ラッキーマンに勝てるやついねーの？2
1 ：マロン名無しさん：
ラッキーマンを倒せるキャラがいるか議論するスレです。
前スレ
ラッキーマンに勝てるやついねーの？
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1188243040/l50
前スレ
ラッキーマンに勝てるやついねーの？
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1188243040/l50
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にゃおーん
前スレはどういう結論だったんだっけ
後だしジャンケンに勝てる訳ないだろｗって結論
後は釣り糸でも垂らしてな
後は釣り糸でも垂らしてな
5 ：マロン名無しさん：2007/11/12(月) 01:47:01 ID:llBz3U5M
GERには絶対に勝てないよ
ラッキーが無効になるから
ラッキーが無効になるから
釣り糸垂らしてなは無いだろ、真剣に議論したいというのに
やあ （´・ω・｀)
ようこそ、近年稀に見る糞スレへ。
このミルクはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。
うん、「また>>1のアホがやったこと｣なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、おそらく許してもらおうとも思っていないだろう。
でも、このスレを開くとき、君は薄々感づいていたはずだ
糞スレだ、と
それでも君は「希望」という名の>>1の良心に望みを託した
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい
そう思って、このテンプレを作ったんだ。
じゃあ、病院に帰ろうか>>1
ようこそ、近年稀に見る糞スレへ。
このミルクはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。
うん、「また>>1のアホがやったこと｣なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、おそらく許してもらおうとも思っていないだろう。
でも、このスレを開くとき、君は薄々感づいていたはずだ
糞スレだ、と
それでも君は「希望」という名の>>1の良心に望みを託した
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい
そう思って、このテンプレを作ったんだ。
じゃあ、病院に帰ろうか>>1
8 ：マロン名無しさん：2007/11/12(月) 04:18:05 ID:6vmcvnHy
GERでもダメだと思う。スタンド出さなきゃいけないからラッキーで出せないようになるのでは
このレッド･ミラージュの強さをパラメータで表すとこうなる。レッド･ミラージュの力が100とすると
それ以外の全ての兵器は0である。この世で0%など存在しないというのは地球での話だ。
いかなる状況、いかなる場合、いかなる理由があろうとも、そうこの白い悪魔が壊れていようとも、
レッド･ミラージュに勝てる確率は存在しえない。0%なのである。バングも0%。シュペルターも0%。
ヤクト･ミラージュやKOGですら0%なのである。
残念ながら努力や気転や運で勝てることがあるかもしれないと思い込むのは地球の漫画の見過ぎである。
このMHに｢もしかしたら勝てる｣などということはありえない。それは歴史が証明している。
星団暦7777年まで、このMHを倒すことができたMH、機械、機械生命体、悪魔、神々、
生命体、宇宙人、異次元の物体はなかったからである。
作中設定だけどファイブスターストーリーのコレ
それ以外の全ての兵器は0である。この世で0%など存在しないというのは地球での話だ。
いかなる状況、いかなる場合、いかなる理由があろうとも、そうこの白い悪魔が壊れていようとも、
レッド･ミラージュに勝てる確率は存在しえない。0%なのである。バングも0%。シュペルターも0%。
ヤクト･ミラージュやKOGですら0%なのである。
残念ながら努力や気転や運で勝てることがあるかもしれないと思い込むのは地球の漫画の見過ぎである。
このMHに｢もしかしたら勝てる｣などということはありえない。それは歴史が証明している。
星団暦7777年まで、このMHを倒すことができたMH、機械、機械生命体、悪魔、神々、
生命体、宇宙人、異次元の物体はなかったからである。
作中設定だけどファイブスターストーリーのコレ
10 ：マロン名無しさん：2007/11/12(月) 07:57:18 ID:llBz3U5M
星団暦7778年に倒される
11 ：マロン名無しさん：2007/11/12(月) 07:59:18 ID:O56SnYGW
なんか週漫でラッキーマンとジョルノがやりあってたぞ
>>9
でもアマテラスの力の及ばないガンダム、エルガイムには勝てません…と
でもアマテラスの力の及ばないガンダム、エルガイムには勝てません…と
13 ：マロン名無しさん：2007/11/12(月) 19:21:51 ID:MkTY85Yu
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ss_te-N_Xrs
この人形ならラッキーマンを倒せるんじゃないのか？
この人形ならラッキーマンを倒せるんじゃないのか？
>>9
とりあえず宇宙人はいるからその説は否定されるわけだ
とりあえず宇宙人はいるからその説は否定されるわけだ
韮沢編集長乙wwwww
16 ：マロン名無しさん：2007/11/15(木) 07:36:46 ID:rl/PmbWh
ラッキーマン最強
ナルト君なら得意の八百長試合で勝てます
前回のスレで確定した事はザムディン最強って事だろ
19 ：マロン名無しさん：2007/11/17(土) 22:28:23 ID:D/ESvVK/
全部ラッキーで自滅するから誰も勝てないだろ
サクラテツの漫画神は？
22 ：マロン名無しさん：2007/11/21(水) 12:23:31 ID:TsqtQffZ
普通に悟空つーかＤＢ主要キャラなら誰でも圧勝だろ？
世界的大ヒットのドラゴンボールを前にしてだよ？
場末のラッキーマン如きが「ラッキーだから勝ちー」とか言って誰が納得するわけよ？
アメリカで同じ質問してみろよ。笑われるぞ？
世界的大ヒットのドラゴンボールを前にしてだよ？
場末のラッキーマン如きが「ラッキーだから勝ちー」とか言って誰が納得するわけよ？
アメリカで同じ質問してみろよ。笑われるぞ？
23 ：マロン名無しさん：2007/11/21(水) 12:39:18 ID:ZLyZn8vB
まあマジレスすると勝利くんですよね
24 ：マロン名無しさん：2007/11/21(水) 13:07:54 ID:mFiB3ZbP
まあマジレスすると
互角なのはフェニックスの一輝ですかね。
互角なのはフェニックスの一輝ですかね。
25 ：マロン名無しさん：2007/11/21(水) 17:10:49 ID:ZLyZn8vB
26 ：マロン名無しさん：2007/11/21(水) 22:15:31 ID:/0tPX1JW
ボトムズのキリコなら∞ラッキーマンでも倒せそうだ。
異能者で外的要因では絶対に死なないからな。
異能者で外的要因では絶対に死なないからな。
グリフィスなら楽勝だろ。戦う前から結果が決まってるよ。
>>22
ここは日本だぜ。なんでアメリカ人に聞かなきゃならんのだ？俺はラッキーマン厨ではないが、君の主張はおかしいと思う。
それならば人気キャラは比較的人気のないキャラに必ず勝てると言うことか？
だいたいラッキーマンキャラって、勝利マン然りよっちゃん然り全とっかえマン然り、ＤＢキャラと五分はれるぞ。
ここは日本だぜ。なんでアメリカ人に聞かなきゃならんのだ？俺はラッキーマン厨ではないが、君の主張はおかしいと思う。
それならば人気キャラは比較的人気のないキャラに必ず勝てると言うことか？
だいたいラッキーマンキャラって、勝利マン然りよっちゃん然り全とっかえマン然り、ＤＢキャラと五分はれるぞ。
ラッキー含め敵の能力を条件無視で無効化できるキャラ
己に降り注ぐ不幸を無効にできるキャラ
目には目、アウターゾーンに出てきた自分は幸運になり自分以外は不運になるアイテムみたいなラッキーで対抗
逆に疫病神や貧乏神のような不幸で対抗するキャラ
絶対死なない不死身キャラ
勝てるかは分からんがこの中のどれかなら負けはしないと思うんだが
こういう漫画キャラいる？
己に降り注ぐ不幸を無効にできるキャラ
目には目、アウターゾーンに出てきた自分は幸運になり自分以外は不運になるアイテムみたいなラッキーで対抗
逆に疫病神や貧乏神のような不幸で対抗するキャラ
絶対死なない不死身キャラ
勝てるかは分からんがこの中のどれかなら負けはしないと思うんだが
こういう漫画キャラいる？
相反する能力ならどちらのレベルが上かという話になると思うんだが
ラッキーマンは大宇宙神といって、宇宙が集まってできたその上の世界の神にまでなったし
何百もの星を破壊する攻撃を跳ね返すなど、描写もものすごい。
ラッキーマンは大宇宙神といって、宇宙が集まってできたその上の世界の神にまでなったし
何百もの星を破壊する攻撃を跳ね返すなど、描写もものすごい。
出た。最強スレ厨
ラッキーマンが強いといってる方が異常
適当に対戦カード見繕ってシミュレーションしてみようぜ。
↓
↓
36 ：マロン名無しさん：2007/11/22(木) 20:17:51 ID:xcXl80MQ
>>29
東方限定で
ラッキー含め敵の能力を条件無視で無効化できるキャラ → 博麗 霊夢 八雲 紫 伊吹 萃香
己に降り注ぐ不幸を無効にできるキャラ → 博麗 霊夢 レミリア・スカーレット
目には目(ry → レミリア・スカーレット
逆に疫病神や貧乏神のような不幸で対抗するキャラ → 鍵山 雛
絶対死なない不死身キャラ → 藤原 妹紅 八意 永琳 蓬莱山 輝夜
東方限定で
ラッキー含め敵の能力を条件無視で無効化できるキャラ → 博麗 霊夢 八雲 紫 伊吹 萃香
己に降り注ぐ不幸を無効にできるキャラ → 博麗 霊夢 レミリア・スカーレット
目には目(ry → レミリア・スカーレット
逆に疫病神や貧乏神のような不幸で対抗するキャラ → 鍵山 雛
絶対死なない不死身キャラ → 藤原 妹紅 八意 永琳 蓬莱山 輝夜
ラッキーマン以上にラッキーなのを連れてくればいいだけじゃん。
>>37
誰よ？
誰よ？
40 ：ラッキーマン：2007/11/22(木) 22:29:20 ID:AnkRqy/Q
別にどうでもいいよ、勝つとか負けるとか…
私はみっちゃんとムフフになれればそれでいいの～っ
私はみっちゃんとムフフになれればそれでいいの～っ
間抜作＞ラッキーマンだと思うんだが…
抜作はババア、ゴンベエ、甘子など作中のキャラにも普通に負けてるし
不死身とアホなだけで、絶対に勝つとかいうキャラではない。
不死身とアホなだけで、絶対に勝つとかいうキャラではない。
43 ：マロン名無しさん：2007/11/24(土) 17:45:41 ID:fFpfS334
キリコの思考はまだか？
全能を作品中で描けてるキャラクターなんてそう居ないからな…
全能ほど胡散臭いのは無い
全能ほど胡散臭いのは無い
勝ってもラッキーマンに全く利益が無い、むしろ酷いことになる勝負にすれば、
本人の意思に関係なく勝手に負けてくれると思う。例えばです代争奪戦とか。
本人の意思に関係なく勝手に負けてくれると思う。例えばです代争奪戦とか。
です代争奪戦だと洋一の勝利が決定してしまう
>>46
ラッキーマンの勝利は洋一の判断じゃなくて幸運の星の判断じゃないのか？
ラッキーマンの勝利は洋一の判断じゃなくて幸運の星の判断じゃないのか？
空吉にさせるか、上手い事遠くに誘い出して大吉圏外にできそうなキャラはいないか？
>>48
単なるウルトラマンかエンタープライズ号にもできるぞ。
単なるウルトラマンかエンタープライズ号にもできるぞ。
ラッキーマンに勝てるやつはそれなりにいるだろうが、
ラッキーマンを不幸にできるやつはほとんどいないだろう
ラッキーマンを不幸にできるやつはほとんどいないだろう
>>50
東方風神録の鍵山雛
東方風神録の鍵山雛
ラッキーマンに勝てるってどうやって勝つんだよ
比喩表現じゃなく全知全能って設定のキャラがいるならスペック上は勝てるはずだよ
ラッキーマンのラッキーを無くせばいいだけだから。
全能ならラッキーに邪魔されずそれを実行できるはず、全能ってそういうことだし。
ちなみに俺は>>50じゃないしどのキャラが全能なのかは知らない。
上の方でそれっぽいレスがあったから言ってるだけなんであしからず。
ラッキーマンのラッキーを無くせばいいだけだから。
全能ならラッキーに邪魔されずそれを実行できるはず、全能ってそういうことだし。
ちなみに俺は>>50じゃないしどのキャラが全能なのかは知らない。
上の方でそれっぽいレスがあったから言ってるだけなんであしからず。
ラッキーマンは、常にラッキーだから手に負えないんだよな
どんなに強力な能力持ってても使う前にラッキーで負けるor使えない状態にされる
対抗するにはこちらも常に発動してる能力持ちを当てるしかないんだが、
多くの場合そういったキャラの能力はあまり強くない（パワーバランス的に）
こういったわけで、>>38や>>53の言うように全能キャラでも持ってこなきゃ厳しい
どんなに強力な能力持ってても使う前にラッキーで負けるor使えない状態にされる
対抗するにはこちらも常に発動してる能力持ちを当てるしかないんだが、
多くの場合そういったキャラの能力はあまり強くない（パワーバランス的に）
こういったわけで、>>38や>>53の言うように全能キャラでも持ってこなきゃ厳しい
無限大吉ラッキーマンだったら
ラッキーパワーは無限大だから絶対無理じゃないの
ラッキーパワーは無限大だから絶対無理じゃないの
常に相手がベストな状態を想像するのがキルアの悪い癖だよ
個人的にラッキーマンに対しては「ルールを決めての勝負での勝ち＝勝利」なら勝てるが、
「相手の存在を消失＝勝利」ならば勝つのは不可能だと思うぞ。
「相手の存在を消失＝勝利」ならば勝つのは不可能だと思うぞ。
てか大宇宙神のラッキーマンて全知全能に近いよな
>>55>>57
文字通りの全能だとどんなことでも「できる」から、
無限大のラッキーをゼロにすることも「できる」
ラッキーマンを消失させることも「できる」
しかし、こんなもんを描写するのはほぼ不可能だから、
文字通りの全能キャラがいるとしたら、それは作中に登場しない設定だけの存在
そんなキャラで勝っても楽しくなんかないがな
文字通りの全能だとどんなことでも「できる」から、
無限大のラッキーをゼロにすることも「できる」
ラッキーマンを消失させることも「できる」
しかし、こんなもんを描写するのはほぼ不可能だから、
文字通りの全能キャラがいるとしたら、それは作中に登場しない設定だけの存在
そんなキャラで勝っても楽しくなんかないがな
ラッキーだけで勝つキャラが主人公の漫画をジャンプで連載させたのは凄いと思う
よく描けたもんだ
よく描けたもんだ
無限大のエネルギーと全能の力のどっちが上かってのかは分らんけどな
ここは最強スレじゃないんだし
ここは最強スレじゃないんだし
>>62
「無限大のラッキーを減らす」とかならどっちのパワーが上かっていう疑問も分かるけどね。
「ラッキーであること自体を無かったことにする」とかそういう別ベクトルで責められたらどうしようもない。
それが全能って言葉の怖いところ
「無限大のラッキーを減らす」とかならどっちのパワーが上かっていう疑問も分かるけどね。
「ラッキーであること自体を無かったことにする」とかそういう別ベクトルで責められたらどうしようもない。
それが全能って言葉の怖いところ
64 ：マロン名無しさん：2007/11/26(月) 01:40:19 ID:gdVmmeNr
>>63
ラッキーをエネルギーの塊か何かと勘違いしてないか？
ラッキーをエネルギーの塊か何かと勘違いしてないか？
少なくともラッキーマンの世界ではそうなんじゃないの。
>>64
勘違いなんて別にしてないよ
別にエネルギーの塊なんて言ってないがなにか単位をもったものではあるわけだろ、少なくとも作中においては。
じゃなきゃラッキーが無限大ってなんなんだよってことになる。
勘違いなんて別にしてないよ
別にエネルギーの塊なんて言ってないがなにか単位をもったものではあるわけだろ、少なくとも作中においては。
じゃなきゃラッキーが無限大ってなんなんだよってことになる。
>>63
それってつまり能力発動するのにある程度タイムラグがいるって事だろ？
それに○○の代わりに□□の戦法を使えばいい。みたいに行動に数パターンあるなら
どうしようもないどころか十分勝機がある訳で・・・
それってつまり能力発動するのにある程度タイムラグがいるって事だろ？
それに○○の代わりに□□の戦法を使えばいい。みたいに行動に数パターンあるなら
どうしようもないどころか十分勝機がある訳で・・・
>>68
俺って全知全能キャラを知ってるわけじゃないから答え続けるのもあれなんだが・・・
全能ってことはラッキーマンがどういう性質を持ったキャラなのかあらかじめ知っているってことになる。
だからタイムラグは発生しないし選択する必要もない。
俺って全知全能キャラを知ってるわけじゃないから答え続けるのもあれなんだが・・・
全能ってことはラッキーマンがどういう性質を持ったキャラなのかあらかじめ知っているってことになる。
だからタイムラグは発生しないし選択する必要もない。
>>70
１行目で使ってるように全知全能ってだいたいはセットだろうと思って話してる。
実際のキャラがどうなのかは知ってる人に聞いてくれ。
仮に全能だけだとしてもだ、能力発動にタイムラグがって言ってるが「すべてができる」ってことが
どういうことなのか考えれば発動して相手に届くまでにどうこうなんて議論が必要無いことは
明白だが、それこそ気弾じゃないんだから。
事前に相手を知ってればそれを行使するだけなんだしなおさらのこと。
とりあえず全能なんて言葉は使われた時点で終わり。それほどの言葉だよ。
１行目で使ってるように全知全能ってだいたいはセットだろうと思って話してる。
実際のキャラがどうなのかは知ってる人に聞いてくれ。
仮に全能だけだとしてもだ、能力発動にタイムラグがって言ってるが「すべてができる」ってことが
どういうことなのか考えれば発動して相手に届くまでにどうこうなんて議論が必要無いことは
明白だが、それこそ気弾じゃないんだから。
事前に相手を知ってればそれを行使するだけなんだしなおさらのこと。
とりあえず全能なんて言葉は使われた時点で終わり。それほどの言葉だよ。
>>71
少なくとも君の大好きな最強スレで１位２位を張ってるバオラムハバと大河はそんな事無い
少なくとも君の大好きな最強スレで１位２位を張ってるバオラムハバと大河はそんな事無い
サンバルカンの「全能の神」がそんなに凄いとは知らなかったｗｗｗ
最強スレで１番全知常時全能に近いと言われたＧＢのアーカイバも雷帝を恐れてたしなぁ
アーカイバを簡単に説明すると
ＧＢのセカイを作った機械で平行世界や別の時間軸まで全て統括し
セカイの始まりから未来に至るまで全ての歴史を予め決めていた
主人公達がアーカイバの定めた運命を変えたと思っても
実はそれすらアーカイバの掌の上の出来事だったという
アーカイバを簡単に説明すると
ＧＢのセカイを作った機械で平行世界や別の時間軸まで全て統括し
セカイの始まりから未来に至るまで全ての歴史を予め決めていた
主人公達がアーカイバの定めた運命を変えたと思っても
実はそれすらアーカイバの掌の上の出来事だったという
結論：本当に全知全能なキャラなんていない
>>77
つ[キャラ設定＋ほとんど出番無し]
つ[キャラ設定＋ほとんど出番無し]
>>77
なんという論理の飛躍……
なんという論理の飛躍……
味方が全能→まず敵がいない
敵が全能→絶対勝てない
面白さのカケラもないな
ギャグ以外でまともに機能した常時全能ってあるのか？
そもそも全能対全能ってどうなるのさ？
敵が全能→絶対勝てない
面白さのカケラもないな
ギャグ以外でまともに機能した常時全能ってあるのか？
そもそも全能対全能ってどうなるのさ？
>>80
話に関わらない脇役が全能→問題なし（でも居る意味あるの？）
作中登場しない設定オンリーの全能→問題なし（何のために居んの？）
全能が機能しちゃうとその時点で物語終了だよな
全能vs全能の結果なんて誰にも分からない
だから最強スレ系では「全能だけど全能じゃないよ☆」ってスタンスでやってる（と言うかやるしかない）
話に関わらない脇役が全能→問題なし（でも居る意味あるの？）
作中登場しない設定オンリーの全能→問題なし（何のために居んの？）
全能が機能しちゃうとその時点で物語終了だよな
全能vs全能の結果なんて誰にも分からない
だから最強スレ系では「全能だけど全能じゃないよ☆」ってスタンスでやってる（と言うかやるしかない）
本当にラッキーなら、負けそうな相手との戦闘自体を発生前に回避できる。
バキでいうところの真の護身を会得してるから負けるはずがない。
つまり、そんなラッキーマンを死地へと送り出せる最強スレ住人こそが最強。
バキでいうところの真の護身を会得してるから負けるはずがない。
つまり、そんなラッキーマンを死地へと送り出せる最強スレ住人こそが最強。
アメンオサのアジテは敵が全能みたいなもんだったぞ
84 ：マロン名無しさん：2007/11/27(火) 14:14:01 ID:iveGW7Rr
>>83
日本語おかしいな、アメンオサのラスボスのアジテは全能みたいなもんだった
日本語おかしいな、アメンオサのラスボスのアジテは全能みたいなもんだった
85 ：マロン名無しさん：2007/11/29(木) 22:58:49 ID:rny69OLM
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1188708903/846-849
コイツなら勝てるんじゃねーの？
コイツなら勝てるんじゃねーの？
「ラッキークッキー八代亜紀」を本人に歌わせる以上の事が出来た全能キャラなんて居たか？
スレタイ通りなら別に難しくないだろ。
勝利マンはラッキーマンに引き分けにもちこんでるし、
たしか勝利クンはラッキーマンに勝ってなかったっけ？
「ラッキーマンよりラッキーな奴はいるか？」だったらいないだろうが、
勝つだけだったら、散々既出なように負けた方が得で勝つと損するような条件整えれば俺らでもできると思うぞ。
勝利マンはラッキーマンに引き分けにもちこんでるし、
たしか勝利クンはラッキーマンに勝ってなかったっけ？
「ラッキーマンよりラッキーな奴はいるか？」だったらいないだろうが、
勝つだけだったら、散々既出なように負けた方が得で勝つと損するような条件整えれば俺らでもできると思うぞ。
つまり本当の意味での勝利は無理だにゃ
>>88
全能抜きならな
全能抜きならな
90 ：マロン名無しさん：2007/12/04(火) 07:55:42 ID:Dcou/5ci
全能でも無理って
たとえ死んだとしても、ギャグ漫画だからあっさり生き返りそうだしなぁ。
しかもその場面が簡単に浮かんでくるから困るｗ
しかもその場面が簡単に浮かんでくるから困るｗ
最低でも感情がある全能キャラはラッキーマンに勝てません
>>94
確かに居るね
しかしそういうのって
全能≠人間よりはるかにすごい存在
だけに留まって全能の程度に言及されないイメージがあるね。
長老とかが「全知全能の神が～」って言ってるだけで、実際全能じゃないのではと思ってしまう。
確かに居るね
しかしそういうのって
全能≠人間よりはるかにすごい存在
だけに留まって全能の程度に言及されないイメージがあるね。
長老とかが「全知全能の神が～」って言ってるだけで、実際全能じゃないのではと思ってしまう。
>>95
所詮人間の考える全能だからね。
言葉通りの全能と言うのは設定できんでしょ。
それに全知が加わった日には。
大体どの世界観でも全知全能の神がなんでこんな世界の存在許しますか？
ってなもんで。
わざと自分の能力限定して遊んでるようにしか見えん。
所で、ラッキーマンにも大宇宙神とか高次元の存在がいるが、
ラッキーマンが大宇宙神になる前、そういう高次元の存在が、こんな宇宙はもういらんと言った場合、
ラッキーマンはどうなったんであろうか？
所詮人間の考える全能だからね。
言葉通りの全能と言うのは設定できんでしょ。
それに全知が加わった日には。
大体どの世界観でも全知全能の神がなんでこんな世界の存在許しますか？
ってなもんで。
わざと自分の能力限定して遊んでるようにしか見えん。
所で、ラッキーマンにも大宇宙神とか高次元の存在がいるが、
ラッキーマンが大宇宙神になる前、そういう高次元の存在が、こんな宇宙はもういらんと言った場合、
ラッキーマンはどうなったんであろうか？
地球のある宇宙の神が、宇宙を消してしまおうと思ったことがあるんだが
前の大宇宙神様は何千年もかけてその考えを思いとどまらせたという経緯を持つ。
100億年前の話だから多分ラッキーマン生まれてないけど。
他にも、宇宙を自在に創ったり消したりできる指輪を、
間違っても今の宇宙を消さないように、二人の小宇宙神に分けて渡していたとか、
前の大宇宙神は性格的に考えて、こんな宇宙いらんとは思わないと思う。
ちなみにその指輪はラッキーマンがラッキーで入手していた。
前の大宇宙神様は何千年もかけてその考えを思いとどまらせたという経緯を持つ。
100億年前の話だから多分ラッキーマン生まれてないけど。
他にも、宇宙を自在に創ったり消したりできる指輪を、
間違っても今の宇宙を消さないように、二人の小宇宙神に分けて渡していたとか、
前の大宇宙神は性格的に考えて、こんな宇宙いらんとは思わないと思う。
ちなみにその指輪はラッキーマンがラッキーで入手していた。
>>97
その辺全部忘れちゃってるが、
ラッキーマンに好意的に解釈すると、やっぱ勝てても、殺すのは難しそうだ。
ラッキーマンが存在する間はその世界を消滅させようとしても、なんらかの対抗手段もちそうだ、ラッキーで。
その辺全部忘れちゃってるが、
ラッキーマンに好意的に解釈すると、やっぱ勝てても、殺すのは難しそうだ。
ラッキーマンが存在する間はその世界を消滅させようとしても、なんらかの対抗手段もちそうだ、ラッキーで。
ぶっちゃけ大宇宙神って時点で全能って言っても良いだろ＞ラッキーマン
ラッキー＝全能の力でよくね？
確かラッキーマンって確率0％の現象を起こした事って無かったと思うんだが
「通常では」起こりえないが、様々な偶然さえ重なれば起こっても不思議ではない事しか発生してない気がする
そういう意味では、ありえない事を起こせる全能とは違うような気もする
「通常では」起こりえないが、様々な偶然さえ重なれば起こっても不思議ではない事しか発生してない気がする
そういう意味では、ありえない事を起こせる全能とは違うような気もする
103 ：マロン名無しさん：2007/12/05(水) 02:10:10 ID:o+0Fs235
ありえないことを全能が起こした時点で0％ではない
全能しか起こせない事象でも必要とあらばラッキーマンはラッキーで全能の力を手に入れる
全能しか起こせない事象でも必要とあらばラッキーマンはラッキーで全能の力を手に入れる
全とっかえマン「ファイヤー！」
スーパースターマン「げー！空に穴があいたー！」
会長「そらたいへんだ」
全「このミサイル一発で400の星とそこに住む6兆の生命が消えた」
（中略）
ラッキーマン「ラッキービーム！！」
スパ＆会長「ああっ！空がなおった！！」
ラ「今お前が破壊した400の星と６兆の生命は私のラッキービームによって救われた
最も正確には397の星と5897326845319の生命だがな。」
全「バカな…そんなことできるわけがない。そんなはったりにのるか。」
ヒラヒラと空から紙が落ちてくる
全「バカな・・・」紙にはラッキーマン397の星と5897326845319の生命を救ってくれてありがとうと書かれてある。
天才マン「うむむむむ… ああなってこうなってそうなってこういうラッキーで救ったということか
スパ「お前本当にわかってんのかよ 絶対ガモウでもわかってねーんだぞ」
天「凡人に分かるように説明したら一か月はかかる。
しかしこれだけは言える。今回のラッキーマンは半端じゃない。まさに無限大吉」
↑こんなんだから結局は全能と同じだと思うぞ。
できるわけがないことをやってのけるのがラッキーマンのラッキーだから。
スーパースターマン「げー！空に穴があいたー！」
会長「そらたいへんだ」
全「このミサイル一発で400の星とそこに住む6兆の生命が消えた」
（中略）
ラッキーマン「ラッキービーム！！」
スパ＆会長「ああっ！空がなおった！！」
ラ「今お前が破壊した400の星と６兆の生命は私のラッキービームによって救われた
最も正確には397の星と5897326845319の生命だがな。」
全「バカな…そんなことできるわけがない。そんなはったりにのるか。」
ヒラヒラと空から紙が落ちてくる
全「バカな・・・」紙にはラッキーマン397の星と5897326845319の生命を救ってくれてありがとうと書かれてある。
天才マン「うむむむむ… ああなってこうなってそうなってこういうラッキーで救ったということか
スパ「お前本当にわかってんのかよ 絶対ガモウでもわかってねーんだぞ」
天「凡人に分かるように説明したら一か月はかかる。
しかしこれだけは言える。今回のラッキーマンは半端じゃない。まさに無限大吉」
↑こんなんだから結局は全能と同じだと思うぞ。
できるわけがないことをやってのけるのがラッキーマンのラッキーだから。
>>104
全能を甘く見すぎ
「できるわけがないことをやってのける」程度じゃ全能には遠く及ばない
全能だから「できるわけがないことをやってのける」は成り立つが、
「できるわけがないことをやってのける」から全能だというのは成り立たない。
それに
>天才マン「うむむむむ… ああなってこうなってそうなってこういうラッキーで救ったということか」
全能なら「ああなってこうなってそうなって」は必要ない。過程すっ飛ばして直接救える。
全能を甘く見すぎ
「できるわけがないことをやってのける」程度じゃ全能には遠く及ばない
全能だから「できるわけがないことをやってのける」は成り立つが、
「できるわけがないことをやってのける」から全能だというのは成り立たない。
それに
>天才マン「うむむむむ… ああなってこうなってそうなってこういうラッキーで救ったということか」
全能なら「ああなってこうなってそうなって」は必要ない。過程すっ飛ばして直接救える。
結局全能なんて言葉は結果そのものと同義だからな
言ってしまえば「ラッキーマンに勝つことができる」で終わる話
全能キャラが勝てるかどうかなんて議論する必要すらない。
問題は全能キャラが本当にいるのかどうかだけ
言ってしまえば「ラッキーマンに勝つことができる」で終わる話
全能キャラが勝てるかどうかなんて議論する必要すらない。
問題は全能キャラが本当にいるのかどうかだけ
とりあえず
「流石のラッキーマンでも全能キャラには勝てないが、全能キャラの能力を持ってしても
ラッキーマンの存在を消し去る事は非常に困難である」
あたりでいいんじゃね？
「流石のラッキーマンでも全能キャラには勝てないが、全能キャラの能力を持ってしても
ラッキーマンの存在を消し去る事は非常に困難である」
あたりでいいんじゃね？
>>107
>全能キャラの能力を持ってしても
>ラッキーマンの存在を消し去る事は非常に困難である
これはいったいぜんたい何所からでてきたんだ？
全能ならラッキーマンを楽々消し去ることもできてしまうから困る
>全能キャラの能力を持ってしても
>ラッキーマンの存在を消し去る事は非常に困難である
これはいったいぜんたい何所からでてきたんだ？
全能ならラッキーマンを楽々消し去ることもできてしまうから困る
ラッキーで消し刺れない状況になります
例えば全能キャラが何らかの理由で消し去ろうと思わないとかetc
全能キャラに感情があるかぎりラッキーマンを殺せない
例えば全能キャラが何らかの理由で消し去ろうと思わないとかetc
全能キャラに感情があるかぎりラッキーマンを殺せない
宇宙の意思みたいな全能にはどうやっても勝てないが、全能の力を持った人間になら勝つ余地がある
大体こんなところか
全能を非全能が倒す方法は、相手の精神に働きかけるなどで使わせない以外ありえないからな(それ以外で抗えたらもはやそいつも全能)
最強スレ風のテンプレだとラッキーマンがたいした事無いのはこの辺が理由だろうな
お決まりの「そんな描写は無い」で封殺
大体こんなところか
全能を非全能が倒す方法は、相手の精神に働きかけるなどで使わせない以外ありえないからな(それ以外で抗えたらもはやそいつも全能)
最強スレ風のテンプレだとラッキーマンがたいした事無いのはこの辺が理由だろうな
お決まりの「そんな描写は無い」で封殺
>>109
全能は一切制限されずに力を使うことができます。
感情を介さずに全能を行使することもできます。
意識せずに全能を使うこともできます。
ラッキーに妨害されず力を振るうこともできます。
ラッキーそのものを消滅させることもできます。
どんなことだってできます。それが「全能」ですから。
全能は一切制限されずに力を使うことができます。
感情を介さずに全能を行使することもできます。
意識せずに全能を使うこともできます。
ラッキーに妨害されず力を振るうこともできます。
ラッキーそのものを消滅させることもできます。
どんなことだってできます。それが「全能」ですから。
>>110
>全能の力を持った人間になら勝つ余地がある
それは最強スレなんかで言う任意全能ってやつだろ？
本物の全能の力を持っているなら宇宙の意志でも人間でも勝てないよ。
わざわざ念じたりしなくても全能パワー使えるし、論理的に不可能なこと(矛盾すること)さえできる。
>全能の力を持った人間になら勝つ余地がある
それは最強スレなんかで言う任意全能ってやつだろ？
本物の全能の力を持っているなら宇宙の意志でも人間でも勝てないよ。
わざわざ念じたりしなくても全能パワー使えるし、論理的に不可能なこと(矛盾すること)さえできる。
そんな奴が漫画内ですら存在しうるか？
まず具体例挙げろよ、「本物の全能」とやらを
もちろん戦闘描写ありの奴をだぞ
まず具体例挙げろよ、「本物の全能」とやらを
もちろん戦闘描写ありの奴をだぞ
分かってねえな
このスレは「ラッキーマンに勝てるやつがいるか」を検証するスレだぞ
テンプレ通りの全能と戦わせるわけじゃない
だから具体例を挙げろといった
>>111>>112の条件を満たす全能が実際問題いないならそれは議論の埒外だ。やりたきゃ全能を考察するスレでも作ってやればいい
設定だけとかただあるだけみたいなお飾りの全能はそれこそいくらでも生み出せるから無しだ
このスレは「ラッキーマンに勝てるやつがいるか」を検証するスレだぞ
テンプレ通りの全能と戦わせるわけじゃない
だから具体例を挙げろといった
>>111>>112の条件を満たす全能が実際問題いないならそれは議論の埒外だ。やりたきゃ全能を考察するスレでも作ってやればいい
設定だけとかただあるだけみたいなお飾りの全能はそれこそいくらでも生み出せるから無しだ
>>115
あのね、ラッキーでも全能に勝てるって話が出たから、そりゃ無理だよって返しただけよ
