワンピに中身があるとかいってる輩がとくにそう。

少年誌には相当の制約があるからつまらないと感じる人もいるかもしれないね。
グロは描けない、エロも描けない、恋愛だって男の子は入り込めないだろう。
その中で子供なハートを掴み１億を売る。これがどれだけ凄いことかわからないのかな。
エロやグロで読者を釣る。これは３流以下の漫画家がすることだよ。少年誌＞＞＞青年誌。

三浦と尾田だとタイプが違いすぎるよね
自分の好みじゃないから
叩くってのは…

王道漫画にもレベルがあってＤＢ、どらえもんは超１流
ワンピは３流、ベルセルクはグロ漫画で１流
グロ漫画はパイがせまいので売り上げでは王道漫画の３流にも勝てない

３流の王道漫画が超１流と同じ売り上げがあるのがワンピ厨を勘違いさせてるね

質が高い王道漫画になら多少馬鹿にされてもいいけど（つーかジャンル違うから筋違いだが）
３流の王道漫画もってきてベルセルク叩くなよ

ベルセルクとかシグルイってグロいことはグロいけど
あまり気持ち悪さはないな
サイコとかのはなんかキモイと思うんだけど

人類共有の財産でもある神話や昔話ってグロや残酷な描写おおいけどな。
もちろんそれがあればいいってわけじゃないがグロがあるから安易ってことはまずない
それは神話を否定することと同じ。

ベルセルクのグロはべつに不快なグロじゃないよなー
ワンピの王道は不快な王道だけど

というか衝動をかきたてる表現を馬鹿にするなら小説なんて読めないよな。
全世界のほとんどの売れっ子小説家が駄目ということになる。

今は王道漫画に凄いのがでてないからたいしたことない王道漫画でも
昔より漫画全体のパイがせまくなったとはいえ勝ち組総取り時代だから凄い売り上げてしまう
ブリーチでさえ１冊１００万部こえてたときあったでそ

３流の漫画は１億も売れませんが。ベルセルクはブラックキャットあたりと
勝負してるのが妥当だと思うんだけど。

それにくらべて青年誌はグロや性描写があってパイがせまい上に
実力者が多いので売り上げ的には不利。

実際ここ１０年で少年誌のレベルはガタ落ちするわりには
青年誌のレベルはあがってる。
安易な王道漫画に飽き足りなくなった実力者が質を落としたくないために青年誌や月刊に移動してる。

ブリーチなんか昔だったら２０万部もいかないだろ
今の王道漫画は売上的には３倍以上過剰評価されてる

ワンピ厨は結局売上げでしか比較できないんだから
青年誌はほとんど駄目ってことだな
はじめからジャンプ漫画えらいすごいでいいじゃん。
おれも昔のジャンプ漫画なら素直にすごいと思うけどね・・・今は

なんで実力者が多いと売り上げが不利なんだ？
面白い漫画なら全部買うだろｗベルセルクは
つまらないから売れない。それだけのことじゃん

ジャンプでも初版２００万部いったのは
スラダン、ＤＢ、スランプワンピぐらいしかないんだよ
だから今も昔も変わらないよ
今の時代だからってのは
関係ない
ワンピは凄いんだよ

ワンピースのバトルってなんのためにあるの？

>>433
ジャンプはメディアミックスが凄いだろ
そのお陰で他誌の漫画より売れるんだよ
だからと言って面白い漫画ばかりじゃないのがジャンプなんだよ

ブリーチが１００万部いってるから今の少年漫画のレベルがひくいはかわりがないｗ
買ってる層がかわったんだろ
昔漫画買ってた層は面白さに関しては結構厳しい
ジャンプ黄金期に面白い漫画いっぱいあったしなー
そのなかでうれたＤＢやスラダンはすごいよ　漫画板以外でも話題になるしね

ＣＤだってＴＳＵＮＡＭＩみたいなしょーもない曲が3位なんだぞ

ジャンプとヤングアニマルではどんだけ知名度に差があると思ってんだ?

ジャンプ厨は１００万部売れて当たり前だと思ってるのが痛いｗｗｗ

質に厳しい昔ながらの購買層が青年誌にうつり
しかも元々のパイが低い上にに競争レベルが高いながらも突出した存在がでないなら
分散されて一人当たりのコミック数はへる。

少年漫画はゆとり層と腐女子層がふえて
競争レベルが低くてもとりあえずその時代の１位は買う
とりあえずナルトやブリーチよりマシなのかもしれないということで突出したワンピは爆発的に売れた

でも昔ながらの購買層が多いネットじゃ全然話題にならない

ジャンプブランドにのっかって王道漫画の質の違いもわからないゆとり層に爆発的に支持された
それがワンピース
舌が肥えてない馬鹿にうれたのがワンピース
舌の肥えてる馬鹿にも売れたのがＤＢ
馬鹿にうるのももちろん才能だけど味がわからない馬鹿だけにうれたのがワンピースなので作品の評価なんてできない

ベルセルクってアニメ化してましたよね？ｗ１００万部も売れてない
ゴミがワンピースに楯突くなって。ベルセルクはワンピどころか
中堅のムヒョ、ネウロと良い勝負だよ。ベルセルクを過大評価しすぎ。

ワンピ厨に三浦やベルを語って欲しくないな

青年誌って話題になっても記録的に売れるってほとんどないよな
それを売上げでたたいてる馬鹿は死ねばいいと思うよ。

普通の人は売り上げなんか気にしないからな
自分が面白いと思ったら買うだけだしな

そんなに売り上げや知名度を誇りたいか

ベルセルクはアンパンマン以下。青年誌が売れないのは単にレベルが低いからだろ。
だってどれも安いグロや安いエロで馬鹿を釣ってるだけじゃん。全部似たようなのバッカ。
現実の厳しさ？リアルさを漫画で描きたい？そんなもん普通に生きてるだけで十分だろ。
漫画で読む必要なんてどこにもない。そんなの誰も読まないでしょ。実際読まれてない。
その中じゃ三浦や浦沢は頑張ってる方だと思うよ。作品に少なからず個性がある。

すげーｗ
絶対統合失調症だこいつｗｗｗ

釣りかとばかり思っていたが…
もしかして真性のキチガイかこいつ?

三浦、冨樫、荻原を討つ！休載、問題作家に対して苦言を呈する批評サイト
>>1はここで思う存分自分の意見を言ってくるといい･･･
ttp://www.youlost.mine.nu/html999/img/2718.jpg

マジで頭おかしい人なんじゃないの？

ワンピースより鋼の錬金のほうが全然よくできてるわ

そうだね。鋼は週刊少年誌じゃないにもかかわらずあのクオリティと売り上げ。
ベルセルクとは格が違う。ナンバーワンファンタジーを名乗るなら鋼を越えてみろよ

きが くるっとる

週刊少年誌だとクオリティ高くなんの？

というか週刊少年誌は選ばれたもののみが立てる舞台だから。月刊だとクオリティが
高いというのは錯覚だよ。絵を描くのが遅い、話を作るのが遅い。そんな愚図の吹き溜まり。

じゃあポルタも斬もドルヒラも選ばれた作品なのかよ

嘘つくな

ポルタも斬もドルヒラも選ばれた作品。結果は出なかったけどね。まぁ、ジャンプは
昔からそういうスタイルだし。マガジンみたいに平均点の作家なんて求めてないんだよね。
まぁ、ベルセルクがジャンプで連載してもポルタと同じ扱いだったと思うよ

案外いけるんじゃないか？
実際、クレイモアとかベルセルクの影響受けまくりだし。
ただ、クレイモアもベルセルクも、ワンピみたいな大衆娯楽ではないな。

大衆に受ける作品を作るのは難しいって言うしね。

なんかワンピ叩きがちらほら見えるけどやめようぜ。
ワンピはワンピで面白みがあるしなによりファンがかわいそうジャン。

>>1がワンピを過剰に持ち上げるからって意見もあるけどさ、
今まで見てきたけど>>1は絶対ワンピ信者じゃない。もちろん三浦の方が嫌いなんだけどワンピは当て馬に利用されてるだけ。

別に嫌いではないよ。才能が無い割には頑張ってると思う。ネタ切れを絵で誤魔化してるけど。
マイナーではそれで良いんだろうけど、こんな奴を持ち上げ、ちゃんと週刊で真面目に連載して
ベルセルクよりも質の高いもの描きベルセルクよりも売り上げてる作家さんを蔑ろにするのはよくないね

そうだね

>>1の脳内では既に結論出てるんだからもう議論する必要ないだろう

めでたしめでたしじゃんもう終了でいいよな

三浦を馬鹿にするぐらいなら当然尾田も馬鹿にされて当然だろうｗ
それに三浦はべつに過剰評価されてないし。
過剰評価の尾田のほうが叩かれるほうがまだわかる。

ワンピもベルセルクもネウロもドラえもんもハンタもジョジョもスラダンもDBも
今日から俺は！もうしおととらも乙メンものだめも全部好きだ


お前ら嫌いな漫画のことまでよくしっててすごいですね

>>465
それじゃ>>1とやってること自体は同レベルになってしまう。
少なくとも人を馬鹿にするなんて褒められた行為じゃない。
そもそもベルとワンピじゃテーマも作風も違いすぎて内容比較にならないし。

ここで批判されるべきは>>1の態度であって尾田やその作品自体ではないはず。
愛のある批判、比較ならいいんだけどね、ただの中傷が散見されるから。

>>467
こういうスレたてるの全部ワンピ厨だから
ひとつひとつ潰していけばしらばくその作家スレには足が遠のくので
ワンピ厨はたたく

それにもう三浦の絵についていくつかのレスで結論はでてるじゃん
スレ本来の趣旨である三浦の絵については既に終了してる

>>468
こんな匿名の板で何かが全部特定層の仕業って考えは正直危険だろう。
それにワンピ厨を叩くのに尾田を中傷するという手段をとる必要はないしするべきでもない。
いい様に利用されて中傷される尾田やそのファンが気の毒だ。
結果的に三浦のイメージまで損ないかねないし。

だったら生産的な方向にいくようなレスすればいいよ
三浦と同じ系統のマンガの具体例をあげるとかね。
あんまり知らんけど。
ただこれじゃ駄目だっていわれてもね
それに俺は三浦の絵については多少語ったけどな

糞スレたてたヤツが一番悪い
生産的なスレにするならスレタイからちゃんとやりなおすべきだね

いや別にこのスレで三浦と同系統作家の比較をする気はしないな。
三浦の絵については俺ももう多少は語ったし>>470のレスについて云々言ってるわけじゃない。

生産的な方向と言っても>>1の主張に対する反論、そのスタンス、支離滅裂さに対する批判も的を射たものが
たくさん出てるしこれ以上スレで続けることは無いと思うってのが俺のスタンス。
ただ尾田、ワンピへの中傷レスがぽつぽつ出てるんでその人らにそれはやめとこうぜって言ってるだけ。

ワンピ厨を装ったハンタ厨かDB厨の仕業だろ。週漫板ではよくあること

それはないｗ
ワンピ厨特有の言い回しと頭の悪さはそう簡単に真似できない

そうやって、ああでもないこうでもないと言い合ってるおまえらを見て喜んでそうな気がするけどな、>>1。

>>467>>469は一般常識を持っておられる。
全文に同意する。
ただ、褒める奴はおめでたい奴。（気持ちは解る）
ただ、標的を見つけて中傷する奴は糞。

で、このスレは何がしたいんだよ。
ほめあいっこでもしろってか？

>>1のファビョりっぷりをニヤニヤしながら眺めればいいんじゃないかな

>>476
無論、叩くよりはまし。
少なくとも叩かれてる側のファンは心傷めてるし、
理不尽な中傷は見ていて胸糞悪い。

三浦に対する１の理不尽な言動に反感をもってレスしてる奴の中に、
他作家に対して１と同じことをしてる同類が居るという話だろ

どっちも糞

叩かれる側のファンはここ見なけりゃいい簡単なことだ。
三浦をたたいてるスレでなぜワンピファンがいるんだ？
どこの信者も考慮する必要なんてないね
ファンスレじゃあるまいし

