真面目に腐女子へ質問しようか 3談義目
1 ：マロン名無しさん：
スレ２
真面目に腐女子へ質問しようか 2談義目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1190041341/
スレ１
真面目に腐女子へ質問しようか
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1187597272/
真面目に腐女子へ質問しようか 2談義目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1190041341/
スレ１
真面目に腐女子へ質問しようか
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1187597272/
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(´c_,` )やあ
良スレだな
良スレだな
3 ：イニ７ ◆WqtRzwOBN6 ：2007/11/18(日) 01:00:36 ID:???
久々のカキコ
やあ （´・ω・｀)
ようこそ、近年稀に見る糞スレへ。
このミルクはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。
うん、「また>>1のアホがやったこと｣なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、おそらく許してもらおうとも思っていないだろう。
でも、このスレを開くとき、君は薄々感づいていたはずだ
糞スレだ、と
それでも君は「希望」という名の>>1の良心に望みを託した
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい
そう思って、このテンプレを作ったんだ。
じゃあ、病院に帰ろうか>>1
ようこそ、近年稀に見る糞スレへ。
このミルクはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。
うん、「また>>1のアホがやったこと｣なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、おそらく許してもらおうとも思っていないだろう。
でも、このスレを開くとき、君は薄々感づいていたはずだ
糞スレだ、と
それでも君は「希望」という名の>>1の良心に望みを託した
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい
そう思って、このテンプレを作ったんだ。
じゃあ、病院に帰ろうか>>1
>>1
たてたんだな乙。
たてたんだな乙。
ところで、ちんこを欲しがっている姐様方は、やはり犯す相手である男よりも立派な武器が欲しいわけですかな？
腐女子板でやれよ
萌えなナマモノを最近本気で、突っ込んで鳴かせたくやりたくて仕方なくて、
てぃんこ持ってたら私犯罪を犯してたかも…と思い
てぃんこ持ってなくて良かったと心から思ってｼﾏﾀﾖ。（´Д｀;）
でもほすぃ。突きまくりたいﾖ。
てぃんこ持ってたら私犯罪を犯してたかも…と思い
てぃんこ持ってなくて良かったと心から思ってｼﾏﾀﾖ。（´Д｀;）
でもほすぃ。突きまくりたいﾖ。
ずっと腐女子だと思っていて
作品読みあさっていたら
自分は男願望強くなってきた。
自分、
戸籍は女
男の意識
抱きたいのは男
作品読みあさっていたら
自分は男願望強くなってきた。
自分、
戸籍は女
男の意識
抱きたいのは男
そういう勘違い腐女子が多くてゲイ板では嫌われてるらしい
11 ：マロン名無しさん：2007/11/21(水) 13:18:30 ID:sz41jc0Q
誰が何をどう勘違いしてるって？
12 ：マロン名無しさん：2007/11/21(水) 15:14:39 ID:ePrJD6Bl
勘違いトランスジェンダー、もしくは性同一性障害？単純じゃない問題なのに、
男を抱きたいとかいう理由で同一に語られたら嫌な気分にはなるんじゃないの
男を抱きたいとかいう理由で同一に語られたら嫌な気分にはなるんじゃないの
女性の場合
女性の解剖学的構造の持続的否認，
それは以下の少なくとも １項目 によって示される
自分には陰茎がある，あるいは陰茎が生えてくるという主張
座位による排尿の拒絶
乳房の発達や月経を望まないという主張
女性の解剖学的構造の持続的否認，
それは以下の少なくとも １項目 によって示される
自分には陰茎がある，あるいは陰茎が生えてくるという主張
座位による排尿の拒絶
乳房の発達や月経を望まないという主張
重度のホモ好き腐女子が「こんなにホモが好きなんだから自分はホモに違いない！」
と同性愛板に乗り込んで本物のゲイにウザがられてるという事だろう
ホモを面白おかしく脚色して見世物にしてると腐女子はゲイに嫌われてるのに
というか、性同一性障害なら女を好きになるはずだろう
体は女で心はホモって設定が複雑すぎる
と同性愛板に乗り込んで本物のゲイにウザがられてるという事だろう
ホモを面白おかしく脚色して見世物にしてると腐女子はゲイに嫌われてるのに
というか、性同一性障害なら女を好きになるはずだろう
体は女で心はホモって設定が複雑すぎる
小児の性同一性障害（F64.1）では，女子と男子で診断基準が異なる。
女子の場合：
・少女であることについての持続的で強い苦悩と，
少年でありたいという欲求の表明（単に，文化的に少年である方が有利だからというだけの欲求ではなく），
または自分は少年であるという主張。
・あたりまえの女らしい服装を明らかに持続的に嫌悪し，型どおりの男らしい服装をすると言い張る。
・自分にはペニスがある，または生えてくるだろうという主張
・座った姿勢での排尿の拒絶
・乳房の成長や月経を喜んでいないという主張
・思春期にはまだ入っていないこと。
・この障害は，少なくとも6カ月存在していること。
女子の場合：
・少女であることについての持続的で強い苦悩と，
少年でありたいという欲求の表明（単に，文化的に少年である方が有利だからというだけの欲求ではなく），
または自分は少年であるという主張。
・あたりまえの女らしい服装を明らかに持続的に嫌悪し，型どおりの男らしい服装をすると言い張る。
・自分にはペニスがある，または生えてくるだろうという主張
・座った姿勢での排尿の拒絶
・乳房の成長や月経を喜んでいないという主張
・思春期にはまだ入っていないこと。
・この障害は，少なくとも6カ月存在していること。
男でも男にしか勃たんっていう奴はいるし、体は女で心はホモっていうのはよくあるんじゃねえの？
女も性指向が男という異性愛者のほうがマジョリティだろうしペニス羨望も強いから、
むしろ女ってＦＴＭゲイがデフォだろう。だからヤオイが主流となっている。
解剖学的性としては女はペニスを去勢されたまま生きなきゃならないんだろうけど、
それだと男女関係で結局女が受けになってしまうから不満があるんだろう。
女も性指向が男という異性愛者のほうがマジョリティだろうしペニス羨望も強いから、
むしろ女ってＦＴＭゲイがデフォだろう。だからヤオイが主流となっている。
解剖学的性としては女はペニスを去勢されたまま生きなきゃならないんだろうけど、
それだと男女関係で結局女が受けになってしまうから不満があるんだろう。
ゲイに言わせるとヤオイとゲイは全く違うそうだ
自称ゲイの腐女子が紛れこんでいても発言が不自然だからすぐに分かるらしい
実際、ヤオイをオカズにするゲイって聞いた事ないしな
自称ゲイの腐女子が紛れこんでいても発言が不自然だからすぐに分かるらしい
実際、ヤオイをオカズにするゲイって聞いた事ないしな
「俺は体が女なだけで心は男だ」と主張する同人女がよくいるが
何であいつらってビジュアル系バンドだとか少年漫画のやおいだとか
女しかハマらない様なジャンルばっかりやってるの？
何であいつらってビジュアル系バンドだとか少年漫画のやおいだとか
女しかハマらない様なジャンルばっかりやってるの？
ちんこﾎｽｨ。美少年の男の子やイケメンに上から下からくわえさせたい。
チンコ欲しいタンは、ピンクに行ってくれんかのう
受け身を強いられる女と攻めを強いられる男とでは
180度見方が違うわけだね。
男はそのままで良いけど女はぺ2番つけなきゃいけないわけで…
ﾃｨﾝﾎﾟ( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ
180度見方が違うわけだね。
男はそのままで良いけど女はぺ2番つけなきゃいけないわけで…
ﾃｨﾝﾎﾟ( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ
22 ：マロン名無しさん：2007/11/22(木) 17:18:44 ID:g3DheXRR
「女性にペニスがある社会」 を初めて読んできました。
面白かったあ！
面白かったあ！
BL好きだが自分にテンコ付いてたらとか一回も思った事ねえよ気持ち悪い奴らだな
http://www.digiket.com/b/b_index.php
こういうのって男を掘る攻め役をそのままペニバン女に変えたのでは駄目なの？
攻め役が男でなければならない理由なんてどこにもないと思うんだが。
こういうのって男を掘る攻め役をそのままペニバン女に変えたのでは駄目なの？
攻め役が男でなければならない理由なんてどこにもないと思うんだが。
BL好きな男は存在するらしいが、
抜くときはちゃんと女で抜くらしい。
それから、腐女子にもいろいろいるらしい。
BL好きな人が一番多いだろうけど、百合好き、女体化好き、もいるらしい。
美少年同士が好きな人が多いだろうけど、
ガチムチ同士、ピザ同士、不細工同士、が好きな人もいるらしい。
ポケモンやハム太郎やサンエックスのキャラや害虫や無機物でやおい妄想する人もいるらしい。
とにかく、腐女子が萌えてないジャンルは無さそうだ
抜くときはちゃんと女で抜くらしい。
それから、腐女子にもいろいろいるらしい。
BL好きな人が一番多いだろうけど、百合好き、女体化好き、もいるらしい。
美少年同士が好きな人が多いだろうけど、
ガチムチ同士、ピザ同士、不細工同士、が好きな人もいるらしい。
ポケモンやハム太郎やサンエックスのキャラや害虫や無機物でやおい妄想する人もいるらしい。
とにかく、腐女子が萌えてないジャンルは無さそうだ
そりゃ趣味嗜好は色々あるだろうけど女向けの大多数は美少年のホモが基本中の基本。
ガチムチのホモとかピザのホモは単にマイナーなゲテモノ好きが萌えてるだけだろ。
男にもブス専とかデブ専がいるけどそれとあんまり変わらないだろ。
ただ女向けの場合、受けの男を攻めるのが女では力不足だから
ホモ物にならざるを得ないってところが男向けと違うのか。
ガチムチのホモとかピザのホモは単にマイナーなゲテモノ好きが萌えてるだけだろ。
男にもブス専とかデブ専がいるけどそれとあんまり変わらないだろ。
ただ女向けの場合、受けの男を攻めるのが女では力不足だから
ホモ物にならざるを得ないってところが男向けと違うのか。
基本的に、好きなキャラを受けにするんだろ？
男向けなら、自然と女が受けになるから問題ないんだろうが
女向けは、まぁそういうことだろうな
ところで、くそみそテクニック見て喜んでるのが男なのか女なのか、本気で分からない。
男向けなら、自然と女が受けになるから問題ないんだろうが
女向けは、まぁそういうことだろうな
ところで、くそみそテクニック見て喜んでるのが男なのか女なのか、本気で分からない。
28 ：イニ７ ◆WqtRzwOBN6 ：2007/11/23(金) 13:26:41 ID:???
あれはネタ
しかしＢＬに出てくる男はちんこの生えた女みたいな容姿に改変されるのが主流
男を押し倒したい願望なのなら、これはおかしい
現実にはありえないような純愛の形を探求した結果がＢＬなのだと思う
男とも違うし女とも違う生き物同士の恋愛
描いてるのが女だからより現実から離れるために設定上は男にしてるのだと思う
男を押し倒したい願望なのなら、これはおかしい
現実にはありえないような純愛の形を探求した結果がＢＬなのだと思う
男とも違うし女とも違う生き物同士の恋愛
描いてるのが女だからより現実から離れるために設定上は男にしてるのだと思う
腐女子の皆さんは、受け側と攻め側どっちに感情移入するの？
女性で普通のAVみる人は、女側に感情移入するらしいけど、
BLの場合は逆なの？
女性で普通のAVみる人は、女側に感情移入するらしいけど、
BLの場合は逆なの？
31 ：神秘のﾁｭｰﾅｰ ◆NIGHT/4vE6 ：2007/11/24(土) 02:02:21 ID:???
何を見るにせよ自分はいつも受け側目線
例えどんなジャンルでも
例えどんなジャンルでも
大半の腐女子はそうだろうね、主人公総受けが流行ってるのが証拠。
８０１の性別受けは、女でいいじゃんと言われることもあるが、女でやると
どうしても、女に感情移入してしまうからイライラするが、男×男でやると
攻めの気分にもなれるために、攻めと一緒に安心して受けに萌えれるという
利点がある。
どうしても、女に感情移入してしまうからイライラするが、男×男でやると
攻めの気分にもなれるために、攻めと一緒に安心して受けに萌えれるという
利点がある。
34 ：イニ７ ◆WqtRzwOBN6 ：2007/11/24(土) 08:15:56 ID:???
女×女で考えたことある？
＞座った姿勢での排尿の拒絶
これってどういうこと？
女は普通なら座ってするが、心が男だから座ってするのを拒絶するっての？
男でも座ってするのに抵抗ない人もいるけど…
これってどういうこと？
女は普通なら座ってするが、心が男だから座ってするのを拒絶するっての？
男でも座ってするのに抵抗ない人もいるけど…
つか、普通の男って座って小便するの嫌なのか
主人公総受けの総ってなにを示してるの？
それと主人公総受けが流行ってるのと、腐女子が受けに自己投影してるってどう関係してるの？総指揮？
それと主人公総受けが流行ってるのと、腐女子が受けに自己投影してるってどう関係してるの？総指揮？
38 ：神秘のﾁｭｰﾅｰ ◆NIGHT/4vE6 ：2007/11/24(土) 14:53:18 ID:???
総受けとは､相手がどのキャラでも必ず受け側になるということです
勿論､総攻めという言葉もありまっせ
腐女子の自己投影との関連は不明
勿論､総攻めという言葉もありまっせ
腐女子の自己投影との関連は不明
総受けは淫乱で、総攻めはレイプ魔ってことかな？
それとも受けと攻めというポジションが揺るがないって意味なのかな？
それとも受けと攻めというポジションが揺るがないって意味なのかな？
>>34
ホモ好きに百合好きはかなり多い
ホモ好きに百合好きはかなり多い
百合は薔薇よか受け入れられやすいから色々と話せるし楽しいし好きだ！
それに男向けとしても売れるしかなりいいことづくしだと思うな。
それに男向けとしても売れるしかなりいいことづくしだと思うな。
BL好きだけどGLは無理って人も多い。逆もいるけど
あとは、基本的に百合は無理だけどこのカップリングなら良い、って人とか
百合の場合は、露骨な性描写より、マリみてみたいなソフトなのが好まれそうなイメージがある
あくまでイメージ。
あとは、基本的に百合は無理だけどこのカップリングなら良い、って人とか
百合の場合は、露骨な性描写より、マリみてみたいなソフトなのが好まれそうなイメージがある
あくまでイメージ。
質問。
男キャラを女体化ってたまにあるけど、あれが好きなのってやっぱり腐女子？
男が女体化好きな訳では無いよね？
その場合それは、801？ノーマル？あと、既存の女キャラではダメなの？
女体化って、元のキャラと同じ名前なだけで別人だと思うんだけど。
何が楽しいの？喧嘩売ってる訳では無くて単純に知りたいです
男キャラを女体化ってたまにあるけど、あれが好きなのってやっぱり腐女子？
男が女体化好きな訳では無いよね？
その場合それは、801？ノーマル？あと、既存の女キャラではダメなの？
女体化って、元のキャラと同じ名前なだけで別人だと思うんだけど。
何が楽しいの？喧嘩売ってる訳では無くて単純に知りたいです
45 ：神秘のﾁｭｰﾅｰ ◆NIGHT/4vE6 ：2007/11/24(土) 23:00:17 ID:???
女体化のジャンルはホモじゃなくてノーマルで男性&腐ではない女性向けかな？
あと何が楽しいって単純に男よりは女の子の方が可愛いからなぁ････って感じ、女体という諸々の違いに戸惑う姿がまた萌えるし、女装なんて半端モンとは違ってちゃんとおぱーいの膨らみや女にしかない線も描けるしさWWWWW
とにかく想像と創造が楽しいんだよー
あと何が楽しいって単純に男よりは女の子の方が可愛いからなぁ････って感じ、女体という諸々の違いに戸惑う姿がまた萌えるし、女装なんて半端モンとは違ってちゃんとおぱーいの膨らみや女にしかない線も描けるしさWWWWW
とにかく想像と創造が楽しいんだよー
なぜ少女漫画は１億部数のヒット作がないのか？
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1195928746/
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1195928746/
腐女子さんは、原作でのあからさまな腐女子狙い表現をどう思いますか
あからさまっても本当に狙ってるか分かんないしなぁ…
ホモ雑誌以外で作者が腐女子だとか腐狙いでーす！とか、エア・ギアみたいBLがどうとか公にしたら引くかも
ホモ雑誌以外で作者が腐女子だとか腐狙いでーす！とか、エア・ギアみたいBLがどうとか公にしたら引くかも
>>37
総受けが流行している＝多くの腐女子は受けに自己投影してるとなるか？
理由は腐女子による総受けの多くが本来の女の願望が表面化したものだからだ、総受け側の男が乙女化・女体化されるのがいい証拠。
しかし例外がある、女攻め・攻め女体化などがあった場合は本気で男を攻めたい腐女子かもしれん。
総受けが流行している＝多くの腐女子は受けに自己投影してるとなるか？
理由は腐女子による総受けの多くが本来の女の願望が表面化したものだからだ、総受け側の男が乙女化・女体化されるのがいい証拠。
しかし例外がある、女攻め・攻め女体化などがあった場合は本気で男を攻めたい腐女子かもしれん。
男同士でポッキー食い・・・
http://m.vision.ameba.jp/m/watch.do?movie=643402
http://m.vision.ameba.jp/m/watch.do?movie=643402
今の女の体にティンコだけついてても自分ではしっくりこないので
全身男の身体になりたい
全身男の身体になりたい
女体化は特殊なジャンルだよ。
サイトや本では注意書きがあるほど。
つまり嫌いな人が多い。
サイトや本では注意書きがあるほど。
つまり嫌いな人が多い。
女体化は地雷
ノーマル並に女体化って普通に出て来るじゃん
女体化専門ランクとか普通にあるし、今旬のリボーンもかなりの確率で女体化あるし
女体化専門ランクとか普通にあるし、今旬のリボーンもかなりの確率で女体化あるし
自分に無い器官より、よく知ってる器官の方が描きやすい
好きなキャラに女の子の喜びも教えてあげたい
マンネリだから普段と違うプレイをさせてみよう
女体化する人はこんな感じかな
別キャラ化が激しくなるから嫌う人も多いね
好きなキャラに女の子の喜びも教えてあげたい
マンネリだから普段と違うプレイをさせてみよう
女体化する人はこんな感じかな
別キャラ化が激しくなるから嫌う人も多いね
女の子の喜びって？
女の喜びなんて普通は男にちやほやされたり愛されたり合体すること、あとはスイーツ（笑）辞書見れば分かるさ。
59 ：神秘のﾁｭｰﾅｰ ◆NIGHT/4vE6 ：2007/11/26(月) 14:18:14 ID:???
腐女子から腐女子への質問になるけど､女性向けで触手モノの需要はどのくらいあるか？
非常に個人的な理由だけど同人出すから参考に聞きたい
非常に個人的な理由だけど同人出すから参考に聞きたい
60 ：マロン名無しさん：2007/11/26(月) 15:00:56 ID:VZKw0hy5
喜び組
腐女子にも色々だろから分からんけど、ホモ系だったら触手は勘弁だなぁ…
やっぱ触手は女体絡みでやって欲しいとこだ。
因みに私含め腐女子仲間は十人なんだが、内四人が私と同意見で、他三人は平気とか好きとか言っててあと二人は触手自体がキモいとか。
やっぱ触手は女体絡みでやって欲しいとこだ。
因みに私含め腐女子仲間は十人なんだが、内四人が私と同意見で、他三人は平気とか好きとか言っててあと二人は触手自体がキモいとか。
あなたと合体したい…
63 ：神秘のﾁｭｰﾅｰ ◆NIGHT/4vE6 ：2007/11/26(月) 19:06:42 ID:???
はぁん成る程
ホモでは無くキャラ単体がなんかこう襲われる的な奴なんだけどね､しかもジャンプ
ホモは今後も描く予定は無い､たぶん
ホモでは無くキャラ単体がなんかこう襲われる的な奴なんだけどね､しかもジャンプ
ホモは今後も描く予定は無い､たぶん
ホモ好きな奴が腐女子じゃないの？
オタク＝ヒッキーじゃないように、萌えに色んな意味があるように、腐女子にも色んな意味があるんだよ。
チューナーうぜえ
こんなスレ内容ですし、腐女子ですし、どうかご容赦を･････
女性向けで触手モノって男キャラ単体がホモ触手にずっこんばっこんされるようなやつか？
69 ：神秘のﾁｭｰﾅｰ ◆NIGHT/4vE6 ：2007/11/26(月) 22:11:09 ID:???
そんなもん
女性向け触手て自分の嗜好に都合良いジャンルだなぁと思ってさ
まあほら好きな男キャラを虐待したい衝動に駆られたとき
その相手が男だと801になっちゃうし女だと(いかにも腐女子臭い理由だけど)何か嫌だし
触手なら人間的な意思表示とか性別も曖昧だから(雄寄りだろうが)色々ちょーどいいぜ！ってな具合
女キャラには肉体的な､男キャラには精神的な苦痛を！！つーのが萌え
女性向け触手て自分の嗜好に都合良いジャンルだなぁと思ってさ
まあほら好きな男キャラを虐待したい衝動に駆られたとき
その相手が男だと801になっちゃうし女だと(いかにも腐女子臭い理由だけど)何か嫌だし
触手なら人間的な意思表示とか性別も曖昧だから(雄寄りだろうが)色々ちょーどいいぜ！ってな具合
女キャラには肉体的な､男キャラには精神的な苦痛を！！つーのが萌え
触手なんて男性器のメタファーだから、触手なら人間的な意思表示や性別も曖昧だとか
あるいはホモ触手をホモでは無いとか言い張るのは何か苦しくないか？
フランスの新聞に田亀の無臭ホモ触手画像が載ってたときもゲイ漫画として紹介されてたわけだろ？
あるいはホモ触手をホモでは無いとか言い張るのは何か苦しくないか？
フランスの新聞に田亀の無臭ホモ触手画像が載ってたときもゲイ漫画として紹介されてたわけだろ？
71 ：イニ７ ◆WqtRzwOBN6 ：2007/11/26(月) 22:27:46 ID:???
触手＝ちんちんの代わりだから女体向けだと思うけど、男に触手ってどう攻めるわけ？アナルと口？？
72 ：神秘のﾁｭｰﾅｰ ◆NIGHT/4vE6 ：2007/11/26(月) 22:38:01 ID:???
うーん…つか､別にホモでも良いけどホモが萌えるんじゃなくキャラが苦しんでるのが萌える
だから人間の相手だとなんか弱い､もっとおどろおどろしい何かによって辱しめられて欲しいわけだ
説明がむずいのう
だから人間の相手だとなんか弱い､もっとおどろおどろしい何かによって辱しめられて欲しいわけだ
説明がむずいのう
淫妖蟲みたいなのをホモ物でやりたいってことか
74 ：神秘のﾁｭｰﾅｰ ◆NIGHT/4vE6 ：2007/11/26(月) 23:03:48 ID:???
多分そんなもんだな
肉体的苦痛は女で男には精神的苦痛と言うのなら触手じゃなくても良いもんだ。
それなのに触手に行き着く辺りが腐女子、と言うか女だね。
女として受けたいのに素直になれない、男の上に立ちたい感じがひしひしとする。
とりあえず触手から離れて違うの考えた方が良さそう、精神だけ崩壊させるのに触手だと肉体的苦痛もあるだろうし(エヴァみたいなのは別で)
それなのに触手に行き着く辺りが腐女子、と言うか女だね。
女として受けたいのに素直になれない、男の上に立ちたい感じがひしひしとする。
とりあえず触手から離れて違うの考えた方が良さそう、精神だけ崩壊させるのに触手だと肉体的苦痛もあるだろうし(エヴァみたいなのは別で)
76 ：神秘のﾁｭｰﾅｰ ◆NIGHT/4vE6 ：2007/11/26(月) 23:24:59 ID:???
そりゃあそうなんだけど…それはもうしょーがあんめぇ､女なんだもの
あと個人的に触手を描くのが好きなのと触手が絡む絵面が好きなの
「精神的な苦痛のみ与えたい」って意味では無く､肉体的な苦痛は少な目でってことね
女キャラは派手に流血させたり鉄板で焼きたいが男のそういったシチュはあんまり萌えん
重要なのは羞恥と屈辱とヌルヌル､好きなキャラを触手に襲わせたいというシンプルな欲望
あと個人的に触手を描くのが好きなのと触手が絡む絵面が好きなの
「精神的な苦痛のみ与えたい」って意味では無く､肉体的な苦痛は少な目でってことね
女キャラは派手に流血させたり鉄板で焼きたいが男のそういったシチュはあんまり萌えん
重要なのは羞恥と屈辱とヌルヌル､好きなキャラを触手に襲わせたいというシンプルな欲望
で、ジャンプのどの漫画？
シンプルに触手と戦うもヌルヌルでいやーん！(羞恥心)油断してぐはっ！(屈辱)でも最後ドーンッ！(勝つ)
あと倒した触手を大人の玩具にするとか売るとか、逆転かと思いきやラスト精神犯されてエヴァのアスカみたいに廃人とかでいいんじゃないかな。
あと倒した触手を大人の玩具にするとか売るとか、逆転かと思いきやラスト精神犯されてエヴァのアスカみたいに廃人とかでいいんじゃないかな。
肌を焼く為に砂浜来たのにクリームが無い→代用出来そうな物を探す→手元に触手→ぬるっとさせたら恥ずかしくなる→焼けすぎて肌が赤くなる→痛くて皮が剥ける
80 ：神秘のﾁｭｰﾅｰ ◆NIGHT/4vE6 ：2007/11/26(月) 23:58:16 ID:???
81 ：神秘のﾁｭｰﾅｰ ◆NIGHT/4vE6 ：2007/11/27(火) 00:06:09 ID:???
>>79
おどろおどろし分が足りない
おどろおどろし分が足りない
触手勝ちが良いなら油断してグハッ！の後を変えると良いよ。
例えば触手がやりたい放題した後主人公を「見逃してやる」と触手が言う。
屈辱ながらも逃げる主人公を他の触手が吊したりとかお好みで肩や腕を触手が貫通とか。
怒りに任せて触手を潰したらもののけ姫のアシタカみたいに呪われてしまうENDとか。
例えば触手がやりたい放題した後主人公を「見逃してやる」と触手が言う。
屈辱ながらも逃げる主人公を他の触手が吊したりとかお好みで肩や腕を触手が貫通とか。
怒りに任せて触手を潰したらもののけ姫のアシタカみたいに呪われてしまうENDとか。
83 ：神秘のﾁｭｰﾅｰ ◆NIGHT/4vE6 ：2007/11/27(火) 01:00:57 ID:???
なるへそ
よし萌えパワーがたまってきたので早速製作しよう
ではまた！
よし萌えパワーがたまってきたので早速製作しよう
ではまた！
触手を人体の一部として人間の意志によって触手機能を操作しながら
相手を攻めるというようなもの男向けではよくあるけど、
そういう触手を操作する側の人間の性別は女性向けでは女にしたほうが受けやすいんじゃねえの？
もし人体に組み込まれた触手で男を受けにする場合があったとしても、女向けって
やっぱし受け男を攻める役の性別は男になってホモ物になるもんなのか？
相手を攻めるというようなもの男向けではよくあるけど、
そういう触手を操作する側の人間の性別は女性向けでは女にしたほうが受けやすいんじゃねえの？
もし人体に組み込まれた触手で男を受けにする場合があったとしても、女向けって
やっぱし受け男を攻める役の性別は男になってホモ物になるもんなのか？
女向けというか腐女子向けなら当然ホモだろう
普通の女が触手で男を攻めたいと思ってるとも思えないが
というか腐女子も触手はあんまり
普通の女が触手で男を攻めたいと思ってるとも思えないが
というか腐女子も触手はあんまり
チューナー消えてきもい
こんなスレですし、腐女子ですしご容赦を･････
88 ：神秘のﾁｭｰﾅｰ ◆NIGHT/4vE6 ：2007/11/27(火) 15:47:15 ID:???
いやホラそこは誰かが操作というよりかは「人間の淫液を養分とする魔界の植物が本能で～」とかの様なご都合設定でね
あ､魔界とか書いたけど一例であり決してネウロ同人が描きたいわけじゃあないぞ
あ､魔界とか書いたけど一例であり決してネウロ同人が描きたいわけじゃあないぞ
触手を誰かが操作しているということになると何か都合が悪くなるのか？
てかその触手ちんぽは書き手の女の意思を反映させて操作しているわけだし、
だったら触手女が男を攻めるっていうのでもいいんじゃないの？
人間といっても別に赤子や老人が触手ちんぽに襲われて嬲られる場面を見たくて書くわけじゃないんだろ？
生きとし生ける全ての生物の中で受けの男を特別見たいから触手物を描きたいということだろうから、
その願望の持ち主である女に触手があって男を攻めるのも普通に都合のいいご都合設定になるんじゃないの？
てかその触手ちんぽは書き手の女の意思を反映させて操作しているわけだし、
だったら触手女が男を攻めるっていうのでもいいんじゃないの？
人間といっても別に赤子や老人が触手ちんぽに襲われて嬲られる場面を見たくて書くわけじゃないんだろ？
生きとし生ける全ての生物の中で受けの男を特別見たいから触手物を描きたいということだろうから、
その願望の持ち主である女に触手があって男を攻めるのも普通に都合のいいご都合設定になるんじゃないの？
90 ：神秘のﾁｭｰﾅｰ ◆NIGHT/4vE6 ：2007/11/27(火) 19:53:19 ID:???
なんかそういう痴女みたいの好きじゃないんだよ
誰もエロい状況にしようとしてるわけじゃあ無いんだけど
仕方無くエロい状況になって欲しいんだって！とらぶるみたいに
誰もエロい状況にしようとしてるわけじゃあ無いんだけど
仕方無くエロい状況になって欲しいんだって！とらぶるみたいに
91 ：イニ７ ◆WqtRzwOBN6 ：2007/11/27(火) 20:58:28 ID:???
それこそFateみたいだな。エロはおまけ
触手で男を攻めたいけど触手の付いた女は嫌いなのか。
触手の付いた男が男を攻めるのは良いんだろ？そっちも嫌なの？
人間の性別から独立した触手が好きで、人間に付いている触手は嫌いってこと？
寄生獣みたいな触手は外道なのか。それとも人間に付いていながら人間の意志とは
離れて行動する触手なら良いのか？
触手の付いた男が男を攻めるのは良いんだろ？そっちも嫌なの？
人間の性別から独立した触手が好きで、人間に付いている触手は嫌いってこと？
寄生獣みたいな触手は外道なのか。それとも人間に付いていながら人間の意志とは
離れて行動する触手なら良いのか？
女攻めのグロエロ系を主体に活動しているんだけど、女の子が触手で～みたいなのは結構人気あるよ
つまり趣味は多種多様なんじゃないかと…
つまり趣味は多種多様なんじゃないかと…
94 ：イニ７ ◆WqtRzwOBN6 ：2007/11/28(水) 17:47:06 ID:???
考えてみれば、男ったっていろいろタイプはあるわけで、８０１ではどのタイプが人気なんだ？
優等生やボケツッコミみたいな性格はともかく、ショタ、スマート、ガッチリ、ポチャ（…はないか）とか体でもいろいろあるし
優等生やボケツッコミみたいな性格はともかく、ショタ、スマート、ガッチリ、ポチャ（…はないか）とか体でもいろいろあるし
最近のホモの受けは素直な感じか(天然・一途・普通等)二面性のどっちかだね。
特に二面性萌えみたい、例えば元総隊長だとか不良とか腹黒いとか。
攻めはバリエーションあり過ぎて説明できないな、とりあえず男に惚れやすいぞ。
百合は知ってるだろうからはしょる。
ノマの場合のヒロインは完璧か普通(だけど完璧)か最強天然等が流行ってる。
男はこれまたバリエーションがあり過ぎる、とりあえず盛りやすいぞ。
特に二面性萌えみたい、例えば元総隊長だとか不良とか腹黒いとか。
攻めはバリエーションあり過ぎて説明できないな、とりあえず男に惚れやすいぞ。
百合は知ってるだろうからはしょる。
ノマの場合のヒロインは完璧か普通(だけど完璧)か最強天然等が流行ってる。
男はこれまたバリエーションがあり過ぎる、とりあえず盛りやすいぞ。
体は様々で大中小、顔はカワイイ系かイケメソ系に限られております
97 ：神秘のﾁｭｰﾅｰ ◆NIGHT/4vE6 ：2007/11/28(水) 19:05:45 ID:???
本当にペニス代わりが大好きだな
そりゃ異性を攻めるペニスがないとどうにもならないしな。
男向けは普通に男女でいいのかもしれんが、
女向けの場合ペニス代わりがないと始まらないわけで。
男向けは普通に男女でいいのかもしれんが、
女向けの場合ペニス代わりがないと始まらないわけで。
100 ：神秘のﾁｭｰﾅｰ ◆NIGHT/4vE6 ：2007/11/28(水) 22:36:31 ID:???
先っぽにマンコが付いた触手ならアリだな
101 ：イニ７ ◆WqtRzwOBN6 ：2007/11/28(水) 22:42:41 ID:???
それだと、男が一方的に気持ち良くなるだけだしｗ ちんちんから精液吸い上げるとかなら象の鼻みたいなやつでいいじゃん
102 ：神秘のﾁｭｰﾅｰ ◆NIGHT/4vE6 ：2007/11/28(水) 22:45:20 ID:???
別に気持ち良くていいんだよっ
くやしいッﾋﾞｸﾋﾞｸｯっていう心理的な屈辱が萌えなんだからっ
くやしいッﾋﾞｸﾋﾞｸｯっていう心理的な屈辱が萌えなんだからっ
このスレっていつ見てもキモイな
チューナーがきもい件
男の身体になりたい腐女子がこぞって病んでる度をアピールしてた頃よりマシ
じゃあ今はどんな流れなの
また一つ腐女子スレがチューナーに乗っ取られそうな流れ
女向けの触手モノは先っぽにマンコが付いた触手が多いのか？そのマンコで男のチンコを咥えると。
女向けって触手モノだけはちんこ型触手で男を攻めるっていうホモ形式をあんまり取らないのか。
女向けって触手モノだけはちんこ型触手で男を攻めるっていうホモ形式をあんまり取らないのか。
男は好きなおなごキャラ見て「てぃんてぃんブチ込みてー！」と
思うのかも知れんが、801女はブチ込まれてーとはあんまり思わない。
むしろ男と同じく「てぃんてぃんブチ込みてー！」という妄想の方が強い。
つか、女性器をまったく想像したくないのね（自分の身体でも）。
男性器のことだけを妄想していたい。だからホモがいいわけ。
思うのかも知れんが、801女はブチ込まれてーとはあんまり思わない。
むしろ男と同じく「てぃんてぃんブチ込みてー！」という妄想の方が強い。
つか、女性器をまったく想像したくないのね（自分の身体でも）。
男性器のことだけを妄想していたい。だからホモがいいわけ。
生物学的に考えれば、つっこむ側よりつっこまれる側の方がガキ生まにゃならん分セックスにかかる負担はでかいからなあ。
そのへんから来る心理なのかも、と適当に分析してみる。
そのへんから来る心理なのかも、と適当に分析してみる。
ホモはファンタジー
女体だと構造をよく知ってるだけに生々しくて嫌だけど
ホモなら自由に都合のいい恋愛模様が楽しめる
とか
女体だと構造をよく知ってるだけに生々しくて嫌だけど
ホモなら自由に都合のいい恋愛模様が楽しめる
とか
男１人はファンタジーではなくて、男２人分のホモがファンタジーってことか。
でその男１人と女との男女関係で女体が受けだと生々しいリアルになるから嫌なんだよな。
それなら女が男女関係の中で攻めになれば女も受けの男というファンタジーを肴にしながら、
都合のいい恋愛模様を楽しめるんじゃないの？
それともやっぱり男に男を攻めてもらわなければファンタジーというのは成立しないのか。
男にとっては女体自体がファンタジーの肉体だからレズ２人分だろうが女１人だろうが
どちらも同じファンタジーなんだが。
でその男１人と女との男女関係で女体が受けだと生々しいリアルになるから嫌なんだよな。
それなら女が男女関係の中で攻めになれば女も受けの男というファンタジーを肴にしながら、
都合のいい恋愛模様を楽しめるんじゃないの？
それともやっぱり男に男を攻めてもらわなければファンタジーというのは成立しないのか。
男にとっては女体自体がファンタジーの肉体だからレズ２人分だろうが女１人だろうが
どちらも同じファンタジーなんだが。
114 ：神秘のﾁｭｰﾅｰ ◆NIGHT/4vE6 ：2007/11/30(金) 05:42:18 ID:???
>>109
好きなキャラのみ出てきて欲しいので､その他(つまりこの場合攻め)のキャラは
男にしろ女にしろ､そのキャラクター性が邪魔になってきてしまう
女攻めで男受けの場合､女の性格はキャラによって描き分けたりしない
単に攻めの演技をさせる為の役者に過ぎないからね
女キャラのファンの方には申し訳ないがカップリングは余り重要じゃないのよ私の場合
だから物言わぬ触手に攻めて貰うわけ
好きなキャラのみ出てきて欲しいので､その他(つまりこの場合攻め)のキャラは
男にしろ女にしろ､そのキャラクター性が邪魔になってきてしまう
女攻めで男受けの場合､女の性格はキャラによって描き分けたりしない
単に攻めの演技をさせる為の役者に過ぎないからね
女キャラのファンの方には申し訳ないがカップリングは余り重要じゃないのよ私の場合
だから物言わぬ触手に攻めて貰うわけ
チューナーは腐女子の中でも特殊な嗜好なんじゃないかな
女性向けで触手ってあまりないよ
ペニバン女はもっとないけど
女性向けで触手ってあまりないよ
ペニバン女はもっとないけど
少ない？それは自分の趣味と違うからじゃない？
私のとこは盛んですわ
私のとこは盛んですわ
117 ：神秘のﾁｭｰﾅｰ ◆NIGHT/4vE6 ：2007/11/30(金) 22:42:30 ID:???
でも相対的に見たら少ないかものう
女向けというと801が異常に多いし
女向けというと801が異常に多いし
＞単に攻めの演技をさせる為の役者に過ぎないからね
これどういう意味？攻めの演技って何だ？
これどういう意味？攻めの演技って何だ？
119 ：神秘のﾁｭｰﾅｰ ◆NIGHT/4vE6 ：2007/12/01(土) 01:46:01 ID:???
うーん分かり難いかな…
例えば仮に版権モノの男性向けのエロ絵があったとしよう
絵の中には"犯される女キャラ"と"犯している男"がいる
男性向けのエロ絵な訳だから当然､女キャラがメインだね？
そうすると男の方はこだわらなければ正直､女キャラを犯してさえくれれば誰でも良い訳だ
そこで適当な目無し男を使っても良いんだけど､それだとなんかつまんないから
女キャラを犯す役割を原作の男キャラにやって貰うっていう
つまり二人のラブラブを描きたい訳じゃないから相手なんか適当で良いし
自分のやりたい事を変わりにやって貰う為の配役だから
キャラ自身の外見だけ借りてるよって状態だな
例えば仮に版権モノの男性向けのエロ絵があったとしよう
絵の中には"犯される女キャラ"と"犯している男"がいる
男性向けのエロ絵な訳だから当然､女キャラがメインだね？
そうすると男の方はこだわらなければ正直､女キャラを犯してさえくれれば誰でも良い訳だ
そこで適当な目無し男を使っても良いんだけど､それだとなんかつまんないから
女キャラを犯す役割を原作の男キャラにやって貰うっていう
つまり二人のラブラブを描きたい訳じゃないから相手なんか適当で良いし
自分のやりたい事を変わりにやって貰う為の配役だから
キャラ自身の外見だけ借りてるよって状態だな
キモイのはわかった
チューナーみたいな嗜好は男で言えば、
ストーリー系よりも鬼畜系のギャルゲが好みのタイプ、
と置きかえて考えても構わないのだろうか？
ストーリー系よりも鬼畜系のギャルゲが好みのタイプ、
と置きかえて考えても構わないのだろうか？
122 ：神秘のﾁｭｰﾅｰ ◆NIGHT/4vE6 ：2007/12/01(土) 02:47:51 ID:???
構わないと思う
123 ：イニ７ ◆WqtRzwOBN6 ：2007/12/01(土) 08:37:16 ID:???
チューナーは絵かきだっけ？エロを楽しむというより、カスタマーのウケばかり気にしてる希ガス
チューナーきもい
125 ：神秘のﾁｭｰﾅｰ ◆NIGHT/4vE6 ：2007/12/01(土) 11:14:14 ID:???
>>123
自分が萌えないと描けないもんだよ…
自分が萌えないと描けないもんだよ…
女向けは受けの男は絶対に外せない条件だろうけど、
攻め役なら男女交代させられるだろうから男を掘る女でいけば、
ホモものでなくて男女ものでいけそうな気がするんだが。
確かに解剖生理学上女の体は受けの体になってしまっているから、
通常の考えで男を掘れない女は無用であるという結論に至るのは仕方ないのかもしれないが、
ペニバンやふたなり、触手などの属性を女に付けさせてやれば、女も攻めにもなれるだろうし、
そうすれば女は延々とホモ物を書く作業をする必要はなく男女関係の中で直接
女は受けの男に萌えることができる。
攻め役なら男女交代させられるだろうから男を掘る女でいけば、
ホモものでなくて男女ものでいけそうな気がするんだが。
確かに解剖生理学上女の体は受けの体になってしまっているから、
通常の考えで男を掘れない女は無用であるという結論に至るのは仕方ないのかもしれないが、
ペニバンやふたなり、触手などの属性を女に付けさせてやれば、女も攻めにもなれるだろうし、
そうすれば女は延々とホモ物を書く作業をする必要はなく男女関係の中で直接
女は受けの男に萌えることができる。
望みもしないのに、女の体に生まれた。
望みもしないのに、女の社会へ押し込まれた。
知りたくも無い女の醜さを知った。
理解できない女の行動にも付合わされた。
男の世界へ逃げたかったが、自分が引きずっている女の肉体がそれを遮断した。
だからせめてもの現実逃避にヤオイを読む。
望みもしないのに、女の社会へ押し込まれた。
知りたくも無い女の醜さを知った。
理解できない女の行動にも付合わされた。
男の世界へ逃げたかったが、自分が引きずっている女の肉体がそれを遮断した。
だからせめてもの現実逃避にヤオイを読む。
>>127
そんな大層なものではないけどな
というかそれならヤオイである必要はない
普通に少年漫画を読んでいれば男の世界を擬似体験できるだろう
男同士で男女の関係になるのがヤオイなのだから、ヤオイは男世界ではない
まあ、ヤオイは現実逃避のファンタジーというのは同感だけどな
女が入るとどうしても現実視点になってしまってファンタジーに浸れない
女視点になるわけだけど、実際ペニバンつけて彼氏を犯したいとは思わないしな
ペニバン女はファンタジー視点でも現実視点でも楽しめない
そんな大層なものではないけどな
というかそれならヤオイである必要はない
普通に少年漫画を読んでいれば男の世界を擬似体験できるだろう
男同士で男女の関係になるのがヤオイなのだから、ヤオイは男世界ではない
まあ、ヤオイは現実逃避のファンタジーというのは同感だけどな
女が入るとどうしても現実視点になってしまってファンタジーに浸れない
女視点になるわけだけど、実際ペニバンつけて彼氏を犯したいとは思わないしな
ペニバン女はファンタジー視点でも現実視点でも楽しめない
130 ：イニ７ ◆WqtRzwOBN6 ：2007/12/01(土) 19:11:38 ID:???
だな。ヤオイに逃げるってのは女だからこその行動だ
ﾃｨﾝｺはないが、彼氏をｱﾝｱﾝ言わせてます。もちろんｱﾅﾙ責めで。
私は挿れられるのが嫌なので、いつも攻め役です。
指やﾍﾟﾆﾊﾞｿでも楽しいですが、やっぱり本物のﾃｨﾝｺがあれば
もっと気持ちいいのかな～と思ってみたり。本物ﾎｽｲ…
私は挿れられるのが嫌なので、いつも攻め役です。
指やﾍﾟﾆﾊﾞｿでも楽しいですが、やっぱり本物のﾃｨﾝｺがあれば
もっと気持ちいいのかな～と思ってみたり。本物ﾎｽｲ…
132 ：神秘のﾁｭｰﾅｰ ◆NIGHT/4vE6 ：2007/12/01(土) 22:36:50 ID:???
２次元でなら触手責め大好きだけど現実の人間を触手で襲いたいとは思わない
よって自分自身に触手が欲しいとも思わないんだけど
チンコ欲しい派の人は現実で実行したい欲望を２次元に投射してるということか
よって自分自身に触手が欲しいとも思わないんだけど
チンコ欲しい派の人は現実で実行したい欲望を２次元に投射してるということか
想像できることは現実である
二次元女VS三次元女っていう感じのと同じか。
二次元男は触手で掘りたいが三次元男はカスだから掘る気さえ起こらないと。
二次元男は触手で掘りたいが三次元男はカスだから掘る気さえ起こらないと。
カスだからってことはない
二次元と三次元では求めているものが違うというだけ
二次元の受け男が現実に出現しても付き合いたいとは思わない
二次元と三次元では求めているものが違うというだけ
二次元の受け男が現実に出現しても付き合いたいとは思わない
136 ：神秘のﾁｭｰﾅｰ ◆NIGHT/4vE6 ：2007/12/02(日) 00:03:48 ID:???
三次元男はカスじゃないぞ？まあ中にはカスもいるだろうけどキャラと現実は別モノ
キラ･ヤマトや安倍泰明のような男性が現実にいたら萌えるどころかむしろ嫌だよ
キラ･ヤマトや安倍泰明のような男性が現実にいたら萌えるどころかむしろ嫌だよ
なんで二次元と三次元では求めているものが違うんだ？
二次元では受け男を求めているけど三次元では別の種類の男を求めているってことか。
二次元では受け男を求めているけど三次元では別の種類の男を求めているってことか。
いくらひぐらしが好きでも現実の彼女がナタ持って迫って来たら引くだろ
つまりそういうことだよ
ひぐらし読んだこと無いが
つまりそういうことだよ
ひぐらし読んだこと無いが
139 ：イニ７ ◆WqtRzwOBN6 ：2007/12/02(日) 01:12:06 ID:???
付き合ったやつがアウトロータイプでずっとニートだったり銃持ってるやつに狙われたり
クールタイプで二人でいてもほとんど会話しなかったり、そんなの嫌というのを超えてあり得ないだろ？
２次元ではそれを萌という形で昇華してるんだよ
クールタイプで二人でいてもほとんど会話しなかったり、そんなの嫌というのを超えてあり得ないだろ？
２次元ではそれを萌という形で昇華してるんだよ
男でいうと三次元では女を犯すレイプ系のＡＶを主に消費しながら、
二次元では逆にペニバン女に掘られるＭ展開のジャンルばかりを読むっていうような感じか。
あんまりそんなやついなさそうだが。
女は三次元と二次元とであんまり嗜好は一致しないもんなのか。
二次元では逆にペニバン女に掘られるＭ展開のジャンルばかりを読むっていうような感じか。
あんまりそんなやついなさそうだが。
女は三次元と二次元とであんまり嗜好は一致しないもんなのか。
＞三次元では女を犯すレイプ系のＡＶを主に消費しながら、
現実のSEXではなくAVを産児にしちゃうあたりがなんとも…
現実のSEXではなくAVを産児にしちゃうあたりがなんとも…
142 ：神秘のﾁｭｰﾅｰ ◆NIGHT/4vE6 ：2007/12/02(日) 08:47:05 ID:???
「ニ次元と三次元」を「実写か絵か」では無く「フィクションか現実か」で考えてよ
チューナー消えてうざい
＞「ニ次元と三次元」を「実写か絵か」では無く「フィクションか現実か」で考えてよ
わかりやすい
わかりやすい
そりゃ二次元もＡＶも同じフィクションだが、
さすがにＡＶは生身の人間が演じているわけだから完全な二次元ではないと思うが。
じゃあ女向けＡＶがあるとすれば受けの男とそれ以外の男のどちらが主に消費されるんだ？
やっぱＡＶはフィクションだから受け男のほうを求めるのか。
それとも同じフィクションでも二次元と現実の間で嗜好に大きな差異が出てくるから
ＡＶは現実側の嗜好になるのか。女の嗜好はニ次元（フィクション）≠三次元（現実）で異なるということだけど、
ＡＶはどちらに属するんだ？フィクションであっても生身の人間を攻めたいとは微塵も思わないのか。
さすがにＡＶは生身の人間が演じているわけだから完全な二次元ではないと思うが。
じゃあ女向けＡＶがあるとすれば受けの男とそれ以外の男のどちらが主に消費されるんだ？
やっぱＡＶはフィクションだから受け男のほうを求めるのか。
それとも同じフィクションでも二次元と現実の間で嗜好に大きな差異が出てくるから
ＡＶは現実側の嗜好になるのか。女の嗜好はニ次元（フィクション）≠三次元（現実）で異なるということだけど、
ＡＶはどちらに属するんだ？フィクションであっても生身の人間を攻めたいとは微塵も思わないのか。
AVは普通のを見る
彼氏が欲しいんじゃなくて、男になって男とつきあいたいんだよねえ。
好みのキャラを友人と語り合う時も、「自分が男だったらこいつと
つきあいたい」って話すんだけど、この「自分が男だったら」という
変換の過程が必須なのだな。
好みのキャラを友人と語り合う時も、「自分が男だったらこいつと
つきあいたい」って話すんだけど、この「自分が男だったら」という
変換の過程が必須なのだな。
男になりたい願望はないけどな
そもそも現実の男とヤオイの男は全く違うものだし
倒錯した関係を覗き見したいだけであって自分がどうこうしたいわけじゃない
そもそも現実の男とヤオイの男は全く違うものだし
倒錯した関係を覗き見したいだけであって自分がどうこうしたいわけじゃない
同性愛ってそんなに倒錯してるか？
まあ倒錯してるんだろうが別に男女でも倒錯した関係は描けると思うけど。
やっぱそこは男女だと受け男を見出せないから駄目なのか。
まあ倒錯してるんだろうが別に男女でも倒錯した関係は描けると思うけど。
やっぱそこは男女だと受け男を見出せないから駄目なのか。
お前らの場合異性の同性愛を覗きたいという願望なので間違いなく変態
友情とかライバル心とか忠誠心とかそういった別の絆を恋愛に変換するのがいい
少年漫画は男視点で描かれるものだから
女キャラは最初から恋愛対象として設定されてるのでつまらない
恋愛じゃないものに恋愛を見出すのだから変態は変態だろうな
少年漫画は男視点で描かれるものだから
女キャラは最初から恋愛対象として設定されてるのでつまらない
恋愛じゃないものに恋愛を見出すのだから変態は変態だろうな
少年漫画ってそんなに男女の恋愛描写ってあったか？
女キャラが少しでも男に恋愛対象として見られてるだけでそれだけで
もう女は男女の恋愛妄想をする気無くすってこと？
もし女が男女の恋愛妄想をするというフラグを立たせようとするならば、、
男キャラに男の友人がない・女キャラを恋愛対象としてみないっていう条件があれば
逆に女は男女の恋愛を妄想するってこと？
男キャラに友人やライバルがいれば女はホモ妄想しだすし、男が女を恋愛対象としてみれば
女は男女妄想をする気無くなるんだよな。
女キャラが少しでも男に恋愛対象として見られてるだけでそれだけで
もう女は男女の恋愛妄想をする気無くすってこと？
もし女が男女の恋愛妄想をするというフラグを立たせようとするならば、、
男キャラに男の友人がない・女キャラを恋愛対象としてみないっていう条件があれば
逆に女は男女の恋愛を妄想するってこと？
男キャラに友人やライバルがいれば女はホモ妄想しだすし、男が女を恋愛対象としてみれば
女は男女妄想をする気無くなるんだよな。
やおいものって結構レイプもの多いのよ。
それってけっこう｢力関係｣はっきり分かるじゃん。
だから男・女のレイプ小説（いわゆる官能小説）って生々しすぎるわけよ。
自分がレイプされるなんてね。
やおいはファンタジーなわけよ。
男同士だから性差別がどうしたとか｢女は奪われる性｣だとかそんな議論もないわけ。
対等でありながら、男性に愛されるという｢理想｣を叶えられるってやおいだけでしょ。
あと男性をレイプできるのも｢やおい｣だけね。
つーことであれはファンタジーなの。
ありえない自分の理想や欲望を描いた虚構の世界。
それってけっこう｢力関係｣はっきり分かるじゃん。
だから男・女のレイプ小説（いわゆる官能小説）って生々しすぎるわけよ。
自分がレイプされるなんてね。
やおいはファンタジーなわけよ。
男同士だから性差別がどうしたとか｢女は奪われる性｣だとかそんな議論もないわけ。
対等でありながら、男性に愛されるという｢理想｣を叶えられるってやおいだけでしょ。
あと男性をレイプできるのも｢やおい｣だけね。
つーことであれはファンタジーなの。
ありえない自分の理想や欲望を描いた虚構の世界。
BLは展開が早く、少女漫画では見られない性の世界が見られる
ホモっていうか、ボーイズラブ系のマンガと小説、最近多いね。
面白いって評判のやつ読んでも、結局はエロ本だからレベルが低くて
納得したためしがないけれど、本屋のコミックコーナー見るとたしかに
売れてるよ。
成年向けのエロ系と同じくらいか、それよりも場所とってる。
面白いって評判のやつ読んでも、結局はエロ本だからレベルが低くて
納得したためしがないけれど、本屋のコミックコーナー見るとたしかに
売れてるよ。
成年向けのエロ系と同じくらいか、それよりも場所とってる。
個人的に、ＢＬのために描かれたＢＬには興味ないな
恋愛のために描かれた恋愛漫画なら、いっそ少女漫画の方がいい
恋愛のために描かれた恋愛漫画なら、いっそ少女漫画の方がいい
けど少女漫画には受け男がいないからつまらないんじゃね？
>>156
ＢＬのために描かれてないＢＬってなんじゃそら
ＢＬのために描かれてないＢＬってなんじゃそら
159 ：イニ７ ◆WqtRzwOBN6 ：2007/12/02(日) 23:48:44 ID:???
でも、最近の少女漫画は男同士の絡みって多くなってきてないか？あからさまに狙ってるものも多いけど
少女漫画に男同士の絡みが増えてむしろそれでいいだろ。
ホモでも何でもいいから少女漫画に受け男が増えてくれれば女は少女漫画のほうを読む。
昔の少女漫画はホモ物が多かったし、女にとって受け役は男がするものだったのに
最近はどうしたことか女が受け役を担うようになった。イケメンにレイプされて喜ぶ女の話とか。
そういう受け女の話に読者の女が嫌悪して少年漫画に大量飛来してきて腐女子も激増した。
逆に少女漫画でホモ物が増えてくれれば少年漫画を読む女の数は少しは減って、女読者は
少女漫画という元の鞘に収まってくれる。少年漫画も今より少しは腐女子向け路線から外れてくれるだろ。
ホモでも何でもいいから少女漫画に受け男が増えてくれれば女は少女漫画のほうを読む。
昔の少女漫画はホモ物が多かったし、女にとって受け役は男がするものだったのに
最近はどうしたことか女が受け役を担うようになった。イケメンにレイプされて喜ぶ女の話とか。
そういう受け女の話に読者の女が嫌悪して少年漫画に大量飛来してきて腐女子も激増した。
逆に少女漫画でホモ物が増えてくれれば少年漫画を読む女の数は少しは減って、女読者は
少女漫画という元の鞘に収まってくれる。少年漫画も今より少しは腐女子向け路線から外れてくれるだろ。
受け男だけが大切なわけじゃないんだよな、男性向けと違って
実際、男性向けのエロ漫画やラノベの表紙はヒロインだけなのが多いけど
女性向けは攻めと受けがセットのカップリングで描かれる
受け男さえいれば相手はどんな男でもペニバン女でも何でもいいというわけじゃない
触手好きとかチンコ欲しい派の人はまた違う意見を持ってるのかもしれないが
実際、男性向けのエロ漫画やラノベの表紙はヒロインだけなのが多いけど
女性向けは攻めと受けがセットのカップリングで描かれる
受け男さえいれば相手はどんな男でもペニバン女でも何でもいいというわけじゃない
触手好きとかチンコ欲しい派の人はまた違う意見を持ってるのかもしれないが
昔の少女漫画のホモものは話としても面白かった
今の少女漫画は男女ものもホモものも話としてつまらんのじゃないか
エロは増したかもしれないけど
今の少女漫画は男女ものもホモものも話としてつまらんのじゃないか
エロは増したかもしれないけど
男向けはレズものならちゃんと受け攻め描くだろ。
女向けみたいに異性の同性愛ものばかりじゃないけど。
女向けは異性の同性愛ものばかりだから受け攻め描いてるだけで
そもそも基本的に女自体はほとんど出てこないだろｗ
女向けみたいに異性の同性愛ものばかりじゃないけど。
女向けは異性の同性愛ものばかりだから受け攻め描いてるだけで
そもそも基本的に女自体はほとんど出てこないだろｗ
私は男が大好きだけどﾃｨﾝｺ欲しくて突っ込みたくて仕方ない。
あとどんなに惚れた男でもｾｸｰｽに行き着くと必ず自分が受身（つっこまれる側）
なのが寒気がするほど嫌で嫌で、ｾｸｰｽがきらいで仕方ない。
最近までは自分は「ちょっと代わったヘテロ」なのだと思い込んでたけど
最近になって、こういうのも同性愛の一種なのだと知って驚いたよ。
あとどんなに惚れた男でもｾｸｰｽに行き着くと必ず自分が受身（つっこまれる側）
なのが寒気がするほど嫌で嫌で、ｾｸｰｽがきらいで仕方ない。
最近までは自分は「ちょっと代わったヘテロ」なのだと思い込んでたけど
最近になって、こういうのも同性愛の一種なのだと知って驚いたよ。
いやそれは本気で勘違いだろう
そういう腐女子が同性愛板に押し掛けて仲間面するもんだから本物のゲイは凄く迷惑してるらしい
腐マンコ死ねって言われてるよ
そういう腐女子が同性愛板に押し掛けて仲間面するもんだから本物のゲイは凄く迷惑してるらしい
腐マンコ死ねって言われてるよ
ほとんどホモものなんだから男だけだろ。
男女ものの場合といってもホモものに比べれば小数の事例だし。
男女ものの場合といってもホモものに比べれば小数の事例だし。
商業の少女漫画なんかを含めれば男女ものはホモより多い
同人でもＷヒロインで戦争してるところなら男女ものも多いんじゃないかな
同人でもＷヒロインで戦争してるところなら男女ものも多いんじゃないかな
商業の少女漫画は性的描写はそんなに多くないだろ。だから表紙に男女のカップルも描くんじゃね？
まあ少女漫画の一部にも多いのはあるのかもしれないが、
>>154や>>155を見る限り基本的に性的描写の多寡はホモもののほうが多いみたいだぞ。
性的描写が多い読み物の場合は女向けは受け男を必要とするから
性的なことに関しては特に異性の男だけを描いていたいんじゃないの？
まあ少女漫画の一部にも多いのはあるのかもしれないが、
>>154や>>155を見る限り基本的に性的描写の多寡はホモもののほうが多いみたいだぞ。
性的描写が多い読み物の場合は女向けは受け男を必要とするから
性的なことに関しては特に異性の男だけを描いていたいんじゃないの？
ヤオイもそんなにエロは多くない
ラヴラヴしてるだけのが大半
セックスシーンがあっても描写は濃くない
絵や文が下手で描けないだけかもしれないけど
少女漫画も最近は普通にセックスまでいくようだ
ラヴラヴしてるだけのが大半
セックスシーンがあっても描写は濃くない
絵や文が下手で描けないだけかもしれないけど
少女漫画も最近は普通にセックスまでいくようだ
性描写の多いやおいは少数派ってこと？それとも性描写は多いけど男×男はエロにはならんってこと？
ウィキペディアにはやおい作品のほとんどが直接的な性描写のみによって構成されるって
あるけどそれは間違いなのか。>>24のサイトの女性向のところをチラチラ見てると普通に性描写は多い気がするが。
なんかＢＬを語る女って、ＢＬというのは性描写は少なくて清々しいラブシーンが多いって言う
腐女子と、ＢＬは少女漫画と比べてレイプや鬼畜物も多くて性描写も多いって言う二通りの腐女子がいてよく分からん。
全体的な傾向としてはどうなんだ？
ウィキペディアにはやおい作品のほとんどが直接的な性描写のみによって構成されるって
あるけどそれは間違いなのか。>>24のサイトの女性向のところをチラチラ見てると普通に性描写は多い気がするが。
なんかＢＬを語る女って、ＢＬというのは性描写は少なくて清々しいラブシーンが多いって言う
腐女子と、ＢＬは少女漫画と比べてレイプや鬼畜物も多くて性描写も多いって言う二通りの腐女子がいてよく分からん。
全体的な傾向としてはどうなんだ？
ジャンルによって違うだろそんなの。
あらゆる腐向けジャンルを網羅している兵なんかいないだろうから
全体的な傾向なんてわかる人いないんじゃない。
私はハマってるジャンル以外いっさい読まないから、ウィキが
どこまで正しいのかも分からないな。
あらゆる腐向けジャンルを網羅している兵なんかいないだろうから
全体的な傾向なんてわかる人いないんじゃない。
私はハマってるジャンル以外いっさい読まないから、ウィキが
どこまで正しいのかも分からないな。
少女漫画とＢＬを比べて同じジャンルでも規模やレベルが違ったりとかはしないの？
例えば鬼畜ジャンルは少女漫画よりＢＬのほうが規模が大きいだとか、
同じ性行為の内容でも少女漫画では比較的濃いとされる性描写が
ＢＬからすると比較的薄い性描写になるというような。
例えば鬼畜ジャンルは少女漫画よりＢＬのほうが規模が大きいだとか、
同じ性行為の内容でも少女漫画では比較的濃いとされる性描写が
ＢＬからすると比較的薄い性描写になるというような。
少女漫画は雑誌によりけりだよね
少コミなんかはエロあってなんぼだし
小学生向けならキス止まりだろうし
BLは直接的な表現はあまり無いけど、それをほのめかす描写は多いんじゃないの
少コミなんかはエロあってなんぼだし
小学生向けならキス止まりだろうし
BLは直接的な表現はあまり無いけど、それをほのめかす描写は多いんじゃないの
やおいとＢＬって違うの？
やおいは直接的な性描写を描くホモ物で、
BLはセックスを描かないホモ物ってこと？
やおいは直接的な性描写を描くホモ物で、
BLはセックスを描かないホモ物ってこと？
176 ：神秘のﾁｭｰﾅｰ ◆NIGHT/4vE6 ：2007/12/03(月) 22:27:22 ID:???
