ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!! 戦闘力86

前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!! その85
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1191063941/

まとめサイト（更新停止？）
http://book.geocities.jp/dbsentouryoku/

★漫画（原作）のみ
　アニメや劇場版は以下のスレで語ってください。考察の対象外です。
　また、ゲームやカードダスも考察に入れません。

　(アニメサロン)ドラゴンボール強さ議論スレ
　http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1189277366/
　(懐アニ平成)ドラゴンボール戦闘力スレッド
　http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1179836392/
　(懐アニ平成)ドラゴンボール無印〜ＧＴ、劇場版誰が一番強い？
　http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1175908021/

　原作ででてきた戦闘力は>>2

●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」
　・ス　ペ　ー　ス　を　あ　け　る　書　き　方
　・「w」の乱用
　・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
　　荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
　　良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
　　とにかく最近みんなマナー悪すぎなので…。

ラディッツ編
孫悟空　334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ　322（重り）→408→1020〜1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯　1→710〜1307（怒り）
亀仙人　139
クリリン　206
天津飯　250
ヤムチャ　177
農夫　5

ベジータ編
孫悟空　5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ　1220
孫悟飯　 981？→2800（魔閃光の気の集中）
クリリン　1083？
栽培マン　1200

フリーザ編
孫悟空　5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯　1500ほど→１万を超える
クリリン　1500ほど→１万を超える
ベジータ　18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く
キュイ　18000(ベジータと同等)
ナメックの若者　1000前後→3000
ギニュー　12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル　42000
フリーザ　53万→100万以上は確実

戦闘力倍率論について
キュイ18000対ベジータ24000は瞬殺関係で比が1.33倍である
ラディッツ時に悟空が416でラディッツがサイバイマンと同等かそれ以上1200とすると比が2.88倍になり瞬殺関係であるベジータとキュイの1.33倍を大幅に超えてしまっている、にもかかわらず悟空は瞬殺されなかった
戦闘力の比で対戦結果をもとに決めるには矛盾している
またラディッツが手加減や油断をしてたという人もいるが
悟空416の瞬殺関係の1.33倍以下ってことだから 416×1.33＝554.6
ラディッツは約555以下の戦闘力で悟空と戦ってたことになって不自然
以上のことから倍率理論は破綻してる

界王拳悟空　　　　　21000以上　　　ベジータ　18000　　　　　　　　　　1.166・・・倍以上　　　
ベジータ　　　　　　24000以上　　　キュイ　　18000　　　　　　　　　　1.333・・・倍以上
孫悟空　　　　180000　ギニュー　　　　120000　　　　　　　　　　　　　1.5倍
ギニュー　　　　　　12万　　　　　　悟空（ギニューの見立て）6万　　　 2倍
フリーザ　　　530000　ネイル　　　　　 42000　　　　　　　　　　　　　12.619・・・倍
ベジータ　　　 18000　サイバイマン　　　1200　　　　　　　　　　　　　15倍

対ラディッツ1200以上との比
孫悟空　334　　3.5928・・・倍　
孫悟空　416　　2.8846・・・倍　
孫悟空　924　　1.2987・・・倍　
ピッコロ322　　3.7267・・・倍　
ピッコロ408　　2.9411・・・倍　
ピッコロ1330　-1.1083・・・倍

もうちょっとだけ続くんじゃ　ってかｗ

>>1
おいｗ

ダーブラの発言考察
・｢あの中の３匹(悟空、悟飯、ベジータ)ほどは素晴らしいエネルギーを持っいいるようですな｣
ダーブラは何かしら実力が読める
エネルギー読んでる発言があるんだから 気以外のものが読めてると考えるのが妥当
ましてや操られてるんだし嘘なんてつかないだろうし
・ノーマル3人で残り半分エネルギーがたまる
ダメージ吸収だと
・ノーマルサイヤの基本エネルギー（ダーブラの見積もり）3人分で半分溜まる
・超2悟空のエネルギーは戦い始めのダメージくらいでで半分溜まる
　道具吸収だと
・超2青年悟飯のエネルギーを 気を失うぐらい吸い取って半分近く溜まる
以上のことからエネルギーは専用道具で直接吸収よりダメージを与えて吸収する方が効率がいい
・プイプイで勝てると見込む
おそらくダーブラが読んだエネルギーを超えるプイプイを楽勝で倒したサイヤ人　エネルギーは強さではないのか？
しかしエネルギーは「ヤコンは800ｷﾘだから勝てないよ」の発言があるから強さを表す数値
おそらく気のコントロールや爆発が読めないのでは？
・超サイヤ人の事を「ただ光っているだけ」
超化が読めない
・ブウの実力が読めない？
ブウが力を爆発させてからはブウの実力認めてる
手におえなくなりますとかいってるし
よーするに
ダーブラは相手の居場所とエネルギーが分かる　しかし気を消していようが爆発させようが超化しようが分からない　
エネルギーは専用道具で直接吸収よりダメージを与えて吸収する方が効率がいい
またエネルギーに関してだが道具で測るのと感じるのでは違うのではないか？
道具で測るのだと超化3000キリやノーマル悟飯（戦闘前）とキビトが低いエネルギーと測れている
一方ダーブラやバビディが感じているエネルギーは気を消しても読み取れるが気の増幅や超化が分からない
つまり
気　　　　　　　　　消すことも可能　爆発させ増す事も可能　超化でさらに増す
エネルギー道具計測　戦闘前に低いエネルギーと測れていることから　気と同じでは？
ダーブラが読み取り　気を消してもエネルギーを探知できる　気の爆発、超化は分からない

やあ （´・ω・｀)
ようこそ、近年稀に見る糞スレへ。
このミルクはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。

うん、「また>>1のアホがやったこと｣なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、おそらく許してもらおうとも思っていないだろう。

でも、このスレを開くとき、君は薄々感づいていたはずだ
糞スレだ、と
それでも君は「希望」という名の>>1の良心に望みを託した
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい
そう思って、このテンプレを作ったんだ。


じゃあ、病院に帰ろうか>>1

以上のことから

ブウ編超悟空
ブウ編超ベジータ
超青年悟飯
ヤコン（800キリ）
ブウ編ノーマル悟空　　気の爆発orコントロール
ブウ編ノーマルベジータ　 気の爆発orコントロール
ブウ編ノーマル青年悟飯　 気の爆発orコントロール
プイプイ
悟空　　　基本値　　　　　　　　←ここでダーブラが判断
ベジータ　基本値
青年悟飯　基本値
＝＝＝＝＝ダーブラのゴミ扱いライン＝＝＝＝
ピッコロ　基本値
クリリン　基本値

戦闘力倍率論

686 ：マロン名無しさん ：2007/09/12(水) 02:04:06 ID:???
>>684
証明する必要は無い。
そもそも何故戦闘力をフリーザ一味が作ったのかを考えてみると良い。
数値を見るだけで、瞬時に相手との実力差を理解できるように作った方が都合が良いだろう。
では、どうすれば瞬時に実力差を理解できるのだろうか？
差もしくは比によって実力差が決まるとするのが単純で合理的だろう。
原作より差では無い事が明らかなので、比によって実力差が決まると考えるのが最も｢妥当｣な解釈だろう。
(ここで、｢妥当｣というのが重要です。いろいろな考え方が矛盾無く存在していてそれらを否定する事はできませんが、上記の理由によりそれらは妥当ではないので却下されます。
比理論を否定するためにはそれの矛盾を見つけなければなりません。そうでなければ最も妥当であるために採用されます。)

695 ：マロン名無しさん ：2007/09/12(水) 02:55:37 ID:???
次にラディッツ時に悟空が416でラディッツがサイバイマンと同等かそれ以上1200とすると
比が2.8846倍になり瞬殺関係であるベジータとキュイの1.3333倍を大幅に超えてしまっている
にもかかわらず悟空は瞬殺されなかった
戦闘力の比で対戦結果をもとに決めるには矛盾している

708 ：マロン名無しさん ：2007/09/12(水) 03:17:51 ID:???
>>704
>>695を説明する特殊解釈として
�@悟空達は戦闘中に戦闘力を上げていった
�Aカメハメ波までラディッツが手加減していた
が考えられる。
�@はラディッツがそれに対して驚きを見せていないので、かなり不自然だろう。
�Aは普通に有りそうに感じる。
しかし�Aの場合でも、ダメージを喰らっただけで悟空を振りほどけないのが不自然。
悟空達もカメハメ辺りから本気を出したとも考えられるが、それだと腕を失ったピッコロが惨めすぎる。
よってこれを比理論で説明するのはかなり大変だと思う。

しかし比理論を否定すると>>686の点で不自然な上に戦闘力考察がほぼ不可能になるため、この部分はそのように無理矢理解釈するのはしょうが無いと思う。

　　　　　 三￣￣￣￣＼ 　　　
　　　　　　/　　＿＿＿＿|　　 　　　
　　　　　 /　　＞⌒　 ⌒ | 　　
　　　　　/　　/　(･)　 (･) |
　　　　　|　 /---○--○-| 　　
　　　　　|─(6　　　　つ　｜ びゃあ゛ぁ゛ぁ゛うまひぃ゛ぃぃ
　　　　　|　　　　＿＿＿ ｜ 　やっぱり>>1がたてたスレは一味違いますね
　　　　　 ＼　　＼＿/　／　　
　　　　　　　＼＿＿_／　

　　　　　　　ζ
　　　 ／￣￣￣￣＼
　　 /　　　　　　　　　＼
　　/| | | 　　⌒　　⌒　 |
　　|||||||||　　 (･)　　(･)　|
　　(6-------◯⌒○- |　　
　　｜　　〃　＿|||||||　｜ 　　さすがマスオ君だ
　　　＼　　　＼＿/　／ 　　　
　　　　 ＼＿＿＿_／

950 ：マロン名無しさん ：2007/09/15(土) 01:42:22 ID:???
>>945
仮にラディッツが手加減してたとして
瞬殺関係の1.333・・・倍以下以内ってことだから
416×1.333・・・＝554.6
ラディッツは約555以下の戦闘力で悟空と戦ってってことか？

955 ：マロン名無しさん ：2007/09/15(土) 02:17:13 ID:???
>>950
いや、ちょっと違うかな。俺の考えだと悟空の４１６って数値は重い道着を
脱いだ時点の数値だから、戦闘時になればもっとあがると思う。
悟空は４１６→気のコントロールで上昇→６００以上
ラディッツは大体８００の近くぐらいに手加減していたって感じかな。


956 ：マロン名無しさん ：2007/09/15(土) 02:18:20 ID:???
>>955
600になったらスカウターに反応するだろ

ドラゴンボールにまつわる戦闘力や強さの大議論！
みなさんにお見せできるのはここまででおしまいです…
…これからも様々な疑問はたぶん起こるでしょうが きっとまた何とか乗り越えていくことでしょう…
だいじょうぶ ドラゴンボールが大好きなんだから……！

抜けたい人は抜ければいい。
続けたい人たちは続ければいい。
スレが落ちるなら落ちればいい。

余計な干渉は無用です。

てか、スレタイ違うしｗ
戦闘力86（笑）

　　　　　　　　　　　　　　　　,,,iill||||||||||||llii,,,
　　　　　　　　　　　　　　 iｉ||||||||||||||||||||||||||||ii
　　　　　　　　　　　　　 .ii|||||||||||||||||||||||||||||||||ii
　　　　　　　　　　　　　 | ゛!||||||||||||||||||||||||||||!　|
　　　　　　　　　　 　 　 |　　!|||||||||||||||||||||||!.　　|　　
　　　　　　　　　　　　　 |　　　゛!|||||||||||||! 　 　　|　　　　
　　　　　　　　　　　　 ┌　　　　　￣￣　　　　　┐　　　 　　 ふっふっふっ
　　　　　　　　　　　　　| ］　､─-｡､　 , ｡-‐‐,:　［ |　　　こう見えてもぼくはとてもやさしいんだ 　
　　　　　　　　　　　　 └-､　 |￣｀<_,､´￣| 　,.-┘　　　 　そうだ　とっておきの大サービスをしてあげよう
　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ_|　ー≡-７ | /.　 　 　　　 　手を上げただけで内定をあげよう　どうだ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `i ､_　 _,.-i´　　　　　　　
　　　　　　　　　　　＿＿＿ -‐' ヽ　￣　／`ｰ-､＿＿＿
　　　　　　　　iiiii|||　　　　ー──--､／--‐──'　　　 |||iiiii

手を上げただけで内定を？
ずいぶん気前がいいんだな　
　　
弊社の強みは人材育成です
人材を育て上げていく自信がありますから
ご心配なく・・・
　　　　　　　　　　　　　　 _.. ..‐::´／
　　　　　　　　　　　　　_/::::::::::::/
　　　　　　　　　　　＿/:::::::::::::/　＿＿＿_
　　　　　　　　 ,..::::´:::::::::::::::::::::￣:::::::::::._／
　　　　　　　／:::::::::::::::::|　ヽ､:::::;::::::::::::／
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::|´|ヽ　　　|/_:::.::／
　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀'　 　,　　　.!::∠ 　
　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀（●）　　（●）　|::::｀::-､ 　くふ楽のことかーーーーーーーーー
　=ﾆ二::::::::::::::::|６ 　 　＼＿＿_／､｜　-──｀ 　　　　　　
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　　 　＼／　　ノ　
http://www.nicovideo.jp/watch/sm82750

【大全集】
初登場孫悟空　10　大猿　100
22回亀仙人　139　22回鶴仙人　120
22回孫悟空、天津飯　180
超神水孫悟空、若返りピッコロ大魔王　260

ラディッツ編
孫悟空　416　ピッコロ　408
孫悟飯　1〜1307
クリリン　206　ラディッツ　1500

ナッパ・ベジータ編
孫悟空　8000　４倍　32000
ピッコロ　3500
孫悟飯　2800
クリリン　1770　天津飯　1830
ヤムチャ　1480　餃子　610
栽培マン　1200
ナッパ　4000　ベジータ　18000

ナメック星編
ドドリア　22000くらい　（大全集７、キャラクター事典ドドリアの項より）
変身前ザーボン　23000くらい　（大全集７、キャラクター事典ザーボンの項より）
孫悟飯　14000　クリリン　13000
ベジータ　30000　孫悟空　90000
孫悟空（対フリーザ）　300万
フリーザ５０％　6000万
フリーザ１００％　1億2000万
超サイヤ人孫悟空　1億5000万

ー完ー

懲りずに糞スレたてた>>1の戦闘力が86ってことだろうな

D+　超ベジット
D-　悟飯吸収ブウ　
E+　ゴテンクス吸収ブウ
F+　究極悟飯
F 　超3ゴテンクス
F- (ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ）　
G+　悪ブウ
G　 超ゴテンクス
G-　純粋ブウ≒超3悟空　 修行前超ゴテンクス
H+（初期魔人ブウ　）〔　純粋悪ブウ 　H+〜H　善ブウ以上〕 〔大界王神＞南の界王神　H+〜　界王神以上〕
H　 超2悟空＝魔人ベジータ〔　善ブウ　　H〜H-　〕〔 ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス　H〜〕
H-　怒り超2少年悟飯(片手怪我)
I+　超2ベジータ　
J+　ダーブラ　〔パーフェクトセル≒少年超2悟飯　J+〜J　〕
J　 青年超2悟飯
J-　超2少年悟飯(片手怪我)
K+ (完全体セル　ブウ編超悟空)　〔キビト界王神　K+〜　界王神以上〕
K　(ブウ編超ベジータ　セル戦超悟飯)　
K- (セル戦超悟空　超青年悟飯)　
L+　セルジュニア≒セル戦超ベジータ≒セル戦超トランクス　〔超幼年トランクス≧超悟天＞修行前超幼年トランクス≧修行前超悟天　L+〜M-　〕
L　 〔界王神＞キビト　L〜〕〔ヤコン＞ブウ編ノーマル悟空＞ブウ編ノーマルベジータ＞プイプイ　L〜　〕
L-　修行超ベジータ≧修行超トランクス　〔ブウ編ピッコロ≒セル戦ピッコロ　L-〜M+　〕　
M+　セル第二形態　　
M　 16号
M-　生体エキス吸収セル
N+　17号≒神融合ピッコロ　　
N　 18号
N-　人造人間戦超ベジータ
O+　人造人間戦超悟空
O　 人造人間戦超トランクス
O-　セル第一形態

P+ (帰還超悟空　人造人間戦ピッコロ)
P　メカフリ戦超トランクス＞未来超悟飯
P- メカフリーザ≒コルド　〔20号≒19号　P-〜S　　人造人間戦悟飯以上〕
Q+ ナメック星時超悟空≒100％フリーザ 1億2000万　　
Q- 最終形態フリーザ≒界王拳20倍悟空　6000万
R+ 界王拳10倍悟空　〔人造人間戦悟飯≧人造人間戦クリリン≒人造人間戦天津飯＞人造人間戦ヤムチャ　　R+〜　〕
R- フリーザ戦悟空 300万
S+ フリーザ戦復活ベジータ
S　第三形態フリーザ　　　
S　フリーザ戦怒り復活悟飯
T+ ネイル融合ピッコロ
T　第二形態フリーザ≒ネイル融合ピッコロ(重り)　100万以上
T- フリーザ戦怒り悟飯
U+ 第一形態フリーザ≒フリーザ戦ベジータ 　53万
U　ギニュー戦界王拳悟空　18万
U- ギニュー　12万
V+ ナメック星到着時悟空 〔界王星修行ピッコロ＞界王星修行天津飯＞界王星修行ヤムチャ〕
V　リクーム＝ジース＝バータ　ネイル　42000
V- 復活ベジータ
W+ 変身ザーボン　グルド(超能力込み)
W　ナメック星ベジータ　界王拳3倍悟空 　
W- ザーボン　ドドリア　ギニュー悟空　23000
X+ キュイ＝初期ベジータ18000
X　界王拳2倍悟空 16000　〔幼少期ベジータ＞ベジータ王〕
X- 潜在開放クリリン14000
Y+ 界王星修行悟空 8000以上
Y　ナッパ
Y- 界王様　ピッコロ　ナメック人若者 3000　
Z+ ナッパ戦怒り悟飯 2800　
Z　ナッパ戦天津飯 1830　　ナッパ戦クリリン 1770　

Z- ラディッツ　1500　サイバイマン戦ヤムチャ 1480　ラディッツ戦怒り悟飯 1307
a+ 栽培マン 1200　アプール 1100
a　フリーザ兵 800　バビディ　ビビディ
a- ナッパ戦餃子 610　
b+ ラディッツ戦悟空　416　ラディッツ戦ピッコロ　408
b　23回青年悟空
b- マジュニア
c+ シェン(神)　
c　ミスターポポ
c- 23回天津飯　
d+ 若返りピッコロ大魔王≒超神水悟空
d　老ピッコロ大魔王　メカ桃白白　23回クリリン
d- ドラム
e+ 22回悟空　22回天津飯　ヤジロベー　23回ヤムチャ
e　タンバリン　カリン様　武泰斗
e- シンバル　23回餃子　匿名希望（チチ）
f+ ピアノ　チャパ王　22回亀仙人　
f　孫悟飯(じっちゃん)　超聖水悟空
f- 桃白白　アックマン　22回クリリン　22回ヤムチャ
g+ ミイラくん　21回亀仙人　22回餃子 鶴仙人
g　21回悟空
g- ナム ブラック（バトルジャケット）
h+ ブルー将軍 人造人間8号　21回クリリン
h　ムラサキ メタリック　牛魔王　ヤムー　スポポビッチ　ブヨン
h- バブルス　ボラ　ギラン　ドラキュラマン
i+ ビーデル　潜在開放デンデ
i　ミスターサタン
i- パンプット　ホワイト
j+ シルバー　バイオレット　イエロー　21回ヤムチャ　　
j　バクテリアン　男狼　ランファン　幼少チチ　
j- ランチ(変身後)　兎人参化　
k+ ラディッツに殺されたおっさん 5

>>18
強すぐるｗｗｗ

86じゃナムくらいだろう

それでいいよ
あとは数値決めるだけだな

フリーザ編でなんで界王拳使わない悟空の戦闘力が３００万もあるんだよ！
そのせいで最終形態のフリーザの戦闘力が百万からいきなり億に上がってんだろうが！
おかしいだろ明らかに！

燃料投下しているつもりなんだろうが余りにもお粗末

>>26
すまん。俺初めてこのスレ来たんだ。
テンプレの戦闘力だったらまだＳＦＣのスーパーサイヤ伝説の戦闘力のほうが納得できる。
あの悟空の戦闘力の理由を誰か教えてくれ。

>>27
300万の悟空が20倍界王拳カメハメ波＝6000万
フリーザはそれを半分の力で凌いでるからフリーザは1億2000万
SS悟空はそれを超える1億5000万です。

>>28
それはわかるんだがギニューと戦ってた悟空が基本戦闘力５０００なのにメディカルマシーンに入って怪我が治っただけでいきなり基本戦闘力が３００万になってる理由を頼むm(__)m

大全を無視した場合

リクーム戦ベジータが約30000（これが基準）
ギニュー戦で使った界王拳が2倍か3倍かわからないので
リクーム戦悟空が約60000（3倍界王拳）か90000（2倍界王拳）
18万以上計れるスカウターを破壊したベジータが18万以上
第二形態フリーザが100万以上
ほぼ互角の同化ピッコロが約100万
同化ピッコロをズタボロにした第三形態フリーザをそこそこ追いつめたちび悟飯が100万以上
その悟飯が見えなかった最終形態フリーザの光線を見ることができる復活ベジータ
界王拳を使えない悟飯やベジータがノーマル状態で100万以上あるんだから
そのベジータよりも圧倒的に強い悟空はノーマルで300万あっても不思議ではない

>>29
それは説明できません。
ピッコロやベジータより弱かったらダメという主人公補正？みたいなもの

>>29
ギニュー戦の基本が5000だったら界王拳つかって18万って数値がおかしくなるだろ

A+　超ベジット
A　悟飯吸収ブウ　
A-　ゴテンクス吸収ブウ
B+　究極悟飯
B 　超3ゴテンクス
B- (ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ）　
C+　悪ブウ

5000は力を抑えた状態だろ
なにバカなこと言ってんだ

おまたせ。
>>30
ちょっと待て。悟飯はフリーザを追い詰めたわけではない。
完全体セルに超ベジータがファイナルフラッシュを打ってちょっと怪我させたようなものだ。
あの時点での悟飯はおそらくピッコロどころかベジータにも戦闘力は及んでいない。「まさか超サイヤ人に一番近いのはヤツ。」と言うベジータのセリフもベジータの過信だろう。
そして基本戦闘力が低くても最大戦闘力が高ければ技は見えるはずだ。それを言ったら基本戦闘力がギニュー戦で５０００の悟空は自称宇宙一のバータの動きも見えない訳だが。
>>32
戦闘力をコントロールできるのだからギリギリおさえて５０００だと思うが。
基本戦闘力はベジータ戦から変わってないわけだからね。
ちなみに俺の計算では悟空がナメック星に着いた時点でフリーザの第一変身を倒す力はあったと思う。
ギニューに見せた界王拳が一倍だとしても単純計算でその時点で十倍が１８０万。２０倍で３６０万。んでフリーザが２０倍を５０％の力で防いでるのだから最終形態のフリーザの戦闘力は７２０万はあるわけだ。
悟空がメディカルマシーンでパワーアップしたとしても（悟空の戦闘力はわからん）フリーザの最終形態の戦闘力は大体だが一千万ぐらいだとおもうけどな。
どうだろうか？
長文スマンm(__)m

>>35
＞あの時点での悟飯はおそらくピッコロどころかベジータにも戦闘力は及んでいない。
25巻P138の第二フリーザに対するベジータの攻撃と
26巻P37の第三フリーザに対する復活悟飯の攻撃を見比べてくれ。
少なくとも、ベジータは上回っている。

＞「まさか超サイヤ人に一番近いのはヤツ。」と言うベジータのセリフもベジータの過信だろう。
これは復活前悟飯に対してのもの。

＞ギニューに見せた界王拳が一倍だとしても
界王拳1倍というのはない。
ベジータ戦で言うと、19巻P171の「界王拳」と20巻P17の「界王拳2倍」は同じもの。
根拠は、20巻P8の「戦闘力を2倍にした界王拳」というナレーション。
そして、20巻P23の「界王拳3倍」でブルマのスカウターが21000を超えて壊れている。
よって、界王拳3倍は「8000以上」の3倍にあたる24000程度と考えられている。
つまり、ナメック到着悟空は9万の10倍で90万までは可能ということになる。

ﾄﾞﾄﾞﾘｱはｸﾘﾘﾝの頭突きやらｺﾞﾊﾝの蹴りで吹っ飛ぶくらいだからたいした力は無いな
ﾅｯﾊﾟよりちょっと上と見た

>>35
> 悟空がメディカルマシーンでパワーアップしたとしても（悟空の戦闘力はわからん）
> フリーザの最終形態の戦闘力は大体だが一千万ぐらいだとおもうけどな。

> 復活直後
> 「強くなっている!! 力がどんどんとわきでてくるようだ…!!
> 信じられん…! いまがほとんど限界だとおもったのに………
> じぶんでもこわいくれえだ……」
>
> 到着直後（戦闘前）
> （さっきまでのカカロットじゃない……と…とうとう
> 限界の壁をの…のりこえやがった……
> ス…超サイヤ人……!?）

これらの表現から、復活悟空は復活ベジータを超えている。
復活ベジータの戦闘力は、100万以上のピッコロを大きく超え、
少なく見積もっても200万はあるが、全力エネルギー波がただの足蹴りではね返されるレベル。
つまり、26巻87・95〜99ページ時点の悟空が77ページの復活ベジータを
上回っているということになり、復活悟空は300万程度にはなってしまう。
さらに、界王拳10倍・20倍、フリーザ50％と考えていくと億に到達する。

説明下手ですまんが、言いたいことは分かってもらえるだろうか。

>>35
＞基本戦闘力はベジータ戦から変わってないわけだからね。
ギニュー戦までは界王拳使ってないからありえないでしょ。
少なくともベジータの３万近くよりは上。

基本戦闘力の用法が異なるような…
気を抑えて5000、基本値9万、界王拳（2倍）で18万でしょ
基本値は6万でもいいけど

ギニューの見立ては6万だったが
それで分かるのはリクーム達は6万あれば楽に倒せるということだけで
悟空が6万てことではないだろう

基本値といえば過去に
超悟空が3000キリでヤコンが800キリで通常が600キリで基本値が60キリとかあったな
基本値の10倍が通常で50倍が超化

実際に戦った後は85000と見立てているから、俺も9万説。

そんなこといってたっけ？
本当ならテンプレ追加

>>36
＞少なくとも、ベジータは上回っている。
完全体セルにべジータが〜と書いたはずだが。悟飯は理性を失ってるしべジータはエネルギー波を一発打っただけだ。
べジータが理性を失うとどうだろうか？あくまで推測でしかないけどな。
＞べジータ戦で言うと、19巻P171の「界王拳」と20巻P17の「界王拳2倍」は同じもの。
根拠は、20巻P8の「戦闘力を2倍にした界王拳」というナレーション。
そして、20巻P23の「界王拳3倍」でブルマのスカウターが21000を超えて壊れている。
よって、界王拳3倍は「8000以上」の3倍にあたる24000程度と考えられている。

これはどういうことだろうか？べジータ戦では戦闘力を２倍つまり悟空の界王拳２倍は
１００００ということなのだろうか？とするといきなり界王拳３倍が２４０００になるのはおかしくないか？
そしてナメック星に着いた悟空が戦闘力９００００。界王拳は９００００ってことで界王拳２倍は１８００００？
矛盾してるようにおもえるが・・・。
＞これは復活前悟飯に対してのもの。
復活前は変身前フリーザにも脅えていたはずだが。一回の復活でべジータを超えてしまったのだろうか？
>>38
ではその３００万はべジータが悟空の最大値に近づいた大体の戦闘力を察知したと考えられないだろうか？
最終的に俺が言いたいのは二回変身して２倍ほどしか上がらなかった戦闘力２００万程がその後の一回だけの変身で６０倍になるのは
かなりおかしいと思う。
この漫画は矛盾だらけと言われたらそれまでだが・・・。

ギニューは最初6万と見立ててるが闘ってから思った以上にできると言っている
これと界王拳で18万だったことから悟空の基本値は9万と見るのが妥当だろう

さらに悟空はフリーザが第三になった時に勝てねえかもと思ってる
つまり第二フリーザまでなら勝てる気でいた
界王拳10倍→90万でみんなと協力して倒すのか、ベジータ戦の3倍界王拳に当たる限界超え界王拳(15倍→135万くらい？)で闘うのかはわからないが
このことからも9万説の方が信憑性は高いと思われる

長文スマソ

>>44
コミックを買え。お前のようなニワカがスレのレベルを下げる。

いやいや85000とは見立ててないじゃん

>>48
？？？

明日は仕事だから俺はそろそろ寝よう。
また明日議論求む。

>>45
＞これはどういうことだろうか？べジータ戦では戦闘力を２倍つまり悟空の界王拳２倍は
＞１００００ということなのだろうか？とするといきなり界王拳３倍が２４０００になるのはおかしくないか？
ベジータ戦の悟空の戦闘力は、8000以上（19巻P117）。
界王拳（2倍）は16000に、界王拳3倍は24000になっている。