あのね、ラッキーでも全能に勝てるって話が出たから、そりゃ無理だよって返しただけよ
>>117
このスレって最強スレ的に考えるんじゃなかったと思うんだが？
元々の全能に任意も常時もないのだから、そういった意味で使うときは
きっちり「（最強スレで言う）任意全能」とでも表記してもらわないと分からん。
このスレって最強スレ的に考えるんじゃなかったと思うんだが？
元々の全能に任意も常時もないのだから、そういった意味で使うときは
きっちり「（最強スレで言う）任意全能」とでも表記してもらわないと分からん。
>>115
設定だけの全能がダメというのは描写優先ならば納得できる。
が、描写優先ならラッキーで作中以上のことはできないはず。
なのに、ラッキーマン作中の連中より桁違いに強い奴でも「ラッキーで倒せます^^」ってのが現状
描写された以上のことを「ラッキーだから」で済ませちゃうのはＯＫで、全能の方はダメってのはズルイんでないかい？
設定だけの全能がダメというのは描写優先ならば納得できる。
が、描写優先ならラッキーで作中以上のことはできないはず。
なのに、ラッキーマン作中の連中より桁違いに強い奴でも「ラッキーで倒せます^^」ってのが現状
描写された以上のことを「ラッキーだから」で済ませちゃうのはＯＫで、全能の方はダメってのはズルイんでないかい？
すまんな、表現がおかしかった
安易に全能全能言う愚か者がいたせいで、いつの間にかラッキーマンＶＳテンプレ全能に変わっていたんだな
このスレ的には描写の無い口先だけの全能をいくら挙げても意味が無いという事を言いたかった
別に「(最強スレで言う)常時全能」が出てこようと構わないんだよ。本当にそういうキャラであれば
安易に全能全能言う愚か者がいたせいで、いつの間にかラッキーマンＶＳテンプレ全能に変わっていたんだな
このスレ的には描写の無い口先だけの全能をいくら挙げても意味が無いという事を言いたかった
別に「(最強スレで言う)常時全能」が出てこようと構わないんだよ。本当にそういうキャラであれば
>>120
初めのころはいろんなキャラが出て来たけど、
何が出ても「ラッキーで何とかなる」って返されるから(それこそ常時全能でも)、
普通のキャラでやろうと思う人がいなくなった。
それで、「ラッキーでもどうしようもない」のを持ってこようとして全能(本物)が出てきたんだと思う。
初めのころはいろんなキャラが出て来たけど、
何が出ても「ラッキーで何とかなる」って返されるから(それこそ常時全能でも)、
普通のキャラでやろうと思う人がいなくなった。
それで、「ラッキーでもどうしようもない」のを持ってこようとして全能(本物)が出てきたんだと思う。
>>121
全ジャンルの方にはけっこういるぞ(全漫画の方も探せば)
全ジャンルの方にはけっこういるぞ(全漫画の方も探せば)
結局はラッキーマン厨と全能厨がふざけあってる所に真面目に考察しようとした俺らがアホだったってことかorz
127 ：マロン名無しさん：2007/12/05(水) 15:27:38 ID:STFcEoNU
これは>>105ラッキーマンを甘く見すぎじゃないか？
>>104みたいな描写がある以上、どんな不可能な現象でもこじつけで無理やり可能にすることができるわけだし、ぶっちゃけ「あーなってこーなって(ry」ってことはこじつけすらせずに理由無く可能にできるってことでしょ？
ならこれも全能と呼べるね。
まあラッキーマンと全能キャラどっちが強いかは別として、全能キャラにできることはラッキーマンにもできるってことだ。
>>104みたいな描写がある以上、どんな不可能な現象でもこじつけで無理やり可能にすることができるわけだし、ぶっちゃけ「あーなってこーなって(ry」ってことはこじつけすらせずに理由無く可能にできるってことでしょ？
ならこれも全能と呼べるね。
まあラッキーマンと全能キャラどっちが強いかは別として、全能キャラにできることはラッキーマンにもできるってことだ。
結局ラッキーマンを苦戦させるキャラは脳内妄想全能キャラしかいないな
その脳内妄想全能キャラも結局ラッキーマンに負けちゃうんだし
既存のキャラにはラッキーマンを殺せない
その脳内妄想全能キャラも結局ラッキーマンに負けちゃうんだし
既存のキャラにはラッキーマンを殺せない
>>127
>>>104みたいな描写がある以上、どんな不可能な現象でもこじつけで無理やり可能にすることができるわけだし
たったこれだけの描写であらゆることが可能(＝全能)ということにはならん。
この世に存在し得る事象全てを「できた」描写と、この世に存在し得ない事象全てを「できた」描写が必要
つまり、単なる描写だけで全能認定するのは不可能ということだ。
>ぶっちゃけ「あーなってこーなって(ry」ってことはこじつけすらせずに理由無く可能にできるってことでしょ？
何を言いたいのか分からん。
「あーなってこーなって(ry」の部分が、まさに理由そのものじゃないか。
>ならこれも全能と呼べるね。
あなたは全能キャラのバーゲンセールでも始めたいのですか？
>まあラッキーマンと全能キャラどっちが強いかは別として、全能キャラにできることはラッキーマンにもできるってことだ。
もうなにも言うまい
もしここで言ってる全能が最強スレで言う任意全能とかならごめんなさいね
>>>104みたいな描写がある以上、どんな不可能な現象でもこじつけで無理やり可能にすることができるわけだし
たったこれだけの描写であらゆることが可能(＝全能)ということにはならん。
この世に存在し得る事象全てを「できた」描写と、この世に存在し得ない事象全てを「できた」描写が必要
つまり、単なる描写だけで全能認定するのは不可能ということだ。
>ぶっちゃけ「あーなってこーなって(ry」ってことはこじつけすらせずに理由無く可能にできるってことでしょ？
何を言いたいのか分からん。
「あーなってこーなって(ry」の部分が、まさに理由そのものじゃないか。
>ならこれも全能と呼べるね。
あなたは全能キャラのバーゲンセールでも始めたいのですか？
>まあラッキーマンと全能キャラどっちが強いかは別として、全能キャラにできることはラッキーマンにもできるってことだ。
もうなにも言うまい
もしここで言ってる全能が最強スレで言う任意全能とかならごめんなさいね
全能者に勝てないとわかったらラッキーマンを全能にしようと必死w
ここはラキ厨が後出しジャンケンするスレだからなww
>ぶっちゃけ「あーなってこーなって(ry」ってことはこじつけすらせずに理由無く可能にできるってことでしょ？
天才マンが把握できたってことはあの世界の理論には従ってるわけだ
つまり、世界の法則すら捻じ曲げる全能には劣ってる
もしかしたらありえるかもってことを起こせるのがラッキーマン
もしかしてもありえないことを起こせるのが全能キャラ
薄いようではてしなく厚い壁がそこにある
どっちが凄いかで勝負すれば確実に全能が勝つ
天才マンが把握できたってことはあの世界の理論には従ってるわけだ
つまり、世界の法則すら捻じ曲げる全能には劣ってる
もしかしたらありえるかもってことを起こせるのがラッキーマン
もしかしてもありえないことを起こせるのが全能キャラ
薄いようではてしなく厚い壁がそこにある
どっちが凄いかで勝負すれば確実に全能が勝つ
>>127
全能だったらこじつける必要ないだろが
全能だったらこじつける必要ないだろが
結局全能って誰のこと？
漫画内の描写を出して「こんなにラッキーなんだから勝てないよ」
↓
その程度、全能ならなんたらかんたらだから勝てるよ
↓
でも、そうなった場合でもラッキーでなんとかなるよ
↓
いやいや、それも全能ならなんとかするよ
これは終わらんわ
別の方向性で考えた方が良くないか
例えば負けることがラッキーな状況を作り出せる奴とか
↓
その程度、全能ならなんたらかんたらだから勝てるよ
↓
でも、そうなった場合でもラッキーでなんとかなるよ
↓
いやいや、それも全能ならなんとかするよ
これは終わらんわ
別の方向性で考えた方が良くないか
例えば負けることがラッキーな状況を作り出せる奴とか
とりあえず勝てるキャラはいないってことでFAだよな？
全能のキャラは存在しないんだから
全能のキャラは存在しないんだから
>>135
ちょっと違うな
漫画内の描写を出して「こんなにラッキーなんだから勝てないよ」
↓
漫画内の描写を出して「その程度なら○○(キャラ名)で勝てるよ」
↓
「○○がどんなに強くてもラッキーで負けるよ」
↓
「あの程度のラッキーじゃ無理だろ」
↓
「ラッキーだからどうにかなるよ」
↓
[以下ループ]
↓
全能の意味を説明し「全能キャラなら余裕で勝てる」
↓
「ラッキーで何とかなるよ。ラッキー＞全能だ」
↓
再び全能の意味を説明し「全能には勝てない」
↓
漫画内の描写を出して「ラッキーマンも全能だろ」
↓
「その程度じゃ全能とは言えない」
↓
今に至る
ちょっと違うな
漫画内の描写を出して「こんなにラッキーなんだから勝てないよ」
↓
漫画内の描写を出して「その程度なら○○(キャラ名)で勝てるよ」
↓
「○○がどんなに強くてもラッキーで負けるよ」
↓
「あの程度のラッキーじゃ無理だろ」
↓
「ラッキーだからどうにかなるよ」
↓
[以下ループ]
↓
全能の意味を説明し「全能キャラなら余裕で勝てる」
↓
「ラッキーで何とかなるよ。ラッキー＞全能だ」
↓
再び全能の意味を説明し「全能には勝てない」
↓
漫画内の描写を出して「ラッキーマンも全能だろ」
↓
「その程度じゃ全能とは言えない」
↓
今に至る
>>137
悪くもなんともないが、全能＞ラッキー ということ
悪くもなんともないが、全能＞ラッキー ということ
140 ：マロン名無しさん：2007/12/05(水) 22:45:38 ID:STFcEoNU
なんかすごい叩かれてるが俺は別にガモウ厨じゃないぜｗ
ただ全能の定義について疑問が残ったから議論してるだけ。
>>129
＞たったこれだけの描写であらゆることが可能(＝全能)ということにはならん。
＞この世に存在し得る事象全てを「できた」描写と、この世に存在し得ない事象全てを「できた」描写が必要 ＞つまり、単なる描写だけで全能認定するのは不可能ということだ。
そうか？
何が起きようと全てあーなってで済ますことができるんだから、この描写を見る限り全てのことができると解釈できるよ。
このスレにはあまりそぐわないけど作者的にもそうだしね。
＞何を言いたいのか分からん。
＞あーなってこーなって(ry」の部分が、まさに理由そのものじゃないか。
俺が言いたいのは課程が違っていても結果は同じなんだから能力は同じってこと。
確かに形式上の理由はついてるが、その理由を考える必要がないんだから実質無いのと同義でしょ。
理由は必要だけど全ての現象をあーなってで説明可能なんだから。
というか、そこまで理由に固執する意味がわからん。
あーなってなんてどう見ても後付けだし、理由があるから発動が遅いわけじゃないでしょ。
理由があると劣化って考えてるようだけど、その理由は？
ただ全能の定義について疑問が残ったから議論してるだけ。
>>129
＞たったこれだけの描写であらゆることが可能(＝全能)ということにはならん。
＞この世に存在し得る事象全てを「できた」描写と、この世に存在し得ない事象全てを「できた」描写が必要 ＞つまり、単なる描写だけで全能認定するのは不可能ということだ。
そうか？
何が起きようと全てあーなってで済ますことができるんだから、この描写を見る限り全てのことができると解釈できるよ。
このスレにはあまりそぐわないけど作者的にもそうだしね。
＞何を言いたいのか分からん。
＞あーなってこーなって(ry」の部分が、まさに理由そのものじゃないか。
俺が言いたいのは課程が違っていても結果は同じなんだから能力は同じってこと。
確かに形式上の理由はついてるが、その理由を考える必要がないんだから実質無いのと同義でしょ。
理由は必要だけど全ての現象をあーなってで説明可能なんだから。
というか、そこまで理由に固執する意味がわからん。
あーなってなんてどう見ても後付けだし、理由があるから発動が遅いわけじゃないでしょ。
理由があると劣化って考えてるようだけど、その理由は？
>>140
>何が起きようと全てあーなってで済ますことができるんだから、
>この描写を見る限り全てのことができると解釈できるよ。
>このスレにはあまりそぐわないけど作者的にもそうだしね。
あーなって云々で済ますことができるのは論理的に可能なことだけ。
論理的に不可能なことさえできる全能には遠く遠く及ばない。
それに、>>104ができた＝全てのことができる ってのは飛躍しすぎ。
凄いラッキーなのは分かるが、どんなことでもできるとは欠片も書かれてなかろう。
作者的にも～、なんてぶっちゃけ君の個人解釈でしかない。
>俺が言いたいのは課程が違っていても結果は同じなんだから能力は同じってこと。
全然違う。シルクハットからウサギを出すのにトリックを使うか本物の魔法を使うかぐらい違う。
>確かに形式上の理由はついてるが、その理由を考える必要がないんだから実質無いのと同義でしょ。
>理由は必要だけど全ての現象をあーなってで説明可能なんだから。
上でも言ったが、あーなってで説明可能なのは「論理的に可能なこと」だけ。
通常なら全ての現象と言っても過言ではないが、全能にとっての「全ての現象」は論理的に不可能なことも含むのだよ。
>何が起きようと全てあーなってで済ますことができるんだから、
>この描写を見る限り全てのことができると解釈できるよ。
>このスレにはあまりそぐわないけど作者的にもそうだしね。
あーなって云々で済ますことができるのは論理的に可能なことだけ。
論理的に不可能なことさえできる全能には遠く遠く及ばない。
それに、>>104ができた＝全てのことができる ってのは飛躍しすぎ。
凄いラッキーなのは分かるが、どんなことでもできるとは欠片も書かれてなかろう。
作者的にも～、なんてぶっちゃけ君の個人解釈でしかない。
>俺が言いたいのは課程が違っていても結果は同じなんだから能力は同じってこと。
全然違う。シルクハットからウサギを出すのにトリックを使うか本物の魔法を使うかぐらい違う。
>確かに形式上の理由はついてるが、その理由を考える必要がないんだから実質無いのと同義でしょ。
>理由は必要だけど全ての現象をあーなってで説明可能なんだから。
上でも言ったが、あーなってで説明可能なのは「論理的に可能なこと」だけ。
通常なら全ての現象と言っても過言ではないが、全能にとっての「全ての現象」は論理的に不可能なことも含むのだよ。
能力うんぬんよりもだから全能キャラの名前を出せ
それは妄想スレでの
「このキャラに勝利することは敗北に等しい」
みたいなメタフィクションくらいのものでないとラッキーマンには勝てないかと
「このキャラに勝利することは敗北に等しい」
みたいなメタフィクションくらいのものでないとラッキーマンには勝てないかと
148 ：マロン名無しさん：2007/12/05(水) 23:11:22 ID:STFcEoNU
>>142
＞あーなって云々で済ますことができるのは論理的に可能なことだけ。
＞論理的に不可能なことさえできる全能には遠く遠く及ばない。 ＞それに、>>104ができた＝全てのことができる ってのは飛躍しすぎ。
＞凄いラッキーなのは分かるが、どんなことでもできるとは欠片も書かれてなかろう。
＞ 上でも言ったが、あーなってで説明可能なのは「論理的に可能なこと」だけ。
＞通常なら全ての現象と言っても過言ではないが、全能にとっての「全ての現象」は論理的に不可能なことも含むのだよ。
じゃあ論理的に不可能なことっていったい何？
俺には思いつかないんだが、果たしてそれは存在するんだろうか？
君らよく論理的に～と言うが、具体例ないし具体的な説明がほしい。
それと作者云々は確かに俺の主観だけど、ちょっと考えればわかるでしょ。
ガモウだよ？
＞全然違う。シルクハットからウサギを出すのにトリックを使うか本物の魔法を使うかぐらい違う。
マジックの場合事前に自分で仕込みが必要だけど、ラッキーマンの場合それら全てをラッキーで揃えられるんだから結果は同じだよ。
確かに魔法のがすごいけど戦闘においての得は何もないじゃん。
＞あーなって云々で済ますことができるのは論理的に可能なことだけ。
＞論理的に不可能なことさえできる全能には遠く遠く及ばない。 ＞それに、>>104ができた＝全てのことができる ってのは飛躍しすぎ。
＞凄いラッキーなのは分かるが、どんなことでもできるとは欠片も書かれてなかろう。
＞ 上でも言ったが、あーなってで説明可能なのは「論理的に可能なこと」だけ。
＞通常なら全ての現象と言っても過言ではないが、全能にとっての「全ての現象」は論理的に不可能なことも含むのだよ。
じゃあ論理的に不可能なことっていったい何？
俺には思いつかないんだが、果たしてそれは存在するんだろうか？
君らよく論理的に～と言うが、具体例ないし具体的な説明がほしい。
それと作者云々は確かに俺の主観だけど、ちょっと考えればわかるでしょ。
ガモウだよ？
＞全然違う。シルクハットからウサギを出すのにトリックを使うか本物の魔法を使うかぐらい違う。
マジックの場合事前に自分で仕込みが必要だけど、ラッキーマンの場合それら全てをラッキーで揃えられるんだから結果は同じだよ。
確かに魔法のがすごいけど戦闘においての得は何もないじゃん。
そもそも全能って話はラッキーマンに確実に勝てる条件として挙げられてるだけだろ？
条件さえ決まればキャラを探すだけだからな。
全能⊃ラッキーなんだからそこを否定してもしょうがないし。
後は全能キャラが挙がるならよし、挙がらないなら他の条件から探すだけのこと。
なのに>>124とか>>128とかさ、勘違いの独り相撲だよね。
条件さえ決まればキャラを探すだけだからな。
全能⊃ラッキーなんだからそこを否定してもしょうがないし。
後は全能キャラが挙がるならよし、挙がらないなら他の条件から探すだけのこと。
なのに>>124とか>>128とかさ、勘違いの独り相撲だよね。
>>146
定期的に君のような輩が現れるな
「ラッキーだから」で思考停止して、盲信的にラッキーは何でもできると喚くだけ
描写優先なら起こしたラッキーより凄いことできる奴は居るし、
設定優先でも「凄いラッキー(設定)」より上位の運命改変や時空間支配キャラもいる。
双方まともに考察すれば全能厨どもに乗っ取られることもなくやっていけたはずなのに
定期的に君のような輩が現れるな
「ラッキーだから」で思考停止して、盲信的にラッキーは何でもできると喚くだけ
描写優先なら起こしたラッキーより凄いことできる奴は居るし、
設定優先でも「凄いラッキー(設定)」より上位の運命改変や時空間支配キャラもいる。
双方まともに考察すれば全能厨どもに乗っ取られることもなくやっていけたはずなのに
作者もおもいもつかないラッキー＞妄想作品内限定全能
結局妄想キャラしか無理ってことだろ
>>148
>論理的に不可能なこと
全能者のパラドックスなんかの例えだが
・「自分が持ち上げられない石」を作り、それを持ちあげることができる
・自分を全能者ではなくす。非全能者になっても全能であり続ける
など。まあ、矛盾することでも出来るよ～って話
>マジックの場合事前に自分で仕込みが必要だけど、
>ラッキーマンの場合それら全てをラッキーで揃えられるんだから結果は同じだよ。
>確かに魔法のがすごいけど戦闘においての得は何もないじゃん。
能力が別物というのは分かってもらえたようでなにより。
そして、理由を必要とする時点で必要としない全能に劣るということ。
ラッキーで「揃えられる理由」には限界があるってことも書いたしね。
ってか全能に勝る・及ぶ能力なんて存在しないんだがな。
>論理的に不可能なこと
全能者のパラドックスなんかの例えだが
・「自分が持ち上げられない石」を作り、それを持ちあげることができる
・自分を全能者ではなくす。非全能者になっても全能であり続ける
など。まあ、矛盾することでも出来るよ～って話
>マジックの場合事前に自分で仕込みが必要だけど、
>ラッキーマンの場合それら全てをラッキーで揃えられるんだから結果は同じだよ。
>確かに魔法のがすごいけど戦闘においての得は何もないじゃん。
能力が別物というのは分かってもらえたようでなにより。
そして、理由を必要とする時点で必要としない全能に劣るということ。
ラッキーで「揃えられる理由」には限界があるってことも書いたしね。
ってか全能に勝る・及ぶ能力なんて存在しないんだがな。
もう全能だのなんだのやめろよウザい
ラキ厨も全能厨も出てけ
ラキ厨も全能厨も出てけ
最強スレ厨が言いたいのは
結果としてはラッキーマンに負けるけど能力は全能キャラのほうがすごいんだぞ
結果としてはラッキーマンに負けるけど能力は全能キャラのほうがすごいんだぞ
全能の話はもう止めてたちゃんといるキャラでラッキーマンに勝てる奴を挙げてくれ
160 ：マロン名無しさん：2007/12/05(水) 23:49:32 ID:STFcEoNU
>>154
＞全能者のパラドックスなんかの例えだが
＞・「自分が持ち上げられない石」を作り、それを持ちあげることができる
＞・自分を全能者ではなくす。非全能者になっても全能であり続ける
＞など。まあ、矛盾することでも出来るよ～って話
これだってあーなってで説明可能じゃん。
あーなってこーなったから自分が持ち上げられない石も作れる。
あーなってってことは理由なんか思いつかなくたって、むしろなくたって可能にできるってことを示唆してるじゃん。
つか、上記の二つができたところで戦闘においての得が何もないんだが。
矛盾てことは正反対の自称を扱うわけだから、戦闘に使える能力なんてありえないじゃん。
＞能力が別物というのは分かってもらえたようでなにより。
いえいえ。説明ありがと。
＞そして、理由を必要とする時点で必要としない全能に劣るということ。
ここを具体的に説明してほしい。
上にも書いたようなことが起こるんだから短絡的に決めるのは違和感があるかな。
＞ ってか全能に勝る・及ぶ能力なんて存在しないんだがな。
これは全面的に同意。
ただ結果を同じにすることはラッキーマンにもできると思う。
＞全能者のパラドックスなんかの例えだが
＞・「自分が持ち上げられない石」を作り、それを持ちあげることができる
＞・自分を全能者ではなくす。非全能者になっても全能であり続ける
＞など。まあ、矛盾することでも出来るよ～って話
これだってあーなってで説明可能じゃん。
あーなってこーなったから自分が持ち上げられない石も作れる。
あーなってってことは理由なんか思いつかなくたって、むしろなくたって可能にできるってことを示唆してるじゃん。
つか、上記の二つができたところで戦闘においての得が何もないんだが。
矛盾てことは正反対の自称を扱うわけだから、戦闘に使える能力なんてありえないじゃん。
＞能力が別物というのは分かってもらえたようでなにより。
いえいえ。説明ありがと。
＞そして、理由を必要とする時点で必要としない全能に劣るということ。
ここを具体的に説明してほしい。
上にも書いたようなことが起こるんだから短絡的に決めるのは違和感があるかな。
＞ ってか全能に勝る・及ぶ能力なんて存在しないんだがな。
これは全面的に同意。
ただ結果を同じにすることはラッキーマンにもできると思う。
161 ：マロン名無しさん：2007/12/05(水) 23:57:37 ID:rinBTqYs
ドラゴンボールキャラなら幸運の星壊せば勝てるんじゃん？
>>161
幸運の星が壊れないラッキーが起こるだけだろ
幸運の星が壊れないラッキーが起こるだけだろ
ダーク・シュナイダーは？
>>160
もういいって。
全能なら「ラッキーマンに勝てる」を実行可能なんだからこれ以上設定自体と争うのはあきらめろ。
後は全能キャラを探す作業が残ってるだけ。
見つからないならそれでいいじゃないか。
もういいって。
全能なら「ラッキーマンに勝てる」を実行可能なんだからこれ以上設定自体と争うのはあきらめろ。
後は全能キャラを探す作業が残ってるだけ。
見つからないならそれでいいじゃないか。
165 ：マロン名無しさん：2007/12/06(木) 00:05:24 ID:DCMknEz7
>>159
>これだってあーなってで説明可能じゃん。
>あーなってこーなったから自分が持ち上げられない石も作れる
石を作るのはそこらの異能者でもできるぞ？ それを持ちあげるのが説明不能。
論理的に「『自分が持ち上げられない石』は持ち上げられない」
「あーなって(石作って)」も「こうなる(持ちあげられる)」ことはない
>あーなってってことは理由なんか思いつかなくたって、むしろなくたって可能にできるってことを示唆してるじゃん。
いや、全然。「一か月あれば凡人にも説明できる」という理由が存在してるだけで、
「むしろなくたって可能にできるってこと」を示唆してる部分はどこにもない。もの凄いラッキーってことは伝わるけど。
>つか、上記の二つができたところで戦闘においての得が何もないんだが。
>矛盾てことは正反対の自称を扱うわけだから、戦闘に使える能力なんてありえないじゃん。
あの二つは例だよ？ 他にも
…とここまで書いたが、正直>>164が核心をついてしまったのでここで終わりにするよ。
付き合ってくれてありがとう
>>164
全能キャラ見つけるより、非全能キャラで議論した方が良くない？
「これは全能だ」っつっても絶対に反対意見出るし
>これだってあーなってで説明可能じゃん。
>あーなってこーなったから自分が持ち上げられない石も作れる
石を作るのはそこらの異能者でもできるぞ？ それを持ちあげるのが説明不能。
論理的に「『自分が持ち上げられない石』は持ち上げられない」
「あーなって(石作って)」も「こうなる(持ちあげられる)」ことはない
>あーなってってことは理由なんか思いつかなくたって、むしろなくたって可能にできるってことを示唆してるじゃん。
いや、全然。「一か月あれば凡人にも説明できる」という理由が存在してるだけで、
「むしろなくたって可能にできるってこと」を示唆してる部分はどこにもない。もの凄いラッキーってことは伝わるけど。
>つか、上記の二つができたところで戦闘においての得が何もないんだが。
>矛盾てことは正反対の自称を扱うわけだから、戦闘に使える能力なんてありえないじゃん。
あの二つは例だよ？ 他にも
…とここまで書いたが、正直>>164が核心をついてしまったのでここで終わりにするよ。
付き合ってくれてありがとう
>>164
全能キャラ見つけるより、非全能キャラで議論した方が良くない？
「これは全能だ」っつっても絶対に反対意見出るし
>>166
お疲れ。
楽しかったよ。
なんか付き合わせて申し訳ない。
遊びついでにゼミの練習までできてしまったのでありがたい限りです。
ここからは単純な好奇心なんだけどできれば
＞あの二つは例だよ？
他にも
の続きを教えてほしい。
矛盾しつつ戦闘に強い現象なんかある？
お疲れ。
楽しかったよ。
なんか付き合わせて申し訳ない。
遊びついでにゼミの練習までできてしまったのでありがたい限りです。
ここからは単純な好奇心なんだけどできれば
＞あの二つは例だよ？
他にも
の続きを教えてほしい。
矛盾しつつ戦闘に強い現象なんかある？
つーか語るなら幸運の星と合体してる無限大吉（大宇宙神時）で語れよ
幸運の星壊すとか今さらいうなよ
幸運の星壊すとか今さらいうなよ
>>167
例えば
・後出しで先手を取れる
・全能パワーを使ってなくても、全能パワーを使っている(つまり常時)
・全能の力で「全能より強い能力(仮)」を作り、それより強くなれる(つまり最強)
こんな感じ。
例えば
・後出しで先手を取れる
・全能パワーを使ってなくても、全能パワーを使っている(つまり常時)
・全能の力で「全能より強い能力(仮)」を作り、それより強くなれる(つまり最強)
こんな感じ。
>>169
うーん・・・あまり納得がいかないかな。
＞・後出しで先手を取れる
全能対ラッキーで先手も何もないだろうし
＞・全能パワーを使ってなくても、全能パワーを使っている(つまり常時)
これもどちらも同じ
＞・全能の力で「全能より強い能力(仮)」を作り、それより強くなれる(つまり最強)
問題はこれだけど、これもあーなってこーなったから自分より強い何かを作ってさらにあーなってこーなったからそれより強くなるって言えちゃうんだよなあ。
正直定義的にあーなってこーなったってのは具体的な理由が必要ないんだから矛盾も含む全てを説明できると思うんだよね。
常人には説明するのに億単位の年月がかかるとかにすればさ。
申し訳ないけどもう少し説明してもらえないかな？
うーん・・・あまり納得がいかないかな。
＞・後出しで先手を取れる
全能対ラッキーで先手も何もないだろうし
＞・全能パワーを使ってなくても、全能パワーを使っている(つまり常時)
これもどちらも同じ
＞・全能の力で「全能より強い能力(仮)」を作り、それより強くなれる(つまり最強)
問題はこれだけど、これもあーなってこーなったから自分より強い何かを作ってさらにあーなってこーなったからそれより強くなるって言えちゃうんだよなあ。
正直定義的にあーなってこーなったってのは具体的な理由が必要ないんだから矛盾も含む全てを説明できると思うんだよね。
常人には説明するのに億単位の年月がかかるとかにすればさ。
申し訳ないけどもう少し説明してもらえないかな？
あーなってこーなってラッキーマンに(言葉として矛盾するが)全能を上回る能力が備わったら
全能でもラッキーマンに勝てないんじゃないの。
まぁ漫画界に真の意味で全能キャラとかいないしラッキーマン最強でいいだろ
全能でもラッキーマンに勝てないんじゃないの。
まぁ漫画界に真の意味で全能キャラとかいないしラッキーマン最強でいいだろ
>>171
最初は単純に議論したかっただけだよ。
法学部生なんでけっこう重要な能力なんだ。
申し訳ないけど付き合ってもらった。
ぶっちゃけどっちの立場でも良かったんだけど全能派が優勢っぽかったからラッキーマンについただけ。
でもやってるうちにいろいろ疑問が生まれたのでそれを解消したくなってしまった(^_^;)
最初は単純に議論したかっただけだよ。
法学部生なんでけっこう重要な能力なんだ。
申し訳ないけど付き合ってもらった。
ぶっちゃけどっちの立場でも良かったんだけど全能派が優勢っぽかったからラッキーマンについただけ。
でもやってるうちにいろいろ疑問が生まれたのでそれを解消したくなってしまった(^_^;)
>>170
戦闘で役に立ちそうな矛盾したことの例なんだがなあ
対ラッキーマン戦限定で聞いてたとか？
>全能対ラッキーで先手も何もないだろうし
常に発動してる能力やすでに発動した能力に対しても先手が取れる。
これは戦闘でとても役に立つと思うんだけど。
まあ、「相手に勝つ」こともできるから使う必要もないんだけどね。
>全能パワーを使ってなくても、全能パワーを使っている(つまり常時)
つまり、本来の全能は任意全能だの常時全能だの区別する必要はないってことだな。
>問題はこれだけど、これもあーなってこーなったから自分より強い何かを作ってさらにあーなってこーなったからそれより強くなるって言えちゃうんだよなあ。
自分より強い何かを作って、それより強くなるってのは普通に可能。修行でもすればいい。
こちらが言ったのは「全能より強い能力より強い全能」。
>正直定義的にあーなってこーなったってのは具体的な理由が必要ないんだから矛盾も含む全てを説明できると思うんだよね。
具体的な理由は必要。天才マンはそれを理解していおり、凡人に説明するのには一か月かかるだけ。
そして、「あーなってこーなって」というように論理的な説明が可能な時点で、
矛盾は入っていないし、入っていた場合「あーなってこーなって」で説明するのは無理。
>常人には説明するのに億単位の年月がかかるとかにすればさ。
何その無意味な仮定。どんなに時間があっても矛盾した出来事を論理で説明するのは無理。
おやすみ。あとは自分で調べてくれ。
戦闘で役に立ちそうな矛盾したことの例なんだがなあ
対ラッキーマン戦限定で聞いてたとか？
>全能対ラッキーで先手も何もないだろうし
常に発動してる能力やすでに発動した能力に対しても先手が取れる。
これは戦闘でとても役に立つと思うんだけど。
まあ、「相手に勝つ」こともできるから使う必要もないんだけどね。
>全能パワーを使ってなくても、全能パワーを使っている(つまり常時)
つまり、本来の全能は任意全能だの常時全能だの区別する必要はないってことだな。
>問題はこれだけど、これもあーなってこーなったから自分より強い何かを作ってさらにあーなってこーなったからそれより強くなるって言えちゃうんだよなあ。
自分より強い何かを作って、それより強くなるってのは普通に可能。修行でもすればいい。
こちらが言ったのは「全能より強い能力より強い全能」。
>正直定義的にあーなってこーなったってのは具体的な理由が必要ないんだから矛盾も含む全てを説明できると思うんだよね。
具体的な理由は必要。天才マンはそれを理解していおり、凡人に説明するのには一か月かかるだけ。
そして、「あーなってこーなって」というように論理的な説明が可能な時点で、
矛盾は入っていないし、入っていた場合「あーなってこーなって」で説明するのは無理。
>常人には説明するのに億単位の年月がかかるとかにすればさ。
何その無意味な仮定。どんなに時間があっても矛盾した出来事を論理で説明するのは無理。
おやすみ。あとは自分で調べてくれ。
>>174
>>171だが、
ディベートでもなんでもいいけど議論するなら判断基準となる条件を決めないとだめ。
それをしないで議論の練習もなにもないぞ。
勝負なら勝ち負けの判定基準、例えば参ったと言わせるとか殺すとか。
ラッキーと全能の違いはその基準に対して結果的に何を得るかだよ。
ラッキーなら最終的には自分がラッキーな状態になる
全能なら勝ちという状態を得ることができる
ここで前者のラッキーな状態が勝負における勝ちとは＝となる必要がないところがミソ。
つまり両者が勝負すれば結果に矛盾を生むことなく全能者が勝利を得ることができる。
>>171だが、
ディベートでもなんでもいいけど議論するなら判断基準となる条件を決めないとだめ。
それをしないで議論の練習もなにもないぞ。
勝負なら勝ち負けの判定基準、例えば参ったと言わせるとか殺すとか。
ラッキーと全能の違いはその基準に対して結果的に何を得るかだよ。
ラッキーなら最終的には自分がラッキーな状態になる
全能なら勝ちという状態を得ることができる
ここで前者のラッキーな状態が勝負における勝ちとは＝となる必要がないところがミソ。
つまり両者が勝負すれば結果に矛盾を生むことなく全能者が勝利を得ることができる。
相手を降参させることが勝ちの条件だったらそこらの不良でも勝てそうだよな＞ラッキーマン
大概降参させた後で痛い目見る羽目になるけどな
SKET DANCEの浪漫。
漫画のキャラであることを逆手に取って、本当に何でもあり。
設定、ストーリーをとことん無視して話を進めてしまう。
当然のように、漫画のセオリーをぶち壊しで場が荒れてしまう。
漫画のキャラであることを逆手に取って、本当に何でもあり。
設定、ストーリーをとことん無視して話を進めてしまう。
当然のように、漫画のセオリーをぶち壊しで場が荒れてしまう。
LEDミラージュ、作者が運じゃ絶対に勝てないと公言した
>>177
うん、議論の課程を試したかったんだ。
別に勝っても負けても良かったんだよ。
正直俺も全能のキャラがいるならそいつのが強いと思う。
それだけに前述の「全能なんだから勝つことができる」ってやつがなかなか出てこないのが不思議でしかたなかったのさ。
