老害vs一発屋
内容vs売り上げ
罵りあえや馬鹿どもwwwwww
もういい加減にしたら
追いかけてー 追いかけてーもー
つーかめない ものばかりさー♪
この糞スレは誰にも止められないのか…
8 :
◆FANTA/M8CU :2008/01/05(土) 16:06:23 ID:uwsY9tpA
(*^_^*)
普通に鳥山明。
漫画家としての『本質』を考えればよくわかる。
つかもール!
:::/\\ / / /ヽ::::::::::::
:::: ヽ \\ ィユ, / / / /::::::::::::::::
:::: ( \ \\ <`∀´> l 三 / / ):::::::::::::::
:::::::ヽ ヽ . ミヽヽ | | / 二 / /::::::::::::::::::
::::::: ( \ ヽミ ヽヽ | .| + / 二 ___/ヽ ...::::::::::::::
::::... /ヽ ヽ ニ ヽヽ |,,,| ┼ // ニ _______/ ...:::::::::
:::. ヽ____ ニ ヽ`l ヽ__// ニ ____ノ .....::::::::::
ヽ___, ニ l :: ′ ニ ___ノ + + ....:::::::::
ヽニ -‐ ,l :: __ ≡ __ノ+ ┼ * :::::::::
ヽ---'''ヽ、 ,,,;''''='''''__ + ┼ + .::::::::::
:::::... + ┼ + EEi''!Q.Qー-、___~'''''ー-、 :....::::::::::::
:::::::.... + ┼ EEi. Q. Q +~~'''ヽ ..:...::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::..... + EEi. Q. Q ┼ :....:::::::::::::::::
::::::::::::::::::::....: + * EEi Q Q .....:::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::... + EE! Q @.....:::::::
::::::::::::::::::....::....::. カカ @...::::::::::::::::
この糞スレの住人よ、お前達はバカです。
次のスレでも意見は平行線。
その次のスレでも平行線、そしてその次も平行線……
いいかげん気づけバカどもwww
バカ隔離所と聞いて
____
/ \
/ ─ ─\
/ (●) (●) \
| (__人__) | ________ どれ・・・僕の書き込みはどれくらい人気かな
\ ` ⌒´ ,/ .| |
ノ \ | | |
/´ | | |
| l | | |
ヽ -一ー_~、⌒)^),-、 | |_________|
ヽ ____,ノγ⌒ヽ)ニニ- ̄ | | |
-FANTA死ね、うざいなどの書き込みが多々あります-
____
/:::::::::: u\
/:::::::::⌒ 三. ⌒\
/:::::::::: ( ○)三(○)\
|::::::::::::::::⌒(__人__)⌒ | ________ み、みんな僕の人気に嫉妬してるだけだお・・・
\:::::::::: ` ⌒´ ,/ .| | |
ノ::::::::::u \ | | |
/::::::::::::::::: u | | |
|::::::::::::: l u | | |
ヽ:::::::::::: -一ー_~、⌒)^),-、 | |_________|
ヽ::::::::___,ノγ⌒ヽ)ニニ- ̄ | | |
____
/ \ /\ キリッ
. / (ー) (ー)\
/ ⌒(__人__)⌒ \ 普通に鳥山明。
| |r┬-| | 漫画家としての『本質』を考えればよくわかる。
\ `ー'´ /
ノ \
/´ ヽ
| l \
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、.
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
____
/_ノ ヽ、_\
ミ ミ ミ o゚((●)) ((●))゚o ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / // だっておwwwwwwwwwwwwwwwwwww
| :::::::::::(⌒) | | | / ゝ :::::::::::/
| ノ | | | \ / ) /
ヽ / `ー'´ ヽ / / バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、 ン
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
____
/ u \
/ \ /\ 飽きやすい2ちゃねらのことだから
/ し (>) (<) \ そろそろ沈静化してるはず・・・
| ∪ (__人__) J | ________
\ u `⌒´ / | | |
ノ \ | | |
/´ | | |
| l | | |
____
/ u \
/ \ ─\ チラッ
/ し (>) (●) \
| ∪ (__人__) J | ________
\ u `⌒´ / | | |
ノ \ | | |
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| l | | |
____
/::::::::::::::::\
/::::::─三三─\
/:::::::: ( ○)三(○)\ パ、パート7!!
|::::::::::::::::::::(__人__):::: | ________
\::::::::: |r┬-| ,/ .| | |
ノ:::::::::::: `ー'´ \ | | |
/::::::::::::::::::::: | | |
|::::::::::::::::: l | | |
ファンタ、教養ないw
おい、知ってたか?
今まで全部…
ファンタの自演なんだぜw
今からここはファンタ虐殺AAスレになりました
.| | | | | | | | | | || | |
.| | | レ | | | | | J || | |
∩___∩ | | | J | | | し || | |
| ノ\ ,_ ヽ .| レ | | レ| || J |
/ ●゛ ● | .J し | | || J
| ∪ ( _●_) ミ .| し J|
彡、 |∪| | う〜ん・・・ .J レ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( \ / _ノ | |
\ " / | |
\ / ̄ ̄ ̄ /
∩___∩ /
| ノ ヽ /
/ > < |/ そんな餌パクッ
| //// ( _●_)/ミ
彡、 l⌒l ノ
/ __ \ \ヽ
. (___) \__)
. O| /
| /\ \
| / ) )
∪ ( \
\,,_)
\ ∩─ー、 ====
\/ ● 、_ `ヽ ======
/ \( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ そんな餌で俺様が釣られクマ――
、 (_/ ノ /⌒l
/\___ノ゙_/ / =====
〈 __ノ ====
\ \_ \
\___) \ ====== (´⌒
\ ___ \__ (´⌒;;(´⌒;;
\___)___)(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
/l、
(゚、 。 7
l、 ~ヽ
じしf_, )〜
?/l、
(゚、 。 7
l、 ~ヽ
じしf_, )〜
| /l、 ??
| (゚_ 。 7 ツンツン
し⊂、 ~ヽ
しf_, )〜
1が第三者のフリしちゃ駄目だろう
板 尾 創 路 の ブ ラ ッ ク ・ ジ ャ ッ ク !
手塚の勝ち
おもしろAA紹介スレと聞いて
>>8 漫画家として見ちゃ余計鳥山が不利になるよ
どんな本質だい?
____
/ \ /\ キリッ
. / (ー) (ー)\
/ ⌒(__人__)⌒ \ 普通に鳥山明。
| |r┬-| | 漫画家としての『本質』を考えればよくわかる。
\ `ー'´ /
ノ \
/´ ヽ
| l \
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、.
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
____
/_ノ ヽ、_\
ミ ミ ミ o゚((●)) ((●))゚o ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / // だっておwwwwwwwwwwwwwwwwwww
| :::::::::::(⌒) | | | / ゝ :::::::::::/
| ノ | | | \ / ) /
ヽ / `ー'´ ヽ / / バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、 ン
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
また…このスレ立ったのか…
なんというか…
>>1 /ニYニヽ
(ヽ /( ゚ )( ゚ )ヽ
(((i ) /::::⌒`´⌒::::\ でっていうwwwwww
/∠_| ,-)___(-,|___
( ___、 |-┬-| ,_ )
| `ー'´ /´ //
| / ( i)))
ヽ)
,v、ノ`ヽ、 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
iv' vi |このスレの発毛率は…
N レi, | チッ!たったの5%か
| { ̄V´ ̄} | | ハゲめ
ヽ j, ._」レ‐、l. \_ _______/
{h'、=。、jf,.。fi[(ヽl〕 )'
ー―‐゙ーl  ̄〈.`"´.|{ ,i、――‐ァ
)\ ,リ\_曰_/il, [ 」、 /
./ ヽ_/ト`:==テ=="´ l )、イ
/ /ヽ___l__/「 ̄ ,}
手塚信者がまた暴れるのか
このスレの住民=荒らしがデフォ
冨樫はもう過去の人
もうやめないか
ここは隔離所&ネタスレです
マジレスしないようお願いします
>>31 鳥山信者がまた売り上げアピールでファビョるのか
∩_
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
____ | |
/⌒ ⌒\ ! !
/( ●) (●)\! ! こいつ最高にアホ
/::::::⌒(__人__)⌒:::::| /
| |r┬-| /
\ `ー'´ /
/ __ /
(___) /
・短編わずか10ページちょっと位でも、テーマ性を持った起承転結をきちんとやって、その中に人間ドラマを詰め込み、なおかつ誰もが度肝を抜かれる落ちが用意されている
・内容とタイトルがマッチしてるのに、落ちを知った後にはそのタイトルが二重の意味を持つようになる場合が多い
・本格的ストーリー漫画の開祖
・少年から大人まで読める幅広いジャンルにわたり多くのヒット作を作り出した
・40年以上の期間にわたって漫画を描き続け漫画家として生涯を全うした
・医学博士の学位を持つ。戒名は伯藝院殿覚圓蟲聖大居士。
・複雑な内面を持ったキャラクターによる悲劇もありうるドラマチックなストーリーを漫画に導入し、漫画を物語を語る手段として、戦後の現代的な漫画の原点を築き上げた人物
・手塚作品は今も図書館に必ず置かれ読み継がれている
・アニメ制作プロダクションを立ち上げと日本初のテレビ放送用の連続アニメーション番組『鉄腕アトム』を制作した
・週産100ページ月産300ページ以上
・アニメ鉄腕アトムの最高視聴率40%で歴代最高
(転々を取ればアイスになる)
(転々を取ればアイスになる)
(転々を取ればアイスになる)
医学博士はあまり関係ないと思う
漫画関連だけでいい
だったら鳥山関連はDBとアラレのみになるわけだが
>>43 そういう書き方は鳥山信者を煽っているみたいだからやめたほうがいいと思う。が、
せめて鳥山信者もそれくらいの量の文章は書いて欲しいと思うのが正直な意見。
このスレは冨樫狂信者に監視されています
>>48 これで煽ってるか?
まあアニメに関しては功罪あるから削除してもいいかな。
それ以外は事実なんだからしょうがない。
伸び悪いなぁww
手塚なんか国内でしか売れてないだろ。
鳥山は世界中で売れてんだよ。これで十分。
ネタ投下完了
手塚信者にライフは残ってない
論破されたから
ネタ投下乙
ラーメンとカップラーメンを比べるようなもの
∩_
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩___∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ/ こいつ最高にアホ
彡、 |∪| /
/ __ ヽノ /
(___) /
鳥山はもう漫画家とも呼べないヘタレ
。ヘ
●γ⌒σ さあ
ノ⌒\
●r^σ 盛り下がって
。ノノ⌒\
●ゝ
_ノi。~ヽ, まいり
δ●__, ました
_ノ⌒ヽ,,°
δ●ノ~ 。
、ノ⌒ヽ,,
里中バリのアンダースロー乙
手
塚
治
虫
神
/ ̄ ̄ ̄ ̄\
/ :: ヽ
/ \ / |
(∂| | ・ ・丿 |
ヽ| "" "" |
| ___ | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\ /__/ / < もうこんな糞スレ誰も来ねぇよ!!
/ヽ /\ \_________________
/l、
(゚、 。 7
l、 ~ヽ
じしf_, )〜
?/l、
(゚、 。 7
l、 ~ヽ
じしf_, )〜
| /l、 ??
| (゚_ 。 7 ツンツン
し⊂、 ~ヽ
しf_, )〜
これは自信もっていいんじゃないか?
手塚信者はまとも。鳥山信者が糞。
あちこちにケンカ売っては「売り上げ=質」論で荒らす。
もういいな。もういいかげん相手にしなくていいな。
ありえない。マナー悪すぎだ。
こ れ は ひ ど い
それ見たわww
ドラゴンボールは恋空みたいなもんだろ
オペ子、バドー、素子「何?この糞スレ?」
iミ三! -ヽ、 / |hヽ !ヽ | /ム<´ ̄ >- 、 lハi| . ト、 / 、
i´ヾ ! .__ `-;--r;:='、. lイ i ヽ i ! / `ヾ'´ \ ヾi、 ! l バ┬t-イ、ト、、 ゙、 /
l /)゙i i´ ) ! i!、.ノ i| l. | ,j/ `ヽ._ヾ、゙:、N,゙ヨi_ト、i、 | >i;:ニミ、 ト. /
ヾ:( l `゙´ :i |l リ l | / /、∧ ヾ''''7゙YN ヾ-'` ゙l ''゙(._)゙ヽ!l /
iヽ、 ヽ r_:_.. ;.) / | |. / トv'-‐i l 、 l レ' l. / // /
\ヽ ゙、 ! | /l / l | | | ゙、 |、l ゙:、 _ _ ,イ!/ /r
ヾ\ -─一' ノ / H1 l /∧. | | ∧r、!、 i リ《 ///\ ゙三ー ,イ/ //_i..
、 `ヽ\ ‐''''"'' ;'// // l、 | l /i:!-ヾi、 ,.l/‐ヘ.l!ヽ.l l/ V/ノ= ゙i:、 // /'/
;\ | i 丶、.. --‐' V..ノ' ヘ、i ハ!,r'7'ヾ゙ "'7ヾヽ iレi'| \ ) `''' ´ // /''Y
`丶-''ー── ''"´ノ'" / iヾ| ゝ ' ゙ー' ! i | \ \ ii `ヽ ! ,べ'7 _
i` ー── '"/ _/ ゙、!i i ,リi/ ヽ V l / ! /
ヽ、____,..-i | | i、 / fリ | .| i! \j´
l l. | !:、 rー-, _/f/1 | ! l! l
l l ,.-| H !r、 `三==ラ!"´| ト 、. l l ,. 、! ヽ
‐-、! \ i: | |y''| \ / l\.| | || ノ /`Tヽ ヾ、 ノ
〉 |: l. レ l  ̄ | ! l、_リ ,. r'i>l ` ─‐ '"
とりあえずおにぎり置いときますね
∩_∩
( ・ x ・)
( ∪ ∪ ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、
と__)__) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■)
梅 高菜 おかか こんぶ 焼き鳥 カニ ステーキ
,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、
(,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■)
焼き鯖 明太子 赤飯 ゆかり しば漬 焼きおにぎり
,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、
(,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■)
紅鮭 鶏五目 野沢菜 海老天 ツナマヨ マグロ 銀シャリ
旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~
旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~
俺は焼き鮭をもらうぜ
紅鮭だった…
悔しいけど、んまそぅだな
ヨダレ ズビッ!
∧_∧
( ´Д`) <みなさーん、お茶が入りましたよ〜
/ \
| l l | ..,. ., .,
| | | _|。.:_::゜。-.;.:゜。:.:;。
ヽ \_ .。'゚/ `。:、`;゜:;.::.。:.:。
/\_ン∩ソ\ ::..゜:: ゚。:.:.::.。.。:.
. / /`ー'ー'\ \ ゜: ::..゜:: ゚。:.:.:,。:.:.
〈 く / / ::..゜:: ゚。:.:.:,.:.:.:。:.:,
. \ L ./ / _::..゜:: ゚。:.:.:,.:.:,.:.:.:,
〉 ) ( .::旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
(_,ノ .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
、
ζ ,
_ ノ
( ( (. )
. -‐ ) ‐- .
.´,.::::;;:... . . _ `.
i ヾ<:;_ _,.ン |
l  ̄...:;:彡|
} . . ...::::;:;;;;;彡{
i . . ...:::;;;;;彡|
,: ' " `丶 . } . .....:::;::;:;;;;彡{
, :´ . `、 !, . .:.::;:;;;彡j:::::::::::::::.......
. . ' . ; .丶 ト , . ..,:;:;:=:彳:::::::::::::::::::::::::::..
. ,:´ . ' ' `、 ヽ、.. ....::::;;;ジ.::::::::::::::::::::::
,' . 簍J鶸鑼 ; `.  ̄ ̄
,, -'''" . . 駲刪櫑躪 . ' ';゛`'丶.、.......
. '´ ! . 膚順棚斷. ' , ;::::::::::::...`.::::::::....
i ヽ、..._,.__魎鬱蹠撫.,,__,.,..ノ.::::::::: !::::::::::::...
. ヽ、 ,: '.:::::::::
`=ー--、....,,,,,______,,,,,... --‐=''´..::::::
``" '' 'ー───‐―‐' ''' "´
83 :
マロン名無しさん:2008/01/06(日) 00:44:37 ID:D6BLenmZ
少年向けから大人向けから哲学作品まで描ける漫画家とギャグバトルしか描けないジャンプ漫画家じゃ
雲泥の差だろ
:::::::::::::::::::: ::::::::::/ ):::::::::
:::::(\::::::: / / ):::::::::::
:::::/\\ / / /ヽ::::::::::::
:::: ヽ \\ ィユ, / / / /::::::::::::::::
:::: ( \ \\ 々∂) l 三 / / ):::::::::::::::
:::::::ヽ ヽ . ミヽヽ | | / 二 / /::::::::::::::::::
::::::: ( \ ヽミ ヽヽ | .| + / 二 ___/ヽ ...::::::::::::::
::::... /ヽ ヽ ニ ヽヽ |,,,| ┼ // ニ _______/ ...:::::::::
:::. ヽ____ ニ ヽ`l ヽ__// ニ ____ノ .....::::::::::
ヽ___, ニ l :: ′ ニ ___ノ + + ....:::::::::
ヽニ -‐ ,l :: __ ≡ __ノ+ ┼ * :::::::::
ヽ---'''ヽ、 ,,,;''''='''''__ + ┼ + .::::::::::
:::::... + ┼ + EEi''!Q.Qー-、___~'''''ー-、 :....::::::::::::
:::::::.... + ┼ EEi. Q. Q +~~'''ヽ ..:...::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::..... + EEi. Q. Q ┼ :....:::::::::::::::::
::::::::::::::::::::....: + * EEi Q Q .....:::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::... + EE! Q @.....:::::::
::::::::::::::::::....::....::. カカ @...::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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 ̄ ̄ ̄二二ニ=-
'''''""" ̄ ̄
-=ニニニニ=-
/⌒ヽ _,,-''"
_ ,(^ω^ ) ,-''"; ;,
/ ,_O_,,-''"'; ', :' ;; ;,'
(.゙ー'''", ;,; ' ; ;; ': ,'
_,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' ┼ヽ -|r‐、. レ |
_,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' d⌒) ./| _ノ __ノ
手塚の影響計り知れず
test
アンチじゃ!!アンチがやって来たぞ!!みなの者退却〜!!
vest
>>84 本物キターーーーーーーーーーーーー!!!!
hoge
さすがに前スレの流れじゃ、語るバカも減るわなwww
手塚治虫
日本漫画界における絶対的な巨星。
漫画の神。
その漫画は、どこの図書館にも必ず置いてあるほどの権威ある漫画家。
鳥山信者情けないな
まあ勝ち目ないからしょうがないか
last test.
____
/ u \
/ \ /\ 飽きやすい2ちゃねらのことだから
/ し (>) (<) \ そろそろ沈静化してるはず・・・
| ∪ (__人__) J | ________
\ u `⌒´ / | | |
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/ \ ─\ チラッ
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| ∪ (__人__) J | ________
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/::::::─三三─\
/:::::::: ( ○)三(○)\ パ、パート7!!
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ワロスwww
/ ̄\
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|
_ ー-'' |ー- _
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/ ヽ
,':.. ', ’、 ′ ’
!:::::. , -───\ /─ | 質屋にオプーナ風の男が押し入り120万円を奪って逃走!
|:::::::. | ⌒ ⌒| | <ふふふ・・・これでオプーナの名が全国に知れ渡るな
|::::::::.. `───────' | (;;ノ;; (′‘ ・. ’、′”;
.|:::::::::::.. | `⌒)∴⌒`.・ ” ; ’、′・
|::::::::::::::.. l ⌒,;y'⌒((´;;;;;ノ、"'人 ヽ
l:::::::::::::::::.... / ;´'从 ;' ;:;;) ;⌒ ;; :) )、 ヽ
|:::::..ヽ:::::::::::.... / ;⌒ 从⌒ ;) `⌒ )⌒:`. ヽ ,[]
|:::::::....` 、:::::::::.. / :: (:: ) >>***(,ゞ、⌒) ;;:::)::ノ ヽ/´
}::::::::::::::::...`_ー'ー '{ ..;:;_) ...::ノ ソ ...::ノ
翌日
/ ̄\
| |
\_/
__|____
/::::::─三三─\
/:::::::: ( ○)三(○)\
|::::::::::::::::::::(__人__):::: | ________
\::::::::: |r┬-| ,/ .| | | 質屋にボンバーマン風の男が・・・
ノ:::::::::::: `ー'´ \ | | |
手塚信者無敵すぎワロタ
編集ボール
, ':::::::::::::::::::::::::::::::::::' ,
/"´ ̄ ̄`'" ̄ ̄ ̄ `ヽ、
.,' _, ', 見ろ、このスレを。
/ __, -‐'二二_ .i まるで掃き溜め共の巣だ。
/ `ヽ'" |
l ,‐'''''ー--、ノ, (_,, --ー'''''‐、 |
| __ ;'ニ∩ニ>〉 〈<ニ∩ニ'; - |
_, ! = ̄ -‐' ;;; `''  ̄~ ̄ | - 、
/ | ;;;;;;、 | .!
l i" l ./,、,、_i | `i |
| l ゝ、 /,-‐'_7i''‐- 、\ ,ノ l !
\ヽ.| | l.i", '-"─`'‐-、| .l " |./ /
ヽ,| |`' __ ゛│ |._/
| i :::::: ! , |
| | / .|
l, ' " l
|ヽ /|
| \ / |
l .| \ // |
/iヽ、.|  ̄ ̄ ̄ ̄ / , '"i\
/ | ` 、 ./ / | ',
/ | \ / .|. ',
` --- "
何のために立てたんだwww
AmebabycyberAgentから(一部抜粋)
ちなみにドラゴンボールがどれほど凄いかというと。
日本の漫画ベストセラー一覧
書名 発表年 著者 部数 英語題
1 ドラゴンボール 1984 鳥山明 1,100,000,000 Dragonball
2 ゴルゴ13 1969 さいとう・たかを 200,000,000 Golgo 13
3 ブラック・ジャック 1973 手塚治虫 176,000,000 Black Jack
4 ドラえもん 1969 藤子・F・不二雄 170,000,000 Doraemon
5 こちら葛飾区亀有公園前派出所 1976 秋本治 150,000,000 -
6 ONE PIECE 1997 尾田栄一郎 122,000,000 One Piece
7 SLAM DUNK 1990 井上雄彦 120,000,000 Slam Dunk
8 名探偵コナン 1994 青山剛昌 112,000,000 Case Closed
9 美味しんぼ 1983 雁屋哲(原作)花咲アキラ(作画) 111,200,000 -
10 北斗の拳 1983 武論尊(原作)原哲夫(作画) 100,000,000 Fist of the North Star
10 タッチ 1981 あだち充 100,000,000 Touch
『お子様の好きなキャラクターは何ですか?』
ttp://www.bandai.co.jp/kodomo/question130.html 調査期間 2006年4月4日(火) 〜4月18日(火)
6歳〜12歳男女総合(1000人)
ドラゴンボール 64人
ナルト 30人
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ワンピース (ランク外)
※ 「好きなキャラクター」名については、全ての回答をキャラクターが登場する作品名やシリーズ名で統一して集計しています。
AAって面白いよな。
最初のAA作ったやつ尊敬するわ。
あと、おもしろいAA作るやつも。
オレらはコピペするしかない。
ヒーローの必殺技といえば何か 中・高校生から40代までの男女1,000人を対象
http://www.oricon.co.jp/news/ranking/43602/ 子供の頃に誰もが1度くらい特定の“ヒーロー”に憧れた経験はあるだろう?
ヒーローの条件はいろいろあると思うが、
中でも「必殺技」を持っているヒーローは真似したくなるしカッコいい!
ということでOricon Styleでは
「ヒーローの必殺技といえば何か?」を中・高校生から40代までの男女1,000人を対象に
リサーチを行った。そして、
それを「誰に対して使ってみたいか?」をリサーチしてみたところ
興味深い回答が集まった。
1位 かめはめ波
2位 ウルトラマンのスペシウム光線
3位 ライダーキック
4位 アンパンチ
ドラゴンボールってどんな漫画?
