DB悟空は夫・父親としてはのび太以下
今や世界的な人気マンガの絶対的ヒーローとして認知されている
ドラゴンボールの孫悟空だが、夫及び父親としては最低の屑だと言うことも、
これまた有名である。
よく言われているのは働かずに家族を全く養っておらず、
子育てもほぼ放棄している事だが、それ以外でも家庭は
省みないくせに息子2人は自分の趣味である戦闘・修業に
付き合わせる、瞬間移動を取得するために長期間家庭に戻らない等
問題は多々ある。
極めつけは、戦闘が終わったら妻と働く約束をしていたにも関わらず、
自分1人の勝手な考えであの世から生き返らないと息子や仲間達のみに
言ってそのままサヨナラ、妻には何も言わなかった事。
更には、作者の鳥山明にまで、悟空は父親と明言される始末。
比較の対象としてのび太を挙げたのは、
何をやらせてもダメな人間なのにも関わらず
大人になったら夫としても父親としてもそれなりに
まともな人間になっているから、ヒーローなのにこの事に
なると屑人間になってしまう悟空と比較し易い為。
夫・父親として良いかどうかまではわからないにしても、
少なくとも家族を養っているし、妻子を守っていく意志もちゃんと
持っている。一応、息子を叱るために妻から頼られる場面もある。
尚、内容が気に入らないからと言って荒らしに来る
ＤＢ厨は書き込まないで下さい。
ちゃんとした意見での反論は可。
ドラゴンボールの孫悟空だが、夫及び父親としては最低の屑だと言うことも、
これまた有名である。
よく言われているのは働かずに家族を全く養っておらず、
子育てもほぼ放棄している事だが、それ以外でも家庭は
省みないくせに息子2人は自分の趣味である戦闘・修業に
付き合わせる、瞬間移動を取得するために長期間家庭に戻らない等
問題は多々ある。
極めつけは、戦闘が終わったら妻と働く約束をしていたにも関わらず、
自分1人の勝手な考えであの世から生き返らないと息子や仲間達のみに
言ってそのままサヨナラ、妻には何も言わなかった事。
更には、作者の鳥山明にまで、悟空は父親と明言される始末。
比較の対象としてのび太を挙げたのは、
何をやらせてもダメな人間なのにも関わらず
大人になったら夫としても父親としてもそれなりに
まともな人間になっているから、ヒーローなのにこの事に
なると屑人間になってしまう悟空と比較し易い為。
夫・父親として良いかどうかまではわからないにしても、
少なくとも家族を養っているし、妻子を守っていく意志もちゃんと
持っている。一応、息子を叱るために妻から頼られる場面もある。
尚、内容が気に入らないからと言って荒らしに来る
ＤＢ厨は書き込まないで下さい。
ちゃんとした意見での反論は可。
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悟空の場合、孫悟飯（じっちゃん）や亀仙人が一般教養というか「人道」を教えきれなかったんだろう。
ベジータも50歩100歩だが、まだマシに見えるのはなんでなんだぜ？
ベジータも50歩100歩だが、まだマシに見えるのはなんでなんだぜ？
く、くそったれ…！
>>3
ベジータも悟空と同じくニートだが、妻子に対する思い入れを示している分だけは
好意的に見ることはできるだろ。ついでに言えば家が家だし働く必要もねえしな。
悟空の場合は人に対する関心が薄いし家族も例外じゃない上に、
ここぞと言う時は息子を闘いに巻き込んだりするからな。
チチの言い分もある意味筋が通ってる。
ベジータも悟空と同じくニートだが、妻子に対する思い入れを示している分だけは
好意的に見ることはできるだろ。ついでに言えば家が家だし働く必要もねえしな。
悟空の場合は人に対する関心が薄いし家族も例外じゃない上に、
ここぞと言う時は息子を闘いに巻き込んだりするからな。
チチの言い分もある意味筋が通ってる。
DEAR BOYS厨は書き込むな
そういや悟空一家はどうやって飯食ってんだ？
牛魔王頼り？それともカプセルコーポレーションに恵んでもらってる？
牛魔王頼り？それともカプセルコーポレーションに恵んでもらってる？
は？何言ってんだこの人。
漫画に登場する父親の失格度を図るスレという意味では面白いかも。
悟空も真っ青なくらいな奴もいるだろうし。
悟空も真っ青なくらいな奴もいるだろうし。
他に父親失格な主人公って誰がいるかねえ
バーダックも結構ひどい。
自分の息子に対して「クズ」「どうにでもしろよ」だからな。
父親失格というか父親放棄。
自分の息子に対して「クズ」「どうにでもしろよ」だからな。
父親失格というか父親放棄。
それはわれわれの倫理観だから宇宙人のバーダックに押し付けるのはどうかと。
まぁでも同じサイヤ人の連中も「逢ってやれよ」と再三言ってるからやっぱバーダックは変なのかな。
まぁでも同じサイヤ人の連中も「逢ってやれよ」と再三言ってるからやっぱバーダックは変なのかな。
いい加減飽きたなこのネタは
漫画と現実の区別もつかない
カスが立てたんだろうけど
漫画と現実の区別もつかない
カスが立てたんだろうけど
しかし、ちょっと待ってほしい
皆さんは自分のお父さんと一緒に釣りに行ったことがありますか？
お父さんに髪を切ってもらったことがありますか？
悟空は悟飯にこれらのことをしてあげている。
皆さんは自分のお父さんと一緒に釣りに行ったことがありますか？
お父さんに髪を切ってもらったことがありますか？
悟空は悟飯にこれらのことをしてあげている。
16 ：マロン名無しさん：2007/11/10(土) 14:07:18 ID:egJnW2HF
待て、我々日本人の感覚で評価してはいけない。
釣り→今日の夕食。息子にも手伝いをさせているだけ。
散髪→ド田舎だから床屋が無い、若しくは節約の為。
と考えたほうが良いのではないか。
釣り→今日の夕食。息子にも手伝いをさせているだけ。
散髪→ド田舎だから床屋が無い、若しくは節約の為。
と考えたほうが良いのではないか。
自分が孕ませていることなんて知らないで勝手に火星に飛んでいく父親
悟空って実は結構家族から蔑ろにされてるよね
実は見放されてるんじゃない？
実は見放されてるんじゃない？
21 ：マロン名無しさん：2007/11/11(日) 01:04:33 ID:qzvwYJxb
男は戦に
女は家庭を守る
この典型的パターン？
息子を戦わせてるのは微妙だが(ナメック星は本人の意志)
女は家庭を守る
この典型的パターン？
息子を戦わせてるのは微妙だが(ナメック星は本人の意志)
悟空は地球の危機を何度も救ってるだろ
そのための訓練にも時間を費やして頑張ってるのに
全く金銭的に報われない社会システムこそが問題だろう
そのための訓練にも時間を費やして頑張ってるのに
全く金銭的に報われない社会システムこそが問題だろう
悟空自体がそういう意識０なんだから仕方ない。
でも俺が悟空並に強かったら、絶対犯罪してる自信があるから
家庭内の迷惑だけでとどめてる悟空はえらいよ。
でも俺が悟空並に強かったら、絶対犯罪してる自信があるから
家庭内の迷惑だけでとどめてる悟空はえらいよ。
悟空がその気になれば金なんか労せずいくらでも手に入ったろうし
サイヤ人とその家系の連中が貧しくてもそんな事をしなかった事に感謝するべき
ていうか悟空は食糧は捕ってきてくれるだろ
サイヤ人とその家系の連中が貧しくてもそんな事をしなかった事に感謝するべき
ていうか悟空は食糧は捕ってきてくれるだろ
ミスターサタンにたかるのだって
本来悟空たちが得るはずだった名誉や報酬を
サタンが横取りしてる状態なんだから
全然問題ないよな
本来悟空たちが得るはずだった名誉や報酬を
サタンが横取りしてる状態なんだから
全然問題ないよな
ネタとして楽しもうぜ
まじで叩いてる奴とそれに反論してる奴をみると
萎える
まじで叩いてる奴とそれに反論してる奴をみると
萎える
お前が萎えても一向に困らないわけだが
たかが漫画の話にマジで叩いて、マジで反論する本気な姿勢こそ
最高のネタだろう
最高のネタだろう
・レッドリボン軍撃破→お偉方は全く知らない
・ピッコロ大魔王撃破→なんだかうやむやに
・天下一武道会優勝→ピッコロのインパクトで流された
・サイヤ人撃破→お偉方は全く知らない
・フリーザ様撃破→お偉方は全く知らない
・セル撃破→サタンうめえｗｗｗ
・ブウ撃破→サーターン！サーターン！
・ピッコロ大魔王撃破→なんだかうやむやに
・天下一武道会優勝→ピッコロのインパクトで流された
・サイヤ人撃破→お偉方は全く知らない
・フリーザ様撃破→お偉方は全く知らない
・セル撃破→サタンうめえｗｗｗ
・ブウ撃破→サーターン！サーターン！
こんなくだらない事をくだらないノリで議論したら
ますます馬鹿だぜ
ますます馬鹿だぜ
>更には、作者の鳥山明にまで、悟空は父親失格と明言される始末。
ソースは？
ソースは？
まぁでもサタンみたいに目立つのもいい事ばかりじゃないよな。
サタンを表に立たせといて、自分はサタンの得た富にたかるってのが結果的に一番賢いかもしれん。
もしそこまで計算してたら悟空は新世界の神。
サタンを表に立たせといて、自分はサタンの得た富にたかるってのが結果的に一番賢いかもしれん。
もしそこまで計算してたら悟空は新世界の神。
サタン自身が悟空に恩を感じているところもあるだろうし、
同居している息子嫁はサタンの一人娘だし、
たからずともサタンから金は入ってきそうだ。
更には息子は立派な学者さまだしな。
同居している息子嫁はサタンの一人娘だし、
たからずともサタンから金は入ってきそうだ。
更には息子は立派な学者さまだしな。
そんな世界を守るのが悟空の仕事なんだね
END
END
悟空が興味あるのは基本的に闘争
それ以外は「おまけ」
他人に対してはわりと無頓着で関心が薄い
家族にもそれが適応される時がある
それ以外は「おまけ」
他人に対してはわりと無頓着で関心が薄い
家族にもそれが適応される時がある
>>18
何のキャラだ？
何のキャラだ？
流石にのび太に失礼だなこれは
>>22>>23
悟空が地球の危機を救ってるだとかそういう事まで誰も非難してない。
擁護派はすぐそうやって関係ない話を持ち出してくるが、
あくまで旦那及び親としての悟空を批判するスレなんだから
筋違いな話や単に悟空マンセーしたいだけなら他でやって呉。
悟空が地球の危機を救ってるだとかそういう事まで誰も非難してない。
擁護派はすぐそうやって関係ない話を持ち出してくるが、
あくまで旦那及び親としての悟空を批判するスレなんだから
筋違いな話や単に悟空マンセーしたいだけなら他でやって呉。
>>41
っつーか、悟空なんかいなくても、家族の誰も全く困らない。
実際何年間いなくても、みんな普通に生活してるし
むしろいない方が平穏に暮らせるんじゃね？
いたところで何ができる訳でもないし、迷惑かける為にいるよーなもんだ。
っつーか、悟空なんかいなくても、家族の誰も全く困らない。
実際何年間いなくても、みんな普通に生活してるし
むしろいない方が平穏に暮らせるんじゃね？
いたところで何ができる訳でもないし、迷惑かける為にいるよーなもんだ。
悟空・ラオウ・承太郎・剣心…つまりWJは少年たちに将来
家庭をないがしろにしてでも自分の使命に殉じる大人になれ、という
男臭い激励を送っているのです。城戸会長なんて宛名を守るためとの
大義名分の下に世界中の女に種付けフェードアウト。育った息子たちに
バトルロワイヤル強制ですよ？ 勇次郎も真っ青の非情w
キン肉スグルは初めは息子を甘やかすダメ親だったのに
普通にいい親父になっちまったね
家庭をないがしろにしてでも自分の使命に殉じる大人になれ、という
男臭い激励を送っているのです。城戸会長なんて宛名を守るためとの
大義名分の下に世界中の女に種付けフェードアウト。育った息子たちに
バトルロワイヤル強制ですよ？ 勇次郎も真っ青の非情w
キン肉スグルは初めは息子を甘やかすダメ親だったのに
普通にいい親父になっちまったね
最初っから家庭なんか持たなきゃよかったんだよ
>>39
どこが筋違いなんだ？貢献に見合う報酬を得ていないのは事実だろう
それに食料調達や薪拾いなど自給自足的労働は行っているし
息子を釣りに連れて行ったりと子育てにも参加している
チチが悟空に働け、悟飯に勉強しろというのは
危険な闘いにこれ以上身を投じて欲しくないという優しさの屈折した表現に過ぎない
本当に愛想を尽かしているならチチから出て行くだろ
牛魔王だって財産を守るために殺生までした事を反省して
一度は捨てるとまで言ったようにもう金に対する執着心はない
それと悟空の能力からいって本当に経済的に困窮するようなことになれば
武道大会にでも出て労せず稼げるわけだから全く問題ない
どこが筋違いなんだ？貢献に見合う報酬を得ていないのは事実だろう
それに食料調達や薪拾いなど自給自足的労働は行っているし
息子を釣りに連れて行ったりと子育てにも参加している
チチが悟空に働け、悟飯に勉強しろというのは
危険な闘いにこれ以上身を投じて欲しくないという優しさの屈折した表現に過ぎない
本当に愛想を尽かしているならチチから出て行くだろ
牛魔王だって財産を守るために殺生までした事を反省して
一度は捨てるとまで言ったようにもう金に対する執着心はない
それと悟空の能力からいって本当に経済的に困窮するようなことになれば
武道大会にでも出て労せず稼げるわけだから全く問題ない
悟空アンチもいるんだね
バトル漫画の主人公ってアウトローが多いからなあ
悟空は離婚もせず夫婦仲が決定的にこじれる事もなく
妻からの深い愛情を浴び、息子との信頼関係も良好で、
時々家族円満なドライブをしたりと、幸せな家庭を築いてんじゃん。
悟空の構えた所帯は、現実的に見て
仮面夫婦とか離婚とか親子断裂とかしまくっている、
現代日本の多くの家庭よりよっぽどマシ。
妻からの深い愛情を浴び、息子との信頼関係も良好で、
時々家族円満なドライブをしたりと、幸せな家庭を築いてんじゃん。
悟空の構えた所帯は、現実的に見て
仮面夫婦とか離婚とか親子断裂とかしまくっている、
現代日本の多くの家庭よりよっぽどマシ。
まあ何だかんだでチチは良い妻
>>48
それはチチがよい妻、悟飯が出来た息子だったから結果論的に言えるだけ。
どんなダメ夫でも結果的に家族が許してくれて家庭円満ならＯＫとはいかないだろ。
まぁもちろん社会的常識には欠けてても善良な悟空の人間的魅力があったからこその家庭円満ではあるだろうけど。
それはチチがよい妻、悟飯が出来た息子だったから結果論的に言えるだけ。
どんなダメ夫でも結果的に家族が許してくれて家庭円満ならＯＫとはいかないだろ。
まぁもちろん社会的常識には欠けてても善良な悟空の人間的魅力があったからこその家庭円満ではあるだろうけど。
チチは悟空に甘過ぎる。
悟空にとってチチの求婚は結婚詐欺同然
ベジータの孤独を理解できるのはブルマだったけど
悟空の孤独を理解できる人はいなかったね。
ある意味天涯孤独
悟空の孤独を理解できる人はいなかったね。
ある意味天涯孤独
>>20
チチ→ベジータ戦で全身骨折の重体を負って動く事もできない夫を、
障害物の如く跳び越して言って息子を抱きとめた。
悟飯があんな目に遭ったのは別に悟空のせいじゃないのに、粗大ゴミ同然の扱い。
悟飯→実父が心臓病で苦しんでいる事を承知の上で、さらに19号に気を
吸い取られて今にも死にそうになってる悟空を見捨てて、単にやられた
フリしてるだけのピッコロを助けに行った。父親なんざ眼中になかったのか？
悟天→父親そっくりの髪型がトレードマークだったのに、青年期にはその髪型を
父親と間違われるからと強引に変えていた。髪型を変えるのは個人の自由だが、
父親と同等に見られるのがそんなに嫌か？
こいつらも、何気に悟空を大切にしてるようで、結構アレだよな・・・w
チチ→ベジータ戦で全身骨折の重体を負って動く事もできない夫を、
障害物の如く跳び越して言って息子を抱きとめた。
悟飯があんな目に遭ったのは別に悟空のせいじゃないのに、粗大ゴミ同然の扱い。
悟飯→実父が心臓病で苦しんでいる事を承知の上で、さらに19号に気を
吸い取られて今にも死にそうになってる悟空を見捨てて、単にやられた
フリしてるだけのピッコロを助けに行った。父親なんざ眼中になかったのか？
悟天→父親そっくりの髪型がトレードマークだったのに、青年期にはその髪型を
父親と間違われるからと強引に変えていた。髪型を変えるのは個人の自由だが、
父親と同等に見られるのがそんなに嫌か？
こいつらも、何気に悟空を大切にしてるようで、結構アレだよな・・・w
悟空擁護派は、2つに大別される。
A.>>23>>35みたいに、悟空は戦闘において評価されるキャラだから、
家族含めそれ以外の事がおろそかになってしまうのは仕方がない、という
意見。
B.>>44>>48みたいに、いやそうじゃなく悟空にも夫や父親として
評価できる点はちゃんとある、と主張する意見。
Aの場合、このスレ主の>>1ですら、悟空をヒーローとしては認めてる訳だし、
戦闘等では評価できても夫や父親としてはダメと言うことは
擁護派でも認めざるを得ない事になる。
Bの場合だが、薪を割ったりとか言うのはアニメ限定の話だし、
元々アニメや劇場版の悟空は必要以上にマイホームパパに描かれてる面が
違和感ありありで明らかに原作の悟空とは違う。
サイヤ人編で釣りへ行こうっつった約束とか覚えんのかどうか疑問だし
>>44が言ってるように悟空の身体能力なら金稼ぐ事ぐらいちょっと頑張ればできるのに
それすらもしようとしない事が批判の対象に含まれてるのがわからんかな？
少なくとも義父の財産に頼らざるを得ない状況で金稼ごうとする意志すらないんじゃ・・・。
まあ、悟空は戦闘面で十分な働きをしてるからいいじゃないかと話を逸らしがちな
Aのパターンよりは、正面から反論してるとは思うが。
A.>>23>>35みたいに、悟空は戦闘において評価されるキャラだから、
家族含めそれ以外の事がおろそかになってしまうのは仕方がない、という
意見。
B.>>44>>48みたいに、いやそうじゃなく悟空にも夫や父親として
評価できる点はちゃんとある、と主張する意見。
Aの場合、このスレ主の>>1ですら、悟空をヒーローとしては認めてる訳だし、
戦闘等では評価できても夫や父親としてはダメと言うことは
擁護派でも認めざるを得ない事になる。
Bの場合だが、薪を割ったりとか言うのはアニメ限定の話だし、
元々アニメや劇場版の悟空は必要以上にマイホームパパに描かれてる面が
違和感ありありで明らかに原作の悟空とは違う。
サイヤ人編で釣りへ行こうっつった約束とか覚えんのかどうか疑問だし
>>44が言ってるように悟空の身体能力なら金稼ぐ事ぐらいちょっと頑張ればできるのに
それすらもしようとしない事が批判の対象に含まれてるのがわからんかな？
少なくとも義父の財産に頼らざるを得ない状況で金稼ごうとする意志すらないんじゃ・・・。
まあ、悟空は戦闘面で十分な働きをしてるからいいじゃないかと話を逸らしがちな
Aのパターンよりは、正面から反論してるとは思うが。
>>55
そりゃあチチにも責任はあるだろ。
悟空が故意に結婚等の知識０なのを隠してたんならともかく、本人の目の前で
クリリン達に「結婚ってなんだ？」と聞いてるくらいだし、第一自分から名乗り出る
まで自分の事を忘れていた＆気付かなかった様な男と結婚する気になるのが異常。
悟飯や悟天はほんとあんな父親で気の毒だと思うがチチは自業自得って感じで同情はできんな。
そりゃあチチにも責任はあるだろ。
悟空が故意に結婚等の知識０なのを隠してたんならともかく、本人の目の前で
クリリン達に「結婚ってなんだ？」と聞いてるくらいだし、第一自分から名乗り出る
まで自分の事を忘れていた＆気付かなかった様な男と結婚する気になるのが異常。
悟飯や悟天はほんとあんな父親で気の毒だと思うがチチは自業自得って感じで同情はできんな。
いくらチチを叩いたところで、悟空が旦那・保護者としてカスだと言う事実は変わらんぞ。
結婚したのがチチの一方的な意思でも、自分は働かず子育てもまともにしないで
苦労かけまくってる事を完全にフォローはできん。
まあ確かに、チチは自分で選んだんだから自業自得だと言うのは当たってるとは思うけどな。
結婚したのがチチの一方的な意思でも、自分は働かず子育てもまともにしないで
苦労かけまくってる事を完全にフォローはできん。
まあ確かに、チチは自分で選んだんだから自業自得だと言うのは当たってるとは思うけどな。
原作でも一話から薪割ってるじゃん
一人暮らしの頃は自給自足で過ごしていたのに
大人になってしていないと何故言い切れる？
釣りの話だって「また」釣りに行こうな、と言ってる所からも
それ以前にも行ってるという事がわかる
稼げるのに稼ごうとしないのは実家が裕福で当面の必要がないからだろ
本当に経済的に困ってて、チチがパートに出て生活費を稼いでるのに
それでも働かないとかだったら非難されても仕方ないがそうじゃない。
チチが働けいうのは金が目的なんじゃなくて
命を危険に晒すような闘いは止めて普通に生活して欲しいって意味だよ
それと悟空の無能さを強調してるのはむしろアニメの方じゃないか？
免許の話とか。原作じゃ普通に車運転してピクニックに行ったりしてるし。
一人暮らしの頃は自給自足で過ごしていたのに
大人になってしていないと何故言い切れる？
釣りの話だって「また」釣りに行こうな、と言ってる所からも
それ以前にも行ってるという事がわかる
稼げるのに稼ごうとしないのは実家が裕福で当面の必要がないからだろ
本当に経済的に困ってて、チチがパートに出て生活費を稼いでるのに
それでも働かないとかだったら非難されても仕方ないがそうじゃない。
チチが働けいうのは金が目的なんじゃなくて
命を危険に晒すような闘いは止めて普通に生活して欲しいって意味だよ
それと悟空の無能さを強調してるのはむしろアニメの方じゃないか？
免許の話とか。原作じゃ普通に車運転してピクニックに行ったりしてるし。
>>59
>原作でも一話から薪割ってるじゃん
どこにあった？そんな場面。
仮にそうだとして、長期間無断で平気で家空けてる時点で問題だろ。
そしてそれでも他のメンバーが普通に生活してるって事は、
悟空がいかに必要とされてないかって証拠。
>一人暮らしの頃は自給自足で過ごしていたのに
大人になってしていないと何故言い切れる？
しているとも何故言い切れる？
だったらチチに作って貰わずに自分の分ぐらい自分で作れって感じ。
>稼げるのに稼ごうとしないのは実家が裕福で当面の必要がないからだろ
経済的に困ってないと言い切る根拠が全く分からん。
義父の財産がヤバくなってるぽい事をチチが言ってた事はスルーか。
そこまで使わせといて必要が無い？アホか
>チチが働けいうのは金が目的なんじゃなくて
命を危険に晒すような闘いは止めて普通に生活して欲しいって意味だよ
ソース提示ヨロシク。
作者がそう言ってたの？
それともお前の妄想か？
>原作じゃ普通に車運転してピクニックに行ったりしてるし。
自分的には、あれもどっちかっつーと闘いの前に悟飯をリラックス
させようとかそんな意図を自分は感じた。いわば結局最終的な目的は、
セルとの闘いに勝つため。悪いけど、家族の為を思ってとかいう風には
全く感じなかったな。むしろあんな時に急にピクニックを楽しもうとか
酷くわざとらしく思えたんだよな。ガラにもないにも程があるってね。
>原作でも一話から薪割ってるじゃん
どこにあった？そんな場面。
仮にそうだとして、長期間無断で平気で家空けてる時点で問題だろ。
そしてそれでも他のメンバーが普通に生活してるって事は、
悟空がいかに必要とされてないかって証拠。
>一人暮らしの頃は自給自足で過ごしていたのに
大人になってしていないと何故言い切れる？
しているとも何故言い切れる？
だったらチチに作って貰わずに自分の分ぐらい自分で作れって感じ。
>稼げるのに稼ごうとしないのは実家が裕福で当面の必要がないからだろ
経済的に困ってないと言い切る根拠が全く分からん。
義父の財産がヤバくなってるぽい事をチチが言ってた事はスルーか。
そこまで使わせといて必要が無い？アホか
>チチが働けいうのは金が目的なんじゃなくて
命を危険に晒すような闘いは止めて普通に生活して欲しいって意味だよ
ソース提示ヨロシク。
作者がそう言ってたの？
それともお前の妄想か？
>原作じゃ普通に車運転してピクニックに行ったりしてるし。
自分的には、あれもどっちかっつーと闘いの前に悟飯をリラックス
させようとかそんな意図を自分は感じた。いわば結局最終的な目的は、
セルとの闘いに勝つため。悪いけど、家族の為を思ってとかいう風には
全く感じなかったな。むしろあんな時に急にピクニックを楽しもうとか
酷くわざとらしく思えたんだよな。ガラにもないにも程があるってね。
批判の対象を稼ぐ稼がないだけに絞るのもなあ・・・。
それだったらベジータとかにもいえる事だけど、
悟空が問題あるのはむしろそれ以外の部分の方が大きい気がする。
それだったらベジータとかにもいえる事だけど、
悟空が問題あるのはむしろそれ以外の部分の方が大きい気がする。
稼ぎがないのはＺ戦士みなさんです
あと実際家を離れたのは２年ぐらいしかない訳で。
ベジータ襲来までは父親としてがんばったんでないかい？
フリーザ戦以降なんかを悟った感じであれだけど
悟空のいない世界なら息子にも分かる事はありそう
元々戦闘メインで日常があまり描かれてないってのもあるし、それをアニメで表現？してる訳で。っとつまらん事にマジレスしてしまった
悟空より現代の親子関係の方が十分問題
あと実際家を離れたのは２年ぐらいしかない訳で。
ベジータ襲来までは父親としてがんばったんでないかい？
フリーザ戦以降なんかを悟った感じであれだけど
悟空のいない世界なら息子にも分かる事はありそう
元々戦闘メインで日常があまり描かれてないってのもあるし、それをアニメで表現？してる訳で。っとつまらん事にマジレスしてしまった
悟空より現代の親子関係の方が十分問題
なんかすごい必死な人いるねｗ
専業主婦のニートが恨みを書き殴ってんじゃねw
牛魔王を見習って強盗を繰り返せば良かったんだよ
それに育てられたチチも文句は言わんだろ
それに育てられたチチも文句は言わんだろ
悟空が嫌いなのは分かったけど、孫一家は普通に悟空を信頼してると思うよ
ほのぼのしてるし見てると落ち着く
ほのぼのしてるし見てると落ち着く
>>65
牛魔王は強盗じゃないぞ。自分とこに来た強盗を返り討ちにしてただけだ。
牛魔王は強盗じゃないぞ。自分とこに来た強盗を返り討ちにしてただけだ。
一巻読めば分かるがそこら中から金銀財宝を奪って築いた財です
ありがとうございました
ありがとうございました
でも原作の最後の方では子供達も一応成長して手がかからなくなって金銭的な
問題もサタンのおかげでなくなったにも関わらず、チチは未だに不満ありそうだったのを
見てると、結局の所家庭人としての悟空の問題点って稼がないとか家庭を構わない
とかじゃなく情に関して極端に淡白で執着がない所に根本的な原因がある気がする。
少年漫画だとたとえ家族と離れていて父親的な役目を果たしてなくても心には
家族への強い想いがあって妻だけはそれをそれを理解してるってパターンもよくあるけど
悟空の場合全くといっていいくらいないからなー。その辺がベジータよりも叩かれるとこだろう。
問題もサタンのおかげでなくなったにも関わらず、チチは未だに不満ありそうだったのを
見てると、結局の所家庭人としての悟空の問題点って稼がないとか家庭を構わない
とかじゃなく情に関して極端に淡白で執着がない所に根本的な原因がある気がする。
少年漫画だとたとえ家族と離れていて父親的な役目を果たしてなくても心には
家族への強い想いがあって妻だけはそれをそれを理解してるってパターンもよくあるけど
悟空の場合全くといっていいくらいないからなー。その辺がベジータよりも叩かれるとこだろう。
> でも原作の最後の方では子供達も一応成長して手がかからなくなって金銭的な
> 問題もサタンのおかげでなくなったにも関わらず、チチは未だに不満ありそうだったのを
見てると、
42巻の最終回近辺の話だよな？
そんな描写あったっけ？
世界が一大事でも、そんなの関係ねえと家族…おもに息子・悟飯のことだけを案ずるチチと
わりと大局的なものの見方をする悟空、どちらの視点で孫家を見るかで印象もだいぶ変わってくるよね
> 問題もサタンのおかげでなくなったにも関わらず、チチは未だに不満ありそうだったのを
見てると、
42巻の最終回近辺の話だよな？
そんな描写あったっけ？
世界が一大事でも、そんなの関係ねえと家族…おもに息子・悟飯のことだけを案ずるチチと
わりと大局的なものの見方をする悟空、どちらの視点で孫家を見るかで印象もだいぶ変わってくるよね
チチはなんだかんで後半は安泰生活だったよ
悟空うんぬんの前にのび太に謝れ
のび太は未来の世界でちゃんと仕事して家族養ってる
のび太は未来の世界でちゃんと仕事して家族養ってる
そののび太はダメ人間だから欧米ではドラえもんはほとんど放送されてないってさ
ドラえもんはアメリカにはいない
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071114-00000009-tsuka-soci
周知の方も多いとは思いますが日本が誇るネコ型ロボット「ドラえもん」はアメリカで放映されてません。世界中い
ろんなところで放映されているのに、アメリカをはじめとする欧米諸国での浸透度はドラゴンボール、ポケモンに比
べて圧倒的に低いです。
放映されない理由の筆頭として「ドラえもんはのびたの自立を妨げている」というのが揚げられるそうなのですが、
はじめてそれを聞いたとき、なるほどなあと妙な納得をしたのを覚えています。とはいえ、私自身が「のびたの自立
を妨げるドラえもん」を事実として納得したわけではありません。欧米人と日本人の感覚の違いを考えた時、そう捉
えるのだろうな、という納得です。
いうまでもなくドラえもんはファンタジーです。現実ではない事は誰でも知っている物語であり、いつか助けに来てく
れると思ったとかいうような言い訳は裁判で通じません。本気で思ってるのを装って精神鑑定でなんとかしてもらお
うなんざ言語道断。と、話がすこしそれましたが、要は絵空事であるという事は、サンタクロースがどのような存在
なのかを理解しだした子供なら同時期に理解するという事。しかし、絵空事であっても、子供には多大な影響をも
たらすのが漫画やアニメ。無論、オトナであっても影響というものは受けます。
ドラえもんはアメリカにはいない
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071114-00000009-tsuka-soci
周知の方も多いとは思いますが日本が誇るネコ型ロボット「ドラえもん」はアメリカで放映されてません。世界中い
ろんなところで放映されているのに、アメリカをはじめとする欧米諸国での浸透度はドラゴンボール、ポケモンに比
べて圧倒的に低いです。
放映されない理由の筆頭として「ドラえもんはのびたの自立を妨げている」というのが揚げられるそうなのですが、
はじめてそれを聞いたとき、なるほどなあと妙な納得をしたのを覚えています。とはいえ、私自身が「のびたの自立
を妨げるドラえもん」を事実として納得したわけではありません。欧米人と日本人の感覚の違いを考えた時、そう捉
えるのだろうな、という納得です。
いうまでもなくドラえもんはファンタジーです。現実ではない事は誰でも知っている物語であり、いつか助けに来てく
れると思ったとかいうような言い訳は裁判で通じません。本気で思ってるのを装って精神鑑定でなんとかしてもらお
うなんざ言語道断。と、話がすこしそれましたが、要は絵空事であるという事は、サンタクロースがどのような存在
なのかを理解しだした子供なら同時期に理解するという事。しかし、絵空事であっても、子供には多大な影響をも
たらすのが漫画やアニメ。無論、オトナであっても影響というものは受けます。
定期的に天下一武闘会に出て賞金稼いでくるくらいはしてやってもいいのに。
悟空が批判にさらされると、すぐ他キャラへの誹謗・中傷に走る。
だからＤＢ厨、特に悟空贔屓してる連中は嫌われまくってんのに
なんでわからないかなー。
いくらのび太叩いたところで、悟空がダメ旦那ダメ親父だって現実は消えない。
そもそも悟空がいない方が他の家族が平穏に暮らしてるって時点で、
全然必要とされてないじゃん。
だからＤＢ厨、特に悟空贔屓してる連中は嫌われまくってんのに
なんでわからないかなー。
いくらのび太叩いたところで、悟空がダメ旦那ダメ親父だって現実は消えない。
そもそも悟空がいない方が他の家族が平穏に暮らしてるって時点で、
全然必要とされてないじゃん。
のび太って言う程ダメ人間か？
確かに勉強も運動もダメで気弱で依存的なところは多分に見られるが、
しずちゃんを守ろうとしたり動物を思いやったりとか、
人間として見たらそれなりの物は持ってるような気がするが。
今時のガキに比べたらよっぽど(ry)
確かに勉強も運動もダメで気弱で依存的なところは多分に見られるが、
しずちゃんを守ろうとしたり動物を思いやったりとか、
人間として見たらそれなりの物は持ってるような気がするが。
今時のガキに比べたらよっぽど(ry)
現実と混同してる時点で痛いというのは
これまでのレスを見れば分かると思うよ。
これまでのレスを見れば分かると思うよ。
そもそものび太はやれば出来る子だよ。
０点のテストばかりだと思われがちだが、自力で65点取ったり、100点取ったりしてる。
運動神経は父親譲りだったのが悔やまれる。
おかんはバレー部のエースだったらしいが。
０点のテストばかりだと思われがちだが、自力で65点取ったり、100点取ったりしてる。
運動神経は父親譲りだったのが悔やまれる。
おかんはバレー部のエースだったらしいが。
煽るだけなら猿でも出来る
建設的な意見ﾌﾟﾘｰｽﾞ
建設的な意見ﾌﾟﾘｰｽﾞ
>>1
>極めつけは、戦闘が終わったら妻と働く約束をしていたにも関わらず、
自分1人の勝手な考えであの世から生き返らないと息子や仲間達のみに
言ってそのままサヨナラ、妻には何も言わなかった事。
これが1番致命的、というか最後のトドメになった気がするな。
自分が生き返らない方が良くて小学生ぐらいの息子が自分よりしっかりしてる
とか言った時点でダメだろこいつは。自分は家庭に要らない存在だって
自分で認めたようなもんだ。
ついでに言えば、2人目の子供も女房の腹の中にいる状態で子育て放棄。
言ってしまえば女房に子供をお前1人で育てろって言ってるのと同じ事、
それで生き返ってからのうのうと父親面して夫の自覚はしっかり持ってる、
こいつの神経が信じられん。
>極めつけは、戦闘が終わったら妻と働く約束をしていたにも関わらず、
自分1人の勝手な考えであの世から生き返らないと息子や仲間達のみに
言ってそのままサヨナラ、妻には何も言わなかった事。
これが1番致命的、というか最後のトドメになった気がするな。
自分が生き返らない方が良くて小学生ぐらいの息子が自分よりしっかりしてる
とか言った時点でダメだろこいつは。自分は家庭に要らない存在だって
自分で認めたようなもんだ。
ついでに言えば、2人目の子供も女房の腹の中にいる状態で子育て放棄。
言ってしまえば女房に子供をお前1人で育てろって言ってるのと同じ事、
それで生き返ってからのうのうと父親面して夫の自覚はしっかり持ってる、
こいつの神経が信じられん。
戦争前に子供を仕込むこと自体は割りと良くある表現のような。
引き伸ばしの弊害だなw
引き伸ばしの弊害だなw
結論を言えば、悟空は戦闘で活躍して地球の危機を救ったり
強い奴と闘うことにワクワクしてナンボってことだよね。
家族含めそれ以外の事は2の次。
でも、家族の方も悟空をそんな必要とはしてないよねー。
本当に必要としてたら悟空がいない期間に家庭崩壊になっててもおかしくないのに、
むしろいない方が平穏でみんな幸せそうだし。
強い奴と闘うことにワクワクしてナンボってことだよね。
家族含めそれ以外の事は2の次。
でも、家族の方も悟空をそんな必要とはしてないよねー。
本当に必要としてたら悟空がいない期間に家庭崩壊になっててもおかしくないのに、
むしろいない方が平穏でみんな幸せそうだし。
85 ：マロン名無しさん：2007/11/17(土) 01:19:22 ID:V3nRa2xl
>>82
まあ二人目については当時は知らなかったとも言えるがあの世にいる間悟天の
存在すら知らなかったのは言い訳できないよなw
でもよく考えたら育ての親である孫悟飯もまだ子供の悟空に、自分は天国で楽しく暮らしてるし
悟空は一人でも大丈夫だとか言って生き返るのを拒否する辺り悟空と通じるものを感じる。
俺は悟空の一番怖い所は究極的な部分で仲間や家族から必要とされなくても平気そうな所だな。
最初から結婚なんてさせなけりゃここまで叩かれる事もなかったろうに。
まあ二人目については当時は知らなかったとも言えるがあの世にいる間悟天の
存在すら知らなかったのは言い訳できないよなw
でもよく考えたら育ての親である孫悟飯もまだ子供の悟空に、自分は天国で楽しく暮らしてるし
悟空は一人でも大丈夫だとか言って生き返るのを拒否する辺り悟空と通じるものを感じる。
俺は悟空の一番怖い所は究極的な部分で仲間や家族から必要とされなくても平気そうな所だな。
最初から結婚なんてさせなけりゃここまで叩かれる事もなかったろうに。
家族は勿論の事周囲の人間そして悟空自身の為にも一生独身の方が良かったのかもな
悟空はある意味ベジータ以上に根っからのサイヤ人なんだよ
頭打ってほとんど消失しちゃったっけど、その代わりに
根本的な所で純度が高くなってしまったと
頭打ってほとんど消失しちゃったっけど、その代わりに
根本的な所で純度が高くなってしまったと
見せる表情自体は多いのに超然としてる。原作だけに限定するなら底が見えない。
読者の見解に委ねることの多い鳥山の作風も重なって、それが更に強調されている。
実際ひとりだけでも苦にはしないだろうし、思い入れがあっても特別視はしない。
全ての物事にドライな鳥山ワールドだからこそ成り立ってる。
読者の見解に委ねることの多い鳥山の作風も重なって、それが更に強調されている。
実際ひとりだけでも苦にはしないだろうし、思い入れがあっても特別視はしない。
全ての物事にドライな鳥山ワールドだからこそ成り立ってる。
悟空って動物っぽい
野生の
野生の
悟空にとって家族はどうでもいいんですよ
いきなりチチから別れを切り出されても「参ったな～ま、いっか」で終わります
そーゆーキャラだし鳥山自身が人間的に欠陥があるキャラとして書いてるのに
だいたい家族や他人に愛を持ってる悟空とかきもいだろ常考
いきなりチチから別れを切り出されても「参ったな～ま、いっか」で終わります
そーゆーキャラだし鳥山自身が人間的に欠陥があるキャラとして書いてるのに
だいたい家族や他人に愛を持ってる悟空とかきもいだろ常考
悟空は家族と地球全員の命を量りにかけられたら
「そりゃ地球全員の方が大事だろ・・」
とか思っちゃいそうで怖い。ある意味立派だけどな。
「そりゃ地球全員の方が大事だろ・・」
とか思っちゃいそうで怖い。ある意味立派だけどな。
強い奴と戦いたいくせに本気悟飯とは戦おうとしない悟空は中途半端すぎ。
のび太はアニメキャラを代表するだめ人間なわけだが
悟空が淡白だから後半ベジータの愛情が際立つんだろうに
悟空とベジータが二人とも家族愛に溢れてたら嫌だっつうの
悟空とベジータが二人とも家族愛に溢れてたら嫌だっつうの
別にべジータの家族愛を際立てるために悟空が淡白なわけではないと思うが・・・
べジータを引き立てたのは過去の自分自身だろ？
べジータを引き立てたのは過去の自分自身だろ？
>92
無理強いしてまでは戦いたくないんだろ。やっぱ楽しくやりたいから
だからウーブも本人から武闘会に参加するのを待ってた
無理強いしてまでは戦いたくないんだろ。やっぱ楽しくやりたいから
だからウーブも本人から武闘会に参加するのを待ってた
引き合いに出されたのび太にわろた
>>１の主張は大体認める所ではあるけど。
でも悟空一家自体はなんだかんだ言って家庭円満だし、この家族好きだよ。
悟空が一日だけ生き返る時も悟飯もチチも嬉しそうにしてたし、
悟空がいなくても生活に影響ないってことはないんじゃないかな？少なくとも精神的には。
でも悟空一家自体はなんだかんだ言って家庭円満だし、この家族好きだよ。
悟空が一日だけ生き返る時も悟飯もチチも嬉しそうにしてたし、
悟空がいなくても生活に影響ないってことはないんじゃないかな？少なくとも精神的には。
悟空本人は家族と一緒に暮らしたいと思ってるのかな？
小言言われるんならあの世にいた方が気楽だとは思うけど……
ただ、あの世でも悟空レベルの達人はもういないし
（「フュージョン試せなかった」発言より）
ぶっちゃけ飽きちゃったってのもあるんだろうな
小言言われるんならあの世にいた方が気楽だとは思うけど……
ただ、あの世でも悟空レベルの達人はもういないし
（「フュージョン試せなかった」発言より）
ぶっちゃけ飽きちゃったってのもあるんだろうな
そもそも悟空の家族とか父親の概念ってどうなってるのかね。
まあ孫悟飯のじっちゃんに一応育てられてたから家族の情みたいなものは知ってる
だろうけど、大黒柱として家族を養っていくとか父親としての子供や妻への
接し方とか一般的な概念とはかけ離れてる可能性もある。
下手すると「一緒にいて日々の生活を営んでいる」程度の認識しかなさそうで危険だな。
まあ孫悟飯のじっちゃんに一応育てられてたから家族の情みたいなものは知ってる
だろうけど、大黒柱として家族を養っていくとか父親としての子供や妻への
接し方とか一般的な概念とはかけ離れてる可能性もある。
下手すると「一緒にいて日々の生活を営んでいる」程度の認識しかなさそうで危険だな。
まあキャラバランス的に
理想的な父親でちょっとドジで大食いだけど優しくて強い主人公とか普通にウザイよね
オナニー主人公にも程がある
悟空は夫、父親失格ぐらいが丁度いい
理想的な父親でちょっとドジで大食いだけど優しくて強い主人公とか普通にウザイよね
オナニー主人公にも程がある
悟空は夫、父親失格ぐらいが丁度いい
子供の頃だったら純粋に「悟空みたいなお父さん素敵！」と思うけど、
大人になるにつれて「ちょっと微妙……」みたいな気分になるね
悟空は“憧れのヒーロー”のポジションがベストだ
大人になるにつれて「ちょっと微妙……」みたいな気分になるね
悟空は“憧れのヒーロー”のポジションがベストだ
悟空みたいに心理描写皆無なキャラは
妄想次第で幾らでもいい奴に出来るし
逆に悪い奴にも出来る
つまり議論するだけ無駄ですよ
妄想次第で幾らでもいい奴に出来るし
逆に悪い奴にも出来る
つまり議論するだけ無駄ですよ
息子は学者になれたんだろ？結果だけ
見れば批判されるべきではない。
見れば批判されるべきではない。
宇宙のどこでも瞬間移動できる悟空にとっては
同じ地球上にいれば一緒に暮らしてるも同然って感覚なのかも。
生き返らなくていい、も単身赴任くらいの感覚。
同じ地球上にいれば一緒に暮らしてるも同然って感覚なのかも。
生き返らなくていい、も単身赴任くらいの感覚。
母も長男も二男に父親の事を誇らしげに話してるみたいだったからなんだかんだでいい家庭だな。
女からするとあのいくつになっても恋する乙女でいられるチチはうらやましい
現実社会ならやっかい払いされてばかりの父親が多いからな
あと、ウーブを連れてくのはあの形で終わらせられなかった作者がかわいそうでならない
んで？ここにいる人はニート？
女からするとあのいくつになっても恋する乙女でいられるチチはうらやましい
現実社会ならやっかい払いされてばかりの父親が多いからな
あと、ウーブを連れてくのはあの形で終わらせられなかった作者がかわいそうでならない
んで？ここにいる人はニート？
死を予感すると子孫を残そうとするのは悪いことなのか？
サイヤ人の常識と地球人の常識は違うってことでいいじゃん
べジータも幼児の時点で自立してんだし
べジータも幼児の時点で自立してんだし
家族全員が悟空マンセーだとアレだから悟天が割と距離とってるのはいいと思った。
あのドライさがいいんだよね
悟空自身悟飯がブウ編で死んだ（と思われた時）ピッコロに
「悟飯が死んで一番残念なのはおめぇと会えなくなることだと思うぞ」
なんてことを言ってしまってるからなぁ。
無自覚に見えて案外自覚はあるのかもしれない。
「悟飯が死んで一番残念なのはおめぇと会えなくなることだと思うぞ」
なんてことを言ってしまってるからなぁ。
無自覚に見えて案外自覚はあるのかもしれない。
113 ：マロン名無しさん：2007/11/18(日) 14:25:57 ID:OFOjiApw
このスレ見てて思い出したけど、剣心ってニート父だった？
115 ：マロン名無しさん：2007/11/18(日) 19:22:32 ID:dT5Z0pHY
逆にチチは出来た妻・母だったと思う。
アニメだとマイホームパパを無理に強調している場面が見受けられる。
確か、チチとのキスシーンもあったようなｗ
違和感ありまくり
確か、チチとのキスシーンもあったようなｗ
違和感ありまくり
息子の御飯をよりよく理解していたのは、悟空ではなくピッコロｗ
118 ：マロン名無しさん：2007/11/18(日) 19:54:40 ID:OFOjiApw
ピッコロも理解できてなかったよ
というかこのスレで他キャラ出すのはやめようよ
というかこのスレで他キャラ出すのはやめようよ
>>112
しかしチチの立場がねぇ
しかしチチの立場がねぇ
まあ母親ポジに付けたのも作者の自虐だしなぁ
>>115
チチは地球滅亡の危機より悟飯の将来の方が大事とかほざくバカ親じゃんw
チチは地球滅亡の危機より悟飯の将来の方が大事とかほざくバカ親じゃんw
母親とはそういうもんだ
セル戦時、悟空もピッコロも悟飯の一部は理解していた。
ただ、全体を理解し、悟飯を肯定したのは16号だった。
ただ、全体を理解し、悟飯を肯定したのは16号だった。
チチは子育て・家事など、主婦としての役割は全うしている。
>>1のび太に失礼
>>67
ブルマ達は単に近寄っただけで殺されそうになってたけどね。
ブルマ達は単に近寄っただけで殺されそうになってたけどね。
つまりこうでいいじゃん、悟空は人間としてはすばらしい（？）。
だが、夫、父親としてはおかしい。
両者極端に、悟空の人間性そのものまで全面否定するか
悟空の長所だけ取り出して全面肯定するからおかしくなる。
だが、夫、父親としてはおかしい。
両者極端に、悟空の人間性そのものまで全面否定するか
悟空の長所だけ取り出して全面肯定するからおかしくなる。
128 ：マロン名無しさん：2007/11/18(日) 21:41:25 ID:i4thp0aL
スレ違いだが
ゴクウのセックルに耐えたチチすげぇ
ゴクウのセックルに耐えたチチすげぇ
この家族ってみんなどっかズレてるけど、そこが型にはまってなくて好きだ。
>>127
キャラに対する解釈が極端なのはＤＢキャラ全員に言える事。なにせ原作から
して心理描写が少ない上にぶっ飛んだ発言するキャラがゴロゴロしてるし。
悟空は主人公で最もぶっ飛んでるキャラだから目立つが。
そもそもあの世界って完全な悪人はいても完全な善人はいないよな。
キャラに対する解釈が極端なのはＤＢキャラ全員に言える事。なにせ原作から
して心理描写が少ない上にぶっ飛んだ発言するキャラがゴロゴロしてるし。
悟空は主人公で最もぶっ飛んでるキャラだから目立つが。
そもそもあの世界って完全な悪人はいても完全な善人はいないよな。
>>90
家族はどうでもいいって言うんだったら、
それこそいっちょまえに旦那面父親面してるのがおかしい。
糞の役にも立ってないくせに、
夫としても父親としてもダメ人間の屑。
＞だいたい家族や他人に愛を持ってる悟空とかきもいだろ常考
そういう人間なら、それこそ家族をもつべきじゃないね。
半ばチチに騙されて結婚したとしても、自分から関係を絶たずに
いつまでも家族の一員でいるから、他の家族も迷惑。
家族はどうでもいいって言うんだったら、
それこそいっちょまえに旦那面父親面してるのがおかしい。
糞の役にも立ってないくせに、
夫としても父親としてもダメ人間の屑。
＞だいたい家族や他人に愛を持ってる悟空とかきもいだろ常考
そういう人間なら、それこそ家族をもつべきじゃないね。
半ばチチに騙されて結婚したとしても、自分から関係を絶たずに
いつまでも家族の一員でいるから、他の家族も迷惑。
>>97
その割には、大人になって天下一武道会に出たくないって言ってた悟天を
無理矢理修業につき合わせてたね。
親父の趣味に付き合わせる為にデートの約束までパーにされたら誰でも怒るよ普通
しかも何年間も子育てを放棄してた名ばかりの父親のくせして
その割には、大人になって天下一武道会に出たくないって言ってた悟天を
無理矢理修業につき合わせてたね。
親父の趣味に付き合わせる為にデートの約束までパーにされたら誰でも怒るよ普通
しかも何年間も子育てを放棄してた名ばかりの父親のくせして
>>131
チチや悟飯たちは悟空を慕ってるんだから別にいいんでないの
チチや悟飯たちは悟空を慕ってるんだから別にいいんでないの
>>118
ピッコロはセル戦では悟飯への理解は中途半端だったが、
少なくとも悟空よりは理解してたと思うよ。
闘い好きじゃないことを主張してたのもピッコロだったし。
鳥山自身、ピッコロが父親代わりをしてくれたのは悟飯にとって良かったとか
言ってるし、あながちここのスレタイと無関係じゃない。
悟天にもトランクスとかいるし、
結局1番気の毒なのは、他にフォローしてくれるキャラがいなかった
チチじゃないかな。
ピッコロはセル戦では悟飯への理解は中途半端だったが、
少なくとも悟空よりは理解してたと思うよ。
闘い好きじゃないことを主張してたのもピッコロだったし。