ヤマとオチと意味があるホモがＢＬなんじゃね？
良く分かんないけど
良く分かんないけど
177 ：イニ７ ◆WqtRzwOBN6 ：2007/12/03(月) 22:37:42 ID:???
チューナー締め切り間に合いそうなの？
やおいが少コミでＢＬが小学生向けってことか。
少コミって受け男とかホモが多いの？
女向けで賛美される指向はほとんどがホモが多いけど、
少コミを貶してる腐女子をよく見るから少コミって男女ものが多いのか。
てか少コミ読者とやおい読者って関係あるの？
女向けで賛美される指向はほとんどがホモが多いけど、
少コミを貶してる腐女子をよく見るから少コミって男女ものが多いのか。
てか少コミ読者とやおい読者って関係あるの？
村上龍のビデオ「トパーズ」の中で、サキ女王さまが、Ｍ男の亀吉に、聖水を飲んだ
ご褒美に、バックから攻めるシーンがあります。入れる所から、激しいピストンまで
あり、犯しながら「亀吉はこれが好きなのよねー！」、『オラ！気持ちいいのか？』
「勝手にイッタら殺すわよ！」とキレそうな顔して犯しています。
始まる時のセリフは、「亀吉、ご褒美の時間ですよ！」と微笑みながら、ペニスバンド
をさわっています。
ご褒美に、バックから攻めるシーンがあります。入れる所から、激しいピストンまで
あり、犯しながら「亀吉はこれが好きなのよねー！」、『オラ！気持ちいいのか？』
「勝手にイッタら殺すわよ！」とキレそうな顔して犯しています。
始まる時のセリフは、「亀吉、ご褒美の時間ですよ！」と微笑みながら、ペニスバンド
をさわっています。
少コミは、普通に男女じゃないかな。読んだことないけど。
性交とかに目覚めた中学生が読んでるイメージ。
それは801もだろうけど
性交とかに目覚めた中学生が読んでるイメージ。
それは801もだろうけど
182 ：マロン名無しさん：2007/12/05(水) 00:15:04 ID:Q7/dN243
男好きが高じて男性化願望→リアル男性化って、自分も一時悩んでた。そうなのかなって。
でもリアルにトランスして６年で来年７年目に入るけど、最近は、もしそれであったとしてもいいじゃないかと思えるようになったよ。
自分の場合は高校時代から《薔薇族》とか読んでたし、やおいも大好きだった。今でも好きだけど。
そういうのが影響してるのかと冷静に考えたけど、自分が女性として生きていく自信がなくなり始めたのはその前からだったし、何より性自認自体に揺れがなかった。
いろいろ悪戦苦闘もあったけど、変態GIDって言われても、これ以上自分を欺けない。だから、例えばトランスの大元が男好きであったにせよ、トランス自体、自分にとっては正解だったと思えるし、男好きも止められないし。
仕方ないよ。好きな気持ちは止められないんだから。
変態だろうが何だろうがいいじゃない。変態が悪いわけじゃない。
ただ人間の泥臭い一部分が露呈してるだけだもん。
泥臭くない人間ほど、魅力のない人間はいないんだし。
自分をいい子いい子してあげるのは自分しかいないんだから、自分にいい子いい子してあげようよ(^-^)
でもリアルにトランスして６年で来年７年目に入るけど、最近は、もしそれであったとしてもいいじゃないかと思えるようになったよ。
自分の場合は高校時代から《薔薇族》とか読んでたし、やおいも大好きだった。今でも好きだけど。
そういうのが影響してるのかと冷静に考えたけど、自分が女性として生きていく自信がなくなり始めたのはその前からだったし、何より性自認自体に揺れがなかった。
いろいろ悪戦苦闘もあったけど、変態GIDって言われても、これ以上自分を欺けない。だから、例えばトランスの大元が男好きであったにせよ、トランス自体、自分にとっては正解だったと思えるし、男好きも止められないし。
仕方ないよ。好きな気持ちは止められないんだから。
変態だろうが何だろうがいいじゃない。変態が悪いわけじゃない。
ただ人間の泥臭い一部分が露呈してるだけだもん。
泥臭くない人間ほど、魅力のない人間はいないんだし。
自分をいい子いい子してあげるのは自分しかいないんだから、自分にいい子いい子してあげようよ(^-^)
183 ：マロン名無しさん：2007/12/05(水) 00:18:44 ID:Q7/dN243
俺はFTMだよ。ネイティブ男の彼氏もち。
萎えるってないの？なんつーか、脳内チンポが萎えるんだよね。なんつーか、無条件でチンポ大好きだからさ。
相手が勃起してるの見ると大興奮するんだよ。射精なんかされたらもう、脳内エンドルフィン出まくっちゃうわけだよ。でもマンコが感じてる姿とかってどうも腰が引ける。
単純に性指向の問題かと思ったんだけど、よくよく自分を観察してみたら、「男の射精＝自分の代行射精」なんだよね。
だからマンコじゃ萌えないのさ。
まあ、以前にFTMと付き合って、悪い意味でFTMのいやらしさを突きつけられたトラウマもあるんかなともおもうけど。
萎えるってないの？なんつーか、脳内チンポが萎えるんだよね。なんつーか、無条件でチンポ大好きだからさ。
相手が勃起してるの見ると大興奮するんだよ。射精なんかされたらもう、脳内エンドルフィン出まくっちゃうわけだよ。でもマンコが感じてる姿とかってどうも腰が引ける。
単純に性指向の問題かと思ったんだけど、よくよく自分を観察してみたら、「男の射精＝自分の代行射精」なんだよね。
だからマンコじゃ萌えないのさ。
まあ、以前にFTMと付き合って、悪い意味でFTMのいやらしさを突きつけられたトラウマもあるんかなともおもうけど。
184 ：マロン名無しさん：2007/12/05(水) 00:21:11 ID:Q7/dN243
>>14
>というか、性同一性障害なら女を好きになるはずだろう
大抵のノンケさんは《FTM＝おなべ＝女好き》って信じてるからね。
FTM当事者にしてもそう。「同性愛者のための就職講座が必要とは思えない」と言い切った某自助Ｇの代表もいるくらい、それらのクリシェは信じられている。
でもやっぱり、ノンケ集団の中で一人だけでいるのは、やっぱり孤独だし腹に据えかねる発言もされる。
GIDと同様、退っ引きならないところでの選択であるにも関わらず、理解するどころか、平気でエイリアン扱いする者さえいる。
>というか、性同一性障害なら女を好きになるはずだろう
大抵のノンケさんは《FTM＝おなべ＝女好き》って信じてるからね。
FTM当事者にしてもそう。「同性愛者のための就職講座が必要とは思えない」と言い切った某自助Ｇの代表もいるくらい、それらのクリシェは信じられている。
でもやっぱり、ノンケ集団の中で一人だけでいるのは、やっぱり孤独だし腹に据えかねる発言もされる。
GIDと同様、退っ引きならないところでの選択であるにも関わらず、理解するどころか、平気でエイリアン扱いする者さえいる。
>>183
マンコが感じてる姿は腰が引けるというが、
男のケツマンコを掘ってる時も腰が引けるのか？
男が勃起してる時や射精した時にだけその脳内チンポが勃起するってこと？
男が好きなのに脳内チンポで男のケツマンコを掘る妄想とかはしないの？
マンコが感じてる姿は腰が引けるというが、
男のケツマンコを掘ってる時も腰が引けるのか？
男が勃起してる時や射精した時にだけその脳内チンポが勃起するってこと？
男が好きなのに脳内チンポで男のケツマンコを掘る妄想とかはしないの？
こういうのは腐女子とは違う症状だろ、スレ違い
187 ：マロン名無しさん：2007/12/05(水) 18:36:58 ID:iMmRbQG5
自分の場合は「男になりたい」より、「男に生まれたかった」かな。
先天的か後天的かは難しい所だよ。
自分は後天的に「男にはなれない」と分かってしまった。
背が高く外見も男らしい人なら良いかもしれないが、
自分は身長も外見も女だから、今さら腕の筋肉でペニス付けたって、
世間一般で言う男にはなれないし、男として性交できない。
それに女という身体を持っている以上、男から自衛はしなければならない。
「女辞めたい」ではなく「自分は女になりたい訳ではなかったのに、いつの間にか
女というカテゴリに入れられ、女扱いされている」と言った感じかな。
先天的か後天的かは難しい所だよ。
自分は後天的に「男にはなれない」と分かってしまった。
背が高く外見も男らしい人なら良いかもしれないが、
自分は身長も外見も女だから、今さら腕の筋肉でペニス付けたって、
世間一般で言う男にはなれないし、男として性交できない。
それに女という身体を持っている以上、男から自衛はしなければならない。
「女辞めたい」ではなく「自分は女になりたい訳ではなかったのに、いつの間にか
女というカテゴリに入れられ、女扱いされている」と言った感じかな。
私自身も女である自分が好きだし、男になりたいと思ったことはほとんどない。
だけど、ティムポが欲しいと思ったことはしょっちゅうある！矛盾しているようだけど。
女という性質はそのままにしておいて
セクースの時だけティムポが欲しくて入れたいのよ。
私は男が好きなので相手は男で。
だから私はやおいが好きなのかなーと思ったりする。
だけど、ティムポが欲しいと思ったことはしょっちゅうある！矛盾しているようだけど。
女という性質はそのままにしておいて
セクースの時だけティムポが欲しくて入れたいのよ。
私は男が好きなので相手は男で。
だから私はやおいが好きなのかなーと思ったりする。
もう女はチンポ願望を持っている妄想の男を
喜ばす事言うの止めとけ
喜ばす事言うの止めとけ
190 ：マロン名無しさん：2007/12/06(木) 00:27:07 ID:knJQGakR
>>187
分かるよ。おまえさんもFTM？
分かるよ。おまえさんもFTM？
191 ：マロン名無しさん：2007/12/06(木) 00:34:48 ID:knJQGakR
なんで188がバイになるんだ？
性同一性障害的な書き込みがおおいな。
たまーに男性向け二次元エロ界隈にも性同一性障害を匂わす男っているが
オタ関連の性同一性障害主張ってなんか滑稽な感じがする。
たまーに男性向け二次元エロ界隈にも性同一性障害を匂わす男っているが
オタ関連の性同一性障害主張ってなんか滑稽な感じがする。
http://journal.mycom.co.jp/column/otome/025/index.html
↑これを見ると、女はヘテロのイケメンとの恋愛はチューやハグで十分でセックスはいらないんだよな。
やおい作品は伝統的に、いつもアナルセックスをする、レイプが多いという特徴があるから、
ホモの男のペニスはちゃんと勃起して相手の男を掘るわけだろ？
これはヘテロの男のペニスは去勢しておきたいけど、ホモの男のペニスは
その機能を存分に発揮させたいってことか。
女にとってのペニス像というのは男を掘るものとして機能するもののはずなのに、
現実の男のペニスは女を掘ってるから、せめて読み物の中では
男のペニスは男を掘るものだということにして描こうって事か。
↑これを見ると、女はヘテロのイケメンとの恋愛はチューやハグで十分でセックスはいらないんだよな。
やおい作品は伝統的に、いつもアナルセックスをする、レイプが多いという特徴があるから、
ホモの男のペニスはちゃんと勃起して相手の男を掘るわけだろ？
これはヘテロの男のペニスは去勢しておきたいけど、ホモの男のペニスは
その機能を存分に発揮させたいってことか。
女にとってのペニス像というのは男を掘るものとして機能するもののはずなのに、
現実の男のペニスは女を掘ってるから、せめて読み物の中では
男のペニスは男を掘るものだということにして描こうって事か。
いや普通にいるけど
自分達兄弟が腐女子に萌えられているということを知った時の兄の反応
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1354263
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1354263
197 ：マロン名無しさん：2007/12/06(木) 12:47:52 ID:7Omo7WNk
>>188
FTMとはどう？付き合える？体は女で心は男。俺は若い腐女子大好き。
FTMとはどう？付き合える？体は女で心は男。俺は若い腐女子大好き。
198 ：マロン名無しさん：2007/12/06(木) 12:55:00 ID:7Omo7WNk
＞↑これを見ると、女はヘテロのイケメンとの恋愛はチューやハグで十分でセックスはいらないんだよな。
お前は全然女心が分かってねえな。だからもてないんだよ。女は心で満たされたいんだ。
だから俺達FTMTSがもてるんだぜ。
お前は全然女心が分かってねえな。だからもてないんだよ。女は心で満たされたいんだ。
だから俺達FTMTSがもてるんだぜ。
キモイよオナベｗｗｗｗｗｗ
シャア専用チンポなので真っ赤で通常の3倍のスピードで動きます。
201 ：マロン名無しさん：2007/12/06(木) 13:02:35 ID:7Omo7WNk
↑シャア専用チンポってすげえな
202 ：マロン名無しさん：2007/12/06(木) 16:27:56 ID:avxl5FNI
何でニコニコってほとんど腐女子しかいないんだろうな。
まあニコニコに限らず2chやネット世界やオタク界全般に言えることなのかもしれないが。
まあニコニコに限らず2chやネット世界やオタク界全般に言えることなのかもしれないが。
203 ：マロン名無しさん：2007/12/06(木) 16:30:57 ID:0lvc15zl
ネット世界には節約主婦のアフィ婆がいるだろーが！！！
まぁ腐女子は全員死ねってこったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
205 ：マロン名無しさん：2007/12/06(木) 16:41:54 ID:0lvc15zl
FTMTSの俺でも彼女いるのになんでお前ら純男にはいねえの？
俺なんか小学生の時から女いるぜ。
俺なんか小学生の時から女いるぜ。
その口調が俺女っぽくて素敵
俺なんか小学生の時から右手が彼女だったぜ。
ゲイは場合は右手が彼氏っていうのか。
ゲイは場合は右手が彼氏っていうのか。
208 ：マロン名無しさん：2007/12/06(木) 17:27:02 ID:0lvc15zl
若い女の子はみんな可愛いよ。修学旅行の風呂で見た腐女子、いい体してたよなー。
美人の婆より若い腐女子のがイイ！
美人の婆より若い腐女子のがイイ！
209 ：マロン名無しさん：2007/12/06(木) 17:40:58 ID:0lvc15zl
>>207
本当に童貞？使ってないならそれ俺にくれよ。
本当に童貞？使ってないならそれ俺にくれよ。
女の子に、生まれる前からES細胞をいじってペニスをつけときゃいいんだよ。
そっから去勢したい奴だけが去勢すればいいわけで。
そっから去勢したい奴だけが去勢すればいいわけで。
女の子は、はじめのうち、自分のクリトリスをペニスだと思い込もうとするらしい。
ところが、男の子のペニスを目撃して、女の子は瞬時に悟る。
「自分にはあれがついていない。あれが欲しい」と。
これが有名な「ペニス羨望」ってやつだね。
フロイトによれば、女の子のペニスを持ちたいという願望は、
セックスでペニスを享受したいという願望に変わり、
性感帯がクリトリスから膣に変わる。
これも巷で評判の悪い「大人の女性は膣で感じる」という、
例の決めつけの根源だね。
ところが、男の子のペニスを目撃して、女の子は瞬時に悟る。
「自分にはあれがついていない。あれが欲しい」と。
これが有名な「ペニス羨望」ってやつだね。
フロイトによれば、女の子のペニスを持ちたいという願望は、
セックスでペニスを享受したいという願望に変わり、
性感帯がクリトリスから膣に変わる。
これも巷で評判の悪い「大人の女性は膣で感じる」という、
例の決めつけの根源だね。
いや、たぶんそれフロイト先生関係ないｗ
旧石器時代からそうだったと思うよ。
旧石器時代からそうだったと思うよ。
子供のうちはクリトリスなんか知らなかったし
知ってからもこれはペニスだなどと思った事はない
知ってからもこれはペニスだなどと思った事はない
男の子は同年代の女の子たちにちんちんがついていないことを、
お風呂場やなんかで目撃してびっくりする。
「そんなばかな」と男の子は驚き、「いまはまだ小さいだけなんだ、そのうち大きくなるんだ」
と自分に言い聞かせる。
そのくらい、このことはショックなんだね。
だって、もしこの事実を認めたら、「自分のちんちんもなくなってしまうかも」
という不安が生じてくるんだから。
でも、母親と一緒にお風呂に入ったりもしているうちに、
男の子はそんなごまかしが通用しないことに気づく。
そしてあらためて思い出すわけだ。
むかし「ちょん切るぞ」と脅かされた記憶を。
お風呂場やなんかで目撃してびっくりする。
「そんなばかな」と男の子は驚き、「いまはまだ小さいだけなんだ、そのうち大きくなるんだ」
と自分に言い聞かせる。
そのくらい、このことはショックなんだね。
だって、もしこの事実を認めたら、「自分のちんちんもなくなってしまうかも」
という不安が生じてくるんだから。
でも、母親と一緒にお風呂に入ったりもしているうちに、
男の子はそんなごまかしが通用しないことに気づく。
そしてあらためて思い出すわけだ。
むかし「ちょん切るぞ」と脅かされた記憶を。
ペニスをとられるかもしれないという不安を、男の子はどんなふうに解消するか。
そう、ペニスをとられないためには、自分の欲望を制限すればいいのだ。
とりわけ、母親を自分だけのものにしたいという独占欲をあきらめれば、
ペニスはなくならない。男の子は、自分のペニスを守るために、
母親をあきらめ、父親を受け入れる。
かくしてエディプス・コンプレックス（父を殺し、母と寝たい）は終わる。
男の子は、自分の限界を受け入れた。
しかしそのことによって、心には豊かで複雑な構造が生まれ、
あらたな自由の領域が広がったわけだ。
このことを、フロイトはこんなふうに表現している。
「男の子の場合、エディプス・コンプレックスは単に抑圧されるのではない。
去勢の威嚇がもたらす衝撃のもとで、文字通り砕け散るのである」 と。
そう、ペニスをとられないためには、自分の欲望を制限すればいいのだ。
とりわけ、母親を自分だけのものにしたいという独占欲をあきらめれば、
ペニスはなくならない。男の子は、自分のペニスを守るために、
母親をあきらめ、父親を受け入れる。
かくしてエディプス・コンプレックス（父を殺し、母と寝たい）は終わる。
男の子は、自分の限界を受け入れた。
しかしそのことによって、心には豊かで複雑な構造が生まれ、
あらたな自由の領域が広がったわけだ。
このことを、フロイトはこんなふうに表現している。
「男の子の場合、エディプス・コンプレックスは単に抑圧されるのではない。
去勢の威嚇がもたらす衝撃のもとで、文字通り砕け散るのである」 と。
217 ：マロン名無しさん：2007/12/07(金) 16:56:36 ID:jFPrwRyB
性転換後のマンコ写真がドアップでＵＰされてる。
http://www.tanteifile.com/diary/2007/11/21_01/
最後の写真以外は綺麗なもんだよ。
最後の写真だけ「グロ注意」だけど。
クリックしないとモザイクかかってるから閲覧するだけなら無害。
http://www.tanteifile.com/diary/2007/11/21_01/
最後の写真以外は綺麗なもんだよ。
最後の写真だけ「グロ注意」だけど。
クリックしないとモザイクかかってるから閲覧するだけなら無害。
最悪部類のキモスレだな
219 ：マロン名無しさん：2007/12/07(金) 22:10:35 ID:riWUY5qU
好きな男を掘りたくてもチンコついてないからな…
>>212
男が考えた理屈
男が考えた理屈
221 ：マロン名無しさん：2007/12/08(土) 00:30:45 ID:y4zVhDCW
女子サッカー 荒川
幼少のころ、男になりたくて
「デパートに行って、ちんちん買ってくる！」
と叫んだこともある。
http://athens2004.nikkansports.com/paper/p-ol-tp7-040812-0015.html
幼少のころ、男になりたくて
「デパートに行って、ちんちん買ってくる！」
と叫んだこともある。
http://athens2004.nikkansports.com/paper/p-ol-tp7-040812-0015.html
女は男根コンプを持っている事にしたくてたまらないみたいですね。
ネタでなく、一度でいいから、男性のお尻に突っ込んでみたい！！
めっちゃ興奮しそう～～～～～！！！
そんな私は２７才の♀です。ペニスバンド欲しいよう、でも一人で買うの恥ずかしい
めっちゃ興奮しそう～～～～～！！！
そんな私は２７才の♀です。ペニスバンド欲しいよう、でも一人で買うの恥ずかしい
正直、女の体でペニパンつけて
男に入れるなんて邪道。
男と言う性で生きてきた人物が
同性である男に入れられるって事に萌えるのだから。
男に入れるなんて邪道。
男と言う性で生きてきた人物が
同性である男に入れられるって事に萌えるのだから。
ＦＴＭとか自称男の女が男に入れるのも邪道なの？
男と言う性で生きてきた人物っていうのは生まれつき心身ともに
男の奴でなければ男に入れてはならないってことか。
女が男に入れるっていうのでは全く萌えないの？
それとも女が男に入れるのも萌えるけど邪道ってこと？
それは攻めというのが男の固定的な性役割だからってことか。
別に攻めのほうは流動的にして女がやっても良いと思うんだが、
やっぱ男に男を掘らせなきゃ萌えないのか。
男と言う性で生きてきた人物っていうのは生まれつき心身ともに
男の奴でなければ男に入れてはならないってことか。
女が男に入れるっていうのでは全く萌えないの？
それとも女が男に入れるのも萌えるけど邪道ってこと？
それは攻めというのが男の固定的な性役割だからってことか。
別に攻めのほうは流動的にして女がやっても良いと思うんだが、
やっぱ男に男を掘らせなきゃ萌えないのか。
しかし実際、「らんま」が性別逆だったら、ああも明るいギャグにはならんだろうな。
元に戻れるという保証があった場合、男→女ならば、それこそ大喜びで自分の体を
観察したり、女湯に行ったりするだろうが、逆はどうだろう。俺は男だから想像する
しかないが、スネ毛とか体臭とかが嫌になるんじゃないか？
思春期に異性の親に反発するっていうのも、女の子だったら父親のオヤジ臭さ
（文字通り、嗅覚での意味）とかが嫌になるだろうが、男の子が母親に反発するのは
単に干渉されるのがウザいってだけで、女性だからどうってわけではないし。
ものすごく大雑把に言って、二次はともかく三次でなら、「女を嫌う男」は少ないが
「男を嫌う女」は多い。というより、男ばかりの満員電車に平気で入れる女はおるまい。
逆パターンだったら、向こうが歓迎してくれる限りは大喜びで飛び込んでいく
ハーレム状態だが。
元に戻れるという保証があった場合、男→女ならば、それこそ大喜びで自分の体を
観察したり、女湯に行ったりするだろうが、逆はどうだろう。俺は男だから想像する
しかないが、スネ毛とか体臭とかが嫌になるんじゃないか？
思春期に異性の親に反発するっていうのも、女の子だったら父親のオヤジ臭さ
（文字通り、嗅覚での意味）とかが嫌になるだろうが、男の子が母親に反発するのは
単に干渉されるのがウザいってだけで、女性だからどうってわけではないし。
ものすごく大雑把に言って、二次はともかく三次でなら、「女を嫌う男」は少ないが
「男を嫌う女」は多い。というより、男ばかりの満員電車に平気で入れる女はおるまい。
逆パターンだったら、向こうが歓迎してくれる限りは大喜びで飛び込んでいく
ハーレム状態だが。
227 ：マロン名無しさん：2007/12/09(日) 13:19:53 ID:jTv9OACT
おなべ性転換写真
http://h-tsuruga.jp/prof_gid.html
http://h-tsuruga.jp/prof_gid.html
228 ：イニ７ ◆WqtRzwOBN6 ：2007/12/09(日) 13:41:23 ID:???
久々見たら、マジ議論してるな。つか婦女子議論じゃねぇな
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/07/news063.html
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/07/news063.html
腐女子が求める理想の三次現男はどんなの？
フワフワ系
腐女子の定義が未だにわからない。
辞書的意味はもちろんわかるんだけど。
BLってエロ抜きには成立しないもの？
要するに腐女子はエロが好きなの？
辞書的意味はもちろんわかるんだけど。
BLってエロ抜きには成立しないもの？
要するに腐女子はエロが好きなの？
233 ：神秘のﾁｭｰﾅｰ ◆NIGHT/4vE6 ：2007/12/09(日) 14:40:41 ID:???
>>229
酒と煙草とギャンブルをやる奴はダメ､あと怒った時に頭ごなしに怒鳴る奴も嫌だな
落ち着いた年上の人が良い､二人でいる時は基本的に静かに過ごしたい
あと趣味を理解してくれることも大切だな
外見的な事なら髪がサラサラしていて欲しい､触る
酒と煙草とギャンブルをやる奴はダメ､あと怒った時に頭ごなしに怒鳴る奴も嫌だな
落ち着いた年上の人が良い､二人でいる時は基本的に静かに過ごしたい
あと趣味を理解してくれることも大切だな
外見的な事なら髪がサラサラしていて欲しい､触る
>>234
マリア様が見てる？ググってわかったけど見たことない。ごめん
じゃあちょっと質問を変えてみる。
腐女子にとってBLとは、ただヲタ的に萌えるだけなのか
それとも性欲をも満足させることなのか、どっち？
人それぞれかもしれないけど、傾向的にどうなんだろう。
マリア様が見てる？ググってわかったけど見たことない。ごめん
じゃあちょっと質問を変えてみる。
腐女子にとってBLとは、ただヲタ的に萌えるだけなのか
それとも性欲をも満足させることなのか、どっち？
人それぞれかもしれないけど、傾向的にどうなんだろう。
>>235
仰る通り、人それぞれとしかいいようがない。
一般人から見れば同じキモヲタでも、平和な学園ものの純愛ギャルゲーオンリーの
男もいれば、監禁調教鬼畜エロゲでヒロインが壊れないと萌えない、なんてのもいるだろ？
ＢＬ漫画や小説でも、乙女ゲーでも、そして男でも女でも同じだ。楽しみ方は人それぞれ。
あ、乙女ゲーってのは主人公が女で男多数の逆ギャルゲーのこと。
仰る通り、人それぞれとしかいいようがない。
一般人から見れば同じキモヲタでも、平和な学園ものの純愛ギャルゲーオンリーの
男もいれば、監禁調教鬼畜エロゲでヒロインが壊れないと萌えない、なんてのもいるだろ？
ＢＬ漫画や小説でも、乙女ゲーでも、そして男でも女でも同じだ。楽しみ方は人それぞれ。
あ、乙女ゲーってのは主人公が女で男多数の逆ギャルゲーのこと。
237 ：マロン名無しさん：2007/12/09(日) 15:21:45 ID:SU4Waz8q
女でも普通にこういうこと
ブログに書きまくってんだな・・・
キル受けさん誰か暇してませんか??(さらに本音)
撹乱作戦で走り回って汗だくになったキルたんの脇をくんかくんかしたいです(勢いで本心)
キルアが生理的に嫌なことしてやりたいです(生き甲斐)
ゴンキル最高(結論)
ブログに書きまくってんだな・・・
キル受けさん誰か暇してませんか??(さらに本音)
撹乱作戦で走り回って汗だくになったキルたんの脇をくんかくんかしたいです(勢いで本心)
キルアが生理的に嫌なことしてやりたいです(生き甲斐)
ゴンキル最高(結論)
238 ：マロン名無しさん：2007/12/09(日) 15:22:24 ID:SU4Waz8q
レオリオッサン素敵っ!!!!!クラピコたんツンデレっ!!!!!ゴン様っゴン様っっっ!!!!!!!!!!!!!!(鼻息)
きるあたんきるあたんきるあたんきるあたん世界一可愛いぃぃいいいいい(゜)(∀゜)(゜∀゜)(゜∀)(゜)いいぃぃぃぃぃぃぃ
キルたんのかわゆさに世界がくずれうぅぃいいっっ!!!!!!俺のｷﾙｱっ俺のｷﾙｱっ(`･ω･´)(`･ω･´)(`･ω･´)ふんっふんっ!!!!
きるあたんきるあたんきるあたんきるあたん世界一可愛いぃぃいいいいい(゜)(∀゜)(゜∀゜)(゜∀)(゜)いいぃぃぃぃぃぃぃ
キルたんのかわゆさに世界がくずれうぅぃいいっっ!!!!!!俺のｷﾙｱっ俺のｷﾙｱっ(`･ω･´)(`･ω･´)(`･ω･´)ふんっふんっ!!!!
女向けで男女間の監禁調教鬼畜はほとんど無くないか？男女もの自体少ないし。
そういうのが盛んなのはＢＬぐらいだろ。女向けは監禁調教鬼畜ジャンルはホモものだと多くなる。
男女間で男が受けになるのは相手が女王様とかペニバン女の時ぐらいだけど、
そういう攻め女像を無しにすると結局監禁調教鬼畜はＢＬでしか存立できないジャンルになるんじゃね？
本当は女向けは男女間で女が攻めて男を受けにすればいいんだろうけど、
男女間だと恋愛云々より性愛の段階で女は攻め女になれずつまずくから、
攻め役は代わりに男が引き受けるしかなくなる。
で女は受け男に萌えるから人間の関係性の中に受け男がいてくれないと困る。
そうなるとホモものしかないわな。
そういうのが盛んなのはＢＬぐらいだろ。女向けは監禁調教鬼畜ジャンルはホモものだと多くなる。
男女間で男が受けになるのは相手が女王様とかペニバン女の時ぐらいだけど、
そういう攻め女像を無しにすると結局監禁調教鬼畜はＢＬでしか存立できないジャンルになるんじゃね？
本当は女向けは男女間で女が攻めて男を受けにすればいいんだろうけど、
男女間だと恋愛云々より性愛の段階で女は攻め女になれずつまずくから、
攻め役は代わりに男が引き受けるしかなくなる。
で女は受け男に萌えるから人間の関係性の中に受け男がいてくれないと困る。
そうなるとホモものしかないわな。
240 ：神秘のﾁｭｰﾅｰ ◆NIGHT/4vE6 ：2007/12/09(日) 15:55:20 ID:???
女キャラが攻めになれずつまずくのは読者の女が自己投影よりも同性嫌悪を強く感じるからだろうか
攻め女キャラに読者の女はどういう同性嫌悪を感じるんだ？
同性の女が出てくるだけで読者の女は吐き気やめまいを訴えて
とてもじゃないが受け男に萌えれる状態ではなくなるってこと？
なんか女の同性嫌悪って凄まじいな・・・。
同性の女が出てくるだけで読者の女は吐き気やめまいを訴えて
とてもじゃないが受け男に萌えれる状態ではなくなるってこと？
なんか女の同性嫌悪って凄まじいな・・・。
いや、そもそも原作に「攻め女」が登場する事などないじゃん。
原作に「攻め男」だの「受け男」だのが登場する事がないのと同様に。
原作に出てくる普通の女キャラを「攻め女」に変換妄想して、
「受け男」と絡ませよう、ってそれ誰が得すんの？って感じ。
女キャラは可愛いままでいいじゃん。わざわざ攻め女にしなくても。
男女カプなら普通がいいよ。同性嫌悪とか関係ない。
原作に「攻め男」だの「受け男」だのが登場する事がないのと同様に。
原作に出てくる普通の女キャラを「攻め女」に変換妄想して、
「受け男」と絡ませよう、ってそれ誰が得すんの？って感じ。
女キャラは可愛いままでいいじゃん。わざわざ攻め女にしなくても。
男女カプなら普通がいいよ。同性嫌悪とか関係ない。
「攻め女」が好きなだけちゃうんかと
攻め男と受け女が普通って事か。そこから、
攻め男と受け男に変換妄想するのは普通より得するのに、
攻め女と受け男に妄想変換するのは普通より得しないの？
ここの差が分からん。ホモ＞ヘテロなのは受け男が＋αになるからだよな。
女向けで受け女って何で必要なの？ 受け男のほうが必要なんじゃないの？
男を掘ったほうが萌えるんだから男を掘ったほうが普通にいいだろ。
攻め男と受け男に変換妄想するのは普通より得するのに、
攻め女と受け男に妄想変換するのは普通より得しないの？
ここの差が分からん。ホモ＞ヘテロなのは受け男が＋αになるからだよな。
女向けで受け女って何で必要なの？ 受け男のほうが必要なんじゃないの？
男を掘ったほうが萌えるんだから男を掘ったほうが普通にいいだろ。
245 ：神秘のﾁｭｰﾅｰ ◆NIGHT/4vE6 ：2007/12/09(日) 22:45:01 ID:???
同性嫌悪っていうか女は同性を極度に好いたり極度に憎んだり､要は凄く意識するじゃん？
男はあんまり同性には興味が無いようだからキャラ性を無視して攻め男に自己投影できて
女は二次創作でもキャラ性を重視したい人が多いようだから
攻め女をやってしまうと複雑な心境になって楽しめないのかなと
男はあんまり同性には興味が無いようだからキャラ性を無視して攻め男に自己投影できて
女は二次創作でもキャラ性を重視したい人が多いようだから
攻め女をやってしまうと複雑な心境になって楽しめないのかなと
>>245
＞男はあんまり同性には興味が無いようだから
あ、ここは同意。俺は男子校出身なんだが、男子の間ではイケメンってのは
確かに意識されない。羨まれないから妬みの対象にすらならない。同様に、
ブサイクだって大して劣等感持たないな。極端なデブ・チビはまた別だが。
男の間でイケメンが妬まれるとしたら、そいつが何股もかけてモテてる時だけ。
逆に、そうならない限りどんなに美しい男でも、男からはプラスの感情もマイナスの
感情も生じない。
女の場合は多分、違うだろなこの点。解りやすい例としては、セーラームーンや
プリキュアは「可愛い女の子の顔」が女児にモテるために必須だから素顔丸出し
だが、戦隊やライダーは「かっこいい男の子の顔」なんぞ不要だから顔出していない。
＞男はあんまり同性には興味が無いようだから
あ、ここは同意。俺は男子校出身なんだが、男子の間ではイケメンってのは
確かに意識されない。羨まれないから妬みの対象にすらならない。同様に、
ブサイクだって大して劣等感持たないな。極端なデブ・チビはまた別だが。
男の間でイケメンが妬まれるとしたら、そいつが何股もかけてモテてる時だけ。
逆に、そうならない限りどんなに美しい男でも、男からはプラスの感情もマイナスの
感情も生じない。
女の場合は多分、違うだろなこの点。解りやすい例としては、セーラームーンや
プリキュアは「可愛い女の子の顔」が女児にモテるために必須だから素顔丸出し
だが、戦隊やライダーは「かっこいい男の子の顔」なんぞ不要だから顔出していない。
キャラ性を無視ってどういうこと？
キャラ性を重視すると男キャラはホモになるの？
キャラ性を重視すると男キャラはホモになるの？
女にとってはヘテロの攻め男と攻め女はキャラ性を無視しているけど、
ホモの攻め男と受け男はキャラ性を重視してることになるの？
ホモの攻め男と受け男はキャラ性を重視してることになるの？
男も女に興味があって女も女に興味があるのか。。。
>>249
男の子の部屋には女性アイドルのポスターしかないが、
女の子の部屋には両方のポスターがあるってもんで。
女の子は女性アイドル（漫画やアニメのキャラでもいい）に対し、
「可愛い～♪」とか言って頬ずりするように好きになるが、
男の子はそうはならんだろ？ キャラの強さに憧れて、その武器の
オモチャを欲しがりはしても。
男の子の部屋には女性アイドルのポスターしかないが、
女の子の部屋には両方のポスターがあるってもんで。
女の子は女性アイドル（漫画やアニメのキャラでもいい）に対し、
「可愛い～♪」とか言って頬ずりするように好きになるが、
男の子はそうはならんだろ？ キャラの強さに憧れて、その武器の
オモチャを欲しがりはしても。
でも渋いオッサンにはやたら憧れる傾向が強いよね
252 ：神秘のﾁｭｰﾅｰ ◆NIGHT/4vE6 ：2007/12/10(月) 00:37:12 ID:???
うーん､キャラ性の重視云々ってのは例えばキャラ自体に
読者である自分とは違う人格が宿ってることを意識するせいで
読みながらキャラに乗り移ることができないという状況かな
男性読者は攻め男キャラの「人格」を無視して乗り移ること(つまり自己投影)が出来る
女性がなぜ「人格」を無視できないかというと､同性への興味が高いから…
つまり女キャラに好きとか嫌いとか強い私的な感情を持ってしまう
だから自分の意思介入させずに静かに見守りつつ萌えたい､と
逆にいうと男性読者は同人を読むとき､同性に自己投影してしまう癖がある
だからヘテロの男性読者は801に生理的な嫌悪を感じたりする
ヘテロの女性読者でも百合が読めるのは第3者目線でお気に入りの可愛い娘のｲﾁｬｲﾁｬを見られるから
と､ちょっと説明が下手だか考えてみた
読者である自分とは違う人格が宿ってることを意識するせいで
読みながらキャラに乗り移ることができないという状況かな
男性読者は攻め男キャラの「人格」を無視して乗り移ること(つまり自己投影)が出来る
女性がなぜ「人格」を無視できないかというと､同性への興味が高いから…
つまり女キャラに好きとか嫌いとか強い私的な感情を持ってしまう
だから自分の意思介入させずに静かに見守りつつ萌えたい､と
逆にいうと男性読者は同人を読むとき､同性に自己投影してしまう癖がある
だからヘテロの男性読者は801に生理的な嫌悪を感じたりする
ヘテロの女性読者でも百合が読めるのは第3者目線でお気に入りの可愛い娘のｲﾁｬｲﾁｬを見られるから
と､ちょっと説明が下手だか考えてみた
キャラ自体に人格が宿ってるとしてたら、そのキャラが「俺を勝手にホモにするな」と言ってるかもしれないだろ。
もしそういってたら腐女子は自分の意思介入させてホモにしてるわけだからキャラの人格を無視している。
てかキャラの人格を決定できるのは原作の作者ぐらいだろうし、それなのになんで性指向の中でホモが
キャラ性を重視してることになるんだ。そんなの女読者の勝手な都合だろ。
俺がもしキャラでレズを描くとしてもキャラの人格を無視してると思うよ。
原作にそういう描写が明記されてるならまだしも二次創作なわけだし。
第3者目線云々言われたって、レズを嫌悪する女だって世の中にはいるだろうしな。
もしそういってたら腐女子は自分の意思介入させてホモにしてるわけだからキャラの人格を無視している。
てかキャラの人格を決定できるのは原作の作者ぐらいだろうし、それなのになんで性指向の中でホモが
キャラ性を重視してることになるんだ。そんなの女読者の勝手な都合だろ。
俺がもしキャラでレズを描くとしてもキャラの人格を無視してると思うよ。
原作にそういう描写が明記されてるならまだしも二次創作なわけだし。
第3者目線云々言われたって、レズを嫌悪する女だって世の中にはいるだろうしな。
すごいｗ ３次元に人格とか
絵に描いた人物にポルノ規制しようとしてる某団体と一緒だなｗｗ
絵に描いた人物にポルノ規制しようとしてる某団体と一緒だなｗｗ
ヤオイってやめておしりいたい、とも言われてるみたいだから、ある程度腐女子は自分の妄想をキモいと
思いながらやってるのかと思ってたけどそうでもないのか？
実際ヘテロものの妄想をする男はキモオタと腐女子から非難されてるみたいだし。
けどホモは正当性ある妄想で非難される言われはないってことか？
なんか羽海野チカっていう女がスラダンの作者にホモ同人本送り付けてコメントを取ろうとして拒否られたらしいが、
そういうことをするのはホモなら男のキャラ性を重視してるからっていうところからくる行動なのか？
思いながらやってるのかと思ってたけどそうでもないのか？
実際ヘテロものの妄想をする男はキモオタと腐女子から非難されてるみたいだし。
けどホモは正当性ある妄想で非難される言われはないってことか？
なんか羽海野チカっていう女がスラダンの作者にホモ同人本送り付けてコメントを取ろうとして拒否られたらしいが、
そういうことをするのはホモなら男のキャラ性を重視してるからっていうところからくる行動なのか？
得ろマンガはラベリングやゾーニングの緩やかな規制は受けてるんだっけ。
まあコミック規制が強化された９０年代辺りから性犯罪は増加し始めたらしいが。
男向けは各種団体から規制規制云々とうるさいのに、女向けはほとんどそういうの言われないよな。
まあコミック規制が強化された９０年代辺りから性犯罪は増加し始めたらしいが。
男向けは各種団体から規制規制云々とうるさいのに、女向けはほとんどそういうの言われないよな。
ティンコがない限り女が攻めても男に取っては「奉仕」にしかならないんだよねえ。
259 ：神秘のﾁｭｰﾅｰ ◆NIGHT/4vE6 ：2007/12/10(月) 08:02:36 ID:???
ここでいう「人格」っていうのは特に深い意味は無いからね､単に原作としてのキャラ造形っていうか
あとチンコ欲しい派はまた別の言い分がありそうだから
あくまでも個人的な見解です
あとチンコ欲しい派はまた別の言い分がありそうだから
あくまでも個人的な見解です
原作としてのキャラ造形がホモなのか
ナルトとかは原作のキャラ造形をホモにしてるらしいな。
まあ色んな性指向の中でもホモであれば女読者は飛びつきやすいだろうし。
出版業界においては腐女子はドル箱化してるみたいだしホモにしたほうがお得なんだろう。
少子化だし少年漫画も女読者を囲っておかないと成立しないだろうしな。
まあ色んな性指向の中でもホモであれば女読者は飛びつきやすいだろうし。
出版業界においては腐女子はドル箱化してるみたいだしホモにしたほうがお得なんだろう。
少子化だし少年漫画も女読者を囲っておかないと成立しないだろうしな。
>>258
あのさ、相手が気持ちよかろうがよくなかろうがどうでもよくない？
どうせフィクションのﾚｲﾌﾟものなら
最後はやられるほうも気持ちよくなっちゃうじゃない
それで「気持ちよくしてやった！」って勝ち誇るんでしょ
なら別にいいじゃないん？
あのさ、相手が気持ちよかろうがよくなかろうがどうでもよくない？
どうせフィクションのﾚｲﾌﾟものなら
最後はやられるほうも気持ちよくなっちゃうじゃない
それで「気持ちよくしてやった！」って勝ち誇るんでしょ
なら別にいいじゃないん？
263 ：マロン名無しさん：2007/12/10(月) 12:44:38 ID:BYYyI5x4
私は、男子校ものが好き。先生も生徒も理事長も全員ホモのヤツ。
でも実際にこんな学校があったらイヤだ。
結局は現実逃避かな。
でも実際にこんな学校があったらイヤだ。
結局は現実逃避かな。
危険な学校だそりゃｗ
萩尾望都のマージナルみたいに女が極端に少ない社会にでもしなきゃｗ
萩尾望都のマージナルみたいに女が極端に少ない社会にでもしなきゃｗ
二次元の男のホモは萌えるから何としてでも見たいけど、
三次元の男のホモは萌えないから別に見たくないのか。
それは二次元の男はイケメンが多いからホモを見たいけど
三次元はイケメン率が低いから見たくないってこと？
イケメンパラダイスっていうドラマがあったけど、ああいうのなら
三次元の男でもホモを見たいっていう気分になるんじゃないの？
あれは三次元のホモものなんだろ？
三次元の男のホモは萌えないから別に見たくないのか。
それは二次元の男はイケメンが多いからホモを見たいけど
三次元はイケメン率が低いから見たくないってこと？
イケメンパラダイスっていうドラマがあったけど、ああいうのなら
三次元の男でもホモを見たいっていう気分になるんじゃないの？
あれは三次元のホモものなんだろ？
生々しいのは嫌。ファンタジーの世界に浸りたいだけかな。三次元の男は嫌いだもん。
>>246
とゆうか、妬む妬まない以前に、実際にモテてる所を目撃でもしない限りそいつがイケメンであることにさえ気づかないよな。
でも、男が女に比べて同性への関心が薄いってのはちょっと違って、
正確に言うなら男は同性の性的アピールポイントへの関心が女に比べて薄いんじゃないだろうか。
友人を判断する時の基準だって、イイ奴だとか、話合うなとか、頭切れる奴だな、とかそういうのが主で、
そういえば男の知り合いの顔とかスタイルとか気にしたこともないなあ。
単に俺がオタクだからなのかもしれんけど。
とゆうか、妬む妬まない以前に、実際にモテてる所を目撃でもしない限りそいつがイケメンであることにさえ気づかないよな。
でも、男が女に比べて同性への関心が薄いってのはちょっと違って、
正確に言うなら男は同性の性的アピールポイントへの関心が女に比べて薄いんじゃないだろうか。
友人を判断する時の基準だって、イイ奴だとか、話合うなとか、頭切れる奴だな、とかそういうのが主で、
そういえば男の知り合いの顔とかスタイルとか気にしたこともないなあ。
単に俺がオタクだからなのかもしれんけど。
で、>>252のような嗜好の違いが起きる原因はもうちょっと別のところにあって、
男女の性的願望の違いにあるんじゃないかな。
男の性的願望ってのは一言でまとめると｢可愛い女をゲットしたい｣の一語に尽きるわけで、
だからエロいこと考える時は女のことだけ考えてりゃいい。
ゆえに、同人や萌え漫画の男は感情移入の対象というより、なるべく妄想を邪魔されないよう目立たない空気でいてほしい。
一方、女の性的願望ってのは多分もうちょっと複雑で、かっこいい男を手に入れたいってだけじゃなくて、自分が男に大事にされたいってのも入ってる。
男女の人間関係込みでの妄想になる(女の知り合い多いわけじゃないから、このへん偏見入ってたらごめん)。
だから、好きな男キャラの相方の女が空気ではなく嫉妬の対象になり得るんじゃないかと。
男女の性的願望の違いにあるんじゃないかな。
男の性的願望ってのは一言でまとめると｢可愛い女をゲットしたい｣の一語に尽きるわけで、
だからエロいこと考える時は女のことだけ考えてりゃいい。
ゆえに、同人や萌え漫画の男は感情移入の対象というより、なるべく妄想を邪魔されないよう目立たない空気でいてほしい。
一方、女の性的願望ってのは多分もうちょっと複雑で、かっこいい男を手に入れたいってだけじゃなくて、自分が男に大事にされたいってのも入ってる。
男女の人間関係込みでの妄想になる(女の知り合い多いわけじゃないから、このへん偏見入ってたらごめん)。
だから、好きな男キャラの相方の女が空気ではなく嫉妬の対象になり得るんじゃないかと。
269 ：マロン名無しさん：2007/12/10(月) 17:28:33 ID:5wRk72w7
こいつらきもい
ただのレズだったら可愛いもんだけど
男と勘違いしちゃってるもんなｗｗｗｗｗｗｗ
ゲスブでいちゃこら
http://pr.cgiboy.com/08074008/
いろいろ必死なFTM
http://pr.cgiboy.com/10105698
ただのレズだったら可愛いもんだけど
男と勘違いしちゃってるもんなｗｗｗｗｗｗｗ
ゲスブでいちゃこら
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いろいろ必死なFTM
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男は女に大切にされたい欲望がないわけじゃなくて、
女を手に入れるまでは難しくても、
一度自分の女にすれば、女からは無償の愛が返ってくる。
男は無意識にそう思ってるから女は足元見られてるんだよ。
だから、女が自分を愛してくれるかなんて
考える必要はなく欲望だけで自由に異性を選べる。
女の無償の愛を注ぐ癖さえなければ、男も「女が自分を愛してくれるかどうか」で選ぶようになるのに。
あー女はヤダヤダ。
女を手に入れるまでは難しくても、
一度自分の女にすれば、女からは無償の愛が返ってくる。
男は無意識にそう思ってるから女は足元見られてるんだよ。
だから、女が自分を愛してくれるかなんて
考える必要はなく欲望だけで自由に異性を選べる。
女の無償の愛を注ぐ癖さえなければ、男も「女が自分を愛してくれるかどうか」で選ぶようになるのに。
あー女はヤダヤダ。
>>270
うーん、なんというか、そういう問題とはもうちょっと別のことを言いたかった。
例えば、アダルトビデオを見てたとする。
男にとって男優は単に自分の代わりにチンポを突っ込んでくれる小道具みたいなもので、
男はもっぱら女優の痴態だけを見ている。
一方で、聞いた話によると女は突っ込まれている女優に自分を投影して興奮するらしい(ここも認識ズレてたらごめん)。
んで、妄想する時も、男はツンデレの女キャラとかクーデレの女キャラとかに萌えて、
もちろんそのキャラが自分に懐いてほしいという願望もあるわけだけど、
萌える対象はあくまでも女キャラ単体に対して。
だから、女キャラが好みなら、相方の男はどうでもいい。
(ただし、男がスペック高すぎると、それはそれで別の方向から色んなコンプレックスを刺激されてしまう。
イケメンだから感情移入できないとかではなく、単純にフィクションでテンプレ通りのイケメン完璧超人が活躍することに抵抗がある)。
一方で女の場合はその男に愛情を注がれている自分、という状況込みで酔う、ある種のナルシシズムに近いものがあるのではなかろうか。
で、だから自分以外の女キャラがそこに入ると嫉妬が生まれる。
でも、受けも男ということにしとけば、そのへんの矛盾が解消できるって点が801に需要が生まれる一つの原因になってるのでは？
なんかうまく言えん、スマソ。
うーん、なんというか、そういう問題とはもうちょっと別のことを言いたかった。
例えば、アダルトビデオを見てたとする。
男にとって男優は単に自分の代わりにチンポを突っ込んでくれる小道具みたいなもので、
男はもっぱら女優の痴態だけを見ている。
一方で、聞いた話によると女は突っ込まれている女優に自分を投影して興奮するらしい(ここも認識ズレてたらごめん)。
んで、妄想する時も、男はツンデレの女キャラとかクーデレの女キャラとかに萌えて、
もちろんそのキャラが自分に懐いてほしいという願望もあるわけだけど、
萌える対象はあくまでも女キャラ単体に対して。
だから、女キャラが好みなら、相方の男はどうでもいい。
(ただし、男がスペック高すぎると、それはそれで別の方向から色んなコンプレックスを刺激されてしまう。
イケメンだから感情移入できないとかではなく、単純にフィクションでテンプレ通りのイケメン完璧超人が活躍することに抵抗がある)。
一方で女の場合はその男に愛情を注がれている自分、という状況込みで酔う、ある種のナルシシズムに近いものがあるのではなかろうか。
で、だから自分以外の女キャラがそこに入ると嫉妬が生まれる。
でも、受けも男ということにしとけば、そのへんの矛盾が解消できるって点が801に需要が生まれる一つの原因になってるのでは？
なんかうまく言えん、スマソ。
昨今のエロゲは、ＮＴＲ物も多くてちゃんとヒロインに構ってやらないと
他のライバルの男がヒロイン寝取っていくな。
ヒロインを自分の女にしたからといって、夫や彼氏に対して無期限での無償の愛が発生するわけでもない。
時にはヒロインも普通に主人公に愛想つかして他の男に乗り換える。
で寝取っていった男に対してヒロインの無期限での無償の愛が発生してると主人公は興奮する。
さらに寝取っていった男がヒロインに対して有償の愛（見返りとして無料の売春婦として利用）
であれば主人公はさらに興奮する。
他のライバルの男がヒロイン寝取っていくな。
ヒロインを自分の女にしたからといって、夫や彼氏に対して無期限での無償の愛が発生するわけでもない。
時にはヒロインも普通に主人公に愛想つかして他の男に乗り換える。
で寝取っていった男に対してヒロインの無期限での無償の愛が発生してると主人公は興奮する。
さらに寝取っていった男がヒロインに対して有償の愛（見返りとして無料の売春婦として利用）
であれば主人公はさらに興奮する。
ちんちん欲しいとか気楽に言ってるけど、あんたら、
受けをイかせて満足させることができないと
受けから蔑まれたり、他の攻めに寝取られたりするという
恐ろしいプレッシャーがのしかかってくるということまで
ちゃんと想像できてますか？
受けをイかせて満足させることができないと
受けから蔑まれたり、他の攻めに寝取られたりするという
恐ろしいプレッシャーがのしかかってくるということまで
ちゃんと想像できてますか？
絵の中の人物にプレッシャーってｗｗ
こういうのがいるからエロゲーは売れるんだろうな
こういうのがいるからエロゲーは売れるんだろうな
女は早くイッても男にうわあ～ビクビクしてキモチイイと思ってもらえるが、男が早く逝ったら早漏扱いされるんだぞ！
遅漏野郎を白けさせない為にもうとっくにイッてるのに
いつまでも喘ぎ声出して気を使ってる女の身にもなってください。
いつまでも喘ぎ声出して気を使ってる女の身にもなってください。
イッてもいないのにイッてる振りを（ry
281 ：マロン名無しさん：2007/12/10(月) 20:21:42 ID:CHyjXwCl
282 ：数学教師：2007/12/10(月) 20:26:34 ID:CHyjXwCl
283 ：数学教師：2007/12/10(月) 20:28:52 ID:CHyjXwCl
↑なかなか萌える
上のは女？
285 ：マロン名無しさん：2007/12/11(火) 16:35:24 ID:ty+sIAtP
ゴリラに見えるか？
男になって美人お姉様にペニバン突っ込まれる妄想をする腐女子もいる
一つにくくれないもんだね
美人お姉様が好きでもリアルでビアンはできない
ファンタジーだから楽しいし
知り合いの腐男子もBL好きだけどゲイじゃないしね
一つにくくれないもんだね
美人お姉様が好きでもリアルでビアンはできない
ファンタジーだから楽しいし
知り合いの腐男子もBL好きだけどゲイじゃないしね
ただの変質者じゃねえか
ファンタジーとは美しいね。好きだよ
ファンタジーも好きだけど三次元も好き
ゲ●●べもかなり萌えるけど
腐女子くんなだろうし
ビアンも自分達の生活が男子のオカズにされてたら怒るかな
ファンタジーも好きだけど三次元も好き
ゲ●●べもかなり萌えるけど
腐女子くんなだろうし
ビアンも自分達の生活が男子のオカズにされてたら怒るかな
男向けのポルノ批判だとビアンとかヘテロとか腐女子とか関係なく女全体から怒られてるな。
それは男の被害妄想ってものだ。
今の若い男（特にヲタ）は、男性であることに
必要以上に被害者意識をもってる世代だからなぁ。
ポルノに目くじら立ててる女はそんなにいない。
今の若い男（特にヲタ）は、男性であることに
必要以上に被害者意識をもってる世代だからなぁ。
ポルノに目くじら立ててる女はそんなにいない。
ポルノしかみてない奴が嫌われてるだけだなｗ
>>289
仮に女の知り合いにエロ本が見つかったところで、あははまあ男子だからしょうがないよねで済むが、
ネギまが見つかると以後のメールに顔文字がつかなくなって、三行くらいだった返信が一行になる。
理不尽だ。
仮に女の知り合いにエロ本が見つかったところで、あははまあ男子だからしょうがないよねで済むが、
ネギまが見つかると以後のメールに顔文字がつかなくなって、三行くらいだった返信が一行になる。
理不尽だ。
そりゃ仕方ないだろう
ヲタは一般的にキモイものとされてるんだ
当然腐女子もヲタに含まれるけどね
だから普通の腐女子は隠れになるんだよ
ヲタも普通の扱いしてほしければ隠れになればいい
ヲタは一般的にキモイものとされてるんだ
当然腐女子もヲタに含まれるけどね
だから普通の腐女子は隠れになるんだよ
ヲタも普通の扱いしてほしければ隠れになればいい
交際相手が持ってたAVにムカついて住んでたマンションを放火した女子高生がいたな。
あれを男女逆転させると男が彼女のホモＡＶを発見するようなもんか。
女がＡＶ見てハァハァするとしたらホモＡＶぐらいしかないだろうし。
まあ女はあんまり三次元のホモは興味ないらしいから発見するとしたらアニメのホモＡＶになるのか。
あれを男女逆転させると男が彼女のホモＡＶを発見するようなもんか。
女がＡＶ見てハァハァするとしたらホモＡＶぐらいしかないだろうし。
まあ女はあんまり三次元のホモは興味ないらしいから発見するとしたらアニメのホモＡＶになるのか。
295 ：マロン名無しさん：2007/12/11(火) 19:08:09 ID:ty+sIAtP
男装コスの絡みは萌える
296 ：マロン名無しさん：2007/12/11(火) 19:09:09 ID:ty+sIAtP
↑三次元ね
＞温泉とかで同性の裸見ても何とも思わないが。
例えば普通のＡＶで興奮するのは、男は女優のエロイ姿を見て、女はエロイことされてる
女優に自分を重ねて……ではないかと推測する。エロ漫画を読む女性ってのは
そういうもんだ（異性である男性キャラの裸で興奮するのでなく、同性である女性キャラに
感情移入して興奮する）と聞いたことがあるので。
で。某メーカーが出した女向けの男×女エロゲというのがあって、これはＨシーンでも
男性キャラの声しかない。男性向けエロゲの正反対で、女性ユーザーが感情移入
できるようにとの配慮なわけだ。それをプレイした妹の感想は、「やっぱり女の子が
色っぽく喘いでないと……つーか、男の喘ぎばかり聴かされても……」だった。
男優・男性キャラは、場合によっては醜いキモオヤジに美少女が犯される姿が興奮する、
ってパターンも充分ある。だがどんなシチュであれ、女が美しくないのは鑑賞するのが
女性であっても嬉しくなかろう？ と思う。
結局、ＡＶでもゲームでも漫画でも、求められるのは綺麗・可愛い女なんだよな。男ではなく。
そこで「でもやっぱり同性はなぁ」とか「私以外の女とイチャついて欲しくない。男だったら
許す。でも男の裸なんぞに興味ない」とか考えた結果、非現実的に女モドキな、でも女では
ないから男といわざるを得ない、女性が自己投影し易い、けど女性から見てちゃんと異性、
という「耽美男性キャラ」の絡みが生まれたのではと。
例えば普通のＡＶで興奮するのは、男は女優のエロイ姿を見て、女はエロイことされてる
女優に自分を重ねて……ではないかと推測する。エロ漫画を読む女性ってのは
そういうもんだ（異性である男性キャラの裸で興奮するのでなく、同性である女性キャラに
感情移入して興奮する）と聞いたことがあるので。
で。某メーカーが出した女向けの男×女エロゲというのがあって、これはＨシーンでも
男性キャラの声しかない。男性向けエロゲの正反対で、女性ユーザーが感情移入
できるようにとの配慮なわけだ。それをプレイした妹の感想は、「やっぱり女の子が
色っぽく喘いでないと……つーか、男の喘ぎばかり聴かされても……」だった。
男優・男性キャラは、場合によっては醜いキモオヤジに美少女が犯される姿が興奮する、
ってパターンも充分ある。だがどんなシチュであれ、女が美しくないのは鑑賞するのが
女性であっても嬉しくなかろう？ と思う。
結局、ＡＶでもゲームでも漫画でも、求められるのは綺麗・可愛い女なんだよな。男ではなく。
そこで「でもやっぱり同性はなぁ」とか「私以外の女とイチャついて欲しくない。男だったら
許す。でも男の裸なんぞに興味ない」とか考えた結果、非現実的に女モドキな、でも女では
ないから男といわざるを得ない、女性が自己投影し易い、けど女性から見てちゃんと異性、
という「耽美男性キャラ」の絡みが生まれたのではと。
女が同性に感情移入するのはそうだけど
下は勘違いだね。
美少年は女性の変わりではないよ
下は勘違いだね。
美少年は女性の変わりではないよ
そういえばＢＬＣＤも喘ぎ必須だよな。
まあ女が喘ぐような創作物に女は積極的に金払わんよな。
男だって男が喘ぐようなホモものに積極的に投資する奴はマイノリティだし。
女が金を出すとすれば男が受けになってる場合で、
だから女向けはホモものとなると途端に性描写が多くなるんだろうけど。
まあそこから一歩進んで攻め女像というものを女が獲得できれば、
女も男を掘って喘がすことができるから男向けのように男女関係の性描写が
描けるようになるんだろうけどペニバンじゃ不満なんだよな。
男だって男が喘ぐようなホモものに積極的に投資する奴はマイノリティだし。
女が金を出すとすれば男が受けになってる場合で、
だから女向けはホモものとなると途端に性描写が多くなるんだろうけど。
まあそこから一歩進んで攻め女像というものを女が獲得できれば、
女も男を掘って喘がすことができるから男向けのように男女関係の性描写が
描けるようになるんだろうけどペニバンじゃ不満なんだよな。
またペニバン男か(笑)
304 ：イニ７ ◆WqtRzwOBN6 ：2007/12/11(火) 22:23:59 ID:???
