銀魂における史実を語るスレ 四代目
空知英明の「銀魂」の
万事屋・攘夷・真選組・幕府・御庭番・天人などを史実的に語ったりするスレ
※本スレやネタバレスレでの痛い厨行為は叩かれるもとです
※キャラスレではありませんので行き過ぎたキャラ語りは荒れるもとです
※また史実ネタ・小説・他マンガ・歴史ドラマ等、話題に集中し
どんどん銀魂から離れていくのも自粛しましょう
※個人サイトのリンクも控える方向で
※sage進行でのびりﾏﾀｰﾘ語りましょう
前スレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1184053697/
二代目スレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1181203980/
初代スレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1177514629/
次スレは>>980とった人が立てて下さい
分かり易い元ネタ・参考文献は>>2-20にあるかも
万事屋・攘夷・真選組・幕府・御庭番・天人などを史実的に語ったりするスレ
※本スレやネタバレスレでの痛い厨行為は叩かれるもとです
※キャラスレではありませんので行き過ぎたキャラ語りは荒れるもとです
※また史実ネタ・小説・他マンガ・歴史ドラマ等、話題に集中し
どんどん銀魂から離れていくのも自粛しましょう
※個人サイトのリンクも控える方向で
※sage進行でのびりﾏﾀｰﾘ語りましょう
前スレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1184053697/
二代目スレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1181203980/
初代スレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1177514629/
次スレは>>980とった人が立てて下さい
分かり易い元ネタ・参考文献は>>2-20にあるかも
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非常に分かりやすい元ネタ
・万事屋＆スナックお登勢
坂田銀時（フリーター侍）⇔坂田金時（金太郎）
志村新八（駄眼鏡）⇔永倉新八（新選組二番隊長）
神楽（怪力娘）⇔かぐや姫（竹から生まれた）
寺田綾乃・お登勢（かぶき町四天王のババア）⇔お登勢（寺田屋女将）
・かぶき町住人
長谷川泰三（マダオ）⇔長谷川平蔵（鬼平犯科帳）＆丸出だめ夫（丸出だめ夫）
おりょう（キャバ嬢）⇔おりょう（坂本竜馬の嫁）
平賀源外（カラクリのジジイ）⇔平賀源内（エレキテル）
幾松（ラーメン屋の未亡人）⇔幾松（桂小五郎の嫁）
黒駒勝男（溝鼠組若頭）⇔小池勝蔵（尊王攘夷派）
辰巳（女火消し）⇔新門辰五郎（火消しの親分）
西郷特盛（かぶき町四天王のオカマ）⇔西郷隆盛（薩摩藩）
泥水次郎長（かぶき町四天王/未登場）⇔清水次郎長（佐幕攘夷派）
阿音・百音（巫女）⇔アネモネ（花）
・万事屋＆スナックお登勢
坂田銀時（フリーター侍）⇔坂田金時（金太郎）
志村新八（駄眼鏡）⇔永倉新八（新選組二番隊長）
神楽（怪力娘）⇔かぐや姫（竹から生まれた）
寺田綾乃・お登勢（かぶき町四天王のババア）⇔お登勢（寺田屋女将）
・かぶき町住人
長谷川泰三（マダオ）⇔長谷川平蔵（鬼平犯科帳）＆丸出だめ夫（丸出だめ夫）
おりょう（キャバ嬢）⇔おりょう（坂本竜馬の嫁）
平賀源外（カラクリのジジイ）⇔平賀源内（エレキテル）
幾松（ラーメン屋の未亡人）⇔幾松（桂小五郎の嫁）
黒駒勝男（溝鼠組若頭）⇔小池勝蔵（尊王攘夷派）
辰巳（女火消し）⇔新門辰五郎（火消しの親分）
西郷特盛（かぶき町四天王のオカマ）⇔西郷隆盛（薩摩藩）
泥水次郎長（かぶき町四天王/未登場）⇔清水次郎長（佐幕攘夷派）
阿音・百音（巫女）⇔アネモネ（花）
・幕府関係
近藤勲（ゴリラ）⇔近藤勇（新選組局長）
土方十四郎（マヨラー）⇔土方歳三（新選組副長）
沖田総悟（ドS）⇔沖田総司（新選組一番隊長）
山崎退（ジミー）⇔山崎蒸（新選組諸子調役兼監察方）
原田右之助（ハゲ）⇔原田左之助（新選組十番隊隊長）
伊東鴨太郎（真選組参謀）⇔伊東甲子太郎（新選組参謀）
篠原進之進（伊東の部下）⇔篠原泰之進（新選組諸子調役兼監察方）