＞そしてナメック星に着いた悟空が戦闘力９００００。界王拳は９００００ってことで界王拳２倍は１８００００？
＞矛盾してるようにおもえるが・・・。
ナメック到着悟空は、戦闘力9万。界王拳（2倍）で18万。

>>48
くっくっく…スカウターをみるまでもない。おそらく85000まではあがるはずだ…

>>45
いきなり60倍になるのはバランスを欠くのはその通りだが、
復活悟空は26巻96ページ時点でフリーザの顔面に蹴りを入れ、
98ページでは光線を片手だけではじき飛ばしている。
どちらも復活ベジータには不可能なことだ。
ベジータが悟空の隠された最大値を察知したのではなく、
この時点で現実に戦闘力300万程度はあったことになる。

普通の戦闘力のコントロールだけでもそれなりに抑えられるけど
最低限に抑えてもちょっと強すぎるなあ、
ってことで3度も変身して強引に53万まで落としている。
と考えれば最終形態(＝本来の姿)でいきなり最大値が跳ね上がるのも
そうおかしいことではないと思う。

でもさ、最終形態が１億クラスだとすると第３形態（エクレア頭）に
退化した時点で十分パワーを抑えられてるのにさらに２回退化する
必要性はないんじゃないか？

見た目がアレだからだろう。

エクレアｶｯｺﾖｽ

ベジータ　19万
フリーザ　53万
フリーザ第2　101万
ピッコロ　102万
フリーザ　103万
ピッコロ　104万
フリーザ第3　105万
ベジータ　106万
フリーザ第4　106万
フリーザ　107万
悟空　107万
悟空10倍　1070万
フリーザ50％　1071万
超悟空　2142万
フリーザ100％　2142万

どんなに抑えても悟空が到着時に界王拳を使っていなかったら
最終的に2千万は越えてしまう

まあ生活するのに第二や第三じゃ不便だし

R- フリーザ戦悟空 300万
S+ フリーザ戦復活ベジータ
S　第三形態フリーザ　　　
S　フリーザ戦怒り復活悟飯
T+ ネイル融合ピッコロ
T　第二形態フリーザ≒ネイル融合ピッコロ(重り)　100万以上
T- フリーザ戦怒り悟飯
U+ 第一形態フリーザ≒フリーザ戦ベジータ 　53万
U　ギニュー戦界王拳悟空　18万

53万から300万の流れはわかるけどそこから6000万てのがな

300万で界王拳なしなら必然的に6000万いくだろ

差の小さい順からすると

フリーザ戦怒り復活悟飯＞ネイル融合ピッコロ　　そんなに差はなさそう
第三形態フリーザ＞フリーザ戦怒り復活悟飯　　第二形態フリーザの時よりは押していた
第二形態フリーザ＞フリーザ戦怒り悟飯
ネイル融合ピッコロ＞第二形態フリーザ
フリーザ戦復活ベジータ＞第三形態フリーザ
フリーザ戦悟空＞フリーザ戦復活ベジータ
フリーザ戦怒り悟飯＞第一形態フリーザ

だと思うんだが

つーかどう考えてもゴクウはフリーザ戦ではハナから界王拳使ってるだろ
これは完全に鳥山のミスなワケだけど
（つーか直前になって超サイヤ人ネタ思いついたのかも）

界王拳は従来ならそのための描写なりセリフがあり必ず読者に「それ」とわかった
けど最後二倍ですら明らかに変化するのが10倍ですら何の変化も無い状態
つまり最初から10倍状態と考えることすら可能になる

だいたい戦闘力が終盤には桁違いに上昇するにしても
６万か９万のゴクウが300万は無茶に上がりすぎ
ベジータにしたって相当無茶な上がりかたしてるけどな
18000→24000→30000前後？→50万弱？→200〜300万前後？
最初は1.（点）数倍だったものが対リクーム戦から
フリーザ第一形態までに最低でも10倍の伸び率を示してる
コレも後先考えずにフリーザ第一を53万にした鳥山のミス
（つか勢いだけで何もかんがえてないんだろうな）

ttp://rainbow.sakuratan.com/data/img/rainbow57866.jpg
ttp://rainbow.sakuratan.com/data/img/rainbow57868.jpg
ttp://rainbow.sakuratan.com/data/img/rainbow57869.jpg

http://www.sunmarie.com/msn_renka/index10.html

●嫌いな人なら、何をやってもセクハラ
だそうです

>>63
いい加減お前みたいなアホは消えてくれ
自分がおかしいと思うから無茶だから間違っているとかもうね
しまいには作者よりも自分の妄想を優先してミス呼ばわりとかキチガイだろｗ

仮に悟空がフリーザ戦で最初から界王拳を使っていたとしても
最終フリーザが1億2000万である事の否定をしない限り悟空の基本値は300万

悟空の基本値300万は50％フリーザの6000万に合わせて算出されているから
20倍界王拳を使った悟空は必然的に基本値300万になる

否定するヤツは悟空をどうこう言うよりもまず最終フリーザの1億2000万を否定してくれ
納得いかないとか無茶だとか感情的じゃなくて理論的に頼む

>>66
最終フリーザが１憶２０００万を前提にするのはおかしくないか？
大全集を絶対としてるなら問題ないけど。
大全集無視しても>>30の言ってることでそんなにずれはないと思うけどな。

>>67
最終フリーザの1億2000万がインフレの引き金なんだよ

例えば最終フリーザが2000万とすると50％で1000万
20倍界王拳で1000万なら基本値は50万で大分抑えられるが
最終フリーザが1億2000万である根拠が大全集のみだし
1億2000万を否定するために必要な考察の材料が主観しかない

大全を信じるヤツと信じないヤツの言い争いに決着はつかない

インフレをみとめると　たとえばとんでもない強さのキャラは
戦闘力が100億でも1000億でも１兆でも良くなってしまう

ゴクゴハベジタンクスが最強

>>68
50万に無理があると思うぞ。
ピッコロでも100万以上、ベジータはそれ以上。
なのに50万の悟空がフリーザとそこそこ戦えるなんて

>>71
そこで界王拳ですよ

なんで界王拳使ってたことにしたいの？

悟空が界王拳を使ってるなら、べジータも使えることにしないと
基本値ではべジータの方が悟空と比べて強くなりすぎて
超化したときににもべジータが強すぎるなんてことにならないか？

いいんじゃないの別に
悟空がメディカルマシーンに入る前は9万だったのに
その時点で既にベジータは50万近くあったわけだし

＞悟空が界王拳を使ってるなら、べジータも使えることにしないと

意味がわからん

あと参考になるかどうか知らんがフリーザの最終って
ゲーム、激神フリーザでは800万くらいだっけ？

>>76
激震フリーザは10万の単位までしかなかったような

どちらにしろ関係ない

>>76
俺７４じゃないけど要するにピッコロ、ベジータ達の
１００万以上の戦闘力は界王拳的な気の爆発を用いてのもので、
基本値は数十万くらいって考え方じゃないか？

>>79
ゴクウの対ラディッツ戦カメハメ波みたいな大技用ってこと？
ピッコロのは明らかに基本値で100万行ってるだろ
ベジータも200万は越えてると思うが
あと界王拳は基本値を跳ね上げるものだろ？

結局鳥山が後先考えずに勢いでやってるのが原因だろ
元々矛盾の塊のＤＢがさらに矛盾だらけになってるからな

だいたい二倍時点でセリフがあり気を吹き出して明らかに使ってる描写だったのが
フリーザ戦では何も変化が無いのに「10倍です」ってｗ
まぁ話運び見ても頭良さそうじゃないしな〜

10倍になるとそういう使用なんだよ

限界以内なら自然に使いこなせるようになったんだろ。
個人的に最初から２〜３倍くらいは使ってたと思っている。

20倍かめはめ波をしのいだフリーザは５０％パワーて事になってるみたいだけど
７０％くらい行っててもおかしくないよね。
超ゴクウと戦った時に、それくらいは体格の変化もなく使えてるんだから。

70%

つまり8400万か

70％はないだろ
100％を見せてやるって言った直後に見せたのが70％らしいし、その前に出してるとしたら不自然だ

まあ50％じゃないってのはそうかも
フリーザ自身焦ってたし60％くらいじゃね？

びゃあ゛ぁ゛ぁ゛うまひぃ゛ぃぃ

>>80
ピッコロは１００万以上のフリーザと互角に渡り合えてるけど、
基本値が１００万とはまだはっきり決まってないっしょ。

界王拳に関しては
平常時→気のコントロール→界王拳（気の爆発）って感じで
考えてる。ちょっと舌足らずだった、ごめん。

ネイルの能力も+されてんじゃない？

>>88
舌足らずかよ！！

近所に住んでる若い姉ちゃんが犬の散歩をしていたので
「こんにちは。可愛いですね。ちょっとだけ触ってもいいですか？」
と聞いたら、快く「いいですよ」と言ってくれたので
姉ちゃんのおっぱいを触ったら思いっきりビンタされた。

ピッコロって界王拳は使えるんだよね？元気玉は使えないけど

ネイルが気の増大をつかえるみたいだから
どっちにしろつかえる

その説明はどうかな

ピッコロが界王拳を使えるのかどうかはわからないが

100倍の重力で修行しその後死に掛けメディカルマシーンで回復し
大幅にパワーアップした悟空が負担なく使えるのが10倍

10倍の重力の界王星で1ヶ月程度修行してネイルと同化したピッコロが
100万以上の第二形態フリーザに勝つには10倍界王拳を使えたとしても最低で10万必要

ナメック星到着時の悟空の基本値は6万〜9万
最終フリーザ戦の悟空ですら20倍は負担になるから
ギニューに言った「瞬間的に出せるちからはこんなもんじゃ〜」は
おそらく10倍以下の界王拳

界王拳を使えないベジータと悟飯がノーマルで100万越えているのは確実だから
ある意味悟空やピッコロより強い

>>86
７０％はべつに不自然ではないと思うよ。
むしろ、元気玉を防ぎきれなかった時なんかは使ってた方が自然でないかい。
１００％と違ってわりとすぐに使えるようだから。

本来持ってる力が十分強いなら、それよりはるかに弱い状態に抑えていたとしても
強い攻撃に耐えられる可能性がある

武道会場でスーパー状態のMベジータに気功波を撃たれたノーマル悟空が
それを受けてもダメージを受けなかったように

>>95
ピッコロは一ヶ月も修行してないぜ。死亡してから界王星に着くまでに一ヶ月
かかって、宇宙船内での悟空と界王様の会話が終わってから修行を開始してるので
５日半ぐらいしか修行期間はないはず。（ダジャレテストにてこずったらしいから
下手すると５日間程度かも…）

大全肯定派も否定派も互いに譲る気ないんだから
戦闘力じゃなくて上にあるようなランク表にするしかないわなあ
まあ戦闘力だからこそ魅力があるんだとは思うが

人造人間って戦闘力あるの？

気はないらしいが

倍率中市ね
完

>>1
死ねくそみたいなオナニースレしネ

>>29
あほすぎる死ねお前マジで
>>88
>>92
本当に頭おかしいな死んでくれ
頭の中どうなってるんんだ？ピッコロが回王権使った描写はどこにあるんだよ？
まあキチガイ相手に話してもむだすぎるが

しかし嫌にならないの？そんあ根拠０の妄想を他人に押し付けて
あと本当に頭大丈夫？回王権をピッコロが具体的に使ってたところはどこなのさ？
ページ数と単行本教えてくれない？キチガイの身障さん

>>104
このスレって痴呆症のジジイが書き込んでいるかのように思えるくらい
同じレスが何度もつく
妄想とか根拠0以前に自分がおかしいと思うから間違っているとかアホ多すぎなんだよ

超ベジット　　
悟飯吸収ブウ
ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
超3ゴテンクス
ピッコロ吸収ブウ
悪ブウ
超ゴテンクス　　
純粋ブウ
超3悟空
魔人ブウ　純粋悪ブウ
善ブウ
超2悟空＝魔人ベジータ

魔人ブウ＝善ブウ

魔人ブウ 初登場時　超3悟空と戦う　倒そうと思えば倒せた
善ブウ 　純粋悪と分離後　純粋ブウ戦でベジータより役に立つ

1億2000万厨氏ね

今までの流れからして大全集を肯定するか否定するかの、どっちかに決めようとするから
荒れるんだしさあ、とりあえずお互い否定ばっかせず２つか３つぐらい別案考えながらやればいいじゃん。

フリーザの100万以降、具体的な数字は一度も出てこなくなって
悟空の10倍がフリーザの50％未満ってことしか分からないから

フリーザ第2　199万
フリーザ第3　1000万
フリーザ第4　5000万
悟空　5000万
悟空10倍　5億
フリーザ50％　10億
超悟空　20億

でも

フリーザ第2　101万
フリーザ第3　105万
フリーザ第4　110万
悟空　14万＊8　112万
悟空10倍　140万
フリーザ50％　141万
超悟空　282万

でも自分が好きな適当な数字を思ってればいいんだよ

>>111
具体的な数字は大全で出てるじゃん
原作より集英社が出版した大全よりも自分の妄想が正しいと思っているヤツが馬鹿なだけ

そう馬鹿でいいよ
だから絡んでこないで

こうだろ

超ベジット　　
悟飯吸収ブウ
ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
超3ゴテンクス
ピッコロ吸収ブウ
悪ブウ
超ゴテンクス　　
純粋ブウ
超3悟空
魔人ブウ
純粋悪ブウ
善ブウ
超2悟空＝魔人ベジータ

>>110
「両論併記」
これだけのことがこのスレの住人（まとめサイト含む）には
難しいことのようなのです…何故か。

そうおっしゃるならまずあなた様がお手本を示されてはいかがでございましょうか。

　 　　っ　童　 L :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　 　 　〉　
　 　 て　 貞　 ｣￣￣￣´ 'ｰ-　 　_:::::::::::::::::/ 　 　 　 ]
　 　 感　 っ　 L− ―┐　`'´, - ､　 `ｰ-､:/ 　 　 __　〈　　 童　 　え
　 　 じ　て 　 ｣￣￣￣´''' ｰ-　 . 二ヽ. ﾄ/　　／:.:.:.` 〉　　貞　 　 ｌ
　 　 で　し 　 〈ー―ｧ‐ｧ‐t-　._::::::::::::´`' ﾄ ､ /:.:.:.:.:.:.:く 　 !.?　 　マ
　 　 す　 っ 　 〉::／/:/ 　 l::::i::::::`'ｰ- ､::::::::__::`'ヽ､:.:.:./　 　 　 　ジ
　 　 よ　か　 ｜ヽ　l:/ 　　l::, --- ､::::::l::`Y:::::ヽ::::::::`く
　 　 ね　り　〈　 　 |' 　 　 ﾘ 　|ハ::丶::|::::::l⌒!::',:::::::::::´丶_,＿＿　＿
　 　　l 　者　 ｣ヽヽ l 　 　 　 , 亠 ､',::::::l:::::::ﾄ:Ｊ::::l:::::::_　ィ':.:.:.:.:.:.:.:|/:.:
Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Y ﾊ ! 　 　　　〃, - ､ ヾ＿!::::::L＿ノ￣/:.∧:.:.:l:.:l＼_,,.-＼
ーイ 　 l　 トzイﾘ　　　　　　/､__ノ!　ハﾍ:ﾘ:.:l:.:.:.:.:,ォー-､ l:.:.:ﾄメ,'--､:.:.:.
:::::∧__∧_弋.Ｚノ 　 　 　 　 ヒZィﾘ 人._.人._.l:.:.:.:./ し'二ヾヽJ　f_.ﾊ　 !ヾ
￣　 　 　 ￣ﾌ　 　 　 　 　 ゝ.Zソ.｣　 　 　 |l:.:.::ハY .ﾋzﾘ 　 　 ゞzﾘ　.ﾄ
　 　 　 　 　〈　 　 　 　,　　　￣ .｣ 　 カ　｜ﾚｲ:.:.',　'ー , -､' , -- .　 !
　 い　 今　〈 , '⌒' ー‐- ､　 　 〈.　　ッ　 L:.:.:|:.:.Ll 　 （: : : : : : : :ﾉノ
　 ま　 彼　〈 ゝ　＿＿__ .ﾉ　 　ィ|　　コ　 〈:.:.:.:ゝ!:.:.:`zｰゝ--zｰイ´
　 す　 女　〈ゝ. __f二ﾕ¬ ''": : :ｌ.〉　イ　 〈−----イ: : : : : r--tイ
　 か　 と　〈:｣,ｨ　|　 ヽ ｜: : : :/7　　 l 　 〈 　 　 　 | : : : : : ヽ -L｣-
　 ？　 か 　〈:::l｜ ', 　 　｣: : ／Z　！！　｣ 　 　 　 弋: : : : : : :ｹ´|ヽ

初代スレから今までで出てきた説はこのぐらい
�@１億２０００万説
�A５３万説
�B４２４万説
�C５３０万説
�C１０００万説
�D１０６０万説
�E１２００万説

他すれであったんだが

ブウが大界王神吸収で弱体化したから弱い奴を吸収すると弱体化するのでは？
ピッコロ吸収形態は悪ブウより弱体化してる
って意見にどう思う？

最終フリーザが２４００万
復活ベジータが２００〜２２０万
復活悟空がノーマルで６０万

大全集がこれぐらいの数値なら、肯定してもよかったが
１億２０００万は・・・ね

原作＞大全＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞妄想

>>121
そのとおりだな
リアルタイムでDB見てた人だと1億2000万が途方も無い数で
承服できない気持ちもわからんでもないけど

オレのガキの頃はカードダスと超サイヤ伝説の数値を信じて疑わなかった

>>123
カードダスって変身なしが85000、第一が18000、最終とクウラ、スーパーサイヤ人は軒並み９万
って印象しかないな。

>>124
スカウター欄が棒線だったら300倍とかそんなルールがあった気がする

あがりかたがおかしいという人は
ヤムチャが177から1480になったのについてはどう思ってるの？
戦闘力８倍になってんぞｗ

9万から300万になっても約33倍
常識の範囲内

好きなように考えていいだろ
大全集を否定するしないは人の勝手だ

前みたいにランクのほうが良かった

>>128
大全を否定するのは勝手だが根拠がないじゃん

>>129

>>19

そのランクを元に論議してったほうがいいじゃん

・戦闘力、気、エネルギーなどの定義
・倍率理論を採用するか
・大全集の扱いをどうするか
・ベジータのナメック星での急激パワーアップは？
・界王拳を使えるのは悟空だけか
・超化の倍率は？
・フリーザの戦闘力は？
・ダーブラはパーフェクトセルより強いか
・ピッコロと界王神はどちらが強いか
・ノーマルサイヤ人とピッコロはどちらが強いか
・プイプイヤコン１９号２０号純粋悪ブウ善ブウの強さ
・ヤムチャ達の戦闘力は？

大全厨氏ね

前に張ってあった超ベジータ1億、完全体セル2億ってやつを支持するわ

２１回武道会
亀仙人＞悟空＞ギラン＞クリリン≧ナム＞ヤムチャ＞バクテリアン＞ランファン
レッドリボン編
カリン様＞悟空＞レッドリボン軍全部＞桃白白＞亀仙人＞孫悟飯＞アックマン＞ミイラ君＞コウモリ男＞クリリン＞ヤムチャ＞スケさん
２２回武道会
悟空＞天津飯＞カリン様＞亀仙人＞桃白白＞鶴仙人＞餃子＞クリリン＞ヤムチャ＞チャパ王＞パンプット＞男狼
ピッコロ編
悟空＞ピッコロ（若）＞ドラム＞ピッコロ（老）＞天津飯≧ヤジロベー＞タンバリン＞亀仙人＞餃子＞クリリン＞シンバル＞ヤムチャ＞ピアノ＞ギラン
２３回武道会
悟空≧ピッコロ＞神＞ポポ＞天津飯＞クリリン＞ヤジロベー＞ヤムチャ＞亀仙人＞桃白白＞鶴仙人＞餃子＞チャパ王＞チチ

ぎらんよりなむにがつよいだろ

>>136
いやわからんよ、グルグルガムはナムではほどけないし
ギランはかなりの怪力をもち、武道会で有利な空を飛ぶ能力もある

>>137
それは戦ったらの話では？
技とか特殊能力は戦闘力とは無関係だろう

現に悟空より弱いベジータやクリリンは悟空より優れた技をいくつか持ってるし

倍率理論だけど、

○倍差があったら、圧倒可能、
▽倍差があったら、瞬殺可能、
というのはいい。

しかし、
圧倒したから、○倍差
瞬殺したから、△倍差
というのは無理。

正しくは、
圧倒したから、○倍差以上
瞬殺したから、△倍差以上。

あと、その○と△の値をきめるのは難しそうだけど。

>>119
どうだろうなぁ。自分より弱い奴を吸収すると弱体化するんだったら南の界王神を
吸収したブウは本来気が下がるはずだが実際には悪ブウ以上に増えてるし。
大界王神吸収の目的は心、ピッコロ吸収の目的は知識と若干違うしな…。

>>139
まとめサイトに載ってる○倍差の数値ってどういう経緯で作られたか不明だったんだっけ？
もしそうなら一旦まとめ直したほうがいいかもね。

大全なしならナメック前半あたりは納得できるんだがな

界王拳3倍悟空　　　　　21000以上　　　ベジータ　18000　　　　　　　　　　1.166・・・倍以上　　　
ベジータ　　　　　　24000以上　　　キュイ　　18000　　　　　　　　　　1.333・・・倍以上

ここらへんは界王拳4倍でも24000を超えないと解釈すればなんとかなる

界王拳3倍悟空　　　　　21000以上　　　ベジータ　18000　　　　　　　　　　1.166・・・倍以上　・・・圧倒できるが若干粘れる　　
界王拳4倍悟空　　　　　21000以上〜24000以下　　　ベジータ　18000　　　　1.166〜1.333　　　　・・・圧倒できるが瞬殺はできない
ベジータ　　　　　　24000以上　　　キュイ　　18000　　　　　　　　　　1.333・・・倍以上 　　・・・瞬殺

ほぼ同じような戦闘力でも結果がぜんぜん違うからな…悟空対べジータと
べジータ対キュイは。キュイの場合は戦意を失って逃げようとした所を
攻撃されたから状況は違うけど。

4倍は相当無理してるからまあいいんじゃね？
数値が出てきたわけでもないから

>>138
ねえよ　ばーか

修正

２１回武道会
亀仙人≧悟空＞ナム＞クリリン＞ （ギラン　ヤムチャ　バクテリアン） ＞ランファン

レッドリボン編
カリン＞悟空＞桃白白＞孫悟飯＞アックマン＞ （亀仙人　ミイラ君　ブルー将軍　ブラック補佐） ＞ドラキュラマン＞クリリン＞ヤムチャ＞スケさん

２２回武道会
悟空＞天津飯＞亀仙人＞ （桃白白　鶴仙人） ＞ （クリリン　ヤムチャ　チャパ王） ＞餃子＞パンプット＞男狼

ピッコロ編
悟空＞ピッコロ（若）＞ （ドラム　ピッコロ（老）） ＞天津飯＞ （ヤジロベー　タンバリン　亀仙人） ＞ （シンバル　クリリン　ヤムチャ） ＞餃子

２３回武道会
悟空≧ピッコロ＞神＞ポポ＞天津飯＞クリリン＞ヤムチャ＞ （ヤジロベー　桃白白） ＞餃子＞ （チャパ王　チチ）

>>140
見た目からしてマッチョトランクスと同じタイプ。
気は高くても総合的にチビブウが上だろう。

腹部を包丁で切り裂き妊婦から胎児摘出の女、死刑に
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/n_the_states__20071027_17/story/071027jijiX621/

>>147
21回ではジャッキーと悟空には＞か＞＞位の差はあるぞ
大猿にさえならなければ多少ジャッキーが余力を残して勝てた勝負

ttp://rainbow.sakuratan.com/data/img/rainbow58245.jpg

>>151
鳥山が答えたのか？　面白いなｗ

>>150
月消すためのMAXかめはめ波の消耗はでかいよな。
その上でギリギリではあるが勝ちを拾った。
よく考えたらピッコロ大魔王戦も相手のが一枚上手でないか？
天さんの助けで爆力魔波一回無駄打ちさせたわけだし。

つーか殆どのボス敵は悟空を倒せてる。

戦闘能力っつー観点なら>>147でいいかと
さすがに技だの特殊能力なんて考慮しだしたらキリがない

強さならこっち
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1189277366/

純粋ブウ厨はまだ抵抗続けてるのか

このスレよりよっぽどレベルが高い件について

転載

超ベジット
悟飯吸収ブウ
ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯　　　　悪ブウ圧倒
超3ゴテンクス　悪ブウに勝てそうだった　
悪ブウ　　　　悟空とベジータが共闘でもかてない
超ゴテンクス　一応悪ブウと戦える
修行前超ゴテンクス　一応魔人ブウを倒せると見込まれてる
純粋ブウ
超3悟空 　　純粋ブウに気をためれば勝てる
魔人ブウ　　　超3悟空が勝とうと思えば勝てたかもしれない→後に倒せた　
純粋悪ブウ　 超3悟空で倒せそう　ガリガリに戻るのか発言から
善ブウ 　　純粋ブウに時間稼ぎできる
ベジータ 　純粋ブウに時間稼ぎ少しできる

超ベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞究極悟飯＞超3ゴテンクス＞悪ブウ＞超ゴテンクス
＞（修行前超ゴテンクス　純粋ブウ＞超3悟空）＞魔人ブウ＞純粋悪ブウ＞善ブウ＞魔人ベジータ

>>158
原作以上に矛盾しているアニメやＧＴ、パラレルの劇場版を考察に加えているのに
どこがレベル高いの？
アクマイト光線最強とか言ってる馬鹿までいるしｗ

>>160
>>151

>>161
当たる当たらない以前に再生できるセルとブウには効かないだろ

誰かに敵の動きを止めてもらってからアクマイト光線を撃てばいいんだろうな。

頭の核を破壊できればセルは倒せる

アニメも混ぜた方が議論のネタにもなってここみたいにマンネリ化する事もないんだろ

ヤムチャがセルより強いアニメなんて入れたら議論にならない

いやいや
ヤムチャはセルより強いが結論だろ

初代ピッコロ大魔王ってひょっとしてミスターサタンでも倒せる？

サタンはピッコロに挑んだ名も無き軍人といい勝負くらいじゃないかな

170

>>169
サタンだったら喜んでピッコロの靴磨きそうだよなｗ

>>147続き

ラディッツ編
ラディッツ≧悟飯＞悟空≧ピッコロ＞神＞ポポ＞天津飯＞クリリン＞ヤジロベー＝ヤムチャ
べジータ、ナッパ編
べジータ＞悟空＞ナッパ＞ピッコロ＞悟飯＞天津飯＞クリリン＞ヤムチャ＞餃子＞ヤジロベー
フリーザ編
悟空＞フリーザ＞べジータ＞ピッコロ＞悟飯＞ギニュー＞（リクーム、ジース、バータ）＞ネイル
人造人間編
１６号＞１７号＝ピッコロ≧１８号＞べジータ≧（悟空、トランクス）＞２０号＞１９号＞天津飯
セル編
悟飯≧セル＞悟空＞（セルジュニア、べジータ、トランクス）＞１６号＞１７号≧１８号＞天津飯
最終
悟空＞悟飯＞ミスター・ブウ＞べジータ＞トランクス≧悟天＞ピッコロ＞１７号≧１８号＞ウーブ
ブウ編はラスボスの純粋が最強じゃないので、ややこしくなるからカット。

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1189277366/

このスレよりよっぽど書き込みが多くレベルも高い件について

>>173
工作員乙

戦闘力って何を基準にしているんだろ。腕力とか？

強い方が高い
超能力以外

ヤムー＆スポボにエネルギーが低いと言われるキビト
悟飯は気を抑えてるとして
キビトは抑られるかどうか不明　それが全力だとしたら弱すぎるｗ

>>175
すごく揉めたことがあるが、

１気の量のみ
２腕力・速度などの総合値
という二つの案がある。

ムキムキ超トランクスの戦闘力が超ベジータより
高かったとしたら戦闘力の基準もはっきりしてくるかも
やっぱ気の量になるのかな

ムキムキ超トランクスはセルを越えてるらしい
戦闘力＝強さじゃないんか

>>180
明らかに違うだろ。

　　　　　 三￣￣￣￣＼ 　　　
　　　　　　/　　＿＿＿＿|　　 　　　
　　　　　 /　　＞⌒　 ⌒ | 　　
　　　　　/　　/　(･)　 (･) |
　　　　　|　 /---○--○-| 　　
　　　　　|─(6　　　　つ　｜
　　　　　|　　　　＿＿＿ ｜ 　びゃあ゛ぁ゛ぁ゛うまひぃ゛ぃぃ
　　　　　 ＼　　＼＿/　／　　
　　　　　　　＼＿＿_／　