>>298
どっちかっていうと腐女子というか女向けのエロゲはやられる方が主役になってないといけないんじゃないかと思う
現実で云々とかいうんじゃなくて、男女ものでもＢＬものでもさ
男からすると、男女ものはもちろん百合ものでもＢＬでも（見たことないが）攻めにしか感情移入出来ないし
どっちかっていうと腐女子というか女向けのエロゲはやられる方が主役になってないといけないんじゃないかと思う
現実で云々とかいうんじゃなくて、男女ものでもＢＬものでもさ
男からすると、男女ものはもちろん百合ものでもＢＬでも（見たことないが）攻めにしか感情移入出来ないし
>>298
前半はいいとして、後半はちょっと違うかもね。
>私以外の女とイチャついて欲しくない
これはドリ厨の発想。
これだと、自分ならおｋでしょ。だったらドリームしてればいい。
ところが大抵の腐女子はドリームが大嫌い。
腐女子は「自分もNG」だよ。自分と絡んでほしくない。
それから、受けに自己投影する人が多いと思ってるのかもしれないが
そうでもない。
299も言ってるが、受けは自分の代わりではない。
前半はいいとして、後半はちょっと違うかもね。
>私以外の女とイチャついて欲しくない
これはドリ厨の発想。
これだと、自分ならおｋでしょ。だったらドリームしてればいい。
ところが大抵の腐女子はドリームが大嫌い。
腐女子は「自分もNG」だよ。自分と絡んでほしくない。
それから、受けに自己投影する人が多いと思ってるのかもしれないが
そうでもない。
299も言ってるが、受けは自分の代わりではない。
美少年の学園 覗きたいだけ 自分は透明人間。
自分は出てこないよ。
自分は出てこないよ。
自己投影なんてしないよ。痛そうで気の毒だよー(笑)
してる人もかなりの数でいる事は否定しないけど
男向けのポルノ小説は女性の心理描写に主眼を置いてるものが多いから、
読者の男は特に性描写のシーンではある意味攻めの男より受けの女キャラに感情移入してるんだよな。
まあ現実でも女がマグロだと男は萎えるし、女が感じてないとたいていは興奮しないから、
女がハァハァしてるところを想像して、こちらもテンション上げてハァハァするというところから
女に感情移入するんだろうけど。だから性的対象である受けの女に感情移入するところは
現実とそう変わらないか。
読者の男は特に性描写のシーンではある意味攻めの男より受けの女キャラに感情移入してるんだよな。
まあ現実でも女がマグロだと男は萎えるし、女が感じてないとたいていは興奮しないから、
女がハァハァしてるところを想像して、こちらもテンション上げてハァハァするというところから
女に感情移入するんだろうけど。だから性的対象である受けの女に感情移入するところは
現実とそう変わらないか。
小説に限らず男って女に感情移入してると思う
>>309
それはちょっと違わないか？
例えは悪いが、犬は人が逃げているものを見ると興奮してその人を追いかけたがるが、
別に逃げている人に感情移入しているわけじゃない。
ただ、犬はその人が怯え、恐れている、ということをより詳細に知れば、より狩猟本能に火がつくかもしれない。
男は女が喘いでいるのを見ると興奮するが、別に女に感情移入しているわけじゃない
ただ、男は女が感じ、気持ち言いと思っていることをより詳細に描写されれば、より性的本能に火がつくというだけ……と思う。
いや、でも、少なくとも、意識上の上ではそんなことないんだが、無意識のどこかで俺は女に感情移入して興奮してるのかな。
無意識まで考えると、もしそうでなくても言われればそんな気もしてくるわけで、泥沼になってしまうがｗ
それはちょっと違わないか？
例えは悪いが、犬は人が逃げているものを見ると興奮してその人を追いかけたがるが、
別に逃げている人に感情移入しているわけじゃない。
ただ、犬はその人が怯え、恐れている、ということをより詳細に知れば、より狩猟本能に火がつくかもしれない。
男は女が喘いでいるのを見ると興奮するが、別に女に感情移入しているわけじゃない
ただ、男は女が感じ、気持ち言いと思っていることをより詳細に描写されれば、より性的本能に火がつくというだけ……と思う。
いや、でも、少なくとも、意識上の上ではそんなことないんだが、無意識のどこかで俺は女に感情移入して興奮してるのかな。
無意識まで考えると、もしそうでなくても言われればそんな気もしてくるわけで、泥沼になってしまうがｗ
>>311
>人が怯え、恐れている、ということをより詳細に知れば、より狩猟本能に火
これはわかる。いってみればブルマとかナース服とかの衣装、もしくはシチュエーション
に関する各種フェチなんかがそうだ。男→女の意識の場合、外見や触り心地や匂い
といった「本人そのもの」以外の、精神的なものとかによる興奮も重要なんだよな。
ある小説の文章だが、
「『女を性欲の対象としか認識しない、非道な連続強姦魔などは女性を人間としてみていない』と
いう認識は誤りである。その犯人は女が泣いたり嫌がったりする反応に興奮しているのであり、
動かず喋らない人形には興奮しない。女が、自分とは別の意思や感情、つまり人格をもった
人間であることを意識するから興奮するのだ」
と。こういった点で、男は女よりも性的なものについてはある意味ロマンチストという説もある。
最初に言った外見や匂いという動物的本能的なもの以外の、人間ならではの衣装だの
シチュエーションだのを、女性よりも強く求めるんだとか。
>人が怯え、恐れている、ということをより詳細に知れば、より狩猟本能に火
これはわかる。いってみればブルマとかナース服とかの衣装、もしくはシチュエーション
に関する各種フェチなんかがそうだ。男→女の意識の場合、外見や触り心地や匂い
といった「本人そのもの」以外の、精神的なものとかによる興奮も重要なんだよな。
ある小説の文章だが、
「『女を性欲の対象としか認識しない、非道な連続強姦魔などは女性を人間としてみていない』と
いう認識は誤りである。その犯人は女が泣いたり嫌がったりする反応に興奮しているのであり、
動かず喋らない人形には興奮しない。女が、自分とは別の意思や感情、つまり人格をもった
人間であることを意識するから興奮するのだ」
と。こういった点で、男は女よりも性的なものについてはある意味ロマンチストという説もある。
最初に言った外見や匂いという動物的本能的なもの以外の、人間ならではの衣装だの
シチュエーションだのを、女性よりも強く求めるんだとか。
軽く覗けば
難しい事言ってんな
難しい事言ってんな
元々男性向け官能小説が好きで(まんまエロメインって奴ではない)
そこからヤオイに走った人っている？
自分はそこから、
男体化した女の子が全寮制男子校へ入学して…[総攻め寄りリバ]
そうゆう話にハマって
最近では、ガチムチおやじ受けや
(男女のショタロリ双子に攻められるおやじ)
神無月の巫女みたいなヤンデレ攻めな
レズ＋ノーマルな複雑な三角関係なんかに萌えたり…
自分でもなんか嗜好がおかしいような気がして少し不安です。
元々やおい好きでなくて
いつの間にか腐女子になってた方で
同じような方いらっしゃいますか？
そこからヤオイに走った人っている？
自分はそこから、
男体化した女の子が全寮制男子校へ入学して…[総攻め寄りリバ]
そうゆう話にハマって
最近では、ガチムチおやじ受けや
(男女のショタロリ双子に攻められるおやじ)
神無月の巫女みたいなヤンデレ攻めな
レズ＋ノーマルな複雑な三角関係なんかに萌えたり…
自分でもなんか嗜好がおかしいような気がして少し不安です。
元々やおい好きでなくて
いつの間にか腐女子になってた方で
同じような方いらっしゃいますか？
315 ：イニ７ ◆WqtRzwOBN6 ：2007/12/12(水) 16:02:00 ID:???
これって女向けか？どうみても男向けに見えるが… ttp://www.famitsu.com/game/coming/1212261_1407.html
>>314
男女のショタロリ双子に攻められるおやじってどんなのなんだ？
ショタのほうはまあショタがガチムチ親父を掘るという感じか。
でロリのほうはガチムチおやじをどうやって受けにしてるんだ？
ロリがペニバンつけてガチムチ親父を掘ってるような展開か？
そのロリがつけてるペニバンのサイズってショタやガチムチ親父のチンコよりでかい？
それともそのロリのほうは直接ガチムチ親父にどうこうするということではなくて、
ショタがガチムチ親父を掘ってる隣でショタの補佐をするような役回りか。
男女のショタロリ双子に攻められるおやじってどんなのなんだ？
ショタのほうはまあショタがガチムチ親父を掘るという感じか。
でロリのほうはガチムチおやじをどうやって受けにしてるんだ？
ロリがペニバンつけてガチムチ親父を掘ってるような展開か？
そのロリがつけてるペニバンのサイズってショタやガチムチ親父のチンコよりでかい？
それともそのロリのほうは直接ガチムチ親父にどうこうするということではなくて、
ショタがガチムチ親父を掘ってる隣でショタの補佐をするような役回りか。
男に生まれてたら天国だったろうなと思う。
突っ込まれるだけの体に生まれてしまって損。
ペニスバンド？気持ちよくないし情けないだけじゃん。
やっぱホンモノのティンコが良いじゃん。
あーティンコ持って生まれたかったよ。
突っ込まれるだけの体に生まれてしまって損。
ペニスバンド？気持ちよくないし情けないだけじゃん。
やっぱホンモノのティンコが良いじゃん。
あーティンコ持って生まれたかったよ。
>>317
俺は逆だなぁ。突っ込む、それしかないのがつまらなくて。
例えば男女それぞれの一人Ｈを比較してみれば、「異性との性行為」
の再現度にかなりの差があるだろ？ 女は例えば自分で自分の体を
触る際、これが男の手だったらと夢想すればいろんなことが
再現できるが、男はどうふんばっても、できることは一つなわけで。
俺は逆だなぁ。突っ込む、それしかないのがつまらなくて。
例えば男女それぞれの一人Ｈを比較してみれば、「異性との性行為」
の再現度にかなりの差があるだろ？ 女は例えば自分で自分の体を
触る際、これが男の手だったらと夢想すればいろんなことが
再現できるが、男はどうふんばっても、できることは一つなわけで。
>>318
アナルを自分で攻めればいいじゃない
アナルを自分で攻めればいいじゃない
320 ：イニ７ ◆WqtRzwOBN6 ：2007/12/13(木) 00:06:55 ID:???
新しいオナニーだなｗｗ 女でもやらんだろ
自分アナル攻めは結構メジャーテク
全体的にどれくらいの男がアナルでオナニーしてるんだ？
あとアナルでオナニーする時どういうものがオカズになるんだ？
やっぱヘテロの男だとペニバン女にケツ穴掘られてるやつでゲイならゲイものか。
そういうのを読むとアナルが疼いてきて自分のアナルを攻めてオナニーしたくなるのか。
あとアナルでオナニーする時どういうものがオカズになるんだ？
やっぱヘテロの男だとペニバン女にケツ穴掘られてるやつでゲイならゲイものか。
そういうのを読むとアナルが疼いてきて自分のアナルを攻めてオナニーしたくなるのか。
女性向と親和性の高いジャンルは、ペニバン女と受け男や男同士のホモとかなんだろう。
女は性描写込みのものなら男女ものより男同士のものを好む傾向がある。
まあペニバン女と受け男は、ホモものと比べるとマイナーなのかもしれないけど。
女が見たいのは受けの男キャラだから、女キャラを掘っていては女読者は金を落とさないばかりか
むしろ逃げていく。もし少年誌で性描写の規制が緩まれば、男女の性描写より
男同士のアナルセックスを描いたほうが腐女子爆釣れで発行部数も上がりそうだな。
女は性描写込みのものなら男女ものより男同士のものを好む傾向がある。
まあペニバン女と受け男は、ホモものと比べるとマイナーなのかもしれないけど。
女が見たいのは受けの男キャラだから、女キャラを掘っていては女読者は金を落とさないばかりか
むしろ逃げていく。もし少年誌で性描写の規制が緩まれば、男女の性描写より
男同士のアナルセックスを描いたほうが腐女子爆釣れで発行部数も上がりそうだな。
やっぱティンコ( ゜д゜)ホスィーよなー。
女なんて突っ込まれる感覚しか分からないけど
男だと突っ込むもよし！突っ込まれるもよし！咥えられるもよし！
女もまぁ・・・攻められるけど、男が男を攻めるっつーのとなんか違うと思ふ・・・。
男が男に「組み敷き・組み敷かれる」っつーのがいいんだー。
女なんて突っ込まれる感覚しか分からないけど
男だと突っ込むもよし！突っ込まれるもよし！咥えられるもよし！
女もまぁ・・・攻められるけど、男が男を攻めるっつーのとなんか違うと思ふ・・・。
男が男に「組み敷き・組み敷かれる」っつーのがいいんだー。
女×女もまぁそこそこ好きだが、俺はペニバンは嫌だな。
一切の男要素を排除した女空間であることが、女×女の良さというか
特徴だと思うわけで。故に擬似男性器なぞ不要。それだったら最初から
男×女でいい。
一切の男要素を排除した女空間であることが、女×女の良さというか
特徴だと思うわけで。故に擬似男性器なぞ不要。それだったら最初から
男×女でいい。
男が語るとすぐ己のフェティシズムを
絶対の基準に当てはめるからウザくなる
絶対の基準に当てはめるからウザくなる
327 ：イニ７ ◆WqtRzwOBN6 ：2007/12/14(金) 08:16:20 ID:???
女だってあまり変わらんと思うがな…
攻め単体を見て面白いかというと、つまらないよな。
男だってぺ二バン女で興奮できるのはM男ぐらいだろ。
だから異性愛ものは基本的に異性の受けの痴態が不可欠になるんだろうけど、
異性の受けを見たい場合、まず同性である自分の性が攻めにならなきゃならない。
だけど女にはペニスがないから攻めになりにくいので、女の攻めが不在となり
女向けは結局男女ものではなくホモものになっちゃうと。
女にとってはヘテロセクシズム自体が敵だから男を同性愛者にしなければならない。
学校とかでコンドームの付け方を教えるだけではなくて、女にぺ二バンの使い方
なども教えておけば女も社会的に攻めとして生きやすくなるようになるんだろうけどな。
男だってぺ二バン女で興奮できるのはM男ぐらいだろ。
だから異性愛ものは基本的に異性の受けの痴態が不可欠になるんだろうけど、
異性の受けを見たい場合、まず同性である自分の性が攻めにならなきゃならない。
だけど女にはペニスがないから攻めになりにくいので、女の攻めが不在となり
女向けは結局男女ものではなくホモものになっちゃうと。
女にとってはヘテロセクシズム自体が敵だから男を同性愛者にしなければならない。
学校とかでコンドームの付け方を教えるだけではなくて、女にぺ二バンの使い方
なども教えておけば女も社会的に攻めとして生きやすくなるようになるんだろうけどな。
自分にちんこついてたらどんなにいいだろうか。
電車とかにのっていても目に付くのは
入れられてぇーと思う男より
入れてぇ～と思う男ばかり。
一度ＳＭプレイでペニスバンド使ってやってみたことあるがなんか違和感。
自分は男の体で男を攻めたい事に気付きました。
電車とかにのっていても目に付くのは
入れられてぇーと思う男より
入れてぇ～と思う男ばかり。
一度ＳＭプレイでペニスバンド使ってやってみたことあるがなんか違和感。
自分は男の体で男を攻めたい事に気付きました。
性的な意味ではなく身だしなみとしてブラジャーつける
オッサンが増えてるらしいが
無い胸にブラた所で胸は生えては来ない。
ペニバンも一緒、常につけて
パンツもっこりさせても、所詮はペニバン。何の意味も無い。
オッサンが増えてるらしいが
無い胸にブラた所で胸は生えては来ない。
ペニバンも一緒、常につけて
パンツもっこりさせても、所詮はペニバン。何の意味も無い。
やっぱり妄想するとなると男×男は難しい。
何で男が男を好きにならなきゃなんないんだ
って邪念が湧き起こる。
女の子の方がいい。
それでも時折萌えてしまうのは
両者が理屈抜きで純愛してしまってる場合。
何で男が男を好きにならなきゃなんないんだ
って邪念が湧き起こる。
女の子の方がいい。
それでも時折萌えてしまうのは
両者が理屈抜きで純愛してしまってる場合。
そりゃ男からしたら、何で男が男を好きにならなきゃなんないんだ
というのが本音になるのかもしれないんだろうが（ゲイならば、何で男が女を好きにならなきゃ～）
大半の女からしてみれば、男が男を好きになることについては万万歳だろ。
ホモなら二人分の男が見れるし、受けの男も見れるから男女ものより2倍、3倍と楽しめる
という意見は耳が腐るほどよく聞いた。男女もので見ることができない男の受けが見られる分、
ホモであったほうが女向けではプラスの効果になる。まあ男向けの場合は最初から自分が攻めだし、
わざわざ攻めの座を女に譲らなくてはいけないということでもないから男女もので十分いけるんだろうけど。
というのが本音になるのかもしれないんだろうが（ゲイならば、何で男が女を好きにならなきゃ～）
大半の女からしてみれば、男が男を好きになることについては万万歳だろ。
ホモなら二人分の男が見れるし、受けの男も見れるから男女ものより2倍、3倍と楽しめる
という意見は耳が腐るほどよく聞いた。男女もので見ることができない男の受けが見られる分、
ホモであったほうが女向けではプラスの効果になる。まあ男向けの場合は最初から自分が攻めだし、
わざわざ攻めの座を女に譲らなくてはいけないということでもないから男女もので十分いけるんだろうけど。
331は女なんですけどね。
やっぱりBLはプラトニックが好きです。
やっぱりBLはプラトニックが好きです。
プラトニックってどんなのなんだ？
プラトニックなんて言葉は三文エロ小説や
ＡＶのパッケージやピンクチラシとかでもよく見かけるけど。
プラトニックなんて言葉は三文エロ小説や
ＡＶのパッケージやピンクチラシとかでもよく見かけるけど。
自分で考えたら？
ショタにブチ切れるお兄さん
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1777360
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1777360
>>155ではBLはエロ本だからレベルが低く、また直接的な性描写も多いみたいだから、
BL自体は女向けで最も適した形で性を商品化したエロ本なんだろうけど、
そういうものではなくて基本的にホモのBLは受けつけないけど、
一部のプラトニックなBLに対しては時折受けつけるってことか。
まあエロ本がプラトニックだったら男向けポルノは全部プラトニックだよな。
BL自体は女向けで最も適した形で性を商品化したエロ本なんだろうけど、
そういうものではなくて基本的にホモのBLは受けつけないけど、
一部のプラトニックなBLに対しては時折受けつけるってことか。
まあエロ本がプラトニックだったら男向けポルノは全部プラトニックだよな。
338 ：マロン名無しさん：2007/12/16(日) 12:49:19 ID:5RddEhnc
「萌え」はなんだかんだっつっても所詮は性的なメッセージであること、
「純愛」だなんだかんだつってもヤンマガの水着グラビアと同じくらいには「エロ」
であることは間違いなくって、なおかつ性犯罪者が一般人よりも性的なメッセージに
関心を抱く傾向にあるというのは極めてもっともらしい理屈のように見える。
ならば、女子が萌えヲタを避けるのは非常にもっともな判断だ。
「純愛」だなんだかんだつってもヤンマガの水着グラビアと同じくらいには「エロ」
であることは間違いなくって、なおかつ性犯罪者が一般人よりも性的なメッセージに
関心を抱く傾向にあるというのは極めてもっともらしい理屈のように見える。
ならば、女子が萌えヲタを避けるのは非常にもっともな判断だ。
>>338
アメリカでもヨーロッパでも日本の都道府県でも、ポルノ規制が厳しい
ところほど性犯罪発生率が高く、無修正解禁した途端に発生率が落ちた、
なんて統計が出ている。犯罪心理学の世界ではとっくに常識だそうだ。
発散する方法・対象を持たない奴の方が、鬱屈した欲求を犯罪で燃焼させる
可能性は高いぞ。妄想で処理できないからな。
また、新聞やテレビでハデに取り上げられるのは、その事件が珍しい
稀なケースで、人々の好奇心をそそるからに他ならない。ありがちな
パターンのことではすぐに飽きられるから当然だ。
ヲタの犯罪なんか、正にそうだ。見るからにガラの悪い大男より、
貧弱な外見のヲタの方が、凶悪犯罪の犯人として取り上げた時、
面白い記事になるからな。だから必要以上にしつこく、でかい記事になって、
人々の印象に残ることとなる。
アメリカでもヨーロッパでも日本の都道府県でも、ポルノ規制が厳しい
ところほど性犯罪発生率が高く、無修正解禁した途端に発生率が落ちた、
なんて統計が出ている。犯罪心理学の世界ではとっくに常識だそうだ。
発散する方法・対象を持たない奴の方が、鬱屈した欲求を犯罪で燃焼させる
可能性は高いぞ。妄想で処理できないからな。
また、新聞やテレビでハデに取り上げられるのは、その事件が珍しい
稀なケースで、人々の好奇心をそそるからに他ならない。ありがちな
パターンのことではすぐに飽きられるから当然だ。
ヲタの犯罪なんか、正にそうだ。見るからにガラの悪い大男より、
貧弱な外見のヲタの方が、凶悪犯罪の犯人として取り上げた時、
面白い記事になるからな。だから必要以上にしつこく、でかい記事になって、
人々の印象に残ることとなる。
ＢＬはもともとはプラトニックがメインで、エロはおまけの位置だと思うんだがね
最近は少女漫画でもエロ描写が増えてきてるようだが、それと同じようにＢＬにもエロが増えたというだけでは
基本的に女は恋愛ものが好きで、そのうちの１ジャンルにＢＬがあるという感じだ
もっというと、エロも恋愛の中の１ジャンルに過ぎない
なきゃいけないというわけではない
実際、古典的な名作少女漫画やＢＬ漫画にはエロないし
最近は少女漫画でもエロ描写が増えてきてるようだが、それと同じようにＢＬにもエロが増えたというだけでは
基本的に女は恋愛ものが好きで、そのうちの１ジャンルにＢＬがあるという感じだ
もっというと、エロも恋愛の中の１ジャンルに過ぎない
なきゃいけないというわけではない
実際、古典的な名作少女漫画やＢＬ漫画にはエロないし
けどＢＬはもともとはプラトニックがメインといっても、同人誌とかやおいって
昔からエロや性描写は多かったんじゃないの？
最近になって男同士のアナルセックスやレイプが描かれだしたってわけじゃないだろうし。
レディコミとか少女漫画に少なかった性描写の文化を増やしたのも、性描写を多く描いていたやおい作家が
受け男をわざわざ受け女に変換して描いて輸出してあげたかららしいし。
女向けのエロの主流は基本的にホモものだろ。男向けと比べて女向けは今も昔もエロメディア方面は男女もの少ないし。
性描写を省いたものなら男女ものが圧倒的に多いが。
昔からエロや性描写は多かったんじゃないの？
最近になって男同士のアナルセックスやレイプが描かれだしたってわけじゃないだろうし。
レディコミとか少女漫画に少なかった性描写の文化を増やしたのも、性描写を多く描いていたやおい作家が
受け男をわざわざ受け女に変換して描いて輸出してあげたかららしいし。
女向けのエロの主流は基本的にホモものだろ。男向けと比べて女向けは今も昔もエロメディア方面は男女もの少ないし。
性描写を省いたものなら男女ものが圧倒的に多いが。
私が好きになる男って、自分が抱かれたい男じゃなくて、入れたい男なんだな。
抱かれたいと思うような男には恋愛感情が湧かない。
だけど、女の体では攻めても満足できない。慢性ヨッキュウフマンだ。
抱かれたいと思うような男には恋愛感情が湧かない。
だけど、女の体では攻めても満足できない。慢性ヨッキュウフマンだ。
343 ：イニ７ ◆WqtRzwOBN6 ：2007/12/16(日) 18:19:10 ID:???
みんなそうだろ＞好きな男に突っ込みたい症候群
一般的には受けよりも攻めのほうが人気あるものと思っていたが、必ずしもそういうわけではないのか。
>344
逆、受けが好きで受け萌えしてからカプ決めする人が殆ど
ホモにしちゃうけど、結局男が好きで萌えてるからこその妄想なんだよな
ダントツ好きなキャラを攻めたいタイプが多い
思ったんだが、ノマじゃなくホモにするのはファンタジーの切り替えスイッチみたいなもんだと思う
２次として割り切って見てるんだけどあまり非現実的なのみると引くし
(男オタ用ｱﾆﾒの女ｷｬﾗが女ｵﾀに人気が全くないのはその為)
女キャラだと妊娠とか、総受けポジならこの貞操の軽さは女としてどうなの？とか思うけど
その点、男にしちゃえば全て妄想だからでなんでもアリに頭を切り替えられる
逆、受けが好きで受け萌えしてからカプ決めする人が殆ど
ホモにしちゃうけど、結局男が好きで萌えてるからこその妄想なんだよな
ダントツ好きなキャラを攻めたいタイプが多い
思ったんだが、ノマじゃなくホモにするのはファンタジーの切り替えスイッチみたいなもんだと思う
２次として割り切って見てるんだけどあまり非現実的なのみると引くし
(男オタ用ｱﾆﾒの女ｷｬﾗが女ｵﾀに人気が全くないのはその為)
女キャラだと妊娠とか、総受けポジならこの貞操の軽さは女としてどうなの？とか思うけど
その点、男にしちゃえば全て妄想だからでなんでもアリに頭を切り替えられる
受けは愛されてる側だからね。
好きキャラに設定したくなるし
総受け派の多くも元はキャラ萌えだろう。
好きキャラに設定したくなるし
総受け派の多くも元はキャラ萌えだろう。
女キャラにもペニバン付けさせれば男キャラを受けとして能動的に愛すことが
できるんじゃないの？ペニバンでレイプもできるわけだし。
まあペニバンだと溜まった精液や性欲を抜くという男の感覚とはまた違ってくるんだろうけど。
できるんじゃないの？ペニバンでレイプもできるわけだし。
まあペニバンだと溜まった精液や性欲を抜くという男の感覚とはまた違ってくるんだろうけど。
ペニバンつけた女なんて萌えねーー
別にペニバン女に萌えなくてもいいだろ。掘られている受け男に萌えればいいわけで。
重要なのは男に萌えることで、女向けも男向けと同じように好きな異性が受けであることが
基本的に重要なんだけど、結局それだと男同士のホモの攻め役を男女交代させることぐらいでしか、
男女ものの可能性はないわな。まあ本当はペニバンじゃなくて女にも本物のペニスを生やすことが
できればいいんだろうけど、現状だとペニバンが一番妥当だろうしな。
重要なのは男に萌えることで、女向けも男向けと同じように好きな異性が受けであることが
基本的に重要なんだけど、結局それだと男同士のホモの攻め役を男女交代させることぐらいでしか、
男女ものの可能性はないわな。まあ本当はペニバンじゃなくて女にも本物のペニスを生やすことが
できればいいんだろうけど、現状だとペニバンが一番妥当だろうしな。
350 ：イニ７ ◆WqtRzwOBN6 ：2007/12/17(月) 08:18:27 ID:???
＞女向けも男向けと同じように好きな異性が受けであることが
これこそが自分の趣味を押し付けてるだけだろｗ
これこそが自分の趣味を押し付けてるだけだろｗ
男の声優が女向けのもので性的な場面の役を演じるときは常にホモシーン
で男女ものの場面の仕事とかは無いらしいな。
まあ女向けで同性の女が喘ぐわけにもいかないだろうし、女もそういう同性の女が喘いでいる
ばっかりのようなものをたくさん買いたがるわけがないし、女は異性の男が好きだから男が喘がなきゃならない
というのは分かるような気がするが。
男女シーンの中でも女ではなく男が受けとして喘ぐような場面構成であれば、
女向けでも男女ものの性的場面のシーンが増えるようになるんだろうけど。
で男女ものの場面の仕事とかは無いらしいな。
まあ女向けで同性の女が喘ぐわけにもいかないだろうし、女もそういう同性の女が喘いでいる
ばっかりのようなものをたくさん買いたがるわけがないし、女は異性の男が好きだから男が喘がなきゃならない
というのは分かるような気がするが。
男女シーンの中でも女ではなく男が受けとして喘ぐような場面構成であれば、
女向けでも男女ものの性的場面のシーンが増えるようになるんだろうけど。
352 ：神秘のﾁｭｰﾅｰ ◆NIGHT/4vE6 ：2007/12/17(月) 20:26:35 ID:???
喘いでるあーさんは好きくない
BLに対して嫌悪感があるなら聞かなきゃいいじゃん。
「○○さんは好きだけど、BL出てる時の○○さんは好きじゃない」とか、その声優に対して失礼だと思う。
声優だって一つの仕事として一生懸命やってるんだろうし。
とりあえず、自分の好きな声優がどんな作品に出ていようと、出演してること自体を否定する権利はファンには無いと思う。
それを聞く・見るは自分で判断して決めればいいことだし。
「○○さんは好きだけど、BL出てる時の○○さんは好きじゃない」とか、その声優に対して失礼だと思う。
声優だって一つの仕事として一生懸命やってるんだろうし。
とりあえず、自分の好きな声優がどんな作品に出ていようと、出演してること自体を否定する権利はファンには無いと思う。
それを聞く・見るは自分で判断して決めればいいことだし。
354 ：神秘のﾁｭｰﾅｰ ◆NIGHT/4vE6 ：2007/12/17(月) 22:37:44 ID:???
別にＢＬに嫌悪感なんて言ってないし出演しちゃ悪いとも何も言ってないが…
いち視聴者として好きかそうでないかくらい言う自由あると思うけどね
ファンだからって何でもかんでも○○さんはいつも素敵！と誉めなければならない理由は無い
そしてこれ以上はスレ違いなのでもう言わない
気分害したならごめんね
いち視聴者として好きかそうでないかくらい言う自由あると思うけどね
ファンだからって何でもかんでも○○さんはいつも素敵！と誉めなければならない理由は無い
そしてこれ以上はスレ違いなのでもう言わない
気分害したならごめんね
355 ：神秘のﾁｭｰﾅｰ ◆NIGHT/4vE6 ：2007/12/17(月) 22:39:25 ID:???
＞もう言わない
嘘､やっぱり言う
あ ー さ ん は 攻 め
以上
嘘､やっぱり言う
あ ー さ ん は 攻 め
以上
らしくないこと言うんじゃなかったなﾁｭｰﾅｰ
いやあーさんは絶対総受けでしょ
女が好きなキャラが男同士の受けになりやすいらしいが、
逆に男を攻める男キャラはどういう判断基準で決まりやすいんだ？
私の好きな男キャラをこの男キャラに掘って欲しいっていう感じで攻めの男が決まるのか？
それともこの男キャラの受けは見たくないから男を掘る側の攻めっていう感じで決まるの？
逆に男を攻める男キャラはどういう判断基準で決まりやすいんだ？
私の好きな男キャラをこの男キャラに掘って欲しいっていう感じで攻めの男が決まるのか？
それともこの男キャラの受けは見たくないから男を掘る側の攻めっていう感じで決まるの？
359 ：神秘のﾁｭｰﾅｰ ◆NIGHT/4vE6 ：2007/12/18(火) 00:02:32 ID:???
多分２番目に好きな奴じゃね？
２番目に好きな男キャラの受けは見たくないの？
２番目に好きな男キャラを掘るのは３番目に好きな男キャラってことか。
２番目に好きな男キャラを掘るのは３番目に好きな男キャラってことか。
361 ：神秘のﾁｭｰﾅｰ ◆NIGHT/4vE6 ：2007/12/18(火) 00:30:20 ID:???
その説は一理ある。
そのままの組み合わせでリバーシブルは無理という人は
自分の萌えキャラストックから他の相手を探すしかないからな
勿論､このキャラの受け/攻めは相手関係無く絶対に見たくない！という人はいる
キラアス派とアスキラ派が対立するわけですよ…
そのままの組み合わせでリバーシブルは無理という人は
自分の萌えキャラストックから他の相手を探すしかないからな
勿論､このキャラの受け/攻めは相手関係無く絶対に見たくない！という人はいる
キラアス派とアスキラ派が対立するわけですよ…
二番目に好きなキャラは
一番目に好きなキャラの相手として使いたくなる
一番目に好きなキャラの相手として使いたくなる
リバーシブルは無理っていうのはどういう心理状態が働くとそうなるんだ？
例えばあーさんは攻めっていうのは、あーさんが好きで、男を掘るあーさんは見たいけど、
それがリバーシブルして男に掘られるあーさんや、掘られて喘ぐあーさんは見たくないってことだよな。
これはあーさんの受けの演技が下手だから見る価値ないってこと？
キラアス派とアスキラ派が対立っていうのは、
キラを掘るな、いやキラを掘れ、いやいやキラがアスを掘れっていうふうな感じで対立してるのか。
例えばあーさんは攻めっていうのは、あーさんが好きで、男を掘るあーさんは見たいけど、
それがリバーシブルして男に掘られるあーさんや、掘られて喘ぐあーさんは見たくないってことだよな。
これはあーさんの受けの演技が下手だから見る価値ないってこと？
キラアス派とアスキラ派が対立っていうのは、
キラを掘るな、いやキラを掘れ、いやいやキラがアスを掘れっていうふうな感じで対立してるのか。
あーさん攻めの場合、萌えキャラストックから
あーさんに掘られる男キャラを探してきて、その受けの男キャラと
あーさん攻めを組み合わせるってことか。
萌えキャラストックには男に掘られる受け男と男を掘る攻め男のどっちがたくさん入ってる場合が多いの？
やっぱ女の好きなキャラ≒受け男だから、リバーシブルが無理な受けの男キャラがたくさん入ってるのか。
あーさんに掘られる男キャラを探してきて、その受けの男キャラと
あーさん攻めを組み合わせるってことか。
萌えキャラストックには男に掘られる受け男と男を掘る攻め男のどっちがたくさん入ってる場合が多いの？
やっぱ女の好きなキャラ≒受け男だから、リバーシブルが無理な受けの男キャラがたくさん入ってるのか。
365 ：神秘のﾁｭｰﾅｰ ◆NIGHT/4vE6 ：2007/12/18(火) 10:02:55 ID:???
私は基本的に男には攻めでいて欲しいと思ってる
しかし､それは「このキャラに同性を掘って欲しい」という意味では無い
キャラの受けている姿が見たいというよりは､キャラに性的な羞恥や屈辱を与えたいという感じ
その為にはキャラ自体が攻めスタンスの方がより掘られる屈辱を与えられるじゃん
攻めスタンスというのは要は「俺は男なんだから挿れる方だろ常考」という姿勢ね
そういう意味での攻め属性希望であって誰かとのカップリングは望まない
相手はいつも触手なので
あと､あーさん云々はあーさんの演技のどっちが好きかって話だから関係無し
しかし､それは「このキャラに同性を掘って欲しい」という意味では無い
キャラの受けている姿が見たいというよりは､キャラに性的な羞恥や屈辱を与えたいという感じ
その為にはキャラ自体が攻めスタンスの方がより掘られる屈辱を与えられるじゃん
攻めスタンスというのは要は「俺は男なんだから挿れる方だろ常考」という姿勢ね
そういう意味での攻め属性希望であって誰かとのカップリングは望まない
相手はいつも触手なので
あと､あーさん云々はあーさんの演技のどっちが好きかって話だから関係無し
ゲイものによくあるヘテロの男を犯すっていう企画みたいなもんか。
レンタルビデオ店のＡＶコーナーの隅っこにゲイものが少しあって
男に興味は無いけど面白いからパッケージだけはよく見てるけど。
逆に女向けＡＶでペニバン女がＳ男を犯すっていうような企画のジャンルは
女向けで流行らないもんなの？美人の女王様だと男が喜ぶ可能性があるからブスの女王様を集めて
ヘテロの男を監禁して輪姦するというような内容の。そういう構成は二次元でも通用すると思うけど。
やっぱ女が攻めだと感情移入が難しくなるからそういうのでもホモものばっかりになるのか。
女向けのハードそうなポルノもほとんどホモものぐらいしかないようだしな。
レンタルビデオ店のＡＶコーナーの隅っこにゲイものが少しあって
男に興味は無いけど面白いからパッケージだけはよく見てるけど。
逆に女向けＡＶでペニバン女がＳ男を犯すっていうような企画のジャンルは
女向けで流行らないもんなの？美人の女王様だと男が喜ぶ可能性があるからブスの女王様を集めて
ヘテロの男を監禁して輪姦するというような内容の。そういう構成は二次元でも通用すると思うけど。
やっぱ女が攻めだと感情移入が難しくなるからそういうのでもホモものばっかりになるのか。
女向けのハードそうなポルノもほとんどホモものぐらいしかないようだしな。
男キャラに同性を掘って欲しい、
男キャラの受けている姿が見たい、
男キャラに性的な羞恥や屈辱を与えたい
っていうのは意味的に繋がってるような気がするんだが全部違うもんなの？
男キャラの受けている姿が見たい、
男キャラに性的な羞恥や屈辱を与えたい
っていうのは意味的に繋がってるような気がするんだが全部違うもんなの？
<365
あーさんが演技で掘られるときの受けの喘ぎ声がド下手でキモいから好きくないってことか。
だからリバーシブルは無理というふうになり、あーさんは攻めになってしまうと。
それとも、キャラ自体が攻めスタンスの方がより掘られる屈辱を与えられるから、
あーさんは攻めと言ったほうが、あーさんを受けとして喘がせたときにより興奮できるので、
あーさんは攻めというふうに確定するのか？つまり女が男キャラを攻めっていうふうにいうのは、
受けにするときに萌えるための布石ってことか。
まあ男向けポルノも最初から簡単に股を開くビッチな受け女はそんなにいないから、
あーさんは攻めと言ったほうが、受けにしたときのギャップだとか攻略した時の達成感みたいなものが
より深く味わえるってのはわかる気がする。
あーさんが演技で掘られるときの受けの喘ぎ声がド下手でキモいから好きくないってことか。
だからリバーシブルは無理というふうになり、あーさんは攻めになってしまうと。
それとも、キャラ自体が攻めスタンスの方がより掘られる屈辱を与えられるから、
あーさんは攻めと言ったほうが、あーさんを受けとして喘がせたときにより興奮できるので、
あーさんは攻めというふうに確定するのか？つまり女が男キャラを攻めっていうふうにいうのは、
受けにするときに萌えるための布石ってことか。
まあ男向けポルノも最初から簡単に股を開くビッチな受け女はそんなにいないから、
あーさんは攻めと言ったほうが、受けにしたときのギャップだとか攻略した時の達成感みたいなものが
より深く味わえるってのはわかる気がする。
>>366
＞美人の女王様だと男が喜ぶ可能性があるからブスの女王様を集めて
少し前にも出てた話だが、キモオヤジが美少女を犯すシチュってのは
少なくとも男には需要ある。が、その逆はどうか。
格ゲーなんか見てても、男はチビ・デブ・ハゲ・オヤジ・ジジイなど何でもいて、
それぞれそれなりの立場をもってるが、女は……せいぜい「老婆」が少数で、
後は美女･美少女ばかりだろ？
ブスやデブの女ってのは、女から見ても（少なくとも自分が楽しむゲームやアニメやＡＶ
なんかでは）歓迎されないと思う。もちろん、例外的少数はいるだろうが、それじゃ商売に
ならんだろうし。
＞美人の女王様だと男が喜ぶ可能性があるからブスの女王様を集めて
少し前にも出てた話だが、キモオヤジが美少女を犯すシチュってのは
少なくとも男には需要ある。が、その逆はどうか。
格ゲーなんか見てても、男はチビ・デブ・ハゲ・オヤジ・ジジイなど何でもいて、
それぞれそれなりの立場をもってるが、女は……せいぜい「老婆」が少数で、
後は美女･美少女ばかりだろ？
ブスやデブの女ってのは、女から見ても（少なくとも自分が楽しむゲームやアニメやＡＶ
なんかでは）歓迎されないと思う。もちろん、例外的少数はいるだろうが、それじゃ商売に
ならんだろうし。
少年漫画の主人公にはブサイクな男は大勢いるが、
少女漫画の主人公で客観的にも作中扱い的にもブサイクな
女ってのはなかなかいない。パタリロなんか、少女漫画なのに
ブサイク男が主人公だ。
銀河鉄道９９９は「ブサイク男と美女」という、世のブサイク男どもの
妄想願望を叶えた作品だったが、その逆がないのはなぜか。
また、「電車男」の主人公は美形ではなかったが、同じくヲタを主人公にした
ラブコメである「妄想少女オタク系」の主人公は、きっちり美少女で
一般人の男にもモテている。
やっぱり、需要の差なんだろう。
少女漫画の主人公で客観的にも作中扱い的にもブサイクな
女ってのはなかなかいない。パタリロなんか、少女漫画なのに
ブサイク男が主人公だ。
銀河鉄道９９９は「ブサイク男と美女」という、世のブサイク男どもの
妄想願望を叶えた作品だったが、その逆がないのはなぜか。
また、「電車男」の主人公は美形ではなかったが、同じくヲタを主人公にした
ラブコメである「妄想少女オタク系」の主人公は、きっちり美少女で
一般人の男にもモテている。
やっぱり、需要の差なんだろう。
371 ：神秘のﾁｭｰﾅｰ ◆NIGHT/4vE6 ：2007/12/18(火) 22:06:27 ID:???
>>368
あーさんの演技は下手じゃないぞ？単に好みじゃないだけでキモくも無いし…
ただ､確かに特定のキャラを受け若しくは攻めにするのを嫌悪する人はいる
>>369ｰ370
お伽噺を見ても分かるが「美女と野獣」の組み合わせは王道なのに逆は見ないね
シンデレラは貧乏だけど顔は美女だし…
あーさんの演技は下手じゃないぞ？単に好みじゃないだけでキモくも無いし…
ただ､確かに特定のキャラを受け若しくは攻めにするのを嫌悪する人はいる
>>369ｰ370
お伽噺を見ても分かるが「美女と野獣」の組み合わせは王道なのに逆は見ないね
シンデレラは貧乏だけど顔は美女だし…
スパムとかでよくセックス狂いの女性が謝礼金払ってあなたとエッチします！
みたいなのあるけど、あれってほんとのところどうなのかな。そういうのって
女性性としてありうるのかな。女性がお金払ってそういうことするのって、
それはつまり男性が自分の性を商品化できるということだけど‥女性が男性を
お金で買うってことだから‥それってなんだかちょっと不自然な感じする。
「買われる性」としての女性はあるけど、男性の場合は少し話がちがうかなみたいな。
それは私たちの社会の性の伝統に、男性が女性をお金で買うという文化‥
あえて文化っていっちゃうけど‥はあったけど、男性が商品として扱われるって
ことはけっこうなかったからかな。男娼なんかはべつにして、男性の性の本質が
スペルマの放出って能動性に支配されてることが、この問題の本質な気がする。
女性性の肝心なとこは、けっきょく見られる存在、客体化される女性、相手に
求められたいって願うことが大きいのかも。欲望を向けられる存在、受動性っていうのかな。
これがぜんぶの場合にあてはまるわけじゃないけど、文化の規範としては未だに大きいのじゃないかな。
みたいなのあるけど、あれってほんとのところどうなのかな。そういうのって
女性性としてありうるのかな。女性がお金払ってそういうことするのって、
それはつまり男性が自分の性を商品化できるということだけど‥女性が男性を
お金で買うってことだから‥それってなんだかちょっと不自然な感じする。
「買われる性」としての女性はあるけど、男性の場合は少し話がちがうかなみたいな。
それは私たちの社会の性の伝統に、男性が女性をお金で買うという文化‥
あえて文化っていっちゃうけど‥はあったけど、男性が商品として扱われるって
ことはけっこうなかったからかな。男娼なんかはべつにして、男性の性の本質が
スペルマの放出って能動性に支配されてることが、この問題の本質な気がする。
女性性の肝心なとこは、けっきょく見られる存在、客体化される女性、相手に
求められたいって願うことが大きいのかも。欲望を向けられる存在、受動性っていうのかな。
これがぜんぶの場合にあてはまるわけじゃないけど、文化の規範としては未だに大きいのじゃないかな。
これまた前にも出た話だが、
女性アイドルとか可愛い女の子とかは女性にも「可愛い～♪」
といってモテるが、その逆はどうか？ って話。男性アイドルは、
普通は女の子にしかモテない。
つまり大雑把に言って、女の子の方が男の子よりモテる。駅の看板とか、
テレビのＣＭとか見てても、美女が圧倒的に多いだろ？ 美男よりも。美女って
のは、男女共通に目を引く存在だからだ。
別の角度から言うと、大昔は男は狩りをした。少し時代が下ると戦をした。
そうやって家族なり集落なりを守って働いた。その見返りとして女は性を
支払い、それでバランスが取れていた。
が、戦も狩りも不要となり、労働において男女差がなくなった今、性だけが
残った。つまり、女の方が男よりも圧倒的に高い「商品価値」を残している
ということ。
女性アイドルとか可愛い女の子とかは女性にも「可愛い～♪」
といってモテるが、その逆はどうか？ って話。男性アイドルは、
普通は女の子にしかモテない。
つまり大雑把に言って、女の子の方が男の子よりモテる。駅の看板とか、
テレビのＣＭとか見てても、美女が圧倒的に多いだろ？ 美男よりも。美女って
のは、男女共通に目を引く存在だからだ。
別の角度から言うと、大昔は男は狩りをした。少し時代が下ると戦をした。
そうやって家族なり集落なりを守って働いた。その見返りとして女は性を
支払い、それでバランスが取れていた。
が、戦も狩りも不要となり、労働において男女差がなくなった今、性だけが
残った。つまり、女の方が男よりも圧倒的に高い「商品価値」を残している
ということ。
獣姦とか、触手モノとかってのも、よっっっっぽどマニアックな
極少数向けのものをのぞいて、みんな「美少女とバケモノ」だからな。
人間の男と獣（ドラゴンとかでもいい）のメスの絡みってのは、
逆と比べれば無きに等しい。
求められる必須の存在は基本的に「美しい女性」であって、
男は醜くても成り立つ。
極少数向けのものをのぞいて、みんな「美少女とバケモノ」だからな。
人間の男と獣（ドラゴンとかでもいい）のメスの絡みってのは、
逆と比べれば無きに等しい。
求められる必須の存在は基本的に「美しい女性」であって、
男は醜くても成り立つ。
これ以上はフェミニズムの領域だな「
視る性と視られる性って事か
視る性と視られる性って事か
だから男女関係で女が攻めを実行して見る側の視点を獲得すればいいんだろうけど、
ペニバン案はボツか。性愛の場で女が男を掘る側になれるスーパーアイテムだと思うんだが。
まあ他に何か男のペニスを代替できるようなものがあればいいんだが。てかまさにそれが
ヤオイのホモの攻め男のことなのかもしれないが。結局女が見る性を得るるにはホモものしか残されてないわけか。
けどそれだと女が異性の受け男に萌えるために常に異性のホモの攻めの付き添いが必要だよな。
ホモの攻めが男を掘ってる場面を注視することで、間接的に女が能動的に異性の男を抱く側の視点に参加できると。
ペニバン案はボツか。性愛の場で女が男を掘る側になれるスーパーアイテムだと思うんだが。
まあ他に何か男のペニスを代替できるようなものがあればいいんだが。てかまさにそれが
ヤオイのホモの攻め男のことなのかもしれないが。結局女が見る性を得るるにはホモものしか残されてないわけか。
けどそれだと女が異性の受け男に萌えるために常に異性のホモの攻めの付き添いが必要だよな。
ホモの攻めが男を掘ってる場面を注視することで、間接的に女が能動的に異性の男を抱く側の視点に参加できると。
前スレでいわれてた神経までコントロールできるペニバンが開発されれば、
女もそれを付けるようになるし、それを付けて男とセックスする文化の規範が
その時代のパラダイムとして承認されるんだろう。男も２本３本と触手のごとくにできるようになる。
現状ではペニバンの付け心地に物足りないらしいから、女の異性愛者は男同士の同性愛に擦り寄って
異性であるホモの攻め男の目線を通してその受け男に萌えるしかないし、それが精一杯なんだろう。
男女関係の中で女が自然に攻めとして参入することが出来る日が訪れれば、
女向けでも男女ものが主流として成立するようになる。まあそういう時代になれば多分男と女という区別は、
ペニバンを装着する能動的な者としない受動的な者とで分別されるようになるんだろうな。
女もそれを付けるようになるし、それを付けて男とセックスする文化の規範が
その時代のパラダイムとして承認されるんだろう。男も２本３本と触手のごとくにできるようになる。
現状ではペニバンの付け心地に物足りないらしいから、女の異性愛者は男同士の同性愛に擦り寄って
異性であるホモの攻め男の目線を通してその受け男に萌えるしかないし、それが精一杯なんだろう。
男女関係の中で女が自然に攻めとして参入することが出来る日が訪れれば、
女向けでも男女ものが主流として成立するようになる。まあそういう時代になれば多分男と女という区別は、
ペニバンを装着する能動的な者としない受動的な者とで分別されるようになるんだろうな。
きもい
モイキー
今でも女向けの主流は男女ものだけどな
ヤオイにしても女っぽい容姿や性格の男が受けにされる
リアルの毛深くて醜い男を掘りたいと思う女は少数派
ヤオイにしても女っぽい容姿や性格の男が受けにされる
リアルの毛深くて醜い男を掘りたいと思う女は少数派
女性声優ならともかく男性声優でＢＬに出演しない人は殆どいないだろ。金になるし
ほんとに女向けって男女ものが主流なの？
性描写がないものは除いてだぞ？
じゃあ女向けって誰が誰を掘って誰が喘いでるんだ？
男が女を掘ってるようなものはそんなにないだろ。
>>298みたいに男女ものでも攻めの男が喘いでいるばかりのものは
そんなに売れないらしいし、かといって同性の受けの女が喘いでも意味がない。
となると女向けは女にとって異性の男が受け攻め両方やるしかないし、実際ホモものが主流だろう。
性描写がないものは除いてだぞ？
じゃあ女向けって誰が誰を掘って誰が喘いでるんだ？
男が女を掘ってるようなものはそんなにないだろ。
>>298みたいに男女ものでも攻めの男が喘いでいるばかりのものは
そんなに売れないらしいし、かといって同性の受けの女が喘いでも意味がない。
となると女向けは女にとって異性の男が受け攻め両方やるしかないし、実際ホモものが主流だろう。
腐女子向けならホモが主流だけど、女向けなら男女ものが主流だよ普通に
男性向けの男女ものとは見るポイントは違うかもしれないが
喘ぐのは当然女だ
自己投影も可能だし、何より女は女を美しいから鑑賞に値すると思ってる
男アイドルは男人気はないが、女アイドルは女に人気があったりする
男性向けの男女ものとは見るポイントは違うかもしれないが
喘ぐのは当然女だ
自己投影も可能だし、何より女は女を美しいから鑑賞に値すると思ってる
男アイドルは男人気はないが、女アイドルは女に人気があったりする
>>373
鑑賞するなら当然女性のほうが男女共に人気あるが
スポーツ系は男のが男女共に人気ある
でもﾎﾟｽﾀｰみたいに見るだけなら男より女だわな
何の予備知識も無い人間をﾎﾟｽﾀｰにするなら女性のほうが人気ある
鑑賞するなら当然女性のほうが男女共に人気あるが
スポーツ系は男のが男女共に人気ある
でもﾎﾟｽﾀｰみたいに見るだけなら男より女だわな
何の予備知識も無い人間をﾎﾟｽﾀｰにするなら女性のほうが人気ある
最近は男性声優どころか男性俳優も
BL映画だのドラマだのに出演してるし
声優・俳優関係なく、若いのにはとりあえず
BLやらせとけな風潮が出来つつあるのかも。
BL映画だのドラマだのに出演してるし
声優・俳優関係なく、若いのにはとりあえず
BLやらせとけな風潮が出来つつあるのかも。
>>383
女向けは基本的には男が喘ぐものなんじゃないの？
てか何を基準に腐女子向けと女向けを分けるのか知らないけど、
数的には腐女子＞女なわけだから、腐女子向けと女向けを総合すると
女向けって女より男のほうが喘いでいるだろ。
女向けの同人誌やエロゲや小説で性描写が多いものは決まってホモものらしいし。
ネットとかで遭遇する女もほとんどホモネタを話題にしてるところしか見たことない。
女向けは基本的には男が喘ぐものなんじゃないの？
てか何を基準に腐女子向けと女向けを分けるのか知らないけど、
数的には腐女子＞女なわけだから、腐女子向けと女向けを総合すると
女向けって女より男のほうが喘いでいるだろ。
女向けの同人誌やエロゲや小説で性描写が多いものは決まってホモものらしいし。
ネットとかで遭遇する女もほとんどホモネタを話題にしてるところしか見たことない。
男向けの作品は、その作品が男×女であれ女×女であれ、
出てくる女は女らしい女だ。間違っても、「男のように」肩幅が
あったり首・腕が太かったり、ましてスネ毛があったりはしない。
女向けの作品は、その作品が男×女であれ女×女であれ、
出てくる男は女らしい男だ。間違っても、「男のように」肩幅が
あったり首・腕が太かったり、ましてスネ毛があったりはしない。
女が求める男ってのは、少なくとも男に言わせれば「女に近い男」
なんだよな。可能な限り男要素を削り取り、辛うじて「上がなくて下がついてる」
だけっていうか。
出てくる女は女らしい女だ。間違っても、「男のように」肩幅が
あったり首・腕が太かったり、ましてスネ毛があったりはしない。
女向けの作品は、その作品が男×女であれ女×女であれ、
出てくる男は女らしい男だ。間違っても、「男のように」肩幅が
あったり首・腕が太かったり、ましてスネ毛があったりはしない。
女が求める男ってのは、少なくとも男に言わせれば「女に近い男」
なんだよな。可能な限り男要素を削り取り、辛うじて「上がなくて下がついてる」
だけっていうか。
男は男らしい男や女らしい女が好き
女は中性的なキャラが好き
ＢＬだと特に受けはほとんどチンコのついた女だ
少女のように恥じらいときめき、見た目も細くて無臭っぽい
ゲイ向けだと角刈りの男臭いのが掘りあうけど、腐向けのは違う
ＢＬは男を女にするものであって、男を掘るものではない
だからペニバンは完全にお門違い
女は中性的なキャラが好き
ＢＬだと特に受けはほとんどチンコのついた女だ
少女のように恥じらいときめき、見た目も細くて無臭っぽい
ゲイ向けだと角刈りの男臭いのが掘りあうけど、腐向けのは違う
ＢＬは男を女にするものであって、男を掘るものではない
だからペニバンは完全にお門違い
＞ＢＬは男を女にするものであって、男を掘るものではない
解る解る。あれは「男」とは別の生き物だよなと。
ゲームでも漫画でも、男向けのエロ作品に出てくる女ってのは、
どんなに現実離れしていても、「現実以上に腰がくびれてる」とか、
「現実以上に胸が大きい」とか、要するに現実の女の、女である特徴を
強調しているもの。いわば、非現実的なまでに女らしい女ってことだ。
だが腐向き作品に出てくる男ってのは、どんどん男から剥離して女に
近づいている。肩幅や腕・首の細さ、体毛・筋肉の無さなど。現実の男の、
男である特徴を削ぎとったもの。むしろ女の特徴を付与してるといえる。
男も女も、結局求めるものは「女的要素」なんだよな。
解る解る。あれは「男」とは別の生き物だよなと。
ゲームでも漫画でも、男向けのエロ作品に出てくる女ってのは、
どんなに現実離れしていても、「現実以上に腰がくびれてる」とか、
「現実以上に胸が大きい」とか、要するに現実の女の、女である特徴を
強調しているもの。いわば、非現実的なまでに女らしい女ってことだ。
だが腐向き作品に出てくる男ってのは、どんどん男から剥離して女に
近づいている。肩幅や腕・首の細さ、体毛・筋肉の無さなど。現実の男の、
男である特徴を削ぎとったもの。むしろ女の特徴を付与してるといえる。
男も女も、結局求めるものは「女的要素」なんだよな。
>>386
数的にも女向け＞腐女子向けだよ
映画とか小説とか女向けでセックスシーンがあるのなんて沢山あるじゃないか
更に女は男向けに描かれたのも見る
同人だと腐女子向けが多いが、それは少数派なので自家発電する必要があるから
ネット上で腐女子に多く会うのも同じ
現実だと仲間が少ないからネットで仲間を探すわけだ
数的にも女向け＞腐女子向けだよ
映画とか小説とか女向けでセックスシーンがあるのなんて沢山あるじゃないか
更に女は男向けに描かれたのも見る
同人だと腐女子向けが多いが、それは少数派なので自家発電する必要があるから
ネット上で腐女子に多く会うのも同じ
現実だと仲間が少ないからネットで仲間を探すわけだ
>>390
女体化なんて直球なジャンルも根強い人気だしね
女体化なんて直球なジャンルも根強い人気だしね
>>392
そうそう。美少年キャラを美少女化して楽しむ、そういう同人作品を
好む者は性別問わずいる。つーか「らんま」なんか主人公からしてそれだ。
「朝起きたら女の子になってました」的物語は同人のみならず商業作品
でも時々見かける。
だが、その逆パターンは……まず滅多に見かけない。ゼロとは言わんが。
そうそう。美少年キャラを美少女化して楽しむ、そういう同人作品を
好む者は性別問わずいる。つーか「らんま」なんか主人公からしてそれだ。
「朝起きたら女の子になってました」的物語は同人のみならず商業作品
でも時々見かける。
だが、その逆パターンは……まず滅多に見かけない。ゼロとは言わんが。
映画とか小説とか女向けでセックスシーンがあっても女はＢＬみたいに萌え～とか言ってないだろ。
そんな女見たことないし。恋空とかでもレイプされた女を見て女が萌えてるわけでもないだろうしな。
映画とか小説とか女向けの性描写に女は萌えられないから、
萌えられる性描写にするための自家発電がＢＬってことじゃないの？
だから男女ものはネタにはならずホモネタが中心になると。
そんな女見たことないし。恋空とかでもレイプされた女を見て女が萌えてるわけでもないだろうしな。
映画とか小説とか女向けの性描写に女は萌えられないから、
萌えられる性描写にするための自家発電がＢＬってことじゃないの？
だから男女ものはネタにはならずホモネタが中心になると。
声は男の声優が喘いでいるということだから、
チンコが付いていて、男らしい声をしている男の受けを女はみたいんだろ。
チンコが付いていて、男らしい声をしている男の受けを女はみたいんだろ。
よくやおいによって女性も「見る性」としての視点を獲得したといわれる。
やおいを描いたり読んだりすることによって、恋愛において見る側、選ぶ側、
セックスする側の視点を獲得したのだ。これは一つの復讐ともいえる。
自分たちの物語のなかの見られる側は、自分と同じ女性ではないので、同化する必要がない。
したがって、彼らがどんなに痛い目を見ようとも何をしようとも、こちらはそれを
ただの妄想の産物としてただ「見る」のである。
やおいを描いたり読んだりすることによって、恋愛において見る側、選ぶ側、
セックスする側の視点を獲得したのだ。これは一つの復讐ともいえる。
自分たちの物語のなかの見られる側は、自分と同じ女性ではないので、同化する必要がない。
したがって、彼らがどんなに痛い目を見ようとも何をしようとも、こちらはそれを
ただの妄想の産物としてただ「見る」のである。
397 ：マロン名無しさん：2007/12/20(木) 23:44:00 ID:T9gB0AB2
私の彼女のことで質問したいのですが
私の彼女は腐女子です。
付き合って1ヶ月になるんですが、最近「私、腐女子なんだ・・・」といわれました。
僕も漫画とかは好きなんで、「気にしないよ！」っていいました。
次の日、いきなり、「男の子好きになったりしないの？」
って言われました！！びっくりしました！！
「クリスマスプレゼントは○○○のコスプレの衣装ね！！」
って言われました。。
正直、いきなりでひいちゃいましたけど、嫌いになったり、もう別れよう。とは思っていません。
ここで腐女子さんに聞きたいのは、
①僕の彼女は僕を本当に好きなんですか？？
②男も好きじゃないといけないのですか？？
③誕生日プレゼントはもう買っちゃいました・・・みんながプレゼントするようなネックレスです。がんばってバイトして買いました。
ネックレスはいらないですか？？
腐女子が嫌いなわけではありません。
腐女子の意味とか、どんな人とかはいろいろと調べてみたのですが、腐女子の方の恋愛感？みたいなものはわかりませんでした。
一般の男性をどのように見ているんでしょうか？
質問多くてゴメンナサイ。よろしくお願いします。
私の彼女は腐女子です。
付き合って1ヶ月になるんですが、最近「私、腐女子なんだ・・・」といわれました。
僕も漫画とかは好きなんで、「気にしないよ！」っていいました。
次の日、いきなり、「男の子好きになったりしないの？」
って言われました！！びっくりしました！！
「クリスマスプレゼントは○○○のコスプレの衣装ね！！」
って言われました。。
正直、いきなりでひいちゃいましたけど、嫌いになったり、もう別れよう。とは思っていません。
ここで腐女子さんに聞きたいのは、
①僕の彼女は僕を本当に好きなんですか？？
②男も好きじゃないといけないのですか？？
③誕生日プレゼントはもう買っちゃいました・・・みんながプレゼントするようなネックレスです。がんばってバイトして買いました。
ネックレスはいらないですか？？
腐女子が嫌いなわけではありません。
腐女子の意味とか、どんな人とかはいろいろと調べてみたのですが、腐女子の方の恋愛感？みたいなものはわかりませんでした。
一般の男性をどのように見ているんでしょうか？
質問多くてゴメンナサイ。よろしくお願いします。
399 ：イニ７ ◆WqtRzwOBN6 ：2007/12/21(金) 00:31:54 ID:???
