BSマンガ夜話 第52夜 【祝！復活】

ひとつのマンガ作品を1時間かけて徹底的に語り尽くすBSマンガ夜話のスレ。

◆BSマンガ夜話オフィシャル
http://www.nhk.or.jp/manga/

永らくご無沙汰をしておりました。
マンガ夜話の再開が決定しました！

取り上げる作品は、決まり次第ご報告します。
11月27日(火) 24:00〜 「作品未定」
11月28日(水) 24:00〜 「作品未定」
11月29日(木) 24:00〜 「作品未定」

●前スレ
BSマンガ夜話 第51夜
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1178912216/

▼関連リンク

夏目房之介の「で？」
http://blogs.itmedia.co.jp/natsume/
いしかわじゅんホームページ
http://hw001.gate01.com/jun-i/
岡田斗司夫のプチクリ日記
http://putikuri.way-nifty.com/blog/
aibook（アシスタント・笹峰愛）
http://aibook.trickplan.com/
データベース（ファンサイト）
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/4580/link/link.htm

▽
　マンガ夜話で取り上げる作品は、
みなさんの推薦も参考にして、すでに２作品が決まった。
二ノ宮知子「のだめカンタービレ」
新井英樹「真説ザ・ワールド・イズ・マイン」
残るは、あと１作品だ。
推薦は、直接こちらへ。
マンガ夜話ホームページに送ろう。

>>1
激ヤセ乙田です

いや、ちょっと待って。
俺思うんだけどね。
何でもかんでも乙って言えばいいかって言うと…やっぱり違うよね。
もう…ものすっごい奇麗な>>1もいれば形だけの>>1ってのもあるんだよね。
ほんとそこはスレを立てる上で、す〜ごく重要なんだよ。
だけど、少なくとも…この>>1は乙だよね。

えーと、まずどっから話そうかな。え？絵のこと？　いや、>>1は絵はうまいよ。
うまいことはうまいけど飛び抜けてってほどじゃない。これは何度も言うようだけど
マンガ家になろうとする画力があって週刊連載を2年もやれば誰でも>>1くらいは描けるようになる。
いやー、>>1の上手さはそういうのじゃないんだよ。どうやって説明しようかな。
>>1や俺なんかは70年代後半、ニューウェーブって言われてたんだけどさ、これも何度も言ってるけどねw
でね、>>1や俺なんかも当時エロ本に何本か連載してたんだけど、出てきたときから>>1は特殊だなーって思ったの。
とにかくスレの建て方が上手い。いやー、ほんとに上手いもんだと思ったよ。こんなに上手くスレが建てられたら
死んでもいいって思った。初期の手塚のスレの建て方をきっちり受け継いでちゃんとアレンジしてるんだよね。
ほんと上手い。>>1ならではだよね。

NHKへのリクエストって200しか行ってないって。それでも多いって・・・。

>>1の絵が上手いか下手かで言えば下手だよね。
>>1はきっと絵を上手くなろうとは思ってないの。
うーん、どう言ったらいいのかな・・・
久しぶりに描いてみようかなー
ハンディさんちょっと来て！
こういうスレを立てるときはね、普通はこうするの。
こうやって裏返してみると、デッサンが狂っているでしょ？
でも絵なんかどうでもいいの。
>>1の上手さは構成力なんだよね〜

>>1
はい、次は「乙目の目」です。乙目さんお願いしマース

えーと、じゃぁ行きます。59ページ図説Aの>>1がスレをたてる場面。
図説ー。Aーは。えー、んー、でないかな。えー、じゃぁ87ページの図説Bを先に。
あら、こっちもだめかな？？えー、以上乙目の目でした。

乙目さんありがとうございましたー
また、調子が悪くなったんですねー
さて、今日もそろそろ終わりなんですが、
みなさん言い残した事はありませんか？

ジャンプ系はますます作家のガード固くなってるみたいだよ。
マシリトや死んだ前編集長時代もそうだったが、今はもっとそうらしい。
死んでもウチの作家を、よそのメディアで勝手に語らせてたまるかみたいな。

獏さんゲストでバキやってほしいなあ

夜話は基本的にジャンプ誉めなのになぁ

次があるのか知らないけど、夏目・いしかわの爺向け枠を常設希望。
この番組は読んでない漫画でも楽しそうに思えるのがいい所だし、
ゆとりにいい作品を教えてあげるってのもいいと思うんだけど。

えっ、いつやるの？もうやっちゃった？

語って欲しい作品があるのにそれが既に紹介済みの作家
語りきれないときもあるんだからとっとと同じ作家の作品はとりあげないってのを
やめるべき

爺向けっていうか、漫画史を考えたら重要な作品という枠を毎回一本
入れるってのは、ごく当然なんじゃない。今回は別にしても。
　
今人気があるのだけをやってたら、それこそ薄い番組に成り下がる。
それが仮に今読むと読みづらい作品だとしてもね。
文化ってのは、そういうもんだし。

マンガ夜話、作品決定「のだめカンタービレ」「真説WIM」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1191324340/

〜〜〜べき

ワンピースを取り上げたら作者が凹みそうな内容になるだろうな。
数千万部売ろうが絵が下手って一言で片付けられちゃうんだもんなｗ

あそこまで記号的な絵だとあんまり上手い下手言わないんじゃないかね
言ってもしかたないっつうか

いつか是非、絶望先生を

夏目氏のブログに書いてあった
ガードの固い少年誌の32巻まで出てる作品って何だろう？

Amazonで32巻が出てるコミックスを新しい順に
検索してみたけど「これか〜っ!!」って感じでピンと来ない。

…とりあえず「海皇紀」かな？と思ったり。

↑日本語の読解力のない人がここに一人

sage書くとこ間違えた…orz

読解力がないというのはそこではなく巻数のところのことだろ？ｗｗ

あ、意味分かった。
確かに我ながらアホ過ぎ…。

>>20
夏目は以前ワンピース絶賛してたぞ

定期的にわいてくる

”○○が「　　　」に絶賛してたぞ”

というヤツは必ずジャンプ作品を「　　」に入れるというこのスレの法則。

しかも原文では本当は絶賛ではなく、あくまで批評でしかなかったりする
というのは第二法則。

>>23のどこがアホなのかわからなかったが
夏目のブログ見てやっと意味がわかった

>>27
ｲｷﾛ

真説は大幅に加筆・修正版なんだな。
どうしよう、買おうかな。

2007年10月 1日 (月)
Ｘttp://putikuri.way-nifty.com/blog/
マンガ夜話、作品決定

　マンガ夜話の作品選定、順調に進んだり某社にはやはり断られたりしています。
　とりあえず、２作品決まりました。

・二ノ宮知子「のだめカンタービレ」（現在１８巻）
・新井英樹「真説ザ・ワールド・イズ・マイン」（全５巻／オリジナル版は全１４巻）

だってさ。

>>31
�dクス(T△T)ﾉｼ

ちょっと上のレスも読めないのか

WIMは呉さんがゲスト確定だろうが、のだめのゲストがまったく読めんな


高見恭子でも呼ぶか

マンガ夜話のためにＢＳ入ったのに番組打ち止めでガックリしてたが
とうとう復活なんだな

集英と小畑どっちが断ったんだろうな。

でも俺が漫画家だったらやっぱり断るな。
ネタでしかない回とか酷い言われようになるし。

けなすためだけに取り上げたことは一度もないはずだけどねぇ。
見所があるからこそテーマになってるわけで。
だから基本的には褒めてる時間の方が長い。
でも、作者の方は厳しい評価の奉仕か覚えてない。ｗ

>>39
番組として一枚岩ではない訳だから、貶す為だけにもならんだろうし、
褒める訳にもならないなんて当たり前の事だろう。

「俺はね、正直柴門ふみを馬鹿にしてる。なぜなら柴門ふみは馬鹿だから」

なんてこと言われてんの見かけたら、拒否する漫画家がいたとしても、不思議じゃないだろう。
それを「批判に慣れてない」なんて批判するのも、どうかと思うぜ。どっちもどっち
という気がするよ。そういう視点で夜話を相対化して見ることも必要なんじゃないか？

まあ上記の発言は、サイモン嫌いの俺は大ウケだったけどな。
それでもそれぞれの立場に対する理解ってのは、どんな時でも必要だぜ。

のだめとＷＩＭか、最悪だ…
どっちも嫌いな作品だ。どこが面白いと思われてるかはまぁわかるんだが…
どうせなら全く知らない作品や読んだ事ない作品のがよかった…

>>29
好意的な批評だったけど絶賛って言い方は乱暴だったかも

現在少年漫画のど真ん中とか
この漫画をスルーし評価しない業界(漫画賞やら)の現状に違和感を覚えるとかそんな内容だった
あとジャンプシステムとあわせた話もしてた

ワンピース最盛期の時の話だから今の評価がどうなってるかは分からないけど

ＷＩＭは真ん中だけ連載中読んで最初と最後読んでないんだよなー
満喫で何度か読み直そうと思って手に取るんだけどすぐ棚に戻してしまう作品

ふさふさは

＞この漫画をスルーし評価しない業界(漫画賞やら)の現状に違和感を覚える
　
とは書いてないよ。

すまん、立ち読みだったから原文ママではない

出版社や作者が了解しなくてもやっちゃう手もあるけどねｗ
絵は使えなくても、マンガ夜話を見るような人だったら問題はないだろうし。
ネットで検索すれば絵柄くらいはすぐに確認できる。
岡田いしかわ夏目だけで３０分くらいでやればいい。
２本まとめてとか。
NHK的にどうかは分からないけど、民放では無断でやっている番組もあったし。
険悪な状態になっていたみたいだがｗ
井筒の”こちとら自腹じゃ”

アニメ夜話ってバラエティっぽい、マンガ夜話と住み分けは出来てるかも知れないけど
池田が出てた初期の頃のほうが好みだった

>>46
昔はジャンプ作品もよく取り上げられてたよね
なぜ今回はダメだったんだろう、まあ集英社だと断定はされてないけどｗ

ワールド回の半分は宮本話になるだろうなｗ

海賊系だめならバキやって欲しい。地下トーナメント編がピークだからグラップラーで。
いしかわ、夏目とレギュラーに２人も格オタいるしな。ゲストは夢枕獏。

宮本は読んだことないんだけど
当時コミックボックスにものすごい剣幕の批判意見があって印象に残ってる

バキは盛り上がる事間違いなしだが、プロレス話に流れて岡田不機嫌という流れが
ある意味読めてる。

>>49
バカまんが枠になるならいいけど
漫画そっちのけで格闘ネタを延々しゃべってそうｗ

残ってる枠はあとひとつ

>>51
あるある
しかしそこで岡田が不機嫌になってくれんと困るｗ

>>41
>のだめとＷＩＭか、最悪だ…
>どっちも嫌いな作品だ。どこが面白いと思われてるかはまぁわかるんだが…

お前は俺か。確かにこのラインナップにはガックリ来た。
それでも、WIMは「読んで時間を無駄にした」とまでは思わなかったが。

のだめなんて、動物のお医者さんの劣化コピーにしか思えない。
いしかわも夏目も岡田も、あんなもん評価してるのか？
「東京ラブストーリー」の回のいしかわ並みの悪口大会になったら面白いが、
まぁそんなことはないんだろうな。

のだめはみんな結構好きそう

嫌いな作品はいしかわの暴言を期待して見るべし

アニメ夜話の「時をかける少女」の回なんかを見ると、
岡田は悪口を言う場合もバランスは保ってるよな。
単なる罵詈雑言だったら見る方も気分悪いだけだもんね。
たとえアンチであっても。

いしかわがエロイカ並の発言したら普通にエロイカの回以上のファックス来るんだろうなｗ
それを楽しみにしておこう

いしかわは天然、悪意はない

しかしそこがタチ悪いのかｗ

エロイカ並って、たしかあのときは「描写や設定がリアルかどうかは問題じゃない。この作品の魅力は
別のところにある」って発言だったはず。
至極真っ当な発言だと思うんだが、エロイカ婆はそれに過剰反応したんだよなぁ。

サイモン回はともかく
ほかはどの回でも好意的だよな

＞ほかはどの回でも好意的だよな

夜話信者ってのもいるんだな。
幾らなんでもそれは言いすぎ。状況と論者によって色々あるし、
「好意的」という言葉自体も批評的な観点から言えばミスマッチ。

全部見たわけじゃないが、個人的に見ていて一番いしかわがキツイこと言ってたのは安彦の回のような気が

エロイカって車とか銃とかの絵が下手だし
スパイが主役の漫画としては全然駄目って言ったんだっけ？
どっかの会場が教われるシーンにリアリティがないとか何とか。
んー、花咲ける青少年とかとごっちゃになってる気がする。

ほかには三原順のはみだしっこも物議をかもしたそうが
どういう内容だったの

浅野いにおとかどうよ

三夜じゃたりない四夜やってくれえ

確かに三夜だけでもうすでに二つの内容が決まってるってのは辛いな
俺もせめて四夜にしてほしい

せっかくだから朝までやっちゃえよ。作品は何でもアリとかで雑談っぽくさ。

朝まで生マンガ夜話見てええ
よく語り足りないって言ってるし案外いいんでは

番組あとのファミレス反省会を生中継

段々変なテンションになってきてさらにやヴぁい発言が出そう。。

見てえ見てえｗ

最近の漫画はさー、とかgdgdになって面白そう。
　
久しぶりにやる今回なんかだと、作品決めないでやって、ゲストを見知ったヤツで
増やせば話すこと無限に出てくるんじゃね？朝まで持つよ。

のだめとか読んだことないわ

俺も

純粋にいしかわがなんて言うか楽しみだ

俺はWIMは読んでないが、のだめは読んだ
二ノ宮知子は佐々木倫子の影響は薄いと思うが、、
多分お天気お姉さんとかあっちの青年誌系のギャグが強く影響していると思う
飲みに行こうぜ、とかその典型
個人的にGREENさえ読めば後はどーでもいいかな
天才ファミリー・カンパニーは酷い駄作だし
のだめはGREENと天才ファミリー・カンパニーの未消化の部分をうまく洗練させた感じ

