おっと、売り上げとか視聴率とか、そんなソースはいらないぜ?
俺が聞きたいのは内容についてだ。
おっと、小中学生の人気とか、そんなソースはいらないぜ?
俺が聞きたいのはおまえ自身の主観的なDBの魅力だ。
さあ、これを機に信者もアンチも、
・信者がDBのどこに魅力を感じているか
・アンチがDBのどこをつまらなく感じているか
もう一度見つめなおしてみようぜ
話が簡単だから偏差値34の僕にも理解できるところが魅力的
(予備校生 18歳)
この板の荒らしの92.5%はワンピヲタ工作員です※マジ
■詳細
1.ワンピース読者はこの板でもっとも嫌われる存在
↓
2.自分たちだけが嫌われ叩かれるのは気に食わないので、他読者を装ってスレを荒らしまくる。糞スレ立てる
↓
3.それに対し「また〜か」「〜厨は最悪だな」などのレスを付けて他読者同士を争わせる
↓
4.なんとかワンピース叩きから目先を逸らさせ、自分たちよりも叩かれる存在を作り上げようとする
↓
5.しかしその工作はすぐバレて、またワンピース嫌われる
↓
2にもどる
この板では日々こういったことが繰り返されている
「ワンピース読者は数だけは多いはずなのに、なんでこの板ではほとんど見かけないんだろう」
と、皆さんは不思議に思ったことはありませんか?
では多くの姿の見えないワンピース読者は、今この瞬間、どのスレで何をしているのでしょう?
きっと今頃は他読者を装って・・・・・・もう解りましたね
またワンピオタの工作スレッドか
Z戦士が敵の雑魚を圧倒的な力で倒して
ちょっと強い敵がZ戦士を蹴散らして
悟飯のピンチにピッコロが登場して圧倒的な力を見せ付けて
もっと強い敵がピッコロを圧倒して
べジータが出てトランクスが出て
ボスが出てきて圧倒的な力を見せ付けて
全員やられたころに大遅刻して悟空が現れて
右翼曲折を経た末元気玉でボスを倒して
しばらくしたらもっと強い敵が現れるところが面白い
(11歳 都内小学生)
>右翼曲折
どんな技だ
このスレが伸びないことがDBの内容の無さの証明だな
オレはキャラが成長して子供とか作って世代広がってく所が好き。
俺は、空中で敵を殴り飛ばして、瞬間移動で背後に回ってさらに反対側に蹴り飛ばして
上に蹴り上げて、瞬間移動で地面に叩きつけて、敵もすぐ飛び上がってまた殴り合って
パンチがヒットしたと思ったら残像で背後に回られてて、殴られたと思ってたら自分も残像で敵の背後に回って
「残像だ」「それも残像だ」「俺のほうが強い」「いや俺のほうが強い」「俺はまだ本気を出していない」「俺はまだ必殺技を隠し持っている」
といういい加減しつこい所がナルトやブリーチに似てて好きだ。
冬休みですね
まぁ、どこだろうな。
良質のアクションゲームは動かしてるだけで面白いのと一緒で、読んでるだけで面白いってことかな。
まぁ、世界観って言うか、作品の空気じゃないかな?
全然具体的じゃないけど、そうとしか言えない。
空気といわれたらアンチも黙るしかない
とりあえずDBの魅力はバトルには無いことが分かった
フリーザ様
俺はキャラクターに惹かれたな。
ゴクウとかフリーザとか、キャラクターとして凄い面白い。
悟空の子供の頃からの成長を見るだけで
考え深いものがあるよ
アンチは粘着気質だよな
俺は物心つくころがちょうどナッパ戦辺りの時だったから、友達全員見ないほうが異常って感じだったよ。
月曜日とアニメの次の木曜はDBの話題でもちきりだったし。
子供ころに好きだったものは、大抵大人になっても好きだろ。
でも今から見返したら、違う見方も出来て面白いな。
>>16 悟空、フリーザのどの辺が面白いんだ?
俺はナッパ・ヤムチャのほうが魅力的だと思うが
こんなに続きが気になる漫画もなかったよな
必ず話に盛り上がりを入れてラストの引きで次回が気になる作りになってた
キャラクターも個性的だし、悟空が元々地球人を絶滅させに来たサイヤ人で
その好戦的な性格が物語を単なる勧善懲悪にさせない魅力があったな
意外と今で言うハンターハンターに似てるんじゃないかと思うときがある。
冨樫もドライであっさりキャラ殺すけど、鳥山もそういうところあるからな。
上でも出てるけど、ナッパ戦でいきなりピッコロに次ぐテンシンハンがぶち殺されるなんて思いもせんかった。
結局単なる勧善懲悪だったけどな
色んな見方があるとは思うけど、勧善懲悪ではないだろ。
ただ悪を自ら行わないってだけだ。
最後にウーブを修行させたのだって、地球を守る戦士を作るって目的以上に、
自分が強くなったウーブと戦いたかったからだぞ。
最初から見るとキャラの魅力が分かるよ
それを感じたうえでサイヤ人編をみると
さらに面白く感じる
キャラの繋がりが分かるからな
>>23 単なる勧善懲悪だったらベジータを生かしたりしない
アンチは冨樫厨か…
べジータを殺していたらもっと評価できたんだけどなあ
やっぱり展開がお子様向けだよね
昨日の敵は今日の友wwwww
みんな仲良しドラゴンボールwwwwww
面白いスレだったのに・・・
「頭にくるぜ・・・なあ カカロット」
このたった一言でベジータが悟空に対しライバル心と同時に
同じ純粋サイヤ人としての同属意識を持っていて、それを共有し
理解できるのは悟空だけだと感じているのがわかる。
こういうシンプルで美しい演出も魅力。
「今度また地球に攻めてきたらどうするんだ?」って問いに対して、
「今度は頑張って俺一人で何とかするから」って返すのも無茶苦茶だよな。
いいほうに取るか悪い方に取るかはこれは人それぞれだけど。
>>28 いい子供向け作品は大人でも楽しめる
大衆向けとはそういうもの
厨二病の人には受けが悪いが
>>33 リアリティがないっつってんだよ
例えば自分を殺しに来た相手をおっぱらってハイお終い、で済ませられるか?