腐女子じゃないが Ａ．①知るわけない ②んなわけない ③人それぞれ つか、スレ違いだな
400 ：マロン名無しさん：2007/12/21(金) 00:56:05 ID:CqZfvqlK
>>398
一般に男性は「見る=所有すること」に萌え、女性は関係性に萌えると言いますな。
一般に男性は「見る=所有すること」に萌え、女性は関係性に萌えると言いますな。
禁断の関係を安全な場所から覗き見して萌えたいという欲求を腐女子は持ってる。
ＢＬ業界はそれをあからさまに狙い打ちしていて、カバーは覗き見された
カップルのイラストで統一してる。
関係性に萌える、とはすなわち覗き見願望があるということですな。
ＢＬ業界はそれをあからさまに狙い打ちしていて、カバーは覗き見された
カップルのイラストで統一してる。
関係性に萌える、とはすなわち覗き見願望があるということですな。
402 ：マロン名無しさん：2007/12/21(金) 01:20:48 ID:R7iPVTWp
３９９さん
３９７です
回答ありがとうございます
よかったら適切なスレを教えていただきたいです
よろしくお願いします
３９７です
回答ありがとうございます
よかったら適切なスレを教えていただきたいです
よろしくお願いします
安全な場所ってなんだ？
逆に異性愛の禁断の関係は女にとって危険な場所ってことか。
逆に異性愛の禁断の関係は女にとって危険な場所ってことか。
404 ：マロン名無しさん：2007/12/21(金) 02:13:03 ID:CqZfvqlK
>>401
覗き見とはちょっと違うんだよ、うまく言えないけど。
覗き見とはちょっと違うんだよ、うまく言えないけど。
異性愛の禁断の関係を安全なところから見るのも人気ある
昼ドラとかそんなんばっかというイメージ
腐女子はより一層のファンタジーを求めてる
安全なところってのは
人が死にまくるバトル漫画はドラマチックで面白いけど
自分がその世界に入りたいとは思わない、みたいな
昼ドラとかそんなんばっかというイメージ
腐女子はより一層のファンタジーを求めてる
安全なところってのは
人が死にまくるバトル漫画はドラマチックで面白いけど
自分がその世界に入りたいとは思わない、みたいな
>>402
と言うかそりゃ腐女子云々の前に人間として「痛い」の域だ
彼女が中学～高校の思春期なら「俺は二次元じゃない、俺をちゃんと見ろ」等
正面からちゃんと言って更正してく事も可能。大学～社会人だと更正不可能、一生夢から醒めない人種
同人板で「厨」や「痛い」などでスレ検索して「彼女こんなんです」と言えば
色々アドバイスしてくれるかもしれんが、板の特性として煽り陰口が凄いので注意
と言うかそりゃ腐女子云々の前に人間として「痛い」の域だ
彼女が中学～高校の思春期なら「俺は二次元じゃない、俺をちゃんと見ろ」等
正面からちゃんと言って更正してく事も可能。大学～社会人だと更正不可能、一生夢から醒めない人種
同人板で「厨」や「痛い」などでスレ検索して「彼女こんなんです」と言えば
色々アドバイスしてくれるかもしれんが、板の特性として煽り陰口が凄いので注意
407 ：イニ７ ◆WqtRzwOBN6 ：2007/12/21(金) 07:51:52 ID:???
安全なところから見るってよりは、一次元高いところから見て、より客観的に見たいってことじゃない？
ちなみにその禁断な関係を覗き見してオナニーしたいとか思うの？それとも高みの見物でニヤニヤしたいの？
ちなみにその禁断な関係を覗き見してオナニーしたいとか思うの？それとも高みの見物でニヤニヤしたいの？
高みからニヤニヤだね
オナニーするのは少数派
８０１板に腐女子のオナニースレがあったけど
板住人から嫌われて削除依頼出されてた
オナニーするのは少数派
８０１板に腐女子のオナニースレがあったけど
板住人から嫌われて削除依頼出されてた
けど21スレも伸びてるみたいだぞ？
他の板で女がそんなにオナニーについて積極的に話してるところなんてなさそうだしな。
オナニー一つとってもやっぱりオカズは男同士であったほうが男向けと同じように異性が受けだから、
女も見る性として語りやすいんだろうな。男女ものだと女が受けで覗かれる側になるけど
男同士なら一方的に異性の受けを覗けるし。
他の板で女がそんなにオナニーについて積極的に話してるところなんてなさそうだしな。
オナニー一つとってもやっぱりオカズは男同士であったほうが男向けと同じように異性が受けだから、
女も見る性として語りやすいんだろうな。男女ものだと女が受けで覗かれる側になるけど
男同士なら一方的に異性の受けを覗けるし。
多数派だからスレが伸びてるんじゃなくて
他に行き場のない少数派がそこで語り続けてたから伸びたんだよ
女のオナニースレ自体は他にある
ついでに言うとＢＬでオナニーする人は男女ものでやる場合と同じく
受けの立場でオナニーするそうだ
他に行き場のない少数派がそこで語り続けてたから伸びたんだよ
女のオナニースレ自体は他にある
ついでに言うとＢＬでオナニーする人は男女ものでやる場合と同じく
受けの立場でオナニーするそうだ
腐女子は多数派だろ。女のオナニースレもなかなか見れるものではない。
それに男と同じように受けに萌えてるわけだから、立場としては攻めで、
攻めの目線から見る性として受けの男に萌えてオナニーしてるってことだろう。
それに男と同じように受けに萌えてるわけだから、立場としては攻めで、
攻めの目線から見る性として受けの男に萌えてオナニーしてるってことだろう。
ＢＬでオナニーする腐女子が少数派だと言ってるんだよ
だから板に相応しくないと削除依頼が出されて受理された
ＢＬに出てくる受け男は見た目も中身も女っぽいし
展開的にも少女漫画みたいなものだ
ＢＬは異性を犯すためのものではないんだよ
だから板に相応しくないと削除依頼が出されて受理された
ＢＬに出てくる受け男は見た目も中身も女っぽいし
展開的にも少女漫画みたいなものだ
ＢＬは異性を犯すためのものではないんだよ
女のオナニースレについてはすぐに見れるわけがないだろう
男が乱入して荒れるに決まってるし
男が乱入して荒れるに決まってるし
たとえオナニーする腐女子が少数派だったとしても
腐女子の絶対数自体が多いわけだから、スレも伸びるんだろう。
てか女向けはほとんどホモものだしオカズにするとしたら
それ以外ないだろうしな。女が異性を犯せるのは基本的にＢＬだけだろうし。
腐女子の絶対数自体が多いわけだから、スレも伸びるんだろう。
てか女向けはほとんどホモものだしオカズにするとしたら
それ以外ないだろうしな。女が異性を犯せるのは基本的にＢＬだけだろうし。
受けを圧倒的な力で組み敷く攻めに萌えるんだけど、自分は力無いし。
だから傍観者になって801ワールドの中で萌えるのが一番イイ。
だから傍観者になって801ワールドの中で萌えるのが一番イイ。
ホモ本なんか買ってる時点で一段も二段も低いところにいる存在なのに
高みからニヤニヤってどんだけ都合いい発想するんだ腐女子は
まず自分を客観的に見るとこから始めろよ
高みからニヤニヤってどんだけ都合いい発想するんだ腐女子は
まず自分を客観的に見るとこから始めろよ
やおいとは、女性読者のために創作された、男性同性愛を題材にした漫画や小説などの俗称。特にポルノとして描かれた性描写のある作品
現実のゲイとやおいはだいぶ違う
まあ女からすると>>387のように肩幅があったり首・腕が太かったり、スネ毛があったりする男は
化け物な存在に見えるんだろう。俺もゲイビデオのパッケとか見てるといくらイケメンとか美青年と書かれていても、
自分の性ながらただのフリークス同士のセックスにしか見えないからな。
だから女が求める男ってのは、女らしい男でいいと思うんだが。
現実も、男性ホルモンが少ない男が一番女にモテるし。
化け物な存在に見えるんだろう。俺もゲイビデオのパッケとか見てるといくらイケメンとか美青年と書かれていても、
自分の性ながらただのフリークス同士のセックスにしか見えないからな。
だから女が求める男ってのは、女らしい男でいいと思うんだが。
現実も、男性ホルモンが少ない男が一番女にモテるし。
え？でも筋肉ある男も結構人気だと思うよ？
傾向はあるけどそれが全てってわけじゃないよ
海外だとマッチョはモテる
日本でも沖縄は胸毛が人気あるそうだ
日本でも沖縄は胸毛が人気あるそうだ
腐女子の歪みまくった性向を一般のそれと照らし合わせるのはナンセンス
三次元に求めてるものと二次元に求めてるものは違う
現実と比べること自体ナンセンスだよなあ。
BLではマッチョ好きだけど、現実ではガリ専とか、その逆とか、
いくらでもありうる。
だいたい受けや攻めが好みの男って人もいれば、
受けや攻めは現実にいたら絶対近づきたくないタイプって人もいるし。
BLではマッチョ好きだけど、現実ではガリ専とか、その逆とか、
いくらでもありうる。
だいたい受けや攻めが好みの男って人もいれば、
受けや攻めは現実にいたら絶対近づきたくないタイプって人もいるし。
427 ：イニ７ ◆WqtRzwOBN6 ：2007/12/21(金) 23:17:30 ID:???
それはツンデレが現実にいたら単にウザいだけ、って結論と一緒だな
女向けの作品に出てくる男は、可能な限り男要素を削り取るっていうけど、声は男の声優でいいの？
まあそこも男要素を削り取ってしまうと業界的に女の声優が喘がなくてはならなくなるし、
最低限男同士の恋愛という体裁を保つためには女向けは男の声優が喘ぐ必要があるのか。
まあそこも男要素を削り取ってしまうと業界的に女の声優が喘がなくてはならなくなるし、
最低限男同士の恋愛という体裁を保つためには女向けは男の声優が喘ぐ必要があるのか。
女の声優の少年声は個人的に萎える
少年が喘ぐ役でも女向けは声は男の声優が求められるんだな。
流石に少年役女声優でも喘ぎ声は女の声になっちゃうんじゃないか
そんな汚れ仕事やりたくないってのもあるかも
そんな汚れ仕事やりたくないってのもあるかも
少年役が女声優だと女の声優に対して喘ぎ声萌え～という風になってしまい、
少年という性を媒介しながら女の声優と女の消費者との間で一種の同性愛関係が結ばれてしまうので、
そうならないためにも女向けで少年が掘られて喘ぐ場合も男の声優が当てる必要があるんじゃね？
女の異性愛者だって中の人は女より男が喘いでた法が萌えるだろうしな。逆に女が喘いでいると萎えるだろうし。
少年という性を媒介しながら女の声優と女の消費者との間で一種の同性愛関係が結ばれてしまうので、
そうならないためにも女向けで少年が掘られて喘ぐ場合も男の声優が当てる必要があるんじゃね？
女の異性愛者だって中の人は女より男が喘いでた法が萌えるだろうしな。逆に女が喘いでいると萎えるだろうし。
石田彰さんはエロアニメかエロゲーで女役で出たことあるけどね
434 ：マロン名無しさん：2007/12/22(土) 22:58:37 ID:V51ZeWN2
それなんてエロゲ？
【隔離病棟】週刊腐女子漫画誌は実現可能か？
ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1198330140/l50#tag2
（゜д゜）９ｍこのスレは男女問わずカキコミが許されていますので
スイーツ（笑）、腐女子の君もどんどん意見書き込もうＺＥ☆
ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1198330140/l50#tag2
（゜д゜）９ｍこのスレは男女問わずカキコミが許されていますので
スイーツ（笑）、腐女子の君もどんどん意見書き込もうＺＥ☆
まともに恋愛やセックスが出来ないからって同性愛者に夢見てる馬鹿が集まるスレはここですか？
結婚してる腐女子もいる
子供にコスプレさせてコミケに連れてくようなのはどうかと思う
子供にコスプレさせてコミケに連れてくようなのはどうかと思う
>>437
どうせモテなくて女なら誰でもいいと思ってるようなつまらない男と、だろｗ
どうせモテなくて女なら誰でもいいと思ってるようなつまらない男と、だろｗ
>>436
妻帯者のアニヲタやキモヲタって殆どいないの不思議だね
妻帯者のアニヲタやキモヲタって殆どいないの不思議だね
440 ：イニ７ ◆WqtRzwOBN6 ：2007/12/23(日) 00:19:13 ID:???
垢抜け出来ないとヲタクじゃなくても、恋愛や結婚できないでしょ。見た目ヤバイやつはまさにそう
30代男の三人に一人が独身の時代に結婚していないから云々っていうのはちょっと古いだろ。
女だけではなく男にとっても結婚は人生の墓場でメリットも薄いし。
女だけではなく男にとっても結婚は人生の墓場でメリットも薄いし。
妻と娘が腐女子だった場合、共働きならまだしも片働きで男が働くとしたら、
もしかしたら趣味を捨ててまでして妻と娘の二匹分の腐豚を養っていかなきゃならないのか。
で家に帰ると妻と娘が収集した大量のホモグッズ関連が待ち受けていると。
もしかしたら趣味を捨ててまでして妻と娘の二匹分の腐豚を養っていかなきゃならないのか。
で家に帰ると妻と娘が収集した大量のホモグッズ関連が待ち受けていると。
普通の恋愛の疑似体験がしたいなら
男女もので女に自己投影した方が理にかなってる
男女もので女に自己投影した方が理にかなってる
>>444
キモヲタはアニメに金かけるから結婚できないんだ、納得
キモヲタはアニメに金かけるから結婚できないんだ、納得
ジャンプフェスタ行って思った。腐女子の方がいいカモｗ
集英社もいい金づる見つけたわ
集英社もいい金づる見つけたわ
そう言ってるのは男自身だけどな
449 ：ぱた ◆iWOKj6QYbc ：2007/12/23(日) 10:42:05 ID:???
美少年が汗臭いオッサン達にズコバコやられるのが好きな私は腐女子ですか
男向けでもショタとかなら結構あるな。
あくまで可愛いショタだが。
あくまで可愛いショタだが。
ショタケットは男だらけと聞く
452 ： ◆iWOKj6QYbc ：2007/12/23(日) 13:29:13 ID:???
漫画は少年嗜好とか女装少年系が好き。14歳ぐらいまでが守備範囲だけど
顔さえ可愛ければ大体イケる。801はショタなら良いけど
青年になると駄目です。これは腐女子？それともただのショタコン？
顔さえ可愛ければ大体イケる。801はショタなら良いけど
青年になると駄目です。これは腐女子？それともただのショタコン？
少年が掘られてる姿に萌えるならショタコンじゃねえの？
腐女子の定義のほうは知らんが。
腐女子の定義のほうは知らんが。
準にゃんで抜いた俺は腐男子に入るのか？
455 ：ぱた ◆iWOKj6QYbc ：2007/12/23(日) 14:41:01 ID:???
自分×ショタならショタコン
キャラ×ショタなら腐男子かな
基本的に腐は単体萌えじゃなくて関係性萌えだから
キャラ×ショタなら腐男子かな
基本的に腐は単体萌えじゃなくて関係性萌えだから
ＢＬの受けに萌えてる女って腐女子とは違うのか。すごい見かけるけど。
関係性萌えっていうのは男キャラには萌えないけど
関係性に萌えるってこと？関係性萌えが理解できない。
関係性萌えっていうのは男キャラには萌えないけど
関係性に萌えるってこと？関係性萌えが理解できない。
単体萌えだと結局男が攻め女が受けっていうふうになってしまうけど、
男同士の関係性萌えなら、好きな男キャラの受けが見られるってことなんじゃないの？
男同士の関係性萌えなら、好きな男キャラの受けが見られるってことなんじゃないの？
女が、好きな異性の男の受けを見たい場合は自分の性×男キャラだと
女にはペニスがないわけだから必然的に男キャラ×男キャラにならざるを得なくなる。
だから女が性描写を描いたりネタにして話す場合も、ほとんどが異性の男同士の同性愛という形が取られる。
男の場合は自分にちんこが付いてるわけだから、異性の受けが見たい場合は、
同性×異性で十分表現できる。
女にはペニスがないわけだから必然的に男キャラ×男キャラにならざるを得なくなる。
だから女が性描写を描いたりネタにして話す場合も、ほとんどが異性の男同士の同性愛という形が取られる。
男の場合は自分にちんこが付いてるわけだから、異性の受けが見たい場合は、
同性×異性で十分表現できる。
>>459
＞女が、好きな異性の男の受けを見たい場合は自分の性×男キャラだと
人それぞれだから、別に異論を唱えるつもりはないけれど。
男が、好きな異性の女の攻めを見たい場合、女キャラ×自分の性だと、
別にペニバンつけて掘ってほしいとは思わんけどな。内気なショタに色っぽいお姉さんが
迫るとか、Ｓ女王様風にムチを振るってくるとか。別にペニスなくても、そういうので充分
「攻めスタイル」にはなると思うんだが。ペニスなんぞなくても。
こういうのは「攻め」の内に入らないのか？
＞女が、好きな異性の男の受けを見たい場合は自分の性×男キャラだと
人それぞれだから、別に異論を唱えるつもりはないけれど。
男が、好きな異性の女の攻めを見たい場合、女キャラ×自分の性だと、
別にペニバンつけて掘ってほしいとは思わんけどな。内気なショタに色っぽいお姉さんが
迫るとか、Ｓ女王様風にムチを振るってくるとか。別にペニスなくても、そういうので充分
「攻めスタイル」にはなると思うんだが。ペニスなんぞなくても。
こういうのは「攻め」の内に入らないのか？
エロ漫画とかだと内気なショタに色っぽいお姉さんが迫ってきて、
その内気なショタが意外にいいブツを持っていてお姉さんにどでーんと見せ付けて、
性描写の部分は立場が逆転するってのよくあるよな。
その内気なショタが意外にいいブツを持っていてお姉さんにどでーんと見せ付けて、
性描写の部分は立場が逆転するってのよくあるよな。
>>457
男キャラ同士の関係性に萌えてるから
キャラに萌えないって事はないと思う。
自分の場合は性的関係はないけれど
互いの信頼関係や、逆に仲間なのに妙にいがみ合ってるとかに萌える。
台詞や立ち位置やらの微妙な変化萌えとかも関係性萌えに入るかな。
男キャラ同士の関係性に萌えてるから
キャラに萌えないって事はないと思う。
自分の場合は性的関係はないけれど
互いの信頼関係や、逆に仲間なのに妙にいがみ合ってるとかに萌える。
台詞や立ち位置やらの微妙な変化萌えとかも関係性萌えに入るかな。
女のストリッパーがレズってそれに物語性などを付加したものを
見ることが男にとって関係性萌えってことになるの？
で自分の男の性は舞台の上に立つ異性のレズ女に対して攻めとか受けとかの直接的行為は絶対に行わず、
>>396のようにレズストリッパーを見ていれば関係性萌えってことになるのか。
で女向けの場合は、レズストリッパーではなく好きなキャラが男で受け男も見たいからホモストリッパーの物語が
中心になると。
見ることが男にとって関係性萌えってことになるの？
で自分の男の性は舞台の上に立つ異性のレズ女に対して攻めとか受けとかの直接的行為は絶対に行わず、
>>396のようにレズストリッパーを見ていれば関係性萌えってことになるのか。
で女向けの場合は、レズストリッパーではなく好きなキャラが男で受け男も見たいからホモストリッパーの物語が
中心になると。
男が舞台に上がって女ストリッパーとまな板をやって女を掘ることができるけど、
女は舞台に上がっても男のストリッパーと本番やると掘られて見られる側になってしまうから、
もし女向けで本番があるとしたらやっぱ舞台の上に立つ男のストリッパー同士がホモるしかないってことか。
女向けでも観客参加型がありえるとしたら>>460のようなＳ女王様が男をムチでビシバシ叩く
っていう感じの物語か。
女は舞台に上がっても男のストリッパーと本番やると掘られて見られる側になってしまうから、
もし女向けで本番があるとしたらやっぱ舞台の上に立つ男のストリッパー同士がホモるしかないってことか。
女向けでも観客参加型がありえるとしたら>>460のようなＳ女王様が男をムチでビシバシ叩く
っていう感じの物語か。
腐女子がペニバン女なんか興味ないつっても、
食い下がるやつがいる理由がよくわかった。
関係性萌えについて全くわかってなかったからなんだね。
食い下がるやつがいる理由がよくわかった。
関係性萌えについて全くわかってなかったからなんだね。
腐女子サイトとかを巡ってみると受けの男に鼻血ブーだとか受け男エロ杉とか男に掘られてる受け男萌えすぐる～と
書いてる腐女子を頻繁に見かけたので、受け男が見たいならペニバンで掘ればいいじゃないか
と思ってたんだが、それとは違うのか。女向けサイトってほとんど腐女子ばかりというか
性愛ネタはホモネタがほとんどだったんで関係性萌えっていうのはあくまで女が受け男を見るための手段で
あったのかと思った。ペニバンも同じように受け男を見るための手段だから
ペニバンで女が好きな男を掘るのとヤオイで攻め男に好きな男を掘らせることの違いに大差はそんなにないと思うんだが。
書いてる腐女子を頻繁に見かけたので、受け男が見たいならペニバンで掘ればいいじゃないか
と思ってたんだが、それとは違うのか。女向けサイトってほとんど腐女子ばかりというか
性愛ネタはホモネタがほとんどだったんで関係性萌えっていうのはあくまで女が受け男を見るための手段で
あったのかと思った。ペニバンも同じように受け男を見るための手段だから
ペニバンで女が好きな男を掘るのとヤオイで攻め男に好きな男を掘らせることの違いに大差はそんなにないと思うんだが。
関係性萌えは受け男を見るための手段ではないねえ‥‥むしろそんな
解釈をしていた事に驚いた。
＞受けの男に鼻血ブーだとか受け男エロ杉とか男に掘られてる受け男萌えすぐる～と
こういうのただノリで書いてるだけじゃない？
女が出てきただけでｵｯﾊﾟｲ!ｵｯﾊﾟｲ！というのと同じようなノリ。
解釈をしていた事に驚いた。
＞受けの男に鼻血ブーだとか受け男エロ杉とか男に掘られてる受け男萌えすぐる～と
こういうのただノリで書いてるだけじゃない？
女が出てきただけでｵｯﾊﾟｲ!ｵｯﾊﾟｲ！というのと同じようなノリ。
関係性萌えっていうのは、友情とか忠誠心とかライバル心とかに萌えること
それらの絆を恋愛に変換して楽しむのが腐女子
男の肉体そのものに萌えてるわけじゃない
だから腐女子の描く男は女みたいな性別を感じさせない容姿になるわけだ
男向けだと初音ミクみたいにデザインだけで物語性のないキャラが流行ることがあるけど
女向けだとあまりないのも腐女子は関係性萌えだから
それらの絆を恋愛に変換して楽しむのが腐女子
男の肉体そのものに萌えてるわけじゃない
だから腐女子の描く男は女みたいな性別を感じさせない容姿になるわけだ
男向けだと初音ミクみたいにデザインだけで物語性のないキャラが流行ることがあるけど
女向けだとあまりないのも腐女子は関係性萌えだから
>>180みたいに女王様が男キャラを掘って受け男に萌えるか
それとも女王様の代わりに男キャラが男キャラを掘って萌えるかの違いで、
>>180なら女は女王様として受け男に萌えれらるんだろうけど、男キャラが男キャラを掘る構図だと、
女は異性である攻めの男キャラに感情移入しなきゃならないだろ。
どうせ感情移入するなら同性の女に感情移入しながら異性の受け男に萌えればいいのに。
まあペニバンを体の一部のごとくに感じることができず、
ペニバン自体に違和感を感じて感情移入が難しいっていうのはあるのかもしれないが。
結局ペニバン女ではなく男が男を掘ってたほうが自然な感じになるっていうのがあるのか。
それとも女王様の代わりに男キャラが男キャラを掘って萌えるかの違いで、
>>180なら女は女王様として受け男に萌えれらるんだろうけど、男キャラが男キャラを掘る構図だと、
女は異性である攻めの男キャラに感情移入しなきゃならないだろ。
どうせ感情移入するなら同性の女に感情移入しながら異性の受け男に萌えればいいのに。
まあペニバンを体の一部のごとくに感じることができず、
ペニバン自体に違和感を感じて感情移入が難しいっていうのはあるのかもしれないが。
結局ペニバン女ではなく男が男を掘ってたほうが自然な感じになるっていうのがあるのか。
だからそれは単体萌え
腐女子は関係萌え
いくら好みの容姿だろうと、誰だかも分からないようなキャラが裸で踊ってても萌えない
逆に容姿なんか無くても関係さえあれば萌えることができたりする
天井×床とか水素×酸素とかワケわからないもので萌えてる腐女子がいるのはこのため
腐女子は関係萌え
いくら好みの容姿だろうと、誰だかも分からないようなキャラが裸で踊ってても萌えない
逆に容姿なんか無くても関係さえあれば萌えることができたりする
天井×床とか水素×酸素とかワケわからないもので萌えてる腐女子がいるのはこのため
受け男のこの掘られてる表情がタマらん(;´Д`)はぁはぁ、だとか
性描写自体にも強い関心を示している腐女子が多かったから、
男同士であれば受け男が見られるというそういう強みがあるんだろう。
腐女子には性描写や性の話題に対しての積極性がある。
女が恋愛＋性描写を楽しむに>>396でいわれてる通り男同士である必要がある。
例えばゲイがヘテロ向けの男女ＡＶを見ても性行為に興奮作用を見出せず、
ゲイは女優に勃たないから視点としては男優に目が行き、
男優を掘ったりするところを補完行為として妄想するらしいけど、
女の異性愛者もゲイと指向性は男という点ではある程度合致していているわけだし、
まあそれがゲイは男らしい男を掘りたい、女は中性的な男を掘りたい
っていう違いはあるんだろうけど。
性描写自体にも強い関心を示している腐女子が多かったから、
男同士であれば受け男が見られるというそういう強みがあるんだろう。
腐女子には性描写や性の話題に対しての積極性がある。
女が恋愛＋性描写を楽しむに>>396でいわれてる通り男同士である必要がある。
例えばゲイがヘテロ向けの男女ＡＶを見ても性行為に興奮作用を見出せず、
ゲイは女優に勃たないから視点としては男優に目が行き、
男優を掘ったりするところを補完行為として妄想するらしいけど、
女の異性愛者もゲイと指向性は男という点ではある程度合致していているわけだし、
まあそれがゲイは男らしい男を掘りたい、女は中性的な男を掘りたい
っていう違いはあるんだろうけど。
ペニバン女が全く腐女子に受け入れられてないのはどう判断する？
関係性があって初めて男の体にも萌えるんだよ正確に言うと
男の体は毛深くて嫌だけど、好きな男の体だけは別、みたいな
関係性があって初めて男の体にも萌えるんだよ正確に言うと
男の体は毛深くて嫌だけど、好きな男の体だけは別、みたいな
男は女の体が好き
ゲイは男の体が好き
女は男女の恋愛が好き
腐女子は男の恋愛が好き
女にとってセックスはあくまで恋愛の延長線上にあるもの
ゲイは男の体が好き
女は男女の恋愛が好き
腐女子は男の恋愛が好き
女にとってセックスはあくまで恋愛の延長線上にあるもの
絡みをみたい為の関係性
ある種の男らしい男っていうのが消えて、女が大好きな美少年や美青年などの
いわゆる中性的な腐女子キャラっていうのがここ最近激増し始めたから、
関係性があって初めて男の体に萌えるっていう昔とは違って、
そのまま男の体にダイレクトに萌えることが可能になったんだろ。
で女向けサイトで萌えって言葉は受け男に対して使用率が特に高いから、
萌える主体としての女は最初から男の体に萌えていて、その萌えをどのように消化するかというと
攻めの男に掘らせて萌えの対象である受け男に萌えるか、
それとも女がペニバンを使って攻めになって萌えの対象である受け男に萌えるかの二つの道があるんだろ。
ペニバン女が腐女子に受け入れられていないっていうのは、すでに女向け≒ホモっていうのが
文化として定着しきっているから、今さらわざわざペニバン使って受け男に萌えなくてもいいし、
ホモを描いたりそれを話題にしたほうが多くの腐女子仲間を得られるというような色々な利点があるからなんじゃね？
いわゆる中性的な腐女子キャラっていうのがここ最近激増し始めたから、
関係性があって初めて男の体に萌えるっていう昔とは違って、
そのまま男の体にダイレクトに萌えることが可能になったんだろ。
で女向けサイトで萌えって言葉は受け男に対して使用率が特に高いから、
萌える主体としての女は最初から男の体に萌えていて、その萌えをどのように消化するかというと
攻めの男に掘らせて萌えの対象である受け男に萌えるか、
それとも女がペニバンを使って攻めになって萌えの対象である受け男に萌えるかの二つの道があるんだろ。
ペニバン女が腐女子に受け入れられていないっていうのは、すでに女向け≒ホモっていうのが
文化として定着しきっているから、今さらわざわざペニバン使って受け男に萌えなくてもいいし、
ホモを描いたりそれを話題にしたほうが多くの腐女子仲間を得られるというような色々な利点があるからなんじゃね？
>>475
問題。
①見知らぬイケメンが見知らぬ美少年を犯しまくっているエロシーンのみの18禁本100冊。
②自分の好きカプのエッチなし本100冊。
ただでプレゼント！といわれると腐女子が選ぶのはどちらでしょう。
どっちだと思う？
問題。
①見知らぬイケメンが見知らぬ美少年を犯しまくっているエロシーンのみの18禁本100冊。
②自分の好きカプのエッチなし本100冊。
ただでプレゼント！といわれると腐女子が選ぶのはどちらでしょう。
どっちだと思う？
私なら①かな
全くエロなしはつまらん。
全くエロなしはつまらん。
女の体だと必ず受になる、これがかなしいかな。ﾁｿﾁｿ自分も欲しいっス。
801にハマる前はそう思わなかったんだが
ハマってからは受けしかできないのにムカついた！
なんで攻められないんだーって。
ハマってからは受けしかできないのにムカついた！
なんで攻められないんだーって。
あーあペニバン男が来るからそういう発言止めろよ
(2)だよなあ
なんの思い入れもない人間達がやってても（´<_｀ ）ﾌｰﾝ で終り。
それよりは好きカプがこたつに入ってほのぼのテレビでも見てる方が萌える。
なんの思い入れもない人間達がやってても（´<_｀ ）ﾌｰﾝ で終り。
それよりは好きカプがこたつに入ってほのぼのテレビでも見てる方が萌える。
女キャラが多いような漫画とかでもわざわざ女は女キャラを排除して男キャラだけを抽出して
ホモ妄想ばっかりしてるもんな。そんなに男キャラとキャラ付けは変わらないような
女キャラでも興味を示すことができない。キャラの性格的なものとかじゃなくてまず性別が問題で
掘られてるのが男キャラの体であれば性描写に(;´Д`)はぁはぁ萌え～てなれるけど、
やっぱ女キャラだと（´<_｀ ）ﾌｰﾝ で終ってしまい萌えにならないっていうところがあるんだろうな。
だから女が妄想するにはその対象が男同士であることが重要になってくる。
ホモ妄想ばっかりしてるもんな。そんなに男キャラとキャラ付けは変わらないような
女キャラでも興味を示すことができない。キャラの性格的なものとかじゃなくてまず性別が問題で
掘られてるのが男キャラの体であれば性描写に(;´Д`)はぁはぁ萌え～てなれるけど、
やっぱ女キャラだと（´<_｀ ）ﾌｰﾝ で終ってしまい萌えにならないっていうところがあるんだろうな。
だから女が妄想するにはその対象が男同士であることが重要になってくる。
そりゃあキャラ付けが変わらないような男キャラと女キャラだったら
女は男キャラに惹かれるだろうよ。男は女キャラに惹かれるね。
じゃあなんで801になるん？と言われたら、人それぞれ色んな答えが
かえってくるだろう。
自分の場合ですまんが、作中の女キャラにハマった時はヘテロカプや
女キャラたん萌え～ってなるよ。どのキャラにハマるかで801萌えに
なるか健全萌え（男女でも801でも恋愛要素ナシ）になるか
単体萌えになるかヘテロカプ萌えになるかが決まる。
なんでもかんでも801！って人は自分の周りにはいないから、801しか
萌えれないんだ！って人の話を聞いてみたい。作品やキャラにハマって
から801になる過程を。なんで801にしかならないのか。
女は男キャラに惹かれるだろうよ。男は女キャラに惹かれるね。
じゃあなんで801になるん？と言われたら、人それぞれ色んな答えが
かえってくるだろう。
自分の場合ですまんが、作中の女キャラにハマった時はヘテロカプや
女キャラたん萌え～ってなるよ。どのキャラにハマるかで801萌えに
なるか健全萌え（男女でも801でも恋愛要素ナシ）になるか
単体萌えになるかヘテロカプ萌えになるかが決まる。
なんでもかんでも801！って人は自分の周りにはいないから、801しか
萌えれないんだ！って人の話を聞いてみたい。作品やキャラにハマって
から801になる過程を。なんで801にしかならないのか。
訂正。
＞健全萌え（男女でも801でも恋愛要素ナシ）になるか
↓
健全萌え（恋愛要素なし）
＞健全萌え（男女でも801でも恋愛要素ナシ）になるか
↓
健全萌え（恋愛要素なし）
美少女大好きの女性同人が気持ち悪いんです。
「可愛い女の子が大好き」を公言してるﾄﾞｼﾞﾝ者がｦﾀ友にいるんですけど、
持ち悪いです・・・
「可愛い女の子が大好き」を公言してるﾄﾞｼﾞﾝ者がｦﾀ友にいるんですけど、
持ち悪いです・・・
486 ：マロン名無しさん：2007/12/25(火) 01:12:55 ID:QdrQxL6p
男のシャープで引き締まった腰のライン、腹筋の微妙な凹凸に燃え！！
801本はほとんどがやりたい男を受けにして、攻めに感情移入して、
「早く落とせよ、ほら、やっちまえ！」とか思いながら描いたり
読んだりしてるよ
801本はほとんどがやりたい男を受けにして、攻めに感情移入して、
「早く落とせよ、ほら、やっちまえ！」とか思いながら描いたり
読んだりしてるよ
487 ：マロン名無しさん：2007/12/25(火) 01:33:00 ID:mWA/j03A
私は腐だったけど最近はどっちかというと男女の方が好き
というか最近まわりにいる腐が空気は読めない、バカ、キモイって奴らばっかで
自分もこんなんだったのかと思ったら冷めた
今じゃマンガ読んでも801に全く反応しなくなった
というか最近まわりにいる腐が空気は読めない、バカ、キモイって奴らばっかで
自分もこんなんだったのかと思ったら冷めた
今じゃマンガ読んでも801に全く反応しなくなった
488 ：マロン名無しさん：2007/12/25(火) 01:49:43 ID:ljJP2Wno
腐ってアテクシは他と違うのよ！アピールしたがる奴多いな
自己紹介乙
あん！いっちゃう！
>>489
腐女子乙
腐女子乙
>>482
女キャラはあくまで女の子として扱われてるだろう
バトルヒロインだって男が萌えるためのキャラ付けだ
腐女子が萌えるのはいわゆる男の友情という対等な関係性だから
いくらペニバンで体だけ対等っぽくしても意味ないというか
女キャラはあくまで女の子として扱われてるだろう
バトルヒロインだって男が萌えるためのキャラ付けだ
腐女子が萌えるのはいわゆる男の友情という対等な関係性だから
いくらペニバンで体だけ対等っぽくしても意味ないというか
ちょくちょく現れる男の肉体萌え～な人はペニバン男をからかってるんじゃないだろうか
実際、二次創作ヤオイの大半はキャラ同士がイチャイチャしてるだけのエロ無しだ
嘘だと思うなら今度のコミケで立ち読みしまくってみればいい
女の視線に耐えられればの話だが
実際、二次創作ヤオイの大半はキャラ同士がイチャイチャしてるだけのエロ無しだ
嘘だと思うなら今度のコミケで立ち読みしまくってみればいい
女の視線に耐えられればの話だが
腐女子の視線か
それは耐えられそうにないな
それは耐えられそうにないな
やおいに性描写は少ないよって言ってる女とやおいに性描写は多いよって言ってる女と
やおいに性描写は多くてもやおいはエロじゃないよと言ってる女といやエロだよと言ってる女などが
色々いてよく分からないんだよな。
ただ共通していることは女向けはソフトなものからハードなものまで性描写が多い作品は
男同士のホモものであるという一点なんだろうけど。
コミケとかは行ったことないからヤフオクのコンテンツとかを見回って女向けのものを
見てみたけどほとんどがホモものなんだよな。特にエロゲとか同人誌が。
女向けサイトでも話題は男同士のホモのことで持ちきり。そして受けの男にハァハァしていると。
コミケとかに出されている作品はそういうのと違って性描写が無くて、
ただホモチックに男同士がべたべたしてるような作品が多いの？
あるいは性描写は多いけどエロではないってこと？
やおいに性描写は多くてもやおいはエロじゃないよと言ってる女といやエロだよと言ってる女などが
色々いてよく分からないんだよな。
ただ共通していることは女向けはソフトなものからハードなものまで性描写が多い作品は
男同士のホモものであるという一点なんだろうけど。
コミケとかは行ったことないからヤフオクのコンテンツとかを見回って女向けのものを
見てみたけどほとんどがホモものなんだよな。特にエロゲとか同人誌が。
女向けサイトでも話題は男同士のホモのことで持ちきり。そして受けの男にハァハァしていると。
コミケとかに出されている作品はそういうのと違って性描写が無くて、
ただホモチックに男同士がべたべたしてるような作品が多いの？
あるいは性描写は多いけどエロではないってこと？
コミケで男二人が歩いてたら女からゲイに見られる？
専門店で取り扱ってるようなのは濃いのが多い
ネットでも８０１板みたいな２１禁なところは当然濃い
しかし一般的には少女漫画の延長のようなソフトなのが多いと思うがね
あと少コミだのハーレクインだの男女の性描写がある女用作品もたくさんある
ただそれらは女性向けとは表記されない
女性向け＝男は読めない＝ＢＬという意味だから
ネットでも８０１板みたいな２１禁なところは当然濃い
しかし一般的には少女漫画の延長のようなソフトなのが多いと思うがね
あと少コミだのハーレクインだの男女の性描写がある女用作品もたくさんある
ただそれらは女性向けとは表記されない
女性向け＝男は読めない＝ＢＬという意味だから
ほんとに女向けって男女ものが多いの？
じゃあなんで女向けのアダルトなサイトや商品はほとんど腐女子系やホモものばっかりなんだよｗ
少なくとも女向けで18禁コンテンツ的な男女もののハードなものは探してもほとんど見かけなかった。
少コミとかは少女漫画に毛の生えたようなレベルの性描写だろ。
男向けのエロ本と相応するぐらいの性描写を書くのは女向けではたいていホモものぐらい。
もちろん性描写のレベルを下げたり少なくしたりすれば女向けでも
男女ものは増えてくるんだろうけど。
じゃあなんで女向けのアダルトなサイトや商品はほとんど腐女子系やホモものばっかりなんだよｗ
少なくとも女向けで18禁コンテンツ的な男女もののハードなものは探してもほとんど見かけなかった。
少コミとかは少女漫画に毛の生えたようなレベルの性描写だろ。
男向けのエロ本と相応するぐらいの性描写を書くのは女向けではたいていホモものぐらい。
もちろん性描写のレベルを下げたり少なくしたりすれば女向けでも
男女ものは増えてくるんだろうけど。
このボーイズラブ、やおいというズリネタは、自分が感情移入しようがない「完全な他者」なので、
みなさん平気で話題にするんですね。女同士で化粧品や洋服の話で盛り上がることがありますが、
それと一緒の感覚の「モノ語り」ですから。
腐女子は「今月の『ビーボーイ』よんだ？寿たら子の新作は面白いけど抜けないよねー」
というような会話をします。ここで「濡れない」ではなく「抜けない」というのがポイント。
みなさん平気で話題にするんですね。女同士で化粧品や洋服の話で盛り上がることがありますが、
それと一緒の感覚の「モノ語り」ですから。
腐女子は「今月の『ビーボーイ』よんだ？寿たら子の新作は面白いけど抜けないよねー」
というような会話をします。ここで「濡れない」ではなく「抜けない」というのがポイント。
けど男二人がホモ本を物色して買い漁ってたらゲイに見られるんじゃないの？
そんなやつらいるのかしらんけど。
そんなやつらいるのかしらんけど。
最近は腐男子もいるしね。
ホモとかどうとかより、転売屋や、事務所チェックかと思って
警戒すると思う。
ホモとかどうとかより、転売屋や、事務所チェックかと思って
警戒すると思う。
>>499
女向けという表記はＢＬを指す単語だから
しかしＢＬの性描写って男性向けとは明らかに違うと思うんだがな
雰囲気重視でいわゆる実用性はない感じ
少コミはちゃんと読んだ事はないけど
画像とか見る限り少女漫画に毛が生えた程度ではなさそうだが
女向けという表記はＢＬを指す単語だから
しかしＢＬの性描写って男性向けとは明らかに違うと思うんだがな
雰囲気重視でいわゆる実用性はない感じ
少コミはちゃんと読んだ事はないけど
画像とか見る限り少女漫画に毛が生えた程度ではなさそうだが
２chでよく張られているような少コミ画像はBLの性描写基準だと標準レベル。
あれよりハードなものもBLだとたくさんあるよ。
あれよりハードなものもBLだとたくさんあるよ。
>>504がアセクシャル系のインポだからBL作品の性描写にエロを感じること自体が少ないだけなんじゃないの？
普通ならいわゆる心のちんこが勃つんだろう。
男同士のホモの性描写にハァハァして萌えてる女はよく見かけるし。
ちんこがあれば○○キュンに突っ込みたいお(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
とかいってる腐女子もたまに見かける。
普通ならいわゆる心のちんこが勃つんだろう。
男同士のホモの性描写にハァハァして萌えてる女はよく見かけるし。
ちんこがあれば○○キュンに突っ込みたいお(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
とかいってる腐女子もたまに見かける。
性描写の薄い、またはないＢＬの方が多いと思うけどな
猟奇趣味の私はいつもエロ探すのに苦労してる
たいていはラブラブしてるだけ
コミケで売ってるやつも、個人サイトで展示されてるやつも
だから信じられん
猟奇趣味の私はいつもエロ探すのに苦労してる
たいていはラブラブしてるだけ
コミケで売ってるやつも、個人サイトで展示されてるやつも
だから信じられん
ある程度具体的な描写しようと思ったらそれなりの画力がいるからな
結果としてヘタクソ腐女子はごまかし雰囲気絵になる
結果としてヘタクソ腐女子はごまかし雰囲気絵になる
小説でもＢＬは心理描写ばかりで、具体的な描写はあまりないのが多くないか
>>506
BLや801のエロってたいした事ない（ぬき目的ではない）ものが大半だよ。
実物見ないでごちゃごちゃいうな。
嘘だと思うなら、まんだらけとかで買って見てみろ。
安いのなら200円くらいだからさあ。
「は？何だコレ。こんなもんのどこが楽しい？」ってびっくりするほど
エロくないぞ。
男性向けエロみたいなやつはほとんどない。
BLや801のエロってたいした事ない（ぬき目的ではない）ものが大半だよ。
実物見ないでごちゃごちゃいうな。
嘘だと思うなら、まんだらけとかで買って見てみろ。
安いのなら200円くらいだからさあ。
「は？何だコレ。こんなもんのどこが楽しい？」ってびっくりするほど
エロくないぞ。
男性向けエロみたいなやつはほとんどない。
>>507
てかやおい解説サイトや腐女子批評などを読むと、やおいのレイプ描写は多いと
書いてあるところが多かったったから、まあ強姦輪姦も基本的に猟奇の部類に
入るだろうから、ヤオイって猟奇多いんじゃないの？レイプはレイプでも
受け側の男が準備万端で待ち受けている和姦のようなラブラブレイプだから気に食わんってこと？
それとも猟奇といってもエロスプラッター系だとかリョナみたいなもののホモバージョンが見たいってことか。
てかやおい解説サイトや腐女子批評などを読むと、やおいのレイプ描写は多いと
書いてあるところが多かったったから、まあ強姦輪姦も基本的に猟奇の部類に
入るだろうから、ヤオイって猟奇多いんじゃないの？レイプはレイプでも
受け側の男が準備万端で待ち受けている和姦のようなラブラブレイプだから気に食わんってこと？
それとも猟奇といってもエロスプラッター系だとかリョナみたいなもののホモバージョンが見たいってことか。
513 ：マロン名無しさん：2007/12/26(水) 23:05:18 ID:+ee+utyQ
───アタシの名前はアイ。心にチンコを持った女子高生。実際の腐女子って結構可愛くて恋愛体質の愛されガール♪なんだぜ？
アタシがつるんでる友達はニコ動でホモコメント投下をやってるミキ、学校にナイショで
ジャンプフェスタでコスプレしてるユウカ。訳あって８０１同人サークルの一員になってるアキナ。
友達がいてもやっぱり歴史板はタイクツ。今日もミキとちょっとしたことでカップリング論争になった。
乙女同士だとこんなこともあるからストレスが溜まるよね☆そんな時アタシは一人でヒロインアンチスレを建てることにしている。
がんばった自分へのご褒美ってやつ？自分らしさの演出とも言うかな！
｢あームカツク｣・・。そんなことをつぶやきながらスポーツ選手のスレッドにホモ妄想な書き込みをする。
｢普通のスレでそういうレスすんのやめろ！８０１板に帰れ！｣どいつもこいつも同じようなセリフしか言わない。
２ちゃんの人は顔は見えないけどきっとロリコンニートとノマ厨喪女でキライだ。もっと等身大のアタシを見て欲しい。
｢腐女子からも相手にされないキモヲタ童貞乙ｗｗｗｗｗ｣・・・またか、とセレブなアタシは思った。週間少年漫画板で妄想垂れ流すつもりだったけど、
チラっとゲームキャラ板のスレの内容を見た。
「・・！！」
・・・チガウ・・・今までのとはなにかが決定的に違う。スピリチュアルな感覚がアタシの心のチンコを
駆け巡った・・。「・・（カッコイイ・・！！・・これって運命・・？）」
男は多分あのキャラとホモカップルだった。多分連れていかれてレイプされてた。「公式ＣＰだお！(^ω^)俺男だがこいつになら掘られてもいいんだぜだがな件じゃね(´艸`)」ホモショートストーリー投下をきめた。
「ウホッ！アッー！」アタシは萌え死んだ。ＢＬはファンタジー（笑）
アタシがつるんでる友達はニコ動でホモコメント投下をやってるミキ、学校にナイショで
ジャンプフェスタでコスプレしてるユウカ。訳あって８０１同人サークルの一員になってるアキナ。
友達がいてもやっぱり歴史板はタイクツ。今日もミキとちょっとしたことでカップリング論争になった。
乙女同士だとこんなこともあるからストレスが溜まるよね☆そんな時アタシは一人でヒロインアンチスレを建てることにしている。
がんばった自分へのご褒美ってやつ？自分らしさの演出とも言うかな！
｢あームカツク｣・・。そんなことをつぶやきながらスポーツ選手のスレッドにホモ妄想な書き込みをする。
｢普通のスレでそういうレスすんのやめろ！８０１板に帰れ！｣どいつもこいつも同じようなセリフしか言わない。
２ちゃんの人は顔は見えないけどきっとロリコンニートとノマ厨喪女でキライだ。もっと等身大のアタシを見て欲しい。
｢腐女子からも相手にされないキモヲタ童貞乙ｗｗｗｗｗ｣・・・またか、とセレブなアタシは思った。週間少年漫画板で妄想垂れ流すつもりだったけど、
チラっとゲームキャラ板のスレの内容を見た。
「・・！！」
・・・チガウ・・・今までのとはなにかが決定的に違う。スピリチュアルな感覚がアタシの心のチンコを
駆け巡った・・。「・・（カッコイイ・・！！・・これって運命・・？）」
男は多分あのキャラとホモカップルだった。多分連れていかれてレイプされてた。「公式ＣＰだお！(^ω^)俺男だがこいつになら掘られてもいいんだぜだがな件じゃね(´艸`)」ホモショートストーリー投下をきめた。
「ウホッ！アッー！」アタシは萌え死んだ。ＢＬはファンタジー（笑）
レイピはノンケと言う証明みたいな感じ。
俺男だけどBLとかマジキモい
でもショタは大好物なんだぜ？不思議。
でもショタは大好物なんだぜ？不思議。
同レベルだよ
518 ：マロン名無しさん：2007/12/27(木) 01:04:52 ID:S2SviZGr
戦国時代ってなんじゃ
520 ：マロン名無しさん：2007/12/27(木) 01:09:20 ID:S2SviZGr
>>519
戦国武将が美少年を囲ってたでしょ？
戦国武将が美少年を囲ってたでしょ？
知らないよそんなの
522 ：マロン名無しさん：2007/12/27(木) 03:25:32 ID:Uj5jZ/qa
戦国時代にぺニバンが普及してたら美少年は女によって掘られまくってたな。
まあ女はぺニバンで男を掘って萌えるより覗くほうがいいらしいから、
美少年が男に掘られているシーンを陰からこっそりタシロスしながら萌えるほうがいいのか。
となると戦国時代でエロ本がもし流通してたら今と同じように女向けは美少年のホモ本のほうが大量に出回ることになるのか。
まあ女はぺニバンで男を掘って萌えるより覗くほうがいいらしいから、
美少年が男に掘られているシーンを陰からこっそりタシロスしながら萌えるほうがいいのか。
となると戦国時代でエロ本がもし流通してたら今と同じように女向けは美少年のホモ本のほうが大量に出回ることになるのか。
ショタゲー
必ずしも成人向けゲームであることを問わないが、一般に女性向けのボーイズラブゲームと、
男性向けのアダルトゲームにまたがったジャンルであり、特に男性ユーザーは両者に手を出すことも珍しくない。
また、男性にとっては腐男子化し、ボーイズラブに足を踏み入れるきっかけとなるものでもある。
女性向け作品の場合は、いわゆるボーイズラブゲームに属するため少年同士、
または青年男性と少年というカップリングが一般的である。
一方、男性向け作品では、必ずしも同性同士とは限らない。飽く迄も男性向けアダルトゲームというカテゴリの一つであり、
大別してショタ主人公が女性を相手にするゲームと、男性主人公がショタキャラを相手にするものの2種類に分かれる。
男性向けゲームでは、特に後者の作品においてキャラクターデザイン的にも一見して女の子のような風体をした少年が多く見られる。
ボーイズラブゲーム派に重きを置く腐男子や腐女子には、男性向けアダルトゲームとして作られた「おちんちんを付けた女の子
にしか見えない、設定だけ少年にしたもの」はあまり印象がよくない傾向が見られる。その一方で、アダルトゲーム派に重きを置く
ユーザーからはボーイズラブに見られる男の子だけの世界や、いわゆるやおい臭に抵抗を感じる者も少なくない。
こうした側面があるゆえに、両ユーザー層が交流することはあまり見られる傾向にはなく、2ちゃんねるや雑誌の投書欄などにおいてもそうした垣根が見受けられる。
必ずしも成人向けゲームであることを問わないが、一般に女性向けのボーイズラブゲームと、
男性向けのアダルトゲームにまたがったジャンルであり、特に男性ユーザーは両者に手を出すことも珍しくない。
また、男性にとっては腐男子化し、ボーイズラブに足を踏み入れるきっかけとなるものでもある。
女性向け作品の場合は、いわゆるボーイズラブゲームに属するため少年同士、
または青年男性と少年というカップリングが一般的である。
一方、男性向け作品では、必ずしも同性同士とは限らない。飽く迄も男性向けアダルトゲームというカテゴリの一つであり、
大別してショタ主人公が女性を相手にするゲームと、男性主人公がショタキャラを相手にするものの2種類に分かれる。
男性向けゲームでは、特に後者の作品においてキャラクターデザイン的にも一見して女の子のような風体をした少年が多く見られる。
ボーイズラブゲーム派に重きを置く腐男子や腐女子には、男性向けアダルトゲームとして作られた「おちんちんを付けた女の子
にしか見えない、設定だけ少年にしたもの」はあまり印象がよくない傾向が見られる。その一方で、アダルトゲーム派に重きを置く
ユーザーからはボーイズラブに見られる男の子だけの世界や、いわゆるやおい臭に抵抗を感じる者も少なくない。
こうした側面があるゆえに、両ユーザー層が交流することはあまり見られる傾向にはなく、2ちゃんねるや雑誌の投書欄などにおいてもそうした垣根が見受けられる。
腐女子から見て初恋限定ってどう思ってるの？
漫画の名前だよ
特に何も
好きな人もいるんじゃないかね
腐女子は男オタ用の作品に手を出している事も多い
同人誌こそ書かないが可愛い可愛い言って読んでる
女作者なら心理描写も細かいだろうし腐女子好みかも
好きな人もいるんじゃないかね
腐女子は男オタ用の作品に手を出している事も多い
同人誌こそ書かないが可愛い可愛い言って読んでる
女作者なら心理描写も細かいだろうし腐女子好みかも
河下はホモチックなのも何度も書いてるけど
男が女みたいってのが好みなんだろうな。
てか初恋限定が腐と何の関係あるんだかv
男が女みたいってのが好みなんだろうな。
てか初恋限定が腐と何の関係あるんだかv
今までは腐女子に対して特に何も思ってなかったが、
読んでもいない作品のキャラで腐妄想してるの見て虫唾がはしった。
それが俺の好きな作品だからってのもあるけどああいうのは嫌だな。
でもこういう見た事もない作品でってのは腐の中でも否定派がいそうだね。
読んでもいない作品のキャラで腐妄想してるの見て虫唾がはしった。
それが俺の好きな作品だからってのもあるけどああいうのは嫌だな。
でもこういう見た事もない作品でってのは腐の中でも否定派がいそうだね。
そういうのは嫌われるね
あと好きでもないのに流行りの漫画の同人誌を描いて売りさばくのも
あと好きでもないのに流行りの漫画の同人誌を描いて売りさばくのも
女にとっては単体萌えっていうのは結局妄想の中で女が主体にならないといけないから、
そうなると単体萌えだと好きな男を受けにして掘れないわ、男が好きな女キャラを使って性描写で女の受けを
描かないといけないわでいいことなしだが、同性の女を排除した第三者視点としての関係性萌えならば、
女を掘らずにすむし女の好きな男キャラも受けとして掘れるのでホモの世界っていうのは女にとって良いこと尽くめなんだろうな。
男にとってもレズの世界は悪くはないが、まあ男は自分で女を掘る側になれるから、受け女をわざわざ
異性の同性愛であるレズの世界で回収しなくてもすむ。
そうなると単体萌えだと好きな男を受けにして掘れないわ、男が好きな女キャラを使って性描写で女の受けを
描かないといけないわでいいことなしだが、同性の女を排除した第三者視点としての関係性萌えならば、
女を掘らずにすむし女の好きな男キャラも受けとして掘れるのでホモの世界っていうのは女にとって良いこと尽くめなんだろうな。
男にとってもレズの世界は悪くはないが、まあ男は自分で女を掘る側になれるから、受け女をわざわざ
異性の同性愛であるレズの世界で回収しなくてもすむ。
よく考えたらちんちんがあれば立って出来たりするし楽しみも10倍は
広がるよね。好きなこといっぱい出来るし。
まんって機能的にもアレだしもうヤダ。人生終わってるよ・・・
広がるよね。好きなこといっぱい出来るし。
まんって機能的にもアレだしもうヤダ。人生終わってるよ・・・
まんこは臭くてキモイ
生理の時は最高に臭いよな
536 ：マロン名無しさん：2008/01/01(火) 01:15:38 ID:SM5vWQZt
日本女のまんこは世界の中でも特に臭いからな
ある意味日本人女性全員が腐女子だな
>>536
世界の女のまんこをみたことがあるんですか？
世界の女のまんこをみたことがあるんですか？
>>532
腐女子がカップル萌えなのは関係萌えだからだよ
体が目当てなら単体でも問題ない
男向けみたいに顔の無い男やペニバン女に掘らせてもいい
ちなみに少女漫画の快感フレーズ新装版の表紙は男向けのようだ
男が単体でポーズ取ってて女が顔無し状態
ペニバン男の求めてる女向けのエロはこちらでは
腐女子がカップル萌えなのは関係萌えだからだよ
体が目当てなら単体でも問題ない
男向けみたいに顔の無い男やペニバン女に掘らせてもいい
ちなみに少女漫画の快感フレーズ新装版の表紙は男向けのようだ
男が単体でポーズ取ってて女が顔無し状態
ペニバン男の求めてる女向けのエロはこちらでは
腐女子はオタクの底辺とか言ってる奴は、自分も同じ穴の狢なのに
自分のことを棚に上げて、自分だけは違うなんて滑稽すぎる。
生理的に受付けない・BLキモいっていう気持ちは理解出来る。
でも受け付けないならBLをスルーする事はできないのかね。
自分は男向けエロとか乙女ゲ(18禁含む)は嫌いだから常にスルーだが
排斥しようなんざ思わないよ。
自分のことを棚に上げて、自分だけは違うなんて滑稽すぎる。
生理的に受付けない・BLキモいっていう気持ちは理解出来る。
でも受け付けないならBLをスルーする事はできないのかね。
自分は男向けエロとか乙女ゲ(18禁含む)は嫌いだから常にスルーだが
排斥しようなんざ思わないよ。
>>539
>男が単体でポーズ取ってて女が顔無し状態
これだと受け男が見られねーだろ。どうせ内容も女が受けをやってるんだろ？
腐女子は基本的に掘られてる受け男に萌えるのに。
受け男のいない関係なんてイチゴのないショートケーキみたいなもんだ。
女向けのエロで男女ものが男向けほど大して流行らないのは同性である女が受けをやらなきゃならないから。
けど腐女子視線で男を見れば受けは女ではなく男がやるので女にとっての萌え要素は膨らむ。
>男が単体でポーズ取ってて女が顔無し状態
これだと受け男が見られねーだろ。どうせ内容も女が受けをやってるんだろ？
腐女子は基本的に掘られてる受け男に萌えるのに。
受け男のいない関係なんてイチゴのないショートケーキみたいなもんだ。
女向けのエロで男女ものが男向けほど大して流行らないのは同性である女が受けをやらなきゃならないから。
けど腐女子視線で男を見れば受けは女ではなく男がやるので女にとっての萌え要素は膨らむ。
産婦人科医の内緒話
内診台で股を開いた時、欧米女性は陰裂（ワレメ）はピッタリ閉じているのが普通です。
小陰唇が左右に開いている女性は興奮反応を示している場合がほとんどなのですが、日本女性は異なります。
内診台で開脚させると興奮していなくてもパックリと左右に開いてしまう女性が実に多い。
この原因は欧米女性に比べて大陰唇の皮下脂肪が貧弱な為です。
１０代に埋没型が多いのは小陰唇の発育が未発達の女性が多いからです。下腋臭（陰部の腋臭）は女性特有のものです。
アポクリン汗腺は女性器の大陰唇に多く分布しています。
男性の場合、陰嚢に多少分布してますが女性の数百分の１といわれています。
この臭いはいくら清潔にしていても体質なのでどうしようもありません。婦人科医の悩みの一つでもあります。
ちなみに産婦人科の内診室には消臭剤が置いてあります。どこの病院でも同じです。
内診台で股を開いた時、欧米女性は陰裂（ワレメ）はピッタリ閉じているのが普通です。
小陰唇が左右に開いている女性は興奮反応を示している場合がほとんどなのですが、日本女性は異なります。
内診台で開脚させると興奮していなくてもパックリと左右に開いてしまう女性が実に多い。
この原因は欧米女性に比べて大陰唇の皮下脂肪が貧弱な為です。
１０代に埋没型が多いのは小陰唇の発育が未発達の女性が多いからです。下腋臭（陰部の腋臭）は女性特有のものです。
アポクリン汗腺は女性器の大陰唇に多く分布しています。
男性の場合、陰嚢に多少分布してますが女性の数百分の１といわれています。
この臭いはいくら清潔にしていても体質なのでどうしようもありません。婦人科医の悩みの一つでもあります。
ちなみに産婦人科の内診室には消臭剤が置いてあります。どこの病院でも同じです。
>>540
女向けの単体萌えは快感フレーズみたいな少コミ系
これもかなり売れてる
また、男女もののエロについては男性向けを読むという手がある
男性向けを書いてる女作家もいる
腐女子は単体萌えじゃなくて関係萌え
受け男だけいても仕方ないんだよ
腐女子は受けの方がより好きだが、同時に攻めにも萌えてる
受け男が単体でポーズ取ってて攻め男が顔無しという表紙はＢＬでは見ない
女向けの単体萌えは快感フレーズみたいな少コミ系
これもかなり売れてる
また、男女もののエロについては男性向けを読むという手がある
男性向けを書いてる女作家もいる
腐女子は単体萌えじゃなくて関係萌え
受け男だけいても仕方ないんだよ
腐女子は受けの方がより好きだが、同時に攻めにも萌えてる
受け男が単体でポーズ取ってて攻め男が顔無しという表紙はＢＬでは見ない
少コミは男向けの男女エロ市場と同じくらい大きいの？
そんなにたいしたことないでしょ。
エロに関しては女向けは少コミやレディコミ系の男女ものよりも
男同士のホモもののほうがどう見ても主流だよ。
ネット界やオタク界ではどこにいっても腐女子が蔓延っているのがその証左。
市場で出回る年齢制限有の女向けもほとんどホモものだし。２ｃｈの板でもそうだろ。
そんなにたいしたことないでしょ。
エロに関しては女向けは少コミやレディコミ系の男女ものよりも
男同士のホモもののほうがどう見ても主流だよ。
ネット界やオタク界ではどこにいっても腐女子が蔓延っているのがその証左。
市場で出回る年齢制限有の女向けもほとんどホモものだし。２ｃｈの板でもそうだろ。
ペニバン男は関係性萌えが理解できないんだよ
攻めの存在を棒としか思ってない
だからペニバンという発想が浮かぶし、やたらエロにこだわる
攻めの存在を棒としか思ってない
だからペニバンという発想が浮かぶし、やたらエロにこだわる
>>512
ノンケの男とのきっかけを作るにはそれしか手がないからじゃないか？
個人的には、いわれてるほどレイプシーンが多いとは思わないけど。
>>544
ハーレクイン。
そもそも、なんで女向けの性風俗産業が発達しないか理由を知ってるかい？
ノンケの男とのきっかけを作るにはそれしか手がないからじゃないか？
個人的には、いわれてるほどレイプシーンが多いとは思わないけど。
>>544
