【壱萬点】バガボンド強さ議論スレ４【ぬたぁん】
1 ：マロン名無しさん：
SSS 伊藤一刀斎
SS 上泉伊勢守秀綱
S 疋田豊五郎 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄 鐘巻自斎（全盛期） 佐々木小次郎 宮本武蔵（ぬたぁん）
AAA 宮本武蔵
AA 吉岡清十郎 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
A 新免無二斎 吉岡拳法 猪谷巨雲 宍戸梅軒
BBB 植田良平 祇園藤次 吉岡伝七郎 鐘巻自斎 不動幽月斎 右源
BB 多賀谷 余一 蔵人 御池 沢庵 庄田 木村 出渕 村田 草薙天鬼 市三 定伊 小次郎に斬られた天下無双
B 辻風黄平 阿厳 他十剣
CCC 龍胆 新二郎 利宗 大山 高田 甲斐正嗣郎 辻風典馬
CC 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
C 有馬喜兵衛 権叔父 野武士
前スレ
【天下】バガボンド強さ議論スレ part3【無双】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1179682731/
SS 上泉伊勢守秀綱
S 疋田豊五郎 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄 鐘巻自斎（全盛期） 佐々木小次郎 宮本武蔵（ぬたぁん）
AAA 宮本武蔵
AA 吉岡清十郎 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
A 新免無二斎 吉岡拳法 猪谷巨雲 宍戸梅軒
BBB 植田良平 祇園藤次 吉岡伝七郎 鐘巻自斎 不動幽月斎 右源
BB 多賀谷 余一 蔵人 御池 沢庵 庄田 木村 出渕 村田 草薙天鬼 市三 定伊 小次郎に斬られた天下無双
B 辻風黄平 阿厳 他十剣
CCC 龍胆 新二郎 利宗 大山 高田 甲斐正嗣郎 辻風典馬
CC 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
C 有馬喜兵衛 権叔父 野武士
前スレ
【天下】バガボンド強さ議論スレ part3【無双】
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【速報】ニコニコ動画の検証動画がついに再生回数２万回を突破！
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http://www30.atwiki.jp/ichi-1/pages/14.html
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http://www.nicovideo.jp/watch/sm1732928
http://jp.youtube.com/watch?v=W6Lxjl7TqZ4
【コテ禁】ジョジョのパクリ糾弾スレ22
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1199250547/1-100
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3 ：マロン名無しさん：2008/01/04(金) 15:03:27 ID:R228flk9
ageageだぜ
4 ：マロン名無しさん：2008/01/08(火) 06:33:55 ID:tHNvIGIs
伝七郎は祇園や植田より弱いのか・・・・
辻風黄平が市三より弱いのか…
6 ：マロン名無しさん：2008/01/08(火) 17:07:50 ID:xJNOlSB5
あげとこ
7 ：マロン名無しさん：2008/01/08(火) 20:27:22 ID:0dZiAodg
市三と亀吉が柳生四高弟と同格？
8 ：マロン名無しさん：2008/01/09(水) 00:39:34 ID:+6vfvnDu
9 ：マロン名無しさん：2008/01/11(金) 20:43:25 ID:lJVV5L4H
バガボンドだけ読んでる分には、上泉＞一刀斎に見えるんだが。
ゆるい感じが最強ってのと、武蔵≒小次郎として
一刀斎は師匠だが上泉は師匠の師匠みたいな感じだし。
ゆるい感じが最強ってのと、武蔵≒小次郎として
一刀斎は師匠だが上泉は師匠の師匠みたいな感じだし。
10 ：マロン名無しさん：2008/01/12(土) 00:17:02 ID:OrOVqu8o
対等の者はいない、のが一刀斎だからなぁ・・・
少なくとも石舟斎が敵じゃないのは間違いない。
少なくとも石舟斎が敵じゃないのは間違いない。
まあ世代が違うから純粋な評価は難しいな
ところでこのスレ的に夢想権之助はどの辺？
一応小次郎と一刀斎に立ち会って関ヶ原の修羅場は潜ってるし
その気にさえなればCCCぐらいの力はあるんじゃないかと思うが
ところでこのスレ的に夢想権之助はどの辺？
一応小次郎と一刀斎に立ち会って関ヶ原の修羅場は潜ってるし
その気にさえなればCCCぐらいの力はあるんじゃないかと思うが
12 ：マロン名無しさん：2008/01/12(土) 01:59:35 ID:IX7U4MzP
権之助は再登場待ち。
史実だと武蔵にも勝ったと言われるから、
Sにも成り得る。
史実だと武蔵にも勝ったと言われるから、
Sにも成り得る。
史実を持ち出すと、資料によっては武蔵は小次郎を集団でフクロにしたという話もでてくるので
考察は作品内設定だけにとどめた方がいいかと。
考察は作品内設定だけにとどめた方がいいかと。
技の錬度で言えば
SSS 上泉伊勢守秀綱 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄
SS 伊藤一刀斎
だと思う。
そして刃物を使っての闘いであれば勝負は一瞬であり強さにおいても
このランキングは適用できると思う。
>>10ただ単に石舟斎に相手にされなかったから敵として認識していないのでは。
SSS 上泉伊勢守秀綱 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄
SS 伊藤一刀斎
だと思う。
そして刃物を使っての闘いであれば勝負は一瞬であり強さにおいても
このランキングは適用できると思う。
>>10ただ単に石舟斎に相手にされなかったから敵として認識していないのでは。
15 ：マロン名無しさん：2008/01/13(日) 23:25:54 ID:fzmCbxQT
原作もバガも上泉＞伊藤です。
俺も一刀斎＞上泉だと思うなぁ・・・・
植田を九点扱いする一刀斎は次元が違う
植田を九点扱いする一刀斎は次元が違う
20 ：マロン名無しさん：2008/01/14(月) 08:10:24 ID:Ig9KDpk5
ゆとりの馬鹿ばっかだな。
武蔵が目指す究極の剣は上泉の精神の剣。
小次郎の剣は一刀斎の技と力の剣。
最終的に勝つのは精神の剣。しかし差は紙一重。
一刀斎の剣が技と力の剣である以上、その強さが
作中にわかりやすく描写されるのは当たり前。
破壊力の描写だけを見て読み取ることをしないで判断してる奴はアホ。
それ以外の要素を加味してるならともかく。
武蔵が目指す究極の剣は上泉の精神の剣。
小次郎の剣は一刀斎の技と力の剣。
最終的に勝つのは精神の剣。しかし差は紙一重。
一刀斎の剣が技と力の剣である以上、その強さが
作中にわかりやすく描写されるのは当たり前。
破壊力の描写だけを見て読み取ることをしないで判断してる奴はアホ。
それ以外の要素を加味してるならともかく。
人を斬りまくり技を究極にまで高めた上で精神が加わるって感じ。
武蔵はまだ技が足りないのに精神面だけを追いかける描写があった。
だから現時点では単純に技量で小次郎に負けてる。
でも漫画では精神対技の構図をそこまで強調してないというか
小次郎の師である一刀斎もまた、石舟斎、上泉に匹敵する
精神の強さや広がりを持った
人物として描いてるように見える。
石舟斎→山、一刀斎→海、上泉→天地一体
すると
S 上泉 一刀斎
A 石舟斎 胤栄
ってのが妥当かと。
武蔵はまだ技が足りないのに精神面だけを追いかける描写があった。
だから現時点では単純に技量で小次郎に負けてる。
でも漫画では精神対技の構図をそこまで強調してないというか
小次郎の師である一刀斎もまた、石舟斎、上泉に匹敵する
精神の強さや広がりを持った
人物として描いてるように見える。
石舟斎→山、一刀斎→海、上泉→天地一体
すると
S 上泉 一刀斎
A 石舟斎 胤栄
ってのが妥当かと。
バガボンドの中では伊藤はすでに小次郎に殺れてるとオレは思うけど！!!どう？？？？
あくまでバガボンドの中でね！！
あくまでバガボンドの中でね！！
追記・伊藤行方不明やし！！
いや、それは無いような。
まあ伊藤自体、謎だらけの人間だからどうとでもなるよな。
でも作中では伊藤は最強を象徴する存在だと思う。
というより剣術を語るなら新陰流と一刀流の開祖
上泉と伊藤は神様にするしかないだろ。
まあ伊藤自体、謎だらけの人間だからどうとでもなるよな。
でも作中では伊藤は最強を象徴する存在だと思う。
というより剣術を語るなら新陰流と一刀流の開祖
上泉と伊藤は神様にするしかないだろ。
25 ：マロン名無しさん：2008/01/14(月) 16:36:40 ID:434spjoe
まあ、上泉もういないしね・・・・・・
というか石舟斎も胤栄もよぼよぼのじいさんなんだから
戦う気がしないのは当然だと思うんだが…
戦う気がしないのは当然だと思うんだが…
並び立つ者がいないってのは天下武双と称された石舟斎もだしな。
そんな呼称じゃ決められんよ。
実際はヨボヨボ石舟斎じゃ一刀斎には瞬殺されるだろうし。
そんな呼称じゃ決められんよ。
実際はヨボヨボ石舟斎じゃ一刀斎には瞬殺されるだろうし。
世代が違う人間を単純に比較するのは無理な話だ
新免無二斎も呼び名だけだと「天下無双」だからな
Aランク以上は読み手の脳内補完だろ
新免無二斎も呼び名だけだと「天下無双」だからな
Aランク以上は読み手の脳内補完だろ
新免武蔵はBBくらいか
30 ：マロン名無しさん：2008/01/15(火) 20:29:51 ID:Qu+UwJ3S
ギアイ全盛期はぬたぁん武蔵くらい強かったの？
31 ：マロン名無しさん：2008/01/16(水) 00:07:41 ID:hMOW5Wo+
一刀斎が天下無双と認めるぐらいだからな。
むしろそれ以上か。
むしろそれ以上か。
32 ：マロン名無しさん：2008/01/19(土) 13:45:46 ID:2mAwG+RH
神 上泉信綱
S(伝説の壁) 伊藤一刀斎＞柳生石舟斎＝胤栄
A(最強の壁) 小次郎＞武蔵
B(天才の壁) 清十朗＞胤瞬
くらいだろ。
S(伝説の壁) 伊藤一刀斎＞柳生石舟斎＝胤栄
A(最強の壁) 小次郎＞武蔵
B(天才の壁) 清十朗＞胤瞬
くらいだろ。
33 ：マロン名無しさん：2008/01/19(土) 16:18:07 ID:hyBjY39T
>>32
ぬたあん武蔵は？
ぬたあん武蔵は？
たくわんて結構強いんじゃない？
肝据わってるし。
肝据わってるし。
沢庵＝たくあんね
ちなみに漬物の方もたくあんね
どうだろう。不動様はともかく、さすがに植田や伝七郎には勝てないんじゃないかと
ちなみに漬物の方もたくあんね
どうだろう。不動様はともかく、さすがに植田や伝七郎には勝てないんじゃないかと
名前欄の数字は消し忘れ
無視する方向で
無視する方向で
37 ：マロン名無しさん：2008/01/20(日) 03:25:37 ID:RLSIloBQ
不動や鐘巻もそこそこ強いよな。
38 ：マロン名無しさん：2008/01/20(日) 17:16:46 ID:WQzkpvPG
植田は伝よりは間違いなく強い。
武蔵にも奇襲でやられた。
昔一刀斎には九点呼ばわり
評価し辛いな・・・
Aの一番右に付けてもいい気もするが・・・
武蔵にも奇襲でやられた。
昔一刀斎には九点呼ばわり
評価し辛いな・・・
Aの一番右に付けてもいい気もするが・・・
昔の石舟斎を弟子の疋田ですら赤子扱いの上泉
昔の植田を九点呼ばわりの一刀斎
どちらも昔の話なのに、植田に関しては基準が
現在の植田になってる気がする。
植田も現在ならかなり強い部類だから昔の九点ってのは
あまり重視しなくてもいいと思う。
武蔵に瞬殺されたとはいえ、通常の立ち会いなら
伝以上に善戦したろうし。
昔の植田を九点呼ばわりの一刀斎
どちらも昔の話なのに、植田に関しては基準が
現在の植田になってる気がする。
植田も現在ならかなり強い部類だから昔の九点ってのは
あまり重視しなくてもいいと思う。
武蔵に瞬殺されたとはいえ、通常の立ち会いなら
伝以上に善戦したろうし。
40 ：マロン名無しさん：2008/01/20(日) 22:36:09 ID:8j+elCGb
＃２１５「コウキル」に出てくる「もう始まっている！！」のじぃさんは
堀川程度より確実に上だと思う。
堀川程度より確実に上だと思う。
41 ：マロン名無しさん：2008/01/20(日) 22:55:02 ID:1QpwQu7V
堀川は見る目は無かったけど
漢ではあったな。
死にザマとか。
漢ではあったな。
死にザマとか。
神(序列化不能) 伊藤一刀斎 上泉伊勢守秀綱
S(伝説) 疋田豊五郎 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄 佐々木小次郎 宮本武蔵(ぬたぁん)
AAA(人間最強) 宮本武蔵
AA(天才) 吉岡清十郎 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
A(自称天才武双。地方最強クラス) 新免無二斎 吉岡拳法 猪谷巨雲 宍戸梅軒
BBB(地方の強豪) 植田良平 祇園藤次 吉岡伝七郎 鐘巻自斎 右源
C 多賀谷 余一 蔵人 御池 沢庵 庄田 木村 出渕 村田 草薙天鬼 市三 定伊 小次郎に斬られた天下無双
D 辻風黄平 阿厳 他十剣
E 龍胆 新二郎 利宗 大山 高田 甲斐正嗣郎 辻風典馬
F 本位伝又八 鈍牛の寅次郎有馬喜兵衛 権叔父
G野武士
S(伝説) 疋田豊五郎 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄 佐々木小次郎 宮本武蔵(ぬたぁん)
AAA(人間最強) 宮本武蔵
AA(天才) 吉岡清十郎 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
A(自称天才武双。地方最強クラス) 新免無二斎 吉岡拳法 猪谷巨雲 宍戸梅軒
BBB(地方の強豪) 植田良平 祇園藤次 吉岡伝七郎 鐘巻自斎 右源
C 多賀谷 余一 蔵人 御池 沢庵 庄田 木村 出渕 村田 草薙天鬼 市三 定伊 小次郎に斬られた天下無双
D 辻風黄平 阿厳 他十剣
E 龍胆 新二郎 利宗 大山 高田 甲斐正嗣郎 辻風典馬
F 本位伝又八 鈍牛の寅次郎有馬喜兵衛 権叔父
G野武士
43 ：マロン名無しさん：2008/01/21(月) 01:00:15 ID:u1aTvyRI
ん～、武蔵が清十郎殺した時もぬたぁん状態だったと考えれば
清十郎達をAAAにして胤栄らと2ランク差を付ける必要無いかもな。
清十郎達をAAAにして胤栄らと2ランク差を付ける必要無いかもな。
神(序列化不能) 伊藤一刀斎 上泉伊勢守秀綱
S(伝説) 疋田豊五郎 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄 佐々木小次郎 宮本武蔵(ぬたぁん)
AAA(天才) 吉岡清十郎 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
こうだな。
こっちの方が納得いく。
疋田をランキングするのは納得いかないが。
S(伝説) 疋田豊五郎 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄 佐々木小次郎 宮本武蔵(ぬたぁん)
AAA(天才) 吉岡清十郎 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
こうだな。
こっちの方が納得いく。
疋田をランキングするのは納得いかないが。
小次郎に斬られた天下無双は微妙だな、、。
阿厳の方が強そう
阿厳の方が強そう
いや、小次郎に斬られた天下武双は強いよ。かなり。
ただ阿厳も強いよな。
少なくとも小次郎に斬られた天下武双よりは強いかもしれない。
ただ阿厳も強いよな。
少なくとも小次郎に斬られた天下武双よりは強いかもしれない。
＞22
てか一刀斎って小次郎編ではまだまだ血の気盛んだったけど、
２８巻現在では落ち着いた風格があるじいさんになってそう。
上泉秀綱みたいに
てか一刀斎って小次郎編ではまだまだ血の気盛んだったけど、
２８巻現在では落ち着いた風格があるじいさんになってそう。
上泉秀綱みたいに
小次郎に斬られた天下無双って小次郎に一太刀浴びせたんだっけ？
だったら確かに強いかも。
ただ、キャラ的に華がない気がするな…
だったら確かに強いかも。
ただ、キャラ的に華がない気がするな…
49 ：マロン名無しさん：2008/01/21(月) 16:51:52 ID:AqsSM4RB
高階さんはどこだ！？
50 ：マロン名無しさん：2008/01/21(月) 17:46:26 ID:hprIstEW
高階さんはCCCだな（笑）
典馬には簡単にたたっ斬られそうだが…
それは気のせいだｗ
高階さんと亀村さん（だっけ）どっちが強いのかな。
54 ：マロン名無しさん：2008/01/21(月) 22:42:04 ID:AqsSM4RB
高階さんは吉岡では十剣に次ぐ強さと考えられるｗ
55 ：マロン名無しさん：2008/01/21(月) 22:49:07 ID:AqsSM4RB
藤家の名前は？
十剣で唯一明かされてないよな；；
十剣で唯一明かされてないよな；；
＞55
ペコ蔵
ペコ蔵
57 ：マロン名無しさん：2008/01/22(火) 23:46:04 ID:/g62M+Fc
何で高階さんはそんなに人気者なんだ？！？！
髪型が良いな
高階さん、、、、
ああ、本気だ
ああ、本気だ
60 ：マロン名無しさん：2008/01/23(水) 20:56:03 ID:c2yqqaqg
まさか高階さんまで相手することになろうとは思わなかった、、ああ
あの汚い野人に
あの汚い野人に
61 ：マロン名無しさん：2008/01/23(水) 21:51:49 ID:9qPhxI3o
あぁっ
高階！
高階！
62 ：マロン名無しさん：2008/01/23(水) 21:55:44 ID:JQyt1Ghn
高階、高階って、
みんなでよってたかって高階って・・・
あなたたちそんなに高階さんを好きなのか、ええ？
みんなでよってたかって高階って・・・
あなたたちそんなに高階さんを好きなのか、ええ？
63 ：マロン名無しさん：2008/01/23(水) 22:38:54 ID:c2yqqaqg
少なくとも吉岡のマリオよりはｗ
64 ：マロン名無しさん：2008/01/24(木) 00:09:08 ID:FYwhM6JJ
少なくとも前評判では高階さんは５本の指に入る。
>>65
なんぞこれｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんぞこれｗｗｗｗｗｗｗｗ
67 ：マロン名無しさん：2008/01/24(木) 20:09:54 ID:91tTKlKU
>>65
うｗｗｗｗｗｗｗｗｗはｗはｗはｗ
うｗｗｗｗｗｗｗｗｗはｗはｗはｗ
68 ：マロン名無しさん：2008/01/25(金) 20:49:53 ID:btfZji1a
>>65こいつは何クラスだ？ｗ
無刀――だな、、、
SSS 上泉伊勢守秀綱
SS 伊藤一刀斎
S 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄
A 柳生兵庫助 宮本武蔵 佐々木小次郎
B 鐘巻自斎 新免無二斎 吉岡拳法
C 吉岡清十郎 植田良平 宝蔵院胤舜 不動幽月斎
D 吉岡伝七郎 宍戸梅軒 猪谷巨雲
こんなもんだろ
SS 伊藤一刀斎
S 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄
A 柳生兵庫助 宮本武蔵 佐々木小次郎
B 鐘巻自斎 新免無二斎 吉岡拳法
C 吉岡清十郎 植田良平 宝蔵院胤舜 不動幽月斎
D 吉岡伝七郎 宍戸梅軒 猪谷巨雲
こんなもんだろ
71 ：マロン名無しさん：2008/01/26(土) 03:29:57 ID:LRiQYvXi
上泉ヲタ自重しろｗ
あんな寛平みたいな無刀オヤジが一刀斎より強い訳無いって
あんな寛平みたいな無刀オヤジが一刀斎より強い訳無いって
>>65
原作、天久聖一ｗ
原作、天久聖一ｗ
さ…さだこれさんは？
S+ 伊藤一刀斎 上泉伊勢守秀綱 疋田豊五郎 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄 鐘巻自斎（全盛期） 佐々木小次郎 宮本武蔵（ぬたぁん）
AAA 宮本武蔵
AA 吉岡清十郎 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
A 新免無二斎 吉岡拳法 猪谷巨雲 宍戸梅軒
もうこれでいいだろ
世代が違うのにどっちが強いとか決められる訳がない
AAA 宮本武蔵
AA 吉岡清十郎 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
A 新免無二斎 吉岡拳法 猪谷巨雲 宍戸梅軒
もうこれでいいだろ
世代が違うのにどっちが強いとか決められる訳がない
75 ：マロン名無しさん：2008/01/26(土) 22:44:33 ID:yaApArxK
76 ：マロン名無しさん：2008/01/26(土) 23:33:30 ID:8bXuNNOS
バガボンド読んでる限りではイマイチ一刀斎の強さが分からん。
斬ったのザコだけだし。
斬ったのザコだけだし。
少なくともチンポの強さではＳＳＳ級じゃないの。
78 ：マロン名無しさん：2008/01/26(土) 23:51:04 ID:8bXuNNOS
実は市三がＳＳＳ級
石舟斎、胤栄が７０人斬り武蔵と同列に見られてるようだけど
ぬたぁん歴が長くより練られてるであろう石舟斎、胤栄の方が強いと思う。
ぬたぁん歴が長くより練られてるであろう石舟斎、胤栄の方が強いと思う。
80 ：マロン名無しさん：2008/01/27(日) 00:55:31 ID:wfMzL2hL
逆に武蔵が並んでないならあんな描写にする必要は無いよ
S+ 上泉伊勢守秀綱 伊藤一刀斎 疋田豊五郎 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄 佐々木小次郎 宮本武蔵（ぬたぁん）
AAA 宮本武蔵 鐘巻自斎（全盛期）
AA 吉岡清十郎 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
A 新免無二斎 吉岡拳法 猪谷巨雲 宍戸梅軒
こうだろ
いつまで一刀斎厨をのさばらせとく気だよ
AAA 宮本武蔵 鐘巻自斎（全盛期）
AA 吉岡清十郎 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
A 新免無二斎 吉岡拳法 猪谷巨雲 宍戸梅軒
こうだろ
いつまで一刀斎厨をのさばらせとく気だよ
82 ：マロン名無しさん：2008/01/27(日) 02:45:11 ID:tcmOFNbA
SSS 伊藤一刀斎
SS 上泉伊勢守秀綱
S 疋田豊五郎 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄 鐘巻自斎（全盛期） 佐々木小次郎 宮本武蔵（ぬたぁん）
AAA 吉岡清十郎 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
AA 新免無二斎 吉岡拳法 猪谷巨雲 宍戸梅軒 植田良平
A 祇園藤次 吉岡伝七郎 鐘巻自斎 不動幽月斎 右源
BBB 多賀谷 余一 蔵人 御池 沢庵 庄田 木村 出渕 村田 草薙天鬼 市三 定伊 小次郎に斬られた天下無双
BB 辻風黄平 阿厳 他十剣
B 新二郎 利宗 大山 高田 辻風典馬
CCC 龍胆 甲斐正嗣郎
CC 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
C 有馬喜兵衛 権叔父 野武士
訂正しとく
これで
SS 上泉伊勢守秀綱
S 疋田豊五郎 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄 鐘巻自斎（全盛期） 佐々木小次郎 宮本武蔵（ぬたぁん）
AAA 吉岡清十郎 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
AA 新免無二斎 吉岡拳法 猪谷巨雲 宍戸梅軒 植田良平
A 祇園藤次 吉岡伝七郎 鐘巻自斎 不動幽月斎 右源
BBB 多賀谷 余一 蔵人 御池 沢庵 庄田 木村 出渕 村田 草薙天鬼 市三 定伊 小次郎に斬られた天下無双
BB 辻風黄平 阿厳 他十剣
B 新二郎 利宗 大山 高田 辻風典馬
CCC 龍胆 甲斐正嗣郎
CC 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
C 有馬喜兵衛 権叔父 野武士
訂正しとく
これで
SSS 上泉伊勢守秀綱
SS 伊藤一刀斎
S 疋田豊五郎 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄 鐘巻自斎（全盛期） 佐々木小次郎 宮本武蔵（ぬたぁん）
AAA 吉岡清十郎 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
AA 新免無二斎 吉岡拳法 猪谷巨雲 宍戸梅軒 植田良平
A 祇園藤次 吉岡伝七郎 鐘巻自斎 不動幽月斎 右源
BBB 多賀谷 余一 蔵人 御池 沢庵 庄田 木村 出渕 村田 草薙天鬼 市三 定伊 小次郎に斬られた天下無双
BB 辻風黄平 阿厳 他十剣
B 新二郎 利宗 大山 高田 辻風典馬
CCC 龍胆 甲斐正嗣郎
CC 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
C 有馬喜兵衛 権叔父 野武士
訂正しとく
ってか S ってのは本来一番上の格なんだから
SSS とか頭悪い表記は好きではないんだがな
SS 伊藤一刀斎
S 疋田豊五郎 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄 鐘巻自斎（全盛期） 佐々木小次郎 宮本武蔵（ぬたぁん）
AAA 吉岡清十郎 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
AA 新免無二斎 吉岡拳法 猪谷巨雲 宍戸梅軒 植田良平
A 祇園藤次 吉岡伝七郎 鐘巻自斎 不動幽月斎 右源
BBB 多賀谷 余一 蔵人 御池 沢庵 庄田 木村 出渕 村田 草薙天鬼 市三 定伊 小次郎に斬られた天下無双
BB 辻風黄平 阿厳 他十剣
B 新二郎 利宗 大山 高田 辻風典馬
CCC 龍胆 甲斐正嗣郎
CC 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
C 有馬喜兵衛 権叔父 野武士
訂正しとく
ってか S ってのは本来一番上の格なんだから
SSS とか頭悪い表記は好きではないんだがな
S+･･上泉秀綱
S･･･伊藤一刀斎 柳生兵庫助 疋田豊五郎 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄
A･･･疋田豊五郎 佐々木小次郎 吉岡清十郎 宝蔵院胤舜 不動幽月斎
B･･･宮本武蔵 新免無二斎 吉岡拳法 金巻自斎
C･･･祇園藤次 植田良平 宍戸梅軒 柳生四高弟 巨雲
D･･･吉岡伝七郎 吉岡十剣その他 不動幽月斎
E･･･阿厳 草薙天鬼 自称天下無双の小次郎に斬られた男
F･･･本位伝又八 夢想権之助 辻風典馬
こんなもんだ。伊藤はこのマンガにおける最強の定義である無刀の境地に達してはいない
S･･･伊藤一刀斎 柳生兵庫助 疋田豊五郎 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄
A･･･疋田豊五郎 佐々木小次郎 吉岡清十郎 宝蔵院胤舜 不動幽月斎
B･･･宮本武蔵 新免無二斎 吉岡拳法 金巻自斎
C･･･祇園藤次 植田良平 宍戸梅軒 柳生四高弟 巨雲
D･･･吉岡伝七郎 吉岡十剣その他 不動幽月斎
E･･･阿厳 草薙天鬼 自称天下無双の小次郎に斬られた男
F･･･本位伝又八 夢想権之助 辻風典馬
こんなもんだ。伊藤はこのマンガにおける最強の定義である無刀の境地に達してはいない
結局Sクラス以上は世代が違うから純粋に比べられないし、読み手の脳内補完だろ
S+（順位は脳内補完） 伊藤一刀斎 上泉伊勢守秀綱 疋田豊五郎 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄 鐘巻自斎（全盛期） 佐々木小次郎 宮本武蔵（ぬたぁん）
って感じにしとくしかないと思うんだが
S+（順位は脳内補完） 伊藤一刀斎 上泉伊勢守秀綱 疋田豊五郎 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄 鐘巻自斎（全盛期） 佐々木小次郎 宮本武蔵（ぬたぁん）
って感じにしとくしかないと思うんだが
最終段階に至ってとしても
石船斎、胤栄＞武蔵、小次郎は揺がないはず
とすると 上泉＞武蔵、小次郎も同じ
伊藤は小次郎にとっての超えるべき壁（好敵手）って感じに書かれてたから
今後の小次郎＝伊藤（小次郎VS伊藤） となる展開は想像に難くない
そうすりゃ 上泉＞伊藤は確定だと思うが
まぁそんな展開にはならんだろうなｗ
石船斎、胤栄＞武蔵、小次郎は揺がないはず
とすると 上泉＞武蔵、小次郎も同じ
伊藤は小次郎にとっての超えるべき壁（好敵手）って感じに書かれてたから
今後の小次郎＝伊藤（小次郎VS伊藤） となる展開は想像に難くない
そうすりゃ 上泉＞伊藤は確定だと思うが
まぁそんな展開にはならんだろうなｗ
上泉＞伊藤は確実だろ
88 ：マロン名無しさん：2008/01/27(日) 14:09:47 ID:mn1GBqeT
>>82支持だな
89 ：マロン名無しさん：2008/01/28(月) 01:21:29 ID:qI3zWZRX
90 ：マロン名無しさん：2008/01/28(月) 01:23:07 ID:qI3zWZRX
＞89
根拠が不明
＞90
武蔵が石舟斎に、そのやらかい空気が相手まで伸びたらどうなる？
みたいな事を言われてることから、まだ武蔵には足りないものがある。
根拠が不明
＞90
武蔵が石舟斎に、そのやらかい空気が相手まで伸びたらどうなる？
みたいな事を言われてることから、まだ武蔵には足りないものがある。
剣の神様、一萬点（清十郎に近い植田は九点）、対等の者がこの世にいない
これだけの設定が揃ってるのは伊藤のみ。
他では相手にならないよ。
上泉でもね。伊藤の横に並べるには弱い。
これだけの設定が揃ってるのは伊藤のみ。
他では相手にならないよ。
上泉でもね。伊藤の横に並べるには弱い。
確かにあの時点で植田たちが一刀斎に圧倒されてたのは事実
ただし当時はまだ伝も植田も修行の身だったし、単純には評価できない
まあ武蔵と対峙したときの植田でも一刀斎には勝てないと思うが
一刀斎支持者は何かと
＞剣の神様、一萬点（清十郎に近い植田は九点）、対等の者がこの世にいない
ってのを主張したがるみたいだけど、そんなもん一刀斎が一方的につけただけの点数だろ
対等の者がこの世いないのはあくまであの当時の話で、
全盛期の上泉や石舟斎・胤栄、現在の武蔵・小次郎にそれが当てはまる訳がない
そもそもあの手この手で相手を威圧しながら「兵は詭道なり」を体現してるような一刀斎と
「無刀」の境地や「剣聖」と呼ばれるに至った石舟斎や上泉とは強さの方向性が違う
というわけで>>85にしとくのが一番いいと思う
ただし当時はまだ伝も植田も修行の身だったし、単純には評価できない
まあ武蔵と対峙したときの植田でも一刀斎には勝てないと思うが
一刀斎支持者は何かと
＞剣の神様、一萬点（清十郎に近い植田は九点）、対等の者がこの世にいない
ってのを主張したがるみたいだけど、そんなもん一刀斎が一方的につけただけの点数だろ
対等の者がこの世いないのはあくまであの当時の話で、
全盛期の上泉や石舟斎・胤栄、現在の武蔵・小次郎にそれが当てはまる訳がない
そもそもあの手この手で相手を威圧しながら「兵は詭道なり」を体現してるような一刀斎と
「無刀」の境地や「剣聖」と呼ばれるに至った石舟斎や上泉とは強さの方向性が違う
というわけで>>85にしとくのが一番いいと思う
伝はともかく
植田は既に大分完成されてたかもよ。
単純に逆算していけばいいんだよ。
植田が九点なら清十郎はせいぜい五十点。
武蔵と同等の描写だった胤瞬と兵庫助も五十点で同じぐらい。
石舟斎と胤栄はせいぜい百点。上泉は五百点。
一刀斎は一萬点。
ホラやっぱ一刀斎が最強だ。
植田は既に大分完成されてたかもよ。
単純に逆算していけばいいんだよ。
植田が九点なら清十郎はせいぜい五十点。
武蔵と同等の描写だった胤瞬と兵庫助も五十点で同じぐらい。
石舟斎と胤栄はせいぜい百点。上泉は五百点。
一刀斎は一萬点。
ホラやっぱ一刀斎が最強だ。
>>94のおつむが単純すぎて呆れるのを通り越してうらやましい、というのは置いといて
＞対等の者がこの世にいない
歴史的には塚原卜伝、上泉秀綱、柳生宗厳、宮本武蔵あたりと並んで語られるんだが
みんな世代が見事に違うんだよね
彼らがすれ違った数十年の間に鉄砲が伝来し、戦のやり方が変わり、
時代が変わり、剣術に対する考え方も変わっていった
それぞれがそれぞれの時代の天下無双な訳で、比較するのは野暮だろう
＞対等の者がこの世にいない
歴史的には塚原卜伝、上泉秀綱、柳生宗厳、宮本武蔵あたりと並んで語られるんだが
みんな世代が見事に違うんだよね
彼らがすれ違った数十年の間に鉄砲が伝来し、戦のやり方が変わり、
時代が変わり、剣術に対する考え方も変わっていった
それぞれがそれぞれの時代の天下無双な訳で、比較するのは野暮だろう
↑
このスレの存在意義が、、、
このスレの存在意義が、、、
論破とかいう次元以前の問題だろ
端から相手にされてない
端から相手にされてない
点数のつけ方がすでにおかしい
伊藤が１万点なら石舟と胤栄は９千はある
その上の上泉なら戦闘力５３万はある
伊藤が１万点なら石舟と胤栄は９千はある
その上の上泉なら戦闘力５３万はある
アホかｗ
武蔵も死にかけるたびにパワーアップするから
ぬたぁん拳と併用すれば30万はいくな
ぬたぁん拳と併用すれば30万はいくな
最終的には１億５０００万になるらしい
作者の鳥山さんが言ってた！
作者の鳥山さんが言ってた！
上泉15000
塚原12500
伊藤10000
最終武蔵10000
最終小次郎10000
数値化すればこんもんだろ
塚原12500
伊藤10000
最終武蔵10000
最終小次郎10000
数値化すればこんもんだろ
坂本竜馬8000
桂小五郎7000
岡田以蔵6500
なんかカードダスを思い出した
桂小五郎7000
岡田以蔵6500
なんかカードダスを思い出した
105 ：マロン名無しさん：2008/01/28(月) 21:25:54 ID:VE15kYfm
上泉をヲタが吼えても劇中
「剣の神様」と言われたのは一刀斎だけという事実ｗ
「剣の神様」と言われたのは一刀斎だけという事実ｗ
個人的には剣の立会いは一刀斎、戦場では上泉の方が強いと思ってる。
上泉は主に槍で武勲を立ててるし、剣に拘ってるわけでは無いので
純粋な剣の勝負なら一刀斎に分があるはず。
上泉は主に槍で武勲を立ててるし、剣に拘ってるわけでは無いので
純粋な剣の勝負なら一刀斎に分があるはず。
107 ：マロン名無しさん：2008/01/28(月) 21:40:39 ID:gKpeGdnS
-戦国～幕末までの剣豪Best10-
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1201125775/
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1201125775/
上の表を見る限り
門弟レベルだと吉岡＞柳生なんだな
柳生門下生はある程度の実力が着くと
道場出てったりするのかな？
門弟レベルだと吉岡＞柳生なんだな
柳生門下生はある程度の実力が着くと
道場出てったりするのかな？
柳生はもともと当主が筒井家に士官してたりするから武家に縁が深いんだよ
あの城も幕府から領地として安堵されたものだしな
対して吉岡はあくまで町道場のひとつにすぎないっぽい
あの城も幕府から領地として安堵されたものだしな
対して吉岡はあくまで町道場のひとつにすぎないっぽい
110 ：マロン名無しさん：2008/01/29(火) 00:48:19 ID:waRI4hZB
だから…
本気の高階さんをランクインさせてくれ。
本気の高階さんをランクインさせてくれ。
上泉を技しかないと思ってる奴もいるようだが
上でも言ってるように大きな戦に何度も参加してる
実績なら伊藤より遥かに上なわけだが
上でも言ってるように大きな戦に何度も参加してる
