ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!! その85

前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!! その84
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1189790766/

まとめサイト（更新停止？）
http://book.geocities.jp/dbsentouryoku/

★漫画（原作）のみ
　アニメや劇場版は以下のスレで語ってください。考察の対象外です。
　また、ゲームやカードダスも考察に入れません。

　(アニメサロン)ドラゴンボール強さ議論スレ
　http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1189277366/
　(懐アニ平成)ドラゴンボール戦闘力スレッド
　http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1179836392/
　(懐アニ平成)ドラゴンボール無印〜ＧＴ、劇場版誰が一番強い？
　http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1175908021/

●大全集は公式ですが絶対ではありません。
　大全集に掲載された戦闘力数値は>>2
　原作ででてきた戦闘力は>>3

●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」
　・ス　ペ　ー　ス　を　あ　け　る　書　き　方
　・「w」の乱用
　・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
　　荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
　　良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
　　とにかく最近みんなマナー悪すぎなので…。

【大全集】
初登場孫悟空　10　大猿　100
22回亀仙人　139　22回鶴仙人　120
22回孫悟空、天津飯　180
超神水孫悟空、若返りピッコロ大魔王　260

ラディッツ編
孫悟空　416　ピッコロ　408
孫悟飯　1〜1307
クリリン　206　ラディッツ　1500

ナッパ・ベジータ編
孫悟空　8000　４倍　32000
ピッコロ　3500
孫悟飯　2800
クリリン　1770　天津飯　1830
ヤムチャ　1480　餃子　610
栽培マン　1200
ナッパ　4000　ベジータ　18000

ナメック星編
ドドリア　22000くらい　（大全集７、キャラクター事典ドドリアの項より）
変身前ザーボン　23000くらい　（大全集７、キャラクター事典ザーボンの項より）
孫悟飯　14000　クリリン　13000
ベジータ　30000　孫悟空　90000
孫悟空（対フリーザ）　300万
フリーザ５０％　6000万
フリーザ１００％　1億2000万
超サイヤ人孫悟空　1億5000万

【原作】
ラディッツ編
孫悟空　334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ　322（重り）→408→1020〜1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯　1→710〜1307（怒り）
亀仙人　139
クリリン　206
天津飯　250
ヤムチャ　177
農夫　5

ベジータ編
孫悟空　5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ　1220
孫悟飯　 981？→2800（魔閃光の気の集中）
クリリン　1083？
栽培マン　1200

フリーザ編
孫悟空　5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯　1500ほど→１万を超える
クリリン　1500ほど→１万を超える
ベジータ　18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く
ナメックの若者　1000前後→3000
ギニュー　12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル　42000
フリーザ　53万→100万以上は確実

戦闘力倍率論

686 ：マロン名無しさん ：2007/09/12(水) 02:04:06 ID:???
>>684
証明する必要は無い。
そもそも何故戦闘力をフリーザ一味が作ったのかを考えてみると良い。
数値を見るだけで、瞬時に相手との実力差を理解できるように作った方が都合が良いだろう。
では、どうすれば瞬時に実力差を理解できるのだろうか？
差もしくは比によって実力差が決まるとするのが単純で合理的だろう。
原作より差では無い事が明らかなので、比によって実力差が決まると考えるのが最も｢妥当｣な解釈だろう。
(ここで、｢妥当｣というのが重要です。いろいろな考え方が矛盾無く存在していてそれらを否定する事はできませんが、上記の理由によりそれらは妥当ではないので却下されます。
比理論を否定するためにはそれの矛盾を見つけなければなりません。そうでなければ最も妥当であるために採用されます。)

695 ：マロン名無しさん ：2007/09/12(水) 02:55:37 ID:???
次にラディッツ時に悟空が416でラディッツがサイバイマンと同等かそれ以上1200とすると
比が2.8846倍になり瞬殺関係であるベジータとキュイの1.3333倍を大幅に超えてしまっている
にもかかわらず悟空は瞬殺されなかった
戦闘力の比で対戦結果をもとに決めるには矛盾している

708 ：マロン名無しさん ：2007/09/12(水) 03:17:51 ID:???
>>704
>>695を説明する特殊解釈として
�@悟空達は戦闘中に戦闘力を上げていった
�Aカメハメ波までラディッツが手加減していた
が考えられる。
�@はラディッツがそれに対して驚きを見せていないので、かなり不自然だろう。
�Aは普通に有りそうに感じる。
しかし�Aの場合でも、ダメージを喰らっただけで悟空を振りほどけないのが不自然。
悟空達もカメハメ辺りから本気を出したとも考えられるが、それだと腕を失ったピッコロが惨めすぎる。
よってこれを比理論で説明するのはかなり大変だと思う。

しかし比理論を否定すると>>686の点で不自然な上に戦闘力考察がほぼ不可能になるため、この部分はそのように無理矢理解釈するのはしょうが無いと思う。

950 ：マロン名無しさん ：2007/09/15(土) 01:42:22 ID:???
>>945
仮にラディッツが手加減してたとして
瞬殺関係の1.333・・・倍以下以内ってことだから
416×1.333・・・＝554.6
ラディッツは約555以下の戦闘力で悟空と戦ってってことか？

955 ：マロン名無しさん ：2007/09/15(土) 02:17:13 ID:???
>>950
いや、ちょっと違うかな。俺の考えだと悟空の４１６って数値は重い道着を
脱いだ時点の数値だから、戦闘時になればもっとあがると思う。
悟空は４１６→気のコントロールで上昇→６００以上
ラディッツは大体８００の近くぐらいに手加減していたって感じかな。


956 ：マロン名無しさん ：2007/09/15(土) 02:18:20 ID:???
>>955
600になったらスカウターに反応するだろ

倍差

界王拳悟空　　　　　21000以上　　　ベジータ　18000　　　　　　　　　　1.166・・・倍以上　　　
ベジータ　　　　　　24000以上　　　キュイ　　18000　　　　　　　　　　1.333・・・倍以上
孫悟空　　　　180000　ギニュー　　　　120000　　　　　　　　　　　　　1.5倍
ギニュー　　　　　　12万　　　　　　悟空（ギニューの見立て）6万　　　 2倍
フリーザ　　　530000　ネイル　　　　　 42000　　　　　　　　　　　　　12.619・・・倍
ベジータ　　　 18000　サイバイマン　　　1200　　　　　　　　　　　　　15倍



対ラディッツ1200以上との比

孫悟空　334　　3.5928・・・倍　
孫悟空　416　　2.8846・・・倍　
孫悟空　924　　1.2987・・・倍　
ピッコロ322　　3.7267・・・倍　
ピッコロ408　　2.9411・・・倍　
ピッコロ1330　-1.1083・・・倍

キュイ18000対ベジータ24000は瞬殺関係で比が1.33倍である
ラディッツ時に悟空が416でラディッツがサイバイマンと同等かそれ以上1200とすると比が2.88倍になり瞬殺関係であるベジータとキュイの1.33倍を大幅に超えてしまっている、にもかかわらず悟空は瞬殺されなかった
戦闘力の比で対戦結果をもとに決めるには矛盾している
またラディッツが手加減や油断をしてたという人もいるが
悟空416の瞬殺関係の1.33倍以下ってことだから 416×1.33＝554.6
ラディッツは約555以下の戦闘力で悟空と戦ってたことになって不自然
以上のことから倍率理論は破綻してる

ダーブラの発言考察
・｢あの中の３人(悟空、悟飯、ベジータ)ほどは素晴らしいエネルギーを持っいいるようですな｣
ダーブラは何かしら実力が読める
エネルギー読んでる発言があるんだから 気以外のものが読めてると考えるのが妥当
ましてや操られてるんだし嘘なんてつかないだろうし
・ノーマル3人で残り半分エネルギーがたまる
ダメージ吸収だと
・ノーマルサイヤの基本エネルギー（ダーブラの見積もり）3人分で半分溜まる
・超2悟空のエネルギーは戦い始めのダメージくらいでで半分溜まる
　道具吸収だと
・超2青年悟飯のエネルギーを 気を失うぐらい吸い取って半分近く溜まる
以上のことからエネルギーは専用道具で直接吸収よりダメージを与えて吸収する方が効率がいい
・プイプイで勝てると見込む
おそらくダーブラが読んだエネルギーを超えるプイプイを楽勝で倒したサイヤ人　エネルギーは強さではないのか？
しかしエネルギーは「ヤコンは800ｷﾘだから勝てないよ」の発言があるから強さを表す数値
おそらく気のコントロールや爆発が読めないのでは？
・超サイヤ人の事を「ただ光っているだけ」
超化が読めない
・ブウの実力が読めない？
ブウが力を爆発させてからはブウの実力認めてる
手におえなくなりますとかいってるし
よーするに
ダーブラは相手の居場所とエネルギーが分かる　しかし気を消していようが爆発させようが超化しようが分からない　
エネルギーは専用道具で直接吸収よりダメージを与えて吸収する方が効率がいい
またエネルギーに関してだが道具で測るのと感じるのでは違うのではないか？
道具で測るのだと超化3000キリやノーマル悟飯（戦闘前）とキビトが低いエネルギーと測れている
一方ダーブラやバビディが感じているエネルギーは気を消しても読み取れるが気の増幅や超化が分からない
つまり
気　　　　　　　　　消すことも可能　爆発させ増す事も可能　超化でさらに増す
エネルギー道具計測　戦闘前に低いエネルギーと測れていることから　気と同じでは？
ダーブラが読み取り　気を消してもエネルギーを探知できる　気の爆発、超化は分からない

以上のことから

ブウ編超悟空
ブウ編超ベジータ
超青年悟飯
ヤコン（800キリ）
ブウ編ノーマル悟空　　気の爆発orコントロール
ブウ編ノーマルベジータ　 気の爆発orコントロール
ブウ編ノーマル青年悟飯　 気の爆発orコントロール
プイプイ
悟空　　　基本値　　　　　　　　←ここでダーブラが判断
ベジータ　基本値
青年悟飯　基本値
＝＝＝＝＝ダーブラのゴミ扱いライン＝＝＝＝
ピッコロ　基本値
クリリン　基本値

超2悟空　魔人ベジータ
超2少年悟飯　超2ベジータ　ダーブラ　超2青年悟飯　パーフェクトセル
完全体セル

結局のところこいつらの実力順はどうなんだろ？

超2悟空　魔人ベジータ＞超2少年悟飯　超2ベジータ＞ダーブラ　超2青年悟飯＞完全体セル
だと思う

問題はパーフェクトセルがどこに入るか？

超2悟空　魔人ベジータ＞パーフェクトセル　超2少年悟飯　超2ベジータ＞ダーブラ　超2青年悟飯＞完全体セル

だと思うが、 セルにもダーブラにも熱狂的なファンがいるのでループの予感・・

強さだけを言えば間違いなく超２悟空以上の位置。
超２悟空とそれほど大きな差はないだろうし、一撃でセルは仕留められそうにもないだろう。
そしてセルは再生
魔人ブウ純粋vs超３悟空状態

悟空の発言から
超2悟空　魔人ベジータ＞超2少年悟飯　超2ベジータ＞ダーブラ　超2青年悟飯＞パーフェクトセル＞完全体セル

>>11
最後の一言が残念…

怒り少年ご飯＞超２悟空、Mベジータだな。
あのときのご飯は全力を出し切ってなかったからその力は計り知れない。
比較にされてるのはあの時のご飯だし実際に全力を出したご飯ではない。

>>13
悟空の発言なら怒った悟版に敵はいないんだよ。

怒り超2少年悟飯　　　　　原作未登場
超2少年悟飯　　　　　　　完全体セル圧倒時
怒り片手怪我超2少年悟飯　Pセル消滅時
片手怪我超2少年悟飯　　　Pセルにかめはめ波で圧倒されてる

ってこと？

>>14
すまない・・
前スレで散々言い争いになってたもんで。
悟空の言ってたのが完全体セルか、それともパーフェクトかで意見が変わってくるな。
俺は描写から考察して完全体セルのことを言ってるのだと思う。
悟空は完全体セルのことは実際に闘ってよく知っているし。

>>15
セルを消し飛ばしたときなら悟飯のほうが上だろうね。

超2青年悟飯がＰセルより強いか弱いか決めないとダメだね

「8年前のセル」がＰセルならばＭしなくてもダーブラに勝てると言ったベジータは
この時点でぶちきれ超2少年悟飯を越えていることになる

超2悟空＝Ｍベジータ＞超2ベジータ＞ぶちきれ超2少年悟飯＞Ｐセル

ぶちきれ超2少年悟飯よりＰセルが強かったら細胞一つ残さず消滅させることはできないので
ぶちきれ超2少年悟飯＞Ｐセル　は確定

超2悟空＝Ｍベジータ＞超2ベジータ＞ぶちきれ超2少年悟飯＞ダーブラ＞Ｐセル

こうか？
超2青年悟飯をどこに入れようか

>>20
ありえねえ

＞＞17
とりあえず
超2少年悟飯＞完全体セル
怒り片手怪我超2少年悟飯＞Pセル＞片手怪我超2少年悟飯
だよな？
そんで
超2少年悟飯＞ダーブラ≒超2青年悟飯
だから
超2少年悟飯＞ダーブラ≒超2青年悟飯＞怒り片手怪我超2少年悟飯＞Pセル＞片手怪我超2少年悟飯＞完全体セル
でも
怒り片手怪我超2少年悟飯＞Pセル≒超2少年悟飯＞ダーブラ≒超2青年悟飯＞片手怪我超2少年悟飯＞完全体セル
でも矛盾はないような

あのときの悟飯ってのが

超2少年悟飯　　　　　　　完全体セル圧倒時
怒り片手怪我超2少年悟飯　Pセル消滅時

のどっちなのかによるな

ってことは超2青年悟飯も

怒り超2青年悟飯　怒ってますけどあの時みたいには・・・
超2青年悟飯　　　ダーブラ戦序盤

に分けて考えれば

超2悟空　魔人ベジータ
怒り片手怪我超2少年悟飯
ダーブラ≒怒り超2青年悟飯
Pセル≒超2少年悟飯
片手怪我超2少年悟飯　完全体セル

これならダーブラはセル以上とPセル≒超2少年悟飯が両立できる

キレ悟飯って、ラディッツ戦の頃からあるけど、
あれって潜在能力全解放状態なんだろ？

アルティメットは潜在能力以上全解放状態でおｋ？

超2悟空　魔人ベジータ
怒り片手怪我超2少年悟飯　超2ベジータ
ダーブラ≒怒り超2青年悟飯
Pセル≒超2少年悟飯
超2青年悟飯　片手怪我超2少年悟飯　完全体セル

＞＞27
なかなかいい

最強はベジットでFA

　　　　　　　　　 　_,,.:ー--- --ｰ.,_
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　　　　　 /　　　　 ,　, 　 i　　 ∧　　　　　　ヽ
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　 　 　.|　 :::i:!:i:　|::::::i`=::　_ ,,.. -=r// /rっ　　　|!　　　　 　 ､　　　　 {ﾊ/　V
　　　　|　 .:::i_ヽi; i;=/　　　　!;;;;;;;:| !/ / /＼_!　　　　　　　＿　　　/　!
　　　 ﾉ　.::;=＝ヾ!,ヽ　　　　　 ,　　| 　　 {＝-ヽ　 　ヽ　 r´ーゝ　　／
　 　 /　 /　　　/iヽヽ - 、　,　　　!, 　 　i　 　 i＼　　　 i!　_　　／
　　/./| i　　　 |iﾉi!! ヽ、　　　　　/}　　　}　　　| 　 ヽ｀ﾞ_／/,,=´
　/ / .| :i　　　　ヾ)`ヽ、　　　　　 /　　 ﾉ ｒξ~＾＾￣~~^／_／
　| :|　} .ヽ　　　　ヾ^i=-iヾ, ,_,= ／　　 /　!　　　i=- ''￣
　| |　/ ::::ヽ　　　　ヽI二Iｺ`-／　 　 /ｺ　!　　　|
　ヾ/ /! :i :ヽ　　　　ヽ__I_,／　　 　 /I　　|.　　　|

>>22
＞超2少年悟飯＞ダーブラ≒超2青年悟飯
＞だから
これの根拠は？

怒り片手怪我超２少年悟飯＞通常の少年悟飯
でしょ。

>>27
ダーブラと接戦していたときの悟飯が、怒っているとは思いづらいな。

ところで根本的なことだが、
Ｐセルを消滅したときの悟飯ってのは、それまで完全体セルを圧倒していたときの悟飯より強いの？

それが確定する描写ってあるっけ。

>>26
ＯＫ

>>19
＞ぶちきれ超2少年悟飯よりＰセルが強かったら細胞一つ残さず消滅させることはできないので
＞ぶちきれ超2少年悟飯＞Ｐセル　は確定
ベジータと悟空が手伝わなかったらまったく逆になる。
片手片手言うが後ろの悟空の描写は何なんだろうね？

>>35
気の量だけについていうなら、それは正しいだろ。
その気の量になれたのは、悟空のアドバイスと後押しとベジータが作った隙のおかげ。

つまりブチ切れ少年悟飯という存在が、ベジータと悟空があって初めて成立する、ということ。

セル圧倒ご飯（全力じゃない）＞気が半分片腕ご飯＞Pセルｗ

超2悟空　魔人ベジータ
怒り片手怪我超2少年悟飯　超2ベジータ
ダーブラ≒怒り超2青年悟飯
Pセル≒超2少年悟飯
超2青年悟飯　片手怪我超2少年悟飯　完全体セル

セルが復活したときに怒りで超２化したんだし
完全体セル圧倒時の力は出してると思う

>>33
最低でも自分と互角ぐらいの実力になって帰ってきたセルを
消し飛ばしたんだから、消滅時＞圧倒時でしょ。

超2ゴクウ＝Ｍベジータ＞親子かめはめゴハン＞Ｐセル＞少年超2＞ダーブラ＞青年超2＞完全体
かと思ってたよ

根本的な話。
悟飯は、怒るのと、キレるのでは、違いが在ると思うんだが…
ダーブラ戦は怒っていただけ。
Ｐセル戦はキレた。
で、潜在能力解放に差が有るんじゃない？

怒り片手怪我超2少年悟飯
ダーブラ
怒り超2青年悟飯
Pセル
超2少年悟飯
超2青年悟飯

ダーブラはPセルより上

　　　　　　　　　 　_,,.:ー--- --ｰ.,_
　　　　　　　　,x="　　　　　　　　　 `ヽ、
　　　　　　 ／　　　　　　　　　 ,　　　　　＼
　　　　　 /　　　　 ,　, 　 i　　 ∧　　　　　　ヽ
　　　　 /　　　　　,i ,i　 /!　　/　`i　 i　　　 　 i 　　
　 　 　 !　　i　　　L,i__∠!,_ /　　　i　|!,　 i　　　 ,.‐'´ :￣:`┴ '´⌒＼
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　　　 .|　　|　　 |" _∠,;_ 　　　　　| /　 /: : : : : : : : : : : : : : : : :.、: : : : : : : :ヽ
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　　 　 .|　 :::ii i　 iヽ,,　　　､__,　　　＜/'ゝ　{　　 _,,..-　　　　　 ､-.,_　ﾚ{: :.|ヽ:| 　　　　　私の彼氏の誠君です
　 　 　.|　 :::i:!:i:　|::::::i`=::　_ ,,.. -=r// /rっ　　　|!　　　　 　 ､　　　　 {ﾊ/　V
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　　　 ﾉ　.::;=＝ヾ!,ヽ　　　　　 ,　　| 　　 {＝-ヽ　 　ヽ　 r´ーゝ　　／
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なぜ殺たし

フリーザ様と電話でお話しました。
「フリーザ様はどんな人が好きなの？」って聞いたんです。
そしたら「そうだね、パパみたいな視野の広い人が好きだね」って言ってました。
僕も視野の広い男になってフリーザ様に好かれていっぱいﾁｭﾁｭしたいです。
フリーザ様に「視野広くするからいっぱいいっぱいﾁｭｰﾁｭｰしていい？フリーザ様、いい？」
って聞いたんです。
そしたら「もう、（*´ε｀*）ちゅきちゅきたんたら、お・ば・か・さぁん」って電話切りました。
フリーザ様は照れてます。
きゃわみゅにゅいﾄﾞｷﾄﾞｷﾊｰﾄのﾋﾟｺﾋﾟｺ女神ですフリーザ様は。
あああああああフリーザ様ちゅきフリーザ様ちゅきフリーザ様ちゅきちゅきちゅきたん・・・
ﾁｭｰしてﾁｭｰしまくりたいフリーザ様（*´ε｀*）ｷｯﾁｭｷｯﾁｭ・・・ﾐｭﾐｭﾐｭ

>>40
セルを圧倒していたときの悟飯＞Ｐセルが帰ってきたときの悟飯
という可能性はない？

前者と後者だと明らかにモチベーションが違うし。

>>35
あれは死んだ悟空が助けに来たって「イメージ」だろ
まさか悟空が生き返って２人でかめはめ波撃ったとでも言うつもりか？

ベジータが作った隙があったとしても
Ｐセル＞超2少年悟飯　だったらＰセルに勝てないだろ
自分より弱い相手に消滅させられるとかありえないだろｗ

揚げ足取る馬鹿が出てくるかもしれんから「元気玉は別物」と言っておく

セル消滅時悟飯≒完全体セル圧倒悟飯≧Ｐセル＞Ｐセル出現時の悟飯＞Ｐセルに片手やられた悟飯
どう？

悟空の怒ったら悟飯最強発言は、
セルの時のような力を、大人になった今だしたら最強、って意味じゃないの？

初期魔人ブウをみた悟飯の
「真の力が出せれば勝てる」発言はどうとらえる？

>>51
実際初期ブウ＞＞超2悟空＝Ｍベジ＞潜在能力開放片手悟飯＞超2ベジ≧Pセル＝セル戦超2悟飯＝予想初期ブウ＞ダーブラ≧超2青年悟飯＞＞完全体セル

>>51
その発言はブウが怒る前（気を解放する前）だから
初期ブウ＞真の力を出せば勝てる発言悟飯

Ｐセルを倒したときより弱くなっている悟飯が真の力を出したところでたかが知れている
Ｍベジータですら初期ブウの足元にも及ばないんだから悟飯じゃムリ

ちなみに究極悟飯は力を「限界以上」引き出されているから
究極悟飯＞悟飯が自力で出せる限界の強さ

ベジータがそんな強いとは思えないんだよな。
限界を超えて引き出してもらって超２悟空とやっと互角だし。

今アニマックのDB見て思ったんだけどキュイとの戦いで最終的にベジータの戦闘力は22000まで上がったけど
戦闘力を抑えていたときはどれぐらいの数字に抑えていたんだろう

>>554
ベジータはバビディの魔術で以前よりパワーアップはしたが
限界超えてパワーアップなんてしてないぞ。そんな反則は悟飯だけで十分。

バビディの台詞をよく読み返してみよう

というわけでベジータは反則です

反則して手加減悟空と互角なんて。
ベジータ厨涙目。

超2同士なら互角なんだからいいじゃないか
ベジータが修業して超3になれるようになれば悟空と本当に互角になれるよ

んな妄想されても・・・

悟空　超神水
カリンさま「超神水は超聖水のようないんちきな水ではない。己の中のかくれもってる全ての力を引き出すことができる」

ベジータ　M化

悟飯　最長老　界王神

ピッコロ　ネイルと同化(神様は元々一つだったのが戻っただけだからノーカン)

みんな反則使ってるんですけどw

悟空は死ぬ程苦しんだ割に効果はあくまで自分の潜在能力までなんだよなあ
まあ一番役に立ったが

クリリンも最長老にしてもらってるな。
やっぱ天津飯がＤＢで一番男らしい。

ＤＢのインフレに毒されているだけかもしれないけど、
個人的に、あるキャラクターが怒りだろうが一瞬だろうが出した力は、
次の章になると、平常時に出せるようになっている、と感じる。

フリーザ編で怒りでやっとなれた超サイヤ人は、
次の章だと、怒りがなくても自由になれるようになっている。

超２化にしてもそう。

そう考えると、悟飯の弱体化は、あくまでセル消滅時に比べてじゃないか、と思うんだが。

たいした弱体化じゃない、と思うかもしれんが、
本来なら、１０歳前後が１７歳になるってのは、相当なパワーアップのはず。
それが、むしろ弱くなっている、ってのはかなりの弱体化と見られるし。