鳥山自身、ピッコロが父親代わりをしてくれたのは悟飯にとって良かったとか
言ってるし、あながちここのスレタイと無関係じゃない。
悟天にもトランクスとかいるし、
結局1番気の毒なのは、他にフォローしてくれるキャラがいなかった
チチじゃないかな。
>>94
そのアニメキャラを代表するダメ人間以下だってのがな・・・w
でものび太は夫や父親としては特に問題があるわけじゃないし
（大人になっても大した人間になってないと本人が言う場面があったぐらいで）、
この場合比較されて迷惑なのは、明らかにのび太の方だろwww
そのアニメキャラを代表するダメ人間以下だってのがな・・・w
でものび太は夫や父親としては特に問題があるわけじゃないし
（大人になっても大した人間になってないと本人が言う場面があったぐらいで）、
この場合比較されて迷惑なのは、明らかにのび太の方だろwww
作者も自認してるっつう時点でスレ終了って事になるのでは
鳥山が「悟空は完璧な人間だ！」って言ったなら
あんなに家族蔑ろにしといてよく言うわ、と思うが
意図的にダメ男として描いたなら問題ない気がする
父親失格な悟空と、実の父親より父親らしいピッコロの対比とかおもろかったし
あんなに家族蔑ろにしといてよく言うわ、と思うが
意図的にダメ男として描いたなら問題ない気がする
父親失格な悟空と、実の父親より父親らしいピッコロの対比とかおもろかったし
意図的かどうかは知らんが、父親失格だと明言していた辺りは
ある意味すがすがしいな。
でもどうせなら、父親だけでなく夫としても悟空にも
言及してほしかった気がする。
ある意味すがすがしいな。
でもどうせなら、父親だけでなく夫としても悟空にも
言及してほしかった気がする。
そもそもうちら一般の倫理感で語るキャラかなあ悟空って
ただ一番かわいそうなのはチチな気がするというのは同意
でもなんだかんだでベタボレだしなあそこ
ただ一番かわいそうなのはチチな気がするというのは同意
でもなんだかんだでベタボレだしなあそこ
当時の地球最強の男と結婚して宇宙最強の息子を生んだチチは
母としてこれ以上無い名誉
母としてこれ以上無い名誉
親父、夫、息子の全員が殺人を犯してるチチ一家
知り合いに世界チャンピオンと、カプセルコーポレーションの社長がいるんだから
金銭面では、そっちに頼ってたりして
金銭面では、そっちに頼ってたりして
144 ：マロン名無しさん：2007/11/19(月) 14:52:40 ID:WoeeE9rj
>>142
チチ本人も殺人は犯していないものの恐竜を殺している
チチ本人も殺人は犯していないものの恐竜を殺している
>>140
悟空自身は一般論に当てはまらなくても、悟空と家族でいることによって
迷惑蒙ったり傷を負う対象がいる以上は、こーゆー議論が出てくるのも
自然だと思う。
それに悟空にとって家族（含め闘い以外の物）はどうでもいいって言うんだったら、
そのどうでもいい家族の関係を絶たずに悟飯や悟天を闘わせてる事を
批判されても、反論はできないんじゃ？
本当に家族と縁を切って自分がやりたい事をやってたら、それだって褒められた
事じゃないにしてもここまで批判は出てこないんじゃないかと思う。
悟空自身は一般論に当てはまらなくても、悟空と家族でいることによって
迷惑蒙ったり傷を負う対象がいる以上は、こーゆー議論が出てくるのも
自然だと思う。
それに悟空にとって家族（含め闘い以外の物）はどうでもいいって言うんだったら、
そのどうでもいい家族の関係を絶たずに悟飯や悟天を闘わせてる事を
批判されても、反論はできないんじゃ？
本当に家族と縁を切って自分がやりたい事をやってたら、それだって褒められた
事じゃないにしてもここまで批判は出てこないんじゃないかと思う。
147 ：マロン名無しさん：2007/11/19(月) 22:08:49 ID:HeVtTmhY
>>146
ネタとして楽しむ程度なら面白いけど、真面目に批判するのもなんだかなあ。
悟空は働かない時点でダメ夫ではあるけど、父親失格まではいかないと思うんだが。
悟飯だって悟空をピッコロと同じくらい尊敬してるんだし。
チチもなんだかんだいって悟空にぞっこんだしな。確かに苦労はしてるがw
ネタとして楽しむ程度なら面白いけど、真面目に批判するのもなんだかなあ。
悟空は働かない時点でダメ夫ではあるけど、父親失格まではいかないと思うんだが。
悟飯だって悟空をピッコロと同じくらい尊敬してるんだし。
チチもなんだかんだいって悟空にぞっこんだしな。確かに苦労はしてるがw
悟空はよく家を空けるが、なんだかんだ言いつつ戻ってくるなw
いわゆる悟空って「寅さん」みたいな存在なんじゃないか？
いわゆる悟空って「寅さん」みたいな存在なんじゃないか？
親として失格、屑なところが良いんじゃないか
個人的にはもっと外道っぷりが見たかった
悟空は正統派主人公の殻をかぶった外道
個人的にはもっと外道っぷりが見たかった
悟空は正統派主人公の殻をかぶった外道
>>146
だからそれを極論と(ry
戦う事が一番なのは揺らがなくても家族含め仲間がどうでもいいとは思ってないだろ。
それに結婚してすぐに子供が出来ちゃった時点で結婚が間違いだった事に気付いて
別れたとしても批判の多さは大して変わらないと思うが。どちらにしても家庭放棄なのは同じだし。
悟飯や悟天は望まない戦いをさせられて気の毒だとは思うが実際地球の危機で勝てる可能性が
あるんなら緊急事態だし駆りだされるのは仕方ないだろう。最終回の天下一武道会は
例外だが悟天の様子みるに普段はそこまで修行は強制されてないみたいだし。
二世は絶対的な実力差がありながらピッコロ大魔王にエモノ一つで立ち向かおうとしたヤムチャの
心意気を少しは見習うべきだと思うんだぜ？
だからそれを極論と(ry
戦う事が一番なのは揺らがなくても家族含め仲間がどうでもいいとは思ってないだろ。
それに結婚してすぐに子供が出来ちゃった時点で結婚が間違いだった事に気付いて
別れたとしても批判の多さは大して変わらないと思うが。どちらにしても家庭放棄なのは同じだし。
悟飯や悟天は望まない戦いをさせられて気の毒だとは思うが実際地球の危機で勝てる可能性が
あるんなら緊急事態だし駆りだされるのは仕方ないだろう。最終回の天下一武道会は
例外だが悟天の様子みるに普段はそこまで修行は強制されてないみたいだし。
二世は絶対的な実力差がありながらピッコロ大魔王にエモノ一つで立ち向かおうとしたヤムチャの
心意気を少しは見習うべきだと思うんだぜ？
悟天はまだ甘ちゃんだ。
もっと幼い頃から過酷な環境に晒されていた悟飯に比べればな。
悟飯の初めての実戦なんて人がバタバタ死んでいくナッパ戦だしｗ
もっと幼い頃から過酷な環境に晒されていた悟飯に比べればな。
悟飯の初めての実戦なんて人がバタバタ死んでいくナッパ戦だしｗ
>>151
不幸自慢は見苦しいぞい
不幸自慢は見苦しいぞい
肝心の悟空スレでこのスレに関してすごい冷静な見方されててワラタ
どのキャラもきっと叩けばほこりはでてくるものだろーし
なんだかんだで明るくて息子や妻たちの信頼関係もあって円満な家庭だし本人達が幸せそうならそれでいいじゃないか！？
どのキャラもきっと叩けばほこりはでてくるものだろーし
なんだかんだで明るくて息子や妻たちの信頼関係もあって円満な家庭だし本人達が幸せそうならそれでいいじゃないか！？
ネコマジンでの孫一家はほのぼのしてて和んだな。
いろいろあったけど、チチも幸せそうでよかった。
いろいろあったけど、チチも幸せそうでよかった。
のび太ファンとしては悟空ばかり語られるのがつまらん。
おまえら、のび太についてもっと語れよ。
のび太はきっとＤＢ世界なら戦いの才能も発揮できたと思うんだ。
おまえら、のび太についてもっと語れよ。
のび太はきっとＤＢ世界なら戦いの才能も発揮できたと思うんだ。
語れよと言って置きながら暴投したような入りだな
というか、のび太の父親・良い夫描写なんて知らない人が多いんじゃ？
なんかの話でタイムカプセルを息子に見られないように頑張ってたな
父親のび太
父親のび太
>>150
わかってないな。確かに別れたら別れたで批判は出るだろうが、
家庭放棄してんのに結果的に家族に甘えてる所があるから批判されてるんだろ。
ついでに言えば、セルの時はブルマの言うとおりゲロを先にやっつけてれば
少なくとも完全体になることはなかったのに悟空は自分の『強い奴と闘いたい』
欲求を優先させた面は否めないし（まあこれはベジータにも言えるが）、
青年悟天に関しては地球の危機という訳でもないのに強引に武道会に参加させてるから
その意味では>>146の言うとおりだと思うぞ。
それに、悟空が批判されてるのは、夫・父親としての役割を果てしてないとか
いう部分であって、チチが悟空に惚れてるだとか悟飯が尊敬してるだとか
周りから好かれてる事だけを取り上げても、擁護にはならんぞ。
逆に、家族のために一生懸命つくしてる男が、
妻子がわがままで性格悪くていつもダメ親父呼ばわりされてるからって、
夫や父親としてダメだとは言い切れないだろ？
闘いに関する心意気とかは、家族とは関係のない筋違いな話。
あんたは極論とか言う以前に議論の幅を狭めすぎ。
わかってないな。確かに別れたら別れたで批判は出るだろうが、
家庭放棄してんのに結果的に家族に甘えてる所があるから批判されてるんだろ。
ついでに言えば、セルの時はブルマの言うとおりゲロを先にやっつけてれば
少なくとも完全体になることはなかったのに悟空は自分の『強い奴と闘いたい』
欲求を優先させた面は否めないし（まあこれはベジータにも言えるが）、
青年悟天に関しては地球の危機という訳でもないのに強引に武道会に参加させてるから
その意味では>>146の言うとおりだと思うぞ。
それに、悟空が批判されてるのは、夫・父親としての役割を果てしてないとか
いう部分であって、チチが悟空に惚れてるだとか悟飯が尊敬してるだとか
周りから好かれてる事だけを取り上げても、擁護にはならんぞ。
逆に、家族のために一生懸命つくしてる男が、
妻子がわがままで性格悪くていつもダメ親父呼ばわりされてるからって、
夫や父親としてダメだとは言い切れないだろ？
闘いに関する心意気とかは、家族とは関係のない筋違いな話。
あんたは極論とか言う以前に議論の幅を狭めすぎ。
何にしても、セルゲームの後の生き返らない発言とかは、
家族を完全放棄したも同然だからな。
みんなから慕われてるからいいじゃないとか言う言葉で
片付ける方が、よっぽど極論。
普通こんな事したら、誰でも非難の集中砲火を浴びるのが普通だと思うが、
ＤＢの主人公悟空だから擁護されてる面もあると思う。
家族を完全放棄したも同然だからな。
みんなから慕われてるからいいじゃないとか言う言葉で
片付ける方が、よっぽど極論。
普通こんな事したら、誰でも非難の集中砲火を浴びるのが普通だと思うが、
ＤＢの主人公悟空だから擁護されてる面もあると思う。
不毛な論争だな。
結果的に家族は丸く収まってるのに、わざわざ悟空を批判する必要性がわからん。
ただのネタでいいじゃん。
結果的に家族は丸く収まってるのに、わざわざ悟空を批判する必要性がわからん。
ただのネタでいいじゃん。
そう思うんならここのスレに来なきゃいい
早くも微妙にループの一途を辿ってる
っつーかよ、擁護派が話を逸らしたり摩り替えてばっかりな気がするんだよな。
悟空はそんな狭い見解だけで語られるキャラじゃないとか言う奴がいるけど、
ここはそれを語るスレなんだろ。
セルゲームの後生き返るのを拒否したことについては、誰もフォローできてねーし。
悟空がチチの夫及び悟飯や悟天の父親として何をしてやれたかって聞いて、
答えられる奴がいるのか？
結局明るく収まってると言っても、別に悟空が丸く収めてる訳じゃなくて
周囲が許してるというか単に諦めてるだけの気がするが。
悟空はそんな狭い見解だけで語られるキャラじゃないとか言う奴がいるけど、
ここはそれを語るスレなんだろ。
セルゲームの後生き返るのを拒否したことについては、誰もフォローできてねーし。
悟空がチチの夫及び悟飯や悟天の父親として何をしてやれたかって聞いて、
答えられる奴がいるのか？
結局明るく収まってると言っても、別に悟空が丸く収めてる訳じゃなくて
周囲が許してるというか単に諦めてるだけの気がするが。
個人的に家族を蔑ろにしてるというのは同意だがセルゲーム後の生き返らない
発言についてはそこまで叩く程のもんかとも思う。
あれはあくまであの時点で悟空を生き返らせるのが難しかった（あの時はまだ
ナメック星のＤＢが新しく作られてるかも分からなかったし）上で悟空は「無理して
生き返らせなくてもいい」と言った訳で。普通に生き返れる手段があるのに拒否
してたら完全な家庭放棄だが。あの時の悟空の発言だけをとって無責任と言うのも微妙。
結局のところ信者もアンチも都合のいい部分だけを持ち出してそれが全ての様に語るから
議論もループしてるんだろうな。
発言についてはそこまで叩く程のもんかとも思う。
あれはあくまであの時点で悟空を生き返らせるのが難しかった（あの時はまだ
ナメック星のＤＢが新しく作られてるかも分からなかったし）上で悟空は「無理して
生き返らせなくてもいい」と言った訳で。普通に生き返れる手段があるのに拒否
してたら完全な家庭放棄だが。あの時の悟空の発言だけをとって無責任と言うのも微妙。
結局のところ信者もアンチも都合のいい部分だけを持ち出してそれが全ての様に語るから
議論もループしてるんだろうな。
描写が少なすぎて拾ってきた一部分を極端に解釈
これを繰り返してる
これを繰り返してる
悟飯に対してはラディッツ襲来まではそれなりに構ってたんじゃねーの？
>>166
それこそ信者が都合のいい部分を勝手に解釈して擁護してるもんだと俺は思うが。
あの時点で、仲間は悟空を生き返らせる手段が何かないか話し合ってる
ところを、悟空が自分がいたら地球が悪い奴に狙われるから～～とか
自分だけの考えで、生き返らせてくれなくていいと一方的に言って
相手の言い分も聞かずに別れを告げたんだろ。言わば、まだ生き返れる
手段があるかもしれないのに、自分の勝手な考えで生き返らなかった訳で、
生き返らせるのが難しい事とは話は別。
第一、悟空自身が「オラがいない方が・・」とか言ってるし、生き返るのが
難しいからとか言う趣旨の発言は全くしてなかっただろ。それを生き返らせる
手段がないからとか言う方向に話を持っていこうとする事こそがすり替え
で、話が無限ループしてんのもそういうのが原因じゃねーの？
悟空が生き返らなかったのは、間違いなく悟空自身の意思だよ。
そしてそれが家庭放棄云々の批判の大きな一因にもなっている。
それこそ信者が都合のいい部分を勝手に解釈して擁護してるもんだと俺は思うが。
あの時点で、仲間は悟空を生き返らせる手段が何かないか話し合ってる
ところを、悟空が自分がいたら地球が悪い奴に狙われるから～～とか
自分だけの考えで、生き返らせてくれなくていいと一方的に言って
相手の言い分も聞かずに別れを告げたんだろ。言わば、まだ生き返れる
手段があるかもしれないのに、自分の勝手な考えで生き返らなかった訳で、
生き返らせるのが難しい事とは話は別。
第一、悟空自身が「オラがいない方が・・」とか言ってるし、生き返るのが
難しいからとか言う趣旨の発言は全くしてなかっただろ。それを生き返らせる
手段がないからとか言う方向に話を持っていこうとする事こそがすり替え
で、話が無限ループしてんのもそういうのが原因じゃねーの？
悟空が生き返らなかったのは、間違いなく悟空自身の意思だよ。
そしてそれが家庭放棄云々の批判の大きな一因にもなっている。
信者でもアンチでもない俺が客観的に見れば
>>1の主張と大体同じ。
悟空はマンガの主人公としては申し分ないが、
夫・親としてはダメ。
どっちか片方だけを強調したら信者とかアンチとか言う目で見られるが、
スレタイ通りの考察をすれば、批判の方が多くなるのは仕方がない。
>>1の主張と大体同じ。
悟空はマンガの主人公としては申し分ないが、
夫・親としてはダメ。
どっちか片方だけを強調したら信者とかアンチとか言う目で見られるが、
スレタイ通りの考察をすれば、批判の方が多くなるのは仕方がない。
地球の平和の事を考えて敢えて生き返らなかった悟空はヒーローの鑑
と同時に一時は家族を捨てた訳でもあるから夫・父親としてはカス
これでいいじゃん
と同時に一時は家族を捨てた訳でもあるから夫・父親としてはカス
これでいいじゃん
批判のお題目は既に大方出てるわけだが
話題が無ければ沈むか
話題が無ければ沈むか
まちがえた
166じゃなくて165へのレスだよ
166じゃなくて165へのレスだよ
素朴な疑問なんだが、なんでアニメ版の悟空は逆に家族サービス描写が多いといわれてるんだろうな？
単にアニメスタッフのフォロー？
単にアニメスタッフのフォロー？
時間稼ぎも兼ねて家族向けのキャラ付けにしたんじゃね？
その癖原作の冷めたキャラも入れようとしてるからちぐはぐになってるんだが
その癖原作の冷めたキャラも入れようとしてるからちぐはぐになってるんだが
>>173
それも論点逸らしだと思う
それも論点逸らしだと思う
>>171
でもさそれで言ったら、他の漫画のキャラでも家族よりも大儀の為をとってもう元の
世界へは戻って来ないとかもう家族や仲間とは二度と会わないという決断を自分ひとりで
したら親の屑とか批判されるのか？少年漫画では割とよくある展開だと思うが。
悟空に関しては屑でもいいが他のそういったキャラまで批判されるのは微妙だな。
議論がループするのはＤＢという漫画において家族含む対人間関係なんて各自の解釈による
所の印象が大きいのに、そんな曖昧な点について自分の解釈だけで語ろうとする奴が多いからだろ。
解釈の違いの問題で済まされない悟空の絶対的に父親・夫として駄目な部分って
結局稼いで家族を養うという義務を果たしてない点に尽きると思うが。
でもさそれで言ったら、他の漫画のキャラでも家族よりも大儀の為をとってもう元の
世界へは戻って来ないとかもう家族や仲間とは二度と会わないという決断を自分ひとりで
したら親の屑とか批判されるのか？少年漫画では割とよくある展開だと思うが。
悟空に関しては屑でもいいが他のそういったキャラまで批判されるのは微妙だな。
議論がループするのはＤＢという漫画において家族含む対人間関係なんて各自の解釈による
所の印象が大きいのに、そんな曖昧な点について自分の解釈だけで語ろうとする奴が多いからだろ。
解釈の違いの問題で済まされない悟空の絶対的に父親・夫として駄目な部分って
結局稼いで家族を養うという義務を果たしてない点に尽きると思うが。
アニメは子供向けにしなきゃダメみたいだな。
スタッフが劇場版で他のキャラをわざとヘタレにしたとコメントしてるし。
アニメでもそうだけど劇場版では悟空は家族サービスもしてるし地球を守るヒーローだと強調してる。
原作と違って自分がサイヤ人な所も否定するし。
スタッフが劇場版で他のキャラをわざとヘタレにしたとコメントしてるし。
アニメでもそうだけど劇場版では悟空は家族サービスもしてるし地球を守るヒーローだと強調してる。
原作と違って自分がサイヤ人な所も否定するし。
「オラの悟飯を返せ～！」
普通の親としては当たり前の発言なんだろうけど
悟空が言うと違和感バリバリできもかった。
普通の親としては当たり前の発言なんだろうけど
悟空が言うと違和感バリバリできもかった。
>>178
＞少年漫画では割とよくある展開
割とよくあるってことはないと思うよ。
たとえ大儀のためでも、家族を悲しませるような事をしたら親の屑とはいかないまでも、
「人の気持ちを考えない」周囲から批判されたり自分を責めたりするシーンは、
マンガなりドラマなりあると思うけど。
＞そんな曖昧な点について自分の解釈だけで語ろうとする奴が
「家族の雰囲気がいいからいい」「編集部の事情があったから」
「生き返るのが難しかったから」「悟空は一般的な視点で語れるキャラじゃない」
関係ない方向へ話を逸らしまくってるのが1番議論を無限ループさせてると思うが。
逆に、解釈は人それぞれ主観があっていいと思うけどな。
＞議論がループするのはＤＢという漫画において家族含む対人間関係なんて各自の解釈による
所の印象が大きいのに、そんな曖昧な点について自分の解釈だけで語ろうとする奴が多いからだろ。
だから、そういうのが論点逸らしだっての。
各自の解釈が違うんなら、その解釈の違いを述べればいい。
批判派は少なくとも「あそこで生き返るのを拒否するのは、
家庭放棄も同然だ。」と自分の解釈を述べてるけど、
擁護派は↑で書いたみたいに話を逸らそうとしてるように見えるのは、
俺の気のせいか？
あの発言自体をそれ以外で擁護する意見は、未だお目にかかったことがない。
＞少年漫画では割とよくある展開
割とよくあるってことはないと思うよ。
たとえ大儀のためでも、家族を悲しませるような事をしたら親の屑とはいかないまでも、
「人の気持ちを考えない」周囲から批判されたり自分を責めたりするシーンは、
マンガなりドラマなりあると思うけど。
＞そんな曖昧な点について自分の解釈だけで語ろうとする奴が
「家族の雰囲気がいいからいい」「編集部の事情があったから」
「生き返るのが難しかったから」「悟空は一般的な視点で語れるキャラじゃない」
関係ない方向へ話を逸らしまくってるのが1番議論を無限ループさせてると思うが。
逆に、解釈は人それぞれ主観があっていいと思うけどな。
＞議論がループするのはＤＢという漫画において家族含む対人間関係なんて各自の解釈による
所の印象が大きいのに、そんな曖昧な点について自分の解釈だけで語ろうとする奴が多いからだろ。
だから、そういうのが論点逸らしだっての。
各自の解釈が違うんなら、その解釈の違いを述べればいい。
批判派は少なくとも「あそこで生き返るのを拒否するのは、
家庭放棄も同然だ。」と自分の解釈を述べてるけど、
擁護派は↑で書いたみたいに話を逸らそうとしてるように見えるのは、
俺の気のせいか？
あの発言自体をそれ以外で擁護する意見は、未だお目にかかったことがない。
相手の意見を論点逸らしとしか認識出来ない時点で偏ってる奴多いな。悟空は嫌いだからいいが。
>>180
もう悟空はそんなキャラじゃないっつーのがファンの間でも定着しとったみたいやね。
あの発言は俺も違和感ある。
もっと言えば、悟空が夫になったのも親父になったのも、未だに違和感がある。
それに加えて実際に妻子に対してほとんど何もしてないから、
失格とか言われるんだろうなあ。
のび太は良き夫・父親かどうかは知らんが、少なくとも最低限の事は
してるみたいなので、悟空と比較の対象にするのは失礼な気がする。
もう悟空はそんなキャラじゃないっつーのがファンの間でも定着しとったみたいやね。
あの発言は俺も違和感ある。
もっと言えば、悟空が夫になったのも親父になったのも、未だに違和感がある。
それに加えて実際に妻子に対してほとんど何もしてないから、
失格とか言われるんだろうなあ。
のび太は良き夫・父親かどうかは知らんが、少なくとも最低限の事は
してるみたいなので、悟空と比較の対象にするのは失礼な気がする。
セル戦後に悟空が生き返る意思があって生き返ったとしても、
もうラディ兄さんが来る前の悟空には戻れないと思う。
悟空は頭打って凶暴性は無くなったけどサイヤ人としての自分を受け入れたからね。
極端に言えば家族を愛してもすべて捨てて聖職者になった人みたいだ。
もうラディ兄さんが来る前の悟空には戻れないと思う。
悟空は頭打って凶暴性は無くなったけどサイヤ人としての自分を受け入れたからね。
極端に言えば家族を愛してもすべて捨てて聖職者になった人みたいだ。
>>182
「家族の雰囲気がいいからいい」「編集部の事情があったから」
「生き返るのが難しかったから」「悟空は一般的な視点で語れるキャラじゃない」
「そんなのは各自の解釈だろ」
↑は全部、「【悟空が自分の考えで】生き返らないと言ったから家族を蔑ろにしている」
という意見に対して、正面からの反論になってないだろ。これが論点逸らしじゃなくて何なんだ？
「家族の雰囲気がいいからいい」「編集部の事情があったから」
「生き返るのが難しかったから」「悟空は一般的な視点で語れるキャラじゃない」
「そんなのは各自の解釈だろ」
↑は全部、「【悟空が自分の考えで】生き返らないと言ったから家族を蔑ろにしている」
という意見に対して、正面からの反論になってないだろ。これが論点逸らしじゃなくて何なんだ？
わしゃー180だが親ぶってる悟空が嫌いなだけで
悟空自体は好きだぞ。
つまりアニメ悟空が嫌いなんだ。
悟空はもっとドライなのに変に家族愛溢れるキャラにしやがって。
だから批判派が望む様な
きちんと働いて家族を愛してかつ家族の気持ちを察する悟空だったら
初めから悟空の事を好きになってない。
悟空自体は好きだぞ。
つまりアニメ悟空が嫌いなんだ。
悟空はもっとドライなのに変に家族愛溢れるキャラにしやがって。
だから批判派が望む様な
きちんと働いて家族を愛してかつ家族の気持ちを察する悟空だったら
初めから悟空の事を好きになってない。
だから、悟空はヒーローとしては申し分なく、
ドライな面もまた良し。
だけど、夫・父親として見た場合はダメな人、
これでいいじゃんって言ってるじゃん。
ドライな面もまた良し。
だけど、夫・父親として見た場合はダメな人、
これでいいじゃんって言ってるじゃん。
悟空にとって理想の嫁はアラレちゃんだと昔思ってた。
人間ベースでは無い人造人間の女か、サイヤ人の女がいたらお似合い。
人間ベースでは無い人造人間の女か、サイヤ人の女がいたらお似合い。
>>181
>>185
論点逸らしにしか思えない意見は確かにあるが何を言ってもそちらが論点逸らしと
思わないなら意味ないだろw
解釈は人それぞれだと言う割りに自分の解釈が全てで相手の解釈は認めない所が
典型的な信者やアンチに見られる傾向だな。
個人的には171とか165とかは結構自分の解釈を述べた上で「こういう考えもあるんじゃ
ないか」と言ってる様に思えるけどな。
>>185
論点逸らしにしか思えない意見は確かにあるが何を言ってもそちらが論点逸らしと
思わないなら意味ないだろw
解釈は人それぞれだと言う割りに自分の解釈が全てで相手の解釈は認めない所が
典型的な信者やアンチに見られる傾向だな。
個人的には171とか165とかは結構自分の解釈を述べた上で「こういう考えもあるんじゃ
ないか」と言ってる様に思えるけどな。
悟空自体はバーダックみたいに傭兵として生きるのも幸せだったんじゃないか
もちろんチチももっときちんとした常識のある人と結婚した方が幸せだっただろうし
まあ何だかんだ言って幸せな夫婦だったと思うが
互いに違う選択肢はいくらでもあったと思う
逆にベジータとブルマは他に選択肢無いんじゃないか、と思えてしまう
もちろんチチももっときちんとした常識のある人と結婚した方が幸せだっただろうし
まあ何だかんだ言って幸せな夫婦だったと思うが
互いに違う選択肢はいくらでもあったと思う
逆にベジータとブルマは他に選択肢無いんじゃないか、と思えてしまう
極端の話、自分の命にも割と頓着のないキャラだから。
現実的に照らし合わせれば異常者に他ならない
現実的に照らし合わせれば異常者に他ならない
そう考えると補正される思い出のない悟天の反応はある意味一番リアルだな。
昔はクリリンは特別だと思ったけど、死んだ後の武道会の日に戻った時に
「クリリンも死んでみるか？」発言はショックだったな。（どう見てもジョークのノリで言って無い）
ああ、悟空はもう仙人になっちまったのかと納得した。「死んだらまた会おうな」もそうだな。
淡白な性格プラス悟りを開いて人離れした所がエスカレートした感じがしたよ。
「クリリンも死んでみるか？」発言はショックだったな。（どう見てもジョークのノリで言って無い）
ああ、悟空はもう仙人になっちまったのかと納得した。「死んだらまた会おうな」もそうだな。
淡白な性格プラス悟りを開いて人離れした所がエスカレートした感じがしたよ。
鳥山が悟空と悟飯の関係をきちんと描いてないのを理解してたから
セル編のあれがあったんだろーな
セル編のあれがあったんだろーな
今思うとあれって2人の親馬鹿を対比していたのか
悟飯の覚醒を信じて疑わなかった悟空と戦闘嫌いの悟飯を保護しようとするピッコロ
当の本人はそんな大人達の思惑を越えた所で燻っていて
悟飯の覚醒を信じて疑わなかった悟空と戦闘嫌いの悟飯を保護しようとするピッコロ
当の本人はそんな大人達の思惑を越えた所で燻っていて
悟天は悟空が居なかったからこそ逆に悩みも無くのびのびと育ったかも。
悟空がもし生きたままだったら幼く超化した悟天と修行三昧でチチが苦労するだろう。
生き返った後にも悟天と距離感があったり、ウーブと出発するとき悟天スルーしたのが
切なかったけど悟天には反って良かったと思うわ。
悟空がもし生きたままだったら幼く超化した悟天と修行三昧でチチが苦労するだろう。
生き返った後にも悟天と距離感があったり、ウーブと出発するとき悟天スルーしたのが
切なかったけど悟天には反って良かったと思うわ。
亭主元気で留守がいい
悟空はヒーローとしては申し分ないという人がいるがそんな事はない
強い奴と戦う＞世界を守るというキャラだし
世界＞家族という選択自体はヒーローっぽいけど
何の葛藤もなくサクッと選びそうなところが駄目なんだと思う
そういうドライすぎるキャラは嫌いではないがヒーローではない
強い奴と戦う＞世界を守るというキャラだし
世界＞家族という選択自体はヒーローっぽいけど
何の葛藤もなくサクッと選びそうなところが駄目なんだと思う
そういうドライすぎるキャラは嫌いではないがヒーローではない
お前ら悟空スレで語れよｗｗｗ
あそこの住人考察好きだから喜ぶぞ
あそこの住人考察好きだから喜ぶぞ
つうかこのスレは結局何なんだ？
父親・夫失格の悟空をフルボッコするアンチスレなん？
のび太の存在って？
父親・夫失格の悟空をフルボッコするアンチスレなん？
のび太の存在って？
205 ：マロン名無しさん：2007/11/22(木) 12:29:41 ID:4gaPsdXM
普通に悟空も家族の事は落ち着くし好きだと思うよ
というか孫家の日常生活を見てみたい
この漫画の年数や時間の適当さもなんだかな
悟飯が４歳まではお坊ちゃまでチチにも協力的だった事だし、つのいでにいうとピッコロさんとの距離感もあれぐらいだからこその信頼関係もあるもんだ
現実社会では身近にいる親なんて軽い扱いされるもんだし
孫一家なんて理想じゃないか！
というか孫家の日常生活を見てみたい
この漫画の年数や時間の適当さもなんだかな
悟飯が４歳まではお坊ちゃまでチチにも協力的だった事だし、つのいでにいうとピッコロさんとの距離感もあれぐらいだからこその信頼関係もあるもんだ
現実社会では身近にいる親なんて軽い扱いされるもんだし
孫一家なんて理想じゃないか！
206 ：マロン名無しさん：2007/11/22(木) 12:36:07 ID:z/uBOYTT
チチも悟空が好きでｹｺﾝした訳だし、たとえニブくても格闘ばっかやってても良いと思われ。
それが悟空の魅力なんだし。
つかなんだこのスレ？
それが悟空の魅力なんだし。
つかなんだこのスレ？
>>204
悟空の話になると考察になってしまうんだよ
悟空の話になると考察になってしまうんだよ
おまえら少しはのび太についても語ってやれよ
原作の悟空をフォローするならば
・悟飯がラディから誘拐された時、取り返しに来た（まあ、当たり前だな）
・セル戦前に家族とピクニックに行った。
・復活セルを倒す際に、悟空の励ましを受けてセルを粉砕した。
特に最後のセルを倒す過程には悟空＆悟飯の親子愛を感じた自分は異端？
・悟飯がラディから誘拐された時、取り返しに来た（まあ、当たり前だな）
・セル戦前に家族とピクニックに行った。
・復活セルを倒す際に、悟空の励ましを受けてセルを粉砕した。
特に最後のセルを倒す過程には悟空＆悟飯の親子愛を感じた自分は異端？
悟空が免許を持ってた事に驚いた記憶しかない＞セル編
のび太は借金遺して死ぬんだっけ？
>>209
あと、セルと自爆する時の「かあさんにすまねえって言っといてくれ」もあるな。
あと、セルと自爆する時の「かあさんにすまねえって言っといてくれ」もあるな。
213 ：マロン名無しさん：2007/11/22(木) 18:57:34 ID:oziY00c/
>>210
アニメではちゃんと補完されてたなw
アニメではちゃんと補完されてたなw
原作の扉絵でもサイヤ人編前で既にドライブをしてる
扉絵では結構、色々な乗り物（飛行機とか）を操縦していた気がする
おま、それ飛んだ方が早いだろｗｗｗ と思ってた
おま、それ飛んだ方が早いだろｗｗｗ と思ってた
作者の趣味なんだろうな＜乗り物
そういえば扉絵やイラストでは一家団欒（もしくは悟空＆悟飯）の絵が多かったような気がする。
セル戦連載時の親子３人でエアカー乗ってるイラストは好きだ。
そういえば扉絵やイラストでは一家団欒（もしくは悟空＆悟飯）の絵が多かったような気がする。
セル戦連載時の親子３人でエアカー乗ってるイラストは好きだ。
悟飯じいちゃんが一日だけ戻ってきたときは
さすがに恋しかったのか「え～ん」と泣き出したり、
どことなく甘えてみたりとまだ人間（じゃないけど）っぽかった。
人に多少は依存してた節があった・・・。
クリリンが殺されたので我を失って
ヘロヘロのまま敵に向かっていって死にかけたり、
亀仙人が殺されて大ショック受けたり
ピッコロ倒した後は思わず泣いちゃったりとまだ人間ぽかった。昔は。
瞬間移動で逃げる時に家族の悟飯や悟天よりも、
近くにいたので思わず犬やミスターサタンの方を先に助けてしまう辺り
父親としてありえん。
でも悟空のそういうところが個人的には好きだ。
父親だったら嫌だけど。
さすがに恋しかったのか「え～ん」と泣き出したり、
どことなく甘えてみたりとまだ人間（じゃないけど）っぽかった。
人に多少は依存してた節があった・・・。
クリリンが殺されたので我を失って
ヘロヘロのまま敵に向かっていって死にかけたり、
亀仙人が殺されて大ショック受けたり
ピッコロ倒した後は思わず泣いちゃったりとまだ人間ぽかった。昔は。
瞬間移動で逃げる時に家族の悟飯や悟天よりも、
近くにいたので思わず犬やミスターサタンの方を先に助けてしまう辺り
父親としてありえん。
でも悟空のそういうところが個人的には好きだ。
父親だったら嫌だけど。
このスレをざっと見て思った事は家庭人にしろヒーローにしろ悟空が一番叩かれる
要素が多いのはセル編だって事だな。ブウ編も叩かれてるがまだ賛否両論だし。
確かに悟空は稼がないし戦士としての気持ちを優先する所のある駄目親だが
悟飯が生まれて数年間やサイヤ人編、セル編の日常シーンを見るに平和な時は
それなりに家族サービスもしてるんじゃないかと思ってた。駄目親には変わりないが
家庭放棄という程のもんでもない印象。
むしろヒーローとしての方が
ピッコロを見逃す、ベジータを見逃す、フリーザに甘すぎ、人造人間を見逃す、
ブウを倒せる機会があったのに「次世代に～」などという理由で結果被害甚大
等等ろくでもない事ばかりのイメージがあるな。
要素が多いのはセル編だって事だな。ブウ編も叩かれてるがまだ賛否両論だし。
確かに悟空は稼がないし戦士としての気持ちを優先する所のある駄目親だが
悟飯が生まれて数年間やサイヤ人編、セル編の日常シーンを見るに平和な時は
それなりに家族サービスもしてるんじゃないかと思ってた。駄目親には変わりないが
家庭放棄という程のもんでもない印象。
むしろヒーローとしての方が
ピッコロを見逃す、ベジータを見逃す、フリーザに甘すぎ、人造人間を見逃す、
ブウを倒せる機会があったのに「次世代に～」などという理由で結果被害甚大
等等ろくでもない事ばかりのイメージがあるな。
フリーザ編を境に悟空はキャラ変わってるような気がする。
超サイヤ人に変化して人格まで変わって（あるいは本来の物に戻って）、で微妙に戻り損ねた感じが。
地球人の血をちゃんと引いてる悟飯は性格変わるほどキレても戻って来る術があるけど、
悟空にはそれが無かったとかそういう。
超サイヤ人に変化して人格まで変わって（あるいは本来の物に戻って）、で微妙に戻り損ねた感じが。
地球人の血をちゃんと引いてる悟飯は性格変わるほどキレても戻って来る術があるけど、
悟空にはそれが無かったとかそういう。
逆逆。フリーザ編が異常。
>>219
> むしろヒーローとしての方が
> ピッコロを見逃す、ベジータを見逃す、フリーザに甘すぎ、人造人間を見逃す、
> ブウを倒せる機会があったのに「次世代に～」などという理由で結果被害甚大
> 等等ろくでもない事ばかりのイメージがあるな。
この辺は激しく同意。
べジータにも似たようなところあるけどな。
優先順位が
強い奴と戦うこと＞＞＞地球の平和
だもんなあ。
> むしろヒーローとしての方が
> ピッコロを見逃す、ベジータを見逃す、フリーザに甘すぎ、人造人間を見逃す、
> ブウを倒せる機会があったのに「次世代に～」などという理由で結果被害甚大
> 等等ろくでもない事ばかりのイメージがあるな。
この辺は激しく同意。
べジータにも似たようなところあるけどな。
優先順位が
強い奴と戦うこと＞＞＞地球の平和
だもんなあ。
セル戦のとき、ご飯に対して「セルにさっさと止めをさせ」
って促すシーンがあるが、見逃して被害を甚大にする点に
おいては悟空にも落ち度が多々ある。
って促すシーンがあるが、見逃して被害を甚大にする点に
おいては悟空にも落ち度が多々ある。
少年時代は余計な事考えず物分かり悪い敵には容赦なかったのにな。
実質的な被害拡大はセルとブウだけだな。
悟空は結果オーライだからなー
227 ：マロン名無しさん：2007/11/23(金) 11:16:07 ID:3ktvUsWB
ブウ編は改悪されてたけど父親らしくはなってたな。
というか超越した性格で家族の枠にはまらないで仙人みたいな感じ
というか超越した性格で家族の枠にはまらないで仙人みたいな感じ
超越（笑）
全て自己満足のためでしかないじゃん
全て自己満足のためでしかないじゃん
悟空さかっこいいから何でもあり
地球人としてはどうしようもない。だがサイヤ人としては非常に正しい。
こいつ純血のサイヤ人なんだぜ。周囲は忘れがちだけど。
こいつ純血のサイヤ人なんだぜ。周囲は忘れがちだけど。
ただし暮らしてる場所は惑星ベジータではなく地球です
そこが結構悲惨なんだよな。
なまじずっと地球暮らしなもんだから周囲もカカロットに地球人らしくあることを期待するし。
途中参加のベジータには誰も地球人らしさなんか期待しない。
なまじずっと地球暮らしなもんだから周囲もカカロットに地球人らしくあることを期待するし。
途中参加のベジータには誰も地球人らしさなんか期待しない。
たまたま頭部を強打するまでは爺ちゃんにも懐かんかった訳だしな。
後半はベジータより悟空の方がサイヤ人らしいな。
ベジータより別次元で孤高ってか孤独だと思うわ
悟飯は何かを守る為に戦ってるし、後半ベジータも同じだけど
悟空は「～の為におめえをぶったおす」って言っても
最終的には戦いそのものを楽しんでるから
どっか狂ってるとしか思えん。
悟空は「～の為におめえをぶったおす」って言っても
最終的には戦いそのものを楽しんでるから
どっか狂ってるとしか思えん。
>>236
悟空が人を憎むのとか殺すのとか苦手な理由が分かるわな。
例え怒りから戦いに臨んでも、戦闘開始した瞬間その相手は悟空にとって
最高に楽しい遊び相手にすり替わってしまうわけだから。
そりゃ殺意も萎えるわ。
悟空が人を憎むのとか殺すのとか苦手な理由が分かるわな。
例え怒りから戦いに臨んでも、戦闘開始した瞬間その相手は悟空にとって
最高に楽しい遊び相手にすり替わってしまうわけだから。
そりゃ殺意も萎えるわ。
戦いを楽しむからこそ、相手を殺す云々にはこだわらないんだよね。
悟空にとっては死闘も試合のような感覚なんだろうか。
悟空ってよくも悪くも本当に純粋なんだな。
悟空にとっては死闘も試合のような感覚なんだろうか。
悟空ってよくも悪くも本当に純粋なんだな。
＞今や世界的な人気マンガの絶対的ヒーローとして認知されている
絶対的ヒーローではないかもしれんが前半部分はのび太にも当てはまる件
絶対的ヒーローではないかもしれんが前半部分はのび太にも当てはまる件
のび太よりシンジのが世界的知名度はあるんじゃない
ドラえもんはアジアだけだしな
新約聖書だかなんだかの話に信仰の強い男が神様に
「息子を生贄に差し出せ」と言われて、その男は悩んだ挙句に息子を殺そうとするんだけど
神様はその男の信仰の深さを認めて息子の命を救う。ってのがあったが。
この男、信仰の深さはともかく父親としては最悪だな・・・と感じた時を思い出す。
「息子を生贄に差し出せ」と言われて、その男は悩んだ挙句に息子を殺そうとするんだけど
神様はその男の信仰の深さを認めて息子の命を救う。ってのがあったが。
この男、信仰の深さはともかく父親としては最悪だな・・・と感じた時を思い出す。
その父親は杜子春の爪の垢をせんじて飲むべきだな。
親と子が逆転してるが。
親と子が逆転してるが。
ネタとして扱うけどそもそも日常を知らないしそんなにひどい父親とは思わんが、（まあ完ぺきな父親とも思えんが）というかＤＢはそんな漫画じゃないし別に求めてないし親子に限らず人間関係がドライだからこそ好き
そんなに家族愛が見たいならサザエさんでも見ればいい
ＤＢにそんな押し付けがましい涙頂戴があったら逆に嫌
たまに家族愛を匂わせるぐらいが丁度いい
そんなに家族愛が見たいならサザエさんでも見ればいい
ＤＢにそんな押し付けがましい涙頂戴があったら逆に嫌
たまに家族愛を匂わせるぐらいが丁度いい
ナメック星の一年間以外は家にはいたよな
死んだのはしょうがないし。
死んだのはしょうがないし。
確かにナメック戦後の瞬間移動習得期間以外は自宅にいるな
ついでに、瞬間移動覚えたらさっさと戻ってきてる
やっぱなんだかんだで落ち着く場所なんだろ
ピッコロ戦後の平和な時期には家族写真悟飯抱いて撮ったり、原作ではおそらくその時期に免許取ってるあたり
まあ多分金稼いでないだけでそれなりの家族サービスや
生活に必要な薪拾いや食材調達とかはしてる（特にこのあたりはやらない理由が無い）
ついでに、瞬間移動覚えたらさっさと戻ってきてる
やっぱなんだかんだで落ち着く場所なんだろ
ピッコロ戦後の平和な時期には家族写真悟飯抱いて撮ったり、原作ではおそらくその時期に免許取ってるあたり
まあ多分金稼いでないだけでそれなりの家族サービスや
生活に必要な薪拾いや食材調達とかはしてる（特にこのあたりはやらない理由が無い）
>244
同意。
悟空に限らずDBのキャラはみんなドライ。でもそこが好き。
その中でも悟空が一番ドライw
同意。
悟空に限らずDBのキャラはみんなドライ。でもそこが好き。
その中でも悟空が一番ドライw
親戚の遊んでくれるおじさん、としてはいい感じだよね＞悟空
子供より孫に優しそうだな。孫だから？ｗｗ
女の子をブウ編の後にでも作ってほしかったな
激甘なとーちゃんになったかも
激甘なとーちゃんになったかも
子供には厳しかったジジイ、ババアでも孫には激甘なのは人間の性質。
悟空が悟飯よりパンに甘いか否かは非常時にならないと分からんな。
そのときはやはり一戦力として扱いそうな気もするが。
GTは置いといて、パンは孫一家でもかなり悟空に近いものを持ってそうだから
悟空もお気に入りだったんじゃないかな。
そのときはやはり一戦力として扱いそうな気もするが。
GTは置いといて、パンは孫一家でもかなり悟空に近いものを持ってそうだから
悟空もお気に入りだったんじゃないかな。
悟空は割り切った考え方するからな。
甘いとか厳しいとかじゃなくてそれがベターならそうするべきだろ。ってタイプ。
殺された人間はドラゴンボールで生き返るんだ気にすんな。
とさらっと残酷な正論を吐ける主人公。
甘いとか厳しいとかじゃなくてそれがベターならそうするべきだろ。ってタイプ。
殺された人間はドラゴンボールで生き返るんだ気にすんな。
とさらっと残酷な正論を吐ける主人公。
まあ、仮にDBが無ければ、さすがに自分で倒してたと思うけどねえ。
あれはこの場を凌いだとしても、今後の自分はこの世の問題に関われないって状況を含めての判断だから。
あれはこの場を凌いだとしても、今後の自分はこの世の問題に関われないって状況を含めての判断だから。
「ピッコロたちが出てこないと人間を殺すよ」というバビディの脅迫を受けてのセリフだし
あの状況ならクリリンやヤムチャでも同じこと言うと思う。
あの状況ならクリリンやヤムチャでも同じこと言うと思う。
悟空は傍にいる方が寂しさを感じさせる夫（彼氏）みたい。
友達や他の他人には評判もよくて、性格も明るい。冷たいわけでもなく、仕事人間でもない。
でも何故か一番近い存在であるべきの妻（彼女）は距離感を感じる。
別に相手に期待しなくて、距離があったほうが上手くいくと割り切っても
普通の女なら好きになればなるほど辛くなると思うね。
チチはＳの仮面を被ったドＭだと思うよ。マジ尊敬する。
友達や他の他人には評判もよくて、性格も明るい。冷たいわけでもなく、仕事人間でもない。
でも何故か一番近い存在であるべきの妻（彼女）は距離感を感じる。
別に相手に期待しなくて、距離があったほうが上手くいくと割り切っても
普通の女なら好きになればなるほど辛くなると思うね。
チチはＳの仮面を被ったドＭだと思うよ。マジ尊敬する。
本人が完璧超人だから、他人を必要としていないし
自分がそうだから、他人の心の機微にも気付かないというイメージ
自分がそうだから、他人の心の機微にも気付かないというイメージ
悟空が必要としてるのは「修行」だけ
「強い相手」もいた方がいいが“必須”ではない
（自分自身を高める事が主目的だから）
「強い相手」もいた方がいいが“必須”ではない
（自分自身を高める事が主目的だから）
皆は悟空をいろんな視線で見てる。しかしその悟空は誰も見ていない。
ある意味究極のナルシストかもしれん。
ある意味究極のナルシストかもしれん。
頭打った悟空でもある意味悪人より怖い時があるけど、
もしも頭打ってないカカロットがいたらフリーザも真っ青な純粋な極悪人になりそう。
何が悪いのか自覚しないままワクワクしながら星を破壊したかも。
もしも頭打ってないカカロットがいたらフリーザも真っ青な純粋な極悪人になりそう。
何が悪いのか自覚しないままワクワクしながら星を破壊したかも。
ゴクウはもはや仙人の域だからな独りでも生きて行けるよ
悟空の周囲の人間になれるとしたらパンかクリリンが最高のポジションだと思う
・何不自由ない孫娘として可愛がってもらう
・あの悟空に唯一の親友と認められてブチ切れてもらえる
・何不自由ない孫娘として可愛がってもらう
・あの悟空に唯一の親友と認められてブチ切れてもらえる
>260
それって所謂「破壊と殺戮を好む伝説の超サイヤ人」なのでは…。
やはり伝説に謳われた超サイヤ人はカカロットだったのか。
それって所謂「破壊と殺戮を好む伝説の超サイヤ人」なのでは…。
やはり伝説に謳われた超サイヤ人はカカロットだったのか。
無邪気に破壊の限りを尽くし、気がついたら星の商品価値を思い切り下げてしまってて
後で様子を見に来た兄貴にどつかれるカカロット。
後で様子を見に来た兄貴にどつかれるカカロット。
悟空ってホントに奥が深いな。
ってか、いつの間にか悟空を語るスレになっとるw
ってか、いつの間にか悟空を語るスレになっとるw
>>265
想像して吹いたｗ
想像して吹いたｗ
カカロットはラディ兄と一緒に暮らしたほうが幸せになったかもね
サイヤ人戦士として暮らせたら夫・父親失格にならなくてすんだのに
ラディ兄のように、サイヤ人戦士になったカカロット編のIFストーリーモードをゲームに入れてほしい
星の破壊よりは強いやつを探し求めて道場破りしそう
サイヤ人戦士として暮らせたら夫・父親失格にならなくてすんだのに
ラディ兄のように、サイヤ人戦士になったカカロット編のIFストーリーモードをゲームに入れてほしい
星の破壊よりは強いやつを探し求めて道場破りしそう
>>265
さらに管理不行き届きということでバーダックに揃ってどやしつけられる兄弟。
>>268
どう考えても本来の生き方したほうが幸せな奴がそうでない生き方している辺りが面白いんだけどな。
彼がフリーザ軍所属だった場合、サイヤ人の仕事は星の破壊ではなくて当地住民の殲滅だから、
道場破り的生き方でも十分やっていけそう。
さらに管理不行き届きということでバーダックに揃ってどやしつけられる兄弟。
>>268
どう考えても本来の生き方したほうが幸せな奴がそうでない生き方している辺りが面白いんだけどな。
彼がフリーザ軍所属だった場合、サイヤ人の仕事は星の破壊ではなくて当地住民の殲滅だから、
道場破り的生き方でも十分やっていけそう。
そのあたりの言い分は、所詮神の視点による第三者のものでしかなく
本人的には原作の生き方で幸せだろうし、地上げは嫌だって思うだろうがな
本人的には原作の生き方で幸せだろうし、地上げは嫌だって思うだろうがな
地上げ嫌だは悟飯の教育の賜物。
個人的には道場破りカカロットもみたかったが。
個人的には道場破りカカロットもみたかったが。
>>270
同意。原作の悟空本人はわが道をいく幸せな生き方をしている。
本人のエゴイズムを優先するからこのスレが立ったんだな。そんな所がキャラの魅力だが、
最終回のチチは老け込んだ上にまた放置プレイされてかわいそうだった。
>>271
悟飯じっちゃんのことか。
悟空の趣味を生かせた仕事ならニート扱いされなかったな
フリーザにスカウトされた時ちょっと勿体無いと思ってたｗｗ
でもカカロットな人生でも組織の命令で働く姿は想像できん
ベジータ王家は戦いよりは頭脳で他人を動かすほうが向いてそうだし、
バーダック一族に力仕事させたら理想の惑星ベジータになったと思うな
でもフリーザの惑星花火化の時、カカロットは幼すぎたからどの道無理か
