ドラゴンボールのセル編のタイムパラドックスの件

トランクスの介入で大きく分けて｢悟空達が生きてる世界｣と｢悟空達が死ぬ世界｣が生まれた｡
小さく分けるともっと生まれてそうだけど･･･そこは置いておいて

仮に｢悟空達が生きてる世界｣をＡ､その未来をＡ´｡
｢悟空達が死ぬ世界｣をＢ､その未来をＢ´｡
トランクス介入地点をＺとすると････

　　Ａ−Ａ´
Ｚ（
　Ｂ−Ｂ´

になるじゃん？
トランクスはＢ´の世界からＺへ戻り､Ａ−Ａ´の世界が生まれた｡
んでトランクスもＡの世界でセルたちと戦い､Ａの世界から未来へ戻った･･･
でもおかしくない？
ＡからＢ´にどうやって戻ったの？
Ａの未来はＡ´であってＢ´じゃない｡ＡからＢ´には戻れなくね？
Ａからタイムマシンで10数年後の世界へ行ったら｢悟空達が死んで荒廃した世界｣じゃなく､Ａ´･･･つまり｢悟空達が生きてる世界｣に行ってしまうと思うんだよな｡
それともトランクスのタイムマシンは時間移動だけじゃなく時空移動も出来るってことなのかな｡

う、うん

>>1
＞ＡからＢ´には戻れなくね？

A'からBに戻るの間違いだろ

時空も移動できる。
その一言で解決する。

×　過去に行くことと未来に行くことができる。
○　過去に行くことと過去から戻ることができる。

>>4
時間と空間を任意に移動できても
平行世界の問題は解決しないぞ

このスレ、頭悪い奴多いなｗ
多元世界論がどんなものかも理解していないらしい

>>7どんなものなの？

時間は可逆、歴史は不可逆ってことだろ

>>1
そこに気付くとはさすがだ

　　Ａ−Ａ´
Ｚ（　 ×
　　Ｂ−Ｂ´

解決

平行世界の未来に帰れるようにインプットされてたんだろ

発射装置みたいのがあって、そこに戻ってくるように作られていたとか

>>4＝>>7

そいつの頭の悪さ異常だろｗｗ

このスレにはこの世の果てて恋を唄う少女YU-NOってゲームを知ってる奴はいないのか・・・
あれやると>>1の疑問も完全氷解するのに

そんなきもい名前のゲーム知りません

YU-NOﾅﾂｶｼｽ
あれは超名作

>>15
克明にkwsk

トランクスのいた未来では誰がフリーザ親子を倒したんだろうね？

>>19
悟空がヤードラットから瞬間移動して倒したに決まってんじゃん。

というかそもそも
時間移動なんて空想科学の、さらに立証も出来ない定義についてのスレで
20もレスを消費できるあたり信者はすげーと思う

↑こんな馬鹿久々に見たｗ

未来からやって来た地点まで一旦時間を遡ってから帰還したんだろ

トランクスが未来へ帰るときって言うのは、
もといた時代に丁度着くように調節して、新たに未来へと飛んでるのか、
それとも、もといた時間に帰っていく仕組みがあるのか、
それによって違うんじゃないかと思うんだけど

>>20
ヤードラットじゃなくて宇宙船じゃね？
いくらなんでも遠いだろ

>>25
ゴメン、そっちが正しい

つまり>>1は、バック トゥ ザ フューチャーや
ドラえもんの映画「のび太の魔界大冒険」
みたいに、パラレル世界をタイムマシンで
何故行き来出来たんだ？ってこと言いたいのか？

1の疑問は確かにそのとおりだ
未来や過去がいくつもあるのは分かるけど、いける未来や過去はひとつだけだと思うんだが

もし、別の未来でトランクスが過去に言ってて不在中、人造人間がブウ復活のエネルギーにされたら
どうなってたんだろう・・・
（サタンもいないのでブウはデブ）

馬鹿な漏れにわかりやすく、いってください

バビディ達がブウを復活させに来るのはトランクスが子供の時だし
超２以上のパワーがないとブウは復活しないし

>>30
スト�Uで例えると
波動拳をダブルラリアットでよけれるのは何故かってはなしだ

>>15
>>17
菅野ｗｗｗ
サイファーが大コケで涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前達はメカフリ編のトランクスとセル戦のトランクスが同一人物だと思ってるのか？
三年前１７号の事を１９号とか言ってたのはＣ世界のＴでセル編のＴはＡ世界の住人