松平片栗虎（とっつあん）⇔松平容保（新撰組の上司）
徳川茂茂（将ちゃん）⇔徳川家重（9代将軍）＆徳川家茂（14代将軍）
小銭形平次（ハードボイルド）⇔銭形平次（岡っ引）
遠山珍太郎（悪奉行）⇔遠山金四郎景元（遠山の金さん）
天導衆（幕府の実権の天人）⇔酒天童子（金時の敵）
ハタ皇子（バカ皇子）⇔畑正憲（ムツゴロウ）
・攘夷関係
桂小太郎（ヅラ）⇔桂小五郎（長州藩士）
エリザベス（ヅラのペット）⇔エリザベス１世（イングランド女王）＆エリザベート・バートリー（吸血鬼）
宮部（桂一派）⇔宮部鼎蔵（熊本藩士・松陰の友人）
天狗党（攘夷）⇔天狗党（芹沢鴨のいた組織）
清河七郎（攘夷）⇔清河八郎（浪士隊）
橋田賀兵衛（攘夷のパトロン）⇔高田屋嘉兵衛（蝦夷の商人）
蔵間当馬(悪徳貿易商)⇔トーマス＝グラバー（英国武器商人）
吉田松陽（銀時の師）⇔吉田松陰（長州藩士・松下村塾）
近藤勲（ゴリラ）⇔近藤勇（新選組局長）
土方十四郎（マヨラー）⇔土方歳三（新選組副長）
沖田総悟（ドS）⇔沖田総司（新選組一番隊長）
山崎退（ジミー）⇔山崎蒸（新選組諸子調役兼監察方）
原田右之助（ハゲ）⇔原田左之助（新選組十番隊隊長）
伊東鴨太郎（真選組参謀）⇔伊東甲子太郎（新選組参謀）
篠原進之進（伊東の部下）⇔篠原泰之進（新選組諸子調役兼監察方）
松平片栗虎（とっつあん）⇔松平容保（新撰組の上司）
徳川茂茂（将ちゃん）⇔徳川家重（9代将軍）＆徳川家茂（14代将軍）
小銭形平次（ハードボイルド）⇔銭形平次（岡っ引）
遠山珍太郎（悪奉行）⇔遠山金四郎景元（遠山の金さん）
天導衆（幕府の実権の天人）⇔酒天童子（金時の敵）
ハタ皇子（バカ皇子）⇔畑正憲（ムツゴロウ）
・攘夷関係
桂小太郎（ヅラ）⇔桂小五郎（長州藩士）
エリザベス（ヅラのペット）⇔エリザベス１世（イングランド女王）＆エリザベート・バートリー（吸血鬼）
宮部（桂一派）⇔宮部鼎蔵（熊本藩士・松陰の友人）
天狗党（攘夷）⇔天狗党（芹沢鴨のいた組織）
清河七郎（攘夷）⇔清河八郎（浪士隊）
橋田賀兵衛（攘夷のパトロン）⇔高田屋嘉兵衛（蝦夷の商人）
蔵間当馬(悪徳貿易商)⇔トーマス＝グラバー（英国武器商人）
吉田松陽（銀時の師）⇔吉田松陰（長州藩士・松下村塾）
・鬼兵隊
高杉晋助（鬼兵隊党首）⇔高杉晋作（長州藩士）
岡田似蔵（紅桜）⇔岡田以蔵（四大人斬り）
河上万斉（プロデューサー）⇔河上彦斉（四大人斬り）
木島また子（早打ち女）⇔来島又兵衛（長州藩士）
武市変平太（変な策略家）⇔武市半平太（土佐勤王党）
村田鉄也（刀匠）⇔村田経芳（村田銃発明者）
・快援隊＆宇宙関係
坂本辰馬（馬鹿）⇔坂本竜馬（海援隊）
陸奥（坂本のツッコミ）⇔陸奥宗光（海援隊）
ウンケイ＆カイケイ（双子の大工）⇔運慶＆快慶（仏師）
高杉晋助（鬼兵隊党首）⇔高杉晋作（長州藩士）
岡田似蔵（紅桜）⇔岡田以蔵（四大人斬り）
河上万斉（プロデューサー）⇔河上彦斉（四大人斬り）
木島また子（早打ち女）⇔来島又兵衛（長州藩士）
武市変平太（変な策略家）⇔武市半平太（土佐勤王党）
村田鉄也（刀匠）⇔村田経芳（村田銃発明者）
・快援隊＆宇宙関係
坂本辰馬（馬鹿）⇔坂本竜馬（海援隊）
陸奥（坂本のツッコミ）⇔陸奥宗光（海援隊）
ウンケイ＆カイケイ（双子の大工）⇔運慶＆快慶（仏師）
・元お庭番衆関係
猿飛あやめ（ドM）⇔猿飛佐助（真田十勇士）
服部全蔵（痔）⇔服部半蔵（伊賀忍者）
才蔵（悪い忍者）⇔霧隠才蔵（真田十勇士）
天眼通の阿国（予知能力のある巫女）⇔出雲の阿国（歌舞伎の踊り子）
・柳生一門
柳生九兵衛（隻眼の女剣士）⇔柳生十兵衛（隻眼の剣士）
柳生輿矩（パパ上）⇔柳生宗矩（パパ上）
柳生敏木斎（ジジ上）⇔柳生宗厳（柳生新陰流開祖）
東城歩（九兵衛の従者）⇔東城綾（いちご100％）
西野掴（柳生四天王）⇔西野つかさ（いちご100％）
北大路斎（柳生四天王）⇔北大路さつき（いちご100％）
南戸粋（柳生四天王）⇔南戸唯（いちご100％）
・その他
鬼道丸・道信(煉獄館)⇔道信（仏教の教祖の一人）
沖田ミツバ（沖田姉）⇔沖田ミツ（沖田姉）
結野アナ(銀さんの好きなアナウンサー)⇔尻の穴
花野咲(花野アナ本名)⇔鼻の先
GOEMON（お通ちゃんの元彼）⇔石川五右衛門（盗賊）
マムシの蛮蔵（ジャスタウェイ）⇔鳥居耀蔵（江戸時代末期の妖怪幕臣）
ベン(トナカイ)⇔ベン＝ジョンソン
カール(トナカイ父)⇔カール＝ルイス
林流山（メイドロボの人）⇔林羅山（儒学者）
