手塚治虫*鳥山明どちらが格上か　４

売り上げではなく作品の質、作者が与えた影響力などで決めましょう

手塚は何作品名作を生み出したと思ってんだ

生涯漫画家を全うした神

売り上げは鳥山の圧勝だな。
売り上げという話題から逃げてる時点で手塚の負けだな。

手塚は質より量で駄作を生み出してるから語る質なんてほとんどないのが現実。
駄作ばかり書いてたまたまヒットしたものだけが語られる存在。
14万枚程は無駄な資源ゴミ。

売り上げはどれだけ読者に受け入れられたかという参考になるのに
トピックから外してる手塚信者は哀れだな

>>1
死ね
誰か削除依頼出せよ

>>4
死ね

>>5
死ね

いつも話題に出るのは火の鳥BJブッダ程度。
その他のマイナーな作品は駄作なので語るにも値しない。
そういう駄作を無理矢理語ろうとすると名作とか佳作いう言葉で片付けようとする。
爆笑。

鳥山信者の基地外ぶりは末期症状

個人的に手塚の作品はジャンプの10週打ち切りレベルのつまらなさ

>>1
あ〜あスレ立てちゃったね
かわいそうに
永久アク禁おめ

>>8
アトムやレオも知らんのか

>>4
世間に評価される物を何一つ生み出せず、２ちゃんでけなすことしか出来ないゴミ乙

前スレで結論めいたものが出てたのに・・・
新スレ立てたところで同じような議論を繰り返すだけだろ

両方のアンチ同士で煽り合ってるだけだろ

手塚厨必死すぎ

２ちゃんってよくこういう比較スレが立つけど、ホントに議論したいのかアンチ同士の
罵り合いが見たいのかよく判らない。
結局どちらが好きかが関わってくるから答えは人それぞれなのにな。
単純に多数決で出た数字を見れば納得できるのだろうか？（２ちゃんでは無理だが）

どう見ても死ぬまで漫画描き続けた手塚だろｗ
イラストレーター(笑)だったら鳥山だな

>>16
必死なのは鳥山アンチだよこの数日ひどい

鳥山厨は「ロストワールド」「メトロポリス」などの名作も知らないんだろうな

「アドルフに告ぐ」もな

作品の質も作者が与えた影響力も鳥山の方が圧倒的に格上だな。
DBの質が良すぎるから連載終了後10年以上経った今でも世界中で大ブレイクしまくってるし、
手塚の作品はもうすっかり忘れられちゃって誰も知らんよなあｗ
つまり手塚の作品がいかに広く浅くをモットーにしてるのかがよく分かる。

初めて手塚漫画を読んだのは「ブラックジャック」
一番感動した漫画は「火の鳥〜鳳凰編〜」。我王の描写があまりにも素晴らしくて衝撃を受けた。
氷魚を殺して真実を知って激しい後悔に襲われるくだりは涙。ラストの我王の涙にも涙。手塚治虫は神！
あと「アドルフに告ぐ」は史上最悪の漫画と認定。こんなに惨くて残酷で救いの無い漫画は見たことない。そういうストーリーを書き上げた手塚治虫は神。
あそこまで下降展開してたら鳥山みたいな並の漫画家だったら救いのあるラストに逃げるでしょうに・・・

救いのあるラスト＝逃げ

はい？

鳥山はギャグかバトルの少年漫画しか描けないんだから手塚と比べるには幅がなさすぎるよ。
しかもたった2作品。
鳥山厨がアピールするのはドラゴンボールの売り上げ、海外人気ばかりでアホすぎるｗ

>>25
だから比べてるのはアンチだろ
別に手塚に興味ないし

まだ鳥山より井上のほうが相手になるんじゃないか？
今も漫画描いてるしジャンルも全く違うのやってるし

ファンタ(笑)

ドラゴンボールは中学生くらいまでは喜んで読んでたけど、高校以降は興味すらなくなった
なんていうか話に深さが全然無いから読んでて感じるものが無いというか・・・
後半は敵倒しました、次の敵がどっかから沸いてきました、それを倒しました・・・の繰り返しだし。

もう鳥山信者に勝手にやらせようぜ。このスレ立てたのも一部のキチガイ鳥山信者だろ。
鳥山は優れた作家だが、手塚の方が格上なのは自明。そんなこと大半の鳥山信者もわかってるだろうが、手塚作品を三つしか知らないような、一部の無知蒙昧な鳥山教徒に荒らされてる。
本当に漫画が好きなヤツは、口が裂けても手塚をけなせないはず。
ここにいるのは、ゆとり脳のDBオタクだけだな。

鳥山厨vs.手塚厨だと勘違いしてるやつが多いようだが
正確には
鳥山アンチvs.手塚アンチだからな

鳥山信者は念仏のように売上を口にするけど、結局それしかすがるものが無いんだろうな
内容はガキにしかウケない薄っぺらいものだし

回らない時価の寿司屋VS回転寿司屋

ｺﾁﾑﾔ､ﾈ餠ﾌ　ｾｳ

ゆとりDBオタク vs 常識人

基地外の一部鳥山信者ＶＳ日本国民全員

が、正しいかな

>>30
確かにゆとり脳だよな
鳥山厨はファンタみたいな「売上＝質」的論理を展開する奴が多い
この論理のおかしさに気付いてないところはまさにゆとりｗ

↓こいつﾄﾞｷｭｿ

鏡

おそらくこのスレはチョンが立てたのでしょう
神手塚先生を中傷する日本人がいるとは考えにくいので

手塚なんて知らねーよ

手塚と鳥山を比べるのは無理が有り過ぎる
幅広い層に支持される手塚と少年漫画しか書けない鳥山
作品数や漫画に対する姿勢も違い過ぎるし…
鳥山を誰かと比べたいなら同じく少年漫画だけを書いてる漫画家のほうが適してる

鳥山なんて知らねーよ
鳥なら知ってる

手塚なんか興味ないから
迷惑だな

今ではすっかり忘れられちゃってる手塚と今でも世界中で大人気の鳥山明
そりゃ誰が見ても鳥山明の方が格上だよな

このクソスレ立てたのも手塚厨だしな

＞手塚治虫*鳥山明どちらが格上か

鳥山厨が立てたなら「鳥山明*手塚治虫どちらが格上か」って鳥山を先頭に持ってくるし、
何より抽象的で個人の主観にしかならない作品の質で決めようとしてるのがその証拠。
鳥山厨なら売り上げで決めると>>25が言ってるしなｗ
売り上げではなく、作品の質で決めるとかもうね、手塚厨が立てた証拠。

>>43
キモオタ乙ｗｗｗｗ

>>45
鳥山信者を装うのはやめてくれないか

てか鳥山って誰？

＞手塚治虫

虫？昆虫なの？

まーた、はじまった

日本の恥さらし鳥山なら有名です
低俗な漫画しか描けないＢ級漫画家として

>>49

>>43

まともな手塚信者っていないんだな

>>49
お前が虫なんじゃね？

( ´,_ゝ｀)プッ

正直手塚はもう時代遅れ
まだ鳥山の方がマシ

>>57
反論になってないよボクちゃん

荒らしばっかだな

今時の若い人って手塚漫画とか読むの？

鳥山がいなかったら…
どうなってた？

鳥山がいなくても…
特に変化なし

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1199026596/1-100
手塚治虫と大友克洋どっちが格上か？

>>61>>62
自演乙

>>1は糞スレ立てんな

>>64
違うよ

アトムとか稚拙な漫画を熱心に語るのは2chでも滅多に見ないな

稚拙な漫画の象徴＝ドラゴンボールとアラレ

品性の欠けらも感じられない

ただの貶し合いｗｗｗｗ

何で大友のスレに来ないのよ

手塚信者のフィルターにかかるとどんなに低質な漫画でも、
手塚が描いているというだけで全て妄信するからな。

まぁ作者の知的レベルが漫画に反映されるのは事実だ

バトル漫画しか描けない漫画家と手塚先生では雲泥の差がある
作家としての力量では手塚先生に遠く及ばない鳥山

手塚信者もワンパターンになってきたね

ワンパターン漫画の信者がなにか言ってる

世界中で愛されるドラゴンボール
信者専用手塚漫画

手塚作品はバトル漫画ですら一貫した哲学がある
鳥山はバトル漫画しか描いてないのに哲学も何もない

鳥山の死生観もめちゃくちゃで議論の対象にすらならない
手塚先生と同じ土俵に上げる事自体が失礼極まりない

手塚のバトルと言えるようなシーンってキャラの動きが死んでるんだよな
漫画家として表現力が稚拙すぎる

世界中で馬鹿にされてるドラゴンボール

嫌々描いてるＤＢをおもしろいと言う鳥山信者の能天気ぶり

やはりいくら国内で神と崇めても国を超えて通用するような漫画家では無いんだな
15万全ての作品を含めても鳥山に勝てないって相当つまらないんだろうな

ドラゴンボール

原作　ジャンプ編集部
作画　鳥山明

>>80
お前が馬鹿だという事は
もうみんな分かってるから書き込むな

これ以上の恥を晒してどうする

手塚信者は鳥山に絡むのが好きだな
大友や宮崎より気にしてる

手塚が憧れるディズニーが世界の人々を魅了したように手塚はそれが出来ない。
数うちゃ当たる量産態勢というインパクトと、
一部の代表作だけで神格化されただけの手塚の実力はこんなものだろうな。

手塚信者は売上でも絵でもアイディアでも鳥山に勝てないからって必死すぎ

鳥山信者涙目www

お前らいくつなの？
ＤＢなんて小学生で卒業する漫画だろ

手塚の漫画は大人漫画でも目も当てられない幼稚っぷりだからなあ

アドルフの名前が出てるけど退屈すぎて読み飛ばしまくた記憶しかないな
絵が下手なら文章力とか読者に読ませる能力が必要なのに台詞回しとか酷すぎだし

日本で手塚先生の悪口は禁句
手塚先生の悪口言ってる奴はチョンか冬休み厨房だな

ところで、鳥山って誰？

手塚漫画で面白いと思えるのはBJのみ
後は少年だろうが大人だろうが単純につまらない

>>88-89
お前が日本人じゃないのは分かった

手塚の全作品より沈黙の艦隊のほうが濃密だろうよ

鳥山信者が必死過ぎだな
糞スレ立てるなよ〜

死んだ人間を叩くなクズ

(*^_^*)
手塚信者は感情を爆発させて発狂してるだけ。　論理的に主張する事が出来ない。
手塚はたくさん描いたから神？　じゃあ、たくさん売れた鳥山はどうなる？
描くより売れる方が難しいわけでね。
わかるかな？
描くだけなら園児でも出来るんだよ。

>>14
だから埋めるんでなく、レスしなきゃいいって話
レス埋めたら逆に次スレ立たすように促しているだけ
だからレスしなきゃいいって話

手塚のようにジャンルが豊富でも面白くなければ何の意味もない

手塚の漫画はどれも同じキャラばかりで、思い入れなんて全く無いんだよなあ。
書き分けも出来ないから別の漫画のキャラをゲストとしてばかり出して、
そういうパターンが多すぎてありがたみも無い。

>>98
単純にお前がアホなだけだろ
凡人に天才の絵が理解できないのと同じ理屈

批評家の間では評価の高い手塚作品
映画でいえばアカデミー賞みたいな感じかな

>>99
スターシステムが分からんのか。
まぁそれはファンの間でも賛否評論だが。

ドラゴンボール読んで馬鹿になった人手を挙げて
はーい！

手塚信者の言い分は批評家の批評で漫画家のレベルが下されるのか・・・。

DBって人気はあるけど、手塚や大友みたいに海外でなんか賞とったの？

>>103
お前の方がすごい言い訳だと思うけどな。
じゃ映画とかなんの基準で誰たちが受賞者を決めるんだよ？

そういえばDBにもアラレちゃん出てきたよね
鳥山って絵うまいけど人間の顔は数パターンしかないよ

漫画は読者のものだよ

>>103
批評より漫画開拓者としての意義の方が強いだろ

ほとんどの漫画家は顔のパターンは決まってるのは見れば分かる
手塚はその引き出しが少なすぎなだけ

ＤＢはポケモンみたいなもんさ。
でもポケモンも良い作品だと思うぜ？

読者が面白いか決めるんなら分かるけど
批評家がいいというからこれはいい作品って低脳すぎるな

手塚って批評家の為に漫画描いてたの？

世界中で愛されるドラゴンボール
信者専用手塚漫画

>>110
確かにDB厨はポケモン厨とこういうスレが合うだろうな。
置かれてる位置同じだし、作品の重要視が合うだろうし。

DBって人気はあるけど、手塚や大友みたいに海外でなんか賞とったの？
DBって人気はあるけど、手塚や大友みたいに海外でなんか賞とったの？
DBって人気はあるけど、手塚や大友みたいに海外でなんか賞とったの？
DBって人気はあるけど、手塚や大友みたいに海外でなんか賞とったの？
DBって人気はあるけど、手塚や大友みたいに海外でなんか賞とったの？
DBって人気はあるけど、手塚や大友みたいに海外でなんか賞とったの？
DBって人気はあるけど、手塚や大友みたいに海外でなんか賞とったの？

手塚が同じ少年漫画で世界規模で受け入れられてたら良かったのにね＾＾

少なくともＤＢ読むより手塚漫画読んでる人間の方が
良識のある人間は多いだろうな
鳥山信者はモラルがない

手塚が賞とってたらどうしたと言うんだろう
漫画が人気ない現実は変わらないのに

未だに>>115のレスを答えないDB厨ｗ
ほんとにだれが逃げてんだかｗｗｗ

手塚信者を見れば大人漫画を描いてるというだけで崇拝してるのが良く分かるな

DBは世界でも中身がない絵だけの漫画だと笑われているけどな。

読めば読むほど偏差値が下がり続けるドラゴンボール

私は子供には日本のアニメは観せません。
日本のアニメは暴力的で、自分さえ勝てばそれで良いという
道徳観のカケラも無い物ばかりですから。

こんな評価を海外の人に定着させたDB

>>118
鳥山がとったら180℃レス変わるだろうなｗ

>>118
そうだよね。DBはポケモン二世だもん。

自分たちが定着させたと認識させたいが為にポケモンの存在をスルーしたがるDB厨
さすが在日なDBチョンなだけある

>>113
アホの一つ覚えみたいにコピぺしてるけど大事な言葉が抜けてるぞ
正しくは

世界中で　ガキに　愛されるドラゴンボール

な

所詮、少年漫画の域を出れないＤＢ
児童向けの低俗漫画しか描けない漫画家
しかも暴力漫画で明らかに有害図書

DBが定着させたと勘違いしてんのはDB厨だけだから
一般でもポケモンだということは認識している
あとコスプレはセラムン

なんで漫画板でゲームの話してんだ？

手塚信者を見れば大人漫画を描いてるというだけで崇拝してるのが良く分かるな

小学生くらいの年齢だと何の中身も無いインフレバトル漫画が読みたいんだろうなｗ
洋の東西を問わず

手塚は無意味な悲劇を持ち込むと宮崎が批判してたな
手塚信者はそんなものを読んで内容が深いとか言ってる思考停止ばかり

>>133
ヒント
手塚←宮崎な構図

>>133
宮崎の批判を鵜呑みにすることしか出来ないお前が思考停止とか言うなよｗ
自己紹介か？ｗｗ

いくらポケモンとかセーラームーンに頼っても、
手塚が世界規模で受け入れられてないのは変わらない現実だしなあ。
ゲームの話を出してるのも意味不明だし。

もうドラゴンボールは１８禁にしちまえよ
簡単に人殺してんじゃねーよ
オレが親なら子供には絶対見せたくない漫画だわ

世界でって言ってるけどさ、
手塚治虫の名前を知らない日本人はほとんど居ないと思うんだけど、
鳥山明？誰それ？って言う日本人はごろごろ居るぞ

まず日本国内で足場を固めようよ

まともな日本語も出来ないくせに、英語しゃべれるって
威張ってる三流英語教師みたいだぞ

批評家が批評してるから良いとか物凄い論理を持ち出す手塚信者は
宮崎とか同業者が批評するのは駄目らしい

漫画では編集部のおんぶで、アニメではポケモンのおんぶで…



鳥山おんぶされんの大好きだな

国内でも売上は到底鳥山に及ばない手塚は知名度も鳥山以下だろうな

学校イジメの原因→ドラゴンボールの暴力シーン

>>139
だれも悪いなんていってないよｗ
半分共感はできるし
ただ宮崎との関係よく調べろってこと

DBより土人差別が酷い手塚の方が悪質だよなｗｗ

>>139
もの凄い読解力だな・・・
DBとか好きだろ？

手塚の黒人差別はきれいな黒人差別

>>141
売上は鳥山＞手塚だろうけど
知名度は手塚＞鳥山だろ


鳥山とかジャンプ厨じゃない限り、だれそれ？だよ
手塚は漫画オタでない一般人でも分かるよ

鳥山をしらない無知なやつなんて10%もいないだろうな

ＤＢはずっと血が出てる
バトル漫画は子供の成長に悪影響

黒人に限らず差別につながる漫画ばかり描いてる手塚ってなんなの？

>>148
文部省に認められて歴史の教科書に名を残すのが手塚。
集英社に認められて少年漫画ね参考書に名を残すのが鳥山。

およそ何十万人かに一人という確率で才能と運に恵まれた人が、その道のプロとしてやっていける。
それだけプロの道は厳しい。そして、そのプロの中でも、「一生に一度」くらいの確率で超名作が出来る人と出来ない人がいる。
いわゆる「一発当る」という奴だが、単に時流に乗って流行るだけではなく、20年、30年と伝えられていき、やがては「古典」になるという。
そのくらいの名作をモノに出来るひとは、プロ数百人のうち１，２名だと思う。
そこへいくと手塚治虫というのはバケモノの中のバケモノでしょう。
なんせ、初期の頃の「リボンの騎士」から、晩年の頃の作品のブッダなどの作品いたるまで、およそボルテージが下がっていない。
俺は手塚作品を全て読破しているわけでもないし、それどころか全作品のうち読んでるのは３分の１くらいに過ぎないと思うので、そう正確なことは言えないのだが、それでもどの時期の作品を読んでも一定レベル以上の感動を与えてくれる。
これって、ものすごいことだと思う。