・全世界で単行本の販売部数が11億部を超えるメガヒット
・国内では1億9000万部で売り上げ第1位
・世界に進出した日本の人気アニメ第1位(テレビ朝日)
・海外の市場規模は欧米での数年間で1兆円以上(朝日新聞)
・国内テレビシリーズ放映期間11年、平均視聴率20%超
・ジャンプの売上600万部の立役者。連載終了でジャンプ発行部数激減。
・DB一位はジャンプ編集者も認めてる事実。
・黄金期のジャンプのアンケートで85%の支持
・ジョージ・ルーカス、ジダン、ジャッキー・チェン、ブリトニー、エミネムなど世界中のVIPをファンに持つ
・米Lycosの検索語2005年トップ100で総合5位(著作物トップ)を記録(pokemon/playstation/iPodなどより上)
・国内の単巻アニメDVDは早くも100万枚突破(アメリカではビデオだけで2000万枚以上の売り上げ)
・アメリカ公式サイトはなんと1日約850万アクセス
・インドネシアではあまりの人気のため、本連載終了後も代わりの漫画家が続きを描く事態に
・「フランスで最も有名な日本人は?」いう在仏日本大使館の調査で、鳥山明が毎年のようにトップになる
・手塚をはじめ、著名な漫画家や関係者がそろって絶賛、畏敬の念を抱く
・あのムシキングを抑え、データカードダスでトップの人気を誇る。
・ジャンプで現在連載中の漫画を差し置いて、0歳〜12歳までの子供たちからジャンプ作品としてナンバー1の支持を受ける
・「親が子供に教えたい懐かしのアニメランキング」で総合2位、パパの中では堂々の第1位
・新作ゲームは発売されるたびに世界中で大ヒット
・ヤンキース松井が現地の子供たちからもっと愛されるようにと
マッティングリー打撃コーチから「ゴジラ」→「ゴクウ」への愛称変更を提案される
・2006年のプロ野球オールスターゲームでベンチ入りしたピッコロさんが3塁コーチを務める
・当時の子供がみんなかめはめ波の真似をする。
・ダウンタウン松本人志を初め、多くの芸能人がテレビでネタとして使用する。
わかってるけどさー
そんなとこじゃ話しにならないって言ってんのよ
ドラゴンボールの売り上げアピールはいいから鳥山アピールしろよ(笑)
>>110 因みに、
2006年のLycos検索ランキングでも【DRAGONBALL】は堂々の第1位。
ある意味ブッダだけでも勝てるよね
ある意味な
話しにならん
120 :
鳥山も手塚も同じくらい好きです:2008/01/06(日) 02:11:39 ID:RtnGJ+lL
売り上げや規模で語るのやめろクズ
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ヽー―'^ー-'
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l l
手塚☆最強
や め ろ ☆
クズだなんて…
言葉使いがなってないな。
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l .:.:.:l:.:.l:.:.:.:.:.:.:.l:.:. :.:. i:. |:. !:. i l:. l:.:. l l
! .:.:.:.l:.:.l:.:.:.:.:.:.:.l:.:. :.: |:. |!:. |:.:.:i |: l:. l:.:. l l
|:.:.:.,':.:.|:.:.:.:.:.l:.:l!:.. l!ノ|l:. |l:`ト-l-l!、_l:.: l:! l !
|:.:./ :.:.|:.:.:. :.:!;:|lイ|l! | !:.: ハ|,.lr元ミ:|lヽ |:ヽ l i l
! ./ イ:.:.l:.:.:/|:.l,r」汽ミ l^/ !彳:::トイl}|:.ヽ| .:ヽ!|l
l/':.:.|:.:.:l:.j!:.:.:〃::::トイl 辷;ソ,. |:. i .:.: ト、!
l :.:.:.l:.:.:!ハ:./{!辷イン |:. | ||
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l ハ:.:l:.:.l:.:.:. |、""" r‐ 1 イ:/|: /:. l:ハ l
l' |人:.:゙、:.:. | l` ー- ..__. ィ´ |:l':::|/:|:./| '|
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/ ! l〉:/ _,. -‐一く〃  ̄ /`゙| |¨´
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l \ '、 ! | | }
', ヽ‐i´ 、 ヽ | l |
゙、 ヽl ', ヽ | |
ヽ ヽ ', ', | |
ヽ ヽ ヽ. ',. | !
ようじょははんそく
ダウンタウン松本「ナイナイなんてダウンタウンのチンカスですよ」
手塚治虫「鳥山明なんて僕のチンカスですよ」
数字で面白さをアピールしようとするDB厨哀れwwww
ほんとは悔しいくせにwww
/^ヽ
____ ___ _r' L _ _____ ____
. | |. | |./ } ! || n _〉'´ ̄`^¬┐ !
| _」..-‐┴-、 |′ `7 ! | | ! | { j !
/`¬'´ { 〉 {_,}.」_ ! | `Tヽ-r‐ '"´_,. -t
_,ィ’ _,ィ'⌒〕 `ヽ /) 〉 レ′ | _..┘'´ ̄ )
`ヽ._ _j'´ ,=、|_/ / // _,イ _,ィ7 / ̄ /1
「`^´|| j r'´ ヾ.__ └' ヲ彡イ}〈 / l
. l |」 / ,.イ `、 |> ィ'"´ | | `ー-r=イフ ,/┘ :!
l / r'「 ! 〉'´ _,..、 { || |厂_,/__ l
. l 「 {. | ! / ,イ ! ! ! ! ノ,イ | | !
. ! / _,r‐’:! .| ト  ̄`、! ヽ ヽ. | |rュ彡' ! l | | l
|r:´ ,.イ__」|__| `、___」___」、 !_| |___| |__| |___」
r'´ / } ヽ
L __j´ 〈__}
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V \ l V) ̄\ \ γ´⌒`ヽ
ヽ ヽー〃 \ | レ⌒」 | /
ノ彡 〃 `)フ / /
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さんを付けろよ フ ,__ (_/ /^
デコ助野郎ォ!! `└┬―\ \ /
| ヽ | Y
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133 :
◆FANTA/M8CU :2008/01/06(日) 10:35:43 ID:CjLaadfy
(*^_^*)
手塚信者は、まともに反論出来てないね。
まず、議論において重要な事は、感情的にならない事だ。
感情的になると、支離滅裂な主張の繰り返しになってしまうし、それでは明証性のある答えは生み出されない。
明証性のある答え(第三者の目から見て明らかな答え)は、冷静な論理的な主張から生まれるものだ。
僕は、手塚と鳥山を比較する際に、ずっと鳥山を推してきた。
個人的に鳥山漫画が好きである事は否定しないが、この議論においては、その感情は持ち出していない。
どちらが上なのか…『審判』の立場にたって、答えを導き出しているのだ。
そう、個人的な好みではなく『審判』の視点に立って考える事が重要なんだ。
個人的な好みの押し付け合いは、議論に何の進展も生み出さない。
134 :
◆FANTA/M8CU :2008/01/06(日) 10:36:14 ID:CjLaadfy
(*^_^*)
僕が鳥山明を推す理由は、誰よりも多くの人を魅了する漫画を描いたからだ。
それがドラゴンボールであり、発行部数は全世界で3億部以上だ。(一部では11億部とも言われている)
手塚治虫の漫画家生活43年・作品数700・15万枚の原稿の結果、残した数字を
鳥山明はドラゴンボール1作で越えてしまった。
ドラゴンボール1作の売り上げ>>>>>手塚治虫の生涯・全作品の売り上げ
なのである。
手塚信者は、鳥山の描いた作品の少なさを非難するが、手塚の売り上げの少なさは非難しない。
僕は「たくさん描く」よりも「たくさん売れる」方が難しいと考えている。
そりゃ、そうだろう。 描くだけなら園児でも出来るのだから。
でも、売れるというのはもっと難しい。 描いたものが評価されなければ売れないのだからね。
135 :
◆FANTA/M8CU :2008/01/06(日) 10:36:42 ID:CjLaadfy
(*^_^*)
手塚信者は『売り上げ』を否定するが、多くの人に評価されてるかどうかを見極める上で『売り上げ』は参考になる。
なんでもそうだが、お客さんが“買うに値する”と評価したから売れるんだ。
逆に考えれば“買うに値しない”と評価されたから売れない。
それから“誰も買わない”から“買ったものを誰も薦めない”から口コミでも広がらない。
また、口コミで、ある物の評判を聞いたとしても、自分が“買うに値する”と評価しなければ買う事はない。
だから『売れる』ってことはスゴい事なんだよ。
多くの人に“買うに値する”と思わせたという事なんだから。
逆に考えると、売れないものは“買うに値しない”と評価されたという事なんだね。
そう言うと、手塚信者は「手塚は売れている!」と主張する。
だけど、これは鳥山明・ドラゴンボールとの比較なんだ。
手塚治虫の漫画は、ドラゴンボールより売れてないよ。
また、手塚信者はネコマジンについて色々と言及してくるが、
それでも、手塚治虫の残した700作品の多くよりは売れてるという事実。
およげたいやきくんwwwwwww
>>135 はいはい、何度説明しても理解を示さない馬鹿ね。
お前が売り上げを口にしてるかぎり、一向に議論が進まないことに気付け。
真面目に議論しようとしてる手塚信者は、売り上げも判断基準の一つだって認めてるのに、お前はいつも同じことしか言わない。
頭悪すぎるよ…
結論
DB=たいやきくん
たいやきくんは音楽ってより童謡だからな
DBも漫画ってより昔話
絵本レベルなんだよ
作品だけで判断するというのもどうだろうか
では、DBは小中学生向け絵本ということで。
絵うまいしねw
別にけなしてるわけじゃないよ、面白くて売れてればいいんだろ?
DB=桃太郎・浦島太郎
DBよりティッシュのほうが売れてるわけだが
144 :
◆FANTA/M8CU :2008/01/06(日) 11:22:14 ID:CjLaadfy
(*^_^*)
>>137 売り上げ以外の要素を考慮した所で
「質」と「売り上げ」が比例してるんだから、最終的には売り上げ論争になるんだけどね。
手塚の漫画が「質」が良いと仮定すると、なぜドラゴンボールより売れないのか?
って話になるわけだが、そこから説明してもらいたいものだ。
手塚治虫は「漫画の神様」だと、ずっと宣伝され続けているが、それでも人々はドラゴンボールを選んでる現実。
漫画の神様の作品よりも、ドラゴンボールの方が「質」が上だと思ってる人が多いって事だろ。
およげたいやきくんwwwwwww
結論
DB=たいやきくん
では、DBは小中学生向け絵本ということで。
絵うまいしねw
別にけなしてるわけじゃないよ、面白くて売れてればいいんだろ?
DBよりティッシュのほうが売れてるわけだが
>>144 売り上げで言えば
ティッシュ>DB>ワンピナルト>ジョジョハンタ
だけど、面白さで言えば
ジョジョハンタ>ワンピナルト>ティッシュ>DB
なわけで、売り上げだけで内容が語れると思ったら大間違いなわけだが
売り上げとか手塚の時代、DBから何年前と思ってんだよ糞ファンタw
>>150 30年後
ドラゴンボールは4億部行ってるよ
このアンチの必死さは何だろ
自分の好きな漫画のスレに行った方が楽しいだろうに
低能の隔離スレだからな
低能の隔離スレとか言ってずっといる鳥山信者はなんなのw
手塚の勝ち
以上
3億売れたDBと1億売れたBJ
そもそも億超えるというのが非常に困難なんだから
売上に関してはどちらも凄いで片付けたほうがいいと思う
鳥山信者は馬耳東風だと思うけど
手塚治虫の凄さは松秋行けばわかる
売上を基準にしたら売上ランキング貼り付けて終わりだろ。
なんで話が続いてるんだ。
手塚のとこだけだと思ったら、スラムダンクにまでケチつけてんのなww
鳥山信者が一番迷惑な存在ってのが浮き彫りだな。
不当な理由で喰いかかってくるって、どこぞの国の人にそっくりだな。
ファンタって「質」の意味知らないんだな。
議論する余地ないな。
DBは一番売れてるから、世界一「質が高い漫画」なんだって。
はづかしーwww
>>163 DB厨は自分が一番じゃなければ駄々をこねるお子様なんだよ。
特にファンタのガキさ加減には呆れる…
,.. -───‐- 、
/ , ', -─‐- 、.._ _,.-.\
|二l二 / i l ‐#- 、゙ヽ. ̄ ,r`ゝ-
-─- 、 |二|二 バ ( | L_ u v \`ー-‐''/ ヽ
_,ノ ハヽヽ亅 ヽ | r‐、} ヽ ̄`ヽヽ,, ,//´7;| なんだっ・・!
┌┴─ > | |ト、|l u ` ー゚イ u vl.゚ー' | このインフレバトル漫画はっ・・・・・・・・!
o | 土土l カ / | ヽ_|! u'_,ノ { u' }じ v |
ノ 上 匕 ( /| /! r'',ニニ=`==='=ニヽ! DB同様の内容で・・・!
o l \__/ |. / :| | |ー'ー'ー'ー'ー'ー'ー'ー' l‖ キャラ変えただけじゃねえかっ・・・・!
ニ|二 ,ゝ |/ :| l lーiーiーiーiーiーiーi‐rl ||
o ヽ_ノ / | iヽ. ヽヽニニニニニニニンノ
/ ! | ヽ ` ー-- ニ二二~-‐'\ 通るかっ・・・・!
o | ヽ | | ゙i ::::::::::::/ :|\. \ こんなもん・・!
| \| ! ! // | \
r:、 / > /\ !ヽ..__,//\ |
|/ /-、 /! / oヽ |::::::::::::::/ __ \. |
o / し' ( " |:::::::::::/ `
通るんだよなコレが
くだらなくても戦えば売れる。コレ常識。
DBのせいでくだらない漫画が増えた
日本人が馬鹿になった
影響力大w
, -- 、
>>1は消えていた‥‥‥‥‥‥‥!
l ,、,ミ
ノ(!|"`く` カイジが振り返った時
,. イ/l∧ヱ:ァ-、
ハ j7^ー个く /,>、
>>1の姿は既になく‥‥‥‥
,<_`X「l「 ゙̄|エ ヘ__,.イ
. _/ / 〉}|─┤ 〈│ | 結局 カイジは伝えられない
. ‘らノ 〈ノ ̄韭ゝ、._〉l |_
/ / | |〈.ヘミj
>>1に送る‥‥‥‥‥
. l r'´ | |
. | l | | 最後の言葉を‥‥‥!
| | | |
_____,ゝーく___|-- L______________________________
───┴ーー┴─‐┴--┴───┬┬───────────────────┬┬────
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`「「 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄「「 ̄ ̄ ̄ ̄
ワショーイ!!
_、‐-、, -‐z._
> ` " " ′.<
/ " " " " ゙ ゙ ゙ ゙ \
7 " " ",.",ィ バ ,゙ ゙ ヾ r‐ ' _ノ
! " " /-Kl/ Vlバ.N _ ) (_
| "n l =。== _ ,≦ハ! (⊂ニニ⊃)
|."しl|  ̄ ,._ ∨ `二⊃ノ ククク…
| " ゙ハ ー--7′ ((  ̄
r'ニニヽ._\. ¨/ ;; なるほど………
r':ニニ:_`ー三`:く._ [l、 凡夫だ…
/: : : : : : :`,ニ、: :_:_;> /,ィつ
. /: : : : : : : : / : : : ヽ\ ,∠∠Z'_つ 的が外れてやがる…
| : :.:.:.:.:.: . :/: : : : : : l : ヽ. / .r─-'-っ
. |:.:.:.:.:.:.:.:.:.,' ''" ̄: : :l: : : :l / ):::厂 ´
|:.:.:.:.::.:.:.:l -─-: : /:_:_:_:_l / ̄`Y´
. |:.:.::.:.::.::l.__: : : :/::: : : : :l/⌒ヽ: :〉
|::.:::.::.::l: : : : : : /:::: : : : : |: : : : ゙/
鳥山の影響で尾田岸本が誕生した
糞が糞を生んだw
子供に絶大的人気のDB。これを手に取った子供は鳥山を崇拝する。
↓
鳥山より上だと言われている漫画家にイライラする。鳥山を知らしめたい。
↓
他の有名漫画家スレで話しはじめ反感買う。
↓
鳥山否定されて発狂。子供なので「自分」の意見がないので売り上げコピペ。
売り上げコピペばっかでレベル低いよねw
鳥山厨はどうしようもないな(´・ω・`)
(´・ω・`)
180 :
◆FANTA/M8CU :2008/01/06(日) 15:50:17 ID:CjLaadfy
(*^_^*)
>>164 「質」は誰が判定するんだろう?
お客さんだよ。
「質」が誰にとっても共通なら、意見が分かれたりするわけないだろう?
「質」に対する評価は人それぞれ違う。
全てのものに裏表があり、ある者が表側に解釈したものを、ある者は裏側に解釈したりするのが世の中。
まず、そこから理解しよう。
手塚信者は命とか環境問題を取り上げれば質が高いと言い張る馬鹿だから仕方ないだろ
>>176 ドラゴンボールは世界中で他のマンガより沢山売れてるんだから
沢山の人が、面白いって評価してる証拠です。
子供だけじゃなくて大人の人にもファンがいっぱいいるんだから
質が低かったら大人の人には読んでもらえないと思うし。
いっぱい売れてるって事は、多数決投票で勝ったって事ですよ?
多数決は民主主義的な公平な評価ですよ?
あーそーですか。
としかいいようがない。
新聞からネタを拾ってそれを漫画化すれば問答無用で過大評価されます^^
あーそーですか。
俺小学生のころDB読んでて、中学入って全巻買った
最初のころはそこそこ面白かったが、途中からは正直惰性で集めてたな
しかも一回読んだ巻は、もう読み返したりもしなかったし、金の無駄だったって思う
20歳過ぎてから、またいろんな漫画よみあさるうちに、子供の頃は分からなかった漫画の面白さが分かってきて
昔買った漫画をあさりだして読みふけった。「少年漫画って、むしろ大人こそ読むべきなんじゃないか?」って思った
大掃除のとき、DBを発掘して読み直した。1冊5〜10分で読み終わった。子供の頃以上につまらなかった
帰ってきてた弟に「DB全巻あげるから犬の散歩代わって」って言ったら「やだ」って言われた
売るのも面倒だったので結局燃えるごみでだした
絶対的多数決のどこが民主的なんだか
手塚の漫画が売れないからって嫉妬しすぎ
とりあえずおにぎり置いときますね
∩_∩
( ・ x ・)
( ∪ ∪ ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、
と__)__) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■)
梅 高菜 おかか こんぶ 焼き鳥 カニ ステーキ
,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、
(,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■)
焼き鯖 明太子 赤飯 ゆかり しば漬 焼きおにぎり
,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、
(,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■)
紅鮭 鶏五目 野沢菜 海老天 ツナマヨ マグロ 銀シャリ
旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~
旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~
_、‐-、, -‐z._
> ` " " ′.<
/ " " " " ゙ ゙ ゙ ゙ \
7 " " ",.",ィ バ ,゙ ゙ ヾ r‐ ' _ノ
! " " /-Kl/ Vlバ.N _ ) (_
| "n l =。== _ ,≦ハ! (⊂ニニ⊃)
|."しl|  ̄ ,._ ∨ `二⊃ノ ククク…
| " ゙ハ ー--7′ ((  ̄
r'ニニヽ._\. ¨/ ;; なるほど………
r':ニニ:_`ー三`:く._ [l、 凡夫だ…
/: : : : : : :`,ニ、: :_:_;> /,ィつ
. /: : : : : : : : / : : : ヽ\ ,∠∠Z'_つ 的が外れてやがる…
| : :.:.:.:.:.: . :/: : : : : : l : ヽ. / .r─-'-っ
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>>188 多数決は民主的ですよ?
公平だから選挙も使われるんだし。
それに本の売上げは、選挙と違って賄賂とか汚職とかないから
本当にその通りの結果だし。
193 :
マロン名無しさん:2008/01/06(日) 17:06:06 ID:W8EwDCvz
日本で450万枚という爆発的な売上を記録し、歴代シングル売上1位に君臨している
子門真人の「およげたいやきくん」
一作の売上はおよげたいやきくんに遠く及ばないものの
シングル10作以上のミリオンヒット曲がある「B'z」と「Mr.Children」
つまり「およげたいよきくん」が日本でもっとも人気があり愛されてる曲。
これがFANTAのいう売上至上主義ってこと。
>>187 ジャンプって客に買わせるのがうまいんだよな。
オレは中学の頃ワンピにハマって、残念ながら今でも買ってる。ほかに面白い漫画があるって知っていても惰性で買ってしまう。
それがジャンプ漫画。
かわぐちかいじのように質の高い面白い漫画は大人も買うけど
新聞レベルのテーマ性しかない手塚の漫画は大人は読まないよ
新聞読めばいいだけだしね
質が高くて売れるかわぐち作品。
質が高いと言い張っても売れない手塚作品。
売り上げでしか物を評価できない糞
【鳥山明とフランス】
(より一部抜粋)
漫画評論家
ジャン・ポール・ジェヌカンより
1989年に、私はヴィルヌーヴ・ダスクで開催された第1回の 英語園のコミックフェスティバルで、講演をする機会に恵まれた。
リール第3大学を会場として、3日間にわたりおもに高校生や大学生の入場者を魅了した。
入り口付近には、漫画家の卵たちが「スーパーマンヒーロー」という主題のもとに即興で描いた大きな絵が飾られており、
バットマンやスパイダーマンなどいかにもアメリカ的なキャラクターたちにまじって、孫悟空の姿があった。
この日本からやってきた小さな少年は、自分よりはるか年上のアメリカのヒーローたちに囲まれ、誇らしげに立っていた。
そしてちょうどその頃私は日本の鳥山明という漫画家が、この孫悟空という主人公をひっさげてフランスで人気を獲得しつつあることを知った。
>>187 それ分かるわ。
俺はDBの単行本持ってないが買いたいとは思わない
満喫行くと無性に読みたくなくなるけど
ジョジョとBJはガキの頃に買ったが今だに家にあるもんな。
【 鳥山明とフランスその2 】 少しさかのぼるが、フランスで最初に紹介された日本のアニメーションは手塚治虫の作品であった。
70年に「ジャングル大帝」「リボンの騎士」などがテレビ放送されたのだが、大人気を得るには至らなかった。
我々に大きな衝撃を与えたのは、1978年に放送を開始した「UFOロボグレンダイザー」と、
その翌年の「キャンディキャンディ」である。
この2つのシリーズはフランスの若いテレビ視聴者に大歓迎されたので、他のテレビチャンネルも日本のアニメーションを放映したいという気持ちに駆られた。
それ以後、日本のアニメーションは子供向けの番組編成に不可欠なものとなり、今では数多く放映されているが、その中から突出した人気を得る作品は数少ない。
「ドラゴンボール」はそんな中のひとつで、幅広い視聴者からの支持は、 それが日本のものだから受けているのではなく、
ひとえに鳥山明の物語を演出する上手さにある。
私がヴィルヌーヴのコミックフェスティバルで孫悟空の姿を見たことは、その後少しずつフランスで熱狂的な人気を勝ち得た「DRAGONBALL」の、ほんのプロローグだったのである。
【鳥山明とフランスその3】
1989年にフランスのテレビの「クラブ・ドロデ」という子供向けのバラエティ番組で放映が開始された「ドラゴンボール」とその後の「ドラゴンZボール」はアニメーション番組のなかで人気No.1になった。
パリにある日本の漫画専門店を訪れる客層から判断すると、「DRAGONBALL」の人気はどんどん子供たちに広まり、数も増えてきている。
おもなファン層は12才〜18才ぐらいだが、もちろん専門店があるのを知らないもっと幼い子供たちや、鳥山明の他の作品も好きな大人たちのファンもいる。
1990年に同人誌「マンガゾーン」の創刊第1号で鳥山明特集を組んだところ、
はじめの500部がすぐ売れてしまい、あとで500部増印した分も売れてしまっている。
1993年1
月には日本のアニメーションと漫画を扱う同人誌「ツナミ」の第4号でも鳥山明の特集を組んだが、数カ月で2千部が完売となった。
これらの数字は、フランスのコミック読者のあいだでいかに鳥山が人気を拡大してきているかという証拠を示している。
日本の漫画を扱うフランスの書店では、「DRAGONBALL」はまぎれもないベストセラーである。
なにか言ってますぜ?