ハーレクイン。
そもそも、なんで女向けの性風俗産業が発達しないか理由を知ってるかい？
>攻めの存在を棒としか思ってない
攻めは棒以外のなにものでもないだろｗ
棒じゃなかったら何なんだよｗ穴か？穴だったら受けだろ。
攻めは棒以外のなにものでもないだろｗ
棒じゃなかったら何なんだよｗ穴か？穴だったら受けだろ。
>>545は関係性萌えが理解できないんだよ
だからペニバン女の存在を棒としか思ってない
だからペニバン女の存在を棒としか思ってない
棒にするためにわざわざペニバンをつけさせるのだろう
棒じゃないならペニバンは要らない
そして実際、腐女子界ではペニバン女なんて存在しない
棒じゃないならペニバンは要らない
そして実際、腐女子界ではペニバン女なんて存在しない
>>550
腐女子界でペニバン女がいないのは、
すでに受け男を掘ってくれる攻め男のペニスがあるからだろ。
その存在がペニバン女の参入障壁になってるんだろ。
>>551
だからペニバン女×受け男の心の繋がりを描けばいいだろ。
女は受け男に萌えてるんだから。それとも男女間では心の繋がりはありえないのか？
>>180が純愛の結果そうなったってことにすればいいだろ。
そうすれば女は受け男に萌えながら男女もので心の繋がりを描ける。
腐女子界でペニバン女がいないのは、
すでに受け男を掘ってくれる攻め男のペニスがあるからだろ。
その存在がペニバン女の参入障壁になってるんだろ。
>>551
だからペニバン女×受け男の心の繋がりを描けばいいだろ。
女は受け男に萌えてるんだから。それとも男女間では心の繋がりはありえないのか？
>>180が純愛の結果そうなったってことにすればいいだろ。
そうすれば女は受け男に萌えながら男女もので心の繋がりを描ける。
男女間の心の繋がりの結果のエロが描きたいなら普通に男×女にするよ
ペニバンをつける必要がない
男同士の心の繋がりの結果のエロを描く場合は
どうしてもどちらかが受けになるけど
それだけだよ
男女の同人誌が少ないのは、原作で満たされてしまう事が多いため
あと男女だとＢＬよりファンタジー度が薄れて恥ずかしいから
ペニバンをつける必要がない
男同士の心の繋がりの結果のエロを描く場合は
どうしてもどちらかが受けになるけど
それだけだよ
男女の同人誌が少ないのは、原作で満たされてしまう事が多いため
あと男女だとＢＬよりファンタジー度が薄れて恥ずかしいから
ペニバン男はまず体があってそれから心がついてくると思ってる
体＞＞＞＞＞＞＞＞心
腐女子はまず心があってそれから体がついてくる
心＞＞＞＞＞＞＞＞体
体＞＞＞＞＞＞＞＞心
腐女子はまず心があってそれから体がついてくる
心＞＞＞＞＞＞＞＞体
てか男が女キャラ同士でレズらせて萌えーっていってたらそれで関係性萌えっていうのになるの？
女同士のレズなんて男向けでも結構描かれているから男も普通に関係性萌えしてるじゃん。
それとも関係性萌えっていうのは男同士のホモ限定でしか成立しないもんなの？
腐男子っていうのもホモものを読んでる男限定でしか言われないようだし。
まあそれはレズ好きの男は別に自分をいちいち腐男子だとか名乗らないから、そう呼ばれないだけなのかもしれないが。
異性の同性愛≒関係性萌えではなくて、女が絡むことのない男の同性愛≒関係性萌えってこと？
なんか関係性萌えってまじでわけわからん。俺はどういうものに萌えればその関係性萌えっていうのになるの？
女同士のレズなんて男向けでも結構描かれているから男も普通に関係性萌えしてるじゃん。
それとも関係性萌えっていうのは男同士のホモ限定でしか成立しないもんなの？
腐男子っていうのもホモものを読んでる男限定でしか言われないようだし。
まあそれはレズ好きの男は別に自分をいちいち腐男子だとか名乗らないから、そう呼ばれないだけなのかもしれないが。
異性の同性愛≒関係性萌えではなくて、女が絡むことのない男の同性愛≒関係性萌えってこと？
なんか関係性萌えってまじでわけわからん。俺はどういうものに萌えればその関係性萌えっていうのになるの？
どういうものに萌えるかじゃなくてどういう風に萌えるかだよ
男がレズらせてるのは女の体が好きだから
これは一粒で二度美味しいだけの単体萌え
女が描くのは男女でもホモでも関係性萌えで描かれてるのがほとんどだね
ＢＬって少女漫画の一種だし
繊細な心理描写が最大の売りだ
口で説明しても分からないだろうから昔の名作少女漫画でも読むといい
男がレズらせてるのは女の体が好きだから
これは一粒で二度美味しいだけの単体萌え
女が描くのは男女でもホモでも関係性萌えで描かれてるのがほとんどだね
ＢＬって少女漫画の一種だし
繊細な心理描写が最大の売りだ
口で説明しても分からないだろうから昔の名作少女漫画でも読むといい
>男がレズらせてるのは女の体が好きだから
>これは一粒で二度美味しいだけの単体萌え
だから俺は昔から腐女子になぜホモが好きなんだ？って質問して聞いてたんだが、
この答えを返答する腐女子がたくさんいるんだよ。
ホモだと男が二人で二倍おいしいって。
関係性萌えっていうけど>>345の言うとおり男が好きで萌えてるからこその妄想だろ。
そして好きな男キャラを攻めたいと。
その女のセクシャリティが前提にある時点で心＞体ではなく体＞心だろ。
そうじゃなかったらヘテロの俺がレズに萌えても単体萌えではなく関係性萌えじゃん。
俺はヘテロだからレズを見るとエロ目的の下心で見てるんだろっていうけど。
>これは一粒で二度美味しいだけの単体萌え
だから俺は昔から腐女子になぜホモが好きなんだ？って質問して聞いてたんだが、
この答えを返答する腐女子がたくさんいるんだよ。
ホモだと男が二人で二倍おいしいって。
関係性萌えっていうけど>>345の言うとおり男が好きで萌えてるからこその妄想だろ。
そして好きな男キャラを攻めたいと。
その女のセクシャリティが前提にある時点で心＞体ではなく体＞心だろ。
そうじゃなかったらヘテロの俺がレズに萌えても単体萌えではなく関係性萌えじゃん。
俺はヘテロだからレズを見るとエロ目的の下心で見てるんだろっていうけど。
>ＢＬって少女漫画の一種だし
>繊細な心理描写が最大の売りだ
これは男が「Fateは文学。Airは芸術。CLANNADは人生。ひぐらしは寓話。SchoolDaysは神話」
っていうのと大差ない発言だろｗｗ自虐的に言ってるならまだしも。
はたから見れば>>155が言うとおりレベルの低いエロ本だろ。
BLはそこまで持ち上げるような優れた内容が描かれてるわけでもないし。
>繊細な心理描写が最大の売りだ
これは男が「Fateは文学。Airは芸術。CLANNADは人生。ひぐらしは寓話。SchoolDaysは神話」
っていうのと大差ない発言だろｗｗ自虐的に言ってるならまだしも。
はたから見れば>>155が言うとおりレベルの低いエロ本だろ。
BLはそこまで持ち上げるような優れた内容が描かれてるわけでもないし。
女向け同人誌とかで男向けエロ本をそのまま男同士にしただけじゃんっていうのもたくさんあるけど、
それがホモエロ萌えってやつか。
801カプ萌えっていうのは、エロがないホモものってことか？
なんか俺がエロゲの性描写についてエロゲオタに質問したときも、
「エロと萌えは違う！萌えゲーはポルノではない！」と必死にエロゲオタが説いていたが、
ここで必死に801の性描写を否定してるやつもそのエロゲオタと雰囲気同じだな。
女オタは男同士がずっこんばっこんしてるのに萌えてることにやましいところがあって
男オタは男女でずっこんばっこんしてるのに萌えてることをやましいと思っている。
男の萌えオタも腐女子も微温的な言い回しばかりをする煮え切らないやつらだな。
それがホモエロ萌えってやつか。
801カプ萌えっていうのは、エロがないホモものってことか？
なんか俺がエロゲの性描写についてエロゲオタに質問したときも、
「エロと萌えは違う！萌えゲーはポルノではない！」と必死にエロゲオタが説いていたが、
ここで必死に801の性描写を否定してるやつもそのエロゲオタと雰囲気同じだな。
女オタは男同士がずっこんばっこんしてるのに萌えてることにやましいところがあって
男オタは男女でずっこんばっこんしてるのに萌えてることをやましいと思っている。
男の萌えオタも腐女子も微温的な言い回しばかりをする煮え切らないやつらだな。
実際に自分で読んでから批判してほしいね。
確かにエロゲもBLもゴミが圧倒的に多いのは確かだけど
それは一般の漫画や小説にしてもそうなわけだし。
確かにエロゲもBLもゴミが圧倒的に多いのは確かだけど
それは一般の漫画や小説にしてもそうなわけだし。
女オタは男同士がずっこんばっこんしてるのに萌えてることにやましいところがあって
男オタは男女でずっこんばっこんしてるのに萌えてることをやましいと思っている。
↑こういうことを思う根拠は何ですか？
男オタは男女でずっこんばっこんしてるのに萌えてることをやましいと思っている。
↑こういうことを思う根拠は何ですか？
>>559
レベルの高いエロ本を教えてください。
レベルの高いエロ本を教えてください。
谷川たまゑは、1989年の段階ですでに反JUNE主義を掲げていた慧眼の士である。
JUNE主義の「資本論」たる中島梓先生の「コミュニケーション不全症候群」にも、ただちに鋭い批判を加えている。
しかしなんといっても圧巻なのは、「女性の少年愛嗜好について II」（「女性学年報」14, 66-79 (1993)）である。
著者はまず、JUNE主義の柱の一本、「シミュレーション説」を論駁する。「シミュレーション説」とは、少年愛嗜好を、
性への恐れを抱く少女たちが安全地帯からセクシュアリティを楽しむために作られた、のぞきからくり仕掛けとみなす説である。
この言説が、性差別の内面化に由来するものであることを著者は明らかにする。
次に、「成熟拒否・両性具有願望・ナルシズム説」を、煽情的なだけで根拠がなく、説得力がないと退ける。
（これらの説が的外れであることは、現在の状況を見れば自明だが、1993年当時にはまだ通用する可能性があった）
そして論は佳境に入る。私のいう「強姦されてハッピーエンド」の、「強姦」部分についての理論の提示である。
やおいは、伝統的なポルノにみられるステロタイプなセクシュアリティをそのまま持ち込んでいる。フェミニズム的な解放とはほど遠い、
このような行動の原因はなにか。奴が出てくる――ミシェル・フーコー、それも権力論！
JUNE主義の「資本論」たる中島梓先生の「コミュニケーション不全症候群」にも、ただちに鋭い批判を加えている。
しかしなんといっても圧巻なのは、「女性の少年愛嗜好について II」（「女性学年報」14, 66-79 (1993)）である。
著者はまず、JUNE主義の柱の一本、「シミュレーション説」を論駁する。「シミュレーション説」とは、少年愛嗜好を、
性への恐れを抱く少女たちが安全地帯からセクシュアリティを楽しむために作られた、のぞきからくり仕掛けとみなす説である。
この言説が、性差別の内面化に由来するものであることを著者は明らかにする。
次に、「成熟拒否・両性具有願望・ナルシズム説」を、煽情的なだけで根拠がなく、説得力がないと退ける。
（これらの説が的外れであることは、現在の状況を見れば自明だが、1993年当時にはまだ通用する可能性があった）
そして論は佳境に入る。私のいう「強姦されてハッピーエンド」の、「強姦」部分についての理論の提示である。
やおいは、伝統的なポルノにみられるステロタイプなセクシュアリティをそのまま持ち込んでいる。フェミニズム的な解放とはほど遠い、
このような行動の原因はなにか。奴が出てくる――ミシェル・フーコー、それも権力論！
コピペ貼る人って自分の意見はないのけ？
>>559
繊細な心理描写ってのは方向性の話であって出来の話ではないよ
ＢＬが他より高尚だとは言ってない
モノローグだらけで肉体描写が少なかったりするんだよ女向けは
>>560
ペニバン女はありえない
１００人の腐女子に聞いたら１００人の腐女子がそう答えるよ
天井×床はあってもね
エロもいいけどエロだけでも駄目ってこと
フェチの世界だから理解しなくてもいいが、質問スレでそれはないんじゃない？
繊細な心理描写ってのは方向性の話であって出来の話ではないよ
ＢＬが他より高尚だとは言ってない
モノローグだらけで肉体描写が少なかったりするんだよ女向けは
>>560
ペニバン女はありえない
１００人の腐女子に聞いたら１００人の腐女子がそう答えるよ
天井×床はあってもね
エロもいいけどエロだけでも駄目ってこと
フェチの世界だから理解しなくてもいいが、質問スレでそれはないんじゃない？
ペニバン男は机上の空論すぎる
風と木の詩とか日出処の天子とか有名ＢＬ少女漫画を読んで研究したらいい
これは作品として評価されてるから男でも読む人は読むよ
風と木の詩とか日出処の天子とか有名ＢＬ少女漫画を読んで研究したらいい
これは作品として評価されてるから男でも読む人は読むよ
高村薫も一般文学のふりしてるけど
ホモ満載のお話なんでどうぞ
ホモ満載のお話なんでどうぞ
>>556
何で男がレズものを見たら関係性萌えにならないの？
男にとってレズっていうのは>>500でいう「完全な他者」だろ。
俺のヘテロセクシュアルな感覚が悪いってことか。てことは男でも女の体に萌えないゲイならば
レズものを見ても関係性萌えをしているってことになるの？でヘテロの俺はゲイものを読めば
関係性萌えになるのか。じゃあ腐女子が関係性萌えとかいってるのは、その腐女子っていうのは
もともと男に萌えることがないアセクシャルな女やレズビアンの女ってこと？
ここで腐女子は関係性萌えだとかいってる人も、もともとそっち系だから異性の男に萌えることがないから
ホモもので関係性萌えをすることができるってことか。
何で男がレズものを見たら関係性萌えにならないの？
男にとってレズっていうのは>>500でいう「完全な他者」だろ。
俺のヘテロセクシュアルな感覚が悪いってことか。てことは男でも女の体に萌えないゲイならば
レズものを見ても関係性萌えをしているってことになるの？でヘテロの俺はゲイものを読めば
関係性萌えになるのか。じゃあ腐女子が関係性萌えとかいってるのは、その腐女子っていうのは
もともと男に萌えることがないアセクシャルな女やレズビアンの女ってこと？
ここで腐女子は関係性萌えだとかいってる人も、もともとそっち系だから異性の男に萌えることがないから
ホモもので関係性萌えをすることができるってことか。
なんで男に萌えない人間がBL読む必要あんだよ。ｗｗｗアホか。
ジャニーズに女が一人もいないのは何も社長の趣味だけの話じゃない。
ジャニーズに女が一人もいないのは何も社長の趣味だけの話じゃない。
571 ：マロン名無しさん：2008/01/02(水) 19:25:35 ID:F2evmGSI
┬萌えとエロは同じものだよ（融和派）
├エロなんて萌えの一部にすぎないよ（萌え派・絶対主義）
├いや、萌えがエロの一部なんだよ（エロ派・性欲主義）
├萌えとエロは重なる部分もあるけど別物だよ（分離派・他人の空似主義）
├萌えが昂じてエロになるんだよ（勃起派）
├萌えとエロの対立が近代の物語だよ（似非社会学派）
├萌えもエロも存在しないよ（懐疑主義派）
├各人にそれぞれの萌えがあるんだよ（穏健派・日和見主義）
├萌えは男根の去勢だよ（フロイト派）
├萌えは対象aだよ（ラカン派）
├萌えは愛だよ（ラテン派）
├萌えとは初恋のときめきだよ（詩人派）
├とりあえずエロゲやれよ（実戦派）
├データベース消費だよ（東浩紀派）
├10歳児のためのポルノだよ（更科修一郎派）
├ビューティーを紡ぎ奏でるよ派（美派。独特の教義で拡大、最大派閥）
├長門萌え（宇宙派）
├にはは、ぶいっ（そんなことより観鈴派）
└萌えは で ぶ せ ん だよ（フェチ派）
├エロなんて萌えの一部にすぎないよ（萌え派・絶対主義）
├いや、萌えがエロの一部なんだよ（エロ派・性欲主義）
├萌えとエロは重なる部分もあるけど別物だよ（分離派・他人の空似主義）
├萌えが昂じてエロになるんだよ（勃起派）
├萌えとエロの対立が近代の物語だよ（似非社会学派）
├萌えもエロも存在しないよ（懐疑主義派）
├各人にそれぞれの萌えがあるんだよ（穏健派・日和見主義）
├萌えは男根の去勢だよ（フロイト派）
├萌えは対象aだよ（ラカン派）
├萌えは愛だよ（ラテン派）
├萌えとは初恋のときめきだよ（詩人派）
├とりあえずエロゲやれよ（実戦派）
├データベース消費だよ（東浩紀派）
├10歳児のためのポルノだよ（更科修一郎派）
├ビューティーを紡ぎ奏でるよ派（美派。独特の教義で拡大、最大派閥）
├長門萌え（宇宙派）
├にはは、ぶいっ（そんなことより観鈴派）
└萌えは で ぶ せ ん だよ（フェチ派）
>>567
心の繋がりに萌えるのが関係性萌え
レズでもホモでも男女でも関係性萌えは成り立つ
親友とかライバルとかそういう関係から生まれる心理描写に萌えるんだよ
>>570
腐女子の感性を知りたいなら実際にＢＬを読むのが早いから
面白いから読めと言ってるわけじゃない
心の繋がりに萌えるのが関係性萌え
レズでもホモでも男女でも関係性萌えは成り立つ
親友とかライバルとかそういう関係から生まれる心理描写に萌えるんだよ
>>570
腐女子の感性を知りたいなら実際にＢＬを読むのが早いから
面白いから読めと言ってるわけじゃない
だからレズでもホモでも男女でも関係性萌えは成り立つんだろ？
男向けポルノと大して変わらないようなフォーマットの物語にしてるやおいなんて腐るほどあるだろ。
あれも全部心の繋がりだったら、男向けポルノは全部心の繋がりの関係性萌えだろ。
だいたい誰がどこで心の繋がりとそうでない関係に境界線付けるんだよ。
>>180だって心の繋がりといえばそうなのに何でペニバン女×受け男は否定して男同士のホモだけを肯定するんだ。
女向けがホモものばっかりでやたら男同士限定でしか関係性萌えだとか心の繋がりだとかを言わないのは、
男が好きでその男の受けを見て萌えたいからじゃないの？それが腐女子ってやつだろ？
男向けポルノと大して変わらないようなフォーマットの物語にしてるやおいなんて腐るほどあるだろ。
あれも全部心の繋がりだったら、男向けポルノは全部心の繋がりの関係性萌えだろ。
だいたい誰がどこで心の繋がりとそうでない関係に境界線付けるんだよ。
>>180だって心の繋がりといえばそうなのに何でペニバン女×受け男は否定して男同士のホモだけを肯定するんだ。
女向けがホモものばっかりでやたら男同士限定でしか関係性萌えだとか心の繋がりだとかを言わないのは、
男が好きでその男の受けを見て萌えたいからじゃないの？それが腐女子ってやつだろ？
どうでもいいけど国語力ある人にカキコしてもらいたいね。
男向けは男女ものよりレズもののほうが性描写はソフトだ。
女向けは逆にホモもののほうがハードな性描写のものは多いみたいだが。
女向けは逆にホモもののほうがハードな性描写のものは多いみたいだが。
そんな事はない
ホモでもソフトな描写の方が主流
男向けのハードエロを女が描いたり読んだりする事もある
ホモだからとか男女だからという体の括りではないよ
ＢＬに出てくる男って女にしか見えない事も多々あるしね
>>573
フォーマットが同じでも表現が違うんだよ
重視してるところが違う
女向けは心理描写重視
男向けと違ってオカズとしての実用性は低かったりする
ホモでもソフトな描写の方が主流
男向けのハードエロを女が描いたり読んだりする事もある
ホモだからとか男女だからという体の括りではないよ
ＢＬに出てくる男って女にしか見えない事も多々あるしね
>>573
フォーマットが同じでも表現が違うんだよ
重視してるところが違う
女向けは心理描写重視
男向けと違ってオカズとしての実用性は低かったりする
＞多いみたいだが。
だから自分の目で確かめてから言えや。
だから自分の目で確かめてから言えや。
某バッキーのAV見てしごいてる男がいるからって
全ての男がそうなのか？
全ての男がそうなのか？
だから>>24みたいなサイトをいろいろと巡って女性向けコンテンツを見てみたが、
面白いぐらいに女向けはホモオンリーだったし、同人誌のサンプルなどを見て見たけど、
どの口が関係性萌えだのと言ってるんだと言いたくなる様なもんばっかりだったぞ。
男向けエロと大同小異でそんなに大きな差はないように見えるし、ただ男同士なだけじゃんと。
台詞や展開も>>564のいう伝統的なポルノって感じがしたし。
あれを女同士に変換したらまんま男向けレズだ。それを男が描いたら確実に女からキモオタきんもーって言われる。
「女向けは男向けとは違います！心の繋がりを描いた関係性萌えです！」
とか言われても支離滅裂に聞こえる。だったら男向けも心の繋がりの関係性萌えと言えと。
別に関係性萌えは女向けだけの特徴じゃないだろうし。
面白いぐらいに女向けはホモオンリーだったし、同人誌のサンプルなどを見て見たけど、
どの口が関係性萌えだのと言ってるんだと言いたくなる様なもんばっかりだったぞ。
男向けエロと大同小異でそんなに大きな差はないように見えるし、ただ男同士なだけじゃんと。
台詞や展開も>>564のいう伝統的なポルノって感じがしたし。
あれを女同士に変換したらまんま男向けレズだ。それを男が描いたら確実に女からキモオタきんもーって言われる。
「女向けは男向けとは違います！心の繋がりを描いた関係性萌えです！」
とか言われても支離滅裂に聞こえる。だったら男向けも心の繋がりの関係性萌えと言えと。
別に関係性萌えは女向けだけの特徴じゃないだろうし。
商業誌と著作権無視しまくりの二次創作のキモオタを一緒にしないでください。
ここは厨房が多いみたいだけど
英語がよめる学力あるんだったらこのへんみてみれば。
（日本の同人誌を英訳したサイト）
http://sharontssailormoon.homestead.com/scfmadoujin.html
同人誌ったってかなり範囲が広いことくらいわかるだろうに。
なんでひとくくりにしたがるわけ？
英語がよめる学力あるんだったらこのへんみてみれば。
（日本の同人誌を英訳したサイト）
http://sharontssailormoon.homestead.com/scfmadoujin.html
同人誌ったってかなり範囲が広いことくらいわかるだろうに。
なんでひとくくりにしたがるわけ？
やおい表象の持つ暴力を正当化できると思っていないですし正当化する意図もありません。
女性を性的対象として捉える従来の性制度のもとに、ポルノグラフィの性的表現の暴力性を拒否する心性が、
他者を性的対象として捕らえる表現として新たな表象暴力を生み出したことは皮肉ですが認めるべきことです。
女性を性的対象として捉える従来の性制度のもとに、ポルノグラフィの性的表現の暴力性を拒否する心性が、
他者を性的対象として捕らえる表現として新たな表象暴力を生み出したことは皮肉ですが認めるべきことです。
>>579
サンプルは刺激的な場面を集めて目を引こうとしてるのも多いだろうからなあ
冬コミで実際にいくつか見てくれば良かったのに
個人サイトでもエロは少ないはずなんだが、女性向けコンテンツってどこを見てるのだろう
サンプルは刺激的な場面を集めて目を引こうとしてるのも多いだろうからなあ
冬コミで実際にいくつか見てくれば良かったのに
個人サイトでもエロは少ないはずなんだが、女性向けコンテンツってどこを見てるのだろう
海外のゲイは日本のBL大好きですよ。
ＢＬにもエロはあるけど関係性あってのエロ
だからペニバンはない
男同士の関係に萌えたなら男×男になるが
男女の関係に萌えたなら普通に男×女でエロにする
男性向けだと初音ミクみたいに背景のないデザインだけのキャラ
に人気が出る事があるけど、女性向けでそれはない
その辺が男性向けと女性向けの根本的な違い
勿論どちらが上とかそういう話ではない
男女を反転しただけじゃ理解できないだろうという事
ペニバンがいい例
だからペニバンはない
男同士の関係に萌えたなら男×男になるが
男女の関係に萌えたなら普通に男×女でエロにする
男性向けだと初音ミクみたいに背景のないデザインだけのキャラ
に人気が出る事があるけど、女性向けでそれはない
その辺が男性向けと女性向けの根本的な違い
勿論どちらが上とかそういう話ではない
男女を反転しただけじゃ理解できないだろうという事
ペニバンがいい例
女向けというフィールドでもっとも性描写を盛んに描いてるのは腐女子だから、
世界的にもポルノ分野でのホモものっていうのは男のゲイだけじゃなくて特に女に対しては相当需要が高いんだろうな。
全世界の女が腐女子化してホモもの産業が日本の外貨獲得源になる日も近いな。
世界的にもポルノ分野でのホモものっていうのは男のゲイだけじゃなくて特に女に対しては相当需要が高いんだろうな。
全世界の女が腐女子化してホモもの産業が日本の外貨獲得源になる日も近いな。
yaoiが世界共通語化しているっていうから恐ろしい
女性向けってのはＢＬを指す単語だから女性向けはＢＬだらけなのは当たり前
一般の女性は普通に男女ものを見てる
日本の男にロリが多いように、日本の女はやや腐女子比率高いかもしれないが
それは日本が変態国家だからというだけのはず
一般の女性は普通に男女ものを見てる
日本の男にロリが多いように、日本の女はやや腐女子比率高いかもしれないが
それは日本が変態国家だからというだけのはず
ホスト部はドリーム系ばっかだよ
>>587
ukeもsemeもそのまま使われてるしなｗｗｗ
ukeもsemeもそのまま使われてるしなｗｗｗ
腐女子へ
BLに描かれてるSEXは理想ですか？腐女子自身のSEXとBLのSEXは違いますか？違うとしたら何処がどういうふうに違うんですか？
BLに描かれてるSEXは理想ですか？腐女子自身のSEXとBLのSEXは違いますか？違うとしたら何処がどういうふうに違うんですか？
そういう質問するとウザイ腐が語りだすからやめてくれないか
現実とファンタジーを混同する奴が多すぎる
男に挿れたい！！
しかも、マゾとかホモとかの男じゃなくて、性的にノーマルで
筋骨しっかりした男らしい男に挿れたい。
しかも、マゾとかホモとかの男じゃなくて、性的にノーマルで
筋骨しっかりした男らしい男に挿れたい。
入れれば？
挿れてぇー。チンコ生えないかなマジ。
＞性的にノーマルで筋骨しっかりした男らしい男に挿れたい。
わかるぅ～！ 禿げ洞！！
ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ ちゅー言葉はなかなか扱いが難しいよなぁ
時分は、美形×美少年なｶﾌﾟだと萎え萎えで
極力ﾘｱﾙｹﾞｲに至近なｲﾒｰｼﾞが好ましいのでﾘｱﾙ体験談ｶﾓﾝｶﾓﾝ！
なんだけど… ↑これだってﾌｧﾝﾀｼﾞｰって呼べば呼べるもんな
わかるぅ～！ 禿げ洞！！
ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ ちゅー言葉はなかなか扱いが難しいよなぁ
時分は、美形×美少年なｶﾌﾟだと萎え萎えで
極力ﾘｱﾙｹﾞｲに至近なｲﾒｰｼﾞが好ましいのでﾘｱﾙ体験談ｶﾓﾝｶﾓﾝ！
なんだけど… ↑これだってﾌｧﾝﾀｼﾞｰって呼べば呼べるもんな
ホモとか言うな！ゲイと言え！
リスペクト！！！
リスペクト！！！
自分は心は男が嫌いで、女が好き。体は男が好き。
だから８０１だとモヤモヤせずに萌えられるって感じかな。
だから８０１だとモヤモヤせずに萌えられるって感じかな。
女は男同士にしかセンサーは作動しないだろ。男女関係や女同士の性愛を描かないし。
逆に男同士ならちょっとした絡みがあっただけで、どんどん妄想してホモにして性描写を描きホモ本が大量に製作される。
特に美少年キャラやイケメンキャラが多い作品などは男同士が少し絡んだだけで妄想は広がるようだ。
それは女の男好きというセクシャリティが地盤にあるからだろ。そして男女だと男の受けが見られないので
女にとってうまみが少ないが、ホモなら男の受けが見られるので性描写も楽しめるんだろう。
けど男が女キャラがちょっと絡んでるのを関係性萌えといいながらレズらせて性描写を描き萌えてたら
>>556のようになぜか単体萌えといわれる。男も女も根本は同じことやってるんだから同じ穴の狢なのに。
ただ女向けの場合は、女キャラだと受け男を作れないからホモものが中心になる。
男向けは男キャラが攻めになれるし、女好きというセクシャリティが地盤にあるから男女ものが多くなり、
レズものは女向けのホモものみたいにそればっかりというわけではない。
逆に男同士ならちょっとした絡みがあっただけで、どんどん妄想してホモにして性描写を描きホモ本が大量に製作される。
特に美少年キャラやイケメンキャラが多い作品などは男同士が少し絡んだだけで妄想は広がるようだ。
それは女の男好きというセクシャリティが地盤にあるからだろ。そして男女だと男の受けが見られないので
女にとってうまみが少ないが、ホモなら男の受けが見られるので性描写も楽しめるんだろう。
けど男が女キャラがちょっと絡んでるのを関係性萌えといいながらレズらせて性描写を描き萌えてたら
>>556のようになぜか単体萌えといわれる。男も女も根本は同じことやってるんだから同じ穴の狢なのに。
ただ女向けの場合は、女キャラだと受け男を作れないからホモものが中心になる。
男向けは男キャラが攻めになれるし、女好きというセクシャリティが地盤にあるから男女ものが多くなり、
レズものは女向けのホモものみたいにそればっかりというわけではない。
その最悪な日本語能力。一連のカキコしてるやつだな。あきねーのか？
自分の主張を聞いてもらいてーなら、もーちょっと国語勉強しようや。
自分の主張を聞いてもらいてーなら、もーちょっと国語勉強しようや。
私は彼との普通のセックス（男性からの挿入）では
全く満たされません。
出来ることなら、私が彼を満たしたい・・・
これは、精神的な欲望を体現したいだけなんだけど、
普通な彼には、難しい～
全く満たされません。
出来ることなら、私が彼を満たしたい・・・
これは、精神的な欲望を体現したいだけなんだけど、
普通な彼には、難しい～
むかしウーマンリブに抱かれる女から抱く女へっていうシュプレヒコールがあったみたいだけど
結局挿入する側挿入される側の意味付けから逃れられず失敗に終わったらしいな。
で一部の女性団体はペニバン装着を推奨することで露骨に抱く女になろうとした。
腐女子っていうのはやおいの攻め男というペニバンを装着することで好きな男と関係を持つペニバン女の亜種みたいなもんだろ。
自然体だと挿入する男される女という意味付けから逃れられないので、女が最終的に抱かれる男を見られるのは
女自体がペニバンつけるか男同士で掘りあってそれを女が見るかの二つの選択肢ぐらいしかないし。
けどペニバンっていうのは結局女にとって自分の体じゃないもので、やおいの攻めのちんこもそれは同じだから、
好きな男を掘る方法論としては後者であるやおいの攻めのちんこでってことになるんだろ。
それなら男を二人分表現できるからお得だろうし。
結局挿入する側挿入される側の意味付けから逃れられず失敗に終わったらしいな。
で一部の女性団体はペニバン装着を推奨することで露骨に抱く女になろうとした。
腐女子っていうのはやおいの攻め男というペニバンを装着することで好きな男と関係を持つペニバン女の亜種みたいなもんだろ。
自然体だと挿入する男される女という意味付けから逃れられないので、女が最終的に抱かれる男を見られるのは
女自体がペニバンつけるか男同士で掘りあってそれを女が見るかの二つの選択肢ぐらいしかないし。
けどペニバンっていうのは結局女にとって自分の体じゃないもので、やおいの攻めのちんこもそれは同じだから、
好きな男を掘る方法論としては後者であるやおいの攻めのちんこでってことになるんだろ。
それなら男を二人分表現できるからお得だろうし。
ペニバン男って釣り？
そんな気がしてきた
いくらなんでも、日本語が通じなさ杉
そんな気がしてきた
いくらなんでも、日本語が通じなさ杉
うん、ペニバンヲタは専用スレ立てて
思う存分語れば良い。
思う存分語れば良い。
男が二人以上いればやおいができるぜ！それっやっちまえ！
「やおいのおかげ」で心に活気を得たやおい少女たちは、麻薬に溺れる中毒患者のごとく、やおいの世界にのめり込んでいきます。
「矛盾との直面」については目を反らし、自身について考えることをやめ、ただひたすら新たな刺激を求めるようになります。
「矛盾との直面」については目を反らし、自身について考えることをやめ、ただひたすら新たな刺激を求めるようになります。
やおいネタと聴くとなんですぐ
フェミニズム論とかジェンダー論に結びつけるんだよ？
そんな深く考えてないっつうの！！
フェミニズム論とかジェンダー論に結びつけるんだよ？
そんな深く考えてないっつうの！！
なぜ少女たちは、うすっぺらい同人誌を何十冊も買い込むのか。
なぜ少女たちは、自身の介入の余地のない、男同士の恋愛に血道をあげるのか。
なぜ少女たちは、そこに描かれている世界が「異様」であることを自覚しないのか。
なぜ少女たちは、その異様な世界を居心地よく感じるのか。
なぜ少女たちは、そこから出ようとしないのか。
なぜ少女たちは、その物語の先を想像することができないのか。
なぜ少女たちには、現実感が欠落しているのか。
・・・・そしてなぜ、「やおい」は巨大組織化したのか。
なぜ少女たちは、自身の介入の余地のない、男同士の恋愛に血道をあげるのか。
なぜ少女たちは、そこに描かれている世界が「異様」であることを自覚しないのか。
なぜ少女たちは、その異様な世界を居心地よく感じるのか。
なぜ少女たちは、そこから出ようとしないのか。
なぜ少女たちは、その物語の先を想像することができないのか。
なぜ少女たちには、現実感が欠落しているのか。
・・・・そしてなぜ、「やおい」は巨大組織化したのか。
んなこといったらAVだって異様だよ。
何故AVを買うのをやめないの？に答えられるのか
何故AVを買うのをやめないの？に答えられるのか
なぜキモオタたちは、うすっぺらい同人誌を何十冊も買い込むのか。
なぜキモオタたちは、自身の介入の余地のない、幼女の裸に血道をあげるのか。
なぜキモオタたちは、そこに描かれている世界が「異様」であることを自覚しないのか。
なぜキモオタたちは、その異様な世界を居心地よく感じるのか。
なぜキモオタたちは、そこから出ようとしないのか。（ 出るとしたら法を犯す時）
なぜキモオタたちは、その物語の先を想像することができないのか。
なぜキモオタたちには、現実感が欠落しているのか。
・・・・そしてなぜ、「ろりこん」は巨大組織化したのか。
なぜキモオタたちは、自身の介入の余地のない、幼女の裸に血道をあげるのか。
なぜキモオタたちは、そこに描かれている世界が「異様」であることを自覚しないのか。
なぜキモオタたちは、その異様な世界を居心地よく感じるのか。
なぜキモオタたちは、そこから出ようとしないのか。（ 出るとしたら法を犯す時）
なぜキモオタたちは、その物語の先を想像することができないのか。
なぜキモオタたちには、現実感が欠落しているのか。
・・・・そしてなぜ、「ろりこん」は巨大組織化したのか。
あれヤオイって男向けＡＶと同じなの？
ヤオイって男向けと違って関係性萌えとかじゃなかったの？
関係性萌えってのも謎だが。
ヤオイって男向けと違って関係性萌えとかじゃなかったの？
関係性萌えってのも謎だが。
似たようなもんだろ。
私もﾁｿﾁｿ欲し。
ヤル時だけ…。
普段の生活では邪魔そう。
女の胸が邪魔なように…
ヤル時だけ…。
普段の生活では邪魔そう。
女の胸が邪魔なように…
私は女だが素でその気持ちが解る。
男になって男を犯してやりたいよ。
でもこれは女っていうのは男に押さえつけられてるもんだから
逆にそうしてやりたいっていう憤りからきてるのかもしんない。
身体的にも社会的にも女のほうが弱くてさ。
その抑圧から男よりも男らしくなって
男をメチャクチャにしてやりたいという願いが。
全員とは言わないけどこう感じてる女って多いと思う。
女がやおい好きなのはそのへんの心理からきてるって説もあるぐらい。
男になって男を犯してやりたいよ。
でもこれは女っていうのは男に押さえつけられてるもんだから
逆にそうしてやりたいっていう憤りからきてるのかもしんない。
身体的にも社会的にも女のほうが弱くてさ。
その抑圧から男よりも男らしくなって
男をメチャクチャにしてやりたいという願いが。
全員とは言わないけどこう感じてる女って多いと思う。
女がやおい好きなのはそのへんの心理からきてるって説もあるぐらい。
あぼーん
>>615
とりあえずＭの男探して犯せばいいんじゃ
とりあえずＭの男探して犯せばいいんじゃ
ヒント：現実とファンタジー
>>615
とある腐叩きスレやとある難民の腐スレで腐女子が
「自分は優秀、高学歴、高収入、美人」
と言い張って腐女子を叩く者と戦ってるのもそういう身体的にも社会的にも弱いっていう抑圧から来るものなのかな？
とある腐叩きスレやとある難民の腐スレで腐女子が
「自分は優秀、高学歴、高収入、美人」
と言い張って腐女子を叩く者と戦ってるのもそういう身体的にも社会的にも弱いっていう抑圧から来るものなのかな？
そんなんみたことねーよｗ
せいぜい彼氏いるのを匂わせたり
聞いてもないのに大学名を特定できるような事言ったりする程度じゃない？
せいぜい彼氏いるのを匂わせたり
聞いてもないのに大学名を特定できるような事言ったりする程度じゃない？
>>620
ここ
ジャンプ腐アンチスレ4P目
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1195969657/
腐女子を思う存分弾圧するスレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1197099093/
銀魂の嫌腐たんを生暖かく見守るスレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1197814358/
この上２つアンチスレに突撃する腐女子や一番下の難民板の腐女子は叩かれる度に「私は優秀、高学歴、高収入、美人」ってまるで自分に言い聞かせる様に言っている
ここ
ジャンプ腐アンチスレ4P目
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1195969657/
腐女子を思う存分弾圧するスレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1197099093/
銀魂の嫌腐たんを生暖かく見守るスレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1197814358/
この上２つアンチスレに突撃する腐女子や一番下の難民板の腐女子は叩かれる度に「私は優秀、高学歴、高収入、美人」ってまるで自分に言い聞かせる様に言っている
一番下のスレには病的なものを感じる…
なんというか…狂ってる…
なんというか…狂ってる…
腐女子気持ち悪い
自分は女の身体の生産性に嫌悪がある。
子供の為、子孫繁栄の為の身体というのが嫌でならん。
あと、男が女の乳房に執着するのがダメ。男に触られたり舐められたりするのが
実は苦手。母親を求められてるみたいでゾッとするんだ。
んで、女の身体に欲情もしないし、扱いにくくて面倒な生き物だと思ってる。
小さい頃から男とつるんでる方が楽だったんだよなー。
でも今の身体に疑問があるかと言われると、それほどでもない。
できれば男の方が良かったとは思ってるけど、でもそれでも好きになるのは
女じゃなくて男だ。
子供の為、子孫繁栄の為の身体というのが嫌でならん。
あと、男が女の乳房に執着するのがダメ。男に触られたり舐められたりするのが
実は苦手。母親を求められてるみたいでゾッとするんだ。
んで、女の身体に欲情もしないし、扱いにくくて面倒な生き物だと思ってる。
小さい頃から男とつるんでる方が楽だったんだよなー。
でも今の身体に疑問があるかと言われると、それほどでもない。
できれば男の方が良かったとは思ってるけど、でもそれでも好きになるのは
女じゃなくて男だ。
女性って複雑だね…
たまに胸元が大胆な服着てる女性がいてつい目が言ってしまうが目が合うとやな顔されるんだよな
あの心理、見せたいのか見られたくないのかどっちだか解らん
あと彼女の話なんだが胸をしつこく触ると嫌がるんだよな～
大きさ自慢したり見映えを気にしたりしてるくせに
>>624とおんなじ理由か？
たまに胸元が大胆な服着てる女性がいてつい目が言ってしまうが目が合うとやな顔されるんだよな
あの心理、見せたいのか見られたくないのかどっちだか解らん
あと彼女の話なんだが胸をしつこく触ると嫌がるんだよな～
大きさ自慢したり見映えを気にしたりしてるくせに
>>624とおんなじ理由か？
621の腐女子に対する執着はどっからくるんだ？？
女の子は去勢コンプレクスにいたるまでは自分が男の子だと思っています。
この表現はあまり正しくはないのですが、
ようするに男の子と同じ自分にもペニスがあると思っているのです。
じきに母親拘束の中で女の子は自分にはペニスがないと分かってきます。
男の子や父親のペニスを見ることによってです。
女の子は自分にペニスがないということを母親の責任にします。
母親がこのような損害を自分に与えたことは許せないと考えます。
女の子は自分のペニスがないことを残念に思い、自分もあんなのが欲しいと思います。
そしてペニス羨望に落ち入ります。
去勢されていることを知った女の子はあくまでペニスを持ちたいという願望を保持します。
そして男根のある父親と母親への同一化に固執していきます。
この前エディプス期における男性らしさと女性らしさは女性の生活の中で
しばしば交代して表れます。
この両性具有的な性質が女性の謎とも言える一つの事柄であります。
この表現はあまり正しくはないのですが、
ようするに男の子と同じ自分にもペニスがあると思っているのです。
じきに母親拘束の中で女の子は自分にはペニスがないと分かってきます。
男の子や父親のペニスを見ることによってです。
女の子は自分にペニスがないということを母親の責任にします。
母親がこのような損害を自分に与えたことは許せないと考えます。
女の子は自分のペニスがないことを残念に思い、自分もあんなのが欲しいと思います。
そしてペニス羨望に落ち入ります。
去勢されていることを知った女の子はあくまでペニスを持ちたいという願望を保持します。
そして男根のある父親と母親への同一化に固執していきます。
この前エディプス期における男性らしさと女性らしさは女性の生活の中で
しばしば交代して表れます。
この両性具有的な性質が女性の謎とも言える一つの事柄であります。
またきさまか。
630 ：マロン名無しさん：2008/01/06(日) 15:54:10 ID:X5GFWTm5
631 ：マロン名無しさん：2008/01/06(日) 16:00:18 ID:X5GFWTm5
>たまに胸元が大胆な服着てる女性がいてつい目が言ってしまうが目が合うとやな顔されるんだよな
あの心理、見せたいのか見られたくないのかどっちだか解らん
あなたがかっこよかったら喜ぶと思う。
あの心理、見せたいのか見られたくないのかどっちだか解らん
あなたがかっこよかったら喜ぶと思う。
イケメンを釣るために大胆な服を着てるのに
ブサメンが釣れて不快になったってことか
ブサメンが釣れて不快になったってことか
633 ：マロン名無しさん：2008/01/06(日) 16:12:10 ID:X5GFWTm5
↑そうそう。
かっこいい男の子に可愛いって言われるのが女にとっては至上の喜び。
ブサメンが言えばセクハラ。
かっこいい男の子に可愛いって言われるのが女にとっては至上の喜び。
ブサメンが言えばセクハラ。
結論、>625はブサメン
だが、失望することはない。この世界には君より酷いブサメンはたくさんいるから
だが、失望することはない。この世界には君より酷いブサメンはたくさんいるから
ただ女がかっこいい男の子に可愛いって言われたところでそのあとが問題になってくるんだろうな。
そこから男女関係になったとしても抱く女抱かれる女っていう問題が出てくるし。
男側が特殊な性癖などを持ってない限りは、性描写をハードにすればするほど女がより喘がなきゃならない。
女は何の欲情もしない女の身体を見なければならない。
そうなると男女ものっていうのは女にとってうまみが少ない。
そして女は受けに萌えるからイケメンをどうにかして掘らなきゃならない。
となると女が大胆な服を着てイケメンを釣っても実は意味が無い。
結局女向けはホモものという袋小路に行き当たる。
>>180のように女がペニバンを付けてくれる意思を持ってくれれば、いちいち男が
女の好きな男を掘らなくても男女関係の中で女が主体的に受け男に萌えることができるんだろうけど。
そこから男女関係になったとしても抱く女抱かれる女っていう問題が出てくるし。
男側が特殊な性癖などを持ってない限りは、性描写をハードにすればするほど女がより喘がなきゃならない。
女は何の欲情もしない女の身体を見なければならない。
そうなると男女ものっていうのは女にとってうまみが少ない。
そして女は受けに萌えるからイケメンをどうにかして掘らなきゃならない。
となると女が大胆な服を着てイケメンを釣っても実は意味が無い。
結局女向けはホモものという袋小路に行き当たる。
>>180のように女がペニバンを付けてくれる意思を持ってくれれば、いちいち男が
女の好きな男を掘らなくても男女関係の中で女が主体的に受け男に萌えることができるんだろうけど。
そのまえにセックスレスになるだけだよ
>>636
誰と誰が？
誰と誰が？
日本語不自由なペニパン男はスルーでお願いします。
本気でチンコ欲しいならクリを肥大させて小さいペニスサイズくらいまで持っていく事だって出来る。
もし女の身体でいる事が嫌で、男に近づきたいならその様な対処をすれば良い。
精液は出ないが、少なくともつっこむ事は出来る。
でも「チンコあったらなあ」と希望してる801女がそういう肉体改造しないのは
自分の肉体が女である事を望んでるからだろ？
クリが異常にデカかったら恥かしいとか、好きになった男にひかれそうだとか
そりゃ理由は個人それぞれだろうが、少なくとも今は男VS女ではありたい訳だ。
そもそも801女の中は「少しSっ気が強い」ってだけでｱﾀｼＦＴＭｹﾞｲなんだわ～って勘違いしてる女が多杉。
「自分は入れられるの好きじゃなくて、入れたい気持ちが強い」と思っているﾔｼの大半が
支配欲が強くてプライド強い女・もしくは妊娠への恐怖・単純に膣で感じない人だろ。
（まあ別にそれも悪い事じゃないし他人に否定される事ではないけど）
つか801女の中には、801の世界の「男が感じる」という妄想に感化されすぎて
その架空の妄想に憧れ過ぎた為に、自分がＦＴＭゲイだと勘違いしてる女が多杉なんだよ。
それらが原因で801女にはＦＴＭゲイが異常に多いという誤解を生んでしまってるのだと思う。
801女の中に何故か自称二重人格や自称ＩＱ高い人や自称自殺希望者の女が多いのと一緒。
実際になったらどんなものかも分からず、ただ憧れだけでその存在に
なりたいと願うのと、実際にそのモノになりたいと思うのでは明らかに違う。
お前にチンコ付いたって、必ずしも剥けてる・でかいとは限らないんだぞ。
もし女の身体でいる事が嫌で、男に近づきたいならその様な対処をすれば良い。
精液は出ないが、少なくともつっこむ事は出来る。
でも「チンコあったらなあ」と希望してる801女がそういう肉体改造しないのは
自分の肉体が女である事を望んでるからだろ？
クリが異常にデカかったら恥かしいとか、好きになった男にひかれそうだとか
そりゃ理由は個人それぞれだろうが、少なくとも今は男VS女ではありたい訳だ。
そもそも801女の中は「少しSっ気が強い」ってだけでｱﾀｼＦＴＭｹﾞｲなんだわ～って勘違いしてる女が多杉。
「自分は入れられるの好きじゃなくて、入れたい気持ちが強い」と思っているﾔｼの大半が
支配欲が強くてプライド強い女・もしくは妊娠への恐怖・単純に膣で感じない人だろ。
（まあ別にそれも悪い事じゃないし他人に否定される事ではないけど）
つか801女の中には、801の世界の「男が感じる」という妄想に感化されすぎて
その架空の妄想に憧れ過ぎた為に、自分がＦＴＭゲイだと勘違いしてる女が多杉なんだよ。
それらが原因で801女にはＦＴＭゲイが異常に多いという誤解を生んでしまってるのだと思う。
801女の中に何故か自称二重人格や自称ＩＱ高い人や自称自殺希望者の女が多いのと一緒。
実際になったらどんなものかも分からず、ただ憧れだけでその存在に
なりたいと願うのと、実際にそのモノになりたいと思うのでは明らかに違う。
お前にチンコ付いたって、必ずしも剥けてる・でかいとは限らないんだぞ。
何かといえば>>180を例に出す人何なんだろ。
そんな重要な事かいてるか？
そんな重要な事かいてるか？
私の女友達の殆どは、「女は受け身」を自ら肯定・実践しているような
子たちだ…
私は「女は受け身など男の幻想・押し付け」と思っているんだが、友
人たちからは「あまり前に出ないで、控えめに、一歩下がって男性を立
てるのが女性の役割だし、そういう風に男性にしてあげるのが女のｼｱﾜｾ
なんじゃないかなぁ？」「女がそんなこと言ってたら、男の人は疲れちゃ
うよ」とたしなめられる…
そもそもが男の願望・妄想から始まった概念でも、始まってからの年月
はそれなりに長いので、女の側にも「控えめ・受け身」な姿勢を「女の
ｼｱﾜｾ」と自ら喜んで受け入れる人も多く存在するようになり、だからこそ
「女は受け身」という概念はいまだに社会で有効な取り決めとして残って
いるんだと思う。
子たちだ…
私は「女は受け身など男の幻想・押し付け」と思っているんだが、友
人たちからは「あまり前に出ないで、控えめに、一歩下がって男性を立
てるのが女性の役割だし、そういう風に男性にしてあげるのが女のｼｱﾜｾ
なんじゃないかなぁ？」「女がそんなこと言ってたら、男の人は疲れちゃ
うよ」とたしなめられる…
そもそもが男の願望・妄想から始まった概念でも、始まってからの年月
はそれなりに長いので、女の側にも「控えめ・受け身」な姿勢を「女の
ｼｱﾜｾ」と自ら喜んで受け入れる人も多く存在するようになり、だからこそ
「女は受け身」という概念はいまだに社会で有効な取り決めとして残って
いるんだと思う。
ケツ掘りたいがために男になりたいって本気で言ってる人もいるかもしれないけど、
中にはヤラレル＝男に組み敷かれる、征服される性であることへの
反発とか違和感を、そう表現している人もいるかもしれないと思う。
ゲイの人は簡単に女を羨ましがるけど、実際女でこの社会を生きていると
辛いこともたくさんあるよ。女だからという理由だけで、
理不尽に耐えなきゃいけない時もいっぱいある。
自分はゲイの人が簡単に女だったらと言ってるのを見ると、
女で生きてく辛さも知らないくせに、と思う時があるよ。
中にはヤラレル＝男に組み敷かれる、征服される性であることへの
反発とか違和感を、そう表現している人もいるかもしれないと思う。
ゲイの人は簡単に女を羨ましがるけど、実際女でこの社会を生きていると
辛いこともたくさんあるよ。女だからという理由だけで、
理不尽に耐えなきゃいけない時もいっぱいある。
自分はゲイの人が簡単に女だったらと言ってるのを見ると、
女で生きてく辛さも知らないくせに、と思う時があるよ。
女性のペニス羨望は、男性の去勢コンプレックスと、ちょうど対になっていると言われる。
どっちも、あんまり長くそこに引っ掛かっていると、大人になってからも神経症になったり
して苦労する、という意味でね。
実はこの「ペニス羨望」ってのも評判のよろしくない概念で、女性のみなさんは、まず納得しないだろうね。
「別にあたし、ペニスとか要らないし」と、速攻で断言されそう。
でもさ、ペニスそのものはともかく、男のほうが力が強かったり、乱暴な態度が許されたり、
社会的にもいろいろと優遇されがちだったりという現実を、
ちょっとズルいとか、うらやましいと思ったことはないかな？
ここでの「ペニス」は、そういった男性性の象徴的・隠喩的な表現だ
どっちも、あんまり長くそこに引っ掛かっていると、大人になってからも神経症になったり
して苦労する、という意味でね。
実はこの「ペニス羨望」ってのも評判のよろしくない概念で、女性のみなさんは、まず納得しないだろうね。
「別にあたし、ペニスとか要らないし」と、速攻で断言されそう。
でもさ、ペニスそのものはともかく、男のほうが力が強かったり、乱暴な態度が許されたり、
社会的にもいろいろと優遇されがちだったりという現実を、
ちょっとズルいとか、うらやましいと思ったことはないかな？
ここでの「ペニス」は、そういった男性性の象徴的・隠喩的な表現だ
>>627
…反省する…
>>642
征服される性か…彼女がデートやら性交などあらゆる面で主導権握りたがるのもその観念に対する反発か？…
まあ俺が単に頼りないからかもしれないが…
ところで女性から見てフェラチオって服従同然の行為なのかな？
…反省する…
>>642
征服される性か…彼女がデートやら性交などあらゆる面で主導権握りたがるのもその観念に対する反発か？…
まあ俺が単に頼りないからかもしれないが…
ところで女性から見てフェラチオって服従同然の行為なのかな？
やおい的に捉えるなら
フェラは双方しあってないと気に食わないな。
男同士の場合、してる側が支配側って感じで服従的には感じない。
フェラは双方しあってないと気に食わないな。
男同士の場合、してる側が支配側って感じで服従的には感じない。
>>615
＞社会的にも女のほうが弱くてさ。
そおおおおぉぉぉぉかああああぁぁぁぁ？ 思いっきり疑問だ、それ。
例えば俺は今まで三十年以上生きてきて、更衣室やトイレなど以外で「女人禁制」の
場所など見たこともない。噂に聞いたり本で読んだことはあっても、街中で出くわした
ことは全くない。
逆に、「男性の入店お断り」だの「女性のお客様は何割引」なんて店・施設は腐るほどある。
今、職場で「女性だから」といってお茶くみとかやらせると、女性蔑視だの差別だのと騒がれる。
そのくせ、例えば更衣室が一つしかない時、ジャンケンで公平に決めるか? 「男性だから」と
当然のように譲ることを強要される。そしてそれは差別ではないとかほざく。まぁそうだろ。
俺が言ってるのは、戦前の日本で女性の社会進出を主張するようなものだからな。女性は
家を守るのが当然、と(女性からすらも)言われて当然だ。いつの世も、「時代の差別」を
見抜いた者は孤独だ。
このように、今の世の中「女性だからやるべきこと」は悉く差別扱いされて否定され、
「男性だからやるべきこと」だけは全く消えずに残っている。男性には義務多数、女性には権利多数。
どこぞでやってたアンケートで、「もし生まれ変わったら来世は異性になりたいか？」の問いに対し、
男性は全年齢層でバラバラだったが、女性は計ったように綺麗な斜線。歳が上がれば上がるほど、
「来世も女性として生きたい」が多くなっていた。
これは、幼い頃や若い頃は単純に隣の芝生状態だったのが、人生経験を積むにつれて「いやいや、
どうやら女性の方が何かとお得だ」と悟って、「次の人生も女性がいい」となるのだと分析する。
＞社会的にも女のほうが弱くてさ。
そおおおおぉぉぉぉかああああぁぁぁぁ？ 思いっきり疑問だ、それ。
例えば俺は今まで三十年以上生きてきて、更衣室やトイレなど以外で「女人禁制」の
場所など見たこともない。噂に聞いたり本で読んだことはあっても、街中で出くわした
ことは全くない。
逆に、「男性の入店お断り」だの「女性のお客様は何割引」なんて店・施設は腐るほどある。
今、職場で「女性だから」といってお茶くみとかやらせると、女性蔑視だの差別だのと騒がれる。
そのくせ、例えば更衣室が一つしかない時、ジャンケンで公平に決めるか? 「男性だから」と
当然のように譲ることを強要される。そしてそれは差別ではないとかほざく。まぁそうだろ。
俺が言ってるのは、戦前の日本で女性の社会進出を主張するようなものだからな。女性は
家を守るのが当然、と(女性からすらも)言われて当然だ。いつの世も、「時代の差別」を
見抜いた者は孤独だ。
このように、今の世の中「女性だからやるべきこと」は悉く差別扱いされて否定され、
「男性だからやるべきこと」だけは全く消えずに残っている。男性には義務多数、女性には権利多数。
どこぞでやってたアンケートで、「もし生まれ変わったら来世は異性になりたいか？」の問いに対し、
男性は全年齢層でバラバラだったが、女性は計ったように綺麗な斜線。歳が上がれば上がるほど、
「来世も女性として生きたい」が多くなっていた。
これは、幼い頃や若い頃は単純に隣の芝生状態だったのが、人生経験を積むにつれて「いやいや、
どうやら女性の方が何かとお得だ」と悟って、「次の人生も女性がいい」となるのだと分析する。
補足。
＞このように、今の世の中「女性だからやるべきこと」は悉く差別扱いされて否定され、
＞「男性だからやるべきこと」だけは全く消えずに残っている。男性には義務多数、女性には権利多数。
これについて、今まで差別され抑圧されてきたのが解除されて平等になっただけだ、という人もいるだろう。
ならば問う。先に挙げた更衣室譲りや、力仕事、ゴキブリ出現時の処理など多数存在する男性の義務に
対し、女性の義務は何がある？ 今、職場でも家庭でも「セクハラだ」「育児放棄だ」などと言われることなく、
堂々と女性だけに押し付けることの出来るものって何がある？ 更衣室譲りや力仕事と同じくらい、
「女性に押し付けても差別と言われない、女性側も大人しくやってくれる」ものって何がある？
先に言っておくが妊娠・出産は却下。女性全員がやるものではないし、自分の意思で回避可能だし、
今どんどんそうしている人(回避してる人)が増えてるのも事実だし。
＞このように、今の世の中「女性だからやるべきこと」は悉く差別扱いされて否定され、
＞「男性だからやるべきこと」だけは全く消えずに残っている。男性には義務多数、女性には権利多数。
これについて、今まで差別され抑圧されてきたのが解除されて平等になっただけだ、という人もいるだろう。
ならば問う。先に挙げた更衣室譲りや、力仕事、ゴキブリ出現時の処理など多数存在する男性の義務に
対し、女性の義務は何がある？ 今、職場でも家庭でも「セクハラだ」「育児放棄だ」などと言われることなく、
堂々と女性だけに押し付けることの出来るものって何がある？ 更衣室譲りや力仕事と同じくらい、
「女性に押し付けても差別と言われない、女性側も大人しくやってくれる」ものって何がある？
先に言っておくが妊娠・出産は却下。女性全員がやるものではないし、自分の意思で回避可能だし、
今どんどんそうしている人(回避してる人)が増えてるのも事実だし。
まだあった。
＞更衣室やトイレなど以外で「女人禁制」の
＞場所など見たこともない。
これは間違いだな。駅のトイレを使っていると、掃除のおばさんがよく平然と入ってくる。
ここで「そのおばさんは見たくて見ているわけではない、むしろ嫌なはず」という指摘は却下。
例えば、俺が美人を期待して女湯を覗いたがブスしかおらず、「うわ、嫌なもの見た。目の毒だ」
といえば無罪になるか？ 覗かれたブスは俺を訴える権利を失うか？ そんなことはない。
こういう事件は、「見た」人間がいるかいないかだけが問題であり、その人間が楽しんだか
楽しんでないかなんてのは全くの無意味。考慮する必要なし。
よって、覗かれたのであればブスでも美人でも男性でも、平等に被害者足りえるのが正しいと思う。
でないと、覗かれたのに被害者扱いされなかったりしたらブスが可哀想だろ？ 同じく男性も。
「覗かれた人間の被害者感情の有無」については、
＞戦前の日本で女性の社会進出を主張するようなものだからな。女性は
＞家を守るのが当然、と(女性からすらも)言われて当然だ。
昔の女性が「差別され、社会進出できなくて当然。それは差別ではない」と教え込まれたのと同様、
更衣室やトイレ問題も「男性は差別されて当然、それは差別ではない」と教え込まれて、みんなそれに
染まっている。その点を見抜いた人間は、戦前の日本で女性の社会進出を主張するのと同じ道を辿る。。
すなわち異端扱い。
＞更衣室やトイレなど以外で「女人禁制」の
＞場所など見たこともない。
これは間違いだな。駅のトイレを使っていると、掃除のおばさんがよく平然と入ってくる。
ここで「そのおばさんは見たくて見ているわけではない、むしろ嫌なはず」という指摘は却下。
例えば、俺が美人を期待して女湯を覗いたがブスしかおらず、「うわ、嫌なもの見た。目の毒だ」
といえば無罪になるか？ 覗かれたブスは俺を訴える権利を失うか？ そんなことはない。
こういう事件は、「見た」人間がいるかいないかだけが問題であり、その人間が楽しんだか
楽しんでないかなんてのは全くの無意味。考慮する必要なし。
よって、覗かれたのであればブスでも美人でも男性でも、平等に被害者足りえるのが正しいと思う。
でないと、覗かれたのに被害者扱いされなかったりしたらブスが可哀想だろ？ 同じく男性も。
「覗かれた人間の被害者感情の有無」については、
＞戦前の日本で女性の社会進出を主張するようなものだからな。女性は
＞家を守るのが当然、と(女性からすらも)言われて当然だ。
昔の女性が「差別され、社会進出できなくて当然。それは差別ではない」と教え込まれたのと同様、
更衣室やトイレ問題も「男性は差別されて当然、それは差別ではない」と教え込まれて、みんなそれに
染まっている。その点を見抜いた人間は、戦前の日本で女性の社会進出を主張するのと同じ道を辿る。。
すなわち異端扱い。