実績なら伊藤より遥かに上なわけだが
>>110
高階さんはオンリーワン
>>111
まあ全国が群雄割拠してて誰でも割と気軽に戦に参加できた時代に生きた上泉と
鉄砲が実戦で使われ始め、織田・羽柴といった大大名が覇権を握り始めた時代に生きた一刀斎とでは
戦における剣豪の価値そのものが違うからなあ…
伝なんかも生まれた時代がもっと早かったら猛将として出世してたかもしれんし
ただ上泉に剣豪としての力だけじゃなくて、指揮官としての実績もあったのは事実
高階さんはオンリーワン
>>111
まあ全国が群雄割拠してて誰でも割と気軽に戦に参加できた時代に生きた上泉と
鉄砲が実戦で使われ始め、織田・羽柴といった大大名が覇権を握り始めた時代に生きた一刀斎とでは
戦における剣豪の価値そのものが違うからなあ…
伝なんかも生まれた時代がもっと早かったら猛将として出世してたかもしれんし
ただ上泉に剣豪としての力だけじゃなくて、指揮官としての実績もあったのは事実
書いといてなんだが、指揮官としての実績ってのはちょっと違うな
武将としての実績、か
武将としての実績、か
戦闘能力をまとめてみた
上泉 53万
伊藤 1万
石舟斎 8千
清十朗 4千
胤瞬 3500
植田 5
高階 2
野武士 1
上泉 53万
伊藤 1万
石舟斎 8千
清十朗 4千
胤瞬 3500
植田 5
高階 2
野武士 1
史実を参考にすればやはり上泉が最強の剣聖だろうな。
専門家や識者がこの手の議論すれば最終的に上泉で落ち着く。
上泉は剣の達人であったが、槍を扱わせても超一流だった。
専門家や識者がこの手の議論すれば最終的に上泉で落ち着く。
上泉は剣の達人であったが、槍を扱わせても超一流だった。
116 ：マロン名無しさん：2008/01/29(火) 11:30:53 ID:YsCU9oCF
専門家や識者の間でも
上泉、伊藤、塚原、武蔵の
優劣は結論が出ないよ。
上泉、伊藤、塚原、武蔵の
優劣は結論が出ないよ。
武蔵は落ちる
別に伊藤も上泉もどちらが最強でもいいが伊藤オタってほんとアホだな。
「並ぶものがいない」から最強なら自称天下武双はみんな最強になる。
未熟さを考慮せず、しかも植田ごときを雑魚評価しただけで最強なら
天下武双＝並ぶものがいない存在である石舟斎を
弟子の疋田ですら子供扱いした上泉は最強を子供扱いした人間の
さらに上の存在ってことになる。
あまり頭の悪さを露呈させるなよ。
「並ぶものがいない」から最強なら自称天下武双はみんな最強になる。
未熟さを考慮せず、しかも植田ごときを雑魚評価しただけで最強なら
天下武双＝並ぶものがいない存在である石舟斎を
弟子の疋田ですら子供扱いした上泉は最強を子供扱いした人間の
さらに上の存在ってことになる。
あまり頭の悪さを露呈させるなよ。
戦闘能力をまとめてみた
上泉 53万パワー
伊藤 1万パワー
石舟斎 8千パワー
清十朗 4千パワー
胤瞬 3500パワー
植田 5パワー
高階 2パワー
野武士 1パワー
上泉 53万パワー
伊藤 1万パワー
石舟斎 8千パワー
清十朗 4千パワー
胤瞬 3500パワー
植田 5パワー
高階 2パワー
野武士 1パワー
上泉は魔雲天といい勝負だな
>>121
口だけとか、そういう話はしてないって理解しろよ無能w
口だけとか、そういう話はしてないって理解しろよ無能w
言ってること自体はおかしくないんだからあんまりムキになるなよ
「対等の者がいない」が根拠になるなら、
上泉も石舟斎もギアイも無二斎も「天下無双」と呼ばれた時点で
その時並ぶ者がいなかったってことだから、同格以上のことは分からんわな
なんせ「天下無双」＝天下に対等以上の者なし ってことだから
これはもうタイムスリップでもしてお互い全盛期の状態で手合わせするしか確かめる術はない
ただし自斎や無二斎の境地は「無刀」には達してなかったと思われるが
競馬にたとえると同世代に強力な対抗馬が出なかったディープインパクトと
いくつもの死闘を制してきたオグリを比べるようなもんだ
「対等の者がいない」が根拠になるなら、
上泉も石舟斎もギアイも無二斎も「天下無双」と呼ばれた時点で
その時並ぶ者がいなかったってことだから、同格以上のことは分からんわな
なんせ「天下無双」＝天下に対等以上の者なし ってことだから
これはもうタイムスリップでもしてお互い全盛期の状態で手合わせするしか確かめる術はない
ただし自斎や無二斎の境地は「無刀」には達してなかったと思われるが
競馬にたとえると同世代に強力な対抗馬が出なかったディープインパクトと
いくつもの死闘を制してきたオグリを比べるようなもんだ
124 ：マロン名無しさん：2008/01/29(火) 16:07:39 ID:EYE9PcP0
当時の情報網から考えると天下無敵なんて一地域に一人いてもおかしくないだろ
誰かに負けるまで天下無双と名乗り続けたんじゃないか？
小次郎に斬られた奴みたいに
誰かに負けるまで天下無双と名乗り続けたんじゃないか？
小次郎に斬られた奴みたいに
そんな中で作中、真に天下武双と他者からも認められてるのは
上泉伊藤柳生胤栄だけだな
上泉伊藤柳生胤栄だけだな
127 ：マロン名無しさん：2008/01/29(火) 18:56:21 ID:S85ZAFe8
馬で言うと
上泉＝シンザン
石舟斎、胤栄＝トウショウボーイ、テンポイント
一刀斎＝シンボリルドルフ
無二斎＝トウケイニセイ
武蔵＝オグリキャップ
小次郎＝タマモクロス
胤瞬＝イナリワン
清十郎＝スーパークリーク
上泉＝シンザン
石舟斎、胤栄＝トウショウボーイ、テンポイント
一刀斎＝シンボリルドルフ
無二斎＝トウケイニセイ
武蔵＝オグリキャップ
小次郎＝タマモクロス
胤瞬＝イナリワン
清十郎＝スーパークリーク
ぶっちゃけ、この作品における「天下無双」は安くなってる。
だからこそ伊藤にだけわざわざ「神」と言わせたんだよ。
だからこそ伊藤にだけわざわざ「神」と言わせたんだよ。
129 ：マロン名無しさん：2008/01/29(火) 22:58:50 ID:+PFw/dUF
純度では上泉＞伊藤だと思う。
131 ：マロン名無しさん：2008/01/30(水) 01:12:38 ID:+qZHzM7/
伊藤が対等の者がいないって言ってるとき上泉は既に・・・
伊藤って石舟斎にビビって喧嘩売れなかったんだろうな
133 ：マロン名無しさん：2008/01/30(水) 02:30:13 ID:0MUIUnKx
小次郎より弱い武蔵と同等の兵庫助ごときを一族の最高傑作という
雑魚を一刀斎が相手にする訳がない（笑）
雑魚を一刀斎が相手にする訳がない（笑）
自斎ごときをてっぺんの人とか言ってて、それ倒して頂点になったと思ってる伊藤の
ほうが雑魚っぽいな。
石舟斎と対峙したら刀取られて森林や川のせせらぎ見せられて敗北。
ほうが雑魚っぽいな。
石舟斎と対峙したら刀取られて森林や川のせせらぎ見せられて敗北。
無刀はあらゆる剣技を無効化する。力や速さでは勝てないんだよ。
疋田にすら刀奪われてフルチンで逃走しそうだよな。伊藤
138 ：マロン名無しさん：2008/01/30(水) 08:01:09 ID:w/a1aLsx
伊藤の自身の強さに対する評価は
無二斎が己を天下無双と捉えてたのと似てる
石舟斎と対峙して「本物はここにいました」と感じた武蔵の方が境地としては上
無二斎が己を天下無双と捉えてたのと似てる
石舟斎と対峙して「本物はここにいました」と感じた武蔵の方が境地としては上
139 ：マロン名無しさん：2008/01/30(水) 08:34:43 ID:o//pAR/s
自斎は老いてかなり弱くなったが、石舟斎・胤栄は
老いても武蔵、祇園を手玉に取れるくらいだから
自斎はそんなに強くなかったと思う。
北陸最強ってくらいかと。
老いても武蔵、祇園を手玉に取れるくらいだから
自斎はそんなに強くなかったと思う。
北陸最強ってくらいかと。
140 ：マロン名無しさん：2008/01/30(水) 09:24:58 ID:oSRfyLi9
まあ、一刀斎が別格扱いされてるのは間違いないんだけど
石舟斎もまた別格扱いされてるんだよな。
少なくとも作中ではこの二人に格差があるとも思えない。
技術面で境地に達した一刀斎と精神面で境地に達した石舟斎って構図なんだし。
それでも史実の二人の扱いや作中のインパクトから
石舟斎を1ランク下げ一刀斎を上泉と同格まで持ち上げてるって感じかな。
いくらなんでも宮本武蔵原作で上泉より一刀斎が上にはならないと思う。
石舟斎もまた別格扱いされてるんだよな。
少なくとも作中ではこの二人に格差があるとも思えない。
技術面で境地に達した一刀斎と精神面で境地に達した石舟斎って構図なんだし。
それでも史実の二人の扱いや作中のインパクトから
石舟斎を1ランク下げ一刀斎を上泉と同格まで持ち上げてるって感じかな。
いくらなんでも宮本武蔵原作で上泉より一刀斎が上にはならないと思う。
>>140
石舟斎もまた別格扱いってか、石舟斎は胤栄と同等だろ。
散々にょろんにょろん言って武蔵の頭の中に出てきてるし。
この時点で単独唯一無二の一刀斎とは違うんだよなぁ。
ぶっちゃけ精神面で境地に達しようが、弱いもんは弱い。
沢庵とかね。吉岡拳法も人格者なのに無ニ斎より弱かった。
石舟も胤栄も似たようなもん。
これ、吉岡清十郎が強いイノタケの漫画だから。
石舟斎もまた別格扱いってか、石舟斎は胤栄と同等だろ。
散々にょろんにょろん言って武蔵の頭の中に出てきてるし。
この時点で単独唯一無二の一刀斎とは違うんだよなぁ。
ぶっちゃけ精神面で境地に達しようが、弱いもんは弱い。
沢庵とかね。吉岡拳法も人格者なのに無ニ斎より弱かった。
石舟も胤栄も似たようなもん。
これ、吉岡清十郎が強いイノタケの漫画だから。
剣は遊び。
スラダン最強キャラの沢北もバスケットは遊びだったしな。
イノタケは堅苦しい真面目キャラよりこういうキャラを最強に設定するんだよ。
スラダン最強キャラの沢北もバスケットは遊びだったしな。
イノタケは堅苦しい真面目キャラよりこういうキャラを最強に設定するんだよ。
>>141
「似てる」をどう読んだら「同等」と解釈できるのかと
>>142
ただ単に一刀斎は身近に実力が近いライバルがいなかっただけ
だから師を裏切ってまで出奔した
もっとも全国を流浪しても、たまたま同世代には実力が近い者が見つからなかったようだが
単独唯一無二というより、幸か不幸か競争相手に恵まれなかっただけだよ
そういえばバガボンド世界では前田慶次はどのあたりの位置づけだろうな
「似てる」をどう読んだら「同等」と解釈できるのかと
>>142
ただ単に一刀斎は身近に実力が近いライバルがいなかっただけ
だから師を裏切ってまで出奔した
もっとも全国を流浪しても、たまたま同世代には実力が近い者が見つからなかったようだが
単独唯一無二というより、幸か不幸か競争相手に恵まれなかっただけだよ
そういえばバガボンド世界では前田慶次はどのあたりの位置づけだろうな
石舟斎は寝ながら孫の手で武蔵を圧倒したことを忘れちゃならんぞ。
一刀斎は何人かいる「剣の神様」の内の一人ではないかと思うわけですよ
一刀斎は何人かいる「剣の神様」の内の一人ではないかと思うわけですよ
一刀斎の過大評価が好きなのは単に２ちょんねらの趣味嗜好というか傾向じゃないの？
剣の神様なんて言葉としても天下無双より安っぽいと思うけど
剣の神様なんて言葉としても天下無双より安っぽいと思うけど
147 ：マロン名無しさん：2008/01/30(水) 12:32:05 ID:CT3g7Mdf
胤栄も石舟も武蔵を圧倒してたがな
精神面だけ？どんな風に読んだらそう思えるんだか
まだ未熟な頃とはいえ胤栄にははぼこぼこに
石舟と対面したときには「この人には勝てない」に近い台詞まで吐かされてる
沢庵はただの坊主だし 一緒にしてる時点でどうかと思う
精神面だけ？どんな風に読んだらそう思えるんだか
まだ未熟な頃とはいえ胤栄にははぼこぼこに
石舟と対面したときには「この人には勝てない」に近い台詞まで吐かされてる
沢庵はただの坊主だし 一緒にしてる時点でどうかと思う
だから言葉にとらわれすぎなんだってば
神も天下無双もただの言葉だ
神も天下無双もただの言葉だ
150 ：マロン名無しさん：2008/01/30(水) 15:07:09 ID:lNJGo8a0
一刀斎一萬、吉岡№2の植田が九点
剣の神様
海のように測り知れない
銃身ごと叩き斬る
対等の者がいない
天下無双は若い日既に超えている
無敗
ここまで最強と散々描写されといて
むしろそれを認めない一刀斎アンチがどうなの？ｗ
剣の神様
海のように測り知れない
銃身ごと叩き斬る
対等の者がいない
天下無双は若い日既に超えている
無敗
ここまで最強と散々描写されといて
むしろそれを認めない一刀斎アンチがどうなの？ｗ
151 ：マロン名無しさん：2008/01/30(水) 15:23:58 ID:oSRfyLi9
152 ：マロン名無しさん：2008/01/30(水) 15:28:03 ID:oSRfyLi9
しかし高階の話題とか出てた前半は良かったが
結局、この話題にしかならんなw
結局、この話題にしかならんなw
154 ：マロン名無しさん：2008/01/30(水) 15:47:56 ID:+qZHzM7/
>>150
一刀斎と上泉が会った描写って無かった気がするけど
一刀斎と上泉が会った描写って無かった気がするけど
一刀斎最強説唱えてる人をみてると、ただムキになってるようにしか見えない。
根拠も挙げてるようだけど、殆ど主観的なもんだし。
冷静に議論するんだったら上泉最強の方に分があるな。
まあ作中では一刀斎は行方不明だし何とも言えんが。
イノタケさん自身が比べさせたくないのか、あるいはただめんどいだけか、、。
でも一刀斎のインパクトは最強だな。
高階の話題も尽きたか、、。
根拠も挙げてるようだけど、殆ど主観的なもんだし。
冷静に議論するんだったら上泉最強の方に分があるな。
まあ作中では一刀斎は行方不明だし何とも言えんが。
イノタケさん自身が比べさせたくないのか、あるいはただめんどいだけか、、。
でも一刀斎のインパクトは最強だな。
高階の話題も尽きたか、、。
157 ：マロン名無しさん：2008/01/30(水) 16:51:34 ID:oSRfyLi9
時代が違うんだから比べようがないだろ。
作中で剣の神として描写されてる一刀斎の剣だって
真の天下無双であり武蔵の目標である石舟斎とは
全く目指すところも表現も異なってるんだから
石舟斎と一刀斎の優劣すら決められない。
ただ石舟斎＝天下無双＝山
一刀斎＝剣の神＝海
って描写からして、広大さ雄大さは一刀斎が勝ってるようにも思える。
でもそれ言い出すと上泉は「天地ひとつ」の剣だからな。
神 上泉
S 一刀斎＞石舟斎
って図式になる。
作中で剣の神として描写されてる一刀斎の剣だって
真の天下無双であり武蔵の目標である石舟斎とは
全く目指すところも表現も異なってるんだから
石舟斎と一刀斎の優劣すら決められない。
ただ石舟斎＝天下無双＝山
一刀斎＝剣の神＝海
って描写からして、広大さ雄大さは一刀斎が勝ってるようにも思える。
でもそれ言い出すと上泉は「天地ひとつ」の剣だからな。
神 上泉
S 一刀斎＞石舟斎
って図式になる。
武蔵は海を知らないから山と例えたんだろう。そこまで作者は考えてる。
あと植田の発言によれば「小次郎、奴もまた計り知れん」とか言ってる。つまり小次郎＝海。
海に例えたのはそこまで大した事じゃない。小次郎レベルでも海に例えられる。
あと植田の発言によれば「小次郎、奴もまた計り知れん」とか言ってる。つまり小次郎＝海。
海に例えたのはそこまで大した事じゃない。小次郎レベルでも海に例えられる。
159 ：マロン名無しさん：2008/01/30(水) 17:23:37 ID:oSRfyLi9
つまり未熟な時代の武蔵、植田それぞれが
石舟斎、一刀斎を計り知れない存在と感じたってことだよな。
やっぱり一刀斎と比較するのは石舟斎だな。
上泉は時代が違う。
石舟斎、一刀斎を計り知れない存在と感じたってことだよな。
やっぱり一刀斎と比較するのは石舟斎だな。
上泉は時代が違う。
↑
同感！！
同感！！
161 ：マロン名無しさん：2008/01/30(水) 21:57:57 ID:S10P5dPC
高階さんの話題はまだか・・・
みんな高階さんを忘れてはいないか
あぁ高階さん・・・
みんな高階さんを忘れてはいないか
あぁ高階さん・・・
>>159
いやいや、普通に考えて伊藤と宗厳も時代が違うから
いやいや、普通に考えて伊藤と宗厳も時代が違うから
ざっとネットとかで調べたが、上泉の方が上とする人が多いみたいだな。
でも、この漫画だと一刀斎のが強そうだ。
まあ、豪快さんと仙人って印象の違いがあるけどな。
でも、この漫画だと一刀斎のが強そうだ。
まあ、豪快さんと仙人って印象の違いがあるけどな。
上泉と塚原は人外、他の剣豪は人の世の天才というイメージがある･･･
とはいえそれはバカボンドという作品内の強弱には関係ないがな。
とはいえそれはバカボンドという作品内の強弱には関係ないがな。
山田風太郎の忍法剣士伝を読むと
伊藤＝剣の大天才
上泉＝剣聖 人外
という書かれ方をしてる
伊藤＝剣の大天才
上泉＝剣聖 人外
という書かれ方をしてる
考えてみれば一刀斎は「対等の者がいない」とか言っちゃってるけど
大名に士官してた武将とは当然戦ってないよな
同世代だと
本多忠勝、前田慶次郎、真壁氏幹、丸目蔵人佐、富田重政、島左近、可児吉長あたり
特に本多忠勝は生涯57回の出陣でかすり傷1つ負わなかった豪傑だと言われてるんだが
こいつらの存在はどうなってるんだろう？
大名に士官してた武将とは当然戦ってないよな
同世代だと
本多忠勝、前田慶次郎、真壁氏幹、丸目蔵人佐、富田重政、島左近、可児吉長あたり
特に本多忠勝は生涯57回の出陣でかすり傷1つ負わなかった豪傑だと言われてるんだが
こいつらの存在はどうなってるんだろう？
167 ：マロン名無しさん：2008/01/31(木) 01:22:21 ID:clbcfSiW
そいつらをも凌駕するのが一刀斎なんだろ。
間違いなく上泉を凌駕する作中最強キャラ。
間違いなく上泉を凌駕する作中最強キャラ。
石舟斎なんて、一刀斎の弟子の
権之助より既に弱いだろう。
権之助より既に弱いだろう。
上泉秀綱なんて武田信玄に認められ信の字を与えられて信綱と改名したぐらいだからな
剣豪＝上泉、伊藤
武将＝本多、前田
と分けてるんだと思う
北畠、丸目辺りはどっちに混ぜてもいける
武将＝本多、前田
と分けてるんだと思う
北畠、丸目辺りはどっちに混ぜてもいける
基本的に槍・弓・鉄砲が得物の武将達と
剣豪が得意武器同士でさし勝負したら
武将が勝つに決まっている。
かといって片方の得意武器に合わせたら
当然それを得意とする側が勝つだろう。
比較する方がおかしい。
剣豪が得意武器同士でさし勝負したら
武将が勝つに決まっている。
かといって片方の得意武器に合わせたら
当然それを得意とする側が勝つだろう。
比較する方がおかしい。
一刀斎は「吹く」性格だからな
自己宣伝が好きそうで上泉とか石舟斎ほどの器の大きさは感じないキャラ
無二斎に近いと思うよ
自己宣伝が好きそうで上泉とか石舟斎ほどの器の大きさは感じないキャラ
無二斎に近いと思うよ
上泉も武将になれる。
あれこそ実戦を通じて鍛えられ境地に達した剣。剣聖と呼ぶにふさわしい。
漫画はさておき伊藤は胡散臭い。
あれこそ実戦を通じて鍛えられ境地に達した剣。剣聖と呼ぶにふさわしい。
漫画はさておき伊藤は胡散臭い。
178 ：マロン名無しさん：2008/01/31(木) 08:37:41 ID:ELmdqCSA
スケールの感じ方は人それぞれだな。
でも石舟斎みたいな静の強さより一刀斎のような
動の強さの方にスケールを感じる人は多いと思う。
けど、武蔵や小次郎は最終的には一刀斎の領域には到達するような気がする。
でも石舟斎みたいな静の強さより一刀斎のような
動の強さの方にスケールを感じる人は多いと思う。
けど、武蔵や小次郎は最終的には一刀斎の領域には到達するような気がする。
とうとう他人のレスにまでケチをつけ始める一刀斎厨ｗ
>>180
別に参考を出すのはかまわんが
関係のあるとこから出せよと
フィクションからフィクションを引用してたら話がこんがらがるだけ。
せめてこの漫画と直接関係のある本か、史実の内容じゃないと意味がないだろ
別に参考を出すのはかまわんが
関係のあるとこから出せよと
フィクションからフィクションを引用してたら話がこんがらがるだけ。
せめてこの漫画と直接関係のある本か、史実の内容じゃないと意味がないだろ
>>182
関係あるでしょ
「上泉と伊藤をこの人はこー評してたよ」って話なんだから
フィクションからフィクション～ってそれは吉川～バガの流れがまさにそうなんだが？
漫画と直接関係ある本て吉川しかねーじゃん
伝聞とか他の書も参考にすんなってか
通りすがりレスのようなものにそんなに難癖つけることねーだろｗ
関係あるでしょ
「上泉と伊藤をこの人はこー評してたよ」って話なんだから
フィクションからフィクション～ってそれは吉川～バガの流れがまさにそうなんだが？
漫画と直接関係ある本て吉川しかねーじゃん
伝聞とか他の書も参考にすんなってか
通りすがりレスのようなものにそんなに難癖つけることねーだろｗ
>>183
お前、頭悪いだろ？
例えば、西遊記を元ネタにした漫画、ドラゴンボールのキャラの強さの話をするときに
同じ西遊記を元ネタにした漫☆画太郎の珍遊記の山田太郎は～
とか言ってドラゴンボールのキャラ語る参考になるか？
まだ元ネタの西遊記や鳥山が参考にした本を出すならわかる。
まったく関係のないフィクション出しても意味がないだろと
お前、頭悪いだろ？
例えば、西遊記を元ネタにした漫画、ドラゴンボールのキャラの強さの話をするときに
同じ西遊記を元ネタにした漫☆画太郎の珍遊記の山田太郎は～
とか言ってドラゴンボールのキャラ語る参考になるか？
まだ元ネタの西遊記や鳥山が参考にした本を出すならわかる。
まったく関係のないフィクション出しても意味がないだろと
>>184
ドラゴンボールと珍遊記を例えにするお前の頭のよさには驚いた
漫画しか読んだことがないキミに何を言ってもしょうがないと思うが
一人の作家が「この人はこうだ」と評した以上、それは俺たちの意見となんら変わらない
「一つの評価」なんだよ
風太郎は「上泉のが上に書いてたなー」ってだけだろ
単に伊藤が下にされてむかついてるだけだろ？落ち着けよ
ドラゴンボールと珍遊記を例えにするお前の頭のよさには驚いた
漫画しか読んだことがないキミに何を言ってもしょうがないと思うが
一人の作家が「この人はこうだ」と評した以上、それは俺たちの意見となんら変わらない
「一つの評価」なんだよ
風太郎は「上泉のが上に書いてたなー」ってだけだろ
単に伊藤が下にされてむかついてるだけだろ？落ち着けよ
一刀斎や自斎の正式な資料なんてごく少ない
ほとんどのイメージは後世の創作で後付けされたものだよ
正確な生年すら分かってないし、自斎に至っては存在自体あやしいからな
まあこれは武蔵と小次郎の逸話もそうなんだが
だから別に他のフィクションを参考にしてもいいんじゃね？
ほとんどのイメージは後世の創作で後付けされたものだよ
正確な生年すら分かってないし、自斎に至っては存在自体あやしいからな
まあこれは武蔵と小次郎の逸話もそうなんだが
だから別に他のフィクションを参考にしてもいいんじゃね？
一刀斎厨って同じ奴だろ
作中でもそんな上泉とか石舟斎に匹敵するような最強ぶりをほのめかす描写すらないのにw
明らかに特定のキモヲタの妄想
しかも執拗に書き込んでるくさい
作中でもそんな上泉とか石舟斎に匹敵するような最強ぶりをほのめかす描写すらないのにw
明らかに特定のキモヲタの妄想
しかも執拗に書き込んでるくさい
>>186-187
別に俺は一刀斎厨じゃないけどな
そんな事言ったら、この当時の人間はみんな伝書程度でしか資料残ってないし
宮本武蔵なんか「沼田家記」みたいな近い人間が残した資料では
小次郎を対決の後、小次郎の弟子に追われて、細川に逃げ込んで
鉄砲隊を護衛につけてパパの元へ送り返した～とかどうしようもない資料とか出てくるからな
武蔵マンセーしてるのは弟子の本ばっかだし
別に俺は一刀斎厨じゃないけどな
そんな事言ったら、この当時の人間はみんな伝書程度でしか資料残ってないし
宮本武蔵なんか「沼田家記」みたいな近い人間が残した資料では
小次郎を対決の後、小次郎の弟子に追われて、細川に逃げ込んで
鉄砲隊を護衛につけてパパの元へ送り返した～とかどうしようもない資料とか出てくるからな
武蔵マンセーしてるのは弟子の本ばっかだし
＞別に俺は一刀斎厨じゃないけどな
>>190
そんな事言ったら～に次いで
＞この当時の人間はみんな伝書程度でしか資料残ってないし～
になんでレスが続くのかわからん
結局何が言いたいんだ？
上泉マンセーしてる山田風太郎は上泉の弟子ってことか？
そんな事言ったら～に次いで
＞この当時の人間はみんな伝書程度でしか資料残ってないし～
になんでレスが続くのかわからん
結局何が言いたいんだ？
上泉マンセーしてる山田風太郎は上泉の弟子ってことか？
>>193
じゃあ武蔵マンセーしてる奴は全員武蔵の弟子か？
ここは「バガボンドの強さを議論するスレ」だろ
史実のキャラの実情を語るのは構わない
けど結局史実は参考にならないし、他のフィクションが参考になるわけもないし
それがこのスレの主題でもないだろと
じゃあ武蔵マンセーしてる奴は全員武蔵の弟子か？
ここは「バガボンドの強さを議論するスレ」だろ
史実のキャラの実情を語るのは構わない
けど結局史実は参考にならないし、他のフィクションが参考になるわけもないし
それがこのスレの主題でもないだろと
>>194
たまたま来たら目に付いただけ
じゃあわざわざそれに噛みつくお前は何？
そんなに山田風太郎を語りたいのか？
ここは山田風太郎を語るスレじゃないだろって話
一刀斎？ああ弱いかモナ
>>195
バガボンドを語るスレだろ
それはフィクション全般の剣豪像を語るというならわかるけど
たまたま来たら目に付いただけ
じゃあわざわざそれに噛みつくお前は何？
そんなに山田風太郎を語りたいのか？
ここは山田風太郎を語るスレじゃないだろって話
一刀斎？ああ弱いかモナ
>>195
バガボンドを語るスレだろ
それはフィクション全般の剣豪像を語るというならわかるけど
>>196
いや史実の実績を語ってなどいないが・・・
「風太郎って一人の人は上泉のが強いって言ってるよ」
ってだけだろうが・・・フィクションとか関係なくさ・・・
それこそ北斗の拳とかキン肉マンを語ってるんだら
他の二次創作（同人）ものを引き合いに出すのは間違ってるといえるが
伊藤も上泉も武蔵も一応実在の人物だから
それについてのフィクションなんていくらでも許容していいと思うがな
関係なくないだろ
いや史実の実績を語ってなどいないが・・・
「風太郎って一人の人は上泉のが強いって言ってるよ」
ってだけだろうが・・・フィクションとか関係なくさ・・・
それこそ北斗の拳とかキン肉マンを語ってるんだら
他の二次創作（同人）ものを引き合いに出すのは間違ってるといえるが
伊藤も上泉も武蔵も一応実在の人物だから
それについてのフィクションなんていくらでも許容していいと思うがな
関係なくないだろ
>>198
＞伊藤も上泉も武蔵も一応実在の人物だから
＞それについてのフィクションなんていくらでも許容していいと思うがな
だから実在してた人物だから、フィクションではなく
せめて史実を元にした伝書とかから引用するんだろ
お前頭悪いだろ？
この漫画を語るなら、漫画に関係ある本を参考に出すだろ
それだけ
＞伊藤も上泉も武蔵も一応実在の人物だから
＞それについてのフィクションなんていくらでも許容していいと思うがな
だから実在してた人物だから、フィクションではなく
せめて史実を元にした伝書とかから引用するんだろ
お前頭悪いだろ？
この漫画を語るなら、漫画に関係ある本を参考に出すだろ
それだけ
>>200
伝書などを読んだ上で風太郎は上泉のことを語ったんでしょ？
フィクションって言葉を覚えたての中学生かお前はｗ
伝書って具体的になんだ？関係ある本？具体的にどんな本を引き合いに出せばいいんだ？
伝書などを読んだ上で風太郎は上泉のことを語ったんでしょ？
フィクションって言葉を覚えたての中学生かお前はｗ
伝書って具体的になんだ？関係ある本？具体的にどんな本を引き合いに出せばいいんだ？
わかったわかった
俺はもうレス返すのやめるよ
俺はもうレス返すのやめるよ
どこからが史実を元にした伝書でどこからがフィクションか区別できんからな
伊藤になんか正式な伝書の範囲だと
「一時期大谷家に仕えて大谷吉継に剣術を教えました。んで主君が関ヶ原で死んだから全国を放浪しました」
ぐらいしか記述がないぞ
伊藤になんか正式な伝書の範囲だと
「一時期大谷家に仕えて大谷吉継に剣術を教えました。んで主君が関ヶ原で死んだから全国を放浪しました」
ぐらいしか記述がないぞ
一刀斎厨は知識もねぇくせに伝書伝書うるせーなｗ
>>202
それは山田が伝書を参考にして書いた文章だということが証明されれば認められる。
例えば、このバガボンドの吉川英治の原作本では武蔵が箸で生きた蝿を掴むとかあるわけだが
生きた蝿を箸で掴んだ剣豪は宮本武蔵ではなく、幕末の宇野金太郎という剣士の話であって
小説家が伝書を読んでいたとしてもそれ通りに書くことが絶対でない以上参考にならない
ただしこのスレはバガボンドを語るすスレだから、バガボンドの元ネタの吉川英治の本は参考になる
それだけ
それは山田が伝書を参考にして書いた文章だということが証明されれば認められる。
例えば、このバガボンドの吉川英治の原作本では武蔵が箸で生きた蝿を掴むとかあるわけだが
生きた蝿を箸で掴んだ剣豪は宮本武蔵ではなく、幕末の宇野金太郎という剣士の話であって
小説家が伝書を読んでいたとしてもそれ通りに書くことが絶対でない以上参考にならない
ただしこのスレはバガボンドを語るすスレだから、バガボンドの元ネタの吉川英治の本は参考になる
それだけ
>>206
山田風太郎という作家を知っていれば間違っても口にできないようなこと言ってるなｗ
時代小説の雄なわけなんだけど・・・知らないで叩いてたのね・・・
伝書が参考にならないってさっきの自分のレスと矛盾してるぞ？
吉川本のことでしか武蔵を知らないのなら最初からそーいえばいいのに
山田風太郎という作家を知っていれば間違っても口にできないようなこと言ってるなｗ
時代小説の雄なわけなんだけど・・・知らないで叩いてたのね・・・
伝書が参考にならないってさっきの自分のレスと矛盾してるぞ？
吉川本のことでしか武蔵を知らないのなら最初からそーいえばいいのに
>>207
はぁ？
お前頭悪すぎるだろ？
>>200に「せめて」と書いているじゃないか
「絶対の参考にならない」かもしれないが、「まったくのフィクションよりは」史実を語る参考にはなるってこと
お前、字読めないだろ？
あと資料を集めまくった司馬遼太郎とか、
武術の伝書を剣術家の山田次朗吉から教えて貰ってた、直木三十五でも話を盛り上げるために
史実が絶対の内容を書いてるわけじゃないのだが
はぁ？
お前頭悪すぎるだろ？
>>200に「せめて」と書いているじゃないか
「絶対の参考にならない」かもしれないが、「まったくのフィクションよりは」史実を語る参考にはなるってこと
お前、字読めないだろ？
あと資料を集めまくった司馬遼太郎とか、
武術の伝書を剣術家の山田次朗吉から教えて貰ってた、直木三十五でも話を盛り上げるために
史実が絶対の内容を書いてるわけじゃないのだが
>>208
煽りのレパートリー少ないな
自分の拙い知識をひけらかすためだろうが
関係ない例を挙げすぎて話に主体性がなさすぎる
言いたいことがまったくわからん
史実を元にしただけでいいのか？なら剣士伝も十分史実を元にしてるんだが・・・
読んでないからわからないんだろうが
わからないのならそれでいい
だが何でそんなにえらそうに否定できる？わかってないくせにｗ
煽りのレパートリー少ないな
自分の拙い知識をひけらかすためだろうが
関係ない例を挙げすぎて話に主体性がなさすぎる
言いたいことがまったくわからん
史実を元にしただけでいいのか？なら剣士伝も十分史実を元にしてるんだが・・・
読んでないからわからないんだろうが
わからないのならそれでいい
だが何でそんなにえらそうに否定できる？わかってないくせにｗ
はいはい、分かったからお前らちょっと落ち付け
荒れてきたからここらで話を戻すか
一刀斎は槍持った本多忠勝や真壁氏幹と戦ったら普通に負けそうな感じがするんだが
そこんとこどうなのよ
まさか「槍は反則です」とは言えんし
荒れてきたからここらで話を戻すか
一刀斎は槍持った本多忠勝や真壁氏幹と戦ったら普通に負けそうな感じがするんだが
そこんとこどうなのよ
まさか「槍は反則です」とは言えんし
普通の刀では鎧で身を固めた忠勝とかに全く通じないような
武将と剣豪の違いは １対１と １対多 という数の違いな気がする
武将と剣豪の違いは １対１と １対多 という数の違いな気がする
例えが逆になったｗ
剣豪が１対１で武将が１対多な
剣豪が１対１で武将が１対多な
>>209
お前頭悪いだろって本当のことを言ってるだけで煽っていないんだが
というか頭が悪すぎるくらい悪いな
じゃあとりあえず剣士伝が史実を元にしているというソースを頼む
しかも残っている伝書と同列かそれ以上に参考になっているというソースも含めて
お前頭悪いだろって本当のことを言ってるだけで煽っていないんだが
というか頭が悪すぎるくらい悪いな
じゃあとりあえず剣士伝が史実を元にしているというソースを頼む
しかも残っている伝書と同列かそれ以上に参考になっているというソースも含めて
忠勝はより素早く敵を突くために戦場でも常に軽装だったらしいが
ガチガチに重武装して身を守った井伊直政とそりが合わなかったという話もある
柳生一族や上泉一族は剣豪としても武将としても認められてたし
武人として本質的に変わりは無いと思うんだが
ガチガチに重武装して身を守った井伊直政とそりが合わなかったという話もある
柳生一族や上泉一族は剣豪としても武将としても認められてたし
武人として本質的に変わりは無いと思うんだが
>>213
そろそろぶっちゃけるが
文頭に「馬鹿だろ？」とか毎回つけてる時点でお前とまともに語り合う気など毛頭ないよ
ソースぐらい自分で探せば？お利口さんなんだろ？
スレ違いになりそうだから俺はここらで抜ける
あとは一人で壁にでも向かって「お前馬鹿だろ？頭悪すぎる」とか延々と呟いててくれ
そろそろぶっちゃけるが
文頭に「馬鹿だろ？」とか毎回つけてる時点でお前とまともに語り合う気など毛頭ないよ
ソースぐらい自分で探せば？お利口さんなんだろ？
スレ違いになりそうだから俺はここらで抜ける
あとは一人で壁にでも向かって「お前馬鹿だろ？頭悪すぎる」とか延々と呟いててくれ
宮本武蔵もそれなりの立場で天草の乱で出撃してるが
戦果は・・・
戦果は・・・
>>215
出せないから逃げるかｗ
出せないから逃げるかｗ
投石で負傷して戦線離脱してたな
>>217
お前頭悪いだろ？
お前頭悪いだろ？
>>220
というか頭が悪すぎるくらい悪いな
というか頭が悪すぎるくらい悪いな
正直、>>215が馬鹿すぎてﾜﾗﾀ
とうとう自演まで始めたようだが
文脈に不自然に句読点をつけるくせですぐばれてる
悲しい奴だなぁ
文脈に不自然に句読点をつけるくせですぐばれてる
悲しい奴だなぁ
ここで抜けるって言ってるんだからおとなしく帰れ
馬から下りないと刀は届かないから
馬上ではメインウエポンは槍になる
馬上ではメインウエポンは槍になる
でも馬上で槍は振り回せないとも言ってたぞ
>>226
いや、まあそれはそうだがあくまでお互い剣客として立ち合ったとしたらの話
武将も普段の稽古や試合では馬に乗らず普通に剣や槍振ってるし
乱戦になると馬がやられることもあるんだから、当然そういう事態も想定はしてるはず
いや、まあそれはそうだがあくまでお互い剣客として立ち合ったとしたらの話
武将も普段の稽古や試合では馬に乗らず普通に剣や槍振ってるし
乱戦になると馬がやられることもあるんだから、当然そういう事態も想定はしてるはず
自由自在には使えなくても流石に敵を突くくらいは出来るんじゃないかな
さすがにどの位置の敵も突けるほどじゃないだろうけど
本多忠勝だって蜻蛉切持ってたんだし
さすがにどの位置の敵も突けるほどじゃないだろうけど
本多忠勝だって蜻蛉切持ってたんだし
ちょっと調べてみたが、なんかこいつすげえな
可児吉長
「宝蔵院流十字槍で功名を馳せ、関ヶ原の時には竹葉を背標として、
討ち取った１７首の首級に笹を刺し込んで敵陣を突き進んだことから「笹の才蔵」と異名をとった。」
どうやったら首17つもぶら下げて爆走できるんだよ…
俺ならそんな奴が走ってきたらケツ捲り上げて逃げるぞ
可児吉長
「宝蔵院流十字槍で功名を馳せ、関ヶ原の時には竹葉を背標として、
討ち取った１７首の首級に笹を刺し込んで敵陣を突き進んだことから「笹の才蔵」と異名をとった。」
どうやったら首17つもぶら下げて爆走できるんだよ…
俺ならそんな奴が走ってきたらケツ捲り上げて逃げるぞ
一刀斎については瓶割刀の話がある
瓶割刀自体は現代じゃ紛失したけど
明治に山岡鉄舟が流派を継承した時に受け取った話があって
それを義兄の高橋泥舟が書に残している。
だから瓶割刀が実在したのは事実だろう。
まぁ瓶割刀のエピソード自体がうんさん臭いところがあるから
一刀斎の強さを証明はできないだろうけど
瓶割刀自体は現代じゃ紛失したけど
明治に山岡鉄舟が流派を継承した時に受け取った話があって
それを義兄の高橋泥舟が書に残している。
だから瓶割刀が実在したのは事実だろう。