>>479
はっきりいって妄想的な擁護も胸糞悪いんだが

ベルセルク好きで尚且つワンピ好きな人も居る。

>>482
じゃあ、なおさらみなきゃいい
スレタイからして三浦叩くスレだぞｗ
ほめあいするんらそういうスレあるだろ。はじまりからバトルスレみたいなもんだ
打たれ弱いやつはこんなスレタイのところへくるのがおかしい

ベルセルク・ワンピ好きで>>1に反論するためにこのスレにやって来たら、
どこかの勘違い野郎がワンピを標的にして叩きだした…
そんな時は…

案外ワンピ叩いてるのも>>1だったりしてな
ID隠せるのを良いことに

ベルセルクが好きでワンピが嫌いな人もいる。そんなの人それぞれだ
反論して負かせばいい。できないからストレスたまってるだけだろ。
実際三浦たたくやつは完璧に言い負かされてるから空気扱いだ。
ワンピ叩きにもそうすればいい。

三浦たたきの論理なんて愚にもつかないから腹もたたんわ
腹がたつのは図星つかれてるから

単に病人突付くのが面白いだけｗ

週刊誌のクオリティの例にワンピなんか出して突っ込まれるのは当たり前だな
週刊少年誌で勤勉さとクオリティたもってるのはクロスゲーム、バキ、はじめの一歩とあと２，３作ぐらいだろ

>>486
それも一理あるけど、
覚えて貰いたい事が一つある。
それは、常識人が常識的な事を言って反論しても、
それが非常識人なら通じないといった傾向もあり、
数でも圧倒的にワンピ比護派が少ないのも理由で、
ワンピ派が思い願う結論が出ない…いや、出さしてもらえない一因子となっているということ。
例えば一つの部屋に9人の変質者（非常識人）と一人の常識人が居て討議したとしよう。
いくら常識人の意見が正しいように思えても、
一世に9人の非常識人に反発され反論された場合、
たちまち少数派の正論ともいえる意見が抽象され抹殺されてしまうこともある。
そしてその室内では破綻し間違った意見が正論とみなされ、
真意に正論な答えが非常識とされてしまうことも起こりえてしまう。
要は、真意に正論な少数派の答えが多数派の偏り間違った意見により、
押し殺されてしまうことも2chに限っては多々あるということを、
理解して貰いたいわけや。
念のために言っとくが、
俺は三浦アンチではないんで悪しからず…

>>490
そんなのファンスレかアンチスレか偏った集団で構成されてるスレで起きること

だいいちワンピ擁護に正論なんか見たことない

>>491
そうやって否定から入るから見えるものも見えなくなる。
そういった人はすぐ自分本位の抽象をするから合理性に欠け議論にならない。

才能ないヤツはいくら休んでも面白いのがかけない
休んでも首きられないのは勤勉なだけのやつより実力があるからとしかいいようがない。
冨樫もいちおう幽白ちゃん連載してたし、萩原も三浦も中盤までは休まずしっかりかけてた
そこでしめした実力への信頼が休載を可能にしてるね。編集者がよっぽど心酔してるんだろう。
あとはモチベーションの違いだけだな。

休めばいいわけじゃないが　休んでもいいレベルってのは
今のジャンプ陣より相当レベルが高い境地にいると編集者が思ってるからできるもの
じゃなきゃ首きって見せしめればいいだけ。

>>492
みえるものってなんですか？ｗ

はいはい、ワンピすごいすごい

三浦に文句いえるのって井上ぐらいじゃね　２本連載してあの絵のクオリティだし。
でも原作ありと井上得意のバスケだからネームという意味ではそこまでこまらないのかと思ったりもするが。

三浦の絵に対する妥協しないスタンスは好感が持てるが、
少し雑になってもいいから作業ペースをあげて欲しいところ

ひとつの作品連載中に休載しても生き残る、許される漫画家を考えてみると不思議に実際休んでるやつら
ばかりしか残らないんだなこれが。
勤勉組だと井上くらいかなぁ。
浦沢でさえ、ひとつの作品で長期休載はきついかも。

>>482
私もベルセルク好きのワンピ好き。
三浦が騒がれる程絵がうまくないことには賛同するけど、いい絵だしストーリーもなかなか進まないが引き込まれるものはある。
なもんでスレ最初の頃は書き込んだりしてたが、久しぶりにきたら何この荒れよう？

>>498
ワンピアンチ多いからね。これ言ったらまた荒れるから控えた方がいいんだけど…

ベルセルクが好きであんな人を馬鹿にしたような仲間意識を描いてるワンピースがすきなのか
なかなかすごい感覚もってるな

ベルセルク好きのが少数派ではあるけどな。

よし！こうなったらワンピをパクった真島とベルセをパクった悪魔狩りの作者を叩くスレにしないか？

叩くのはいくない

ワンピなんてこのスレに何の関係もない漫画
ワンピオタはいちいち自分のワンピ好きをアピールし過ぎ
だからアンチも元気いっぱいに叩く
本題に戻すか終了するかスレ違いな話を続けるのか自分らで選べ
>>1はペース落ちてきたし潮時だとは思うけどな

三浦は女を描くのが下手糞だよ。鼻が団子で上向きだしさ。おっさんは良い味だしてるけど。
ストーリーが進まないのは単に話が思いつかないだけ。そもそもそんな才能は無いから三浦には。

単に遅筆だからだと思う。しかもあの描き込みようだし。

なんかさ、会話がループしてない？

三浦の書き込みよりも週刊で連載してる作家の方が遙かに作業量が多い。
書き込んでるから休載するって言うのはただの言い訳。大体三浦が寝る間も
惜しんで漫画描いてるとでも思ってんのかよ。ゲームしてるに決まってんじゃん。

結局糞が立てた糞スレか……さようなら

所詮日大（笑）レベルの画力
本気冨樫（笑）程度の画力なのに絵も描けないおこちゃまは
あの陰影ですげーとか思っちゃうんだろうな

ところで似たような画力の尾田の名前が出ると必死で食いつくのに
何で井上と比べられることに逃げてんだ？ｗ　
ちゃんと尾田と同じように井上にも食いついてやんや煽れよ弱虫信者ｗ

絵というか作品自体が面白くないよベルセルクは

え、べつに井上は凄いと思うから叩く理由がない。
トレースのことはおいといてしっかり成長をかける人だからね。
花道が練習して少しずつうまくなるところなんか最高じゃん。
湘北バスケ部のコントな会話も面白いし。
尾田とは違う。

井上は凄いよな。あのクオリティで週刊連載とかヤバイね。しかも１億売れてるし。
今は自分の時間を持ち、マイペースで遊びつつもリアルとバガボンドを連載してる。

尾田信者が話をすり替えようと必死です

１人でsageたりageたりして頑張ってるけどさ、もう殆どのやつは>>1に飽きてるって

下手糞な一巻の頃から顔の描き分けできてるんだよな

>>1が逃亡したので終了です
皆さんお疲れさんでした

まぁ、イノタケと比べるのは酷だけど。というかいきなり最高ランクから比べようと
してるところが信者の傲慢だよな。そこまでの作家じゃないだろ三浦は。ムカつくわマジで

やれやれ尾田の次は井上かい
つくづくどうしようもない奴だぜ

三浦はゴミだろ。平均レベルの漫画家を持ち上げるなよ胸糞悪ぃな。

三浦の絵はそれほど上手くはないね。でも迫力がある。
画風とベルセルクの世界観とは合ってると思うんだがね。

そうだね。絵と世界観はマッチしてる。

…まだやるの？

お前誰？用が無いなら消えろよカス

そして誰もいなくなった

IDも出せない腰抜けがレスすんなよ

何を今更言ってんの？
執念深い釣り人だな

城や舞踏会の会場とかああいうのをちゃんと描写しきってファンタジーの世界観をちゃんと表現できる三浦が
全部中途半端な技術しかもってない尾田より下ってことはまずないから

ネタ切れしたので今度はIDを出せと言い出した>>1
ただの構ってちゃんか

いやいやｗ三浦は尾田の格下だからｗっていうか尾田と名前を並べるなよｗ
尾田は今や日本を代表するジャンプの看板作家。そして数少ない１億部作家でもある。
一方三浦は辺境の地で年に数回しか掲載しないマイナー作家。作品はそこそこ
売れてはいるが、これと言って何が突出しているわけでもなく絵も話も普通である。
メジャーと比べるなら矢吹、星野レベルが妥当であろう。

真島ヒロが真似できるかできないかできまる
真島ヒロが真似できちゃうのがワンピ
できないのがベルセルク

ゴミどもが勘違いして身の程知らずにも一流作家に楯突くのがマジで痛い。

>>530
お前何ズレた事言ってんの？
ここは絵の話をするスレなんだけど
ちゃんと字読めてる？

三浦って下手糞が上手く描こうとするから時間がかかるんだよね。画力最高の
小畑はメチャ速で週刊連載までしてるのに。小畑が３ヶ月みっちり描きこんだら
写真みたいなのができるんじゃないの？三浦のは線が多いだけで別に上手くないし

寝たな

小畑じゃ綺麗すぎて逆に荒々しい迫力はだせない

三浦程度の作風なら容易に模写できるだろ。単にしないだけでさ。
だってあんな下手な絵真似してもなんのメリットも無いからさ。

こんなビチ糞が調子に乗ってる漫画界ってもう終わってるな

>>537
ならやってみろ。容易なんだから手間もかからんだろ

三浦より絵がいいのは平野くらいなもん

三浦の絵が下手とか、すぐ真似できるとか、お前らどんだけ大御所なんだよｗ
ＴＨＥ２ｃｈみたいな場所だなここは

お前”ら”ではない

画力が凄くてもといってその人しかできない表現じゃないとあんまり意味がない
尾田のタッチは真島ヒロが真似できる程度のもの
三浦のは三浦しかできないもの

その人にしかできない表現とかｗそんなもん無いからｗ模倣なんて簡単なんだよ。料理だってレシピを考えた人は
凄いけどそれを真似できる奴はいくらでもいるだろ。漫画で言えば手塚治虫。今でこそ当たり前のように漫画を
描いてるけど、それを０から創り上げたのは手塚。今の漫画は全て手塚の模倣。それに三浦の真似なんてする人
いないでしょ。真似るなら大友だろ。なんで三浦みたいな能無しのビチ糞の真似しないといけないの？ｗ

模倣とかアニメーターの基礎能力だしな

正直、手塚のゴム人形は見てて気分が悪くなる

井上の真似してるやつも井上になりきれてないし
模写はできても自分で動かすとかなり差がでるもんだ。
真島ヒロはほぼ真似できてるから尾田なんてそんなもんなんだよ
尾田真似するなら鳥山真似したほうがよっぽどいいのにやらないのは
できないからだろ

〜風にかけてもその人自体にはなれんのだよ　とくに独特のなにかをもっている人のはな

つうか尾田がうまいとかいう神経がわからん

>>547
(^_^;)

>>549
そんなこと言ってるやつはさすがにいないわけだが

絵柄が模倣できたら世の中ヒラコウとか原とか大友みたいな絵柄で氾濫してるよね

>>543
三浦の絵は才能じゃなくて努力だよ
>その人しかできない表現
って言葉はこの人に使うべきじゃない

じゃあ三浦みたいな絵柄のを示してくれよ

少年漫画の良し悪しは絵じゃ無いしな。制約の多い少年誌で売れる漫画を描くことが
どれだけ難しいかわからないのかなぁ。エロやグロで釣れる読者なんて高が知れてる。
実際２００万部以上売れているのはそれだけ魅力があるんだろう。三浦信者はベルセルクが
アンパンマンやドラえもんよりも上だとか思ってるんだろうか。だとしたら本気で痛いな