>>65
人造人間編＆セル編は、怒りが無いと無理。

ブウ編で、バーゲンセール。

>>54
悟飯とダーブラを格下に見ているので、二人よりは上。
ダーブラ＞完全体セル（ずっと強い。完全体でもｐでも同じ）だから、完全体セルよりも上。

Ｐ、少年悟飯、との力関係は議論の余地あり

>>67
ベジータはプライドが高いだけだから。
ダーブラの本気見たら歯をがちがち鳴らしておびえだすよ。

悟飯が青年になることで付く筋肉なんて戦闘力の足しにはならんだろ
気が増加するかどうかが重要

Ｐセルが超２悟飯の半分以下の強さ、って言ってる人は
最初にベジータ庇ったときのダメージについてはどう考えてるの？

ＤＢの場合、圧倒的に強かったら不意討ちでもほとんどダメージないんだけど

年齢によるアップはドラゴンボールでは望めないと思う…
１２歳の悟空より年下の５歳の悟飯の方が強かったりする訳だし。
リーチが伸びるとかのメリットはあるとは思うけどさ。

>>47
同じ超２なのに差が出るんだろうか？俺の解釈だと怒りはあくまで
超２になるためのきっかけみたいな感じだと思ってるんだけど。

>>69
誰も筋肉の話なんてしていない。

成長により、気が増えるだろう、といっている。

>>71
＞年齢によるアップはドラゴンボールでは望めないと思う…
＞１２歳の悟空より年下の５歳の悟飯の方が強かったりする訳だし。
それは悟飯＞悟空ってだけだろう。
同じ個人が、年齢によってパワーアップしない、という根拠にはならん。

ラディッツは「ガキなのに７００！」みたいにびびってた気がする。
悟空もセル戦で「悟飯は子供なのに俺らと同じくらい強い」といっている。
つまり、年齢が強さに関係すると言うことだろう。

戦闘力が未完成な連中と違って悟飯はある程度完成してるからな
あそこまで鍛えたら自然な変化なんて影響しないだろと

>>73
｢○○な気がする｣という意見はやめていただきたい。
該当部分を読んで確認してからレスして下さい。

>>75
これは失礼。

リーチ差は第21回天下一武道会の場面で在った。
ジャッキーＶＳ悟空の蹴りのクロスで。

>>73
根拠がないって言われてもな…ドラゴンボールの作品の中で
年を重ねるだけで強くなるって描写あったっけか？
大概が修行しながら○年が経過するってパターンだったし…
悟飯の場合、セル編→ブウ編の７年でほとんど修行してなかったってのは分かるんだが。

ダーブラ戦の悟飯は超2にはなってないから
超2に変身した描写も体の周りの電気もなかっただろ？

ダーブラは完全体セルより少し強い程度（魔術がある分だけ若干強いだけ）

超2悟空≒Mベジータ≧超2悟飯≒超2ベジータ≧超2青年悟飯≒超2完全体セル
＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞完全体セル≒ダーブラ≒超青年悟飯

>>79
超２化しないで完全体セルと互角なら、
十分パワーアップしているだろ。

>>80
当時の悟飯は闘いたくない優しい性格
戦闘力も怒りがないと本来の力は出せない
超2になれない当時の悟空がセルと良い勝負が出来るレベルなのだから
当時の悟飯の超1時の戦闘力は完全体セル以上

強い

>>79
アホですか

>>79
大全集によるとダーブラ戦の悟飯は超２だよ。
いちいち議論するまでもない

悟飯は当時で既に悟空を抜いていて
セルとの戦闘を見ていても大したことないと感じていたからね
怒っている状態なら超2化しなくてもセルより強くて当然
超1時でセルの方が強いならセルも超2化できたはず

>>84
大全集は鳥山が関与してないので原作とは関係ない
出版する許可は出したがな

で、悟空やベジータが超2化した時は超2化特有の電気が体中に走っていたのに

悟飯VSダーブラ戦ではそんな描写は一切なかったのはどう説明するの？ｗ

大全集厨くんたちｗ

悟飯が青年時に超2化した描写は天下一武道会時以外に皆無なのですがｗ

原作を無視して大全集を信じますか？ｗ

超２化できるのにわざわざしないのもおかしいよな
ダーブラ戦こそ怒ってるとまで言ってるぐらいだし

天下一武道会での青年悟飯は超2化特有の電気が体中に走っていたのに

ダーブラ戦の悟飯は通常の超サイヤ人の描写しかないよｗ

で、悟空がヤコン戦で超2化した時のバビディの驚き様とベジータの台詞
ベジータ「あの野郎もやはり超サイヤ人の壁を越えてやがったか」

よって

ダーブラ戦の悟飯は超2化してないでFA

反論あるならどうして悟空とベジータだけ体中に電気が走っていて
悟飯だけ電気が走ってなかったのか説明してみてよ
天下一武道会の時はちゃんと電気が走っていたのにねｗ

例えば長時間戦うとスパークがなくなる。

>>89
大した怒りじゃないだろ
仲間を殺されたってわけじゃないし

>>91
超2化できるのに、格上の相手に手を抜く理由があるのか？説明してみてよ。

明らかにおかしい描写は作者のミスで片付けられるんじゃないか？
例えば完全版で改定される前はリクーム戦ベジータは原作で2万だったけど、当時から誰もそれを信じていなかった。

>>81
＞超2になれない当時の悟空がセルと良い勝負が出来るレベルなのだから
＞当時の悟飯の超1時の戦闘力は完全体セル以上
悟空と戦ったときのセルはだいぶ余力を残しているよ。
悟飯も超１時では、これまた本気を出していないセルに適当にあしらわれていた。

原作読んでる？

鳥山の手抜きだろ

>>92
セル編の悟飯も悟空vsベジータ戦も長く戦っていても電気は消えていない

そもそもダーブラ戦は一度も超2に変身した描写がない

あれは通常の超サイヤ人の変身だよ

大全集厨氏ね

>>97
悟空対ベジータは、悟飯らが下の階に行き、さあ戦おう、というまでの短い間。
悟飯対セルもそれほど長くはない。

ダーブラ戦は不明。

＞そもそもダーブラ戦は一度も超2に変身した描写がない
つまり、描写されていないうちに超２化して、かなり長く戦っていた、という可能性もあるわけだな。

>>95
余力残してるといっても悟空にやられてかなり戦闘力落ちてただろ
だから悟空もセルに仙豆を渡したのだろ
何度も言うが悟飯は戦いたくない状態だったのだよ
超2になれる悟飯と超2になれない完全体セルの
超1時の戦闘力がセル＞悟飯なわけないだろ常考

おまえこそ原作を理解できてないよ

>>95
超3になれる悟空と超3になれないベジータの超2時の戦闘力は
ドーピングなしなら悟空＞ベジータだろ？
それと一緒だよ

まあ、悟空対ベジータではかなりダメージを負ってるのに電気は残ってるよな
少年悟飯もそうだし
むしろ武道会の時になれたのがまぐれとか

>>99
長さではなく疲労の問題だろ
悟空vsベジータ戦参照

>>102
＞むしろ武道会の時になれたのがまぐれとか
その方が可能性としては高いよな
わざわざ悟飯の時だけ描写ミスするのは不自然だしなぁ

ダーブラ戦超１厨アホじゃねーの

キビトに見せる時あっさり超２になったのに、ダーブラ戦で出し惜しむわけないだろ。
スパークが出てないのは鳥山が書くのめんどくさかったから。

作者が面倒くさくなったとかは考察の材料としてあまり考えないほうがいいと思うが
どちらが正しいかはさておいて

悟空がダーブラ戦の悟飯に怒れと言った意味は超2に変身しろってことだと思うぞ

ダーブラ戦で超２になれない理由がない

>>107
ブチ切れと超２が別なのは過去の考察から明らか。

どこがあっさりなってるのかねぇｗ
凄く苦しんでたように見えたけど
ただのマグレだろ〜

作者が面倒になったのならなぜそれ以前と以降ではちゃんと書いてるのかねぇｗ

>>108
セル戦でどう見てもブチ切れて超2になってるだろｗ
なにが過去の考察だよｗ

武道会で超２になれたのはビーデルがフルボッコにされた怒りの余熱と考えることもできるな

>>108
＞ダーブラ戦で超２になれない理由がない
あるよ
天下一武道会ではマグレ
そう何度も自分の意思で超2化が出来ないほど体がなまっていた

ID:nLzu3zlEはこう言いたいの？

SSJ2少年悟飯＞SSJ2青年悟飯＞セル＞SSJ少年悟飯＞SSJ青年悟飯＝ダーブラ

怒ってるけどあの時みたいには…って言ってるから少なくとも力をコントロールできてない描写はあるな

>>111
多分それだ！
これで謎が解けたな

ダーブラ戦は怒る理由なんて無いもんねｗ

>>79
＞ダーブラは完全体セルより少し強い程度（魔術がある分だけ若干強いだけ）
原作では　ダーブラは｢思った(完全体セル)よりずっと強い」なんだけど。
若干強いだけとか妄想を言われても困る。

悟空評は「ダーブラ≧セル」なのに、「SSJ悟飯＝ダーブラ」はありえない

SSJ2少年悟飯(Pセル消滅時)＞SSJ2青年悟飯＞SSJ2少年悟飯＞SSJ青年悟飯＝ダーブラ＞完全体セル＞SSJ少年悟飯

なら一応説明はつく

>>113
セルを基準に比べるなら

超2少年悟飯＞復活セル≒超2青年悟飯＞超1少年悟飯（激怒後）＞セル≒超1青年悟飯≒ダーブラ

>>117
魔術がある分セルよりダーブラの方が強いってだけだろ
悟飯も互角というより少し押されていたし

>>120
あなたは「若干強い」と明言していますが、
原作では「ずっと強い」となっています。
この点について説明して下さい。

初見　　　　　 ダーブラ≧セル（同じかちょっと強い）
魔術判明後　ダーブラ＞＞＞セル（思ってたよりずっと強い）

セル厨マジ必死ｗｗｗｗｗｗ

いっとくけど悟飯はセル編で覚醒したのだから

超2悟飯＞復活セル＞超1悟飯＞完全体セル＞覚醒前の心優しい超1悟飯

だよ

超2になれない復活前の完全体セルが覚醒後の超2になれる超1悟飯より強いわけないだろ

超1悟飯＞完全体セル


悟飯厨乙
脳内設定はいいから

最強はベジットでFA

>>121
思ってたよりだろ（魔術込みでｗ）

>>125
超3になれる悟空と超3になれないベジータの超2時の戦闘力は
ドーピングなしなら悟空＞ベジータだろ？
それと一緒だよ

どこが脳内設定なのかな？

ここで新たな仮説を提案

悟空とベジットは「相手の強さがわからない人」。
純粋ブウを完全に外見から判断してナメきっていた。
直接戦って初めて純粋ブウの強さに気付くベジータ。

この仮説により、ダーブラと悟飯に対する悟空とベジータの発言の信憑性が怪しくなってきた。

>>127
＞思ってたよりだろ（魔術込みでｗ）

？？？、答えになっていないんだが。
あなたは>>121で指摘されても未だにダーブラはセルより若干強いって思っているの？

超2になれる覚醒後の悟飯の超1時の戦闘力と

復活前の超2になれない超1時のセルの戦闘力なら

前者の方が上に決まってるだろｗ

常識的に考えてｗ

ミス

×　悟空とベジットは「相手の強さがわからない人」。
○　悟空とベジットは「相手の強さがわからない人」。

>>129
魔術を見て思ってたよりずっと強い程度なら
戦闘力自体は完全体セルと大差ないレベルってことだろ
超2レベルとは程遠いレベルたってのｗ

ヤベ、またミスｗ

×　悟空とベジットは「相手の強さがわからない人」。
○　悟空とベジータは「相手の強さがわからない人」。

>>132
魔術の力も戦闘力の一部だろ

>>134
魔術は戦闘力には換算されないよ
気とは別の力だしな
それならバビディは相当強くなるけど？

疑問なんだがフリーザの戦闘力53万って誰が測ったんだろうな。
どう考えてもスカウターで50万も測れないだろ。
新型スカウターのMAXが20万くらいだとすると
戦闘力53万っていうのはハッタリじゃね？

>>132
ようやく答えてくれたね。｢若干強い説」を放棄して、
戦闘力　ダーブラ≒完全体セル
強さ　　　ダーブラ＞＞完全体セル
って考えているという事で良いかな？

さて、戦闘において重要な事は戦闘力より強さ。だからあなたのいうように戦闘力はたいした事が無いからたいしたレベルじゃないという意見は論外です。
さて、｢ダーブラよりずっと強いセル」とそこそこの勝負ができた青年悟飯は完全体セルよりかなり強いと考えるのが妥当でしょう。

SSJ2悟空＝Mベジータ＞SSJ2少年悟飯＞SSJ2青年悟飯＝ダーブラ＞Pセル＞セル完＞SSJ青年悟飯＞SSJ少年悟飯

ダーブラは悟飯相手ではまだ本気じゃなかったんだろ、本人もそう言ってるし
悟空達はちゃんとそれに気付いていたと

>>137
身体能力は復活前の完全体セルと互角程度
＋魔術があるから悟飯が押されていたってことでしょ

ダーブラ≧超1青年悟飯≒完全体セル

って程度

余裕残しのダーブラ＝必死なSSJ2悟飯

余裕残しのダーブラ＝必死なSSJ悟飯

>>140
>超1青年悟飯≒完全体セル

この根拠を示せよ悟飯厨

>>140
ん？とりあえずあなたは
ダーブラはセルより若干強いと思っているの？
さっきから答えが良く分からないから、Yes,Noで答えて

>>144
イエス
悟空「魔術かぁ、あいつ思ってたよりずっと強いな」
気で感じた戦闘力は完全体セルと同程度

Mベジータ＞SSJ2ベジータ＞SSJ2少年悟飯＞ダーブラ＞SSJ2青年悟飯＞Pセル

魔術というインチキがあるから
思ってたよりずっと悟飯が苦戦してるな程度のことでしょ

>>145
気で感じた戦闘力ははっきりしていないからとりあえず置いておくが、
強さなら悟空が｢ずっと強い」と明言している。
それを否定する根拠は何？

ベジータか悟空がダーブラに当たってたら本当に勝てたのだろうか？
悟空の想像以上に強かったわけだし

>>148

魔人ブゥですらバビディの魔術には逆らえなかったしね
魔術ってのは反則技みたいなものでしょ
戦闘力とは別物

悟飯と戦ってる姿を見れば実力は見間違えないだろ
というより、明らかに本気だった対魔人ブウのMベジータとの差で分かる

>>149
ベジータはあんな奴程度に手こずってとずっと怒ってたわけだがｗ

>>150
だから｢戦闘力｣はどうでもいいんだって。
強さの話をしているの。
で、>>148の質問(根拠を示す)の答えになっていないからちゃんと答えて。

ダーブラの雑魚イメージは見る目のなさのせいだと思う
SSJを光ってるだけ発言とか、プイプイ・ヤコン程度で倒せると勘違いしたり

>>152
ベジータは純粋ブウを見て「あれならなんとかなりそうだぜ」とか言っちゃう奴ですよ
戦闘力を測れない男

>>153
「戦闘力」がどうでもいいのならスレ違いだぞ。

>>153
>>148を読んでね。

>>153
強さはダーブラ＞完全体セルでいいと思うよ
何が不満なの？ｗ

PセルはSSJ2少年悟飯より少し強いくらいだろ

＞だから｢戦闘力｣はどうでもいいんだって。

確かにスレ違いだなｗ

アンカーミス　orz
×>>153
○>>156

>>158
じゃあ、あなたの｢若干強い説」は放棄したって事で良いの？

>>161
俺はスレタイに沿って戦闘力の話をしていたのだよ
悟空が魔術がなければ完全体セルと互角と言ってるからそれでいいのでは？ｗ

魔術が占めるウェイトがどれだけのものか知らんけどｗ

>>162
よく分からんがまだ｢若干強い説」でいるの？
じゃあ>>148に答えてよ。

思ってたよりずっと強い＝セルより戦闘力10万分の魔力がある

くらいの認識でおｋ

互角じゃないぞ
同じかちょっと上くらい。

>>163
お前はもう消えろ
目障りだよ

>>163
思ってたよりずっと強いって言っただけで
セルよりずっと強いなんて言ってないぞ

>>167
セルと同じかちょっと強いと思っていたよりずっと強い

>>167
その前に悟空がダーブラをセルくらいと評価している。
だから普通に考えれば 思ってた=セル　
それを否定する根拠は？

もう認めろよ、ダーブラがセルよりずっと上だってことをさ

その「思ってたよりずっと強い」発言がどの程度のものかはっきりしていないしなぁ

しかも、その前の「魔術かぁ」発言で戦闘力自体を誉めてるわけじゃないしｗ

>>169
>>168と同意見かな

戦闘前　SSJ2の力ならあっさり勝てるだろう
実際　　SSJ2の悟飯が苦戦していた（しかもダーブラは余裕残し）

>>171
お前さっきから質問(>>148,.>>169)に全然答えてなくて自分の妄想しか話てないぞ。
ここは討論する場所なんだから、議論のできない奴は要らない。

悟空はＰセルの強さを見てない
だからただの完全体セルを基準として考えている

>>173
×実際　　SSJ2の悟飯が苦戦していた（しかもダーブラは余裕残し）
○実際　　SSJ1の悟飯が苦戦していた（しかもダーブラは余裕残し）

実際ダーブラ（ずっと強い）＞想定ダーブラ（同じかちょっと強い）≧セル

>>175
あの世から見守ってたんだからPセルのこともわかるだろ

>>174
ここは戦闘力を語るスレですが？ｗ
スレ違いなお前が消えるべきでは？ｗ

153 ：マロン名無しさん：2007/10/01(月) 02:18:03 ID:???
>>150
だから｢戦闘力｣はどうでもいいんだって。
強さの話をしているの。
で、>>148の質問(根拠を示す)の答えになっていないからちゃんと答えて。

>>174が妄想してるようにしか見えない・・

もうダーブラは復活セルよりずっと強いでFAだろ

>>178
じゃあ戦闘力の話に戻そうか。
戦闘力は　ダーブラ≒セル　これがお前の意見だよな？
さて、セルよりずっと強いダーブラと良い戦いができた悟飯は
戦闘力　悟飯＞＞ダーブラ≒セル
という事でよいかな？

怒り超2少年悟飯　　　　　原作未登場
超2少年悟飯　　　　　　　完全体セル圧倒時
怒り片手怪我超2少年悟飯　Pセル消滅時
片手怪我超2少年悟飯　　　Pセルにかめはめ波で圧倒されてる

怒り超2青年悟飯　怒ってますけどあの時みたいには・・・
超2青年悟飯　　　ダーブラ戦序盤

で分けて考察すればいいんじゃね

>>177
あの世とこの世じゃ気は分からないはず
超３状態は界王神界にまで届いたようだけど

怒ってますけどあの時みたいには・・・

ってのは超サイヤ人2のことだね

最強はベジットでFA

>>183
でも悟飯との戦いからPセルがSSJ2悟飯をも上回るパワーだってことはわかるだろ

超２悟空とMベジータは互角
Mベジータは超２少年悟飯より確実に強いがピッコロが先に互角…いやそれ以上みたいなニュアンスより
そこまでの差はないと思われる(ことあるごとに「あの時の悟飯」が例に挙げられるのも根拠の一つ)
Mベジータとダーブラにはかなりの差が見られる
ダーブラと悟飯では悟飯が微妙に劣勢

超２悟空＝Mベジータ＞超２少年悟飯＞ダーブラ＞超２青年悟飯＞セル

Pセル≧SSJ2少年悟飯＞＞ダーブラ≧セル

>>182
どんどん考察対象が増えてるな・・・
正解に近づいてるんならいいんだが
正解が得られるかどうかも分からないしorz

＞＞182
超2悟空　魔人ベジータ
怒り片手怪我超2少年悟飯　超2ベジータ
ダーブラ
怒り超2青年悟飯
Pセル≒超2少年悟飯
超2青年悟飯　片手怪我超2少年悟飯　完全体セル

こうすれば
Pセル≒超2少年悟飯　ダーブラ＞セル　超2少年悟飯＞超2青年悟飯
全部解決

ダーブラが復活セルより強いわけない。

原作で過去のキャラを引き合いに出した時は、基本的に最強時の戦闘力だと考えるべき

界王神が一撃で倒せるのは100％フルパワーフリーザ。
ダーブラと同じくらいなのは復活セル。

ダーブラはセルよりずっと強い発言

>>186
正確な強さは分からなかっただろうから、あえて例にあげることは無いだろうと

セル厨はまだ抵抗するのか
悟空にダーブラはセルよりずっと強いって言われちゃってるのに

>>192
>>190から
怒り片手怪我超2少年悟飯　あのときの悟飯
Pセル　　　　　　　　　　7年前のセル
でおｋ？

>>181
ずっと強いがどの程度強いことを差すのか不明
セル編の覚醒後の超1少年悟飯≧ダーブラ≧衰えた超1青年悟飯≒完全体セル
ぐらいじゃね？

超2サイヤ人は別次元の強さってことはヤコン戦でも証明されている

覚醒後の超1少年悟飯（笑）

原作に出てない妄想キャラじゃんｗ

ダーブラが復活セルよりずっと強い場合、通常の超２少年悟飯では圧倒されるぐらいの差になる
復活セルを倒した時にしても、その後に完全に戦闘不能になるほどの状態になったわけだから
ダーブラがそこまで強いとブウ相手にもう少し善戦できたんじゃないかと思うんだが
青年悟飯が情けない奴とまで罵倒されてたり、少年時代より弱くなってるとかの発言もあるし

ブチ切れ悟飯＞ダーブラ＞SSJ2青年悟飯＞SSJ2少年悟飯＞セル

>>199
ダーブラは余裕残し、悟飯は必死

>>189
とりあえず考察能力と議論能力の無いID:nLzu3zlEを黙らせないと議論が荒れてしょうが無い。
もうダーブラ戦悟飯超1派は強制スルーで良いと思うがどうかな？
こういう難しい所は1つずつ確定させていかないと議論が荒れるだけ。
とりあえずダーブラ戦悟飯は超2で確定で次に進もう。
次の議論対象は悟空のいうセルがＰセルかフルパワ−セルかという所。まあ悟空戦セルの可能性も無いわけではないが。
ここはすぐにフルパワーセルという結論が出ると思うがとりあえず反論ある方どうぞ。
>>197
日本語が分からないのか？ずっとを辞書で検索してみろ。

悟飯「怒ってますけどあの時（超2）みたいには・・・」

バビディ「今のはなんだ・・一瞬で急激に膨れ上がったような・・」

ベジータ「やはりカカロットの野郎も超えてやがったか超1の壁を」

>>201
でも、魔人ブウ相手にはあんなにあっさりしてたし

>>182
完全体セル時にすでに怒ってたじゃん

>>202
悪いが俺もダーブラ戦悟飯は超1状態だと思ってるから拒否させてもらう

＞＞204
魔人ブウ

絶大な差

超2悟空　魔人ベジータ
怒り片手怪我超2少年悟飯　超2ベジータ
ダーブラ
怒り超2青年悟飯
Pセル≒超2少年悟飯

ダーブラ≧セル≧超1だと考えれば、ダーブラ戦時の超1も考えられるか

>>208
>>148

144 ：マロン名無しさん：2007/09/29(土) 19:32:50 ID:???
信者が一番痛いのはダーブラ
実際はPセルどころかフルパワーボージャックや青髪ブロリーよりも弱いのに。
ボージャックは緑になれば完全体セルよりは少し強いと思う。
セルゲーム後の劇場版の敵だし。

>>198
超3になれる悟空と超3になれないベジータの超2時の戦闘力は
ドーピングなしなら悟空＞ベジータだろ？
それと一緒だよ

超2になれる覚醒後の悟飯の超1時の戦闘力と
復活前の超2になれない超1時のセルの戦闘力なら
前者の方が上に決まってるだろｗ
常識的に考えてｗ

魔術込みでずっと強いに拘り続ける哀れな>>209（笑）

>>212
アホか？魔術込みでも強いのなら、それと良い戦いのできる悟飯はセルよりずっと戦闘力が高いだろ。
そんな簡単な事も分からないのかよ。

>>207
それだと超2少年悟飯との間に差がありすぎない？
復活セル倒した時の悟飯はその後に全ての力を出し切るほどに消耗した一瞬の状態なわけだし

＞＞211

超2悟空　魔人ベジータ
怒り片手怪我超2少年悟飯　超2ベジータ
ダーブラ
怒り超2青年悟飯
Pセル
超2少年悟飯
超2青年悟飯　片手怪我超2少年悟飯
完全体セル

早く俺の大好きな自然と動物達を護れよ、オウ早くしろよ

ダーブラ戦時の悟飯は…

超2だよ派
・武道会で超2になれたのにダーブラ戦で超2にならないわけがないよ
・超1だったらセルよりずっと強いダーブラと勝負にならないよ

超1だよ派
・スパークしてないよ
・ダーブラがセルよりずっと強いのは魔術補正だよ

荒らし発言とは根拠の無い傲慢な主張↓

202 ：マロン名無しさん：2007/10/01(月) 02:55:22 ID:???
もうダーブラ戦悟飯超1派は強制スルーで良いと思うがどうかな？
こういう難しい所は1つずつ確定させていかないと議論が荒れるだけ。
とりあえずダーブラ戦悟飯は超2で確定で次に進もう。