まぁ瓶割刀のエピソード自体がうんさん臭いところがあるから
一刀斎の強さを証明はできないだろうけど
236 ：マロン名無しさん：2008/01/31(木) 12:56:52 ID:zmmQOXzY
>>187
一刀斎一萬、吉岡№2の植田が九点
武蔵や祇園は石舟斎に斬りかかれたが植田は斬りかかる事すら出来ない
剣の神様
海のように測り知れない
銃身ごと叩き斬る
騎馬兵をも蹴散らす
対等の者がいない
天下無双は若い日既に超えている
描写上無敗
吉岡編でも散々「最強の存在」として回想される
どう見ても上泉や石舟斎とは比較にならないほど最強です。
むしろ上泉派が少数派です。
本当にありがとうございましたｗ
一刀斎一萬、吉岡№2の植田が九点
武蔵や祇園は石舟斎に斬りかかれたが植田は斬りかかる事すら出来ない
剣の神様
海のように測り知れない
銃身ごと叩き斬る
騎馬兵をも蹴散らす
対等の者がいない
天下無双は若い日既に超えている
描写上無敗
吉岡編でも散々「最強の存在」として回想される
どう見ても上泉や石舟斎とは比較にならないほど最強です。
むしろ上泉派が少数派です。
本当にありがとうございましたｗ
237 ：マロン名無しさん：2008/01/31(木) 12:59:42 ID:zmmQOXzY
最強実戦派の一刀斎と
合気道使いみたいな上泉が
闘えば
上泉が柳龍拳みたいにボッコボコにされるんだろうなｗ
つーか地位も得て高みから見下ろす者になった上泉じゃ
５０過ぎても戦場でひたすら真剣勝負をしてる一刀斎には勝てないｗ
どっちも「剣の神」であるならば
平和神上泉
闘神一刀斎ってトコかｗ
合気道使いみたいな上泉が
闘えば
上泉が柳龍拳みたいにボッコボコにされるんだろうなｗ
つーか地位も得て高みから見下ろす者になった上泉じゃ
５０過ぎても戦場でひたすら真剣勝負をしてる一刀斎には勝てないｗ
どっちも「剣の神」であるならば
平和神上泉
闘神一刀斎ってトコかｗ
>>235
瓶割刀は加藤清正の虎退治並に胡散臭いけどな…
まあ一刀斎の数少ない逸話の一つであることは確かだ
>>229
並み居る武将をよそに武家から認められた柳生や上泉と比べると
一刀斎の「天下無双」ってのはなんかアマチュアっぽい感じがするよな
出世できるかどうかは運もあるから、名が知れてる＝強いとは限らんが
（一刀斎は自ら下野した節もあるが）
瓶割刀は加藤清正の虎退治並に胡散臭いけどな…
まあ一刀斎の数少ない逸話の一つであることは確かだ
>>229
並み居る武将をよそに武家から認められた柳生や上泉と比べると
一刀斎の「天下無双」ってのはなんかアマチュアっぽい感じがするよな
出世できるかどうかは運もあるから、名が知れてる＝強いとは限らんが
（一刀斎は自ら下野した節もあるが）
239 ：マロン名無しさん：2008/01/31(木) 13:06:32 ID:zmmQOXzY
こんだけ最強の描写がされてる一刀斎
上泉や石舟斎にこんな描写はゼロ。
石舟斎なんて武蔵があれは呑まれていただけ。
俺の負けではない、と後で言い切っちゃったしなｗ
上泉より明らかに下で天下無双とも呼ばれていない胤栄と同等って描写も散々強調されてる訳だ。
上泉も今んとこ作中の評価は
「剣聖」ってなだけ。
これでどこが伊藤より強いだ？
剣の神様とすら呼ばれてないんだよ。
上泉や石舟斎にこんな描写はゼロ。
石舟斎なんて武蔵があれは呑まれていただけ。
俺の負けではない、と後で言い切っちゃったしなｗ
上泉より明らかに下で天下無双とも呼ばれていない胤栄と同等って描写も散々強調されてる訳だ。
上泉も今んとこ作中の評価は
「剣聖」ってなだけ。
これでどこが伊藤より強いだ？
剣の神様とすら呼ばれてないんだよ。
241 ：マロン名無しさん：2008/01/31(木) 13:10:38 ID:zmmQOXzY
243 ：マロン名無しさん：2008/01/31(木) 13:13:01 ID:zmmQOXzY
>>243
石舟斎、自斎、無ニ斎は全員世代が違う
同じ瞬間に天下無双は何人もいないんだよ
武蔵が石舟斎のことを「天下無双」って言ってたのは武蔵が天下無双にとらわれすぎてただけで
正確に言えば「天下無双と呼ばれた」だろ
石舟斎、自斎、無ニ斎は全員世代が違う
同じ瞬間に天下無双は何人もいないんだよ
武蔵が石舟斎のことを「天下無双」って言ってたのは武蔵が天下無双にとらわれすぎてただけで
正確に言えば「天下無双と呼ばれた」だろ
247 ：マロン名無しさん：2008/01/31(木) 13:29:39 ID:zmmQOXzY
これは史実
柳生十兵衛「（一刀斎に全く敵わない）小野忠明の強さは柳生家と較べても群を抜いている」
柳生家「武蔵は歯が立たないほど強い」
リアルの話でも実は惨敗の柳生一派ﾜﾛﾀ
柳生十兵衛「（一刀斎に全く敵わない）小野忠明の強さは柳生家と較べても群を抜いている」
柳生家「武蔵は歯が立たないほど強い」
リアルの話でも実は惨敗の柳生一派ﾜﾛﾀ
>>247
でも地位と金と勢力は柳生の圧勝なんだよな・・・
でも地位と金と勢力は柳生の圧勝なんだよな・・・
250 ：マロン名無しさん：2008/01/31(木) 13:38:27 ID:zmmQOXzY
>>250
一刀流は山岡鉄舟が改流したから、正統な小野派一刀流は絶伝状態で
現代の小野派宗家を名乗ってる道場とか、武芸板では伝書を元に再興したから
津軽に伝わる分家のオリジナルと違うとか散々もめてる
それを考えれば、今ある柳生新陰流なんかはちゃんと柳生家が継いでたり安定したもんさ・・・。
一刀流は山岡鉄舟が改流したから、正統な小野派一刀流は絶伝状態で
現代の小野派宗家を名乗ってる道場とか、武芸板では伝書を元に再興したから
津軽に伝わる分家のオリジナルと違うとか散々もめてる
それを考えれば、今ある柳生新陰流なんかはちゃんと柳生家が継いでたり安定したもんさ・・・。
>>250
その資料を見たことがないから何とも言えんが、
十兵衛自体その生涯に謎が多すぎて後世の講談でいろいろ尾ひれがつけられた伝説的人物だし
もし実際に言ったとしても、小野一刀流に敬意を表しての社交辞令じゃないのか？
どう考えても一応新陰流の継承者である本人が本気でそんなことは言わんだろう
その資料を見たことがないから何とも言えんが、
十兵衛自体その生涯に謎が多すぎて後世の講談でいろいろ尾ひれがつけられた伝説的人物だし
もし実際に言ったとしても、小野一刀流に敬意を表しての社交辞令じゃないのか？
どう考えても一応新陰流の継承者である本人が本気でそんなことは言わんだろう
小野忠明の強さを十兵衛が称えたことは
調べてみたけどそういう伝承があるというサイトは見つかったし
多くのサイトに書かれてはいるが
何の記述か、口伝なのかということはわからんかった。
あと十兵衛は分家なんじゃね
兵庫助が相続者で一国一人の同統とか言ってるから
実際残ったのも尾張柳生らしいし
調べてみたけどそういう伝承があるというサイトは見つかったし
多くのサイトに書かれてはいるが
何の記述か、口伝なのかということはわからんかった。
あと十兵衛は分家なんじゃね
兵庫助が相続者で一国一人の同統とか言ってるから
実際残ったのも尾張柳生らしいし
>>253
長男だけど勘当食らったから分家扱いにされたのかな？
そこんとこよく分からん
ともあれ新陰流に十兵衛杖術というのが正式に伝わってるらしいから、
正統な伝承者ではなかったとしても相当の使い手であったことは確からしい
まあ十兵衛と忠明じゃ父と子以上に歳が離れてるから
雲の上の存在だったことは確かだろうな
十兵衛が元服した頃には既に忠明は死が見えてきた年齢だったし
実際に忠明の強さを目の当たりにしたとは考えにくい
長男だけど勘当食らったから分家扱いにされたのかな？
そこんとこよく分からん
ともあれ新陰流に十兵衛杖術というのが正式に伝わってるらしいから、
正統な伝承者ではなかったとしても相当の使い手であったことは確からしい
まあ十兵衛と忠明じゃ父と子以上に歳が離れてるから
雲の上の存在だったことは確かだろうな
十兵衛が元服した頃には既に忠明は死が見えてきた年齢だったし
実際に忠明の強さを目の当たりにしたとは考えにくい
マンガ内では上泉＞疋田＝一刀斎＞石舟斎＝胤栄＞武蔵＝小次郎くらいだろ。
史実でいえば一刀斎なんかは謎だらけで評価不能
史実でいえば一刀斎なんかは謎だらけで評価不能
伊藤＞上泉だな。
>>254
いや十兵衛の父ちゃんが五男なわけで
基本的に後を継ぐのは長男、そしてその長男の息子が
で、十兵衛の従兄弟の兵庫助がそうなるわけ。
徳川に仕えてたから地位は十兵衛の方が上だっただろうけどな
小野忠明が死んだのは十兵衛が21くらいなら、十代で十分手合わせしててもおかしくないよ
忠明は地位がある立場なのに道場破りしたりして怒られるくらいの人間だったわけだから
同じ徳川に召し抱えられてた柳生に挑戦してたりしてもおかしくないし
いや十兵衛の父ちゃんが五男なわけで
基本的に後を継ぐのは長男、そしてその長男の息子が
で、十兵衛の従兄弟の兵庫助がそうなるわけ。
徳川に仕えてたから地位は十兵衛の方が上だっただろうけどな
小野忠明が死んだのは十兵衛が21くらいなら、十代で十分手合わせしててもおかしくないよ
忠明は地位がある立場なのに道場破りしたりして怒られるくらいの人間だったわけだから
同じ徳川に召し抱えられてた柳生に挑戦してたりしてもおかしくないし
>>257
あーなるほど、そういうことか
ちなみに十兵衛は大名ですらない旗本だったから地位は高くない
役職的にはどうだったか知らんけど
十兵衛が十代で忠明と手合わせしてたとしても、忠明は五十代に差しかかろうという齢だし
さすがに「群を抜いてる」というほどの強さはなかったんじゃないかと
当時は五十といえばとっくに衰えて隠居するぐらいの老齢だし
あるとすれば武蔵が宗厳に感じたような「器」としての大きさじゃないかと
あーなるほど、そういうことか
ちなみに十兵衛は大名ですらない旗本だったから地位は高くない
役職的にはどうだったか知らんけど
十兵衛が十代で忠明と手合わせしてたとしても、忠明は五十代に差しかかろうという齢だし
さすがに「群を抜いてる」というほどの強さはなかったんじゃないかと
当時は五十といえばとっくに衰えて隠居するぐらいの老齢だし
あるとすれば武蔵が宗厳に感じたような「器」としての大きさじゃないかと
>>258
親父が頑張って徳川に尽くして貢献して大名クラスになって
（史実でも勝海舟が著書で、徳川家光に裏で指示するほどの立場だったのではないかと記述するほど）
十兵衛が旗本なのは弟の宗冬と石高を分けたからで
分けなかったら大名になれてた。
だからかなり旗本でも地位は高いのよ。
十兵衛が死んだ後に弟の宗冬が十兵衛の石高をもらって大名になってるからね
一応、江戸後期から幕末になるが中西派一刀流で
28くらいの白井亨が、60超えた寺田五郎衛門に気迫負けして弟子入りした話とか
（これは有名な話、本人の伝書やウィキペディア参照）
千葉周作が弟子の四天王が「先生ももう歳だから俺より強いんじゃないか・・・」って話してたのを
こっそり聞いて、後でﾌﾙﾎﾞｯｺにしたとか（これは武術家・甲野善則が伝書を調べにより、その本で）
とか結構ある話なので、あながちそんな不思議な事じゃないんだよね。
結構漫画みたいな話がよくある
親父が頑張って徳川に尽くして貢献して大名クラスになって
（史実でも勝海舟が著書で、徳川家光に裏で指示するほどの立場だったのではないかと記述するほど）
十兵衛が旗本なのは弟の宗冬と石高を分けたからで
分けなかったら大名になれてた。
だからかなり旗本でも地位は高いのよ。
十兵衛が死んだ後に弟の宗冬が十兵衛の石高をもらって大名になってるからね
一応、江戸後期から幕末になるが中西派一刀流で
28くらいの白井亨が、60超えた寺田五郎衛門に気迫負けして弟子入りした話とか
（これは有名な話、本人の伝書やウィキペディア参照）
千葉周作が弟子の四天王が「先生ももう歳だから俺より強いんじゃないか・・・」って話してたのを
こっそり聞いて、後でﾌﾙﾎﾞｯｺにしたとか（これは武術家・甲野善則が伝書を調べにより、その本で）
とか結構ある話なので、あながちそんな不思議な事じゃないんだよね。
結構漫画みたいな話がよくある
上泉＞伊藤だろ。
伊藤は弱い頃の小次郎に飛びつかれて目ン玉えぐられかけてたよな。
上泉や石舟斎なら無刀の原理で軽くいなしてるだろうな。
伊藤は弱い頃の小次郎に飛びつかれて目ン玉えぐられかけてたよな。
上泉や石舟斎なら無刀の原理で軽くいなしてるだろうな。
アフォかｗ
伊藤はわざとに決まってるだろｗ
伊藤はわざとに決まってるだろｗ
てか、あそこで小次郎の攻撃かわしたら
そっちの方が一刀斎チッポケ過ぎるｗ
そっちの方が一刀斎チッポケ過ぎるｗ
>>259
ほー、博識だな
まあそのあたりは講談で脚色されてる部分もあるんだろうが
確かに調べてみると忠明はお世辞にも器が大きい人物とは言えんみたいだな
高慢な剛剣使いみたいな記述しか出てこない
なるほど、一刀斎の人物像は忠明から来てるものでもあるのか
ただそれでも身内と自分の流派を尻目に一刀流を褒め称えるとは考えられんが…
まあそんな性格だからこそ勘当されたのかもしれんな
ほー、博識だな
まあそのあたりは講談で脚色されてる部分もあるんだろうが
確かに調べてみると忠明はお世辞にも器が大きい人物とは言えんみたいだな
高慢な剛剣使いみたいな記述しか出てこない
なるほど、一刀斎の人物像は忠明から来てるものでもあるのか
ただそれでも身内と自分の流派を尻目に一刀流を褒め称えるとは考えられんが…
まあそんな性格だからこそ勘当されたのかもしれんな
器が大きい人物とは→人格者とは
に訂正。ちょっとニュアンスが違った
に訂正。ちょっとニュアンスが違った
>>264
いや白井亨とかは講談になんかなってないよ
武術家とかには有名だけど一般にはマイナー剣客
新陰流系統の話なら榊原健吉と山田次朗吉の話がある
これは明治の話。
ttp://www.sun-inet.or.jp/~qze13054/menu%20577.html
原本はないし載ってないのは出せないが、本人の談が元なのは保証する。
予知能力については関東大震災予測で当時の新聞に載った。
芥川龍之介が山田次朗吉の凄さを著書に書いていることでも有名（これは検索してね確実に出る）
あまりにも現実離れした話だけど、実際の剣術家にはまぁこういうことがある
山田次朗吉は上のアドレスの記事にもあるように精神主義なので、
現実主義で手段を選ばない宮本武蔵を批判して、上泉マンセーしてたりして
それを元に友達の直木三十五が剣豪小説を書いて有名になった
だから直木三十五の小説は上泉マンセー
いや白井亨とかは講談になんかなってないよ
武術家とかには有名だけど一般にはマイナー剣客
新陰流系統の話なら榊原健吉と山田次朗吉の話がある
これは明治の話。
ttp://www.sun-inet.or.jp/~qze13054/menu%20577.html
原本はないし載ってないのは出せないが、本人の談が元なのは保証する。
予知能力については関東大震災予測で当時の新聞に載った。
芥川龍之介が山田次朗吉の凄さを著書に書いていることでも有名（これは検索してね確実に出る）
あまりにも現実離れした話だけど、実際の剣術家にはまぁこういうことがある
山田次朗吉は上のアドレスの記事にもあるように精神主義なので、
現実主義で手段を選ばない宮本武蔵を批判して、上泉マンセーしてたりして
それを元に友達の直木三十五が剣豪小説を書いて有名になった
だから直木三十五の小説は上泉マンセー
>>266
ほーほー、俺の知らん話が次々に出てくる
ふむ、今ある剣豪の人物像の系譜みたいなのが垣間見えて面白いな
おまいさんとは良い酒が飲めそうだ
だんだんスレ違いになってきたからここらでやめにしとこうか
また剣術板ででも会うかもしれん
ほーほー、俺の知らん話が次々に出てくる
ふむ、今ある剣豪の人物像の系譜みたいなのが垣間見えて面白いな
おまいさんとは良い酒が飲めそうだ
だんだんスレ違いになってきたからここらでやめにしとこうか
また剣術板ででも会うかもしれん
なにこのキモいスレ
ID:zmmQOXzY
一刀斎＞＞＞上泉伊勢守
272 ：マロン名無しさん：2008/01/31(木) 19:10:06 ID:ELmdqCSA
一刀斎はわかりやすい強さを作中で発揮してるからな。
思考能力の無い厨には受けがいいんだろ。
比較の対象になってる吉岡一門はことごとく未熟な時代の雑魚。
植田の九点呼ばわりも要するに雑魚を雑魚と評価しただけ。
もちろん植田を雑魚呼ばわりできる時点で相応の評価はされて然るべきだが
対する石舟斎は老齢にして胤瞬撃破後の武蔵を圧倒している。
こういう描写をどちらが上とか単純比較は出来ないな。
背景まで読まないと。
思考能力の無い厨には受けがいいんだろ。
比較の対象になってる吉岡一門はことごとく未熟な時代の雑魚。
植田の九点呼ばわりも要するに雑魚を雑魚と評価しただけ。
もちろん植田を雑魚呼ばわりできる時点で相応の評価はされて然るべきだが
対する石舟斎は老齢にして胤瞬撃破後の武蔵を圧倒している。
こういう描写をどちらが上とか単純比較は出来ないな。
背景まで読まないと。
いつまで無駄な議論すんの？
井上本人に「あなたの設定では誰が一番強いのですか」って聞いてこいよ
井上本人に「あなたの設定では誰が一番強いのですか」って聞いてこいよ
苦笑いで「そんなの僕には決められませんよ」って言うだろうな
無駄な議論を楽しむのが2ちゃんの楽しみのひとつだ
無駄な議論を楽しむのが2ちゃんの楽しみのひとつだ
俺には楽しんでるようには見えん
むしろ怒り、憎しみが見える
むしろ怒り、憎しみが見える
くだらん喧嘩するために2ちゃんを徘徊してる輩がいるのも事実だ
277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/31(木) 22:15:12 ID:???
最近ペース早いなぁ。
てか一刀斎ファンの人が何回も銃身を切ったからすごいって言ってるのはねぇ、、ｗ
まあ、楽しく議論しよう。
伊藤が海辺で正拳突きみたいなのをしたとき手に持ってたのって木の棒？
てか一刀斎ファンの人が何回も銃身を切ったからすごいって言ってるのはねぇ、、ｗ
まあ、楽しく議論しよう。
伊藤が海辺で正拳突きみたいなのをしたとき手に持ってたのって木の棒？
278 ：マロン名無しさん：2008/01/31(木) 23:22:49 ID:dsT9XiNZ
直木三十五はかつて史上最強の剣豪は
誰かという事を決めようとしたが
一番が上泉信綱、二番が男谷信友という結論に達した
誰かという事を決めようとしたが
一番が上泉信綱、二番が男谷信友という結論に達した
しかし不思議だよな。
例えば、ボクシングに精通した人でもボクシングタイトルマッチの結果を
事前に100%当てるなんてできないことは皆わかっている。
それほど人の優劣を判断するのは難しい。
にもかかわらず直接対決どころか風聞伝承しか残っていない人物達の
強弱を自信満々で語る人間に事欠かないのはなぜだ？
例えば、ボクシングに精通した人でもボクシングタイトルマッチの結果を
事前に100%当てるなんてできないことは皆わかっている。
それほど人の優劣を判断するのは難しい。
にもかかわらず直接対決どころか風聞伝承しか残っていない人物達の
強弱を自信満々で語る人間に事欠かないのはなぜだ？
まあ愚問だとは思うが、「巨人と阪神とではどっちが強い」レベルの話だからな
ファンとアンチに分かれた水掛け論になりがちなところも同じ
たまに良い流れになっても結局一刀斎が強いだの柳生が上だのって話に戻ってくるんだよな
俺も少なくともSランク以上は優劣なんて付けられないと思うよ
なんせそもそも生きた時代が違うんだから
ファンとアンチに分かれた水掛け論になりがちなところも同じ
たまに良い流れになっても結局一刀斎が強いだの柳生が上だのって話に戻ってくるんだよな
俺も少なくともSランク以上は優劣なんて付けられないと思うよ
なんせそもそも生きた時代が違うんだから
つーかどこの剣豪スレでも上泉＞伊藤って流れが普通だよ
バガボンド系のスレだけだな 伊藤＞上泉と言って譲らない輩がいるのは
まぁ漫画と他の文献では描写が違うから当然といえば当然かもしれないけどな
バガボンド系のスレだけだな 伊藤＞上泉と言って譲らない輩がいるのは
まぁ漫画と他の文献では描写が違うから当然といえば当然かもしれないけどな
で？
それはただ文献でしか語ってないわけだし、比べようがないものじゃん
一位を決めたら何か楽しい？得する？
ある一定のレベルを超えた「達人」てことでいいじゃん
比べる意味がわからないよ
それはただ文献でしか語ってないわけだし、比べようがないものじゃん
一位を決めたら何か楽しい？得する？
ある一定のレベルを超えた「達人」てことでいいじゃん
比べる意味がわからないよ
>>282
お前はこのスレに何しにきてるの？ｗ
お前はこのスレに何しにきてるの？ｗ
一刀斎厨って大体いつも喧嘩腰だよなｗ
「で？」「お前頭悪いだろ？」「馬鹿か？」
などを好んで使う傾向がある
っていうか一人でやってるのかもしれんがｗ
「で？」「お前頭悪いだろ？」「馬鹿か？」
などを好んで使う傾向がある
っていうか一人でやってるのかもしれんがｗ
久しぶりに着たけどモタリケって基地外まだいる？
今は一刀斎厨と名を変えて潜んでる
モタリケが名無しで書き込むほど自己を抑えられる訳が無いｗ
290 ：マロン名無しさん：2008/02/01(金) 14:10:15 ID:oIchwDRC
確かに最近じゃ上泉ヲタの方がうざいな
お前ら○○信者と△△アンチでしかものごとを分類できんのか？
自分の好きなキャラを否定されたから気に入らんのか知らんが
否定してきた奴がアンチや信者とは限らんだろ。
特にこのスレの場合は「優劣つけられない」って言ってる奴が多いのに。
もうちょっとまともに思考回路を働かせて話しろよ。
自分の好きなキャラを否定されたから気に入らんのか知らんが
否定してきた奴がアンチや信者とは限らんだろ。
特にこのスレの場合は「優劣つけられない」って言ってる奴が多いのに。
もうちょっとまともに思考回路を働かせて話しろよ。
まあ、でも俺は一刀斎好きの言うこともわかるが
上泉の「我が剣は天と地とひとつ」って台詞には
この漫画の究極みたいなものを感じたよ。
描写の最強は一刀斎だと思うが、上泉のインパクトはそれより深かったな。
強いだけでは到達出来ない領域があるのだと思う。
上泉も若い頃は一刀斎と同じように修羅のような強さを発揮してたんじゃないかな。
上泉の「我が剣は天と地とひとつ」って台詞には
この漫画の究極みたいなものを感じたよ。
描写の最強は一刀斎だと思うが、上泉のインパクトはそれより深かったな。
強いだけでは到達出来ない領域があるのだと思う。
上泉も若い頃は一刀斎と同じように修羅のような強さを発揮してたんじゃないかな。
もうひとつ私見を加えるなら、この時代を描く作家にとって
最強＝上泉ってのはどうしても念頭にあると思う。
柳生からすれば神のような存在、しかも資料が残っていて
実績も申し分ないんだから仕方ない。原作宮本武蔵ならなおさら。
だからこそあえて井上は小次郎、一刀斎側にスポットライトを当てて
一刀斎の強さを強調してるんだと思う。
原作の小次郎は最終的により所としたのは技と力だけど
「剣は遊び」と言い切った一刀斎には、それ以上の深さと広さを感じる。
最強＝上泉ってのはどうしても念頭にあると思う。
柳生からすれば神のような存在、しかも資料が残っていて
実績も申し分ないんだから仕方ない。原作宮本武蔵ならなおさら。
だからこそあえて井上は小次郎、一刀斎側にスポットライトを当てて
一刀斎の強さを強調してるんだと思う。
原作の小次郎は最終的により所としたのは技と力だけど
「剣は遊び」と言い切った一刀斎には、それ以上の深さと広さを感じる。
いや、むしろこのスレはageでID出した方が落ち着くよ。
sage推奨する理由がない。
sage推奨する理由がない。
推奨はしてない
あげてる奴が毎回一刀斎をマンセーしてるのにつっこみいれただけさ
あげてる奴が毎回一刀斎をマンセーしてるのにつっこみいれただけさ
んん、だからageることも一刀斎をﾏﾝｾｰするのも問題ないってことさ。
満場一致で上泉最強にはならんのは当たり前だろうし。
満場一致で上泉最強にはならんのは当たり前だろうし。
石舟斎とか胤栄ならともかく
なんで一刀斎が上泉と比較で出てくるのかわからんｗ
一刀斎厨は妄想膨らましすぎだろ
なんで一刀斎が上泉と比較で出てくるのかわからんｗ
一刀斎厨は妄想膨らましすぎだろ
今スレの意見を総合するとこういうことかと
というか、こうするしかないかと
S↑【伝説 世代が違うため序列不可】 上泉伊勢守秀綱 疋田豊五郎 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄
鐘巻自斎（全盛期） 伊藤一刀斎 佐々木小次郎 宮本武蔵（ぬたぁん）
AAA【修羅】 宮本武蔵
AA【天才】 吉岡清十郎 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
A【達人】 新免無二斎 吉岡拳法 猪谷巨雲 宍戸梅軒 植田良平
BBB【名人】 祇園藤次 吉岡伝七郎 鐘巻自斎 不動幽月斎 右源
BB【剣豪】 多賀谷 余一 蔵人 御池 沢庵 阿厳 庄田 木村 出渕 村田 草薙天鬼
市三 定伊 小次郎に斬られた天下無双
B【剣客】 辻風黄平 他十剣
CCC【武芸者】 龍胆 新二郎 利宗 大山 高田 甲斐正嗣郎 辻風典馬 高階さん
CC【腕自慢】 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
C【素人】 有馬喜兵衛 権叔父 野武士
※夢想権乃助…再登場待ち
というか、こうするしかないかと
S↑【伝説 世代が違うため序列不可】 上泉伊勢守秀綱 疋田豊五郎 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄
鐘巻自斎（全盛期） 伊藤一刀斎 佐々木小次郎 宮本武蔵（ぬたぁん）
AAA【修羅】 宮本武蔵
AA【天才】 吉岡清十郎 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
A【達人】 新免無二斎 吉岡拳法 猪谷巨雲 宍戸梅軒 植田良平
BBB【名人】 祇園藤次 吉岡伝七郎 鐘巻自斎 不動幽月斎 右源
BB【剣豪】 多賀谷 余一 蔵人 御池 沢庵 阿厳 庄田 木村 出渕 村田 草薙天鬼
市三 定伊 小次郎に斬られた天下無双
B【剣客】 辻風黄平 他十剣
CCC【武芸者】 龍胆 新二郎 利宗 大山 高田 甲斐正嗣郎 辻風典馬 高階さん
CC【腕自慢】 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
C【素人】 有馬喜兵衛 権叔父 野武士
※夢想権乃助…再登場待ち
＞299
高階“さん”が良いね！
高階“さん”が良いね！
>>299ランクに神ランクで二人を別格にすりゃ
基本的には無難と言えるとは思うが、強さ議論スレってのは
あえて比較不可能なタブーに踏み込むものでもあるんだよな。
まあ、でも上泉伊藤は決定打が無いから読者の主観に委ねるしかないか。
基本的には無難と言えるとは思うが、強さ議論スレってのは
あえて比較不可能なタブーに踏み込むものでもあるんだよな。
まあ、でも上泉伊藤は決定打が無いから読者の主観に委ねるしかないか。
Sを全部互角にしちゃうともうこのスレは意味なくなっちゃうからな
上泉は別格として、疋田と一刀斎ではどっちが強いんだ？
一刀斎でしょ。
ついでに一刀斎＞上泉でいいお。
ついでに一刀斎＞上泉でいいお。
また妄想一刀斎厨か
308 ：マロン名無しさん：2008/02/02(土) 20:35:42 ID:SkQzwkbJ
最後の戦いに臨みながら、吉岡の肉にも骨にもましてや魂にも選ばれなかった
東紅四郎さんにも光を。
東紅四郎さんにも光を。
吉岡家は現実じゃ存続してます
武蔵の弟子達が絶滅させたと言ってるだけで
武蔵の弟子達が絶滅させたと言ってるだけで
東紅四郎って名前かっちょええ
生き残った大田黒が吉岡を継いだ説が有力
吉岡が負けたのは有力っぽいが
史実はどちらか、もしくは両方が真剣勝負ではなかったから
存続してるっぽい
史実はどちらか、もしくは両方が真剣勝負ではなかったから
存続してるっぽい
実際に存続してようがどうしようが、作中では関係ない。
314 ：マロン名無しさん：2008/02/04(月) 06:39:08 ID:8YbfC7Qh
SSS 伊藤一刀斎
SS 上泉伊勢守秀綱
S 疋田豊五郎 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄 鐘巻自斎（全盛期） 佐々木小次郎 宮本武蔵（ぬたぁん）
AAA 吉岡清十郎 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
AA 新免無二斎 吉岡拳法 猪谷巨雲 宍戸梅軒 植田良平
A 祇園藤次 吉岡伝七郎 鐘巻自斎 不動幽月斎 右源
BBB 多賀谷 余一 蔵人 御池 沢庵 庄田 木村 出渕 村田 草薙天鬼 市三 定伊 小次郎に斬られた天下無双
BB 辻風黄平 阿厳 他十剣
B 新二郎 利宗 大山 高田 辻風典馬
CCC 龍胆 甲斐正嗣郎
CC 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
C 有馬喜兵衛 権叔父 野武士
SS 上泉伊勢守秀綱
S 疋田豊五郎 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄 鐘巻自斎（全盛期） 佐々木小次郎 宮本武蔵（ぬたぁん）
AAA 吉岡清十郎 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
AA 新免無二斎 吉岡拳法 猪谷巨雲 宍戸梅軒 植田良平
A 祇園藤次 吉岡伝七郎 鐘巻自斎 不動幽月斎 右源
BBB 多賀谷 余一 蔵人 御池 沢庵 庄田 木村 出渕 村田 草薙天鬼 市三 定伊 小次郎に斬られた天下無双
BB 辻風黄平 阿厳 他十剣
B 新二郎 利宗 大山 高田 辻風典馬
CCC 龍胆 甲斐正嗣郎
CC 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
C 有馬喜兵衛 権叔父 野武士
>>314
だからSSSとかやめろよ 中学生かお前は
だからSSSとかやめろよ 中学生かお前は
黙れ上泉厨
>>316
お前、頭悪いだろ？
お前、頭悪いだろ？
S↑【神】 上泉伊勢守秀綱（全盛期） 伊藤一刀斎
S【伝説】 疋田豊五郎 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄 鐘巻自斎（全盛期） 佐々木小次郎 宮本武蔵（ぬたぁん）
AAA【修羅】 宮本武蔵
AA【天才】 吉岡清十郎 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
A【達人】 新免無二斎 吉岡拳法 猪谷巨雲 宍戸梅軒 植田良平
BBB【名人】 祇園藤次 吉岡伝七郎 鐘巻自斎 不動幽月斎 右源
BB【剣豪】 多賀谷 余一 蔵人 御池 沢庵 阿厳 庄田 木村 出渕 村田 草薙天鬼
市三 定伊 小次郎に斬られた天下無双
B【剣客】 辻風黄平 他十剣
CCC【武芸者】 龍胆 新二郎 利宗 大山 高田 甲斐正嗣郎 辻風典馬 高階さん
CC【腕自慢】 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
C【素人】 有馬喜兵衛 権叔父 野武士
※夢想権乃助…再登場待ち
S【伝説】 疋田豊五郎 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄 鐘巻自斎（全盛期） 佐々木小次郎 宮本武蔵（ぬたぁん）
AAA【修羅】 宮本武蔵
AA【天才】 吉岡清十郎 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
A【達人】 新免無二斎 吉岡拳法 猪谷巨雲 宍戸梅軒 植田良平
BBB【名人】 祇園藤次 吉岡伝七郎 鐘巻自斎 不動幽月斎 右源
BB【剣豪】 多賀谷 余一 蔵人 御池 沢庵 阿厳 庄田 木村 出渕 村田 草薙天鬼
市三 定伊 小次郎に斬られた天下無双
B【剣客】 辻風黄平 他十剣
CCC【武芸者】 龍胆 新二郎 利宗 大山 高田 甲斐正嗣郎 辻風典馬 高階さん
CC【腕自慢】 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
C【素人】 有馬喜兵衛 権叔父 野武士
※夢想権乃助…再登場待ち
319 ：マロン名無しさん：2008/02/04(月) 19:37:27 ID:LcgdBqE/
いいんでない
鐘巻自斎は全盛期でももっと下だろ。
76歳でもクソ強い石舟斎らと同レベルとは思えん
76歳でもクソ強い石舟斎らと同レベルとは思えん
確かに。いくら昔は強かったと言ってもSは無いな
A～AAぐらいだと思ふ
A～AAぐらいだと思ふ
自斎もそうだが、疋田のSもおかしい希ガス
歴史的にそこまで名は通ってないし、作中描写でも未熟な石舟斎と胤栄に勝ったってだけだし
歴史的にそこまで名は通ってないし、作中描写でも未熟な石舟斎と胤栄に勝ったってだけだし
323 ：マロン名無しさん：2008/02/05(火) 04:13:39 ID:2EFcy9Vs
史実なら疋田＞石舟斎と言われているぞ。
石舟斎が若くて才能ある疋田との差を埋めた描写は無いし。
あと一刀斎が天下無双と認めるぐらいだから若かりし自斎はＳでいいと思う。
石舟斎が若くて才能ある疋田との差を埋めた描写は無いし。
あと一刀斎が天下無双と認めるぐらいだから若かりし自斎はＳでいいと思う。
324 ：マロン名無しさん：2008/02/05(火) 04:53:33 ID:t8zoxZf2
同意。疋田は上泉の弟子の中では一番でしょ。
次点が石舟斎と丸目、宝蔵院そのあとに神後ぐらいだろう。
疋田ってそんなに知名度ないのか・・？
自斎は仮にも一刀斎の師匠だし歴史的にも剣名知らん奴は少ないだろ。
次点が石舟斎と丸目、宝蔵院そのあとに神後ぐらいだろう。
疋田ってそんなに知名度ないのか・・？
自斎は仮にも一刀斎の師匠だし歴史的にも剣名知らん奴は少ないだろ。
再登場した夢想権乃助がＳランク入りするのが楽しみだ
326 ：マロン名無しさん：2008/02/05(火) 11:41:57 ID:QQFaGm5p
史実、史実っていっているが、
武蔵が朝駆けでだまし打ちして子供と雑魚数人切ってとんずらこいた話
なんてマンガとして誰が読みたいんだ？
たとえ史実でもそんなものはいらない。
武蔵が朝駆けでだまし打ちして子供と雑魚数人切ってとんずらこいた話
なんてマンガとして誰が読みたいんだ？
たとえ史実でもそんなものはいらない。
328 ：マロン名無しさん：2008/02/05(火) 12:51:39 ID:jVayXp1O
S↑【神】 伊藤一刀斎 上泉伊勢守秀綱（全盛期） （塚原卜伝）
S【伝説】 疋田豊五郎 （小野忠明）
AAA【修羅】 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄 鐘巻自斎（全盛期） 佐々木小次郎 宮本武蔵（ぬたぁん）
AA【天才】 吉岡清十郎 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
A【達人】 新免無二斎 吉岡拳法 猪谷巨雲 宍戸梅軒 植田良平
BBB【名人】 祇園藤次 吉岡伝七郎 鐘巻自斎 不動幽月斎 右源
BB【剣豪】 多賀谷 余一 蔵人 御池 沢庵 阿厳 庄田 木村 出渕 村田 草薙天鬼
市三 定伊 小次郎に斬られた天下無双
B【剣客】 辻風黄平 他十剣
CCC【武芸者】 新二郎 利宗 大山 高田 辻風典馬
CC【腕自慢】 龍胆 甲斐正嗣郎 高階さん
C【素人に毛】 本位伝又八 鈍牛の寅次郎 有馬喜兵衛 千原
C-【雑魚】 赤壁八十馬 権叔父 野武士
※夢想権乃助…再登場待ち
有馬喜兵衛は、１３歳の武蔵にやられたけど奇襲気味だったし並の野武士よりは強そう。
あと、典馬に勝つ高階さんが想像出来ないんだ・・・・・・
S【伝説】 疋田豊五郎 （小野忠明）
AAA【修羅】 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄 鐘巻自斎（全盛期） 佐々木小次郎 宮本武蔵（ぬたぁん）
AA【天才】 吉岡清十郎 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
A【達人】 新免無二斎 吉岡拳法 猪谷巨雲 宍戸梅軒 植田良平
BBB【名人】 祇園藤次 吉岡伝七郎 鐘巻自斎 不動幽月斎 右源
BB【剣豪】 多賀谷 余一 蔵人 御池 沢庵 阿厳 庄田 木村 出渕 村田 草薙天鬼
市三 定伊 小次郎に斬られた天下無双
B【剣客】 辻風黄平 他十剣
CCC【武芸者】 新二郎 利宗 大山 高田 辻風典馬
CC【腕自慢】 龍胆 甲斐正嗣郎 高階さん
C【素人に毛】 本位伝又八 鈍牛の寅次郎 有馬喜兵衛 千原
C-【雑魚】 赤壁八十馬 権叔父 野武士
※夢想権乃助…再登場待ち
有馬喜兵衛は、１３歳の武蔵にやられたけど奇襲気味だったし並の野武士よりは強そう。
あと、典馬に勝つ高階さんが想像出来ないんだ・・・・・・
SSS 上泉伊勢守秀綱
SS 伊藤一刀斎
S 疋田豊五郎 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄 佐々木小次郎 宮本武蔵（ぬたぁん）
