ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!! その87

前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!! 戦闘力86
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1192951198/

原作で出てきた戦闘力は>>2
大全集に掲載された戦闘力数値は>>3

★漫画（原作）のみ
　アニメや劇場版は以下のスレで語ってください。考察の対象外です。
　また、ゲームやカードダスも考察に入れません。

　(アニメサロン)ドラゴンボール強さ議論スレ2
　http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1194446367/
　(懐アニ平成)ドラゴンボール戦闘力スレッド
　http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1179836392/

●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」
　・ス　ペ　ー　ス　を　あ　け　る　書　き　方
　・「w」の乱用
　・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
　　荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
　　良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
　　とにかく最近みんなマナー悪すぎなので…。

【原作】
ラディッツ編
孫悟空　334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ　322（重り）→408→1020〜1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯　1→710〜1307（怒り）
亀仙人　139
クリリン　206
天津飯　250
ヤムチャ　177
農夫　5

ベジータ編
孫悟空　5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ　1220
孫悟飯　 981？→2800（魔閃光の気の集中）
クリリン　1083？
栽培マン　1200

フリーザ編
孫悟空　5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯　1500ほど→１万を超える
クリリン　1500ほど→１万を超える
ベジータ　18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く
ナメックの若者　1000前後→3000
ギニュー　12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル　42000
フリーザ　53万→100万以上は確実

【大全集】
初登場孫悟空　10　大猿　100
22回亀仙人　139　22回鶴仙人　120
22回孫悟空、天津飯　180
超神水孫悟空、若返りピッコロ大魔王　260

ラディッツ編
孫悟空　416　ピッコロ　408
孫悟飯　1〜1307
クリリン　206　ラディッツ　1500

ナッパ・ベジータ編
孫悟空　8000　４倍　32000
ピッコロ　3500
孫悟飯　2800
クリリン　1770　天津飯　1830
ヤムチャ　1480　餃子　610
栽培マン　1200
ナッパ　4000　ベジータ　18000

ナメック星編
ドドリア　22000くらい　（大全集７、キャラクター事典ドドリアの項より）
変身前ザーボン　23000くらい　（大全集７、キャラクター事典ザーボンの項より）
孫悟飯　14000　クリリン　13000
ベジータ　30000　孫悟空　90000
孫悟空（対フリーザ）　300万
フリーザ５０％　6000万
フリーザ１００％　1億2000万
超サイヤ人孫悟空　1億5000万

ピッコロ＜界王神　　　　　　　ピッコロを降参させる界王神
界王神＜超2青年悟飯(天下一)　　その界王神が「それでも想像以上のすばらしいパワー」と言われる超2青年悟飯(天下一)
超2青年悟飯(天下一)＜プイプイ　　その悟飯がいるのに界王神をみんなで戦おうと言わせるプイプイ
プイプイ＜ノーマルベジータ　　　　そのプイプイを瞬殺して界王神に「まさかこれほどまでとは」と驚かれるノーマルベジータ

全部原作で描写されてる事実です

ＳＳＳ　ベジット　アラレちゃん　オボッチャマン　ガッちゃん
ＳＳ＋　悟飯吸収ブウ
ＳＳ　ゴテンクス吸収ブウ
Ｓ　アルティメット悟飯
ＡＡ　ピッコロ吸収ブウ　悪ブウ　チビブウ　ゴテンクス　悟空
Ａ　デブブウ　ベジータ
ＢＢＢ　ダーブラ　パーフェクトセル
ＢＢ　完全体セル
Ｂ　セルジュニア　未来トランクス　ピッコロ 　ウーブ
ＣＣ　セル第二形態
Ｃ　16号　セル第一形態　ヤコン　17号　18号 界王神 　　　　　　 　　　　　　
Ｄ　メカフリーザ　未来悟飯　 チビトランクス　悟天　フリーザ　　　　　
ＥＥ　コルド大王　20号　19号　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　
Ｅ　ギニュー 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ＦＦ　リクーム　バータ　ジース　ネイル　　　 　　　　　　　　　　　　　　
Ｆ　　プイプイ　クリリン　天津飯　ザーボン 　　　　　　　　　　　　　　　　　
ＧＧ　ドドリア　キュイ　ヤムチャ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
Ｇ　グルド　ナッパ　餃子　界王様 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ＨＨＨ　ヤジロベー　ラディッツ　栽培マン　アプール　　　　　　　　　　　
ＨＨ＋　神様　ミスターポポ 　250＋
ＨＨ　ピッコロ大魔王　ドラム　タンバリン　シンバル　スポポビッチ　ヤムー パン　　　　
Ｈ　メカ桃白白　孫悟飯爺　亀仙人　鶴仙人　カリン様　桃白白　メタリック軍曹　ハッチャン　ビーデル　ミイラくん　チチ　スケさん　ドラキュラマン　
次点　チャパ王　パンプット　ミスターサタン　天下一武道会の脇役　レッドリボン軍幹部　

250＋ワロタｗ

戦闘力倍率論について
キュイ18000対ベジータ24000は瞬殺関係で比が1.33倍である
ラディッツ時に悟空が416でラディッツがサイバイマンと同等かそれ以上1200とすると比が2.88倍になり瞬殺関係であるベジータとキュイの1.33倍を大幅に超えてしまっている、にもかかわらず悟空は瞬殺されなかった
戦闘力の比で対戦結果をもとに決めるには矛盾している
またラディッツが手加減や油断をしてたという人もいるが
悟空416の瞬殺関係の1.33倍以下ってことだから 416×1.33＝554.6
ラディッツは約555以下の戦闘力で悟空と戦ってたことになって不自然
以上のことから倍率理論は破綻してる

界王拳悟空　　　　　21000以上　　　ベジータ　18000　　　　　　　　　　1.166・・・倍以上　　　
ベジータ　　　　　　24000以上　　　キュイ　　18000　　　　　　　　　　1.333・・・倍以上
孫悟空　　　　180000　ギニュー　　　　120000　　　　　　　　　　　　　1.5倍
ギニュー　　　　　　12万　　　　　　悟空（ギニューの見立て）6万　　　 2倍
フリーザ　　　530000　ネイル　　　　　 42000　　　　　　　　　　　　　12.619・・・倍
ベジータ　　　 18000　サイバイマン　　　1200　　　　　　　　　　　　　15倍

対ラディッツ1200以上との比
孫悟空　334　　3.5928・・・倍　
孫悟空　416　　2.8846・・・倍　
孫悟空　924　　1.2987・・・倍　
ピッコロ322　　3.7267・・・倍　
ピッコロ408　　2.9411・・・倍　
ピッコロ1330　-1.1083・・・倍

いるま野

サザエさん一家がヘンタイ

サザエさん カツオと中島
http://jp.youtube.com/watch?v=9mTFMs-klMg
サザエさん 波平とワカメ、カツオ
http://jp.youtube.com/watch?v=9SetFdx1gDk
サザエさん 波平と先祖
http://jp.youtube.com/watch?v=6v2Oq62_EmQ
サザエさん タラヲとマスオ
http://jp.youtube.com/watch?v=dhmJ6wbHjhE
サザエさん カツオと花沢さん
http://jp.youtube.com/watch?v=Xf9OI0cjeCI
サザエさん マスオと波平
http://jp.youtube.com/watch?v=UWxTWS-w3J4
サザエさん 波平の敬老の日
http://jp.youtube.com/watch?v=vcdu4tGBfi8
サザエさん マスオとハイエナ
http://jp.youtube.com/watch?v=RoroIwaVGas
カツオとフネ
http://jp.youtube.com/watch?v=OG6IuirmkjE
サザエさん カツオとワカメ
http://jp.youtube.com/watch?v=FiaoyUJ4I9A
サザエさん ワカメと堀川(最終回)
http://jp.youtube.com/watch?v=6eSh9eee-NI

やあ （´・ω・｀)
ようこそ、近年稀に見る糞スレへ。
このミルクはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。

うん、「また>>1のアホがやったこと｣なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、おそらく許してもらおうとも思っていないだろう。

でも、このスレを開くとき、君は薄々感づいていたはずだ
糞スレだ、と
それでも君は「希望」という名の>>1の良心に望みを託した
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい
そう思って、このテンプレを作ったんだ。


じゃあ、病院に帰ろうか>>1

31

前スレは界王神とラディッツ辺りの戦闘力の倍率の話が盛り上がったな。
どっちも中途半端に終わっちまったが。

界王神>>4
ラディッツ 倍率で考えるなら　500ちょいから1000ちょい

界王拳悟空　　　　　21000以上　　　ベジータ　18000　　　　　　　　　　1.166・・・倍以上　　　
ベジータ　　　　　　24000以上　　　キュイ　　18000　　　　　　　　　　1.333・・・倍以上
孫悟空　　　　180000　ギニュー　　　　120000　　　　　　　　　　　　　1.5倍
ギニュー　　　　　　12万　　　　　　悟空（ギニューの見立て）6万　　　 2倍
フリーザ　　　530000　ネイル　　　　　 42000　　　　　　　　　　　　　12.619・・・倍
ベジータ　　　 18000　サイバイマン　　　1200　　　　　　　　　　　　　15倍

まとめサイト（更新停止？）
http://book.geocities.jp/dbsentouryoku/

1.05倍差＝ほぼ互角の戦いが可能。戦い方、環境など条件次第では戦闘力が下でも逆転可。
1.1倍差＝そこそこ戦う事は出来るが、勝つ事は難しい。
1.2倍差＝一方的な戦いを余儀なくされる。
1.3倍差＝数発の攻撃で大ダメージ。不意打ち、逃げ腰での被弾なら即死もありうる。
1.4倍差以上＝その気になれば一撃必殺。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm360651
　　　　　 三￣￣￣￣＼ 　　　
　　　　　　/　　＿＿＿＿|　　 　　　
　　　　　 /　　＞⌒　 ⌒ | 　　
　　　　　/　　/　(･)　 (･) |
　　　　　|　 /---○--○-| 　　
　　　　　|─(6　　　　つ　｜ びゃあ゛ぁ゛ぁ゛うまひぃ゛ぃぃ

めんどいから
界王拳悟空　　21600　　　　　　ベジータ　18000　　　　　　　　　　1.2倍　　　
ベジータ　　 25200　　　　　　　キュイ　　18000　　　　　　　　　　1.4倍
でいいよ

めんどいからこのスレ終了でいいよ

A+　超4ゴジータ
A　 超一星龍
A-　不完全一星龍≧復活四星龍
B+（一星龍　 エネルギー吸収超17号）
B　 超4悟空　超4ベジータ　四星龍 〔超ベジット＞超ゴジータ　B〜D　〕
B-　大猿ベビー　三星龍　超17号
C+　超ベビー2
C　 超ベビー1≒合体ウーブ
C-　ベジータベビー
D+　GT超3悟空
D　 メタルリルド＞ハイパーメガリルド＞リルド将軍
D-（ルード　ノーマルベジット≧悟飯吸収ブウ　） 〔スーパージャネンバ　D-〜　〕〔龍拳超3悟空＞完全体ヒルデガーン＞不完全ヒルデガーン　D-〜E-〕　
E+（GT悟空　ゴテンクス吸収ブウ）　　　　　
E　 悟飯ベビー　ヘルファイター17号　〔レジック ムッチー　E〜　〕
E-　GTベジータ
F+　悟天ベビー≒GT悟飯≒究極悟飯
F 　超3ゴテンクス
F- (ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ）〔下半身ヒルデガーン　F-〜〕　
G+　悪ブウ
G　 超ゴテンクス
G-　純粋ブウ≒超3悟空　 修行前超ゴテンクス
H+（初期魔人ブウ　デブジャネンバ）〔　純粋悪ブウ 　H+〜H　善ブウ以上〕 〔大界王神＞南の界王神　H+〜　界王神以上〕
H　 超2悟空＝魔人ベジータ〔　善ブウ　　H〜H-　〕〔 ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス　H〜〕
H-　怒り超2少年悟飯(片手怪我)

スイーツの脳内イメージ
http://usokosystem.com/?a=Maker&oo=%A5%B9%A5%A4%A1%BC%A5%C4

　　　　　　　　　　 ∧..∧
　　　　　　　　　　　. (´･ω･｀)　　近頃は結婚は女の狩場、男の墓場などと申しまして
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__）　　 　　実際まったく笑えない訳ですが
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　どっ！！ 　／　　　＼　ワハハ！　／
　 　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）

過疎

基本的前提

戦闘力とは→強さを数値で表したもの

ギニューとフリーザは戦闘力のコントロールができるらしい

>>25
根拠は？

スカウター

●フリーザ完全体＞チビトランクスについての考察

大全集によると、戦闘力は以下のようになる。
100％フリーザ：1億2000万
孫悟空（ナメック星到着時）：9万
孫悟空（対ナッパ・ベジータ戦）：8000

ナメック星到着時の孫悟空は「今こそ100倍の重力にも耐えた修行の成果を見せてやる」と言っており、
その以前の描写でも100倍と思われる重力で「殆ど疲れなくなった」という台詞がある。
ナッパ・ベジータ戦〜ナメック星到着までの悟空は超回復と重力修行しかしていない。界王星の重力は10倍である。
単純に重力のみを考慮して計算すると耐えられる重力が10倍になり、それにほぼ比例するように戦闘力も10倍近く上昇している。

さて、ここでブウ編開始当初のトランクスが150倍の重力で苦しんでいる描写がある。
100倍の重力を克服するのに、目安として約10万ほどの戦闘力が必要と仮定し、先ほどの比例式から計算するに、
150倍の重力を克服するのに必要な戦闘力は15万ほどと考えられる。これでは超1化して50倍にしても750万にしかならない。

もちろん、この計算式は仮定によって成り立っている代物で、信憑性は薄い。
だが、悟空が100倍重力克服→超回復→超化してやっと互角クラスの100％フリーザに対して、
150倍重力で苦戦するようなトランクスでは勝ち目がないのである。

重力克服による単純な基礎力だけで戦闘力が測れるわけではないが、
数々の修羅場を乗り越えている悟空がトランクスに戦術的・戦略的・技術的に劣っているとは考えにくい。

よって、フリーザ＞＞＞＞トランクスは自明の事実なのである。

（ちなみに超化でフリーザに互角になる為には素で240万の戦闘力が必要。100倍重力克服悟空の実に27倍近くの戦闘力が必要なのである。）

↑なんとなく書いてみた。
トランクス＞＞フリーザみたいな風潮がなんとなく違和感があったので。

異論は受け付ける。

トランクスが軽く放ったエネルギー波で
18号がじょうだんじゃないよ・・・と驚く
つまり18号よりつおい

18号の描写についてはあまり説得力ないと思うなぁ。

18号は別に人造人間編以降修行してたわけじゃないし。修行云々関係あるのかどうかすらちょっと微妙だが・・・
あの「冗談じゃないよ」「やばいよ！」だっていくらでも取りようがある。
「『遊びでやってちゃ』やばい」のか、「『ガキの癖に』冗談じゃないよ」なのか・・・

その理論だと
10倍の重力→約1万
100倍の重力→約10万
1000倍の重力→約100万
1万倍の重力→約1000万
10万倍の重力→約1億

フリーザは10万倍の重力に耐えられるのか

＞もちろん、この計算式は仮定によって成り立っている代物で、信憑性は薄い

って書いてるけど、あくまで実際に出てる数値から、付近を類推したに過ぎんので。
まぁ、要するにラスト5行なんだけどさ。

どっちかっていうと、指数関数的な上昇の方が現実味ありそうだね。

とりあえず、ナッパ・ベジータ戦悟空（５０００ほど〜８０００以上）は
１０倍重力下で、さらに１００キロ以上の超重量の装備をつけての
修行だったから、１０倍重力克服時のデータとして使うべきじゃないと
思う。界王様が丁度いいんじゃないか。

150倍の重力室で超化したベジータの顔面にパンチをかすらせる事ができる超トランクス

超トランクス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フリーザ

散々既出だろうけど
地球襲来時のベジータは大猿になれば戦闘力18万
ザーボン、ドドリアどころかギニュー特選隊も楽勝のレベル
ナッパでさえギニュー特選隊より強い？
これがあったからナメック星のキャラ達がどうも安っぽく感じてしょうがなかった

>>36
トランクスは本気っぽいけど、ベジータは本気には見えない。
思ったより強かった。ってだけで

フリーザごとき一撃で殺せるであろう神コロを驚かせることが出来る超トラ天

超トラ＞超天＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フリーザ

そもそも150倍の重力がフリーザ以下なら
ベジータが150倍の重力で修行しないだろ

>ベジータが150倍の重力で修行しないだろ

ただ単に負荷を与えて鍛えた方がいいだけなんでは？
克服といっても地上で動くよりは確実に筋肉に負担がかかるわけだし。
何で150なのかは判らないが

10倍の重力→8000
100倍の重力→300万
150倍の重力→?

その理論だと
1倍の重力→1000
になるぞ

1倍の重力→1だと思う

1倍の重力→1
2倍の重力→2
3倍の重力→4
4倍の重力→8
5倍の重力→16
6倍の重力→32
7倍の重力→64
8倍の重力→128
9倍の重力→256
10倍の重力→512
11倍の重力→1024

いや、その理屈はおかしい
　　　　　 ,. -──- ､
　　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　　 /　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　 i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､
　　l -‐i''''~ﾆ-‐,.... !....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
　　 !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　　　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ
　　　ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´ゝ''´　　　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　 |　　'、,............, i }'´　　　　　　　､ｰ_',,...`::::ｨ'
　●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　 　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''''''｀`'''''´

１５０倍でも過去に修行した３００倍重力の半分だしな。それと
>>42みて思ったが、１００倍重力は６万〜９万あれば克服できるが
３００倍重力は最大で２００万近くだせるであろうベジータでも相当きつそうだったな。

ああ、あと29氏に聞きたいんだがフリーザ＞少年トランクスとしてるけど
これは150倍重力に苦戦してた天下一武道会出場前のトランクスを指してるでおｋ？

>>47
おｋ

何にせよ、150倍の重力がどれくらいの戦闘力で克服できるのか、っていう指標がなぁ。
150倍の重力でベジータが特訓してたのも、トランクスに合わせての事なのか、アップやダウンとして重力を下げて行ってたのか分からんし。

でも、100倍悟空があの程度なんだから、150倍じゃそこまですごいとは思えんしなぁ。

>>48
トランクスに合わせていたっていうのは無いと思う。ベジータの
「おまえにこの150倍の重力はとてもムリだ」云々のセリフからみてベジータは
自分用に150倍重力に調整していて、トランクスが勝手に入ってきたって感じ。

1倍の重力→　1？
10倍の重力→1500のラディッツ？　悟空　8000ほど？
100倍の重力→6万か9万　300万？
150倍の重力→?

重量って戦闘力よりも慣れのほうがでかいと思う

超トランクスがフリーザ以下なら悟空が地球の運命を託すわけないだろ

フリーザ以下の天トラがフュージョンしたってブウを倒せるほど強くはなれない

10倍の重力はサイヤ人なら赤ん坊でも経験してるレベル

原作に赤ん坊の戦闘力でてきたっけ？

>>51
そうだろうか？ノーマルだとどうにか動ける程度の少年トランクスが、超化すれば
150倍重力下でも問題なく動けるってのをみると、戦闘力が高ければ重力の
影響を受けなくなるって感じだと思うが。

>>52
今比較してんのは修行前の少年トランクスとフリーザの話なんだって。
悟空が運命を託したのは修行後だしフュージョン使うこと前提での話だぞ。

100倍と150倍では全然違うんだろう。フリーザだって150倍の重力に耐えられる保証なんてないし
18号の驚きぶりから普通に少年トラを18号レベルとしてもいいだろうよ

重力は戦闘力自体ではなく界王拳の倍率と関係すると考える

ナメック星で戦闘力が9万から何倍も上がったのに
界王拳が10倍のままだったのがこれで説明できる
復活パワーアップでは気の量が増えるだけで界王拳の倍率は上がらない。

1倍の重力→界王拳は無理
10倍の重力→2倍　無理すれば4倍
100倍の重力→10倍　無理すれば20倍
150倍の重力→13倍くらい？
300倍の重力→20倍くらい？

トランクスが18号を驚かせたエネルギー弾は手加減したものじゃなかったか？

>>55
超化したゴテンとトランクスと組み手して悟飯もベジータも驚いているから
フリーザより強いでいいだろ
仮のその時点でフリーザ以下だったとしても天下一武道会まで数週間しかない
悟空やベジータたちですら人造人間に勝てるようになるまで精神と時の部屋で
数週間〜一年くらいの時間が必要だったのに下界の修行だけで
そこまでパワーアップするのはＤＢがインフレマンガとはいえあまりにも理不尽

18号にしても悟飯にしてもベジータにしても

驚いてる＝フリーザより強い

は成り立たないと思うのだが。
これはまったく読み方によって受ける印象は違うと思うが、三人とも「思った以上だった」という印象を受けただけで、
あまりの強さに怯んでいるようには感じられないぞ？

そこまでしてフリーザ＞トランクスにしたい理由がわからない
単純にスーパーサイヤ人＞フリーザでいいじゃん
フリーザ自身もスーパーサイヤ人を恐れているんだし
超化するのに必要な最低ラインの戦闘力があるんじゃないの？

>>59
トランクスが１５０倍重力に苦戦していたってのが問題なんよ。
大全集を基にするとフリーザが１億２千万、１００倍重力を克服した悟空が６万〜９万。
29にもあるがフリーザと互角になるためには超化を５０倍として、２４０万の
戦闘力が必要になる。で、少年トランクスがフリーザ以上なら当然２４０万以上になる。

けどトランクスは１５０倍重力に苦戦していた。仮に>>56が言うように１００倍と１５０倍で
全然違うとしても、１００倍は６万〜９万で克服できるのに、１５０倍を克服するには２４０万以上
必要と一気に跳ね上がる。んじゃあ、３００倍重力に挑戦したベジータは？ってことにもなるし…。

…ごめん、上手いことまとめれん…。

>>62
超化＝50倍

これ自体説得力ないけどな
単純に　超1＝50倍　ならセルゲームの超1悟空とナメック星超1悟空は
次元が違うくらい差があるがノーマルの状態で何十倍も強くならないと説明がつかない

まあ単なる作者のミスだから矛盾をなくそうとするのはムリだろ
鳥山もそこまで考えて描いてないよ

第三形態フリーザ以上のベジータが300倍ごときの重力で苦しんでいたことからも、
重力と戦闘力の関係に一定の法則があるわけじゃないのは明らかだしね

屁理屈な解釈しなければ、
チビ達がもうフリーザと比べてどうこうなんてレベルじゃなくなってるのは誰でも分かる

>>63
このスレだと超１＝５０倍、超２＝１００倍、超３＝１５０倍
って感じになってるからねぇ。この辺のことまで話しに出すと
長くなりすぎるから入れなかったけど。俺もあなたと同じで
ナメック星時とセルゲーム時では戦闘力だけじゃなく超化の倍率も
上がってるとは思う。けどこの辺の話しだすと今までの話が
うやむやに終わりそうでなぁ…。

>>64
個人的には悟空の戦闘力が３００万に跳ね上がったことで重力と
戦闘力の法則が崩れてしまったと思う。

フリーザの強さを数百万〜数千万ぐらいで
考えれば矛盾なくなるんじゃねえかな。

>>54
原作じゃ赤子の戦闘力は出てないよ。

悟飯は1だったな

ダメージ受けると、戦闘力って下がるよな？
限界を超えた界王拳を使ったら反動で、戦闘力下がるよな？

スーパーサイヤ人が50倍なら、フリーザの戦闘力って一億二千万よりかなり下がると思うんだが。
戦闘力考察する時はダメージは入れないのか

>>68
ダメージを戦闘力に反映させたらきりがないぞ
パンチ一発食らうたびに戦闘力が下がるがそれを全部考察しろってかｗ

>>69
まあ考慮した方がいいんじゃないか？

大抵の戦いは、万全対万全だろ。
だから、途中経過はすっとばしてもあまり関係ないし。

大猿ベジータ18万って誰も言わないのに
悟空とフリーザはMAXで計算してるから違和感があった

>>70
アホすぎて付き合いきれん

お前一人でやってろ

女子学生を「ちゃん」付けで呼んだらパワハラ…山梨大の教授、懲戒処分
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1061830.html
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┃　 /´⌒/|　 /'⌒ l　　 ） 　 　 え　┃
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┃　 |/　l!　∨　l!　|｀ﾄ　 ） ん 　 l　. ┃
┃　 |　､＿　　､＿,�Y　 ）　だ　！ . ┃
┃　 |///r─‐┐//〉|　 ）　け 　 　 .┃
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┃　ﾄ､＿＿了 ／j　　　 ）　{　　　　 ┃
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超1の限界が100倍
超2の限界が200倍
超3の限界が300倍
って何の根拠もなしに勝手に思ってたな
vsフリーザ、vs人造人間18･19･20号の時の悟空やベジータ、トランクスの超化は50倍で
悟空達は精神と時の部屋での修行で50倍〜100倍まで引き上げられるように目指して
結局、悟空と悟飯しか100倍まで到達できなかった
とか

妄想スマソ

・通常状態の戦闘力が極端に上がっただけで倍率は常に50倍
・通常状態の戦闘力も多少上がってはいるが倍率が大幅に上昇
以前この2つに割れて議論されたことはあったな

ベジトラは倍率を上げる修行をして、
悟空悟飯は基本値を上げる修行をした、というのもあった

　　　　　　 　　　　＿＿＿＿
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　　　　　　 / ／　　　i　　　 　 ＼ 　 ＼＼　：.
　　 　 ：.　,'./ 　 　 　 i　　ヽ:.　 　ヽ:.:..　ヽ.ヽ
　　　　　 ,'/　　　 / .ハ ヽ　ヽ:.:.:.:.　ヽ::..　ヽヽ　：. な…
　 　 　：. |i .i　i　 .i /　 ヽ ﾄ ､ ＼､:.:.:. ',:.',:.:.lヽ} 　　 なんなんですか？
　 　 　 　|i .i　l 　:Ｎ＿, -弋　＼弌弋ナ:}:.:} 　　　　
　　　　 ：.|i∧ ',　:{　,ｨjモﾄ　＼　 ｲjミﾄｲｲＶ　：. 　　　
　　　　 　.|　 :ﾒヽ.', `ozＺ} 　 　　 izN｡ﾊ::{ 　　　　　　　
　　　 　 ：.|　 :ヾ_! ゝ　"ﾞﾞ　　　 ' 　｀ﾞ ハ.:',　：.
　　　　　　|　 :.:_ｲ .:.ヽ. 　　(二ﾌ　, ｲ :.:.:!:.ヽ
　　　：.　 / rｨｲ |　:.:.ヽ: ＞r／｀＜ノ .:.::.}ヽ､＼：.
　　　 　 / ∧l;l　!　:.:.:.:/／{二￣ .} ..:..::ﾘ　 ＼.:＼
　：.　 ／　. /　　ヽi .:.:.{ ／(^｀　　|.:.:.:./ 　 　 }: . ヽ.：.
　　 /　/　 ｝　　　　ヽ:.ﾊ　ﾔ{　　 　!.:./　 　 　|:.:.　i '
　 ./ .,ｲ　.:..}　　 　 　/　　 l　!　　　ﾚ 　　　　 l:.:.: .ﾊ ',
　 { /｜ .:.:ﾊ　 　 　/　 　 l　 i　　　i　　　　 /:.:.:/　}:.}
　 Ｖ　| .:.:/:.: ', 　　/ 　 　iノ :i 　 　 !　　　 /:.:i.:{　　リ
　　　 ヽ:.:{､.:.:.l　　　　 　 |　 | 　 　 |.　 　/:.::∧|
　　　　 ヽ! ）人　　　　 　|　 ! 　 　 　 　/ ＼!　：.
　　　　　　"　 ヽ　　　　/　 {　　　　　 / 　 　＼　：.
　　　　　　　：.　 ＼__／　　 ＼______／ 　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　/　　　 　　b　　　　　　　　　　 ',
　　　　 　 ：. 　 　 /　　　　　　　　　　　 　　　　 　　;
　　　　　　　 　　/　　　　＼　　 　　／ 　　　　 　　 !
　　　 　　 　 　 /　　　　　　＼災／　　　　　　　　 !