【鳥山明とフランスその4】 1993年初頭まで、フランス語訳がなかったので、日本語の原本でしか手に入らなかったのたが、
ファンにとっては言葉の壁など気にならないのだ。
このファンたちの情熱はすさまじく、新しく出た単行本を買ったばかりなのに、すぐにまた次のを心待にするといった調子だ。
次の単行本が出るまで数カ月を要するとわかっていながら、続きを知りたい一心で、書店に毎週のようにだずねに来るという。
ファンの対応に音を上げた書店では、このようなメッセージを貼っている。
「次号のDRAGONBALL発売予定は未定です」。もちろんこのような現象はパリだけに限らず、ボルドーにある日本の漫画を扱う書店でも「DRAGONBALL」が出るとすぐ売り切れてしまう。
「DRAGONBALL」の人気はフランススだけでなく、スペインではよりいっそうの成功を収めている。
アニメーションの視聴率とスペイン語版のコミック販売数がどんどん記録を破っているという状況だ。
手塚信者に限らず売上で勝てない漫画家の信者は必死に言い訳するから笑えるw
【鳥山明とフランスその5】
日本の漫画を欧米の国で出版する際、読む方向が逆なので絵を裏返しに印刷しなければならない。
漫画家の中にはオリジナルな表現に対する考え方から、この裏返しに印刷することを気にする人も多い。
しかし鳥山明の絵は逆方向から印刷しても、全く魅力が損なわれていない。
もちろんこれは全てのアーティストが知っていることだが、絵を裏返して見直すということは、
構図や解剖学上の欠点を一目瞭然にする情け容赦ないテストなのである。
こと「DRAGONBALL」においては何ひとつ指摘すべき点見つからない。
おそらくフランス語版の読者の多くは、日本で逆の方向で読んでいる事にさえ気づいていないだろう。
漫画を原作にしたテレビアニメーションの人気がきっかけとなって、今ではフランスでも多くのファンが日本の漫画の英語版や日本語の原本に親しんでいる。
現在「DRAGONBALL」は「アキラ」の人気を引き継いだかたちで、フランスにおける最も有名な日本の漫画になっているが、「DRAGONBALL」は「アキラ」と違い、
カルト的な人気ではなく、一般大衆に幅広く愛されている作品だ。
この大人気は一体どこからくるのだろう。
およげタイヤキボール
子供に絶大的人気のDB。これを手に取った子供は鳥山を崇拝する。
↓
鳥山より上だと言われている漫画家にイライラする。鳥山を知らしめたい。
↓
他の有名漫画家スレで話しはじめ反感買う。
↓
鳥山否定されて発狂。子供なので「自分」の意見がないので売り上げコピペ。
【鳥山明とフランスその6】
小さな主人公が権力者や強敵相手に戦って、思いのほか勝利を収める。
孫悟空は子供たちの強くなりたいという夢を体言している。
文明社会のしきたりを知らない野性児は、礼儀作法、金銭欲、贅沢や嘘などとは全く無縁である。
しかしその世間知らずで弱そうな見かけのかげに、物凄い力と並外れた耐久力を隠し持っている。
攻撃してくる悪者を投げ倒し、こっぴどくやっつけてしまうこともできる。
そんな孫悟空も不死身というわけではない。
ますます結構。フランスでは負け知らずのヒーローはあまり好まれない。
スーパーマンがこの国で大人気を得たことはかつてなかった。
物語のはじめの部分で、孫悟空は食料探しにかなりの時間を費やし、小さな体では信じられないほどの食欲を見せてがつがつと平らげてしまう。
フランスのコミックと比較して言うなら、「アステリックス」の登場人物である、でぶで大食漢のオベリックを思わせる。
食いしん坊のフランス人が、魔法のドラゴンボールを探すのと同じくらいの情熱で食べることに執着するこのヒーローに愛着をおぼえてしまうのは当然の事だろう。
少年漫画だから少年向けなのは当たり前なのだが
何故かそれに拘って貶そうとしているのが笑える
【鳥山明とフランスその7】 「DRAGONBALL」における永続的なテーマ、ドラゴンボールの追求は隠遁生活をしていた孫悟空を広い世界へと旅立たせる。
この若者を中心とした物語は、鳥山明が生み出した奇妙で突拍子もない世界で繰り広げられる。
それぞれの登場人物が持っているせっかくの長所をみずからの欠点のために台無しにしてしまう。
ブルマは天才的な科学者だが、とんでもないわがまま娘で他人を利用するためには手段を選ばない。
ウーロンは自分の好きなように変身することができるのだが、せっかくの能力をエッチな好奇心を満たすために利用しようとする。
ヤムチャは勇気のある強い青年だが、女の子の前に出るとたちまち臆病になって縮こまってしまう。
亀仙人は世界中の武術に精通した達人なのだが、これまたひどい助平じじいで、なんとかして女の子の胸を触ったりパンティを覗きたいというありさまだ。
この登場人物たちに顕著である能力とアキレス腱との対比は、何でも茶化してしまうのが好きなフランス人のエスプリによく適う。
われわれはちょっとやそっとでは騙されない。
この世界に完璧なものなど存在しないということをよく心得ているのだ。
(原文フランス語/日本語訳:貴田奈津子)
手塚の漫画は新聞を読まない馬鹿ガキ向けとしては上出来だけど、
面白くないから馬鹿ガキすら獲得できないんだよなあ。
鳥山は絵は好きだが漫画家としての憧れや凄いと思わないからなあ
手塚は功績もそうだが死後15年以上経った今でも
評価されてるの見ると凄いよな漫画家と姿勢も憧れるし。
鳥山に青年漫画描かせろって意味がわからん糞ry、いや、鳥山信者。
217 :
マロン名無しさん:2008/01/06(日) 17:21:08 ID:vOWSiZNw
むしろ逆にドラゴンボールは売れてるのに誰も内容を評価しないことに注目すべきだな
その矛盾から目を逸らしたいから「売れてる以上質も評価されてる」
というトンデモ理論に行き着くわけだが
まあ子供はウンコが大好きだからね
>>217 内容に関して聞いても、まったくと言っていいほど、言ってこない。
絵がどうこう、雰囲気漫画(笑)とか意味不明のジャンルがでてくる始末。
内容なんて書く必要も無いくらい素晴らしい出来だからな
どこがと言われれば全て
手塚漫画のように売れない漫画はわざわざここが良いと言わないと他人に伝わらないゴミとは大違い
手塚の漫画の命の尊さとか程度の低いテーマ性は絵本で十分。
かわぐちや岩明のようにクオリティの高い作品を描こう!
DB厨は、社会問題を訴えるような内容の濃い作品は一切読まないらしい。
なぜかって?
新聞を読めばいいからさw
同じギャグ漫画家の鳥山と赤塚で語るなら、まだ理解できるけど
新聞程度のテーマ性なら新聞を読みます^^
おまえらの言うクオリティって、絵なww
>>217 評価してるよ?
数年前に「世界一受けたい授業」だっけ?
その番組でどっかの大学教授がドラゴンボールは数多くある書籍の中で1番脳を活性化する本であるとかなんとか説いていたのを観た。
詳しい内容は忘れたが、
誰か観た人居ない?
または覚えてる人?
>>226 養老だろ
ドラゴンボールは修行の大切さが描かれてるとかなんとかいう
的外れなやつ
228 :
マロン名無しさん:2008/01/06(日) 17:32:29 ID:W8EwDCvz
220>>
>手塚漫画のように売れない
こいつはタダの手塚アンチだからスルー。
BJ・アトムともに1億部超えてるし、アトムの視聴率は40.3%とアニメ最高視聴率。
二人とも超一流の漫画家であることには変わりない。
テレビが物珍しい時代で普及もし始めの頃で視聴率40%って何が凄いんだろう
手塚の漫画は当時の時事問題をそのまま漫画にしてるだけで面白みがない
面白くないから子供にも売れないし新聞を読む大人も買わない中途半端な作品
>>217 それは2ちゃんだからさ
専門家は評価してる
232 :
マロン名無しさん:2008/01/06(日) 17:37:14 ID:W8EwDCvz
>>229 だったらBJが2億部近く売っているという現状はすごいと思わないのかね?
鳥山に勝ち目はないだろう
売り上げでは越えられない漫画家としての壁があるんだから。
その専門家が選ぶ漫画家なら手塚が1位なわけだが。
>>221 命の尊さを程度が低いと?
そうだよな、神龍に頼めば簡単に生き返るもんなw
日本の未来終了〜
たいがい後発のほうが質も良くなるのは自然というかなってくれなきゃ困る
>>211 ナチスドイツはヒトラーが差別とか人殺しとか悪いことした事でしょ?
民主主義関係ないし、マンガにも関係ないですよね?
安保理って何ですか?
小学館の図書室にはだしのゲンとBJはあったけど今思うと凄いよな(教育的に)
DBも面白いけど後に残るのは満足感のみだからな。
でもどっちの漫画家も好きだぞ。
>>224 新聞以上だから、手塚作品は多くの人に親しまれているんですよ^^
馬鹿ですね♪
>>234 だから手塚は凄いって知ってるよ
ただ鳥山やDBが専門家から評価されてないとか言うから
言っただけだよ
マジレスばっかで衰えるわ
>>237 ナチスは多数決で選ばれたってしらないかゆとり
ここまで自演
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/ \ /\ 飽きやすい2ちゃねらのことだから
/ し (>) (<) \ そろそろ沈静化してるはず・・・
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950 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2008/01/06(日) 17:03:55 ID:???
VSスレなのに馴れ合いばっかだな。
ちょこっと批判して褒めて褒めて褒めての繰り返し。
馴れ合い無しでメビウスVS手塚とか見たい。
951 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2008/01/06(日) 17:07:31 ID:???
馴れ合いっていうか、批判ばっかりのスレは恥ずかしいだろ?
まぁ、そんな糞スレないだろうけどww
952 名前:マロン名無しさん[] 投稿日:2008/01/06(日) 17:12:48 ID:RtnGJ+lL
>>950 馴れ合いと批判の定義がわからんが
互いに敬意を忘れた醜い争いしてるスレに結論がないのはみてりゃわかるだろ。そんなスレないけど
247 :
マロン名無しさん:2008/01/06(日) 17:46:03 ID:TmmsAgX5
多数決なんてどうとでもなるわな。そこに議論を加えないとお話にならない
政治だって多数決だけで動いてはない
中身をちゃんと語ろうって思っても中身の話ししないんだもんね。
もう共産党主義の手塚の勝ちで良いだろ?
[編集] 政党との関係
日本共産党の松本善明、いわさきちひろ夫婦と親交があった
美濃部亮吉東京都知事や蜷川虎三京都府知事の選挙応援をした
共産党機関紙『赤旗』の「日本共産党の躍進に期待します」にしばしばコメントを寄せた
共産党イベント「赤旗まつり」でサイン会や講演をした
『赤旗日曜版』で連載を持っていた(『羽と星くず』『八丁池のゴロ』『タイガーランド』など)
どんなに他社の仕事を抱えている時でも赤旗の連載を優先し、赤旗からは原稿料すら受け取らず、「『赤旗』のようなまじめな新聞にかかせてもらえるだけでうれしい。他社のは仕事、『赤旗』のは僕の気持ち」と発言(元赤旗記者の佐藤まさゆき談)
上記事項により、日本共産党シンパだったと言われることもある。
三木内閣時代に沖縄開発庁政務次官を務めた落語家の立川談志と親交が深かった
赤旗でも連載してたんじゃなかった?
手塚のどっちつかずの媚び方が凄いな
共産主義は理論だけみりゃ完璧
それが空論であることをソ連が示してくれたけどな
手塚はノンポリだろ常考
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ここで、オレが来ましたよ。
ナチスは多数決→手塚は共産→産経新聞→ノンポリ
爆笑
潮出版社(創価系列)のコミックトムにも連載してたがな
>>256 ラーミアか火の鳥に見えるかでどっちの信者か判る
手塚と鳥山のどちらが格上かは分からないが
DBがつまらないって事だけは分かった
違うな。DBは子供向けとしては最高だ。
鳥山信者の質が低いことが分かった。
政治にまで介入できる手塚さん、鳥山さんは漫画家止まりだよな。
ここまで自演
ここまで手塚の自演
DBやDB厨を叩くんなら話は分かるが
鳥山本人を貶しのはちょとな…
これは手塚先生も同様
この二人を叩くのはな…
手塚信者は少年漫画をガキ臭いとか見当外れな叩き方をしている馬鹿どもだからな
まるで低能のバーゲンセールだな
多数決は民主主義を実現する極めて簡潔な方法だが、そこには大きな危険がはらんでいる。
個のアイデンティティが確立されない大衆社会では、たやすく世論操作が行われ「衆愚政治」に陥りやすい。ナチス党の台頭がその良い例である。
同様のことがDBにもあてはまる。出版社やマスメディアによって世論が操作され、自らの意志を決定できないDB厨は、「DBは世界一の漫画」と信じて疑わない。
まさに、衆愚政治ならぬ、「衆愚漫画」と言えよう。
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オレが誰かって?前スレのAA荒らしさww
笑えよ?ベゲタ?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
およげタイヤキボール
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|二l二 / i l ‐#- 、゙ヽ. ̄ ,r`ゝ-
-─- 、 |二|二 バ ( | L_ u v \`ー-‐''/ ヽ
_,ノ ハヽヽ亅 ヽ | r‐、} ヽ ̄`ヽヽ,, ,//´7;| なんだっ・・!
┌┴─ > | |ト、|l u ` ー゚イ u vl.゚ー' | このインフレバトル漫画はっ・・・・・・・・!
o | 土土l カ / | ヽ_|! u'_,ノ { u' }じ v |
ノ 上 匕 ( /| /! r'',ニニ=`==='=ニヽ! DB同様の内容で・・・!
o l \__/ |. / :| | |ー'ー'ー'ー'ー'ー'ー'ー' l‖ キャラ変えただけじゃねえかっ・・・・!
ニ|二 ,ゝ |/ :| l lーiーiーiーiーiーiーi‐rl ||
o ヽ_ノ / | iヽ. ヽヽニニニニニニニンノ
/ ! | ヽ ` ー-- ニ二二~-‐'\ 通るかっ・・・・!
o | ヽ | | ゙i ::::::::::::/ :|\. \ こんなもん・・!
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r:、 / > /\ !ヽ..__,//\ |
|/ /-、 /! / oヽ |::::::::::::::/ __ \. |
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鳥山ってもう漫画家じゃないだろ
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アラレちゃん>DBだと思ってる人いる?
携帯で「あら」って入れるとアラレちゃんが候補にあがるけど
「どら」って入れてもドラえもんしか挙がらないな
手塚先生は偉大な神ニダ!ホルホルホル
うんち万歳!
ビーム万歳!
∨
___ _
/ ____ヽ /  ̄  ̄ \
| | /, −、, -、l /、 ヽ
| _| -|○ | ○|| |・ |―-、 |
, ―-、 (6 _ー っ-´、} q -´ 二 ヽ |
| -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ ノ_ ー | |
| ̄ ̄|/ (_ ∪ ̄ / 、 \ \. ̄` | /
ヽ ` ,.|  ̄ | | O===== |
`− ´ | | _| / |
279 :
◆FANTA/M8CU :2008/01/06(日) 19:03:33 ID:CjLaadfy
(*^_^*)
「うんち」や「ビーム」に売り上げで負けるなら、それ以下のクオリティだと判断されたってわけだ。
手塚信者は、ことごとく墓穴を掘るよね。
は?だよ。
売り上げ馬鹿は黙ってろ
面白くないから売れない
V
_____
/::::::::::::::::::::::::::\ _
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\ /  ̄  ̄ \
|:::::::::::::::::|_|_|_|_| /、 ヽ はぁ?だまってろデブ
|;;;;;;;;;;ノ \,, ,,/ ヽ |・ |―-、 |
|::( 6 ー─◎─◎ ) q -´ 二 ヽ |
|ノ (∵∴ ( o o)∴) ノ_ ー | |
/| < ∵ 3 ∵> \. ̄` | /
::::::\ ヽ ノ\ O===== |
:::::::::::::\_____ノ:::::::::::\ / |
鳥山先生は偉大な神ニダ!ホルホルホル
FATNTAは邦楽サロン板にでも行って
「泳げたいやきくん=邦楽最高の曲」であると
板の住人達に納得させてみろ。
それができたらお前の理論を認めてやるよ。
>>279 そりゃそうさ、ファンタを筆頭としたDB厨は、社会問題より「うんち」や「ビーム」の方が「質が高い」と思ってんだからなw
ファンタは墓穴掘って永眠してくださいm(_ _)m
新聞程度のテーマ性なら新聞を読むし
質の高い漫画ならかわぐちかいじ等を読むし
新聞を読まないガキ向けに書いても漫画として面白くなければガキはつかないしなあ
たしかに。
新聞からネタをもってきただけの社会問題のどこが質が高いんだろう。
ジャンプ連載初登場時期の格付け
筋肉マン→キャプテン翼→北斗の拳→ドラゴンボール
ジョジョ→幽白→etc..
手塚はアトムやメルモとかの漫画も描いてるから神だよね
戦って地球を救うだけなのに、どこが凄いんだろう?
読めば読むほど偏差値が下がるDBの価値とはこれいかに?
戦って地球を救うから凄いなんて誰が言ったんだろう?
手塚信者は新聞を読まないから盲目的に質が高いと思う低脳ばかりだから仕方が無いw
鳥山先生は偉大な神ニダ!ホルホルホル
>>291 新聞で取り上げるから「社会問題」なんだろ?
DB厨は書き込まない方がいいよ、馬鹿が露見するからw
新聞程度のテーマ性なら新聞を読むし
質の高い漫画ならかわぐちかいじ等を読むし
新聞を読まないガキ向けに書いても漫画として面白くなければガキはつかないしなあ
手塚の漫画読んでりゃ本当に単なる風刺漫画でしかないことが分かる。
漫画としての面白さは皆無。
DB厨はきっと活字読んだことないんだろうなぁ…
うんちとビームのおかげで脳味噌スポンジなんだろうなぁ…
>>301 そーですか
あなたは肉弾戦だけのDBが面白いと感じるわけですね?
, ':::::::::::::::::::::::::::::::::::' ,
/"´ ̄ ̄`'" ̄ ̄ ̄ `ヽ、
.,' _, ', 見ろ、このスレを。
/ __, -‐'二二_ .i まるで掃き溜め共の巣だ。
/ `ヽ'" |
l ,‐'''''ー--、ノ, (_,, --ー'''''‐、 |
| __ ;'ニ∩ニ>〉 〈<ニ∩ニ'; - |
_, ! = ̄ -‐' ;;; `''  ̄~ ̄ | - 、
/ | ;;;;;;、 | .!
l i" l ./,、,、_i | `i |
| l ゝ、 /,-‐'_7i''‐- 、\ ,ノ l !
\ヽ.| | l.i", '-"─`'‐-、| .l " |./ /
ヽ,| |`' __ ゛│ |._/
| i :::::: ! , |
| | / .|
l, ' " l
|ヽ /|
| \ / |
l .| \ // |
/iヽ、.|  ̄ ̄ ̄ ̄ / , '"i\
/ | ` 、 ./ / | ',
/ | \ / .|. ',
` --- "
手塚信者って教養あるはずなのにウンチとかレスするだけだな
病人が一杯いるスレだな
ウンチ
>>301 面白さ皆無ならこんなに人気が出るわけないでしょ?
頭悪すぎw
>>303 俺は手塚の漫画読むくらいなら新聞読むよ?
15万枚描いてDB以下ってのが終わってるなw
ほら。まーたはじまった。
どんだけ話してもガキにはわからんから、このスレではまともに話す気なし。
他のスレでも鳥山信者の暴れっぷりは目立っているようだし。
おまえらこそ2ちゃんのゴミだな。はじめて見たわ。
手塚オウム真理教
新聞≒手塚漫画>>>トイレ紙>>>ウンチ漫画
たいやきくん=DB
∴DB=衆愚漫画
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:::: ヽ \\ ィユ, / / / /::::::::::::::::
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:::::::ヽ ヽ . ミヽヽ | | / 二 / /::::::::::::::::::
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::::... /ヽ ヽ ニ ヽヽ |,,,| ┼ // ニ _______/ ...:::::::::
:::. ヽ____ ニ ヽ`l ヽ__// ニ ____ノ .....::::::::::
ヽ___, ニ l :: ′ ニ ___ノ + + ....:::::::::
ヽニ -‐ ,l :: __ ≡ __ノ+ ┼ * :::::::::
ヽ---'''ヽ、 ,,,;''''='''''__ + ┼ + .::::::::::
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:::::::::::::::::..... + EEi. Q. Q ┼ :....:::::::::::::::::
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::::::::::::::::::....::....::. カカ @...::::::::::::::::
この糞スレの住人よ、お前達はバカです。
次のスレでも意見は平行線。
その次のスレでも平行線、そしてその次も平行線……
いいかげん気づけ鳥山信者www
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::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ゞ ̄
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::/ヽ
:::::::::::::::::::::::::::::::::/|::::::| |::;|ヽ:::||::::::::::::::::::::/
:::::::::::::::::;::::::::_/l `|::::::| |::|`l|:::|l::::::::::::::::::/
::::::::::::;;/|;;/ `‐|:::::/`ソ´ ヽ|::::::::::ノ ̄
:::::::::/ -―― // ――-|::| ̄ー‐ 、
::::::::| 、__・ノ ´ ::... ヽ、・_, 〈`ヽ `‐、
:::::::/ `l、___/ :::::;;;ゝ `ー-' ヽ |\  ̄ゝ
:::::/ヽ | , ‐'二.______,――´、:.:.:.:ヽ /´
/ ヽ ̄ ̄`i:::::::_ _::::`ー,―-ノ:.:.:.:.| / |
〈  ̄´ 、´ ヽ `ヽ ̄ヽ_):.:.:.:.:| / |
)::、__.| | |ノ( ):.:.:.:/ヽ |
`i.:.:.:.:.:.| | |(´ ̄).:.:.:./ l |
\ ノ´.:.:.:.:.:/| | |  ̄|l:./ ヽ|
....;;`― ´  ̄ ̄ ヽ ノ | | \
/ `ー ´ / | ヽ
そういやファンタが鳥山は世界で売れるからビートルズで手塚は国内信者用の北島三郎って例え書いてたな。
そのとおりじゃんw
鳥山オウム真理教www
さっきから鳥山アンチは一人で何やってんの?
病院池
鳥山厨は病気だからもう放置しとけよ
北島三郎wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
小学生にとっては「ウンチ」「ビーム」が面白いんだよ
小学生にとっては「DBは質が高い」だったんだよ
だから小学生は手塚作品を買わずに鳥山作品を買ったんだよ
金払うだけならガキでもできる
大人なら売り上げじゃなくて内容を語ろうぜ
ここは隔離所&ネタスレですよ、マジレスしてる奴は馬鹿ですか?
/ /
,イ /
// |
/ ,ィ介i | う ぶ き
{. |l ,イ ///|| | ち っ え
,-.、Vl / | /// | | 」 に と ろ
lこ!l ! ト ト.l | !i | ヽト、< な ば
| l Vヽ トjヽ\!l ,>‐_ニヽ さ
| | \ ! く__・、jiLノ・_´フ .|| れ
| | __ ヽ} -‐ -─‐ レヘ. ん
_r‐j >イ fヽ l ノ __ ,イ-ハ
/ ′、 i {ノ-、 ヽ `t_/ /| /´ヽ
〈 ヽ l | } \ -' j | \
ヽ / |  ̄ L
ヽ / -─ フ′ `ヽ─- 、
ヽ ヽ /`ー-、 ,. -─ '/ ー- 、
f‐--── 'ヽ { ~ / /, -──‐-\
/| | ヽ / /// ヽ
手塚が打ち切りまくられてる時点で
当時の子供から見向きもされてなかったのは変えようの無い現実なんだよなあ
∧_∧
( ´Д`) <みなさーん、お茶が入りましたよ〜
/ \
| l l | ..,. ., .,
| | | _|。.:_::゜。-.;.:゜。:.:;。
ヽ \_ .。'゚/ `。:、`;゜:;.::.。:.:。
/\_ン∩ソ\ ::..゜:: ゚。:.:.::.。.。:.
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〈 く / / ::..゜:: ゚。:.:.:,.:.:.:。:.:,
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(_,ノ .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
鳥山が打ち切りまくられてる時点で
当時の子供から見向きもされてなかったのは変えようの無い現実なんだよなあ
/⌒ヽ
__ ,ィ:! l^:,: :ト、
<⌒^\: 、ヾ´:|: :| l/:ハ: ; :ト、
>、: :トミヽヽヽ:l: :|: !/ ハ: ; ; ト、
l : l: :| f:Yゝゝゞ┴ 'ー' ヘ : :.! i
ヽ: l: Vニ! /ハ : | l 何なの?この糞スレは?