その場で殺しておくか二度と会わないように何らかの対策はうつだろ
そういう心情を深く描写できてないから底の浅いぺらっぺらな漫画って言われるんだよ
そこで生かしたのがサイヤ人の性格ゆえだろ。別に矛盾してない。
>>35 無理だな
子供向け要素も大人向け要素も両方含まれてるって意味ならまだ分からんでもないが
知能も経験も価値観も違う大人と子供が同じ漫画の同じシーンで笑うことなんて出来ないよ
大人になって読んでみて改めて面白さが分かるのがいい漫画
DBは「大人になって読み返したらどこが面白かったのか分からん」との声多し
殺したら戦えなくなるから殺さないんだよ。
悟空って忘れがちだけど純血のサイヤ人なんだぜ。
なんか「本当はスーパーサイヤ人3になれば勝てたんだぜ」みたいな事言ったじゃん
あれでやっぱりこいつ馬鹿なんだと思った
こんだけ有名な漫画に面白さは何?って聞く奴が恥ずかしいわ
声多しって、どっかで集計でも取ったの?
大人にも人気ある漫画だと思ってたけど。
>>38 サイヤ人なら地球くらいとっくに征服しとけばよかったのに
おおいに矛盾
「漫画というのはとにかく動かなければ面白くないのじゃ!
漫画は、車より速く走れる!! 漫画は、電柱でも蹴倒せる!! 漫画は、モーターボートのように泳げる!!
漫画は、1度にいろんなものを投げれる!! 漫画は、ウンチもつつける!!」
ヘタッピ漫画研究所でのセリフ。
原作付きだから鳥山本人の言葉かは知らんけど。
>>42 有名ってだけで深く考えずに面白いと思い込む恥ずべき大人
お前設定から突っ込んだら終わりだぜ。
頭を打って性格が変わったって設定なんだから。
>>44 せめて読んでから批判なりなんなりした方が良い
こいつだめだ。
漫画の登場人物が馬鹿ばっかりなのは馬鹿な読者をターゲットにしてるからなのか?
残忍性が抜けた事も、サイヤ人としての特徴が残ってる事も漫画の本編で語られてる
せめて読め
>>48>>51 反論できなくなるとこれだ
だからDBは低脳向けって言われるんだろう
>>49 幼児期に洗脳されて植えつけられた地球人絶滅という命令を忘れ
性格も人懐っこくなったがサイヤ人本来の好戦的な性格は残った
それ位理解しろよ
面白さを語るのに反論もクソもないだろ
>>53 俺毎週読んでたけど、そこ覚えてないな
どんな設定だったっけ?
読み返すと初期の頃から「久しぶりに戦ったから気持ちいいなー」なんて
戦い好きな性格が描かれて意外と一貫性があるんだよな
頭を売って性格が変わったことはラディッツ辺りでも語られてるし、
強さに対する執着心みたいなのものは界王様とかが語ってる。
アンチはまともに読んだこと無い癖にDBを叩いてるのが良くわかるな
言っちゃあ何だが
こいつがアンチの中でも特にバカなだけだろ
そう言うキャラクターなのに、リアリティが無いとかそういわれたらもう返しようが無い。
机の中からドラえもんは出てこないって言ってるようなもんだぞ。
キャラにリアリティがないから内容にもリアリティが無くて
話に厚みが出ない子供向けの漫画って言われてるんじゃないか?
387 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2008/01/04(金) 13:05:15 ID:???
Q:DBの魅力はどこですか?
A:世界観、空気、単純な展開、お気楽なキャラ
読むときに頭使ってないのが浮き彫り
これはDB厨が低脳・ガキ扱いされるのもしょうがないよね
388 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2008/01/04(金) 13:06:13 ID:???
バトル物の癖にバトルがつまらない
それがドラゴンボール(笑)
ギャグだけ書いてればいいのにwwww
それはそれでつまらんけどwwwwwww
まず日本語の勉強から始めたほうがいい。
キャラはお気楽でそう感じないけど、
DBのキャラって結構きつい境遇の奴多いな。
>>62 うん、だからDBもドラえもんも中学生以下の漫画って事だろ
まあ、それが悪いとは思わないよ。俺も小さいころはDBもドラえもんも好きだったし。
ただ、いい年こいた大人がねえ・・・(笑)
なんか話がそれてきてるから、もとに戻そうぜ
結局、「DBの面白さ」は何に決まったんだ?
逆にキャラがリアルな漫画って何よ?
牛島君とかか?