没落した男たちは思うだろう、女どもは我々を蹴落とし権力を得たではないか、だのに、
未だに権力を欲する……強欲なり。彼らは女どもを呪い、彼女らの運動を妨害するであろう。
ここに権力者の思惑がある――権力無き男どもと女どもとを相争わせ、自らの立場を守ろうというのだ。
すなわち、次のようである。女は社会における性的弱者である。が、男はそうではない。
社会的弱者である男は、性的に弱者なのではなく、むしろ強者たる男に対して弱者なのだ。
強者たる男が仮初めの地位を女に与え弱き男を貶めるが故に弱者なのだ。
この二種類の男の間に女が加わることによって――これは強者の仕組んだ事である――一
見事態は複雑なる様相を呈しており、そのゆえにこそ状況を見誤るのである。
女が戦うべきは男ではなく強者の男であり、弱者の男が戦うべきも強者の男である
未だに権力を欲する……強欲なり。彼らは女どもを呪い、彼女らの運動を妨害するであろう。
ここに権力者の思惑がある――権力無き男どもと女どもとを相争わせ、自らの立場を守ろうというのだ。
すなわち、次のようである。女は社会における性的弱者である。が、男はそうではない。
社会的弱者である男は、性的に弱者なのではなく、むしろ強者たる男に対して弱者なのだ。
強者たる男が仮初めの地位を女に与え弱き男を貶めるが故に弱者なのだ。
この二種類の男の間に女が加わることによって――これは強者の仕組んだ事である――一
見事態は複雑なる様相を呈しており、そのゆえにこそ状況を見誤るのである。
女が戦うべきは男ではなく強者の男であり、弱者の男が戦うべきも強者の男である
ポルノ構造に萌えているのか。それとも、たまたま萌えたものがポルノだっただけなのか。
ポルノ構造を物語的必然性に回収するような読み方ばかりしていると、
ことごとくポルノ構造にハマっておきながら、「いや、これは物語的必然なんだ、
俺が萌えたものが、たまたまポルノ構造に読めてしまうだけだ」と言い張ることになってしまう。
それは理論的には整合していても、心情的には欺瞞だと俺は思う。そんなことのためだけに使われる理論なら、俺は要らない。
批判的な勢力も必要なんじゃないかと（もちろんそれは理論的にもなし得るだろうし、そういうことをする人もいるだろうけど、
端的に分かりやすい指摘のほうが俺のような馬鹿にも分かるインパクトがある）
その悲劇に物語的必然性があったとしても、ポルノ構造が受容されることそのものは、必然でもなんでもない。
読者の嗜好への迎合、商品性、恣意的な物に過ぎないのだ。特定の誰がそういう欺瞞に陥っている、と指摘しているわけではなく、
エロゲ・ギャルゲ批評にそういう陥穽があいてるのは問題なんじゃないのか、ということで。
どうしょーもなくポルノ作品無しには人生を楽しめないダメ人間な俺ですが、ダメさを引き受けてでも、自分にだけは正直でありたいなと。
ポルノ構造を物語的必然性に回収するような読み方ばかりしていると、
ことごとくポルノ構造にハマっておきながら、「いや、これは物語的必然なんだ、
俺が萌えたものが、たまたまポルノ構造に読めてしまうだけだ」と言い張ることになってしまう。
それは理論的には整合していても、心情的には欺瞞だと俺は思う。そんなことのためだけに使われる理論なら、俺は要らない。
批判的な勢力も必要なんじゃないかと（もちろんそれは理論的にもなし得るだろうし、そういうことをする人もいるだろうけど、
端的に分かりやすい指摘のほうが俺のような馬鹿にも分かるインパクトがある）
その悲劇に物語的必然性があったとしても、ポルノ構造が受容されることそのものは、必然でもなんでもない。
読者の嗜好への迎合、商品性、恣意的な物に過ぎないのだ。特定の誰がそういう欺瞞に陥っている、と指摘しているわけではなく、
エロゲ・ギャルゲ批評にそういう陥穽があいてるのは問題なんじゃないのか、ということで。
どうしょーもなくポルノ作品無しには人生を楽しめないダメ人間な俺ですが、ダメさを引き受けてでも、自分にだけは正直でありたいなと。
>>642
自分はゲイですが、女性になりたい、羨ましいなどと言うゲイは５％もいません
もしかして妄想や願望、ネット、ＴＶタレント（オネエ系）の言葉などがソースですか？
もしかしてゲイと性同一性障害を区別出来てないとか？
そういう間違った知ったか知識を広げるのは止めてください、かなり迷惑です
自分はゲイですが、女性になりたい、羨ましいなどと言うゲイは５％もいません
もしかして妄想や願望、ネット、ＴＶタレント（オネエ系）の言葉などがソースですか？
もしかしてゲイと性同一性障害を区別出来てないとか？
そういう間違った知ったか知識を広げるのは止めてください、かなり迷惑です
さいてー
正直、少年漫画でヤオイを連想するような描き方はしてないのに何故絡ませたくなるのかわからない…
ワタシは自立したオンナなの。受け身の女じゃないのよ。
そこいらの男には知性でも感性でも負けないわ。
でもセックスは受け身、女になっちゃう…。
女の登場しないセックスってないかしら。
謎のリビドーのせいじゃなくて、リビドーとジェンダーの不適合。
そこいらの男には知性でも感性でも負けないわ。
でもセックスは受け身、女になっちゃう…。
女の登場しないセックスってないかしら。
謎のリビドーのせいじゃなくて、リビドーとジェンダーの不適合。
658 ：マロン名無しさん：2008/01/10(木) 13:05:57 ID:TQSgHYfb
ネットやるようになって801に目覚め
このスレ読んでいつも萌えをうまく消化できない原因がやっとわかった。
自分もﾃｨﾑﾎﾟが欲しかったんだ
しかし気づいたからとて対処のしようがない脳
このスレ読んでいつも萌えをうまく消化できない原因がやっとわかった。
自分もﾃｨﾑﾎﾟが欲しかったんだ
しかし気づいたからとて対処のしようがない脳
>>655
あいのりのRemiさんですか？
あいのりのRemiさんですか？
>>856
俺は嫌腐。高学歴（笑）な自宅警備員（笑）だ。趣味はインターネット（笑）
今、少年漫画が危ない。腐女子に汚染されているのだ。
本来少年漫画は、少年や少年の心（笑）を持ったひとつ上の男（笑）が読むべきもので、
女は馬鹿（笑）だから禁止にするべきだ。俺達２ちゃんねらーの力で（笑）。
アウトロー（笑）な俺は腐豚（笑）を根絶やしにするべくＴＵＹＡＹＡでボコる事にした。
ＴＵＴＡＹＡは「ＴＨＥ 俺流」（笑）勝ち組（笑）である俺のこだわりだ。
誰にも真似できない自分（笑）を演出する武器は金属バット。ついてこれる奴だけついて来い（笑）。
でも通報は勘弁してくれ。それが男らしい態度（笑）だ。俺は社会の歯車にはならないぜ！（笑）
腐女子が現れた。ガッシ！ボコッ！腐女子は死んだ。
ローゼンメイデン(笑)
俺は嫌腐。高学歴（笑）な自宅警備員（笑）だ。趣味はインターネット（笑）
今、少年漫画が危ない。腐女子に汚染されているのだ。
本来少年漫画は、少年や少年の心（笑）を持ったひとつ上の男（笑）が読むべきもので、
女は馬鹿（笑）だから禁止にするべきだ。俺達２ちゃんねらーの力で（笑）。
アウトロー（笑）な俺は腐豚（笑）を根絶やしにするべくＴＵＹＡＹＡでボコる事にした。
ＴＵＴＡＹＡは「ＴＨＥ 俺流」（笑）勝ち組（笑）である俺のこだわりだ。
誰にも真似できない自分（笑）を演出する武器は金属バット。ついてこれる奴だけついて来い（笑）。
でも通報は勘弁してくれ。それが男らしい態度（笑）だ。俺は社会の歯車にはならないぜ！（笑）
腐女子が現れた。ガッシ！ボコッ！腐女子は死んだ。
ローゼンメイデン(笑)
661 ：マロン名無しさん：2008/01/10(木) 23:00:46 ID:Nk4x/zer
641 ：禁断の名無しさん：2008/01/08(火) 15:28:20 ID:gk9Qa8eZ
エロイ可愛い子にふとももビンタされたいw
642 ：禁断の名無しさん：2008/01/08(火) 19:48:07 ID:cMl3aVfk
んで、それでパンツ見えたら最高。一回死ねば？って言いながら俺のビンビンチンコハイヒールで踏んでくれたら
悶絶死する。
↑
これはFTMの人が書いたものですが、男の人はこれで勃起しますか？
エロイ可愛い子にふとももビンタされたいw
642 ：禁断の名無しさん：2008/01/08(火) 19:48:07 ID:cMl3aVfk
んで、それでパンツ見えたら最高。一回死ねば？って言いながら俺のビンビンチンコハイヒールで踏んでくれたら
悶絶死する。
↑
これはFTMの人が書いたものですが、男の人はこれで勃起しますか？
ドＭなら余裕で勃つんじゃね？
金蹴りフェチとかもいるし。
金蹴りフェチとかもいるし。
究極のドMだな
たまつぶすとか
たまつぶすとか
私の場合ある意味フェチなのかもなぁ、と最近思う。
リビドーの照準が単体の男に向かないことに気付いて愕然としてしまった。
やはり第二次性徴期のすりこみがまずかったかも。男とつきあっても何も感
じない…心のティムポがフニャフニャのまま。ウトゥ。
あとフェミニズム的な面もある。男性に対する征服欲が満たされます。
リビドーの照準が単体の男に向かないことに気付いて愕然としてしまった。
やはり第二次性徴期のすりこみがまずかったかも。男とつきあっても何も感
じない…心のティムポがフニャフニャのまま。ウトゥ。
あとフェミニズム的な面もある。男性に対する征服欲が満たされます。
ドＭか…
彼女がドＭで彼氏にレイプで処女を奪われるのが理想だったらしく初体験でそんなプレイを要求された…
彼女…変態なのかな？
彼女がドＭで彼氏にレイプで処女を奪われるのが理想だったらしく初体験でそんなプレイを要求された…
彼女…変態なのかな？
いーじゃんすげーじゃん
最初はよくてもずっとそんなプレイを要求されるのは嫌だなｗ
凛とした美しい男（の子）を剥いてつっこんでもだえさ
せることに強い愉悦を感じるというのは、一種抜きがたい（ごく一般
的な）男に対する憎しみがあるのだろう、とは自分で自覚してはいる。
せることに強い愉悦を感じるというのは、一種抜きがたい（ごく一般
的な）男に対する憎しみがあるのだろう、とは自分で自覚してはいる。
670 ：マロン名無しさん：2008/01/12(土) 23:39:57 ID:j8AS+IKo
女が受身だってのがいやで、攻めな視点で見たいってのはありますね。
だから、私の場合は受け=好みの男ってことになります。
だから、私の場合は受け=好みの男ってことになります。
レズビアン同士の絡みを見ても、女性はいわゆるネコの女の子のほうに
感情移入してしまうので、結局男女の絡みと変わらず受身の視点で性行為を
経験することになるのだと思います。
仮にタチ役のほうに感情移入することがあるとしても、同時に
ネコのほうにも移入するので分裂しちゃったり･･。
その点プラトニック止まりの同性愛は、吉屋信子などの少女小説を
筆頭に、随分の支持を受けていましたね。
私も攻めの視点で絡みを見たいと思いますが、
女性は完全に攻めに徹することが出来るのだろうか？という疑問も持っています。
強い女（＝私）が弱い男を攻めるストーリーが実現しても、やはり相手の
男に対する潜在的な恐怖感があり、いつこの地位がひっくり返されて逆に
征服されることになるのかわからないから安心して楽しめません。
なんといっても穴がある限りは。
あと、獣性を引き受けたくないこともあると思います。
汚い性行為は男に押し付け、安全な第三者の立場で自慰に没頭
するのですね。
感情移入してしまうので、結局男女の絡みと変わらず受身の視点で性行為を
経験することになるのだと思います。
仮にタチ役のほうに感情移入することがあるとしても、同時に
ネコのほうにも移入するので分裂しちゃったり･･。
その点プラトニック止まりの同性愛は、吉屋信子などの少女小説を
筆頭に、随分の支持を受けていましたね。
私も攻めの視点で絡みを見たいと思いますが、
女性は完全に攻めに徹することが出来るのだろうか？という疑問も持っています。
強い女（＝私）が弱い男を攻めるストーリーが実現しても、やはり相手の
男に対する潜在的な恐怖感があり、いつこの地位がひっくり返されて逆に
征服されることになるのかわからないから安心して楽しめません。
なんといっても穴がある限りは。
あと、獣性を引き受けたくないこともあると思います。
汚い性行為は男に押し付け、安全な第三者の立場で自慰に没頭
するのですね。
友情＜恋愛、みたいな認識が女にはあるからか
少年漫画で熱い友情に感銘を受けても、なんかそっちに行っちゃうんだよね
別に友情を汚してるわけじゃなくて、より仲良くさせただけ
少年漫画で熱い友情に感銘を受けても、なんかそっちに行っちゃうんだよね
別に友情を汚してるわけじゃなくて、より仲良くさせただけ
ここにいる腐女子の人で既婚の人いますか？
旦那にはカミングアウトしてるの？
旦那にはカミングアウトしてるの？
ＡＶは、ゲイ（♂ｘ♂）モノしか萌えません
それも、自分がタチ役目線で…
私は、最近気付きました（高齢で）。
これからどうしようか複雑です。
それも、自分がタチ役目線で…
私は、最近気付きました（高齢で）。
これからどうしようか複雑です。
ゲイビデオはアナルをしつこく撮りすぎる
676 ：マロン名無しさん：2008/01/14(月) 01:21:39 ID:O/kEgp4H
汚い穴だなぁ
>>673
ここはじめて来たけど既婚だよカミングアウトという程大げさじゃなくて
元々腐友のツレのツレだから、そういう女だと知った後に付き合ったから無問題
生ものでは腐萌えせずに追っかけするから
男が好きだから男キャラに萌えてるんだと理解されてる
ホモAVなんかも借りてきて見せてくれた
ダンナもダンナの友達もデザイン系出身なので、ちょっとチンコ描きたいから
見せてよーと言うと
見せてくれるよ
ここはじめて来たけど既婚だよカミングアウトという程大げさじゃなくて
元々腐友のツレのツレだから、そういう女だと知った後に付き合ったから無問題
生ものでは腐萌えせずに追っかけするから
男が好きだから男キャラに萌えてるんだと理解されてる
ホモAVなんかも借りてきて見せてくれた
ダンナもダンナの友達もデザイン系出身なので、ちょっとチンコ描きたいから
見せてよーと言うと
見せてくれるよ
男が好きだけどｾｸｰｽの時に、突っ込まれるんじゃなくて、突っ込みたい
はっきり言っちゃうと、
美少年が裸で絡み合ってるのを見ると興奮する。それだけ。
美少年が裸で絡み合ってるのを見ると興奮する。それだけ。
二次元キャラにハマりすぎて
旦那との夜の生活が疎かになってます
旦那との夜の生活が疎かになってます
誰かが「801はズリネタ」って書いてたけど、その通り。
ものすごいセックス描写のオンパレードだよーん。
ま、確かにあれが男と女の描写だったら、ふつうは「エロ本」としか
認知されないだろうね。
自称「アタマがいい」やおいさんは自分が「エロ本」
を読むなんて許せないだろうからサ。作り手もね（ﾜﾗ
ものすごいセックス描写のオンパレードだよーん。
ま、確かにあれが男と女の描写だったら、ふつうは「エロ本」としか
認知されないだろうね。
自称「アタマがいい」やおいさんは自分が「エロ本」
を読むなんて許せないだろうからサ。作り手もね（ﾜﾗ
セックス描写のないやおい本も普通にあるが。
男同士のセックスでズリネタってのは理解しかねるわ。
男同士のセックスでズリネタってのは理解しかねるわ。
私の場合は完全なズリネタです。
だがしかし、それなら男×女でもよさそうなものなのに
男×男にしかムラムラしないのはどういうことなんだと
自分でつっこみたくなる。
だがしかし、それなら男×女でもよさそうなものなのに
男×男にしかムラムラしないのはどういうことなんだと
自分でつっこみたくなる。
レズ萌え・エロゲ萌えの男性と、心理的には何らかわらないのかも。
そんな高尚なもんでもないでしょ。
単に同性キャラに感情移入できない、ってことだからサ。
そんな高尚なもんでもないでしょ。
単に同性キャラに感情移入できない、ってことだからサ。
女が男をレイプするにはファルスが要るというか「男になる」必要があるわけです。
確か久美沙織だったか、「男になって男を愛したい」のがヤオイの原点とか書いてたような気がするので、
そこからさらにセックルを重視するかしないかで向こうでも派閥が分かれているはずなのですが。
確か久美沙織だったか、「男になって男を愛したい」のがヤオイの原点とか書いてたような気がするので、
そこからさらにセックルを重視するかしないかで向こうでも派閥が分かれているはずなのですが。
ここで延々と性癖をグダグタほざいてる腐女子ってなんなんだよ
>レズ萌え・エロゲ萌えの男性と、心理的には何らかわらないのかも。
その通りだと思うよ
幼女ﾊｧﾊｧ！ギャルゲーキャラしか愛せないよﾊｧﾊｧ！みたいなのと
なんら変わらない訳だ
性癖のひとつでさ
ここで延々とヤオイについて語ってる女は
そこんとこ分かってて言ってるんだろうな？
その通りだと思うよ
幼女ﾊｧﾊｧ！ギャルゲーキャラしか愛せないよﾊｧﾊｧ！みたいなのと
なんら変わらない訳だ
性癖のひとつでさ
ここで延々とヤオイについて語ってる女は
そこんとこ分かってて言ってるんだろうな？
男性への恐怖心、強かったですねえ。恋愛に憧れてはみた
もののクラスの男子はセックスに興味を持ち始めてＨな話を
ニヤニヤ話しているわ、痴漢に遭ってものすごい恐怖を
味わうわ、ああ男って嫌だなんで私は女なんだ…そんなときに
手にした「やおい本」、急激にハマりました。これこそ私の
求めていたものだわ！とばかりに。
もののクラスの男子はセックスに興味を持ち始めてＨな話を
ニヤニヤ話しているわ、痴漢に遭ってものすごい恐怖を
味わうわ、ああ男って嫌だなんで私は女なんだ…そんなときに
手にした「やおい本」、急激にハマりました。これこそ私の
求めていたものだわ！とばかりに。
690 ：イニ７ ◆WqtRzwOBN6 ：2008/01/15(火) 19:35:03 ID:???
>>685
ドラクエの小説書いた人だよね？伝説のレズアリーナを作った。どっちかっていうとセックスレス的な描写が多かったな
ドラクエの小説書いた人だよね？伝説のレズアリーナを作った。どっちかっていうとセックスレス的な描写が多かったな
エロゲ、レズ萌えには
抜くと言う明確な目的があるし
やおいとは同列に扱えないと思うが。
抜くと言う明確な目的があるし
やおいとは同列に扱えないと思うが。
腐女子ってやおいでご自愛なさらないの？
抜くときは女で抜くの？
抜くときは女で抜くの？
「ヤオイ」は表面的には男性同士の関係を描いており、
一部の作品は実際に同性愛者に受け入れられているが、
同性愛者からはただ美少年がすきなのではないかという批判がある。
一部の作品は実際に同性愛者に受け入れられているが、
同性愛者からはただ美少年がすきなのではないかという批判がある。
694 ：マロン名無しさん：2008/01/16(水) 04:38:09 ID:cQIoTWol
そういや同僚らとエロ話で盛り上がってた時、何人かが「ＢＬのがオナれる」と言ってたな。
ファンタジーとして割り切って浸れるし、逆にＴＬだと「こんな都合のいい男いねーよpgr」になると。
ファンタジーとして割り切って浸れるし、逆にＴＬだと「こんな都合のいい男いねーよpgr」になると。
696 ：神秘のﾁｭｰﾅｰ ◆NIGHT/4vE6 ：2008/01/16(水) 11:57:10 ID:???
あいのりのカルボナーラとリョウがベタベタしてるのを見てて
うっかりテンションが上がってしまっている自分に気付いて絶望した
同じような経験をした者は挙手
うっかりテンションが上がってしまっている自分に気付いて絶望した
同じような経験をした者は挙手
ＢＬ以外の女性向けエロメディアだと、女性が喘ぐ場面を見ることなる。
女からすれば、男×女だと、どうしても妊娠の可能性とか、
現実的なことを意識してしまうわけで、
（超有名少女漫画7では、7はピル飲んでるし、8に至っては妊娠してしまう）
男×男だと、自分とは関わりの無い世界だけに、
どこまでも好き勝手に妄想できるのかもしれない。
女からすれば、男×女だと、どうしても妊娠の可能性とか、
現実的なことを意識してしまうわけで、
（超有名少女漫画7では、7はピル飲んでるし、8に至っては妊娠してしまう）
男×男だと、自分とは関わりの無い世界だけに、
どこまでも好き勝手に妄想できるのかもしれない。
それなら女×女でいいじゃん
ヤオイとホモは違うのよ｡ホモはあくまで男と男､
ヤオイは､やられる側に女を持ってくると自分が被害者とだぶって厭なので
変わりに美少年を持ってくるわけ､そうすれば
そいつがひどい目に会っても他人事としか感じられないから楽しめる｡
そういう意味の女の代替品としての美少年なの。
ヤオイは､やられる側に女を持ってくると自分が被害者とだぶって厭なので
変わりに美少年を持ってくるわけ､そうすれば
そいつがひどい目に会っても他人事としか感じられないから楽しめる｡
そういう意味の女の代替品としての美少年なの。
男が見るアダルトビデオとかって女のオナニーシーンが出てくるが
実際に女がオナニーに使うやおい漫画というのは
男に毛嫌いされる、こはいかに
バイブの話とか男は好きなのに
実際に女がオナニーに使うやおい漫画というのは
男に毛嫌いされる、こはいかに
バイブの話とか男は好きなのに
女が使うやおい漫画じゃなくて
腐女子が使うやおい漫画だろ
男が腐女子を毛嫌いするのになんの不思議がある
腐女子が使うやおい漫画だろ
男が腐女子を毛嫌いするのになんの不思議がある
ホモエロ描いてたらｵﾅｰﾆしたくなって
してしまうことはよくある。
抜けるサイトでもよくある。
男とそう変わらない（w
してしまうことはよくある。
抜けるサイトでもよくある。
男とそう変わらない（w
オタク男と腐女子の不毛な闘いは続く
707 ：イニ７ ◆WqtRzwOBN6 ：2008/01/17(木) 08:18:28 ID:???
>>705 それが普通だよ、腐女子でも婦女子でも
そういや岸本もホモらしいけど自分でナルトとかサスケを描きながら
勃起してオナーニしたくなって度々シコってるんだろうなｗ
勃起してオナーニしたくなって度々シコってるんだろうなｗ
709 ：マロン名無しさん：2008/01/17(木) 15:03:29 ID:dUZdls2H
てか腐女子の全員とはいわないけど大体が
「女である喜び」を知らない子に多いと思う。
一概にはいえないけど。
私がそうだったし･･
中学のときはＢＬ（それも同人的よりはオリジナル萌え派☆）大好き
だったけど、高校や大学でオシャレと化粧の楽しさを知って
合コンとか飲み会とか、昔は画材やＢＬ雑誌につぎ込んでいたお金も
服や美容に使うふうになってて
気がついたらＢＬとか腐女子的要素がすっかりなくなってた。
てか興味なくなった（＾＾;
まあ中にはオシャレで化粧ばりばりで可愛い腐女子もいるだろうから
本当に一概にはいえないんだけど
女本来の楽しさと喜びを本当の意味で味わうと、
腐女子ってあんがい簡単に「女の子」になるんじゃないかと。
そして二度と腐女子に戻ることはないんじゃないかと。
すれ違いすいませんでした（;´ｖ｀）
「女である喜び」を知らない子に多いと思う。
一概にはいえないけど。
私がそうだったし･･
中学のときはＢＬ（それも同人的よりはオリジナル萌え派☆）大好き
だったけど、高校や大学でオシャレと化粧の楽しさを知って
合コンとか飲み会とか、昔は画材やＢＬ雑誌につぎ込んでいたお金も
服や美容に使うふうになってて
気がついたらＢＬとか腐女子的要素がすっかりなくなってた。
てか興味なくなった（＾＾;
まあ中にはオシャレで化粧ばりばりで可愛い腐女子もいるだろうから
本当に一概にはいえないんだけど
女本来の楽しさと喜びを本当の意味で味わうと、
腐女子ってあんがい簡単に「女の子」になるんじゃないかと。
そして二度と腐女子に戻ることはないんじゃないかと。
すれ違いすいませんでした（;´ｖ｀）
こちらが「今日から男です」と
思ったからといって相手がそう扱ってくれるんだったら
苦労はないわい。わたしが最初の職場を辞めたのは、
上司からじつに陰湿でしつこいセクハラを受けたから。
なんか汚物をべったり塗りつけられたようで、
不眠に苦しみ、結局血ゲロ吐いて心療内科にお世話になったさ。
わたしは当時、普段は女の子には任してもらえないような
プロジェクトを担当させてもらっていたから、
ほかの女の子から微妙に浮いた立場になったはぐれ猿みたいなもんだったし、
そのへんに目をつけられたんだと思うわ。
あの頃、心の底から「働く場所に、男と女という関係の持ちこみ方はやめてくれ！」と
願ったけれど、相手の男性はそうはさせてくれなかったねえ。
あの時期は本当に弱っていたので、やおいの本しか読めなくなりましたわ。
男に嫌がらせされてるのに男ばかりが出てくる本を読むってのは
不思議～な気がするかもしれないけれど、
男女の関係のなかに「女である立場の弱さにつけこんだ」関係を
読み取りやすくなっていて、辛いんですねえ。女性が
物語に登場すると、自分の弱さとその辛さを連想して苦しい。
まあなんにせよ、当時つきあっていた男の子とまでわたしの情緒不安定が
原因で別れちゃって、両親は離婚していてもとより頼るところでないし、
不幸のオンパレードのようになっていたわたしの精神を唯一なぐさめて
くれたのはやおいでしたさ。だからわたしはたとえ必要のなくなる朝が
きても、生涯やおいを悪く言う気にはなれない。
思ったからといって相手がそう扱ってくれるんだったら
苦労はないわい。わたしが最初の職場を辞めたのは、
上司からじつに陰湿でしつこいセクハラを受けたから。
なんか汚物をべったり塗りつけられたようで、
不眠に苦しみ、結局血ゲロ吐いて心療内科にお世話になったさ。
わたしは当時、普段は女の子には任してもらえないような
プロジェクトを担当させてもらっていたから、
ほかの女の子から微妙に浮いた立場になったはぐれ猿みたいなもんだったし、
そのへんに目をつけられたんだと思うわ。
あの頃、心の底から「働く場所に、男と女という関係の持ちこみ方はやめてくれ！」と
願ったけれど、相手の男性はそうはさせてくれなかったねえ。
あの時期は本当に弱っていたので、やおいの本しか読めなくなりましたわ。
男に嫌がらせされてるのに男ばかりが出てくる本を読むってのは
不思議～な気がするかもしれないけれど、
男女の関係のなかに「女である立場の弱さにつけこんだ」関係を
読み取りやすくなっていて、辛いんですねえ。女性が
物語に登場すると、自分の弱さとその辛さを連想して苦しい。
まあなんにせよ、当時つきあっていた男の子とまでわたしの情緒不安定が
原因で別れちゃって、両親は離婚していてもとより頼るところでないし、
不幸のオンパレードのようになっていたわたしの精神を唯一なぐさめて
くれたのはやおいでしたさ。だからわたしはたとえ必要のなくなる朝が
きても、生涯やおいを悪く言う気にはなれない。
711 ：マロン名無しさん：2008/01/17(木) 15:04:10 ID:dUZdls2H
てか腐女子の全員とはいわないけど大体が
「女である喜び」を知らない子に多いと思う。
一概にはいえないけど。
私がそうだったし･･
中学のときはＢＬ（それも同人的よりはオリジナル萌え派☆）大好き
だったけど、高校や大学でオシャレと化粧の楽しさを知って
合コンとか飲み会とか、昔は画材やＢＬ雑誌につぎ込んでいたお金も
服や美容に使うふうになってて
気がついたらＢＬとか腐女子的要素がすっかりなくなってた。
てか興味なくなった（＾＾;
まあ中にはオシャレで化粧ばりばりで可愛い腐女子もいるだろうから
本当に一概にはいえないんだけど
女本来の楽しさと喜びを本当の意味で味わうと、
腐女子ってあんがい簡単に「女の子」になるんじゃないかと。
そして二度と腐女子に戻ることはないんじゃないかと。
すれ違いすいませんでした（;´ｖ｀）
「女である喜び」を知らない子に多いと思う。
一概にはいえないけど。
私がそうだったし･･
中学のときはＢＬ（それも同人的よりはオリジナル萌え派☆）大好き
だったけど、高校や大学でオシャレと化粧の楽しさを知って
合コンとか飲み会とか、昔は画材やＢＬ雑誌につぎ込んでいたお金も
服や美容に使うふうになってて
気がついたらＢＬとか腐女子的要素がすっかりなくなってた。
てか興味なくなった（＾＾;
まあ中にはオシャレで化粧ばりばりで可愛い腐女子もいるだろうから
本当に一概にはいえないんだけど
女本来の楽しさと喜びを本当の意味で味わうと、
腐女子ってあんがい簡単に「女の子」になるんじゃないかと。
そして二度と腐女子に戻ることはないんじゃないかと。
すれ違いすいませんでした（;´ｖ｀）
偽装結婚
性的少数者であることをカモフラージュすることが目的のもの
世間体を維持する、税制上の各種優遇措置を受けるなど生活上の利便性を確保することを目的とする。
ゲイとレズビアンとの友情婚、男女の少年愛者同志の同士婚などがある。結婚の目的、
相互の権利と義務を明確にしておかないと、のちのちトラブルになる恐れもある。
また、偽装結婚とは異なるが、同性愛者と異性愛者との結婚はしばしばみられる。ゲイとおこげとの間の友情婚のように、
双方が納得ずみの結婚もあるが、自身が同性愛者であることを相手にカミングアウトしていないケースも多く、
その事実がなんらかの形で発覚した場合、離婚などのトラブルに発展することもある。
性的少数者であることをカモフラージュすることが目的のもの
世間体を維持する、税制上の各種優遇措置を受けるなど生活上の利便性を確保することを目的とする。
ゲイとレズビアンとの友情婚、男女の少年愛者同志の同士婚などがある。結婚の目的、
相互の権利と義務を明確にしておかないと、のちのちトラブルになる恐れもある。
また、偽装結婚とは異なるが、同性愛者と異性愛者との結婚はしばしばみられる。ゲイとおこげとの間の友情婚のように、
双方が納得ずみの結婚もあるが、自身が同性愛者であることを相手にカミングアウトしていないケースも多く、
その事実がなんらかの形で発覚した場合、離婚などのトラブルに発展することもある。
>>691
エロゲといっても萌えゲーや抜きゲーに分化していて、
抜くと言う明確な目的があって作られるのは後者だけといわれてるみたいだな。
まあ美少女という存在そのものがエロティックだから
作品に美少女が存在してる時点でエロなのかもしれないが。
逆に女やゲイにとっては美青年やイケメンの存在そのものがエロティックに映るんだろう。
エロゲといっても萌えゲーや抜きゲーに分化していて、
抜くと言う明確な目的があって作られるのは後者だけといわれてるみたいだな。
まあ美少女という存在そのものがエロティックだから
作品に美少女が存在してる時点でエロなのかもしれないが。
逆に女やゲイにとっては美青年やイケメンの存在そのものがエロティックに映るんだろう。
私の場合は、男をどこかで蔑視してるというか「逆強姦願望」がある
私は、ポルノの一つとして読んでるかな。自分好みの綺麗で格好
良いお兄さんが、好みのシチュエーションで犯されているのを見るのが好き
反対に、レディコミとかは萌えない．．．絵がキライなのもあるけど、
女の側に感情移入できなくて。受け身で、男になすがままにされて
初めて快感を知る．．とかいうのが一番イヤ。こんなのが大抵
の女の願望なんだろうかと思うと欝になる。そうじゃないのも
あるのかも知れないけど、よく読まないからわかんないや。
良いお兄さんが、好みのシチュエーションで犯されているのを見るのが好き
反対に、レディコミとかは萌えない．．．絵がキライなのもあるけど、
女の側に感情移入できなくて。受け身で、男になすがままにされて
初めて快感を知る．．とかいうのが一番イヤ。こんなのが大抵
の女の願望なんだろうかと思うと欝になる。そうじゃないのも
あるのかも知れないけど、よく読まないからわかんないや。
ツンデレはツンデレでも女の子キャラのツンデレには興味がなく、男の子のキャラだとハマっちゃう俺は腐女子体質ですか？
大人びている少年とか悲しみを背負っている少年とかモロハマるんだけど・・・
exテイルズのリオン然りるろ剣の宗次郎然りetc...
ちなみに女の子キャラで好きになるタイプといえば年上で姉御系が多いです。
こんな俺は腐男子の道へ進んでいますか？ｗ
大人びている少年とか悲しみを背負っている少年とかモロハマるんだけど・・・
exテイルズのリオン然りるろ剣の宗次郎然りetc...
ちなみに女の子キャラで好きになるタイプといえば年上で姉御系が多いです。
こんな俺は腐男子の道へ進んでいますか？ｗ
バリバリの抜きゲーでもキャラの言動や関係性を愛でることは可能だけど
>>713
大丈夫かこいつ
大丈夫かこいつ
>そういや岸本もホモらしいけど
>偽装結婚
これが腐女子フィルターか。
具体的なソースあげてみろや。作り話ばっかしてんじゃねーよ。
>偽装結婚
これが腐女子フィルターか。
具体的なソースあげてみろや。作り話ばっかしてんじゃねーよ。
722 ：神秘のﾁｭｰﾅｰ ◆NIGHT/4vE6 ：2008/01/18(金) 12:26:35 ID:???
723 ：マロン名無しさん：2008/01/18(金) 13:01:17 ID:/wc3mfe+
若い時のヤオイスキーと大人になってからのヤオイスキーは違う哲学でしょ
セックス経験前か経験後もまた違う哲学だけど
ティーンの時は誰でもヤオイスキーな面がある、
まぁ、性への嫌悪から来るヤツで
それは女の子なら誰しもぶつかる事なので
それは良いのでは無いかと思うケド
問題は大人になってからのヤオイスキー
単純にポルノや創作として捕らえてる人なら問題ないけど
未だ性への違和感や嫌悪の場合は考えもの
んで、ポルノと捕らえてる人ほど、ゲイ漫画に近かったりショタだったり
創作好みの場合、昔気質なヤオイ（耽美に近いかな）だったりしない？
セックス経験前か経験後もまた違う哲学だけど
ティーンの時は誰でもヤオイスキーな面がある、
まぁ、性への嫌悪から来るヤツで
それは女の子なら誰しもぶつかる事なので
それは良いのでは無いかと思うケド
問題は大人になってからのヤオイスキー
単純にポルノや創作として捕らえてる人なら問題ないけど
未だ性への違和感や嫌悪の場合は考えもの
んで、ポルノと捕らえてる人ほど、ゲイ漫画に近かったりショタだったり
創作好みの場合、昔気質なヤオイ（耽美に近いかな）だったりしない？
>ティーンの時は誰でもヤオイスキーな面がある、
ねーよwww
ねーよwww
725 ：神秘のﾁｭｰﾅｰ ◆NIGHT/4vE6 ：2008/01/18(金) 13:24:42 ID:???
やおいとは別だが思春期の女の子は皆多少のレズッ気が芽生えるらしいね
>思春期の女の子は皆多少のレズッ気が芽生えるらしいね
ねーよwww
ねーよwww
727 ：神秘のﾁｭｰﾅｰ ◆NIGHT/4vE6 ：2008/01/18(金) 13:39:16 ID:???
いや､それは何かの本で読んだ
何の本かはちょっと失念､でも漫画とかじゃないよ
何の本かはちょっと失念､でも漫画とかじゃないよ
キモオタの妄想だろ
729 ：神秘のﾁｭｰﾅｰ ◆NIGHT/4vE6 ：2008/01/18(金) 14:16:06 ID:???
うーん…でも男は思春期だからといって擬似ホモみたいにはならないでしょ？
例えば男子校だったらガチホモがいても普通の奴との境界ははっきりしてそうだけど
女子校だったら普通の子でも素敵な先輩に(ある種の恋愛的に)憧れたりすることがあると思う
男は同性に興味が無いけど女の場合は少なからずあるからね､良くも悪くも
だからティーンの性への嫌悪があるとしたらやおいより女の子同士の付き合い､
レズまでいかなくとも､恋愛より友達関係に入れ込む方になりやすそうだけどなぁ
例えば男子校だったらガチホモがいても普通の奴との境界ははっきりしてそうだけど
女子校だったら普通の子でも素敵な先輩に(ある種の恋愛的に)憧れたりすることがあると思う
男は同性に興味が無いけど女の場合は少なからずあるからね､良くも悪くも
だからティーンの性への嫌悪があるとしたらやおいより女の子同士の付き合い､
レズまでいかなくとも､恋愛より友達関係に入れ込む方になりやすそうだけどなぁ
そりゃー男はホモ嫌いさｗｗ自分もどんな綺麗なおねいさんとて掘られたくないもんよｗｗｗやっぱりホモが大好きだ、ガッツンガッツン…（恍惚）
学校行ったり、バイトしたり、サークルやったり、飲み会したり
してますけど。
流行の服とかメイクとかチェックするし、彼氏とデートもしますけども。
ただお盆と年末にﾋﾞｸﾞｻ行くだけなんですｗｗｗ
してますけど。
流行の服とかメイクとかチェックするし、彼氏とデートもしますけども。
ただお盆と年末にﾋﾞｸﾞｻ行くだけなんですｗｗｗ
女が自然に性欲を肯定するのは難しいところがある。
女の場合、たとえばレディコミひとつ買うにも（私は好きじゃない
です、エロいと思わないんで）ダサイ格好で行ったら、たんなる
欲求不満のダメな女、と思われそうだし。
とりあえず「男の目をひくこともできるけど」という前提がないと
世間の目が厳しいような気がする。
男でもおたくっぽい人がエロ本買うことをバカにする風潮はあるかも
しれないけど、エロを買う人のほとんどは中間層なわけで、当たり前と
いうかんじだもんね。女には中間層はない。
「男に相手にされない女」か「過剰にエロを求める女」のどっちかしか
ないように思う。
そもそもやおい好きだってのを公言するのに、「自分は彼氏もいるし
化粧も好きです」などと前置きしてからでないと言いにくい、てのは
いったいなんだろうと思う。
女の場合、たとえばレディコミひとつ買うにも（私は好きじゃない
です、エロいと思わないんで）ダサイ格好で行ったら、たんなる
欲求不満のダメな女、と思われそうだし。
とりあえず「男の目をひくこともできるけど」という前提がないと
世間の目が厳しいような気がする。
男でもおたくっぽい人がエロ本買うことをバカにする風潮はあるかも
しれないけど、エロを買う人のほとんどは中間層なわけで、当たり前と
いうかんじだもんね。女には中間層はない。
「男に相手にされない女」か「過剰にエロを求める女」のどっちかしか
ないように思う。
そもそもやおい好きだってのを公言するのに、「自分は彼氏もいるし
化粧も好きです」などと前置きしてからでないと言いにくい、てのは
いったいなんだろうと思う。
やおい好きを公言するのは前置きが有ろうが無かろうが恥ずかしいけど
レディコミ買うのに比べればヤオイのほうが恥ずかしくない。
そもそも受け同士がコミュニティ作って自分たち受けを語り合うっていう構図がありえない。
女だって男と同じように突っ込む側でいたいわけで。
そもそも受け同士がコミュニティ作って自分たち受けを語り合うっていう構図がありえない。
女だって男と同じように突っ込む側でいたいわけで。
腐女子の一部はヤオイ好きな自分を高尚に見せかけるために
ダラダラくだらねぇ能書き垂れてるが
下品で下劣な性欲の一部に過ぎないことを認めることから始めるべき
お前が何様だってんだよ
ダラダラくだらねぇ能書き垂れてるが
下品で下劣な性欲の一部に過ぎないことを認めることから始めるべき
お前が何様だってんだよ
腐女子って気持ち悪いな
143 ：名無しさん＠社会人 ：2007/10/28(日) 21:56:26
こういうのも大好物です↓
ttp://blog.livedoor.jp/nathanminor/archives/64687596.html
144 ：名無しさん＠社会人 ：2007/11/01(木) 03:47:01
>>143
＞趣味はゲイビデオ鑑賞です。
基本的に18禁です。ゲイビデオのみならず、ゲイに関することなら何でも取り上げて
いますので、下の「Categories」の「作品・内容別インデックス 」から興味がおありの
記事を探して下さいね。女子が思う存分エロを語れる楽園を目指しておりますので、
お気軽に桃色トークにご参加下さい。リンク大歓迎ですが、リンクの際には教えて頂
けたら幸いです。＜
非常に標準的な腐女子の方たちですね。
おおかた腐女子ってゲイをオナネタにする変質者なものです。
こういうのも大好物です↓
ttp://blog.livedoor.jp/nathanminor/archives/64687596.html
144 ：名無しさん＠社会人 ：2007/11/01(木) 03:47:01
>>143
＞趣味はゲイビデオ鑑賞です。
基本的に18禁です。ゲイビデオのみならず、ゲイに関することなら何でも取り上げて
いますので、下の「Categories」の「作品・内容別インデックス 」から興味がおありの
記事を探して下さいね。女子が思う存分エロを語れる楽園を目指しておりますので、
お気軽に桃色トークにご参加下さい。リンク大歓迎ですが、リンクの際には教えて頂
けたら幸いです。＜
非常に標準的な腐女子の方たちですね。
おおかた腐女子ってゲイをオナネタにする変質者なものです。
女の中でも特に性描写を旺盛に描いたり語ったりしている集団は腐女子でしょ。
だから必然的に女がオナニーのオカズにする割合が高いのはホモものになるはずだけど。
美少年やイケメン同士のセックスは萌えるだろうし。
だから必然的に女がオナニーのオカズにする割合が高いのはホモものになるはずだけど。
美少年やイケメン同士のセックスは萌えるだろうし。
740 ：マロン名無しさん：2008/01/19(土) 00:26:28 ID:S/Kd7AW6
「流行を先取りしている」感じだったのが
いつのまにかボーイズラブがもっともメジャーになっちまって
「みんながやってる」感じ。
いつのまにかボーイズラブがもっともメジャーになっちまって
「みんながやってる」感じ。
８０１行為って生物学的に説明がつくのか？
男にも特殊な性癖を持つやつはいるが、女の腐女子発生率は異常な気がする
それこそ本能的に８０１行為を助長させるようなものがないと説明がつかないと思う
最近では外人にもＢＬが増殖中らしいが、それこそ文化的な要因では説明がつかない
男にも特殊な性癖を持つやつはいるが、女の腐女子発生率は異常な気がする
それこそ本能的に８０１行為を助長させるようなものがないと説明がつかないと思う
最近では外人にもＢＬが増殖中らしいが、それこそ文化的な要因では説明がつかない
女性性を攻撃されることなく性欲を発散できる、ただのズリネタ
オスがマウント行為で上下関係をしめし、メスはそれで強者は誰かを見定めるんだよ。サルの時代からやってることだよ
権勢のマウンティングはオスに多く見られるものですが、こちらはメスも行います。
優位性を誇示するための行為ですので、乗った方が地位が上になり、乗られた方は子分になります。
ただ、本能として最初から知っていることではなく、権勢のマウンティングを知っている他の犬に
マウンティングされることで覚えます。よって、生まれてから一度もマウンティングをされたことの無い犬は
、まずマウンティングをしません（他の犬同士がマウンティングをしているのを見て覚えることはあります）。
権勢のマウンティングの場合、お互いの力（思い上がりを含む）が拮抗していると喧嘩になります。
オス同士の喧嘩は激しく、血を見るのは当たり前。致命傷を負うこともありますので注意が必要です。
優位性を誇示するための行為ですので、乗った方が地位が上になり、乗られた方は子分になります。
ただ、本能として最初から知っていることではなく、権勢のマウンティングを知っている他の犬に
マウンティングされることで覚えます。よって、生まれてから一度もマウンティングをされたことの無い犬は
、まずマウンティングをしません（他の犬同士がマウンティングをしているのを見て覚えることはあります）。
権勢のマウンティングの場合、お互いの力（思い上がりを含む）が拮抗していると喧嘩になります。
オス同士の喧嘩は激しく、血を見るのは当たり前。致命傷を負うこともありますので注意が必要です。
>オナニーする女の割合自体物凄い低い訳で
>その中でBLでオナニーしてる腐なんて物凄い稀って理屈が判らない？
おいおい、じゃあヤオイ読んでる女は性欲がないとでも？w
下品で下劣な性欲の一部じゃないという弁護には全くなってねぇよ
>その中でBLでオナニーしてる腐なんて物凄い稀って理屈が判らない？
おいおい、じゃあヤオイ読んでる女は性欲がないとでも？w
下品で下劣な性欲の一部じゃないという弁護には全くなってねぇよ
性欲発散目的でＢＬを読んでるとは限らないよ
実際、エロのない雰囲気ホモなんてたくさんあるし
恋愛＝エロという定義なら性欲だろうけど
それなら男女ものの少女漫画読んでる普通の女も変わらない
実際、エロのない雰囲気ホモなんてたくさんあるし
恋愛＝エロという定義なら性欲だろうけど
それなら男女ものの少女漫画読んでる普通の女も変わらない
>実際オナニーするしてる
オナニーするしないだった
オナニーするしないだった
>>748
関係性に萌えてるんだよ
男の友情とかそういう男女では発生しにくい関係にときめきを感じるわけだ
男女でも普通の純愛だけじゃなく略奪愛とかいろいろあるだろう？
なんの関係描写もなくただ男同士が裸で絡んでてもつまらない
関係性に萌えてるんだよ
男の友情とかそういう男女では発生しにくい関係にときめきを感じるわけだ
男女でも普通の純愛だけじゃなく略奪愛とかいろいろあるだろう？
なんの関係描写もなくただ男同士が裸で絡んでてもつまらない
751 ：マロン名無しさん：2008/01/19(土) 11:50:42 ID:4A2xTDAl
オタク女は漫画を絵買いしてるから。
少女漫画を開けばわかるとおりゴミカスみたいな絵ばっかりだ。
だからオタク女は少年漫画を買う。
また女漫画より男漫画を読み漁ってたような腐女子のほうが画力は皮肉にも高いので、
腐漫画を絵買いしてるうちにオタク女がBLに目覚める構図。
少女漫画を開けばわかるとおりゴミカスみたいな絵ばっかりだ。
だからオタク女は少年漫画を買う。
また女漫画より男漫画を読み漁ってたような腐女子のほうが画力は皮肉にも高いので、
腐漫画を絵買いしてるうちにオタク女がBLに目覚める構図。
>>750
結局裸で絡むじゃねーか
結局裸で絡むじゃねーか
最近寒くて息子が縮こまってるせいで余った皮に毛が挟まって痛え…
のは置いとくとして、関係性に萌える、純粋に萌え目的ってのはわからなくもないよ俺は。
抜く目的はなくて萌えるために見てるものもあるわけで、それは性的興奮とはちがう。
相手を真っ向から否定して毛嫌いするのもどうかと思うが。
ただ巣以外の場所で持論を展開して暴れまわる腐は氏ね。
のは置いとくとして、関係性に萌える、純粋に萌え目的ってのはわからなくもないよ俺は。
抜く目的はなくて萌えるために見てるものもあるわけで、それは性的興奮とはちがう。
相手を真っ向から否定して毛嫌いするのもどうかと思うが。
ただ巣以外の場所で持論を展開して暴れまわる腐は氏ね。
>相手を真っ向から否定して毛嫌いするのもどうかと思うが。
違うって
腐女子がオタク男と一緒にすんなって否定してんだよ
ダラダラと長文垂れてさ
それに対して同じようなもんだと言ってるだけなんだよ
違うって
腐女子がオタク男と一緒にすんなって否定してんだよ
ダラダラと長文垂れてさ
それに対して同じようなもんだと言ってるだけなんだよ
>>752
男女ものの少女漫画だって最終的には裸で絡んだりするわけだ
恋愛を題材にしてる以上、その愛の表現としてセックスがあるのは普通の事だろう
女性向けエロは肉体描写より精神描写の方が多い
女の方が男より高尚だと言ってるんじゃなくて
萌えポイントが違うという話だ
男女ものの少女漫画だって最終的には裸で絡んだりするわけだ
恋愛を題材にしてる以上、その愛の表現としてセックスがあるのは普通の事だろう
女性向けエロは肉体描写より精神描写の方が多い
女の方が男より高尚だと言ってるんじゃなくて
萌えポイントが違うという話だ
>>754
すまん全部読んでなかった。
確かに腐女子はオタク男とは違う高尚なもんだ、なんて意見は勘違いも甚だしいな。
オタク男はオナニーして腐女子はしない、なんてことが根拠にはならないよ。
それは男女の違いでしかない。男は精神的以外に物理的にも溜まるわけであって、抜くなってのは無理がある。
本質的には変わらないよ。少なくともオタクは下劣で腐女子は高尚なんてことはありえない。
すまん全部読んでなかった。
確かに腐女子はオタク男とは違う高尚なもんだ、なんて意見は勘違いも甚だしいな。
オタク男はオナニーして腐女子はしない、なんてことが根拠にはならないよ。
それは男女の違いでしかない。男は精神的以外に物理的にも溜まるわけであって、抜くなってのは無理がある。
本質的には変わらないよ。少なくともオタクは下劣で腐女子は高尚なんてことはありえない。
>>755
そう勘違いされるのは流れ全部読んでなかった俺のせいだ。すまん。
そう勘違いされるのは流れ全部読んでなかった俺のせいだ。すまん。
>>756
いやホモのセックスは普通の事じゃないだろ
いやホモのセックスは普通の事じゃないだろ
>萌えポイントが違うという話だ
いやだから単なる性癖の一つに過ぎないだろ
同じようなもんだと認めないのは何故なんだよ
いやだから単なる性癖の一つに過ぎないだろ
同じようなもんだと認めないのは何故なんだよ
「男同士」の「恋愛」なんてものを題材にしてる時点で既にかなり特殊な性癖ってことを理解するべき。
>>760
実際に傾向が違うからだよ
男は自分×キャラで女はキャラ×キャラ
男はキャラ厨はいるだろうが、カプ厨は少ないだろう
ＡというキャラがエロカワイけりゃそれでＯＫという感じだ
女はＢ×Ａというカップリングしか認めないという傾向がある
実際に傾向が違うからだよ
男は自分×キャラで女はキャラ×キャラ
男はキャラ厨はいるだろうが、カプ厨は少ないだろう
ＡというキャラがエロカワイけりゃそれでＯＫという感じだ
女はＢ×Ａというカップリングしか認めないという傾向がある
萌えポイントが違うのは認める。だが特殊な性癖って点でそう変わりゃしない。
結局似たようなもんなんだよ。だから互いに軽蔑はなしな。
結局似たようなもんなんだよ。だから互いに軽蔑はなしな。
>>762
だから似たようなもんだろ
だから似たようなもんだろ
>>763
関係性を強調するならセックス描写自体要らんはずだろ
関係性を強調するならセックス描写自体要らんはずだろ
腐女子の正当化は続く
正当化じゃなくて腐女子の好みを答えてるだけだよ
腐女子の方が男オタより正常だとか高尚だとかそういう話はしていない
>>764でＦＡだと始めから言っている
>>766
だからセックス描写のないＢＬもたくさんあるって
腐女子の方が男オタより正常だとか高尚だとかそういう話はしていない
>>764でＦＡだと始めから言っている
>>766
だからセックス描写のないＢＬもたくさんあるって
しねばいいのに
>>769
セックス描写のないＢＬもあるからセックス描写のあるＢＬを見逃せってどういう理屈だよ
セックス描写のないＢＬもあるからセックス描写のあるＢＬを見逃せってどういう理屈だよ
見逃すってどういう意味？
傾向として腐女子は心理描写の方を重要視すると言ってるだけだぞ？
心理描写が肉体描写より高尚だとは言ってないし
女の方が男より高尚だとも言ってない
あくまで萌えポイントの違いの話
傾向として腐女子は心理描写の方を重要視すると言ってるだけだぞ？
心理描写が肉体描写より高尚だとは言ってないし
女の方が男より高尚だとも言ってない
あくまで萌えポイントの違いの話
だから心理描写の方を重要視するならセックス要らないだろって
肉体描写を他の異性愛漫画並みに描くんであれば
わざわざホモ選んでる理由って一体なんだよ
肉体描写を他の異性愛漫画並みに描くんであれば
わざわざホモ選んでる理由って一体なんだよ
互いに>>764同意ならもう言い争う理由ねえじゃん
なんで喧嘩したがるんだよおまえら
なんで喧嘩したがるんだよおまえら
関係性萌え関係性萌えいってる腐女子が女向けの中で一番性描写を描いてるんだぞ？
プラトニックを叫んでいるやつが何でそんなに性描写を必要とするんだ。
しかもその性描写は古典的ポルノとして描かれプラトニックとは両立しがたい要素。
やおいで描かれているレイプや性描写を男女にしても関係性萌えと言ってられるのか本当に疑問だ。
もし言えるのなら男向けポルノにも是非関係性萌えしてくれ。
プラトニックを叫んでいるやつが何でそんなに性描写を必要とするんだ。
しかもその性描写は古典的ポルノとして描かれプラトニックとは両立しがたい要素。
やおいで描かれているレイプや性描写を男女にしても関係性萌えと言ってられるのか本当に疑問だ。
もし言えるのなら男向けポルノにも是非関係性萌えしてくれ。
>オナニーする女の割合自体物凄い低い訳で
>BLでオナニーしてる腐なんて物凄い稀
>女性向けエロは肉体描写より精神描写の方が多い
>男は自分×キャラで女はキャラ×キャラ
>女はＢ×Ａというカップリングしか認めないという傾向
>傾向として腐女子は心理描写の方を重要視
だからなんで決めつめるんだ
まぁ子供なんだろうな
>BLでオナニーしてる腐なんて物凄い稀
>女性向けエロは肉体描写より精神描写の方が多い
>男は自分×キャラで女はキャラ×キャラ
>女はＢ×Ａというカップリングしか認めないという傾向
>傾向として腐女子は心理描写の方を重要視
だからなんで決めつめるんだ
まぁ子供なんだろうな
本来イケメン金持ち（超属性）に無条件で愛されて困っちゃう的シチュエーションは少女漫画の王道であり、
少女漫画から派生したＢＬの王道でもあって、ＢＬにはもともとエロがあり（最近になってってもんじゃないですよ、
初めからやおいとは突き詰めてけば関係性とエロ、その二つの文化の影響を合わさったできたのが「新條まゆ」
なんじゃないのかと。そして現代の流行と交わり性コミ化へと繋がっていく。だから「新條まゆ化」なんて言葉は
てんでおかしくて、眉たんを機に外へとネタ消化されはじめただけで、もともと少女漫画もＢＬもそういうもんだったと思います。
少女漫画から派生したＢＬの王道でもあって、ＢＬにはもともとエロがあり（最近になってってもんじゃないですよ、
初めからやおいとは突き詰めてけば関係性とエロ、その二つの文化の影響を合わさったできたのが「新條まゆ」
なんじゃないのかと。そして現代の流行と交わり性コミ化へと繋がっていく。だから「新條まゆ化」なんて言葉は
てんでおかしくて、眉たんを機に外へとネタ消化されはじめただけで、もともと少女漫画もＢＬもそういうもんだったと思います。
>>777
何言いたいのかわからん
何言いたいのかわからん
誤爆じゃねぇのか
女向けの中で一番性描写が多いのはＢＬというのは間違い
最近は少女漫画でも性描写するし
ＢＬでも性描写が控えめなのが主流
恋愛を題材にする以上、愛の表現としてセックスが絡むのは普通
>>776
決めつけてるのはそちらではないか
最近は少女漫画でも性描写するし
ＢＬでも性描写が控えめなのが主流
恋愛を題材にする以上、愛の表現としてセックスが絡むのは普通
>>776
決めつけてるのはそちらではないか
＞最近は少女漫画でも性描写するし
＞ＢＬでも性描写が控えめなのが主流
これガチで言ってるの？
ただでさえBLは昔から性描写を多く描いてたのが最近は
さらに性描写重視で描くようになったと腐女子の中でも言われてることだぞ？
＞ＢＬでも性描写が控えめなのが主流
これガチで言ってるの？
ただでさえBLは昔から性描写を多く描いてたのが最近は
さらに性描写重視で描くようになったと腐女子の中でも言われてることだぞ？
最近、性描写が多くなったのはＢＬに限った事じゃない
少女漫画なんか商業誌でも凄い
少女漫画なんか商業誌でも凄い
>>782
エロとかのそっち系はBLが一番品揃えが凄いぞ？
エロとかのそっち系はBLが一番品揃えが凄いぞ？
男女ものでエロが少ないのは当たり前だと思うな
男女ものなら男も読むだろうし
そうなったら「作者さんもこんな風にセックスするんですかﾊｱﾊｱ」とか
セクハラ発言してくる男読者も出てくるだろうし
男女ものなら男も読むだろうし
そうなったら「作者さんもこんな風にセックスするんですかﾊｱﾊｱ」とか
セクハラ発言してくる男読者も出てくるだろうし
>>783
関係性とセックスは両立する
愛の表現の仕方に飽きたんじゃなくて
男女という関係に物足りなくなっただけだから
男女の恋愛だけじゃ手にはいらない精神性が重要
親友とかライバルとかそういう繋がりが
関係性とセックスは両立する
愛の表現の仕方に飽きたんじゃなくて
男女という関係に物足りなくなっただけだから
男女の恋愛だけじゃ手にはいらない精神性が重要
親友とかライバルとかそういう繋がりが
やおいって物凄くSMとかも多い。表紙で首輪つけてたりするのもよく見るし。
あれを男女にして男作家が描くと、男作家は変態扱いされるんだよな。
意味がわかんね。男が男に首輪をつけてSMすると関係性萌えっていうのになって、
男が女に首輪をつけてSMすると変態といわれるのはなんでだよ。
同じようなものを描いても男同士であれば関係性とセックスは両立するの？
親友とかライバル同士でSMやセックスをすることが関係性萌えってこと？
やおいは父子とか兄弟ものも多いけど、男向けでも男が母や姉妹とするのはあるから
それは男女でも関係性萌えになるんじゃないの？それとも関係性萌えって男同士限定なの？
あれを男女にして男作家が描くと、男作家は変態扱いされるんだよな。
意味がわかんね。男が男に首輪をつけてSMすると関係性萌えっていうのになって、
男が女に首輪をつけてSMすると変態といわれるのはなんでだよ。
同じようなものを描いても男同士であれば関係性とセックスは両立するの？
親友とかライバル同士でSMやセックスをすることが関係性萌えってこと？
やおいは父子とか兄弟ものも多いけど、男向けでも男が母や姉妹とするのはあるから
それは男女でも関係性萌えになるんじゃないの？それとも関係性萌えって男同士限定なの？
腐女子によってはガチホモ向けのゲイポルノも関係性萌えとかいうんだよな。
ただ単に受けの男が見られる男同士のセックスが好きなだけと思うんだが。
で男と女の関係は同性の女が受けだから女は心のちんこが勃起しないというか興味がわかないと。
ただ単に受けの男が見られる男同士のセックスが好きなだけと思うんだが。
で男と女の関係は同性の女が受けだから女は心のちんこが勃起しないというか興味がわかないと。
女の殆どがオナニーしてると思ってる奴って童貞？
男のオナニーと同じ様に考えない方がいいぞ
男のオナニーと同じ様に考えない方がいいぞ
>女性向けエロは肉体描写より精神描写の方が多い
>恋愛を題材にする以上、愛の表現としてセックスが絡むのは普通
言ってることがバラバラで何がいいたいのかわからん
ダラダラ能書き垂れねーで801ﾊｧﾊｧだけしてろってんだよ
>恋愛を題材にする以上、愛の表現としてセックスが絡むのは普通
言ってることがバラバラで何がいいたいのかわからん
ダラダラ能書き垂れねーで801ﾊｧﾊｧだけしてろってんだよ
>>790
女ですけど毎日自慰してますが何か？
女ですけど毎日自慰してますが何か？
なんか女向けって異様だよな。レズは少ないし男女ものも多いわけでもない。
にもかかわらずホモものだけは突出してたくさん作られている。
男向けは男女ものはたくさん作られてるし、レズものもフェチとしてある。
ゲイはゲイで自分たちのポルノを作ってる。女向けレズはあんまり聞かないけど。
なんで女ってみんなそんなにホモものに集まるんだろ。
にもかかわらずホモものだけは突出してたくさん作られている。
男向けは男女ものはたくさん作られてるし、レズものもフェチとしてある。
ゲイはゲイで自分たちのポルノを作ってる。女向けレズはあんまり聞かないけど。
なんで女ってみんなそんなにホモものに集まるんだろ。
>>746
腐女子にも、性欲がある事と
腐女子がBLでオナニーをする事に関連性がないんだが。
生殖器官が違うから読んでて感情移入出来ないし
BLで性欲が高まるってのは考えにくい。
どうせやるなら男女ものでやるし。
下品で下劣な性欲の一部＝BLでオナニーな訳？
腐女子にも、性欲がある事と
腐女子がBLでオナニーをする事に関連性がないんだが。
生殖器官が違うから読んでて感情移入出来ないし
BLで性欲が高まるってのは考えにくい。
どうせやるなら男女ものでやるし。
下品で下劣な性欲の一部＝BLでオナニーな訳？
>>793
それは違うんでない？
女向けは男女が主流だよ。エロが少ないのは、はっきりいうと必要じゃないからだよ。
男ほどエロを読みたいと思っている女は少ないから、市場がない。
そのためにわざわざお金払ってエロ本買うより、洋服でも買ったほうが楽しいんだよ、
多くの女は。
801がヲタ市場では圧倒的に多いからといって、それが女向けの
主流だと勘違いするのはいかがなものかと思うよ。
801は、腐女子という一部の女に支持されてるだけだということを忘れてはいかん。
それは違うんでない？
女向けは男女が主流だよ。エロが少ないのは、はっきりいうと必要じゃないからだよ。
男ほどエロを読みたいと思っている女は少ないから、市場がない。
そのためにわざわざお金払ってエロ本買うより、洋服でも買ったほうが楽しいんだよ、
多くの女は。
801がヲタ市場では圧倒的に多いからといって、それが女向けの
主流だと勘違いするのはいかがなものかと思うよ。
801は、腐女子という一部の女に支持されてるだけだということを忘れてはいかん。
大丈夫かそんなこといって。
それかなり昔の時代の女に対する認識だぞ。
女には性欲がないとか言われていた時代の。
それかなり昔の時代の女に対する認識だぞ。
女には性欲がないとか言われていた時代の。
どこが腐女子という「一部の女」なんだよww
思いっきりマジョリティだろww.
