なぜワンピースはドラゴンボールになれなかったのか

何が違ったのだろうか

時代

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キャラデザがキモいから

最近、鳥山明さんと尾田栄一郎さんの違いが分からないという方がいらっしゃいます。
ドラゴンボールとワンピースの見分け方

ドラゴンボール　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ワンピース
放映開始から10年経っても20％を叩き出していたのがDB　　　放映開始から5年で一桁を記録してスポンサーが机を叩くのがOP
3億部突破しても順調に部数を積み重ねるのがDB　　　 1億部突破してるにもかかわらず書店に在庫が積み重なっていくのがOP
フジTVの水曜7時枠を長い間独占してたのがDB　　　　　　　　　登場キャラクターの鼻が長いのがOP
回想を極力切り捨て読者を楽しませてくれたのがDB　　涙を誘おうと回想を入れ、置いてけぼりにして読者を切り捨てるのがOP
フェアな勝負を望み、敵に回復アイテムを渡すのがDB　　　　　　アニメフェアの観客が激減してるのがOP
未来から少年がやって来るのがDB　　　　　　　　　　　　　　　　　　　読者が離れるという未来しか待ってないのがOP
ゲームが50万本売れてバンダイが嬉しい悲鳴をあげるのがDB　　連載中の漫画なのに1万本前後を彷徨ってバンダイが手をあげるのがOP
変身すると髪の毛の色が変わるのがDB　　　　　　　　　　　　　　　　　すぐにエンディングテーマ曲が変わるのがOP
修行してある程度、思慮分別のある大人になった主人公がDB　　　　　主人公がもう少し大人になって欲しいのがOP
アニメに起用する声優を作者自ら決めていたのがDB　　　　　　　劇場版でタレントを起用して客の聴覚にボディブローを決めたのがOP
全国の子供たちが必殺技のごっこ遊びをしていたのがDB　　　　　　　主人公たちが海賊のごっこ遊びをしているのがOP
100倍の重力で特訓しても互角にすらならない敵がいたのがDB　　　飲み食いするだけで敵と互角の力を身に付けてるのがOP
同じ主題歌を長年使い続けて子供たちの心を掴んだのがDB　　　　　　主題歌をコロコロ変えてレコード会社からお金を掴んだのがOP
連載終了から11年経っても新たなファンを獲得し続けているのがDB　　　連載開始から9年経っても宝を探し続けてるのがOP

同じスレあるやん

ワンピ（笑）とかナルト（笑）との格の違いはどこから来るのだろうか…

ワンピなんて読んでたらオタク扱いだろｗ
そこがDBとの違い

界王拳 ギアチェンジ

ギアチェンジって何だ？はじめて聞いた

多分、絵の才能の違い。

ワンピはバトルをやらない方がいいよ
センスがなさすぎる

ワンピは絵がキモい

キャラの魅力が無い

空気だから

ちんこ

ドラゴンボールってもう共通の話題レベルだったろ、特に連載中は。
今でもカメハメ波とかその辺のおっさんとかにも通じる。

ワンピースはまず、月曜日に小学校の話題になる事からはじめた方がいいな。

ワンピはまだジャンプの枠から飛び出てない
そこが決定的な差
ジャンプ作品から国民的作品になるには相当難しい
これは原作の力だけでは
無理

かめはめはは子供にも伝わる

尾田だから

前スレ
なぜワンピースはDBになれなかったのか？12
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1179286706/

前スレ>>30
吹いたw

今の漫画だから

尾田に才能がないから

尾田が無能だから

人気や知名度では、デスノに負け
海外ではNARUTOに圧倒的に負け
国内売り上げだけが支えてるワンピ(笑)信者の思い出補正でアンケート上位だが内容スカスカのゴミ漫画

尾田は野心がありすぎて
空回りしてるから

ワンピースは次を読みたいって欲求が湧いてこないんだよな
作者の精神的な幼稚さだけが伝わってくる

>>8
オタクにはウケてないと思うぞ。
むしろヤンキーにウケてる。

どちらも一般向け漫画だろ
玄人はハンタを読むんだよ

ドラゴンボールは神レベルだからしょうがない

尾田だから

鳥山は超天才で尾田は超凡人だから

嫁とセクロスばっかしてるから

ルフィの成長があまりないから

鳥山＝辰吉
尾田＝亀田

ドラゴンボール→世間一般に広く浸透

ワンピース→オタク・腐女子向けアニメのイメージ

ドラゴンボール　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ワンピース
放映開始から10年経っても20％を叩き出していたのがDB　　　放映開始から5年で一桁を記録してスポンサーが机を叩くのがOP
1億部突破しても順調に部数を積み重ねるのがDB　　　 1億部突破してるにもかかわらず書店に在庫が積み重なっていくのがOP
フジTVの水曜7時枠を長い間独占してたのがDB　　　　　　　　　登場キャラクターの鼻が長いのがOP
回想を極力切り捨て読者を楽しませてくれたのがDB　　涙を誘おうと回想を入れ、置いてけぼりにして読者を切り捨てるのがOP
フェアな勝負を望み、敵に回復アイテムを渡すのがDB　　　　　　アニメフェアの観客が激減してるのがOP
未来から少年がやって来るのがDB　　　　　　　　　　　　　　　　　　　読者が離れるという未来しか待ってないのがOP
ゲームが50万本売れてバンダイが嬉しい悲鳴をあげるのがDB　　連載中の漫画なのに1万本前後を彷徨ってバンダイが手をあげるのがOP
変身すると髪の毛の色が変わるのがDB　　　　　　　　　　　　　　　　　すぐにエンディングテーマ曲が変わるのがOP
修行してある程度、思慮分別のある大人になった主人公がDB　　　　　主人公がもう少し大人になって欲しいのがOP
アニメに起用する声優を作者自ら決めていたのがDB　　　　　　　劇場版でタレントを起用して客の聴覚にボディブローを決めたのがOP
全国の子供たちが必殺技のごっこ遊びをしていたのがDB　　　　　　　主人公たちが海賊のごっこ遊びをしているのがOP
100倍の重力で特訓しても互角にすらならない敵がいたのがDB　　　飲み食いするだけで敵と互角の力を身に付けてるのがOP
同じ主題歌を長年使い続けて子供たちの心を掴んだのがDB　　　　　　主題歌をコロコロ変えてレコード会社からお金を掴んだのがOP
連載終了から11年経っても新たなファンを獲得し続けているのがDB　　　連載開始から9年経っても宝を探し続けてるのがOP

月　ワンピース様

ミジンコ　ドラチョンボールｗｗｗ

ワンピ(笑)

でも、これだけ売れたら尾田は勝ち組

ワンピとＤＢをくらべてみよう

○ワンピ主要キャラは伸びて、蹴って、狙撃して、海図を見てと多種多様。
〇ＤＢ主要キャラ　なんでも有りの世界観なのに殴って蹴ってビーム。

○ワンピ　個性の強い登場キャラたち。個人によって最終目標が違う点も注目。
〇ＤＢ　個性の無いキャラ。目的は皆「強くなって地球を守るぜ！」

○ワンピは強さの基準は多種多様。腕力、スピードだけじゃない。
ゴムのルフィは圧倒的力、スピードを誇るエネルにも勝てるが青キジには
勝てない。
いきなり最強クラスの七武海が出てきたりと、息をもつかせぬ展開。
○ＤＢは強さの基準は「気」の量のみ。気が少なければどんな奇策を用いても勝てましぇーん（笑）
前より強いキャラが出てくる→倒す→さらに強い奴が出てくる。の繰り返し。
「強さのインフレ」と言う言葉も作り出す。

○ワンピ　過去キャラが扉絵漫画などで復活。「あいつ、いつ出てくるんだろう？」
と楽しみにさせてくれる。
○ＤＢ　基本的にキャラは使い捨て。

○ワンピ　ギアはゴムの力でパワーアップするという意表をついたアイデア。
　
〇ＤＢ　「スーパー」等と技につけてしまうネーミングセンス。
理屈は無いけど全能力がパワーアップと言うご都合主義を後半で披露。

まぁ、簡単に言うとＤＢになれないんじゃなくて、ただの殴り合い漫画
になりたくなかったんだろうな。

偏見の塊

もうちょっと比較して読みやすいように纏めて書けよ。

ビートルズ　ワンピース様

ズートルビ　ドラチョンボールｗｗｗ

>>37
だからオタクじゃなくヤンキーにウケてるって！

ワンピースは最終章が一番盛り上がる漫画にします
by尾田
要するにワンピが一番面白いのは最終章だからな

>>37
　キムタクってオタク腑女子だったんだ。

ＢＵＭＰ馬鹿にすんなよな。

何でなれなかったのかって言ったら、才能の差じゃないの？単純に。
というより、ドラゴンボールなんて狙っても描けねえよあんな作品。

連載終わってから何年もたってるのに、今連載してる作品より子供に人気あるっておかしいから。

今の子供たちってゴムゴムの〜〜とか言って遊んだりしてるのか？
してないんだったら正直こういう漫画としては失敗とは言わないけど、看板にはなれてないな。

>>50
　なんで子供に人気あるかって？
殴って蹴ってビームが子供の脳みそレベルにぴったりだからだろ？
（あと年食っても頭の悪い層）
伏線、謎の多い漫画が子供に人気出るわけねぇ。

ああそうか、ライバルはデスノートだったんだな！

尾田本人が子供のためにワンピ描いてるといってるのに信者は否定かｗ

宇宙　ワンピース様

石ころ　ドラチョンボールｗｗｗ

>>54
　頭の悪い子の為じゃないよ。

ナルホド・・・ワンピがＤＢを超えられないのは、頭の悪い子だらけだから、
つまりゆとり教育のせいだといいたいわけだな？

ＤＢ＝国民的作品
ワンピ＝ジャンプの看板作品
ジャンプ作品から国民的作品になれたのは
ほんの僅かしかない
これは原作の力だけでは無理
アニメが左遷されたワンピには無理
メディアミックスもＤＢに比べたらカス同然

尾田がカスだから

尾田が才能ないから

ダイヤモンド　ワンピース様
ゴミクズ　ドラチョンボールｗｗｗ

嫁がさげまんだから

まず絵がダメだろ、ワンピースは

くそおだ(笑)

左遷ピースだから

別に比べる必要ないのでは？
どれでも探せば欠点もいいとこもあるし｡

口が顔の半分ぐらいあってきもいから

豚一郎だから

>>46
馬鹿で屑な連中に人気って事かw

尾田がカスだから

尾田がバカだからだ

尾田が糞以下だから

よく考えたらほんとだよな・・・・

知らないおばちゃんにかめはめ波〜って言ったら通じるし・・・
でも　　ゴムゴムの〜ガトリングって言っても通じない

ほんとだよドラゴンボールは国民の日本が誇る神漫画
ワンピースは今ジャンプでおそらく1番人気のある作品
俺としちゃこんな感じかな・・・

ていうか、比べ物にならならないだろ。
比べるんだったら師匠のるろうに剣心。

殴って蹴ってビームだけのイキバタボールと
伏線・謎が盛りだくさんのワンピース

確かに比べても無駄無駄無駄

殴って蹴るだけでも演出が良ければ世界で愛されるし
下手な伏線やどうでもいいような謎なら、たくさんあっても空気にしかならないわな

ワンピースの戦闘って

ドン！

しか頭に残らない。

結局、ストーリーテラーとしての力量が今一不足しているってことなのだろう。
伏線もネタフリいいけど、もうちょっと要領よくまとめられんものだろうか？ただ単に、長いだけという批判もまぬがれまい。
尾田へのインタビュー記事（確か週刊プレイボーイ）で『アラバスタの暴動シーンでは涙があふれて描けなかった』
というような事が書いてあったけど、書き手がそれじゃあ、ダメでしょ？
何巻だったか、「僕はインプロヴァイザーだ」と作者の欄（それでは第**巻スタート…とか書いているあの欄です）でコメントしてた。
あれはジャズ・ミュージシャンのように、『俺は一瞬の閃きと、感性だけを頼りにした即興で作品を描いているんだ』と言いたかったのだろうか？
それはいいのだが、ならばこそ冷徹になっていないと、本当に収集がつかなくなってしまうのだ。
小説と違い、漫画は『絵』を描かないといけないので、一概に同列にしてはいけないのだろうが、それでも
話を簡潔に、そして全てを伝えきるのも技量のうちだと思う。
こういう所も、ＯＰがＤＢになれない要因のひとつだと思う。

悟空達は元々武道家だしな
蹴って殴るのがデフォ

>>78
なんという捏造

>>42
GTと比べるな
ワンピースに失礼　俺はワンピース好きだしドラゴンボールは大好き

俺がＤＢ知ったきっかけはＧＴだったんだ

ＧＴってなぬ？

ＤＢの演出がいいってのは何？
ピッコロが意味不明に巨大化したりとかｗ？

見開きでドンばっかだったり
涙目のドアップ

「ばっか」だったりってｗ

じゃ「殴って蹴ってビーム」ばっかは感動なんだｗ

まったくなぁ
それが感動なんてここで誰も言ってないよな
ヤケクソな批判ですか？

なるほど。何も感じてませんか。
そりゃそうだ。「殴って蹴ってビーム」ばっかで面白いのはゆとりＤＢ脳のみ。

それにしても「ストーリーテラーとしての力量」ってｗ
対する鳥山はストーリーテラーとしての能力すら無いのにｗ

殴って蹴っての何の深みのない話のストーリーテラー
できもせん深い話しをやって失敗した奴よりはるかに上

どっちも超売れてんだからいいじゃん

ＤＢにストーリーがあるわけないだろ
鳥山がさっさと切りたかったらしいから伏線とかも基本的に残さない
その場で楽しませるしかないだろう

DBのストーリーが駄目と言ってる奴は
本気でワンピのストーリーは良いと思ってるのか

展開とかもストーリーの一部なんだけどな
ＤＢは毎週の展開や引きの強さで人気を維持してた
テンポもいい方だった
リアルで読んでなかった人は分からないだろうけど
今の若い人は絵とバトルだけで売れたと思ってる見たいだけど
それは鳥山の武器の一つに過ぎない
いい意味で読者の予想を裏切る展開が売りで面白かったんだよ

だからジャンプが売れてたのか

>>93
今でいうハンターみたいなもんだな
とにかく続きが気になる漫画だったんだよ
そういう漫画が増えれば
ジャンプの部数も復活するよ
よく部数減少は少子化が原因って言ってるけど
少子化の影響が出るのは数年後だし
調べれば分かる

>>94
付け足しで
今のジャンプの購買層には少子化の影響がまだ出てないって事ね

仲良くすればいいじゃん

ゴールデン枠でアニメが流れてるか？
流れてないだろ、その時点で勝負は見えとる。

月曜日に小学生がワンピの話で盛り上がってるか？
盛り上がってないだろ、その時点で勝負はついとる。

>>92
確かにな。
居間ですらネタになってるけど、ヤムチャがサイバイマンで死んだときとかマジでびっくりしたからな。
テンシンハンでさえゴミみたいに殺されるし。

こればっかりは連載中を経験してないとわからんだろうな。

尾田っちだから

展開がいい、テンポがいいとか主観で説明ばかりするのがＤＢファン。
伏線がある、個性がある。と理詰めで来るのがワンピファン。

伏線はおいておいて、個性って・・・

ワンピの伏線って例えばどれのことだ？
何かそこを強調してる奴が一人いるみたいだけど。

どっちが作品として上かなんて誰でもわかることだよ。
どれだけ金を生んだかを見りゃいい。

それこそ額って言うか量が違う。

ここに来るワンピ厨なんて一人位だし
ほっとけよ
しかもそいつはかなりの
粘着気質だからな
この前相手にしたら疲れたわ

あいつ相手に説明を求めてくるのに自分は説明しないんだろ

このスレに信者はいません
煽り屋だけです

話は伏線ギア界王拳ばかりですぐ逃げる
たった一人の狂信者がいるな

ゴールデンタイムで継続的に高視聴率を取ったDB
視聴率低迷によりゴールデンタイムから追放されたチョンピ（笑）

煽り頑張れ〜

と、言ってなきゅ擁護できないんだろうな

もきゅ！

>>104
　おお、前スレのハッタリＤＢ厨君かね？
逃げたかと思ったよｗ
説明できる準備はできたかい？

ウソップが船に戻ったところが感動した
劇場版のアラバスタのやつも最高

ごべーん(笑)

組織ぐるみの海賊ごっこが露見した瞬間である

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∬　　｡・｡・；ﾟ｡ﾟ；ﾟ∴・｡∬　∫
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∫∫　｡・；ﾟ・；；：｡ﾟ；ﾟ・｡ﾟ；ﾟ∴：；｡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∫　｡・；ﾟﾟ・；；｡ﾟ；ﾟ・；；：｡ﾟ；ﾟ・｡ﾟ；ﾟ∴：；｡　　　　∫
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｡・；ﾟ・；｡ﾟ；ﾟ∴：｡ﾟ・；；｡；｡ﾟ；ﾟ・｡ﾟ；ﾟ∴：；；｡ﾟ；ﾟ・：｡
チャーハンできたよ！　　　　　　｡・；ﾟ・；｡ﾟ；ﾟ∴：｡ﾟ・；；｡ﾟ；ﾟ・；；：｡ﾟ；ﾟ・｡ﾟ；ﾟ∴：；；｡ﾟ；ﾟ・：｡ﾟ・
　　　　　　　　　　　　　　　　　｡・｡・；ﾟ・；；｡ﾟ；ﾟ∴；；｡ﾟ；ﾟ∴：；；｡ﾟ；ﾟ・：｡ﾟ；ﾟ∴；；｡ﾟ；ﾟ∴：；；｡ﾟ；ﾟ・｡；｡
　　　　　　　　　　　　｡・｡・；ﾟ・；；｡ﾟ；ﾟ∴；；｡ﾟ；ﾟ・｡ﾟ；ﾟ∴：；；｡ﾟ；ﾟ・：｡ﾟ；ﾟ∴；；｡ﾟ；ﾟ∴：；；｡ﾟ；ﾟ・ﾟ；ﾟ∴；・｡｡∫
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　(；`・ω・）　｡・；ﾟ・；｡ﾟ；ﾟ∴：｡ﾟ・；；｡ﾟ；ﾟ・；；｡ﾟ；ﾟ∴；；｡ﾟ；ﾟ・｡ﾟ；ﾟ∴：；；｡ﾟ；ﾟ・：｡ﾟ・；；｡ﾟ；｡ﾟ；ﾟ・；ﾟ・；；｡ﾟ；ﾟ∴ﾟ；ﾟ∴：；；ﾟ・；｡
　/　　 ｏ━⊂ニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニ⊃
　しー-Ｊ

ワンピースは下手糞な絵に内容も糞、まさにキムチ漫画ですｗｗ
キムチベットリだけじゃ物足りなくて寄生虫もおまけつきですか？ｗｗ

コミックのページの隙間という隙間から大小無数の寄生虫がにょろにょろ出てきそうで気持ち悪いですよねｗｗ

ダサい臭いキタネー、いいこと無いですねｗ
まさにワキガ漫画ですｗｗさすが臭い人専用漫画ｗｗ
ファンは臭い人しかいねーｗｗｗ

ワンピースは作者も読者も汚いから絶対触れたくも無い
ていうかあれは日本人が

読　　む　　も　　の　　で　　は　　な　　い



さあみなさん、ごいっしょに！ｗ



　　　　　　∧＿∧ くっせーくっせーくせくっせー！！
　　　　　 （　´∀｀） 　
　　　　　 （　　　　）ワンピースはキムチくせー！！
　　　　　 ｜　｜｜ 　　　
　　　　　 （＿__）__）朝鮮お下劣チョンピースは吐き気がするほどくせくっせー！！