\: ヽ{ ―_-.、 r_ナ_'|: :l人
/:\ヽヘヒノ 弋リヾ:/:ト、:ヽ .、
/__∧ト` j 彳ハヽ:`: \ / 〉
´ /: {:_'l::丶 ー::‐ /!:.ヾ: :) ̄ / /
,イ:.i: :f: :ハ_:ト - イ_:_:ト、:Y / /
/_:.i_⊥-Y: :} / \ ノヽ l: :ヽ:l―:: '-...∠_
r、´:::::::::::::::/:{:/:Y_ー- .小 一ト:、: :ト、:::::::::::::/::i
_. ィ \`:::ー::/__:{: :ノo〉 l_|.|」 <:|: : ソ:_'::::/::::::/
_/: _ ; :|: : : ゝ、::::ト:o:イ:/:lol l」 |:ヽ:{ト::oイ:::::::/ヽ
/: : : l!/: : : !: :<_::::::`:|:::::::'{::::lo| \_:j_/ |:::::ト}::::::::::!:/::::::イ
.ィ: : ; : l!: : : :/: /ー`::__::|__ij::::lo| ol !:::::|!__|:::::_ - '´ヽ
/:ハ/: : : !: : :ノ''´'ー 、_ |二二:lol .l !:::::l二二:l ´ _ .- '
f : ; : ! : : ノ- ´ / `/― ―'‐' .! 'ー '―,―'‐ r ´ l
人: i: : l/ / / l o! イ l l
/: : :\:ノ / / 〉 | 人 l l
手塚信者がいくら荒らそうが次スレは立つだろうな
∧_∧
( ´Д`) <バカども、お茶が入りましたよww
/ \
| l l | ..,. ., .,
| | | _|。.:_::゜。-.;.:゜。:.:;。
ヽ \_ .。'゚/ `。:、`;゜:;.::.。:.:。
/\_ン∩ソ\ ::..゜:: ゚。:.:.::.。.。:.
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〈 く / / ::..゜:: ゚。:.:.:,.:.:.:。:.:,
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(_,ノ .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
どっちもアンチのが痛いです(>_<)
∧_∧
( ´Д`) <みなさーん、オレの小便が入りましたよ〜
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| | | _|。.:_::゜。-.;.:゜。:.:;。
ヽ \_ .。'゚/ `。:、`;゜:;.::.。:.:。
/\_ン∩ソ\ ::..゜:: ゚。:.:.::.。.。:.
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〈 く / / ::..゜:: ゚。:.:.:,.:.:.:。:.:,
. \ L ./ / _::..゜:: ゚。:.:.:,.:.:,.:.:.:,
〉 ) ( .::旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
(_,ノ .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
>>335 あ、スマン、打ちミスった…
手塚→鳥山ねw
手塚信者がいくら荒らそうが次スレは立つだろうな
∧_∧
( ´Д`) <黙って飲め。
/ \
| l l | ..,. ., .,
| | | _|。.:_::゜。-.;.:゜。:.:;。
ヽ \_ .。'゚/ `。:、`;゜:;.::.。:.:。
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〈 く / / ::..゜:: ゚。:.:.:,.:.:.:。:.:,
. \ L ./ / _::..゜:: ゚。:.:.:,.:.:,.:.:.:,
〉 ) ( .::旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
(_,ノ .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
∧_∧
( ´Д`) <・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
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| l l | ..,. ., .,
| | | _|。.:_::゜。-.;.:゜。:.:;。
ヽ \_ .。'゚/ `。:、`;゜:;.::.。:.:。
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〈 く / / ::..゜:: ゚。:.:.:,.:.:.:。:.:,
. \ L ./ / _::..゜:: ゚。:.:.:,.:.:,.:.:.:,
〉 ) ( .::旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
(_,ノ .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
>>342 普通に考えてそうだろ
俺は鳥山先生のファンだが…何なの?
ちゃ〜ら へっちゃら〜
アフォくさww
,、
./::|
./:::::.| ☆
.|:::::::.|: 、〃 パチン
___上─┴i___ ゙Y.フ
.||  ̄ |弋 ./ /
.| .| /.ヽμ /´
| | | .`´
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|=| 、 |
||__||__|
| | | ガ コ ン
| .| |
| | .| うわあああああ〜
.| | | | | | |
.| | | | || | ||
.| .| .| |∩ | |(\ ||
.__/__.| _| _| .|___.ヽヽ.___
´──┴┘ /:::::|∧::::∧ | .| :::::::::/
/:::::::(´Д` ) .|::::::::/
/::::::::::/
>>1 /::::::/
>>345 kageyamahironobuwobakanisuruna
>>340 あっ、またやっちゃった…
手塚→鳥山ねw
オレ毎回打ちミスするからw
,、
./::|
./:::::.| ☆
.|:::::::.|: 、〃 パチン
___上─┴i___ ゙Y.フ
.||  ̄ |弋 ./ /
.| .| /.ヽμ /´
| | | .`´
/::::/ |
|=| 、 |
||__||__|
| | | ガ コ ン
| .| |
| | .| うわあああああ〜
.| | | | | | |
.| | | | || | ||
.| .| .| |∩ | |(\ ||
.__/__.| _| _| .|___.ヽヽ.___
´──┴┘ /:::::|∧::::∧ | .| :::::::::/
/:::::::(´Д` ) .|::::::::/
/::::::::::/
>>348 /::::::/
, ':::::::::::::::::::::::::::::::::::' ,
/"´ ̄ ̄`'" ̄ ̄ ̄ `ヽ、
.,' _, ', 見ろ、このスレを。
/ __, -‐'二二_ .i まるで掃き溜め共の巣だ。
/ `ヽ'" |
l ,‐'''''ー--、ノ, (_,, --ー'''''‐、 |
| __ ;'ニ∩ニ>〉 〈<ニ∩ニ'; - |
_, ! = ̄ -‐' ;;; `''  ̄~ ̄ | - 、
/ | ;;;;;;、 | .!
l i" l ./,、,、_i | `i |
| l ゝ、 /,-‐'_7i''‐- 、\ ,ノ l !
\ヽ.| | l.i", '-"─`'‐-、| .l " |./ /
ヽ,| |`' __ ゛│ |._/
| i :::::: ! , |
| | / .|
l, ' " l
|ヽ /|
| \ / |
l .| \ // |
/iヽ、.|  ̄ ̄ ̄ ̄ / , '"i\
/ | ` 、 ./ / | ',
/ | \ / .|. ',
` --- "
捏造してるやつはスルーしてりゃいい
傘傘傘傘傘傘傘佳蔀蔀祇祇祇祇祇蔀鏡鏡蔀団祇祇祇祇祇祇祇祇祇祇蔀団
傘傘傘傘傘傘祇鏡団祇祇祇祇祇蔀団祇祇祇蔀蔀祇祇祇祇祇祇祇祇祇祇団
傘傘傘傘傘室室祇祇祇祇祇祇室団祇祇祇祇祇団蔀祇祇祇祇祇祇祇祇祇祇
傘傘傘傘蔀団祇祇祇祇祇祇祇鏡祇祇祇祇祇祇祇団室祇祇祇祇祇祇祇祇祇
傘傘傘蔀団祇蔀鏡蔀団祇祇団鏡祇祇祇団団祇祇祇蔀祇祇祇祇祇祇祇祇祇
傘傘団室祇鏡団祇団蔀室祇団鏡祇祇蔀臆桶団祇祇祇祇祇祇祇祇祇祇祇祇
傘佳鏡祇蔀団祇祇祇祇室団祇団祇祇鏡橋橋輝祇祇祇蔀鏡団祇祇祇祇祇祇
傘蔀団祇鏡祇祇祇祇祇祇祇祇祇祇祇団臆橋桶団団鏡蔀室室室団団祇祇祇
佳蔀祇団蔀祇祇祇団祇祇祇祇祇祇祇祇輝橋臆団鏡蔀室室室団室室団祇祇
室団祇団室祇祇鏡桶団祇祇祇祇祇祇祇団輝蔀団鏡室室室佳傘団室室団祇
鏡祇祇団室祇祇桶橋輝祇祇祇祇団蔀鏡鏡室祇蔀室室室室祇傘祇室室団祇
蔀祇祇団室祇祇鏡臆臆団祇団鏡鏡蔀蔀蔀鏡鏡鏡室室室室団佳団室室室祇
団祇祇団蔀祇祇室臆臆団室鏡蔀蔀蔀蔀蔀蔀蔀蝶室室室室室室室室室室祇
祇祇祇祇団祇祇祇蔀鏡室鏡蔀団団室蔀蔀蔀蔀鏡鏡室室室室室室室室団祇
祇祇祇祇祇団室室団祇鏡蔀団傘傘団蔀蔀蔀蔀蔀鏡室室室室室室室室団祇
祇祇祇蔀鏡鏡蔀鏡鏡鏡鏡蔀団傘傘祇蔀蔀蔀蔀蔀鏡鏡室室室室室室団祇祇
団祇祇団室室室室室蔀鏡蔀蔀団団室蔀蔀蔀蔀鏡室団鏡鏡蔀蔀蔀鏡団祇祇
団祇祇団室室室室室室輝蔀蔀蔀蔀蔀蔀蔀蔀蔀鏡祇団鏡蝶蔀室団団祇祇祇
蔀祇団団祇佳団室室室鏡鏡蔀蔀蔀蔀蔀蔀蔀鏡団蔀輝鏡鏡蔀祇祇祇祇祇祇
鏡祇団団佳傘団室室室室輝蔀蔀蔀蔀蔀鏡鏡鏡輝鏡鏡鏡鏡鏡祇祇祇祇祇祇
蔀祇団室団団団室室室室鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡輝鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡祇祇祇祇祇祇
団団祇室室室室室室室室鏡祇祇室鏡輝鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡蔀祇祇祇祇祇祇
傘蔀祇団室室室室室室鏡輝鏡輝輝鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡輝団祇祇祇祇祇祇
傘蔀団祇団室室室室蔀蔀鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡輝祇祇祇祇祇祇祇
傘佳鏡祇祇団団団鏡蔀祇団輝鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡蔀祇祇祇祇祇祇団
蔀蔀輝室祇祇祇祇団祇祇祇団輝鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡祇祇祇祇祇祇団輝
佳室鏡輝団祇祇祇祇祇祇祇祇団鏡輝鏡鏡鏡鏡鏡鏡輝団祇祇祇祇祇蔀輝輝
佳佳鏡鏡輝団祇祇祇祇祇祇祇祇祇団鏡輝輝輝輝鏡団祇祇祇祇団鏡輝輝輝
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/ # /=ヽ \ /
| ・ ・ | < つまらねえぞ
| ) ● ( | \
\ ノ 皿 ノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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/ \ ||| ゴン!!
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_| ̄ ̄ \ / /\ \从// ・;`.∴ '
\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\__)< ,:;・,‘
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手塚信者がいくら荒らそうが次スレは立つだろうな
鳥山アンチが自演してまた鳥山アンチが次スレ立てるんだろうな
鳥山=ビートルズ
手塚=北島三郎
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/ # /=ヽ \ /
| ・ ・ | < つまらねえぞ
| ) ● ( | \
\ ノ 皿 ノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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/ \ ||| ゴン!!
./ /\. / ̄\ |||| .' , ..
_| ̄ ̄ \ / /\ \从// ・;`.∴ '
\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\__)< ,:;・,‘
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さあさあ、出て参りました〜
>>335←これが噂の鳥山厨の典型的な荒らしレスですよ〜
>>340←これが噂の鳥山厨の典型的な荒らしレスですよ〜
>>355←これが噂の鳥山厨の典型的な荒らしレスですよ〜
人のせいにして敗走、その逃げ腰姿勢がDB読者のレベルそのものを反映している
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/ # /=ヽ \ /
| ・ ・ | < つまらねえぞ
| ) ● ( | \
\ ノ 皿 ノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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/ \ ||| ゴン!!
./ /\. / ̄\ |||| .' , ..
_| ̄ ̄ \ / /\ \从// ・;`.∴ '
\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\__)< ,:;・,‘
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手塚信者がいくら荒らそうが次スレは立つだろうな
| | | | ヽ. i / >、
| | | | \ | /- ¬
| | | |≧xト、iy'_,∠二 ̄ |
| | | |  ̄ `"ヾ⌒i.}
| | | |_ ヽ..__ ト、 :!
| | | | ヽ. 厶-¬、 トIV
| | | ト、__,ノ { _ }lリ、
| | | Lノjト、=ィikf⌒厂 i/イ|
| | | | ,'i´ iヽ.二 V/
| | | | :i l. } /,/ __r 、
| | | | ヾニ.rノ :,' / / `Yヽ
| | | |,. - ー- 、 } ノ {_ / :/ 〉
| | | ト、ヽ=-、 j \ / :/ /
| | | | \ _ _ , イ〉 ! / _,/ /
| | | | ヽ__ ,/:// L._ /ーr' / :!
| | | | ∨:::// |\ _,/ / / /
| | | ト、 ∨人 , `//=彳/ /
| | | |、 \ \ \_{ // / :/⌒i
| | | | ヽ ヽ. ト{ // / /`ー/_
| | | | ヽ }人i 〈/ / / /{ Yー┐
| | | | \ | | ヽ. \ / / '´ ,人_,丿
このスレをバトーが監視しているようです…
冨樫はもう過去の人
バトーはヤベェwww
目がガチwwww
鳥山明(笑)
鳥山=子門真人
手塚=ビートルズ
↑これが正解
368(笑)
とりあえず
ここまでの流れで鳥山厨が異常なのは理解できた
冨樫義博(笑)
ここは隔離所&ネタスレです、マジレスしてる奴なんて一人もいないので注意しましょう。
鳥山の方が手塚より格上って…
冗談だよね?(笑)
ここは隔離所&ネタスレです、マジレスしてる奴なんて一人もいないので注意しましょう。
鳥山厨が異常なのはガチ
ここは隔離所&ネタスレです、マジレスしてる奴なんて一人もいないので注意しましょう。
ここは隔離所&ネタスレです、マジレスしてる奴なんて一人もいないので注意しましょう。
手 塚 厨 が い く ら 荒 ら そ う が 次 ス レ 立 つ だ ろ う な (笑)
ここは隔離所&ネタスレです、マジレスしてる奴なんて一人もいないので注意しましょう。
∧_∧
( ´Д`) <お〜ら、こんにちわw
/ \
| l l | ..,. ., .,
| | | _|。.:_::゜。-.;.:゜。:.:;。
ヽ \_ .。'゚/ `。:、`;゜:;.::.。:.:。
/\_ン∩ソ\ ::..゜:: ゚。:.:.::.。.。:.
. / /`ー'ー'\ \ ゜: ::..゜:: ゚。:.:.:,。:.:.
〈 く / / ::..゜:: ゚。:.:.:,.:.:.:。:.:,
. \ L ./ / _::..゜:: ゚。:.:.:,.:.:,.:.:.:,
〉 ) ( .::旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
(_,ノ .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
お前らもネタにマジレスとかするなよ
ここはAAの練習場だと思ってくれたまえ
手塚が格上
このスレ終了
手塚信者が証拠隠滅に必死w
手塚の全作品がドラゴンボールの売り上げに負けてる事実を
知られたくないんだろうなw
コピペ推奨
ドラゴンボール1作の売り上げ>>>>>>>手塚治虫の全作品の売り上げ
コピペ推奨
売り上げ=質じゃねぇからな
それより
∧_∧
( ´Д`) <これ飲めや
/ \
| l l | ..,. ., .,
| | | _|。.:_::゜。-.;.:゜。:.:;。
ヽ \_ .。'゚/ `。:、`;゜:;.::.。:.:。
/\_ン∩ソ\ ::..゜:: ゚。:.:.::.。.。:.
. / /`ー'ー'\ \ ゜: ::..゜:: ゚。:.:.:,。:.:.
〈 く / / ::..゜:: ゚。:.:.:,.:.:.:。:.:,
. \ L ./ / _::..゜:: ゚。:.:.:,.:.:,.:.:.:,
〉 ) ( .::旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
(_,ノ .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
鳥山信者が証拠隠滅に必死w
鳥山の全作品がドラゴンボールの売り上げだけだという事実を
知られたくないんだろうなw
手塚の漫画は新聞で十分といわれて発狂かよ
売り上げ=質じゃねぇからな
それより
∧_∧
( ´Д`) <これ飲めや
/ \
| l l | ..,. ., .,
| | | _|。.:_::゜。-.;.:゜。:.:;。
ヽ \_ .。'゚/ `。:、`;゜:;.::.。:.:。
/\_ン∩ソ\ ::..゜:: ゚。:.:.::.。.。:.
. / /`ー'ー'\ \ ゜: ::..゜:: ゚。:.:.:,。:.:.
〈 く / / ::..゜:: ゚。:.:.:,.:.:.:。:.:,
. \ L ./ / _::..゜:: ゚。:.:.:,.:.:,.:.:.:,
〉 ) ( .::旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
(_,ノ .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
ここは隔離所&ネタスレです、マジレスしてる奴なんて一人もいないので注意しましょう。
コピペ推奨
ウンチ>>>>>>>スーパーサイヤ人(苦笑)
コピペ推奨
鳥山=ビートルズ
手塚=北島三郎
____
/ u \
/ \ /\ 飽きやすい2ちゃねらのことだから
/ し (>) (<) \ そろそろ沈静化してるはず・・・
| ∪ (__人__) J | ________
\ u `⌒´ / | | |
ノ \ | | |
/´ | | |
| l | | |
____
/ u \
/ \ ─\ チラッ
/ し (>) (●) \
| ∪ (__人__) J | ________
\ u `⌒´ / | | |
ノ \ | | |
/´ | | |
| l | | |
____
/::::::::::::::::\
/::::::─三三─\
/:::::::: ( ○)三(○)\ パ、パート7!!
|::::::::::::::::::::(__人__):::: | ________
\::::::::: |r┬-| ,/ .| | |
ノ:::::::::::: `ー'´ \ | | |
/::::::::::::::::::::: | | |
|::::::::::::::::: l | | |
傘傘傘傘傘傘傘佳蔀蔀祇祇祇祇祇蔀鏡鏡蔀団祇祇祇祇祇祇祇祇祇祇蔀団
傘傘傘傘傘傘祇鏡団祇祇祇祇祇蔀団祇祇祇蔀蔀祇祇祇祇祇祇祇祇祇祇団
傘傘傘傘傘室室祇祇祇祇祇祇室団祇祇祇祇祇団蔀祇祇祇祇祇祇祇祇祇祇
傘傘傘傘蔀団祇祇祇祇祇祇祇鏡祇祇祇祇祇祇祇団室祇祇祇祇祇祇祇祇祇
傘傘傘蔀団祇蔀鏡蔀団祇祇団鏡祇祇祇団団祇祇祇蔀祇祇祇祇祇祇祇祇祇
傘傘団室祇鏡団祇団蔀室祇団鏡祇祇蔀臆桶団祇祇祇祇祇祇祇祇祇祇祇祇
傘佳鏡祇蔀団祇祇祇祇室団祇団祇祇鏡橋橋輝祇祇祇蔀鏡団祇祇祇祇祇祇
傘蔀団祇鏡祇祇祇祇祇祇祇祇祇祇祇団臆橋桶団団鏡蔀室室室団団祇祇祇
佳蔀祇団蔀祇祇祇団祇祇祇祇祇祇祇祇輝橋臆団鏡蔀室室室団室室団祇祇
室団祇団室祇祇鏡桶団祇祇祇祇祇祇祇団輝蔀団鏡室室室佳傘団室室団祇
鏡祇祇団室祇祇桶橋輝祇祇祇祇団蔀鏡鏡室祇蔀室室室室祇傘祇室室団祇
蔀祇祇団室祇祇鏡臆臆団祇団鏡鏡蔀蔀蔀鏡鏡鏡室室室室団佳団室室室祇
団祇祇団蔀祇祇室臆臆団室鏡蔀蔀蔀蔀蔀蔀蔀蝶室室室室室室室室室室祇
祇祇祇祇団祇祇祇蔀鏡室鏡蔀団団室蔀蔀蔀蔀鏡鏡室室室室室室室室団祇
祇祇祇祇祇団室室団祇鏡蔀団傘傘団蔀蔀蔀蔀蔀鏡室室室室室室室室団祇
祇祇祇蔀鏡鏡蔀鏡鏡鏡鏡蔀団傘傘祇蔀蔀蔀蔀蔀鏡鏡室室室室室室団祇祇
団祇祇団室室室室室蔀鏡蔀蔀団団室蔀蔀蔀蔀鏡室団鏡鏡蔀蔀蔀鏡団祇祇
団祇祇団室室室室室室輝蔀蔀蔀蔀蔀蔀蔀蔀蔀鏡祇団鏡蝶蔀室団団祇祇祇
蔀祇団団祇佳団室室室鏡鏡蔀蔀蔀蔀蔀蔀蔀鏡団蔀輝鏡鏡蔀祇祇祇祇祇祇
鏡祇団団佳傘団室室室室輝蔀蔀蔀蔀蔀鏡鏡鏡輝鏡鏡鏡鏡鏡祇祇祇祇祇祇
蔀祇団室団団団室室室室鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡輝鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡祇祇祇祇祇祇
団団祇室室室室室室室室鏡祇祇室鏡輝鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡蔀祇祇祇祇祇祇
傘蔀祇団室室室室室室鏡輝鏡輝輝鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡輝団祇祇祇祇祇祇
傘蔀団祇団室室室室蔀蔀鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡輝祇祇祇祇祇祇祇
傘佳鏡祇祇団団団鏡蔀祇団輝鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡蔀祇祇祇祇祇祇団
蔀蔀輝室祇祇祇祇団祇祇祇団輝鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡祇祇祇祇祇祇団輝
佳室鏡輝団祇祇祇祇祇祇祇祇団鏡輝鏡鏡鏡鏡鏡鏡輝団祇祇祇祇祇蔀輝輝
佳佳鏡鏡輝団祇祇祇祇祇祇祇祇祇団鏡輝輝輝輝鏡団祇祇祇祇団鏡輝輝輝
アンパンマンなめんなよ!?
鳥山の漫画はトイレ紙で十分といわれて発狂かよ
__
 ̄ ̄ ̄二二ニ=-
'''''""" ̄ ̄
-=ニニニニ=-
/⌒ヽ _,,-''"
_ ,(^ω^ ) ,-''"; ;,
/ ,_O_,,-''"'; ', :' ;; ;,'
(.゙ー'''", ;,; ' ; ;; ': ,'
_,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' ┼ヽ -|r‐、. レ |
_,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' d⌒) ./| _ノ __ノ
議論で優勢の鳥山信者が議論放棄するわけないw
敗北寸前の手塚信者が必死に埋めようとしてますw
∩_
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
____ | |
/⌒ ⌒\ ! !
/( ●) (●)\! ! こいつ最高にアホ
/::::::⌒(__人__)⌒:::::| /
| |r┬-| /
\ `ー'´ /
/ __ /
(___) /
.| | | | | | | | | | || | |
.| | | レ | | | | | J || | |
∩___∩ | | | J | | | し || | |
| ノ\ ,_ ヽ .| レ | | レ| || J |
/ ●゛ ● | .J し | | || J
| ∪ ( _●_) ミ .| し J|
彡、 |∪| | う〜ん・・・ .J レ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( \ / _ノ | |
\ " / | |
\ / ̄ ̄ ̄ /
議論で優勢の手塚信者が議論放棄するわけないw
敗北寸前の鳥山信者が必死に埋めようとしてますw
議論で優勢の手塚信者が議論放棄するわけないw
敗北寸前の鳥山信者が必死に埋めようとしてますw
, ':::::::::::::::::::::::::::::::::::' ,
/"´ ̄ ̄`'" ̄ ̄ ̄ `ヽ、
.,' _, ', 見ろ、このスレを。
/ __, -‐'二二_ .i まるで掃き溜め共の巣だ。
/ `ヽ'" |
l ,‐'''''ー--、ノ, (_,, --ー'''''‐、 |
| __ ;'ニ∩ニ>〉 〈<ニ∩ニ'; - |
_, ! = ̄ -‐' ;;; `''  ̄~ ̄ | - 、
/ | ;;;;;;、 | .!
l i" l ./,、,、_i | `i |
| l ゝ、 /,-‐'_7i''‐- 、\ ,ノ l !
\ヽ.| | l.i", '-"─`'‐-、| .l " |./ /
ヽ,| |`' __ ゛│ |._/
| i :::::: ! , |
| | / .|
l, ' " l
|ヽ /|
| \ / |
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/iヽ、.|  ̄ ̄ ̄ ̄ / , '"i\
/ | ` 、 ./ / | ',
/ | \ / .|. ',
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スレタイ変更
新スレタイは鳥山厨発狂スレでございます
そこんとこヨロシク!
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 ̄ ̄ ̄二二ニ=-
'''''""" ̄ ̄
-=ニニニニ=-
/⌒ヽ _,,-''"
_ ,(^ω^ ) ,-''"; ;,
/ ,_O_,,-''"'; ', :' ;; ;,'
(.゙ー'''", ;,; ' ; ;; ': ,'
_,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' ┼ヽ -|r‐、. レ |
_,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' d⌒) ./| _ノ __ノ
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.,' _, ', 見ろ、このスレを。
/ __, -‐'二二_ .i まるで掃き溜め共の巣だ。
/ `ヽ'" |
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_, ! = ̄ -‐' ;;; `''  ̄~ ̄ | - 、
/ | ;;;;;;、 | .!
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| l ゝ、 /,-‐'_7i''‐- 、\ ,ノ l !