ネオアームストロングサイクロンジェットアームストロング砲(猥褻物型兵器らしい雪像)⇔アームストロング砲(幕末最強兵器)
ジャスタウェイ(爆弾)⇔Just away？(そこから離れろ)
猿飛あやめ（ドM）⇔猿飛佐助（真田十勇士）
服部全蔵（痔）⇔服部半蔵（伊賀忍者）
才蔵（悪い忍者）⇔霧隠才蔵（真田十勇士）
天眼通の阿国（予知能力のある巫女）⇔出雲の阿国（歌舞伎の踊り子）
・柳生一門
柳生九兵衛（隻眼の女剣士）⇔柳生十兵衛（隻眼の剣士）
柳生輿矩（パパ上）⇔柳生宗矩（パパ上）
柳生敏木斎（ジジ上）⇔柳生宗厳（柳生新陰流開祖）
東城歩（九兵衛の従者）⇔東城綾（いちご100％）
西野掴（柳生四天王）⇔西野つかさ（いちご100％）
北大路斎（柳生四天王）⇔北大路さつき（いちご100％）
南戸粋（柳生四天王）⇔南戸唯（いちご100％）
・その他
鬼道丸・道信(煉獄館)⇔道信（仏教の教祖の一人）
沖田ミツバ（沖田姉）⇔沖田ミツ（沖田姉）
結野アナ(銀さんの好きなアナウンサー)⇔尻の穴
花野咲(花野アナ本名)⇔鼻の先
GOEMON（お通ちゃんの元彼）⇔石川五右衛門（盗賊）
マムシの蛮蔵（ジャスタウェイ）⇔鳥居耀蔵（江戸時代末期の妖怪幕臣）
ベン(トナカイ)⇔ベン＝ジョンソン
カール(トナカイ父)⇔カール＝ルイス
林流山（メイドロボの人）⇔林羅山（儒学者）
ネオアームストロングサイクロンジェットアームストロング砲(猥褻物型兵器らしい雪像)⇔アームストロング砲(幕末最強兵器)
ジャスタウェイ(爆弾)⇔Just away？(そこから離れろ)
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■考察・史料
〈幕末・明治〉
「週刊・日本の100人」（坂本・西郷・高杉・木戸・近藤・土方は刊行済）
〈新撰組〉
子母澤寛「新選組始末記」・「新選組遺聞」・「新選組物語」
永倉新八「新撰組顛末記」
〈高杉晋作〉
一坂太郎「高杉晋作の手紙」・「高杉晋作」・「高杉晋作史料」
堀 哲三郎「高杉晋作全集」
田中彰「高杉晋作と奇兵隊」
〈桂小五郎〉
「木戸孝允日記」
「木戸孝允文書」
村松剛「醒めた炎」（小説だけど資料としての評価も高い。一部俗説も有り）
杉山伸也「明治維新とイギリス商人」（トーマス・グラバー。坂本竜馬の他、伊藤博文・井上馨の未登場の両名と関係あり）
■考察・史料
〈幕末・明治〉
「週刊・日本の100人」（坂本・西郷・高杉・木戸・近藤・土方は刊行済）
〈新撰組〉
子母澤寛「新選組始末記」・「新選組遺聞」・「新選組物語」
永倉新八「新撰組顛末記」
〈高杉晋作〉
一坂太郎「高杉晋作の手紙」・「高杉晋作」・「高杉晋作史料」
堀 哲三郎「高杉晋作全集」
田中彰「高杉晋作と奇兵隊」
〈桂小五郎〉
「木戸孝允日記」
「木戸孝允文書」
村松剛「醒めた炎」（小説だけど資料としての評価も高い。一部俗説も有り）
杉山伸也「明治維新とイギリス商人」（トーマス・グラバー。坂本竜馬の他、伊藤博文・井上馨の未登場の両名と関係あり）
■漫画
〈幕末・明治〉
高橋ツトム「士道」（高杉・新撰組登場）
みなもと太郎「風雲児たち」（関ヶ原から幕末～ギャグ漫画）
（幕末編以前→平賀、高田屋、遠山、鳥居、西郷、吉田、坂本）
（幕末編→西郷、吉田、坂本、桂、宮部、武市、岡田、高杉）
和月伸宏「るろうに剣心」（新撰組・高杉・桂・宮部登場）
〈坂本龍馬〉
小山ゆう「お～い！竜馬」（桂・高杉・吉田登場）
川原正敏「修羅の刻」 （竜馬、西郷、武市、陸奥、新選組も出てくる）
みなもと太郎「雲竜奔馬」（坂本、武市、岡田）
〈新撰組〉
黒乃 奈々絵「ピースメーカー」
菅野文「北走新撰組」
水木しげる「劇画近藤勇－星をつかみそこねる男－」
渡辺多恵子 「風光る」
みなもと太郎「冗談新選組」
〈その他・幕末以外〉
小山ゆう「あずみ」（徳川初期、猿飛佐助がいる）
山口 貴由 「シグルイ」（原作・南條範夫。柳生家が少し絡んでいる）
〈幕末・明治〉
高橋ツトム「士道」（高杉・新撰組登場）
みなもと太郎「風雲児たち」（関ヶ原から幕末～ギャグ漫画）
（幕末編以前→平賀、高田屋、遠山、鳥居、西郷、吉田、坂本）
（幕末編→西郷、吉田、坂本、桂、宮部、武市、岡田、高杉）
和月伸宏「るろうに剣心」（新撰組・高杉・桂・宮部登場）
〈坂本龍馬〉
小山ゆう「お～い！竜馬」（桂・高杉・吉田登場）
川原正敏「修羅の刻」 （竜馬、西郷、武市、陸奥、新選組も出てくる）
みなもと太郎「雲竜奔馬」（坂本、武市、岡田）
〈新撰組〉