鳥山だもん


で解決

まずZ地点のちょっと前に戻って、トランクスがB´からZにタイムトラベルした瞬間を狙って未来へタイムトラベル。
これなら繋がってる未来はB´だから帰れるよな。

それいっちゃあ
オシメーよ

過去に行くとその時代に無いものだから
時空が歪む
歪んだ時空は元に戻ろうとする
だからトランクスはどうあっても元の未来に流される

じゃあ歪むのはしょうがないとしても必ずトランクスは未来から来るんだから、
その瞬間狙ってタイ・・・いや久々に書いてて馬鹿らしくなったｗ
どーだっていいわこんなのｗ寝るわ。

こんなくだらないことはどうでもいいから、かめはめ波の仕組みを科学的に解説してくれよ

あれは内臓破裂した時の衝撃をエネルギーに変えて手から出してる

トランクスが心臓病の薬を渡した後、人造人間を製造する前のゲロの世界に行って、ゲロを殺せば良かったんじゃ？

>>41
タイムマシンのエネルギーがないんじゃない？

そんな事してみやがれ！
ぶっ殺すぞ

>>41
未来トラは人造人間対策を見つける為に悟空達に会いに来たんだろ
過去に行ってゲロを殺しても自分の世界の人造人間はまだ生きてるわけだし
ゲロを殺す際に設計図みたいなのを手に入れるってのも対策の一つだと思うが
できれば自らの手で倒したいだろうし、何よりベジータにも会いたかっただろう

ていうかゲロの基地を発見したのは
20号が基地に戻るのをクリリンが見つけた時だから

よく考えたら
トランクスが持ってた剣って
タピオンから貰った剣じゃないね
今更気付いた。

過去に来て特訓
未来に戻って人造人間破壊
はじめからそうすれば良かったのに
結果的にそうなったんだから
トランクス自身もサイボーグになるとか
精神と時の部屋におびき出して閉じ込めるとか

16号『そんなのいやだｯー!!』
ﾄﾗﾝｸｽ『アｯーーー!!』

１５歳になるまで全くわからなかったな これ。 違和感なしに読んでた １９号と２０号はおかしいと思ったけど

これはタイムパラドックスだよ

>>1
適当な鳥山はそこまで考えてないと思う
なんたってヤムチャを忘れてた男だからな

>>1　なんもおかしくなくね？

>>50
ヤムチャを忘れてた?
どういうことだ?教えてくれ!!

>>19
>>20
超遅レスで悪いが、お前ら原作ちゃんと読めな

>>51
いやおかしい
別の次元の過去を自由に行き来するのは、単純に時を遡ることとは意味が違う

そもそも、時間移動なんていうありえない概念を持ち出してきている以上、
矛盾が生じるのは当たり前であって……

トランクスのタイムパラドックスについて、重要だと思われる
ドクター・ゲロについて、本気出して考察してみたので聞いてくれ。

人造人間８号を製作した当時、ドクターゲロは優秀ではあっても
世界随一の科学者というほどではなかった。
彼の造ったであろうドラゴンレーダーはブルマ製に比べて精度が悪かったし、
人造人間という点では則巻千兵衛に遅れを取っていた。
レッドリボン軍が壊滅し、開発の資金源を失ったドクターゲロだったが、
孫悟空を目標に据え、より強い人造人間の開発を夢見たはずである。
そんなゲロに転機を与えたのは、数週間前に重症を負った殺し屋桃白白である。
更なる強さを求める桃白白が、悪名だかかったであろうドクターゲロに
自身のサイボーグ化を依頼するのは不自然ではない。
桃白白が殺し屋で稼いだ金を全て注いだだけあって、開発資金は潤沢であった。
ゲロは桃白白のサイボーグ化を勧める傍ら、優れた武道家の細胞を採取する
ハチロボットを開発する。
このアイデアは桃白白の肉体を研究するうちに芽生えたものであろう。
この時点で、ドクターゲロはそれまでの８号（ロボット型）路線に加え、
細胞の培養による人造人間の研究に着手し始めたのだ。
しかしながら、彼の研究の本筋はサイボーグ桃白白を見ても分るように
やはり従来のロボット型が優先的であった。
さて、そのようにしてピッコロ大魔王以上の戦闘力を実現させたであろう
サイボーグ桃白白だったが、桁違いに成長していく孫悟空達にあえなく敗北。
研究は行き詰る。そんな彼に訪れる第二の転機。ラディッツ襲来である。
超光速宇宙船、スカウター。地球人をはるかに超えた技術力をハチ型ロボットを
通じて目の当たりにしたゲロは、ロボットタイプの更なる可能性を信じる。