心情の描写がもっとあるとキャラが生きてくると思うんだが
それだとちょっとテンポ悪くなったり、小さい読者が楽しめなくなったりするのかな
>>71 2chではヤムチャ・ナッパ・べジータ・フリーザが大人気だよな
鳥山が絵がうまいだとよwwwwww
中学生レベルじゃねえかwwwwwwwwwwwwwww
また有り得ない無茶言い出した・・・
とりあえずアンチは無視してDBの面白い点を語ろうぜ
俺はたまにでるべジータのツンデレが好きかな
なんかバトル漫画ってより萌え漫画だよな
広く浅い漫画なんだよ
アンチはアンチで真っ当な意見だったらいいんだけど、頭悪すぎるんだよ
広く浅いのか・・・
まあ分かるけど、漫画オタとしては何かさびしいなそれ
誰もがDBを批判する時期ってあると思うんだ
俺は小学生ではまって
中学で飽きて
すの後はバカにしてた
でも大人になった今は再評価してるよ
違った見方ができるようになった
>>80 お、いいねえそういう意見
再評価について詳しく聞かせてもらいたいな
↓DBの魅力はこれだろ
武術の神と言われる亀仙人より強い天津飯でも歯が立たないドラムを瞬殺した悟空が8年修行して、
同じ位の強さのピッコロさんと二人がかりでやっと倒したラディッツと匹敵する戦闘力を持つ栽培マンを
あっさり倒した天津飯・ピッコロ等が束になっても敵わないナッパを悠々倒した悟空の2倍以上強いベジータが
かなりパワーアップしても全く相手にならない強さのリクームを一撃で倒した悟空が更にパワーアップしても、
それを半分の力で殺せるフリーザをあっという間にバラバラにして消した未来のトランクスでさえ仲間と束になっても
敵わない人造人間17・18号に匹敵する強さを持った神コロ様でも敵わない程に
生体エネルギーを吸って強くなったセルと互角の16号を大きく越える17号吸収態セルを子供扱い出来る
精神と時の部屋パワーアップ後のベジータと随分差がある悟空でも勝てない完全体セルを
一方的に痛めつけることが出来るブチ切れ悟飯をも越えたベジータが命を賭けても倒せなかった魔人ブウが
更に凶悪になったブウと互角以上の戦いをしたゴテンクスよりも強くなった悟飯でも全く歯が立たない
ゴテンクス&ピッコロ吸収ブウが更に悟飯を吸収して強化しても全く歯が立たないベジット。
インフレはDB好きな人も歓迎してない
アンチを叩いてる奴はなんなの?
このスレじゃ関係ないし
手塚vs鳥山スレにでも池よ
>>83 そうなのか?
あの漫画の戦い方ならインフレは当然と思うが(面白いかどうかは別として)
相性とかじゃなくて戦闘能力で完全に勝敗が決まるし、今のキャラより弱い悪役が出てきても、話にならんじゃん。
>>81 昔はバトルしか興味がなかったけど
今は悟空の子供時代の冒険物語はよくできてるなと思ったよ
特にレッドリボン辺りは再評価してるよ
ギャグとバトルのバランスが良かった
バトル漫画として見たら、テニスの王子様>DBは否めないな
ギャグ漫画としてみたら、テニスの王子様>>DBは否めないな
未読なのだがARMSのインフレに途中で負けたんだが
DBはそんなにひどいのか?
>>86 べジータ・フリーザあたりからバトルが単調になってきたよな
で、セル・ブウでオワタ\(^0^/
戦闘能力で勝敗が決まる傾向が顕著になったのは後半。
初期は悟空が片手一本から逆転したり、戦闘能力が下の天津飯に負けたりしてる。
サイヤ人編では悟空のほうが敵キャラより弱い。
>>1はちゃんと読んだ事ある人?てかスレだけ立ててどっか行った?
82を見てもわかるがインフレの半分はセル編以降で占められているだろ。
今考えたら、90年代から能力バトル書いてた荒木はすげえな
あのころは今と違ってパワーでガッツンコって感じのが主流だったんだろ
迫害されたりはなかったのかな
程よいインフレは面白さを増す
度が過ぎると萎えるからな後半はそれになっちゃたけど
途中までは強さに説得力があったよ
昔無傘
しかし最初は強かったキャラが次第にかませ犬化していくのはさびしかったな
クリリン・ヤムチャとかバトルキャラとして好きだったんだが・・・
DB厨はDB前半を評価している
DBアンチはDB後半を叩いている
そんなすれ違いを感じる
>>98 戦闘力の数値化。スカウターの発想。ってのをスゲーとか言ってる奴いるけど、
そんな事したらつまんなくなるの気付かなかったのかね。
DB厨はDB後半を評価しDBアンチはDB後半を叩いている
ん?
DB後半より前半のほうが評価高いんじゃないのか?
>>100 やる前から結果が分かるって事だけど、実際あったら楽だよな
無駄な戦闘は避けられるし、自分より弱い相手だけを狙えるし
スカウターは、格上キャラとの逆転をわかりやすく見せるという意味で存在意義はあった。
あの後あんなに続くとは思ってなかっただろうしな。
>>103 後半のが人気あるだろ
前半ってのは悟空の子供時代だよ
これは評価低いでしょう
後半というのはセル編以後の蛇足部分の事だ。
この辺はキャラ人気とインフレバトルしかないので
厨が多い。
>>106 初期語れる奴いないからなDB厨も知らないし
ところでDB厨とDB信者って違うのか?
戦闘中にいきなりパワーアップして逆転勝ちしたのって、フリーザ戦しかないだろ。
セル戦のゴハンはその前から伏線のような物張ってあった。
ブウは最後元気玉だし。
つまらないと思ってる人に幾ら説明しても無駄だよな
だって正直言うとどこが面白いのか自分でもよく分からんし
114 :
マロン名無しさん:2008/01/04(金) 15:38:38 ID:pLHSUDmY
逆にアンチの支持する漫画を知りたいなww
読んでみたいわ
嫌いなものは理由あるけど、好きなものは理由無かったりするからな
面白いじゃん。
悟空が大猿ベジータに握りつぶされる所から逆転したり
悟飯とクリリンの非力コンビがフリーザやベジータを出し抜いてナメック星のDBで願いを叶えたりしちゃうとことか。
>>116 ベジータの出し抜き方は酷かったなw力なき者ね悪知恵っ感じだったww
まあ初期から後期まででだいぶ雰囲気の変わる漫画だから
全体の面白さを説明するのは難しいと思う。
自分の好きな所を挙げればそれでいいんじゃないか。ベジータのやられっぷりが好きだとか。
>>114 ワンピ、ナルトか?
ジョジョとかハンタかもな
下によると
DB厨おススメ:ナルトワンピこち亀
DBアンチおススメ:寄生獣、るろうに、今日から俺は、手塚作品
といえるのではないだろうか
自称漫画通にオススメを聞くと必ずあげる作品は?