>>151
いい例えだな
当たれば最強だが(技の威力＝腕力）
当たらなければ意味がない
総合力＝戦闘力

戦闘力はセルより高くても攻撃を当てることができない、
エネルギー消費が激しく先にエネルギー切れになるわけだから
ただ戦闘力が高ければいいってわけじゃないんだろうな。

ところで、倍率関係が破綻してるとか言われたのってラディッツ戦だけだっけ？

>>184
戦闘力じゃなくて気じゃないかそれは
トランクスほど極端な奴が少ないから戦闘力=気が殆どなんでは

恐ろしく寂れてる上に　急激にレベルも下がった件について

過疎ったなｗ
今をときめくブロリー厨はこのスレには来れないもんな

ヤムー＆スポボにエネルギーが低いと言われるキビト
悟飯は気を抑えてるとして
キビトは抑られるかどうか不明　それが全力だとしたら弱すぎるｗ

このスレ　ｵﾜﾀ＼(^o^)／

>>173のスレに行ったみたいだな
まあやってることはほぼ一緒だがな
どっちがレベル高いとかない。ひょっとしたら人一緒
新鮮味と柔軟さ（アニメ、映画おｋ）であっちの需要が高いみたい
まあ…突発スレみたいだから2スレ目立つかわからないけど…

>>190
原作のみだとほぼ結論出ているから議論することなんかないだろ
あってもループ

>>191
どっちでもループ

>>183
例え？

総合力ではないだろ。
グルドのようなものもあるし。

グルドって強いか？
時間を止められるだけで攻撃力ないじゃん
星ひとつ壊せる気孔波くらっても大丈夫なんだから
木で串刺しする攻撃が効くのか？

グルド自体は強くなくても超能力が効く相手なら勝てるんじゃね？
金縛りの術を喰らった時、神経がマヒしてるって悟飯が言ってたから
術が効いた場合、一気に戦闘力とか防御力とかが下がるんじゃないかな。
それに加え木の方も相当なスピードで飛んでくるだろうし…。

ブウの変身推移 （）は消化済み？

純粋ブウ
南の界王神吸収ブウ　　　　　　南の界王神
大界王神吸収ブウ（初登場時）　南の界王神+大界王神
善ブウ　　　　　　　　　　　　（大界王神？）
純粋悪ブウ　　　　　　　　　　（南の界王神？）
悪ブウ　　　　　　　　　　　　（南の界王神）+善ブウ
ゴテンクス吸収ブウ　　　　　　（南の界王神）+善ブウ+超3ゴテンクス+ピッコロ
ピッコロ吸収ブウ　　　　　　　（南の界王神）+善ブウ+ピッコロ+ノーマルトランクス+ノーマル悟天
悟飯吸収ブウ　　　　　　　　　（南の界王神）+善ブウ+究極悟飯+ピッコロ+ノーマルトランクス+ノーマル悟天
南の界王神吸収ブウ　　　　　　（南の界王神）
純粋ブウ


最後の南の界王神から何で純粋ブウになったんだ？

>>196
ベジータが取った善ブウに南と大界王神が入っているから

ＮＡ☆ＲＵ☆ＨＯ☆ＤＯ

アニメで悪いんだけどさ、SS化すると通常字の50倍じゃん。で、2ならさらに2倍の100倍、3なら150倍だよね。
さて、ＳＳ4は戦闘力は200倍なのか、それとも大猿も掛かって2000倍なのかどっちなんだ？

3で150？

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24000が18000にパンチ食らわせたら一気に終わりそうだが、
キュイは舜殺。ベジータは軽くボコられただけで済むんだよな。
ほぼ同じ対比の事例だけに気になってしまう。

>>194
少なくとも、あそこでは、ベジータが割って入らないと、
クリハンは死んでただろ。

>>202
そのときのベジータが２０００だったと考えれば問題ない。

>>194
つ　ベジータ「今の俺、いやそれ以上かも試練！　そんなやつらが５人もいるんだぞー！」
つ　ネイル「邪悪な大パワーが５つ・・・」

ブウの変身推移 （）は消化済み？

純粋ブウ
南の界王神吸収ブウ　　　　　　南の界王神
大界王神吸収ブウ（初登場時）　南の界王神+大界王神
善ブウ　　　　　　　　　　　　（大界王神？）
純粋悪ブウ　　　　　　　　　　（南の界王神？）
悪ブウ　　　　　　　　　　　　（南の界王神）+善ブウ
ゴテンクス吸収ブウ　　　　　　（南の界王神）+善ブウ+超3ゴテンクス+ピッコロ
ピッコロ吸収ブウ　　　　　　　（南の界王神）+善ブウ+ピッコロ+ノーマルトランクス+ノーマル悟天
悟飯吸収ブウ　　　　　　　　　（南の界王神）+善ブウ+究極悟飯+ピッコロ+ノーマルトランクス+ノーマル悟天
南の界王神吸収ブウ　　　　　　（南の界王神）→善ブウ
純粋ブウ

ブロリーの強さは異常

ブロリーなんて超トランクスみたいなもんだよ
ただブロリーは気が自分でも抑えられないほど無限に溢れてくるから、気の消耗は関係ないけどね
スピードはそんな速くないと思うし、超完全体セルとは厳しい戦いになるよ

だから伝説ブロリーは、超トランクスのエネルギー消費の欠点を特性によって無理やりクリアした変身だと思うよ

>>208
ブロリーは公式設定で超2サイヤ人だから超完全体セルでは勝てないよ

ブロリーのスピードが遅いという描写や設定は無い
スピード特化では無いが、普通にパワーに見合ったスピードがあるのは明らかと思われる

青髪ブロリー＝ノーマル
金髪ブロリー＝超1
金髪ムキムキブロリー＝超2

>>210
悟天やちびトラに動きがノロいとか言われてたけどな

>>212
そんなこと言ったって天トラはボコボコにやられてるじゃんｗ

ブロリーは気が無限に溢れてくる最凶仕様だから
アイツがもし超３に覚醒したら、もうオワタ状態になるだろうな

>>213
ちびトラ達程度じゃブロリーのスーパーアーマーを突破できないからね
動きが多少遅くても、向こうの攻撃無視して攻撃してくる相手には勝てっこないよ

でもブロリーを普通にひるませられる力があれば余裕で倒せると思うよ
実際、悟空はパンチでブロリーを貫いたしね

プロリーって誰？

>>215
ひるませられる力があれば余裕で倒せるのは当たり前だろｗ

ひるませるってのがどの程度かにもよるだろｗ
互角の戦いでもお互いひるませられるわけだし。

ブロリーなんて亀田のパンチでコッパ微塵や
ワイのパンチは宇宙一や
歴史が変わるで
　　　↓
　　Ｏｒｚ　　←亀田

亀田３兄弟　　　父・四郎

orz orz orz Ｏｒｚ

D+　超ベジット
D-　悟飯吸収ブウ　
E+　ゴテンクス吸収ブウ
F+　究極悟飯
F 　超3ゴテンクス
F- (ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ）　
G+　悪ブウ
G　 超ゴテンクス
G-　純粋ブウ≒超3悟空　 修行前超ゴテンクス
H+（初期魔人ブウ　）〔　純粋悪ブウ 　H+〜H　善ブウ以上〕 〔大界王神＞南の界王神　H+〜　界王神以上〕
H　 超2悟空＝魔人ベジータ〔　善ブウ　　H〜H-　〕〔 ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス　H〜〕
H-　怒り超2少年悟飯(片手怪我)
I+　超2ベジータ　
J+　ダーブラ　〔パーフェクトセル≒少年超2悟飯　J+〜J　〕
J　 青年超2悟飯
J-　超2少年悟飯(片手怪我)
K+ (完全体セル　ブウ編超悟空)　〔キビト界王神　K+〜　界王神以上〕
K　(ブウ編超ベジータ　セル戦超悟飯)　
K- (セル戦超悟空　超青年悟飯)　
L+　セルジュニア≒セル戦超ベジータ≒セル戦超トランクス　〔超幼年トランクス≧超悟天＞修行前超幼年トランクス≧修行前超悟天　L+〜M-　〕
L　 〔界王神＞キビト　L〜〕〔ヤコン＞ブウ編ノーマル悟空＞ブウ編ノーマルベジータ＞プイプイ　L〜　〕
L-　修行超ベジータ≧修行超トランクス　〔ブウ編ピッコロ≒セル戦ピッコロ　L-〜M+　〕　
M+　セル第二形態　　
M　 16号
M-　生体エキス吸収セル
N+　17号≒神融合ピッコロ　　
N　 18号
N-　人造人間戦超ベジータ
O+　人造人間戦超悟空
O　 人造人間戦超トランクス
O-　セル第一形態

>>204
２万の間違いだよな？地球襲来時のべジータが本当に１８０００かどうか怪しいしな…

>>205
そのあとクリリンがグルドに対して「あいつだけは
てんでたいしたことないぞ…」っていってるじゃん。

グルドは邪悪なパワーはもっているが気は低い

他の4人に比べてたいしたことないのはあたりまえ

あの時点でベジータが
「今の俺、いやそれ以上かも試練！　そんなやつらが4人とたいしたことないやつが一人いるんだぞー！」
って言うわけないし

でもグルドと知り合いっぽいし

パンプット＞亀田＞バクテリアン

アニメだとベジータとグルドってすごい因縁あるようにされてたけど、原作ではそうでもないよね
別に知り合いに見えない　　　超能力使う厄介なヤツがいるらしいくらいの知識しかないし

アニメだと「息がくせーんだよ」とか妙にからんだり
過去にまるでグルドとギニュー特選隊員の座を争ったみたいな回想があったりしたけど、アレはアニメの時間稼ぎ？　　　

ＤＢには作者やスタッフしか知らない裏設定（完全ガイド参照）があるから
どれが公式でどれが時間稼ぎなのかわからない

ベジータでもタイマンだとグルドは怖い相手なんだろう

タイマンじゃ負けるだろ

超能力で動きを止められたら終わり

原作であの超能力で止められてそれを破ったものはいない

グルドの超能力とギニューのボディチェンジはフリーザに効かないの？

>>234
力の差がありすぎてダメ。チャオズの超能力がナッパに効かないのと同じ。
ボディチェンジは効くと思うけど、ギニューはフリーザへの忠誠心が強いからな。

>>235
効くだようけどよけられるかその前に殺されるだろうな
アニメだとチェンジするときは金縛りに合うみたいだが
フリーザにはそれも通じなさそうだ

強さなら

リクームとか
グルド
ベジータ

グルドって時間を止めている間は、エネルギー消費が激しくてロクに攻撃できないんだよな　　逃走用にしか使えない？
金縛りもベジータいわく不用意に近づかなければ、回避できるんだよな　　　　射程が短い？

ベジータがグルドに負ける要素はないよね　　　　遠距離からの連エネで瞬殺可能じゃん

俺の中での「ボディーチェンジ」の発動条件

・自分が瀕死の状態であること
・対象と一定距離内にいる
・対象と目が合っている
・「チェンジ」と叫ぶ
・光線が対象に当たると魂を交換する

上記の行動を成功させるとチェンジが完成する
＜注＞　光線が当たった生物と強制的に魂が交換されるため、対象以外の者に当たらないよう十分に気をつけること
　　　　以上をふまえ、自己責任で行うこと　　もしも言葉が話せない下等生物とチェンジしてしまったらそこで試合（人生）終了だよ

空気中の微生物とチェンジしちゃうような

滅多にいない

無駄にスペース空けたり改行しているキモイやつがいるｗ

>>239
妄想うぜえ

純粋ブウって悟飯吸収ブウより弱いことになってるけど、
そうすると界王神が言ってた一番厄介って発言はどうなるの？
　　

一番強いとは言ってない

界王神にとって厄介なのは破壊されること＞強いこと
強さを求める悟飯吸収ブウに対し破壊しつくす純粋ブウ

悟飯吸収ブウも自分より強い敵を倒すか吸収したら、いずれ破壊しつくすと思うけど

どっちも厄介だけど即座に大規模な無差別破壊を始める純粋が最も厄介ですね

性格や技や戦闘センスなどの総合能力で悟飯吸収ブウを超えてるんだろう
パワーが大きいだけじゃ勝てないのはセル編で実証済みだしな

感情が無いからやっかいなのでは

>>249
まだそんなこと言ってんのかｗ
純粋ブウのほうが吸収ブウより強かったらポタラいらないだろ（原作）

アニメは純粋ブウ最強

アニメも同じだろ
純粋ブウのほうが吸収ブウより強かったらポタラいらないだろ

>>252
アニメは「今まで戦ったどんなやつよりも強い」って悟空が言っている

原作　究極悟飯吸収ブウ最強
アニメ　純粋ブウ最強

「悟空は究極悟飯吸収ブウと戦ってない」とか屁理屈は無しなｗ

で？純粋ブウと戦えてる超3悟空が
悪ブウにベジータ共闘でも勝てない
究極悟飯吸収ブウと戦わずにポダラを使おうとしたのは？

>>254
で？って俺に言われてもしらねーよｗｗｗ
アニメスタッフが悟空にいい加減なセリフ言わせるから矛盾しているだけ

まあコレが荒れる原因でもあるわけだ

誰かジャンプの付録の戦闘力表また貼ってよ
ミスターポポや神様やアラレの戦闘力書いてあるやつ

転載

・基本的に原作優先
・原作とアニメで異なった内容の戦いは原作優先で考察
・原作にはないアニメや映画のみの戦いや追加要素はアニメや映画で考察

ていうかこのスレは原作のみで考察するスレだから
アニメや映画の考察はスレ違いでしょ。
アニメを含む議論はアニメサロンのほうでやってもらいたい。

でも、やっぱり界王神が厄介といった理由がわからん

>>259
界「ビビディの作り出した魔人ブウは邪悪そのものでビビディ本人の
　手にも負えない失敗作だったのですが、大界王神様を吸収したことで
　なんとかコントロールできるようになったのです」

老「ということはじゃ、今のあの小さな魔人ブウは最初のいちばん
　厄介なヤツじゃと」

界「はい。吸収によってパワーを減らしてまで手に入れた心が、
　また元に戻ってしまった。自制心が全くない悪そのものの存在に」

というわけで、「大界王神の吸収によって手に入れた心を失い、
コントロールのきかない邪悪そのものの存在に戻ってしまったから」が理由。

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　　　　　　　　　　　　　 　 }／::;;､ィ'´l　 |　/ナﾅﾌ| | |　l ト､:::::／
　　　　　　　　　　　　　 ／:;／　　.|　|　| / ,ィﾁﾄ,.ﾙ'ﾒ /./::::／ 　　何か分かりませんがここでうんこします
　　　　　　　　　　　 .／:／::ﾍ　 　､ 　＼|　 ｶｿ　／ﾚ'／／　
　　　　　　　　　　　/／::::::::::::＼＼＼ト､ゝ"`'　(メ／‐'´　
　　　　　　　　　　　/:::::::::::::::::::::ｿ从乂>､ '⌒イﾚ　　　
　　　　　　　　　　　｀'‐--‐‐／ ' 　　.｀'< ´　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　/i´ 　　 ,'　,　＼　　　　　　
　　　　　　　　　　　 　 　ノ .}　 i　 i y'　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　 ／　 ,i　/　／ 　,.ｲ
　　　　　　　　 　 　／　 ／,' ' ／ 　／　i,　　
　　　　　 　 　 　 r´　.／ ./ r´　.／ 　 ノ´
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　　　　　　　　　／　　 ｀´　|.　 |ヽ、
　　 　 　 　 　./　　　 ,'　　 }.　 | 　,>､
　　　　　 　 　|　u　　i.　　 (　 　＼／ ＼
　 　 　 　 　 　',　u　r'ヽ､　 ,へ`,ヾ)'　　　＼
　　　　ブッ！　ト､__{;;;;;;Lノ, ／‐'´　　　　　 ＼
　　　　　　　 　 ｀‐ﾆ|;;;;;;|__∠ﾆ‐､　　　　　　　 |＼
　　　　ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ…（:　};;;;;;ﾄ､　　u　＼.　 　　　　/:::::＼
　　　　　　　　(⌒　 };;;;;;}　＼,＿_ノ::＼,＿,､-'´::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　.ヾi'ﾘ⌒ヽ＼::::::::::::::＼::::::::::::::::::::::::::::＼

A+　超ベジット
A　悟飯吸収ブウ　
A-　ゴテンクス吸収ブウ
B+　究極悟飯
B 　超3ゴテンクス
B- (ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ）　
C+　悪ブウ
C　 超ゴテンクス
C-　純粋ブウ≒超3悟空　 修行前超ゴテンクス
D+　魔人ブウ〔大界王神＞南の界王神　D+〜　界王神以上〕
D　 純粋悪ブウ 〔 ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス　D〜〕
D-　善ブウ　　
E+　超2悟空＝魔人ベジータ　
E 　怒り超2少年悟飯(片手怪我)
E-　超2ベジータ　
F+　ダーブラ　〔パーフェクトセル≒少年超2悟飯　F+〜F　〕
F　 青年超2悟飯
F-　超2少年悟飯(片手怪我)
G+ (完全体セル　ブウ編超悟空)　〔キビト界王神　G+〜　界王神以上〕
G　(ブウ編超ベジータ　セル戦超悟飯)　
G- (セル戦超悟空　超青年悟飯)　
H+　セルジュニア≒セル戦超ベジータ≒セル戦超トランクス　〔超幼年トランクス≧超悟天＞修行前超幼年トランクス≧修行前超悟天　H+〜I　〕
H　 〔界王神＞キビト　L〜〕〔ヤコン＞ブウ編ノーマル悟空＞ブウ編ノーマルベジータ＞プイプイ　H〜　〕
H-　修行超ベジータ≧修行超トランクス　〔ブウ編ピッコロ≒セル戦ピッコロ　H-〜I+　〕　
I+　セル第二形態　　
I　 16号
I-　生体エキス吸収セル
J+　17号≒神融合ピッコロ　　
J　 18号
J-　人造人間戦超ベジータ

>>259
貴方はどちらをルームメイトに選ぶ？
A「過去に補導歴があるボクシングの世界チャンピオン」
B「精神病院の患者」

>>262
GJ

>>262
GJ

>>262
GJ

>>262
GJ

なんでプイプイがそんなに強いことになってんの？
このスレでそんな事決定した覚えはないぞ。

過去スレ読み直せ

ここってプイプイと界王神の評価が妙に高すぎでつまんないよね

ただピッコロが界王神戦を拒否しただけで

界王神達の神=鳥山明

>>269
俺は常連なんだけどな

もし錘で戦闘力が変わるなら武器を持ってたら上がるのかな？
農夫は５だけど

>>273
武器を捨てたら上がるの。若干身軽になるから

なんだそれ農夫は５以上かよ。
武器+で３くらい上がると思ったよ。

>>270
プイプイ　H〜
つまりランクのH以下ということ
どこまで下かは決めかねる

〔ヤコン＞ブウ編ノーマル悟空＞ブウ編ノーマルベジータ＞プイプイ　H〜　〕について
まずヤコンはブウ編超悟空に圧倒的に負けた事からセルゲームの超化には最低かなわないだろうとHランクに
以下ブウ編ノーマルも決めかねるのでH以下とした

なるほど

GJ

>>262
GJ

>>262
GJ

J以下は？

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>>262
GJ

界王神はブウに一撃あたえてるしけっこう強いだろ
セル編なら戦力だろ

フリーザを一撃レベルだから最低でも超サイヤ人1レベル、
へたすりゃスーパーベジータぐらいあるかもな

>>286
ピッコロと強さの上で次元が違うなら超ベジータより上じゃないとおかしいよな

>>286
フリーザ一撃＝初期フリーザ（53万）のことだって言ってたやついたな

ブウ編での悟空たちにとってフリーザなんか雑魚なのに一撃で倒す界王神を
「すげーな」って言うくらいだから53万はありえない

超トラは一撃じゃないしな
剣で一刀両断してバラバラにしてエネルギー波

界王神の場合は言ったとおり一撃で倒せるんだろう

>>288
ブウ編の時点での強さの表現として「53万を一撃」なんて使うわけが無い
だから「最終形態を一撃」と考えるのが妥当だよな

フリーザが変身するのを見せるのはどうこうって意見もあるけど
別に見なくても親父と組み手？とかなんとかしてる時たかにそれを覗いてMAXの力を知ってたりしてもおかしくないと思う

てか今まで作中で一撃で倒した敵なんて居たか？

全世界を見渡せる界王神ならフリーザの最終形態も知ってるだろ

>>291
お前馬鹿だな〜
ナメック星で最終形態に変身してるじゃん

その時フリーザの強さがわかるんだから自分を含めて当時の界王神と比べればいいだけ
その上で「フルーザ程度なら一撃」ってことだ

まあどちらでもいいわな
当時既に知ってて鼻で笑って放置してたのかもしれんし
そっちの場合もあるし

フリーザを一撃ってけっこう凄いだろ
人造人間でも「一撃」では無理だろう

フリーザが悟空と戦ってるときに、‘まさか、この世にギニュー隊長を上回る奴がいるとは思わなかった‘
って悟空に言ってたね

でも、その前にフリーザと戦ってるネイルと同化したピッコロと、
クリリンに半殺しにさせてから復活したべジータの戦闘力はどう見てもギニューの１２万を上回ってると思うんだが？？

17号のボディブロウ1発で死ぬよ

対フリーザ

超トラ　剣で一刀両断してバラバラにしてエネルギー波
界王神　一撃

トランクスもブウに一撃与えてるぞ

>>262
GJ

>>300
トランクスは神コロより強い

界王神＞トランクス≧悟天＞ピッコロ

それがいい

それにこれが合わさると分け分からなくなるんだよな

超2悟空　＞超2ベジータ　＞超2青年悟飯
超悟空　＞超ベジータ　＞超青年悟飯
ヤコン（800キリ）
ノーマル悟空 ＞ノーマルベジータ＞ノーマル青年悟飯
プイプイ

>>297
悟空や仲間たちみんなひっくるめてって事だろ

アニメの純粋ブウにに対してもだけど
抽象的な強いの一言で強さが変わるのはおかしいだろ

そーだね

「女の子のオマンコはかわいい。
甥っ子と一緒にお風呂に入る時必ずマンコをいじる」

そーだね

こんなもんじゃね？

超2悟空　＞超2ベジータ　＞超2青年悟飯
超悟空　＞超ベジータ　＞超青年悟飯
界王神＞トランクス≧悟天＞ピッコロ ＞ヤコン（800キリ）
ノーマル悟空 ＞ノーマルベジータ＞ノーマル青年悟飯
プイプイ

とりあえず界王神がどこにはいるかが問題だな

超2悟空　＞超2ベジータ　＞超2青年悟飯
�@
超悟空　＞超ベジータ　＞超青年悟飯
�A
ヤコン（800キリ）
�B
ノーマル悟空 ＞ノーマルベジータ＞ノーマル青年悟飯
�C
プイプイ
�D

1　ピッコロを降参させるならこれくらいナイト・・・
2　ブウに一撃　ヤコンに一撃入れられるとは思えん　ピッコロとの兼ね合いもここなら十分可
3　ヤコンにビビッてたのでここか？　
4　まあプイプイの時はみんなで戦おうと言ってただけだしプイプイよりは強いだろ
5　バビディ達はプイプイで界王神も倒せると見込んでいる

1か2だろ

３の可能性もあると思う。相手がヤコンと気づいてから
みんなで戦いましょう！っていうくらいだから一人では勝てないのでは？

>>312
そうするとピッコロさんがザコに・・・
あと界王神より強いとされるヤコンがブウに一撃入れられるとは思えん

>>314だったorz

>>312
界王神�B
ピッコロ�C
ぐらいで

界王神がヤコンにびびってる（勝てない）ってことは800キリ以下
つまり　ノーマル悟空≧界王神　こんな感じか？

そうするとノーマル状態で優勝できると言い切ったベジータがハッタリではないことになる
ノーマル悟空＞ノーマルベジータ
ノーマル悟空＞界王神
界王神＞神コロ
神コロ＞　18号

ノーマル悟空＞ノーマルベジータ＞界王神＞神コロ＞　18号

ブウに一撃って言っても超能力（気合砲）みたいなもんだし
殴り合いで入れたわけじゃない

超悟空　＞超ベジータ　＞超青年悟飯
セルジュニア

ヤコン（800キリ）

戦闘力 3000
↓致命的な差
戦闘力 700

戦闘力 53003000
↓あんまり変わらない(´･ω･`)
戦闘力 53000000

>>320
キリと戦闘力は単位が違いますがｗ

＞ブウに一撃って言っても超能力（気合砲）みたいなもんだし
殴り合いで入れたわけじゃない


たぶんその一撃でフリーザを倒せるんだろう

ピッコロ＞界王神
まずこれをあきらめようよ。

界王神弱いよ根拠

１プイプイ（１０倍の重力を自慢する者）相手にみんなで戦おう
２ヤコン（超化すりゃ余裕）相手にびびりすぎ

界王神強いよ根拠
１ピッコロビビリまくり
２フリーザなんて一撃ですよ
３悟飯をストップ

くらいか？

それぞれ、
弱１　　界王神は気が読めないからプイプイの実力がわからない。
　　　　 ブウを復活させたくないあまり必要以上に慎重になっている（別名ビビリ）
弱２　　バビディによるパワーアップを高く見積もりすぎていた。

強１　　ピッコロは権威に弱い。
強２　　フリーザって５３万のじゃないのの？
　　　　一撃なのは自分を除いた４人じゃないの？
という反論が成り立つ。

忘れてた

３あれは心が清い者だけに通じる超能力

ブウに一撃あたえた超能力（気合砲）でヤコン倒せると

超2悟空　＞超2ベジータ　＞超2青年悟飯
超悟空　＞超ベジータ　＞超青年悟飯
界王神＞トランクス≧悟天＞ピッコロ ＞
ヤコン（800キリ）
ノーマル悟空 ＞ノーマルベジータ＞ノーマル青年悟飯
プイプイ

それがいい

>>312
これもあわせて考えるが良いと思う

完全体セル
セル戦超悟飯　
セル戦超悟空　
セルジュニア≒セル戦超ベジータ≒セル戦超トランクス
修行超ベジータ≧修行超トランクス　
セル第二形態　　
16号
生体エキス吸収セル
17号≒神融合ピッコロ　　
18号
人造人間戦超ベジータ
人造人間戦超悟空
人造人間戦超トランクス
初期セル
(帰還超悟空　人造人間戦ピッコロ)
メカフリ戦超トランクス＞未来超悟飯
メカフリーザ≒コルド
ナメック星時超悟空≒100％フリーザ　
最終形態フリーザ≒界王拳20倍悟空
界王拳10倍悟空
フリーザ戦悟空
フリーザ戦復活ベジータ

界王神ってどう見てもノーマルサイヤ人より弱いだろ

こんなもんか？　>>311と>>329合わせた

完全体セル {超悟空}
セル戦超悟飯　{ 超ベジータ}
セル戦超悟空　 {超青年悟飯}
セルジュニア≒セル戦超ベジータ≒セル戦超トランクス {界王神}
{トランクス≧悟天}
修行超ベジータ≧修行超トランクス{ピッコロ}　
セル第二形態　　｛ヤコン｝
16号 ｛ノーマル悟空 ＞ノーマルベジータ＞ノーマル青年悟飯 ｝
生体エキス吸収セル
17号≒神融合ピッコロ　｛プイプイ 　・・・さらに下の可能性おおいにあり｝　
18号
人造人間戦超ベジータ
人造人間戦超悟空
人造人間戦超トランクス
初期セル
(帰還超悟空　人造人間戦ピッコロ)
メカフリ戦超トランクス＞未来超悟飯
メカフリーザ≒コルド
ナメック星時超悟空≒100％フリーザ　
最終形態フリーザ≒界王拳20倍悟空
界王拳10倍悟空
フリーザ戦悟空
フリーザ戦復活ベジータ

完全体セル {超悟空} 　・・・超2で悟飯超えてたので超1でも超えてる
セル戦超悟飯　{ 超ベジータ}
セル戦超悟空　 {超青年悟飯} ・・・超2で弱体化してたので超1でも弱体化
セルジュニア≒セル戦超ベジータ≒セル戦超トランクス　{界王神} ・・・ブウに一撃入れる
{超トランクス≧超悟天} 　　　・・・超青年悟飯の修行相手　ブウに一撃入れる

{ピッコロ}　　　　　　　　　・・・セルジュニア相手にそこそこ戦える
修行超ベジータ≧修行超トランクス　
｛ヤコン｝
｛ノーマル悟空 ＞ノーマルベジータ＞ノーマル青年悟飯 ｝
セル第二形態 ｛プイプイ 　・・・さらに下の可能性おおいにあり｝
16号
生体エキス吸収セル
17号≒神融合ピッコロ　
18号
人造人間戦超ベジータ
人造人間戦超悟空
人造人間戦超トランクス
初期セル
(帰還超悟空　人造人間戦ピッコロ)
メカフリ戦超トランクス＞未来超悟飯
メカフリーザ≒コルド
ナメック星時超悟空≒100％フリーザ　
最終形態フリーザ≒界王拳20倍悟空
界王拳10倍悟空
フリーザ戦悟空
フリーザ戦復活ベジータ