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ワンピとりあえず戦闘に緊張感のカケラもない
見せるとこはちゃんとしろ

尾田が馬鹿だから

まぁジャンプ(笑)だし

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キャラデザがキモいから

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キャラが見ていられないから

みんなＤＢもワンピも好きなんだなって
ひしひしと伝わってくるよ

ワンピっ嫌い。

絵が下手すぎｗ

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チョンピオタ必死だなｗ

>>128
　DBが好き。以上。

こんなつまらんAA作る奴いるんだな

なぜワンピースはドラゴンボールになれなかったのか

なれるわけねぇだろｗ
佐藤が鈴木になれるのかｗｗ

「ドラゴンボール」「ドクタースランプ」の生み親・
ヒットメーカー・鳥山明が
長き沈黙をやぶって、連載開始！！

サンドランド（2000年）の次はクリック・ゴックで決まり！！

漫画速報板より
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1182689647/l50

*8.2% 10/28 *9:00-*9:30 CX* ゲゲゲの鬼太郎
*6.5% 10/28 *9:30-10:00 CX* ワンピース

(ノ∀｀)ｱﾁｬｰ

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フジブランドでも限界があるのか

こないだ見たらオリジナルだったよ

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ＤＢはフリーザ編までが神だった。
ワンピはアラバスタ編までが神だった。
それ以降は両方カス漫画になった・・・

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尾田だから

ﾜﾝﾋﾟｰｽ(笑)

ワンピの悪いところは、だらだらしすぎ。
グランドラインに入って、話の核心に迫ってきたかと思えば、何年たっても進展してないし、
グランドライン以降の話なんてほとんど蛇足ばっか

あとゾロとかサブキャラにもいちいち見せ場を作りすぎてるのも、ダラダラ感がする要因。
基本的にサブキャラなんて、かませときどき見せ場くらいでいいよ

漫画が違うから

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ナミのパンチラがないからかと。

ＤＢは後半パンチラないのが

ナミの放尿シーンがないから

女キャラがワイングラスや砂時計みたいだから

尾田が馬鹿だから

>>134
原作じゃなくてアニメオリジナルだからな
いかにワンピアニメスタッフが信頼されてないかわかっちまうぜorz

わんぴもしおどきだな

>>146
ワンピはマンネリ杉。

いい加減にワンピ探せ。

尾田っちだから

尾田が無能だから

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多分、ワンピースは１０年後に筋肉マン的ポジションになってると思う。
まだ連載が終わってなかったらこち亀ポジション。

ちんこ

ＤＢと劣化ＯＰを比べんなよ
終了後すぐに忘れさられる出来損ないワンピース

俺、自分で言うのも難だけどかなりイケメンで頭もいい。
大学生活が始まったばかりなんだけど、早速隣に住んでいるかわいい子と仲良くなって、
こないだ初めてHした。俺も結構経験あるから、先にイカされることはないだろうと思ってたけど、相手の一生懸命なフェラに感動してしまって、不覚にもイってしまった。
俺の回復後、再びシックスナインの体制で互いにフェラをした。
おまいらにはわからないだろうけど俺は今世界一幸せ。

なんでワンピースってあんなにくだらないのにドラゴンボールと比較してんのｗ
バトルの緊張感なんてワンピースには存在しない

尾田っちだから

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キャラが弱い。
とくに敵キャラ。

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キャラが死んでるよな
生き生きしたキャラが描けないのは作家として致命的
糞ヲタは足りない頭でキモい脳内補完やってんだろうがｗ

尾田が

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ＤＢの人気ある敵キャラって宇宙人的キャラだからなァ
ピッコロとかフリーザとかセルとかブウとかさ
ワンピは大体外見人間だけどさ
そこは単純比較はできないよな
まァ国内部数は将来ワンピが日本一になるだろうけどねｗ

尾田がカスだから

嫁に夢中になってしまったから

尾田だから

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このＡＡ張ってるやつ、どんな必死な顔してんだろ。

どうせあいつだろ

インタで、好き放題チラ裏やると公言した腐れに劣る漫画家なんざ
居ないだろ

尾田だから

200冊はコミックス出るであろう秋本がいるじゃないか
あいつ３１年も連載やってるｗｗ
こち亀初版30万部ぐらいまで落ちてるのにｗ

ピッコロ大魔王、ベジータ、フリーザ、セル、魔人ブウ…
ドラゴンボールのライバルたちの名前は誰もが知るところだ。

ワンピースのキャラでこれだけの知名度のあるキャラいるの？

尾田がカスだから

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コンビニや文房具屋いくとドラゴンボールが連載中なんじゃないかと思えてくる

DBやワンピよりワンパターンなスレだな

尾田だから

尾田がへっぽこぴーだから

尾田の顔きもすぎｗ

鳥山も負(ry

つまらない漫画の代名詞ワンピース

初版記録保持者ワンピース

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尾田がおたんこなすだから

ワンピはここが面白い
○バリエーション豊かなバトル方法
ギミックを仕込んだ仲間が増え始めているので、どういった戦い方を
するのか？等
　コーラを飲むとパワーアップ
　天候を操る
　ゴムの能力でパワーアップ　etc…
○個性的な仲間と最終目標
個性があるのは漫画として基本だが、最終目標を据えている事で
想像する楽しさがある。
　オールブルーはどこに？
　ゾロは何本刀を集められる？　etc…
○伏線・謎が豊富
　ワンピースは尾田曰く「形のある物」なので「集めた仲間がワンピース」
「たどった航路がワンピース」とかありがちな想像をしていた人は再考してみたら
どうだろうか？
○登場人物を再利用するのがうまいので「あいつ、いつ出てくるんだろう？」と楽しみに
している人も多いはず。お勧めはコビーの扉絵漫画。

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>>193
ごめん
俺が好きになれる要素がない

「鳥山の後継者」「ドラゴンボール枠でアニメ化して全国放送」
宣伝の力がいかにすごいかという証明。
でも、ワンピースの場合、
「一般人のカワイイ女の子が宣伝でアイドルになっている」のではなく、
「糞なのにカレーとして売られている」。
編集部、特に担当編集は罪の意識をもってほしい。

尾田は実力があったからいいけど
尾田の後継者は出てくるのかね

ワンピに影響受けて漫画書いてる作者はジャンプにいるのか

スレタイ
なぜワンピースはドラゴンボールになれなかったのか

そりゃそーだよ、だってワンピースはドラゴンボールじゃないもん♪
なれなくてトーゼンだよバーカ(笑)

もう検証する価値ないから削除希望

>>198
いっぱいいるよ。赤マルとか見ても
売れる奴が出てきてないだけで
期待の新人古味もワンピに影響受けてるし

>>196
鳥山の後継者なんて宣伝はされたことねーけどなｗ

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>>198
現在だと天野、空知、江尻あたりか
ただし空知は読んだ漫画全てに
影響受けてる発言してる上でだが（ワンピも読んでいる）
江尻は尾田の元アシだが

真島ヒロくんを忘れないで

あっマガジンだった

今時ワンピースおもしろいとかいう幼稚な人間っていないだろｗ
内容も絵も腐ってるｗ

今も掲載順トップだけど

尾田だから

尾田は心の中では鳥山を見下してそうだな
と言うよりも二番煎じの駄作しか描けない尾田は、鳥山に劣等感を感じて憎んでそう

仕事場に鳥山のサイン色紙を額に入れて飾ってるんだが
ほんとワンピアンチは考えがひねくれてる奴ばっかだよなｗ

尾田だから

糞尾田だから

「鳥山の後継者」（笑）
殴って蹴ってビームのイキバタボールのどこを後継すると？

引き継いだのは「ジャンプの看板」でしょ？

フジの長年続いた鳥山枠を終わらせてしまったから

尾田がカスだから

あの枠でアニメやって認知されることで単行本の売り上げも
増えただろう。でも先人の遺産を食い潰すだけだった。
尾田はジャンプとか鳥山に謝れ

アニソンを軽視したせいだな
最初のウィアーをずっとやれば良かった

嫁とセクロスしまくりだから

なんかループスレだな
2人ぐらいしかいないでしょ

尾田が何らかのゲームのキャラデザ担当になれば、ちっとは認められるかも知れん。

尾田だから

水曜７時のアニメ枠を終わらせたイメージは強いよな。
あそこはドラゴンボールしか無理だわな。

ワンピ終わるときに集英社の株価に影響したりは・・・しないんだろうなぁ。
それどころかジャンプの販売数にも影響しなさそうだ。

ドラゴンボールが凄過ぎるだけで尾田が悪い訳でもないと思うんだが。

時代の違いだってあるし。
今、当時のドラゴンボールと同じ位置まで行ける奴がいるのか？
それこそ全盛期の鳥山明本人だって無理だろ。

そもそも作品の傾向ってあんまり似てないような気がするんだけど。
戦闘の面白さに特化したドラゴンボールと、勝つことは決まってて
勝った時のカタルシスを高める為に物語を作るOP。
プロレスと水戸黄門ぐらい別モノじゃないか？

ヤムチャはよくネタにされるけど、
ヤムチャクラスのキャラが雑魚に自爆で殺される話なんて、鳥山か冨樫にしかかけないだろ。

時代の違いはあるだろうな。でもそれならせめて
今のアニメの中で抜きん出てないとな。

>>222
いや集英社で一番売れてるコミックなんだから影響するだろｗ

>>223
＞勝つことは決まってて
　何言ってんだ。
スモーカー、青キジ、クロコダイル１，２回戦、鷹の目
に負けてるじゃないか。

最後には勝つってのはそりゃどんな漫画でもそうだろ。
それだったらＤＢもピッコロ大魔王とか、結構負けてる。

尾田だから

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内容は措いておいて、絵の才能が違いすぎる。

他のスレで知ったんだけど尾田は岸本より稼いでないんだな

漫画って絵は魅力のひとつにしか過ぎないのでは？

その基準だと「ハンタはクソ」という事に。

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どっちが少年漫画として面白いかなんて、子供を見てればわかる、
子供は正直だからな。

ここは数人しか来ないからほっとけよ

でも子供ってアホだよ？
ポケモン、アンパンマンが「面白い」ってか？

アホだから人気あるとか思ってるうちはお前がアホだ。

人気があるってのはそれなりに理由があることだからな。

>>227
全戦全勝だなんて言ってないだろｗ
クロコダイルなんて最後のカタルシスを盛り上げる為のタメの部分だし。

>>238
「アホだから人気ある」じゃなくて「子供の評価は当てにならない。」って事を言いたいんだが？
人気があるってのはそれなりに理由がある？
そうだよな。だからワンピは売れてるわけだが？

でもそれ以上にＤＢの方が人気あるよね。

大人にしたって、ＤＢの方が人気あるじゃん。
というより、ＤＢとワンピの二つを比べて、ワンピースの方が人気ある世代ってあるの？

>>242
>>243
ＤＢ厨って売り上げの話になるとハンタには見向きもしなくなるよなｗ
わかりやすすぎだよｗ　ダブスタ野郎ども

アンパンマンとポケモン人気を、
子供はアホで評価当てにならないって馬鹿じゃね？

何でいきなりハンタが出てくるんだ？
ハンタってそんな売れてんの？

子供向けの漫画で、子供の評価が当てにならないって何言ってんのこの人？
じゃあ、誰に評価さればいいわけ？

>>246
　なにすっとぼけてんの？
ハンタ大好きなんだろうが。

他のメディアミックスでナルトや鰤以下の収益って事は
低年齢層の新規ファンも獲得しにくいって事か？
連載年数も結構なもんだし既存読者で持ってるのかね

鳥山と冨樫関係ないじゃん、何一人でトチ狂ってんの？

まぁ、大人のファン層が違いは、
ＤＢ世代が大人になったってことでハンデは必要だわな。

でも、今の小学生にも負けてるってのはもうちょっと頑張れよって感じだな。
一応ジャンプの看板張ってるんだし。

>>248
このスレではハンターは関係ないだろ
好きな漫画ではあるが

ドラチョンボールは糞
ワンピース様最高！ｗｗｗ

人気の話してたら突然売り上げの話になるわ
何の脈絡もなく突然ハンタの話して勝手にキレるわ

>>245
　何言ってるの？子供はアホなもんだろ。少なくとも大人よりは。
>>247
　大人の評価。言っとくがバカな大人じゃないぞ。

>>253
ナルチョンは来るなよ

アンパンマンとポケモンは大人にも評価されてるよ。
でもまぁ、ポケモンは漫画って言うよりゲームだろ、アレは。

つーか、聞きたいんだけど、大人に評価されてる漫画ってどういうのだと考えてるんだ？

ワンピース様は大人にも子供にも評価される漫画
ドラチョンボールはガキ向け漫画

>>257
　ベルセルク
　バガボンド
　スラムダンク

それ、どういう基準で選んだの？

>>260
　中身
　ワンパタバトルになってないか。
　登場人物に個性があるか否か。など

何だそりゃ、どっかでアンケートでもとったのかと思ったのに。

>>262
　いや普通に読んでる層を周りで調べりゃいいだろ？
小学生が>>259なんて読んでないだろ。

くだらねぇ。
それだったら青年雑誌の漫画は全て少年漫画より上ってことになるな。

>>251
DBは連載時から大人に人気あったけどね

http://web.archive.org/web/20030419213548/http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/90/90h3a13.htm

【好きな漫画家と印象に残った作品】〈１〉手塚治虫〈２〉鳥山明〈３〉藤子不二雄、
〈１〉「ドラゴン・ボール」〈２〉「ちびまる子ちゃん」〈３〉「サザエさん」

　これらの調査結果は、さる十月二十、二十一の両日、全国の成人男女三千人
（回収率七二％）を対象に行った「読売全国世論調査」によるものだが
二十歳以上を対象にして三割以上がマンガを読んでいるという事実は
マンガの浸透ぶりを如実に示しているといっていいだろう。

90/11/05 東京朝刊 書評面 03段

そんな事言ってないんだが。
だから敢えて３作挙げたんだろ。
好きな大人漫画でマイナーもいっぱい有るけど人気有るのを選んだんだが。

いい子供向けの作品は大人にも人気なんだよ
ＤＢとワンピも同じ位ファン層は広い
アニメの影響がでかいな
ファミリー向けに作られてるから

急に伸びてるな

というかさ、ＤＢとワンピのスレだろ？
このふたつならどっちが人気あるかとか言われたら、そりゃＤＢだよそんなもん。

ワンピが良い悪いじゃなくて、相手が凄すぎる。

仲良くすればいいのに

バンダイこどもアンケート
http://www.bandai.co.jp/kodomo/question142.html

タイトル： お子様の好きなキャラクターは何ですか？ (上位10項目)
実施期間： 2007年4月3日(火) 〜4月12日(木)

0〜12歳　男子　(回答人数1,000人)

アンパンマン　207人
ポケットモンスター　195人
ドラゴンボール　75人
仮面ライダーシリーズ　72人
ドラえもん　69人
ウルトラマンシリーズ　60人
スーパー戦隊シリーズ　57人
きかんしゃトーマス　57人
ケロロ軍曹　53人
ガンダムシリーズ　47人

※本調査はタイトル「お子様の好きなキャラクターは何ですか？」に対する自由回答を集計したものです。（複数回答含む）
※「好きなキャラクター」名については、全ての回答をキャラクターが登場する作品名やシリーズ名で統一して集計しています。

とりあえず完結漫画のＤＢと未完のワンピを比べるのは間違い

>>273
ワンピやナルトは１０年とか８年やってるもんな
今のガキは世代じゃないかもな
ＤＢはつい最近ＤＶＤレンタル始まったけど
やっぱガキはアニソンとビーム大好きだもんなｗｗ
ウルトラマンもランクインｗ

>>273
子供は空飛べたりビーム出せるキャラが好きな傾向にあるな

なんかワンピは毎回同じ展開だからね〜毎回見たくもないメンバー１対１の戦闘があってそれで毎回お決まりの勝利。ドラゴンボールは主人公でさえ死ぬのに。またワンピは戦闘がまったく面白くない

頼むからワンピみたいな汚物をDBと比べないでくれ

尾田だから

今のワンピの放送時間帯って、「キン肉マン王位争奪編」のそれ同様の扱いだから、
先が不安。

あの時間帯だと、たいてい子供は遊びに出かけてる。

>>277
結局生き返るけどね

ワンパターンって意味じゃＤＢより余程酷い。
何か事件があった→冗長バトル→どん！→お涙頂戴or回想
順序に多少違いはあれど基本的にその編の終局が殆ど同じ。
下手に何篇も糞長いシリーズ作ってるから余計に強調される。

>>237
ポヶモン、アンパンマンは子供向けエンタメとして、ワンピより1億倍上だよ
単純だけど、あれだけ印象的なものは尾田には絶対つくれない

ドラチョンボールみたいな糞とワンピース様を比べないで！

結局、ジャンプの枠を超えられなかった作品
先人がつくったブランドにうまくのっただけ
あれだけフジや集英社がプッシュしたのに一度もブームにならなかった
一般層をひきつけるような優れた漫画じゃないんだよ
内容の稚拙さは、いうまでもない

ドラチョンボールみたいな幼稚漫画とワンピース様を並べるな

尾田だから

>>158
お前、筋肉マンの当時の凄まじいブームぶりをしらんだろ
ワンピは連載終了すれば、るろうに剣心よりちょっと上ぐらいの扱い

ttp://wolf.kirisute-gomen.com/07.11-8.html

最初はフジテレビも水曜7時に持ってきたりして、
ＤＢの後継者みたいな感じにしたかったんだろうな。

まぁ、やっぱり相手が悪すぎたとしか言いようがないな。

ワンピもこれくらい人気あったら良かったのにねえ

・アメリカですでに2500万枚以上を売り上げたDBZのDVDがさらに売上を伸ばしました
http://www.animenewsnetwork.com/press-release/2007-05-17/dragon-ball-z-season-one-the-number-one-anime-seller-year-to-date

ドラゴンボールZ・シーズン１が2007年アニメDVD売上のトップであることが
ニールセン・ビデオスキャンの分析データでわかった。
社長談「ドラゴンボールZは絶え間なく増え続けるファンベースを持つ非常に人気の作品です。
根強いファンと次世代のファンのおかげで、ドラゴンボールZはアメリカで最も人気のある
作品の一つして君臨し続けます。」

・ドラゴンボール、東映の版権事業2006年度トップに
ttp://www.toei-anim.co.jp/corporate/ir/ksn_pdf/20070518_keisu.pdf
東映アニメーション・国内版権事業　─作品別内訳─

ドラゴンボール　1231　 32%
プリキュア　　　　617　　16%
デジモン　　　　　277　　 .7%
ワンピース　　　 　85　　 .2%　　　

・玩具メーカーのバンダイが行った子供の好きなキャラクター調査で、
アンパンマンが６年連続で１位となった。
　調査は４月、０歳から１２歳までの乳幼児・児童をもつ保護者
２０００人を対象に実施。その結果、「それいけ！アンパンマン」が
０〜２歳の圧倒的な支持を集めてトップに。２位以下は、

（２）ポケットモンスター
（３）プリキュアシリーズ
（４）ドラえもん
（５）たまごっち
（６）ドラゴンボール
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070710-00000916-san-soci