AAA 吉岡清十郎 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助 鐘巻自斎（全盛期）
AA 新免無二斎 吉岡拳法 猪谷巨雲 宍戸梅軒 植田良平
A 祇園藤次 吉岡伝七郎 鐘巻自斎 不動幽月斎 右源
BBB 多賀谷 余一 蔵人 御池 沢庵 庄田 木村 出渕 村田 草薙天鬼 市三 定伊 小次郎に斬られた天下無双
BB 辻風黄平 阿厳 他十剣
B 新二郎 利宗 大山 高田 辻風典馬
CCC 龍胆 甲斐正嗣郎
CC 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
C 有馬喜兵衛 権叔父 野武士
こうだな。一番しっくりくる
SS 伊藤一刀斎
S 疋田豊五郎 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄 佐々木小次郎 宮本武蔵（ぬたぁん）
AAA 吉岡清十郎 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助 鐘巻自斎（全盛期）
AA 新免無二斎 吉岡拳法 猪谷巨雲 宍戸梅軒 植田良平
A 祇園藤次 吉岡伝七郎 鐘巻自斎 不動幽月斎 右源
BBB 多賀谷 余一 蔵人 御池 沢庵 庄田 木村 出渕 村田 草薙天鬼 市三 定伊 小次郎に斬られた天下無双
BB 辻風黄平 阿厳 他十剣
B 新二郎 利宗 大山 高田 辻風典馬
CCC 龍胆 甲斐正嗣郎
CC 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
C 有馬喜兵衛 権叔父 野武士
こうだな。一番しっくりくる
また上泉厨か
死ねよ
死ねよ
やれやれ、都合が悪い書き込みは全部自演呼ばわりか
だから嫌われるんだよ
だから嫌われるんだよ
334 ：マロン名無しさん：2008/02/05(火) 21:42:24 ID:Fq+QWHm5
庄田が伝七郎のことを「いっそ私が相手して分からせようか」
くらいに言ってたが、庄田＞＝伝七郎にはならん？
くらいに言ってたが、庄田＞＝伝七郎にはならん？
はいはいわろすわろす
うるせーーーー！！よ！死ね！！上泉厨が１！！
バガボンドの中だと初期からバンバン超人が出てくるから感覚が麻痺してくるが
庄田も伝も相当の使い手なんだよな
庄田も伝も相当の使い手なんだよな
340 ：マロン名無しさん：2008/02/06(水) 23:05:20 ID:F8tL/Nr/
SSS 上泉信綱 塚原卜伝
SS 愛洲久忠 松本政信 伊東一刀斎 疋田景兼
S 丸目長恵 神後宗治 小野忠明 富田重政 柳生利厳
AAA 富田勢源 鐘巻自斎 宝蔵院胤栄 宝蔵院胤舜 柳生宗厳
AA 宮本武蔵 草深甚四郎 林崎重信 東郷重位
A 柳生宗矩 佐々木小次郎 足利義輝 北畠具教
SS 愛洲久忠 松本政信 伊東一刀斎 疋田景兼
S 丸目長恵 神後宗治 小野忠明 富田重政 柳生利厳
AAA 富田勢源 鐘巻自斎 宝蔵院胤栄 宝蔵院胤舜 柳生宗厳
AA 宮本武蔵 草深甚四郎 林崎重信 東郷重位
A 柳生宗矩 佐々木小次郎 足利義輝 北畠具教
宮本武蔵>>他
342 ：マロン名無しさん：2008/02/07(木) 12:52:36 ID:vKnCwlsz
現実の話
佐々木小次郎は名のある道場の奴倒してきたけど
武蔵の場合、実在するか不明の相手
佐々木がプライドで活躍する選手だとしたら武蔵は地元のDQN倒して武勇伝語ってる空手家
佐々木小次郎は名のある道場の奴倒してきたけど
武蔵の場合、実在するか不明の相手
佐々木がプライドで活躍する選手だとしたら武蔵は地元のDQN倒して武勇伝語ってる空手家
343 ：マロン名無しさん：2008/02/07(木) 14:56:06 ID:Wm2hviXw
S↑【神】 伊藤一刀斎 上泉伊勢守秀綱（全盛期） （塚原卜伝）
S【伝説】 疋田豊五郎 （小野忠明）
AAA【修羅】 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄 鐘巻自斎（全盛期） 佐々木小次郎 宮本武蔵（ぬたぁん）
AA【天才】 吉岡清十郎 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
A【達人】 新免無二斎 吉岡拳法 猪谷巨雲 宍戸梅軒 植田良平
BBB【名人】 祇園藤次 吉岡伝七郎 鐘巻自斎 不動幽月斎 右源
BB【剣豪】 多賀谷 余一 蔵人 御池 沢庵 庄田 木村 出渕 村田 草薙天鬼
市三 定伊 小次郎に斬られた天下無双
B【剣客】 阿厳 辻風黄平 他十剣
CCC【武芸者】 新二郎 利宗 大山 高田 辻風典馬 高階さん
CC【腕自慢】 龍胆 甲斐正嗣郎
C【素人に毛】 本位伝又八 鈍牛の寅次郎 有馬喜兵衛 千原
C-【雑魚】 赤壁八十馬 権叔父 野武士
んじゃこれで。
S【伝説】 疋田豊五郎 （小野忠明）
AAA【修羅】 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄 鐘巻自斎（全盛期） 佐々木小次郎 宮本武蔵（ぬたぁん）
AA【天才】 吉岡清十郎 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
A【達人】 新免無二斎 吉岡拳法 猪谷巨雲 宍戸梅軒 植田良平
BBB【名人】 祇園藤次 吉岡伝七郎 鐘巻自斎 不動幽月斎 右源
BB【剣豪】 多賀谷 余一 蔵人 御池 沢庵 庄田 木村 出渕 村田 草薙天鬼
市三 定伊 小次郎に斬られた天下無双
B【剣客】 阿厳 辻風黄平 他十剣
CCC【武芸者】 新二郎 利宗 大山 高田 辻風典馬 高階さん
CC【腕自慢】 龍胆 甲斐正嗣郎
C【素人に毛】 本位伝又八 鈍牛の寅次郎 有馬喜兵衛 千原
C-【雑魚】 赤壁八十馬 権叔父 野武士
んじゃこれで。
344 ：マロン名無しさん：2008/02/07(木) 14:58:37 ID:Wm2hviXw
S↑【神】 伊藤一刀斎 上泉伊勢守秀綱（全盛期） （塚原卜伝）
S【伝説】 疋田豊五郎 （小野忠明）
AAA【修羅】 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄 鐘巻自斎（全盛期） 佐々木小次郎 宮本武蔵（ぬたぁん）
AA【天才】 吉岡清十郎 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
A【達人】 新免無二斎 吉岡拳法 猪谷巨雲 宍戸梅軒 植田良平
BBB【名人】 祇園藤次 吉岡伝七郎 鐘巻自斎 不動幽月斎 右源
BB【剣豪】 多賀谷 余一 蔵人 御池 沢庵 阿厳 庄田 木村 出渕 村田 草薙天鬼
市三 定伊 小次郎に斬られた天下無双
B【剣客】 辻風黄平 他十剣
CCC【武芸者】 新二郎 利宗 大山 高田 辻風典馬 高階さん
CC【腕自慢】 龍胆 甲斐正嗣郎
C【素人に毛】 本位伝又八 鈍牛の寅次郎 有馬喜兵衛 千原
C-【雑魚】 赤壁八十馬 権叔父 野武士
やっぱ阿厳は一つ上げていいか。
S【伝説】 疋田豊五郎 （小野忠明）
AAA【修羅】 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄 鐘巻自斎（全盛期） 佐々木小次郎 宮本武蔵（ぬたぁん）
AA【天才】 吉岡清十郎 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
A【達人】 新免無二斎 吉岡拳法 猪谷巨雲 宍戸梅軒 植田良平
BBB【名人】 祇園藤次 吉岡伝七郎 鐘巻自斎 不動幽月斎 右源
BB【剣豪】 多賀谷 余一 蔵人 御池 沢庵 阿厳 庄田 木村 出渕 村田 草薙天鬼
市三 定伊 小次郎に斬られた天下無双
B【剣客】 辻風黄平 他十剣
CCC【武芸者】 新二郎 利宗 大山 高田 辻風典馬 高階さん
CC【腕自慢】 龍胆 甲斐正嗣郎
C【素人に毛】 本位伝又八 鈍牛の寅次郎 有馬喜兵衛 千原
C-【雑魚】 赤壁八十馬 権叔父 野武士
やっぱ阿厳は一つ上げていいか。
村田と木村とか顔のイメージすらわからん連中を剣豪と言われるとw
高階だけはやけに鮮明に記憶してる
高階だけはやけに鮮明に記憶してる
おまっ
柳生四高弟ぐらい忘れんなよｗ
吉岡の雑兵じゃねーぞ
柳生四高弟ぐらい忘れんなよｗ
吉岡の雑兵じゃねーぞ
村田木村は柳生の高弟として普通に有名じゃん
S↑【神】 上泉伊勢守秀綱
S【伝説】 伊藤一刀斎 疋田豊五郎 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄
AAA【修羅】 佐々木小次郎 宮本武蔵
AA【天才】 吉岡清十郎 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
A【達人】 鐘巻自斎（全盛期） 新免無二斎 吉岡拳法 猪谷巨雲 宍戸梅軒 植田良平
BBB【名人】 祇園藤次 吉岡伝七郎 鐘巻自斎 不動幽月斎 右源
BB【剣豪】 多賀谷 余一 蔵人 御池 沢庵 阿厳 庄田 木村 出渕 村田 草薙天鬼
市三 定伊 小次郎に斬られた天下無双
B【剣客】 辻風黄平 他十剣
CCC【武芸者】 龍胆 新二郎 利宗 大山 高田 甲斐正嗣郎 辻風典馬 高階さん
CC【腕自慢】 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
C【素人】 有馬喜兵衛 権叔父 野武士
こうだな。これなら万人が認める。
S【伝説】 伊藤一刀斎 疋田豊五郎 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄
AAA【修羅】 佐々木小次郎 宮本武蔵
AA【天才】 吉岡清十郎 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
A【達人】 鐘巻自斎（全盛期） 新免無二斎 吉岡拳法 猪谷巨雲 宍戸梅軒 植田良平
BBB【名人】 祇園藤次 吉岡伝七郎 鐘巻自斎 不動幽月斎 右源
BB【剣豪】 多賀谷 余一 蔵人 御池 沢庵 阿厳 庄田 木村 出渕 村田 草薙天鬼
市三 定伊 小次郎に斬られた天下無双
B【剣客】 辻風黄平 他十剣
CCC【武芸者】 龍胆 新二郎 利宗 大山 高田 甲斐正嗣郎 辻風典馬 高階さん
CC【腕自慢】 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
C【素人】 有馬喜兵衛 権叔父 野武士
こうだな。これなら万人が認める。
神とか剣豪とかついてるのがすげー馬鹿臭い
350 ：マロン名無しさん：2008/02/07(木) 21:20:55 ID:J4GOkh48
鐘巻自斎は一刀斎と小次郎を一級品に育てるほどの技術を持っているんだし
知名度も高い。もっと評価高くてもいいと思う。
知名度も高い。もっと評価高くてもいいと思う。
>>349
俺は良いとおもうが
俺は良いとおもうが
352 ：マロン名無しさん：2008/02/07(木) 23:32:22 ID:RUi0LnVl
伊藤って有名な剣豪と闘ったことあんの？
詰まるところギアイ倒しただけじゃね？
詰まるところギアイ倒しただけじゃね？
俺は一刀斎と上泉を比べるなら上泉派だけど、
一刀斎は小次郎編のときにかなりレベルが高い人物として
描かれてたと思う。「鈍い」の辺は特に。
でも、何となく上泉が一番みたいな気はする。
うまく言えんが、イノタケさんの描き方からそんな気がする。
一刀斎は小次郎編のときにかなりレベルが高い人物として
描かれてたと思う。「鈍い」の辺は特に。
でも、何となく上泉が一番みたいな気はする。
うまく言えんが、イノタケさんの描き方からそんな気がする。
おそらく「無刀」が作中最高の境地として描かれてるからな
沢庵の言ってることも無刀に通じてるし
ただ純粋な強さとなると、これはもうやってみるしか分からん
沢庵の言ってることも無刀に通じてるし
ただ純粋な強さとなると、これはもうやってみるしか分からん
うん。
お前の主観だな。
お前の主観だな。
そりゃ主観だろう
お前さんが他人の意見を主観だと言うのもまた主観
上泉が一番だと言うのも、一刀斎が最強だと言うのも、全て主観
明確な勝ち負けの描写がない限り、いろんな人間の主観を集めて客観にするしかない訳さ
そういう意味で今のところ>>344が一番妥当かな
お前さんが他人の意見を主観だと言うのもまた主観
上泉が一番だと言うのも、一刀斎が最強だと言うのも、全て主観
明確な勝ち負けの描写がない限り、いろんな人間の主観を集めて客観にするしかない訳さ
そういう意味で今のところ>>344が一番妥当かな
鐘巻一派には天地とひとつみたいなわかったようなわからんような
あやしげな強さの理念が存在しない
とことん現実的な強さしか興味ない
だから老いとはどうしようもなのうとなる
ライバルおらん、つまらんって発言も、爺さん連中にたいして何の幻想も持ってないことの現われと取れる
このスレでも諦め模様で出てくる世代違うから比較しても意味ないし、
そもそも比べてもしないってスタンスを伊藤一刀斎は実行している
あやしげな強さの理念が存在しない
とことん現実的な強さしか興味ない
だから老いとはどうしようもなのうとなる
ライバルおらん、つまらんって発言も、爺さん連中にたいして何の幻想も持ってないことの現われと取れる
このスレでも諦め模様で出てくる世代違うから比較しても意味ないし、
そもそも比べてもしないってスタンスを伊藤一刀斎は実行している
「我が剣は天地と一つ」の上泉がやはり最強ってことか。
伊藤は大剣豪だが、上泉はさらに上の剣聖って感じだ。
伊藤は大剣豪だが、上泉はさらに上の剣聖って感じだ。
>>357
実際に無刀取りという荒技が存在する
相手に無用なダメージを与えることを避けて、戦う前から勝つというのが
上泉の流れを汲む一派の極意として描かれてる感があるな
剛剣の一刀流、精神の新陰流という感じ
実際に無刀取りという荒技が存在する
相手に無用なダメージを与えることを避けて、戦う前から勝つというのが
上泉の流れを汲む一派の極意として描かれてる感があるな
剛剣の一刀流、精神の新陰流という感じ
小野派一刀流と柳生も仲悪かったみたいだし
伊藤と上泉の思想が合致することはないだろうな
伊藤と上泉の思想が合致することはないだろうな
362 ：マロン名無しさん：2008/02/08(金) 22:40:55 ID:+p0QLjCX
主人公たちのぬたぁん路線のゴールにいるのが上泉って
感じだから、バガボンド内では上泉が極致ってことでいいんじゃない
感じだから、バガボンド内では上泉が極致ってことでいいんじゃない
武蔵＝剣は命
小次郎＝剣は遊び
という風にそれぞれの心の師を心情に最後までいってほしいもんだ
区別化できるし
小次郎＝剣は遊び
という風にそれぞれの心の師を心情に最後までいってほしいもんだ
区別化できるし
剣についての考え方の違いは
カトリックとプロテスタントの違いみたなもんなんだよな
どっちが良いかというのは一概には決められない
カトリックとプロテスタントの違いみたなもんなんだよな
どっちが良いかというのは一概には決められない
伝七郎と黄平が闘ったら黄平が勝つと思う。
伝七郎に鎖鎌を捌くほどの柔軟性はない。
清十郎が稽古をつけてやってたらと惜しくなるな。
頂上決戦については道は違っても終着点は同じだと思うけどね。
伝七郎に鎖鎌を捌くほどの柔軟性はない。
清十郎が稽古をつけてやってたらと惜しくなるな。
頂上決戦については道は違っても終着点は同じだと思うけどね。
武蔵「この間の巌流島の決戦さ」
小次郎「ん・・・？」
武蔵「戦ってる時のことは全然覚えてないんだが
楽しかったな」
小次郎「あぁ それだけは覚えてる」
小次郎「ん・・・？」
武蔵「戦ってる時のことは全然覚えてないんだが
楽しかったな」
小次郎「あぁ それだけは覚えてる」
369 ：マロン名無しさん：2008/02/09(土) 17:47:48 ID:DpLQHNLl
一刀斎＞上泉だろうなぁ
刀持って殺し最強の伊藤と、
無刀でまろやかな上泉
刀持って殺し最強の伊藤と、
無刀でまろやかな上泉
一刀斎厨はマジで下げ方を知らんのだろうな
IEなのでは？
>>368
すみません。見落としていました。
すみません。見落としていました。
373 ：マロン名無しさん：2008/02/10(日) 01:06:41 ID:5oVHA2CG
実際の一刀斎は鐘巻に心酔して絶対視していたみたいだね。
弟子入りしたくて何十キロも泳いできたとかいう逸話があったような。
弟子入りしたくて何十キロも泳いできたとかいう逸話があったような。
よし、ここらで上泉vs伊藤は一休みして、
その他の人にも目を向けてみよう。
その他の人にも目を向けてみよう。
そろそろ上泉VS伊藤の決着を着けようぜ。
頂点を決めねば進まない
頂点を決めねば進まない
山口県に住んでるんだが、大河ドラマ武蔵がやってた年の秋に
「天下無双、決す」というコピーのポスターがやたら至るところに貼ってあって
「何回決したら気が済むんだよ」とひとり突っ込んだ
激しくどうでもいいが
「天下無双、決す」というコピーのポスターがやたら至るところに貼ってあって
「何回決したら気が済むんだよ」とひとり突っ込んだ
激しくどうでもいいが
377 ：マロン名無しさん：2008/02/11(月) 16:15:16 ID:OSmRc5tX
結局どっちが強いかって
戦うときのコンディションにもよるんじゃね？？
戦うときのコンディションにもよるんじゃね？？
378 ：マロン名無しさん：2008/02/11(月) 18:14:09 ID:vkbtbKTo
上泉が最強と言わざるを得ない。
終了。
終了。
伊藤と上泉って言われたら
やっぱ上泉のほうがカッコイイ苗字だと思う
やっぱ上泉のほうがカッコイイ苗字だと思う
381 ：マロン名無しさん：2008/02/11(月) 20:47:24 ID:NCsg8Sq4
事実、伊東も上泉も弟子が無茶苦茶強いからな。
しっかりとした技術を体系化していた証拠だね。
実力はしらんが歳とっても強そうなのは上泉ですな。
しっかりとした技術を体系化していた証拠だね。
実力はしらんが歳とっても強そうなのは上泉ですな。
バガボンド世界の上泉は間寛平だから…。
むしろあのルックスに深みを感じる。
不動は星野1001ね
じゃあ高階さんは
その辺のおっさん
387 ：マロン名無しさん：2008/02/13(水) 23:53:59 ID:y5vp2Gje
その流れは本スレにて
史実？史実でいったら上泉が最強って説が一番多いよ
389 ：マロン名無しさん：2008/02/15(金) 11:17:50 ID:KDohTQJy
いざ戦ったら、上泉が伊藤の刀を奪って終了じゃないの？
さすがに素手で刀をもった上泉に勝てないでしょ？
さすがに素手で刀をもった上泉に勝てないでしょ？
伊藤もがちがちに固くなってまともに刀振れない
391 ：マロン名無しさん：2008/02/15(金) 14:01:04 ID:KclFf0hP
上泉はメチャ強かったことは確かだろうが
上方に来た時には既に老齢。
実際は疋田豊五郎をはじめとする若い弟子達が頑張って
新陰流を広めたんだと思うけどなぁ
上方に来た時には既に老齢。
実際は疋田豊五郎をはじめとする若い弟子達が頑張って
新陰流を広めたんだと思うけどなぁ
392 ：マロン名無しさん：2008/02/15(金) 14:57:23 ID:XuFoWfYi
なんかみんな真面目すぎじゃない？ いっそ、一から十まで屁理屈で固めて、いかにも
もっともらしい最強論をいかに展開するか、の腕前でも競った方が余程面白いのではな
いかと思うよ。
もっともらしい最強論をいかに展開するか、の腕前でも競った方が余程面白いのではな
いかと思うよ。
>>392
日本語でおｋ
日本語でおｋ
>>389
真性のアホだコイツ・・・
真性のアホだコイツ・・・
>>394
あ？お前どこ中よ
あ？お前どこ中よ
396 ：マロン名無しさん：2008/02/16(土) 10:04:19 ID:XAHKAnLB
宮本武蔵って小細工が多くね？二刀流やってみたり吉岡との戦いで一回逃げたり
小次郎戦でわざと遅刻したり。こんな奴が崇められてると思うとムカつくわ
小次郎戦でわざと遅刻したり。こんな奴が崇められてると思うとムカつくわ
397 ：マロン名無しさん：2008/02/16(土) 12:54:07 ID:nKsuhlw4
負けない＝最強
武蔵が正しい
武蔵が正しい
楠正成よりも足利尊氏が反映する世の中だからな
宮本武蔵は小次郎戦では弟子と一緒にタコ殴り説がありますw
兵法（へいほう）としては正しいですが、兵法（ひょうほう）としてはいかがなものか？
兵法（へいほう）としては正しいですが、兵法（ひょうほう）としてはいかがなものか？
戦ってない説
それは武芸者として（ry
403 ：マロン名無しさん：2008/02/17(日) 13:55:40 ID:PYaFk0sh
武蔵が他に優れているのは剣技というより
心理戦でしょ。勝つ為にはなんでもありの。
心理戦でしょ。勝つ為にはなんでもありの。
まるで見てきたかのようにｗ
伊藤＝勇次郎
もがち＝郭
もがち＝郭
一刀斎ヲタが酷いな、このスレ
つか武器捨てちゃったら
ただの棒立ち爺ジャン
俺は素手でモガチに勝てるよ
身体能力の桁が違いすぎるしオイボレに負けるわけがない
冷静に動きを見て殴れば勝てるだろ
ただの棒立ち爺ジャン
俺は素手でモガチに勝てるよ
身体能力の桁が違いすぎるしオイボレに負けるわけがない
冷静に動きを見て殴れば勝てるだろ
モガチってなに？
>>407は漫画のキャラ相手に喧嘩でもする気なのかな？
>>407は漫画のキャラ相手に喧嘩でもする気なのかな？
こんなDQN臭いやつは久々に見たぜ
>>407は若き日の石舟より強いってことか
道場でも開いたらどうだい
道場でも開いたらどうだい
達人がいると聞いたので飛んでまいりました。
412 ：マロン名無しさん：2008/02/18(月) 16:02:21 ID:jETYlHfN
まぁでも柳龍拳先生見てしまうと
上泉や石舟斎も物凄く弱く感じる
上泉や石舟斎も物凄く弱く感じる
剣と拳は全然違うだろ
格闘家の爺さんは体力的に若手より劣るから弱くても仕方ないが
剣道暦３０年とかの爺さんは強いよ
当てる＝勝ち という概念だからね
真剣でも竹刀でも一撃必殺だから体力面では問題ないし
格闘家の爺さんは体力的に若手より劣るから弱くても仕方ないが
剣道暦３０年とかの爺さんは強いよ
当てる＝勝ち という概念だからね
真剣でも竹刀でも一撃必殺だから体力面では問題ないし
格闘系に例えるにしても、もとから怪しいやつと一緒にするなよｗ
今で言うと五輪金メダルとっててその後指導者としてずっと競技に携わってきた
爺さん柔道家とかアマレスの人とかそんな感じだろ
今で言うと五輪金メダルとっててその後指導者としてずっと競技に携わってきた
爺さん柔道家とかアマレスの人とかそんな感じだろ
415 ：マロン名無しさん：2008/02/19(火) 05:48:59 ID:1ZzMSOZ5
だから上泉が超メジャーになったのは
一緒に旅してた弟子の疋田や神後がﾒﾁｬｸﾁｬ強かったからじゃないかと思うんだ。
一緒に旅してた弟子の疋田や神後がﾒﾁｬｸﾁｬ強かったからじゃないかと思うんだ。
疋田か神後と闘ったら上泉は負けるイメージ
指導者としての能力はズバ抜けてるんだろうが
指導者としての能力はズバ抜けてるんだろうが
むしろ伊藤と疋田と神後が同程度で、その上に上泉が君臨するイメージ。
もちろん俺も意見も>>416の意見も妄想以外の何ものでもない。
もちろん俺も意見も>>416の意見も妄想以外の何ものでもない。
疋田の匹夫の剣のエピソードはバガボンドのキャラでいうと伊藤側に感じるな
SSS 上泉伊勢守秀綱
SS 伊藤一刀斎 柳生石舟斎
S 宝蔵院胤栄 佐々木小次郎 宮本武蔵
AAA 疋田豊五郎 鐘巻自斎 吉岡清十郎
AA 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
A 新免無二斎 吉岡拳法 猪谷巨雲 宍戸梅軒
BBB 植田良平 祇園藤次 吉岡伝七郎 不動幽月斎 右源
BB 多賀谷 余一 蔵人 御池 沢庵 庄田 木村 出渕 村田 草薙天鬼 市三 定伊 小次郎に斬られた天下無双
B 辻風黄平 阿厳 他十剣
CCC 龍胆 新二郎 利宗 大山 高田 甲斐正嗣郎 辻風典馬
CC 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
C 有馬喜兵衛 権叔父 野武士
SS 伊藤一刀斎 柳生石舟斎
S 宝蔵院胤栄 佐々木小次郎 宮本武蔵
AAA 疋田豊五郎 鐘巻自斎 吉岡清十郎
AA 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
A 新免無二斎 吉岡拳法 猪谷巨雲 宍戸梅軒
BBB 植田良平 祇園藤次 吉岡伝七郎 不動幽月斎 右源
BB 多賀谷 余一 蔵人 御池 沢庵 庄田 木村 出渕 村田 草薙天鬼 市三 定伊 小次郎に斬られた天下無双
B 辻風黄平 阿厳 他十剣
CCC 龍胆 新二郎 利宗 大山 高田 甲斐正嗣郎 辻風典馬
CC 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
C 有馬喜兵衛 権叔父 野武士
いっそチーム戦でもやれよ
上泉VS伊藤
疋田VS小野
神後VS御子神
うーむいい勝負だな
上泉VS伊藤
疋田VS小野
神後VS御子神
うーむいい勝負だな
塚原一家も混ぜてやれよ。
時代が違うけどw
時代が違うけどw
422 ：マロン名無しさん：2008/02/20(水) 01:29:04 ID:v6+8/7Rq
武蔵には途中で入れ替わり説があるね
前半生の小物感と後半生の悟った感は別人物の印象もある
前半生の小物感と後半生の悟った感は別人物の印象もある
／
そ そ ＞ ,,,γｰ──--
あ ・ ／ r''´t ｀ｰ‐-､;;;;;;;;;;;;
っ の ・ ｀‐─,＿ γ'´ ｀ｰ--､＿~｀'''''
・ ／/ ￣ｰ
た 手 そ ／ / ┌‐/┐
（ / └/‐┘
の が う ｀ｰ-__
／ ｰ-､_ L
か か ／ ｀ ＿
｀ｰ-､ , ´
！！ r─ｨ tｰf──f-､,,
／ / r┘ /;;;｀|ﾞﾞ"'''-|､＿ﾝ､
／ ／､ ／⌒＼| /;;;;;;;/;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;;
／／ / ／.⌒Y´ l /;;;;;／;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;;;;
／ // | _,,ムノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;;;;;
｀ / _,.z-'''"´/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;;;;;;
rｔ´ ﾑ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
／. | ~"""'-､;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
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そ そ ＞ ,,,γｰ──--
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自斎は地とひとつっていってるな
一刀斎は海なのに対して
一刀斎は海なのに対して
425 ：マロン名無しさん：2008/02/20(水) 18:08:02 ID:M/Wgps/J
SSS 伊藤一刀斎
SS 上泉伊勢守秀綱
S 疋田豊五郎 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄 鐘巻自斎（全盛期） 佐々木小次郎 宮本武蔵（ぬたぁん）
AAA 吉岡清十郎 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
AA 新免無二斎 吉岡拳法 猪谷巨雲 宍戸梅軒 植田良平
A 祇園藤次 吉岡伝七郎 鐘巻自斎 不動幽月斎 右源
BBB 多賀谷 余一 蔵人 御池 沢庵 庄田 木村 出渕 村田 草薙天鬼 市三 定伊 小次郎に斬られた天下無双
BB 辻風黄平 阿厳 他十剣
B 新二郎 利宗 大山 高田 辻風典馬
CCC 龍胆 甲斐正嗣郎
CC 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
C 有馬喜兵衛 権叔父 野武士
我ながら完璧ッ…!!
SS 上泉伊勢守秀綱
S 疋田豊五郎 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄 鐘巻自斎（全盛期） 佐々木小次郎 宮本武蔵（ぬたぁん）
AAA 吉岡清十郎 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
AA 新免無二斎 吉岡拳法 猪谷巨雲 宍戸梅軒 植田良平
A 祇園藤次 吉岡伝七郎 鐘巻自斎 不動幽月斎 右源
BBB 多賀谷 余一 蔵人 御池 沢庵 庄田 木村 出渕 村田 草薙天鬼 市三 定伊 小次郎に斬られた天下無双
BB 辻風黄平 阿厳 他十剣
B 新二郎 利宗 大山 高田 辻風典馬
CCC 龍胆 甲斐正嗣郎
CC 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
C 有馬喜兵衛 権叔父 野武士
我ながら完璧ッ…!!
一刀斎と上泉の優劣は結論が出ないなんて分かり切ってるのに
それでも自分の好きな方を上に置きたがる奴はいったいなんなんだろう
それでも自分の好きな方を上に置きたがる奴はいったいなんなんだろう
↑同意
神後とか塚原とかバガのキャラじゃないんだから出すなよ。
神後とか塚原とかバガのキャラじゃないんだから出すなよ。
>>428
神後ってひょっとして上泉、疋田と一緒にいたオッサンかな？
神後ってひょっとして上泉、疋田と一緒にいたオッサンかな？
↑
そうなの？
おれ神後なんて名前初めて聞いたからよくわかんない。
そうなの？
おれ神後なんて名前初めて聞いたからよくわかんない。
剣の天地か、読んでみるよ。
ここにも「天地」って使われてるんだな。
ここにも「天地」って使われてるんだな。
433 ：マロン名無しさん：2008/02/22(金) 02:48:28 ID:NN0p+xME
神後とかマイナー剣豪も出せばいいのにね
疋田と神後は柳生ほか有名どころがずらりと並ぶ上泉門下の双璧
疋田と神後は柳生ほか有名どころがずらりと並ぶ上泉門下の双璧
だなぁ。
それはそうと、伊藤＞＞上泉だけはガチ。
それはそうと、伊藤＞＞上泉だけはガチ。
はいはい
剣聖なんて名前がついちまった上泉より
なぞが多くて変人扱いされがちな伊藤のが漫画家としては扱いやすそうだな
なぞが多くて変人扱いされがちな伊藤のが漫画家としては扱いやすそうだな
上泉の弟子は疋田、神後、丸目、奥山、石舟斎、胤栄など錚々たる顔ぶれだからな。
上泉の影響は大きすぎる。やはり別格だな。
上泉の影響は大きすぎる。やはり別格だな。
強さと別の話だな
439 ：マロン名無しさん：2008/02/22(金) 22:47:44 ID:mDxp42qN
でも弟子がみんな強いっていうのは、
上泉が確立した技術を持っていたと言うことだろう？
史実上の一刀斎本人の評価も弟子の小野忠明が
無茶苦茶強いことにかなり依存してるよ。
上泉が確立した技術を持っていたと言うことだろう？
史実上の一刀斎本人の評価も弟子の小野忠明が
無茶苦茶強いことにかなり依存してるよ。
でも上泉も伊藤も所詮教えられるレベルの技術だったという考え方もある。
いわゆる天才の剣は教えられるものじゃないから。
つまりものになった弟子がいない宮本武蔵が最強と言ってみる。
いわゆる天才の剣は教えられるものじゃないから。
つまりものになった弟子がいない宮本武蔵が最強と言ってみる。
ぬっっったぁぁぁぁぁぁぁん！！
と、言ってみる。
と、言ってみる。
喃
>>442
もしかして臓物率が異様に高いスレの方ですか？
もしかして臓物率が異様に高いスレの方ですか？
弟子理論からいうと鐘巻自斎こそ、隠れた最強候補と
言ってみるﾃｽﾄ
言ってみるﾃｽﾄ
↑
控えめだなあ
控えめだなあ
446 ：マロン名無しさん：2008/02/25(月) 02:43:31 ID:RFrDCTVM
架空の人物じゃない、この時代に実際にいた
いろんな剣豪も見てみたいな
いろんな剣豪も見てみたいな
何巻か忘れたけど戸田せいげん（漢字知らん）さんみたいな扱いになるよ。
448 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/25(月) 23:57:23 ID:???
テリーマン 95万パワー 大した事ないよ
449 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/26(火) 02:43:44 ID:JPAUHKn9
やっぱ、架空の人物のほうが扱いやすいんだろうか？
450 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/26(火) 17:13:14 ID:???
そんな事もあるまい
451 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/29(金) 01:21:40 ID:???
いや、実在の人物だといろいろ配慮も必要だし
既存のイメージを損ないすぎず、かつステレオタイプにもなりすぎないように配慮しないといけないから
思い切った描写をするなら伝説的人物の方が扱いやすいと思うよ
そういう意味で小次郎を聾唖にしたのは実に思い切った判断だ
既存のイメージを損ないすぎず、かつステレオタイプにもなりすぎないように配慮しないといけないから
思い切った描写をするなら伝説的人物の方が扱いやすいと思うよ
そういう意味で小次郎を聾唖にしたのは実に思い切った判断だ
452 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/29(金) 01:26:17 ID:???
伊藤一派は情報不足でいじりやすい
柳生とか富田とかは駄目
柳生とか富田とかは駄目
453 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/29(金) 04:36:58 ID:vdnjsbsm
武蔵が倒してきたと言われる敵も実在さえ危ぶまれる存在だけど
454 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/29(金) 13:35:27 ID:???
上泉はあまりに高名すぎるから、いじりにくいだろうな
455 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/29(金) 14:47:38 ID:???
なんか痛いな
456 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/01(土) 02:28:21 ID:Eo8xZOMU
鐘巻がいい味出してるね
年逝ってからも、もっと強そうに描いて欲しかったな
年逝ってからも、もっと強そうに描いて欲しかったな
457 ：２８歳 専門学校卒：2008/03/01(土) 18:27:33 ID:hJPtOs5b
伊藤一刀斎 最強っていってるやつは童貞なのか？
作中でSEXする一刀斎の姿を見てあこがれて最強とかいってるんだろうか？
普通の中学生以上の文章読解力を持っていれば作中で最強に描かれているのは
上泉伊勢守秀綱 だとわかるだろう。
２ｃｈって本当に頭の悪いやつが多いってのをこういうスレ見ると実感する。
上泉伊勢守秀綱＞柳生石舟斎＞伊藤一刀斎
という風に描かれているのが読み取れない子は小学生なのか？
発言する場合は名前欄に年齢と最終学歴を記入して発言して欲しいね。
作中でSEXする一刀斎の姿を見てあこがれて最強とかいってるんだろうか？
普通の中学生以上の文章読解力を持っていれば作中で最強に描かれているのは
上泉伊勢守秀綱 だとわかるだろう。
２ｃｈって本当に頭の悪いやつが多いってのをこういうスレ見ると実感する。
上泉伊勢守秀綱＞柳生石舟斎＞伊藤一刀斎
という風に描かれているのが読み取れない子は小学生なのか？
発言する場合は名前欄に年齢と最終学歴を記入して発言して欲しいね。
458 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/01(土) 18:32:39 ID:???
459 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/01(土) 18:35:29 ID:c5/tqgJA
↑釣り
460 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/01(土) 18:36:47 ID:c5/tqgJA
専門卒www
461 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/02(日) 01:09:27 ID:???