なんで、こんなことが人間に可能なのか。
手塚治虫がいわゆる一発屋で終わらず、30年以上にわたって一定以上のクオリティの作品を量産しつづけられたのは、
ものすごく普遍的なところから出発しているからだと思う。
つまり、人間とは、人類とは、人生とは、世界とは？
という、紀元前から語られてきたような普遍的なテーマに真正面から取り組んでいるからだろう。いわば、小賢しいマーケティングの対極にあるような立脚点である。

>>148
どっちが無知なんだか。
亡くなったら「DB作者」が全面に出される人物なのに。

死んでから神格化が進んで教科書に載った手塚

ドラゴンボールは海外の親達にも嫌われてるらしいぞ
ポケモンはかわいい動物アニメだから許せるらしい

手塚もアトムとかBJ程度しか全面にでてないよなあ
一般人はその他の駄作をしらないから仕方ないけど

>>156
妄想だけの無知おつ
亡くなったとき漫画界だけでなくテレビや新聞でも「手塚治虫」だったよ


手塚＞＞＞＞アトムBJ

＞無意味な悲劇
確かにそうかもしれない。

その点DBは良いよなｗ
拾って育ててくれた親を殺しておいて、
特に悲劇性を背負っていない主人公。
うん、良い漫画だ。

一定以上という言葉で駄作をうやむやにしようとしても無意味
ゴミはゴミ

手塚作品の魅力はテーマの普遍性と、異様なまでのストーリー・テリングの上手さだと思う。
要するに、読んでいて、「面白くて、感動する」という「おはなし」を作るのが天才的に上手だったのではないか、と。
とにかく、「話」としてやたら面白い。この「面白い話」を創造する力、これはアーティストとしてもっとも根源的な力だと思うが、そこが優れている。
少年漫画しか描けない鳥山とは比べてほしくないな…

手塚信者を見れば大人漫画を描いてるというだけで崇拝してるのが良く分かるな

鳥山が死んでからでないとどうなるか分からんな。

手塚が亡くなったときは凄かったな…
全漫画雑誌に号外されていたような状態

殴る蹴るの乱暴アニメを代表するだけの鳥山
そもそも知的漫画を描き続ける手塚とは読者層の質が違う

映画や小説でありきたりなストーリーを創造とか言い出すのは本当に笑えるな
パクっても手塚が描けばオリジナル

鳥山が死んで残るのはドラゴンボールだけ
ドラゴンボール＞＞＞＞アラレ＞＞＞鳥山明

>>165
ブラックジャックって何のパクリなの？
教えて？

手塚治虫といえば、ライフワーク的作品の「火の鳥」が出てくる。
火の鳥という伝説的な永遠の生命と対比させて、人類とは何か、人とは何かを描いているわけだが、まず描けないよこんなテーマ。
少なくとも鳥山にはｗ

鳥山が死んでDBが全面にでても手塚が生み出した漫画作品すべて含めてもDB一作の人気にはかなわないから当然といえば当然だな

15万枚も描いてブラックジャックだけしかオリジナルと思える作品がないの？

何でドラゴンボールはすぐ人が死んでしまうん？

>>165
その映画や小説に自分の作品ネタを使われている事実

>>165
火の鳥とかブラックジャックって何をパクったのさ？
ありきたりなストーリーと言ってるんだから、当然元ネタ知ってるんでしょｗ

>>168
ドラゴンボールは玉で人が都合よく生き返ったりしてるだけだもんなｗ
ご都合アイテム

自分からパクってパクられて自分のネタと言い出す手塚信者。
朝鮮人並の知能だな。

鳥山がしんでも号外にされんのはジャンプ雑誌のみ

手塚がディズニーを盗作してるのは有名

鳥山信者痛いw

15万枚も描いて数える程度の作品しかオリジナルと読者に思われない手塚
10万以上はありきたりな駄作なんだろうな

>>175
DBチョンといわれて焦り、同族を貶すDBチョン

>>168
厳しいこと言うねｗ
神と人間を比べるようなもんだぞ
鳥山の死生感なんて頭に輪っか程度なんだし

>>154
生前から教科書に乗ってる

>>177
その逆もな

オリジナルが何一つもないパクリンボール

盗作したけど盗作したことには火病をおこす手塚の子供

延ばし延ばしで描きたくもない漫画を描き続ける鳥山

本当に火の鳥とBJしかないんだなｗ

鳥山はスターウォーズに影響受けたと自分で言ってるな
アラレの扉絵なんてモロｗ

ドラゴンボール

原作：ジャンプ編集部
作画：鳥山明

集英社に無理矢理漫画を描かされる鳥山哀れ
ストーリー展開も行き当たりばったりで雑

助言程度で原作っていよいよ手塚信者も苦しくなってきたな。
そのままディズニー丸パクリしてる手塚にはこれが精一杯か。

>>190
ジャンプの漫画にはそういうのが多い。
人気作は部数を落とさないために無理矢理延命させられるから、嫌々書くハメになる。
ある意味作家は可哀想。
その嫌々書いた漫画を絶賛する鳥山信者ｗ

結果(作品)だけで判断するな雑魚ども

>>187
ノーマン
奇子
赤の他人
時計仕掛けのリンゴ
Ｗ３
リボンの騎士
ＭＷ
ジャングル大帝
アドルフに告ぐ
陽だまりの樹



他にもいっぱいありすぎて挙げるのも面倒くさいんですが

ＤＢは手塚どろろの世界観にすら遠く及ばない作品

手塚は描きたくても読者にすら受け入れられず打ち切られたからな
それの繰り返し

いっぱいあるのに挙がるのは火の鳥とBJだけ
よほど他の作品は語るに値しない駄作なんだろうな
上の羅列みたいにｗ

DBとかいい大人が読むには拷問に近い
なんだよスーパーサイヤ人てｗｗ

元から少年漫画なのにいい大人とか言い出す手塚信者。

>>196
BJはその逆だったけどな

>>197
手塚作品読んだことないならないって正直に言えよ

>>192
嫌々書いてたってのは読んでると伝わってくるよな
話の展開がどんどん雑になってくる
そのせい（編集の無理矢理の続行指令）で鳥山は漫画を書くことが嫌いになったのかも

ディズニーにジャングル大帝がパクられ
一時期ライオンキングという映画が制作された

しかし手塚サイドは訴え出なかった
鳥山の編集部サイドなら絶対に訴えかねない状況
ここが手塚先生と鳥山との差

ノーマンといえばその設定やデザインがスターウォーズに似てることで有名だな

ttp://almostalways.no-blog.jp/bl/2007/10/post_00c7.html
最後に余談ですが、この物語は５億年前の現代よりもずっと科学の進んだ世界が舞台の話で、
超能力を使ったりと、以前からスター・ウォーズとちょっと似てるなと思ってたのですが、
今回読み返してみるとなんとデススターにそっくりな要塞が出ていました。
ルーカスが「ノーマン」に影響を受けていた可能性あり、です。

そりゃ自分から先にパクったからディズニーにどうこう言う恥知らずは出来ないよね
手塚の子供は実行したけど

>>203
というより、手塚自身が盲信のディズニー信…

一般的にはあまり知られていないけど、名作だなあって思うのが「シュマリ」。
北海道の大自然が余すところなく表現されているだけでなく、ここでもまたストーリー展開の上手さで、魅力的な登場人物、名脇役が出てくるし、
因縁深い人間関係と、明治維新になり資本主義や軍国主義にのめりこんでいく時代背景など、読み出したら止まらなくなり、読み終えて「ふはあ」って感動の吐息が出る。

>>207
サイトのコピペで作品を語った気になる手塚信者糞ﾜﾛﾀ

>>199
少年漫画書いたというのは手塚も一緒だぞ

ちなみにジム・キャリー主演の映画も手塚原作のパクリ
トゥルーマン・ショー
手塚のあまり知られていない原作が映画でパクられる事は多々ある

今年までに５スレ目はいけそうだな

作品を読んだ事があるんなら自分の言葉で語ればいいのに。
他人のふんどしで手塚通を装う手塚信者。

鳥山の漫画ってのは表現の末端だからここから新しいモノが生まれることはないんだよな
前にも書いたが鳥山の絵が評価されてた理由というのは
絵柄が斬新だったからではなく細かいところをゴチャゴチャ書いていたから
いしかわじゅんの「奥歯まで描いてる」発言もここに立脚する

>>212
ここの手塚信者はたいした事ない
ちょと背伸びした奴らの集まり

ドラゴンボールが手塚に売り上げで勝つことはできても
鳥山が手塚に勝つことはできんだろうよ

たしかに

ネタが枯渇しアラレ打ち切る鳥山
ネタで溢れる手塚の頭脳

作家でネタ切れは死を意味する
昔から作家に自殺者が多いのはネタ切れが原因

手塚の名を使って鳥山を叩くスレはここですか

鳥山にこのスレ見てほしいな

>>218
前スレのスレタイ見ろ
明らかに鳥山信者が立てたスレ

手塚を越える人は出てこないよ

あーのーさー、モチーフに使うのとパクリって違うと思うんだけどー
そんな事言ってたらさー、この世に完全オリジナル作品なんて存在しないよ

どっちももっと冷静になろうよ
手塚はディズニーに影響を受けた、それで素晴らしい数々の作品を発表した
鳥山はスターウォーズに影響を受けた。そして西遊記をモチーフに使った。
八犬伝とかもかな？それで超特大ヒット作を２作生み出した。

どっちも凄いでいいじゃん。
格なんて、時代と方向性が違うものに付けようないんだし。

>>220
鳥山アンチが立てたんだよそんな事も分からないのか

鳥山は確かにパクリっぽいが
手塚作品は完全にオリジナル
そこはちゃんと理解しないと

手塚に楯突くとか身の程を知れ

売り上げを話題にしない時点で手塚厨が立てた糞スレであるのは明白

手塚作品は完全にオリジナル手塚作品は完全にオリジナル手塚作品は完全にオリジナル手塚作品は完全にオリジナル手塚作品は完全にオリジナル手塚作品は完全にオリジナル
手塚作品は完全にオリジナル手塚作品は完全にオリジナル手塚作品は完全にオリジナル手塚作品は完全にオリジナル手塚作品は完全にオリジナル手塚作品は完全にオリジナル
手塚作品は完全にオリジナル手塚作品は完全にオリジナル手塚作品は完全にオリジナル手塚作品は完全にオリジナル手塚作品は完全にオリジナル手塚作品は完全にオリジナル
手塚作品は完全にオリジナル手塚作品は完全にオリジナル手塚作品は完全にオリジナル手塚作品は完全にオリジナル手塚作品は完全にオリジナル手塚作品は完全にオリジナル
手塚作品は完全にオリジナル手塚作品は完全にオリジナル手塚作品は完全にオリジナル手塚作品は完全にオリジナル手塚作品は完全にオリジナル手塚作品は完全にオリジナル
手塚作品は完全にオリジナル手塚作品は完全にオリジナル手塚作品は完全にオリジナル手塚作品は完全にオリジナル手塚作品は完全にオリジナル手塚作品は完全にオリジナル
手塚作品は完全にオリジナル手塚作品は完全にオリジナル手塚作品は完全にオリジナル手塚作品は完全にオリジナル手塚作品は完全にオリジナル手塚作品は完全にオリジナル
手塚作品は完全にオリジナル手塚作品は完全にオリジナル手塚作品は完全にオリジナル手塚作品は完全にオリジナル手塚作品は完全にオリジナル手塚作品は完全にオリジナル
手塚作品は完全にオリジナル手塚作品は完全にオリジナル手塚作品は完全にオリジナル手塚作品は完全にオリジナル手塚作品は完全にオリジナル手塚作品は完全にオリジナル

>>222
そんな話の分かる奴はこのスレにはいない

>>197
比較するのはね、まずどちらの作品もある程度読んでなきゃ始まらないのよ？
想像でものを言わないで、代表作の１０作くらいは読もうね

>>225
お前は何様なんだよ
手塚の名を使って鳥山を叩いてるだけだろ

>>222
モチーフって言うのかいな
西遊記の主人公と全く一緒の名前だぞ

手塚が完全オリジナルって言うやつは
手塚信者ですらないただの便乗

222だけど、西遊記って立派な古典でしょ。
古典からの引用は、モチーフって言うよ？
そんな名作いくらでもあるよ

手塚も鳥山もどっちも凄い。

これがモチーフでなければ何なんだ？手塚なんてバンビそのままだろ。

西遊記に関してはパロディだろ

981 ：マロン名無しさん：2007/12/31(月) 08:15:13 ID:???
このスレを立てたのは、名前を間違えている事から
手塚信者でない事は明らか
また、>>1 の文言から、鳥山信者でない事も明らか

してみると、アンチ鳥山かアンチ手塚が
年末に手塚・鳥山信者の泥仕合を観たくて
面白がって立てたと邪推

つまり、両　者　踊　ら　さ　れ　て　い　る


982 ：マロン名無しさん：2007/12/31(月) 08:21:42 ID:???
確かに泥試合だよな
そもそも２人を比較するのには色々と無理が有り過ぎる
相撲とボクシングで勝負するようなもの


983 ：マロン名無しさん：2007/12/31(月) 09:53:27 ID:???
>>981
手塚治って手塚治虫の本名だぞ


984 ：マロン名無しさん：2007/12/31(月) 11:11:01 ID:???
>>983
本名で書く奴なんて見た事ないな〜
漫画家の名前なんて大半が本名とは違う名前

>>1は少なくとも手塚漫画は読んでいない

西遊記はパロじゃないか
これをパクリと言ったら
手塚信者もたいしたことないな

パロディって言葉はとんねるずが番組をパクッた時によく使ってたなｗ

お前等は手塚信者を怒らせた

三蔵法師→ブルマ
孫悟空→孫悟空
猪八戒→ウーロン
沙悟浄→ヤムチャ

墓穴を掘った鳥山信者ｗｗ

手塚信者にとってオマージュ、モチーフ、パロディはパクリと同義語というのは分かった。

日本国民を敵に回した鳥山信者涙目ww
自業自得だわ

手塚信者ってまさかバンビ知らないのか？

もう何回も言ってることだが、鳥山は偉大な漫画家である。
だが、手塚には遠く及ばないことは 自 明 。


このスレ終了

知ってたら西遊記のパクリなんて言うわけがないｗ

頭が高い！
控えおろう！鳥山
神手塚大先生がお通りになられる

>>244
あれはコミカライズだろ
版権ことならまた事情の違う話だ

逃げたのか

(*^_^*)
世間が認めてるのは鳥山。
手塚はメディアが作り上げた偶像。

手塚のパクリはコミカライズ

そのまま内容を丸パクリしてコミカライズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＤＢをポケモン二世とかいう連中だからな
ＤＢのが早いのに

>>250
うせろ糞コテ

大衆娯楽文化なんて互いに影響しあって発展していくもの。
どっちも面白いからイイじゃないか。

(*^_^*)
手塚の漫画で、スーパーマンに似た漫画があったな。
外見も強さもスーパーマンそっくりな奴。

ＤＢの駄作っぷりは音速すら越える

>>256
うせろ糞コテ

>>257
まともな議論できないんですか
ガキですね

DBオタまじきめぇwww

>>256
ＦＡＮＴＡに失望
きっちり理論立てて意見書いてる奴だと思ってた
お前も所詮、相手を貶める事でしか語れない奴だったのね
そんな奴、鳥山信者と認めない

顔文字坊主は自分にまず都合のいいルールを押し立てて
それ以外の要因は全く認めないで突っ走るというスタンスなので
最初から公平性は全く無い
キャラクターの名前10人挙げられる方が名作とか馬鹿すぎる