１年後、ベジータ・ナッパ襲来。ここでゲロが完全にロボットタイプに
情熱を傾ける・・・すなわち細胞培養型を断念する出来事が起こる。
サイバイマンである。
自身をはるかに越える技術力を持つ宇宙文明ですら、クリリン程度にやられてしまう
細胞培養型人造人間しか作れない・・　ゲロはこのとき既に培養を始めていた細胞を
コンピュータに任せきりにして放置した。
ゆえに、ゲロはハチ型ロボットがフリーザを討伐した超サイヤ人トランクスを見ているにも
かかわらず、超サイヤ人の存在をしらないままだったのだ。
さて、ベジータとの戦いでゲロはサイヤ人孫悟空の潜在力を計算するデータを得る。
界王拳５倍×大猿化１０倍。すなわち戦闘力５０万程度。
孫悟空のムスコの潜在力も考えると、その数倍の戦闘力が必要である。
これがその後ゲロが目指す戦闘力の最低ラインであり、19号、20号の戦闘力で孫悟空を
「十分に倒せる」とする根拠である。

さて、ここからは逆算である。
壊滅した未来で暴れていた人造人間19号、20号（冷たい目をした双子）が、
孫悟空が心臓病で死なない世界より残虐で、戦闘力が低かったのはなぜだろうか。

それは、ゲロが孫悟空の死によって人造人間開発の意欲を失うからである。
意欲を失ったドクターゲロは、17，18号の開発に失敗した上に、
肉体的にも精神的にも低レベルな人造人間19号、20号をようやく完成させたのである。
ということは、正史ではトランクスの出現後まもなく、孫悟空は心臓病にかかり、この余を去るのであるから、
このとき既にゲロは凶悪な16号を完成させ、有機質ベースの人造人間の開発に着手していたはずである。
もしこの時ロボットタイプの完成形である16号が未完成なら、孫悟空の死後ゲロが新たなタイプである
17号開発に乗り出す理由がないからだ。
では、ベジータ戦で得た最低ラインをはるかに超える16号を生み出しながら、
ゲロが人間ベースの開発に戻したのはなぜか？これは17号も気づいている謎である。
（なお、17号が「以前のように」と言っているのは桃白白からラディッツ襲来までの5年間を指していると思われる。）
これは、ゲロが16号の開発を行いながらも地下室に放置していたセルの可能性に気づいたからでは
ないだろうか。すなわち、融合というアイデアである。
ゲロは自身の最高傑作ロボットタイプ人造人間16号と同等の能力を求め、
細胞ベースで融合させて強くなる人造人間の可能性に気づいたのだ。
それはこの時期地球に大量に存在したナメック星人たちの細胞の分析によるものかもしれない。
16号を比較的穏やかな性格にし（実際は優しくなりすぎてしまったが）、地球破壊爆弾までひそませたのは、
制御のうまくいかない17，18号から、セルの自身への反抗を恐れ、抑止力としたかったからではないだろうか。

というわけで、史実と現実で人造人間が微妙に違っていたことについて考えをめぐらし、
ドクターゲロの生涯について考察してみた。
長文チラ裏だったけど読んでくれた人ｻﾝｸｽ。

誰も読まねーよボケ

もしくは現代の人造人間が未来より優れていたのは
フリーザ来週の1年前に既に来ていたセルが
テレパシーかなんかでゲロを操ったのかもしれない。
危機感を感じたゲロは操り主に対抗するため執念で16号を開発したとか。
これなら崩壊未来に16号がいなかった説明が出来る。
19，20号に開発機ごとぶち壊されたという方が自然ではあるけど。