三浦の真似なんて誰でもできる。ってかできない奴はいない。でもそれだとパクリだの
オリジナリティが無いだの言われる。それは作家としてのプライドが許さないだろう。
真島が叩かれてるのは恥ずかしげも無くワンピをパクってるから。普通の作家は鳥山や
大友に憧れても真似をして商品になんてしない。オリジナリティを追求してるんだよ。

三浦、井上なんかは鳥山とか尾田とかのデフォ漫画家よりよっぽど迫力ある絵書くけどな、鬼気迫るって言うかさ

>>556
真島って単純に尾田に画風が似てるだけじゃないのか？

>>555
アンパンとベルセルクを上とか下とかで扱うお前が痛い

なぜ>>1はこれほどまで三浦に執着するのか？
俺はその理由が一番知りたいわ。
なぜ夜になると元気に活動するのかもな。虫歯菌みたいなやつだな。

>>557
鳥山の方が躍動感があるし迫力もあるよ。
構図も読者に伝わり易いように意識して描いてるんではなく、描けてる。

描き込んで迫力のある絵なら三浦や井上以外にもたくさんいるよね。
でも評価は鳥山や尾田の方が上なんだこれが。描き込みは迫力は増すけど
動きが硬くなり絵が止まって見えるのが欠点かな。

三浦、井上、鳥山が上手いのなんてみんな知ってるだろ
下手って言う奴は相手にしなければいい

>>561
>>557じゃないけど迫力はさすがに三浦の方が大分有るような気がするが・・・
まぁ個人の感覚の問題だから否定はしないけどね。

それに俺は鳥山もそうだけど三浦や井上で状況が分かりにくいと感じたこと無いんだけど皆そんなに分からなくなってるの？
尾田はおもちゃ箱ひっくりかえしたみたいな作風なんでたまに分かりにくい時はあるけどさ。

つーかここは三浦のスレなんだから三浦の話をするのは当たり前だろうが頭悪ぃな

>>562
それはあるよな。
特に三浦は線が多くて見辛く止まって観える。
でも一切絵に対して手を抜かないところ素直に凄いとも思ってしまう。

尾田や鳥山が売れてるのは勧善懲悪で話がわかりやすくてぐろくないからに過ぎない

だから鳥山や井上ならべつに尊敬できるって
尾田なんて基本ができてたのは２巻ぐらいまで。
あんなもんただ売れただけでまったく対象外。

>>565
何独り言ってんだ？
気持ち悪いヤツだな

>>564
井上は無いが三浦はよくある。
あと読んでいて目がチカチカするｗ
32巻なんかモロｗ

>>569
頭のおかしい子なんだよ
ほっといてやれよ

>>567
鳥山と井上と尾田は天才型三浦は努力型これは事実

尾田や鳥山は単純に売れてるから凄い。世の漫画家の全員が売れたいと思って
漫画を描いてるのに全然売れないのが現実じゃん。三浦信者は線が多い方が上って
考えてる真性の吉外だからなｗ軽く読み捨てられてるのはベルセルクの方だよ

>>573
鳥山をだしに使うのはやめてくれないか
それに三浦も成功してる漫画家の一人なんだ
それにベルには少年誌にはない良さがあるんだよ

>>570
そうか、ありがと
やっぱり人の感覚はそれぞれみたいだな。
３２巻はまだ買ってないけどｖｓガニシュカ辺りか？

しかし早く話進まないかな
後もう少しねちっこい絵にして欲しいぜ。最近のはちょっとサラサラしてるから。

三浦が成功してるのは俺も認めてる。絵も話も相当なものだよ。でもそれで勘違いしちゃって
尾田を越えたとか言ってるからウザいんだよ。１億数千万売ってる漫画家を捕まえてお前は
三浦の格下だ、だもんなぁ。まぁ、こういうことはどの業界でもよくあることだし別に良いけどね

尾田と比べられると腹が立つな
今のジャンプの連載陣なんか凄いと思わないし

売り上げが馬鹿みたいにでかい作品の共通点
清廉潔癖
ベルセルクやブラックらぐーんみたいなのがどんなに面白かろうが国民的なマンガになれるはずがない

潔白じゃないのはわざと

>>578
ワンピが出るまで初版部数最高記録だった（ハズ）のビーバップは？

人殺すの肯定されてんのそれ？

>>578
国民的漫画なんてジャンプでも極僅かだけどな
アニメが強くないとだめだし
正直ワンピでも微妙だ

ていうか大衆なんて週刊連載作品以外ほとんど目に通さないぞ

つまり、どんな馬鹿でも理解できる＋ジャンプブランド＋集英社という巨大な組織の異常な猛プッシュ→洗脳された信者達＋
一部の芸能人もマンセー(影響されるアホが沸く)
＋他のジャンプ漫画家に比べたらまだマシな画力とストーリー＋才能のある新人が現れない＝ワンピ今でも大人気の真相でいいのか？

尾田はロクなライバルも読者もいない時代に連載できてラッキーだったな
鰤とナルトもそうだな
あと冨樫が完全に壊れたのも尾田の一人勝ちの理由の一つかな
こんなプチラッキーマンと三浦を比べる意味あるの？

ガキ(馬鹿)が読める漫画が売れて、少し難解な漫画はある程度以上は売れない。
そもそも漫画家は、たくさん売るために懸命に描いてるわけじゃない。常考。

富樫のレベルＥなんか人気取る気なかったな

>>578
ＤＢはベルセルク並にグロいシーンも多々あるけどな。
腹をぶち抜いたり、腕や足がぶちぎれたり、リアルに爆死した後にベジータの「へっ汚ねぇ花火だ」とか、ある意味ベルセルクよりも酷いシーンがある。
触よりは幾分ましだが

尾田なんてカスはどうでもいいんだ

尾田じゃなくてお前がカス。

>>587
ない、それはない
メタルギアとバイオのグロさが同じっていうようなもん

>>589
ワンピ厨が何でいるの？
鳥山叩いたり、三浦叩いたり、忙しい奴らだな

>>587
いちいちピントがずれてるよな、お前

絵に関して同業者から憧れられたりしないね、この人

つーか同業者に憧れてる時点で作家としてなんだかなーって感じよ。
作家って自分の作品が一番だって気概でやってるんじゃないの？

憧れらてる奴なんか居るか？

まぁ仮にベルセルクを鳥山絵でジャンプで連載してもからっきしだろうな、ベルセルクは三浦にしか描けんし少年誌にはそぐわんよ。

ワンピ厨は粘着気質だな

ＦＦ７なんかベルセルク意識しまくって作られてるわけだが

>>595
劇画系最強のたなか亜希夫
イノタケは影響受けてるし
山本英夫は絶賛してた

鳥山が井上以上に上手いとは思えないんですけど

つうか大剣が浸透したのってベルセルクのおかげ？

>>600
キミに物差しがないってことだね

>>602
俺は>>600ではないがお前にはあるのか？その物差しとやらが。
どうせ目盛のない物差しなんだろ？

鳥山はキレイらしいな。よくわからんが。
キレイなら平野のがキレイな気がするが

>>602
素人目にはそう映るな、ＤＢとかはそこそこレベルにしか思えん、才能がどうとかアホみてぇｗ
バカボンドの最新刊見て下手とか思うやついるのか？

売れてるものでも線引きはあるだろ
鳥山、井上はブランド力をもつ超１流漫画家
三浦も１流漫画家
尾田は３流の超ラッキーマン

ベルセルクはナルトやブリどころかＤグレ、リボーンと同じレベルだってことにまだ気付いてないのか。
ナルトとブリの名前を並べること自体に無理があるわｗジャンプは日本一売れている雑誌。これの意味
することがわかるかな。つまり日本一連載を勝ち取るのが困難な雑誌でもある。力の無いものは淘汰され、
数多くいる志望者の中から研磨され洗練されたもの２０数名のみが辿り着ける漫画界の秘境。その中の
大看板ワンピース。エロもグロも無く少年や大人に愛される漫画を描くことにどれだけの力が必要かは
あえて言うまい。力の無いものが真っ先に頼るのがエロ、そしてグロｗベルセルクはほんの極一部に
受けてるだけっていうのを恥をかく前に自覚した方が良い。本当の意味でガキなのはどちらかということを。

岸本、尾田なんてラッキーマンにすぎない
あんなもん連載終わったら忘れ去られる

>>605
君が素人なんだろ

>>607
厨房丸だしﾜﾛﾀｗ

>>609
あぁ、大半の読者と同じように素人だよ
自称玄人漫画読みのお前さんと違ってな

ジャンプよりマガジンのが売れてるんじゃなかったか

>>612
それ数年前

>>611
鳥山は上手いと思うぞ、デザインセンスを絵として表現する力は特に素晴らしいと思うし。

でも井上とどっちが上手いって言われても分からんわな、作風が全然違うし互いの得手不得手も違うしさ。
それは三浦もそうだし他の上手いって言われてる作家も同じ。何を優先するかで順番はどうとでも変わる。

しかし>>602, >>609の人の好みすら否定する上から目線はどこからくるのかねぇ

漫画で重要なのは、絵のうまさじゃないんだゼ？あと、大衆うけする作品を嫌う漫画家もいるんだぜ。例えば、｢死｣の記号化とか。ジャンプ系に顕著だが。

鳥山の絵が判らないってのもいるんだな
写実的なのが上手いと思ってんのか…

Ｄグレがアニマルに行けば速攻で看板間違い無いな。編集部に電話するだけで
即連載決定。それぐらいレベル低い。あとはリナリーがおっぱい見せてモブの
首でも飛ばしてけば余裕で１００万部越え。もちろん気が向いた時に掲載。

>>617
きさまキミキスがトラブるごときに劣るとでも言うのか？

>>617
購読層の違いとか考えろよ、ジャンプにアンパンマン載せるようなもんだ

>>616
鳥山絵こそ素人受けするんだけどな

厨房共は一生エロ本だのＤグレだの低俗漫画読んでろ

今のジャンプにホーリーランド以上に面白い漫画なんて連載してたか？

ホーリーランドｗｗｗ

>>595
鳥山と大友辺りは結構多いぞ？
メジャーな作家を挙げるとナルトの岸本なんかは大友や鳥山に影響を受けたというし、広角ﾚﾝｽﾞを意識した構図や絵柄にも大友に影響を受けたのが伺える。
またセンスが良いカッコイイ等と発言している。
鳥山に対しても先生のように絵が上手くなりたい、尊敬してる。先生は神様等の発言までしてる。
尾田もまた同様に鳥山に対して「絵が上手すぎる神様みたいな存在」等と言われている。
そしてあの宮崎駿までもが鳥山の絵？作品？が好きらしく、
スタッフに指示を出す際、絵コンテに鳥山明風にと書き込んだりしている。
因みに鳥山も宮崎駿作品のファンだと公言している。
確かアイシルの村田雄介も鳥山の絵をよく描き影響を受けたと語っていた記憶がある。
それが証拠にアイシルの絵柄には鳥山絵に通じたものが感じとれる。
あとはCLAMPの連中が皆ジョジョのファンだから荒木の絵に憧れてる奴が居てもおかしくはない。

ベルセルクの１７巻あたりまでデッサンが狂ってるね。
断罪の塔あたりから一気に上手くなると思うけど。

>>620
確かに大衆ウケするのが鳥山の絵だが、
同業者ウケが１番良いのも鳥山だよ。
画家のシド・ミードからもデェフォルメセンス世界一と言われた男だからな。
ジョージ・ルーカスやタイタニック監督のジェームズキャメロンも鳥山の絵を評価しているらしい。
おっと、ここは三浦スレだったな失敬。

三浦信者って結構おとなしいんだな
アンチにあれだけ言われたのに…
ジャンプ厨とは一味違うと言うことか

叩いてたって言っても変な奴一人じゃん

確かに…

結局スレタイにしろ>>1の文面にしろ同意を求める書き方になってるけどほとんどの人からは同意してもらえなかった。
結果からいってただそれだけのスレ。

>>626
一応訂正さしてもらう。
デェフォルメじゃなくてデフォルメね。
なんだかなぁ…失敬。

三浦の絵は決して下手の部類には入らんもんなぁ。
三浦の絵を下手とか言ったらそれこそ殆どの漫画家が下手になってしまう。

鳥山はいわばピカソ。最低限の線で最大の表現力を体現している。

>>632
あのバカの言うことは気にするな

ちゃんと完結させてくれればそれでいいよ

三浦の絵は他の上手い作家と比べたら下手糞だって言ってるんだよ。
スレタイに入りきれないから省略したけどスレないで何度も言ってだろ。

>>636
眼科に行きなさい

相手にするなよ

>>636
誰も三浦が一番上手いなんて言ってないのに
突っかかって来るなよ

>>1がいなければ確実に良スレだけどスレ建てしたのも>>1だし…
まぁ叩かれ役と荒らし役を全部引き受けてくれてるという意味では>>1も役立ってるのかな

面白いスレだな

微妙にオタ臭い絵だと思う

構成力無いよねこのカス。ワンピースを２０００回は読んで勉強して欲しい

……ワンピースって構成力あまりなくね?