>>72
難しすぎて、の間違いだろ。

オレ頭悪いからムリ

頭のいい>>78に任せた

っつっても>>78もムリだろうけどなｗ

1.05倍差＝ほぼ互角の戦いが可能。戦い方、環境など条件次第では戦闘力が下でも逆転可。
1.1倍差＝そこそこ戦う事は出来るが、勝つ事は難しい。
1.2倍差＝一方的な戦いを余儀なくされる。
1.3倍差＝数発の攻撃で大ダメージ。不意打ち、逃げ腰での被弾なら即死もありうる。
1.4倍差＝その気になれば一撃必殺。
1.5倍差＝戦うのも避けたがる

1.4倍差＝その気になれば一撃必殺。 　ラディッツ7　おっさん5
1.5倍差＝戦うのも避けたがる　　ラディッツ483　　　ピッコロ322
1.3倍差＝数発の攻撃で大ダメージ。ラディッツ268　　　クリリン206

１．○倍以上の差があると推定される

1.4倍差以上＝その気になれば一撃必殺。 　ラディッツ7以上　おっさん5
1.4倍差以上＝戦うのも避けたがる　　ラディッツ483以上　　　ピッコロ322
1.3倍差＝数発の攻撃で大ダメージ。ラディッツ268　　　クリリン206

>>76
それ多分合ってたとは思う
でも16号がベジータを実力が随分アップしていると言ってたので基本値も上がってるだろうが
更に負担をかけてパワーを上げる変身が出来るようになったと

>>79
なんで>>78が頭がよくて、さらに無理だと思うの？

>>84
倍率を上げる修行に重点を置いただけで、悟空達程ではないにしろ基本値も上がったんでは

うにょーん

基本値ってそんなに上がるのか？フリーザ編は瀕死アップを３〜５回やって
一気に上がったけど、セル編は瀕死アップ１回も無しの修行のみだぜ？

3年+時の部屋で2年修行してるんだが

>>88
超サイヤ人が出てきてからは瀕死パワーアップなんて
あるようでないようなものなんだろうな、完璧に忘れられてる

>>89
戦闘力で言えば
ヤムチャとかも1年で3桁から4桁になってるから
界王星修行で5桁
3年修行で8桁になってるだろう

http://uproda.2ch-library.com/src/lib000490.jpg

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>>90
完全体セルに負けたベジータとか瀕死アップしてもよさそうなのに上がってないしなぁ。
しかし何故か完全体セルには瀕死アップが適用されるという不思議仕様だが。
>>91
いやそんな簡単には上がらんだろう、８桁っていったら１０００万になるし。
１００から１０００に伸びるのと、１００万から１０００万に伸びるのは全然違うだろ？

>>93
実はアップしてたとか？

仮に瀕死アップしてるとなると
精神〜での修行１日と2〜3時間＋瀕死アップまでしたベジータが
精神〜での修行21時間の悟空の半分以下ということになる…

悟空はすでに修行中で筋肉強化の形態+さらに強化の形態になれてたし

フリーザ　　 530000
復活ベジータ 500000
第二フリーザ　　113万
悟飯　　　　　 　31万　→　90万（怒り）
クリリン　　　　　7万　
ピッコロ（重り） 113万
ピッコロ　　　　 138万
第三フリーザ　　220万
復活悟飯　　　　 62万　→ 176万 （怒り）
復活ベジータ　　270万
最終フリーザ　　6000万 → 1億2000万
悟空　　　　　　300万　3000万（界王拳10倍） 6000万（界王拳20倍）1億5000万（超化50倍）
メカフリーザ　　1億3000万
コルド　　　　　1億1000万
トランクス 　 　360万　→　1億8000万
悟空 　　　　 　400万　→　2億
ピッコロ　　1億9000万
ヤムチャ　　　 4250万
天津飯　　　　 5250万
クリリン　　　 5050万
餃子　　　　　 1750万
悟空 　 　　　　460万　→　2億3000万
19号　　　　1億5000万
20号　　　　1億6000万

>>96
ベジータも最初の２ヶ月くらいでなれたが、納得いかなかったから続けたと言っている。
おそらく、ムキムキの方にもなれたんだろう。
しかし、それでは勝てないことを悟り、真の超サイヤ人２を目指したが出来なかった。


悟空は、あっさりあきらめ、別の方向に進んだ。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1423825
クリリンが主役のifストーリー
カッコヨス

>>97
元気玉ノーダメージwww

>>97
天ヤム栗はノーマルサイヤ人より上なのか

daroune

ベジータ 　　　 500万　→　2億5000万
トランクス 　　 400万　→　2億
18号 　　　 2億7500万
17号 　　　　　　 3億
セル　　 　 2億3000万
神コロ　　　　　　3億
16号 　　　 4億5000万
セル　　　　4億5000万（生体エキス吸収）
セル　　　　6億3000万（17号吸収）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　16号の1.4倍
ベジータ　　　 1000万　→　5億　　　　→　9億
トランクス　　　940万　→　4億7000万　→　8億5000万　→17億
孫悟空　　　　　　4000万　→　20億
孫悟飯　　　　　　4400万　→　22億
ベジータ　　　　　3600万　→　18億
トランクス　　　　3400万　→　17億
ピッコロ　　　　　　5億
ヤムチャ　　　　 4250万
天津飯　　　　 　 5250万
クリリン　　　　 5050万
セルジュニア　　　18億
完全体セル　　　　29億
超2孫悟飯　　　　 44億
パーフェクトセル　40億
超2孫悟飯（片腕） 22億　→　55億（潜在能力開放）

ヤムチャは弱いって言われるけど実はそうでもないんだよ

19号はヤムチャの戦闘力を悟空の戦闘力と勘違いしたくらいだからな

ブウ編
　　　　　　基本値　　　戦闘時（×10）　超化（×50）　　超2 （×100）
孫悟飯　 　　4000万　→　4億　　　　→　20億　　　　→　40億
トランクス　 1200万　→　1億2000万　→　6億
超悟天　　　 1160万　→　1億1600万　→　5億8000万
ベジータ　 　5600万　→　5億6000万　→　28億　　　　→　56億
18号　　　2億7500万
ピッコロ　5億5000万
孫悟空　 　　6000万　→　6億　　　　→　30億　　　　→　60億
界王神　　2億8000万
キビト　　1億2000万
プイプイ　　　　4億
ヤコン　　　　　8億
ダーブラ 　　　42億
魔人ベジータ 　60億
魔人ブウ　　 　84億
超3孫悟空　　　90億
純粋悪ブウ　 　80億
善ブウ　　　 　70億
悪ブウ　　　　136億
ゴテンクス　　9000万 →9億　　→45億　　→　　90億　（修行前）
ゴテンクス　　　1億 →10億　　→50億　　→　　100億
超3ゴテンクス 150億
究極悟飯　　　163億
ゴテンクス吸収ブウ　228億
ピッコロブウ　　　　148億
キビト界王神　　　　　9億
悟飯吸収ブウ　　　　250億　
ベジット　　　　　　 26億 →260億　→1300億
純粋ブウ　　　　　　 90億

ポダラとかはどういう計算なんだ？

>>101
サイヤ人のエリート階級が4000ぐらいだしね
王が10000程度だから、ノーマルのサイヤ人達のトップクラスは余裕で越してると思われ

クリリン達はいいとこ3〜4万だろ。特選隊より強いとは思えない。

サイヤ人編前は1年修行
人造人間前は3年修行してるし

まあ数千万ぐらいないと戦いにこないだろ

未来悟飯の強さは、ブルマの見立てでは人造人間姉弟に袋叩きにされた後過去に行って
フリーザ親子瞬殺した未来トランクスとそんなに変わらないんだよな？
どうにも悟飯がフリーザ圧倒してるところが想像しにくい。
……劇場版「復活のフュージョン」の悟飯対フリーザみたいな感じか？

ピッコロ大魔王を瞬殺するサイバイマンと同じ

そうか、少年期悟空の大猿にデコピン一発で脳震盪起させるアプールとか
バーダックをじわじわとなぶり殺しにするクリリン・幼年期悟飯とかを
想像すればいいんだな。

アプールやバーダックの戦闘力は原作ではでてこない

にんにく醤油スパ

メカフリーザ　　1億3000万
コルド　　　　　1億1000万
　　　　　　基本値　　　戦闘時（×10）　超化（×50）　
トランクス 　 　360万　→　3600万　→　1億8000万
悟空 　　　　 　400万　→　4000万　→　2億

　　　　　　基本値　　　戦闘時（×10）　気の爆発（×20）
ピッコロ　　　 1000万　→　1億　　　　→　2億
ヤムチャ　　　 210万　→　2100万　　→　4200万
天津飯　　　　 265万　→　2650万　　→　5300万
クリリン　　　 255万　→　2550万　　→　5100万
餃子　　　　　 90万　→　900万　 　→　1800万
　　　　　　基本値　　　戦闘時（×10）　超化（×50）　
悟空 　 　　　　460万　→　4600万　→　2億3000万
ベジータ 　　　 500万　→　5000万　→　2億5000万
トランクス 　　 400万　→　4000万　→　2億
19号　　　　1億5000万
20号　　　　1億6000万
18号 　　　 2億7500万
17号 　　　　　　 3億
セル　　 　 2億3000万
神コロ　　　　　　3億
16号 　　　 4億5000万
セル　　　　4億5000万（生体エキス吸収）
セル　　　　6億3000万（17号吸収）
　　　　　　基本値　　　戦闘時（×10）　超化（×50）超化第二段階（×90）超化第三段階（×180）　
ベジータ　　　 1000万　→　1億　　　→5億　　　　→　9億
トランクス　　　940万　→　9400万　 →4億7000万　→　8億5000万　　→17億

4000でサイヤ人のエリートになれるのがおかしいんだよあの世界は・・・

と言っても、あの世界にしかサイヤ人は存在しないぞ
>>117の言い方だと、他の世界（現実世界とか）にもサイヤ人が存在するような言い方だ

エリートとはいえ所詮手下

気の爆発はサイヤ人使えないのか？

　 　〈＼＿／ /
'´￣ ,z≧D≦　＼　　　/
　 /´⌒/|　 /'⌒ l　　 ）　　　 え
　 |　/Tﾒ|　/ヘヾﾊ　　） ど　 　l
　 |/　l!　∨　l!　|｀ﾄ　 ） ん　 　|
　 |　､＿　　､＿,�Y　 ）　だ　 ！
　 |///r─‐┐//〉|　 ）　け
＼|、＿V⌒Ｖ イヽ| 　 ）　}
　ﾄ､＿＿了 ／j　　　 ）　{
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使えるだろうがその上に超化があるから使う必要がないってだけだろう。

いや使ってるんじゃねーの？
超になってても、フンってやれば周りがびっくりするくらい気が跳ね上がったり
それでもまだ全力の半分だったりするじゃん

どの時期の超化のこと？セルゲーム時の悟空や悟飯は超化から気の爆発を
使ってるような感じだが、それ以前のフリーザ〜人造人間ぐらいまでは
超化は一定って感じだと思うが。

せめて使う前と後の戦闘結果が欲しいよな
ピッコロは気の爆発前20号に一撃殺
爆発後は圧倒みたいな「

やっぱり人造人間からおかしくなった
なんで宇宙船もろくに作れない文明が遅れた星の科学者がフリーザを超えるやつポコポコ作れるんだよ

ゲロは自ら人造人間になり科学の進歩を待った
500年後ついに悟空を倒せるような人造人間を発明した
タイムマシンで悟空が生きてた時代に復讐にやってきた
これならまだ納得できる

それはアレだろ
永久エネルギー炉を発明出来たってことと
サイヤ人やフリーザの細胞を手に入れることが出来たから
そう考えるしかない

19号20号までだったら
いままで吸収し続けて強くなったでいいんだが

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　 /´⌒/|　 /'⌒ l　　 ）　　　 え
　 |　/Tﾒ|　/ヘヾﾊ　　） ど　 　l
　 |/　l!　∨　l!　|｀ﾄ　 ） ん　 　|
　 |　､＿　　､＿,�Y　 ）　だ　 ！
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科学技術にも色々な分野があるからなんとも言えないよ

地球人は宇宙に行く技術なかったけど、ホイポイカプセルっていう超絶圧縮技術があるし
一方、フリーザ軍は宇宙船はあるけど、戦闘服とかスカウターをロッカーやスーツケースに入れてる
フリーザがホイポイカプセル見たら、マジで欲しがると思うよ　宇宙を旅するのにすげー便利だもん　倉庫いらなくなるし

ドクター・ゲロのロボット工学とバイオテクノロジーは１０００年先いってたんだよ

地球人は別に宇宙に出ようっていう気がそれほどなかったから、宇宙関連の技術は遅れたんでしょ

逆にフリーザ達は宇宙の地上げが仕事だからそっちの技術は進歩した
あと戦争ばっかやってるから、救命関連の技術も発達したと思う　メディカルマシンとか
平和な地球じゃ後回しにされるような技術ばっか進化してたんだよ

その点、戦闘兵器の開発のみに執着してた天才科学者が、宇宙最凶の生物より強い兵器生み出してもおかしくないよ

一地球人の頭脳が、
全宇宙最強の帝王に打ち勝った！

>>136とか見てると、ここがいかに糞スレ化しつつあるっていうのが分かるな

ヤコンは800キリだとして
悟空は1.05倍で761　1.1倍で727
超1で3000キリだから　超化50倍だとして基本60キリ
761÷60　727÷60で12.68と12.1約12倍でノーマル悟空は720キリ

まとめサイト（更新停止？）
http://book.geocities.jp/dbsentouryoku/

人造人間あたりから気の爆発とやらを使えるらしいから
気の爆発＝12倍？

メカフリーザ　　1億3000万
コルド　　　　　1億1000万
トランクス 　 　360万　→　1億8000万
悟空 　　　　 　400万　→　2億

　　　　　　基本値　　　戦闘時（×6）　気の爆発（×12）
ピッコロ　　　 1625万　→　9750万　　→1億9500万
ヤムチャ　　　 350万　→　2100万　　→　4200万
天津飯　　　　 450万　→　2700万　　→　5400万
クリリン　　　 440万　→　2640万　　→　5280万
餃子　　　　　 150万　→　 900万
悟飯　　　　　　800万　→　4600万　　→　9200万　→　1億3200万（怒り）

　　　　　　基本値　　　戦闘時（×6）　気の爆発（×12）超化（×50）
悟空 　 　　　　460万　→　2760万　→　　5520万　→　2億3000万　　　1億7250万 (心臓病75％)　1億1500万 (心臓病50％)
ベジータ 　　　 500万　→　3000万　→　　6000万　→　2億5000万
トランクス 　　 400万　→　2400万　→　　4800万　→　2億
19号　　　　1億2000万　→　1億4540万(かめはめ波吸収)　→　1億5000万(悟空吸収) 　→　1億5500万(ベジータ吸収)
20号　　　　1億3300万　→　1億3650万(ヤムチャ吸収)　→　1億5000万(E波吸収)　→　1億6500万(ピッコロ吸収)
18号 　　　 2億7500万
17号 　　　　　　 3億
セル　　 　 2億3000万
神コロ　　　　　　3億
16号 　　　 4億5000万
セル　　　　4億5000万（生体エキス吸収）
セル　　　　6億3000万（17号吸収）
　　　　　　基本値　　　戦闘時（×10）　超化（×50）超化第二段階（×90）超化第三段階（×180）　
ベジータ　　　 1000万　→　1億　　　→5億　　　　→　9億
トランクス　　　940万　→　9400万　 →4億7000万　→　8億5000万　　→17億
完全体セル　14億5000万(半分)

＝＝セルゲーム＝＝
孫悟空　　　　4000万　→　20億
孫悟飯　　　　4400万　→　22億
ベジータ　　　3600万　→　18億
トランクス　　3400万　→　17億
ピッコロ　　　　5億
ヤムチャ　　　 4200万
天津飯　　　　 5400万
クリリン　　　 5280万
セルジュニア　　18億
完全体セル　　　29億
超2孫悟飯　　　　44億
パーフェクトセル　40億
超2孫悟飯（片腕） 22億　→　55億（潜在能力開放）

ブウ編
　　　　　　基本値　　　戦闘時（×6）　気の爆発（×12）超化（×50）　　超2 （×100）
孫悟空　 　　6000万　→　3億6000万　→　7億2000万　→　30億　　　　→　60億
ベジータ　 　5600万　→　3億3600万　→　6億7200万　→　28億　　　　→　56億
孫悟飯　 　　4000万　→　2億4000万　→　4億8000万　→　20億　　　　→　40億
トランクス　 1200万　→　　 7200万　→　1億4400万　→　6億
超悟天　　　 1160万　→　　 6960万　→　1億3920万　→　5億8000万
18号　　　2億7500万
ピッコロ　5億5000万
界王神　　1億8000万
キビト　　1億2000万
プイプイ　2億2000万
ヤコン　　　　　8億
ダーブラ 　　　42億
魔人ベジータ 　60億
魔人ブウ　　 　84億
超3孫悟空　　　90億
純粋悪ブウ　 　80億
善ブウ　　　 　70億
悪ブウ　　　　136億
ゴテンクス 　9000万　→　5億4000万　→ 10億8000万　→　45億　　　　→　90億　（修行前） 3.813
ゴテンクス　　　1億　→　6億　　　　→ 12億　　　　→　50億　　　　→　100億
超3ゴテンクス 150億
究極悟飯　　　163億
ゴテンクスブウ228億
ピッコロブウ　148億
キビト界王神　 11億
悟飯吸収ブウ　250億　
ベジット 26億5000万　→　159億　　　→　318億　　　→　1325億
純粋ブウ　　　 90億

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セルジュニアって第二セルよりつよいんか？

そりゃ第２セルを圧倒した超べジータがさらに一年近く修行しても
セルジュニアとやっと互角ぐらいだったんだから、セルジュニアのほうが強いよ。

18号吐き出したときセルジュニアが生きてたら上下関係が

プイプイ　2億2000万

プイプイ　2億2000万

>>147
それ笑えるなｗｗ　アナゴセル「おい！助けてくれよ」とか息子達に泣きつきそう

俺のイメージだとプイプイってギニューくらいの戦闘力だと思う
バビディが宇宙から集めてきた精鋭なんでしょ？　特戦隊クラスじゃねーの？　
まあ洗脳で限界以上に戦闘力引き出されてるから、２０万くらいが俺はいいな

界王神はプイプイのこと知らなくて、でもバビディが集めてきた部下だから気をつけようって感じだったから
別にプイプイより弱いって訳じゃないでしょ　　てかプイプイ殺した時ベジータは「気の爆発」も使ってなかったように見える

界王神はヤコンのことを知っていながら、怯えまくってたからヤコンは確実に界王神より強いと思うけど
でも界王神は超能力が効く相手なら戦闘力以上の戦いが出来そうだしなんとも言えないけど

ピッコロ基本値　　　4500万
界王神　　　　　 1億8000万　ピッコロ＜次元が違う・・・
天下一超2悟飯(手加減)　2億　想像以上のすばらしいパワー
プイプイ　　　　　2億2000万　みんなで戦わないと・・・
ベジータ戦闘時　 3億3600万　一撃殺

エネルギー

天下一超2悟飯(手加減)　2億(半分近く溜まる)
　　　　　　基本値
孫悟空　 　　6000万
ベジータ　 　5600万
孫悟飯　 　　4000万　　残りの半分も溜まる

プイプイ　2億2000万　　3人に楽に勝てる

天津飯やクリリンてセルゲームの時の戦闘力いくらなんだろう？
5万くらい？

＝＝セルゲーム＝＝
孫悟空　　　　20億
孫悟飯　　　　22億
ベジータ　　　18億
トランクス　　17億
ピッコロ　　　　5億
ヤムチャ　　　 4200万
天津飯　　　　 5400万
クリリン　　　 5280万
セルジュニア　　18億
完全体セル　　　29億
超2孫悟飯　　　　44億
パーフェクトセル　40億
超2孫悟飯（片腕） 22億　→　55億（潜在能力開放）

えええええええええええええええええｗ

クリリン5000万てまじかよ

悟空達のインフレにクリリン達もついていってるの？ｗｗ

ヤムチャ　１万５０００
クリリン　３万
天津飯　　５万　　　　　　　　　 　くらいでいいよ　界王拳使えるとしてもこの１０倍くらいが限界だろｗ

フリーザと同じくらい強いであろう19号と20号
そいつらがヤムチャの戦闘力を悟空と間違えた

ゲロはベジータとの戦いからこれ以上の大幅なパワーアップは無理と考えた
ベジータ戦での悟空は界王拳込みで32000

その戦闘力で戦いに来るとかやべーだろｗ

神の修行
悟空　260→400台
ヤムチャ　177→1480

才能はヤムチャの方が上

修行はしたけど勝てそうに無いから行かない、って人達じゃないからなぁ
クリリンや天津飯は。サポート役でもいいから戦場に来たって感じじゃね？
とりあえず人造人間戦の地球人勢は数万〜数千万の可能性があるって所か。

100万以上のピッコロが最終フリーザ戦はじゃま扱いだからな
それよりかはつよいだろう

一年間修行で三桁から四桁になったんだから
界王星修行で五桁
３年修行で八桁でいいだろう

一年間修行で三桁から四桁になったんだから
界王星修行で五桁
３年修行で八桁でいいだろう

http://moepic.dip.jp/gazo/meex220_rule/index.php

>>161
それは一人で修行したのと、団体で修行した違いだよ
悟空はコーチを超えたらもうやることないけど、ヤムチャ達は実力拮抗した仲間と競えるんだから
悟空ももしピッコロと組み手しながら１年修行したら、ベジータ超えてたかもよ

妄想乙

フリーザ　　 　　53万
復活ベジータ 　　50万
第二フリーザ　　113万
悟飯　　　　　 　31万　→　90万（怒り）
クリリン　　　　　7万　
ピッコロ（重り） 113万
ピッコロ　　　　 138万
第三フリーザ　　220万
復活悟飯　　　　 62万　→ 176万 （怒り）
復活ベジータ　　270万
最終フリーザ　　6000万 → 1億2000万
悟空　　　　　　300万　→　3000万（界王拳10倍）　→　6000万（界王拳20倍）　→　1億5000万（超化50倍）