\ヽ.| | l.i", '-"─`'‐-、| .l " |./ /
ヽ,| |`' __ ゛│ |._/
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|ヽ /|
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/iヽ、.|  ̄ ̄ ̄ ̄ / , '"i\
/ | ` 、 ./ / | ',
/ | \ / .|. ',
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>>408←これも典型的な鳥山厨の荒らしレスですね〜
鳥山厨は決して通報せずに無実の手塚厨だけを貶める卑劣な人間のクズ
氏ねカス!
ここは隔離所&ネタスレです、マジレスしてる奴なんて一人もいないので注意しましょう。
別に俺は悪い事やってない、だが
>>413お前は明らかに悪質だろ
だから通報したまでだ
__
 ̄ ̄ ̄二二ニ=-
'''''""" ̄ ̄
-=ニニニニ=-
/⌒ヽ _,,-''"
_ ,(^ω^ ) ,-''"; ;,
/ ,_O_,,-''"'; ', :' ;; ;,'
(.゙ー'''", ;,; ' ; ;; ': ,'
_,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' ┼ヽ -|r‐、. レ |
_,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' d⌒) ./| _ノ __ノ
鳥山厨の口の悪さは音速すら超える
「死ぬ前に一つだけ望みを叶えてやる」
// |
// |
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//_ |
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| | /
| u | /
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_ | \ |
|| | ___ |__  ̄ ̄―______-/
/⌒ヽ ( ̄ ̄ ̄(Ξ (|| || | _______|__
( ^ω^)  ̄ ̄ (Ξ (|| || ___|―― _________|_
(つ/ ) (Ξ (|| ||≪| _―― ̄ ̄ |
|`(..イ | ̄― ̄/ ̄ ____―――――――――
しし' ( ̄(0_/ ̄ ̄ ̄
( ̄ ̄/
――⌒――ヽ
/ ヽ
「そのピストルが欲しいお」
糞スレと聞いて
⊂ ⊂ヽ、 /)/)
c、 `っ( ヽ
( v)c、 `っ
ヽ_ノ ( v) / ̄`⊃
ヽ_ノ | ⊃
( v) /⌒ヽ
ヽ_ノ (ω^ )
⊂⊂ ヽ
> )
(/(/
/⌒ヽ
おやすみだお (^ω^ )
_,丿\と |_
/____)-┘/
/ _ ヽ //´ __,,>、
/  ̄ ̄ { /::/ / ̄:::::::::::::::\ ____
l _ィニニア二二二ニヽ、j._ /::::l/::::::::::::::::::::::::::::::::l / \ /\
| 0Lj/-‐-レノ ノ_ヽ:::`ヽ l:::::::::::/l/lノノ/_イ:::::l / (●) (●)\
レ:r、/ イ゚テ ピト`|::| l:::::::::/ rtテ、 .ィtq l::::::| / ⌒(__人__)⌒ \ バルス!
l:lヘ '" ,j '"/ノ |::lヘ!j ´ ,j !;:::/ | |r┬-| |
ヽヽ、 r‐-, /' レリー 、 ,...., lノ/ _, 、 -―-\ `ー'´ __/
lヽ、  ̄ / `ヽ、lヽ 、  ̄ /´ / ー-― \ /  ̄ヽ-、_
_,r┴‐-`v´-‐j-、__ , -‐-、_r┴─'ー‐チト ._ /ノ y ´ ̄ ̄⌒`Y´⌒ ̄`ヾ'、
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ふつーの人間の感覚だと
>>1 通報しました
と、こういう書き込みになるはずなのにねー
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 ̄ ̄ ̄二二ニ=-
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/⌒ヽ _,,-''"
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_,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' d⌒) ./| _ノ __ノ
おわるのかな?
ヒント
ここは隔離所&ネタスレです、マジレスしてる奴なんて一人もいないので注意しましょう。
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/ ─ ─\
/ (●) (●) \ よく考えたら俺いらないな
| (__人__) |
/ ∩ノ ⊃ /
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おわります
= =
=. ポ =
ニ= ッ そ -=
ニ= キ れ =ニ
=- l. で -=
、、 l | /, , ニ. な. も ニ
.ヽ ´´, ´r ら ヽ`
.ヽ し き ポ ニ. ━━━一 ´/ ヽ`
= て っ ッ =ニ
ニ く. と. キ -=
= れ.何. l. -=
ニ る と な =ニ
/, :. か ら ヽ、
/ ヽ、
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>>429 ∩___∩ /
| ノ ヽ /
/ > < |/ そんな餌パクッ
| //// ( _●_)/ミ
彡、 l⌒l ノ
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∪ ( \
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鳥山厨が勝ち目ないからファビョるスレか
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これ相手じゃ鳥山信者がファビョるのも無理ないな
・短編わずか10ページちょっと位でも、テーマ性を持った起承転結をきちんとやって、その中に人間ドラマを詰め込み、なおかつ誰もが度肝を抜かれる落ちが用意されている
・内容とタイトルがマッチしてるのに、落ちを知った後にはそのタイトルが二重の意味を持つようになる場合が多い
・本格的ストーリー漫画の開祖
・少年から大人まで読める幅広いジャンルにわたり多くのヒット作を作り出した
・40年以上の期間にわたって漫画を描き続け漫画家として生涯を全うした
・医学博士の学位を持つ。戒名は伯藝院殿覚圓蟲聖大居士。
・複雑な内面を持ったキャラクターによる悲劇もありうるドラマチックなストーリーを漫画に導入し、漫画を物語を語る手段として、戦後の現代的な漫画の原点を築き上げた人物
・手塚作品は今も図書館に必ず置かれ読み継がれている
・アニメ制作プロダクションを立ち上げと日本初のテレビ放送用の連続アニメーション番組『鉄腕アトム』を制作した
・週産100ページ月産300ページ以上
・アニメ鉄腕アトムの最高視聴率40%で歴代最高
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月産650とかさ、昔の漫画家は300、400なんて当たり前だよ。
まぁ、今の漫画家じゃ足元にも及ばないのは変わりないけどね
ここは隔離所&ネタスレです、マジレスしてる奴なんて一人もいないので注意しましょう。
ここは隔離所&ネタスレです、マジレスしてる奴なんて一人もいないので注意しましょう。
ここは隔離所&ネタスレです、マジレスしてる奴なんて一人もいないので注意しましょう。
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>>435 当たり前ではなかったが手塚は頭一つ抜けてたな
よく漫画にある「シーン」って擬音、手塚が最初なんだってな
>>433に追加していいと思う
手塚治虫は漫画家であると同時に、「思想家」であって「哲学家」でもあったからね。
才能も独創性も凄い漫画家なんて、いっぱいいると思うが、
彼のような漫画家はいないだろう。
手塚自慢スレになったな…
知ってるか?自慢って自己満足の略らしいぜ。
鳥山はDBで都合良く生き返る。
手塚は天才的な医術でも救えない命がある。
この二人の格差はこういう重みにも現れてるね…
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手塚って神と崇めても釣りに見えないくらい凄い人だよな
DB厨が言う神は失笑もんだが
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無駄な争いよくやるわ
AAでしか反論できない鳥山信者w
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>>444 手塚は、人の「死」から逃げない漫画を描いてたんだよな。
DBを含めて、「死」を記号化する漫画が多いが、現実と混同しがちな小学生は、逆に読むべきでは無いと思う。
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>>453 その点では、鳥山は自分の作品が与える影響を全く考えていないよな。ただ「面白く」て、「売れる」漫画を描けばいい…
まぁ、それが普通ではある。
それ以上できる漫画家はやはり一つ上なんだよ。
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457 :
◆FANTA/M8CU :2008/01/06(日) 22:43:49 ID:CjLaadfy
(*^_^*)
手塚信者は論理的に反論出来ない。
ちょっと考えてみようか?
ただ襲いかかるだけの巨大クマがいたとする。
空手や柔道、ボクシング等の武術を極めた人間がいたとする。
両者を戦わせる。
武術を極めた人間が武術を駆使しても、クマに全く効かない。
逆にワンパンチでやられたら…果たして「より強い」のはどちらになるかね?
手塚信者は、巨大クマを評して「ただ襲いかかるだけ」って言ってるようなもの。
その「襲いかかるだけ」のクマが、とんでもなく強い事はスルーしている。
そして、クマのパワーに全く対抗出来ない 小手先の武術に優れた人間を「質が高い」と言ってるようなもの。
テクニックもパワーも『強さ』へのアプローチであり『強さ』につながらなければ意味がないって事に気付かなければね。
結論
以上より、手塚の方が格上
しかし、それは現時点での話だ。人間はふとしたきっかけで大きく変わる。
幸い、鳥山はまだ生きている。いつか鳥山が、手塚に少しでも近づけるような作品を描けることを、期待しよう。
鳥山には、その才能が十分にある。
END
もうね、なにいってるのかわからない
>>457 そうだな
手塚はバトルだけの鳥山に負けてるわけだからな
少なくとも鳥山より上はないな
>>457 あっ、お客さん、すいませ〜ん!
もうこのスレ閉店しました〜w
無理矢理、質に繋げるファンタ(笑)
論理的(笑)
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では、手塚作品の素晴らしさについて語ろうか。
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>>462-463 無視しろよ、ファンタのとんでも例え話は、ただの詭弁でしかないって、皆わかってるんだから。
敗北寸前で発狂した手塚信者は埋めるしかない
しかし次スレは立つ
しかも週刊少年漫画板に(笑)
このスレ実質一人しかいねぇぞ(FANTA除いて)
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c、 `っ( ヽ
( v)c、 `っ
ヽ_ノ ( v) / ̄`⊃
ヽ_ノ | ⊃
( v) /⌒ヽ
ヽ_ノ (ω^ )
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おやすみだお (^ω^ )
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この糞スレの鳥山アンチよ、お前はバカです。
次のスレでも意見は平行線。
その次のスレでも平行線、そしてその次も平行線……
そりゃそうだ自演なんだものwww
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\/ ● 、_ `ヽ ======
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| X_入__ノ ミ そんな餌で俺様が釣られクマ――
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/ \ /\ 飽きやすい2ちゃねらのことだから
/ し (>) (<) \ そろそろ沈静化してるはず・・・
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rュ. .:{_ '' ヾ 、_カ-‐'¨ ̄フヽ`'|::: ,.、
、 ,ェr<`iァ'^´ 〃 lヽ ミ ∧!::: .´
ゞ'-''ス. ゛=、、、、 " _/ノf:::: ~
r_;. ::Y ''/_, ゝァナ=ニ、 メノ::: ` ;.
_ ::\,!ィ'TV =ー-、_メ:::: r、
゙ ::,ィl l. レト,ミ _/L `ヽ::: ._´
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\ ノ 皿 ノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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この糞スレの鳥山アンチよ、お前はバカです。
次のスレでも意見は平行線。
その次のスレでも平行線、そしてその次も平行線……
そりゃそうだ自演なんだものwww
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この糞スレの鳥山アンチよ、お前はバカです。
次のスレでも意見は平行線。
その次のスレでも平行線、そしてその次も平行線……
そりゃそうだ自演なんだものwww
鳥山ごときが神になれるわけもないし手塚を越えられるわけもない
終了
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この糞スレの鳥山アンチよ、お前はバカです。
次のスレでも意見は平行線。
その次のスレでも平行線、そしてその次も平行線……
そりゃそうだ自演なんだものwww
やっぱAAで荒らしてるの鳥山信者だったのか
そりゃそうだよなあ勝ち目ないもんなあ
手塚信者の発狂ワロタw
これだけ劣勢だと議論放棄するしかねえなw
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この糞スレの手塚信者のふりをしている鳥山アンチよ、お前はバカです。
次のスレでも意見は平行線。
その次のスレでも平行線、そしてその次も平行線……
そりゃそうだ自演なんだものwww
手塚信者氏ね
ドラゴンボール1作の売り上げ>>>>>手塚治虫の43年間700作品15万枚の売り上げ
501 :
496:2008/01/06(日) 23:50:08 ID:???
とりあえずAAのレスアンカーまとめておきました。
また多発するようなら報告しときます。
手塚賞なんて存在するくらい偉大なんだぜ?
手塚治虫がいなかったらここまで漫画界、アニメ界は進歩してないと思う
それくらい影響与えた人物
ファンタはまた逃げたのか
DB厨が反論できない状況を作ればまたAA荒らしが現れるよ
火の鳥
このスレの存在自体が荒らしだろ?
今までのスレの流れを考えてみろよ。
手塚は偉大だがもう過去の人
>>369 世界の鳥山明=ビートルズ
日本の手塚治虫=北島三郎こっちが正解。
アンチの自演ばっか
手塚だろ
漫画面白すぎる
もういいよ…
「格上」とは何かわかりませんが、あえて優劣をつけるなら手塚の方が格上だと思います。
冨樫信者の粗暴さは異常だな。
>>503 日本のアニメ業界を終わらせたのが手塚だといわれているのを知ってるか?
確かに手塚の方が格上だと思うが、二人とも方向性が違うしなぁ…
それに年代が離れすぎている
日本のアニメ業界がオワタwww
519 :
◆FANTA/M8CU :2008/01/07(月) 01:47:47 ID:8ZQ6Zzzi
(*^_^*)
手塚信者は、鳥山の売り上げを出されると「時代が違う!手塚の時代は業界が小さかった」と主張する。
では、業界を大きくしたのは手塚ではないと言う事になるね。
たしかに漫画界が大きく発展した80年代、手塚は少年漫画のステージに居なかったようだが。
これは手塚無しでも大きな発展を遂げたという事で、そして、その時代の代表が鳥山明であった。
別に批判するところじゃないだろ。
日本のアニメーションは世界でも認められてるし、
アニメのDVDは高いよ。むしろ給料安いから、この値段で出せるんだろ。
じゃなきゃアニメDVDが1万超えるかもよ?
アニメーターは大変かもしれないけど、アニメ業界終わったとはいえないだろ。
どうしてもダメだっていうなら、制作費上げるだけだろうし。
FANTAお帰りなさい
よくぞこの糞スレに舞い戻ってくれました
アニメーターの経済状況はマジで悲惨
>>519 なぜ「手塚の頃は漫画業界が小さかった」と主張することが、漫画業界を大きくしたのは手塚でない、ということになるのかわかりませんが、手塚が日本の漫画産業を発展させるきっかけになったのは事実です。
「もし手塚がいなかったら」という議論には全く意味がありません。
524 :
◆FANTA/M8CU :2008/01/07(月) 02:12:42 ID:8ZQ6Zzzi
(*^_^*)
>>523 鳥山明が手塚治虫より多くの人々を魅了し、楽しませる漫画を描いたのも事実だね。
それから80年代以降の漫画界の発展には、手塚より鳥山の方が遥かに貢献してるのも事実だろう。
>>524 おそらく貴方は売り上げの事を言っているんでしょうが、漫画家の優劣は売り上げだけでは語れないと思います。
もちろん商売ですから、ある程度はそれも重要でしょうが、鳥山も手塚も大ヒットした漫画家です。これ以上のことになると、色々な要因が絡んできます。
昔は漫画が認知されていなかった、とも言えます。
もしくは、競争が激しい今の方がヒットさせるのは難しい、とも言えるかもしれません。
要するに、様々な状況が異なった二つを、売り上げだけで議論するのは不可能です。
要因と言っても手塚は単純に面白い漫画を描けなかったから売れなかっただけだろう。
いいかげん売れる売れないで話すのやめね?
面白くなかったら派生漫画や映画やアニメやドラマができるわけねーだろ
>>520 マジレスすると、
宮崎駿を始めとしたアニメ業界の重鎮達はこぞって手塚を批判している。
制作費を上げればなんてそんな簡単なことではないし、
手塚自身もアニメの製作は失敗したと自ら認めている。
現在の日本のアニメ業界は本当に深刻な問題を抱えている。
簡潔にいえば、
手塚が低予算でアニメの製作をしたことにより、
現在もなお膨大なアニメーションが低予算で作られ、
技術開発に予算を割く事が出来ないから、
一行に日本のアニメーションが進歩しないといった悲惨な状況に在るということ。
まだこのスレあったのか…(||゚Д゚)アワワヮヮ…
531 :
マロン名無しさん:2008/01/07(月) 06:53:32 ID:hYDZanPr
手塚が0から創り上げた漫画をパクって金儲けしてる奴がマジで許せない。
532 :
マロン名無しさん:2008/01/07(月) 06:58:54 ID:KbXRlYwd
533 :
マロン名無しさん:2008/01/07(月) 07:58:47 ID:oMP6gEIS
編集ボール
パニックボール
手塚>>>>>>鳥山
ビートルズ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>北島三郎
>>529 勉強しなおしてから出直しな
ガセ話を真に受けてんじゃない
538 :
鳥山信者:2008/01/07(月) 10:24:01 ID:???
もう降参ですm(__)m
ビートルズ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>北島三郎
鳥山が手塚に敵うわけねえだろうが!!
>>539 それは自明。
手塚>>>鳥山
↑これも自明。
世界で売れる鳥山=ビートルズ
国内信者専用手塚=北島三郎
543 :
◆FANTA/M8CU :2008/01/07(月) 12:10:57 ID:8ZQ6Zzzi
(*^_^*)
本当に反論出来ないっぽいな。
漫画家の本質は『人々を魅了し、楽しませる事』
その本質を考えると、手塚治虫が鳥山明の下に来るのは明らか。
だいたい「教養」のある漫画が最高なら、小学館などから出てる学習漫画が最高になるだろう?
>>543 お前毎回答えに詰まると逃げ出すからな
もしくは今のように何事も無かったように話を振り出しに戻す
漫画家としての格だろ?
だったら手塚しかいない
「風刺と告発の精神」今の漫画に足りないのはコレ。
娯楽のみを追及した漫画しかないから、今こそ必要。
>>543 貴方はいつもそうやって、的を得た反論を無視するんですね。こう言っては申し訳ありませんが、反論できてないのは「貴方」です。
それは置いといて、漫画家の本質は本当に『人々を魅了し、楽しませる事』だけでいいのでしょうか?
漫画、特に少年漫画は、多くの子供達が読みますが、少年期というのは、人格や考え方が養われる大切な時期なのです。
その時に過度の暴力表現を含んだ漫画を読むことは、決していいことだとは思えません。
漫画で本当に大切なのは、『作品が、いかなる影響を及ぼすのか』ということではないでしょうか?
これは、「売り上げだけが大事」とか、「教養だけが大事」ということではありません。そのようにしか考えられない人は視野が狭すぎる、と言わざるを得ないのです。
548 :
◆FANTA/M8CU :2008/01/07(月) 15:46:12 ID:8ZQ6Zzzi
(*^_^*)
>>547 「質」の判断は人それぞれ違うし、何を素晴らしいと評価するかも、人それぞれ異なる。
誰かが「素晴らしい」と評価したものを、君が素晴らしいと思わなくても、それが当たり前だし、当然 その逆もある。
何度も言っているが、どんな物にも裏表があるんだ。
手塚治虫の漫画を「深くて教養がある」と解釈する者もいれば、「陰湿で説教くさい」と解釈する者もいる。
漫画に教養を求めてない人だって沢山いるだろう。
「新聞読めばわかる社会問題を、いちいち漫画にするなよ」っていうようにね。
人生には、娯楽も教養も芸術も必要だ。
その中で何を選んだとしても、それは その人にとっての決断であり答えなんだ。
その「答え」を、君が否定出来る権利はないんだよ。
そう、ドラゴンボールの圧倒的な売り上げを、君が否定しようとも、
多くの人々が、ドラゴンボールを「手塚漫画より素晴らしい」と評価してる事実は変わらないんだ。
売り上げで全てを語れると思ってるところが、理解できない。と。
550 :
◆FANTA/M8CU :2008/01/07(月) 16:06:48 ID:8ZQ6Zzzi
(*^_^*)
そもそも何故、売れるのか?を理解しなければね。
『買うに値する』と評価されて、初めて売れるって事を理解出来てない人が多いね。
違うくて、
こういうスレって売り上げを語るためにあるんじゃないだろう。と。
もっと深いところを語るためだろう。
売り上げ語る必要ないから。ググれば一発。
ここで語ることじゃない。
話しになってないの。だから、誰も話す気なくして他スレ行っちゃったの。
売り上げ?ググれば分かるよ。それ話すことじゃない。
そんな大衆がふかぶかと考えるわきゃねーだろ
小畑あたりが書き直して集英社がガンガン押せば手塚も馬鹿売れするわ。
結局話題になればブームになれば買うんだよ。それを演出するのは販売元
そうだよねー
だれもここで語る人はいないよ。もう終わったんだよ。
鳥山信者は逃げました
手塚は神、鳥山はカス
だれもここで語る人はいないよ。もう終わったんだよ。
>>548 貴方が言うのは、人が何読もうと勝手だ、ということですね。その通りです。しかしそれは、自分の行動に責任が持てる人だけの話です。
漫画の読者の多くは子供です。彼等が暴力表現の多い漫画を読むと、間違った認識をしてしまう危険があります。端的に言うと、「悪影響」なのです。
貴方は権利を主張しますが、我々には子供を正しく導く「義務」があります。なぜ「18禁」というものがあるのか考えれば、一目瞭然です。
それから、人によって価値基準が違う、という点ですが、それもその通りです。しかし、貴方は過去の文学や芸術がどのように評価されているかご存知ですか?そこに「数字」はありません。創作者の人生や時代背景、その作品自体、様々な要素によって評価されるのです。
「数字」だけで作品の評価をできるなら、世の文学や芸術学といったものは、全く必要ありませんよね。
だれもここで語る人はいないよ。もう終わったんだよ。
鳥山厨カワイソース
トv'Z -‐z__ノ!_
. ,.'ニ.V _,-─ ,==、、く`
,. /ァ'┴' ゞ !,.-`ニヽ、トl、:. ,
rュ. .:{_ '' ヾ 、_カ-‐'¨ ̄フヽ`'|::: ,.、
、 ,ェr<`iァ'^´ 〃 lヽ ミ ∧!::: .´
ゞ'-''ス. ゛=、、、、 " _/ノf:::: ~
r_;. ::Y ''/_, ゝァナ=ニ、 メノ::: ` ;.
_ ::\,!ィ'TV =ー-、_メ:::: r、
゙ ::,ィl l. レト,ミ _/L `ヽ::: ._´
;. :ゞLレ':: \ `ー’,ィァト.:: ,.
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_ .. ,、 :l !レ'::: ,. "
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だれもいない。
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┃オプーナがおきあがって .買ってほしそうに ┃
┃こっちを見ている! ┃
┃7140ゴールド はらいますか? ┃
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>>558 ドラゴンボールは18禁漫画じゃねえしw
>>558 ドラゴンボールは18禁漫画じゃねえしw
566 :
◆FANTA/M8CU :2008/01/07(月) 17:09:04 ID:8ZQ6Zzzi
(*^_^*)
>>558 芸術も誰かが評価するから、世の中で脚光を浴びるんだよ。
「モナリザ」が芸術として正解かと言うと、そうではなくて、単に多くの人が評価している芸術だというだけの話。
なんでこのスレで語るん?
モナリザをいい絵といわれていい絵と思ってる人間はたくさんいるが
モナリザをいい絵と判断した人間の数でみると他の芸術作品もたくさんあるだろ。
結局大衆は馬鹿なんだよ。メディアが右向けば右向く
もういいよ
某スレで鳥山の素晴らしさ語って来い。
荒らし扱いで、バッシング受けるだろうから。
行って来い。その理論で、ゴリ押ししてこい。
|┃三 / ̄\
|┃ | |
|┃ \_/
ガラッ. |┃ |
|┃ ノ// ./ ̄ ̄ ̄ \
|┃三 / ::\:::/:::: \
|┃ / <●>::::::<●> \ 呼んだか?
|┃ | (__人__) |
|┃三 \ ` ⌒´ /
|┃三 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
三 |┃┃
三 |┃┃
|┃┃
∧∧ ..|┃┃
三 ( #). |┃┃ピシャッ
/ ⊃.|┃┃
FANTAはただの手塚アンチだと何度言ったら解るんだ。
573 :
◆FANTA/M8CU :2008/01/07(月) 17:28:23 ID:8ZQ6Zzzi
(*^_^*)
>>558 それから、何度も言ってるが、子供にとっても全ての物に裏表があるんだよ。
ドラゴンボールを「野蛮で低俗」だと捉える子供もいれば
「キャラたちの友情、努力、勝利に感動する」と言う子供もいるんだ。
どう捉えるかは、その子供次第だ。
手塚漫画を読んで、鬱になる子供もいるかも知れない。
手塚漫画にも、そういう裏表があるのだから。
子供が手塚漫画を読んで、表側に解釈するとは限らないだろう?