どっちでもいいよ
セル以上のダーブラと戦えてたことに変わりはないし

>>213
「魔術か、あいつ思ってたよりずっと強い」が戦闘力どのぐらい分だか教えてよｗ

>>217
超2だよ派
・武道会で超2になれたのにダーブラ戦で超2にならないわけがないよ
反論：武道会での超2はビーデルでの怒り補正
・超1だったらセルよりずっと強いダーブラと勝負にならないよ
反論；ダーブラはセルより若干強い(これは論破されるのは時間の問題)

超1だよ派
・スパークしてないよ
反論：無し
・ダーブラがセルよりずっと強いのは魔術補正だよ
反論：魔術があっても強い事に変わりは無い

天下一武道会で超2化できたのはビーデルがボコられたから

ダーブラ戦は超1状態

これでいい

超2悟空　魔人ベジータ
怒り片手怪我超2少年悟飯　超2ベジータ
ダーブラ
怒り超2（超1？）青年悟飯
Pセル
超2少年悟飯
超2（超1？）青年悟飯　片手怪我超2少年悟飯
完全体セル

>>220
圧倒できるほどの力は必要。
1.2倍以上は確実。

超1の悟空がセルとある程度戦えていたように、超1の悟飯もダーブラとある程度戦えていた。
超2になればセルもダーブラも瞬殺。

ダーブラ戦時の悟飯は…

超2だよ派
・武道会で超2になれたのにダーブラ戦で超2にならないわけがないよ
・超1だったらセルよりずっと強いダーブラと勝負にならないよ

超1だよ派
・天下一武道会で超2化できたのはビーデルがボコられたから
・超2特有の全身にスパークがないよ
・ダーブラがセルよりずっと強いのは魔術補正だよ

>>226
>>221の方が分かりやすい。

怒り超2少年悟飯　　　　　原作未登場
超2少年悟飯　　　　　　　完全体セル圧倒時
怒り片手怪我超2少年悟飯　Pセル消滅時
片手怪我超2少年悟飯　　　Pセルにかめはめ波で圧倒されてる

怒り超青年悟飯　怒ってますけどあの時みたいには・・・
超青年悟飯　　　ダーブラ戦序盤
超2青年悟飯　　　天下一武道会

でおｋ？

悟飯「怒ってますけどあの時（超2）みたいには・・・」

バビディ「今のはなんだ・・一瞬で急激に膨れ上がったような・・」

ベジータ「やはりカカロットの野郎も超えてやがったか超1の壁を」

超2ならダーブラは瞬殺可能でFAなのかな？
ベジータの発言や、悟飯超1説が有力な点より。

怒り片手怪我超2少年悟飯
超2悟空　魔人ベジータ
超2ベジータ　Pセル
超2少年悟飯
超2青年悟飯
ダーブラ
超1青年悟飯
完全体セル

>>227
超2派（笑）には都合良いねｗ

>>230
どのレスから悟飯超1説が有力だと思ったんだ？

超2悟空　魔人ベジータ
怒り片手怪我超2少年悟飯　超2ベジータ
超2青年悟飯
ダーブラ
怒り超1青年悟飯
Pセル
超2少年悟飯
超青年悟飯　片手怪我超2少年悟飯
完全体セル

でもやっぱダーブラ戦で超2にならないのは不自然すぎるだろ
あれはどう見てもビーデルで怒って超2化、って感じじゃないし

悟飯「怒ってますけどあの時（超2）みたいには・・・」

バビディ「今のはなんだ・・ヤコンの身体が一瞬で急激に膨れ上がったような・・」

ベジータ「やはりカカロットの野郎も超えてやがったか超1の壁を」

>>234
超2と超1がバラバラだなｗ

>>236
根拠の無い妄想はやめていただきたい。
というかお前はさっきから妄想でしか話して無くて根拠が無し。
挙句の果てに悟空の発言を否定して未だにダーブラはセルより｢若干強い」と思っている始末。

超2悟空　魔人ベジータ
超2ベジータ 怒り片手怪我超2少年悟飯
Pセル
超2少年悟飯
ダーブラ
超2青年悟飯
完全体セル

これでいい

超2はマスターしていて自在になれるようにしか見えないけどな

正直、ダーブラ派もセル派も言い切れるほどの根拠が無いから平行線になるんだ
この話題はスルーにしたがいいと思うが

ダーブラ戦時の悟飯は…

超2だよ派
・武道会で超2になれたのにダーブラ戦で超2にならないわけがないよ
・超1だったらセルよりずっと強いダーブラと勝負にならないよ

超1だよ派
・天下一武道会で超2になれたのはビーデルがボコられて怒ったから
・超2特有の全身にスパークがないよ
・ダーブラがセルよりずっと強いのは魔術補正だよ
・悟飯「怒ってますけどあの時（超2）みたいには・・・」
・バビディ「今のはなんだ・・ヤコンの身体が一瞬で急激に膨れ上がったような・・」
・ベジータ「やはりカカロットの野郎も超えてやがったか超1の壁を」

超2悟空　魔人ベジータ
怒り片手怪我超2少年悟飯　超2ベジータ 　　あのときの悟飯
超2青年悟飯
ダーブラ 　　　　　　　　　　　　　　セルよりずっと強い
怒り超1青年悟飯 　　　　　　　　　　　セルよりずっと強いのと戦えてる
Pセル 　　　　　　　　　　　　　　　　超2少年悟飯を倒すつもり　　
超2少年悟飯
超青年悟飯　片手怪我超2少年悟飯
完全体セル

>>240
根拠の無い発言は控えるように。
スレが荒れる原因になる。

青年悟飯は超2に自在に変身できる。武道会のシーンを読み直せば絶対そう見えるから。

「あの時みたいには…」ってのは超2とは別の、ブチ切れによる潜在パワー発揮状態。
（ラディッツに突撃した時とか、フリーザの腹殴った時とか）

>>238
根拠無しはお前ｗ
「魔術かぁ、あいつ思ってたよりずっと強い」発言に拘りすぎｗ

A　魔人ブウ

B　超2悟空　魔人ベジータ

C　超2少年悟飯　超2ベジータ　ダーブラ　超2青年悟飯　パーフェクトセル

D　完全体セル

全員同ランクでこれでいいよ

>>242
下二つの意味がわからん

ダーブラ戦悟飯が超１か２かって
昔からこのスレではよく議論対象になるな。
話題に挙がるのは久しぶりな気がする。

>>247
＞C　超2少年悟飯　超2ベジータ　ダーブラ

ﾊﾞｶｽｗ

ダーブラ戦時の悟飯は…

超2だよ派
・武道会で超2になれたのにダーブラ戦で超2にならないわけがないよ
・超1だったらセルよりずっと強いダーブラと勝負にならないよ

超1だよ派
・スパークしてないよ
・ダーブラがセルよりずっと強いのは完全体セルのことだよ

＞＞247
A　魔人ブウ

B　超2悟空　魔人ベジータ

C　超2少年悟飯　超2ベジータ

D　ダーブラ　超2青年悟飯

E　パーフェクトセル

F　完全体セル

>>241
根拠はあるって。仮に魔術でダーブラが強いと考えても戦闘力は
ダーブラ(魔術有り)≧悟飯＞＞ダーブラ(魔術無し)≒セル　だろ。
その悟飯が超1なら、ガキの頃の方が強かったなんて発言は無いし、仮に超2になれない事について言っているのなら、もっと別の言い方するだろ。
だからこれはほとんど確定的な事なんだよ。
ID:nLzu3zlE自分の妄想を発表して、それに突っ込んでもスルーして弱点を見せていないから同レベルに見えるかもしれないが、冷静に見ればはっきりしている。

怒り超2少年悟飯　　　　　原作未登場
超2少年悟飯　　　　　　　完全体セル圧倒時
怒り片手怪我超2少年悟飯　Pセル消滅時
片手怪我超2少年悟飯　　　Pセルにかめはめ波で圧倒されてる

怒り超青年悟飯　怒ってますけどあの時みたいには・・・
超青年悟飯　　　ダーブラ戦序盤
超2青年悟飯　　　天下一武道会

ダーブラ戦時の悟飯は…

超2だよ派
・武道会で超2になれたのにダーブラ戦で超2にならないわけがないよ
・超1だったらセルよりずっと強いダーブラと勝負にならないよ

超1だよ派
・天下一武道会で超2になれたのはビーデルがボコられて怒ったから
・超2特有の全身にスパークがないよ
・ダーブラがセルよりずっと強いのは復活セルではなく完全体セルのことだよ

>>253
超１派と超２派じゃなくてダーブラ派とセル派の話
似ているようでだいぶ違う

>>249
議論の内容をまとめといて後に残す事をして来なかったから、
毎回同じような内容にしかならん　この話題に限らず

>>246
俺は別に自分の考察を発表していないのだから、根拠なんてある分けがないのだが。
頭大丈夫か？

>>253
＞仮に超2になれない事について言っているのなら、もっと別の言い方するだろ。

はい妄想乙

ビーデルボッコ→怒る→仙豆でビーデル完全回復→超2化

これでビーデルがボコられた影響ねぇ…ｗ

＞＞257
まとめサイトも根拠のない戦闘力倍率厨だし

惚れてる女をフルボッコされて怒らない男なんているのか？ｗ

マジギレしたら地球が壊れてしまう

ダーブラ戦時の悟飯は…

超2だよ派
・武道会で超2になれたのにダーブラ戦で超2にならないわけがないよ
・超1だったらセルよりずっと強いダーブラと勝負にならないよ

超1だよ派
・天下一武道会で超2になれたのはビーデルがボコられて怒ったから
・超2特有の全身にスパークがないよ
・ダーブラがセルよりずっと強いのは復活セルではなく完全体セルのことだよ

ビーデル云々関係無しに、意のままに超2になってるようにしか見えないんだが
どうすればあのシーンが怒りの衝動で超2になったように見えるの？ｗ

天下一武道会の時はどう見ても怒ってるじゃん

ダーブラ戦は、悟飯「怒ってますけどあの時みたいには・・・」だけど

>>266
なってあげましょうか？みたいな余裕だったじゃん

　　　　　　　　　 　_,,.:ー--- --ｰ.,_
　　　　　　　　,x="　　　　　　　　　 `ヽ、
　　　　　　 ／　　　　　　　　　 ,　　　　　＼
　　　　　 /　　　　 ,　, 　 i　　 ∧　　　　　　ヽ
　　　　 /　　　　　,i ,i　 /!　　/　`i　 i　　　 　 i 　　
　 　 　 !　　i　　　L,i__∠!,_ /　　　i　|!,　 i　　　 ,.‐'´ :￣:`┴ '´⌒＼
　　　　|　　| 　 　| / / / ,/　　　　| ＋L_|　 ／:: : : : : : : : : : : : : : : : :＼
　　 　 |　　|　 　| ／ /／　　　　　| .!　|　／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ＼
　　　 .|　　|　　 |" _∠,;_ 　　　　　| /　 /: : : : : : : : : : : : : : : : :.、: : : : : : : :ヽ
　　 　.|　r-|　　／ .o::::! `　 　 　 _,,-,､/: : /:: : : / : : : !:: : : : !: : !: : : ヽ:: : : : : ',
　 　　.|　{　i 　 i　{:::::::::}　　　　　 /o::/: : /: : : 斗: : : : |: : : : :|: : | , :ヽ: ',: : :ヽ : !
　　 　 |　ヾ|　　|..:`ｰ-"　　　　　 {::::::|: : |: : : : : |: /　 ＼: : /|: : : :ヽ: : :.|.: : : ﾄ､:|
　　　　| 　 :i　　|:::::::　　 　 　,　　 `　|: : |: : : : /!/ ⌒ヽ| :/　|:./⌒ヽＶ: |.: : : | V
　 　 　 |　 ::| :　 i　　 　 　 　 　 　 ＜ : ｣_: : / 〈 {::::::::} |/　 .ﾚ {:::::::} }|:./ヽ: : |
　　 　 .|　 :::ii i　 iヽ,,　　　､__,　　　＜/'ゝ　{　　 _,,..-　　　　　 ､-.,_　ﾚ{: :.|ヽ:| 　　　　　私の彼氏の誠君です
　 　 　.|　 :::i:!:i:　|::::::i`=::　_ ,,.. -=r// /rっ　　　|!　　　　 　 ､　　　　 {ﾊ/　V
　　　　|　 .:::i_ヽi; i;=/　　　　!;;;;;;;:| !/ / /＼_!　　　　　　　＿　　　/　!
　　　 ﾉ　.::;=＝ヾ!,ヽ　　　　　 ,　　| 　　 {＝-ヽ　 　ヽ　 r´ーゝ　　／
　 　 /　 /　　　/iヽヽ - 、　,　　　!, 　 　i　 　 i＼　　　 i!　_　　／
　　/./| i　　　 |iﾉi!! ヽ、　　　　　/}　　　}　　　| 　 ヽ｀ﾞ_／/,,=´
　/ / .| :i　　　　ヾ)`ヽ、　　　　　 /　　 ﾉ ｒξ~＾＾￣~~^／_／
　| :|　} .ヽ　　　　ヾ^i=-iヾ, ,_,= ／　　 /　!　　　i=- ''￣
　| |　/ ::::ヽ　　　　ヽI二Iｺ`-／　 　 /ｺ　!　　　|
　ヾ/ /! :i :ヽ　　　　ヽ__I_,／　　 　 /I　　|.　　　|

セルよりずっと強いダーブラと互角に戦ってる時点で超1はありえないんだが…

超2を初めて見たバビディの感想

バビディ「今のはなんだ・・ヤコンの身体が一瞬で急激に膨れ上がったような・・」

>>269
完全体セルより強い程度ならありえるだろ

>>269
・ダーブラがセルよりずっと強いのは復活セルではなく完全体セルのことだよ

>>272
いや、復活セルだろ

何で完全体セル？

>>273
いや完全体セルだよ

A　魔人ブウ

B　超2悟空　魔人ベジータ

C　超2ベジータ

D　ダーブラ

E　パーフェクトセル

F　完全体セル

なんで完全体だと断定できる？
あの世からセルゲームの終焉を見届けていた悟空が復活セルを知らないとかありえないから

パイクーハンに一撃でやられる復活セルがそんなに強い分けない

復活セルを悟空が大したことない敵なんて言うはずがない

完全体セルと同程度だから大したことない敵と発言した

でFA

>>259
そこを突っ込むのか。じゃあはっきりした根拠を。
ベジータは直前で悟飯の超2を見ている。そこで、セルを倒したときより若干弱いと評価している。ところが今回のダーブラ戦は超1である。
超2になればダーブラは瞬殺できるのに何故そうしないのか？普通はそう考えるだろう。
しかしベジータの評価は武道会と同じで若干弱いである。
この発言は超2少年悟飯≧超1青年悟飯を意味するが、何故この発言がでてきたのだろうか？武道会と明らかに状況が違うのに。
そもそも超2と超1では実力が違う事は明らか。重要な所は超2にならない所だろう。

このあまりに不自然な所から、｢ガキの頃の方が強かったくらい」は超2になれない事に対して言っているのでは無いという結論になる。

・・・当たり前の事を明文化するのは大変だった・・・・

SSJ2悟空＝Mベジータ＞SSJ2ベジータ＞ダーブラ＞SSJ2少年悟飯＞復活セル＞SSJ2青年悟飯＞セル完全体

>>280
悟飯「怒ってますけどあの時（超2）みたいには・・・」
武道会で超2になれたのはビーデルがやられたから

>>282
ビーデルがやられた衝動で変身したのは超1。
その後ビーデルが仙豆で回復したり一段落してからキビトの前であっさり超2化。

これはどう見てもビーデル関係ないだろ

>>282
ん？>>280のどの部分を否定しているんだ？

>>282
だからブチ切れと超2は別物だって
ブチ切れは超化以前から見られた悟飯特有の能力。

>>280
妄想長文って疲れるよな・・。

ヒント：惚れた女をフルボッコ

キビトの前で披露した時の超2化が怒りの衝動に見えるなら病院行った方がいい
あれはどう見ても意のままに変身してる

ダーブラ戦時の悟飯は…

超2だよ派
・武道会で超2になれたのにダーブラ戦で超2にならないわけがないよ
・超1だったらセルよりずっと強いダーブラと勝負にならないよ

超1だよ派
・天下一武道会で超2になれたのはビーデルがボコられて怒ったから
・超2特有の全身にスパークがないよ
・ダーブラがセルよりずっと強いのは復活セルではなく完全体セルのことだよ

>>286
まあ俺は普通に当たり前の事だと思っていて、あまり考えていなかったが、いざ説明しようとすると大変だった。
長文はその苦戦の表れ。
当たり前の事に疑問を投げる奴に対して説明するのは非常に大変だ。今回の事で身に染みた。
しっかしどうせ>>259は考察できない低脳の荒らしだと思うから、無駄な努力だった感じもするな。

>>259はこれまでのまとめだろ

ダーブラ＝SSJ2悟飯＞セル＞SSJ1悟飯

これで辻褄が合う
ダーブラ戦でSSJ1は無理がある

>>292
だから根拠の無い発言は荒れるだけだからやめてくれ。

>>293
セル以下のSSJ1がセル以上のダーブラと戦えるわけないってのが根拠。

子供の頃より弱っている超２の青年悟飯とそこまで大差ない状態なら
ダーブラが復活セルよりずっと強いってのはないな

>>294
O.K　そういうふうに毎回根拠を付けるようにしてね。
まあその意見は散々既出だから無駄な意見だったとも言えるが。

フリーザ様と電話でお話しました。
「フリーザ様はどんな人が好きなの？」って聞いたんです。
そしたら「そうだね、パパみたいな視野の広い人が好きだね」って言ってました。
僕も視野の広い男になってフリーザ様に好かれていっぱいﾁｭﾁｭしたいです。
フリーザ様に「視野広くするからいっぱいいっぱいﾁｭｰﾁｭｰしていい？フリーザ様、いい？」
って聞いたんです。
そしたら「もう、（*´ε｀*）ちゅきちゅきたんたら、お・ば・か・さぁん」って電話切りました。
フリーザ様は照れてます。
きゃわみゅにゅいﾄﾞｷﾄﾞｷﾊｰﾄのﾋﾟｺﾋﾟｺ女神ですフリーザ様は。
あああああああフリーザ様ちゅきフリーザ様ちゅきフリーザ様ちゅきちゅきちゅきたん・・・
ﾁｭｰしてﾁｭｰしまくりたいフリーザ様（*´ε｀*）ｷｯﾁｭｷｯﾁｭ・・・ﾐｭﾐｭﾐｭ

セル以下だったのは超2になれない時点での超1悟飯（しかも戦いたくない状態）
超2になれてからの超1悟飯が超2になれない復活前超1セルより弱いわけがない
例：超3になれる超2悟空＞超3になれない超2ベジータ

>>298
超2に変身しただけで基本値も上がるというのは新説だな。
その根拠は何？

>>298
> 超2になれてからの超1悟飯が超2になれない復活前超1セルより弱いわけがない

いやその理屈はおかしい

超1悟飯（超2化可）が超1セル（超2化不可）を上回った根拠がどこにもないんだが

一段階上の変身が出来る者が、出来ない者より弱いわけないってことか

SSJ2に変身できるようになったSSJ1の悟飯＞完全体セル

当然と言えば当然か

>>290は脳内妄想ばかりで語ってるから相手するだけ無駄だよ
頭がお花畑状態

超1セル（超2化不可）＞超1悟飯（超2化可）＞超1悟飯（超2化不可）

こんな可能性もあるわけだが
そもそもセルは超サイヤ人じゃないし

例：超3になれる超2悟空＞超3になれない超2ベジータ

良い例があるし、これが結論だろ。

セルは復活して初めてSSJ2になれたわけだしな。
復活前はSSJ1が限界だった。

>>303
まあ>>259の返答が無い時点で結果は分かりきっているが・・・
俺は質問には答えるようにしているし、自分が質問して回答が返ってきたらそれに対して絶対にコメント(賛成・反対どちらの場合でも)している。
そうする事がまともな議論につながると考えているから。
それをしないでスルーする>>259は・・・としか考えられないな。

ついでに言うと>>298も>>299-301の質問に答えないと駄目だ。
なんかどの意見も質問・回答がはっきりしないものが多いのが気になる。
○○で納得もしくは、これは平行線で結論がでないな、という感じで終わるのがあるべき形だと思うが。

復活セルは明らかにSSJ2のスパーク状態だったな
サイヤ人の血が多いから体から出る気もSSJのものと同一だし

>>305
その一例だけを根拠に結論と言われても…

理論破綻してるよ？

>>308
復活セルがSSJ2だから全く理論は破綻してないよ

>>309
頭大丈夫？

破綻してるのは>>290の馬鹿だけだよｗ
他の人は割りとまともな人が多い

>>309
これに答えろよ

301 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/01(月) 04:15:14 ID:???
超1悟飯（超2化可）が超1セル（超2化不可）を上回った根拠がどこにもないんだが

ダーブラってブロリーより強いの？

>>310
自問自答？

>>312
>>307で既に答えてるよ

>>314
一段階上の変身が出来るようになれば、変身前の強さも上がる理論はわかった。
そこでSSJ1悟飯の強さが上がっても、SSJ1悟飯が完全体セルを超えたなんて証明にはならない。

俺釣られてる？

>>302が結論でしょ

302 ：マロン名無しさん：2007/10/01(月) 04:16:10 ID:???
一段階上の変身が出来る者が、出来ない者より弱いわけないってことか

SSJ2に変身できるようになったSSJ1の悟飯＞完全体セル

当然と言えば当然か

>>314
お前ID出すかコテ付けろ

>>315
釣りで逃げるのｶｺﾜﾙｲ・・

例：超3になれる超2悟空＞超3になれない超2ベジータ

良い例があるし、これが結論だろ。

セルは復活して初めてSSJ2になれたわけだしな。
復活前はSSJ1が限界だった。

>>298
>>299,>>301の言う根拠なんてどう考えても無いよ。>>298はスルーしてないで、｢根拠は有りません｣とはっきり言うべき。
こんな奇抜な意見に妄想が入っていない訳がないんだから。
重要な事はその妄想の妥当性を検討する事。
例えば器理論だった妄想の部分が大きかったが、それが結構妥当という感じでかなり多くの人が採用している。
だから、はっきりしている所と妄想の部分うを明らかにしないと議論は先に進まないよ。

>>316
>一段階上の変身が出来る者が、出来ない者より弱いわけないってことか

この前提が間違ってるってわからないかなぁ

>>理論君

NGにしたいんでコテハン名乗ってくださいお願いします

セルが放出してる気は、明らかにスーパーサイヤ人の黄金色の気だね。
復活後のセルが放出してる気も明らかにスパーク（雷）状態のスーパーサイヤ人の気だ。

ダーブラ派はもう諦めたほうがいいよ。。

訂正

復活後のセルが放出してる気も明らかにスパーク（雷）状態のスーパーサイヤ人2の気だ。

超1悟飯が完全体セルを超えるってどんな理論だよｗ
あっ、頭の弱い人か

惑星ブロリー＝パーフェクトセル＝超2悟空＞＞＞＞＞＞＞ダーブラ（超2にもなりきれない弱体化悟飯と互角、ベジータに雑魚扱いされる）

>>320
スーパーサイヤ人にとっては間違っていないよ。
セルの気やPUP方法も明らかにスーパーサイヤ人の血によるもの。

セルはSSJ2になれないけど悟飯はSSJ2になれる。
だからSSJ悟飯はSSJセルより強い。


いや、↑これ理論成り立ってねーからｗ

と根拠もないレスを繰り返すダーブラ厨ｗ

いつまでキチガイの相手してるんだ…

基地外＝ダーブラ戦の悟飯は超2厨

ダーブラって人気あるんだねwww

ねえ、ほんとに>>327が成り立ってると思うの？論理学勉強したことある？

DBスレで論理学（笑）

ﾜﾛﾀｗ

>>329
>>298の意見は>>299,>>301をスルーしている時点で相手しなくて良いだろう。
ちゃんとした根拠が有れば話は別だが。
超1悟飯派も結局>>253に反論が無い時点で終了している。
よくスレを読めば結構議論に差がついている。
ちゃんと敗北宣言だしてくれれば話は簡単なんだけどね。荒らしが多いようだ。