いしかわはのだめ評価してたような。二ノ宮のそれ以前の
自己満足作品よりは進歩が見られるとかなんとか書いてた気がする

>>72
テレビよかラジオでダラダラ聞きたい感じだな

ラジオでマンガ夜話も悪くなさそうだなぁ。
ラジオなら許可なしでやっても問題ないか？

夏目は本当に嫌いな作品の時は欠席するから＞例：はみだしっこ
何を話しても悪口しか出てこないと思うからだったかな確か

ガラスの仮面も欠席したな
何か用があるんじゃなくて、自宅からFAX送ってたし

まさか、こっちにもNHKアナウンサーを司会に置くって事はないよね

「のだめ」は普通に好きだが確かに夜話でやっても面白くないだろうな。
（たぶん、さそうあきらの話に流れるんじゃ・・・）

でもモマエラも知らないような作品ばっかりやってたら番組続かないだろ。
それくらい我慢しれ。

　　モマエラ
　　　　　　しれ

さそうあきらは嫌いだからそっちの話はやめてほしい
テーマがさそうの漫画ならまだともかく

＞こっちもNHKアナウンサーを司会に
あり得るな…
大月さんの出演決定してるなら無いだろうが、どうなんだろ？
アニメ夜話に伴って、収録放送とかになったら最悪。

局アナでもいいと思う。
アニメ夜話みたいに語り出す奴は嫌だけど。
冒頭の挨拶、最後の閉め、FAXを読むだけで十分だし。
大月のポジションは必須ではない。

今まで通りでいいよ

房爺は、後期になってからは欠席すんの止めたよ。

ニコニコのおかげで今までの流れを知らないニワカが増えたな。
まあ休止状態長かったししょうがないのか。

ニワカでも関心ある奴が増えるだけいいんじゃね
忘れ去られるよりは。

知ったかが増えるのはウザイがな

今のスレ住人のことか

確かにちょっと雰囲気変わった

11/27(火)　新井英樹「真説ザ・ワールド・イズ・マイン」
11/28(水)　五十嵐大介「魔女」
11/29(木)　二ノ宮知子「のだめカンタービレ」

確定。
五十嵐はいしかわ推薦枠だな。

復活後はコンスタントに放送してくれるんだろうか…。

五十嵐大介もいいが、個人的には豊田徹也とよしながふみを取り上げて欲しい。

魔女で来たか。
五十嵐の中では一番取り上げるのが難しいと思ったが。

空気嫁よ集英社・・

司会局アナはないだろ。
個人的にアシは局アナでいいと思うが（反論多そう

のだめが一番どうでもいい

つーかのだめ最終日か。
のだめで客寄せするわけじゃないのかね。

局アナどうこう言ってるヤツは、間違いなくニコ厨だろ。
後から時系列知らずに、しかもアニメ夜話とかとごっちゃに見たら
そういうヤツも出てくるよ。

たしかに以前までならのだめ初日っぽいのに。
いきなりWIMってのも、すごいし。

番組中で語られた主な内容
冒頭のマンガ紹介で物語前半（Part.9）までしか取り上げず、アンジーの足の病気を母親に棄てられた心因性のものと
誤るなどの問題があった。また、批評が漫画：「はみだしっ子」としては枝葉でしかない『漫画』としての表現力（例えば
空間表現力やコマ割などの漫画的文法）の不足を繰り返し取り上げ、「はみだしっ子」を大人の視点から読んでいる
読者を揶揄する発言をする等、ファンから反発を生んだ。


これはひどいｗ

「はみだしっ子」を大人の視点から読んでいる読者
ってのが、なんつーか、すげぇな

はみだしっ子信者は思い入れがめちゃ濃ゆそうだもんな

>枝葉でしかない『漫画』としての表現力

これも凄いな。信者というのは恐ろしいw

絵柄やコマ割よりもストーリーやキャラについて語ってほしいもんだ

それでは「漫画夜話」にはならない

ストーリー語るよりも絵面を語る方がお手軽だし
お前ちゃんと読んでないだろと突っ込みたくなる事もしばしば

だがそれがいい

最初どこぞの教授？が司会やってたときは絵がどーこーとかじゃなくて
来たゲストが印象に残ったシーンとかキャラとかの話をできるだけさせようとしてた
竹熊といしかわが二十四年組がどーとか言い出すと止めてたしな
それを見てたやつがどう感じてたかは知らんが、ホントグダグダでだるかったぞ
ストーリーが好きとか嫌いとか、キャラのどれが好きとか嫌いとか個人の趣味をぐだぐだ聞いても俺は正直つまらんけどな
どちらがいいってもんでもないが、コマ割や歴史、絵について語るには知識が居る
俺はマンガ夜話見るまではそんな知識全く持ってなかったから、仲間内で好き嫌いレベルで語るのとは全く違う視点で
普段読んでるマンガが分析されるのがこの番組のキモだと思うが

トシとモンって途中死ななかったけ？
あの辺がイマイチわかんなかったんだが

読み込んでる作品よりちょっと読んだ事があるとか
あらすじは知ってるけど詳しくないという、そんな作品の方が
観てて楽しい事が多い。

いしかわがべた褒めの回はあんまり面白くならないような・・・

いしかわがべた褒めの回ってどれ？

杉浦茂

業だ

宮谷一彦

三回とも面白かったけどなあ。

宮谷回はすごく面白かった

けらえいこもかなり誉めてた

だれかリスト作ってよ。

いしかわ押し回
夏目押し回
岡田押し海

その三回はゲストもまともだったしな。
五十嵐大介ってのはまったく知らなかったから楽しみ

じゃ一番つまらなかった回ってどれだ

魔女の
知識と体験は同じ割合で摂取しなければいけないってのが心に残ってる

今回は古典的作品はなしか

五十嵐大介やるならはなしっぱなしでやって欲しかった
新装版ですらもう入手できないかもしれないが
無理だというならせめてそらトびタマシイで
IKKIに移ってからはどうも説教くさい感じがするんだよね
買い続けてはいるけど昔の方が好きだったな

>>126
逆に面白いという意見もあるだろうけど、俺はナニワ金融道。
タケカワユキヒデの発言の空回り率が凄すぎる。夏目の目辺りからは
ほぼ100％の確率だったんじゃないかな。ある意味凄い。

いしかわベタ褒めって話と絡めると
いしかわ推しである所の松苗あけみの回は地味だった
これも逆の意味で横森理香の浮きっぷりが必見なんだけど

>>131
誰かが一押しでつまんなかった回といえば、岡田一押しの
お天気お姉さんもそうだった。

>>129
「魔女」は賞も獲ってるしノーマルな選考。

説教臭いとかに過敏なのは青い（年齢的な意味でも）証拠。
つい自分が言われてる気がしてしまうというのは、作品の問題ではなく
お前の問題。

夏目もさくらの唄のほうが好きっていってたしな
忘れてしまったが確か岡田には考えがあってあえてお天気お姉さんを押したんだよな

魔女は話がつまんねーし絵しか語ること無さそうだ

リトルフォレストはともかく魔女はおもしろい

>>135
”話が面白い”マンガの作品名を聞きたい。

>>137
リトルフォレスト

>>136
と
>>138

の意見が対立しまくりな点について

別人かもよ

>>139
育ってきた環境が違うから
好き嫌いは否めない

だっけ、日本語がヘンだって言われたのは

双方の理由を挙げて下さい

西風
お天気おねえさん
FSS
はあんまり面白くなかったかな

日本語ってむずい

FSS の回は世代対立が明快になって、面白かったけどね。FSS信者が案外
暴れなくて以外だったけど。

意外に褒められたとか突っ込みどころは分かる分かるって反応だった

ジャンプ黄金期の作品を取り上げた回は総じてつまらない

男塾や筋肉マンとか面白かったぞ

「北斗の拳」もそうだけど、ジャンプ黄金期の作品はほぼネタ回だからね。
もりがるよ。

「スラダン」の時は真面目にやらざるえなかったから、その後、信者
がうるさいうるさい。

魔女は読めたがリトルフォレストは読めなかったなぁ、、
魔女自体も大した話じゃないと思うが
どっかのバカが映画にしてくれちゃったが話自体はゲド戦記とかあの手の児童文学に割りとありふれた話の気もするし
絵は諸星 大二郎とかそっち系の？絵の人という印象がある
個人的に黒くてぐしゃぐしゃっとした感じで苦手だが、、

魔女は一話に出てくる究極のツンデレ魔女が最強

>>150

笑っていいですか？

リトルフォレストは田舎ぐらしのレポートに
おまけとして付けた程度のストーリーじゃけんのー

くいもんがうまそう

リトルフォレストのすごいところは、あのネカマっぷりだろ。

ネカマなんて登場したっけ？

たしかに、もし大介じゃなくて女でもありそうな名前だったら
作者を女だと思ってたかもしれんな

五十嵐ってタマビの絵画科で69年生まれだからちょうどこいつとかぶるんだよね
ttp://www.tinami.com/x/interview/06/
多分ほぼ一緒で油絵科に冬目がいて、冬目の後輩で沙村がいて
この人たちの絵っていわゆる美術的な画を描く方法（面で捉える）と、マンガ絵描く方法と全く違う書き方して
いってみりゃクロッキーで描くような線で漫画書くから、普通のマンガ書きとは絵がかなり違う気がする
崩した線を使って、わざとデッサン狂わせたりするし
古い漫画読んでる人間としてはちょっと絵に違和感感じるんだが、、
いしかわはこういう美大出身の漫画家に対して、多分安彦さんに対する批判と似たこと言うんじゃないかと思うがどうかなぁ

全部決まったのか、3作とも読んだことないや。
魔女なんてはじめて知った。
ここ数年ですっかりマンガ離れしていることを痛感した…

五十嵐ってもともとの絵もうまいけど
岡野玲子の回で言われていたような
目に見えないもののイメージや空気をとらえることがうまい

手塚治虫文化賞で票入れたり前にインタビューかなんかしてたし
たぶんいしかわが五十嵐大介を押したんだと思うけども

>>158
随分排出してんだな。ビックリ。

でも画力は五十嵐だけ飛びぬけてるんじゃないかな。

五十嵐は、現在のいしかわの一押しだよ。
絶賛してる。

>>162
× 排出
○ 輩出

全然意味が違う。ｗ

>>164
・・・・・

燃えるハモリ

誤爆

>>164
(　´д )ﾋｿﾋｿ(´д｀)ﾋｿﾋｿ(д｀　)

うんこぶりぶりざえもん

なんか、のだめが公開収録になりそうな悪寒

>>164
ハイハイ。


五十嵐、いしかわ絶賛かあ。それはまた珍しいね。楽しみになってきた。

>>124
とりあえずぱっと思い出す印象としては

石川押し：純情クレージーフルーツ
夏目押し：日出る処の天子・鋼の錬金術師
岡田押し：F.S.S
大月押し：PINK・みどりのマキバオー

ゲストでは
呉押し：自虐の詩
大槻押し：編集王
萩尾押し：陰明師

いしかわは大島弓子も大好きだよね

>>171
ttp://www.melma.com/backnumber_71164_3138441/
>でも、こんなにたくさん線を引かなくてもいいのになとは思った。
これはホント俺も思った
ただ線をひたすら書くことで厚みを増す感じが好きな人っているからまぁ好き好きだとは思ったが
水彩とかの画材の使い方のうまさは感じるんだけど、純粋に絵が巧いかっていうと俺はどーも疑問が、、

第3夜 宮崎駿「風の谷のナウシカ」ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!

妄想乙　

>>172に追加（印象も含む
石川押し：純情クレージーフルーツ・あたしンち・GT roman
夏目押し：日出る処の天子・鋼の錬金術師
岡田押し：F.S.S 、青の六号、お天気お姉さん
大月押し：PINK・みどりのマキバオー、雲の上のキスケさん

空手バカ一代も岡田推しじゃなかったか？
内田春菊はいしかわ推しだとは思うんだが、そうじゃなくても
早いうちからやっただろうな。
自虐の詩にいたっては岡田以外全員推しっぽい。

岡田と言えば攻殻

FSSの失敗は本人も反省してたね岡田

岸和田博士は夏目プッシュだったはず

大月と言えば永島真二も入れないと。

ひとつぐらい萌え系を入れて欲しかった

大月押しのPINKは逆じゃないかな。本当は否定したいが否定しきれないみたい
な雰囲気だったよな、あのけちのつけ方は。
　
大月押しといえば、あとはボーダーだね。あの時も面白かった。
岡田と大月の対決がすごくわかりやすくて。

>>177乙　　　その上に個人的補正かけてみる

石川押し：純情クレージーフルーツ・あたしンち・GT roman

夏目押し：日出る処の天子、岸和田博士、

岡田押し：F.S.S 、青の六号、お天気お姉さん、ブルーシティ、小茶会、
　　　　　攻殻

大月押し：みどりのマキバオー、雲の上のキスケさん 、漫画家残酷物語
　　　　　ボーダー


どう？

毎週木曜に再生数とコメ数メモし続けてる俺きめえ

放送今月末かと思ってた
来月か

>>183
たぶん、萌えがわかる人間がいない。

わかりたくない

ベルセルクも岡田が押してたよう・・・
ただ収録日のテンションは低かった気がする

こうやってみると大月が押したときは、盛り上がってる。

大月も激ヤセして出てこねえかなあｗ

15キロ痩せたらしいぞ

>>183
よし、かがみあきらだ

魔女に萌えとけばいい

前はこのスレで萌え萌えゆうヤツは、いなかったよな。

>>196
また、それに託けて新参叩きをするつもりですね

漢字の勉強になった

たしかオーケンが萌えTシャツを着ていた回があったような

マジ？何のシャツだろ

>>185
初期はいしかわ色濃厚だよ
なぜ漂流じゃなくて真悟？なぜPINK？なぜDr.スランプ？とか

482 名前：夏目房之介投稿日：2000/11/06(月) 20:27
夜話で取り上げたい作家などについて：
夜話の初めは、いしかわ氏と当時のディレクターが中心になって決めた。
そんな経緯もあって、いしかわ氏の基準から大きく外れるものは、
けっこう難しい。でも、それでいいと僕は思う。
あんまりあれもこれも目配りした「平等主義」なんかより、
そっちのほうが面白いし、第一、若いファンにこびる必要はない。
現在は、毎回次回の選定について打ち合わせがあるが、
僕はあまり「これをやりたい」とかいわないようにしてる。
僕は、基本的にこれは僕が出る意味はないとか、
読み切れないものは出ない。
それだけなんだけど、やっぱＮＨＫ側にすれば困るわけで、
しかたないから「それ何巻？」って聞くようにしてる。
分析の時間とか入れると、僕には限界がある。
自他ともに認める遅読の人なので。