ＦＡＮＴＡなんて売上至上主義のゆとりじゃん

と、ここまで鳥山信者がフルボッコされてる状態なのですが
何か意見ありますか？

漫画家はこうあるべきという手塚に都合のいい定義を作り
鳥山批判をする手塚信者

キャラの個性も中身もない手塚漫画

ＦＡＮＴＡって前スレで、手塚が漫画の神様と呼ばれてるのは、にしきのあきらがスターと
呼ばれるのと一緒って言ってたなｗ

>>265
お前の妄想

売り上げはどれだけ読者に受け入れられたかという参考になるのに
トピックから外してる手塚信者は哀れだな

>>263
語尾に「〜じゃん」って付ける奴もゆとりですよ

>>270
その根拠は？

漫画の神様なんて芸名みたいなもんだしな。
内容がつまらない手塚漫画は売れなくて当然。

>>271
長く２ちゃんやってると
文章みただけで年齢層分かるのよ
男か女の違いも分かる

>>272
また主観の押しつけか・・・
それだとお互いつまらないの言い合いで全く議論にならないぞ

戦争中の日本人の購買力を考えろ
食うのに精一杯

今みたいに漫画まで買える余裕はない
鳥山信者の売り上げ理論は崩壊したな

今はネットで世界に配信できるし情報伝達速度が根本から違う
昔と同列にするとかアホか
鳥山信者は時代背景ぐらい考えろカス

なんで戦中に手塚が漫画描いてたことになってんの？

>>273
>>263書いたの俺なんだけど、年齢当ててみてよ

ドラゴンボールって何であんなに内容ないの？
１０分ぐらいで流し読みできるんだけど

手塚は実際打ち切りまくられてるから主観ではなく読者の本音だよね
読者のニーズがなかった手塚漫画はつまらなくて当然だよ

手塚が子供の頃は戦争中
戦後直後の方が国民は貧しい

昔買えなかったから今買えないってことにはならないんだよな
面白ければ手塚漫画は現在でも馬鹿売れしてるはずだし

>>275
鳥山が連載してる時も
ネットは普及してないんだけど
それに同時期に漫画を描いていた時もある
８０年代だけどな

>>279
前スレで全く同じ文章を見たな
議論が堂々巡りになってる

>>273
ねえ、じゃあ私の性別と年齢層も当ててみてよｗ
当たってたら正直に答えるわよｗ

ＤＢつまんね
小学生のオレでも萎えたレベル

手塚信者は主観とか同じことを何度も言うからな
つまらないという根拠打ち切られているという結果が出ている

>>279
鳥山も手塚と同じだけ漫画描いてたら、打切り多発する。二本しかヒットしてない鳥山と比べられるわけないだろ。頭使え、ゆとり野郎。

いいかげん鳥山信者は自重しろ

何で同じだけかいたらとか無意味な仮定で妄想する手塚信者

面白ければ今でも売れる
実際DBは終了して10年以上たってるけど売れてるしな

>>289
うん、確かに
鳥山に手塚と同じだけ書ける訳ないもんな

>>289
それを無意味としか捉えられないお前は相当アフォだなｗ
打ち切りの数で作品の面白さを語りたいなら、作品数を揃えないと不公平だろ

>>286
ゆとりには、自分の主観を相手に押し付けてるという自覚が無いんですねｗ
一生DB読み腐って、脳ミソスポンジにして下さい。

もう鳥山信者は日本から出て行け
この非国民が！

チョンでも中国でも行って亡命してこい
もう日本に帰ってくるな
一緒にいるだけで気分が悪くなる

面白いのなら打ち切られないよね
読者の主観の集まりであるアンケートが反映された証拠だね

手塚がバトル漫画描けばDB並に売れたとか言うくらい無意味な仮定だな。

打ち切られたのもあるが何作品も名作を生み出した罠

ＤＢ読んでる奴は活字の小説とか読んだ事ないんだろうな

そもそも普通の漫画家は打ち切られるような厨二病漫画を量産する為にアシを雇ってまで描こうと思いませんから

鳥山信者ってゆとり脳過ぎて議論がすれ違い気味だな
やっぱり作者のレベルに似るんだなｗ

仮定の話でしか鳥山を貶めることが出来ない異常者の集まり手塚信者

とりあえず亡くなられた手塚先生を叩くのはやめろ

>>289
野球の、｢規定打席数｣というルールをご存知ですか？ｗ
初打席でヒット打ってそのまま試合にでなけりゃ、簡単に首位打者になれんだよ！
これだからDBスポンジ野郎は…(*´д｀*)

野球とか無関係な話で反論した気になっているだけの馬鹿

>>302
鳥山を全否定するから
こういう風に手塚が叩かれる

(*^_^*)
>>261
本当にスーパーマンにそっくりな漫画があるし、手塚はドラキュラの漫画も描いてる。
西遊記はダメでドラキュラは良いという論理は通らないだろう。
それに手塚はブッダやヒトラーなど、実在の人物や、公害などの社会問題も扱っていたはず。
オリジナルと言うよりは、どこかから題材を拾ってきてアレンジするタイプだよ。

>>298
DBを面白く感じる感性の奴が、小説を楽しめるとは思えませんｗ

手塚がバトル漫画描けばDB並に売れたとか言うくらい無意味な仮定だな。

スレざっと見て、鳥山信者が基地外だというのは理解できた

>>304
どこが反論になってないか言ってみな？
言えないでしょ？

DBオタには話が難しすぎたかな…

何で仮定の話してるの？そうしたらこうに違いないというお前の妄想なんて誰も興味ないんだけど

手塚がバトル漫画描けばDB並に売れたとか言うくらい無意味な仮定だな。

>>309
それだけわかればおk。

>>309
基地外というより小中学生と議論してると錯覚してしまう
20代なのかも知れないけど、脳内は小中学生のままなんだろうな
いまだにDBを面白く感じるくらいだから

>>310
上手い例えだと思ったけど、スポンジ脳には理解できなかったみたいだねｗ

鳥山が描きまくればという無意味な仮定で打ち切られるだろうと妄想する手塚信者
誰もお前の妄想なんて興味ないんだけど

どの漫画を面白く感じるかなんて人の自由でしょう

手塚が鳥山並に連載抑えて描けば大ヒットしていたというくらい無意味な仮定だな。

面白いと感じないから打ち切られたんだろうな
読者の主観の集まりであるアンケートが反映された証拠だね

本当に子供向けだと思ってるなら
相手にしなければいいだろ

世の中の大半は無能で頭の悪い人間ばかりだろ？それがドラゴンボールを支持する。
一方手塚は医者の超エリート。ホンの極一部の人間しか理解できない知的な漫画を描く。
それが売り上げは低くても（低いといっても数億部は売れてるけど）手塚が各著名人から
絶大な支持を仰ぎ神と呼ばれる所以ではないか。鳥山明とは比較にならないほどの作品量、
売り上げを誇る藤子Fですら手塚には完全降伏状態だ。この意味がわからないほど馬鹿じゃないだろ

手塚信者は極一部の人間しか理解できない知的な者たちらしい

手塚＝影響
鳥山＝反響

(*^_^*)
野球での例えか。
規定打席に達してなくても、本塁打王になれるし、打点王になれるわけだが。
野球で例えても鳥山の方が上だよ。
鳥山は打席少ないのに、本塁打王と打点王の２冠王。
手塚は打率、本塁打、打点、全てに無冠で、あるのは多くの打席に立ってきたという皆勤賞のような記録。
凡打、三振の数も、もしかしたら一番かも知れないわけだが。

>>321
無能で頭の悪い俺が手塚好きだからそれは当たってないよ

アラレの時の鳥山はそこそこだっだが
ＤＢで暴力描写メインの漫画に傾倒し始めた

評価は割れるだろうが業界内の評判はすこぶる悪い
とりあえず鳥山は手塚より数段以上は格下の存在

>>319
だから、描いた数が圧倒的に違うんだからね。

数学で確率の勉強したことありますか？
ゆとりだから無いかｗ

>>321
どんだけ上目線なんだよ

(*^_^*)
>>327
描くだけなら園児でも出来る。
描くより売れる方が難しい。
【売り上げ】
ドラゴンボール１作＞＞＞＞＞手塚治虫の１５万枚、生涯・全作品

>>325
まぁ、お前みたいな奴もいるわな。かっこつけたくてそういっているんだろうが
相対性理論みたいに本当の意味で手塚を理解できる人間はほんのわずかだろうな

>>324
だからなんで打球だけに拘るんだ？
要するに手塚は新しい投法・打法を編み出したということ
本人の実力はどうあれ、他の漫画家のやり方は手塚が作り上げたものがたくさんある

>>326
バトル漫画を描いてる人はみんな評判悪いのか？

>>328
いや
当然だろ上目線になるのは仕方ない
それぐらいの存在だという事

なんで打ち切られた事と描いた数が関係あるんだ？
質より量というのは手塚自身が決めたことであってたくさん描いたから打ち切られたなんて言い訳にもならない
単に読者がつまらないという判断を下した結果だけが残っている

>>324
世間的には記録持ちのバリーボンズよりかつての名選手ベーブルースの方が格上
これが一般の常識的な感覚

尾田が最強
異論は認めない

手塚信者は極一部の知的な人たちだから仕方ないよ

文句あるなら描くなと

>>333
だからといって鳥山を全否定する事はないだろ
幾ら嫌いでも
成功した漫画家の一人には違いはないんだから

手塚の前に鳥山は藤子不二雄、石森章太郎を越えてみろよ。ギャグなら赤塚不二夫な。
皆手塚の前に平伏してるわけだが。まぁ、パイオニアには何やっても勝てんわな。

つまり手塚が設立に大いに関わった競技で鳥山が最高記録を出したと

>>324
でたよファンタｗ
本塁打と打点ってのは、お前の大好きな｢売上｣だろ？売上での評価は時代などを考慮したらあてにならないと、散々説明してきたはずだが。
ここで例えを出したのは、手塚の打切を誇張するアフォがいたからだよ。

お前は、意味わかるか？

手塚信者が自分達も上の存在と言い出したのには引いたｗ

結局手塚は漫画文化の大成にどれほど関わったのか？

昔買えなかったから今買えないってことにはならないんだよな
面白ければ手塚漫画は現在でも馬鹿売れしてるはずだし

コテハンのFANTAは鳥山と尾田を越える漫画家になると豪語していました
皆さん、今後のFANTAの活躍に期待しましょう

当時打ち切られようが
死後に偉人の功績が認められるケースはよくある

一部の鳥山信者が異常過ぎるだけ
スレ立てたのが鳥山信者だから仕方ないけどな

(*^_^*)
>>331
だから、それは功績であり、技量の高さとは別の話なんだが。

866 ：マロン名無しさん：2007/12/31(月) 03:27:13 ID:???
売上げがどうのと言ってる奴に聞きたいんだけど、90年代の半ばの音楽業界でCDが
売れまくってたよな？
200万枚300万枚って感じで。
その前後の時代に比べてこの時代の音楽が優れてたってこと？

>>347
鳥山アンチが立てたスレだと何度言えば…

漫画創世の神にケンカを売った鳥山信者

売り上げでは到底かなわない手塚信者が立てたのは明らか

>>348
おいFANTA、はやく鳥山と尾田を越える漫画描けよ

>>351
絡まれてるのはこっちなんだが
実際手塚なんか興味ないし

FANTAはとりあえず>>349に答えてみてよ

鳥山なんてもうペンすら握ってねーだろ
印税生活で豪遊してんじゃね？

>>354
興味無いなら何でこのスレにいるのよ？ｗ

音楽が優れているというよりニーズがあっただけだろ
手塚は受け入れられる漫画を描けなかっただけ

鳥山アンチと手塚アンチが多い

(*^_^*)
>>355
個人的な意見は別にして、客観的にはそうなるね。
それだけ多くの人を魅了したのは間違いないわけだから。
95年なんかスゴいんじゃない？

漫画家としてどちらが上か見れば手塚なのは明白なのに。

>>354
それは鳥山が叩かれてるのが気に入らないからさ

>>360
FANTA早く絵を晒せよｗ
お前は鳥山も尾田も越えるんだろ？

>>360
客観的意見に逃げなくていいからｗ
聞いてるのはお前の個人的意見

(*^_^*)
>>364
個人の意見なら、80年代後半〜97年くらいまでの音楽がベストかな。

糞スレだなぁ
最初から手塚に誰も勝てないのは分かりきってる事だろ
比べる相手を間違ってる以前の問題だよな

スレ立てた奴は手塚先生の墓前の前で土下座してこい

>>365
おい、鳥山と尾田を越える漫画早く出せよ

>>30
わざわざ鳥山信者が「売り上げは除いて」
なんて自分達に不利な提議を付けるわけないだろ？
立てたのは手塚信者or鳥山アンチと考えるのが自然。

321 ：マロン名無しさん：2007/12/31(月) 16:45:52 ID:???
世の中の大半は無能で頭の悪い人間ばかりだろ？それがドラゴンボールを支持する。
一方手塚は医者の超エリート。ホンの極一部の人間しか理解できない知的な漫画を描く。
それが売り上げは低くても（低いといっても数億部は売れてるけど）手塚が各著名人から
絶大な支持を仰ぎ神と呼ばれる所以ではないか。鳥山明とは比較にならないほどの作品量、
売り上げを誇る藤子Fですら手塚には完全降伏状態だ。この意味がわからないほど馬鹿じゃないだろ

ファンタの勝ち
手塚信者敗北ｗ

FANTA、早く鳥山と尾田を越えたオマエの漫画を読ませてください

アンチ鳥山も鳥山信者も一緒に病院行け
無関係の手塚信者まで巻き込んだらかわいそうだろが

FANTA、お前の言う通り鳥山の勝ちで良いから、
とにかくお前の漫画を読ませろ

鳥山って誰？

>>365
売上至上主義はあくまで崩さないってわけか

よく、視聴者の投票とかで名曲をランク付けする番組あるよな。
売上＝評価だとすると、そのランキングは売上順にならないとおかしいよな？
でも、実際はそうじゃない。発売当時に評価されなかった、つまり売上が上がらなかった
作品が、後から人づてで伝わったり、カラオケの中で評価が高まったりすることがあるから
そういう現象が起こる。
これこそが売上≠評価であることの証明。

外国で売れるためにスーパーサイや人にして金髪にした鳥山
商業主義鳥山ﾜﾛｽwww

手塚の漫画は売れてもいなく面白くないのが現実なんだよなあ
だから打ち切られてるわけだし

まあ釣りだろうけど鳥山は街を描くのが面倒だから街を爆破させたり、
ベタ塗りするのも面倒だからという理由で金髪したのは有名。

ＤＢ厨、ワンピ厨などいろんな人達がいて正にカオスですね

(*^_^*)
>>375
アンケートの結果が、毎回変わるのはなぜ？
それに対して、売り上げは変わらないよね。
それはアンケートの不確かさを証明するものじゃないかね？
毎回数値が変わるものを、確かなデータとしては提出出来ないね。

>>377
そればっかだな鳥山厨ｗ
何作品も名作を生み出したのはスルー？
マイナー作品の中にも名作はあるよ

手塚漫画が面白くないってｗ自分のレベルの低さを痛いぐらい吐露してますなｗ
２０年ぐらい人生経験を積んで出直して来いよカスが。

と、鳥山信者がフルボッコされてる状態なのですが
まだ何か意見ありますか？

DB厨きめぇw

マイナーだろうが読者がつまらないと判断したから消えたんだろ
漫画は大衆娯楽だから信者内で評判良くても単なる自慰

一般的な人間なら売上と質は別物って感覚もってるからな
例え今の2倍3倍売れたとしてもドラゴンボールには格は備わらんよ

>>380
まだ理解できないみたいだから、別の例を出そう

売上っていうのはテレビでいう視聴率と同じ。売上も視聴率も大衆がどれだけその作品や番組を
買ったり見たかを表す指標だから。
お前の主張は視聴率がいい番組ほど、いい番組って言ってるのと一緒なんだよ。
視聴率を上げるためには、裸の女を出したりするのが手っ取り早いわな。
番組の質はガタ落ちになるが・・・
つまり、番組の質を落とすことがお前の評価基準では良い評価を得れるというわけ。

手塚が世界での知名度も売り上げも鳥山と同等で、
売り上げは関係ないというのなら説得力はあるが、
両方とも鳥山以下なので負け惜しみにしか見えない。

このスレ荒らしてんの鳥山アンチだぞ
鳥山信者じゃない

現実に手塚の漫画はつまらないと判断されてるから売れない
これが現実

自演スレ( ´,_ゝ｀)プッ

(*^_^*)
>>387
『質』は人によって違う。
エロを低俗だと捉える人もいれば、芸術だと捉える人もいるわけだ。
それに、エロい漫画は沢山あるのに、ドラゴンボールの売り上げには遠く及ばないものばかりだね。

>>324
ブラボ〜☆
正論だわな。

>>386
＞一般的な人間なら売上と質は別物って感覚もってるからな

まさにその通り
ファンタみたいなゆとり脳だと売上みたいな数字でしか判断基準が無いんだろう
だからこのスレでも議論が噛み合いにくい

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1199026596/1-100
手塚治虫と大友克洋どっちが格上か？
こっちのスレが荒れないところを見ると、やっぱこのスレ荒らしてんのは鳥山アンチだな

>>392
議論をすり替えるなよｗ
ここでの裸はあくまでテレビ番組での話。しかも視聴率を上げる為だけのな。
芸術云々は何の関係も無い。

>>388
お前はアーノルドシュワルツネッガーは知ってるけど
オーソンウェルズを知らないだろ
お前の言う知名度はその程度の話

手塚漫画は面白くないから打ち切られる
面白くないから売れない
単純明快

どのみち売り上げは同等じゃないから売り上げは関係ないと言うのは説得力ないね。

鳥山アンチの自演( ´,_ゝ｀)プッ

だから手塚の前に手塚に平伏してる藤子と石森と赤塚に勝って見ろよ

(*^_^*)
>>396
だから『質』は人によって違うって、何度言わせればいいんだ？
全ての物に表と裏がある。
それを表側に解釈するか、裏側に解釈するかは、人によって違う。

>>399
売上が関係ないというより売上と格は関係ないということだ
それは数だけ物事を決めてない他のジャンルの状況を見れば
常識的な考えが出来る人間なら普通にわかることだ

