鳥山vs荒木vs冨樫vs尾田vs和月vs藤田vs三浦vs板垣

その他特にバトル系漫画家の参戦も歓迎。
叩きたいだけのアンチはお断り。
売り上げは1つの指標です。それのみを取り上げて優位性を語るのはやめましょう。
トレース、盗作議論は各専用スレで。

前スレ
手塚VS鳥山VS大友VS尾田VS浦沢VS荒木VS井上VS冨樫
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1199187084/

>>1乙

ついに立ったか>>1乙

※参考知識

弦エニシ氏から抗議を受けジャンプ誌上で御侘び文を掲載
ttp://img140.imageshack.us/img140/4920/rorhz8.jpg

48巻表紙とファッション誌ELLE
ttp://img155.imageshack.us/img155/9237/giogio48000vn2.jpg

ジョルノとARTHUR ELGORT'S MODELS MANUAL
ttp://img521.imageshack.us/img521/9259/1joyw4.jpg

吉田戦車「伝染るんです」
ttp://img2.freeimagehosting.net/uploads/5c307f8017.jpg

ここにあげたトレースとパクリはほんの一部、他にも大量に存在する

パクリ糾弾テンプレまとめ
http://www30.atwiki.jp/ichi-1/pages/14.html

パクリ検証動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1732928
http://jp.youtube.com/watch?v=W6Lxjl7TqZ4

荒れませんように乙

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.. -───‐-　､
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　, ', -─‐- ､.._　　_,.-.＼
　　　　　　|二l二　　　　/　　 　 　 ｉ l　　‐#- ､ﾞヽ.￣　　 ,r`ゝ-
-─- ､　　|二|二　ﾊﾞ　（　 　 　 　 | L_ u v　　 ＼`ｰ-‐''／　ヽ
　＿,ノ　　ハヽヽ亅　　　ヽ　 　 　 | r‐､}　ヽ￣｀ヽヽ,,　,/／´7;|　　　なんだっ・・！
　　　　　 ┌┴─　　　　　 ＞　　 | |ﾄ､|l　u ` ｰﾟｲ　u　vl.ﾟｰ'　 |　このインフレバトル漫画はっ・・・・・・・・！
　ｏ　　　　| 土土l　ｶ　　／　　　　| ヽ_|! u'＿,ﾉ {　　u'　 }じ v |
　　　　　 ﾉ 上 匕　 　 （　　　　／|　 /! r'',ニﾆ=`＝=＝'=ニヽ!　　DB同様の内容で・・・！
　ｏ　　　　　ｌ　　　　　　 ＼__／　 |. / :| | |ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ' ｌ‖　キャラ変えただけじゃねえかっ・・・・！
　　　　 　 ﾆ|二　　　　　　 ,ゝ　　 |/　 :| ｌ lｰiｰiｰiｰiｰiｰiｰｉ‐rl ||
　ｏ　　　 　 ヽ＿ﾉ　　　 ／ |　 　 iヽ.　 ヽヽニニニニニニﾆﾝﾉ
　　　　　 　 　 　 　 　 / 　 !　 　 |　ヽ　　 ` ｰ-- ﾆ二二~-‐'＼　　　通るかっ・・・・！
　ｏ　　　　　 |　　　 　 ヽ　 |　　　|　　ﾞi　　　 　 ::::::::::::／　:|＼.　＼　　こんなもん・・！
　　　　 　 　 |　　　　 　 ＼| 　 　 !　　 !　　　　 　 ／/　　 | 　 ＼
　r:､　　　　　 /　　　　　　 ＞　／＼　 !ヽ..＿＿,/／＼　　|
　|/　　　 　 /-､　　　　 ／! ／　　 oヽ |::::::::::::::/ __　　 ＼. |
　o　　　　 /　　し'　　 （　 "　　　　　　 |:::::::::::/　　　　　　`
荒れ防止のためにAA貼っておきます。こういうこと言わないように。

荒木と冨樫はパクリばっか

さっそく荒れはじめた件

↓荒木の例のコピペ

>>4
本スレがロクなことになってないようなとこの情報は信用できません

>>1
結局パクリとトレース関係は
格付けに全く影響なしにして議論するって事？

井上も入れろやハゲ

井上はトレスしてるから入れなかったのか？
それなら荒木は・・・

>>13
バトル漫画の作者に限定したの。

>>11
パクリとかいってるスレがまともに議論してないからね
どこもわめいてるだけじゃん

>>13
荒木はトレスはしてないって聞いたけど？

>>15
このスレもやってること一緒ｗ

>>11
糾弾スレはまともでないのでこうしました

まぁ、絵だけで語るなんていう低俗なスレ住民じゃないだろうから、いいんじゃね？

特にアンチでもないが>>4の参考知識を見るかぎり荒木は論外だろ

尾田がこの面子に入る理由も分かんねえまだ青二才のひよっこだろ

インフレバトル漫画の作者を集めただけのスレっていうのは内緒。
くだらない漫画同士で批判しあえばいいんだよ☆

>>22
インフレなら藤田は除外されるぞ

>>20
吉田と荒木は仲良し
洋楽・絵画好きは周知の事実
そもそもこの画像はジョジョの元ネタ検索サイトで見付けたらしいよ。もうこいつらに潰されたらしいけど

トレス、パクリ関係はスレが荒れるからなしにするってのはどうかな・・・
それも含めてその漫画の一つだろ　切り離して語れる様な事じゃないと思うんだがな

藤田はインフレしてない
三浦もインフレとは言いがたいだろ。ゴットハンド倒されてないんだから
荒木も一々リセットしてるからインフレじゃない。最強能力はたくさんあるがな

断トツで和月が糞
打ち切り数回、腐が好みそうな絵柄、腐が好みそうな内容
腐女子ご用達漫画るろ剣はジャンプ暗黒期の象徴

>>22-23
和月も、主人公最初から最強クラスだったし。
三浦と板垣も微妙。

要するに馬鹿漫画家を集めたのか

トレースしてるからその他の良いところさえ全て無し。
ってスタンスを止めようって事だろ。

馬鹿漫画家＝鳥山明
インフレバトル漫画の代名詞

このスレを荒らしてるのは↓のスレと同じ手塚信者

手塚治虫*鳥山明どちらが格上か 7
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1199511572/

>>4のサイトから荒木が参考以上の事をしてるのは確実だけど
それをどう評価に反映させるかが難しいよな・・・

鳥山信者隔離スレと聞いて

>>33
そう？ これパクリっていっちゃったら冨樫の念も影響じゃなくパクりになるよ
俺はそうは思わないが公平にするならそうなる

もう面倒臭いからパクリ関係は全部無しでいいよ　パクリ厨もウザイし

マガジンから一人も居ない
せめて森川ジョージ入れろよｗ

１、藤田
２、鳥山
３、板垣
４、冨樫
５、尾田
６、三浦
７、和月
８、荒木

ただの主観です。

荒らしがいるけどスルー推奨な

たしかに森川ジョージくらい入れてもいいな。と思ったら

1 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/06(日) 19:56:47 ID:???
その他特にバトル系漫画家の参戦も歓迎。
叩きたいだけのアンチはお断り。
売り上げは1つの指標です。それのみを取り上げて優位性を語るのはやめましょう。
トレース、盗作議論は各専用スレで。

って書いてあるじゃん。

>>35
いやそれでいいと思うよ
パクリ関係を全てなしにして議論する方がおかしいし

パ　ク　リ　厨　は　氏　ね　

多少のパクりがあっても、
漫画を絵だけで語るなんていう、低俗なスレ住民じゃないだろうからいいんじゃね？

パ　ク　彦　厨　は　氏　ね

議論の余地無しで藤田の勝ちで良いよ

荒木は名シーンとされてるとこも、他の漫画の台詞の丸パクリがあるからな

ＴＶでＤＢやってるぞ

>>45
聞いたことないから

パクリ関連口にするな。聞いてほしいならID出して具体例晒せ
つうか???はスルーでいいや

その他特にバトル系漫画家の参戦も歓迎。
叩きたいだけのアンチはお断り。
売り上げは1つの指標です。それのみを取り上げて優位性を語るのはやめましょう。
トレース、盗作議論は各専用スレで。

＞トレース、盗作議論は各専用スレで。

＞トレース、盗作議論は各専用スレで。

＞トレース、盗作議論は各専用スレで。

パクリ厨完全敗北m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!

>>48
＞つうか???はスルーでいいや
早くNG指定してろカスがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>47
見てて、恥ずかしいな…

>>47
いい年してDBを推すって、ああいうことなんだぞ・・
子供用の漫画なんだ。大人は痛い。

>>51
おまいも見たのか(^-^)

つうかレス返されてレスし返さないのはアンチの工作だろ

回王権５０００倍

ＤＢ厨マジで死ねよ

ここまで手塚厨の自演

　　　　　　　ﾄ､
　':, 　　　　 '「::::＼┐___,,.. -‐ ''"´￣￣｀"'' ｰ　､.,　　　　　　　　／
　　':,　　 r-‐'へ::::::::!_'´　__,,,,......,,,,,__　　　　　　｀ヽ.　　　　　　 /　　み　み
　　　':,　 ＞:､:;::::::＞''"´　　　　　　　　　｀"'' 　　 　 ヽ.　　　　,'　　　ょ　 ょ
　　　　':,└─ｧ''"' 　　／　 　,'´　　　　　　　 ヽ.　　 　 ':,　　　i.　　.ん　 ん
.　＼　　　　,' /　　　/　 ,'　　!　　　　 　;　 　',　 ヽ　　 　':,　　|　　 み　
　　　＼　 / ,'　　　,'!　 /!　　!　 　;　　/!　　　i　　　　　　.!.　 .!.　　 ょ
　　　　 ∠__,!　　 / !メ､」_,,./| 　 /!　/　!　　 ﾊ!　　 |　　　|.　 |.　　 ん
｀"''　 ､..,,_　 !　 /　,ｧ7´, `iヽ|　/　|ヽ､」ﾆイ､　|　 　.|　　　|. 　|.　　 ! !
　　　　　　　i,／ﾚｲ　i┘　i.　ﾚ' 　 'ｱ´!_」 ハヽ|　　　|　　　| ∠　
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　　　　　　 ヽ.ｿ　 `: ､. 　　ﾚ'　　　　', 　 u　,/|　　　 |　 !　 |
　み　　み　　i　　/ｰﾅ= ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ,ｶ　　　 !　 |　 |
　 ょ　　 ょ 　.|ﾍ./|／レへ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_　|　 i　 ﾊ　 !　,'
　ん　　 ん　　 !　　　　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:::|　/ﾚ'　 ﾚ'ﾚ'
　み　　み　　　| 　　／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::ﾚ'ヽ.　　　　　　　　___
　ょ　　 ょ 　　　|　 /　 /:::::::レ'/ムヽ.　　/::::::::/ 　 ヽ.　　　 ,. '"´　　｀ヽ.
　ん　　ん 　 　 ! ./　 ,':::::::::::!/　ハ:::::｀´:::::::::::;'　　　　',　　/　　　　 　　 i

>>58
もうこのスレなんかどうでもよくなったゼ。。。ありがとよ。。。。

荒木はパクリ魔の糞虫野郎って皆が理解した上で
パクリ関係の話題を無しにすればいい

ジョジョについては返されたレスになんの反論もないようなのでこれで終わり
今後パクリだとか口にする人がいてもログ見ろで返しす方向で

手塚・鳥山は本スレがあるだろうかそっちで

日本語でおｋ

>>1
ところでさ、ｖｓってあるけど何をもって比べんの？

�@作品の内容のみを個人の感想を用いて語りあう。　→　比較があいまいで整合も取りづらい
�A作品の内容のみを他人の感想も交えて語り合う。　→　コピペが氾濫しやすい
�B作品の内容と実績（売上、知名度）で語り合う。 　　→　コピペが氾濫、売上（≒知名度）至上主義の危惧
�C作品の実績のみ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　売上至上主義、議論の余地なし
�D上記に作者の姿勢も含める。　　　　　　　　　　　　　→　ネガティブに振れそうだが

俺としては難しいながらも�@でなんとかルール作って遊べないかと思うんだが。つーか数値比較は見飽きた。
とにかく最初に何について語ればいいのかを示してほしい。
誰を対象にするかなんてその後でいいよ。

>>58
誰この子？

おれも�@だと思う。

このスレ立てたのは手塚厨を装った鳥山厨です

>>64
東方妖々夢ってゲームの敵キャラ

>>67
これで敵キャラかいｗｗｗ

まぁぷよぷよのドラコみたいなもんだ。

ぐうたら冨樫とパクリ荒木は漫画家としての姿勢は最悪だな

逆に藤田と尾田は少年漫画に対してめちゃめちゃ熱くて好感持てる。

三浦と藤田って人は少年誌の漫画家じゃないよね？名前しか知らんし

藤田はいいよ。四十巻先まですべての演出考えて描いてる
でも尾田はいきあたりばったりにしか見えない

サボリストとパクリストを同列に語るなよ

荒らしはスルー推奨

まず、批判から入るのはやめましょう。気分が悪くなるだけです。

パクリ無しなら知欠も次スレの候補という事か

鳥山が勝つのは目に見えてる

ここにまだ例のハンタアンチが来てないのが不思議

とりあえずパクリとサボり漫画家は除外しね？

三浦は読んどけ。正当派リアルファンタジー

>>71
藤田はサンデーでヒット作2本書いたから問題なし。作品知名度も十分なはず。
三浦は正直なぜ挙がり続けるのか分からん。少年誌じゃないマイナー誌だし隔週、しかも不定期連載だ。
何かと比較しづらいぞ。

サボる冨樫は読者にとって罪な男

荒木は唯の犯罪者

三浦もサボり癖あるから除外だな

サボっててもよくね？
議論の中でランク下がるんじゃね？

>>79
パクりって確定してないから
提唱スレが議論しないから信憑性がない。吉田と荒木は仲がいいからおそらく同意の上って言われても聞かないようとこ

現在少年誌で連載してるバトル系漫画家に括ろうぜ
あとパクリ休載する奴は駄目

>>52
テレビでジョジョやハンターの真似しても同じ事だと思う。
テレビで漫画の再現て…引くわ。

荒木が海外のイラストレーターと親交あるのか？

誰誰どけろっていってるやつはメル欄あけろよ自演くさい

>>81
ふ〜ん、とりあえず有名な二人とも漫画家なのね

>>87
少年漫画は大人向けではないな

>>89
いちいち上げんなカスｗｗｗ

パクってる奴は胸糞悪いから外そうぜ！

　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　 ／　　＼ 荒／ ＼
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼　頼む…、謝罪したんだから見逃してくれ
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　 |
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　 |