テンさんはきこうほうで16号以上だろ

天津飯　　　　 5400万→きこうほう(10倍)5億4000万
でおｋ

1920号戦でやってれば一撃ジャン

つーか上の表で見ても天津飯は新気功砲時に基本値の１２０倍の強さを
だせることになる。これって超２化以上の倍率だぞ？いくらなんでも無理だろ…
新気功砲も足止めは出来たがダメージ自体があるかが疑問だしな。

新気攻砲が16号以上だとすると、
病気でヘロヘロの超サイヤ人悟空を見て
「俺たちとは次元が違いすぎる……」とか言ってたのは演技ですか。

天津飯の気功砲は選択ミスだよな
あんなにエネルギーを拡散させたらだめだろ
どどん波やマカンコウサッポウみたいに一点集中させれば威力があるのに

あの時はセルを完全体にさせないために１８号を逃がすのが
目的だったんだから威力を上げるよりも広範囲に放って足止めするほうが
ベストだったんじゃないかな。

天津飯でも足止めできたんだからピッコロは倒そうとしないで足止めすればよかったんだよ

トランクスは第二セル足止めしないで18号をぶっ壊せばよかったのにな
アニメだとセルぶっ飛ばして18号に「早く逃げろ」だもんなｗ
そのまま18号を破壊すればいいのにｗ

トランクスの人気がなくなりそう

まあとりあえず、第２セルを足止めできたからといって
天津飯がすごい強いってわけでもないってとこかな。

人造人間編初期では
超サイヤ人＞ピッコロ＞ノーマルサイヤ人
だよなｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,.. -──- ､_
　　　　　　　　　　　　　　 ,. ‐''"´　　　　　　　 ｀`'‐.､
　　　　　　　　　 　 　 ,.‐´　　　 ,.　 .　 i l i　ﾄ､ ､ 　 ｀‐､
　　　　　　　　　　　 /　／　 ／　 /i　l| }l| i} }.ﾊヾ､ヽ　 ヽ
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　　　　　 /　　　　/　　　　　　　　.　　　 　 !(｀ヽ　　/
　　　 　 /　　　　/　 　　”　　　　　　　　...ﾉ ｀!　　 /
　　　　 /　　　　/　　　　　　　　　　　　／　　ゝ　 /

ブウ編
　　　　　　基本値　　　戦闘時（×6）　気の爆発（×12）超化（×50）　　超2 （×100） 超3（×150）
孫悟空　 　　6000万　→　3億6000万　→　7億2000万　→　30億　　　　→　60億　　　　→　90億
ベジータ　 　5600万　→　3億3600万　→　6億7200万　→　28億　　　　→　56億
孫悟飯　 　　4000万　→　2億4000万　→　4億8000万　→　20億　　　　→　40億 (天下一　2億)
トランクス　 1900万　→　1億1400万　→　2億2800万　→　9億5000万
悟天　 　　　1800万　→　1億1100万　→　2億2200万　→　9億2500万　　　
18号　　　2億7500万
ピッコロ　　 3500万　→　2億1000万　→　4億2000万
界王神　　1億8000万
キビト　　1億2000万
プイプイ　2億2000万
ヤコン　　　　　8億
ダーブラ 　　　42億
魔人ベジータ 　60億
魔人ブウ　　 　84億
純粋悪ブウ　 　80億
善ブウ　　　 　70億
悪ブウ　　　　136億
ゴテンクス 　9000万　→　5億4000万　→ 10億8000万　→　45億　　　　→　90億　（修行前）
ゴテンクス　　　1億　→　6億　　　　→ 12億　　　　→　50億　　　　→　100億　　　　→　150億
究極悟飯　　　163億
ゴテンクスブウ212億
ピッコロブウ　148億
キビト界王神　 11億
悟飯吸収ブウ　233億　
ベジット 　　　20億　→　120億　　　→　240億　　　→　1000億
純粋ブウ　　　 90億

・・・・・・・・・・・

>>180
半ば不意打ち気味の攻撃だったしね。
不意打ちでふっとばすだけなら数十倍の差があっても可能。
さらに連打して体勢整える間を与えず動きを封じ込めたと。

新気功砲が凄いって事だ。

初弾の後に体勢は立て直ってたよ
そのうえで「おのれ」と言って天津飯に向いたけど吹き飛ばされた
アニメは知らないけど

ヤムチャ MAX24000
クリリン MAX32000
天津飯 MAX40000

こんなもんだろ。

界王星で修行すると数千年分の価値があるらしい
誇張がはいってるとしても、悟空が400→8000なので1320→26400は最低でもある。

以前にもまとめた気がするが、悟空は界王星で１５８日の修行。
ヤムチャは悟空の１００倍重力修行と同時期に修行を開始して、
ポルンガで蘇るまでの間界王星にいたので１３６日ぐらい、
天津飯と餃子はさらに１３０日プラスの２６６日ぐらい。

ナメック星のクリリンも２万くらいの強さになってるし、界王星の
地球人勢も大体同じくらいかな、極端に差がつきはしないだろうし。

>>187
アニメでは
吹っ飛ばされる→戻ってこようとする→吹っ飛ばされる
を延々と繰り返してた覚えが

第3フリーザと怒りご飯みたいな関係じゃね？

修行開始時の戦闘力からしてヤムチャ達の方が伸びてる気がする
10倍重力を克服したのも早かっただろうし

ピッコロさんだってネイルよりうえらしいしので42000以上
大全の3500？から12倍以上あがってる

三年ぶりに戦闘力考察スレに来たが…
相変わらずなんだな

ナッパ4000とピッコロ3500でかなり強さに差があるように見えたけど
500程度の差でそこまで差がつくものなのかね

>>195
当時よりマシだろｗ

>>197
過疎ってるから荒れてないだけで
言ってることは相変わらずだよ

>>196
某ファミコンゲームの時みたいに見えない補正があるんじゃね？

それもいくつかあって
肯定派
ピッコロの3500はまかんこうさっぽうを使ったときの数値
実際は使う暇なかった


否定派
その数値は〜以下略

>>196
天下一武道会までなら、100ぐらい差が有ると太刀打ち出来なさそうな感じなんだが

ヤムチャはセル編を最後に引退したけど、ザーボンぐらいなら倒せるようになってると思うよ

＞ピッコロの3500

どこに書いてある？

と、思ったらテンプレに書いてあったｗ

3500はマカンコウサッポウを使ってない値だろ
大全集に書いてある数値は全部基本値（技を使っていない）の戦闘力

悟飯の２８００は魔閃光使用時のだぞ。この時の基本値は
ピッコロでも１２２０で、界王拳みたいな気の爆発も使えないから
必殺技抜きでの最大値は２０００ぐらいだろう。

ピッコロ

ラディッツ編　408
魔貫光殺砲　1020〜1330

魔貫光殺砲は約三倍の戦闘力になっている

ベジータ編　1220

ラディッツ編の三倍だから
魔貫光殺砲　約3500

計算通りですね

セルジュニアはどんだけ手加減してたんだ

完全体セルは触った程度でクリリン瀕死だったが

クリリン　1083→1770
1.634倍だから
ピッコロ　1220→1993


クリリン　981→1770
1.804倍だから
ピッコロ　1220→2200

いや、その理屈はおかしい
　　　　　 ,. -──- ､
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　　 /　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''''''｀`'''''´

ナッパ4000ってことは悟空が5000ほどの時点でもう勝てないって分かってるんじゃ

孫悟空416　　　　　　　　　　　ピッコロ 408　＝1.0196倍　　1.05倍差以内
ラディッツ541　　　　　　　　　孫悟空416　　＝1.3
ラディッツ1016　　　　　　　　孫悟空924（かめはめ波）＝1.1
ピッコロ1330（魔貫光殺砲）　　ラディッツ1023＝1.3
孫悟飯1307（怒り）　　　　　　ラディッツ1005＝1.3
天津飯1440　　　　　　　　　　栽培マン1200　＝1.2
ヤムチャ1320　　　　　　　　　栽培マン1200　＝1.1
ナッパ6667以上　　　　　　　　　ピッコロ達4762以下　　　＝1.4
孫悟空 8000以上　　　　　　　　　ナッパ6667以上　＝1.2
ベジータ　18000　　　　　　　　　孫悟空（界王拳2倍）＝ 1.1
孫悟空（界王拳3倍）　　　　　ベジータ　18000　＝1.2
孫悟空（界王拳4倍） ベジータ　18000　＝1.3
ベジータ　18000　 孫悟空（界王拳2倍）16364＝ 1.1
孫悟空（界王拳3倍）21600 ベジータ　18000　＝1.2
孫悟空（界王拳4倍）23400 ベジータ　18000　＝1.3

ピッコロ＜界王神　　　　　　　ピッコロを降参させる界王神
界王神＜超2青年悟飯(天下一)　　界王神「それでも想像以上のすばらしいパワー」と言われる超2青年悟飯(天下一)
超2青年悟飯(天下一)＜プイプイ　　その悟飯がいるのに界王神をみんなで戦おうと言わせるプイプイ
プイプイ＜ノーマルベジータ　　　　そのプイプイを瞬殺して界王神に「まさかこれほどまでとは」と驚かれるノーマルベジータ

全部原作で書かれてる

界王神がピッコロより強いかはわからん。
ピッコロは実力が上と認めたというより何かもの凄く
偉い人なんじゃないかと察して降参したんだよ。

ピッコロ＜界王神にするとサイヤ人連中が一気にインフレするしな。
界王神以上のヤコンにノーマル（界王拳あり？）である程度戦えるんだから。
セル編終了〜ブウ編初期の７年で大きなインフレは無かったんだし、
ピッコロ＜界王神だと色々不都合が出ると思う。

>>183から
ピッコロ基本値　　　3500万
界王神　　　　　 1億8000万　ピッコロ＜次元が違う・・・
天下一超2悟飯(手加減)　2億　想像以上のすばらしいパワー
プイプイ　　　　　2億2000万　みんなで戦わないと・・・
ベジータ戦闘時　 3億3600万　一撃殺

ナメック編でピッコロはネイルと同化する前って戦闘力いくらくらい？同化後は？フリーザの第一形体は百万以上って自分で言ってたけど。その時のｸﾘﾘﾝ、悟飯、ベジータは？

フリーザ第一形態　　53万
ベジータ　　　　　　50万　53万÷1.05
フルパワーベジータ　74万　53万×1.4

フリーザ第二形態　　104万　　74万×1.4
怒り悟飯　　　　　　87万　　104万÷1.2

ピッコロ(重り)　125万　104万×1.2
フリーザ第二形態125万
ピッコロ　　　　150万　125万×1.2
フリーザ第二形態210万　150万×1.4
怒り復活悟飯　　175万　210万÷1.2
ベジータ　　　　250万　210万×1.2
悟空　　　　　　300万

ネイルと同化する前のピッコロは？

3000

42000以上は確実か

ヤムチャ 6万
天津飯 7万
ピッコロ8万

くらいじゃね？

ヤムチャと天津飯は1500ぐらい

界王星修行で
悟空が412から8000以上なんだから
ヤムチャは1480から28737だろ

界王星で天津飯はジースとバータ２人掛かり、ヤムチャはリクームと戦って圧勝してたじゃん
ジース、バータ。リクームの戦闘力は４〜５万くらいだから、それ以上の戦闘力はないとあれだけ圧勝できないでしょ

生き返ったときならともかく、ナメック編時点では
全然修行してないんだから、ほぼ変化無し。
ピッコロだけは「なぜか上がってしまった」で４万もあり。
アニメと原作は別物。

↑よく意味がわからない

要するにヤムチャと天津飯は雑魚のままってことだ。

メカフリーザ　　1億3000万
コルド　　　　　1億1000万
トランクス 　 　360万　→　1億8000万
悟空 　　　　 　400万　→　2億

　　　　　　基本値　　　戦闘時（×6）　気の爆発（×12）
ピッコロ　　　 1625万　→　9750万　　→1億9500万
ヤムチャ　　　 350万　→　2100万　　→　4200万
天津飯　　　　 450万　→　2700万　　→　5400万
クリリン　　　 440万　→　2640万　　→　5280万
餃子　　　　　 150万　→　 900万
悟飯　　　　　　800万　→　4600万　　→　9200万　→　1億3200万（怒り）

　　　　　　基本値　　　戦闘時（×6）　気の爆発（×12）超化（×50）
悟空 　 　　　　460万　→　2760万　→　　5520万　→　2億3000万　　　1億4400万 (心臓病)　1億1500万 (心臓病50％)
ベジータ 　　　 500万　→　3000万　→　　6000万　→　2億5000万
トランクス 　　 400万　→　2400万　→　　4800万　→　2億
19号　　　　1億2000万　→　1億4540万(かめはめ波吸収)　→　1億5000万(悟空吸収) 　→　1億5500万(ベジータ吸収)
20号　　　　1億3300万　→　1億3650万(ヤムチャ吸収)　→　1億5000万(E波吸収)　→　1億6500万(ピッコロ吸収)
18号 　　　 2億7500万
17号 　　　　　　 3億
セル　　 　 2億3000万
神コロ　　　 2500万　→　1億5000万　→　3億
16号 　　　 4億5000万
セル　　　　4億5000万（生体エキス吸収）
セル　　　　6億3000万（17号吸収）
　　　　　　基本値　　　　超化（×50）超化第二段階（×90）超化第三段階（×180）　
ベジータ　　　 1000万　→5億　　　　→　9億
トランクス　　　940万　→4億7000万　→　8億5000万　　→17億
完全体セル　14億5000万(半分)

界王修行後のヤムチャは8000、天津飯は10000ぐらい。

悟空みたいに瀕死アップがないピッコロは悟空の９万には届かないとして、
４２０００のネイルが驚くことから、界王星での修行後は４２０００以上〜９００００以下ぐらい？
仮に界王拳が使えるとしても悟空より戦闘力が低いから５倍〜８倍ぐらいが限度だろうか。

フリーザが悟空と戦ってるときに、‘ギニュー隊長より強い奴がこの世にいるとは思わなかった‘って原作でも発言してましたね
つまり、フリーザはベジータとピッコロに関しては、ギニューの１２万より弱いと感じてたってことなんですかね

その1つのセリフで53万とか100万以上とかの設定が変わるのか？

218 ：マロン名無しさん ：2007/12/16(日) 16:36:32 ID:???
フリーザ第一形態　　53万
ベジータ　　　　　　50万　53万÷1.05
フルパワーベジータ　74万　53万×1.4

フリーザ第二形態　　104万　　74万×1.4
怒り悟飯　　　　　　87万　　104万÷1.2



219 ：マロン名無しさん ：2007/12/16(日) 16:41:56 ID:???
ピッコロ(重り)　125万　104万×1.2
フリーザ第二形態125万
ピッコロ　　　　150万　125万×1.2
フリーザ第二形態210万　150万×1.4
怒り復活悟飯　　175万　210万÷1.2
ベジータ　　　　250万　210万×1.2
悟空　　　　　　300万

１００万以上の第２形態と互角に戦うピッコロ、第３形態を追い詰めかけた悟飯、
最終形態の動きが読めたベジータと戦ってきて、なぜ悟空との戦いでギニュー隊長を
比較に持ってきたのかよく分からんよな。

…まあ、このセリフは深く考える必要はないっしょ。

ブウ編
　　　　　　基本値　　　戦闘時（×6）　気の爆発（×12）超化（×50）　　超2 （×100） 超3（×150）
孫悟空　 　　6000万　→　3億6000万　→　7億2000万　→　30億　　　　→　60億　　　　→　90億
ベジータ　 　5600万　→　3億3600万　→　6億7200万　→　28億　　　　→　56億
孫悟飯　 　　5000万　→　3億　　　　→　6億　　　　→　25億　　　　→　50億 (天下一　2億)
トランクス　 1900万　→　1億1400万　→　2億2800万　→　9億5000万
悟天　 　　　1850万　→　1億1100万　→　2億2200万　→　9億2500万　　　
18号　　　2億7500万
ピッコロ　　 4250万　→　2億5500万　→　5億1000万
界王神　　1億8000万
キビト　　1億2000万
プイプイ　2億2000万
ヤコン　　　　　8億
ダーブラ 　　　52億
魔人ベジータ 　60億
魔人ブウ　　 　84億
純粋悪ブウ　 　80億
善ブウ　　　 　70億
悪ブウ　　　　136億
ゴテンクス 　9000万　→　5億4000万　→ 10億8000万　→　45億　　　　→　90億　（修行前）
ゴテンクス　　　1億　→　6億　　　　→ 12億　　　　→　50億　　　　→　100億　　　　→　150億
究極悟飯　　　163億
ゴテンクスブウ212億
ピッコロブウ　148億
キビト界王神　 11億
悟飯吸収ブウ　233億　
ベジット 　　　20億　→　120億　　　→　240億　　　→　1000億
純粋ブウ　　　 90億

すげえ

フュージョンとポダラで性能違い過ぎないか？

>>242
単に悟空ベジータと悟天トランクスで戦闘力に開きがあるだけじゃね？

作者がでたらめにやり過ぎた

>>233
会話の前後を見直せば解る。
あの時フリーザは悟空をスカウトしてたろ。
ある程度誉めるのはセオリー。
一番の部下より使えるって言われたら嬉しいでしょ。
ベジータは論外。悟飯、クリリンはドラゴンボールを使った。
ピッコロ(ナメック星人)は部下になるワケがない。

最終形態になり冷静な思考を持ったフリーザ。
そこで初めて会った高い戦闘力を持った人間。
あの会話は至極当たり前

まあ悟空はフリーザからしたら突然現れた奴だしな

でも悟空がサイヤ人だってことはフリーザも気付いたからなぁ。
本気でスカウトしてたとは思えん…。

それと今の話とは関係ないがまとめサイト消えちまったんだな。

もう>>240でいいだろ

天下一　2億wwwwwwwwwww

ベジータは56億もねーだろｗ
もっと悟空と差がありそう

ダーブラを見て「たいしたことない」と評してたからMハゲはこのくらいが妥当だろう

ただ、キビトはもう少し強くてもいいと思うけどね
1億程度なら悟飯は超化しなくても余裕で倒せちゃう戦闘力差なわけだから

天下一悟飯は超手加減してたからプイプイより弱いんだって

>>252
ダーブラを大した事無いと言いつつも超２化した悟空をみて
ショックを受けてるから、ダーブラ以上〜悟空未満の位置が妥当だと思う。

悟空＞ベジ＞ダーブラ＞悟飯
なんだが
ノーマル状態でも同じ差だと
ヤコン＞悟空＞ベジ＞悟飯
で悟飯の2人で戦えば勝てるに疑問が

ダーブラを見て「ツバさえ気をつければ何とかなりそう」と言うベジータ

超2ベジータ＞ダーブラ

バビディに限界を越えて力を引き出されたMベジータは超2悟空と互角

超2悟空＝Mベジータ＞超2ベジータ＞ダーブラ＞超2悟飯

ダーブラとセルってどっちが強い？

ダーブラ

>>256
ヤコンは気を読んで戦うスタイルでもなさそうだし、２対１ならかく乱
しながらやれば勝てるって感じだったんじゃね？

>>258
完全体セル＜ダーブラ＜復活セルだと俺は思うけど…
この辺人によってだいぶ違うからな…

超２悟空≧魔人ベジータ＞少年超２悟飯＞復活セル＞ダーブラ＞青年超２悟飯＞完全体セル

青年悟飯はダーブラに押されてこそいたが、それは魔術が強力であるだけで戦闘力自体の差はそれほど開いてないと思う
現にダーブラを蹴り飛ばしたり、剣をへし折るなど体術や力では悟飯のほうがやや上回っていた
それと悟空の「魔術か〜。あいつ思ったよりずっと強い」発言からも、”感じられる気は大したこと無い”ということが容易に汲み取れる

ブウ編での認識が少年ご飯＞セルだから少年超２悟飯＞復活セルは結構差があるんでないか？

少年超２悟飯のあの時のご飯ってのが

完全体セル圧倒時
片手怪我で気が半分
Ｐセルを消滅させる

のどれかによると思う

>>263
キビトの前で悟飯は変身しただけだから完全体セル圧倒時だろ
Ｐセル消滅時は瞬間出力だから比べるには不自然
気が半分は論外

ならブウ編での認識が少年ご飯＞セルだから

少年超２悟飯＞ダーブラ＞青年超２悟飯＞復活セル

そんな感じだな

復活セルは超2少年悟飯と互角か少し弱いくらいだろうし
超2になれれば復活セルに勝てる設定でいんじゃね

完全体セル圧倒時＞Ｐセルを消滅させる＞片手怪我で気が半分

なのか

Ｐセルを消滅させる＞完全体セル圧倒時＞片手怪我で気が半分

なのかがもんだいだな

悟飯の怒り補正は異常だからなｗ

気が半分なのにも関わらず消滅できたんだから
Ｐセル消滅＝完全体セル圧倒＞片手怪我　かと

気が半分なのに無傷の時以上の力を出せるってのは無理があるが
悟飯だからなんとも言えんしｗ

要するに無傷ならばＰセルになんとか勝てるって感じ
フルパワーの完全体セルは超2悟飯にダメージを与えることが出来なかった
この時点で圧倒的な差がある
この差を再生で埋める、もしくは追い抜くのは難しいと思う

>>268
戦闘描写より明らか
悟空＝Ｍベジータ　　　　互角の戦い
ダーブラ≧青年悟飯　　　　　やや押された戦い

戦闘描写はないが、設定より明らか。
Ｍベジータ＞ベジータ　　　　Ｍ化時にパワーアップ

台詞よりほぼ明らか
ベジータ＞ダーブラ　　　　　ダーブラを見下した発言（ダーブラ対悟飯を見ても変わらず）
ベジータ＞青年悟飯　　　　悟飯を見下した発言（同じく）

以上より、
悟空＝Ｍ＞ベジ＞ダー＞青年悟飯

>>269
馬鹿でも分かるようなことをコピペされても困るわけだが

Ｐセルは勝つつもりで地球に戻ってきたんだから
完全体セル圧倒時の悟飯より強い

Ｐセルを消滅させる＞Ｐセル＞完全体セル圧倒時＞片手怪我で気が半分

でいいのでは

描写より明らか
セル消滅時悟飯＞Ｐセル
少年悟飯＞完全体セル

問題点　　　　Ｐセルと少年悟飯
セルの余裕から見て、Ｐが上〜Ｐがやや下と言うところと思われる。

よって、
セル消滅時悟飯＞（Ｐ、少年悟飯）＞完全体
注：Ｐと少年悟飯は不明。

これでブウ編での認識が少年ご飯＞セルになる

>>271
勝つつもりってｗ
勝てなくても戻らざるを得ないだろ
復活したことによりパワーが上がったんだから
自信過剰になっていても不思議じゃない

それにセルは悟飯が超2になってもフルパワーになれば勝てると思ってたくらいだぞ
しかも我を忘れて筋肉馬鹿になるし

>>273
＞少年ご飯＞セル

コレ何？
少年悟飯ていつの悟飯？超1？超2？Ｐセル消滅？
セルは？完全体？Ｐセル？

問題点

青年悟飯は、少年時に比べ弱体化したが、それは、Ｐセル消滅時�@か、完全体セル圧倒時�Aか。
ダーブラの方がずっと上なセルとは、完全体セル�Bか、Ｐセル�Cか。

�A�Cという組み合わせはない。
なぜなら、ダーブラ＞ずっと＞Ｐ≒少年悟飯≧青年悟飯となるから。

>>276
>>264

ベジータと少年悟飯

ベジータは武道会参加決定時、悟飯に勝つorいい勝負をするつもりでいた。

このときベジータは、少年悟飯と青年悟飯後から関係をどのように考えていたか
１青年＞少年　　　２青年＝少年　　　　３青年＜少年　　　　　の３通りが考えられる。
しかし、後に武道会での悟飯の超２化、ダーブラ戦で初めて青年＜少年を理解し、さらにあきれていると言える。

つまり、１or２を考えていた。
それに勝つorいい勝負をすると言うことは、ベジータ≧少年と考えてもいいのではないか。

ところで、この少年悟飯が�@か�Aかという問題（Ａ）がある。
�@でも�Aでもとりあえず、ベジータ≧�A悟飯である。
さてベジータは、悟空の本気の超２を見え改めて、「あのときの悟飯以上だ」と言っている。
ベジ≧�Aであるのに、自分より上の悟空を見て改めてこういったのだから、この台詞の悟飯は�@、
そして、自分は�@を越えていないからこその台詞ではなかろうか。