思いっきりマジョリティだろww.
ホモものの方が一般の女向けエロものより肉体描写が少ないってか
そんなことはないだろ
そんなことはないだろ
ＢＬにおける陵辱ものってなんなの？
その肉体描写は男向けポルノと変わらないのに。
心理描写も男向けポルノと変わらないし。
その肉体描写は男向けポルノと変わらないのに。
心理描写も男向けポルノと変わらないし。
読んだ事ないだろ
ＢＬは少女漫画の一種だから本番よりその前後のモノローグがメイン
男性向けと比べるとね
ＢＬは少女漫画の一種だから本番よりその前後のモノローグがメイン
男性向けと比べるとね
24禁 BL･JUNEオリジ長編小説｡監禁しクスリ漬けにして精神崩壊･肉奴隷｡レイプ･奴隷･ミンザイなどでトリップしまくり｡
濃厚SEXシーンとｽﾄｰﾘｰ性重視。鬼畜の根底には愛がある｡小学生ﾚｲﾌﾟ&ﾊﾞｲﾌﾞ陵辱ﾓﾉ開始
新宿 PLAY MATES [やおい]
キーワード SEX 監禁 クスリ 小学生 陵辱 リバ リーマン クスリ変態性欲
ほぼ女性向の小説サイト。異世界ものシリーズ二本がメイン。他に読みきりで学園・奴隷・触手ものなど無節操。
シリアス・ダーク・鬼畜傾向強めですが根っこは多分愛です。
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女性向18禁やおい小説。擬人化アンパンマン×バイキンマン、NARUTOサスケ×ナルト。
敵対＋ライバル関係でのお初モノが中心。強姦/鬼畜/俺様受け/馴れ初め話/無理矢理/意地悪/ハピエン/おもらし/変態/ショタ
キーワード サスナル アンバイ 餡菌 やおい ショタ BL ボーイズラブ
男×男の１８禁オリジナルサイトです。ＨＥＡＶＥＮという娼館を舞台にした物語を展開しています。
ハードなＳＭ描写がありますので苦手な方はご注意ください。
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バンドマンとヤクザ。長編小説,イラスト,WEB漫画,CGIゲーム。不器用な男達の痛切ない愛。
繰り返すトラウマ,暴力と強姦と輪姦。暴走する愛と狂気、ドロっとした純愛。ドラッグ,多角,主従,葛藤,女形,学園,裏。18禁
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>>796
いや、別に女に性欲がないって言ってんじゃないよ。
程度の問題。実際に女向けエロの市場なんてまるで微々たるもの。
これだけ女性向けのマーケティングリサーチが盛んで、女性向け商品の開発に
躍起になってるわりには、エロ市場は全然発展してないてことは、商売にならんからだろ。
需要があるなら、供給もあるはず。
801なんていう、わけのわからんもんでも需要があるから供給されてるんだから。
いや、別に女に性欲がないって言ってんじゃないよ。
程度の問題。実際に女向けエロの市場なんてまるで微々たるもの。
これだけ女性向けのマーケティングリサーチが盛んで、女性向け商品の開発に
躍起になってるわりには、エロ市場は全然発展してないてことは、商売にならんからだろ。
需要があるなら、供給もあるはず。
801なんていう、わけのわからんもんでも需要があるから供給されてるんだから。
どっか無料で読めるとこねーのかよ
ほんとに性描写のないの？
女向けサイトを巡りまくったけど普通に性描写は多かったけど。
顔射とかインサートとか異物挿入とかたくさんあったし。
で女向けのそういう１８禁サイトはほぼ全て男同士の同性愛だった。
だからなんでこのスレにいる腐女子がやおいには性描写がないってそこまで強調して
いいたがるのか分からんし、腐女子という存在が一部の少数派っていうことにしたがるのかも分からん。
てか天井×床とか無機物で萌えてる腐女子なんていなかったぞ。みんな男同士の同性愛だったけど。
顔射とかインサートとか異物挿入とかたくさんあったし。
で女向けのそういう１８禁サイトはほぼ全て男同士の同性愛だった。
だからなんでこのスレにいる腐女子がやおいには性描写がないってそこまで強調して
いいたがるのか分からんし、腐女子という存在が一部の少数派っていうことにしたがるのかも分からん。
てか天井×床とか無機物で萌えてる腐女子なんていなかったぞ。みんな男同士の同性愛だったけど。
リボーンとかおお振りとか腐女子に人気のある作品の検索サイトから見てけば
あとはコミケに行くか
あとはコミケに行くか
性描写の多いサイトからﾘﾝｸたどったらそりゃなぁ
ここで講釈垂れてる腐女子は結局何がいいたいのさ？
一般人の読むエロ本、オタクの読むエロ漫画、腐女子の801
その中で腐女子の読む801だけ別もんだと言いたいの？
いやいやいや
女性向け801でも男性向けエロ本よりエグいのなんかゴロゴロあるよ
奴隷ものとか、調教ものとか、監禁ものとか何あれ？
結局同じようなものだよ
自分は違うと思うなら「自分はそうじゃない」とだけ言えばいいこと
一般人の読むエロ本、オタクの読むエロ漫画、腐女子の801
その中で腐女子の読む801だけ別もんだと言いたいの？
いやいやいや
女性向け801でも男性向けエロ本よりエグいのなんかゴロゴロあるよ
奴隷ものとか、調教ものとか、監禁ものとか何あれ？
結局同じようなものだよ
自分は違うと思うなら「自分はそうじゃない」とだけ言えばいいこと
腐女子サイトから探せば腐女子サイトしか見つからないのは当たり前
それで世の女全てが腐女子だと判断するのはいかがなものか
それで世の女全てが腐女子だと判断するのはいかがなものか
>>811
腐女子の好みについて教えてるだけだよ
勘違いしてるようだから
腐女子が男オタと同じ嗜好ならペニバンも流行るかもしれないが
実際はそうじゃない
腐女子がオタより優秀とかそういう話をしてるのではない
腐女子の好みについて教えてるだけだよ
勘違いしてるようだから
腐女子が男オタと同じ嗜好ならペニバンも流行るかもしれないが
実際はそうじゃない
腐女子がオタより優秀とかそういう話をしてるのではない
まあ女はイケメンとか美少年が好きだから指向的に見る対象が男になるっていう必然性は分かるんだが、
そこから男同士の同性愛である必然性がなぜ生じるのかが分からない。
やっぱそれは男女だと受けは女でつまらないけど男同士であれば受けは男なので楽しめるってことか。
そこから男同士の同性愛である必然性がなぜ生じるのかが分からない。
やっぱそれは男女だと受けは女でつまらないけど男同士であれば受けは男なので楽しめるってことか。
なんかここの腐女子って女の代表みたいな口調で語ってるけど
腐女子って女の中でもかなり異端なんじゃねぇ？
腐女子って女の中でもかなり異端なんじゃねぇ？
実際腐女子は女の中でも行動的だから女の代表みたいなもんだろ
>>817
ここは腐女子に質問するスレだ
ここは腐女子に質問するスレだ
>>818
的外れな自己弁護は要らん
的外れな自己弁護は要らん
帯とかにあからさまに「食らえ俺のえくすかりばー」とか脳ミソに蛆わいてるセリフつきのBL小説って本当に官能官能じゃないですか。
実際に行って何冊か読めばいい
>.>810
だから性描写の多い女向けサイトは最初からほとんどホモものしかないんだよ。
女ってそういうところを疑問に思ったり不思議に思ったりはしないの？
何で私たち女ってホモものしか作ろうとしないんだろうって。
だから性描写の多い女向けサイトは最初からほとんどホモものしかないんだよ。
女ってそういうところを疑問に思ったり不思議に思ったりはしないの？
何で私たち女ってホモものしか作ろうとしないんだろうって。
そもそもネットに腐女子が跋扈してるのは、サイト作って表現活動してる女なんて腐女子ぐらいだからか。
これが携帯小説とか違う媒体になれば女向けでも男女の性描写を拝めることができるんだろうけど。
まあ携帯小説読んでる女はギャル系のネーﾁｬﾝらしいし、腐女子と同じような姿勢で性描写をポルノとしてハァハァ
萌えてる女がいるかどうかは知らないけど。
まあレイプ妊娠中絶とかの描写が多いらしいからそういう同性のヒロインに女が萌えてるわけないか。
これが男同士でのレイプ云々の話であれば多分女の読者も萌えられるんだろうけど。
これが携帯小説とか違う媒体になれば女向けでも男女の性描写を拝めることができるんだろうけど。
まあ携帯小説読んでる女はギャル系のネーﾁｬﾝらしいし、腐女子と同じような姿勢で性描写をポルノとしてハァハァ
萌えてる女がいるかどうかは知らないけど。
まあレイプ妊娠中絶とかの描写が多いらしいからそういう同性のヒロインに女が萌えてるわけないか。
これが男同士でのレイプ云々の話であれば多分女の読者も萌えられるんだろうけど。
携帯小説ねぇ…。
女子中高生が書いた小説を読むと、
パターンが全く一緒なんだな。
気に食わねぇ。
大概が
男→S、女→Mで、
妊娠、中絶、レイプ…。
そんなのばっかだ。
女子中高生が書いた小説を読むと、
パターンが全く一緒なんだな。
気に食わねぇ。
大概が
男→S、女→Mで、
妊娠、中絶、レイプ…。
そんなのばっかだ。
携帯小説なんて中身のないもの、萌え目的じゃなければ誰が読むのさ
830 ：イニ７ ◆WqtRzwOBN6 ：2008/01/19(土) 21:54:11 ID:???
携帯小説とか文章にすらなってないだろ。うちの妹が恋空の原作本読んで小学生以下の文に嘆いてた
． … ．
：＿＿＿_：
：／_ノ ー､＼：
：／（ ●） （●）｡＼： 携帯小説（笑）
：／:::::: r（__人__） ､::::＼： レイプされてドラッグをきめて死ぬネタはもうあきたおｗ
：| { l／⌒ヽ |： こんなので感動出来る単純な馬鹿女がうらやましいおｗ
：＼ ／ ／ ／：
↓
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ 恋人が死ぬなんて悲しいお 泣けるお･･･
| （__人__） | 大切なものがなんなのか教えられたお･･･
＼ ｀ ⌒´ ／ CLANNADは人生だお･･･
：＿＿＿_：
：／_ノ ー､＼：
：／（ ●） （●）｡＼： 携帯小説（笑）
：／:::::: r（__人__） ､::::＼： レイプされてドラッグをきめて死ぬネタはもうあきたおｗ
：| { l／⌒ヽ |： こんなので感動出来る単純な馬鹿女がうらやましいおｗ
：＼ ／ ／ ／：
↓
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ 恋人が死ぬなんて悲しいお 泣けるお･･･
| （__人__） | 大切なものがなんなのか教えられたお･･･
＼ ｀ ⌒´ ／ CLANNADは人生だお･･･
心理描写が多いんじゃなくて
画力がおぼつかないからモノローグだけで話進めるヘボイ作りなだけ
画力がおぼつかないからモノローグだけで話進めるヘボイ作りなだけ
少女漫画もその傾向があるけど
モノローグで満足しちゃうんだよ
望まないから肉体描写も上達しない
モノローグで満足しちゃうんだよ
望まないから肉体描写も上達しない
女は背景がないとノリにくいっていうか、どこの誰とも知れん男２人が
やってるだけっていうのはつまらん人が多いと思うよ。
こういう性格でこういう風に生きてきた、これこれという男が
こういう次第で別の男と出会い、こういう次第で惹かれあい、みたいな所が
面白いんであって、エロそのものはそのおまけっていうかさ。
エロは結局やる事はひとつなわけで、別に面白い独創性のあるシーンでもないから、
「この2人が」っていう部分で盛り上がらんことには、何も面白くないわけよ。
単にそういうことだと思う。高尚とか関係なく。
やってるだけっていうのはつまらん人が多いと思うよ。
こういう性格でこういう風に生きてきた、これこれという男が
こういう次第で別の男と出会い、こういう次第で惹かれあい、みたいな所が
面白いんであって、エロそのものはそのおまけっていうかさ。
エロは結局やる事はひとつなわけで、別に面白い独創性のあるシーンでもないから、
「この2人が」っていう部分で盛り上がらんことには、何も面白くないわけよ。
単にそういうことだと思う。高尚とか関係なく。
男だって本質的には一緒だと思うんだがなぁ…
関係妄想は必要なんだと思うんだが
関係妄想は必要なんだと思うんだが
背景知らなくても可愛い女の子がエロいポーズしてたら
それなりに嬉しくないかな
女はそれがあまりない
それなりに嬉しくないかな
女はそれがあまりない
男と女じゃ性衝動の強さが違う
体の構造が違うんだから当然といえば当然だな
背景がより好みだからじゃないかな
男同士と男女で同じ話になるって事はまずない
男同士と男女で同じ話になるって事はまずない
別に男同士の話といってもヤオイで描かれるのはイチャイチャしてセックスしたり
強姦したり陵辱したりと描かれることは男女ものとそんなに変わらないんじゃないの？
攻めのチンコが肉棒じゃなきゃだめってこと？女が攻めだとぺ二バンになってしまうし。
強姦したり陵辱したりと描かれることは男女ものとそんなに変わらないんじゃないの？
攻めのチンコが肉棒じゃなきゃだめってこと？女が攻めだとぺ二バンになってしまうし。
もし男女で関係性萌えってのがあるとしたらどういう話になるの？
男同士であればソフトな性描写からハードな陵辱まで全部女にとって関係性萌えできるんだろうけど、
女にとって男女ものでの関係性萌えがあるとしたらどんな性描写になるんだ？
男同士であればソフトな性描写からハードな陵辱まで全部女にとって関係性萌えできるんだろうけど、
女にとって男女ものでの関係性萌えがあるとしたらどんな性描写になるんだ？
俺はクラナドキャラには萌えなんて感情は抱かないけどストーリーに魅入られた
なんか女のセクシュアリティって分からんな。
男同士のBLじゃなきゃ萌えないっていうし。
Aセクシャルの感覚に近いってこと？
単体萌えっていう文化が女には無いってことか。
だから女という存在が物語の中にいると男同士の関係性萌えができなくなるから、
常に異性同士の物語でなければならないし、それを遠くから見ていることでしか
女は萌えを感じられないのか。
男同士のBLじゃなきゃ萌えないっていうし。
Aセクシャルの感覚に近いってこと？
単体萌えっていう文化が女には無いってことか。
だから女という存在が物語の中にいると男同士の関係性萌えができなくなるから、
常に異性同士の物語でなければならないし、それを遠くから見ていることでしか
女は萌えを感じられないのか。
女っつうか腐女子な
「男」と「超貧乳でティムティムが生えてる美少女」の恋愛やセックス
を扱ったものっすから。挿入する穴は「排便器官の肛門」じゃなくて
「男」に挿入されて当たり前の「女性器」と同じ。
「･･･美少女」でないのもあるけど基本は「男」と「女役の男」なんす。
「女役の男」のティムティムは「男」の「肛門」に挿入されることは
ないんすよね。
どっちかっていうとティムティムというよりクリトリス扱いっすよ。
だから「逆ＣＰ不可・逆ＣＰはいいけどリバは不許可」っていう
話がここでもよく出てくるんすよ。
前にオリジナルのシリアスなヤオイで、美少年攻めでマッチョ受け
っていうのがあって、その異様な絵面に驚いたことがあるけど、
こういう作者ってのは本当に「男になって男を責めたい！」と
思ってる人なんだろうなぁと思ったっす(笑)
を扱ったものっすから。挿入する穴は「排便器官の肛門」じゃなくて
「男」に挿入されて当たり前の「女性器」と同じ。
「･･･美少女」でないのもあるけど基本は「男」と「女役の男」なんす。
「女役の男」のティムティムは「男」の「肛門」に挿入されることは
ないんすよね。
どっちかっていうとティムティムというよりクリトリス扱いっすよ。
だから「逆ＣＰ不可・逆ＣＰはいいけどリバは不許可」っていう
話がここでもよく出てくるんすよ。
前にオリジナルのシリアスなヤオイで、美少年攻めでマッチョ受け
っていうのがあって、その異様な絵面に驚いたことがあるけど、
こういう作者ってのは本当に「男になって男を責めたい！」と
思ってる人なんだろうなぁと思ったっす(笑)
受けがカッターを挿れられてるのを見たわ…
最初は刃を出してなくて、受けが攻めの言う事聞かなかったら
キリキリ刃を中で出すの…。
いやああああ。
怖くて怖くてそのページだけ読めません。
最初は刃を出してなくて、受けが攻めの言う事聞かなかったら
キリキリ刃を中で出すの…。
いやああああ。
怖くて怖くてそのページだけ読めません。
849 ：マロン名無しさん：2008/01/20(日) 18:42:04 ID:lyztu1e5
＜女の独立＞
女は愛の過程でどのように主導権を持ち、男のように振舞おうとＢ感覚による快感をうるその瞬間は「抱かれる」。
Ｂ感覚も欲しい、性の主体性も欲しいというのは欲が深すぎる。自然の創造主はそんなことは許されない。
Ｂ感覚の素晴らしさを知らない女がウーマンリブに参加するのであり、ウーマンリブを完成させるためには
ヴァギナという器官を捨てなければならない。遠い将来Ｃ感覚だけが発達し、
ヴァギナの退化した女性が出現すればウーマンリブは完成する。
＜本稿の総括ならびに結論＞
１．ウーマンリブの女たちは肉体的に未成熟でＢ感覚を知らない女である。
２．女の真の解放は性の独立がない限りあり得ない。そのためにはＢ感覚を捨てることが必要。
３．将来ヴァギナが退化しクリトリスが肥大するという肉体上の変換が起きたとき、
本当の意味でのウーマンリブが完成される。
女は愛の過程でどのように主導権を持ち、男のように振舞おうとＢ感覚による快感をうるその瞬間は「抱かれる」。
Ｂ感覚も欲しい、性の主体性も欲しいというのは欲が深すぎる。自然の創造主はそんなことは許されない。
Ｂ感覚の素晴らしさを知らない女がウーマンリブに参加するのであり、ウーマンリブを完成させるためには
ヴァギナという器官を捨てなければならない。遠い将来Ｃ感覚だけが発達し、
ヴァギナの退化した女性が出現すればウーマンリブは完成する。
＜本稿の総括ならびに結論＞
１．ウーマンリブの女たちは肉体的に未成熟でＢ感覚を知らない女である。
２．女の真の解放は性の独立がない限りあり得ない。そのためにはＢ感覚を捨てることが必要。
３．将来ヴァギナが退化しクリトリスが肥大するという肉体上の変換が起きたとき、
本当の意味でのウーマンリブが完成される。
あいかわらずなスレだな
女って何考えてんだろ。
マジでホモのことしか考えてないの？
マジでホモのことしか考えてないの？
真面目に話する気あんのか…
てか逆に腐女子の考える女ってどんな感じなんだ？
腐女子の考える女は腐女子かｗ
腐女子の考える女は腐女子かｗ
女向けに女が存在しないっていうのはゲイポルノに女が存在しないのと基本的に同じ理由なんじゃないの？
とどの詰まり受けが女だと萌えないけど男の受けなら萌えられるってことだろ。
ただゲイの好む男と女の好む男とではまた違ってくるから、
ゲイポルノとヤオイには異形や異相があるんだろう。
とどの詰まり受けが女だと萌えないけど男の受けなら萌えられるってことだろ。
ただゲイの好む男と女の好む男とではまた違ってくるから、
ゲイポルノとヤオイには異形や異相があるんだろう。
腐女子が女は全員腐女子だと思ってるかってこと？んなわけない。
それに普通に女キャラも好きになるよ。
多分女キャラも好きな腐女子の方が多いかと。
それに普通に女キャラも好きになるよ。
多分女キャラも好きな腐女子の方が多いかと。
けど腐女子の頭の中では男はみんなホモとして妄想するんだろ？
男がセックスをしたりレイプをしたり性欲を抱いたりする相手はあくまで男で、
その状況で女っていうのはどんな存在意義があるんだ？
誰にも相手にされないモテない女っていう位置づけか。いちおうヤオイの世界は
男しか存在しない世界っていうわけじゃなくて女キャラっていうのも存在してるんだろ？
女キャラっていうのは完全にいないってことになってるの？
男がセックスをしたりレイプをしたり性欲を抱いたりする相手はあくまで男で、
その状況で女っていうのはどんな存在意義があるんだ？
誰にも相手にされないモテない女っていう位置づけか。いちおうヤオイの世界は
男しか存在しない世界っていうわけじゃなくて女キャラっていうのも存在してるんだろ？
女キャラっていうのは完全にいないってことになってるの？
女向けで女キャラが出てくる時ってどういう役回りのキャラとして出てくるんだ？
ヤオイって女は出てくるの？
ヤオイって女は出てくるの？
みんなホモとしては妄想しない。
好きなキャラでもホモとして妄想できないキャラもいるから。
自分が好きになるホモカプはその男キャラが好きな女キャラとかいないから
普通にモブみたいに出てくるくらい。
原作が男女の恋愛描写あんまないものにハマることが多い。
原作で男キャラがある女キャラを好きだったりすると自分はそのカプ普通に応援したくなる。
それかノーマルもホモも好きになる。男×男と男×女両方あり。
でも腐女子の中には女キャラに嫉妬したりいないってことにしちゃう人もいる。
好きなキャラでもホモとして妄想できないキャラもいるから。
自分が好きになるホモカプはその男キャラが好きな女キャラとかいないから
普通にモブみたいに出てくるくらい。
原作が男女の恋愛描写あんまないものにハマることが多い。
原作で男キャラがある女キャラを好きだったりすると自分はそのカプ普通に応援したくなる。
それかノーマルもホモも好きになる。男×男と男×女両方あり。
でも腐女子の中には女キャラに嫉妬したりいないってことにしちゃう人もいる。
取りあえず腐女子はジャンプから出てけ！
「見るものがなくなってきた」とかいって
小学生の弟が、なかよしを買うようになっちまったじゃないか！
「見るものがなくなってきた」とかいって
小学生の弟が、なかよしを買うようになっちまったじゃないか！
>>858
女向けって男同士ばっかりなんでしょ？
女×女なんてないし、男女ものもない。
ホモものだとかなり踏み込んだ性描写が描かれることも多い。
それにハマってる腐女子もいろんなサイトで見かける。
てか女向けの男女ものでレイプとかSMは描かれることはあるの？
女向けで女同士や男女でレイプとかSM描くと女にドン引きされるんじゃないの？
女向けって男同士ばっかりなんでしょ？
女×女なんてないし、男女ものもない。
ホモものだとかなり踏み込んだ性描写が描かれることも多い。
それにハマってる腐女子もいろんなサイトで見かける。
てか女向けの男女ものでレイプとかSMは描かれることはあるの？
女向けで女同士や男女でレイプとかSM描くと女にドン引きされるんじゃないの？
海の向こうではyaoi=エロという認識
中学生頃は、確かに、オンナの性への嫌悪感があった。
男同士、というのが新鮮な気がしていたと思う。
現在は、ポルノもしくは恋愛モノとして読んでる。
男同士、というのが新鮮な気がしていたと思う。
現在は、ポルノもしくは恋愛モノとして読んでる。
てか同人誌のBLってほとんど18禁だから買えん。高いし
店に委託してる同人誌はほとんど１８禁みたいだけど
同人誌即売会で売ってるだけのライト層（多数派）は１８禁じゃないのが多いよ
同人誌即売会で売ってるだけのライト層（多数派）は１８禁じゃないのが多いよ
>>860
女×女ものは確かにあまり見ないけど、
男×女モノは結構あるよ。
自分はあまり男女のエロは読まないからSMがどうとか
レイプがどうとかはよく分からないけど。
ドン引きするかどうかはそれこそ人による。
女×女ものは確かにあまり見ないけど、
男×女モノは結構あるよ。
自分はあまり男女のエロは読まないからSMがどうとか
レイプがどうとかはよく分からないけど。
ドン引きするかどうかはそれこそ人による。
女向けの男女ものはドリームっていうんだっけ。
それの性描写はどんな感じなんだ？てか性描写はあるの？
なんかBLサイトとかは１８禁が多かったけどドリームは年齢制限有は少なかったから、
やっぱ女がポルノを求めるときはBLっていう方向に行くのか。
それの性描写はどんな感じなんだ？てか性描写はあるの？
なんかBLサイトとかは１８禁が多かったけどドリームは年齢制限有は少なかったから、
やっぱ女がポルノを求めるときはBLっていう方向に行くのか。
ＢＬに出てくる男（主に受け）は「女じゃない」だけであって「男」ではないんだ
外見も性格も植物的で男っぽくなく改変されてる事が多いしね
思春期くらいの女は女性性への嫌悪感があったりするんだわ
でも恋愛に対する興味はある
その屈折した気持ちが８０１になるんだと思うね
外見も性格も植物的で男っぽくなく改変されてる事が多いしね
思春期くらいの女は女性性への嫌悪感があったりするんだわ
でも恋愛に対する興味はある
その屈折した気持ちが８０１になるんだと思うね
869 ：マロン名無しさん：2008/01/21(月) 00:40:50 ID:x6S5ZwLb
好きなキャラ=受けで、男キャラを好きになったらやおい。
ただ、自分が女だから、どうしても、「萌えキャラ」が男になる。
だから、どの作品でも、好きなカップルはやおいになる（笑）
ただ、自分が女だから、どうしても、「萌えキャラ」が男になる。
だから、どの作品でも、好きなカップルはやおいになる（笑）
ドリームは名前変換小説の事だったはず
小説に自分の名前を入力すると、萌えキャラと自分の恋愛ストーリーが楽しめる
自分がアンアン言ってるのは流石に恥ずかしいだろうから１８禁は少ないかもね
小説に自分の名前を入力すると、萌えキャラと自分の恋愛ストーリーが楽しめる
自分がアンアン言ってるのは流石に恥ずかしいだろうから１８禁は少ないかもね
男にとってはセックスは性欲処理にすぎないが
女にとっては愛情確認のための手段
だからセックス後すぐに男が寝たりテレビを見たりすると
女は相手が自分を愛していないと感じるのだそうだ
そこの認識がズレてるから腐とオタの話が噛みあわないのでは
女にとっては愛情確認のための手段
だからセックス後すぐに男が寝たりテレビを見たりすると
女は相手が自分を愛していないと感じるのだそうだ
そこの認識がズレてるから腐とオタの話が噛みあわないのでは
>>871
この流れでそんなの全く関係ないだろ
この流れでそんなの全く関係ないだろ
私も基本的にはズリネタ。
エロくないものや抜けないものは選ばないし。
ただ、自分の場合、やおいはパロ同人オンリーで（オリジナルは読まない），
「この２人でないとイヤ、ほかでは変えられない」という強烈なこだわりがある。
エロくないものや抜けないものは選ばないし。
ただ、自分の場合、やおいはパロ同人オンリーで（オリジナルは読まない），
「この２人でないとイヤ、ほかでは変えられない」という強烈なこだわりがある。
いくつかBLサイトを拝見してみたが、攻め男のセックスに対する姿勢は性欲処理にすぎない
っていう感じの性描写がほとんどだったけどｗ
BLって女向けの中では最もポルノ要素が高い媒体だから
愛に飢えた少女が作る物語ってわけでもないだろｗ
受けの男にやってることを女にやって描いたら絶対暴力として批判されるわ。
っていう感じの性描写がほとんどだったけどｗ
BLって女向けの中では最もポルノ要素が高い媒体だから
愛に飢えた少女が作る物語ってわけでもないだろｗ
受けの男にやってることを女にやって描いたら絶対暴力として批判されるわ。
ＳＭ作家の館淳一氏の作『肛姦未亡人』（マドンナメイト）がある。タイトルから内容は一切想像できないと思うが（笑）、
これはマドンナメイトとしては珍しいショタ小説で、母が売春していることをネタに、
主人公の啓少年が不良に体をいいように弄ばれる話だ。
もちろん、僕はショタ小説として興奮してこれを一気に読みおえたのだが、啓と彼を犯す不良との関係に、
これはイニシエーション文学としても読めるな、ということを発見した。
大人の世界への入会儀式の話なのだ。やおい小説の読者ならご理解いただけると思うが、
男の子同士のセックスは全くの第三者から見ればマウンティング（猿などの仲間うちでのヒエラルキー確認行為）に見えるのではないか。
これはマドンナメイトとしては珍しいショタ小説で、母が売春していることをネタに、
主人公の啓少年が不良に体をいいように弄ばれる話だ。
もちろん、僕はショタ小説として興奮してこれを一気に読みおえたのだが、啓と彼を犯す不良との関係に、
これはイニシエーション文学としても読めるな、ということを発見した。
大人の世界への入会儀式の話なのだ。やおい小説の読者ならご理解いただけると思うが、
男の子同士のセックスは全くの第三者から見ればマウンティング（猿などの仲間うちでのヒエラルキー確認行為）に見えるのではないか。
普段ＢＬサイトとかＢＬ要素を含むサイトとかってほとんど見ないんですが、
検索サイトから掘り起こしてわりと年齢制限が軽めなところをいくつか参考に見てみたんですが
「顔射された顔のアップだけ」を１８禁にしてるところもあれば
「モロやってる絵を局部すれすれでカットしてある」が１５禁のところもあり（笑）
検索サイトから掘り起こしてわりと年齢制限が軽めなところをいくつか参考に見てみたんですが
「顔射された顔のアップだけ」を１８禁にしてるところもあれば
「モロやってる絵を局部すれすれでカットしてある」が１５禁のところもあり（笑）
>>877
サイトは即売会とかと違ってチェックとか無いからね。
(アダルト禁止の鯖で明らかに18禁とみなされるような絵を載せてたら
削除された、とかはあるかもしれないけど)
作者個人の判断に任せるしかないんだよ。
サイトは即売会とかと違ってチェックとか無いからね。
(アダルト禁止の鯖で明らかに18禁とみなされるような絵を載せてたら
削除された、とかはあるかもしれないけど)
作者個人の判断に任せるしかないんだよ。
ズリネタに801使ってる腐女子に聞きたいが、
普通のエロ漫画じゃ駄目なんか？
男同士でないと興奮しないとか？
普通のエロ漫画じゃ駄目なんか？
男同士でないと興奮しないとか？
まあエロっていうのは結局受けのことなんだよな。
男は異性愛の領域で異性の受けを見られるが、
女は異性愛だと異性の受けを見られないから、
女向けは異性の同性愛である必要性が出てくるってことか。
男は異性愛の領域で異性の受けを見られるが、
女は異性愛だと異性の受けを見られないから、
女向けは異性の同性愛である必要性が出てくるってことか。
>>879
ズリネタに使うなら普通のエロ漫画がいいっていう人もいるよ。
むしろオカズにするなら男性向けでって人も少なくない。
801をオカズにする人でもオカズに使う801エロと
そうでないエロ(話を楽しんで萌えるための801エロ)があるって意見もある。
なんかどれも表現が曖昧でごめん、それこそ十人十色だから一概にこうだとは言えない。
ズリネタに使うなら普通のエロ漫画がいいっていう人もいるよ。
むしろオカズにするなら男性向けでって人も少なくない。
801をオカズにする人でもオカズに使う801エロと
そうでないエロ(話を楽しんで萌えるための801エロ)があるって意見もある。
なんかどれも表現が曖昧でごめん、それこそ十人十色だから一概にこうだとは言えない。
ヤオイネタは千差万別。学園物、やくざ物、社会人もの・・。
ヘテロの恋愛ドラマに比べて、女に感情移入しなくても
いいから、受け、攻めのどっちに移入するかはかなり幅があるはず。
まあ、脳内ティムポが立っちゃうようなスバラシイヤオイも
個人的には今は好きですが（Ｗ
ヘテロの恋愛ドラマに比べて、女に感情移入しなくても
いいから、受け、攻めのどっちに移入するかはかなり幅があるはず。
まあ、脳内ティムポが立っちゃうようなスバラシイヤオイも
個人的には今は好きですが（Ｗ
脳内チンポってなんだよw
カコイーイ男を見たら、周りのそれらしき相手とカプ。
それが正しい801女のあり方だよーね。
ああ、今日も良く脳内てぃむぽを突っ込んだ。突っ込んだ。
満足じゃ。
それが正しい801女のあり方だよーね。
ああ、今日も良く脳内てぃむぽを突っ込んだ。突っ込んだ。
満足じゃ。
>>825
ホモサイトまわってるんだろお前
それでホモサイトから回ったらホモサイトしかないんじゃないかという意味でレスしたらそれか
＞何で私たち女ってホモものしか作ろうとしないんだろうって。
知るかﾁﾝｶｽ
ホモサイトまわってるんだろお前
それでホモサイトから回ったらホモサイトしかないんじゃないかという意味でレスしたらそれか
＞何で私たち女ってホモものしか作ろうとしないんだろうって。
知るかﾁﾝｶｽ
私は女です。そして恋愛物語とＨネタ好きですよ。
♀×♂、 ♂×♀ は どっちも好きですが。
って♂×♀の方が自分的にもっと好きですけど。）
でもやおいだけはどうしてもだめ。
でもＨネタって言っても男向けなそれとはちょっと違います。
例えば私は アンジェリークとかふしぎ遊戯が大好きです。
普通な男女恋愛なフラワーコミックスも凄く好きですよ。
ちょっとＨな感じのオスカー様とアンジェリークの絵は、
ふしぎ遊戯のたまほめとみあかちゃんのラブストーリーは
いったい どっちと言えばいいんでしょうか。
女性向けと言ったら皆私をやおいな目で見ます。それが凄く嫌です。
それに女性向けを期待してる人達もやおいを期待してます。
私の絵とか創作は彼女たちの興味外でしょう。
ただ１８禁と書いてたら？ 多分男向けのエロだと思われるんでしょう。
でも これは男向けなエロでもありませんよ？
ノーマルな女性向けは立場がないって気持ちがするんですよ。
特にちょっぴりエロチックなのはね。
なにより私のような人はサイト廻りの時にも 困ります。
「同人的な要素があります。」とか
「女性向けな要素があります。」は
どう理解すればいいんでしょうか。
特に女性向けの１８禁サイトのトップではすごく迷います。
（なので 「ここはやおいサイトです」と書いていると凄く助かります）
自分のサイトのトップに注意文もどう書けばいいのか迷います。
♀×♂、 ♂×♀ は どっちも好きですが。
って♂×♀の方が自分的にもっと好きですけど。）
でもやおいだけはどうしてもだめ。
でもＨネタって言っても男向けなそれとはちょっと違います。
例えば私は アンジェリークとかふしぎ遊戯が大好きです。
普通な男女恋愛なフラワーコミックスも凄く好きですよ。
ちょっとＨな感じのオスカー様とアンジェリークの絵は、
ふしぎ遊戯のたまほめとみあかちゃんのラブストーリーは
いったい どっちと言えばいいんでしょうか。
女性向けと言ったら皆私をやおいな目で見ます。それが凄く嫌です。
それに女性向けを期待してる人達もやおいを期待してます。
私の絵とか創作は彼女たちの興味外でしょう。
ただ１８禁と書いてたら？ 多分男向けのエロだと思われるんでしょう。
でも これは男向けなエロでもありませんよ？
ノーマルな女性向けは立場がないって気持ちがするんですよ。
特にちょっぴりエロチックなのはね。
なにより私のような人はサイト廻りの時にも 困ります。
「同人的な要素があります。」とか
「女性向けな要素があります。」は
どう理解すればいいんでしょうか。
特に女性向けの１８禁サイトのトップではすごく迷います。
（なので 「ここはやおいサイトです」と書いていると凄く助かります）
自分のサイトのトップに注意文もどう書けばいいのか迷います。
女はホモみて萌えるよ。オナれるし。
キレイなのに限ると思うけど・・・。ゴツイの見てもキモイだけ。。
キレイなのに限ると思うけど・・・。ゴツイの見てもキモイだけ。。
>>888
現実を直視できず妄想の世界だけで生きる住人ですね
現実を直視できず妄想の世界だけで生きる住人ですね
とりあえず、「ホモが嫌いな女子なんていません」は偏見だと思う。
男で、とてつもなく重度マニアックのエロゲキモヲタでも、百合には
さほど興味ないってのもいるだろ。
女だって同じだ、多分。俺は男なんで推測でしかないが。
腐女子ってのは単にそういう性癖の女ヲタ。男にだって、獣姦やら拡張やら
断面図やらボテ腹やらフィストやら、いろんな性癖の奴がいる。
男も女もそれぞれ、いろんなものが好き。それが他人から見て異常に思われる
こともあろうが、それでも好きなものは好き。
それでいいだろ。
男で、とてつもなく重度マニアックのエロゲキモヲタでも、百合には
さほど興味ないってのもいるだろ。
女だって同じだ、多分。俺は男なんで推測でしかないが。
腐女子ってのは単にそういう性癖の女ヲタ。男にだって、獣姦やら拡張やら
断面図やらボテ腹やらフィストやら、いろんな性癖の奴がいる。
男も女もそれぞれ、いろんなものが好き。それが他人から見て異常に思われる
こともあろうが、それでも好きなものは好き。
それでいいだろ。
好きなものを好きな仲間同士で見せ合ってるならいいけどな。
おおっぴらに発信するものじゃないってことを忘れてる人多くないか？
最近増えてきてる腐女子の同人あがりの漫画家って
自分の作品で腐臭漂わせても平気だと思ってるよ。
ふつうの男女恋愛とか群像劇きどってて
中身は自分が萌えるホモネタ書いてたりとか
獣姦だの拡張だの好む奴でも、一般誌で描いたらある程度自重するだろ？
腐女子は違うんだよ。
普通の男の友情シーンを恋愛シーンへ置き換えることが可能だから
逆変換して恋愛シーンを偽装した友情シーンを描いたりする。
今まで男が漫画書いて、作者の嗜好が見える作品書いてたから
今、女（特に腐女子）が一般誌で漫画描いて、
嗜好見せてもいいだろうっていうのはありっちゃありなんだけど
女性って集団になるとヒステリックな暴走始めるから
あんまり自家発電で餌を作らないで欲しい。
たとえが悪いのは申し訳ないが
Ｇって巣でウンコすると他のやつが一斉にそれを食うらしい そんな感じ
おおっぴらに発信するものじゃないってことを忘れてる人多くないか？
最近増えてきてる腐女子の同人あがりの漫画家って
自分の作品で腐臭漂わせても平気だと思ってるよ。
ふつうの男女恋愛とか群像劇きどってて
中身は自分が萌えるホモネタ書いてたりとか
獣姦だの拡張だの好む奴でも、一般誌で描いたらある程度自重するだろ？
腐女子は違うんだよ。
普通の男の友情シーンを恋愛シーンへ置き換えることが可能だから
逆変換して恋愛シーンを偽装した友情シーンを描いたりする。
今まで男が漫画書いて、作者の嗜好が見える作品書いてたから
今、女（特に腐女子）が一般誌で漫画描いて、
嗜好見せてもいいだろうっていうのはありっちゃありなんだけど
女性って集団になるとヒステリックな暴走始めるから
あんまり自家発電で餌を作らないで欲しい。
たとえが悪いのは申し訳ないが
Ｇって巣でウンコすると他のやつが一斉にそれを食うらしい そんな感じ
「ホモが嫌いな女子なんていません」は完全にネタだよな
他は890に同意。二次元でズリネタは無いな自分にとっては。
エロゲとか男向けの性描写は大半受け付けない。
エロゲできる女は自己投影できる人か、女が喘ぐのを見て楽しめる人じゃないと。
男だと何故か大丈夫なんだ。やっぱ異性だからか。
他は890に同意。二次元でズリネタは無いな自分にとっては。
エロゲとか男向けの性描写は大半受け付けない。
エロゲできる女は自己投影できる人か、女が喘ぐのを見て楽しめる人じゃないと。
男だと何故か大丈夫なんだ。やっぱ異性だからか。
「エッチな体した異性があんあんいってあえぐところを見たい」←男とほぼ同じ
「好きな男が他の女とくっつくよりは、男同士でくっついてほしい」←これは男にはないのだろうか？
「同性が羞恥プレイや鬼畜プレイされるのは見てもつまらないが、
異性がされるのを見るのはとてもおもしろい」←男とほぼ同じ
「好きな男が他の女とくっつくよりは、男同士でくっついてほしい」←これは男にはないのだろうか？
「同性が羞恥プレイや鬼畜プレイされるのは見てもつまらないが、
異性がされるのを見るのはとてもおもしろい」←男とほぼ同じ
>>890
>｢ホモが嫌いな女子なんていません」は偏見
もちろんそうだよ。これ本来腐女子の偏見っていうかネタだったんじゃないかと思うよ。
それくらい腐女子の人口が多いってのを大袈裟に言っただけ。
男同士なんて考えられないと思ってる一般女子だってそりゃいるに決まってる。
後半部分はほぼまるっと同意。
>>891
最初の２行、激しく同意。
認知度が高まってきたのを市民権得たと勘違いしてる奴が多すぎるんだよ。
その、Gの喩えは腐から見たらどうしても気分を害せざるを得ないんだけど…
まあ傍から見たら暴走する腐はそれくらいはしたないってことだよな、と受け止めておく。
>｢ホモが嫌いな女子なんていません」は偏見
もちろんそうだよ。これ本来腐女子の偏見っていうかネタだったんじゃないかと思うよ。
それくらい腐女子の人口が多いってのを大袈裟に言っただけ。
男同士なんて考えられないと思ってる一般女子だってそりゃいるに決まってる。
後半部分はほぼまるっと同意。
>>891
最初の２行、激しく同意。
認知度が高まってきたのを市民権得たと勘違いしてる奴が多すぎるんだよ。
その、Gの喩えは腐から見たらどうしても気分を害せざるを得ないんだけど…
まあ傍から見たら暴走する腐はそれくらいはしたないってことだよな、と受け止めておく。
>894だけど、>>891がまだここにいるかわからないが補足。
同人上がりの漫画家で腐向けっぽい描写が多いのは実際少年漫画家の方が多いと思うよ。
少女漫画に比べてじっくり男同士の友情を描けるんだからね。
>あんまり自家発電で餌を作らないで欲しい。
これに関してだけど作家が作った餌＝腐向け描写にかならず腐が食いつくとは限らないよ。
公式でそういう描写をされると引く、萎えるって腐女子は意外と多い。
｢作者が自分の萌えに走っててウザい｣｢腐女子受けを狙いすぎてて不愉快｣
｢自分が萌えてるカップリングと違うから嫌だ｣って感じで。
ちょっと話がずれるがついでに言うと、男性作家の腐向け描写は
女性作家のそれよりわざとらしい上に的はずれなことが多いから、より叩かれやすいかも。
同人上がりの漫画家で腐向けっぽい描写が多いのは実際少年漫画家の方が多いと思うよ。
少女漫画に比べてじっくり男同士の友情を描けるんだからね。
>あんまり自家発電で餌を作らないで欲しい。
これに関してだけど作家が作った餌＝腐向け描写にかならず腐が食いつくとは限らないよ。
公式でそういう描写をされると引く、萎えるって腐女子は意外と多い。
｢作者が自分の萌えに走っててウザい｣｢腐女子受けを狙いすぎてて不愉快｣
｢自分が萌えてるカップリングと違うから嫌だ｣って感じで。
ちょっと話がずれるがついでに言うと、男性作家の腐向け描写は
女性作家のそれよりわざとらしい上に的はずれなことが多いから、より叩かれやすいかも。
最初は好奇心や興味だとは思うのですが。
なんでしょ。男性と男性だと新鮮なんじゃないでしょうか？
で、そのうち自分の好きな絵柄とか小説家とか漫画家。声優さんとかがやっててさらに嵌る、というか。
私事ですが、私は陵辱がかなり好きなんで。
男性が無理やり男性に犯されて快楽を覚えるってシチュエーションが好きで。多分それではまりました。あれですね、本質でしょうか(笑)
よく言えば幅が広く同性愛に理解がある。悪く言えばただの変態ですかね(笑)
個人的にBLが好きで2次元だけでなく3次元も好きになって下されば。
偏見や差別がなくなればいいなーと思うのですが・・・。
なんでしょ。男性と男性だと新鮮なんじゃないでしょうか？
で、そのうち自分の好きな絵柄とか小説家とか漫画家。声優さんとかがやっててさらに嵌る、というか。
私事ですが、私は陵辱がかなり好きなんで。
男性が無理やり男性に犯されて快楽を覚えるってシチュエーションが好きで。多分それではまりました。あれですね、本質でしょうか(笑)
よく言えば幅が広く同性愛に理解がある。悪く言えばただの変態ですかね(笑)
個人的にBLが好きで2次元だけでなく3次元も好きになって下されば。
偏見や差別がなくなればいいなーと思うのですが・・・。
>>899
>個人的にBLが好きで2次元だけでなく3次元も好きになって下されば。
これはどういう事？3次元での男同士の恋愛も好きになって欲しいってこと？
そもそも腐女子と男とどっちに向けて言ってるの？
単に自分が読解力ないんだったらごめん。
>個人的にBLが好きで2次元だけでなく3次元も好きになって下されば。
これはどういう事？3次元での男同士の恋愛も好きになって欲しいってこと？
そもそも腐女子と男とどっちに向けて言ってるの？
単に自分が読解力ないんだったらごめん。
901 ：マロン名無しさん：2008/01/22(火) 10:54:15 ID:n/eKatfx
ホモビデオ会社はＢＬ誌にも広告載せてる
>>899、あなたが同性愛に理解があり差別や偏見を持ってない
というのは完全に勘違いだと思います、同性愛『だから』好き好んで見てる時点で色眼鏡ですよね？
もちろん私自身もそうです、でもあなたのように現実無視して綺麗事は言いません
同性愛者の人も、興味本位で近づいてる人間が、理解あるような顔をするのは凄く嫌に思うのでは？
私達が、微妙にズレた腐女子報道に不快感を覚えるように…
というのは完全に勘違いだと思います、同性愛『だから』好き好んで見てる時点で色眼鏡ですよね？
もちろん私自身もそうです、でもあなたのように現実無視して綺麗事は言いません
同性愛者の人も、興味本位で近づいてる人間が、理解あるような顔をするのは凄く嫌に思うのでは？
私達が、微妙にズレた腐女子報道に不快感を覚えるように…
>>902
>あなたが同性愛に理解があり差別や偏見を持ってないというのは完全に勘違いだと思います
完全に勘違いっていうのは言いすぎじゃないかな。
もちろん>899が全く差別意識もなく偏見もない人だとは限らないけど、
(そもそもそんな仏のような人いないと思うけど)少なくともBLややおいが好きという点で
一般人に比べて同性愛に寛容な部分はあると思う。
>現実無視して綺麗事は言いません
>899は別に現実を無視してはいないと思うよ？
あくまでこうなって欲しいってのを書いただけだと思うんだけど。
差別や偏見が無くなればいいと思ってる人は実際たくさんいるじゃん。
もちろんそれはすごく難しいというか、多分不可能な事なんだけどね。
人間って誰でも人より上に立ちたいって意識があるからさ。
>同性愛者の人も、興味本位で近づいてる人間が、理解あるような顔をするのは凄く嫌に思うのでは？
>私達が、微妙にズレた腐女子報道に不快感を覚えるように…
この部分は同意。同性愛者からしたら興味本位で近づいたり
いろいろ根掘り葉堀り聞かれたりするのは不愉快以外のなんでもないと思う。
>あなたが同性愛に理解があり差別や偏見を持ってないというのは完全に勘違いだと思います
完全に勘違いっていうのは言いすぎじゃないかな。
もちろん>899が全く差別意識もなく偏見もない人だとは限らないけど、
(そもそもそんな仏のような人いないと思うけど)少なくともBLややおいが好きという点で
一般人に比べて同性愛に寛容な部分はあると思う。
>現実無視して綺麗事は言いません
>899は別に現実を無視してはいないと思うよ？
あくまでこうなって欲しいってのを書いただけだと思うんだけど。
差別や偏見が無くなればいいと思ってる人は実際たくさんいるじゃん。
もちろんそれはすごく難しいというか、多分不可能な事なんだけどね。
人間って誰でも人より上に立ちたいって意識があるからさ。
>同性愛者の人も、興味本位で近づいてる人間が、理解あるような顔をするのは凄く嫌に思うのでは？
>私達が、微妙にズレた腐女子報道に不快感を覚えるように…
この部分は同意。同性愛者からしたら興味本位で近づいたり
いろいろ根掘り葉堀り聞かれたりするのは不愉快以外のなんでもないと思う。
腐女子の視野は狭い。
腐女子は自分と自分に直接利益をもたらす人間だけを見ており、それを関係性と呼んでいる。
腐女子は自分と自分に直接利益をもたらす人間だけを見ており、それを関係性と呼んでいる。
>>904
その考えも視野が狭いと思うんだけど。
別に自分の萌える部分でしか楽しんでない人ばかりじゃない。
作品そのものも普通のファンと同じように楽しみつつ、
それとは別に自分のお気に入りのキャラ達をくっつけて妄想して楽しんでる。
どっちの比重が大きいかは人や対象になる作品によると思う。
まあ萌える部分しか見ない人もいるけど。
その考えも視野が狭いと思うんだけど。
別に自分の萌える部分でしか楽しんでない人ばかりじゃない。
作品そのものも普通のファンと同じように楽しみつつ、
それとは別に自分のお気に入りのキャラ達をくっつけて妄想して楽しんでる。
どっちの比重が大きいかは人や対象になる作品によると思う。
まあ萌える部分しか見ない人もいるけど。
腐女子に質問したところで
一部の声のでかい腐女子の考えしか帰ってこないよな
一部の声のでかい腐女子の考えしか帰ってこないよな
自分に利益をもたらして欲しいキャラを選ぶ。
別のキャラに自分を当てはめる。
妄想を始める。
別のキャラに自分を当てはめる。
妄想を始める。
>>906
何の返答も無いよりマシだろ
何の返答も無いよりマシだろ
909 ：イニ７ ◆WqtRzwOBN6 ：2008/01/22(火) 19:58:57 ID:???