黒乃 奈々絵「ピースメーカー」
菅野文「北走新撰組」
水木しげる「劇画近藤勇－星をつかみそこねる男－」
渡辺多恵子 「風光る」
みなもと太郎「冗談新選組」
〈その他・幕末以外〉
小山ゆう「あずみ」（徳川初期、猿飛佐助がいる）
山口 貴由 「シグルイ」（原作・南條範夫。柳生家が少し絡んでいる）
■小説①
〈新撰組〉
浅田次郎「壬生義士伝」・「輪違屋糸里」
司馬遼太郎「新撰組血風録」
福田定良「新撰組の哲学」
〈近藤勇〉
秋山 香乃 「近藤勇」（伊東甲子太郎がいい人）
池波正太郎 「近藤勇白書」
〈土方歳三〉
秋山香乃「歳三往きてまた」
司馬遼太郎「燃えよ剣」
富樫倫太郎「函館売ります」
〈永倉新八〉
池波正太郎「幕末新選組」
〈桂小五郎（木戸孝允）〉
邦光史郎「幕末創世記」
村松剛「醒めた炎―木戸孝允」
〈高杉晋作〉
池宮彰一郎｢高杉晋作｣
司馬遼太郎「世に棲む日日」（2巻から登場）
竹田真砂子「三千世界の烏を殺し」（文庫版は「志士の女」）
田中秀征「梅の花咲く」
古川薫｢高杉晋作｣・｢わが風雲の歌｣
三好徹｢高杉晋作｣
山岡荘八｢高杉晋作｣
秋山香乃「晋作蒼き烈日」
〈新撰組〉
浅田次郎「壬生義士伝」・「輪違屋糸里」
司馬遼太郎「新撰組血風録」
福田定良「新撰組の哲学」
〈近藤勇〉
秋山 香乃 「近藤勇」（伊東甲子太郎がいい人）
池波正太郎 「近藤勇白書」
〈土方歳三〉
秋山香乃「歳三往きてまた」
司馬遼太郎「燃えよ剣」
富樫倫太郎「函館売ります」
〈永倉新八〉
池波正太郎「幕末新選組」
〈桂小五郎（木戸孝允）〉
邦光史郎「幕末創世記」
村松剛「醒めた炎―木戸孝允」
〈高杉晋作〉
池宮彰一郎｢高杉晋作｣
司馬遼太郎「世に棲む日日」（2巻から登場）
竹田真砂子「三千世界の烏を殺し」（文庫版は「志士の女」）
田中秀征「梅の花咲く」
古川薫｢高杉晋作｣・｢わが風雲の歌｣
三好徹｢高杉晋作｣
山岡荘八｢高杉晋作｣
秋山香乃「晋作蒼き烈日」
■小説②
〈坂本龍馬〉
加治将一「あやつられた竜馬―明治維新と英国諜報部、そしてフリーメーソン」（トーマス・グラバー、坂本竜馬）
司馬遼太郎「竜馬がゆく」
山岡荘八「坂本竜馬」
〈岡田以蔵〉
司馬遼太郎「人斬り以蔵」
〈吉田松陰〉
司馬遼太郎「世に棲む日日」
〈西郷隆盛〉
司馬遼太郎「翔ぶが如く」
〈高田屋嘉兵衛（※wikiによると幕末の人ではありません）〉
司馬遼太郎「菜の花の沖」
〈その他〉
司馬他、多数「剣狼」（新潮社刊。河上彦斎・近藤勇の話が入っている短編集）
〈坂本龍馬〉
加治将一「あやつられた竜馬―明治維新と英国諜報部、そしてフリーメーソン」（トーマス・グラバー、坂本竜馬）
司馬遼太郎「竜馬がゆく」
山岡荘八「坂本竜馬」
〈岡田以蔵〉
司馬遼太郎「人斬り以蔵」
〈吉田松陰〉
司馬遼太郎「世に棲む日日」
〈西郷隆盛〉
司馬遼太郎「翔ぶが如く」
〈高田屋嘉兵衛（※wikiによると幕末の人ではありません）〉
司馬遼太郎「菜の花の沖」
〈その他〉
司馬他、多数「剣狼」（新潮社刊。河上彦斎・近藤勇の話が入っている短編集）
■小説③ （銀魂未登場人物）
伊庭 八郎…池波正太郎 「幕末遊撃隊」（西郷隆盛も登場）
大村益次郎…司馬遼太郎「花神」 （桂小五郎・高杉晋作も登場）
松本 良順…司馬遼太郎「胡蝶の夢」 （近藤勇・土方歳三・沖田総司
山川 浩 …秋山香乃 「獅子の棲む国」 （松平容保・桂（木戸）・西郷も登場）
山田 顕義…秋山香乃 「五稜郭を落とした男」 （吉田松陰・桂小五郎・高杉晋作・土方歳三も登場）
----------------------------------------------------------------以上---------------
伊庭 八郎…池波正太郎 「幕末遊撃隊」（西郷隆盛も登場）
大村益次郎…司馬遼太郎「花神」 （桂小五郎・高杉晋作も登場）
松本 良順…司馬遼太郎「胡蝶の夢」 （近藤勇・土方歳三・沖田総司
山川 浩 …秋山香乃 「獅子の棲む国」 （松平容保・桂（木戸）・西郷も登場）
山田 顕義…秋山香乃 「五稜郭を落とした男」 （吉田松陰・桂小五郎・高杉晋作・土方歳三も登場）
----------------------------------------------------------------以上---------------
おつ
12 ：ﾃﾝﾌﾟﾚ保管人 ◆sbx7ft3Elo ：2007/09/25(火) 15:40:26 ID:???