もうこの議論は飽きたね

エロが中途半端。
求められてるのは、入浴シーンじゃなくてパンツ。

ルフィが結婚しないから

ナミの放尿シーンがないから

単純にワンピースは先が気にならない
ぐだくだしてる

ワンピースが一番ブームになりそうなのは最終章の海賊王編だろ
盛り上がるのはドフラミンゴやジンベエが登場した時
そういう漫画だから

ワンペ信者は救いがない

俺の周りはDBもワンピもどっちも好きな奴多いぜ？＼(^o^)／
俺のトイレには全巻揃ってウンコするたびに読んでる＼(^o^)／

ワンピースはルフィが海賊王になろうとワンピースの正体がなんだろうと
まじどうでもいい。ほんとに興味がない。

>>299
お前前にいたなｗｗｗ

>>300
あっそ

なぜワンピースはドラゴンボールのような国民的漫画になれなかったのか？

そもそも、ＤＢが国民的漫画とかもうね…。
孫悟空、如意棒、金斗雲、牛魔王
これみんな有名外国他作品の名前と設定パクリね。

「真似しなくてもいい作品は作れた」ってのは後出しじゃんけんの開き直りだから。
朝鮮人が「真似しなくてもいい作品は作れたニダ。」とか言い出したらおまえら怒るだろ？

>>304
お前の意見なんてどうでもいい
世間はＤＢを認めてる

尾田だから

>>305
「ガキと馬鹿な大人に大人気」と
「世間の人はパクリを許してる」ってのは同義語じゃないから。

そんなんだからＩＱが低いとか言われちゃうんだよ。

>>307
パクリとパロの違いも分からないお前は
もっとＩＱが低いんだろうね
ネタで言ってるんだったら分かるけど
マジで言ってるみたいだから
呆れるよ

>>304
チョンピヲタきめぇなｗ

左遷されたから

>>308
あげあし取り乙。
パクリが気に入らなきゃ真似でいいか。
どっちにしろオリジナリティ皆無の中華に媚売った駄作。
何が国民的作品だ。

尾田だから

漫画が違うからだろ

>>1完結してないからｗ

>>311
私怨丸出しのチョンピ厨乙

>>311
ドラゴンボールにオリジナリティがなければ、ワンピースにこそ皆無じゃねぇの？


シャンクスの海賊団はビッケの連中と何が違う？
チョッパー、サンジ、ウソップもエルバフの戦士も全部童話からのパクリだろ？

ドラゴンボールが西遊記のパクリなのは紛れもない事実だけど、西遊記まんまパクった訳じゃない。これはワンピースも同様。

強いて作品の相違点を挙げるのなら作風。
ドラゴンボールはあっさり、ワンピースは濃い。
連載で読むならドラゴンボール。コミックスで読むならワンピース。そんな感じだと思う。

>>316
そういうのはソース出してくれないと
ウソップ編は童話からというのはわかるけどな

パクリだったら最近でやったじゃん。ナイトメアのジャックとは
比べもんにならない、はるかに劣った魅力のないゴミのような造形の
キャラクターまで出して

何で余計なパーツをごてごてに付けるんだろ

絵は鳥山のパクリで世界観なんてドラクエじゃん
ワンピ厨にパクリ呼ばわりされたくないね

オーズはラボォスのパクリ

ＤＢの世界観はスーパーマンのパクり

>>320
どこが鳥山の絵のパクりなんだ？

朝っぱらからなにやってんのDBアンチとワンピアンチはｗ
自演？

尾田の絵はディズニーのパクリだね。

嫁に夢中だから

意　も んヽ、　 _,,._,,.....､､..､､､,,_　　　　　ヽ　　　　　　 　 　 　　|　で
外　う ？　 Yﾞ´　　　　　　　　 .},　　　　　ヽ　　　　　　　　　　 |
に　か　　　 |　　　　　 　,.ｧぃぐ　　　　　　 lヽ､ 　　 　 　 　 　 |　出
早　い　　　 !　　 ｧ')'ﾞ⌒´　　'ﾘヽ,　 　　　　|　　　 / 　 　 　 　 !　そ
い　？　　　{　　　ヾ、　 ,.､=ﾆﾃ‐ﾞﾚ　　　　　ｌ　　　|　　　　　　　|　う
ん　　 　 　 |.　　　　 〉　'" ／{!　 .＼　 　 　 〉　　|　　　　　　 / |　：
だ.　　　　 /,r‐-､　 /　　　 ￣´ 　 　 `i.　　/ﾐlii;y′　　　　　/　ヽ＿／
な 　 　 ／ | !｀ﾄ,jｨ .`、　　　　　　　- 人　./;jl髭'　　　　　　/　　　　　 /
｀`Yﾞl￣　　 ヽ, ぃ.ﾍ, ﾘ　　　　　　 　 _ｽ　Yﾞ＾'>yﾞ　　　　　_,/　　　　 ／
　　　ヾ　　　　ヽ,_`{'′　　　　　　　ゞ､_)'ﾞ ／ /　　　 _／"　　　　 .fﾞ
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ワンピはご新規さんお断りの漫画だから子供にそっぽ向かれちゃったな

>>291
ＤＢの方が上だと思ってたけど、
ワンピース情けないなぁ・・・

版権事業って、ワンピースは今もアニメの映画もやってんだろ？
何でこんな低いの？

ていうか、ドラゴンボールが嫌いだって人間はいるだろうけど、
ドラゴンボールとワンピースを比べて、ワンピが勝ってると思う人間はいないだろ、まさか？

いるんだったら病院行く事をオススメするわ。

尾田だから

>>330
なにを基準に？
好みの問題ならいくらでもいるだろう

お前は>>330のいうとおり病院に行ってろ。言葉が理解できんのか

内容が好みなら、他で比べりゃいい。
売り上げも人気もＤＢが上だな。

原作が売れてりゃEじゃんEじゃーん

>>330が正しい

尾田だから

自演スレやね

尾田がへっぽこぴーだから

>>329
最新調査では上がってるはずだ

>>328
小学生がジャンプでワンピのところじっくり立ち読みしてたわ

尾田ちゃんが次の漫画描いてから決めることじゃまいか>>1

今の小学生ってワンピースの話で盛り上がったりすんの？
というより、漫画で盛り上がってるの？

俺が小学生の時は毎週月木曜は盛り上がってたけど。
木曜は水曜日の次の日だからね。

知らんがな
ただ中学の時ワンピ始まったんだが中、高とワンピ読んでる奴は男女問わず圧倒的に多かったな

高校にもなってジャンプ読んでる女なんているのか？

クラスの�ｂPグループから汚物を見るようなような目で見られてる
ヲタの女グループぐらいしか読んでなかったな

昔って言うか、ちょっと前の方がワンピースって人気なかったか？
もう少しアニメとかも売れてた記憶あるんだが・・・記憶違いかな？

原作は変わらず人気維持してるよ

発行部数だけでそんなこと解るか

売れれば発行部数は増えていくし売れなければ発行部数は減っていくものなのだよ
あとアンケも一番だな

発行部数今どれぐらいなの？
にしてもジャンプは売れなくなったなぁ・・・

　　　月刊『創』マンガはどこへ行く、による2006年度初版部数
ワンピ. 　 　　225万　　　　　コナン 　 100万　　　　　ツバサ　　55万
ナルト 　 　 　148万　　　　　ｶﾞｯｼｭ　　　53万　　　　　一歩.　　　51万
ブリーチ　　　131万　　　　　メル　　 　 46万　　　　　ネギま. 　 47万
デスノ　　　 　120万　　　　　クロゲ . 　 42万　　　　　エアギア　46万
グレイマン　 　70万　　　　　メジャ　 　 35万　　　　　あひる. 　 42万
銀魂　　　 　 　55万　　　　　犬　　　　　34万　　　　　金田一...　40万
ｱｲｼｰﾙﾄﾞ21 　 51万　　　　　快斗..　　　32万　　　　　スクラン.　37万
テニス　　　 　 50万
こち亀　　　 　 36万

ワンピースは人気だね。
でも連載終わってるＤＢの方がもっと人気あるよね、で終わるスレ。

ワンピもDBも人気だね。で終わるとこだろ＼(^o^)／
2ちゃんはなにかしら対立しないと気が済まない場所だからな＼(^o^)／
他の厨が紛れこんで煽ったりさ＼(^o^)／

何で漫画は売れてんのにアニメはこんなボロボロなの？
普通に不思議だわ。

>>354
この二つは利用されやすいしな

↑よくできまちゅたね

3点

うほっ誤爆

>>1

ワンピースは絵がごちゃごちゃしているので読むのがめんどくさい
あと毎週読んでないと話についていけない
それと演出が臭すぎる
ついでにキャラクターがいまいち馴染めない

読む人を選ぶ漫画

だからドラゴンボールを超えられないんです

ワンピースと比較するならジョジョの方が相応しい
ドラゴンボールとは根本的に路線が違う

>>355
ワンピアニメは完成度が基本低いから
声優ハマってねー場合多いし

煽りが多いな

ジャンプキャラ集合のＤＳのゲームで連載終了したＤＢの悟空が
真ん中にいるあたり全てを物語っている。

ワンピじゃ作品名を知ってても主人公の名前が分かる人って多くはいないだろうし。

さにまだろ？
またなさかいな

尾田だから

>>363
日本は年功序列だろ
それに連載終了したといっても
完全版やらＤＶＤやら出しまくってるしｗ

チ,ョン,ピースって




なんでゴールデンタイムから追放されたの？

裏番組に勝てないから勝てそうな時間にしたんじゃないか

ワンピース様が最強でドラチョンがしょぼいから

尾田が豚肉だから

今週号でも、ワンピースのカードゲームだけ紹介されてない。
ドラゴンボール等の今連載されてない漫画のでさえ紹介されてるのに。
つまり…どういうこと？

そりゃジャンプのオールスターでセンターに誰か来るかと言ったら悟空以外いないよ

尾田だから

尾田がへっぽこぴーだから

話のスケールや大人も読めるっていうならワンピースの方が上だと思うんだけどね。
ただ最近はちょっとつまらなくなってるかな。

ドラゴンボールはひたすら幼稚だ。
だけど、ドラゴンボールは、何というか、ジャンプの伝統漫画の正当な後継なんだよな。
北斗の拳とか聖闘聖星、キャプテン翼。
ジャンプ黄金時代の漫画に共通しているのは、盛り上げるのがすごいうまいんだよね。
とにかく続きが気になるって感じで。

弱いものが修行をして、どんどん強くなっていくって少年漫画の王道で、鳥山明は天才的にそういうのがうまいのだ。
また絵柄もとっつきやすいし。ストーリーやセンスも抜群なんだよな。
フリーザ以降はもう蛇足としかいいようがないが。

今はそういう漫画ないよな。どうしても続きを読みたいってのは。
クレイモアは比較的ドキドキする方だが。

尾田だから

ドラゴンボールが実写化されるというのに
ワンピースは・・・

映画のトリック2で実写化されてるよ

マジレスすると実写化してまともな作品に仕上がるのはいくら技術が進化してようとヤンキー漫画だけだな。
まず誰一人として作中の主要キャラに当てはまる日本人俳優はいない。ましてアニメ左遷されたのに
多額の金をかけて手の込んだもん作るとも思えない。よって作ったとしても出来上がるのはブルーバック丸出しのヘタレ合成と
無名俳優の糞演技、ありきたりなハッピーエンドで劇場公開すらされないマイナー作品がいいとこだろ。

尾田だから

奇形を個性と勘違いするような
語尾だけ変えればキャラが立つと思っているような

涙を流せば読者が満足すると考えるような


馬鹿だから

タイトルが違うから

ドラゴンボールは絵がスッキリしてるけど
ワンピースは絵が雑
日が立つにつれ酷くなる一方。雑なのにひとコマに字が多い。初期はわりと良かったのに。さらにひとエピソードに時間かけすぎ。単行本１０冊分でどんだけだよ

実写も最高のセンスがある人が作れば、面白くできないこともないが、
ハードルが高いのは確か。少なくとも邦画じゃ絶対に無理。
ハリウッドが著名な監督で、莫大な予算を掛ければできるかもしれないが・・・

尾田だから

このスレは同じ奴が8割書いています

>>383
その10冊分はＷ７・海列車・エニエスと
３エピソードに分かれているけど

尾田がすっとこどっこいだから

>>387馬鹿司ね

尾田は絵が気持ち悪い
フランスじゃ劣化版ドラゴンボールとか言われて酷評されてたな

ルフィの知名度はヤジロベーくらいと思うなマジで
俺はドラゴンボール(ＧＴは除く)もワンピも好きだよ

ワンピがこういう風に評される日は・・・来ないわな

「ドラゴンボール」のハリウッド実写映画、配役が決定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071115-00000010-vari-ent

世界中に多くの熱烈なファンを持つ、日本が誇る人気漫画「ドラゴンボール」。
その米20世紀フォックスによる実写映画化の詳細が明らかになった。実現はもう目の前だ。

　『宇宙戦争』などのジャスティン・チャットウィンが孫悟空役に、テレビドラマ『バフィー 恋する十字架』
『エンジェル』などのジェームズ・マースターズがピッコロ役に決定した。

　また、『少林サッカー』『カンフーハッスル』などで知られるチャウ・シンチーがプロデュースし、
『ファイナル・デスティネーション』『ザ・ワン』などのジェームズ・ウォンが監督と脚本を務めるという。

　現段階の脚本はベン・ラムジーが仕上げたもの。今月末には撮影がスタートするという。
フォックスは2008年８月15日に全米公開を設定した。

　悟空役のチャットウィンは、『マトリックス』『ボーン・スプレマシー』『Mr. & Mrs. スミス』『３００ ＜スリーハンドレッド＞』
などのアクションシーンを担当したスタント会社87Elevenで、すでにトレーニングを積んでいるという。

　フォックスは「ドラゴンボール」の実写映画化権を02年に取得しており、ようやくの実現となる。

　多くの映画人にも愛されている鳥山明の「ドラゴンボール」。これまで日本人を含め多くの俳優が悟空役を
熱望していたたが、ついにその配役が決定した。ショックを受けているスターもいるかもしれない。

>>392
おっ。映画化ってハリウッドだったのか？
それなら意外に面白くなる可能性もあるな

まずジャンプキャラ集合ゲームのメインになることからだな。
無理だが。人気だけじゃなくルフィじゃ絵にならねえし

ここ数人しかいないだろ

>>392
どーせコケるだろ
内容がｗ
話題性でヒットはするかもしれんが

尾田だから

>>330
ワンピとＤＢをくらべてみよう

○ワンピ　主要キャラは伸びて、蹴って、狙撃して、海図を見てと多種多様。
〇ＤＢ主要キャラ　なんでも有りの世界観なのに殴って蹴ってビーム。

○ワンピ　個性の強い登場キャラたち。個人によって最終目標が違う点も注目。
〇ＤＢ　個性の無いキャラ。目的は皆「強くなって地球を守るぜ！」

○ワンピ　おなじみ伏線の鬼。
〇ＤＢ　伏線が無いので行き当たりばったり。

○ワンピは強さの基準は多種多様。腕力、スピードだけじゃない。
ゴムのルフィは圧倒的力、スピードを誇るエネルにも勝てるが青キジには
勝てない。いきなり最強クラスの七武海が出てきたりと、息をもつかせぬ展開。
○ＤＢは強さの基準は「気」の量のみ。気が少なければどんな奇策を用いても勝てましぇーん（笑）
前より強いキャラが出てくる→倒す→さらに強い奴が出てくる。の繰り返し。
「強さのインフレ」と言う言葉も作り出す。

○ワンピ　過去キャラが扉絵漫画などで復活。「あいつ、いつ出てくるんだろう？」
と楽しみにさせてくれる。
○ＤＢ　基本的にキャラは使い捨て。バトルしか話すところが無い。

○ワンピ　ギアはゴムの力でパワーアップするという意表をついたアイデア。
〇ＤＢ　「スーパー」等と技につけてしまうネーミングセンス。
理屈は無いけど全能力がパワーアップと言うご都合主義を後半で披露。
（ちなみに北斗の拳で「刹活孔」と言う技がありこれに酷似している）

尾田だから

>>316
　名前と設定そのままぱくった同人誌や中国マネっこ遊園地レベルがドラゴンボール。
　イソップ童話等の本人がうそつきまくるという基本は継承しつつ、町の人が奴の嘘を楽しみにしてたり、
　ホントに嘘の内容で冒険したりと話を発展させる本物のパロディがワンピース。

やっぱＤＢはパクリだね。

>>398
いやお前の主観なんてどうでもいいから

さ、DBの話しよーぜ！

例のDBに異常な怨念をもったブタが来てるな

尾田だから

実力で自ずから看板へと成り上がったドラゴンボール
編集部の販売戦略の下、連載当初からドラゴンボールの後釜という位置付けで売り出されていた
いわば編集側の作為によって看板の座に据えられたワンピ

この違い

尾田だから

とにかくワンピは長すぎる!!10周年とか言ってもう赤ちゃんが
小学5年生になってるぜ。
DBみたいに引き際も大事。
まぁ、どちらもで書かされてるんだろうけど
いい加減長くてファンとしては引いてきてしまうのが本音

平気で20周年とか行きそうだよなこの落書き

ワンピ絵がキモイすぎ。
たま絵がうまいとか言う馬鹿いてびっくりする

>>401
　主観じゃなく事実ですから。（ＤＢ厨ってすぐ主観言って逃げるよね）
伏線、仕掛けが無いのが俺の主観？
キャラに個性が無いのが俺の主観？
殴って蹴ってビームが俺の主観？
全部誰が見たって同じだよ、おばかさん。

逆に絵の好みは人によって違うのだから「絵が嫌いだから、ワンピが嫌い」
ってのが主観なのだよ。わかったかね、ＤＢオタよ。

ワンピ厨は伏線の言葉知らないからな

尾田だから

尾田がおたんこなすだから

あのバンプが主題歌やってくれたワンピなんだぜｗ
その時点でＤＢを越えてるよｗ

>>406
ドラゴンボールってそんなに短かったっけ？連載期間。
イメージ的には10年くらい連載していた気がするんだが。
俺が小学校4年から、高校くらいまで連載していたような。
10年まではいってないのか？

でもワンピースってもうそんなに長いんだ
年は取りたくないものだな

ＤＢの連載期間は11年で519話

鳥山自身がもう描きたくないってやる気なくして
無理矢理終わらせた
ジャンプ的にはまだ続かせたかった方針

何だ11年か。
長いじゃんｗ
嘘ばっかだな。

そろそろワンピースも終われってことか？
それは言えてるかもな。
無駄に長いとつまらなくなるからな。

クレイモアも連載期間は長いが、月間だから冊数は多くないんだよな。
でも一つの漫画に10年って連載期間は普通に長いよね。
だから、大抵の面白い漫画も途中でつまらなくなる。
もっと期間を短縮して欲しい。
一つのストーリーを終わらせるまでに。

それが漫画の最大の欠点だな。特に最近は絵が綺麗すぎるからな。
それでストーリーはなおざり。
いっそ分業体制がいいと思うよ。
ストーリーは1年で小説家が全て完成させ。
スタッフが絵を描くと。

尾田だから

誰も殺さないから
殺せよ、キレイごといいやがって

嫁とセクロスばっかしてるから

>>409
はぁ、馬鹿に釣られてやるか
伏線、仕掛けがないと感じるのはお前の読解力の無さ
まあセル編からは行き当たりバッタリの感はあるが。
キャラに個性が無いと思うのは完全にお前の主観
殴って蹴るだけのワンピ。殴って蹴ってビームのDB