伊藤厨はsageもできない幼卒ってことで決着してるんだけど
アンカーもつけられないんだっけ？ｗ２ちゃんはおろかmixiもできねぇだろうなこんなクズじゃ
アンカーもつけられないんだっけ？ｗ２ちゃんはおろかmixiもできねぇだろうなこんなクズじゃ
462 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/02(日) 05:34:58 ID:???
上泉は高名すぎる
463 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/02(日) 13:32:52 ID:???
バガ離れて、実際には剣で槍に対抗するのはかなりムズイ。
ということで、現役世代では宝蔵院胤舜が最強。
ということで、現役世代では宝蔵院胤舜が最強。
464 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/03(月) 00:02:26 ID:ow/uzhli
上泉なんかオレでも勝てる。
伊藤は無理。
伊藤は無理。
465 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/03(月) 01:32:50 ID:???
自称剣神がいるスレはここでつか？
466 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/04(火) 12:20:49 ID:???
SSS 上泉伊勢守秀綱
SS 伊藤一刀斎 柳生石舟斎
S 宝蔵院胤栄 佐々木小次郎 宮本武蔵
AAA 疋田豊五郎 鐘巻自斎 吉岡清十郎
AA 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
A 新免無二斎 吉岡拳法 猪谷巨雲 宍戸梅軒
BBB 植田良平 祇園藤次 吉岡伝七郎 不動幽月斎 右源
BB 多賀谷 余一 蔵人 御池 沢庵 庄田 木村 出渕 村田 草薙天鬼 市三 定伊 小次郎に斬られた天下無双
B 辻風黄平 阿厳 他十剣
CCC 龍胆 新二郎 利宗 大山 高田 甲斐正嗣郎 辻風典馬
CC 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
C 有馬喜兵衛 権叔父 野武士
SS 伊藤一刀斎 柳生石舟斎
S 宝蔵院胤栄 佐々木小次郎 宮本武蔵
AAA 疋田豊五郎 鐘巻自斎 吉岡清十郎
AA 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
A 新免無二斎 吉岡拳法 猪谷巨雲 宍戸梅軒
BBB 植田良平 祇園藤次 吉岡伝七郎 不動幽月斎 右源
BB 多賀谷 余一 蔵人 御池 沢庵 庄田 木村 出渕 村田 草薙天鬼 市三 定伊 小次郎に斬られた天下無双
B 辻風黄平 阿厳 他十剣
CCC 龍胆 新二郎 利宗 大山 高田 甲斐正嗣郎 辻風典馬
CC 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
C 有馬喜兵衛 権叔父 野武士
467 ：28歳 専門学校卒：2008/03/04(火) 21:15:41 ID:KC/oBnX2
SSS 上泉伊勢守秀綱
SS 柳生石舟斎 伊藤一刀斎
S 宝蔵院胤栄 佐々木小次郎 宮本武蔵
AAA 疋田豊五郎 鐘巻自斎 吉岡清十郎
AA 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
A 新免無二斎 吉岡拳法 猪谷巨雲 宍戸梅軒
BBB 植田良平 祇園藤次 吉岡伝七郎 不動幽月斎 右源
BB 多賀谷 余一 蔵人 御池 沢庵 庄田 木村 出渕 村田 草薙天鬼 市三 定伊 小次郎に斬られた天下無双
B 辻風黄平 阿厳 他十剣
CCC 龍胆 新二郎 利宗 大山 高田 甲斐正嗣郎 辻風典馬
CC 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
C 有馬喜兵衛 権叔父 野武士
SS 柳生石舟斎 伊藤一刀斎
S 宝蔵院胤栄 佐々木小次郎 宮本武蔵
AAA 疋田豊五郎 鐘巻自斎 吉岡清十郎
AA 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
A 新免無二斎 吉岡拳法 猪谷巨雲 宍戸梅軒
BBB 植田良平 祇園藤次 吉岡伝七郎 不動幽月斎 右源
BB 多賀谷 余一 蔵人 御池 沢庵 庄田 木村 出渕 村田 草薙天鬼 市三 定伊 小次郎に斬られた天下無双
B 辻風黄平 阿厳 他十剣
CCC 龍胆 新二郎 利宗 大山 高田 甲斐正嗣郎 辻風典馬
CC 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
C 有馬喜兵衛 権叔父 野武士
468 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/04(火) 21:21:14 ID:???
>>464が言う上泉とは、お隣の上泉みゆきちゃん（満３歳）のことです。
また伊藤は、お向かいの伊藤剛君（満１２歳）です。
つまり>>464は３歳児には勝てますが、中学生には無理だということです。
本当に正直者ですねw
また伊藤は、お向かいの伊藤剛君（満１２歳）です。
つまり>>464は３歳児には勝てますが、中学生には無理だということです。
本当に正直者ですねw
469 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/04(火) 23:06:48 ID:???
武蔵が最強だと思うんだが
70人斬りなんて誰もやってないだろうし、強敵とも何度も戦っている
一応大きな戦にも出てるしね
70人斬りなんて誰もやってないだろうし、強敵とも何度も戦っている
一応大きな戦にも出てるしね
470 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 01:30:52 ID:???
漫画内ではそうかもしれないけど
実際は小次郎と比べても明らかに実績がなく、極めて嘘くさい履歴が
ランクにも微妙に影響していると思われ
実際は小次郎と比べても明らかに実績がなく、極めて嘘くさい履歴が
ランクにも微妙に影響していると思われ
471 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 07:18:11 ID:???
実在さえ危うい小次郎にも劣ると？
472 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 07:19:37 ID:???
元々このスレで話すべきなのは漫画内での強弱だろw
473 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 22:16:24 ID:???
武蔵は五輪書とか絵を見ると超一流であったようにも思えるが
若い頃の手柄話？はちょっとなぁ
若い頃の手柄話？はちょっとなぁ
474 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 22:33:54 ID:???
上泉や石舟斎らの強さを比べても分からんから
引退してるのとか世代違う奴は省いた
S 宮本武蔵 佐々木小次郎
AAA 吉岡清十郎
AA 宝蔵院胤舜
A 吉岡伝七郎 植田良平 猪谷巨雲 宍戸梅軒
BBB 祇園藤次 庄田 定伊 右源
BB 木村 出渕 村田 市三 小次郎に斬られた天下無双
B 多賀谷 余一 蔵人 御池 草薙天鬼 阿厳 辻風 黄平
CCC 他吉岡十剣 利宗 大山 高田 甲斐正嗣郎 辻風典馬
CC 高階さん 本位伝又八
C 野武士
兵庫は稽古しか描写が無いから分からん
あと余一らの吉岡勢より柳生四高弟の方が強いと思う
引退してるのとか世代違う奴は省いた
S 宮本武蔵 佐々木小次郎
AAA 吉岡清十郎
AA 宝蔵院胤舜
A 吉岡伝七郎 植田良平 猪谷巨雲 宍戸梅軒
BBB 祇園藤次 庄田 定伊 右源
BB 木村 出渕 村田 市三 小次郎に斬られた天下無双
B 多賀谷 余一 蔵人 御池 草薙天鬼 阿厳 辻風 黄平
CCC 他吉岡十剣 利宗 大山 高田 甲斐正嗣郎 辻風典馬
CC 高階さん 本位伝又八
C 野武士
兵庫は稽古しか描写が無いから分からん
あと余一らの吉岡勢より柳生四高弟の方が強いと思う
475 ：マロン名無しさん：2008/03/06(木) 02:51:59 ID:sg1YjCBK
作中の宝蔵院胤舜は唯一足りなかった命のやり取りの経験をし、
戦いに対する甘さがなくなったから今では一段と強くなっているんじゃない？
戦いに対する甘さがなくなったから今では一段と強くなっているんじゃない？
476 ：マロン名無しさん：2008/03/06(木) 06:17:14 ID:WFngd2mc
SSS 伊藤一刀斎
SS 上泉伊勢守秀綱
S 疋田豊五郎 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄 鐘巻自斎（全盛期） 佐々木小次郎 宮本武蔵（ぬたぁん）
AAA 吉岡清十郎 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
AA 新免無二斎 吉岡拳法 猪谷巨雲 宍戸梅軒 植田良平
A 祇園藤次 吉岡伝七郎 鐘巻自斎 不動幽月斎 右源
BBB 多賀谷 余一 蔵人 御池 沢庵 庄田 木村 出渕 村田 草薙天鬼 市三 定伊 小次郎に斬られた天下無双
BB 辻風黄平 阿厳 他十剣
B 新二郎 利宗 大山 高田 辻風典馬
CCC 龍胆 甲斐正嗣郎
CC 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
C 有馬喜兵衛 権叔父 野武士
SS 上泉伊勢守秀綱
S 疋田豊五郎 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄 鐘巻自斎（全盛期） 佐々木小次郎 宮本武蔵（ぬたぁん）
AAA 吉岡清十郎 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
AA 新免無二斎 吉岡拳法 猪谷巨雲 宍戸梅軒 植田良平
A 祇園藤次 吉岡伝七郎 鐘巻自斎 不動幽月斎 右源
BBB 多賀谷 余一 蔵人 御池 沢庵 庄田 木村 出渕 村田 草薙天鬼 市三 定伊 小次郎に斬られた天下無双
BB 辻風黄平 阿厳 他十剣
B 新二郎 利宗 大山 高田 辻風典馬
CCC 龍胆 甲斐正嗣郎
CC 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
C 有馬喜兵衛 権叔父 野武士
477 ：マロン名無しさん：2008/03/06(木) 18:13:02 ID:6CLOvGxq
一刀斎＞＞＞上泉＞＞疋田＞＞＞石舟斎
勝敗だけを見れば。
勝敗だけを見れば。
上泉＞疋田＞伊藤＝石舟斎
史実で言えば上泉が頂点なのが定説。
剣聖を名乗れるのは上泉かト伝だけ
史実で言えば上泉が頂点なのが定説。
剣聖を名乗れるのは上泉かト伝だけ
名人越後の出世振りは異常
史実ってww
剣士のランキング化など史家がするわけないだろ。
資料や伝承を基にあーだこーだらちもない話をしているだけ。
剣士のランキング化など史家がするわけないだろ。
資料や伝承を基にあーだこーだらちもない話をしているだけ。
481 ：マロン名無しさん：2008/03/07(金) 02:38:05 ID:OZQM+JkT
まあ史実重んじれば、業績不明な一刀斎より上泉を選ぶだろうが
バガではそれが逆になっているから揉めるわねぇ
単純に好き嫌いもあるだろうシナ
バガではそれが逆になっているから揉めるわねぇ
単純に好き嫌いもあるだろうシナ
>>476に高階さんがいないと聞いて飛んできました。
SSS 上泉伊勢守秀綱
SS 柳生石舟斎 伊藤一刀斎
S 宝蔵院胤栄 佐々木小次郎 宮本武蔵
AAA 疋田豊五郎 鐘巻自斎 吉岡清十郎
AA 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
A 新免無二斎 吉岡拳法 猪谷巨雲 宍戸梅軒
BBB 植田良平 祇園藤次 吉岡伝七郎 不動幽月斎 右源
BB 多賀谷 余一 蔵人 御池 沢庵 庄田 木村 出渕 村田 草薙天鬼 市三 定伊 小次郎に斬られた天下無双
B 辻風黄平 阿厳 他十剣
CCC 龍胆 新二郎 利宗 大山 高田 甲斐正嗣郎 辻風典馬
CC 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
C 有馬喜兵衛 権叔父 野武士
こんなもんかね
SS 柳生石舟斎 伊藤一刀斎
S 宝蔵院胤栄 佐々木小次郎 宮本武蔵
AAA 疋田豊五郎 鐘巻自斎 吉岡清十郎
AA 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
A 新免無二斎 吉岡拳法 猪谷巨雲 宍戸梅軒
BBB 植田良平 祇園藤次 吉岡伝七郎 不動幽月斎 右源
BB 多賀谷 余一 蔵人 御池 沢庵 庄田 木村 出渕 村田 草薙天鬼 市三 定伊 小次郎に斬られた天下無双
B 辻風黄平 阿厳 他十剣
CCC 龍胆 新二郎 利宗 大山 高田 甲斐正嗣郎 辻風典馬
CC 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
C 有馬喜兵衛 権叔父 野武士
こんなもんかね
俺も>>476に同意かな
この漫画の最強の定義が「無刀」。
伊藤がその境地に達してない以上は上泉＞伊藤は確定だろうよ。
無刀はあらゆる剣技を無効化する。
伊藤がその境地に達してない以上は上泉＞伊藤は確定だろうよ。
無刀はあらゆる剣技を無効化する。
じゃあ石舟斎もかなりのレベルということだね
じゃあ二本もってる武蔵はめっちゃ弱いってことだな
＞この漫画の最強の定義が「無刀」。
そもそもこれが妄想だしなぁ。
上泉はどんな強豪相手でも素手で戦うの？
じゃあ総合格闘家ですね。
そもそもこれが妄想だしなぁ。
上泉はどんな強豪相手でも素手で戦うの？
じゃあ総合格闘家ですね。
疋田豊五郎も無刀の使い手だろ
上泉はあらゆる武術に精通してたらしいから
素手でも強いんじゃね
素手でも強いんじゃね
むしろ刀しか使えん兵法者のが珍しい
上泉でも、強豪相手には剣を使うしかない。
そうすると「有刀」の最強者である
一刀斎には勝てない。
そうすると「有刀」の最強者である
一刀斎には勝てない。
>>493
そういう事になるね
そういう事になるね
「有刀」の最強が伊藤と決まったわけではない
>上泉でも、強豪相手には剣を使うしかない。
なんで？
>そうすると「有刀」の最強者である
根拠は？
>一刀斎には勝てない。
なんで？
なんで？
>そうすると「有刀」の最強者である
根拠は？
>一刀斎には勝てない。
なんで？
497 ：28歳 専門学校卒：2008/03/08(土) 08:52:35 ID:fqsZAK/X
バガボンドが国語のテストの問題のテーマになったとしよう
設問1「バガボンド全編を通して、最強に描かれている人物は誰か」
設問2「バガボンド全編を通して、剣のテーマ、到達点として描かれているものは何か」
設問1の正解は「上泉伊勢守秀綱」
設問2の正解は「無刀」
馬鹿で文章読解力がない童貞のガキは
設問1に「伊藤」と答え、設問2には「殺し合いの果てに自然と身につく体の使いよう」
とでも答えるのだろう。
当然、赤点だろうな。
普通の文章読解力持ってるやつは正解できる。
設問1「バガボンド全編を通して、最強に描かれている人物は誰か」
設問2「バガボンド全編を通して、剣のテーマ、到達点として描かれているものは何か」
設問1の正解は「上泉伊勢守秀綱」
設問2の正解は「無刀」
馬鹿で文章読解力がない童貞のガキは
設問1に「伊藤」と答え、設問2には「殺し合いの果てに自然と身につく体の使いよう」
とでも答えるのだろう。
当然、赤点だろうな。
普通の文章読解力持ってるやつは正解できる。
498 ：28歳 専門学校卒：2008/03/08(土) 08:58:30 ID:fqsZAK/X
無刀の境地に達していない時点で
上泉伊勢守秀綱 柳生石舟斎＞＞（無刀の壁）＞＞伊藤一刀斎 その他大勢
は決定事項である。
剣を振り回していきってるうちは赤子ってのがバガボンドの剣の世界の常識。
上泉伊勢守秀綱 柳生石舟斎＞＞（無刀の壁）＞＞伊藤一刀斎 その他大勢
は決定事項である。
剣を振り回していきってるうちは赤子ってのがバガボンドの剣の世界の常識。
※業務連絡
28歳 専門学校卒は伊藤厨の釣り師です。
食いつくのは程々にしておきましょう。
28歳 専門学校卒は伊藤厨の釣り師です。
食いつくのは程々にしておきましょう。
500 ：28歳 専門学校卒：2008/03/08(土) 09:41:59 ID:fqsZAK/X
俺は事実を言っているだけだけどな。
すぐに釣りとか言い出すやつって2ｃｈ脳でキチガイじみてるよな
発想がさ。
リアルじゃ会話する相手もいないんじゃないの？
それとも本物の子供か？
子供は2ｃｈなんかするな。教育によくないからな。
すぐに釣りとか言い出すやつって2ｃｈ脳でキチガイじみてるよな
発想がさ。
リアルじゃ会話する相手もいないんじゃないの？
それとも本物の子供か？
子供は2ｃｈなんかするな。教育によくないからな。
501 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 14:31:49 ID:6U9S9dqR
てゆーか皆、無刀って素手で戦うことじゃないだろwww
502 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 21:27:01 ID:ivSv2Uj7
しかし柳生石舟斎は疋田豊五郎を追い抜いたのか？
疋田は匹夫の剣
505 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 00:58:09 ID:fkQ6ml1F
俺も伊藤は強いと思うけど最強ではないと思うぞ
>>497のいってることが正しいかと…でも俺童貞だから中傷的表現やめてｗ
>>497のいってることが正しいかと…でも俺童貞だから中傷的表現やめてｗ
5人の手練が揃っていて
一人の男の前に───
心底すくみ上がったあげく
言われる前に斬り合いを始めた
これって無刀の壁とかそういう次元超えてね？
一人の男の前に───
心底すくみ上がったあげく
言われる前に斬り合いを始めた
これって無刀の壁とかそういう次元超えてね？
508 ：28歳 専門学校卒：2008/03/09(日) 10:57:10 ID:HVI/C55O
少なくともこの漫画を好んで読む層ってのは
侍の精神世界とか禅の精神みたいなのに惹かれて読んでるわけだろ？
そういう人間は無刀こそ境地とすぐに読み取れるわけで
伊藤最強と思っちゃうような子供はこの漫画に向いてない
と思うよ。ドラゴンボールとかダイの大冒険とか読んでればいいと思う。
侍の精神世界とか禅の精神みたいなのに惹かれて読んでるわけだろ？
そういう人間は無刀こそ境地とすぐに読み取れるわけで
伊藤最強と思っちゃうような子供はこの漫画に向いてない
と思うよ。ドラゴンボールとかダイの大冒険とか読んでればいいと思う。
509 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 11:41:24 ID:ztqtkVhs
>>508 にやや賛成
神話クラス 上泉
----------------------------
悟りクラス 石舟斎 胤栄
----------------------------
強いクラス NO1 一刀斎＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他若者
って感じだろ
一刀斎と石舟斎は戦う方向と守る方向に分かれてるからどっちが上という
ことはないと思うが
神話視してる上泉が無刀を奥技としてるところから観ても
戦う強さの究極にいる一刀斎は石舟斎より偉大とはされていないだろ
神話クラス 上泉
----------------------------
悟りクラス 石舟斎 胤栄
----------------------------
強いクラス NO1 一刀斎＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他若者
って感じだろ
一刀斎と石舟斎は戦う方向と守る方向に分かれてるからどっちが上という
ことはないと思うが
神話視してる上泉が無刀を奥技としてるところから観ても
戦う強さの究極にいる一刀斎は石舟斎より偉大とはされていないだろ
それだと誰が強いというより
陰ノ流系列＞中条流系列
だな
思想的な部分で格が違うから相手にならん
陰ノ流系列＞中条流系列
だな
思想的な部分で格が違うから相手にならん
511 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 11:54:48 ID:ztqtkVhs
人を殺しまくることが強さか？っていうのがこの漫画のテーマでもあるし
バガボンドについて強さを語るのに殺せるか殺せないかは違うだろう
それを証明する台詞を一刀斎自身が言ってるじゃない
「剣で戦をする時代は終わった」
一刀斎自身も若干の葛藤があるはず、自分の「最強」に対してね
バガボンドについて強さを語るのに殺せるか殺せないかは違うだろう
それを証明する台詞を一刀斎自身が言ってるじゃない
「剣で戦をする時代は終わった」
一刀斎自身も若干の葛藤があるはず、自分の「最強」に対してね
そもそも戦では剣自体が大して役に立ってないしね。
上泉も槍で武勲立ててるし。
戦の無い平和な時代になって剣術が盛んになった。
上泉も槍で武勲立ててるし。
戦の無い平和な時代になって剣術が盛んになった。
技術論で言えば江戸期以前の剣士などそれ以降の剣士の足元にも及ばない。
が強さとなると別になるんだよな。幕末期の示現流とその傍流とか。
実戦の刀術の場合、速さ＞力＞技巧なんだよなあ。
ところで世間でいわれる、戦う強さの究極は一刀斎じゃなくて武蔵だろ。
心性云々が入るとやっばり上泉？少し毛色が違って塚原あたりかな？
が強さとなると別になるんだよな。幕末期の示現流とその傍流とか。
実戦の刀術の場合、速さ＞力＞技巧なんだよなあ。
ところで世間でいわれる、戦う強さの究極は一刀斎じゃなくて武蔵だろ。
心性云々が入るとやっばり上泉？少し毛色が違って塚原あたりかな？
世間一般でいうなら
知名度で勝負にならん罠
知名度で勝負にならん罠
知名度だと
武蔵小次郎三厳沖田土方＞超えられない壁＞上泉伊藤塚原富田
武蔵小次郎三厳沖田土方＞超えられない壁＞上泉伊藤塚原富田
実力実績だと
上泉伊藤塚原富田＞次元の壁＞武蔵小次郎三厳沖田土方になりそうだけどねｗ
上泉伊藤塚原富田＞次元の壁＞武蔵小次郎三厳沖田土方になりそうだけどねｗ
517 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 21:05:58 ID:oROaiN/d
そろそろsageを覚えろよｗ
わざとか？
わざとか？
519 ：マロン名無しさん：2008/03/09(日) 22:10:27 ID:C6Fta6r0
作中「剣の神様」「最強最速の剣」「壱萬点」「対等の者がいない」
とまで記された一刀斎に
「我が剣は天地と一つ」という
根拠薄弱なソースだけで対抗出来ると思ってる池沼がいるスレは
ここでつか（笑）
とまで記された一刀斎に
「我が剣は天地と一つ」という
根拠薄弱なソースだけで対抗出来ると思ってる池沼がいるスレは
ここでつか（笑）
自称までソースにしている池沼がいるスレは
ここでつか（笑）
ここでつか（笑）
伊東＝ラオウ（激流）
上泉＝トキ（静水）で上泉が勝ちそう
上泉＝トキ（静水）で上泉が勝ちそう
北斗といえばハンの髭剃りエピソード、剃ってる人間の
邪念がばればれってよくある話だが、元ネタたどると富田重政らしいな
邪念がばればれってよくある話だが、元ネタたどると富田重政らしいな
武蔵と戦っている伝七郎の脳裏に浮かぶ拳法が、老いた一刀斎に見えませんか。
上泉の「我が剣は天地と一つ」が最強の定義だな。
石舟斎ですらもこの域に近づけたのは70歳過ぎだからな。
石舟斎ですらもこの域に近づけたのは70歳過ぎだからな。
上泉は思想的に最強
伊藤は実戦的に最強
人間的には上泉の方が優れてるが
実際やり合えば勝つのは伊藤
ってイノタケは散々描いてきてんのにそれがわかんないのかな。
伊藤は実戦的に最強
人間的には上泉の方が優れてるが
実際やり合えば勝つのは伊藤
ってイノタケは散々描いてきてんのにそれがわかんないのかな。
上泉は実戦的にも思想的にも最強
528 ：マロン名無しさん：2008/03/10(月) 19:37:47 ID:R/fDFzCJ
>>526
ほぼ同意
ほぼ同意
柳龍拳は若いときでも強くねーだろｗ
>>529
同意
同意
酷い自演を見たw
とうとう伊藤厨がsageを覚えてしまった
これは手ごわいぞ・・・
これは手ごわいぞ・・・
534 ：28歳 専門学校卒：2008/03/10(月) 21:24:53 ID:5KsV5OY4
「あんな爺が強い訳ねーだろ」
みたいな漫画の読み方しかできない子供はこの漫画読んだらダメだって
言ってるのが理解できないかな？
君みたいなものの見方しかできない子はドラゴンボールとかダイの大冒険
がお似合いだよ。
バガボンドは文学作品で侍の魂の世界を楽しむ作品なわけだから。
伊藤最強という子供は作品の読み方からして間違ってる。
俺が前述のレスであげた国語の試験の例えをぜんぜん理解して発言してないね。
みたいな漫画の読み方しかできない子供はこの漫画読んだらダメだって
言ってるのが理解できないかな？
君みたいなものの見方しかできない子はドラゴンボールとかダイの大冒険
がお似合いだよ。
バガボンドは文学作品で侍の魂の世界を楽しむ作品なわけだから。
伊藤最強という子供は作品の読み方からして間違ってる。
俺が前述のレスであげた国語の試験の例えをぜんぜん理解して発言してないね。
上泉＞石舟斎＞伊藤
伊藤＞小野＞上泉＞疋田＞石舟斎（笑）
まー、上泉厨が幾らほざこうと結論は>>1だよ…
でしょうな。
539 ：マロン名無しさん：2008/03/10(月) 23:21:11 ID:KaWgpX83
いつも思うんだが、小次郎って浜辺で伝七郎と戦った時は恐怖に鈍感だったよな？
それを見て一刀斎が「長生きできぬ」とか「恐怖を知らない者はダメ」みたいな
事言ってたけど、逆じゃないか？あそこで伊藤が小次郎に襲いかかって刀で足を
刺して小次郎に恐怖を植え付けたけど、あれで小次郎は弱くなった気がする。
現代でいう鈍感力ってのは強さだと思う。恐怖に敏感になったり恐怖を学ぶほど
なるほどむしろ弱くなると思うんだが。
それを見て一刀斎が「長生きできぬ」とか「恐怖を知らない者はダメ」みたいな
事言ってたけど、逆じゃないか？あそこで伊藤が小次郎に襲いかかって刀で足を
刺して小次郎に恐怖を植え付けたけど、あれで小次郎は弱くなった気がする。
現代でいう鈍感力ってのは強さだと思う。恐怖に敏感になったり恐怖を学ぶほど
なるほどむしろ弱くなると思うんだが。
バカだなぁ。
恐怖に鈍感なものは
危機感が無いからあっさり敵の死線に入って死んじゃうんだよ。
あれを一刀斎に教わらなかったら
“自称天下無双”にも負けてたかもな、小次郎は。
恐怖に鈍感なものは
危機感が無いからあっさり敵の死線に入って死んじゃうんだよ。
あれを一刀斎に教わらなかったら
“自称天下無双”にも負けてたかもな、小次郎は。
やはり史上最強の剣豪といえば上泉信綱でしょ
上泉＞塚原＞伊藤
上泉＞塚原＞伊藤
>>526
どこにかいてあんの？
どこにかいてあんの？
今の剣道の達人って、大体上泉みたいなのが多いからな
伊東みたいなのは少ない。
ただ、弟子になってすぐに鐘巻を倒すあたり
史実においても相当な使い手だったんだろうね
伊東みたいなのは少ない。
ただ、弟子になってすぐに鐘巻を倒すあたり
史実においても相当な使い手だったんだろうね
544 ：マロン名無しさん：2008/03/11(火) 04:30:48 ID:L5kXb5S0
>>542
それくらい読み取れよ！！！１ｗｗｗ
それくらい読み取れよ！！！１ｗｗｗ
伊藤は１番にはなれない
ただ強さを求めることは最強に繋がらない
やつは自分のためにしか戦えない
よって最強にはなり得ない
ただ伊藤は強い
まさに鬼のように強い
だが最強には届かない
だけど伊藤が最強になれることを願います
ただ強さを求めることは最強に繋がらない
やつは自分のためにしか戦えない
よって最強にはなり得ない
ただ伊藤は強い
まさに鬼のように強い
だが最強には届かない
だけど伊藤が最強になれることを願います
俺が俺がって疋田に手玉に取られた頃の石舟斎レベルだな
いとういとう斎
石舟斎なんぞ
伊藤どころか小野に瞬殺されるだろうな…
JK
伊藤どころか小野に瞬殺されるだろうな…
JK
549 ：マロン名無しさん：2008/03/11(火) 22:36:25 ID:L5kXb5S0
いや上泉なんて夢想権之助よりよえーっだろ
夢想は伊藤の弟子だからな
伊藤＞＞＞夢想＞＞＞上泉は確定的
夢想は伊藤の弟子だからな
伊藤＞＞＞夢想＞＞＞上泉は確定的
一刀斎厨は、直接的に強さを見せられないと納得イカンのだろうな
天地と一つなんてﾜｹﾜｶﾝﾈｪこと言ってんじゃねぇよ爺！
とでも思っているんだろ･･･たしかに意味分からんけどｗ
天地と一つなんてﾜｹﾜｶﾝﾈｪこと言ってんじゃねぇよ爺！
とでも思っているんだろ･･･たしかに意味分からんけどｗ
上泉＝テレサ＝フェムト＝カメハメ
伊藤＝覚醒プリシラ＝ガッツ＝悪魔将軍
伊藤＝覚醒プリシラ＝ガッツ＝悪魔将軍
552 ：マロン名無しさん：2008/03/11(火) 23:49:10 ID:E4H2p/sd
史実とか関係なく、普通にバガボンド読めば
Ｓ 上泉
Ａ その他強豪
になると思うんだが。
Ｓ 上泉
Ａ その他強豪
になると思うんだが。
思想持ち＞体力馬鹿
遊び最強＞高尚な思想
がイノタケ漫画
がイノタケ漫画
555 ：マロン名無しさん：2008/03/12(水) 01:28:24 ID:hl4RmdTm
史実とか関係なく、普通にバガボンド読めば
Ｓ 一刀斎
Ａ その他強豪
になると思うんだが。
Ｓ 一刀斎
Ａ その他強豪
になると思うんだが。
556 ：マロン名無しさん：2008/03/12(水) 01:35:46 ID:ra53Urw7
一刀斎＞＞＞その他だろｊｋ
一刀斎は本当に恐怖や生死をかけた戦い知ってるのかな？
それを知らなければ武蔵と戦う前の胤舜状態。
それを知らなければ武蔵と戦う前の胤舜状態。
558 ：マロン名無しさん：2008/03/12(水) 01:43:49 ID:ra53Urw7
知らんでも強いものは強い
一刀斎＞＞＞他は確定的
一刀斎＞＞＞他は確定的
アホかｗ
一刀斎ほど死線を潜り抜けた人間はいないだろ
あの年ですら合戦のド真ん中で暴れる奴だぞ
一刀斎ほど死線を潜り抜けた人間はいないだろ
あの年ですら合戦のド真ん中で暴れる奴だぞ
いやだからさ、戦いの中で死を覚悟したようなことなさそうだろ？
強すぎて。上泉もそうかもしれんけど。
強すぎて。上泉もそうかもしれんけど。
561 ：マロン名無しさん：2008/03/12(水) 08:15:21 ID:g9l1ddxt
若い頃ならあるだろう
二人共
二人共
562 ：マロン七誌：2008/03/12(水) 16:30:13 ID:nN4a0/1u
いや、上泉は５０歳過ぎても武田信玄の軍を相手に戦っているから。
しかも、６回撃退。
しかも、６回撃退。
どう考えても武蔵最強です
武蔵の圧倒的なさっきと腕力の前には一刀斎も雑魚でしかない
それに一刀斎がそこまで最強なら日本でもメジャーな人物として
名前が取り挙げられたりするだろ。
どう考えても武蔵＞小次郎＞伊藤
武蔵の圧倒的なさっきと腕力の前には一刀斎も雑魚でしかない
それに一刀斎がそこまで最強なら日本でもメジャーな人物として
名前が取り挙げられたりするだろ。
どう考えても武蔵＞小次郎＞伊藤
564 ：マロン名無しさん：2008/03/12(水) 22:46:07 ID:T/sE6dBN
>>563は却下
次！
次！
どう考えても胤舜最強です
心技体のうち唯一足りなかった心の問題を武蔵との命のやり取りを通じて
克服した胤舜の前では武蔵なんて雑魚でしかない。
それに武蔵がそこまで最強なら架空の人物と戦わせるような話をワザワザ作り上げる必要も
戦いの度に小細工弄するような必要もないだろ。
どう考えても胤舜＞小次郎＞小細工武蔵
心技体のうち唯一足りなかった心の問題を武蔵との命のやり取りを通じて
克服した胤舜の前では武蔵なんて雑魚でしかない。
それに武蔵がそこまで最強なら架空の人物と戦わせるような話をワザワザ作り上げる必要も
戦いの度に小細工弄するような必要もないだろ。
どう考えても胤舜＞小次郎＞小細工武蔵
槍持った上泉が間違いなく最強。
戦場で鬼神の様な強さを誇った。
戦場で鬼神の様な強さを誇った。
鉄砲とか弓もったやつのがつおいよ
鉄砲を持った上泉が最強
569 ：マロン名無しさん：2008/03/13(木) 12:26:39 ID:l7eBhMes
植えたさん最強ｗ
植えさんは使い方しらんから駄目
鋼鉄の鎧をまとい
右手には短銃
左手には火縄銃
腰には日本刀
背中には槍と弓
足にはレフトガード
腕にはアームガード
額には鉄の鉢巻
下駄は鉄鋼下駄
の上泉が最強
右手には短銃
左手には火縄銃
腰には日本刀
背中には槍と弓
足にはレフトガード
腕にはアームガード
額には鉄の鉢巻
下駄は鉄鋼下駄
の上泉が最強
重くて動けんだろ
>>1のｓに敢えて優劣をつけるとすれば
疋田豊五郎＞柳生石舟斎＝宝蔵院胤栄＝鐘巻自斎（全盛期）＞佐々木小次郎＝宮本武蔵（ぬたぁん）
疋田豊五郎＞柳生石舟斎＝宝蔵院胤栄＝鐘巻自斎（全盛期）＞佐々木小次郎＝宮本武蔵（ぬたぁん）
574 ：マロン名無しさん：2008/03/14(金) 08:11:46 ID:4qp3jP7Y
一刀斎が武蔵と戦ったら余裕で負けると思う
力が違いすぎる
力が違いすぎる
武蔵がね
余裕は流石にないだろ
今のぬたぁん武蔵（怪我なし）は武蔵の全盛期というか最高の状態だと思う
これに余裕だったら７０人切りの更に上、１００人以上切れることになる
それは流石にない
今のぬたぁん武蔵（怪我なし）は武蔵の全盛期というか最高の状態だと思う
これに余裕だったら７０人切りの更に上、１００人以上切れることになる
それは流石にない
上泉が70人と戦ったら、70本の刀の山ができるな
上泉の体格ってどうだったんだろうな？
大男のイメージはないな
大男のイメージはないな
579 ：マロン名無しさん：2008/03/14(金) 22:23:28 ID:SSffh+I7
「我が剣は天地とひとつ」ってつまり、
「この柔らかい空気に包まれている限り切られる気はせぬもの」
な状態の事でしょ。もう相手の動きとか気の流れすら感じ取れちゃう状態。
武蔵は目虚ろな状態で、最小限の動きで敵を切りまくり。
自分の横からかかってくる相手に対して、突っ立ったまま、そっちを見もせずに捌いてる描写もあった。
石州斎クラスにもなると、目を閉じたまま武蔵の攻撃を読み、その攻撃に移る前に孫の手を放った。
上泉はもう常に武蔵でいうぬたあん状態（たぶんそれ以上）なワケだ。
相手がどうくるか分かるから、刀をはじく事もつかむ事も難しくない。