>>176のはすごく参考になったし違う意味で得る物があったけど、彼も全能だから～ってのは最後まででてこなかったようだしね。
やっぱり詭弁でそれなりに賢い人を納得させるのは難しい。
うん、議論の課程を試したかったんだ。
別に勝っても負けても良かったんだよ。
正直俺も全能のキャラがいるならそいつのが強いと思う。
それだけに前述の「全能なんだから勝つことができる」ってやつがなかなか出てこないのが不思議でしかたなかったのさ。
>>176のはすごく参考になったし違う意味で得る物があったけど、彼も全能だから～ってのは最後まででてこなかったようだしね。
やっぱり詭弁でそれなりに賢い人を納得させるのは難しい。
>>182
過程でもなんでも場を整えてからやんなきゃ意味無いってことを言ってるだけ。
裁判引き延ばしの練習してるわけじゃなし。
後段
なかなか出てこないっても>>53辺りからさんざん既出だしな。>>106辺りで表現自体そのものになってるし。
>>176は疑問形式にいちいち真面目に答えてくれてただけだろう。
過程でもなんでも場を整えてからやんなきゃ意味無いってことを言ってるだけ。
裁判引き延ばしの練習してるわけじゃなし。
後段
なかなか出てこないっても>>53辺りからさんざん既出だしな。>>106辺りで表現自体そのものになってるし。
>>176は疑問形式にいちいち真面目に答えてくれてただけだろう。
>>183
だから別に勝っても負けても良かったんだってｗ
詭弁をそれらしく言ったときの相手とか見てただけなんだから。
>>53は違うでしょ。
彼は結果と同義って言ってるけど「全能だから勝てる」って結論には至ってないように見える
>>106は見落としかな。
つかあんまりなれあいたくないんでそろそろ終わりにしようぜ
だから別に勝っても負けても良かったんだってｗ
詭弁をそれらしく言ったときの相手とか見てただけなんだから。
>>53は違うでしょ。
彼は結果と同義って言ってるけど「全能だから勝てる」って結論には至ってないように見える
>>106は見落としかな。
つかあんまりなれあいたくないんでそろそろ終わりにしようぜ
>>184
漫画ではないが、デモンベインのナイアとかかな？
多元宇宙(宇宙×無限)を支配する超時間を支配できる。
破壊された400の星と６兆の生命くらいは軽々と救える。
俺が読んだ漫画で宇宙レベルの戦闘やってるのはDBとラッキーマンくらいしかないから、
漫画の方は他の人に聞いてくれ。FSSとか読んでる奴なんか良いんで無い？
漫画ではないが、デモンベインのナイアとかかな？
多元宇宙(宇宙×無限)を支配する超時間を支配できる。
破壊された400の星と６兆の生命くらいは軽々と救える。
俺が読んだ漫画で宇宙レベルの戦闘やってるのはDBとラッキーマンくらいしかないから、
漫画の方は他の人に聞いてくれ。FSSとか読んでる奴なんか良いんで無い？
それはそうと、「最弱キャラ選手権」が行われ、優勝者には豪華商品が出るなんて事になったら
ラッキーマンの優勝は確実だな。
ラッキーマンの優勝は確実だな。
>>187
その条件ならぶっちぎりで最弱になれそうだな
その条件ならぶっちぎりで最弱になれそうだな
実力には限界があるがラッキーには限界がない
無限大吉ラッキーマンは無限大のラッキーを持つ
これに勝つのは相手も無限大のラッキーを持ってないとダメなんじゃないの
無限大吉ラッキーマンは無限大のラッキーを持つ
これに勝つのは相手も無限大のラッキーを持ってないとダメなんじゃないの
ラッキーマンって平行世界とかあった？
無いなら最強スレで言う一次多元以降の全能能力持ちには勝てないんじゃね？
どんなにラッキーでも平行世界に影響を及ぼせない以上、ラッキーマンの世界ごと消せる奴や次元樹まるごと消せる奴にはラッキーが及ばない訳だしどうしようもないだろ
単一世界全能には勝てるかもしれんがそれ以上は無理だろ
無いなら最強スレで言う一次多元以降の全能能力持ちには勝てないんじゃね？
どんなにラッキーでも平行世界に影響を及ぼせない以上、ラッキーマンの世界ごと消せる奴や次元樹まるごと消せる奴にはラッキーが及ばない訳だしどうしようもないだろ
単一世界全能には勝てるかもしれんがそれ以上は無理だろ
そもそも平行世界にはラッキーがきかないってどういう意味？
体力とかスピードとか能力が逆転する世界ってこと？
体力とかスピードとか能力が逆転する世界ってこと？
>>189
ラッキーも実力のうちとか言ってなかったっけ？
ラッキーも実力のうちとか言ってなかったっけ？
>>192
作中では十数個の宇宙を内包する大宇宙及びそれと同じ大きさの裏大宇宙までラッキーが効く
しかし無限個の宇宙を内包する多元宇宙を支配できる相手(最強スレで言う一次多元全能)だとどうだ？
って話じゃろ
作中では十数個の宇宙を内包する大宇宙及びそれと同じ大きさの裏大宇宙までラッキーが効く
しかし無限個の宇宙を内包する多元宇宙を支配できる相手(最強スレで言う一次多元全能)だとどうだ？
って話じゃろ
それはラッキーマンの世界では
たまたま大宇宙の中に十数個しか宇宙がなかったんであって、
「大宇宙、およびそれが内包するすべての宇宙に対してラッキーが効く」と解釈すれば、一次多元全能とやらとかにも勝てるんじゃないのか
「シ」みたいに、星とか宇宙とかの概念を超えた存在を持ち出す必要があるのでは
たまたま大宇宙の中に十数個しか宇宙がなかったんであって、
「大宇宙、およびそれが内包するすべての宇宙に対してラッキーが効く」と解釈すれば、一次多元全能とやらとかにも勝てるんじゃないのか
「シ」みたいに、星とか宇宙とかの概念を超えた存在を持ち出す必要があるのでは
>>195サンクス
つうことはラッキーの及ぶ範囲は大きく見積もっても次元樹二つくらいまで？
これは一次多元×２相当かな？(拡大解釈かもしれんが)
なら二次多元以降(天照やら当真大河やら)には完封されるな
ラッキーマンのいる世界を内包した次元樹まるごと消せるようなレベルはさすがにどうしようもない
今ある言い分全部採用して考えるとこんな感じかな？
つうことはラッキーの及ぶ範囲は大きく見積もっても次元樹二つくらいまで？
これは一次多元×２相当かな？(拡大解釈かもしれんが)
なら二次多元以降(天照やら当真大河やら)には完封されるな
ラッキーマンのいる世界を内包した次元樹まるごと消せるようなレベルはさすがにどうしようもない
今ある言い分全部採用して考えるとこんな感じかな？
いやだからラッキーが効かなくなるってどういうことだ？
ラッキーは相手にかける技じゃないんだから効く効かないって話はないと思うが
ラッキーは相手にかける技じゃないんだから効く効かないって話はないと思うが
ラッキーが効かなくなるんじゃなくてそのラッキーの及ぶ範囲外から潰されたらどうしようもないだろ？
前の方で誰かが言ってたがラッキーである事が必ずしも勝利に繋がる訳では無い
ラッキーだから安らかに逝けたっていう効果になる可能性もある
無限だろうがなんだろうがラッキーである以上事象を自在に操作出来る訳じゃ無い。そこが全能能力との差だ
この差がある事で全能持ちは先手を打ってラッキーマンに関わらない範囲、またはラッキーの範囲外から外堀を埋めたり、ラッキーマンのいる世界を内包した次元樹ごと消したりといった手段に出る事が出来る
これも誰かが言ってたがラッキーである以上は確率が０の事象は起こせない
確率があればたとえ数万分の一でも数兆分の一でも有利な事象を起こせるが０ならラッキーは起こらない。０×無限＝０だからな
全能は確率０の事象でも起こせる。先手をうつという行動の中に『この次元樹ではラッキーは起こらない』というのもありだ
これによりラッキー発動→ラッキーは起こらないため無効→ラッキーは起こらないに対してラッキー発動→ラッキーは起こらないためそのラッキーは無効→ラッキーは起こらないためそのラッキーは無効に対してラッキー発動→ラッキーは起こらないため…………
という感じでラッキー発動しても効果を発揮する前に潰される
下手すると同格どころか下位の全能持ちにも危ないかも
似たような能力持ちにキングストーンてつおRXがいるが奴は参考になるようなのをもう色々やってるからなｗ(ネタ込みかもしれんがｗｗｗ)
前の方で誰かが言ってたがラッキーである事が必ずしも勝利に繋がる訳では無い
ラッキーだから安らかに逝けたっていう効果になる可能性もある
無限だろうがなんだろうがラッキーである以上事象を自在に操作出来る訳じゃ無い。そこが全能能力との差だ
この差がある事で全能持ちは先手を打ってラッキーマンに関わらない範囲、またはラッキーの範囲外から外堀を埋めたり、ラッキーマンのいる世界を内包した次元樹ごと消したりといった手段に出る事が出来る
これも誰かが言ってたがラッキーである以上は確率が０の事象は起こせない
確率があればたとえ数万分の一でも数兆分の一でも有利な事象を起こせるが０ならラッキーは起こらない。０×無限＝０だからな
全能は確率０の事象でも起こせる。先手をうつという行動の中に『この次元樹ではラッキーは起こらない』というのもありだ
これによりラッキー発動→ラッキーは起こらないため無効→ラッキーは起こらないに対してラッキー発動→ラッキーは起こらないためそのラッキーは無効→ラッキーは起こらないためそのラッキーは無効に対してラッキー発動→ラッキーは起こらないため…………
という感じでラッキー発動しても効果を発揮する前に潰される
下手すると同格どころか下位の全能持ちにも危ないかも
似たような能力持ちにキングストーンてつおRXがいるが奴は参考になるようなのをもう色々やってるからなｗ(ネタ込みかもしれんがｗｗｗ)
ラッキーの範囲とか言いたい事は判るけど、そういう事が起こりえるか判りづらい
まず確率0の事象なんてあるのか？
205 ：マロン名無しさん：2007/12/07(金) 23:05:44 ID:94NudU/x
ラッキーマンのラッキーは作者にも思いもつかないラッキーなので最低でもガモウ以上の頭脳をもった作者の作品以外は論外
全能といってもマンガやアニメなどの二次元の中限定
ラッキーマンのラッキーは二次元の壁というか枠組みを越えている
しがない東大生の戯言ですけど
｢マ｣まででも読んでください
ラッキーマンのラッキーは二次元の壁というか枠組みを越えている
しがない東大生の戯言ですけど
｢マ｣まででも読んでください
>>207
流石に……これはw
流石に……これはw
209 ：マロン名無しさん：2007/12/09(日) 11:30:35 ID:4tPqtkPw
>>207は今世紀最大のマッドサイエンティスト
グレンラガンのラスボス
確率変動弾っ！運すら操作できる
確率変動弾っ！運すら操作できる
211 ：マロン名無しさん：2007/12/09(日) 14:05:38 ID:4tPqtkPw
>>210
負けたキャラやいずれ負けるキャラは勝てません
負けたキャラやいずれ負けるキャラは勝てません
結局どんなに拡大解釈しても二次全能(二次多元ではなく)から先には勝てないでおけ？
>>213
任意なら勝てる
任意なら勝てる
ラッキーマンのラッキーは所詮漫画内限定なので、漫画神ハイデカーなら勝てる
アニメやゲームもあるけどな
遅レスｽﾏｿ
213だが、ラッキーマンのラッキーをどんなに拡大解釈しても勝てないのは常時一次多元×２から先だった
まあ何にせよ、スレタイの質問の答えは
｢沢山います｣
でいいな
213だが、ラッキーマンのラッキーをどんなに拡大解釈しても勝てないのは常時一次多元×２から先だった
まあ何にせよ、スレタイの質問の答えは
｢沢山います｣
でいいな
幸運の星を潰せばいいんじゃね？
それが出来るなら普通に勝てるだろうし、無限大吉になってたら不可能だろ
最強スレ厨に言っておくが
一次多元や二次多元という言葉はアメコミやオービットを考察する際
半ば強引に作られたルールであって、これを他のスレに持込んで考察するのは間違い。
二次多元という概念ができた時も指摘されてたが、∞＾∞も、∞×∞も、∞も結局同じ
それに差を付けるため∞×∞＞∞としたのが最強キャラスレの裏用ルール
一次多元や二次多元という言葉はアメコミやオービットを考察する際
半ば強引に作られたルールであって、これを他のスレに持込んで考察するのは間違い。
二次多元という概念ができた時も指摘されてたが、∞＾∞も、∞×∞も、∞も結局同じ
それに差を付けるため∞×∞＞∞としたのが最強キャラスレの裏用ルール
描写なら勝てる奴いっぱいいるし
設定なら上位の運命操作や因果律操作系には勝てない
さらに、最強スレ的に考えなければ全能には手も足も出ない
そもそも最強スレルール以前に、ラッキーマンのラッキーが無限の宇宙×2個でも有効
かつラッキーが及ぶ範囲なら問答無用で勝ち扱いにしても>>217になるって話だろうて
最強スレルールならもっとずっと厳しいっつーの
設定なら上位の運命操作や因果律操作系には勝てない
さらに、最強スレ的に考えなければ全能には手も足も出ない
そもそも最強スレルール以前に、ラッキーマンのラッキーが無限の宇宙×2個でも有効
かつラッキーが及ぶ範囲なら問答無用で勝ち扱いにしても>>217になるって話だろうて
最強スレルールならもっとずっと厳しいっつーの
いっぱいいるなら１つ１つ名前だしてこいよ
後はラキ厨が後出しジャンケンで難癖つけてラッキーマンが勝つようにするからさｗ
後はラキ厨が後出しジャンケンで難癖つけてラッキーマンが勝つようにするからさｗ
最強スレで当たり前の様に使われてる言葉が他のスレでも通じて当たり前だと思う辺りが最強スレ厨
あちこちで同じような理論を展開して周りにウザがられてるラッキーアンチを見掛けるが
ここの人と同一人物か？
ここの人と同一人物か？
>>227
だから具体的に言ってくれよ。適当にレッテル貼っただけか？
>>222では最強スレの考え方は一つも出してないし、ラッキーを描写以上の拡大解釈までしてる。
これ以上ラッキーマン有利な解釈は思いつかないのだが。
>>228
「無限の宇宙×2」ってのは>>217がそう書いてたから使っただけ
単に「無限の宇宙」でも、作中では大宇宙(宇宙数十個)を無限個の範囲でも効く扱いにされてるじゃん
だから具体的に言ってくれよ。適当にレッテル貼っただけか？
>>222では最強スレの考え方は一つも出してないし、ラッキーを描写以上の拡大解釈までしてる。
これ以上ラッキーマン有利な解釈は思いつかないのだが。
>>228
「無限の宇宙×2」ってのは>>217がそう書いてたから使っただけ
単に「無限の宇宙」でも、作中では大宇宙(宇宙数十個)を無限個の範囲でも効く扱いにされてるじゃん
>>230
なぁ
＞ラッキーを描写以上の拡大解釈までしてる
どの辺がそうなのか具体的に言ってくれないかな？
てかラッキーの「範囲」とか言ってる時点でズレてんだよ
ラッキーマンのラッキーはお前の大好きな
「単一宇宙での運命支配可能」とか「一次多元での範囲の因果律操作可能」
ってのとは次元が違うんだよ
まぁ「次元が違う」って意味も最強スレ的に解釈して変な事考えるんだろうけど
なぁ
＞ラッキーを描写以上の拡大解釈までしてる
どの辺がそうなのか具体的に言ってくれないかな？
てかラッキーの「範囲」とか言ってる時点でズレてんだよ
ラッキーマンのラッキーはお前の大好きな
「単一宇宙での運命支配可能」とか「一次多元での範囲の因果律操作可能」
ってのとは次元が違うんだよ
まぁ「次元が違う」って意味も最強スレ的に解釈して変な事考えるんだろうけど
>>231
どう「次元が違う」というんだ？
まさか、「ラッキーだから上限なく何でもできます^^」ってわけじゃなかろう
もしそうだったら、それこそ ラッキーマン厨乙 と言わざるを得ない
まだ「全能だから上限なく何でもできます^^」って言う方がマシだ
どう「次元が違う」というんだ？
まさか、「ラッキーだから上限なく何でもできます^^」ってわけじゃなかろう
もしそうだったら、それこそ ラッキーマン厨乙 と言わざるを得ない
まだ「全能だから上限なく何でもできます^^」って言う方がマシだ
これぞラキ厨伝家の宝刀“ラッキーだから＠根拠なし”
>>232
そんな反論しかできないからお前は最強スレ厨って言われんだよ
お前の大好きな「単一宇宙」とか「一次多元」とか言う言葉に捕らわれてる内は理解できんだろうな
しかもラッキーで「何でもできます」ってｗ
結局お前はラッキーマンのラッキーを運命支配だの空間支配だのと同列に考えていた訳だろ？
そこもズレてるんだよ
そんな反論しかできないからお前は最強スレ厨って言われんだよ
お前の大好きな「単一宇宙」とか「一次多元」とか言う言葉に捕らわれてる内は理解できんだろうな
しかもラッキーで「何でもできます」ってｗ
結局お前はラッキーマンのラッキーを運命支配だの空間支配だのと同列に考えていた訳だろ？
そこもズレてるんだよ
作中がそれで通るしなぁ
作者でも分ってないのに理屈を求められても回答できる訳がないわな
>>236
全能論争の時は作者が表現・描写・理解できてないんだからダメとか言ってたけどなw
全能論争の時は作者が表現・描写・理解できてないんだからダメとか言ってたけどなw
>>238
それとは話が違うだろうが？
ラッキーマンは劇中でラッキーが起きてその過程を天才マンが説明しようとした際
スーパースターマンが「ガモウでも分って無いのにお前に分るのかよ？」的な茶化しを入れてるんだよ
それとは話が違うだろうが？
ラッキーマンは劇中でラッキーが起きてその過程を天才マンが説明しようとした際
スーパースターマンが「ガモウでも分って無いのにお前に分るのかよ？」的な茶化しを入れてるんだよ
横レスすまんが漫画で全能設定のキャラっているの？
作中で’全能’って言葉が使われてるキャラ。
いるんならこのスレに対する答えになるし、いないのならこれ以上全能ならって言ってもしょうがない気がするが。
実際の描写はどうでもよくて設定がそうなってるキャラ、います？
作中で’全能’って言葉が使われてるキャラ。
いるんならこのスレに対する答えになるし、いないのならこれ以上全能ならって言ってもしょうがない気がするが。
実際の描写はどうでもよくて設定がそうなってるキャラ、います？
>>245
ラキ厨のﾗｯｷｰは次元が違うから辞書にはのってねえんだよww
ラキ厨のﾗｯｷｰは次元が違うから辞書にはのってねえんだよww
>>246
全能耐性の話だろ？ あれは意外と数が少ないから問題ないぜ
全部が全部、全能なのに苦戦したり何だりと問題があるわけじゃない
ぶっちゃけ漫画では思いつかないんだが、小説系では傍観者っぽい全能がいるのも多い
こいつらは否定されるような要素なしに全能として存在できる
ついでに、FSS読んでると全部天照の自演に見えてくるから困る
長々とスマンなwでも俺は最強厨じゃねえww
全能耐性の話だろ？ あれは意外と数が少ないから問題ないぜ
全部が全部、全能なのに苦戦したり何だりと問題があるわけじゃない
ぶっちゃけ漫画では思いつかないんだが、小説系では傍観者っぽい全能がいるのも多い
こいつらは否定されるような要素なしに全能として存在できる
ついでに、FSS読んでると全部天照の自演に見えてくるから困る
長々とスマンなwでも俺は最強厨じゃねえww
>>245
ヒント
「ラッキーを起こす」？
外に出ろって言われて大辞林で言葉の意味を調べてるのはどうかと思うがな
それだったら初めから言葉の意味を調べろって言うし
お前はもっと根本的な部分を勘違いしてんだよ
ヒント
「ラッキーを起こす」？
外に出ろって言われて大辞林で言葉の意味を調べてるのはどうかと思うがな
それだったら初めから言葉の意味を調べろって言うし
お前はもっと根本的な部分を勘違いしてんだよ
>>248
ＦＳＳの世界は結局エルガイムとガンダムの下の世界だけどな
ＦＳＳの世界は結局エルガイムとガンダムの下の世界だけどな
全能を上回るラッキーが起こるだけだろ
>>252
＞具体的に言えと
過去スレ含め何度具体的に言っても一向に理解する気配が無いからわざわざ回りくどい事して
お前に「議論させる」つもりでいるんだが？
とりあえず
＞「運がいいこと」を起こせるののどこが
つまり、お前はラッキーマンの能力を根本から誤解してたって事だな
次のヒント
「任意全能？いや常時全能でしょ」
＞具体的に言えと
過去スレ含め何度具体的に言っても一向に理解する気配が無いからわざわざ回りくどい事して
お前に「議論させる」つもりでいるんだが？
とりあえず
＞「運がいいこと」を起こせるののどこが
つまり、お前はラッキーマンの能力を根本から誤解してたって事だな
次のヒント
「任意全能？いや常時全能でしょ」
俺からもヒント
ｖｓユーゼス
ｖｓユーゼス
作者の発言
後は原作読めばどういう事か大体分るかと
後は原作読めばどういう事か大体分るかと
>>253
議論は謎かけじゃないよボーイ
ラッキーマンがラッキーなのは読めば分かることだ
そのラッキーが次元の違う能力である理由を言ってくれ
そして俺はエスパーじゃないから君の脳内に存在するラッキー(仮)を読み取ることはできない
議論は謎かけじゃないよボーイ
ラッキーマンがラッキーなのは読めば分かることだ
そのラッキーが次元の違う能力である理由を言ってくれ
そして俺はエスパーじゃないから君の脳内に存在するラッキー(仮)を読み取ることはできない
>>257
友情マンがガンダムとエルガイムと友達
友情マンがガンダムとエルガイムと友達
>>259
それはまた・・・
これも作者が違うけどそういう設定にできるものなの？作者同士が知り合い？勝手に言ってるだけ？
つまりラッキーマン世界とガンダム世界が同一次元ぽいからラッキーマンの世界もFSSの世界の上位世界で
あると解釈されてるってことでいいかな？
それはまた・・・
これも作者が違うけどそういう設定にできるものなの？作者同士が知り合い？勝手に言ってるだけ？
つまりラッキーマン世界とガンダム世界が同一次元ぽいからラッキーマンの世界もFSSの世界の上位世界で
あると解釈されてるってことでいいかな？
263 ：マロン名無しさん：2007/12/10(月) 23:20:21 ID:Xpec6H6K
最低でもマンガのキャラでラッキーマンに勝てる奴はいない
>>262
ガンダムとかって別作品の固有名詞だからさ。こういった議論に使うならそのキャラの作者公認が欲しいなって思ったんだ。
いや、そもそもなんでこんな質問してたかっていうと>>181が有望そうだなと思って。
ガンダムとかって別作品の固有名詞だからさ。こういった議論に使うならそのキャラの作者公認が欲しいなって思ったんだ。
いや、そもそもなんでこんな質問してたかっていうと>>181が有望そうだなと思って。
>>260
君が反論してきたんだろう？しかも具体性のない
その具体性のなさに突っ込むとまた具体性のない反論
根拠がないなら始めから反論しない方がいい
ついでに、君が「ラッキー＝幸運」に全然違うと言って、
辞書からの引用だと知ったら、その次のレスから急に「ヒント」が出現。
まあ邪推だけど
君が反論してきたんだろう？しかも具体性のない
その具体性のなさに突っ込むとまた具体性のない反論
根拠がないなら始めから反論しない方がいい
ついでに、君が「ラッキー＝幸運」に全然違うと言って、
辞書からの引用だと知ったら、その次のレスから急に「ヒント」が出現。
まあ邪推だけど
>>264
ＬＥＤミラージュが「絶対負けない」ってのがそもそも嘘だからなぁ
ＬＥＤミラージュが「絶対負けない」ってのがそもそも嘘だからなぁ
>>266
そうそう、それも知ってるんだけど実は設定的にラッキーマンにとっては天敵となりうるおもしろい存在なんじゃないかなと
具体的には「運では勝てない」っていう設定なんだが。
つまり力押しで負けることはあっても運が介在したら負けないんじゃないかとかね
そうそう、それも知ってるんだけど実は設定的にラッキーマンにとっては天敵となりうるおもしろい存在なんじゃないかなと
具体的には「運では勝てない」っていう設定なんだが。
つまり力押しで負けることはあっても運が介在したら負けないんじゃないかとかね
269 ：マロン名無しさん：2007/12/10(月) 23:30:13 ID:c8FwxtJM
アマルガムブラザーズ
スレは読んでない
スレは読んでない
そして俺はFSSもラッキーマンも読んだことない全くの野次馬なんだが
どうなの？ラッキーマンって運以外の力もLEDミラージュを倒せる位ある？
>>270
いやググった
>>271
それってキャラのセリフで、>>181は作者の設定っていう大きな違いがあると思うんだが
どうなの？ラッキーマンって運以外の力もLEDミラージュを倒せる位ある？
>>270
いやググった
>>271
それってキャラのセリフで、>>181は作者の設定っていう大きな違いがあると思うんだが
>>272
無限大吉は素の能力もかなり高いらしい
無限大吉は素の能力もかなり高いらしい
>>272レッドミラージュが強いんじゃなくて天照が強いんだという事をまず理解した方がいいんでは？
普通に考えていない
>>267
具体例を出したことがないのに「明らか」って言われてもなあ
単に君が具体例を出せる根拠を持っていないんじゃないか？
>後、俺はラッキー＝幸運を違うと言った覚えは全く無いんだが？
それなら解決かな？
幸運を操作できるキャラクターなら勝算があるってことだし
具体例を出したことがないのに「明らか」って言われてもなあ
単に君が具体例を出せる根拠を持っていないんじゃないか？
>後、俺はラッキー＝幸運を違うと言った覚えは全く無いんだが？
それなら解決かな？
幸運を操作できるキャラクターなら勝算があるってことだし
>>273
運が効かないっていうと変だけど運では勝てないってならそんなに変な表現でもないかな
ラッキーマンは運で勝つキャラなんだろうし。
公式資料集の設定でないの？正確には「運で勝てると思うのは地球の漫画の読み過ぎだ」だっけか？
地球の漫画にラッキーマンが入るなら面白いかもｗ
>>275
つまり単体では成り立たないってこと？パイロットのいないロボみたいなもんなのかね。
>>274
あ、そうなんだ。実際力押しで勝てるなら問題ないかもね
運が効かないっていうと変だけど運では勝てないってならそんなに変な表現でもないかな
ラッキーマンは運で勝つキャラなんだろうし。
公式資料集の設定でないの？正確には「運で勝てると思うのは地球の漫画の読み過ぎだ」だっけか？
地球の漫画にラッキーマンが入るなら面白いかもｗ
>>275
つまり単体では成り立たないってこと？パイロットのいないロボみたいなもんなのかね。
>>274
あ、そうなんだ。実際力押しで勝てるなら問題ないかもね
>>277
ラッキーマンの能力やラッキーがどういうものかなんて過去に散々でてた事だろうが？
それをお前が最強スレ的思考を捨てられないものだから「そんな都合のいい事有りえない！」
とか「ラッキーの範囲」とかアホ丸だしの事言って来るんだろうが？
何度同じ事を言っても一向に理解せず未だにズレた事を言う
そんな奴に何をどう説明しろと？
挙句
＞幸運を操作できるキャラクターなら勝算があるってことだし
こういう事言ってるし
ラッキーマンの能力やラッキーがどういうものかなんて過去に散々でてた事だろうが？
それをお前が最強スレ的思考を捨てられないものだから「そんな都合のいい事有りえない！」
とか「ラッキーの範囲」とかアホ丸だしの事言って来るんだろうが？
何度同じ事を言っても一向に理解せず未だにズレた事を言う
そんな奴に何をどう説明しろと？
挙句
＞幸運を操作できるキャラクターなら勝算があるってことだし
こういう事言ってるし
他のＭＨを全く寄せ付けない絶対的な性能から、運とかそういうレベルの話にはならない
LEDミラージュとの戦力差を埋め得る運の要素なんてあるか？的な
また、ラッキーマンの運も幸運なんて次元を超えた神の奇跡の顕現に等しい
絶対に勝てそうにない相手でも落ちて来た隕石に当たって死ぬとかそんなんでしょ
LEDミラージュとの戦力差を埋め得る運の要素なんてあるか？的な
また、ラッキーマンの運も幸運なんて次元を超えた神の奇跡の顕現に等しい
絶対に勝てそうにない相手でも落ちて来た隕石に当たって死ぬとかそんなんでしょ
>>279
だからね、君
その「過去に散々出たこと」にも根拠が無/薄かった
(有るものもあったが、君の望むような解釈では無いね)
その頃も度々突っ込みはしたけれど、満足な回答は得られなかった
だから過去スレなり何なりで一部だけが納得した解釈を当然と押し付けられても困るんだよ
まあ、ここは
ラッキーマンのラッキーは何故、運を操れるキャラでも操れないのか？
↑の解答だけでも教えておくれ。もちろん具体的に
だからね、君
その「過去に散々出たこと」にも根拠が無/薄かった
(有るものもあったが、君の望むような解釈では無いね)
その頃も度々突っ込みはしたけれど、満足な回答は得られなかった
だから過去スレなり何なりで一部だけが納得した解釈を当然と押し付けられても困るんだよ
まあ、ここは
ラッキーマンのラッキーは何故、運を操れるキャラでも操れないのか？
↑の解答だけでも教えておくれ。もちろん具体的に
>>283
過去に出たラッキーマンの説明に対し根拠が薄いとか言ってる所が最強スレ厨なんだよ
過去に出たラッキーマンの説明に対し根拠が薄いとか言ってる所が最強スレ厨なんだよ
読み返したら>>181より>>9にアンカすべきだった・・・
>>282
>>9の文でHMと比べた比喩表現と言い切るのはちょっとどうだろ
それより怪しいのは「歴史が証明している」あたりじゃない？
まぁそこらへん含めて解釈の仕方によってポテンシャルを引き出せる面白い存在だと思うな。
このスレってラッキーマンに勝てるキャラを探したいんだよね？
後、さっきも書いたけどキャラが言うセリフと作者の説明じゃ大違いだと思うぞ
>>282
>>9の文でHMと比べた比喩表現と言い切るのはちょっとどうだろ
それより怪しいのは「歴史が証明している」あたりじゃない？
まぁそこらへん含めて解釈の仕方によってポテンシャルを引き出せる面白い存在だと思うな。
このスレってラッキーマンに勝てるキャラを探したいんだよね？
後、さっきも書いたけどキャラが言うセリフと作者の説明じゃ大違いだと思うぞ
>>284
薄い根拠の方もそれなりに理解できる内容だったよ
まあ、自分で出せないなら「過去に散々出たこと」を持っておいでよ。答えてみるから
>誰がそんな事を言ったのか？
俺俺俺だよボーイ
だってそういった能力とは次元が違うんだろ、ラッキーは？
ん？ もしかして、操れるけど能力の次元は違うっていう謎展開？
薄い根拠の方もそれなりに理解できる内容だったよ
まあ、自分で出せないなら「過去に散々出たこと」を持っておいでよ。答えてみるから
>誰がそんな事を言ったのか？
俺俺俺だよボーイ
だってそういった能力とは次元が違うんだろ、ラッキーは？
ん？ もしかして、操れるけど能力の次元は違うっていう謎展開？
>>283
お前はさ
ラッキーマンの能力を「単一宇宙の範囲内における運を操作する能力」だとか思ってるでしょ？そこがズレてんだよ
ラッキーってのはあくまでラッキーマン自身に起こるものだから範囲とか関係ないのわかる？
しかもお前に解りやすく言うと任意ラッキーじゃなくて常時ラッキーなわけ
任意全能と常時全能の違いって言えばわかる？
お前はラッキーマンが呪文を唱えたらラッキーが起こるって思ってるんだけど、実際そうじゃないのわかるかな？
それと相手がラッキーマンを倒せる力を持っててめラッキーマンには使わなかったりするんだよね
戦いが始まる前に相手が勝手に自滅してるシーンもあるし
でもこういう事は君に理解できないでしょ？
お前はさ
ラッキーマンの能力を「単一宇宙の範囲内における運を操作する能力」だとか思ってるでしょ？そこがズレてんだよ
ラッキーってのはあくまでラッキーマン自身に起こるものだから範囲とか関係ないのわかる？
しかもお前に解りやすく言うと任意ラッキーじゃなくて常時ラッキーなわけ
任意全能と常時全能の違いって言えばわかる？
お前はラッキーマンが呪文を唱えたらラッキーが起こるって思ってるんだけど、実際そうじゃないのわかるかな？
それと相手がラッキーマンを倒せる力を持っててめラッキーマンには使わなかったりするんだよね
戦いが始まる前に相手が勝手に自滅してるシーンもあるし
でもこういう事は君に理解できないでしょ？
操れるんじゃねぇの？
常時無意識に全生命の運を操って下落させてるキャラがいれば
それ以外は運を操ろうとする前にラッキーでそうさせなかったり
範囲があるならその範囲内に入らないで相手を倒すラッキーがおこったりする
常時無意識に全生命の運を操って下落させてるキャラがいれば
それ以外は運を操ろうとする前にラッキーでそうさせなかったり
範囲があるならその範囲内に入らないで相手を倒すラッキーがおこったりする
展開が速すぎて把握しきれないんだが、>>284と>>287はそれぞれどういうスタンスなんだ？
>>287は全能や運命操作の類の能力者なら十分対抗しうるって言ってるように見えるが
>>284はラッキー至上主義者ってことでおｋ？
>>287は全能や運命操作の類の能力者なら十分対抗しうるって言ってるように見えるが
>>284はラッキー至上主義者ってことでおｋ？
最強スレにどっぷり漬かった脳ではラッキーマンみたいなキャラを考察するのは無理
おうｗ
最強スレにどっぷり漬かった脳では勇次郎みたいなキャラを考察するのも無理だぜｗ
最強スレにどっぷり漬かった脳では勇次郎みたいなキャラを考察するのも無理だぜｗ
最強スレ厨なんて原作読まずにそのキャラをマンセーしてるのがほとんどでしょ
特にＦＳＳとアメコミと石川とライダー
特にＦＳＳとアメコミと石川とライダー
>>289
>「単一宇宙の範囲内における運を操作する能力」
ノンノン。こんなこと思ってないね
描写だけ見ても数十個の宇宙分の範囲はある
>ラッキーってのはあくまでラッキーマン自身に起こるもの
もちろんわかっている。というか、その前提で話してたんだがなあ
そして常時なのも分かってる。
というか、このスレ内でもラッキーは常時だから云々というレスの数個は俺のだ
俺が言ってた運操作ってのは（ラッキーマン自身の）運を操作するってことだ。
それ以外に考えようもないと思うがね
あと、ラッキーの範囲というのはつまり、
ラッキーマンと相手との距離に関係なくラッキーは相手に作用するのか？ということ
それと、『運命～』の能力者を任意発動に限定しなければ操れると言うことでいいのかね？
>「単一宇宙の範囲内における運を操作する能力」
ノンノン。こんなこと思ってないね
描写だけ見ても数十個の宇宙分の範囲はある
>ラッキーってのはあくまでラッキーマン自身に起こるもの
もちろんわかっている。というか、その前提で話してたんだがなあ
そして常時なのも分かってる。
というか、このスレ内でもラッキーは常時だから云々というレスの数個は俺のだ
俺が言ってた運操作ってのは（ラッキーマン自身の）運を操作するってことだ。
それ以外に考えようもないと思うがね
あと、ラッキーの範囲というのはつまり、
ラッキーマンと相手との距離に関係なくラッキーは相手に作用するのか？ということ
それと、『運命～』の能力者を任意発動に限定しなければ操れると言うことでいいのかね？
ここのアンチラッキーも原作読んでないの丸わかりだけどな
ラッキーマンが任意でラッキー操作するとか。
つか、ギャグ漫画だって事もわかってないと思う
ラッキーマンが任意でラッキー操作するとか。
つか、ギャグ漫画だって事もわかってないと思う
最強議論ではなくラッキーマンに勝てるのはどんな奴かって話だよな
運に介入出来るキャラってのは面白いネタだな
運泥棒に一票
運に介入出来るキャラってのは面白いネタだな