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1196176884/ 6 名前:マロン名無しさん[] 投稿日:2007/11/28(水) 00:33:39 ID:DlZrRmzq
DB、ジョジョ、スラダン、バキ、浦安は一般人がよくオススメする
漫画通はDBやスラダンを否定して寄生獣、るろうに、今日から俺は、手塚作品
とかをよく挙げますね オススメスレでは。
131 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2007/11/28(水) 23:45:09 ID:???
>>129 DB、NARUTO、ワンピ、こち亀は名作四天王だよなw
俺、DB好きだけど、手塚作品も寄生獣も大好きだぞ。
ナルトやワンピはなんていうか、劣化っぽく見えて逆にあんまり好きじゃないな。
俺はアンチでも信者でもないが
評価はこれにちかいな
あくまで、バトルものとしての評価だが
ただ、あんまりにも信者がうざいとアンチ化する傾向はあるが
332 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2008/01/04(金) 03:11:51 ID:???
バトル漫画格付
S ジョジョの奇妙な冒険
A ハンターハンター うしおととら
B ドロヘドロ 寄生獣 シグルイ 殺し屋1
C ワンピース 遊幽白書 GANTZ バガボンド ヒストリエ
D ドラゴンボール NARUTO 北斗の拳 からくりサーカス るろうに剣心 今日から俺は
E 鋼の錬金術師 ホーリーランド バジリスク 聖闘士聖矢 テニスの王子様 ぼくらの
F ブリーチ TOUGH エヴァンゲリオン
むしろ漫画通でDBは見どころ無いとか言うやついんの?
2ちゃんの自称漫画通か? 夏目房乃助とかじゃなくて。
>>124 お、いきのいいのが来たねえ
兄ちゃん、DBの見所について語ってやれや
内容がないとは思わない。ただバトルシーンは…。インフレしてるにも関わらず作画で変化が分からない。サイヤ人編以降変わってないと思う。
>>125 何が言いたいのか知らないけど、俺は別にマンガ通じゃねーし。
漫画通じゃないのに漫画通のことを語る
>>124=
>>127に
スタンディングオベーションの嵐が降り注ぐのであった
ていうかさ、好きな奴は何で好きになったか、
嫌いな奴は何で嫌いなのかを書いたほうが単純でわかりやすくないか?
俺は、
好きなところ:「ザ・少年漫画」って感じのところ。懐かしい気持ちになれるところ。肉がおいしそうなところ。最初のエロ系ネタ。
嫌いなところ:展開がつまらないところ。バトルがつまらないところ。キャラがつまらないところ。絵がつまらないところ。
内容がどうとかじゃなくて、漫画の王道として評価が高いよな。
漫画としてどうかは疑問だけど、文化として見たら間違いなく凄い事だよ。
じゃあDBは、商業価値は凄い高いけど内容は凄い低レベルってことでいいじゃん
プラマイゼロなら信者もアンチも納得さー
売れない芸人の愚痴みたいな事言い出したな。
嫌いなところ:戦い過ぎで引く
好きなところ:バトルが最初期くらいのバランスだったら好き
ナルトの方が面白い
DBは内容のレベルも高い
何にも考えずに読めるとこ
鳥山の漫画は字の読めない子供まで読めるのが不思議なとこだ
>>137 内容が無いからね
絵本レベルってわけだ
自演?
この板のDBアンチって一人しかいなくね?
どのアンチスレにも書き込まれる時間がみんな同じなんだけど
バトルがわかりやすくてカッコイイ
コマワリが抜群に上手くて絵も糞上手いから出来る芸当
DBからの影響ありありなわりにわか〜りにくいバトルなナルトとかと比較すると凄さが良くわかる
初期はギャグが面白い、中期はバトルが良い、後期は家族が増えて一風変わった面白さがある。
いいところいっぱいありすぎて書ききれないよ。
>>1はDB厨がこの問いから逃げてると文句を言うくらいなんだからこのレスが
少々長くても文句を言わないこと。
やっぱ絵がうまい(というよりはセンスが抜群にいい?)のは大きい
かなと思う。キャラの表情がすばらしい。いつものあっけらかんとした
悟空と、バトル中で相手を睨み付ける悟空。どっちも魅力的だけど同一
人物なのにあんなサラっと簡単に表情を書き換えられるってすごい。
ssjになった悟空の戦闘中の表情にはいつもドキっとさせられる。
どんなアングルからでもキャラの体や顔のバランスが崩れないし、
扉絵を見てるだけでかっこいい!!って思う。
あと洋服や髪型、モンスターやロボットを描くセンスはゆうまでもなくいい。
あと、ほんと瞬間的に主人公が少年からいきなり青年に成長しちゃったり
子供ができたり孫ができたり、なんかいつも読み手を「えええ!?」
って思わせるタイミングでものすごい変化が訪れるから、読み手的にはすごい
興奮するんだと思う。鳥山はその変狙ってやってんだかやってないんだか
わからんとこがすごい。
あと、やっぱ敵キャラにもヒーローにも言えることだけど変身が楽しい。
ワクワクするし、すげえーって思うとこかなあ。
しかも鳥山のセンスだからその変身がかっこいいんだよなあ。
鳥山の場合すごいのはやっぱ画力というよりセンスだと思う。
合体にせよちゃんとかっこよくなるように合体させる。
鳥山は技名のセンスなんかもすごくいいなと個人的に思う。
本とかっこいいし子供でごっこ遊びしてたら絶対まねしたくなっちゃう
だろっていう。好きな人には悪いけど正直鳥山考案の技が大好きな俺は
ゴムゴムの〜・・のセンスはあんまりよくないなと思う。
バトルが馬鹿にも分かりやすくて低脳の感性ではかっこいい、と
DB厨が馬鹿にされるわけだ
なんでいちいちワンピに絡めるのかな
>>144 お前、一人で頑張ってるけど自分の馬鹿を晒してるだけだぞ
信者はDBの面白さを詳しく解説し、それに対してアンチはなんら反論できず馬鹿な煽りを繰り返すだけの
流れが完全に定着してるなw
DB厨は反論できなくなるとすぐ捨て台詞
ファン層を把握し、その要求に応えたから隆盛を誇ったのだろう。
作者の自己満足を優先し、独りよがりなストーリー展開をして落ち目になった
多くの漫画を見ているとそう思う。
みんな、序盤はまった漫画がだんだん変な方向に走って収拾がつかなくなり、
呆れて見限ったことが1度や2度はあるだろう?