同意。原作の悟空本人はわが道をいく幸せな生き方をしている。
本人のエゴイズムを優先するからこのスレが立ったんだな。そんな所がキャラの魅力だが、
最終回のチチは老け込んだ上にまた放置プレイされてかわいそうだった。
>>271
悟飯じっちゃんのことか。
悟空の趣味を生かせた仕事ならニート扱いされなかったな
フリーザにスカウトされた時ちょっと勿体無いと思ってたｗｗ
でもカカロットな人生でも組織の命令で働く姿は想像できん
ベジータ王家は戦いよりは頭脳で他人を動かすほうが向いてそうだし、
バーダック一族に力仕事させたら理想の惑星ベジータになったと思うな
でもフリーザの惑星花火化の時、カカロットは幼すぎたからどの道無理か
チチと二人になった時に弱音吐いたりしてないのかな？
悟飯の前では母さんで二人の時にはチチと分けて呼んでのは個人的にツボ
何はともあれあの一家はみんながズレててほのぼのだ
悟飯の前では母さんで二人の時にはチチと分けて呼んでのは個人的にツボ
何はともあれあの一家はみんながズレててほのぼのだ
274 ：マロン名無しさん：2007/12/01(土) 02:49:54 ID:5ap5lRTC
地球守れなかったらそもそも働くなんてのん気な事できねえけどな
そもそも最終回で放置されたかどうかわからん
時々かえってくると約束してた。
約束は守るだろ。アニメではうだうだ、チチは泣いてたけど
別に原作はあっさりしてた
時々かえってくると約束してた。
約束は守るだろ。アニメではうだうだ、チチは泣いてたけど
別に原作はあっさりしてた
｢あの人って、その気になったら自分からは一生会いにこない様な性格よ。昔からね｣
ブルマ談
ブルマ談
時々帰ってくるって、GTスタッフの発言じゃなかった？
悟空にとっちゃ地球なんて「自分ちの庭」程度の感覚なんじゃないの
あれさ
原作最後を読んだら、時々帰ってくる 約束する って書いてるから
ＧＴが勝手に家出キャラにしたんだよな
原作最後を読んだら、時々帰ってくる 約束する って書いてるから
ＧＴが勝手に家出キャラにしたんだよな
だから「ごめんなさい鳥山先生」なのかｗ
悟空はどんな境遇にいてもなんだかんだで幸せに生きてく奴だよ
悟空だけ幸せそうだから叩かれるんだよな
理解ある妻子を持って幸せすぎるｗ
理解ある妻子を持って幸せすぎるｗ
>>276
「お前ら冷たいのう。遊びに来いと言わないと言わにゃ来んのだから」by亀じい
何だかんだで、類は友を呼ぶとはよく言ったもの。
>>282
いや。だけってことはなく、みんな幸せそうだぞ。
チチも収入が無いことは苦言を呈すが、逆にそれ以外は悟空に不満を持ってないし。
まあ、亭主がそれってことが問題なんだが。
セルゲームで生き残れたら、さすがに約束どおり働いたろうけどな。
多分昔の経験活かして、工事現場あたりに。
悟飯絡みのチチの態度については、まあ年齢的にヒステリックになるのも已む無し。
幼稚園児～小学生くらいで、宇宙レベルの戦いに巻き込まれ、しかも貴重な戦力だし。
かといって背に腹は代えられない状況なのがなんとも。
「お前ら冷たいのう。遊びに来いと言わないと言わにゃ来んのだから」by亀じい
何だかんだで、類は友を呼ぶとはよく言ったもの。
>>282
いや。だけってことはなく、みんな幸せそうだぞ。
チチも収入が無いことは苦言を呈すが、逆にそれ以外は悟空に不満を持ってないし。
まあ、亭主がそれってことが問題なんだが。
セルゲームで生き残れたら、さすがに約束どおり働いたろうけどな。
多分昔の経験活かして、工事現場あたりに。
悟飯絡みのチチの態度については、まあ年齢的にヒステリックになるのも已む無し。
幼稚園児～小学生くらいで、宇宙レベルの戦いに巻き込まれ、しかも貴重な戦力だし。
かといって背に腹は代えられない状況なのがなんとも。
>>283
結果論だけど、悟空が死んで7年間家に居なかった方がよかったと思う。
あの悟空が今更バイト感覚で武道会に参加するのかも疑問だ。
生き残っても期待どうりに働くのも疑問だし、期待した分チチのフラストレーションが溜まるだろう。
次男の養育費と長男の教育費まで段々負担が増えるし。悟天の修行にも不満だろう。
自給自足しても牛魔王の財産は早く底を付いて大変そう。
いい人で好きだけど苦労させる夫・父親が死んだ後に、悲しいけど落ち着いた家族はリアルによくある。
いい所ばっかり思い出になって精神的にも経済的にも穏やかになってチチが丸くなったと思う。
結果論だけど、悟空が死んで7年間家に居なかった方がよかったと思う。
あの悟空が今更バイト感覚で武道会に参加するのかも疑問だ。
生き残っても期待どうりに働くのも疑問だし、期待した分チチのフラストレーションが溜まるだろう。
次男の養育費と長男の教育費まで段々負担が増えるし。悟天の修行にも不満だろう。
自給自足しても牛魔王の財産は早く底を付いて大変そう。
いい人で好きだけど苦労させる夫・父親が死んだ後に、悲しいけど落ち着いた家族はリアルによくある。
いい所ばっかり思い出になって精神的にも経済的にも穏やかになってチチが丸くなったと思う。
あそこまでチチが丸くなったのは、確かに死んだ影響だろうな
ただ死ななかったとしたら、約束は約束としてちゃんと守って働くと思うぜ
さすがの悟空も、稼いでないのは地味に気にしてたりするから
多分幼少期の生活環境が元で、本人的に切羽詰ってないのが働かない原因なんだろうけど
まあ平和な5年間は修行サボってたこともあるくらいだし
わりと時間がきっちりしてる工事現場なんかは
本人の性格を考えても、職場としては悪くないだろう
甲羅とかの重りや馬鹿みたいな量の弁当を持ち込んで
同僚を唖然とさせるかもしんないけどな
ただ死ななかったとしたら、約束は約束としてちゃんと守って働くと思うぜ
さすがの悟空も、稼いでないのは地味に気にしてたりするから
多分幼少期の生活環境が元で、本人的に切羽詰ってないのが働かない原因なんだろうけど
まあ平和な5年間は修行サボってたこともあるくらいだし
わりと時間がきっちりしてる工事現場なんかは
本人の性格を考えても、職場としては悪くないだろう
甲羅とかの重りや馬鹿みたいな量の弁当を持ち込んで
同僚を唖然とさせるかもしんないけどな
鳥山なら意外性重視で
悟空がやりそうにない職業をやらせる気がする。
サラリーマンとか。
悟空がやりそうにない職業をやらせる気がする。
サラリーマンとか。
チチはすでに人造人間編で丸くなっていたと思う。
悟飯を鍛えるのをしぶしぶながらも許可したぐらいだし。
あそこでの悟空との会話のシーンは夫婦らしくて好きだ。
悟飯を鍛えるのをしぶしぶながらも許可したぐらいだし。
あそこでの悟空との会話のシーンは夫婦らしくて好きだ。
少し大きくなって以前のように過保護じゃなくなったってことだな
悟飯は第一子だから幼少時はそれだけ心配だったんだろう
で、次男の教育は良い感じに力が抜けたと
このあたりの変化を考えると妙にリアルだ
悟飯は第一子だから幼少時はそれだけ心配だったんだろう
で、次男の教育は良い感じに力が抜けたと
このあたりの変化を考えると妙にリアルだ
悟飯の時とうって変わって悟天に武術を叩き込んでたのは、
亡き夫の姿を重ねてたからなのかもな。
亡き夫の姿を重ねてたからなのかもな。
セル戦後、原作で悟空が死んだと聞かされた時のチチの無言の２コマが忘れられん
本当に愛されてたんだな、悟空は。と改めて思った
本当に愛されてたんだな、悟空は。と改めて思った
悟空はあのルックスとキャラならタレントとしても人気がでただろうな
その分チチのヤキモチが増えそうだが
その分チチのヤキモチが増えそうだが
>>292
今もある意味人気タレントだと思うｗｗ
今もある意味人気タレントだと思うｗｗ
アクションスターが似合うと思うが、力加減できなくて周囲に被害が・・・
その結果ギャラもパー・・・
その結果ギャラもパー・・・
いや、悟空はそのあたりの気遣いはできるぞ
むしろその手の失敗は、悟飯のほうがやる可能性は高い
むしろその手の失敗は、悟飯のほうがやる可能性は高い
悟空は力加減誤って妻を突き飛ばし壁ぶち破って巨岩を粉砕させた男だぞ。
老界王神が信用ならないからとエネルギー弾ぶつけて試す男だぞ。
かつて亀仙人にアイスラッガーぶち込んだ妻のように。
老界王神が信用ならないからとエネルギー弾ぶつけて試す男だぞ。
かつて亀仙人にアイスラッガーぶち込んだ妻のように。
ただ働けと言うとアレだが「宝を探してこい」とでも言や案外あっさり行くんじゃね？
>>296
両方常人じゃないことがわかりきってるって前提条件があるがな。
だが息子は一般人とわかりきった面々の前でアレだ。
何気に一般人との交流経験は父親の方がかなり多いし、
加えて気のコントロールも仲間内ではクリリンと並んで得意なほうになる。
両方常人じゃないことがわかりきってるって前提条件があるがな。
だが息子は一般人とわかりきった面々の前でアレだ。
何気に一般人との交流経験は父親の方がかなり多いし、
加えて気のコントロールも仲間内ではクリリンと並んで得意なほうになる。
公衆の面前でのパンチマシンは仲間内では最低数値だっけか
悟空は夫・父親としてはアレかもしれんが、男としては最高だな。
かっこいいダンナがいて、チチがうらやましい。
かっこいいダンナがいて、チチがうらやましい。
悟空が夫・父親以外の近い存在なら羨ましいｗ
>>262が言ってるようにクリリンとパンが最高のポジションｗ
アニメと映画では悟空が異常にいい夫・父親にされてるのに（きれいなジャイアン効果）
逆にチチは異常ににキツく改悪されすぎて驚いた。
このギャップの大きさのせいで悟空擁護派とチチアンチが出来たんだと思う。
原作ファンの場合は幼い時はチチが嫌だったけど、
大人になって見ると悟空には出来すぎた嫁という意見が増えた。
>>262が言ってるようにクリリンとパンが最高のポジションｗ
アニメと映画では悟空が異常にいい夫・父親にされてるのに（きれいなジャイアン効果）
逆にチチは異常ににキツく改悪されすぎて驚いた。
このギャップの大きさのせいで悟空擁護派とチチアンチが出来たんだと思う。
原作ファンの場合は幼い時はチチが嫌だったけど、
大人になって見ると悟空には出来すぎた嫁という意見が増えた。
>>298
いや、老界王神はともかく戦闘力たった137ぽっちのチチは一億超の悟空から見れば蟻んこも同然では……
いや、老界王神はともかく戦闘力たった137ぽっちのチチは一億超の悟空から見れば蟻んこも同然では……
>>301
そこまで異常に綺麗にされてねえと思うが
原作でもサイヤ人編では、悟飯を守ろうと必死だったし
セル編でも悟飯の失敗時に親父が尻拭いしたし
ブウ編でもブウがゴテンクスを吸収した時、親父がかけつけたし
なんだかんだいってあの親子は最高だと思うぜ
そこまで異常に綺麗にされてねえと思うが
原作でもサイヤ人編では、悟飯を守ろうと必死だったし
セル編でも悟飯の失敗時に親父が尻拭いしたし
ブウ編でもブウがゴテンクスを吸収した時、親父がかけつけたし
なんだかんだいってあの親子は最高だと思うぜ
304 ：マロン名無しさん：2007/12/05(水) 21:45:27 ID:gWF1iBYY
アニメでそこまで異常にいい父親にされてたか？
全然そんな風に感じなかったがどの場面で？
全然そんな風に感じなかったがどの場面で？
釣りの場面かなぁ。原作でも家族でピクニックには行ってたもんな
原作の悟空はやさしいけどクールであっさり
アニメの悟空は離れていてもチチと悟飯の事よく思い出したり夢も見たし、妄想までしてたような
アニメの悟空は離れていてもチチと悟飯の事よく思い出したり夢も見たし、妄想までしてたような
308 ：マロン名無しさん：2007/12/05(水) 23:57:40 ID:gWF1iBYY
>>306 よくつうか計3回だけだけどなｗ
個人的に夫婦だから当然とはいえ亀仙人の前でキスする悟空は違和感あったな。
3回位じゃ全然 他の漫画と比べたら全然全然まだまだたりねえｗ
ベジータの回想の方がアニメだと萌え要素ありすぎｗ
ベジータの回想の方がアニメだと萌え要素ありすぎｗ
原作の悟空ファンから見たら充分に違和感あったかもよｗ
ジャンプの表紙では悟空・チチ・悟飯三人でサンタ服着たり、スキー服着たり
ほのぼのカラーイラストがあったのにコミックに無いのが惜しい。
跳び越え事件のフォローのつもりらしいけど、収録されてないので知られてないｗ
ジャンプの表紙では悟空・チチ・悟飯三人でサンタ服着たり、スキー服着たり
ほのぼのカラーイラストがあったのにコミックに無いのが惜しい。
跳び越え事件のフォローのつもりらしいけど、収録されてないので知られてないｗ
思い切り原作派だけど男の目線からみるとそこまで違和感なかったな
原作の扉絵とかジャンプだと鳥山はよく悟空の家族画を描きまくってたもんねｗ
俺もそこまで違和感ないな。
俺もそこまで違和感ないな。
>>304
劇場版の地球まるごと超決戦では
「地球は分かんねぇがおめえ（悟飯）だけはオラが守る」
という、お前もう一ぺん頭打ったんじゃないかと言いたくなる
ような台詞があった。
（家族愛ではないが）原作でもサイヤ人編～フリーザ編の悟空は
「ベジータみたいに非情になるなんてどうしてもできない」とか
らしくないこと言ってて妙に甘いが、多分残忍な侵略者である
敵方サイヤ人達や悪の帝王たるフリーザと対比させるためだった
んなんだろうな。
劇場版の地球まるごと超決戦では
「地球は分かんねぇがおめえ（悟飯）だけはオラが守る」
という、お前もう一ぺん頭打ったんじゃないかと言いたくなる
ような台詞があった。
（家族愛ではないが）原作でもサイヤ人編～フリーザ編の悟空は
「ベジータみたいに非情になるなんてどうしてもできない」とか
らしくないこと言ってて妙に甘いが、多分残忍な侵略者である
敵方サイヤ人達や悪の帝王たるフリーザと対比させるためだった
んなんだろうな。
家族との普通にほのぼのした絵（キャンプや魚釣りとか）なら別にどうとも思わん。
悟空の中では家族も見知らぬ他人もほぼ同レベルっぽそうだな。
特別な愛着ありそうつったらせいぜい悟飯爺ちゃんかクリリンくらいか。
悟空の中では家族も見知らぬ他人もほぼ同レベルっぽそうだな。
特別な愛着ありそうつったらせいぜい悟飯爺ちゃんかクリリンくらいか。
>314
そうそう、地球まるごとのそのセリフは父親としては正しいけど悟空には違和感がある
「アイツをぶっ倒して地球もおめえもオラが守る！！」ぐらいがいいんじゃないかな
そうそう、地球まるごとのそのセリフは父親としては正しいけど悟空には違和感がある
「アイツをぶっ倒して地球もおめえもオラが守る！！」ぐらいがいいんじゃないかな
でもナッパ戦時の悟空はかなり親バカだったがｗ
その影響じゃね？
その影響じゃね？
「地球を守る！」って台詞がもう違和感ｗ
カカロットはドラゴンボールの存在を盾に「攻撃は最大の防御なり」を地でいってるからな。
そもそも彼が何かを守ったor庇ったことってあったかね？
そもそも彼が何かを守ったor庇ったことってあったかね？
結果やセリフそのものより、ニュアンスと目的意識が違う感じだと言いたいんじゃないの？
原作では何かを守るぞって感じより、戦いが好きで戦ってる傾向がある。
もちろん、地球がどうでもいいわけでは無いから結果的に守ってる。
映画では守るために敵をやっつけるって感じ。
おめえはゆるさないとかオラはサイヤ人じゃないとか強調した印象がある。
原作ではクリリンを目の前で殺したフリーザには怒りと憎悪を見せたけど、
他の敵たちを心底嫌ってるようには見えなかった。
ラディッツの時は一対一に拘らず悟飯を守るのに必死だったけど、
ベジータ戦でわっくわっく精神に目覚めたのがサイヤ人らしさを受け入れたターニングポイントに見えた。
原作では何かを守るぞって感じより、戦いが好きで戦ってる傾向がある。
もちろん、地球がどうでもいいわけでは無いから結果的に守ってる。
映画では守るために敵をやっつけるって感じ。
おめえはゆるさないとかオラはサイヤ人じゃないとか強調した印象がある。
原作ではクリリンを目の前で殺したフリーザには怒りと憎悪を見せたけど、
他の敵たちを心底嫌ってるようには見えなかった。
ラディッツの時は一対一に拘らず悟飯を守るのに必死だったけど、
ベジータ戦でわっくわっく精神に目覚めたのがサイヤ人らしさを受け入れたターニングポイントに見えた。
セル～ブウ編からＤＢ観始めたから、フリーザ編の悟空の方に違和感感じちゃう(´・ω・｀)
超化の時とか、人間味に溢れてるね
超化の時とか、人間味に溢れてるね
初期から読んでるがフリーザ編の悟空は違和感感じたな。嫌いじゃないが。
家族愛は悟空よりもむしろベジータの担当だからな。
>>321
原作の悟空は結構あっさりと自分がサイヤ人である事を受け入れちゃってるよな。
アニメだとサイヤ人絶滅計画辺でまで（本編では時期的にセル編終盤辺り）
自分は地球人だとかしつこくぬかしてたけど。
>>戦いが好きで戦ってる傾向がある。
その辺り、>>236->>238に同意だわ。
原作の悟空は結構あっさりと自分がサイヤ人である事を受け入れちゃってるよな。
アニメだとサイヤ人絶滅計画辺でまで（本編では時期的にセル編終盤辺り）
自分は地球人だとかしつこくぬかしてたけど。
>>戦いが好きで戦ってる傾向がある。
その辺り、>>236->>238に同意だわ。
何か多くの場合映画の悟空の戦い方はあまり楽しそうに見えないんだよな
正義感や使命感に駆られて仕方なく、って感じがする
ジャネンバのは結構楽しそうだったけど
正義感や使命感に駆られて仕方なく、って感じがする
ジャネンバのは結構楽しそうだったけど
もはやスレタイと話題がかけ離れすぎててワロスw
悟空スレは絶対こうなるなw
悟空スレは絶対こうなるなw
悟空スレでも歓迎されそうだけど、
もうこの話題がそこでループしてたら迷惑だと思って、ここで気楽に語っちゃうｗ
悟空スレの人たちもこの話題ならここで語ってほしいｗ
俺の場合好きだから批判するのも面白いけど、
悟空ファンの中でこの話題が嫌いな人もいるからね。
もうこの話題がそこでループしてたら迷惑だと思って、ここで気楽に語っちゃうｗ
悟空スレの人たちもこの話題ならここで語ってほしいｗ
俺の場合好きだから批判するのも面白いけど、
悟空ファンの中でこの話題が嫌いな人もいるからね。
なんだかんだいって悟空は確実に家族みんなから愛されてるね
>>325
サイヤ人絶滅計画で敵がサイヤ人を絶滅させるぞと言った後に
オラはサイヤ人じゃねえ、地球人だと言ったのが
自分だけ言い逃れるようでネタとして笑ったｗ
悟空＝淡白な性格＋サイヤ人だとカミングアウトして開き直る＋死んで仙人化
こんな風に人間離れなところがグレードアップしたと思う
サイヤ人絶滅計画で敵がサイヤ人を絶滅させるぞと言った後に
オラはサイヤ人じゃねえ、地球人だと言ったのが
自分だけ言い逃れるようでネタとして笑ったｗ
悟空＝淡白な性格＋サイヤ人だとカミングアウトして開き直る＋死んで仙人化
こんな風に人間離れなところがグレードアップしたと思う
ほら、悟空ってヒーローにつきものの、
仲間を庇って負傷とか街を守るために体を張るとかそういうイメージなくてさ。
例えどんな状況であってもガンガン攻めてるイメージ。
自分の攻撃の余波で地球の10%が破壊されても気にしない。
仲間を庇って負傷とか街を守るために体を張るとかそういうイメージなくてさ。
例えどんな状況であってもガンガン攻めてるイメージ。
自分の攻撃の余波で地球の10%が破壊されても気にしない。
よく間違われるけどブウの攻撃な。
街なり何なりが破壊されると激昂しながらゲロをド突いたりしてるから
あんま無関心ってイメージは無い。
街なり何なりが破壊されると激昂しながらゲロをド突いたりしてるから
あんま無関心ってイメージは無い。
>>332
さらに正確に言えば、自分の攻撃が跳ね返されてだな。
どちらにせよ、悟空が悪いわけじゃない。
あと一般人への危害とかは結構気にしてるぞ。
どうにか可能な限り気にしないですむ状況に持っていってる。
多分、自分に挑むのは勝手だが、無関係な人を巻き込むなとか思ってんだろう。
鳥さがモブを描く手間を省くって意味合いもあるがな。
それと考えてみれば、ヒーロー的な自己犠牲の場面も多いよ。
ピッコロ戦では、天津飯を盾にされた為に負傷した。
マジュニア戦では観客を守るため囮になったし、ラディッツ戦では自分の命を犠牲に勝利。
フリーザ戦でも、自分がフリーザを食い止めて仲間を逃がそうとした。
セルゲームでは言わずもがな。
さらに正確に言えば、自分の攻撃が跳ね返されてだな。
どちらにせよ、悟空が悪いわけじゃない。
あと一般人への危害とかは結構気にしてるぞ。
どうにか可能な限り気にしないですむ状況に持っていってる。
多分、自分に挑むのは勝手だが、無関係な人を巻き込むなとか思ってんだろう。
鳥さがモブを描く手間を省くって意味合いもあるがな。
それと考えてみれば、ヒーロー的な自己犠牲の場面も多いよ。
ピッコロ戦では、天津飯を盾にされた為に負傷した。
マジュニア戦では観客を守るため囮になったし、ラディッツ戦では自分の命を犠牲に勝利。
フリーザ戦でも、自分がフリーザを食い止めて仲間を逃がそうとした。
セルゲームでは言わずもがな。
悟空がドライというイメージは2ｃｈで拡大されてると感じる。ヤムチャのヘタレと同じで。
気を使うことは使うけど、あっさり淡泊で個々人に執着しない。
悟空「人間関係は広く浅く」タイプの究極型だな。
少数精鋭タイプで引きつけられた相手にはとことん入れ込む「狭く深く」なベジータとは対照的。
悟空「人間関係は広く浅く」タイプの究極型だな。
少数精鋭タイプで引きつけられた相手にはとことん入れ込む「狭く深く」なベジータとは対照的。
>>336による二つのタイプを前提として
友人が悟空タイプの彼氏振って、ベジータタイプの彼に乗り換えた時
考え直せと止めようとしたが幸せそうで今は納得。
友人によると今彼は自分を必要としているのがいいんだとよ
女の母性本能とか同情とも違うらしい。
好みは人によって違うと思うけど、男も自分を必要としている女がいいよな。
悟空はチチに必要にされて幸せもんだ。
友人が悟空タイプの彼氏振って、ベジータタイプの彼に乗り換えた時
考え直せと止めようとしたが幸せそうで今は納得。
友人によると今彼は自分を必要としているのがいいんだとよ
女の母性本能とか同情とも違うらしい。
好みは人によって違うと思うけど、男も自分を必要としている女がいいよな。
悟空はチチに必要にされて幸せもんだ。
問題は悟空の方がチチ（家族）をどれ程必要としてるかで。だからこんなスレがたつんだし。
いや、（結婚の経緯はどうあれ）必要とはしてるし、大切とも思っているだろ。
ただまあ、本人の性格がアレなんで、ハッキリした形ではなかなか見せないけど。
物事あっさり受け入れる性質だもんで、精神的にはあっさりと金婚式くらいの域に達したんじゃねえかな。
もちろん、マイペースにな。
だから本人的には、殊更そのあたりを強調する必要性を感じない、と。
ただまあ、本人の性格がアレなんで、ハッキリした形ではなかなか見せないけど。
物事あっさり受け入れる性質だもんで、精神的にはあっさりと金婚式くらいの域に達したんじゃねえかな。
もちろん、マイペースにな。
だから本人的には、殊更そのあたりを強調する必要性を感じない、と。
大切は大切だろうけど、その大切さが結局、亀仙人とかの他の仲間と
同レベルな感じなので、淡白に見えるんだよな。
チチのことを命を賭けて守りたい女だとか、伴侶として悟空の中で特別な位置に
いるような描写がないというか。
妻というよりもはや｢悟空の仲間｣の一人に見える。
同レベルな感じなので、淡白に見えるんだよな。
チチのことを命を賭けて守りたい女だとか、伴侶として悟空の中で特別な位置に
いるような描写がないというか。
妻というよりもはや｢悟空の仲間｣の一人に見える。
つーか「家族」と「仲間」に優先順位が無いんだろうな。
どっちも大切。比べることができない。
優柔不断とかじゃなくて、そういうものとして全部特別な位置にあるから、相対的に身内に対しても淡白に見える。
例えば初めての超サイヤ人への覚醒も、仮にクリリン以外の誰が同じ目に遭っても、やっぱ同じように激昂したと思うよ。
どっちも大切。比べることができない。
優柔不断とかじゃなくて、そういうものとして全部特別な位置にあるから、相対的に身内に対しても淡白に見える。
例えば初めての超サイヤ人への覚醒も、仮にクリリン以外の誰が同じ目に遭っても、やっぱ同じように激昂したと思うよ。
クリリン→生き返れない
悟飯→生き返れる
ピッコロ（瀕死）→ドラゴンボールなくなるからヤバい
苦楽をともにした仲間で、かつ生き返れるかどうかじゃね？>>悟空のブチキレ基準
まあ純粋ブウの攻撃でみんなが地球ごとぶっ飛んじゃった時は結構反応あっさり＋ブウを相手に
ドキドキワクワク楽しいバトルでよう分からんかったけど。
家族愛はベジータの領分になっちゃったからな。
悟飯→生き返れる
ピッコロ（瀕死）→ドラゴンボールなくなるからヤバい
苦楽をともにした仲間で、かつ生き返れるかどうかじゃね？>>悟空のブチキレ基準
まあ純粋ブウの攻撃でみんなが地球ごとぶっ飛んじゃった時は結構反応あっさり＋ブウを相手に
ドキドキワクワク楽しいバトルでよう分からんかったけど。
家族愛はベジータの領分になっちゃったからな。
同じ悟空でもフリーザ戦とブウ編ではまた全然違う気がする。
ブウ編の悟空って感情の爆発みたいなのが存在しないイメージ。
ブウ編の悟空って感情の爆発みたいなのが存在しないイメージ。
ブウ編は名実共に一歩引いた立場だからな
でも水晶玉で見てるしかない時とか結構焦ってたぜ
ともあれ地球まるごとぶっ飛んだりしたら
悟空でなくとも、もういっそ開き直ったりするしかなかろうよｗ
幸いにして、ナメックのＤＢという保険もあることだしな
でも水晶玉で見てるしかない時とか結構焦ってたぜ
ともあれ地球まるごとぶっ飛んだりしたら
悟空でなくとも、もういっそ開き直ったりするしかなかろうよｗ
幸いにして、ナメックのＤＢという保険もあることだしな
立場的に、フリーザ編が幹部学年でセル編が引退間近な最高学年で、ブウ編がＯＢみたいな感じ？
だね。セル編で引継ぎをして卒業。ブウ編では指導はしてやるけど戦うのはお前たちだって感じで。
そしたらあまりに状況が悪いもんで、四の五の言ってられず自分も前線に立たなきゃならなくなった。
そしたらあまりに状況が悪いもんで、四の五の言ってられず自分も前線に立たなきゃならなくなった。
ブウ編の悟空って「神」になっちゃってる感じだな。
あの世界観の場合まんざら比喩表現でもないんだが。
あの世界観の場合まんざら比喩表現でもないんだが。
わずか18歳（だっけ？）で神様にスカウトされた男
あの時からそういう器だって認められてたんだよな
あの時からそういう器だって認められてたんだよな
悟空はフリーザ様にもスカウトされた男ｗ
もしも戦闘=仕事の世界なら、悟空の方がベジータよりもエリートパパに見える。
家族のために働くよりも仕事大好きでワーカホリックになって、平穏だけど家族にさびしい思いをさせる。
ベジータは一昔前の普通のツンデレ頑固オヤジな感じ。
もしも戦闘=仕事の世界なら、悟空の方がベジータよりもエリートパパに見える。
家族のために働くよりも仕事大好きでワーカホリックになって、平穏だけど家族にさびしい思いをさせる。
ベジータは一昔前の普通のツンデレ頑固オヤジな感じ。
いや、その条件でも結局悟空は本編とあんま変わらないと思う
意外かもしれんが、戦闘についてもガツガツしてるわけじゃないから
ノルマとか難しいこと考えずマイペースに仕事して、やっぱり家族サービスも適当に
でも成績はよくて同僚からも頼られるし、文句は言われながらも家族からも慕われる
そんな感じ
で、某Ｍさんはそんなライバルに対抗心を持つだけじゃなく
さらには息子に英才教育して「アイツ（悟空）以上の企業戦士に育ててやる」とか情熱を燃やす
意外かもしれんが、戦闘についてもガツガツしてるわけじゃないから
ノルマとか難しいこと考えずマイペースに仕事して、やっぱり家族サービスも適当に
でも成績はよくて同僚からも頼られるし、文句は言われながらも家族からも慕われる
そんな感じ
で、某Ｍさんはそんなライバルに対抗心を持つだけじゃなく
さらには息子に英才教育して「アイツ（悟空）以上の企業戦士に育ててやる」とか情熱を燃やす
そういやギニューにもスカウトされてたっけ？
「惜しいぞ、そのパワー」とか言って気に入られてはいたようなｗ
「惜しいぞ、そのパワー」とか言って気に入られてはいたようなｗ
スパキンではグレートサイヤマン悟飯がスカウトされてたな
今見ると穏やかな幼年期が短い反動のようで悟飯セツナス
今見ると穏やかな幼年期が短い反動のようで悟飯セツナス
結局悟空は基本の性格が受け身だから色々と中途半端な印象があるんだろうな。
中途半端か？
掴み所が無いって表現の方が正しいと思うぞ。
掴み所が無いって表現の方が正しいと思うぞ。
のび太はそもそも描写自体が少ないから比較もしにくいが、
未来では少なくとも夫としても父親としても最低限の役割を果てしている
であろうことは読み取れる。
少なくとも、こいつがいなけりゃ家庭はヤバくなるんじゃないかという
レベルのものはあると思われる。
悟空は・・・そりゃまあいなかったら寂しがられるし死んだら悲しまれる
ぐらいのことはあるが、だからと言っていなくなったらチチの苦労が増したり
悟飯・悟天の生活や人生に影響が出るってほどでもないもんな。
いなくなったところで、結局誰も何も困らない。
悟空は家族にとって夫・父親というより、近所の気さくなおじさんみたい存在
に近いんじゃないかと思う。
の
未来では少なくとも夫としても父親としても最低限の役割を果てしている
であろうことは読み取れる。
少なくとも、こいつがいなけりゃ家庭はヤバくなるんじゃないかという
レベルのものはあると思われる。
悟空は・・・そりゃまあいなかったら寂しがられるし死んだら悲しまれる
ぐらいのことはあるが、だからと言っていなくなったらチチの苦労が増したり
悟飯・悟天の生活や人生に影響が出るってほどでもないもんな。
いなくなったところで、結局誰も何も困らない。
悟空は家族にとって夫・父親というより、近所の気さくなおじさんみたい存在
に近いんじゃないかと思う。
の
現代にも多いよね。嫌いでもないし、むしろ好きだけどお互いあんまり必要じゃない存在。
一緒にいてもさみしいとか、昔だったら我慢したけど今はそんな理由で離婚もするし。
でも二人の内に一人でも必死な場合、なんとかなるから悟空とチチは上手くいったと思う。
悟空とチチは古風な夫婦って感じだな。
一緒にいてもさみしいとか、昔だったら我慢したけど今はそんな理由で離婚もするし。
でも二人の内に一人でも必死な場合、なんとかなるから悟空とチチは上手くいったと思う。
悟空とチチは古風な夫婦って感じだな。
現代とか古風とか、現実世界を引き合いに出すのは痛いと何度言ったら(ry)
軽く例えに出されてるだけなのにいちいち痛いと言うやつも痛い
軽く例えに出されてる？（笑）
そもそもこのスレ自体が、マンガの人物を現代と現実の世界観で語っている
マンガに世界では問題ないから語るネタがないｗ
マンガに世界では問題ないから語るネタがないｗ
>>360 最後の文、ミスったｗ
マンガの世界では問題ないから（ｒｙ
マンガの世界では問題ないから（ｒｙ
そう思ってる人ばっかりじゃないと思うけど
>>1が言ってる内容の内、妻や息子の事も考えないで家に戻らない、
生き返らせてくれなくていい発言なんかは、マンガだから～で済む事
じゃないと思うが。マンガでも非難受ける類の事では？
働いてないとか犯罪犯してんじゃねーのとかは、まだ現実の感覚で
語れる事じゃないで済むかもしれんが。
一方、>>356が言ってるのは明らかに現代とか古風とか、
現実に当てはめて言ってるから突っ込まれるのも仕方がないのではと思う。
生き返らせてくれなくていい発言なんかは、マンガだから～で済む事
じゃないと思うが。マンガでも非難受ける類の事では？
働いてないとか犯罪犯してんじゃねーのとかは、まだ現実の感覚で
語れる事じゃないで済むかもしれんが。
一方、>>356が言ってるのは明らかに現代とか古風とか、
現実に当てはめて言ってるから突っ込まれるのも仕方がないのではと思う。
公式ブックの鳥山コメントで悟空は強くなることしか興味ない、結婚も子育ても興味ないって
ハッキリ言いすぎて驚いた。知ってたけど本当にドライだな。
ハッキリ言いすぎて驚いた。知ってたけど本当にドライだな。
それなら夫・父親としてはカスって言うのも妥当だな。
ドライならドライで家族と完全に縁を切るんだったらまだ潔いが、
ちゃっかり家に戻ってきてはいっちょまえに父親面したりしてる辺りは、
なんか筋が通らない気がする。
のび太以下って言いすぎなようでぜんぜん生易しい、
ってか比較の対象にされたのび太もいい迷惑だな。
ドライならドライで家族と完全に縁を切るんだったらまだ潔いが、
ちゃっかり家に戻ってきてはいっちょまえに父親面したりしてる辺りは、
なんか筋が通らない気がする。
のび太以下って言いすぎなようでぜんぜん生易しい、
ってか比較の対象にされたのび太もいい迷惑だな。
鳥山は悟空は父親としては失格だともコメントしてたしな
悟空の夫・父親としての印象よりも鳥山のコメントのほうがショック
鳥山も鳥山で、あっさりとコメントするよな。
伊達に自分の作ったキャラに思い入れはないと言ってないw
伊達に自分の作ったキャラに思い入れはないと言ってないw
>>338
逆に妻(家族)がどれだけ悟空を必要としてるかと考えたら、
全く必要とされてないとまではいかないものの、
いなきゃ駄目だってとこまではどーしてもいかない感じがする。
地球を守ってくれる意味では必要なんだろうけど、それは家族以外の
仲間にも言える事で。
>>355が言ってるように、気さくな近所のおじさん（笑）な感じかな。
逆に妻(家族)がどれだけ悟空を必要としてるかと考えたら、
全く必要とされてないとまではいかないものの、
いなきゃ駄目だってとこまではどーしてもいかない感じがする。
地球を守ってくれる意味では必要なんだろうけど、それは家族以外の
仲間にも言える事で。
>>355が言ってるように、気さくな近所のおじさん（笑）な感じかな。
実際悟空が不在の期間は幾つもあったが、家族の誰が困ってるだとか
言う場面は皆無だったしな。
言う場面は皆無だったしな。
ドライ＝情がないってのも極端だな。執着がないだけで情はあると思うが。
困ること……稼ぎがないことか？
チチは常識はずれな大食漢サイヤ人どもの三食の世話+その他家事育児を
一手に担ってるから働きに出るのは難しい、と考えれば。
ところで悟飯は祖父牛魔王の過去の大罪（殺人）とか知ってるのかな。
チチは常識はずれな大食漢サイヤ人どもの三食の世話+その他家事育児を
一手に担ってるから働きに出るのは難しい、と考えれば。
ところで悟飯は祖父牛魔王の過去の大罪（殺人）とか知ってるのかな。
あの生き返らせなくていい発言は、悟空なりに気を遣ったんだと深読みしてた
何か自分が生き返るために皆に苦労をかけそうだし
もしかしたら本当に自分が悪人を引き寄せてるのかもしれないし
それならここで明るく身を引くのが一番いい、って感じで
何か自分が生き返るために皆に苦労をかけそうだし
もしかしたら本当に自分が悪人を引き寄せてるのかもしれないし
それならここで明るく身を引くのが一番いい、って感じで
生き返らせなくていい発言は
悟空自身が働きながら普通の生活をするのが自身無いって感じもした
悪く言えば無責任で自己中だけど
平和になっても戦闘＆修行中毒だと自覚していて、
自分が今更変われるとか変わろうとか思って無さそう
悟空自身が働きながら普通の生活をするのが自身無いって感じもした
悪く言えば無責任で自己中だけど
平和になっても戦闘＆修行中毒だと自覚していて、
自分が今更変われるとか変わろうとか思って無さそう
そういやブルマの「悪人を引き寄せて～」はいつ頃の会話なんだろうな
可能なのはベジータ戦後に地球で入院してた時ぐらい？まぁ無印時代かもしれんが
可能なのはベジータ戦後に地球で入院してた時ぐらい？まぁ無印時代かもしれんが
セル以降の悟空の言動は鳥山の心情と勘繰ってしまう
>>368
まあ、何を今更だわな。
チチを描くのが嫌で自虐的に妻にして描かざるを得なくしたり
悟飯を主人公にして力不足と言い切ったり
ベジータを高血圧でぽっくり逝きそうと評したり。
好きなキャラらしいピッコロも扱い的には後半散々。
どのポジションのキャラでも駒としか基本考えない。
>>368
まあ、何を今更だわな。
チチを描くのが嫌で自虐的に妻にして描かざるを得なくしたり
悟飯を主人公にして力不足と言い切ったり
ベジータを高血圧でぽっくり逝きそうと評したり。
好きなキャラらしいピッコロも扱い的には後半散々。
どのポジションのキャラでも駒としか基本考えない。
>>375
多分、人造人間襲来前の三年間か、セルゲーム直前の休暇。
無印時代だと、明確な悪ってピッコロくらいだし。
ＤＢ収集の途中だと、引き寄せてるっていうより冒険につきもののトラブルってほうが近いだろうしね。
そんで入院中は、平和な世界に突如現れた巨悪をようやく撃退したって状況。
地球は安泰で、もうずっと平和な時代が続くだろうという認識のはず。
この後から敵の出現頻度も上がってるから、台詞の内容考えるとこのあたりかと。
多分、人造人間襲来前の三年間か、セルゲーム直前の休暇。
無印時代だと、明確な悪ってピッコロくらいだし。
ＤＢ収集の途中だと、引き寄せてるっていうより冒険につきもののトラブルってほうが近いだろうしね。
そんで入院中は、平和な世界に突如現れた巨悪をようやく撃退したって状況。
地球は安泰で、もうずっと平和な時代が続くだろうという認識のはず。
この後から敵の出現頻度も上がってるから、台詞の内容考えるとこのあたりかと。
誰もブルマの発言や悟空を責めない辺り、内心で似たような事考えてたのかもな。
かといって悟空が悪いわけでもないしな
それはそれとして色々複雑な感情がない交ぜになってんだろう
あんまり明るく死んだもんだから
その後はなんか寂しいやくらいにしか感じなくなったみたいだけど
それはそれとして色々複雑な感情がない交ぜになってんだろう
あんまり明るく死んだもんだから
その後はなんか寂しいやくらいにしか感じなくなったみたいだけど
キャプテン翼も悟空と同じぐらい淡白（＝サッカーしか興味ない）
で、最近父親になったんだが彼はいい父親になれてるんだろうか？
で、最近父親になったんだが彼はいい父親になれてるんだろうか？
>>380
翼って淡白かなあ？
最近読んでないけど、ROADTO2002では、早苗の手料理をほめたり、早苗とのキスシーンがあったり
一応それなりに夫婦っぽいシーンが描かれてた。
初代原作でも「中沢早苗が好きだ」とかきちんと告白してたし、プロポーズも
翼からしてるし、サッカーより優先順位は下ながらとりあえず早苗を想っている
ような描写は随所にあった。
早苗も早苗で、「翼くんはサッカーばっかり」と愚痴をこぼしつつ、サポーター
という形で翼の夢に関わっていくことで自分の存在意義を見つけたようなので、
翼と同じ夢を共有できている分、チチより幸せだと思う。
息子に対しても、おんなじように一応は父親の役割を果たすものと思われる。
何より収入ゼロの悟空に対して、翼は年収ウン十億のスタープレイヤーだから
夫・父親としてのランクは比べ物にならないと思う。
翼って淡白かなあ？
最近読んでないけど、ROADTO2002では、早苗の手料理をほめたり、早苗とのキスシーンがあったり
一応それなりに夫婦っぽいシーンが描かれてた。
初代原作でも「中沢早苗が好きだ」とかきちんと告白してたし、プロポーズも
翼からしてるし、サッカーより優先順位は下ながらとりあえず早苗を想っている
ような描写は随所にあった。
早苗も早苗で、「翼くんはサッカーばっかり」と愚痴をこぼしつつ、サポーター
という形で翼の夢に関わっていくことで自分の存在意義を見つけたようなので、
翼と同じ夢を共有できている分、チチより幸せだと思う。
息子に対しても、おんなじように一応は父親の役割を果たすものと思われる。
何より収入ゼロの悟空に対して、翼は年収ウン十億のスタープレイヤーだから
夫・父親としてのランクは比べ物にならないと思う。
夢を一途に追う事と人生の生きがいがそれ以外無い事は違うしな。
鳥山のコメント見ると悟空はもっとドライな感じだけど、少年誌だし主人公だから自重したと思う。
いい意味でも悪い意味でも成長したようで成長してない主人公はめずらしい。
>>382
悟空は善人で最初からいい環境に恵まれているのに戦い好きってどんだけ～と思ったけど
生きがいがそれ以外無いのもセツナス（本人は幸せだが）
逆にピッコロとベジータは環境が変わったから影響されたり他の生きがいを見つけたりする事が出来たかもね
いい意味でも悪い意味でも成長したようで成長してない主人公はめずらしい。
>>382
悟空は善人で最初からいい環境に恵まれているのに戦い好きってどんだけ～と思ったけど
生きがいがそれ以外無いのもセツナス（本人は幸せだが）
逆にピッコロとベジータは環境が変わったから影響されたり他の生きがいを見つけたりする事が出来たかもね
悟空ってそんなに戦うことしか楽しみないような奴かな？
むしろ森羅万象に喜び、楽しみを見つけるようなタイプだと思うんだけど。
少なくとも食うことは大好き。
むしろ森羅万象に喜び、楽しみを見つけるようなタイプだと思うんだけど。
少なくとも食うことは大好き。
一番最初の亀仙人の修行の時の「いっしょうけんめい修行して人生を楽しく暮らしちゃおう！」って教えを忠実に守ってるだけじゃね？悟空。きほん純粋で単純な性格だから。
その楽しさをもう少し家族と分けあえれば家族ももっと幸せだったろうな。
ただそうすると悟空じゃない異物に見える
分け合おうとしたら、教育ママさんに止められました。
将来息子と酒を酌み交わすって感覚で、いつか自分が鍛え上げた相手とバトルしてみたいって欲求はあったと思う。
無理強いするつもりはないだろうけど。
後々の姿を見るに、息子も戦うこと自体は嫌いじゃないんだけどねえ。
少なくとも試合形式とかなら楽しんでやるだろう。
ただそれどころじゃない敵が矢継ぎ早に来たからな……。
>>384
ぶっちゃければ、一番の趣味が修行ってだけだと思う。
他は他で人並みに楽しんでいるかと。
趣味を実益と結び付けられる環境があればよかったんだが。
いや、ある意味実益と結びついてはいるが、金銭的にはな。
将来息子と酒を酌み交わすって感覚で、いつか自分が鍛え上げた相手とバトルしてみたいって欲求はあったと思う。
無理強いするつもりはないだろうけど。
後々の姿を見るに、息子も戦うこと自体は嫌いじゃないんだけどねえ。
少なくとも試合形式とかなら楽しんでやるだろう。
ただそれどころじゃない敵が矢継ぎ早に来たからな……。
>>384
ぶっちゃければ、一番の趣味が修行ってだけだと思う。
他は他で人並みに楽しんでいるかと。
趣味を実益と結び付けられる環境があればよかったんだが。
いや、ある意味実益と結びついてはいるが、金銭的にはな。
アニメの悟空＞何も考えてない。単純で大食い。
原作の悟空＞何を考えているのか分からない。策士。
悟空のイメージがこのように人によって違うと思う。
原作の悟空＞何を考えているのか分からない。策士。
悟空のイメージがこのように人によって違うと思う。
ＧＴの悟空が「メチャクチャになった地球をみんなの力で元に戻してぇんだ！」
って言ったのには引いたｗ
ゲロを倒そうとするクリリン達を脅したベジータに賛同した悟空の台詞としては不適切
一般の地球人なんて平気で見捨ててこそ悟空
って言ったのには引いたｗ
ゲロを倒そうとするクリリン達を脅したベジータに賛同した悟空の台詞としては不適切
一般の地球人なんて平気で見捨ててこそ悟空
地球人を平気で見捨てるのとは違うと思う
ただ自分はそのつもりがなくても、正義の味方として期待されてるのに
戦いたくてわざわざ戦いのネタを潰さないからタチが悪いかも
セルの登場にも喜んでたしね
地球が本当にヤバくなったらその時は全力で防ぐって感じかな
ただ自分はそのつもりがなくても、正義の味方として期待されてるのに
戦いたくてわざわざ戦いのネタを潰さないからタチが悪いかも
セルの登場にも喜んでたしね
地球が本当にヤバくなったらその時は全力で防ぐって感じかな
ていうか救済する意思がある時点で見捨てたという表現は正しくない。
ピッコロと同じ。
ピッコロと同じ。
＞ＧＴの悟空が「メチャクチャになった地球をみんなの力で元に戻してぇんだ！」
GTスタッフDB読んでねえだろｗ
GTスタッフDB読んでねえだろｗ
強敵の登場に喜ぶってのも、武道家としては当然の感情だからな
しかもセルの場合は絶対に勝ち目が無いから退いただけで、倒せるなら倒してたはず
準備が整ったら釘を刺しに行ってるし
無用な犠牲が出てしまった時は怒りを露わにしてる
まあそれはそれ、これはこれと色々切り離して考えるタイプなんだろ
しかもセルの場合は絶対に勝ち目が無いから退いただけで、倒せるなら倒してたはず
準備が整ったら釘を刺しに行ってるし
無用な犠牲が出てしまった時は怒りを露わにしてる
まあそれはそれ、これはこれと色々切り離して考えるタイプなんだろ
＞まあそれはそれ、これはこれと色々切り離して考えるタイプなんだろ
そのとおり、悟空が強い奴と戦いたがってる事を＝一般人なんかどうでもいい
と結びつけるのは短絡。
悟空は人命は大切だと思ってるし単純に悪を憎む心も持ってるよ。
ただ、それとは別に強い奴と戦いたいって感情が強いだけ。
不謹慎だけど笑っちゃうようなもん。
そのとおり、悟空が強い奴と戦いたがってる事を＝一般人なんかどうでもいい
と結びつけるのは短絡。
悟空は人命は大切だと思ってるし単純に悪を憎む心も持ってるよ。
ただ、それとは別に強い奴と戦いたいって感情が強いだけ。
不謹慎だけど笑っちゃうようなもん。
地球がギリギリでヤバくなるまでワクワク戦闘を楽しんで、
その代わりに、被害が発生したら責任取って命がけで守るよって感じかな？
元々地球を守る義務はないからな
その代わりに、被害が発生したら責任取って命がけで守るよって感じかな？
元々地球を守る義務はないからな
その辺の気質が家族にしろ戦いにしろどっちつかずというんじゃね？DBあるのも大きいが。
『ふとっちょのブウなら超３で倒せてた』発言を見て以来、セル戦の時も本当は他に手段があったんじゃないかと疑ってしまう
や、その手段に相当するのが精神と時の部屋であり
自分を超える潜在能力を持つ悟飯だろう
ブウの時のあれは現世の人間じゃないから、後進のパワーアップを優先させただけ
首尾よく倒しても、今後の自分は関わることができないからね
自分を超える潜在能力を持つ悟飯だろう
ブウの時のあれは現世の人間じゃないから、後進のパワーアップを優先させただけ
首尾よく倒しても、今後の自分は関わることができないからね
>>398
①悟空が精神と時の部屋で７年分の修行をする。神龍に頼めば精神と時の部屋から脱出させる事も可能
②セルに仙豆を渡さずセルジュニアを作られる前に仲間全員で襲いかかる
③神龍に頼んで悟空達を不老不死にしてもらう
④神龍に完璧なタイムマシンを作らせパラレルワールドから超サイヤ人トランクスをいっぱい連れてくる
⑤神龍に頼んでセル以外の地球の全生物を不老不死にする。そして元気玉でセルを倒す
①悟空が精神と時の部屋で７年分の修行をする。神龍に頼めば精神と時の部屋から脱出させる事も可能
②セルに仙豆を渡さずセルジュニアを作られる前に仲間全員で襲いかかる
③神龍に頼んで悟空達を不老不死にしてもらう
④神龍に完璧なタイムマシンを作らせパラレルワールドから超サイヤ人トランクスをいっぱい連れてくる
⑤神龍に頼んでセル以外の地球の全生物を不老不死にする。そして元気玉でセルを倒す
うん、方法も探せば沢山出てくるんだろうけど、なんか悟空本人に余力を感じる
『とうさんは思いっきり闘っていた』って言葉も、悟飯を闘う気にさせるため言ったんじゃないかと、ブウ編を経てからは疑ってしまう
それほどに、悟空に限界や自己限定なんて似合わないよ
『とうさんは思いっきり闘っていた』って言葉も、悟飯を闘う気にさせるため言ったんじゃないかと、ブウ編を経てからは疑ってしまう
それほどに、悟空に限界や自己限定なんて似合わないよ
そもそもセル編の悟空って精神と時の部屋の修行からしてそれまでと違って真剣さがないよな。
悟飯の力を見抜いて、自分はそれを引き出すのに徹したんだろうが。
べジータやフリーザの時みたいに切羽つまってたらセルより強くなってたと思う。
（現にその後はセルより圧倒的に強くなってるんだし）
こうして考えてみると悟空の性格や行動って各編によってバラバラだな。
昔はすっごい判りやすい性格だと思ってたが、よくよく見てみると掴みどころなさすぎだぞ。
悟飯の力を見抜いて、自分はそれを引き出すのに徹したんだろうが。
べジータやフリーザの時みたいに切羽つまってたらセルより強くなってたと思う。
（現にその後はセルより圧倒的に強くなってるんだし）
こうして考えてみると悟空の性格や行動って各編によってバラバラだな。
昔はすっごい判りやすい性格だと思ってたが、よくよく見てみると掴みどころなさすぎだぞ。
>>401
俺は悟空が１対１でセルと戦うのにこだわった事に違和感を感じる
ラディッツ襲来以降、アニメでいうＺの悟空って複数で一人の敵と戦うのが当然だったのに
セルには１対１の勝負じゃなきゃダメだと言い出したのが不思議だった
ラディッツ戦ではピッコロと手を組んで、ベジータ戦ではクリリン御飯ヤジロベーに助けてもらい
ギニュー戦ではベジータ御飯クリリンの力をフリーザ戦ではピッコロ御飯クリリン＋宇宙の生命の力を借りた
セル戦の時だって映画のブロリー戦のように皆で戦えば良かったのにと思ってしまう
俺は悟空が１対１でセルと戦うのにこだわった事に違和感を感じる