運泥棒に一票
>>297
そんなこといってないぞ
相手の能力者がラッキー操作できるのか聞いただけだ
常時発動ラッキーなのは知ってると言うかそれ前提で話をしてたぞ
運命～能力者も始めの方は「上位の」とか付けて、
時間無視とか常時発動とかを強調してたはずと思うが
それにラッキーマンの原作も読んだぞ(14巻だけ抜けてるが)
そんなこといってないぞ
相手の能力者がラッキー操作できるのか聞いただけだ
常時発動ラッキーなのは知ってると言うかそれ前提で話をしてたぞ
運命～能力者も始めの方は「上位の」とか付けて、
時間無視とか常時発動とかを強調してたはずと思うが
それにラッキーマンの原作も読んだぞ(14巻だけ抜けてるが)
>286
>それより怪しいのは「歴史が証明している」あたりじゃない？
ぶっちゃけ7回しか戦闘してないからなあｗ
7777年以降はレッドミラージュ2ができるし。
>それより怪しいのは「歴史が証明している」あたりじゃない？
ぶっちゃけ7回しか戦闘してないからなあｗ
7777年以降はレッドミラージュ2ができるし。
>>296
＞描写だけ見ても数十個の宇宙分の範囲はある
描写を見といて数十個とか言うハズ無いでしょ？
しかも大事なのはそこじゃなくて君がラッキーマンの能力をラッキーを「操作」するって思ってる事だし
＞ラッキーマンと相手との距離に関係なくラッキーは相手に作用するのか？ということ
距離は関係無いでしょ。ラッキーなのはあくまでラッキーマンなんだから
相手がどこから攻撃してきてもラッキーマンが助かればいいんだから
って言っても理解できないだろうなぁ
＞それと、『運命～』の能力者を任意発動に限定しなければ操れると言うことでいいのかね？
どうだろうね。そのキャラと作品の世界観によるんじゃない？
これも何でかってとこが理解できないんだろうなぁ
＞描写だけ見ても数十個の宇宙分の範囲はある
描写を見といて数十個とか言うハズ無いでしょ？
しかも大事なのはそこじゃなくて君がラッキーマンの能力をラッキーを「操作」するって思ってる事だし
＞ラッキーマンと相手との距離に関係なくラッキーは相手に作用するのか？ということ
距離は関係無いでしょ。ラッキーなのはあくまでラッキーマンなんだから
相手がどこから攻撃してきてもラッキーマンが助かればいいんだから
って言っても理解できないだろうなぁ
＞それと、『運命～』の能力者を任意発動に限定しなければ操れると言うことでいいのかね？
どうだろうね。そのキャラと作品の世界観によるんじゃない？
これも何でかってとこが理解できないんだろうなぁ
運を下げるって言っても相手が無限大吉ラッキーマンだったらどうすんだ？
>>301
>距離は関係無いでしょ。ラッキーなのはあくまでラッキーマンなんだから
>相手がどこから攻撃してきてもラッキーマンが助かればいいんだから
だからだね、天才マンと初めて戦った時“カッ”を使われなかったのが最大のラッキーだっただろ？
ラッキーのおかげで天才マンはカッを撃たなかったわけだ
じゃあ、天才マンがラッキーマンから無限の彼方に居たらカッを撃ったか否か
無限の距離を隔てても天才マンにラッキーが作用してカッを撃たない状況になるのか
ってことよ（カッの射程とかは無視してくれ）
そして、ラッキーマンのラッキーは常時発動の不随意だと思っているのだがね
>距離は関係無いでしょ。ラッキーなのはあくまでラッキーマンなんだから
>相手がどこから攻撃してきてもラッキーマンが助かればいいんだから
だからだね、天才マンと初めて戦った時“カッ”を使われなかったのが最大のラッキーだっただろ？
ラッキーのおかげで天才マンはカッを撃たなかったわけだ
じゃあ、天才マンがラッキーマンから無限の彼方に居たらカッを撃ったか否か
無限の距離を隔てても天才マンにラッキーが作用してカッを撃たない状況になるのか
ってことよ（カッの射程とかは無視してくれ）
そして、ラッキーマンのラッキーは常時発動の不随意だと思っているのだがね
最強スレルールだったら
・ラッキーマンがラッキーで勝つか
・間違って違う空間に連れてこられて勝負中止か
・不戦敗か
このいずれかだろう
・ラッキーマンがラッキーで勝つか
・間違って違う空間に連れてこられて勝負中止か
・不戦敗か
このいずれかだろう
>>303
ラッキーマン中心にラッキーが起こるって事相変わらず理解してないでしょ？
「カッ！」が届きそうになったとこで百円拾って避けたとかって考えられない？
それ以前に無限の距離から射程距離無限の「カッ」を撃ったって何時まで経ってもラッキーマンに届かないと思うけどｗ
まぁ多分これは理解できないと思うから忘れてくれていいよ
ラッキーマン中心にラッキーが起こるって事相変わらず理解してないでしょ？
「カッ！」が届きそうになったとこで百円拾って避けたとかって考えられない？
それ以前に無限の距離から射程距離無限の「カッ」を撃ったって何時まで経ってもラッキーマンに届かないと思うけどｗ
まぁ多分これは理解できないと思うから忘れてくれていいよ
>>308
テンプレ不足で考察不能という結論になってる
テンプレ不足で考察不能という結論になってる
>>303
本当にラッキーマン読んでるのかどうか怪しい質問だな
>>308
他の住人にとってテンプレになってないキャラなんてどうでもいい感じだっからな。
「スレ違い」みたいな感じで注意されて「わかってるよ」って開き直りラッキー談義を続けるアンチが素敵だった
本当にラッキーマン読んでるのかどうか怪しい質問だな
>>308
他の住人にとってテンプレになってないキャラなんてどうでもいい感じだっからな。
「スレ違い」みたいな感じで注意されて「わかってるよ」って開き直りラッキー談義を続けるアンチが素敵だった
822 名前： 格無しさん [sage] 投稿日： 2007/11/11(日) 22:44:26
テンプレが出来ないから、最強スレに参戦出来ず、
コレによって負ける事も無い
正しく、ラッキー
823 名前： 格無しさん [sage] 投稿日： 2007/11/11(日) 23:35:42
>>822
納得した
824 名前： 格無しさん [sage] 投稿日： 2007/11/12(月) 01:16:58
>>822
天才現る
825 名前： 格無しさん [sage] 投稿日： 2007/11/12(月) 19:02:27
>>822
これテンプレ化してくれ
テンプレが出来ないから、最強スレに参戦出来ず、
コレによって負ける事も無い
正しく、ラッキー
823 名前： 格無しさん [sage] 投稿日： 2007/11/11(日) 23:35:42
>>822
納得した
824 名前： 格無しさん [sage] 投稿日： 2007/11/12(月) 01:16:58
>>822
天才現る
825 名前： 格無しさん [sage] 投稿日： 2007/11/12(月) 19:02:27
>>822
これテンプレ化してくれ
>>306
どうも言いたい事を理解してもらえないみたいだ
説明が悪いのかね？
>「カッ！」が届きそうになったとこで百円拾って避けたとかって考えられない？
これはどうでもいいんだ。カッを回避できるかどうかは二の次。
例えば、絶対に回避できない長射程攻撃(上の方で出てた確率変動弾とか)を相手にした時、
ラッキーマンが助かるにはラッキーで撃たせないという方法しかないわけだ。
その時、ラッキーで撃つのを止めるとか撃つ気にならないとかは相手がどこにいても一律に効くのか？
無限の彼方に居る相手も撃つ気をなくしたりするようにラッキーは作用するのか届くのか？といった感じよ
まだ分かり辛い気がするがまあ仕方ない。俺は説明下手みたいだからな
どうも言いたい事を理解してもらえないみたいだ
説明が悪いのかね？
>「カッ！」が届きそうになったとこで百円拾って避けたとかって考えられない？
これはどうでもいいんだ。カッを回避できるかどうかは二の次。
例えば、絶対に回避できない長射程攻撃(上の方で出てた確率変動弾とか)を相手にした時、
ラッキーマンが助かるにはラッキーで撃たせないという方法しかないわけだ。
その時、ラッキーで撃つのを止めるとか撃つ気にならないとかは相手がどこにいても一律に効くのか？
無限の彼方に居る相手も撃つ気をなくしたりするようにラッキーは作用するのか届くのか？といった感じよ
まだ分かり辛い気がするがまあ仕方ない。俺は説明下手みたいだからな
>>312
原作からするとそれが正解だろうな
原作からするとそれが正解だろうな
もうお前ら二人どっか隔離スレ行ってくれ
全能厨が居なくなったと思ったらこれだ
全能厨が居なくなったと思ったらこれだ
グレンラガンなんかはどうだ？今季最強ロボらしいんだけど？
>>313
だったら最初から「カッ」なんて直線攻撃を例に取るなよ
まぁその場合考えられる事は色々あって
例えばバオラムハバがラッキーマンを消そうとした場合
バオラムハバは誰かの依頼無しには動かない
でもその依頼がアカシックリポートに沿ったもので無かったら
深層使徒の２人が邪魔をする
つまりバオラムハバにラッキーマン殺害を依頼した者が深層使徒に殺される
など色々考えられる
だったら最初から「カッ」なんて直線攻撃を例に取るなよ
まぁその場合考えられる事は色々あって
例えばバオラムハバがラッキーマンを消そうとした場合
バオラムハバは誰かの依頼無しには動かない
でもその依頼がアカシックリポートに沿ったもので無かったら
深層使徒の２人が邪魔をする
つまりバオラムハバにラッキーマン殺害を依頼した者が深層使徒に殺される
など色々考えられる
>>319
このスレって「ラッキーマンVS○○」でラッキーマンに勝てる奴じゃないの？
そういう依頼だとかの問題で勝負しないなんてのは変じゃないか？
ラッキーマンとバオラムハバがガチで勝負したらってのが大前提だと思うんだが
このスレって「ラッキーマンVS○○」でラッキーマンに勝てる奴じゃないの？
そういう依頼だとかの問題で勝負しないなんてのは変じゃないか？
ラッキーマンとバオラムハバがガチで勝負したらってのが大前提だと思うんだが
>>313
普通に何故か空間が捩れて敵の後ろにでた（移動した後は捩れが元に戻る）とかで片付けるんじゃね
普通に何故か空間が捩れて敵の後ろにでた（移動した後は捩れが元に戻る）とかで片付けるんじゃね
「たまたま」「運良く」こういうのが認められないからなこのスレは
最強スレ厨がラッキーマン憎しで立てたスレだから
最強スレ厨がラッキーマン憎しで立てたスレだから
最強スレ厨＝全能厨＝REDミラージュ厨
まぁ落ちつけ。
厨とか憎しとか寒い言い合いしてないで
まったり駄弁れよ。
厨とか憎しとか寒い言い合いしてないで
まったり駄弁れよ。
>>329
メタ
高次の。超越した。
対決をするってことは、互いに相手を倒すという意思があるという事
その前提下でバオラムハバにラッキーマンに対する敵意がないわけがない
ラッキーとかそういう問題でなく、必要条件だから
>バオラムハバとラッキーマンがガチで戦ったら結局バオラムハバは何もしないだろう
>それどころかラッキーマンの願いを叶えてしまうかも
これは勝負ではないだろう？
>>320で「勝負したらどうなるか」と言ったのに、>>322は勝負という前提を放棄している
結局のところ、勝負とは・勝ちとはどういうことか？ を議論せざるを得なくなる
ラッキーマンに勝てる存在を考察するために「勝つ」ということ自体を考察する。これがメタ
自分でも表現が妙だとは思うが、言葉では説明しにくすぎる
>>330
鳥嶋＞がもう＞ラッキーマンであり、鳥嶋≒トリシマンであるが故
メタ
高次の。超越した。
対決をするってことは、互いに相手を倒すという意思があるという事
その前提下でバオラムハバにラッキーマンに対する敵意がないわけがない
ラッキーとかそういう問題でなく、必要条件だから
>バオラムハバとラッキーマンがガチで戦ったら結局バオラムハバは何もしないだろう
>それどころかラッキーマンの願いを叶えてしまうかも
これは勝負ではないだろう？
>>320で「勝負したらどうなるか」と言ったのに、>>322は勝負という前提を放棄している
結局のところ、勝負とは・勝ちとはどういうことか？ を議論せざるを得なくなる
ラッキーマンに勝てる存在を考察するために「勝つ」ということ自体を考察する。これがメタ
自分でも表現が妙だとは思うが、言葉では説明しにくすぎる
>>330
鳥嶋＞がもう＞ラッキーマンであり、鳥嶋≒トリシマンであるが故
別スレでＧＥＲ厨を装ってコテンパンにされたのは最近の話だよな
>>331
＞ラッキーとかそういう問題でなく、必要条件だから
ラッキーマンのラッキー設定もバラムハバの性格も無視って事かい？
＞これは勝負ではないだろう？
バオラムハバの性格を考慮したらそうなるって話だろ？
それともお前が盲信してる最強スレルールで勝負させないと気がすまないとか？
＞結局のところ、勝負とは・勝ちとはどういうことか？ を議論せざるを得なくなる
そりゃ今まで何回も言われてる事じゃん
＞自分でも表現が妙だとは思うが、言葉では説明しにくすぎる
当たり前だろ、ラッキーマンが負ける以外の考察は認めねぇんだから。
ハナから筋の通った説明なんぞお前には期待してないんだよ
＞鳥嶋≒トリシマン
あくまで鳥嶋をモチーフにしただけのキャラが鳥嶋本人な訳ねぇだろ
＞ラッキーとかそういう問題でなく、必要条件だから
ラッキーマンのラッキー設定もバラムハバの性格も無視って事かい？
＞これは勝負ではないだろう？
バオラムハバの性格を考慮したらそうなるって話だろ？
それともお前が盲信してる最強スレルールで勝負させないと気がすまないとか？
＞結局のところ、勝負とは・勝ちとはどういうことか？ を議論せざるを得なくなる
そりゃ今まで何回も言われてる事じゃん
＞自分でも表現が妙だとは思うが、言葉では説明しにくすぎる
当たり前だろ、ラッキーマンが負ける以外の考察は認めねぇんだから。
ハナから筋の通った説明なんぞお前には期待してないんだよ
＞鳥嶋≒トリシマン
あくまで鳥嶋をモチーフにしただけのキャラが鳥嶋本人な訳ねぇだろ
・最強スレ厨の考えてるラッキーマン
ラッキーとは「運」を操作する能力でありラッキーマンは限定された空間範囲内の「運」を操作し
自分にとって都合のいい現象を起こす能力である
「運」とは目に見えない波動の様なもので特殊な力を持つ物がいれば
「運」を消しラッキーマンに降りかかる「幸運の波動」を無効化する事ができる
戦う際「運」は波動となって相手に降りかかり相手の「運」を数％下げる
しかし明らかに格上の能力者「全能」「運命操作」「因果律操作」属性の者には
「運」は通用しない
何故なら「全能」「運命操作」「因果律操作」は「運操作」より格上の能力だからである
運の操作は特定範囲内でしか行えずラッキーマンの認知できない所にいる相手の「運」
を下げる事は不可能である
また上記の理由によりラッキーマンが認知できない場所から彼に対して何か攻撃を行った場合
ラッキーマンはそれを回避する事ができない
こういう事でおｋ？
ラッキーとは「運」を操作する能力でありラッキーマンは限定された空間範囲内の「運」を操作し
自分にとって都合のいい現象を起こす能力である
「運」とは目に見えない波動の様なもので特殊な力を持つ物がいれば
「運」を消しラッキーマンに降りかかる「幸運の波動」を無効化する事ができる
戦う際「運」は波動となって相手に降りかかり相手の「運」を数％下げる
しかし明らかに格上の能力者「全能」「運命操作」「因果律操作」属性の者には
「運」は通用しない
何故なら「全能」「運命操作」「因果律操作」は「運操作」より格上の能力だからである
運の操作は特定範囲内でしか行えずラッキーマンの認知できない所にいる相手の「運」
を下げる事は不可能である
また上記の理由によりラッキーマンが認知できない場所から彼に対して何か攻撃を行った場合
ラッキーマンはそれを回避する事ができない
こういう事でおｋ？
トリシマンでさえも大宇宙神には逆らうことができないって
トリシマン本人が言ってたぞ
トリシマン本人が言ってたぞ
>331
ラッキーマンの場合
将棋や囲碁だとラッキーなことに相手が反則したりルール変わって勝ったり
さいころで6出しても勝てないけど振ってみたらさいころ分かれて合計7以上になって勝ち、とか
さいころの目が決まる前にルール変わって結果的に勝ちみたいになるってことでしょ？
メタではないんじゃないかな？まあラッキーを最強スレの全能に変えてもあまりかわらんが。
ラッキーマンの場合
将棋や囲碁だとラッキーなことに相手が反則したりルール変わって勝ったり
さいころで6出しても勝てないけど振ってみたらさいころ分かれて合計7以上になって勝ち、とか
さいころの目が決まる前にルール変わって結果的に勝ちみたいになるってことでしょ？
メタではないんじゃないかな？まあラッキーを最強スレの全能に変えてもあまりかわらんが。
キャラの性格は考慮したい
天下一武道会ルールでの悟空ＶＳハルヒの話があった
試合開始直後かめはめ波で終了とか言ってた奴いたけど
悟空が女の子相手に、開始直後にかめはめ波撃つか？
戦闘力のない女が相手なら手刀で気絶さすとか
気合いで吹っ飛ばして場外にすると思う
天下一武道会ルールでの悟空ＶＳハルヒの話があった
試合開始直後かめはめ波で終了とか言ってた奴いたけど
悟空が女の子相手に、開始直後にかめはめ波撃つか？
戦闘力のない女が相手なら手刀で気絶さすとか
気合いで吹っ飛ばして場外にすると思う
ガチで勝負する以上はどっちも全力・自分がとりうる全ての手段で相手を倒す意思があるだろうし、性格は考慮されないんじゃね？
>>334最強スレがどうとかはしらんが俺はラッキーは波動とかじゃなくて、あくまで日常で俺達にも起こるラッキー(つまり効果があるのはあくまでも自分)が無限大になったものだと考えてるんだがここまではいいのか？
つまりラッキーである以上はどんなにラッキーでも確率が完全に０の事は起きないと思うんだ
ラッキーで相手が心臓発作で死ぬとしても全能連中は余裕で無効化するし、前にもあったが全能能力でラッキーは起こらないなんてやられたらラッキーマンは完封だと思うがこの場合はどうなるの？
>>334最強スレがどうとかはしらんが俺はラッキーは波動とかじゃなくて、あくまで日常で俺達にも起こるラッキー(つまり効果があるのはあくまでも自分)が無限大になったものだと考えてるんだがここまではいいのか？
つまりラッキーである以上はどんなにラッキーでも確率が完全に０の事は起きないと思うんだ
ラッキーで相手が心臓発作で死ぬとしても全能連中は余裕で無効化するし、前にもあったが全能能力でラッキーは起こらないなんてやられたらラッキーマンは完封だと思うがこの場合はどうなるの？
>>339
＞ラッキーで相手が心臓発作で死ぬとしても全能連中は余裕で無効化するし、前にもあったが全能能力でラッキーは起こらないなんてやられたら
無効化って事は結局ラッキーってのを「相手にアクシデンドを起こさせる波動」ぐらいにしか思ってない訳だよな？
＞ラッキーで相手が心臓発作で死ぬとしても全能連中は余裕で無効化するし、前にもあったが全能能力でラッキーは起こらないなんてやられたら
無効化って事は結局ラッキーってのを「相手にアクシデンドを起こさせる波動」ぐらいにしか思ってない訳だよな？
>>339
＞確立０の現象
具体的にどういう事が確立０の現象に該当するか？ってのはお前が決めるんでしょ？
＞ラッキーで相手が心臓発作で死ぬとしても全能連中は余裕で無効化するし
具体的にどういうキャラがどういう理由で無効化するのか「全能だから」以外に根拠ヨロ。
「ラッキーでどうにかなる」ってのをお前は認めないんだし当たり前の質問だよね？
そもそもラッキーを無効化ってどういう意味なんだろう？
＞確立０の現象
具体的にどういう事が確立０の現象に該当するか？ってのはお前が決めるんでしょ？
＞ラッキーで相手が心臓発作で死ぬとしても全能連中は余裕で無効化するし
具体的にどういうキャラがどういう理由で無効化するのか「全能だから」以外に根拠ヨロ。
「ラッキーでどうにかなる」ってのをお前は認めないんだし当たり前の質問だよね？
そもそもラッキーを無効化ってどういう意味なんだろう？
>>341
お前の大好きな能力「因果律操作」を持つキャラ
ＳＨＯのゼストを相手にした場合
「ラッキーマンの存在を抹消する」以前にＣＰＳが故障するって事も十分考えられるわな
「運攻撃無効バリア」でラッキーマンの放つ「運を下げる波動」を防ぐとかって考えてるんだろうけど
別にラッキーってのは波動でも無ければ相手に向かって何かする力でもないし
お前の大好きな能力「因果律操作」を持つキャラ
ＳＨＯのゼストを相手にした場合
「ラッキーマンの存在を抹消する」以前にＣＰＳが故障するって事も十分考えられるわな
「運攻撃無効バリア」でラッキーマンの放つ「運を下げる波動」を防ぐとかって考えてるんだろうけど
別にラッキーってのは波動でも無ければ相手に向かって何かする力でもないし
>341-342
ラッキーでなんでもできる説と全能だからなんでもできる説は同じで結論でないと思うのだが。
結論でない話しを延々と続けるのも嫌いじゃないがｗ
ラッキーでなんでもできる説と全能だからなんでもできる説は同じで結論でないと思うのだが。
結論でない話しを延々と続けるのも嫌いじゃないがｗ
・ラッキーマン＆相手の性格は考慮しない
（作中でラッキーマンの勝ちに繋がるラッキーに繋がる要因の１つだと言うのに）
・周りの環境、人間関係も無視
（これもラッキーマンの勝ちに繋がる要因の１つだったというのに）
・相手が行動を終えるまで「何故か」ラッキーは起こらない
（ラッキーを任意の波動攻撃ぐらいにしか考えていないから）
・ラッキーマンにとって都合のいい現象、少なくとも俺等の頭じゃ説明もつかない現象が起こる設定なのに認めない
（そういう能力なのに「根拠がない」で一蹴される為議論にならない）
・ラッキーマンのラッキーは「絶対起こらない」事を前提にし尚ラッキーマンの相手の能力は「必ず先に発動する」というルール
ガチ勝負とか言っておいて、言ってる事は相手がラッキーマンの知らないとこからの不意打ちのみ
（この時点でフェアな考察をする気がないのが分かる）
（作中でラッキーマンの勝ちに繋がるラッキーに繋がる要因の１つだと言うのに）
・周りの環境、人間関係も無視
（これもラッキーマンの勝ちに繋がる要因の１つだったというのに）
・相手が行動を終えるまで「何故か」ラッキーは起こらない
（ラッキーを任意の波動攻撃ぐらいにしか考えていないから）
・ラッキーマンにとって都合のいい現象、少なくとも俺等の頭じゃ説明もつかない現象が起こる設定なのに認めない
（そういう能力なのに「根拠がない」で一蹴される為議論にならない）
・ラッキーマンのラッキーは「絶対起こらない」事を前提にし尚ラッキーマンの相手の能力は「必ず先に発動する」というルール
ガチ勝負とか言っておいて、言ってる事は相手がラッキーマンの知らないとこからの不意打ちのみ
（この時点でフェアな考察をする気がないのが分かる）
＞無効化ってことは～
だから波動とか考えてないよ。全能能力で形のないもの・概念を破壊するとかはよく見る
＞どういう事が確率０～
これは確率０な以上はラッキーマンのラッキーといえど起きないって解釈でいいんだよな？全能能力で確率操作すれば問題ない
全能だから以外に根拠～
ラッキーでどうにかなる、てのは認めてる。だがラッキーである以上は確率０の事象は起きない(起きたらラッキーじゃなくて運命・因果律操作だ)
確率操作されたらラッキーは起こらなくなるだろ？
つまりラッキーを無効化ってのは全能能力を使用しての確率操作で起きる確率を０にする
＞ゼスト～
ゼストラマン知ってるのかｗまず一つ言わせてもらうが奴は任意だからラッキーマン無理かも
それに全能能力もCPSという外部装置に頼ってるから故障するだろう。しかし本人が全能能力持ちだとそんなことはない。ガチで競り勝つしかなくなる
＞波動でもなければ～
うんそれはわかってる
ただ全能持ちは概念の破壊すら可能な奴等だ
だから波動とか考えてないよ。全能能力で形のないもの・概念を破壊するとかはよく見る
＞どういう事が確率０～
これは確率０な以上はラッキーマンのラッキーといえど起きないって解釈でいいんだよな？全能能力で確率操作すれば問題ない
全能だから以外に根拠～
ラッキーでどうにかなる、てのは認めてる。だがラッキーである以上は確率０の事象は起きない(起きたらラッキーじゃなくて運命・因果律操作だ)
確率操作されたらラッキーは起こらなくなるだろ？
つまりラッキーを無効化ってのは全能能力を使用しての確率操作で起きる確率を０にする
＞ゼスト～
ゼストラマン知ってるのかｗまず一つ言わせてもらうが奴は任意だからラッキーマン無理かも
それに全能能力もCPSという外部装置に頼ってるから故障するだろう。しかし本人が全能能力持ちだとそんなことはない。ガチで競り勝つしかなくなる
＞波動でもなければ～
うんそれはわかってる
ただ全能持ちは概念の破壊すら可能な奴等だ
>>346
＞概念を破壊するとかはよく見る
運を破壊するという現象の説明をヨロ
＞これは確率０な以上はラッキーマンのラッキーといえど起きないって解釈でいいんだよな？全能能力で確率操作すれば問題ない
相手が能力使うまでラッキーは起こらないけど全能能力は問題無く使用可能ってか？
随分フェアだなｗ
＞しかし本人が全能能力持ちだとそんなことはない
何で？どうして？説明ヨロ
＞ただ全能持ちは概念の破壊すら可能な奴等だ
だから運の破壊って現象の説明をヨロ
お前のレスは最強スレ厨にしか分らない単語が多くて分りにくい
＞概念を破壊するとかはよく見る
運を破壊するという現象の説明をヨロ
＞これは確率０な以上はラッキーマンのラッキーといえど起きないって解釈でいいんだよな？全能能力で確率操作すれば問題ない
相手が能力使うまでラッキーは起こらないけど全能能力は問題無く使用可能ってか？
随分フェアだなｗ
＞しかし本人が全能能力持ちだとそんなことはない
何で？どうして？説明ヨロ
＞ただ全能持ちは概念の破壊すら可能な奴等だ
だから運の破壊って現象の説明をヨロ
お前のレスは最強スレ厨にしか分らない単語が多くて分りにくい
349 ：マロン名無しさん：2007/12/11(火) 11:09:09 ID:2zFhVFY0
>346
その理論はどうどうめぐりで意味ないと思うよ。
その理論はどうどうめぐりで意味ないと思うよ。
>>346
＞全能能力で確率操作すれば問題ない
＞全能持ちは概念の破壊
お前が例に挙げてるのってどう考えても任意全能キャラだよな？
でも
＞奴は任意だからラッキーマン無理かも
これは明らかに言ってる事が上の文と矛盾してるよな？
＞全能能力で確率操作すれば問題ない
＞全能持ちは概念の破壊
お前が例に挙げてるのってどう考えても任意全能キャラだよな？
でも
＞奴は任意だからラッキーマン無理かも
これは明らかに言ってる事が上の文と矛盾してるよな？
まさか常時全能と任意全能の明確な区別もついてない
にわか最強スレ信者だったとか？
にわか最強スレ信者だったとか？
さすがマロンという流れ
今議論している「全能」ってのは最強スレ的な意味？
多分そうだろうな
あれ？全能って「全ての能力」って意味じゃなかったっけ？
最強スレ的な意味なら、ルールによって「無条件で勝つ能力」と定義されているし
お前らどういう前提で議論してんの？
最強スレ的な意味なら、ルールによって「無条件で勝つ能力」と定義されているし
お前らどういう前提で議論してんの？
＞あれ？全能って「全ての能力」って意味じゃなかったっけ？
これは言葉の意味が違うだろ
これは言葉の意味が違うだろ
違ったのか…なら仕方ない
お邪魔しました
お邪魔しました
>>353
多分ね
多分ね
最強スレの「全能」は、ルール上作られた造語であって本来の意味ではない。
「全知全能」とは、すべてを知り尽くし、なんでもできる、「完全無欠」の知能や能力を意味する。
現実には宗教上の中では存在していると考えられている。
だから通常は、「全知全能の神」という形で使われる言葉。
これ以上はスレ違いになるのでヤメトク。
「全知全能」とは、すべてを知り尽くし、なんでもできる、「完全無欠」の知能や能力を意味する。
現実には宗教上の中では存在していると考えられている。
だから通常は、「全知全能の神」という形で使われる言葉。
これ以上はスレ違いになるのでヤメトク。
全能全能言ってるやつは具体的なキャラ名とその強さや能力を書けよ
キャラじゃなくて仮想の全能の概念と戦ってるようでつまらん
キャラじゃなくて仮想の全能の概念と戦ってるようでつまらん
全能相手に確率０の現象なんてないんじゃね？
対戦相手が確率０の現象起せるわけだし
対戦相手が確率０の現象起せるわけだし
それは｢全能なら確率０でも起こせる｣からであって、｢ラッキーだから起きる｣とは違うんじゃね？
その能力はラッキーではなくて因果律操作とかそっちだとおも
その能力はラッキーではなくて因果律操作とかそっちだとおも
ここはラッキーマンに勝てる奴を探すスレなのにキャラを挙げずに概念の話してる奴は自分の知識自慢したいだけだろ
あ～ちょっといいか？
>>1からここまで見た感じだとラッキーマン側は
｢何が出来るかよくわかんないけどラッキーだから勝てるよ！｣
って言ってる…のか？
そんで全能側はある程度具体的な策(ラッキー起きない？とか。天照大神とか普通に出来そうだし)出してる
ラッキーマン側は自分たちでもラッキーマンがどんな事出来るかよくわからないからとりあえず適当に難癖付けてるように見えるが…………それとも壮大な釣りか？後者ならそれこそ指指して爆笑してやるんだが………
地の文で全知全能って言っててそれが作中描写から信用出来るならそのまま全知全能解釈じゃ駄目なのか？
どっちも俺達じゃ考えられないような現象を起こせるんだろうが、全能側はそれでも出来る事を考えて提示してるがラッキーマン側はそんな事してないし、考察する気が無いようにも…………
こういう俺達の思考を超越した能力の持ち主同士で考察するんだから推測を入れつつ考察するんじゃないの？でないと考察できませんで全部終わらないか？
例えば最強スレを見てて全能議論についていけなかったから
全能同士でも全能範囲で負けてる奴が勝てない理由は負けてる奴の能力の範囲外に出てそのまま相手のいる世界を消滅させられるから
って解釈したんだが(なんかここまでで見た気がするけど。あんな議論ついていけるかｳﾜｱｱｱｱﾝ)これ間違い？
う～ん…………なんか言いたい事がつたえられない…………
>>1からここまで見た感じだとラッキーマン側は
｢何が出来るかよくわかんないけどラッキーだから勝てるよ！｣
って言ってる…のか？
そんで全能側はある程度具体的な策(ラッキー起きない？とか。天照大神とか普通に出来そうだし)出してる
ラッキーマン側は自分たちでもラッキーマンがどんな事出来るかよくわからないからとりあえず適当に難癖付けてるように見えるが…………それとも壮大な釣りか？後者ならそれこそ指指して爆笑してやるんだが………
地の文で全知全能って言っててそれが作中描写から信用出来るならそのまま全知全能解釈じゃ駄目なのか？
どっちも俺達じゃ考えられないような現象を起こせるんだろうが、全能側はそれでも出来る事を考えて提示してるがラッキーマン側はそんな事してないし、考察する気が無いようにも…………
こういう俺達の思考を超越した能力の持ち主同士で考察するんだから推測を入れつつ考察するんじゃないの？でないと考察できませんで全部終わらないか？
例えば最強スレを見てて全能議論についていけなかったから
全能同士でも全能範囲で負けてる奴が勝てない理由は負けてる奴の能力の範囲外に出てそのまま相手のいる世界を消滅させられるから
って解釈したんだが(なんかここまでで見た気がするけど。あんな議論ついていけるかｳﾜｱｱｱｱﾝ)これ間違い？
う～ん…………なんか言いたい事がつたえられない…………
とりあえず>107あたりで双方納得しとけよ。
さすがにそれはないだろう………
ラッキーマンがどうやればドーガ様に勝てるんだよ
>>370
どうして？
どうして？
第一確率０の事ってどんな事？て話だし
その事象が勝負にどう関係あるの？「何ができるか「比べをしてるのか？
その事象が勝負にどう関係あるの？「何ができるか「比べをしてるのか？
ここにいる全能厨がにわか最強スレ信者だからな。外では最強スレマンセーしときながら
最強スレ内では最強スレの決まりを守らない自分勝手な奴
最強スレ内では最強スレの決まりを守らない自分勝手な奴
最強スレでテンプレになってないラッキーマンの話を続け
注意されると開き直ってラッキーマン話を続ける
更に注意されると「ラッキーマン厨がマロンにスレを立てないから俺が立ててやった」
的な言い立ったのがこのスレ
ぶっちゃけ最強スレでもいらない奴だし、ここのアンチラッキーを「最強スレ厨」とか言うの止めてくれ
注意されると開き直ってラッキーマン話を続ける
更に注意されると「ラッキーマン厨がマロンにスレを立てないから俺が立ててやった」
的な言い立ったのがこのスレ
ぶっちゃけ最強スレでもいらない奴だし、ここのアンチラッキーを「最強スレ厨」とか言うの止めてくれ
>>353
本当に「常時」全能のキャラって誰？って話になると最強スレ住人達も首を傾げるしな
本当に「常時」全能のキャラって誰？って話になると最強スレ住人達も首を傾げるしな
常時全能はありえない
なぜなら全能能力で～出来るとか起こせるとかは思ったり行動する前にもうその状態になってなければならない
なぜなら全能能力で～出来るとか起こせるとかは思ったり行動する前にもうその状態になってなければならない
>378
全能キャラにも好きあるからなあ。
全能キャラにも好きあるからなあ。
だから最強スレで最強無敵扱いされてるキャラが他のスレでも同じように無敵か？というとそうでもない
全能に限らず最強スレで言われてる事が他のスレでも通じるとは限らない
これは最強スレの常識
全能に限らず最強スレで言われてる事が他のスレでも通じるとは限らない
これは最強スレの常識
好き→隙だよ…
ラッキーマンのラッキーは量的なもの
よっちゃん編の序盤で「ヒーローパワーが無くなればラッキーが半分(だっけ？)になる」と言われている
これはラッキーで起こり得ることに上限があるということ(起こる確率によるのだろう)
ただし、∞大吉ならば元(通常大吉)の限界に関わらず確率1/∞、
すなわちほぼ確率0のこともラッキーで起こり得ると考えられる。
トーナメント編では大吉ラッキーマンを倒した(？)ヒーロー神も、
∞大吉ラッキーマンのラッキーでは自分の意志ではない決定をしていたことから、
どんなに強くても 意識する時点でラッキーにより攻撃しないように誘導されて不発。
つまり、∞大吉ラッキーマンを倒せるのは
「意識せずに(意識する前に)、回避/対処/etcできる確率が完全に0%の攻撃ができるキャラ」
しかいない。いるのかそんなん？
よっちゃん編の序盤で「ヒーローパワーが無くなればラッキーが半分(だっけ？)になる」と言われている
これはラッキーで起こり得ることに上限があるということ(起こる確率によるのだろう)
ただし、∞大吉ならば元(通常大吉)の限界に関わらず確率1/∞、
すなわちほぼ確率0のこともラッキーで起こり得ると考えられる。
トーナメント編では大吉ラッキーマンを倒した(？)ヒーロー神も、
∞大吉ラッキーマンのラッキーでは自分の意志ではない決定をしていたことから、
どんなに強くても 意識する時点でラッキーにより攻撃しないように誘導されて不発。
つまり、∞大吉ラッキーマンを倒せるのは
「意識せずに(意識する前に)、回避/対処/etcできる確率が完全に0%の攻撃ができるキャラ」