　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　 ／　　＼ 荒 ─ ＼　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●） ＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　 |
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　 |

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／::::::─三荒─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　テンプレ化されてる！！
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　 ＼::::::::::　 　|r┬-| 　 ／　| |　　　　　　　　　　 |
　　　　ノ:::::::::::::　　`ー'´　 　＼　| |　　　　　　　　　　 |


弦エニシ氏から抗議を受けジャンプ誌上で御侘び文を掲載
ttp://img140.imageshack.us/img140/4920/rorhz8.jpg

パクリ糾弾テンプレまとめ
http://www30.atwiki.jp/ichi-1/pages/14.html

尾田、中弛みなのに編集部のいいなり。漫画家としてのプライドがない。除外
鳥山、ゲームばかりかいてロクに漫画をしない。風上にもおけない。除外。
藤田、主要キャラの顔がどれも同じ。漫画家としての最低限の技術がない。除外

いちゃもんなんかいくらでもつけれますが

>>85
信憑性ってなに言ってんの・・・？
雑誌の構図パクリも許可とってるかもしれないって事？だとしたらコマの隅にでも表記されてるはず

ヴェルサーチとかからも許可とってるとは思えない

前科もちの荒木は論外だろ常考

>>88
あの画像はそもそも元ネタ検索サイトにあったもんですな

>>95
>>94
こんな抗議受けられた人は他にいますか？

>>96
＞ヴェルサーチとかからも許可とってるとは思えない
妄想じゃんそれ
許可とってたらどうすんだよ

おーい>>1ってもういないのかよ。
いたら>>63に応えてくれよー。
他の人も先ず比較する項目について決めないか？

例えばさ、売上や知名度を考慮するんならジャンプ、マガジン、サンデー以外から選出するのはそもそも酷だろうし。
時代性もあるし。
内容だけで語るんならその辺関係なく作家を選んでもいいんだけどね。

>>95
ははは、きみ面白いね。帰っていいよ

で、誰が一番なの？

>>96
音楽でもカスラックが管理してないもんは表記無しで使っていいし
表記は義務づけられてないよー。パロデイかもしれないから本人に聞いてくればいいさ

もう荒れてるよ…

>>63の基準なら�@だろ。常考

＞トレース、盗作議論は各専用スレで。
評価に全く入れないって・・・
思いっきりジョジョ厨じゃん・・・

だから鳥山最強でＦＡだろ

誰が一番かはまだ分からんが
取り合えずパクリストは除外した方がいいな

スレタイの奴らの漫画よりガッシュのが面白い

荒木パク彦VS井上トレ彦で立ててどちらがより悪質か議論する？

このスレは伸びがイィー
好きな漫画家について語り合いなさい

スレタイの奴より岸本の方が凄い

>>84
俺もサボり自体は作品ベースに考えると割とどうでもいいと思うんだよね。
結果として描き上げる話数が少なくなる＝＞同品質で話数の多い方に後れをとるって感じになるだけかと。

もちろん作者の姿勢とかを評価すると関係あるけどさ、作品の内容で語った方が面白いと思う。

>>108
オ前ノ正体バレテルヨ

パクリについて議論してるのに(しちゃならないが)それを無視してパクリだパクりだいっても説得力ないなぁ

>>111
【検証画像200枚】荒木パク彦VS豪村中【全コマトレス】
の方がのびる

三浦なんて男しか読んでないだろ

鳥山がガッシュ描いたらドラゴンボールより人気出たはずだ

>>111
トレ彦ってｗｗｗ
まあ議論するまでもなく
パク彦の方が糞ですぐ結論でると思うぜ

>>118
ゆとりのガキなんて知らねえだろ

トレースするって事は、自分に画力はないって認めてるも同じだぞ

ガッシュの漫画読んでるけど作者の名前知らない

>>117
それじゃさすがに勝負にならない

荒木ｖｓ井上で決定ｗｗｗ

鳥山より三浦のが絵上手いよな！

>>117
それ面白そうだなｗ

地味な煽り厨がいますがスルーして下さい

>>126
週刊と隔週を一緒にすんなハゲ

なんでパクりにここまで否定的なんだ？厳しすぎるだろ。

パクリ厨うざっ。議論すらしねえのかよ

>>117
煽りが中々いいｗｗｗ

>>117
これは…

>>129
三浦はそこ考慮して月刊いったんだろ

井上じゃ相手にならないだろ
荒木はパクリもトレスも量が尋常じゃないんだし

>>134
月刊であのページ数なら鳥山に勝つ要素ないやろ

>>135
トレスしてんの？
重ねた画像プリーズ

>>136
いやページ数なんて気にしないし

とりあえず荒木はゴミクズなのはガチ
冨樫も漫画家失格

誰か板垣にもふれてやれよ

結局ジャンプ厨の巣窟かよ…

俺も荒木はウンコだと思う
こんなクズと自分の好きな漫画家が
同じレベルで比べられると吐き気がするわ

グラップラー刃牙！！

さっきから荒木叩いてる奴が消えてはまた新しいのが現れるのはなーんでだ？

尾田って鳥山の劣化版だろ？

パク彦の悪行は既にマロン中に知れ渡ってるからだろ

正直、尾田は別にいらん

尾田のやる気だけは認めてやれよ。
あんなに楽しそうに漫画書いてる奴は珍しい。
面白いかどうかは別にして。

全員イラネ！！

>>149
同意！！

尾田好きは熱弁しようぜ
俺はたらたら書いてるあいつは好きじゃないが

豪村中VS知欠VSパク彦VSトレ彦

で次スレ頼んだ

三浦はサボりまくり休載しまくりな時点で駄目。あの程度なら週刊でできるだろ。
ギャルゲーばっかで作中にもロリコンハーレムを作るようなカス。

漫☆画太郎VSうすたVS徳弘VSゆでたまご

次スレはこれでいけ

>>153
三浦ほど巧い奴って誰よ
週間とか関係なく

漫☆画太郎VSピューッとうすたVSターちゃん徳弘VS筋肉たまご

次スレはこれでいけ
全員ジャンプから出てきた偉大な漫画家達だ

>>152
豪中村は凄すぎて話にならない

>>101
�@でいいと思いますよ。
ただし叩くだけの要因として使わないなら�Dもありかと。

>>155
さすがに言いすぎだろ。三浦も上位レベルなのは間違いないけど他にも上手い人はたくさんいるよ。
例えば萩原、五十嵐とか

確かにこんな感じだろ

メガバカ＞＞＞＞＞クロハン＞＞＞パク彦＞＞＞＞＞井上＞黒猫

誰か板垣にもふれてやれよ

あちこちでスレあげてハンタ叩きまくってる奴がなんでここにいないか分かった
ここでは荒木叩きまくってるからだ

萩原とかいわれてもわからん。作品名でいえ

>>162
たぶん一人か二人の仕業

誰かガッキーにもふれてあげて！

ポッキーのCMカワイかったわ〜

ガッキーのマ○コにポッキー入れたい

ガッキーゆーなｗｗ

>>162
前スレと違ってジョジョの本スレにこのスレが貼られてないから

試しに貼ってくるか
ジョジョ厨のハンタに対する劣等感は異常だからな

>>163
マジかよ。萩原はバスタード、五十嵐は魔女（こっちはマイナーか）だ。
別にこの二人に限らんでもさ、それぞれ得手不得手はあれどどっちが上とも言い難いレベルだろ。

やめろ

>>169-170
頭大丈夫か？

IDがないとハンタに列島感があるジョジョ好きを演じるやつがでてくるからこまる

三浦→ゴミカス
鳥山→チンカス
荒木→ダイアモンド

>>170
ごめん、間違えた

連載開始年月日

ジョジョ→８８年？
幽々白書→９０年

ＤＢ→８３年
北斗→８３年

VIPあたりに立てた方が良かったんじゃねぇの？

ジョジョとハンタに劣等感を持つ基地外ワンピ（笑）厨

すげー！
レスの書き方かぶってるけど別人
俺は>>176、>>174は別の人ね

連載開始
ジャンプ年表

筋肉マン＆こち亀
　　↓
Ｄｒ．スランプ
　　↓
リングにかけろ
　　↓
キャプテン翼
　　↓
ドラゴンボール＆北斗
　　↓
聖闘士聖矢
　　↓
ジョジョ
　　↓
幽々白書
　　↓
　　他

三浦は別に上手くないだろ。線が多いってだけ。とてもじゃないけど
ジャンプの３看板には敵わないな。洗練されてない。絵も話も。

三浦入れるなら車田だろ常考

ジャンプの三看板って久保、尾田、岸本っすか

荒木アンチが今大人しい理由

理想的だったコンビは？
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1199529162/

こっちで今ハンタ叩きに暴れてるから
飽きたらこっちに戻ってくるよ

ジャンプは画太郎だけで成り立ってるようなもんだ

>>184
お前も消えていいよ

新しいパクリ見つかったよ〜
44巻表紙とヴェルサーチ(Gianni Versace)の「men without ties」
http://img2.freeimagehosting.net/uploads/1d570594e1.jpg

これがパクリだとしてやる意味は何？

鏡の角度とかを微妙に変えるアレンジセンスが光る

>>187
こういう構図はいいな、って参考に描いただけにしか見えないんだが
パッと見ただけでもトレスじゃないのは明らかだしなぁ・・・

こういうクズがスレタイのメンツと並んでいいの？

和月が浮いてるかんじがする

>>191
この構図をまねるのがパクりなら胸を腕ではさんで上目使いするグラビアも
一番最初にやった人のパクりなんだがどう思う？

>>180
リンかけの位置が…。

荒木外そうぜ

鏡が無ければセーフだっただろうが・・・

荒木のクズのパクリ元はまだこれだけあるらしい

213 ：１ ◆6ROhzJ/fGU ：2008/01/06(日) 23:21:16 ID:???
写真集でも買えば後10〜20くらいですかね

画像見たけど、荒木っていう人パクりすぎだろ…常考

何という定型文

反論レススルーしてだらだら書き込まないでください＾＾
貴方方のスレじゃないんで＾＾；

つーか元ネタサイトの管理人=岸辺るぱん涙目だな

情報　その１７　岸辺るぱんさんの情報４
　 　　　書店でジョジョの元ネタを見てみよう！

　 　次の本は新宿高島屋よこの紀伊国屋書店においてあります。立ち読みが可能なの で近くの人はのぞいてみよう！
こういう本は専門書で部数が少ない上に重版も なかなかしません。見れる時期に見ておこう！　　（洋書コ−ナ−）

　＊ファッション　イラストレ−ション　トウデイ　（洋.和）2500円〜
　＊ANTONIO60.70.80　（洋）11000〜12000円　　アントニオ　ロペスの画集
　＊VIRAMONTES　（和）5800円　トニ−ヴェラモンテスの画集　オススメ！
　＊MEN WITEOUT TIES (洋）12000円〜　ヴェルサ−チ本　オススメ！
　＊DESIGN　　（洋）　12000円〜ヴェルサ−チ本　
　＊ARTHUE ELGORTS MODELS MANUAL 　（洋）6000円〜　黄色いモデル本
　＊GIANNI VERSACE COLLEZIGNE DONNA AUTUNNO INVERINO 1995~1996 （洋）5500円〜　ジャンニ　ヴェルサ−チ本　オススメ！

　尚、1993年発行のJOJO6251（荒木飛呂彦イラストBOOK）第２版ではありますが、それも同店の一階にあります。
いままで買いそびれてなかなか書店で見つけれなかった方、20〜30部まとめておいてあったのでどうぞ。
一週間で全部売れたらお店の人がびっくりしてビ−テイ−やアイリンも入れてくれるかもしれない。（ジョジョの他はバオ−の一巻しかなかった）

　　　　　　荒木飛呂彦先生と同じ双子座B型の岸辺るぱんより

　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　　 　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　う〜ん・・・　　　　　.Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／

三浦と板垣のコラボが見たい

>>1
ほとんどジャンプ系作家じゃないか。ふざけんな。
４大少年誌から一人ずつでいいだろ。

荒木がパクリで冨樫のがオマージュである事がよく分かるレス

38 ：マロン名無しさん：2008/01/05(土) 19:10:34 ID:???
そう言えば冨樫も伊藤潤二に影響を受けてたな
ハンター試験のプレートを奪う時のヒソカの表情とか

でも冨樫の場合は「淵さん!?」みたいなつっこみが
入っててオマージュだってすぐ分かる様になってんだよな

荒木がパクリで冨樫のがオマージュなのはそういう所にも違いがあると思う

42 ：マロン名無しさん：2008/01/05(土) 19:41:33 ID:???
>>41
かなり画質悪いけど

Ito Junji Horror Manga
http://jp.youtube.com/watch?v=dJz8llmGhTk

そういうのはオマージュじゃなくてパロディとか小ネタとか言うのでは
つーかスレ違い

前スレより伸び良いな。
前スレ立てた俺としては少し残念。
神スレになる事を願ってるぜ。

>>203
どのジャンル描くんだ？

>>208
格闘恋愛もの

その場合、女キャラだけは三浦作画でお願いしたい

絵で三浦が鳥山より上手いとか無いから。
絵を反転してみたら解るよ。
それに三浦は遅筆だし全力で描いてるよね。
鳥山は速筆だし全力で描いてないのが解る。
町並みも全てアタリ無しのフリーハンドだからね。
漫画家評論家のさくまあきら氏が、
鳥山は絵に執着しないと語っていたしね。