>>56-58
ちゃんと読んだよ。お疲れさん。

で、感想だけど…
先ず、サイボーグ桃白白がピッコロ大魔王より強いって
ちと無理があるんじゃね？
次に、
>正史では…
って、どの正史よ？
トランクスがメカフリーザ倒したのは、
悟空が心臓病で死なない次元なんだけど？

本気で考察したにしちゃあ、抜けや誤り多すぎだねw

原作読み返して、出直して来な。
頑張れよ！

なかなか面白いじゃないの？
もっといろいろ書いてよ

ドラえもんのタイムスリップ理論が好きなんだよね
謎の犯人さがしに行って
結局犯人は過去に戻った自分だったみたいな
いろいろ変えに行くけど結局歴史どうりになる
むしろ歴史がそうなったのは過去に行ったせい
どうしようとしても歴史は変わらないみたいな理論
だからトランクスは何らかの形でセルに殺されるべきだった
(セルが殺したと勘違いしたほうが自然かね)

>>63
ドラえもんの映画で鉄人兵団があるけど
あれは間違ってるんだよね過去に行って操作して
現代のロボットが消えたけど
本当は誕生したものは消えないのが正しい

そもそも未来世界の悟飯とトランクスは
なんで精神と時の部屋で修行しなかったんだろう？
２人が存在を知らなかったんだとしたら
なぜミスターポポはそのことを教えなかったのか？
天界は破壊されてなかっただろうからポポは生きていたはず。

>>63

あったなそういうの。うる星やつらでも似たようなのあったぞ。
閉所恐怖症の暗所恐怖症をなおすために過去に行ったら、
子供の頃の自分に恐怖症をうえつけてしまったってオチのやつ。

そのパターンなら、人造人間は本当はいいやつだったのに、人造人間に
強い恨みをもつトランクスが過去の世界で、緊急停止のリモコンを使って
17号と18号を殺そうとしたのがきっかけで、正々堂々と戦おうとしない
人間に対して17号と18号がキレて次々に人間を殺すようになっていく
というストーリーのほうがしっくりくるな。

＞天界は破壊されてなかっただろう（推測）
＞から
＞ポポは生きていたはず。（断定）


凄い！

未来トランクスはそのままハッピーな過去に居ついちゃえば良かったのになぁ
未来にかわいい彼女でも残して来てたのかね

だいたいなんでみんな殺されたんだろう
ベジータもスーパーサイヤ人だったんだし(アニメ参照)
ベジータは現代のとんでもない強さの方の人造人間と互角なんだぞ？
だいたいプッツンした悟飯に人造人間が勝てるとは思えんし
白豚19号と互角かちょい強いぐらいでしょう？
それなら悟空、ベジータ等のサイヤ人のクローンを人造人間に改造した人造サイヤ人のほうが強さに納得がいく
街の不良をいくら改造しても宇宙の帝王を凌ぐのはおかしい
人造人間の強さに納得がほしい
セルは納得いくが人間ベース(おそらく戦闘力10程度)をどう改造したら推定300万オーバーのフリーザを凌げるんだろう？
どう考えてもおかしい編集者が無理やり続けさせたからこうなったんだろうが。
新たな強敵の強さをきわただせる為にあのフリーザを一瞬で倒した程の強さのトランクスが勝てない
って描写にしたんだろうが
問題なのは、その恐るべき敵がただの地球人の改造人間。
…ではちょっと弱いんだよなぁ
タイムパラドックスよりむしろそっちが問題

トランクスが未来から人造人間のことを教えに来たからみんな修行してそれを凌駕する強さを手に入れたんだぞ？
まぁ結局そのことが原因で更に歴史が変わってしまったんだが。