ラディッツ襲来以降、アニメでいうＺの悟空って複数で一人の敵と戦うのが当然だったのに
セルには１対１の勝負じゃなきゃダメだと言い出したのが不思議だった
ラディッツ戦ではピッコロと手を組んで、ベジータ戦ではクリリン御飯ヤジロベーに助けてもらい
ギニュー戦ではベジータ御飯クリリンの力をフリーザ戦ではピッコロ御飯クリリン＋宇宙の生命の力を借りた
セル戦の時だって映画のブロリー戦のように皆で戦えば良かったのにと思ってしまう
自分含めたサイヤ人の細胞を持ってるし、武道大会の日までは自発的に殺人や破壊をしなかったから、悟空はセルの事をあんまり『悪』としてみてなかったんじゃないかな。
（これまでの敵と比べると残酷度が低い印象。サタンの事も殺さなかったし。）
フェアな勝負が出来る一戦士って感じで。
｢いい試合になりそうだな｣とか言ってたし。
（これまでの敵と比べると残酷度が低い印象。サタンの事も殺さなかったし。）
フェアな勝負が出来る一戦士って感じで。
｢いい試合になりそうだな｣とか言ってたし。
フリーザに対してもクリリンを殺さなかったら
戦いの相手としてセルみたいにちょっと好意的（？）だったかも
戦いの相手としてセルみたいにちょっと好意的（？）だったかも
我々神の視点から後で倒し方をああだこうだ言っても詮無きことだから
それについては本人的にベストだと思う判断を下したと見るしかないが
セルについては、早急に処理しないと被害が拡大し続けるって状況は通り過ぎた後だし
武道大会を開催して自分の力を試したいってあたりから
正々堂々叩きのめせばそれでいいだろうと思ったんだろうね
フリーザの時で学習したのか、トドメはさす方針だったから、文句言わないでくれよと
それに後腐れなくガチでやりあえる試合とかご無沙汰だったろうし
そこらで利害関係が一致したのも大きいかと
それについては本人的にベストだと思う判断を下したと見るしかないが
セルについては、早急に処理しないと被害が拡大し続けるって状況は通り過ぎた後だし
武道大会を開催して自分の力を試したいってあたりから
正々堂々叩きのめせばそれでいいだろうと思ったんだろうね
フリーザの時で学習したのか、トドメはさす方針だったから、文句言わないでくれよと
それに後腐れなくガチでやりあえる試合とかご無沙汰だったろうし
そこらで利害関係が一致したのも大きいかと
セルゲームの時の悟空はちょっと勝手すぎだよな。
仙豆をセルにやるのはいくらなんでも…
悟空の今までの功績と悟空が一番強いからみんなしぶしぶ納得してたけど
あの時は仲間全員悟空に少なからず不信感抱いてたと思うぞ。
同じ事をヤムチャがやったりしたら即効ピッコロに殺されてるだろう。
でも、あの悟空の一連の行動も息子が自分を超えたことが嬉しくて
「みんなオラの自慢の息子を見てくれよ！（変な意味ではない）」
と調子に乗った結果だとしたら作中通して最も父親らしい悟空かもしれない。
仙豆をセルにやるのはいくらなんでも…
悟空の今までの功績と悟空が一番強いからみんなしぶしぶ納得してたけど
あの時は仲間全員悟空に少なからず不信感抱いてたと思うぞ。
同じ事をヤムチャがやったりしたら即効ピッコロに殺されてるだろう。
でも、あの悟空の一連の行動も息子が自分を超えたことが嬉しくて
「みんなオラの自慢の息子を見てくれよ！（変な意味ではない）」
と調子に乗った結果だとしたら作中通して最も父親らしい悟空かもしれない。
あの時は価値観が合わなくてズレた親子関係を思わせる
ピッコロさんに叱られてハッと気付いて反省した感じがした
悟空が少女マンガなんかでバレエの夢を娘に押し付けるママに見えた
ピッコロさんに叱られてハッと気付いて反省した感じがした
悟空が少女マンガなんかでバレエの夢を娘に押し付けるママに見えた
>>407
実際そういう面もあったと思うよ。
ただ敵が万全じゃないと吹っ切れられないかもって打算もちょっとはあったかと。
悟飯が覚醒すれば、勝利はほぼ確定だし。覚醒の可能性を上げておきたかったのでは。
>>408
悟空は一人の人間として見すぎ、ピッコロは子供として見すぎなきらいがあるな。
しかし悟飯は悟空の予想もピッコロの予想も超える成長をしていたのがあの場面。
悟空の計画を察していたし。
実際そういう面もあったと思うよ。
ただ敵が万全じゃないと吹っ切れられないかもって打算もちょっとはあったかと。
悟飯が覚醒すれば、勝利はほぼ確定だし。覚醒の可能性を上げておきたかったのでは。
>>408
悟空は一人の人間として見すぎ、ピッコロは子供として見すぎなきらいがあるな。
しかし悟飯は悟空の予想もピッコロの予想も超える成長をしていたのがあの場面。
悟空の計画を察していたし。
父親として、あるいは先輩武闘家として、
悟飯にもうんと強いやつと戦ってワクワクさせてやりたかったのかもしれない
自分がそうだから息子もそう思うだろうってのは勘違いな訳だけど
悟飯にもうんと強いやつと戦ってワクワクさせてやりたかったのかもしれない
自分がそうだから息子もそう思うだろうってのは勘違いな訳だけど
皮肉だが、セル編で父親として叩かれる悟空の言動が
ある意味悟飯に対する父親らしさに見えたりする。
素質を持ってるからこそ、自分の跡を継がせたい親心かもな。
悟飯は親の期待に答えたいのもあるけど、修行するのは好きだと思う。
でも戦うのが生きがいじゃないから悟空は押し付けがましい感じ。
ある意味悟飯に対する父親らしさに見えたりする。
素質を持ってるからこそ、自分の跡を継がせたい親心かもな。
悟飯は親の期待に答えたいのもあるけど、修行するのは好きだと思う。
でも戦うのが生きがいじゃないから悟空は押し付けがましい感じ。
つか押し付けてはいないし、そもそも本人もやる気だったんだけどな。
ＶＳセルだけ、何故かやたらと優しいとか戦い嫌いとか強調されてたけど。
それ以外の場面では、別にそんなことないんだ。
自分がそこまで頼りにされてると思ってなかったことからくるプレッシャーかねえ。
ＶＳセルだけ、何故かやたらと優しいとか戦い嫌いとか強調されてたけど。
それ以外の場面では、別にそんなことないんだ。
自分がそこまで頼りにされてると思ってなかったことからくるプレッシャーかねえ。
セル編の謎の答えはきっとこれが近い
冷静に考えるとセルゲームの展開はかなり重いというか悲しい気がする。
・父は子の力を信頼していたが、親子の間で肝心な信頼関係が少し破綻していた
（それを他人であるピッコロに諭されてしまう）
・子は父親の当初の思惑通り、力を解放するが、今まで見せたことのなかった邪悪な一面を見せる
（あんな悪い奴はもっと苦しめてやらなきゃ）
・その結果追い詰められた敵によって父は命を落とす。
しかし、最後の悟空の死はある意味まだ読後感を爽快にしている。
悟空の死によって、悟飯は目を覚ましたし、親子の信頼関係や悟空のヒーロー像も守られてる。
これで邪悪な悟飯がセルをなぶりごろして終わっていたら後味の悪さはMAX。
なにより悟空の立場がない。
・父は子の力を信頼していたが、親子の間で肝心な信頼関係が少し破綻していた
（それを他人であるピッコロに諭されてしまう）
・子は父親の当初の思惑通り、力を解放するが、今まで見せたことのなかった邪悪な一面を見せる
（あんな悪い奴はもっと苦しめてやらなきゃ）
・その結果追い詰められた敵によって父は命を落とす。
しかし、最後の悟空の死はある意味まだ読後感を爽快にしている。
悟空の死によって、悟飯は目を覚ましたし、親子の信頼関係や悟空のヒーロー像も守られてる。
これで邪悪な悟飯がセルをなぶりごろして終わっていたら後味の悪さはMAX。
なにより悟空の立場がない。
あらわになった信頼関係のズレも、最後の親子かめはめ波で修復されたね
地球を助けるため・息子の不始末を処理するため以外にも、ピッコロさんに批判された思い至らなかった部分を償うために、自爆に巻き込まれたようにも見えるし
なんだかんだできれいにまとまっているセル編
地球を助けるため・息子の不始末を処理するため以外にも、ピッコロさんに批判された思い至らなかった部分を償うために、自爆に巻き込まれたようにも見えるし
なんだかんだできれいにまとまっているセル編
あとは最後の「生き返らない」発言をどうとるかだな。
>>409
悟空は悟飯を１人の人間と言うよりは一人前の戦士として見てた、
と言う方が当たってるんじゃないかと思う。
あと、あの場面のピッコロは確かに悟飯に過保護過ぎたところはあるけど、
少なくとも悟飯が闘いは望まない事はよく理解していた。
あくまで推測だけど、悟飯はピッコロの前だと闘いが好きじゃない事も
含めて、本来の自分と言うか本音をさらけだせるんじゃないかと思う。
まあ、悟飯が父親に助けてほしい、と思っていると言うのは確かにピッコロの
勝手な思い込みだったとは思うけどな。
悟空は悟飯を１人の人間と言うよりは一人前の戦士として見てた、
と言う方が当たってるんじゃないかと思う。
あと、あの場面のピッコロは確かに悟飯に過保護過ぎたところはあるけど、
少なくとも悟飯が闘いは望まない事はよく理解していた。
あくまで推測だけど、悟飯はピッコロの前だと闘いが好きじゃない事も
含めて、本来の自分と言うか本音をさらけだせるんじゃないかと思う。
まあ、悟飯が父親に助けてほしい、と思っていると言うのは確かにピッコロの
勝手な思い込みだったとは思うけどな。
悟天にしても、闘う気のすっかりなくなった青年期に
ほとんど無理やり修行に付き合わせてるしねえ・・・・・。
働けという要求に応えないどころか、ここぞって時に
息子たちを家庭から連れ去る夫に文句を言いたくなるチチの
気持ちもわからなくもない。
自分１人で好きな闘いや修業に励んでるんだったらまだマシだけど。
ほとんど無理やり修行に付き合わせてるしねえ・・・・・。
働けという要求に応えないどころか、ここぞって時に
息子たちを家庭から連れ去る夫に文句を言いたくなるチチの
気持ちもわからなくもない。
自分１人で好きな闘いや修業に励んでるんだったらまだマシだけど。
>>420
とりあえず原作読み直すと良いと思うお。
とりあえず原作読み直すと良いと思うお。
>>420
というよりトランクスが悟空に頼まずに自分でゲロ探して倒せばよかった
というよりトランクスが悟空に頼まずに自分でゲロ探して倒せばよかった
>>416
何を償ったのか親子関係は修復したのかしてないのか知らんが、
別れの一言も告げられてないチチに対しては何も償ってない。
悟飯よりは明らかに反発される可能性が高いと思われるチチに直接言わずに、
息子を通じて間接的に別れを告げるのも、卑怯だと言う気がしなくもない。
何を償ったのか親子関係は修復したのかしてないのか知らんが、
別れの一言も告げられてないチチに対しては何も償ってない。
悟飯よりは明らかに反発される可能性が高いと思われるチチに直接言わずに、
息子を通じて間接的に別れを告げるのも、卑怯だと言う気がしなくもない。
しかも自分だけ年をとらずに若いまま
考えて見たらいいことずくめじゃね？
考えて見たらいいことずくめじゃね？
あの後も女手１つで息子2人を育てて言って老けていったチチが哀れ
まあ悟空が生きてた所でどれだけ子育て等家の事に役に立ったか疑問ではあるが
まあ悟空が生きてた所でどれだけ子育て等家の事に役に立ったか疑問ではあるが
アニメオリジナルであの世一武道会編(5話連続）はヤバイなｗ
つまらないから見なかったけど毎週見てたら
楽しくやってるじゃん！に見えるもん（実際そうだったけど・・・）
つまらないから見なかったけど毎週見てたら
楽しくやってるじゃん！に見えるもん（実際そうだったけど・・・）
のび太以下っていったらいかにもダメダメに思えるが、
むしろのび太以下ってのは生易しくね？
のび太だったら奥さんであるしずちゃんの事を考えもせずに、
あんな自分勝手な判断したり自分の都合だけで息子のノビスケを
振り回したりもしないだろう。
むしろのび太以下ってのは生易しくね？
のび太だったら奥さんであるしずちゃんの事を考えもせずに、
あんな自分勝手な判断したり自分の都合だけで息子のノビスケを
振り回したりもしないだろう。
しずかパパも婿してのび太のいい所を評価したからな
牛魔王は問題ありすぎｗｗ
牛魔王は問題ありすぎｗｗ
考えてみりゃあ、尊敬する武天老師様の優秀な弟子で
武道家として評価できるってだけで婿と考える牛魔王の
短絡思考にも問題ありだなww
愛娘が結婚した後の事も真剣に考えてやれよw
いくらなんでも、悟空があそこまでダメな夫になるとは思ってなかったんだろうがwww
武道家として評価できるってだけで婿と考える牛魔王の
短絡思考にも問題ありだなww
愛娘が結婚した後の事も真剣に考えてやれよw
いくらなんでも、悟空があそこまでダメな夫になるとは思ってなかったんだろうがwww
>>422
最後の天下一武道会に関しては、たまには一緒にイベント楽しもうぜって程度のもんだから
あれくらいは、わりと普通にありえることだぜ
普段は修行サボってても本人の勝手って放っておいてるみたいだし
いるだろ？何かイベントに参加するって決めたら妙に張り切る親父
最後の天下一武道会に関しては、たまには一緒にイベント楽しもうぜって程度のもんだから
あれくらいは、わりと普通にありえることだぜ
普段は修行サボってても本人の勝手って放っておいてるみたいだし
いるだろ？何かイベントに参加するって決めたら妙に張り切る親父
張り切るのは勝手だがデートの約束があるってのに
無理やり参加させられてパーにさせられたら怒るよ普通
無理やり参加させられてパーにさせられたら怒るよ普通
デートなんていつでもできるだととか言ってたけど、
チチをそういった事で少しでも楽しませようとか言う事も全くせず、
苦労ばかりかけて子育てもほとんど全部まかせっきりにしてきた親父には
んなセリフ言われたくないだろうな・・・・・。
チチをそういった事で少しでも楽しませようとか言う事も全くせず、
苦労ばかりかけて子育てもほとんど全部まかせっきりにしてきた親父には
んなセリフ言われたくないだろうな・・・・・。
悟天が大きくなって軽くなったと言う意見を昔はよく見たけど
今見ると全然グレてもないし親父の我侭聞くしすげえいい子じゃんｗ
今見ると全然グレてもないし親父の我侭聞くしすげえいい子じゃんｗ
のび太って正史（？）では大人になっても駄目人間だったんだよな？
つーか何げに「タイムマシンで運命が変わった」繋がりな二人だなぁ
つーか何げに「タイムマシンで運命が変わった」繋がりな二人だなぁ
そういえばドラえもんが来て未来を変えたｗ
変えた前はジャイ子と結婚して仕事に失敗する
でもアルバムの写真しか見せてないが、ジャイ子にもやさしい夫に見えた
のび太は人にやさしい性格だしジャイ子も結構いい子だから
金の問題を除いては大丈夫だったかもな
変えた前はジャイ子と結婚して仕事に失敗する
でもアルバムの写真しか見せてないが、ジャイ子にもやさしい夫に見えた
のび太は人にやさしい性格だしジャイ子も結構いい子だから
金の問題を除いては大丈夫だったかもな
悟飯や悟天が普段修行しなくていいのは非常時に悟空やベジータがいるおかげじゃね？
正史ののび太はまるで貧乏神に取り付かれたかのごとく、ありとあらゆる行動が裏目に出てる。
とはいえ子沢山らしいし、夫婦仲が決して悪いわけじゃないんだろう。
とはいえ子沢山らしいし、夫婦仲が決して悪いわけじゃないんだろう。
のび太のアレは嘘っぱちって疑惑もかなり強いがな。
>>440
多分な。ベジータは罪滅ぼしもかねて。
悟空は悟空で開き直って、その時を待ってたたんだろう。
役目を継がせるなら同じバトルマニアの方がいいとかそういう方向で。
もちろん何もしないんじゃなく、有事の際は真っ先に動くだろうが。
それはそうと、実際の生活だと、本当に修行ばかりで家族サービスもなんもしてないのは、ベジータのほうだろうけどな。
死に際とかでかなり誤魔化されてる感があるが。息子を抱いてやったこともないわけだし。
悟空はベジータとは逆パターンで、何かあると駄目な夫だとか言われる。
ていうか、ヤムチャの「ヘタレ」と同じパターンで印象付けられてる気がしてならない。
>>440
多分な。ベジータは罪滅ぼしもかねて。
悟空は悟空で開き直って、その時を待ってたたんだろう。
役目を継がせるなら同じバトルマニアの方がいいとかそういう方向で。
もちろん何もしないんじゃなく、有事の際は真っ先に動くだろうが。
それはそうと、実際の生活だと、本当に修行ばかりで家族サービスもなんもしてないのは、ベジータのほうだろうけどな。
死に際とかでかなり誤魔化されてる感があるが。息子を抱いてやったこともないわけだし。
悟空はベジータとは逆パターンで、何かあると駄目な夫だとか言われる。
ていうか、ヤムチャの「ヘタレ」と同じパターンで印象付けられてる気がしてならない。
のび太とジャイ子も仲良かったと思う。ジャイアンはのび太のいい兄で友になりそうだ。
でも幼い時から漫画家の才能があったジャイ子は
のび太と一緒になればいろいろ大変でクリスチーネ剛田になれなかったと思う。
ドラえもんのお蔭でジャイ子も幸せになってよかったなｗ
結婚するか知らんが茂手もて夫の方がサポートしてくれるし。
でも幼い時から漫画家の才能があったジャイ子は
のび太と一緒になればいろいろ大変でクリスチーネ剛田になれなかったと思う。
ドラえもんのお蔭でジャイ子も幸せになってよかったなｗ
結婚するか知らんが茂手もて夫の方がサポートしてくれるし。
そういえばベジータはトランクスを遊園地に連れていってあげたんだろうか
抱いたことはなくても、遊園地とかバーゲンセールとか・・・・七年の間に随分学習したよね
抱いたことはなくても、遊園地とかバーゲンセールとか・・・・七年の間に随分学習したよね
同じ修行マニアでヒモでもベジータはマイホーム派で悟空はアウトドア派の差があるな
なんか鳥山がやたら悟空をドライにしたがるんだよなｗ
鳥山は自分とは全然違う理想のキャラとして悟空が好きとか言ってたし
でも鳥山自身はマイホーム派で、ベジータの性格は好きじゃないと言うし
それに仕事人間で家族サービスも好きなんだよなｗ
もし売れっ子漫画家じゃなかったとしても鳥山が夫・父親としては最高だな
なんか鳥山がやたら悟空をドライにしたがるんだよなｗ
鳥山は自分とは全然違う理想のキャラとして悟空が好きとか言ってたし
でも鳥山自身はマイホーム派で、ベジータの性格は好きじゃないと言うし
それに仕事人間で家族サービスも好きなんだよなｗ
もし売れっ子漫画家じゃなかったとしても鳥山が夫・父親としては最高だな
悟空をやたらドライつか非情にしたがってるのはむしろファンの方だと思うが。
少年の頃から見たら悟空って理想のパパだったんだよ。
強くて、明るくて、かっこよくて口うるさいことは言わない。
でも、大人になってから冷静に見ると、親父、夫としてはひでぇことばっかやってて
その一種の「裏切られた」ってギャップが強いんじゃねぇか？
でも、悟空の「ダメ人間」「人格破綻」っぷりはヤムチャのヘタレキャラ同様
最近は流石に飽和というか強引に悟空を貶めてる感が否めない空気があるのも事実。
俺はいまだにヤムチャをただのヘタレとしか見てない奴は本当のDBファンじゃないと思ってるし
悟空もまた見直される時期が来るのは近いと思う。
みんななんだかんだで悟空好きだろ。
強くて、明るくて、かっこよくて口うるさいことは言わない。
でも、大人になってから冷静に見ると、親父、夫としてはひでぇことばっかやってて
その一種の「裏切られた」ってギャップが強いんじゃねぇか？
でも、悟空の「ダメ人間」「人格破綻」っぷりはヤムチャのヘタレキャラ同様
最近は流石に飽和というか強引に悟空を貶めてる感が否めない空気があるのも事実。
俺はいまだにヤムチャをただのヘタレとしか見てない奴は本当のDBファンじゃないと思ってるし
悟空もまた見直される時期が来るのは近いと思う。
みんななんだかんだで悟空好きだろ。
ドラゴンボールみたいな根っからの少年漫画を色んな観点から
論理的に語ることに妙に酔ってるような内容も結構あるかなあ
個人的に悟空はこういうやつだしな、と思ってしまうから昔も今もあんま意識変わらないが、
逆に歳食ったらチチの気持ちがわかった
論理的に語ることに妙に酔ってるような内容も結構あるかなあ
個人的に悟空はこういうやつだしな、と思ってしまうから昔も今もあんま意識変わらないが、
逆に歳食ったらチチの気持ちがわかった
再評価って視点も結構あると思う
チチは昔イタイと思ったが今は胸が痛い。悟空はネタでもニートで家族放棄。
悟空は何にも囚われず少年のままの大人だが、ある意味大人の理想だな
ヤムチャは作者がへタレ役を与えすぎたな
栽培マンまでは笑ったが20号の貫きはやり過ぎだと思った
チチは昔イタイと思ったが今は胸が痛い。悟空はネタでもニートで家族放棄。
悟空は何にも囚われず少年のままの大人だが、ある意味大人の理想だな
ヤムチャは作者がへタレ役を与えすぎたな
栽培マンまでは笑ったが20号の貫きはやり過ぎだと思った
お前ら所帯臭い悟空とか見たいのか？
見たくないだろ？
見たくないだろ？
>>447、450
悟空は最後までヒーローでかっこよかったよ。
その評価はぜんぜん揺らいでないと思う。未だに自分の中で悟空は不動の
ヒーローだ。
悟空はもっと家族を大事にするべきだった、というわけでなく、あの頃は
子供の視線で見てた悟空を、いま大人の目線で評価してみるとカッコいいだけでない
違った姿が見えてくるというのを語り合ってるのがこのスレじゃないかと。
あと蛇足だが、自分と違うキャラの解釈をする相手を「本当のファンじゃない」と断ずるのは
ちょっと違和感がある。それぞれなりのキャラ観があるわけだから、「このキャラは
こんな見方をする奴が多いけど俺はこう思う」の主張で留めておいたほうが、こういうスレでは
無難かと。
悟空は最後までヒーローでかっこよかったよ。
その評価はぜんぜん揺らいでないと思う。未だに自分の中で悟空は不動の
ヒーローだ。
悟空はもっと家族を大事にするべきだった、というわけでなく、あの頃は
子供の視線で見てた悟空を、いま大人の目線で評価してみるとカッコいいだけでない
違った姿が見えてくるというのを語り合ってるのがこのスレじゃないかと。
あと蛇足だが、自分と違うキャラの解釈をする相手を「本当のファンじゃない」と断ずるのは
ちょっと違和感がある。それぞれなりのキャラ観があるわけだから、「このキャラは
こんな見方をする奴が多いけど俺はこう思う」の主張で留めておいたほうが、こういうスレでは
無難かと。
チチの悟空への態度は妥当だがサイヤ人戦で恋人なくしたブルマの前でのあの態度は微妙。
ボロボロになった仲間さえも目に入らなかったし、他人の気持ちまで考えるはずがない
あの時、悟空にこの馬鹿旦那って感じで一発ペシッとしたら好感もったと思う
あの時、悟空にこの馬鹿旦那って感じで一発ペシッとしたら好感もったと思う
そりゃチチも悟空に比べれば遥かにマシだが空気読める方じゃないから。
正直あの夫婦二人とも変わりモンよなw
亀仙人にすら苦手にされるチチﾜﾛｽ
亀仙人にすら苦手にされるチチﾜﾛｽ
一年も離れ離れだった５歳の息子がボロボロになってたら
母親は他の事なんか全く目に入らなくなって当然。
誰も責められる事じゃない。
ヤムチャやブルマの事なんか気にしてたらそのほうが不自然だ。
母親は他の事なんか全く目に入らなくなって当然。
誰も責められる事じゃない。
ヤムチャやブルマの事なんか気にしてたらそのほうが不自然だ。
チチはネチネチなようでも聞き分けいいし言いなりになる
対照的にブルマはサバサバなようでも束縛したがる
結局チチは悟空と相性がいいから夫婦円満
ブルマも甘ちゃんで依存的なベジータとぴったり
対照的にブルマはサバサバなようでも束縛したがる
結局チチは悟空と相性がいいから夫婦円満
ブルマも甘ちゃんで依存的なベジータとぴったり
言われてみりゃーチチって小さい頃から悟空一筋だな
ブルマは結構気が多いし
でも１番羨ましいのはブリーフ夫婦ww二人とも可愛すぎる
ブルマは結構気が多いし
でも１番羨ましいのはブリーフ夫婦ww二人とも可愛すぎる
放置プレイに耐えられるのもチチだけだな
チチは耐えられた、というよりも耐えるしかなかったのが正解じゃないかと。
満足というよりあきらめかな。
叶うなら悟空に世間並みの夫になってほしかったと思うよ。
ブルマははじめからベジータに、愛してほしいとか働いてほしいとかは
望んでなかったふしがあるから悲壮な感じはしないけど。
ブルマ自身に経済力があったし、束縛するのもされるのも嫌いそうだけど、
チチはその逆だったからなんとなく気の毒な感じがする。
満足というよりあきらめかな。
叶うなら悟空に世間並みの夫になってほしかったと思うよ。
ブルマははじめからベジータに、愛してほしいとか働いてほしいとかは
望んでなかったふしがあるから悲壮な感じはしないけど。
ブルマ自身に経済力があったし、束縛するのもされるのも嫌いそうだけど、
チチはその逆だったからなんとなく気の毒な感じがする。
義父を見習って強盗をすべきだな
意外と悟空は戦友のピッコロとベジータに対しても気配りした
悟飯が死んだらピッコロに会えないのが一番悲しむとか
ベジータとの休戦とポタラ催促にブルマ・トラ利用したり
悟空ってむしろ他人に対しては空気読めてる
家族だから気を使わないのも自然だがよそよそしい
悟飯が死んだらピッコロに会えないのが一番悲しむとか
ベジータとの休戦とポタラ催促にブルマ・トラ利用したり
悟空ってむしろ他人に対しては空気読めてる
家族だから気を使わないのも自然だがよそよそしい
悟空はヒーローとしては理想的
夫・父としてはのび太以下のカス
最初から結論出てんじゃん
夫・父としてはのび太以下のカス
最初から結論出てんじゃん
>>447
言いたい事は分かるし俺も悟空は好きだが、好きだからどうとか言うのって
俺は何か違うんじゃないかと思う。
批判・擁護・中立その他意見は人それぞれだと思うが、悟空は不動のヒーローだとか
有事の際に備えてるとか言うのは、少なくともこのスレの趣旨に沿ってないんじゃないか？
それこそ悟空スレ行って言えばいいことなんじゃないかと思う。
悟空好きとは行っても父親になってほしいとか思った事はないし、
俺だって家族にべったりの悟空は見たくないが、好き嫌い抜きで考えたら
悟空には夫としても父親としても問題は大いにあるんじゃないかと思う。
必要とされてないとまでは思わんが、夫としても父親としても
殆ど依存されてない。戦闘面では確かに1番頼りにされてるけどな。
あとついでに言えばヤムチャをヘタレと認識しようがしまいが
それも個人の見解じゃないか？DBファンじゃないってのは言いすぎだろ。
俺はヤムチャも好きだし盗賊時代なんかは普通にかっこよかったと思うが、
セル編辺りはヘタレと言えなくもないんじゃないかと思う。
そもそも、こーゆー時だけヤムチャが妙に擁護されるのが妙に気持ちが悪い。
ヤムチャを本気でヘタレと思ってるやつは～・・は、それこそ
そういう書き込みをしてる連中に向かって言うべきじゃないか？
言いたい事は分かるし俺も悟空は好きだが、好きだからどうとか言うのって
俺は何か違うんじゃないかと思う。
批判・擁護・中立その他意見は人それぞれだと思うが、悟空は不動のヒーローだとか
有事の際に備えてるとか言うのは、少なくともこのスレの趣旨に沿ってないんじゃないか？
それこそ悟空スレ行って言えばいいことなんじゃないかと思う。
悟空好きとは行っても父親になってほしいとか思った事はないし、
俺だって家族にべったりの悟空は見たくないが、好き嫌い抜きで考えたら
悟空には夫としても父親としても問題は大いにあるんじゃないかと思う。
必要とされてないとまでは思わんが、夫としても父親としても
殆ど依存されてない。戦闘面では確かに1番頼りにされてるけどな。
あとついでに言えばヤムチャをヘタレと認識しようがしまいが
それも個人の見解じゃないか？DBファンじゃないってのは言いすぎだろ。
俺はヤムチャも好きだし盗賊時代なんかは普通にかっこよかったと思うが、
セル編辺りはヘタレと言えなくもないんじゃないかと思う。
そもそも、こーゆー時だけヤムチャが妙に擁護されるのが妙に気持ちが悪い。
ヤムチャを本気でヘタレと思ってるやつは～・・は、それこそ
そういう書き込みをしてる連中に向かって言うべきじゃないか？
言
俺
批
有
そ
悟
俺
悟
必
殆
あ
そ
俺
セ
そ
ヤ
そ
長文を見るとやってみたくなる
俺
批
有
そ
悟
俺
悟
必
殆
あ
そ
俺
セ
そ
ヤ
そ
長文を見るとやってみたくなる
あ
>>440
サイヤ人とその息子達は地球防衛の責務があるってか？w
サイヤ人とその息子達は地球防衛の責務があるってか？w
大体
「お互い息子の軟弱ぶりには苦労するな」
「ああ、まあ平和ってことだ」
こんな事はてめーらが闘いしか能がなくてそれを生きがいにしてるから言える事だろ
息子達は闘いに人生捧げてる訳じゃねえんだし
「お互い息子の軟弱ぶりには苦労するな」
「ああ、まあ平和ってことだ」
こんな事はてめーらが闘いしか能がなくてそれを生きがいにしてるから言える事だろ
息子達は闘いに人生捧げてる訳じゃねえんだし
戦いに人生を捧げてるわけじゃないが、鍛錬ぐらいはした方がいいんじゃないの
武道は肉体のみを鍛えるものでなし
武道は肉体のみを鍛えるものでなし
かと言って親から押し付けられるものでもない
てかこの話自体スレ違いじゃないか
てかこの話自体スレ違いじゃないか
限りない強さを追い求めて自分を鍛え続ける。
時には地球を守る。
それはそれで立派。
だからって、それで夫・父親云々の話が帳消しになる訳じゃない。
時には地球を守る。
それはそれで立派。
だからって、それで夫・父親云々の話が帳消しになる訳じゃない。
>>464
俺は「思ってる」だけだから。それこそあんたの言う個人の見解だからほっといてくれ。
それと俺はヤムチャはヘタレじゃない、なんて思ってない。彼は紛れも無いヘタレだ。
ただ、必死にヤムチャを貶めるためだけに必死にこじつけ、あら捜ししてるようなヤツに対しては
本当にDBが好きならもっといろいろな角度から読み直してみれば？と思うだけ。
今回の悟空に関しても「悟空の人格がおかしい」ってのを前提として
多少こじつけでも悟空を人格破綻者にしてやるぜって感じの空気を一部で感じたからああ言った。
別に、俺が正しいとも悟空を否定するなと言ってるわけでもないが、こういう考えの人間もいるとだけ思ってくれ。
俺は「思ってる」だけだから。それこそあんたの言う個人の見解だからほっといてくれ。
それと俺はヤムチャはヘタレじゃない、なんて思ってない。彼は紛れも無いヘタレだ。
ただ、必死にヤムチャを貶めるためだけに必死にこじつけ、あら捜ししてるようなヤツに対しては
本当にDBが好きならもっといろいろな角度から読み直してみれば？と思うだけ。
今回の悟空に関しても「悟空の人格がおかしい」ってのを前提として
多少こじつけでも悟空を人格破綻者にしてやるぜって感じの空気を一部で感じたからああ言った。
別に、俺が正しいとも悟空を否定するなと言ってるわけでもないが、こういう考えの人間もいるとだけ思ってくれ。
>>471
けどそうやって関係ない方向に話を逸らせようとするのが多いのな
けどそうやって関係ない方向に話を逸らせようとするのが多いのな
この板はフィクションです
>>473
自分の好きなキャラが批判されてるのが嫌だから話をそらせたいんだろ
自分の好きなキャラが批判されてるのが嫌だから話をそらせたいんだろ
とっくに結論でてるから同じ流れを繰り返す以外ない
>>463か＞とっくに結論
見方によるが作品アンチの立てたスレにも見える
アンチの割には>>1は相当このマンガをよく読んでると思うけどな
いい所無視して悪い所だけあげつらえば
誰だって失格になるよ
誰だって失格になるよ
いい所を挙げるのは構わないけど地球を守ってるとかヒーローや強さ云々の話は
夫や父親の話とは違うだろ
だから話を逸らしてるとか言われるんじゃねえの
夫や父親の話とは違うだろ
だから話を逸らしてるとか言われるんじゃねえの
>>481
むしろ批判派も、擁護派が『悟空の夫・父親としてのいい所』を出すのを待ってるような気がするんだけど。
ベジータを評価する声はたまに見かけるけど、悟空は関係ない話での擁護や
「これだから悟空なんだよ」みたいな書き込みばっかりで夫や父親として
まともに擁護してる意見はほとんど見かけない気がする。
むしろ批判派も、擁護派が『悟空の夫・父親としてのいい所』を出すのを待ってるような気がするんだけど。
ベジータを評価する声はたまに見かけるけど、悟空は関係ない話での擁護や
「これだから悟空なんだよ」みたいな書き込みばっかりで夫や父親として
まともに擁護してる意見はほとんど見かけない気がする。
批判が的外れなのもあるよ。
たとえば悟空はニートってネタ。
あれはネタなはずだけど、本気で言ってるのではないかと少し心配になってきた。
たとえば悟空はニートってネタ。
あれはネタなはずだけど、本気で言ってるのではないかと少し心配になってきた。
悟空がニートって言ってるのもこのスレじゃそこまでは見かけないけど
どっちかって言うと生き返らない発言や息子を闘いに巻き込む云々に関する
批判の方が多い
どっちかって言うと生き返らない発言や息子を闘いに巻き込む云々に関する
批判の方が多い
でも原作の描写から平和な時はそれなりに父親役してたんじゃないかとあげたらわざとらしいと言われてた気が。
>>486
その平和な時の父親らしい悟空をいい所として挙げても、
悪い所と比較してどっちが大きいかと考えたら・・・・・。
あと父親なら多少はあるかもしれんが、夫としていい所
ってホント見当たらないようが気が。
その平和な時の父親らしい悟空をいい所として挙げても、
悪い所と比較してどっちが大きいかと考えたら・・・・・。
あと父親なら多少はあるかもしれんが、夫としていい所
ってホント見当たらないようが気が。
>>483 同意
俺は悟空大好きで批判も好きだけど
原作・アニメスレではアンチ扱いされそうだからテーマがあるこのスレはいいと思う
普通に語っただけなのに「何だって悟空は俺のヒーロー」と場違いなカキコが時々あるから
空気読んでこっちに来てる
意外と悟空キャラスレの住人は批判に慣用で乗り気である
俺は悟空大好きで批判も好きだけど
原作・アニメスレではアンチ扱いされそうだからテーマがあるこのスレはいいと思う
普通に語っただけなのに「何だって悟空は俺のヒーロー」と場違いなカキコが時々あるから
空気読んでこっちに来てる
意外と悟空キャラスレの住人は批判に慣用で乗り気である
>>489
俺も>>483に同意
ただ叩きたいだけのアンチも時々見かけるが、
理論整然と批判するのまでアンチ扱いするのはどうかと思う。
結局悟空はこういうキャラなんだからとか、ここを考察スレにしたい奴もいるようだが
それこそ悟空のキャラスレ行ってやってほしい。
俺も>>483に同意
ただ叩きたいだけのアンチも時々見かけるが、
理論整然と批判するのまでアンチ扱いするのはどうかと思う。
結局悟空はこういうキャラなんだからとか、ここを考察スレにしたい奴もいるようだが
それこそ悟空のキャラスレ行ってやってほしい。
擁護派は話逸らしが多いが批判派もまともな意見も話逸らしと断定してるしお互い様だろ。
だったら悟空の夫・父親としていいと思う所を挙げてみろよ。
それで、これまで散々挙がった悪い所があっても、こんないい所があるから
夫としても親としてもダメじゃないって意見を出せばいいだろ。
勿論わざとらしいとか言うのは無しで
それで、これまで散々挙がった悪い所があっても、こんないい所があるから
夫としても親としてもダメじゃないって意見を出せばいいだろ。
勿論わざとらしいとか言うのは無しで
このスレの夫・父親像は限定されてるし。
マイホームパパってやつ。
マイホームパパってやつ。
マイホームパパじゃなくても別にいいけど
修行は外でいくらでもしていいが、
瞬間移動のせいで擁護できなくなる・・・
修行は外でいくらでもしていいが、
瞬間移動のせいで擁護できなくなる・・・
俺が良い所を挙げるぜ！と思ったが他はともかく稼いでない事は擁護不可だと気付いた。死のう。
まともな議論したいんならそういう私怨ぽい書き方はやめた方がいいぞ。
話を逸らす擁護派にうんざりしてるのは分かるが下の一行はいらんだろ。
話を逸らす擁護派にうんざりしてるのは分かるが下の一行はいらんだろ。
飲んだくれて女に暴力振るわない父親は皆神
悟空は本当に面白いキャラだな。
作者のコメント見るたびにそこまでキッパリ言わなくても！と思ったが
チチ視点で見始めたら悲惨すぎる・・・
チチ視点で見始めたら悲惨すぎる・・・
擁護になるのかわからんが、悟飯・悟天が悟空に対して悪い感情を抱いている描写がない以上、特に問題ないと思うがな。
チチに暴力振るうわけでも、浮気するわけでもないし、そういう意味ではいい夫なのかも？！
チチに暴力振るうわけでも、浮気するわけでもないし、そういう意味ではいい夫なのかも？！
鳥山はどう考えてたんだろうな。
父親として云々の父子間だの何だのには触れてるが
夫としては殆ど干渉してないから気になる。
チチに思い入れがないからスルーしたのだろうか。
父親として云々の父子間だの何だのには触れてるが
夫としては殆ど干渉してないから気になる。
チチに思い入れがないからスルーしたのだろうか。
ただ単にラブストーリーを描くのが苦手だったんだろう。
基本バトル漫画だし、あえて説明臭い描写を避けたとか。
基本バトル漫画だし、あえて説明臭い描写を避けたとか。
>>502
そういう書き方が話逸らしと言われるんじゃね？
悟空は父親・夫として問題はもちろんあるが失格とまでは思わない俺の意見だが
ラディッツが出てくるまでの４年間やサイヤ人編での悟飯との会話、セル編での
家族との触れ合い（ピクニック時の会話や車を運転してる等からあの時限りとも思いがたい）
等から平和な時は普通の父親に近い交流を家族としてたんじゃないかと思う。
で、夫としてだが家族と触れ合うってのは何も子供達だけでなく妻とも触れ合うという
事だから夫としての良い所とも言えると思う。もちろん男女として妻にもう少し
甘い言葉や態度をかけてあげた方がいいとも思うが。
セルゲームで悟空にしては何度も「母さんに～」とか「家に～」とかいってた事からしても
悟空は家族の事をかなり気にかけていたんではないか。
子供に戦いを押し付けるというのもそれまで何度も頻繁に地球が危機に晒されるのを
経験してきた悟空にしてみれば、自分や他の戦士達がいなくなっても悟飯達が
自分達で幸せな未来を勝ち取る為には日頃から鍛錬はしておいた方がいいと思ったんでは。
もちろん本人が好きな事をさせるのが一番だが、敵が来ればそれも無理だし
なまじ荒廃した未来世界の存在を知ってるからという意識もあるだろうし。
地球を救う義務なんて本来誰にもないが、現実問題事が起こった時になんとか
できそうな子供達がいて、結果的に子供達が幸せな未来を送るのには修行も必要だと
思うのは親としておかしくはないんじゃないかな。
そういう書き方が話逸らしと言われるんじゃね？
悟空は父親・夫として問題はもちろんあるが失格とまでは思わない俺の意見だが
ラディッツが出てくるまでの４年間やサイヤ人編での悟飯との会話、セル編での
家族との触れ合い（ピクニック時の会話や車を運転してる等からあの時限りとも思いがたい）
等から平和な時は普通の父親に近い交流を家族としてたんじゃないかと思う。
で、夫としてだが家族と触れ合うってのは何も子供達だけでなく妻とも触れ合うという
事だから夫としての良い所とも言えると思う。もちろん男女として妻にもう少し
甘い言葉や態度をかけてあげた方がいいとも思うが。
セルゲームで悟空にしては何度も「母さんに～」とか「家に～」とかいってた事からしても
悟空は家族の事をかなり気にかけていたんではないか。
子供に戦いを押し付けるというのもそれまで何度も頻繁に地球が危機に晒されるのを
経験してきた悟空にしてみれば、自分や他の戦士達がいなくなっても悟飯達が
自分達で幸せな未来を勝ち取る為には日頃から鍛錬はしておいた方がいいと思ったんでは。
もちろん本人が好きな事をさせるのが一番だが、敵が来ればそれも無理だし
なまじ荒廃した未来世界の存在を知ってるからという意識もあるだろうし。
地球を救う義務なんて本来誰にもないが、現実問題事が起こった時になんとか
できそうな子供達がいて、結果的に子供達が幸せな未来を送るのには修行も必要だと
思うのは親としておかしくはないんじゃないかな。
前に「悟空が家族に慕われてるからといって良い父親であるとは別の話。
何か事情があって家族の為にしてる事で家族に嫌われたからといって悪い父親とは
限らない」って意見があったけどこの場合の悟空は後者に割りと近いと思う。
実際世代交代がテーマのブウ編では悟空は似た意味合いの言葉を吐いてるしな。
俺は原作を読んだ印象として上に書いた事から悟空は悟空なりに父親として夫と
して振舞っていたと思う。
ただ、それでもセルゲームの結末や金を稼がない事や家を空ける事は悟空なりの
考えがあったとしても（それが家族に関わる事だとしても）自分勝手な面は否めないし
問題があると言わざるを得ない。「失格」とまでは思わないが。
あと上のは所詮俺が原作を読んで感じた印象であって、信者フィルターがかかってる
部分もあると思う。ただこういう考え方をする読者もいるんだという事で。
ので批判はいくらでもしてくれて構わない。
何か事情があって家族の為にしてる事で家族に嫌われたからといって悪い父親とは
限らない」って意見があったけどこの場合の悟空は後者に割りと近いと思う。
実際世代交代がテーマのブウ編では悟空は似た意味合いの言葉を吐いてるしな。
俺は原作を読んだ印象として上に書いた事から悟空は悟空なりに父親として夫と
して振舞っていたと思う。
ただ、それでもセルゲームの結末や金を稼がない事や家を空ける事は悟空なりの
考えがあったとしても（それが家族に関わる事だとしても）自分勝手な面は否めないし
問題があると言わざるを得ない。「失格」とまでは思わないが。
あと上のは所詮俺が原作を読んで感じた印象であって、信者フィルターがかかってる
部分もあると思う。ただこういう考え方をする読者もいるんだという事で。
ので批判はいくらでもしてくれて構わない。
鳥山はラブコメ嫌いだからあっさり結婚させるけど、カプのバランスは考えてると思う。
鳥山は悟空とブルマをくっつけろと言う編集に抵抗したから、
悟空のキャラの為にチチにしたと思うな。
カプセルコーポに暮す悟空も、パオズ山に暮すブルマも似合わないし。
悟空に合わせてチチをバランス的にしたと思うが、
チチが苦手だからキツく見せたのが問題だったな。
鳥山は悟空とブルマをくっつけろと言う編集に抵抗したから、
悟空のキャラの為にチチにしたと思うな。
カプセルコーポに暮す悟空も、パオズ山に暮すブルマも似合わないし。
悟空に合わせてチチをバランス的にしたと思うが、
チチが苦手だからキツく見せたのが問題だったな。
原作のストーリーには関連性はないが、扉絵やジャンプの表紙、書き下ろしのカラーイラストには悟チチや悟空親子、孫一家のイラストが結構あるな。
そういうイラストの雰囲気や絵を見て想像する限りでは、平和な時代ではそれなりに家族と仲好くやっていたんじゃないかと思う。
あくまでも希望＆想像だけどw
そういうイラストの雰囲気や絵を見て想像する限りでは、平和な時代ではそれなりに家族と仲好くやっていたんじゃないかと思う。
あくまでも希望＆想像だけどw
描写少ないから希望的観測やらで図るしか擁護派は出来ない。
そのまま掬ってしまえば褒められない場面の方が絶対的に多いし。
本能＞義務で夫としては叩かれてもしょうがないわな。
そのまま掬ってしまえば褒められない場面の方が絶対的に多いし。
本能＞義務で夫としては叩かれてもしょうがないわな。
>>508
それは跳び越え事件の反響が凄くて、編集の提案でチチに対するフォローだったとチチスレで見た気がする
真相は知らんｗ
チチに関する鳥山のコメントを見ると無自覚でキツくした感じがした
関係ないが例として、作中でモテる描写があったヤムチャを 「だってヤムチャ浮気者なんだもん」とあっさりコメントしたけど
後付けよりも、自分の中にあるキャラを無自覚に描いてる感じがした
だからキャラに思い入れあるファンはそんな所が嫌かも
そんな風にさっぱり描くのが好きなせいで、悟空もチチも描写が足りなかったと言えるかな？
それは跳び越え事件の反響が凄くて、編集の提案でチチに対するフォローだったとチチスレで見た気がする
真相は知らんｗ
チチに関する鳥山のコメントを見ると無自覚でキツくした感じがした
関係ないが例として、作中でモテる描写があったヤムチャを 「だってヤムチャ浮気者なんだもん」とあっさりコメントしたけど
後付けよりも、自分の中にあるキャラを無自覚に描いてる感じがした
だからキャラに思い入れあるファンはそんな所が嫌かも
そんな風にさっぱり描くのが好きなせいで、悟空もチチも描写が足りなかったと言えるかな？
そもそもなんで批判派、擁護派に別れて争い
みたいな図式になってるのかがわからない。
なんか一方的に敵意持ってる人が混じってるというか…
みたいな図式になってるのかがわからない。
なんか一方的に敵意持ってる人が混じってるというか…
批判派・擁護派というくくりよりも、悟空は父親や夫として失格だったと
思う派・思わない派と分けた方がいいのかもね。
悟空の人格そのものじゃなくて、父親や夫としての役割を果たしていたかに絞って
みんな批判/擁護してるはずだから。
ちなみに自分は、父親としては息子を教育(修行)したりフォローしたりしてるので
擁護のしようがあるけど、夫としては明らかに失格だと思う派。フォローのしどころが
見つからん。
思う派・思わない派と分けた方がいいのかもね。
悟空の人格そのものじゃなくて、父親や夫としての役割を果たしていたかに絞って
みんな批判/擁護してるはずだから。
ちなみに自分は、父親としては息子を教育(修行)したりフォローしたりしてるので
擁護のしようがあるけど、夫としては明らかに失格だと思う派。フォローのしどころが
見つからん。
しかし純粋な疑問なんだが夫として例えばどういう行動なら合格なのか。
結婚～兄貴が来る前＞ 悟飯も幼いし、家計は自給自足が可能。平和でまだ修行マニアじゃない。
一度目の死＞ 悟飯を守ろうとした。でも生き返ってからチチとサイヤ人戦後まで会っていない。
ここまでおＫ？だと思う。
ナメック星～地球＞ 修行するから戻らない。フリーザとの死闘でチチも悟飯も心配しただろうに。
ここから問題ありだと思う。
人造人間まで３年間＞ チチは怒って当然だが結局納得してる。
せめて悟飯と一緒に家の近くで修行したからおＫだったと推測。
２度目の死＞ 死んだのは仕方ない。チチにもすまないと思ってる。地球が大事なのは当然。
でも今度こそ働くと約束したのに、家計に無関心すぎる。
それも悟飯に学者さんになりたいんだろう？と言っておきながら。
まあ、悟空には普通の観念も無いし、悟飯が自給自足できると思ったはず。
でも普通の人間であるチチの苦労は考えないのか・・・
ウーブと出発＞本当にたまに帰ったかどうかは知らん。
瞬間移動があるのに悟空を信じられなくて悲しくなった・・・
ウーブ家を食い潰したら悪いから、ネコマジンのように帰ったと思いたい。
一度目の死＞ 悟飯を守ろうとした。でも生き返ってからチチとサイヤ人戦後まで会っていない。
ここまでおＫ？だと思う。
ナメック星～地球＞ 修行するから戻らない。フリーザとの死闘でチチも悟飯も心配しただろうに。
ここから問題ありだと思う。
人造人間まで３年間＞ チチは怒って当然だが結局納得してる。
せめて悟飯と一緒に家の近くで修行したからおＫだったと推測。
２度目の死＞ 死んだのは仕方ない。チチにもすまないと思ってる。地球が大事なのは当然。
でも今度こそ働くと約束したのに、家計に無関心すぎる。
それも悟飯に学者さんになりたいんだろう？と言っておきながら。
まあ、悟空には普通の観念も無いし、悟飯が自給自足できると思ったはず。
でも普通の人間であるチチの苦労は考えないのか・・・
ウーブと出発＞本当にたまに帰ったかどうかは知らん。
瞬間移動があるのに悟空を信じられなくて悲しくなった・・・
ウーブ家を食い潰したら悪いから、ネコマジンのように帰ったと思いたい。
ループ
チチに対する愛の有無かなぁ。
仲間への親愛の情に近い愛情はあったと思うけど、女性としてチチを愛していたのか
どうか、実は未だにわからない。
悟空は割と淡白な性格だし、悟空の恋愛描写が見たかったわけじゃないけど、
そもそも悟空の中に恋愛という概念があったのかすら謎。
収入か愛情か、どちらかあればまだ夫としての役割を果たしてたと言えるんだろうけど。
仲間への親愛の情に近い愛情はあったと思うけど、女性としてチチを愛していたのか
どうか、実は未だにわからない。
悟空は割と淡白な性格だし、悟空の恋愛描写が見たかったわけじゃないけど、
そもそも悟空の中に恋愛という概念があったのかすら謎。
収入か愛情か、どちらかあればまだ夫としての役割を果たしてたと言えるんだろうけど。
そういう意味ではベジータは愛情面の描写があったから夫として納得できたな。
アニメだとブウ戦から帰ってすぐの神殿で
「はやくパオズ山に帰って、チチの作った手料理が食いてえぞ！」ってサラッと
いったのがよかったなあ
お前の料理が食いたいなんてチチにとっちゃ一番嬉しい言葉なんじゃないかえ
「はやくパオズ山に帰って、チチの作った手料理が食いてえぞ！」ってサラッと
いったのがよかったなあ
お前の料理が食いたいなんてチチにとっちゃ一番嬉しい言葉なんじゃないかえ
>>336のように悟空とベジータは性格も違うけど、生い立ちと育った環境があまりにも違いすぎる。
悟空は幼い時じいちゃんを亡くしても安全な環境だったし、仲間も多くなったけど
ベジータは人間不信に成りやすい環境だったし、家族以外に信じられる味方もいなかった