セルジュニアクラスで次元が違うって・・・

ヴィヴィオ

ピッコロはざこ

ブウ編はピッコロにとってマイナス要素が多すぎるな
セルゲームのセルジュニアとそこそこ戦えていたってのを参考にするしかないな

界王神は強さはともかく言ってることがあてにならないのは確か。
プイプイぐらい超２悟飯にも通用する超能力で始末しろよ。

ブウに一撃あたえた超能力（気合砲）でヤコン倒せると思う

界王神はバビディの操りによる強さアップを見誤っただけだろ

見誤ってる時点であてにならないことに変わりねーよｗ

ブウに攻撃した気合砲でヤコンを倒せるならビビル必要はないんじゃ？
あと界王神もトランクスもちょっと評価高すぎじゃね？
ブウに一撃与えたっていってもダメージ自体はなかったし…悟飯や
魔人べジータの打撃でさえダメージは通ってないような感じだったぞ。

>>6から
気　　　　　　　　　消すことも可能　爆発させ増す事も可能　超化でさらに増す
エネルギー道具計測　戦闘前に低いエネルギーと測れている　ダーブラに読めない3000キリも測れてる　以上のことから　気と同じ　
ダーブラが読み取り　気を消してもエネルギーを探知できる　気の爆発、超化は分からない　純粋な強さなので界王神は低い
エナジー　　　　　　ヤコンやプイプイからなぜか異常に高く感じられるもの　その他は正常に気と同じ　

>>342
ビビってはいなかったと思う。
まさかヤコンでは！？ってちょっと驚いてただけで。

それって結局ビビってるって事では…？
あと>>314にもあるけどみんなで戦おうって言うくらいだから
一人で勝つ自信はないんじゃ？

ヤコンやプイプイは界王神が感じるエナジーが実力に対してかなり高い
あるいはないのかもしれん
それで未知の敵を警戒したんだよ

NARUHODO

>>343はあまりにご都合主義すぎるんじゃね？ｗ

だってそういう漫画だし

エナジー(笑)

界王神はセーラームーンに通じてるんだよ

界王神はセルジュニアより強いよ
セルジュニアなんてデブブウよりはるかに弱い超2ゴハンに一撃で粉々にされる程度、
青年ゴハンを殺しかけたでかい気弾を消す事ができデブブウの攻撃にもいくらか耐え
セルジュニアといい勝負のピッコロと次元が違う強さの界王神が332の表の場所に入る分けがないと思うが

界王神は神コロがビビるくらいだからな
セル編では　セルジュニア≧神コロ　だから
ブウ偏では　神コロ＞セルジュニア　でも問題ない

よって　界王神＞神コロ＞セルジュニア

界王神がどこにはいるかが問題だな

超2悟空　＞超2ベジータ　＞超2青年悟飯
�@
超悟空　＞超ベジータ　＞超青年悟飯
�A
ヤコン（800キリ）
�B
ノーマル悟空 ＞ノーマルベジータ＞ノーマル青年悟飯
�C
プイプイ
�D

1　ピッコロを降参させるならこれくらいナイト・・・
2　ブウに一撃　ヤコンに一撃入れられるとは思えん　ピッコロとの兼ね合いもここなら十分可
3　ヤコンにビビッてたのでここか？　
4　まあプイプイの時はみんなで戦おうと言ってただけだしプイプイよりは強いだろ
5　バビディ達はプイプイで界王神も倒せると見込んでいる

とりあえず
超トランクス超悟天は�Aだと思う
ピッコロはゴテトラがブウに立ち向かいにいく中バビディの所いったり
ゴテトラに驚いたりしてるからゴテトラより下だろう
しかしヤコンよりは強くあってほしい
ピッコロも�Aにはいるとして
界王神はソノピッコロと次元が違うらしいので
�@に入る

「思う」
「あってほしい」
また根拠無い妄想ばかりになってきたな

�@界王神　　　　　　　・・・>>352
�A超トランクス超悟天　　・・・超青年悟飯より弱い　ブウに一撃入れる(不意打ち)　ベジータから戦力外
�Aピッコロ　　　　　　　　・・・ゴテトラに驚いた　界王神と次元が違う　ゴテトラはブウへ向かうがピッコロは・・・

エナジーってのは強い奴しか感じないのかも知れんぞ

なるほど

>>358
妄想乙

じゃあ何でプイプイやヤコンの実力が分からないんだよ

御大に聞け
電話でもメールでも直接でも

エナジーってのは強い奴しか感じない

根拠
・プイプイやヤコンの実力が分からない
・悟飯やブウはエナジーですごいと分かる

なるほど

　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r=''""ﾞﾞﾞli,
　　　　　　_,､r=＝===､､,,_ ,r!'　　　...::;il!
　　　　 ,r!'ﾞﾞ´　　　　　　 ｀'ヾ;､,　..::::;r!'ﾞ
　　　 ,i{ﾞ‐'_,,_　　　　　　　　　:l}..::;r!ﾞ
.　　,r!'ﾞ´ ´-ｰ‐‐==､;;;:....　　 :;l!:;rﾞ
　,rｼﾞ　　　　　　　 　 ｀~''=;;:;il!::'li
. illﾞ　　....　　　　　　　　　.:;ll::::　ﾞli
..il'　　 ' ' '‐‐===､;;;;;;;:.... .;;il!::　 ,il!
..ll　　　　　　　　　　｀"ﾞ''l{:::　,,;r'ﾞ
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　　　`'=､:::::;;､:､==＝''シﾞﾞ'＝=-､､,,,__　｀ '(´･ω･｀)ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　　 ｀~''''＝=＝''"ﾞ´　　　　　　　 ~`'' （　　　　）

まあ界王神を弱いとするとピッコロが降参したのがおかしいから
原作で出てきたことを最大限尊重するするべきだな

エナジー妄想乙

妄想じゃねーよ
原作通りだろ

プイプイヤコンは分からない←事実

悟飯やブウは分かる←事実

潜在的に隠してる（気を抑えた）のは分からないから薄っぺらだけどな
プイプイヤコン悟飯ブウ以外に例がないし


大体、強い奴しか分からないなら他に分かってもおかしくなさそうな場面での例がないし

エナジー理論は過去ログで既出
統一性がない事で議論から外された

ダーブラやエネルギー関連は>>6でいいと思うがな

戦い前のキビトと悟飯
ヤムー「どうだあいつたちは」
スポボ「ちがうあいつらじゃない　エネルギーが低い」(メーター1とちょっと)

超2青年悟飯
ヤムー「すさまじいエネルギーだ」(メーターグルグル)
キビト「なんというとてつもないパワーだ　とても下界のものとは思えん」
ベジ　「セルをやったころはまだまだこんなもんじゃなかった」
界王神「それでも想像以上のすばらしい力ですよ　果たしてあの力を止められるかどうか」

界王神「当時界王神は５人いました　だれもあのフリーザていどなら一撃でたおせるウデの持ち主でしたよ・・・」
界王神「その界王神のうち４人までもが魔人ブウに殺されてしまいました」
悟空「ひえー　す、すげえなー」

アラレちゃんの実力はどの程度なの？
一応星を笑いながら割るくらいだからフリーザくらい？

アラレってげんさくにでてくるの？

81話あたりで出てくる。ひつこいくらい出てくる
スッパマンも出てくる

>>374
どうだろうな
気功波類で星を割るのと
拳で星を割るのは
また違うからな

威力　超2悟飯のパンチ＞超1悟空のかめはめ波、ベジータのファイナルフラッシュ
破壊範囲(惑星などを標的とした場合)　超1悟空のかめはめ波、ベジータのファイナルフラッシュ＞＞＞悟飯のパンチ

あの時の悟空のかめはめ波もあの時の悟飯だったらパンチで消滅させたり軽く弾いたりできるんかね?

>>374
何事もなかったかのように元に戻るし
あくまで冗談というかおおげさに表現してるようなもんだと思う。
少なくともドラゴンボール世界で地球割り実行した例はないだろう。
あったら大騒ぎというかとっくに滅亡してる。

>>373
5人て自分も含めて5人だよな

東西南北の界王神＋大界王神の五人でしょ。で、ちょっと話を戻すけど
界王神をピッコロ以上にした場合、ピッコロが次元が違うとまで言うくらいだから
セルジュニアを通り越してセルゲーム超悟空くらいの強さになる…よな？
で、ブウ抜きでのバビディ軍最強のダーブラが完全体セルクラス。（Ｐセルかも？）
…となるとヤコンの居場所はどこに置けばいいんだろうか？やっぱ完全体セルクラスか？
しかしそうすると超化無しの悟空＆悟飯の二人がかりでセルクラスの敵を
倒すことが出来る事になってしまう…。パッと考えただけだから違うところがあるかもしれんが。

戦闘力を語らなくなってからはブウ編の力関係がよくループするな。
公式的に確定できる事が少ないからなあ

不可解なことが多すぎるし
�@超2超1ノーマルは比例する？
超2悟空　＞超2ベジータ　＞超2青年悟飯
超悟空　＞超ベジータ　＞超青年悟飯
ヤコン（800キリ）＞ノーマル悟空 ＞ノーマルベジータ＞ノーマル青年悟飯
プイプイ
�A天下一
超トランクス＞超悟天＞18号＞ノーマルトランクス＞ノーマル悟天
�B 超悟空　界王神殺そうとする
超悟空＞界王神
�Cノーマルで戦おうとしてる悟空達　しかも勝つ気　+サイヤ人３匹以外をゴミ扱いするダーブラ
ノーマル悟空 ＞ノーマルベジータ＞ノーマル青年悟飯
ピッコロ＞18号＞クリリン　+キビト
�Dプイプイ(微妙)やヤコンにびびる界王神　+界王神をプイプイで倒せると思ってるバビディ
ヤコン＞プイプイ＞界王神　
�E界王神に降参するピッコロ
界王神＞ピッコロ
�F悟飯は気を抑えてるとして　低いエネルギーと言われるキビト
プイプイ＞スポボビッチ、ヤムー＞キビト　

全部あわせると誰も納得しないランクのできあがり
超2悟空　＞超2ベジータ　＞超2青年悟飯
超悟空　＞超ベジータ　＞超青年悟飯
超トランクス＞超悟天
ヤコン（800キリ）＞ノーマル悟空 ＞ノーマルベジータ＞ノーマル青年悟飯
プイプイ ＞界王神＞ピッコロ ＞18号＞クリリン
スポボビッチ、ヤムー＞キビト

>>382
倍率論否定されまくったからな…正直倍率ぐらいでしか考えられんと思うけど、
いざ説明しようと思ったら全然まとまんねえし…

＞＞3

超サイヤ人
ダーブラ
＝＝＝＝壁＝＝＝＝
ヤコン
通常サイヤ人　最大値
＝＝＝＝壁＝＝＝＝
プイプイ
界王神
＝＝＝＝壁＝＝＝＝
ピッコロ　最大値
通常サイヤ人　基本値
＝＝＝＝壁＝＝＝＝
ピッコロ　基本値
クリリン

屁理屈・妄想抜きで、素直に原作を解釈するとこんな感じか。
ピッコロに関しては納得行かない人もいるだろうが・・・

>>387
界王神は気が読めない。超2悟飯を見ているのにノーマルベジータに驚いているので。
よって界王神がプイプイにびびった事に何の意味も無い。ただバビディの部下だから警戒しただけ。
また、界王神＞ピッコロは間違い。
その根拠は天下一武道会でのセリフだと思うが、ピッコロは明らかに界王神の実力では無く不思議な違和感を感じて降参している。
一方ピッコロの降参後のセリフは全く違う事を言っているが、それは降参した真の理由を言いたく無かったため(大界王である事をばらす事になるから)だと考えるのが妥当。
そしてピッコロ＞界王神の根拠は、ピッコロがバビディを完全に格下に見て瞬殺している事に対して、界王神はバビディに対してマジ顔になって本気で戦おうとしている所。

>>388
妄想乙

>>374
スランプ世界同様に素手で地球破壊可能なら、
少なくとも初期ベジータよりは上だろうね。
見た目から判断すると有り得ないが
それでもゲロ製の人造人間からすれば屁みたいなもんだからなあ

>>389
妄想乙の一言で終わらすのは良くねえだろｗ
そういう考え方もあるって思えばさ。

ダーブラはせるよりずっとつええぞ

これでいいよな
超2悟空　＞超2ベジータ＞ダーブラ　＞超2青年悟飯
超悟空　＞超ベジータ　＞超青年悟飯
超トランクス＞超悟天
ヤコン（800キリ）＞ノーマル悟空 ＞ノーマルベジータ＞ノーマル青年悟飯
プイプイ ＞界王神＞ピッコロ ＞18号＞クリリン
スポボビッチ、ヤムー＞キビト

界王神って武道会で超2悟飯見ているくせに
プイプイを瞬殺したノーマルベジータに驚いているんだよな
しかも超2悟飯を「想像以上のすばらしいパワー」
ノーマルベジータを「まさかこれほどまでとは」

悟空たちが言う「気」は読めないっぽいな
だから「エナジー」って言っているんだろうと思う

超２ゴハンが気を押さえ気味だったために本気のノーマルベジータの方が上だった説。
で、どちらもキビトや界王神の予想以上だった。

なぜ気を抑えてたかと言うと、
キビトは超２で戦うほどの相手とは到底感じられなかったからだ（実際そうでしょ）。
超化しろと言われてピッコロにも促されたので仕方なく変身はしたけど、
ゴハン自身はクラスメイトや観衆の前でなるべく目立ちたくはなかった。

>>395
あれは気を抑えていたってのか？
根拠頼む。煽りでもなんでもなくてマジでな

この説が正しいとブウ編のランクが根底から覆される

「エナジー」のでかさ
ノーマルベジータ＞プイプイ＞超2青年悟飯(天下一)

超化後の実力読めなかったのならまだ言い訳できるが
ノーマルのままの実力もわかってなかったからな。
プイプイ警戒したのもどれだけの実力隠してるかわからなくて警戒してた感じ。
わかってた上で警告するなら一人じゃ無理だと断言する筈。

>>396
根拠かぁ・・・。
まず、確実に言える事をみっつ挙げよう。

１、ゴハンはなるべく目立ちたくなかった。

２、言われるまで超化するつもりはなかった、
　つまり超化したからといって、そのレベルで戦う必要性を感じてたわけではない。

３、超２クラスで気を入れると、カリン塔が壊れそうなくらい
　すごい事になる場合もある。

これらの事から、ゴハンにとって超化レベルで気を入れる理由は無く、
抑える理由は一応あった、と考える事ができる。

ダーブラ達のエネルギー>>6みたいにだれかエナジーについて説明できないものか

>>399
いまいちだな

ベジータが「セルをやったときなこんなもんじゃなかった」って言っているのに
ダーブラに苦戦しているのがな

仮に気を抑えていたとして　ノーマルベジータ＞気を抑えた超2悟飯（こんなもんじゃなかった）　なら
超2ベジータ、Ｍベジータがとんでもなく強くなるがｗ

戦うときにエナジーが高まるんだよ

>>401
そのとおり
とんでもなく強いんだろ

>>401
何を言ってるのかよくわからんな
気を抑えてるのは戦闘前で、ダーブラに苦戦とは関係ないだろう
ダーブラ≧セル≧「こんなもんじゃなかった」言われるゴハン
なんかおかしい？

ノーマルベジータ＞気を抑えた超2悟飯（こんなもんじゃなかった）だろうとなかろうと、
本気超２ベジータ＞本気超２ゴハン＞本気ノーマルベジータ
なのは変わらない。

これが正しいランクだ！！

フリーザ第一形態　53万
べジータ…20万　
クリリン…2万
悟飯…4万

フリーザ第二形態　106万
べジータ…20万
クリリン…2万
復活悟飯…15万
ピッコロ…110万

フリーザ第三形態　150万
べジータ…20万
クリリン…2万
悟飯…15万
ピッコロ…110万

フリーザ第4形態初っ端　180万（約25％くらい）
復活べジータ…140万
悟空通常…25万
フリーザ戦常時界王拳7〜8倍（体への負担なし）175万〜200万
フリーザ第４形態50％状態　380万
界王拳10倍（体への負担ほぼなし）…250万　界王拳20倍（体に激負担）…500万
フリーザ70％…530万　フリーザ100％…750万
超サイヤ人悟空　700万　
ピークを過ぎていくフリーザ　750万〜600万

>>405
どうやって数値出したのか教えてください
お願いいたします

ドラゴンボールフォーエバーの戦闘力表を貼らないのはなぜ？

フリーザ戦初期ベジータは40万はあるだろ
20万なんてネイルの五倍程度の戦闘力じゃあの組み合いは出来ない

>>407
フォーエバーの表も大全集と一緒でしょ？それに数値もまとめサイトに載ってるし
貼る必要はない…と思う。

フリーザ戦初期のべジータ40万ってのはあまりに無理があるだろ。
そんなに力があればギニューを厄介だとは評さないだろうし。
そもそもフリーザがどの程度の力で組み合ってたのかも不明だ、べジータほど必死
じゃなかったし。

リクームにやられた後、仙豆食って復活した直後はジースに殴られて口から血が出てたし、
打撃のみじゃジースを瞬殺できなかったから特選隊以上悟空未満の５万くらいだろう。
で、フリーザが来るまでのちょっとの間、睡眠をとった後は最新型のスカウターを破壊する
ほどの戦闘力を発揮出来る様になってる。だからフリーザが来るまでの間に何らかの
パワーアップ法を会得したと考えるしかないと思う。

だって貧乳だもの。 永間ひさし 　AQUEROUS お茶の香り 　少女品評会 くりつよしひろ
シーツの白と日陰の黒と ベンジャミン COMIC少女天国 2007年12月号 　発育検査 あとりK
ふぁーすと・いんびてーしょん 昭嶋しゅん 　凌辱 生娘狩り なまもななせ 　乙女の恋愛情事 木谷椎
乱御嬢　 岡村杜巳　聖校章　　ペイントロボ 　君と朝まで 藤忍 　なぶもえ 海星海月
少女寵愛調教 みにおん 　オモチャたちの吐息 のら猫長屋 　貧乳博覧会 　アンソロ 　貧乳草原 アンソロ
KEEP OUT 乙 　やればできる子 EB110SS 　らぶもえ方程式 北河瑞樹 　シてもいいよ 吉岡宏純 　たとえばそんなこともあるかもっ！？ 影乃いりす
華陵学園初等部 vol.9

>>411
フリーザも悟飯に殴られて血でてるし戦闘力の差があれば無防備に殴られても血が
出ないなんて事はないんだろう。
明らかにジース戦でべジータは手抜いて戦ってるし

実はスカウターは3段階に分かれていたんだ。
ザーボンが使っていた旧式スカウター　約23000まで図れる
ギニュー達が使っていた最新式スカウター　上限なくいくらでも図れる
そしてギニューがフリーザに持ってきたスカウターだ。

ちゃんと根拠もある。フリーザと戦った時のべジータはどんなに多く
見積もっても53万よりは下。だがそれでもフリーザのスカウターは壊
れた。つまりフリーザのスカウターはフリーザの戦闘力を測ることが
できない。つまりフリーザが自分の戦闘力を正確に53万と知っていた
という事実。これが第3のスカウター、フリーザ専用スカウター（仮）
の存在を証明しているのだ。多分細部のデザインとかが従来のスカウ
ターに比べて微妙に美しいのだろう。

つまりあのフリーザと組み合ったべジータが18万以上である根拠は全くない！

>>410
数日前まで十数倍の戦闘力の差があった相手に挑むんだから
冷や汗もかくし、緊張で息が乱れても仕方ないと思うが。
それに「三人で戦えばなんとか勝てる」発言（ご飯も同じ判断）
を考えれば40万以上はあるだろ。

>>402
おｋ

>>404
気を抑えた超2悟飯のパワーのほとんどを吸い取ると魔人ブウの卵にエネルギーが50％貯まる
しかも本気ノーマルベジータよりも弱いんだから魔人ブウって大したことないな
もしかしたら本気ノーマルベジータのパワーだけで満タンになるんじゃね？

そういうことですか？

>>409
フォーエバーの方がキャラ多く載ってる
あとランドマークにも載ってる
まとめの奴は間違いだらけ
クリリン73000とかどこにも書いてない

まあここの奴らは大全集さえ持ってないからフォーエバーやましてやランドマークなんか持ってないだろうがな

これでいいよ別に

超サイヤ人
ダーブラ
＝＝＝＝壁＝＝＝＝
ヤコン
通常サイヤ人　最大値
＝＝＝＝壁＝＝＝＝
プイプイ
界王神
＝＝＝＝壁＝＝＝＝
ピッコロ　最大値
通常サイヤ人　基本値
＝＝＝＝壁＝＝＝＝
ピッコロ　基本値
クリリン

ベジータの発言によると、超サイヤ人に近づくにつれ戦闘力の伸びが異常になるらしいし。
悟空の9万→300万の件も考えると、
ギニューとの戦闘を避けたベジータが50万クラスになってもおかしくはない

頼むから戦闘力を数字で表すの止めてくれないか。馬鹿にし見えんぞ！

ジースと戦って初めて気がついたんでしょ。
自分の異常なまでのパワーアップに。

超2サイヤ人
ダーブラ
＝＝＝＝壁＝＝＝＝
超サイヤ人
＝＝＝＝壁＝＝＝＝
ヤコン
通常サイヤ人　最大値
＝＝＝＝壁＝＝＝＝
プイプイ
界王神
＝＝＝＝壁＝＝＝＝
ピッコロ　最大値
通常サイヤ人　基本値
＝＝＝＝壁＝＝＝＝
ピッコロ　基本値
クリリン

超2サイヤ人 　パーフェクトセル
ダーブラ
＝＝＝＝壁＝＝＝＝
超サイヤ人
＝＝＝＝壁＝＝＝＝
ヤコン
通常サイヤ人　最大値
＝＝＝＝壁＝＝＝＝
プイプイ
界王神
＝＝＝＝壁＝＝＝＝
セル完全体
＝＝＝＝壁＝＝＝＝
セルジュニア
ピッコロ　最大値
通常サイヤ人　基本値
＝＝＝＝壁＝＝＝＝
ピッコロ　基本値
クリリン

ダーブラは超１でも戦える敵やん

ブウ編超1＞セル編超1＞フリーザ編超1

ブウ編悟空＞セル編悟空＞フリーザ編悟空

ダーブラはセル以上だろ

超2サイヤ人
ダーブラ
＝＝＝＝壁＝＝＝＝
パーフェクトセル
超2サイヤ人(片手怪我)
＝＝＝＝壁＝＝＝＝
超サイヤ人
＝＝＝＝壁＝＝＝＝
ヤコン
通常サイヤ人　最大値
＝＝＝＝壁＝＝＝＝
プイプイ
界王神
＝＝＝＝壁＝＝＝＝
セル完全体
＝＝＝＝壁＝＝＝＝
セルジュニア
ピッコロ　最大値
通常サイヤ人　基本値
＝＝＝＝壁＝＝＝＝
ピッコロ　基本値
クリリン

超2サイヤ人
ダーブラ
＝＝＝＝壁＝＝＝＝
パーフェクトセル
超2サイヤ人(片手怪我)
＝＝＝＝壁＝＝＝＝
超サイヤ人
＝＝＝＝壁＝＝＝＝
ヤコン
通常サイヤ人　最大値
＝＝＝＝壁＝＝＝＝
プイプイ
界王神
＝＝＝＝壁＝＝＝＝
完全体セル
セル戦超悟飯
セル戦超悟空
セルジュニア≒セル戦超ベジータ≒セル戦超トランクス
ピッコロ
修行超ベジータ≧修行超トランクス　
セル第二形態
16号
生体エキス吸収セル
17号≒神融合ピッコロ　
18号
人造人間戦超ベジータ
人造人間戦超悟空
人造人間戦超トランクス

おいおい

農夫が最強

考察力低すぎ
某スレのほうがレベル高い件について

ピッコロ　完全体セルには立ち向かおうとするが界王神は次元が違うと降参
界王神　　プイプイにびびる　プイプイで勝てると踏んでるバビディ

プイプイ＞界王神＞ピッコロ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 l/　|　!　___　　／ ＿_　　ヽ 　 　 | |　　／ ＿__ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |ハ｀￣　　　r'"￣｀// V⌒!　j |　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ r=､　　,　-へ ┌､ }Jj /　|　　　└─┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |//　r<イ￣　| |ｎト-ｲ/　 |　　 /＿|＿
　　　 　 ,∠二乙＝＝==- ､　　＿　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ、　ヽ　 ／ﾉ ／|从{{　 /　　/|　 /|ヽ
　　 , イ/ / / ,ｨ1　|　＼　ヾミY┼ん､　　　　　　　　　　　　　　　 `丶､`ﾆ＝'"　二人__/ 　 　 | / ┼ヽ
　 〃 / / / /|ﾊ　 ||　　 ヽ--ミ|ﾆK　 ヽ　　 　 　 　 　 　 　 　 　 r‐‐ｲ/oﾄ､_rイr──､」|
　　　| //|┼ﾄ!| |　|| |_!__　||-一ﾍ┼〉　　　　　　　　　　　　　　 /ﾚ　 /0/　　〃　　　 /||　　　 []　 []
　__ノ川| ﾚ‐||　　 工|__!　`ﾄ　 /川ﾚ'i　　　　　　　　　　　　　　/ /　└ '　rン ／　　 //|　　 　 o 　o
　////l l / ｎ　　 　ｎ　 ヾルノ// jj i　　　　　　　　　　　　　/　/　　 　 /-＜　　　〃　＼
　|/|/ハ| | ∪　　　∪　　}} r=く//|　ヽ　　　　　　　　　　　/　/　　　／　　　 ＼ 〃　　　└───　´￣
　　　　 |//‐ '　　　／／〃 rく |{{ ヽ　ヾゝ　　　　　　　 ／＼〃　　 /⌒ヽ　　　//
　　　　 ヽ　　r─‐ ､　　　 /_ノ八＼｀ヽ､〉　　 ﾄﾄ从/! /⌒ヽ/|　　 /　　 /＼　/ |
　 ／＼_　＼ｌ　　　 }__,　'"!厂￣｀ヽリ厂　　　 i　ハ /　 　 //　／　　 /　　 　 /{　ﾄ人ｨ
　|　　ち└､ /｀￣´{＿__ノ　　　　　V　　　　　 i/　V　 　 // ／　　 ／　　　 / /　 ⌒ヽ て
　|　　 ょ　 | |　　　r---へ　||　　　 ﾄ､　　　　r┴┴ｚｧ‐'--ｧ'　　 ／　　//　　〈　　　　j　（＿＿
　|　　 っ　 | |　＼/　　　 　 || 　 　 　 |__r─┴ニr─‐'´　　　　/＼　〃　　　　ヽ　　/　　r'´￣
　|　　と　　| V　 ハ　　i　　 ﾄ　　　　　|＼¬　　　｀￣}　　　　/　　 | |　　　　　　i　 / 　 ≦
　|　 　!!　　|　!　/ハ　　!　　 |　　　　__L　　　　　i　　ﾉ　　　 〈￣￣| |　　　＿＿」 ん⌒′

>>419
粘着質にも程がある
なんでそんなつまらない意見を人に認めさせたがるわけ？

>>430でいいだろ
超2サイヤ人は壁を5枚もぶちやぶったんだ

超2悟空 ＞超2少年悟飯　＞超2ベジータ
ダーブラ
超2青年悟飯
パーフェクトセル
超2少年悟飯(片手怪我)
＝＝＝＝壁＝＝＝＝
ブウ編超悟空 ＞ブウ編超ベジータ ＞超青年悟飯
＝＝＝＝壁＝＝＝＝
ヤコン ＞ブウ編ノーマル悟空 ＞ブウ編ノーマルベジータ ＞ブウ編ノーマル青年悟飯
＝＝＝＝壁＝＝＝＝
プイプイ
界王神
＝＝＝＝壁＝＝＝＝
完全体セル
セル戦超悟飯
セル戦超悟空
セルジュニア≒セル戦超ベジータ≒セル戦超トランクス
ピッコロ
修行超ベジータ≧修行超トランクス　
セル第二形態
16号
生体エキス吸収セル
17号≒神融合ピッコロ　
18号
人造人間戦超ベジータ
人造人間戦超悟空
人造人間戦超トランクス

そのとおり

>>437
反論できないなら黙っておけ

プイプイつええ

きっと超2になれるぐらいだとノーマルもものすごいんだと思う

>>439
セル戦超2悟飯＞超2青年悟飯　なのに
ノーマル青年悟飯＞＞セル戦超悟飯　なのですか？
レスするなら原作10回読み直してからにしてくれ。

だから超2になれる状態になったらノーマルも強くなるんだよ
超2になった後のノーマル少年悟飯はブウ編ノーマルベジータより上

ピッコロ　完全体セルには立ち向かおうとするが界王神は次元が違うと降参
界王神　　プイプイにびびる　プイプイで勝てると踏んでるバビディ
プイプイ　ノーマルベジータに瞬殺される
ノーマル　ヤコンに2人なら勝てる
ヤコン　　超悟空にあいてにならない
超サイヤ　超2はさらにすごい
超2