尾田はあまりどころか皆無だろ

ワンピースは２巻ぐらいまではそこその良作　（俺の基準だと並よりちょっといいくらい）
それ以降は凡作でいまは迷作

下手ではないけどつまらない絵だと思うこいつ

イーストブルー編がベルセルクの黄金時代にあたるね

12巻までのワンピは間違いなく神漫画。
これからも面白くなる要素が沢山ある。

どこが？
ファンをして最近つまらないといわせしめたのに

ワンピは話が一歩づつ進んでるって実感があるから
多少つまらなくても我慢できる

同じような行程を繰り返してるようにしかみえん

ワンピはバトルを絞れ、ついでにダメージ描写はもっとシリアスに。
ベルセルクはとにかく描け。後ストーリーを引っ張るキャラにガッツ以外心の弱さが不足気味だぞ。
後はどっちも文句ない、期待してます。

今日はおとなしいな…

週刊連載をこなしてるワンピースと休載しまくりのクソセルクじゃ
天と地、ケーキとうんこぐらいの差がある。ワンピースよりブラッディ
マンディやロストブレインと比べた方がわかりやすいだろ

>>646
上手いけどセンスがないんだよね

三浦とか富樫とか俺にはどうでもいい
だが萩原を馬鹿にすんな、萩原よりCGに力入れてて上手いヤツいんのか？
休載に関してもプロ意識に欠けるとかはたしかだがそれは画力とは関係無い

萩原の話とかしてないから消えてくんない？

>>657
俺は萩原を馬鹿にした内容に対してレスしてんだ
関係無いヤツは黙ってるか黙ってられないなら死ね

ってか萩原も三浦も人糞と犬の糞ぐらいの違いしか無いしな。

http://www777.bravehost.com/

萩原なんて屑はどうでもいい
それより>>1はとうとう自演までするようになってきたか
堕ちるとこまで堕ちたな

三浦と比べるなら、原哲夫だろ常考。

書き込みが多くても下手な漫画家はボーボボだろ
それが売りではあるんだが
三浦は顔のアングルを描くのが下手ではあるが、全体的に見ればうまい

ベルセルク、下手とは思わないし、話は面白い。話繋がってるし。

美大生の間じゃ三浦と尾田の絵は定評があるよ。
まぁ参考までに

美大や専門学生系のクソったれた絵だからな

もう１人増えた

俺は断然荒木派だな

あの洗練された絵 繊細かつ大胆な絵そして凝ったアングル
イカしたポージング
三浦や富樫なんかとはレヴェルが違う

富樫は漫画家辞めろマジで

三浦ってあの絵を一人で描いてるの？

セスタスの作者なんかをアシに使ってる

>>670 やっぱりアシがいないと厳しいよね、教えてくれてありがとう

冨樫はインフレと能力戦の間の絶妙なところをうまくかけたよ。
そこのところは評価すべきだね。
絵は捨ててると本人もいってるからいくら言われてもノーダメージ。

荒木は絵も構図もパクリなのが発覚したから評価は低いね。

ウラケンは５人ぐらいアシいなかったっけ。
最後のページにアシの名前が描いてあるけど

>>665
美大生（笑）

ベルセルクがワンピース以下はさすがに無いな、今ジャンプでやってるどの漫画よりも数倍面白いやん｡

それは主観だろ？
俺はベルセルクもワンピも持ってるがワンピがベルセルク以下とは到底思えんよ。
かたやマイナー誌のベルセルクと、
かたやメジャー誌で10年看板漫画を張ってるワンピとではそもそも格が違うかと…

ワンピは全部３流
売れてるとかここじゃあんま関係ないから
売上げと質両方満たしてるの作品にならまだ馬鹿にされていい

大友も宮崎はやおも絵柄は外国の漫画家のパクリだからなぁ
ナウシカとか最初すごいオリジナリティだと思ったらメビウスのアルザックそのままでちょっと萎えた

自演が酷いよ天才君…もう明日センターだろさっさと寝て合格してくれそして下手糞な三浦を軽く超える漫画描いてくれよ楽しみにしてるんだからさ

鳥山とか井上とかうまいと言われてる人たちのはもう読者の好みでしかないよねどれが一番うまいとか決められないよ

つーか尾田と三浦を比べる事自体おかしい。
対象年齢が全然違うだろw
尾田の本気のデッサンを見たことがないから何とも言えないが
三浦よりうまいと言えるのは大友とかの超大御所とか他にいたとしても数人だろ

ファルネーゼの顔がだんだんキモくなってきたのが嫌
登場時は可愛かったのに

鳥山がうまい……

ないない FCのドラクエ4やSFCの5がでた時はうまかったが

今はない

>>680
タイプが違うしな

三浦＞＞＞尾田

>>682
これ全部95年に描いたもの鳥山明の世界（95年）
ttp://a.pic.to/oe06q クロノトリガー
ttp://j.pic.to/kj3fs
ttp://k.pic.to/k1wka
ttp://g.pic.to/onh5r
ttp://o.pic.to/lcwqt
世界の兵士
ttp://p.pic.to/qz72l
ttp://m.pic.to/nkzdm
ttp://d.pic.to/lyxvq

>>284
二枚目とアラレ以外すべてＤＱ5以降のもの
237:マロン名無しさん :2008/01/17(木) 21:42:01 ID:??? [sage]
>>234
続クロノトリガー
ttp://a.pic.to/l1rc5
ttp://t.pic.to/mi592（大画面？）
その他複数
ttp://l.pic.to/ovmfs
ttp://i.pic.to/kucf0
ttp://s.pic.to/l9ub7
ttp://u.pic.to/mk5o4
ttp://r.pic.to/ldxrn
ttp://a.pic.to/wc2mw
ttp://f.pic.to/nh916

少年誌から青年誌に移籍した人は結構いるけど
逆に青年誌から少年誌に移籍した人っているの？

尾田は一生少年誌って感じだな
岸本は青年誌に来るかもな成功するか分からないけどな

>>685 鳥山とこのスレは関係ない。　　　　　　　　　　　しかし上手いなぁ…

>>686
えーっと…それがどうしたの？

>>688
岸本って元は青年誌志望だったはず

鳥山を上手くないなんていうからコピペしてやったのさ

ナルトを早く終わらして
こっちに来ればいい

岸本じゃ通用しないよ

尾田に変わって今度は岸本叩きか・・・

岸本は青年誌マジ無理だって・・・
あの矛盾だらけでひとりよがりの展開と演出は青年誌じゃ絶対通用せん

>>696
それ画力と関係ないだろ馬鹿が

いや、岸本の話がでたからいったまでなんだが
画力？　うーん艶がない人形みたいな絵かくよな

>>698
いや、俺は岸本が誰かすらしらんが
ただスレチな話題は止めろと言っただけだ

というか三浦以外でほとんどすすんでるわけだがｗ

三浦の中学レベルの絵で上手いとか言ってる奴は失明でもしてるんじゃないか？
オリジナリティが無いんだよ三浦には。尾田を下手とか言ってる奴もいるし。
尾田は三浦の場所をとっくの昔に通過してるんだよ。三浦程度の没個性な
絵を通り越して個性のある絵を創り上げた。三浦は恥じるべきだよ。

尾田の画集と三浦の画集
ワンピ関連で宣伝しなきゃどっちが売れるかは目に見えてる

真島ヒロごときに完コピされる程度の絵に個性か・・・

そりゃデフォルメしてるんだからコピーは簡単なんだよ。漫画はオリジナリティを
創り上げるのが難しいだけで一度創られた個性を真似するのは凄く簡単なんだよね。
真島ヒロの評価が滅茶苦茶低いのは恥ずかしげもなく尾田をコピーしてるから。
尾田だけじゃなくＦＦやモンハンもパクってるし。二番煎じは評価されないんだよ。

モンハンの大剣はガッツの龍殺しからきてるんじゃなかったか

ageたりsageたり何がしたいんだ>>1は？

だからＤＢを完コピしてみろって

>>706
最近は自演もしてる

>>686

この頃の鳥山はやっぱすげえわ

それが今やドラクエ7やブルドラになったんだ？

本当は書けるんだろ？ アングルによってやたら顎が長くなる絵はもういいよ鳥山

>>702
宣伝がなくても尾田の画集が売れるよ。
三浦も上手いが写実ならもっと完成された画力を持ってる奴が世界にはいっぱい居るからな。
尾田の表現力豊かな絵の方が元気いっぱいで魅力的だし希少価値が高い。
あとパクられるからなんだのいってる奴が居るが、
コピーするのなんて簡単。一体どれほどの有名な絵画世界中でコピーされてることか・・・

尾田の絵が希少ｗ
別に生み出したほどの絵柄でもない
ＤＢをださくデフォルメしたようなもん

三浦はゴミカスだろ。絵も話も糞。線が多いと上手いとか思ってそう。逆。真逆。
余計なものを削ぎ落としシンプルな線でオリジナリティを出す方が数千倍困難。
あとＩＤ出してない腰抜けは無視するからさ。匿名掲示板でさらに匿名ってｗ

>>712
またお前か

ワンピのキャラより絵が下手で雑な冨樫のキャラのほうが魅力あるけどなー。
単純にキャラの顔だけでも。

ＤＢをシンプルにださくしたものをシンプルな線でオリジナリティを出すとはいわんよ

>>714
絵って単純に画力だけでは語れない要素があるからな

ＤＢとハンタはキャラだけ並べてもふつうに魅力あると思う
ワンピはただダサいだけにしか見えない。

どんなに上手くても
キャラの目が死んでればダメだしな

三浦のスレなのに…

>>708
バレバレすぎて自演にもなってないよな
別にそれを本人は気にしてる様子もないし、本当にちょっと頭のおかしい人っぽい
三浦に恨みでもあるの？っていうほど粘着してるし言うことがコロコロ変わるしな

冨樫義博
ttp://t.pic.to/mlxre
ttp://c.pic.to/nh60b
ttp://d.pic.to/pzofk
ttp://f.pic.to/n65ca
ttp://j.pic.to/nxo32
ttp://c.pic.to/lhar3

尾田栄一郎
ttp://t.pic.to/l71bu
ttp://r.pic.to/kz0qb
ttp://j.pic.to/rluk1
ttp://k.pic.to/k2eal
ttp://g.pic.to/omifr
ttp://a.pic.to/q4xng