結局つまらないっていってるやつって全部主観だよね。
何も語ろうとしない。
こんな馬鹿ばっかりだよDBアンチって。
>>151 つーかこのスレにいるDBアンチは一人だけだぞ
好きな漫画あげてと言われたらやっぱりDBが浮かぶよ。
正直フリーザ編以降は個人的にあまり好きではないのだけど、
それでもサイヤ人襲来の緊迫感、ナメック星での数々の戦い‥忘れられない思い出だよ。
当時学校中で真似しない男子はいない位、もう常識のレベルだった。
やっぱ絵がうまい(というよりはセンスが抜群にいい?)のは大きい
かなと思う。キャラの表情がすばらしい。いつものあっけらかんとした
ルフィと、バトル中で相手を睨み付けるルフィ。どっちも魅力的だけど同一
人物なのにあんなサラっと簡単に表情を書き換えられるってすごい。
ギア2になったルフィの戦闘中の表情にはいつもドキっとさせられる。
どんなアングルからでもキャラの体や顔のバランスが崩れないし、
扉絵を見てるだけでかっこいい!!って思う。
あと洋服や髪型、モンスターやロボットを描くセンスはゆうまでもなくいい。
あと、ほんと瞬間的に主人公が少年からいきなり青年に成長しちゃったり
仲間ができたり賞金首になったり、なんかいつも読み手を「えええ!?」
って思わせるタイミングでものすごい変化が訪れるから、読み手的にはすごい
興奮するんだと思う。尾田はその変狙ってやってんだかやってないんだか
わからんとこがすごい。
あと、やっぱ敵キャラにもヒーローにも言えることだけど変身が楽しい。
ワクワクするし、すげえーって思うとこかなあ。
しかも尾田のセンスだからその変身がかっこいいんだよなあ。
尾田の場合すごいのはやっぱ画力というよりセンスだと思う。
合体にせよちゃんとかっこよくなるように合体させる。
尾田は技名のセンスなんかもすごくいいなと個人的に思う。
本とかっこいいし子供でごっこ遊びしてたら絶対まねしたくなっちゃう
だろっていう。好きな人には悪いけど正直尾田考案の技が大好きな俺は
かめはめは〜・・のセンスはあんまりよくないなと思う。
初期の下ネタギャグが面白い。バトルもいいけど俺はほのぼのしてる所が好きだ
バトルにキャラに世界観。
DB以前の読み切りから続く良い意味でいい加減な世界。
妙に飾り気がなく淡白ながら人間の情緒を表せているキャラ達。
尾田の描いたセンスの良いロボットが見てみたいw
387 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2008/01/04(金) 13:05:15 ID:???
Q:DBの魅力はどこですか?
A:世界観、空気、単純な展開、お気楽なキャラ
読むときに頭使ってないのが浮き彫り
これはDB厨が低脳・ガキ扱いされるのもしょうがないよね
388 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2008/01/04(金) 13:06:13 ID:???
バトル物の癖にバトルがつまらない
それがドラゴンボール(笑)
ギャグだけ書いてればいいのにwwww
それはそれでつまらんけどwwwwwww
俺はアンチでも信者でもない中立の立場だが、
やはりDBはアニメ・漫画共にみた口。「たいして面白くないけどつまらなくもないなぁ」と常に思っていた。しかしあの頃の男子小学生にとってDBをみるのは「常識」
おとなしい優等生もやんちゃ坊主もみんな読んでた。それほど革命的な作品だったんだと思うよ?
今まで空をビュンビュン飛び回ったり、ビームをだして街を破壊しまくる漫画ってなかったしさ。
当時の子供はそういうとこにかっこよさをみてたんだと思う。
155=146なのに。
ほんとアンチってDBの内容語れないんだなあ
どこが面白いのかって聞くからみんなそれに答えてるのに
それに大して馬鹿丸出しのレスつけたりコピペして荒らしたりしてるアンチはなんなの?
馬鹿なの?
信者もアンチも、罵り合いとかしなくてもいいから
面白い所・つまんない所を列挙していこうぜ
そしたらお互いの溝が少しは埋まるだろ
初期のブルマはエロかったな
年取ってからは残念な感じだが
>>163 ぶくうじゅつ練習したりかめはめ波の真似したりな
やっぱあの世界観かなあ
鳥山しか築けない世界観
犬が国王だったり、動物と人間が混在してる
鳥山しか描けんよな
右足を上げて、右足が落ちる前に左足を上げて
左足が落ちる前に右足を上げて・・・の繰り返しでぶくうじゅつが使えると信じていたあのころ
愛とか友情とか押し付けがましくないのがいい
ドラゴンボールって家族の描写あんまないんだけど
不思議と、家族っていいなーと思わせてくれる
糞漫画ドラゴンボールw
絵が上手いこと以外長所なしw
>>173 ブウ編で、悟空が悟天を抱っこするとこは良かったなあ
DBってああいうのをサラっと描くんだけど凄く印象に残るとこが凄い
というか俺はDB以外の鳥山作品はあんまり好きじゃないんだが
お前らはやっぱアラレちゃんとか、あと知らんけど他の鳥山漫画も好きなのか?