超2悟空＞超2少年悟飯＞超2ベジータ＞ダーブラ≧パーフェクトセル＞超2青年悟飯
＝＝＝＝壁＝＝＝＝
完全体セル＞ブウ編超悟空＞セル戦超悟飯＞ブウ編超ベジータ＞セル戦超悟空＞超青年悟飯
セルジュニア≒セル戦超ベジータ≒セル戦超トランクス＞ピッコロ
修行超ベジータ≧修行超トランクス　
セル第二形態
ヤコン＞ブウ編ノーマル悟空＞ブウ編ノーマルベジータ＞ブウ編ノーマル青年悟飯
16号
生体エキス吸収セル
17号≒神融合ピッコロ　
18号
人造人間戦超ベジータ≧人造人間戦超悟空＞人造人間戦超トランクス
界王神
＝＝＝＝壁＝＝＝＝
メカフリーザ
コルド
フリーザ
＝＝＝＝壁＝＝＝＝
プイプイ

超サイヤ人
ダーブラ
＝＝＝＝壁＝＝＝＝
ヤコン
通常サイヤ人　最大値
＝＝＝＝壁＝＝＝＝
プイプイ
界王神
＝＝＝＝壁＝＝＝＝
ピッコロ　最大値
通常サイヤ人　基本値
＝＝＝＝壁＝＝＝＝
ピッコロ　基本値
クリリン

この事実だけで十分

セル編もいれんと

>>445
妄想を語られても困る

>>449
原作ではっきり示されてる>>448だけで十分

>>448
>>388

>>450
妄想じゃなく事実です
以下すべて妄想ではなく作中に描かれている

・ピッコロ　完全体セルには立ち向かおうとするが界王神は次元が違うと降参
・界王神　　プイプイにびびる　プイプイで勝てると踏んでるバビディ
・プイプイ　ノーマルベジータに瞬殺される
・ノーマル　ヤコンに2人なら勝てる
・ヤコン　　超悟空にあいてにならない
・超サイヤ　超2はさらにすごい

それで>>448になりセル編の事実を当てはめると>>439になる
必然的にノーマル青年悟飯＞セル戦超悟飯になる

>>452
超2青年悟飯に対して
界王神「それでも想像以上のすばらしい力ですよ　果たしてあの力を止められるかどうか」
あきらかに読めてる

ノーマル青年悟飯　・・・超2になれる
セル戦超悟飯　　　・・・超2に覚醒前

>>450
反論できないなら黙っておけ

界王神の発言尊重するならノーマルベジータ＞プイプイ＞超２悟飯にしないとＷ

ガチム〜ミン
濡れム〜ミン
兄貴に合って　萌え萌えロード
穴奴隷　愛ム〜ミン

>>457
ダーブラと戦ってるだろアホ

卵割り機
http://ime.nu/jp.youtube.com/watch?v=7nOzO5f0MyE

　　　　　 三￣￣￣￣＼ 　　　
　　　　　　/　　＿＿＿＿|　　 　　　
　　　　　 /　　＞⌒　 ⌒ | 　　
　　　　　/　　/　(･)　 (･) |
　　　　　|　 /---○--○-| 　　
　　　　　|─(6　　　　つ　｜ びゃあ゛ぁ゛ぁ゛うまひぃ゛ぃぃ
　　　　　|　　　　＿＿＿ ｜ 　やっぱりyoutubeで見る動画は一味違いますよ
　　　　　 ＼　　＼＿/　／　　
　　　　　　　＼＿＿_／　

　　　　　　　ζ
　　　 ／￣￣￣￣＼
　　 /　　　　　　　　　＼
　　/| | | 　　⌒　　⌒　 |
　　|||||||||　　 (･)　　(･)　|
　　(6-------◯⌒○- |　　
　　｜　　〃　＿|||||||　｜ 　　さすがマスオ君だ
　　　＼　　　＼＿/　／ 　　　
　　　　 ＼＿＿＿_／

ttp://moepic2.dip.jp/gazo/detailurac/files/detailurac21284.jpg

プイプイつええ

>>453
それを説明する特殊解釈が、超2になるとノーマルも強くなるという事ね。

まあ考察としては悪くは無いが、フルパワーセル(プイプイ以下)をノーマル悟飯が瞬殺できるというのはかなり不自然。パワーアップしすぎ。
まったく証拠が無いのに、このような極端な解釈をするのは妥当では無いと思う。

それより>>388のように解釈すればそのような不自然さは無くなる。

>>454
エナジーと気は別物。根拠はダーブラが隠れている悟空達の力を読んでいるのに超化で強くなった事を読めなかった事。
他にも超2悟飯を限界まで吸って半分だったエネルギーを、気を抑えたノーマル3人で満タンまでいくという見積もりもあるし、気≠エナジー と考えないと説明できないと思う。

>>388
妄想を得意気に語られても困る
原作で示された事実だけで十分

>>464
根拠が書いてあるじゃん。
根拠のある意見は妄想では無いよ。
その意見を否定するためには、その根拠の穴を探さなくてはいけない。

>>463
ダーブラのエネルギー関連は>>6

＞フルパワーセルをノーマル悟飯が瞬殺できるというのはかなり不自然
直接対決もしてないので根拠がない

無印はマジュニアがボス
サイヤ人編　マジュニア瞬殺
フリーザ編　初期ベジータはザコレベルだった
人造人間編　フリーザ瞬殺
ブウ編　　　セル瞬殺

　　　　　　　ζ
　　　 ／￣￣￣￣＼
　　 /　　　　　　　　　＼
　　/| | | 　　⌒　　⌒　 |
　　|||||||||　　 (･)　　(･)　|
　　(6-------◯⌒○- |　　
　　｜　　〃　＿|||||||　｜ 　　なるほど
　　　＼　　　＼＿/　／ 　　　
　　　　 ＼＿＿＿_／

>>466
なるほどすでに説明済みだったか。ではダーブラの発言に矛盾は無いな。
しかしその説と>>454を採用すると、「セルをやったころはまだまだこんなもんじゃなかった」に矛盾する。
この発言からベジータは悟飯が限界では無いにせよそれに近い力を出していると読んでいる事が分かる。
しかしその強さはノーマルベジータに瞬殺されるプイプイ以下。これは明らかにおかしい。
>>467
>>463では>>453を完全否定した訳ではなく、不自然だと言っただけ。
例えばブウ編ヤムチャが第2セルくらい強くなっていたとしても、それを否定する事はできないが修行もしていないのに強くなるなんて明らかに不自然だろ。
それと同じ事。

もちろん｢不自然｣という発言は個々の主観が入るものだから、不自然と思っていない人ももしかしたらいるかもしれない。
もしそうなら、そう思う理由をできるだけ書いて欲しい。

不自然の理由をもう1つ見つけたから書く
超1→超2でノーマル時の戦闘力が次元が違うほど上がるが、超3になった悟空はMベジータと互角の戦いをした。つまり超3になっても超2時の戦闘力の伸びはほとんど無いと言える。
これは超2化だけが特別という事になり不自然。

せめて原作読んでから書けよ・・・

>>470
＞超3になった悟空はMベジータと互角の戦いをした。

コイツ荒らしだろ
原作どころかアニメでもそんなシーンねーよ

>>470
もう君が何を発言してもまったく信憑性を持てないよ
原作の内容をうろ覚えなのに考察してるつもりになってるんだからな

＞「セルをやったころはまだまだこんなもんじゃなかった」
＞この発言からベジータは悟飯が限界では無いにせよそれに近い力を出していると読んでいる事が分かる。
そんな事はない。
例えばカリン様が、全力を出した事のない完全体セルと、半分まで出した悟空を比べた事もある。
（その時は悟空自身も同じ結論を出してる。）
つまり少なくとも、片方の全力を把握していればもう片方は全力を見なくても比較できる事が証明されている。

>>470ではないが…
＞超3になった悟空はMベジータと互角の戦いをした。

この意味は前後の文を読む限り、超3になれる悟空と、超3になれないＭベジータがお互い超2で戦った時にほとんど互角だったと言いたいのだと思う

＞＞超3になった悟空はMベジータと互角の戦いをした。
＞コイツ荒らしだろ
＞原作どころかアニメでもそんなシーンねーよ

自分で超２になれるようになるだけでノーマルやそれ以前の
変身も強くなるとか言っておいてこの文章理解できないとはｗ

>>459
つまり界王神の発言は信憑性がないということ。

ＳＳＳ　ベジット　アラレちゃん　オボッチャマくん　ガッちゃん
ＳＳ　悟飯吸収ブウ　ゴテンクス吸収ブウ
Ｓ　アルティメット悟飯
ＡＡＡ　悟空　ゴテンクス
ＡＡ　ピッコロ吸収ブウ　悪ブウ　チビブウ
Ａ　デブブウ　ベジータ
ＢＢＢ　ダーブラ　パーフェクトセル
ＢＢ　完全体セル
Ｂ　セルジュニア　未来トランクス　ピッコロ 　ウーブ
ＣＣ　セル第二形態　16号
Ｃ　17号　セル第一形態　18号 界王神 　　　　　　
ＤＤ　メカフリーザ　未来悟飯 　　　　　　　　　　　　
Ｄ　フリーザ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1億2000万
ＥＥＥ　20号　19号　チビトランクス　悟天　 　　　　　1億
ＥＥ　コルド大王(?) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？？？
Ｅ　ギニュー 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　120000　　　
ＦＦ　リクーム　バータ　ジース　ネイル 　　　　　　　　　60000
Ｆ　クリリン　天津飯　ザーボン 　　　　　　　　　　　　30000
ＧＧ　ドドリア　キュイ　ヤムチャ　　　　　　　　　　　　　20000
Ｇ　グルド　ナッパ　餃子　界王様 　　　　　　　　　　　　4000
ＨＨＨ　ヤジロベー　ラディッツ　栽培マン　アプール　　　　1000
ＨＨ＋　神様　ミスターポポ 　250＋
ＨＨ　ピッコロ大魔王　タンバリン　シンバル　ドラム　スポポビッチ　ヤムー パン　　　　　250
Ｈ　孫悟飯爺　亀仙人　鶴仙人　桃白白　カリン様　メタリック軍曹　ハッチャン　ビーデル　チチ　占いババの部下 　ミスターサタン 　　150
それ以下　レッドリボン軍の皆さん　初期の天下一武道会の人たち 　　100


横につけた数字が目安の戦闘力
ＤＤ以上はちょっと分からん

根拠無しの妄想ランクとかもういいから

ごめん、誤爆

>>470=>>475
きめ

>>453
＞・ピッコロ　完全体セルには立ち向かおうとするが界王神は次元が違うと降参
セルの時は立ち向かわなければならない理由があった。
界王神の時は立ち向かいたくない理由があった。
＞・界王神　　プイプイにびびる　プイプイで勝てると踏んでるバビディ
結局これは結局見込み違いだった。そもそも界王神は別にプイプイにビビッてはいない。
油断してはいけないと思っただけ。

実力が読める界王神が警戒してるのですよ

天下一でノーマルで戦うつもりの悟飯
それを了承するベジータ
つまりピッコロは論外

>>480
ここ以外にどこに貼り付けられるんだよｗ

>>476
このスレってお前みたいなアホが絶対に沸いてくるよな
これは文章の理解以前の問題
読解力が低いのも駄目だが文章作成能力の低さも駄目だろ

とりあえずレスするヤツは自分が何を言いたいのかまとめてから書き込め
自分の馬鹿を棚に上げて他人を叩くのはＤＱＮの理論

超2悟空 ＞超2少年悟飯　＞超2ベジータ
ダーブラ
超2青年悟飯
パーフェクトセル
超2少年悟飯(片手怪我)
＝＝＝＝壁＝＝＝＝
ブウ編超悟空 ＞ブウ編超ベジータ ＞超青年悟飯
＝＝＝＝壁＝＝＝＝
ヤコン ＞ブウ編ノーマル悟空 ＞ブウ編ノーマルベジータ ＞ブウ編ノーマル青年悟飯
＝＝＝＝壁＝＝＝＝
プイプイ
界王神
＝＝＝＝壁＝＝＝＝
完全体セル
セル戦超悟飯
セル戦超悟空
セルジュニア≒セル戦超ベジータ≒セル戦超トランクス
ピッコロ
修行超ベジータ≧修行超トランクス　
セル第二形態
16号
生体エキス吸収セル
17号≒神融合ピッコロ　
18号
人造人間戦超ベジータ
人造人間戦超悟空
人造人間戦超トランクス

ageますよ

天下一でノーマルで戦うつもりの悟飯
それを了承するベジータ
つまりピッコロは論外

>>475
フォローどうもです。
まあ荒らしは放っておいて、まともな事書いてある人にだけレスします。
>>474
なるほど、それは見落としていた。おそらくカリン様はセルの余裕や態度からセルのフルパワーを予想したのではないかと思う。
今回のケースで仮に　セル戦超2悟飯＞ダーブラ戦悟飯＞＞ノーマル青年悟飯＞天下一超2悟飯　だとすると、ベジータはほとんど力を出していない超2悟飯を少し見ただけでMAXを判断した事になる。
ありえなくはないけど、少し不自然に感じるなー。カリン様は長時間見ての判断だったので。

どうでもいいけど今フリーザで2ちゃん検索したら53スレだった

結局自分が不自然に感じるかどうかだけかよ・・・

　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　∧＿∧ 　 ／結婚？やっぱり独身のほうが気楽だし
　（　・∀・）＜　仕事も趣味も忙しいし金もないから無理
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ 本音 ） 　／ 結婚？もう脳内ヒロインとしてますが何か？
　（　。Ａ。）＜　　誰が好き好んで糞便器女共に餌やるだけの人生を選ぶんだよｗｗｗｗｗｗｗ
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

界王神≒初登場トランクス（フリーザを一撃で倒せるレベル）＜18号≦17号＜＜第二セル＜＜ピッコロ

トランクスは一撃じゃねーよ
剣でぶったぎりにしてエネルギー波

界王神の場合 言うとおり一撃なのだろう

>>487
なんでそんなしつこく表を貼るの？

>>495
おまえｗｗｗ
最初の一撃で一刀両断になって死んでるだろ＞フリーザ

＞カリン様は長時間見ての判断だったので。
ところが悟空もカリン様と同じ読みをしてる。
悟空は精神と時の部屋にこもってたので完全体セルには会ったばかり。
戦闘も気を入れた状態も見てない。

フリーザに及ばないまでも大差ないと思われるコルドは剣なしで一撃だしな
ブウ編でのフリーザ一撃が自慢にならないことは確か

一撃っていったらパンチ一撃だろ

だな

>>498
(完全体セルを見て)「その気になったらどこまで強くなるのかちょっと見当がつかねえ」(33巻P78)
(準備運動後)「こいつは想像以上につええようだ・・・・」(34巻P23)
悟空の読みはあまり精確ではないのでは？

主婦

>>502
そっかぁ
でも曖昧なりに読めるわけで、今の話題だと精度はまた別の話しだよね

界王神＞完全体セルなのか

>>504
とりあえず、カリン様はともかく悟空はセルの強さを読み取ったのではなく予想しただけという事で良いかな？
天下一超2悟飯がノーマル以下だとして今回のベジータのケースに当てはめると、
ベジータは「セルをやったころはまだまだこんなもんじゃなかった」、と言っているがこれを予想とするのは奇妙に感じる。
「こんなもん」が何を指しているのかがポイント。
これが自分の予想だとすると会話になっていないんじゃないか？

界王神が言ってる｢フリーザを一撃で倒せる｣っていうのは第一段階での話じゃないのか
それなら辻褄があう

んなわきゃない

戦闘力53万のフリーザを一撃で倒せる程度じゃ魔人ブウにとってはハナクソみたいなもんだろ
超2サイヤ人になった悟飯を見ているのに悟空たちにそんな自慢してどうするんだよｗ

悟空「ひぇ〜　す、すげぇな・・・（　（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　弱っ　）」

キビトが界王神より強いかどうかわからんが
悟飯が「てきとうにごまかして勝てる相手じゃない」って言っている以上
「初期フリーザ一撃」はありえない
ナメック星悟空ですら基本300万なんだから青年悟飯にとってキビトは雑魚

野暮かもしれんけど、

天下一武道会のときと、バビディの宇宙船以降で
界王神やキビトの実力って設定変更されたんじゃないの？

界王神「当時界王神は５人いました　だれもあのフリーザていどなら一撃でたおせるウデの持ち主でしたよ・・・」
界王神「その界王神のうち４人までもが魔人ブウに殺されてしまいました」
悟空「ひえー　す、すげえなー」

フリーザを一撃でたおせる界王神が凄いのではなく
フリーザを一撃でたおせる界王神を４人殺した魔人ブウが凄いといってる

>>506
いや読み取ったんじゃないかな？（予想も含まれてたにせよ）
後から訂正が入るのは、判断材料が増えれば読みがより正確になるって事で。
ダーブラの事だって、戦う前からだいたいの所では読んでた。
ゴハンについても同じで、その読みがセルの時の力と相当離れてたなら
「こんなもんじゃなかった」と確信してもおかしくないでしょう。

>>513
そのほうがしっくりくるな

今見てる物から、だいたいでも真の力が読めるなら、
それらひっくるめて「こんなもん」と言っても不自然ではないと思うよ。
どちらにせよ、あの時のゴハンは全力を出してないんだから読みは入るし。

ヤムーとスポボに低いエネルギーといわれるキビト

キビトと界王神は気を消せるっぽいけどな
隠れてる時誰も気を消せと突っ込まない
ベジータもばれてることに驚いてるし

キビトもつよいのか

うん

キビトと界王神がポタラで合体しても
老界王神に「弱いんだからでしゃばるな」
みたいなことを言われたのは
何かの参考になるかな

>>517と>>521でキビトはザコ

>>514
＞いや読み取ったんじゃないかな？
その根拠は何かある？普通に考えれば、悟空達が読みとれるのは現状の気の量だけ。
セルの余裕の表情からMAXを予想したと考えるのが自然じゃないか？
ダーブラも動きや表情からMAXを予想したと考えて問題無い。

でノーマル以下の超2悟飯を見て、MAXを予想できるのか？
自信たっぷりだけど気はノーマル以下。

ノーマルベジータ＞超2青年悟飯(天下一)
　
ノーマルベジータ　　・・・　「まさかこれほどまでとは」
超2青年悟飯(天下一)　・・・見せただけ　　界王神「想像以上のすばらしいパワー」

ノーマルベジータ＞超2青年悟飯(天下一)
　
ノーマルベジータ　　・・・　「まさかこれほどまでとは」
超2青年悟飯(天下一)　・・・見せただけ　　界王神「想像以上のすばらしいパワー」

>>525
別の解釈をしてみる

ノーマルベジータ　　・・・　「（悟飯のように超サイヤ人になっていないのに）まさかこれほどまでとは」
超2青年悟飯(天下一)　・・・見せただけ　　界王神「（戦ってもいないのに）想像以上のすばらしいパワー」

こうすると　超2青年悟飯(天下一)＞ノーマルベジータ　でも問題ない
いろんな解釈ができるから結論でねーよ

超2青年悟飯(天下一)のパワーを知りながら
パワーが読める界王神がみんなで戦おうと言うプイプイ

超2青年悟飯(天下一)が全然やる気じゃなかったと考えれば
界王神のその他の反応も辻褄が合う

おもしろ

>>527
界王神はヤコンを知ってはいたがプイプイを知らなかった
それにバビディが強いヤツラを集めているからプイプイを手ごわい相手と予想

どっちにしろブウ以外の気が読めない界王神
そりゃ界王神のじっちゃんに怒られるって

ブウや超2青年悟飯やベジータわかってんだから
プイプイ、ヤコンもわかってるだろ

>>530
わかってたらベジータがプイプイに勝ったり悟空がヤコンに勝っても驚かないだろ

ブウ編の時点から見たら、第一形態（53万）を一撃で倒せることなんてステータスにならない。
ブウ編の時点での強さの表現として描写されているのだから「最終形態を一撃」と考えるのが普通

悟空が「ただもんじゃねえ」って言っているんだから53万フリーザ一撃はねーよ

戦いだしたノーマルベジータ＞プイプイ＞超2青年悟飯(天下一)見せただけ
ってことだろう

>>532
界王神「当時界王神は５人いました　だれもあのフリーザていどなら一撃でたおせるウデの持ち主でしたよ・・・」
界王神「その界王神のうち４人までもが魔人ブウに殺されてしまいました」
悟空「ひえー　す、すげえなー」

フリーザを一撃でたおせる界王神が凄いのではなく
フリーザを一撃でたおせる界王神を４人殺した魔人ブウが凄いといってる

つまり悟空はフリーザを一撃でたおせる奴を４人殺した魔人ブウに驚いてる

>>534
見せただけで「下界のものとはおもえん」「想像以上のすばらしいパワー」「なのに
本気とは思えないプイプイ戦のノーマルベジータより弱いとかないだろ

おまえら気のコントロールを忘れてやしないか？
超2青年悟飯(天下一)は気を抑えてたんだよ

「それでも想像以上のすばらしいパワーですよ」
その超2青年悟飯(天下一)のパワーを知りながら
界王神がみんなで戦おうと言うプイプイを倒すベジータに
「まさかこれほどまでとは」だから


これで界王神の反応も全部辻褄が合う

>>537
気を抑えている状態でベジータの「セルをやったころはこんなもんじゃなかった」って発言はおかしいだろ

それに気を抑えているのにブウ復活に必要なパワーの半分が貯まってるんだぞ
ブウ弱すぎだろ

ノーマル3人（ダーブラ見立てでプイプイより下）のエネルギーでもう半分も溜まるといってる
つまりあの悟飯はノーマル3人（ダーブラ見立てのプイプイより下）と同じくらいで大したことがない

もうこれで終了だろ

超2悟空＝魔人ベジータ
超2少年悟飯　超2ベジータ
ダーブラ
超2青年悟飯
＝＝＝壁＝＝＝
超悟空
＝＝＝壁＝＝＝
ヤコン
ノーマル悟空
ノーマルベジータ
＝＝＝壁＝＝＝
プイプイ
超2青年悟飯(天下一)
界王神
＝＝＝壁＝＝＝
ピッコロ

そうだね

>>535
それでも驚く必要ないけどなｗ
フリーザよりはるかに強いセル第２形態を圧倒したベジータが、精神と時の部屋でさらにパワーアップしてやっと互角に戦えるセルジュニア（7人）を一撃で倒していく超２だしな

フリーザを比較対象にしたのはベジータがおれたちサイヤ人だってみたいに考えてるのを
界王神が読んでそのサイヤ人を支配してたフリーザ例にだしたにすぎない

>>543
どうせならフリーザ一撃じゃなくてセルを一撃にしてほしかったな
ブウ編じゃフリーザなんか雑魚にもならない

プイプイ＞ピッコロですかｗ
まったく話にならぬｗ

>>545
原作よめよ

>>545
論破できないからってｗ

プイプイはノーマルベジータに簡単に殺されただろ？
ピッコロは最低でも17号と互角の力があるわけで、ノーマル以下なんて事はないよ

ブウ編のノーマルだから

どんだけインフレさせる気だよｗ

セル編→ブウ編の７年で異様に上昇してはないっしょ。完全体セル（Ｐセル？）クラスの
ダーブラを下に見ているとはいえ、余裕で勝てるってほどには強くなってないし。

ベジータもつばさえ気をつければ「なんとかなりそう」だったって言っているからな
確かに余裕って感じではなさそうだ

アニメだと「オレが一瞬で終わらせてやる」って言ってるがなｗ

ここの毒女達最高w↓


43 ：Miss名無しさん：04/09/17 04:10:38 ID:7VUcgXS9
そうかなあ。黙ってずっと腕まくらとかしてくれそうなのに＞ベジータ。
ピッコロは言葉責めとかうるさそう。

599 ：Miss名無しさん：2007/08/07(火) 19:01:53 ID:clql2kWi
>>598

いやｗｗｗ案外悟空はじわじわペロペロしてそうなイメージがある。とにかく全身舐めそう
ベジはヤラセローとか言ってはすぐ射精してなんだこの快感はといっては回数求めてそう
悟飯はさ、最初は女に主導権にぎられてそうだがそのうちドＳに目覚めそうだｗ
ミランクスは、ひとりでオナニーしてそうｗ
ピッコロ｢これが・・恋愛というものなのか｣


ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙの悟空みたいな人と結婚したい
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1094968440/

>>553
働かないで子供の面倒もみない悟空みたいな人と結婚したいとか痛すぎる
生活費はどうすんだ

ノーマルベジータ＞超２悟飯云々あるけど
これって界王神がサイヤ人連中の実力を読み違えてただけでしょ？
悟空や悟飯は、ベジータがプイプイ相手に余裕で戦ってるのを
当然のようにみてるし、ヤコン戦前半も悟空一人で十分って判断してるし。

悟空たちは「気」で判断するけど、界王神は「エナジー」で判断するから
読み違えたりするんだと思う。とりあえず原作のエナジー関連でもまとめてみるか…。

エナジーは天下一悟飯以外は適正だよ

ピッコロ「インフレについていけなかった」

>>557
千代の富士かよ

超2青年悟飯(天下一)のパワーを知りながら
パワーが読める界王神がみんなで戦おうと言うプイプイ

超2青年悟飯(天下一)が全然やる気じゃなかったと考えれば
界王神のその他の反応も辻褄が合う

超2青年悟飯を見てキビトが
「なんというとてつもないパワーだ。とても下界のものとはおもえん」

やる気がないのに「とてつもないパワー」はないだろ
ヤムーの持っていた道具にも反応しているしな

界王神の矛盾しまくりの発言を正当化させるために悟飯を弱体化させるとか
強引な解釈にもほどがある

ピッコロと次元の違う界王神が「それでも想像以上のすばらしいパワーですよ」
というぐらいだから弱くは無いだろ超2青年悟飯(天下一)
ただそれ以上にプイプイが強く
さらに瞬殺できるベジータが強いだけ

矛盾しまくりではないだろ
プイプイ＞超2青年悟飯(天下一時)
にすれば矛盾は全く無いぞ

もうこれで終了だろ

超2悟空＝魔人ベジータ
超2少年悟飯　超2ベジータ
ダーブラ
超2青年悟飯
＝＝＝壁＝＝＝
超悟空
＝＝＝壁＝＝＝
ヤコン
ノーマル悟空
ノーマルベジータ
＝＝＝壁＝＝＝
プイプイ
超2青年悟飯(天下一)
界王神
＝＝＝壁＝＝＝
ピッコロ

ラディッツですら10倍重力で鍛えられているのに
ベジータにボコられて重力10倍の惑星ズンで戦えば勝てると思ったプイプイが
超2悟飯より強いのか？

セルがラディッツを部下に持っても役にたたんだろ
自分でやった方が早い

この考え方はどうなんだろうな？
つっか結局次スレよ去らばと言ってみんなでお別れしたはずだったが。
悟飯は超３化できない
潜在能力を老界王神に引き出してもらっただけであり
死んでいる悟空が最初から潜在能力引き出してもらい戦えばそしてそれで更に超３化すれば
マジ最強は単体悟空なのでは？
とゆーか悟空は死んでたから超３化によりブウなど圧倒できていたが
頭にフラフープついたままの悟空が超３化して気を一分溜めるならこれでもう最強でしょう。
実現しなかったそのフラフープ悟空の超３化一分溜めだがＧＴでは弱点を克服している。
とすれば単体最強それはやはり悟空。悟空最強。
純粋ブウと悟天・チビトラ・神コロ吸収の悪ブウどちらが強いのか？これに果てしなく議論を続けてきたわけだが
気が増えているという悟空の台詞がある。
悟空が最強だったということ。これでアルティメット悟飯などの強さを強いとする愚か者は消えるでしょう。
ベジットについてはもうホント最強だが。

>>566
そんなこと言い出したらキリがないだろ
悟飯が超3になれればとか悟飯が1分気を溜めたらとかいくらでも仮説を立てることができる
それに潜在能力を引き出してもらった悟飯が超化しなかった（できなかった）んだから
悟空も超化できない可能性もある

それに悟空が最強って決まっているわけじゃない
セル編では悟飯より弱かったし主人公補正はいらないだろ

ああちょっと訂正。
究極悟飯・悟天・チビトラ・神コロ吸収の悪ブウと戦ったベジット。
その悪ブウの体内に入り込み
究極悟飯・悟天・チビトラ・神コロこれら全てを引っぺがした悟空とベジータ。
それで悪ブウ変化。
ＪＣ最終巻Ｐ７５参照。
悟空「お・・・おいベジータ・・・」「これ・・・気が増えてるんじゃねえか・・・」
純粋ブウ＞それまで吸収しまくった悪ブウ
悟空ガチで単体最強。