しかいない。いるのかそんなん？
>>383
…少なくとも存在自体が時間軸を超越(ラッキーマンから見て過去、現在、未来の全ての時間とその世界の全ての場所に同時偏在している様な真似が可能)している必要があるが…探せばいるかもな(^_^;)
…少なくとも存在自体が時間軸を超越(ラッキーマンから見て過去、現在、未来の全ての時間とその世界の全ての場所に同時偏在している様な真似が可能)している必要があるが…探せばいるかもな(^_^;)
385 ：マロン名無しさん：2007/12/19(水) 07:57:57 ID:mgriXSMW
揚げます
386 ：マロン名無しさん：2007/12/20(木) 00:38:11 ID:4KeXlSCs
>>385
揚げるな
揚げるな
>>384
縦横高さ時間の空間に生きる四次元人？
縦横高さ時間の空間に生きる四次元人？
ナイアさんをお呼びですか？
フジリューの漫画神なら勝てるだろ
漫画神といえば珍遊記
392 ：マロン名無しさん：2007/12/23(日) 13:20:03 ID:u9rKvuZm
ラッキーマンとポコロコが対決したらどうなるんスか？引き分け？
ポコロコなんてラッキーマンに比べたら全然運よくないだろ
ネウロじゃ無理かな？
ラッキーマン参上！ラッキークッキー私の強さはおすみつきー
相手「わたしが絶対ラッキーマンを倒すマンだ！わたしにはいかなる攻撃も通用しない」
ラッキーマン「うげげ・・・なんで私ばっかりがこんな敵と戦うのー」
相手「一瞬で殺してやるー」
ラッキーマン「いやだーあんな強そうなのと戦いたくない」
相手「あっちょっとくしゃみをしそうだったので逃げられてしまった。待てー」
どっかの宇宙人「ついに誰にも感知されず防御不能の敵の活動を停止させるマシーンをつくってしまったぞワハハ私は神をも超える」
ドンッ ポチッ
宇宙人「押されてスイッチをONにしてしまったついでに自爆装置もだードカーン」
相手「うぎゃー」
ラッキーマン「なんだか知らないが2種類の敵をいっぺんやっつけてしまった。ラッキー！さらばだ」
一般人「今日もラッキーで勝ったな」
相手「わたしが絶対ラッキーマンを倒すマンだ！わたしにはいかなる攻撃も通用しない」
ラッキーマン「うげげ・・・なんで私ばっかりがこんな敵と戦うのー」
相手「一瞬で殺してやるー」
ラッキーマン「いやだーあんな強そうなのと戦いたくない」
相手「あっちょっとくしゃみをしそうだったので逃げられてしまった。待てー」
どっかの宇宙人「ついに誰にも感知されず防御不能の敵の活動を停止させるマシーンをつくってしまったぞワハハ私は神をも超える」
ドンッ ポチッ
宇宙人「押されてスイッチをONにしてしまったついでに自爆装置もだードカーン」
相手「うぎゃー」
ラッキーマン「なんだか知らないが2種類の敵をいっぺんやっつけてしまった。ラッキー！さらばだ」
一般人「今日もラッキーで勝ったな」
396 ：マロン名無しさん：2007/12/28(金) 15:45:40 ID:ozad6/Sk
マジレスするとラッキーマンは一度Mrナカジマンに
ラッキーが起こる直前に気絶させられて敗北している。
ラッキーが起こる直前に気絶させられて敗北している。
>>396
アッー！
アッー！
398 ：マロン名無しさん：2007/12/28(金) 15:58:54 ID:rijp+SKF
宇宙船のやつか(´▽｀)
大吉状態のラッキーマンはヒーロー神にもやられるからな。
問題は無限大吉と大宇宙神だ。
問題は無限大吉と大宇宙神だ。
流れぜんぜん読まずに。
諸星大二郎の『栞と紙魚子』の段先生の奥さんはなんか勝てる気がする。
諸星大二郎の『栞と紙魚子』の段先生の奥さんはなんか勝てる気がする。
402 ：マロン名無しさん：2007/12/31(月) 19:45:20 ID:qWwfJkeg
どう考えても吸血鬼ハンターDに勝てそうに無いが
スペックうｐれ
全ジャンル最強の吸血鬼決定戦スレ テンプレ置き場からの引用で悪いが
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1327/1155893652/7-9
【名前】D
【属性】ダンピール(吸血鬼と人間のハーフ)
【大きさ】人間大
【攻撃力】怪力。重さ1t(大きさ2mぐらい)の石碑を簡単に持ち上げ、手で殴ってあっという間に砂にする。
分子から再生する能力が通用しない剣技。
・レーザーで一時間に1cmしか切れない金属を切断。
・鉄を溶かす炎を切裂きながら相手に攻撃可能
・原子爆弾の直撃に耐える装甲を切断。
・一発で50tの巨石を動かすフライング・キックを数百発食らっても平気な液体金属装甲を切断。
・すべてを腐らせる風(金属でできた壁やドアを腐らせた)を切裂き無傷。
・機械から投影された電子で構成された騎士を切断できる(電子で構成されているので物理無効)。
・実体のない幽霊の人工心臓だけを切ったり体が水の改造人間を切断。
・触手だけで5km以上、断末魔の叫びで地球の自転を早めた神(某クトゥルフ)を剣の一振りで消滅させた。
・精神集中だけで幻影の世界の全エネルギーと同じ力を操り、無限大の厚さを持つ扉を消滅させた。
木の針 マッハぐらいの速度で投擲すると摩擦熱で火が飛んでいるように見える。射程は数百m。
防弾加工ぐらいなら突き刺さる。剣で切りながら攻撃可能。でかい相手には意味がないか。
【防御力】耐熱耐寒、対衝撃の特殊繊維のコートをまとっている。コートやマントも再生する。
吸血鬼の再生能力を受け継いでおり、再生能力が高い。木の杭で心臓を貫かれると死ぬ、はず。
・部屋ひとつ吹き飛ばす爆弾で傷ひとつつかない。
・1発で1tの巨獣を倒すライフルを3発食らっても平気。
・十倍の重力で影響を受けない。
・10万度の炎をマントではじく。
・10万度のレーザーで全身を貫かれても平気。
・マグマに飲み込まれても髪の毛一本揺るがない。そこから原子核の電子すら動かない絶対零度(-272.2度)でも平気。
・10万ボルトの電撃を数分間食らっても平気。
・都市一つ丸ごと狂わせる精神攻撃で平気。
・普通の毒は効かない。それ以上の毒でも左手の解毒が間に合う。
・ある毒で自分の体が太陽に変わっても即座に死ななかった。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1327/1155893652/7-9
【名前】D
【属性】ダンピール(吸血鬼と人間のハーフ)
【大きさ】人間大
【攻撃力】怪力。重さ1t(大きさ2mぐらい)の石碑を簡単に持ち上げ、手で殴ってあっという間に砂にする。
分子から再生する能力が通用しない剣技。
・レーザーで一時間に1cmしか切れない金属を切断。
・鉄を溶かす炎を切裂きながら相手に攻撃可能
・原子爆弾の直撃に耐える装甲を切断。
・一発で50tの巨石を動かすフライング・キックを数百発食らっても平気な液体金属装甲を切断。
・すべてを腐らせる風(金属でできた壁やドアを腐らせた)を切裂き無傷。
・機械から投影された電子で構成された騎士を切断できる(電子で構成されているので物理無効)。
・実体のない幽霊の人工心臓だけを切ったり体が水の改造人間を切断。
・触手だけで5km以上、断末魔の叫びで地球の自転を早めた神(某クトゥルフ)を剣の一振りで消滅させた。
・精神集中だけで幻影の世界の全エネルギーと同じ力を操り、無限大の厚さを持つ扉を消滅させた。
木の針 マッハぐらいの速度で投擲すると摩擦熱で火が飛んでいるように見える。射程は数百m。
防弾加工ぐらいなら突き刺さる。剣で切りながら攻撃可能。でかい相手には意味がないか。
【防御力】耐熱耐寒、対衝撃の特殊繊維のコートをまとっている。コートやマントも再生する。
吸血鬼の再生能力を受け継いでおり、再生能力が高い。木の杭で心臓を貫かれると死ぬ、はず。
・部屋ひとつ吹き飛ばす爆弾で傷ひとつつかない。
・1発で1tの巨獣を倒すライフルを3発食らっても平気。
・十倍の重力で影響を受けない。
・10万度の炎をマントではじく。
・10万度のレーザーで全身を貫かれても平気。
・マグマに飲み込まれても髪の毛一本揺るがない。そこから原子核の電子すら動かない絶対零度(-272.2度)でも平気。
・10万ボルトの電撃を数分間食らっても平気。
・都市一つ丸ごと狂わせる精神攻撃で平気。
・普通の毒は効かない。それ以上の毒でも左手の解毒が間に合う。
・ある毒で自分の体が太陽に変わっても即座に死ななかった。
【素早さ】移動速度は100mで5秒を切るぐらい。0.01秒で5m移動して相手に攻撃可能。
・二段ジャンプ(仮名) 一瞬で大きさ3000mの巨人の胸ぐらいまでジャンプできる。
そこからの二段ジャンプで3000mまで到達可能。
・マッハ3のライフル弾を剣で相手に跳ね返す。
・5mの距離から散弾銃で撃たれたき、手に持った木の枝(葉っぱ付き)の一振りで弾を跳ね返した。
・レーザーを剣で跳ね返す。
・四方から迫ってくる雷を一瞬で切断できる。
【特殊能力】美しい。美しさに影響されなかったのはアカシア記録を支配したヴァルキュリアぐらい。
普通の人がＤを見ると
「マリアはしげしげとＤを見つめた。横顔を、である。正面から見た日には一秒と持たない。
すぐ、両目が霞にかかったようにぼんやりとしてきた。それは目よりも、Ｄの美貌を見るマリアの脳の問題であったが、当人は気がつかない。」
吸血鬼だと
「にせＤは、ちっと舌打の上、横目で睨みつけたが、そのうちに、うっとりしははじめ。あわてて前を向いた。」
機械の場合
「電子アイの焦点をあわせたアンドロイドたちの動きが一瞬、停止する。あまりの美しさに、電子脳すら束の間の回路不調に陥ってしまったのだ。」
普通に戦ってるときもあるけど、Ｄが本気の時は「鬼気」が加わって相手が驚嘆して「あのお方･･･」とか言いながら戦闘になる。
・二段ジャンプ(仮名) 一瞬で大きさ3000mの巨人の胸ぐらいまでジャンプできる。
そこからの二段ジャンプで3000mまで到達可能。
・マッハ3のライフル弾を剣で相手に跳ね返す。
・5mの距離から散弾銃で撃たれたき、手に持った木の枝(葉っぱ付き)の一振りで弾を跳ね返した。
・レーザーを剣で跳ね返す。
・四方から迫ってくる雷を一瞬で切断できる。
【特殊能力】美しい。美しさに影響されなかったのはアカシア記録を支配したヴァルキュリアぐらい。
普通の人がＤを見ると
「マリアはしげしげとＤを見つめた。横顔を、である。正面から見た日には一秒と持たない。
すぐ、両目が霞にかかったようにぼんやりとしてきた。それは目よりも、Ｄの美貌を見るマリアの脳の問題であったが、当人は気がつかない。」
吸血鬼だと
「にせＤは、ちっと舌打の上、横目で睨みつけたが、そのうちに、うっとりしははじめ。あわてて前を向いた。」
機械の場合
「電子アイの焦点をあわせたアンドロイドたちの動きが一瞬、停止する。あまりの美しさに、電子脳すら束の間の回路不調に陥ってしまったのだ。」
普通に戦ってるときもあるけど、Ｄが本気の時は「鬼気」が加わって相手が驚嘆して「あのお方･･･」とか言いながら戦闘になる。
・「この星の誕生以来、連綿と振りつづけた白雪を人のサイズに圧縮すれば、
石炭から生まれる金剛石のごとく、この若者の顔になるのではないか。」という美しさ。霧が勝手によける。
・風の谷のナウシカの腐海のような森で寝ている状態でも生物が美しさと恐怖のため近づけない。
・砂嵐の中、500mの距離でにじむ黒い影の状態でも身動きできなくなる。
・美しさのため電子頭脳さえ照準を定めるのにコンマ一秒遅れる。
・相手の能力をコピーしようとしても、美貌がコピーできずに失敗する。
・雪の上を足跡を残さず歩け、水の上も歩ける。
・宇宙では数分しか生きられない。
・水中では10分ぐらいしか活動できない。
第六感
・異次元だろうが五感が封じ込まれようがなぜか行動可能。
・意思の無い機械の殺気すら感じることができる。
瞬間移動
・瞬間移動で消えた相手の後ろを取ることができる。距離は10kmぐらい。
空間切裂
・剣で空間を切り裂き別の空間につなげる。同じところを同じように切るとふさがる。
アカシア記録操作
アカシア記録(宇宙の森羅万象を記したエーテルの総称)操作
・記録庫に出向かないと操れない。記録庫内の空間は無限の距離を持っており、特殊な力を持たないと目標に近づけない。
・宇宙にみなぎるエーテルには全宇宙の記憶が過去、現在、未来にわたって記録されている。
・記録庫に漂っている霧を操ることにより歴史を書き換えることができる。
・霧を握ることにより発動。書き換えなどに時間は特にかからない。
・存在自体を無かったことにすることもできる。
作中で行われたこと
・別の太陽系から導かれた直径1万kmの小惑星を地球激突からそらす(神祖)
・自らの敗北する運命を握りつぶす(D、ヴァルキュア)
・光速で伝わった大地震の情報を無かったことにした(ヴァルキュア)
・地球に落ちてきた小惑星を消すした(ヴァルキュア)
・ヴァルキュアの領土すべてを小さな赤い球体に圧縮した(D)
・死んだ人間を生き返らせ、歴史を書き換え幸せな人生にした(D)
石炭から生まれる金剛石のごとく、この若者の顔になるのではないか。」という美しさ。霧が勝手によける。
・風の谷のナウシカの腐海のような森で寝ている状態でも生物が美しさと恐怖のため近づけない。
・砂嵐の中、500mの距離でにじむ黒い影の状態でも身動きできなくなる。
・美しさのため電子頭脳さえ照準を定めるのにコンマ一秒遅れる。
・相手の能力をコピーしようとしても、美貌がコピーできずに失敗する。
・雪の上を足跡を残さず歩け、水の上も歩ける。
・宇宙では数分しか生きられない。
・水中では10分ぐらいしか活動できない。
第六感
・異次元だろうが五感が封じ込まれようがなぜか行動可能。
・意思の無い機械の殺気すら感じることができる。
瞬間移動
・瞬間移動で消えた相手の後ろを取ることができる。距離は10kmぐらい。
空間切裂
・剣で空間を切り裂き別の空間につなげる。同じところを同じように切るとふさがる。
アカシア記録操作
アカシア記録(宇宙の森羅万象を記したエーテルの総称)操作
・記録庫に出向かないと操れない。記録庫内の空間は無限の距離を持っており、特殊な力を持たないと目標に近づけない。
・宇宙にみなぎるエーテルには全宇宙の記憶が過去、現在、未来にわたって記録されている。
・記録庫に漂っている霧を操ることにより歴史を書き換えることができる。
・霧を握ることにより発動。書き換えなどに時間は特にかからない。
・存在自体を無かったことにすることもできる。
作中で行われたこと
・別の太陽系から導かれた直径1万kmの小惑星を地球激突からそらす(神祖)
・自らの敗北する運命を握りつぶす(D、ヴァルキュア)
・光速で伝わった大地震の情報を無かったことにした(ヴァルキュア)
・地球に落ちてきた小惑星を消すした(ヴァルキュア)
・ヴァルキュアの領土すべてを小さな赤い球体に圧縮した(D)
・死んだ人間を生き返らせ、歴史を書き換え幸せな人生にした(D)
左手 Dの左手の人面姐 目、鼻、口があるが普段は隠れている。寒さに弱く、-20度ぐらいで行動不能。
四つの力
・火水土風があればDに様々な力を与えることができる。
・土はポケットにある、火は木の針を燃やす、風はそこらの空気、水はDの血で発動可能。用意に数十秒かかる。
・数万年のときを超えたり次元を超えることができる。
・超光速で移動しながらでも別の次元に移動可能。
・電子も中性子もひとつになったブラックホールと同じ物質を切り裂く力を与える。
・風、水だけでもDを死から蘇らせることが可能。
吸収
・口から様様なものを吸い込む。Dが攻撃食らってからでもなぜか吸い取って無効化できる。
・火星から地球まで一瞬で届き、惑星を二、三個貫通する1億度の荷電粒子を吸収できる。
・1000億ボルトの電撃を吸収
・空間歪曲された馬小屋を丸ごと吸い込む。
・小型原子弾(指向性で地面を10m削る)を無効化。t
・10万度の炎も吸収可能。
・四方を重力場で囲まれ、ディラックの海まで縮められそうになったが触るだけで無効化。
・爆発時に数十万度の炎を小型ミサイルを15発飲み込み、爆発されても大丈夫。
・ソニックブーム(圧力は50t)を吸収
その他
・触っただけで相手の電子情報を読み取ることができる。
・情報伝達速度が超光速の反陽子コンピュータにハッキングで勝利を収める。
・毒を無効化できる。地上で発生し、上空1万mを飛ぶ鳥が死ぬ毒より100万倍濃い毒でも大丈夫。
【長所】何でも切れる剣、不死身に近い再生能力、役に立つ左手。
【短所】陽光症なんかの弱点もある。作者が長くなっちゃった症候群を持っているので矛盾が･･･
【戦法】相手が人並みなら相手が呆然としている間に針+剣で攻撃。
でかい機械なら瞬間移動などを駆使して内部に侵入、左手に任せるか乗員皆殺し。
それ以外は空間切裂でアカシア記録の保存庫に行って消滅させる。
【備考】一巻が出たのが1983年1月31日。現在長編17篇(28巻)+外伝1巻。
四つの力
・火水土風があればDに様々な力を与えることができる。
・土はポケットにある、火は木の針を燃やす、風はそこらの空気、水はDの血で発動可能。用意に数十秒かかる。
・数万年のときを超えたり次元を超えることができる。
・超光速で移動しながらでも別の次元に移動可能。
・電子も中性子もひとつになったブラックホールと同じ物質を切り裂く力を与える。
・風、水だけでもDを死から蘇らせることが可能。
吸収
・口から様様なものを吸い込む。Dが攻撃食らってからでもなぜか吸い取って無効化できる。
・火星から地球まで一瞬で届き、惑星を二、三個貫通する1億度の荷電粒子を吸収できる。
・1000億ボルトの電撃を吸収
・空間歪曲された馬小屋を丸ごと吸い込む。
・小型原子弾(指向性で地面を10m削る)を無効化。t
・10万度の炎も吸収可能。
・四方を重力場で囲まれ、ディラックの海まで縮められそうになったが触るだけで無効化。
・爆発時に数十万度の炎を小型ミサイルを15発飲み込み、爆発されても大丈夫。
・ソニックブーム(圧力は50t)を吸収
その他
・触っただけで相手の電子情報を読み取ることができる。
・情報伝達速度が超光速の反陽子コンピュータにハッキングで勝利を収める。
・毒を無効化できる。地上で発生し、上空1万mを飛ぶ鳥が死ぬ毒より100万倍濃い毒でも大丈夫。
【長所】何でも切れる剣、不死身に近い再生能力、役に立つ左手。
【短所】陽光症なんかの弱点もある。作者が長くなっちゃった症候群を持っているので矛盾が･･･
【戦法】相手が人並みなら相手が呆然としている間に針+剣で攻撃。
でかい機械なら瞬間移動などを駆使して内部に侵入、左手に任せるか乗員皆殺し。
それ以外は空間切裂でアカシア記録の保存庫に行って消滅させる。
【備考】一巻が出たのが1983年1月31日。現在長編17篇(28巻)+外伝1巻。
ラッキーで開始直後に心臓が木の杭で貫かれて死亡
「ラッキー」
アカシア記録操作なんぞもラッキーで記録庫に入れないし意味なし
「ラッキー」
アカシア記録操作なんぞもラッキーで記録庫に入れないし意味なし
というか、こいつただ強いだけじゃん
戦闘で勝つだけならわざと負けてくれたら勝った時の何倍もいいものをあげるとやくそくすれば負けてくれそう
その何倍もいいものがラッキーで手に入ってさらに戦闘に勝つのがラッキーマン
ラッキーマンに勝てるキャラがいたとしても、
味方になったり敵と見なされなかったり等、ラッキーで戦わなくていい状況になる。
このスレでは「戦いになった場合」について考えてるんだからラッキーマンには不利な状況ではなかろうか？
味方になったり敵と見なされなかったり等、ラッキーで戦わなくていい状況になる。
このスレでは「戦いになった場合」について考えてるんだからラッキーマンには不利な状況ではなかろうか？
クトゥルフ神話の古き神々はなんか全体的にやばい。
姿見ただけ声聞いただけで発狂したり、触れただけで消滅したり。
こういう存在自体が災害みたいな連中だと
戦いにならなくても余波で被害受けそうだな。
姿見ただけ声聞いただけで発狂したり、触れただけで消滅したり。
こういう存在自体が災害みたいな連中だと
戦いにならなくても余波で被害受けそうだな。
お父さんは心配症のパピィ
光太郎は熊に命乞いするぐらいだから大して強くないよ。
ラッキーマンに勝てるわけねーだろ
諦めてるからって冷やかし半分のキャラばっかり持ってくんな
諦めてるからって冷やかし半分のキャラばっかり持ってくんな
こんなスレでムキになってどうするの？
ラッキーが「それぞれの事柄の因果関係を無意識に少しづつ操作してその結果として勝つ」事だとすれば、
ラッキーマンに勝つ為にはそのキャラも無意識に因果関係を操作出来なければならない。
ラッキーマンに勝つ為にはそのキャラも無意識に因果関係を操作出来なければならない。
>>420＝無意識の全能厨
>>421
厨認定厨
厨認定厨
俺＝アル中
>>423
禁酒しろ
禁酒しろ
俺＝ゲーム脳
世直しマン、天才マン、努力マン戦を見るとわかるがラッキーマン自身が戦いたくなくても、勝手に戦う事になってしまう。
しかし、ラッキーで勝ち強い奴に勝った事で知名度もあがりラッキーになる
つまり、ラッキーマンが望まなくても最大限の幸福がつき
はたから見たら最高の結果になる
それがラッキーマン
単に強い奴が勝つならとっくに作中で世直しマンやさっちゃんに殺られてるはずが無傷で勝利してるし
しかし、ラッキーで勝ち強い奴に勝った事で知名度もあがりラッキーになる
つまり、ラッキーマンが望まなくても最大限の幸福がつき
はたから見たら最高の結果になる
それがラッキーマン
単に強い奴が勝つならとっくに作中で世直しマンやさっちゃんに殺られてるはずが無傷で勝利してるし
>>404のキャラじゃラッキーマンどころか勝利マンに勝てないし
勝利マンどころか、パシリ1号にすら勝てない
勝利マンどころか、パシリ1号にすら勝てない
429 ：マロン名無しさん：2008/01/07(月) 10:04:12 ID:iRSS3Q8n
ほとんどの漫画のキャラがラッキーマンに勝った勝利くん以下
大宇宙神ラッキーマンは素のスペックもとんでもないが
よくわからんがそのリングなしで考えなきゃいけないものなんのか？
434 ：マロン名無しさん：2008/01/07(月) 14:49:39 ID:HSrPzmu/
ラッキーマンＶＳクラウザーＶＳジョルノＶＳセガール
後出しジャンケンに勝てるか？って事か
未来を知り得るとしても知った時点で結果が変わる
無理だなw
未来を知り得るとしても知った時点で結果が変わる
無理だなw
セガールの無敵っぷりは異常
まさに次元が違う
まさに次元が違う
439 ：マロン名無しさん：2008/01/09(水) 01:24:12 ID:gTJM6YlD
しかしラッキーに対抗できる能力がある訳じゃないだろう
戦いにおいてラッキーって最も重要でやっかいな能力だと思うよ
戦いにおいてラッキーって最も重要でやっかいな能力だと思うよ
>>439
セガールをあまり甘く見ない方がいい
TVCMより
『強盗に襲われているコンビニに偶然立ち寄ったセガールが、
普通に買い物をする過程で次々と悪漢たちを自滅させていき、
最後には助けたはずの店員まで誤って倒してしまう』
ラッキーマンなら最後の店員は倒さずに無事にレジを済ませたことだろう。
しかし立ちふさがる相手は無意識にでも全て倒してしまう、それがセガールの恐ろしさ。
セガールをあまり甘く見ない方がいい
TVCMより
『強盗に襲われているコンビニに偶然立ち寄ったセガールが、
普通に買い物をする過程で次々と悪漢たちを自滅させていき、
最後には助けたはずの店員まで誤って倒してしまう』
ラッキーマンなら最後の店員は倒さずに無事にレジを済ませたことだろう。
しかし立ちふさがる相手は無意識にでも全て倒してしまう、それがセガールの恐ろしさ。
441 ：マロン名無しさん：2008/01/09(水) 02:24:15 ID:JorDSiBl
シェンロンなら勝てるよ
空全体が雲に覆われるからな
空全体が雲に覆われるからな
なるほど。シェンロンが現れたってことはこれすなわち曇天ってことだからな。
あとはちょっと攻撃力があればいけるだろうな。
あとはちょっと攻撃力があればいけるだろうな。
瞬間瞬間ではそれほど強運ではないよな
むしろ不運だったりする
むしろ不運だったりする
要するにラッキーマンにとって、「負けること＝ラッキー」であるような勝負ならラッキーマンに勝てるわけだ。
>>441
ラッキーマンの願い事を叶えて消える神龍ｗｗ
ラッキーマンの願い事を叶えて消える神龍ｗｗ
446 ：マロン名無しさん：2008/01/09(水) 12:32:03 ID:WK8B6tf/
>>441
願い事を叶える関係はどうみてもラッキーな展開になるためのフラグ立ちすぎです
願い事を叶える関係はどうみてもラッキーな展開になるためのフラグ立ちすぎです
語るなら幸運の星と合体してる無限大吉状態で語れよ
幸運の星を消し去ることができつやつ
>>450
幸運の星自体は400の星と６兆の生命を消し去ったミサイルを跳ね返したぞ。
幸運の星自体は400の星と６兆の生命を消し去ったミサイルを跳ね返したぞ。
幸運の星を消し去る
1そもそもラッキーで当たらない
2ラッキーで跳ね返る
3破壊されるがそれにより別のラッキーがおこる
4とにかくラッキーで勝つ
1そもそもラッキーで当たらない
2ラッキーで跳ね返る
3破壊されるがそれにより別のラッキーがおこる
4とにかくラッキーで勝つ
ところでラッキーマンのラッキーって相手の意思に介入するような事象起こしたことある？
努力マンがラッキーマンをすごい努力家だと勘違いして弟子入りしたとか
天才マンが改心したりとか、みっちゃんが惚れたりとか。
天才マンが改心したりとか、みっちゃんが惚れたりとか。
>>454
戦闘中はどうなの？最初から明らかに相手に攻撃の意思があるとき。
戦闘中はどうなの？最初から明らかに相手に攻撃の意思があるとき。
世直しマンがとかお正月マンとかが敵わないと思って逃げようとした。
なぜそう思ったとかその辺はやっぱり読んでみないと詳しくは分からんだろうな。
ありがとさん
ありがとさん
麻雀限定ならギャンブルフィッシュの原作者が昔書いてた漫画の主人公なら勝てるかも。
戦えば勝てる奴はいるだろうが、戦うような状況にならない
例え全能キャラだって、大概は主人公か傍観者だから敵対関係にならず、戦わなくて済む
（ラスボスは全能って言われても負けたりするから全能キャラとしてノーカウント）
例え全能キャラだって、大概は主人公か傍観者だから敵対関係にならず、戦わなくて済む
（ラスボスは全能って言われても負けたりするから全能キャラとしてノーカウント）
460 ：マロン名無しさん：2008/01/10(木) 16:42:24 ID:5QHNKRrg
結局、全能キャラなんていないんだから
無理じゃね
いるんだったら作品とキャラ名をあげてくれよ。
負けた方がラッキーな状況→それで勝っても勝ちといえるのか？
勝ったのに不幸じゃ結果的には負けじゃね？
例えば勝ったらデス代のキス
負けたらみっちゃんのキスだったら負けるが対戦相手はデス代のキスになるんだから負けじゃね？
それにそんな内容でも勝ちももらって負けたらの約束のみっちゃんのキスももらっちゃうのがラッキーマン
無理じゃね
いるんだったら作品とキャラ名をあげてくれよ。
負けた方がラッキーな状況→それで勝っても勝ちといえるのか？
勝ったのに不幸じゃ結果的には負けじゃね？
例えば勝ったらデス代のキス
負けたらみっちゃんのキスだったら負けるが対戦相手はデス代のキスになるんだから負けじゃね？
それにそんな内容でも勝ちももらって負けたらの約束のみっちゃんのキスももらっちゃうのがラッキーマン
>>460
全能を否定するには全能キャラが「やろうとしてもできなかった」描写が必要だぞ
傍観者系や話の筋に関わらないジョーカー的な全能者はけっこういる
むしろメインキャラが全能者って方が少ないだろうな
全能を否定するには全能キャラが「やろうとしてもできなかった」描写が必要だぞ
傍観者系や話の筋に関わらないジョーカー的な全能者はけっこういる
むしろメインキャラが全能者って方が少ないだろうな
>>460
仮に裏宇宙の人間(さっちゃんでも誰でも可)とです代争奪戦をやったら、ラッキーマンは絶対敗北
勝者はウハウハで、誰がどうみてもラッキーマンの敗北だ
>>461
全能キャラに狙われるというような不幸な状況にラッキーマンがおかれる事が絶対起こらない
仮に裏宇宙の人間(さっちゃんでも誰でも可)とです代争奪戦をやったら、ラッキーマンは絶対敗北
勝者はウハウハで、誰がどうみてもラッキーマンの敗北だ
>>461
全能キャラに狙われるというような不幸な状況にラッキーマンがおかれる事が絶対起こらない
みっちゃんなら勝てるんじゃね？
黄桜「ではこれより、さっちゃん様とラッキーマンの戦いをはじめます
勝者にはです代さんのキスが、敗者には奇麗田見代さんのキスが与えられます」
ラッキーマン「え～～？なんで勝者がです代のキスなんだ？
これだと絶対負けなきゃいけね～ぞ
でもあいつと戦ったら殺されそうだし
どうにか私が怪我せずに負ける方法は……（以下省略）」
さっちゃん「ラッキーマン 覚悟しろ
私は欲しいものは全て手に入れないと気が済まないタイプだからな
その美少女（です代）の唇も私が奪ってみせる」
です代「あんたわかってんじゃない でも私の唇は追手内くんだけのものよ～ん」
みっちゃん「なんでじゃーっ 私はこの漫画のヒロインなのよ～っ
私のキスが敗者って普通逆でしょ？ あんた達おかしいんじゃない？」
スーパースターマン「さっきから俺が全然目だってねーぞ！！」
勝者にはです代さんのキスが、敗者には奇麗田見代さんのキスが与えられます」
ラッキーマン「え～～？なんで勝者がです代のキスなんだ？
これだと絶対負けなきゃいけね～ぞ
でもあいつと戦ったら殺されそうだし
どうにか私が怪我せずに負ける方法は……（以下省略）」
さっちゃん「ラッキーマン 覚悟しろ
私は欲しいものは全て手に入れないと気が済まないタイプだからな
その美少女（です代）の唇も私が奪ってみせる」
です代「あんたわかってんじゃない でも私の唇は追手内くんだけのものよ～ん」
みっちゃん「なんでじゃーっ 私はこの漫画のヒロインなのよ～っ
私のキスが敗者って普通逆でしょ？ あんた達おかしいんじゃない？」
スーパースターマン「さっきから俺が全然目だってねーぞ！！」
相変わらず最強スレ的理論でラッキーマンを考察する人がいるんだなぁ
ラッキーワンなら勝てる
>>464
そう言うルールの戦いをラッキーで避けてしまいます
そう言うルールの戦いをラッキーで避けてしまいます
>>465
最近は居ないと思うが
最近は居ないと思うが
>>461全能キャラって具体的に誰よ？
コジコジしか思い浮かばん
コジコジしか思い浮かばん
470 ：マロン名無しさん：2008/01/12(土) 01:19:59 ID:v30etUD7
>>464
結局戦うはめになるが
ラッキーマンがラッキーで勝ってさっちゃんも死に、みっちゃんのキスもラッキーで手に入れ
ですよのキスもラッキーで避けて
ラッキーで名声も手に入れてしまうのが
ラッキーマン。だから恐ろしい
結局戦うはめになるが
ラッキーマンがラッキーで勝ってさっちゃんも死に、みっちゃんのキスもラッキーで手に入れ
ですよのキスもラッキーで避けて
ラッキーで名声も手に入れてしまうのが
ラッキーマン。だから恐ろしい
ラッキーマンってバックにラッキーマンのためだけに存在する
全能キャラがいるのと同じなんだよな・・・
全能キャラがいるのと同じなんだよな・・・
472 ：マロン名無しさん：2008/01/12(土) 10:42:05 ID:6Jqoxt7X
ベルセルクのゴットハンドなら勝てる
473 ：マロン名無しさん：2008/01/12(土) 17:48:48 ID:Ntq+X8dR
ゴッドハンドより上の存在がいる限り無理
474 ：マロン名無しさん：2008/01/12(土) 18:26:54 ID:HQkQqdQA
ドラえもんのソノウソホント使えばラッキーマンなんぞ楽勝
ラッキーで道具を使わないか使えない状況になる
その前にドラえもんはラッキーで故障します
その前にドラえもんはラッキーで故障します
とりあえずドラえもんとジョルノは無理
ラッキーです
ものすごく論理的ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
480 ：マロン名無しさん：2008/01/13(日) 01:31:42 ID:gNhTCt1B
ソノウソホントを使う根拠は？
故障しない根拠は？
論理的に
故障しない根拠は？
論理的に
サクラテツの漫画神ハイデガー
「ラッキーマンの漫画の内容」自体変えれる
「ラッキーマンの漫画の内容」自体変えれる
ラッキーマンはアニメやゲームもあるし
作者もわからないラッキーを起こせるほどだぞ
作者もわからないラッキーを起こせるほどだぞ
>>481
ガモウはフジリューより先輩だからそんなの無理
ガモウはフジリューより先輩だからそんなの無理
ハイデガーみたいなメタキャラ出してくるのもどうかと思うけどな
486 ：マロン名無しさん：2008/01/13(日) 11:33:26 ID:acTNUjfk
勝てるだろうけど、ダークシュナイダーにどうやって勝つんだろ？
具体的に戦闘文章を書いて欲しいな。
具体的に戦闘文章を書いて欲しいな。
>486
484参照。
484参照。
火の鳥
手塚治虫はガモウより先輩だから
手塚治虫はガモウより先輩だから
ラッキーなくせに、ラッキーの星が隠れたり、力が届かなかったりでアンラッキーマンになる時あるよな
でも最終的には復活してどうにかなっちゃうんだよな
無限大吉モードで考えるべきだろ
492 ：マロン名無しさん：2008/01/13(日) 23:15:32 ID:gNhTCt1B
ノーマルとか無限大吉ラッキーマンはどっちもいっしょ
ノーマルでもラッキーで無限大吉になる
どの状態のラッキーマンが戦っても結局勝つ
ノーマルでもラッキーで無限大吉になる
どの状態のラッキーマンが戦っても結局勝つ
とりあえずハイデガーの勝ちは決まりということで
次のキャラどうぞ
次のキャラどうぞ
ハイデガーって？
495 ：マロン名無しさん：2008/01/14(月) 03:57:33 ID:4lZISfac
作中だと無限のが強いはずなんだが
激吉のが強い印象あるよな
激吉ラッキーマン最強だぜ
激吉のが強い印象あるよな
激吉ラッキーマン最強だぜ
ここってラッキーマンをよく知らない最強スレ信者がラッキーマン憎しの感情だけで立てたスレでしょ？
公平な議論なんてできるの？
公平な議論なんてできるの？
ラッキーマンをよく知っていれば「ラッキーで何とかなる」は十分な理由なんだけどね。
最強スレではその扱いが非常に難しいから、ラッキーマン自身は参加できないんだし。
最強スレではその扱いが非常に難しいから、ラッキーマン自身は参加できないんだし。
真面目に考えても意味ないのにな
上の方で「ラッキーでなんとかなるとか言って思考停止してるラッキー厨」とか言ってる奴いたけど実際そうなんだから仕方ない
上の方で「ラッキーでなんとかなるとか言って思考停止してるラッキー厨」とか言ってる奴いたけど実際そうなんだから仕方ない
今のところ描写で勝てそうなのはセガールは置いといてハイデガーとかいうやつだけかな？
後は設定で対抗できそうなのが>>9とか？
そういえばアメコミでも面白いキャラがいるらしい
ＤＣコミックスの『ドゥーム・パトロール』に登場するキャラ
クイズ：相手が想像できなかった全ての超能力を持つ。