裏側に解釈されれば、手塚漫画も充分に害になるんだよ。
もういいよ
某スレで鳥山の素晴らしさ語って来い。
荒らし扱いで、バッシング受けるだろうから。
行って来い。その理論で、ゴリ押ししてこい。
576 :
マロン名無しさん:2008/01/07(月) 18:07:38 ID:hYDZanPr
DBは中学になればもう読めたもんじゃないだろ。売り上げで言うなら
ナルトやワンピースよりも遊戯王の方が上ってことになる。
DBもポケモンのオマケみたいなものだしな
>>573 そうです、その通りです。私がDBを低俗だと考えているのは、既存の価値観に捕われているからかもしれません。
そして貴方が手塚を軽視するのは、手塚を本当に理解していないからかもしれないのです。
作品を評価する上では、様々な要素を客観的に分析する力が必要です。「売り上げ」で一蹴してしまえば、議論は成り立ちません。
やっと売り上げ以外のことを言いましたね。これからは、鳥山作品や手塚作品と、正面から向き合って論じてください。
糞スレ認定されました
下げて下げて下げまくって下さい
はい
了解しました
|┃三 / ̄\
|┃ | |
|┃ \_/
ガラッ. |┃ |
|┃ ノ// ./ ̄ ̄ ̄ \
|┃三 / ::\:::/:::: \
|┃ / <●>::::::<●> \ 話は聞かせてもらった!
|┃ | (__人__) |
|┃三 \ ` ⌒´ /
|┃三 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
三 |┃┃
三 |┃┃
|┃┃
∧∧ ..|┃┃
三 ( ;). |┃┃ピシャッ!
/ ⊃.|┃┃
583 :
鳥山アンチ:2008/01/07(月) 19:12:15 ID:???
もう降参ですm(__)m
sage
|┃三 ̄\
|┃ |
|┃ _/
ガッ. |┃ |
|┃ ノ ̄ ̄ \
|┃三 :::/:::: \
|┃ :::::<●> \ 呼んry
|┃ 人__) |
|┃三⌒´ /
|┃三 ̄ ̄ ̄ ̄ \
三 |┃┃
三 |┃┃
|┃┃
∧∧ ..|┃┃
三 ( ;). |┃┃ピシャッ!
/ ⊃.|┃┃
売り上げはどれだけ多くの読者に評価されたかが分かる目安
ただ、それだけでは話にならないと何度言ったかわからない。。もう終わり。とっくに呆れてるから。
|┃三 ̄\
|┃ |
|┃ _/
ガッ. |┃ |
|┃ ノ ̄ ̄ \
|┃三 :::/:::: \
|┃ :::::<●> \ 売り上ry
|┃ 人__) |
|┃三⌒´ /
|┃三 ̄ ̄ ̄ ̄ \
三 |┃┃
三 |┃┃
|┃┃
∧∧ ..|┃┃
三 ( ;). |┃┃ピシャッ!
/ ⊃.|┃┃
冬休みが終わったせいか、このスレ伸びなくなったな…
手塚厨が手塚の方が質が高いと言い張って押し付けようとしてる時点で終わってるよねw
売り上げ押してるのはどっちなんだか
もう誰も相手にしない。全員をだ。
これからも鳥山はアラレやDBが紹介される時にチラッと名前が出るくらいだろうね
手塚のように作家単体で紹介されることはないだろう
597 :
◆FANTA/M8CU :2008/01/07(月) 21:17:05 ID:8ZQ6Zzzi
(*^_^*)
なぜ売り上げを否定するのか?
売れる理由は『買うに値する』と評価されたからだろ。
手塚信者は内容がなんたら…言っているが、内容の評価は人それぞれ違うってのが分からないか?
その内容の評価が売り上げに繋がってると言うのに。
ただ、それだけでは話にならないと何度言ったかわからない。。もう終わり。とっくに呆れてるから。
マンガなんて安いもんだから適当な気持ちで買う層が多い
手塚のって基本、文庫本だから。
>>597 内容がすべてではないって論を悉く無視して反論した人がいってもねえ
鳥山信者は売り上げ厨ばかりだな
その代表がファンタ
>>597 貴方はまた人の意見を無視するんですね。
馬鹿にするつもりはありませんが、貴方は作品を評価する能力に欠けています。
貴方がどういう人間なのかはわかりかねますが、もっと色々な文学や芸術に触れてみてはいかがでしょうか?今からでも遅くないと思いますよ。
それと、大きなお世話かもしれませんが、貴方の考え方は少し稚拙な感じがします。
鳥山が手塚に勝てるわけない
大したネタスレだよな
/ ̄\ 他の漫画は読まないし / ̄\
|/ ̄ ̄ ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄\|
| /V\\\ | /V\\\
| / /|| || | | //| || |
| | |(゚) (゚)| | | | (゚) (゚) /|
ノ\|\| ( _●_) |/ \| ( _●_) |/|/\ 人の意見を聞く気もないの
彡、 |∪| 、` ̄ ̄ヽ /彡、 |∪| ミ \
/ __ ヽノ Y ̄) | ( (/ ヽノ_ |\_>
(___) Y_ノ ヽ/ (___ノ
\ | | /
| /\ \ / /\ |
| / ) ) ( ( ヽ |
∪ ( \ / ) ∪
\_) (_/
/ ̄\
|/ ̄ ̄ ̄ ̄\
(ヽノ// //V\\ |/)
(((i )// (゜) (゜)| |( i))) そのうえ私はコ・テ・ハ・ン☆
/∠彡\| ( _●_)||_ゝ \
( ___、 |∪| ,__ )
| ヽノ /´
| /
>>608 正直言うと俺このクマ結構可愛いと思う…
鳥山のこれからに全く期待できない
|
|
{ ! _,, -ェェュ、 |
ィ彡三ミヽ `ヽ ,ィハミミミミミミミミミヽ、|
彡'⌒ヾミヽ `ー /ililハilミilミliliミliliミliliミ|
ヾ、 /iiiiイ!ヾヾミ、ミニ=ー-ミ|
_ `ー―' i!ハ:.:.\\_::::::::::::::/:.| このスレは
彡三ミミヽ i! ヽ:.:.:.:冫': : :::/,,∠|
彡' ヾ、 _ノ i!::: ̄二ー:: : ::::ソ ・ ,| FANTAに
`ー ' {ヘラ' ・_>シ;テツ"''''"|
,ィ彡三ニミヽ __ノ ヽヘ`" 彡' 〈 | 監視されて
彡' ` ̄ `\ ー-=ェっ |
_ __ ノ {ミ;ヽ、 ⌒ | います
,ィ彡'  ̄ ヾミミミミト-- ' |
ミ三彡' /⌒ / ̄ ̄ | : ::::::::::|
ィニニ=- ' / i `ー-(二つ
,ィ彡' { ミi (二⊃
// / l ミii ト、二)
彡' __,ノ | ミソ :..`ト-'
/ | ミ{ :.:.:..:|
ノ / ヾ\i、 :.:.:.:.:|
ィニ=-- '" / ヾヾiiヽ、 :.:.:.:.::::|
/ / `/ ̄ ̄7ハヾヾ : .:.:.|
ノ _/ / / |:. :.:.:.:.:.:.:|
____
/ \ _______
/ # /=ヽ \ /
| ・ ・ | < つまらねえぞ
| ) ● ( | \
\ ノ 皿 ノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\____/ ||
/ \ ||| ゴン!!
./ /\. / ̄\ |||| .' , ..
_| ̄ ̄ \ / /\ \从// ・;`.∴ '
\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\__)< ,:;・,‘
||\ \ ’ .' , ..
||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
|| || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
|| || ||
もはや有害スレ
削除依頼出したら?
>>610 ポニテフェチなんだよ…(´・ω・`)ショボーン
誰かこのスレの削除依頼出してくれ
ネタスレだけどこれはマジレス
万歳
世界で売れる鳥山=ビートルズ
国内信者専用手塚=北島三郎
620 :
◆FANTA/M8CU :2008/01/08(火) 01:19:51 ID:oh+QkU8b
(*^_^*)
>>605 個人的な意見なら幾らでも言えるよ。
ただ、何が最高なのかを審判の視点で決める場合、それなりの根拠が必要だろう?
例えば、スポーツのMVPを選ぶ場合、数字を無視した議論なんて出来ない。
「俺は内野安打が嫌いだから、イチローは評価しない」とか、そんな意見は通用しない。
そりゃアンタの好みだろ?で終わりだ。 内野安打だろうと、イチローは他の打者より数字を残している。
イチローのスタイルが気に入らないからって、イチローの残した数字を否定するのは、それこそ視野の狭い見方だよ。
鳥山明が絵やバトルで数字を稼いだからと言って、何故 それを否定する必要があるんだろう。
『絵やバトルは、ストーリーより下に位置する要素』だとでも思っているのかね。
それこそまさに視野の狭い見方だ。
もっと漫画論を勉強してこいと言いたいね。
FANTAもうやめよう、このスレは既に死んでいる。
622 :
◆FANTA/M8CU :2008/01/08(火) 02:03:07 ID:oh+QkU8b
(*^_^*)
手塚信者は、まともに反論出来ないのが辛いね。
内容に踏み込んで語る場合、ある特徴をポジティブに捉えるか、ネガティブに捉えるかが争点になるが
結局、それは個人の好みになってしまう。
派手さを「刺激豊かな魅力」と解釈する者もいれば「ケバい」と解釈する者もいるわけだからね。
その感覚は人それぞれ違うんだから、その感じ方に文句をつける事は出来ないだろう?
ちなみに僕は、手塚漫画の全体的な印象として『陰湿さ』をすごく感じる。
それが正解かどうかは誰にもわからない。 「誰にとっても共通の答え」なんてないんだから。
ただ、自分の感覚・印象に対する賛同者や反対者の数は、売り上げなどのデータから知る事が出来る。
その結果、『ドラゴンボールに勝る手塚漫画は存在しない』というのが、世間の大多数の方々が出した答えってわけだ。
手塚=スーパーマリオブラザーズ
過去の超大作、当時の人間ならかなりの割合で触れたであろうし、後のゲームにも多大な影響を及ぼした
しかし今遊ばれてるかといったらそうではないし、画質や操作やら音声やらあらゆる面で今に劣ってる
鳥山=ポケモンシリーズ
結構前に第一作が発売されたのにも関わらず、今でも続々と新バージョンが出て、ことごとく売れまくり、累計売り上げ一位
反面、ポケモンショックなど、子供に少なからず悪影響を与えた
このスレはもう死んでいる
世界で売れる鳥山=ビートルズ
国内信者専用手塚=北島三郎
オhル
視聴率が40パーセントを超えたアトムは凄い!
とか言ってる手塚信者は
「時代背景を考慮した考えができていない」
という点においてFANTAと同レベル。
某スレみたく話し合えないのかね。馬鹿だなぁ。ファンタはまちがいなく人間関係がアレ
ファンタの理論がまともだな。
だが、それでも食らいついてくるのが手塚信者orアンチ…
おぉこわっ!
ブルブルブルブルブル(;´`)
630 :
マロン名無しさん:2008/01/08(火) 06:31:26 ID:WH+S2rcX
鳥山信者が馬鹿すぎてシラケる
ねぇ…飽きない?
>>630 心配しなくてもいいよ。
お前が1番カバだからな。
このスレで手塚信者にも鳥山信者にも嫌われている唯一の存在
>>630
鳥山なんかと比べるな
無限ループ発動!!
青年誌で連載やってみやがれ
もう無理だろう
>>622 貴方が私の言っていることを何一つ理解していないのが残念です。もう何回言ったかわかりませんが、売り上げを否定などしていません。
なぜ貴方は、「あれか、これか」といった極端な考え方しかできないんですか?失礼かもしれませんが、そこが稚拙だと言っているのです。
他の良スレの様子を見てみるといいでしょう。そこの人達は決して「数字」だけで論じようとしていません。議論とは何か、わかっているからです。
残念ながら、貴方との議論は低レベルになってしまいます。正直、今の貴方は議論をするものとしてはふさわしくありません。キツいこと言うようですが、もう少し勉強してから来て下さい。
(あと、少し謙虚になった方がいいですよ)
バカスレを観賞しにに来ましたw
642 :
◆FANTA/M8CU :2008/01/08(火) 09:26:35 ID:oh+QkU8b
(*^_^*)
>>639 具体的な反論がないね。
『世間の大多数は、鳥山明の方を評価している』
とりあえず、この主張に反論してみてくれないかな?
もちろん、第三者の観点からも分かる“根拠”を提示してね。
手塚信者は、具体的な根拠も示さずに逃げてばっかりだからな。
『世間の大多数は、ドラゴンボールがなんとなく好き』
の間違いじゃね
ごめん、正直どうでもいいw
ごめん、正直このスレどうでもいいw
648 :
◆FANTA/M8CU :2008/01/08(火) 09:57:20 ID:oh+QkU8b
(*^_^*)
>>639 君の言う良スレは『個々の要素についての議論』をしていて
ここでは『総合力を議論』しているだけなんだよ。
個々の要素に踏み込んで考察する事は出来るが、最終的に総合力がある物が上に来る。
その総合力を語る上で、売り上げは、スゴく重要な要素なんだよ。
君の言う良スレも、結局は「多数決」で決まるし、権威あるアカデミー賞みたいなものも「多数決」で決まっている。
FANTAもうやめてくれええええぇぇぇ・・・
もうこんな糞スレに構うなよ
>>1が全て。
売り上げとフツー具合は鳥山明のが上。
手塚はネットが普及してない時代の作家にも関わらず、
数々の悪行伝説が残ってるから、
2chがあったら今と大分イメージの違う作家になっていたと思われ
FANTAは説得力あるな
・短編わずか10ページちょっと位でも、テーマ性を持った起承転結をきちんとやって、その中に人間ドラマを詰め込み、なおかつ誰もが度肝を抜かれる落ちが用意されている
・内容とタイトルがマッチしてるのに、落ちを知った後にはそのタイトルが二重の意味を持つようになる場合が多い
・本格的ストーリー漫画の開祖
・少年から大人まで読める幅広いジャンルにわたり多くのヒット作を作り出した
・40年以上の期間にわたって漫画を描き続け漫画家として生涯を全うした
・医学博士の学位を持つ。戒名は伯藝院殿覚圓蟲聖大居士。
・複雑な内面を持ったキャラクターによる悲劇もありうるドラマチックなストーリーを漫画に導入し、漫画を物語を語る手段として、戦後の現代的な漫画の原点を築き上げた人物
・手塚作品は今も図書館に必ず置かれ読み継がれている
・アニメ制作プロダクションを立ち上げと日本初のテレビ放送用の連続アニメーション番組『鉄腕アトム』を制作した
・週産100ページ月産300ページ以上
・アニメ鉄腕アトムの最高視聴率40%で歴代最高
・『シーン』など漫画の擬音を作った
>>648 総合なのにお前は売り上げ馬鹿だから馬鹿にされる
>>652 アトムのアニメ制作で過労死した人がいる事も付け加えて下さい。
手塚作品vsDBじゃなくて
手塚vs鳥山だぞ
手塚は娯楽が少ないから秀でていたように見えていただけで、
他の漫画家が増えてくると大したことがないというボロが出てきたから干された。
658 :
◆FANTA/M8CU :2008/01/08(火) 10:17:16 ID:oh+QkU8b
(*^_^*)
>>653 総合的な評価が売り上げにつながってるんだから。
そんな事もわからないのか?
まぁアトムのアニメも裏でアラレが始まって、打ち切られてるワケだが・・・
手塚最強伝説
面白ければ売れるなんて、商売なめてるよ
>>658 「ねじ式」って知ってる?
数多くの分野の人間から「芸術作品」とまで呼ばれた作品だけど全然売れてない。
売上は総合的な評価につながるが直結するわけじゃないんだよ。
DB手塚作品に限ったことじゃないけど
海外でも受けるってのは、海外で発売されているという前提での意見だよな
たとえば日本の漫画を全部海外で売ったら、意外な作品が受けるかもわからん
DBやナルトが売れてるのはネーム抜きにして成り立ってなおかつ派手だからだと思う
>>663 日本国内ですら冷遇され、更に知名度の低い作家の古い作品ならともかく、
ネットが普及してる現代において、海外で受ける可能性を秘めた作品が
放置されてるって事は無い。
日本で同人媒体で出した漫画が海外でアニメ化される位だし。
同人なんぞに手を出すあたり
外人のアニオタも程度低いのがよくわかるな
やっぱり漫画後進国だ
というか日本語独特の言い回しとかんがえた漫画とか外国で売れるはずもない。
視覚的に楽しめればなんでもいいのさ
668 :
◆FANTA/M8CU :2008/01/08(火) 11:55:29 ID:oh+QkU8b
(*^_^*)
>>662 『ねじ式』を評価してる人は一部だし、大衆の殆んどは ねじ式を読んだ事はない。
実験作だから一部で話題になってるだけで、ジャンプ漫画で言えば『幕張』などが、それに近い。
手塚はまず絵が古い。
この時点で現代じゃアウトだろうな
>>662 それはあると思うけど、
売れてる作品で駄作は存在しない。
金田一>>>>アラレちゃん
手塚信者にはトキワ荘の面子は含まれますか?
a
アラレちゃん>>>>>>>>>>アトム
売上(笑)で判断してみると
DB>BJ>アトム>Drスランプ
どうでもよすぎる
このスレが過疎った時こそマロン終了
名作だらけだぞ手塚作品は。
BJだけがやたら売れてるのもマスコミが強調してるからじゃ
無限ループって怖くね?
>>678 違うと思う。
手塚漫画はやたらと小中の図書室に置かれているからな。
BJ、火の鳥、ジャングル大帝が俺の通ってた学校にも置いてあったし、
皆の学校にも置いてあるみたいだし、かなりの数が全国の学校にあるんではないかと思う。
>>642 具体的な反論は、もう何度も言いましたが…
理解されて無いようなのでもう一度だけ言います。
・「売り上げ」が意味するのは、多くの人に「ウケる」作品だったということだけ。
・作品を評価するにあたっては、時代背景や影響力、作品内容など、様々な点からの考察が必要。
貴方はアカデミー賞をあげられましたが、それは映画に関して知識のある人々が、作品の芸術性や構成など、様々なことを合議して決めているんですよ。逆に「売り上げ」はあまり重視されません。
その理由に、「オーシャンズ11」や「スパイダーマン」といった大衆娯楽映画よりも、「Beautiful America」といった、芸術性の高い作品が受賞しています。
「売り上げ」はあまり重要でない、という点では、大変よい例え話ですね。私が言いたいことは、これに尽きます。
>>681 ファンタは頭悪いからほっとけよ…
オレはどっちも好きだが、どちらかというと鳥山かな。
トーンをあまり使わない技法や、構図の大胆さは評価できる。
バトル漫画だけなら、神かな。
日経エンタが毎年出してる歴代漫画売上ベスト10にもブラックジャックは入ってないんだが
1億ってどこのデータ?
>>680 DBを学校に置いたら問題になるだろw
DBが子供に悪影響なのは明らか。「人によって違〜う」なんて馬鹿な話はありませんw
いや、読んでも全くためにならないからだろう。
手塚の作品はエンターテイメント作品としては素晴らしいが、
読んで為になる(勉強になる、教育上よろしい)作品とは、
とても思えないが・・・
よっぽどドラもんのが毒が無くて、子どもにはよろしいよ
DBよりはタメになるって話よ。DBとの比較よ。
>>686 エンターテイメントだけならDBだろ。
お前、手塚作品ちゃんと読んでないな?
BJの本間先生が亡くなられるときの話なんて、道徳の教科書に載せたいぐらいだよ…
そうそう。
そこを分けて考えるのが正しい考え方だろう。
そこをゴチャゴチャにして売り上げでまとめるのが鳥山信者。
もう話す気もないけど。
DBは大衆的で通俗的で知性のかけらもないかわりに娯楽性だけはテンコ盛り。読んでる
間全く脳を使わずに一気に読み飛ばせるからガキや一般大衆にはウケるわな。
学校に置かれるのと個人的に買うのでは意味が違う
??????????????
論点ズレてるよね?
693 :
◆FANTA/M8CU :2008/01/08(火) 16:07:24 ID:oh+QkU8b
(*^_^*)
>>681 そのアカデミー賞を受賞した作品は「多数決」で選ばれてるわけだが。
他の作品に投票した人もいるだろう。
他の作品に投票した人は間違っていたと言うのかい?
>>688 好きじゃないから全部は見てないが、学校の図書館にあったから、
火の鳥、BJ、三つ目、どろろ、アドルフ他、手塚作品はある程度は読んでるよ。
ユニコ、リボン、アトムとかのアニメも再放送でやってたしな。
で、自分が読んだ手塚作品のストーリーに対する感想は、
陳腐で独善的でわかりやすい話だなが、感想。
漫画として、いちエンターテイメント作品としてマンセーするのは納得だが、
あれを道徳の教材とか正気の沙汰とは思えない・・・、
漫画を描く上でのひとつの教科書・手本としてならわかるが・・・
娯楽が少ない時代、ネットが普及してない時代の作家である事が
原因じゃないかと思ってるんだが、
手塚も手塚作品もイメージが一人歩きして、ネ申扱いされ杉で信者も盲目的杉
FANTA。おまえ某スレで浮いてんよ。
「ときには真珠のように」はBJの中でもトップクラスの話しだろ。
あれはいいよ。マジで。
手塚否定に必死すぎて良い所すら悪いように言うな。おまえらは。
とゆーか、手塚の作品も、鳥山の作品も素晴らしい漫画だから、
お好みで好きな方をどーぞでFAだよな。
どうせなら、鳥山と手塚どっちが奇人か対決のがいいよ
自分は手塚の方が奇人だと思う
漫画家は悪くないから。
信者のレベルが低い低い
素晴らしい作品を創造した人が、人としても素晴らしい人である必要は無いよな
太宰も三島も作品は素晴らしいけど人としてはクズだしな
いきなり、なんのはなしだよ
>>693 アカデミー賞で投票できるのは、映画関係者で構成される特定会員のみです。
一般大衆が投票できるなら、おそらく、大衆娯楽映画が受賞するでしょうね。
ちなみに、アカデミー「売上」賞のようなものもありません。「売り上げ」は重視されない証拠ですね。
>>696 それを読んだときにはまだ小学生だったが、子供心ながら、手塚が何を伝えようとしているのか感じたよ…
703 :
◆FANTA/M8CU :2008/01/08(火) 16:54:04 ID:oh+QkU8b
(*^_^*)
>>701 話をそらさないで答えてくれるかな?
第70回アカデミー賞で、タイタニックに投票しなかった人は間違っていたのかい?
アカデミー賞も、審査員の多数決で選ばれているわけだが。
キャメロン・ディアスだかジュリア・ロバーツだかがラズベリー賞受賞したのしってんのかね
>>703 その審査員は、映画に関して十分に知識があり、多面から作品を分析できる人ですよね。貴方のように、「売り上げ」だけからしか語れない人は一人もいないでしょう。
大衆娯楽映画が受賞できない理由は、ここにあります。
ここまで、私が言っていることを理解できますか?
日本の馬鹿の間では人気のハリウッド女優だが審査員は最低俳優賞の女優部門に彼女を選んだわけか
ファンタ、墓穴掘りまくりw
なに言っても意味ないんだってば。やめとけ。
またAA荒らしするZO?
709 :
◆FANTA/M8CU :2008/01/08(火) 17:23:55 ID:oh+QkU8b
(*^_^*)
>>705 なぜ質問に答えない?
完全に論破されるって分かってるから、踏み込めないよね。
タイタニックに投票しなかった審査員は、間違っていたのか?
それを聞いてるだけなのにね。
なんで具体例つきのレスはスルーなんだ
711 :
as:2008/01/08(火) 17:36:44 ID:gN8qH+4t
aa
>>709 何でそこにこだわるのかわからんのだが
タイタニックに投票しなかった審査員は売上重視で投票したとでもいいたいのか?
713 :
◆FANTA/M8CU :2008/01/08(火) 17:43:40 ID:oh+QkU8b
(*^_^*)
>>712 きちんと答えてくれたら、質問の意味を説明するよ。
>>709 落ち着いてください。怒っては議論にならないと言ったのは貴方ですよ?答えなかったのは、貴方の質問の意図がわかりかねたからです。
タイタニックに投票した人が間違っていたか…そんな訳無いではありませんか。その人はおそらく、総合的に見てタイタニックが一番優れていると感じたのでしょう。
それだけの話です。
715 :
◆FANTA/M8CU :2008/01/08(火) 17:53:51 ID:oh+QkU8b
(*^_^*)
>>714 タイタニック以外の作品に投票した人は間違っていた?
話し合う以前の場所を主張してるところが・・・亜wせdrftgyふじこlp;@
>>715 いいえ、間違っていませんよ。それで貴方は、「人によって価値観が違うのだから、多数決で良し悪しを決めるんだ」と言うつもりですか?