元々「漫画の時間」を読んだNHKのPが企画をつくったんだからそりゃそう。

＞なぜ漂流じゃなくて真悟？なぜPINK？なぜDr.スランプ？とか

それらがいしかわ推薦かどうかはわからないんじゃないかな。
「なぜこの作品」と言い出したら、石川が関係なさそうな作品にもいくらでもある。

いしかわ＝じゅん
石川＝賢

夏目さん降臨してたのか。知らんかった。

>>205
ここを参照してみ、
http://log-chan.hp.infoseek.co.jp/comic01.html

ちなみに>>201の引用元はVer.4ね。

>>92
ニワカ（笑）

こんなことで「俺は昔から見てる、しってる」を誇る君はどんな能無し？

100も前のレスに対してそんな主張するってどんな脳無し？

2日前のレスを遠く感じる君はどんだけスレに張り付いてるの？

すみません、僕が悪かったです

サイボーグ009の時のファンからのFAXメールは笑えたな。
「あなたたちはこの作品を何も分かっていない（怒」みたいなの来てたしｗ

つうか100も前のスレをいちいち読む食い付きぶりもキモいと思うがな。

>>212
その論法だと、
常時スレを監視していないと投稿できないことになるじゃないか。

煽るなってことだよ

幼稚な煽りあいはやめろ。

すみません。

カブッたが、スルーして終った事なのに掘り返してるのは誰かってことだよ。

>>208はスレに張り付いているんだろ？なら、100前のレス宛ての投稿に反応せんでいいじゃん。

つうかオレ最新５０しか読まないよ。よっぽどでないと。
これってIEだからなのかな？

>219は投稿派なんだろな。

あ、オレは208じゃないよ

>>221
お前が>>208だ、なんて投稿はどこにも無いぞ？

GYAOで岡田見たけどマンガ夜話の話少ねえ…
ダイエット系の話が多すぎる

>>223
ダイエット成功で有頂天なんでしょ
今だけなんだから喜ばせといてやんなさい

食餌療法だけで痩せるとリバウンドは必至だからな。

ヲタコンテンツの細分化によりヲタキングという商品価値がなくなることを見据えて
ダイエットのプロになった岡田はすごいよ

>>206
１時間以上かけて一スレ読んでしまったじゃないかw
この時質問できたやつは幸せだな

>>226
そこはちょっとえらいと思う
ちょっとづつ本の書き方を変えていったり。
(内容や文章うすめて手頃に読み捨てられるベストセラー系に)

今回のアシスタントは決まったのだろうか

愛たん以外にはいないだろ。
あのオヤジどもの相手が出来るのは。ｗ

岡田の肩書きの一つは元社長だからなw

だからいつやるの？

いつだろうね
ほんとにね

11月の最終週じゃねえの？

>>234
マヂレス乙

>231
奴の肩書は最初から一貫して「大阪商人」だもの。
金のためなら何でもやる、それだけの事でしょ。
例えそれが自らの肉を身体から削ぎ落とす事であっても、と。

>>229
愛ちゃんのBlogでだいぶ前に確定出てたよ

マジで愛たんと結婚してぇえええええええええええええ

大月さんて何で初回から出てるの？
あの人、あんま漫画語れないじゃん。

>>236
大阪芸人じゃなかったか

聞き手

夏目は絶賛してたな
プロの司会者みたいにサクサクやらないところが良い
みたいなニュアンスで

出た絶賛

昔の夜話スレは知識量豊富な質の高い住人が多く、
ある意味2chのマンガ系スレの極北とも言えるような場所だったなあ。
本当に今は新参だらけで嫌になる。

マンガ夜話ごときで新参とか古参とかアホかとｗ

>>244
人が入れ替わる(新参が古参に遠慮しない)のが
2chのシステムの画期的なところ

古参ぶり誇ってるやつはアホだからほっとけ

古参（笑）

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　死んだぽ(^^)　　　 　　　　　　 U~U;| ←>>244
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小さん師匠・・・

リアル厨房が増えたってことでしょ

昔からいるが大して変わってねーよ

おれは志ん生派

番組内容は違うけど、漫画好きとしては、マンガノゲンバの方が面白い。やっぱり、漫画は
その作者の話を聞いたほうが面白いし。蛇足だが、なにげに声優も豪華だし。

とりあえず、唐沢だけは出さんでくれ。

仕事場尋ねてるのに結局あらすじ紹介に時間割いてるのがどうもな・・

前半取り上げてる漫画は比較的新しい作品（連載中）ばっかだから、気にならない。というか、あれ
かなり参考にしてる。もう、雑誌追う体力ないもんで……。

　　　(⌒＼.　 ／⌒ヽ
　　　 ＼ ヽヽ（　＾ν＾）　＜　てめえはいつもキモいんだよ死ね！！
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　 ／＼丿　l　　⊃　 ⌒_つ
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　　　.,,;∴;"､,．　　　　　　（__（＿_）
　　　"ﾞ ;` '　゛

>257
だから虐殺厨はかまってちゃんなんだから触るなと何回言えば(ry
どうせこのレスも↓で吊るされるけど、そういうのも以降完全スルー、OK?

虐殺AAのチョイスのセンスにどことなく昔の2chを感じる

でも、いつもガードの固かった少年誌は、やはりさらに固かったようですねー。
まぁ冊数多いので、いいですけど、僕は。

麻生太郎もマンガ夜話観るのかな？

どうでもいい

>>262
新参視ね（笑）

新参厨ひどいな…
謙虚って言葉を知れよ

　　　　　　　　ミ
　　　　∧＿∧　ﾐ　ﾐ
　　　 （　・∀・）　､__ヾヽ､_ 从　　　　☆
　　　（　　つｍ==)__ﾞ --`二ﾆ=-　/
　　　ﾉ　ﾉ`ヽ ヽ　 `ﾆ-ｰ"(>0<；)｀ヽノ ←>>259
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　　　　　　　　　　　　ﾊ､ﾊﾆｬｰﾝ!!￣ ﾔﾒﾃﾖｩ!!
　　　　　　　　　　　　ｼｨﾊ ｵﾝﾅﾉｺﾆ ﾆﾝｷｶﾞ ｱﾙﾝﾀﾞﾖｰ!!

ｼｨｨｨｨ!!!!
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⊂@．:`;,';,"'''"ヽ),; :∴､ 　　糞虫見っけ！！！虐待だー！
　　　　　　`､;,　'･;:　;；　从　∧＿∧
　　　　　　　　　　　'　;,:.,(⌒i´∀｀　_三
　　　　　　　　　　　　　　＼ ＼　　つ_=
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ﾉ＝
　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿三

>>245
先輩面する連中は、
ある番組を「昔から観ている」という何の能力も要らない行為で優越感を持ちたがる能無しです。
何か技術を持っているなら、こんなことで誇らない。


>>246
そうなんだよな。そんなことが気になるなら、自分で投稿者を制限できる掲示板を開けばいい。

まあ萌えに否定的なのは同感だが古参は黙れ

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　　::〜（,;∴;l::　　　　　　　.∧＿∧　これでこの糞虫は
　　　　::Uﾞ;ヾ)::　　　　　　 （　・∀・）氏ぬだろう。
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　　ムハー　　　　　　 　　　　　　　　　∧∧
　　∧レ∧　　　　　　　　　　 　　　　　(*ﾟＯﾟ)　←>>270
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　 （⊃∩と）　 ｼｭｼｭｼｭｼｭｼｭｼｭ 　 〜(　___つ　
　と＿ω＿⊃　　　　　　　　　　　　　 し'´　　　　　　




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　　ｲﾔｧｧｧｧ…:（ﾟ∀ﾟ*　）:　イクーー
　　　　 :∧ ∧と 　 　）:
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　　　　　　　　　　　　　　∧レ∧
　　　　　　　　　　　　　 （ﾟ∀ﾟ　 ）　ムハー　
　　　　　　　　　　　　　　し　し　）
　　∧ ∧,r''';`!､　　　　　く　く　く　
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　　 ’';・∵':;;'　　　　　
　　　↑
　　>>270

　　┌────────────
　　│新鮮だから こいつは刺身が
　　│いいぜ！
　　└─────ｖ─────
　　　+　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲﾔﾃﾞﾁｭー！
　　　　　／|　　　　　　　　　　　　>>271　ﾅｯｺｽﾙｶﾗ ﾕﾙｼﾃ ｸﾀﾞﾁｬｲー！
　　　　　|　|　∧＿∧　　　　　　　↓　
　　　　　|__|　（　・∀・）　　　゜｡ﾟ ﾊ,,ﾊ　　(　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾝﾏ・・
　　　　　　○と　　　　つ　 (( c(O<*)o,, ,)っ )) 　　　 ﾊ,,ﾊ　　　 ﾊ,,ﾊ　　　　　　　　　Zzz・・
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　　（＿_）＿）　

サイボーグ009再放送してくれ（無理だが

>>275
いしかわが呉のとばっちりを受けた回？

オイラは、キートンとクレしんと丸子の再放送頼みたい
ほぼ初回から見てんのに肝心な回ばっか見逃してるんだよなぁ

ちびまる子はよく再放送してたような

そいや、最近は全然再放送やらないね。
今回の復活を機に地上波でやればいいのに。

>>277
クレしんやってたっけ？

昔は夜話放送前の数日間だけ宣伝かねて再放送してたよね
新聞を血眼になって調べてたわｗ

マスターキートンの回で、ヤワラ、ハッピーはくだらない漫画だっていしかわの意見に出演者全員が同意してた様な気がする

なんだ突然

俺は逆だけどなー。いや、キートンも好きだけど。

何が言いたいんだろうなw

浦沢の女主人公二つは受け狙いすぎ。と言うかエンターテイメントすぎ。

俗受けするエンタメ作品に価値は無いよな
テーマ性が高い高尚な作品が褒められないと
マンガ文化そのものが衰退する

ヤワラは売ったる感が前面に出てるな、別に悪いことでもないが

>>287
高尚な作品。w

でもいまやったら、この作者ヤワラやハッピーが限界だよ…20世紀少年はだめだったしプルートゥも結局何がしたいんだろう

とかいわれそう。

夜話の連中は売れてることをちゃんと評価できるメンバーだと思うZE

俗受けをまったく無視した醜悪な現代アート群を見て何も思わんのか
そんなもんオナヌーと一緒だろ

愚民どもにダメなマンガはダメだと啓蒙することも
エリートたるマンガ夜話出演者として当然のこと

つか漫画って愚民のための文化だと思うんだが

タケカワも漫画ファンだというしな。

自分の自由に描ける地位を手に入れるために
売れ線のYAWARAを描いたって話聞いたことあるな。
狙って描けるのはすごいね。

いしかわ（夏目もか）が、ヤワラ・ハッピーをくだらないとしか思えないのが、
彼がメジャーで売れる漫画家になり得ない理由の一つだと思うけどねえ。
おそらく、そのくだらない部分に大多数の読者は感動するんだから。
言葉は悪いが、浦沢の計算（ウケ狙い）に騙されて感動しなきゃ、
こうすれば売れる、読者は喜ぶっていうのが、頭では理解できても、
感覚として理解できないだろうな。

>>287
>俗受けするエンタメ作品に価値は無いよな
マンガ夜話的では、
“俗受けするエンタメ作品には価値も意味も有る”
っていうのが、マンガ夜話の、もう一つのテーマになってるぞ。

まあ、ハッピーと、ヤワラがつまらんのとは別の話だけどね。

馬鹿マンガ回はたいてい大盛り上がりだよな。

みんなボロカスにされると思ってた
鋼の錬金術もいいとこはちゃんと評価してたよね

ハガレンの回はみんな気持ち悪いくらい褒めてた。

でもハガレンを、人生において大切なことが描いてある素晴らしい物語です、
みたいな事を書いてた若い子のファックスに対して、
「これだけで判断しないで、もっといろんなものを読んだり、
　いろんな世界を知らなきゃダメ」
って、チクリと刺してたな。
ガキにそう言いたい気持ち、おっさんになりかかった身としては分かるｗ

それはそう言うでしょｗ

今時って、戦争に悪はいないみたいな話書くだけで評価されすぎ。

むしろ昔は、だな

今度のシリーズで取り上げられるんで「魔女」を読んでみた。
ちょっとストーリーが浅い感じだなぁ。
オチがわりと簡単に読める。
絵は上手いし、そもそも絵に対する執念が凄いと思ったけど。
この手の話は、やっぱり諸星の情念が半端じゃないな。ｗ

>>290
PLUTOは原作と比較したり、あるいは眞とのやりとり知ってると
傑作だと思うがな
見事に浦沢の良さだけがプラスされた感じで

ところでアシスタントそんなに笹峰いいかなぁ
全部見たわけじゃないけれど、個人的には対極だが、堤満莉子と豊口めぐみがうまいと思う
堤はいかにもNHK的なさばき方、進行の仕方がうまい
豊口はちょっと天然だが、うまーく補助していて、何か読ませても絶対かまない安心感がある、山田五郎も誉めてたし
笹峰はその進行の不自然さをネタにされるぐらいだし、あと俺はあの笑い声が鼻につくんだが

>>307
堤は評価高かったよ。
降板したときには惜しむ声が多かった。

大月さんと愛ちゃんってやったのかな？

目の保養になるので豊口を希望したい
いつぞやのサンバイザー姿は眼福だった

ティナの事を忘れないで。

笑い声に関しては竹の会か笹峰あいかと言われてるからな

ティナのノリはやっぱり番組に合ってなかったし、あの日本語の読めなさはだいぶ問題があったな、、
場を読まない口の挟み方としては
佐藤江梨子＞＞浜家有文子＞ティナ＝有坂来瞳
てな感じ

>>310
エリート狂想曲ね
今年、弓月光ご本人の感想があって面白い
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1169105571/39-

>>296
岡田がそのような発言どっかでしてた。ってかそれ夜話じゃね？
>>291 >>298
禿同　

×エリート狂想曲
○エリート狂走曲
だった、ごめん。

>>315
ﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾙ仕事の論理じゃなかったっけ

浦沢本人と長崎尚志が色んな所で何回も言ってる。

自分の好きな漫画を描くために仕方なく受け狙いで描いてて
いざとなったら描きたい物がない恐怖…とか言う話を
ギャオで岡田がしてたけど浦沢直樹ってそんな感じだと思う。
とにかく盛り上げるだけ盛り上げて引っ張っりまくるあの作風が染みついちゃってる。
それが悪いとは全然思わないんだけど、本当にそんな作品を描きたかったのかどうか。

でも、キートン、モンスター、プルートと、描きたいもん描いてる（と言われてる）方の作品って
なんかみんなノリが同じで、浦沢ってわりと描きたい世界が狭いんだなって思ったけどな。
いわゆる渋めのサスペンス映画調で、表情アップのコマでずーっと引っ張っていって、
最後にええ感じのセリフをボソッて言う感じ。

>>307
たしかにプルートゥやキートンのように原作の土台がしっかりしてると浦沢の良さがでるよね
逆にモンスターや20世紀少年の完全オリジナル作品を見るとやわらの作者が無理したなあって思う

なにこのど素人夜話

新参の醜態には目に余るものがあるな・・・

君はそんなに浦沢が好きか

新参てｗ

おっけ〜えぶりばでぃいファックたぁ〜〜いむ☆

さて、何の話する？

ハガレンはネタが面白いのに、
登場キャラがみんなﾂﾏﾗﾅｲ小理屈並べ立てるのが堪えられなかった
中学生には受けるんだろうけど

この程度で深いのか、って萎えた。
それならワールドイズマインのほうがずっと深いな

>>322
昔からここの名物じゃん

＞小理屈
ジョジョや覚悟みたいな笑える小理屈なら大好きだ。

少年漫画だから中学生に受ければ十分

浦沢はキートンの原作者の仕事をなかったことにして自分たちだけの功績に変えようとしてるからちょっといや

古参はこんなスレも見ています
ガロ系漫画が好きな喪男〔もてない男性〕

そう言えばいしかわって以外とモテるらしいね。
古参の皆さんも見習って下さいよ。

ネウロやってほしいな〜
あのマンガ親の七光編で明らかに夏目をネタにしてるからｗ

魔女って完結してないんだな

>322
夜話のﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾙなひとｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!