>>211
そのクラスになると
どっちが上とかってないよ

三浦の絵は上手いってよりは凄いって言葉が似合う。
表現力高いから世界観ともよく合ってるし。

ちなみに俺は>>155ではない。

スレタイの人は皆絵上手いね。作風の足引っ張るレベルの人はいない。

感情表現だったら藤田
壮大な世界観は三浦
美形は和月
ファションは荒木
筋肉は板垣
戦闘描写は冨樫
メカは鳥山
感動話は尾田

>>155
鳥山明、伊藤潤二、井上雄彦、大友克弘、宮崎駿、小畑健、大暮維人辺りは上手い。
ちょっと脱線したかな？
失礼。

三浦は初期はド下手だがタッチに気迫がある
そういう点もふくめてうまい

>>214
突っ込ませてもらうが、
戦闘描写なら鳥山がピカー。
冨樫は脇役も含めた個々の感情表現の表しかたが巧み。

バトル漫画家なんだからさ大事な戦闘描写から語ろうか
・見やすさ
・迫力
・動きがあるかどうか
こんな所かな

まぁ、描き込みの量がハンパではないよね。
32巻は読んでて目が痛くなったｗ

ところで>>214は絵の長所なのか？だとすると尾田だけ違うぞｗ

>>217
鳥山も上手いけど見てて戦闘の流れが面白いのは冨樫の方かなー俺は。

迫力は劇画調の三浦が一番ある。動きもな
藤田、鳥山、冨樫、尾田あたりは別に絵では誉める部分はあまりないと思うが

藤田は感情表現が抜群だし勢いもある
鳥山は全体的に上手くて穴が少ない
冨樫はコマ割りが上手くて
尾田は思いっきりがある

荒木の応用の仕方がすごい。知識もな
椎名のギャグセンスと戦闘は評価されるべき。絶対この人頭いいよ

>>217
だよな。
まず17巻〜27巻までの10巻全てバトルで読者を引っ張って行ける時点で鳥山の戦闘描写がいかに優れているかがわかる。
鳥山以外の漫画家が描いても絶対引っ張ってこれないのは明白。
ハンタは戦闘描写ってよりもそこに行き着くまでの動向と敵味方互いの考察の方がいいよな。
実際そこ売りだろうし。

>>221
そうか？
三浦の絵は止め絵だし見に酷い。
同じ止め絵なら井上の方が見やすいし、
躍動感やスピード感、状態の分かりやすさなら鳥山が圧倒してる。
そうなんでも描き込めば良いってもんじゃない。

>>218
スレタイ並び順で所感

・見やすさ　鳥山、板垣　＞　冨樫、和月、三浦　＞　荒木、藤田　＞　尾田
・迫力　　　　三浦、藤田、板垣　＞　鳥山、荒木、冨樫、尾田、和月
・動き　　　　鳥山、冨樫、三浦、板垣　＞　荒木、尾田、和月、藤田　

テキトーにやったら見やすさ以外あんまり分かれなかった。
もうちょっと厳密にやんないとな。
しかも全然語ってないな。すまん

藤田が動きがあるかないか好みだな
だが奴の神髄は人間描写と壮大かつ無数にある熱い伏線

>>226
和月が低くない？
迫力はある方だと思うけど
まあ比べられてる相手が凄いから
しょうがないのかな

見やすさはほぼ同意だな。
ただ、尾田はグランドライン突入までの見やすさは抜群だと思うよ。
現在は速筆で多少線が雑になったけど…

>>228
低いよなｗ
和月の止め絵の迫力はたいしたもん。
コマ割りは特に無駄が無いよな。

ガッキーの迫力はすごい
ジャック対バキの最初のラッシュは息を飲んだ

>>225
最近のバガボンド動き上手くなってきた気がする。具体的に言うと小次郎が辻風を斬る話でそう思った。
今後は止め絵って言われることも少なくなる・・・かもしれない。
後三浦を止め絵っていうのは無理があると思う、特に剣戟の部分は。
セルピコのレイピアの軌跡とか緩急自在でなかなか見ごたえある。

>>227
藤田も別に下手とは思わないんだけどたまーに残念なコマがある。
例えば、ヨウの鎌とか流の弧月を避けるとらの残像が中途半端でしょぼい。
でもたなびく髪で動きの流れを表現するのは上手いね。

なんか議論スレらしくなってきたね。
このままマターリ荒らしが来ることもなく続いて行きますように(-人-)…

>>232
井上は止め絵かも知らんが、
そこに凄みを感じるから良いと思うよ。
気にするこたぁーない。

花山薫の外伝に出てくるチビ強すぎ
あれはピクルとオーガでも勝てないだろ

>>230
言われてみれば天翔龍閃と縁、鯨波戦のコマの迫力は凄かったな。まぁ全体のバランスで。
一応確認しとくと同列での並び順に意味はないので別に和月が最下位って意味ではない。

三浦が書いた王女の裸でたったのは俺だけでいい

>>233
お前みたいなのがいるからまたキモくなる

>>235
まぁ板垣が描いてるわけじゃないし目を瞑ろう

画力と戦闘描写なら鳥山が個人的にはダントツだな。

>>240
>>225だが、全文に同意。
戦闘描写といった観点からみれば鳥山が突出している。

>>241
だよな？だけどあまり褒め過ぎるとアンチが来るんで、この変でやめとこう。

鳥山は戦闘描写がうまいんじゃなく戦闘演出がうまい

戦闘を面白く見せるなら冨樫とかも結構良いと思う。
でもやっぱ鳥山は戦闘描写結構上手いよ、描いてくうちに慣れたって感じ。

戦闘描写は鳥山と冨樫で決定だな
あとは何を語ろうか？
構成力とか語るか

冨樫は絵によるバトル描写はそんなでもないだろ。
ｱｲﾃﾞｨｱと心理戦なら荒木と冨樫だがな

>>245
漫画の戦闘描写の完成度は冨樫よりも、
荒木・和月・アーロン編までの尾田に部が有ると思うぞ。
ワンピとジョジョとるろ剣を観た後に幽遊白書とハンタの格闘闘技場？とかボマーとの戦いを
観たら物足りなく感じてしまう。

因みに物足りないとは絵の描写な。

>>245
何をそんなに急いでるんだｗ
今皆寝てるだろうし無理に話題を打ち切る必要はないだろう。
新しい話題は並行して進めれば。

244だが俺が冨樫を褒めたのは戦闘描写ではなく、
戦闘を面白く見せる技法の事を言ってるんだぞ。（画力の事を指しているのではない）

>>250
幽遊白書とハンタどっちの戦闘描写が面白いと思う？

>>247
随所で光る描写をすると思う。まぁどれもコマの流れが多分に影響してるんだけどね、それも描写の内だから。
迫力ならトグロ100%を殴ったコマとか、ユピーが階段潰したコマとか
スピード感の魅せ方ならキルアの心臓抜き取りとかアリの首もぎ取りとかクロロのネオンを気絶させたコマとか。

でも安定感で和月の方がやっぱ上かねー。尾田も迫力は結構あるけどね、いかんせん見難いな俺は。
荒木は絵は濃いけどそんなに戦闘描写上手いかな？出血とか体の凹みとか結構独特で味はあるけどね、まぁ好みなのかも。

そういや>>224
板垣は70巻以上（まぁ大ゴマも多いけど）全編バトルしかないと言ってもいいぞｗ

>>252
ユピーの階段潰し…はて？迫力あったか？
俺は変態したことに正直驚いたｗ
和月は完成度高いよな。
今のワンピは見に酷いけど、アーロン編辺りまではかなり良かったと思うぞ。
何より尾田の凄いところは、ｱﾒﾘｶﾝｱﾆﾒタッチで有りながらキャラクターの骨格や構造をわざと崩して迫力と疾走感のある構図と戦闘描写が描けたことだと思ってる。
荒木も結構良いぞ？
随所に工夫が感じられ、
条太郎VSＤＩＯなんかの戦闘はかなりの爽快感と迫力が有って、
時よりＤＢや北斗の戦闘描写を思わせるような、
完成度の高さを感じた闘いだった。

冨樫漫画にあまり迫力は感られない。
迫力というより戦慄が近い表現かと？

尾田は絵は下手だが、色彩センスは中々よろしい。
尾田はこの中では一番漫画を描くのを楽しんでるな。

三浦は漫画による疲労によって伏した病床でひたすら兵隊書いてたような奴

藤田の最近の短編読むと見やすくなってる
板垣は独特の戦闘描写があるし
一番駄目な奴は冨樫だろ、戦闘なんて人の模倣ばっかやん

いや尾田の絵は上手いよ。人物がデェフォルメされているから、
解剖学的に崩れてるように見えるだけであって、
デェフォルメ絵でそうは見えないのは鳥山ぐらいしか居ないから…
イラストに出て来る人物や情景との対比も上手いし、この人は独特の空間を持っていて、
漫画家の中でも数少ない空間を自在に操れる漫画家。数年前にハンタが巻頭カラーになって、
確かピンクの4本腕の怪物がゴン達を追っかけているイラストあったでしょ？
雑に描かれたイラストではあったけど、
もし今持ってるなら見比べてみるといい。
冨樫を悪く言うつもりは一切ないが、
尾田絵ほど空間を巧に使えてないのが解るから。
何故冨樫を比較対象にしたかというと、
単に尾田に近いデェフォルメ絵で描かれていたから。

絵の話はもういいだろ…

冨樫絵
ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/51N1F0NYT7L._SS500_.jpg
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/51MXRJECBML._SS500_.jpg
ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/51M87JGD23L._SS500_.jpg
ttp://g-ec2.images-amazon.com/images/G/09/ciu/19/90/d924d0b28fa0ef6193d56110.L.jpg
ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/512P4RB522L._SS500_.jpg
ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/51CJAS4NA0L._SS500_.jpg
ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/51YBXZYWRAL._SS500_.jpg
ttp://g-ec2.images-amazon.com/images/G/09/ciu/70/1b/89e631e29fa061a292676110.L.jpg

絵じゃなく漫画の内容の話をしようぜ

尾田のアメリカンタッチとやらな絵はなんでアメリカで受け入れられないんだ？

尾田のどこがアメリカンアニメタッチなのか理解できん
アメコミなんてリアル系は顔はほとんど同じだしトゥーンに至っては簡素なだけなのに

冨樫はガチで描けばレベルEくらいは描けるんだろう
漫画はラブコメ、バトル、ミステリーとそれなりに描けるみたいだし

内容がしつこいから

>>261
写実的に描いて巧いだけで別にそれ意外は特に凄くない。
うしおととらの表紙の方が生き生きしてて格好良い

>>267
写実的では無いだろww写実と漫画的表現の中間くらいだとｵﾓ

冨樫はなんか気持ち悪い
鳥山と藤田と板垣の勝ちで終わり

藤田ってだれ？

藤田と三浦って人はどこの少年誌の人よ？名前しか知らんし

>>271
元サンデーとアニマルの漫画家
ジャンプしか読んでないなら知らないだろうなｗ

>>272
名前が挙がるほど有名で漫画は上手いの二人とも？矢吹と桂より凄い？

尾田は色彩センスは良いけど、絵がちょっとなぁ…
色塗りの才能はあるけどデッサンの才能はないな

尾田に才能なんか鼻からないよ

ジャンプ作家の戦闘描写
荒木飛呂彦
ttp://b.pic.to/w0ka9
鳥山明
ttp://n.pic.to/p215e
冨樫義博
ttp://k.pic.to/ntccn
尾田栄一郎
ttp://r.pic.to/lw6f4

ワンピだけやたら良い戦闘シーンだなｗ

戦闘描写なら板垣のほうが上

>>274
尾田はデッサンってよりデェフォルメに力入れてるから「デッサン力ない」はナンセンスかな。
写実作家に「デェフォルメ出来てないね」と言ってるよなうもの。

なんで森川ジョージ入れないの？

尾田は画集見る限りデフォルメ以外描けないだろwww岸本のが巧いよwww

>>277
相手にパンチ食らわしている画像を探してたんだけどそれしか無かった。

デフォルメ、デフォルメ言ってるけど、
普通、デフォルメの絵を描くならデッサン力ないと描けないと思うんだが…
デフォルメの得意な鳥山はリアル絵メッチャ上手かったぞ

つーかデェフォルメって何だ？
デフォルメかディフォルメが普通だと思う。

尾田の場合は絵より話作りの方が上手いと思う。
この中で画力が凄いのは鳥山、三浦辺りかな？

鳥山はリアル絵っていうより手塗りの時の質感の表現が半端じゃない。

>>286
Dr.スランプの時のせんべいさんのリアル絵がやばかった
全然違う人の絵だった、井上の絵に近い

そろそろ漫画の内容の話に戻ろうか君達

手塚は神、鳥山はカス

>>283
それはあるね。
一般的に絵を勉強する際デェフォルメされた絵なんて習わないからね。
まず基本的には初めに、骨を記号的に簡略化したものを習い、→それから肉付けして→人体構造（筋肉や骨等）の仕組みを復習し、最後に光と影を習いといった手順で絵を学ぶからね。

デフォルメって具体的にどういう漫画家のこと言うんだ

>>289
失せな。

辞書には、
【デフォルメは実際の形を意識的に変形して表現する美術の方法】と記してある。

フェアリーテイルの作者とかはまんま尾田だよなあ

真島ヒロ程コピー技術の上達の早い漫画家はいない。

>>283
鳥山のリアル絵ってどこで描いた？
あの顔だけのやつだとかやめてくれよ

リアル絵かは知らんがdrスランプの赤い鼻緒の巻とか
ながれ星ねがい星の巻の表紙絵がそういうのじゃないの

リアル絵なんてみんな描けるだろ
個人差はあるだろうけど
プロの漫画家を舐めすぎてないか

森川も入れて欲しかった

手塚が一番エロ可愛い

ベレー帽萌え

>>298
いや、それはない。

>>296
てけてけチルドレンの巻
警官の格好した千兵衛さんのリアル絵
他にもある

パク彦はずせよ

>>303
あれはリアル絵っていうより単なる劇画パロディだろ
ましてメッチャ上手いなんてほどじゃあるまい

>>305そうか…？
鳥山の劇画タッチってこんな感じじゃね？
ttp://www.rakuten.co.jp/wonderland/1815643/1846321/
ttp://www.rakuten.co.jp/wonderland/1815643/1846316/#1390481
あれはリアル絵だと思うが…

age

>>306
それがまさに鳥山お得意の「デフォルメベースに細かい書き込みを入れた絵」
顔の描き方なんかもいつものパターンそのまんまだしな

千兵衛さんのリアル絵って>>306の絵と全然違うぞ!!