前スレの鳥山アンチマジウザい

>>402
お前って屁理屈好きなのなｗ
「女だらけの水泳大会」みたいな番組でも個人の解釈次第って言いたいのか？ｗ
じゃあお前にレスするの止めるわ。アホらしくなってきた

漫画は面白いかつまらないか
究極この二択
つまらないから売れない
それだけだろ

>>349
売り上げ厨に反論したいのなら自ら80・90年代のCDセールスと現在のセールス数の違いと漫画のセールス数が同義語であると定説を作り説いたらどうだ？
手塚厨は鳥山の功績を知ろうとも聞きもせずに、
否定から入るから議論にならないんだよ。
だから>>349みたいな自身がいかに無知かも分かっていない、依頼心の塊野郎が湧き出てくる。

>>406
そもそも手塚は明らかに売れてる側の漫画家だからその煽りは当たらないんだよ
最近のジャンプ漫画みたいに異様にばらまかれてないだけで

鳥山信者フルボッコwww

おい年明けまでやるつもりかよ
お前ら年越しそばは食べろよ

15万枚も描いて全作品含めて数千万だけしか売れてないのに売れてる側って

どう考えてもファンタの意見の方が正しいだろ。売り上げが凄い方が上に決まってるじゃん。
カリオストロ、ナウシカ、ラピュタの３本を足してもゲド戦記の方が上。これは常識でしょ。

◆FANTA/M8CU の論理は無茶苦茶杉ｗｗ
どんだけゆとり脳なんだよｗｗｗ

鳥山アンチフルボッコwww

宮崎のネームバリューだけで客が入った映画で例えてる時点で低脳だな。
こういうやつこそ数字しか見ていない単細胞。

ｽﾞｻ━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!
このスレ終了
大晦日に何やってんだよお前ら…

>>412
でもゲド戦記は忘れられちゃう作品だと思うよ
永遠にラピュタには勝てない

ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1199023423/
手塚と宮崎を比べたい奴はここへ行け

ジブリの最高傑作はラピュタだろ

とんでもない間違いをしてしまった…
419 訂正
ジブリの最高傑作はナウシカだろ？

>>411
それはあまり売れ線ばかりを考慮しない漫画も数多く描いてるからだろ
一生少年ジャンプに住み着いて何もチャレンジしない誰かさんにはわからんだろうが

神手塚作品＞＞＞【大いなる壁】＞＞＞ＤＢ
ここまでは確定事項

映画は後のが稼げるようになってるんだよな
ドラえもんも昔のが良かったのに
１０億台だもんな
内容が糞になってから
３０億とかいってるからな売り上げだけだと判断できないよな

お前らだってニコニコ動画を見るとき再生数とコメント数の多い奴を見るだろ。

手塚漫画が打ち切られて売れてない時点でつまらないという結論は揺るがない

(*^_^*)
どこが無茶苦茶なんだか。
『質』は人によって違う。
『質』が誰にとっても同じならば、
納豆を美味い！と感じる人と、納豆を不味い！と感じる人
どちらかの味覚が間違ってるって事になるよね。
その答えを教えてくれるかな？
僕は、その判定は人それぞれだと考えているがね。

>>348
技量の高さだけで決めるわけじゃないだろ

手塚の漫画には実験的な作品が多過ぎる。漫画を更なるステージに押し上げるためには
誰かがやらなければいけなかったこと。手塚は踏み台になったんだよ。後世のためにな

売上ってｗｗ腹痛いわ昨日からｗ

>>425
ウィキペディア見てきた方が良いぞ、お前

手塚漫画をつまらないと言う鳥山信者の低脳ぶりときたら・・
どう考えても鳥山漫画の方がつまらない

漫画家連中にも馬鹿扱いされてる鳥山
かたや神とまで言わせた手塚先生
鳥山信者の底が見える

手塚の漫画は絵が下手すぎて読めない、内容は良いけど…

>>431
お前ただの鳥山アンチだろ？
さっきから不愉快なんだよ

売上で何がはかれるんだ？

ノストラダムスの、
あの、よくわからない意味不明であいまいな予言詩が、
実際に人類の破局を意味していたかどうかは疑問だ。
彼は直接的な表現としては滅亡とも破滅ともいってない。
そんなことはひとことも書かれてはいない。

要するに、
あとづけで当時の日本人が勝手に解釈して、
それを日本中で老若男女が騒いで楽しんでいただけだ。

私は、心霊現象や超能力は信じていない。
UFOも宇宙人も地底人も海底人もいないと思っている。
ただこれでは、
ずいぶんとロマンのない生き方かな、とも感じる。

これからここで、
1999年に起こるかもしれなかった人類の壊滅的破局を、
誰にも知られずにこっそりと回避させた人たちがいた...
という設定で、
荒唐無稽なストーリーを描いてみたい。

無論、100%完全なフィクションである。


http://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=532063&log=200705

>>431
馬鹿扱いされてるっていうソースは？

手塚漫画は巻数が少ないものが多いけど密度が半端無い。
５巻構成のものでも今の漫画家が書けば３０巻ぐらいかかる

手塚漫画が面白ければ今現在馬鹿売れしてるはずなんだが。

一応冨樫も手塚信者だしな
漫画家なら誰しも手塚先生には敬意を払う

鳥山厨にモラルが備わってないのは本当だったようだ
鳥山もこんな読者ばっかで大変だよな〜
ほんといい迷惑だ
死ぬまで低脳馬鹿漫画読んどけタコ

手塚はもう古い、特に絵柄、これが売れない理由
内容は今も評価できる

>>439
お前らが必要以上に鳥山を叩くからだろ

>>431と>>439は明らかに同一人物だな
手塚信者の振りして鳥山を叩いてるだけ
どうでも良いけど、何でいきなり冨樫が出てくるんだ？
冨樫信者だったのか、このスレを荒らしてたのは

どう考えても鳥山アンチより
死者を冒涜する手塚アンチの方が不愉快だろ

もう死ねよDB厨

>>431>>439>>443
お前さっきから一人で何やってんの？

>>431>>439>>443
お前分かりやすいな。
うざいから消えてくれ。

443は見えない何かと戦っているwww

文法で丸分かりw
>>443よみんなもう気付いてるよ
諦めろ

>>438
このスレ早すぎて追いつけないｗ
手塚漫画はいまでも書店に置かれていて売れてるぞ。
死んで二十年たつ人間の本が馬鹿売れするはずないんだから
その論理は成立しないな。
例えばミステリイなら一昔前なら西村京太郎や赤川次郎が売れっ子だった。
その時代でも西村や赤川が一番のミステリイ書きだなんて言い出すミステリイ
ファンはいなかった。だってそんなこと言えば馬鹿にされるからだ。売り上げ
だけを比較しても商業的成功を意味してるだけで質とは関係ないことくらい
知っているからだ。だからなんで鳥山の売り上げだけでそんなに自慢するのか
わからない。鳥山は絵はすごいけどそれ以上のものを与えないだろ。
　人間の内面なんかまったく描けてないし。手塚が漫画に与えた最高の進歩の
一つが漫画に悲劇を持ち込んだことなのは有名。鳥山が世界の本質の一面しか
描けないのは致命的欠点だな。読者が鳥山より精神的に成長したらやはり絵しか
評価できないもんね。藤子はFとAが両極端な世界を描いて合わせて世界全体の
描写に肉薄したからなあ。でも鳥山あれだけ才能がありながら遊びの方を選ぶっ
てのが残念だよなあ。

>>444
煽るなよ
スレ荒らしたいのか？

時が立てば売れなくなるのは当たり前だろう？
今はビートルズよりアニソンの方が売れてる。
それでも、ビートルズを置いてない店が少ないのと同様に、手塚作品を置いてない書店も少ない。

はぁ、こんなこと説明させんなよ…

荒らしはスルー

>>434
要望数・支持率・影響力。
少なくともこの漫画が欲しい、読みたいと、求める者が存在しているからこそ、購買者が居るわけで、
その数が多ければ多い程読者数が増え、
売り上げが延び、たちまち人気作品に成る。
分かった？

単に商品として置いてるだけであって並んでるから売れてるって馬鹿だろ

ビートルズは当時でも売れまくった。
手塚漫画は当時でも現在でも売れまくってはいない。
論点ずらしうぜーよ。

49 名前： ◆FANTA/M8CU [] 投稿日：2007/03/05(月) 19:09:48 ID:hOdj9KaHO
ワンピを倒す漫画があるとしたら、それは俺の漫画だな。
他の漫画家じゃ無理だと思う。
上のレスにもあるように、王道路線じゃないとワンピに対抗出来ないだろうね。
つまり…ワンピを倒すためには、ワンピ以上の破壊的な娯楽性を持って制する必要があるんだよ。

そして、俺には それが出来る。
これまで色んな事を学習して完璧な漫画理論を築いてきた。
俺は全世界を席巻するスーパーな漫画を創造出来る。
ドラゴンボールやワンピースは、俺にとっては通過点に過ぎない。

他の漫画家じゃ無理。
だが、俺には可能だ。
俺は手塚治虫すら超える漫画史上最強の天才だからね…。

近い将来、このレスが『伝説』になってるから、お楽しみに☆(*^_^*)
言っとくけど、釣りじゃないよ。

このスレ永遠に平行線だと思う
お互いに価値観が違うんだから、議論が噛み合うわけがない

売上みたいな数字出されると納得するみたいだから、国民にアンケートでもとって
その結果を見せれば一発だな

2chなんてそんなもんだろ

ビーバップあたりも相当売れたけど誰もその売り上げから
手塚より上なんてこと言わないぞ。売り上げがどれだけ質を
保証するのか各作品ごとを例に出して説明してからだな。
かりにあだち充が手塚より売れてても手塚の方が漫画家として
は上。

売り上げどうのこうの言うのが一番痛いよなw
内容のないエロ本が売れまくっても世間では評価されない
それに近い物がある

◆FANTA/M8CU って自分が馬鹿なことすら認識できない馬鹿だからな
漫画家なんて絶対無理ｗｗｗｗｗｗｗｗ
２ちゃんでお馬鹿な論理晒してるのが関の山ｗ

>>459
上で結構例出してたけどな
それすら理解できないらしいｗ

漫画は第一に面白いかが重要
つまらなければメッセージ性とやらを伝える前に打ち切られるから
手塚漫画には面白さが決定的にかけていた
それだけ

>>452　　　　　　　　　 まぁ正論だな。

>>459
何の中身も無いインフレバトル漫画がお馬鹿なお子様中心に売れまくりました
ってだけの話だからな

このスレ疲れる…

>>465
意図的に歩み寄らないからね。鳥山支持者も本当はわかってるのに
同じことを繰り返してるんだよね。多分手塚批判すると反応が良いから
やりがいがあるんでしょう。

>>452
倖田來未、ハリーポッター、こいぞら、あとなんかあるか。

こーゆうのがいいのか？

いくらスターウォーズがヒットしても作品賞は取れない
つまりそういう事だ

ドラゴンボールがいくら売れても
作評としては手塚作品より質は落ちるという事

荒れるし次スレはもう立てるな

面白さという基本的な質は手塚なんか鳥山より遥かに劣る。

誰か笑えるAAでも貼ってくれ…

使い古された薄っぺらくてもメッセージでも、
漫画に組み込むだけでこれだけ過大評価される。

>>468
だけど鳥山アンチが立てると思うよ

>>469
おもしろいおもしろくないは個人の主観
暴力的な漫画が好きな奴もいれば嫌いな奴もいる

手塚厨は命とか反戦とか反核とか医療問題とか環境問題とか
その程度の質で語ってるだけ

お前ら熱いな
もうこの話はどうでもいいだろ
黙って紅白かＫ‐１でも見とけよ

格という意味ではどの漫画家も手塚なんか超えようがないじゃん。
今は細分化されて絶対的な存在がいないし、比較しようがない

売上厨の評価
売上が上だから、鳥山＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞手塚

なら日本で一番売れたシングル曲は「泳げたいやきくん」だから、売上厨にとっての日本で最高評価の
シングル曲は「泳げたいやきくん」ってことでいいんだなｗｗ

>>467
>>452は何もそんなこと言ってないだろ。
なんで手塚厨は反論できなくなるとすぐガキみたいに喧嘩腰になるんだ？
理解できん。
それともただの鳥山アンチか？
ならこの板から立ち去れ。

だから鳥山みたいな幅の狭い奴には手塚越えは無理だって。

>>478
じゃあどーゆうことを言ってるんだ？そーゆうレベルの話をしてるのか？
俺は手塚厨ではない。売上と質は関係ないと昨日から言っているだけ。

DB厨もわかってんだろ？手塚の方が格上だって。手塚信者が必死に反論するから、おいたをしてるだけだろ？
悪いこと言わないから、もう止めな。

漫画は娯楽
手塚その質が圧倒的にないから売れなかったし今でも鳥山に追いつけない
大人漫画描いてるから質が高いなんてアホか

>>477
それは屁理屈というもの。議論に屁理屈を出せばおしまい。
なら手塚漫画の火の鳥の売り上げも例えば、
1万有る漫画の中で3000番目の売り上げなら、
1万有るCDの中で3000番目に売り上げの高かった作品と同じになるんだな？
なんて無茶苦茶な理論になってしまう。
議論で屁理屈を言い出したら切りがないし、
屁理屈を言い出したらそれはお手上げを意味する。

だから漫画なんて面白くてなんぼなんだよ。
いくら漫画内で主張したってつまらなければ漫画として失格。

>>481
お前みたいな奴が荒らしてるんだけどな

時代考慮しないとどうしようもないだろ
手塚の時代にDBなんか生まれようが無かったよ。
歴史の積み重ねもあるし、先人との違いを出すように作られた漫画は娯楽性が高くなる傾向は当たり前じゃないの。
両者の生まれた時代が逆だったらって考えると手塚のほうがいろんな可能性はあると思う。

>>480
売り上げが質と関係ないなんて、
なんで解るんだ？
では質問するが、
質の定義とはなんだ？
そして過去の功績や漫画家への影響は、
何を定義に質といってるんだ？
答えられるだろ？
売り上げは質と関係ないと言い切ったんだからな。

寄生獣のように斬新な設定で読者を魅了し
人間の身勝手さというものを問うような漫画なら両立しているが
メッセージ性だけを強調するのは馬鹿丸出し

手塚厨の質の定義は大人漫画を書いているか書いていないかだろｗ

質を計る一つの指針が
時代の風雪に耐えて生き残ってるかどうかだが
そういう意味では手塚作品も鳥山作品もクリアしている
ガロなんか質は高いが商業的には失敗してる
でも売れなくても影響力はあるんだよね。
個人的には漫画なんだからある程度の量（作品数）
売れ行きは伴わないと漫画の神と呼びたくない。
その点手塚は及第点じゃないかな。
あの時代あれだけ売れてれば十分すごいでしょう。
数十年も手塚VSアンチ手塚で漫画界が動いていたんだから
存在感の大きさは別格。

>>434に対しての>>452の発言に何故手塚厨は反論しているんだ？
至極真っ当な答えだろ。
なんだかんだ言って手塚厨は屁理屈ばっかり。
話しにならん。

まあ鳥山にも悪い所はあるし
漫画も欠点が多い
それでも俺は鳥山が好きだな
作品に流れてる雰囲気がいいんだ
手塚信者は手塚が偉人だから好きなのか？
どういう所が好きとかって話はしないよね

一番読者に受け入れられたという意味ならどらえもん

>>483
屁理屈でもなんでもない
売上厨の論理は、物が売れるのはその物に対する評価が高いから、だろ
>>477に反論したいなら、漫画にこの法則は当てはまるのに、何故シングル曲に当てはまらないのかを
説明する必要がある

そりゃ鳥山みたいに読んで面白かっただから好きお仕舞いって
わけにはいかないからなあ。手塚の業績に関して考えるとそれが
漫画の歴史に直結してるから楽しい部分もある。人生や宗教、宇宙
にまでテーマが広がる。その醍醐味はあるな。

手塚は自分が教科書的存在だったら独自の漫画表現というのを今の読者は感じれないだろ。
というか今では当たり前の表現を手塚が生み出して言ったから今みたら普通ってどうしても感じてしまうのはしょうがない。
その基本から少しずらして他の漫画家は自分の表現を生み出していった。
手塚にそれ要求するのは酷だわ。
６０年代の絵なんか個性があってないようなもんだろ　今みちゃうと

手塚作品より面白い漫画は一杯ある
しかし手塚より偉大な漫画家はいないとしか言えない。

手塚信者はよく勘違いをしているが、
手塚が生み出したものは漫画の流れであって表現ではない。

やっぱＤＢ厨が荒らしか
大人漫画って何だよ
手塚は年代別に作品を描き分けてるだけだろ

>>498
具体的に書いてよ

どーみてもディズニーの表現を日本風にしたのは手塚だが・・・

漫画の流れ→ストーリー漫画
表現→コマ割り、構成力

６０年代〜７０年代を９０年代の目で評価してるのがおかしすぎる

>>497
それが正解だな

ようするに死んでから神格化された手塚の地位は揺るがないということだな。
手塚信者はこの前提があるから議論なんて不可能なわけだ。

のらくろ読めよ

なぜ日本にしか漫画文化が存在しないのか？
少し考えれば手塚の凄さが分かるはず

アメコミは…？

ディズニーは…？

>>499
お前しつこい

手塚が無から漫画を生み出したかのようにほざいてるやつって
まだいるのか

>>483
例えば『〇〇〇と泳げたいやきくんどっちが格上？』ってスレがあったとする。
そのスレで、「日本で１番売れたのは泳げたいやきくんだから泳げたいやきくんの方が上」
って言い張る奴がいたとする。そいつはまさにこのスレの売上厨と一緒なんだよ。
売上厨の理論は売れることが最重要基準なんだから。