こんな奴をどうやって切る？
「この柔らかい空気に包まれている限り切られる気はせぬもの」
な状態の事でしょ。もう相手の動きとか気の流れすら感じ取れちゃう状態。
武蔵は目虚ろな状態で、最小限の動きで敵を切りまくり。
自分の横からかかってくる相手に対して、突っ立ったまま、そっちを見もせずに捌いてる描写もあった。
石州斎クラスにもなると、目を閉じたまま武蔵の攻撃を読み、その攻撃に移る前に孫の手を放った。
上泉はもう常に武蔵でいうぬたあん状態（たぶんそれ以上）なワケだ。
相手がどうくるか分かるから、刀をはじく事もつかむ事も難しくない。
こんな奴をどうやって切る？
580 ：マロン名無しさん：2008/03/15(土) 00:46:57 ID:Nk2/Iuow
ぬた
漫画だと武蔵は再起不能っぽいな。
無刀に辿り着く前に終わるのかな。
無刀に辿り着く前に終わるのかな。
驚異的回復
上泉の無刀取りは実に合理的だろ
相手の先の動きに最小限の動きで合わせて刀を奪う
刀を奪われた時点で相手は無力化 そのまま撫で斬りにすればいい
これなら体力の消耗はほとんどないから高齢の上泉でも優に１００人は切れる
まぁ一人ずつかかってきてもらわんと奪いきれないだろうけどな
相手の先の動きに最小限の動きで合わせて刀を奪う
刀を奪われた時点で相手は無力化 そのまま撫で斬りにすればいい
これなら体力の消耗はほとんどないから高齢の上泉でも優に１００人は切れる
まぁ一人ずつかかってきてもらわんと奪いきれないだろうけどな
584 ：マロン名無しさん：2008/03/15(土) 10:22:52 ID:BnXO5HYv
上泉って伊藤の一振りで
全身バラバラになるんじゃね
小さいオッサンだし
全身バラバラになるんじゃね
小さいオッサンだし
てか上泉は何歳であの実力になったんだろうか？
伊藤の方が若ければ体力的な差も考慮しなきゃならないよな
俺の中では負ける伊藤なんか見たくないけどやはりまだ上泉≧伊藤かな
伊藤の方が若ければ体力的な差も考慮しなきゃならないよな
俺の中では負ける伊藤なんか見たくないけどやはりまだ上泉≧伊藤かな
586 ：マロン名無しさん：2008/03/15(土) 11:48:17 ID:sS9nQb+t
鐘巻先生は村長に無刀取りを決めてるぜ
587 ：マロン名無しさん：2008/03/15(土) 13:27:34 ID:BtP5E7Nf
現実的な話したら、
上泉に刀でかかっていったら取られて逆に斬られる恐れあり。
この際、その辺に刀隠して、殴り合いとっくみ合いで挑んだら
勝てそうな気がする。
上泉に刀でかかっていったら取られて逆に斬られる恐れあり。
この際、その辺に刀隠して、殴り合いとっくみ合いで挑んだら
勝てそうな気がする。
このレスを見たあなたは確実に交通事故に遭います
逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1205496432/
デア・リヒター最強
と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故に遭いますよ
逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1205496432/
デア・リヒター最強
と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故に遭いますよ
刀奪われたら相手は戦意喪失する
石を投げさせたら戦国一の武田と渡り合った上泉に勝てるわけなかろう
592 ：マロン名無しさん：2008/03/15(土) 14:11:47 ID:j/WKjJ5j
上泉よりヒョードルの方が強いよ
594 ：マロン名無しさん：2008/03/15(土) 14:50:51 ID:BtP5E7Nf
>>592そうなの？ いや、からむ気はないしオレ武道の事はよく知らないけど、
例えば柔道で強い人にかかっていったら、いつつかまれたか分からないうちに気づいたら投げられてた、とか、
合気道とかでも、全然腕力ない奴に簡単に転ばされる、とかいう話を聞いた事あるから、
達人クラスになると一般人の想像を超越したものがあるのかと…。
>>593
同意ｗ バガボンドの世界では刀ありきで考えられてるからアレだけど、
「何でもいいから生き残った方が勝ち」の1対1の決闘、殺し合いで考えたらヒョードルの方が強いと思う。
（あくまでも無刀の上泉の場合）
バガの世界で言うと、上泉と伊藤に殴り合いさせたら伊藤が勝ちそうな気がするしw
例えば柔道で強い人にかかっていったら、いつつかまれたか分からないうちに気づいたら投げられてた、とか、
合気道とかでも、全然腕力ない奴に簡単に転ばされる、とかいう話を聞いた事あるから、
達人クラスになると一般人の想像を超越したものがあるのかと…。
>>593
同意ｗ バガボンドの世界では刀ありきで考えられてるからアレだけど、
「何でもいいから生き残った方が勝ち」の1対1の決闘、殺し合いで考えたらヒョードルの方が強いと思う。
（あくまでも無刀の上泉の場合）
バガの世界で言うと、上泉と伊藤に殴り合いさせたら伊藤が勝ちそうな気がするしw
吉岡は刀じゃなくてさすまたもって挑めばよかった
さすまた７０人いれば楽勝
さすまた７０人いれば楽勝
596 ：マロン名無しさん：2008/03/15(土) 17:16:27 ID:sS9nQb+t
あれ？このスレって現実的に考えていいの？
597 ：マロン名無しさん：2008/03/15(土) 21:14:44 ID:UZ9zT46M
一刀斎てどの人？1年くらい前によんだから覚えてねｗ
小次郎育てた人？
小次郎育てた人？
それはギアイ
足を斬られた事で武蔵は無刀の域に近付くんだろうか・・・
漫画的表現なしといったら
伊藤＞鉄砲ってのが真っ先におかしくなるわけだが
伊藤＞鉄砲ってのが真っ先におかしくなるわけだが
601 ：マロン名無しさん：2008/03/16(日) 13:14:17 ID:vyD4TzOf
ゾロなら鉄砲にも勝てるのになあ
ぬたぁんって何ですか？
603 ：マロン名無しさん：2008/03/17(月) 06:36:09 ID:nuADH1si
己の体がぬたぬたしているという武蔵的表現です
604 ：マロン名無しさん：2008/03/17(月) 10:05:26 ID:o0PETTKL
足軽鉄砲＞伊藤・上泉か？
605 ：マロン名無しさん：2008/03/17(月) 11:13:21 ID:o0PETTKL
足軽（鉄砲）＞伊藤・上泉
上泉>本多忠勝＞伊藤
608 ：マロン名無しさん：2008/03/17(月) 23:21:50 ID:UaBJA7rM
見晴らしのいい平地で３０メートルくらい
離れた地点からヨーイドンなら
足軽（鉄砲）＞伊藤・上泉
離れた地点からヨーイドンなら
足軽（鉄砲）＞伊藤・上泉
あずみ＞鉄砲＞上泉、伊藤
武蔵>あづみ>鉄砲>その他
611 ：マロン名無しさん：2008/03/18(火) 23:04:31 ID:vTZukwSW
祇園と伝七郎だったらどっちが強い？
冷静状態の祇園かな
武蔵は祇園のことは認めてたが伝七郎のことは最後まで格下に見てた
武蔵は祇園のことは認めてたが伝七郎のことは最後まで格下に見てた
植田＞祇園＞伝七郎でしょ。
伝七郎といい勝負だった小次郎は相当弱いな。
あの時代の伝七郎に武蔵も苦戦してたからしゃあないっしょ
伝七郎が弱いんじゃなくて武蔵と小次郎が強くなりすぎたんだよ
伝七郎が弱いんじゃなくて武蔵と小次郎が強くなりすぎたんだよ
616 ：マロン名無しさん：2008/03/20(木) 17:24:42 ID:iPRxT01c
イトイト＝昔の柳生 力のみ、俺が一番
疋田豊五郎も天地と一つレベルまでいっていたのかね？
畿内随一とされていた奴を全く寄せ付けなかったから
かなりのもんだと思うけど
畿内随一とされていた奴を全く寄せ付けなかったから
かなりのもんだと思うけど
家康に匹夫の剣と言われるくらいだから
そういう格調高さはないんじゃね
そういう格調高さはないんじゃね
でも弟子の中では一番上泉の剣とそっくりだったとかいう話を
どこかで聞いたことあるけどね。小説だったかな？ｗ
どこかで聞いたことあるけどね。小説だったかな？ｗ
疋田が一番長い間上泉と一緒にいたんだろ？
そりゃ強くなるわ
そりゃ強くなるわ
伊東の弟子も鬼のように強い。
というか、違う意味でも鬼畜そのものｗ
というか、違う意味でも鬼畜そのものｗ
伊藤は弟子のエピソードが面白い
瓶割りとか
瓶割りとか
624 ：マロン名無しさん：2008/03/21(金) 16:50:12 ID:d5Fxx/Rp
無二斎が天下を狭くしたのであれば、君たちは議論を狭くしているな。
延々と伊藤上泉ばっかりで面白いか？
延々と伊藤上泉ばっかりで面白いか？
じゃあ伝＞植＞祇を提唱
祇園が武蔵を探しに行く途中で寄った宿屋で発したセリフ教えてくれ、今手元にないんだ
～の失態でチンケな～救われ～みたいなの
～の失態でチンケな～救われ～みたいなの
スレ違いだった
628 ：マロン名無しさん：2008/03/21(金) 21:26:55 ID:L7xFcbxe
伝七 vs 巨雲 はどんなもんだろ？
巨雲のが上なのは確実だが圧勝とまではいかないだろう
伝が浅めに一撃入れるも返す刀で切り伏せられる
伝が浅めに一撃入れるも返す刀で切り伏せられる
630 ：マロン名無しさん：2008/03/22(土) 08:55:28 ID:5e5MQae4
伝七郎は潜在能力の高さで言えば清十郎以上のものがある。
あの巨体から繰り出される振り下ろし気味の太刀は破壊力では間違いなく最強。
リーチも半端じゃ無い。ただ精神が未熟すぎて剣客としてはちょっとな。
あの巨体から繰り出される振り下ろし気味の太刀は破壊力では間違いなく最強。
リーチも半端じゃ無い。ただ精神が未熟すぎて剣客としてはちょっとな。
いやそれは褒めすぎ
当たらない刀は怖くない
バガの中では中の中ぐらいだろ
当たらない刀は怖くない
バガの中では中の中ぐらいだろ
腕相撲対決
633 ：マロン名無しさん：2008/03/22(土) 11:21:58 ID:5e5MQae4
635 ：マロン名無しさん：2008/03/22(土) 15:39:22 ID:pGHmQjSp
「最も腕力のある者が最速の剣を振る訳ではない」
とかってギアイも言ってたしな。
「刃物は刃物として使えなければ～」
って伊藤も言ってた。
そこ言ったら伝は、
「まっとうに使ってくれさえすれば切れないものなどないのに」
って、武蔵に折られた刀くんに駄目出しされたぐらいだからなあ。
そもそもの刀の使い方のところで劣りそうな気がする。
とかってギアイも言ってたしな。
「刃物は刃物として使えなければ～」
って伊藤も言ってた。
そこ言ったら伝は、
「まっとうに使ってくれさえすれば切れないものなどないのに」
って、武蔵に折られた刀くんに駄目出しされたぐらいだからなあ。
そもそもの刀の使い方のところで劣りそうな気がする。
636 ：マロン名無しさん：2008/03/22(土) 16:05:57 ID:5e5MQae4
伝の最大の武器は腕力ではなくリーチの長さと打点の高さ、座高だろ
あれほどの体から突きを覚えられ繰り出されたらひとたまりもないわ
あれほどの体から突きを覚えられ繰り出されたらひとたまりもないわ
描写されてないことをひたすら語ってるID:5e5MQae4に反論するのはもう秋田
鉄砲＞鎖鎌の梅軒＞槍の胤舜＞伝七郎
これで満足？
鉄砲＞鎖鎌の梅軒＞槍の胤舜＞伝七郎
これで満足？
638 ：マロン名無しさん：2008/03/22(土) 19:35:30 ID:jvPF8uhg
植田良平 vs 宍戸梅軒 ではどう？
639 ：マロン名無しさん：2008/03/22(土) 21:47:19 ID:IT8Wq2mR
鎖鎌は一旦懐に入られたらかなり厳しくない？
特に防御が。
特に防御が。
640 ：マロン名無しさん：2008/03/23(日) 09:11:44 ID:INWMqOpO
一搭載と武蔵がやり合ったらどう考えても武蔵圧勝じゃん。
このランキングおかしい。
このランキングおかしい。
武蔵＝小次郎＞伊藤
642 ：28歳 専門学校卒：2008/03/23(日) 09:44:08 ID:/3KGN7vQ
神泉 せきしゅうさい＞武蔵＝小次郎＞伊藤
鎖鎌より鎖刀を作ったほうが強いと思うんだが、どう思う？
644 ：マロン名無しさん：2008/03/23(日) 12:03:28 ID:rgjE8ByO
>>643
鎖鎌のことはまるでわからないけど、そんな感じはするね
鎖鎌のことはまるでわからないけど、そんな感じはするね
645 ：マロン名無しさん：2008/03/23(日) 13:51:54 ID:Bh8PU86T
鎌が妥当
646 ：マロン名無しさん：2008/03/23(日) 14:46:40 ID:hjQ/XlMk
今の胤舜ってかなり強いよな？技は元々天才的で、精神的にも
大きくなった訳だから。といっても兵庫助やらと同じようなレベルだと思うが。
大きくなった訳だから。といっても兵庫助やらと同じようなレベルだと思うが。
心技体が揃ったとしたら死角はないでしょ。
槍に命乗せられる胤舜(架空)＞鬼＞心技体揃った胤舜＞未熟な胤舜
649 ：マロン名無しさん：2008/03/24(月) 19:10:02 ID:beJ81O+a
宝蔵院胤舜＞吉岡清十郎・柳生兵庫助
650 ：マロン名無しさん：2008/03/24(月) 20:13:48 ID:1dtett0f
剣以外にも武器あるけど槍と鎖鎌ならどっちが強いかな？
両方間合いが遠くて接近戦には向かないけど
まだ鎖鎌の方がリーチあるしくっついても鎌あるし有利っぽい
でも胤瞬VS宍戸梅軒となったらどっちが強いか分かんね
武蔵は吉岡の70人切りはできても真槍持った宝蔵院の70人にはさすがにやられそうだ
両方間合いが遠くて接近戦には向かないけど
まだ鎖鎌の方がリーチあるしくっついても鎌あるし有利っぽい
でも胤瞬VS宍戸梅軒となったらどっちが強いか分かんね
武蔵は吉岡の70人切りはできても真槍持った宝蔵院の70人にはさすがにやられそうだ
百兵の王である槍じゃね？
胤舜は槍で木刀に負けたので相当弱い。
天才とは言っても町内で一番とかそういうレベル。
天才とは言っても町内で一番とかそういうレベル。
上泉ＶＳ伊藤じゃないと盛り上がらないな
654 ：マロン名無しさん：2008/03/25(火) 15:28:13 ID:4Ds0uc9q
>>652
だからあれは技の不足で実質負けたんじゃなくて、（作中では引き分け扱いだったが）
今まで経験したことのない命のやり取りのプレッシャーで不覚を取ったんだろう。
いまではその欠点は補われたと思っていいんで内科医？
だからあれは技の不足で実質負けたんじゃなくて、（作中では引き分け扱いだったが）
今まで経験したことのない命のやり取りのプレッシャーで不覚を取ったんだろう。
いまではその欠点は補われたと思っていいんで内科医？
655 ：マロン名無しさん：2008/03/25(火) 19:01:21 ID:5KmMya7V
上泉VS伊藤は
時代がびみょ～に違うから比べられないが
新陰流と一刀流では一刀流が優れているイメージがある
時代がびみょ～に違うから比べられないが
新陰流と一刀流では一刀流が優れているイメージがある
明らかに同格なのはもう同格でいいだろ
胤舜＝清十郎
植田＝祇園
石舟＝胤栄
胤舜＝清十郎
植田＝祇園
石舟＝胤栄
657 ：マロン名無しさん：2008/03/25(火) 19:07:07 ID:CMpR2XxS
このスレに無限の住人を巻き込みたいと思ったのはオレだけだろうか
サムライうさぎ＞上泉＞伊藤
だろJK
だろJK
蒔絵さん＝上泉＝伊藤
は常識
は常識
660 ：マロン名無しさん：2008/03/25(火) 20:57:00 ID:O/NMjxh4
不動さま vs 定伊さん なんて盛り上がらんよな・・・
661 ：マロン名無しさん：2008/03/25(火) 21:06:07 ID:5KmMya7V
神泉信綱 伊藤一刀斎
力 ９１ ９６
技 ９４ ９７
速 ９２ ８９
格 ９９ ９２
奥技 転 夢想剣
秘技 無刀取り 仏捨刀
（両者とも全盛時の設定で勝手なイメージ）
力 ９１ ９６
技 ９４ ９７
速 ９２ ８９
格 ９９ ９２
奥技 転 夢想剣
秘技 無刀取り 仏捨刀
（両者とも全盛時の設定で勝手なイメージ）
それなんて太閤立志伝？
太閤立志伝2やってたら上泉信綱が向こうから歩いてきて
秀吉かなんかで決闘して殺したの思い出した
秀吉かなんかで決闘して殺したの思い出した
664 ：マロン名無しさん：2008/03/25(火) 23:37:58 ID:h/hmMpZJ
>>662
それはPS4の太閤立志伝言Ⅸっぽいな
それはPS4の太閤立志伝言Ⅸっぽいな
665 ：こんなもんでしょ：2008/03/26(水) 00:21:36 ID:uzxSWwa0
上泉信綱 伊藤一刀斎
力 ８８ ９５
技 １００ ９７
速 １００ ９４
格 １００ ９２
力 ８８ ９５
技 １００ ９７
速 １００ ９４
格 １００ ９２
上泉は力も100だろ
上泉は名実ともに日本史上最強の剣聖、伊藤は単なる剣豪
668 ：マロン名無しさん：2008/03/26(水) 05:32:07 ID:0v1R8aYh
上泉＝ヒクソン・グレイシー
伊藤＝ヒョードル
なので、両者が闘えばそれはもう結果は残酷になりますｗ
伊藤＝ヒョードル
なので、両者が闘えばそれはもう結果は残酷になりますｗ
669 ：マロン名無しさん：2008/03/26(水) 10:03:44 ID:QDy796PS
宮本武蔵 森脇健二力 98 36
技 88 14
速 85 92
格 81 2
技 88 14
速 85 92
格 81 2
670 ：マロン名無しさん：2008/03/26(水) 16:54:05 ID:pqN/JB74
伊藤＞小野＞上泉＞今の武蔵＝小次郎＞石舟斎＝胤栄
バガボンド世界では
こんなもん。
バガボンド世界では
こんなもん。
>>670
小野がどこにおんの
小野がどこにおんの
672 ：マロン名無しさん：2008/03/26(水) 16:59:11 ID:kqzyNu1F
673 ：＞＞６６５に追加↓：2008/03/26(水) 17:31:53 ID:uzxSWwa0
上泉信綱 伊東一刀斎
心 ∞ ９０
心 ∞ ９０
ヒクソンのほうがヒョードルよりも精神が練れていると思ってる人なんて
まだいたのか。。
まだいたのか。。
剣の神様：伊藤
もはや作中ありきたりと化してしまった天下無双：上泉
どっちが強いかは言わずもがな…
もはや作中ありきたりと化してしまった天下無双：上泉
どっちが強いかは言わずもがな…
ヒョードル＞＞＞＞ヒクソン
上泉＞＞＞＞伊藤
上泉＞＞＞＞伊藤
ヒョードル＞＞＞＞ヒクソン
伊藤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞上泉
伊藤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞上泉
681 ：マロン名無しさん：2008/03/27(木) 13:39:52 ID:U0RkIbQ1
何だよ。また上泉VS伊東にループかｗ
神泉
683 ：マロン名無しさん：2008/03/27(木) 20:08:38 ID:9gkZU+By
胤舜 vs 柳生四高弟 でも・・・
684 ：マロン名無しさん：2008/03/28(金) 02:19:18 ID:3cTMrD2Z
胤舜の圧勝だろう。斬られるところが全く想像できない。
685 ：マロン名無しさん：2008/03/28(金) 07:08:42 ID:0iAKhxek
四対一でも胤舜が勝つだろうな。
686 ：マロン名無しさん：2008/03/28(金) 10:07:52 ID:bV8Wzo+V
柳生四高弟VS余一､蔵人､御池､多賀谷だとどうだろう？
それだといい勝負だろうなぁ。
688 ：マロン名無しさん：2008/03/28(金) 19:34:07 ID:jsv+D0KN
胤栄 vs 柳生四高弟 では？
胤栄と初めて出会った頃の武蔵みたいになるんでない？
690 ：マロン名無しさん：2008/03/28(金) 21:41:35 ID:YZJnxxNi
>>686
柳生でしょ。伝七郎と庄田で同じくらい
柳生でしょ。伝七郎と庄田で同じくらい
吉岡10剣はよくわからん
植田祇園伝七と柳生から3人なら五分だろうけど
植田祇園伝七と柳生から3人なら五分だろうけど
多賀谷内臓ポロリで株上げたもんだな
ていうかバガボンドの井上の絵は神だろ
上泉＝黄門様
疋田＝助さん
神後＝格さん で時代劇作ってくれ～
疋田＝助さん
神後＝格さん で時代劇作ってくれ～
パッと見
吉岡＞柳生だよね
吉岡＞柳生だよね
石舟＋兵庫＋四高弟VS吉岡兄弟＋十剣だったら柳生のが上だろう
石舟・・・死にかけジジイ
兵庫・・・清十郎クラス？
四高弟・・・伝七郎、上田、祇園に劣る
兵庫・・・清十郎クラス？
四高弟・・・伝七郎、上田、祇園に劣る
699 ：マロン名無しさん：2008/03/29(土) 18:38:46 ID:D1GxrR2Z
でも四高弟は十剣よりかは強そう
>>698
その死にかけの爺に祇園は打ちのめされ、武蔵も敗北を認めたわけだが
その死にかけの爺に祇園は打ちのめされ、武蔵も敗北を認めたわけだが
701 ：マロン名無しさん：2008/03/29(土) 20:42:42 ID:knmMRw8u
まあ、今の武蔵ならあっさり石舟斎真っ二つにするよ。
祇園はインシュンに既に壊されてた
703 ：マロン名無しさん：2008/03/29(土) 22:54:47 ID:x/nM96tS
バガボンドって無駄に下ネタが多いのが嫌なんだよな
それさえ無ければ神漫画なんだが。あと台詞も異様に少なすぎ。
本題だけど上泉は相手に与える重圧が最強なだけだと思う。重圧慣れしてる
剣豪には上泉は通じない。
それさえ無ければ神漫画なんだが。あと台詞も異様に少なすぎ。
本題だけど上泉は相手に与える重圧が最強なだけだと思う。重圧慣れしてる
剣豪には上泉は通じない。
上泉は戦場でも大活躍しているｶﾞﾅ･･･
武蔵とは違うのだよ。武蔵とは。
武蔵とは違うのだよ。武蔵とは。
重圧慣れしてる剣豪(笑)
怪我完治すれば今の作中武蔵に勝てる可能性があるのは、
伊東一刀斎か佐々木小次郎、疋田豊五郎ぐらい？
柳生石舟斎、宝蔵院胤栄はそもそも戦わないだろうから。
伊東一刀斎か佐々木小次郎、疋田豊五郎ぐらい？
柳生石舟斎、宝蔵院胤栄はそもそも戦わないだろうから。
疋田がいてたとしても相当年だし戦わないだろ
石舟斎の上泉に出会った時の回想は30年くらい前なんじゃないかな
でも伊藤は50いくつだっけ？あんな年であそこまで強いなんてスゲーわ
天龍みたいなモンだ
石舟斎の上泉に出会った時の回想は30年くらい前なんじゃないかな
でも伊藤は50いくつだっけ？あんな年であそこまで強いなんてスゲーわ
天龍みたいなモンだ
709 ：マロン名無しさん：2008/03/30(日) 11:55:10 ID:JWkF+U9+
兵庫介は作中で目立った活躍してない。
体に傷がないから実戦経験も少なそう。
体に傷がないから実戦経験も少なそう。
711 ：マロン名無しさん：2008/03/30(日) 13:39:20 ID:G31Hl9ve
ていうか作中での評価と現実としての評価がオーバーラップしてるから
混乱する。あくまで漫画内での評価でしょ？
混乱する。あくまで漫画内での評価でしょ？
もちろん
吉川原作ってことは、
そのうち権之助＞武蔵になるんだろうか。
そのうち権之助＞武蔵になるんだろうか。
716 ：マロン名無しさん：2008/03/30(日) 21:38:17 ID:yWyDQrVV
ああ、作中での話ね。でも多分武蔵と同格、っていうことになりそうだけど。
今後。
小野忠明は原作ででてきたような
今後。
小野忠明は原作ででてきたような
バガボンドは武蔵VSいんしゅんがピークだった。それ以降は普通に見劣りする。
ていうか最近のバガボンドは引き延ばし感が丸出し。いい加減に小次郎と武蔵を
戦わせろ。
ていうか最近のバガボンドは引き延ばし感が丸出し。いい加減に小次郎と武蔵を
戦わせろ。
ＶＳ柳生まで盛り上がったろ
>>709
あれは庄田の方が実は実力が見えてなかったといういい例
あれは庄田の方が実は実力が見えてなかったといういい例
720 ：マロン名無しさん：2008/03/31(月) 17:54:40 ID:jinW52tf
小次郎と戦わせるまでまだ長引かせるつもりなら
誰かに武蔵を軽くボコらせたほうがいいな
主人公が無敵ほどつまらないものはない
誰かに武蔵を軽くボコらせたほうがいいな
主人公が無敵ほどつまらないものはない
やっぱり小次郎編が長すぎた
722 ：マロン名無しさん：2008/04/01(火) 21:56:59 ID:S3PmUrS3
小次郎編も見返すと味があるんだけどね。
723 ：マロン名無しさん：2008/04/01(火) 22:37:28 ID:+oxaZSIC
入門するなら鐘巻自斎かな？教え方上手そう
724 ：マロン名無しさん：2008/04/01(火) 22:59:41 ID:RHIoivEB
巨雲たちを次々と斬り殺してくのを見て一気に小次郎が嫌いになった
原作に「武蔵の剣は精神の剣、小次郎は技と力の剣、ただそれだけの差でしかなかった」
みたいな文があるから精神の剣の上泉が作中では最強なんだと思う
一刀斎、石舟斎、胤栄が同格って感じがするなあ
史実で武蔵が「我五十にして兵法の真髄を得たり」って言ってるから
もしかしたらそこで始めて上泉を超えて最強になんのかも
原作は巌流島までしか書かれてないからわかんないけどな
みたいな文があるから精神の剣の上泉が作中では最強なんだと思う
一刀斎、石舟斎、胤栄が同格って感じがするなあ
史実で武蔵が「我五十にして兵法の真髄を得たり」って言ってるから
もしかしたらそこで始めて上泉を超えて最強になんのかも
原作は巌流島までしか書かれてないからわかんないけどな
726 ：マロン名無しさん：2008/04/02(水) 00:38:19 ID:aAl7gE9K
兵法の真髄⇒「天地とひとつ」
天地とひとつまでいった石舟斎は上泉と同格な
>>725
吉岡清十郎がクソ強い漫画で何を言ってるのやら・・・
吉岡清十郎がクソ強い漫画で何を言ってるのやら・・・
729 ：マロン名無しさん：2008/04/02(水) 21:37:12 ID:m5AMwIw4
俺は無二斎だと思うけどな最強は
ちょっとした雑学を書かせてもらうと、よく「無二の親友」とか言う言葉が
あるけどこれは無二斎がルーツとなっている。無二の内輪だと言うだけで
人は恐れ慄いたという。
ちょっとした雑学を書かせてもらうと、よく「無二の親友」とか言う言葉が
あるけどこれは無二斎がルーツとなっている。無二の内輪だと言うだけで
人は恐れ慄いたという。
漬物すきだけどハゲにするのは嫌だ
弟子に高田又兵衛・中村尚政・可児才蔵らがいるから、
多分ハゲにしなくても大丈夫っすよｗ
たしかに漬物食ってみてー
多分ハゲにしなくても大丈夫っすよｗ
たしかに漬物食ってみてー
ていうか天地とひとつって円明流の理念じゃね？
734 ：マロン名無しさん：2008/04/04(金) 02:51:50 ID:ft8ZD0j9
そうなんだ。剣道やって長いので全くのど素人相手だと、
次にどういう攻撃をしてくるかとか手に取るようにわかるけど
兵法の真髄を理解した連中って、相手がかなりの達人でも
常にそう見える状態なのかもね
次にどういう攻撃をしてくるかとか手に取るようにわかるけど
兵法の真髄を理解した連中って、相手がかなりの達人でも
常にそう見える状態なのかもね
剣道だと基本的な構えで竹刀が触れるから、
道場の先生とかアホみたいに格上の相手とやると
こっちの仕掛けがそこから全部事前にばれてしまう
柔らかく構えてると今度はすき放題されてみたり
振り方からしてなってないど素人相手だと、読めるとかそういう問題じゃなく
隙だらけで小手打ち放題になってしまうから格上側の視点はよくわからん
道場の先生とかアホみたいに格上の相手とやると
こっちの仕掛けがそこから全部事前にばれてしまう
柔らかく構えてると今度はすき放題されてみたり
振り方からしてなってないど素人相手だと、読めるとかそういう問題じゃなく
隙だらけで小手打ち放題になってしまうから格上側の視点はよくわからん
柔道で山下にはフェイントが一切通用しない
投げる気のない仕掛けは全部ばれてて相手にされない
って話があった
投げる気のない仕掛けは全部ばれてて相手にされない
って話があった
>>738
そりゃ捨てパンチだってハナっからヤル気なかったらバレるに決まってんだろｗ
振りぬきゃしねーけどよ
柔道もそーじゃねーの？背負い→小内の連携だって背負いはマジメにかけるだろ
柔道は中学の部活でちょっとやってただけだからあんま偉そうな事言えないけどｗ
そりゃ捨てパンチだってハナっからヤル気なかったらバレるに決まってんだろｗ
振りぬきゃしねーけどよ
柔道もそーじゃねーの？背負い→小内の連携だって背負いはマジメにかけるだろ
柔道は中学の部活でちょっとやってただけだからあんま偉そうな事言えないけどｗ
どれがキメかいかにわからなくできるかがフェイントの技術ってことか？
現役選手はほんとうのこと言わなさそうな分野だな
現役選手からしたらそんくらいの事は常識なんじゃね？
中学当時の俺でもなんとなく解ってたレベルの話だもん
ていうか技術を語れつってもな
時と場合によるしほとんどその場のノリなカンジだしよくわかんね
なんとなくっつーか流れな所が多い
中学当時の俺でもなんとなく解ってたレベルの話だもん
ていうか技術を語れつってもな
時と場合によるしほとんどその場のノリなカンジだしよくわかんね
なんとなくっつーか流れな所が多い
あるレベル以上になると考える前に体が理にかなった動きをしてくれるって言うのはなんとなくわかった
744 ：マロン名無しさん：2008/04/05(土) 21:17:29 ID:HQXyP36U
745 ：マロン名無しさん：2008/04/05(土) 21:28:41 ID:OvNTqbvT
俺が中２の時発明した軟式テニスでのカットサーブ（下から打ちます）は誰にもとれない。
>>744
剣道やっている奴と対峙した時怖いのがぶれない足捌き。
リーチよりも速度よりも怖い。
>>745
それ軟庭の基本っすw
うちの中学ではセカンドサーブは基本アンダーカットだったよ。
高校では上から打ったけど。
剣道やっている奴と対峙した時怖いのがぶれない足捌き。
リーチよりも速度よりも怖い。
>>745
それ軟庭の基本っすw
うちの中学ではセカンドサーブは基本アンダーカットだったよ。
高校では上から打ったけど。
747 ：マロン名無しさん：2008/04/05(土) 22:59:57 ID:aBJ3KVik
バガボンドはもう俺の中では過去の漫画。普通につまらん
>>748
＞カウンター狙われてるカンジ
ボクシングやったことないから分からないけどまあそんな感じかも。
達人級とやると竹刀でも木刀か真剣持っているような圧力があり
ゾクゾクッとくる緊張感がたまんないっすよ。
＞カウンター狙われてるカンジ
ボクシングやったことないから分からないけどまあそんな感じかも。
達人級とやると竹刀でも木刀か真剣持っているような圧力があり
ゾクゾクッとくる緊張感がたまんないっすよ。
何のスレだよ
>>750
てことはボクシングはまだ日が浅いの？
てことはボクシングはまだ日が浅いの？
>>752
ボクシング上京してきてからなんだ
もともと地元で空手やってて大学入った時に出て来てそれからだからまだ一年くらい
空手→柔道(部活)→空手→ボクシングの順
空手(道場)
空手は今じゃ地元帰った時に道場の顔出す程度だな。好きだけどね
ボクシング上京してきてからなんだ
もともと地元で空手やってて大学入った時に出て来てそれからだからまだ一年くらい
空手→柔道(部活)→空手→ボクシングの順
空手(道場)
空手は今じゃ地元帰った時に道場の顔出す程度だな。好きだけどね
でも近代剣道ってボクシングと同じで動きの中におこりを隠すんじゃなかった？
古武道に類するものは、おこりを消す方向だけど。
古武道に類するものは、おこりを消す方向だけど。
柳生十べえは？
十兵衛って荒木又衛門と同じで
講談で下駄履かされているよね。かなり。
講談で下駄履かされているよね。かなり。
S 石舟斎 兵庫 連也斎
A 十兵衛
B 宗矩他多数
ってイメージ
A 十兵衛
B 宗矩他多数
ってイメージ
天資甚だ梟雄だからいわゆる天才児であったのは間違いないだろう。
ただし実戦で強かったかどうかはわからない。
ただし実戦で強かったかどうかはわからない。
最後暗殺されたんだっけ？ｼﾞｭｳﾍﾞｴ
暗殺説が濃厚だね。
将軍に嫌われてる十兵衛では出世は難しいし。
遺領分配で万石割れして大名の座から落ちた柳生家の大名復帰を図るには
早急に三男の宗冬に遺領を集中させたかったろうからね。
一番多く、先代の遺領を相続してたのは長男の十兵衛だったからな。
将軍に嫌われてる十兵衛では出世は難しいし。
遺領分配で万石割れして大名の座から落ちた柳生家の大名復帰を図るには
早急に三男の宗冬に遺領を集中させたかったろうからね。
一番多く、先代の遺領を相続してたのは長男の十兵衛だったからな。
761 ：マロン名無しさん：2008/04/08(火) 22:15:59 ID:cbWYy3qC
バガボンドの強さ議論は・・・
バガボンド読んでれば最強は上泉だろう。
剣を極めつくした先にある境地が、わが剣は天地と一つってことだろう。
剣を極めつくした先にある境地が、わが剣は天地と一つってことだろう。
石舟斎と上泉が互角
764 ：マロン名無しさん：2008/04/08(火) 23:59:47 ID:b/lANAvC
清十郎と印旬はどっちがつよいの？
胤舜に一票。槍は剣より上。
勝負慣れしてないのが胤舜の弱点
本人も自覚してて槍に命を乗せられるようになりたいつってたが
別方向に成長してそれ自体は失敗した
本人も自覚してて槍に命を乗せられるようになりたいつってたが
別方向に成長してそれ自体は失敗した
清十郎は武蔵以外で自分とタメ張れる奴と闘った事あるのかな…
10回闘って全勝できる相手とじゃなきゃ勝負してはいけないのが吉岡当主の掟らしいし
10回闘って全勝できる相手とじゃなきゃ勝負してはいけないのが吉岡当主の掟らしいし
吉岡傷多く負ってたし、
やっぱりタメ張る、少なくとも怪我を負うような使い手とやってたと、
考える方が無難じゃね？
実戦経験だとかなりのものになると思うけど。
やっぱりタメ張る、少なくとも怪我を負うような使い手とやってたと、
考える方が無難じゃね？
実戦経験だとかなりのものになると思うけど。
実践経験でいえば
清十郎＞武蔵＞＞＞胤舜
てとこだろう
清十郎はバリバリの英才教育で
子供の頃から真剣勝負してたっぽいね
胤舜は完全に才能だけで戦ってたタイプだな
武蔵と別れて成長したと思うけど
清十郎＞武蔵＞＞＞胤舜
てとこだろう
清十郎はバリバリの英才教育で
子供の頃から真剣勝負してたっぽいね
胤舜は完全に才能だけで戦ってたタイプだな
武蔵と別れて成長したと思うけど
英才教育イコール真剣勝負なのか？ 過酷な英才教育だな・・・ｗ
木刀でもへたうちゃ死ぬよ
植田のエピソードからするとかなり勝負に拘ってる
吉岡のおやっさん
吉岡のおやっさん
773 ：名無しんぼ＠おっぱい：2008/04/09(水) 14:50:41 ID:???
吉岡父が新免父と試合して敗れたエピソードは、
何故作中で採用されなかったの?
何故作中で採用されなかったの?