>>299,>>301に答えるまで理論君はスルーということで

これが世間では定説ｗ

ダーブラ（超2にもなりきれない弱体化悟飯と互角、ベジータに雑魚扱いされる）

詭弁ってヤツだな
たった一つの例を挙げただけで自分の理論が普遍的なものだと断定する。

荒らしか知障のどっちかだろ

スルー対象　通称：理論君

298 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/01(月) 04:11:52 ID:???
セル以下だったのは超2になれない時点での超1悟飯（しかも戦いたくない状態）
超2になれてからの超1悟飯が超2になれない復活前超1セルより弱いわけがない
例：超3になれる超2悟空＞超3になれない超2ベジータ

キビト戦の悟飯とダーブラ戦の悟飯じゃスパークの有無以外に髪の立ち方まで違う。
キビト戦の超2悟飯ですら少年時の超2には劣るらしい。（ベジータの台詞）


超2悟空＝Mベジータ（あの時の悟飯以上）≧パーフェクトセル（悟飯ですら驚くほどのパワーアップ）≧超2少年悟飯＞超2青年悟飯（キビト戦）＞ダーブラ（7年前の完全体セルより上）≧超青年悟飯（超2に完全にはなりきれていない）＞完全体セル

セルがサイヤ人の血を引いていて
気や変身方法も一緒なのはスルーするダーブラ厨

なぜ逃げ続けて話題転換するのだ・・
卑怯者・・

334 ：マロン名無しさん：2007/10/01(月) 04:50:53 ID:???
>>329
>>298の意見は>>299,>>301をスルーしている時点で相手しなくて良いだろう。
ちゃんとした根拠が有れば話は別だが。
超1悟飯派も結局>>253に反論が無い時点で終了している。
よくスレを読めば結構議論に差がついている。
ちゃんと敗北宣言だしてくれれば話は簡単なんだけどね。荒らしが多いようだ

論理学（笑）が得意な理論くん（ダーブラ厨）はスルー推奨

>>339
議論ができない人ですか？
とりあえず現在有力な説は>>253でそれに対する意見をだすのがセオリーでしょ。
自分の妄想を発表しても誰も納得しないよ。

ダーブラ戦、髪型は超2だよ。ゼットソード抜いた時も髪型は超2。
悟天と修行している時は髪型が超1。

>>339
今日見た中では一番まともなレス

>>253は何度も論破されているのにアーアー聞こえないで済ますダーブラ厨

>>346
そのレス番教えてくれないか？
明らかに無いんだが。

＞仮に超2になれない事について言っているのなら、もっと別の言い方するだろ。

これがお前の妄想だから反論も何も成立しない

キビト戦
> 悟飯「お…おもいっきりバレてる」
> 「せっかく変装してたのに」
> にっ（クラスメイトに笑いかける）
> （ほんとの力がわかっちゃったら大さわぎになって…）
>
> キビト「超サイヤ人とやらになるのだ」
> 躊躇う悟飯をピッコロが促す
>
> 悟飯「学校はあきらめるか」
> 「超サイヤ人、おまけにさらにその壁を超えた超サイヤ人にまで
> なってあげましょうか？」

ビーデルの影響でたまたま超2になれただけというのではなく、
自分の意思で超2になっています。

>>348
>>280でちゃんと説明しているじゃないか。しかもその意見は論破とは何の関係もないし。
頭大丈夫か？

>>343
ダーブラ戦の悟飯は超2であったとしても、スパークがないから少年時やキビト戦の超2より弱いってことを言いたかった。
悟飯が少年時より弱体化したのは原作でもはっきりしてること。
その弱体化した悟飯といい勝負のダーブラはPセルほど強くはないと言いたかった。
悟空の言ったセルが7年前の完全体セルなら矛盾しなくなる。

自分のレスが最有力説と言い切るど低脳↓

343 ：マロン名無しさん：2007/10/01(月) 05:01:56 ID:???
＞とりあえず現在有力な説は>>253でそれに対する意見をだすのがセオリーでしょ

これはダメ？

・スーパーサイヤ人の段階は、一定の戦闘力を超えた時に変わるのではなく技としてみる
(界王拳の3倍や10倍の様な)
・スーパーサイヤ人は各段階に係数が設定されている
最終的な戦闘力や強さは基本戦闘力を元に係数をかけて計算される
(体格や単純な身体能力×係数。技術や頭の良さは別)

で、
重力室でのベジータとトランクスのやり取りを見た感じ
ノーマルベジータと超トランクスの実力は
ノーマルベジータ＞超トランクス
上の定義を使うと、基本値の低い子供のトランクスは×スーパーサイヤ人係数でもたいしたことない

つまり、
ノーマル青年悟飯＞ノーマル少年悟飯
(身体能力や体格の差で)
なので
SSJ1青年悟飯＞SSJ1少年悟飯中略して
SSJ1青年悟飯≒復活セル
もありえなくはない

ぶちキレ少年悟飯は別物として考える
(昔からある悟飯の怒り能力が更に加わった状態として)
ベジータの比較してた対象はぶちキレ状態としてしまえば楽かも
ぶちキレはだいぶダメージ受けた状態で復活セルを消し飛ばしたので
ぶちキレ完全SSJ2悟飯＞＞＞復活セル

自分が正しいと思い込んでるから議論の余地なし。

SSJ1＞完全体ってどんなトンデモ理論ですか？

>>350
悟飯は以前のように自由に超２にはなれないのだよ
>悟飯「怒ってますけどあの時（超2）みたいには・・・」
>天下一武道会で超2になれたのはビーデルがボコられて怒ったから

>>355
>>349

描写が全て

天下一武道会
髪の毛に艶がありツンツンで、全身にスパーク（雷）状態

ダーブラ戦
普通のスーパーサイヤ人

>>351
不完全超2説か。まあその意見なら矛盾は無いが、その説に対する根拠が全く無いのが気になる。ちょっと不自然かな。スパークが無い超2とどっちが不自然かというのは微妙な所だが。
>>352
それよりお前は早く論破したというレス番を示してくれ。
捏造するのが何よりもやってはいけない事だよ。
>>353
それだとベジータの｢ブチ切れるとどうなるか分からん」の説明が不十分だな。
ベジータはブチ切れ時とそうでない時を分けて考えているのが自然かと。

あの時ってのはSSJ2のことじゃなくてラディッツやセルに見せたブチ切れのこと。
何度ループさせるんだよ

>悟飯「怒ってますけどあの時（超2）みたいには・・・」

>>353
セルを消した瞬間（少年時）と、通常時の超2（青年期）を比較するか普通？
ベジータはセルゲーム時（完セル圧倒時）の少年悟飯と比較して「あのやろう、ガキの頃のほうが強かったぐらいだぜ」と言ったんだよ。

>>358
捏造してるの君じゃん
自分の都合の悪いレスは全てスルー

>>362
早く論破したレスと都合の悪いレスを示してくれ。
ちゃんと答えて上げるから。
次に示さなかったら付き合ってられないので完全スルーするよ。

>>359
何その脳内妄想？

>>360
SSJ2なるだけだったらついさっき武道会でなってるだろ
「あの時」はSSJ2になることではなく、セル戦時のブチ切れを指している。

>>363
何度も同じこと書いてるからいい加減疲れたよ
自分でスレ読み直してみな

>>365
あ・・・そこ見落としてた。今日一番感激したレスだ。

キビトの前であっさりとSSJ2に変身して見せたのに、SSJ2にどうしてもなれないと悩むか？
どうしてもなれないあの時＝ブチ切れ状態と考えるのが普通

悟飯のブチ切れはラディッツ戦の頃から引っ張ってるネタなんだが

でもダーブラ戦の悟飯はスパークしてない
キビト戦の悟飯と悟空vsベジータはスパークしているのに

悟飯vsダーブラ戦だけ鳥山が手抜きするのは不自然
バビディの部下戦でもあれほどスーパーサイヤ人2を特別なものとして強調し続けてきた伏線は何だったの？

38巻180頁の「セルと闘った時のことを思い出し、持っているすべての力を引き出すんだ」を受けて、
次の頁で「怒ってますよ。怒ってますけど、あの時みたいには」と言っている。

この悟空の台詞（すべての力を引き出す）は、35巻114頁の
「まだおめえは力の全部を出し切ってねえぞ。爆発させろ、力を」に対応している。

よって、「あの時」は、力の全部を出し切ってセルを消滅させた時を意味する。

ベジータがダーブラを雑魚扱い

ベジータがPセルを雑魚扱いできるほど強くなったとは思えないのよね。
やはりダーブラはセルより強い程度かと。

「俺が終わらせてやる！」って言ってたし、ベジータにとってダーブラは楽勝の相手。
ガキの頃なら勝てた相手なのに手こずってる悟飯を見てベジータはイライラしていた。

俺はダーブラ戦は超2派
(1) >>349のように、武道会では自分の意思で超2になれていること
(2) 武道会での超2青年悟飯に対する「セルをやったころはまだまだそんなもんじゃなかったぞ」と
　ダーブラ戦での「ガキの頃のほうが強かったくらいだぜ」が同様の評価であること
(3) 髪型が超2であること（40巻23頁の悟空の超1〜超3の説明でも髪型がかなり異なる）
(4) セルくらいと予想していたが、「おもったよりずっとつええ」というダーブラを相手に、
　少年時より弱体化した悟飯が「べつに完全に負けてるわけでもねえ」という程度に戦えていること
　（完全体セルvs超1悟空は、亀仙人に「悟空は勝てん。しかもそれを知って闘っておる」と評され、
　疲労したセルに「（仙豆を食えば）勝てる可能性がほんのわずか増す」と言われるほどの差がある）
(5) 大全集が超2としていること

でも、スパークは謎だね。同時進行の超2悟空vs超2Mベジータにはしっかり描いてあるから、
作者が手抜きで描かなかっただけとは考えにくい。
悟空とベジータの闘いの凄さを強調し、差別化するため描かなかったんじゃないかと思っているけど、
これには根拠はありません。

すげぇｗｗｗｗ
一晩で300レス以上もついてんじゃんｗｗｗ
ここまで読むのに苦労したぜ

とりあえず
ダーブラ戦の悟飯は超2
理由は髪型が超2（キビト戦と悟天修行と比べるとわかる）
スパークはないが純粋ブウと戦った超2ベジータが最初はスパーク付き
しばらくするとスパークがなくなったが髪型は超2のままなので悟飯も同じじゃないかと思う
ちなみに初期ブウ戦の時もスパークはないが髪型が超2なのでそれでいいでしょ

尚、ダーブラ戦の悟飯が超1だとＰセル＞ダーブラになります

自分の意思で超2になれるかどうかだが>>349のセリフを見る限りビーデルはなんの関係もない
オレには昔のサタン厨のような一部の人間が面白がって荒らしているようにしか見えない

ダーブラはＰセルより強いかどうかは分からないけど完全体セルよりは強いだろうね

根拠は？厨（笑）が常駐しているので解説
＞ダーブラ戦の悟飯が超1だとＰセル＞ダーブラになります

青年悟飯はセル戦以降修行はしていない
一応悟天と修行はしたが8年間のブランクを埋めてはいない
その証拠にキビト戦で超2になった時ベジータにあの時のほうが強かったくらいだと
言われている

あの時がセルを消滅させた時か単なる超2状態かはわからないが
Ｐセル消滅超2少年悟飯＞超2青年悟飯　
間違いなく弱体化を最小限に抑えたとしてもこれは確定

超2少年悟飯＞完全体セル＞超1少年悟飯　これは悟空が悟飯の潜在能力に賭けたので確定
つまり悟空は超2になれないと完全体セルには勝てないと見抜いたってことね

青年悟飯は少年悟飯よりも弱体化しているので超1の戦闘力も相対的に下がる
超2少年悟飯＞完全体セル＞超1少年悟飯＞超1青年悟飯

超1悟飯を瞬殺できないダーブラがＰセルより強いとかねーよ

とりあえず悟空の発言をすべて肯定すると
怒り悟飯＞超２悟空、Ｍベジータ｛≧あの時の悟飯（ピッコロ、ベジータの発言）｝＞ダーブラ≒青年悟飯＞セル

最強はベジットでFA

「戦闘力」を語れるのはフリーザ編までだと思うのだが。

>>377
＞青年悟飯は少年悟飯よりも弱体化しているので超1の戦闘力も相対的に下がる
＞超2少年悟飯＞完全体セル＞超1少年悟飯＞超1青年悟飯

＞超1悟飯を瞬殺できないダーブラがＰセルより強いとかねーよ

悟空の発言から、ダーブラは最低でも完全体セルより強い。
つまり、超１ではない。

>>371
単純な疑問なんだが、
セル消滅時の悟飯って怒ってたか？

>>370
何だったんだろうね。

実は、伏線でも何でもなかったんだろう。

怒り超2少年悟飯　　　　　原作未登場
超2少年悟飯　　　　　　　完全体セル圧倒時
怒り片手怪我超2少年悟飯　Pセル消滅時
片手怪我超2少年悟飯　　　Pセルにかめはめ波で圧倒されてる

怒り超2青年悟飯　怒ってますけどあの時みたいには・・・ 　
超2青年悟飯　　　天下一武道会〜ダーブラ戦序盤

超2悟空　魔人ベジータ
怒り片手怪我超2少年悟飯　超2ベジータ
ダーブラ
怒り超2青年悟飯
Pセル
超2少年悟飯
超2青年悟飯　片手怪我超2少年悟飯
完全体セル

ベジータは口先だけと考えるのが自然だな。
セルゲームのときのベジータ「フィニッシュを決めるのは俺だ」ｗ

それセルゲーム始まる前だろ
修行したんだからそれくらい自信はあるだろう


18号　より弱い
↓修行
第二セルより圧倒的に強い
↓修行
セルゲームベジータ　ｓルジュニアと互角

だから1回目と同じくらい修行で強くなってんならまあ自信持つのも無理はない

>>373
前編のボスは雑魚になるのがこの漫画なの。アンデスタン?

ダーブラ厨キモイ。ダーブラ厨は腋臭

>>386
いやあれだけは明らかに虚勢だろ。

>>390
確かに虚勢だとは思うｗ

セルゲーム開始の時点ではカリンのところで悟空が見せた気を半分いれた状態よりは
強くなってんじゃないの？
そうでないと強がりとはいえそこまでの発言はできない
で、本気になった悟空を見て負けを認めたとｗｗｗ

キビト戦の悟飯よりダーブラ、ブウ戦の悟飯のほうが弱いの？
なってあげましょうか悟飯＞死合悟飯
ダーブラとブウ戦の悟飯はキビト戦よりは上だと思うんだが
Ｐセル＞魔術も戦闘力も込みのダーブラ≧ダーブラ戦悟飯＞完全体セル位かと思ってた。

悟空が思ったよりずっと強いっていう位だから魔術の他に単純な戦闘力もそれなりにはあったんだろう
予想が完全体かＰかで揉めてるみたいだけど。弱体化悟飯を倒しきれない以上完全体だと思うが

つかダーブラって残像拳モドキ位しか魔術っぽいのやってないのに悟空は何故驚異と感じたのかわからん
魔術が驚異ってよりああこんなんが魔術なんか〜って感心してたように見える
無印辺りにもっと摩訶不思議な攻撃してきた奴いるのになぁ

復活セルの実力はあいまいだから悟空のセリフからダーブラ＞復活セル

ダーブラ厨って口が臭いよね

グルド以上だよ

反論できないから悪口か

最強はベジットでFA

てか、批判するならそいつを論破しろよ　中途半端にレスするから駄目なんだよ

超ベジット
悟飯吸収ブウ
ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
超3ゴテンクス
ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ
悪ブウ
超ゴテンクス
純粋ブウ 超3悟空　 修行前超ゴテンクス
初期魔人ブウ　純粋悪ブウ
超2悟空　魔人ベジータ　善ブウ
（超2少年悟飯　パーフェクトセル　超2ベジータ　ダーブラ　超2青年悟飯）←ここを論議中　
完全体セル　ブウ編超悟空

怒り超2少年悟飯　　　　　原作未登場
超2少年悟飯　　　　　　　完全体セル圧倒時
怒り片手怪我超2少年悟飯　Pセル消滅時
片手怪我超2少年悟飯　　　Pセルにかめはめ波で圧倒されてる

怒り超2青年悟飯　怒ってますけどあの時みたいには・・・ 　
超2青年悟飯　　　天下一武道会〜ダーブラ戦序盤

昨晩は電波が来ていたようだね

超1悟飯＞完全体セルなんて暴論は初めて見たｗ

復活セルとダーブラどっちが強いかなんて超2少年悟飯との扱い次第だろ
互角なら復活セル＞ダーブラ≧超2青年悟飯＞完全体セルだし
結構差があるならダーブラ≧超2青年悟飯＞復活セルになるだけ

S+　超ベジット
S　 悟飯吸収ブウ
S-　ゴテンクス吸収ブウ
A+　究極悟飯
A　 超3ゴテンクス
A-　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ
B+　悪ブウ
B　 超ゴテンクス
B-　純粋ブウ 超3悟空　 修行前超ゴテンクス
C+　初期魔人ブウ　純粋悪ブウ
C　 超2悟空　魔人ベジータ　善ブウ
C-（超2少年悟飯　パーフェクトセル　超2ベジータ　ダーブラ　超2青年悟飯）　
D+　完全体セル　ブウ編超悟空
D　 セルゲーム超少年悟飯
D-　セルゲーム超悟空
E+　セルジュニア　セルゲーム超ベジータ　セルゲーム超トランクス　
E　 修行超ベジータ　修行超トランクス　　
E-　第二セル
F+　16号　生体エキスセル 　　　　　　　　　
F　 17号　神コロ
F-　18号
G+　人造人間戦超ベジータ
G　 人造人間戦超悟空
G-　人造人間戦超トランクス

ところで誰か>>136に答えてやってくれ。

新型スカウターのMAXが53万以上なんじゃない？

スカウターじゃない大型の測定器か何かで測ったのかも

戦闘力177あれば野球で全打席ホームランらしい

第一形態　530000
第二形態　1000000

最終形態　120000000ｗ

何万・何十万かってレベルのサイヤ人編で億単位はありえないだろ
大全集は否定したい

戦闘力は強いやつが数値が上ってことぐらいしか分からないから
強いやつが億だろうと兆だろうと否定する理由がない

>>410
大全が正しいかどうかは別にして
自分がありえないと思うからおかしいとか否定したいとか馬鹿ですか？

ギニューの悟空6万発言から
3万近くのベジータを圧倒できるリクームを瞬殺できる悟空を6万と見積もることから

武術の神と言われる亀仙人より強い天津飯でも歯が立たないドラムを瞬殺した悟空が8年修行して、
同じ位の強さのピッコロさんと二人がかりでやっと倒したラディッツと匹敵する戦闘力を持つ栽培マンを
あっさり倒した天津飯・ピッコロ等が束になっても敵わないナッパを悠々倒した悟空の2倍以上強いベジータが
かなりパワーアップしても全く相手にならない強さのリクームを一撃で倒した悟空が更にパワーアップしても、
それを半分の力で殺せるフリーザをあっという間にバラバラにして消した未来のトランクスでさえ
仲間と束になっても敵わない人造人間17・18号に匹敵する強さを持った神コロ様でも敵わない程に
生体エネルギーを吸って強くなったセルと互角の16号を大きく越える17号吸収態セルを子供扱い出来る
精神と時の部屋パワーアップ後のベジータと随分差がある悟空でも勝てない完全体セルを
一方的に痛めつけることが出来るブチ切れ悟飯をも越えたベジータが命を賭けても倒せなかった魔人ブウが
更に凶悪になったブウと互角以上の戦いをしたゴテンクスよりも強くなった悟飯でも全く歯が立たない
ゴテンクス&ピッコロ吸収ブウが更に悟飯を吸収して強化しても全く歯が立たないベジット。

＞ゴテンクス&ピッコロ吸収ブウが更に悟飯を吸収して

正確にはピッコロ吸収ブウ（ピッコロ+ノーマルトランクス+ノーマル悟天）が
悟飯を吸収して強化した

ここって大全否定する奴いるんだｗ
脳内妄想設定の一般人の意見より、大全だろｗ

大全集であろうと原作であろうと矛盾があればそこが問題となるんだよ。

大全集って見たことないんだが

戦闘力って相手より大きければ（特殊能力等は除く）
大きいほうが優勢としか分からない
つまり戦闘力100万のキャラを圧倒したキャラがいたとして
そいつの戦闘力が100万より上なら500万でも1億でもいいわけだ

大全も作者以外の人間が脳内妄想設定したと思うが

大全集（笑）

大全集が公式なら>>2の数値だけでなくほかの書かれてることも書いてほしいよな

やはり最終形態フリーザからの急激なインフレはおかしい

>>416
大全集スタッフ関係者乙ｗ

大全集なんて同人だろ

大全集も2ちゃんねるの書き込みよりは遙かに信憑性もあるし注目もされてるけどな

原作以外は2chも大全集も全て信憑性無し

なに今更デフレ厨が沸いてんの？ｗｗｗｗｗｗ
フリーザ＝1億2000万
超サイヤ人悟空＝1億5000万

はこのスレの総意なんだよｗｗｗｗ
図々しいデフレ厨はさっさと消えろゴミ共ｗｗｗｗｗ

>>428
インフレ厨乙

53万の時点で雲の上の存在だったのに1億とかｗｗｗｗｗｗ

429 名前：マロン名無しさん ：2007/10/02(火) 21:34:51 ID:???
>>428
インフレ厨乙

超図々しいねデフレ厨はｗｗｗｗｗ
大全集否定スレ立てといてすぐ落ちるからってなにノコノコ戦闘力本スレに戻ってきてんだよｗｗｗｗｗｗ

話を前に戻すが、
悟飯はセル編→ブウ編の７年の間に特に修行をしていなかった。
久々に修行したのが天下一武道会に向けての一ヶ月間。
実際にはビーデルの舞空術の指導で１０日ほど経過してるから
本格的な修行期間は２０日ほど。

…この辺はみんな共通の認識だよな？

悟天、チビトラ、パン、ウーブの戦闘力って推定されてるの？

>>432
そんなの原作読めばすぐに分かる話だ

このスレのルールが気に入らないなら他にスレたててそっちでやれよ

100%フリーザ＝1億2000万
フリーザ戦超悟空＝1億5000万

パーフェクトセル＝1000億以上

はこのスレの総意

>>431
大全集マンセースレ立ててやってろよｗｗｗ

もっとも、大全集を鵜呑みにするなら議論の必要なんてないわけだがｗｗ

前にセルJr.１億、セル２億っていうテンプレなかったっけ

●大全集は公式ですが絶対ではありません。
　大全集に掲載された戦闘力数値は>>2
　原作ででてきた戦闘力は>>3

クリリンでもいいから俺に戦闘力300分けてくれ
一生世界の王として君臨できるから

437 ：マロン名無しさん：2007/10/02(火) 21:58:33 ID:???
>>431
大全集マンセースレ立ててやってろよｗｗｗ

もっとも、大全集を鵜呑みにするなら議論の必要なんてないわけだがｗｗ


てめえの屁理屈なんかゴミみてえなもんなんだよｗｗｗｗｗｗｗ
消えろゴミ屑デフレ厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:qJKI+sU+

デフレ厨はなに調子こいてんの？
さっさと隔離スレでテメーのオナニー理論でも展開してろよ

デフレ厨（笑）
フリーザの戦闘力53000は最終形態のもの（笑）

第一形態の53万と第二形態の100万以上はデフレ厨でも認めてるっつの
53000、100000ときて120000000ってのがぶっ飛んでるｗ

実際ぶっ飛んでる描写だったしな

>>445
で、そこからは根拠のないオナニー理論ばっかだろ？
「こんなインフレありえない！」ばっかりで具体的な考察は一切無し
酷いのになると「フリーザは最終形態になると一時的に戦闘力が下がる！」
なんて言ってるバカもいるしｗｗｗｗ

>>445
自分が納得できない、ぶっ飛んでいるから間違っているとかアホですか？

原作＞＞＞大全＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞お前のわがままｗｗｗ

デフレ厨が反論できなくなりました
結局フリーザ＝1億2000万
超悟空＝1億5000万は確定です

異論があるなら大全集否定スレ立ててそっちでオナニーしてください

フリーザは1000万くらいだと思う

戦闘力18000で地球を木っ端微塵にできます
では戦闘力1億5000万が本気になったらどんなことが出来るんでしょう

１億の根拠って大全集以外にあるの？？

デフレ厨完全敗北（笑）
異論があるならツラ洗って出直して来いｗｗｗｗｗｗ

>>453
１億の根拠って大全集以外にあるの？？

>>452
悟空とフリーザのやりとりや界王拳を見てれば普通に分かる話
デフレ厨（笑）以外はｗｗｗｗｗｗｗｗ

たまに「フリーザの1億2000万はおかしい」ていうヤツ出てくるけど
1億2000万だと何か都合が悪いわけ？

454 ：マロン名無しさん：2007/10/02(火) 22:24:57 ID:???
>>453
１億の根拠って大全集以外にあるの？？

>>454
悟空とフリーザのやりとりや界王拳を見てれば普通に分かる話
デフレ厨（笑）以外はｗｗｗｗｗｗｗｗ

超悟空＝1億5000万ってことはその後の強さのインフレでも
いきなり桁の違う相手が10億　100億　1000億　1兆台になっていくかもしれないし
その後の考察は不可能だよな