二人に同じ量の情愛があったとしても、注ぐ方面が違うのは当然かも
悟空は幼い時じいちゃんを亡くしても安全な環境だったし、仲間も多くなったけど
ベジータは人間不信に成りやすい環境だったし、家族以外に信じられる味方もいなかった
二人に同じ量の情愛があったとしても、注ぐ方面が違うのは当然かも
悟空も悟空なりにチチのことは大事にしてるんだろうけど
その悟空なりの愛情表現がすごくわかりづらいんだよな
しかも悟空としては愛情表現が伝わらなくてもまあいいや、みたいに考えてそうな感じだし
その悟空なりの愛情表現がすごくわかりづらいんだよな
しかも悟空としては愛情表現が伝わらなくてもまあいいや、みたいに考えてそうな感じだし
桂正和に描いてもらおう
>520
サイヤ人の愛情表現はみんな闘いに直結すると思うんだよな。
地球人のハグやキスに相当するのが組手やガチの決闘とかそういう。
これであの夫婦が戦場(＝サイヤ人の日常)に放り込まれるようなことがあれば、
悟空の愛情は「命懸けで守る」っていう分かりやすい形で
証明できるんだろうけど。
サイヤ人の愛情表現はみんな闘いに直結すると思うんだよな。
地球人のハグやキスに相当するのが組手やガチの決闘とかそういう。
これであの夫婦が戦場(＝サイヤ人の日常)に放り込まれるようなことがあれば、
悟空の愛情は「命懸けで守る」っていう分かりやすい形で
証明できるんだろうけど。
だが最大の問題として、命懸けで守るなんて話になると
それは地球が地球が大ピンチと直結するわけで……
っていうか実際何度も直結してるからなあ
それは地球が地球が大ピンチと直結するわけで……
っていうか実際何度も直結してるからなあ
悟空はのん気なようでも理性的で敏捷だから
ブウによる地球爆発１秒前でも地球が無い＝皆も死ぬと判断できるけど
後期ピッコロ・ベジなら判断できずに宇宙で息も出来ない飯・ブル・トラだけ救おうとするだろうな
擁護のつもりが擁護に見えなくなったｗ
ブウによる地球爆発１秒前でも地球が無い＝皆も死ぬと判断できるけど
後期ピッコロ・ベジなら判断できずに宇宙で息も出来ない飯・ブル・トラだけ救おうとするだろうな
擁護のつもりが擁護に見えなくなったｗ
なんだかんだ言ってセル編で悟空が「家が一番落ち着く」と言ってたりセルゲーム
までの間を家族と過ごす事を選んだのは悟空なりの思惑があったにしろ、やっぱり
悟空にとって家族は別なんだなと思えて嬉しかったよ。
あれでもう少し行動が伴ってくれたらな。悟空なりの考えがあるにしろそんなの
せめて言葉にしないと相手には伝わらないんだからさ。
>>518
同意。アニメは所々やりすぎじゃねーかと思う部分もあったけど、そういう自然な
台詞で家族に対する感情を表してる所は良いと思った。
までの間を家族と過ごす事を選んだのは悟空なりの思惑があったにしろ、やっぱり
悟空にとって家族は別なんだなと思えて嬉しかったよ。
あれでもう少し行動が伴ってくれたらな。悟空なりの考えがあるにしろそんなの
せめて言葉にしないと相手には伝わらないんだからさ。
>>518
同意。アニメは所々やりすぎじゃねーかと思う部分もあったけど、そういう自然な
台詞で家族に対する感情を表してる所は良いと思った。
原作で悟空とチチの二人きりの会話とかやりとりがあればもう少し違った見方も
できるかもしれないんだが。確か原作では二人きりの場面って無かったよな？
あと、他の要素に関しては各人の捉え方の違いがあるかもしれないけど、稼がないって
のだけはフォローできないと思う。
食料や燃料とかは自前で調達できるとしても悟飯の学費くらいは稼ぐべきかと。
悟空が学問の価値をあまり理解してないにしてもチチがあれだけ頼んでるんだし。
できるかもしれないんだが。確か原作では二人きりの場面って無かったよな？
あと、他の要素に関しては各人の捉え方の違いがあるかもしれないけど、稼がないって
のだけはフォローできないと思う。
食料や燃料とかは自前で調達できるとしても悟飯の学費くらいは稼ぐべきかと。
悟空が学問の価値をあまり理解してないにしてもチチがあれだけ頼んでるんだし。
悟空は「学者さんになりたいだろ？」と悟飯に言ったから学問の価値は解ってると思う
「稼がない、働かない」の事実よりも、チチがいくら喚いても理解出来んのが問題orz
公式ガイドに「悟空は結婚の意味を知らないまま子供を作ってしまった・・・」と書いてるけど
動物みたいに本能はあっても、人間としての結婚の意味はずっと分かんないかもな
家族として雌としてチチを愛してると思うが、妻とか稼ぐとか観念が無いかも
チチは結構悟空に甘いからな。家出したり離婚すると脅すとか、もっとガツンとするべき
それでも理解出来無そうで怖いけど…
「稼がない、働かない」の事実よりも、チチがいくら喚いても理解出来んのが問題orz
公式ガイドに「悟空は結婚の意味を知らないまま子供を作ってしまった・・・」と書いてるけど
動物みたいに本能はあっても、人間としての結婚の意味はずっと分かんないかもな
家族として雌としてチチを愛してると思うが、妻とか稼ぐとか観念が無いかも
チチは結構悟空に甘いからな。家出したり離婚すると脅すとか、もっとガツンとするべき
それでも理解出来無そうで怖いけど…
実際に学校行かず暮らしてたら理解できなくて当然だとは思う
アフリカ奥地の原住民に大学の素晴らしさを説くようなもんだ
学力が無くて困った・恥かいた経験があるとまた別だけど
アフリカ奥地の原住民に大学の素晴らしさを説くようなもんだ
学力が無くて困った・恥かいた経験があるとまた別だけど
知識はあっても実感が無いだろうからなあ。
人格形成完了するまで、それこそアフリカ奥地の原住民とさして変わらない生活してたんだし。
本人特に不自由は感じてないだろうから、いざ必要になった時に、その分だけ調達できればいいやって感覚なんだろ。
そして困ったことに、金銭面ではいざという時が来たことはない。
人格形成完了するまで、それこそアフリカ奥地の原住民とさして変わらない生活してたんだし。
本人特に不自由は感じてないだろうから、いざ必要になった時に、その分だけ調達できればいいやって感覚なんだろ。
そして困ったことに、金銭面ではいざという時が来たことはない。
チチが実際離婚とか家出とかしても、
「寂しくなるけど、ま、いっか！」
であっさりきっぱり済ませそうなのがなあ…
「寂しくなるけど、ま、いっか！」
であっさりきっぱり済ませそうなのがなあ…
チチが離婚選ばなかったのもそこかもな。離婚自体にはデメリットないし。
何かライオンの夫婦を思い出した
メスは食事・育児担当、オスは自分の家を守る
悟空の場合、地球全体が自分のテリトリーだとしても
別に地球を守るつもりでも無いから言い訳がましいかな
メスは食事・育児担当、オスは自分の家を守る
悟空の場合、地球全体が自分のテリトリーだとしても
別に地球を守るつもりでも無いから言い訳がましいかな
悟空が原作内で家族に対する反応が悟飯を通してのが多いってのもな。
平和な日常時の家族との交流も父親としてのフォローも他人に指摘されて自分の
間違いに気付くのも、とにかく悟飯に対して示される事がほとんど。
それにパンや悟天に対しては危機が無い時にも鍛錬を進めても悟飯には強要して
ないし（少なくとも原作内では）普通の父親らしい反応をしている。
悟飯は小さい頃から息子として、戦力として悟空と過ごしてきたからその分家族的な描写が
多いのは判るが、その十分の一でもチチや悟天に家族としての表情を見せればいいのに。
平和な日常時の家族との交流も父親としてのフォローも他人に指摘されて自分の
間違いに気付くのも、とにかく悟飯に対して示される事がほとんど。
それにパンや悟天に対しては危機が無い時にも鍛錬を進めても悟飯には強要して
ないし（少なくとも原作内では）普通の父親らしい反応をしている。
悟飯は小さい頃から息子として、戦力として悟空と過ごしてきたからその分家族的な描写が
多いのは判るが、その十分の一でもチチや悟天に家族としての表情を見せればいいのに。
534 ：片親？：2007/12/20(木) 23:46:11 ID:0LRacjB9
寂しさの余り、ウソコ漏らしちゃったロリコンのび太君がひとこと↓ｗｗｗｗ
535 ：マロン名無しさん：2007/12/21(金) 11:26:21 ID:xKjz9Y/r
悟空と悟飯の親子関係は、のび太とノビスケ親子の関係にすごーく似ていると
昔から思ってた。同意求む！！まず性格が正反対っていうところ。悟空は、戦い
好きで、腕白で元気があるけど、悟飯は逆に戦いを好まず、大人しくて物静かな
少年。一方、のび太はいじめられっこで、のんびりした大人しい性格だが、息子
のノビスケは、乱暴ないじめっこで、喧嘩っ早い、腕白な子。親子の性格が正反対
のところは、共通点がある。そして、息子が父親を慕っているところも。
ノビスケ生意気だけど、のび太とは仲も良く慕っている。悟飯は勿論慕って、
尊敬している。あと「ミニドラＳＯＳ」というノビスケやジャイアンやスネ夫
の子が出てくる映画があるが、ノビスケ達が、潜水艦で海に放り出されてしまい、
帰れずに嘆くのだが、のび太は息子に発信機のビー玉を渡しており、それで息子
のピンチを救っている。ラディッツにさらわれた悟飯を助けに行った悟空に
そっくり。お互い、息子を助け出している。のび太は父親になると、優しくて
大らかなパパになっている。家族のために仕事をしているし、昔と違い、落ち着いていて
大人になっている。きっと休日も息子と遊んであげたりといいパパしてると思う。
しずかちゃんにも愛されていて・・・、悟空はあまり、悟飯と一緒にいる時間が
少ないので残念だ。のび太親子のようになって欲しい。
昔から思ってた。同意求む！！まず性格が正反対っていうところ。悟空は、戦い
好きで、腕白で元気があるけど、悟飯は逆に戦いを好まず、大人しくて物静かな
少年。一方、のび太はいじめられっこで、のんびりした大人しい性格だが、息子
のノビスケは、乱暴ないじめっこで、喧嘩っ早い、腕白な子。親子の性格が正反対
のところは、共通点がある。そして、息子が父親を慕っているところも。
ノビスケ生意気だけど、のび太とは仲も良く慕っている。悟飯は勿論慕って、
尊敬している。あと「ミニドラＳＯＳ」というノビスケやジャイアンやスネ夫
の子が出てくる映画があるが、ノビスケ達が、潜水艦で海に放り出されてしまい、
帰れずに嘆くのだが、のび太は息子に発信機のビー玉を渡しており、それで息子
のピンチを救っている。ラディッツにさらわれた悟飯を助けに行った悟空に
そっくり。お互い、息子を助け出している。のび太は父親になると、優しくて
大らかなパパになっている。家族のために仕事をしているし、昔と違い、落ち着いていて
大人になっている。きっと休日も息子と遊んであげたりといいパパしてると思う。
しずかちゃんにも愛されていて・・・、悟空はあまり、悟飯と一緒にいる時間が
少ないので残念だ。のび太親子のようになって欲しい。
冨樫漫画に出てくる親父たちよりは悟空はマシだと思う。
537 ：マロン名無しさん：2007/12/21(金) 13:38:37 ID:QFmnrlTS
チチにおけうゴクウって、貿易船で世界中回ってて
年に一回か、数年に一回ぐらいしか帰ってこないって感じだろ
別に家族のそういうあり方もありだろ
子どもや、親や、仲間が助けてくれるわけだし
母子家庭も普通にあるんだし、いいんじゃね？
ゴクウは特殊な芸術家みたいなもんだが、家族を不幸にしてるとは思えない
年に一回か、数年に一回ぐらいしか帰ってこないって感じだろ
別に家族のそういうあり方もありだろ
子どもや、親や、仲間が助けてくれるわけだし
母子家庭も普通にあるんだし、いいんじゃね？
ゴクウは特殊な芸術家みたいなもんだが、家族を不幸にしてるとは思えない
商人や芸術家と違って稼いでるわけじゃないし
実際にチチが不満に思ってるし
あと悟空はきっと家族を必要としていない
好きは好きなんだろうけど
実際にチチが不満に思ってるし
あと悟空はきっと家族を必要としていない
好きは好きなんだろうけど
>>537
そういった人たちは悟空と違って事情があってそうしてるわけだし
当人たちは、その事情を踏まえても夫として父親として引け目を感じてる人が多いと思うけどな。
ほぼ自分の都合だけで家を空けてその事を殆ど気にしてない悟空と一緒には出来ない。
そういった人たちは悟空と違って事情があってそうしてるわけだし
当人たちは、その事情を踏まえても夫として父親として引け目を感じてる人が多いと思うけどな。
ほぼ自分の都合だけで家を空けてその事を殆ど気にしてない悟空と一緒には出来ない。
悟空は家族思いに見えるけど、身内意識は持ってないと思う
家族思いと身内意識は似てるようで違うからな
ベジータはセル編で家族愛に目覚める前にも身内意識はあったから
いつも家族にやさしかった悟空よりも家族思いに見えるだろうな
やさしいけどよそよそしいから悟空には距離感を感じる
家族思いと身内意識は似てるようで違うからな
ベジータはセル編で家族愛に目覚める前にも身内意識はあったから
いつも家族にやさしかった悟空よりも家族思いに見えるだろうな
やさしいけどよそよそしいから悟空には距離感を感じる
みんな好きっていうのは誰も好きじゃない、ってタイプだよな
ベジータは同族意識みたいなもんも悟空に持ってたくらいだしな。
悟空が身内意識持ってたのは孫悟飯のじっちゃんくらいかね。
まあ悟空は家族は何だかんだ言って仲間とは別の位置に位置づけてると思うし
悟空なりに家族を気遣ってる台詞も偶にとはいえ原作に無い訳ではない。
あれでもう少し家族に執着する描写があって宝探しでもいいから稼いできて
自分の考えをちゃんと家族に話す事さえすればここまで言われる事もなかったろうに。
つか悟空って昔から無口ではないくせに大事な事を人に話さないよな。
悟空が身内意識持ってたのは孫悟飯のじっちゃんくらいかね。
まあ悟空は家族は何だかんだ言って仲間とは別の位置に位置づけてると思うし
悟空なりに家族を気遣ってる台詞も偶にとはいえ原作に無い訳ではない。
あれでもう少し家族に執着する描写があって宝探しでもいいから稼いできて
自分の考えをちゃんと家族に話す事さえすればここまで言われる事もなかったろうに。
つか悟空って昔から無口ではないくせに大事な事を人に話さないよな。
ゴクウが薄情に見えるのは、家族と別れたくないって感情が微塵もないところだと思う。
だからいくら家族に言葉をかけても助けても深い愛情が感じられない。
だからいくら家族に言葉をかけても助けても深い愛情が感じられない。
セルゲーム前の「やっぱ家がいちばん落ち着く」って言葉
家族を大切に思ってるし、悟空自身も欲してる台詞だと思ったけどなあ
家族を大切に思ってるし、悟空自身も欲してる台詞だと思ったけどなあ
ブウ編で息子達よりもとっさに目に付いたデンデやサタン達を助けた悟空の
博愛っぷりに全惑星ベジータが感涙した。
少数精鋭タイプで、敵であれ仲間であれ自分の認めた相手にはとことん
濃い情熱をそそぐベジータとは対照的なんだな。
博愛っぷりに全惑星ベジータが感涙した。
少数精鋭タイプで、敵であれ仲間であれ自分の認めた相手にはとことん
濃い情熱をそそぐベジータとは対照的なんだな。
フリーザの傘下にいたら確かに良い仕事してくれそうだ
確かにフリーザの下で働く悟空ってちょっと見てみたいな おもろそう
悟空は
落ち着く場所＝離れたくない場所
じゃないし
落ち着く場所＝離れたくない場所
じゃないし
フリーザ軍所属のカカロットか。間違っても超サイヤ人にはなれなさそうだな。
コスチュームイメージは精神と時の部屋で着てたアレでよろしく。
しかし悟空には手全体を覆い隠すグローブよりも、兄ちゃんみたいな指や掌露出した
籠手タイプの方が似合いそうだ。
コスチュームイメージは精神と時の部屋で着てたアレでよろしく。
しかし悟空には手全体を覆い隠すグローブよりも、兄ちゃんみたいな指や掌露出した
籠手タイプの方が似合いそうだ。
悟空が薄情だとかいうイメージって
大半はブウ編で作られてるように感じる。
大半はブウ編で作られてるように感じる。
如意棒を尻にぶっ挿してニヤニヤしたりプテラノドンやレッドリボン兵、生後間もない魔族達を
虐殺したりなど、ギャグ時代なら笑ってすませられた悟空の性格言動が、後期のシリアス作風では
冷淡で残酷に見えるんだろう。
。
結構批判の多い、「そんな簡単な方法があるんじゃないか」と笑ってヤコンを殺害してたことだって
結局少年時代とやってること変わらないのにな。
特にサイヤ人編～フリーザ編では原作でもらしくない異常に甘っちょろい言動のオンパレードで、
その辺りやアニメ・劇場版の熱血正義漢イメージが強い人はその落差に驚いてんじゃ？
まあ残虐な敵方サイヤ人達や強大な悪の帝王フリーザと対比させるためにはとにかく悟空を
正統派ヒーローっぽく描く必要があったんだろうけどさ。
虐殺したりなど、ギャグ時代なら笑ってすませられた悟空の性格言動が、後期のシリアス作風では
冷淡で残酷に見えるんだろう。
。
結構批判の多い、「そんな簡単な方法があるんじゃないか」と笑ってヤコンを殺害してたことだって
結局少年時代とやってること変わらないのにな。
特にサイヤ人編～フリーザ編では原作でもらしくない異常に甘っちょろい言動のオンパレードで、
その辺りやアニメ・劇場版の熱血正義漢イメージが強い人はその落差に驚いてんじゃ？
まあ残虐な敵方サイヤ人達や強大な悪の帝王フリーザと対比させるためにはとにかく悟空を
正統派ヒーローっぽく描く必要があったんだろうけどさ。
すまん誤爆した
>>506
>前に「悟空が家族に慕われてるからといって良い父親であるとは別の話。
何か事情があって家族の為にしてる事で家族に嫌われたからといって悪い父親とは
限らない」って意見があったけどこの場合の悟空は後者に割りと近いと思う。
それは俺も思う。
敢えて家族に厳しい態度で接することも必要な時だってあるだろうし、
結果的に反感買ったとしてもそれで悪い夫・父親と決め付けることはできないだろうし。
でも悟空の場合って逆じゃね？
家族からはそれなりに慕われてはいるけど、じゃあ夫としても親としても
良いかって言うとそうは言い切れないと思う。
まずは悟空が家族の為に何をしてるかってことだな。
あと、悟空は誰もいなくてもやっていけるのかも試練が、
家族も悟空がいなくても普通に元気でやっているところを見ると、
家族が悟空を本当に必要としてるのかも正直疑問に思う事がある。
悟空がみんなに平等に接したり誰かを特別扱いしない事が悪いって言ってるばかり
じゃないと思うが、「悟空はみんなに平等なヒーローだから仕方ない」って方向に
収束させようとしてる奴が多すぎな気がする。
>前に「悟空が家族に慕われてるからといって良い父親であるとは別の話。
何か事情があって家族の為にしてる事で家族に嫌われたからといって悪い父親とは
限らない」って意見があったけどこの場合の悟空は後者に割りと近いと思う。
それは俺も思う。
敢えて家族に厳しい態度で接することも必要な時だってあるだろうし、
結果的に反感買ったとしてもそれで悪い夫・父親と決め付けることはできないだろうし。
でも悟空の場合って逆じゃね？
家族からはそれなりに慕われてはいるけど、じゃあ夫としても親としても
良いかって言うとそうは言い切れないと思う。
まずは悟空が家族の為に何をしてるかってことだな。
あと、悟空は誰もいなくてもやっていけるのかも試練が、
家族も悟空がいなくても普通に元気でやっているところを見ると、
家族が悟空を本当に必要としてるのかも正直疑問に思う事がある。
悟空がみんなに平等に接したり誰かを特別扱いしない事が悪いって言ってるばかり
じゃないと思うが、「悟空はみんなに平等なヒーローだから仕方ない」って方向に
収束させようとしてる奴が多すぎな気がする。
>>553
悟飯にはピッコロさんいるし、悟天なんかは生まれてからずっと父親がいない状態でも
ちゃんと元気に育ってる所を見ると(そりゃあお父さんに会いたいぐらいは思ったかもしれんが)、
悟空てやっぱ必要とされてないのかな・・・と思ってしまったりもする。
だけど、セルゲームの生き返らない発言なんかは、
自分が生き返ったとしても家族の為にそこまで役にはたたないって意識も
もしかしたらあったんじゃないか・・と。
変な言い方だけど、もし仮に悟空がいないと孫家がどえらい事になるぐらいなら、
あそこで生き返らないと言った悟空は批判されるべきだと思うけど、
誰かが言ってたけどもし生き返ったとしてもサイヤ人編初期のような家族愛が
感じられる悟空には、もう戻れないんじゃないかと思う。
悟空が必要ないんじゃないかって意見にはある程度賛成だけど、じゃあ
あの生き返らない発言を批判するのは筋が通らない気がする。
批判するんだったら、必要だって事を認めてる事にもなるんじゃないかと。
自分は生き返らない発言をしたから夫・父親としてダメだとかは思わないけど、
いなくなっても家族がそこまでの打撃を受けてない所からダメなんじゃないの？
って思う派。
悟飯にはピッコロさんいるし、悟天なんかは生まれてからずっと父親がいない状態でも
ちゃんと元気に育ってる所を見ると(そりゃあお父さんに会いたいぐらいは思ったかもしれんが)、
悟空てやっぱ必要とされてないのかな・・・と思ってしまったりもする。
だけど、セルゲームの生き返らない発言なんかは、
自分が生き返ったとしても家族の為にそこまで役にはたたないって意識も
もしかしたらあったんじゃないか・・と。
変な言い方だけど、もし仮に悟空がいないと孫家がどえらい事になるぐらいなら、
あそこで生き返らないと言った悟空は批判されるべきだと思うけど、
誰かが言ってたけどもし生き返ったとしてもサイヤ人編初期のような家族愛が
感じられる悟空には、もう戻れないんじゃないかと思う。
悟空が必要ないんじゃないかって意見にはある程度賛成だけど、じゃあ
あの生き返らない発言を批判するのは筋が通らない気がする。
批判するんだったら、必要だって事を認めてる事にもなるんじゃないかと。
自分は生き返らない発言をしたから夫・父親としてダメだとかは思わないけど、
いなくなっても家族がそこまでの打撃を受けてない所からダメなんじゃないの？
って思う派。
むしろ余計な食い扶持が一人分減ってラッキーなんじゃね？>悟空の死
悟天にとっての身近な父ちゃん像は友達の父ちゃんであるベジータなのかもな。
悟天にとっての身近な父ちゃん像は友達の父ちゃんであるベジータなのかもな。
何か凄い不憫なキャラに思えてきた。
フィクションを現実的に考えるのは禁忌という事か。
フィクションを現実的に考えるのは禁忌という事か。
悟空自身がそれを不幸と思ってないから不憫だとは思わないな
そういう捉え方もあるって事よ・・・
悟空スレでやれよ
>>551
いや、５５１のおかげで寧ろ納得した
鳥山のいろんなコメント見ると
悟空をいつまでも変わらない、究極な感じのキャラにしたがってる様だし
その代わりにピッコロさんを父親代わりのいい人にしたがってるし
悟空は自分の興味あること(戦い・強くなること）しか興味ない、他のものには興味無いって酷い言い方もしたよ
もう鳥山にコメント自重してほしいくらいだ・・・
読者に媚びる必要もないし、あっさりな性格も好きだけど
悟空ファンや昔幼かった読者にとって裏切られたと言うかショックだもん
今年取って見ると冷静に受け止めるけどね
いや、５５１のおかげで寧ろ納得した
鳥山のいろんなコメント見ると
悟空をいつまでも変わらない、究極な感じのキャラにしたがってる様だし
その代わりにピッコロさんを父親代わりのいい人にしたがってるし
悟空は自分の興味あること(戦い・強くなること）しか興味ない、他のものには興味無いって酷い言い方もしたよ
もう鳥山にコメント自重してほしいくらいだ・・・
読者に媚びる必要もないし、あっさりな性格も好きだけど
悟空ファンや昔幼かった読者にとって裏切られたと言うかショックだもん
今年取って見ると冷静に受け止めるけどね
鳥山の創作姿勢がクールだって話題なのでｺﾋﾟﾍﾟ
>「映画になるって話もありますね。うーん、嬉しいっちゃ嬉しいんですけど、
>自分の作品って見るのあんまり好きじゃないんですよね。
>突拍子もないことにならない限り、口出す気も無いですし…。
>キャストに関しても特に要求は無いですね」
>「時々自分でも思うんですけどそういうところは作者として
>冷たいなー、って思いますね。連載中も冷たい感じはあったと思いますけど。
>仕事だから描いてるって感じで。ゲームになる時もあんまりタッチしなかったし」
>「映画になるって話もありますね。うーん、嬉しいっちゃ嬉しいんですけど、
>自分の作品って見るのあんまり好きじゃないんですよね。
>突拍子もないことにならない限り、口出す気も無いですし…。
>キャストに関しても特に要求は無いですね」
>「時々自分でも思うんですけどそういうところは作者として
>冷たいなー、って思いますね。連載中も冷たい感じはあったと思いますけど。
>仕事だから描いてるって感じで。ゲームになる時もあんまりタッチしなかったし」
父親失格ってのは
悟空ファンも鳥山も認めてるんだから
もう議論する意味ないよ
悟空ファンも鳥山も認めてるんだから
もう議論する意味ないよ
悟飯とピッコロの存在は
悟空に対するアンチテーゼなんだよな
それでバランスが取れてたな
悟空に対するアンチテーゼなんだよな
それでバランスが取れてたな
議論とはループによって生まれます
子供時代からみんなとは距離を置いていたよ
意外に大事な事は話さないしな
意外に大事な事は話さないしな
>>551
まあそーゆー考察は確かにこんなところじゃなく悟空スレでやれと言うのはもっともだが、
自分はその考えには異論がある。
自分は>>551が言うようにアニメや劇場版の悟空のイメージがそんな強い訳じゃないけど、
ブウ編の悟空が本来の姿でフリーザ編辺りはちょっと違うとかそんな事は思わないけど、
なにかそう思わなくちゃいけないみたいな雰囲気が、ここでも悟空スレでも感じる。
ついでに言えば、ブウ編の悟空は少年悟空とは全然違うように自分は感じた。
正直、少年時代にせよサイヤ人・フリーザ編にせよブウ編にせよ、自分はどこが
1番悟空らしいって言うのは感じないな。
どこも違う所は全然違うし、変わらない所は変わらないって言うか。
スレ違いでｽﾏｿ
まあそーゆー考察は確かにこんなところじゃなく悟空スレでやれと言うのはもっともだが、
自分はその考えには異論がある。
自分は>>551が言うようにアニメや劇場版の悟空のイメージがそんな強い訳じゃないけど、
ブウ編の悟空が本来の姿でフリーザ編辺りはちょっと違うとかそんな事は思わないけど、
なにかそう思わなくちゃいけないみたいな雰囲気が、ここでも悟空スレでも感じる。
ついでに言えば、ブウ編の悟空は少年悟空とは全然違うように自分は感じた。
正直、少年時代にせよサイヤ人・フリーザ編にせよブウ編にせよ、自分はどこが
1番悟空らしいって言うのは感じないな。
どこも違う所は全然違うし、変わらない所は変わらないって言うか。
スレ違いでｽﾏｿ
てかピッコロやベジータだって、保護者という視点で見れば
問題は多々あるんだけどな・・・。
ベジータは赤ん坊のトランクスを助けにいかなかったり
悟空みたいに息子を強引に武道会に出場させたし、
ピッコロだって元はと言えば闘い好きじゃない悟飯に戦術を無理矢理叩き込んだ。
第一、こいつらだって働いてねーし。
でも、ガキの立場からすれば、ちゃんと自分の事をちゃんと見てくれていて、
何より愛情を感じられるだろうな。
俺が悟飯や悟天やトランクスの立場でも、普通に接する分には悟空の方がいいかも
試練が、最終的にはピッコロやベジータに懐くかもしれない。
どっちもきつい性格だし普段は厳しいだろうが、ここぞって時には
絶対に自分を見捨てないだろうって安心感みたいなのがあるだろうし。
あと夫としても、ベジータはちゃんとブルマを愛してる描写みたいなのが
あるし、ピッコロには性別ないけど夫になった場合はちゃんと思い入れを
持って接しそうな気がする。
悟空は完璧に描かれすぎる余り、家族含め個人への思い入れが薄く描かれる
のはどうしようもないかもな。
問題は多々あるんだけどな・・・。
ベジータは赤ん坊のトランクスを助けにいかなかったり
悟空みたいに息子を強引に武道会に出場させたし、
ピッコロだって元はと言えば闘い好きじゃない悟飯に戦術を無理矢理叩き込んだ。
第一、こいつらだって働いてねーし。
でも、ガキの立場からすれば、ちゃんと自分の事をちゃんと見てくれていて、
何より愛情を感じられるだろうな。
俺が悟飯や悟天やトランクスの立場でも、普通に接する分には悟空の方がいいかも
試練が、最終的にはピッコロやベジータに懐くかもしれない。
どっちもきつい性格だし普段は厳しいだろうが、ここぞって時には
絶対に自分を見捨てないだろうって安心感みたいなのがあるだろうし。
あと夫としても、ベジータはちゃんとブルマを愛してる描写みたいなのが
あるし、ピッコロには性別ないけど夫になった場合はちゃんと思い入れを
持って接しそうな気がする。
悟空は完璧に描かれすぎる余り、家族含め個人への思い入れが薄く描かれる
のはどうしようもないかもな。
ナメック編前にチチに反抗した悟飯に対し、
「悟飯えれえぞ。本当に強くなった」って思う悟空は
ちゃんと息子のことを見てたよ。
「悟飯えれえぞ。本当に強くなった」って思う悟空は
ちゃんと息子のことを見てたよ。
いやウソはいいから。
一応父親として、息子に強くなってほしいとは思ってたみたいだけど
最終回を見る限りでは空回りしてたな。これはベジータにも言えることだが。
地球が危機にならなきゃそれも必要ないか。
もしチチが超サイヤ人並みの強さを持っていたとしたら、
やはり強くしたいとか思うんだろうか。
最終回を見る限りでは空回りしてたな。これはベジータにも言えることだが。
地球が危機にならなきゃそれも必要ないか。
もしチチが超サイヤ人並みの強さを持っていたとしたら、
やはり強くしたいとか思うんだろうか。
セル編でピッコロに叱られたときの悟空もある意味可哀相だった。
戦士じゃない息子にがっがりした訳では無いと思う。
親子一緒に修行できて嬉しかったし、自分と同じで戦い好きだと思ってたのに・・・って感じかな。
変な例えだが、有能な息子が家業を継ぐ日を楽しみにしてた親がショック受けたように見えた。
戦士じゃない息子にがっがりした訳では無いと思う。
親子一緒に修行できて嬉しかったし、自分と同じで戦い好きだと思ってたのに・・・って感じかな。
変な例えだが、有能な息子が家業を継ぐ日を楽しみにしてた親がショック受けたように見えた。
悟空的に、凄い力持ってる奴＝本能的に戦い好き、実際戦えばその楽しさに気づいて
積極的になるだろうみたいに無意識中に思いこんでたんじゃね？
冗談だが。
どうでもいいが16号を見てるとハッちゃん思い出すな。
メテオのIFストーリーがもろターミネーターで笑った。
積極的になるだろうみたいに無意識中に思いこんでたんじゃね？
冗談だが。
どうでもいいが16号を見てるとハッちゃん思い出すな。
メテオのIFストーリーがもろターミネーターで笑った。
>>563
自分の身近な人間が強さ持ってたら、積極的にとはいかなくても
必要に迫られたら何かと理由つけて鍛えたりアドバイス送ったりしそうだな
悟空は。強くなる事に関しては頭働くもんなww
>>575悟飯が闘い好きじゃない事なんか、ピッコロどころかクリリン辺りでも
わかってそうな気がするがww
しかしあの時にチチがいたら、確実にピッコロに賛同しそうだww
>>576
まあ自分が没頭してる趣味には、他の奴もこんなに楽しい事
やればいいのにな、ぐらいは思うかもな。
16号がハッちゃんとダブるのは仕方ないだろ、産みの親が一緒なんだからwww
自分の身近な人間が強さ持ってたら、積極的にとはいかなくても
必要に迫られたら何かと理由つけて鍛えたりアドバイス送ったりしそうだな
悟空は。強くなる事に関しては頭働くもんなww
>>575悟飯が闘い好きじゃない事なんか、ピッコロどころかクリリン辺りでも
わかってそうな気がするがww
しかしあの時にチチがいたら、確実にピッコロに賛同しそうだww
>>576
まあ自分が没頭してる趣味には、他の奴もこんなに楽しい事
やればいいのにな、ぐらいは思うかもな。
16号がハッちゃんとダブるのは仕方ないだろ、産みの親が一緒なんだからwww
もともとの性格もそうだが
悟飯の境遇じゃ戦い好きになれって方が無理なんだよな。
悟空はなんだかんだで、最初は天下一武道会みたいな、単純に自分の力を試すために
ライバルたちと切磋琢磨する。って武道家として健全な所から
徐々に精神的にも成長しながら本当の強大な敵と戦っていった。
対して悟飯ははまだ5歳とかの時点で常に地球の危機に面するような戦いを
命がけで強いられるような環境。敵はもちろん自分より圧倒的に強い。
こんな状況で戦い好きになったら恐怖で頭がいかれたか、よっぽどのマゾ。
戦い大好きな悟空やベジータだって絶望的な状況になったら
「悪いな、今度ばかりはワクワクできねぇよ…」って言ったり、戦意喪失して泣き出したりした
そういう状況を常に味わってたんだよ、悟飯は。
悟飯の境遇じゃ戦い好きになれって方が無理なんだよな。
悟空はなんだかんだで、最初は天下一武道会みたいな、単純に自分の力を試すために
ライバルたちと切磋琢磨する。って武道家として健全な所から
徐々に精神的にも成長しながら本当の強大な敵と戦っていった。
対して悟飯ははまだ5歳とかの時点で常に地球の危機に面するような戦いを
命がけで強いられるような環境。敵はもちろん自分より圧倒的に強い。
こんな状況で戦い好きになったら恐怖で頭がいかれたか、よっぽどのマゾ。
戦い大好きな悟空やベジータだって絶望的な状況になったら
「悪いな、今度ばかりはワクワクできねぇよ…」って言ったり、戦意喪失して泣き出したりした
そういう状況を常に味わってたんだよ、悟飯は。
別に戦い好きである必要は無いが、
セルゲームの悟飯が戦う意志を失っていたのは
すぐそばに悟空がいたからだと思う。
ピッコロの言ってることはチチとそんなに変わらない。
セルゲームの悟飯が戦う意志を失っていたのは
すぐそばに悟空がいたからだと思う。
ピッコロの言ってることはチチとそんなに変わらない。
悟空はあそこでセルにボコボコにされるべきだったな。
それで悟空を助けるために悟飯がセルを倒せば綺麗に終われた…かな？
それで悟空を助けるために悟飯がセルを倒せば綺麗に終われた…かな？
19号にボコされた悟空を無視してピッコロに向かった悟飯だしなあ
ブウ編で悟空がピッコロに｢悟飯が死んで残念なのはおめえに会えないことだと思う｣って言ってたけど、あれは本心なのかピッコロを気遣って言ったのか気になる。
それを受けたピッコロや、父親がそう言ってたことを仮に知った悟飯がどう感じるのかも気になる。
自分としてはショックというか、意外な台詞だったよ。
師弟より親子って関係の方に自ずから繋がりを感じがちだから。
やっぱり悟空本人は、血縁関係云々は特別視しないのかな。
それを受けたピッコロや、父親がそう言ってたことを仮に知った悟飯がどう感じるのかも気になる。
自分としてはショックというか、意外な台詞だったよ。
師弟より親子って関係の方に自ずから繋がりを感じがちだから。
やっぱり悟空本人は、血縁関係云々は特別視しないのかな。
でもチチにも逢えなくなるのにピッコロに逢えないのが一番辛いって酷くねぇか？
ピッコロを気遣ったんだとしても。
やっぱ悟空の中でチチの位置づけってどうなのかなーと思ってしまう台詞だ。
ピッコロを気遣ったんだとしても。
やっぱ悟空の中でチチの位置づけってどうなのかなーと思ってしまう台詞だ。
自然に死んだことにされている悟飯が一番不憫
関係ないけど
関係ないけど
親父なら生きてるって信じてやれよｗって感じだな。
死んだら自分は会えるからな・・・
>>578
うん、悟飯はラディ戦とナッパ戦に父・師匠の死を目的したし
戦いにトラウマ持っても不思議じゃない
まだ子供なのにピッコロさんの為、地球の為に戦う決意したり修行したり偉すぎる
そんな意味では悟飯が父親よりヒーローらしいと思う
>>578
うん、悟飯はラディ戦とナッパ戦に父・師匠の死を目的したし
戦いにトラウマ持っても不思議じゃない
まだ子供なのにピッコロさんの為、地球の為に戦う決意したり修行したり偉すぎる
そんな意味では悟飯が父親よりヒーローらしいと思う
>>587
目的×→目撃○
目的×→目撃○
人造人間編まえでは、悟空はピッコロに「オラと悟飯と一緒に修業しねえか？」
とか言ってたが、悟空て結構こーゆー事でピッコロをヨイショしてる気がするな。
ピッコロはピッコロで、「貴様は父親だろうが」みたいに思ってそうだが。
本当は自分が出て行くよりも悟空に父親らしくしてほしいと思ってるというのは、俺の勝手な思い込みか？
>>584
悟飯がナメック星行くのに猛反対してるチチに反抗した時に悟空が褒めてた
のを父親らしいとか言う意見はあって俺もちょっと思ったけど、チチのことは
ちーとも考えてないと言う見方もできるような気が（汗）。
そりゃ悟飯があんな目に遭ったのは悟空のせいじゃねえし（てかむしろピッコロのせい）、
あの反対の仕方もかなり鬱陶しくはあったが。
悟空も悟飯もチチの事を全く考えてないのはあんまりだとも思った。
1年間夫と息子を離れ離れ、さらに命の危険にまで晒されてたとなりゃ、
普通の心理状態でいられる方がおかしいっつーに。
しかも息子が助けたいって言ってるのは、成り行き上とは言え
夫の命を奪って息子を拉致った奴なのに。
とか言ってたが、悟空て結構こーゆー事でピッコロをヨイショしてる気がするな。
ピッコロはピッコロで、「貴様は父親だろうが」みたいに思ってそうだが。
本当は自分が出て行くよりも悟空に父親らしくしてほしいと思ってるというのは、俺の勝手な思い込みか？
>>584
悟飯がナメック星行くのに猛反対してるチチに反抗した時に悟空が褒めてた
のを父親らしいとか言う意見はあって俺もちょっと思ったけど、チチのことは
ちーとも考えてないと言う見方もできるような気が（汗）。
そりゃ悟飯があんな目に遭ったのは悟空のせいじゃねえし（てかむしろピッコロのせい）、
あの反対の仕方もかなり鬱陶しくはあったが。
悟空も悟飯もチチの事を全く考えてないのはあんまりだとも思った。
1年間夫と息子を離れ離れ、さらに命の危険にまで晒されてたとなりゃ、
普通の心理状態でいられる方がおかしいっつーに。
しかも息子が助けたいって言ってるのは、成り行き上とは言え
夫の命を奪って息子を拉致った奴なのに。
>>582
自分は本心じゃないかと思う。
悟空って人を気遣うよりは本心をそのまましゃべる奴って感じがするし。
セル編ではそのピッコロに「（その強さじゃセルに）通用しねえ」って言ってるしw
その発言は、父親としては息子の事をよく見てるなあと思えなくもないが、
逆に夫としてはますますアレな発言だよな。
ところで、ここは悟空考察スレじゃないけど、
悟飯考察スレでもないぞww
自分は本心じゃないかと思う。
悟空って人を気遣うよりは本心をそのまましゃべる奴って感じがするし。
セル編ではそのピッコロに「（その強さじゃセルに）通用しねえ」って言ってるしw
その発言は、父親としては息子の事をよく見てるなあと思えなくもないが、
逆に夫としてはますますアレな発言だよな。
ところで、ここは悟空考察スレじゃないけど、
悟飯考察スレでもないぞww
単なるキャラ考察はそれぞれのキャラスレでやれっつーに
>>589
ブウ編だとピッコロは悟空の理解者ぽく描かれてる所があったしな。
ナメック星ゆきの件についてはチチの気持ちの方が一般人に近いんだろうが
やっぱ反対の仕方の問題だな。
根本ではもちろん子供が心配だからなんだろうが止める理由にいちいち勉強を
持ち出させるから（作者が）悪いイメージになりがちな気がする。
まあ三人であの辺はもっと話し合っとけとは思う。
でも悟飯やチチはまだしも悟天ってほんとに悟空との繋がりが薄いよな。当然だけど。
最終回見てても思ったが悟天は悟飯やチチ程には家族的な何かを悟空に求めてない気がした。
ブウ編だとピッコロは悟空の理解者ぽく描かれてる所があったしな。
ナメック星ゆきの件についてはチチの気持ちの方が一般人に近いんだろうが
やっぱ反対の仕方の問題だな。
根本ではもちろん子供が心配だからなんだろうが止める理由にいちいち勉強を
持ち出させるから（作者が）悪いイメージになりがちな気がする。
まあ三人であの辺はもっと話し合っとけとは思う。
でも悟飯やチチはまだしも悟天ってほんとに悟空との繋がりが薄いよな。当然だけど。
最終回見てても思ったが悟天は悟飯やチチ程には家族的な何かを悟空に求めてない気がした。
わざわざデートの約束をパーにしてまで親父の修業に付き合って、
親父の希望通りに天下一武道会にまで出たってのに、試合を見ることなく
どこの誰ともわからん奴を連れてどこかへ行ってしまった。
でも別に、自分の試合を見てほしいとかそんな風にも見えなかったな。
親父の希望通りに天下一武道会にまで出たってのに、試合を見ることなく
どこの誰ともわからん奴を連れてどこかへ行ってしまった。
でも別に、自分の試合を見てほしいとかそんな風にも見えなかったな。
オールスターで終了するためだけの展開だったのかと勘ぐってしまう。
何たってチチは悟天の時にはガラリと教育方針変えちゃったからな。
自ら武術叩き込んでるし。
自ら武術叩き込んでるし。
自分も武術やってるくせに武術を野蛮だとか言うのがよくわからん
あと息子に敬語しゃべらせて礼儀正しくしろとうるさいのに
自分は方言丸出しな上に結構他人に無礼を働いたりしてるのも・・・
自分は方言丸出しな上に結構他人に無礼を働いたりしてるのも・・・
自分みたいになってほしくなかったって言うよくあるパターンじゃね？
さすがにチチの場合それは違うだろ
初めての子で気合入れ過ぎた面もあるだろう。悟天の時は良い意味で力が抜けたんでは。
チチは悟空があまりに思い通りの夫じゃなかったんで、悟飯にべったりになって
しまったのかなと思ってた。
夫不在（精神的に）の家庭の専業主婦が、母子癒着状態になってしまうのはよくある話らしいし。
ご近所のいないパオズ山で、夫が子供を遊びや修行で外に連れ出そうとすると、
自分は一人ぼっちになってしまうので、せめて悟飯だけでも自分のところに
囲っておきたいような気持ちもあったんだと思う。
孫家の家庭事情は、少年漫画にしては妙にシビアだと感じた覚えがある。
悟天のときは、悟空が本当に死んだことで精神的にチチが悟空から独立したというか、
諦めがついたんだと思った。
しまったのかなと思ってた。
夫不在（精神的に）の家庭の専業主婦が、母子癒着状態になってしまうのはよくある話らしいし。
ご近所のいないパオズ山で、夫が子供を遊びや修行で外に連れ出そうとすると、
自分は一人ぼっちになってしまうので、せめて悟飯だけでも自分のところに
囲っておきたいような気持ちもあったんだと思う。
孫家の家庭事情は、少年漫画にしては妙にシビアだと感じた覚えがある。
悟天のときは、悟空が本当に死んだことで精神的にチチが悟空から独立したというか、
諦めがついたんだと思った。
悟天は死んだ悟空に重ねてたんだろ。
このスレのフィルタをかけると
あらぬ方向に行ってしまうけど。
このスレのフィルタをかけると
あらぬ方向に行ってしまうけど。
関係ないけど自分も悟天には悟空を重ねてたな
髪型変わった瞬間にどうでもよくなったけどｗ ＤＢ世界における髪型ってすごいな
髪型変わった瞬間にどうでもよくなったけどｗ ＤＢ世界における髪型ってすごいな
うん。それまではなにか凄いことやらかしそうな期待があったけど
髪形変えたらなんか雑魚キャラになった、自分の中で
髪形変えたらなんか雑魚キャラになった、自分の中で
髪型変えること自体は別に悪い事でもおかしいことでもないんだけどね
本人によると父親に間違われるのを嫌って変えたとか何とか
まあそれだけそっくりだって事だったんだろうけど
本人によると父親に間違われるのを嫌って変えたとか何とか
まあそれだけそっくりだって事だったんだろうけど
アニメで嫌な家庭教師が悟空の悪口言うんだけど
今聞くと完全に否定できないから複雑だ・・・
チチが打っ飛ばしてくれてよかったけど
今聞くと完全に否定できないから複雑だ・・・
チチが打っ飛ばしてくれてよかったけど
故・鈴置氏
>>605
読者からすればせっかく悟空とお揃いの髪型を何で変えるんだって感じだったろーし、
悟天の周囲の人間からも多少はそんな事を言われたかもしれないが、悟天からすれば
逆になんで変えちゃいけないのか、変えたらおかしいのかってなんじゃないかな。
ついでに言えば、悟天を育ててくれたのは悟空じゃなくてチチだしな。
読者からすればせっかく悟空とお揃いの髪型を何で変えるんだって感じだったろーし、
悟天の周囲の人間からも多少はそんな事を言われたかもしれないが、悟天からすれば
逆になんで変えちゃいけないのか、変えたらおかしいのかってなんじゃないかな。
ついでに言えば、悟天を育ててくれたのは悟空じゃなくてチチだしな。
>>608
あの周最悪とか言う家庭教師の声優って、天さんと同じ人だったの？
あの周最悪とか言う家庭教師の声優って、天さんと同じ人だったの？
順調に話がずれてきました
じゃあそろそろ軌道修正しようか
本題が既に帰結されてます
悟空至上主義・絶対主義から離れた見方をする内に話が広がったようだ
その悟空至上主義・絶対主義的な見方をしてた頃はもっと話がずれてたような気がするけど
なら本題に戻ろうか
>>609
7年間もあの世で自分が好きな事をして家庭や自分の事なんかほったらかしで
（悟空が死んだのは悟飯に責任があるが生き返らなかったのは悟空の意思）
生き返って再会しても「似てたと思ったらオラの子か～」程度の反応
しかも母親には相変わらず苦労させてるような父親には冷めた考えになるのも無理はないかと
>>609
7年間もあの世で自分が好きな事をして家庭や自分の事なんかほったらかしで
（悟空が死んだのは悟飯に責任があるが生き返らなかったのは悟空の意思）
生き返って再会しても「似てたと思ったらオラの子か～」程度の反応
しかも母親には相変わらず苦労させてるような父親には冷めた考えになるのも無理はないかと
悟天って登場した意味あったの？的なスレを思い出した。
単独だとフォローできなかった覚えがある。
単独だとフォローできなかった覚えがある。
悟天もクリリンもベジータも話題に出たし、
あとは悟飯じいちゃんと牛魔王の兄弟弟子ぐらいか？
あとは悟飯じいちゃんと牛魔王の兄弟弟子ぐらいか？
実際時間をかけて解決する問題だわな。
最終回でも互いに関心ないんじゃね？ってくらいあっさりだがw
最終回でも互いに関心ないんじゃね？ってくらいあっさりだがw
孫一家の中じゃ、悟飯に対してだけは悟空はいい父親だったように思う。
一緒に遊んでくれたり、筋斗雲に乗せてくれたり、ピンチのときには助けて
くれたり、最後には失態を救ってくれた、と悟飯は悟空を父親失格とは
思ってないんじゃなかろうか。
セル戦の言動は、「悟飯にとっていい言動」ではなくても、息子への信頼が
あったから出た言葉だと思うし。
悟天とチチに対しては、はっきり言って失格。
一緒に遊んでくれたり、筋斗雲に乗せてくれたり、ピンチのときには助けて
くれたり、最後には失態を救ってくれた、と悟飯は悟空を父親失格とは
思ってないんじゃなかろうか。
セル戦の言動は、「悟飯にとっていい言動」ではなくても、息子への信頼が
あったから出た言葉だと思うし。
悟天とチチに対しては、はっきり言って失格。
ブウ編でＤＢを語っちゃダメだな
>>622>>623
同意。悟飯にはいつでもいい父に見えた
ブウ編では寧ろ、悟飯と気楽な普通の親子みたいでよかった
ウーブ家に行く前にも悟飯に挨拶してたし
でもチチ・悟天のことは時間の問題でも説明できないな
さすがにやばいからアニメ最終回では悟天に挨拶させたけど
原作のチチは小さな後姿だけど「い・・・行っちゃった・・・」はセツナス。
年上のブルマより老け込んだしな。いくら悟飯・サタンの世話になっても気楽に見えない。
同意。悟飯にはいつでもいい父に見えた
ブウ編では寧ろ、悟飯と気楽な普通の親子みたいでよかった
ウーブ家に行く前にも悟飯に挨拶してたし
でもチチ・悟天のことは時間の問題でも説明できないな
さすがにやばいからアニメ最終回では悟天に挨拶させたけど
原作のチチは小さな後姿だけど「い・・・行っちゃった・・・」はセツナス。
年上のブルマより老け込んだしな。いくら悟飯・サタンの世話になっても気楽に見えない。
チチ好きだけど、ブルマより老け込んだとは思わんなあ。
年相応じゃない？
年相応じゃない？
最終回の時点ではそもそも悟飯や悟天なら悟空が地球にさえいてくれれば逢おうと思えばすぐ逢いにいけるからね。
クリリンの老け込み方と比べれば
みんな大したことない。
みんな大したことない。
むしろヤムチャが異常。ブルマと同い年だぞ。
天津飯なんか初登場時とほとんど変わってない
>>622
筋斗雲に乗せたりピンチを救ったりしたのはともかく、
家庭放棄するのが【いい父親】の行為とは思えん。
大体10歳前後の息子が自分よりしっかりしてるとか
言う神経からしておかしいと思うぞ。
いくら働かなくても、妻子に家庭を任せたと安易に言うべきじゃ
なかったと、未だに思う。
筋斗雲に乗せたりピンチを救ったりしたのはともかく、
家庭放棄するのが【いい父親】の行為とは思えん。
大体10歳前後の息子が自分よりしっかりしてるとか
言う神経からしておかしいと思うぞ。
いくら働かなくても、妻子に家庭を任せたと安易に言うべきじゃ
なかったと、未だに思う。
悟空「家族はめんどくせえなあ」
別に負の感情は持ってないと思う
悟空はめんどくさく思って無いだろうが
やたらと悟空に理想の父、夫像を押し付ける意見見るとうんざりするな
俺が家族養ってないからそう思うのだろうか
悟空が父、夫失格なのは同意なんだが