>>261
冨樫って絵こんな下手だった？
幽白の時の方が上手かった気がする。

これかな？
ttp://e.pic.to/kmswm
鳥山明の世界ｲﾗｽﾄ↓
ttp://a.pic.to/oe06q ttp://t.pic.to/m6ukf
ttp://h.pic.to/mhea9
ttp://a.pic.to/l45x3

鳥山ﾃﾞｻﾞｲﾝ（世界の兵隊）個人的には2と7が好き。
ttp://d.pic.to/lyxvq
ttp://b.pic.to/kosm4
ttp://t.pic.to/m4wez
ttp://k.pic.to/l0iot
ttp://b.pic.to/knehq
ttp://u.pic.to/m4wef
ttp://k.pic.to/nu77r

>>311
違う、違う
だからこれはデフォルメの絵だろ
もっと本当にリアルな絵、実写に近い

>>311
こんなの上手いって言ったのか
目がフシアナにも程があるな

お前らここは鳥山スレじゃないぞ、他の漫画家の話もしろよ

鳥山の話し多いな。
鳥山の話しだけしたいなら鳥山スレ行こうな。
悪気はないが、このスレができた流れからいくと、どうしても悪いイメージがあってな。
できるだけ公平なスレでありたい。

リアル絵か、冨樫も時々リアル絵描くけど、あれあんま上手くないよな？
リアル絵は井上が一番かな

>>314
どこがだよ？
写実的じゃないがクソうめーじゃん。

リアル絵つえば荒木は最近いやにリアルな顔書くよな

>>318
荒らしだからスルーしろ

上手いことは認めようよ。

>>318
http://e.pic.to/kmswm


これが？どこが？

千兵衛さんのリアル絵持ってるけどUPの仕方が分からない

もう一度言っとく荒らしはスルーしろ

井上の絵もリアルか？っつーと微妙だな。あれでいいなら森田だって上手いよ。原哲夫だってうまいし。北条司だって上手い。

冨樫は好きだが、あいつがリアル絵がうまいとかないから

おまえらの、うまいの基準がわからない件

>>312
「ありがとう…い〜ぃイラストです。」
保存さしてもらったm(__)m写実なら荒木よりも井上では？

>>326
確かに冨樫のリアル絵はひでぇwww

ヒドイっていうほどか〜？＞冨樫

リアル＝上手い、ではないぞお前ら。
>>311は上手いと思う。

冨樫にリアル絵なんか求めるなよ
馬鹿か

写実つうなら荒木より井上だな
荒木はタッチが独特だからリアル人間は描けない

井上推すねぇ〜

和月と三浦と板垣は？

画力比較スレになっとる

あの三人は巧いがリアルではないだろ
三浦はまあともかく

リアル絵が上手いのは鳥山、三浦、森田、原

冨樫はところどころで絵が変わったりする

井上雄彦イラスト
ttp://a.pic.to/qgkms
ttp://i.pic.to/nnj8t
ttp://c.pic.to/ujika ttp://a.pic.to/k278t
ttp://l.pic.to/jke71
ttp://h.pic.to/ns6ok

>>337
あの三人って、どの三人？

>>339
時々リアルになるよな、ウボーの所も何か突然リアルになった。
正直下手だった、普通で良かったのに。

冨樫は特別言うほど下手でも上手くもない
ただカラーセンスが絶望的

>>343
そんなことないだろ。このスレ荒れるよ？

荒木飛呂彦イラスト
ttp://c.pic.to/ki1k5
ttp://m.pic.to/o24kx
ttp://c.pic.to/u8tj6
ttp://t.pic.to/l9o2o
ttp://b.pic.to/nh96b

>>344
脅しかよ

>>340
スラムダンクの絵よりバカボンドの絵の方が上手いな

バトルの上手さ面白さに限定すれば前３人と後ろ４人の間には大きな差があるだろう。

>>333
デッサン的にというか立体の取り方的には井上よりも荒木という印象がある。

>>345
一番下のはネタか？

画像貼らなくて良いよ
貼るにしても多すぎ、１つか２つにしてくれ

鳥山、井上、荒木のイラスト見た後だと、>>261の冨樫の絵はなんかイマイチに感じるな
尾田は論外

>>335
バキシリーズの登場人物の顔はある意味もっともリアルにハマる気がしないでもなし・・・
筋肉のデフォルメはもはや人外レベルだけどｗ

まぁここに挙がってる人は皆絵上手いから人によって票割れるよね。
見やすさとか迫力とかスピード感とか流れるような動きとかメリハリとかインパクトとかさ、
重要視するとこが皆違うだろうし。

ちなみに俺はその辺踏まえると板垣がバランスよく点稼いでトップかなーって気がする。
さて、そろそろ次の話題に行かないか？
例えば主人公近辺の技・武器、戦い方のオリジナリティとかどうよ？

もう絵の話はいいだろ…

絵が上手い
鳥山、三浦、荒木、和月

微妙
冨樫

下手
板垣、尾田

知らね
藤田

絵以外で話そう

>>344
343の意見は正しいよ。
冨樫は上手く見せるのが凄い上手い。

能力云々でいったら荒木と冨樫しかない

尾田や冨樫を擁護するわけじゃないが
井上、鳥山、荒木は漫画家の中でも特に画力が高いほうじゃないか？
尾田だって今のジャンプの中では上手いほうだと思う

映画ドラえもん、涙の感動シーンを集めてみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1791859
第１作のび太の恐竜から第７作鉄人兵団までの感動シーン

ひとまず休憩

>>359
　　　､ミ川川川彡　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨｒ彡'";;;;;;;;;;;;;;;
　　ミ　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　 ,.ｨi彡',.=从i､;;;;;;;;;;;;
　三　　ギ 　そ 　三　　　　　　　　　　　　,ｨ/ｲ,r'"　.i!ｌi,il i､ﾐ',:;;;;
　三.　　ャ 　れ 　三　　　　,.　-‐==- ､, /!li/'/　　　l'' l', ',ヾ,ヽ;
　三　　グ 　は 　三　　,,__-＝ﾆ三三ﾆヾヽl!/,_ ,_i ､,,.ｨ'=-､_ヾヾ
　三　　で 　 　 　 三,. ‐ﾆ三＝,=＝‐ ''' `‐゛j,ｪﾂ''''ｰ=5ｒ‐ｫ､,　ヽ
　三. 　 言　 ひ 　三　　.,,__／　　　　　　.　,' ﾝ′　　　￣
　三 　　っ　　ょ 　三　　 /　　　　 　 　 　 ｉ l,
　三.　　て 　 っ 　三　　ﾉ ..::.:... ,_　　i　 　 !　 `´'　　　　　　J
　三　 　る　　と　 三　 iｪｧﾒ`'7rｪ､,ｰ'　 　 i　}ｴ=､
　 三 　 の 　 し　 三　ﾉ "'　　 ￣　　　　　! '';;;;;;;
　 三 　 か　 て　 三.　ｉヽ,_ﾝ　　　　 J　　　l
　　三　 !?　　　　三　　!し=､ ヽ　 　 　 　 　i　　　　　　　　　,.
　　 彡　　　　　　ミ　　 ! "''　`'′　　　　　　ヽ、,,__,,..,_ｨ,..ｒ,',",
　　　 彡川川川ミ.　　　l　　　　　　　 _,　,　　 | ` ｰ､≡＝,ﾝ _,,,
　　　　　　　　　　　　　 ヽ、 _,,,,,ィﾆ三"'"　　,,.'ヘ　rｰ‐ ''''''"
　　　　　　　　　　　　　　　 `, i'''ﾆ'" ,.　-‐'"　　　`/
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　!　 i´　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　ノレ'ー'!　　　　　 ／　O

>>359
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

次回が待ち遠しくてwktkする漫画って言ったら冨樫じゃね？

>>362
もう待てねぇよ…

次回が待ち通しいい漫画順で言ったら

冨樫＞鳥山＞荒木＞藤田＞板垣＞尾田＞和月＞三浦

ぐらいじゃね？

冨樫より三浦のほうが早く読みたい。どう終わるのかまったくわからん

>>364
今なのか代表作の連載当時なのかわからんだろ。

>>364
引きの強さ順ですか？

・・・・・・・・・・なんなら・・・・・・絵の話ししようか・・・・・・・？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>368
結構です!!(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

冨樫は待たせすぎる

三浦は絵上手くないだろ別にさ。線が多いだけ。鉄拳チンミと同じレベルだよ。

まさに今週だけで言っちゃうなら冨樫板垣＞三浦＞荒木尾田和月　　除外　藤田鳥山
でもこのトピックはさすがに意見の整合不可能だろうよ

漫画家としては冨樫はもう最悪
休載地獄、マジで読者が可哀想
冨樫はマジでもう漫画家辞めたほうが良いよ

>>365
三浦は黄金時代はいいけど今の魔女っ子パーティのターンが長くてもう（ｒｙ
それにセスタス見たいし（笑）

冨樫は漫画家として以前に人としてもう駄目だろ…

うるせー。シールケはこのメンツの漫画の中で一番かわいいだろうが

>>351
尾田カラー好きだけどな
http://www.rolonoazoro.com/gallery/view_photo.php?full=1&set_albumName=01-Color-Spreads&id=394_Ruins
http://www.rolonoazoro.com/gallery/view_photo.php?full=1&set_albumName=01-Color-Spreads&id=401_Jungle
http://www.rolonoazoro.com/gallery/view_photo.php?full=1&set_albumName=01-Color-Spreads&id=405_Chopperman
http://www.rolonoazoro.com/gallery/view_photo.php?full=1&set_albumName=01-Color-Spreads&id=415_Moschettieri
http://www.rolonoazoro.com/gallery/view_photo.php?full=1&set_albumName=01-Color-Spreads&id=426_Sky_relax
http://www.rolonoazoro.com/gallery/view_photo.php?set_albumName=01-Color-Spreads&id=471_subpiece
http://www.rolonoazoro.com/gallery/view_photo.php?full=1&set_albumName=01-Color-Spreads&id=377_Mugiwara_VS_CP9
http://www.rolonoazoro.com/gallery/view_photo.php?full=1&set_albumName=01-Color-Spreads&id=353_sheeppaint
http://www.rolonoazoro.com/gallery/view_photo.php?set_albumName=01-Color-Spreads&id=431_Let_s_hunt_in_the_jungle

>>375
でもそれはこのスレでは言わない約束だろろ。
出来あがってる漫画だけ見ていこうぜ、その方が楽しい。

>>377
これ例のフィッシング詐欺サイトか…
尾田は彩色だけ上手いと思う

ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/31XN2D26CEL._SS500_.jpg
これ見て冨樫は終わったと思った

冨樫のネタスレならVIPでやれ

絵以外語るとこないのかよｗｗｗおいｗｗ

もっと誰か板垣に触れてやれよ
全然目立ってないぞ

>>377
舐めてた、うめえなｗ

>>380
それわざとそういう風に描いてんだよ

>>377って釣りサイトなのか？

うちのノートン先生はピクリともしねぇぜ？大丈夫だろ？

やっぱガッキーはCMが最高でしょ〜

うちのバスターは反応したぞ確かに!!

>>377
バスター反応確認！！
警告　フィッシング詐欺サイト　クレジットカード番号等を読み取られますだと！？

どちらを信じるかは、あなた次第です・・・












うわぁ、つまんねぇこといった・・・orz

>>380
それより再開時のカラーのほうが凄いｗ

>>391
バスターだと反応するっぽいぞ、俺も警告出た。

っつーか絵以外の話ししようぜ？おまえら？

>>377
やっぱり下絵は駄目だな尾田は、
ただ色使いは凄い!!

そんなことよりサメの話ししようぜっ！

>>380
うーん・・・白いな

>>358
その通り。
正直尾田は、鳥山・井上に継ぐ天才と言っても過言ではないよ。
表現力は鳥山に勝とも劣らない実力を持ってる。
これほど広大な世界観を描写出来る漫画家はそうは居ない。
現漫画家一の幅広い表現力を構築したと思っていい。ttp://b.pic.to/v3d2h
ttp://t.pic.to/l71bu
ttp://r.pic.to/kz0qb
ttp://j.pic.to/rluk1
ttp://k.pic.to/k2eal
ttp://g.pic.to/omifr
ttp://a.pic.to/q4xng
画力の高さ（勿論、表現力やデサイン等も含む）
格付けは不毛ではあるけど、敢えて順位を付けるなら俺はこうなる。
鳥山明＞井上雄彦＞尾田栄一郎＞荒木飛呂彦≧三浦建太郎＞和月伸宏＞冨樫義博
荒木と三浦のさはデサインセンスと表現力＝スキルのさかな。
藤田は知らない…
>>350許して。

では主人公除外でヒロイン格のキャラを上手く使えてる作者を語る

１．藤田　真由子は初期から張った伏線で最終決戦の鍵に。とらとのかかわり合いも絶妙。麻子も一般人ながら健闘てとこ。
２．三浦　キャスカはガッツの人間性の変化を反映する存在、物語の鍵も握るかも。ただし結末が見えないのでこの辺。
３．和月　巴のエピソードは作品テーマの土台となるものとして上手くまとまってた。薫も途中空気だったけど最終エピで中心にいた。
４．鳥山　ブルマは初期は設定といい立ち位置といい凄く良かったんだが中盤以降空気になったのが惜しい。
５．板垣　最愛は最強に勝る！ってことで主人公覚醒の鍵に。でも唐突だし努力もなしで非難轟々。
６．尾田　ナミの仲間入りエピソードは滅茶良かったね。でもそれ以外だといる意味があんまり見えなかったり。
７．冨樫　蛍子は初期はそれなり、すぐに目立たなくなった。ぼたんの設定も初期しか生きてないかな。
８．荒木　リサリサ？ヒロインではないような。他いたっけ？　

荒木はトリッシュがいるじゃん

尾田のカラーは凄い良いと思う
でも彩色まで鳥山に似ている
やっぱ鳥山の劣化版

でも、さすがにジャンプの柱だけあるね。

悪い。>>398だが板垣のこと忘れてた…
板垣も上手いよね。
癖が強いけど

>>400
すまん、実は荒木は全部読んだわけではないんだ。1,3,4以外はチラ読みなんで浮かばなかった世。

【レス抽出】
対象スレ： 鳥山vs荒木vs冨樫vs尾田vs和月vs藤田vs三浦vs板垣
キーワード： ガッキー


164 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/06(日) 22:06:18 ID:???
誰かガッキーにもふれてあげて！