ナンバー・ノーン：この世の全ての者、全ての物は、 もしかしたらナンバー・ノーンかもしれない。
後は設定で対抗できそうなのが>>9とか？
そういえばアメコミでも面白いキャラがいるらしい
ＤＣコミックスの『ドゥーム・パトロール』に登場するキャラ
クイズ：相手が想像できなかった全ての超能力を持つ。
ナンバー・ノーン：この世の全ての者、全ての物は、 もしかしたらナンバー・ノーンかもしれない。
「ラッキーで何とかなる」ってのは、セガールの無敵っぷりと同じもの
まじめに強さ比べできる対象ではない
まじめに強さ比べできる対象ではない
ラッキーを上回る科学力とか魔法とか愛の力とか出せば勝てるよ
ハイデガーがどんな奴かろくに知りもせんといてハイデガーの勝ちて…
>>503
ハハ、その指摘はごもっともだ
まぁこのスレでのやりとりを見てそう思っただけ、
漫画の内容を自由にできるやつなら漫画キャラには勝つ可能性あるなと。
それよりアメコミのやつ面白くね？前者は言わずもがな、後者も例題によるとこんな↓らしい
ナッパが、ナンバー・ノーンに攻撃を仕掛けようとするだろ、
でも、そのナッパこそが実はナンバー・ノーンなのさ。
そうなるとナッパはナンバー・ノーンを殺せない。
だってナッパがナンバー・ノーンだから。
でもナンバー・ノーンは、ナッパじゃなくなることもできる。
ナッパが打とうとした気弾になって、ナッパを攻撃できるし、
ナッパの心臓になって、ナッパの鼓動を止めることも出来る。
知ってる人は考察してみてもいいかもね、では
ハハ、その指摘はごもっともだ
まぁこのスレでのやりとりを見てそう思っただけ、
漫画の内容を自由にできるやつなら漫画キャラには勝つ可能性あるなと。
それよりアメコミのやつ面白くね？前者は言わずもがな、後者も例題によるとこんな↓らしい
ナッパが、ナンバー・ノーンに攻撃を仕掛けようとするだろ、
でも、そのナッパこそが実はナンバー・ノーンなのさ。
そうなるとナッパはナンバー・ノーンを殺せない。
だってナッパがナンバー・ノーンだから。
でもナンバー・ノーンは、ナッパじゃなくなることもできる。
ナッパが打とうとした気弾になって、ナッパを攻撃できるし、
ナッパの心臓になって、ナッパの鼓動を止めることも出来る。
知ってる人は考察してみてもいいかもね、では
＞漫画の内容を自由にできる
こういうメタキャラは普通に認めてラッキーマンのラッキーにはあれこれ文句言うって・・・・
こういうメタキャラは普通に認めてラッキーマンのラッキーにはあれこれ文句言うって・・・・
＞もしかしたらナンバー・ノーンかもしれない。
違います。以上。
違います。以上。
509 ：マロン名無しさん：2008/01/15(火) 07:23:18 ID:1U9EuPe3
ネタに走るなら2chで有名なキャラなら勝てるんじゃないかな。某Aとかｗ
>>506
こういうメタキャラは普通に認めなくてラッキーマンのラッキーはなんでもありって・・・・
こういうメタキャラは普通に認めなくてラッキーマンのラッキーはなんでもありって・・・・
511 ：マロン名無しさん：2008/01/15(火) 20:00:32 ID:su+lk5Xz
獅子座のアイオリアなら勝てるぜ
全能とメタみたいな無茶苦茶な奴らには勝てなくて当たり前
普通のキャラで戦わせろよ
普通のキャラで戦わせろよ
メタキャラにできることがラッキーマンのラッキーではできない、という話がない限りはなあ
>>514
メタキャラの視線は俺たちと同じよ
ラッキーマンには他の漫画の単行本を破ったり作者を殺したりはできないが、メタキャラにはそれができる。
まあ解釈の分かれる上にメタキャラも漫画の中の存在に過ぎず、ややこしいことこの上ない
全能キャラはまあ議論が成立するけれど(すぐ結論出るが)、
メタキャラは議論自体が成立しないからほっぽっとけ。ってのが俺の意見
メタキャラの視線は俺たちと同じよ
ラッキーマンには他の漫画の単行本を破ったり作者を殺したりはできないが、メタキャラにはそれができる。
まあ解釈の分かれる上にメタキャラも漫画の中の存在に過ぎず、ややこしいことこの上ない
全能キャラはまあ議論が成立するけれど(すぐ結論出るが)、
メタキャラは議論自体が成立しないからほっぽっとけ。ってのが俺の意見
＞ラッキーマンには他の漫画の単行本を破ったり作者を殺したりはできないが
そうなんだ？
そうなんだ？
メタキャラがラッキーマンの単行本を破棄しようとしてもラッキーにより阻止される
具体的には「その単行本を破棄するつもりが隣の本を破棄してしまい、隣の本の作者に怒られ破棄出来ない状況になる」
具体的には「その単行本を破棄するつもりが隣の本を破棄してしまい、隣の本の作者に怒られ破棄出来ない状況になる」
>>517
それはラッキーマンが漫画という枠を超えてラッキーなのかどうかによるなぁ
でも基本そんな描写あるわけないし。
しかしメタキャラも所詮は漫画キャラなんで現実に干渉した実例なんてあるわけない。
ただメタキャラの場合設定上はそれと同等のことができるということになってる。
まぁこれは保留しとけば？考察不可じゃないかね。
それはラッキーマンが漫画という枠を超えてラッキーなのかどうかによるなぁ
でも基本そんな描写あるわけないし。
しかしメタキャラも所詮は漫画キャラなんで現実に干渉した実例なんてあるわけない。
ただメタキャラの場合設定上はそれと同等のことができるということになってる。
まぁこれは保留しとけば？考察不可じゃないかね。
設定上は>>517のようになるのがラッキーマンなんだがな
メタキャラは普通に認めてラッキーマンのラッキーにはあれこれ文句言うって・・・・
メタキャラは普通に認めてラッキーマンのラッキーにはあれこれ文句言うって・・・・
>>517
俺はラッキーによって阻止されることなくラッキーマンの単行本を破ることができる
そしてメタキャラも同様のことができる
何故ならメタキャラにとってラッキーマンは漫画の登場人物に過ぎないからだ
しかし、メタキャラもまた漫画の登場人物に過ぎず、ベリーややこしい
そういうわけでメタキャラ云々は犬にでも食わせて普通のキャラで議論しようぜ。ってのが俺の意見
俺はラッキーによって阻止されることなくラッキーマンの単行本を破ることができる
そしてメタキャラも同様のことができる
何故ならメタキャラにとってラッキーマンは漫画の登場人物に過ぎないからだ
しかし、メタキャラもまた漫画の登場人物に過ぎず、ベリーややこしい
そういうわけでメタキャラ云々は犬にでも食わせて普通のキャラで議論しようぜ。ってのが俺の意見
単行本破ったら勝ちって話に決まったんだっけ？
>>519
ラッキーマンだけじゃなく、メタの方も理解しておいた方がいい
ラッキーマンだけじゃなく、メタの方も理解しておいた方がいい
>>522
メタだけじゃなく、ラッキーマンの方も理解しておいた方がいい
メタだけじゃなく、ラッキーマンの方も理解しておいた方がいい
いや、メタキャラじゃ勝てないってだけの話を勝手にややこしくしてうやむやにしてるだけじゃん
ほっぽっとけ、保留しとけ、考察不可、シカトしろってやつはすれば良いのに。
>>530
片方だけしか見ない言い方するとそれの反対の人が言い訳してるようにしか見えないよ
片方だけしか見ない言い方するとそれの反対の人が言い訳してるようにしか見えないよ
メタフィクションってのは何か特殊能力とかそんなんじゃないんだが、
理解してない奴ばかりで困る
理解してない奴ばかりで困る
ここで全能厨の俺様が登場！
>>532
まあメタフィクション云々よりそれを使った論理展開があまりに筋が通ってなくて突っ込まれてるんだけどね
まあメタフィクション云々よりそれを使った論理展開があまりに筋が通ってなくて突っ込まれてるんだけどね
>>533
実際のキャラ名を挙げてくれ、ホントに全能だったら君の勝ちだ。
実際のキャラ名を挙げてくれ、ホントに全能だったら君の勝ちだ。
>>535
宝石泥棒シリーズの超存在
宝石泥棒シリーズの超存在
>>536
よし、次はどんな奴なのか説明してくれ
よし、次はどんな奴なのか説明してくれ
もちろん漫画だよね？
なんということだ
ここは漫画サロンだった！
困ったぞ。俺様の好きな漫画には宇宙規模の戦いをしてるのすらほとんどない
蔵書中、一番強いであろうものはトライガン！
だが忘れるなよ。俺様はいつか戻ってくる
ここは漫画サロンだった！
困ったぞ。俺様の好きな漫画には宇宙規模の戦いをしてるのすらほとんどない
蔵書中、一番強いであろうものはトライガン！
だが忘れるなよ。俺様はいつか戻ってくる
>>541
コミカライズにご期待下さい
コミカライズにご期待下さい
エル・カンターレなんかはどうだ
一応マンガだぞw
一応マンガだぞw
江川達也のラストマンなら勝てる
わけないか
わけないか
>>544
任意全能というのは「全能」だと議論しようがないので作られた造語
全能なら意識せずに力を振るうこともできる(最強スレで言う常時全能に近い)
君は少しばかり最強スレに毒されているんじゃあるまいか
任意全能というのは「全能」だと議論しようがないので作られた造語
全能なら意識せずに力を振るうこともできる(最強スレで言う常時全能に近い)
君は少しばかり最強スレに毒されているんじゃあるまいか
意識して力を振るうことも出来るなら任意じゃないか
すげえ……
全能厨の出現でメタ議論が終わりやがった
全能厨の出現でメタ議論が終わりやがった
意識したり意識しなかったり選べる時点で任意
>>550
「全能と明言されてる」らしいから辞書通りの全能である
そして全能≠任意全能である。よって>>536のキャラは任意全能ではない
また、全能だから」意識せず力を振るうことができるのであって、
意識せず力を振るうことができるから全能なのではない。
「全能と明言されてる」らしいから辞書通りの全能である
そして全能≠任意全能である。よって>>536のキャラは任意全能ではない
また、全能だから」意識せず力を振るうことができるのであって、
意識せず力を振るうことができるから全能なのではない。
>>536のキャラは傍観してる時点で本当の全能じゃない
映画ならセガールということは
漫画なら阿部さん？
漫画なら阿部さん？
>>552
結局意識してる時点で意思というか感情的なものが発生してるだろ
行動しようとした時点では遅い
行動しようとする前に行動された結果の状態になっていないといけない
ていうかすべての状況とか状態が完璧なってなければならない
行動とか意識したり意思や感情などが発生する余地がある世界とか次元に存在する全能は全能ではない
結局意識してる時点で意思というか感情的なものが発生してるだろ
行動しようとした時点では遅い
行動しようとする前に行動された結果の状態になっていないといけない
ていうかすべての状況とか状態が完璧なってなければならない
行動とか意識したり意思や感情などが発生する余地がある世界とか次元に存在する全能は全能ではない
>>556
全能なら
行動しようとする前に行動された結果の状態にできる
すべての状況とか状態を完璧にできる
上記を行動とか意識したり意思や感情などが発生する余地がある世界とか次元で行うこともできる
(もちろん行動とか意識したり意思や感情などが発生させずに行うこともできるさ)
全能なら
行動しようとする前に行動された結果の状態にできる
すべての状況とか状態を完璧にできる
上記を行動とか意識したり意思や感情などが発生する余地がある世界とか次元で行うこともできる
(もちろん行動とか意識したり意思や感情などが発生させずに行うこともできるさ)
>>556
そもそも、全能と明言された時点で、それを否定するには「できなかった描写」が必要
それ以外は全部「～できる」で済まされる。
実は「『○○をできない』こともできる」のだが、そこまで必死になる理由はないし納得する人もいないだろう
そもそも、全能と明言された時点で、それを否定するには「できなかった描写」が必要
それ以外は全部「～できる」で済まされる。
実は「『○○をできない』こともできる」のだが、そこまで必死になる理由はないし納得する人もいないだろう
ま た 全 能 議 論 か
560 ：マロン名無しさん：2008/01/16(水) 00:47:32 ID:W8tlQTDB
であるからしてラッキーマンには勝てない
>>560
全能と明言されているのだからそれが任意全能となることはあり得ない
全能ならば一切の意志の介在なしに力を振るうこともできるし、
それをしないこともできるし、していないけどしているといった矛盾したこともできる
いい加減、最強スレからはなれろ
全能と明言されているのだからそれが任意全能となることはあり得ない
全能ならば一切の意志の介在なしに力を振るうこともできるし、
それをしないこともできるし、していないけどしているといった矛盾したこともできる
いい加減、最強スレからはなれろ
全能（任意全能）キャラのラッキーマンを殺そうとする力と
ラッキーマンのラッキーによる殺されまいとする力がぶつかった時
どちらが勝つの？
ラッキーマンのラッキーによる殺されまいとする力がぶつかった時
どちらが勝つの？
>>568
辞書通りの全能キャラならばそれでいいかと
辞書通りの全能キャラならばそれでいいかと
それにもかかわらずこんなスレが立つってことは漫画のキャラには全能キャラはいないってこと？
>>566
だからその力を振るう時点で任意だろ
だからその力を振るう時点で任意だろ
主人公or味方が全能だと一話で話が終わる
敵が全能だと倒せない
脇役が全能である理由がない
そして、全能とされていても主人公に負けたりしてるから、全能と認められない場合が多い
敵が全能だと倒せない
脇役が全能である理由がない
そして、全能とされていても主人公に負けたりしてるから、全能と認められない場合が多い
なるほど
ラッキーマンに勝てるキャラをみつけるのはかなり厳しそうだな
ラッキーマンに勝てるキャラをみつけるのはかなり厳しそうだな
>>571
「任意ではなく力を振るうことができる」と書いてあるのが読めないのだろうか？
自分を「任意ではなく力を振るえる状態にする」等ではなく、単純に任意でなく力を使えるの
使うというのは本来なら任意で行うことだが、それすらネジ曲げてしまえる
論理的に間違ってることでも出来るのだから「○○だとおかしいだろ」等の反論も封殺
「任意ではなく力を振るうことができる」と書いてあるのが読めないのだろうか？
自分を「任意ではなく力を振るえる状態にする」等ではなく、単純に任意でなく力を使えるの
使うというのは本来なら任意で行うことだが、それすらネジ曲げてしまえる
論理的に間違ってることでも出来るのだから「○○だとおかしいだろ」等の反論も封殺
>>574
ねじ曲げるのも結局任意
ねじ曲げるのも結局任意
>>575
ネジ曲げるのも任意じゃなくできる
ネジ曲げるのも任意じゃなくできる
全能はありとあらゆる事象を常に起こし続け尚且つ常に起こしていない
矛盾することだって余裕
矛盾することだって余裕
>>576
それも結局任意
それも結局任意
ん？何となくわかったぞ
君は全能者が「よし、意志を伴わずに力を使おう！」と思ってから実行に移していると考えているんだな？
そうではないのだよ。
悲しいかな僕はもう寝るので説明しているひまは無いが、きっと全能厨のだれかが教えてくれるよきっと
おやすみ
君は全能者が「よし、意志を伴わずに力を使おう！」と思ってから実行に移していると考えているんだな？
そうではないのだよ。
悲しいかな僕はもう寝るので説明しているひまは無いが、きっと全能厨のだれかが教えてくれるよきっと
おやすみ
人類が発想したり、考えつく全能はすべからく任意全能
俺もこれで終わり
俺もこれで終わり
全能厨の脳内全能キャラなんてどうでもいい
本当に全能なんて無理だろ
全能キャラが自分が勝てない相手を作ることができたら
その時点で全能でなくなるし、作ることができなくても全能ではなくなる。
だから出てくる全能キャラっていうのはあくまでその作品で最も能力のあるキャラにすぎない。
それならラッキーマンもおなじ。
全能キャラが自分が勝てない相手を作ることができたら
その時点で全能でなくなるし、作ることができなくても全能ではなくなる。
だから出てくる全能キャラっていうのはあくまでその作品で最も能力のあるキャラにすぎない。
それならラッキーマンもおなじ。
作中で具体的に何かした訳じゃないけど、作中で全能って言われてるから絶対無敵
って理屈は最強スレでしか通らないでしょ
って理屈は最強スレでしか通らないでしょ
>570
真の全能理論とやらを始めるとこのスレみたいに収集つかなくなる。
どこの最強スレでも全能の壁上にいる面子にケチはつけられるから
条件決めて全能キャラという扱い。
真の全能理論とやらを始めるとこのスレみたいに収集つかなくなる。
どこの最強スレでも全能の壁上にいる面子にケチはつけられるから
条件決めて全能キャラという扱い。
であるからしてラッキーマンには勝てない
かと思われたそのとき宇宙の彼方からあらわれた
ガモウヒロシマンが一撃で
ガモウヒロシマンが一撃で
>>584
いや普通に通るだろ、全能って別に造語でもなんでもなく一般名詞なんだからさ。
いや普通に通るだろ、全能って別に造語でもなんでもなく一般名詞なんだからさ。
>>588
辞書通りの意味での全能キャラは今のとこ最強スレにさえ挙げられてませんが？
辞書通りの意味での全能キャラは今のとこ最強スレにさえ挙げられてませんが？
補足しておくと作中で全能って設定になってて特に描写がない場合は普通辞書通りにとらえるしかない。
そういう場合でも自分と同格が至り自分より格上がいたりするからグダグダになる。
…描写無し全能だけ格上同格無しって作品はあるかな？
…描写無し全能だけ格上同格無しって作品はあるかな？
>>590
>>589の言ってる事が事実だから敢えて
描写の無いキャラ出して「こいつは描写が無いから辞書的意味での全能に違いない」
とか都合の良い事言ってる訳でしょ？
キャラ置いてきぼりで全能とはどういうものか？って話ばっかしてるけど
論点を「全能」って言葉の意味だけに絞ればキャラなんて関係無いからね
>>589の言ってる事が事実だから敢えて
描写の無いキャラ出して「こいつは描写が無いから辞書的意味での全能に違いない」
とか都合の良い事言ってる訳でしょ？
キャラ置いてきぼりで全能とはどういうものか？って話ばっかしてるけど
論点を「全能」って言葉の意味だけに絞ればキャラなんて関係無いからね
最強スレで得た知識だけでそのキャラを語ろうにも、限度があるからな
>>593
>描写の無いキャラ出して「こいつは描写が無いから辞書的意味での全能に違いない」
>とか都合の良い事言ってる訳でしょ？
都合が良いも何も、「全能」と書かれてたら辞書的な意味でしかありえないだろ。日本語使ってるんだし
描写があれば辞書的意味での全能じゃないことを主張できるが無けりゃ悔し涙さ
漫画だったら、描写なしの設定だけキャラでしかも全能なんて都合のいいキャラはおるまい
小説は板違いなのだから漫画に限定して話せば真の全能議論なんて起こらないだろう
>描写の無いキャラ出して「こいつは描写が無いから辞書的意味での全能に違いない」
>とか都合の良い事言ってる訳でしょ？
都合が良いも何も、「全能」と書かれてたら辞書的な意味でしかありえないだろ。日本語使ってるんだし
描写があれば辞書的意味での全能じゃないことを主張できるが無けりゃ悔し涙さ
漫画だったら、描写なしの設定だけキャラでしかも全能なんて都合のいいキャラはおるまい
小説は板違いなのだから漫画に限定して話せば真の全能議論なんて起こらないだろう
全能キャラの全てが突き詰めて行けば全能ではないのに
描写が無ければ完璧な全能ってのもおかしいけどな
多くの作者が全能って言葉を辞書通りの意味で使えてなかったのに
何でその作者だけは辞書通りの意味で使ってる事になるんだ？と
比喩表現で使われてる事も多い言葉なのに
描写が無ければ完璧な全能ってのもおかしいけどな
多くの作者が全能って言葉を辞書通りの意味で使えてなかったのに
何でその作者だけは辞書通りの意味で使ってる事になるんだ？と
比喩表現で使われてる事も多い言葉なのに
>597
>全能キャラの全てが突き詰めて行けば全能ではないのに
>描写が無ければ完璧な全能ってのもおかしいけどな
だから最強スレに限っていえば描写で全能じゃない全能キャラも多い。
まー完全無欠の全能と言い切ってる作者もいるが作者に突っ込みどころがありすぎるのがなんともｗ
>全能キャラの全てが突き詰めて行けば全能ではないのに
>描写が無ければ完璧な全能ってのもおかしいけどな
だから最強スレに限っていえば描写で全能じゃない全能キャラも多い。
まー完全無欠の全能と言い切ってる作者もいるが作者に突っ込みどころがありすぎるのがなんともｗ
宝石泥棒は他の全能キャラが既に辞書的意味での全能じゃなかった気が…
>>598
最強スレだけが情報源の奴が何言ってんだよ
最強スレだけが情報源の奴が何言ってんだよ
辞書で全能を引いたら「何でもできる能力」的な記述がされてると思うが
論点を「全能という言葉」から「全能者」に変えた場合
完璧な全能者なんていないだろうと言う事が分る
論点を「全能という言葉」から「全能者」に変えた場合
完璧な全能者なんていないだろうと言う事が分る
>600
全能議論は置いといて
ここで話題になってる全能キャラって最強スレのルールで全能のキャラじゃん。
全能議論は置いといて
ここで話題になってる全能キャラって最強スレのルールで全能のキャラじゃん。
>>601
上の全能論争は全能者の居る居ないを争ってるわけじゃないようだが
上の全能論争は全能者の居る居ないを争ってるわけじゃないようだが
>>597
辞書通りの意味で使えてないなら、その事実をもって否定すればいい
実際にそんなんがいるのかは知らんが、先の議論の争点だった
「描写がなく、設定で全能とされているキャラ」に関しては否定する方法が無い
辞書通りの意味で使えてないなら、その事実をもって否定すればいい
実際にそんなんがいるのかは知らんが、先の議論の争点だった
「描写がなく、設定で全能とされているキャラ」に関しては否定する方法が無い
そんなキャラいるかな。今まででた中で誰かいるかな？
最強スレからキャラを引っ張り出してる内は見付からないと思うよ
>>538
作中で明言されていて、その事象を描写されてなくても否定さえされてなければ有効というお前の論理は間違っている
最強とかいろんな肩書きを持っているキャラで否定されていないキャラは腐るほどいる
そのキャラはそいつ等に勝てない
そもそもお前理論はラッキーマンの｢ラッキーでどうとでもなる｣を認めなければならない
作中で明言されていて、その事象を描写されてなくても否定さえされてなければ有効というお前の論理は間違っている
最強とかいろんな肩書きを持っているキャラで否定されていないキャラは腐るほどいる
そのキャラはそいつ等に勝てない
そもそもお前理論はラッキーマンの｢ラッキーでどうとでもなる｣を認めなければならない
>>609
「彼は全能だ」というのを否定するには否定材料が必要だ
「彼はラッキーだ」も同様
誰もラッキーマンがラッキーじゃないなんて言っていない
そして、「全能だから何でもできる」は辞書(というか言葉の意味)が根拠だ
ついでに俺は>>538じゃないぞ。念のため
「彼は全能だ」というのを否定するには否定材料が必要だ
「彼はラッキーだ」も同様
誰もラッキーマンがラッキーじゃないなんて言っていない
そして、「全能だから何でもできる」は辞書(というか言葉の意味)が根拠だ
ついでに俺は>>538じゃないぞ。念のため
その割にはラッキーマンのラッキーを一向に認めようとしないよな？
一部の人除いて認めた上でラッキーマンに勝てるかどうかって話じゃないの？
全能キャラがいるかはおいといて。
全能キャラがいるかはおいといて。
なんか
ラッキーマンに勝利することが出来るキャラとは
戦いにならなそうな気がする。
戦いにならなくてラッキー
出会わなくてラッキー
友達になっちゃたラッキーで勝負にならなそう
ラッキーマンに勝利することが出来るキャラとは
戦いにならなそうな気がする。
戦いにならなくてラッキー
出会わなくてラッキー
友達になっちゃたラッキーで勝負にならなそう
いまさらだが勝利条件ぐらい決めてもいいんじゃねーの？
審判マンが判定
>>615
ラッキーマンの洗脳済みじゃねーかw
ラッキーマンの洗脳済みじゃねーかw
>>612
一部を除いたらどっちも同じ事言ってると思うぞ
一部を除いたらどっちも同じ事言ってると思うぞ
先ず
・勝負の開始条件があるのかないのか、あるとしたらどういった条件なのか
・勝利条件があるのかないのか、あるとしたら何なのか
決めろ、じゃないと挙げる方も答える方もやりにくくてしょうがねぇ
・勝負の開始条件があるのかないのか、あるとしたらどういった条件なのか
・勝利条件があるのかないのか、あるとしたら何なのか
決めろ、じゃないと挙げる方も答える方もやりにくくてしょうがねぇ
君は考えないの？
じゃあ
開始条件：双方に相手を倒せと伝えてヨーイドン、これは強制。場所は不問
勝利条件：相手を降参させる、または気絶、殺害、消滅等で直接的間接的にも反撃不能状態に追い込む
で
開始条件：双方に相手を倒せと伝えてヨーイドン、これは強制。場所は不問
勝利条件：相手を降参させる、または気絶、殺害、消滅等で直接的間接的にも反撃不能状態に追い込む
で
とりあえず条件によって同じキャラでも勝敗変わるかもしれないからいろいろ変えてみたら？
先に条件決めとけば決着も早いから不毛なやりとり減るぞ。では
先に条件決めとけば決着も早いから不毛なやりとり減るぞ。では
大吉ラッキーマンのラッキーはヒーローパワーが無いと半分に減る
これはどういうことか？
例えば道端で大金を拾う場合、拾う確率が半分になるのか拾う金額が半分になるのか
はたまた両方の折衷案なのか？ まあどれにせよ「期待値」が減るわけだ
そして、∞大吉ラッキーマンのラッキーは無限大である。
よって期待値も無限大だと考えられる。
つまり、∞大吉ラッキーマンは起こり得ることなら何でも起こせるというわけだ。
これに対抗するには、
1)ラッキーそのものを受け付けないようなキャラ
2)決して起こりえないことを起こせるキャラ
くらいしかいない。
ただし、2)のキャラがいる時点で「決して起こりえないこと」⇒「起こり得ること」になってしまう
1)のキャラはお馴染み全能キャラ(多分いません)、
無意識に運命を書き換えてしまうようなキャラ(あれ？ こいつラッキーマンじゃね？)くらいかと
これはどういうことか？
例えば道端で大金を拾う場合、拾う確率が半分になるのか拾う金額が半分になるのか
はたまた両方の折衷案なのか？ まあどれにせよ「期待値」が減るわけだ
そして、∞大吉ラッキーマンのラッキーは無限大である。
よって期待値も無限大だと考えられる。
つまり、∞大吉ラッキーマンは起こり得ることなら何でも起こせるというわけだ。
これに対抗するには、
1)ラッキーそのものを受け付けないようなキャラ
2)決して起こりえないことを起こせるキャラ
くらいしかいない。
ただし、2)のキャラがいる時点で「決して起こりえないこと」⇒「起こり得ること」になってしまう
1)のキャラはお馴染み全能キャラ(多分いません)、
無意識に運命を書き換えてしまうようなキャラ(あれ？ こいつラッキーマンじゃね？)くらいかと
お前の脳内設定なんてどうでもいい
>>623
その願いは勝利でも叶うので残念な妄想です
その願いは勝利でも叶うので残念な妄想です
>>626
基本的に全てのキャラの設定は脳内設定の域を出ないと思うが。
基本的に全てのキャラの設定は脳内設定の域を出ないと思うが。
＞開始条件：双方に相手を倒せと伝えてヨーイドン、これは強制。場所は不問
これって結局ラッキーマンのラッキーが開始前から働いてるのをどうするのかでもめるよなぁ
これって結局ラッキーマンのラッキーが開始前から働いてるのをどうするのかでもめるよなぁ
条件は
ラッキーマンを消滅か殺さない限り相手側が負け
ラッキーマン有利だと思うが表面上負けたとしてもその結果のおかげで勝利した場合よりもラッキーなことが起こったらそれはラッキーマンの精神的勝利なのだ
生きている限りそれからは逃れられない
卑怯かもしれないけど仕方ない
ラッキーマンを消滅か殺さない限り相手側が負け
ラッキーマン有利だと思うが表面上負けたとしてもその結果のおかげで勝利した場合よりもラッキーなことが起こったらそれはラッキーマンの精神的勝利なのだ
生きている限りそれからは逃れられない
卑怯かもしれないけど仕方ない
>>631
ラッキーマンを消滅させない限りラッキーで勝つ
ラッキーマンを消滅させない限りラッキーで勝つ
勝利条件は相手側に有利な条件で
ラッキーマンは相手側を殺害または消滅させなければ死
相手側はラッキーマンにラッキーな思いをさせなければ勝ち
ラッキーマンは相手側を殺害または消滅させなければ死
相手側はラッキーマンにラッキーな思いをさせなければ勝ち
>>632
勝利マンも勝利くんもヒーロー神もナカジマンも勝ってるじゃん
勝利マンも勝利くんもヒーロー神もナカジマンも勝ってるじゃん
無限大吉ラッキーマンに？
すげー電波系な話で悪いけどさ。そもそも幸運の星の存在意義と目的てなに？
ラッキーマン世界って宇宙をいくつかの小宇宙に区分けしたパラレル世界だよね？
ブラックホールも現実世界でペガサス座のα星付近のＸ線大量放射から確認されてる
ビックバン以前が不明なのも現実世界と呼応してるからある程度は理にかなってる。
大宇宙神と幸運の星の影響力序列は、大宇宙神＜幸運の星だよな
ということは大宇宙神は大企業の代表取締り役みたいなものだから
ビックバン以前の創造神を仮定すると、宇宙神＜幸運の星＜創造神になるよな。
この時、創造神が植物人間みたいな意志がない存在ならいないのと同じ。
大宇宙神＜幸運の星の構図から実質上この世界の神は幸運の星だろ。
そして幸運の星自体には戦闘能力がないから代理としてラッキーマンを使ってる。
神が肩入れしてるなら神がラッキーマンを見放すかラッキーマンと同等以上の存在を
作らない限りラッキーマンに勝たすべき試合には誰も勝てないよ。
ラッキーマン世界って宇宙をいくつかの小宇宙に区分けしたパラレル世界だよね？
ブラックホールも現実世界でペガサス座のα星付近のＸ線大量放射から確認されてる
ビックバン以前が不明なのも現実世界と呼応してるからある程度は理にかなってる。
大宇宙神と幸運の星の影響力序列は、大宇宙神＜幸運の星だよな
ということは大宇宙神は大企業の代表取締り役みたいなものだから
ビックバン以前の創造神を仮定すると、宇宙神＜幸運の星＜創造神になるよな。
この時、創造神が植物人間みたいな意志がない存在ならいないのと同じ。
大宇宙神＜幸運の星の構図から実質上この世界の神は幸運の星だろ。
そして幸運の星自体には戦闘能力がないから代理としてラッキーマンを使ってる。
神が肩入れしてるなら神がラッキーマンを見放すかラッキーマンと同等以上の存在を
作らない限りラッキーマンに勝たすべき試合には誰も勝てないよ。
幸運の星含む第三小宇宙は小宇宙神が創ったはずだが
∞大吉ラッキーマン＞全とっかえマン＞小宇宙神(＝ヒーロー神)＞大吉ラッキーマン
とりあえず読んでいて解ったのは
「ラッキーマンが敗北するとラッキーマンに色々と身体的精神的に不具合が起こる」状況で無い限り、
普通に勝てる。
なような気がしてきた。
何故なら下手に「最強の称号」を手に入れてしまうと最強を求める奴等から勝負を挑まれて
ラッキーマンにとって平穏無事な生活を害されるからだ。
「ラッキーマンが敗北するとラッキーマンに色々と身体的精神的に不具合が起こる」状況で無い限り、
普通に勝てる。
なような気がしてきた。
何故なら下手に「最強の称号」を手に入れてしまうと最強を求める奴等から勝負を挑まれて
ラッキーマンにとって平穏無事な生活を害されるからだ。
>>644
確かに君の言う通り、電波系な話だな
確かに君の言う通り、電波系な話だな
>>639
＞何故なら下手に「最強の称号」を手に入れてしまうと最強を求める奴等から勝負を挑まれて
＞ラッキーマンにとって平穏無事な生活を害されるからだ。
何故ここではラッキーが発動しないという妄想しかできないんだろう
＞何故なら下手に「最強の称号」を手に入れてしまうと最強を求める奴等から勝負を挑まれて
＞ラッキーマンにとって平穏無事な生活を害されるからだ。
何故ここではラッキーが発動しないという妄想しかできないんだろう
結論からいうと、「勝てるやつ」はいるよな
①ラッキーマンが負けても問題ない場合
②全能キャラ、仮にいればだが
ただ、問題は、その全能キャラが、①の場合を除いてラッキーマンに「実際勝つ」かどうかが問題なわけだ
まず、全能な奴がラッキーマンに戦いを挑む状況ってのはあるのか？
大抵のことはラッキーマン自身が回避するし、全能な奴も全能だけに流れに任せて戦うってのは想像しがたい
つまり、相手が全能というより、戦いを仕組む側がまず全能だってのが重要じゃないか？
仮に主催者が全能未満だった場合、ラッキーマンは精神的敗北は絶対しない
なぜ作中で悪人と戦うはめになったかって、ラッキーでどうにかなるという予定調和な話であるからで、彼が少しも不幸にならないからだ
つまり彼が戦いを始めるというのは相手が負けるか、ラッキーマンが負けてもむしろ幸福である場合しかない
そしてこの戦いを仕組む人間とはここの住人のことなんだが、
・開始の合図まで両者に意識も付加能力(ラッキー)も一切作用しない
・開始した瞬間に、両者に戦闘して勝利しなければならない(ラッキーでも不可避な)絶対的理由が本能的に伝わる
・開始後はなんでもあり、主催者は一切関与しない
これでもまだ穴がある気がするが、ラッキーマンにはかなり不利な条件だ
そして対戦相手は全能者･･･なわけだが、具体例をあげてくれ
ただし、主催者にいいように振り回されているのが大前提だが
①ラッキーマンが負けても問題ない場合
②全能キャラ、仮にいればだが
ただ、問題は、その全能キャラが、①の場合を除いてラッキーマンに「実際勝つ」かどうかが問題なわけだ
まず、全能な奴がラッキーマンに戦いを挑む状況ってのはあるのか？
大抵のことはラッキーマン自身が回避するし、全能な奴も全能だけに流れに任せて戦うってのは想像しがたい
つまり、相手が全能というより、戦いを仕組む側がまず全能だってのが重要じゃないか？
仮に主催者が全能未満だった場合、ラッキーマンは精神的敗北は絶対しない
なぜ作中で悪人と戦うはめになったかって、ラッキーでどうにかなるという予定調和な話であるからで、彼が少しも不幸にならないからだ
つまり彼が戦いを始めるというのは相手が負けるか、ラッキーマンが負けてもむしろ幸福である場合しかない
そしてこの戦いを仕組む人間とはここの住人のことなんだが、
・開始の合図まで両者に意識も付加能力(ラッキー)も一切作用しない
・開始した瞬間に、両者に戦闘して勝利しなければならない(ラッキーでも不可避な)絶対的理由が本能的に伝わる
・開始後はなんでもあり、主催者は一切関与しない
これでもまだ穴がある気がするが、ラッキーマンにはかなり不利な条件だ
そして対戦相手は全能者･･･なわけだが、具体例をあげてくれ
ただし、主催者にいいように振り回されているのが大前提だが
仮に闘ったらの話をしてんのに
なんで主催者の話になってんだ
なんで主催者の話になってんだ
649 ：マロン名無しさん：2008/01/19(土) 01:08:44 ID:90O+OdNi
650 ：マロン名無しさん：2008/01/19(土) 01:20:46 ID:QEnuW4D1
殺されなくてラッキー!