>>12
乙100％！！！！スゲー
乙100％！！！！スゲー
乙です！
乙！
じゃあ前スレの続きだけど銀魂の幾松よりモグラの松子の方が
史実の幾松に似ているね
写真とか
銀魂の幾松はヅラ子を白くした印象だ
じゃあ前スレの続きだけど銀魂の幾松よりモグラの松子の方が
史実の幾松に似ているね
写真とか
銀魂の幾松はヅラ子を白くした印象だ
１０月のＮＨＫ「このとき歴史が動いた」
松平公と高杉晋作が出てくる。
松平公と高杉晋作が出てくる。
なんか山口銀行が10月から高杉晋作のそっくりさんを広告に起用するらしいぞ
既出ネタだったらｽﾏｿ
既出ネタだったらｽﾏｿ
史実の高杉や桂ってなにした人なんだ
誰かWikipedia見ても単語難しくてわからんアホにわかるように説明してくれ
誰かWikipedia見ても単語難しくてわからんアホにわかるように説明してくれ
>>19
高杉→身分を問わない軍隊である奇兵隊を作った（実際は身分差あったけど）
保守派政権を打ち倒した。これが無ければ長州は幕府に取り潰されて終わってたかも。
幕府軍を追っ払った。まともな艦隊が無い中、日本最強の幕府海軍を倒した。
桂→慶応年間の長州の首相みたいな。明治維新に向けて長州藩を纏めた。
堺町御門の政変以降の恨んでいた薩摩と薩長同盟を結ぶ。
維新後は五箇条のご誓文とか版籍奉還～廃藩置県とかその辺。
大雑把にいうとこんな感じ。もう少し書くことあるけど、三行に纏めてみた。
高杉→身分を問わない軍隊である奇兵隊を作った（実際は身分差あったけど）
保守派政権を打ち倒した。これが無ければ長州は幕府に取り潰されて終わってたかも。
幕府軍を追っ払った。まともな艦隊が無い中、日本最強の幕府海軍を倒した。
桂→慶応年間の長州の首相みたいな。明治維新に向けて長州藩を纏めた。
堺町御門の政変以降の恨んでいた薩摩と薩長同盟を結ぶ。
維新後は五箇条のご誓文とか版籍奉還～廃藩置県とかその辺。
大雑把にいうとこんな感じ。もう少し書くことあるけど、三行に纏めてみた。
㌧です
しかし桂のはやっぱわからなかった…ﾚｷｼﾑｽﾞｶｼｲorz
しかし桂のはやっぱわからなかった…ﾚｷｼﾑｽﾞｶｼｲorz
ごく簡単に言えば幕末期は薩長同盟の長州代表、維新後は官僚として新制度を推進
史実桂と銀魂桂は「逃げの小五郎（小太郎）」の意味合いがだいぶ違うんで一端切り離して考えた方がいいと思う
桂の業績は中高生の歴史参考書には必ず出てくるからわかりやすい説明も載ってるかもしれない
史実桂と銀魂桂は「逃げの小五郎（小太郎）」の意味合いがだいぶ違うんで一端切り離して考えた方がいいと思う
桂の業績は中高生の歴史参考書には必ず出てくるからわかりやすい説明も載ってるかもしれない
桂は政治家で高杉は軍人みたいなものか
あげ
松平は靖国に祭られてもいいはずだよな
靖国もなー解釈が異なるから一概にうなずけない
松平って誰のこと？ 松平姓は結構多いんだけど。
靖国は元々「官軍側」の兵士を祀る為に作られたもの。
後から色々合祀されていったからややこしくなってるけど、
招魂社としての本来の目的はそれだからね。
靖国は元々「官軍側」の兵士を祀る為に作られたもの。
後から色々合祀されていったからややこしくなってるけど、
招魂社としての本来の目的はそれだからね。
国を憂えたのは同じなんだから幕府側も祀れという意見もあるが
当の子孫からは維新後も延々と迫害してきた薩長と合祀されたくないって声もあるしね・・・
そういえば会津はまだ松平のとっつぁんしか出てないな
個人的には知恵山川の知名度を上げてほしい
当の子孫からは維新後も延々と迫害してきた薩長と合祀されたくないって声もあるしね・・・
そういえば会津はまだ松平のとっつぁんしか出てないな
個人的には知恵山川の知名度を上げてほしい
なんか小ネタ的なのもwikiに入れられたなら…
松平と土方が史実同い年なのは吹いたw銀魂のイメージがあるし
近藤の拳の話も良かった
余談だけど沖田ミツバが沖田の替わりに病死したなら
坂本も暗殺されないよねクラバーは暗殺されてないけど蔵馬は暗殺されたし
クラバーの関係ある人物は銀魂では坂本しかいないんだよな
松平と土方が史実同い年なのは吹いたw銀魂のイメージがあるし
近藤の拳の話も良かった
余談だけど沖田ミツバが沖田の替わりに病死したなら
坂本も暗殺されないよねクラバーは暗殺されてないけど蔵馬は暗殺されたし
クラバーの関係ある人物は銀魂では坂本しかいないんだよな
坂本は桂にエリザベス贈ったりしてるけど攘夷活動は引退して今は一社長だから
高杉や春雨に武器売ったりしない限りは暗殺される理由はないと思う
逆に取引断って狙われる可能性はあるかな？
高杉や春雨に武器売ったりしない限りは暗殺される理由はないと思う
逆に取引断って狙われる可能性はあるかな？
白虎隊を女性化？
西郷頼母、秋月悌次郎、神保内蔵助、柴兄弟ら会津志士をもっと強化すべき
今の史実キャラは薩長の連中ばかりで胸糞が悪い
今の史実キャラは薩長の連中ばかりで胸糞が悪い
アームストロング砲と鍋島藩。
ガトリング砲と長岡藩。
メカ萌えw
上で会津藩藩士の名前がたくさんでたね。
じゃあ、奥羽越列藩同盟繋がりで雲井龍雄に一票。
ガトリング砲と長岡藩。
メカ萌えw
上で会津藩藩士の名前がたくさんでたね。
じゃあ、奥羽越列藩同盟繋がりで雲井龍雄に一票。
>>36
真選組関係で佐幕派が多いと思うんだが。