166 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/06(日) 22:08:04 ID:???
ガッキーのマ○コにポッキー入れたい

167 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/06(日) 22:08:33 ID:???
ガッキーゆーなｗｗ

231 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/07(月) 03:08:12 ID:???
ガッキーの迫力はすごい
ジャック対バキの最初のラッシュは息を飲んだ

388 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/07(月) 22:33:10 ID:???
やっぱガッキーはCMが最高でしょ〜




抽出レス数：5

江川達也を入れろよ貴様ら！

>>406
あの自称漫画家のＴＶコメンテーターですか？

「江川達也がテレビに出たら報告するスレ」とかあったなぁｗｗｗ

じゃあ鳥山の話しだけでいいYO

バトル内容でも語る？
演出や展開とかさ

じゃあそれぞれの漫画のベストバトルでも挙げていくかね

ワンピはルフィ対クリークがいいと思うな

だが断る

くそっ誰もヒロインについて語りやがらねぇぜ。
バトル漫画だからしょうがないのか。

>>411
別にいいけどそれでVSになるかな

瞬殺系はキルア対ジョネス

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　|
　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 　 　 　 　 　|
　　　　　　　{　　　　!　　　 　 _,, -ｪｪｭ､ 　　|
ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー　　/ililﾊilﾐilミliliミliliﾐliliﾐ|
　　　　　ヾ､　 　 　 　 /iiiｉｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ー-ﾐ|
　　＿　　　　｀ー―'　i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.|　このスレは
彡三ミﾐヽ　　　　　 　 i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
彡'　　　ヾ､ 　　　＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ ・ ,|　FANTAに
　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノ ヽﾍ｀" 彡' 〈　　　　 |　監視されて
彡'　　　 　 ｀￣　　 　 　 ｀＼　　 ｰ-=ｪっ　|
　　　　　　＿　　＿＿ ノ　 {ﾐ;ヽ､ 　 ⌒　　 |　います
　　　,ｨ彡'　　￣　　　 　 　 ヾミﾐミﾐﾄ-- '　 |
ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒　/￣￣ | : ::::::::::|
　　　　　　 ｨﾆﾆ=- ' 　　 　/　i　　　｀ー-（二つ
　　 　 ,ｨ彡'　　　　　　　　 {　ﾐi　　　　　 （二⊃
　　 //　　　　　　　　／　 l　ﾐii　　　　 　 ト､二)
　彡' 　 　 　 ＿＿,ノ　　　|　ﾐｿ　　　　　:..｀ﾄ-'
　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 |　ﾐ{　　　　　:.:.:..:|
　　　　　　　　　　　　ノ　/　ヾ＼i､　　 :.:.:.:.:|
　　　　　　ｨﾆ=-- '"　　/　　ヾヾiiヽ､ :.:.:.:.::::|
　　　　／　　　　　／　 ｀/￣￣7ﾊヾヾ : .:.:.|
　　 ノ　　 　 ＿／　　　/　　　/　 |:. :.:.:.:.:.:.:|

瞬殺系は勇次郎ＶＳその他では

>>398
いや、尾田は普通に絵は下手くそだろ
表現力がどうとかじゃなく、彩色が凄いだけ、人物パース狂ってるし
尾田はむしろ初期の方が上手かった、今はやたら雑な絵になってる
尾田は漫画家としてはそこそこだが、画家やイラストレーターには絶対になれなかったと思う
そもそも尾田の凄いところは絵じゃないだろ？

一概に下手と言える絵じゃないと思うぞ。

尾田は普通にうまい

俺が思う各漫画のベストバトル。
ＤＢ
ピッコロ一行VSナッパ
（DBはまだまだ複数有る）ＪＯＪＯ
条太郎VSＤＩＯ
ベルセルク
ガッツVSグリフィス
（2回目の決闘）
るろ剣
剣心VS志々雄真実
ワンピ
ルフィ一派VSアーロン一派ハンタ
ゼノVS団長
バキ
あまり読んだことないんで分からないが
バキVS雄次郎

なんでまた絵の話に戻すんだよ…

渋川剛鬼最高!!

>>418
普通に上手いよ。
構図の作りから空間の使い方から逸材。
色彩もハンパないが、彩色と構図は全くの別物。
そもそも、
卓越した世界観を（空間処理とﾃﾞﾌｫﾙﾒｾﾝｽも含む）表現出来ているからこそ、
色彩が活きてくるわけで、構図の表現力と彩色は同列に語るこは出来ないよ。

便乗して瞬殺バトルからイイと思うのを選出

鳥山　ご飯ｖｓセルジュニア
荒木　いまいち思いつかず。戦略系が多いからかな？
冨樫　キルアｖｓジョネス、飛影ｖｓ是琉、飛影ｖｓ青龍
尾田　ルフィｖｓベラミー
和月　斉藤ｖｓ左之、比古ｖｓ不二
藤田　雷信ｖｓ梟
三浦　ガッツｖｓグリフィス決別戦
板垣　烈ｖｓ克巳、椎野ｖｓ畑

この中で盛り上げ方等々で好きな順に並べると荒木は保留で
板垣＞冨樫＞和月＞三浦＞藤田＞鳥山＞尾田

荒木の旬札なんてヌケ作くらいなもん

板垣はベストコンディションの姿である〜がいい

>>427
それなんだっけ、春成ｖｓバキ？
あれは春成がぽっと出の割に見せ場ゼロでイマイチに感じてしまう。

>>424
すまん、俺はどうしても尾田の絵は上手いとは思えない。
確かに>>398のイラストは凄いと思ったよ、でも本当に絵が上手いなら漫画の絵をもっと上手く描けると思うし…。
尾田は人物の絵が酷すぎる。
一応俺画家目指してるから、上手い下手位の区別は多少つく。
尾田の絵に関しては色使いは本当に凄いよ、そこは素直に評価できる。
でも俺が尾田の絵で評価できるのはそれだけだ、すまんな…。

絶望感を覚えた戦闘
鳥山
サイヤ人編・フリーザ編全般。
荒木
ディオＶＳ花京院
冨樫
幽介ＶＳトグロ
三浦
触
尾田
ＣＰナインＶＳルフィ＆ゾロ

　　　　　|┃三　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　|┃ 　　　　　　　　|　　　 　|
　　　　　|┃　　　　　　　 　 ＼＿／
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　 　 　 　|
　　　　　|┃　 ﾉ//　　　.／￣￣￣ ＼　
　　　　　|┃三　　　　／　 ::＼:::／::::　＼　このスレにお邪魔して良いか？
　　　　　|┃ 　　　 ／　 <●>::::::<●>　　＼　　　
　　　　　|┃　 　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　　
　　　　　|┃三　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　　　　|┃三　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼

ＣＰ は単なるインフレによる演出
あれを蝕と並べないでくれ

>>429
いや、別に謝らなくてもいいけど、
漫画家を目指してるなら尾田の才能は分かると思うけどなぁ…
俺も一応絵を描く仕事に就きたいと思ってるよ。
尾田の描く人物がおかしいと言うが、
それはどの辺り？
まさか解剖学的に見ておかしいと？

>>426
リンゴォvsガウチョ
マウンテン=ティムvsブラックモア
ダイアーvsディオ
とか探せば結構あるぞ

総合的に
ハンタ ガッシュ バキ>ＤＢ >流浪>ワンピかな〜

ガッシュて漫画の価どんなもん？
かなりレベル高いような気がする

俺が面白いと思った順に並べると

１、冨樫
２、尾田
３、荒木
４、鳥山
（５位以下はあまり面白いと思わなかったので略）

ただし荒木はジョジョ４部以降しか知らないし、鳥山はDBのブウ編から読み始めた

一応順番づけした以上は>>425の理由も書いておこうかな

烈ｖｓ克巳戦はそこまでの持って行き方が最高。
初期に二人の因縁を仄めかしておいて、
バキのライバルキャラっぽく描写されて前戦で花山と最高の死闘を演じた克巳と全く底を見せずに完勝を重ねる烈。
烈が勝つ予感はなんとなく有るものの烈もそれまでの克巳の試合を見て力量を高く評価する発言をしている。
更に試合前に互いの常軌を逸した過去エピソードを一話ずつ使って紹介。
そこまでやってなお一撃決着。でも不思議と克巳が弱くは見えなかった。

椎野ｖｓ畑は過去エピから視点そのままで決着のコマへ繋げる演出が素晴らしかった。

尾田の絵にケチを付ける人は
鳥山と比べてるだけだろ
頭から鳥山の絵を消せば
尾田も十分凄い事が分かるよ

ヒント：VS

尾田が下手と言うのならどういうやつがうまいのか書けよ感じ。

バトルなら圧倒的に荒木
次点に冨樫、板垣、三浦、藤田
その下が鳥山
尾田はもっとした

>>433
なんか傲慢な言い方になったなお前、ちょっとムカついた。
素直に尾田の絵が好きな人だと思ったのに。
いや、尾田の絵は人物パースが狂ってるなと思ったのさ。

ここは画力比較スレじゃねぇんだよ！！

過小評価No.1は尾田
過大評価No.1は荒木

スレタイの中で藤田だけまったく面白いと思わん。
糞過ぎだし絵も下手糞で個性もないし何がいいんだ？

>>442
あれはパースが狂ってると言うよりはデフォルメがきついと言うんだな

>>433
ワンピは背景の描き込みが丁寧になりすぎて結果的に見づらくなってる
まともに仕事をしない漫画家が多いこのご時世に
尾田（とアシ）の仕事量の多さは驚異だが、絵は単純な足し算じゃないからなー

尾田
ttp://www.rolonoazoro.com/gallery/view_photo.php?full=1&set_albumName=01-Color-Spreads&id=394_Ruins
冨樫
ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/51N1F0NYT7L._SS500_.jpg
井上
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~hikki/tenzin8-img212x336-33bakabond.jpg
荒木
ttp://d.hatena.ne.jp/images/diary/o/otokinoki/2007-03-28.jpg
鳥山
ttp://www.paipai.net/manga/toriyama/dragonball/goku10.jpg

風呂敷のまとめ方

藤田漫画が好きな奴はガンダムとかスパロボが好きそう

>>444
ワンピvipとかじゃネタ漫画だしな。2ちゃんじゃ仕方ないよ
荒木は過大評価ではないと思うが

>>448は>>445宛な
>>447
荒木と鳥山のはもっと最近のを持ってくるべき

>>377と>>447の尾田のサイトは一応注意した方が良いぞ

井上より森田のほうが巧いし本人も森田に
影響受けたとかいってなかったっけ？
バガボンドよりろくでなしの方が100倍面白いよ

迷走が目に見えてるバガボンドよりスラダンか、せめてリアルで評価してやれよ
それに影響云々言い出したら現時点では荒木と鳥山が神すぎる

画力
鳥山＞三浦＞荒木＞和月＞冨樫＞尾田＞板垣
内容
冨樫＞荒木＞和月＞板垣＞鳥山＞三浦＞尾田

あくまで個人の妄想
藤田って誰だ？

尾田は初期は神だった
アーロン編後は蛇足
ワンピはアーロン編までなら神漫画だった

藤田って意外と知名度ないんだな…。サンデーだから？

>>435
ガッシュは石版編まで
つーか絵と台詞回しが下手糞過ぎ
まあ熱くて少年漫画としては面白いけど作者に実力があるとは思えない

ワンピは素直に100話で終わっとくべきだった。

>>457
ゆとりがいるからな

板垣は上手いだろう

藤田は長編なのに読者に鳥肌を立たせる凄い漫画家
たぶん地力なら冨樫より上

|川´⊇｀)
|⊂ノ
|／

>>462
あのグダグダな漫画に最後まで付き合えるのは信者だけ

てかバトル漫画総合ならこのスレタイは中途半端すぎる

gdgdで付き合えるのは信者だけとかいったら和月、尾田、鳥山もそうなるよな。冨樫もかなり

>>447
井上と鳥山は流石の上手さだな
この冨樫はやる気あるな

和月って気持ち悪い
あの顔であの絵柄って気持ち悪い

ttp://www.paipai.net/manga/drslump/toriart/catship.jpg
ttp://www.paipai.net/manga/toriyama/dragonball/GOKU24a.jpg
ttp://www.paipai.net/manga/toriyama/dragonball/gokubest.jpg

サンデーなら藤田よりガッシュの方が有名じゃないか？

>>276
絵がうまいかどうかじゃなくワンピだけセンスかんじない
あと何やってるかようわからん

尾田は見開きでやる魅せ方はうまいと思う

>>469
もう貼らなくて良いよ、鳥山の絵が上手いのはみんな知ってるよ
だから貼るな、ここは画力比較スレではない

いや、ライクは藤田の弟子だし
ガッシュの最後はどうみてもうしとら意識してるし

ガッシュが有名なのは派手だから。スモールサイズの鳥山現象

>>471
尾田の絵って雑で見辛いよな？

ワンピースは繋ぎのほうが面白い

単純にバトルだけに的を絞ればＤＢ、ワンピ、ハンター、ジョジョ、るろ剣、幽白、バキ、ベルセルクかな。
漫画の神様が手塚なら、
格闘漫画の神様は鳥山。
まず、画力が高く、緊張感、躍動感、爽快感、迫力が郡を抜いていい。
あと画面の見易さが○
ワンピは、
ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾗｲﾝ突入までの戦闘描写はかなりのもの、
心をくすぐられる内容が多かったし、絵も丁寧に描けていてテンポもよく、
構図の使い方が上手かった。
冨樫は念という概念がいい。
あっさり終わってしまうバトルもあるが、
緊迫感と戦闘の過程を説き、な尚且どちら側のキャラも立てて戦り合うのが○
荒木は個人的に絵に色気を感じる。
画面が見ず辛い等の難点はあるものの、
構図にセンスを感じ迫力もある。
多種多様なアイデアが組み込まれているから、
そういった観点からも楽しめる。
和月は、鳥山とはまた違った独特の個性と迫力ある構図と繊細な線描が魅力的で、
一枚絵の完成度が高く見せ方を知っているように思える。
手を抜かないのも○。
板垣は、絵のくどさはあるが、
格闘技の取材を行ってるだけあって、
前者の漫画家よりもリアルな描写をするよね。
まぁ内容が違うってのもあるが、
現実と非現実の線引きをしてる感じを受け、
とにかく格闘技を真に追求した内容が好感を持てる。
三浦は戦闘の質よりもストーリーの方で魅せてくれ！って感じかな。
長文スマソm(__)m