夜話プロじゃなくて浦澤の事情に無知なのに知ったかしてるからだろう。
　　
まあ無知な人に無知ですねといっても、認めるわけないが。
新参が問題なのではなく、知ったかが気に触るということでしょ。

とゆとりが言ってみる。

浦沢のことは知らないから、その意見が正しいのかどうかは分からない
でも、間違ってると思うなら煽るだけじゃなくて反論を出した方がいいよ
君の方詳しかったら、少なくともそいつも黙るだろ 多分

煽ってるのは>>338の方だね。

以前は、こき下ろされた作品のファンと夜話ファンの対立がメインだったが、
最近すっかり、世代対立？新参・古参対立？に変わったね。このスレ。
なんででしょ？

という私はやはり古参に入るのでしょーか・・・。

どーでもよいなあ

この番組が好きすぎて、未だに夜話を録り逃した悪夢にうなされる事がある。
放送してるのに気づいたのが最終日だったとか、録画押すの忘れてたとか、
ま、全部夢なんだが、マジで寝汗かいて起きることある。

そんな大事かｗと我ながら思う

番組を知った当初は再放送とかを楽しみにしてたよ、そういえば。
自分にしては珍しくビデオに取ったりしたし。夢には見ませんけどｗ。

>>342
エロイカ婆とかイノタケ小僧とかな。
エロイカ婆に比べればニコ厨なんてかわいいもんじゃないか。

えろいかばばあ、いのたけ小僧って妖怪みたい。
ニコチュウはポケモンっぽいね。

ユウチュウブ

正に妖怪だったｗ

>>344
自分もやってるを知らなくて、
見そこねた回が好きな作品だった日にはもう・・・
司会進行してる大月とか、ゲストとかが
勝手に作品まで語っている番組自体を夢で見た

やばいね君ら

再放送さえしてくれれば、すべて解決

復活する直前にまとめてマンガ夜話一挙再放送とかやってくれないかな？
押犬にあんな時間使うくらいなら。

そんなんしてくれたら鼻血もんだ
前にCSで初期の頃のぶんだけ再放送してたな

NHKアーカイブスで初期夜話を・・・

>以前は、こき下ろされた作品のファンと夜話ファンの対立がメインだったが
いや今番組やってないし

不毛な煽り合いはやめにしないか？

>>356
いや>>342はこのスレの今と昔の状況を言っている訳で、、

まあ番組が再開されたらこのスレも昔に戻るとおもうよ。

オイラも、何気なくTV付けたら夜話やってて慌てふためいて録画する夢見た事或るな
実際に見逃して、悔しかった体験が何度かあるから見ちゃうんだろうなｗ

>>358
放送休止してから随分立つから
どっちのファンも熱くなれるわけ無いってことじゃ

読解力なさ杉

＞間違ってると思うなら煽るだけじゃなくて反論を出した方がいいよ

>>362
同じ穴のムジナ

>>362
ってずっと粘着してるんだな。よっぽど悔しかったんだな。

＞不毛な煽り合いはやめにしないか？

>>365
同じ穴のムジナ

>>365
ってずっと粘着してるんだな。よっぽど悔しかったんだな。

再開嬉しくて数年ぶりにスレ戻ってきたぜ。
のだめあたりは夜話のノリを知らないライトファンが暴れるか、当たり障り無い無難な内容になってつまらねぇ連呼されそうだな。
それすら楽しみだｗ

ついでに再放送して欲しいよマジで。
出演者が亡くなった回や作者がキレた回もいいかげんどーにかして解禁ならんかなあ。前者のはCSでやったんだっけか？

戸川妹亡くなってたんだね…今日知った

戸川妹はどの回に出てたんだっけ
CS放送はところどころの回を抜かして放送してたな

戸川京子は初期の頃だね。
PINK、美貌の果実、秋日子かく語りき、ほかに何かあったか？
そういや秋日子の回には亡き鷺沢萠も出ていたね。

PINKはCSでも放送してたな
秋日子の回は未だに見たことないんだよなムック本も買えなかったし
再放送して欲しい

MXで辛抱強く粘れば、全放送分＋マンガ天国揃うけどね
HDDクラッシュして動画ファイル吹っ飛んだけど２週間で
再収集できたな

石井輝男も出てたしなぁ

ゲストに麻生閣下をお呼びすればNHKは神！

>>375
レギュラーやりにくそうだな

いしかわじゅんが萩尾望都以来の敬語使いそうだな

麻生閣下に媚びへつらういしかわをみたい！

岩館真理子の回の時に半分ジョークで岩館先生って呼んでたが

今回は大槻ケンヂの出番は無しか．．．
準レギュラーでは一番好きなんだけどなぁ

えっ？ ゲスト決まったの？！

いや、作品から判断して大槻の出番はなさそうだから。
昔のSFか格闘技なら呼ばれそうだけど

>376-378
いやいや、ブント上がりの嫁と結婚していたいしかわｾﾝｾｲだぞ、
権力に媚びへつらうなど…、ありそうかも。

>>373
うお、マジで？
MXかあ…。加入する余裕なくて調べてなかったがそんな余すとこなく再放送してんの？
今もやってんなら見たいなあ。
地上波再放送はもう期待出来ないし。

ワールドイズマインやんのかよ！最近のNHKはすごいな
殺し屋１も取り上げそうだ

>>384
君は何かを勘違いしている

知らない方がいいこともある

久しぶりにHP見てきたんだけど、以前はﾚｷﾞｭｰﾗｰ陣紹介の中に
あいちゃんも入っていたと思うんだけどなぁ
アシが変わるのかなぁ．．．．？

ｻｻﾐはいらんぞキモイ

>>308
>>311

ここだけ抜くとAV女優を語るスレだな

ｻﾄｴﾘをｱｼに復帰させろ！

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　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>>390
ＡＶ女優夜話ｗｗｗ

いやあ、腋毛が生えてんの見えたときはみんなびっくりしたよねえ

そこそこ可愛くて
すらすら文章読めて
自分を押し殺してアシスタントに徹する人なら誰でもいいよ
最初からNHKのアナウンサー使えば良かった様な気はするけど

いやあ、マン毛が生えてんの見えたときはみんなモッコリしたよねえ

俺たちが若かったころはさぁー
ケツの穴が堂々と映ってる、ましてやそれを喜んで見てる層がいるなんて
まだ誰も考えてなかったんだよー

つまり我々見る側のリテラシーが確実にあがってるってことですよね

洋モノの方がいいって言うやつがいるけど
ハッキリ言って向こうのは下手だよ

400だ。ここいらで好い加減にしたまえよ君達。

さ！ それでは400になったところで！ FAXいきたいと思います！

相変わらず、心のない仕切りだなぁw

http://www.youtube.com/watch?v=4qe_rYqsvNA

WIM今更読んでみたけどつまんねえなこれ。
中二的なモノの見方が気持ち悪い。
暴力描写をどんだけ極めても今更興奮したりしないしねぇ。

警察関係の人物像には笑わせてもらったけど
あれは笑えるだけで作品世界のリアリティを損なってると思った。

まさに絵空事で、ガツンとくるものはなにもなかった。

愛しのアイリーン読みなされ

>>405
もっともな意見だな。
リアリティを排した世界を描きたいという意図であれば成功しているが、
痛いのは作者がその「ガツンとくる」ものを描きたいと思っているところだ。

ＷＩＭなんかより今旬のものやってくれよ

キーチキーチ

俺は別に面白いと思うんだけど、一つ引っかかるのは、
あまりにも男性向けすぎる絵柄と内容。これを素晴らしい作品とは誰も
言えないだろう。

>>404
>中二的なモノの見方が気持ち悪い。
>暴力描写をどんだけ極めても今更興奮したりしないしねぇ。
これは、違うと思うな。
WIMが評価されてたとこは、暴力描写や、
“いわゆる左翼的”なわかりやすいイデオロギーじゃ
ないと思うんだわさ。

＞“いわゆる左翼的”なわかりやすいイデオロギー

そんなこと誰か言った？

>>412
>中二的なモノの見方〜
ってのがWIM作中の左翼的なイデオロギーを指してんのかと思ったんだわ。

被害者も加害者も平等であるべきみたいな平等思想を
皮肉ってるのがいかにも中二的。
そんなこと今現在リアルで思ってるのはそれこそ一部の左翼だけなんで
そんなもん皮肉っても今更感が漂いまくりんぐじゃね？
もう10年前の作品だから仕方ないかも知れんけど。
しかもつまるところ出てくるのが
社会の迷惑だから人を殺してはいけません、とか
大多数の命のためには少数の命を犠牲にすることもやむをえない、とかの
つまんない説教にすぎなかったり・・・
大体冗長すぎるよ。もっと短くまとめれたんじゃないか。

短くまとめる必要があるのはお前。

>414
>被害者も加害者も平等であるべきみたいな平等思想を
>皮肉ってるのがいかにも中二的。
つか、それは作者が思ってる思想じゃなくて、
あくまでも、作中人物が思ってるだけだぞ。

WINの何が評価されたんだろ

左翼的な思想って作中では馬鹿しか言ってない
皮肉ってるというより雑音クラスの扱いだった。
テーマがそれなら熊イラねーし

むしろ、作者は、
「左翼的な思想書くと、バカがひっかかるんだよな。」
って感じで、かなり批評的に作中人物に言わせてると思うんだが・・

ひっかかったのが>>414か？

立派なお題目を並べた偉い人がすぐ死んだり
命の平等を説いてた教師が熊に犬差し出したり
思想は力、行動に劣る、ってとこじゃないっすか。

ワールドイズマインのテーマって何よ。
はっきり言ってわけわからんのだわこの漫画。

何も考えない主役と、後付で理屈並べる相棒とか前半は>>420で通ると思う。
後半がな…
まあ任せよう。絶対そんな話しないと思うが

本人は道徳の教科書のつもりで描いたらしいね。
テーマとしては「命の価値は？」あたりでは？
答えは示されてないにしろ。
ただ塩見だけははっきり敗者の烙印を押されてたねｗ

BSアニメ夜話で岡田見たけど酷いなアレ・・・
ダイエットっていうより拒食症なんじゃないかと疑う
体調がよければいいのだけれど、頬のこけ方、しわが悲しい
声聞くと安心するんだけれど
あそこまで痩せると八嶋智人に似てるね

あそこまで痩せて引かれてるの分かってないみたいだな

色んな人が岡田を見るたび同じ様な事書き込んでる…。
俺もこないだ同じ様な事書いたけど、何度目だろうこの話題？

取り敢えずメガネやめてもらいたい
昔の岡田が好きだったんだよぉ

今の岡田には水木先生もガッカリだろうな。

こどものじかんやってくれよ
頼むから
おねがい

タイトルからして少女漫画かと思ったら全く違った

シリーズ再開楽しみだなあ。
ついでに再放送もやらないかなあ。
「デビルマン」が見たい。「デビルマン」と「永井豪のコメント」に夜話レギュラーの
コメンタリーつけて再構成したものをスペシャルで流して欲しいな。

永井豪が「…誰が他人に描かせてるやねん！」っつって怒ってたやつな。

フサ「みてくださいよ、この幼女の造形美。これ普通ここまで書けませんよ。」
ジュン「ロリコンじゃないんだけどねぇ、くやしいけど小学三年生に欲情したよ」

風と木の詩読んで来い

>>433
夜話って一種の伝統芸みたいなもんだよね
どんなマンガでもレギュラー陣の褒め方のパターンはあまり変わらない
もちろんそれは悪いことじゃなくて、ファンもお約束を楽しみに見ている
100パーセント有り得ないけど、もしこどものじかんが取り上げられたら
そういう褒め方になるだろうな

こどものじかんにこだわるなｗ

萩尾先生がこどものじかん読んだらどんな感想が出てくるか分からんｗ

もういいよ
こどものじかんはｗ

こじかはないしょのつぼみみたいに
すぐ忘れ去られると思ってたのに人気続いたな。

こどものじかんはエロ目的以外にもまともに読める良作だよ
話の前後見せずに刺激的なコマだけ抜き出されることがおおいから、エロだけだと思われるけどさ

>>430
元少女漫画家だよ
一応ヒット作もあるし

別にエロだけなんていってねえｗ

いしかわじゅんって昔エロ漫画描いてなかった？
こどものじかんってのは違うらしいけどエロ漫画も有りなんじゃない。

オトナに認めてもらいたいときは、知ったかぶりするのは止めなさい。
ちょい上の方のコドモ。

それでもこどものじかんは認めてあげないけど。

弓月光読んで来い

ニコニコ動画に上がってたこどものじかんのアニメを少し見たけど
見ていてすごくイライラした。全部見れなかった。
みんなは見ていて苛つかないの？

スレに関係ないアニメ見た人の感想とか興味ねっす

アメコミとかは無理すか

無理

そうすか

やっぱり許可取れないのかね＞アメコミ

マーベル系とかメビウスみたいな大御所は取るのが大変
かと言ってマイナーな漫画を紹介しても誰も見ない

雨込みはまだしもBDは簡単に邦訳が手に入らない

スパイダーマンなら映画の公開時期によっては出来たかもな

勿論池上版です

新参厨が暴れまくりだな…
なにがこどものじかん（藁）だよ

ええ〜!今からその話題蒸し返すの！？

藁ｗｗ

>>455-457

自演乙ww

古参の自演がひどいな・・・

いや〜自演ってことでもいいけどさあ
>>457、お前こんな時間にROMってるなよ

>>456
お前こそｗ

まあそうなんだけどさ…みんなけっこうROMってるってこと分かって良かったよ
この会話も自演乙って言われるんだろうけどさあ、中々面白い出来事だったね

↓以下、アメコミの話題で

こどものじかんは論外としても、最近の量産型萌えマンガを
一つぐらいはやってほしいな。

池上版スパイダーマンって、ふさふさが自著で取り上げてたよねえ
自慰してるコマ

>>463
おまえばかか
こじかは量産萌えマンガじゃねーよ
教育問題や社会意識も織り込まれた良作
エロマンガのつもりで買った奴が読んで鬱になるって報告も多い

>>465

だからもう止めろって。

ハガレンまで取り上げられてる番組だから
こじかが取り上げられても全くおかしくない
頭の固い奴らが多すぎだな

釣れますか？

特撮夜話が実現したらそこでやるよ＞スパイダーマン

萌えマンガというか似たり寄ったりの厨マンガってほんとに人気あるのかね
作者も編集も面白いと思ってるんだろうか
なんでもかんでもアニメ化されるからなんとなく錯覚してんじゃないのかね