佐幕派ならやっぱり勝先生がいいな。後、慶喜。
会津やら列藩同盟やらに手を広げるより幕臣強化して欲しい。
女体化するなら史実の女性のほうがいい。素敵な女性が一杯いるんだし。
真選組関係で佐幕派が多いと思うんだが。
佐幕派ならやっぱり勝先生がいいな。後、慶喜。
会津やら列藩同盟やらに手を広げるより幕臣強化して欲しい。
女体化するなら史実の女性のほうがいい。素敵な女性が一杯いるんだし。
>>38
勝は出てくると思うなあ
今の将軍が事実上名ばかりの立場だから政治上で重要なキャラになりそう
アニメが柳生編に入ったがわざわざ幕末じゃない人物を持って来たって事は
幕末の剣豪は今後出す為に空知がとっておいてるのかもしれないな
伊庭の小天狗とか鬼鉄とか
勝は出てくると思うなあ
今の将軍が事実上名ばかりの立場だから政治上で重要なキャラになりそう
アニメが柳生編に入ったがわざわざ幕末じゃない人物を持って来たって事は
幕末の剣豪は今後出す為に空知がとっておいてるのかもしれないな
伊庭の小天狗とか鬼鉄とか
今後って、３０巻くらいで終わりたいとか言ってなかったか
あと１０巻かと考えるとあんまり間がないぞ
自分、長州派だから逆に村塾系列の人たちとかは出してほしくない
主人公と対立する側に置かれたら切なくなりそうだ
高杉みたいにステレオタイプの悪役にされるのもいやだし
あと１０巻かと考えるとあんまり間がないぞ
自分、長州派だから逆に村塾系列の人たちとかは出してほしくない
主人公と対立する側に置かれたら切なくなりそうだ
高杉みたいにステレオタイプの悪役にされるのもいやだし
初恋限定。白虎隊希望
大穴でナイチンゲール
姉小路公知
>>40
今更だけど銀魂高杉のポジションはオリキャラにやらせるべきだったかも
で、それとは別に高杉をモチーフにした人物を出して桂みたいに好きに描いた方が良かったんじゃないか
史実高杉があれだけ破天荒だからさぞ面白いキャラが出来たと思うと惜しい・・・
今更だけど銀魂高杉のポジションはオリキャラにやらせるべきだったかも
で、それとは別に高杉をモチーフにした人物を出して桂みたいに好きに描いた方が良かったんじゃないか
史実高杉があれだけ破天荒だからさぞ面白いキャラが出来たと思うと惜しい・・・
>>44
そう言われるとそうかも
銀魂高杉は史実高杉のキャラ要素をもらってこそ出来上がってるし、それ自体は別に
悪くないんだけど、確かにポジションをずらせばかなり面白いキャラクターが出来上がってた
かもしれないね
これからその破天荒さがあらわれるような機会があれば良いんだけどな
そう言われるとそうかも
銀魂高杉は史実高杉のキャラ要素をもらってこそ出来上がってるし、それ自体は別に
悪くないんだけど、確かにポジションをずらせばかなり面白いキャラクターが出来上がってた
かもしれないね
これからその破天荒さがあらわれるような機会があれば良いんだけどな
過去に期待しよう
意外と庭で攘夷という名の花火を上げるアホだったかもしれん
意外と庭で攘夷という名の花火を上げるアホだったかもしれん
会津の地で非道の限りを尽くした長州人が悪役なのはむしろ当然だと思うけど
京都で長州を陥れた会津も悪役にされて当然だな
高杉はむしろ今の桂っぽい電波ボケにしてほしかった。
桂はその言動に胃を痛める役回りだよなあ。
今の高杉的立ち位置で悪役出すなら、それこそお伽噺のキャラにしたほうがよかったんでねえの。
坂田金時の流れなら、酒呑童子とかさ。
新撰組ﾓﾁｰﾌの真選組を出張らせるから、
それと対立する攘夷系列をｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟせざるを得なかったんだろうけど、
ちょっともったいない気がしないでもない。
>46っぽい昔の高杉期待。
桂はその言動に胃を痛める役回りだよなあ。
今の高杉的立ち位置で悪役出すなら、それこそお伽噺のキャラにしたほうがよかったんでねえの。
坂田金時の流れなら、酒呑童子とかさ。
新撰組ﾓﾁｰﾌの真選組を出張らせるから、
それと対立する攘夷系列をｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟせざるを得なかったんだろうけど、
ちょっともったいない気がしないでもない。
>46っぽい昔の高杉期待。
まあ結局長州が勝ち組なんですけどねｗ
確かに 銀魂の桂は逆に周囲をイラつかせるからなぁ本人、胃痛とは無縁な感じだし
>>52
罪も無い民百姓の家を焼き払って捕虜虐殺とかしてるのはいいんですかね。
まあ普段から百姓苛めてたようですが。殿様に興味を示さない領民に英国人が驚いてますよ。
結局、京に火を放って火の海にしたのは会津も一緒なんで、都はまったく守られてませんね。
罪も無い民百姓の家を焼き払って捕虜虐殺とかしてるのはいいんですかね。
まあ普段から百姓苛めてたようですが。殿様に興味を示さない領民に英国人が驚いてますよ。
結局、京に火を放って火の海にしたのは会津も一緒なんで、都はまったく守られてませんね。
ここ、史実のｽﾚじゃなくて、銀魂のｽﾚなんで、
幕末ﾈﾀで喧嘩したい人は別のとこ移ってくれませんか 空気悪くなる
ところで会津も長州もだけど、薩摩がいちばん悪いと思うんだ俺は 黒幕薩摩
だからもっと西郷に銀魂でも活躍して欲しい
幕末ﾈﾀで喧嘩したい人は別のとこ移ってくれませんか 空気悪くなる