絶対神鳥山＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞パクリ魔荒木

結局こうなるんだよ。

バトルの展開力というか必ず２転３転させるのは荒木がうまいな
４部の音石戦も電気のスタンドをゴムのタイヤで封じこめるのが決め手と思わせておいて
タイヤをやぶらせ、海におとして電気を拡散させるというオチだったが
これが尾田だと電気にはゴムという短絡的な方法だけで終わってしまう。

確かに最近に限ればワンピは軽く扱われてるエピソードの方が魅力的だったりする
空島に入る前のベラミー？だったっけかの話が良かったから
再チェックし始めたら見事に空島本編でグダグダになっててワロタ

荒木はカメラがズームしていって緊迫感を煽るのがうまい

荒らしはスルーだぞお前ら

パクリ大魔王荒木ｗ
芸術家気取りｗ

ワンピースって今何やってんの？
まだルフィ海賊王目指してるの？

ジョジョなんてパクリとごり押しだけだろｗ

荒木より最近の尾田のほうがわかりづらいが

関係ないけどDグレイマンとツバサ読んでも何が起こってるのかまったくわからん

>>476
それは言えてるな
あと大物が出てくるといい感じだな
エース対黒ヒゲは雰囲気出てたな

荒木はSBRになって断然良くなったよ
第六部は絵も内容もいちびりすぎて訳が分からんかった

尾田が分かりづらいのは禿堂

パク彦は自重しろ

家庭教師ヒットマンリボーン（笑）

>>490
パク彦の漫画に比べればマシさ

SBRは物理法則なんて軽く無視したトンデモなのに見易くていい
ブラックモア戦を久保が書いたらイミフだろうな

>>490
あの糞漫画まだ連載してたのか！？
信じられん…ジャンプ堕ちたな

オサレ＞パクリ

>>479
読み慣れてくると主人公側が優勢に変わる1コマがどこか分かるよな
汗が引いたらほぼ勝利フラグ確定
ブチャラティが船の上で突然全く関係ないこと言い出したのが面白かった

Dグレは最初の頃は良かった
蟲師みたいな感じで悪魔を排除する短編で

ただのアンチはどっかいってくんないか？

板垣の似顔絵の上手さは以上
全くリアルじゃないのにそっくりで感動した
ピクルとかどうでもいいから似顔絵コーナーやってほしい

荒木はパクリ杉だから論外だろ
SBRも打ち切り

500

今のジャンプじゃジャンプ的な漫画以外無理。
渋い漫画書きたいならウルジャンかスクエアにいくしかないんじゃね

似顔絵コーナーをやって欲しい漫画家ならハロルド作石だな
というかストッパー毒島を再開して
また実在の球界の人を微妙に登場させてほしい

鳥山と親交がある漫画評論家のさくまあきらが携帯サイトの記事で、
「鳥山明は絵に執着しない」と言ってたが、
後の内容が気になる。
誰かその記事知ってる？そういえば、
鳥山って絵は上手いけど、街中の背景や景色以外でも、
アタリなしサシなしのフリーハンドで描いてるし、
わりと丁寧に描かれた上手いイラストも有れば、めちゃくちゃ雑で手抜きなイラストもあるよな。
隅から隅まで丁寧に描き込まれた絵って、
デビュー当日に描いてた「ワンダーアイランド」を含めた読み切り漫画しか無い気がする…
ジャンプ編集社の中でも描いた読み切り漫画とボツの回数は伝説になってると聞くし、
それが原因で絵が嫌いになったり、雑になったりしたんではないかと思ったりもする。
その辺どうなんだろうか？詳しい人要る？

スランプとか細かいじゃん
あれで一発書きならバケモノ

読み切りは締め切り守る必要がないからゆっくり描けるし、
細かく描かれても不思議じゃな。

>>503
その記事の詳細は知らんけど、鳥山の絵の上手さは天性のものだと思う
どっかでデビュー間もない鳥山が出席してた祝賀会かなんかの動画見たけど、
フリーハンドでサラサラッと色紙に描いたアラレちゃんがやたら綺麗だった

うろ覚えだからあんまり真に受けないでほしいが
とにかく思いついたネタをあまり深く考えずどんどん描いていくタイプなんだろうな
だからこそ何度も引き伸ばされたDBもともかくやり切れたんじゃないかと

アタリもとらないで下書きもしないで
描いた事あるって聞いた事あるね
鳥山の場合は余りにも見やすいから
描き込んでないと思われるんだよな

>>505
でも連載中に書いた読み切りもあるんだよ

アタリとかサシってどういう意味？

>>504
そのスランプよりも1978年〜1983年くらいまでの読み切りの方が細かかったという事実…
多分、意欲と向上心と絵描きとしての見えがあったんではないかと推測する。
あと一発描きはしてると思うよ。
前に読み切り作品を時間が無いから直接ペン入れしてたと記されている記事を見た覚えがある。
あとＤＢの後半はやってると思われ。
10巻の作者コメントにも1ページなら30分も有ればできると本人が言ってたし、鳥山はネームやアタリをあまり描かないらしいし。
因みに藤子不二雄Aも時には一発描きすると言ってたし、松本零二だっけ？
この人も一発描きしていると聞いたな。
やろうと思えばできるんだろな。
過去の漫画家は一発描きが多かったんではないかと思う。

可愛い生き物を描くセンス　　　　　　　
冨樫（ネコ）＞尾田（チョッパー）、鳥山（プーアル）＞その他

キモイ生き物を描くセンス
三浦（使徒）＞藤田（妖怪）、荒木（ネコ）＞冨樫（妖怪）＞その他

ファッションセンス
荒木、尾田＞三浦＞鳥山＞和月＞＞冨樫、藤田、板垣

　　　

>>506
そうなんや。
わざわざどうも。

>>510
岸部露伴の世界…
そういう思うと冨樫はもともと絵にはそれなりにこだわるタイプなんだろうな
その半端なこだわりが今の状況を生んでるとも言えるが

>>509
アタリは人物描くときに引く下書きみたいなもんだな
サシは分からんけどたぶん定規のこと
つーかそれぐらい調べなよ

冨樫は絵は高橋留美子に影響をうけている気がする。
読みきりとか見ると特に。

(*^_^*)
このスレタイなら、鳥山と尾田が別格。
あとの漫画家とは比較にならない。
鳥山明は藤子・Ｆ・不二雄と並ぶ史上最高の漫画家。
尾田は、現代最高の漫画家。

>>511
可愛い生き物はどう考えても逆だろ。
普通に鳥山＞尾田＞冨樫
一部を見て判断してないか？
冨樫の可愛い生き物って、一巻で出てきた奴だろ。

そう、幽白のネコ質になってたやつな。殺人的に可愛かったからこの中じゃ俺ん中でトップ。
後鳥山キャラでプーアル以上に可愛いのいたっけ？プーアルならチビチョッパーと同レベル。

プーアルよりカリン様のが可愛い

>>517
ガッちゃん

あとは恐竜とか一般モブとかね
俺的には国王がかなりポイント高いんだが

>>518
え〜糸目じゃん。カリン様でもチビチョッパーと同レベルだな。
ガッチャンは人間キャラだろ。
鳥山のデフォルメキャラは個性あっていいけど可愛さでは今一歩だ。

スレタイの作者だとポップ系とキモ系に分かれるけど冨樫はキモ系もいける貴重な人材だ。

>>511
鳥山は元デザイナーだぞ

>>523
だからなんだ。別にファンシーマスコットデザイナーやってたわけじゃなかろう。

>>506
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm856608 これだな
鳥山マジスゲー

>>524
ファッションセンスが尾田より下というのが納得できない
こっちの方があってる

ファッションセンス
荒木＞三浦＞鳥山＞和月＞尾田＞冨樫、藤田、板垣

まあ可愛く感じるかは主観やろ
グッズで見るとチョッパーに分があるな

>>525
糞うめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>517
いっぱいいるから。
例えば、ドラクエのキャラとか他にもイラストに出て来るような恐竜とかアラレに出てくる熊さんとか、
とにかく怪物系が可愛い。

いや、和月のファッションセンスはハッキリ言ってさ…

尾田はそれほどセンスがある訳じゃないけど
違和感がない程度にちょくちょくキャラの衣装を変えてるのがすごいわ

>>529
ドラクエ忘れてたわ。スライムもキメラもドラキーもあれもこれもか…
そう思うとやっぱすげえな

>>530
るろ剣のイメージが強いから
和月は和服しか印象にないな

スライム可愛すぎだろ常考…

>>527
もちろん主観、つか絵関連で客観評価って不可能だろう。

>>526
あぁファッションの方か。尾田のファッションは幅が広いからなぁ。小物使いもいいよ。
まぁでも三浦の上ってほどでもなかったかもね。
鳥山はファッションに関して言えばセンスがミリタリーに偏り過ぎ。それ以外はテキトーっぽい。

ファッションセンス
荒木＞三浦＞鳥山＞尾田＞和月＞冨樫、藤田、板垣
ま、これが妥当かな

>>529
ドラクエは除外。漫画で出たキャラだけでいこーぜ。

俺的に鳥山の動物、亜人キャラは愉快な仲間達って感じなんだよなぁ。可愛く感じない。
でも強制はしないぜ。

荒木のファッションセンスは現実的じゃないから微妙

ごめんチョッパーを可愛いと思ったこと一度もない
だっていかにも作者が狙ってんだもん

ファッションショーって感じだね、実際参考にしてるだろうし。
でも他の人よりこだわりは感じるね。作中に馴染んでるしまぁ評価していいんじゃないかと。

荒木は奇抜すぎるからな

自分で服のデザインできる奴が、ファッションセンス上だろう。
実際にある服をちょっと改造して、キャラに着せてもしょうがない、
そんな奴はファッションセンスが良いとは言えない。
自分でデザインしてなんぼ。

何か趣旨変わってないかこのスレ…

まともに議論し始めたら頭がおかしいのが多数湧くから
これぐらいがちょうどいいんだよ

>>541
カジュアル系はダメという事か？

いや作品世界にいかに馴染んでオシャレに見せるかでしょ。
一般にファッションセンスいいと言われる人は服を選ぶのが上手い人のことなんだから。

>>541が言ってんのは多分デザインセンス

>>542
この話題振ったの俺だけどさ。
>>1で特に対決内容決めてないんだよ。
途中の流れで売上とか数値実績は考えないって方向性になっただけでそれ以外は決まってないんだわ。
んで画力議論が続いたんでいろいろ別の話も振ってるだけ。

別に話題なんて決める必要なくね？ネタが投下されりゃそれに食いつけばいいだけだし

その上で荒らしをスルーすればいいだけの話だな
なんなら「漫画家がリアルで殴りあったときコイツは強そうだ」とかでもいい

>>545
あ、そうそうデザインセンスの事だ…
サーセン

フッションセンスでも、
一般人が着て合う衣服と漫画的な三次元のフッションがあるから一概にどれとは言い難いが、
漫画的（三次元）な世界と大衆的にウケるセンスだと鳥山＞尾田＞荒木＞三浦＞和月＞冨樫＞板垣
俺は、
尾田＞鳥山＞荒木＞＞＞＞＞＞三浦＞冨樫＞和月＞板垣になる。まず色あせないのが重要なポイントだと思う。
鳥山のＤｒ．スランプなんて連載から30年も経つのに古臭く感じさせないのがその証拠に、
尾田のワンピも流行りの物には一切手を出してないしポップティストだから、
このあと何十年経っても色あせないはず。
荒木も抜群のセンスは持ってるけど、
一部二部と三部の前半を観たら流石に古臭く感じてしまう。
それでもこの三者が突出している。
では、何が他の漫画よりも優れているかといえば、
それは、引き出しの多さに有る。

>>538
たしかに狙ってる。特に仕草とかバカっぽいセリフとか。
でも絵だけ見るとだ、まぁそこそこかと。
そういう意味で俺の中では今一歩な鳥山キャラと同レベルなのだな。

いや、尾田はファッション面に関しては案外色褪せすると思うよ
今だからこそ違和感なく見れる服装だけど
明らかに流行を意識してるからさ
鳥山のミリタリー志向や荒木のデザイナー志向はかなり普遍的なもんだから
古臭く感じることはあっても色褪せることはないんじゃないかと

>>541
すこぶる同意。
自分で作り上げてこそアート。
これ美術界では常識。
描いてみて初めて解る0からの表現力の難しさ。

>>550
板垣のファッションが時代で色あせると思ってるお前は甘い、甘すぎるｗ
ちなみにその理論だと三浦の判断もできないぞ。ファンタジー作家に有利過ぎるし。
それに時代時代に合わせてファッションを選ぶのもセンスの見せどころだろう。
だから当時としてセンスがよけりゃそれでいいと思うけどね。

>>553
それよりこいつ>>545を見てくれ、こいつをどう思う？

確かにファンタジーものはファッションの見方が難しいが…
それでも岩明均はヒストリエだけでもなんとなくセンスの無さが滲み出てるなｗ

>>550
ワンピは男キャラはともかく、女キャラの服装は思いっきり流行追ってるぞ
冨樫は鋭いのか疎いのかよく分からんが
よく考えると一般人の服装がけっこうセンス良かったりするから
嫁さんの影響もあるのかな

>>545>>549
漫画の世界ではフッションもデザインに含まれるよ。
ただ単に自分でショップに行って服や小物を選ぶわけではなく、
一から構想を練って造り上げるわけやしね。
漫画の世界でのデサイン・フッションは同義語と考えた方が利口。