フリーザは1200万くらいだろｗ

ぶっちゃけ数値なんて決められない
数値決めたいやつは計算式だせ

フリーザが１億だったらフリーザを瞬殺したトランクスは１００億ですか？
トランクスでも勝てない17号18号は１兆ですか？

＞＞461
可能性はあります

>>461
別に100億でもいいし3億でもいいし1兆でもいいよｗｗｗ

>>461が小学生丸出しな件ｗ

少年ジャンプ　鳥山明特別インタビューにて

――フリーザのチンコが見当たらないのですが、メスなんですか？
鳥山「オスです。
　　　これねぇ、一番多い質問なんですよ。うちの子供からも聞かれる（笑）。
　　　実は一般男子と同じ位置に普通についてるんですよ、すごい大きなチンコがね。
　　　ただ、少年漫画ということで、チンコは省いて描かざる負えない。
　　　本当は悟空と戦っている時、チンコ、プラプラ揺らしながら戦ってる。
　　　あと、フリーザが指先からビーム出している所あるじゃないですか、
　　　違うんです、本当はチンコの先からビームを出してる。
　　　あのビームには尿とか精液が混じっている、だから凄く汚い（笑）。」　

――フリーザがサイボーグ化したのに何故かトランクスにあっさり殺されましたが、
　　あれで本当にパワーアップしてるんですか？
鳥山「してないですね、むしろ大幅にパワーダウンしている。
　　　フリーザの強さって、実はチンコからきている、ダウンタウンの松本と同じなんです。
　　　フリーザにチンコが付いているのではなく、チンコにフリーザが付いている位なんです。
　　　性欲も宇宙一で、どんなタイプの宇宙人でも見境なく犯しまくる（笑）。
　　　性行為が我慢できなくなったとき、メスが近くにいなかったらオスをも犯す。
　　　ベジータがフリーザの尻尾に首を巻かれた後、背中をガシガシ攻撃するシーンがあったじゃないですか、
　　　あれ実際はそうじゃなくて、本当はフリーザはベジータのケツの穴にチンコを抜き差ししてたんです。
　　　で、悟空との戦いで下半身ごとチンコが失われたじゃないですか、
　　　足とか尻尾は機械でなんとかなったものの、さすがにチンコだけは復元できなかった、
　　　それでメチャクチャ弱くなった。で、トランクス相手にあのザマですよ。
　　　普通だったら、あんな剣、チンコの先で止めてました。
　　　まあコルド大王は、年でチンコが機能しなくなったので、チンコ亡きフリーザ並に弱いんですが。」

ベジットの戦闘力は無量大数でFA

自演くせえ

てか、１８号は、ベジ・トラ・ピッ・天・クリ全員を相手にはできないんだから、
上限がある。

フリーザ最終は、ピッコロの跳び蹴りが一応効いたから、上限がある。

>>407か>>408でフリーザ戦ベジータの戦闘力の考察が大きく変わってくるんだよな。

結論は53万に近い数値でいいと思う

100万前後のピッコロに蹴り飛ばされる1億2000万（笑）

>>470
Ｍベジータですらまったく相手にならない初期ブウをチビトラが蹴り飛ばされていますが？

1億2000万厨は大全集以外の根拠を早く出せよ

>>470
全然ダメージなんてねーんだよボケｗｗｗｗｗｗ
天津飯の気孔砲と同じなんだよボケｗｗｗｗｗｗ

×Ｍベジータですらまったく相手にならない初期ブウをチビトラが蹴り飛ばされていますが？
○Ｍベジータですらまったく相手にならない初期ブウをチビトラが蹴り飛ばしていますが？

大全集なんて作者公認の設定でもないのになんでそんなにありがたがってるんだか
たかが一同人が示した1億2000万が定着してるのが謎だわ

残念ですが作者公認です。

1億2000万も鳥山が設定したわけ？ｗ

>>472
100万以上の第二形態フリーザといい勝負をしたピッコロは約100万
そのピッコロ以上の復活少年悟飯
その少年悟飯以上の復活ベジータ
その復活ベジータ以上の復活悟空が20倍界王拳使ってもフリーザの50％程度なんだから
1億2000万でもおかしくもなんともないけど？

>>478
すでに何倍かの界王拳使ってる状態にさらに20倍するなよ

>>479
＞すでに何倍かの界王拳使ってる状態

は？根拠は？いつ使ったのか教えてくれ

>>479
ベジータが殺される直前でフリーザのビームを弾いているときはノーマルですけど
その時点でベジータが驚いているからノーマルでベジータ越えているでしょ

ナメック星の悟空は常時界王拳だろｗｗｗ

>>482
釣れますか？

>>434
まあ確かにそうなんだがここ以降は人によって捉え方がいろいろと
違うからな…一応確認で聞いたんだ。

で、今問題なのがブウ編でよく比較対象としてあがる超２少年悟飯が、
セル圧倒時かセル消滅時のどっちかって事だから原作中の怪しいセリフ
１回全部まとめてみたらどうか？
言いだしっぺだからやるつもりではいるけど。

>>484
空気読め

デフレ厨は何故こんなに図々しいのか？

いいか、みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

小五とロリでは単なる犯罪だが
　　　　　小五　 ( ﾟдﾟ)　　ロリ
　　　　　　　＼／|　y |＼／

　　　　二つ合わされば悟りとなる
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 悟り
　　　　　　　　(＼／＼／

小五と穴とエロでは単なる変態だが
　　　　　　　　　　　穴
　　　　　 小五　 ( ﾟдﾟ)　エロ
　　　　　　　＼／|　y |＼／

三つ合わされば最強の戦士へと変化する
　　　　　　　ﾍ丶ヽ
　　　　　　ヽ＼ヾヽｿ
　　　　　　　ゞﾐ ﾟдﾟ)　 悟空
　　　　　　　　(＼／＼／

タイトル

てか普通に考えて悟飯は同じ超２でも怒り状態（セル圧倒時）と強さが違うんだろ。
例えばセル戦後に悟飯が超2に変身したとしても同じ強さには到底ならないってこと。怒りの力がセル戦では上乗せされているのだから。
なんかここの流れ見てると超２になればセル圧倒時の強さになれると考えてるような話だが、よく考えてくれ
悟飯は潜在能力を発揮して超２になったのだよ。そのままの戦闘力で超2化したわけはない。しかもこれは一時的なもの

べジータと闘った時も怒り前はまるで戦えなかったが怒り後はかなり踏ん張っている。
セル戦時は後者の状態で超２になっていると考えられる。前者はダーブラ戦、キビト戦の超２悟飯の強さになる。
怒り状態で超2化して闘えば復活セルとほぼ互角　
前者でも超２なら完全体セルには勝てるが思ったよりずっと強いダーブラには勝てないでいいんじゃないか。
悟飯の自信からセルレベルと予想されたダーブラには勝てるようだ
怒り状態超２　セル圧倒レベル

　　　　　　　　　

>>478
その書き方だと、
初期で界王拳使っていないことが前提となっているね。

>>470
悟飯とクリリンがドドリアを蹴り飛ばしたことがあるな。

まあ、ドドリアは思いっきり油断していただろうけど、
１０倍差があっても、油断していれば、蹴り飛ばせるわけだ。

>>474
全くじゃないだろ。
ブウに回復力がなきゃ互角かもしれん。

まあそれでもチビトラとブウが１０倍ってことはないだろうけど。
低く見積もっても、
１８号、１７号、１６号、アナゴ、超ベジ、超悟空、セル、超２少年悟飯、という７段階の圧倒の差があるわけだし。
1.3^7=6くらい
あ、案外いけた…

>>490
仮に初期で界王拳使ってても、「ノーマル復活悟空＞復活ベジータ」が成立するならOKじゃないか？

> 復活直後
> 「強くなっている!! 力がどんどんとわきでてくるようだ…!!
> 信じられん…! いまがほとんど限界だとおもったのに………
> じぶんでもこわいくれえだ……」
>
> 到着直後（戦闘前）
> （さっきまでのカカロットじゃない……と…とうとう
> 限界の壁をの…のりこえやがった……
> ス…超サイヤ人……!?）

これらの表現を見る限り、ノーマル復活悟空は復活ベジータを超えている。

ここでいつもの、
ベジータ疑似界王拳

>>489
悟飯はダーブラ戦で既に怒ってるよ
本人の台詞にもある

超2少年悟飯　　　　　　　完全体セル圧倒時
怒り片手怪我超2少年悟飯　Pセル消滅時
片手怪我超2少年悟飯　　　Pセルにかめはめ波で圧倒されてる

怒り超2青年悟飯　怒ってますけどあの時みたいには・・・ 　
超2青年悟飯　　　天下一武道会〜ダーブラ戦序盤

復活セルとダーブラどっちが強いかなんて怒り片手怪我超2少年悟飯と超2少年悟飯との扱い次第だろ
超2少年悟飯＞怒り片手怪我超2少年悟飯なら復活セル＞ダーブラ≧超2青年悟飯＞完全体セルだし
怒り片手怪我超2少年悟飯＞超2少年悟飯ならダーブラ≧超2青年悟飯＞復活セルになるだけ

http://www.vipper.org/vip632547.jpg

>>493
ベジータの気の爆発や一点集中については俺も個人的には肯定派なんだが、
復活ベジータの全力エネルギー波がただの足蹴りではじかれてるわけだから、
ノーマル復活悟空の方が強くないと>>492の表現は出てこないと思う。

っていうか

「ノーマル復活悟空＞復活ベジータ」

これを否定するヤツってなんなの？
なにか都合が悪いわけ？
なぜ否定するのか教えてくれよｗ

>>498
ようは、フリーザが５０万から１億になることが都合悪い。んだろう。

で、たどっていくと、
初期最終フリーザ≒ベジータ＜界王拳なし悟空
というのが端を発している。

>>497
疑似界王拳を認めるなら、
ベジータ基本値＜悟空基本値（界王拳なし）＜＜＜ベジータＭＡＸ＜＜悟空ＭＡＸ
で問題なくないか？

>>498
俺は>492,497でノーマル復活悟空の方が強い派だが、
過去スレの経験からは、「復活前の基本値が9万なのに、
いきなり300万になるのは高すぎる」という考え方が多い。

派生として、18000→24000→3万近くというベジータの戦闘力推移から
サイヤ人の瀕死復活に一定の法則性を認め、それから外れていることを
根拠とするものもある。
もっとも、これを厳密に適用すると、デンデ復活ベジータが気の爆発を
最大限利用したとしても、戦闘力100万を超えることはないという
矛盾が生じると思うのだが。

超2少年悟飯　　　　　　　完全体セル圧倒時
怒り片手怪我超2少年悟飯　Pセル消滅時
片手怪我超2少年悟飯　　　Pセルにかめはめ波で圧倒されてる

怒り超2青年悟飯　怒ってますけどあの時みたいには・・・ 　
超2青年悟飯　　　天下一武道会〜ダーブラ戦序盤

復活セルとダーブラどっちが強いかなんて怒り片手怪我超2少年悟飯と超2少年悟飯との扱い次第だろ
超2少年悟飯＞怒り片手怪我超2少年悟飯なら復活セル＞ダーブラ≧超2青年悟飯＞完全体セルだし
怒り片手怪我超2少年悟飯＞超2少年悟飯ならダーブラ≧超2青年悟飯＞復活セルになるだけ

>>501
とりあえずその「300万」は置いておいて

・ベジータと初期フリーザが組み合ったときに最新のスカウターを壊している点（18万over）
・初期フリーザが驚いている点
・ベジータが息を切らしているのに対し初期フリーザは余裕

よって
初期フリーザ＞ベジータ＞　18万

この時点で18000→24000→30000万近く→18万越え
完全にインフレしているんだから「そういうもの」として考えないとだめでしょ
瀕死復活の一定の法則（3割り増し）なんかここの住人が勝手に決めただけで
初期フリ対ベジで破綻してる以上なんの根拠もない

>>503
否定派によると、ベジータ18万超の部分は、
「気の爆発又は一点集中を使っているから」ということらしい。
（たとえば、基本値4万が5倍になっている）

俺が瀕死復活一定の法則を否定するのは、
復活ベジータが変身直後最終フリーザの攻撃を見切ったことから、
仮にベジータの気の爆発を最大限に見積もって、
（悟空と同じ）10倍まで可能としても、
最低でも20万程度の基本値（爆発で200万）が必要だが、
瀕死復活一定ではこれが達成できないという点にある。

もっと言えば、これを押し進めると、
悟空の基本値は少なくとも40万は必要になってくるが、
「9万→300万は許せないが、9万→40万なら許せる」
というのは恣意的と言わざるを得ない。
>>492のように、「信じられん」「じぶんでもこわい」
「限界の壁をのりこえた超サイヤ人」とまで言われているのだから、
300万で矛盾はない。

26巻87,95頁の時点で77頁のベジータを超えている

ようやくアルティメット悟飯厨が消滅したか
セルみたいな雑魚に勝って強さを誇るとは実に愚かであった

ダーブラ厨ｗ

>>504
仮定：死にかけパワーアップを、１．８万→２．４万の４／３倍前後に固定する。
（１．３〜１．５倍かな）

リクームにやられた後は、ジースにかなり有利に戦える倒せるようになっている訳だから、４５０００前後。
１．５倍。まあいいかな。
（悟空は６万か９万だから、だいぶ差があるな。）

睡眠学習後、スカウターを壊せるわけだから、疑似界王拳４〜５倍で可能か。
戦闘力４．５万で疑似ならまあこんなもんだろう。

次の死にかけパワーアップで、基本値４．５万を７万。（低！）
疑似界王拳１０倍として、７０万。

ああだめぽ

死にかけパワーアップにより
死にかけパワーアップ率も上昇しないと
インフレに対応できない

＞＞502
怒り片手怪我超2少年悟飯＞Pセル＞片手怪我超2少年悟飯
超2少年悟飯＞完全体セル

超2少年悟飯はPセルと同等前後くらいだと思うので（Pセルも勝つ自信があるから戻ってきたわけだし）
超2少年悟飯≒Pセル

怒り片手怪我超2少年悟飯＞超2少年悟飯≒Pセル＞片手怪我超2少年悟飯　完全体セル
となる
つまりあのときの悟飯＝怒り片手怪我超2少年悟飯となる

まとめ

怒り片手怪我超2少年悟飯　　　あのときの悟飯
ダーブラ　　　　　　　　　　　7年前のセル（Pセル）よりずっと強い
怒り超2青年悟飯　　怒ってますけどあの時（怒り片手怪我超2少年悟飯）みたいには・・・
Ｐセル　　　　　　　　超2少年悟飯に勝つつもり
超2少年悟飯
超2青年悟飯
片手怪我超2少年悟飯
完全体セル

　 　

怒り超2青年悟飯＞超2少年悟飯なの？
弱体化よりも怒り補正のほうが上なわけか

怒り片手怪我超2少年悟飯　　　あのときの悟飯
Ｐセル　　　　　　　　超2少年悟飯に勝つつもり
超2少年悟飯
ダーブラ　　　　　　　　　　　7年前のセル（完全体セル）よりずっと強い
怒り超2青年悟飯　　怒ってますけどあの時（怒り片手怪我超2少年悟飯）みたいには・・・
超2青年悟飯
片手怪我超2少年悟飯
完全体セル

変態だ！性欲の化身20倍界王拳のハメハメ波

悟飯は昔から怒り補正あるよ

ダーブラはセルより強いだろ

>>508
１８０００→２４０００の上昇は瀕死アップ＋戦闘力のコントロールの、
２つの効果が合わさってるから瀕死アップ＝１．３倍ほどって訳ではないんじゃないか。
509でも書かれてるけどザーボン戦等で瀕死復活したケースから考えると何度も
瀕死アップすることで戦闘力の上昇量もどんどんあがっていくって感じじゃないか？

ベジータが瀕死復活で3万？から18万以上になったってたかが6倍だろ
悟飯やクリリンは最長老に頭に手を置かれただけで10倍だぞｗｗｗ

ベジータはザーボンの変身をもとに
フリーザが変身しても大して変わらんと言っていたから
ベジータ予想変身フリーザの戦闘力はザーボンと同じ2、3割り増しの65〜75万

マジカルウィーでPS2コン使ってみた。
やり辛くはないけど、やっぱキーコンフィグ欲しかったなぁ。

374 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2007/10/02(火) 23:42:55 ID:WgV+17lr0
ちなみに、マジカルウィー使った場合のキー配置

×-格闘
○-ガード
□-ダッシュ
△-気弾
R1L1-気力チャージ
L2-加工
R2-上昇

あのさ悟飯がダーブラ戦で怒ってるよって？あれが力が開放された状態だと思う。
ただ怒るのと覚醒状態は別だぞ。それだと超２覚醒前に少し怒ってたがあの時点で力が開放されてたといってるようなもんだぞ
悟飯はただ怒れば戦闘力が大幅にアップするわけじゃない。そもそもあの状況で何に覚醒するほど怒るの？

本人が怒ってるって言ってんだから怒ってるんだろ

怒っているって、何に怒ってるんだ？

それは描かれてないから分からないが
とにかく本人が怒ってるって言ってんだから怒ってるんだろ

ベジータ　19万
フリーザ　53万
フリーザ第2　101万
ピッコロ　102万
フリーザ　103万
ピッコロ　104万
フリーザ第3　105万
ベジータ　106万
フリーザ第4　106万
フリーザ　107万
悟空　107万
悟空10倍　1070万
フリーザ50％　1071万
超悟空　2142万
フリーザ100％　2142万

フリーザ　107万
悟空　14万＊8　112万
悟空10倍　140万
フリーザ50％　141万
超悟空　282万
フリーザ100％　282万

悟空が到着したときに界王拳を使っていた場合と使っていなかった場合の二通り考えてみた

いいか、みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

小五とロリでは単なる犯罪だが
　　　　　小五　 ( ﾟдﾟ)　　ロリ
　　　　　　　＼／|　y |＼／

二つ合わされば悟りとなることは有名である
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 悟り
　　　　　　　　(＼／＼／

しかし更に一段階、上があるのをご存知かな？
　　　　　　　　 (ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

小五と穴とエロでは単なる変態だが
　　　　　　　　　　　穴
　　　　　 小五　 ( ﾟдﾟ)　エロ
　　　　　　　＼／|　y |＼／

三つ合わされば最強の戦士へと変化する！

　　　　　　　ﾍ丶ヽ
　　　　　　ヽ＼ヾヽｿ
　　　　　　　ゞﾐ ﾟдﾟ)　 悟空
　　　　　　　　(＼／＼／

キビト戦を見る限り、悟飯が超2化すると口調がかなり荒くなるな
表情も違う

原作には登場してないが１５代前界王神に潜在能力を引き出されたアルティメット悟空最強

GTで子供になり弱体化したノーマル悟空でブウ以上のリルド将軍と戦えてるから
すでに潜在能力を引き出された可能性がある

超2少年悟飯　　　　　　　完全体セル圧倒時
怒り片手怪我超2少年悟飯　Pセル消滅時
片手怪我超2少年悟飯　　　Pセルにかめはめ波で圧倒されてる

怒り超2青年悟飯　怒ってますけどあの時みたいには・・・ 　
超2青年悟飯　　　天下一武道会〜ダーブラ戦序盤


まとめ

怒り片手怪我超2少年悟飯　　　あのときの悟飯
ダーブラ　　　　　　　　　　　7年前のセル（Pセル）よりずっと強い
怒り超2青年悟飯　　怒ってますけどあの時（怒り片手怪我超2少年悟飯）みたいには・・・
Ｐセル　　　　　　　　超2少年悟飯に勝つつもり
超2少年悟飯
超2青年悟飯 　　　　　ガキのころ（超2少年悟飯）のほうがまし
片手怪我超2少年悟飯 　二発で完全体セルをうえっできるんだから片手怪我しても上のはず
完全体セル

フリーザ第三形態の戦闘力を少し高めに設定して200万としても
最終形態になると一気に60倍アップかｗもはやギャグとしか思えないレベルｗ

最終形態はせいぜい1000万程度だと思うけどなぁ
何十万ってレベルのナメック星編で「億」ってｗｗ

考え方によって幅が出てくるでしょ
界王拳をいつから何倍を使ってたとか

それにフリーザが変身するごとに戦闘力が何倍になるか
あるいは増えるかなんて分かりようがないし

53万→100万以上→？→1億2000万（笑）

初期　５３万
第２　１００万〜１２０万？
第３　１９０万〜？
最終　２３０万〜＜復活ベジ＜〜３００万？
ゴクウ　３００万？

最終ｖｓゴクウ界王拳　　　　３００万〜６００万〜・・・・〜３０００万？
最終ｖｓゴクウ界王拳２０倍　６０００万？
超サイヤ人ｖｓ最終フルパワー　７０００万〜９０００万、１億？

「界王拳X倍」は「基本戦闘力*X」じゃないぞ

？？そんなの初耳だぞ

>>537
じゃあ界王拳（1倍）と界王拳2倍の違いは？

界王拳2倍＝戦闘力2倍（「戦闘力を2倍にしたゴクウでもベジータに太刀打ちできるものではなかった」）
界王拳10倍＝戦闘力10倍

界王拳3倍、界王拳20倍は限界越えてるから少し落ちたのかもしれん

界王拳のパワーアップってそんな単純計算じゃないだろ

>>5381倍なんてないぞ
説1　界王拳＝戦闘力1倍以上2倍以下＜界王拳2倍＝戦闘力2倍
説2　界王拳＝界王拳2倍　ナレーションで>>539の2倍のとこの台詞があった＝界王拳＝戦闘力2倍

わおアンカおかしくなった

1倍が×1.5
2倍が×2
３倍が×3

無理があるなｗ

じゃあどんなのがいいんだ？

「界王拳X倍」＝「基本戦闘力*X」の根拠が知りたい

「界王拳X倍」＝「基本戦闘力*X」の根拠を示せ
倍率論の根拠を示せ
ダーブラ戦悟飯が超２の根拠を示せ
根拠を示せ根拠を示せ根拠を示せ根拠を示せ根拠を示せ根拠を示せ

作中で能力を倍加とか戦闘力を2倍とか書かれているからじゃね？そもそも他に考察要素がないからなぁ
むしろ何故そう思わないのかの方が気になるんだが

強襲！根拠厨！

1倍＜2倍＜3倍＜＜＜20倍は確実だが、
「悟空の基本戦闘力*20＝悟空の界王拳20倍」とは言いきれない

作中で完璧に説明されてないからね
倍率が上がると上昇率が減るのかもしれんし
単純な倍加よりも逆に上がるかもしれない

100万のピッコロの蹴りで吹っ飛ぶんだから1億（あの時は5,6000万か）は無いと思ったが
上で出てるように天さんの新気功砲とかチビトランクスのデブブウとか見てると否定できない
わざわざパワー集めてたし。そんなこと出来るんならもっと前からやれと

1億2000万説は大全集しかソースがないのに、なんでそんなに信奉されてるんだ？

だが界王拳3倍で22000を超えたのは確実
基本戦闘力8000×3＝24000
になったと考えるのが妥当だろう？

>>552カードダスの7800万（だったかな？）とか2700万とかもあるお
他は知らないや
何故信奉されてるかは知らない

>>552まあ気に入らないって気持ちもわかるし好きのように解釈したらいいんと違う？

>>537
界王拳１倍なんてあるの？どこに出てきた？

>>551
１．３倍理論で行くと、
天さん　　１０
ピッコロ　１３
ベジータ　１７
神コロ　　２２
エキスセル　２９
アナゴセル　３７
くらいで４倍でいい。

チビトラも
チビトラ　１０
アナゴセル　２０
超ベジ　　　　２６
超悟空　　　　３７
完全セル　　４８
超２悟飯　　６３
Ｍ　　　　　　８２
デブブウ　　１０６
と１０倍差くらいでいい。