つまり、悟空＝Ｍ≧Ｐセル消滅時悟飯＞ベジ
そうすると自然と、Ａの答えは、�Aとなる。

よって、悟空＝Ｍ≧Ｐセル消滅時悟飯＞ベジ＞完全体セル圧倒時悟飯≧青年悟飯

ブウ編じゃセルは見下されてるよな

さらに、自然とダーブラセルは、�Bとなる。

ダーブラ＞ずっと＞完全体セル
そして、ダーブラ≧青年悟飯であるから、

（青年悟飯＞完全体セル

問題が、
ベジータ、Ｐセル、ダーブラ、完全体セル圧倒時悟飯。
ベジータ＞ダーブラ、　ベジータ＞完全体セル圧倒時悟飯はいいとして、
Ｐセルと他、ダーブラと完全体セル圧倒時悟飯が不明。
あり得る並びは、

ベジ　Ｐ　ダー　悟飯
ベジ　Ｐ　悟飯　ダー
ベジ　ダー　Ｐ　悟飯
ベジ　ダー　悟飯　Ｐ
ベジ　悟飯　Ｐ　ダー
ベジ　悟飯　ダー　Ｐ
Ｐ　ベジ　ダー　悟飯
Ｐ　ベジ　悟飯　ダー
の８通り。

そこが不明だが、それ以外を

悟空＝Ｍ＞Ｐセル消滅時悟飯＞（ベジ、完全体セル圧倒時悟飯、Ｐ、ダー）＞青年悟飯
括弧内の並びは上の８通り。
となる。

>>276
ダーブラ＞完全体セルの場合

超2少年悟飯は完全体セルを圧倒しているので
弱体化したとしても　超2青年悟飯＞完全体セル　が妥当
ダーブラは超2青年悟飯より強いので
ダーブラ＞超2青年悟飯＞完全体セル

ダーブラ＞Ｐセルの場合

Ｐセル消滅悟飯より弱い超2青年悟飯ではＰセルより強いダーブラには勝てない
っていうか勝負にならない

よって
Ｐセルを消滅させる＞Ｐセル＞完全体セル圧倒時＞片手怪我で気が半分
ベジータが言う「あのとき」は完全体セル圧倒時の超2少年悟飯
超2悟空＝Mベジ＞超2ベジ＞Ｐセル＞ダー＞超2青年悟飯＞完全体セル

ただしＰセル消滅悟飯がどこに入るのかは不明
おそらく　超2悟空＝Mベジ＞超2ベジ　のどこか

限界以上の力を引き出してもらわないと超2悟空に遠く及ばないベジータに
ツバさえ気をつければなんとかなると言われるダーブラがＰセルより強いとかないし

Ｐセルもそんな強くないだろ

てかダーブラはセルより強いていわれてるんだから上だろ

まあたいして差はないと思うけどね。

悟空
小差1.1倍差
少年悟飯
小差1.1倍差
ベジータ
中差1.2倍差
ダーブラ
微差1.05倍差
青年悟飯
微差1.05倍差
パーフェクトセル


くらいか

べジータ・ナッパ地球来襲

孫悟空：約8000
ピッコロ：約3000
孫悟飯：約1500
クリリン：約1500
天津飯：約1500
ヤムチャ：約1500
餃子：約600

べジータ：約18000
ナッパ：約4500

大全集を信じず、原作のみに拘れば、こんな感じで推測出来る。
あくまで、基本パワーの値であり、界王拳や怒り補正等の数値は考慮にいれない。

Ｐセル関連は難しいなぁ…

>>287
ピッコロが高すぎじゃね？悟空でも５０００ほど〜８０００以上の、
１．５〜１．６倍くらいの上昇だからピッコロも同列ぐらい
（１２２０〜１８３０ｏｒ１９５２ぐらいか？）の上昇で考えたほうが
いいのでは？餃子は描写がないから不明だが地球人勢は
ほぼ１５００くらいで考えてもよさそうだけどね。

ラディッツって1200くらいだっけ？

ラディッツは自分より強いやつ（ベジナッパ）が来るって言っているから
最低でもラディッツより強くなっていないと話しにならない
餃子は1200以上だな

天津飯は餃子を置いて行こうとしてたから餃子はラディッツ以上には
なれなかったとかでは？それでも神様以上の強さにはなってるだろうけど。

悟空 　　　　　　60億
小差1.1倍差
少年悟飯 　　　　54億
小差1.1倍差
ベジータ 　　　　49億
中差1.2倍差
ダーブラ 　　　　41億
微差1.05倍差
青年悟飯 　　　　39億
微差1.05倍差
パーフェクトセル 　35億
1.3差
片手悟飯　　　　　27億

ん

悟空 　　　　　　60億
小差1.1倍差
少年悟飯 　　　　54億
小差1.1倍差
ベジータ 　　　　50億
中差1.2倍差
ダーブラ 　　　　42億
微差1.05倍差
青年悟飯 　　　　40億
1.1倍差
パーフェクトセル 36億
1.3倍差
片手悟飯　　　　 27億

>>282
限界以上の力を引き出してもらわないと超2悟空に遠く及ばないベジータ　　悟空＞ベジータ
ベジータにツバさえ気をつければなんとかなると言われるダーブラ　　　　　　ベジータ≧ダーブラ
から、どうして、
ダーブラがＰセルより強いとかないし 　　　　ダーブラ＜Ｐセル
という結論が導かれるのか不思議でならない。

>>294
超2悟空＝Mベジ　あの時の悟飯以上

ベジータは限界以上の力を引き出されてあの時の悟飯以上
引き出されないベジータはあの時の悟飯以下か同じ

超2悟空＝Mベジ＞あの時の悟飯≧超2ベジ

ベジータ「それにしても勝てない相手じゃない」
あの時の悟飯以下の超2青年悟飯といい勝負をするダーブラ

超2悟空＝Mベジ＞あの時の悟飯≧超2ベジ＞超2青年悟飯≧ダーブラ

Ｐセルをやった頃より弱体化している超2青年悟飯に勝てないダーブラ

超2悟空＝Mベジ＞あの時の悟飯≧超2ベジ＞Ｐセル＞超2青年悟飯≧ダーブラ＞完全体セル

>>295
＞超2青年悟飯≧ダーブラ
そうか？戦闘描写だと、ダーブラが押している。
それに対してのベジータが「さぼってパワーダウンしたにしても勝てない訳じゃないだろう」というような発言。
ひいき目に見てもダーブラ≒青年悟飯だろ。

その後ダーブラは、あのくず？ゴミ？だっけ？なら確実に勝てる、とか言っているし。
やはり、ダーブラ≧青年悟飯だろ。

＞Ｐセルをやった頃より弱体化している超2青年悟飯
だからといって、Ｐセル＞青年悟飯とは限らんだろ。
あくまで、Ｐセルを倒して頃の悟飯より弱いってだけで。

しかも、結局悟飯を介在しないとダーブラとＰセルの力関係を説明出来てないし。

>>281
＞Ｐセル消滅悟飯より弱い超2青年悟飯ではＰセルより強いダーブラには勝てない
＞っていうか勝負にならない

Ｐセル消滅時悟飯＞青年悟飯
ダーブラ＞ずっと＞Ｐセルだとしても、

Ｐセル消滅時悟飯＞ダーブラ≧青年悟飯＞Ｐセル、すなわち
Ｐセル消滅時悟飯＞ずっと＞Ｐセルなら可能。

少年悟飯＞ 片手悟飯
で気が半分だから２倍差がある

そんで片手悟飯はＰセルに瞬札されずに粘れてる
よって1.2倍か1.3くらいだろう

Pセル対少年悟飯のところさ、悟飯が左腕を怪我した事で不利になった、
てのは分かるがそれだけで気が半分以下になるっておかしくない？

それだけセルがパワーアップしてたんだろ。

ベジータを殺すつもりで撃ったエネルギー弾で悟飯が
重傷を負う、ってのが分からん。この時の悟飯とベジータだと
２〜３倍以上の差がありそうなのに。セル自身が思わぬ収穫だった、
って言ってるけど最初から悟飯が庇うのを想定してたんかな？

>>296
＞その後ダーブラは、あのくず？ゴミ？だっけ？なら確実に勝てる、とか言っているし

それはどっちを信用するかの違いだろ
ベジータを信じれば超2青年悟飯≧ダーブラ
ダーブラを信じればダーブラ≧超2青年悟飯

俺は戦闘描写からは互角くらいに見えるな
悟飯もダーブラも息を切らしているし

>>301
ベジータを殺すのに必ずしも相応のパワーに抑える必要もないし
適当な威力で撃ったらたまたま悟飯にも十分ダメージ与える威力だった、
それだけのことだろう。

>>302
戦闘描写からは、やや押されているだろ。

ベジータの発言だって「勝てない相手じゃない（のに、何を押されている）」という感じだし、
悟空は、完全にやられているわけでじゃない、と言う。

ベジータの発言は、どんくさいやつが、あたふたしているのを見て
「そんなに難しい仕事じゃないだろ。落ち着いてやれば出来るだろ」という感じでしょ。

それをもって、ダー＞悟飯というのはちょっとね。

>>303
そんなもんかなぁ…それでも全力じゃない一撃で悟飯に大ダメージを与えるって事は
Pセルは超２少年悟飯と互角かそれ以上ないと苦しいな。

ダーブラと悟飯の戦いってさ、１回目の戦いだけならまだ互角っぽいけど、
２回目の戦闘前だとダーブラは勝つ自信あり、対する悟飯は仙豆を食べて
体力回復してるにもかかわらず勝てる自信みたいなのがない、なんか
怒って力を解放しなきゃ勝てないって感じだよな。

>>305
ダーブラは超化した悟空を「ただ光っているだけ」と言ったやつだぞ
ダーブラにとっては悟飯がノーマルだろうが超2だろうが勝つ気満々
つまり超サイヤ人の力を見くびっているだけ

ダーブラの発言考察
・｢あの中の３匹(悟空、悟飯、ベジータ)ほどは素晴らしいエネルギーを持っいいるようですな｣
ダーブラは何かしら実力が読める
エネルギー読んでる発言があるんだから 気以外のものが読めてると考えるのが妥当
ましてや操られてるんだし嘘なんてつかないだろうし
・ノーマル3人で残り半分エネルギーがたまる
ダメージ吸収だと
・ノーマルサイヤの基本エネルギー（ダーブラの見積もり）3人分で半分溜まる
・超2悟空のエネルギーは戦い始めのダメージくらいでで半分溜まる
　道具吸収だと
・超2青年悟飯のエネルギーを 気を失うぐらい吸い取って半分近く溜まる
以上のことからエネルギーは専用道具で直接吸収よりダメージを与えて吸収する方が効率がいい
・プイプイで勝てると見込む
おそらくダーブラが読んだエネルギーを超えるプイプイを楽勝で倒したサイヤ人　エネルギーは強さではないのか？
しかしエネルギーは「ヤコンは800ｷﾘだから勝てないよ」の発言があるから強さを表す数値
おそらく気のコントロールや爆発が読めないのでは？
・超サイヤ人の事を「ただ光っているだけ」
超化が読めない
・ブウの実力が読めない？
ブウが力を爆発させてからはブウの実力認めてる
手におえなくなりますとかいってるし
よーするに
ダーブラは相手の居場所とエネルギーが分かる　しかし気を消していようが爆発させようが超化しようが分からない　
エネルギーは専用道具で直接吸収よりダメージを与えて吸収する方が効率がいい
またエネルギーに関してだが道具で測るのと感じるのでは違うのではないか？
道具で測るのだと超化3000キリやノーマル悟飯（戦闘前）とキビトが低いエネルギーと測れている
一方ダーブラやバビディが感じているエネルギーは気を消しても読み取れるが気の増幅や超化が分からない
つまり
気　　　　　　　　　消すことも可能　爆発させ増す事も可能　超化でさらに増す
エネルギー道具計測　戦闘前に低いエネルギーと測れていることから　気と同じでは？
ダーブラが読み取り　気を消してもエネルギーを探知できる　気の爆発、超化は分からない

以上のことから

ブウ編超悟空
ブウ編超ベジータ
超青年悟飯
ヤコン（800キリ）
ブウ編ノーマル悟空　　気の爆発orコントロール
ブウ編ノーマルベジータ　 気の爆発orコントロール
ブウ編ノーマル青年悟飯　 気の爆発orコントロール
プイプイ
悟空　　　基本値　　　　　　　　←ここでダーブラが判断
ベジータ　基本値
青年悟飯　基本値
＝＝＝＝＝ダーブラのゴミ扱いライン＝＝＝＝
ピッコロ　基本値
クリリン　基本値

勝てない相手じゃないってのは今の悟飯がじゃなくて
ちゃんと今までトレーニングしとけば勝てない相手じゃないはずなのにって意味だろ
剣の押し合いでは明らかに悟飯のほうが疲れてたけどダーブラの気弾で余りダメージ受けかったから
こいつらは殆ど互角なんじゃないの。２回目もダラダラ戦った挙げ句ブウ復活して終わり

（ちゃんと今までトレーニングしとけば）勝てない相手じゃないはずなのに
（あんな雑魚本気出せば）勝てない相手じゃないはずなのに
（あの程度のヤツ）勝てない相手じゃないはずなのに

いくらでも解釈できるｗ

キビト神とダーブラや悟飯はどっちが強いんだろ？
あるいはキビト神と超２悟空や魔人ベジータ

ポダラの性能と界王神とキビトの強さの考察によって変わる

>>310
でも、２番目はちょっと変だろ。

悟飯が本気を出さない理由がないんだし。
それとも、いい理由思いつく？

界王神もキビトもゼットソードを抜けないし持てない
ノーマルの悟飯はゼットソードを持てる（そのうち自由に扱えるようになる）

ノーマル悟空＞ノーマルベジ＞ノーマル悟飯＞界王神＞キビト

>>313
悟飯「怒ってますよ　怒ってますけど　あのときみたいには」

超2にはなれるけどセルを圧倒した時消滅させた時のように怒れないってことだろ
悟空も「怒れ・・・持ってる力を出し切るんだ・・・どんなやつにも負けねえ」って言っているし

>>315
怒りはちょっと別だろ。

ダーブラ戦前に、
ベジータ「今ではわれわれ＞悟飯だ。怒ると、悟飯＞われわれかもしれんが」と言ってただろ。
ぶちぎれでの実力は本気とは違うよ。

>>316
「あの時」がＰセル消滅なのか完全体セル圧倒時なのか決まらない限り議論は平行線

「あのときみたいには」が完全体セルなら本気で合っているだろ
「あのときみたいには」がＰセル消滅ならぶちきれだからちょっと違うかもしれんな

まあベジータも「逆上してぶっちぎれるとどうなるかわからん」て言っているから
あながち間違いでもないだろ

消滅時のが強いと思う
圧倒時にそんな強かったらパーフェクトセルは勝てると思わないのでわざわざ帰ってこないよ

>>317
どちらにせよ、平常心のままでは出せない力だよな。
それを本気というのはちょっと。

まあ、それを本気と言ってもいいが、
そうなると、
>>310の二番目は、
「怒りパワーアップをすれば勝てない相手ではないはずなのに」
と言い換えていいわけだよな。

まあどっちにしろ究極化前の悟飯の怒りパワーは出てこないのでどうでもいいわけだが

>>320
同一人物？

勝てない相手じゃないってのが、
悟飯が意図的に出せる本気をだしたなら、勝てない相手ではないってことではないなら、

ダーブラと悟飯の力関係が明確になるよ。
少なくとも、悟飯＞ダーブラとは言えなくなる。

悟空 　　　　　　60億
小差1.1倍差
少年悟飯 　　　　54億
小差1.1倍差
ベジータ 　　　　50億
中差1.2倍差
ダーブラ 　　　　42億
微差1.05倍差
青年悟飯 　　　　40億
1.1倍差
パーフェクトセル 36億
1.3倍差
片手悟飯　　　　 27億

超悟空 　　　30億（3000キリ）
超ベジータ 　25億
超青年悟飯　 20億
ヤコン　　　　8億（800キリ）
ノーマル悟空　気の爆発orコントロール 7億8000万
ノーマルベジータ　 気の爆発orコントロール　6億5000万
ノーマル青年悟飯　 気の爆発orコントロール 　5億2000万
プイプイ
界王神
キビト 　　
悟空　　　基本値　6000万　　　　　　　←ここでダーブラが判断
ベジータ　基本値　5000万
青年悟飯　基本値　4000万
＝＝＝＝＝ダーブラのゴミ扱いライン＝＝＝＝
ピッコロ　基本値
クリリン　基本値

ヤコンはノーマル悟空より強いのか？　

http://okazugetter.mydns.jp/upperpetit/src/1190900576346.jpg

>>324
超化無しならヤコンのほうが強いんじゃね？
超化５０倍で考えればノーマル悟空は３０００÷５０の６０キリ。
界王拳１０倍でも６００キリ、対するヤコンは８００キリ。
悟飯の言い回しから一人だと超化無しでは勝てないって事になるから
妥当な数字だと思うけど。

1.1倍差以内くらいだと思う
60*12で720か60*13で780くらいだと思う

でもノーマル超1超2が比例するなら
悟飯はヤコンにノーマルでは勝てないよな

　　　　　　基本値　　　気の爆発（×12）超化（×50）　　超2 （×100） 超3（×150）
孫悟空　 　　6000万　→　7億2000万　→　30億　　　　→　60億　　　　→　90億
ベジータ　 　5000万　→　6億　　　　→　25億　　　　→　50億
孫悟飯　 　　4000万　→　4億8000万　→　20億　　　　→　40億

　　　　　　基本値　　　気の爆発（×13）超化（×50）　　超2 （×100） 超3（×150）
孫悟空　 　　6000万　→　7億8000万　→　30億　　　　→　60億　　　　→　90億
ベジータ　 　5000万　→　6億5000万　→　25億　　　　→　50億
孫悟飯　 　　4000万　→　5億2000万　→　20億　　　　→　40億

　　　　　　気の爆発（×12）　ヤコンとの差　　　
孫悟空　 　　7億2000万 　　　　1.11111
ベジータ　 　6億　 　　　　　　1.33333
孫悟飯　 　　4億8000万　　　　 1.66666

　　　　　　気の爆発（×13）　ヤコンとの差　　　
孫悟空　 　　7億8000万 　　　　1.02564
ベジータ　 　6億5000万　　　 　1.2307
孫悟飯　 　　5億2000万　　　　 1.5384

　　　　　　気の爆発（×14）　ヤコンとの差　　　
孫悟空　 　　8億4000万 　　　　-1.05
ベジータ　 　7億　　　　　 　　1.1428
孫悟飯　 　　5億6000万　　　　 1.4285

　　　　　　気の爆発（×15）　ヤコンとの差　　　
孫悟空　 　　9億　　　 　　　　1.125
ベジータ　 　7億5000万　　　 　1.06666
孫悟飯　 　　6億　　　　　　　1.333

悟飯が戦力になるには
×15が妥当かな？

悟空＞ヤコン＞ベジータ＞悟飯
なのか

>>331
それなら悟空が界王拳１５倍を使えば問題なくなるわけで…
大全メインで考えても９万→３００万で界王拳の倍率変化なし
だったから、フリーザ編終了→ブウ編までのパワーアップで
界王拳の倍率が伸びるかは怪しい…。まぁ、上がってないとも言い切れんけどさ。

まあ倍サロンならそうだな

あと比例論もだろｗ

人造人間編からは気の爆発じゃないのか？
気の爆発が15倍と考えれば考察はしやすい

＞＞322を前提の話だな

1.4倍でゴミあつかいだしな

か

18号と超ベジータは戦闘力では互角だよね？負けたのはスタミナの差だけで。

スタミナ考慮すれば18号＞べジータ
単純な腕力なら互角だろうけど。

腕力互角か？
18号が腹蹴りしたらべジータ焦ってたぞ

ほぼ互角だった17号対神コロなら、神コロの攻撃で１７号も
痛いって感じの表情があったが（１コマだけだけど…）
１８号はベジータが殴っても無反応だったからたぶん
超ベジータは１８号と互角か若干下ぐらいだと俺は思う。

俺はピッコロの3500が納得いかない。ナッパと500の差ってことはないだろ。
せいぜい2300程度だったと思う。さもなくばナッパが6000くらいあるか。

>>344
196ぐらいから同じ話題があったよ。大全集は悟飯が魔閃光２８００の値だから
その他連中も最高の必殺技使った数値では？って感じの解釈もあるし。

ピッコロの気功波を浴びて痛がるシーンもあるしな
妥当だよ

初期と後期では戦闘力の意味が違う

初期は「戦闘力＝強さ」だが
気の集中による気功波（かめはめ波等）の戦闘力とは別
「気の集中による気功波の戦闘力＞戦闘力＝強さ」

後期は「戦闘力＝強さ＝気功波の威力」

ブロリーは新惑星時でもダーブラより強いだろ。

>>346
妥当ってどっち？上の2300？3500？

>>348
言ってること変じゃねーか？

>>350
好意的に解釈して、

初期では、悟空ら一部の人間だけが、気の集中を使えたため
あるキャラクターの戦闘力とは、そのキャラクターの基本値をさしていたが、

後期は、ほぼすべてのキャラクターが気の集中を使えるようになったため、
戦闘力が、気の集中込みの値を指すようになった、

ということではあるまいか？

スタミナ関係無しなら
百％フリーザ＞超ゴクウ＝超ベジータ＞１８号＞超トランクス。
トランクスに殺されたフリーザは油断してた。

油断したベジータはキュイに不意打ちをくらったが回避できた
油断したフリーザはトランクスに不意打ちをくらって死んだ

相手の戦闘力より上ならば不意打ちくらっても回避できる
出来なかったフリーザはトランクスより弱い
ちなみにフリーザが100%ではないのと同じようにトランクスも全力ではない

セルを倒して未来に帰還した未来トランクスと精神と時の部屋で修行後の幼年トランクスってどっちが強いの？
個人的には未来トランクスのほうが上だと信じたい。

>>351
んー、でもなぁ…初期でも後期でも
基本値→気のコントロール（界王拳、超化）最大値→気の集中気功波
って関係は変わらんだろうから>>348の言う「戦闘力の意味が違う 」
ってーのが俺にはどーも分からん…
もしかしてフリーザ一味とかの気を操れない戦士と、地球人とかの
気を操る戦士での違いって事なんだろうか？

>>354
幼年トランクスの時の部屋での修行期間なんて30分以下＝1週間以下程度しか
ないからな。やっぱし未来トランクスの方が上なんじゃないの？

１８号＞超ベジータ≧超悟空＞超トランクス(剣)＞秒殺の壁＞メカフリーザ

>>355
例えば

＞ラディッツ編
＞孫悟空　334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）

この場合は416が悟空の強さで924が気功波の強さ

＞フリーザ編
＞孫悟空　5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）

この辺になると18万＝悟空の強さ＝気功波の強さ

初期では気の集中を一点にしか集めることができなかったが
後期は自分の戦闘力そのものを高められるようになった　　　みたいなこと

>>354
戦闘力という観点でなら少年トランクスのほうがずっと強い
しかし技や戦術という点で見るなら未来トランクスより劣ると思われる

瞬間移動使用悟空＞メカフリーザ＞悟空＞剣トランクス＞（油断メカフリーザ　トランクス）

こんな感じ？

瞬間移動使用悟空＞剣トランクス＞メカフリーザ＞悟空＞（油断メカフリーザ　トランクス）

>>357
…でもそれだと、後期は戦闘力を高めることが出来るようになったが、
その状態から気を一点に集中させることが出来なくなったって事にならない？

>>361
一点集中は気功波の威力は上がるけど本人が強くなったわけじゃないでしょ
戦闘力を高めることができれば気功波以外の攻撃力も防御力もスピードも上がる

気の集中が後半も有効なら殴り合いで互角なら気の一転集中すれば勝てるはずだが

油断メカフリーザとか言ってるやつなんなの。

>>363
俺の説明のしかたが悪いのかお前の読解力がないのか

＞ラディッツ編
＞孫悟空　334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）

これを例にすると
初期は416が本人の戦闘力で924が気功波の戦闘力
つまり一点に気を集中させて高めることはできても本人が強くなっているわけではない

これが後期になると
気を高めることで本人の戦闘力を924にすることができるが
924以上の戦闘力を持つ気功波は撃てない

気を指先一点にしか集中できないよりも全体の戦闘力を上げることができるほうが強いだろ

>>365
界王拳や超化が使えるほうが強いってのは分かる、ただ
＞これが後期になると
＞気を高めることで本人の戦闘力を924にすることができるが
＞924以上の戦闘力を持つ気功波は撃てない

これが変だと思うんだが…気功派の類って気を一点に集中して撃つものだろ？
界王拳や超化で増幅した気をさらに一点に集中させれば、前期と結果が同じになる
べきだと思うんだが…上の例で言ったら

悟空（6万）→界王拳（18万）→界王拳かめはめは（？万、とりあえず18万以上）
ってなるべきじゃね？

>>366
＞これが変だと思うんだが…気功派の類って気を一点に集中して撃つものだろ？
＞界王拳や超化で増幅した気をさらに一点に集中させれば、前期と結果が同じになる
＞べきだと思うんだが…上の例で言ったら

そうなるべきなんだけどそうじゃないんだよｗ
例えばベジータvsリクームなんかだと
戦闘力3万くらいのベジータと4万5000くらいのリクームが戦っているが
リクームにはダメージを与えることが出来ていない
悟空vsベジータのときは一点集中で自分の戦闘力以上のギャリック砲撃っているが
同じことができるのならリクームにダメージを与えることができるはず