手塚はおもにディズニーと映画だろ
DBもアメコミとディズニー

訂正
最重要基準→最重要な評価基準

>>487
売上と質が関係ない例はいくらでもあるだろ

俺が思う漫画の「質」は、心に働きかける何かだと思う。大衆性ってのも、質として捉えられるかもしれないけれど、そーゆう話がしたいのか？って感じだよね。

更に言えば、「心に働きかける何か」が人によってそれぞれ違ったなら更にいい。様々な解釈があればいい。含みがいっぱいあればいい。

そうすれば何回読んでも楽しめる。いつ読んでも楽しめる。

成長したあとでこそ色んなことが分かればいい。小学生が読んで思うのと中学生が読んで思うのと高校生が思うのと、そーゆうのが全部違えばいい。


で、君の思う質ってなに？

アニメ、コミックと漫画には線がある
漫画は日本語だけでも世界に通じる

なんで楽しみ方が根本的に違うCDなんかで例えてるんだ？
漫画はまず読者に受ける娯楽を備えているかが重要だが
曲は耳に入ってくれば年齢層なんか関係ないしメロディーが好きで買うやつもいれば
歌詞が好きで買うやつもいるし、幼児向けでもネタで買うやつもいれば世間で話題になってるから買うやつもいる
漫画の場合面白いかどうかでまず買うかを決める
これは誰だってそうだろう。メッセージ性が強いから買うやつなって絶対いない

>>517
絶対にいないのソースを

>>508
>>509
アメコミやディズニーと日本の漫画が同じに見えるのか

漫画を評価するに当たって無意識のうちに手塚が標準になってることにまだ気付いてないのかよ

>>483
それは屁理屈なんじゃなくて論理的に矛盾点つかれて反論できなくなっただけだ。
「売上＝質、価値、評価」っていう誤った思考から抜け出せないから、結局正論に反論できなくなる。
このスレに「売上≠質、価値、評価」が正しいって言ってた奴がいたけど、そっちが正解。
だから音楽的な質、価値、評価が１番高いとは言いがたい、「泳げたいやきくん」という曲が
売上１位という事実もちゃんと整合性がつく。

手塚治虫の漫画のストーリー性はそこらへんの小説をしのいでいる。
今はドラゴンボールがはやっているが、長い目で見たら手塚治虫の作品のほう
が寿命のほうが長い。
マンガじゃなくても原作だけでもどろろのように作品としてのクオリティは
失われない。物語の完成度として手塚治虫の作品は後世に伝えるべきだと思う。

シングルとか楽しみ方や感じ方が全く違う娯楽で、同じような見せ掛けの結果論を出して漫画の売り上げと混同しようとしているだけだな

>>523
楽しみ方が違おうが、人が評価したから売れたわけだろ？
お前の論理だと、漫画は「売上＝質、価値、評価」が成り立って、音楽だとそれが
成り立たないって言ってることになる。何故音楽だけそういう現象が起こるんだ？
上のレス遡ると、ファンタ他売上厨が音楽でも成り立つと言ってるぞｗ

今北
>>512はいいこといったと思う。

自分に都合のいい時だけ「売上＝質、価値、評価」論を持ち出す売上厨ｗ
上の法則は間違いなことがまだ解らんのかｗｗ
正解は「売上≠質、価値、評価」
これは漫画や音楽に限らず、ほぼ全ての物に成り立つ

売上厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまえらメビウスの輪って知ってるか？

読者という大衆が漫画の面白さという一つの娯楽をアンケで評価してるのならまだしも
シングルという様々な聞き手の趣向で選ばれ、支持するという場が設けられてるわけでもなく
買うだけ売り上げが伸びるものが何で漫画の売り上げと同じと成り立つんだ？

（　´_ゝ`）…

まだ反論するか……
理解できないならママにでも聞いてみなｗ

馬鹿の親は馬鹿の可能性があるから止めといたほうがいいかｗ
近くに経済学の教授でもいればすぐ解るのになぁ

正月だしなぁー

漫画が面白さというのを蔑ろにして個人の好みで左右される娯楽ならシングルの例えは通じるが
そうではないから成り立たない
こういうふうに手塚信者は漫画と音楽という娯楽をひとくくりにして売り上げを混同しようとしているだけ

手塚信者って鬼の首をとったようにシングルネタ引っ張ってたけど、
反論されると低脳レスばかりだな。

手塚の漫画はつまらないと読者が判断したから打ち切られた。
そして売り上げにもそのつまらなさというものは反映されている。

DBの売り上げは漫画の基本的面白さという質を語る上で参考になる値

泳げたいやきくんを認めないとなると、鳥山信者の「売り上げ＝質」論の破綻だよ？
間違いなく売り上げ1位だから。泳げたいやきくんこそ最高の作品なんだろ？

お前は売り上げという言葉に固執して音楽の売り上げにも当てはめようとしてるだけ
楽しみ方が違う音楽と混同しようとしても無駄

(*^_^*)
手塚信者は、相変わらず質問に答える事が出来ないね。
こっちは何度も手塚信者の質問に答えているのにね。
納豆が美味いか不味いか誰が決めるの？
そこに正解はあるのかい？
『質』の評価は人それぞれ違うんだよ。
『質』が誰にとっても同じなら、納豆が美味いと感じる人・不味いと感じる人、どちらかが間違ってる事になる。
違うかね？
これだけ軽く論破されてるのに、まだ手塚信者は発狂しながら逃げるのかな。

つまらないとか勝手に決め付けるからスレが荒れる
どうせ手塚漫画とか読んだ事ないんだろ？

>>539
いや、「売り上げ＝質」って言い張ってきたのは鳥山信者だろ？
前スレからずっと聞いてるから間違いないわ。
そこが鳥山を推す一番の理由だった。

音楽に例えるより納豆に例える方が楽しみ方が違うものとの混同だろ

じゃあFANTAは、たいやきくんこそ最高の作品だと？

漫画の売り上げ＝質とは、音楽の売り上げ＝質という論法ではないだろ
漫画の質の導きの出し方を、別の娯楽である音楽に当てはめようとしても無駄

(*^_^*)
「泳げ たいやきくん」は史上最高の邦楽シングルだよ。
これは議論の余地はないだろう。
論点ずらしは飽きたから、手塚信者はいい加減、こっちの質問に答えてくれるかな。

>>545
どう考えても「おまらの考え方」だと同じです。
ありがとうございました。

つまらないと決めるというより読者がつまらないと判断したから打ち切られてるんだろ。

>>548
鳥山のこと？

手塚は確かに漫画家としては神だが、もう時代が…
最近の若い奴は手塚漫画なんて読まないぞ

漫画の板で漫画の売り上げや質といった話をしていて、
別の娯楽であるシングルなどというものを持ち出して勝手に漫画の売り上げや質という論理を当てはめ
混同しようとする手塚信者

>>550
若い奴が読んでないのは、このスレ見てれば分かる

>>546
じゃあお前はこれから先鳥山の売上を超える作家が出てきたらそっちが最高って乗りかえるんだなｗ
漫画に限らず、音楽などのものは自分で判断するわけじゃなくて売上、言いかえれば他人の価値基準で
最高のものを選別していくわけかｗｗ

>>546
お前がその論理を音楽系の板の住人に納得させることができたら認めてやるよ

女性タレント好感度No1は久本雅美なわけだが

>>493
またそうやって他の漫画を持ってこようとする。
読者数が多く幅広い年代が読んでるのはドラえもんではなくＤＢだ。
世界も含めれば圧倒。
ただ、ドラえもんはアニメとして30年もの間、日本の国民に受け入れられ愛されてきたから、日本の枠で絞るとしたら、
ドラえもん程、国民主に子供達に支持されてきたサブカルチャーは無いとは思う。

実際当時は一番売れていたのが手塚なんだから問題はない。
今どんな漫画が売れるかどうかは時代で変わるしな。
北斗の拳とかるろ剣が今年また再ブレイクするか？

売り上げは時代背景とブームに乗るかどうかで決まる
ライバル漫画のいない時代にＤＢがブームに乗っただけの話
売り上げ＝質にはならないよ。

手塚信者は頭が悪いな
鳥山信者が売り上げ＝質と言ったとしても
鳥山信者は音楽の話なんかこれっぽっちもしてないんだよ
なぜなら漫画に対しての主張だから
その漫画に対しての主張を
音楽の質の導き方は売り上げなんて当てはめようとしているのは
手塚信者だけ

>>540
＞質の評価は人によって違う

だから何？

>>558
どう見ても同じなんですけど

何で楽しみ方が違う音楽という娯楽で漫画の質という導き方を当てはめるんだ？馬鹿か？

>>558
FANTAって言う生粋の鳥山信者が今さっき、音楽も「売り上げ＝質」が成り立つと認めちゃってますが？ｗｗｗ

鳥山信者が売り上げ＝質というのは漫画に対してのみ
音楽に当てはめようとして混同しようとしてるのが手塚信者

(*^_^*)
>>553
審判の目線で考えればそうなる。
審判が好き嫌いで判断していいとでも思ってるのか？
なるほど、手塚信者は好き嫌いで優劣をつけてるわけだ。
どおりで論理性に欠け、説得力がないわけだ。

FANTAが認めてるからなんなんだ？

>>561
それは顔文字坊主がスポーツだの食べ物だのと
さんざん別のものに導き方を当てはめて語ってきたからだよ

時代考証もせずに売り上げ＝質って言ってる奴は何なんだる。
売り上げ＝質にはならねーよ。

>>561
同じだろｗｗｗ
おまえらは盲目的に「売り上げこそ質だ」と言い張ってるんだから。
売り上げが多い＝質なら、音楽でもなんでも同じだろ？
「おまえらの意見なら」

手塚信者は反論できなくなると同士討ちさせようと必死すぎｗ

>>565
だから>>558は成り立たない

音楽でもなんでも同じだろってお前の妄想はどうだっていいんだけど

「世界で一番売れているドラゴンボール」の一点張りだったくせに。
それが鳥山を推す一番の理由だったくせに。

なんでFANTAが認めてたら>>558が成り立たないんだ？
音楽だの言い出して漫画の質定義を当てはめようとしたのはお前らだろ

>>571
おまえらの意見なんぞ、そんな薄っぺらい理だ

世界中で愛されるドラゴンボール
国内信者専用手塚漫画

>>573
じゃあ音楽が売れてるのは質が関係なくて
漫画が売れるのは質が関係があるとする理由を
お前が話してみろよ

>>571
とりあえずお前は経済書でも読むか社会の先生にでも聞いてみろよ

理由？とっくに書いてるけど
読者という大衆が漫画の面白さという一つの娯楽をアンケで評価してるのならまだしも
シングルという様々な聞き手の趣向で選ばれ、支持するという場が設けられてるわけでもなく
買うだけ売り上げが伸びるものが何で漫画の売り上げと同じと成り立つんだ？

お前ら無限ループしてる事にいい加減気付け
目を覚ませよ

経済書とか言えば反論した気になっている低脳
馬鹿なので自分で考えてレスが出来ないサルｗ

売上厨は往生際が悪過ぎｗ
今まで散々売上をタテにしてきたのに、いまさらそれは漫画だけで成り立つだとかｗ

>>578がなにを言っているのかわからない件

鳥山派(?)は、漫画に関しては「売上＝質」ってことが言いたいの？

ちゃんと答えろよ？

>>583
それは漫画だけに限定でな。

>>578
日本語でおｋ

音楽が売れてるのは質が関係ないなんて誰がいったんだ？
漫画の売り上げ＝質という漫画にとっての定義を
音楽に当てはめるのは馬鹿といっているだけ

>>578
自分では理解できてるのかもしれんが他人が読むと何言いたいんだかさっぱり解らないぞ

漫画は娯楽
面白くなければ売れない
娯楽としての質はDBが圧倒的に上

>>578
わかるように、もう一回書いて

音楽も娯楽
いい曲じゃなければ売れない
娯楽としての質は泳げたいやきくんが圧倒的に上

586にとっくに書いてるだろ？
578はコピペミス

>>590
それはお前の音楽に対する質を下す定義だな

578は長嶋さん

>>588と>>590を見れば分かる
手塚信者は漫画の質を同じように音楽に当てはめようとするただの馬鹿

じゃあオレらの気持ちも理解できるはずだよな？
オレらからしたら、DBは泳げたいやきくんみたいなもん

売り上げが多くて子供受けするからといっても
それが直接漫画の質と結び付くわけじゃない

逆に大人も含めて万人受けする漫画の質は高いと言える
それが手塚漫画が今も評価されている理由だろ

勝手にシングルに漫画の質を当てはめ
俺らの気持ちと被害者面

馬鹿
売上厨の論理でからかっただけだｗ

>>597
被害者？？？？？

>>580
経済の話なんだから経済書読むのが道理だろ
煽りでもなんでもない

ここで改めて聞きたい、
なぜ、鳥山＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞手塚なのか理由を。

漫画は面白さが重要
娯楽としての質は鳥山の売り上げを見れば明らか
手塚漫画は漫画としての娯楽が決定的にかけているから売れない

経済経済と吠えてるだけで内容なんて全くない低脳レスｗ

売上厨は漫画は「売上＝質」が成り立って音楽だとそれが成り立たないと頑なに信じてる
んだから結局専門書読むか専門の先生にでも聞くのが手っ取り早い
ここでどれだけそれが間違いだと諭しても聞き入れないんだから

漫画の話をしていて漫画にとっての定義を出しただけなのに
音楽に当てはめてたいやきくんが最高と勝手にほざいてる手塚信者

>>603
ここで正解導き出されてるのにそれを受け入れないお前が悪い

>>605
>>598

先生が言っていた経済書に書いていた
本当無価値のゴミレスｗ頭悪いくせに経済語ろうとしてるのが見え見えで痛すぎｗ

漫画の話をしていて漫画にとっての定義を出しただけなのに
音楽に当てはめてたいやきくんが最高と勝手にほざいてる手塚信者
最後は釣り宣言

漫画の定義(笑)

自演スレになってしまった

手塚の漫画がつまらないのは打ち切られているのが証明している。

また堂々巡りですか・・・

漫画が娯楽なんて妄言はＤＢだけにしとけ
小説感覚で漫画読んでる奴も中にはいるだろ

ＤＢは娯楽だけを追求した漫画
手塚作品は漫画としての質クオリティーを追求した漫画

漫画は第一に面白いかが重要
つまらなければメッセージ性とやらを伝える前に打ち切られるから
手塚漫画には面白さが決定的にかけていた
それだけ

結局、鳥山厨は売り上げ以外で語れないんだろ？
売り上げが全てじゃないのに。
それを分からせるために「たいやきくん」で譬えたわけだが、
正論言われて、それ否定したら自分達の「売り上げ＝質」が破綻するから、
たいやきくんが1位とか手震えながらタイピングに必死してるけど。
で、パニくって「漫画と音楽は別」とかムチャクチャな理屈。

手塚信者が音楽の質＝売り上げと勝手に言うのなら問題ないが
音楽の話なんて全くしていない鳥山信者の漫画にとっての売り上げ＝質というものを
音楽に当てはめてるだけなんだよな

>>617
そんなムチャクチャな理屈通るかｗｗ

韓国人バリだな。自分達に不利になるとメチャクチャなこと言い出して。

手塚ファンの論理は漫画、音楽その他全て「売上≠質」で統一されてる
「売上＝質」はどの分野でもあり得ません

どこが不利なんだ？
鳥山信者が音楽の質＝売り上げと言っているのならまだしも
漫画に対してだけ質＝売り上げとしか言っていないのにも関わらず
音楽に当てはめようとして混同しようとしているのは手塚信者だけ

漫画が面白い面白くないはそれぞれの主観。
手塚漫画が一番面白いと思ってる奴もいるしな。
手塚漫画のように一貫したテーマがなければ作品の質は低くなる。

これは漫画に限らず映画でも活字本でも同じ。
手塚漫画が作り込まれて質が極レベルなのは誰もが認めてる。

>>620
それなら何故音楽に当てはまらないのか説明してくれよ

主観の集まりがアンケート
そのアンケートが反映されたから手塚は打ち切られた

別の娯楽だから

ヒント：売り上げが全てじゃないことを分からせるため

(*^_^*)
僕は、漫画も音楽も同じように考えている。
「泳げ たいやきくん」は史上最高の邦楽シングルだ。
手塚信者は、はやく納豆の質について語ってくれよ。
納豆は美味いの？不味いの？