天才と凡人の差だな

煽りばっかだな
本当にＤＢ厨が言ってるのかも怪しい

>>421
ワンピ厨は単語の意味を理解しないで2ch来てるのが痛い

↑安価ミスったっっ
>>421→>>410

このスレからものすげー厨の気を感じる。
次元が違いすぎる。

>>421
セル編以降は行き当たりバッタリか？
ちゃうやろ。名作なんやから

取捨択一できず予定の数倍話を長くするから

>>426
ヤムチャ乙

>>429
天津飯って突っ込まれたかったんだけどな
天津飯よく言わない？
「次元が違いすぎる」

>>430
すまん
忘れてたわ

もうお終いだ

18号とナミ

黒ヒゲ「ゼハハハハ！」

バクテリアン「何だこいつ？俺より汚いぞ」

>>421
　とりあえずどのように伏線、仕掛けがあるか、
　どのようにキャラに個性があるか
　どのように殴って蹴ってビームじゃないか、
説明してもらおうか？主観の意味も知らないＤＢ厨さんよ。

もちろん尾田を凡才呼ばわりするんだからワンピ以上の物が無いと駄目だぞ？

ブタががっついてきたぞ。釣られるなよ

ちなみに「ブタブタ」言う奴は普段は自分が「ブタ」呼ばわりされてるか、それに近い境遇らしいね。
自分が普段言われてる悔しさを他人にぶつけてやりたい。という心理状態らしいよｗ

バカっていったら自分がバカレベルｗｗｗ

ただの屁理屈w

尾田だから

10年前に連載終了した漫画に完敗のチョンピｗｗｗｗ

チョンピのキャラって知名度皆無だろ
せいぜいルフィ・ナミ・ゾロ・サンジ・チョッパー程度

チョンピの敵キャラで、フリーザやピッコロ大魔王に匹敵する知名度の奴っているの？
それどころかダーブラに勝てる奴すらいなそうだけどｗ

ギニュー特戦隊とか結構みんな知ってるもんなｗ

DBのキャラはみんながみんな個性を持ってるからね
ワンピみたいに、薄っぺらいキャラを量産してるだけじゃ印象残らんわ

ギニュー特戦隊なんてそこらの芸人より知名度あるんじゃないか？ｗｗ

>>441
お前ナルチョンだろｗｗ

>>442
それを言われるとそうだな・・・なんでだろうか？
ワンピースは立ち読みだけど、連載開始から今まで読んでいるが、思い出せない・・
顔は思い出せるんだが、名前がな。
インパクトもそうだが、名前が覚えにくいってのもあるのかな？

サンジを圧倒した7部海のやつだっけ？
後、砂になるやつ。
ナミを苛めた半漁人みたいなやつ。
雷のやつ

ああ、今連載中のホルバックだけ覚えていたｗ
でも影になる今のシリーズのラスボスの名前が思い浮かばないｗ
今連載しているのに・・・
やっぱ名前がとっつきにくいんだな。
鳥山はピラフとかレッドリボンとか分かりやすいからなｗ

尾田だから

キャラの知名度が半端ないDBはやはり国民的漫画
チョンピのキャラなんて大半の人が知らねーよｗ

尾田だから

>>449
ナルチョン乙ｗｗ

尾田がへっぽこぴーだから

一人思い出した！
砂になるやつ。
クロコダイルだ！！

5割自演、3割他の厨、2割釣られる奴

多分10年後も連載続いてて、こち亀と比べられるようになってるよ。

突然ですが、次の8つの単語の中から、1つを自由に選んで見て下さい。

スキー、鼻水、コップ、温泉、ゴミ箱、コーヒー、冬、お土産

選びましたか？
では今度は、その単語と関係あると思うものを、次の8つの単語から選んで下さい。

電卓、雪、針、ティッシュ、米、まんじゅう、牛乳、電話

はい、ありがとうございます。
選んだそれを強くイメージしてから、次に進みましょう。
そのものの特徴を、次の8つの中から選んで下さい。

大きい、遅い、白い、鋭い、暗い、甘い、赤い、狭い

それでは最後に、その特徴に当てはまるものを次の8つの中から選んで下さい。

ナイフ、ピラミッド、砂糖、亀、犬小屋、宇宙、血、深海

選びましたか？
では、あなたが何を選んだかズバリ当てて見せましょう。



ずばり亀ですね
どうですか。驚いたでしょ

お土産
↓
まんじゅう
↓
甘い
↓
砂糖

砂糖でした

ゴミ箱
↓
針
↓
鋭い
↓
ナイフ

>>457
俺がいる・・・！！

みんなまじめな格闘家なだけなのにキャラクター性がある。とか言い張ったり
殴って蹴ってビームだけで感動できたり
イキバタなだけで「どきどきする」とか言えたり、
バカすぎだろ。
ワンピみたいにキャラを深く掘り下げたりできもしないのに。
（ＤＢの個性なんかせいぜい生まれつきの性格とか喋り方とかだろ）

あと君らがＤＢのキャラ覚えられて、ワンピ忘れてるのは頭の容量が少ないからでしょ？
バカっぷりをひけらかすなよｗ

うふふ

ここはバーダッグ並に孤独な戦いを続けてる人間がいるスレだな。

ブタ登場

尾田だから

実写版ドラゴンボール悟空役決定「おっさんじゃねーか」
http://news.ameba.jp/hl/2007/11/8675.html

永遠の二番煎じ尾田だから

今ワンピ信者はハンタに興味津々
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1193659550/

尾田だから

>>461
チョ,ンピのキャラの知名度がないことを認めろよｗ
間違ってるのは世間だ！ってか？ｗ

尾田っちだから

尾田がすっとこどっこいだから

戦闘がださい
ゴムゴムのって一々言わないと攻撃できないうざさ
ゴムで伸びてる間合いが長い分逆に攻撃くらいそうなのに避けることもできない敵

世間ではワンピースといえば永遠に婦人服のことを指す

尾田だから

尾田ってワンピ以外の仕事しないのか？
ドラクエみたいにゲームのキャラデザとか。

ゲーム用に技を提供

尾田が書いた悟空がルフィにしか見えない件

尾田だから

タイトルが違うから

尾田がへっぽこぴーだから

俺的にワンピは今週で漫画として死んだ
ナイトメア・ルフィでオーズ倒すって、どんだけ

切実に今週の何が面白かったか信者に聞きたい

ルフィTUEEEEEEEEEEEeeeEE
だろ

尾田だから

仲間やブルックが「勝つためにコツコツと集めた影」なら分かる。
部外者達が「元の体に戻ろうとしてるのに嫉妬して邪魔した結果集まった影」だからダメすぎる。

堕ちたのはワンピース。

>>474
確かに。
孫悟空といえば西遊記よりドラゴンボールを思い浮かべるけど、
ワンピースといえば服の方をはじめに思い浮かべるわｗ

尾田がすっとこどっこいだから

尾田だから

ワンピって異常なくらいつまらん

婦人服だから

だって子供がワンピの真似してねーもん。
カメハメ波が通じるっつーのがもう・・・

ワンピって言うか、今のジャンプの漫画家はもうちょっと恥ずかしがった方が良い。

ワンピは技が多杉だからな
技名言わなきゃ攻撃出来ないのか世

ゴテンクス並のギャグバトルを永遠と繰り返すから
しかも時間制限とかそう言った要素が微塵も無い（あっても全く生かせない）

尾田だから

ドラチョンボールがワンピース様に勝てるかよ(笑)

尾田だから

ワンピースもドラゴンボールも大して変わらないのに、DB厨がファビョって、ワンピ厨がムキになっていがみ合う意味が分からん
生ゴミに沸くゴキブリと糞に沸くウジ虫が喧嘩してるみたい

さっさとジャンプ(笑)なんて卒業して
ゴーマニズム宣言とか絶望先生みたいな知的な漫画を楽しもうよ

尾田だから

>>497
ここはDB、ワンピアンチ同士が煽りと、>>498がずっと無限ループレスをし続けるだけ

尾田がへっぽこぴーだから

>>499
いや、おすすめ見る限り
ワンピ信者がいるじゃん

でも今のジャンプの看板はワンピなんだろ？
DBの後釜なんだろ？
世も末だねえ

>>501
レス見てもいねーじゃん
お前のレスがほとんどでｗ

検索したら
僕のレスは15〜16ぐらいあった

尾田だから

サンジとトナカイが
巨大ゾンビのゴムゴムガトリング喰らってたけど
何で死なないの？
数々のラスボスが白目むいてドンしてきた
最強技の巨人バージョンでしょ？

尾田だから

DBの初期に活躍したキャラで後期まで活躍できた奴ってせいぜいクリリンくらいだろ？
その時点で行き当たりバッタリの展開の糞漫画だってのがよくわかるよ

地球人最強という設定だけど
活躍はしてなかっただろ

>>497
>ワンピースもドラゴンボールも大して変わらないのに

週刊少年ジャンプ年間平均発行部数の推移
1984年初期 300万部
1984年末期 370万部　ドラゴンボール連載開始
1985年 400万部
1986年 410万部
1987年 430万部
1988年 460万部
1989年 480万部
1990年 530万部
1991年 590万部
1992年 610万部
1993年 620万部
1994年 620万部
1995年 555万部　3-4号で653万部の歴代最高部数を記録　25号ドラゴンボール連載終了
1996年 480万部
1997年 405万部
1998年 360万部
1999年 363万部
2000年 363万部
2001年 340万部
2002年 320万部
2003年 300万部
2004年 300万部
2005年 290万部
2006年 281万部(1月時点)
2006年 278万部(12月時点)

内容がだよ

殴ってビームだけと批判されるDBだがそこがいいんだよな
いうなれば格闘技やスポーツ観戦と同じで最高に盛り上がる試合を見た感覚になる

武道家に対して蹴って殴ってるだけだから糞
とか言われてもな

尾田がおたんこなすだから

尾田だから

�@キャラクターデザインがださい
�A一般に浸透するようなものがない（セリフ、キャラクター、グッズ、アイテム等）
�B週刊誌的には致命的なほど戦闘がグダグダ（次週へのひっぱりがない、続きがよみたくない）
�Cギャグがつまらない（ボケと突っ込みが作者や作中のキャラクターの中だけでうけていて読者をおいてけぼり
　　客観性にかけてる。ネウロのネウロとヤコのボケつっこみはちゃんと読者にわかるのにね）
�D理屈でない熱のある漫画（信者談）というくくりのはずなのに馬鹿漫画にみられるような理屈さえ
　　どうでもよくなる圧倒的な迫力がない
�Eストーリー、ギャグ、バトル、キャラクター、絵、一般的なブーム、アイデアの新鮮さ、などどれかひとつの分野でとびぬけ　　てるというのがない。
　（いままでの歴代の名作と呼ばれるものはどれかひとつで突き抜けている）

ドラゴンボールどころか１億部いくのが信じられないほど
よくて中堅漫画

尾田が太ったから

1億最速突破、アンケ10年トップの漫画にそんな心配なし＼(^o^)／

ドラゴンボールもワンピースも好きな俺に死角なし＼(^o^)／

ワンピ厨ってさ、ジャンルの違いで叩いてるだけなのな
バトル漫画が過去の掘り下げに何週も費やして面白くなるのかよｗ
いや、手段はなんでもいいからそれで面白くなるならいいけどワンピつまんねーしｗ
ＤＢはバトルを面白くすることに特化してるから、余計なものいれるとつまんなくなると思う。
それよりシンプルなセリフや描写で迫力を伝えるほうがすごい
「私の戦闘力は５３万です」とかベジータがフリーザの前で涙ながすところとか
なんかさんざん手尽くす割にはたいして伝わらないんだよなワンピって

北斗の拳はある意味、過去の不幸自慢でギャグになってたが
ワンピは本気でやってつまらんだけ

ここは第３者のが多いな

キャラの乱立
レベルアップの発想力
simple is best

尾田がへっぽこぴーだから

ならなくてよかったじゃん
海外の海賊版より国内での累計の方が儲かるし。

不幸自慢してるワンピキャラより
遥かに不幸な過去を持ってるＤＢキャラ
作者の描き方一つでたいぶ印象が違うんだよな

尾田だから

ドラゴンボールは面白いよ。
まぁ確かに殴り合ってビームの漫画かもしれないけどさ、そこがシンプルで良いから
こんなに人気があるんだと思うよ。
ワンピースも確かに面白いよ。俺がまだ小学生だったころ近くに住んでる上級生が
「俺は将来海賊になる！」とかわめいてるほど人気があったんだしね。
売り上げ一億部も凄いと思うよ。並の漫画じゃじゃここまで来るのも難しいよ。
ただ、ワンピースがドラゴンボールの様な人気を得るのは相当難しい、と言うか無理だと思うよ。
確かドラゴンボールは売り上げが十億部くらい（間違ってたらゴメン）だったよな。
軽く十倍以上差を付けられてるだろう？まぁ確かに自分の好きな漫画がこういう風に貶されて怒る
ワンピースファンの気持ちも分からなくは無いけどまだまだワンピースはドラゴンボールには
遠く及ばないと思うよ。もしかすると時間がたてば人気が出てドラゴンボールを超えるかもしれないけどね。

尾田だから

ガセ掴まされてるよ君(´･ω･`)

つーか業界でも超有名な肉便器女と結婚した時点で汚駄の評価はがた落ちだけどね。
俺も汚駄嫁の万個にぶっこんだことあるし経験人数は多過ぎて覚えてないそうだ

>>529
業界の人？

だからドラゴンボールどころの話じゃないってｗ
面白さじゃジョジョ、ハンタには遠く及ばないし
絵以外だったらネウロのほうが出来がいいくらいだ

妄想禁止

今回も見事なまでのご都合展開であったな

尾田だから

あんな稚拙で嘘っぱちの内容で喜んでるワンピ厨は失笑するしかないｗ
本当に良いものの見分けがつかないってのも可哀相だな
騙されて詐欺とかにあいそうな人生送りそうだ

ある日、私は森に迷ってしまった。
夜になりお腹も減ってきた。 そんな中、一軒のお店を見つけた。「ここはとあるレストラン」
変な名前の店だ。 私は人気メニューの「ナポリタン」を注文する。
数分後、ナポリタンがくる。私は食べる。
･･･なんか変だ。しょっぱい。変にしょっぱい。頭が痛い。 私は苦情を言った。
店長：「すいません作り直します。御代も結構です。」
数分後、ナポリタンがくる。私は食べる。今度は平気みたいだ。 私は店をでる。
しばらくして、私は気づいてしまった･･･ ここはとあるレストラン･･･
人気メニューは･･･ナポリタン･･･

ワンピースはなぜこんなに糞つまらないのか子供に質問された
この子は将来大物になる

尾田だから

稚拙な煽りばかりだな

そんなの誰でもわかってることじゃね？

ワンピースそのものがヨーチなんだからレスがヨーチになるってことか

DBワンピアンチがヨーチだからでちゅ＼(^o^)／

　 ∧ ∧　　　一人一個まで
　( ´・ω・)
　（　∪ ∪ 　,.-、 　　,.-、 　　,.-、　　　,.-、　　　 　,.-、　　　　　　,.-、　　　　,.-、
　と＿_）__） (,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■) 　　　　　(,,■)　　　(,,■)
　　　　　　　梅干　　高菜　おかか　こんぶ　ごはんですよ　わさび漬け　焼たらこ
　　　　　　　　　　,.-、 　　,.-、 　　　　,.-、　　　　　　,.-、　　 ,.-、　　　,.-、　　　 ,.-、
　　　　　　　　　 (,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　　　(,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　　(,,■)
　　　　　　　　　 鶏飯　明太子　ちりめんじゃこ　ゆかり　　柴漬　　塩辛　牛肉しぐれ
　　　　　 ,.-、　　　,.-、 　　　　,.-、　　　 ,.-、　　　　,.-、　　 ,.-、　　　 ,.-、　　
　　　　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　(,,■)　　　(,,■)　　(,,■)　　　(,,■)　
　　　　　　鮭　鶏ごぼう　　野沢菜　　天むす　ツナマヨ　エビマヨ　鮭マヨ　具なし

尾田がすっとこどっこいだから

それぞれれの作品が作られた時代がちがうから難しーけど、今になってはワンピが面白いと思っている。だけどDBや過去の偉大な漫画、童話、映画などの上にワンピが成り立っている訳で、フィクションの世界は進化し続けるだろうから当たり前の事だと思いう。

>>543
ゆかりくれｗ

っていうか根本的に才能が違う　次元が違う

>>545
おいおい、それじゃワンピが歴代のいいところを取り入れた名作みたいに聞こえるぞｗ
そうじゃないから叩かれてるんだが

だってドラチョンボールより名作だもん

尾田がへっぽこぴーだから

ID:L8vBATRw

連休に虚しい奴だ

>>516
>>519
　これを見るとわかるとおり、ＤＢ厨ってのは主観で判断したがるんだよな。
「キャラがダサイ、ギャグがつまらない。迫力が無い。」こういう事を織り交ぜて自信満々に
「つまらない」とか言うけど、こういうのって個人の好みでしょ？何度言えばわかるの？アホだろ？
もし、こういうのが万人に共通するならこんなにコミックス売れるか？客観で批判しろよ。
主観の押し付けはうんざりだし、バカの意見にしか聞こえんのだが。

ちなみにワンピはバトル漫画じゃないし、伏線、仕掛けの多さでは飛びぬけてるわけだが。
ちなみにＤＢは何で飛びぬけてるのか聞きたいね。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%EF%A5%F3%A5%D4%A1%BC%A5%B9
＞尾田栄一郎の海洋冒険活劇漫画。

まだお気に召さないのなら客観でＤＢとワンピを比べさせてもらうが。

尾田だから

>>552
お前が主観で語りすぎだw
客観的とか言いながらアンチの浅はかなこじつけの言いがかりになりそう

ワンピとＤＢをくらべてみよう

○ワンピ　主要キャラは伸びて、蹴って、狙撃して、海図を見てと多種多様。
〇ＤＢ主要キャラ　なんでも有りの世界観なのに殴って蹴ってビーム。

○ワンピ　個性の強い登場キャラたち。個人によって最終目標が違う点も注目。
〇ＤＢ　個性の無いキャラ。目的は皆「強くなって地球を守るぜ！」

○ワンピ　おなじみ伏線、仕掛けの鬼。
〇ＤＢ　伏線が無いので行き当たりばったり。

○ワンピは強さの基準は多種多様。腕力、スピードだけじゃない。
ゴムのルフィは圧倒的力、スピードを誇るエネルにも勝てるが青キジには
勝てない。いきなり最強クラスの七武海が出てきたりと、息をもつかせぬ展開。
○ＤＢは強さの基準は「気」の量のみ。気が少なければどんな奇策を用いても勝てましぇーん（笑）
前より強いキャラが出てくる→倒す→さらに強い奴が出てくる。の繰り返し。
「強さのインフレ」と言う言葉も作り出す。

○ワンピ　過去キャラが扉絵漫画などで復活。「あいつ、いつ出てくるんだろう？」
と楽しみにさせてくれる。
○ＤＢ　基本的にキャラは使い捨て。バトルしか話すところが無い。