悟空vsフリーザでも20倍界王拳かめはめ波＝300万×20＝50％フリーザ
気を増幅した上で一点集中することができるのなら50％フリーザではかめはめ波を防げないはず

疲労しているから戦闘力が落ちているとか大全がどうのとかはとりあえず別でなｗ

別人だが

最初にリクームにラッシュ掛けたときの最後の一撃が普通に一点集中してたんじゃないの？

セル対超ベジ　ファイナルフラッシュ
セル対超悟空　瞬間移動かめはめ波

ベジータが地球に来たときから一点集中を使えたとしたら、
戦闘力のコントロールにそれは含まれないってことになるかも。

となると、ラディッツが驚いていたのは、こんな低レベルな奴らが？という感じか？

戦闘力２００００くらいになると普通に一点集中は可能ってことじゃない？


そうすると、一点集中が出来るはずのベジータが、
一点集中できないはずの、１．５倍差程度のリクームに全くダメージを与えられないことも納得がいく。

一点集中の上位版が界王拳や気の爆発って可能性もあるか。

一点集中　　…他を下げ、一ヶ所だけ上げる。反動なし。
気の爆発系　…全体を上げる。しかし、反動が来る。

気のコントロール＝戦闘力を数倍にできる（ラディッツ戦の悟空達とか、界王拳）
これがZ戦士特有のものだろう。

べジータ達は力加減によって通常値〜MAX値まで変動させる事が可能（ﾅｯﾊﾟのスパークとか）

悟空vsﾅｯﾊﾟ戦以降は戦闘力そのままを気功波として撃ち出す。

俺はこういう解釈をしてる。

>>373
一番わかりやすい説明をありがとう

>>373
＞悟空vsﾅｯﾊﾟ戦以降は戦闘力そのままを気功波として撃ち出す。
つまり、一点集中はなくなったということ？

>>375
お前相当の馬鹿だろ
まだわからないのか？

初期
一点集中＞基本値

後期
一点集中＝戦闘力の爆発？＞基本値

>>376
ファイナルフラッシュとか一点集中してるんじゃないの？

>>376
よくわからんなあ。

この不等号は、戦闘力の大小について？

一点集中＝戦闘力の爆発ってことは、
戦闘力の爆発を使用しているときは、一点集中が出来ないということ？
それとも、ある者が一点集中で出せる戦闘力は、そのものが戦闘力の爆発で出せるのと同じ値ってこと？

仮に1000の奴がエネルギー波を一点に絞っても、拡散させても同じ数値なんじゃね？
受ける部位によってダメージが変わるだけで
技の特性もあるだろうけど

>>378
＞ラディッツ編
＞孫悟空　334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）

最初の頃は一点にしか戦闘力を高めることが出来なかった
つまり　一点集中＞基本値
これだと気功波の威力は高いが自分の強さは変わらない
後期は一点ではなく基本値を高めることができるようになっている（気の爆発）
一点集中はしているが「集めている」だけで「高めている」わけではない

>377
完全体セルとムキムキトランクスの会話をよく読むように

>>379
１０００を全身に平均して分布させるのではなく、
手などに集中して分布させることで、
そこから発射される気功波の威力が１０００を超える。

>>367
この二つの例の共通点で相手（リクームとフリーザ）の方が圧倒的に強い、
ってのがある。これだけで決めるのは早計だろうから、他の例でも考えたほうが
いいと思う。互角同士の戦いや気功波を撃つほうが強い場合とかさ。

>>380
簡略化して考えるけど

悟空416は、
右手416　左手416　右足416　左足416　よってスカウターの値416（基本値）

924は
右手924　左手250　右足250　左足250　よってスカウターの値924・右手だけ
じゃないの？

それが一点集中だよね。


後期
悟空8000　　　右手左手右足左足　各8000　　　よってスカウターの値8000（基本値）
界王拳３倍　　右手左手右足左足　各24000　　よってスカウターの値24000（戦闘力の爆発）

これが戦闘力の爆発だよね。

そのときに右手　50000　左手右足左足　各15000　よってスカウターの値50000（右手だけ）
はないの？

拡散エネルギー波は8000近く（サイバイマンの1.3倍×5）なのかな？

悟飯の2800に凄いと言っていたから2800以下
2000ぐらいの連続エネルギー波みたいなもんだろう。

>>384
５連発だと思えばいいんじゃない？

ありがと
納得

1.05倍差＝ほぼ互角の戦いが可能。戦い方、環境など条件次第では戦闘力が下でも逆転可。
1.1倍差＝そこそこ戦う事は出来るが、勝つ事は難しい。
1.2倍差＝一方的な戦いを余儀なくされる。
1.3倍差＝数発の攻撃で大ダメージ。不意打ち、逃げ腰での被弾なら即死もありうる。
1.4倍差＝その気になれば一撃必殺。

悟空 　　　　　　60億
小差1.1倍差
少年悟飯 　　　　54億
小差1.1倍差
ベジータ 　　　　50億
中差1.2倍差
ダーブラ 　　　　42億
微差1.05倍差
青年悟飯 　　　　40億
1.1倍差
パーフェクトセル 36億
1.3倍差
片手悟飯　　　　 27億

界王拳使用時は一点集中できない。

気の爆発・界王拳は全身の気を高めるもので
そこから一点集中は無理。

さらに一点集中は（初期ピッコロだが）貯めに貯めて４倍弱、貯めが実用の範囲内なら２倍強
気の爆発、界王拳は２０倍まで可能。

だから一点集中は使われなくなった


どう？
超化時に使えない説明がうまくできないが、
超１ー２以降は気の爆発も併用してるとかか？

天津飯の気功砲やベジとか餃子の自爆はどのくらい戦闘力上昇してるんだろうか
特に第二セルを足止めしてた天津飯は気になる

1.4差以内でいいだろ

フリーザ最終形態で本気モードは980万ぐらいと思っている俺ガイル

フリーザ第一形態　　53万
ベジータ　　　　　　50万　　　53万÷1.05
フルパワーベジータ　74万　　　　53万×1.4
フリーザ第二形態　　104万　　　　　74万×1.4
怒り悟飯　　　　　　87万　　　　　104万÷1.2
ピッコロ(重り)　　　125万　　　　104万×1.2
フリーザ第二形態(本気)125万 　　　
ピッコロ　　　　　　　150万　　　　125万×1.2
フリーザ第二形態　　　210万　　　　150万×1.4
怒り復活悟飯　　　　　175万　　　　210万÷1.2
ベジータ　　　　　　　250万　　　　210万×1.2
悟空　　　　　　　　　300万　　　　

>>367
とりあえず他の例も検証中だが、ちょっと反論を…
＞リクームにはダメージを与えることが出来ていない
＞（中略）同じことができるのならリクームにダメージを与えることができるはず

ここ、出来てないって事になってるが俺はダメージは通ってると思うんよ。
悟飯の台詞は「ダメージをほとんど受けてない」、これって逆に言えば
多少なりともダメージは通ってたって事だろ？ギャリック砲と同様に
自分の戦闘力以上の気功波（３万以上〜４５０００ぐらい？）を撃つ、
しかしベジータよりも戦闘力が高いリクームが防御体勢を取る、
結果的に大したダメージは与えられなかった、って感じじゃね？

>>395
リクームって戦闘力のコントロールできないよね。
リクームが臨戦態勢だろうと、安静時だろうと、スカウターに出る値は（例えば）４５０００で一定だよね。

そこでベジータが、一点集中で自分の戦闘力以上（仮に４５０００）の気功波を放つとして
リクームが４５０００だったらそこそこダメージ食らうよね。

つまり言いたいのは、防御態勢を取ったとき戦闘力の防御値みたいのは、４５０００以上になるのか、ということ。

>>397
戦闘力は同じでも棒立ちで喰らうのと構えて喰らうのでは違うだろうな

ところでリクームイレイザーガンも45000（仮）なのか？

一点集中についてはラディッツの勘違いだった可能性もなくはない。

一点集中で戦闘力が高まったんじゃなくて、
本当は気の爆発で高めた戦闘力を一点に集中してた、という意味で。

>>397
極端に変わるなんて事はないだろうが、変わらなきゃ「防御する」
って事自体に意味が無くなるよ。

>>398
さあどうだろうな…戦闘力のコントロールも出来ないナッパでも
「最高の技」ってのがあったりもするから、気功波系の技になると
本人の数値以上の破壊力になるんじゃない？
仮に気功波でも４５０００から変動が無いとすると、
リクームキックとリクームイレイザーガンに違いが無いって事になる。

筋力操作みたいに考えたらイメージつきやすいんじゃないか。
一点集中の場合、拳だけがでかくなる。
気の爆発の場合、体全体が大きくなる。
気攻波は殴る行為。

・・・

>>400
イレイザーガンは45000で
リクームキックは35000とかじゃない？

ところで戦闘力の器理論って知ってる?

>>398
防御体勢で45000（仮）を越えるなら
戦闘力の一点集中ができることになる。

気のコントロールが出来ない種族は、ワザによって戦闘力が変わるとか
そういうややこしいことじゃなく、普通に手加減とか全力、の力の出し加減でしょ。
それと当たり所とかの問題もあるし。現実でもキックはパンチの3倍の威力があるとか言うし。
手加減しても全力でも、スカウターで拾える数値は一定。

コントロールできるかできないか
できないやつは　手加減時と全力時
できるやつは　基本時と最大値

な、、、なんというくだらないスレなんだ。

早く逃げ出そうっと

超既出かもしれんが
片手で受け止めたフリーザ＞＞＞＞＞＞界王拳20倍かめはめ波の悟空
だよね？
どっちかは6000万じゃないよな。
フリーザが6000万だとしたら少なく見ても悟空は5000万くらい？
じゃあ悟空の基本値は250万で
超化で1億2500万になる。
逆に悟空が6000万だとしたらフリーザは7000万程かな？
それだとフリーザの100％は1億4000万になる。
大全の1億5000万と1億2000万のどちらかがおかしい。

>>409
原作読め
片手で受け止めたフリーザは 50〜70% で50%ではない。

50〜70%？どこにそんなんあるんだよｗ
おまえこそ原作嫁
今度もハッタリじゃなかった
本当にあいつ半分の力しか使ってなかった
と悟空言ってるじゃん

５０％出せば宇宙のチリにできる発言から

ハッタリをかませすぎだ…→ハッタリじゃねえ…→界王拳を
２０倍まで引き上げるしかないが、フリーザが本当に５０％の
力しか出してないならもうどうしようない→今度こそハッタリであってくれ！
→大して効いてない…本当に半分の力しか使ってなかった…

って流れだろ？この時点の悟空が言ってるのは（今までが）
半分の力しか使ってなかった、ってのを思い知らされたわけで。
フリーザ側から見ても２０倍界王拳かめはめ波を「今のは危なかった…」と言うほど。
これは５０％のままだと危なかったって事だろうし。一応俺の中ではこんな感じ。

５１〜７０％フリーザ＞かめはめ波＞５０％フリーザ＝２０倍悟空

聞くまでもないが50%フリーザって100%フルパワーのフリーザの半分ってことだよな

20倍カメハメ波を撃たれたフリーザは「片手で」受け止めて「痛かった」「危なかった」
元気玉を撃たれたフリーザは「両手」で受け止め「死ぬかと思った」
この時点で　元気玉＞　20倍カメハメ波

ちなみにフリーザが超サイヤ人の悟空を吹っ飛ばしているシーンがあるが
このときフリーザは「今のが70%だ」と言っている
つまりこの時まで70%の力を出していない

フリーザが「あいつにあんなすさまじいパワーが」と言っているってことは
悟空のパワーが想像以上だったことだから50%では足りない
しかも「危なかった」にも関わらず「片手」で受け止めている

よって

51〜70%フリーザ＞かめはめ波＞　50%フリーザ＝20倍悟空

超2悟空＝魔人ベジータ
あの時の悟飯
超2ベジータ
ダーブラ
超2青年悟飯
パーフェクトセル
片手超2少年悟飯　超悟空（3000キリ）
＝＝＝壁＝＝＝
ヤコン（800キリ）
ノーマル悟空
ノーマルベジータ
＝＝＝壁＝＝＝
プイプイ
超2青年悟飯(天下一)
界王神
完全体セル
セルジュニア　
ピッコロ

20 名無しさん＠八周年 sage 2008/01/01(火) 21:09:16 ID:+36028220
巫女巫女メイドがいると聞いて飛んできますた

凄くね

故障してやがる

ターレス編見たんだけど、ゴハンが一万→大猿化で十万。ピッコロが
一万八千。ゴクウが最大三万→十倍界王拳で三十万。ターレスが三万の
ゴクウに負けそうだったので二万五千（くらい？）で神聖樹の実を食って
三十万ゴクウを圧倒したので四十万はあるかな？ターレスって意外と
強いな。ギニューより弱いと思ってた。

>>415
ダーブラ戦の悟飯は超1

ダーブラ戦の悟飯は超2

悟空とはじめた会った時のクリリンとヤムチャと
23回天下一のチチが戦ったら、チチの圧勝かな？

超1だろうと超2だろうとＰセルよりずっと強いダーブラと戦えてた悟飯

Pセルじゃなくて完全体セルより強いダーブラと戦えていた超2悟飯な

Pセルじゃなくて完全体セルだなんて
どこにそんなこと書いてあるの？

セルゲーム　　Ｐセル＞悟飯
ブウ編の認識　あの時の悟飯＞セル

青年悟飯はガキの頃より弱いがあの時の悟飯とＰセルより劣る悟飯どちらと比べて弱いと言ってるのかどちらも可能性がある
ダーブラはセルよりずっと強くそのずっと強い相手と戦えてる青年悟飯もセルよりずっと強い
よってあの時の悟飯より弱いとなり

あの時の悟飯＞ダーブラ＞青年悟飯＞Ｐセル＞少年悟飯

ダーブラがPセルより強かったらセル編の時よりも弱体化している超2悟飯じゃ勝てないだろ

セル編超2悟飯ですらPセルの一撃で片手使えなくなった上に気が半分になったんだぞ

超2ベジータは
少年悟飯は認めてるけど
セル、ダーブラ、青年悟飯は見下してるよ

多数の人が忘れてると思うがダーブラはゴハン戦は手を抜いて闘ってる（後でゴハンをゴミ扱い）本気ダｰブラ＞青年ゴハン
ベジｰタの発言も手抜きダｰブラ対してでありダｰブラが手を抜いてるのを知らない（ベジｰタはすぐに
未知のあいてキャラの実力を見誤る）ベジｰタ＞手抜きダｰブラ
本気ダｰブラ、ベジｰタ＞Ｐセル＞手抜きダｰブラ＝青年ゴハン

　　　　　　　　 /　.:: .. ..:: ::::::. :.　:.　.ヽ
　　　　　　　　　,':: .:::::::;ｲ:::li:::ｉl:::::..:::::::::.:.',
　　　　　　　　　i::::::::;ｲl-l::l l::;'l::ﾄ､:lｉ::::::::::i
　　　　　　　　　l::::::;', ｨｰｒ! ﾘ　ｌ!,.ｨ-l､i::::::l
　　　　　　　　　l::::::ｉ　,,l::ﾘ　......　l::ﾘ,,l:::::ﾘ
　　　　　　　　　l:::::ﾄ',u 　 　 　 　 　ﾘ:::;'
　　　　　　　　　lｉ::::::::ヽ　　､ 　ｧ　ノ:::;ｲ
　　　　　　　　　ｌl:::::::::::i:l｀　ｰ- イ:::;'::ｉ l
　　　　　　　　　 l:i::::::::l┘　　　 l:i::l:::l　l
　 　 　 　 　　　 l;:ｲ::::::ｌ　　　　 ｀l::l::::lノ
　　　　　　　　 /　 l:::::::l｀ ‐-　 ｰl:::l ｀ヽ
　　　　　　　　 l　　 l:::::::l 　 　　　l:::l　　',
　　　　　　　　 l　　　l:::::::l　　　　 l:::li　　i　　,　　-　 ､
　 　 　 　 　 　 l　　　ｉl:::::::l　　',　 l:::l　　l　 （　　　　　 ',
　　　　　　　　　l　　　ｌl::::::::l　 .:.　l:::l 　 l　　,'　　　 　　 ）
　　　　　　　　　 l　　　l:i:::::::ｌ　　 l:::l 　 l 　 （ 　 　　　 プ
　　　　　　　　　　l　　　l::::i:::l　　l::l　　l　　　｀　‐ - ‐'´
　　　　　　　　　　il 　 　 l::l::l　　ｌ:l　　l
　 　 　 　 　　　　l::l ; 　　l:l::l　　 l　　l
　　　　　　　　　 l:::l l　　　l ';!　 l　　 l
　 　 　 　 　 　 ,ｲ::l i:l　　　l　 ' l　　 l
　　　　　　　　/ l:;'! l:::l 　 　l　 l　　 ｲ
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　 　 　 　 　 i　　　 　　 ヽ　 ｌ l　　ｌ　　　　　　',
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>>428
再戦時、怒っても「あの時」のパワーが出せず焦る悟飯に対し
まだ余裕のあるダーブラ、と対照的な描写のされかたしてるもんな

悟空はダーブラの魔術を高く評価してるフシがあるんだよな
まあ実際にＤＢキャラって特殊能力に対する耐性がまったくなかったりするし

そもそもブウ編での比較対象はセルはPセルだろう

バトル漫画格付

S　AKIRA　ファイブスター物語
A　ドラゴンボール　鋼の錬金術師　新世紀エヴァンゲリオン　HUNTER×HUNTER　皇国の守護者　うしおととら
B　ワンピース　るろうに剣心　幽遊白書　GANTZ　ベルセルク　からくりサーカス　金色のガッシュ!!　バガボンド　ジパング　ローゼンメイデン　コードギアス
C　北斗の拳　NARUTO　ダイの大冒険　犬夜叉　烈火の炎　今日から俺は!!　ロトの紋章　PLUTO　SIDOOH　ヴィンランド・サガ　天上天下　バキ　ホーリーランド　ヘルシング　トライガン　マテリアル・パズル　未来日記　グレンラガン　GUNSLINGER GIRL
D　ブリーチ　ツバサ　ネギま!　エアギア　RAVE　結界師　MAR　ジョジョ　魔方陣グルグル　灼眼のシャナ 　ゼロの使い魔　月姫　BLOOD ALONE　あまつき　ポケットモンスターSPECIAL
E　リボーン　喰霊　ソウルイーター　一騎当千　ぼくらの…　地球へ…　機工魔術師
F　リアル鬼ごっこ　黒執事

超ベジット
悟飯吸収ブウ
ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯　　　　悪ブウ圧倒
超3ゴテンクス　悪ブウに勝てそうだった　
悪ブウ　　　　悟空とベジータが共闘でもかてない
超ゴテンクス　一応悪ブウと戦える
修行前超ゴテンクス　一応魔人ブウを倒せると見込まれてる
純粋ブウ
超3悟空 　　純粋ブウに気をためれば勝てる
魔人ブウ　　　超3悟空が勝とうと思えば勝てたかもしれない→後に倒せた　
純粋悪ブウ　 超3悟空で倒せそう　ガリガリに戻るのか発言から
善ブウ 　　純粋ブウに時間稼ぎできる
ベジータ 　純粋ブウに時間稼ぎ少しできる

超ベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞究極悟飯＞超3ゴテンクス＞悪ブウ＞超ゴテンクス
＞（修行前超ゴテンクス　純粋ブウ＞超3悟空）＞魔人ブウ＞純粋悪ブウ＞善ブウ＞魔人ベジータ

<<433

ゆとりなの？

>>432だった

　　　　　　　　＿,. -──=ﾆヽ、
　 　 　 　　　/ﾚ'´ 　　　　　　｀ヽ、
　　　　　　 //● / ,　,､ ヽ ヽヽ　ﾄ、
　　　　　　/7Ｏ　ｊ_ﾉ_/ハHl､_j　l　lN
　 　 　 　〈７ｲ　´|/l/ 　 ｀ﾍﾉ}　jrく)j
　 　　　r‐ヶﾊl 　ｃ⌒r─ｫ⌒ｃ,ﾊヽ〉
　　　　　Y//,ﾊ>､j＞ｌ､_ノ.イﾚ1l ﾚ′　まだこのスレ存続してたのかわはー
　 　 　 　 ＼l l//｀ ｀￣´　ｊ ｌ ﾚ'　　　　なつかしすぎるわはー
　 　 　 　 　_＞′r｡~｡ヽ　ﾚ'´
　　　　　　(__ゝ、<ゞﾆｱ<　|
　 　 　 　 　　　＼｀＾＾´ 　l
　 　 　 　 　 　 　 ｀ｰｒ-､ノ
　　　　　　　　　　　　し′

>>435

いや、>>433だから。

普通に漫画読めてないでしょ？

どこが間違ってるか具体的に言えよ
論議にならないよ

てか純粋悪ブウってそんな強いのか？

>>438
普通に考えると純粋ブウが吐き出したブウは善ブウだから、
初期ブウ＞ガリブウ＞善ブウ＞Mベジータ　
は間違いないかと

>>439
じゃあ>>433であってるやんｗ

あってるね。434は何が気に入らなかったんだ。

魔人ベジータ　超2悟空と互角
超2悟空　　　　悟飯以上
超2少年悟飯　　
超2ベジータ
ダーブラ　　　セルよりずっと強い
超2青年悟飯　　セルよりずっと強いやつと戦えてる
Ｐセル
片手超2少年悟飯　Ｐセルに圧倒される　超2少年悟飯の半分の気

魔人ベジータ＝超2悟空＞超2少年悟飯＞超2ベジータ＞ダーブラ＞超2青年悟飯＞Ｐセル＞片手超2少年悟飯

　　　　　　　　＿,. -──=ﾆヽ、
　 　 　 　　　/ﾚ'´ 　　　　　　｀ヽ、
　　　　　　 //● / ,　,､ ヽ ヽヽ　ﾄ、
　　　　　　/7Ｏ　ｊ_ﾉ_/ハHl､_j　l　lN
　 　 　 　〈７ｲ　´|/l/ 　 ｀ﾍﾉ}　jrく)j
　 　　　r‐ヶﾊl 　ｃ⌒r─ｫ⌒ｃ,ﾊヽ〉
　　　　　Y//,ﾊ>､j＞ｌ､_ノ.イﾚ1l ﾚ′　まだこのスレ存続してたのかわはー
　 　 　 　 ＼l l//｀ ｀￣´　ｊ ｌ ﾚ'　　　　なつかしすぎるわはー
　 　 　 　 　_＞′r｡~｡ヽ　ﾚ'´
　　　　　　(__ゝ、<ゞﾆｱ<　|
　 　 　 　 　　　＼｀＾＾´ 　l
　 　 　 　 　 　 　 ｀ｰｒ-､ノ
　　　　　　　　　　　　し′

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1854916

超ベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞究極悟飯＞超3ゴテンクス＞悪ブウ＞超ゴテンクス
＞（修行前超ゴテンクス　純粋ブウ＞超3悟空）＞魔人ブウ＞純粋悪ブウ＞善ブウ
＞魔人ベジータ＝超2悟空＞超2少年悟飯＞超2ベジータ＞ダーブラ＞超2青年悟飯＞Ｐセル＞片手超2少年悟飯

超2悟空＝魔人ベジータ
あの時の悟飯
超2ベジータ
ダーブラ
超2青年悟飯
パーフェクトセル
片手超2少年悟飯　超悟空（3000キリ）
＝＝＝壁＝＝＝
ヤコン（800キリ）
ノーマル悟空
ノーマルベジータ
＝＝＝壁＝＝＝
プイプイ
超2青年悟飯(天下一)
界王神
完全体セル
セルジュニア　
ピッコロ

>>418
実を食った後のターレスは53万らしい。
第一形態のフリーザ様と互角。

結局３５０ぐらいからの気功波関連の話はどうなったんだ？
いつも通りうやむやで終わりか？

>>451
イエス

魔人ベジータ　超2悟空と互角
超2悟空　　　　悟飯以上
超2少年悟飯　　
超2ベジータ
ダーブラ　　　セルよりずっと強い
超2青年悟飯　　セルよりずっと強いやつと戦えてる
Ｐセル
片手超2少年悟飯　Ｐセルに圧倒される　超2少年悟飯の半分の気
完全体セル　　　　超2少年悟飯にボッコ　おそらく片手の悟飯にも勝てない
超悟飯
超悟空
セルジュニア　ベジトラと互角
超ベジータ　　　悟空より劣る
超トランクス　　セルジュニアと互角

魔人ベジータ＝超2悟空＞超2少年悟飯＞超2ベジータ＞ダーブラ＞超2青年悟飯＞Ｐセル＞片手超2少年悟飯
＞完全体セル＞超悟飯＞超悟空＞超ベジータ＝超トランクス＝セルジュニア

いいんじゃね？

doui

>>433純粋悪ブウはもっと強いだろ。

ご飯吸収より強いというのは何故？

何で強いと思うん？その理由を言ってもらわんと分かんねえよ。
ってか悟飯吸収より強いってどこに書いてる？

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。
驚く結果をご覧いただけます。このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事がかなったそうです。
このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
�@まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
�A１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。
�B３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味のある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
�C４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さい。
これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。まだ、先を見てはいけませんよ！！
�D８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
�E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。
もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？