ところで会津も長州もだけど、薩摩がいちばん悪いと思うんだ俺は 黒幕薩摩
だからもっと西郷に銀魂でも活躍して欲しい
>>55
たしかに薩摩は会津ファンからも長州ファンからも批判されがちだなあ
途中で変節した事で片や「裏切り者」と言われ片や「長州は一貫してたけど薩摩は調子がいいだけ」言われ・・・
銀魂は薩長同盟も西南戦争もなさげだからあまり話題にする事じゃないか
銀魂の西郷は攘夷活動はもう引退してるけど
やはり大久保や黒田や半次郎もかまっ娘倶楽部にいたりするんだろうか・・・
たしかに薩摩は会津ファンからも長州ファンからも批判されがちだなあ
途中で変節した事で片や「裏切り者」と言われ片や「長州は一貫してたけど薩摩は調子がいいだけ」言われ・・・
銀魂は薩長同盟も西南戦争もなさげだからあまり話題にする事じゃないか
銀魂の西郷は攘夷活動はもう引退してるけど
やはり大久保や黒田や半次郎もかまっ娘倶楽部にいたりするんだろうか・・・
半次郎は今週出てきた奴じゃないの？
史実に関係する奴が全部固まっている訳ないじゃん
京次郎は確定じゃないが人斬りっぽいね
史実に関係する奴が全部固まっている訳ないじゃん
京次郎は確定じゃないが人斬りっぽいね
そういえば「中村京次郎」だったけ。苗字忘れてた＞今週
半次郎は西郷繋がりで出てほしかった・・・
モデルが中村半次郎確定となると出てない四大人斬りは田中新兵衛だけか
半次郎は西郷繋がりで出てほしかった・・・
モデルが中村半次郎確定となると出てない四大人斬りは田中新兵衛だけか
中村全次郎じゃないしまだわからんな
田中は旧兵衛か
田中は旧兵衛か
武市センパイだって全になってないじゃん
全蔵が居る時点で半⇔全は使えない
中村半次郎…前スレに貼られていた和月絵の所為でいかつい新八なイメージがw
全蔵が居る時点で半⇔全は使えない
中村半次郎…前スレに貼られていた和月絵の所為でいかつい新八なイメージがw
中村京次郎は土佐なまりっぽかったな。なんでだろ
絶対中村完次郎でくると思ってたのに…！
>>61
土佐訛りというより侠客っぽい喋り方を意識したんじゃない？
映画の菅原文太とかの口調。実際には広島弁だからむしろ長州訛りに近いけど。
幕末作品だと方言も各人のキャラ要素になってくるんだけど
長州弁を使わない桂・高杉はありなのに
土佐弁を使わない坂本は坂本じゃないだろってイメージがある・・・
土佐訛りというより侠客っぽい喋り方を意識したんじゃない？
映画の菅原文太とかの口調。実際には広島弁だからむしろ長州訛りに近いけど。
幕末作品だと方言も各人のキャラ要素になってくるんだけど
長州弁を使わない桂・高杉はありなのに
土佐弁を使わない坂本は坂本じゃないだろってイメージがある・・・
なんかわかるな
しかし中村は本当に人斬りなんかな
名前の地味さのせいで疑ってしまう
しかし中村は本当に人斬りなんかな
名前の地味さのせいで疑ってしまう
桐野利秋で出るかもしれん。期待。
個人的には鍋島藩の人が出て欲しい
天人かぶれのキャラがつくれそうな気がするんだが
天人かぶれのキャラがつくれそうな気がするんだが
幕末以外の人も出て欲しいよ
竜の子太郎とか
竜の子太郎とか
坂田公時繋がりで源頼光と他の四天王はさすがに出てこないか
確か頼光四天王最強は金太郎じゃなく渡辺綱と伝えられてたな
確か頼光四天王最強は金太郎じゃなく渡辺綱と伝えられてたな
話豚斬るけど長州で一番優秀な軍師って誰だ
高杉・山県・大村くらいしか知らんけど優秀なのが多かったらしい
高杉・山県・大村くらいしか知らんけど優秀なのが多かったらしい
咄嗟に思い浮かぶのは御堀とか時山とかかなあ。後、山田三浦鳥尾とか。
でっていう
山田は自藩や薩摩藩助けながら北海道も攻略したし明治では唯一西郷を落としたあたり一番切れる思う
しかし自分の手柄を黒田や山県に取られてるあたり不憫
大村は天才だろうけど人心を掴めてない数学的な合理主義者
山県に関しては天才かどうか微妙。助けられることの方が多い
高杉は天才なのか馬鹿なのかわからない。一歩間違ったらとんでもないことになってたんじゃないか
あと留学しただけあって先見の明がある
しかし自分の手柄を黒田や山県に取られてるあたり不憫
大村は天才だろうけど人心を掴めてない数学的な合理主義者
山県に関しては天才かどうか微妙。助けられることの方が多い
高杉は天才なのか馬鹿なのかわからない。一歩間違ったらとんでもないことになってたんじゃないか
あと留学しただけあって先見の明がある
山県は大村のやろうとしたことを代わりにやっただけの人だしな
大村が生きていたらあんなに出てこられなかったｵﾓ
だから好きだけど出してほしくない、あまりいい扱いされなさそうだし
山田を出してほしいねー桂あたりのおまけでいいから
大村が生きていたらあんなに出てこられなかったｵﾓ
だから好きだけど出してほしくない、あまりいい扱いされなさそうだし
山田を出してほしいねー桂あたりのおまけでいいから
山県自身は実質的に軍人というより軍官僚だよね
作戦指揮するよりも政治的な方が向いてる
史実での山県の嫌われっぷりにむしろ感心したので
銀魂に出てきたら「友達いない」がネタのキャラになりそうだ
名前が「山県無朋」とか・・・
作戦指揮するよりも政治的な方が向いてる
史実での山県の嫌われっぷりにむしろ感心したので
銀魂に出てきたら「友達いない」がネタのキャラになりそうだ
名前が「山県無朋」とか・・・