＞教育問題や社会意識も織り込まれた良作

なんか80年代以前な褒め方だな。ﾜﾛﾀ。

あの手のマンガって読者側もネタとして楽しんでるし、
作者側もそれを承知でやってる感がある。

>>471
こじかはその部類には入らないがな

>>472
事実は事実だから仕方ない

こどものじかんに社会問題や教育問題を感じちゃうような輩が
大学で民青に入っちゃうんだろうな。

そんなんじゃ鳳凰やブロントさんには成れないよ

>>473
ニコニコ動画的なセンスよね
若いオタ達のあの感性には着いていけない
SchoolDaysとかを「あくまで祭りとして楽しいから」
というエクスキューズ付きで持ち上げてるのは信じられない

それは若い古い関係ない

こんかい取り上げる作品はこどものじかんです。

「見てくださいよこの造形美！」
「こいつはね、決して絵は上手くないんだけどね。」

>>477
そりゃむしろ80年代だろ。
内海課長的なオタの享楽主義批判ということで
古典的なネタだ。

痛々しいageがいるな。

こどもじかんは文学的な作品だから

内海課長よりニコ厨は脳味噌が無いように見えるけどね

冗談やネタじゃなくて、萌えマンガの多くはキルビル並に純文学的だと思う。

>>483
十代のころはみんなあんな感じだよ。

むしろ二十代、三十代になっても成長しない
内海やこのスレの住人がおかしい。

お前と一緒にするなｗｗ

今の萌えマンガやるとブログ炎上とかになりかねないから
旬がとうに過ぎたガンスリあたりはどうよ

>>481
何の中身もない煽りしかできないお前の方が痛々しいよ

お前の話はつまらん

>>472
カバゴンが永井豪を論評してるかのようだなw

今回のラインナップは
「こどものじかん」
「愛してるぜ★ベイベ」
「ちょこッとSister 」
です

子供の時間はただの炉利漫画じゃない。
人生に必要なすべてのことが詰まっている運命序曲
もはやバイブルも超えた嗜好の存在

アメコミがありうるとしたらウォッチメンがいいなあ

取り上げた場合、夏目の目のコーナーの内容が非常に想像しやすい…
むしろ、ほとんど全ページ取り上げて構図やイメージの多用について
語らなきゃいけないだろうから、かえってシーンを選出するのが大変かもしれんけど。

基本としてはやっぱりスマイルマークを追いかける形にするのが一番収まりいいだろうけど、
それにしても量が多いから、男塾のときのパターン紹介集よりも足早になりそうだなあ
そうするともはやギャグみたいだな。
でも、あの漫画はストーリー追いかけるよりも作者が場面構成のために意図した
さまざまな趣向を追求する方が盛り上がるだろうから夜話にはぴったりじゃないかと思う
まだ気付かれていない隠された意図とか眠っていたとしてもおかしくないし。
夜話メンバーの中では、確か邦訳発売時に岡田がかなり持ち上げていたから
語れないということも無いだろう。

最大の問題は、いまや邦訳版が手に入らないことだが…

こどものじかんを認められないうちはマンガ読みとして3流

エロイカ婆さんやらイノタケ小僧が来てジャンプ厨も来た
そして今度はこどものじかんですか。


リ　ク　エ　ス　ト　出せばいいんじゃないですか？あるいは作品スレでやれば。

お前らな、BSとはいえNHKだぞ。
こどものじかんなんか取り上げるわけないだろ。
よってこの話題はここで終了〜

でも確かにこどものじかんはエロだけじゃない良作だよね

>>489

あなたのも煽りでしかないですよ。スレチガイというやつでしょう。

新参厨の立ち入り禁止できないのか
レベルの高い奴らが集う夜話スレを子供の時間などという
低俗な作品の話題で汚すんじゃないよ

こどものじかんを認めない人って、将来子供を虐待しそうで怖いよ

＞マンガ読みとして3流


ほうほう。ならば君の「読むべき漫画ベストテン」を聞いてみたい。

こどものじかんを貶す人達は
マンガ界の新しい流れに着いていけてないんだね(´･ω･`)
ｶｱｲｿｳ

　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ　イェ〜イ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|　　　岡田見てる〜？
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T　
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー----''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

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ttp://geiji.s10.x-beat.com/php/img/up881.jpg

こどものじかんって普通に面白いじゃん

>>505

俺が間違ってたわ。
これは取り上げる価値があるな。

>>505
なんという造形美だ…

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ttp://geiji.s10.x-beat.com/php/img/up883.jpg

これは素晴らしい

>>505
ジュン「俺ロリコンじゃないけどさ、このシーンで抜いちゃったよね」

りんは常に親を求めているがレイジは親と接してくれない。
あげくにはうさに母親を求めたわけで。

で、りんは異性として青木を求めている。
青木はりんに対する愛情を父性愛みたいなものとしてりんに接していく。

この齟齬がこれからの物語の展開の中心になっていくと思われ。

弓月の回で岡田がどうどうと昔これで抜いたって言ってたな・・・

りんと青木でググったらAV女優が出てきたんだけど
これはやっぱりAV夜話をやるべきというお告げだな

というか、ググるなやｗ

>>511
「オタクの定義は二次元で抜けること」って言ったんだっけ？

それ斉藤環センセも言ってたなあww

先生、フランス文庫は二次に入るんですか？

文庫じゃねー、書院だ

　　　＿＿＿＿_
　 (＼＼＼　ヽ　､｀ヽ
　　 ,ゝ＼＼＼ヽ　l.　|
　 く　'´``__＼＼i　!　|　
　　 ) ﾞi￣￣"トゝ|. |　|
＜ ､ u ￣　u |_,ﾘ | | l|　　　　なんだあ…？
　'ｰ-r=＝ヽ　|‐'　| l l|　　　　　この流れ……
　　 r'──' //,ｲ　|　|　
　　 ｀7　u ./// |　|　|　　　どこからどこまでが自演なんだ……？
　　　`ｰ r〃/＿|　|　|
　　 ┌‐;〃'　　 | i | !ﾄ､

>>518
しーっ！！言っちゃ駄目だって。みんな無視してんだから。

新参厨は自重しろよ…

こどものじかんと最初に言い出した奴も
ネタのつもりだったろう。荒らしが変に粘着してるだけ。
具体的には>>455。>>520も同一人物だろ。
はたから見ればバレバレなのに。

大体この手の自演って最初に
「信じてくれないだろうけど、自演じゃないよ。レスが偶然重なっただけ。」
って小芝居があるよね。
今回も見事にそのパターン。

何年前の2chだよ

実は、今ディスプレイを覗いている君の書いたレス以外
全て夏目先生の自演なんだけどね…。

頭のおかしい人がこじかの宣伝してるだけに見えるが

夏目先生もお盛んだなあ
わざわざ2chでこどものじかんの宣伝とは

そいえばちょっと前に「夏目が絶賛してるから」って、なにかといやあ
引き合いに出して子供向けの漫画持ち上げるやついたなあ。

ひょっとして、、、。

まあ倫理的にこどものじかんが取り上げられることはないけど、
取り上げられるだけの価値があるのは確かなわけだしなあ

つーか、今の時代こどものじかん以上に面白い漫画あるか？

自演とか宣伝とか何でもいいから、そろそろ止めような。
同じネタで引っ張りすぎ、いい加減飽きろ。
悪乗りしてる奴も何人かいるだろ。

>>529
冷静に考えれば、こどものじかんより楽しんでる漫画無いかも…

手塚・吾妻系のロリペド描写の最終進化形だよ、ありゃ。

　　　　　　　　　　　　　　／: : : : : : : : : : : : ｀丶、
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　　 : : : /!: : ,': : : : : : : ', : i　　　　　　､　∧∧ /　│ : : : : : : : ',
　　i: : :/│: : : : : : : : : : ヽ|　　　 　　　 (''｀w´)　　 | : :＼ : : : :

手塚先生「こどものじかんの絵。書こうと思えば僕書けるよ」

>>533
このＡＡを見て確信した
こどものじかんをやらずして何をやる

>>534
ご存命だったらマジでそう言ってただろうなあ…ｗ

こどものじかんを読んだら彼女が出来ました！＾＾
第一志望の国立大学にも合格したしいいことずくめです！

つか、ちょっと前までワールドイズマインの話だったんになｗ

どうせ、こどものじかんを読んだら、
視力も良くなって、身長も伸びるんでしょ？ｗ

悪乗りしてました、ごめんなさい＞＜

↓何事もなかったかのようにどうぞ

この流れ変えてやるものか

釣り糸だらけでウゼーうぜー

こういうときに虐殺の人は現れないのね

ttp://geiji.s10.x-beat.com/php/img/up885.jpg
ttp://geiji.s10.x-beat.com/php/img/up886.jpg

はぁはぁｈぁぁぁぁあああん

りんちゃんのおまんまんそうぞうしてぼくのおにんにんがおっきっき

>>543
ﾁｭｯﾁｭｯﾁｭ
僕がそのばんそこうはがしてあげるよ

>>543
素晴らしいなこれは

>>543
一連のスレの流れを冷淡にROMってた者だが
流石にこれはちょっとキタわ。。。
よもや幼女に欲情しかける日がくるとは。。。

へ‥‥こんなに下手な絵だったの‥‥！？

幼女に欲情しずんばオタクにあらず

>>548
見る目のないやつだな…

ttp://geiji.s10.x-beat.com/php/img/up887.jpg

ボクも「大きいもん、せんせーのおちんちん」とか言われたいなあ

クリトリスなんて言葉が普通に出てくる漫画がNHKに出せるわけねえｗ

だいぶ絵柄変わったよねこの人

ちょっくらリクエストしてくるわ

盛り上がってるなと思いきや何じゃこれ

まだだ、まだ終わらんよ

苺ましまろみたいにかわいい絵かと思ったら
アワーズで連載してる漫画の絵みたいで汚い

苺ましまろもやってほしいな

毎回この調子で届いてたらすげー荷物だよね

ttp://ameblo.jp/aibook/entry-10051175633.html

ここでくだらない煽り合いしてる内に、岡田が大変なことになってるじゃん。

やっぱりあの急激な痩身は癌だったのか…

ビックリしてブログ覗いたけどそんな情報なかったぜ

ﾊﾝﾀについてあれこれ呑気に考えていて安心したｗ

パタっとレスが無くなったってことは…？

一人で自演してたヤツが寝たんだろ
ホームページ来たな

自演の意図がわかんねえ
子供の時間とやらをここで押しまくるとどうなるんだ？

それに反応したヤツのレスを見て笑う

そうか。そんな事で笑えるやつもいるんだな。
勉強になった

真の孤独ってものを見たよ

しかし今でもなんで弓月光をやったのかわからない。
こどものじかんと何も変わらない、岡田の抜き用漫画だったから？

・・・・・・

岡田がヌいてたから、でいいじゃん
今までやったマンガのラインナップを見れば、
マンガ史的に意義があるような大した作品ばかりじゃないのは分かるでしょ

>>158

俺なんかは皇なつきよりも五十嵐の絵の方がしっくりくるよ。
美大出身とかそんなもん関係なしに見てね。
五十嵐は単純に絵はうまいよ。
皇の絵はなんだか漫画的に洗練されすぎててなじめないね。確かに完璧なんだろうけど。
漫画的に洗練されてるからって、いい絵うまい絵そそられる絵とは限らないね。

五十嵐の方が絵が伸び伸びとしていない？。五十嵐は緩急自在というか。ここという
時の幻想的なコマとか想像力すごいし。
　　
皇なつきとかって上手いんだけど、一本調子というか。全体を整えすぎというか。
内田善美とか今市子とか小畑健に近いというか。
こういう上手さなら他にもいるというか。
　

古参のレスはすごいねぇ

ttp://at.dyna.ws/8/src/1192536299966.jpg
これって皇なつきかな？

荒らし・ag・自演・宣伝・連レスを繰り返す新参との核の違いを見せ付けたな

内容自体は毎度お馴染みのつまらんもんだよ。
洗練・完成タイプの絵、伸び伸びタイプの絵、
カビが生えた二項対立図式。

こじか　乙

>>575=>>577-579

空気読んでない新参くさいレスはこれから全部こじかって呼ぼう

五十嵐は、小さなコマに描いた「落書き」ｗのような絵にセンスを感じるなぁ。

>>534>>536
手塚をなめちゃいけない。
この程度の絵ならマジで描けるでしょ。
あれは大友に言ったからこそ伝説になった。

五十嵐って普通に「上手い」って力は既にあって、その上手さを見せること
にこだわってない気がするね。もっと本質的なものを掴もうとしてるというか。
　
でもそういう指向があまり行き過ぎてピカソみたいになっちゃったら、付いていけなく
なりそう。ピカソも14歳頃の絵ってリアリズムだからね。その後、抽象に行っちゃうんだけど。

むだなコマがないから密度が高い感じがするね
でも、良し悪しだけどお話がおもわせぶりになる
なんかありがちだなーと思ってしまう

>>576
違う
目の書き方が違う

芸大の自画像展に行ったら村上隆がアホみたいにうまくてビックリした
ちょっと大友っぽい感じもあったけど

>>585
安倍吉俊が見たかったな。＞自画像展
軒並み海外の影響受けまくりで面白かった。

でも携帯そのままは許せなかった
あれをわざわざ選んだ芸大の神経を疑う

いに利権ゴロと化したな。


アイデアに著作権なし……それでも「いいめもダイエット」サービス停止
http://www.itmedia.co.jp/bizid/articles/0710/16/news008.html
　「いいめもダイエット」サービス停止騒動まとめ。
http://d.hatena.ne.jp/kaien/20071015/p1

岡田・・・くだらねえ奴
以前は、時にはあいつの意見に賛同したりもしたんだがなｗ

そんなに目立ちたいのかな？やせても顔は変わらんのにｗｗｗ

なんでみんなこどものじかんを認めないの？
圧力かかってる？

フサ「この幼女の体つき！普通ここまでかけませんよ！」
ジュン「こいつのいやらしい女の子絵、上手くて嫉妬しちゃうよね」

またこじか厨か…

ジュン「この作者、幼女の陰毛を書いてないんだよ。」

いしかわを「ジュン」って略すあたりが先鋭的で素晴らしい。

エロイカおばさんまた来ないかな
ずんって言い方なんとなく好き

少女漫画をやったらまた来るよ。

キーワードは「引き出しが少ない」w

いしかわが五十嵐ここ十年で一番絵が上手いって言ってた

スゴイ断定ｗｗ。
でもそれほどスゴイってことなのね。
読んだ事ないけど。

そういえば山本直樹もやったことないな。まだまだやってないのも
多いんだし、続いてほしいなあ。

五十嵐って今でもボールペンで絵描いてるの？

>>600
森山塔の方じゃ絶対放送できないだろうが、山本直樹ならできるかもな。
ちょっとエロな山本流ホームドラマ「ありがとう」ならNHKは十分検討してくれそうに思うがｗｗ
BGMは水前寺清子の歌がはまるしなｗｗ