純粋悪ブウ＝ベビー

ベジータって魔人化とかプルーツ波みたいなドーピングしたけど
唯一GTのラストまでゴクウに着いていったキャラなんだなw

少年悟飯超2＞Pセル＞ダーブラ≧青年悟飯超2＞完全体セル

ダーブラ戦の時の悟飯が超1だったらダーブラは完全体セルくらいだと思う。

セルより強いといわれてるのに完全体セルくらいとかないから
Ｐセルより強くベジータより弱く青年悟飯よりチョイ強いくらい
であの時の悟飯なら勝てる相手

あの時の悟飯＞ベジータ＞ダーブラ＞青年悟飯＞Ｐセル

「あの時の悟飯」が「Pセルを消滅させた時」なのか「完全体セル圧倒時」なのか

「Pセルを消滅させた悟飯」が「完全体セル圧倒時」よりも上なのか同じなのか

これがわからない限りダーブラがPセルより強いのか完全体セルより強いのか決まりません

>>463
あれが超１とかいうひとまだいたんだ

まあ超1だろうが超2だろうがダーブラがＰセルより強いとかねーよ

>>467
セルよりずっと強いといわれてる

ピッコロ＜界王神　　　　　　　ピッコロを降参させる界王神
界王神＜超2青年悟飯(天下一)　　界王神「それでも想像以上のすばらしいパワー」と言われる超2青年悟飯(天下一)
超2青年悟飯(天下一)＜プイプイ　　その悟飯がいるのに界王神をみんなで戦おうと言わせるプイプイ
プイプイ＜ノーマルベジータ　　　　そのプイプイを瞬殺して界王神に「まさかこれほどまでとは」と驚かれるノーマルベジータ

全部作品内で書かれてる事実

>>界王神＜超2青年悟飯(天下一)　　界王神「それでも想像以上のすばらしいパワー」と言われる超2青年悟飯(天下一)
超2青年悟飯(天下一)＜プイプイ　　その悟飯がいるのに界王神をみんなで戦おうと言わせるプイプイ

誉めたり時間短縮のためいっしょに闘おうとしたらそいつより下になるのかよｗ

http://kotaku.com/341840/early-dbz-movie-images
ドラゴンボール映画版　撮影風景ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>468
ダーブラがＰセルよりずっと強かったら弱体化した悟飯は瞬殺されるって

>>459
>>433に書いてあんじゃん。

マジで意味わからんよね。
>>433
の頭疑うわ。漫画も読めないとWW

日本語でおｋ

○○という部分がこういう理由で間違っているとか言わないと伝わらないよ

>>470
それしか考察材料ないし

書いた奴だろ？

では何故純粋ブウがあんなに下なのか説明汁！！

>>475
上記の二つでわかるのは、
現実のゴハン＞界王神の想像のゴハン、ぐらいなもんだ

>>476
妥当だろ何が不満なのか？

>>477
じゃあ悟飯がＰセルはパワーアップしてたってのも
現実のＰセル＞悟飯の想像のＰセル
ってことか？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1775375

>>479
悟飯の
「思ってたよりセルがパワーアップしていた」って言ったやつか？
別に現実のセル＞悟飯の思ってたセルでいいんじゃない？
それとも479は悟飯の思ってたセル＞現実のセルといいたいのか？

「思ってたよりセルがパワーアップしていた」って言ったから
Ｐセル＞悟飯だと言ってた人がいたから

Pセルなんか大したことないだろうと思ってベジータかばったら左手大怪我した上に
気が半分になったんだから「現実セル＞想像セル」でしょ

まあそのことでＰセル＞悟飯にはならんよ
セルよりずっと強いダーブラと渡り合う青年悟飯は少年期より弱くなってるから
油断しすぎてくらったんだろう

>>482
Ｐセル＞悟飯だと言ってた人ってこのスレのどこにいるんだよ

Pセルなんか大したことないだろう、って思える場面あったか？
実際戦ってはないけど、Ｐセルは余裕の表情、悟飯は汗ダラダラ流しながら
会話してるし。

>>478

最低でも悪ブウよりは上だね。

ゴクウの台詞読めよ。

>>487
レスが飛んでてよくわからん。

何が何より上と主張しているか明らかにしてくれ。

セルは素材としては魔人ブウをも超える最高の逸材｡

吸収+生体エキス吸収+サイヤ人の血があるからな。

>>488
超ベジット
悟飯吸収ブウ
ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
超3ゴテンクス
悪ブウ
超ゴテンクス
（修行前超ゴテンクス　純粋ブウ＞超3悟空）
魔人ブウ
純粋悪ブウ
善ブウ
魔人ベジータ

で純粋ブウが悪ブウより上だといってる

ゴクウの台詞は
ふとっちょのブウなら倒せてた
つまり最初の魔人ブウなら倒せてたって事なんだが
悪ブウよりは上ってのはどの台詞？

初期ブウ→倒せてた
純粋ブウ→1分気を溜めれば倒せる
悪ブウ→ベジータと二人がかりでも勝てない
悟飯吸収ブウ→超3変身しても「無駄だ」と言われる

悟飯吸収＞ゴテンクス吸収＞悪ブウ＞純粋＞初期＞ガリ＞善

こんなもんだろ

ブウ編に入ってからの悟空は特に修行してないしな。
その悟空でも超３になることで戦えた純粋ブウは
そんなに上位クラスじゃないだろう。

超ベジット
悟飯吸収ブウ
ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
超3ゴテンクス
悪ブウ
超ゴテンクス
（修行前超ゴテンクス　純粋ブウ＞超3悟空）
魔人ブウ
純粋悪ブウ
善ブウ
魔人ベジータ＝超2悟空
超2少年悟飯
超2ベジータ
ダーブラ
超2青年悟飯
Ｐセル
片手超2少年悟飯
完全体セル
超悟飯
超悟空
超ベジータ＝超トランクス＝セルジュニア

そこまではみんなだいたいわかってる

べジットが本気（超3にもなれるだろう）を出したらどれくらいの規模の破壊が出来るのか

セルが太陽系（の星）を全て吹き飛ばせるから
最大規模の極超新星爆発クラスのエネルギーは出せるかな

>>496
それは考える必要があるのか？

>>473悟飯吸収ブウ〈純粋悪ブウ。ブウが純粋悪になる時に悟空が（前よりも気が大きいすげえ気だ）発言。アニメで言ってた。本ではどうか知らないけど

198 ：メロン名無しさん ：2008/01/10(木) 13:10:07 ID:???0
超化悟空が3000キリでヤコンが800キリ
超化50倍なら悟空の基本戦闘力は60キリ
ノーマルでヤコンと戦えてることから800に近い数値で戦ってたことになる
60キリの12倍〜15倍の720キリ780キリ840キリ900キリらへんが候補になる
問題は悟飯だが悟空と2人で戦えば勝てると言っている
ノーマル、超化、超2が比例すると仮定するなら
超2時に悟空＞ベジータ＞ダーブラ≧青年悟飯と結構差がついてしまっている
悟空3000キリだとベジータは1.1〜1.2差だとして2700〜2500　悟飯は2000くらいか
そうすると悟空と悟飯の差は1.5差くらいか
で先ほどの数値と当てはめると720キリで480キリ　780キリで520　840キリで560　900キリで600
800キリの相手との戦いに悟飯が戦力になりなおかつ悟空がぎりぎり苦戦する範囲に当てはまるのは
15倍の900キリ（1.1差）で悟飯が600キリ（1.3差）である


199 ：メロン名無しさん ：2008/01/10(木) 13:17:53 ID:???0
気の爆発（×15）と超化（×50）はみんな比例するとして
まとめてみると

　　　　　　基本値　　　気の爆発（×15）超化（×50）
孫悟空　 　　60　　　→　900　　　　→　3000　　　
ベジータ　 　50　　　→　750　　　　→　2500
孫悟飯　 　　40　　　→　600　　　　→　2000
ヤコン　　　800　

>>498
はあ…アニメねえ
原作がどうだったかすら読まずに
これだけ文句たれてたの？

プイプイは100〜400くらいか

>>499
基本値の60+50+40でダーブラが判断したんだから
150で復活エネルギーの半分か
そうなると天下一の悟飯も150前後だろう
その悟飯をすばらしいパワーという界王神はそれ以下100〜125くらいか

>>498
ここは原作のみで考察するからアニメは対象外。
ちゃんと原作を読んでから発言してな。ちなみに原作だと
その悟空の発言自体ない。

>>503
そうすっとブウ復活のエネルギーが600ぽっちで足りることになるぜ？
超2レベルで相手にならない魔人ブウのキリは多分、何千〜何万キリに
なるだろうに復活に必要なエネルギーが600ちょっとってのは…

150で半分だから300で満タンでしょ
復活のエネルギーは地球なんかで探していたところから
そうたいした量は必要ないんじゃないかとは思う
超2レベルの戦いで予想に反してすぐに溜まったし

>>498
アニメとか映画の強さはこっちで
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1199436475/

>>505
計算間違いとは恥ずかしい…それはともかく地球なんかで
探していた、っていうのは変じゃないか？魔人ブウの玉自体が
地球にあったんだからそのまま地球でエネルギーを集めるものと思うが。

バビディはブウをまた封印するぞと脅してたけど
封印したらまたエネルギー集めなきゃいけないのかな

あとエネルギーについてだが
あくまでバビディの親父ビビディが封印したのであって
ブウの実力と封印解くエネルギーは関連性はないんじゃないかな？

>>493
正直最近になってその辺りの整合性は
ぶん投げたのかなぁとも思えるようになった。

原作にものってるよ。

気はでかくなってる

>>510
誰の気のこと？

ヤコンてけっこう強いんじゃないか？

>>508
キビトの台詞に「永い間封じ込められていたブウを復活させるには
汚れていない巨大なエネルギーが必要」とあるからビビディの
一時的な封印と、バビディが封印を解こうとしていたのは別物と思う。
永い封印で減ったエネルギーをフルパワーにして復活させるって事は
復活エネルギー＝ブウの実力って事になるんじゃないか？

>>510
まさか純粋に戻る前のマッチョブウの事言ってんじゃないよな？
あれは純粋とは別だぞ。

ブウの実力は悟飯のエネルギーの約2倍かよ

てか300ｷﾘでも十分巨大なエネルギーだと思う

300キリがブウの基本値ってことだろ

>>510
それは、でかい界王神を吸収したブウ＞悪ブウってことでしょ。

そのあと、「縮んだ」と言っている。
これはサイズのことともとれるが、
縮んだから何とかなるかも、と言っていることから、
戦闘力のことだと考える方が妥当だろう。

今更ながらやっぱりフリーザ戦で戦闘力1億超えはおかしいと思う
ギニューに体乗っ取られた時の気を操れないゴクウの体の戦闘力が3万ぐらいだから
これがあの時のゴクウの基本戦闘力だろ
それから超回復したとしても基本戦闘力が100倍はありえない

>>517
＞これがあの時のゴクウの基本戦闘力だろ
何でそう思うんだ？
基本以下に落ちている可能性もあるだろ。

まあ、どちらにせよ１億越えには反対だが。

背伸びしてる人って億が嫌いなお年頃？

オレは100倍くらいなんとも思わないけどな
価値観が違うから押し付けるつもりはないが
自分が納得できないからって大全を否定するのはどうかと思う
それに「伝説の」超サイヤ人なんだから1億くらいないとｗ
界王拳でなんとかなるレベルじゃ伝説でもなんでもないだろ

スーパーサイヤ人で一億はいいけど、ギニュー戦で18万なのにそこから一回死にかけただけで300万はインフレしすぎでしょ。

どんだけ強くなってんだ。

フリーザの戦闘力がMAX150万位だから超サイヤ人で200万と推測する。

>>489
同意｡
再生や瞬間移動もあるしな。
てかセルの四身の拳は卑怯だろ。
本家天津飯の四身の拳は力が1／4に分散されるのに、セルのそれは分散されないんだから。
四身の拳+ピッコロさんの分身を使えば、セルの無限増殖完成。

>>523
ここ漫画サロンだからこっち↓でやって

ドラゴンボール戦闘力スレッド
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1179836392/

>>518
だってあいつらは戦闘力をコントロール出来ずに常にデフォルトだろ
ならゴクウの体に乗り移った時もデフォルトの状態だろ
それにあの時点では結構気を高めた状態で18万だから界王拳6倍くらい使ってんだろ
瞬間的にはもっと上がるって言ってたからあの時点で界王拳10倍くらい使えただろうからMAX30万程度が現実的だろ
俺的にはフリーザ第１形態で53万、第２で100万、第３で200万、第４で325〜1000万で超サイヤ人で1000万ぐらいだと思う
ゴクウのフリーザ戦での基本戦闘力が35万くらいなら無理はないでしょ
界王拳とか10倍20倍とかできるからインフレ過ぎて困る

<<525
ギニューは戦闘力のコントロールができるし、フリーザも第2形態でやってる。
ギニューが23000しか出せなかったのは精神と体が一致しなかったから。
気の扱いに慣れてる悟空でさえギニューの体の時は上手く気が読めない程だし。
あの時の悟空のデフォは6万か9万だろう。

>>525
＞界王拳とか10倍20倍とかできるからインフレ過ぎて困る

お前が困るって理由だけでムチャクチャな理論言われてもな

リクームにやられて仙豆食ったベジータはジースよりはるかに強いんだから
悟空の基本値が3万なら驚くわけがない

>>527
界王拳の2,3倍がデフォ状態なら不思議じゃないけどな
悟空がスーパーサイヤ人状態をデフォ状態にしてたように
界王拳をデフォ状態とかやってそうだ
フリーザ戦じゃ何の描写もなくいきなり10倍状態だったし

>>528
仮に2、3倍がデフォだとしても証拠がないよ
フリーザ戦は界王様が「今使っているのが10倍」って言っているから10倍なのであって
リクーム戦で界王拳を使っている証拠がない以上9万と考えるのが妥当

そういやあの時点で、チェンジ前のギニューより強いんだな、ベジータ。
なんで逃げ出したんだろ

あの時フリーザと互角だろ

つか界王拳って反則技だよな
基礎体力が上がれば上がるほど何倍何十倍に耐えられるって
セル戦あたりの悟空なら界王拳100倍くらい使ってスパーサイヤ人超えちゃったｗ
とかできそうだ
どんなに基礎体力上がっても３〜４倍を限度にするべきだった

あの時のベジータはフリーザ戦に備えて無理矢理強くさせられた感じだな

フリーザはフルパワーで1億2000万だよね？

>>531
あの時はフリーザと互角にするつもりじゃなかったんだろうね。
悟空の実力に驚いてたしジースの攻撃で少し血がでてた。
そもそもジースが測ったときはスカウター壊れなかったしな。

仮眠して体調を整えたからだと勝手に解釈してる…
まぁ無理があるけど

超ベジット
悟飯吸収ブウ
ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
超3ゴテンクス
悪ブウ
超ゴテンクス
修行前超ゴテンクス 純粋ブウ 超3悟空
魔人ブウ
純粋悪ブウ
善ブウ
超2悟空＝魔人ベジータ
あの時の悟飯
超2ベジータ
ダーブラ
超2青年悟飯
Ｐセル
片手超2少年悟飯
超悟空（3000キリ）
＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝
ヤコン（800キリ）　ノーマル悟空　ノーマルベジータ　ノーマル青年悟飯
＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝
プイプイ
超2青年悟飯(天下一)
界王神
完全体セル
超悟飯
超悟空
超ベジータ＝超トランクス＝セルジュニア
ピッコロ

スーファミのスーパーサイヤ伝説ではスーパーサイヤ人の悟空が499万9千9百9十9でフリーザは350万だったよ

フリーザ　　 　　53万
復活ベジータ 　　50万
第二フリーザ　　105万　→　128万
悟飯　　　　　 　31万　→　90万（怒り）
クリリン　　　　　7万　
ピッコロ（重り） 116万
ピッコロ　　　　 141万
第三フリーザ　　220万
復活悟飯　　　　 63万　→ 183万 （怒り）
復活ベジータ　　270万
最終フリーザ　　6000万 → 1億2000万
悟空　　　　　　300万　→　3000万（界王拳10倍）　→　6000万（界王拳20倍）　→　1億5000万（超化50倍）

だから>>539に書いてんだろ。バカ共

あの時の悟空は界王拳20倍、元気玉でだいぶ戦闘力が落ちてたんじゃないか？

超化50倍は良いとしても実際はもっと下なんでは
（300万−戦闘での消費）×50＝フリーザ戦後半

クウラは？

第二フリーザは戦闘力を2回上げてるんだけどな
忘れられがちだけど

フリーザ編中盤くらいまでのランク作ってみたがこんなもんだろうか？

１万以下クラス　悟飯・クリリン、ナメック星の若者、グルド
１万クラス　潜在能力開放悟飯・クリリン１、キュイ
２万クラス　ドドリア、ザーボン、悟空ギニュー、潜在〜クリリン２、ベジータ、変身ザーボン、復活ベジータ１
３万クラス　潜在〜悟飯２
４万クラス　ネイル、バータ、ジース、リクーム
５万クラス　復活ベジータ２
６万クラス　悟空　※最大値は９万クラス？
１２万クラス　ギニュー（最大）※通常値は７万〜９万クラス？

>>544
悟飯にやられた後と、ピッコロにやられた後の２回だよな。

ナメック星で悟飯は50万ぐらいはいってる気がする

もっといってるよ。第３形態のとこで100万超。

エクレア様相手の時は150万〜200万くらい？>>五歳悟飯

198 ：メロン名無しさん ：2008/01/10(木) 13:10:07 ID:???0
超化悟空が3000キリでヤコンが800キリ
超化50倍なら悟空の基本戦闘力は60キリ
ノーマルでヤコンと戦えてることから800に近い数値で戦ってたことになる
60キリの12倍〜15倍の720キリ780キリ840キリ900キリらへんが候補になる
問題は悟飯だが悟空と2人で戦えば勝てると言っている
ノーマル、超化、超2が比例すると仮定するなら
超2時に悟空＞ベジータ＞ダーブラ≧青年悟飯と結構差がついてしまっている
悟空3000キリだとベジータは1.1〜1.2差だとして2700〜2500　悟飯は2000くらいか
そうすると悟空と悟飯の差は1.5差くらいか
で先ほどの数値と当てはめると720キリで480キリ　780キリで520　840キリで560　900キリで600
800キリの相手との戦いに悟飯が戦力になりなおかつ悟空がぎりぎり苦戦する範囲に当てはまるのは
15倍の900キリ（1.1差）で悟飯が600キリ（1.3差）である


199 ：メロン名無しさん ：2008/01/10(木) 13:17:53 ID:???0
気の爆発（×15）と超化（×50）はみんな比例するとして
まとめてみると

　　　　　　基本値　　　気の爆発（×15）超化（×50）
孫悟空　 　　60　　　→　900　　　　→　3000　　　
ベジータ　 　50　　　→　750　　　　→　2500
孫悟飯　 　　40　　　→　600　　　　→　2000
ヤコン　　　800　

怒ったときは１００万以上だろうが、怒る前は３万〜
１０万ぐらいと思うけどな悟飯は。

50万クラスのベジータが戦力にするくらいだからな

最終フリーザの戦闘力はデンデ復活ベジータの10倍以上はあってもいいな
ベジータが絶望感で泣いちゃうんだから、大猿化しても歯が立たないぐらいの差がないとおかしい
それでも1億越えは反対だが

復活ベジータと戦ってた時はフリーザは300万くらいだろ

悟空はナッパのときもはじめは8000以上で戦ってたしな
フリーザ戦もはじめは300万だと
で界王拳10倍で3000万か

18万から300万。

レベル上がり過ぎ

だってそういう漫画だし

フリーザ編の宇宙の常識で見るかインフレ漫画的に見るかによって変わる
前者ならそんなあがらないだろうし
後者なら相手に合わせてあがって行く

そもそも瀕死からのサイヤ人復活パワーアップて何％なんだ？

復活パワーアップ率は敵キャラの戦闘力によって変わる

超ベジット
悟飯吸収ブウ
ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
超3ゴテンクス
ピッコロ吸収ブウ 南の界王神吸収ブウ
悪ブウ
超ゴテンクス
修行前超ゴテンクス 純粋ブウ 超3悟空
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）
純粋悪ブウ
善ブウ
超2悟空＝魔人ベジータ
あの時の悟飯
超2ベジータ
ダーブラ
超2青年悟飯
Ｐセル
片手超2少年悟飯
超悟空（3000キリ）
＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝
ヤコン（800キリ）　ノーマル悟空　ノーマルベジータ　ノーマル青年悟飯
＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝
プイプイ 　　　　　　　悟飯のパワーを知ってる界王神をみんなで戦おうと言わせるプイプイ
超2青年悟飯(天下一) 　界王神「想像以上のすばらしいパワー」
界王神 　　　　　　　ピッコロは完全体セルには立ち向かおうとするが界王神にはびびって棄権　
完全体セル
超悟飯
超悟空
超ベジータ＝超トランクス＝セルジュニア
ピッコロ

ジャイアンツ戦士　今年の抱負

http://www.giants.jp/G/happy2008/
【ややグロ注意】

プイプイｗ

みんなブウ編を過小評価したがるよなｗ

純粋悪ブウって最後の言葉が喋れない小さいブウの事？

魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）
が善と悪に分かれた時の悪の方

>>568
http://dbzs.jp/meteor/p_characters/05_boo_pure_evil.html

ヤムチャとかもメカフリーザ以上の敵を想定して修行したんだから
最低メカフリーザ以上の敵でも戦力になるくらいの戦闘力はアル

フリーザ　　 　　53万
復活ベジータ 　　50万
第二フリーザ　　103万　→　124万　→　150万
悟飯　　　　　 　31万　→　113万（怒り）
クリリン　　　　　7万　
ピッコロ（重り） 136万
ピッコロ　　　　 180万
第三フリーザ　　 250万
復活悟飯　　　　 63万　→ 220万 （怒り）
復活ベジータ　　270万
最終フリーザ　　6000万 → 1億2000万
悟空　　　　　　300万　→　3000万（界王拳10倍）　→　6000万（界王拳20倍）　→　1億5000万（超化50倍）

>>572
想定しただけで強くなれるなら苦労しない

大体そんな感じだろうとは思う

>>572
リクーム八万ぐらいになるぞｗ

なんでリクーム？

53万ベジータは無理矢理戦闘力増幅しての話だと思うんだよね。
あるいはフリーザが全然本気じゃなかったか。
それでも基本値20万〜30万ぐらいか？

クリリンが七万なら、リクームはそれ以上。
悟空が九万として、間の八万。

>>579
潜在能力開放でどんどん戦闘力があがってるんじゃなかった？
リクーム戦で1万台　ギニュー戦で2万台だからしばらく休養した後の
フリーザ戦でそんぐらいないと戦力としてベジータが期待しない

フリーザ編の宇宙レベルで戦闘力を考えては無理が生じるので
戦いに参加する奴は敵に合わせて上がっていくと考えれがいいと思う

>>580
んな都合よく上がりゃしないだろ。クリリンたち地球人も
ナメック星人のピッコロも強さのインフレについていけなくなってんだし。

悟飯は怒りで100万以上だしてるし
怒り補正にしても
981→2800から怒り補正2.85倍で100万以上÷2.85で通常も35万くらい

悟空＞ベジータ＞第三フリーザ＞怒り悟飯＞第三フリーザ＞ピッコロ＞第二フリーザ＞ピッコロ重り＞第二フリーザ＞怒り悟飯＞第二フリーザ100万以上

怒り悟飯は第二フリーザ100万以上より下だろう。
怒り状態の攻撃全部当ててもフリーザにとっては少し痛かった程度なんだから。

むしろ対第三形態怒り悟飯＞対第二形態怒り悟飯
な気がする

そりゃそうだろう。第二にやられて死に掛けてからデンデに
治してもらってパワーアップしたんだから。

対第三形態怒り悟飯の方がフリーザとの差が縮った

瀕死アップ+時間経過の潜在能力開放か、
瀕死アップの上昇量が上がったかじゃないか？

ﾃﾞﾝﾃﾞの能力に気づいて悟空をすぐに回復させてたらフリーザを変身させずに倒せたのにな

空気嫁

ほう

おれ＞悪ブウ

おれ？

この格闘技世界チャンピオンミスターサタンのサタンミラクルウルトラダイナマイトスーパーパンチは戦闘力は1兆だぞ！
良い子のみんなはもちろん分かってるよな

超ベジット
悟飯吸収ブウ
ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
超3ゴテンクス
ピッコロ吸収ブウ 南の界王神吸収ブウ
悪ブウ
超ゴテンクス
修行前超ゴテンクス 純粋ブウ 超3悟空
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）
純粋悪ブウ
善ブウ
超2悟空＝魔人ベジータ
あの時の悟飯
超2ベジータ
ダーブラ
超2青年悟飯
Ｐセル
片手超2少年悟飯
超悟空（3000キリ）
＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝
ヤコン（800キリ）　ノーマル悟空　ノーマルベジータ　ノーマル青年悟飯
＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝
プイプイ 　　　　　　　悟飯のパワーを知ってる界王神をみんなで戦おうと言わせるプイプイ
超2青年悟飯(天下一) 　界王神「想像以上のすばらしいパワー」
界王神 　　　　　　　ピッコロは完全体セルには立ち向かおうとするが界王神にはびびって棄権　
完全体セル
超悟飯
超悟空
超ベジータ＝超トランクス＝セルジュニア
ピッコロ