>>722
線はしっかりしてみやすいけどキャラの造形に魅力ないので
うまい風にかいても何も感じないわ
ＤＢを先にみてるし

冨樫は下手だけどキャラ造形には一定のセンスを感じる

尾田＞三浦＞冨樫

手塚や藤子の絵は子供でも簡単に真似できる。その子供たちが漫画家を目指す。
最初は真似でも次第に自分だけの個性を確立していく。個性を確立せず真島ヒロの
ように人の絵や話をそのまんま使う奴は何をしようが評価されることは無いよね。
同様に三浦の絵も個性が無い。それ以前に漫画家としての姿勢が終わってる。
才能無いからくだらない漫画に縋ってグダグダ引き伸ばしてる。最高にダサいよね。

三浦の絵がどう個性がないのか全然わからんｗ
センスのないデフォルメよりマシだわ

>>723
そうか？
俺は尾田のが造型センスを感じる。
あと世界観の表現もうまいと思う。

>>727
すくなくともキャラクターはないわ・・・

鳥山の絵で育った人にはセンスを感じないけど
最初に尾田の絵を見た人にとっては尾田の絵がセンスあると思うのだろう
俺はどっちも好きだけどな

だから尾田絵を語る時は
鳥山絵を頭から消せと
そうしないと尾田絵の正しい評価はできん
尾田も十分上手いのだから

鳥山も尾田もこのスレには無関係だけどな
いや尾田は違うか…>>1はワンピ(売り上げ)厨だもんな
こういう奴ってワンピ好きな人にしたら同類に見られかねないから迷惑なんじゃね？

カラーは認める
他が…

>>729
俺は鳥山見て育ったけど、尾田には飛び抜けたセンスを感じる。
ただし、オタ受けが悪いのも解る。
オタなんかはプーさんみたいなディズニィーキャラよりも、
訳の解らん萌えキャラが好きだもんな。
そんな奴にはデフォルメ調の強い尾田絵の良さが解らない。
だから2ちゃんでは評価されにくいんだよ。
一般的な感性で見たら尾田の才能がいかに突出しているかが理解できるっていうのに…

>>731
信者ってのは痛い奴ばっかだよ

ディズニーの普遍的なセンスのよさと尾田の糞デフォルメ一緒にすんなよ・・・
とんでもないやつだ

あともろ鳥山の影響うけてるんだから比較されるのは当たり前。

でも確実に似てるのは動物だけなんだよね

それにディズニー調だったらもっと一般に浸透するはず
というかそのほうが本来受けが狙いやすいにきまってる。
ディズニーの劣化板だと思われてるから一般的にはたいして認知されてない。

手塚のキャラクターが番宣目的じゃないＣＭにもつかわれるのは一般受けする安心さ
とディズニー的なセンスを持ち合せてるから
ワンピはまずないね。

どう見ても鳥山の劣化版にしか見えん
こんなのが三浦より上手いとか笑わせるな

852 マロン名無しさん 2008/01/18(金) 02:41:19 ID:BdulWgmB
ワンピがＤＢに勝てるとか、ワンピ信者自体が実際は全く思ってないだろうに
いちいち参戦してくるところがうざいんだよな
一般人の知名度、浸透度の低さとか、肌で分かるだろうに
ゲド戦記が売上だけで全く浸透してないのといっしょ
ＤＢと同時期以降の漫画で匹敵するのは
メディアミックス込みで、クレしん、コナン、まる子、セラムンぐらいかね
このへんは知名度、浸透度でＤＢに匹敵する
最近の漫画でいえば浸透したのはデスノートだが、ＤＢにははるかに及ばない
だがワンピよりは、知名度、浸透度ともはるかに上
ワンピは知名度、浸透度は、ハンタ、ナルト等とたいして差は無い
集英社がＤＢの後釜として、ＤＢ風の漫画＝ワンピースを意図的に連載させたが
しょせん作られたブームなので一般には全然浸透しなかった
例えば、ワンピのキャラなんて特定のガキか、オタク以外、一般人は知らない
敵キャラにいたっては、全くといっていいほど認知されていない
そもそもＤＢありきの劣化コピー漫画なので、比較の対象にすること自体がおかしい
意図的につくられた稚拙な劣化コピーをつくって、ブランドと猛烈なゴリプで特定層を囲った手法は、
宮崎映画の劣化コピーのゲド戦記や
スマップの劣化コピーのカツンや、浜崎の劣化コピーの倖田来未とかと同じ
これらは作られたブームなので、宣伝とブランド効果で売上は良くても一般にはたいして浸透しない
このへんの事情がワンピ信者は分かっていないんだよね
とにかくワンピ信者がうざいので長文書いた

過去の漫画なら、ドラえもん、アトム等々、いい勝負できる漫画はいくらかはある

鳥山とディズニーの劣化板
けど結構カラーがうまい

これが一般的なワンピ認識
あれが突出してるとかいってるのは逆にオタク

鳥山の名前を出すと収拾つかなくなりそう
つうか>>1は一貫して三浦叩きを繰り返してるけど既に結論は出てるんだよね(>>1は全く聞く耳持たないけどね)

つまりこれ以上議論する意味がない
あとは>>1が勝手に自演しながら伸ばしたらいいんじゃない？

ベルのが壮大な世界観だよね

>>735
俺は鳥山の絵を抜いて語れと言った奴じゃないが、
鳥山と比較してから尾田を評価するのはナンセンスだと思うぞ？
それなら写実的なアメコミ作家のくそ上手い絵と写実的な絵を極めようとしてる三浦とは互いに共通点が有るから比較するべきだ
なんて事も言えてしまうわけだが？
それに尾田の絵は革新的でもあるが、既に普遍的だとも言える。
そうでなければ、
これ程までに世間一般に受け入れられなかったはず。

>>742
「絵」についてのスレなんだが

一般的に受け入れられてると思ってるのはジャンプ戦略にはまった信者だけ

まる子、ｸﾚしんのキャラのほうが圧倒的に知られてる

何を言っても>>1には馬の耳に念仏。
それでも取り憑かれたように議論を続けるおまえら。最早すべてが自演臭い。

普遍性を目指した絵で浸透度が低いんだから駄目なんだがなぁ
いってることがわからんようだ

>>743
どこが革新的な絵なんだ？

>>743
尾田と三浦はそりゃ違うだろうが
尾田と鳥山はどうみても近い
スレ違いっていいたいならわかるが何をいいたいかさっぱりだ

三浦は井上と比べた方がいいだろ

＞１が全部悪いんだ(>_<)

グインサーガの漫画化したヤツみたけどまったく迫力がなくて面白くもなかったぞ
やっぱ三浦だからああいうグロと神話と力強さをもったファンタジーを描写できたんだと思う。
写実的にうまくてもサーガの世界観をああいうビジュアルにつくりあげた三浦はたいしたもの

>>752
あ、訂正。
専門家から見て写実的にそんなうまくないとしてもサーガの世界観を
ああいうビジュアルにつくりあげた三浦はたいしたもの

>>736
そうそう。
本当に尾田の絵が鳥山に似ているのは、
70年代後期から80年代の読み切りとＤｒスランプの特に前半だけで、
それ以前は鳥山もディズニーに影響を受けたと思われる絵だったけど、
ＤＢ以降は世界に一つしかない絵柄を鳥山自身作り上げてしまったからな。
ＤＢとワンピの絵は似ていない。
それよか岸本の方が大友や忍空の作者に影響受けてるし、
既存の作家に絵が似た漫画家なんて腐るほど居るし、前世代の作家に後生の作家が影響を受けるのは当然といえば当然の流れなわけで、
それに対してツッコミを入れる輩は、より良い作品を作ろうとする創作観念の本質そのものが見えていないと思う。

影響を受けてるから悪いなんてだーれもいってないわけなんが・・・・
ただの劣化で、しかも普遍性を目指した絵柄で浸透度が低いから駄目だって言ってるんです。

なんかわざとこっちが創作のことわかってないみたい輩にしたいみたいだなｗ

好きな荒木や宮崎がフランス漫画家のパクリ
冨樫がＤＢと荒木のパクリ
そんなの全部わかってるし、
その上でオリジナリティを創出してるから好きなんだが。

尾田にそこまでのものをまったく感じない。
実際ぱくっても面白きゃいいしね。

とくに好きでないけど、というかむしろ嫌いなものもあるけど
コナン、まる子、クレしん、ハガレン、セーラームーンとか
あ、子供に人気あるんだなーってのは肌に感じたもん

ワンピなんか毛ほども感じない
あの普遍性を目指した絵柄で浸透度が低いのはセンスがない証拠

>>745
ドラえもん、サザエさん、クレシン、まる子には絵にもだが、
なによりストーリーからして真意に普遍性が有り、継続して展開できる作風だから、
比較対象はワンピではない。
ワンピの比較対象とされるべき作品は、ベルセルクを含めた現在連載中の漫画。その中だとワンピが１番世間には認知されているんではないかな。
念のために言っとくが、
俺は執拗にベルセルクをこき下ろす>>1？ではないからな。

ＤＢはバトル漫画でありながらそれらの作品と浸透度ではなんら劣ってない

ワンピ信者はただの言い訳ばかりだなぁ

>>759
神漫画であるＤＢ（過去の作品）ではなく、
現在連載されている漫画とワンピを比較しろと言ってるんであって、
それのどこが言い訳になるの？

自分だけの絵柄を作るのって難しいよな

絵が上手くて休載が多いってまんま萩原だしな。バスタードは３０００万部ぐらい売れてるんだっけ？
三浦よりも少ない巻数で１・５倍ほど売れてる。三浦ってなにもかも萩原の二番煎じなんだよねぇ。

>>760
君はそーやってワンピが勝つまで比較対象せばめていくのかｗ

ワンピースって浸透度でいったらナルトとどっこいどっこいじゃね
あっちは忍者ものという海外人気の補正があるけど
今連載中だったら圧倒的にコナンかな。ハガレンも映画人気あるしね。
どっちにしろ現代の浸透度においても突出してるわけでもない。

ジャンプで１０年看板はってるにもかかわらず。

>>760
神漫画って…
何で変に持ち上げてんだ？普段叩いているのにさ

浜崎とか売上げ凄くてもとてもじゃないが７０年代のフォークソングのクオリティには勝てない。
漫画界も同じようなもんだ
ワンピは売上げと質が見合ってない

>>765
普段はキック、パンチの単純漫画とか馬鹿にするくせになｗ
ほんとワンピのほうがワンパターンの馬鹿漫画のくせに

>>761
自分だけの絵柄を作るのは難しい←心底同意。

お前らワンピを叩くだけなら他スレいけよ
絵だったら語ってもいいけどな

>>765
ＤＢは世間一般神漫画だし、
それに俺はＤＢを叩いたことなんて一度もないから

>>768
君も絵を描くのかい？
俺はどうしても流行を気にしてダメなんだよな

ＤＢ、ハンタ、スラムダンクって絵ぬきでネームだけでみても手直する余地がないけど
ワンピは余裕で手直しできそうな感じがある。
欠陥だらけだもん。

ルフィが仲間のピンチにかけつけるまでの演出
バトルの展開とか多少漫画にくわしいやつならもっといいネームかける。
週刊で継続してやれといわれると厳しいだろうけど

とにかく名作漫画は素人にそんなこと思わせないネームの力があるけどワンピはねーな。

流行に走った絵って後々古くさいって言われる
小畑とかは数年後にそう言われるだろな

>>771
イエス。
分かる…分かるよ。
俺の場合は、良質なものを描こうと思えば思うほど、既存の作家の絵に似てくるし、
自分の中ではそれが良質なものと感じているから、
似せたくなくても似てしまう。

自分だけの絵を作るのは難しいよね。どれだけ上手く描いたとしても同じような
絵があると○○のパクリと言われてしまう。一番無難でつまらないのがデフォルメせず
実写に近い絵を描くこと。なので当然リアル系の絵は評価が一定以上高くならない。