おっと、書きたいことより先に600に反応しちまった。
おれは森脇真末味とか内田善美とかやってほしいな。リクエストしてみよかな。

>>601
今はペンも使ったりすることもあるってイッキに書いてあったって、
グレた妹が言ってた。

>>604

教えてくれて有難う。

萌え系オタ漫画で「よつばと」「皇国の守護者」やってほしい
特に皇国は単行本が絶版になる前にゲスト：安彦良和で希望

獏さんでしょ。

安彦はユリイカで皇国について語ってたからでしょ。
あといしかわとのバトルも楽しみ？とかだろう。

面白いけど流石に安彦はない。

あすこまでいしかわに叩かれたら来ないだろうなぁ

ゲストに伊集院光をよんで
今度は福本を語らせてほしい。

ゲストは島本先生でしょうｗ

>>600
「RED」はエロくないけどNHK的にはムリかな？

>>611
伊集院はもう出たくないんだろうな

五十嵐スレよりこっちの方が関連レス多くなおかつ濃いのは、どういうわけｗｗ

>610
叩いてねーよw
番組の一部だけを見た安彦さんが勝手に発言を曲解して叩かれたと思い込んでるだけ。

オレは安彦好きでもなんでもないけど、第三者的に見て、あの回は夏目も含めて
「俺は認めたくないんだよね、こういうのは」オーラでまくってたぞ。

自著の文庫の解説で勘違いしまくりないしかわ批判してた安彦も痛いけど
かといっていしかわの言葉の選び方は、感情的な選び方だったよ。
結論としては、どちらも感情的だったというのが俺の理解。

山本直樹は僕らはみんな生きているがいいなぁ
ありがとう、は何か直球過ぎてどーも

萌え漫画で、こどものじかん、みなみけ、スケッチブックやってほしい

なんか岡田のブログ荒れてない？
記事が削除されてるんだけどどうしちゃったの？

よくわからんし見てないけど >>588 が遠因と予想

みんな生きているはまだ原作つきだからいいけれど
ありがとうとか、ひたすら衝撃的な絵を見せればいいっていうハッタリ漫画にしか見えないんだよなぁ
日常生活を掘り下げてって、日常の中で表現することができないんで、極端な非日常を見せることで客引きしてるつーか
同じ問題作でも秋山のアシュラとは全然ストーリーの深さ、表現したいことの見せ方が違う気がする

そんな衝撃的な絵を前面に押してたっけ？

最初の方で犬の生首だしたり
冒頭は完全に只の客引きだったよね

最近の漫画ってそんなエグイシーンで一見さん釣ろうとするのばっかだよね。
レイプとか殺人とか。

アシュラを見る目にフィルターかかりすぎじゃないか。
ジョージも途中からは只の露悪的なマンガ家さ。

冒頭だけの印象を、全体の印象のように語ってるような

内部情報
WIMのゲストが惑星開発委員会の宇野さんで確定のようです

はじめて来るゲストは今までちゃんとマンガ夜話見ている人と、
来ることが決まっても過去のDVDとか全く見て来ない人と露骨に分かれるから怖い

そんな無名な人呼ぶんか、マジで。

ttp://members.at.infoseek.co.jp/toumyoujisourin/jiten-okada.htm

> （私は何度かこのＢＳマンガ夜話のライブに行っているが、収録後のトークライブでかならず
> 岡田は「視聴者からのファックスってなんでこんなに頭が悪いんだろう」とこぼしていた）

それなりの夜話ファンではあるみたいだね

惑星HPの「ビッグなお知らせ」ってこれだったのか。

ビッグかぁ？ｗ
まぁNHKに生出演するってのはそれなりにビッグな話かもしらんがｗ

ビッグだよ、やっぱ

山本直樹ならフラグメンツが一番好きだけど、あれはエロ規制にひっかかるのかな。
惑星がオタクとか萌え系（だっけ？）嫌いなのはいしかわの影響受けてる気がする。
さんざんオタクいじりしてたのがどんな人なのかちょっと楽しみ

宇野ってSFマガジンで東批判してる宇野？
ある意味タイムリーなんじゃない？夜話内で機能するのかどうかわからないけど。

しかし内部情報って、誰が流すの？そっちの方が気になるわ〜。

房爺のコラム、夜話ネタだったぞ。

じっさい僕の知る若手研究者やライター、学生のマンガ好きから、何度も
「夜話で育ったようなもんです」というような言葉を聞いた。
マンガを知り、その読み方の面白さをおぼえ、一種「人生の教養」となった
マンガという存在を感じただろう「マンガ夜話世代」とでもいうべき人々が、
すでにいる。

>>627
お前の妄想じゃねえの？ 本当なら魔女、のだめのゲストも書けよｗ

本人だったりして

本人だろw

まあ、今売り出し中ですから。

SFマガジンの連載が失速してるから焦ってるんだね

でも内部情報りーくするなんて軽率じゃねｴの。
スタッフ、出演者が何十人もいるわけじゃないだろうし、誰が書き込んだ
とか、ある程度わかっちゃうんじゃね？

ゲスト情報なんていくら漏れても（ｒｙ

っていうか、既に収録済みなんですが

なぜか山本弘思い出した。

自演？

情報が漏れるのが問題というよりも、要は誰が書き込んだか、ある程度目処が立つ
ってとこじゃないか？「２ｃｈに書き込んだのアイツ？」って会社でばれたら
ハズカシいってことだろ？
　
まあ、本人が恥ずかしくないんなら問題ないのか。

番組スタッフ以外の社員かと思った

宇野落ち着け

くだらないゴミは呼ぶなよ

またたくまに悪者にされてる

>>642>>643
のカキコの不自然さがな

642はゲストの名前なんて内部リークとかそんな大層なレベルの話か？って意味で書いた
なんか不自然だったか？

ネットにゃときおり、見えない敵と戦うのが趣味の人がいましてな

夜話の深読みみたい

スレも夜話化ｗｗ

で、魔女とのだめのゲストは誰だの？

まあ、普通なら3作品のゲスト書けばいいのになぜかＷＩＭ回だけ
しかも宇野なんて知名度のないゲスト（っていうか誰？）だけ書き込む
本人だろう

惑星開発委員会ってガンダムか何かの文章をネット
で書いてた気がするけど、ライターだったのか
ただの一ガンダムファンだと思ってた

笹峯愛の日記で、生だの死だの地球だの絆だのと延々と繰り返される、
うわ言みたいな呪文はいったいなんなんですか。
テレビでは天然っぽいけど、実はクリエイティブな感性持ってるんです私みたいな
アピールか？

いや、それはそれとして、俺は愛ちゃんの司会好きなんだけどねｗ

なんかもう宇野って人がどんな人なのか今からwktkになってしまったんだが。

>>658
インテリと付き合ってるんじゃね？

女の子をいじめるのはよせ

女の”子”？

>>658
他の書き込み読んでいると

なんかエコバック使い始めたとか
生ゴミ処理機を買ったとか
トイレの貯水タンクにペットボトル沈めたとか
その程度の事でエコに目覚めて
思わず書いたって感じがするんだけど、、

オッシャレーて感じですよね

エコノミストなら卵をこぼしたりしちゃ駄目だよ。

ちょっと待てｗ

ニャンちゅう「これはひどい」

既放送分全129回を再開前にとりあえず全部見直しておこうと
昨夜から見始めた。　
一日平均３本見ないと間に合わんけど．．．．orz

もうそんなやってんだ
ぼちぼち同一作者増やし始めても良い頃だな

相原コージってやったっけ？

やってない

「コージ苑」をやってほしいけど、今は絶版なんじゃないか。

>>672
今は豪華版が出てる。
個人的には「かってにシロクマ」が見たいんだよな。異種格闘大戦の絡みとかで。
でも、コージ苑と違って中々流通してないのが…

キャリア長いけど取り上げられない漫画家

望月三起也
矢口高雄
ビッグ錠
新谷かおる
ジョージ秋山

>>673
いや、2003年に出たあれももう絶版。
ちなみにあれは豪華版ではなくて、竹熊健太郎入魂の「語句解説」が
全てオミットされた劣化・廉価版。

>>673
>「かってにシロクマ」
これは文庫本がまだ流通してるかと思っていたんだが、
今Amazonで調べてみたらもう絶版なんだな。
「ぎゃぐまげどん」「文化人類ぎゃぐ」も絶版。
何とかしてほしいものだ。

>>674
望月三起也はタイミングだろうね。出演者もワイルド7をやりたがってるみたいだし。
矢口は代表作釣りキチだけど長すぎるよなぁ。房爺が反対しそうだ。
ひょっとして題名がNHKコードにひっかかるからだったりして。ｗ
ジョージ秋山やってなかったのか。
新谷は岡田が希望しそうだな。エリ8かファントムで悩むところだけど。ただ師匠のフォロワーってイメージがあるか。
ビッグ錠は語るような作品がないからなぁ。ｗ 味平もジャンプバトルモノのパターンだし。

ワイルド7も三平に負けず劣らず長いよね

マンガ史的にはいしひさいちは必須

いしいひさいちねｗ　念のため

いしいひさいちは全員がやりたがってるけど作者が断ってる状態なんだとか。

プガジャの親玉やってた村上知彦がセミレギュラーだった時期にさえ取り上げられなかったんだから、
今となってはもっと可能性低くなってるよなぁ。

ジョージ秋山は浮浪雲で既に済み

>>683
やってねぇーよｗ

ジョージはいしかわが嫌いだからやらないなんて噂を聞いたような……。ここの
過去スレだったかなｗ　逆に桜沢エリカなんかはいしかわが嫌われてるようなｗ
まだまだやってないのは多いが、上村一夫とか杉浦日向子はもう難しいかな。

スマン、桜沢やってたね。

いしかわとは犬猿の柴村ふみやったくらいだから
他がやりたいって言えばやるんじゃないかな
桜沢もやってるし

そういえばまだ荒俣宏がゲストに来た事がなかったような

荒俣はちょっとなあ

荒俣呼ぶなら山田五郎でいい希ガス

このスレを見ている人にはガロ系の漫画が少ないと感じるだろうなあ。
林静一なんかは比較的普通にやれそうだけど

>>681
じゃ、やくみつるにして、ボクシング談義にすればいい。
亀田・・・



死ねよ

>>674
竹本泉もたしといて
あとは個人的にますむらひろしとか

やくはレギュラー全員に嫌われてるんじゃないの。ｗ

「消えた漫画家」を別シリーズでやってくれないかな。

岡田史子もダメかな。また萩尾望都先生にゲストで来てほしい。

岡田史子は夏目が好きだったんじゃなかったか？

>>694
っていうかやくを好きだってやつがいるのか？

江川を好きな奴と同じくらい居ると思う。

>>698
ヤクを好きなやつ＝ジャンキー

オーケンのことか！

ナイスボケ

俺は「プロレススーパースター列伝」をやってほしい。ゲストは獏さんで。
そして「プロレスでたとえるなら・・・」をやってほすい。

>>685>>696
亡くなられた方のは連絡もつけにくいだろうしなあ、と思ったけど
杉浦茂とかもあったな。要はコネ次第ということか。

ここらで「のらくろ」をひとつ。

ハッチは嫌いじゃないよ

>698
それ以前の問題として、アレを「漫画家」だと思ってる奴がいないわけだが。

お前が単行本読んだことないだけだろ

単行本よりテレビでクソ話してる姿のほうが一般的だろうな

1日目　やく
2日目　江川
3日目　くらたま
最終目　いしかわ
で1回やってみて

15分ずつでおｋ

やって欲しいかどうかは別として、
杉浦日向子は別格に好きやなぁ。
ただ、やっぱ夜話でやると絶賛で終わりそうな感じもする。

ホテルカルフォリニア／すぎむらしんいち、とか、
殺し屋１／山本英夫とかやると面白そうでない・・？

後、やって欲しいけど、杉浦日向子同様
語るのが微妙そうなのが、
桜玉吉かなぁ・・

>>710
いしかわはともかくその人等はﾒﾃﾞｨｱﾐｯｸｽで成功した人間達
だからな。しかも全員芸風はﾊﾟｸﾘ。漫画ｵﾀには嫌われる連中
だが、その点で語ると面白そう。

永久保貴一をやってほしいな。伝奇心霊物で少女マンガでは出色の出来だ。
ダメなら「つのだじろう」だな。ゲストは大槻教授と韮崎センセｗｗｗ

つのだはもう空手バカでやっちゃったからな

>>715
でも、あれって梶原一騎枠だし、
作画途中で替わってるし

近藤ようこがみたいナー

今度の夜話のゲスト出演者の名前が全部載ってるのをどっかのホームページで見た記憶があったんだが
夢だったのかな・・・

>>713
商業的にはジャンプでそこそこ人気を得て
アニメ、映画なんかにもなった作品書いてるのに
本人のメディアミックスというのは無理あるだろw

そういや細野不二彦やってねーな

>>717
俺もすごくみたい。やまだ紫でもいいけど。

ああ！ やまだ紫、いいねー。ぜひやってくれ〜

自虐の詩の回みてなかったんだけど、つべとかうｐされてないのか・・
ショックだ。

一応書籍化されてるぜ。

やまだ＆近藤で思うんだけど、作品単体もいいけどさ、たまに番外編みたいな感じで、
「ニューウェーブとは何だったのか？」とか「劇画とはなんだったのか」
「スポ根の歴史」とか「ラブコメブーム」「24年組」「ジャンプシステム」
等のそれぞれの状況論みたいなのを、夜話では紹介されないような作品群を紹介
（キックオフとか奥平イラとか）しつつ、振り返って漫画的な基礎教養を押さえ
ておくのもいいんじゃないかと思うんだが。

VTRで時代の紹介（安保がどうとか、80年代的な転換、アニメブームとか）を
する必要があるかもしんないけど。

こういうのNHKの得意な企画じゃないかと思うけど。

ちゃんとやったのは手塚特集ぐらいだしな
漫画サロンで劇画って言ってもほとんど通じねぇし

やっぱりちゃんとやるべきだよなぁ
劇画あたりは知っておくべきだと思うし

無用乃助の回で房爺がそこそこは解説してたけどね

スポ根の歴史だったらやりやすそうだと思うんだけど。
「ちかいの魔球」から「大きく振りかぶって」までを系統立てて出来たら
価値があると思うけどねえ。途中で梶原一騎とか水島新司のゴシップ的なヨタ話に脱線したり、
変種としての島本和彦語ったりさ。勿論ゲストは講談社のキューpーで。

ただスポ根は過去断片的にではあれ語ってきてるから、今の萌え漫画の先史としての
「ラブコメ」を掘り起こすとかも面白いかも「とんだカップル」やらロリコンブームやら。
今的に受けがいいのはジャンプシステムの歴史とかか。
番外編だから生にこだわらなくてもいいと思うしね。