774 ：マロン名無しさん：2008/04/09(水) 15:00:50 ID:UCEwfsZ6
>>773
新免も植田も語っている
新免も植田も語っている
775 ：マロン名無しさん：2008/04/09(水) 23:27:36 ID:tN3QRzaV
胤舜は清十郎を初めて見たとき天才って思ったんだし
自分に絶対的な自信があるが清十郎だけは同等と認めていた
でもそれはガキのころの話で実際どれだけ成長してるかは分からないながらの発言だった
まぁ清十郎の剣を知っている藤次が胤舜を見て壊れたんだから胤舜のほうが
すごかったんじゃね？
自分に絶対的な自信があるが清十郎だけは同等と認めていた
でもそれはガキのころの話で実際どれだけ成長してるかは分からないながらの発言だった
まぁ清十郎の剣を知っている藤次が胤舜を見て壊れたんだから胤舜のほうが
すごかったんじゃね？
初めて目の当たりにした才能で壊されたんだっけ？
武蔵との戦いは勝手に自滅した感があるけどね。
武蔵との戦いは勝手に自滅した感があるけどね。
777 ：マロン名無しさん：2008/04/09(水) 23:43:02 ID:tN3QRzaV
そう
理解できないものと言っていたな
理解できないものと言っていたな
まだ誰も本気の清十郎なんて見たことなかったんでない？
あの性格の清十郎が弟子のために技見せるとも思えないしな
780 ：マロン名無しさん：2008/04/10(木) 18:39:41 ID:uFFIdhxB
あのときの胤舜も本気じゃなかっただろ
槍もしょぼいの使ってたし
槍もしょぼいの使ってたし
子供の頃 院旬＜清十郎
大人になったら 院旬≧清十郎
なんでしょうな。
大人になったら 院旬≧清十郎
なんでしょうな。
782 ：マロン名無しさん：2008/04/10(木) 19:33:58 ID:uFFIdhxB
違う
子供 胤舜＝清十郎
大人 胤舜＞清十郎
胤舜の師匠って柳生爺と共に武術を極めたとされる扱いだろ？
胤舜を天才と認めたが武蔵に稽古つけたとき武蔵を天才とは言わなかった
清十郎はその武蔵とガチでやりあって切られたんだから
子供 胤舜＝清十郎
大人 胤舜＞清十郎
胤舜の師匠って柳生爺と共に武術を極めたとされる扱いだろ？
胤舜を天才と認めたが武蔵に稽古つけたとき武蔵を天才とは言わなかった
清十郎はその武蔵とガチでやりあって切られたんだから
胤舜も武蔵が真剣つかってれば死んでると思うんだが
木刀で顔面殴打されてなかったっけか
木刀で顔面殴打されてなかったっけか
胤舜のあれは、武蔵と戦ったというより
自分の心の迷いと戦って負けた印象。
自分の心の迷いと戦って負けた印象。
785 ：マロン名無しさん：2008/04/10(木) 21:33:30 ID:Mz96zTqS
おれもそう思う
清十郎武蔵戦みたいにお互いが剣技を出し尽くして戦ったのとは少し違う
純粋な強さなら
院旬>武蔵>清十郎 かな
清十郎武蔵戦みたいにお互いが剣技を出し尽くして戦ったのとは少し違う
純粋な強さなら
院旬>武蔵>清十郎 かな
まぁ何にせよ差はそこまでないような気はする
清十郎戦の武蔵＞＞＞胤舜戦の武蔵
なわけなんだから 清十郎＞＞武蔵戦の時点の胤舜というのは明らか
悟りに近い武蔵が清十郎に勝てたのは紙一重だったんだから
その後胤舜がどこまで強くなったかによるが描写がない今は清十郎のが強いだろ
なわけなんだから 清十郎＞＞武蔵戦の時点の胤舜というのは明らか
悟りに近い武蔵が清十郎に勝てたのは紙一重だったんだから
その後胤舜がどこまで強くなったかによるが描写がない今は清十郎のが強いだろ
788 ：マロン名無しさん：2008/04/11(金) 13:15:48 ID:QCx4JP3s
はぁ？
院旬が武蔵と二度目の戦いのあとに刀のついた槍を返して「これはもういらない」って言っただろ？
これこそがこのﾏﾝｶﾞでいう悟りであってこの時点で院旬は天然でその境地まで達している佐々木小次郎や清十郎を切った時の武蔵のレベルまで達したということになる
清十郎は吉岡当主として邪魔な存在は暗殺していかなければならない宿命でこの境地まで達する機会に恵まれることはなかった
院旬が武蔵と二度目の戦いのあとに刀のついた槍を返して「これはもういらない」って言っただろ？
これこそがこのﾏﾝｶﾞでいう悟りであってこの時点で院旬は天然でその境地まで達している佐々木小次郎や清十郎を切った時の武蔵のレベルまで達したということになる
清十郎は吉岡当主として邪魔な存在は暗殺していかなければならない宿命でこの境地まで達する機会に恵まれることはなかった
武蔵との二度目の対決で自分の唯一足りない面の補完はできたということすね
それが悟りかどうかは分からないけど、胤舜は少なくてもつけこまれる要素はもうないのかも
それが悟りかどうかは分からないけど、胤舜は少なくてもつけこまれる要素はもうないのかも
790 ：マロン名無しさん：2008/04/11(金) 20:47:22 ID:RYmH91rx
792 ：マロン名無しさん：2008/04/12(土) 04:17:42 ID:93bWKhLs
何故そう言い切れる？
俺はもう命のやりとり自体をやめたのだと思ったけど
弟子がその域まで達してくれたから胤栄は
「晴れ晴れじゃ！」って言ってあんなに喜んだんだろ
俺はもう命のやりとり自体をやめたのだと思ったけど
弟子がその域まで達してくれたから胤栄は
「晴れ晴れじゃ！」って言ってあんなに喜んだんだろ
命のやりとりをやめた＝悟り
ってのは合ってると思うけど悟りのひとつというだけであって
境地というほどではないでしょ
胤舜より悟りに近づいたと思える武蔵や小次郎でさえ
いまだに命のやりとりがやめられないでいるんだから
胤舜＞武蔵、小次郎ってことはないだろ？
だったら清十郎だけ胤舜の下にするのおかしいだろって言ってんだよ
ってのは合ってると思うけど悟りのひとつというだけであって
境地というほどではないでしょ
胤舜より悟りに近づいたと思える武蔵や小次郎でさえ
いまだに命のやりとりがやめられないでいるんだから
胤舜＞武蔵、小次郎ってことはないだろ？
だったら清十郎だけ胤舜の下にするのおかしいだろって言ってんだよ
794 ：マロン名無しさん：2008/04/12(土) 06:11:45 ID:93bWKhLs
＞ 胤舜＞武蔵、小次郎ってことはないだろ？
何故断言できるんだ
何故断言できるんだ
もともと坊さんだから、悟り開きやすいのかもよｗ
797 ：マロン名無しさん：2008/04/12(土) 10:10:07 ID:byTjlKEw
やりはリーチこそあるが直線的な攻撃しかないので弱い（振り下ろしや斬りつけ
が不可能）軌道も読み易いし。それと懐に入られた時はリーチが邪魔になり
糞になる。よってイン瞬最強は絶対にない
が不可能）軌道も読み易いし。それと懐に入られた時はリーチが邪魔になり
糞になる。よってイン瞬最強は絶対にない
槍は斬撃も含めた突・薙・斬・払・打が主たる攻撃法ですが？
それからクロスレンジでは石突が待っている。
刀剣を大きく上回るからこそ百兵の王と呼ばれるんだよ。
つまり槍を使って刀に「勝てない」のは使い手の腕が…
それからクロスレンジでは石突が待っている。
刀剣を大きく上回るからこそ百兵の王と呼ばれるんだよ。
つまり槍を使って刀に「勝てない」のは使い手の腕が…
丸目さんが最強。
龍が如く見参！やったからわかる
龍が如く見参！やったからわかる
無刀こそ最強ってのがおかしい
801 ：マロン名無しさん：2008/04/12(土) 19:11:40 ID:93bWKhLs
>>801
うーん、じゃあ自信ないけど頑張ってやってみる
一番最初に胤瞬と武蔵がやった時は胤瞬の圧勝だったじゃん。二人の精神面はまだ未熟だったから技と力なら胤瞬のが上ってことになる
で、心を鍛えた武蔵は胤瞬に勝ち、胤瞬は剣禅一如の境地を見出して槍を置いた。ここで武蔵と精神的に互角になったと考えられる
つまり心の面で互角なら技と力で勝る胤瞬のが強いことになる
そんでその後清十郎もその心を鍛えた武蔵に敗れてるからこの時点で胤瞬＞清十郎が成り立つのでは…で、ぬたぁん武蔵と小次郎が互角っぽいから胤瞬＞小次郎ということになる
…というのが多分あなたの考え方でしょ？
でも多分胤瞬に勝った時の武蔵よりぬたぁん武蔵のが強い。その武蔵を清十郎は追い詰めたんだからやっぱ悟り胤瞬＝清十郎って感じがする。
あと伝七郎が感じてた「ゆるくはあるが軽くはない」の印象から察すると清十郎も精神的にかなり完成されてたような感がある
だからぬたぁん武蔵≧胤瞬＝清十郎、で、同時に武蔵と互角であろう小次郎≧胤瞬＝清十郎が成り立つ。よって
＞ 胤舜＞武蔵、小次郎ってことはないだろ？が証明される
…うーん頑張ってみたけど結構強引な説明になってしまった。申し訳ないけどもっときちんと説明できる人が現れるか>>795氏が降臨するのをお待ちください。
うーん、じゃあ自信ないけど頑張ってやってみる
一番最初に胤瞬と武蔵がやった時は胤瞬の圧勝だったじゃん。二人の精神面はまだ未熟だったから技と力なら胤瞬のが上ってことになる
で、心を鍛えた武蔵は胤瞬に勝ち、胤瞬は剣禅一如の境地を見出して槍を置いた。ここで武蔵と精神的に互角になったと考えられる
つまり心の面で互角なら技と力で勝る胤瞬のが強いことになる
そんでその後清十郎もその心を鍛えた武蔵に敗れてるからこの時点で胤瞬＞清十郎が成り立つのでは…で、ぬたぁん武蔵と小次郎が互角っぽいから胤瞬＞小次郎ということになる
…というのが多分あなたの考え方でしょ？
でも多分胤瞬に勝った時の武蔵よりぬたぁん武蔵のが強い。その武蔵を清十郎は追い詰めたんだからやっぱ悟り胤瞬＝清十郎って感じがする。
あと伝七郎が感じてた「ゆるくはあるが軽くはない」の印象から察すると清十郎も精神的にかなり完成されてたような感がある
だからぬたぁん武蔵≧胤瞬＝清十郎、で、同時に武蔵と互角であろう小次郎≧胤瞬＝清十郎が成り立つ。よって
＞ 胤舜＞武蔵、小次郎ってことはないだろ？が証明される
…うーん頑張ってみたけど結構強引な説明になってしまった。申し訳ないけどもっときちんと説明できる人が現れるか>>795氏が降臨するのをお待ちください。
>>801
立ち読みしかしてねぇんなら最初からそう言えよ
尻尾まいて逃げてたのはお前だろｗ途中で寝てたのか？
小学校休みだからって調子のってんなよｗ
むしろ胤舜＞武蔵、小次郎がどうして成立するのか説明しろよお前が
>>802
完璧な解答です
俺の代わりにありがとうな
立ち読みしかしてねぇんなら最初からそう言えよ
尻尾まいて逃げてたのはお前だろｗ途中で寝てたのか？
小学校休みだからって調子のってんなよｗ
むしろ胤舜＞武蔵、小次郎がどうして成立するのか説明しろよお前が
>>802
完璧な解答です
俺の代わりにありがとうな
たまには十剣も語ってやろうぜｗｗｗｗｗ
植田≧祇園＞＞＞＞御池＞余一≧小橋＞多賀谷＞＞＞東＞大田黒≧堀川≧藤家
植田≧祇園＞＞＞＞御池＞余一≧小橋＞多賀谷＞＞＞東＞大田黒≧堀川≧藤家
文字通りそいつらが束になっても敵わなかった武蔵強すぎるな
武蔵＞＞＞＞＞十剣
ぐらいあるな
武蔵＞＞＞＞＞十剣
ぐらいあるな
>タイマンなら槍の使い手より剣豪のが名前を挙げてるしね
こいつバカじゃねーの？
銃の使い手より剣豪のほうが名前をあげているが、剣＞銃とでもいうつもりか？
こいつバカじゃねーの？
銃の使い手より剣豪のほうが名前をあげているが、剣＞銃とでもいうつもりか？
809 ：マロン名無しさん：2008/04/13(日) 07:49:23 ID:GhdLaPZp
まあそう言うなって
強さ議論なんて所詮推測でしかないんだから
槍の方が不利という意見もあるが戦いを見てると胤舜の
方が幅はあるように感じた
武蔵の体当たりにも宙返りの等の身のこなしで対応してたし
槍をとられても体術で反撃してた
清十郎は一の太刀にすべてを込めるだけにそれを防がれると隙というか
受ける側にまわざるえない。力はないから体当たりされると
吹っ飛ぶしそのまま目をつぶされたり。仮にこのとき剣を手放したり
してしまったら間違いなく終了だし
胤舜が初めて武蔵と対戦したときのような戦い方は清十郎にはできないんだよな
強さ議論なんて所詮推測でしかないんだから
槍の方が不利という意見もあるが戦いを見てると胤舜の
方が幅はあるように感じた
武蔵の体当たりにも宙返りの等の身のこなしで対応してたし
槍をとられても体術で反撃してた
清十郎は一の太刀にすべてを込めるだけにそれを防がれると隙というか
受ける側にまわざるえない。力はないから体当たりされると
吹っ飛ぶしそのまま目をつぶされたり。仮にこのとき剣を手放したり
してしまったら間違いなく終了だし
胤舜が初めて武蔵と対戦したときのような戦い方は清十郎にはできないんだよな
>>808
は？槍の不利なんていくらでもあるんだけど？
お前も胤舜＞その他とか言い出しそうなキチガイだなｗ
大体銃の使い手なんてバガボンドにいねーだろ？何言ってんだ？
頭にウジでも沸いてんじゃねーの？
は？槍の不利なんていくらでもあるんだけど？
お前も胤舜＞その他とか言い出しそうなキチガイだなｗ
大体銃の使い手なんてバガボンドにいねーだろ？何言ってんだ？
頭にウジでも沸いてんじゃねーの？
脳が蛆に置き換わってるバカがえらそうにw
槍の不利？通常の家屋内で使えないとか言い出すんじゃないだろうなw
お前槍術どころか剣道もかじったことすらないだろw
刀剣は自分の間合いに入り込めてやっと勝機が「見出せる」
槍使いの懐が甘いってどこのゲームですかw
>お前も胤舜＞その他とか言い出しそうなキチガイだなｗ
真正のバカだなw
アドバンテージの高い槍を使えば刀剣相手に勝って当たり前。
勝てないなら使い手の技量は相手より低い。
槍の優位を説いて誰が胤舜＞その他を主張するか、この知恵遅れがw
>大体銃の使い手なんてバガボンドにいねーだろ？何言ってんだ？
自分で「名前を挙げてる」ことを根拠に剣＞槍なんて寝言をいうから
「名前を挙げてる」ことなんざ根拠にならないことを、バカにもわかりやすいように
例えで言ってやってるんだろうがw
まあ大バカのお前には理解できなかったようだがなww
槍の不利？通常の家屋内で使えないとか言い出すんじゃないだろうなw
お前槍術どころか剣道もかじったことすらないだろw
刀剣は自分の間合いに入り込めてやっと勝機が「見出せる」
槍使いの懐が甘いってどこのゲームですかw
>お前も胤舜＞その他とか言い出しそうなキチガイだなｗ
真正のバカだなw
アドバンテージの高い槍を使えば刀剣相手に勝って当たり前。
勝てないなら使い手の技量は相手より低い。
槍の優位を説いて誰が胤舜＞その他を主張するか、この知恵遅れがw
>大体銃の使い手なんてバガボンドにいねーだろ？何言ってんだ？
自分で「名前を挙げてる」ことを根拠に剣＞槍なんて寝言をいうから
「名前を挙げてる」ことなんざ根拠にならないことを、バカにもわかりやすいように
例えで言ってやってるんだろうがw
まあ大バカのお前には理解できなかったようだがなww
>>811
「槍が強い」って素人ほど持ってる幻想だよね
剣より槍のが断然強かったら剣豪は皆槍使いになっとるわ
お前の学校で物干し竿が箒よりチャンバラごっこで人気あったのかは知らんけどなｗ
剣豪が槍を使えばもっと強いってか？ｗ
剣豪がマシンガン持てばもっと強いんじゃねーの？
お前にはそのレベルで十分だわｗ
「槍が強い」って素人ほど持ってる幻想だよね
剣より槍のが断然強かったら剣豪は皆槍使いになっとるわ
お前の学校で物干し竿が箒よりチャンバラごっこで人気あったのかは知らんけどなｗ
剣豪が槍を使えばもっと強いってか？ｗ
剣豪がマシンガン持てばもっと強いんじゃねーの？
お前にはそのレベルで十分だわｗ
ゲーム脳必死だなw
戦国期以前の刀剣術に特化した連中なんて一部のマイノリティw
やっぱりバカだなw
戦国期以前の刀剣術に特化した連中なんて一部のマイノリティw
やっぱりバカだなw
槍なのに武蔵と五分なハゲは才能ないな
槍上泉＝槍伊藤＞＞槍武蔵＝槍小次郎＞＞＞刀上泉＝刀伊藤＞＞刀武＝刀武蔵＞＞槍胤舜＞＞＞刀胤舜
こうですかｗ
こうですかｗ
鉄砲農民＞槍～
伊藤＞鉄砲武士＞鉄砲農民
伊藤は狙われなかったから弾切れのところ斬っただけ
鉄砲ごとぶった切った腕は作中でも破格と言っていいけど
鉄砲ごとぶった切った腕は作中でも破格と言っていいけど
伊東って槍凄いん？
槍の伊藤と言われ戦場では槍の又左に次いで槍のすごそうな人ランキング２位になったぐらい
槍持った上泉が間違いなく最強
鋼鉄の鎧をまとい
右手には短銃
左手には火縄銃
腰には日本刀
背中には槍と弓
足にはレフトガード
腕にはアームガード
額には鉄の鉢巻
下駄は鉄鋼下駄
の上泉が最強
右手には短銃
左手には火縄銃
腰には日本刀
背中には槍と弓
足にはレフトガード
腕にはアームガード
額には鉄の鉢巻
下駄は鉄鋼下駄
の上泉が最強
そもそも合戦で槍が普及したのは素人が使っても刀よりカンタンに人殺せるってわけで
長さに任せて突くか払うかするだけである程度戦いにはなるからね
だけど必ずしも槍＞刀ではないよ。
たとえば狭い場所なら槍の長さはジャマになるし
中に入ってガチャガチャやればリーチ長いヤツは小回りがきかなくて不利ってのもあるからね
ケースバイケースよ。
そもそも刀が全然実用性のねえ特権階級のカザリならそこまで普及しなかったろうしね
どっちが優れてるとはいえん、タイプの違う武器だから
長さに任せて突くか払うかするだけである程度戦いにはなるからね
だけど必ずしも槍＞刀ではないよ。
たとえば狭い場所なら槍の長さはジャマになるし
中に入ってガチャガチャやればリーチ長いヤツは小回りがきかなくて不利ってのもあるからね
ケースバイケースよ。
そもそも刀が全然実用性のねえ特権階級のカザリならそこまで普及しなかったろうしね
どっちが優れてるとはいえん、タイプの違う武器だから
それでも最強はテコンVにのった（ry
胤舜は武蔵との二度目の対決は心理面で遅れを取ったけど
二度とああいう負け方はしないだろう
技だけなら一度目の対決を見ても歴然
二度とああいう負け方はしないだろう
技だけなら一度目の対決を見ても歴然
でも今の無我（ぬたぁん）武蔵にはやっぱり勝てないだろ
無意識で人斬ってるような殺人マシーンと化した武蔵とやりあうにはもう二皮ぐらい剥けないと
無意識で人斬ってるような殺人マシーンと化した武蔵とやりあうにはもう二皮ぐらい剥けないと
ぬたぁんっていわゆる無念無想なんだよな？空の境地ってヤツ
でも思ったんだけど試合中にあれこれ考えるヤツいるのかな？そもそも体って無我夢中で動くもんじゃないのか？
手ぇだされたら勝手にもらわんようするし隙間開いてりゃ自然にそこ打つだろ？なんか狙ってる時は別かもしんないけど
どんななんだろうね
でも思ったんだけど試合中にあれこれ考えるヤツいるのかな？そもそも体って無我夢中で動くもんじゃないのか？
手ぇだされたら勝手にもらわんようするし隙間開いてりゃ自然にそこ打つだろ？なんか狙ってる時は別かもしんないけど
どんななんだろうね
頭真っ白と無は違うぞ
いやキンチョーしてるとかそういうんでなくてｗ
まぁまぁ。
どうせ一刀斎＞＞＞＞＞＞＞＞＞他
なんだからいーじゃねーか。
どうせ一刀斎＞＞＞＞＞＞＞＞＞他
なんだからいーじゃねーか。
>>807
そりゃ、剣豪の立会いのほとんどは剣同士の立会いだからだよ。
タイマンでも剣より長物が明らかに有利。
>>812
現代の剣道三倍段とか言う格言は元々は剣術三倍段と言って、
剣で槍に勝つには相手の三倍の技量が必要と言う意味から来てたりする。
それほど昔から剣で槍に勝つのは難しいと言う認識だった。
そりゃ、剣豪の立会いのほとんどは剣同士の立会いだからだよ。
タイマンでも剣より長物が明らかに有利。
>>812
現代の剣道三倍段とか言う格言は元々は剣術三倍段と言って、
剣で槍に勝つには相手の三倍の技量が必要と言う意味から来てたりする。
それほど昔から剣で槍に勝つのは難しいと言う認識だった。
834 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 14:53:10 ID:IcPeM92v
そもそも戦国時代の剣豪は剣以外に槍や弓も使えるのが当たり前じゃね？
剣のみだと某剣豪みたいに、役立たずどころか
農民の投石食らって悶絶するとか言う醜態を晒すハメになるから。
剣のみだと某剣豪みたいに、役立たずどころか
農民の投石食らって悶絶するとか言う醜態を晒すハメになるから。
どれだけ鍛えた奴でも、
投石喰らえば悶絶もするだろうさ。
それは、槍の達人だろうが、弓の達人だろうが、
投石の有効射程に居る限り同じ。
投石喰らえば悶絶もするだろうさ。
それは、槍の達人だろうが、弓の達人だろうが、
投石の有効射程に居る限り同じ。
投石をなめちゃいかんぜよ
かの小山田信茂がもっとも得意とした戦法だ
かの小山田信茂がもっとも得意とした戦法だ
837 ：マロン名無しさん：2008/04/15(火) 18:43:03 ID:6vfbUF96
で
結局どっちが強いの２人の天才は
結局どっちが強いの２人の天才は
結論は出ないだろｗ
投石もらって悶絶した某剣豪はその時点で完全な爺だぞｗ
強いもへったくれもあるか
あと某剣豪一応手裏剣や槍術も修めていたという逸話ものこっとる
強いもへったくれもあるか
あと某剣豪一応手裏剣や槍術も修めていたという逸話ものこっとる
その某剣豪は絵が上手いな
彫刻もうまいな
ただその筋の一流の人間に言わせると「一流半」らしい
ただその筋の一流の人間に言わせると「一流半」らしい
文才もあるな
ハウツー本に引き手数多w
ハウツー本に引き手数多w
なんでこれほど才能豊かな人間が不遇をかこったのかww
性格だね
845 ：マロン名無しさん：2008/04/18(金) 13:46:14 ID:2JwX+K7J
ぬたぁんについて…
あれは、作者は…
無我の境地とかではなく、
極限まで高められた、「脱力」を表現したのだとおもう。
実際、脱力を意識する場面は作中に何度も登場する。
清十郎とのたたかいのときに、両者がくびをこきこき降るのは、脱力のためである。
これは実際、人体力学的に首に力が入ると全身に力が入るという理にかなったものだ。
その脱力の反面教師として、伝七郎を…
それを体現するものとして、柳生、インエイのじいさんがでてくる。
ぬたぁんはそのじいさんたちに限りなく近い状態になっているとおもわれ、
逆に普通の状態の武蔵が小次郎に劣るところがあるとしたら、理にかなった脱力であるとおもわれる。
あれは、作者は…
無我の境地とかではなく、
極限まで高められた、「脱力」を表現したのだとおもう。
実際、脱力を意識する場面は作中に何度も登場する。
清十郎とのたたかいのときに、両者がくびをこきこき降るのは、脱力のためである。
これは実際、人体力学的に首に力が入ると全身に力が入るという理にかなったものだ。
その脱力の反面教師として、伝七郎を…
それを体現するものとして、柳生、インエイのじいさんがでてくる。
ぬたぁんはそのじいさんたちに限りなく近い状態になっているとおもわれ、
逆に普通の状態の武蔵が小次郎に劣るところがあるとしたら、理にかなった脱力であるとおもわれる。
素人が戦いの最中脱力したら、ヌッ殺されるだけだが
達人レベルになると脱力したほうが力が出るわけか
達人レベルになると脱力したほうが力が出るわけか
脱力と放心は違うぞw
いや結構マジな話なんだが、なれない人間は力を抜くと意識まで散漫にしてしまう。
いや結構マジな話なんだが、なれない人間は力を抜くと意識まで散漫にしてしまう。
この漫画的には力抜いたら最大出力もあがる
それなんて郭海皇？
脱力の解釈は概ね正しいと思うけど
ぬたぁん状態は脱力＋無我近だと思う
「目の前の奴全部斬ろう」とだけ考えて
どう斬るか、どう殺すかなんてのは意識の外
だからふと正気に返ると
「あれ！？こいつさっき斬らなかったっけ？まぁいいか」となる意識混濁状態
ぬたぁん状態は脱力＋無我近だと思う
「目の前の奴全部斬ろう」とだけ考えて
どう斬るか、どう殺すかなんてのは意識の外
だからふと正気に返ると
「あれ！？こいつさっき斬らなかったっけ？まぁいいか」となる意識混濁状態
そもそも脱力とは力を抜くんじゃなくて
余計な力を入れない事だよ。
筋繊維を収縮させて力を入れないと人間は動けないし。
余計な力を入れない事だよ。
筋繊維を収縮させて力を入れないと人間は動けないし。
852 ：マロン名無しさん：2008/04/19(土) 15:18:11 ID:lVtKiKza
845に書いたもんす…
あと…
無刀の理論についてだが…
いろいろ議論がなされて
これは
単純に刀をもっているかもっていないかの
話ではなく…
刀をもっていたとしても「まるでもっていなかったかのよに、それくらい脱力している」ということでは？
つまり
天と我と地と刀があたかもとけだして一つになっているかのような状態。
まさに柳生のじあさんのいっていたそれ…
清十郎とたたかった
武蔵の最後のヒトフリは、その境地に近い状態なんでは
いつ斬ったか、
斬ったかさえわからなほど、刀に意識をもっておらず…
無刀に近い状態。
あと…
無刀の理論についてだが…
いろいろ議論がなされて
これは
単純に刀をもっているかもっていないかの
話ではなく…
刀をもっていたとしても「まるでもっていなかったかのよに、それくらい脱力している」ということでは？
つまり
天と我と地と刀があたかもとけだして一つになっているかのような状態。
まさに柳生のじあさんのいっていたそれ…
清十郎とたたかった
武蔵の最後のヒトフリは、その境地に近い状態なんでは
いつ斬ったか、
斬ったかさえわからなほど、刀に意識をもっておらず…
無刀に近い状態。
無刀ってのは技術じゃなくて新陰流の理念だからそんな深い意味ないんじゃね？
無刀取りの逸話は中条流にもあるからね
855 ：マロン名無しさん：2008/04/21(月) 10:54:33 ID:Oad9Io7e
塩田剛三ＶＳ武蔵
どっちが勝つかねぇ
どっちが勝つかねぇ
知るかよ そんなこと
過去ログ読む気しねえ…
武蔵を撃った人もランクインさせてみればw？
小次郎に切られた小次郎に斬られた天下無双はそんなに強くないでしょ。
小次郎が切られたのは発展初期だったせいだろうからね。切ったの3人目くらい？
既出？
>>104
新撰組側も入れてみ
既出？
武蔵を撃った人もランクインさせてみればw？
小次郎に切られた小次郎に斬られた天下無双はそんなに強くないでしょ。
小次郎が切られたのは発展初期だったせいだろうからね。切ったの3人目くらい？
既出？
>>104
新撰組側も入れてみ
既出？
858 ：マロン名無しさん：2008/04/23(水) 01:14:23 ID:2AfO/mWD
ぬたたたたたたた
うむ いよいよ出発のようだな
860 ：マロン名無しさん：2008/04/28(月) 22:41:52 ID:V1TnV3BL
タイプ的に同類だと思うけど武蔵と巨雲やったらどっちが勝つだろう
そりゃ今は武蔵だろう。
当時か。さすがにコウンじゃね
柳生時の武蔵なら互角くらいかな
胤舜と戦う前なら負けてるだろう
胤舜と戦う前なら負けてるだろう
コウンが生きてたのは武蔵が17のときです。
そうか。
巨雲の剣速はよく見ると清十郎に劣ってないｗ
868 ：マロン名無しさん：2008/05/05(月) 18:14:13 ID:pbu89DFK
あげ
869 ：マロン名無しさん：2008/05/08(木) 04:15:32 ID:Pda+gFOw
あいあいあい～
SS テンチトヒトツ
S イットーサイ、セキシューサイ
A インエー、ムサシーノ、コジロー、ヒョーゴ
B ケンポー、ジサイ、インシュン、セイジューロー、コウン、バイケン
C ウエダ、サダコレサン、ギオン、ショーダ
D デンシチロー、ユーゲツサイ
E イチゾー、ウゲン、キムラ、ムラタ、ナニヲイウカワカゾー
F ソノタジッケン、オッサン、ワタシコソテンカムソー
G タカシナサン
Z ヌハ
S イットーサイ、セキシューサイ
A インエー、ムサシーノ、コジロー、ヒョーゴ
B ケンポー、ジサイ、インシュン、セイジューロー、コウン、バイケン
C ウエダ、サダコレサン、ギオン、ショーダ
D デンシチロー、ユーゲツサイ
E イチゾー、ウゲン、キムラ、ムラタ、ナニヲイウカワカゾー
F ソノタジッケン、オッサン、ワタシコソテンカムソー
G タカシナサン
Z ヌハ
871 ：マロン名無しさん：2008/05/12(月) 01:13:24 ID:CND9mi7y
ぬたあんが無我の境地っていうのはちょっとピンと来ない。
作業を極めてきて単純化しただけだと解釈したが。
特に疲労を伴うとそういう風になる。
俺らの生活の中でもそういう経験はあるだろう。
ただ、斬り合いでそれが起こるのが希有ということが言いたかったんじゃなかろうか。
確かに無我ではあるけれども。
何かの作業には、作業が必要であって、我は不要。
しかし斬り合いという、我の存続に直結する作業での無我はなかなか出来ることじゃないと。
あれ？じゃあやっぱ無我の境地でいいのかな
作業を極めてきて単純化しただけだと解釈したが。
特に疲労を伴うとそういう風になる。
俺らの生活の中でもそういう経験はあるだろう。
ただ、斬り合いでそれが起こるのが希有ということが言いたかったんじゃなかろうか。
確かに無我ではあるけれども。
何かの作業には、作業が必要であって、我は不要。
しかし斬り合いという、我の存続に直結する作業での無我はなかなか出来ることじゃないと。
あれ？じゃあやっぱ無我の境地でいいのかな
無我の境地ってテニス漫画でもあったな。
873 ：マロン名無しさん：2008/05/12(月) 02:23:12 ID:Ry3yb3+n
874 ：マロン名無しさん：2008/05/12(月) 23:08:02 ID:4PnOClIw
取りあえず数多ある強さ議論スレを渡り歩き
ほとんどのテンプレランクを作ってる俺が今言えるのはここまでだ
SSS 伊藤一刀斎
SS 上泉伊勢守秀綱
S 疋田豊五郎 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄 鐘巻自斎（全盛期） 佐々木小次郎 宮本武蔵（ぬたぁん）
AAA 吉岡清十郎 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
AA 新免無二斎 吉岡拳法 猪谷巨雲 宍戸梅軒 植田良平
A 祇園藤次 吉岡伝七郎 鐘巻自斎 不動幽月斎 右源
BBB 多賀谷 余一 蔵人 御池 沢庵 庄田 木村 出渕 村田 草薙天鬼 市三 定伊 小次郎に斬られた天下無双
BB 辻風黄平 阿厳 他十剣
B 新二郎 利宗 大山 高田 辻風典馬
CCC 龍胆 甲斐正嗣郎
CC 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
C 有馬喜兵衛 権叔父 野武士
ほとんどのテンプレランクを作ってる俺が今言えるのはここまでだ
SSS 伊藤一刀斎
SS 上泉伊勢守秀綱
S 疋田豊五郎 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄 鐘巻自斎（全盛期） 佐々木小次郎 宮本武蔵（ぬたぁん）
AAA 吉岡清十郎 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
AA 新免無二斎 吉岡拳法 猪谷巨雲 宍戸梅軒 植田良平
A 祇園藤次 吉岡伝七郎 鐘巻自斎 不動幽月斎 右源
BBB 多賀谷 余一 蔵人 御池 沢庵 庄田 木村 出渕 村田 草薙天鬼 市三 定伊 小次郎に斬られた天下無双
BB 辻風黄平 阿厳 他十剣
B 新二郎 利宗 大山 高田 辻風典馬
CCC 龍胆 甲斐正嗣郎
CC 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
C 有馬喜兵衛 権叔父 野武士
S↑【神】 上泉伊勢守秀綱
S【伝説】 伊藤一刀斎 疋田豊五郎 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄
AAA【修羅】 佐々木小次郎 宮本武蔵
AA【天才】 吉岡清十郎 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
A【達人】 鐘巻自斎（全盛期） 新免無二斎 吉岡拳法 猪谷巨雲 宍戸梅軒 植田良平
BBB【名人】 祇園藤次 吉岡伝七郎 鐘巻自斎 不動幽月斎 右源
BB【剣豪】 多賀谷 余一 蔵人 御池 沢庵 阿厳 庄田 木村 出渕 村田 草薙天鬼
市三 定伊 小次郎に斬られた天下無双
B【剣客】 辻風黄平 他十剣
これで完璧
CCC【武芸者】 龍胆 新二郎 利宗 大山 高田 甲斐正嗣郎 辻風典馬 高階さん
CC【腕自慢】 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
C【素人】 有馬喜兵衛 権叔父 野武士
S【伝説】 伊藤一刀斎 疋田豊五郎 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄
AAA【修羅】 佐々木小次郎 宮本武蔵
AA【天才】 吉岡清十郎 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
A【達人】 鐘巻自斎（全盛期） 新免無二斎 吉岡拳法 猪谷巨雲 宍戸梅軒 植田良平
BBB【名人】 祇園藤次 吉岡伝七郎 鐘巻自斎 不動幽月斎 右源
BB【剣豪】 多賀谷 余一 蔵人 御池 沢庵 阿厳 庄田 木村 出渕 村田 草薙天鬼
市三 定伊 小次郎に斬られた天下無双
B【剣客】 辻風黄平 他十剣
これで完璧
CCC【武芸者】 龍胆 新二郎 利宗 大山 高田 甲斐正嗣郎 辻風典馬 高階さん
CC【腕自慢】 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
C【素人】 有馬喜兵衛 権叔父 野武士
S↑【神】 上泉伊勢守秀綱
S【伝説】 伊藤一刀斎 疋田豊五郎 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄
AAA【修羅】 佐々木小次郎 宮本武蔵
AA【天才】 吉岡清十郎 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
A【達人】 鐘巻自斎（全盛期） 新免無二斎 吉岡拳法 猪谷巨雲 宍戸梅軒 植田良平
BBB【名人】 祇園藤次 吉岡伝七郎 鐘巻自斎 不動幽月斎 右源
BB【剣豪】 多賀谷 余一 蔵人 御池 沢庵 阿厳 庄田 木村 出渕 村田 草薙天鬼
市三 定伊 小次郎に斬られた天下無双
B【剣客】 辻風黄平 他十剣
CCC【武芸者】 龍胆 新二郎 利宗 大山 高田 甲斐正嗣郎 辻風典馬 高階さん
CC【腕自慢】 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
C【素人】 有馬喜兵衛 権叔父 野武士
失敗した。
これで完璧だ
S【伝説】 伊藤一刀斎 疋田豊五郎 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄
AAA【修羅】 佐々木小次郎 宮本武蔵
AA【天才】 吉岡清十郎 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
A【達人】 鐘巻自斎（全盛期） 新免無二斎 吉岡拳法 猪谷巨雲 宍戸梅軒 植田良平
BBB【名人】 祇園藤次 吉岡伝七郎 鐘巻自斎 不動幽月斎 右源
BB【剣豪】 多賀谷 余一 蔵人 御池 沢庵 阿厳 庄田 木村 出渕 村田 草薙天鬼
市三 定伊 小次郎に斬られた天下無双
B【剣客】 辻風黄平 他十剣
CCC【武芸者】 龍胆 新二郎 利宗 大山 高田 甲斐正嗣郎 辻風典馬 高階さん
CC【腕自慢】 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
C【素人】 有馬喜兵衛 権叔父 野武士
失敗した。
これで完璧だ
さあ、伊藤厨vs上泉ｦﾀよ
れっつばとるだw
れっつばとるだw
上泉＞伊藤だろ。
「我が剣は天地と一つ」がこの漫画における最強の定義なのは明白。
普通に漫画読んでりゃ分かりそうなもんだがな。
「我が剣は天地と一つ」がこの漫画における最強の定義なのは明白。
普通に漫画読んでりゃ分かりそうなもんだがな。
伊藤＞上泉だろ。
「剣は遊び」がこの漫画における最強の定義なのは明白。
普通に漫画読んでりゃ分かりそうなもんだがな。
「剣は遊び」がこの漫画における最強の定義なのは明白。
普通に漫画読んでりゃ分かりそうなもんだがな。
882 ：マロン名無しさん：2008/05/13(火) 15:12:50 ID:P46CO4AZ
フツーに一刀斎最強でしょ・・・・・。
フツーに上泉最強でしょ・・・・・。
884 ：マロン名無しさん：2008/05/13(火) 17:15:29 ID:nDMMlcwH
確かな事はこの世に対等の者がいない一刀斎＞＞＞石舟斎って事だ。
石舟斎は胤栄がいるのにな
石舟斎は胤栄がいるのにな
885 ：マロン名無しさん：2008/05/13(火) 20:19:40 ID:ZY4/Borc