リアル系で個性だすの難しいだろ
実写なんか一番つまらなく見える絵柄なんだから

だから無難だって言ってんじゃん。特別悪い評価もされないけど
特別高い評価もされない。まぁ、話が面白ければいいんだけどね。

つーか売れてるリアル系はみんな個性あるじゃん。

>>775
そうそう。
俺はデフォルメタッチな絵を好んで描くんだけど、
どうしても既存作家の作品や絵に似通ってしまう。
写実も描くには描くけど、写実は個性があまり感じられないから、やはりデフォルメ絵に惹かれてしまうわけよ…
でも、デフォルメ絵こそある意味１番センスが必要とされて、
独自の色が出やすいから、確立するのが難しくもあるんだよな。
だから安易にデフォルメ作家を馬鹿にしてる奴が居たら無性に腹が立ってしまうｗ

>>777
粘着君か

ワンピースが糞漫画とか・・・最近の人間は雑魚ほど他人を低く見て自分の能力を
過剰に評価する傾向があるみたいだけどワンピアンチはその典型だな。現役でやってる
作家ほどこき下ろす。逆に糞みたいな昔の漫画は意味不明なぐらい評価する。懐古厨ってやつ？ｗ

少年誌でアニメ・グッズ化狙うならデフォルメは必要だよね。でもデフォルメは流行り廃りがある。
リアル系は無個性だけど話が面白ければずっと読み継がれる。短距離と長距離の違いかな。

絵に対する議論のはすが、また性懲りもなく三浦信者がワンピ自体を否定し叩いていたのかよ。
たかだか一人のアンチに中傷されたぐらいで
そうむきになりなさんな。アンチ肯定派では断じて無いが、
元々三浦アンチ板なのにワンピ叩きに変わり
しかも殆どのワンピ信者が理不尽なアンチのけなしに反応しないあたり大人だな。それには小さいことですぐにむきなる三浦信者も見習わないといけない。

世界一人気のミ○キーをシルエットにすると包茎のチンチンになるんだよね。
無意識に女性が可愛いと思ってしまうらしい。

はいはいワンピ信者おとなおとなｗ

>>784
マジかっっ！？

つーか三浦たたくなら浸透度も売上げも質もいい作品でたたけよ
ワンピなんか持ち出すな　話にならない。

リアル絵には普遍性があるから。デフォ絵は廃れるのも速く寿命が短い。
今残ってるドラえもんやアンパンマンは別格。売り上げを取るか作品の
完成度を取るかって事だね。ベルセルクは１００年後も読まれてると思うよ。

変な奴のせいなんだ(>_<)

アンチワンピの俺からいってもワンピはワンピなりの完成度としてはそれなり。
けどそのレベルってのが低すぎるんだよｗ

売り上げは＝質の高さではないが、
売れている作品に質の低いものなんてないよ。
ワンピは規格外の売り上げを誇っているから質が高いとも言える。

何で日本一売れてる超人気漫画ワンピースを否定するんだ？ベルセルクってレベル低いのに
口だけはでかいんだよなぁ。ボクシングのタートル３兄弟を思い出してしまう。

でも叩き合いの中から普遍性とかいろいろキーワードがでてるわけだから
常識人面したワンピ信者より役にはたつよ。
アンチ三浦たたきにきてるとかいいながら叩かないのにアンチワンピにはたまチクリといいに来る。
なにがしたいのかね。

ワンピの売れ方はエーベックスと似たようなもん。
ベルセルクとは読者層が違いすぎる。

しっかし、グインサーガ漫画と三浦の話題だしたのにアンチはくいつかねーな
まあ、反論できんからなｗ

中二病を卒業するとワンピの面白さが理解できるようになるよ^^

>>793
悪いが言っている意味が分からん

>>791
それをＤＢに対して言えるのかね？君らは

ワンピは友情とか仲間を履き違えて理解してる小児病が喜ぶ漫画だな

>>783
実際、おまえみたいのがスレに一番役にたってないな
ワンピ信者が大人っていいたいだけだもんｗ

ムキになって言い合うぐらいのほうが無駄の中にも気づかなかった情報がはいってることがある

>>791
普段ＤＢを叩くときとは
まったく別の意見ですね

ダイ大のほうが友情、仲間とかうまく表現できてる。
ワンピのアレで喜べるのは病気だろ。
ナルトのサスケストーカーも気持悪い。
俺も前は市場原理主義でうれるものは絶対いいはずって意見だったけど
ワンピ、ナルトの馬鹿売れで変った。
買ってる読者層の感性へんだわ。

ワンピ信者の発言は矛盾しまくりだからな

売れてるものをこき下ろすのはマイナーに良くあるよね。俺利益とか求めてないし。
俺の作品は芸術だし、みたいな。まぁ、その作品自体たいしたことないんだけどな。
マイナーのフィルターをかけることでやっと評価をもらえる程度のもの。メジャーじゃ
とても通用しないよ。微温湯に浸かってる奴が本物の戦場で戦ってる奴に勝てるわけ無いじゃん。

>>794
だから何でも自分の嫌いなもの、または認めたくないものを自分本位に抽象し、否定から入るから漫画という媒体の本質が見極められないんだって…
あとクインサーガってなに？
やけにオタ臭さが漂ってるように感じるけど

>>803
ＤＢ，ハガレン、コナン、ハンタみんな評価してる。

>>797
勿論だとも。
ＤＢにも当然当て嵌まる。

>>804
いや、アンチがベルセルクはグインサーガのパクリって煽ってきたから
漫画化されてるものを読んだら全然糞だったってだけ。
小説はおもしろいんじゃねーの？１００巻でてるくらいだし。
三浦じゃなきゃああいう世界観は描けない
知ってる範囲では。

パクれば誰でもかけるもんでもないのにアンチ三浦は馬鹿すぎる。

>>804
だから漫画の本質ってなんだよｗ

>>801
ワンピは世界観を楽しむ漫画だろ
あれだけ広大な世界観を表現した漫画はいまだかつて無いぞ

売れるということはそれだけの人に支持されてるという至極当然のことを無視してるから話が
ややこしくなるんだよ。ってか本気で理解できないのか？ナルトが糞とか言ってる奴は一体
どの面下げて言ってるのか。超特別な人間なのか？お前一人で１００万人分の価値があるのか？
違うだろ。一人は一人。上も下も無い。三浦自体大した事無い３流作家だってことにいい加減気付け

>>809
ファイブスターよんだことある？
もうワンピなんか話しにならないと思うよ。
今後、あの広大さを越える漫画はでないかもしれん。

俺がいってるのは風呂敷がひろかろうが、その過程で
３流の戦闘、ギャグ、友情を描いてる漫画なんか話しにならないのだよ
ここにきた話がわかるワンピ信者がいってたろ？
惰性でかってるって。

>>805
世間での評価はワンピ＞ハンタ、ハガレンだけどな。テレビというメディアでワンピ好きを公言した有能人はよく目にするが、
一ヶ月前までハンタ、ハガレンを推している有名人は観たことすらなかった。
この前芸人がハンタ面白いと言っていたが、
本当にそれ一回切り。

>>810
売れてるものなかで区別してるだけだよ。

うれること自体は凄い現象だし、希少性も高い
だが作家の力として尊敬できるできないがある
そんなこともわからんのか。

>>812
ハガレンは品川庄司
ハンタはウエンツ

隠れファンなら一杯いるだろ

ワンピ信者が続々来たな

まあワンピの魅力は十個言えるが
尾田の魅力はそこまでないと言うことだろな

未来に残る名曲を選べといわれて浜崎の曲より
川の流れのように、なごり雪を選ぶ感性を理解できないみたいだな　ワンピ信者は
パーなコギャルはオレンジレンジや浜崎選んじゃうんだろうけどな
まー、たしかに後者のほうが売れてるけどなｗ

ベルセルクが真似できないんじゃなくてしないだけ。無駄に手間がかかる上に
全然売れないし単行本になれば速攻で１００円コーナーに並ぶ。そんなもんに
どれほどの価値があるんだよ。模倣する価値は０。皆無。

あー、いっておくけど三浦がなごり雪にあたるとか言ってるわけじゃないからなｗ
別に信者ないし。

>>808
漫画は娯楽でもあることは勿論理解出来るよな？
娯楽漫画の本質＝存在価値は、いかに多くの人々を魅了し夢や希望、幸福感、満足感を与えることが出来たか。
これはその漫画の存在価値や質を語る上で要点になること間違いなし。

ワンピはもう５０巻近く出てるし惰性で買ってる人多そうだな。
ナルトやブリーチほど全然つまらないわけでもないし。

訂正。
存在価値や×
存在価値の高さ○

もちろん、浜崎もがんばってるし、頂点にたつことは凄いことだろ
だがあの曲をずっと聴いていたいかと思うとまた別だ。

ワンピースの魅力は頭空っぽにして能天気に読めるところだね。
DBもね。漫画の本質って純粋に楽しめるかどうかだと思うから。

>>820
だから味をしらないワンピ信者にはあれで満足なんだろ？

友情、戦闘、ギャグ、仲間の描写において
過去の作品と比べると意味不明なもの、下手糞なものが多い。
世界観や謎が売りなのはいいけどその過程において３流のものを延々と見せるのは
娯楽作品としては最低なことだ。

刺激の強い曲は後世に残りにくいからなぁ。残るのはしっとりした
バラードみたいなものだし。その最たる例がクラシックになるけど。

だってワンピはなんとかラインに入るまではよかっていうやつが大半だぜ
それからずっと引き伸ばしなんて娯楽として最低だわ

>>820
でもワンピ信者は他の売れてる漫画も叩いてるよね
しかも質の事で
矛盾してませんか？

ＤＢは刺激が強いものをつねに連発しながらいまでも人気の化け物作品。
マイケルジャクソンもそうだな。あんなインパクトはめったにない。

マイケルも鳥山も業界史上稀に見る天才。

何かあれだな
ここに来るワンピ厨は変にＤＢに気を使ってるな
このスレを出れば叩いてる癖に

対決スレで客観厨という馬鹿ワンピ厨がＤＢに完敗してたからな
それでワンピ厨はＤＢを叩けなくなってきた
今度は劇画系に矛先をかえてきたってわけだ

>>832
三浦を叩いているのは
あの客観厨なのか？

痛い奴のせいでワンピが叩かれてる(>_<)

的外れな批判スレたてるのはたいていワンピ信者。
三浦批判するならはじめから写実系をもってくればいいのに。
メジャーで成功してるワンピがエライっていいだけなのが丸わかりだ
その根拠が売上げであるわけだからこのスレではＤＢを叩けない
他いったら叩いてるのかもしれんが。
スレごとにまったく別基準をもってきてワンピを勝たそうとするのがワンピ厨の特徴でもある。

鳳凰、リス、ファンタ、客観厨
おかしな奴ばっか

>>836
おお、歴史に残る馬鹿ばかりｗ

>>814
小さいよそれじゃあ…
しかもウエンツはテレビではなくブログでだろ？
隠れファンがいっぱい居るなら教えてくれよ？
ワンピなら沢山有名人ファンが居るぞ。
例えば、キムタク（スマスマで全館持ってると公言しワンピファンなのは有名）ミスチルの桜井（ラジオ番組で45巻の続きが早く読みたいとワンピ好きを公言している）
極楽加藤もワンピ好きを公言し、スマスマの料理コーナーの勝者である吾郎にワンピ当時全巻をプレゼントしたのは有名。
市川海老蔵や若槻千夏、矢口真理等もテレビ番組でワンピ好きであることを公言した。
芸人の今田孝司も「俺ワンピ好き漫画やのにこれは泣けんのよぉ…初めて漫画で泣いた」と発言。
他にも、ロンブーの淳、妻夫木聡、香取慎吾、三宅健、今井翼、小池徹平、キングコング西野、スピードワゴン、オリラジ中田他ジャニーズ複数etc…
とワンピ好きの有名人は沢山居るしベルセルク・ハンター・ハガレン等とは規模の大きさが違う。
いい加減に自分達が少数派の意見であると認めなよ？
別に俺はベルセルクやハンター等を否定してるわけじゃないし、
寧ろベルとハンタは全巻持ってるし好んで読んでるよ。