>>567
所詮潜在能力引き起こしてもらってもねえ。
それに超化の要領だと老界王神が言ってるしあれ超化でしょ。
純粋ブウ＞それまで吸収しまくった悪ブウ
これ覆せませんよ。
フラフープ悟空の超３化により放つ最大の気。これ究極悟飯圧倒する完全な証明。

>>568
気が増えているのはムキムキのブウになった時だぞ
そのあとの純粋ブウには「縮んじまった」「なんとかなりそうだ」って言っている

なんとかなりそう＝純粋ブウ
俺たちにはとてもかなわない強さ＝悪ブウ

悪ブウ＞純粋ブウ　　　これで決まりでしょ

追記

つまり
悪ブウ＞純粋ブウ　だから吸収すれば

究極悟飯吸収＞ゴテンクス吸収＞ピッコロ吸収＞悪ブウ＞純粋ブウ

>>570
それは見た目で判断してるだけ。
変化する過程で気が小さくなるわけがないでしょ。
純粋ブウ＞究極悟飯・悟天・チビトラ・神コロ吸収悪ブウ
純粋ブウ＞究極悟飯・超３ゴテンクス・神コロ吸収悪ブウ＞上の悪ブウ
悟飯の場合だから究極化あれは超２と同じと考えていい。
超３化悟空単体最強。
悟空が悟飯とフュージョンせずにそのまま界王神界におれば
純粋ブウなど悟空が超３化し圧倒できていた。
単体最強それはやはり悟空。主人公は潜在能力など引き出してもらう必要など全くなく最強。

ごめん釣られた。
悪ブウが究極悟飯と超３ゴテンクス一緒に吸収したことなんてなかった。
次で決定させてもらう。

>>572
＞それは見た目で判断してるだけ

悟空とベジータは見た目だけで判断するほど馬鹿じゃないだろ

＞変化する過程で気が小さくなるわけがないでしょ

これはお前の主観だろ

＞なんとかなりそう＝純粋ブウ
＞俺たちにはとてもかなわない強さ＝悪ブウ

とりあえずコレを論破してみろ

純粋ブウ＞超３ゴテンクス・神コロ吸収悪ブウ＞究極悟飯＞悟天・チビトラ・神コロ吸収悪ブウ
悟飯の場合だから究極化あれは超２と同じと考えていい。
超３化悟空単体最強。
悟空が悟飯とフュージョンせずにそのまま界王神界におれば
純粋ブウなど悟空が超３化し圧倒できていた。
単体最強それはやはり悟空。主人公は潜在能力など引き出してもらう必要など全くなく最強。
超３化悟空＞純粋ブウ

＞悟飯の場合だから究極化あれは超２と同じと考えていい

だからこれはお前がそう思っているだけだろ
超2悟飯と究極悟飯が同じな理由を言えよ

ミスターサタンとのポタラ合体を決意したのは何だったんだよ

>>574
なんとかなりそうと言う台詞はポタラ使えばやはり楽勝ということでしょう。
変化する過程でフリーザの気が変わったことないし。

>>578
その時点でポタラなんか持ってないし使えねーよｗｗｗ
お前馬鹿すぎる

>>576
いやあ別に超２でなくていいよ。しかし超化と同じ要領だから潜在能力解放悟飯
それは超化と同列で捉えるべき。
悟空は最強すぎる。

ポタラはベジータが壊してるから、あの段階で合体はできない。

>>579
そっか。ポタラ潰してたな。
でもポタラなくてもフュージョンがあるわな。

>>582
おまえかなりの馬鹿だな
フュージョン使う気なら
悪ブウを「俺たちにはとてもかなわない強さ」なんて言うわけねーだろｗｗｗ

その後で
「でもよ、ひとつだけ勝てる方法があるんだよな〜」
「フュージョンと言いたいんだろ。それが何か知っているぞ」
とある。

悟空たちが悪ブウに勝てる「ひとつだけの方法」がフュージョン

悪ブウの体内でベジータがフュージョンを拒んだ
その上で純粋ブウに「（フュージョンすれば）なんとかなりそうだ」って言うかよ

>>583＝>>584
いやあ老界王神は馬鹿でしょう。悟空の超３化を舐めすぎ。
ささっと界王神界にキビトが瞬間移動により純粋ブウなり悪ブウなり連れてきてたら
悟空超３化して潰してるでしょ。
あとベジータのその台詞フュージョン恥ずかしいから言ってるだけ。
ポタラですらブルマたち食らわれたからって悟空に説得されて嫌々つけるぐらい気候なベジータ
だからフュージョンなど論外。あとポタラ＞フュージョンだが悟空生き返っちゃったし無限に
無限ではないがほぼ超３化永続的に可能であった死んでた悟空は超３化避けるでしょ。
老界王神が最初っからキビトにブウ界王神界に呼びつけて死んでる悟空の超３化と戦わせていれば
ブウ編などあっけなく完結でしょ。悟空言ってるもの。若いやつらにこれからは地球を守って欲しいから
やる気なかったんだって。
単体最強それは超３化悟空。

なんか日本語が少しというかかなりおかしい。ので書き直す。

生身での超3エネルギー消費の問題はその後に気付くことだから、
純粋ブウに「あれならなんとかなるかも」というのはあの時点の悟空の認識では正解。

悪ブウに対しては
・オレたちにはとてもかなわない強さなんだぞ
・このまま外に出たら絶対にやられちまう
・ひとつだけ勝てる方法があるんだよな（フュージョン）
・だ、だからポタラをつけてろっていったじゃねえかよ
・外に出て合体できさえすりゃ楽勝だったのに

悪ブウ＞純粋ブウ

>>583＝>>584
いやあ老界王神は馬鹿でしょう。悟空の超３化を舐めすぎ。
ささっと界王神界にキビトが瞬間移動により純粋ブウなり悪ブウなり連れてきてたら
悟空超３化して潰してるでしょ。
あとベジータのその台詞フュージョン恥ずかしいから言ってるだけ。
ポタラですらブルマたち食らわれたからって悟空に説得されて嫌々つけるぐらい気候なベジータだから
だからベジータにとってフュージョンなど論外。あとポタラ＞フュージョンだが悟空生き返っちゃったし
無限ではないがほぼ永続的に超３化可能であった死んでた悟空は生き返ってしまった今超３化は避けるでしょ。
老界王神が最初っからキビトにどのブウであれ界王神界に呼びつけて死んでる悟空これを超３化し戦わせていれば
ブウ編などあっけなく完結でしょ。悟空言ってるもの。若いやつらにこれからは地球を守って欲しいから
最初から死んでる状態で超３化しブウ倒すやる気なかったんだって。
単体最強それは超３化悟空。超３化悟空＞純粋ブウ＞最強候補連中と頭脳のピッコロ吸収しまくった悪ブウ

>>588
だからね。悟空生き返っちゃったから超３化永続的使用はあの時点では無理なだけ。
短時間で勝負する気ならホント瞬殺できてたと思うよ。でもブウは得体が知れんから。
だから最善策とってポタラなりフュージョンを使用しポタラなら永久的に最強戦士ベジットだが
３０分しかないフュージョンであっても楽勝。つっか生き返ってなければホントブチのめしてるよ悟空
超３化して。界王神界で。

（ダ…ダメだサタンとじゃ…1000の力が1001になったって勝てやしねえ
　いや、ヘタすっと今より弱くなるんじゃねえか！？）

悟飯吸収ブウ＞＞1001の力＞1000の力悟空＞今より弱くなった場合

「く…く…くっそ〜、こうなったらイチかバチかだ。サタン、うけとれっ！」

>>590
純粋ブウ＞究極悟飯ブウ

これだと究極悟飯吸収ブウ相手にポタラ使う必要ないだろ
純粋ブウを倒せるなら超3悟空は究極悟飯吸収ブウに余裕で勝てる

それに老界王神に「勝てるとはおもえんがの」と言われて
「悟飯とフュージョンすれば勝てる」と言っている
一人では勝てないってこと

ポタラを悟飯に投げて受け取りそこなったときに
「きょっとタンマ。まってくれよたのむ。」

どこが強いんだかｗ

>>591
いやあ。超３化時間ただでさえ限られてるのに生き返っちゃったら
それはもう時間短縮気すら溜めれないよ？
まあ確かにあとでその事実に界王神界で気づいた超３悟空だが
死んでても超３化時間限られてるの最初から知ってるわけだからポタラ使って超３化避けて
超化なり超２化なりして戦おうとするでしょうよ。ブウは行き成りコーヒーキャンディとかしてくるし。
それですらこれも後で気づいたことだが最強戦士ベジットになった時バカタレの老界王神とかビビッてたけど
ベジット言ってる「わるいわるい。こうなっても強さ変わらない。世界一強いアメ玉だ」って。
あとベジットの基本脳は悟空に依存していると考えてよく目的は悟飯たちの救出だから最初から。
死んでる超３化悟空これ単体で最強。

>>592
目的は悟飯・悟天・チビトラ・神コロの救出であり
超３化は時間が限られてて何してくるかわからないブウ相手に
超３化による圧倒することなどは考えてないということだろう。
経験が違うから悟空は。あと悟空は常に余裕をもち戦う。
困ってるふりしてあんま困ってないよ。
そんな描写作中からいくつも挙げれるし。
これでいいな？
死んでる悟空の超３化それは他のどんなブウすら圧倒する。

超３化ゴテンクスと超３化悟空はどっちが強いと思ってるんだ？
超サイヤ人同士だとゴテンクスの方がずっと強いわけだから、
超３同士でもゴテンクスの方が強いだろ。

>>594
わかった
天使超3悟空が最強でいい

＞純粋ブウ＞それまで吸収しまくった悪ブウ

これ頼む

>>595
子供の考えた技だぞ。
超３化悟空＞超３ゴテンクス
悟空はやはり単体では最強。ベジットの基本脳悟空だと思うから。

ゴテンクス吸収ブウ相手に「ちっ、ちくしょう！」とか言いながら超3化して、
「ふははは、ムダだ！」と言われてるよ。

「そうだ。前に妙な変身（超3）をしたヤツだ。バカなヤツだ、あのときの魔人ブウとは
根本的に次元が違うのがわからんのか？」とも言われてるな。

>>595
>>594は天使の悟空のことを言っているんだよ
天使状態だと超3を維持できるから生身とは違う
天使状態の超3ゴテンクスなら悟空よりも強いかもしれんがこれは妄想になるから除外

>>594の言いたいことは

天使の超3悟空＞＞＞＞生身の超3悟空

>>596
それならフリーザの返信過程で気を測定できるクリリンですらポカーンしてたりする。
かわいいとか言って。
それで悟空生き返っちゃったしこれももう言ったがブウは得体が知れなく
最初から時間限られてる超３化で戦おうとしないこれは戦いの場に常に身を置きつづけた悟空ならではの
考え。あと目的達成は悟飯・悟天・チビトラ・神コロの救出だが、これによりブウを弱らせれると
考えたが気が増えてしまってる。もういいよね？
単体最強それは死んでる状態の悟空による超３化。

>>596
それならフリーザの変身過程で気を測定できるクリリンですらポカーンしてたりする。
かわいいとか言って。
それで悟空生き返っちゃったしこれももう言ったがブウは得体が知れなく
最初から時間限られてる超３化で戦おうとしないこれは戦いの場に常に身を置きつづけた悟空ならではの
考え。あと目的達成は悟飯・悟天・チビトラ・神コロの救出だが、これによりブウを弱らせれると
考えたが気が増えてしまってる。もういいよね？
単体最強それは死んでる状態の悟空による超３化。

これで確定なんだろ？


超ベジット
悟飯吸収ブウ
ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯　　　　悪ブウ圧倒
超3ゴテンクス　悪ブウに勝てそうだった　
悪ブウ　　　　悟空とベジータが共闘でもかてない
超ゴテンクス　一応悪ブウと戦える
修行前超ゴテンクス　一応魔人ブウを倒せると見込まれてる
純粋ブウ
超3悟空 　　純粋ブウに気をためれば勝てる
魔人ブウ　　　超3悟空が勝とうと思えば勝てたかもしれない→後に倒せた　
純粋悪ブウ　 超3悟空で倒せそう　ガリガリに戻るのか発言から
善ブウ 　　純粋ブウに時間稼ぎできる
ベジータ 　純粋ブウに時間稼ぎ少しできる

超ベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞究極悟飯＞超3ゴテンクス＞悪ブウ＞超ゴテンクス
＞（修行前超ゴテンクス　純粋ブウ＞超3悟空）＞魔人ブウ＞純粋悪ブウ＞善ブウ＞魔人ベジータ

天使状態の超3悟空ってどこに登場してるの？　死んだ状態で初めてブウと戦った時？
でもあの時は、「さっきの超サイヤ人3ってのはな…あの世でしか使っちゃダメな技なんだ。
時間ってものがあるこの世では使うエネルギーが大きすぎて一気にヘトヘトになっちまう」
「こいつはあの世にもどらなきゃダメなんだ」と悟空が言ってるから違うな。

「天使の超3悟空」なるものは、実は1コマも登場していない。

>>602
答えになっていない
死んでいる超3悟空が強いのはわかったから
純粋ブウ＞究極悟飯吸収ブウの根拠頼む

>>604
それを主張していないよ。
死んでる状態の超３化悟空これですら永久的に超３化できないと言ってる。
しかし生き返ってしまったら尚のこと超３化維持は無理。
これは界王神界で気を溜めれず超化すら解除されてしまった悟空が証明してる。
しかし超３化は死んでる状態だと悟空の場合ほぼ超化も解除されず
気も溜めることができうる。作中描写が全て。
以上をもちこのスレはこうするべき。
最強
超ベジット
単体最強
死んでる状態の悟空による超３化
純粋ブウ
超３ゴテンクス・神コロ吸収悪ブウ
悟飯・悟天・チビトラ・神コロ吸収悪ブウ
究極悟飯
超３ゴテンクス
悪ブウ

>>606
生きてる超３悟空はどこに入るの？

これは妄想になるから除外

>>605
気が増えている。しかしフュージョンがある。ベジータさえやる気になれば
再び最強戦士ベジットで３０分でやっつけれる。
悟空は生き返ってるから超３化で戦う気はなく
目的それはブウを弱らせること。だが気が増えてる。見た目で弱そうだな言ってるけど
これは気が増えてることを否定したいだけ。
死んでれば超３化により楽勝である。生きてたら１分すら気を溜めれない可能性があると
最初から大体悟空ならわかってたということ。

死んでる超3悟空は純粋ブウと戦ってないしな
理論上では最強ってことだな

外国人かな？

＞これは気が増えてることを否定したいだけ。

これはないわｗ
妄想は考察に入れるな

>>607
生きてる悟空は超３化一分維持できない（正確に言うと一分以上だが）
というか気を溜めれないだけであり気を溜めずに戦い続けてるから
純粋ブウとほぼ互角でしょう。

南の界王神吸収ブウと純粋ブウを混同してないか？

○○それは××。

フュージョンはゴジータ

>>603を参考に
戦闘力の場合は
ゴテンクス吸収ブウ＞究極悟飯＞＞＞＞純粋ブウ＝超３悟空（生存）＝超３悟空（死亡）

強さの場合は
スタミナの不安がなくなっても同じようにスタミナに不安の無いブウ（さらに再生能力もあり）とは条件が互角以上になることはないので
ゴテンクス吸収ブウ＞｛究極悟飯＞＞＞＞純粋ブウ、超３悟空（死亡）｝＞超３悟空（生存）

たぶん究極御飯と超３悟空（死亡）が戦うと悟空は頭吹っ飛ばされて死ぬ（あの世にも存在できなくなる）と思う

>>612
つまんねーの。真面目に考察してるのに。
否定したいだけでしょどう考えても。
ＪＣ最終巻Ｐ８４
ブウの気これを見たベジータと悟空
ベジータ「なっ・・・」
悟空「でけえ・・・うそだろ・・・あれをぶっぱなすつもりか！？・・・あんなのはねかえせねえぞ」

最強
超ベジット
単体最強
死んでる状態の悟空による超３化
純粋ブウ＝生きてる超３悟空
超３ゴテンクス・神コロ吸収悪ブウ
悟飯・悟天・チビトラ・神コロ吸収悪ブウ
究極悟飯
超３ゴテンクス
悪ブウ
ＦＡです。

超3悟空と超3ゴテンクスって同じくらいだろ
悟空も驚いていたし時間があれば悪ブウをおそらく倒せていた

超3ゴテンクス＞悪ブウ

超3悟空が超3ゴテンクスと同じくらいなら

超3悟空＞悪ブウ

>>620
だからさあ。ゴーストカミカゼアタックなど基本脳悟空であるベジット。
これには子供の考えた技に過ぎないのよ。
後超３ゴテンクスは究極悟飯より下だから。終わり。

日本語がおかしすぎる

基本脳悟空ってなんだよｗ

>>618
＞ブウの気これを見たベジータと悟空
＞ベジータ「なっ・・・」
＞悟空「でけえ・・・うそだろ・・・あれをぶっぱなすつもりか！？・・・あんなのはねかえせねえぞ」

これのどこが否定したい証拠になるわけ？

大体「気が増えている」ってのは悪ブウより増えているんであって
究極悟飯吸収ブウのときよりも増えているわけじゃないだろ

悟飯吸収ブウから悟飯たちを助ける
↓
悪ブウ（気がずいぶんと減る）
↓
デブブウを助ける
↓
純粋ブウ（気が増える）

>>620
超ゴテンクスはデブブウを倒せると見込まれていたが、
超悟空や超2悟空（超2Mベジータと互角）はデブブウよりずっと下。

超ゴテンクス＞超悟空
↓
超3ゴテンクス＞超3悟空

>>621
ってことは　究極悟飯＞超3悟空＝超3ゴテンクスでもいいわけだな

>>624
気が増えたのは南の界王神吸収ブウ。
純粋ブウが悪ブウより気が増えたかどうかは言及されていない。

＞大体「気が増えている」ってのは悪ブウより増えているんであって
＞究極悟飯吸収ブウのときよりも増えているわけじゃないだろ
これが妄想。
純粋ブウの気は究極悟飯たちを救出したあとより増えてるとする。これが妥当でしょう。
大体それまでのブウより違う量の気をぶっぱなそうとしてるわけであり
どこを考えればそうなるのか全然わからない。

>>626
>>628
そして純粋ブウと超３化で気を溜めずに戦い続ける生きてる悟空は互角。
最強
超ベジット
単体最強
死んでる状態の悟空による超３化
純粋ブウ＝生きてる超３悟空
超３ゴテンクス・神コロ吸収悪ブウ
悟飯・悟天・チビトラ・神コロ吸収悪ブウ
究極悟飯
超３ゴテンクス
悪ブウ
ＦＡです。

本当に分からないのかなあ？
ブウの体内でピンチだった悟空達が
デブブウを引きちぎったら「ちょっとはこっちに有利になるかな」と言って
引きちぎって逃げたのに「気が増えてるんじゃねえか」という展開だよ？

ゴテンクス吸収時点で、
「この瞬間こそ未来においても二度と現れぬであろう最強の魔人の誕生だ」
とブウ自身が言っている。
この段階で、純粋→南の界王神吸収→大界王神吸収（初登場）→善・ガリ→悪ブウと
移り変わってきたどの魔人ブウよりも強い。

>>630
妄想なら他所で。純粋ブウの気それはそれまでのブウより遥かに強力であり
見た目で弱そう言って紛らわしてるけれど
ベジータと悟空は普通に悟ってる。これはあまりに質が違う気であることを。

これはあまりに質が違う気であることを。

ベジータの台詞じゃないか。

>>631
それも妄想。究極悟飯すら吸収したブウこそそう言うべき。
だがベジットには当然の如く歯が立たない。
そして純粋ブウの気はありえないくらい強力。どのブウより気の量が違いすぎる。
それで純粋ブウは神コロいないからノータリン。

最強
超ベジット
単体最強
死んでる状態の悟空による超３化
純粋ブウ＝生きてる超３悟空
超３ゴテンクス・神コロ吸収悪ブウ
悟飯・悟天・チビトラ・神コロ吸収悪ブウ
究極悟飯
超３ゴテンクス
悪ブウ
ＦＡです。

質が違うって描いてあったっけ？アニメでもそんなシーンないんだが

妄想は他所で。

描かれてはいないが、当然悟空もベジータも悟ってる。
これはあまりに質が違う気であることを。

>>635
だまし撃ちで悟飯を吸収するようなやつが最強とかアホか

究極悟飯吸収した時は、「前よりさらにパワーアップしてしまったぞ。しかも今度は時間制限なしだ」
って言ってるじゃん。

>>639
妄想はもういいよ

原作＞大全＞アニメ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞妄想

描かれていないこと以外は妄想だから

以上
純粋ブウ＞それまでのどの悪ブウ
という完全なる証明を成し遂げました。

直接比較されてはいないが、純粋ブウはこれまでのブウよりずっと凄い量の気をぶっぱなしてるわけであり、
これはあまりに質が違う気であることを。

以上>>643の妄想でした

>>645
いえいえ妄想ではあなたには勝てませんよ。
普通に考えた結果これです。

最強
超ベジット
単体最強
死んでる状態の悟空による超３化
純粋ブウ＝生きてる超３悟空
超３ゴテンクス・神コロ吸収悪ブウ
悟飯・悟天・チビトラ・神コロ吸収悪ブウ
究極悟飯
超３ゴテンクス
悪ブウ
ＦＡです。

そして純粋ブウの気はありえないくらい強力。どのブウより気の量が違いすぎる。
ベジータと悟空は普通に悟ってる。これはあまりに質が違う気であることを。
普通に考えた結果完全なる証明を成し遂げました。妄想は他所で。

こうだろ

最強
超ベジット
単体最強
悟飯・悟天・チビトラ・神コロ吸収悪ブウ
超３ゴテンクス・神コロ吸収悪ブウ
究極悟飯
純粋ブウ＝生きてる超３悟空
超３ゴテンクス
悪ブウ
ＦＡです。

そして純粋ブウの気はありえないくらい強力。どのブウより気の量が違いすぎる。
ベジータと悟空は普通に悟ってる。これはあまりに質が違う気であることを。
普通に考えた結果完全なる証明を成し遂げました。妄想は他所で。

反論できなくなってコピペかよ

論破されて涙目ｗ

>>650
いいえ。俺ではないですよ。
普通にこれでいいでしょうに。

最強
超ベジット
単体最強
死んでる状態の悟空による超３化
純粋ブウ＝生きてる超３悟空
超３ゴテンクス・神コロ吸収悪ブウ
悟飯・悟天・チビトラ・神コロ吸収悪ブウ
究極悟飯
超３ゴテンクス
悪ブウ
ＦＡです。

つまんねーの。真面目に考察してるのに。
否定したいだけでしょどう考えても。
妄想は他所で。

ベジータと悟空は普通に悟ってる。これはあまりに質が違う気であることを。
以上
純粋ブウ＞それまでのどの悪ブウ
という完全なる証明を成し遂げました。

>>651=>>652
自演するなよ

質が違うことと強いことは別だろ
質が違うのは初期ブウだって同じ

反論がないようですので以後このスレではＦＡです。
普通に考えた結果これです。
普通にこれでいいでしょうに。
完全なる証明を成し遂げました。
妄想ではあなたには勝てませんよ。妄想は他所で。

そして純粋ブウの気はありえないくらい強力。どのブウより気の量が違いすぎる。

>>654
そう思ってないヤツもいるからお前がそう思うならそれでいいよ
お前の考察は「こういう考えもある」という「一例」にすぎないからね

>>653
自演じゃないよ？俺が書いたの面白おかしくコピペされてるだけ。
まあそれもありだけど。論証は終了ですね。俺が最初にここで言い出したんですよ。
悟空が気の一分間溜めしたらベジットに匹敵するくらいなんじゃないのか？と。
それで次スレいらないなー言ってお別れしたけれどたまたま見つけて
今日読んでみてこの結論をだしました。
でもこのスレ面白いから存続して欲しいな。ＧＴなんかも考察してみるのもどうかと。
それでは。

これでＦＡです。

最強
超ベジット
単体最強
死んでる状態の悟空による超３化
純粋ブウ＝生きてる超３悟空
超３ゴテンクス・神コロ吸収悪ブウ
悟飯・悟天・チビトラ・神コロ吸収悪ブウ
究極悟飯
超３ゴテンクス
悪ブウ

>>657
お前の結論だな

俺が最初にここで言い出したんですよ。

発達障害だろうか

まあいくら>>657が結論だのＦＡだの言ってもしばらくしたら同じような論争が起こる
彼が満足ならそれでいいのではないだろうか

テンプレにもならないだろうけどな

というかブウ編の強さ議論自体がループしすぎ

ごめん。ブウ適当すぎた。後ベジータ舐めすぎだろ。こうだな。これが正解。

最強
超ベジット
単体最強
死んでる状態の悟空による超３化
純粋ブウ＝生きてる超３悟空
究極悟飯・悟天・チビトラ・神コロ吸収悪ブウ
超３ゴテンクス・神コロ吸収悪ブウ
究極悟飯
超３ゴテンクス
悪ブウ―多分この辺に超２ベジータ―

>>663
どうでもいいよ
チラシの裏にでも書いておけ

彼の中ではきちんと辻褄が合っているんだよ。
そういう症状だから仕方ない。

嘘だろ。誰もマトモな反論してないのにか？わけわからないよ。
つーかベジータ謎すぎる。純粋ブウ相手に一分以上もつとかホントにつえぇだろ。
ベジータのこの強さは測定不可能だろうよ。超２で一分以上半殺しにあいながら
純粋ブウ気（多分ギャリック砲）で一度だけだが下半身ちぎりとるとかありえん。

そしてベジータの純粋ブウへの台詞
「なんという速く重い攻撃だ・・・カカロットは・・・こ・・・こんなヤツと闘ってたのか・・・」

超３悟空
「あとすこし・・・あと　すこしだこらえてくれベジータ・・・」

それをうけて言うベジータ
「ま・・・まだか・・・はやくしろ・・・こ・・・殺される・・・」

極めつけはその前のベジータの台詞
「頑張れカカロット・・・おまえがナンバー１だ」

正直超３悟空に勝てるやつはいないよ。ベジータが認めてるの究極悟飯じゃないから。

>>666
おまえまだいるのかよｗｗｗ

ベジータはカカロット以外眼中にねーよ

カカロット以外眼中にないというのもその通りだろうし、
ベジータはブルマ達が食われたことを知らなかったことから、
それより時間的に後の究極悟飯についても知らないということも言えるわけだ。
でも、こんなことを言っても仕方がないよ。フラストレーションを与えるだけだ。

ベジータ自爆後

超3悟空→知ってる
ブルマ死亡→知らない

究極悟飯も知っててもおかしくないだろ
超3悟空や究極悟飯の気はとてつもないからな

>>667
いや、だからね。
純粋ブウはこれまでの悪ブウより絶対強い。気の量がでかすぎる。
それでブウというのは完全消滅させないと元に戻る。
気を溜めてそれで消滅させなければならない。
下半身ちぎろうが超３ゴテンクスが連続スーパードーナツでボールにして爆発させようが元に戻る。
究極悟飯など格闘しかしていない。
超３ゴテンクスの戦いぶりから見るにブウを消し去る戦いは究極悟飯より上でしょう。
スーパーゴーストカミカゼアタックで連続で爆発させてるし。
しかもゴテンクスこれは超３。
究極悟飯で宮殿に穴あけれると思うか？無理だろ。
究極悟飯はブウを相手にする戦い方が下手糞すぎるし何より油断だらけでしょ。
超３ゴテンクスにブウ相手を任せたりして。
で、やっぱ考えたがこうだろうな。

最強
超ベジット（基本悟空がメイン頭脳でありゴテンクスの技を子供扱い。ゴテンクスが超３にまでなって編み出した技を）
単体最強
死んでる状態の悟空による超３化
純粋ブウ＝生きてる超３悟空
（生きてる超３悟空は気を溜めると超化が解除されてしまうがフルパワーなら純粋ブウ消滅可能につき事実上純粋ブウの上）
超３ゴテンクス・神コロ吸収悪ブウ（究極悟飯を超３ゴテンクスの技で圧倒）
究極悟飯・悟天・チビトラ・神コロ吸収悪ブウ（時間無制限だが究極悟飯吸収により格闘主体へと変化し弱化）
超３ゴテンクス（戦い方において超３ゴテンクスは普通に究極悟飯の上）
究極悟飯（格闘しかしない潜在能力解放のブウ戦の役立たず）
悪ブウ

でベジータだがこれは格闘より気の集中連打によるブウ消滅を狙う。
ベジータは悟飯のような戦いなどどーでもいいと思ってるでしょ。

まあフュージョンは３０分であり合体してるわけだから
超３ゴテンクスこれは当然悟天・チビトラ単体で悟飯より上などでなく
弱点だらけだが戦いのセンスが流石悟空の子供・悟天そしてベジータの子供トランクス
というところか。
悟飯はなあ、正直ホントブウとの戦い方の下手糞さから見るに
もうベジータ以下でいいんじゃね？