そんなもの視聴者は求めてない

劇画やスポ根の歴史について視聴者におおよその知識があることを前提とした番組じゃないの？

まあ少なくとも劇画の時代性をわかってるやつは少ないだろうな。
世代的に考えて。

特定の作品を通して、マンガのムーブメントや時代背景も語ってきたのが、
とりあえず一通りやっちゃったのが、番組が盛り上がりづらくなった一因でそ

番外編とはいえ夜話としてやるのがいいかは微妙だが、そういう番組が
あったらあったで見たいけどね。マンガノゲンバよりはいいだろ。
　
>>730
おまえは全視聴者代表かｗｗ

まだ『ガロ』については全然語れてないんじゃない。
つげ・水木・白土だけでしょ。まあこれがトップ3だとは思うけど。
『ニューウェーブセレクション』出したんだし『ガロセレクション』
も欲しい（つげはキネ旬ムックに収録されてるけど）。

マンガノゲンバはいらね。あれ観ると視聴料金を払いたくなくなる。
そんなやつ、多いんじゃなかろうか。

一番いらんと思ったのは、視聴者のアホな思い出をマンガにする番組だな。
あれは誰が見てるのか本当に不思議だった。

日野日出志をやらないかなあ。住人のみんな日野日出志って知ってる？

>>737
ハゲ同。「中学生日記」と同じぐらいのクソ度だったｗｗ

蔵六の奇病だけコミック伝説マガジンで読んだ
絵描きの話だったね

日野日出志は有名だろ。
ただ実際読んだ事あるやつは少ないんじゃないかな。

ガロ系なんかNHK的にＮＧに決まってるって思ってたけどWIMやるんだよな…。
じゃあ少女椿､御伽草子､象魚､四丁目の夕日あたりやってほしいな。あと蝦子さんも。

>>737
えー？実況向きで結構面白かったけどな。

あと普段漫画誌ではやらない作家とジャンルの組み合わせとか面白かった。
たとえば高橋よしひろに犬以外の漫画描かせたりとかw

実況向きｗｗｗ

このスレで、自覚のない２ｃｈ脳さらされると浮くな。

さそうあきらは取り上げる時期を逸したかなぁ…。

今やってるマエストロは読みやすくて好き

神童やる前にのだめやっちゃうからもうないだろうな

「神童」押しの呉智英先生は「のだめ」には全く接点なさそうだしなあ

呉智英は今でもゴミからマンガ雑誌拾って連載物チェックをしているんだろうか？

シグルイ紹介してたからちゃんぴよんＲＥＤは読んでるな

編集サイドの視点って一回やって欲しいね
鳥嶋氏とか呼んでさ。

村上もとかをおながいします

>>753
「六三四の剣」か「龍」かな？
両方映像化されてるし、「龍」はBS第２で制作だし

岳人（クライマー）列伝でおながいします

村上もとかだったらながやす巧の方が好き、趣味の問題だけど。

貧乳だったら巨乳の方が好き、趣味の問題だけど。

村上とながやすを比べることがよくわからん．．．
ながやすは原作付オンリーのような気がするんだけどなぁ
その意味では、ながやすを池上、かざまあたりと比べるのは
わかるけど

長谷川裕一あたりをやってほしいなぁ

ながやすやるんだったらゲストはみなもとセンセが必須だな。

ぽっぽやよかったけどなあ。ああ確かにこれも原作ものだ

ながやすは、愛と誠だとまた梶原になってしまう。さすがに４度目はなあ。
クマひげかサーラが妥当かな。

遊人のエロじゃない普通のマンガを取り上げてほしい。
良くも悪くも「プロの漫画家」なので、その技法について語ってほしい。
あと岡田がよくネタにしてる「クッキングパパ」も。

笹峰のブログで「WIM」に言及してたぞ
つーことは、やっぱアシ継続ってことだな

>>764
>>237

＞「クッキングパパ」
そういや、料理漫画やってなかったな
味平か美味しんぼ見たい

正太の寿司やんなかったっけ？

>>767
やってねぇーよw
料理関係では「おいしい関係」をやってる

槇村さとるは愛のアランフェスじゃなかったことが納得いかん。

包丁人味平、ビッグ錠

wiki見たら、まだ雁屋やってなかったんだね

雁屋なら男組でそ！
池上もついでに取り上げられるし

「どうですかいしかわさん、池上さんは上手いんですか？」

祭り化する事請け合いだな。ある意味最も見たい。

池上見たいけどクロ高とか他で語られてしまった部分があるよね
絵は華麗で上手いが漫画的な動きがなく構成は下手だとか

どおくまんのケンカの描写を
「池上遼一にこれ描けっていっても無理です」
と絶妙な批評をした夏目氏

漫画の時間で池上を「マンガが上手くない」例に挙げちゃったからなぁ。 ｗ

あれだけ絵がうまいのに動きが全くかけないっていしかわは言ってたな

いしかわがいうから問題ないんだよ。だっていしかわの絵は、あれだもん。
大友に言われたら死にたくなるだろうけどね。

相変わらず評論の意味がわかってない厨房が湧いてくるなぁ。

新参の存在ははもひゃや公害だな

番外編で
「誰が一番絵が上手いか選手権！！いしかわじゅんがきめる日本一絵が上手い漫画家と
日本一絵が下手な漫画家」

みたいなのやってＢＢＳや２ｃｈ大荒れって展開も見たいな。

前に池上が海外のグラビアを丸々模写してるのを、
元のグラビア写真と画を並べて見せてるサイトがあったんだよなぁ。

そのグラビア画像提供者に何故かラス・メイヤーの息子がいたのも驚きだった。

それは水木先生からしてそうだから・・・

11月の放送は生放送なの？

生だと思い込んでいたけど、０時開始だからなぁ．．．収録かも
今まで公開収録以外で録画だったのは手塚特集だけかな？

いしかわｾﾝｾの日記によると生だな
断定的な情報じゃないけど

生じゃないと愛ちゃんの「はい、盛り上がっているところで！ FAXです！」が聞けない。
だから生。

>>778
漫画能力と漫画評論能力は別物だぞ

いしかわって絵うまいよ、マジで。

画力とマンガ表現力も別物だな。絵が上手けりゃいいのならデッサンの練習をすればいいだけだし。
絵の上手さが表現の多くを占めている場合もある。伊藤潤二なんかはそれだって夜話でも言われてた気がする。

好き嫌いはあると思うが下手じゃないね。＞いしかわ
デビュー頃の絵は明らかに下手だが。ｗ
本人も絵が好きでデッサンもやったみたいだし。
むしろ、最近の絵描きの方が心配だよ。
ありえない手足の付き方とか畸形のような体型の絵を平気で描いてる。

諸星だろ

>>790
夜話でいしかわや房ｼﾞｲが何度も言ってたセリフそのままだなｗ

伊藤潤ニはべつに絵上手く無いだろ。夏目さんは絵は基本的に貶さないから
鵜呑みにしない方がいいよ。

そのままだなｗｗ

絵が上手いのって丸尾とかだよな
上手すぎて商業ではなかなか出来ない典型

>>791
> ありえない手足の付き方とか畸形のような体型の絵を平気で描いてる。

例えばどんなのがある？
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date54875.jpg
こういうの？

そういうこと言えばキリがないがこれも顔のデッサン狂ってるな
ttp://plaza.bunka.go.jp/cn/sc/exhibition/manga/images/img_39_win.jpg

どう狂ってるんですか

これなんかどうだ？
http://www2.edu.ipa.go.jp/gz/h-inb1/h-pim/h-cez/h-cez5.jpg

>>799
左右反転してみ
右利きが描く癖が出てる

>>800
マジレスしとくとこれは全体の構図のためにわざと右腕を長くしてる
アングルのオダリスクと同じだな
問題は意識して変に描いてるか、下手で変になってるかだな

杓子定規

>>801

講談社フェーマススクールズレベルの講評　乙

ちょっとした品評会になっててワロスｗｗｗ

>>801
オダリスクは見世物小屋の蛇女の写実じゃなかったのか！？

なんか岡田のブログ炎上してるな。マンガとかアニメ関係と違う所で
起きてるから全然気付かんかった。

反転したけどわかんね

>806
例の利権ｺﾞﾛ関連？

マンガじゃないけど、エロゲとか酷いよな。ｗ
どうやって挿入し（ｒｙ

前に岡田が放送後に2CHみて、誰のどの発言で盛り上がるのかチェックしてるって言ってたけど
今もレギュラー達の中で2CHの夜話関連スレ見ている人居るのかな

岡田が言及したのは実況板のログのことだと思うが

いやこっちも見てるだろ。
大月は見てない気がするが。

>>812
大月は以前２ｃｈで書き込まれた競馬のガセ情報をそのまま原稿にした
前科があるからな。多分読んでるよ

てゆうか、全員読んでるだろう。
この話題、終了

そして再開
一般紙のコラムでマスコミクオリティとか抜かすやつだぜ

>>815
スレ違い

夏目ふさふさは２ちゃんねる黎明期に降臨したことがあったな。
そのスレに書き込んだことがあるのは俺の自慢。

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

で？

ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193369877/
何様？としか言いようのない釈明…

あーあ、俺「BSマンガ夜話」好きでほぼ全部楽しく観てきたけど
11月に岡田がでるんなら観たくないなあ。今まではいいことも変なことも言う
オタの人って思ってただけだけど、あったりまえの体重管理をてめえの特許みたくいうやつとは。
録画して誰かに岡田部分だけ編集カットしてもらってから見ようかなあ。

820だが以前コウガミショウジ（字が分からん）があまりにウザかったとき
録画テープを編集して見直したことがある。話のつながりは分からんわ、
カットしたコウガミの発言は見直してる最中に脳内で補完してしまうわで
逆効果だったわｗｗ一番強く記憶してしまったのはコウガミの発言となってしまった。

支離滅裂だがちょっと寄ってるんでな。まあいいかどーでも

編集までして見たくないって、逆にお前がキチガイだろ

>820
>録画して誰かに岡田部分だけ編集カットしてもらってから見ようかなあ。

便利な友達がいるなあ

ｻﾄｴﾘがｱｼだった回を別のｱｼでもう一度やり直して欲しいと思うのは俺だけ？
特に空手ﾊﾞｶは絶対盛り上がる題材だっただけに、あれで済みにするのは
納得できん

>このところ、ただ今ベストセラー中の『いつまでもデブと思うなよ』（岡田斗司夫著・新潮新書）の内容の一部が、
>拙著『ダイエットやめたらヤセちゃった』をマネしているという指摘や噂が相次いでいたので、
>私の知る限りの本当のところをお話ししましょう。
>私は岡田さんとは面識がありませんが、偶然にも関係者さえ気づいてなかったコトの真相をある程度知っていたものですから。

>率直に言って、驚き呆れるばかりでした…（いや〜、これホドとは！）
>この章は、『ダイやめ』第4章「体の声を聴き取る力を磨く生活術」《食事編》の
>具体的方法やコツなどをそっくり流用して書かれています。

>それならば、この章は『ダイやめ』を参考にしたという事実を、本文中もしくは後書き中にでも添えるのが、
>物を書く人間としての最低限の常識ではないでしょうか。

ttp://blog.so-net.ne.jp/antidiet/2007-10-24

岡田、終わったな。
さて盗作には厳しい姿勢のいしかわがどう反応するか。

岡田に人格的な物とか製作者として何か
求めてる訳じゃないからどうでもいいけどさ…。
こういうのが発覚するのはせめて夜話の後にしてくれよな。

とーさくっていうか、物書きとしてどーっていうか
岡田っていろんな大学で過去にも今も講師とか客員教授やってるっしょ
論文も書いているはず
まともな研究者なら自分が過去に読んだものとちょっとでも似たようなこと書くときは必ず参考文献にそれを入れる
丸々コピーする時は引用場所に関して細かく書く
これは研究者としての常識、つか最低絶対にやっておかなきゃいけないこと
一章分丸々他人の著作の内容を似せたものを参考文献に書かずに自著で書いたらその時点で講師、客員教授として失格だ罠

なんで、「著作権なんて言葉だしたのは謝ります」と一言言えないのかな。
その一言さえ言えば、みんな岡田の味方すると思うよ。

直前に「俺のアイデアを盗んだ」ってクレーム付けちゃったからなぁ。
かばうヤツはいないだろ。

「夏目」とモメてるってのがﾜﾛﾀ。

その部分を丸々使うのはリスペクトなんですよ
とか何とか言ってなかったっけ？
元豚人は偏った世界でしか生きられないんだよなあ

一山当てる予定だったダイエット本も回収・絶版か？

穏便に済まそうとするパクリ元の作者やさしいな

まぁ今度の漫画夜話には出られないだろうなＮＨＫ的に。
さすがに泥棒はまずいわ

出ると思うけど、FAXは酷いことになりそうだな
縦書きとか来そう

縦書きFAXが来ても読み上げられれば分からない件

後ろに貼ったのがアップで・・・

丁度いい機会だから、島本真ん中で

痩せた岡田なんてイラネ

>>827
いしかわもどうせへタレだから、身内に近い人間に対して批判はしないと思う

>>830
本当にその通り、このままでは作家の看板を外すどころか、詭弁屋におちぶれるね。
元々底意地の悪い性格だったけど、チャーミングに見せかけるカモフラ脂肪が落ちてしまい
性格の悪さがダイレクトに出てしまったというところかな？

なんたって「剽窃」を理由にほとんど言いがかりレベルのクレームを付けた直後だもんなぁ。
そのご「剽窃された」はずの著作が実際には完全に「著作権侵害」レベルの「剽窃」を行なっていた、と。

このみっともなさと来たら亀田親子ってレベルじゃねーぞ。

岡田さんは、本売れすぎて、仕事増えすぎて嬉しいみたいな感じだけど、
実際のとこは「今回で当分生活できるレベル稼がないとマズイ」って相当焦ってる
んだろうな。

岡田ってクリエイターとしてはどうなの？
ガイナ居た頃は会社経営の仕事ばっかで、制作には余りタッチしてなかったのかな

岡田は絵もかけないし、脚本もかけないんだからクリエイターとは呼べないだろ。
意見は言ってただろうが、言うだけのヤツは他にもごまんといる。
　

462 名前： 美容部員(埼玉県)[] 投稿日：2007/10/28(日) 01:37:56 ID:7IEIAd530
ナツメは大人の対応か圧力に屈した。

http://blog.so-net.ne.jp/antidiet/2007-10-27

ご心配をおかけしました・感謝をこめて
★10月25日に書いた問題については、出版社の方が何らかの対応を考えて下さっているようなので、
いったん取り下げます。応援やご提案のコメントを寄せて下さった皆さんには感謝しております。
お心遣いありがとうございました。

オネアミスは岡田がいて初めてできた作品なんだろうけど。

ハラグーロだな

唐沢といい岡田といい

頭丸めて謝罪会見すれば良し

>>848
それ企画段階の話だよ。実際の製作段階では実作業してない。
スキルが無いんだから意見を言うだけ。大体何かできるなら今でも
なんか作ってるだろ。脚本書くとか。