○ワンピ　ギアはゴムの力でパワーアップするという意表をついたアイデア。
〇ＤＢ　「スーパー」等と技につけてしまうネーミングセンス。
理屈は無いけど全能力がパワーアップと言うご都合主義を後半で披露。
（ちなみに北斗の拳で「刹活孔」と言う技がありこれに酷似している）

○ワンピ　「狼少年、ピノキオ」等をパロディにする面白さ。
〇ＤＢ　西遊記の登場人物と名前と設定をパクる節操の無さ。同人誌レベル。

尾田が糞だから

ID:L8vBATRw


連休に虚しい奴

あの･･･
使い古したコピペやん

>>555
そんだけ格差のあるDBが守り価値を高めた放送枠を
利用させてもらいながら食い潰しちゃうだけのワンピ

尾田だから

>>555
これのどこが客観的なんだ
できごとの差異を述べてるだけで
ワンピが優れてることの説明にまったくなってない

＞○ワンピ　「狼少年、ピノキオ」等をパロディにする面白さ。
＞〇ＤＢ　西遊記の登場人物と名前と設定をパクる節操の無さ。同人誌レベル。

ワンピなんか詳しくみてないけどさ
・ピノキオをパロディにする
・西遊記の設定を借りるってのがそれぞれ事実として
どうしてこれだけでワンピが面白いんだ？　設定をどう料理してるから凄いんだとまったくのべてない
ＤＢよりどう個性が強いかものべてない、それぞれ最終目標があるから個性がつよいのか？
個性の出し方なんてキャラに目標があるから出るなんて単純なもんじゃないぞ。
ほかも全部同様だね。
扉絵の比較なんかここまでこじつけるなんて頭がおかしんだろう

強さの基準が多種多様という設定だったらハンタみたいな見せ方のほうがはるかにすぐれてるが・・・
伏線もハンタのグリードアイランドのラストとかのほうがはるかにうまいしなぁ
それに強さの基準がひとつじゃつまらないんだったら歴代のスポーツ・格闘漫画なんか全部つまらんのか？
おまえは差異をのべてるだけでおまえが好きなジャンルと要素がはいってるから凄いっていってるだけ。
重要性されるところはその作品が使ってる仕掛けの中でどれだけ凄さや魅力を伝えているかだよ
仕掛けの多彩さ＝面白さじゃない　それにワンピは多彩じゃないしｗ

ワンピが個性が強いだとか、意表をついたアイデアとか、仕掛けの鬼だとか
誰も思ってない。
まさにおまえの意見は主観中の主観の意見だよ

ワンピなんか世界観の広さとキャラの設定じゃはるかにファイブスターには劣るし
バトルの見せ方、展開じゃハンタには遠く及ばないし
キャラクターのセリフじゃＤＢやジョジョやスラムダンクとは比較できないほど印象に残らない
全てが２流か３流なわけだが

ワンピ厨にとっては
２流、３流の仕掛けが数多く用意した作品のほうが
魅力的な１流の仕掛けをもってる作品より上らしいな

業界でも有名な肉便器と結婚したから

尾田だから

ハンタを比較対象に持ってくるとハンタ信者扱いして逃げるぞ。
>>555
お前は特徴書いて文の最後をお前の主観でワンピは肯定的に
DBは否定的にしてるだけだ。

尾田だから

お前らよく釣れるなー

ワンピが嫌いならＤＢも嫌いだと思ってたよ
ＤＢのバトルもお遊戯でしょ
ストーリーもワンパターンだし豆で回復できるし
死んでも蘇れるし
キングオブインフレ漫画

DBにストーリー求めんなよ、強い敵出てきてボコるだけ

尾田だから

>>565
禿げ同。

伏線つかってるだけで大人向けの面白さとか勘違いしてるんだろうな
ストーリー漫画は全てのバトル、スポーツ漫画に勝つという極論ともとれるわ

チョンピDBチョンくせー

ワンピース信者かわいそうにな…
永遠に目の上のたんこぶで超えられない壁だしな

DB厨はまたワンピ叩きだしたのか
この板で自分を叩く奴がワンピ信者だと思えるところがマジでキモい

じゃあワンピ叩きしてる奴をDB厨とか決めつける奴がいるが
それはキモくないのか？

どっちもキモい

明らかに工作してる奴もいるよ

ワンピはいろんなメニューがあるがどれもいまいちでバランスを一切考えない食べ放題のバイキング。
その他の名作は一流のメインデッシュがあるコース料理。
前菜はあくまでメインデッシュをひきたてるもので過剰な味付けはしてない

ワンピ厨は喰い放題ってところで興奮して今までとは違うすげえ名作って感じちゃったんだろ

つーか中立を装うヤツが一番きもいわ
ろくな意見もいわず何しにきてるんだか

お前はどっちヲタだよ

あれあれー、今テレビでやってる世界で人気の日本アニメで
ワンピースでこてないなー　一億部の超人気漫画のはずなのに

前半に思いっきり出てたよ

週末だけ現れる変な奴逃げるペースが速くなったな

尾田だから

ドラゴンボールほど人気が出なかったから

尾田だから

おさらいッコピペ↓

ドラゴンボールとワンピースの見分け方

ドラゴンボール　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ワンピース
放映開始から10年経っても20％を叩き出していたのがDB　　　放映開始から5年で一桁を記録してスポンサーが机を叩くのがOP
3億部突破しても順調に部数を積み重ねるのがDB　　　 1億部突破してるにもかかわらず書店に在庫が積み重なっていくのがOP
フジTVの水曜7時枠を長い間独占してたのがDB　　　　　　　　　登場キャラクターの鼻が長いのがOP
回想を極力切り捨て読者を楽しませてくれたのがDB　　涙を誘おうと回想を入れ、置いてけぼりにして読者を切り捨てるのがOP
フェアな勝負を望み、敵に回復アイテムを渡すのがDB　　　　　　アニメフェアの観客が激減してるのがOP
未来から少年がやって来るのがDB　　　　　　　　　　　　　　　　　　　読者が離れるという未来しか待ってないのがOP
ゲームが50万本売れてバンダイが嬉しい悲鳴をあげるのがDB　　連載中の漫画なのに1万本前後を彷徨ってバンダイが手をあげるのがOP
変身すると髪の毛の色が変わるのがDB　　　　　　　　　　　　　　　　　すぐにエンディングテーマ曲が変わるのがOP
修行してある程度、思慮分別のある大人になった主人公がDB　　　　　主人公がもう少し大人になって欲しいのがOP
アニメに起用する声優を作者自ら決めていたのがDB　　　　　　　劇場版でタレントを起用して客の聴覚にボディブローを決めたのがOP
全国の子供たちが必殺技のごっこ遊びをしていたのがDB　　　　　　　主人公たちが海賊のごっこ遊びをしているのがOP
100倍の重力で特訓しても互角にすらならない敵がいたのがDB　　　飲み食いするだけで敵と互角の力を身に付けてるのがOP
同じ主題歌を長年使い続けて子供たちの心を掴んだのがDB　　　　　　主題歌をコロコロ変えてレコード会社からお金を掴んだのがOP
連載終了から11年経っても新たなファンを獲得し続けているのがDB　　　連載開始から9年経っても宝を探し続けてるのがOP

１億部売れてるものがこんな叩かれるなんて普通ありえないけど指摘通りの糞さだからしょうがない。
これが現在の少年漫画のトップってのは漫画界の黒歴史だな

連休終わったらピタッとレスが止まった
やはり自(ry

自演してなんのメリットがあるか分からないレスばっかりな件

なんか久々に見たけどワンピはページめくってもはよ終わらんかなぁぐらいしか感じないな
キャラクターがギャーギャー騒いでるだけで訴えかけるものがゼロだわｗ

尾田だから

ＤＢ＝ドリフ
ワンピ＝エンタの神様

あらら
週刊少年ジャンプ年間平均発行部数の推移

1984年初期 300万部
1984年末期 370万部　ドラゴンボール連載開始
1985年 400万部
1986年 410万部
1987年 430万部
1988年 460万部
1989年 480万部
1990年 530万部
1991年 590万部
1992年 610万部
1993年 620万部
1994年 620万部
1995年 555万部　3-4号で653万部の歴代最高部数を記録　25号ドラゴンボール連載終了
1996年 480万部
1997年 405万部
1998年 360万部
1999年 363万部
2000年 363万部
2001年 340万部
2002年 320万部
2003年 300万部
2004年 300万部
2005年 290万部
2006年 284万部
2007年 278万部

ワンピース＝ビートルズ
ドラゴンボール＝オレンジレンジ

ドラゴンボール＝マイケルジャクソン
ワンピース＝オレンジレンジ

ワンピース＝月
ドラゴンボール＝ミジンコ

尾田がへっぽこぴーだから

中途半端なインフレしかしないから

尾田だから

↑こいつキモい
ワンピヲタって基地外多くてやだ。

昔はジャンプも安くて少子化なんて言葉はなかったからな

一生、超えることのできない壁だからね
そらワンピース信者も必死になるさ

ほとんど反応してない件

尾田だから

人気ねーから

ドラゴンボールじゃないから。

尾田だから

尾田だからしょうがない

ワンピ＝神
ドラボ＝カス

尾田だから

麦わらだから

赤○の読みきりのときから麦わらと腹巻描いてたな。
アレは尾田的センスの表れなの？

尾田っちだから

尾田がすっとこどっこいだから

織田祐二が老けないから

主人公の顔がブサイから

日本一人気の漫画家にのし上がったにもかかわらず、こういう他所とのしがらみを拒否しない作者の尾田栄一郎

タイアップ路線に口出しできるほど大物ではなかった当時の尾田は、
初代にして最強の主題歌『ウィーアー』が、1年しか流れなかったことを悔やしがってるもんだと今まで思ってたが
劇場版主題歌をドリカムに自らオファーしたというニュースを読んでアンチになりました。

この漫画がメディアミックス路線で成功しなかった理由・・・・、全てアニソンというものを軽視したことです。

尾田だから

バトルがダサすぎだから

キャラデザに魅力が無いから

尾田だから

勧善懲悪ストーリーでなはい政府イコール悪、無法者イコール良のイメージが強くなりすぎたから放送時間も変えられた。

あれ？リスがいない？

お

だが現実は… RX>>>>南光太郎=10人ライダー>>>>ﾙﾌｨ海賊団>>>絶対障壁>>>>サイヤ人>>>ピッコロほか雑魚 これが公式。頭に叩きこんどけクソ野郎ども！

ドラゴンボールなんて幼稚なものをまだ読んでる奴らがこんなにいるとはｗｗｗ

尾田だから

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なんかまだマシなほうです。　　

ゴムだからは伝説の迷言になりそうだな

なれなかったのではなく良識あるファンたちに支えられたワンピースは良識の欠片もないキモオタファンだらけのドラゴンボールになる気はなかったから

尾田だから

ワンピースゴミ箱に捨てた理由
・泣きを誘う場面がどうにもワザとらしい
・絵が嫌いだ
・ｸﾞﾀｸﾀ
・好きなｷｬﾗいない
・強さの定義がわからない。ﾙﾌｨの強さがよくわからない
ドラゴンボール押入れの奥に眠ってる理由
・好きなｷｬﾗがいる。
・スカウターで強さが分かる
・絵が上手い
・純粋な戦闘を楽しめる
てところだ。
ワンピースは１５巻あたりで捨てたな。

尾田だから

>>632
お前の主観なんて聞いてないよ
チラシの裏にでも書いてろ

ワンピって作者がキャラ愛しすぎてそうでキモい
なんか滲み出てるよ変な汁が
オッサンどんだけファンタジー詰め込もうとしてんのってかんじ
絵もごちゃごちゃして目が滑るしキャラデザもいまいちパッとしない
おだのオナニ漫画w
DBに関してはきちんと売れるマンガかいてんなーって感じ

まあ、DB描いてたころは鳥山も既にいいおっさんだったからな

尾田だから

クオリティの高さは
ジョジョ＞ドラゴンボール＞ワンピース
で間違いない

尾田だから

ワンピは第１回がせいぜい佳作ぐらいの出来ってぐらいで
とてもじゃないがドラゴンボールと比べていい作品ではない

尾田だから

久々にワンピ読んでみたがあまりの読みづらさにﾜﾛﾀｗ
前はもっとあっさりしてなかったか

キムタクが大ファンの漫画です

国内の発行部数抜かれたからって必死になんなよDB厨

ワンピ厨唯一の支えだものな

必死ｗｗ

ワンピがDBに唯一まさってる点は
第一話や魚人編で泣ける話を書いた事ぐらいか
あとはなんにもDBには勝ててない
特にﾊﾞﾄﾙが致命的につまらん。グダグダしすぎ
唯一の感動話も最近はあざとくなってきたし…

まぁ本来ならﾜﾝﾋﾟが終わった後に比べるべきだとは思うけどね…
DBは総括で評価されるけどﾜﾝﾋﾟはまだ完結すらしてないからなぁ
どのみちﾜﾝﾋﾟは持ち直すとは思えんけど

感動シーンが押しつけがましい、
なんか感動するのを強要されてる気が・・・
(俺は感動しないけど。)

わかる
ここ泣くところですよ〜泣けるでしょ、ね？ね？みたいなね。お涙頂戴がうざい。

尾田だから

ワンピース(笑)
ドラゴンボール(笑)

くだらねぇギャグ入れるからじゃね？ワンピース

見てるとイラっと来るギャグが多すぎ

尾田だから

まぁ、ギャグは面白くないな。

なんか絵が下手で読めない

尾田だから

尾だから

尾から

おから

>>647
調子にノンな

尾田っちだから

尾っちら

絵のセンスが違いすぎる。
比べるのが哀れになる程に。

尾田は自分の漫画に関してべらべら喋るから
黙って描いてろ

マスを

カス鳥山が尾田様に敵うわけないだろｗｗｗ

あ、名前間違ってますよー逆逆>>666

尾田だから

キモくてモテない寂しいDB厨諸君！勇次郎>>刃牙>>>越えられない壁>>>サイヤ人>>>ピッコロ>>>ミスターサタン>>戦闘力5のおっさん。これが公式

ワンピースはゆとり脳たちの代表作品だからカスなのを認めたくないんだろうね

一つ言わせてもらうが
どっちゃもおもろい!!!
というわけでﾉｼ

>>669
お前さすがにしつこいよ

>>561>>562
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『ＤＢ厨に中身について話をしていたら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　いつのまにかスラムダンクやハンターで反論された』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　「論点のすり替え」だとか「逆ギレ」だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

どんなアホに使われるAAって不憫だわ

>>673
DBはバトルの見せ方とデザインセンスが一流
他の漫画も当然一流といえるものをもってる
ワンピはどこにも一流なところがないように見えるがなにか？

ほんとワンピ厨って馬鹿だな
そもそもワンピ厨が自慢してる長所とDBの長所が重ならないから他の漫画をもちだしたまで
当然、ワンピの長所なんか他の漫画と同じような部分と比べりゃ３流とわかっちゃうわけだが

で、ワンピは他の漫画が真似できないような一流なところをもってるのか？
DBは確実にあるんだが。

>>675
　はずかしい奴だなｌ。ＤＢじゃ中身で勝負できないから他の漫画を持ち出しました。
と素直に言えばいいのに。
　そもそも、ワンピとＤＢを必死に比べたがるくせに
＞そもそもワンピ厨が自慢してる長所とDBの長所が重ならないから他の漫画をもちだしたまで
って何でしょうね？こんなスレまで建てて。

＞DBはバトルの見せ方とデザインセンスが一流
　だからそれが主観だと言ってんの。客観でかたれと何度言えば気が済む？頭悪いの？
客観とは主観のない現実性。
ＤＢに登場人物の生い立ちを深く描写してるか？登場人物ごとにポリシーは？目的は？
伏線は？ワンパターンな強さ表現（気など）になってないか？
これらは全て誰に聞いても事実ですが何か？
ＤＢには無くてワンピにはありますが何か？

>>676
はあ、馬鹿にはなにいっても無駄だな・・・

＞そもそも、ワンピとＤＢを必死に比べたがるくせに
ジャンプの看板という意味でくらべてるわけで
誰が同じジャンルといってないが、しかしそれにしても売り上げ以外になにも影響力がないし、
突出してるところがないなーｗって馬鹿にしてるんだがｗ
おまえはジャンルの違いでDBをこきおろして必死だなｗ
いちいちその漫画が用意してない仕掛けを見くらべてどっちが仕掛けが多いかって気になるのかｗ

＞ＤＢに登場人物の生い立ちを深く描写してるか？登場人物ごとにポリシーは？目的は？
＞伏線は？ワンパターンな強さ表現（気など）になってないか？

あのなぁ、このスレじゃDBは単純なバトル漫画でそれらをについてページは
さいてないってさんざん言ってるわけだが・・・・池沼か？
その漫画が用意してる仕掛けでどれだけ効果的に読者に伝えてるかが肝心っていってるだろ？
ちゃんとよめないのか？
それにただそれらを用意してるからその漫画が面白いっていえるのかって聞いてるんだよｗ
キャラクターの生い立ちを描写したとしてもそれがちゃんと面白さにつながってるかどうか
ワンピは生い立ち、ポリシー、伏線の描き方がまったく一流の水準ではない。

そもそも仕掛けが多い漫画＞＞＞単純で面白い漫画という基準をおまえが押し付けてるのが既に
客観じゃないのがわかるか？
おまえのは差異をのべてるだけ。

>>677
＞DBは単純なバトル漫画でそれらをについてページはさいてないってさんざん言ってるわけだが
　こういうのをスカスカのクソ漫画というんだが？開き直り？
まぁ、中身スッカラカンを認められるだけでも成長はしたようだな。

俺の意見が気に入らないなら、周りの人に聞いてみな。
「中身スカスカ漫画と、中身ある漫画とどっちがすき？」
って。まぁ結果聞くまでも無いと思うが？

それとお前さんが「ＤＢ面白い」とか思ってるのは全部主観だから。
主観
自分ひとりだけの考え 　哲学用語：客観に対する語 　自己認識
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BC%E7%B4%D1
客観
物事を進めたり、語るときに、事実、現実を保ち、主観を排除すること。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B5%D2%B4%D1%C0%AD

そもそも一億部という特別な部数をもつ漫画ってのは
皆が一流だって納得できる部分が必ずあるはず。

DBの長所は絵的な部分が多いから文章では説明しずらいが
一枚絵であれだけ見やすくて、親しみやすい絵柄で迫力がある一枚絵がかける漫画家なんて
DBの連載おわってもでてないわけだが。
バトルのたびにただ飛び掛って殴るだけなのに新鮮に感じられる構図かけるなんて天才だろ。
ワンピなんて背景とキャラクターがおなじでみずらくてしょうがない。
絵的なものではこんなレスがあった
↓
330 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2007/12/21(金) 22:38:40 ID:nsJmQIo40
イラストとしてはねぇ、焦点を定めないから一枚絵としても
まとまりがなくて粗雑な絵にしかならないんだよね
鳥山とか冨樫はしっかりポイントをしぼるから
背景があろうとなかろうが魅せる絵になる
ナルトは下手くそだけど構図を立体的に見せようと努力は感じるし
そこら辺は結構上手いと思う
ワンピと鰤は同レベル、背景が白いかゴチャゴチャしてるかの違いしかない

あとワンピ厨はキャラ描写にうるさいがそんなもんにページさかなくたって
ピッコロが悟飯かばうワンシーンで普段はつれなくしてもその絆の深さってのを表現できてしまうわけだが・・・
ワンピのうそ臭い友情なんかよりよっぽど伝わるよｗ
ワンピなんて普通の漫画家が数ページで表現できるものをグダグダかいてるだけなんだぞｗ