>>670
おまえ>>657で「それでは」って言っているのにいつまでここにいるんだ

悟飯が穴を開けられないとか油断しているとかお前がそう感じるだけで
そうは思わないやつもいるんだよ

悟飯は格闘しかしていないが格闘しかできないわけじゃないだろ

それに
＞究極悟飯吸収した時は、「前よりさらにパワーアップしてしまったぞ。しかも今度は時間制限なしだ」
＞って言ってるじゃん。

究極悟飯＞超3ゴテンクスで終わり

「パワーはアップしても、格闘主体になったことで実質的に弱体化した」
と言ってくるから意味がないよ。
主体や実質の判断も彼の内面では既に完結しているんだから。

>>672
穴開けれるかそれは妄想入ってる。
だが究極悟飯吸収により格闘主体に移り弱化してるよブウ。
ブウは自我をほぼもたないといっていい存在だから
取り入れたやつに左右される。
究極悟飯は超３ゴテンクスの下。

つっかそうだなあ
究極悟飯は超３ゴテンクスのフュージョンが解除されて単体になってしまった
チビトラ・悟天・神コロ吸収悪ブウより強いという悟空の台詞がある。
それと同じでそのブウごとき超３悟空もこれ論外という感じ。

ではこれも考慮して結論をだすと

最強
超ベジット
単体最強
死んでる状態の悟空による超３化
純粋ブウ＝生きてる超３悟空（格闘）
（生きてる超３悟空は気を溜めると超化が解除されてしまうがフルパワーなら純粋ブウ消滅可能につき事実上純粋ブウの上）
超３ゴテンクス・神コロ吸収悪ブウ（究極悟飯を超３ゴテンクスの技で圧倒）
究極悟飯・悟天・チビトラ・神コロ吸収悪ブウ（時間無制限だが究極悟飯吸収により格闘主体へと変化し弱化）
超３ゴテンクス（戦い方において超３ゴテンクスは普通に究極悟飯の上）
究極悟飯（潜在能力解放により気でブウ消滅可能）
悟天・チビトラ・神コロ吸収悪ブウ
悪ブウ

でやはりベジータの気の連発作戦を見るに究極悟飯の戦いなどどーでもよいのだろう。
ベジータは超３ゴテンクスと同じ思考で戦うやはりサイヤ人の王子。

>>673
> 「パワーはアップしても、格闘主体になったことで実質的に弱体化した」
> と言ってくるから意味がないよ。
> 主体や実質の判断も彼の内面では既に完結しているんだから。

674 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/14(水) 09:50:21 ID:???
>>672
穴開けれるかそれは妄想入ってる。
だが究極悟飯吸収により格闘主体に移り弱化してるよブウ。

超３ゴテンクス・神コロ吸収悪ブウ
究極悟飯・悟天・チビトラ・神コロ吸収悪ブウ

これどっちが強いかだがこう考えれるだろ？
超３ゴテンクスと同じ戦いをするベジータの戦い方からみるに
ベジータは普通に格闘する気なく気による消滅と時間稼ぎを狙う
究極悟飯吸収後の悪ブウは純粋ブウのような気による無謀な消滅行動にでれない。
これは弱体化でしょ。

>>674＝>>676

>>677
正解です。それでは

最強
超ベジット
単体最強
死んでる状態の超３悟空
純粋ブウ＝生きてる超３悟空（格闘）
（生きてる超３悟空は気を溜めると超化が解除されてしまうがフルパワーなら純粋ブウ消滅可能）
超３ゴテンクス・神コロ吸収悪ブウ（究極悟飯を超３ゴテンクスの技で圧倒）
究極悟飯・悟天・チビトラ・神コロ吸収悪ブウ（時間無制限だが究極悟飯吸収により気の集中攻撃をしなくなる）
超３ゴテンクス（戦い方において超３ゴテンクスは普通に究極悟飯の上）
究極悟飯（潜在能力解放により気でブウ消滅可能）
悟天・チビトラ・神コロ吸収悪ブウ（悟空は若いやつにこれからを任せたいから究極悟飯にこれしきのブウなど任せる）
悪ブウ

ＦＡ

>>678
だからお前がそう思うんならそれでいいからもう来るな
そういう意見もあるってことを覚えておくよ

純粋ブウと戦える超３になれる悟空と超２ベジータが束になってもとてもかなわない悪ブウ
を焦らせる程強い超３ゴテンクスよりも悪ブウを圧倒できる究極悟飯よりも強いゴテンクスブウ
よりも強い悟飯吸収ブウを足で圧倒できる超ベジット

超ベジット＞悟飯吸収＞ゴテンクス吸収＞究極悟飯＞超３ゴテンクス＞悪ブウ＞純粋ブウ≧超３悟空

もうこれで終了だろ
超ベジット
悟飯吸収ブウ
ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
超3ゴテンクス
悪ブウ
超ゴテンクス
（修行前超ゴテンクス　純粋ブウ＞超3悟空）
魔人ブウ
純粋悪ブウ
善ブウ
超2悟空＝魔人ベジータ
超2少年悟飯　超2ベジータ
ダーブラ
超2青年悟飯
＝＝＝壁＝＝＝
超悟空
＝＝＝壁＝＝＝
ヤコン
ノーマル悟空
ノーマルベジータ
＝＝＝壁＝＝＝
プイプイ
超2青年悟飯(天下一)
界王神
＝＝＝壁＝＝＝
ピッコロ

超3悟空は純粋ブウと戦う前にふとっちょのブウなら倒せてたといってるから
悪ブウ以上はたおせない

超2少年悟飯
パーフェクトセル
超2少年悟飯(片手怪我)
＝＝＝＝壁＝＝＝＝
ブウ編超悟空 ＞ブウ編超ベジータ ＞超青年悟飯
＝＝＝＝壁＝＝＝＝
ヤコン ＞ブウ編ノーマル悟空 ＞ブウ編ノーマルベジータ ＞ブウ編ノーマル青年悟飯
＝＝＝＝壁＝＝＝＝
プイプイ
界王神
完全体セル
セル戦超悟飯
セル戦超悟空
セルジュニア≒セル戦超ベジータ≒セル戦超トランクス
ピッコロ
修行超ベジータ≧修行超トランクス　
セル第二形態
16号
生体エキス吸収セル
17号≒神融合ピッコロ　
18号
人造人間戦超ベジータ
人造人間戦超悟空
人造人間戦超トランクス

何で悟飯は超１でダーブラやブウと戦ったん？

超１で戦ったなんてセリフ何巻の何ページにあるんですか？

ダーブラもセルよりずっとつええしか確定してないからこれでもいいよね

超2悟空＝魔人ベジータ
超2少年悟飯　超2ベジータ
超2青年悟飯
＝＝＝壁＝＝＝
超悟空
ダーブラ
超青年悟飯
パーフェクトセル
超2少年悟飯(片手怪我)
＝＝＝壁＝＝＝
ヤコン
ノーマル悟空
ノーマルベジータ
＝＝＝壁＝＝＝
プイプイ
超2青年悟飯(天下一)
界王神
＝＝＝壁＝＝＝
ピッコロ

>>684
髪型が超２
スパークは省略

男が結婚する理由
http://www2u.biglobe.ne.jp/~azma/iori/hobo/ho5/co20408k.html

超ベジット
悟飯吸収ブウ
ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
超3ゴテンクス
悪ブウ
超ゴテンクス
（修行前超ゴテンクス　純粋ブウ＞超3悟空）
魔人ブウ
純粋悪ブウ
善ブウ
超2悟空＝魔人ベジータ
超2少年悟飯　超2ベジータ
ダーブラ
超2青年悟飯
＝＝＝壁＝＝＝
超悟空
＝＝＝壁＝＝＝
ヤコン ＞ノーマル悟空 ＞ノーマルベジータ
＝＝＝壁＝＝＝
プイプイ
超2青年悟飯(天下一)
界王神
完全体セル
セル戦超悟飯
セル戦超悟空
セルジュニア≒セル戦超ベジータ≒セル戦超トランクス
ピッコロ
修行超ベジータ≧修行超トランクス　
セル第二形態

最強戦士
＜超ベジット＞
ポタラ使えば永久的に最強戦士超ベジット。フュージョンはベジータが恥ずかしいからやりたくないだけ
フュージョン使えば３０分しか合体可能できないゴジータ。それですら純粋ブウ瞬殺可能
単体最強
＜天使超３悟空＞
ＪＣ最終巻Ｐ８４純粋ブウの気これを見たベジータと悟空
ベジータ「なっ・・・」
悟空「でけえ・・・うそだろ・・・あれをぶっぱなすつもりか！？・・・あんなのはねかえせねえぞ」
純粋ブウの気これはそれまでのブウより違う量の気をぶっぱなそうとしてる
ベジータと悟空は普通に悟ってる。これはあまりに質が違う気であることを
見かけで否定したいだけ
＜生きてる超３悟空＞
生きてる超３悟空は気を溜めると超化が解除されてしまうがフルパワーなら純粋ブウ消滅可能
気の一分間溜めが可能であれば純粋ブウ消滅可能
ゴテンクスが超３にまでなって編み出した技を子ども扱い
ベジータ「がんばれカカロット・・・おまえがナンバー１だ」
＜純粋ブウ＞
気の量がでかすぎる。純粋ブウの気はありえないくらい強力。どのブウより気の量が違いすぎる
これまでのブウと同じく超２ベジータに下半身ちぎられようが元に戻る
＜超２ベジータ＞
純粋ブウ相手に気の集中連打そしてギャリック砲使用し純粋ブウ消滅を狙い純粋ブウの下半身を引きちぎることができる
＜超３ゴテンクス・神コロ吸収悪ブウ＞
究極悟飯を超３ゴテンクスの技で圧倒
＜究極悟飯・悟天・チビトラ・神コロ吸収悪ブウ＞
時間無制限だが究極悟飯吸収により気の集中攻撃をしなくなる
弱体化している
＜超３ゴテンクス＞
戦い方において超３ゴテンクスは普通に究極悟飯の上
＜究極悟飯＞
潜在能力解放により気で悟天・チビトラ・神コロ吸収悪ブウ消滅可能
＜悟天・チビトラ・神コロ吸収悪ブウ＞

最強戦士
＜超ベジット＞
ポタラ使えば永久的に最強戦士超ベジット。フュージョンはベジータが恥ずかしいからやりたくないだけ
単体最強
＜天使超３悟空＞
ＪＣ最終巻Ｐ８４純粋ブウの気これを見た悟空
「でけえ・・・うそだろ・・・あれをぶっぱなすつもりか！？・・・あんなのはねかえせねえぞ」
純粋ブウの気これはそれまでのブウより違う量の気をぶっぱなそうとしてる
ベジータと悟空は普通に悟ってる。これはあまりに質が違う気であることを
＜生きてる超３悟空＞
生きてる超３悟空は気を溜めると超化が解除されてしまうがフルパワーなら純粋ブウ消滅可能
気の一分間溜めが可能であれば純粋ブウ消滅可能
ベジータ「がんばれカカロット・・・おまえがナンバー１だ」
＜純粋ブウ＞
気の量がでかすぎる。純粋ブウの気はありえないくらい強力。どのブウより気の量が違いすぎる
これまでのブウと同じく超２ベジータに下半身ちぎられようが元に戻る
＜超２ベジータ＞
純粋ブウ相手に気の集中連打そしてギャリック砲使用し純粋ブウ消滅を狙い純粋ブウの下半身を引きちぎることができる
一分間以上気の量が違いすぎる純粋ブウ相手に持ちこたえる
＜超３ゴテンクス・神コロ吸収悪ブウ＞
究極悟飯を超３ゴテンクスの技で圧倒
＜究極悟飯・悟天・チビトラ・神コロ吸収悪ブウ＞
時間無制限だが究極悟飯吸収により気の集中攻撃をしなくなる
弱体化している
＜超３ゴテンクス＞
戦い方において超３ゴテンクスは普通に究極悟飯の上
＜究極悟飯＞
潜在能力解放により気で悟天・チビトラ・神コロ吸収悪ブウ消滅可能
＜悟天・チビトラ・神コロ吸収悪ブウ＞
超３悟空の台詞「若いやつらになんとかしてほしかったんだ・・・これからの地球のためにも・・・」
＜悪ブウ＞
ＦＡです。

>>690
それはお前「だけ」が考えたランクだな
わかったからもう荒らすな

最強戦士
＜超ベジット＞
ポタラ使えば永久的に最強戦士超ベジット。フュージョンはベジータが恥ずかしいからやりたくないだけ
単体最強
＜天使超３悟空＞
ＪＣ最終巻Ｐ８４純粋ブウの気これを見た悟空
「でけえ・・・うそだろ・・・あれをぶっぱなすつもりか！？・・・あんなのはねかえせねえぞ」
純粋ブウの気これはそれまでのブウより違う量の気をぶっぱなそうとしてる
ベジータと悟空は普通に悟ってる。これはあまりに質が違う気であることを
＜生きてる超３悟空＞
生きてる超３悟空は気を溜めると超化が解除されてしまうがフルパワーなら純粋ブウ消滅可能
気の一分間溜めが可能であれば純粋ブウ消滅可能
ベジータ「がんばれカカロット・・・おまえがナンバー１だ」
＜純粋ブウ＞
気の量がでかすぎる。純粋ブウの気はありえないくらい強力。どのブウより気の量が違いすぎる
これまでのブウと同じく超２ベジータに下半身ちぎられようが元に戻る
＜超２ベジータ＞
純粋ブウ相手に気の集中連打そしてギャリック砲使用し純粋ブウ消滅を狙い純粋ブウの下半身を引きちぎることができる
一分間以上気の量が違いすぎる純粋ブウ相手に持ちこたえる
＜超３ゴテンクス・神コロ吸収悪ブウ＞
究極悟飯を超３ゴテンクスの技で圧倒
＜究極悟飯・悟天・チビトラ・神コロ吸収悪ブウ＞
時間無制限だが究極悟飯吸収により気の集中攻撃をしなくなる
弱体化している
＜超３ゴテンクス＞
戦い方において超３ゴテンクスは普通に究極悟飯の上
＜究極悟飯＞
潜在能力解放により気で悟天・チビトラ・神コロ吸収悪ブウ消滅可能
＜悟天・チビトラ・神コロ吸収悪ブウ＞
超３悟空に相手にされてすらいない。悟空の台詞「ちょっとガッカリだな・・・それなら悟飯だけでも勝てちまうぜ」
＜悪ブウ＞
ＦＡです。

最強戦士
＜超ベジット＞
ポタラ使えば永久的に最強戦士超ベジット。フュージョンはベジータが恥ずかしいからやりたくないだけ
単体最強
＜天使超３悟空＞
ＪＣ最終巻Ｐ８４純粋ブウの気これを見た悟空
「でけえ・・・うそだろ・・・あれをぶっぱなすつもりか！？・・・あんなのはねかえせねえぞ」
純粋ブウの気これはそれまでのブウより違う量の気をぶっぱなそうとしてる
ベジータと悟空は普通に悟ってる。これはあまりに質が違う気であることを
＜生きてる超３悟空＞
生きてる超３悟空は気を溜めると超化が解除されてしまうがフルパワーなら純粋ブウ消滅可能
気の一分間溜めが可能であれば純粋ブウ消滅可能
ベジータ「がんばれカカロット・・・おまえがナンバー１だ」
＜純粋ブウ＞
気の量がでかすぎる。純粋ブウの気はありえないくらい強力。どのブウより気の量が違いすぎる
これまでのブウと同じく超２ベジータに下半身ちぎられようが元に戻る
＜超２ベジータ＞
純粋ブウ相手に気の集中連打そしてギャリック砲使用し純粋ブウ消滅を狙い純粋ブウの下半身を引きちぎることができる
一分間以上気の量が違いすぎる純粋ブウ相手に持ちこたえる
＜超３ゴテンクス・神コロ吸収悪ブウ＞
究極悟飯を超３ゴテンクスの技で圧倒
＜究極悟飯・悟天・チビトラ・神コロ吸収悪ブウ＞
時間無制限だが究極悟飯吸収により気の集中攻撃をしなくなる
弱体化している
＜超３ゴテンクス＞
戦い方において超３ゴテンクスは普通に究極悟飯の上
＜究極悟飯＞
潜在能力解放により気で悟天・チビトラ・神コロ吸収悪ブウ消滅可能
＜悟天・チビトラ・神コロ吸収悪ブウ＞
生きてる超３悟空に相手にされてすらいない。悟空の台詞「ちょっとガッカリだな・・・それなら悟飯だけでも勝てちまうぜ」
＜悪ブウ＞
ＦＡです。

少しだけ日本語がおかしいので最後の訂正。

●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」
　・ス　ペ　ー　ス　を　あ　け　る　書　き　方
　・「w」の乱用
　・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
　　荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
　　良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
　　とにかく最近みんなマナー悪すぎなので…。

コピペ荒らしなのでこいつが飽きるまでスルーで
いなくなったらまともな考察をしましょう

最強戦士
＜超ベジット＞
ポタラ使えば永久的に最強戦士超ベジット。フュージョンはベジータが恥ずかしいからやりたくないだけ
単体最強
＜天使超３悟空＞
ＪＣ最終巻Ｐ８４純粋ブウの気これを見た悟空
「でけえ・・・うそだろ・・・あれをぶっぱなすつもりか！？・・・あんなのはねかえせねえぞ」
純粋ブウの気これはそれまでのブウより違う量の気をぶっぱなそうとしてる
ベジータと悟空は普通に悟ってる。これはあまりに質が違う気であることを
＜生きてる超３悟空＞
生きてる超３悟空は気を溜めると超化が解除されてしまうがフルパワーなら純粋ブウ消滅可能
気の一分間溜めが可能であれば純粋ブウ消滅可能
ベジータ「がんばれカカロット・・・おまえがナンバー１だ」
＜純粋ブウ＞
気の量がでかすぎる。純粋ブウの気はありえないくらい強力。どのブウより気の量が違いすぎる
これまでのブウと同じく超２ベジータに下半身ちぎられようが元に戻る
＜超２ベジータ＞
純粋ブウ相手に気の集中連打そしてギャリック砲使用し純粋ブウ消滅を狙い純粋ブウの下半身を引きちぎることができる
一分間以上気の量が違いすぎる純粋ブウ相手に持ちこたえる
＜超３ゴテンクス・神コロ吸収悪ブウ＞
究極悟飯を超３ゴテンクスの技で圧倒
＜究極悟飯・悟天・チビトラ・神コロ吸収悪ブウ＞
時間無制限だが究極悟飯吸収により気の集中攻撃をしなくなる
弱体化している
＜超３ゴテンクス＞
戦い方において超３ゴテンクスは普通に究極悟飯の上
＜究極悟飯＞
潜在能力解放により気で悟天・チビトラ・神コロ吸収悪ブウ消滅可能
＜悟天・チビトラ・神コロ吸収悪ブウ＞
生きてる超３悟空に相手にすらされていない。悟空の台詞「ちょっとガッカリだな・・・それなら悟飯だけでも勝てちまうぜ」
＜悪ブウ＞
ＦＡです。

>>696
同一コピペなど一度もしてないわけだが？書きたりなかったこととか
補足説明書いてるだけです

次で最後の補足とし完成させよう。永久テンプレとする

>>698
別に構わないけど誰も読んでないと思うぞｗ
このスレの住人はお前みたいなヤツを昔から散々見ていて慣れているんだよ
だからオレ以外スルーしているってわけ

最強戦士
＜超ベジット＞
ポタラ使えば永久的に最強戦士超ベジット。フュージョンはベジータが恥ずかしいからやりたくないだけ
単体最強
＜天使超３悟空＞
ＪＣ最終巻Ｐ８４純粋ブウの気これを見た悟空
「でけえ・・・うそだろ・・・あれをぶっぱなすつもりか！？・・・あんなのはねかえせねえぞ」
純粋ブウの気これはそれまでのブウより違う量の気をぶっぱなそうとしてる
ベジータと悟空は普通に悟ってる。これはあまりに質が違う気であることを
＜生きてる超３悟空＞
気の量がこれまでのどのブウとも違いすぎる純粋ブウと気を溜めない戦いをすることで純粋ブウと互角かと思いきや
生きてるこの超３悟空はフルパワーなら純粋ブウ消滅可能。生きてるので気を溜め続けていると溜めた気が減っていくのがマイナス
ベジータ「がんばれカカロット・・・おまえがナンバー１だ」
＜純粋ブウ＞
気の量がでかすぎる。純粋ブウの気はありえないくらい強力。どのブウより気の量が違いすぎる
これまでのブウと同じく超２ベジータに下半身ちぎられようが元に戻る
＜超２ベジータ＞
純粋ブウ相手に気の集中連打そしてギャリック砲使用し純粋ブウ消滅を狙い純粋ブウの下半身を引きちぎることができる
一分間以上気の量が違いすぎる純粋ブウ相手に持ちこたえる
＜超３ゴテンクス・神コロ吸収悪ブウ＞
究極悟飯を超３ゴテンクスの技で圧倒
＜究極悟飯・悟天・チビトラ・神コロ吸収悪ブウ＞
時間無制限だが究極悟飯吸収により気の集中攻撃をしなくなる
弱体化している
＜超３ゴテンクス＞
戦い方において超３ゴテンクスは普通に究極悟飯の上
＜究極悟飯＞
潜在能力解放により気で悟天・チビトラ・神コロ吸収悪ブウ消滅可能
＜悟天・チビトラ・神コロ吸収悪ブウ＞
生きてる超３悟空に相手にすらされていない。悟空の台詞「ちょっとガッカリだな・・・それなら悟飯だけでも勝てちまうぜ」
＜悪ブウ＞
ＦＡです。

おもしろい本見つけたw
世田谷ドラゴンボール研究会「スーパーゴクウの研究」　1994
これの戦闘力考察について今までこのスレでふれられたことある？
大全無視ならかなり的を得てると思うんだが・・・

http://www.junkudo.co.jp/view2.jsp?VIEW=author&ARGS=%90%A2%93c%92J%83h%83%89%83S%83%93%83%7B%81%5B%83%8B%8C%A4%8B%86%89%EF

>>702
内容見ないことには何ともいえない

>>700
だって反論できる要素ないもんな。つっか俺が悟飯アンチだと勘違いするなよ
マロンでセル編のyoutubeキレた瞬間の悟飯だし悟飯カッケー言って手塚厨と戦ったの
俺だから。火の鳥の全体的な糞さ。鳳凰と牧村の話だけ面白い。
完結しえなかった未完に終わったもう一つのどろろこそ手塚最高作品。そして
手塚は放射能汚染に冒された子供であるコム主人公としてのこれも未完に終わった羽衣編
これが最高傑作だろうが。手塚の傑作なんて全部未完だろアホか言って戦ったの俺
三つ目だけ面白いけどボルボック編は糞だし三つ目は単行本に収録されてない話のほうが余程
面白いと主張してたの俺だから。
グレートサイヤマン面白いよ。悟飯は好き。でも考えてみてこの結論がでたというわけ

http://www.geocities.jp/metaru47/kenkyuubon.htm

したら手塚厨俺の知識豊富さに来てくれ言ってたし。手塚スレに
当然行かなかったが。
結論はでたから今度こそお別れするかネタスレとして使うか
セル編考察するとかセル編の悟飯の最後のかめはめ波あれなんで魔貫光殺砲じゃないのか
いつ悟飯がかめはめ波覚えたのかそしてあれは悟空の力の成せる業なのか考えようぜ

>>702
内容きぼーん

よーし話題を逸らすんだな。これはもう永久テンプレだと認めた証し
悟空の超３化気の一分間溜めを死なずに界王神界でぶっぱなせば
どんな形態のブウであれ完全消滅できうる。
ベジットになる必要など全くない。悟空って修行しまくるし
戦闘経験が豊富すぎて強敵を常に相手してきたからマジ単体最強
悟飯は修行を疎かにし爪まで甘いからこれまた修行しまくるチビ二人にすら勝てないでＦＡ。

つっかポタラあれば純粋ブウ相手に楽勝言う悟空だが強すぎてポタラかえす悟空
「やっぱ　こいつはさあ・・・オラたち向きじゃねえんだ・・・自分ひとりだけの力で闘いたいんだ」
悟空どんだけ強いのよ。純粋ブウ＞それまでのどの悪ブウなのに
純粋ブウがもう誰も吸収してないからって理屈にならん理屈でベジットへの変身を嫌がる。
それを素直に喜ぶベジータ。
「よくいったなカカロット　それこそがサイヤ人だ」
そして最強の敵純粋ブウ相手にバカタレの老界王神が悟空とベジータ二人で戦わんかい言うが
拒否してるこの二人。サイヤ人としての誇り。そして自身こそが最強と認識したいために気の量が
違いすぎる純粋ブウ相手に超３化し勝負する悟空。悟空は最強でしょう。
ポタラ使うと気を溜める必要すらないがポタラなしで悟空一人で気を一分溜めればベジットと同レベル。
悟空ガチで単体最強であり敵が仮にベジットであるとしても天使悟空なら超３化により一分気を溜める
だけで倒すだろう。悟空はホント強い。超３化できるし仮にベジット相手でも勝てる。

＞純粋ブウ＞それまでのどの悪ブウなのに
どこにもそんなことかいてないよ

何故ならばドラゴンボールあれば死んだ人間ブウに吸収された人間全て生き返る。
ブウにお菓子にされたブルマやチチ達みんな生き返ったしそれで。
ベジット気を溜めて集中しブウ消滅させればいいだけなのにしない。
ベジットは気なんか溜める必要はないだろうが。素で放つ気のエネルギー量これは次元が違うから。
しかしベジットはそういう戦いをしない。これは悟空がブウ弱らせて後のことを若いやつらに
やらせようと思っていたからだろう。すると、ベジットは最後の切り札であるが純粋ブウ相手ですら
ベジットになることを拒否。気を一分溜めればそのエネルギーはベジットクラス。超３悟空は
既にベジット並の強さを誇っているということ。

>>711
だって妄想だもん

まぁ2chでくらい少しは好きにさせてやってもいいんじゃね
こいつのリアルを思うと可哀想になってくるし

>>711
超３ゴテンクス・神コロ吸収悪ブウ見てる悟空。
究極悟飯・悟天・チビトラ・神コロ吸収悪ブウ見てる悟空。
それでこの台詞。
悟空「お・・・おいベジータ・・・」「これ・・・気が増えてるんじゃねえか・・・」
ブウの気これを見たベジータと悟空
ベジータ「なっ・・・」
悟空「でけえ・・・うそだろ・・・あれをぶっぱなすつもりか！？・・・あんなのはねかえせねえぞ」

これまでのどのブウですらこんなこと界王神界でさえ言ったことない悟空。

悟空が言ったのは
超３ゴテンクスのフュージョンが解け神コロの属性が顕にされたされた時
「ちぇ・・・ちょっとガッカリだな・・・それなら悟飯だけでも勝てちまうぜ」

どのブウですら問題にならない強さそれが純粋ブウ
悟空は、悟天・チビトラ・神コロ吸収悪ブウは元よりただ何も吸収してない悪ブウなど問題外の
強さを誇る。超３悟空。単体最強。超３化による気の一分溜めこれベジットクラス。

誰も反論できませんね。反論できないから妄想とし逃げるのですね。
では最後にもう一度締めさせてもらいます。

最強戦士
＜超ベジット＞
ポタラ使えば永久的に最強戦士超ベジット。フュージョンはベジータが恥ずかしいからやりたくないだけ
単体最強
＜天使超３悟空＞
超３ゴテンクス・神コロ吸収悪ブウ見てる悟空
究極悟飯・悟天・チビトラ・神コロ吸収悪ブウ見てる悟空
悟空「お・・・おいベジータ・・・」「これ・・・気が増えてるんじゃねえか・・・」
ベジータ「なっ・・・」
悟空「でけえ・・・うそだろ・・・あれをぶっぱなすつもりか！？・・・あんなのはねかえせねえぞ」
これまでのどのブウですらこんなこと界王神界でさえ言ったことない悟空
＜生きてる超３悟空＞
超３ゴテンクスのフュージョンが解け神コロの属性が顕にされたされた時
悟空「ちぇ・・・ちょっとガッカリだな・・・それなら悟飯だけでも勝てちまうぜ」どのブウですら生きてる超３悟空以下
＜純粋ブウ＞
気の量がでかすぎる。純粋ブウの気はありえないくらい強力。どのブウより気の量が違いすぎる
これまでのブウと同じく超２ベジータに下半身ちぎられようが元に戻る
＜超２ベジータ＞
純粋ブウ相手に気の集中連打そしてギャリック砲使用し純粋ブウ消滅を狙い純粋ブウの下半身を引きちぎることができる
＜超３ゴテンクス・神コロ吸収悪ブウ＞
究極悟飯を超３ゴテンクスの技で圧倒
＜究極悟飯・悟天・チビトラ・神コロ吸収悪ブウ＞
時間無制限だが究極悟飯吸収により気の集中攻撃をしなくなる
弱体化している
＜超３ゴテンクス＞
戦い方において超３ゴテンクスは普通に究極悟飯の上
＜究極悟飯＞
潜在能力解放により気で悟天・チビトラ・神コロ吸収悪ブウ消滅可能
＜悟天・チビトラ・神コロ吸収悪ブウ＞
生きてる超３悟空に相手にすらされていない。悟空の台詞「ちょっとガッカリだな・・・それなら悟飯だけでも勝てちまうぜ」
＜悪ブウ＞
ＦＡです。