素直な考察だな

セル編からブウ編にかけてサイヤ人勢は
どんだけパワーアップしてんだよって話だ。

超2の副作用でノーマルも強くなったんじゃない？

なるほど

超２の副作用ってどっからでてきたんだ？
つーか副作用でノーマルが上がるんじゃそれに比例して超１も超２も
一気に上がるんじゃ？

ブウ編でのピッコロがへたれなのがな・・・

>>603
俺はぶうへんのピッコロはサポートに貢献してて
結構重要なキャラみたいに描かれてて好きだよ

ただへタレすぎて
屁理屈なしだと
ノーマルベジータ＞プイプイ＞界王神＞ピッコロ
になる

別に問題無いし

まあ普通に考えて

ノーマルサイヤ人
プイプイ
サイヤ人の基本戦闘力　界王神
ピッコロ
ピッコロの基本戦闘力

プイプイがその位置づけになる描写やセリフなんてないぞ。10倍程度の星出身だし雑魚だろ。

プイプイはサイヤ人の基本戦闘力×3と界王神を倒せる

倒せてないし

ノーマルベジータがさらに強かったから

サイヤ人には、

ノーマルの基本
ノーマルの爆発
超化１の基本
超化１の爆発
超化２の…というようにある。

ピッコロは、（すくなくともセル編までは）ベジトラが互角だったセルjrにそこそこ戦えていたのだから、
超化１爆発＞ピッコロ爆発＞超化１基本＞ノーマル爆発
という位置だった。

サイヤ人がアップしたかピッコロがダウンしたか

ピッコロはブウ編でアップしたともダウンしたとも表記なしなので、セル編から変化なしが妥当。
サイヤ人連中はセル編終了時で悟飯＞悟空＞ベジータ、これは間違いないよな？
で、これがブウ編初期で悟空＞ベジータ＞悟飯になる。（悟飯がダウンして悟空ベジータがアップした）
超２化した悟空は少年期の悟飯より上、青年期の超２悟飯は少年期より下、ベジータは
Ｍ化して超２悟空と互角、Ｍ化前でも悟飯に対して「今では俺たちのほうが上」等の発言してるので
多分２人の中間（少年期と互角？）

ブウ編超悟空＞セル戦超悟飯＞ブウ編超ベジータ＞超青年悟飯＞セル戦超悟空＞セルジュニア＝セル編超ベジータ＝セル編超トランクス＞ピッコロ　

ブウ編

超2悟空＝魔人ベジータ
あの時の悟飯
超2ベジータ
ダーブラ
超2青年悟飯
Ｐセル　超悟空（3000キリ）
＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝
ヤコン（800キリ）　ノーマル悟空　ノーマルベジータ　ノーマル青年悟飯
＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝
プイプイ
超2青年悟飯(天下一)
界王神
＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝
ピッコロ

セル編

あの時の悟飯
Ｐセル
片手超2少年悟飯
完全体セル
超悟飯
超悟空
超ベジータ＝超トランクス＝セルジュニア
ピッコロ

>>614
まあ、普通に考えて、
サイヤ達はパワーアップしたが、ピッコロはあまり変わらない。
それでも、ピッコロ爆発＞ノーマル爆発は変わらんだろ。


というわけで、
ダーブラ
超１爆発
ピッコロ爆発
超１基本
ヤコン
ノーマル爆発
プイプイ
界王神
ノーマルサイヤ人基本
・ダーブラが言うゴミの壁・
ピッコロ基本

ノーマルサイヤ人基本 　　を3人分で魔人ブウエネルギーの半分

界王神＞ピッコロ

>>612
そこそこ戦えてないし
ピッコロ厨はいい加減にしろよ　捏造までするのか

ピッコロの全盛期は17号戦だろ

強さは
ベジ　トラ
セル第二形態
16号　エキスセル
17号　ピッコロ　　←

17号と同等から修行でどこまで伸びたかだな

ナメック星人の全盛期って何才ぐらいなんだろうな？
セルゲーム〜ブウ編の変化は確かに少なそうだが

そういや天下一もピッコロにノーマルで勝つつもりだしな

　　　　　　基本値　　　戦闘時（×6）　気の爆発（×12）
ピッコロ　　　 1625万　→　9750万　　→1億9500万
ヤムチャ　　　 350万　→　2100万　　→　4200万
天津飯　　　　 450万　→　2700万　　→　5400万
クリリン　　　 440万　→　2640万　　→　5280万
餃子　　　　　 150万　→　 900万
悟飯　　　　　　800万　→　4600万　　→　9200万　→　1億3200万（怒り）

　　　　　　基本値　　　戦闘時（×6）　気の爆発（×12）超化（×50）
悟空 　 　　　　460万　→　2760万　→　　5520万　→　2億3000万　　　1億4400万 (心臓病)　1億1500万 (心臓病50％)
ベジータ 　　　 500万　→　3000万　→　　6000万　→　2億5000万
トランクス 　　 400万　→　2400万　→　　4800万　→　2億
19号　　　　1億2000万　→　1億4540万(かめはめ波吸収)　→　1億5000万(悟空吸収) 　→　1億5500万(ベジータ吸収)
20号　　　　1億3300万　→　1億3650万(ヤムチャ吸収)　→　1億5000万(E波吸収)　→　1億6500万(ピッコロ吸収)
18号 　　　 2億7500万
17号 　　　　　　 3億
セル　　 　 2億3000万
神コロ　　　 2500万　→　1億5000万　→　3億
16号 　　　 4億5000万
セル　　　　4億5000万（生体エキス吸収）
セル　　　　6億3000万（17号吸収）
　　　　　　基本値　　　　超化（×50）超化第二段階（×90）超化第三段階（×180）　
ベジータ　　　 1000万　→5億　　　　→　9億
トランクス　　　940万　→4億7000万　→　8億5000万　　→17億
完全体セル　14億5000万(半分)

＝＝セルゲーム＝＝
孫悟空　　　　4000万　→　20億
孫悟飯　　　　4400万　→　22億
ベジータ　　　3600万　→　18億
トランクス　　3400万　→　17億
ピッコロ　　4億8000万
ヤムチャ　　　 4200万
天津飯　　　　 5400万
クリリン　　　 5280万
セルジュニア　　18億
完全体セル　　　29億
超2孫悟飯　　　　54億(怒り補正)
パーフェクトセル　35億
超2孫悟飯（片腕） 27億　→　49億（潜在能力開放）

ブウ編
　　　　　　基本値　　　気の爆発（×15）超化（×50）　　超2 （×100） 　超3（×150）
孫悟空　 　　6000万　→　9億　　　　→　30億　　　　→　60億　　　　→　90億
ベジータ　 　5000万　→　7億5000万　→　25億　　　　→　50億
孫悟飯　 　　4000万　→　6億　　　　→　20億　　　　→　40億 (天下一　2億)
トランクス　 1500万　→　2億2500万　→　7億5000万
悟天　 　　　1400万　→　2億1000万　→　7億　　　
18号　　　2億7500万
ピッコロ　　 3600万　→　5億4000万
界王神　　1億8000万
キビト　　1億2000万
プイプイ　　　　3億
ヤコン　　　　　8億
ダーブラ 　　　42億
魔人ベジータ 　60億
魔人ブウ　　 　84億

うざ

>>623
そうやってランクにすると１段階違うだけだが、
実際はかなり極端な実力差が設定されてたりするから難しいよな・・・

ピッコロの最後の気功波を防御せず受けて無傷のエキスセル
16号の攻撃を顔面で受けて無傷の第二セル　等々

セルジュニア戦は参考になるのか？
ヤム天クリは死ななかっただけでも立派だったが

エキス吸収セルから完全体までで一気にインフレが進んだからな…
とりあえず、神コロがどこまで強くなったか。
精神と時の部屋に２日近く入った、悟空にレベルそのものが上がったと言われる、
それでもセルにはまだ通用せんとピッコロ自身認める。
この辺から最低でも第二セル戦超ベジータクラスになってると思うがな。

>>630
地球人勢と戦ってるセルジュニアは皆手を抜いてるように見えるけどな。
やっほーとか言いながら戦ってるし。

>>623
17号以上16号以下ぐらいだな

ブウ編とあわせるとこんなもんか？

超2悟空＝魔人ベジータ
あの時の悟飯
超2ベジータ
ダーブラ
超2青年悟飯
Ｐセル　超悟空（3000キリ） 完全体セル
セルジュニア
＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝
ヤコン（800キリ）　ノーマル悟空　ノーマルベジータ　ノーマル青年悟飯　　　　 ベジ　トラ
＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝
プイプイ
界王神 　　　　　　　　セル第二形態
＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝ 　
ピッコロ　　　　　16号　エキスセル

そういや第二形態のセルなら悟空ベジトラは倒せるんだよな

ピッコロは精神と時の部屋に１日しか入ってないよ
2日入ってたらブウ編で入った時に扉が消える危険性がある

ピッコロが入る前がセルゲームまであと９日、その後に孫一家が
ピクニック？に行ってる時にチチがあと７日間で云々言ってるから
ここで２日たってることが分かる、時の部屋にはピッコロの次に
ベジータが入るのが決まってるので、ピッコロが１日しか入ってないなら
ベジータはもう出ていないとおかしいことになる。（ベジータ親子は
１回目の修行で一日以上入っていたので）

ブウ編でピッコロは


ピッコロがいるのにノーマルで天下一を戦おうとする悟飯とそれを了承するベジータ
界王神に棄権した
その界王神が驚くノーマルベジータ
ダーブラからゴミ扱いされその後ダーブラは超化が分からなかった
ついでに気のコントロールも

屁理屈なしで
ノーマルサイヤ人＞界王神＞ピッコロ

>>637
あのさあ、
＞ピッコロがいるのにノーマルで天下一を戦おうとする悟飯とそれを了承するベジータ
これ、悟飯がどういう考えで提案したか分かって言ってんの？

>>637
でかい釣針ですね

ノーマルサイヤ人＞界王神＞ピッコロ
でいいじゃんなにか問題あるの

戦闘力？この格闘技世界チャンピオンミスターサタンはいくらくらいかな？
あんまり機械を壊すのも良くないかな？
『ガーハッハッハッ！』

界王神＞基本ピッコロならまだ分かるが、界王神＞本気ピッコロだと
ヤコンとノーマルサイヤ人の強さが異常に上がると思う。
ブウ編の超２の強さはセル編の超２悟飯と大差ないのにさ。

ピッコロ＜界王神＜プイプイ＜ノーマルベジータ

超ベジット
悟飯吸収ブウ
ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
超3ゴテンクス
ピッコロ吸収ブウ 南の界王神吸収ブウ
悪ブウ
超ゴテンクス
修行前超ゴテンクス 純粋ブウ 超3悟空
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）
純粋悪ブウ
善ブウ
超2悟空＝魔人ベジータ
あの時の悟飯
超2ベジータ
ダーブラ
超2青年悟飯
Ｐセル
片手超2少年悟飯
超悟空（3000キリ）
＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝
ヤコン（800キリ）　ノーマル悟空　ノーマルベジータ　ノーマル青年悟飯
＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝
プイプイ 　　　　　　　悟飯のパワーを知ってる界王神をみんなで戦おうと言わせるプイプイ
超2青年悟飯(天下一) 　界王神「想像以上のすばらしいパワー」
界王神 　　　　　　　ピッコロは完全体セルには立ち向かおうとするが界王神にはびびって棄権　
完全体セル
超悟飯
超悟空
超ベジータ＝超トランクス＝セルジュニア
ピッコロ

>>644
>ピッコロは完全体セルには立ち向かおうとするが界王神にはびびって棄権

・セルは倒さなきゃいけない“敵”
・シン（界王神）はただならぬ雰囲気を持った“試合相手”
の違いでは？

>悟飯のパワーを知ってる界王神をみんなで戦おうと言わせるプイプイ
プイプイにはみんなで戦おうだなんて言ってねえし
ヤコンのときのセリフと混同するやつ多すぎ

他にも対界王神のときはピッコロだけじゃなく悟空もベジータも
界王神の実力を見抜けてないから、ピッコロが棄権したからといって
界王神より劣ってるとは限らない。

反応がないから聞くけどピッコロはセルゲーム前に
精神と時の部屋に２日近く入ったって事でいいか？

２日入ると扉消えてでられない

慎重なピッコロだから、悟空のように後のためにかなりの時間は残してるだろうな

…頼むからさ、ちゃんと読み取ってくれよ。
２日“近く”って書いてるだろ？

20時間くらいで出てきてセルに勝てないと言った悟空に対して
「もう一度入れ」
約一日入った後に悟空に
「セルには勝てない」
と言われたピッコロ

これでピッコロが2日近く入っていなかったらかなりのアホ

時間に余裕を持ってないとブウ編で

だから2日「近く」って言っているだろ
ブウ編はセル編から数年も先のことだし想定してないだろ
ゴテンクスと悪ブウのことを言っているのかもしれんが
入っている時間は30分未満
しかも定員二人と言っていたにも関わらず4人入っているし
鳥山も深く考えていないだろ

深く考えていないなら界王神＞ピッコロでええやん

構わないよ
一部のピッコロ信者が火病ってるだけだ品

2日使ってあの程度の強さじゃピッコロｵﾜﾀになるんだが・・・

ピッコロｵﾜﾀで構わないじゃん
自分がピッコロ好きだからって無茶言うなよ

直接表現があるのは

界王神＞ピッコロ
超2青年悟飯(天下一)＞界王神
ノーマルベジータ＞界王神
ヤコン＞界王神

界王神の言動が良く分からん

超2青年悟飯(天下一)「想像以上のすばらしいパワー」←実力読める
ベジータ「おれひとりで十分」等みんな実力を読めているのに
プイプイ　「一人で戦う気なのですか？」　←え？お前実力読めないの？
プイプイを殺す瞬間に驚く
ノーマルベジータ　「まさかこれほどまでとは」　　　　

界王神は悟空がヤコンを倒した時もとてつもないパワーって言ってる

>>660
界王神が実力を見抜いているキャラ

超2悟飯（天下一）→「想像以上の〜」
超悟空（ヤコン戦後）
ノーマルベジータ（プイプイ戦後）
スポポビッチ、ヤムー
ヤコン
ダーブラ
バビディ
ブウ

見抜いていないキャラ

プイプイ
ノーマル悟空（ヤコン戦前）
ノーマルベジータ（プイプイ戦前）

キビトが悟飯に「スーパーサイヤ人になれ」と言った事から
悟飯だけに目をつけていたとも考えられるな
ブウ編は悟飯が主役（最初のうちだけ）だから悟飯メインのストーリー展開
プイプイ、ノーマルベジータに関してはプイプイが界王神にとって未知の敵だから
強さがわからないのでノーマルベジータより強いかもしれないと勘違いした気がするな

ピッコロ厨とフリーザ厨は同じ匂いがする

>>654
俺は脳内でだが、

３人以上入ると、時間の流れが実世界と同じになると考えている。
一応根拠だが、
ブウとゴテンクスが戦ったのは、ヒュージョンの時間の関係上３０分。
そのうちあの部屋では２０分くらいかと思う。
３６０倍の速度で進むから、実世界では、４秒以内。
つまり、ブウが入ってから、ブウが出てくるまで４秒しかない。

それなのに、ブウが出てきたとき、入る前とくらべて周囲の状況が違いすぎる。

つまり、実世界でも２，３０分たってたんじゃないかと思う。

>>659
界王神＞ピッコロ
直接じゃないだろ。

>>664
＞３人以上入ると、時間の流れが実世界と同じになると考えている。
これには同意

＞つまり、実世界でも２，３０分たってたんじゃないかと思う。
これはブウが入ってからのことだよな
ブウだけが次元の穴を開けて出てからは数秒しか経っていない

これは妄想だが
その時点で部屋の中はピッコロとゴテンクスの二人だから
ブウが出た瞬間に360倍で時間が経過していると考えれば辻褄があう

超2青年悟飯(天下一) は本気じゃないってのは作品内でも言ってる
本気じゃなさ過ぎてノーマルベジータ以下だったってこと

>>666
つまり、
中の人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　備考　　　　　部屋での経過時間　　速度　　　実世界での経過時間
悟天・トランクス　　　　　　　　　　　２名　　　　　修行中　　　　　１週間くらい　　　　３６０倍　　　２５分くらい
悟天・トランクス・ピッコロ・ブウ　　４名　　　　　戦闘準備　　　１分程度　　　　　　　　１倍　　　１分程度
ゴテンクス・ピッコロ・ブウ　　　　　３名　　　　　戦闘中　　　　　２０分くらい　　　　　　１倍　　　２０分くらい
ピッコロ・ブウ　　　　　　　　　　　　２名　　　叫び中・神殿ピンチ　　数分　　　　　　３６０倍　　　１，２秒

ってことだよな

戦闘力上昇させすぎ
せめてべジータ１万　フリーザ１００万　セル１億と
一定値でやってくれ

べジータの戦闘力は原作にでてきてるだろｗ

>>668
最後のとこ
ゴテンクス ピッコロ
でない？

>>670
そんな事は知っている。
ただ原作の設定から上昇率が飛躍的過ぎるといってる。
切りがいいところで１万といってるだけ。

このスレの議題じゃないけどね

>>657
実際２日近く使ってもセルジュニアと同等までいけなかったんだから
それがピッコロの限界なんだろう。まあでもネイルと融合してからの修行で
一気に伸びてたから神と融合してからの修行でも結構伸びたとは思うけどな。
俺は修行ピッコロは修行ベジータ以上再修業ベジータ以下だと思う。

ピッコロがどのくらいかで界王神の実力も変わるな

君達はこの格闘技世界チャンピオンミスターサタンだけを見てればいいのだよ！

ダーブラの見立て
ノーマルサイヤ人3人＞ピッコロ

ブウ吸収の状態から
ゴテンクス＞ピッコロ＞ちびサイヤ人'S

ブウ吸収は

超3ゴテンクス＞ピッコロ＞ノーマルトランクス＞ノーマル悟天

だぞ

そーだね

細かくわけると

超３ゴテンクス、超ゴテンクス、ゴテンクス
ピッコロ
悟天、超悟天
ちびトランクス、超ちびトランクス

この強さ順はどうなると思う？

超3ゴテンクス
悪ブウ
超ゴテンクス
修行前超ゴテンクス　純粋ブウ　超3ゴクウ
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）
ノーマルゴテンクス
修行前ノーマルゴテンクス
超トランクス＞超悟天
ノーマルサイヤ人
界王神
ピッコロ
18号＞ノーマルトランクス＞ノーマル悟天

ブウ内で分離後はノーマルだった

超2悟飯（天下一）→「想像以上のすばらしいパワー」
って言って実力知っておきながら
プイプイにビビリそれを倒したノーマルベジータに「まさかこれほどまでとは」って言うのは不自然だよな

界王神は天下一の時から設定変更された感があるな。

あと超悟空がヤコンを倒した時「とてつもないパワー」

ヤコンを倒したときの悟空は超２な。

スパークあったか？

スパークまでは出てない、１コマだけだし。
ただこの後ベジータが「カカロットも超サイヤ人の壁を越えやがったか…」
という発言をしてるので一瞬だけ超２になったんだと思う。

カカロットもってことはベジータ自信も超2になれるってことか

界王神の予想では超サイヤ人2＞＞＞ブイブイ＞＞ノーマルサイヤ人と思ってたら実際は
超サイヤ人2＞＞＞＞ノーマルサイヤ人＞＞＞＞＞ブイブイだったから「まさか（超サイヤ人にならなくても）これほどまでとは」
と発言しても別におかしくない

ブイブイﾜﾛﾀｗｗｗ

プイプイ

>>689
まあ普通に考えて、
パワーアップはしてないだろう、と思われるが、超２になれる悟飯に勝負を挑むくらいだから、
超２にはなれるんだろうよ。

復活後は魔人ベジと同じ実力かな？

>>698
さあ、どうだろうな。洗脳と潜在パワーの開放は別の魔術だったから、
よみがえった時にも解放された力はそのままかも知れない。けど復活後に
戦ったのは純粋ブウだけだし、一方的にやられてたりとその強さを計る
描写自体ないから、どっちでもいいと思うけどね。

サイヤ人の特性で
・瀕死→復活→戦闘力アップ
が有るけど

・死亡→復活→戦闘力アップ
はあると思う？

さすがに死んだら元も子もないだろう…、瀕死の状態から回復することに
意味があるんだと思う。

>>701
いわゆる超回復がサイヤ人は戦闘民族だから度合いが大きいんだろう。

気にも超回復があるとして。

犯

罪

ダーブラは気の変化が分からないだけ
気を消す→居場所とエネルギーが分かる
気の爆発→プイプイで勝てると思っているので分からない
超化→「光ってるだけ」分からない

つまりダーブラは気を消そうが増やそうが超化でさらに増やそうが分からないのである
感じるエネルギーは一定の基本戦闘力なんだろう
まあ戦闘力を変化させる奴は宇宙でも稀みたいだし分からないのもしょうがない

クリリン＆天津飯＆ヤムチャ＆餃子VSギニュー
どっちが勝つ？

どの時期かによる

じゃあセル編

戦闘力から言えばギニューが弱いがボディーチェンジがあるからな

俺、このスレほとんど初見なんだけどさ、
まあ戦闘力はこんなもんかな、って感心して見てるんだけど
「本来、戦闘力はこのくらいの数値であるべきだった」って感じで
話が進んだ時期ってあったの？

昔こんなのがあった
1.05倍差＝ほぼ互角の戦いが可能。戦い方、環境など条件次第では戦闘力が下でも逆転可。
1.1倍差＝そこそこ戦う事は出来るが、勝つ事は難しい。
1.2倍差＝一方的な戦いを余儀なくされる。
1.3倍差＝数発の攻撃で大ダメージ。不意打ち、逃げ腰での被弾なら即死もありうる。
1.4倍差以上＝その気になれば一撃必殺。

界王拳悟空　　　　　21000以上　　　ベジータ　18000　　　　　　　　　　1.166・・・倍以上　　　
ベジータ　　　　　　24000以上　　　キュイ　　18000　　　　　　　　　　1.333・・・倍以上
孫悟空　　　　180000　ギニュー　　　　120000　　　　　　　　　　　　　1.5倍
ギニュー　　　　　　12万　　　　　　悟空（ギニューの見立て）6万　　　 2倍
フリーザ　　　530000　ネイル　　　　　 42000　　　　　　　　　　　　　12.619・・・倍
ベジータ　　　 18000　サイバイマン　　　1200　　　　　　　　　　　　15倍

ラディッツ戦は倍率が合わないのでラディッツは1000前後で戦ってたという論があった

>>712
ああ、おもしろいねｗ
初期の数値見るとほんとそんな感じだよね。
だから俺もそれで考えてたんだけど、とあるサイトとか見ると
500万から1億、1億から3億、3億から10億、10億から300億・・・最後、9000億ってｗｗｗｗちょｗｗｗ
みたいな感じで気持ち悪くなったよｗ
初期の戦いなんだったの？みたいなさ

超化50倍が・・・

ダーブラがPセルよりずっと強かったら
Pセル倒した時より弱くなった超2青年悟飯は勝つどころか瞬殺されるって



ベジータや悟空のセリフから
「あの時の悟飯以上か」　　　　　　　　　　　　　ベジータにとってあの時の悟飯は認められている
あの時の悟飯＞ベジータ　　　
「たいしたことない、ダーブラはセルと同じくらい」今のベジ悟空にとってダーブラ（初見）とセルはたいしたことない
ベジータ＞セルとダーブラ（初見）
「ダーブラは思ったよりずっと強い」　　　　　　　つまりセルよりずっと強い
ダーブラ＞セル
「ガキのころの方がまし」　　　　　　　　　　　　青年期は少年期悟飯よりも弱い
少年＞青年
ダーブラと互角の悟飯

少年悟飯＞ベジータ＞ダーブラ＝青年悟飯＞セルとダーブラ（初見）

少年悟飯とセルはかなり差があったってことだ
片手を油断で怪我しなきゃ楽勝だったってことか　

いろいろ気になる事あるけどもうスレも87だもんな。
ほとんど既出だろうから書き辛いわ。

超ベジット
悟飯吸収ブウ
ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
超3ゴテンクス　南の界王神吸収ブウ　ピッコロ吸収ブウ
悪ブウ
超ゴテンクス
（修行前超ゴテンクス　純粋ブウ＞超3悟空）
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）
純粋悪ブウ
善ブウ
魔人ベジータ＝超2悟空