絵・世界観とか雰囲気はDBと変わらない感じだが・・・
演出が良い
演出と構成が上手ければ単純な話だろうといくらでも面白く出来るっていう好例がDB
ただバトルがつまらないんだよなあ・・・
あの世界観がいいんだろな
DBってバトル描写がすごく上手いと思う
よくバトル漫画にありがちな「何が起こってるか分かりに状態」がDBには一切無いんだよ
一見かなりシンプルな絵柄に見えるのに、実はしっかり描き込まれた作画で
なおかつ見やすく分かりやすい画面を作れるのはマジで尊敬してる
これの凄さがいまいち分からないってやつはそこら辺のバトル漫画と比較してみるか
自分で一回アクションシーンを描いてみるといい
DQNしかいない世界がいいとは
>>181 >自分で一回アクションシーンを描いてみるといい
それはさすがに突っ込まれると思うぞ^^;
これワロタ
【海外】スーパーマンvsサイヤ人で議論白熱! メジャーリーガー大塚選手の日記から窺い知れる日本アニメの海外浸透度
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1182905847/ さて今日は、ちょっと面白いことがありました。
ブルペン仲間のウィリー・エアとスコット・フェルドマンとしゃべっていたときのこと。
ドミニカ出身のフランク・フランシスコが、おもむろに3人の会話に入ってきたのです。
「おい、アキ、『ドラゴンボールZ』って知ってるか?」
…知ってるも何も、日本発の超有名アニメじゃないですか…。
「ああ、もちろん知ってるよ。悟空の漫画だろ。日本でもすごい人気だよ」
すると、フランクはいきなり『ドラゴンボールZ』について熱く語りだしたのです。
「悟空ってすげぇよな。戦っている途中、怒るとスーパーサイア人に変身するんだぜ!
…(悟空の戦いの話をひとしきり熱く語る…中略)…で、親友のクリリンが可愛い顔して
なかなかやるんだよな…(クリリンについてさらに熱く語る…中略)…そんで魔人ブウが、
太っててこれもまぁ可愛いキャラなんだけど、これがまたクセモノでけっこう恐いんだよ!
…(まだ語り続ける…後略)…」
す、すごい知識(唖然…)!
聞くと、ドミニカでもスペイン語で『ドラゴンボールZ』が放送されているんだそうです。
フランクのおじいさん(←なんと現在99歳!)は、普段あんまりTVを観ないらしいの
ですが、『ドラゴンボールZ』が放送されるときだけは、家族の誰にも絶対にリモコンを
渡さないぐらい、この番組の大ファンとのこと。
で、これを横で聞いていたウィリーが、
「そうは言っても、スーパーマンのほうが強いだろ」
と突っ込んだので、ここからフランク、ますますヒートアップ!
「お前、何言ってんだよ。悟空にかかったらスーパーマンなんてひとたまりもないぞ。
悟空の強さを知らないんだろ? どんな敵でも一発でやられちゃうに決まってるよ。
スーパーマンのパンチは絶対、悟空には当たらないさ!」
ここから、ウィリー=スーパーマン派vs.フランク=悟空派の白熱のバトル開始!
どっちが強いかで、一触即発の大議論大会。
以下略
トライガン、すごい好きな漫画だけどバトル描写になると何やってるのかわからない
いやほんと分からない
何やってるか分かりやすいのにつまらない方が問題な気がする
ドラゴンボールの自然な万人受けするストーリー作りはさすが鳥山である。
今の他の漫画はストーリーどうこう以前にこのドラゴンボールのような誰でも入っていけるようなストーリー作りから始めてもらいたいね。
>>187 この辺は人それぞれだろうが、俺は結構人を選ぶ漫画が好きだな
売り上げ意識して読者に媚売って、ブームに乗って萌えキャラ出して・・・ってのよりは
大半の人には読んでもらえないけど一部では非常に評価が高いようなそんな漫画が、さ。
本当に書きたいものが書かれてる作品は何か凄みがあるよ。面白いかどうかはおいといて。
>>186 何やってるかわからない→構図の勉強で改善の余地あり
つまらない→根本的に描く漫画の見直しの必要
だもんな
DBはストーリーも少年時代から孫を持つまでと大河ドラマのようで楽しい
キャラが立っているから描かれていない部分でもあれこれ想像して楽しめるし
絵だけと言う人いるけど絵だけだったらここまで受け入れられないって
週間で読んでこその漫画なんだけどな
内容が無ければ人々の記憶からすぐ忘れ去られる。
内容が有るからいつまでも語り継がれる。
ドラゴンボールは内容の有る漫画。
もしドラゴンボールに内容が無かったら
連載当時はもちろん、連載終了後も現役漫画さえ
退けて十何年も人気を維持することなんてとてもじゃないが出来ない。
インフレ漫画として有名だもの
そりゃ忘れんよ
いい加減信者も内容がつまらないことは認めようぜ?