一刀斎は同年代にライバルがいなかったから
「対等なものがいないのはつまらん」って言ったんだよ
石舟斎・胤栄より一世代若く、武蔵・小次郎より一世代上。
「対等なものがいないのはつまらん」って言ったんだよ
石舟斎・胤栄より一世代若く、武蔵・小次郎より一世代上。
つーか庄田は柳生の４人の中で一番強いってはっきり言われてんだから
他の３人と同列にすんなよ
しかも吉岡の十剣とかもっとザコだろ
小次郎武蔵レベルには全く相手にされないレベルじゃん
植田＞庄田＞村田、木村、何を言うか若造＞＞十剣
だよ
他の３人と同列にすんなよ
しかも吉岡の十剣とかもっとザコだろ
小次郎武蔵レベルには全く相手にされないレベルじゃん
植田＞庄田＞村田、木村、何を言うか若造＞＞十剣
だよ
887 ：マロン名無しさん：2008/05/14(水) 09:46:39 ID:kGU+3n6g
ぬたぁんは脱力ととらえて読んでた。
ラケット競技とかでもそうだけど
力入ると速く振れないしいい球とかも出ない。
ラケット競技とかでもそうだけど
力入ると速く振れないしいい球とかも出ない。
史上最強の剣豪は上泉
神様 伊藤一刀斎
SSS 上泉伊勢守秀綱
SS 疋田豊五郎 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄 鐘巻自斎（全盛期）
S 佐々木小次郎 宮本武蔵（ぬたぁん）柳生兵庫助
AAA 吉岡清十郎 宝蔵院胤舜、新免無二斎
AA 吉岡拳法 猪谷巨雲 宍戸梅軒 植田良平 鐘巻自斎 不動幽月斎
A 祇園藤次 吉岡伝七郎 右源
BBB 多賀谷 余一 蔵人 御池 沢庵 庄田 木村 出渕 村田 草薙天鬼 市三 定伊 小次郎に斬られた天下無双
BB 阿厳 他十剣
B 新二郎 利宗 大山 高田 辻風典馬
CCC 龍胆 甲斐正嗣郎
CC 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
C 有馬喜兵衛 権叔父 野武士
こんなもん
SSS 上泉伊勢守秀綱
SS 疋田豊五郎 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄 鐘巻自斎（全盛期）
S 佐々木小次郎 宮本武蔵（ぬたぁん）柳生兵庫助
AAA 吉岡清十郎 宝蔵院胤舜、新免無二斎
AA 吉岡拳法 猪谷巨雲 宍戸梅軒 植田良平 鐘巻自斎 不動幽月斎
A 祇園藤次 吉岡伝七郎 右源
BBB 多賀谷 余一 蔵人 御池 沢庵 庄田 木村 出渕 村田 草薙天鬼 市三 定伊 小次郎に斬られた天下無双
BB 阿厳 他十剣
B 新二郎 利宗 大山 高田 辻風典馬
CCC 龍胆 甲斐正嗣郎
CC 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
C 有馬喜兵衛 権叔父 野武士
こんなもん
S↑【神】 上泉伊勢守秀綱
S【伝説】 伊藤一刀斎 疋田豊五郎 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄
AAA【修羅】 佐々木小次郎 宮本武蔵
AA【天才】 吉岡清十郎 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
A【達人】 鐘巻自斎（全盛期） 新免無二斎 吉岡拳法 猪谷巨雲 宍戸梅軒 植田良平
BBB【名人】 祇園藤次 吉岡伝七郎 鐘巻自斎 不動幽月斎 右源
BB【剣豪】 多賀谷 余一 蔵人 御池 沢庵 阿厳 庄田 木村 出渕 村田 草薙天鬼
市三 定伊 小次郎に斬られた天下無双
B【剣客】 辻風黄平 他十剣
CCC【武芸者】 龍胆 新二郎 利宗 大山 高田 甲斐正嗣郎 辻風典馬 高階さん
CC【腕自慢】 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
C【素人】 有馬喜兵衛 権叔父 野武士
こうだな。これなら万人が認める。
伊藤は無刀の境地に達していないので上泉＞伊藤
S【伝説】 伊藤一刀斎 疋田豊五郎 柳生石舟斎 宝蔵院胤栄
AAA【修羅】 佐々木小次郎 宮本武蔵
AA【天才】 吉岡清十郎 宝蔵院胤舜 柳生兵庫助
A【達人】 鐘巻自斎（全盛期） 新免無二斎 吉岡拳法 猪谷巨雲 宍戸梅軒 植田良平
BBB【名人】 祇園藤次 吉岡伝七郎 鐘巻自斎 不動幽月斎 右源
BB【剣豪】 多賀谷 余一 蔵人 御池 沢庵 阿厳 庄田 木村 出渕 村田 草薙天鬼
市三 定伊 小次郎に斬られた天下無双
B【剣客】 辻風黄平 他十剣
CCC【武芸者】 龍胆 新二郎 利宗 大山 高田 甲斐正嗣郎 辻風典馬 高階さん
CC【腕自慢】 本位伝又八 鈍牛の寅次郎
C【素人】 有馬喜兵衛 権叔父 野武士
こうだな。これなら万人が認める。
伊藤は無刀の境地に達していないので上泉＞伊藤
>>890
お前はわかってるな
お前はわかってるな
俺は891派
上泉と伊藤の議論はもう面倒くさいからいいよ。
世代もタイプも違うんだし、順序付け不能でいいじゃん。
それより中堅どころを議論しようぜ。お不動さまとかはかなり強いだろ。
世代もタイプも違うんだし、順序付け不能でいいじゃん。
それより中堅どころを議論しようぜ。お不動さまとかはかなり強いだろ。
895 ：マロン名無しさん：2008/05/14(水) 19:48:11 ID:vpLpue5W
無刀の境地とか（笑）
上泉ヲタは宗教にコロッと騙されそうだな。
上泉が優れてるのは人間性であって実力じゃないんだよ。
作中最強はどう見ても一刀斎に描かれている。
上泉ヲタは宗教にコロッと騙されそうだな。
上泉が優れてるのは人間性であって実力じゃないんだよ。
作中最強はどう見ても一刀斎に描かれている。
無刀の境地＝オウムの空中浮遊ｗ
あらゆる剣技を無効化する無刀が最強ってことか
それなんて太閤立志伝5？
無刀が最強ならドラゴンボールの世界行ってろよｗ
真の最強は無刀同士の素手で闘うって事か？
何じゃそりゃ
刀に長く触れてる方（一刀斎）が強いに決まってるだろｗ
真の最強は無刀同士の素手で闘うって事か？
何じゃそりゃ
刀に長く触れてる方（一刀斎）が強いに決まってるだろｗ
なぜそこまで一刀斎にこだわる？
そんな必死になるくらいなら作者に電話して聞け
そんな必死になるくらいなら作者に電話して聞け
901 ：マロン名無しさん：2008/05/14(水) 22:01:58 ID:vsk3y3H1
一刀斎＝勇次郎みたいだからじゃね？
902 ：マロン名無しさん：2008/05/14(水) 23:15:33 ID:blQYSuda
今気づいた
伊藤厨は伊藤の師鐘巻（全盛時）を上位に置きたがる。にゃむ爺らと同列に。
みんな鐘巻好きなんだな。おれもそうだがｗ
でも伊藤厨のそうしたい気持ちもわかるし、
実際少なくとも無二斎や拳法よりは上に思える。
「天下に敵なしと思えたときもあった…確かにあった…」
よもや柳生や吉岡の存在を知らずに言った台詞ではあるまいて。
伊藤厨は伊藤の師鐘巻（全盛時）を上位に置きたがる。にゃむ爺らと同列に。
みんな鐘巻好きなんだな。おれもそうだがｗ
でも伊藤厨のそうしたい気持ちもわかるし、
実際少なくとも無二斎や拳法よりは上に思える。
「天下に敵なしと思えたときもあった…確かにあった…」
よもや柳生や吉岡の存在を知らずに言った台詞ではあるまいて。
鐘巻も伊藤もいわゆる井の中の蛙ってやつか
本物（上泉や石舟斎）に出会うことができてたら、人生変わってたかも
本物（上泉や石舟斎）に出会うことができてたら、人生変わってたかも
>>902
ヒント：自己過信
ヒント：自己過信
残念だが、世間一般の評価で剣の神様の伊藤が最強なので。
大海を知らなかったのは柳生一派の方だな。
大海を知らなかったのは柳生一派の方だな。
識者の間で史上最強の剣豪とされてるのは上泉
まあ上泉、塚本、武蔵あたりが普通にあがってくる名前だわな。
いや、武蔵の名前は歴代トップクラスには上がってこないよｗ
上泉、ト伝、一刀斎が歴代トップだと思う。
上泉、ト伝、一刀斎が歴代トップだと思う。
そもそも剣豪の資料自体が講談のネタくらいにしか残ってないしな
上泉は最強の呼び声高いが多分太閤立志伝とかの影響が大きいんだろうしなぁ。
武蔵が多分世間に最も知られてる剣豪だがこれも吉川栄治を始めとする小説やドラマの影響だし
上泉は最強の呼び声高いが多分太閤立志伝とかの影響が大きいんだろうしなぁ。
武蔵が多分世間に最も知られてる剣豪だがこれも吉川栄治を始めとする小説やドラマの影響だし
専門家でなく一般人のイメージなら
一位：柳生十兵衛、二位：宮本武蔵
上泉ってなにやった人？一刀斎って剣豪の名前？
一位：柳生十兵衛、二位：宮本武蔵
上泉ってなにやった人？一刀斎って剣豪の名前？
911 ：マロン名無しさん：2008/05/16(金) 00:44:06 ID:CuxiFeNG
てかコウンはＡＡでよくない？
Ａの他三者よりは強い木が
Ａの他三者よりは強い木が
うんこは清十郎胤瞬と植田祇園の中間のイメージ
913 ：マロン名無しさん：2008/05/18(日) 05:04:49 ID:ZjungxL9
伊藤をダンベルで殴り続けると死ぬよ
ダンベル＞＞＞＞＞＞＞伊藤
ダンベル＞＞＞＞＞＞＞伊藤
武蔵を又八が殴り続けると死ぬよな
又八＞＞＞＞＞＞＞＞武蔵
又八＞＞＞＞＞＞＞＞武蔵
無刀の上泉にはダンベルも通用しない。ダンベルが奪われるだけ
上泉＞＞＞＞＞＞＞ダンベル
上泉＞＞＞＞＞＞＞ダンベル
916 ：マロン名無しさん：2008/05/19(月) 04:47:11 ID:8AVw3cU4
無刀取りが出来ない伊藤はダンベルに撲殺されますかそうですか
SSS 上泉
SS 石舟斎
S ダンベル
A 伊藤一刀斎
SSS 上泉
SS 石舟斎
S ダンベル
A 伊藤一刀斎
一時代に一人といわれる剣聖
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1211148949/
「剣聖」しのぶ 武蔵塚公園で顕彰祭
熊本市龍田弓削の武蔵塚公園で十八日、宮本武蔵顕彰祭が行われ、関係者や地元住民ら
約五百人が「剣聖」の遺徳をしのんだ。宮本武蔵顕彰会（堀ノ内徹也会長）が毎年、命日の
十九日に近い日曜日に開いている。
今年は没後三百六十三年にあたる。参列者は、武蔵の墓石の前に設けられた祭壇で神事を
行った後、堀ノ内会長が「文武両道に優れた鉄人武蔵の人生訓を、広く伝えていきたい」などと
あいさつした。
武蔵の銅像前広場では、菊池郡菊陽町のグループ「武蔵太鼓」の演奏、武蔵の剣を継承する
野田派、山東派による二天一流の演舞などが披露された。隣接の市龍田体育館では少年剣道大会も
あり、県内の小学生剣士約二百人が「未来の剣聖」をめざし腕を競った。
http://kumanichi.com/news/local/index.cfm?id=20080519200004&cid=main
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1211148949/
「剣聖」しのぶ 武蔵塚公園で顕彰祭
熊本市龍田弓削の武蔵塚公園で十八日、宮本武蔵顕彰祭が行われ、関係者や地元住民ら
約五百人が「剣聖」の遺徳をしのんだ。宮本武蔵顕彰会（堀ノ内徹也会長）が毎年、命日の
十九日に近い日曜日に開いている。
今年は没後三百六十三年にあたる。参列者は、武蔵の墓石の前に設けられた祭壇で神事を
行った後、堀ノ内会長が「文武両道に優れた鉄人武蔵の人生訓を、広く伝えていきたい」などと
あいさつした。
武蔵の銅像前広場では、菊池郡菊陽町のグループ「武蔵太鼓」の演奏、武蔵の剣を継承する
野田派、山東派による二天一流の演舞などが披露された。隣接の市龍田体育館では少年剣道大会も
あり、県内の小学生剣士約二百人が「未来の剣聖」をめざし腕を競った。
http://kumanichi.com/news/local/index.cfm?id=20080519200004&cid=main
上泉伊勢守秀綱 ってどんな奴だっけ？
探しても見つからんのだが
探しても見つからんのだが
919 ：マロン名無しさん：2008/05/23(金) 16:43:42 ID:QiJTIT7W
初です。お杉は？？
>>918
新影流の開祖でひきはだ竹刀の考案者
新影流の開祖でひきはだ竹刀の考案者
921 ：sage：2008/05/25(日) 01:53:44 ID:xxFw9uxG
夢想権之助はどのあたりにいる？又八あたり？
武蔵にとっての又八のような存在だけに。
てかｲﾄｰさんや夢想はあれからどうしてるのだろう
武蔵にとっての又八のような存在だけに。
てかｲﾄｰさんや夢想はあれからどうしてるのだろう
ゴンノスケはそのうち武蔵に勝つから、
今は植田レベルぐらいにまでは実力上げてるんじゃないだろうか。
今は植田レベルぐらいにまでは実力上げてるんじゃないだろうか。
吉川武蔵では相打ちじゃなかったか？
武蔵が鳩尾、ゴンが脳天にもらってゴンが昏倒するも武蔵はその力量を認めるってシーンだった気が
そういえばあのシーンではゴンの母ちゃんかなり重要だよね？
武蔵が鳩尾、ゴンが脳天にもらってゴンが昏倒するも武蔵はその力量を認めるってシーンだった気が
そういえばあのシーンではゴンの母ちゃんかなり重要だよね？
ありがとうございました。ほかの資料やなんやらで皆先を知ってるんだなぁ。
権之助が強くなるとは驚き
権之助が強くなるとは驚き
>>895
最後の１行は人それぞれだが、上の２行は余計だ
武道板や近所の剣術の道場には、お前の笑う境地を真面目に志す奴が実際に居る
強くなる為に痛い思いもした事の無い奴が、たかが漫画ごときをネタに軽々しく笑うな
最後の１行は人それぞれだが、上の２行は余計だ
武道板や近所の剣術の道場には、お前の笑う境地を真面目に志す奴が実際に居る
強くなる為に痛い思いもした事の無い奴が、たかが漫画ごときをネタに軽々しく笑うな
>>895は別にそんなこと言ってなくね？
ただ一刀斎大好き！！とは言ってるけど
ただ一刀斎大好き！！とは言ってるけど
バガボンドが好きな通りすがりのモノです
一刀斎が宮本武蔵より強いのは当然だが、一刀斎が吉岡70人を斬れるかと
考えると無理と思いますんで
SSS 宮本武蔵（ぬたぁん）
SS 上泉伊勢守秀綱 伊藤一刀斎
に一票
一刀斎が宮本武蔵より強いのは当然だが、一刀斎が吉岡70人を斬れるかと
考えると無理と思いますんで
SSS 宮本武蔵（ぬたぁん）
SS 上泉伊勢守秀綱 伊藤一刀斎
に一票
伊藤のおっさんならまた同士討ちさせればおｋ
上泉なら70人全部の刀奪うだけだしな
難しいですねー。
上泉さんや柳生じいさん、イトウさんは対峙した相手を硬くし、萎縮させるｵｰﾗ的な物を持ってますからね。
武蔵やｺｼﾞﾛｳにもそういった空気があるみたいですし。今現在のｺｼﾞﾛｳは伊東と一戦交えてるんですかね？
上泉、石舟斎、胤栄、伊東とかの境地にｺｼﾞﾛｳと武蔵が近づいていて、伝と戦う辺りの武蔵は自分よりｺｼﾞﾛｳが強いんだろうと踏んでいるような感じ。
兵庫と胤舜と故清十郎もかなり近い位置にいるかと。兵庫はまだ立ち合いのシーンがあまりないけど
上泉さんや柳生じいさん、イトウさんは対峙した相手を硬くし、萎縮させるｵｰﾗ的な物を持ってますからね。
武蔵やｺｼﾞﾛｳにもそういった空気があるみたいですし。今現在のｺｼﾞﾛｳは伊東と一戦交えてるんですかね？
上泉、石舟斎、胤栄、伊東とかの境地にｺｼﾞﾛｳと武蔵が近づいていて、伝と戦う辺りの武蔵は自分よりｺｼﾞﾛｳが強いんだろうと踏んでいるような感じ。
兵庫と胤舜と故清十郎もかなり近い位置にいるかと。兵庫はまだ立ち合いのシーンがあまりないけど
相手がカスすぎるとそういの通じん
927ですレスありがとです
ぬたぁん時は強い人がさらに覚醒した状態
上泉伊勢守秀綱と伊藤一刀斎は強さだけじゃなく格や人格面で悟りをひらいた達人の域
悟りをひらいた達人の域＝覚醒 と考えるのもおかしくないし
ぬたぁん時は強い人がさらに覚醒した状態
上泉伊勢守秀綱と伊藤一刀斎は強さだけじゃなく格や人格面で悟りをひらいた達人の域
悟りをひらいた達人の域＝覚醒 と考えるのもおかしくないし
巨雲との試合時の小次郎＝清十郎時の武蔵
と思っているんだけど。
小次郎のぬたぁん時ってあったかな
と思っているんだけど。
小次郎のぬたぁん時ってあったかな
比べるのはできないけど、関ケ原であえて一人にされた小次郎の限界状態での戦いは似たような感じだったかと。寝てたし(笑
刀と会話（あっちに行きたい次はこっち）は武蔵や巨雲より小次郎が圧倒的に早くから修得してたわけなので、ぬたぁん空気もそうかもですね
刀と会話（あっちに行きたい次はこっち）は武蔵や巨雲より小次郎が圧倒的に早くから修得してたわけなので、ぬたぁん空気もそうかもですね
いまふと思ったんだがすでに一刀斎は小次郎と戦って殺されてるのかも
小次郎が一人で旅してるってのはそういうことでは？
小次郎が一人で旅してるってのはそういうことでは？
又八級の馬鹿現る
通りすがりのオレですら、、、
一刀斎は小次郎を強くさせる為一人放り出した
小次郎と一刀斎がわかれ・・・・・・
もう書き込むのめんどくせえ
一刀斎は小次郎を強くさせる為一人放り出した
小次郎と一刀斎がわかれ・・・・・・
もう書き込むのめんどくせえ
そんなに一刀斎が好きかお前らｗｗ
まあ俺も単純に関ヶ原で別れてそのままなんじゃ？と思うが…その説は面白いな
まあ俺も単純に関ヶ原で別れてそのままなんじゃ？と思うが…その説は面白いな
いやいや武蔵が好きなんで
一刀斎とか興味ないんで
一刀斎とか興味ないんで
伊藤は小次郎に負けて死んだ
認めないのは伊藤オタ
上泉ｻｲｷｮ
認めないのは伊藤オタ
上泉ｻｲｷｮ
一刀斎＞＞＞＞＞上泉
は揺るぎ無いわ
は揺るぎ無いわ
史上最強の剣豪は上泉らしいよ
上泉＞ト伝＞伊藤
上泉＞ト伝＞伊藤
史実でもバガボンドでも最強は一刀斎だよ
伊藤＞塚原＞上泉
伊藤＞塚原＞上泉
史実エピソードだと塚原が最強に見える
その後の発展で一刀流系、陰ノ流系には大きく劣るけど
その後の発展で一刀流系、陰ノ流系には大きく劣るけど
マンガ板で歴史は無しでお願いします
そんな事言い出したら吉岡70人切は武蔵が吉岡が決闘の場に集まる前に
木に隠れていて、まだ子供の当主目がけて一直線で切り、森へ逃げた説とかあるから
それと宮本武蔵以前なんて（特に一刀斎なんて）伝説としての記述しかなく
その記述も数がありすぎて全然信用性がないので
そんな事言い出したら吉岡70人切は武蔵が吉岡が決闘の場に集まる前に
木に隠れていて、まだ子供の当主目がけて一直線で切り、森へ逃げた説とかあるから
それと宮本武蔵以前なんて（特に一刀斎なんて）伝説としての記述しかなく
その記述も数がありすぎて全然信用性がないので
上泉＞伊藤だろ
伊藤は無刀の境地に達していない。
「我が剣は天地と一つ」がこの漫画における最強の定義。
伊藤は無刀の境地に達していない。
「我が剣は天地と一つ」がこの漫画における最強の定義。
現時点では上泉＝伊藤
しかし、上泉系の武蔵と伊藤系の小次郎の勝負は武蔵の勝ちに終わるんだから、
最終的には上泉＞伊藤
しかし、上泉系の武蔵と伊藤系の小次郎の勝負は武蔵の勝ちに終わるんだから、
最終的には上泉＞伊藤
有刀最強＝伊藤
無刀最強＝上泉だから・・・
上泉が素手で伊藤に勝てる訳無いんだからやっぱり上泉負けるよ。
上泉は剣と槍と素手と何か一本じゃないし中途半端。
無刀最強＝上泉だから・・・
上泉が素手で伊藤に勝てる訳無いんだからやっぱり上泉負けるよ。
上泉は剣と槍と素手と何か一本じゃないし中途半端。
上泉＞伊藤だよ
上泉は剣でも槍でも弓でも体術でも最強。
当時の兵法は、剣も槍も体術も、総てをひっくるめていたと聞く。
上泉は剣でも槍でも弓でも体術でも最強。
当時の兵法は、剣も槍も体術も、総てをひっくるめていたと聞く。
無刀を素手と勘違いしてる奴ってなんなの？
まぁ、伊藤＞＞＞上泉は揺るがんだろな。
上泉＞石舟斎 ＞伊藤
伊藤には無刀を破る術は無い。無刀は無敵。
伊藤には無刀を破る術は無い。無刀は無敵。
今の石舟斎、胤栄は上泉に追い付いたのでは？
伊藤は別編の独立した存在だから比べられない。
バガボンド内ではそんな感じでは？
伊藤は別編の独立した存在だから比べられない。
バガボンド内ではそんな感じでは？
954 ：マロン名無しさん：2008/06/04(水) 20:28:42 ID:j2KJah88
>>953
同意
同意
伊藤は剣術を遊びと言い切るところが好き(;´д｀)
生きた時代の差だろうか。
生きた時代の差だろうか。
954
ありがとうm(__)m
伊藤の最大の敵は鐘巻先生だったんでしょうか。
また小次郎編にいくと思うけど、伊藤との再会や長剣との再会の部分は書いてくれるんだろうか。
井上さんはあと二年程度で終わると言ったみたいですが、小次郎編後に終盤へ向けてﾄﾝﾄﾝ拍子にならないことを願います
ありがとうm(__)m
伊藤の最大の敵は鐘巻先生だったんでしょうか。
また小次郎編にいくと思うけど、伊藤との再会や長剣との再会の部分は書いてくれるんだろうか。
井上さんはあと二年程度で終わると言ったみたいですが、小次郎編後に終盤へ向けてﾄﾝﾄﾝ拍子にならないことを願います
ぬたぁんの描写で石舟、胤栄には武蔵はもう追いついた感がある。
伊藤には、まだまだだろうな。
吉岡編でも一人の男に散々恐怖で震えあがった挙句とか
伊藤の強さ植田にわざわざ強調させてたし。
伊藤＞上泉＞＞石舟、胤栄
伊藤には、まだまだだろうな。
吉岡編でも一人の男に散々恐怖で震えあがった挙句とか
伊藤の強さ植田にわざわざ強調させてたし。
伊藤＞上泉＞＞石舟、胤栄
>>953
まあこれが一番しっくり来る解答だが要は殺人剣か活人剣かって事じゃないのかね
作中での殺人剣ってのはいわゆる相手をねじ伏せるだけの「獣の強さ」なわけで武蔵や若い頃の宗厳はまさにそれだった
ここから精神的な面に昇華して剣への造詣を深めて「無刀」だったり「天地と一つ」とかの余人の及ばない理念・境地まで行き着くのが活人剣でこれが作中での理想の姿
一刀斎の剣は殺人剣のもつ暴力性のみを突き詰めいかに敵をねじ伏せるか、殺すかを求めてある意味武道のそもそもの本質である活人剣とは別の境地にたどり着いた感がある
ただ作中では本来なら人を斬りまくる殺人剣で行くところまで行って活人剣へと昇華するわけだから一刀斎はアウトローな境地にいるわけだ。
比べることの出来ない全くの別物と考えるもんなんだろうね。
ただ吉川栄治は原作の最後を「小次郎は技と力、武蔵は精神の剣、ただそれだけの差でしかなかった」って結んでるけど。
まあこれが一番しっくり来る解答だが要は殺人剣か活人剣かって事じゃないのかね
作中での殺人剣ってのはいわゆる相手をねじ伏せるだけの「獣の強さ」なわけで武蔵や若い頃の宗厳はまさにそれだった
ここから精神的な面に昇華して剣への造詣を深めて「無刀」だったり「天地と一つ」とかの余人の及ばない理念・境地まで行き着くのが活人剣でこれが作中での理想の姿
一刀斎の剣は殺人剣のもつ暴力性のみを突き詰めいかに敵をねじ伏せるか、殺すかを求めてある意味武道のそもそもの本質である活人剣とは別の境地にたどり着いた感がある
ただ作中では本来なら人を斬りまくる殺人剣で行くところまで行って活人剣へと昇華するわけだから一刀斎はアウトローな境地にいるわけだ。
比べることの出来ない全くの別物と考えるもんなんだろうね。
ただ吉川栄治は原作の最後を「小次郎は技と力、武蔵は精神の剣、ただそれだけの差でしかなかった」って結んでるけど。
いやまあ、武道の本質ってのは実際は野蛮なもんで、一刀斎の剣の方が性格的には近かったりするんだけども
武蔵の心の中で石舟斎が「この柔らかい空気が…」と問い掛けて少ししたら武蔵は残りの敵見て空気をなくしてしまったわけだから、石舟斎の問い掛けにはわからずじまい。まだ追いついたとは…
伊藤は若き日の石舟斎より老いてはいるけど、現在の石舟斎よりは若い。
虎のような伊藤も、肉体が衰えてきたら、やはり精神の剣に至りそうな気はします。
ﾎﾞｸはバガボンドのみなので無知ですが、もし今小次郎がもう伊藤と再会して勝っているなら、上泉VS伊藤にやたら拘って議論している人らにはますますわからなくなるかな。
吉川さんの原作ではどうなんすかね？
伊藤は若き日の石舟斎より老いてはいるけど、現在の石舟斎よりは若い。
虎のような伊藤も、肉体が衰えてきたら、やはり精神の剣に至りそうな気はします。
ﾎﾞｸはバガボンドのみなので無知ですが、もし今小次郎がもう伊藤と再会して勝っているなら、上泉VS伊藤にやたら拘って議論している人らにはますますわからなくなるかな。
吉川さんの原作ではどうなんすかね？
吉川栄治では一刀斎出て無くないか？覚えが無い
小次郎の一刀斎とのエピはバガボンドのみだと思ってたけど
原作では小次郎耳聞こえるしね
小次郎の一刀斎とのエピはバガボンドのみだと思ってたけど
原作では小次郎耳聞こえるしね
ばかだなぁ 一刀斎って小次郎を最大の敵は最大の友とかいって
小次郎を自身でも勝てるかどうかわからんみたいにいってるじゃん
小次郎を過大評価しすぎ その地点で力量の知れた単なる強い人の内の一人に過ぎない
余裕ぶってるのはあれは生来の性格だろ？実際のところ小次郎がパワーアップしたら
一瞬の内にツバメ返しで瞬殺されんだろうな
小次郎を自身でも勝てるかどうかわからんみたいにいってるじゃん
小次郎を過大評価しすぎ その地点で力量の知れた単なる強い人の内の一人に過ぎない
余裕ぶってるのはあれは生来の性格だろ？実際のところ小次郎がパワーアップしたら
一瞬の内にツバメ返しで瞬殺されんだろうな
961さん。どうもでした。
原作では耳聞こえるんだ。やっぱバガボンドもうじき終わりらしい。
あと２巻３巻程度では予想よりかなり短い。
残念。リアルも書いてるし仕方ないのかな
原作では耳聞こえるんだ。やっぱバガボンドもうじき終わりらしい。
あと２巻３巻程度では予想よりかなり短い。
残念。リアルも書いてるし仕方ないのかな
964 ：マロン名無しさん：2008/06/08(日) 17:09:22 ID:KQuDF7LG
原作の小次郎は健常なだけでなくとにかくヤな奴
人格的に薄っぺらで、ぺらぺらと弁は立ち女の尻を追い（嫌われ）高慢な性格
良い所なし
バガの小次郎はいいなぁ 可愛いなぁ
歴史なんか曲げていいから死なないでくれとおもってしまう
人格的に薄っぺらで、ぺらぺらと弁は立ち女の尻を追い（嫌われ）高慢な性格
良い所なし
バガの小次郎はいいなぁ 可愛いなぁ
歴史なんか曲げていいから死なないでくれとおもってしまう
大河ドラマの小次郎もなかなかよかったよな
966 ：マロン名無しさん：2008/06/09(月) 02:14:08 ID:CykBAyjr
ぬたたたた
967 ：マロン名無しさん：2008/06/10(火) 12:41:09 ID:7Ynbph8T
なんか一刀斎が最強だの、上泉が最強だのと論じてる輩が多いけど、根本的に間違ってるな。
柳生が最強とはただの言葉だと言ってるように、最強なんてのはあり得ないのさ。
武蔵がおつうに対して弱いのと同じように、一刀斎や上泉にだって弱いものがある。
だから、誰が最強なんてのはいるわきゃない。
もしも最強がいるとするなら、それは全ての者に対して無慈悲に殺すことのできる人だろうね。
柳生が最強とはただの言葉だと言ってるように、最強なんてのはあり得ないのさ。
武蔵がおつうに対して弱いのと同じように、一刀斎や上泉にだって弱いものがある。
だから、誰が最強なんてのはいるわきゃない。
もしも最強がいるとするなら、それは全ての者に対して無慈悲に殺すことのできる人だろうね。
武蔵は殺す人、一人一人に慈悲の心を持ってたのか？
実際の武蔵と漫画の中でおつうさんに弱い武蔵とは掛け離れた人間なんだろうな…
実際の武蔵と漫画の中でおつうさんに弱い武蔵とは掛け離れた人間なんだろうな…
まず実際の武蔵はブサ男だからな
ただ吉原中の花魁が武蔵を一目見ようと集まった、っていうモテエピソードもあるらしい。真偽はわからんが
ただ吉原中の花魁が武蔵を一目見ようと集まった、っていうモテエピソードもあるらしい。真偽はわからんが
確かに誰にでも弱いものはあるよ
だがね 最強ってのはそういう感情を排除したと仮定した上で
同じ条件を設けその中でだれが一番優れているか決めるものだ
勉強でもはたまた現代剣道でも順位付けはなされる
その中でトップを決めるのは自然なことだし
トップに選ばれた人間をトップでないなんていうことは出来んよ
だがね 最強ってのはそういう感情を排除したと仮定した上で
同じ条件を設けその中でだれが一番優れているか決めるものだ
勉強でもはたまた現代剣道でも順位付けはなされる
その中でトップを決めるのは自然なことだし
トップに選ばれた人間をトップでないなんていうことは出来んよ
武道の本質が本来野蛮なもの？
なんか勘違いしている人がいるみたいなので一言
武道の武は字の如く、斧を止めると書いて武です。
襲ってくる敵から身を守るいわば護身であり、
自分から相手を痛めつけたりする野蛮な行為ではありません。
なんか勘違いしている人がいるみたいなので一言
武道の武は字の如く、斧を止めると書いて武です。
襲ってくる敵から身を守るいわば護身であり、
自分から相手を痛めつけたりする野蛮な行為ではありません。
972 ：マロン名無しさん：2008/06/12(木) 11:12:00 ID:+Wa391UJ
条件を設けること自体おかしいでしょ。
勉強や剣道はきちんとしたルールの上で行われるけど、これは別。
なんでもアリな上、生き残った者が天下無双であり、最強なのさ。
砂を投げて相手の目を潰したり、闇討ちして勝つことはもちろん、弱みにつけこんだりもする。
それは卑怯なんじゃない。戦法。
そう考えると最強ってのはあり得ない話さ。
背中に目があったり、心がなかったりしないとね。
そんなやついないけど。
勉強や剣道はきちんとしたルールの上で行われるけど、これは別。
なんでもアリな上、生き残った者が天下無双であり、最強なのさ。
砂を投げて相手の目を潰したり、闇討ちして勝つことはもちろん、弱みにつけこんだりもする。
それは卑怯なんじゃない。戦法。
そう考えると最強ってのはあり得ない話さ。
背中に目があったり、心がなかったりしないとね。
そんなやついないけど。
戦わないで一生過ごすのが最強ってかー
974 ：マロン名無しさん：2008/06/13(金) 21:37:06 ID:9g/4XoR+
>>972
条件を設けるのは確かにアレだけど、少なくともこの漫画上での達人達はさ、
「見るともなく全体を見る」とか、「ちゃんと体に気が行き渡ってたら釘を踏み抜かなくて済んだ」とか、
精神的な充実によっていつ何時でも、どんな「なんでもアリ」にも対応できる事になってる。
寝てるとこ襲われた石舟斎、竜胆に悪戯で分銅落とされた梅軒、背後から飛んでくる小刀を避けた武蔵etc…。
ところで、今の武蔵と爺達との差は、「やっと超サイヤ人になったばかりの悟空」と
「普段もごく自然に超サイヤ人でいられる悟空」みたいな感じでしょ。きっと後者の方が強い。
条件を設けるのは確かにアレだけど、少なくともこの漫画上での達人達はさ、
「見るともなく全体を見る」とか、「ちゃんと体に気が行き渡ってたら釘を踏み抜かなくて済んだ」とか、
精神的な充実によっていつ何時でも、どんな「なんでもアリ」にも対応できる事になってる。
寝てるとこ襲われた石舟斎、竜胆に悪戯で分銅落とされた梅軒、背後から飛んでくる小刀を避けた武蔵etc…。
ところで、今の武蔵と爺達との差は、「やっと超サイヤ人になったばかりの悟空」と
「普段もごく自然に超サイヤ人でいられる悟空」みたいな感じでしょ。きっと後者の方が強い。
>>971
もちろん思想(というか建前に近いが)だけで考えればそうなんだが
別に剣道だけじゃなく空手にしろ柔道にしろ求めるものは「目の前の人間をいかに倒すか」、だ
精神鍛錬だの和拳だのと謳っちゃいるがつまるところ学ぶのは人を倒す技術なんだ
武道の本質は原点はさかのぼればさかのぼるほど野蛮なものだよ。それはくつがえらない。
もちろん思想(というか建前に近いが)だけで考えればそうなんだが
別に剣道だけじゃなく空手にしろ柔道にしろ求めるものは「目の前の人間をいかに倒すか」、だ
精神鍛錬だの和拳だのと謳っちゃいるがつまるところ学ぶのは人を倒す技術なんだ
武道の本質は原点はさかのぼればさかのぼるほど野蛮なものだよ。それはくつがえらない。
976 ：マロン名無しさん：2008/06/14(土) 08:40:19 ID:41EROubV
爺に若い武蔵が負ける訳ないだろ。
>>975
971じゃなくて悪いけど武道勉強していた通りすがりです
武道って剣道や柔道だけじゃなく、茶道や芸道なんかにもかかわりがあって
所作や礼儀など人としての基本的な心構えを修行していくものって教えられた。
『武』なら975の意見も一理あるんだけど『道』がついたら野蛮な事ではなくて
１ランク上がってるものと思ってるんだけど。
まあウィキで調べたら『武道の理念は流派、武道家により様々であり、正反対の
考え方さえ存在している。』って最後にあったから人それぞれだね。
それと日本舞踊にも精通してたらしい
971じゃなくて悪いけど武道勉強していた通りすがりです
武道って剣道や柔道だけじゃなく、茶道や芸道なんかにもかかわりがあって
所作や礼儀など人としての基本的な心構えを修行していくものって教えられた。
『武』なら975の意見も一理あるんだけど『道』がついたら野蛮な事ではなくて
１ランク上がってるものと思ってるんだけど。
まあウィキで調べたら『武道の理念は流派、武道家により様々であり、正反対の
考え方さえ存在している。』って最後にあったから人それぞれだね。
それと日本舞踊にも精通してたらしい
S 上泉＞伊藤、小次郎
A ぬたぁん、石舟斎、胤栄
B 兵庫、清十郎
まあ、こんな感じだろうな。
ぬたぁんは天下無双クラスだとは思う。
伊藤はちょっと比較対象として難しいが小次郎と同等と予想。
上泉は完全に別格。
A ぬたぁん、石舟斎、胤栄
B 兵庫、清十郎
まあ、こんな感じだろうな。
ぬたぁんは天下無双クラスだとは思う。
伊藤はちょっと比較対象として難しいが小次郎と同等と予想。
上泉は完全に別格。
伊藤と小次郎が偶然出会って戦ってくれたら面白いな
まあ物語的に伊藤が勝つことはないけど。
武蔵が小次郎と戦わなくなってしまう
まあ物語的に伊藤が勝つことはないけど。
武蔵が小次郎と戦わなくなってしまう
>>977
う～ん確かにいわゆる「道場訓」に掲げられてる理想みたいなことを言うとそうなるんだけどね
確かに立礼とか座礼とかいろいろ礼儀や作法みたいなのもあるんだけれども
それが目的なら、竹刀ふったり拳つくったりはたまた人投げたりしないで白久始終それやってろって話なんだよな
茶道だって求める所は「いかにおいしい茶を立てられるか」だし舞踊だって「いかに美しく踊れるか」が原点であって
礼を尽くすだとかは勿論大事なんだけどあくまで本来の目的ではないわけで
武道にいっちゃうと主目的が「人をどうやって倒すか」になるわけだよ。
現実的に挨拶や目上への礼儀とかはないがしろにはしないけどそれは言ってみれば常識であって特別なことじゃない。
ただ一つ言えるのは実際にやってる間は「稽古はすべて人間的な所に通ずる」とか考えてねえし
相手をさばくには？攻撃を入れるには？どこを打てば効果的？どうすれば有利に戦える？どうすれば勝てる？っていうことを稽古に求めてるんであって
「武」である以上「道」が付こうが何をしようがやってることは上品じゃないし、野蛮な性質の方を大きく含んでると思うよ。
あくまで「人を倒すこと」が「武」の目的だしね。そこ取っちゃったらもはや武道じゃないし。
まあそれについての解釈の違いって言っちまえばそれまでなんだけどねえ。ただ武道である以上それそのものは変わらんよ。
う～ん確かにいわゆる「道場訓」に掲げられてる理想みたいなことを言うとそうなるんだけどね
確かに立礼とか座礼とかいろいろ礼儀や作法みたいなのもあるんだけれども
それが目的なら、竹刀ふったり拳つくったりはたまた人投げたりしないで白久始終それやってろって話なんだよな
茶道だって求める所は「いかにおいしい茶を立てられるか」だし舞踊だって「いかに美しく踊れるか」が原点であって
礼を尽くすだとかは勿論大事なんだけどあくまで本来の目的ではないわけで
武道にいっちゃうと主目的が「人をどうやって倒すか」になるわけだよ。
現実的に挨拶や目上への礼儀とかはないがしろにはしないけどそれは言ってみれば常識であって特別なことじゃない。
ただ一つ言えるのは実際にやってる間は「稽古はすべて人間的な所に通ずる」とか考えてねえし
相手をさばくには？攻撃を入れるには？どこを打てば効果的？どうすれば有利に戦える？どうすれば勝てる？っていうことを稽古に求めてるんであって
「武」である以上「道」が付こうが何をしようがやってることは上品じゃないし、野蛮な性質の方を大きく含んでると思うよ。
あくまで「人を倒すこと」が「武」の目的だしね。そこ取っちゃったらもはや武道じゃないし。
まあそれについての解釈の違いって言っちまえばそれまでなんだけどねえ。ただ武道である以上それそのものは変わらんよ。
小次郎とぬたぁんは同じレベルじゃないかな。
一刀斎はそれよりちょっと下だと思う。
爺二人は完全に超えてそう。
一刀斎はそれよりちょっと下だと思う。
爺二人は完全に超えてそう。