実際ドドリアをクリハンが蹴り飛ばしている。　　　　

一倍界王拳てなんだよｗ
使う意味ねーじゃんｗ
馬鹿？

そもそも戦闘力100の奴がいたとして
そいつが戦える相手、圧勝できる相手、即死する相手等は
どのくらいの戦闘力なんだ？

戦える相手　　90〜110
圧勝できる相手　〜77
即死する相手　　130〜　

一億いったのは１００％フリーザだろ。
一時的に超サイヤ人をわずかに上回る戦いぶりだったし。

＞＞560
その数値はどっからでたの？

＞＞561
ナメック星悟空≒１００％フリーザ
でいいと思う

1.1倍とか1.2倍とかのくだらない倍率厨ですよ

超2少年悟飯　　　　　　　完全体セル圧倒時
怒り片手怪我超2少年悟飯　Pセル消滅時
片手怪我超2少年悟飯　　　Pセルにかめはめ波で圧倒されてる

怒り超2青年悟飯　怒ってますけどあの時みたいには・・・ 　
超2青年悟飯　　　天下一武道会〜ダーブラ戦序盤


まとめ

怒り片手怪我超2少年悟飯　　　あのときの悟飯
ダーブラ　　　　　　　　　　　7年前のセル（Pセル）よりずっと強い
怒り超2青年悟飯　　怒ってますけどあの時（怒り片手怪我超2少年悟飯）みたいには・・・
Ｐセル　　　　　　　　超2少年悟飯に勝つつもり
超2少年悟飯
超2青年悟飯 　　　　　ガキのころ（超2少年悟飯）のほうがまし
片手怪我超2少年悟飯 　二発で完全体セルをうえっできるんだから片手怪我しても上のはず
完全体セル

実は超３ゴテンクス＞究極悟飯

理由は？

これまたトンデモ理論が来たな

>>559,>>562
それはかなり難しい質問。とりあえず倍率論が成立すると仮定して(根拠は>>4)考える。
倍率研究で重要な所は次の５つ。
�@キュイ→ベジータ
�A悟空(２倍)→ベジータ→悟空(３倍)
�B栽培マン→ピッコロ→ナッパ→悟空
�Cベジータ→変身ザーボン→復活ベジータ
�D一般人→→→22回亀仙人
�E22回亀仙人→22回天津飯→ドラム→超神水悟空→ポポ→神様→ラディッツ戦悟空

�@：普通に考えるとキュイ１８０００ベジータ２４０００なので、１．３３倍では瞬殺できる事が分かる。
�A：普通に考えると　2倍悟空16000→ベジータ18000→3倍悟空24000　ただし描写では2倍悟空とベジータの力の差とベジータと3倍悟空の力の差が同じように感じるため、これは正しくない可能性も有る。
仮にベジータを2倍悟空と3倍悟空の相乗平均の19600とすると、1.23倍で一方的な戦いになるという事になる。
�B：ピッコロは栽培マンを瞬殺、ナッパもピッコロを瞬殺、悟空はナッパを一方的にボコれるが瞬殺できていない。
さらに悟空はナッパの技に冷や汗をかいている。ナッパが以上にタフな事(タフは戦闘力に入らない)を考慮しても両者の差は他の二つほど大きくないと考えられる。
ピッコロ・栽培マンの差を１とすると、ナッパ・ピッコロの差も同じ１くらい、悟空・ナッパはそれよりちょっと小さい0.7くらいの印象。そこから戦闘力をだすと、
栽培マン1200　ピッコロ2400　ナッパ4900　悟空8000
2倍で瞬殺、1.63倍で勝負にならない事になる。
�Cベジータと変身ザーボンの力の差は一方的な戦いになるほど大きく、変身ザーボンと復活ベジータの力の差はそこそこ戦えているので小さい。
ベジータの戦闘力を24000→30000として、ベジータと変身ザーボンの差を１とすると変身ザーボンとベジータの力の差は0.5くらい。そこから戦闘力をだすと、変身ザーボン＝27800
1.16倍で一方的な戦いになり、1.08倍ではそこそこ戦えるという事になる
�D：一般人5と22回亀仙人139の間にたくさんの瞬殺関係が入るため、考察は困難。
ただし少し考えてみる低倍率で瞬殺関係が成立しないといけない事は分かる。
�E：22回亀仙人139からラディッツ戦悟空416は2.99倍。この間にこれだけの力の差を作るためには超低倍率で瞬殺関係を成立させなければならないだろう。

続き
�@〜�Eの中でナッパ戦だけが高倍率で瞬殺関係が成立していて他と比べて不自然になっている。ここを特殊解釈して低倍率での瞬殺関係が成立していると考えるのが妥当だろう。

�Aや�Cから1.2倍程度で一方的な戦いになり、�@から1.33倍で防御を怠れば瞬殺される事が分かる。
�Dや�Eからも分かる事はあるが考察困難なため、ここでは省略。

タフが戦闘力に入らない、というのも考察が必要だぞ。

＞＞6
倍差

界王拳悟空　　　　　21000以上　　　ベジータ　18000　　　　　　　　　　1.166・・・倍以上　　　
ベジータ　　　　　　24000以上　　　キュイ　　18000　　　　　　　　　　1.333・・・倍以上
孫悟空　　　　180000　ギニュー　　　　120000　　　　　　　　　　　　　1.5倍
ギニュー　　　　　　12万　　　　　　悟空（ギニューの見立て）6万　　　 2倍
フリーザ　　　530000　ネイル　　　　　 42000　　　　　　　　　　　　　12.619・・・倍
ベジータ　　　 18000　サイバイマン　　　1200　　　　　　　　　　　　　15倍



対ラディッツ1200以上との比

孫悟空　334　　3.5928・・・倍　
孫悟空　416　　2.8846・・・倍　
孫悟空　924　　1.2987・・・倍　
ピッコロ322　　3.7267・・・倍　
ピッコロ408　　2.9411・・・倍　
ピッコロ1330　-1.1083・・・倍

キュイ18000対ベジータ24000は瞬殺関係で比が1.33倍である
ラディッツ時に悟空が416でラディッツがサイバイマンと同等かそれ以上1200とすると比が2.88倍になり瞬殺関係であるベジータとキュイの1.33倍を大幅に超えてしまっている、にもかかわらず悟空は瞬殺されなかった
戦闘力の比で対戦結果をもとに決めるには矛盾している
またラディッツが手加減や油断をしてたという人もいるが
悟空416の瞬殺関係の1.33倍以下ってことだから 416×1.33＝554.6
ラディッツは約555以下の戦闘力で悟空と戦ってたことになって不自然
以上のことから倍率理論は破綻してる

>>571を説明する特殊解釈

�@最初：悟空416　ラディッツ：スピード1000、パワー450(スピードの凄さに悟空達がびびるP106)
�Aその後ラディッツのパワーが上がっていき(P107)エネルギー波の時点で600(悟空・ピッコロともにダウンP120)
�Bここで悟空が本気。カメハメ波924、ラッディッツ本気1200で受け止める。悟空の戦闘力は600になり、ラディッツは800の遊びエネルギー波を打った後に瞬殺しようとする(P133)。
�C魔貫光殺砲にびびって本気になり瞬殺しようとする(P141)。
�D悟空を700でいたぶる(P148)
�E悟飯の攻撃でラディッツが900にダウン(P160)。
�F悟空は悟飯を守るために実力以上の800の力を出し、ラッディッツをなんとか押さえ込む(P159)

�Fの実力以上発揮がかなり不自然だと思うが、そもそも瞬殺できるほどの相手を力で足止めする事は異例なので、そのような特殊解釈をしないと仮に比理論を採用しなくても説明できないと思う。

>>571
>ラディッツは約555以下の戦闘力で悟空と戦ってたことになって不自然
フリーザも５０％以下で戦ってたけど、不自然か？

むしろ細かく戦闘力推移がかかれてるのがラディッツ戦なんだから
それを参考に他のを考察したほうがいいと思うが

＞悟空の戦闘力は600になり
＞悟空は悟飯を守るために実力以上の800の力を出し
変化したらスカウターに反応するだろ

＞悟空を700でいたぶる
416の悟空が死んじゃうよ

>>575
>>572を良く読め
＞＞悟空の戦闘力は600になり
＞＞悟空は悟飯を守るために実力以上の800の力を出し
＞変化したらスカウターに反応するだろ
その前に924になったのだから600に落ちた所で驚くわけが無い

＞＞悟空を700でいたぶる
＞416の悟空が死んじゃうよ
悟空の戦闘力は600

ラディッツは数字以上に弱いしか考えられないな
逆にラディッツ以外のサイヤ人とピッコロは数字以上に強い
原作読むとこう思うしかないんだが

俺は今までフリーザが1億とかちゃんちゃらおかしいって思ってたけど
最後の変身前に究極のパワーとか言ってたんだよな
そのセリフからするとありうるのかもしれない気がしてきた

超サイヤ人になることが単純な倍率で強くなるわけがない。
原作でも何度も壁という言葉を使ってる。
ノーマル状態、超サイヤ人状態でも強さに上限があって
いくらがんばっても壁を乗り越えない限りそれより強くなることはできない。

924を見てるのに何でそれ以下の戦闘力でラディッツは戦おうとしてるの？

悟空、ピッコロとラディッツ
天津飯、ヤムチャ、クリリン、餃子、悟飯、ピッコロとナッパ

後者のほうが差がでかいと思うのだが

超サイヤ人は50倍の戦闘力になるらしいぞ

根拠は？

大全集ってのを見たことないんだが
超サイヤ人孫悟空　1億5000万ってのはナメック星時点？
ナメック星時点だと悟空は超化をうまくコントロールできてないらしい

ナメック星時点ではコントロールできなくて1億くらいだったんじゃない？

単純に考えれば300万×50＝1億5000万だが
フリーザのダメージや20倍界王拳で悟空自身のパワーが減ってるから
基本パワーが半分の150万まで落ちていたら
150万×50＝7500万程度だったのでは
フルパワーを仮定した場合は300万の50倍で1億5000万だったと思うよ

フリーザも元気玉のダメージでパワーは減ってるが悟空ほどではないだろうから
1億2000万のフルパワーの3分の2くらいで、8000万程度だったのでは
わずかに超サイヤ人悟空を上回ったかもしれないから
実質、超サイヤ人悟空7500万VSフルパワーフリーザ8000万

フルパワー全開同士なら
1億5000万VS1億2000万でフルパワーフリーザの負け

悟空は超化で明らかに体力が回復しているぞ
フリーザは１００％になってもそれがないみたいだが

いや、全回復はしてないっしょ
セルジュニア戦の体力を失った悟空よりも戦闘条件は厳しいし

ただ、１００％フリーザとの戦闘でも息があまり上がってなかったからな
戦闘力は一時的に拮抗していたにも関わらず
体力に関してはかなり回復していると思う

セルジュニア戦の悟空は体力はともかくダメージはそれほどじゃなかっただろう
ナメック星の悟空はとにかくダメージが酷かった

ダメージと体力の消耗の違いはかなりあるだろうが、定義付けも無理だろうな

元気玉撃って自力で陸地に上がれないくらい疲弊してたが
フリーザ再出現までの僅かな時間に立てるくらいには回復してる

体力っつうか気力じゃないかね

ちょっと休めば悟空なら体力も気力も少しは回復するだろう
ただ、２０倍界王拳を使った時点で体中がガタガタにはなってるはずなんだが
むしろそれが超化で癒えてるような

フリーザのビームはじき飛ばした時の悟空がノーマルだったって説は根拠あるのかい？
２０倍すら通用しないのにノーマルで戦うなんて…ただのアホじゃんｗｗ

そうしないとフリーザの１億超えが達成できないだろ

>>580
どのシーンの事？５番？

>>588
原作見直すと変身することで体力が回復するって描写は結構多いな。
べジータや悟飯が大猿になったときとかフリーザが第３形態になった時とか。
眠っている力を引き出すからだろうか？
ただ１００％フリーザの場合は変身というより３倍界王拳みたいな
一時的パワーアップ法みたいな感じだな。

大全集の超サイヤ人孫悟空1億5000万ってのはどの時点？

フルパワーの超サイヤ人孫悟空　ナメック星時（コントロール不完全）
ダメージ有り超サイヤ人孫悟空　ナメック星時（コントロール不完全）
フルパワーの超サイヤ人孫悟空　メカフリ襲来時（コントロール完全）　

ちなみにナメック星時は超化をうまくコントロールできてなかったらしいので
コントロール不完全の超化が1億5000万なのかコントロール完全の超化が1億5000万なのか？

大全集もってないので何とも言えないが
普通に考えて　フルパワーの超サイヤ人孫悟空　ナメック星時（コントロール不完全） だと思うが
そうなるとコントロール完全の超化はさらに上だから超化は50倍ではないよな

>>597
大全集の数値はナメック編までのものだよ

コントロールの件だが…トランクスへの発言を言ってるんだろうけど、フリーザ戦を終えて冷静になった後、超化を試みたが最初はうまくいかなかったという意味だと思うんだが…
パワー云々でなく、自分の意志で自由に超化できるようになったこと（＝コントロールできる）と言っていると思う
実際、トランクスがそう質問してるし

じゃあ超サイヤ人孫悟空1億5000万ってのはどっち？

フルパワーの超サイヤ人孫悟空　ナメック星時（コントロール不完全）
ダメージ有り超サイヤ人孫悟空　ナメック星時（コントロール不完全）

>>600
とりあえず、コントロール云々の（）書きが不要だと思う…
ナメックで、超→ノーマル→超もやってるし

フリーザ100％：1億2千万、超サイヤ人：1億5千万となっていて、疲労がどうとか書かれてない
そもそも、疲労数値とかわかりにくいもの載せる必要ないだろうし、その他のキャラの数値を見ても全力を表してると思われる

『たしかに宇宙一だ・・・　このフリーザさえいなければな！』という台詞から、
負傷状態での超化時戦闘力は体力全快の１００％フリーザよりは劣り、
コルド大王よりは強いことが分かる

　　　　　　 　　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::ヾヽ
　　　　　　 　　　　　　　　　　 .ｉ:::::::://///::::::::::::::::::|
　　　　　 　　　　　　　　　　　.|::::::/ ::////⌒⌒ i.:::::ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　.|:::::/　　　　　　　　　|::::|
　　　　 　　　　　　　　　　　　|::/.　 .ヘ 　　 ヘ.　　|::|
　　　 　　　　　　　　　　　　 .⊥|.-（＝・).-.(・＝)-.|⊥　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　l　.!:;　 ⌒´.し.｀⌒　 ::|. l　　　.|　仮に戦闘力1億5000万だったとして何がいけないんでしょうかね
　 　　　　　　　　　　　　　　　ゝ.ﾍ　　　　　　　　　/ィ　　_ノ
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 <ﾆ二ﾆ> 　/─- __￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/　!＼　￣　／!＼ 　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /.　　|ヽ ￣￣ /|　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .￣￣　 !　 　 .>　　　 　　/　!
　　 　 　 　 　 |　　 |　　　　　_＞　　.|.　　　　.|　　 ＜_　　　 　 /　　!
　 　 　 　 　 .∧　　 !　　　　ヽ　　 　 |　　　　|　　　　/　　　　 i　　.∧
　　　　　　　/　＼　 |　　　　 ヽ　　　 i　　　　i　　　/　　　 　 |　／ ハ
　　　　　　 ハ　　 ヽ |　　　　　ヽ　 　 !　　　 !　　 / 　　　　　| 　　　／ヽ
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　　　 ﾚ′　　￣￣￣`ー─---､＿/　′二ﾆヽ'　＼--──┴''￣￣　ヽ　　 |

>>594
フリーザが思いっきり手加減してたんだろ。
ベジータなんて最終フリーザが３％の力で勝てる相手だろう。

300万の時点でかなり界王拳でブーストされた数値だと思うよ
そっから更に50倍とかｗ

原作＞大全集＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞このスレ

大全集の数値は誰かさんの冗談ｗ
しかもスベってるｗｗ

通常時は悟空より遥かに弱いベジータが、超化した途端に超悟空と同格以上になるのも理不尽だな
１億２０００万や１億５０００万ほどじゃないがｗ

最終的には悟空SSJ3＞＞＞悟空SSJ2＞ベジータSSJ2に落ち着いたけどなｗ

悪ブウ＞純粋ブウっておかしくね？
悪ブウから初期デブブウをとった時に気が増えてるって表現あったし、
その後純粋ブウ対超３悟空の時ベジータが思ったより悟空が強かったって言ってた。
さらに悪ブウと悟空は実際に戦ってなかったし、実は悪ブウより悟空は強いと思ってた・・。

純粋ブウは超3ゴクウでも気を一分ためれば倒せる程度の強さ
悪ブウは「オレたちにはとてもかなわない強さなんだぞ」とゴクウが言ってる
初期デブブウは超3ゴクウで勝てる強さ
悪ブウは初期デブブウより強い
気が増えている発言は悪ブウからムキムキ状態に変化した時
その後さらに純粋ブウに変化
そのときゴクウとベジータが「なんとかなりそうだ」と発言

悪ブウ＞純粋ブウ≧超3ゴクウ＞初期デブブウ

パワーを失ってまで手に入れた心とあるがそれは
「純粋ブウ＞＞＞初期デブブウ」である証拠であって
「純粋ブウ＞＞＞悪ブウ」を証明する根拠にはならない
なぜなら界王神たちを吸収して純粋ブウから初期デブブウに変化する際
悪ブウにはなっていないから

悟空とベジータが二人掛かりでも敵わない悪ブウ＞悟空といい勝負する純粋ブウ

>>607
集英社から出版されている書籍より自分の妄想のほうが正しいと思っているの？
馬鹿なの？

>>610
初期ブウに勝てる超3悟空
一分気を溜めれば純粋ブウに勝てる超3悟空
初期ブウより強い悪ブウ

悪ブウ＞純粋ブウ＝超3孫悟空＞初期ブウ

>>613
大全厨かｗお前らの経典の内容に少しは疑問持てよ

大全集にどのように記述されてるのかも書いてほしい
ただ数値だけ言われても・・・

>>616
別にこれと言った具体的な理由とか書かれてない
１つの数値に対して2、3文軽い言葉が添えてある程度
そもそも、原作に載ってないことを補った訳で理由も何もないでしょ…
言えることは、フリーザ戦は最初界王拳未使用だった。素でベジータ達より強い。これが公式の見解

>>615
叩かれるのが怖くて自分の意見が言えないくせに偉そうだな
それほど自信があるのならコテつけて考察してみろよｗ

＞＞617
その文になんて書いてあるのか気になる

どうやら>>615は叩かれるのが怖くて敗走したようですね（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ ■ 大全集否定派の人　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　┃
┣━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃／!＼ 　人生を削除します。よろしいですか？　　　 ┃
┃￣￣　　　　＿＿＿＿_ 　 　 ＿＿＿＿＿_ 　 　 　 　 ┃
┃　　　　　　│はい（Y）│ 　 │いいえ（N）│　　 　 　 ┃
┃　　　　　　　￣￣￣￣　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

>>619
面倒くさ('A`)
気になるなら何とか探して手に入れろよ…
ホントにこれと言った理由じゃないぞ

例えば…
9万→300万：治療器で傷付いた体を回復した結果、悟空自身も意外なほどの超パワーアップが実現。サイヤ人としての誇りにも目覚め決戦に臨む。

超サイヤ人→1億5千万：遂に伝説の戦士･超サイヤ人に覚醒。その戦闘力は平常時の50倍にも及び、フルパワーのフリーザすら圧倒した。

初登場→10：既に常人の2倍のパワー。またその体は鉄砲の弾を跳ね返すほどのタフさを持つ。

こういう感じ。

ちゃんと超化50倍って書いてあるのね

初登場時の悟空が10ならサタンは6か7くらいかｗ
まぁ大全集なんて嘘っぱちなんだけど

信じる信じないは個人の自由なので構わないが、大全集を意識し過ぎ！
単なる煽り合いになってるから…

｢○○の描写より、○○だから○○だと思う｣って話し方ができないのかね…

大全集信者ってまさに宗教みたい

>>625
まあ否定厨は結局「こんなにでかい数値になるわけがない」ぐらいしか言えないからねえ・・・

根拠があるんなら、
大全厨が反論できんような考察を展開して見せるのが一番早いだろうに

まあ戦闘力は強いやつが数値が上ってことぐらいしか分からないから
強いやつが億だろうと兆だろうと否定する理由がない

今更でスマン
超3悟空と超3ゴテンクスって後者のが強い？

>>629
そう。

>>630
ありがとう

>>627
大全集で一番ありえないのは　22回悟空=22回天津飯
天津飯は技を駆使してそこそこ戦えていたが、技無しでは結構差がある。
>>628
違う。
界王拳n倍は全ての能力がn倍される(19巻P149)。
そして界王拳n倍では戦闘力もn倍されるため、全ての能力がn倍になると戦闘力がn倍になる事は確実。

>>608
300倍重力修業で通常時でも悟空並になったんだろ

　　　　　　　　　　　│　　結婚はいいぞ。 家に嫁や子供が
　　　　　　　　　　　　＼　　　　待ってくれているってのは仕事にもやりがいができるし。
　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　俺　　　　　　　　　　　　　　　上司
　　 　 ,　─-　､　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿
. ゝ／＿＿＿＿_ヽ　　　 　 　 　 ／−､ −､　　 ｀＼
　/　|　ノ ⌒ヽ ⌒ｌ　　　　　　　/　|　 ・|・　 |- ､　　　ヽ
　| __|─|　　・| ・　|　　　　　　/／ ｀ｰ●ー ′　＼　　 ヽ
　（　 　 `ー　oーヽ　　　　　 ｌ　 三　 | 　 三 　 　 ヽ　　 l
　　ヽ　　　 ＿　　ﾉ　　　　　（＿＿＿|＿＿＿　　　 |　　 ｌ
　　　 >─── ´ ）　　　　　 ヽ　ｌ　　　 ＿＿ ｀ヽ　 ! 　 /
　　/　＼／＼| ／　　　　　 _　ヽ ヽ__（＿＿＿)ノ　/　 /
　　|　 |　 　 　 |　　　　　　（ __）ｰ━━O━━━━━く
　　|＿|　 　 　 |　　　　　　　 ＼　|/ ＿＿＿_ ヽ /⌒i　）＿＿＿
　 /　 ヽｰ──|　　　　　 　 /⌒ゝ─- ､ 　 ノ　ﾉ｀ｰィ´┬───
　 uuj｀＿＿＿l　　　　　　　ｌ　　|　　　　 `ー ´　　 ﾉ､　|＿＿＿
　 　 ｌ　　 ｌ　　l　　　　　　　 ｀ー`┬- ､＿＿＿_ ／　l　|
　 　 |　　 | 　 |　　　　　　 　 　 　 〉ｰ（＿＿＿＿.l／　 |───
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿ ﾉ　　|　|
＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

いやぁ、ブサだし、もてないし、金ないっすから無理っす。
（嫁や子が居る程度でやり甲斐できるかよこんな仕事。
そんなんより給料上げてくれよハゲ。
あんたの嫁も子も待ってるのは給料袋だけだよ。）

女２５歳。結婚して主婦やってる。
こっちは大学中に無難そうな男みつけて、彼氏が就職活動成功した直後に結婚OKして卒業後ほどなく主婦。
ほとんど金なんか稼いだことないぞｗ。
毎日午前中は友達と電話したりフジの番組ずっと6時から10時ぐらいまで見て
旦那は気の毒ねーみたいな話してる。男らしさによればこんな腐った私らみたいなんでも
何不自由なく生活できることが男にとっての甲斐性・男冥利らしいから
ほんと助かるわ。マゾかと思ってしまう・・・みたいな話。
午後は基本的にいいとも→ごきげんよう→ザワイド（3時まで）ははずせないかな。
そこから買い物でかけたりオバサン同士で話したりして、5時前に帰ってきて7時までスーパーニュースかなあ。
30分くらいで適当に晩飯作って自動で洗ってくれる風呂のボタン押して8時から11時ぐらいまではまたテレビ・・・。

同じ２５歳でも、片やこっちは専業主婦と言う立派な職業で
職歴として堂々と語れて、しかも「女性として社会に活躍するのをあきらめて
旦那さんを一生支える決意したなんてすばらしい女性なんだ」と言われるｗ。
いや、単に楽だし安心だからなんだけどｗ。支えるなんてことほとんどしてないよｗ。
片や男の子は毎日父親から母親から「スネかじってる」だの「男のくせに」だの言われて
就職活動しないと人間否定されて、勇気出して遠出して受けに行ったのに結果出さなかったら
過程の努力は無視されてまた「男だろいつまでもウジウジしてんな」とか言われて。10個も20個も履歴書書くのなんて面倒で考えられんな。
決して養ってもらうと言う立場には一生なれなくて果てはホームレスか飢え死に、欝・凍死・自殺。

いやぁ、性別が違うだけで同じ能力・同じタイプでもここまで人生違うかね。
お気の毒だけど生まれた時点で負け組みなんだよ。はっきり言って。
女に生まれた時点で絶対死ぬことはない。いざとなったら泣いて生活保護取るし。
男も一致団結して権利主張すれば一発で女のような選択肢できるのに、
ありがたいことに男は絶対女に媚びて男を犠牲にさせようとする勢力がいるから
絶対に温和な男の子の悲鳴は社会に届かない仕組み。