今は能力を駆使したバトルが流行る時代なんだよ
キャラのつまらない回想話とかが無いのが良い
>>194 ジャンプで読んでたころは結構楽しみだったんだがな。
コミック買い集めだして
・1ページ5秒で読み終わる
・読み返す気が起きない
の時点で俺の中では内容が無い漫画認定されちまったよ。
>>195 DB時代にも能力バトルはあったけど
それに勝ってきたんだけど
万人受けするストーリーやキャラ
カリスマ性
優れた構図などなど鳥山から学ぶことは山ほどある。
>>198 昔は腕力漫画が流行ってただけだろ
今の話をしようぜ
ワンピナルト鰤ジョジョハンタ・・・ジャンプ系の人気作品は例外なく能力ものだろ
能力バトルは小学生高学年以上対象だけどDBは全年齢対象だよ
好きな漫画家に鳥山明、好きな漫画にドラゴンボール、
影響を受けた作家・漫画に鳥山明とドラゴンボールを
挙げる漫画家のいかに多いことか。
これだけでドラゴンボールって漫画の凄さが分かるよ
>>201 んじゃそれらの漫画のスレ行けよw
スレタイ読めるか?お前のいるとこじゃねーよここは
ドラゴンボール以降のジャンプ漫画には練りが足りねぇんだよ
ストーリーにしろバトル描写にしろ、どの作品見ても行き当たりばったり
ドラゴンボールから進化してねぇんだよ
ドラゴンボールのバトルって面白いギミック満載だと思うんだが。
気円斬とか太陽拳とか体入れ替わり(ギニューの技だったか)とか。
特徴は単純でかつ漫画的に面白くなる技。
行き当たりばったりはDBの代名詞だけどな
>>203にあるとおり、DBの影響でそうなったんじゃねえのwww
武道家設定だからあれでいいと思うけど
能力ものでもその設定を使えきれてない
漫画が多いじゃないか
>>202 DBは中学生まで
能力物は高校生以上
な
>>208 それは話のすり替えだな
ドラゴンボールが腕力だけの単調バトルであることに変わりは無いよ
そして設定が生かされていようがいまいが能力ものが主流なのも事実
DBを安易な内容と思ってるやつって読んだこと無さそう
何気に予測できるようなベタな展開が少ないんだよな、DBって
展開に常にひねりを入れてて、読者を毎週驚かせてた
能力モノが主流って言われても、今の若い世代にもDBは大人気なんだが
2000万部売れた完全版の購買層で一番多かったのは中高生だぞ
DBの面白さを数字であらわそうとする
スカウターのせいだな
>>210 インフレバトルではDBに勝てないから
能力バトルに逃げたんだよ
DBの場合はそういうバトルの質がどうのこうので決まる次元の人気じゃないよ
もっと大きな括りで人気がある
インフレバトルに関しては信者も閉口するほど
シンプルで迫力が出せればそれが一番いいだろう
それが出来ないから能力で誤魔化そうとする事になるんだ
腕力バトルだろうが
ワクワクしたのは事実だろ
偏差値50未満:腕力バトルでワクワク
偏差値50以上:能力バトルでワクワク
天下一とかサイヤ人編のバトル構成は素晴らしいんだけどね
否定してる奴はバトル見る目ないな
鳥山って悪役立てるのが物凄く上手い
攻撃の種類は少ないけど
展開が面白いんだよ
223 :
マロン名無しさん:2008/01/04(金) 19:24:17 ID:ogzruduy
【キャラの魅力】人造人間編でのご飯>>>アラバスタ編が終わる頃のルフィ>>>ソウルソサェティ編の中盤までの一護>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ナルト
>>219 偏差値50以上になったらマンガで云々とは言わないだろ……
いわゆる厨二は新しさと感じる部分=違和感なのかも
シンプルで違和感なさすぎて逆に凄いところに気がつかないのがDB
一部の信者が戦闘力だけを訴えてるせいもあると感じる。
フリーザ以上にインパクト与えた悪役っているか?
個人的には孫悟空とフリーザというキャラを生み出しただけでも存在価値あるわ。
フリーザあたりまでは面白かったが糞漫画化しちゃったね
あそこでRR軍は無かったな。
16〜18号はキャラとしては好きだけど。
普通に楽しめる漫画ではあるわな
>>227 DBと同じ知名度を求めなきゃまぁそれなりにいるかと。
もちろんフリーザのインパクトも凄いけど。
DBは連載時期も良かったよね。
80年代から90年代にかけて看板張ってた漫画って他にないもん。
http://news.livedoor.com/article/detail/3323491/ セリエA第5節でASローマと引き分けたフィオレンティーナ。
これまで2勝3引き分けと無敗を続けている。
その原動力のひとりがフランス人GKのセバスチャン・フレイだ。
フィオレンティーナは昨シーズンもセリエAでもっとも失点が少なかった。
フランスのレキップ紙も、イタリアでの株がますます上がっている、
とフレイの活躍に注目し、インタビューを掲載した。
同紙は、フレイの充実ぶりの秘密を“身体と心”の管理にあると見ている。
フレイは「ディスコには決して行かないよ。きょう(ASローマ戦の前日)は午後1時まで寝た。
先週末はシチリアへの移動で疲れ、眠る必要があったと思ったから。
何事もいい加減にはしないんだ。疲れたと感じたら最大限に休む、身体にはこれが必要なんだよ」と話した。
心の面では、仏教徒になったことが気持ちの落ち着きをもたらしているという。
昨年1月にヒザに重傷を負って不安に苛まれたとき、ロベルト・バッジョの勧めで入信した。
これまで “異端児”というイメージが定着していたことについては、
「18とか19歳のときについたイメージを長く引きずっていた。
でも最近は、自分がそうじゃないことを人々も理解しはじめてくれているようだ」と語る。
とはいえ、無邪気な面も残している。
「本を読むのは好きじゃないんだ。仏教に関する雑誌を読む以外は、
いまでも“キャプテン翼”(フランス語のタイトルは“オリヴィエとトム”)や
“ドラゴンボールZ” を息子といっしょに観ているよ。
キャラクターグッズも集めているんだ」と飾り気のないところを見せる。
そういう他人の評価じゃなくて
自分の言葉で面白さを語ってほしい
>>231 インパクトってのは衝撃(度)のことだから、
知名度が無い漫画でインパクト与えるってのは言葉としておかしい。
そのマンガ世界内で衝撃を与える事とは別の話。
それにまぁ、フリーザと同程度っていうと俺にはラオウぐらいしか思いつかないけどな。
まぁ、何だかんだ言っても、最大の魅力は絵じゃないかな。
夏目房乃助辺りが鳥山明の絵は漫画としてみたら最高とか言ってたろ。
誰が見ても何をしているか一目で理解できる絵って凄い才能だぞ。
237 :
231:2008/01/05(土) 14:25:46 ID:???