>>825
解ってない！
なんで味の知らないとか上から目線で、あんたはそんなに人を馬鹿にした口調で高飛車なんだ？
そんなにあんたは教養があり、知的なお偉い人間なのか？
いいか、よく聞けよ？
そもそも人の感性や価値観は各々に異なっていて、
どの漫画を好きに、または面白いと思うのは個人の主体性の問題であって自由。
主値主義者はどうも単純な漫画に漫画の良さがあるというのに、
理解しようとしない頭の硬い輩が多くてかなわんわ。

>>838
有名作品のなかで俺がハンタやハガレンを評価してるってだけで
別にワンピよりハンタが有名だなんて思ってないがｗ
>>803に対してメジャー作品好き嫌いがワンピけなしてるみたいなレッテルはってるから否定したまで
そりゃ売れてるんだからファンの数は多くなきゃおかしい

しかし

ジョジョ、ＤＢ、ガンダムはそれが好きな人たちでコーナーができるくらい語るところ
語ってもおかしくないところがある
ワンピでコーナー一つなんかまずないだろうね。
だからネットでもまねされてないし、ファン以外の浸透度が低い

ワンピ厨の特徴：やたら否定派を少数派にしたがる

>>839
だから単純な漫画は好きだって
そのなかで浸透する単純な漫画の良さをワンピは満たしてないって言ってるんだ

どーも売上げと浸透度をごちゃまぜにするワンピ厨が多すぎるなぁ

>>839
そういう言葉は他の漫画を叩いた事ない人が言えるんだよ

>>839
だから謎とか広げた風呂敷がワンピ信者は好きなんだろ？別にそれはそれでいいんでないの
おれはファイブスターでそういう愉しみ方してるし。
でもそのファイブスターはその良さをみせるために読者をうんざりさせるようなものを延々とみせない。

あのつまんない戦闘やギャグ、友情にうんざりしない人が信者なんだろうけど
他の面白い漫画よんだことあるのって感じなんだがｗ
マジでさ、風呂敷補正で糞なものが良くみえるだけだろ？
そうだったらべつにいいよｗ

俺基準でいうと
・ワンピース第１話からゾロつれて航海にでるまで
・チョッパーの生い立ち話？
がちゃんとできてた

あとは信者補正がかかってるとしかいえない糞な出来

今のジャンプ作家には何の魅力も感じないわ
そのお陰でジャンプを卒業できたけどな

黄金期読んでた俺たちからすればマジで立ち読みするレベルでさえない
９６年にはもう読むのやめかけてワンピがではじめて完全終了した

尾田の武器って何だ？

>>840
ワンピはハンタやハガレンよりも有名なの周知の事実だけど、俺にはもう一つ言わなければいけない事がある…
それは有名人にワンピファンが多く存在するということは、
同時にそれだけ需要度が高く支持力が有り人気が高い一つの証明にもなるわけだ…
つまり、
それだけ多くのファンを持っているわけだから、
ワンピという漫画がは存在価値が高く大衆の千差万別な趣味趣向に１番合致したいわゆる【質】の高い漫画だということ。
客観的評価の総評である大衆の感性に最も受け入れられ評価された現在の漫画がワンピースであり、
それを抽象することも否定することも出来ない。
何故ならそれは大衆の感性や価値強いては人格さえも否定しかねない愚行な行為であり、
そのような特権を否定派は持ち合わせておらず、逆もまた叱りであるわけよ。 理解してもらえたでしょうか？

>>843
俺はネット上で他の漫画を叩いたことは皆無だし、
そもそも叩いたか叩いてないとかとかはどうだっていい。
何回も言うが、
俺はベルセルクを執拗に謗ってる>>1だと思われる奴ではないからな。

少年漫画の王道ってさ、
素直に主人公を応援したり、主人公のピンチにハラハラできるもんだよなぁ
１話目のルフィなら応援できるけど途中からただのキチガイだし。

ベルセルク信者は自分の感性は人一倍特別で自分は選ばれた人間とか思ってるからなぁ。
ベルセルクなんて前世紀の汚物じゃん。糞みたいな話をいつまでも引き伸ばすな

>>849だが、
念のため証明。
後記の価値は価値観の間違いね。

証明→訂正ね。
何度もスマンねぇ…
そそっかしいもんで。

だから売上＝質はもう飽きたよ　ワンピ厨
ファンタといってること同じだもん
データもってきてほれワンピ１位だっていってればすむ話をスレでするな。
もっとましな観点から反論できんのかよ

俺はワンピを買ってる大衆の感性は否定してるね　やっぱ
皆がまねして、話題にしてるのが感じられない作品は信者にしかうけてない閉じた人気としかとらえてないから。
それでもそれがマニア受けするほどのクオリティをもってるならまた尊敬できるが
ジャンプがしかけたＤＢ後釜路線で売れただけで浸透度のない王道作品は評価できん。

>>853
君の言ってる事はワンピは叩いてはいけない存在で
他の漫画は叩かれてもいい存在って事？

で、きみらは素直にあのルフィを応援できるのかね？
１億部こえる部数の主人公がなぜ２ちゃんではまったく話題にならないのかね？
王道的な安心さなんて死なない設定なぐらいで
水戸黄門のようないいワンパターンをまったく創り出せてない。
駄目なワンパターンを繰り返すワンピースは評価しようがない。

>>852
そうそう。
だが、そうやっていつまでもベルセルクを謗ってるようでは、
君も低俗なアンチの仲間入りだぞ？
高飛車なと・く・に、痛いアンチはほんま何とかせなアカン。

>>858
おまえは売上げ＝質ってずっといってろｗ
なにがそうそうだよｗ

大衆に受け入れられる作品を産み出す事がどれだけ難しいかわかってる？エロも無い、グロも無い、制約だらけの
大手少年誌であれだけのものを描けるのは相当だよ。エログロ満載で三浦ぐらい売れてる奴は多くいるし所詮三浦は
一山いくらのウンコ作家。尾田が凄過ぎて感覚が麻痺してるのか？距離が遠すぎて言いたいこといってるけど
その距離が近づけば近づくほどその凄さが身に染みるだろう。駄目な奴って相手の力がわからないらしいからね

>>855
「話題性が無く閉じた人気しかない」と説くなら、
それこそベルセルクはってなるだろ？
君の理論は合理性に欠けている。

>>856
そんなこと言ってないから…
【逆もまた叱り】って書いてあるでしょ？

>>859
君は【客観視】という言葉を知ってるか？

>>861
だからベルセルクはそのタイプだよ
おまえ何を聞いてるんだ？
でもそのなかで三浦しか描写できない世界観をかききってるし
戦闘自体も魅力的にかいているので三浦は三浦作品をよみたい人のニーズにページを割いている。
閉じた人気でも長所を活かすタイプなら尊敬できるといってるだろうが。

ワンピースは信者がいうところの長所である世界観や謎にどれだけページさいてるんだ？
大半がギャグと糞戦闘じゃないか
娯楽として駄目じゃん完璧に
長所以外に無駄にページ割く作品は評価できない。

>>863
客観厨はっけんｗ

ワンピ厨はうざいな、ＤＢでも叩きに行けや
これ以上三浦を叩いたら
尾田のアンチスレを作るようになる

尾田はばりばりメジャー系の姿勢なのに
結局、売上げのみの浸透度の低い作品しかつくれない。
そんでニーズにたいしてページを割こうとしない。その引き伸ばしにも芸がない。
ニーズをちらつかせてくっだらない、魅力がない戦闘で惰性で買う信者を騙してるようなもんだね。

ワンピ厨は売上げのある作品を否定しちゃいけまちぇーん　って一生いってろ
ネットで議論する意味ねーんだからこなくていいよ

ベルセルクが好きな人の満足度を９０とすると
ワンピが好きな人の満足度は５０ぐらいなもんだろ

>>864
理解できてないのは君だから…
だからベルセルクが良作でワンピが駄作だと思ってるのは客観性の欠けた君の主観であって、
ワンピ＝駄作の総意にはならんよってこと
そして、それらの要素を含んだワンピースを受け入れた読者数が今の売り上げに繋がっていて、
お金を払ってまで購入する人にとっては、
少なくともワンピースは心惹かれ魅力を感じる作品なわけでね、
そんな人達からしたら駄作ではなく、良作で質の良い漫画なわけだよ。
だからこそ、現在も人気が高く多くの読者に受け入れらているからワンピは今でも郡を抜いた売り上げを誇っているというわけよ。

>>866
ＤＢでも叩きに行けやか…自分さえよければ他はどうでも良いと考える自己チュー野郎か

>>870
長所にページをさいてるかどうかきいてるのおれは

おまえのいってることは売上げ見くらべてすむはなしだろ？

いいからワンピが長所にページをさいてるかどうかきかせてくれよ

客観客観いってたらデータでしか話すことがないだろ？

君は意見をいうときに一切の主観をまじえないで話しをするわけだな

機械みたいだなー

>>869
ベルセルク好きだけど90は流石にないｗ
なかなか連載されない時点でファンは不満で一杯。

>>870
おまえさー、そんな尺定規みたいなこといって楽しいの？

売れても駄目なもの、わからないもの
理解できないものにたいしてあーだこーだ言うから面白いの
売れてるところでストップするならそこで終わりだろ。

過去に売れてるものの長所と比較してどこが違うか
できてないかって見るのは普通だろうしなぁ
それを売れてるんだから馬鹿にしちゃいけませんじゃなんもでてこんわ

読者層がかわったとか、また違う方向からの意見があるならともかく。

やっぱさー、ワンピ信者がいってた惰性で買ってるといってたのが一番わかるよなー。
満足してなくても買ってしまう数が相当数いると推測できる。
長所の謎でひきつけるんだからそれはある程度魅力的なもんだろうな　しらんけど。
でもその長所をださないで信者でさえ面白いとはいいきれない戦闘を延々とみせるのが
不満でないのって聞いてるのに。
売上げがあるから少数意見ですって言論封殺されちゃったよー
ワンピ信者はこわいなー

三浦は三浦の読者が激怒するほどの糞展開はやらない
尾田は尾田の読者が激怒するほどの糞展開をやる　でも謎が気になって読者はコミックスを買う
大衆をとりいれる才能は尾田にはあったんだろうが、作劇は三浦よりはレベルが低い
ワンピ信者はこれがわからんのだろうね。人気と作劇レベルは必ずしも比例しない。


尾田：メジャーにうける要素　９　作劇レベル　２
三浦：メジャーにうける要素　５　作劇レベル　７

信者補正をかけるのが尾田の力。
それはなかなかすばらしい能力だとしよう
それにかからない人にとってあの戦闘とギャグと仲間の描き方が
ほかの名作とくらべてじつに低レベルであると思ってる人も結構いることは理解しないとな

三浦のは信者補正かけなくてもあの迫力はみとめざるをえないだろ
嫌いだけどすごいのはわかるみたいな感じで

ワンピは発行部数が一行に落ちないのは先の展開が気になる読者が圧倒的に多くて、これは＝ワンピにまだ魅力を感じてる読者が多いと認識できるよな。
逆にベルセルクは触以降明らかに発行部数が落ちてるのも事実なわけで、
それはベルセルクファンが読まなくても良いと考えた＝ベルセルクに魅力を感じなくなってしまった読者数の多さと認識できるよな。18巻からの落ち込みはかなり激しい。
俺は今のベルの展開の方が好きだけどさ。

つーか実力者の部数が減ってゆとり脳に受けるだけの漫画かいてるほうが馬鹿売れの傾向が顕著だよね。
井上のリアルでさえ１冊１００万部がやっとだっけ。
ジャンル的にはしょうがないけど井上が岸本にまけてるって。どうしても納得したくないね。
結構ほかの実力者も酷い目にあってる。
読者層の大転換がおきてるね。青年誌はもうじり賓じゃないか。