やたらと悟空に理想の父、夫像を押し付ける意見見るとうんざりするな
俺が家族養ってないからそう思うのだろうか
悟空が父、夫失格なのは同意なんだが
理想的親父かつ主人公っているのかな。
青年誌とかではいるかもしれないけど。
青年誌とかではいるかもしれないけど。
>>633
こういう発言は問題だと思うって言っただけで理想の夫・父親像を押し付けた事になるのか
こういう発言は問題だと思うって言っただけで理想の夫・父親像を押し付けた事になるのか
あのセリフは、自分だけが死んでしまう事を気に病ませないという目的もあるわけで、
ただ額面どおり受け取るのもどうかと思う。
ただ額面どおり受け取るのもどうかと思う。
>>635
だからな、悟空が問題なのはわかってるけど
そこをしつこくグチグチ言われると
うんざりする訳だよ
何と言うか、チチがこんな感じで悟空に詰め寄ってたら
そりゃ悟空も家に近寄らないよな、とちょっとだけ思ってしまった
まあ俺は悟空じゃないから意味の無い思いだが
だからな、悟空が問題なのはわかってるけど
そこをしつこくグチグチ言われると
うんざりする訳だよ
何と言うか、チチがこんな感じで悟空に詰め寄ってたら
そりゃ悟空も家に近寄らないよな、とちょっとだけ思ってしまった
まあ俺は悟空じゃないから意味の無い思いだが
セルゲームのラストは
悟空が家庭を放り捨てるために自殺したとか
思ってんのかな。
悟空が家庭を放り捨てるために自殺したとか
思ってんのかな。
>>636
俺もあそこの発言は悟飯に対するフォローだと思ってた。
本当は生き返れれば一番良いんだが生き返るのが難しいなら、って心境からかと。
まあ受け取り方は人それぞれだからな。
でも悟飯に関してはともかく悟天（当時は存在を知らなかったとはいえ）とチチに
関してはやっぱりフォローできないわ。
というか「すまない」と思ってるんならせめて時々は下界の家族の様子も見てやれや‥‥。
俺もあそこの発言は悟飯に対するフォローだと思ってた。
本当は生き返れれば一番良いんだが生き返るのが難しいなら、って心境からかと。
まあ受け取り方は人それぞれだからな。
でも悟飯に関してはともかく悟天（当時は存在を知らなかったとはいえ）とチチに
関してはやっぱりフォローできないわ。
というか「すまない」と思ってるんならせめて時々は下界の家族の様子も見てやれや‥‥。
>>637
お前がウンザリするのも自由だけど、
反論の余地があると感じたから反論させてもらっただけだよ。
>>630は俺だが、少なくとも必要以上に過激な言い方はしたつもりないし、
それでもグチグチ言ってるとか感じるんだったらしょうがない。
お前がウンザリするのも自由だけど、
反論の余地があると感じたから反論させてもらっただけだよ。
>>630は俺だが、少なくとも必要以上に過激な言い方はしたつもりないし、
それでもグチグチ言ってるとか感じるんだったらしょうがない。
>>636
息子を気に病ませない目的があるんだったら、自分から生き返らない発言を
する事自体どうかと俺は思うんだが。
悟空が死んだのは紛れも無く悟飯のせいだが、生き返らない事によって
益々自分のせいで死んだって思いが強くなるんじゃないかと思う。
息子を気に病ませない目的があるんだったら、自分から生き返らない発言を
する事自体どうかと俺は思うんだが。
悟空が死んだのは紛れも無く悟飯のせいだが、生き返らない事によって
益々自分のせいで死んだって思いが強くなるんじゃないかと思う。
>>640
別に反論は構わないし>>630が過激だとも思ってない
ただここ来るのは初めてで最初から読んでて
俺が勝手に悟空側に感情移入してしまっただけだ
正しいけど言われたく無い事ってあるからな
疲れて帰ってきてギャーギャー言われたんじゃ堪らんよ
悟空は稼いで無いから反論する資格はないけどな
別に反論は構わないし>>630が過激だとも思ってない
ただここ来るのは初めてで最初から読んでて
俺が勝手に悟空側に感情移入してしまっただけだ
正しいけど言われたく無い事ってあるからな
疲れて帰ってきてギャーギャー言われたんじゃ堪らんよ
悟空は稼いで無いから反論する資格はないけどな
何に疲れて帰ってきたんだか
ベジータ戦とかでは流石に悟空が責められるのは筋違いだと思うが
他じゃ言われても仕方ないんじゃないかと思うぞ
さんざん苦労させられて息子も危険な目に合わされて文句の１つも言えないんじゃそれこそ堪らん
ベジータ戦とかでは流石に悟空が責められるのは筋違いだと思うが
他じゃ言われても仕方ないんじゃないかと思うぞ
さんざん苦労させられて息子も危険な目に合わされて文句の１つも言えないんじゃそれこそ堪らん
息子は自主的に参加しとるがな
フリーザ編では自分からピッコロさん助ける為に参加してるし
それを「悟空が危険な目に遭わせてる」と言われても
セル編は流石に擁護できんが
でも戦うのが嫌いだったらもう少しその設定きちんと書いてくれよと思った
「お前なんか死んじゃえー」とか言ってた奴が
急に「本当は戦いは好きじゃないんだ…」言われても
悟空も俺も「ええ？そうだったん？」ですよ
フリーザ編では自分からピッコロさん助ける為に参加してるし
それを「悟空が危険な目に遭わせてる」と言われても
セル編は流石に擁護できんが
でも戦うのが嫌いだったらもう少しその設定きちんと書いてくれよと思った
「お前なんか死んじゃえー」とか言ってた奴が
急に「本当は戦いは好きじゃないんだ…」言われても
悟空も俺も「ええ？そうだったん？」ですよ
セル編は悟飯に甘えが生まれてただけ。
父親がずっと一緒だったからな。
まあ子供だからしょうがないけど。
父親がずっと一緒だったからな。
まあ子供だからしょうがないけど。
人造人間に関しては、悟飯は闘うとも言ってないのに
ピッコロに「オラと悟飯と修業しねえか？」って勝手に決めてたぞ。
悟飯がハッキリ拒否した訳じゃないので何とも言えんが。
それとも、ピッコロがセル戦みたいに指摘するべきだったか？
ピッコロに「オラと悟飯と修業しねえか？」って勝手に決めてたぞ。
悟飯がハッキリ拒否した訳じゃないので何とも言えんが。
それとも、ピッコロがセル戦みたいに指摘するべきだったか？
なんかチチや悟天はしょうがないから、対悟飯に関してだけは
擁護しようとか、妙な流れになってる気がするな。
擁護しようとか、妙な流れになってる気がするな。
悟空もチチも戦え言ってるなら子供は反対できないだろうが、
チチがあれだけ反対してるんだから本当に嫌なら便乗して「戦わない」って言えばいいだけだ
まあ悟飯は責任感あるから参加したんだろうが
その微妙な感情を数年間離れてた悟空に読むのは無理だろ
価値観自体違うし
チチがあれだけ反対してるんだから本当に嫌なら便乗して「戦わない」って言えばいいだけだ
まあ悟飯は責任感あるから参加したんだろうが
その微妙な感情を数年間離れてた悟空に読むのは無理だろ
価値観自体違うし
別に悟天やチチについて擁護してもいいよ。
チチについては擁護する気はあんま無い
強いてするなら
ギャーギャー五月蝿くて敵わん
もうちょい可愛い性格なら頻繁に帰りたくなったかもしれん
何度も言うが正論だからこそムカつく事もある
チチにも可愛い所あったかもしれんが
とりあえず漫画の印象だとそう感じる
まあ俺は悟空じゃないんだがな
強いてするなら
ギャーギャー五月蝿くて敵わん
もうちょい可愛い性格なら頻繁に帰りたくなったかもしれん
何度も言うが正論だからこそムカつく事もある
チチにも可愛い所あったかもしれんが
とりあえず漫画の印象だとそう感じる
まあ俺は悟空じゃないんだがな
>>651
悟飯が悟空に甘えてたのってほんの初期だけだったと認識しているが
悟飯が悟空に甘えてたのってほんの初期だけだったと認識しているが
甘えられる要素がちょっとでもあるなら、少なくとも父親としては擁護のしようもあるんだろうけどな。
夫としては難しい気がする。
夫としては難しい気がする。
あと悟天については急に「あなたの息子よ」言われて
直ぐに父親ヅラする方に違和感を感じるのだが
直ぐに父親ヅラする方に違和感を感じるのだが
悟天に関しては、武道会に参加させるだけさせといて
ウーブを連れてどっか行ったことの方が(ry)
ウーブを連れてどっか行ったことの方が(ry)
セルに仙豆与えたのも、もし自分が悟飯の立場だったらあーしてほしいと
考えるだろうし、鍛えたのも戦士として成長してほしいと言う思いがあった
としたら、ある意味父親らしいと思えるけどな。
悟天を出場させたり修業つけたのだって、父親としての自覚が皆無だったら
しないだろーし。ただそれを価値観の押し付けと捕らえることも、できなく
はないが。
しかしチチに関してはやっぱり擁護できん
考えるだろうし、鍛えたのも戦士として成長してほしいと言う思いがあった
としたら、ある意味父親らしいと思えるけどな。
悟天を出場させたり修業つけたのだって、父親としての自覚が皆無だったら
しないだろーし。ただそれを価値観の押し付けと捕らえることも、できなく
はないが。
しかしチチに関してはやっぱり擁護できん
別に武道会くらいええやん
悟飯みたいに命かけた戦いなら悪いと思うけど
デートに関してもそんな一回ドタキャンした位で別れる彼女ならあんま重要じゃないだろ
最後の挨拶無しなのも、今生の別れでもあるまいしあんなもんだろ
瞬間移動で会おうと思えばすぐ会えるしな
悟飯みたいに命かけた戦いなら悪いと思うけど
デートに関してもそんな一回ドタキャンした位で別れる彼女ならあんま重要じゃないだろ
最後の挨拶無しなのも、今生の別れでもあるまいしあんなもんだろ
瞬間移動で会おうと思えばすぐ会えるしな
悟天の存在も知らず仲間たちの近況もさっぱりだったって事は
本当に偶然カプセルコーポで会話を聞いたという事か。
界王様がデバガメしてたのかどうかは知らんが
本当に偶然カプセルコーポで会話を聞いたという事か。
界王様がデバガメしてたのかどうかは知らんが
たまたま界王様が「そう言えば、近々武道会が開かれるらしいぞ」とか漏らしたんじゃないか？
で、興味持って下界へアクセスしたと。
で、興味持って下界へアクセスしたと。
でもネコマジンだと普通に家戻ってたな悟空。 余計な居候一人増えてたけど
ひとつ言えるのはここで俺らがウダウダ言い合ってるのの100分の1も
当の本人の悟空は深く考えてなさそうという事。
当の本人の悟空は深く考えてなさそうという事。
だから問題なんだろ
セル編は甘えというより一般人としての良識が悟飯に芽生え始めてただけでは。
鳥山のコメントで悟飯関連
「悟飯は学者になりたいのに戦わなきゃいけないから辛かったでしょう。
彼は父とは違って戦うのが本当にイヤなんだろうな～っていつも思ってた。」
「悟飯は学者になりたいのに戦わなきゃいけないから辛かったでしょう。
彼は父とは違って戦うのが本当にイヤなんだろうな～っていつも思ってた。」
ウソはいくない
>>665
ソースは無印ガイドのインタビューだよ
ソースは無印ガイドのインタビューだよ
フリーザ軍の雑魚倒していえーいとかやってたり
後年は「なんかゲームみたいですね」とか
「ダメダメ、お前を倒すのはぼくなんだから！」
とか言う奴だからなあ……
描写からすると>>664の言うような時期に差し掛かって
ちょっと悩んでいただけじゃねえのかと
後年は「なんかゲームみたいですね」とか
「ダメダメ、お前を倒すのはぼくなんだから！」
とか言う奴だからなあ……
描写からすると>>664の言うような時期に差し掛かって
ちょっと悩んでいただけじゃねえのかと
>>650
悟空が家族の為に努力しようとする姿勢がほんのちょっとでもあるなら、
チチの言い方もどうかとは思うけど、結局自分がやりたいようにやってる
だけなんだったら、文句ぐらいは言いたくなると思う。
文句１つ言わずにじっと耐えてる方が普通じゃない気がする。
家に帰ってこないよりも、たまに帰って来て息子を戦場に駆り出される方が
チチとしては嫌かもしれない。
悟空が家族の為に努力しようとする姿勢がほんのちょっとでもあるなら、
チチの言い方もどうかとは思うけど、結局自分がやりたいようにやってる
だけなんだったら、文句ぐらいは言いたくなると思う。
文句１つ言わずにじっと耐えてる方が普通じゃない気がする。
家に帰ってこないよりも、たまに帰って来て息子を戦場に駆り出される方が
チチとしては嫌かもしれない。
>>669
セル編やブウ編の悟空には文句どころか離婚を切り出してもおかしくないと思う＞チチ
ただサイヤ人～フリーザ編に関しては悟空がやりたかったというよりもそうしなけりゃ
ならないくらい切羽詰った状況って方が大きかったと思うし、その頃のチチの文句のつけ方は
そこまで言わんでも‥と思わなくもなかったな。子供が心配なのは分かるけどさ。
サイヤ人襲来の時だって別に悟空がそうなる事を望んだ訳じゃなく、そうしなけりゃ
皆殺されるっていう状況だったんだしさ。
まあ、その後セル編とブウ編を見るとチチが気の毒で仕方なくなるんだが。
鳥山も父親としての面だけじゃなくもうちょいチチとの関係に描写ふっても良かったのに。
一番夫婦らしく見えたのがネコマジンの二人ってのはどうなんだ。
セル編やブウ編の悟空には文句どころか離婚を切り出してもおかしくないと思う＞チチ
ただサイヤ人～フリーザ編に関しては悟空がやりたかったというよりもそうしなけりゃ
ならないくらい切羽詰った状況って方が大きかったと思うし、その頃のチチの文句のつけ方は
そこまで言わんでも‥と思わなくもなかったな。子供が心配なのは分かるけどさ。
サイヤ人襲来の時だって別に悟空がそうなる事を望んだ訳じゃなく、そうしなけりゃ
皆殺されるっていう状況だったんだしさ。
まあ、その後セル編とブウ編を見るとチチが気の毒で仕方なくなるんだが。
鳥山も父親としての面だけじゃなくもうちょいチチとの関係に描写ふっても良かったのに。
一番夫婦らしく見えたのがネコマジンの二人ってのはどうなんだ。
年を重ねた今でこそ言える意見であって
連載当時の主な読者層はそんな描写まず望んでないからな。
唯でさえエンタメに徹する鳥山の作風からだと難しい。
連載当時の主な読者層はそんな描写まず望んでないからな。
唯でさえエンタメに徹する鳥山の作風からだと難しい。
だからそこらへんは扉絵とかだけで済ませたんだろうなあ
セルゲーム前のピクニックみたいな日常描写すら
この作品では珍しいものなんだし（あれが平和な時期の孫家だろう）
セルゲーム前のピクニックみたいな日常描写すら
この作品では珍しいものなんだし（あれが平和な時期の孫家だろう）
亀だけど
>「お前なんか死んじゃえー」とか言ってた奴が
>急に「本当は戦いは好きじゃないんだ…」言われても
むしろこの台詞こそ戦いが好きな悟空と義務感で戦ってる悟飯の差だろ。
悟空は純粋に戦いが好きだから敵に殺意までは抱かない（抱く必要もない）
悟飯は戦いが好きなわけじゃなくて、この時は単純にフリーザ（だったよな？）を
ぶっ殺したいと思って戦っただけ。
>「お前なんか死んじゃえー」とか言ってた奴が
>急に「本当は戦いは好きじゃないんだ…」言われても
むしろこの台詞こそ戦いが好きな悟空と義務感で戦ってる悟飯の差だろ。
悟空は純粋に戦いが好きだから敵に殺意までは抱かない（抱く必要もない）
悟飯は戦いが好きなわけじゃなくて、この時は単純にフリーザ（だったよな？）を
ぶっ殺したいと思って戦っただけ。
基本バトル漫画だからなあ。
悟チチや孫一家は大好きだけど、原作の描写はそのままでいいや。
その分アニメや映画でちゃんと補完してるんだし。
悟チチや孫一家は大好きだけど、原作の描写はそのままでいいや。
その分アニメや映画でちゃんと補完してるんだし。
悟空が家族との関係を指摘されてるのは、単に｢作中で家族描写が少ない｣のが
理由じゃないと思う。
描写されてる部分から読み取れる家族関係が、明らかに夫・父親としてヤバいわけで。
理由じゃないと思う。
描写されてる部分から読み取れる家族関係が、明らかに夫・父親としてヤバいわけで。
セル編の扉絵で悟空、チチ、小さい頃の悟飯が一緒にエアカーに乗って
ドライブしてたのがあったけど。
ラディッツ襲来前はそれなりに父親してたんじゃない？
まあその後が問題なわけだがw
ドライブしてたのがあったけど。
ラディッツ襲来前はそれなりに父親してたんじゃない？
まあその後が問題なわけだがw
でも悟空は結局、行動やセリフを見る限りあまり家や家族に執着はない気がする。
「家族」なんてものでは永遠の少年である悟空を縛りつけてはおけなかったんだろう。
「家族」なんてものでは永遠の少年である悟空を縛りつけてはおけなかったんだろう。
>>673
偵察ぶっ殺して、爽やかに笑ってたりもしとるがな。
まあ少なくとも戦いという行為自体は嫌いじゃないだろうよ。
いざ訓練や試合するとなれば、楽しんでたりするし。
色々背負うような立場になると、悩みがちになる年頃だったんだろう。
セルゲーム終えた後は、その手の悩みも克服したみたいだし。
偵察ぶっ殺して、爽やかに笑ってたりもしとるがな。
まあ少なくとも戦いという行為自体は嫌いじゃないだろうよ。
いざ訓練や試合するとなれば、楽しんでたりするし。
色々背負うような立場になると、悩みがちになる年頃だったんだろう。
セルゲーム終えた後は、その手の悩みも克服したみたいだし。
悟空やベジータみたいに積極的に虐殺したいとか、純粋に強さを追求したいとかはないんだろ。
あくまでルールの定められたスポーツを楽しむ感覚で。
セルゲームの時は…まあ多感な悩み多い時期だったんだろう。
あくまでルールの定められたスポーツを楽しむ感覚で。
セルゲームの時は…まあ多感な悩み多い時期だったんだろう。
悟飯と悟空の関係で親子的な所が色々挙げられてるけど、個人的にはブウ編の
界王神界でのやりとりが一番親子らしく見えたな。
セクハラ発言する親父に呆れて反論する悟飯とか一番自然な親子関係に見えた。
まああそこの悟空は地球がかかってるとはいえ完全な駄目親父ではあったが。
界王神界でのやりとりが一番親子らしく見えたな。
セクハラ発言する親父に呆れて反論する悟飯とか一番自然な親子関係に見えた。
まああそこの悟空は地球がかかってるとはいえ完全な駄目親父ではあったが。
ビーデルはともかくブルマは完全な汚れです
若気の至りのせいで、色仕掛け＝ブルマと悟空に刷り込まれたのは間違いないな
亀仙人のじっちゃんのせいで、あのタイプのジジイ＝スケベと刷り込まれたのも間違いないな
それぞれ自業自得ではあるが
亀仙人のじっちゃんのせいで、あのタイプのジジイ＝スケベと刷り込まれたのも間違いないな
それぞれ自業自得ではあるが
ブルマは子供の頃から対エロ爺専用の生け贄要員でしたから
しかしクリリンのブルマ乳出し作戦は責められないのに
悟空の写真釣り作戦だけが責められるのは笑えるなｗ
しかしクリリンのブルマ乳出し作戦は責められないのに
悟空の写真釣り作戦だけが責められるのは笑えるなｗ
切羽詰まった状況なのにセクハラに拘る悟飯もそれはそれで凄い。
余裕ありすぎ。
余裕ありすぎ。
いくら悟空が無神経でもチチの写真を使おうとしなくて安心したｗ
でも怖かったからそうしなかったかも・・・
ブウ編で悟空・悟飯はお互い気楽で遠慮しない感じがよかったな
7年の気ままな死人生活のせいで淡白さが強化されたようでもある意味ブウ編の悟空が自然体に近いかも知らん
でも怖かったからそうしなかったかも・・・
ブウ編で悟空・悟飯はお互い気楽で遠慮しない感じがよかったな
7年の気ままな死人生活のせいで淡白さが強化されたようでもある意味ブウ編の悟空が自然体に近いかも知らん
チチがそういうの平気なタイプで、かつプリプリなら躊躇なく妻の写真を使ったかもな
一大事にも程がある状況だからな
仮に同じ状況に置かれたとして
それで事態が収拾するなら、俺もやるかもしれん
躊躇はするだろうし、成功報酬としてならだが
仮に同じ状況に置かれたとして
それで事態が収拾するなら、俺もやるかもしれん
躊躇はするだろうし、成功報酬としてならだが
まあ誉められた行為ではないのは事実だが。確かにあそこの二人は親子ぽかったな。
そうかな。
悟飯の幼少期の方がよほど親子らしく見えるけど。
あそこのシーンの悟飯を、クリリンや亀仙人とかに置き換えても違和感ないし。
親子らしいのではなくて、単に「悟飯が悟空にツッコむ」というシチュエーションが
目新しく思えるだけじゃないか？
悟飯の幼少期の方がよほど親子らしく見えるけど。
あそこのシーンの悟飯を、クリリンや亀仙人とかに置き換えても違和感ないし。
親子らしいのではなくて、単に「悟飯が悟空にツッコむ」というシチュエーションが
目新しく思えるだけじゃないか？
悟飯がアルティメットに覚醒して、悟空と別れる際の一連の会話はよかった。
それなりに親子らしい会話だったと思う。
その証拠に、ブウと戦う前に「お父さんと同じ胴着で戦いたい」って
言ってくれたのが嬉しかったな。
それなりに親子らしい会話だったと思う。
その証拠に、ブウと戦う前に「お父さんと同じ胴着で戦いたい」って
言ってくれたのが嬉しかったな。
しかしその数時間後に父復活ｗ
>>689
悟飯があの悟空につっこめるまで一人の人間として成長して父親と話す姿が
対等な親子っぽく見えたって事じゃね？
個人的に幼少の頃の悟飯って父親に従順すぎるというか普通あれくらいの年齢だったら
それこそもっとつっこんだり子供らしいふざけたやり取りがあってもいいと思うんだが
小さい頃から非常時が続いてきたせいか幼少の頃は少し不自然な親子関係に見えて
たな。
って、このスレは悟空の父親・夫としての面について語るスレであって悟飯との
親子関係を語るスレじゃなかったな。スレ違いスマンw
悟飯があの悟空につっこめるまで一人の人間として成長して父親と話す姿が
対等な親子っぽく見えたって事じゃね？
個人的に幼少の頃の悟飯って父親に従順すぎるというか普通あれくらいの年齢だったら
それこそもっとつっこんだり子供らしいふざけたやり取りがあってもいいと思うんだが
小さい頃から非常時が続いてきたせいか幼少の頃は少し不自然な親子関係に見えて
たな。
って、このスレは悟空の父親・夫としての面について語るスレであって悟飯との
親子関係を語るスレじゃなかったな。スレ違いスマンw
悟空がかろうじていい父親あつかいされるのって
結局家族の方が折れてくれてるからでしょ？
いくらいっても自分の意志を曲げない奴には
まわりがあわせてやるしかないし
悟空に愛情も執着もある場合
父親として夫としてはダメダメでも
でもそれ以外の部分でいいところもあるから…
とでも思わないとやってけないだろーし
結局家族の方が折れてくれてるからでしょ？
いくらいっても自分の意志を曲げない奴には
まわりがあわせてやるしかないし
悟空に愛情も執着もある場合
父親として夫としてはダメダメでも
でもそれ以外の部分でいいところもあるから…
とでも思わないとやってけないだろーし
惚れた方が負けですから
いや、言われること含め、物事わりと素直かつ柔軟に受け止めてはいるぞ
作品の性質上、それどころじゃねえって状況ばかりが続いてたけど
まあチチが本格的に口うるさくなったのはサイヤ人編が原因だろうし
それこそ日常描写がほとんどないから
駄目親父っぷりに拍車がかかってるわけだが
作品の性質上、それどころじゃねえって状況ばかりが続いてたけど
まあチチが本格的に口うるさくなったのはサイヤ人編が原因だろうし
それこそ日常描写がほとんどないから
駄目親父っぷりに拍車がかかってるわけだが
日常描写がなさすぎな訳で
それなりにいい父親とはいかなくても家族でみればいい家庭だ
それなりにいい父親とはいかなくても家族でみればいい家庭だ
もしも悟空とチチの性別が逆だったら(母ちゃん＝悟空、父ちゃん＝チチ)、ドラゴンボールはPTAの
糾弾の的になってただろうなあ。
母親が家庭を顧みないばかりかよりによって年端も行かない子供を殺し合いに巻込むとは何事だ！みたいに。
糾弾の的になってただろうなあ。
母親が家庭を顧みないばかりかよりによって年端も行かない子供を殺し合いに巻込むとは何事だ！みたいに。
そこで「何故父親が戦わない！」という方向で糾弾するのがＰＴＡクオリティ。
クリリンは日常描写が無いのに充分いい夫・父親に見えるな
ちゃっかり亀ハウスで暮してるし、働いて無さそうでも投資なんか上手そう
18号も遣り繰り上手なイメージ
ちゃっかり亀ハウスで暮してるし、働いて無さそうでも投資なんか上手そう
18号も遣り繰り上手なイメージ
クリリンは人の良さがわかってるし
外面が良くても家庭ではＤＶ夫という可能性も
18号相手じゃ絶対無理とわかってるから
いい夫でいい父親であることに疑問の余地はない
外面が良くても家庭ではＤＶ夫という可能性も
18号相手じゃ絶対無理とわかってるから
いい夫でいい父親であることに疑問の余地はない
悟空は他の家族にくらべて日常描写が多いと思う
いい家族に見えるけど、悟空の性格のせいでどっか浮いてる感じかも
いい家族に見えるけど、悟空の性格のせいでどっか浮いてる感じかも
生まれたのが女の子だったらもっと駄目な父親に見えただろうな
クリリン・ベジータ・悟飯は娘が生まれたから、さらに甘いパパに見えるけど
悟空だったら娘を男の子扱いして叩かれそうだな。女の子を強く鍛えるのは別にいいけど。
いくら孫に甘くてもパンが修行嫌いだったらそんなに可愛がらないと思う
普通にやさしいだろうけどな
悟空だったら娘を男の子扱いして叩かれそうだな。女の子を強く鍛えるのは別にいいけど。
いくら孫に甘くてもパンが修行嫌いだったらそんなに可愛がらないと思う
普通にやさしいだろうけどな
もし悟空の娘が母親のチチそっくりでも
べジータとブラみたいな感じにはならないと思うんだよな
どんな感じだって言われると上手くいえないんだが、
父と娘の関係に母親はほどんど影響しないっていうか
べジータとブラみたいな感じにはならないと思うんだよな
どんな感じだって言われると上手くいえないんだが、
父と娘の関係に母親はほどんど影響しないっていうか
ＧＴでのブラとベジータは、ホントにベジータ親バカって感じだよな
悟空は娘を鍛えようとしてチチに怒られて、娘ってつまんねーなーとか
言いそうな気が
悟空の関心の範疇に入るには、やっぱりある程度「強い」っていう
条件がないと厳しそう
悟空は娘を鍛えようとしてチチに怒られて、娘ってつまんねーなーとか
言いそうな気が
悟空の関心の範疇に入るには、やっぱりある程度「強い」っていう
条件がないと厳しそう
スレ違いな話だが、トランクスと悟天の時同様ベジータがパンをブラのライバル視して
ブラを重力室で鍛えてたら
それはそれで笑えるかも知れん。
四倍かめはめ波対ギャリック砲みたいに、パンの超爆力魔閃対ブラのギガブラスター、とか。
ブラを重力室で鍛えてたら
それはそれで笑えるかも知れん。
四倍かめはめ波対ギャリック砲みたいに、パンの超爆力魔閃対ブラのギガブラスター、とか。
そういやベジータってブラ鍛えてないのかな、せっかくのサイヤ人の血統がもったいない。
まあ最後の武道会出てないしろくに戦闘訓練受けてないんだろうけど。
まあ最後の武道会出てないしろくに戦闘訓練受けてないんだろうけど。
でもさあ、悟空って強い奴と戦いたいなら最終的に単体で最強の悟飯と戦えば
いいのに何で戦わないんだろう。
最終回でも悟天やパンには修行修行うるさいくせに悟飯は普通にスルーだし。
セルゲームでピッコロさんに説教されたのがさすがに少しはこたえたのか？
ならその気持ちを少しは悟天やパンにも向けてやればいいのに。
いいのに何で戦わないんだろう。
最終回でも悟天やパンには修行修行うるさいくせに悟飯は普通にスルーだし。
セルゲームでピッコロさんに説教されたのがさすがに少しはこたえたのか？
ならその気持ちを少しは悟天やパンにも向けてやればいいのに。
そうか？
べジータは娘に頼まれたって修行はつけなさそうだけどなぁ
息子には自分の果たせなかった夢を叶えうる存在として期待をかけたけど、
娘にはお淑やかに育ってほしいとか、そういう古風な夢を抱いてるタイプでは
べジータは娘に頼まれたって修行はつけなさそうだけどなぁ
息子には自分の果たせなかった夢を叶えうる存在として期待をかけたけど、
娘にはお淑やかに育ってほしいとか、そういう古風な夢を抱いてるタイプでは
フリーザを一刀両断しコルドをエネルギー弾一発で瞬殺するブラ
うーん……
うーん……
下品な女だと非難してるんだから
上品な女がいいという基準はあるんじゃないか？
上品な女がいいという基準はあるんじゃないか？
>709
悟飯は闘いを積極的に楽しむタイプではないので闘っててもつまらんから。
どうせ一緒にやるならお互いにトコトン楽しみたいだろうに、お情けで仕方なく付き合われてもなあ。
悟飯は闘いを積極的に楽しむタイプではないので闘っててもつまらんから。
どうせ一緒にやるならお互いにトコトン楽しみたいだろうに、お情けで仕方なく付き合われてもなあ。
普通に試合形式とかなら悟飯も楽しんでやるぞ。
まあそもそもの悟空が、戦う機会があれば楽しむけど、
そうじゃなけりゃ、誰かと積極的に戦おうとはしないんだが。
大会とか巨悪とかの、力を振るう口実があってこそ。
基本スタンスは、己を高めることが目的の求道者に近い。
それにパンは好きで修行してるし、悟天も普段は放ってる。
悟飯はいい大人だから、仕事を中断させてまでいちいち誘わない。
こんなもんでしょ。
たまに息抜きがてらの組み手とかはやってるかもしれんけど。
まあそもそもの悟空が、戦う機会があれば楽しむけど、
そうじゃなけりゃ、誰かと積極的に戦おうとはしないんだが。
大会とか巨悪とかの、力を振るう口実があってこそ。
基本スタンスは、己を高めることが目的の求道者に近い。
それにパンは好きで修行してるし、悟天も普段は放ってる。
悟飯はいい大人だから、仕事を中断させてまでいちいち誘わない。
こんなもんでしょ。
たまに息抜きがてらの組み手とかはやってるかもしれんけど。
悟飯も幼い時から武道会に出たら楽しく戦えたと思う
せめて伯父さんがもっと遅く登場したらな
悟空は悪い父・夫よりも普通じゃない父・夫に近いかな？周りが受けいれてるから結果オーライな感じ
ＤＢ全体が説明的じゃないし、悟空があんまり語らないとか描写が少ないとかはちょっと言い訳かも。
ベジータはいい父・夫よりも普通の父・夫な感じがするな
優しくない（？）けど、ただ自分の家族だから特別な感じ
せめて伯父さんがもっと遅く登場したらな
悟空は悪い父・夫よりも普通じゃない父・夫に近いかな？周りが受けいれてるから結果オーライな感じ
ＤＢ全体が説明的じゃないし、悟空があんまり語らないとか描写が少ないとかはちょっと言い訳かも。
ベジータはいい父・夫よりも普通の父・夫な感じがするな
優しくない（？）けど、ただ自分の家族だから特別な感じ
悟空は永遠の少年で闘いに関しては求道者だとは思うが
でも父親としては作者でさえも失格と認める程のダメっぷり
夫としてはそれ以上のカス同然だとも思う
悟空が家族にこだわってないのと同様家族の方も
悟空が闘いに没頭するのは最終的には諦めてるっつーか勝手にやってくれって感じ
じゃないかと思う
でも父親としては作者でさえも失格と認める程のダメっぷり
夫としてはそれ以上のカス同然だとも思う
悟空が家族にこだわってないのと同様家族の方も
悟空が闘いに没頭するのは最終的には諦めてるっつーか勝手にやってくれって感じ
じゃないかと思う
>>696
悟空が不在の時でも普通にいい家庭として成り立ってる所が・・・・・
悟空が不在の時でも普通にいい家庭として成り立ってる所が・・・・・
>>718
真の求道者の天さんなら相手に悪いと思って結婚しないと思う。
でも鳥山がランチさんといつかくっついて子供もできると言ったから、
結婚したら求道者といい夫・父を両立出来そうなイメージだな。
責任感強そうだし、チャオズにもいい兄・父ぽい感じだし。
真の求道者の天さんなら相手に悪いと思って結婚しないと思う。
でも鳥山がランチさんといつかくっついて子供もできると言ったから、
結婚したら求道者といい夫・父を両立出来そうなイメージだな。
責任感強そうだし、チャオズにもいい兄・父ぽい感じだし。
>>690
セル編じゃ、目の前でピッコロに服をおねだりされたもんなwww
ブウ編になってからは悟飯はそもそも保護者自体必要なさそうな感じだし、
悟空ともお友達っぽい関係に見えるので父親の役割を果たしてるとは言い難いんじゃね？
あと、チチが悟空を五月蝿く言うのも、父親としての姿勢への批判もかなり
含まれてる気がする。
セル編じゃ、目の前でピッコロに服をおねだりされたもんなwww
ブウ編になってからは悟飯はそもそも保護者自体必要なさそうな感じだし、
悟空ともお友達っぽい関係に見えるので父親の役割を果たしてるとは言い難いんじゃね？
あと、チチが悟空を五月蝿く言うのも、父親としての姿勢への批判もかなり
含まれてる気がする。
>>716
他の家族は受け入れてると言うよりも、夫・父親としては
悟空には全く期待してないって方が当たってる気がする。
それまでさんざん悟空を非難したりしてたチチがブウ編辺りになると
そんなに口うるさくなくなったのも、もはや諦めの境地に達してるって
感じで（遅すぎる気もするが）
夫や父親として機能する事を、周囲が求めなくなってしまったと言った
方がいいのかもしれない。
他の家族は受け入れてると言うよりも、夫・父親としては
悟空には全く期待してないって方が当たってる気がする。
それまでさんざん悟空を非難したりしてたチチがブウ編辺りになると
そんなに口うるさくなくなったのも、もはや諦めの境地に達してるって
感じで（遅すぎる気もするが）
夫や父親として機能する事を、周囲が求めなくなってしまったと言った
方がいいのかもしれない。
>>722
チチは色んな意味で欲求不満のヒステリーになっても納得できる・・・
>>716>>717
普通の夫・父親なら例えば家族を愛してなくても、義務感とか身内として特別な情があると思うな
悟空は家族を愛してる方だと思うけど、そんな感じがしないから普通に見えない
チチは色んな意味で欲求不満のヒステリーになっても納得できる・・・
>>716>>717
普通の夫・父親なら例えば家族を愛してなくても、義務感とか身内として特別な情があると思うな
悟空は家族を愛してる方だと思うけど、そんな感じがしないから普通に見えない
家族から見れば夫や父親と言うよりは
知能障害を持った親しい人間が1人いるって感じかな
知能障害を持った親しい人間が1人いるって感じかな
悟空の最期の言葉が「母さんにすまねえ云々」でも
特に家族が特別だとは思わなかった
特にブウ編では家族より視界に入ったサタン達を優先させるあたりそれが顕著
チチの死にも特にコメント無し
一見心優しい熱血主人公と誤解されがちだが
この恐ろしいまでの酷薄さが悟空の最大の特徴である
(本人に自覚が無いところがまた怖い)
初期はまだ悟飯に対して親らしい一面を見せていたが
それもどんどん薄れていった
ナメック星で首が折れて瀕死の息子に「首が折れて死にかかっている…」とか言ってる描写など肝が冷える
その辺のヤブ医者ならともかく実の父の言うことではない
こういう描写が積み重なり、悟空が良い父、夫ではないという印象が強まるのだ
そして結果的にどこか狂ったキャラとして皆の印象に残り、典型的熱血主人公と一線を画したキャラになったのであろう
特に家族が特別だとは思わなかった
特にブウ編では家族より視界に入ったサタン達を優先させるあたりそれが顕著
チチの死にも特にコメント無し
一見心優しい熱血主人公と誤解されがちだが
この恐ろしいまでの酷薄さが悟空の最大の特徴である
(本人に自覚が無いところがまた怖い)
初期はまだ悟飯に対して親らしい一面を見せていたが
それもどんどん薄れていった
ナメック星で首が折れて瀕死の息子に「首が折れて死にかかっている…」とか言ってる描写など肝が冷える
その辺のヤブ医者ならともかく実の父の言うことではない
こういう描写が積み重なり、悟空が良い父、夫ではないという印象が強まるのだ
そして結果的にどこか狂ったキャラとして皆の印象に残り、典型的熱血主人公と一線を画したキャラになったのであろう
主役としては典型的なヒーローでいいのかもしれんが、
家族の視点から見たらダメ夫・ダメ親なのは確実だろう。
単なる描写の問題ではなく、現実として家族が悟空を絶対的に
必要としている訳ではない事から、そう言えるのでは。
家族の視点から見たらダメ夫・ダメ親なのは確実だろう。
単なる描写の問題ではなく、現実として家族が悟空を絶対的に
必要としている訳ではない事から、そう言えるのでは。
例えばベジータ一家も悟空一家とある程度状況が被る
だがベジータは問題視されない
なぜならベジータ自身が家族を大切にしている描写が多々あるからだ
だから悟空と同じヒモ状態でも問題視されない
上にあったがクリリンも同じだ
実際家族間の描写は無かったが
普段のクリリンのキャラの信用があるから
あの少ない描写で読者は納得する
積み重ねは大事なのだ
だがベジータは問題視されない
なぜならベジータ自身が家族を大切にしている描写が多々あるからだ
だから悟空と同じヒモ状態でも問題視されない
上にあったがクリリンも同じだ
実際家族間の描写は無かったが
普段のクリリンのキャラの信用があるから
あの少ない描写で読者は納得する
積み重ねは大事なのだ
>>728
未来トランクスなんかは、自分の妻子には興味が無いと言ったベジータを、
いい所なんかかけらもないとか言って非難してたぞ。
悟空はそこまでは言われてなかろ？
セル戦後の生き返らない発言なんかは、少しぐらい非難されてもいいような気がするが。
逆に誰も何も言わないとなると、本当に悟空は家族にとって不必要なんじゃないかと思ってしまう。
批判されるって事は、それだけ必要とされてる事への裏返しでもあるしな。
未来トランクスなんかは、自分の妻子には興味が無いと言ったベジータを、
いい所なんかかけらもないとか言って非難してたぞ。
悟空はそこまでは言われてなかろ？
セル戦後の生き返らない発言なんかは、少しぐらい非難されてもいいような気がするが。
逆に誰も何も言わないとなると、本当に悟空は家族にとって不必要なんじゃないかと思ってしまう。
批判されるって事は、それだけ必要とされてる事への裏返しでもあるしな。
一応ピッコロは、チチから見れば魔貫光殺砲で成り行き上とは言え夫を殺して
息子を1年近くも拉致って危険な目に遭わせた相手なんだけどな。
恨むのも無理はないとは思うんだが、結局は受け入れてるっぽいとこが
実は寛容なんじゃないかと思ってしまう。
しかし下手したら、チチも悟空よりピッコロのが懐が深くて優しいとか
そのうち思うかもしれないと思うと怖い。
息子を1年近くも拉致って危険な目に遭わせた相手なんだけどな。
恨むのも無理はないとは思うんだが、結局は受け入れてるっぽいとこが
実は寛容なんじゃないかと思ってしまう。
しかし下手したら、チチも悟空よりピッコロのが懐が深くて優しいとか
そのうち思うかもしれないと思うと怖い。
>>730
いや、作中での批判でなく、このスレでの批判について話してるんだが
いや、作中での批判でなく、このスレでの批判について話してるんだが
チチは悟空をやたら非難してる間は、悟空に対して夫や父親として
少しは期待してる物もあったんだろうな。
終わりごろに何も言わなくなったのは、それこそ本当にもう何も期待しなく
なったと言うか、諦めの境地に達してた感じがする。
この男にはいくら言ってもムダだと遅まきながらようやく悟ったと。
少しは期待してる物もあったんだろうな。
終わりごろに何も言わなくなったのは、それこそ本当にもう何も期待しなく
なったと言うか、諦めの境地に達してた感じがする。
この男にはいくら言ってもムダだと遅まきながらようやく悟ったと。
あとやたらと悟空が家族にとって必要無いと連呼してる輩が居るが、
本当に必要無いなら離婚なり再婚なりしているであろうし、
死んだ時泣かないし、１日だけ帰って来る時あんなに喜ばないだろう
家族はそれなりに悟空に対して情がある描写を重ねてた
それに対して悟空は薄情であったが
本当に必要無いなら離婚なり再婚なりしているであろうし、
死んだ時泣かないし、１日だけ帰って来る時あんなに喜ばないだろう
家族はそれなりに悟空に対して情がある描写を重ねてた
それに対して悟空は薄情であったが
>>730
読者はともかく作中のキャラは悟空が自分を犠牲にしたおかげで助かったと
思ってる節があるから何も言えないんだろう。それでなくてもＤＢは元々恋愛や
家族間の個人的な問題については第三者はあまり口出ししない傾向にあるし。
ベジータの時も息子のトランクスは非難してたが他の仲間は特に反応ないしな。
身内である悟飯は自分のせいで父親を死なせたという負い目があるし非難できる筈もない。
チチくらいは何とか言ってくれても良いと思うんだがショックの方がでかかったんだろうな‥‥。
ブウ編のベジータってやってる事は私情で自分から操られた上ほとんど自分の意思で
観客を殺した（後で生き返らせるとはいえ）くらいなのに持ち上げられる事が多いのは
あの悟空では決して見られない家族愛の描写が大きいんだろうな。
読者はともかく作中のキャラは悟空が自分を犠牲にしたおかげで助かったと
思ってる節があるから何も言えないんだろう。それでなくてもＤＢは元々恋愛や
家族間の個人的な問題については第三者はあまり口出ししない傾向にあるし。
ベジータの時も息子のトランクスは非難してたが他の仲間は特に反応ないしな。
身内である悟飯は自分のせいで父親を死なせたという負い目があるし非難できる筈もない。
チチくらいは何とか言ってくれても良いと思うんだがショックの方がでかかったんだろうな‥‥。
ブウ編のベジータってやってる事は私情で自分から操られた上ほとんど自分の意思で
観客を殺した（後で生き返らせるとはいえ）くらいなのに持ち上げられる事が多いのは
あの悟空では決して見られない家族愛の描写が大きいんだろうな。
>>732
アニメのＯＰかＥＤで、チチ・ブルマ・ピッコロが一緒に車乗ってたような希ガスｗ
保護者軍団として違和感無いので吹いたｗｗ
>>734
チチは結婚の意味も知らない悟空と結婚したから自業自得な面もあるけど
多分女として世間知らずだから男に幻想抱いてたかもな
ブルマは金持ちだし結婚願望も薄そうだし、ベジータ自体に期待しなかったのもあるけど
ヤムチャとズルズル引きずった恋愛経験があったから、次の男に寛容になれたと思った
アニメのＯＰかＥＤで、チチ・ブルマ・ピッコロが一緒に車乗ってたような希ガスｗ
保護者軍団として違和感無いので吹いたｗｗ
>>734
チチは結婚の意味も知らない悟空と結婚したから自業自得な面もあるけど
多分女として世間知らずだから男に幻想抱いてたかもな
ブルマは金持ちだし結婚願望も薄そうだし、ベジータ自体に期待しなかったのもあるけど
ヤムチャとズルズル引きずった恋愛経験があったから、次の男に寛容になれたと思った
>>735
情がある事と夫や父親として必要とされてる事は違うと思う
情がある事と夫や父親として必要とされてる事は違うと思う
>>735
逆にあんたみたいに悟空は家族に思われてて悟空は執着が薄いところをやたら
強調したがるのも結構いるみたいだけど、執着が薄かろうが濃かろうが
悟空が家族に対して何もできてないって事が、スレタイみたいな結論に
なってるんじゃないのか？
チチは確かに自業自得かもしれんが、家族にある程度依存しておきながら
悟空は薄情だからで済む問題だったら、こんなスレできてないだろ。
少なくともチチだけじゃ子供は2人もできないし、じゃあチチは単なる
食事係及びSEXの道具か？と思ってしまう訳よ。
息子の前では、一応父親面してるしな。執着しないと言うならこれも筋が通らない。
逆にあんたみたいに悟空は家族に思われてて悟空は執着が薄いところをやたら
強調したがるのも結構いるみたいだけど、執着が薄かろうが濃かろうが
悟空が家族に対して何もできてないって事が、スレタイみたいな結論に
なってるんじゃないのか？
チチは確かに自業自得かもしれんが、家族にある程度依存しておきながら
悟空は薄情だからで済む問題だったら、こんなスレできてないだろ。
少なくともチチだけじゃ子供は2人もできないし、じゃあチチは単なる
食事係及びSEXの道具か？と思ってしまう訳よ。
息子の前では、一応父親面してるしな。執着しないと言うならこれも筋が通らない。
>>739
自分も同意。
何回か出てきた意見だが、家族と縁を切って修業に専念する方がまだ筋は通ってる。
家族が必要じゃないんだったら、何で子供なんか作ったんだって言う話になるよな。
これはベジータにもいえる事だが、ベジータは作中で非難されてるしな。
自分も同意。
何回か出てきた意見だが、家族と縁を切って修業に専念する方がまだ筋は通ってる。
家族が必要じゃないんだったら、何で子供なんか作ったんだって言う話になるよな。
これはベジータにもいえる事だが、ベジータは作中で非難されてるしな。
悟空は近所のおじさん的存在だとか言う意見を以前見かけたけど
大きなペットが孫家に一匹いると考えれば・・・
大きなペットが孫家に一匹いると考えれば・・・
一応必要とはされてるけど
夫・父親としては・・・・・
夫・父親としては・・・・・
>>740
強調も何も実際に執着薄いだろ
悟空がチチに対して何か愛を告げるシーンあったか？
そしてチチが悟空に対してある程度情があるのも事実
チチに思い入れある人は見返りの無い描写がむかつくだろうが
そこを間違えてはいかん
強調も何も実際に執着薄いだろ
悟空がチチに対して何か愛を告げるシーンあったか？
そしてチチが悟空に対してある程度情があるのも事実
チチに思い入れある人は見返りの無い描写がむかつくだろうが
そこを間違えてはいかん
>>742
セル編のベジータはブルマと同意（？）した感じがあったな
修行優先するから妻子に興味ないとキッパリさせたと思う
誉めることじゃないけどある意味筋が通る
でも結局家に頼ってるし、微妙に身内意識もあるし説得力なさすぎ
セル編のベジータはブルマと同意（？）した感じがあったな
修行優先するから妻子に興味ないとキッパリさせたと思う
誉めることじゃないけどある意味筋が通る
でも結局家に頼ってるし、微妙に身内意識もあるし説得力なさすぎ
ペットなどと言う言い方は余りにも失礼だろう
せいぜい近くに住んでる知らないおじさん位が妥当だ
女の腐ったようなアンチは不要だ
せいぜい近くに住んでる知らないおじさん位が妥当だ
女の腐ったようなアンチは不要だ
執着があろうがなかろうが、夫としても父親としても
殆ど役立たずだから。
そこをどうにかせんと、スレタイは覆すことはできない。
悟空が他者に執着しない部分のみを拡大しても、意味が無い。
殆ど役立たずだから。
そこをどうにかせんと、スレタイは覆すことはできない。
悟空が他者に執着しない部分のみを拡大しても、意味が無い。
執着しない部分のみを拡大するな、と言われても
擁護派としてはそこしか拘れないんだから仕方ない
だって悟空にもしベジータみたい愛情があれば
こんなに非難されてないだろうし
でも愛情溢れる悟空はキャラが違うしな
擁護派としてはそこしか拘れないんだから仕方ない
だって悟空にもしベジータみたい愛情があれば
こんなに非難されてないだろうし
でも愛情溢れる悟空はキャラが違うしな
>739
まぁ悟空は「離婚」という概念を理解してないだろうな
たぶんチチも不満はあれど、一言も「別れる」なんて口に出してなさそう（惚れた弱味）
まぁ悟空は「離婚」という概念を理解してないだろうな
たぶんチチも不満はあれど、一言も「別れる」なんて口に出してなさそう（惚れた弱味）
公式ブックで父親失格は明言してても夫としては
全く言及していないのは鳥山の素だろうか。
父子関係は強調してても母子に関しての描写はほぼ皆無といっていいし。
悟空ほど極端じゃないが悟飯の家族に対する思い入れも弱く感じる。
>>751
ブウ編のベジータはやった事は全部私情が招いた混乱だが、あれかね。
不良が稀に見せる優しさが凄く尊く見える奴かね。
全く言及していないのは鳥山の素だろうか。
父子関係は強調してても母子に関しての描写はほぼ皆無といっていいし。
悟空ほど極端じゃないが悟飯の家族に対する思い入れも弱く感じる。
>>751
ブウ編のベジータはやった事は全部私情が招いた混乱だが、あれかね。
不良が稀に見せる優しさが凄く尊く見える奴かね。
家庭人としては役たたずだが悟空が家族を必要としてないなんて発想はどこから…。
好きは好きだろうけど必要としてるようには見えないな
ラストも家族を置いて勝手にどこかに行っちゃうし
ラストも家族を置いて勝手にどこかに行っちゃうし
セル編で「家が一番落着く」と言ってるのに
このスレは否定するからな。
どうしようもない。
このスレは否定するからな。
どうしようもない。
気が向いたときしか帰らない落ち着く場所って
妾宅とかわらんよね
妾宅とかわらんよね
妾宅ならある意味愛情が溢れてるが
独身主義者やシングルマザー希望者のカムフラージュ相手にいいかもな
家族として情はある・子供は可愛がる・妻が浮気しても平気そう
家族として情はある・子供は可愛がる・妻が浮気しても平気そう
でも稼がないくせに家事はやらされてこっちの財産食いつぶされるんじゃなぁ
ついでにカムフラージュ相手といっても無職なので世間体が悪いことに変わりないｗ
ついでにカムフラージュ相手といっても無職なので世間体が悪いことに変わりないｗ
そこらへんベジータだって何も変わらないんだけどな
相手が金持ちだから、金銭的な不満は発生しないだけで
むしろ家族サービスとかの触れ合いに関しては
悟空は修行をサボって普段からちゃんとやってたって事実があるわけで
件の愛情描写にしたって、客観的に見れば今更すぎるし
あまりにも自分勝手すぎる
なんせ情勢を悪くするだけしといて、悟空たちに尻拭いしてもらうのがいつものパターンだしな
>>753の ＞不良が稀に見せる優しさが凄く尊く見える これが実状だろう
そんで逆パターンが悟空
相手が金持ちだから、金銭的な不満は発生しないだけで
