池田理代子が山岸の「日出処の天子」を盗作・5

>>926
まとめサイトは管理人さんと管理人さんが許可したユーザーしか編集できない。
テンプレ用・文字情報のまとめ用に別のwiki作ったほうがいいかもね。

>>934
やっぱり週刊誌の記事は面白いなあ。
ただ山岸さん、顔写真まで載せられちゃって
ほんと迷惑だね。

>>934
Ｓ記者ってかなりヤバい人っぽく書かれてるね。

>>934
>>561の「高田住職が反処天インタビューをあちこちでみかけたし」
がウソなのがこれで証明されましたね。
高田住職「いうてないことやな？」と毎日記者にキレてるじゃないですか。

ソースなしで「見た」「聞いた」とウソ言いまくる人って信じられない。
そこまでして寺が怒ってたことにしたいわけ？
そこまでして山岸さんを悪者にしたいわけ？
池田理代子が正しい漫画を描いて、正義の味方だとでも思ってるのかな？
とウソつく人の人間性を疑うわ。

>>928
てか、それも都合の良いように大きく膨らませて語るﾘﾖﾀﾝの発言だしな〜。
それにタイアップ企画の業界人がﾘﾖﾀﾝを四天王寺に推薦したのを
ﾘﾖﾀﾝが「四天王寺がｱﾃｸｼを直々に指名したのよ」思い込むのも普通にありそうだし。

池田版を宣伝した当時の記事も「売れてる処天に便乗して売りこむ」フィルターがかかってるわけだから、
いかにも「これが四天王寺の認める決定版」とか煽るのは想像に難くない。

第三者的な立場のマスコミが、どういう経緯で企画が持ち上がったのか
当時の時系列を検証して記事にしてくれたら嬉しいけど
まあ、ここまでネタを追ってくれるマスコミは無いだろうな。

>>561
>>処天も、最初は法隆寺が資料提供したりしてたでしょ？
これもウソなの山岸さんのインタビュー見れば分るよね。
「私は資料見ると話を考えられない」
「つけやきばもいいとこ」「だから間違いだらけなの」ってどこかで言ってたもん。

そのノーソースであれこれ主張してらした約一名の方は
自分の嘘がバレた時に池田さんの印象がどうなるかまでは
考える余裕が無かったんでしょうな

………ここで言ってもいいものか悩むところだけど、プロフィール(？)他を読んで感じたのは
「この記者って、日本人？」

ん？今度は記者を朝鮮人認定して記事の客観性を貶めようって作戦なの？ｗ

客観性もなにも、はなから捏造記事じゃん…

>>920
監修としてじゃなくても、四天王寺の名前どこかにある？
りよたんのいってるのが嘘かほんとかという問題を別にしても
なんで四天王寺の名前が入ってたと覚えてるのか（勘違いしてるのか？）気になる

>>947
そういう煽りはいいよ。
>>946
なぜ？
>>939
同意。そういうの欲しい。

>>948
具体的に何処が？

思い込みの強い記者というと、
ホロコースト否定記事を掲載→マルコポーロ廃刊事件を思い出します。
記者がどの国の人であるかは関係ないと思いますよ。

>>946
シュワルツネッガー記者といいます。
名前が有名人と同じでインパクトあるのでひねくれて育ってしまいました。

>>947=951？の
レスの意図がよくわからんのだが・・・

時間的にそろそろ−―−−が到来する時間です

>>942
同意。
当時の怒った住職があちこちで反処天のインタビューに答えていたと言うわりにはその記事が一向に出てこないのがね〜。
山岸さんも池田さんも古参のファンがいっぱいいて、法隆寺のカンカン疑惑を晴らす資料は次々とアップされるのに、池田さんの主張を証明する資料は全然出てこない。
胡散臭い過去レスと「当時見た」「〜だったように記憶してる」とかそんなのばかりで。

新潮の記事はこのスレの主張に概ね沿ってるし、良い記事だと思うのですが…

>>951
例の毎日新聞の記事全部ですが？

今週は煽りレスに耐性をつけましょうキャンペ−ン。

煽り行為、関係ない書き込み（山岸・スレ住人批判）、
相手をバカにする書き込みばかりしている人はちゃんと通報しようよ。
アク禁なんてすぐ出来るし。

当時リア厨だった読者だけど
確かに「法隆寺カンカン」なる都市伝説は耳にしたことあるけど
そういえば一瞬で消え失せた噂だったなあ、という記憶。

他作品だけど漫画の影響で読者が自殺しちゃったり、とか
そういう内容の噂もしょっちゅう流れてた時代。
虚実入り乱れてて、実感もそんなに無かったな。

>>957
新潮の記事について、ここでは誰も何も言ってないと思いますよ。

もしかして>>947は>>946の「記者」を
今回の新潮の記事を書いた記者のことだと思ってる・・・？

>>959
頑張れ　貴方ならアク禁にすぐ出来る

946さんの言いたいことはわかる。

>>962
とりあえず、週刊現代の記事全部に目を通した人とそうでない人とでは
>>946のレスの受け取り方が少々変わるかもしれないとは思う。
特に問題もないけど、意味もないレスだと思う。