クリエータータイプじゃなく知識肥大型のオタクだからなぁ。＞岡田
ダイエットネタにしても自分で作り出すよりも拾い集めた情報をまとめるって感じだったんだろうな。
本出して商売なんかにしなきゃ、ここまで叩かれなかったんじゃないか。

本出して商売するためにダイエットしたんじゃなかったの
１キロ１００まんえんとかｗ

大阪人としては普通なんじゃない？
日本人としてはどうかと思うけどｗ
いいメモに文句を言って潰したのはいい。
その後の対応が幼稚園児かカルト教団の教祖かというレベル。

岡田スレってあるん？

いしかわもご覧の通り人格破綻者だし、
まともなのは夏目さんだけだな。

いしかわは「破綻」していたとしてもある意味一貫しているんで見ていて面白い。ｗ
岡田は見苦しいんだよな。

岡田・・・



夜話には・・・



出るなよ

>>857
表面上でしか人を見ないんだな

>>854
最初にダイエット始める前に夜話でその話してたよｗ
１ｋｇ痩せる毎に何万部売れるらしいとかね
「悪魔に魂売ってでもダイエット始めようかな」って。
その発言がどの回だったかすぐに思い出せないけど。
その後、銀河鉄道の回で一度激痩せしたが、すぐにリバウンド
してたな

２４日の時点で岡田も知らされてる筈だろ

盗用について早くコメントしろ　開き直る気か

もう気持ちは既に新レギュラー。

誰がいいかなあ、前出てたのはオーケン、島本和彦とかだっけ？

レギュラー足すとしたら村上だろう

村上だと全員同世代だろう。それはさすがにまずい。

山田吾郎ｷﾎﾞﾝﾇ

>>863
島本ってどの回に出たの？
まるで記憶ないけど．．．

>>867
あ、このスレで岡田の代わりは誰がいいって言う話題があったの。

そゆことねｗ

一番無難なのはオーケン

宮本大人は・・・喋りのほうはどうなんだろ

見てみたいけど、ケンカになると見た

まぁ普通にパクリデブが出るんだろうな

岡田が死んでも変わりは……いない。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1345566
秋葉原でこどものじかん放送中止訴え動画

>855
「教祖」ってのは全く言いえて妙だと思うよ。

「私のダイエット法こそが全人類を救う真実なのです」
「私の真実を捻じ曲げ、簡略化した手法では中途で挫折します、こんな救われない人を出してはいけません」
「私が開発した真実で救われるはずだった人々が、このような邪教によって堕落させられるのは許されないのです」
「だから私は邪教を廃するべく抗議をしただけ、真実を貫くには当然の行為なのです」
↑
岡田の釈明文って要するにこういう事だもんな、どこのインチキ教祖様だよ、とw
で、その「私が開発した真理」が昔からありふれた常道だった、ってのもこの手のチンピラ宗教と同じ。

>>876
うまいねぇ

「喫茶店で話してただけなのに、店の人に２度と来ないでくれと言われた。
接客のプロとしていかがなものか。」と岡田がどっかに書いてたが、
プロがそう言うからにはそれなりの理由があったと普通考えるんじゃないの？と思った

そりゃそうだ(笑)
マジだったら富野とかネタにできねーじゃん
それどこに書いてあるのかチョー見てみたいんだけど

岡田・・・



夜話には・・・



出るなよ・・・



・・・死ねよ

死ぬ必要はないだろｗ
ちゃんと盗作認めて謝罪して本回収すればオタ業界のみんなもやさしく受け入れてくれるよ。
亀１バッシングももう鎮火してるしなー

この人は詭弁で乗り切るタイプ

もとのデブに戻れば全て丸く収まる

苦しい言い訳まだー？？

>>857
夏目の黒さを知らないのか

奥さんが巨乳なのは知ってる

夏目は権藤晋に喧嘩を売ったはいいがその実
「単純化するのは早計だろう」という文章添削の先生のような屁にもならないオチだった

>>885
元奥さんだろ

権藤晋はまちがいなく

ＫＩＣＨＩＧＡＩ

なので、どうでもいいです。

674 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/10/29(月) 21:01:23 ID:bieB/Zww0
ある問題」について
ここには長い目の文章が載ってましたが
、関係者からの強い要望で削除せざるをえなくなりました。
コメント蘭のみ、約束ですから削除しません。

http://putikuri.way-nifty.com/blog/2007/10/post_16ad.html



コメント欄消えてますが……。

岡田のブログ、コメント欄閉鎖したな。これでは、まるっきり卑怯者じゃないか
とりあえず夏目さんへの謝罪記事くらいブログに書けよな

なんで房じいに謝罪？
と思ったら夏目さん違いか

>>890
マジ？
ったく、しょーがねーな。

ナナ？

伊集院がニュー即で神扱いw

?
リンクくれよ

光はアストロの時のヒートっぷりがなぁ・・・それだけ作品を愛してるのはいいことだと思うけど・・・

レギュラー陣＋山田ごろうとの温度差はかなりあったね

大塚英志って夜話には出演しないんですかねー
大月が嫌がってるのか大塚が嫌がってるのかしらんけど
怖いもの見たさで1回は見てみたい

>>898
あの人を生で出す勇気はＮＨＫにはございません

【ネット】 オタク評論家・岡田斗司夫氏の抗議で「ダイエット支援サイト」閉鎖→ネット上で批判噴出→岡田氏が釈明★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193588159/
【著作権】岡田斗司夫さん、著作「いつまでもデブと思うなよ」関連のダイエットサイト閉鎖問題で釈明
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1193415450/

スレ住人の誰も擁護しないトコがﾜﾛﾀ

伊集院のラジオ聞いたけど、オチもちゃんとあって
毒も吐きつつ笑えるような構成になってるのはさすがだな。

多分伊集院は元から岡田に嫌悪感があったんだろう。

元落語家で喋りのプロである伊集院から見ると、岡田みたいな
「自分は関西人だから喋りも上手だし笑いのツボも心得てると勘違いしてる素人」
の「俺ってこんなに面白いんだぜ」感全開な喋りそれ自体がムカつくんだろう。

アストロの回でごく普通に自己紹介をした自分の後に岡田が、
「全国のデブ専ホモの皆さん、夢のツーショットがついに実現しました！」
ってやった時には隣から本気で嫌そうな顔で見てたもんなぁ。
アレ、本人としてここ一番最高のギャグで笑いを取るつもりだったんだろうけど、
伊集院にしてみれば勘違いした素人の悪ノリ以外なにものでもないよなぁ。

上の岡田スレみたら、女編集者と浮気の末、離婚。セフレ数人なんて書いてあったが
ホントなのか？やるじゃないか。みなおしたぞ。

パイプカットしてまで中田氏したいほどだもの

岡田の性格とかの問題関係無しに、あの声は人を不快にさせる何かがある。
あの人のファンになる人って、いじめっ子タイプだけって気がするんだよなぁ。
嫌いじゃないけど

岡田のファンに女って案外いるのな。ダイエット以前から。
ちょっと引くなそんな女。

伊集院ってラジオだと凄いの？
テレビだとうまい合いの手入れるだけのポジションだけど

でも本当出るのかねぇ・・・
視聴者からバッシングのFAXとか届きまくるだろうに

ラジオ並みに面白い伊集院をテレビで見れるのは
ゲームWAVEかザ・会議室くらいだった

オーケン、山田五郎、島本和彦

と交代でいいよ。そっちの方がいい

何かやたら島本を押してる連中が居るな
どっかで夜話について言及でもしたんだろうか

アニメ夜話でしょ。あとキャラが立ってるからかな。

>>903
今もなんだか知らないけど偉そうに上から芸人語ってるな。
素人ならまだわかるが、あの元豚様の立ち位置はどこなんだろう？
いしかわが漫画語るのと違うよな？

言及というか燃えペンの時は放送後に自分の日記で日めくりカレンダーのことに触れたり色々してるしな

>あの元豚様の立ち位置はどこなんだろう？
あらゆる物事に対して上から目線。

>>916
自分でなにかをつくったりする人じゃなくて、文句言うだけだから
それでいられるんだろうな。

アニメ夜話で岡田が制作に絡んだガイナの作品になったとたん、ビビリまくってたのは
自分が作る側に回ったら、受けの弱さ、批判される事への弱さがでることを
垣間見せてたよ。

結論「口だけの男」

所詮オタクは消費するしか脳ねーんだよ
出されたものを分析することはできても自分で何か作り出すことはない。
やってもしょぼい
俺もだが

落語2.0だっけ？とかもひでーもんな。落語家馬鹿にしてんだろ。

岡田はもともと世襲とか伝統芸能とか大嫌いな人なんじゃないの

岡田なんてどうでもいいよ

でも夜話復活の楽しみがマヂで半減した。

岡田出さないでくれってNHKに「ご意見」しました。番組HPは>>1

もう１ヵ月切ったのか

>>917
まあ、そういう意味じゃ夏目も同類だけどなｗ

諸星大二郎の回で、漫画家を自分の中のイメージを表現しようとするとタイプと
テクニックを磨こうとするタイプに大別した後で、自分は諸星と同じく自分のイメージを
表現しようとするタイプだと言ったときには大笑いしたな。

他人の絵を模写して分析してるだけでｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨのかけらもないヤシが、どう勘違い
すればそう思えるのか不思議だ。

少なくとも諸星は模写には興味ねぇーだろｗ

>>924
あの時の発言をそういう風に取るか。理解力ないんだな。
そもそも夏目は対象の是非を語ることがほとんどないんだから、岡田と同列に
語れないだろ。ムチャクチャな論旨だな。

＞少なくとも諸星は模写には興味ねぇーだろｗ

話ズレすぎだろ、なんだよその意図的な歪曲は。
お前、権藤晋絡みの夏目粘着叩きだろ。

自分のｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨを大切にする人間は他人の絵を模写したり
分析することに興味はないだろｗ

>>926
おまえはばかだな

↑
どうバカなのか理由を述べないと

>918
俺は岡田が「オタクの最大の能力は物事を消費する能力だ」
って主張してるのを知ってこいつを完全に見放したんだよな。
「クリエーターより消費者の方が偉い」なんて言葉は屑にしか言えないよ。

>>926
漫画家に限らず、模写したことのない絵描きは存在しないだろ。ｗ
いしかわに対する「漫画がダメだから批評するな」以上の馬鹿だな。

>>930
ﾊｧ？　お前ｳﾞｧｶ？
基礎を確立してからのことに決まってるだろｗ
延々と模写を続けるしか能がないﾔﾂと
そこから離れて自分だけの表現を目指す違いだなｗ

まぁ、夏目は漫画家じゃねぇ−から模写しかできなくても
非難することはできないけどねｗ

後だし乙

月末のマンガ夜話楽しみだけど
あまりの原油高で会社がつぶれそう
月末まで持つだろうか
ガソリン税減税してくれー

大体、模写という技法を使って分析を補助することと漫画的なオリジナリティ
は、領域が違うから比較する意味がなく対立もしない。

江口寿志と「右曲りのダンディ」のヤツとか、西原理恵子とくらたまの
比較なんかで言うなら（それでも見当違いだが）まだ判るが。
　
>>924、931の論理的酩酊には降参です。

まだ放送もされてないのに君達は暇なんだね

いつもは燃料つぎ込むのはいしかわなのに

貸本マンガ史研究会のBBSが最近また夏目に粘着してるなあとは思ってたが。
BBSで再燃してる書き込みとタイミングが合うんで、>>924>>926あたりは
たしかに関係者の可能性ありだな。正気じゃないとこなんかそっくりだ。

「夏目は模写をよくやるからオリジナルがない」とか思ってるのかしら。
夏目の『学問』なんかを読んだこと無いんだろうな。

つかふさふさの本って図書館とかにもほとんどないんだよなぁ・・
日々きちんと読みたいと思ってるんだが

ウチの図書館にはあるよ

直観と感覚で言えば直観派っていうユングの性格類型の話だっけ
あれ面白かったな

>>929
>「クリエーターより消費者の方が偉い」なんて言葉は屑にしか言えないよ。
そうかな？ 少なくとも、クリエーターの方が偉いとは全く思わないが。

岡田が言いたいのは「クリエーターよりオタク（というか俺様）の方が偉い」
ってことでしょ。そういう自意識がモロに見えてるのが嫌なんだよ

そう言っていながら、自分の事「作家」とか称したり、プチクリ言ったり、
自分が制作に関わったアニメだと、アニメ夜話で過敏になったり
クリエイターへの歪んだ劣等感丸見えだな。ほんとレギュラー交替ｷﾎﾞﾇ

発信者と受け手の双方が存在しないことには始まらないからね。
とりわけ漫画・アニメなんかは。
そして作り手の意思にかかわらず、受け手によって作品の意味が変容するってのもさけられないし。

>>943
＞「クリエーターよりオタク（というか俺様）の方が偉い」

さすがにそこまでは言ってないんじゃないの？
もし事実なら、クリエーターとしての能力を有するかつての「仲間」へのコンプレックスの裏返しか。

岡田は昔からの盟友だからか、庵野を内心小馬鹿にしてるふしがあるよな。
よくつかう「読者よりも頭のいい作家が〜」っていう下りには庵野は入ってないんだろーな

>>933
のわけの判らないカキコにﾜﾛﾀ

月末に地震とか台風とかテロとか内閣解散とかで報道特番が入りませんよーに(-人-)

Wiki見て大阪電通大なる大学があることをはじめて知ったよ

衛星だから雨もやだよな。取り返しつかないからな。

>942
「モンスター・コンシューマー」乙

自分以外は全部馬鹿って言う上から目線の書き込み2ちゃんでたまに見るだろ
アレを人前で顔も名前もだしてできる神経が信じられん。

トシオの漢字がすでにあれだし誰が支持してんの？
MITで講義とかほざいてたが誰が呼ぶの？何話すの？豚語講座？

匿名で誹謗中傷してる奴よりは社会的に価値あるわなー

あ、岡田キタ。

>>944
NHKの番組HPに「岡田イラネ」意見しようぜ。同志よ。1ヶ月あれば可能だ。俺は意見した。

巻き込まれ炎上の予感

今のメンバーは全員必要だと思うよ。
一人でも欠けたら面白くなくなる。

俺も今回のことには呆れてるが、別にこの番組を辞めて欲しいとも思わないな。
かといって別のレギュラーが出てきたらそれはそれですぐ慣れるだろうけど。
呉智英・村上知彦・山田五郎のローテなら普通に歓迎。作品も厳選されるだろうし。

山田五以外みんな同世代になっちゃうから、それよくない。
前にも出てたけど一つ以上下の世代を一人は入れるべき。

ここは石堂夏央を起用ということでどうだろうか

石堂たんのぶっせんの読み込み具合は凄かったな。

石堂たんでぬいたなｗ

ぶっせんはｻﾄｴﾘ見たくないから、見直してない．．．orz

しょこたんでいいじゃん