>>235 いや、単純に読者の総数では及ばないけど読者にフリーザ位の衝撃を与えるキャラってことね。
別に言葉としてもおかしくは無いかと。
例えばそれなりに有名なやつらでも、
強さで 勇次郎、バーン、白面、ケストラーとか
狂気で ヘルシングの少佐とかフェイスレスとか
この辺はフリーザとどっちも知ってるって前提なら票が割れるキャラ達だろうね。
238 :
231:2008/01/05(土) 14:29:08 ID:???
瞬発力だよ
リアルタイムで読んでた奴なら分かるだろう
来週のジャンプが待ち遠しくなる、あの感覚
キャラに魅力がある
台詞と合わさってシーンに迫力がある
絵が見やすい、わかりやすい、万人に受けやすい
くらいかな。
もうセル編あたりで飽きてスラダンに夢中だった
能力バトルってテレビゲームの影響強いと思うよ
面白さは人から聞くものじゃないだろ
自分で見て面白いか、面白くないか、それしかない
まったくどこのスレに行ってもDBの話ばかりだな
叩かれてもしょうがない
246 :
マロン名無しさん:2008/01/07(月) 21:06:42 ID:uTY7SLxk
糞スレ認定されました
>>1 それ位自分で考えろ。何でも人に訊くな!
バトル漫画ってのがどうにも興味がでない
ひたすら戦ってばっか、無限ループ
ギャグ漫画とかのが良いな
天下一武道会が始まるまでは
まあまあ読めた
天下一武道会以降はゴミ漫画
最終回も天下一武道会だから全部面白いってことか
馬鹿だね
漫画よむときくらい頭カラッポにしようぜ
36〜38巻くらいにかけて(魔人ブウ編に入る前まで)が一番面白い、
18号の銭ゲバぶりとかイレーザの異常なまでの可愛さとかベジータの親バカぶりとか
武道会審判兼アナウンサーの孫一派に対する積年の想いとかイレーザめっちゃ可愛いw
イレーザって誰だっけ
ゴテンに負けた子だっけか
リクームの口からでるエネルギーだろ
257 :
マロン名無しさん:2008/01/23(水) 16:35:50 ID:pftxNsUk
フリーザから話し、戦いが長すぎて萎えたww
>>257 名前からしてもう虐待入ってるような感じだな
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( ヽ, / ヽ、/ , 開// ヽ, | ノ \__/ | .| ∧_∧
\\/ ,ri .ヘ,( ( ( \ノ i | i ヽ\(´Д` )
ヽ_,ノ | | ヽ、ヽ、//ヽ、_ノ / / \ \
魅力的な世界観と魅力的なキャラクターが織り成す物語りと、その中に有る圧倒的な戦闘描写がクールなとこかな。
DBを楽しめない人は損しているなぁ…と本気で思うよ。
楽しめない人はまず、
自身の価値観や感性をDBの世界観と合致出来るように頭の中を空っぽにして切り替えてみると良いよ。
そうしたら楽しめるかもしれない。
これはどの読者にも言えることかな?
読んだこともないのに面白さがわかるわけないよな
キャラの魅力に尽きる、かつ主人公悟空ほど輝るキャラがいないのもスゲー
ぶっちゃけ普通、懐古厨どもが言うほどワンピと差はない。まぁ微妙に面白いって程度な割に厨が圧倒的にうざいよな。ハンタくらいの神漫画なら信者のマンセーもわかるんだが。
人気度が桁違いですから
>>266 DBの良さが分からない非国民のくせによくハンタが理解できましたね
バトル漫画読んだ事無い人、漫画に疎い人なら変な価値観が無いから間違いなく楽しめる
人によっては何十年もハマってしまうという中毒性を秘めている
魅力を挙げたらキリがないけど
今まではただの主人公の目印だったしっぽなのに、同じしっぽを持つ実の兄が登場。
そいつが地球を滅ぼす敵で。
主人公と今まで最大の敵だったライバル同士が急遽コンビ組んでその敵と戦う。
主人公は死に、そのライバルが主人公の4歳の息子に荒野で戦いを教え一年後に現れる強敵に備える、とか
こんな展開わくわくするじゃん。
まあ一番は絵。
アニメのバーダック編とか合わせて見ると感慨深い
少年時代を経て結婚や育児、死や老化など主人公の半生
を垣間見れて前の世代から次の世代へと繋ぐ大河ドラマに近いもんがある
戦闘漫画好きなら、超化やあらゆるものの数値化はマネした筈
バトル漫画好きじゃないと面白さがわからないかもしれない
バトル漫画好きにも、そうでない人間にも受けるバトル漫画だと思うなあ。
話も絵も分かりやすいし。展開もどんどん変わっていくし。
個人的にDBを詰まらないとは思わないけど、
「バトル漫画ってただ殴り合ってるだけでストーリーもへったくれもないでしょ?」
とか偏見持っている人にお勧めできるかって言うと、ちと疑問。
小学生の時からそんなに面白くも無いと思ってたなあ。
当時はグルグルとかターちゃんのほうが好きだったし
小学生の時に熱狂できなければ用の無い作品かな。
好みじゃなかったってことで
『世界一受けたい授業』というテレビ番組で、
東大名誉教授で『バカの壁』の著者の養老孟司が先生として出演した回では、
ドラゴンボールを取り上げて話をされてましたよ。
“人生の意味が詰まっていると感銘を受けた本”ということらしいです。
絵がとにかくめちゃ上手い
複雑な伏線、頭脳戦、心理戦、回想、受け狙いはキッパリ捨て、最低限の要所だけを抑え
後は読者の感想、想像に任せる作品。内容が無いと言われればそれまでだが
それは偏見すぎる
セル編だけでそれらの要素ほとんど含まれてるし。
ただそこに重点を置いてないんだよな
それらキッパリ捨てるというよりも、それらを程よく抑えたって感じだろう