>客観野郎
おいおい、中身がスカスカってのもお前の主観に過ぎないと思うけどw

>>678
だからおまえは格闘漫画が嫌いなだけだろ
一回しんどけよｗ
格闘漫画にストーリー漫画の要素が少ないからスカスカとか小学生かい？
あとワンピはストーリー漫画なのに他のストーリー漫画とくらべて３流なんだが？
それついてはなにも反論できないようだなｗ

＞登場人物の生い立ちを深く描写してるか？登場人物ごとにポリシーは？目的は？
＞伏線は？ワンパターンな強さ表現（気など）になってないか？

いっておくがただこれにページを割いてるから凄いんだは通じないからな
おれにはワンピのキャラ描写なんか不自然すぎてしょうがない
どこが凄いか説明しようね♪



一流のバトル漫画に三流のストーリー漫画が勝とうとしてるのが滑稽だわ

DBは敵の強さに恐怖を感じるシーンとかワンシーンの心情描写が凄いうまいと思う。相手の気にビリビリ体が震えるところかの細かい演出もいいよね。
とにかくひとつひとつのシーンのセリフや表情が的確で頭に残る。
ワンピなんか全然敵が怖いとか凄いとか感じない。
ひとつひとつの表現じゃDBの足元にも及ばないと思う。
むしろたくさん描いてひとつも心に残らないワンピこそスカスカでは？

>>678
おまえの基準だとワンピ以外の漫画は中身スカスカなんだな
だって数頁でまとまる過去話を何週にもわたってグダグダかくのが中身のある漫画なんだからｗ

DBのキャラはみんな生き生きとして見える

ワンピのキャラは皆目が死んでいる

ルフィがワンピースを追い求める気持より
亀仙人のおっぱいに対する気持ちのほうが強く感じる。

尾田だから

ワンピースに期待しすぎ

ワンピ厨はYES、NOが好きみたいだからこういう風にかいてやるか

�@キャラの生い立ちに不必要なほどページをさく。�A数頁で効果的にキャラクター描写をする。�Bストーリー漫画である。�Cキャラクターが何がしたいか納得できる
�D絵がみやすい。�Eキャラクターが強くなってるのを実感できる。�Fキャラに読者が共感できない気持悪いポリシーがある。�Gバトルが面白い、読者の反応がいい
�H得意分野にページをさいている。�Iキャラクターに人気がある。�J目的に向かって話が進んでストレスがたまらない。�K少年誌的なヒーローの演出ができている
�Lバトル漫画である。�Mコミック以外でブームを起こしている、影響力がつよい。。�N恐怖、怒りなどの表現に工夫がある。�Oデザイン単体で仕事がくる。
�P２ちゃんで真似されるシーンがある。�Qどちらかの作品に影響を受けている。�R海外で受けている。�S作品を続ける気まんまんである（だった）

　　DB　ワンピ
�@　×　　○
�A　○　　×
�B　×　　○
�C　○　　×
�D　○　　×
�E　○　　×
�F　×　　○
�G　○　　×
�H　○　　×
�I　○　　×
�J　○　　×
�K　○　　×
�L　○　　×
�M　○　　×
�N　○　　×
�O　○　　×
�P　○　　×
�Q　×　　○
�R　○　　×
�S　×　　○

なんで比べんの？
全然違う漫画じゃんよ

ドラゴンボールは面白いと思わなければそいつの頭がおかしい漫画
ワンピース（笑）は面白いと思ったらそいつの頭がおかしい漫画

尾田だから

ワンピ厨はプルートゥと比較されて
登場人物の生い立ちを深く描写してるか？登場人物ごとにポリシーは？目的は？
伏線は？ワンパターンな展開になってないか？って言われたらどうすんだろ

ＤＢ信者じゃなくて
ただのワンピアンチが多いな

ほとぼりが冷めたと思ってのこのこ出てきたようだが
即叩き出されたようだな。

ワンピってさ、肉体的なバトル、能力戦、アイデアを利用した闘いを
形式上かいてあるだけでどれも面白いものに消化できてないんだよなぁ。
紙にかいたという既成事実だけがあればワンピ信者は満足するんだろうか。
肉体的なバトルならＤＢ、アイデアを利用した戦いならジョジョ２部
能力戦ならジョジョ４部を一回みてこいよ。見た後にワンピのあんな戦闘が面白いなら脳味噌スカスカだ。

超人パワーなどの数値をスカウターという絶妙な小道具で戦闘力という数値に置き換えたのが凄い
あれでインフレの渦に読者を巻き込んでいった。　ＤＢは究極のインフレバトル漫画
週単位だけでいえばあれほど毎週読者をひきつけた漫画はない

ワンピはつまんなくて途中で毎回挫折。
つまんなくて読めないから評価できない。

スカウターもパクったよな。面白く使いこなせず
また形式上のものにしかならなかった

エロシーンでも負けてるから困るｗｗｗ

尾田っちだから

ワンピース好きだけどDBと比べるのはちょっと…
無理があるって

ＤＢ＝ＤＱ５
親子３代の物語で分かりやすく面白い

ワンピ＝ＤＱ７
無駄に長く寄り道が多い物語
石版がポーネグリフに変わっただけ

>>702　正直どっちも嫌いじゃないんだが、うまいこと言う

>>678
＞周りの人に聞いてみな。
＞「中身スカスカ漫画と、中身ある漫画とどっちがすき？」
＞って。まぁ結果聞くまでも無いと思うが？

そりゃあ「中身のある漫画」って答えが返ってくるだろうな。
でも「ドラゴンボールとワンピースとどっちが好き？」
って質問には「ドラゴンボール」って返ってくるだろうな。

結論：ワンピースは中身スカスカ漫画

尾田が無能だから

織田が無道だから

ドラチョンボールとかつまらなすぎるわ

尾田だから

ワンピースって10年後もまだ続いてそう。

>>679
めんどくさいからちょっとずつ反論。

＞DBの長所は絵的な部分が多いから
ってゆーか絵的な部分しか長所が見つからないね（笑）
俺は絵の専門家じゃないから、ＤＢが特別には見えないけど、物語の語り手の才能は
明らかに鳥山には無いので、イラストレーターとして生きてけば良かったのに。と思うが。
（相撲しかできない奴が無理してＫ−１に出てきて、「俺は相撲が強いんだ。」と言ってる様なもの）

＞あとワンピ厨はキャラ描写にうるさいがそんなもんにページさかなくたって
　そういうのは子供でもできそうな表現手法でしょ？（と言うか信者の気持ち悪い脳内保管に過ぎない）
ピッコロが庇わなくても、悟空が庇えば「ゴクウはいつも息子の事を心配してる。素敵だ。」とか言い張るんだろ？
　たったワンシーンで凄い？　それって薄っぺらいって事だよ。読者の想像（後付設定）に頼ってるだけの。
　よっぽど伝わる？信者の脳内保管の間違いでしょ。（笑）

まぁ、他の漫画持ち出さないだけ君は他の連中よりかはマシな様だが。

これからお出かけだ。帰ってきて時間あったらまたおまいらの相手をするよ。

>>710
俺は昔、ちょっとだけシナリオで食ってたものだけど
シナリオの本にも読者にバックグラウンドを想像させる手法が一番高度とかいてある。
別にＤＢがそれについて特別凄いと言うつもりはないけど。
少ない描写で読者に想像させろってのはさんざん言われたよ。
漫画にかかわらず映画の名作とかはだいだいそういうのがうまい。

ワンピみたいにくどく、しつこく書かなきゃ説明できないのなんてシナリオの世界じゃ一番やってはいけないことなんだが・・・
絵的なことはわからないけどはっきりいってワンピはこっちの世界じゃかなり馬鹿にされてる。
まあ、一回プロに近い人に聞いてみたらわかると思うよ

そもそも絵が駄目なら漫画として半分以上終わってるんじゃねｗ

＞イラストとしてはねぇ、焦点を定めないから一枚絵としても
＞まとまりがなくて粗雑な絵にしかならないんだよね
＞ワンピと鰤は同レベル、背景が白いかゴチャゴチャしてるかの違いしかない

こういう痛いところつかれるとまったく反論できてないし

>>706
ふっ・・・・・
ワロタ、とだけ言っておこうか。

>>710
＞ピッコロが庇わなくても、悟空が庇えば「ゴクウはいつも息子の事を心配してる。素敵だ。」とか言い張るんだろ？

いわねーよｗ。これひどいな。勝手に脳内補完してるのおまえじゃんｗ
修行とバトルのときにちゃんと普段はピッコロが悟飯に厳しく冷たいという描写をしておいて
いざというときに本来敵であるはずのゴクウの子供を助けるから効果があるのだが・・・・・。
ここで亀仙人が前フリしてたピッコロが前と違ってただの悪人じゃないことを消化し、
ピッコロの真意も読者にわからせることができた。
ピッコロもゴクウは甘ちゃんだから師匠に向かないっていってるし、ゴクウが助けたらたいした演出効果はないよ。
別に親が子助けるのは普通だし。
おまえの漫画を見る目の雑さには閉口するよ。


ＤＢはバトル重視なのにこういう描写もちゃんとできるし、ページをあまりさかない演出部分でもワンピより上
ページ数だけはワンピが上だけどな（笑）

プロ(笑)

こっちの世界(笑)

>>712
ワンピの絵は一つの絵で２つも３つものシーンを現そうとしてるから
一つのコマを右から左に順々に見ていくようにするとよくわかると思うよ。

客観野郎フルボッコ涙目（笑）

イラストレーターとして出てこればよかったのにって、
世界でもトップクラスに売れた漫画家に対してなに言ってんだと。

ざっと、スレを見てみたけど客観さんは一回、ちゃんとシナリオ系の本読んでみることをお薦めする
多分、ワンピぐらいしか漫画読んだことないんでは？まあ、俺も元プロといってもゴールデン担当したことないからカスですけどねー。基本はわかってるつもりですよ。

鳥山明の絵は誰が見ても一目で何してるかわかるからな。
これは完全に才能だよ。　立体的なセンスとかズバ抜けてる。

>>719
プロ(笑)

>>719がいちいち「シナリオで食ってた」とか「元プロ」とか言うのは鼻につくけど、
言ってることに間違いはないと思う

絵に関してはもう比べられる段階に無いよな。
尾田もゲームのキャラデザとかやってみたらいいのに。

絵柄とか広がるかも知れんぞ。

>>719
ドラマとかやってたん？

>>723
ゲームじゃだめだろ
なんかもっと別の分野で・・・基礎から・・・

>>721
出かけたんじゃないのか？

俺は違うよ
自称プロが面白くてｗ

そういや小林のヨシリンが、２作以上当てたら間違いなく天才だとか言ってたな。
鳥山は２作以上当ててるけど、尾田っちは次ぎ当てるかなぁ？　

まぁ、ワンピの終わりもまだ見えてこないけどさ。

>>719は微妙に落ち込んで他スレに行ったと想像

フェアリーテイルが売れてるなら実質２作目がヒットしたようなもんだなｗ

>>728
作品一つなら、偶然売れるということもあるからな
歌手や芸人の一発やみたいに

あの引き伸ばし方からしてジャンプも尾田もわかってんじゃねえの
次はないって

シナリオ系の話するとどうせなんでそんなこと勉強してんだ？って言われると思ったから
はじめに言っちゃった。　まあ、信じる信じないはそれぞれにお任せする。ちなみに深夜ドラマとかラジオドラマとかやってました。これ以上書くとなんか荒れそうな雰囲気なんで撤退しますよ。
ただ>>710さんの言ってたことがあまりにも基本がわかってないみたいなんでついカキコしてしまった。

まったくスレ違いだが、>>711おすすめのシナリオの本とかある？

さよなら自称プロ(笑)

>>716
それってさ、纏まりが無くてゴチャゴチャしてるってことじゃねーの？
あんまり褒められた事じゃないよ、それ。

>>734
んじゃ、これが本当の最後ってことで。

シナリオの書き方　（柏田道夫）←これが映画を例にとってドラマの基本を解説してるから初心者向きかも
ハリウッド・リライティングバイブル←ハリウッドの物語の構成を解説。たしか君塚良一も参考にしてた気が

どうして面白いかってのを考えて勉強していろんな物語みると面白いもんですよ。

プロのせいで客観君が霞んでしまって、僻んでるじゃないか。

>>736
どっちかというと
「コマの絵にストーリーがある」とか「動きがある」とか「時間の流れがある」
だと思う。

>>737
サンクス！　勉強してみる

日曜の昼間から2ちゃんのマロン板で寛ぐ自称プロ

これなんて負(ry

動きのある絵で鳥山に対抗しようとしたってそれこそ無謀だわ。

元だからいまは違うんじゃね？　まあ、なかなか食えない世界だってのは聞いたことはある。

成功者に嫉妬してるんだな(´･ω･`)

尾田の絵はなんか、図鑑の絵って感じなんだよな。

鳥山は自分の欲しい物を写生しまくったって話だけど、
思うに、尾田は漫画とか模写しまくってたんじゃないか？

>>743
何でもそうだけど
中途半端にかじった奴は厄介なんだよな
漫画版には元漫画家志望者とか結構いるし

>>745
鳥山は映画で育ってる
映画の影響受けた人はアクションシーンが上手いんだよ

変な奴が来てたのか

鳥山のことは評価してるから嫉妬もくそもなにもないとは思うが
ここで尾田を批判してる香具師ら全員嫉妬なのけ？

自称プロ君はいきなりあれだけ売れた尾田が気に入らないんだよｗ

>>746
ちょっとカキコしただけで厄介扱いするおまえもアレだな
見当違いのこといってるなら叩くのはわかるが

なぜDBヲタは早朝からパチンコ店に並ぶのか？
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1194091184/

ワンピヲタはこっちでストレス発散してくれ

そもそもなんでこんなつまらないものが売れてるんだ？って思いはアンチワンピには共通してるもので
そこにはプロだとか素人とか関係ないな。見方がちょっと違うだけで

わざわざプロとか言っちゃって恥ずかしいね

自称プロ君が言ってるのと同じ事を尾田は１０周年記念本で言ってた。

作家としてのこだわりを捨ててでも伝えなきゃいけない事は沢山あるとも。

アンチスレとか見てるとちゃんと台詞にして伝えないと
意味ワカランで終わりにしちゃう人ってホント多いなあと思うよ。
今の１０倍くらい台詞書かないとダメなんじゃなかろうか本当は。

尾田はこだわりを捨てるどころか客観性なくして自分が言いたいこといってるだけだろ・・・
別のアンチスレみたけどインドみたいな国をかきたいと思ったらそれをかいちゃっていいんですよとか
もろオナニー発言してたヤツなんだが・・・・

>>755
十分伝わってるでしょう
ただどう受け取るかは人による
その表現に納得いかない人がアンチになってる訳で

尾田も岸元もそうだけどインタビューで作家だというプライドばかりにおわすけど
作品で全然実践できてないところが滑稽

信者がドラゴンボールより上とか言い出したら、カチンと来る奴もいるだろそりゃ。
ファンが多い作品だし。

尾田の表現に納得できるやつって１から１０までちゃんと書かないと理解できないスイーツ脳だな

自称プロ君がまだいるんじゃね

ＤＢはあっさり
ワンピはくどい
まったく対局だけど
どっちも凄い売れてる
両方間違いじゃないと思うよ
漫画に合った作風ってのがあるからな
両方ともそれにマッチしたんだ

客観君はまだ帰ってこないのか？

尾田は今でも漫画を楽しそうに描いてそうだと思えるのはすごいなあと思う　あの雑誌で
ただちょとキャラの体がにょろーーっと縦に延びていくのがちょっと…　細長すぎる

ワンピ信者が反論できないから自称プロ君のことで横道にずらそうと必死（笑）

反論？

そういやくどいやり方していい作品ってあるっけ？　あんまり見たことないな
小説なら結構ありそうだけど、絵がはいってるコンテンツでくどすぎるのって最悪じゃね？
ワンピはべつに小説のような詳細な描写をするわけでないし。

シグルイとか冨樫や荒木だったらセリフがおおくても言葉のセンスやテンポがいいから見れるけど
ワンピって言葉のセンス感じられないよね・・・・

馬鹿だなぁ・・・絵の説得力（笑）でみせる漫画だからだろ。

DBもワンピも好きな俺って少数派なのか？

順序はあるのだ・・・！　圧倒的にっ・・・！

確かに冨樫も荒木は解説やセリフ多いけどくどく感じないわ。情報量多くてもくどく感じさせないのがいいね。
くどいって感じたところで駄目なんでは？

くどいと感じるのは正直、絵柄の性だと思う。

なんか感極まると泣いてんじゃん。
そういうところが引っかかるんだと思う。

さすがに再開後のハンタはくどく感じるわ

ＤＢ・・・・情報量少なめだが的確な表現でインパクトあるシーンが多い。
　　　　　またスカウターやホイポイカプセルなど皆が欲しい魅力的な小道具がある。
　　　　　ベジータ、ピッコロなど妙なネーミングセンスがある。
　　　　　
冨樫・荒木・・・・情報量多いが、セリフのセンスやテンポでくどく感じさせない。
　　　　　　　　　　また含蓄のあるセリフが多い。真似したくなる。
ワンピ・・・情報量多いだけでくどい。全然真似したくない。キャラクターの名前がセンスなくて頭にはいってこない。

情報量の多寡で漫画の中身が決まるなら
ファイブスターストーリーが一番ってことで。

なにが正解でなにがハズレかなんて書き方なんてないんだよ
漫画なんて色んなやり方があっていい
それぞれ受けてるのがいい証拠だ

>>777
それを一番否定してるのが客観厨

客観厨なんてアホはスルーしとけ
結局どんな意見も主観になっちまうんだから。

客観とか言い出すとそれこそ売り上げとかしか語るもん無くなる。

なぜワンピースはコミックスの売り上げだけが凄いのか？ってスレタイでええんじゃね？
そんでＤＢじゃなくて他のストーリー漫画と比べればいい。
ワンピ信者でさえワンピ＞ＤＢなんて思ってる香具師は少数だろうし、ジャンルが違う。

>>773
見ずらいのも原因だな

DB厨とワンピ厨って限りなくガキっぽい(笑)
連休になった途端スレが伸びたり(笑)

売り上げが一番に決まってんだろうが
売り上げ＝人気の度合い
ってことも分からんのかここの馬鹿共は

ワンピだけバカ売れしちゃってんだからしょうがない
４８巻だって、初版で200万越えてるわけだし
ぶりぃちと100万も差があるんだから仕方ない

ワンピが世間には受け入れられている現実を受け止めよ

>>782
背景とキャラが同化してるからなんだよな

>>710
そのシーンの前に神様のピッコロの変化についての指摘（本来ピッコロに
殺された者は成仏できずに彷徨うはずなのにラディッツの魂はあの世に行けた）や
修行中の悟飯の台詞（お父さんが言ってた、ピッコロさんは昔のように
悪い人じゃないと、僕もそう思う）やピッコロ自身の台詞（恨むならてめえの
運命を恨むんだな･･･この俺のように）などの小さなシーンの積み重ねがあって
あのシーンが説得力があって伝わってくるわけだが。
「信者の気持ち悪い脳内補完」だの「読者の想像（後付設定）」としか感じられない
お前の読解力の無さに驚いた。