むしろ家族サービスとかの触れ合いに関しては
悟空は修行をサボって普段からちゃんとやってたって事実があるわけで
件の愛情描写にしたって、客観的に見れば今更すぎるし
あまりにも自分勝手すぎる
なんせ情勢を悪くするだけしといて、悟空たちに尻拭いしてもらうのがいつものパターンだしな
>>753の ＞不良が稀に見せる優しさが凄く尊く見える これが実状だろう
そんで逆パターンが悟空
ベジータに、ブルマが何も求めてないっていうのも大きいと思う
「優しいところもあったのよ 私にはわかるの」っていうセリフから
ベジータがたまに見せる愛情（らしきもの）の片鱗だけで
ブルマは愛されてるっていう実感を十分得ていたんじゃないかという印象がある
翻って悟空は、チチに求められていることをオール無視だからな
あと家族サービスも、父親や夫しての義務や自覚からでなく、明らかに自分が
楽しいからやってる
おそらく友達や仲間と遊びに行くのと同じ感覚
「優しいところもあったのよ 私にはわかるの」っていうセリフから
ベジータがたまに見せる愛情（らしきもの）の片鱗だけで
ブルマは愛されてるっていう実感を十分得ていたんじゃないかという印象がある
翻って悟空は、チチに求められていることをオール無視だからな
あと家族サービスも、父親や夫しての義務や自覚からでなく、明らかに自分が
楽しいからやってる
おそらく友達や仲間と遊びに行くのと同じ感覚
悟空ってあらゆる意味で人間を超越した、仙人みたいなイメージがある。
私的にはそういう所が魅力でもあり憧れる。
ここのスレで非難されてる事でも悟空だから許せる場合があるんだろうな。
まったく罪な男だw
私的にはそういう所が魅力でもあり憧れる。
ここのスレで非難されてる事でも悟空だから許せる場合があるんだろうな。
まったく罪な男だw
つ （あいつそんなとこあったんだ……）
少なくとも未来ブルマは実感もなにもなく
完全にその場の雰囲気で子作りしてしまった模様
このあたりの経緯や感情は
人造人間編に関しては本編もそう変わらないだろう
少なくとも未来ブルマは実感もなにもなく
完全にその場の雰囲気で子作りしてしまった模様
このあたりの経緯や感情は
人造人間編に関しては本編もそう変わらないだろう
＞自分が楽しいからやってる
何がまずいのか
何がまずいのか
>>764
>>762のセリフは未来ブルマのセリフ。
まあ自分も順番的には愛情→子作りでなく、子作り→徐々に愛情だとは思うけど。
あと、もし仮にその場の雰囲気で子作りしてしまって実感も何もないのなら、
ブルマはベジータとのことを割り切っていて、認知とか愛情とか求めてないわけで、
それならなおさらベジータは家族サービスしてないと責められる理由はないと思う。
>>765
何もまずくないけど、「一緒にピクニック行ってた」とかそういう事例を以って
悟空は父親としての自覚があったとか義務を果たしていたとかは言えないなと
思って。
>>762のセリフは未来ブルマのセリフ。
まあ自分も順番的には愛情→子作りでなく、子作り→徐々に愛情だとは思うけど。
あと、もし仮にその場の雰囲気で子作りしてしまって実感も何もないのなら、
ブルマはベジータとのことを割り切っていて、認知とか愛情とか求めてないわけで、
それならなおさらベジータは家族サービスしてないと責められる理由はないと思う。
>>765
何もまずくないけど、「一緒にピクニック行ってた」とかそういう事例を以って
悟空は父親としての自覚があったとか義務を果たしていたとかは言えないなと
思って。
長文でスマンｗ
DB自体が長い話で大変な出来事の連続だし、キャラたちが人生を歩むのに影響されたり変化するのが当たり前。
悟空も変わらないようでも段々変わったし、ベジータは元悪役だからいい意味でも悪い意味でも変化が目立つ。
そして鳥山がトランクスは環境が違うから未来・現代は別人と言ったし、
これは過酷な未来を背負った悟飯や、ちょっとだけ家族と過ごして死んだベジータも別人だと思う。
悟空は描かれず死んだから、どんな未来悟空になったか分からない。
DBは鳥山がさっぱりと描きながらも、作中で主人公を含めて長・短点があると他のキャラにツッコミさせてる。
つまり言いたいことはキャラを全体的に見るべきだと思う。
ある時代の特徴や観点だけを見方にしたら、ごっちゃになるだけ。
DB自体が長い話で大変な出来事の連続だし、キャラたちが人生を歩むのに影響されたり変化するのが当たり前。
悟空も変わらないようでも段々変わったし、ベジータは元悪役だからいい意味でも悪い意味でも変化が目立つ。
そして鳥山がトランクスは環境が違うから未来・現代は別人と言ったし、
これは過酷な未来を背負った悟飯や、ちょっとだけ家族と過ごして死んだベジータも別人だと思う。
悟空は描かれず死んだから、どんな未来悟空になったか分からない。
DBは鳥山がさっぱりと描きながらも、作中で主人公を含めて長・短点があると他のキャラにツッコミさせてる。
つまり言いたいことはキャラを全体的に見るべきだと思う。
ある時代の特徴や観点だけを見方にしたら、ごっちゃになるだけ。
>>767
いや、だから未来ブルマはそういう認識だろ？
認知も愛情も何も求めていなかった段階での死別。
そのため「あんまり期待しないほうがいいかもよ」と言った。
過去の話を聞いた時、大慌てで取り繕った上で、「そんなところもあったんだ」と思ったわけだし。
自分の言葉が的中したこと自体が、完全に予想の範囲外だったわけだ。
だからあれは、父を知らない子供には、少しでも良いイメージを持ってもらおうってことで出てきた台詞。
で、本編では一緒に過ごす期間に愛情を育んだ。それはブルマが泣き喚いたことでわかる。
だがベジータの行動は、知っての通り。こちらは認知も愛情も求めている状態で修行三昧。
加えて、自分のわがままで大量殺戮をかますような奴なわけで。
いや、だから未来ブルマはそういう認識だろ？
認知も愛情も何も求めていなかった段階での死別。
そのため「あんまり期待しないほうがいいかもよ」と言った。
過去の話を聞いた時、大慌てで取り繕った上で、「そんなところもあったんだ」と思ったわけだし。
自分の言葉が的中したこと自体が、完全に予想の範囲外だったわけだ。
だからあれは、父を知らない子供には、少しでも良いイメージを持ってもらおうってことで出てきた台詞。
で、本編では一緒に過ごす期間に愛情を育んだ。それはブルマが泣き喚いたことでわかる。
だがベジータの行動は、知っての通り。こちらは認知も愛情も求めている状態で修行三昧。
加えて、自分のわがままで大量殺戮をかますような奴なわけで。
>>753
無印ガイドで鳥山が悟空は結婚・子育てに興味ない、自分が強くなりたい本能だけある感じってコメントした。
自分も言いすぎだと思って凹んだけど、鳥山の理想の悟空だからorz
悟空は自分とは全然違うと頻繁に強調するからワロスｗｗｗ
>>756
スレを最初から見ると、否定してないように見えるが
>>763
同意ｗｗなんか憎めないから、つい許せちゃうｗ
善良なようで無自覚な天然振り回し男だと思うｗある意味腹黒くて怖い気もする・・・
自分も悟空に惚れて、ある程度は貢げると思うけどマゾじゃないから途中で逃げるわｗ
無印ガイドで鳥山が悟空は結婚・子育てに興味ない、自分が強くなりたい本能だけある感じってコメントした。
自分も言いすぎだと思って凹んだけど、鳥山の理想の悟空だからorz
悟空は自分とは全然違うと頻繁に強調するからワロスｗｗｗ
>>756
スレを最初から見ると、否定してないように見えるが
>>763
同意ｗｗなんか憎めないから、つい許せちゃうｗ
善良なようで無自覚な天然振り回し男だと思うｗある意味腹黒くて怖い気もする・・・
自分も悟空に惚れて、ある程度は貢げると思うけどマゾじゃないから途中で逃げるわｗ
>>769
ブルマがベジータに認知や愛情を求めてた描写なんてあったか？
ブルマがベジータに認知や愛情を求めてた描写なんてあったか？
>>769
＞父を知らない子供には、少しでも良いイメージを持ってもらおうってことで出てきた台詞。
いや、でもあのブルマのセリフは少なくとも「ウソ」じゃなかったと思うよ。
ブルマは一応、ベジータの見えない優しさを知ってたけど、それは
子供には見えない類の優しさだろうと思ってただろうから、トランクスからも
見えたまた別の面のいいとこを知って驚いてたんだと思う。
＞父を知らない子供には、少しでも良いイメージを持ってもらおうってことで出てきた台詞。
いや、でもあのブルマのセリフは少なくとも「ウソ」じゃなかったと思うよ。
ブルマは一応、ベジータの見えない優しさを知ってたけど、それは
子供には見えない類の優しさだろうと思ってただろうから、トランクスからも
見えたまた別の面のいいとこを知って驚いてたんだと思う。
全く描かれてないからそれもまた想像になってしまうんだよな
でも話の流れを読むとなあ。
「冷たく見えるけど本当は優しいところもあるんだよ」
↓
「前に母さんの言ったとおりだったよ！」
↓
「で、でしょ！？ほらみなさい」（そんな一面あったのか……）
だからな。自分の台詞をそのまま肯定されて驚いている。
子供に理解できない類のものを含んだ台詞を肯定されたのならば、
驚くのはむしろ、それを理解するようになった子供の成長だろう。
ブルマ的に信じがたい話だったのは間違いない。
心情はどうあれ、少なくとも判断材料から下せるものとしては、
ぶっちゃけ希望的観測が的中しただけってのが最も正解に近い。
「冷たく見えるけど本当は優しいところもあるんだよ」
↓
「前に母さんの言ったとおりだったよ！」
↓
「で、でしょ！？ほらみなさい」（そんな一面あったのか……）
だからな。自分の台詞をそのまま肯定されて驚いている。
子供に理解できない類のものを含んだ台詞を肯定されたのならば、
驚くのはむしろ、それを理解するようになった子供の成長だろう。
ブルマ的に信じがたい話だったのは間違いない。
心情はどうあれ、少なくとも判断材料から下せるものとしては、
ぶっちゃけ希望的観測が的中しただけってのが最も正解に近い。
＞無印ガイドで鳥山が悟空は結婚・子育てに興味ない、自分が強くなりたい本能だけある感じってコメントした。
まさにその通りに描けてると思う。
アニメが蛇足の味付けをしすぎたせいで変なイメージがついただけ。
永遠の少年でヒーローな悟空は好き。
このスレの議論の中心の点（夫・父としては失格）は、その通りだと思う。
まさにその通りに描けてると思う。
アニメが蛇足の味付けをしすぎたせいで変なイメージがついただけ。
永遠の少年でヒーローな悟空は好き。
このスレの議論の中心の点（夫・父としては失格）は、その通りだと思う。
>>767
いや、そういう見方しかしてなかったら原作でどんな描写されても結局父親としては
納得できないんじゃないか？まあその辺も個人の捉え方の違いなんだろうけど。
あとちょくちょく出ている「いっそ家族と縁を切った方がまだ筋を通してる」
というレスなんだが、どの辺が筋が通ってるのか分からんのは俺だけ？
家族が望んでるならともかく、家族が納得してもいないのに悟空が自分の勝手な
考えで別れを切り出すならそれって結局セル編の「生き返らない」発言とやってる
事は同じだと思うんだが。読者にはその方が潔いという風に見えるのかね。
いや、そういう見方しかしてなかったら原作でどんな描写されても結局父親としては
納得できないんじゃないか？まあその辺も個人の捉え方の違いなんだろうけど。
あとちょくちょく出ている「いっそ家族と縁を切った方がまだ筋を通してる」
というレスなんだが、どの辺が筋が通ってるのか分からんのは俺だけ？
家族が望んでるならともかく、家族が納得してもいないのに悟空が自分の勝手な
考えで別れを切り出すならそれって結局セル編の「生き返らない」発言とやってる
事は同じだと思うんだが。読者にはその方が潔いという風に見えるのかね。
そういう見方って？
原作ってそういう悟空だと思ったよ。
そのうえで、鳥山もそういってたのかー、やっぱりな、と思っただけ。
原作ってそういう悟空だと思ったよ。
そのうえで、鳥山もそういってたのかー、やっぱりな、と思っただけ。
むしろ原作者がそういうイメージと意図を持って描いてたっていってるのに
作者の意図してない何を探し出したいわけ？
作者の意図してない何を探し出したいわけ？
逆に意図しない方向に動き出すとも言っているがな
作劇につきものだが、○○というイメージと意図をもって描いたはずが
気付けば当初とは違うなんてのはよく聞く話
しかもこの作者、自分のキャラに執着ないし、なかなか明確な答えを用意しない
良くも悪くも、読者の受け取り方次第って傾向が強い作品だ
まあなんだ、その結果か、どうにもこのスレ
「悪いとこがあるのは確かだが、他と比較してもそこまで言うようなもんか？」ってのと
「もう全部駄目」ってのに分かれてるから平行線なんじゃねえか？
作劇につきものだが、○○というイメージと意図をもって描いたはずが
気付けば当初とは違うなんてのはよく聞く話
しかもこの作者、自分のキャラに執着ないし、なかなか明確な答えを用意しない
良くも悪くも、読者の受け取り方次第って傾向が強い作品だ
まあなんだ、その結果か、どうにもこのスレ
「悪いとこがあるのは確かだが、他と比較してもそこまで言うようなもんか？」ってのと
「もう全部駄目」ってのに分かれてるから平行線なんじゃねえか？
結論出てるようでgdgdのまま1000行くに100ペソ
鳥山のコメントってその場によって変わるから話半分に俺は受けとめてるな。
悟空はピーターパンだな
永遠の少年像
夫や父親みたいな立場には縛られない
永遠の少年像
夫や父親みたいな立場には縛られない
意図しないで描いた結果が「父親失格」になったんだろうな
悟飯初期登場の頃は、まだ父親としての悟空を描こうという鳥山の意図が
見えたけど、物語後半になるにつれgdgd
悟飯初期登場の頃は、まだ父親としての悟空を描こうという鳥山の意図が
見えたけど、物語後半になるにつれgdgd
>>785
確かにその時はいい父親だけど、危機が来る前の平和を強調した意図っぽい
すぐ兄が現れたり一緒に死んだり劇的な展開が続いたからな
色んな事があって段々感覚が麻痺したと思う
セル編の悟空は戦闘マニアと見れば納得できるけど
7年の楽しい死人生活がやばかったと思う
肉体もあるまま達人たちと会えるとか余計な事言ってイメージダウンｗ
死んだらまだ会えると信じてるし、あの世がいい所だと知ってるから家族の死にも平気になるわｗ
確かにその時はいい父親だけど、危機が来る前の平和を強調した意図っぽい
すぐ兄が現れたり一緒に死んだり劇的な展開が続いたからな
色んな事があって段々感覚が麻痺したと思う
セル編の悟空は戦闘マニアと見れば納得できるけど
7年の楽しい死人生活がやばかったと思う
肉体もあるまま達人たちと会えるとか余計な事言ってイメージダウンｗ
死んだらまだ会えると信じてるし、あの世がいい所だと知ってるから家族の死にも平気になるわｗ
アニメ版の悟空は、それはそれで好きだけどな。
てか、今のDBファンって原作よりもアニメの悟空の方がイメージ強いんじゃないか？DVD化や再放送も多いしね。
てか、今のDBファンって原作よりもアニメの悟空の方がイメージ強いんじゃないか？DVD化や再放送も多いしね。
>>751
悟空は他人に執着しない、ってだけじゃ擁護になってないだろ。
執着しようがしまいが家族から見れば機能してない訳なんだし、
いい所を出せと言っても殆ど出せない。
強いて言うなら悟飯に対して出せたぐらいで、悟天やチチに対しては
全くと言っていいほど出ていない。
>>284
永遠の少年像は少年マンガの主人公としては確かに理想だし
夫・父親に縛られるのも面白くないかもしれんが、
ここはあくまでそれを語るスレだから。
少なくともチチ1人じゃ息子2人もできないわけだし、
子供作っといて縛られないと言うのはどうか？
悟空は他人に執着しない、ってだけじゃ擁護になってないだろ。
執着しようがしまいが家族から見れば機能してない訳なんだし、
いい所を出せと言っても殆ど出せない。
強いて言うなら悟飯に対して出せたぐらいで、悟天やチチに対しては
全くと言っていいほど出ていない。
>>284
永遠の少年像は少年マンガの主人公としては確かに理想だし
夫・父親に縛られるのも面白くないかもしれんが、
ここはあくまでそれを語るスレだから。
少なくともチチ1人じゃ息子2人もできないわけだし、
子供作っといて縛られないと言うのはどうか？
>>753
>悟空ほど極端じゃないが悟飯の家族に対する思い入れも弱く感じる。
それは俺も感じた
悟飯は悟空やピッコロを慕う場面はあってもチチに対してそーゆー場面が見当たらない
チチがブウに卵にされて死んだ時に怒った悟天の方がまだ思い入れを感じる
まあ悟飯はチチの要求はそれなりに満たしてるし非難される言われはないかもしれんがな
>悟空ほど極端じゃないが悟飯の家族に対する思い入れも弱く感じる。
それは俺も感じた
悟飯は悟空やピッコロを慕う場面はあってもチチに対してそーゆー場面が見当たらない
チチがブウに卵にされて死んだ時に怒った悟天の方がまだ思い入れを感じる
まあ悟飯はチチの要求はそれなりに満たしてるし非難される言われはないかもしれんがな
悟空って永遠の少年だけど、同時に２児の親という
ギャップがたまらん。
いい意味での規格外のキャラだな、自分にとってはw
ギャップがたまらん。
いい意味での規格外のキャラだな、自分にとってはw
劇場版のオラの悟飯を返せと言うのは自分もやりすぎだとは思うが、
アニメのセル編で悟空の制止を振り切ってピッコロの所へ行こうとする
悟飯を殴ったりしてる悟空なんかは、原作でも通用すると思うんだけどな。
9歳ぐらいの息子に暴力を振るうのも普通に考えたらどうかと思うが、
悟空にしては珍しく父親らしさを感じた。
アニメのセル編で悟空の制止を振り切ってピッコロの所へ行こうとする
悟飯を殴ったりしてる悟空なんかは、原作でも通用すると思うんだけどな。
9歳ぐらいの息子に暴力を振るうのも普通に考えたらどうかと思うが、
悟空にしては珍しく父親らしさを感じた。
仮にチチに離婚宣言をされても悟空は気にしなさそうだという意見があるが、
もしもセルゲームの後でチチがその辺の男と再婚して3人目の子供まで作ってたとしても、
生き返った時悟空は気にしないんだろうかと気になる。
チチは悟空を忘れられなかったのかどうかは知らんが、
息子たちにとっては母親に誰かと再婚してもらった方が良かったのかもしれない。
経済的な面その他いろいろ考えたら。
母親のみの状況が何年も続くのは、普通に考えて大変だと思うから。
もしもセルゲームの後でチチがその辺の男と再婚して3人目の子供まで作ってたとしても、
生き返った時悟空は気にしないんだろうかと気になる。
チチは悟空を忘れられなかったのかどうかは知らんが、
息子たちにとっては母親に誰かと再婚してもらった方が良かったのかもしれない。
経済的な面その他いろいろ考えたら。
母親のみの状況が何年も続くのは、普通に考えて大変だと思うから。
チチはともかく子供に自由に会えなくなるのを悲しみそうな気はする。
「子供たちには新しい父親がいるんだから、これまでみたいに自由に
悟飯や悟天を外に連れ出すな」と言われたら、なんか納得いかないって
スネそう。
でもチチに対してはあんまり何にも思わないかも。「へー新しい
子供できたんだ、よかったなー」くらい言いかねん。
「子供たちには新しい父親がいるんだから、これまでみたいに自由に
悟飯や悟天を外に連れ出すな」と言われたら、なんか納得いかないって
スネそう。
でもチチに対してはあんまり何にも思わないかも。「へー新しい
子供できたんだ、よかったなー」くらい言いかねん。
納得いかないもクソも自分で生き返らない発言したんだから親の役割を放棄したようなもの
もはや父親と言う立場じゃないんだから連れ出すなと言われるのも仕方ない
もはや父親と言う立場じゃないんだから連れ出すなと言われるのも仕方ない
何年間も1人で子育て等を押し付けられたも同然なのに、
何もしてない悟空がいきなり生き返ってきて好き放題連れ出したりされたら
チチじゃなくても納得できんと思う。
何もしてない悟空がいきなり生き返ってきて好き放題連れ出したりされたら
チチじゃなくても納得できんと思う。
悟空は夫としては問題外なのはもはや決まったようなもの
次スレを立てるとしたらスレタイを「悟空は父親としてはサタン以下」
にしてはどうだろうか
次スレを立てるとしたらスレタイを「悟空は父親としてはサタン以下」
にしてはどうだろうか
現実世界と混同するのは確かにどうかと思うが、
元プロ野球選手の新庄氏が離婚した理由を、
「自由に生きたい自分と暖かい家庭を築きたい妻の見解が最後まで一致しなかった」
と述べているが、離婚自体は誉められた事ではないにしてもこのまま一緒にいるのが
妻のためにならないとちゃんと考えてる面は、新庄氏を評価できると思うな。
この2人には子供がいないらしいが、親同士がこんな状態で子供なんか作ったら確実に負担を
かけるからという配慮があったんじゃないかと思うし。
現実の人間といっしょにはできないし、悟空にこういった配慮を求めるのは無理だとはわかっていても、
一方的な想いだけで結婚したチチだけが悪いと言うのもなんか納得できないんだよな。
元プロ野球選手の新庄氏が離婚した理由を、
「自由に生きたい自分と暖かい家庭を築きたい妻の見解が最後まで一致しなかった」
と述べているが、離婚自体は誉められた事ではないにしてもこのまま一緒にいるのが
妻のためにならないとちゃんと考えてる面は、新庄氏を評価できると思うな。
この2人には子供がいないらしいが、親同士がこんな状態で子供なんか作ったら確実に負担を
かけるからという配慮があったんじゃないかと思うし。
現実の人間といっしょにはできないし、悟空にこういった配慮を求めるのは無理だとはわかっていても、
一方的な想いだけで結婚したチチだけが悪いと言うのもなんか納得できないんだよな。
>792
悟飯は良い子ちゃんだから「チチが望むのなら」再婚を受け入れるんじゃないかな
だけど本心では生理的に拒否感バリバリ・ストレス蓄積で人間不信に陥るタイプなイメージ
悟飯は良い子ちゃんだから「チチが望むのなら」再婚を受け入れるんじゃないかな
だけど本心では生理的に拒否感バリバリ・ストレス蓄積で人間不信に陥るタイプなイメージ
チチは悟空一筋なイメージだから、誰かと再婚とか正直想像できない。
つか、周りが説得してもチチは絶対拒否すると思う。
やっぱりチチは悟空の嫁であってほしい。
つか、周りが説得してもチチは絶対拒否すると思う。
やっぱりチチは悟空の嫁であってほしい。
父親としてはサタンていいやつだろ
比べんな
比べんな
>>797
このスレではチチが悪いという見解はあまり出てないと思う。
むしろチチに同情する声のほうが大きいな。
自分も、原作ではチチは自分の想いを受け入れてもらったと信じきって
結婚したのに、夢見てた結婚生活に対して裏切られることが多くて
気の毒だったと思う。
もし悟空の死後に再婚したとしても（しないだろうけど）チチのことは
責められないな。
このスレではチチが悪いという見解はあまり出てないと思う。
むしろチチに同情する声のほうが大きいな。
自分も、原作ではチチは自分の想いを受け入れてもらったと信じきって
結婚したのに、夢見てた結婚生活に対して裏切られることが多くて
気の毒だったと思う。
もし悟空の死後に再婚したとしても（しないだろうけど）チチのことは
責められないな。
ぶっちゃけ自業自得な節だが結果的には同情票を受けてる。
フリーザで終わってたらここまで言われなかったな
フリーザで終わってたらここまで言われなかったな
>>794
何か混同してる奴が多いがセル編で悟空が生き返らなかったのは悟空がそう言った
からではなく元々生き返らせる手段がなかったからだろ。
あの時点ではナメック星で新しいＤＢが作られてるかも判らないし仮に悟空が
ああ言わなくてもどちらにせよ生き返らせるのは無理だったし悟空が望んで
親放棄をした訳でもない。
ただ、そういう状況だったとはいえああいう発言をするのは悟飯はともかくチチが
気の毒だという点で誉められたもんじゃないってだけ。
何か混同してる奴が多いがセル編で悟空が生き返らなかったのは悟空がそう言った
からではなく元々生き返らせる手段がなかったからだろ。
あの時点ではナメック星で新しいＤＢが作られてるかも判らないし仮に悟空が
ああ言わなくてもどちらにせよ生き返らせるのは無理だったし悟空が望んで
親放棄をした訳でもない。
ただ、そういう状況だったとはいえああいう発言をするのは悟飯はともかくチチが
気の毒だという点で誉められたもんじゃないってだけ。
正直のび太よりちゃんとしてるだろ、サタン
DBで悟空並に親としてどうかと思うのはベジータと孫悟飯のじっちゃんくらいだな。
まぁよく考えるとのび太に失礼なんだろうけどこのスレタイはわかりやすくて秀逸
ベジータはトランクスの小遣い決めてるみたいだが、まさか家計管理とかしてるのか？
主夫ってやつなのか。
主夫ってやつなのか。
>>808
ベジータは主夫より自宅警備員っぽいな
セル編のツンツン期でもカプセルコーポにちゃっかりいるし、
長年ホームレスだったせいでよっぽど家が気に入ったかもな
家(居場所）を先に好きになってから、家族愛に目覚めた感じもする
ベジータは主夫より自宅警備員っぽいな
セル編のツンツン期でもカプセルコーポにちゃっかりいるし、
長年ホームレスだったせいでよっぽど家が気に入ったかもな
家(居場所）を先に好きになってから、家族愛に目覚めた感じもする
イメージってかそこしか補完できそうなとこが無い
>>798
悟飯て繊細に見られがちなのか知らんが、俺は逆にむしろ全く気にしなさそうで怖い。
悟空が死んであまり時間がたってないのに、ピッコロに時々遊びに来ることを承諾したもらっただけで
満面に笑みを浮かべたりなど、ケロッと立ち直ったように思えるし。
誰かが言ってたけど、悟飯は悟空ほどじゃないけど家族への思い入れが薄いと言うのは、俺もそんな気がする。
>>803
>何か混同してる奴が多いがセル編で悟空が生き返らなかったのは悟空がそう言った
からではなく元々生き返らせる手段がなかったからだろ。
いや、それはお前が勘違いしてるだけだろ。
悟空のあの生き返らない発言は、仲間たちが「何か生き返らせる方法があるはずだ、
考えよう。」とか言ってた最中に言ったものだろ、35巻の最後の方をもっかいよく読んでみろよ。
仮に生き返らせる方法がなかったとしても、それが明らかになる前から悟空が独断で
「生き返らせてくんなくていいや」とか言ってた事に、非難が集まってるんじゃないのか？
悟飯て繊細に見られがちなのか知らんが、俺は逆にむしろ全く気にしなさそうで怖い。
悟空が死んであまり時間がたってないのに、ピッコロに時々遊びに来ることを承諾したもらっただけで
満面に笑みを浮かべたりなど、ケロッと立ち直ったように思えるし。
誰かが言ってたけど、悟飯は悟空ほどじゃないけど家族への思い入れが薄いと言うのは、俺もそんな気がする。
>>803
>何か混同してる奴が多いがセル編で悟空が生き返らなかったのは悟空がそう言った
からではなく元々生き返らせる手段がなかったからだろ。
いや、それはお前が勘違いしてるだけだろ。
悟空のあの生き返らない発言は、仲間たちが「何か生き返らせる方法があるはずだ、
考えよう。」とか言ってた最中に言ったものだろ、35巻の最後の方をもっかいよく読んでみろよ。
仮に生き返らせる方法がなかったとしても、それが明らかになる前から悟空が独断で
「生き返らせてくんなくていいや」とか言ってた事に、非難が集まってるんじゃないのか？
>>793
少なくとも前夫は自分の意志で生き返らなかった男なのに、
新しい夫（＋父親の役割を果たしてくれる人）がいるにも関わらず
前夫が父親面して勝手に息子を外に連れ出すようなマネしたら、
チチじゃなくてもどんな女でも普通は反発すると思うぞ。
逆にこれでチチが何も言わなかったら、それこそ母親として問題なんじゃないかと思う。
少なくとも前夫は自分の意志で生き返らなかった男なのに、
新しい夫（＋父親の役割を果たしてくれる人）がいるにも関わらず
前夫が父親面して勝手に息子を外に連れ出すようなマネしたら、
チチじゃなくてもどんな女でも普通は反発すると思うぞ。
逆にこれでチチが何も言わなかったら、それこそ母親として問題なんじゃないかと思う。
>>809
ベジータは修行場所＝家だし、金持ちで心広いCC家族に待遇されたから丸くなるのも不思議じゃない
不味そうな宇宙人食ってた時と比べたら、そりゃ幸せなヒッキーになるわｗ
その反面、悟空は修行とただ飯食いができる快適な別宅が多すぎるから、家に執着しないのも無理ではない
界王さま、カリンさま、神様、あの世までVIPサービスしてくれるしｗ
ピッコロさんもいつの間にか神殿に居座ってるし、自分がナメック星人だと知って嬉しそうだったな
悟空は自分の存在・居場所なんか興味なさそうだから薄情に見えるだろうな
原作の悟空はサイヤ人って知ってもあっさり受け入れてるし、むしろ開き直ってる
ベジータは修行場所＝家だし、金持ちで心広いCC家族に待遇されたから丸くなるのも不思議じゃない
不味そうな宇宙人食ってた時と比べたら、そりゃ幸せなヒッキーになるわｗ
その反面、悟空は修行とただ飯食いができる快適な別宅が多すぎるから、家に執着しないのも無理ではない
界王さま、カリンさま、神様、あの世までVIPサービスしてくれるしｗ
ピッコロさんもいつの間にか神殿に居座ってるし、自分がナメック星人だと知って嬉しそうだったな
悟空は自分の存在・居場所なんか興味なさそうだから薄情に見えるだろうな
原作の悟空はサイヤ人って知ってもあっさり受け入れてるし、むしろ開き直ってる
悟空がペットだって言うのに怒ってた人がいたけど、俺は言い得て妙な気がするなww
言葉でいくら言っても通じないし、家は散らかすし、突然いなくなって
しばらく帰ってこないし、エサ（食事）さえ与えてりゃとりあえずは満足するしww
言葉でいくら言っても通じないし、家は散らかすし、突然いなくなって
しばらく帰ってこないし、エサ（食事）さえ与えてりゃとりあえずは満足するしww
ベジータも確かに稼ぎがないという点では悟空と同類項だが、
それでも悟空と一緒にしてほしくはないな。
自爆する前にトランクスを自分の意志で抱いたベジータに対し、
悟空はチチに指摘されてようやく悟天を抱っこしてやった。
あれも、チチが悟天の気持ちを察してやらなかったらなかったはずのシーンだ。
セル戦直後の悟空の生き返らない発言だって、ベジータが同じ立場にいたら
言わなかったんじゃないかと思う。無論ピッコロやクリリンでも同等。
人の立場や気持ちを考えずに自分の勝手な考えだけで判断して
相手に何の相談もせずに決めるのは、悟空の１番悪いところなんじゃないかと思う。
それも、悟空は夫や親なんかじゃ語れないとか永遠の少年だからとか言った
決まり文句で打ち消されるか？
それでも悟空と一緒にしてほしくはないな。
自爆する前にトランクスを自分の意志で抱いたベジータに対し、
悟空はチチに指摘されてようやく悟天を抱っこしてやった。
あれも、チチが悟天の気持ちを察してやらなかったらなかったはずのシーンだ。
セル戦直後の悟空の生き返らない発言だって、ベジータが同じ立場にいたら
言わなかったんじゃないかと思う。無論ピッコロやクリリンでも同等。
人の立場や気持ちを考えずに自分の勝手な考えだけで判断して
相手に何の相談もせずに決めるのは、悟空の１番悪いところなんじゃないかと思う。
それも、悟空は夫や親なんかじゃ語れないとか永遠の少年だからとか言った
決まり文句で打ち消されるか？
そういやベジータの地上げ屋幹部時代の稼ぎどんだけあったのかな。
何か稼ぐだけ稼いでそのまんま手もつけずにほっぽってそうだが。
何か稼ぐだけ稼いでそのまんま手もつけずにほっぽってそうだが。
>>818
あけおめ
あけおめ
想像っつうか妄想するしか無い。
通貨の単位すら作中じゃ描かれてない。
通貨の単位すら作中じゃ描かれてない。
当時単純だったからあれは「生き返らせるのが無理でも気にするな」って意味で言ってるのかと思った。
DBって基本ライトで明るい世界観だけど、やっぱり悟空のキャラが多大に影響してると思うな
>>812
いや、だから悟空を生き返らせる話題が出た直後とか出る前に言ったなら早計
つか独断に近いと思うが、あの時はもう一度神龍に断られて行き詰ってた時だろ？
考えてる途中と言ったってセルゲーム前にあれだけドラゴンボールの条件が変わった事や
生き返れない事について確認してたんだから生き返らせるのが無理だという結論は
すぐに出る。実際方法はなかったしな。
個人的には皆が考え抜いて結局無理だという事に落ち着いてから「生き返らせなくていい」と
言うよりかはどうせ無理なのが分かってるなら自分から明るく言った方が皆の
ダメージが少ないという考えは判らなくもないな。
チチは気の毒だがそこで悟空を責めるのはお門違いな気がする。
死んだのも生き返れないのも悟空のせいではないんだし。
いや、だから悟空を生き返らせる話題が出た直後とか出る前に言ったなら早計
つか独断に近いと思うが、あの時はもう一度神龍に断られて行き詰ってた時だろ？
考えてる途中と言ったってセルゲーム前にあれだけドラゴンボールの条件が変わった事や
生き返れない事について確認してたんだから生き返らせるのが無理だという結論は
すぐに出る。実際方法はなかったしな。
個人的には皆が考え抜いて結局無理だという事に落ち着いてから「生き返らせなくていい」と
言うよりかはどうせ無理なのが分かってるなら自分から明るく言った方が皆の
ダメージが少ないという考えは判らなくもないな。
チチは気の毒だがそこで悟空を責めるのはお門違いな気がする。
死んだのも生き返れないのも悟空のせいではないんだし。
このスレではチチに同情する意見が多いが
悟空が死んだ後、チチが泣き崩れるシーンで「チチが可哀想」
とか気の毒とかじゃなくて、ああ、悟空の事愛してたんだな～と
前向きにとらえて、いいシーンだと感動してしまった。
おめでたいだけなのか自分w
>>825
一理有り。
悟空が死んだ後、チチが泣き崩れるシーンで「チチが可哀想」
とか気の毒とかじゃなくて、ああ、悟空の事愛してたんだな～と
前向きにとらえて、いいシーンだと感動してしまった。
おめでたいだけなのか自分w
>>825
一理有り。
どうせ無理ならこれ以上悩む必要はないぞってとこだろな、あれは
素直に読めばそうだな。
「暗くならないように気を使って死んでもらった」的な35巻コメントから見ても
作者としてはそういう意味なんだろう。
考察的にそれ以外の視点から見る事でネガティブな意見が出ると。
「暗くならないように気を使って死んでもらった」的な35巻コメントから見ても
作者としてはそういう意味なんだろう。
考察的にそれ以外の視点から見る事でネガティブな意見が出ると。
まあチチ視点だとそれだけで済まないって事だな。親放棄ってのは極論だと思うが。
悟空が悟飯のために明るく言ったのはいいけど、
あの世では歳取らない体付きで居られる、過去の達人も居て楽しめそうだと言ったのが
ある意味まずかったと思った。その前に今度こそ働く約束をしたのもまずかったな。
悟空にとってあの世の生活がもっと楽しそうなのが見え見えじゃん
悟空は嘘つけないから仕方ないけど、チチが直接聞かなくて本当に良かった
あの世では歳取らない体付きで居られる、過去の達人も居て楽しめそうだと言ったのが
ある意味まずかったと思った。その前に今度こそ働く約束をしたのもまずかったな。
悟空にとってあの世の生活がもっと楽しそうなのが見え見えじゃん
悟空は嘘つけないから仕方ないけど、チチが直接聞かなくて本当に良かった
勘違いかもしれんが、ナメック星のDB使えば生き返ることできたんじゃねーの？
もっと方法を考えれば可能だったろ。
もっと方法を考えれば可能だったろ。
ポルンガを試す（新しく作る）価値は十分あった。
それすらも悟空の一言で止められた。
というか、悟空が生き返らせないために、鳥山が無理やりうやむやにした感がある。
それすらも悟空の一言で止められた。
というか、悟空が生き返らせないために、鳥山が無理やりうやむやにした感がある。
×悟空が生き返らせないために
○悟空を生き返らせないために
○悟空を生き返らせないために
リアルタイムで読んでいた当時、あれ？ポルンガ使えばいいじゃんｗ
って思ったおれは馬鹿なのか？
って思ったおれは馬鹿なのか？
>>806
なぜ悟飯じっちゃんが親として問題なの？推測だけど、放任主義と言うか「ま、いっか」な方針な所とか？
それじゃ悟空がじっちゃんから愛情を貰ったようでも薄情なのは、生まれ持った性格とじっちゃんの影響かな
なぜ悟飯じっちゃんが親として問題なの？推測だけど、放任主義と言うか「ま、いっか」な方針な所とか？
それじゃ悟空がじっちゃんから愛情を貰ったようでも薄情なのは、生まれ持った性格とじっちゃんの影響かな
>>832
あの時ナメック星で既に新しいＤＢが作られていたかどうかは不明。
ただＤＢで一度死んだ者が生き返れない話題が出たのがあの時が初めてなら
ともかく、セルゲーム前にあれだけデンデと一緒になってＤＢの問題点について
悩んでたのに、ポルンガが既に新しく作られていたならデンデ始め誰もその事に
その時に気付かないってのも不自然だと思う。
あとさすがに悟空（もしくは仲間達）を生き返らせる為だけにＤＢを新しく作らせるのはやりすぎだろ。
それが出来るなら最初からＤＢの条件変更について悩む必要もなかった訳だし。
あの時ナメック星で既に新しいＤＢが作られていたかどうかは不明。
ただＤＢで一度死んだ者が生き返れない話題が出たのがあの時が初めてなら
ともかく、セルゲーム前にあれだけデンデと一緒になってＤＢの問題点について
悩んでたのに、ポルンガが既に新しく作られていたならデンデ始め誰もその事に
その時に気付かないってのも不自然だと思う。
あとさすがに悟空（もしくは仲間達）を生き返らせる為だけにＤＢを新しく作らせるのはやりすぎだろ。
それが出来るなら最初からＤＢの条件変更について悩む必要もなかった訳だし。
まあポルンガ使えたんならデンデが真っ先に言わないのも変だわな。
840 ：マロン名無しさん：2008/01/03(木) 00:23:35 ID:tSgrilMW
>>838
ちょっとまて。
ナメック星のDBって、なくなったんだっけ？
最長老死後も、新たに最長老を選出することで継続していたはずだが・・・。
俺の勘違いか？
仮になくなった設定があったとしても、デンデが最初の調整で簡単にできるように
条件に合うDBを作ること自体はナメック星人なら簡単なはず。
それに、悟空はナメック星を救ってくれた英雄だから、そのためにDBを作るように
頼むのはやりすぎでもなんでもないと思うな。
俺的には、鳥山はポルンガは何度でも死人を生き返らせることができるという
自分で作った設定に足元をすくわれただけだと思う。
悟空が生き返る方法がないと結論付けるには、あまりにも強引だった。
まだまだ試せることは合ったと思う。
ちょっとまて。
ナメック星のDBって、なくなったんだっけ？
最長老死後も、新たに最長老を選出することで継続していたはずだが・・・。
俺の勘違いか？
仮になくなった設定があったとしても、デンデが最初の調整で簡単にできるように
条件に合うDBを作ること自体はナメック星人なら簡単なはず。
それに、悟空はナメック星を救ってくれた英雄だから、そのためにDBを作るように
頼むのはやりすぎでもなんでもないと思うな。
俺的には、鳥山はポルンガは何度でも死人を生き返らせることができるという
自分で作った設定に足元をすくわれただけだと思う。
悟空が生き返る方法がないと結論付けるには、あまりにも強引だった。
まだまだ試せることは合ったと思う。
アニメでは、デンデがポルンガに頼めばいいとか言ってたようなｗ
俺的には、その時点で悟空を生き返らせる手段（ポルンガなど）は
あったんだけど、悟空が生きててもらっては困る鳥山が悟空に
あのセリフを言わせることでうやむやにさせたと思うな。
あったんだけど、悟空が生きててもらっては困る鳥山が悟空に
あのセリフを言わせることでうやむやにさせたと思うな。
ブウ編で2回以上死んだキャラ（クリリンとか）の復活はポルンガだったよなｗ
セル編ラストで神龍の二つ目の願いで誰かがナメック星に行く
→ポルンガで悟空復活
これでOKなはず。
結局こうならなかったのは、悟空が拒否したから。
→ポルンガで悟空復活
これでOKなはず。
結局こうならなかったのは、悟空が拒否したから。
ベストな展開のために無理矢理殺したようなもんだなw
ブウ編でいつの間にか死んだ事にされてる悟飯と同じ。
ブウ編でいつの間にか死んだ事にされてる悟飯と同じ。
君らの要望通りの悟空だったら
凄くつまらないと思うんだけど
悟空が父親失格だったからピッコロが光ったし
ご飯やチチに同情票が集まった訳だし
悟空は作品の悪い所も背負ってくれた
凄くつまらないと思うんだけど
悟空が父親失格だったからピッコロが光ったし
ご飯やチチに同情票が集まった訳だし
悟空は作品の悪い所も背負ってくれた
悟空はなんか遠い存在なんだよね
どのキャラに対しても一定の距離を置いてる
この辺りが人間味がないって思われる所なんだよな
どのキャラに対しても一定の距離を置いてる
この辺りが人間味がないって思われる所なんだよな
850 ：マロン名無しさん：2008/01/03(木) 02:06:02 ID:9Tjwm/cr
確かに、悟空って誰かに執着したりしないんだろうなぁ…
大人になってから読み返すと余計な事まで考えてしまってせつなくなるよ
セル偏で生き返る事を拒否したのだって悟飯にしてみたら「捨てられた」って思うだろうな、とか
お父さんはは自分や母親といるよりあの世で修業してた方が楽しいなんて…
よくもまぁあんないい子に育ったもんだ
悟天だって、まだ高校生なのに余所の子（ウーブ）に夢中になってまた家出するし、よくグレなかったね
ＧＴで、悟天が悟空の事ちょっと蔑ろににしてた時、ちょっと悟空ざまーみろと思った
そんな悟空が大好きなんだけど
大人になってから読み返すと余計な事まで考えてしまってせつなくなるよ
セル偏で生き返る事を拒否したのだって悟飯にしてみたら「捨てられた」って思うだろうな、とか
お父さんはは自分や母親といるよりあの世で修業してた方が楽しいなんて…
よくもまぁあんないい子に育ったもんだ
悟天だって、まだ高校生なのに余所の子（ウーブ）に夢中になってまた家出するし、よくグレなかったね
ＧＴで、悟天が悟空の事ちょっと蔑ろににしてた時、ちょっと悟空ざまーみろと思った
そんな悟空が大好きなんだけど
ブウ編でデンデが「きっと新しいＤＢを作ってると思いますよ」と言っているから
そこら辺を受け取るならば、ポルンガ継続は、移住等を含めた一時的な措置としてのものであり
ナメック星を救ったお礼は、フリーザ戦後の願いで果たしたってとこかな
ま、ＤＢのせいでフリーザが襲撃してきたわけだし、存在を危惧していたのかもしれない
少なくとも、デンデが新ナメック星で過ごした3年間のうちにはＤＢは存在してなかったことになる
つまりセルゲーム時点では、ポルンガは存在しない
ま、一番の理由は鳥山の判断だろうけど、あの時点の状況としては一応辻褄は合ってたりする
ブウ編での復活してたのは、後々に最長老が千里眼あたりでセルゲームの顛末を知ったから
考えを改め、いざという時の切り札として、念の為に作っておいたとかかもしれない
何か地球の状況を知って、界王神ご一行を待ち構えてたし
そこら辺を受け取るならば、ポルンガ継続は、移住等を含めた一時的な措置としてのものであり
ナメック星を救ったお礼は、フリーザ戦後の願いで果たしたってとこかな
ま、ＤＢのせいでフリーザが襲撃してきたわけだし、存在を危惧していたのかもしれない
少なくとも、デンデが新ナメック星で過ごした3年間のうちにはＤＢは存在してなかったことになる
つまりセルゲーム時点では、ポルンガは存在しない
ま、一番の理由は鳥山の判断だろうけど、あの時点の状況としては一応辻褄は合ってたりする
ブウ編での復活してたのは、後々に最長老が千里眼あたりでセルゲームの顛末を知ったから
考えを改め、いざという時の切り札として、念の為に作っておいたとかかもしれない
何か地球の状況を知って、界王神ご一行を待ち構えてたし
悟空は物語が進むにつれて武道家ではなくエスパー化している。
・周りから元気を集め出す
・頭に手を乗せて過去を読む
・瞬間移動会得
・夢の中で話を聞く
・息子の攻撃中に背後霊として登場する
もはやエスパー悟空
だからなんだというわけじゃないけどさ・・・
・周りから元気を集め出す
・頭に手を乗せて過去を読む
・瞬間移動会得
・夢の中で話を聞く
・息子の攻撃中に背後霊として登場する
もはやエスパー悟空
だからなんだというわけじゃないけどさ・・・
伊達に神となる資格を持っていたわけじゃないってことだな。
亀仙人やカリン様もそれっぽい能力持ってるし、
精神としては仙人や神の領域に達した結果なのかもしれん。
亀仙人やカリン様もそれっぽい能力持ってるし、
精神としては仙人や神の領域に達した結果なのかもしれん。
>>852
> ブウ編でデンデが「きっと新しいＤＢを作ってると思いますよ」と言っているから
> そこら辺を受け取るならば、ポルンガ継続は、移住等を含めた一時的な措置としてのものであり
> 少なくとも、デンデが新ナメック星で過ごした3年間のうちにはＤＢは存在してなかったことになる
> つまりセルゲーム時点では、ポルンガは存在しない
そういや、そんなこと言ってたね。セル編の時点から考えれば後付だけどな。
セル編時点では、ポルンガ継続が一時的だということは説明されていなかったわけだし、
読者に突っ込まれる原因になってる。
> ナメック星を救ったお礼は、フリーザ戦後の願いで果たしたってとこかな
> ま、ＤＢのせいでフリーザが襲撃してきたわけだし、存在を危惧していたのかもしれない
ナメック星のおっさん達にきちんと頼めば、悟空復活のためにDBを作ってもらえたと思う。
つまり、悟飯達が手段を尽くせば、生き返らせる方法はあったのだが、悟空（鳥山）が釘を指した
から敢えて行わなかった。と俺は考えてる。
ポルンガという回数制限なしの設定を鳥山が考えた時点で、死の描写は無意味になったｗ
> ブウ編でデンデが「きっと新しいＤＢを作ってると思いますよ」と言っているから
> そこら辺を受け取るならば、ポルンガ継続は、移住等を含めた一時的な措置としてのものであり
> 少なくとも、デンデが新ナメック星で過ごした3年間のうちにはＤＢは存在してなかったことになる
> つまりセルゲーム時点では、ポルンガは存在しない
そういや、そんなこと言ってたね。セル編の時点から考えれば後付だけどな。
セル編時点では、ポルンガ継続が一時的だということは説明されていなかったわけだし、
読者に突っ込まれる原因になってる。
> ナメック星を救ったお礼は、フリーザ戦後の願いで果たしたってとこかな
> ま、ＤＢのせいでフリーザが襲撃してきたわけだし、存在を危惧していたのかもしれない
ナメック星のおっさん達にきちんと頼めば、悟空復活のためにDBを作ってもらえたと思う。
つまり、悟飯達が手段を尽くせば、生き返らせる方法はあったのだが、悟空（鳥山）が釘を指した
から敢えて行わなかった。と俺は考えてる。
ポルンガという回数制限なしの設定を鳥山が考えた時点で、死の描写は無意味になったｗ
まあぶっちゃけた話、あそこで生き返ったら全て台無しだからな
生き返ってたら、それはそれで叩かれる数が現在の非ではないだろう
主に物語の流れ的な意味で
できればきれいにまとめて終わりたかったんだろうし
厳密に言えば、もっと前からだけど
生き返ってたら、それはそれで叩かれる数が現在の非ではないだろう
主に物語の流れ的な意味で
できればきれいにまとめて終わりたかったんだろうし
厳密に言えば、もっと前からだけど
>>853
超能力使いだな
超能力使いだな
悟空が英雄でもその為だけにDBを作らせる展開になってたら俺はDBを見限ってたな。
>>858
要するに、あの時点で悟空を生き返らせる手段があったかどうかが問題だから。
俺的には、あったからこそ鳥山は悟空にあのセリフを喋らせたと思う。
元々は、仲間数人を生き返らせるためだけにナメック星のDBを使おうとしてたんだ。
DBを作ること自体、そんな大それたことじゃないんだよ。
しかも、後付だがナメック星人はブウ編でDBもちゃんと用意してたしな。
要するに、あの時点で悟空を生き返らせる手段があったかどうかが問題だから。
俺的には、あったからこそ鳥山は悟空にあのセリフを喋らせたと思う。
元々は、仲間数人を生き返らせるためだけにナメック星のDBを使おうとしてたんだ。
DBを作ること自体、そんな大それたことじゃないんだよ。
しかも、後付だがナメック星人はブウ編でDBもちゃんと用意してたしな。
まあ、
・ナメック星人が移住後、ポルンガは何らかの理由で消滅してしまった
・ポルンガを作るには、地球の神龍を作るのと違って何年も時間がかかる
こういう設定があったと脳内保管するしかあるまいｗ
・ナメック星人が移住後、ポルンガは何らかの理由で消滅してしまった
・ポルンガを作るには、地球の神龍を作るのと違って何年も時間がかかる
こういう設定があったと脳内保管するしかあるまいｗ
大人になって変わったって言うやついるけど、
元々ゴクウはブルマと出会わなきゃ、山の中で独りっきりで生きて死んでいく人間だったんだよ。
そしてそれを悲しいとも辛いとも思わない人間性だった。
元々ゴクウはブルマと出会わなきゃ、山の中で独りっきりで生きて死んでいく人間だったんだよ。
そしてそれを悲しいとも辛いとも思わない人間性だった。
他人に対して関心持ったのって、クリリンとじいちゃんぐらいだろ。