同じような生活してて片や英雄で片や人間否定。気の毒なこっちゃね。

ベジータ24000 キュイ18000
不意討ちでも無傷
ピッコロ100万以上 フリーザ6000万
不意討ちでぶっとばすが無傷

>>631
素ブウと互角の悟空が強いじゃないか

ゴテンクス３＞悪ブウ＞悟空３＝純粋ブウ

悟空３＝純粋ブウ≧ゴテンクス３＞悪ブウ

超２ゴテンクス　と　超３悟空　だと前者が上？

>>639
悪ブウは悟空とベジータが二人掛かりでも勝てないんだぞ？

>>641
それは超２ではね

初期ブウを倒せる超3悟空　超3悟空＞初期ブウ

初期ブウより強い悪ブウ　悪ブウ＞初期ブウ

一分気を溜めれば純粋ブウに勝てる超3悟空　超3悟空＞純粋ブウ

超3ゴテンクス＞悪ブウ

ノーマルゴテンクスは超2悟飯クラス！

ゴテンクスや悟飯を吸収した悪ブウより強いのが純粋ブウ
純粋ブウと互角なのが超３悟空

釣り針でかすぎ

>>646
そんなでかい釣り針に釣られるなよm9（＾Д＾）

>>645
釣られてやる

究極悟飯吸収ブウより純粋ブウが強かったら
超3ゴテンクス吸収ブウにやられている究極悟飯を助けにいくのに
老界王神がポタラを渡すわけないでしょ

華麗に論破

>>648
そりゃポタラ使えばより確実だしな
強くなっておくのにこしたことはない

そしてサタンと合体しようとする悟空

>>649
究極悟飯吸収ブウに襲い掛かられて超3に変身したが
「ムダだ」って言われているんだから　究極悟飯吸収ブウ＞純粋ブウ

はい論破論破

そりゃ気を溜めんとさすがに完全消滅は難しいだろ

はい論破

純粋ブウ→南の界王神を吸収しパワーアップしたマッチョブウになる→
大界王神を吸収し理性を得てパワーダウンしたデブブウになる

マッチョ＞悪＞純粋＞デブ

究極悟飯とふたりがかりでも勝てない超3ゴテンクス吸収ブウ
超3ゴテンクス吸収ブウより強い究極悟飯吸収ブウ

はい論破

>>645
こうですか？

純粋ブウ≧超3悟空＞究極悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
＞究極悟飯＞超3ゴテンクス＞悪ブウ＞超ゴテンクス＞初期ブウ

超3悟空と初期ブウはそんなには差はない

>>655
魔法の言葉
「一分気を溜める」ｗ

悟飯ブウ＞ゴテンクスブウ＞U悟飯＞3ゴテンクス＞悪ブウ＞1ゴテンクス＞デブブウ＞ゴテンクス
3悟空は悪ブウとデブブウの間のどこか

一分気を溜めれば悟空最強厨マダー？

>>655
界王神も純粋が一番強いようなこと言ってるからねえ
原作で描かれた事実は素直に解釈しないと・・・

>>657
もう悟飯ブウ厨はいいよ・・・

>>659
なんだよ悟飯ブウ厨ってｗ
純粋ブウ厨のお前が異端

>>659
＞界王神も純粋が一番強いようなこと言ってるからねえ

そんなこと書いてありませんが
自制心がない悪そのものとは言っているけど強いとは言っていません

>>659
こんな感じ？

Ｓ　　　気溜め超3悟空
ＡＡＡ　純粋ブウ
ＡＡ　　悟飯吸収ブウ
Ａ　　　ゴテンクス吸収ブウ
ＢＢＢ　究極悟飯
ＢＢ　（超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ）
Ｂ　　　悪ブウ
ＣＣＣ　超3悟空
ＣＣ　　初期魔人ブウ　＜純粋悪ブウ 　ＣＣ〜Ｃ＞
Ｃ　　（超2悟空＝魔人ベジータ　 善ブウ）
ＤＤＤ（超2ベジータ　超2少年悟飯　ダーブラ）　　＜パーフェクトセル　ＤＤＤ〜ＤＤ＞
ＤＤ　　超2青年悟飯
Ｄ　　　ブウ編超悟空（3000キリ）　＜完全体セル　Ｄ〜ＥＥＥ＞　
ＥＥＥ　ブウ編超ベジータ
ＥＥ　　セルゲーム超少年悟飯
Ｅ　　　超青年悟飯
ＦＦＦ　セルゲーム超悟空　　 ＜超トランクス≧超悟天　ＦＦＦ〜ＩＩ＞
ＦＦ　　セルジュニア≒セルゲーム超ベジータ≧セルゲーム超トランクス
Ｆ　　　ヤコン
ＧＧＧ　ブウ編ノーマル悟空
ＧＧ　　ブウ編ノーマルベジータ
Ｇ　　（ブウ編ノーマル青年悟飯　　界王神）　＜プイプイＧ〜＞　
ＨＨＨ　ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ 　
ＨＨ　　修行超ベジータ≧修行超トランクス
Ｈ　　　第二セル
ＩＩＩ　　16号＝生体エキスセル
ＩＩ　　　17号＝神コロ
Ｉ　　　　18号

一分気を溜めれば悟空最強厨マダー？

>>662
下手な自演だな

都合が悪くなると自演認定して敗走ｗ

全然都合悪くなってねーよｗｗｗｗｗｗ

純粋ブウ厨といい、超1＞完全体セル厨といい、最近キチガイ多いな

>>667
多分そいつらGT厨だな
同類の匂いがプンプンする

GTでは
GT悟空＞セル＞フリーザ

セルとフリーザもZの時よりパワーアップしてます

ＧＴ

超1悟空＞リルド＞ノーマル≧ウーブ＞純粋ブウ＞セル＞フリーザ

GTの話は禁止です

スーパー一星龍＞超4ベジ＝サイヤパワー超4悟空＞一星龍＞超4悟空

レジック＞超１悟空

青髪ブロリー＞ダーブラ

初期悟空＞＞＞魚

ブルー＞＞電気鰻＞ミスターサタン＝ホワイト＞ライフル銃の男

サタンって一応世界チャンピオンなんだからそれなりに強いだろ

……チャパ王くらいには

>>677
チャパ王はかなり強いよ
22回の悟空戦の周りの反応を読んでみて
たしかに、ギャグのかかったサタンは不死身な感じだが…

チャパ王ってブルーよりは確実に強いよね。
パイパイほどはないだろうが、ミイラくんくらいレベルかな。

最強はスーパーサイヤ人10でFA

>>678
前回悟空に負けてるから23回では修行してさらに強くなってるだろうしな

ＧＴ糞過ぎるよな。
あれ黒歴史にして欲しい。

GT悟空はノーマルで強敵に挑む

GTは超悟空になれば済むのに普通の状態でやってるからな

ブウ編序盤でちょくちょく比較対象にあげられてた
悟飯関係で重要そうなセリフをまとめてみた。

べジータの評価（対キビト時の超２青年悟飯）
「セルをやったころはまだまだそんなもんじゃなかったぞ…」

べジータの評価（ダーブラ戦前）
「今では俺たちのほうが力が上だ…もっともこいつは逆上して
ぶっちぎれるとどうなるかわからんがな…」

べジータの評価（対ダーブラ戦）
「ガキの頃のほうが強かったぐらいだぜ…」

悟空のセリフ（２回目のバビディの宇宙船突入前）
「怒れ悟飯…怒ってセルと戦った時のことを思い出し持っている力のすべてを引き出すんだ
そうすればおめえは全世界のどんなやつにも負けねえ！」

べジータの評価（対Ｍベジータ時の超２悟空）
「さすがだな　あのときの悟飯以上のパワーだ！」

悟飯の回想（２回目のダーブラ戦前、上記の悟空のセリフを思い出しながら）
「い…怒ってますよ…！怒ってますけど…あ…あの時みたいには…」

ピッコロの評価（Ｍべジータ対魔人ブウ戦）
「セルと戦った時の悟飯…それ以上か…」

とりあえずこのぐらいか？抜けてる所あれば補足して。
後はこの辺のセリフを考慮に入れながら考察していけばいいんじゃないかな。

一応超サイヤ人は宇宙最強の設定だからな。
でもその割にはＧＴでも超サイヤ人になっても苦戦するんだよな。

>>685
＞べジータの評価（対キビト時の超２青年悟飯）
＞「セルをやったころはまだまだそんなもんじゃなかったぞ…」
これって明らかに、セル消滅時の少年悟飯と比べてるよね。

>>685
乙。
>>687
俺はそうは思わないけど。どの辺が明らかなのか説明してくれ。

>>688
セルをやったころ。

ドラゴンボール全部読み終わったぜえええええええええええ
ドラゴンボールＺってドラゴンボールと違う漫画なのか？

超2少年悟飯　　　　　　　完全体セル圧倒時
怒り片手怪我超2少年悟飯　Pセル消滅時
片手怪我超2少年悟飯　　　Pセルにかめはめ波で圧倒されてる

怒り超2青年悟飯　怒ってますけどあの時みたいには・・・ 　
超2青年悟飯　　　天下一武道会〜ダーブラ戦序盤



怒り片手怪我超2少年悟飯　　　セルをやった悟飯
ダーブラ　　　　　　　　　　　7年前のセル（Pセル）よりずっと強い
怒り超2青年悟飯　　怒ってますけどあの時（怒り片手怪我超2少年悟飯）みたいには・・・
Ｐセル　　　　　　　　超2少年悟飯に勝つつもり
超2少年悟飯
超2青年悟飯 　　　　　ガキのころ（超2少年悟飯）のほうがまし
片手怪我超2少年悟飯 　二発で完全体セルをうえっできるんだから片手怪我しても上のはず
完全体セル

またいつもの馬鹿が来たｗ

>>687
細かいこと言えば“セルをやったころ”であって“やったとき”ではないからね…。
この一個目の評価は、セル圧倒時ともセル消滅時とも取れると思う。
あと自分で補足するのもなんだがこのベジータのセリフの続きに
「平和ボケしてトレーニングをサボってやがったからだ…」と続くから
どっちにしても弱体化しているのは確定だと思う。

反論できないから馬鹿としかいえないｗ

逆上してぶっちぎれるとどうなるか分からんって言ってるから
セルを消滅させた時の力は超２悟空やＭベジータ以上なのかも
悟空もそれっぽいこと言ってるし(超３はあの世だけの力みたいな感じに思ってたんだろう)
セルをやった頃ってのは、やった時って言い方じゃないし、ただの超２少年悟飯だろうな

悟空は実は強すぎて演技をしている。サイヤ人は勝つことより闘いを楽しむ傾向がある。
例)セルを完全体にさせる。ポタラを壊す。
だから悟空はわざとブウに吸収させたり演技をして戦闘を引き伸ばしてる。ある意味作品として空気を読んでる
そして悟空はベジータをライバルって思ってないと思う。ベジータが勝手に思ってるだけ。
悟空はそれを気遣ってベジータの前では弱いふりをしてるだけ。
例)超3を隠していた。

ベジットの合体が解除されてから悟空とベジータの戦闘力が上がっている気がする。
例)善ブウにも勝てなかったベジータが純粋ブウとの闘いを前にポタラを壊す。

超ベジット≧純粋ブウ≧超3悟空≧悟飯ブウ≧ゴテンクスブウ≧究極悟飯＞悪ブウ

ここからは未知の比較

ゴテンクスブウ≧究極悟飯
・中に入っているピッコロ、悟天、トランクスを意識して闘いにくかった可能性あり
純粋悪ブウ≒善ブウ
・体力の大半を奪っていったため、元のブウより強いか弱いか分からない
善ブウ≒悪ブウ
・悪ブウはある意味分裂したものが融合しているので強さが変わっていない可能性あり

まとめ
ブウ編の戦闘力で出る矛盾はだいたい悟空が絡んでるため、悟空が何かしらの理由で演技をしているとすれば自然である。

完

悪ブウ（究極悟飯・ノーマルチビ二人吸収）＞究極悟飯＞悪ブウ（ノーマルチビ二人吸収）＞超３ゴテンクス＞悪ブウ

超３ゴテンクス＞吸収なしの悪ブウ確定

で、神コロなんて戦闘力向上に役立ってないから悪ブウの戦闘力向上に関係ない
超３ゴテンクス吸収悪ブウが究極悟飯に対してこう言っている
「おまえのせいだぞ」「おまえは絶対に最強であるはずのわたしより強かった・・・」
「・・・そこで考えたんだ　その時　闘っていた超ゴテンクスとかいうチビを我が身に吸収すればどんなヤツが現われたって最強の王座は揺るがないと・・・・・・」
つまり、悪ブウ（超３ゴテンクス吸収）＞究極悟飯

超３ゴテンクスがノーマルチビトラとノーマル悟天に戻ると、究極悟飯＞悪ブウ（ノーマルチビトラ・ノーマル悟天吸収）

悪ブウ（究極悟飯・ノーマル二人吸収）はもっとも強い奴を超３悟空と思っている

それを根拠づける理由として、究極悟飯がピンチになると１５代前界王神は悟空に対して最後の切り札扱いとして命を捧げている
悟空はノーマル状態で超３ゴテンクス吸収悪ブウの胴体と尻尾を一撃で切り裂いている
悪ブウ（究極悟飯・ノーマルチビトラ・ノーマル悟天吸収）は超３ゴテンクス吸収ブウより強い
その悪ブウの台詞「ふ・・・ふはははは・・・！！前（超３ゴテンクス吸収）よりさらにパワーアップしてしまったぞ！！」

このことから悪ブウは強い敵と戦うことが生きがいで、究極悟飯は悪ブウ（超３ゴテンクス吸収）より弱い

また、超ベジットは悪ブウ（究極悟飯・ノーマル二人吸収）を倒してない
以上で原作からわかることは
超３悟空（一分間の気の溜め）＞超３悟空（純粋ブウとタイマンして互角）＝純粋ブウ＞悪ブウ（究極悟飯・ノーマルチビ二人吸収）＞悪ブウ（超３ゴテンクス吸収）＞究極悟飯＞超３ゴテンクス

超ベジットの実力は原作からは測れない（気なんか溜めなくても素で最強か？）

悪ブウ（超３ゴテンクスのフュージョンが解除されて究極悟飯・ノーマルチビトラ・ノーマル悟天吸収）は
超ベジットに対して何故か使えない筈の超３ゴテンクスのゴーストカミカゼアタック使ってたな
あれ何でだろう？

いずれにせよ最強は超ベジットか超３悟空（気の一分間溜め）、究極悟飯は雑魚

Ｓ：超ベジット≒超３悟空の気の一分間溜め

Ａ：超３悟空＝純粋ブウ

Ｂ：悟飯吸収ブウ

Ｃ：究極悟飯

Ｄ：超３ゴテンクス吸収ブウ

Ｅ：超３ゴテンクス

Ｆ：悪ブウ

Ｂ上位：戸愚呂

補足有力説あり
あと思ったのが
究極悟飯≦超3ゴテンクス
・悟飯ブウがパワーアップした理由が悟飯＞ゴテンクスだからではなく、
悟飯ブウが吸収しているのが〈悟飯、ピッコロ、悟天、トランクス〉であるのに対し、
ゴテンクスブウは〈超3ゴテンクス、ピッコロ〉であるため

>>701
ゴハブウ＞ブピンクスから、
悟飯＞３ゴテンクス
と言ってるんじゃなくて、

それまでの悪ブウとの戦い方からなんだが。
３ゴテンクスは、押している、と言う感じ。
アル悟飯は、圧倒、と言う感じ。

分からなくはないけどゴテンクスは多分というかどう見ても本気じゃなかったというか。

じゃ、悟飯もそう

>>698
ＣとＤが反対だな

究極悟飯は雑魚

というか、悪ブウが
悟飯＞ゴテンクスを認めている。

超３悟空ＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！！！

しかも悟空ノーマル状態で超３ゴテンクス吸収ブウ圧倒凄すぎ

>>706
それを聞いたらそんな気がしてきた修正

さっきから一人でうだうだやってるのは何？

>>697
＞悪ブウ（ノーマルチビ二人吸収）＞超３ゴテンクス
説明がない。

＞悪ブウ（究極悟飯・ノーマル二人吸収）はもっとも強い奴を超３悟空と思っている
＞それを根拠づける理由として、究極悟飯がピンチになると１５代前界王神は悟空に対して最後の切り札扱いとして命を捧げている
＞悟空はノーマル状態で超３ゴテンクス吸収悪ブウの胴体と尻尾を一撃で切り裂いている
切り札は悟空じゃなくて、ポタラによる悟空と悟飯の合体だろ。
切り裂いたのは、気円斬による不意打ちだろ。原作では、気円斬で斬れなかったものはない。

＞このことから悪ブウは強い敵と戦うことが生きがいで、
えっ？？

＞純粋ブウ＞悪ブウ
ここが一番の要所だろ。
これを説明しないと。

純粋ブウ厨とゴテンクス厨がノッてますね

19号とフリーザってどっちが強いの？

ベジット≒超３悟空の気の一分間溜め、ってどこから出てきたの？
描写(悪ブウ相手に遊んでいた)見る限りベジットがはるかに強いと思うんだけど

超３悟空の気の一分間溜め（笑）

＞＞712
19号

ベジータ＞悟空＞ピッコロ＞20号＞19号＞フリーザ

3年間の修行でピッコロが1億2000万（笑）のフリーザを超えたとかマジかよ

だってインフレ漫画だし

設定上は栽培マンからしたらピッコロ大魔王なんてザコ
と同じ

ナメック星のクリリンだって1万超えてるから
ナッパなんてザコ扱いだろ

せいぜい100万ちょいだったピッコロが同化も時の部屋も無しに1億超えるのかｗ

19号20号は必ずしもフリーザより強いとは限らないだろ
根拠がない

フリーザ＞ピッコロ＞20号だと思うけどね
悟空は症状が出るまでは普通に19号圧倒してたし

実力が

人造人間戦悟空
帰還悟空
トランクス

瞬殺できる差

メカフリ
100％フリ

だから
人造人間戦悟空に瞬殺されない19号はフリーザより強い

>>722
トランクスは剣を使った両断だからな。
気円斬みたいなものだろ。

剣を使わなくても勝てたのは、コルド戦を見るとほぼ明らかだけど、
剣を使わなければ、悟空と１９号くらいの圧倒だったのではないか、とも思える。

19号20号がフリーザより強かったら
ピッコロの戦闘力あがりすぎじゃね？
1億以上UPしてんじゃん！

そしたら同じ修行してたごくうも生身で1億あがってもよさそうだから
超化して50億！

いやいや。

ピッコロは３０倍界王拳を使える。
悟空・ベジータは５０倍の超化が使える。
素の戦闘力は１．２倍差。

くらいにしておけば、

ピッコロ　　　　　　４５０万　　→１．３５億
悟空（病気なし）　５００万　　→２．５億
ベジータ　　　　　 ５５０万　　→２．７５億
でいい。
　

9万のごくうも300万のごくうも10倍までしかたえられないから
界王拳って10倍までしかたえられなそうじゃね？

まあ個人的には、
フリーザ１２００万くらい。

ピッコロ　　　１３００万
ベジータ　　２０００万
２０号達　　　１０００万

だと思っているけど。

数値なんていーよ
○○は○○より強いで十分

・人造人間戦悟空

さらに修行でパワーアップ

・帰還悟空

瞬殺した剣をとめる

・トランクス

瞬殺できる差

・メカフリ
・100％フリ

人造人間戦悟空に圧倒されるも戦えてる19号はフリーザより強いだろ

＞＞724
次編にいくと相手のレベルに合わせてそれ相応に強くなるんだよ

超2悟空　魔人ベジータ
超2少年悟飯　超2ベジータ
ダーブラ　超2青年悟飯
パーフェクトセル
完全体セル

「おかしいぞ、フリーザと戦ったときのごくうはもっと凄まじかったはず」とかいってたから19号と戦ったときのごくうは最初から病の影響で通常超サイヤ人より弱かったはず。
そのごくうが圧倒したんだから19号はフリーザより弱いのはありえる話

>>729
悟空の病気補正を忘れて考察しているお前より、まとめサイトの方がよっぽど説得力がある。

＞フリーザと戦ったときのごくう
その悟空は100％フリーザといい勝負してたから19号のがしたじゃん

>>732
そうなるとピッコロが見てた最大値は20倍界王拳までだから6000万や3000万より下だったりして

>>732
台詞が全然違う

J

>>732
原作読み直せ　ゆとり

最初万全　後病気発症なら　19号＞フリ

大体同じぐらいのレベルなんじゃね
どっちが強いにしても大きい差は無さそう

最初から舞空術で息が上がるくらいの状態だからな
１９号はフリーザより弱くても不思議じゃない
ただピッコロはフリーザ以上はあると思う

とりあえずセルがグルドの細胞をもってなくてよかった
時間止められたらたまったもんじゃない

セルがリクームの細胞をもっていなくてよかった
「セルパーンチ」「セルキーック」とかやられたらたまったもんじゃない

>>732
何それアニメ？

>>733
いや入ってるよ。

つまり病気悟空≧帰還悟空だと言っている。
根拠は、帰還悟空を知っている天津飯達が、悟空が超化したのを見て一応感心しているから。
悟空の修行を知っている悟飯とピッコロだけが変な顔をしていた。

正直ピッコロがフリーザ以上とは思えないな
10倍や20倍のパワーアップってレベルじゃないぞ

帰還ゴクウが本気を見せてなかっただけじゃね？
帰還ゴクウ≠病気ゴクウ
じゃないと地上での修行のくせに帰還ゴクウ→人造人間編ゴクウの伸びが凄まじくなる。
これじゃいくら超化したつってもベジータちゃんがゴクウに追い付けない。

｢自信のないヤツは来るな！…… 足手まといになるような者にいられちゃかなわんからな…｣

3年後…
｢自信がないわけじゃない…｣

フリーザくらいは超えててもらわないと…

100万が2000〜3000万くらいになっても十分自信はつくだろ

今さらアップ率なんて気にしてもな
今までの実力推移からいって
悟空　　416→8000以上(32000)→60000〜90000(180000)→300万(1億5000万)→
ピッコロ　408→3500→？→100万以上→

だから別にピッコロが億いっても不思議じゃない

グルドは殺しといて正解だと思う
その後ブウに吸収されて時間操られたら正直手がつけられない

その倍率は重力修行、同化、復活があった場合
ただの組み手でそこまではいかないだろ

ピッコロ　100万→1400万×10倍　1億4000万

何もおかしくない。

その×10倍はどこから出て来たんだよ

それだとナメック星ピッコロは10〜15万×10じゃないといけないんじゃないか？
第二形態のフリーザより少し強いくらいだし

ピッコロは超サイヤ人と組手やってたんだからパワーアップして当然だろ。
ピッコロは怪我しても再生で直せるし体力も寝れば回復するから修行効率がいいし
短期間でのパワーアップにも納得がいく。

>>747
トランクスに近しいか、それ以上の力がないと
自信がない訳じゃない、とはいえんな。


クリリンも超サイヤ人でもないのに…と言っているから、
それに準じる強さはあるんだろう。

>>756
トランクスの時代の人造人間は、
エネルギー吸収でパワーアップ済みなどの理由で、
今目の前にいる人造人間より強い、と考えていたのなら、

別にトランクス以上の強さがなくとも、
自信がない訳じゃない、と言えるか。

人造人間と会う前からどうやって気を吸収することを知るんだよ
まぁピッコロが100万から100倍以上強くなることは正直ありえんと思うが

ピッコロは天才だからな。
超サイヤ人でもないのに（それに匹敵する強さ）とクリリンもびっくり。

ピッコロ

ラディッツ戦　408→1330
ナッパ　　　　3500　　　　1年修行で8.57倍　
海王星　　　　？　　　　　　
フリ　　　　　100万以上　　海王星修行と同化で285.7倍
20号　　　　　1億以上　　　3年修行で100倍　

修行の質から言えば人造戦の前の方が上っぽいし
最低でも　100万以上×8.75倍以上×8.75倍以上×8.75倍以上で6億6992万はいってるな

>>758
ごめーん、台詞を言った時期を勘違いしてた。

ベジットは戦闘力をスカウターではかったらどれほどになるんだろうお

ベジットの戦闘力を測れるスカウターなど存在しない

>>731
妄想ランク張るなよダーブラ厨

論点

パーフェクトセル厨
少年悟飯を倒すつもりのパーフェクトセル

ダーブラ厨
少年悟飯が片手で倒したパーフェクトセル

ダーブラ＝SSJ2悟飯＞Pセル

まだパーフェクトセルの戦闘力が超２少年悟飯の半分以下なんていう馬鹿がいるのかよ

ダーブラ戦が超1だったら、セル戦よりも弱体してる悟飯がダーブラの相手になるわけがない。
（ダーブラは少なくとも完全体セルクラス）

片手で倒した派は本来の気の半分以下
限界以上の力が引き出されたんだよ派はハンデ無しでも超2少年悟飯と互角

まぁ普通なら後者だと思うがな

似たようなので100%フリーザと超悟空もあるがこれも

ダメージがなければフリーザなんて余裕だよ派
漫画で模写されてる通りスタミナが切れなければ互角だよ派

に別れるよな
まぁこれも後者だと思うが

これって勿論原作終了時点の話だよな？ｗｗ

超2少年悟飯　　　　　　　完全体セル圧倒時
怒り片手怪我超2少年悟飯　Pセル消滅時 限界以上の力が引き出された
片手怪我超2少年悟飯　　　Pセルにかめはめ波で圧倒されてる