今、学校へ行こうで美女装学生特集があってるんだが、こういうの見ると萌える？
>>909
自分は萌える。
自分は萌える。
男の人にはエロが普通にあるから、
女子にＢＬというエロの道ができてよかったと思う（笑）
オンナも男も、エロくいきなきゃあ～（笑
同人誌は、１８禁が好み
なぎが描いてるのはそこまでじゃないから、
もっともっとすごいのかきたあ～い
これからもだすぞっ
女子にＢＬというエロの道ができてよかったと思う（笑）
オンナも男も、エロくいきなきゃあ～（笑
同人誌は、１８禁が好み
なぎが描いてるのはそこまでじゃないから、
もっともっとすごいのかきたあ～い
これからもだすぞっ
ラカンによれば、性的な享楽はすべてファルス的享楽。
これは男性的なもの。
女性的な享楽は、むしろ他者の享楽の要因が大きい。
斎藤環さんによれば、それは「おたく」と「腐女子」の差にもあらわれるという。
「おたく」は、アニメなどに出てくる虚構のキャラクターを性愛の対象にする。
それは「対象ａ」としてだ。
ラカン流にいうと「女性は男性の『症状』である」。
だから、「おたく」においては「対象ａ」を愉しむ「主体の立場」が前提となる。
「腐女子」は、美少年キャラ同士の同性愛の展開に惹かれる。
つまり「主体の立場」を抹消して、そこにおける「関係性」を愉しむ。
その極みが「他者の享楽」といえる。
これは男性的なもの。
女性的な享楽は、むしろ他者の享楽の要因が大きい。
斎藤環さんによれば、それは「おたく」と「腐女子」の差にもあらわれるという。
「おたく」は、アニメなどに出てくる虚構のキャラクターを性愛の対象にする。
それは「対象ａ」としてだ。
ラカン流にいうと「女性は男性の『症状』である」。
だから、「おたく」においては「対象ａ」を愉しむ「主体の立場」が前提となる。
「腐女子」は、美少年キャラ同士の同性愛の展開に惹かれる。
つまり「主体の立場」を抹消して、そこにおける「関係性」を愉しむ。
その極みが「他者の享楽」といえる。
>>909
観客が男子学生ばかりなら萌えたかもしれない
観客が男子学生ばかりなら萌えたかもしれない
何で観客が女子学生だと萌えないの？
>>909
観客がペニバン女子学生ばかりなら萌えたかもしれない
観客がペニバン女子学生ばかりなら萌えたかもしれない
基本的に男女のエロは男の為のものって感じがする。
女が男にとって都合よく描かれ過ぎ。
萎えるか笑えるか呆れるかのどれかしかない。
かと言って、女性視点で描かれた（という）男女エロは、
よほど上手くないと萎え萎えだし、上手いと逆に痛くて楽しくない。
結局、女が掛け値無しに楽しめるエロは男×男しかないと行き着いた。
まあ、男が男向けの都合良いエロ読むのと同じですよ。
自分が傷付かずに楽しめる一種の「夢」のようなものです。
女が男にとって都合よく描かれ過ぎ。
萎えるか笑えるか呆れるかのどれかしかない。
かと言って、女性視点で描かれた（という）男女エロは、
よほど上手くないと萎え萎えだし、上手いと逆に痛くて楽しくない。
結局、女が掛け値無しに楽しめるエロは男×男しかないと行き着いた。
まあ、男が男向けの都合良いエロ読むのと同じですよ。
自分が傷付かずに楽しめる一種の「夢」のようなものです。
単純に、女が嫌いだから。
女の子、ではなく｢オンナ｣がね。
どこまで行っても自分が女だからわざわざ女のエロ見たくない。
女の子、ではなく｢オンナ｣がね。
どこまで行っても自分が女だからわざわざ女のエロ見たくない。
８０１だろうがＳＭだろうがペドフィリアだろうが死体愛好だろうが、結局その
人の趣味であって、実際誰かに迷惑でなけばそれでいいと思うのよ。
ＳＭプレイに興じようが、死体写真集めようが、他人に迷惑をかけずにその人が
楽しんでいる分には、単なる趣味の一つにしかならない訳で、別に誰に責められ
るものではないと思う訳。
パロ系８０１に対して、原作者に迷惑がかかっていると言うけれど、
逆に同人を会社ぐるみで煽る原作関係者もいる事も知っていて欲しいかな。
確かに許容していない原作者もいるけれど、だからと言ってそのジャンルをやっ
ている８０１人に、それは迷惑かかっているから止めなさい、とは言えない。
だってそういう事は、周りが言ったからって止まるものではないし。
それこそ原作者自身が出てこない限り、決着はつかない訳じゃん。
誰かがそれを指摘して、意識改革しないと駄目なんだ、といっても現実はそんな
生っちょろいものではないしね。
人の趣味であって、実際誰かに迷惑でなけばそれでいいと思うのよ。
ＳＭプレイに興じようが、死体写真集めようが、他人に迷惑をかけずにその人が
楽しんでいる分には、単なる趣味の一つにしかならない訳で、別に誰に責められ
るものではないと思う訳。
パロ系８０１に対して、原作者に迷惑がかかっていると言うけれど、
逆に同人を会社ぐるみで煽る原作関係者もいる事も知っていて欲しいかな。
確かに許容していない原作者もいるけれど、だからと言ってそのジャンルをやっ
ている８０１人に、それは迷惑かかっているから止めなさい、とは言えない。
だってそういう事は、周りが言ったからって止まるものではないし。
それこそ原作者自身が出てこない限り、決着はつかない訳じゃん。
誰かがそれを指摘して、意識改革しないと駄目なんだ、といっても現実はそんな
生っちょろいものではないしね。
私がやおいにハマッたのはパロディ同人誌からだったけど、
パロディやおいを読む動機のなかで一番大きいのは、
「好きなキャラのＨな姿が見たい！」ということだった。
自分の中のもやもやした気持ち（つまり性欲）が、
そのキャラに向かって流れていく感覚があるので、
受けたいというより攻めたいと思っていた。
自分の場合は、「やりてー！！」という気持ちがやおいに向かわせているという感じ。
パロディやおいを読む動機のなかで一番大きいのは、
「好きなキャラのＨな姿が見たい！」ということだった。
自分の中のもやもやした気持ち（つまり性欲）が、
そのキャラに向かって流れていく感覚があるので、
受けたいというより攻めたいと思っていた。
自分の場合は、「やりてー！！」という気持ちがやおいに向かわせているという感じ。
主体の立場を抹消して見ることが関係性萌えなんだろ？
で女にとっての関係性萌えというのは美少年キャラ同士の同性愛になると。>>912
そしてレイプとか監禁陵辱とかのポルノストーリーであっても関係性萌えになる。
じゃあ男向けポルノのレズものだって関係性萌えになるんじゃないの？
レズの世界は男という主体が抹消された世界だから男にとっては関係性萌えだと思うんだが。
だって女向けってほとんどが美少年とかイケメンのホモでしょ？
美少年とかイケメンっていうのは女にとって性的興奮を覚える対象だから、
>>556が言ってるどういう風に萌えるかっていうことではなくて、結局どういうものに萌えるかが重要じゃん。
読み手が性的興奮を感じながら異性の同性愛ものを読んでも関係性萌えは成立するんだったら
男が男向けポルノのレズを読んでも関係性萌えじゃん。
で女にとっての関係性萌えというのは美少年キャラ同士の同性愛になると。>>912
そしてレイプとか監禁陵辱とかのポルノストーリーであっても関係性萌えになる。
じゃあ男向けポルノのレズものだって関係性萌えになるんじゃないの？
レズの世界は男という主体が抹消された世界だから男にとっては関係性萌えだと思うんだが。
だって女向けってほとんどが美少年とかイケメンのホモでしょ？
美少年とかイケメンっていうのは女にとって性的興奮を覚える対象だから、
>>556が言ってるどういう風に萌えるかっていうことではなくて、結局どういうものに萌えるかが重要じゃん。
読み手が性的興奮を感じながら異性の同性愛ものを読んでも関係性萌えは成立するんだったら
男が男向けポルノのレズを読んでも関係性萌えじゃん。
自分なりに顧みた結果、801を求める心理の奥底には、
やっぱりジェンダーの問題が横たわっている気がするなぁ。
どう考えても、単なる性欲だけじゃない。
もっともっと、根が深ーい問題。
（性的な意味で）「男に従属させられている女」というジェンダーへの反発が
「男を攻めたい」「女と言う性から解放されたい」「女でない性で男を愛したい」
といった願望となり、801という形に昇華されているというか…
もちろん、ほとんど無自覚のうちに、なんだけど…
性的な意味で強い立場に立てる男には、こういう女の心理は理解できないだろうなと思う。
理解できないから、キショイ、氏ね、という拒否反応に。（厨房的思考停止状態）
やっぱりジェンダーの問題が横たわっている気がするなぁ。
どう考えても、単なる性欲だけじゃない。
もっともっと、根が深ーい問題。
（性的な意味で）「男に従属させられている女」というジェンダーへの反発が
「男を攻めたい」「女と言う性から解放されたい」「女でない性で男を愛したい」
といった願望となり、801という形に昇華されているというか…
もちろん、ほとんど無自覚のうちに、なんだけど…
性的な意味で強い立場に立てる男には、こういう女の心理は理解できないだろうなと思う。
理解できないから、キショイ、氏ね、という拒否反応に。（厨房的思考停止状態）
さんざん好き勝手やっておいてなぜか被害者面するその不可思議な言動が
腐女子がますます嫌われる理由
腐女子がますます嫌われる理由
＞ラブストーリーとして
男女ものだと、女の方の性格に共感できない場合
不快になることが多いので。
＞エロとして
同性がヤラれてるシーンみても嬉しくない･･･。
異性がヤラれてエッチな顔してるとこが見たい。
かといって、
男女もので、「男がヤラれる」ってのもなんか不自然だから。
ヤル男とヤラれる男ってことで。
男女ものだと、女の方の性格に共感できない場合
不快になることが多いので。
＞エロとして
同性がヤラれてるシーンみても嬉しくない･･･。
異性がヤラれてエッチな顔してるとこが見たい。
かといって、
男女もので、「男がヤラれる」ってのもなんか不自然だから。
ヤル男とヤラれる男ってことで。
>>920
>レイプとか監禁陵辱とかのポルノストーリーであっても関係性萌えになる。
とりあえずこれが>920自身の持論なのか、腐女子がこう言ってたのかを教えてもらいたいかな。
>レズの世界は男という主体が抹消された世界だから男にとっては関係性萌えだと思うんだが。
そもそも自分は>912のいう｢主体が抹消された世界だから関係性萌え｣、っていうのにいまひとつ納得いかないから、
レズの世界であれば必ず関係性萌えということではないと思うんだよね。
腐女子は程度の差はあれど受(される側、男女でいう女役)に感情移入するもんだから
主体を完全に抹消してしまったらむしろ関係性萌えではなくなってしまう気がする。
というか関係性萌え、という言葉の定義自体が腐女子たちの中ですら曖昧だから
関係性萌えという言葉を使うとかえって説明がややこしいかも。
>男が男向けポルノのレズを読んでも関係性萌えじゃん。
これは否定しなけど、自分は男でないので男がレズを読むとき
腐女子と同じ理屈で萌えているのかはよくわからない。
>レイプとか監禁陵辱とかのポルノストーリーであっても関係性萌えになる。
とりあえずこれが>920自身の持論なのか、腐女子がこう言ってたのかを教えてもらいたいかな。
>レズの世界は男という主体が抹消された世界だから男にとっては関係性萌えだと思うんだが。
そもそも自分は>912のいう｢主体が抹消された世界だから関係性萌え｣、っていうのにいまひとつ納得いかないから、
レズの世界であれば必ず関係性萌えということではないと思うんだよね。
腐女子は程度の差はあれど受(される側、男女でいう女役)に感情移入するもんだから
主体を完全に抹消してしまったらむしろ関係性萌えではなくなってしまう気がする。
というか関係性萌え、という言葉の定義自体が腐女子たちの中ですら曖昧だから
関係性萌えという言葉を使うとかえって説明がややこしいかも。
>男が男向けポルノのレズを読んでも関係性萌えじゃん。
これは否定しなけど、自分は男でないので男がレズを読むとき
腐女子と同じ理屈で萌えているのかはよくわからない。
925 ：マロン名無しさん：2008/01/23(水) 23:30:00 ID:cvF2Bsko
単に攻めてる異性と攻められてる異性を見るのが萌えだから､なんだよね自分としては。
世の男性諸君だってレズ～な展開オカズにする人も少なくないでしょ。
世の男性諸君だってレズ～な展開オカズにする人も少なくないでしょ。
ＳＭのＳだから８０１がいいのさ。
女が喘いだり、男がリードしたりするポルノは普通でつまらん。
実際の性生活でも自分がいつもリードするし、バイブ使って攻めたりもするし。
設定は、なるべく自分の世界と遠く離れていた方がいい。
それ故、エリート登場人物とか変な生徒会が支配する学校とかが人気。
しかし、例えば、自分の業界の男が主人公だったりすると、
例え医者でも弁護士でも、「こんなヤツはいね～し、もっと色々と悩みがあるのさ～」
と急に現実的になってしまって萌えない。だからある程度のファンタジーが必要。
「８０１＝自分が関与しない」というのはある意味、最低限のファンタジーが
保証されているので、第一段階は楽勝でクリア。
男女のエロは第一段階からアウト。
女が喘いだり、男がリードしたりするポルノは普通でつまらん。
実際の性生活でも自分がいつもリードするし、バイブ使って攻めたりもするし。
設定は、なるべく自分の世界と遠く離れていた方がいい。
それ故、エリート登場人物とか変な生徒会が支配する学校とかが人気。
しかし、例えば、自分の業界の男が主人公だったりすると、
例え医者でも弁護士でも、「こんなヤツはいね～し、もっと色々と悩みがあるのさ～」
と急に現実的になってしまって萌えない。だからある程度のファンタジーが必要。
「８０１＝自分が関与しない」というのはある意味、最低限のファンタジーが
保証されているので、第一段階は楽勝でクリア。
男女のエロは第一段階からアウト。
927 ：神秘のﾁｭｰﾅｰ ◆NIGHT/4vE6 ：2008/01/23(水) 23:41:34 ID:???
やおい読むと受けに自己投影する自分は少数派なのか？
腐女子じゃない人が腐女子に質問するスレなんだから、
腐女子はどのレスに対して答えてんのかレス番つけたほうがよくないか？
腐女子はどのレスに対して答えてんのかレス番つけたほうがよくないか？
なにより受けも攻めも、感じてる男の顔が見れる。
ノ－マルじゃ、こうはいかんでがしょ。 女よか、男のが
いいもん。
ノ－マルじゃ、こうはいかんでがしょ。 女よか、男のが
いいもん。
日本のやおい漫画を見ると、「これを本物の方々にやったらりっぱな犯罪」的描写のオンパレードだったりする。
やおい小説では医者ものというジャンルがあるが（エリートである医者は女性に大人気だ）、スラッシュ君が最近読んだ中では、
・かなづちの同僚（もちろん相手も男）を自宅の室内プールに突き落としてして同居を強要する。
・婚約指輪をすぐに外してしまい、女と浮気する相手の男性の局所に婚約ピアスを手術してしまう。
・ドーベルマン犬をけしかけて、毎朝ランニングですれちがう若いボクサー志望の青年を怪我の治療
と称してつれ込み、自宅に監禁してしまう。
・医者が２人がかりでランニングしていたゆきずりの男をホテルにつれ込んでレイプする。
・気弱な同僚を酔わせて、襲って、ほだされたところを捨てて、死なれて、骨になってから後悔する（遅ーえよ）。
・身寄りの無い自閉症の少年にいたずらした挙句、引き取ってしまう。
な～ていうムチャクチャな話（でも感動的！）があった。
誰だって自分（女性）が酷い目にあうのはイヤだし、他人（ホモ男）が不幸になるのは愉しい。すると、こんな矛盾が発生する。
やおい小説では医者ものというジャンルがあるが（エリートである医者は女性に大人気だ）、スラッシュ君が最近読んだ中では、
・かなづちの同僚（もちろん相手も男）を自宅の室内プールに突き落としてして同居を強要する。
・婚約指輪をすぐに外してしまい、女と浮気する相手の男性の局所に婚約ピアスを手術してしまう。
・ドーベルマン犬をけしかけて、毎朝ランニングですれちがう若いボクサー志望の青年を怪我の治療
と称してつれ込み、自宅に監禁してしまう。
・医者が２人がかりでランニングしていたゆきずりの男をホテルにつれ込んでレイプする。
・気弱な同僚を酔わせて、襲って、ほだされたところを捨てて、死なれて、骨になってから後悔する（遅ーえよ）。
・身寄りの無い自閉症の少年にいたずらした挙句、引き取ってしまう。
な～ていうムチャクチャな話（でも感動的！）があった。
誰だって自分（女性）が酷い目にあうのはイヤだし、他人（ホモ男）が不幸になるのは愉しい。すると、こんな矛盾が発生する。
うーん、なんとなく根底に「男性化願望」があるような気がするなあ…
かといって、男性化すると女性を相手にしなくてはならず、レズでもない場合は
それは気持ち悪い。
というわけで、精神的に男性化しつつ相手も性的には男、という意味で８０１と
いうジャンルが出来たのかもね。
かといって、男性化すると女性を相手にしなくてはならず、レズでもない場合は
それは気持ち悪い。
というわけで、精神的に男性化しつつ相手も性的には男、という意味で８０１と
いうジャンルが出来たのかもね。
932 ：マロン名無しさん：2008/01/24(木) 15:31:08 ID:vcvXNMHU
リビドーの対象である男が見たいわけよ。
男女ものだと男は１人です。やおいだと男は二人です。やおいの方が男が１人
多いので２倍楽しい。そんで書き手じゃないから自分では書けないのだ。
巷にあふれるエロは、やっぱり女体が主題なんでつまらん。
男女ものだと男は１人です。やおいだと男は二人です。やおいの方が男が１人
多いので２倍楽しい。そんで書き手じゃないから自分では書けないのだ。
巷にあふれるエロは、やっぱり女体が主題なんでつまらん。
933 ：マロン名無しさん：2008/01/24(木) 17:02:32 ID:9T1VUO4m
ふーん。自分男なんでいろいろ面白いな。ちなみに唐沢某一は、レディースコミック→８０１→腐への流れを女性の社会進出過程における男性への復讐（リアルじゃどうしたって女性が受け身の場合が多い）って言ってたな。自分的には半信半疑だったけど意外と的を得てたのかも
>>933
>レディースコミック→８０１→腐への流れを女性の社会進出過程における
>男性への復讐（リアルじゃどうしたって女性が受け身の場合が多い)
うーん、自分はレディコミ読んだこと無いのでどういう内容かはわからないけど
男性への復讐、ってのは極端かなと思う。
どちらかと言えば>921の言ってる『｢男に従属させられている女」というジェンダーへの反発』
の方がしっくりくるな。当たらずとも遠からずってことだ。
>レディースコミック→８０１→腐への流れを女性の社会進出過程における
>男性への復讐（リアルじゃどうしたって女性が受け身の場合が多い)
うーん、自分はレディコミ読んだこと無いのでどういう内容かはわからないけど
男性への復讐、ってのは極端かなと思う。
どちらかと言えば>921の言ってる『｢男に従属させられている女」というジェンダーへの反発』
の方がしっくりくるな。当たらずとも遠からずってことだ。
,.-‐v――.、
＋ ／ ! ＼
/ ,イ ヽ
/ _,,,ノ !）ノリハ i
i jr三ミ__r;三ミ_ ヽ ＋
l ,iヾ二ノ ヽ二 ハ ノ
ヽ、.l ,.r、_,っ、 !_, 原因は男が悪いからよ！
! rrrrrrrァi! L.
ゝ、^'ー=~''"' ;,∧入
,r‐‐'"／ >、＿_,r‐ツ./ ヽ'
'';;,, i" i, ..: / ,,::''
'';;,, l ,,;;;;;::::'''
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! rrrrrrrァi! L.
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オリジナルのBLには理解があるのですが、版権ものでの2次創作に抵抗があります。
作品の中で匂わせているならまだしも、勝手にカップリングなど作ってしまうのはどうしてですか？
あと、腐女子ではないオタ女の方との最大の違いってなんだと思いますか？
作品の中で匂わせているならまだしも、勝手にカップリングなど作ってしまうのはどうしてですか？
あと、腐女子ではないオタ女の方との最大の違いってなんだと思いますか？
>>936
腐女子と腐女子でない女オタの違いは簡単。
やおいやBLが好きか好きじゃないかの違い。
最近腐女子と女オタを混同している人も多いけど、
本来は腐女子は男同士の絡みが好きな女子を指すものだよ。
腐女子と腐女子でない女オタの違いは簡単。
やおいやBLが好きか好きじゃないかの違い。
最近腐女子と女オタを混同している人も多いけど、
本来は腐女子は男同士の絡みが好きな女子を指すものだよ。
性にとってのエロ本は大まかに
・レディコミ等
・８０１
・男性向けエロ
で自分の許容範囲のものに流れるのでは。
ｶﾞｲｼｭﾂだが801は妊娠の心配等女性として痛みが少なくて済む。
これは性癖以前の問題だよね。
あえて好みをあげるなら男性いじり、男キャラ萌え？
レディコミだと主人公の相手キャラは萌え対象にならん。
王子様もしくはヨソさまの男て感じ。
・レディコミ等
・８０１
・男性向けエロ
で自分の許容範囲のものに流れるのでは。
ｶﾞｲｼｭﾂだが801は妊娠の心配等女性として痛みが少なくて済む。
これは性癖以前の問題だよね。
あえて好みをあげるなら男性いじり、男キャラ萌え？
レディコミだと主人公の相手キャラは萌え対象にならん。
王子様もしくはヨソさまの男て感じ。
>>936
連投ごめん、937だけど
>腐女子ではないオタ女の方との最大の違いってなんだと思いますか？
この質問の意味をとり違えていた。
個人的には、腐女子と女オタの違いは男同士の恋愛が好きかそうでないか
ということ以外に関してはあまり変わらない気がする。
でも腐女子と一緒にされたくないっていう女オタクの人達もいるので
そっちの人たちの意見も聞いてみないとわからないかも。
連投ごめん、937だけど
>腐女子ではないオタ女の方との最大の違いってなんだと思いますか？
この質問の意味をとり違えていた。
個人的には、腐女子と女オタの違いは男同士の恋愛が好きかそうでないか
ということ以外に関してはあまり変わらない気がする。
でも腐女子と一緒にされたくないっていう女オタクの人達もいるので
そっちの人たちの意見も聞いてみないとわからないかも。
まあ腐女子は最初からウザイ女オタ全般を指す言葉だけどな
違うというならソース出してみろ
wikiとかダメだぞ
違うというならソース出してみろ
wikiとかダメだぞ
腐女子が書いた腐女子解説本だとかを読んでると、
女性のオタクの最大派閥は腐女子っていうふうに書かれているけど、
実際女性のオタク≒腐女子だから、腐女子ではない女性のオタクはマイノリティなわけでしょ？
腐女子と一緒にされたくないっていう女性の人達は何で腐女子と一緒にされるのが嫌なんだ？
そのマイノリティの女オタクの感性が分からん。
女性のオタクの最大派閥は腐女子っていうふうに書かれているけど、
実際女性のオタク≒腐女子だから、腐女子ではない女性のオタクはマイノリティなわけでしょ？
腐女子と一緒にされたくないっていう女性の人達は何で腐女子と一緒にされるのが嫌なんだ？
そのマイノリティの女オタクの感性が分からん。
腐女子的にみていながきたるほは腐男子？
>>936
>版権ものでの2次創作に抵抗があります。
原作のキャラを勝手にくっつけて男同士で恋愛させてることに対して
抵抗があるって人の言い分も(腐女子からすれば耳が痛いけど)わかる。
実際、自分でも原作者や純粋なファンに対して多少後ろめたさを感じてる。
それでも二次で勝手にカップリングを作ってしまうことの理由のひとつとしては、
腐女子の多くが男女では成り立たない男同士ならではの関係に憧れを持ってるからだと思う。
親友とか仲間とか戦友、ライバル…例を挙げればキリがないけど、
原作で男キャラ同士にそういう関係を見出すとその２人の関係に憧れを抱く、そして萌える。
２人の関係に萌えるからついくっつけてしまう。
(なぜ萌えるだけにとどまらず、勝手にくっつけたくなるのかは自分にもわからない、ごめん)
自分はそんな感じです。
でも接点の無いキャラ同士をくっつける人もいるのであくまでこれは一例としか言えない。
なんかこの話題に関しては説明するのが難しいな、上手いことまとめられなくて申し訳ない。
>版権ものでの2次創作に抵抗があります。
原作のキャラを勝手にくっつけて男同士で恋愛させてることに対して
抵抗があるって人の言い分も(腐女子からすれば耳が痛いけど)わかる。
実際、自分でも原作者や純粋なファンに対して多少後ろめたさを感じてる。
それでも二次で勝手にカップリングを作ってしまうことの理由のひとつとしては、
腐女子の多くが男女では成り立たない男同士ならではの関係に憧れを持ってるからだと思う。
親友とか仲間とか戦友、ライバル…例を挙げればキリがないけど、
原作で男キャラ同士にそういう関係を見出すとその２人の関係に憧れを抱く、そして萌える。
２人の関係に萌えるからついくっつけてしまう。
(なぜ萌えるだけにとどまらず、勝手にくっつけたくなるのかは自分にもわからない、ごめん)
自分はそんな感じです。
でも接点の無いキャラ同士をくっつける人もいるのであくまでこれは一例としか言えない。
なんかこの話題に関しては説明するのが難しいな、上手いことまとめられなくて申し訳ない。
なぜ男×女じゃだめか？
やはり例え立場が有利だろうと結局女は「支配される・見られる側」という立場からは
どうしても抜けきらないと思うんですわ。
その点男×男だったらこちらは「支配される側」から解放されて
Ｈを楽しめる･･･という利点があると思う訳ですね。
やはり例え立場が有利だろうと結局女は「支配される・見られる側」という立場からは
どうしても抜けきらないと思うんですわ。
その点男×男だったらこちらは「支配される側」から解放されて
Ｈを楽しめる･･･という利点があると思う訳ですね。
>>941
腐女子と一緒にされたくないって女オタは
大体男キャラ単体か男女カップルに萌える人だから、極端に言えば
｢自分たちは男キャラや男女カプが好きだから普通だけど
男同士が好きな腐女子は変だから一緒にしないで！｣ってことらしい。
腐女子と一緒にされたくないって女オタは
大体男キャラ単体か男女カップルに萌える人だから、極端に言えば
｢自分たちは男キャラや男女カプが好きだから普通だけど
男同士が好きな腐女子は変だから一緒にしないで！｣ってことらしい。
ﾚﾃﾞｨｺﾐ萎え～
女のパイ乙見ても折れは興奮しないので萎え～
同様に女がﾊｧﾊｧしてるトコロ見ても萎え～
だから８０１萌え～
女のパイ乙見ても折れは興奮しないので萎え～
同様に女がﾊｧﾊｧしてるトコロ見ても萎え～
だから８０１萌え～
ありがとうございました。
最近いろいろな人の意見を聞く機会が多かったのですがためになりました。
同じ腐女子でも本当に人それぞれ考え方が違い、奥が深いなと思います。
まだ世間の目は冷たいかもしれませんが好きなもの貫いてください。
それでは失礼しました。
最近いろいろな人の意見を聞く機会が多かったのですがためになりました。
同じ腐女子でも本当に人それぞれ考え方が違い、奥が深いなと思います。
まだ世間の目は冷たいかもしれませんが好きなもの貫いてください。
それでは失礼しました。
逆に親友とか仲間とか戦友、ライバルなどの要素を男女関係の中で見出せる作品ってあるの？
これが女性向けにも男性向けにも腐女子向けにも見出せないってことだったら、
女向けがホモものばかりになるっていうのは相当根深いところから発するものなんだろうな。
腐女子自身も自分たちが理想とする男女関係を描けるかとしたら描けないってことか。
男にとってのレズと女にとってのホモってのは同じ異性の同性愛でも根本的なところからして違うんだな。
これが女性向けにも男性向けにも腐女子向けにも見出せないってことだったら、
女向けがホモものばかりになるっていうのは相当根深いところから発するものなんだろうな。
腐女子自身も自分たちが理想とする男女関係を描けるかとしたら描けないってことか。
男にとってのレズと女にとってのホモってのは同じ異性の同性愛でも根本的なところからして違うんだな。
>>949
>親友とか仲間とか戦友、ライバルなどの要素を男女関係の中で見出せる作品ってあるの？
個人的にはベルセルクのガッツとキャスカ(知らんかったらスマン)が男女だけど
男同士の特別な関係に近い部分があるように感じた。あくまで個人的にね。
と言っても自分は男女萌えもするからこう思うだけで
男女は全然萌えない、男同士じゃなきゃ嫌だって腐女子もいると思う。
>>950
まあ人間は自分勝手な生き物だから仕方ない。
そもそも助けろと言われても具体的にどうしたらいいんだか分からないんだが。
>親友とか仲間とか戦友、ライバルなどの要素を男女関係の中で見出せる作品ってあるの？
個人的にはベルセルクのガッツとキャスカ(知らんかったらスマン)が男女だけど
男同士の特別な関係に近い部分があるように感じた。あくまで個人的にね。
と言っても自分は男女萌えもするからこう思うだけで
男女は全然萌えない、男同士じゃなきゃ嫌だって腐女子もいると思う。
>>950
まあ人間は自分勝手な生き物だから仕方ない。
そもそも助けろと言われても具体的にどうしたらいいんだか分からないんだが。
けど腐女子は性愛的にはグリフィスとガッツのホモ妄想に燃えるんじゃないの？
あるいはガッツ×セルピコとかガッツ×イシドロとか。
あるいはガッツ×セルピコとかガッツ×イシドロとか。
>>953
えっと、具体的なジャンルあげてしまったのは自分が迂闊だったかもしれない。
ファンの人が気を悪くするかもしれないから具体的な画像うｐは勘弁してください。
悪気は無いんだろうけどごめんなさい。
えっと、具体的なジャンルあげてしまったのは自分が迂闊だったかもしれない。
ファンの人が気を悪くするかもしれないから具体的な画像うｐは勘弁してください。
悪気は無いんだろうけどごめんなさい。
>>952
腐女子が全ての作品をそういう目で見ているというわけでもないんだよね。
この作品では普通に作品も楽しみつつやおい妄想もして楽しむ、でもこの作品は
普通に楽しむだけで十分、って作品があるわけだ。
もちろんその基準は何度も言うように人によって様々。
自分の場合はベルセルクは普通に楽しむ方の部類なのでとくにやおい妄想はしない。
腐女子が全ての作品をそういう目で見ているというわけでもないんだよね。
この作品では普通に作品も楽しみつつやおい妄想もして楽しむ、でもこの作品は
普通に楽しむだけで十分、って作品があるわけだ。
もちろんその基準は何度も言うように人によって様々。
自分の場合はベルセルクは普通に楽しむ方の部類なのでとくにやおい妄想はしない。
956 ：マロン名無しさん：2008/01/25(金) 02:02:45 ID:l68QNUwS
うむう、自分は単純に異性の喘ぐ様や性器をダブルで見られてお得だから､程度だと思ってたが
やはり｢征服される男」という構図にある種の女性性への復讐をはたしている､という見方もできるわけか。
やはり｢征服される男」という構図にある種の女性性への復讐をはたしている､という見方もできるわけか。
テニプリとかはすごいらしいな。
コミケでテニプリだけで２０００スペースを超えて前代未聞の勢いだとか何とかと腐女子が言ってた。
美少年キャラばっかだからBL妄想の限りを尽くせる腐女子のバイブルっていわれてるみたいだな。
コミケでテニプリだけで２０００スペースを超えて前代未聞の勢いだとか何とかと腐女子が言ってた。
美少年キャラばっかだからBL妄想の限りを尽くせる腐女子のバイブルっていわれてるみたいだな。
てかヤオイはそのほとんどが美少年キャラが対象になって描かれる。
美少年って言うのは女にとって好きなキャラであり攻めたい対象。
>>345でいわれてるように既にその好きな男キャラに萌えていて、そこから誰かの男キャラとカプ決めをする。
男キャラが好きで攻めたいけどしかし女では攻められないから>>685でいう男になって男を愛すという構図が不可欠となる。
そして自分の好きなキャラをあの男キャラとホモらせてみたりこの男キャラとホモらせてみたりして萌えるのがヤオイ。
美少年って言うのは女にとって好きなキャラであり攻めたい対象。
>>345でいわれてるように既にその好きな男キャラに萌えていて、そこから誰かの男キャラとカプ決めをする。
男キャラが好きで攻めたいけどしかし女では攻められないから>>685でいう男になって男を愛すという構図が不可欠となる。
そして自分の好きなキャラをあの男キャラとホモらせてみたりこの男キャラとホモらせてみたりして萌えるのがヤオイ。
女性が精神的に優位（主導権を握る）なセックスはもちろん可能
だと思うんですが、
根本的な男女の体の構造からして、
男は「自分が望めば（強引にでも）性行為を為せる性」
女は「自分が望まなくても性行為を遂げられてしまう性」
であるというのは、変えられないというか。
それが「性的に男に従属させられている」ということに
なるんじゃないかな？普段意識はしないけど･･･
チカンや、ゴウカン事件のニュースを聞くと、
改めて女性の性を複雑に思ったり。
だと思うんですが、
根本的な男女の体の構造からして、
男は「自分が望めば（強引にでも）性行為を為せる性」
女は「自分が望まなくても性行為を遂げられてしまう性」
であるというのは、変えられないというか。
それが「性的に男に従属させられている」ということに
なるんじゃないかな？普段意識はしないけど･･･
チカンや、ゴウカン事件のニュースを聞くと、
改めて女性の性を複雑に思ったり。
>>940
wikiは意外といいかげん
wikiは意外といいかげん
自分も性別は女だけど、男になりたい。
リアルゲイのビデオとか写真とか見てると、「男」として興奮してる自分がいるんだよね。
通常の生活では化粧とかおしゃれとか女として楽しんでるんだけど、
性関連の事になると「女」という立場と体が嫌でしょうがない。
元々媚びるような事が大嫌いで、エチーの時も彼氏に感じてる顔を見せた事が一度もなかったり。
きしょい表情見せたくないし、それで男がそそられるのにも腹が立つから。
段々エチーするのも苦痛になっていって、今はもう彼氏いないけど。
女は例え逆レイプとか乗っかってみたりとかしても、結局エチーの時は
受け入れる＝体は男に支配される、で、組み敷かれる存在で、これはもう体の機能だから
どうする事もできない。
ﾃｨﾝｺが欲しい攻めたいちうよりも、入れる事もできる男になって、
征服したりしたい。
そんで女の体が嫌だから、男になっても女を抱きたいとは思わない。
男の声で、筋張った腕で、男を後ろからケツん中掻き回してグチャグチャに犯したり
ﾊﾃｰﾝ場で汗にまみれてそんな事してる、男の自分とか想像したりして。
女としての日常生活に不満はないから、自分はトランスではないと思うけど、
征服欲がものすごく強くてプライドもムチャクチャ高いのかなぁ？と思った。
でも男である自分は確実に体の中にいるよー、男になりてぇー。
リアルゲイのビデオとか写真とか見てると、「男」として興奮してる自分がいるんだよね。
通常の生活では化粧とかおしゃれとか女として楽しんでるんだけど、
性関連の事になると「女」という立場と体が嫌でしょうがない。
元々媚びるような事が大嫌いで、エチーの時も彼氏に感じてる顔を見せた事が一度もなかったり。
きしょい表情見せたくないし、それで男がそそられるのにも腹が立つから。
段々エチーするのも苦痛になっていって、今はもう彼氏いないけど。
女は例え逆レイプとか乗っかってみたりとかしても、結局エチーの時は
受け入れる＝体は男に支配される、で、組み敷かれる存在で、これはもう体の機能だから
どうする事もできない。
ﾃｨﾝｺが欲しい攻めたいちうよりも、入れる事もできる男になって、
征服したりしたい。
そんで女の体が嫌だから、男になっても女を抱きたいとは思わない。
男の声で、筋張った腕で、男を後ろからケツん中掻き回してグチャグチャに犯したり
ﾊﾃｰﾝ場で汗にまみれてそんな事してる、男の自分とか想像したりして。
女としての日常生活に不満はないから、自分はトランスではないと思うけど、
征服欲がものすごく強くてプライドもムチャクチャ高いのかなぁ？と思った。
でも男である自分は確実に体の中にいるよー、男になりてぇー。
男になりたい って快楽のことだけ考えて
その裏にある責任その他はまるで頭にないんだからな
腐女子みたいな身勝手極まりない生き物は一番男になるのに向いてないだろ
その裏にある責任その他はまるで頭にないんだからな
腐女子みたいな身勝手極まりない生き物は一番男になるのに向いてないだろ
>>961
>通常の生活では化粧とかおしゃれとか女として楽しんでるんだけど
>性関連の事になると「女」という立場と体が嫌でしょうがない
前のレスで出てきた、体は女で中身は男が好き(いわゆるゲイ)な男っていう人が
いないとは断定できないけど、あなたの場合は
日常生活で女であることに違和感や嫌悪を感じてないんでしょ？
ということはに男になりたいっていうより単に男を対等、もしくは同じ立場で
愛したいってことにすぎないんじゃないのかな？
安易にそういうことを言うと>962みたいに気分を害する人がいるから
気をつけた方がいいと思うよ。
>通常の生活では化粧とかおしゃれとか女として楽しんでるんだけど
>性関連の事になると「女」という立場と体が嫌でしょうがない
前のレスで出てきた、体は女で中身は男が好き(いわゆるゲイ)な男っていう人が
いないとは断定できないけど、あなたの場合は
日常生活で女であることに違和感や嫌悪を感じてないんでしょ？
ということはに男になりたいっていうより単に男を対等、もしくは同じ立場で
愛したいってことにすぎないんじゃないのかな？
安易にそういうことを言うと>962みたいに気分を害する人がいるから
気をつけた方がいいと思うよ。
連投スマン、963だけど
男を対等、もしくは同じ立場で×
男を対等、もしくは上の立場で○
の間違い。
男を対等、もしくは同じ立場で×
男を対等、もしくは上の立場で○
の間違い。
＞男の声で、筋張った腕で、男を後ろからケツん中掻き回してグチャグチャに犯したり
＞ﾊﾃｰﾝ場で汗にまみれてそんな事してる、男の自分とか想像したりして。
↑
こんな書き込みの方がよっぽど人の気分を害するわけだが
腐女子の身勝手な馴れ合いはホントどうしようもないな
＞ﾊﾃｰﾝ場で汗にまみれてそんな事してる、男の自分とか想像したりして。
↑
こんな書き込みの方がよっぽど人の気分を害するわけだが
腐女子の身勝手な馴れ合いはホントどうしようもないな
>>961
＞性関連の事になると「女」という立場と体が嫌でしょうがない。
というか、それだけじゃないか？ 女の不満点って。俺は>>646で
＞例えば俺は今まで三十年以上生きてきて、更衣室やトイレなど以外で「女人禁制」の
＞場所など見たこともない。噂に聞いたり本で読んだことはあっても、街中で出くわした
＞ことは全くない。
＞逆に、「男性の入店お断り」だの「女性のお客様は何割引」なんて店・施設は腐るほどある。
こんなことを言ったが、これはほんの一例で、他にもこういう話は
いくらでもある。
俺は常々、「女に生まれてくれば、もっと自由奔放に思うがままに
生きられただろうになあ。いろんなところに行けて、いろんなことができて。
いろんなものを享受できて。男って不便で不自由で窮屈だ」と思ってる。
少女マンガを立ち読みすれば、男はヘンな目で見られる。が、女が
ジャンプを立ち読みしてそうなるか？
男がスカートを穿いて街を歩けば、確実に変態扱いされる。が、女が
ズボン穿いて……などなど。
生きてて、男の方がいい点・自由な点なんてとてつもなく少ないと思う。
＞性関連の事になると「女」という立場と体が嫌でしょうがない。
というか、それだけじゃないか？ 女の不満点って。俺は>>646で
＞例えば俺は今まで三十年以上生きてきて、更衣室やトイレなど以外で「女人禁制」の
＞場所など見たこともない。噂に聞いたり本で読んだことはあっても、街中で出くわした
＞ことは全くない。
＞逆に、「男性の入店お断り」だの「女性のお客様は何割引」なんて店・施設は腐るほどある。
こんなことを言ったが、これはほんの一例で、他にもこういう話は
いくらでもある。
俺は常々、「女に生まれてくれば、もっと自由奔放に思うがままに
生きられただろうになあ。いろんなところに行けて、いろんなことができて。
いろんなものを享受できて。男って不便で不自由で窮屈だ」と思ってる。
少女マンガを立ち読みすれば、男はヘンな目で見られる。が、女が
ジャンプを立ち読みしてそうなるか？
男がスカートを穿いて街を歩けば、確実に変態扱いされる。が、女が
ズボン穿いて……などなど。
生きてて、男の方がいい点・自由な点なんてとてつもなく少ないと思う。
>>966
うん、自分女だけど>966の言うような点では女でよかったと思うこともある。
ただ女に男の不便さがわからないように、男にも女の不便さはわからない。
男も女もそれぞれいい面と悪い面があるけど
悪い面っていうのは実際に体験してみないと見えてこないもんだよ。
だから軽々しく｢男は(女は)こうでいいよな｣とか言うと
どうしても｢こっちの気も知らないで！｣って反発したくなる。
こういう話は水掛け論になるだけだしもうちょっと穏やかにいこうよ。
うん、自分女だけど>966の言うような点では女でよかったと思うこともある。
ただ女に男の不便さがわからないように、男にも女の不便さはわからない。
男も女もそれぞれいい面と悪い面があるけど
悪い面っていうのは実際に体験してみないと見えてこないもんだよ。
だから軽々しく｢男は(女は)こうでいいよな｣とか言うと
どうしても｢こっちの気も知らないで！｣って反発したくなる。
こういう話は水掛け論になるだけだしもうちょっと穏やかにいこうよ。
男を後ろからケツん中掻き回せないのが不便とかいわれてもな
もう本性見せちゃったんだから今さらマトモ面しても無駄無駄
もう本性見せちゃったんだから今さらマトモ面しても無駄無駄
確かに女にとっては男女ものというのは不便極まりないジャンルなんだろうな。
ある種ペニスのない体は枷みたいなものなんだろう。
結局女という主体が攻めの視点で男に眼差しを向けるには
>>180のように女がペニバンつけるか>>210のように女にペニスが生えるようになるか
>>377のように神経の通ったぺ二バンが開発されるか>>849のようにクリトリスを肥大させるか、
っていうような条件が必要になるのか。
しかしどれもあまり現実的ではなかったり肉体的に違和感があったりして攻め女に感情移入するのは難しい。
となると攻めとして活用しにくい同性の女を攻めに据え置くよりかは、攻めも男で描かれていたほうが萌えられると。
女が男を眺める視点としては>>671のように女という主体を抹消して第三者視点で
男に攻められる男を眺めているのが一番安定した視点になるっていうことか。
ある種ペニスのない体は枷みたいなものなんだろう。
結局女という主体が攻めの視点で男に眼差しを向けるには
>>180のように女がペニバンつけるか>>210のように女にペニスが生えるようになるか
>>377のように神経の通ったぺ二バンが開発されるか>>849のようにクリトリスを肥大させるか、
っていうような条件が必要になるのか。
しかしどれもあまり現実的ではなかったり肉体的に違和感があったりして攻め女に感情移入するのは難しい。
となると攻めとして活用しにくい同性の女を攻めに据え置くよりかは、攻めも男で描かれていたほうが萌えられると。
女が男を眺める視点としては>>671のように女という主体を抹消して第三者視点で
男に攻められる男を眺めているのが一番安定した視点になるっていうことか。
私も中２くらいに８０１にハマって以来、
抜け出せません。
同じエロでもレディコミを見ても
何にも感じません。
８０１一筋です。
抜け出せません。
同じエロでもレディコミを見ても
何にも感じません。
８０１一筋です。
972 ：マロン名無しさん：2008/01/26(土) 17:05:02 ID:g8FoLxAv
質問させていただきます。
腐女子の方は女性の同棲愛（いわゆる百合）についてどう思っていますか？
また、みなさんはアニメキャラや漫画の同性愛を好みますが、実際に男優同士が
が絡んでいるホモビデオや雑誌等は観賞したりするのですか？
腐女子の方は女性の同棲愛（いわゆる百合）についてどう思っていますか？
また、みなさんはアニメキャラや漫画の同性愛を好みますが、実際に男優同士が
が絡んでいるホモビデオや雑誌等は観賞したりするのですか？
腐女子の方は女性の同棲愛（いわゆる百合）についてどう思っていますか？
→これはＢＬにも言えるけど、セックスしてればＯＫみたいな
安易なものは嫌いです。
描写が素晴らしいものは百合も大好きです。
また、みなさんはアニメキャラや漫画の同性愛を好みますが、実際に男優同士が
が絡んでいるホモビデオや雑誌等は観賞したりするのですか？
→見た目の美しい人たちの絡みなら見てみたいとは思いますが
（普通の）ＡＶ並みのセックスは萌えないし
やっぱり絡みは二次元どまりでいい
と思っています。
→これはＢＬにも言えるけど、セックスしてればＯＫみたいな
安易なものは嫌いです。
描写が素晴らしいものは百合も大好きです。
また、みなさんはアニメキャラや漫画の同性愛を好みますが、実際に男優同士が
が絡んでいるホモビデオや雑誌等は観賞したりするのですか？
→見た目の美しい人たちの絡みなら見てみたいとは思いますが
（普通の）ＡＶ並みのセックスは萌えないし
やっぱり絡みは二次元どまりでいい
と思っています。
男性は女性をキモいとは思わないが、女性は男性をキモいと思う。
女が、男ばっかりの満員電車の真っ只中に入ることと、その逆とを
考えればわかる。男の場合、相手側が拒否しなければウハウハものだが、
女はむしろ嫌がるだろ？
その辺を考えると、男×男を見たがる女って何なんだってことになるが、
８０１に出てくるのは実際、男じゃないもんな。女のように肩幅がなく、
女のように首が細く、女のようにスネ毛がなく、女のように腕も脚も華奢で……と。
だから、腐女子の深層心理は「綺麗な人間の絡みがみたい。となると男より女。
しかし同性の絡みは嫌だ。だが不潔な男はいやだ。よし、男と女のハイブリッド生物を」
ではないかと推測する。
女が、男ばっかりの満員電車の真っ只中に入ることと、その逆とを
考えればわかる。男の場合、相手側が拒否しなければウハウハものだが、
女はむしろ嫌がるだろ？
その辺を考えると、男×男を見たがる女って何なんだってことになるが、
８０１に出てくるのは実際、男じゃないもんな。女のように肩幅がなく、
女のように首が細く、女のようにスネ毛がなく、女のように腕も脚も華奢で……と。
だから、腐女子の深層心理は「綺麗な人間の絡みがみたい。となると男より女。
しかし同性の絡みは嫌だ。だが不潔な男はいやだ。よし、男と女のハイブリッド生物を」
ではないかと推測する。
>>972
>女性の同棲愛（いわゆる百合）についてどう思っていますか？
腐女子の中にも百合好きの人は結構多いよ。
ただ同じ同性同士だとしてもやおいと全く同じ萌え方かどうかはわからない。
自分の中の勝手なイメージだけど腐女子の好きな百合は
やおいに比べてよりプラトニックな傾向にあるように思うな。
>実際に男優同士がが絡んでいるホモビデオや雑誌等は観賞したりするのですか？
よく腐女子の中で｢やおいはファンタジー｣と言われてることからもわかるように、
現実の男同士の絡みは生々しすぎるから嫌だという人が多いと思う。
自分は別に嫌いではないけどわざわざ見ようとも思わない、くらいの感覚かな。
今のところ自分の知り合いの腐女子の中にはそういうのを好む人はいないけど、
ネットではたまに見かけるので全く居ないってわけでもないかと。
>女性の同棲愛（いわゆる百合）についてどう思っていますか？
腐女子の中にも百合好きの人は結構多いよ。
ただ同じ同性同士だとしてもやおいと全く同じ萌え方かどうかはわからない。
自分の中の勝手なイメージだけど腐女子の好きな百合は
やおいに比べてよりプラトニックな傾向にあるように思うな。
>実際に男優同士がが絡んでいるホモビデオや雑誌等は観賞したりするのですか？
よく腐女子の中で｢やおいはファンタジー｣と言われてることからもわかるように、
現実の男同士の絡みは生々しすぎるから嫌だという人が多いと思う。
自分は別に嫌いではないけどわざわざ見ようとも思わない、くらいの感覚かな。
今のところ自分の知り合いの腐女子の中にはそういうのを好む人はいないけど、
ネットではたまに見かけるので全く居ないってわけでもないかと。
｢やおいはファンタジー｣が殆ど全部をいい表してると思う
実際「やおい穴」なんてのもあるくらいだし
自分は、綺麗な人間の絡みがみたい。美少年でも美青年でも美中年でも可。
見苦しいものは嫌い。
同性は身近過ぎて生ナマしくて嫌だ。女が出てくると自分が女とやってる
みたいで気持ち悪い。あくまでも異性のセックスで。
自分（自分性）は観客。攻めてる方に感情移入したり
受けに感情移入したりいろいろ。女には出てきて欲しくないけど
男とやってるというのがいいかな。でも男にはなりたいわけでない。
やっぱり自分にはファンタジーかな…
実際「やおい穴」なんてのもあるくらいだし
自分は、綺麗な人間の絡みがみたい。美少年でも美青年でも美中年でも可。
見苦しいものは嫌い。
同性は身近過ぎて生ナマしくて嫌だ。女が出てくると自分が女とやってる
みたいで気持ち悪い。あくまでも異性のセックスで。
自分（自分性）は観客。攻めてる方に感情移入したり
受けに感情移入したりいろいろ。女には出てきて欲しくないけど
男とやってるというのがいいかな。でも男にはなりたいわけでない。
やっぱり自分にはファンタジーかな…
978 ：マロン名無しさん：2008/01/26(土) 19:46:27 ID:KXHl4oh+
８０１な話書いてる時は基本的に、ただの恋愛話を書いてるつもりで書いてるんだな。
とゆうのも…ただ折れは男と女の普通恋愛話ってつまんねーと思うからなんだよ。
（つか、折れ全然萌えねぇんだよ普通の恋愛話）
美化しねーで言うとさ、折れの好みな男をはべらして満足してんの。
他の人は知らんよ、ただ折れの場合はそうだってだけ。
ついでに言うと、折れ思うに…女ってさ、男と違って異性に対する欲望の捌け口を提供する場って少ねーじゃん
男は（同性愛者は別だけど）ピンサロ、ヘルス、ソープ、エロビデオ…等々…結構あるっしょ
でも女にはそういう半ば公にあるような興奮の捌け口が少ないんだよ。彼氏が居ても、旦那が居てもさ～男等がエロビデオ見てウハウハできるような興奮欲しいじゃん
そういうの女はダメなんかな。
どっかで話してたけど「８０１は幻想」でも折れはいいや
「つか、むしろファンタジーだから萌え」「いや…ファンタジーじゃなくっても萌え」「リアルのみ萌え」イロイロあってもいいじゃん
とゆうのも…ただ折れは男と女の普通恋愛話ってつまんねーと思うからなんだよ。
（つか、折れ全然萌えねぇんだよ普通の恋愛話）
美化しねーで言うとさ、折れの好みな男をはべらして満足してんの。
他の人は知らんよ、ただ折れの場合はそうだってだけ。
ついでに言うと、折れ思うに…女ってさ、男と違って異性に対する欲望の捌け口を提供する場って少ねーじゃん
男は（同性愛者は別だけど）ピンサロ、ヘルス、ソープ、エロビデオ…等々…結構あるっしょ
でも女にはそういう半ば公にあるような興奮の捌け口が少ないんだよ。彼氏が居ても、旦那が居てもさ～男等がエロビデオ見てウハウハできるような興奮欲しいじゃん
そういうの女はダメなんかな。
どっかで話してたけど「８０１は幻想」でも折れはいいや
「つか、むしろファンタジーだから萌え」「いや…ファンタジーじゃなくっても萌え」「リアルのみ萌え」イロイロあってもいいじゃん
>>972
>女性の同棲愛
リアルのこと？なら別にどうとも思わない
フィクションに関してなら自分の中ではプラトニックな百合が聖域的最高位
801も百合も男女も恋愛関係ではない、仲間意識や擬似家族的な関係が１番萌える
特定キャラ(実在の人物含)の組み合わせにハマると
「ああもうエロなんか一生いらない！プラトニック最高ー！」
ってエロに対する欲求がなくなることも多い
百合が最高位なのは自分の中にえがきたい像があるから
ただそのせいか他人の作品にはほとんどハマれない
>実際に男優同士が絡んでいるﾎﾓﾋﾞﾃﾞｵや雑誌
萌えないから観ない
>女性の同棲愛
リアルのこと？なら別にどうとも思わない
フィクションに関してなら自分の中ではプラトニックな百合が聖域的最高位
801も百合も男女も恋愛関係ではない、仲間意識や擬似家族的な関係が１番萌える
特定キャラ(実在の人物含)の組み合わせにハマると
「ああもうエロなんか一生いらない！プラトニック最高ー！」
ってエロに対する欲求がなくなることも多い
百合が最高位なのは自分の中にえがきたい像があるから
ただそのせいか他人の作品にはほとんどハマれない
>実際に男優同士が絡んでいるﾎﾓﾋﾞﾃﾞｵや雑誌
萌えないから観ない
結局今まで世の中では、エロは男の目でしか語られてこなかったのさ。
だから、世の中のほとんどのエロには「男の目から見た女」の描写しかない。
「語られるべき対象」としての男体のエロは、
それこそ男性同性愛者向けのコンテンツの中にしか存在しなかった。
それは、女は自らの欲望を表に出すことを社会的に禁じられていたり、
女向けのエロ、というものの存在自体を否定され続けてきた結果だけれども…
男が性欲の対象としての女体を求め続けてきたように
女も「性欲の対象としての男性の肉体」や「男性の快楽の描写」を
やっぱり欲しているんだと思うんだよね。心の中では。
それを一番ストレートに表現できるのが801という手法なんだと思う。
攻める男の快楽も、攻められる男の快楽も、同時に表現できるんだから。
だから、世の中のほとんどのエロには「男の目から見た女」の描写しかない。
「語られるべき対象」としての男体のエロは、
それこそ男性同性愛者向けのコンテンツの中にしか存在しなかった。
それは、女は自らの欲望を表に出すことを社会的に禁じられていたり、
女向けのエロ、というものの存在自体を否定され続けてきた結果だけれども…
男が性欲の対象としての女体を求め続けてきたように
女も「性欲の対象としての男性の肉体」や「男性の快楽の描写」を
やっぱり欲しているんだと思うんだよね。心の中では。
それを一番ストレートに表現できるのが801という手法なんだと思う。
攻める男の快楽も、攻められる男の快楽も、同時に表現できるんだから。
そんなに小難しく考えたことはないな。
好みの二次元男キャラ二人が
いい感じに恋愛っぽく絡むとお腹いっぱい。
好みの二次元男キャラ二人が
いい感じに恋愛っぽく絡むとお腹いっぱい。
自分が責める立場に立ちたい腐の人は、レズ作品でもいいんじゃって思うけど・・・女は嫌なのかな・・・・
男が女にペニバンで責められる作品よりはレズ作品の方が自然な作品ができそうだけど。
かわいい女の子を思いきりあえがせる作品をつくってくれよ！読むし！なんてね・・・
男が女にペニバンで責められる作品よりはレズ作品の方が自然な作品ができそうだけど。
かわいい女の子を思いきりあえがせる作品をつくってくれよ！読むし！なんてね・・・
>>982
どうしてレズ作品でもいいのか分からないよ
別に女性とセックスしたいわけじゃないよ
相手が女は嫌だよ。
女性から見てレズ作品の方が自然な作品とどうして思うのか
さっぱり分からないよ
男性からしてみれば女性二人が絡んでるほうが
絵的にも抜けるんだろうけどさ
男が女にペニバンで責められる作品→これが不自然だからこそ
男二人なんだと思うけど。
どうしてレズ作品でもいいのか分からないよ
別に女性とセックスしたいわけじゃないよ
相手が女は嫌だよ。
女性から見てレズ作品の方が自然な作品とどうして思うのか
さっぱり分からないよ
男性からしてみれば女性二人が絡んでるほうが
絵的にも抜けるんだろうけどさ
男が女にペニバンで責められる作品→これが不自然だからこそ
男二人なんだと思うけど。
たまにレズ作品じゃダメなのかっていう意見見るけど
それって男性にどうしてホモじゃダメなのか
って言う意見と同じだという事わかって欲しいけど、自分は。
同性とっていう事が気持ち悪いんでしょ
一緒だと思うんだけどね。
それって男性にどうしてホモじゃダメなのか
って言う意見と同じだという事わかって欲しいけど、自分は。
同性とっていう事が気持ち悪いんでしょ
一緒だと思うんだけどね。
>>982
>977みたいに同性は生々しくて嫌って人や
>979みたいに百合ならプラトニックがいいって人が多いから難しいかもね。
(自分も読むならプラトニックがいい)
基本的に人間って同性よりは異性の体に興味があるもんだから、
自分と同じ性の同性愛に関してはエロまでは必要ないってことじゃない？
そもそも同じ同性愛でも男同士と女同士じゃ微妙にニュアンスが違うと思うから、
男同士で書きたい(描きたい)ものを女同士でも同じように書けるかというとそうでもないんだよ。
>977みたいに同性は生々しくて嫌って人や
>979みたいに百合ならプラトニックがいいって人が多いから難しいかもね。
(自分も読むならプラトニックがいい)
基本的に人間って同性よりは異性の体に興味があるもんだから、
自分と同じ性の同性愛に関してはエロまでは必要ないってことじゃない？
そもそも同じ同性愛でも男同士と女同士じゃ微妙にニュアンスが違うと思うから、
男同士で書きたい(描きたい)ものを女同士でも同じように書けるかというとそうでもないんだよ。
どちらもいいけど、代替品としては受け入れられないよう
「男性からすれば」とか言われているけど私は女だｗ オタ女だｗ
私は腐要素が低いので男女・女女・男男なんでも平気だけど、
いわゆる801作品にはファンタジー要素が強すぎて逆に受け付けにくいものがある時があるの。
穴から液体が出るとかね。そんなに読んでいるわけじゃないけど。
だから単にエロとしてなら女女の方がリアリティのあるエロが描けるんじゃ？って思ったんだ。
「責める」ってこともできるしさ。
いや、それがイヤというなら何のかんの言うつもりはないよｗ
ただそういう方が自分としては読みたいと思っただけ。ごめんね。
私は腐要素が低いので男女・女女・男男なんでも平気だけど、
いわゆる801作品にはファンタジー要素が強すぎて逆に受け付けにくいものがある時があるの。
穴から液体が出るとかね。そんなに読んでいるわけじゃないけど。
だから単にエロとしてなら女女の方がリアリティのあるエロが描けるんじゃ？って思ったんだ。
「責める」ってこともできるしさ。
いや、それがイヤというなら何のかんの言うつもりはないよｗ
ただそういう方が自分としては読みたいと思っただけ。ごめんね。
989 ：イニ７ ◆WqtRzwOBN6 ：2008/01/26(土) 23:41:38 ID:???
男の俺からすればファンタジーのエロ、例えば中世を舞台に魔法が出るエロアニメとかちょっと無理
それこそスカトロとかSMもので抜くくらい、特殊すぎて今一だわ。特にリアリティがなさ過ぎるから
逆に、『実録レイプ』みたいなやつだとやりすぎ（というかレイプもの自体が萎えるわ）
女が男を責めるのもいいと思うが、やりすぎたらダメだろ
それこそスカトロとかSMもので抜くくらい、特殊すぎて今一だわ。特にリアリティがなさ過ぎるから
逆に、『実録レイプ』みたいなやつだとやりすぎ（というかレイプもの自体が萎えるわ）
女が男を責めるのもいいと思うが、やりすぎたらダメだろ
ありがとうございます。
おかげさまで自分の中の腐女子に対する見方が大分変りました。
皆さんの正直な気持ち、考えが聞けて嬉しかったです。
本当にありがとうございました。
おかげさまで自分の中の腐女子に対する見方が大分変りました。
皆さんの正直な気持ち、考えが聞けて嬉しかったです。
本当にありがとうございました。