全能者「生きてても面白くねーし、いい機会だから自殺しよっと」
全能者自殺
ラッキーマンの勝ち
全能者自殺
ラッキーマンの勝ち
>>652
頭が悪いのはお前だ
仮に戦うって状況に陥らないのがラッキーマンの最大の能力。それを打ち消してでも戦わせるんだから、どういう経緯でラッキーマンが戦わなければいけないかを考えないと話が進まない
戦わないで済むなら、降参して終了だしな
頭が悪いのはお前だ
仮に戦うって状況に陥らないのがラッキーマンの最大の能力。それを打ち消してでも戦わせるんだから、どういう経緯でラッキーマンが戦わなければいけないかを考えないと話が進まない
戦わないで済むなら、降参して終了だしな
ヒーロー神が杖から光線だして超大凶みたいなのにしたじゃん
>>653
俺は>>652じゃないから横レスになってすまんが
俺らみたいな読者が勝手に頭の中で戦わせるだけなんだからなんでもできるに決まってんじゃん
俺らが全能かどうかとかなんて考える必要すらない。
スタートは強制だよ、ラッキーで事前状況がどうとかも全く関係なく
俺は>>652じゃないから横レスになってすまんが
俺らみたいな読者が勝手に頭の中で戦わせるだけなんだからなんでもできるに決まってんじゃん
俺らが全能かどうかとかなんて考える必要すらない。
スタートは強制だよ、ラッキーで事前状況がどうとかも全く関係なく
>>655
でも結局ラッキーでどうにかなっただろ
でも結局ラッキーでどうにかなっただろ
658 ：マロン名無しさん：2008/01/19(土) 17:49:59 ID:h0Bbz94z
>>666にラッキーマンを倒せる最強のキャラを持ってくるよ
お楽しみに
お楽しみに
ksk
戦うに決まってるだろ
何故なら戦って勝利することが幸せだから
辛い戦いがあっても最終的に乗り越えた時の幸福感が大きいから
何故なら戦って勝利することが幸せだから
辛い戦いがあっても最終的に乗り越えた時の幸福感が大きいから
まぁ勝って皆に祝福された方が幸福感は高いだろうしなw
漫画あるのか知らんがＤには負けるだろ、こんな美しい人に切り殺されるなんてラッキーとか言いながら。
>663
「ラッキーマンが勝てない奴が居る」支持派だがそれはないな。
「ラッキーマンが勝てない奴が居る」支持派だがそれはないな。
665 ：マロン名無しさん：2008/01/20(日) 02:51:42 ID:lyxlfX7E
ラッキーマンが降参だからラッキーなんか言ってる奴は、本当にラッキーマン読んだのか？
努力マン戦、天才マン戦、世直しマン戦とかラッキーマンは戦いたくないのに戦わなきゃいけない状況になっている
負けて無傷でラッキーなのがラッキーマンじゃなくて
知らない内に無傷で勝って、名声を手に入れラッキーなのがラッキーマン
たまに攻撃くらっても、勝つためのプロセスになってるし
自分でも知らない内に宇宙一のヒーローと呼ばれてるんだから
努力マン戦、天才マン戦、世直しマン戦とかラッキーマンは戦いたくないのに戦わなきゃいけない状況になっている
負けて無傷でラッキーなのがラッキーマンじゃなくて
知らない内に無傷で勝って、名声を手に入れラッキーなのがラッキーマン
たまに攻撃くらっても、勝つためのプロセスになってるし
自分でも知らない内に宇宙一のヒーローと呼ばれてるんだから
>>653は言葉足らずだが
「勝てない相手とは絶対戦わないで済む」
のは本当なんじゃないか？
ラッキーマン世界ではもはや最強がラッキーマンてのは一目瞭然だが、パラレルワールドで、ラッキーどうこうでは物理的に倒せないような相手がいたら、そいつとは出会わないで済むのがラッキーマンだろう
「勝てる奴」はいるかもしれないが(まだひとつも納得できる答えはスレ内にないけど)、「勝つ奴」はいない
>>656
強制って具体的にどういうふうに？ ラッキーマンは強さ議論スレ最高にへっぴり腰で、普通の理由じゃ戦わないんだが
んで、ラッキーが一切通じない、一種超越神みたい奴も強制的に戦うんだろ？ それってラッキーマンとそいつは何考えて戦ってるの？
戦闘力と技が全てのキャラならともかく、ラッキーマン戦において心理描写は大事だろ ラッキーが起きて戦意喪失って可能性だってあるんだから
「勝てない相手とは絶対戦わないで済む」
のは本当なんじゃないか？
ラッキーマン世界ではもはや最強がラッキーマンてのは一目瞭然だが、パラレルワールドで、ラッキーどうこうでは物理的に倒せないような相手がいたら、そいつとは出会わないで済むのがラッキーマンだろう
「勝てる奴」はいるかもしれないが(まだひとつも納得できる答えはスレ内にないけど)、「勝つ奴」はいない
>>656
強制って具体的にどういうふうに？ ラッキーマンは強さ議論スレ最高にへっぴり腰で、普通の理由じゃ戦わないんだが
んで、ラッキーが一切通じない、一種超越神みたい奴も強制的に戦うんだろ？ それってラッキーマンとそいつは何考えて戦ってるの？
戦闘力と技が全てのキャラならともかく、ラッキーマン戦において心理描写は大事だろ ラッキーが起きて戦意喪失って可能性だってあるんだから
ラッキーマンと戦う際には取り巻く環境も大事だよな
相手がラッキーだろうがなんだろうが絶対勝てない場合
主催「いいから戦え」
→ラッキーマン、シカトして降参
主催「勝ったら○○をくれてやるぞ」
→ラッキーマン、背に腹は代えられぬと降参。後にラッキーで○○ゲット。
主催「戦わないと殺すぞ」
→ラッキーで主催死亡
主催がラッキーマンを洗脳
→ラッキーで洗脳が解けて主催死亡
みっちゃん「ラッキー様がんばって～」
→突如、ＫＹ星人がみっちゃん(と、ついでにです代)を誘拐、逃走。ラッキーでそいつを倒し、「ラッキー様大好き」「さすが師匠！！」「ところで××(対戦相手)はなんだったんだ？」
主催「いいから戦え」
→ラッキーマン、シカトして降参
主催「勝ったら○○をくれてやるぞ」
→ラッキーマン、背に腹は代えられぬと降参。後にラッキーで○○ゲット。
主催「戦わないと殺すぞ」
→ラッキーで主催死亡
主催がラッキーマンを洗脳
→ラッキーで洗脳が解けて主催死亡
みっちゃん「ラッキー様がんばって～」
→突如、ＫＹ星人がみっちゃん(と、ついでにです代)を誘拐、逃走。ラッキーでそいつを倒し、「ラッキー様大好き」「さすが師匠！！」「ところで××(対戦相手)はなんだったんだ？」
>>665
知らないうちに勝ったことはあまりないぞ
どんなラッキーが起こるか知らなくても、起こった後はそれに気付いてる
それに無傷で勝っていないこともある
ラッキーマンは勝ち方のバリエーションが多いから、
「確実にこうなる」なんて勝利パターンは存在しないだろ
知らないうちに勝ったことはあまりないぞ
どんなラッキーが起こるか知らなくても、起こった後はそれに気付いてる
それに無傷で勝っていないこともある
ラッキーマンは勝ち方のバリエーションが多いから、
「確実にこうなる」なんて勝利パターンは存在しないだろ
たしかにいくらシュミレーションしても、ラッキーマンが勝てない相手に自ら挑む姿が想像できない。負けそうになると平気で寝返るし。強い仲間がいると戦闘中にサーフィン始めるし
作内の人物も敵味方問わず、ラッキーマンにとって結果的に１番幸福である形での付き合いになっている。強い善人は仲間になり、強い悪人はラッキーマンの名声の糧になる。
ラッキーマンの得にならない奴は、裏大宇宙の輩みたいに、ラッキーマンとは会えないし、戦いにもならない。だからラッキーマンに完全敗北はない。
作内の人物も敵味方問わず、ラッキーマンにとって結果的に１番幸福である形での付き合いになっている。強い善人は仲間になり、強い悪人はラッキーマンの名声の糧になる。
ラッキーマンの得にならない奴は、裏大宇宙の輩みたいに、ラッキーマンとは会えないし、戦いにもならない。だからラッキーマンに完全敗北はない。
>>666
強さ議論スレでどう扱ってたかは知らないけどさ、どっちのキャラも「はい今から戦え」で終わり。
俺らがまさに神の様に「戦って相手を降参または消した方が勝ち」って勝利条件（他の条件でもいい）を設定しちゃうんだよ。
これは俺らの頭の中で設定されるわけだから当然何者の干渉も受けない。
後はラッキーマンが直接戦いを回避するならそれでよし、回避できないキャラならそうはいかないってだけ。
それとな・・・>>658楽しみにしてたのに。
お前の罪は重いぜ
強さ議論スレでどう扱ってたかは知らないけどさ、どっちのキャラも「はい今から戦え」で終わり。
俺らがまさに神の様に「戦って相手を降参または消した方が勝ち」って勝利条件（他の条件でもいい）を設定しちゃうんだよ。
これは俺らの頭の中で設定されるわけだから当然何者の干渉も受けない。
後はラッキーマンが直接戦いを回避するならそれでよし、回避できないキャラならそうはいかないってだけ。
それとな・・・>>658楽しみにしてたのに。
お前の罪は重いぜ
こっちの大宇宙で裏大宇宙のことを唯一（作中の描写上）知っている、おつきマンは
裏大宇宙のやつらをラッキーマンが追い返したことをちゃんとわかったし、
それによってラッキーマンを尊敬したぞ。
裏大宇宙のやつらをラッキーマンが追い返したことをちゃんとわかったし、
それによってラッキーマンを尊敬したぞ。
>>672
「ラッキーマンはどっちにしろ降参しようとするけど、勝てる相手ならいつもみたいにラッキーで勝っちゃうし、勝てない相手(いるのか？)には一番被害が少なく、利益の多い負け方をする(例：突然みっちゃんが雑魚にさらわれて助けに行かねばならず、名誉の降参)」
ってことか
全能者もラッキーマンが降参するのに追撃する理由もないし、結局ラッキーマンに敗北らしい敗北はないな
「ラッキーマンはどっちにしろ降参しようとするけど、勝てる相手ならいつもみたいにラッキーで勝っちゃうし、勝てない相手(いるのか？)には一番被害が少なく、利益の多い負け方をする(例：突然みっちゃんが雑魚にさらわれて助けに行かねばならず、名誉の降参)」
ってことか
全能者もラッキーマンが降参するのに追撃する理由もないし、結局ラッキーマンに敗北らしい敗北はないな
ラッキーマンに逃げられる様な全能者は最強スレでいう任意全能者だからラッキーでやられる可能性大だと思う
発想の転換。
これまで議論していないというなら創ればいい。
これを見てる漫画家の卵が将来「どんな相手にも絶対勝つキャラ」を創ればいい。
漫画の設定の中で、どんな相手であろうが絶対に勝つ、と言い切ってしまえば
例えラッキーマンが相手でも勝つ。そういう設定だから。
ラッキーマンオタがどんなに理屈を並べようが
それでも最終的に勝つ、って言い切れる。
これまで議論していないというなら創ればいい。
これを見てる漫画家の卵が将来「どんな相手にも絶対勝つキャラ」を創ればいい。
漫画の設定の中で、どんな相手であろうが絶対に勝つ、と言い切ってしまえば
例えラッキーマンが相手でも勝つ。そういう設定だから。
ラッキーマンオタがどんなに理屈を並べようが
それでも最終的に勝つ、って言い切れる。
自分に被害のない負け方をすると言うのが意味が分からないな
別にラッキーマンは常に自分に何の被害もなく勝ってたわけじゃないんだが
怪我とかなんでも良いが苦しむ事は多々あったよ
だが、結果的にラッキーで勝つ
正直な話過程の部分ではラッキーってあんま効果ない
別にラッキーマンは常に自分に何の被害もなく勝ってたわけじゃないんだが
怪我とかなんでも良いが苦しむ事は多々あったよ
だが、結果的にラッキーで勝つ
正直な話過程の部分ではラッキーってあんま効果ない
>>677書いてから思い浮かんだんだけど
今までの漫画でどんな相手にも絶対に勝つ、って設定だったキャラはないの？
あればそいつならラッキーマンに勝てるじゃん。
作中でそういう設定なんだから。
いくらラッキーマンにラッキーが起ころうが
相手キャラの設定が「誰にでも勝つ」って設定なら
ラッキーマンにも勝てるじゃん。
ラッキーマンだって作中の設定をフルに活用してんだから
相手だって同じように設定フル活用しても問題ないんじゃないの。
今までの漫画でどんな相手にも絶対に勝つ、って設定だったキャラはないの？
あればそいつならラッキーマンに勝てるじゃん。
作中でそういう設定なんだから。
いくらラッキーマンにラッキーが起ころうが
相手キャラの設定が「誰にでも勝つ」って設定なら
ラッキーマンにも勝てるじゃん。
ラッキーマンだって作中の設定をフルに活用してんだから
相手だって同じように設定フル活用しても問題ないんじゃないの。
せめてそのラッキーマンを読んだら？
そこに勝利マンってキャラがいるから
そこに勝利マンってキャラがいるから
と思ったが勝利マンってそんなキャラじゃなかった気がしてきた
スマン、ちょっと漫喫でクビつって来る
スマン、ちょっと漫喫でクビつって来る
勝利マンは勝つ勝つ言ってるだけで別に特別強くはない
>>682
でもラッキーマンに勝ってるキャラの一人
でもラッキーマンに勝ってるキャラの一人
ふと思ったのはジョジョ６部に出てきた
ゴッホが創りだした奴かな？
ゴッホが創りだした奴かな？
>>683
ラッキーマンに勝つって言うのがあの程度のことでいいならラッキーマンに勝てるキャラなんて腐るほどいるんじゃないの？
ラッキーマンに勝つって言うのがあの程度のことでいいならラッキーマンに勝てるキャラなんて腐るほどいるんじゃないの？
ただ問題なのはここで言われるラッキーマンは通常形態ではないということだ
いや、負けてないだろｗ
勝利マンが勝ちだっていいはってるだけだし。
勝利マンが勝ちだっていいはってるだけだし。
>>688
ラッキーマンも了承してたぞ
ラッキーマンも了承してたぞ
読み返せハゲ
691 ：マロン名無しさん：2008/01/21(月) 01:15:58 ID:3MxcqFdG
結局ラッキーマンに勝てる奴いないだろ
いたら具体的に誰よ？
全能キャラ言うなら全能キャラって誰よ？って話になる
負けた方が良い賞品またいのもらえる設定にしても
結局ラッキーで勝った上に賞品もらってしまうと思うんだ
少なくてもＤＢの天下一武道会みたいな形式なら通常状態でも負けないと思う
いたら具体的に誰よ？
全能キャラ言うなら全能キャラって誰よ？って話になる
負けた方が良い賞品またいのもらえる設定にしても
結局ラッキーで勝った上に賞品もらってしまうと思うんだ
少なくてもＤＢの天下一武道会みたいな形式なら通常状態でも負けないと思う
どっかの議論スレにいたがザ・クイズってやつ
>>694
ホントだ、まぁ５星やこいつにゃ勝てやしないよ
ホントだ、まぁ５星やこいつにゃ勝てやしないよ
ラッキーマンなんざセーラームーンにも負けるだろ
ルールは全く理解してないが
最強『漫画作品』決定戦 vol.128
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1199273845/
によると
最強漫画作品暫定ランキング(簡略)
FSS＞インフィニティガントレット＞DC VS MARVEL＞オーベルジュ(全能の壁)
＞？セーラームーン＞虚無戦記＝ももえサイズ＞ギリシア神話＞蓮華伝説アスラ＝ねこぢるうどん
＞？宇宙のなぞ＞パステリオン＞マップス＞バスタード＞宇宙のふしぎ＞サイボーグ009＞超人ロック
＞？成恵の世界＝DB＞ウルトラマン超闘士激伝＞黄金の法＞凄ノ王＝ヱデンズボゥイ＞邪神伝説
＞？ゲッターロボサーガ＞ラッキーマン (光速宇宙戦闘の壁)
以下略
だそうなので、上のほうの作品のキャラクターなら勝てるのでは？
最強『漫画作品』決定戦 vol.128
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1199273845/
によると
最強漫画作品暫定ランキング(簡略)
FSS＞インフィニティガントレット＞DC VS MARVEL＞オーベルジュ(全能の壁)
＞？セーラームーン＞虚無戦記＝ももえサイズ＞ギリシア神話＞蓮華伝説アスラ＝ねこぢるうどん
＞？宇宙のなぞ＞パステリオン＞マップス＞バスタード＞宇宙のふしぎ＞サイボーグ009＞超人ロック
＞？成恵の世界＝DB＞ウルトラマン超闘士激伝＞黄金の法＞凄ノ王＝ヱデンズボゥイ＞邪神伝説
＞？ゲッターロボサーガ＞ラッキーマン (光速宇宙戦闘の壁)
以下略
だそうなので、上のほうの作品のキャラクターなら勝てるのでは？
698 ：マロン名無しさん：2008/01/21(月) 03:48:56 ID:3MxcqFdG
セーラームーンなんざドラえもんに負けるだろ
>>697
でもそれラッキーマンは使用禁止だったよな
でもそれラッキーマンは使用禁止だったよな
セーラームーンは友情マンの友達かつ
友情マンの攻撃方法の一部分にすぎないぞ。
友情マンの攻撃方法の一部分にすぎないぞ。
誰かが前に書いていたが
ラッキーマンはテンプレ作成不可
よって戦うことも無ければ負ける事も無い
真にラッキー
本気で考えればこんなところだろうか
ラッキーマンはテンプレ作成不可
よって戦うことも無ければ負ける事も無い
真にラッキー
本気で考えればこんなところだろうか
空間支配＞＞＞ラッキー
>>621のような
開始条件：双方に相手を倒せと伝えてヨーイドン、これは強制。場所は不問
勝利条件：相手を降参させる、または気絶、殺害、消滅等で直接的間接的にも反撃不能状態に追い込む
で戦う場合
>>697のランキングにあるキャラ達はラッキーマンに勝てると思う
しかし>>666の
「ラッキーマン世界ではもはや最強がラッキーマンてのは一目瞭然だが、
パラレルワールドで、ラッキーどうこうでは物理的に倒せないような相手がいたら、
そいつとは出会わないで済むのがラッキーマンだろう 」
そのとおりと思う
ので
>>701に
同意
開始条件：双方に相手を倒せと伝えてヨーイドン、これは強制。場所は不問
勝利条件：相手を降参させる、または気絶、殺害、消滅等で直接的間接的にも反撃不能状態に追い込む
で戦う場合
>>697のランキングにあるキャラ達はラッキーマンに勝てると思う
しかし>>666の
「ラッキーマン世界ではもはや最強がラッキーマンてのは一目瞭然だが、
パラレルワールドで、ラッキーどうこうでは物理的に倒せないような相手がいたら、
そいつとは出会わないで済むのがラッキーマンだろう 」
そのとおりと思う
ので
>>701に
同意
>701
そう考えてみると深いな。
最強キャラ選手権が開催されたらラッキーマンは実況席でゲスト解説者になってそうだ。
そう考えてみると深いな。
最強キャラ選手権が開催されたらラッキーマンは実況席でゲスト解説者になってそうだ。
705 ：マロン名無しさん：2008/01/21(月) 21:21:31 ID:h8ogxE+5
>>704
仮に実況席にいたとしても
他キャラが優勝してチャンピオンベルト授与されるときラッキーマンが偶然ラッキーで優勝者にぶつかりその優勝者が今までの戦いで蓄積されたダメージで死亡
会場内の観客や審査員などがラッキーマンが格闘家としての血が騒ぎ闘争本能で優勝者に飛び入り挑戦したと判断しそのままラッキーマンが優勝
仮に実況席にいたとしても
他キャラが優勝してチャンピオンベルト授与されるときラッキーマンが偶然ラッキーで優勝者にぶつかりその優勝者が今までの戦いで蓄積されたダメージで死亡
会場内の観客や審査員などがラッキーマンが格闘家としての血が騒ぎ闘争本能で優勝者に飛び入り挑戦したと判断しそのままラッキーマンが優勝
706 ：マロン名無しさん：2008/01/21(月) 21:36:24 ID:7ohsBmnp
でんじゃらすじーさん とかは？
>>705
どこまで拡大解釈すれば気が済むんだｗ
どこまで拡大解釈すれば気が済むんだｗ
>>707
拡大解釈って言葉の意味を分かってて使ってるのか？
拡大解釈って言葉の意味を分かってて使ってるのか？
ざっとスレ読んだけどラッキーマンに勝てるキャラいたじゃん。
>>9と>>499。
何でラッキーマン擁護派はスルーしてるの？
勝負条件は>>621で充分だろ。
ラッキーマンだったら勝負が始まるかどうかどうか分からん、
とか言い出したら、もう子供の口喧嘩と同レベル。
勝負する事が大前提としてないと
何でもアリで収拾つかなくなる。
勝負は必ずある。そして勝者は・・・？がこのスレの命題。
それなら>>9と>>499が勝利。
>>9と>>499。
何でラッキーマン擁護派はスルーしてるの？
勝負条件は>>621で充分だろ。
ラッキーマンだったら勝負が始まるかどうかどうか分からん、
とか言い出したら、もう子供の口喧嘩と同レベル。
勝負する事が大前提としてないと
何でもアリで収拾つかなくなる。
勝負は必ずある。そして勝者は・・・？がこのスレの命題。
それなら>>9と>>499が勝利。
>705
こ れ は ひ ど い
こ れ は ひ ど い
勝てると言ってる根拠がわからん
いや多分>>705ぐらいのラッキーは普通に起こるぞ
いや、ラッキーマンほどのキャラが戦いを回避するってレベルの相手なら>>705の3行目はダウトだろ、常考。
その戦いを回避するラッキーっていうのは一体どこから出てくるの？
ラッキーマンのラッキーは苦戦した上で勝つことがとてもラッキーだっていう設定だぞ
ラッキーマンのラッキーは苦戦した上で勝つことがとてもラッキーだっていう設定だぞ
でもここで言うラッキーマンは無限大吉状態なんだろ？
セガール主演映画を漫画化すればよくね？
ナンバーノーンの能力とかもう訳わかんねぇ。訳わからな過ぎてぜひ一度読んでみたい。
ラッキーマンと関係なく
>719
wiki見たなら分かると思うけど9は作者が我侭で設定がコロコロ変わる点でかなり理不尽ｗ
>719
wiki見たなら分かると思うけど9は作者が我侭で設定がコロコロ変わる点でかなり理不尽ｗ
>>697を見てたらレッド･ミラージュを除いたキャラが並んでるんだけどなんか不都合があったのか？
描写がなさ過ぎるとかかな
描写がなさ過ぎるとかかな
最強時のラッキーマンは攻撃技であるラッキービームを無造作に空に向けて撃つだけで、天才マン曰く一般人に説明するにはほぼ不可能なラッキーが起こり、何兆(だっけ？)の命を即座に生き返らせることもできるんだよ
つまり実力はゼロなのに、運だけで、それこそ適当に手を振り上げるだけでも、莫大なエネルギーを、本人が与り知らぬうちに使うことができる
これってほとんど全能じゃないの？ ただ、任意では何もできないけど
つまり実力はゼロなのに、運だけで、それこそ適当に手を振り上げるだけでも、莫大なエネルギーを、本人が与り知らぬうちに使うことができる
これってほとんど全能じゃないの？ ただ、任意では何もできないけど
>722
カレン（本気）＞天照大御神＆アトロポス＆クローソー（全宇宙、全次元での最高神）＞カレン＆ユライヒ＞ジョーカー
＞超えられない壁
＞スイレー＆ドラゴン（全次元全能神）＞ログナー（ドラゴンの主人）＝オーバーロード（異世界の神様）
＞レッドミラージュ
だから
カレン（本気）＞天照大御神＆アトロポス＆クローソー（全宇宙、全次元での最高神）＞カレン＆ユライヒ＞ジョーカー
＞超えられない壁
＞スイレー＆ドラゴン（全次元全能神）＞ログナー（ドラゴンの主人）＝オーバーロード（異世界の神様）
＞レッドミラージュ
だから
>>724
え？
え？
727 ：マロン名無しさん：2008/01/22(火) 01:21:12 ID:JnDU2O5p
世の中というかすべてが無じゃない限りラッキーは起こる
何かが存在したり、何かの現象が起こったり
例えば
誰かがくしゃみするだけでもラッキーマンはラッキーで世界征服することもできる
であるからしてもっともラッキーマンの力に近づいたのはエクスデスです
何かが存在したり、何かの現象が起こったり
例えば
誰かがくしゃみするだけでもラッキーマンはラッキーで世界征服することもできる
であるからしてもっともラッキーマンの力に近づいたのはエクスデスです
ウルトラヘヴン最強
俺も>>705ぐらいの事は普通にあると思う
全知がない限りクイズには勝てんよ
キサマノフなら楽勝
>>705
優勝者が絶対死なないとか、物理無効とかだったらそのまま優勝できるな
優勝者が絶対死なないとか、物理無効とかだったらそのまま優勝できるな
>703
適当に文字並べたら答えがあってるとか。
適当に文字並べたら答えがあってるとか。
突然の地割れで閉じ込められる
クイズと同じ経緯で生まれた同種とクイズが戦うことになり相撃ち
ラッキーマン、全試合を不戦勝で優勝
ラッキーマン、全試合を不戦勝で優勝
>>735
そんなキャラいませんが
そんなキャラいませんが
>>730
志村けんのコントみたいに適当に何か言えばそれが正解って事になるだろう
志村けんのコントみたいに適当に何か言えばそれが正解って事になるだろう
無限大吉ラッキーマンは幸運の星とくっついてるから頭も良かったよな。まあとても全知ではないだろうが
>>736
すべての文に｢ラッキーで｣を付け加えればまかり通る
すべての文に｢ラッキーで｣を付け加えればまかり通る
>>737
いや、別にクイズを出すわけじゃないんだ
いや、別にクイズを出すわけじゃないんだ
私には相手が知らない超能力が使えることが勝利につながるという理屈が分からない
その部分をすっぽかして勝てるといわれても説得力などないと思うのですが
その部分をすっぽかして勝てるといわれても説得力などないと思うのですが
>>739
まかり通りません
まかり通りません
それがまかりとおっちゃうからみんなラッキーマンの扱いに困ってるんじゃないか
>>744
そりゃ作中の表現のみだろ。
このスレではあたかも全能のように扱ってるが
そもそもそれが間違い。
対戦相手には作中の設定しか認めず
ラッキーマンには設定外の妄想もＯＫ。
しかも都合が悪くなれば勝負自体が行われない、と姑息な言い訳。
最低>>621は必須条件。
その上で議論しないと意味ない。
そりゃ作中の表現のみだろ。
このスレではあたかも全能のように扱ってるが
そもそもそれが間違い。
対戦相手には作中の設定しか認めず
ラッキーマンには設定外の妄想もＯＫ。
しかも都合が悪くなれば勝負自体が行われない、と姑息な言い訳。
最低>>621は必須条件。
その上で議論しないと意味ない。
設定外も設定内も「ラッキーで～」がラッキーマンの全てなんだから仕方ない
想像出来なかった能力ってのは相対してからラッキーマンが想像しなかった能力全てってことなのか
それともラッキーマンの頭じゃ想像できない能力全てってことなのか
それともラッキーマンの頭じゃ想像できない能力全てってことなのか
>>749
「想像できなかった能力」とのことなので前者でない？
「想像できなかった能力」とのことなので前者でない？
じゃあもう呼吸したら死ぬ能力とか心臓動いたら死ぬ能力とか瞬きしたら死ぬ能力とか開始早々手当たり次第に使えばいいわけだなクイズは
そしてラッキーマンはそれを覆すわけだな
ラッキーで
ラッキーで
まあ、相手が能力使う前に死んじゃうとかそんな感じかな
ラッキーで起こり得る能力全てを想像するとかな
全知でもない限り想像力は有限
よってクイズは無限の能力を持つ
よってクイズは無限の能力を持つ
ラッキーでって付ければ結局なんでも通っちゃうのかよｗｗｗｗ
まあ相手の想像できない能力が使えるで全部通るのと同じ程度にラッキーもあるだろうと思うよ
>>763
ラッキーつまり幸運で起こる範囲内なら何でも起こると思うよ
ラッキーつまり幸運で起こる範囲内なら何でも起こると思うよ
じゃあもうラッキーで次元の壁が破れてそこから使うだけで全知全能になるアイテムが・・・とかが通るんだな。
完全に０％じゃないんだから。そしたらラッキーマンに勝てるわけねえじゃねえか
完全に０％じゃないんだから。そしたらラッキーマンに勝てるわけねえじゃねえか
卒業おめでとう
じゃあラッキーマンの「ラッキーで～」ってのはどこまで通るんだ？
現実（作品世界）に起りえる事象の組み合わせから最も結果のいいものが選択される＝ラッキーだろ。
その起りえる起りえないの線引きが難しいけどね
その起りえる起りえないの線引きが難しいけどね
無限の時の空にラッキービーム放って
ラッキーで破壊された３９７の星と…ってのはもう普通ありえないレベルだよな
ラッキーで破壊された３９７の星と…ってのはもう普通ありえないレベルだよな
>>772
それなら全とっかえマンとか心臓発作起こしたり全原子が崩壊したりしたんじゃね？
それなら全とっかえマンとか心臓発作起こしたり全原子が崩壊したりしたんじゃね？
>>768
ラッキーでその能力が効かない
ラッキーでその能力が効かない
>>774
仮にそっちの方がラッキーだったらそうなったんじゃね？
仮にそっちの方がラッキーだったらそうなったんじゃね？
クイズがその能力を思いつかない
>>778
設定だとクイズが能力を想像する必要ないじゃん。
設定だとクイズが能力を想像する必要ないじゃん。
>>777
空にラッキービームを放ち、あーなってこーなって効かない
空にラッキービームを放ち、あーなってこーなって効かない
>>783
「あーなってこーなって」は人々を助けたときのラッキーだろ
「あーなってこーなって」は人々を助けたときのラッキーだろ
>>783
空にラッキービームを撃てない能力をクイズが持ってるｗ
空にラッキービームを撃てない能力をクイズが持ってるｗ
>>789
お前に手や思考能力があるのと同じようなもんだ
お前に手や思考能力があるのと同じようなもんだ
確かにﾗｯｷｰﾏﾝのﾗｯｷｰを説明しろなんて天才ﾏﾝが説明を終了するのに一ヵ月かかることが起きたりするぐらいだからなw
っていうか作者すら説明不能なこともある訳だから説明するなんて不可能だわなw
っていうか作者すら説明不能なこともある訳だから説明するなんて不可能だわなw
>>788
能力が常時発動の物もあるなら例えばラッキーマンが想像しなかった任意発動の「ラッキーマンが死ぬ能力」を使っても
ラッキーマンが想像しなかった常時発動の「ラッキーマンが死ぬ能力を無効にする能力」で打ち消されたりしないのか？
能力が常時発動の物もあるなら例えばラッキーマンが想像しなかった任意発動の「ラッキーマンが死ぬ能力」を使っても
ラッキーマンが想像しなかった常時発動の「ラッキーマンが死ぬ能力を無効にする能力」で打ち消されたりしないのか？
>>796
その矛盾を許容できる能力を打ち消す常時発動能力だってラッキーマンは想像すらしてないからクイズが持って発動しちゃってるよな
その矛盾を許容できる能力を打ち消す常時発動能力だってラッキーマンは想像すらしてないからクイズが持って発動しちゃってるよな
もう結果は出たね。
ラッキーマンｖｓザ・クイズ
ザ･クイズの勝ち
ラッキーマンが何を想像しようが、どんなラッキーが起ころうが
それを上回る能力を出せるのがザ・クイズ。
無限の能力のザ･クイズに勝てるわけが無い。
ラッキーマン以上の究極の後出しキャラが出現した訳だ。
さんざん後出ししてきたラッキーマン擁護派が
いまさらザ･クイズの後出し能力を認めないとは潔くない。
>>797
矛盾を許容した時点で問題が起こらなくなる
矛盾を許容した時点で問題が起こらなくなる
アメコミだからね
仕方ない
仕方ない
>>799
その矛盾を許容しない能力とかクイズの能力が無くなる能力とか相手に全知を与える能力とかいくらでもできちゃうだろ
その矛盾を許容しない能力とかクイズの能力が無くなる能力とか相手に全知を与える能力とかいくらでもできちゃうだろ
世界は広い。
ラッキーマン敗れる。
アメコミ恐るべし。
ラッキーマン敗れる。
アメコミ恐るべし。
ザ・クイズってのがよくわからないんだが
どのマンガのキャラなんだ？
どのマンガのキャラなんだ？
終わりがないのが終わり
G.E.Rも入れろ
G.E.Rも入れろ
>>802
クイズが自分の能力の整合を自分に都合よく取れ無くなる能力
クイズが自分の能力の整合を自分に都合よく取れ無くなる能力
ＤＣコミックスの『ドゥーム・パトロール』に登場したザ・クイズなら
ナッパを瞬殺できるな。
クイズの能力：相手が想像できなかった全ての超能力を持つ。
移動速度より思考のほうが遅い、ナッパ厨のナッパは、どうあがいても勝てない。
つか、ナッパが思考より早く近づこうが「クンッ」を使おうが、
クイズは、不死身の超能力、フォースフィールドの超能力、
光速の超能力、未来予知の超能力、時空改変の超能力、絶対無敵の超能力、
物理攻撃一切無効化の超能力、エネルギー攻撃が全て敵に反射する超能力、
面倒くさいからナッパの攻撃が全て当たらなくなる超能力
などを使えばナッパの攻撃は全て無効。
一方、クイズの無限の超能力のうち、
「ナッパが１ミリでも動いたらその場で爆死する」超能力や、
「半径１億光年以内にナッパが近づいたらナッパその場で爆死する」超能力、
「ナッパという名前のハゲは、過去にさかのぼってその存在を抹消する」超能力
を使えば、ナッパ即死。ナッパ弱ぇ。マイナーなコミックの超マイナーキャラ以下の実力。
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 02:27:23 ID:U9HAb+tR
あと、クイズのチームメイトの、ナンバー・ノーンも、ナッパ瞬殺できるな。
ナンバー・ノーンの超能力：この世の全ての者、全ての物は、
もしかしたらナンバー・ノーンかもしれない。
ナッパが、ナンバー・ノーンに攻撃を仕掛けようとするだろ、
でも、そのナッパこそが実はナンバー・ノーンなのさ。
そうなるとナッパはナンバー・ノーンを殺せない。
だってナッパがナンバー・ノーンだから。
でもナンバー・ノーンは、ナッパじゃなくなることもできる。
ナッパが打とうとした気弾になって、ナッパを攻撃できるし、
ナッパの心臓になって、ナッパの鼓動を止めることも出来る。
ナッパを瞬殺できるな。
クイズの能力：相手が想像できなかった全ての超能力を持つ。
移動速度より思考のほうが遅い、ナッパ厨のナッパは、どうあがいても勝てない。
つか、ナッパが思考より早く近づこうが「クンッ」を使おうが、
クイズは、不死身の超能力、フォースフィールドの超能力、
光速の超能力、未来予知の超能力、時空改変の超能力、絶対無敵の超能力、
物理攻撃一切無効化の超能力、エネルギー攻撃が全て敵に反射する超能力、
面倒くさいからナッパの攻撃が全て当たらなくなる超能力
などを使えばナッパの攻撃は全て無効。
一方、クイズの無限の超能力のうち、
「ナッパが１ミリでも動いたらその場で爆死する」超能力や、
「半径１億光年以内にナッパが近づいたらナッパその場で爆死する」超能力、
「ナッパという名前のハゲは、過去にさかのぼってその存在を抹消する」超能力
を使えば、ナッパ即死。ナッパ弱ぇ。マイナーなコミックの超マイナーキャラ以下の実力。
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 02:27:23 ID:U9HAb+tR
あと、クイズのチームメイトの、ナンバー・ノーンも、ナッパ瞬殺できるな。
ナンバー・ノーンの超能力：この世の全ての者、全ての物は、
もしかしたらナンバー・ノーンかもしれない。
ナッパが、ナンバー・ノーンに攻撃を仕掛けようとするだろ、
でも、そのナッパこそが実はナンバー・ノーンなのさ。
そうなるとナッパはナンバー・ノーンを殺せない。
だってナッパがナンバー・ノーンだから。
でもナンバー・ノーンは、ナッパじゃなくなることもできる。
ナッパが打とうとした気弾になって、ナッパを攻撃できるし、
ナッパの心臓になって、ナッパの鼓動を止めることも出来る。
>>802
自分に都合いいところは都合よく取れてるってそれラッキーマンの∞ラッキーだからなんでもできる並の理不尽さじゃないのか
自分に都合いいところは都合よく取れてるってそれラッキーマンの∞ラッキーだからなんでもできる並の理不尽さじゃないのか
持っててもそれを使ってないから
ザ･クイズが存在してんだろ。
ザ･クイズが存在してんだろ。
492 ：マロン名無しさん：2008/01/07(月) 17:56:21 ID:???