>>964
毎日新聞だけにね・・・

なんかもう面倒になってきた。
とりあえず>>951と>>957さん、
>>946さんが話してるのは>>934の毎日の記事についてだよ。

携帯の人用に>>934も文字アップしたほうがいいね。

プロフでしょ？かの国出のエリートかなとは思ったけど、そこまでかな

>956
あーごめんなさい、当時見た気がする、という書き込みしてます；（>>909だ；）
見た気がするけど、自分でも証拠が無くて気になるので、ついここで訊いてしまいました。
もちろん、ﾘﾖたん擁護の意図はありません。
もし、四天王寺監修が本当であっても、ぱくっていい、ましてやパクリもとの批判をしていい理由にはなりませんしね。

ここではそういう事が問題じゃないって言うのは解るけど、普段から問題ありそうだった記者を
誰も止められない処分も出来ないって、それなりに何か理由があるのかな、とか、そういう人達が
勝手に色々記事を書いてばらまくのって怖いな、とは思うよ。
あ、毎日の記者の事ね。

>>934読むとなんで捏造記事が出たのか流れがよくわかる。

人の目をひく記事を書きたいという記者の功名心とか、
当時の毎日新聞の状態（人手不足で教育できない、ちゃんと取材しないで若手が記事を書く）とか。

>>946
「朝鮮（韓国ではない）」語がペラペラ　　とか
「朝鮮半島」へ取材へ行くのを熱望していた　とか、
現代の記事のわざとらしさ（捏造記事と関係ないし）から
在日の方なのかな？とは思ったけど。
本当に関係ないことだと思う。

>>972
自分で珊瑚に傷をつけて写真にとったカメラマンも
いたしね

>>972
そうそう。記事を誘発した何かがあったのか？という邪推の余地が全く残らないほど
その記者と現場の説明だけで、あの捏造記事が出てしまった状況と経緯に納得がいきました。

大阪外大出、とかそれまでの仕事の評判とか
やっぱり功を焦った感じもあるね＞毎日のS記者

>>970
いや、>>561の話だよ。ソースがなくて胡散臭いのは。

>>975
功を焦って捻出したのが、あの記事……
「たかが少女漫画だし、この程度なら許されるよねﾃﾍ」とでも思ったんだろーか。

>>977
現代の記事読めばそのへん全部書いてあると思うが。
「たかが○○」じゃなくて、持論が全てというスタンスだったのでしょ。

遅レスだけど>>578

高田氏は梅原氏にもはっきりといってましたわｗ
「どうも法隆寺を総合して考えると、やはり梅原説になるざるをえない
ただ、怨霊を鎮魂する寺というのは、我々寺の坊さんからすると抵抗がある。
聖徳太子のご霊を供養するための寺ということであれば、我々は100％賛成する」

一個人の意見ではなく、寺の総意としていってますね。
梅原著作がダメなら処天太子はもっとダメでしょうｗ

毎日新聞の記事が出た時点では漫画を知らなくても、
あの騒動で漫画を読んだあとの感想は>>573だったんじゃないでしょうか
感情的に怒るというより、宗教人として困る。

青少年向けに寺側が好ましいと思える太子漫画を
欲していたとしてもおかしくない。
（ﾘﾖﾀﾝ太子が本当に四天王寺大の教材になってたとは笑えるけど）

ただ…「池田さんには正史の太子をお願いしますわ」程度の言葉
だっかたもしれないのを、
ﾘﾖﾀﾝが「正式依頼」と誇大解釈したんじゃないの？という気は
ものすごくするのだけど

>>979
not「鎮魂」ｂｕｔ「供養」とニュアンスを変えて唱えてみたのであって
梅原説を否定はしていないどころか、むしろ「アリだな」と思えばこその言葉なんですな。

里中さんに依頼したらどうなったのでしょう…とは思うけど
どちらにしろ、血で血を洗う時代の人間ドラマを少女漫画で真面目に描こうとしたら
どこかで「聖人君子」像の虚実と真っ向から向き合わないと、つまらない物しか描かれない気も。
子供向け教材漫画は非常に面白いのに不可思議な事です。

>>979
ソースが提出されて「法隆寺カンカン」は完全に捏造だと再確認された
当時のことを知らない人も、スキャンされた記事をみれば全員納得する
動かぬ証拠ってやつ

それをふまえていえば
>>573の　「法隆寺の住職、高田さんは何かのインタビュー」
も存在しない、まったくのガセネタと考えるのが自然
存在しないインタビューについてあれこれ推測しても意味ないし
そろそろ、池田の盗作という本来のテーマに話を戻そうよ

憶測だけでは立証できないからね。

なんというか聖徳太子を専門に勉強してた自分にとっては
「史実」ということがよくわからないんですが・・。
それは本当に池田先生の口からでた言葉？

ちなみにとある専門家（大学の恩師なんですが）による山岸版の評価
「男だけのものだった聖徳太子が女性の視点から斬新にアレンジされ
聖徳太子を捉える上で新たな転換期となった」
聖徳太子は死後色々な逸話が付け加えられて
実際「史実」というのもあいまいになっている人物なんですよね。
池田先生、理解が足りない？

またソース無しの「坊さんが怒ってた」の話かよ
くだらない

>>983
研究じゃなくて勉強ですか？
勉強という言い方は、高校以前で国語や日本史のように聖徳太子専門の教科が
あったようなイメージがありますｗ

くだらん突っ込みだな。学歴コンプ持ってる人はうざい。

>>979
リヨタン体質ですか？
「やはり梅原説になるざるをえない」って坊さんにしてはかなりの賛同に聞こえるんだけど。
あと、そういう個人名で話をする時はソース提示を。