このスレ見る限り手塚信者も鳥山信者も…

>>624
他の娯楽はみんなそれぞれ違うのか？
じゃあ映画は？
ゲームは？

違うんじゃないの？

>>626
そんなこと言ってるやつお前しかいないよ
いいかげん自分の言ってることが世間の感覚と合わないことを自覚しろ

漫画の質が売り上げだけで決まるとか言ってる
売り上げ厨がアホに見えて仕方ない

質が高くてもつまらなければ漫画は売れないよ。
先が楽しみでない漫画なんか誰が買うんだ？
教養として買うんなら漫画じゃなくてもいいしね。

どう足掻いても手塚の漫画は15万枚描いても売れていないのが現実。

>>631
普通に生活してれば「売上＝質」ってことは自然と解るようになるのにな
ゲームでも売れたものが面白いとは限らないし。
それは漫画でも音楽でも映画でもそう

>>633
売り上げ＝質じゃないからな。
鳥山は少数の作品に集中して書いてる割にDrスランプとDBしかないわけだが？

訂正
「売上≠質」

手塚の漫画はつまらなくても質は高いらしい。
寄生獣のように面白くて質が高ければ評価されるのにね。

鳥山厨から見た手塚漫画
面白くないから売れないし続きも見たくない

手塚厨から見た鳥山漫画
幼稚で中身が無くて売上げしか誇れるものがない

平行線・・・

手塚の少年漫画より鳥山の方が面白いよ。

少年漫画は鳥山それは認める

たいやきくんを出せばいいと思ってる馬鹿がいるが
たいやきくんは海外でも売れたのか？DBは世界中でヒットしてるけど

手塚漫画は自ら売り込まないからな
海外含めて自ら売り込んで宣伝してるＤＢとは趣旨が違うし
実際手塚漫画売れてるしな
全く売れてないとか捏造するなよ

(*^_^*)
手塚信者の言うように「質」と「売り上げ」が比例しないとしよう。
なぜ、そうした現象が生じるのか、それを答える事は出来るのかね？
なぜ「質」の良いものが売れないのか…説明して欲しいね。

>>641
なんで論点ズレるかなぁ・・・
売り上げ＝質じゃないことを分からせるためだってば。

ここまで理解して、はじめて>>1なんだが

>>643
ま　た　か

>>644
たいやきくん

>>646安価ミス>>644

手塚の漫画が質が高いっていう手塚信者に質問だけど
その質の高い漫画は漫画としての娯楽はあるの？

またミスった>>643だ。ゴメン

全然売れてない映画が毎年アカデミー賞を受賞。
それは映画の質が高いと判断されているからだ。
その年に一番流行った映画が受賞するのは稀。

漫画作品の質も売り上げ流行とは特に関連性はない。

そもそも質が高いってなに？
時事的なことを扱って偽善的なことを主張すればいいの？

>>648
おそらく娯楽を追求してる漫画は鉄腕アトムあたりだと思う。
その完成形がドラゴンボール。

>>651
無駄なバトル漫画を読むよりは、ずっと有意義な時間だと思う。

映画で例えるなら作品名だしたほうが説得力あるよ。

そもそも漫画が娯楽なんて誰が決めたんた？
それこそ主観

少年漫画しかかいていない鳥山にここまで対抗心持っているのも滑稽だな

漫画って子供のものでしょ？
漫画家って読者を楽しませるものでしょ？

(*^_^*)
>>650
アカデミー賞を受賞したものは「質」が評価されたんだね。
だが、それはアカデミー会員が評価したものだろう？
観客はアカデミー会員の数千倍、数万倍といるわけだが、
その観客とアカデミー会員の評価にズレが生じる場合、どちらが正しいと言えるんだい？

少年漫画しか書いてないのに手塚より上と言い切れるほうが驚き。

漫画に娯楽は必須だよ。つまらないとメッセージ性なんて表現する前に打ち切られるから。

>>643
「比例」なんて言葉誰も使ってないんだけど・・・
そもそもお前馬鹿過ぎて邪魔だから消えてくれない？

（　´_ゝ`）ふーん

少年漫画では鳥山は手塚を圧倒してるよね。

売り上げ至上主義＝ＤＢ
もうこれでいい。

エロ漫画のように快楽の為の漫画もあるけど
何かを満たすという意味では同じだね。

>>663
それならそういう趣旨のスレ立ててそこで好きなだけオナニーしてろよｗ

>>657
世間の人間がみんなお前みたいな考えの持ち主ならそもそも賞なんて制度が存在してないだろうな
賞が存在してまたそこに皆が権威を感じてるってことは
量ではなく質で評価することを求める人間が多いってことなんだよ
これが一般の感覚

純粋に漫画家としての比較なら画力や構成力といった基本的能力も比べないとね

なに言っても子供じゃ相手にならない気がしてきた。

※手塚の青年漫画は大人向けなので子供には理解できないかもしれません。
※手塚が描いた少年漫画もありますが、その延長線上を極めたDBが最強です。

941 ：マロン名無しさん：2007/12/31(月) 04:39:22 ID:???
子供に受ける漫画を書かせたら鳥山が上だろう
読者や他の作家に与えた影響力で言ったら手塚が上
このスレの趣旨から言ったら手塚のほうが格上

読者は暴力と性欲を求めた
読者の暴力欲に答えたのがＤＢで性欲に答えたのがエロ本

格上の定義？
はぁ…

売れてる漫画の全てが質が高いわけではないけど、質の高い漫画は例外無く売れています。
手塚さんの漫画は売れてないですよね。現役の頃からそうだったはずです。これが答えです。

>>670
手塚は何に答えたの？

質、質って偉そうに言うけどブラックジャックよりERの方が娯楽ドラマでありながら
医療制度や生命倫理の問題にも追及していて面白さもテーマの深さも上だよな。
前にこう言ったらBJは医療ドラマじゃなくてヒューマンドラマだという変な反論をされたがｗ
原作のマイケル・クライトンはハーバード大のメディカルスクール卒だから
手塚信者の大好きな学歴でも上だし。
そんなに質を求めるなら漫画なんて読むなよｗ

>>674
あきらかに論点ズレてきてるよね

>>668
多分あなたは手塚ファンの方ですね（自分もですｗ）。２ちゃんで議論するのは難しいものですね
>>669のコピペ（自分が書いた）貼って自分はここで落ちます。
暮れも押し迫ったこの時間にあなたと共闘ｗできたことはある意味凄いｗ
これからもお互い手塚漫画を愛読していきましょうね。ではノシ

(*^_^*)
>>666
なぜ、まともに答えを返す事が出来ないんだろう。
アカデミー賞はアカデミー会員が決めた賞だろう？
観客がアカデミー賞作品を決定する事が出来るのか？
観客がアカデミー賞作品を決定する事が出来ないのであれば、観客の意見を無視した賞という事になる。
そんなカタチで選ばれた作品があったとしても、それは観客が認めた作品ではない。
総理大臣を選ぶ際に、観客は麻生を推してるのに、福田が選ばれたりする。
アカデミー賞も同じようなものだ。　日本レコード大賞だってそうだろう？
福田は国民が選んだ総理大臣じゃない。　政治家が選んだ総理大臣だ。
アカデミー賞作品は、観客が選んだ作品ではない。　観客が認めた作品ではないんだよ。

お前ら何故飽きない？

手塚の漫画よりヒストリエの続きが気になる
大抵の読者はこう感じるだろうな

手塚は自分の描きたい漫画だけを描き続けた
誰かさんとは違うしすばらしい作家魂

>>676とは美味い酒が飲めそうだ

>>677
福田は国民が選んだ総理大臣だよ
間接民主制でググれ

アカデミー賞って映画会社の駆け引きで決まる賞だぞ
そんな賞をありがたがってるのか手塚信者は

手塚信者的にはタイタニックが質の高い映画なんだろ

自分の描きたいものだけ生み出したいのなら自費出版でやればいいだけだね
読者は金払ってる分楽しむ権利があるのだよ
つまらない手塚のメッセージなんて読まされても苦痛なだけ

別に手塚は自分が神なんて思ってないだろ。周りが勝手に言ってただけでさ。
好きなものを好きなように描いてただけ。これこそが真の漫画家の姿だと思う

手塚信者はタイタニックがお気に入りって事か
たしか15部門くらい受賞したんだろ
史上最高じゃん

漫画家はこうあるべきという手塚にとって都合のいい定義を作ってるだけだね。

冨樫の落書き16P＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞手塚の15万枚
ガチで

>>683
もう意味がわからない
>>685
おまえが楽しめる年齢じゃないだけだ。

>>689
１作品のために練りに練った16Pなんだから当然だ

楽しめる年齢っていうか、つまらないから打ち切られてるんだよね。

>>689
その冨樫も手塚信者

プロになった手塚信者の漫画家ってことごとく手塚を抜いていってるなｗｗ

>>692
鳥山だって人のこと言えないだろ？

タイタニックは作品賞にノミネートしてないだろ

>>694
なにを根拠に？

鳥山がいつ打ち切られたんだ？

鳥山はDB終了してから1巻完結の漫画しか描いてないぞ

最初から1巻完結って決めて描いてたのか。
打ち切りだと思ってたわ。

手塚信者の負け惜しみだろｗ

>>696
作品賞とってる

COWAとかカジカとか当時雑誌読んでるやつは分かるだろうけど、
鳥山だけ他の連載作品とか紙の質が違ってるのも短期連載ってのは分かるよ。

>>703
そのころ小学生だったからなぁ

>>700
短期集中連載を知らなかったのか？

ｽﾞｻ━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!
お前ら2008年になったぞ
明けましておめでとう

>>705
小学生だったからな。
短期集中連載とか打ち切りとか、細かい知識持ったのは、もっとあとだったから。
んで、単行本買って改めて読んでイマイチだったからさ。

『ドラゴンボール』では徹夜をしなくなったものの、なかなか連載終了することもできず体力、気力ともに疲労困憊した。
『ドラゴンボール』終了後は長期連載を断っており、その後の新作漫画は読み切りか、単行本一冊ぐらいで完結するものばかりである。
現在は自身と夫人だけでこなせる仕事量にしたいと語っている（完全版より）。

ウィキペディアから一部抜粋

>>708
あったな大変そうだったもんな。
単行本の作者コメにもいろいろ苦労話載ってて。
オレ一時期漫画家目指してて、ああいう体験談読んだら無理だろうなって思ったよ。

鳥山は漫画より家族を取ったって事か
人としてはいいだろうね

鳥山って腕に負担かかってPC使うようになったらしいな
手書きはほとんどやってないみたいだし

あんなに終わらせようとした漫画（作者）もいないだろうな。
挙句の果てには主人公が死ぬんだからね。そのあと息子が主人公になってみたり。
悟空が優勝した天下一武道会の「もうちっとだけ続くぞ」が42巻までいくとは、当時読んでた人は思ってなかっただろう。
集英社が鳥山に無理させすぎたんだよな。

板尾のブラック・ジャックワロタｗｗｗｗ

手塚のようにアシの数にものを言わせて描くやつがプロというのは
見当はずれというのがよく分かった

ジャンプは本当嫌われてるな、井上もブチ切れて出てったらしいし。

>>714
一概には言えないから、このスレで極論だけはやめたほうがいい

アシの何がいけないのだろうか。作画なんてアシに自分の絵を教えて描かせれば良いんだよ。
絵を描ける奴ならいくらでもいるしな。大事なのはネーム。そしてキャラデザ。会社の社長が
書類のコピーなんてしないだろ。社長は社長にしかできないことをやるもんだ。それがプロ。

手塚信者は商業漫画家をバカにするけど
重圧を受けながら描いてるって事も考慮して欲しい

手塚も鳥山も何十年たってもそのキャラクターが使われるんだろうからどっちも凄いでいいよ
でも手塚のほうがそういうキャラ数は多いだろうな。
糞ってのは売り上げだけでなんの影響力もないワンピースみたいな作品だ。

>>712
ＤＢは本当はピッコロ編で終わる筈だったからな
そこら辺は仕方ないさ、鳥山は良くやったよ

月産６００枚とかいわれてた手塚こそ商業主義の最たるもんじゃないの
べつに本人も絵は記号だといいきったからそのつもりだろ

尾田はフェアリーテイルに影響与えてる

鳥山は今は漫画描いてないけど
連載中は休まなかったし
一度手を付けた漫画はすべて完結させてる
内容はともかく漫画家としては叩きどころが少ないと思うんだけど

というかなんでこの二人を争わせなきゃいけないのか意味がわからない
DBの娯楽性の基準で評価したら昔の作品がどうみても不利になるじゃん

>>723
つネコマジン

>>720
集英社の会社としての体質がよくないよね。
なんか問題が起きたらJRの時刻表厳守みたいなことを問われてもおかしくない。
鳥山頑張ったな。いまは尾田が苦しめられてるだろう。

幽遊白書なんか最後のほうはワザとつまらないように描いてたし。
まぁ、冨樫はサボり癖もあるからしょうがないけど。

手塚は金のためというより描きたいから描いた。それだけでしょ。週刊一本のネタを苦しんで出す
能無しの漫画家と違ってそれこそ無限にアイディアが溢れ出て描かずにはいられなかった。ネームに
困ることなど皆無だったらしいしな。ここらへんからもう違う。本当はベルセルクのように超緻密な
絵も描けるけど手塚は漫画・アニメは子供向けというポリシーを持ち、あくまでも子供の為に漫画を描いた。

尾田は今も楽しんで描いてるらしいぞ
あくまで聞いた話だが

手塚の漫画は大人向けとか言って鳥山を叩いてたのに
手塚は子供の為に描いていたと言い出す手塚信者

失敗をくりかしながらもいろんなジャンルで成功できる手塚
引き伸ばしたサイヤ人編でさえ毎週あのテンションでかく鳥山
愉しんでかいてる時さえまったく驚かない展開とつまらないバトルを繰り返す尾田

>>727は空気を読むべきだったな

両方に盲目的にマンセーする狂信者がいるな。
それはお互いにやめたほうがいい。

ここの構図はアンチ鳥山厨vsアンチ手塚厨ではないのか？

いい流れが続くと水をさす奴が来るんだよな

狂信者とはピッタリな言葉だな

手塚オウム真理教

>>736
そういう煽りはやめたほうがいい。

>>732
お前みたいな第３者が一番邪魔なんだがな

というか両方ともそこまでこきおろす要素がない

エジソンでもニュートンでもアインシュタインでも数多くの失敗を繰り返したんだよね。
手塚だってそう。何度も失敗を繰り返しその中でわずかな成功を得た。十分に美しいよ。　

>>739
そうなんだよ

もう次スレいらないからな

この二人をこきおろすぐらいならもう今のジャンプなんか見れないだろ
弱点ばかりじゃないかｗ

どっちも素晴らしい漫画家だよ、これで良いじゃない

終了ですな

糞山厨がイーブンに持ち込もうとしてるなｗ手塚の方が格上ですから残念ｗ

まったりいこう。またったり。

>>747
賛成ですな

ここ最近の流れがおかしかっただけだって

>>746
もう煽らなくていいよ
第三者の人かな

いまお互いの信者さんは、何人くらいいますか？
ちなみにオレ手塚しんじゃ

鳥山厨が同等って感じで終わらせようとしてるのが笑えるｗ

どっちが格上か決めるスレなんだからどっちも良いなんて小学生みたいなこと言うなよｗ
頭悪ぃな。月産６５０枚生涯原稿枚数１５万枚の手塚に敵うわけ無いだろうがボケ。
ドラゴンボールみたいなのはまぐれ当たりだろ所詮。手塚は月産６５０枚。６５０枚だぞ。
これは確固とした実力が無いと絶対無理。漫画の神じゃないと無理。漫画を描いてみればわかる

>>752
新年早々そういうのやめよう。

>>515
多くの人々の心に、いかに残ったか、または多くの人々をいかに魅了し夢を与えたか。
これらは少なくとも質の高さに繋がる要素ではないかと思う。
その度合いが大きければ大きい程良いに越したことはない。
例えば、
Ａの作品が１番好きと言う人も居れば、
Ｂの作品が１番好きという人も居る。
それは価値観や感性が人それぞれで有るから当然と言えば当然。
しかし、Ａの作品がＢの作品よりも、人々に夢を与え求められたので有れば、
Ａの作品は認められ、評価かされて然るべきモノで有ると思うし、
質が高いとも言える。
何故ならそれは、
価値観や感性、育った環境が異なる多くの人間の中から最も受け入れられ、
認められた作品だからで有る。
そして、Ｂ派がＡ派の価値観や感性、作品を抽象すること出来ない。
もしも抽象しているので有れば、それはお門違いになってしまうので有る。
何故なら、人の思考に司る感性や価値観は個々に異なり、
その相違はＢ派も例外ではないからで有る。
だから、Ｂ派がＡ派を抽象する権利はないので有り、個々に作品の好みが別れてしまうのは、
至極真っ当なので有る。
勿論逆もまた叱りで有る。最後に【同じ部類（漫画）で値段が均一な商品】の優劣を決める簡単な方法が一つ有る。
答えは歴然。
売れないモノより、売れるに越したことはないので有る。
人気が無いよりも、人気が有るに越したことはないので有る。
面白く無いよりも、面白いに越したことはないので有る。
魅了しないよりも、魅了するに越したことはないので有る。
な、簡単やろ？
長文スマソm(__)m

本当は争う気なんてないのに
絡んでくるんだよな

手塚信者ってガキだな
流れ読めよ

手塚を唯一神と言う信者がいる限り永久に終わらない

>>758
でも鳥山に絡むのはやめてほしいな
他の漫画家だとダメなの？

>>759
絡んでないから。
>>754あまりにも鳥山よりな内容かと

>>755か

手塚には誰も勝てないのはみんな理解してるだろうよ
それ分かっててスレ立てたならかなり悪質だが
とりあえず故人の漫画家と比べるとか意味不明
手塚信者は読者層的にこんなスレは立てないだろ