>>484
挙がってる敵キャラは知らんが、ドゥーム・パトロールのリーダーは超能力者だから
相手の能力が発動する前に、相手の思考を読んで「相手が想像できなかった全ての超能力を持つ能力」を想像すれば倒せると思う。
下は多分ネガティブマン（幽体離脱能力者）が何とかした。もしくはあの世から何か持ってきて対応した。
>>484
挙がってる敵キャラは知らんが、ドゥーム・パトロールのリーダーは超能力者だから
相手の能力が発動する前に、相手の思考を読んで「相手が想像できなかった全ての超能力を持つ能力」を想像すれば倒せると思う。
下は多分ネガティブマン（幽体離脱能力者）が何とかした。もしくはあの世から何か持ってきて対応した。
>>815
クイズの能力が任意ならそれでいけるだろうな
クイズの能力が任意ならそれでいけるだろうな
>>817
いや俺はラッキーマンの理不尽さもどうかと思うよ
いや俺はラッキーマンの理不尽さもどうかと思うよ
その漫画のクイズというキャラが能力的に破綻してるってだけの話じゃねぇの？
ザ･クイズ＞超えられない壁＞ラッキーマン
ザ・クイズとかドゥームパトロールとかググってもそのナッパのスレとかしかいいのが出ないからよくわからんな。
相手が強制発動自殺完全消滅能力を想像してくれなかったら
強制発動で自殺+完全消滅しちゃうんじゃないのザ・クイズは。
強制発動で自殺+完全消滅しちゃうんじゃないのザ・クイズは。
なんだ
ただの設定が矛盾しまくってるキャラと
ラッキーですべてまかり通るラッキーマンを一緒にすんなよ
ただの設定が矛盾しまくってるキャラと
ラッキーですべてまかり通るラッキーマンを一緒にすんなよ
>>824
その強制発動自殺完全消滅能力を封じる能力も相手は想像してないからそういうわけでもないと思う
でも強制発動自殺完全消滅能力を封じる能力を封じる～も想像してないからやっぱり死ぬ。
でも～
つまり完全にぶっ壊れてる
その強制発動自殺完全消滅能力を封じる能力も相手は想像してないからそういうわけでもないと思う
でも強制発動自殺完全消滅能力を封じる能力を封じる～も想像してないからやっぱり死ぬ。
でも～
つまり完全にぶっ壊れてる
結局何にもできないんじゃん
任意じゃなくて常時である限り
任意じゃなくて常時である限り
>>824
ところがそうなってないということはどこかに落とし所があるということだな。
ところがそうなってないということはどこかに落とし所があるということだな。
>>829
で、今実際に存在できてるの？
で、今実際に存在できてるの？
>>830
小学生かよｗ
小学生かよｗ
ラッキーだから勝てる
存在してるから死なない
どっちも小学生レベルだろうがｗ
存在してるから死なない
どっちも小学生レベルだろうがｗ
いやラッキーだから勝てるはちゃんとした設定だし。ラッキーマン擁護とかじゃなく
そいつが作品内でどんなやつとどういう戦い方をしてどういう結果になったのか書いてくれないと
戦いがシミュレートしにくいんだが。
戦いがシミュレートしにくいんだが。
ラッキーマンと対峙し、戦闘状態となった瞬間にその矛盾点により存在が維持できなくなるんじゃないか？
仮に今まで保ててたとしてもラッキーマンのラッキーでそれが破綻するという可能性が生まれるな
説明しよう
運が良いと言っても
その運は全て説明がつくことであって
人間に計算しきれないだけで
ある程度前からほぼ決定されていた運命
ラッキーマンが幸運を招くというより
幸運の起こる場にラッキーマンがいるだけ
逆なんだよね
ラッキーを無効とか言っても無意味
そもそも「全能」を起こすその者自身も
運命の前に何ができるというんだ？
①戦っても負ける
②始めから戦いに入らないor入れない
結果はこの二つのどっちか
負けるのは「勝利」が最良でない時だけじゃね
そう考えると準備さえすれば勝利マンでも勝てるかもな
ラッキーマンが負けても何ら困らないルールにすればいいんだよ
運が良いと言っても
その運は全て説明がつくことであって
人間に計算しきれないだけで
ある程度前からほぼ決定されていた運命
ラッキーマンが幸運を招くというより
幸運の起こる場にラッキーマンがいるだけ
逆なんだよね
ラッキーを無効とか言っても無意味
そもそも「全能」を起こすその者自身も
運命の前に何ができるというんだ？
①戦っても負ける
②始めから戦いに入らないor入れない
結果はこの二つのどっちか
負けるのは「勝利」が最良でない時だけじゃね
そう考えると準備さえすれば勝利マンでも勝てるかもな
ラッキーマンが負けても何ら困らないルールにすればいいんだよ
>>830
現在漫画上で存在してるかどうかは重要か？
漫画のキャラとして登場してるんだから
それ自体でその場面に存在している事になる。
たとえ現在の連載中に存在しなくても
キャラとして登場してるのだから
「ラッキーマンに勝てるやついねーの？」のスレに
参加する資格はある。
よって
ザ･クイズ＞ラッキーマン
現在漫画上で存在してるかどうかは重要か？
漫画のキャラとして登場してるんだから
それ自体でその場面に存在している事になる。
たとえ現在の連載中に存在しなくても
キャラとして登場してるのだから
「ラッキーマンに勝てるやついねーの？」のスレに
参加する資格はある。
よって
ザ･クイズ＞ラッキーマン
>>838
なら仮に今までラッキーマンにラッキーがあったが
クイズの出現により、それが破綻するという可能性が生まれるな 。
結局ザ･クイズの方がラッキーマンより後出しの引き出しが多いんだよ。
ラッキーマンじゃ勝てないって。
なら仮に今までラッキーマンにラッキーがあったが
クイズの出現により、それが破綻するという可能性が生まれるな 。
結局ザ･クイズの方がラッキーマンより後出しの引き出しが多いんだよ。
ラッキーマンじゃ勝てないって。
>>844
可能性の勝負じゃラッキーマンには勝てねぇだろ
可能性の勝負じゃラッキーマンには勝てねぇだろ
>>839
相手が>>824を想像してたかとか常識で考えてねーだろ。ちょっと冷静になれよ。
百歩譲って想像してたとしても他の無数の理由で衝突が起こりえるんだぞ？
ついでに一言、
説明不足ってレベルじゃねぇ
相手が>>824を想像してたかとか常識で考えてねーだろ。ちょっと冷静になれよ。
百歩譲って想像してたとしても他の無数の理由で衝突が起こりえるんだぞ？
ついでに一言、
説明不足ってレベルじゃねぇ
>>847
お前の常識とかどうでも良いんだよ
漫画の中でどうなってたかを聞いてんだよ
存在できてるからそれが証明だーなんてのがお前の常識かｗ
冷静に考えた結果かよｗって俺が笑うの我慢するから
ほれ、作中でどうなってたか説明してみろ
お前の常識とかどうでも良いんだよ
漫画の中でどうなってたかを聞いてんだよ
存在できてるからそれが証明だーなんてのがお前の常識かｗ
冷静に考えた結果かよｗって俺が笑うの我慢するから
ほれ、作中でどうなってたか説明してみろ
>>849
ここで言うラッキーマンは”無限”大吉ラッキーマンなんだが
ここで言うラッキーマンは”無限”大吉ラッキーマンなんだが
まだ慌てる時間じゃない
>>849
誰の名にが有限なの？
誰の名にが有限なの？
何の変換で名にが出てくる俺の変換はどうよ
これは流石に想像してなかった
ザ・クイズの能力は凄いわ
これは流石に想像してなかった
ザ・クイズの能力は凄いわ
>>854
矛盾だらけのクイズが
矛盾だらけのクイズが
>>854
上回るって？そんな説明皆無だけども、どこ情報？
上回るって？そんな説明皆無だけども、どこ情報？
ラッキーマンのテーマは
「実力は有限だがラッキーは無限だから実力ではラッキーには勝てない」
だからな。
「実力は有限だがラッキーは無限だから実力ではラッキーには勝てない」
だからな。
>>854
クイズがラッキーマンより弱くなる能力ってのも当然ラッキーマンは想像して無くてだな
クイズがラッキーマンより弱くなる能力ってのも当然ラッキーマンは想像して無くてだな
ザ・クイズは本を持ってる人の詳細待ちだな
場合によっては千年戦争起こるから是非欲しいところだが
場合によっては千年戦争起こるから是非欲しいところだが
ザ・クイズとやらがどういう奴なのかよくわからない。
今のところ出ている情報は>>499>>811>>815ぐらいか。
もしクイズ勝利を主張する人がこのレスの情報だけを
根拠としているのなら根拠が薄いと言わざるを得ない。
今のところ出ている情報は>>499>>811>>815ぐらいか。
もしクイズ勝利を主張する人がこのレスの情報だけを
根拠としているのなら根拠が薄いと言わざるを得ない。
>>848
>>824は俺の常識とかいうレベルじゃねぇだろ。
しかし俺が紹介された能力から考察している立場なのも事実。
これは実際読んでみる必要がある。
しかし・・・高っ
http://g-zone.come-up.to/J/library/205/
>>824は俺の常識とかいうレベルじゃねぇだろ。
しかし俺が紹介された能力から考察している立場なのも事実。
これは実際読んでみる必要がある。
しかし・・・高っ
http://g-zone.come-up.to/J/library/205/
よし一旦中止だ！
きっとどこかの誰かが作品を読んでくれるさ！
きっとどこかの誰かが作品を読んでくれるさ！
とりあえずクイズはラッキーマンと戦って勝つ負ける以前のキャラという事で
で？
ザ･クイズの人気に嫉妬
ラッキーマンに出てくる友情マンも強いぞ。
戦闘方法は友達が現れて戦う。
詳しくはコミックス12巻だけど
ドラゴンボールのみなさん
幽白のみなさん
エックスメン
セーラームーン
ジョジョ
星矢
超人ロック
変態仮面
などなど、２ページに友達がずらーっと登場している。
戦闘方法は友達が現れて戦う。
詳しくはコミックス12巻だけど
ドラゴンボールのみなさん
幽白のみなさん
エックスメン
セーラームーン
ジョジョ
星矢
超人ロック
変態仮面
などなど、２ページに友達がずらーっと登場している。
870 ：マロン名無しさん：2008/01/23(水) 00:09:48 ID:zmmkVETa
>>795
それは即ち人間が創作してる全能キャラは全能ではないと捉えてもいいですか？
それは即ち人間が創作してる全能キャラは全能ではないと捉えてもいいですか？
>>862
ラッキーマンも全巻買ってね
ラッキーマンも全巻買ってね
ザクイズとナンバーノーンはどっちが強いの？
今、確定してるのは二人の内弱い方よりもラッキーマンが強い
これは説明不要ですね
今、確定してるのは二人の内弱い方よりもラッキーマンが強い
これは説明不要ですね
ナンバーノーンの能力は実際に戦ってるシーンでも見ないと訳解からん
クイズについてなんだけど
このスレの住人は「相手が想像出来なかった全ての能力を持つ能力」を知って想像出来る以上
その能力自体が持てなくなるから、クイズに勝てるよね？
ラッキーマンがクイズに勝てなかったとしたら、俺らが最強って事に…
このスレの住人は「相手が想像出来なかった全ての能力を持つ能力」を知って想像出来る以上
その能力自体が持てなくなるから、クイズに勝てるよね？
ラッキーマンがクイズに勝てなかったとしたら、俺らが最強って事に…
どうせ俺達は普通の殴り合いでも負けるよ
>>874
こら、しっかりしろ
こら、しっかりしろ
ホントだorz
でもラッキーマンってラッキーが起こる割にネガティブな奴だからな。
相手に負ける自分を平気で想像している。クイズって奴はラッキーマンに勝つ能力をラッキーマンに想像されてる扱いにならないか？
まぁクイズの能力内でラッキーマンに勝つ能力が何種類も存在することができるような設定だったらわからんが。
相手に負ける自分を平気で想像している。クイズって奴はラッキーマンに勝つ能力をラッキーマンに想像されてる扱いにならないか？
まぁクイズの能力内でラッキーマンに勝つ能力が何種類も存在することができるような設定だったらわからんが。
自前で全部持っててそこから想像できるやつを－してくんじゃないか？
自前の話なんかこれっぽっちも出てきてないわけだが
>>881
知らんよ。読んだわけでもないし
知らんよ。読んだわけでもないし
>>874
｢相手が想像できなかった全ての能力を持っている｣
これをクイズ的に能力としているのか…全能って一つの能力扱いなのか？｢固い｣は能力じゃないよな。クイズのこれが状態なら能力扱い出来ないんじゃないか？説明し辛いが…
｢相手が想像できなかった全ての能力を持っている｣
これをクイズ的に能力としているのか…全能って一つの能力扱いなのか？｢固い｣は能力じゃないよな。クイズのこれが状態なら能力扱い出来ないんじゃないか？説明し辛いが…
「相手が想像出来なかった能力を使える」ってのが
テレパシーみたいな超能力に分類されるのか
走れる、泳げる、みたいな本人に元々備わってる特徴なのか
って事かな？
テレパシーみたいな超能力に分類されるのか
走れる、泳げる、みたいな本人に元々備わってる特徴なのか
って事かな？
「相手が想像出来なかった能力を使える」→ラッキーでそれ自体出来なくなる
しかしラッキーマンが想像もつかない能力でそのラッキーを無効化
しかしラッキーでそれをさらに無効→しかし幸運男が想像出来ない能力でそれを(ry
無限ループで結局殴りあいになってしまえば、ほとんどラッキーマンに勝ち目はないが
しかしラッキーマンが想像もつかない能力でそのラッキーを無効化
しかしラッキーでそれをさらに無効→しかし幸運男が想像出来ない能力でそれを(ry
無限ループで結局殴りあいになってしまえば、ほとんどラッキーマンに勝ち目はないが
ラッキーマンのバトルって互いの心理状態や取り巻く環境も勝負に大きく関わるから
相手がどんな能力を持ってるかだけじゃなくて、作品の世界観やキャラの性格も教えてくれんと考察できん
相手がどんな能力を持ってるかだけじゃなくて、作品の世界観やキャラの性格も教えてくれんと考察できん
クイズの事はよく知らんけど
ラッキー「うわ～殺される～！こんな奴に勝てっこね～」
クイズ「ユーがイメージできないスキルはこれデース！」
クイズ自爆、しかも肉片が札束に
ラッキー「あれ？何がどうなったの？とりあえず助かったしお金も手に入ったしラッキー」
こうなるんじゃねーの？
ラッキー「うわ～殺される～！こんな奴に勝てっこね～」
クイズ「ユーがイメージできないスキルはこれデース！」
クイズ自爆、しかも肉片が札束に
ラッキー「あれ？何がどうなったの？とりあえず助かったしお金も手に入ったしラッキー」
こうなるんじゃねーの？
ラッキーはそもそも能力？
結果が決定してから過程が付いてくる能力
別名「後出しじゃんけん」
別名「後出しじゃんけん」
結局ザクイズってキャラも勝てないみたいだな
でもほとぼりがさめたら全能厨がまた現れてくるよ
でもほとぼりがさめたら全能厨がまた現れてくるよ
クイズの勝ちだな
>>888
何でロシアンルーレットなのか分らないけどとりあえず>>887を要約すると
クイズが使った能力は「敵を攻撃しようと思うと自爆して死体が金に変わる」能力
戦いの際には常に自分が殺される姿しかイメージしてないであろうラッキーマンじゃ想像し得ない能力だと思うんだが・・・・？
何でロシアンルーレットなのか分らないけどとりあえず>>887を要約すると
クイズが使った能力は「敵を攻撃しようと思うと自爆して死体が金に変わる」能力
戦いの際には常に自分が殺される姿しかイメージしてないであろうラッキーマンじゃ想像し得ない能力だと思うんだが・・・・？
自分に不利な能力なんて持ってても使いませんよ。
相打ちマンは？
>>894
それだと任意なのでラッキーマンに勝てません
それだと任意なのでラッキーマンに勝てません
まあ今までの流れだと
ザ･クイズ＞越えられない壁＞ラッキーマン
だな
ザ･クイズはラッキーマン以上の後出しキャラ。
なぜかは説明するのも面倒なので>>709位から嫁。
ただ問題は誰も原作を読んだ事が無い事。
もしクイズが>>499の様な能力なら誰も勝てない。
但し原作読んだらクイズの詳細は分かるかも知らない。
今は原作読んだ人待ち。
それまでは保留。
ザ･クイズ＞越えられない壁＞ラッキーマン
だな
ザ･クイズはラッキーマン以上の後出しキャラ。
なぜかは説明するのも面倒なので>>709位から嫁。
ただ問題は誰も原作を読んだ事が無い事。
もしクイズが>>499の様な能力なら誰も勝てない。
但し原作読んだらクイズの詳細は分かるかも知らない。
今は原作読んだ人待ち。
それまでは保留。
今までの流れからするとまずクイズが強い弱い云々よりキャラとして成立してない感じなんだが。
まあその辺も原作読んだ人待ちか
まあその辺も原作読んだ人待ちか
>>899
効かないんだよ。
効くわけ無い。
ラッキーマンに起こる全てのラッキーがクイズによって無効化にされる。
いくらラッキーマンが無限のラッキーを繰り出しても
想像も出来ないような能力で無効化されて殺される。
ここまでがこのスレの流れ。
で、ここからが皆の疑問。
ザ･クイズって原作ではどんな扱いなの？
ここで今このスレは保留になってんだよ。
何でもかんでもラッキーマン擁護じゃなく
ちょっとは中立派に立ってみろ。
効かないんだよ。
効くわけ無い。
ラッキーマンに起こる全てのラッキーがクイズによって無効化にされる。
いくらラッキーマンが無限のラッキーを繰り出しても
想像も出来ないような能力で無効化されて殺される。
ここまでがこのスレの流れ。
で、ここからが皆の疑問。
ザ･クイズって原作ではどんな扱いなの？
ここで今このスレは保留になってんだよ。
何でもかんでもラッキーマン擁護じゃなく
ちょっとは中立派に立ってみろ。
なんでもう発動しちゃったラッキーが無効化されんの？
>>900
クイズがどんなキャラか知らない癖にラッキーを無効化できるとか言ってる様な奴が中立的立場なのか？
そもそもザ・クイズって主人公達に倒されてるんだろ？
どうやって倒されたかは知らないが、作品中で敗北してる(つまりなんらかの隙がある)キャラがラッキーマンに勝てるのかね？
クイズがどんなキャラか知らない癖にラッキーを無効化できるとか言ってる様な奴が中立的立場なのか？
そもそもザ・クイズって主人公達に倒されてるんだろ？
どうやって倒されたかは知らないが、作品中で敗北してる(つまりなんらかの隙がある)キャラがラッキーマンに勝てるのかね？
>902
ザ・クイズがラッキーマンに勝てるかどうか関係なく
あるキャラがラッキーマンに勝てるとして、漫画のなかでそいつが負けてるなら
ラッキーマンに勝てるキャラに勝てるキャラ＞ラッキーマンに勝てるキャラ＞ラッキーマン
なんじゃないかな。
ザ・クイズがラッキーマンに勝てるかどうか関係なく
あるキャラがラッキーマンに勝てるとして、漫画のなかでそいつが負けてるなら
ラッキーマンに勝てるキャラに勝てるキャラ＞ラッキーマンに勝てるキャラ＞ラッキーマン
なんじゃないかな。
隙があるキャラがラッキーマンに勝てるのか？って事だろ
まさか
名前と大群のシルエットだけ
名前と大群のシルエットだけ
>>903
負けたキャラはラッキーで同じような負け方をする
負けたキャラはラッキーで同じような負け方をする
>>906
なるほど、じゃあ許可は取ってるのかな？
なるほど、じゃあ許可は取ってるのかな？
>>901
されるんだよ。
なぜなら「想像もしなかった能力」によって。
お前らラッキーマンオタが散々使ってきたセリフだろ？
>>902
まだだよ。
まだ原作読んだ奴待ちだろ？
なのになぜ主人公に負けたと言い切れる？
俺の中ではまだクイズは無敗。
ガモウも恐らくラッキーマンが勝つ画は作れまい。
でもラッキーオタはクイズが負けた描写を見れば
これがラッキーによって起こるｗとか言うだろう
でもガモウが想像できない時点でもう敗北してんだよ
それ位わかれよな。
されるんだよ。
なぜなら「想像もしなかった能力」によって。
お前らラッキーマンオタが散々使ってきたセリフだろ？
>>902
まだだよ。
まだ原作読んだ奴待ちだろ？
なのになぜ主人公に負けたと言い切れる？
俺の中ではまだクイズは無敗。
ガモウも恐らくラッキーマンが勝つ画は作れまい。
でもラッキーオタはクイズが負けた描写を見れば
これがラッキーによって起こるｗとか言うだろう
でもガモウが想像できない時点でもう敗北してんだよ
それ位わかれよな。
>>909
ガモウでも想像できないラッキーが起こるのは設定です
ガモウでも想像できないラッキーが起こるのは設定です
>>910
それ言い出したら決着つかないよね。
例えば勇次郎でも作者が想像できない能力を使えそうだけど
あえて勇次郎オタは言わないよな。
それが全てだよ。
それを認めれば勇次郎でもドラえもんでも誰でもラッキーマンに勝てるだろ。
それ言い出したら決着つかないよね。
例えば勇次郎でも作者が想像できない能力を使えそうだけど
あえて勇次郎オタは言わないよな。
それが全てだよ。
それを認めれば勇次郎でもドラえもんでも誰でもラッキーマンに勝てるだろ。
それ言い出したらも糞も実際ガモウにも何故起きたか説明できないラッキー起きてるし
>>909
原作を読んでいないのになぜ無敗だと言い切れるの？
設定を見る限りは「どっちの『後だし』がより後か」が勝敗の鍵。
どちらも設定としては破格にインチキだから難しいな。
∞/∞の解を1つにしろという問題と似ているのかも。
原作を読んでいないのになぜ無敗だと言い切れるの？
設定を見る限りは「どっちの『後だし』がより後か」が勝敗の鍵。
どちらも設定としては破格にインチキだから難しいな。
∞/∞の解を1つにしろという問題と似ているのかも。
>>915
日本語でおｋ
日本語でおｋ
読んでないのに無敗か無敗じゃないかなんて解かる訳無いだろｗｗｗｗ
解かる訳ないのに無敗無敗言い張ってるお前が馬鹿じゃないかって事だろ
解かる訳ないのに無敗無敗言い張ってるお前が馬鹿じゃないかって事だろ
ラッキーマンオタって本当に子供だなｗ
実証しろと言われても泣き寝入りｗ
とりあえずラッキーがあるからとかしか言えないｗ
お前ら本当に馬鹿ｗｗｗｗ
実証しろと言われても泣き寝入りｗ
とりあえずラッキーがあるからとかしか言えないｗ
お前ら本当に馬鹿ｗｗｗｗ
ラッキーマンオタきもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分に都合のいい事実しか認めんｗｗｗｗｗｗ
クイズ最強だしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分に都合のいい事実しか認めんｗｗｗｗｗｗ
クイズ最強だしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあ次スレはクイズに勝てるやついねーの？になる訳か
>>917
なんでその下の三行も読めないのか。
なんでその下の三行も読めないのか。
だれかー>>908の答えをくれ～
>>924
これが究極の答え。
ラッキーオタも認めざるを得ない。
結局原作を読んだ人待ち。
でもそれまではクイズ＞ラッキーマン
それを認めるのが嫌だからラッキーオタは待ち続ける。
俺にしてみりゃこの時点でラッキーマンの負けなんだがな。
これが究極の答え。
ラッキーオタも認めざるを得ない。
結局原作を読んだ人待ち。
でもそれまではクイズ＞ラッキーマン
それを認めるのが嫌だからラッキーオタは待ち続ける。
俺にしてみりゃこの時点でラッキーマンの負けなんだがな。
ラッキーが効かないっていう前提で話していることがおかしい
それは「ドゥームパトロールの中でクイズがラッキーマンへ超能力を使う描写は無かった！だからラッキーマンへの攻撃は認めない！」
並みのトンデモ理論だと思うが
並みのトンデモ理論だと思うが
ああじゃあそれでいいよ。じゃあ引き分けね。じゃあ最強キャラ議論スレとかも片っ端から引き分けだな
おーい・・・>>908・・・を・・・だれ・・か
939 ：マロン名無しさん：2008/01/24(木) 00:22:05 ID:Mi8CV79Z
>>935
独りで頑張りすぎ
独りで頑張りすぎ
ああもう駄目だこれ
じゃあもういいよラッキーマンの負けで
じゃあもういいよラッキーマンの負けで
そうか、ありがとう。
しかしそれって有りと判断するか無しと判断するかどっちなの？
同人みたいなもんだすな
しかしそれって有りと判断するか無しと判断するかどっちなの？
同人みたいなもんだすな
>>943
話のメインじゃない＆姿が見えないんだからそこまで気にする奴は少ないんじゃ
シルエットが似てる他の漫画キャラと同姓同名なキャラなんだって思っておこうぜ。
名前じゃなくて作品名で出てるのも居るけど・・・
話のメインじゃない＆姿が見えないんだからそこまで気にする奴は少ないんじゃ
シルエットが似てる他の漫画キャラと同姓同名なキャラなんだって思っておこうぜ。
名前じゃなくて作品名で出てるのも居るけど・・・
無しってことか、いや上の方でエルガイムがガンダムがセーラームーンがってよく引き合いに出されてたから。
さて、そろそろスレも終わりなんで現状をまとめてみようかな
決着がはっきりと見えてこないの
・LEDミラージュ（運否定の是非？）
・ハイデガー（メタキャラの是非？）
・クイズ（作中描写の是非？）
こんなもんですかね？
さて、そろそろスレも終わりなんで現状をまとめてみようかな
決着がはっきりと見えてこないの
・LEDミラージュ（運否定の是非？）
・ハイデガー（メタキャラの是非？）
・クイズ（作中描写の是非？）
こんなもんですかね？
ラッキーマン負けだね。
後はアメコミを読んだ奴まち
後はアメコミを読んだ奴まち
ナンバーノーンはどう？パッと見かなり強そうなんだが
あの説明文だけじゃどうとでも取れすぎて訳解からん
あの説明文だけじゃどうとでも取れすぎて訳解からん
とりあえず現時点で
ザ・クイズ＞ラッキーマン
は確定
後は原作読んだ人待ち
ザ・クイズ＞ラッキーマン
は確定
後は原作読んだ人待ち
なかなか頑張るなお前も
で、結局クイズの能力が破綻してるって話はどこいったんだよ
>>947
なんか幽体離脱できるやつが倒したらしい。
”あの世のものはナンバーノーンではない”って理論なのだろうか？
そうするとそんなに万能ってわけでもなさそう。
とりあえずナンバーノーンに対してはラッキーマンでも同様の事が起きそう。
しかし攻撃は防げてもどうやって倒すのかは分からないね。
なんか幽体離脱できるやつが倒したらしい。
”あの世のものはナンバーノーンではない”って理論なのだろうか？
そうするとそんなに万能ってわけでもなさそう。
とりあえずナンバーノーンに対してはラッキーマンでも同様の事が起きそう。
しかし攻撃は防げてもどうやって倒すのかは分からないね。
>>949
クイズ支持者が1人と思ってる時点で敗者
クイズ支持者が1人と思ってる時点で敗者
まだ詳しくどういう能力でどれぐらい勝手が効いて本体の身体能力とか知力がどれ位かも解からんのに支持も何も無いだろボケ
ザ･クイズが釣りだったら相当大漁だよな。
クイズ＞ミスターノーン＞ラッキーマン
>>953
お疲れ様です
お疲れ様です
いやだから何度も言うようにここで言うラッキーマンは無限大吉ラッキーマンなんだよ
大吉ラッキーマンなら殺せる奴は多分腐るほどいる
大吉ラッキーマンなら殺せる奴は多分腐るほどいる
>>959
長嶋さんがいる時点で信頼性が乏しい
長嶋さんがいる時点で信頼性が乏しい
>>962
俺は無限のラッキーで破綻する事が想像できないので判らない
俺は無限のラッキーで破綻する事が想像できないので判らない
無限の上って何？
>>968
一応どういう奴なのかハッキリするまでナンバーノーンを
一応どういう奴なのかハッキリするまでナンバーノーンを
>>967
そうだな。俺はクイズにはかてねーよ
そうだな。俺はクイズにはかてねーよ
では現在の決着保留候補まとめ。
・LEDミラージュ（運否定の是非？）
・ハイデガー（メタキャラの是非？）
・クイズ（作中描写の是非？）
・ナンバーノーン（作中描写の是非？）
・LEDミラージュ（運否定の是非？）
・ハイデガー（メタキャラの是非？）
・クイズ（作中描写の是非？）
・ナンバーノーン（作中描写の是非？）
とりあえず
>>9>>499はラッキーマンに勝てそうだよ
つまり
レッド･ミラージュ
ザ･クイズ
ミスター・ノーン
後は読者待ち
次スレは
ラッキーマンに勝てる奴がいた！
（レッド･ミラージュ、ザ･クイズ、ミスター・ノーン）
でよろしく。
>>9>>499はラッキーマンに勝てそうだよ
つまり
レッド･ミラージュ
ザ･クイズ
ミスター・ノーン
後は読者待ち
次スレは
ラッキーマンに勝てる奴がいた！
（レッド･ミラージュ、ザ･クイズ、ミスター・ノーン）
でよろしく。
ラッキーマンに恨みでもあんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頑張ってる人>>969の説明してください
>>975
ああなるほどな。確かにラッキーだから最強で片付けられるのは腹立つな
でもちゃんと議論して探していけば必ずその内確実にラッキーマンに勝てる奴は見つかるはずだからそうやって
「クイズの勝ち！ハイ終了！」とか無理矢理騒ぐのはやめような。
ああなるほどな。確かにラッキーだから最強で片付けられるのは腹立つな
でもちゃんと議論して探していけば必ずその内確実にラッキーマンに勝てる奴は見つかるはずだからそうやって
「クイズの勝ち！ハイ終了！」とか無理矢理騒ぐのはやめような。
>>973
ハイデガーも候補だよ
ハイデガーも候補だよ
>>967
無限の上？
無限の上？
次スレは>>987の人よろしくお願いします
>>969
今まで散々後出しジャンケンした報いだよ。
いまさら何をいってんだ？
対戦相手がどんな技を使ってもラッキーで防げると言った奴が何を言う。
今、ラッキーマンよりも究極の後出しキャラが出たんだよ。
今まで散々後出しジャンケンした報いだよ。
いまさら何をいってんだ？
対戦相手がどんな技を使ってもラッキーで防げると言った奴が何を言う。
今、ラッキーマンよりも究極の後出しキャラが出たんだよ。
>>981
いきり立った感情で書くのではなく冷静になって説明してください
いきり立った感情で書くのではなく冷静になって説明してください
現時点ではラッキーマンに勝てるキャラは
レッド･ミラージュ
ザ･クイズ
ミスター・ノーン
ハイデガー
もう既に4人（４候補）います。
レッド･ミラージュ
ザ･クイズ
ミスター・ノーン
ハイデガー
もう既に4人（４候補）います。
もしも次スレ立てる人がいたら>>972を書いておいてください、お願いします。
世界は広いな・・・
埋めるか