もしそうなら、大きなお門違いですよ。作品を多面的に見てじっくり評価して決めたものと、一般大衆が、一番面白そうだ、と思ったものとでは質が異なります。
だから、一番を売れた映画=アカデミー賞とならないのです。
しかし、結局は多数決なので、僅差で受賞できなかった作品と、受賞した作品とでは、どちらが格上かなんてわかりません。審査員も苦しいところでしょう。
そこで、このスレです。ここでは投票所ではなく、「議論」ができる場です。これを「売り上げ」の一言で片付けるのは、愚の骨頂というべきです。
アカデミー賞の審査員も、議論によって決められば、と望んでいることでしょう。
>>717 極めて正論だが、そんなことファンタ以外、皆知ってんだぜ?
がんばっててくれ。オレは某スレでガッキーのことを話してくる。
ファンタ、論破されてんのwww
いい加減負けを認めろw
722 :
◆FANTA/M8CU :2008/01/08(火) 19:10:01 ID:oh+QkU8b
(*^_^*)
>>717 僕が言いたいのは「人によって価値観は違う」と言う事なんだ。
そう、『質』の捉え方は人それぞれ違う。
それはわかるだろう?
火の鳥よりドラゴンボールを選ぶ人が居たとしても、決して間違いではない。
火の鳥を選んでも間違いではないがね。
それは人それぞれ、個人の嗜好であり価値観だから、第三者が首を突っ込むポイントではないだろう。
そうして、多くの人々の支持を得たのがドラゴンボールなんだ。
手塚漫画よりも、ドラゴンボールを選んだ人の方が多いのは事実だ。
選んだ理由は、人それぞれ個人の価値観だし嗜好であり、そこに正解も間違いもない。
ハッキリと言えるのは、多くの人に『買うに値する』と思われたからこそ、あれだけ売れたって事なんだ。
僕は、日本を代表する最高の漫画は『ドラゴンボール』で文句ないと思う。
あれだけ多くの人を魅了した漫画は他にないのだから。
手塚漫画の方が面白いと言うなら、それでいい。 それでも間違いではない。
ただ、それは個人の一意見に過ぎない。
日本を代表する最高の漫画を、審判の目で公正に判断するなら
より多くの人々の価値観、嗜好を反映させなければならないだろう。
その答えが『ドラゴンボール』ってわけだ。
中盤以降のインフレバトルなんてどうやっても擁護のしようがないだろ。特に
魔人ブウ編なんてグダグダの極み。んで結局たいしたラストも用意できずに尻すぼみの
まま連載終了。名作の資格ナシ
中身がないから1冊5分で読めるよ
>>722 質問の意味の説明ってまたそれかよ
相変わらず何事も無かったかのように振り出しに戻すなお前は
>>722 お前、日本の人口とか時代考証した事ないだろ
てか出版社がメジャーになった現在と混同してやがる
今みたいにすぐ刷れるとかでも思ってるの?
多くの人が買うよ。そうすると有名になるよ。
なんとなく流されて買うよ。正しい評価もできずに買うよ。
だから、売り上げ=質じゃないと何回言った事か。
で、そういう売り上げとか人気とか無視して、
あらゆる漫画を読んで、あらゆる漫画の知識がある漫画ヲタだけで、ちゃんと中身を語ろうっていうスレな・の・に・、
売り上げ論を持ってこられると、本末転倒だっつーの。しねかす
それなのに売り上げをを認めないだの、発狂だの、くそがあああああああああああああ
手塚のことを内容より功績とか言う奴が多いが
鳥山こそ内容でなく「売り上げ」で評価されてるにすぎない。
729 :
◆FANTA/M8CU :2008/01/08(火) 19:24:35 ID:oh+QkU8b
(*^_^*)
>>727 なんでもそうだが、お客さんが“買うに値する”と評価したから売れるんだ。
逆に考えれば“買うに値しない”と評価されたから売れない。
それから“誰も買わない”から“買ったものを誰も薦めない”から口コミでも広がらない。
また、口コミで、ある物の評判を聞いたとしても、自分が“買うに値する”と評価しなければ買う事はない。
だから『売れる』ってことはスゴい事なんだよ。
多くの人に“買うに値する”と思わせたという事なんだから。
逆に考えると、売れないものは“買うに値しない”と評価されたという事なんだね。
賞は全会一致じゃないからどの作品も一様に質は評価されてるだって
ばかじゃね
そういうのを省いて中身をで語るって言ってるんだ。
それを説明するために何スレ消費したと思ってるカス
多くの人が認めたとか、みんな知ってんよ。
だからこそ、ちゃんと中身で語れっつってんの。
日本列島の人口比
手塚漫画見た事ある人
ほぼ100%
鳥山漫画見た事ある人
約20%
手塚の知名度
ほぼ100%
鳥山の知名度
約10%
せいぜいこんなもんじゃね?
>>733
釣り乙
FANTAが書き込めば書き込むほど
ドラゴンボールの質がどんどん下がっていってるな。
736 :
◆FANTA/M8CU :2008/01/08(火) 19:36:03 ID:oh+QkU8b
(*^_^*)
>>732 「ファンタジーセンス豊かな圧倒的な画力」
「リズム感があり迫力のあるアクション描写」
「個性豊かで表情多彩なユーモア溢れる数々のキャラクター」
これでいいかな。
これが鳥山明、ドラゴンボールの魅力だ。
鳥山は藤子Fにも余裕で負けてる。ドラえもんがあるから人気や知名度という
鳥山厨得意の武器は通用しない。藤子には他にも代表作多数。しかも少年漫画
以外も書ける。
>>736 表面的な要素ばっかりだなwそりゃ中身がないって言われるわ
売り上げは目安
手塚信者が盲目的に手塚を崇めるのは勝手だが
売り上げを否定しても手塚の漫画が受け入れられてない現実は変わらない
>>729 だからその話だと一番売れてる作品が一番評価されなければいけないが
そうとは限らないというのでアカデミー賞を例にして言い合ってたわけだろ
質を考慮して選んでる状況と質を考慮しないで選んでる状態をごっちゃにすんなよ
質を選ぶのは読者
もちろん藤子Aも鳥山より遥かに格上
FANTAわかるか?
だから某スレでも誰も売り上げなんかで語るヤツいねぇんだよ。
そんなことを語るために来てんじゃねぇんだよ。
ドラゴンボールが売れてんのは知ってる。おまえに言われずとも知ってる。みんな知ってる。
誰だって知ってる。そんなもん常識。そんなもん言うだけなら1レスでいいんだよ。なにも語るところがない。
他にも腐るほど漫画関係のスレはある。そこで売り上げ売り上げ言ってるヤツらいるか?
ここがこうこうで面白い、とか、こうなったほうが面白い、とか、続きどうなんだろう?とか。
ちゃんと真面目に話してるだろ?
ましてや、ちゃんと比較しようっていうスレなのに、語るどころか、無意味な叩き合い。
バカすぎるだろ。このスレ。誰も語る気なんかないんだよ。
正論を言っても認めないからな。話しにならない。
>>736 ここで話すなよ。某スレで言ってこい。そこでみんなと一緒にちゃんと話せ。ここは糞スレだ。
人が少なすぎる。いろんな意見読んでこい。どうせこのスレ終わる。
744 :
◆FANTA/M8CU :2008/01/08(火) 19:44:38 ID:oh+QkU8b
(*^_^*)
>>740 アカデミー賞を獲得した作品は、世間が選んだものじゃないからね。
アカデミー会員の多数決で選ばれただけで、世間を代表して選ばれた作品じゃないんだよ。
>>739 受け入れられてない。なんて極論ありえないだろう。
バカすぎてヘドがでるわ。
最初から最後まで売り上げしか頭にない。
>>744 そういう考えだとアカデミー賞なんて存在意義がなくなるな
お前は何故アカデミー賞が存在してそこに皆が権威を感じてると思ってんだ
747 :
◆FANTA/M8CU :2008/01/08(火) 19:46:50 ID:oh+QkU8b
(*^_^*)
>>741 その通り。
読者がドラゴンボールよりも、手塚漫画の方が『質』が高いと判断すれば
ドラゴンボールより手塚漫画の方が売れてるはず。 そうでなきゃおかしい。
>>729 >>726-728の言っていることは、皆正論です。口は悪いですが…
貴方が同じことを言う限り、私が言うことも同じです。だから、貴方が売り上げ「だけ」を口にするのを止めないのなら、私も反論はしません。
貴方は、謙虚な気持ちで、もう一度よく考えてください。
「泳げたいやき君」が日本一優れた楽曲なのか…
商業的成功をおさめた大衆娯楽映画が、本当に優れた作品なのか…
そして、本当にDBが、「世界一優れた漫画」なのかを。
貴方が売り上げだけ言うのをやめたら、また議論しましょう。
>>747 だって、手塚より先に手に取るのは鳥山だろ?絵がいいからな。
>>747 知識量も判断力も低い小学生が質なんか考えないだろ
売れてなくても面白いマンガはあるよ
個人的にはDBより面白いマンガもたくさんある
どれだけ宣伝できるかできないかだけの話
いくら質が高くても単純な娯楽作品じゃないと売り上げなんて上がるわけないだろw
753 :
◆FANTA/M8CU :2008/01/08(火) 19:52:26 ID:oh+QkU8b
(*^_^*)
>>746 権威を感じるかなんて人それぞれだろう。
僕は一種のお祭りだと思っている。
そこで選ばれたものが最高かどうかなんて、個人によって違うんだ。
そこには正解も不正解も無いのだから。
もし正解があるなら、「タイタニック」に投票しなかった人は間違っていた事になる。
果たして間違っていたのだろうか?
間違っていたとしたら、正解は多数決で決まるのかね?
世界で売れる鳥山=ビートルズ
国内信者専用手塚=北島三郎
>>753 多数決否定かよ
じゃあドラゴンボール選んでる読者も間違いだろ
凄い単純な話なんだけど、友達に勧められて買ったはいいけど、
面白いとは思えなかった、って人間の事を忘れてもらっちゃ困るな。
鳥山でも手塚でも。
「買ったはいいけど後悔している漫画」なんてアンケートはきっとないだろうから、
明確な数字なんて出るわけないけど、
5000万部売れたから5000万人が面白いと思った。なんてのはありえない。
まあ…。凄い今更な話なんだが。本当は。
某スレ見てきた。
FANTAは、まず人を見下す性格を治せ。
あと、自分の意見を押し付けるのも治せ。
>>754 ビートルズなめすぎ
北島サブちゃん>>>>>>>>>>>>鳥山
売れてるものでもひどいものたくさんあるだろ?なんでこんな単純なことわかんないのかな
自分の意見を押し付けてるのは手塚信者だろwwwww
761 :
◆FANTA/M8CU :2008/01/08(火) 19:58:02 ID:oh+QkU8b
(*^_^*)
>>755 だから、正解も間違いもない。
言える事は、より多くの人が選んだものは××だというだけの話。
それが、そのカテゴリの代表になる。
絵画のモナリザを「駄作だ」と誰かが言っても、それは間違いじゃない。
ただ、より多くの人々がモナリザを高く評価してるだけの話。
FANTAは、まず人を見下す性格を治せ。
あと、自分の意見を押し付けるのも治せ。
これが治らないと、FANTAは議論に入れない。
議論はお互いの意見を聞いて、お互いに納得すること。
落としどころを探そうって気がない限り、荒れる。
鳥山はカス、ファンタはゴミ
DBは古本屋行けば50円で売ってるからなぁ。
手塚漫画はさすがにそんな値では置いてないけどね。
765 :
◆FANTA/M8CU :2008/01/08(火) 20:00:01 ID:oh+QkU8b
(*^_^*)
手塚信者に質問したいのは
手塚漫画のどこが質が高いの?
って事だ。
それが聞きたいね。
このスレは売り上げ厨のFANTAを改心させるスレに変わりました
BJの文庫本50円だったぞ
いや、お前が言えよ
警察「FANTAーーー!!お母さんを連れてきたぞーーー!!」
警察「お母さんお願いします・・・」
母「FANTAぁ!あんたをこんな息子に育てた覚えはないよ!」
>>765 質問内容が
アインシュタインは何で偉いの?
と、同じぐらいのレベル
>>761 お前今までさんざんドラゴンボールは史上最高とかいう言い方してきてそれかよ
じゃあこれからはより多くの人が選んだものはドラゴンボールだというだけの話と言い方替えろよ
決してもう史上最高とは言うなよ
なに言っても否定しそうだ。
「じゃあなんで売れないんだよ?」ってか。
>>739 売り上げは否定してないんだよ坊っちゃん
775 :
◆FANTA/M8CU :2008/01/08(火) 20:06:18 ID:oh+QkU8b
(*^_^*)
>>770 質がどうたら言うから聞いたのに、答えられないんだな。
鳥山はカス、ファンタはゴミwww
質が高いから売れるというならまだしも
売れてるから質が高いってのは本末転倒だろ
778 :
◆FANTA/M8CU :2008/01/08(火) 20:08:59 ID:oh+QkU8b
(*^_^*)
>>772 質を判定するのは客。
これは覚えておけ。
「俺の漫画が売れないのは、客に見る目がないからだ!」
なんてのは通用しないんで。
某スレのFANTAの意見。誰も聞いてないのに手塚批判しはじめて、
スレ違いとか言われててワロタww
某スレのFANTAの意見。鳥山が史上最高の漫画家の理由が売り上げ
>>1のルール違反とか言われててワロタww
FANTAってなに??
売上に権威を感じるかなんて人それぞれだろう。
僕は一種のお祭りだと思っている。
そこで選ばれたものが最高かどうかなんて、個人によって違うんだ。
そこには正解も不正解も無いのだから。
もし正解があるなら、「ドラゴンボール」を買わなかった人は間違っていた事になる。
果たして間違っていたのだろうか?
間違っていたとしたら、正解は多数決で決まるのかね?
753 ◆FANTA/M8CU 2008/01/08(火) 19:52:26 ID:oh+QkU8b
(*^_^*)
>>746 権威を感じるかなんて人それぞれだろう。
僕は一種のお祭りだと思っている。
そこで選ばれたものが最高かどうかなんて、個人によって違うんだ。
そこには正解も不正解も無いのだから。
もし正解があるなら、「タイタニック」に投票しなかった人は間違っていた事になる。
果たして間違っていたのだろうか?
間違っていたとしたら、正解は多数決で決まるのかね?
FANTAは、まず人を見下す性格を治せ。
あと、自分の意見を押し付けるのも治せ。
これが治らないと、FANTAは議論に入れない。
議論はお互いの意見を聞いて、お互いに納得すること。
落としどころを探そうって気がない限り、荒れる。
ここまで信者してるヤツは初めて見た。
漫画を語る気がないならやめろよ。2ch。
ってかファンタってなに??
785 :
◆FANTA/M8CU :2008/01/08(火) 20:15:26 ID:oh+QkU8b
(*^_^*)
とりあえず、世間のより多くの人々が、手塚漫画よりドラゴンボールを評価してるのだけは認めようよ。
で、その評価ってのが売り上げだろ?
あらゆる漫画を読んで、あらゆる漫画の知識がある漫画ヲタだけで、ちゃんと中身を語ろうっていうスレな・の・に・
789 :
◆FANTA/M8CU :2008/01/08(火) 20:17:36 ID:oh+QkU8b
本当にいいものだったら、売り上げ抜きでもいいもんなんだろ。
じゃあ語れみんなと。某スレで。逝けかす
>>785 お前は多数決を否定したんから
もう「世間のより多くの人々が」なんて言えなくなったんでよろしく
(*^_^*)←顔真っ赤www
>>778 「客」って言葉を使ってる時点で求めているものが芸術性でもなく文学性でもなく、
商業性、ってのが良く解る。
別に商業性を否定するつもりもないけど。
コンビニやファミレスが売り上げの為にサービスを向上させるように、
売れないからバトル路線にしました。
売れたから無理に引き伸ばしました。
それだけの事。
そして商業的に成功しました。
ってだけの事。
>あらゆる漫画を読んで、あらゆる漫画の知識がある漫画ヲタだけで、ちゃんと中身を語ろうっていうスレな・の・に・
753 ◆FANTA/M8CU 2008/01/08(火) 19:52:26 ID:oh+QkU8b
(*^_^*)
>>746 権威を感じるかなんて人それぞれだろう。
僕は一種のお祭りだと思っている。
そこで選ばれたものが最高かどうかなんて、個人によって違うんだ。
そこには正解も不正解も無いのだから。
もし正解があるなら、「タイタニック」に投票しなかった人は間違っていた事になる。
果たして間違っていたのだろうか?
間違っていたとしたら、正解は多数決で決まるのかね?
>あらゆる漫画を読んで、あらゆる漫画の知識がある漫画ヲタだけで、ちゃんと中身を語ろうっていうスレな・の・に・
>あらゆる漫画を読んで、あらゆる漫画の知識がある漫画ヲタだけで、ちゃんと中身を語ろうっていうスレな・の・に・
>あらゆる漫画を読んで、あらゆる漫画の知識がある漫画ヲタだけで、ちゃんと中身を語ろうっていうスレな・の・に・
>あらゆる漫画を読んで、あらゆる漫画の知識がある漫画ヲタだけで、ちゃんと中身を語ろうっていうスレな・の・に・
>あらゆる漫画を読んで、あらゆる漫画の知識がある漫画ヲタだけで、ちゃんと中身を語ろうっていうスレな・の・に・
>あらゆる漫画を読んで、あらゆる漫画の知識がある漫画ヲタだけで、ちゃんと中身を語ろうっていうスレな・の・に・
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>>765 質とは何かわかりませんが、ストーリーで言えば、手塚は医学部での経験からか、「生命」について様々な思想を展開します。
どの作品にも共通ですが、BJで言うと、BJとキリコの対立、本間先生の言動など、常に読者に問い掛けます。
「生死」という人間最大の課題について、ここまで掘り下げた漫画家は、私は知りません。
漫画をただのエンターテイメントで終わらせないところに、手塚の偉大さを感じます。
また手塚信者の発狂荒らしか。
ファンタ叩きスレになりましたwww
DBは発行部数が多いだけで日本人は誰も読んでいない件
FANTAは、まず人を見下す性格を治せ。
あと、自分の意見を押し付けるのも治せ。
これが治らないと、FANTAは議論に入れない。
753 ◆FANTA/M8CU 2008/01/08(火) 19:52:26 ID:oh+QkU8b
(*^_^*)
>>746 権威を感じるかなんて人それぞれだろう。
僕は一種のお祭りだと思っている。
そこで選ばれたものが最高かどうかなんて、個人によって違うんだ。
そこには正解も不正解も無いのだから。
もし正解があるなら、「タイタニック」に投票しなかった人は間違っていた事になる。
果たして間違っていたのだろうか?
間違っていたとしたら、正解は多数決で決まるのかね?
Fantaは糞の中の蛆やなw
FANTAは、まず人を見下す性格を治せ。
あと、自分の意見を押し付けるのも治せ。
これが治らないと、FANTAは議論に入れない。
ファンタ死亡ざまぁwww
(*^_^*){敵前逃亡でサーセンwwwww
(*^_^*)←こいつ出来損ないの馬鹿だから時間見計らって出てくるぜwww
大人数で議論する意味が分かるか?
分かるなら来ないで。
>>797 確かにそういうところは鳥山は手塚には及ばないな…
しかし、DBの独創性なら手塚に引けを取らないはずだ。
動物が普通の人間のように振る舞い、ユーモア溢れる世界観をつくりだしている。
753 ◆FANTA/M8CU 2008/01/08(火) 19:52:26 ID:oh+QkU8b
(*^_^*)
>>746 権威を感じるかなんて人それぞれだろう。
僕は一種のお祭りだと思っている。
そこで選ばれたものが最高かどうかなんて、個人によって違うんだ。
そこには正解も不正解も無いのだから。
もし正解があるなら、「タイタニック」に投票しなかった人は間違っていた事になる。
果たして間違っていたのだろうか?
間違っていたとしたら、正解は多数決で決まるのかね?
>>812 ますむらひろしとか読んでみるといいよ。
売り上げだけに固執しているFANTAは自重しろ
◆FANTA/M8CU
(*^_^*)
多数決とは言っても映画の審査員と漫画の読者ではスタンスが違うだろう。
審査員は自分の金で映画を見るのかね?
読者が純粋な気持ちで買った漫画という事実だけが
質の証明に他ならないと僕は思う。
↑
ファンタこれで行け!
多少延命できるぞ!
よく飽きないなお前らwwwww
FANTAがフルボッコにされてんの初めて見たw
>>814 どういう漫画描いてるの?
DBより前の作品?
あらゆる漫画を読んで、あらゆる漫画の知識がある漫画ヲタだけで、
ちゃんと中身を語ろうっていうスレな・の・に・
FANTAは、まず人を見下す性格を治せ。
あと、自分の意見を押し付けるのも治せ。
これが治らないと、FANTAは議論に入れない。
大人数で議論する意味が分かるか?
分かるなら来ないで。
ファンタのクズは、てめーで墓穴掘ってるし世話ねえよwww
822 :
◆FANTA/M8CU :2008/01/08(火) 20:37:36 ID:oh+QkU8b
(*^_^*)
>>797 そのテーマに興味のある人にとっては、素晴らしい漫画に感じるだろう。
興味のない人にとっては「なにこれ?ツマンネ」だろう。
どちらの見方も、それぞれの嗜好であり価値観なので、文句はつけられない。
誰にでも、興味のあるテーマ・無関心のテーマがあるのだから。
『質』は人それぞれ。
手塚漫画の『質』が高いかどうか、正解はない。
753 ◆FANTA/M8CU 2008/01/08(火) 19:52:26 ID:oh+QkU8b
(*^_^*)
>>746 権威を感じるかなんて人それぞれだろう。
僕は一種のお祭りだと思っている。
そこで選ばれたものが最高かどうかなんて、個人によって違うんだ。
そこには正解も不正解も無いのだから。
もし正解があるなら、「タイタニック」に投票しなかった人は間違っていた事になる。
果たして間違っていたのだろうか?
間違っていたとしたら、正解は多数決で決まるのかね?
ファンタ自重しろwwwwwwwwww
FANTAは、まず人を見下す性格を治せ。
あと、自分の意見を押し付けるのも治せ。
これが治らないと、FANTAは議論に入れない。
>>823 これさっきからコピペしてるけど、要は売り上げは関係ないと言ってるんでしょw
私生活でも、この性格だと友達いないだろ。
人としてどうかと思うぞ?マジで。
ファンタ・・・・
>>812 確かにDBの世界観は独特ですね。鳥山はキャラクターを作り出す能力に秀でているのでしょう。
しかし、手塚も、手塚以前の漫画が少ないにも関わらず、多数の漫画を残しました。自らの作品の中で、似通った作品はありません。
これも一つの独創性でしょう。
ファンタ死ねば良いのにね(^^)
FANTA憐れやなw
FANTAってどういう人なん?
とりあえずスペックうp
(*^_^*)無知なのに生意気言って、すいません。自殺しますwww
ドラゴンボールはテーマすらない。ないから誰でも読める罠
(*^_^*)←出来損ないの馬鹿だから時間見計らって出てくるぜwww
>>822 そうですね。
何が質が高いのかには正解はありません。しかし、それに近づいたり、色々な可能性を模索することはできます。
学校の国語の授業とは、そういうものでした。
議論もまたしかりです。貴方も他の人のように、DBの素晴らしさを語ってください。
糞スレを、良スレにしましょうよ。
>>819 73年に手塚賞入選。代表作のアタゴオルシリーズが75年から。
鳥山のデビューが78年。ちなみにアラレが80年。
アタゴオルシリーズの内、さらに代表作といえるのが
「アタゴオル物語」と「アタゴオル玉手箱」
また宮沢賢治作品の漫画化でも有名。
アニメ映画「銀河鉄道の夜」のキャラクターデザインを担当。
絵はあまり上手い方じゃないけど、ますむら作品に触れた時の衝撃は半端じゃなかったのよ。
753 ◆FANTA/M8CU 2008/01/08(火) 19:52:26 ID:oh+QkU8b
(*^_^*)
>>746 権威を感じるかなんて人それぞれだろう。
僕は一種のお祭りだと思っている。
そこで選ばれたものが最高かどうかなんて、個人によって違うんだ。
そこには正解も不正解も無いのだから。
もし正解があるなら、「タイタニック」に投票しなかった人は間違っていた事になる。
果たして間違っていたのだろうか?
間違っていたとしたら、正解は多数決で決まるのかね?