>>773
＞なんか感極まると泣いてんじゃん。
あー、それきっついな。
現実でもそういうやつ見たことあるけど
男でも女でもうざったいことこの上ない。

>>711
設定をやストーリーあれこれ考えるだけなら誰でも出来るけど
観客にわかりやすく伝わるように本当に伝えたい必要な情報だけを
残して削っていく作業の方がはるかに大変だって
ジョージ・ルーカスもSWのコメンタリーで言ってたな。

読者に想像の余地を残すって大切だよな
キャラが一から十まで聞いてもいない説明台詞を喋ってるような話は興醒めするよ。

なら今のジャンプの中でワンピにかなう漫画上げてみろやw
何かあるのか？
上げられないだろがw
このド低脳共w

また急に短時間でレスがついてる

>>789
ハゲドウ

ワンピはなあ
感情高まるとすぐ泣いちゃう子どもみたいだね。
好きな人は好きなんだろうけど
苦手な人にとってはｵｲｵｲ、ちょっと落ち着けよ…といいたくなる漫画

>>790
演出の技術やキャラクターの引き立て方なら同時期に連載してたハンタやジョジョ、デスノートがはるかに上。
ピッコロが死んだシーンを幼稚な観察眼でしかみられないヤツにはわからないでしょうが。

ワンピより面白い漫画なんか歴代いれりゃ軽く２００以上はあるよ
いやもっとあるか。今のガキが買ってるのなんか信用ならんわ
ケータイ小説が数百万部うれるくらいだし。

ミスチル桜井
「自分はDB世代なんすけど、ワンピースのほうが好きだったりしますね(笑)
そげキングがロビンを狙撃で助ける所とか泣きました。コミックが出るの毎回楽しみにしてるんですよ。」

わかるわかるｗ
ケータイ小説とワンピって似てる

ワンピースは主人公の顔が万人向けじゃないだろ

ＤＢ＝ラピュタ
ワンピ＝ゲド戦記

カスのドラチョンボールがワンピース様に敵うわけないだろｗｗｗ
自重しろｗｗｗｗ

>>796
桜井は作曲の才能あるけど物語の才能があるわけじゃないからな

ワンピース様　神
ドラチョンボール　カス

尾田だから

>>1
ネットの発達してる時代に連載してるから

ワンピースがネットが発達する前の連載陣の中にいたら打ち切りだわな

尾田だから

>>805
確かにｗｗｗ

子供時代の俺らを熱中させた大傑作と
今のゆとり糞ガキ向けのゴミを同列に並べんなよ。

子供時代の俺らは今のガキよりも100倍も感性が優れてるんだよ。

尾田だから

他の厨同士が気付かずに煽り合ってるようだ

ドラゴンボールほど面白くないから、だろ

画が汚いから

ドラチョンボールがつまらなすぎるから

>>773
･･････感極まったら泣くだろう、普通。

DBは日本を初め先進諸国は勿論イスラム圏でも大人気。
つまりそれだけ多くの人に認められてるということ
ワンピはアメリカにすら認めてもらえないB級漫画

封神演義
幽遊白書
スラダン
るろ剣

時期は微妙にズレてるが、俺はこの頃のジャンプが最盛期だと思ってる

>>816
無知乙
幽白はその時期じゃない
とっくに終わってる

尾田だから

>>680
　殴って蹴ってビームの行き当たりばったり。
これのどこに中身があると？
>>681
　＞だからおまえは格闘漫画が嫌いなだけだろ
　好きだよ？あんたこそはじめの一歩やバキ読んだほうがいい。
　＞他のストーリー漫画とくらべて３流なんだが？
　やっぱＤＢ厨はあんたみたいなクズ野郎じゃなきゃ。で、（さんざ他の漫画で反論しといて）最後に「ＤＢは最高」とか言うんだろ？
ゾクゾクするわ（笑）このクズ。
＞いっておくがただこれにページを割いてるから凄いんだは通じないからな
　ページが長い、短いじゃなくて単にＤＢにこの要素が「　全　く　」無いから馬鹿にしてんだけど？
>>682
　主観乙。じゃ俺も主観で反論してみようか？
ワンピは敵の強さに脅威を感じるところとか、ワンシーンの描写がうまいと思う。
ひとつひとつの表現じゃＤＢはワンピのの足元にも及ばないと思う。

>>819
全部のレスに答えるとお前のまったく客観性がない駄レスで埋まっちゃうからさ
とりあえず先に>>787と>>789について答えてみろよ

とくに>>789は有名監督や実際に作ってる人が皆いってることだからな
おまえの主観なんぞ通用せんぞ

>>819
結局、こいつワンピのどこが凄いかなんてまったく説明してねーなｗ
伏線がある、キャラクターの描写にページさいてるから凄いとしかいえないキチガイだからしょうがないけど

>>821
ワンピ厨にありがちな事じゃん

ビストロスマップの極楽とんぼは衝撃だった
キムタクを前に・・・

有名監督インタビューや演出の本には

�@「伝えたい情報だけを残し、読者に想像の余地を残す」ことこそが困難であるが効果的でいい演出である。
�A「キャラが一から十まで聞いてもいない説明台詞を喋らせる」ことは最低な手法であると書いてある。

ＤＢは�@を実践し、ワンピは�Aを実践している
ということはＤＢがワンピよりいい演出をしているということになるな。
さらにこれから言えることは
客観厨は>>710で�@を否定してるため、演出のことについてまったくわかってないということになる。

あーあ、そんな理詰めで追い詰めると客観野郎泣いちゃうよ

その有名監督の主観だ

その有名監督だけじゃなくて国内外で名作といわれてるものを作ってきた人たちは
だいたい同じようなことを言っているからね。もう主観だという問題ではないな。

ＤＢ厨とかワンピ厨関係なしに
俺達が主観で言い合うより説得力があると思うが

>>824
でも�Aでコレだけワンピをヒットさせた尾田っちは
やっぱり凄いって事だよな

回想でキャラを掘り下げるやり方は２流ってのも
よく聞くな

別にすごくない作品でもヒットはする

>>824
みたいなのは「客観的な理詰め」じゃなくて
「有名人の受け売り」というんじゃないかと思うが、
とりあえず俺はこないだからのモリアに関する演出とかは思いっきり1だと思うんだ。

>>832
受け売りじゃない意見なんか基本的にないよ　大丈夫かい？

>>832
ワンピには愛想つかしてずっと読んでないからわからないけど
そのモリアってやつのどのへんの描写が�@になってるの
もっと具体的にいってくれ

つーかストーリー漫画だと信者が主張してるワンピに少しはましな演出の１つや２つないと駄目だろｗ
ようはバランスだと思うよ。
糞な演出と糞なバトルにページを多くさいてるからアンチが増えたんだろうし。
マシな演出が１つでもあったら信者はアンチ涙目（笑）とか釣るんだろうけど、そういう問題でないんだよなｗ

尾田だから

ＤＢは人々をひきつけたバトルに多くページをさいて、あっさりしたいい演出だけをとりいれた
ワンピは人々をうんざりさせるくどい演出とバトルにページを多くさいた、そんでちょっとだけいい演出があるって感じか。

女キャラの体型が砂時計だから

ワンピース＝神
ドラチョンボール＝カス

>>683
　しつこいようだが、ＤＢにはそういった（伏線、仕掛け、登場人物の細かい設定など）要素が全く無く、有るのはＤＢ厨の脳内保管と跡付け設定のみ。
ＤＢにこの要素が「　全　く　」無いから馬鹿にしてんだけど？（別に他の漫画がすかすかなんて言ってない。ま、理想は簡潔に様々な要素を詰め込めてる
事だけど）
>>684>>685>>686>>687
　主観乙。君たちの目は死んでると予想。
>>688
　あれ？じゃ、ＤＢ厨は主観と、キモイ後付け妄想でいいんだ？俺もそうすれば褒めてくれんのかね？
主観
自分ひとりだけの考え 　哲学用語：客観に対する語 　自己認識
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BC%E7%B4%D1
客観
物事を進めたり、語るときに、事実、現実を保ち、主観を排除すること。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B5%D2%B4%D1%C0%AD
１、５は個人差がある（主観による価値観）
２、４、８、１２、１５、１８はＤＢ厨の勝手な妄想（実際には個性も伏線も何もない。）もしくは脳内保管。
３、１２は比べられるとＤＢのショボさが際立つので勝手に分けてるだけ（ならこんなスレ）建てんなよ。）
６はあしたのジョー時代からのパクリ表現を威張ってるだけ。（ちなみにＤＢのはあしたのジョーよりも表現が乏しい）
７は劣ってるので貶してるだけ。
９、１１はそれしかない。と言うのを聞こえのいい風に言ってる。
１７は私の世界観は２ｃｈだけです。という引篭り宣言。　などなど

そもそもワンピに伏線、仕掛け、登場人物の細かい設定があるといってるけど具体例を出さないと話をしようがない。
どの程度のレベルをいってるか全然わからん。

あしたのジョーだって大した伏線は無いだろ。
「ロープガ鋼鉄ニナリマース」程度。大抵は一つのシリーズ中に消化される。
伏線という名目で話を引っ張ってるだけなのをありがたがる傾向はあんまりよくないと思う。

子供に愛されなかったから、だろ

伏線にそこまでこだわる意味ってあるのかね？
つーかそもそもうまい伏線といえる伏線って漫画の中でそう見当たるもんじゃない気が・・・
最近じゃハンタＧＩ編のＮＩＧＧぐらいしか思い出せない。
たいていの人が言ってる伏線ってのは前フリじゃないか。
頻度が多い前フリがうまいほうが重要な気がする。
ＤＢは>>787で言われてるような前フリもしっかり１つのシーンで消化し、ピッコロのツンデレに隠れてた真意っても同時に描写してる。
あだち充がよく使うこの主人公はもしかして凄い能力をもってるのでは？って期待させるシーンも前フリ
それを否定したり、その否定をさらに否定したりといろんな消化の仕方がうまい。
ところでワンピってＤＢを馬鹿にできるほど前フリがうまいの？

とにかく伏線があるから中身がある、大人向けてことはまずないと思う。
あと、細かい人物設定があるから中身があるとかもまったくの主観でしかない。
そもそも中身があるの定義があいまいすぎる。

�@ワンピに伏線、仕掛け、登場人物の細かい設定がある
↓
�A？？？？？？？？
↓
�B中身がある

�Aを抜かして結論だけ出してるから何いってるか全然理解できん
演出のことも何もわかってないようだから、仕掛けや伏線の演出上の意味、効能もわかってなさそう。
ワンピのどこが凄いかを何回聞いても�@についても具体例をださず�Bの結論をだす繰り返し。
それで自分だけが客観であると悦にひたる。
脳みそあるの？　この人。

設定があればあるほどいい漫画なのか。漫画じゃなくていいんじゃないの

>>823
くわしく

>>846
そういうところはグラフィック至上主義のPS好きに通ずるな

そもそも累計コミック、関連商品、海外売上、知名度、アニメ、デザインで
全部ＤＢが勝ってるんだから客観的にいってＤＢが圧勝なんですが・・・

それこそ中身なんて主観なのでは？

中身の話をなるべく客観的に話そうとしたら
それこそ演出の教科書にどっちの意見が近いかを論議するしかないんじゃね？

スレタイは勝ち負けの話をしてるわけではないようだが

なんでこんな流れになったんだっけｗ　思い出せない
ワンピースがコミック以外駄目だねって所から
それはキャラクターの行動が不自然で愛着をもたれないだとか
キャラデザインのセンスが悪いとかいろいろ類推してたんだよな　
まあ、たしかにそれは主観の域をでてないかもしれないし、信者から納得できないかもしれない。
が、コミック以外はコミックの売り上げの規模からいって失敗は事実なわけだ。
それについてなぜコミック以外売れないかを客観的に語れるならまだしも、的はずれなＤＢ批判するから荒れるんだよ。
どーみても客観厨がキチガイ。

コミックが売れてることは評価してもいいじゃん

>>853
それ以外大して売れてないって言われてんだよ

>>854
その理由をワンピ嫌いな人が考えても
あんまり意味ないと思う。
元々買うはずがないんだから。

>>852
でも類推が主観だから駄目なんていわれたら
ＤＢがなぜ海外でうけてるか、関連グッズが売れてるかも逆に議論できないわけだよな
無茶苦茶だわ。

ＤＢってのはコミック以外でもほとんど成功した。
ワンピはそれぐらいの存在にはなれてないよねって意見は別に普通だわな。
実際そうなんだし。

>>855
じゃあ好きな奴はなんで
コミック以外は大して売れてないと思ってんの？

たぶんファン層が広いけど浅いからじゃない。
周囲と話を合わせるために漫画を読んでるみたいな感じ。

ＤＢみたいな存在になるためにはデザイン、ネーミングだったり
キャラクターの立て方、皆がほしがるようなアイテムだったりが大きく影響するんじゃねーの？ってのを類推したんだな。

で、ワンピにそれがあるの？って話しになってるところにＤＢに深い人物描写がないとか、中身がないとか
ワンピより世界的に売れてるＤＢに難癖つけたのが客観厨。
もとから人々に愛される曖昧な要素が何かについては話してたけどそんなもん類推するしかないじゃん。
それについて客観厨が言う客観的な意味で語れるならどうぞしてくれよ。
スレタイからどーみてもワンピになにか足りないって思うやつが集まるスレじゃん。
ワンピ信者はくるなよ。

>>860
チーン

ナミのパンツを市販化
デザイン 尾田栄一郎

おっきいお友達に買わせるにはもってこいだよな

スレタイの意味からも議論的な意味からも客観厨が間違いだらけの存在であることはスレの総意だな

>>863
一部を除く

>>864
客観厨派ｷﾀｰｗ

>>857
つーか映画も30億ゲームソフトも60万いって充分成功したでしょ
今はただ単にメディアミックスのピークが過ぎたんでしょ。ワンピも10年やってるからな。

客観的に見るかどうかはどうでもいいんだよ。問題はなぜワンピースがＤＢのようになれなかったか
その理由を考えるんだから別に主観が入っても問題ないだろ
っていうか客観的に見たらＤＢすごすぎるで終わっちまうぜ？

やっぱり最大の問題は内容を薄めすぎてることだと思う

>>866

ピークでその程度だろ。どこがコミックの売り上げにみあってるんだ。
あと落ち方が異常だった。
ナルトなんかいまでも海外で人気あるし。
ＤＢは連載おわって１０年たっても人気がある。
ピークがすぎたとか信者の都合のいい主観でないの

ワンピだけがコミック以外の売り上げの落ち方が他の人気作品よりひどいことは事実。

今まで映画を見に行ったり
グッズやゲーム買ってた層が大人になって買わなくなったからじゃないか

逆にコミックの売り上げも邪推できるんだよな
雑誌がうれない分、勝ち組作品のコミックだけに金がまわったとかね。

メディアミックスが落ちても俺は尾田が描いてる原作しか興味ないのでなんの問題もないｗ

>>872
んじゃスレにこなくていいよ
ワンピはコミックを買うコア層以外には影響力ゼロってことで決定だから

アンチ見てるの楽しいんだもん

演出上優れてることも説明できずデータ的にも勝てないから現実逃避するしかないのはわかるよー

ワンピースも凄いっちゃあ凄いんだよ
でも途中から迷走し始めた
それさえなければＤＢの後釜に十分なれたと思う
結局なれなかったわけだが

ワンピは名作になれなくても佳作になる可能性はあったな
いまは迷作に転げ落ちた

俺客観厨じゃないよｗ
あいつは痛いでしょ〜

>>878
だれだよお前

丸井だ

ドラゴンボールと比べちゃどうしようもないでしょうｗ
普通に考えて

おまえら本物の馬鹿だな。
ＤＢが何故売れるかって？
馬鹿用漫画だからに決まってんだろ？
殴って蹴ってビームの行き当たりばったりなんて馬鹿でも理解できる。
一方ワンピはある程度の知識が必要。

ＤＢ　馬鹿＆普通＆頭のいい人　が買う
ワンピ　普通＆頭のいい人　が買う

購買層の数は
馬鹿＆普通＆頭のいい人　＞　普通＆頭のいい人
となる。

ワンピに必要な知識って何だ

とりあえずコレ見てくれ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1850656

>>882
頭の悪いお前はワンピ見れないな

>>882
あれだけ語ってＤＢの半分も感情を伝えられないワンピで泣けるのは確かに馬鹿だけだと思うよ
さすがわかってるなワンピ信者は

痛い、怖い、悲しいとかそういう表情、表現はＤＢのほうが圧倒的に凄い。
フリーザ倒した後の勝利を素直に喜べないゴクウの表情とかうまいと思う。
ワンピなんか単調な表情しかかけないでしょ。

馬鹿にもわかる話を書けるのが頭のいい人
ハリウッドなんかその典型例だろ
知識人ぶって難解な作品をありがたがるから日本の文学は衰退したんだぜ？

ワンピは敵の強さがよくわからない。　
バロックワークス＞＞＞＞＞CP9　

わかりやすい話を作れるのは２通り
手塚のように本当に頭のいい人か
鳥山のように単調な話しか作れないか。

ジャンプって主に小中学生が読む雑誌だろ
はっきりいって大してかわんねーよ。
誤差程度の差で頭いいとか悪いとかどんだけレベル低いんだよ

>>890
おまえさんの言いたいことはよくわかる
手塚はたしかに天才だよ。短編でも長編でも面白いしね
でも鳥山も一話一話面白くなるようすごい努力して描いていたんだ
どっちも変人狂人の域に達しているが手塚は勉強できて鳥山は勉強はできない
でも「頭のよさ」なら負けてないと思うぞ。実際鳥山は世界中で受け入れられたんだし

さあクリスマスにお前らもっと争え！

ワンピはある意味馬鹿しか楽しめない漫画だからコミックだけは日本の馬鹿に売れて
コミック買うほどじゃない普通の人にはたいした影響をおよぼさないし、世界にも受け入れられない。
ＤＢは馬鹿も普通の人にもわかる魅力があり、名シーンが今でも語られ、コミック以外でも世界に受け入れられた。

ファイブスターもコアな人にしか売れてない、いわゆる閉じた人気なんだが世界的な人気は高い。
ただそのコア層はワンピのコア層よりはるかに頭はマシだけどな。ワンピ信者なんか巻末の歴史よんだだけで
頭沸騰しちゃうよ。

伏線？はぁ？（初めて聞いたぜ）
話長くてわかんねーよ！
そんなＤＢ厨が「ワンピは馬鹿しかわからない。」
とは…。面白いですね。

誰にでもわかる話って作るのは思ったより大変なんだぜ？
後ワンピースは頭いいと思っている自称知識人みたいなやつらが楽しむもんだろ
子供からは総スカン食らってる

というか医者の資格もってる手塚より頭がいい漫画家のほうが少ないわな
物語形式とってるがワンピの展開は思いっきり単調だな
ＤＢは天下一からもう全面的にバトル漫画だって描写してるから戦いの連続でも
ついていく人は失望しないだろうけど。
ワンピなんか大風呂敷広げておいてそれかよって感じ。だから途中から脱落した人も多いんだろうな。

>>895
伏線の意味もわかってないワンピ厨はこなくていいよ

ワンピースはアホ専用
アホを見分けるためのツールさ
それすら気付けないからファンが続けられるんだろうな

ワンピは長いから読めないというより余計な情報をさんざん出すわりには単調だから
読むに耐えないんだよ。

おまいら盛り上がってますな。
個性があるのはポリシーが有ったり、それぞれの過去話があったり、目標があるからですな。
逆に聞きたいけどＤＢ厨の言う個性って何？まさか肌の色とか見かけとか言うんじゃあないでしょ？