やはりアンチ手塚かアンチ鳥山がスレ立ててるな
まぁ悪質な対決スレ立てるって事は
どっちかの漫画が嫌いな他漫画の信者になるわけだが

>>752
いい加減お前ウザいんだよ
粘着しやがって

このスレの手塚信者を見れば分かるように、
手塚の読者層なんてこんなもの。

だからそういう極論やめようって言ってるじゃん

常識のない狂信的な鳥山厨が正解かな

お互いに良信者と狂信者がいる。それだけのこと。

そうだな
もうお互い信者とか厨とか極論はやめたほうがいい

これ以上煽る奴は他漫画信者の荒らしと思っていいだろ

鳥山はインフレバトルというあまりにも幼稚で
安直な方向にＤＢをもっていったから評価落ちるだろう
それが編集部の以降だったとしても、どこがで逆らって
ほしかったな

ジャンプの圧力は凄いんだぞお前

いくら鳥山を貶めても駄作しかない手塚は鳥山以下

だ　か　ら

お互いにそういう罵りあいはやめよう。
お互いに気分悪くなるだけで意味がない。

>772
賛同

糞山みたいな禿げたキモイおっさんの描いた漫画なんてキモくて読めねぇよ

鳥山厨は殴ってビーム漫画読むより、手塚作品のいくつかの哲学漫画読んだほうがいいぜ？

(*^_^*)
手塚信者は感情的になって発狂しているだけ。
まともに論理展開出来ないな。
アカデミー賞を獲得したタイタニックを評価してないみたいだしさ。
言ってる事はめちゃくちゃで、これは知能が低いと思われても仕方ない。

いつになったら"議論"が始まるんですか？

第三者ってなんだ？
�@鳥山も手塚も好きな人か
�A鳥山も手塚も嫌いな人か
どっちも興味ない人か

漫画をメインカルチャーに押し上げた功績は手塚で
漫画、ゲーム二つのメインカルチャーの最大の成功者となったのが鳥山

>>778
この流れの場合荒らしてる人の事だな

さ、議論はじめるか！

>>781
だが断る

鳥山なんかカスみたいな2作しかねえじゃねえか

>>776
＞手塚信者は感情的になって発狂しているだけ。
感情的になってるのは手塚信者ではなく、
　　鳥　山　ア　ン　チ
間違えるな。

そしてＦＡＮＴＡ、お前も鳥山信者じゃない。
ただのＤＱＮな手塚アンチだ。
お前みたいのに神鳥山を語る資格はない。
信者のフリするの今すぐヤメロ、気分が悪いわ。

だったら比較するひとを変えればいいだろ
それをしないのが謎なんだよな

片方を叩くことでもう片方を持ち上げてると勘違いしてる

このスレ自体、鳥山厨か鳥山アンチが立てたスレ
基地外の鳥山厨が似たような他スレ立てて誘導してる

手塚対決スレで鳥山の名前がないスレは鳥山厨が立てたスレ
書き込みレス内容見れば分かるよなぁ
手塚アンチ発言か信者煽り文だけだし

よし！まずベースはできたな！

さ、議論はじめるぞ

マジレスすると議論は無理
基地害はなにを話しても泥仕合にしかならないし
まともな脳のやつは比較対決なんかしない

２ｃｈの性格上ＤＢにはイジリやすいキャラが多いからな
漫画が社会的に評価されてるのが手塚で人気があるのが鳥山

ＥＮＤ

お互いの信者やアンチがどうこう言う前に、
FANTAとその取り巻きがおかしいだけだろ。
ここも1のころは超マッタリ進行だったんだぞ。

スレの流れなんてすぐ変わるもんさ

(*^_^*)
何がおかしいのか説明して貰いたいものだ。
言っておくが、僕はアンチ手塚ではない。
ただ、審判の視点で公平に判断するなら、手塚漫画よりドラゴンボールの方が質が高いと言えるし、それを主張してるだけなんだよ。
もし、僕の主張が間違ったものなら、論理的に反論出来るはずだが、それは出来てない。
まず、手塚信者はドラゴンボールは「質」が悪いと言うが、その「質」は人によって異なる。
「質」が誰にとっても同じならば、
納豆を美味いという人・不味いという人
どちらかの味覚が間違っている事になるよね。
手塚信者は、これについて反論してもらいたい。　出来ない時点で敗けだ。
いつも誤魔化したり、論点をずらしたりして逃げてるが、いつになったら答えてくれるんだろうか。

>>788
お前が立てたんだろ

>>まず、手塚信者はドラゴンボールは「質」が悪いと言うが、その「質」は人によって異なる。
「質」が誰にとっても同じならば、
納豆を美味いという人・不味いという人
どちらかの味覚が間違っている事になるよね。

手塚と鳥山どっちが面白いと感じるかは人それぞれ。
って事を自分で言ってるだけです。
みんな散々同じ事を言ってるのに駄々をこねてるのが君だけって事です。

>>791
ここ数日は鳥山狂アンチが原因だよ

>>793
納豆を嫌いという人間が何人いようが
納豆は栄養の有る良質な食品であることは間違いない
お前は世界中の人間が食べてるからという理由で
マクドナルドのハンバーガーが良質だといってるようなもんだ

専門家４００人が選んだ上位１０作品
http://plaza.bunka.go.jp/hundred/choice.html

1位 『火の鳥』 １９５０年代
2位 『ＡＫＩＲＡ』 大友 克洋 １９８０年代
3位 『あしたのジョー』 ちば てつや・画／梶原 一騎・原作 １９６０年代
4位 『ドラえもん』 藤子不二雄 １９６０年代
5位 『ブラック・ジャック』 １９７０年代
6位 『アトム大使』 １９５０年代
6位 『うる星やつら』 高橋 留美子 １９７０年代
8位 『ねじ式』 つげ義春 １９６０年代
8位 『漂流教室』 楳図 かずお １９７０年代
10位 『ドラゴンボール』 鳥山 明 １９８０年代
10位 『北斗の拳』 原 哲夫・画／武論尊・原作 １９８０年代

一般人の人気だけじゃなく専門家にもドラゴンボールはトップ10に入る位評価されてるんだが
鳥山アンチはこういうのは無視してDBは売上しかないと言い張るんだよな

>>798
完全に質という観念でのみ選出しろとは言われてないみたいだから
ドラゴンボールに関しては絵がどうとかいう視点で選んだりしてんじゃないのか

火の鳥１位のデータ持ってきてどーする

いや、火の鳥はすげーよマジで

(*^_^*)
>>797
その「質」の考え方だと「美味しさ」が「質」とは関係ない事になる。
『美味しい料理』と『質の良い料理』は違うということになるね。
『美味しくなくても質の良い料理』が最高だと？
じゃあ、食材次第で、誰でも世界一の料理人に勝てるね。

>>802
いい食材で作られた料理は間違いなく美味い
そう思わない人間がいるのは
味に対する感性が貧しいからそれにまだ気づいてないだけだ
お前もマクドナルドのハンバーガーは美味しいなんて言ってる奴は哀れだと思うだろ？

単純なバトル漫画は子供には人気が出やすい
暴力描写主体の漫画が社会的に評価されるかは別だな
格闘技漫画のような暴力描写とも趣旨が異なる

>>802
>793の時点で自分で人それぞれと言っている。
手塚が好きな人にとってはDBの質は悪いかもしれないが、その逆もあるってだけの事。
もっと言えば栄養価を優先して味付けには拘らないって人もいる。

お前が鳥山が好きで手塚が嫌いってだけ、
何スレも渡ってお前はオナニー見せ付けてるだけだからおかしいと言ってるの。

(*^_^*)
>>803
「質」が「栄養価」であるならば、職人の作ったハンバーガーが、素人の作った精進料理に劣るという事になる。
それが君の考え方なのか？
ちなみに僕は、マクドナルドが好きだから、哀れだとは思わないかな。
あれが1000円オーバーの値段設定なら別だけど、価格に見合った美味しさだと思ってる。

そこまでして在日と味噌を比べるか

ＤＢ＝カップヌードルでいいじゃん
万人に受け入れられる味
それ以上でもそれ以下でもない

>>806
お前がしつこく例に出したのは納豆なんだからそれを貫けよ
基本的に納豆に料理法とか関係ないだろ

納豆もハンバーガー並みに安いからな
価格に見合った美味しさの上に栄養もあるってどう見ても食べ物として格上

>>793
おまえの質って依然いってた味わいとかだろ？ｗ

どんだけ高級でみんなが美味い美味い言っても嫌いなものもあるしね。
俺ウニ嫌い。

カレーって日本で最初にでたのは確かレストランだったな
最初にレストランで出たカレーが手塚
レトルトになって広く親しまれたのが鳥山

マクドナルドのハンバーガーなんてどんな凄腕職人ががんばっても
あれ以上いいものになるわけねーだろ
まともな食材なら素人がただ盛り付けただけでもうまい物になる

>>812
それ納得

手塚が日本漫画の味の基準になってるのは間違いない
ただ昔ながらの日本料理は今やナンバーワンの人気とはいえない
パンやラーメンでそだったヤツが魚の煮物や漬物が好きとは限らない。

格上ってのは、発表作品だけで決めておｋですか？ファンタさん

(*^_^*)
>>809
より「美味しい」と思われてるのはハンバーガーだね。
僕は、それはハンバーガーの『質』が納豆を上回った結果だと考えている。
『質』というのは追求すると「美味しさ」だから。
多くの人が納豆よりハンバーガーを選んでいるのは、
ハンバーガーに、より魅了される優れた『質』があるって事…
多くの人が、そう評価してるという事なんだよ。

ただ、また荒れる事を言ってしまうかもしれないが、
DBは調味料をふんだんに使っただけで素材が良かったとは思えないんだけどな。
もしくは鳥山の調理師としての腕が良かっただけで、素材は低いと思う。

手塚は料理人としては鳥山以下ってことか
それなら納得

>>817
いや思われてないから
特に大人になったらマクドナルドのハンバーガー好んで食う奴とかまずいない
舌の鍛えられてない子供が騙されてるだけだ

庶民が手を出しやすいラーメン鳥山
手を出すには抵抗ある高級食材手塚

表現的にはこっちの方が近いかな
高級食材よりラーメンがうまいみたいな主張
味がうまくても質では劣るというのが一般論

>>815
火の鳥よめや

これって手塚と同時代の人比べたほうがよくね？
なんで鳥山なのかがわからない

>>819
うーん。どうだろうね。
鳥山があの素材をあれだけのものに出来たってのは純粋に凄いとは思う。
ただ、いい食材を持ってきて食材そのままの味を引き出すなら手塚も素晴らしいと思う。
あとは食材を選ぶ目とかかな。
もしくは修行したレストランとか。
集英社の事だけど。

(*^_^*)
『質』というのは単に栄養価だけの事ではない。
香りや味、後感なども含めた総合的なものだ。
その総合が『質』であり、それを評価されるから売れたり、売れなかったりする。
栄養価が『質』だとすれば、サプリメントが世界最高の食材になるわけだが、手塚信者も さすがにそれは認めないだろう。
香りや味、後感など、全てを総合したものが『質』なんだ。

鳥山厨が立てたスレだから仕方ない

>>819
ドラゴンボールの料理人は鳥山ではなくジャンプ編集部

>>825
自説を認めさせるために話広げすぎだな
納豆は普通におかずの一品として好まれている
それは香りや味や後感が評価されてるってことだろ

なんかわからんけどアトムや三つ目がとおる、リボンの騎士、ぴのこなんか
ずっと使われてるからDBよりある意味親しまれてるんじゃね？
あと世代の問題もあるだろ

結局のところFANTAって自分の好みが最高だ、
ってどうしても認めさせたい駄々っ子なんだよね。

(*^_^*)
>>828
しかし、納豆よりもハンバーガーの方が人々の評価が高い。
納豆にはハンバーガーより優れた部分はあるが、ハンバーガーが優れた部分もある。
香りや味わい、後感など総合的な『質』を評価されたからこそ、ハンバーガーが売れるわけだ。
栄養価だけで選ぶならサプリメントが最強だ。

>>830
ようはその時代の売り上げトップが一番えらいって考え方だからね
それで時代が進めば進むほどえらい

ということはこいつのナンバーワンはワンピースってこと
ただのワンピース信者

>>831
だから「評価」は高くないだろ
マクドナルドのハンバーガーは世間じゃジャンクの代表として認識されてる

ふつーに考えてみろよ！！ふつーに素直に！

俺1つ疑問なんだけどさ。
FANTAってDBとハンバーガーだけで一生過ごせるつもりなのかな？

そもそもこのスレの存在が無意味
漫画の神と比べる事自体がナンセンス

DBはもちろん世代を超えてるが
世代の超え方と広がり方なら手塚のほうが上だろ
お菓子だって今のナンバーワンの売り上げじゃなくても
昔大ヒットしてそれから地味に何十年も親しまれてる商品もある。

東京ＭＸで、映画「トキワ荘の青春」やってるよ。

藤子不二雄、赤塚不二夫、石森正太郎
漫画界の大御所たちの若き青春時代。

キャパも出てるよ。

昨日の大晦日ダウンタウンのガキ使で
ブラックジャック板尾とぴのこ出てきたぞ
悟空とアラレは出てこなかったけど

>>833
評価＝売り上げ

もういいっつーの(笑)

関係ないけど、納豆は毎日食べてると健康になると言われてるけど
マックのバーガーのようなジャンクフードはは毎日食べてると、
コレステロールが溜まって塩分も取り過ぎで、健康に害を及ぼすと言われてるな

でも美味しいから上質な食品なんだよね？

質ってのは手塚鳥山本人の質じゃなくて
手塚鳥山の作品の質の作品の質だよな

まあみんなおみくじでも引いてまったりと

そもそも、漫画家の格上・格下なんて曖昧なものを議論で決められると思っているお前らの脳みそがどうなってるか知りたいな。

>>842
納豆は食べ過ぎると死ぬ
ハンバーガーの方がまし
一個でお腹いっぱいになる

>>845
ただのネタスレまったり進行だったのが、糞コテ流れて来てからおかしくなってるだけだって。

(*^_^*)
栄養価で考えても、納豆にはないものがハンバーガーにあったりする。
ハンバーガーの持つ脂肪分は、人間が生きていく上で重要な要素だ。
山奥に遭難した人が食べ物を欲しがったとしたら、納豆よりもハンバーガーを選ぶだろう。
人は状況において、娯楽を必要とし、また芸術を必要とする。
どちらかのみに片寄って必要とするわけじゃない。
つまりね、何を選んでも正解なんだよ。
その人が、それを欲しい！として選んだものならばね。
それが『質』への評価であり、そうして選ばれたものが『最高の質』のものなんだ。

ちょっと聞きたいんだけどさ、ここってどちらが格上か比べるスレだよな？
どちらがより面白いか、大衆に受け入れられたかじゃなくて「格」だよな？
鳥山めちゃくちゃ面白いと思うんだ、ドラゴンボールもアラレも
ブラックジャックは途中まで読んだけど火の鳥は読んでなくて申し訳ないけど、
比べたら断然手塚よか鳥山のほうが面白いと思うんだ
だけど、格って言ったらやっぱり鳥山よか手塚だと思うんだ
普通にそう思う
そんな頭良くないから上手い言い方出来ないけどさ、いい例えじゃないかもだけど
客がバカスカ入ってるデカイ新しいホテルと、老舗の旅館で「格」を比べたらさ、
泊まって快適なのはホテルかもだけど、格が高いのは老舗旅館じゃないか？
なんか読んでてその辺がもやもやしてんだけど、「格」の意味ってそうじゃないか？
なんか分かんないんだけどさ、意味のとり方間違えてるかな？

質は人それぞれと言いながら
手塚は難しいこと書いてるから質が高いって頭悪そうな事ばかり書いてるな
手塚信者は

>>848
結局、売り上げが最高の指標って言いたいだけにしか見えんぞ

>>848
おまえはわんぴーす最高ってさけんでろ。

作品としての質が評価されているなら
歴史漫画や手塚作品のように図書館に置かれてもいいはず
横に並べられないのはＤＢの社会性が低いからだろ

つまりＤＢは娯楽の域を出られない作品に過ぎないという事
娯楽を超越している手塚作品より質で劣っているのは明らか

>>848
>>つまりね、何を選んでも正解なんだよ。

じゃあそれでいいじゃん。

そもそも手塚のキャラクターがいまでもCMに使われてるの見ると
凄い大衆性をもってるとしか考えられないんだが。
小難しいものだけで評価されてるわけじゃない。

(*^_^*)
『格』という言葉には色々な意味がある。
「格式」とか「格調」という意味での『格』
そして能力差でいう「格の違い」とやらの『格』
前者の意味ならば、鳥山明よりも手塚治虫の方が上だと思うよ。
ただ、後者の「能力的な意味での格」なら、鳥山明の方が上だ。

だから、その理屈でいくと
美空ひばりと浜崎あゆでは、浜崎あゆが格上になるんだな
時代背景とか世間での評判とか功績とか何もかも無視して
あゆが上で昭和の歌姫は惨敗だな
美空は日本国内のみだし、美空のCDとあゆのCDは
同じショップに並んでるしな