DBチョンきもい死ね
そもそも手塚と鳥山では漫画家としての質が違う
手塚漫画の存在価値にはDBは遠く及ばない
どちらの作品の質が評価されているのか
本人が描いた原稿でも出品すれば分かるだろう
最低でもケタ1つ以上は開くだろうな
(*^_^*)死にたくないよ〜
753 ◆FANTA/M8CU 2008/01/08(火) 19:52:26 ID:oh+QkU8b
(*^_^*)
>>746 権威を感じるかなんて人それぞれだろう。
僕は一種のお祭りだと思っている。
そこで選ばれたものが最高かどうかなんて、個人によって違うんだ。
そこには正解も不正解も無いのだから。
もし正解があるなら、「タイタニック」に投票しなかった人は間違っていた事になる。
果たして間違っていたのだろうか?
間違っていたとしたら、正解は多数決で決まるのかね?
Fanta完全敗北ウケる〜www
>>841 そうだな
今の読者にDB全巻と火の鳥全巻を読んでもらえば
はっきりする事だな
私生活でも、この性格だと友達いないだろ。
人としてどうかと思うぞ?マジで。
ファンタ・・・・
分かるだろう。そんな性格じゃ生きていけないこと。
このスレを治すきっかけにしよう。
ファンタアンチ多いっすねw
ROMって涙目のFantaを考えると笑えるw
売上=質って小学生レベルだからなw
いくらへ理屈をこねてもあっさり論破される
手塚信者が発狂して荒らしても次スレ立つだろうな
とりあえず、FANTAの性格を直さないことにはどうにもならんだろ。
どのスレ行っても浮いてるだろ?FANTA
そういうとこだぞ。
>>850 手塚信者なんてここにはいねーだろw
文面からお前が鳥山信者なのは理解できる
それだけ
手塚信者が発狂して荒らしても次スレ立つだろうな
まだやってるのかwww
手塚儲がいくら熱弁を奮おうが、手塚作品が素晴らしいのは、
あくまでいちエンターテイメント作品として、だよ
っかBJにしろ、命だの感動などほざいたところで、ピノコという存在だけで、
全てがそら寒いwwwwww
BJに限らず、手塚作品は全般的に独善的で薄っぺらい。
わかりやすいし、見ていて飽きないし、出来のいいミュージカルを見てる様だけど、
人生の教科書には決して成り得ない。(マンガ等を製作する上での教科書にはなるが)
もちろん人生の教科書にするのは勝手だが、それを万人の共通認識みたく言うなよwww
で、手塚と鳥山の作品はどちらも素晴らしいし、好みの問題だから
優劣は付けられない。
売り上げは圧倒的に鳥山だし、書いた量は圧倒的に手塚。
他に対決出来る事って言ったらどっちが奇人か位じゃね?
>>855 ↑
どうやら彼は次スレが立てたいようです
■ ■ ■ 辻 、 加 護 の 見 分 け 方 ( 仮 ) ■ ■ ■
.ニコチン中毒なのが加護■ ■ポコチン中毒なのが辻
. . .上の口で棒をくわえるのが加護■ ■下の口で棒をくわえるのが辻
白い煙を吸うのが加護■ ■白い液体を吸うのが辻
お茶出しするのが加護■ ■中出しされるのが辻
..解任が加護■ ■懐妊が辻
. 辻斬りされたのが加護■ ■ご加護があったのが辻
. 日のあたらない生活が加護■ ■太陽のある生活が辻
奈良に帰省したのが加護■ ■マラに奇声をあげたのが辻
キャメルで辞めたのが加護■ ■ギャルルを辞めたのが辻
スパスパが加護■ ■ズボズボが辻
一服するのが加護■ ■一発するのが辻
.モクモクが加護■ ■イクイクが辻
.謹慎した加護■ ■妊娠した辻
.写真でチクショーが加護■ ■射精で着床が辻
.タバコクラブの加護■ ■タマゴクラブの辻
. . . マタやったのが加護■ ■マタでやったのが辻
引き篭もる加護■ ■身篭る辻
.オッサンが控えているのが加護■ ■お産が控えているのが辻
タバコ吸ってたのが加護■ ■玉こすってたのが辻
.脱退したのが加護■ ■堕胎しないのが辻
. 避妊してオッサンとやるのが加護■ ■避妊しないでお産するのが辻
大量に喫煙したのが加護■ ■太陽と血縁したのが辻
.激写されたのが加護■ ■激射されたのが辻
. 我慢できず逝ったのが加護■ ■望んでイッたのが辻
. . . 法にしたがったのが加護■ ■棒でしたかったのが辻
人気がさがるのが加護■ ■クンニによがるのが辻
...ガムで我慢出来なかったのが加護■ ■ゴムで我慢出来なかったのが辻
FANTAへ
もう分かったからこれ以上スレは荒らすな
手塚漫画は新聞を読まない馬鹿ガキには丁度いい
861 :
マロン名無しさん:2008/01/08(火) 21:17:23 ID:o/3dZKia
手塚の作品は人々の心から忘れ去られた。。。
いまは一部の人が読むのみ
どんな偉大な作品を描こうとも時代の流れには逆らえない
DBやワンピのほうが圧倒的に今を生きている作品
本当にいいものだったら子供から大人まで手塚の作品を読むはずと
言いたいけれどもやはり過去の作品、過去の絵柄、全てが過去の物
手塚の漫画力としての平均点は他の追随を許さないとしても
最高点では負けてしまう
手塚自身もわかっていたんだろう
862 :
◆FANTA/M8CU :2008/01/08(火) 21:18:01 ID:oh+QkU8b
(*^_^*)
勘違いしてる奴がいるようだが、多数決が無意味だなんて言ってるわけじゃない。
あるカテゴリの代表を決める際には、多数決は有効な手段だ。
ただ、投票する人が何に投票しようが正解も間違いもないという事。
その投票した人が自由に、自分にとっての正解を選択出来る。
手塚信者の悪い所は、ドラゴンボールを選択した人を「見る目がない!」と思っている所。
ドラゴンボールという回答は「間違い」だと思っている所なんだね。
僕は、手塚信者がブラックジャックを選んでも、間違いじゃないと思っている。
何に投票しようと、その一票は尊重すべきだからだ。
ただ、あるカテゴリの代表を審判の視点で、公正に判断するなら、多数決で圧倒する『ドラゴンボール』が最高だろう。
選挙と同じなんだ。
自分が投票した奴が負けたとしても、投票した自分が間違ったわけじゃない。
ただ、代表として選出されるのは、より多くの投票を獲得した人であるべきだ。
自分が投票した人が当選しなかったからと言って、当選した人や支持者相手に、怒りや不満をぶつけるべきではない。
いいかげんファンタうざいな
ファンタスレでも立ててそこで勝手に妄想でもしとけよ
>>860 はだしのゲンだって、ちゃんと中身があるし、
あそこから戦争の悲惨さを感じる事は大切だと思う。
知らない知識が入るって結構重要だろう。
だから、そういう批判はオカシイ。
批判されるべき内容ではないのに批判するところなんか、的を得ていない。
無意味な発言すぎる。
>>862 屁理屈考えるのに必死だな。何分考えてその意見出た?そういうのいいから。
はだしのゲンを読んで戦争の悲惨さ理解する事が出来るかもしれない
では火の鳥を読んで何を得られるだろうか?
火の鳥を読んで得られるもの→命の尊さ(笑)
>>866 命の大切さ。
人の正しい生き方のひとつ。
あの内容で、なにもわからないか?
>>867 ハヤヲ「なぜ殺すんです?」
手塚先生「そのほうが感動するからだ」 wwww
バカか?テーマがあるからだ。
手塚作品を読んでも他の漫画家の作品を理解する寛容な心は得られないようだ
DBだって人によってはとても素晴らしい作品だと思う人もいるはず
ファンタの言う事の方が正論じゃん
手塚信者は選挙で負けて発狂してる奴らと同類
手塚絶対主義とは困ったものだ
手塚治虫は偉大な人物で漫画の基礎、いわば筆を考案したにも等しい偉人だ
但しその偉人が自らが考案した筆でどんな作品を描いたかというと個々人の判断に
委ねられるべき
ほらっ言ったろ!時間見計らって出てくるってwwwファンタは真性の馬鹿だなwww
753 ◆FANTA/M8CU 2008/01/08(火) 19:52:26 ID:oh+QkU8b
(*^_^*)
>>746 権威を感じるかなんて人それぞれだろう。
僕は一種のお祭りだと思っている。
そこで選ばれたものが最高かどうかなんて、個人によって違うんだ。
そこには正解も不正解も無いのだから。
もし正解があるなら、「タイタニック」に投票しなかった人は間違っていた事になる。
果たして間違っていたのだろうか?
間違っていたとしたら、正解は多数決で決まるのかね?
今、日本で選挙やれば手塚圧勝だろ
FANTA涙目wwww
>>648 (*^_^*)
君の言う良スレも、結局は「多数決」で決まるし、権威あるアカデミー賞みたいなものも「多数決」で決まっている。
↓
>>753 (*^_^*)
権威を感じるかなんて人それぞれだろう。
僕は一種のお祭りだと思っている。
間違っていたとしたら、正解は多数決で決まるのかね?
手塚治虫は良くも悪くも作品についてはエンターティナー
そういうふうに作品を描くからね
あの様々なジャンル、多数の作品を考えてみたまえ
あのような事をやっていては平均点では勝てていても最高点では勝てないだろう
ファンタは言ってる事が支離滅裂で矛盾ばっか、しかも自分は無知ですって曝してるだけじゃんwww
俺はFANTAの書き込みの後、数分後に必ずと言っていいほど付くFANTA信者のレスが気になってしょうがないのだが。
格上という意味では手塚治虫のほうが圧倒的に格上だろう
ただ個々の作品の評価は別
DBと手塚の作品を比べた時に全作品で手塚が勝っているなんて言う基地外はいないだろうな?
なぜ命を大切にと思う作者が人が死んだほうが感動するからなどと言う
発言をするの全く理解が出来ない
手塚自身はきっとニヤリと笑うBJのような人物なのかもしれない
753 ◆FANTA/M8CU 2008/01/08(火) 19:52:26 ID:oh+QkU8b
(*^_^*)
>>746 権威を感じるかなんて人それぞれだろう。
僕は一種のお祭りだと思っている。
そこで選ばれたものが最高かどうかなんて、個人によって違うんだ。
そこには正解も不正解も無いのだから。
もし正解があるなら、「タイタニック」に投票しなかった人は間違っていた事になる。
果たして間違っていたのだろうか?
間違っていたとしたら、正解は多数決で決まるのかね?
専門家が選ぶ漫画で火の鳥が1位だったよ
ドラゴンボールは10位くらいだったかなw
>>888 作品ごとにテーマが違うに決まってるだろ
売り上げ論が展開できなくなったファンタはカスだなwww
(*^_^*)名無しで潜伏してるから気をつけてねw
人間性ではどうだろう
「あなたの絵は汚いだけだ!」
こんな事を堂々と他人に言える人物をどう思うだろうか
手塚治虫なら何をやっても許されるのだろうか?
「君の絵は真似出来る」
手塚は絵しか見ないのだろうか?
絵が真似できればその作家を超えたとでも言うのだろうか?
手塚も鳥山も余り知らんけどFANTAは調子こいてると思う
753 ◆FANTA/M8CU 2008/01/08(火) 19:52:26 ID:oh+QkU8b
(*^_^*)
>>746 権威を感じるかなんて人それぞれだろう。
僕は一種のお祭りだと思っている。
そこで選ばれたものが最高かどうかなんて、個人によって違うんだ。
そこには正解も不正解も無いのだから。
もし正解があるなら、「タイタニック」に投票しなかった人は間違っていた事になる。
果たして間違っていたのだろうか?
間違っていたとしたら、正解は多数決で決まるのかね?
>>894 そういうとこあったな。嫉妬しまくりだったよ手塚は。
でも、小学校とか回って子供達の前で絵を描いて見せながら、
命の大切さを語っていたのはよかったな。
世界中の子供達に手塚と鳥山の作品を比べてもらったら
たとえば火の鳥とDBだったら圧倒的にDBのほうが票を集めるだろう
所詮子供の読む漫画?
子供にだって選挙権はあるはず
現にアストロボーイとDBでは圧倒的な人気の差がある
>>894 >こんな事を堂々と他人に言える人物をどう思うだろうか
>手塚治虫なら何をやっても許されるのだろうか?
>手塚は絵しか見ないのだろうか?
>絵が真似できればその作家を超えたとでも言うのだろうか?
なにが言いたいのかわからない
手塚信者のように盲目的だと手塚も楽だろうな。
勝手に持ち上げてくれるんだから。
子供に選挙権はないぞ
なぜなら判断力の低い存在だから
>>898 そりゃそうだ。
子供向け作品のひとつがアトムで、子供向け漫画の完成形がDBだもの。
レスに「手塚信者」という単語を使う人=(*^_^*)
人間性は最悪なのは確かだな
漫画=大人が読むに耐えるものと勘違いしていないだろうか?
本来、漫画は子供が読む為に作られたものであり
子供に夢や感動、希望を与える物であったはず
手塚治虫、鳥山明どちらが格上かと聞かれたら偉人である手塚だろう
だが個々の作品は読者達の判断に委ねられるべき
DBは日本のみならず世界中で多くのファンを持っている意味を理解しなければならない
子供に牛乳とコーラどっちか好きな方飲んで言いっていったら
大抵の子供はコーラを取るんだよ
>>904 実際に本人に会った事ないのに
そこまで言い切れるお前がすごい
世界で売れる鳥山=ビートルズ
国内信者専用手塚=北島三郎
>>904 いい部分もあれば、悪い部分もある。
>>905 何度も言わされるが、ファンの多さとか、売り上げとか、そういうの抜きで、
漫画の知識のある人同士で中身を語るスレだぞ。
鳥山=うんこ
手塚=ビートルズ
>>905 漫画の知識?
そういうからにはバトル、恋愛、時代物、少女漫画、SF、ミリタリー
萌え、エロ、劇画、スポーツありとあらゆる漫画を読んでいるのか?
さほど読み込んでいない自分よりは読んでいるんだろうな?
手塚より水木のほうが絵はうまいと思うんだが
汚いだけとかよく言えるもんだな
ID:1Bh/7Bn70
>>911 ある程度あればいいだろ。揚げ足取りフラグか?
ある程度読んでれば、DBにはバトル面以外なにもないことも分かるはずだが?
ってか900超えてるな。次スレいらねーからな。いいかげん引っ越せ。
DBはテーマないからな
話続けるためだけに描いてる漫画
age
なんのage?
もう寝る。
.:⊂⌒ヽ.:./づ゙ ゙゙つ:/⌒つ:.
.:\ ヽ/ \ /.i ./:. …な…なんとしても…
.:| | ● ●.| |:. …このスレを…上げねばならぬ…
.:| 彡 u .( _●_) .ミ ./:.
.:\_,,ノ .|WW|、._ノ:.
.:/⌒ヽ. ゙⌒゙/⌒ヽ:.
.:( .):.
.:ヽ \ / /:.
.:(⌒______):´ ̄`:(______⌒):.
\
::::::\:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::父ちゃん、釣られちゃったクマ…
::::::::::::\::::::::::::::: ∩" ̄ ゙゙̄`∩:::::::
:::::::::::::::::\::::::::::/ ,ノ , ヽヽ:::::::::::::::::::::::::_,,,,___
:::::::::::::::::::\::::i 。● ●。i:::::::::::::::::::: '゙ ゙`''、::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::\彡 (_●_) ミ:::::::::: ⊂/ノ ヽ ヾつ::::::::::
::::::::::::::::::::::::/ヽ ヽノ__ノ__:::::::::::::: i。● ●。゚ i:゚。:゚:゚:。 お父ちゃんいかないで〜
::::::::::::::::::::::::::/  ̄ ̄_)___):::::::::::ヽ(_●_) _ミノ:::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::○/  ̄ ̄ ノ::::::::::::::::: ( ̄ (___ )::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::| __ /:::::::::::::::::::::::: ̄{ (::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::| /::::::::::: ) )::::::::::::::::::::::::::: { )◯:::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::∪:::::::::::::(_ )::::::::::::::::::::::::::/ /\_つ)))))::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::⊂ ノノノノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
つうかしかるべき人物を吟味して選んでいる選挙を
その辺の軽い気持ちの人気投票と同レベルで語っちゃダメだろ
ファンタが言うのは10年連続抱かれたい男1のキムタクを
人気があるんだから代表として総理大臣にしちまえってのと同じ
このスレは
マロンのエース(笑)
ID:1Bh/7Bn70 冨樫
>>915 絵本、小説、映画、漫画、哲学書どれが一番素晴らしいものだ?
内容があるように見えればいいのか?
絵本にだって漫画にだって個々人の思い入れによって
大切な物になるだろう
そういう言い方で言うと内容の有無でいったら手塚治虫の漫画は表現が幼稚で
小説ほどの繊細さも無く映画ほどの迫力も無い子供向け作品と取る事も出来るぞ
何故、このスレの住人は飽きないのだろう?
もうさ、単発で○○vs○○じゃなくて、全漫画家ランク付けスレみたいなの作ったら?
単発でこういうスレあっても荒れるし意味がないしつまらない。
ヒント:呆れてる
思うのはお前の勝手。
選ぶのは読者。そしてDBが圧倒的に売れている。
売り上げですかー?レレレのレー
誰だよ次スレ立てたの
いい加減にしろwwww
内容について語ろうゼッ!
と言っても誰も聞く耳を持たないという、ファンタ現象。
(*^_^*)
なあ、命大切さ(笑)、感動(笑)、テーマ(笑)を語る手塚儲は、
ピノコについて語ってくれやwww
批判や擁護が許せない熱狂的なアンチや信者じゃなくて、
荒れるのを面白がってる奴が一番多そうだな
擁護や叩きしてればとりあえず釣られて荒れるだろうっていう作戦か?
ピノコハァハァ
940 :
◆FANTA/M8CU :2008/01/08(火) 22:23:43 ID:oh+QkU8b
(*^_^*)
手塚信者は『質』は人それぞれだと理解したんだろ?
だったらドラゴンボールの『質』を評価する人を否定するなよ。
支離滅裂なんだよな…手塚信者って。
DBはよくても信者がアレだから叩かれてんだろ?
>>936 売り上げ(笑)が大好きなファンタ厨(笑)はたいやきくん(笑)について語ってくれやwww
だから、鳥山と手塚、どっちが奇人か対決しょうぜ!
どっちの作品も優劣は付けられない
世界で売れる鳥山=ビートルズ
国内信者専用手塚=北島三郎
必死だな
このスレ全部自演でしょ?
そうだよ自演だよ、って自分のレスにレスしてみるtest
>>940 じゃ最初からドラゴンボールの質について語れば良かったのにな
なんなの?
この基地外達のすくつは?
売り上げ論から脱却しないかぎりどうにもならないスレ
オナニーして寝るお
信者とアンチ両方演じてる奴がいるな
アホばっかwwwww
ンなワケないwww
文体、特に句読点でわかるがなwww
手塚のが奇人だと思うが、鳥山もなかなかの奇人だよな
エホバに入ってるのはガセか、ガチか
さぁここから1000getレース開始!!
しないよ…
自演きめぇ
手塚も鳥山も過去の漫画家だろ?
格なんて比べてどうするよ?
kskしろよ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーここまで画太郎なしーーーーーーーーーーーーーーーーー
明日には終わるなこのスレ
\
::::::\:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::父ちゃん、釣られちゃったクマ…
::::::::::::\::::::::::::::: ∩" ̄ ゙゙̄`∩:::::::
:::::::::::::::::\::::::::::/ ,ノ , ヽヽ:::::::::::::::::::::::::_,,,,___
:::::::::::::::::::\::::i 。● ●。i:::::::::::::::::::: '゙ ゙`''、::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::\彡 (_●_) ミ:::::::::: ⊂/ノ ヽ ヾつ::::::::::
::::::::::::::::::::::::/ヽ ヽノ__ノ__:::::::::::::: i。● ●。゚ i:゚。:゚:゚:。 お父ちゃんいかないで〜
::::::::::::::::::::::::::/  ̄ ̄_)___):::::::::::ヽ(_●_) _ミノ:::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::○/  ̄ ̄ ノ::::::::::::::::: ( ̄ (___ )::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::| __ /:::::::::::::::::::::::: ̄{ (::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::| /::::::::::: ) )::::::::::::::::::::::::::: { )◯:::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::∪:::::::::::::(_ )::::::::::::::::::::::::::/ /\_つ)))))::::::::::::::::::::::::::
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:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
ksk
ksk
:::/\\ / / /ヽ::::::::::::
:::: ヽ \\ ィユ, / / / /::::::::::::::::
:::: ( \ \\ <`∀´> l 三 / / ):::::::::::::::
:::::::ヽ ヽ . ミヽヽ | | / 二 / /::::::::::::::::::
::::::: ( \ ヽミ ヽヽ | .| + / 二 ___/ヽ ...::::::::::::::
::::... /ヽ ヽ ニ ヽヽ |,,,| ┼ // ニ _______/ ...:::::::::
:::. ヽ____ ニ ヽ`l ヽ__// ニ ____ノ .....::::::::::
ヽ___, ニ l :: ′ ニ ___ノ + + ....:::::::::
ヽニ -‐ ,l :: __ ≡ __ノ+ ┼ * :::::::::
ヽ---'''ヽ、 ,,,;''''='''''__ + ┼ + .::::::::::
:::::... + ┼ + EEi''!Q.Qー-、___~'''''ー-、 :....::::::::::::
:::::::.... + ┼ EEi. Q. Q +~~'''ヽ ..:...::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::..... + EEi. Q. Q ┼ :....:::::::::::::::::
::::::::::::::::::::....: + * EEi Q Q .....:::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::... + EE! Q @.....:::::::
::::::::::::::::::....::....::. カカ @...::::::::::::::::
この糞スレの住人よ、お前達はバカです。
次のスレでも意見は平行線。
その次のスレでも平行線、そしてその次も平行線……
いいかげん気づけバカどもwww
ksk
ksk
gsk
ksk
下ネタ話せばみんな仲良くなれると思うよ
____
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/ # /=ヽ \ /
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/ (●) (●) \ よく考えたら俺いらないな
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>>969 質問です。
あなたは昔誰でヌキましたか?
@サファイア
Aメルモ
Bみどり先生
Cあかねちゃん
Dブルマ
Eランチさん
Fピノコ
なぜこんなスレが7まで逝っているのか?
鳥山叩きたいだけの手塚ヲタはきもいな
妄想おっつ
チチ、ビーデル、18号がいない件
手塚>>>>>>>>>>>【一生越えられない壁】>>>>>鳥山(笑)
質問です。
あなたは昔誰でヌキましたか?
@サファイア
Aメルモ
Bみどり先生
Cあかねちゃん
Dブルマ
Eランチさん
Fピノコ
Gチチ
Hビーデル
I18号
Jウラン
一気に和んだwww
あ?オレの嫁だから!!
l三`ー 、_;:;:;:;:;:;:j;:;:;:;:;:;:_;:;:;_;:-三三三三三l
l三 r=ミ''‐--‐';二,_ ̄ ,三三三彡彡l_
lミ′  ̄ ー-'" '=ミニ彡彡/‐、ヽ
l;l ,_-‐ 、 __,,.. - 、 彡彡彳、.//
_______∧,、_‖ `之ヽ、, i l´ _,ィ辷ァ-、、 彡彡'r ノ/_ ______
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄'`'` ̄ 1  ̄フ/l l::. ヽこ~ ̄ 彡彳~´/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ ´ :l .l:::. 彡ィ-‐'′
ゝ、 / :. :r-、 彡′
/ ィ:ヘ `ヽ:__,ィ='´ 彡;ヽ、
_,,..-‐'7 /:::::::ヽ _: :_ ヽ ィ´.}::ヽ ヽ、
_,-‐'´ { ヽ:::::::::ヘ `'ー===ー-- ' /ノ /::::::ヘ, ヽー、
あ
今日中に1000いけるな。余裕で。
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| | | | |┃|i | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | | ガタガタ |┃| < そうと聞いちゃ・・・・
| | | |______|ミ | .i.| | あれ?開かない・・・?
| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | |┃|:. ,| \____________
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| | | | |┃|i |
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z
手塚>>>>>>>>>>>【一生越えられない壁】>>>>>鳥山(笑)
うっめーろ↑
ニヤリ!
うめ
ksk
ksk
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:::: ヽ \\ ィユ, / / / /::::::::::::::::
:::: ( \ \\ <`∀´> l 三 / / ):::::::::::::::
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ヽ___, ニ l :: ′ ニ ___ノ + + ....:::::::::
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::::::::::::::::::....::....::. カカ @...::::::::::::::::
この糞スレの住人よ、お前達はバカです。
次のスレでも意見は平行線。
その次のスレでも平行線、そしてその次も平行線……
いいかげん気づけバカどもwww
1000をとろうだなんておこがましいとは思わんかね?
鳥山>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ベルリンの壁>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>手塚
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。