ここまではいいんだけどな

超2少年悟飯
超2ベジータ
ダーブラ＝超2青年悟飯
パーフェクトセル
片手超2少年悟飯
完全体セル

>>719
青年悟飯の弱体化を、
セル消滅時の少年悟飯と比べた結果としたわけだな。

いいんじゃない？

私的には7年前のセルを完全体セルとするよりはいいと思うが

>>710
ボディチェンジ抜きでもギニューが強いよ

印象で>>712を付けてみた

超ベジット
1.4倍差以上
悟飯吸収ブウ
？
ゴテンクス吸収ブウ
1.2倍差
究極悟飯
？
超3ゴテンクス　南の界王神吸収ブウ　ピッコロ吸収ブウ
1.1倍差
悪ブウ
1.2倍差
超ゴテンクス
（修行前超ゴテンクス　純粋ブウ＞超3悟空）
1.1倍差
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）
純粋悪ブウ
善ブウ
魔人ベジータ＝超2悟空

>>722
メカフリーザ以上の敵を想定して
少なくともちょっとは戦力になれるヤム天クリのほうが強い

半分の気とかは本当に戦闘力も半分なのか？

>>725
悟空の最初の界王拳の説明のところで、
気が倍＝各パラメータ２倍と説明され、

それと同じ頃のブルマのスカウターの値で、
気が倍＝戦闘力倍
となっていたと思う。

つまり、半分でも同じだろう

>>724
そいつら、人造人間戦で何か役に立ったか？

天津飯は新気功砲で第２セルを足止めさせたりしたけど、他の
地球人勢は特にないな。その天津飯でも人造人間にやられた
トランクスに向かって「こいつはあのフリーザさえやっつけちまった男だぞ・・・」
って言ってるからフリーザクラスにまで達した様でもないし。

SFCのスーパーサイヤ伝説のスーパーサイヤ人の孫悟空の戦闘力が4999998で
フリーザ戦後のスーパーサイヤ人ベジータの戦闘力が600万
20倍界王拳の時の悟空の戦闘力は二百数十万くらいだった記憶がある。
フリーザの第三形態時に悟空に向かってマックスパワーの半分も出してない発言から、
フリーザのマックス戦闘力は400万くらいが妥当なのだろうか。
てか戦闘力数万程度のリクームに歯が立たなかったベジータが一度パワーアップしたくらいで
戦闘力53万（変身なしのマックス戦闘力？）のフリーザと対等に戦えるようになるもんなんだろうか？
せいぜい最大戦闘力12万のギニューと対等に戦える程度じゃないのか？
ここら辺から戦闘力に矛盾が生じてきたように思う

それまでコツコツ戦闘力あげてきたベジータが一気に53万のフリーザを
変身させるまでになってるのがなあ。
フリーザが変身するあたりからメチャクチャ破綻気味だなｗ

まじめに計算するとどうしても界王拳と巨大猿の設定が厄介になてくる。
あと、ナメック人の融合がムチャクチャすぐるよ。

>>729
同じ考えの人がいたか。俺もMAXフリーザは400万ぐらいだろと思ってた。
第１ 約50万
第２ 約100万
第３ 約200万
第４ 約400万
と、変身ごとに倍になる感じで。
1000万以上とか確かにインパクトは有るが…

スカウターを破壊した時点でベジータが18万以上は確定
100万のフリーザと互角のネイルピッコロ
そのピッコロをボコった第三フリーザをビビらせた復活悟飯
その悟飯とピッコロが目視できない最終フリーザのビームを確認できる復活ベジータ
そのベジータより圧倒的に強い悟空が20倍界王拳を使っても
50%程度の力で充分なフリーザ

MAXフリーザが400万とかねーよｗ

>>732
疑似界王拳

フリーザの最終形態戦闘力１億２千万だっけ？
いきなりパワーアップさせすぎ。

悟空ばっか強くさせようとするからそういうことになるんだよね
その上５０倍とか。人造人間編のピッコロどんだけ強くなったんだよ
って感じだ。

ギニュー特戦隊との戦いだって、折角のチームプレイ戦が描けるんだから
３人VSリクームでべジータたちが優勢。　ジースバータが参戦して
ボコボコ。　悟空が到着。　一人で撃破って言う流れの方が
戦闘力に無理が出ないはず。　

最終的に悟空が圧倒的な強さで倒すという構図でも
悟空以外がほぼ歯が立たない→悟空が圧倒的強さで倒すってのは
どう考えても無理が出てくる。

リクーム、ジース、バータは同じぐらいの戦闘力なん？
リクーム＞ジース＝バータ≧ネイルぐらいかなって思うけど

悟空が8年？だっけ？かけてチマチマ260から416にやっとこあげてるのに
後半は300万〜1億〜10億〜100億〜だからなｗ
いくら師匠が変わったり変身したからといってもこれは・・・ｗ

その三人は同じくらいってセリフがあったから互角でいいと思う
ギニューがリクームとバータを倒した悟空を６万と見立てたことから
６万あればリクームとバータを倒せると考えていい
ベジータが3万近くからそれ以上の戦闘力でボッコにされてるから
そこから考えてリクームとか三人は6万と3万の間くらい

フリーザは第３から最終になって一気に強くなってるからなぁ、
最終が４００万ではちょっと低い気がする…
>>736
そこは８年じゃなくて５年、DBは平和な期間の修行は大して
上昇しない傾向にあるからな。大きな壁にぶち当たったときに、
それまでと違う修行をすることで一気に伸びるって感じか。

1億2000万あったら、くしゃみしただけで星が壊れそうｗ

>>738
でもあがってるのはあがってるよね？
それに神様んとこで修行してそれだぜ？
あと平和な期間どうこうで言うとフリーザ編が終わった平和な期間も
かなり伸びてるんだよね。1.5億から3億とかｗｗｗ
ピッコロもどさくさにまぎれてあがってるし。

>>740
もしかして、初代ピッコロ〜ラディッツまでで８年ってことだった？だとしたらゴメン。
でもＤＢ初期は戦闘力自体が低いから260から416でも比率で言えば結構伸びてると思うけどね。

フリーザ編が終わった平和な期間〜人造人間までの３年は、
人造人間出現に備えて修行をしてるから、特に目標がなかった
ピッコロ編〜ラディッツ編の５年と、セル編〜ブウ編の７年とは微妙に違う。

その３年は悟空はそんな強くなってないよな

断定はできないけどね。
日常的に重い服着てたことからして修行を怠ってたわけではないようだし。

すまんちゃんとレス読んでなかった。

打倒人造人間でも
悟空は、話に聞いた想像の相手を目標にしなければならなかった為あまり成長しなかった。
ベジータ、ピッコロはスーパーサイヤ人（悟空、トランクス）以上という具体的な目標があったから大きく成長出来たって感じか

大体そんな感じかなぁ。漫画的にもトップはそれほど変わらず、
他の連中が追いつくって方がいいしな。

ところで>>711のレス見て思ったけど、まとめサイト無くなっちゃたり
したしさ、もっかいまとめたほうがよくね？

>>746
ぐぐると個人でやってる人のがくるな。
どっから公式でどっから妄想かわからんから困る

>>2-4
は公式

>話に聞いた想像の相手を目標にしなければならなかった
これはベジータ、ナッパ襲来とかもあてはまらないか？

まとめといっても>>712をてらしあわせただけだぞ

最終フリーザ　　300万　→　6000万 → 1億2000万
悟空　　　　　　300万　→　3000万（界王拳10倍）　→　6000万（界王拳20倍）　→　1億5000万（超化50倍）
メカフリーザ　　1億3000万
コルド　　　　　1億1000万
トランクス 　 　360万　→　1億8000万
悟空 　　　　 　400万　→　2億

　　　　　　基本値　　　戦闘時（×6）　気の爆発（×12）
ピッコロ　　　 1625万　→　9750万　　→1億9500万
ヤムチャ　　　 350万　→　2100万　　→　4200万
天津飯　　　　 450万　→　2700万　　→　5400万
クリリン　　　 440万　→　2640万　　→　5280万
餃子　　　　　 150万　→　 900万
悟飯　　　　　　800万　→　4600万　　→　9200万　→　1億3200万（怒り）

　　　　　　基本値　　　戦闘時（×6）　気の爆発（×12）超化（×50）
悟空 　 　　　　460万　→　2760万　→　　5520万　→　2億3000万　　　1億4400万 (心臓病)　1億1500万 (心臓病50％)
ベジータ 　　　 500万　→　3000万　→　　6000万　→　2億5000万
トランクス 　　 400万　→　2400万　→　　4800万　→　2億
19号　　　　1億2000万　→　1億4540万(かめはめ波吸収)　→　1億5000万(悟空吸収) 　→　1億5500万(ベジータ吸収)
20号　　　　1億3300万　→　1億3650万(ヤムチャ吸収)　→　1億5000万(E波吸収)　→　1億6500万(ピッコロ吸収)
18号 　　　 2億7500万
17号 　　　　　　 3億
セル　　 　 2億3000万
神コロ　　　 2500万　→　1億5000万　→　3億

16号 　　　 4億5000万
セル　　　　4億5000万（生体エキス吸収）
セル　　　　6億3000万（17号吸収）
　　　　　　基本値　　　　超化（×50）超化第二段階（×90）超化第三段階（×180）　
ベジータ　　　 1000万　→5億　　　　→　9億
トランクス　　　940万　→4億7000万　→　8億5000万　　→17億
完全体セル　14億5000万(半分)
＝＝セルゲーム＝＝
孫悟空　　　　4000万　→　20億
孫悟飯　　　　4400万　→　22億
ベジータ　　　3600万　→　18億
トランクス　　3400万　→　17億
ピッコロ　　4億8000万
ヤムチャ　　　 4200万
天津飯　　　　 5400万
クリリン　　　 5280万
セルジュニア　　18億
完全体セル　　　29億
超2孫悟飯　　　　44億　→　54億(怒り補正)
パーフェクトセル　35億
超2孫悟飯（片腕） 27億　→　49億（潜在能力開放）

ブウ編
　　　　　　基本値　　　気の爆発（×15）超化（×50）　　超2 （×100） 　超3（×150）
孫悟空　 　　6000万　→　9億　　　　→　30億　　　　→　60億　　　　→　90億
ベジータ　 　5000万　→　7億5000万　→　25億　　　　→　50億
孫悟飯　 　　4000万　→　6億　　　　→　20億　　　　→　40億 (天下一　2億)
トランクス　 1500万　→　2億2500万　→　7億5000万
悟天　 　　　1400万　→　2億1000万　→　7億　　　
18号　　　2億7500万
ピッコロ　　 3600万　→　5億4000万
界王神　　1億8000万
キビト　　1億2000万
プイプイ　　　　3億
ヤコン　　　　　8億
ダーブラ 　　　42億
魔人ベジータ 　60億
魔人ブウ　　 　84億
純粋悪ブウ　 　80億
善ブウ　　　 　70億
悪ブウ　　　　136億
ゴテンクス1億8000万　→　27億　　　→　90億　（修行前）
ゴテンクス　　　2億　→　30億　　　→　100億　　　　　　　　　　　　　　→　150億
究極悟飯　　　163億
ゴテンクスブウ212億
ピッコロブウ　148億
悟飯吸収ブウ　233億　
ベジット 　　　16億　→　240億　　　→　800億
純粋ブウ　　　 90億

とりあえず数値抜きでサイヤ人編、フリーザ編、セル編、ブウ編とか
少しずつ分けて作ってみようか？あんまりずらーっと書いても見づらいし…

ナメック星時超悟空≒100％フリーザ 　　　　1億2000万？　　
最終形態フリーザ≒界王拳20倍悟空　　　　　6000万？
界王拳10倍悟空
最終形態フリーザ（手抜き）≒悟空 　　　　　300万　？
フリーザ戦復活ベジータ
第三形態フリーザ　　　
怒り復活悟飯
ネイル融合ピッコロ
第二形態フリーザ（全力）
ネイル融合ピッコロ(重り)　
第二形態フリーザ（ちょい本気）
フリーザ戦怒り悟飯
第二形態フリーザ（手加減）　100万以上
第一形態フリーザ≒フリーザ戦ベジータ 　　53万
ギニュー戦界王拳悟空　18万
ギニュー　12万
ナメック星到着時悟空
リクーム＝ジース＝バータ　6万で倒せる数値
ネイル　42000
復活ベジータ
変身ザーボン
グルド(超能力込み)
ベジータ 　
ザーボン　ドドリア　ギニュー悟空　23000
キュイ＝初期ベジータ18000
潜在開放悟飯　　　14000
潜在開放クリリン　13000
ナメック人若者 3000　

なんかもうゲップが出るな

>>755
ベジータ編を考えたら、矛盾があるからやり直し

ベジータ編？

倍　っていうのがそもそも曲者なんだよな。
倍って簡単に言うけど倍をナメるととんでもない事になる。

新聞紙何十回か折りたたんだだけで簡単に月まで届いちゃう。
昔の人が「褒美に米粒を毎日倍にして頂戴」って言ったら何十日後にはたくさんの米俵になってる。

倍　をナメるな！

>>751
基本値　　　戦闘時（×6）　気の爆発（×12）超化（×50）
天津飯　　　　 450万　→　2700万　　→　5400万
クリリン　　　 440万　→　2640万　　→　5280万
悟飯　　　　　　800万　→　4600万　　→　9200万　→　1億3200万（怒り）

悟空 　 　　　　460万　→　2760万　→　　5520万　→　2億3000万

ＭＡＸ戦闘力で見ると違和感無いが、悟空って超化無しだと天津飯やクリリンと互角で、悟飯よりかなり劣るのか？

上の表でとりあえずピッコロ4億8000万でセルジュニア18億（約４倍）とどうやっていい勝負できるか教えてくれ、
16号 4億5000万は顔面に全力でパンチしてもセル6億3000万（17号吸収）（約１.５倍）にダメージすら与えられず
逆にセルが軽く撃ったような一撃で機能停止したのに。

いい勝負なんてしてたか？
そもそもピッコロ対ジュニアは1コマしか書かれてないのに

あの時点ではそうっぽいな
基本値はピッコロが上っぽいけど

セルジュニア戦はヤムチャだって瞬殺されなかった

>>758
ベジータとそこそこ戦えた悟飯は
戦闘力18000近くまで上がってる事になる

>>764
セルジュニア戦のヤムチャやクリリンは死にかけてたから殺さず遊んでいたが
ピッコロは劣勢（口から血を出してる）ながら闘ってるんだからセルジュニアに近い実力はあるだろう

>>765
ベジータはパワーボールの作成、大猿解除のせいで
大幅に戦闘力を落としたんだよ。怒り悟飯でも戦えてるから
２０００〜３０００ぐらいに。

>>766
セルジュニアが本気で戦ってたかどうかにもよるんじゃないか？
遊ばれてた上でなんとか持ちこたえてたのかもしれない。

>>767
だろ？技には反動があるし、ダメージで戦闘力は下がる。
肩を借りて歩いてる戦闘力300万て、どんだけよ

戦闘力の数値はＭＡＸ値に決まってるだろ
ダメージを考慮して数値化してたらパンチ一発喰らっただけで計算しなくちゃいけなくなる

ドラゴンボールって戦闘力100のヤツ相手に
60〜70のが100人束でかかっても勝てないイメージかな。
ある意味独特な世界観だよな

？

50のやつが100人集まったところで5000になるわけじゃないからな

>>772
？？

>>770
ならナメック星到着時の悟空は60万と表記すべき

>>775
そういうのを屁理屈っていうんだよ

>>776
そうか？

>>776
新しいルールを提示しておいて、
それに少しでも異を唱えれば屁理屈とは。
後だしジャンケンで負けるなよ。

なぜ60万？

>>770
別にパンチ一発まで細分化する必要はないだろう…とにかく
MAX値だけじゃ上のベジータの件みたいに勘違いされたりするし、
大技喰らった後の変化も入れたほうが良いと思う。

>>779
界王拳１０倍を使った場合の数値じゃないか？

第二形態まではなんとかなるっぽかったから

9万→90万→180万
じゃね？

ナメック星到着時の悟空が界王拳10倍、20倍使ったらということかな？

でしょ

>>768
セルジュニアはセルに殺せと命令されてるんだから、本気をだしてるだろ。

>>784
無理だろ。
ベジータたちが互角ってことは、アナゴより強いんだろ。

あなごが本気で戦ったら、１６号瞬殺。
つまり、当然それ以下のクリリンらも瞬殺。

手加減はしているね。

ピッコロ信者はもういいかげんにしてくれ・・・
せっかく久しぶりに良い流れになってるのに。
まあアニメ版の印象が強いんだろうがここは原作スレだから

なんでも信者扱いする方がどうかと思うけどな……

>>781
たまに見かける基本値６万説だと、気を上げた第２フリーザにも勝てんことになるからな
回復前の時点で２０倍が使えるかどうかも確定できんしな

>>781
第２形態までなんとかなる
そんな台詞有った？

フリーザの変身が三回あると解って(決めて)ない時点の戦闘力だからなあ
もし九万なら、10倍界王拳でフリーザに圧勝だろ
読者をワクワクさせるなら六万の方がよくね？

>>789
メディカルマシン内で

>>790
フリーザの変身は早い段階から判明してたはず
ただ回数自体は直接戦ってる時の判明したから別に問題無いのでは

>>790
フリーザが変身すること自体はベジータ対ザーボン戦の時点で明らかになってる。

>>789
直接的な表現はしてないけどね。第３には体が直っても勝てないかも…と
不安がってるけど第２の時点では特にそういうそぶりがない。第２フリーザの
戦闘力が１００万〜１３０万ぐらいなら２０倍界王拳を使えば勝てると
判断してたんじゃないかと。

劇中描写から正確な戦闘力出そうとしてるのに
信者もヘチマもないと思うよ

重要なのは「三回」の変身がいつ判明したかね。
フリーザ戦前は、53万と変身がある。
こちらは悟空は10倍までなら戦闘力を上げられる。
九万だと六倍で勝ち、まだ余裕。
六万だと限界近くの十倍でやっと勝てる。
連載中の作者と読者の視点から考えると、六万の方が少年誌らしくないか？
今俺らはフリーザが三回変身する事を知ってるから
九万て数値でも違和感ないが、ギニュー戦の当時ならどうかな？

いや、少年誌らしいとかそんな観点で話されても

インフレ漫画的に考えると後半キャラが強くなるみたいな？

>>796
六万だとマズい事あるかい？

フリーザ戦で論破される理論なんぞマズすぎて話しにならない

>>793
回復前で20倍が使えるという前提でだけど、
「勝てないかも」っていう微妙な言い方から察すると
第三フリーザは悟空の全力をわずかに上回る１９０万〜２００万相当かね？

>>799
フリーザ戦て言っても色々あるから解らないよｗ
どの形態で誰と戦ってる時ですか？

>>800
第３フリーザはそれぐらいだと思うけどね。あと界王拳に関しては
復活前の時点で上限が１０倍までだったのが、復活後でも変動なし
だったので限界越えの界王拳も同じように２０倍まで使えたと思う。

ギニュー戦でも界王拳なしだと八万五千以下って言われてる。
今より戦闘力を上げる技を使えば、隠している実力が出る。
その見立てが八万五千。九万が実力をだして下がるのはどういう理屈だ。
悟空九万派は６と９の公倍数、18のせいで惑わされてる。

5000ほど→8000以上でそこから界王拳で何倍だったから
6万→9万ででそこから界王拳で何倍でいいんじゃないか？

>>804
俺もそれで良いと思うが…

>>803
以前戦闘力の開放と界王拳の発動を同時にやった、という
説もあったんだよな。それとギニューのはあくまで「見立て」
であってスカウターで測った数値じゃないから絶対じゃないし、
ギニューの言う真の力ってのが界王拳の事を指してるのかも
怪しい。普通の戦闘力の開放の事を言ってるのかも知れんし。

つまり悟空九万派はピンチでも全力を出さない不自然な展開を望んでるんだな。
じゃあ話は噛み合わないわけだ。端から見たら六万は頭を使ってるが、九万派は雰囲気で話を進めてる。
六万派は頭をバカの為に使って可哀想だなｗ

インフレ否定厨って公式を捻じ曲げてまで自分の妄想を正当化するよな
なんでそんなに弱くしたがるのか理由が分からない
自分が納得できないからおかしいとか馬鹿の極み

つーかな、こんなわかりやすい自演は初めてだよｗ

自演認定厨さんおはようございます

いい加減スルーでおながいしますよ・・・
少年誌らしさとやらで公式否定されても議論のしようがない

>>800
第３以降が問題だ・・・
最終ベジータと変身直後の最終形態フリーザを３００万以内に収める必要があるからな
無理じゃないけど結構キツキツになる

>>806
>つまり悟空九万派はピンチでも全力を出さない不自然な展開
実際悟空は界王拳を出し惜しみしてるだろ。それに羽交い絞めに
あった時、悟空は界王拳を使おうとしたがその前にギニューの方から
離してるし。悟空の戦闘力が６万だろうと９万だろうと、界王拳無しでは
ギニューの方が戦闘力は上。

ＢＳでドラゴンボール始まったお

>>811
最後の一行は絶対いらないよなｗ

フリーザ戦で戦闘力53万のフリーザと互角に渡り合えるベジータが界王拳を使えれば
悟空なんかより数段強くなるな
てかスーパー野菜なんとかより界王拳の方が効率よく戦闘力上げられるんじゃないのか

スーパーは50倍で負担が少ない

界王拳は
長期戦に不向き
使用後の身体への負担が大きい

の欠点が有るから

気の爆発は？

公式だと第三段階は400万だよ

悟空が６万ならこの辺に無理が生じると思うんだが。

・戦闘力コントロール前のギニューを界王拳無しで倒そうとした
・第２フリーザにはまだ勝機あり、第３には勝機薄

公式設定の9万＞＞＞＞越えられない妄想の壁＞＞＞＞低能の6万説

公式で九万と出てるなら悪かった。
単行本とジャンプしか読んでなかったから
その公式を確認してなかったし、
存在自体を初めて知った。非常に申し訳ない。

その公式にフリーザ第三形態が400万てあるらしいが、本当？

今更ながら公式ってあんま考えずに書いたようなもんだよなｗ

>>822
載ってない
原作は>>2公式は>>3

>>2で

人造人間編

トランクス　5

が抜けてるぞ

>>824
公式と大全集とは違うんじゃないのか？

>>826
鳥山明監修のドラゴンボールを総まとめした辞書のようなもの
これを公式と言わず何を公式と言えるんだ！
まあ…信じる信じないは個人の自由だから捉え方は任せる
てか、こういう話はみんなお腹いっぱいだろう… 深く話すことでもないと思う

>>827
いや、そうじゃなくて、
大全集とは別の公式なるものがあるんじゃないか、と言うこと。

しかし、単に監修だろ。

原作＞大全集＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞妄想

>>829
だから、原作の描写から推定すりゃいいんじゃない？

大全集（笑）によると超悟空が1億5000万で最終フリーザが1億2000万だっけ？
70％フリーザに吹っ飛ばされた超悟空が、100％フリーザより上になってる時点でおかしい

悟空のがダメージ多いからじゃね？

このスレ今回こそ終わろうな…

大全集は２人とも体力全快のときの数値だろ。フリーザは元気玉のダメージが
あるし、悟空はそれまでのダメージや気力消費がある。

>>833
来なきゃいいだけじゃん。

大全集に、超サイヤ人化が戦闘力が50倍になるって書いてあるの？
それはMAXの50倍になるって事かな。
それなら仙豆いらずの便利な技なんだけど

>>823
ナッパ4000の時のピッコロ3500とか界王3500とかかなり微妙だよな

>>835
なぜ仙豆がいらん？

ヤジロベー最強

フリーザ編でナメック星人の若者が3000だったから
それよりピッコロを強いことにしたかったんじゃないか？

>>835
一応、「その戦闘力は平常時の５０倍にも及び、フルパワーのフリーザを圧倒した。」
とあるな。だからといって超化すれば回復するって訳ではないと思うが。

>>839
それか、ピッコロも大技使ったときの数値かってとこだろう。悟飯が魔閃光時の
数値だし。

なんであの若者達とネイルと4人で融合しなかったのか永遠の謎だ

ナッパ4000でピッコロ3500だったらソコソコ戦えるというかクリ飯と組んだら勝てるよ

>>840
なるほど、その時の戦闘力は平常時の50倍に匹敵する位あったと。
体調が万全だったなら、もっと上がってたのかもだ。
地球でのトランクス対フリーザを見ると、圧倒的な差があったから
50倍どころじゃないのかも知れないな。

>>841
あの時のピッコロは界王星修行後で42000より上

界王拳20倍、特大元気玉使用でかなり疲労した状態の悟空でも、超化50倍でフリーザと互角以上だったから

仮に、全快状態の悟空が超化してれば、トランクスの様に圧勝してたかもな

>>844
いや、ピッコロじゃなくて、ナメック星人の戦闘員な。
あんだけ力が急上昇する融合を何故使わないのかな〜〜〜って
まあ散々既出ネタだろうけどｗ

すでにネイルはたくさん融合して42000になったからとか？

>>846
ナメック星にいたのは、たしかみんな最長老の子
ピッコロはカタッツの子
兄弟姉妹で合体はできまい…

と妄想してみる