(*^_^*)
>>857
そうなるね。
浜崎あゆみが美空ひばり以上で、何か問題あるかい？
僕は何の問題もないと思う。

>>848
山奥に遭難とか特殊な状況を設定しないといけなくなってる時点で
もう例えとして機能してないな

どの世界でもパイオニアは勝てない。
鳥山厨が言ってる事は
大企業ソニーがエジソンより格上とかそういうレベル。
話にならない。

>>799
＞ドラゴンボールに関しては絵がどうとかいう視点で選んだりしてんじゃないのか
それはお前の勝手な妄想だろ

>>858
浜崎あゆみが美空ひばりより格上とか言われて
納得する人間がいったい何人いるんだよ
お前の「思う」は常に世間とずれてるんだがいつになったら自覚できるんだ

>>858
ということはラピュタよりハウルの動く城のほうが上なんだな
FANTA的には

漫画家を語るうえで画力や構成力やオリジナリティと語る上でいろいろあるのにな

>>858
でも浜崎は時がたてば忘れられるだろ
美空ひばりは永遠に語られると思う
これが格の違いだと思う

>>853
DBを置いてる図書館なんて沢山あるぞ。大きめの図書館なら大体置いてあるんじゃないか？

忘れられるだろうって推測の話は不要

(*^_^*)
>>862
格が上って言うのは「格調」や「格式」という意味での『格』だろう？
能力的な意味での格とは違う。

漫画家格付けランキング
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1199017754/

【画力】絵のうまさ。見やすさ。
【構成】ストーリー作りのうまさ。設定などの構成力。
【独創】独創性。オリジナリティの高さ。
【売上】単行本の売り上げ。
【貢献】社会や特に漫画界への貢献。
【影響】他の漫画家や創作者などへ与えた影響。
【姿勢】漫画に取り組む姿勢。

これだけ比較してようやくフェアだよな

>>866
ジャンプコミックス置いてる図書館なんて東京にはほとんどないだろ

DBが図書館にあるというのは否定しないんだな（笑）

え、もしかして浜崎の能力がひばりより上とかいってるの？

>>868
顔文字ルールを勝手に作って強引にそれで押し切ると言うお前のやり方はもう受け付けない
普通「格」と言えば前者の意味だし
最初からこのスレは前者の意味でやってる

>>870
ここで検索してみれば？沢山あるから
http://metro.tokyo.opac.jp/

図書館にあるってことはドラゴンボールが作品としての質が評価されている証拠だね＾＾

(*^_^*)
>>872
そう思うよ。
ルックスとか全てを含めたパフォーマンスでね。

>>853の住んでる田舎の図書館には置いてないんだろ

手塚にとって都合のいい項目ばかり拘ってるから墓穴ほるんだろうな
売り上げは関係ないとか

ドラゴンボールが図書館に置かれてる事実を出されて涙目の手塚信者
＼(^o^)／オワタ

>>876
というか聞く世代によって全然ちゃう

浜崎で２０代でアンケートとったら上位にくるってだけで
ひばりは４０〜８０歳にアンケートとったら断然１位

老人が多いこの国で全員に「日本で一番の歌手は誰ですか」ってアンケートとったら
絶対、美空ひばり。浜崎なんか１０位にもはいらん気がする。

>>869
じゃあ次スレ立てずにそっちでやろうよ。
ここで泥仕合しているよりはよっぽどいい。

老人が全員死んだら美空は選ばれないってことになるね

絶対って妄想で言っても意味ないですよ。

鳥山のような類の漫画なら誰でも描いてる
今の時代になっても手塚のような漫画家は現れていない

漫画の神様は手塚だけ、漫画家連中はみんな認めてる
鳥山厨は同じようなバトル漫画描いてる作家と比べろよ

というか歌唱力に天と地との差がｗ

>>874
一つの区につき一・二件くらいなもんだろそれ
そういうところはＤＢを置いてると言うよりマンガを置いてるとこだし

>>883
そらその時のリアルタイムによるだろ。
でも、それだと「一番思い入れのある歌手は誰ですか？」
ってアンケートになっちゃう。

今の時代、図書館にはクレしんだってラノベだって官能小説だって置いてるよ
それこそモラルだの格式だの何も無い

浜崎は今の２０代がしんだたら何にも残らんけどな
あんなマドンナのパクリ恥ずかしいわ

図書館にあるから評価されていると手塚信者が言い出してるのに言い訳必死すぎｗ

学校にはドラゴンボールは置けないだろ
犯罪を助長するとまではいかないかもしらんが
ＰＴＡから苦情出るだろな

作品としての質が評価されているなら
歴史漫画や手塚作品のように図書館に置かれてもいいはず
横に並べられないのはＤＢの社会性が低いからだろ

↓

今の時代、図書館にはクレしんだってラノベだって官能小説だって置いてるよ
それこそモラルだの格式だの何も無い

ワロタｗ　変わり身早すぎｗ

今って学校の図書館にDBっておいてあるの？
手塚と三国志ならあった気がするけど

鳥山×冨樫どちらが格上か

こっちのほうが面白そうだ

>>895
売り上げが一緒ぐらいじゃないと売り上げ厨がでてきてつまらなくなる
１億部達成したワンピースとドラゴンボールでええんじゃないの
同じぐらいうれてもこうも差があるとわらえるから

何で手塚と鳥山を比べてんだ？
明らかに方向性が違うだろ、アホか

>>876
ルックスって言ったら浜崎は微妙だけど
ひばりの若い頃は美人だったんだよ？

セールスの違いって時代を考慮しないと

図書館ってそんなに漫画を置いてるんだな

ＤＢは絵の描く上でかなり参考になるよ

>>899
一部のところがたくさんマンガ置いてるだけ

とりあえず鳥山厨が狂信的な信者なのは分かった。
スレ建てたのが鳥山厨だという事がバレてしまったな。

>>900
鳥山の絵は美術の教科書に載ってるぐらいだからな

そうそう、絵がうまいとかそういうことも含めて漫画家の格決めないとね。

>>898
ファンタはアホだから相手にするなよ

手塚とか美空とか凄いと思ってるのはメディアによる刷り込みなんだよね。
手塚凄い。手塚読んだことあるの？いや、無いけど、皆言ってるし。
美空凄い。美空聞いたことあるの？いや、無いけど、皆言ってるし。
これが洗脳。わかるかなぁ。お前らには自分の頭で考えることが必要。

>>902
どうせスレ立てたのお前なんだろ？

>>902
お前みたいな鳥山アンチが立てたんだろ

意見が一致したな

>>893
>>889 書いた者だが、手塚信者でも鳥山アンチでもないからな
言っておくが、どちらも面白いと思ってるし公正な議論がしたいだけだ

上の書いたのは別人
迷惑かけて済まんな

>>902
よっ、粘着野郎

なんかオレがスレ建てた事にされてるしw
オレじゃねーよ(笑)

(*^_^*)
>>898
時代の違いを都合良く持ち出すのは、手塚信者だろうに。
手塚の時代は昔だから開拓する余地がたくさんあった。
パイオニアになれる土台があったって言われたらどうするわけ？

>>912
もう立てるなよ

>>913
つコロンブスの卵(正しい用法としての意味で)

>>913
こいつは歴史そのものを否定するタイプだな

なぜ日本だけにしか漫画文化が発展してないのか考えてみろ

>>912
苦笑いww

アメコミは…

>>912
黙れ冨樫信者

アメコミやトゥーンがあるけど？

何か歌手に例えてる人がいるが
その例えおかしいぞ

>>913
あ、ごめんスレ違いだね
単にひばりのファンだから
そんなややこしい事を言いたかったんじゃないから
手塚信者のひと、代わりに答えて

手塚信者のひと、代わりに答えて手塚信者のひと、代わりに答えて手塚信者のひと、代わりに答えて手塚信者のひと、代わりに答えて手塚信者のひと、代わりに答えて

>>920
「アメコミ」や「トゥーン」て言ってる時点でそれらが別物だって認めてるわけだが

コミック文化なんてどこにもあるってことだ

何故アメリカだけアメリカンコミックスが発展したのか考えろといってるのと同じ。

漫画文化って日本しかないのか？

いまきたが、話してる内容が全然変わってないな。
もういいや。
信者の質が低すぎる。話し合う気ないならもう立てるなよ。
バイバイ。

結局、FANTAって十年単位でしかみてないじゃんｗ
そりゃ今売れてるほうが有利にきまってる。時間がたつほど忘れられるのは当たり前だし

>>927
韓国にマンファがある（笑）

アメリカではコミックは子供の読むもので、
日本人が大人になっても漫画を読むのは、識字率が低いからだっていう
でたらめ記事がＮＹタイムズに載った事がある
漫画文化ってそういう事だと思う

>>927
日本のマンガはアメリカのコミック等とはもはや別ジャンル

ドラゴンボール＝オレンジレンジ

>>933
お前馬鹿だろ

日本にしか漫画という娯楽が無いんなら日本にだけといえるけど、
世界中でコミックス文化なんてあるんだよな。

MANGAとアメコミは区別されてるね。知識として入れておいて。一応ね。

(*^_^*)
>>916
じゃあ売り上げも否定するなって話。
そんなに先人が偉大なら、手塚以前の漫画家を持ち出して来なよ。

mangaは日本の作品だから区別してるだけで日本でもアメリカンコミックスとか区別してるのと同じ

なぜ手塚が漫画の神様と言われてるか考えてみてくれ

まーたはじまった

今では普通に漫画読んでるが何もない時代に
コマ割りの変化を考えていた手塚はやっぱ神だろ

誰も考えない時にやる人間が天才と呼ばれる
外国の漫画家の名前言えってゆわれても思いつかないしな

手塚ってコマ割発明したの？

叩き合いやめろ。

誉め合え。その伸びしろで競ってみろ。

手塚以前の漫画読んでないんだろうな

きばってこーぜ　イェイ　イェイ　イェイ　　　振り切ってこーぜ　ほら　ブンブン
あたってこーぜ　イェイ　イェイ　イェイ　　　ズッコケ男道

優しくて気の利いた　あの娘となんだかいい感じ
さりげないアプローチも　大人の色気に見えたはず
圏外の挑戦者　じゃがいもみたいな面さげて
そらいけと飛び込めば　いい人止まりで終わるオチ
答えはいつも薄情な　涙の味しかしないけどずうずうしく生きてこーや　バイタリティーこそ男道

きばってこーぜ　イェイ　イェイ　イェイ　　　振り切ってこーぜ　ほら　ブンブン
あたってこーぜ　イェイ　イェイ　イェイ　　　ズッコケ男道

働けど働けど　本音は消えてくものばかり
情熱のテンションも　放物線を描いて落ちる
心配ないって笑うけど　ホントは内心ビクビクで焦りをケチ合ってこーや　御製は男の生きる道

きばってこーぜ　イェイ　イェイ　イェイ　　　振り切ってこーぜ　ほら　ブンブン
あたってこーぜ　イェイ　イェイ　イェイ　　　ズッコケ男道
きばってこーぜ　イェイ　イェイ　イェイ　　　居直ってこーぜ　ほら　ブンブン
あたってこーぜ　イェイ　イェイ　イェイ　　　ズッコケ男道

答えはいつも薄情な　涙の味しかしないけど
開き直って生きてこーや　明日は明日の風が吹く（ハイ！ハイ！ハイ！）
きばってこーぜ　イェイ　イェイ　イェイ　　　振り切ってこーぜ　ほら　ブンブン
あたってこーぜ　イェイ　イェイ　イェイ　　　ズッコケ男道
きばってこーぜ　イェイ　イェイ　イェイ　　　居直ってこーぜ　ほら　ブンブン
あたってこーぜ　イェイ　イェイ　イェイ　　　ズッコケ男道（ハイ！ハイ！ハイ！）
ねばってこーぜ　イェイ　イェイ　イェイ　　　がっついてこーぜ　ほら　ブンブン
ねばってこーぜ　イェイ　イェイ　イェイ　　　ズッコケ男道
はいつくばってこーぜ　イェイ　イェイ　イェイ　　　頑張ってこーぜ　ほら　ブンブン
きばってこーぜ　イェイ　イェイ　イェイ　　　ズッコケ男道　　　

手塚から派生した独自のコマ割り使ってるのが漫画

>>945
関ジャニやめろ

＞外国の漫画家の名前言えってゆわれても思いつかないしな

こういう自分の無知を基準に語る馬鹿って笑えるな。

ここ2ちゃんねるでも手塚以前の漫画語ってる奴は特殊な場合を除いて見たことない
現在認識されてる漫画という概念の創始者は手塚だって意識するまでもなくわかってるからな

つか手塚以前に重要な漫画家いないんじゃね？
いたとしても名前も有名じゃないし特別視されてないな
手塚登場前後で劇的に日本漫画が進化してる

完璧な娯楽を追及した漫画がDB

漫画というメディアを確立させたのが手塚

で、おｋ

のらくろとか戦時中に日本国民の士気を高めるようなものしかないんじゃね？

手塚ですらそれ以前の漫画に影響されてるのに
全て手塚の功績になるのが凄いな
どんな頭の構造してんだろう

(*^_^*)
それなら素直に認めれば良いのに。
手塚は偉大だが、鳥山の方が能力が高いと。

>>953
知識が少ないだけだろ。
手塚は十分メディアの進化に貢献した。

>>954
だから、少年漫画としては認めてるって意味だよ。

手塚の漫画は別に漫画じゃなくてもいいんだよなあ。
ちゃんとした教養を得たいんなら他にいくらでもあるし。

I'm a Cunning Monkey♪
Happy Cunning Monkey♪
Iya kika kaka keka Cunning Monkey♪

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　　　　　　　　　`|||||||||||||||||| ● ||||||| ● ||||||||||||||||||"　　| てんしんめし　　　|
　　　　　　　　　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　　　.|　お前、　　　　　 .|
　　　　　　　　.（（i|||||||||||||||||||"　　　　`||||||||||||||||||||i）） ／　馬　鹿　だ　ろ　|
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手塚信者は大人向けだから質が高いとか言ってるやつらだぞｗ

もう飽きたぜよ
懐かし板に帰ろうよ

>>957
その手塚がいなかったら今でもマンガはただの
「ゆかい」なものしかない、児童書のまんまだろ｡
ライト兄弟の作った飛行機なんか何の価値も無い｡
他に高性能な航空機はいくらでもあるし｡って言ってるのと同じ事｡

映画小説からネタをパクって漫画にすれば評価されます

>>953
お前ただのアンチだろ？
レスに悪意を感じる

（　´_ゝ`）お前ら目を覚ませ

能力が高いならネコマジンもっと面白くしてくれよ

荒らしてるのは手塚信者でも鳥山信者でもなくただのアンチです

ディズニーがなければ手塚はいなかったね

>>966
あれは鳥山がPCで描いてるからしょうがない
手描きだったらＤＢ以上とは言わないが、そこそこ面白かったと思う

まぁ手塚が独創的だったと言うしかないかな
ディズニーに多少影響されたようだが質感が全然違うし
結局子供の時から自分で描いてた手塚がすごいだけ

>>967
レスの内容で分かるよな

>>969
それは絵の問題だろ
内容がつまんないって言ってるんだよ

手塚信者市ね

結論：こんなスレたてたアンチが悪い

>>972
またお前か

漫画の創始者は手塚だって意識しなくてもわかってるってｗ
マジでやばいだろそれ。メディアに洗脳され過ぎ。

>>972
ＤＢだって同じようなもんだろ？
ＤＢがＰＣで描かれてたらネコマジンとたいして変わらんぞ
鳥山は画力が命なんだよ

駄作は駄作。そこを認めてこそ信者。それを認めないと狂信者。
いいとこ、悪いとこ全部見よう。

>>976
手塚アンチ乙

手塚は駄作が多すぎる

>>968
まぁ、釣りだと思うけど一応。
手塚がいなかったら鳥山はいないだろう。

このスレオワタ＼（＾０＾）／

>>980
多いけど、名作はガチで名作だぞ。

いや、ディズニーがなかったら手塚も鳥山も宮崎もいないよ
みんなディズニーに影響受けた人達だからな

ところでドラゴンボールAFってのを見つけて読んでみたんだが、
なぜフリーザの母親の名前がライラなんだろう？
冷たい系の名前、もしくは、ルックスが界王神だからシンとかキビト系になるはずだと思ったんだが。

何いきなり言ってんだお前…

手塚がいなかったらとか言うやつがいたからディズニーがいなかったらって比喩してるのにｗ

>>985
鳥山は関係ないぞ

>>981
結局、たらればでしか語れないんだよな。どっちも。
いい加減気づけ、格付けなんて不可能だってことに。
主観が混じった時点で、論理的な議論が出来なくなり、論理的な議論が出来なくなった時点で水掛け論しか出来なくなる。

だから昨日の夜中に言ったのに。お互い罵りあいはやめろって。無意味だから。

>>985
同人誌なんか読むなよ…

つーかピーク時の月産６５０枚の時にブラックジャックみたいな漫画を
描いてたことが驚き。ありえによマジで。どんな糞な内容でも良いから
６５０枚描いてくれって言われて描ける漫画家が今何人いるよ。いないだろ。
いや、それどころか週刊一本すらまともな絵と話で連載できてないよねｗ

>>989
だったら立てるなよ

>>988
知ってるけど、ファンなら名前の法則ぐらい原作に沿って欲しかった。
ライラに意味があるんだっけか？スレ違いスマソ

結論



手塚＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞【果てしなき壁】





鳥山明(笑)

そろそろ1000取り合戦

結論



手塚＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞【果てしなき壁】





鳥山明(笑)

どっちも凄いよ

結論



手塚＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞【果てしなき壁】





鳥山明(笑)

鳥山＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ベルリンの壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞手塚

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