>>552
ワンピカラーウォーク3で尾田は絶対に流行ものは使わない。
だって古臭くなっちゃいますからみたいな事いってたぞ。
ってか尾田のどこが流行ものだよｗ

>>557
でも実在の物から流用することも可能なわけだしそれをアレンジすることもできるわけだ。
結果的に作風に合っていることが一番重要。
だから0から物を作り上げる必要性は必ずしもないしそれで優劣が決まるとも思わない。
デザイン、ファッションの言葉の定義は置いといて今の流れはキャラの服飾のセンスってことでいいだろう。

>>558
最近はよく知らんけど、ナミは出始めの頃流行り始めたキャミソールよく着せてるし
ロビンにしてもいかにもお姉系って感じでとりあえず中世の着物ではないだろ
つかウォークってｗ　と思ったら本当にWORKじゃなくてWALKなんだな

>>559
鳥山も荒木も決して0から創造した訳じゃないしな
結局は
＞結果的に作風に合っていることが一番重要
ってことだわ。ダサすぎてもダメ、浮きすぎてもダメ

尾田にデザイン単体の仕事の依頼ってくるのかねぇ
まずなさそう

デザイン単体の仕事なら荒木だろうな
単行本の合間のラフとかデザイナーそのものだし
パリで個展も開いちゃってるし

荒木は奇抜
鳥山はダサカッコイイ
尾田は女キャラの服装はいい
冨樫は服装のセンスは皆無

個展って自分が主催者になって開くものを指すんじゃないの？

鳥山は置いといて、和月はゲームデザインやったような。
後意外と板垣が強いかも、ヤクザ雑誌の表紙デザインしてるぜ。

>>559
確かにそれも一理あるけど、０から造り上げることは難しい。
しかも新しく構築したものを一般に理解してもらわないといけないしね。
元から有るものに頼りデサインするより困難なのは明白。
猿まねは誰にもできるからね。
一から造り上げるという事は革新性と独創性と想像力と表現力といった要素がないと生まれんものやし、
それを一般の大衆に認めてもらうには容易でないことが理解してもらえると思う。
それに「作品とフッションが合っていればいい」とあるが、
それは違うよ。
なら子供が描いた出来の悪いシンプルな漫画も、
作品の世界観と合っていればセンスが良いとなってしまうことになるし、
その理論だと、
クレヨンしんちゃんやピューと吹くジャガーの作者もフッションセンスがよさ気になってしまう。

そのヤクザ雑誌ｋｗｓｋ

荒木自身が主催者かどうかは知らんがパリで個展をやったのはマジ
ソースは
ttp://atmarkjojo.org/archives/2003/2003-04-15-001084.html
和月は確かに現実世界のファッションには疎そう

>>565
作品とファッションが合ってるってのは前提ね。ここがちぐはぐな印象だとそもそも駄目じゃんと。
で、その上でキャラのファッションが多彩でイケてるかで比較って感じの軽〜いノリですよ。
だからクレしんとかはひっかかってこない。

>>565
そりゃ違うだろ
まさか鳥山や荒木が完全真っ白元ネタなしの状態からデザインしてる訳でもあるまい
歴史上のどんな優れたデザイナーだって必ず誰かの影響はあるぞ

クレしんはともかく、うすたもファッションセンスは悪くはないと思うぞ
ただあくまでコーディネートが悪くないってだけで、クリエイティブではない
「ファッション」と「デザイン」は区別すべき

荒木も海外で個展開いてたんだ。
荒木と鳥山と手塚以外で海外で個展開いた漫画家は居ないのか？

>>566
すまん、ヤクザ雑誌ってのはコンビニで立ち読みしてみた上でのイメージなんだ。

確か実話ナックルズって感じの名前だった。

宮崎駿と大友克洋あたりはやってても不思議じゃないな

>>567
ごめんな（笑）
まさか、「つっかかってこない」なんて冷静に返答されるとは思ってなかったｗ
>>568０は極論だったが、
解りやすく言ったまで。

>>571
全然おかしくないな。
その二人を忘れていた…
寧ろ、もう開いてそう。

個展はどうか知らんけど確か水木しげるも最近フランスで漫画賞取ったよ
あんな渋い作風が理解されるとか、MANGAオタクは侮れん

フランス凄いな、漫画オタク多そうだ。

>>570
もしかしてメンズナックルじゃ…
だとしたら別の意味ですごいぞ

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1199644918/1-100
手塚VS富樫

>>525
下書きなしでここまで上手く描けるものなのか、凄いな
確かに天性の才能持ってるかもな鳥山は

>>525
荒木若いww

単純なファッションに於いてではこのメンツでは荒木に勝てないだろ
専門卒でさらに自身の趣味でもあるから知識量が圧倒的にちがう

しかし漫画表現に於いてのイラストレーションの中での芸術性なら圧倒的に鳥山
かれは漫画の粋を超えていて日本人であれば村上隆などと比べるべき存在
てか村上も鳥山から何らかの影響はうけてるはず

まあ漫画を元に現実に服を作った場合は確実にジョジョだろうな
デザインが突飛なだけで基本は押さえてあるので型紙を１番作りやすいし実は１番現実的

冨樫、和月、藤田はファッションセンスが欠片も無いが
この三人に共通してるのは重度のキモオタだという所

冨樫は普通のおっさんだったぞ

藤田も普通のハゲのおっさんだぞ。

イケメン度
荒木＞＞＞＞＞＞その他

荒木は化け物
一般人でもあれだけ老けなければ勝ち組

>>581
それを言ったら三浦なんて巻末コメントでときメモやシャナが好きとか言っちゃう人だぞｗ
あんなハードな作風なのに･･･だがそこにしびれる、あこがれ（ry

>>580
全文に同意。

【鳥山明とフランス】
（より一部抜粋）
漫画評論家
ｼﾞｬﾝ・ﾎﾟｰﾙ・ｼﾞｪﾇｶﾝ
1989年に、私はｳﾞｨﾙﾇｰｳﾞ・ﾀﾞｽｸで開催された第1回の 英語園のｺﾐｯｸﾌｪｽﾃｨﾊﾞﾙで、講演をする機会に恵まれた。
リール第3大学を会場として、3日間にわたりおもに高校生や大学生の入場者を魅了した。
入り口付近には、漫画家の卵たちが「ｽｰﾊﾟｰﾏﾝﾋｰﾛｰ」という主題のもとに即興で描いた大きな絵が飾られており、
ﾊﾞｯﾄﾏﾝやｽﾊﾟｲﾀﾞｰﾏﾝなどいかにもアメリカ的なｷｬﾗｸﾀｰたちにまじって、孫悟空の姿があった。
この日本からやってきた小さな少年は、自分よりはるか年上のアメリカのヒーローたちに囲まれ、誇らしげに立っていた。
そしてちょうどその頃私は日本の鳥山明という漫画家が、この孫悟空という主人公をひっさげてフランスで人気を獲得しつつあることを知った。

【 鳥山明とﾌﾗﾝｽその2 】 少しさかのぼるが、フランスで最初に紹介された日本のｱﾆﾒｰｼｮﾝは手塚治虫の作品であった。
70年に「ｼﾞｬﾝｸﾞﾙ大帝」「ﾘﾎﾞﾝの騎士」などがﾃﾚﾋﾞ放送されたのだが、大人気を得るには至らなかった。
我々に大きな衝撃を与えたのは、1978年に放送を開始した「UFOﾛﾎﾞｸﾞﾚﾝﾀﾞｲｻﾞｰ」と、
その翌年の「ｷｬﾝﾃﾞｨｷｬﾝﾃﾞｨ」である。
この2つのｼﾘｰｽﾞはフランスの若いﾃﾚﾋﾞ視聴者に大歓迎されたので、他のﾃﾚﾋﾞﾁｬﾝﾈﾙも日本のｱﾆﾒｰｼｮﾝを放映したいという気持ちに駆られた。
それ以後、日本のｱﾆﾒｰｼｮﾝは子供向けの番組編成に不可欠なものとなり、今では数多く放映されているが、その中から突出した人気を得る作品は数少ない。
「ドラゴンボール」はそんな中のひとつで、幅広い視聴者からの支持は、 それが日本のものだから受けているのではなく、
ひとえに鳥山明の物語を演出する上手さにある。
私がｳﾞｨﾙﾇｰｳﾞのｺﾐｯｸﾌｪｽﾃｨﾊﾞﾙで孫悟空の姿を見たことは、その後少しずつフランスで熱狂的な人気を勝ち得た「ＤＲＡＧＯＮＢＡＬＬ」の、ほんのプロローグだったのである。

【鳥山明とﾌﾗﾝｽその3】
1989年にフランスのﾃﾚﾋﾞの「クラブ・ドロデ」という子供向けのﾊﾞﾗｴﾃｨ番組で放映が開始された「ドラゴンボール」とその後の「ドラゴンＺボール」はｱﾆﾒｰｼｮﾝ番組のなかで人気No.1になった。
パリにある日本の漫画専門店を訪れる客層から判断すると、「DRAGONBALL」の人気はどんどん子供たちに広まり、数も増えてきている。
おもなファン層は12才〜18才ぐらいだが、もちろん専門店があるのを知らないもっと幼い子供たちや、鳥山明の他の作品も好きな大人たちのファンもいる。
1990年に同人誌「マンガゾーン」の創刊第1号で鳥山明特集を組んだところ、
はじめの500部がすぐ売れてしまい、あとで500部増印した分も売れてしまっている。
1993年1
月には日本のｱﾆﾒｰｼｮﾝと漫画を扱う同人誌「ツナミ」の第4号でも鳥山明の特集を組んだが、数ｶ月で2千部が完売となった。
これらの数字は、フランスのｺﾐｯｸ読者のあいだでいかに鳥山が人気を拡大してきているかという証拠を示している。
日本の漫画を扱うフランスの書店では、「DRAGONBALL」はまぎれもないベストセラーである。

【鳥山明とﾌﾗﾝｽその4】 1993年初頭まで、フランス語訳がなかったので、日本語の原本でしか手に入らなかったのたが、
ファンにとっては言葉の壁など気にならないのだ。
このファンたちの情熱はすさまじく、新しく出た単行本を買ったばかりなのに、すぐにまた次のを心待にするといった調子だ。
次の単行本が出るまで数カ月を要するとわかっていながら、続きを知りたい一心で、書店に毎週のようにだずねに来るという。
ファンの対応に音を上げた書店では、このようなﾒｯｾｰｼﾞを貼っている。
「次号のDRAGONBALL発売予定は未定です」。もちろんこのような現象はパリだけに限らず、ボルドーにある日本の漫画を扱う書店でも「DRAGONBALL」が出るとすぐ売り切れてしまう。
「ＤＲＡＧＯＮＢＡＬＬ」の人気はフランスだけでなく、スペインではよりいっそうの成功を収めている。
ｱﾆﾒｰｼｮﾝの視聴率とスペイン語版のｺﾐｯｸ販売数がどんどん記録を破っているという状況だ。

【鳥山明とﾌﾗﾝｽその5】
日本の漫画を欧米の国で出版する際、読む方向が逆なので絵を裏返しに印刷しなければならない。
漫画家の中にはオリジナルな表現に対する考え方から、この裏返しに印刷することを気にする人も多い。
しかし鳥山明の絵は逆方向から印刷しても、全く魅力が損なわれていない。
もちろんこれは全てのｱｰﾃｨｽﾄが知っていることだが、絵を裏返して見直すということは、
構図や解剖学上の欠点を一目瞭然にする情け容赦ないテストなのである。
こと「ＤＲＡＧＯＮＢＡＬＬ」においては何ひとつ指摘すべき点見つからない。
おそらくフランス語版の読者の多くは、日本で逆の方向で読んでいる事にさえ気づいていないだろう。
漫画を原作にしたﾃﾚﾋﾞｱﾆﾒｰｼｮﾝの人気がきっかけとなって、今ではフランスでも多くのファンが日本の漫画の英語版や日本語の原本に親しんでいる。
現在「DRAGONBALL」は「アキラ」の人気を引き継いだかたちで、フランスにおける最も有名な日本の漫画になっているが、「DRAGONBALL」は「アキラ」と違い、
カルト的な人気ではなく、一般大衆に幅広く愛されている作品だ。
この大人気は一体どこからくるのだろう。

【鳥山明とﾌﾗﾝｽその6】
小さな主人公が権力者や強敵相手に戦って、思いのほか勝利を収める。
孫悟空は子供たちの強くなりたいという夢を体言している。
文明社会のしきたりを知らない野性児は、礼儀作法、金銭欲、贅沢や嘘などとは全く無縁である。
しかしその世間知らずで弱そうな見かけのかげに、物凄い力と並外れた耐久力を隠し持っている。
攻撃してくる悪者を投げ倒し、こっぴどくやっつけてしまうこともできる。
そんな孫悟空も不死身というわけではない。
ますます結構。フランスでは負け知らずのヒーローはあまり好まれない。
ｽｰﾊﾟｰﾏﾝがこの国で大人気を得たことはかつてなかった。
物語のはじめの部分で、孫悟空は食料探しにかなりの時間を費やし、小さな体では信じられないほどの食欲を見せてがつがつと平らげてしまう。
フランスのｺﾐｯｸと比較して言うなら、「アステリックス」の登場人物である、でぶで大食漢のオベリックを思わせる。
食いしん坊のフランス人が、魔法のドラゴンボールを探すのと同じくらいの情熱で食べることに執着するこのヒーローに愛着をおぼえてしまうのは当然の事だろう。

【鳥山明とﾌﾗﾝｽその7】 「ＤＲＡＧＯＮＢＡＬＬ」における永続的なテーマ、ドラゴンボールの追求は隠遁生活をしていた孫悟空を広い世界へと旅立たせる。
この若者を中心とした物語は、鳥山明が生み出した奇妙で突拍子もない世界で繰り広げられる。
それぞれの登場人物が持っているせっかくの長所をみずからの欠点のために台無しにしてしまう。
ブルマは天才的な科学者だが、とんでもないわがまま娘で他人を利用するためには手段を選ばない。
ウーロンは自分の好きなように変身することができるのだが、せっかくの能力をエッチな好奇心を満たすために利用しようとする。
ヤムチャは勇気のある強い青年だが、女の子の前に出るとたちまち臆病になって縮こまってしまう。
亀仙人は世界中の武術に精通した達人なのだが、これまたひどい助平じじいで、なんとかして女の子の胸を触ったりパンティを覗きたいというありさまだ。
この登場人物たちに顕著である能力とアキレス腱との対比は、何でも茶化してしまうのが好きなフランス人のエスプリによく適う。
われわれはちょっとやそっとでは騙されない。
この世界に完璧なものなど存在しないということをよく心得ているのだ。
（原文ﾌﾗﾝｽ語／日本語訳：貴田奈津子）