あとスピルバーグだか、駆け出しのシナリオライターがそう言ってたってのもＤＢ厨らしいよな。
有名な人出せば黙るだろ。みたいな。別にＤＢ擁護してるわけでもなければ、ＤＢがスカスカ漫画って言う
事実も変わらないのに。（笑）

主観と客観もわからん奴らの為に少しわかりやすく説明
客観とは現実だ。普遍性。
　　　　　　　　　　　　　　ＤＢ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ワンピ
伏線仕掛け　　　　　　なし　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あり
キャラのポリシー　　　なし　　　　　　　　　　　　　　　　　　あり
個人の過去話　　　　なし　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あり
目標　　　　　　　　　　　なし　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あり
戦い方　　　　　　　　　ビーム　　　　　　　　　　　　　　　　　　　各々
インフレ展開　　　　　　あり　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なし
パクリ度　　　　　　西遊記をそのままパクリ　　　　イソップ物語をパロディ

これらは現実だ。お前らがなんといおうと、スピルバーグが擁護しようと。変わらんのだよ。
もちろんどっちが単調かなんてわかるよな？
>>882 　まぁ、そのとおりだね。

>>900
釣りはもう少しうまくやらないと食いつけないぜ

まあ、８８２＝客観厨なのがバレバレなわけだがｗ
案の定、>>820には答えないで逃げたね
ほんとカスみたいヤツだわ

>>902
　あのな、ＤＢはただ単調なだけ。その証拠に伏線仕掛けは無い。
ルーカスは「バックトゥフューチャ」だっけ？あれは確かにむすかしい話からいろいろ削って
るのがわかるが。
このレス乞食め。すぴりバーグと間違えただけだ。
もう寝るよ。

>>903
ばーか。
はやく>>787に答えろよ。逃げるなカスが。
事前に描写されてるのにどこが脳内補完なんだ？
>>710を取り消すならいまのうちだぞ

ところでワンピの伏線とか仕掛けとか具体的にどのシーンのこといってんの？
どのレベルの演出をいばってるのかよくわからないなー
あるっていうなら具体例をあげようね。

おまえは俺がＤＢにただ仕掛けがあるっていえばそれで納得するのか？

仮に複線仕掛けを否定できても演出には突っ込めない客観野郎面白い

ちょっと答えられないレスが複数あると
時間をあけ、主観にみちた意見でまとめて答えて、具体的なことは何ひとつえいない。
こうやっていつも客観厨は逃げてる。これが現実なのよね・・・

なんかわかんねーけどＤＢに仕掛けや個性があるっていえばそれで済むんじゃね？ｗ
客観厨もそのレベルでしかいってないから丁度いい。

>>905
俺は客観厨本人じゃないが
ゲンゾウの風車
×印
ジャヤの片割れ
ジャヤで見た巨大怪物(空島ラストに繋がる)

特にスゲーと思ったものをいくつか挙げてみた

つーかそれしかない罠

あと
ナミの好きなものお金とみかん、嫌いなもの海賊
ドラム島の形、ヒルルクの桜
ヴァースとカボチャジュース
海列車に毎日挑むカエル
とかも好き。

正直ワンピースは最初から全部読んでるがこれといって驚かされた複線はないな
毎週面白くするという制限の中で張ったＤＢの複線のほうが印象に残ってる
電子ジャーが壊れて魔封波が使えないとかサタンの元気玉なんかは忘れたくても忘れれない

尾田だから

肩書きとかデータとかでしか判断できないくだらん人間だ

>>914
そうだよな。ワンピース好きはいつも国内での売り上げやジャンプの看板であることばかり
強調してきていつもまともに話してほしいと思っていたんだよ

ワンピがＤＢの国内売上を越えたらさ
馬鹿より低底な連中にも受けたから売れたってことになって
ワンピースは馬鹿ばかりの日本人用の漫画になるよな？

というかワンピは最速ペースで売り上げ更新してるんだろ？
それだったら一番はやいペースで馬鹿に受けてる漫画ってことだな
俺の意見じゃなくてあくまで客観厨の理論に照らし合わせるとそうなってしまう。

尾田だから

客観厨は私捻の固まりだからな

伏線って、それとわからないように
ほのめかすもののことを言うのではないだろうか
聞きなれない固有名詞を思わせぶりに言ったり、
どこの誰だかわからん奴が思わせぶりに出てきたりするのも
伏線なんだろうか

それは放置された設定の説明やストーリー

>>834
例えばホラ、
モリアが先々週くらいに「かなり腕のいい部下を持ってても新世界のレベルには遠く及ばねえ」
とか「俺は経験から答えを導き出した！仲間なんてのは生きてるから失うんだ！」
みたいな事言うんだけど、それ以前にモリアが一回新世界行ってやられてるって情報が
読者に提示されてるから読者的には「コイツ前に敵にやられて仲間全滅したんだな」とか
「仲間を二度と失いたくないから死体をゾンビにして部下にしてたのか？ヘタレだなー」とか
勝手にモリアがゾンビ軍団作ってた事情を台詞に出てること以上に勝手に想像してしまうわけよ。

グランドラインはヤバい！というハッタリが
フタを開けたらショボショボだったから、
今度は新世界できたのかｗ

>>922
すごいねー。そんなにワンピースは凝ってるんだ。初めて知ったよ。
でもワンピース好きだからってそればっかり読んでちゃダメだよ
どんなものでもいいから他の人が作った作品見てみたらいいと思うよ

想像もなにもほぼ台詞で説明されちゃってるし

>>924
凝ってるって言うか>>824の1みたいな演出っていうのは一般的には>>922
に書いたみたいなのをいうんじゃないの？

>>922
その程度のことだったら事件で表現する>>787のほうがはるかにうまくないか？
前フリで与えられた情報とキャラクターがつったって喋った情報で想像させるなんて
どの漫画で日常的に行われてる。
レベルが高い手法ってのは事件をおこしつつ、同時に表現するもんだよ。
だからインパクトに残る。

その程度のやり方だったら「私の戦闘力は５３万です」ってのと同じ
スカウターという魅力的な小道具で戦闘力というインフレの世界に読者を巻き込み
ベジータやキュイ、ドドリアが２万前後の戦闘力、修行したゴクウでさえ１８万なのにどんだけ強いんだよーって
想像させる。これは好きだけどそんなにレベル的には凄い手法ではない。

この程度のやり方がワンピ信者には凄いの？
つーかレベルが高い手法もＤＢがつかってるし
低い手法でもＤＢのほうがうまそうなんだが

>>925
だな。>>922は情報をしゃべってるだけで読者のなにかをかきたてる演出ではないわな。
脳内補完とまではいわないが、
新世界がすごいらしい、モリアへたれだなという情報以上のものを提供してない気がする。
なんだろ。「うおおおお、新世界すげーーーーーー！」って感じにならないというか。
モリアの感情をもっと深いレベルでとらえられるものでないかと。
いってることわかるかな？

なんかワンピ読者のレベルがだんだんわかってきたぞｗ

>>926
>922はちょっと違うと思うよ。
まー、いろんな手法があるけど
映画の「アパートの鍵貸します」の例

バクスターにはひそかに想いを寄せている女性がいました。それは、エレベーターガールのフラン（シャーリー・マクレーン）。フランもバクスターのことが嫌いではないようですが、二人の間に恋愛関係は成り立っていません。
ある日、バクスターは上司（フランク・マクマレイ）から「部屋の鍵を貸して欲しい」と頼まれる。代償として出世を約束されたバクスターは、大喜びで鍵を渡す。
上司と愛人が帰った後、バクスターは自分の部屋へ置き忘れられた「コンパクト」を見つけます。どういった訳か、このコンパクトは鏡部分にひびが入っており、
それを「忘れ物です」と言って上司へ届けたバクスターの胸に“ひびの入ったコンパクト”が小さな気がかりとして記憶されました。
上司のはからいで昇進したバクスターは会社内に専用の仕事部屋を与えられ有頂天。彼は帽子を新調し、自分専用の仕事部屋へフランを招いて帽子の感想を聞く。
「いいわ。似合ってるわ・・・」気のない返事をするフラン。「ほんと？」嬉しげにフランの顔をのぞき込むバクスターの前にフランが取り出したのは“鏡部分にひびの入ったコンパクト”。
見覚えのある「コンパクト」を目にして、バクスターの記憶が繋がる。上司の不倫相手は、バクスターが恋焦がれているフランなのだ・・・。

このコンパクトという小道具ひとつで全てをわからせる。こういうのがうまいやりかた
ＤＢ、ワンピースどっちがやってるかという話じゃなくてなんか誤解してるみたいだから・・・・
まあ、映画と漫画は多少違うからあくまで一例ね。
とにかくキャラクターに情報しゃべらすだけのやり方は.>>824の１にはあたらない場合が多い。例外はあるだろうけど、今すぐ思いつかないから勘弁。

ワンピ読者は他からの情報そのままなのに自分で考えたことに
すりかえるんだよ

っていうかここにいる人は絶対少なくともワンピース好きだったはず
なぜドラゴンボールになれなかったかって歯がゆく思っている人もいると思うよ
だからワンピース好きな人もここで書かれている批判は受け止めるべきだと思うよ
作品のダメなところを客観的に評価しないと悪くなる一方だからね

尾田だから

ドラゴンボールを特別好きってわけでもないけどワンピは売り上げに見合うクオリティはないと思ってる人もきてますよ。

尾田だから

>>900
それはお前の主観。

伏線仕掛け＝悟空がサイヤ人だった。（シッポの伏線）
キャラのポリシー＝悟空が正々堂々にこだわる。ベジータは悟空と協力したくない
個人の過去話＝悟空、クリリン、ベジータ、界王神など
目標＝悟空は強くなりたい。悟飯は学者になりたい。ベジータは悟空を超える目的がある
戦い方＝パンチ、キック、ビーム、如意棒、分身、巨大化、大猿化、エネルギー吸収、お菓子にする、石化、再生など
パクリ度＝最初だけ西遊記のパロディ
インフレはワンピースだってしてるし

上記の俺の意見に反論があるかもしれないが
どの程度なら伏線や仕掛けがあると認められるか
どの程度だとキャラのポリシーがあると認められるか
どの程度なら○○だと認められるか
これらの基準は全部主観なんだよ。

客観厨はまったくないって言い切ったから少しでもあったらもう完全敗北決定だなｗ

最初は伏線仕掛けがあるから面白い。次は伏線仕掛けがあるかないか。
否定されては逃げて時間を置いてからしれっと微妙に論点をずらしてくる

客観厨の基準だと「後付け」で済まされそうだな

>>927
上手い下手はよく解らんけど
インパクトで言ったら間違いなくワンピのが上だった。俺にとっては。

ピッコロが悟販の師匠になった時点で
すでにピッコロが何となくいい人になっちゃうんだろうなって予想は出来たから、
かばった時もああやっぱりって感じだったし。

モリアはモットーが他力本願で妙な容姿なあたりから
ダイ大のザボエラみたいなタイプのただのバカだと思ってたら
何か色々事情があるみたいで本当にビックリしたもん。

>>928
ま、文字だけならね。
台詞言ってる時の表情とか見てみりゃいいよ。
「何この表情？」ってちょっと怖かったりするから。


>>930
誤解してましたすいません。
そういうのだったら覚えてる限りではワンピには無いなあ。

客観野郎より遥かに話の分かる良いワンピ信者さんですね

>>940
それただの主観の問題だな　本当に・・・
それぐらいだったら
ミスターサタンがブウと仲良くなってある意味ゴクウたちの助けになる存在になったのも意外と感じるでないの
ただの面白雑魚キャラで役立たずな扱いだったし。

そういうのが好きだったら北斗の拳でよく見られるいかにも悪役なヤツがじつは悲しい過去をもってて
というのも好きなのかなｗ
そのインパクトってのはただの意外性にたいしてで、前フリの積み重ねをどう消化しているかという
演出レベルのものかなと疑問だぬ

まあ、俺の主観ではワンピの絵だと泣き笑いの顔や深刻な事情も滑稽にしかみえないわｗ

ワンピースはアホとゆとり（同義か？）しか楽しめない漫画
一から十まで説明しないと理解できない読解力の無い連中にはやさしい漫画だわな

ストーリー漫画であるはずのワンピに仕掛けがあるっていうからもっと高いレベルのことかと思った
だから客観厨に仕掛けがＤＢにあるかって聞かれても、ストーリー漫画に対抗できるだけの
仕掛けがそんなあったかなぁと考えちゃったんだが・・・・

そのレベル程度ならもうたくさんあるだろ

尾田だから

ワンピース様＝ビートルズ
ドラチョンボール＝ずーとるび

↑お前客観厨？議論から逃げてるときはそういうキャラでスレに
張り付いてるのか

まぁ、子供の時にＤＢでしっかりと育ってきた優秀な俺らは
あんな中身スカスカのエセ海賊漫画なんて読んでられないけどな。
今のゆとりのクソガキには受けてるんだろーけど。

尾田だから

ボクはドラゴンボールが目の上のタンコブすぎて憎くて仕方ないです！

中身スカスカ漫画はDBでしたm(__)m

俺から言わしゃどっちもスカスカだ

結局、超えられないからどこかで劣等感を感じてるんだろうね。

尾田だから

>>882
ＤＢ　馬鹿＆普通＆頭のいい人　が買う
ワンピ　馬鹿　が買う

ワンピースを叩いている人間は内容を理解した上で叩いてるんだよ。
ワンピースの理解にある程度の知識が必要って言ってる時点で馬鹿だろw

海賊団って設定からして無理
単騎で戦える悟空とは違う

だからキャラ自体に憧れもしないし、魅力も大して感じない

尾田だから

「中身がある漫画」の定義ってなんだろうな

まあワンピースがドラゴンボールに勝つことはないと思うよ
あれは超えられないと思う

>>958
２ちゃんの奴らは複雑なストーリー＝中身がある漫画って捉えてる
よくＤＢが中身がないと言われるけど
読者が想像を膨らませる漫画なんだよね
これも一つの形だと思う

>>955
馬鹿乙

http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2007/12/01/10.html
>フジテレビの豊田皓社長が３０日、東京・台場の同局で定例会見した。
>０７年の年間平均視聴率（ビデオリサーチ調べ、関東地区）がここまで
>ゴールデン１３・８％、プライム１３・７％、全日８・７％で民放トップ。

左遷前のワンピースが10％前後だったから
到底ゴールデンの基準を満たしてなかったわけか

いつまでもダラダラダラダラダラダラダラダラやってるから

ダーブラ

>>961
いや、俺はワンピース買ってないよ

ワンピースきめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ワンピってもうドラゴンボールの発行部数抜いてたんだな
ま、ジャンプ看板で48巻も出してるのに抜いてなかったら逆に恥だけど

尾田だから

キャシゃーン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダイハード

ワンピ厨

ストーカーやってる。先月女子大の前通りかかってカノジョを見た瞬間に即決した。
かわいい、マジで。そして愛しい。夜道を尾行すると走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかも女子大生なのに1人暮しだからストーキングも簡単で良い。ストーカーは
歪んだ愛の形だと言わ れてるけど個人的にはすばらしいと思う。
普通のカップルと比べればそりゃちょっとは違うかもし れないけど、
愛に越えられない壁はないっておすぎとピーコも言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ警察とか呼ばれるとちょっと怖いね。オレ前科あるし。
親密度にかんしては多分普通のカップルもストーカーも変わらないでしょ。
普通に付き合ったことないから 知らないけど直接的な接触があるかないかでそんなに変わったら
アホ臭くてだれもストーカーな んてやらないでしょ。個人的には直接会わなくても十分に愛されてると思う。
嘘かと思われるかも知れないけど昨日カノジョに会いに来てた男をバットで殴って海に捨てた。
つまりは警察ですらオレとカノジョの愛には勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

>>942
ああ、ミスターサタンは確かに意外だった。
弱くて役立たずでブウとの最終戦の時なんか
コイツなんでここにいるんだろって思ってたら、なんかちゃんと役に立っててビックリした。

いかにも悪役なやつが悲しい過去持ってるってのはあんまり乱発されたり
そのせいで作品全体が悲しい過去持ってるから
悪い事していいじゃんみたいな空気になってくると好きじゃない。

っていうかモリアの場合最初はそんな空気全く感じさせなかったのが
追い詰められてからたった三言くらいの台詞言わせるだけで
色々昔に辛い事があったせいで歪んだみたいなことになっちゃってるのが凄いわけで。
それでいて昔の言動と矛盾はしてないんだぜ。

ワンピース（笑）のキャラはみんな魅力ないよなー。
主人公のルヒー（笑）なんかＤＢのバクテリアンより知名度低いだろうなｗｗ

尾田だから

628 名無しさんの次レスにご期待下さい New! 2007/12/27(木) 23:35:38 ID:sm68Vp/K0
ワンピだけじゃなくて今のジャンプのバトル漫画全般に言えることなんだが
作中世界が「バトルと過去回想と締め」だけの為に存在している様に見える。

ＤＢはよく「バトルしてるだけの漫画」っていわれるけど、
実際バトルしてるだけなのって武道会とサイヤ人編だけなんだよね。
他のシリーズはキャラが「何らかの行動」をした結果としてバトルが存在してる。

この「何らかの行動」こそ、キャラの性格とか思惑の交差とかが入り乱れて
読者がキャラにシンクロして上手く感情移入しながら読める要素なんだが…
ワンピはそれがなく、決定済みの締めを演技する為にバトルをし、
そのバトル演技をする為に一対一にお誂え向けの状況になるように不自然な行動の演技をする…
麦わら一味がそんな劇を演ずる劇団員に見える。

何らかの行動ってなにｗ

ストーリーがキャラを動かしてるんじゃなくて
キャラがストーリーを動かしてるって事じゃない？

関西に住んでるけど今ＯＰが放送してるのは土曜日の４時３０分
正直誰も見てません
関東は？

結局、ワンピース信者は悔しいんだよ。ＤＢという存在が。

ドラゴンボール(笑)

キャラがストーリーを動かすDBは簡単なストーリー
ストーリーがキャラを動かすワンピは複雑なストーリー

付け加え、関西地区で
７月〜９月の朝８時〜９時までドラゴンボールを再放送してた。
正直それを見らなかったら話についていけなかったし、遅刻をする奴も続出。
未だにドラゴンボールの人気は健在。
ワンピースの話で盛り上がった事って・・・・スマン思い出せない

ワンピース様　ビートルズドラチョンボール　ずーとるび

アニメキャラクター人気１００で必ずトップ３に入る悟空

トップ１００にすらなかなか入らないルフィー

ピッコロでもトップ１００に入るのにww
ワンピース哀れ

>>980
よう、客観厨　元気か？

>>983
マジかｗｗ

>>985
良くテレビとかでやってるよ。

悟空は必ずトップ１０には入ってる。ほとんどがトップ３だなww

ワンピースは何故かルフィーよりチョッパーの方が上のときがあるww

ちょｗ
かなしいなあ　でも確かに影薄いもんな

スマステの20代〜50代が選ぶアニメヒーローで唯一今のアニメでルフィがTOP10入ってたぞ

子供じゃないなw

アニメキャラクター人気１００なんてしばらく見てないけど

で、次スレはどうする？

ま

つ

た

か

こ

さ

ん

！

1000ならワンピう○きり

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。