>>877
多分、メジャーに受ける要素だけにひかれる人たちしかコミック買ってないんだよ
作劇のレベルなんかどうでもいい人たちが買ってるっぽい。　黄金期以後から読者層がまったく分断されてる感じがする。

>>880
鰤でも１００万部以上売れる時代なんだよな
メディア展開してる作品は単行本が売れやすいからな特にジャンプだと

>>881
ＤＢ終了後、３００万人もジャンプ読者がごっそりへって
残り３００万人も徐々に世代交代したらそりゃもうまったく別物だろうな
おれたちが理解できないのはしょうがない。
マジでこれでわらうの？　なくの？ってのが大杉。　でもそうなのがいまの読者層なんだろうから仕方ない。
だが絶対にそいつらとリアルで漫画の話したくないわｗ
相当アホなんだろうな。　漫画を読む感性でさえゆとりがすすんでそう。

>>882
鰤なんて本来中堅ぐらいの面白さなんだけどな
ダイとかのが全然面白い

ジャンプ黄金期で育ったが、絵柄的にきついはずの６０〜７０年代の漫画も面白かった
でもいまのは理解しがたすぎるわ。　鰤１００万部とか昔じゃマジでありえねー
ワンピも８０年代半ばの超黄金期だったらすぐ打ち切り

そうやって人を見下す奴に限って面と向かってはっきりと自分の主張を示せない奴が多いんだよな。
そいう奴に限ってクラスで浮いてる陰湿陰険君ばっかり・・・

俺、全然漫画買わなくなったなー
子供しか買ってないんじゃないの？

>>886
今度は人格批判ですか
ワンピ厨の典型だわ

昔は本誌派で、今は単行本派に変わったんだろ
だから昔と今の売り上げは比べられないだろうよ

鋼とかはたいしたもんだよな
ジャンプじゃないのに売れてる

>>888
こいつの方が普通に痛いんだが
だが絶対にそいつらとリアルで漫画の話したくないわｗ
相当アホなんだろうな。　漫画を読む感性でさえゆとりがすすんでそう。

>>888
そもそも善人に対して人格批判するのは駄目だが
>>885は間違いなく性根が腐ったDQNだろ
相当アホなんだろうな　
ってお前は低俗な人間だなと。

>>889
それいくらいっても無駄なんだよなぁ
逆に娯楽がふえたのにコミック売れてるなんて凄いとかかえってきそうｗ

読者層の変化が数値で説明できないからしょうがないけどさ
普通なんとなくわかんね？
娯楽の多様化だなんていったって子供は基本的にＴＶ，ゲーム、漫画だろ
自分のパソコンもってないやつおおいし、ネットばかりってわけじゃない。
むしろ大人がパソコンでネットばかりやって漫画をかわなくなったから大人向けが全然うれなくなった。

・昔
子供から大人まで本誌と単行本買う→パイが広い
群雄割拠で単行本あたりの部数がわれる。　圧倒的なブームをおこした翼、北斗の拳でさえナルトに抜かれる
ことからそう考えるのが妥当。

・今
子供しか買わない、本誌かわない→パイがせまい
しかし競争レベルが低いのと単行本派が多いので少しで面白いと単行本が圧倒的にうれる
王道漫画のライバルはあのナルトだけのワンピ一人勝ち。
出来としては圧倒的に上のはずのデスノートもやや大人向けってだけでワンピに負けるという不思議な現象。

>>891
かわいそうに
鸚鵡返ししかできないのか
さすがゆとり脳です。

尾田と三浦じゃベクトルが違う？いや、同じだよ。尾田はグッズとか漫画以外の効果には然程興味が無い。
実際尾田の漫画には美形が出てこない。皆変なスタイルの不細工ばかり。純粋に漫画を追求すると言う意味では
三浦と同じ。得意分野にもかかわらず完膚なきまでに叩きのめされる三浦は可哀想だねｗで、どうするの？

鰤がマジで１００万部の価値があるとおもってるのが痛いｗ
売れてるのは事実だけどさｗ

>>895
うわ・・・・・なんだこいつ　おわってるわｗ
ジャンプと青年誌一緒にしてどうすんだよ

常識人ぶってさとしに来たはずなのに人格批判しにきてるわｗ
正体ではじめたな　ワンピ厨

黄金期読者に評判いい最近の作品はハガレン、デスノ、ハンタだね
逆にナルト、ワンピはすげえ評判悪いｗ

描こうと思えば美形を増やしたりできるのにそれをしない。漫画の実力だけで尾田は勝負してる。
それはマイナーの反骨精神と言うか本物の芸術を尾田は体現してる。週刊少年ジャンプと言う
途轍もない大舞台でここまでできるものなのか。グッズ？アニメ？興味ねぇよ。そんなもんは
他の奴がやればいい。俺は漫画で勝負する。そういうことなのかな。流石日本一の大看板。
ワンピースがあるからそのほかの漫画も自由に伸び伸びと創作に励めるんだよな。

>>895
本当の意味で漫画を追求するならふつうあんなお遣いばかりやらない
せめてやるなら引きを用意して面白く描けってことだが。

>>900
ほら、やっぱワンピ信者のほうが痛いわｗ

結局はワンピ擁護するためだけに三浦叩いたとよくわかるなぁ
ＤＢにかなわないとみて弱ってる青年誌をターゲット。
売上げをかさに叩く。最悪だわ。

そんなに自信があるならワンピは内容で反論すればいい
主観だらけだろうとまだそのほうがましだな
結局最後は売上げに逃げてストップさせる。
売上げかさに言論封殺なんて２ちゃんねるじゃ一番意味ないのに。

イノタケが岸本に負けるのはありえないだろ。
スラムダンクを越える漫画は数えるほどしかないし。

>>900
お前みたいな奴のせいで
理不尽に叩かれるんだよ

>>905
でもリアルは部数じゃ負けてる。
それに対する愚痴すらゆとり脳は許さないらしい。
部数でまけたら批判はゆるされないのだよ！　恐ろしい！

レベル低い奴ほど自分の能力を過剰に評価するんだよなぁ。レベルの低いベルセルク信者が
ベルセルクを過剰に評価するようにｗ自分以外は馬鹿だと思ってる。狭い器量で他人を
判断してる。傍から見れば自分が一番能無しなのにん。良い歳なんだからいい加減気付けよ

・閉じた人気であること
・顔のデッサンがたまにおかしいこと
マイナス点をちゃんとみとめるベルセルク側

・バトルがグダグダ　インフレ、能力戦として中途半端であること
・仲間の描き方が稚拙であること
を一切みとめないワンピ信者


どっちがわからず屋なんだか

自力で５０万部以上売れる漫画家はそんないないだろな
短編とかは担当は力を貸さないから
漫画家の力量が分かる

結局途中ではいってきたワンピ信者もアンチ三浦と同じレベルで売上げ＝質としかいってないなぁ
思考停止だのう。

>>911
あたりまえの常識論で得意になってるから>>1と同一人物だろ
>>1はアンチワンピよりマシみたいなスタンスとってるしｗ　バレバレ

ワンピに欠点がないと思ってるのだろうか

ざっとスレみてさ、悪いところ一切みとめないのワンピ信者だけだぜ
三浦信者はマイナー青年誌系の運命を受け入れてる。なおかつ絵でさえ駄目部分はみとめ
いいところも述べてる。
ワンピ批判されたら脊髄反射的に否定するのはワンピ信者だけ
多少わかるところもあるだろうに。

変な奴のせいなんだ(>_<)

尾田って超メジャー誌で描いてるけど実際は超マイナー志向なのよ。アニメグッズでウハウハとか興味ねぇし。
誰に批判されようと俺はやりたいこと全部やるよって感じ。ワンピの欠点は尾田自身が一番わかってるだろ。
戦闘だって一人一人タイマンするし本筋には関係ないけど寄り道するし誰も死なないし仲間は皆仲良しだし。
で？それが何？ってなもんよ。ついてこれる奴だけついてくればいいって話。こんな奴いるかぁ？天下の
ジャンプの看板だぜこれが。完全にオナニー。マイナー志向の頂点だろ。ジャンプでこれやるんだぜ。
で、結果でてるから誰も文句言えないんだよなこれが。表現者の理想だよ正に。三浦とは格が違う。

アンチワンピも叩いてるだけに見えるけどだんだんとちゃんとワンピの長所らしいところもあると認めてる。
そこがワンピ信者との違い。
よくみてみ。相手の意見のいくつかは少しずつ受け入れてる。
それに比べてアンチ三浦、ワンピ信者はひとつも受け入れない。

つうかまずデッサン崩れてるページとかいうのを見せれや
言うほどひどくないから

つーか面白さに自信あるなら少しぐらいの欠点ぐらい認められるよなー
必死になって全部否定するのは面白さを語る自信がないから。
だから売上げに逃げる。

>>1頑張りすぎｗ

うわぁ
ガチ信者かよ…

三浦の気持ちも良くわかるよ。一番心地良い場所で好きなときに好きなように漫画を描きたい。
物を作る人間なら誰だってそうだよ。でも大抵の奴は結果を出せずに消えていく。その点三浦は
結果も出てるし青年誌では２０００万部売り上げ熱狂的な信者もいる。いわば成功した漫画家。
逆に尾田はより高い場所でオナニーすることを選んだ。読者に媚びず編集を無視しやりたいように
チンチンを扱いている。日本中の人間に精子をぶっ掛けてる。この快感は想像を絶するだろう

ところで次スレが立ったら俺がちんシュスレかホモスレにしちゃうけどいい？

鳥山には遠く及ばない絵
荒木のように読者が予想できない二転三転ある戦いの展開とは違う出オチに近い能力戦
ターちゃんの小気味いい掛け合いとは違い、キャラクター同士だけが受けてるギャグ

これで売れてるんだから確かに凄い現象なんだよな。
俺が理解できないところで受けて、惰性でかってる信者が一杯いる。これは現実だから仕方ない。
ただこういう言われ方すると納得できない信者がファビョッてるだけだ。
売れてるからいいじゃんｗ

どうでもいいけど次スレ建てんなよ
どうせ>>1が飽きるまでループするだけなんだからな

それでも建てるんだろうけどな

宣伝しだいでどうにでもなる

グロやエロや凄惨さ、ガッツが大剣ふりまわすところに魅力を感じてるひとに
三浦はある一定度の画力でちゃんと答えて続けている。これは好き嫌い関係なしにわかりやすい。
尾田はどこも突出してないからわかりにくい。
いまコミックを買ってる層のツボをとらえたという事実はあるけど
客観的な技術という点で１億いくほどの魅力をだれも語れてない
理解されないのは当然。

アーロンまではマジで面白ろかったんだよ
あと浸透度がないと言われるのは、アニソンを軽視したからだな
最初の主題歌を長年やれば良かった

>>928
だからそういう人は多いんだけど、じゃあその後、惰性で買ってるよね？って聞くと
怒るんだよｗ

確かにアニソンは重要だよなぁ。

>>930
国民的作品にはかならずあるものなんだよな

ワンピって何か物足りないよね
上手く説明できないんだけどさ

連載が終わってないのに準完全版みたいな大判本出したベルセルクがすごくないわけない

それならクレイモア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ベルセルクだな

クレイモアのはかなり話削られてるんだなこれが

クレイモアは二番煎じもいいところだけどオフィーリアぐらいから
独特の迫力をだしてきたな。二番煎じの設定でもやれるというところを見せてくれたなかなかの作品。

>>903
１番の原因は>>1だが、
三浦厨・ワンピアンチVSワンピ厨の流れを作ったのはこいつだ。
29:マロン名無しさん :2008/01/08(火) 20:20:26 ID:??? [sage]
ブラックキャットとベルセルクが同じレベルに感じられる可哀相な脳みそが
どんな漫画を支持するか知りたい。ワンピースとかかｗ？

>>912
文調から見ても書き込み時間を見ても同一人物はさすがにないだろ。