特にクリリンが殺された時は２度とも怒ってるけど、何でだろうな。
御飯が殺されてもそんなに怒りそうにないのに。
特にクリリンが殺された時は２度とも怒ってるけど、何でだろうな。
御飯が殺されてもそんなに怒りそうにないのに。
そんな事もないんじゃないの？
サイヤ人－凶暴性＝悟空
サイヤ人＋人間性＝ベジータ
サイヤ人＋人間性＝ベジータ
クリリンが殺されてキレたのは、状況も大きいからな
特にフリーザ戦では二度目で、もう生き返れないと考えてる
あの世での生活もよく知らなかったろうし
同じシチュエーションなら、あれが悟飯でもヤムチャでも天津飯でも
同じように怒ってたろうよ
特にフリーザ戦では二度目で、もう生き返れないと考えてる
あの世での生活もよく知らなかったろうし
同じシチュエーションなら、あれが悟飯でもヤムチャでも天津飯でも
同じように怒ってたろうよ
どうだろうか。
「ヤムチャはいいヤツだった…いちばんの仲間…」とかいうセリフが出たら
え、悟空ってヤムチャにそんな思い入れあったっけ？と違和感を
感じていたと思う。あのシーンはやっぱクリリンだったからこそかと。
あの世での生活も悟空は経験済みだしな。
クリリンは悟空にとっての唯一の同年代の友達なので、親友という思い入れは
他のキャラに比べてあると思う。
「ヤムチャはいいヤツだった…いちばんの仲間…」とかいうセリフが出たら
え、悟空ってヤムチャにそんな思い入れあったっけ？と違和感を
感じていたと思う。あのシーンはやっぱクリリンだったからこそかと。
あの世での生活も悟空は経験済みだしな。
クリリンは悟空にとっての唯一の同年代の友達なので、親友という思い入れは
他のキャラに比べてあると思う。
いや、シチュ的に怒るかどうかが問題であって
何も固有名詞以外一言一句同じにしろとは言ってない
第一、ちゃんとナッパん時に怒ってたろ
何も固有名詞以外一言一句同じにしろとは言ってない
第一、ちゃんとナッパん時に怒ってたろ
いや、シチュ事態もさ。
ヤムチャ殺されて超サイヤ人とかなっても違和感ありすぎ。
ナッパの時の怒りようと、ピッコロ・フリーザの時の怒りようもかなり
差があったしな。
ヤムチャ殺されて超サイヤ人とかなっても違和感ありすぎ。
ナッパの時の怒りようと、ピッコロ・フリーザの時の怒りようもかなり
差があったしな。
さすがにそこまでいくと、「クリリン特別」ないしは「悟空薄情」みたいな先入観が過ぎると思う。
逆にクリリンがナッパに殺されて、他の誰かが生き残ったところで、あそこは「クリリンの恨み！」で流されるだろうし。
逆にクリリンがナッパに殺されて、他の誰かが生き残ったところで、あそこは「クリリンの恨み！」で流されるだろうし。
でもやっぱヤムチャで超サイヤ化する悟空は想像できん…。
むしろ悟空がそこまで誰にでも平等に思い入れてたら、逆方向に悟空が
怖いんだが…。
むしろ悟空がそこまで誰にでも平等に思い入れてたら、逆方向に悟空が
怖いんだが…。
話が夫・父親としての話題から激しくズレてるな。
無理やり戻すなら、悟飯が死んだと思ってたときの悟空の反応はけっこう淡白だった記憶がある。
無理やり戻すなら、悟飯が死んだと思ってたときの悟空の反応はけっこう淡白だった記憶がある。
地球のピンチとはいえ、把握してる範囲では、まだ個人的な恨みで済む範疇と
冗談抜きで無関係の人間にも大量の被害が出るような規模じゃな
それにあの世でも生前と同じように暮らせるって実感した後だし
修行以外のあの世の生活知らなかったのとは違うだろうな
それと自分は悟飯と会えるし、何ならそこらへんを踏まえて交信することだってできる
冗談抜きで無関係の人間にも大量の被害が出るような規模じゃな
それにあの世でも生前と同じように暮らせるって実感した後だし
修行以外のあの世の生活知らなかったのとは違うだろうな
それと自分は悟飯と会えるし、何ならそこらへんを踏まえて交信することだってできる
>>862
同意。悟空は自分一人だけでも幸せな人だな。寧ろ一人でいる方が幸せなタイプかも。
>>872
悟飯は生き返る可能性があったからと思ったとか？
悟飯じっちゃんとの再会で「あの世＝楽しくていい所」と既にインプットされたかもな
同意。悟空は自分一人だけでも幸せな人だな。寧ろ一人でいる方が幸せなタイプかも。
>>872
悟飯は生き返る可能性があったからと思ったとか？
悟飯じっちゃんとの再会で「あの世＝楽しくていい所」と既にインプットされたかもな
あの場面は完全にピッコロとキャラが逆転したように見える。
悟空はアラレちゃんの男版だな。
自由奔放で破天荒なヒーロー。
無関係なんだが、アラレちゃんは将来オボッチャマンと結婚して千兵衛に赤ちゃんロボットを
作ってもらうはずなんだがちゃんと世話できるのか？
何かオボッチャマンが全部世話するはめになりそうな悪寒。
自由奔放で破天荒なヒーロー。
無関係なんだが、アラレちゃんは将来オボッチャマンと結婚して千兵衛に赤ちゃんロボットを
作ってもらうはずなんだがちゃんと世話できるのか？
何かオボッチャマンが全部世話するはめになりそうな悪寒。
そんなにひどいキャラか？同じドラゴンボールを観てるとは思えん
しかたないんだなあ
原作者のお墨付きなんだもの
みつを
原作者のお墨付きなんだもの
みつを
悟空はあの世に７年間いたからな
生死の区別がつかなくなったのだろう
生死の区別がつかなくなったのだろう
>>860
いや、作るのが大それた事かどうかじゃなくＤＢという世界観的にそれはないだろ
という意味で言ったんだが。
最初からそんな都合よくＤＢをポンポン作れるんならセル編に限らず作中でＤＢ関係の問題で
悩んでる悟空達が全体的に間抜けに見えるし。だからこそ一応制限をつけてた訳で。
まあブウ編で結局なんでもありのＤＢを出しちゃったからなあ。
>>878
でもその原作者が父親失格と言ってる一方で中途半端に合間に家庭人面してる
描写を入れてるからこんなスレが立ってるんだと思うぜ？
鳥山が父親、夫失格として認めてそう意図して悟空を描いていたのなら原作で
思い出した様に父親面する場面とかいらんだろ。
別に徹底して家族に非情な悟空を描けとは言わないけどさ、作者も結構どっちつかずな
とこがあったんじゃないかと思った。
いや、作るのが大それた事かどうかじゃなくＤＢという世界観的にそれはないだろ
という意味で言ったんだが。
最初からそんな都合よくＤＢをポンポン作れるんならセル編に限らず作中でＤＢ関係の問題で
悩んでる悟空達が全体的に間抜けに見えるし。だからこそ一応制限をつけてた訳で。
まあブウ編で結局なんでもありのＤＢを出しちゃったからなあ。
>>878
でもその原作者が父親失格と言ってる一方で中途半端に合間に家庭人面してる
描写を入れてるからこんなスレが立ってるんだと思うぜ？
鳥山が父親、夫失格として認めてそう意図して悟空を描いていたのなら原作で
思い出した様に父親面する場面とかいらんだろ。
別に徹底して家族に非情な悟空を描けとは言わないけどさ、作者も結構どっちつかずな
とこがあったんじゃないかと思った。
父親失格なんて冗談半分で言っただけだろ。
鳥山「悟空・・・？」
883 ：マロン名無しさん：2008/01/04(金) 00:31:33 ID:6snuaFbq
真面目な話、悟空やベジータが仕事に就くとしたらどんな職業が向いてると思う？
やっぱり修業もしたいだろうから、労働時間少なめで尚且つ稼ぎの良い仕事ってなんかある？
やっぱり修業もしたいだろうから、労働時間少なめで尚且つ稼ぎの良い仕事ってなんかある？
働く必要ないだろ。その辺で餌を取ってくればいい。
仕事って食い扶持稼ぐのが目的だから。
仕事って食い扶持稼ぐのが目的だから。
そもそもDBの世界じゃまともに働いてた描写があるのは
ブルマや御飯くらいだろ。他の奴らも修行三昧、ヤムチャもブルマの家でタダ飯食ってた。
悟空と同じく妻子があるクリリンさえも働いてたかは微妙だし。
ブルマや御飯くらいだろ。他の奴らも修行三昧、ヤムチャもブルマの家でタダ飯食ってた。
悟空と同じく妻子があるクリリンさえも働いてたかは微妙だし。
結婚してて子供もいて働いてない、けど地球は守る
これはギャグ要素なんだよね
所謂ギャップを楽しむコメディみたいなもん
アメリカ向きだね
これはギャグ要素なんだよね
所謂ギャップを楽しむコメディみたいなもん
アメリカ向きだね
そうかあ？
ここに来ると、お前らが親の責任とか働いて稼ぐこととかを
どれほど重大に考えているかがよく分かるw
大して役にも立ってないけど時々父親・夫ヅラする男なんて
現実にも漫画にも沢山居るのにな
偉いよ、お前らは
どれほど重大に考えているかがよく分かるw
大して役にも立ってないけど時々父親・夫ヅラする男なんて
現実にも漫画にも沢山居るのにな
偉いよ、お前らは
金さえ入ればいいのならトレジャーハンターとか出来そうな気もするが。
あの世界都会以外じゃ戸籍も無さそうだから銀行強盗とか。
あれだけド田舎じゃ近所に住む物好きもテレビ見てた老夫婦ぐらいだろう。
似たような事してた父親の金で育てられたチチも異論はないはず。
あれだけド田舎じゃ近所に住む物好きもテレビ見てた老夫婦ぐらいだろう。
似たような事してた父親の金で育てられたチチも異論はないはず。
ゴクウがおかしいのは、死んでも別に辛くないって知ってるからだろ。
よほどの悪人じゃなけりゃそれなりの待遇っぽいし。
よほどの悪人じゃなけりゃそれなりの待遇っぽいし。
悟空は、チチや悟飯と生きるより、死んで好きなように暮らすことを選んだ。
あの世は、年も食わないし飯にも困らないし好きなときに達人と戦えるし。
現実に生きているより悟空にとってはよっぽど楽しい環境。
むしろ、死んで結果的には嬉しかったのかもしれんｗ
あの世は、年も食わないし飯にも困らないし好きなときに達人と戦えるし。
現実に生きているより悟空にとってはよっぽど楽しい環境。
むしろ、死んで結果的には嬉しかったのかもしれんｗ
ぶっちゃけ悟空みたいな死後の環境うらやましすぎる
最低でも国規模の武勲や功績ないと逝けないんだろうな
897 ：マロン名無しさん：2008/01/04(金) 12:58:18 ID:asqt6A5K
何でお前らそんな必死なん？
>>825
>個人的には皆が考え抜いて結局無理だという事に落ち着いてから「生き返らせなくていい」と
言うよりかはどうせ無理なのが分かってるなら自分から明るく言った方が皆の
ダメージが少ないという考えは判らなくもないな。
それはあくまで個人的な想像（妄想）であって根拠がない
悟空があの時点で生き返らせるのが無理だからああ言ったのか
単に独断でああ言ったのかは誰にもわからないが
少なくともみんなが相談して結論を出す前に勝手に生き返らない発言
をした事には代わりはない
第一何回も言われてるけどチチには何も言わずにあの世へ行ったんだろ
>個人的には皆が考え抜いて結局無理だという事に落ち着いてから「生き返らせなくていい」と
言うよりかはどうせ無理なのが分かってるなら自分から明るく言った方が皆の
ダメージが少ないという考えは判らなくもないな。
それはあくまで個人的な想像（妄想）であって根拠がない
悟空があの時点で生き返らせるのが無理だからああ言ったのか
単に独断でああ言ったのかは誰にもわからないが
少なくともみんなが相談して結論を出す前に勝手に生き返らない発言
をした事には代わりはない
第一何回も言われてるけどチチには何も言わずにあの世へ行ったんだろ
作者は、悟空を父親失格とだけでなくピッコロが悟飯の父親代わりとか
言ってたらしいな。
親として問題あるキャラなら、他のマンガでも承太郎とかいるけど、
元敵キャラに父親の座を奪われた主人公なんてのは、前代未聞だな。
言ってたらしいな。
親として問題あるキャラなら、他のマンガでも承太郎とかいるけど、
元敵キャラに父親の座を奪われた主人公なんてのは、前代未聞だな。
俺的には、
「（無理に手間かけてまで）生き返らせてくれなくていいや」
という意味に解釈した。
何度も言われているが、あの時点ではまだ手段を尽くしておらず、
ポルンガが使える可能性があったから。
元々、あれほどの冒険をおかしてまでナメック星に旅立ったリスクを
考えれば、今度の悟空復活の手続きなどは屁みたいな物。
俺は、悟空は、あの世での生活が比較的楽しそうだったから、（まだ生き返る
可能性が残されているにも関わらず）そっちの道を選んだと思ってる。
どちらにせよ、チチに一言も相談せず勝手に決断したのは擁護できない。
「（無理に手間かけてまで）生き返らせてくれなくていいや」
という意味に解釈した。
何度も言われているが、あの時点ではまだ手段を尽くしておらず、
ポルンガが使える可能性があったから。
元々、あれほどの冒険をおかしてまでナメック星に旅立ったリスクを
考えれば、今度の悟空復活の手続きなどは屁みたいな物。
俺は、悟空は、あの世での生活が比較的楽しそうだったから、（まだ生き返る
可能性が残されているにも関わらず）そっちの道を選んだと思ってる。
どちらにせよ、チチに一言も相談せず勝手に決断したのは擁護できない。
まあもし自分が悟空の立場だったら家に帰りたくないな
その前にあんなヒステリックな異常教育ママとはわかれる
あの家にいて悟空がストレス感じてなかったんならすごいわ
ご飯を強くしたかったのに教育路線のみを強いられて、四歳のうちから家庭教師つけられて勉学すりこまれたり、
ベジータ戦後の病院で対立したり
人造人間編前の修行でも嫁がヒステリック起こしたり
あんなんじゃ悟空も居心地悪いだろ
ブルマと結婚してたら家庭に愛着持てたかもな
最終回に他人のガキ連れてどっか出かけて家庭放棄したのも、
嫁の教育方針があったために自分の息子を格闘家にできなかった残念な父の
行動と思えば同情する
その前にあんなヒステリックな異常教育ママとはわかれる
あの家にいて悟空がストレス感じてなかったんならすごいわ
ご飯を強くしたかったのに教育路線のみを強いられて、四歳のうちから家庭教師つけられて勉学すりこまれたり、
ベジータ戦後の病院で対立したり
人造人間編前の修行でも嫁がヒステリック起こしたり
あんなんじゃ悟空も居心地悪いだろ
ブルマと結婚してたら家庭に愛着持てたかもな
最終回に他人のガキ連れてどっか出かけて家庭放棄したのも、
嫁の教育方針があったために自分の息子を格闘家にできなかった残念な父の
行動と思えば同情する
少女時代の想いそのままに悟空との結婚に踏み切ったのは
確かにチチも悪いが、父親の牛舞王にも責任はあると思う。
自分が尊敬する武天老子の弟子で武術に優れて尚且つ筋斗雲に
乗れるんだったら、夫として申し分ないとでも思ったんだろうか。
誰かも言ってたけど、しずちゃんの父親みたいに、相手の男が夫として
妻をどれだけ幸せにできるか考えてたようには思えない。
チチにも世間知らずな面があるが、これも牛魔王の教育にも
問題があったんじゃないかと思ったりもする。
確かにチチも悪いが、父親の牛舞王にも責任はあると思う。
自分が尊敬する武天老子の弟子で武術に優れて尚且つ筋斗雲に
乗れるんだったら、夫として申し分ないとでも思ったんだろうか。
誰かも言ってたけど、しずちゃんの父親みたいに、相手の男が夫として
妻をどれだけ幸せにできるか考えてたようには思えない。
チチにも世間知らずな面があるが、これも牛魔王の教育にも
問題があったんじゃないかと思ったりもする。
セル戦直前に悟天をしこむくらいだから、夫婦仲はそんなに悪くなかったんじゃねーのか
あれはびっくりした あの二人ぬかりなさすぎ
>>901
チチの教育ママぶりは確かに異常だが、悟飯はまだしも
悟空に同情の余地はないと思うぞ。
強いて言うなら、何の落ち度もないのに一方的に蔑ろにされたベジータ戦の後ぐらいだ。
チチはヒステリック過ぎるにしても、あれで女房が文句を全く言わなかったら異常だと思う。
それに、ブルマだったらとっくに愛想尽かされて別れてた可能性が高い。
さらに言えば最終回で家庭放棄と言われても今更と言う気がする。
チチの教育ママぶりは確かに異常だが、悟飯はまだしも
悟空に同情の余地はないと思うぞ。
強いて言うなら、何の落ち度もないのに一方的に蔑ろにされたベジータ戦の後ぐらいだ。
チチはヒステリック過ぎるにしても、あれで女房が文句を全く言わなかったら異常だと思う。
それに、ブルマだったらとっくに愛想尽かされて別れてた可能性が高い。
さらに言えば最終回で家庭放棄と言われても今更と言う気がする。
悟空の自殺前提で話してる人がチラホラ
>>906
でも、生き返ってからはいっちょまえに父親面。
でも、生き返ってからはいっちょまえに父親面。
>>902
チチがセルゲーム後に再婚しなかったのは、悟空を忘れられなかったと
いうのもあるかもしれんが、そういった親の教育不足も含めたチチの世間知らず
な面も一因のような気がする。夫を失って再婚なんか考えもしなかったのかも
しれんが、チチにある程度の知識があって、家計を何とかしなきゃ、自分は
年齢的には再婚はまだいける、息子たちにも父親が必要なのでは・・・などと冷静に
考える余裕がチチにあれば、再婚と言う選択もあってもよかったんじゃないかと思う。
チチがセルゲーム後に再婚しなかったのは、悟空を忘れられなかったと
いうのもあるかもしれんが、そういった親の教育不足も含めたチチの世間知らず
な面も一因のような気がする。夫を失って再婚なんか考えもしなかったのかも
しれんが、チチにある程度の知識があって、家計を何とかしなきゃ、自分は
年齢的には再婚はまだいける、息子たちにも父親が必要なのでは・・・などと冷静に
考える余裕がチチにあれば、再婚と言う選択もあってもよかったんじゃないかと思う。
悟空も悟空だが、正直チチも子供のころから相当ズレてると思う
ズレてるから悟空と結婚したいなんて思ったのかもな
鳥山が恋愛シーンなど描こうとすらしない人間だったから仕方ない。
まあ描かれても正直困るわけだが
悟空が夫父親失格なのを作者が恋愛シーンが苦手なせいにされても・・・
>>909
自分は男だし結婚もしてないから断言まではできないが
もしチチの立場だったらセルゲームの後再婚相手を
探してたんじゃないかと思う
夫が死んで2度と生き返れないという前提だったら
離婚するよりもなんかスッキリすると思うし
自分は男だし結婚もしてないから断言まではできないが
もしチチの立場だったらセルゲームの後再婚相手を
探してたんじゃないかと思う
夫が死んで2度と生き返れないという前提だったら
離婚するよりもなんかスッキリすると思うし
というか、自分がチチの友人とかだったら離婚を勧めるかもな。
セルゲームで悟空が死んだ時なんか、再婚するにはこれ以上ない
タイミングじゃないか！と強く勧めることだろうと思う。
チチの不幸はそういったアドバイスを送ってくれる、
常識持ってる友人や知人にも恵まれなかったことにもあるかも。
チチ本人にも、確かに常識離れしたところがあるしな。
セルゲームで悟空が死んだ時なんか、再婚するにはこれ以上ない
タイミングじゃないか！と強く勧めることだろうと思う。
チチの不幸はそういったアドバイスを送ってくれる、
常識持ってる友人や知人にも恵まれなかったことにもあるかも。
チチ本人にも、確かに常識離れしたところがあるしな。
自分は別にチチが不幸とは思っていないんだが。
悟空は妻や子に責任を負っているという気持ちがなさそうだからな。
あいつは最後まで、結婚・家庭・子育てと言うことを理解してなかったのかも。
あいつは最後まで、結婚・家庭・子育てと言うことを理解してなかったのかも。
鳥山らしくチチをすっぱり切り捨ててれば幸せだったかもな。（キャラとして死んでるがw）
駒としか考えない鳥山世界観の中でも一際記号的存在ってだけな気がする。
駒としか考えない鳥山世界観の中でも一際記号的存在ってだけな気がする。
鳥山らしいかそれ
当時の編集がマシリトでなければ出なかったかもな
チチは悟空の子供を生む機械
ブルマとかもそうだな
この場合はベジータか？
この場合はベジータか？
>>898
いや、悟空自身が「無理して生き返らせなくていいや」って言ってるんだから
少なくともあの時点では生き返らせるのは無理だと思ってたって事だろ。それは別に
妄想でもなんでもない。そして仲間もそれを否定しなかった。
あと、これはちらほら言われてるがそんなに悟空復活が簡単に行える様な状況なら
何で地球のＤＢを新しく作った時あんなに悩む必要があったんだ？しかも誰よりも
今のナメック星やＤＢについて詳しい筈のデンデがポルンガの事を全く挙げないのも変だろ。
よく「もっと考えれば他に方法はあった悟空は独断だ」と言われるが確かに原作で
はっきりと方法が無いとは断定されてないが、セル編でのＤＢに関する一連の流れや
周囲の状況からすれば作中のキャラが他に方法はないと思うのは自然だと思うが。
チチと相談したからって何が変わる訳でもないし（だからこそ悟飯に伝言した訳で）
まあ界王さまには相談した結果「いない方が地球は安全」と言われてたみたいだが。
いや、悟空自身が「無理して生き返らせなくていいや」って言ってるんだから
少なくともあの時点では生き返らせるのは無理だと思ってたって事だろ。それは別に
妄想でもなんでもない。そして仲間もそれを否定しなかった。
あと、これはちらほら言われてるがそんなに悟空復活が簡単に行える様な状況なら
何で地球のＤＢを新しく作った時あんなに悩む必要があったんだ？しかも誰よりも
今のナメック星やＤＢについて詳しい筈のデンデがポルンガの事を全く挙げないのも変だろ。
よく「もっと考えれば他に方法はあった悟空は独断だ」と言われるが確かに原作で
はっきりと方法が無いとは断定されてないが、セル編でのＤＢに関する一連の流れや
周囲の状況からすれば作中のキャラが他に方法はないと思うのは自然だと思うが。
チチと相談したからって何が変わる訳でもないし（だからこそ悟飯に伝言した訳で）
まあ界王さまには相談した結果「いない方が地球は安全」と言われてたみたいだが。
悟天に関して
悟天関連はできた事自体知らなかったんだから責めるのは酷な気も。復活後は別だが。
>>925
セル編でのDBの扱いは、悟空が、というよりも鳥山が悪い。
読者にしこり（ポルンガのことなど）を残したまま、キャラが勝手に
話を進めているから。
あと、地球のＤＢを作るときは、別に悩んだというよりは、
単に最初に条件を付け忘れただけで、回数制限を解除する
条件を付加することは別に難しいことではなかった。
あの流れでは、鳥山が今後の展開のために悟空を無理やり
殺してしまった印象をもたれることは否めない。
本当に手段がなくてどうしようもなかったと読者に思わせるには
情報不足だったんだよ。
悟飯達が試行錯誤する間もなく、展開も急だったしね。
もちろん、あんたのように流れから情報不足を補完する読者が
いるのも不思議ではないが。
セル編でのDBの扱いは、悟空が、というよりも鳥山が悪い。
読者にしこり（ポルンガのことなど）を残したまま、キャラが勝手に
話を進めているから。
あと、地球のＤＢを作るときは、別に悩んだというよりは、
単に最初に条件を付け忘れただけで、回数制限を解除する
条件を付加することは別に難しいことではなかった。
あの流れでは、鳥山が今後の展開のために悟空を無理やり
殺してしまった印象をもたれることは否めない。
本当に手段がなくてどうしようもなかったと読者に思わせるには
情報不足だったんだよ。
悟飯達が試行錯誤する間もなく、展開も急だったしね。
もちろん、あんたのように流れから情報不足を補完する読者が
いるのも不思議ではないが。
> デンデがポルンガの事を全く挙げないのも変だろ
そこはその通りで、その不自然さから
・ちょｗｗポルンガがあるじゃんｗと突っ込みを入れる読者
・ポルンガが何らかの理由で使えないと素直に脳内補完する読者
の二通りに分かれる。
確か、アニメではポルンガのことを挙げていたが、悟空が断った流れに
なってたような気がするが・・・、記憶違いかな。
そこはその通りで、その不自然さから
・ちょｗｗポルンガがあるじゃんｗと突っ込みを入れる読者
・ポルンガが何らかの理由で使えないと素直に脳内補完する読者
の二通りに分かれる。
確か、アニメではポルンガのことを挙げていたが、悟空が断った流れに
なってたような気がするが・・・、記憶違いかな。
悟空が生き返らなかったのは、どう考えても悟空自らの意思が関与しているだろ。
手段がなかったからではなく。
悟空に本気で生き返りたい意思があるなら、悟飯達は本気でナメック星人と交渉
する手間をかけることは厭わないはず。
今度は地球のDBも健在なわけで、以前よりは状況が楽だ。
手段がなかったからではなく。
悟空に本気で生き返りたい意思があるなら、悟飯達は本気でナメック星人と交渉
する手間をかけることは厭わないはず。
今度は地球のDBも健在なわけで、以前よりは状況が楽だ。
いや、しかしな……
地球でDB使いたいから神様候補一人こっちによこしてくんない？と交渉して連れてきたのがデンデだ
それでありながら、ごめんやっぱ無理ナメックのDB貸してってのは、いくらなんでも厚かましすぎるだろう
あとあの時点でポルンガがない可能性は上で指摘されてる
地球でDB使いたいから神様候補一人こっちによこしてくんない？と交渉して連れてきたのがデンデだ
それでありながら、ごめんやっぱ無理ナメックのDB貸してってのは、いくらなんでも厚かましすぎるだろう
あとあの時点でポルンガがない可能性は上で指摘されてる
>>931
> いくらなんでも厚かましすぎるだろう
ここは、意見が分かれるところだね。
きちんと事情を話せば厚かましいとかはまったく思わないなあ、俺は。
過去の願いや経緯を考えると、ね。
> あとあの時点でポルンガがない可能性は上で指摘されてる
デンデの言動だな。
ここのところを鳥山がもう少しきちんと説明すれば、俺も納得できたんだが。
> いくらなんでも厚かましすぎるだろう
ここは、意見が分かれるところだね。
きちんと事情を話せば厚かましいとかはまったく思わないなあ、俺は。
過去の願いや経緯を考えると、ね。
> あとあの時点でポルンガがない可能性は上で指摘されてる
デンデの言動だな。
ここのところを鳥山がもう少しきちんと説明すれば、俺も納得できたんだが。
>>929
今確認したが、アニメでははっきりと、デンデがポルンガを使うことを提案してますがなｗ
同意する面々→誰かをナメック星へ転送する願いを→悟空が遮る
という流れになっている。
これを見た視聴者は、あの場面でますます悟空の意思・独断という印象を強めるだろう。
それにしても、皆物分りが良すぎｗ
普通、残された家族としては、絶対反対するものだが。
今確認したが、アニメでははっきりと、デンデがポルンガを使うことを提案してますがなｗ
同意する面々→誰かをナメック星へ転送する願いを→悟空が遮る
という流れになっている。
これを見た視聴者は、あの場面でますます悟空の意思・独断という印象を強めるだろう。
それにしても、皆物分りが良すぎｗ
普通、残された家族としては、絶対反対するものだが。
ドラゴンボール、っつーか鳥山作品にグチグチネチネチ言うキャラは出演資格ありません
悟空が夫として良いことしてるシーン描くよりも、
結婚してからのチチの描き方をもっと考えていれば
悟空も良い夫に見えてたかもしれない。
リアルタイムで読んでた頃から
チチって嫌なやつだな、とも思わず
鳥山は何でチチを煩い悪者みたいに描くのか不思議に思っていた、
セル編からはマシになってたけど
鳥山はチチが嫌いだったって知って納得したよ。
結婚してからのチチの描き方をもっと考えていれば
悟空も良い夫に見えてたかもしれない。
リアルタイムで読んでた頃から
チチって嫌なやつだな、とも思わず
鳥山は何でチチを煩い悪者みたいに描くのか不思議に思っていた、
セル編からはマシになってたけど
鳥山はチチが嫌いだったって知って納得したよ。
騙されてる
>910-912を読み返してみろ。
擁護されてるのはチチだ。
擁護されてるのはチチだ。
>>925
いや、あんたは妄想じゃないと言ってるけど悟空が[生き返るのは不可能]だと
判断したって言う描写が原作に何もない以上、それは妄想というか個人の想像の
枠はどうしたって出ないよ。
>>900も言ってるように「（無理に手間かけてまで）生き返らせてくれなくていいや」
と言う意味で言ったという解釈だってできる訳だし。（個人的にはこっちの可能性が高いと
思う、まあそれもあくまで個人の想像だが。）
また、デンデがポルンガの事を指摘しないのを変だと言うが、デンデはナメック星でもピッコロ
をうっかり別の場所へ呼び寄せたり、地球の神様になった時でも[願いを2つにすると以前の
願いは受け付けない]事を伝え忘れた等、うっかりミスは結構してるぞ。
第一デンデは神様と言っても悟飯とほぼ同年代の子供だし、あの場で思いつかなかった可能性
だって十分考えられるし、そこまで求めるのも酷な気がする。
最後に、チチに伝えたって何が変わる訳ではないと言うが、あの時点でもう2度と
この世に戻って来ない事を考えていながら、息子達にだけ言って妻には何も言わないと
言うのは、自分はどうかと思う。セルゲームの前にはチチには「悟空さ死なねえでけれ」
と言われて「ああわかってるさ」とも返事してるし、悟飯を通じて「すまねえって
伝えといてくれ」って間接的に伝えただけじゃあ十分だとは、自分は思わなかったな。
いや、あんたは妄想じゃないと言ってるけど悟空が[生き返るのは不可能]だと
判断したって言う描写が原作に何もない以上、それは妄想というか個人の想像の
枠はどうしたって出ないよ。
>>900も言ってるように「（無理に手間かけてまで）生き返らせてくれなくていいや」
と言う意味で言ったという解釈だってできる訳だし。（個人的にはこっちの可能性が高いと
思う、まあそれもあくまで個人の想像だが。）
また、デンデがポルンガの事を指摘しないのを変だと言うが、デンデはナメック星でもピッコロ
をうっかり別の場所へ呼び寄せたり、地球の神様になった時でも[願いを2つにすると以前の
願いは受け付けない]事を伝え忘れた等、うっかりミスは結構してるぞ。
第一デンデは神様と言っても悟飯とほぼ同年代の子供だし、あの場で思いつかなかった可能性
だって十分考えられるし、そこまで求めるのも酷な気がする。
最後に、チチに伝えたって何が変わる訳ではないと言うが、あの時点でもう2度と
この世に戻って来ない事を考えていながら、息子達にだけ言って妻には何も言わないと
言うのは、自分はどうかと思う。セルゲームの前にはチチには「悟空さ死なねえでけれ」
と言われて「ああわかってるさ」とも返事してるし、悟飯を通じて「すまねえって
伝えといてくれ」って間接的に伝えただけじゃあ十分だとは、自分は思わなかったな。
>>938
悟空の擁護もチチの擁護もするなとも誰も言ってないけど
悟空の擁護もチチの擁護もするなとも誰も言ってないけど
>>935
チチが嫌いなのが変な形で裏目に出たのかもな
悟空が家族に最低限の事をしてるのにチチが理不尽にヒス起こして
悟空を困らせるとか言う描写だったらチチだけに批判が集まったかもしれないのに
あんだけ女房に家庭を任せっきりにしてしまったらチチが怒りたくなるのも分かる
みたいな意見が出てくるのも自然だと思う
チチが嫌いなのが変な形で裏目に出たのかもな
悟空が家族に最低限の事をしてるのにチチが理不尽にヒス起こして
悟空を困らせるとか言う描写だったらチチだけに批判が集まったかもしれないのに
あんだけ女房に家庭を任せっきりにしてしまったらチチが怒りたくなるのも分かる
みたいな意見が出てくるのも自然だと思う
別にチチ嫌いなんていってないのに
ところで、もうすぐこのスレも埋まっちまうし、そろそろ次スレ立てね？
ただ、スレタイののび太以下の部分を引き継ぐかどうかは微妙だと思うが。
ただ、スレタイののび太以下の部分を引き継ぐかどうかは微妙だと思うが。
二度とこの世に戻るつもりがないのならば、妻にも別れの言葉を言うべきだった。
伝えることができないというわけではなく、その気になれば界王様を通せばできたわけだし。
生き返る方法については、デンデ以外にも、ポルンガの回数制限なしの特性の
おかげで生き返ることができたクリリンこそがそっちに頭が回らないはずが
ないんだがな。本来は。
ここら辺のしこりを、アニメが補完したってところかな。
伝えることができないというわけではなく、その気になれば界王様を通せばできたわけだし。
生き返る方法については、デンデ以外にも、ポルンガの回数制限なしの特性の
おかげで生き返ることができたクリリンこそがそっちに頭が回らないはずが
ないんだがな。本来は。
ここら辺のしこりを、アニメが補完したってところかな。
界王様は電話か何かと勘違いされてるな。
>>945
実際後半はほとんど通信機か検索システムの役割＞界王さま
実際後半はほとんど通信機か検索システムの役割＞界王さま
次スレは必要ないんじゃない？
話題も無限ループだし。
話題も無限ループだし。
次スレが出来たら同じサロンにある悟飯が伸び悩んだスレみたいになりそうな悪寒。
まあ必要ないだろ
もはや収入が無い駄目親父なのを前提とした上で
それ以外の部分を個人が許容できるかどうかってことしか言ってないんだから
んで意見が分かれるってことは
そこについては個人の好みってことで落ち着くレベルって証拠だ
もはや収入が無い駄目親父なのを前提とした上で
それ以外の部分を個人が許容できるかどうかってことしか言ってないんだから
んで意見が分かれるってことは
そこについては個人の好みってことで落ち着くレベルって証拠だ
もう結論はでているというか
悟空が父、夫失格なのは悟空ファンも認めてるし
というかそこも含めて好きみたいだし
後はもうどちらの立場に共感するかどうかじゃないの
悟空が父、夫失格なのは悟空ファンも認めてるし
というかそこも含めて好きみたいだし
後はもうどちらの立場に共感するかどうかじゃないの
別に認めたわけでもないけど
もういいや。
もういいや。
そもそもなんで認める派、認めない派みたいな派閥を作ってるのかわからん。
終盤は悟空に少しでも好意的な意見を出したら、
「無理矢理擁護してる」だのイチャモンつけられる事が多くなって辟易。
終盤は悟空に少しでも好意的な意見を出したら、
「無理矢理擁護してる」だのイチャモンつけられる事が多くなって辟易。
>>956
あーそれは感じたな
俺は悟空父親失格派(この言い方もアレか)だけど
「無理矢理擁護してる」とか言ってる奴等にはうんざりした
失格と思ってる側も好き勝手言ってんだから
擁護側が好き勝手言っても構わんだろうにｗ
あーそれは感じたな
俺は悟空父親失格派(この言い方もアレか)だけど
「無理矢理擁護してる」とか言ってる奴等にはうんざりした
失格と思ってる側も好き勝手言ってんだから
擁護側が好き勝手言っても構わんだろうにｗ
しかし、どちらの言い分を含めても、悟空の事を真剣に考えていることは間違いないわけで。
やっぱ悟空って存在感あるキャラなんだな。
すごいわ奴はw
やっぱ悟空って存在感あるキャラなんだな。
すごいわ奴はw
>>950
こっちの会話能力がダメなのかそっちの伝達能力がパーなのかわからない
こっちの会話能力がダメなのかそっちの伝達能力がパーなのかわからない
ちょっと反論されたらすぐ擁護は許さないとか勝手に解釈するのもどうかと思うが
なんか、お互いに、相手の説に対する単なる反論を「無理やり擁護してる」とか
「擁護を認めない派閥がいる」とか、過剰に反応しすぎだと思う。
自分個人としては悟空というキャラクターは好きだが父親・夫としては
どうかと思ってる立場でこのスレを見てるんだが、>>958みたいな、スレの
話題に関係ないところで悟空を持ち上げてる
「なんだかんだで悟空はスゴイキャラだよ、いい奴だよー」で話を
まとめようとするレスが一番うっとうしかったな。
悟空がいい奴とかスゴイ奴なのは百も承知な上で、家庭人としての奴を
語るスレだったんだよな、ここ。
「擁護を認めない派閥がいる」とか、過剰に反応しすぎだと思う。
自分個人としては悟空というキャラクターは好きだが父親・夫としては
どうかと思ってる立場でこのスレを見てるんだが、>>958みたいな、スレの
話題に関係ないところで悟空を持ち上げてる
「なんだかんだで悟空はスゴイキャラだよ、いい奴だよー」で話を
まとめようとするレスが一番うっとうしかったな。
悟空がいい奴とかスゴイ奴なのは百も承知な上で、家庭人としての奴を
語るスレだったんだよな、ここ。
964 ：マロン名無しさん：2008/01/05(土) 21:01:12 ID:8xhZNurJ
何年も家空けたり死んで生き返る事を拒否してるわりに、たまに家族に対しての情を見せるからわけわかんない
悟飯はなぜあんないい子に育ったんだ
自分が悟天だったらグレると思う
生きていく為には金を稼がないといけない、働かなければいけないって事を絶対わかってないから、その辺をちゃんと教育しなかったまわりの大人達にも責任はある
悟飯はなぜあんないい子に育ったんだ
自分が悟天だったらグレると思う
生きていく為には金を稼がないといけない、働かなければいけないって事を絶対わかってないから、その辺をちゃんと教育しなかったまわりの大人達にも責任はある
だってゴクウの場合生きていくのに金が必要なかったからな。
狩りでもしてりゃ食うには困らないし。
狩りでもしてりゃ食うには困らないし。
てことは悟飯じいちゃんの責任になるな。
はたまた、一時的に保護者的な立場だった、亀仙人とかブルマにも責任の一端があるか？
しかし、悟空は金稼がなくてもちゃんと生きてたし、悟飯も誰にも教わらずにサバイバル生活してたしな。
悟天やチチも経験はなくても、それぐらいの事はできそうな気がする。
悟空は元来の性格は悪いはずはないんだが、筋斗雲にも乗れるし。
それでも、何か大事なものが欠けてると言う気がして仕方がない。
人にないものをいっぱい持ってる悟空だが、他の人が当たり前に持ってる
ものをどこかに忘れてきたというか・・・・・。
はたまた、一時的に保護者的な立場だった、亀仙人とかブルマにも責任の一端があるか？
しかし、悟空は金稼がなくてもちゃんと生きてたし、悟飯も誰にも教わらずにサバイバル生活してたしな。
悟天やチチも経験はなくても、それぐらいの事はできそうな気がする。
悟空は元来の性格は悪いはずはないんだが、筋斗雲にも乗れるし。
それでも、何か大事なものが欠けてると言う気がして仕方がない。
人にないものをいっぱい持ってる悟空だが、他の人が当たり前に持ってる
ものをどこかに忘れてきたというか・・・・・。
自分は570で悟空が父親してるとこを挙げたら、直後にわざわざ否定的なこと書かれてガッカリしたな。
いい所を書くのを許さない雰囲気はあったよ。
いい所を書くのを許さない雰囲気はあったよ。
だってこいつ純粋のサイヤ人だぜ。
>>967
>>570を読んで見たが、>>574の事を言っているのか？[>>571なんかは否定的な事には見えないが。]
自分的には、>>574が言う[ブウ編悟空が基準でサイヤ人編悟空は何かおかしい]って言ってるのは、
どっちかっつーと悟空を父親失格っつーよりは悟空に好意的な方々が書いたんじゃないかと思うが。
だって、上記のような事は悟空スレで何回も出てきた意見だから。
だから、[いい所を書くのを許さない]って言うのは違うんじゃないかと思う。
>>570を読んで見たが、>>574の事を言っているのか？[>>571なんかは否定的な事には見えないが。]
自分的には、>>574が言う[ブウ編悟空が基準でサイヤ人編悟空は何かおかしい]って言ってるのは、
どっちかっつーと悟空を父親失格っつーよりは悟空に好意的な方々が書いたんじゃないかと思うが。
だって、上記のような事は悟空スレで何回も出てきた意見だから。
だから、[いい所を書くのを許さない]って言うのは違うんじゃないかと思う。
571のほう。わからないなら別にいい。
夫や親として擁護をするのを許さないと言う人よりも、
悟空がちょっとでも他人に思いいれてるのを認めるのを許さない
人のが多い気がするのは、俺だけ？
悟空がちょっとでも他人に思いいれてるのを認めるのを許さない
人のが多い気がするのは、俺だけ？
なんかこのスレ真面目すぎて怖いわ。
だがそれがいい
その場その場で思ったことを発言してるだけなんだが
それを擁護派意見、否定派意見といちいち括られるのが困る。
俺個人は別に擁護派でも否定派でもないし
そもそも結論を出さなきゃいけないスレでもない。
なんで>>958が叩かれてるのかのかもわからん。
思ったこと書いただけだろ。
それを擁護派意見、否定派意見といちいち括られるのが困る。
俺個人は別に擁護派でも否定派でもないし
そもそも結論を出さなきゃいけないスレでもない。
なんで>>958が叩かれてるのかのかもわからん。
思ったこと書いただけだろ。
>>976
それは自分も同意。
人それぞれの意見なんだから、少し寛容になってもいいような気がする。ピリピリしすぎというか。
ちなみに自分もどちらでもない派というか
悟空のそういう家庭人的な問題点も許せてしまうから、
強いて言えば寛容派かな。悟空一家は好きだよ。
それは自分も同意。
人それぞれの意見なんだから、少し寛容になってもいいような気がする。ピリピリしすぎというか。
ちなみに自分もどちらでもない派というか
悟空のそういう家庭人的な問題点も許せてしまうから、
強いて言えば寛容派かな。悟空一家は好きだよ。
オレらが鳥山の変わりに悟空のキャラを掘り下げて
議論するのが楽しいんだからな
議論するのが楽しいんだからな
自分は前半肯定、後半否定。
セル編まではよくやってたと思う。
セル編まではよくやってたと思う。
悟空ってあまり怒らないよな
怒ってもすぐ冷めるもんな
怒ってもすぐ冷めるもんな
>>980
俺も時期によって変わるかな。
稼がない事や修行好きな問題はあれどセル編前半くらいまではまあそれなりに
父親役をやってたんじゃないかという印象。周囲の状況も悟空だけではどうしようも
ならない緊急事態っていう傾向が強かったし。
セル編後半はまあある意味親としての（やや間違った）意識が炸裂してた感じ。
ブウ編～最終回にかけてはとにかく悟天に対する接し方をもうちょい何とかしてやれと思った。
天下一武道会に出させるのはまだいいが、出場させたのならせめて試合を見届けてやれよと。
俺も時期によって変わるかな。
稼がない事や修行好きな問題はあれどセル編前半くらいまではまあそれなりに
父親役をやってたんじゃないかという印象。周囲の状況も悟空だけではどうしようも
ならない緊急事態っていう傾向が強かったし。
セル編後半はまあある意味親としての（やや間違った）意識が炸裂してた感じ。
ブウ編～最終回にかけてはとにかく悟天に対する接し方をもうちょい何とかしてやれと思った。
天下一武道会に出させるのはまだいいが、出場させたのならせめて試合を見届けてやれよと。
>>976
結局悟空マンセーされるのが嫌な人もいるんじゃないか？
特に他キャラに入れ込みすぎると主役特権持ちまくりな主人公がウザくなってくる場合もあるし、
ヲタの過剰マンセーが嫌になるパターンも多いよ。
私は他ドラマでそうだったｗ
もちろん違う人もいるだろうけど。
別に>>958は悪意がある訳でもないから過剰反応だと思うけどね。
結局悟空マンセーされるのが嫌な人もいるんじゃないか？
特に他キャラに入れ込みすぎると主役特権持ちまくりな主人公がウザくなってくる場合もあるし、
ヲタの過剰マンセーが嫌になるパターンも多いよ。
私は他ドラマでそうだったｗ
もちろん違う人もいるだろうけど。
別に>>958は悪意がある訳でもないから過剰反応だと思うけどね。
つまり主観か
このスレの殆んどは主観でできています
986 ：マロン名無しさん：2008/01/06(日) 01:15:02 ID:8Fd7dwm8
悟空は漫画のヒーローとしては最高
こんなに魅力的なキャラクターはいない
しかし父親、夫としては失格というのも同意
悟飯と悟天は可哀相だけど、チチには同時できん
自分が悟空に惚れて結婚したんだろ？
そういう軽い男だって解ってて結婚したんなら自業自得
解ってなかったんなら世間知らずだっただけ
こんなに魅力的なキャラクターはいない
しかし父親、夫としては失格というのも同意
悟飯と悟天は可哀相だけど、チチには同時できん
自分が悟空に惚れて結婚したんだろ？
そういう軽い男だって解ってて結婚したんなら自業自得
解ってなかったんなら世間知らずだっただけ
悟空ファンの中で父親としてちゃんとやってるぞって意見がないな
だから張り合いがないんだよな
父親失格を認めちゃってるから
つまらんな
だから張り合いがないんだよな
父親失格を認めちゃってるから
つまらんな
悟空は実はブルマとも経験がありそう
逆に悟空が父親らしいところを探してみるか
あるとは思えないけどさ
あるとは思えないけどさ
金稼いでないという一点では、間違いなく父親としてはちゃんとやってないからな。
そこ以外ではまあそれなりに父親してるだろ。
作品の性質上、平和な時期の生活は描写の端々から読み取るしかないが。
まあ少なくとも、現代社会の価値観では、いい人だけど駄目親父ってあたりの評価だろ。
>>973
俺もそう思う。
普段は飄々としていても、なんだかんだで身内に危機が迫るとひどく焦ったりしてるのにな。
そこ以外ではまあそれなりに父親してるだろ。
作品の性質上、平和な時期の生活は描写の端々から読み取るしかないが。
まあ少なくとも、現代社会の価値観では、いい人だけど駄目親父ってあたりの評価だろ。
>>973
俺もそう思う。
普段は飄々としていても、なんだかんだで身内に危機が迫るとひどく焦ったりしてるのにな。
>>988
このスレでよくそんな妄想できるなｗクソワロタｗｗ
このスレでよくそんな妄想できるなｗクソワロタｗｗ
>>986
冷静に見ると、悟空は正統派ヒーローでもない。戦う理由も地球を守るためより、自分が戦いたいからである。
大切な人々と地球のために戦う悟飯の方が、真の意味でのヒーローだと思う。
でも何故か悟空＝ヒーローの代表に見えるから不思議だ。
作中の人たちも読者も悟空にだけ甘いのは、鳥山の見せ方が上手すぎるからだと思う。
冷静に見ると、悟空は正統派ヒーローでもない。戦う理由も地球を守るためより、自分が戦いたいからである。
大切な人々と地球のために戦う悟飯の方が、真の意味でのヒーローだと思う。
でも何故か悟空＝ヒーローの代表に見えるから不思議だ。
作中の人たちも読者も悟空にだけ甘いのは、鳥山の見せ方が上手すぎるからだと思う。
ドラゴンボールで一番の父親はコルド大王
鳥山はチチをついキツく描いてしまったと言ったが、ある意味悟空を立てるためのチチの描き方に成功した。
読者が子供の時は、悟空は温和なのにチチはうざく見えるだろう。
大人になってからチチを同情したり悟空を批判するようになった人もいるけど、
いまだに昔のイメージが強すぎてチチが悪くて悟空が正しいと思い込む人もいるし。
読者が子供の時は、悟空は温和なのにチチはうざく見えるだろう。
大人になってからチチを同情したり悟空を批判するようになった人もいるけど、
いまだに昔のイメージが強すぎてチチが悪くて悟空が正しいと思い込む人もいるし。
悟空のスーツ姿は意外に似合ってた
悟空はどの仕事が合ってるだろうな
仕事してる描写をいれて
尚且つ物語を面白くしなくちゃならないし
ちょと挑戦しても良かったかな
不評だったらすぐやめればいい訳だし
仕事してる描写をいれて
尚且つ物語を面白くしなくちゃならないし
ちょと挑戦しても良かったかな
不評だったらすぐやめればいい訳だし
997 ：マロン名無しさん：2008/01/06(日) 05:33:43 ID:y/NEesuE
金て形では稼いでないが自給自足生活はしてるだろうからな
狩りとかとった獲物・食物を当然のように持って帰って分けるというだけで
悟空としてはチチたちをちゃんと家族として扱ってることになるのかもしれない
まあ動物の感覚でしかないがw
生き返るのを拒否したことばかりに話が集中してるけど、
生き返れないかもしれない状態で悟飯の失敗を少しも責めずに
笑顔で尻を拭ったあの死に様はなかなか良い父親と少し思った。
チチも口うるさいがだからといって結婚しなきゃよかったと思ってるわけじゃなさそうだし、なんだかんだ悟空を愛してる
良き父、良き夫というのを決めるのが世間や第三者なら悟空はまぎれもなく失格だけど
当の息子や妻なら、別にそんなことないのかもな
狩りとかとった獲物・食物を当然のように持って帰って分けるというだけで
悟空としてはチチたちをちゃんと家族として扱ってることになるのかもしれない
まあ動物の感覚でしかないがw
生き返るのを拒否したことばかりに話が集中してるけど、
生き返れないかもしれない状態で悟飯の失敗を少しも責めずに
笑顔で尻を拭ったあの死に様はなかなか良い父親と少し思った。
チチも口うるさいがだからといって結婚しなきゃよかったと思ってるわけじゃなさそうだし、なんだかんだ悟空を愛してる
良き父、良き夫というのを決めるのが世間や第三者なら悟空はまぎれもなく失格だけど
当の息子や妻なら、別にそんなことないのかもな
998 ：マロン名無しさん：2008/01/06(日) 05:59:42 ID:GjHTkwKG
このスレ現実逃避の妄想ｵﾀｯｷｰの集まりだな。
書き込む前に友達作れ！恋人作れ！金稼げ！自立しろ！いつまでも甘えて引きこもりとニートしてんなよ！
書き込む前に友達作れ！恋人作れ！金稼げ！自立しろ！いつまでも甘えて引きこもりとニートしてんなよ！
999 ：マロン名無しさん：2008/01/06(日) 06:03:51 ID:eutegn0e
１０００なら悟空は離婚
1000 ：マロン名無しさん：2008/01/06(日) 06:06:33 ID:eutegn0e
１０００もらた
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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