怒り超2青年悟飯　怒ってますけどあの時みたいには・・・ 　
超2青年悟飯　　　天下一武道会〜ダーブラ戦序盤



怒り片手怪我超2少年悟飯　　　セルをやった悟飯
ダーブラ　　　　　　　　　　　7年前のセル（Pセル）よりずっと強い
怒り超2青年悟飯　　怒ってますけどあの時（怒り片手怪我超2少年悟飯）みたいには・・・
Ｐセル　　　　　　　　超2少年悟飯に勝つつもり
超2少年悟飯
超2青年悟飯 　　　　　ガキのころ（超2少年悟飯）のほうがまし
片手怪我超2少年悟飯 　二発で完全体セルをうえっできるんだから片手怪我しても上のはず
完全体セル

超2少年悟飯　　　　　　　 完全体セル消滅時 限界以上の力が引き出された
片手怪我超2少年悟飯　　　Pセルにかめはめ波で圧倒されてる
怒り片手怪我超2少年悟飯　 完全体セル圧倒時

怒り超2青年悟飯　 　天下一武道会〜ダーブラ戦序盤
超2青年悟飯　　　怒ってますけどあの時みたいには・・・


怒り片手怪我超2少年悟飯　　　 2年前のセル（Pセル）やった悟飯
ダーブラ　　　　　　　　　　　セルをやった悟飯よりずっと強い
怒り超2青年悟飯　　怒ってますけどあの時（片手怪我超2少年悟飯）みたいには・・・
Ｐセル　　　　　　　　怒り片手怪我超2少年悟飯
超2少年悟飯
超2青年悟飯 　　　　　ガキのころ（怒り超2青年悟飯）のほうがまし
片手怪我超2少年悟飯 　二発で完全体セルをやった悟飯できるんだから上のはず
完全体セル 　　　　　天下一武道会〜ダーブラ戦序盤

思ったんだけど
コルドって若いときはフリーザ並の力あったんじゃないのかな
ただフリーザほど欲深くなかっただけとか。
ある程度の歳になるとあの形態に固定されてしまうとか
若いときにしかできないむちゃと同じ様にフリーザの種族はそんな感じに思える
あのフリーザが瀕死の重傷負ったとはいえパパを従えてなんて
他人以上に身内には力関係での上下間が生じるのが常だよね。

フリーザって最終形態が、普通の形態なの？

>>775
真の姿って言ってるからそうなんだろう

普段弱い形態にしてるのは生活するのに不便だからじゃない？

じゃ、サイヤ人の変身とはちょっと違うんだな。

そーだね

>>744
あなたの考察では、ベジータ≧悟空＞ピッコロ＞＞20号＞19号≧病気悟空≧帰還悟空＞メカフリ戦トランクス
なんだよな？
そうするとトランクスがなんとか逃げきれる人造人間に対して、勝てるかどうか分からないと言うのは不自然。どう考えても圧勝だろう。
また、人造人間戦トランクスはピッコロより強いと思われるので、トランクスが強くなりすぎているのも不自然。

パーフェクトセルは怪我悟飯にやられたのにな
万全で戦ったら悟飯圧倒だろ

ダーブラ厨はPセルが少年悟飯に大ダメージを与えたことについてはどう説明するの？
ダーブラも同じように青年悟飯にエネルギー波を直撃させたけど、ほとんど悟飯にダメージはなかった。

メカフリ戦トランクスと人造人間戦トランクスは全くの別人だよ

>>782
咄嗟にベジータを庇った少年悟飯
戦闘状態の青年悟飯

攻撃されるのがわかっていれば我慢できるが咄嗟だとムリだろ

1500のラディッツが1307の悟飯でかなりのダメージを受けたりしてるから
ようは少年悟飯は打ち所が悪かったんだよ

メカフリ戦トランクスがいた未来

メカフリを悟空が倒す　悟空心臓病で氏ぬ　19号20号がみんなを殺す


人造人間戦トランクスがいた未来

メカフリを悟空が倒す　悟空心臓病で氏ぬ　トランクスでそこそこ戦える17号18号がみんなを殺す

>>783 >>786
確かにそれは正しいがそういう事を言い始めると、｢悟空が死んだ未来にいるトランクスが悟空が死ななかった別の次元の過去に行くのはおかしい」という事になる。
矛盾無しにタイムマシンの所を説明するのは不可能。
そもそも人造人間戦トランクスは過去に来た事があるのだから、メカフリ戦と別人と考えるのはかなり不自然な事。
だから、この｢19号・20号｣は作者のミスと考えて、トランクスは同一人物と考えた方が良いのでは？

本来の歴史
メカフリを悟空が倒す　悟空心臓病で氏ぬ　19号20号がみんなを殺す トランクス原作へ

原作
メカフリを本来の歴史からきたトランクスが倒す　　トランクスどっかへいく　悟空心臓病で死なない
セルが次元1からくる　次元2からトランクスがくる　以後本編　　トランクス　次元2へ帰る　

次元1
17号18号が暴れてる　トランクス帰還後何らかの方法で17号18号を壊す　セルがトランクスを殺し原作へ

次元2
17号18号が悟飯を殺す　トランクス原作へ　　帰ってきたトランクスが17号18号セルを撃破　

ごめん人造人間戦トランクスもメカフリ倒してるからこうだわ


本来の歴史
メカフリを悟空が倒す　悟空心臓病で氏ぬ　19号20号がみんなを殺す トランクス原作へ 　　　その後は不明

原作
メカフリを本来の歴史からきたトランクスが倒す　　トランクスどっかへいく　悟空心臓病で死なない
次元1からセルがくる　次元3からトランクスがくる　以後本編　　トランクス次元2へ帰る　 以後ブウ編

次元1
17号18号が暴れてる　トランクス帰還後何らかの方法で17号18号を壊す　セルがトランクスを殺し原作へ 　以後敵も味方もいない世界？

次元2
17号18号が悟飯を殺す　トランクス次元3へ　　原作から帰ってきたトランクスが17号18号セルを撃破　　　以後平和な世界？

次元3
メカフリを次元2からきたトランクスが倒す　　トランクス　原作へいく　　　その後は不明

>>780
NO
ベジータ≧病気なし悟空＞ピッコロ≒病気悟空（戦いだした頃）≧帰還悟空＞メカフリ戦トランクス＞２０号≧１９号＞症状あり悟空≒メカーザ

間違えた。
ベジータ≧病気なし悟空＞（ピッコロ、病気悟空（戦いだした頃））≧帰還悟空＞メカフリ戦トランクス＞（２０号≧１９号、メカーザ）＞症状あり悟空
１９号とメカーザ、ピッコロと病気悟空は上下はわからん。

戻るのはもとの次元でいいんじゃないか？

本来の歴史 ＝メカフリ倒したトランクスの世界
メカフリを悟空が倒す　悟空心臓病で氏ぬ　19号20号がみんなを殺す トランクス原作へ（メカフリ倒し、薬を渡す）戻ってくる。その後は不明

原作
メカフリを本来の歴史からきたトランクスが倒し、戻る。　悟空心臓病で死なない
次元1からセルがくる　次元２からトランクスがくる　以後本編　　トランクス次元２へ帰る　 以後ブウ編

次元1＝原作に来たセルの世界。
悟空は心臓病で死亡。17号18号が暴れてる　トランクス何らかの方法で17号18号を壊す　セルがトランクスを殺し原作へ 　
メカフリを倒したものは不明

次元２＝セルに殺され生き返ったトランクスの世界
メカフリ悟空が倒す。悟空心臓病で死亡。17号18号が悟飯を殺す　トランクス次元３へ行き、メカフリ倒し、薬渡し、戻る。
トランクス、原作へ行き、パワーアップ。トランクス、17号18号セルを撃破。（撃破報告を次元３へ？）　　　以後平和な世界？

次元３（＝ボージャックも来る世界？）
メカフリを次元２からきたトランクスが倒し、悟空生存。トランクス　次元２へ戻る。
次元４から来たトランクスとセルらに共闘。次元３トランクスとボージャック共闘。

次元４（不明）
メカフリ悟空が倒す。悟空死亡。トランクス、次元３へ行きパワーアップ。人造人間、セルを撃破。

一応まとまっていると思うが。

あ、駄目だ。
次元３に来たセルの世界がない。

本来の歴史 ＝メカフリ倒したトランクスの世界
メカフリを悟空が倒す　悟空心臓病で氏ぬ　19号20号がみんなを殺す トランクス原作へ（メカフリ倒し、薬を渡す）戻ってくる。
次元３へいきセルと戦う。

原作
メカフリを本来の歴史からきたトランクスが倒し、戻る。　悟空心臓病で死なない
次元1からセルがくる　次元２からトランクスがくる　以後本編　　トランクス次元２へ帰る　 以後ブウ編

次元1＝原作に来たセルの世界。
悟空は心臓病で死亡。17号18号が暴れてる　トランクス何らかの方法で17号18号を壊す　セルがトランクスを殺し原作へ 　
メカフリを倒したものは不明

次元２＝セルに殺され生き返ったトランクスの世界
メカフリ悟空が倒す。悟空心臓病で死亡。17号18号が悟飯を殺す　トランクス次元３へ行き、メカフリ倒し、薬渡し、戻る。
トランクス、原作へ行き、パワーアップ。トランクス、17号18号セルを撃破。（撃破報告を次元３へ？）　　　以後平和な世界？

次元３（＝ボージャックも来る世界？）
メカフリを次元２からきたトランクスが倒し、悟空生存。トランクス　次元２へ戻る。
本来の歴史から来たトランクスとセルらに共闘。次元３トランクスとボージャック共闘。

次元４（不明）
メカフリ悟空が倒す。悟空死亡。トランクス、人造人間をなんとか倒す。セル、トランクスを殺し次元３へ。

本来の歴史
メカフリを悟空が倒す　悟空心臓病で氏ぬ　トランクスがみんなを殺す 次元2へ

原作
メカフリを次元3からきたトランクスが倒す　　トランクスどっかへいく　悟空心臓病で死なない
次元1からセルがくる　次元3からトランクスがくる　以後本編　　トランクス次元1へ帰る　 以後ブウ編

次元1
17号18号が暴れてる　トランクス帰還後何らかの方法で17号18号を壊す　セルがトランクスを殺し次元2へ

次元2
17号18号が悟飯を殺す　トランクス次元2へ　　原作から帰ってきたトランクスが17号18号セルを撃破

次元3
メカフリを次元1からきたトランクスが倒す　　トランクス　本来の歴史へいく　　　その後は不明

>>795
次元２で、どうやってトランクスが次元２に行くんだよ。

本来なんて存在しない
未来なんて真っ白なんだぜ
とか言ってみるセル実験

本来の歴史
メカフリを悟空が倒す　悟空心臓病で氏ぬ　19号20号がみんなを殺す トランクス原作へ 　　　その後は不明

原作
メカフリを本来の歴史からきたトランクスが倒す　　トランクスどっかへいく　悟空心臓病で死なない
次元1からセルがくる　次元3からトランクスがくる　以後本編　　トランクス次元2へ帰る　 以後ブウ編

次元1
17号18号が暴れてる　トランクス帰還後何らかの方法で17号18号を壊す　セルがトランクスを殺し原作へ 　以後敵も味方もいない世界？

次元2
17号18号が悟飯を殺す　トランクス次元3へ　　原作から帰ってきたトランクスが17号18号セルを撃破　　　以後平和な世界？

次元3
メカフリを次元2からきたトランクスが倒す　　トランクス　原作へいく　　　その後は不明

本来の歴史 トランクスの話
原作 　作中に描かれてる
次元1 　セルの話
次元2 　作中に描かれてる
次元3 　予想

19号20号に倒されるなんて本来の歴史の奴ら弱すぎｗ

・悟空いない
・他の奴も修行しない
じゃ負けるかもね

本来の歴史の奴らは人造人間が現れること知らなかったし
あまり修行しなかったんだろう。

つまり本来の歴史では20号（ゲロ）が世界支配したってことか

原作
メカフリを次元1トランクスが倒す
セルが次元2からくる
トランクスが次元4からくる
トランクスが次元3に帰る


次元1

今までの劇場版すべて→ヒルデガーン倒す→その後人造人間19号20号にみんな殺される→トランクス原作へ

次元2
トランクスが17号18号を何らかの方法で破壊
セルがトランクスを殺し原作へ

次元3
17号18号にみんな殺され悟飯も殺される
トランクス次元4へ
原作から帰ったトランクスが17号18号とセルを倒す

次元4
メカフリを次元3からきたトランクスが倒す
トランクス原作へ

>>766->>773
久しぶりに来てみたらまたこの話してんの？ｗｗ

同じ人がずっとこのスレにいると思ってるの？

>>806
それ貼ってるのは同じ奴だろ。


そんな頭の悪いコピペをほかの人ができるわけないしｗ

>>798
次元１で、トランクス期間後、とあるがどこから帰ってきたの？

>>808
また違う次元だろ

・19号20号にみんな殺される世界のトランクス　原作でメカフリ倒した
・17号18号破壊後　セルに殺されたトランクス
・人造人間戦にやってきたトランクス

最低でも3人はいる

　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　お　　　前　　ら　　全　　員　　死　　ね

　　　　　　　　　こ　　こ　　は　　「　　戦　　闘　　力　　を　　語　　る　　」　　ス　　レ　　だ

　　　　　　　　　　そ　　の　　手　　の　　話　　は　　本　　ス　　レ　　で　　や　　れ

悟空→ガガロット→かかぁロット→かあちゃんロット→かぁちゃんがいっぱい→おっぱいいっぱい！

超ベジット
悟飯吸収ブウ
ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
超3ゴテンクス
ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ
悪ブウ
超ゴテンクス
純粋ブウ 超3悟空　 修行前超ゴテンクス
初期魔人ブウ　純粋悪ブウ
超2悟空　魔人ベジータ　善ブウ　 [ノーマルゴテンクス　修行前ノーマルゴテンクス]
[超2少年悟飯　パーフェクトセル　超2ベジータ　ダーブラ　超2青年悟飯]　
完全体セル　ブウ編超悟空
セルゲーム超少年悟飯 　ブウ編超ベジータ　超青年悟飯　セルゲーム超悟空
セルジュニア　セルゲーム超ベジータ　セルゲーム超トランクス　
修行超ベジータ　修行超トランクス　　
第二セル
16号　生体エキスセル 　　　　　　　　　
17号　神コロ
18号
人造人間戦超ベジータ

19号20号に殺される世界なんてないだろｗ
あれはストーリー変更による矛盾

ダーブラ厨とセル厨の意見を合わせて

超2悟空
超2少年悟飯
ダーブラ
超2青年悟飯
完全体セル

パーフェクトセルは超2悟空より下〜完全体セルより上

これでok

別に19号20号に殺される未来があっても矛盾なんてなにもないよ

次元次元うるさいやつらだ
ルパンでも観てやがれ






今のこのスレおもしろい

・トランクス1
19号20号にみんな殺される世界　タイムマシンで原作へ→原作でメカフリ倒した→その後タイムワープ　消息不明
・トランクス2
何らかの方法で17号18号破壊後　セルに殺される
・トランクス3
17号18号にみんな殺される世界　タイムマシンで別次元へ　別次元でメカフリ倒した　その後原作へ　原作から帰還後17号18号とセルを倒す

戦闘力に関係あるだろ
まったく別のトランクスなら戦闘力も違ってくるだろ

19号20号に殺されるトランクスってどこの世界とトランクスだよｗ
体調万全のSSJが負けるような相手じゃねーし

どこの世界と→どこの世界の

>>820
19号20号がエネルギー吸収しまくったんだろ

ゆじろべーとかいおうしんはどっちが強い？

最近そればっか考えてしまう

エネルギー吸収って上手く使えば最強になれるよな。
17号18号はエネルギーが無尽蔵らしいけど、
その無尽蔵部分のみ用意してそこから吸収すれば無限にパワーアップできるんじゃないか？

>>823
どう考えても界王神

>>824
ヒント：ヤコン

あれは急に強力すぎるエネルギーを吸ってしまったからかもしれないぞ

>>824
野暮かも知れんが、

無尽蔵エネルギーって補充なしなのかな。
それとも、補充がないといつかなくなるのかな。

知らんがなｗ
でも補充の心配してるシーンはないな
補充なしか、補充が必要だけど当面は持つかのどちらかかな多分

永久式ってどんな原理なんだろうな。S2機関？ｗ

ドラゴンボール世界の科学は現実離れしてるからわからない

＞悟空心臓病で氏ぬ　19号20号がみんなを殺す

この世界でいう19号20号って

19号→若者・男（原作では17号）
20号→若者・女（原作では18号）

のことじゃないの？

>>832
常識的に考えればそう
白デブとジジイに壊滅させられた世界など無い

超化できないベジータと修行してないピッコロじゃ勝てないだろ

>>790-791
>>729と自己矛盾しているよ。自分の意見をまとめてからレスしてくれ。
>>816
とりあえずタイムマシン自体が矛盾。
タイムマシンには年代しか行き先を決めるパラメーターが無かったので、タイムマシンは過去に行く事ができるだけで、違う次元に行く事はできないと思うのだが。

舞空術使うだけで息を切らすぐらい弱ってるんだからナメック星での時より弱いだろ
他の連中が驚いてたのは帰還悟空が戦闘状態になってなかったから

戦闘状態になってようがなってまいが

メカフリを倒したトランクスより強い帰還悟空よりは強い

>>836
じゃあセルに殺されたトランクスがなんで生きてるの？
現に違う次元からセルが来たりしてるし

>>835ね

>>838
だからタイムマシン自体が矛盾しているんだって。以下説明。

あなたの言う通り、タイムマシンで違う次元にいける事は間違いない。
ところが、タイムマシンには次元を選択するようなものはない。
これは矛盾している。

>>840
頭が悪い俺には何が矛盾してるかわからね
選択したんじゃなくて自動できちゃったんじゃないのか？
ハンドルは無いけど線路が曲がってたみたいな

>>841
偶然違う次元に行ったのだとしたら、人造人間戦トランクスは運が悪ければ自分と同じ次元の悟空が死んだ過去に行く可能性もあったのか？
・・・・そんな分けないだろ。29巻P134より、トランクスは悟空が生きている事を確信しているぞ。

だから人造人間戦トランクスも別次元でメカフリを倒し薬を渡してる
だから生きてると思ってる

>>842
確かに納得だ
だが17.18号に悟飯が殺された世界のトランクスが、19.20号に殺されたと説明された過去に来る理由がわからん
別次元で薬渡した世界に来たと考えてたんじゃね？次元移動してるなんて夢にも思わず

これで矛盾ないよ

・トランクス1
19号20号にみんな殺される世界　タイムマシンで原作へ→原作でメカフリ倒した→その後タイムワープ　消息不明
・トランクス2
何らかの方法で17号18号破壊後　セルに殺される
・トランクス3
17号18号にみんな殺される世界　タイムマシンで別次元へ　別次元でメカフリ倒した　その後原作へ　原作から帰還後17号18号とセルを倒す

次元ありすぎｗ
そうなるとＰセル倒した後未来に帰ったトランクスも元の次元に帰れた保証はないな

原作が成り立てば他の世界はどーでもいいのかｗ

トランクスの19号20号発言につられてる奴がこんなにいるとは

これからは作者証言も調べてから書き込めな。

鳥山は最初19、20号を人造人間編のラスボスにおいてた。
トランクスが初めて19号20号って言ったときはまだセルも17、18も登場予定なかった。
しかし話は進み、19号20号のデザインを見た編集部が「ダサい。変えろ」と言った。
その結果として17号、18号、セルが急遽足された。
だからあのときのトランクスの発言が矛盾してるようになってるわけ。

メカフリを倒し、セルゲームに参加したトランクスは同一人物。
19号20号発言は編集と鳥山のいざこざで生まれたただのミス。

以上。結論出たな

セルに殺されたトランクスは？

悟空達Z戦士が死んだ世界は存在し、悟空達Z戦士がセルや人造人間を倒して生き延びた世界も存在し、
トランクスがセルに殺された（人造人間は何かして倒した）世界は存在し、過去でパワーアップした後トランクスがセルを倒した世界も存在する

御大は並行世界的な感じで描いたんだとインタで原作終了後ほのめかしているし、
作中のトランクスの台詞で、並行世界的な概念で過去に来たという、過去に来た目的を発言させている
（悟空が人造人間を倒しても、トランクスの方の未来世界は変わらない）



…というか、戦闘力スレでするべき話題ではないな
本スレ向きの話題

しかしなんだ
死んであの世があるならわざわざ生き返る必要もないよなぁ
フリーザやセルに地球破壊させて
みんなあの世に行っちまえば楽なのにｗ

METEORの戦士名鑑にダーブラ戦の悟飯はssj2ではなく、ssjって書いてあるよ

作中でも、

A：悟空達がセルや人造人間を倒した世界（ついでに、ゲロ地下施設で成長中セルを施設毎殺した世界）
B：悟空達が全滅した世界で、過去でパワーうｐした未来トランクスが人造人間と、過去に行こうとしたセルを倒した世界
C：悟空達が全滅、未来トランクスが人造人間を倒した（？）が、過去に行こうとしたセルに殺されてタイムマシンを奪われた世界

とか存在してるしな
これ以外もあるかもしれんが

何でもありだと既に思考することすらｱﾌｫらしくなってくる

>>835
実のところ別人なんだけどね。
ただ無理解の上にレスしている人がいるから、レスしたまで。
ところで、矛盾しているか？

修行時悟空（＝病気なし悟空）＞人造人間戦悟空（息切れ程度）　　　　　　　・ピらは怪訝な顔をする。
人造人間戦悟空（息切れ程度）≧帰還悟空　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・天らが感心する。
帰還悟空＞トランクス　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・剣を止める。

つまり、息切れ悟空＞トランクス

で、トランクス＞＞メカーザ（瞬殺の差）
人造人間戦悟空＞１９号（そこそこ戦える差）

より、１9号＞メカーザ。

ちなみに、１９号＞有症状悟空
用語が統一されていないのは目をつぶってくれ。

>>842
あったんじゃないかな。

魔法の言葉
３０巻p116
そ、そうか…
わすれてた…！

クリリン＞＞＞天津飯(笑)

どうでもいい

テンシンハン＞＞＞クリリン（笑）＞＞＞＞＞ヤムチャオズ（爆笑）

どのみち低次元の戦い

＞ヤムチャオズ
吹いたｗｗｗ

フリーザ初期：53万
第２形態：100万
第３形態：300万
最終形態：600万

20倍界王拳悟空：360万
スーパーサイヤ人悟空：1000万

こんなもんでしょ

>>861
君がそう思っているならいいんじゃないかな
他の誰もそうは思ってないと思うけどね（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　

>>861
少なくとも第ニと第三にはそれ程の差はないな
第ニと互角以上のピッコロでも多少は第三の攻撃に対応出来ていたから
第三は200万って所だろう

>>861
これはない

第三はＶＳピッコロの時は本気じゃないと思うのだが

第２形態フリーザって変身してからさらに
悟飯に向けて気を上昇
ピッコロに本気
と２回気を上げている

第２フリーザでも
変身直後：100万
悟飯に向けて上昇：120万
ピッコロに本気：150万
くらいじゃね

フリーザ初期：53万
第２形態：100万〜
第３形態：200万
最終形態：1億2000万（笑）

最終形態は6000万だよ

53万は35万の誤植だったらしいね
でも当時はフリーザが圧倒的に強いことを読者に印象付けなきゃいけなかったから
後になって下げるわけにもいかず以後53万が基準になってしまった
あの過剰すぎるインフレの真の原因

>>869
53万も35万もたいして変わらん
インフレの原因は大全集

大全集じゃなくて界王拳だろ

でも最初の時点で18万違えば結構影響ありそうだぞ。

まぁネタだろうけどなｗ

フリーザ第一形態と力比べした時のベジータの戦闘力っていくらだろう？
ベジは本気でやってスカウターぶっ壊したから53万かと思ったけど
ばいきんまんは全然本気っぽく無いしな。
ばんきんまんは53万以上じゃね？スカウターが53万まで計れませんでしたーみたいな