あー。訂正させてください

最強戦士
＜超ベジット＞
ポタラ使えば永久的に最強戦士超ベジット。フュージョンはベジータが恥ずかしいからやりたくないだけ
単体最強
＜天使超３悟空＞
死んでるので超３化による気の溜めが可能。それによりベジットに匹敵する
＜生きてる超３悟空＞
超３ゴテンクス・神コロ吸収悪ブウ見てる悟空
究極悟飯・悟天・チビトラ・神コロ吸収悪ブウ見てる悟空
悟空「お・・・おいベジータ・・・」「これ・・・気が増えてるんじゃねえか・・・」
ベジータ「なっ・・・」
悟空「でけえ・・・うそだろ・・・あれをぶっぱなすつもりか！？・・・あんなのはねかえせねえぞ」
これまでのどのブウですらこんなこと界王神界でさえ言ったことない悟空
超３ゴテンクスのフュージョンが解け神コロの属性が顕にされたされた時
悟空「ちぇ・・・ちょっとガッカリだな・・・それなら悟飯だけでも勝てちまうぜ」どのブウですら生きてる超３悟空以下
＜純粋ブウ＞
気の量がでかすぎる。純粋ブウの気はありえないくらい強力。どのブウより気の量が違いすぎる
＜超２ベジータ＞
純粋ブウ相手に気の集中連打そしてギャリック砲使用し純粋ブウ消滅を狙い純粋ブウの下半身を引きちぎることができる
＜超３ゴテンクス・神コロ吸収悪ブウ＞
究極悟飯を超３ゴテンクスの技で圧倒
＜究極悟飯・悟天・チビトラ・神コロ吸収悪ブウ＞
時間無制限だが究極悟飯吸収により気の集中攻撃をしなくなる
弱体化している
＜超３ゴテンクス＞
戦い方において超３ゴテンクスは普通に究極悟飯の上
＜究極悟飯＞
潜在能力解放により気で悟天・チビトラ・神コロ吸収悪ブウ消滅可能
＜悟天・チビトラ・神コロ吸収悪ブウ＞
生きてる超３悟空に相手にすらされていない。悟空の台詞「ちょっとガッカリだな・・・それなら悟飯だけでも勝てちまうぜ」
＜悪ブウ＞
ＦＡです。

もう一度訂正させて。これで最後にするつもりだから

最強戦士
＜超ベジット＞
ポタラ使えば永久的に最強戦士超ベジット。フュージョンはベジータが恥ずかしいからやりたくないだけ
単体最強
＜天使超３悟空＞
死んでるので超３化による気の溜めが可能。それによりベジットに匹敵する
＜生きてる超３悟空＞
超３ゴテンクス・神コロ吸収悪ブウ見てる悟空
究極悟飯・悟天・チビトラ・神コロ吸収悪ブウ見てる悟空
しかし純粋ブウ相手だと
悟空「お・・・おいベジータ・・・」「これ・・・気が増えてるんじゃねえか・・・」
悟空「でけえ・・・うそだろ・・・あれをぶっぱなすつもりか！？・・・あんなのはねかえせねえぞ」
これまでのどのブウですらこんなこと界王神界でさえ言ったことない悟空
純粋ブウ相手ですらポタラ「かえすよ」言う悟空。超３化し悟空は気の一分間溜めにより
純粋ブウすら消し去ることができる。しかし生きてるので気を溜め続けると超化が解除されてしまう。潜在気の量は純粋ブウ以上
＜純粋ブウ＞
気の量がでかすぎる。純粋ブウの気はありえないくらい強力。どのブウより気の量が違いすぎる
＜超２ベジータ＞
純粋ブウ相手に気の集中連打そしてギャリック砲使用し純粋ブウ消滅を狙い純粋ブウの下半身を引きちぎることができる
＜超３ゴテンクス・神コロ吸収悪ブウ＞
究極悟飯を超３ゴテンクスの技で圧倒
＜究極悟飯・悟天・チビトラ・神コロ吸収悪ブウ＞
時間無制限だが究極悟飯吸収により気の集中攻撃をしなくなる
弱体化している
＜超３ゴテンクス＞
戦い方において超３ゴテンクスは普通に究極悟飯の上
＜究極悟飯＞
潜在能力解放により気で悟天・チビトラ・神コロ吸収悪ブウ消滅可能
＜悟天・チビトラ・神コロ吸収悪ブウ＞
生きてる超３悟空に相手にすらされていない。悟空の台詞「ちょっとガッカリだな・・・それなら悟飯だけでも勝てちまうぜ」
＜悪ブウ＞
ＦＡです。

これで確定なんだろ？


超ベジット
悟飯吸収ブウ
ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯　　　　悪ブウ圧倒
超3ゴテンクス　悪ブウに勝てそうだった　
悪ブウ　　　　悟空とベジータが共闘でもかてない
超ゴテンクス　一応悪ブウと戦える
修行前超ゴテンクス　一応魔人ブウを倒せると見込まれてる
純粋ブウ
超3悟空 　　純粋ブウに気をためれば勝てる
魔人ブウ　　　超3悟空が勝とうと思えば勝てたかもしれない→後に倒せた　
純粋悪ブウ　 超3悟空で倒せそう　ガリガリに戻るのか発言から
善ブウ 　　純粋ブウに時間稼ぎできる
ベジータ 　純粋ブウに時間稼ぎ少しできる

超ベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞究極悟飯＞超3ゴテンクス＞悪ブウ＞超ゴテンクス
＞（修行前超ゴテンクス　純粋ブウ＞超3悟空）＞魔人ブウ＞純粋悪ブウ＞善ブウ＞魔人ベジータ

最強戦士
＜超ベジット＞
ポタラ使えば永久的に最強戦士超ベジット。フュージョンはベジータが恥ずかしいからやりたくないだけ
単体最強
＜天使超３悟空＞
死んでるので超３化による気の溜めが可能。それによりベジットに匹敵する
＜生きてる超３悟空＞
超３ゴテンクス・神コロ吸収悪ブウ見てる悟空
究極悟飯・悟天・チビトラ・神コロ吸収悪ブウ見てる悟空
しかし純粋ブウ相手だと
悟空「お・・・おいベジータ・・・」「これ・・・気が増えてるんじゃねえか・・・」
悟空「でけえ・・・うそだろ・・・あれをぶっぱなすつもりか！？・・・あんなのはねかえせねえぞ」
これまでのどのブウですらこんなこと界王神界でさえ言ったことない悟空
純粋ブウ相手ですらポタラ「かえすよ」言う悟空。超３化し悟空は気の一分間溜めにより
純粋ブウすら消し去ることができる。しかし生きてるので気を溜め続けると超化が解除されてしまう。潜在気の量は純粋ブウ以上
＜純粋ブウ＞
気の量がでかすぎる。純粋ブウの気はありえないくらい強力。どのブウより気の量が違いすぎる
＜超２ベジータ＞
純粋ブウ相手に気の集中連打そしてギャリック砲使用し純粋ブウ消滅を狙い純粋ブウの下半身を引きちぎることができる
＜超３ゴテンクス・神コロ吸収悪ブウ＞
究極悟飯を超３ゴテンクスの技で圧倒
＜究極悟飯・悟天・チビトラ・神コロ吸収悪ブウ＞
時間無制限だが究極悟飯吸収により気の集中攻撃をしなくなる
弱体化している
＜超３ゴテンクス＞
戦い方において超３ゴテンクスは普通に究極悟飯の上
＜究極悟飯＞
潜在能力解放により気で悟天・チビトラ・神コロ吸収悪ブウ消滅可能
＜悟天・チビトラ・神コロ吸収悪ブウ＞
生きてる超３悟空に相手にすらされていない。悟空の台詞「ちょっとガッカリだな・・・それなら悟飯だけでも勝てちまうぜ」
＜悪ブウ＞
ＦＡです。

A+　超4ゴジータ
A　 超一星龍
A-　不完全一星龍≧復活四星龍
B+（一星龍　 エネルギー吸収超17号）
B　 超4悟空　超4ベジータ　四星龍 〔超ベジット＞超ゴジータ　B〜D　〕
B-　大猿ベビー　三星龍　超17号
C+　超ベビー2
C　 超ベビー1≒合体ウーブ
C-　ベジータベビー
D+　GT超3悟空
D　 メタルリルド＞ハイパーメガリルド＞リルド将軍
D-（ルード　ノーマルベジット≧悟飯吸収ブウ　） 〔スーパージャネンバ　D-〜　〕〔龍拳超3悟空＞完全体ヒルデガーン＞不完全ヒルデガーン　D-〜E-〕　
E+（GT悟空　ゴテンクス吸収ブウ）　　　　　
E　 悟飯ベビー　ヘルファイター17号　〔レジック ムッチー　E〜　〕
E-　GTベジータ
F+　悟天ベビー≒GT悟飯≒究極悟飯
F 　超3ゴテンクス
F- (ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ）〔下半身ヒルデガーン　F-〜〕　
G+　悪ブウ
G　 超ゴテンクス
G-　純粋ブウ≒超3悟空　 修行前超ゴテンクス
H+（初期魔人ブウ　デブジャネンバ）〔　純粋悪ブウ 　H+〜H　善ブウ以上〕 〔大界王神＞南の界王神　H+〜　界王神以上〕
H　 超2悟空＝魔人ベジータ〔　善ブウ　　H〜H-　〕〔 ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス　H〜〕
H-　怒り超2少年悟飯(片手怪我)

I+　超2ベジータ　
I　 パイクーハン≒天界超悟空　ハッチヒャック
I-　重り付きパイクーハン〔天界ヤムチャ　〜I-〕〔親子三人かめはめ波＞伝説のスーパー復活ブロリー　バイオブロリー　〜I-〕
J+　オリブー　ダーブラ　〔パーフェクトセル≒少年超2悟飯　J+〜J　〕
J　 青年超2悟飯
J-　超2少年悟飯(片手怪我)〔フルパワーボージャック＞ボージャック　J-〜K+　〕〔対ブロリーみんなの力悟空＞伝説のスーパーブロリー　〜K〕
K+ (完全体セル　ブウ編超悟空)　〔キビト界王神　K+〜　界王神以上〕
K　(ブウ編超ベジータ　セル戦超悟飯)　
K- (セル戦超悟空　超青年悟飯)　
L+　セルジュニア≒セル戦超ベジータ≒セル戦超トランクス≒ブージン　〔GTトランクス≒GT悟天≒超幼年トランクス≧超悟天＞修行前超幼年トランクス≧修行前超悟天　L+〜M-　〕
L　 ビドー≒ザンギャ≒ゴクア　〔界王神＞キビト　L〜〕〔ヤコン＞ブウ編ノーマル悟空＞ブウ編ノーマルベジータ＞プイプイ　L〜　〕
L-　修行超ベジータ≧修行超トランクス　〔ブウ編ピッコロ≒セル戦ピッコロ　L-〜M+　〕　
M+　セル第二形態　　
M　 16号　〔対合体13号みんなの力悟空＞合体13号　〜M　〕
M-　生体エキス吸収セル
N+　17号≒神融合ピッコロ　　
N　 18号　〔強化メタルクウラ＞メタルクウラ　〜N　〕
N-　人造人間戦超ベジータ
O+　人造人間戦超悟空
O　 人造人間戦超トランクス≒13号
O-　初期セル　15号＞14号
P+ (帰還超悟空≧最終形態クウラ　人造人間戦ピッコロ)
P　メカフリ戦超トランクス＞未来超悟飯　〔メタルクウラ手下ロボ　P〜S　〕
P- メカフリーザ≒コルド　〔パン＞20号≒19号≒ミュー　P-〜S　　人造人間戦悟飯以上〕
Q+ 超悟空≒100％フリーザ 1億2000万
Q　クウラ　　
Q- 最終形態フリーザ≒界王拳20倍悟空　6000万

R+ 界王拳10倍悟空　〔人造人間戦悟飯≧人造人間戦クリリン≒人造人間戦天津飯＞人造人間戦ヤムチャ　　R+〜　〕
R　スラッグ戦みんなの力悟空＞若返りスラッグ
R- フリーザ戦悟空 300万
S+ フリーザ戦復活ベジータ　〔老スラッグ　S+〜T+　〕
S　第三形態フリーザ　　　
S　フリーザ戦怒り復活悟飯
T+ ネイル融合ピッコロ　〔復活変身ガーリックJr＞復活ガーリックJr　T+〜〕
T　第二形態フリーザ≒ネイル融合ピッコロ(重り)　100万以上
T- フリーザ戦怒り悟飯　　〔元気玉悟空＞神聖樹ターレス〕
U+ 第一形態フリーザ≒フリーザ戦ベジータ 　53万
U　ギニュー戦界王拳悟空　18万
U- ギニュー　12万　〔サウザー＞ネイズ＞ドーレ〕
V+ ナメック星到着時悟空 〔界王星修行ピッコロ＞界王星修行天津飯＞界王星修行ヤムチャ〕
V　リクーム＝ジース＝バータ　ネイル　42000　〔ターレス〕50000　[アンギラ]　42000　[ドロダボ]　40500
V- 復活ベジータ　 [Dr.ウィロー]　39000　[メダマッチャ] 39000 [ゼエウン]　37000
W+ 変身ザーボン　グルド(超能力込み)
W　ナメック星ベジータ　界王拳3倍悟空 　
W- ザーボン　ドドリア　ギニュー悟空　23000　[ガクーシャ]　22000
X+ キュイ＝初期ベジータ18000
X　界王拳2倍悟空 16000　〔幼少期ベジータ＞ベジータ王〕
X- 潜在開放クリリン14000　　[ダイーズ]　13000　[バーダック]　12000　[幼ブロリー]　10000　[アモンド]8900　[エビフリャー]　8500　[カカオ]　8200
Y+ 界王星修行悟空 8000以上　　[キシーメ]　8000　[ミソカッツン]　7300　[ラカセイ]　6900　[レズン]　6000　[トーマ]　5200　[パンブーキン]5000　[トテッポ]4400
Y　ナッパ 4000 　パラガス　
Y- 界王様 3500　ピッコロ 3500 ナメック人若者 3000　[ブールベリ]　3000　
Z+ ナッパ戦怒り悟飯 2800 [セリパ]　2500　[ラーズベリ]　2400　
Z　ナッパ戦天津飯 1830　　ナッパ戦クリリン 1770　閻魔大王　1600　
Z- ラディッツ　1500　サイバイマン戦ヤムチャ 1480 フリーザ兵 1400 ラディッツ戦怒り悟飯 1307

a+ [変身ガーリックJr] 1200　栽培マン 1200　　[バイオマン]　1200　アプール 1100　[トオロ]　1100
a　修行ミスター・ポポ 1000　フリーザ偵察兵 800　バビディ　ビビディ
a- [ガーリックJr]　650　ナッパ戦餃子 610　
b+ ラディッツ戦悟空　416　ラディッツ戦ピッコロ　408
b　23回青年悟空
b- マジュニア
c+ シェン(神)　
c　ミスターポポ
c- 23回天津飯　ミート星人　300　
d+ 若返りピッコロ大魔王≒超神水悟空　260
d　老ピッコロ大魔王　メカ桃白白　23回クリリン
d- ドラム　蛇姫
e+ 22回悟空　22回天津飯　ヤジロベー　23回ヤムチャ
e　タンバリン　カリン様　武泰斗
e- シンバル　23回餃子　匿名希望（チチ）
f+ ピアノ　チャパ王　22回亀仙人　
f　孫悟飯(じっちゃん)　超聖水悟空
f- 桃白白　アックマン　22回クリリン　22回ヤムチャ
g+ ミイラくん　21回亀仙人　22回餃子 鶴仙人
g　21回悟空
g- ナム ブラック（バトルジャケット）　ドラキュラマン
h+ ブルー将軍 人造人間8号　21回クリリン
h　ムラサキ メタリック　牛魔王　ヤムー　スポポビッチ　ブヨン
h- バブルス　グレゴリー　ボラ　ビーデル　Drコーチン　潜在開放デンデ
i+ ミスターサタン
i　パンプット　ホワイト　ハイヤードラゴン
i- シルバー　バイオレット　イエロー　ギラン　21回ヤムチャ
j+ バクテリアン　男狼　ランファン　幼少チチ　　
j　ランチ(変身後)　
j- 兎人参化　
k+ ラディッツに殺されたおっさん 5

k　ピラフ　シュウ　マイ　ブルマ　占いババ
k- シャプナー　イダーサ　イコーセ　天下一武道会審判
l+ ランチ　ブルマの母　マロン　イレーザ
l　ブリーフ博士　レッド総帥　プーアル
l- ウーロン　スノ　ウパ　マーロン
m+ 赤ちゃん悟空　悟飯　1　
m　赤ちゃんトランクス
m- 海亀　0.001
　

強さの目安

I-以上　　銀河破壊できる
J+以上　　一発で太陽系破壊
U+以上　　一発で惑星(大)惑星ベジータ等　を破壊
X+以上　　一発で惑星(中)地球等　を破壊できる
g+以上　　一発で惑星(小)月等　を破壊できる

>>708
まとめてみたよ　ちょっと分かり辛いと思うがすまん

フリーザ
MAXパワーにすると急激に消耗することが判明しており、
これはどの変身形態において共通のはず

MAX53万　
変身100万以上　変身は戦闘力を2倍にする
第2変身200万　
最終400万

べジータ
サイヤ人は死をのり越えると33％UP

ゴクウ戦　18000
キュイ戦　24000 33％UP
変身ザーボン戦　32000　33％UP
ジース戦　43000　33％UP
最終フリーザ戦　57000　33％UP

ゴクウ

べジータ戦　8000　界王拳が常に使用できる限界は2倍→MAX16000
ナメック星　ゴクウ　到着時60000（ギニューの見立て）
　　　　　　　　　　　　界王拳3倍　18万
瞬間的に出せる力はこんなもんじゃねえ　MAXは10倍界王拳で60万
最終フリーザ戦　80万　33％UP

互角の勝負の初期においてフリーザは、20％のパワーで戦っていた計算になる。
50％（200万）には手も足も出ない。しかし超サイヤ人になるとMAXフリーザと
互角に戦ってたことから約400万、つまり5倍UPしている。
ヤコン戦を例にあげると、800キリのヤコンに2人ががりなら超化しなくても勝てると言うセリフがある。
600キリだとすると超化で3000キリとなり5倍の計算とも一致する。

ピッコロ
フリーザが何割パワーをだしていたかによって数字は違ってくるが、
20％のゴクウ戦を例にすると
フリーザ戦では20万以上40万以下と言う事になる。

>>702
乙です
人造人間やセルは

>>730
ギニューは見立ての後に『こいつは思った以上にできるようだな』
って言ってるから実際は60000以上じゃないの？
まぁプラス1000か2000程度かもしれんけど。

MAXパワーにすると急激に消耗することが判明しており、
これはどの変身形態において共通のはず

これが既に妄想だよな。

だね

1キリ＝1350

仮に超化2、超化3も同様に5倍ずつUPする法則なら、素の状態から超化2は25倍、3は125倍という計算になる。
第2セル戦は超化1,5として12,5倍UPとしておく。
ヤコン戦超化1で3000キリなので素の状態は、600キリとする。
超化1,5　7500キリ　約1千万
超化２　15000キリ　約2千万
超化３　75000キリ　約1億＝ブウ
ダーブラ　魔界の王にふさわしく13000キリとでもしておこうか　
だそうです

>>731
具体的なのはこれくらい

>>733
だが消耗しない根拠もない

>>735
数値じゃなくてなぜその数値なのかを詳しく説明が書いてあれば
それを聞きたいです　お願いします

なお本書が書かれた時点では物語は魔人ブウと犬との出会いのシーンまで進んでいる。
以上

>>735
> 仮に超化2、超化3も同様に5倍ずつUPする法則なら、素の状態から超化2は25倍、3は125倍という計算になる。
> 第2セル戦は超化1,5として12,5倍UPとしておく。
で、だめ？

5倍の理由は

>>739
> 互角の勝負の初期においてフリーザは、20％のパワーで戦っていた計算になる。
> 50％（200万）には手も足も出ない。しかし超サイヤ人になるとMAXフリーザと
> 互角に戦ってたことから約400万、つまり5倍UPしている。
> ヤコン戦を例にあげると、800キリのヤコンに2人ががりなら超化しなくても勝てると言うセリフがある。
> 600キリだとすると超化で3000キリとなり5倍の計算とも一致する。

600ｷﾘで800ｷﾘと戦える根拠は

フリーザの戦闘力否定されたら全て崩れさりそうだな

たしかに

>>729
ネイルって42000だったよな
ジース戦のベジータが43000だと、フリーザと手四つなんてできなさそうだが
そして57000で超化すると285000。修行で基本が二倍だったとしても人造人間編で60万弱
フリーザにも勝てなさそうなんだが
って界王拳10倍×5だから、超化単体は50倍か？
そうすると界王拳使えなさそうなノーマルサイヤ人（ベジータ、悟飯）は60キリでは・・・
ベジータ、悟飯が素で強くなったのか、それとも界王拳を学んだのか

>>740
みんな界王拳以上の技をつかえるんだ！

　気の爆発　増幅byピッコロ

>>745
それは人造人間編以降だろ
フリーザ編じゃ無理

世田谷ドラゴンボール研究会「スーパーゴクウの研究」　1994
↑
これって公式じゃなくてただのＤＢヲタが書いた本だろ
だとするとこのスレで考察されていることと変わらんな

フリーザ
MAXパワーにすると急激に消耗することが判明しており、
これはどの変身形態において共通のはず←ココ

MAX53万　
変身100万以上　変身は戦闘力を2倍にする←ココ
第2変身200万　
最終400万

べジータ
サイヤ人は死をのり越えると33％UP←ココ

＞これはどの変身形態において共通のはず

共通である必要はないし共通でないかもしれない

＞変身100万以上　変身は戦闘力を2倍にする

２倍になったのは初期から第二形態になったときであって
第二形態から第三形態になったときも同じように２倍とは限らない

＞サイヤ人は死をのり越えると33％UP

18万以上測れるスカウターを壊したベジータは18万以上なのは確定
常に33％ずつ強くなる根拠がない

まあ一例として

ナメック星に着いた時点でのクリリン・悟飯の戦闘力1500って本当かなぁ？
だって、フリーザの手下の雑魚キャラを瞬殺だぜ。

でもって、そのフリーザの手下の雑魚キャラ連中はナメックの若者三人の戦闘力1000という数値で、
「へっ、戦闘力1000程度で俺達とやる気か？」って余裕こいてたし。
それが戦闘力3000に跳ね上がり雑魚キャラ連中を一網打尽にしてたし。

で、そのナメックの若者三人を瞬殺したドドリアに不意打ちとはいえ、蹴り入れて、
デンデを助けたクリリン達の方がナメックの若者より強かったんじゃないかな？

みんなはどう思う？

偵察だったから、雑魚が派遣された。８００〜1000？
フリーザの周囲にいた連中は、２０００くらいあったんじゃないか？

わかり難かったら明日まる写しでUPするよ。

それって前ここであったみたいな

悟空
基本値6000万
最大値6億〜7億8000（10倍〜13倍）
超1　30億（50倍）（3000キリ）
超2　60億（100倍）
超3　90億（150倍）

みたいなの？

まあこれを参考にしたから信憑性ないけどなｗ

・絶対では無いが、大体の目安

1.05倍差＝ほぼ互角の戦いが可能。戦い方、環境など条件次第では戦闘力が下でも逆転可。
1.1倍差＝そこそこ戦う事は出来るが、勝つ事は難しい。
1.2倍差＝一方的な戦いを余儀なくされる。
1.3倍差＝数発の攻撃で大ダメージ。不意打ち、逃げ腰での被弾なら即死もありうる。
1.4倍差以上＝その気になれば一撃必殺。

斥候なんて雑魚のすることやね
戦線での実動員とは格が違うべさ

倍率はともかく目安はいいと思う

ＳＳＳ　ベジット　アラレちゃん　オボッチャマン　ガッちゃん
ＳＳ＋　悟飯吸収ブウ
ＳＳ　ゴテンクス吸収ブウ
Ｓ　アルティメット悟飯
ＡＡ　ピッコロ吸収ブウ　悪ブウ　チビブウ　ゴテンクス　悟空
Ａ　デブブウ　ベジータ
ＢＢＢ　パーフェクトセル 超2少年悟飯
ＢＢ　完全体セル ダーブラ
Ｂ　セルジュニア　未来トランクス　ピッコロ 　ウーブ
ＣＣ　セル第二形態
Ｃ　16号　セル第一形態　ヤコン　17号　18号 界王神 　　　　　　 　　　　　　
Ｄ　メカフリーザ　未来悟飯　 チビトランクス　悟天　フリーザ　　　　　
ＥＥ　コルド大王　20号　19号　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　
Ｅ　ギニュー 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ＦＦ　リクーム　バータ　ジース　ネイル　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　
Ｆ　　プイプイ　クリリン　天津飯　ザーボン 　　　　　　　　　　　　　　　　
ＧＧ　ドドリア　キュイ　ヤムチャ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
Ｇ　グルド　ナッパ　餃子　界王様 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ＨＨＨ　ヤジロベー　ラディッツ　栽培マン　アプール　　　　　　　　　　
ＨＨ＋　神様　ミスターポポ 　
ＨＨ　ピッコロ大魔王　ドラム　タンバリン　シンバル　スポポビッチ　ヤムー パン　　　　
Ｈ　メカ桃白白　孫悟飯爺　亀仙人　鶴仙人　カリン様　桃白白　メタリック軍曹　ハッチャン　ビーデル　ミイラくん　チチ　スケさん　ドラキュラマン
次点　チャパ王　パンプット　ミスターサタン　天下一武道会の脇役　レッドリボン軍幹部　


こないだVIPで立ったドラゴンボールスレで出た結論に近いもの。
わずか2時間弱のスレだったけど、このスレ住民からしたらどう見えますか？
同じランクでも左の方が≧ということらしいです。

>>757
どう思うも何も昔から議論されているのは

・メカフリーザと未来トランクス
・界王神とピッコロ
・プイプイと最終形態フリーザ
・Ｐセルとダーブラ

この辺は荒れるしなかなか納得のいく結論が出ない
それ以外はほぼ決まっているでしょ
たまに荒らし目的で書き込むヤツいるけどｗ

超ベジット
悟飯吸収ブウ
ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
超3ゴテンクス
悪ブウ
超ゴテンクス
（修行前超ゴテンクス　純粋ブウ＞超3悟空）
魔人ブウ
純粋悪ブウ
善ブウ
超2悟空＝魔人ベジータ
超2少年悟飯　超2ベジータ
ダーブラ
超2青年悟飯
＝＝＝壁＝＝＝
超悟空
＝＝＝壁＝＝＝
ヤコン
ノーマル悟空
ノーマルベジータ
＝＝＝壁＝＝＝
プイプイ
超2青年悟飯(天下一)
界王神
＝＝＝壁＝＝＝
ピッコロ

ＳＳＳ　ベジット　
ＳＳ＋　悟飯吸収ブウ
ＳＳ　ゴテンクス吸収ブウ
Ｓ　アルティメット悟飯
ＡＡ　ピッコロ吸収ブウ　悪ブウ　チビブウ　ゴテンクス　悟空
Ａ　デブブウ　ベジータ
ＢＢＢ　パーフェクトセル 超2少年悟飯
ＢＢ　ダーブラ　完全体セル
Ｂ　セルジュニア　未来トランクス　ピッコロ 　ウーブ
ＣＣ　セル第二形態
Ｃ　16号　セル第一形態　ヤコン　17号　18号 界王神 　　　　　　 　　　　　　
Ｄ　メカフリーザ　未来悟飯　 チビトランクス　悟天　フリーザ　　　　　
ＥＥ　コルド大王　20号　19号　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　
Ｅ　ギニュー 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ＦＦ　リクーム　ジース　バータ　ネイル　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　
Ｆ　　プイプイ　クリリン　天津飯　ザーボン 　　　　　　　　　　　　　　　　
ＧＧ　ドドリア　キュイ　ヤムチャ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
Ｇ　グルド　ナッパ　餃子　界王様 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ＨＨＨ　ヤジロベー　ラディッツ　栽培マン　アプール　　　　　　　　　　
ＨＨ＋　神様　ミスターポポ 　
ＨＨ　ピッコロ大魔王　ドラム　タンバリン　シンバル　スポポビッチ　ヤムー パン　　　　
Ｈ　メカ桃白白　孫悟飯爺　亀仙人　鶴仙人　カリン様　桃白白　メタリック軍曹　ハッチャン　ビーデル　ミイラくん　チチ　スケさん　ドラキュラマン
次点　チャパ王　パンプット　ミスターサタン　天下一武道会の脇役　レッドリボン軍幹部　
未知数　アラレちゃん　オボッチャマン　ガッちゃん