>>588
こんなの貼る必要どこにあるんだ？
ここは鳥山スレじゃないぞ
それとも例の煽り厨か？

でっていう。

ナゲーよ、つか他人の意見のコピペじゃ君は楽かもしれないけど会話になんないじゃないか。
スレ途中の流れ見てないのか？
以後は自分の言葉で他の作者との比較を語ってね。
結局何を言いたいのか分からんし。

そっとしといてやれよ

手塚は神、鳥山はカス

>>599
ごめん、正直どうでもいいｗ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>559
でっていう。

(*^_^*)
個々の要素について語るのは結構だが、ひとつ覚えておいて欲しい事がある。
それは『総合力』において、鳥山明が史上最高であり、尾田栄一郎が現代最高の漫画家であるという事だ。
それから、個々の要素について語る時に「手塚治虫」の名前が出ないという事は
手塚治虫が「ストーリー構成」以外の質が低いから考察する価値がないって事なのだろうか。
手塚信者は、売り上げ以外の要素で考察すべきだと主張してたんだから、
手塚の画力やファッションセンスについて、言及すべきではないかね？

手塚は別格。だから扱ってないの
巣に帰れ

(*^_^*)
別格なら、鳥山明より売れてないとね。
それから、やはり個々の要素に踏み込んで考察すると、手塚は色々な面で欠如してるのが分かる。
ファッションセンス、世界観、キャラクターの個性、アクション描写、ギャグの切れ味などね。
そこを指摘されたくないから、手塚信者は手塚治虫が評論される事を恐れるわけだ。

帰れ

>>604
その通り

手塚信者は腰抜けｗ
手塚は売り上げでも中身の考察でも負けてるな

>>605
一部同意。
手塚は偉大だが信者がよろしくない。
まぁ手塚議論はここでおしまいにしよう。
荒れるからな。

ここまで手塚アンチ鳥山厨の自演

>>602
それより鳥山が史上最高で尾田が現代最高だとかいう理由をきちんと語れよ

間違った>>604に対してな。

ファンタ！
>>609に耳をかすな！
スレが荒れるからやめてくれ。

>>611
こらまて
ここでは鳥山と尾田を語るのはまったくＯＫだぞ
なんの説明もせずに言いたいことだけ投げ捨てるってどっちが荒らしだよ

>>604
このスレに手塚なんてまったく関係ないんだが
手塚語りたいならよそでやれ

神手塚は別格の存在なんだよ糞ファンタ

>>612
君はアンチの恐ろしさを知らないだけ。
せっかく良い流れで来たのに荒れたら嫌やろ？

>>615
じゃ鳥山が史上最高で尾田が現代最高だってのを受け入れた状態で話進めるのかよ

ほっとけばえぇやろそんなもん。
いちいち口を挟んで反論するから荒れんの。

ワンピースは終わってみないと評価できない
つまり尾田の評価は後10年待て

>>617
比較スレで口を挟んで反論するなって意味わからんぞ

手塚・鳥山比較スレみたらよく分かる。

ファンタが来たら荒れる率が高くなるからな。

>>620
手塚はここで関係ないだろ
鳥山が荒れる原因だって言ってるわけだな

原因はファンタとファンタに噛み付くアンチ。
ちょうどあんたみたいな奴のこと。

>>623
ファンタの金魚のフンの分際でファンタを否定するなよ
語る能力がないなら最初から黙ってな

何このスレタイ？
多すぎて収集つかねーよｗ

FANTAはただの手塚アンチ。
ここでスレチなのにも関わらず、
手塚を叩いている事からも良く解る。

掲示板で方言を使う奴はスルーしようぜ

それはそうと｡
この手のスレで言われる『手塚＝神』この図式は、単に面白い漫画を書いたとかそんな些細な話じゃない。
そこを理解しないまま話を続けるから変になる。

漫画が俗悪だという風評に対し、漫画は娯楽で有ると同時に
読者に対し道徳を説く事も出来る新しい文化の形だという事を証明した。
技術面においても手塚の考案した技法により漫画は大幅に進歩した

更に漫画家の大御所・重鎮に絶大な影響を与えている事も考慮に入れると
手塚が神と呼ばれる本当の理由は、手塚が居なかったら現在の漫画文化の発展が無いからだ。

そんな俺ジョジョ厨ｗｗ

書いてから気付いた。そう


スレ違い

「ジョジョ厨ｗ」
だってキメェｗｗ

>>624
自分から話し振っといてよう言うわ。

(*^_^*)
手塚は偉大だが、最も面白い漫画を描くわけではない。
そういう事だよ。
僕は、功績面に関しては、手塚治虫を否定してないよ。

>>631
だから鳥山と尾田について語れよ
それが出来ないならもう来るな

>>632
手塚抜きにして。
ってちゃんと付け加えておいてくれよ。

>>633
フンは黙ってろよ

>>634
社会人にもなって引きこもりニートのお前は黙ってろ。
>>632は俺では無い。
勘違いも大概にしろこの陰険糞野郎が。

フンがファビョって焼け糞になった

PCで真昼間から2ちゃんかな引きこもり君？

荒らしはスルーしろよ

(*^_^*)
鳥山は、史上最も大衆に「漫画」を評価されてる漫画家だし、
尾田は現在、連載してる全ての漫画家の中で最も大衆に「漫画」を評価されてる。
それは「ドラゴンボール」が、史上最高の売り上げを誇る事。
「ワンピース」が、ここ10年ほど、ずっと売り上げ1位を記録している事からも分かるだろう。
売り上げと質は違うと言う者がいるが、そうは思わない。
なんでもそうだが、お客さんが“買うに値する”と評価したから売れるんだ。
逆に考えれば“買うに値しない”と評価されたから売れない。
それから“誰も買わない”から“買ったものを誰も薦めない”から口コミでも広がらない。
また、口コミで、ある物の評判を聞いたとしても、自分が“買うに値する”と評価しなければ買う事はない。
だから『売れる』ってことはスゴい事なんだよ。
多くの人に“買うに値する”と思わせたという事なんだから。
逆に考えると、売れないものは“買うに値しない”と評価されたという事なんだね。
それは、画力やファッションセンス、ストーリー構成などの『総合的な質』の評価なんだ。

ＮＧワード「売上」出ました
ファンタはスレタイを熟読した後再提出な

>>638
結果的に荒れる一因子になって悪かった。
こんなつもりではなかったんやけどな…
俺は退散するよ。

これで静かになるな

冨樫みたいなニートはさっさと死ね
金は俺によこせ

この時間帯はダメだな
夜中だといい流れになるのにな

>>641
騙されるなｗ
636と638は同一人物だぞ。

やっと追いついた。

気になったのは、藤田の風呂敷畳みって吼えろ〜のジュビロがごっちゃになってる気がした。

ワンピは女の子の顔がな〜最近の小顔・小口が気に入らない。
乳デカなのはもういいけど、バランスは悪くなってきてる
尾田の大コマは好きだけどね

ロビンが188cmって馬鹿かよ尾田は。

>>639
大衆はファッションセンスとかストーリー構成みたいなものはそんなに気にしないと思うけどなあ
そんなのいちいち加味してるやつの割合なんかたかがしれてると思うぞ
特に売れてるマンガなんかは

こんなスレで手塚が好きなヤツが、手塚の名前出すと思うか！？
しかもあの流れで。あれは、鳥山厨の自演。間違いない。
なんでそういう低レベルなことすんの？
あの流れで、あの無駄なコピペはなに？
FANTAのドラゴンボール以外認めないスタンスはなに？
いいかげんにしろ

チョンピとかトラブル以下だろきめぇｗｗｗ

ありったけのキムチ〜かき集め〜

なんで荒れるのか、浮き彫りだろ？

ところでこのスレでは荒川のレベルはどの位のもんになるんだ？

自分でログ読んでこいよ

鳥山と尾田と冨樫漫画が好きです。
荒木も結構好きです。
和月のるろうに剣心も結構好きです。
現在の三浦のベルセルクはあまり評判が宜しくないけど、俺は好きです。
バキは4巻程読んだけどあまり好めなかったです。
藤田は…誰？

FANTAこのスレの存在意義を理解できる？？できるなら来ないで。

>>655
ガッキー忘れてるッ！

忘れてないね。ゴメン。オレが見えていなかっただけだ・・・

>>657
アァー忘れてたぁぁ！！
ガッキー…ごめんよ(:_;)
これで良い？
ってかガッキーって誰？

板ガッキー

は？恋空のほうじゃね？

な、なるほど…
俺はてっきりポッキーのＣＭに出てる子かと思ってた。

俺は献血のCMのほうだと思った。

三矢サイダーだろ

パンテーンのCMだろ

これだけ昼と夜で糞スレと良スレが入れ替わるスレも珍しいな

損保ジャパンだと思うんだが？

前スレ埋めろよ。
いつまでFANTAに監視させてんだよｗｗ

　　　　　|┃三　　　　　　　 ／￣＼
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　　　　　|┃　　　　　　　 　 ＼＿／
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　 　 　 　|
　　　　　|┃　 ﾉ//　　　.／￣￣￣ ＼　
　　　　　|┃三　　　　／　 ::＼:::／::::　＼　　話は聞かせてもらった！！
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　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　 　 　 　 |
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　　　　　|┃三　　　　／　 ::＼:::／::::　＼　　ゲームをやれ！ゲームを！
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　　　　　|┃三　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　　　　|┃三　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼

手塚は偉大かどうかといえば
手塚は漫画を描くための基礎、筆を作った様な偉人
ただその偉人が筆で何を書いたかというのは個々人の感想だからな

>>672
で、何が言いたいの？
スレタイにない手塚の話してるようだけど

>>672
スレ違い。スレタイ100回読め。

別会場立てるかい？

　/＼＿_/＼
／／　　ヽ ＼　NO
|(●),､(●) :|THANK
| ノ(､,)ヽ　:| YOU
|　 -=-ヽ　 :|
＼　`ﾆﾆ´　／
／`ー---―´＼
　 　　ｎn　　 nｎ
　　　nf|| 　　||!n
　 　 ||||∩ ∩||||
　　　|　 !} {!　 |
　　　ヽ イ　 ヽ イ

N　O　　T　H　A　N　K　　Y　O　U　！

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　＼ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　|
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::|
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
　 　　　　 .ｎ:n　　　 ｎｎ
　 　 　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　 　 　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　 　 　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
　 　　　 ヽ　　,ｲ 　　ヽ　 :ｲ
>>675

鳥山信者ファンタ沈没

荒木、尾田はそれぞれジョジョとワンピしかない
しかもどっちも劣化してるし

いい流れになるのは
もう少し時間がたたないとな

既に680超えてる件

やはり2chで真面目に議論がされる事はないな

影響力がほとんどない尾田が現代最高の漫画家なんてありえんだろ・・・・
鳥山や手塚の凄さなんかいくらでも語られるからわかるけど

いい時間帯だ！
みんな集まれ！！！

少なくとも三浦よりはある

パトラッシュ…なんだかもう眠いよ…。

というかこのスレタイの奴ら代表作少なすぎ

人が集まらんな

作品数多い手塚、高橋、井上あたりのほうが盛り上がるよ

>>689
良スレは伸びない

過疎なんでage

そういえばグラップラー刃牙完全版出たんだよな

誰もいねぇ…

過疎

尾田なんかより荒川いれろや！

この中では尾田は論外
一番魅力がない
絵も下手だし

クマクマ

事実、尾田はこの中では漫画家として一番魅力ないだろ
みんなどっか個性があるのに、尾田は別にこれと言ったものがない

言われてみると確かにそうだな。絵柄も劣化鳥山にしか思わないし。

｢現在のジャンプの看板漫画｣ただそれだけ…
普通看板漫画ならもっと語る内容あるのにな
不思議な漫画だよ…

確かに尾田は何かあれだよな。
華がないって言うの？何かそんな感じ。

個性がない所が個性って事か？

一人で会話すんなよ

あえて言わせてもらうが、自演ではないぞ

>>704
右に蛙、左に牛が居るんだよね。

>>705
パペマペか！

尾田vs青山vs森川vs板垣のほうが良くない？

手塚vs高橋vs青山vs井上でいいよ

>>703
一応言っとくと俺が書いたのは>>700のみ。
あとが自演かどうかは知らない。

>>708
そこに大友も加えて

>>709
どっちにしろ自演ではないな
>>705
妄想乙

>>705>>706
お前らの方が自演くさいぞ

ここまでの108レスはわしの自演じゃ

自演はマロンの名物です

とりあえず>>703が尾田信者という事は分かった

尾田には不思議とアンチが多い。

見とけ　おまえら！

>>717
何を見せるか期待age

なんでageるんど！

不思議とアンチが多いというか語るほどの個性を感じない
いままでの読者層と違う読者層をつかんだというのは事実だろうが

なにもないわけだがー

冨樫義博
ttp://d.pic.to/pzofk
ttp://c.pic.to/m0aia
ttp://f.pic.to/n65ca
ttp://j.pic.to/nxo32
ttp://c.pic.to/lhar3
ttp://h.pic.to/mjjg1
これで許してやってくれ。

ついでに三浦建太郎
ttp://c.pic.to/lzzlw
ttp://p.pic.to/m16ue
ttp://t.pic.to/m72cj
↑の元イラスト？↓
ttp://e.pic.to/pdwm1

冨樫義博
・経歴等
美術の教職課程を取っており、教育実習に訪れた中学校に恐ろしく上手いモヒカン族の絵を残している。


見てみたいな

尾田の絵はポップ調だからあまりオタウケしない。
これはある。
画集は結構売れてるらしいけが

永井と言ったらだれよ？

別に尾田の漫画は好きじゃないが、個性もあるし絵も上手いと思う

>>722
冨樫センスねーな。

なんぞこれー

ニコ厨は死ね

>>724
俺も見てみたいが、
プロの漫画家という事でおそらく誇張もされてると思う。