現在の17＞＞＞＞現18＞現超ベジータ＞＞現超トランクス


超トランクス(初期)
現17、18 全然敵わない
過去17、18 やりあえるけど負ける

超トランクス(修行後)
現過去17、18 倒せる

てことは、トランクスが未来で後、2、3年修行したら、セルも17 18も余裕で倒せたんではないか？
修行相手がいないから無理かな？

>>69
悟空を心臓病なり、ヤードラットからの帰還なり（瞬間移動の設定は削除）で
戦線から離脱させておけば、人造人間のパワーを抑えられるな。

悟空が帰ってきた頃にはセルが完全体になってましたと。

>>71
未来トラは現代で精神と時の部屋で修行したことが大きい。
未来では2，3年修行しても厳しいと思う。

悟飯やインフレについてこれなくなった天やヤムチャならわかるんだけど
ベジータとピッコロは人造人間が現れるのを知ってようと知ってまいと厳しい修業してたと思うし
人造人間編はサイヤ人編の前だったら自然だったな
強さ的には…
それならただのDQN兄弟改造でも納得出来たな
ピッコロ以上ラディッツ未満なら。
その辺が限界でしょう？改造人間の
だいたいあのゲロも19号でも十分に倒せるって予測してるなら
もう少し17、18号のパワー値を落として制御しやすくするとかすればいいのに
そもそもパワー値を上げるとなんで制御聞かなくなるんだ？
何で自分は改造人間じゃなくてパワーの劣る機械人間になったんだ？
ゲロしか改造できないからか…？
あれほどの技術力があればレッドリボンでなくとも優遇してくれる会社や軍組織はいくらでもあったろうに
何故あれほどレッドリボンに固執したんだ？
レッド総帥は息子か？セルは完全体になるのに何が必要だったんだ？17、18号のどの部品が…？
代用きかないものなのかね？
この二人のエネルギー永久式って何かね？
それを電気製品や車に応用したらゲロは億万長者だよ
なんでトランクスの剣で斬れない？
悟空たちは全身に気の力を張り巡らせて強度が上がるんだろうが
奴等は気がない生身の改造人間。
いかにパワーがあってエネルギー永久式だろうとも体そのものの強度は変わらないのではないか？
わからない事だらけだ誰か説明を…

>>74
�@人造人間の戦闘力に関わらず、ゲロは精神支配が極めて苦手である。
　8号、16号、17号、18号すべて失敗している。
　（壊滅未来では一度たりとも成功していない）
　そもそも精神支配自体、ドラゴンボール世界では魔法・魔術の領域では？
�Aゲロの目的は孫悟空打倒であって人生の成功ではない。
�B「サイヤ人が来る」とわかってからのピッコロの成長の度合いは
　ラディッツ襲来までの5年間とは比べ物にならない。
　孫悟空、フリーザが死に、目標がなくなってしまったベジータには
　必死で修行する理由がない。
　ようするに二人とも目標がないと戦闘力は大して伸びない。
�C17，18号の特定の部品が必要だったとしても、「生態エネルギーを吸収する」
　機能と同様のインターフェースを使うのが最も効率がよかった説。
　結局丸呑みして選り分けたほうがセルという生物にとって効率がいい。
　（海水ごと小魚を飲み込む鯨のようなもの）
�D16号が単体開発なのに対し、平行開発だった17，18号は「セル計画」という
　一つの計画だったと考えるのが自然。
　つまり、17・18号はあくまで完全体のための「部品」として製作されたもので、
　代用といってもやはり同質のものが必要である。
�D永久エネルギー回路が生み出すのは気ではない人工的なエネルギーだった説。
　ちなみにドラえもんは人間の食べ物から核融合反応を起こして動力を得る。

16号はおとなしく作りすぎた→17、18はもっと好戦的に作ろう
→やりすぎて言うこと聞かなくなった→もう少し従順で、かつ暴れてもなんとかなる程度の強さにしないと
→19号で初めて理想に近いかたちができた

なんか人造人間って、みんなアラレちゃんで
倒せそうな感じw
未来の人造人間も、ペンギン村行ってたら
アラレちゃんやオボッチャマン君と
プロレスごっこして遊ぶだけみたいになってたかも？

トランクスがいた未来ではゴテンがいなかったのはなぜだ？

生まれる前に種が死んだから

>>79
ゴテンはセル偏でゴクウが死ぬ本の直前にチチとやってできた子供ということか
ほんのちょっとだけだが、ゴクウが死ぬのが遅れたからということで…

そもそもミランクスの世界では人造人間が来る前に悟空が死んでる

悟天が超サイヤ人のバーゲンセールなのは
セルゲーム前の休息期間に仕込まれたため
というのが定説。

ベジータも超サイヤ人になって好戦的・本能的→ブルマに欲情という流れなんだろうな
「未来のベジータ」は超サイヤ人になってないみたいな雰囲気だったし