山縣は政治力があるからな。そこが大村と違うところ。
大村が生きていても、陸軍内での影響力はそう変わらないと思う。
山縣は組織を把握して動かすの上手いし。
大村が生きていても、陸軍内での影響力はそう変わらないと思う。
山縣は組織を把握して動かすの上手いし。
ところで、今日は銀さんの誕生日だが、
キャラの殆どは旧暦で史実と同じ誕生日なのに、
どうして高杉は10日ずれてるんだ？
他にもずれてるキャラっている？
既出だったらｽﾏｿ
キャラの殆どは旧暦で史実と同じ誕生日なのに、
どうして高杉は10日ずれてるんだ？
他にもずれてるキャラっている？
既出だったらｽﾏｿ
モデルの人と同じ誕生日のキャラの方が少ないと思うんだけど…
すまん、旧暦でか。
でも近藤は違うよね。
近藤勇は旧暦では10月9日生まれだから。
でも近藤は違うよね。
近藤勇は旧暦では10月9日生まれだから。
ここ読んでると和むなあ
銀魂関係のスレはどこもなんか殺伐としてるから・・
ところで空知は30巻くらいで終わらせたいって言ってたけど20巻まで来たね。
ある程度史実に沿ってやるとしたらクライマックスの盛り上がりは空知の大好きな土方の戦死？
派手なラストを用意してそうだ。
銀魂関係のスレはどこもなんか殺伐としてるから・・
ところで空知は30巻くらいで終わらせたいって言ってたけど20巻まで来たね。
ある程度史実に沿ってやるとしたらクライマックスの盛り上がりは空知の大好きな土方の戦死？
派手なラストを用意してそうだ。
んーでも空知は史実の逆を行ってる感じだからなあ
予想するのも楽しいけど、予想の斜め上を行って欲しい。
予想するのも楽しいけど、予想の斜め上を行って欲しい。
坂本の暗殺だけはやらないで欲しい
一番好きなモデルの割に描かないよな…なんか問題あるのか
一番好きなモデルの割に描かないよな…なんか問題あるのか
>>81
前スレでは下手な事すると坂本龍馬の子孫や文句言ってくるって書いてあったよ
前スレでは下手な事すると坂本龍馬の子孫や文句言ってくるって書いてあったよ
>>83
>>81じゃないけど、そういう理由もあるのか、しらんかった。
そういえばこの漫画のキャラは元の人の子孫が見るに耐えないキャラに
されてるのもいるからなあw脱糞してワントラップとか。
他キャラの元の人の子孫からは抗議は来てないのかな。
>>81じゃないけど、そういう理由もあるのか、しらんかった。
そういえばこの漫画のキャラは元の人の子孫が見るに耐えないキャラに
されてるのもいるからなあw脱糞してワントラップとか。
他キャラの元の人の子孫からは抗議は来てないのかな。
>>81
蔵馬が暗殺されたからな～暗殺されない可能性があるな
蔵馬が暗殺されたからな～暗殺されない可能性があるな
いや歴史マンガじゃないから
なんちゃってＳＦ時代劇人情コメディーだから銀魂
なんちゃってＳＦ時代劇人情コメディーだから銀魂
コメディという割には変な生臭さがあるけどな
>>85
蔵場当馬は坂本とは結局無関係みたいだね
論点はずれるが蔵場は暗殺じゃなくてテロリストとして現場の判断で処断された形になるんじゃないか？
土方（警察）に武器密売の現場を押さえられる→攘夷浪士を使って抵抗→逃亡の際沖田に斬られる
元ネタが外国人キャラならブリュネに出てきてほしいな
蔵場当馬は坂本とは結局無関係みたいだね
論点はずれるが蔵場は暗殺じゃなくてテロリストとして現場の判断で処断された形になるんじゃないか？
土方（警察）に武器密売の現場を押さえられる→攘夷浪士を使って抵抗→逃亡の際沖田に斬られる
元ネタが外国人キャラならブリュネに出てきてほしいな
俺はヒュースケンを押す
ヒュースケンはうまく攘夷にからませることができそう
ヒュースケンはうまく攘夷にからませることができそう
ヒュー助
ヒュースカン
ヒューストン
出るならどれかな
というか明日辺り田中＝人斬りかどうかわかるかな
バレは月曜まで駄目だっけ？
ヒュースカン
ヒューストン
出るならどれかな
というか明日辺り田中＝人斬りかどうかわかるかな
バレは月曜まで駄目だっけ？
素で間違えた…田中ってなんだよorz
田中ﾜﾛﾀｗｗ
>>94
西郷も
西郷も
史実では新撰組と竜馬てさほど接点ないよね
倒幕派として追いつ追われつだったとは思うけど
実際に接触したのは見回組ばかりだ
倒幕派として追いつ追われつだったとは思うけど
実際に接触したのは見回組ばかりだ
>>95
西郷は銀魂で絡んでねーじゃん
西郷は銀魂で絡んでねーじゃん
99 ：マロン名無しさん：2007/10/11(木) 12:14:34 ID:oopztFJH
銀さんっていくつなの？
見た目は結構老けてるけど精神年齢低いから分からん
>>101
あの書き方でそこまでｴｽﾊﾟｰ出来ない
あの書き方でそこまでｴｽﾊﾟｰ出来ない
エスパーじゃなくて書いた本人なんだが
>この漫画では
ってつけたんだが
>この漫画では
ってつけたんだが
まあまあ
来週１７日はその時歴史が動いたで松平容保やるね
来週１７日はその時歴史が動いたで松平容保やるね
その翌週は高杉やるね
楽しみだ
楽しみだ
いや翌々週だよ
10月末だね
もしもこの先、高杉や天人との決着がテキトーなところで片付いて
あとは万屋の日常的エピソードだけで史実と関係なく最終回むかえたら
このスレで暴動が起きる予感
あとは万屋の日常的エピソードだけで史実と関係なく最終回むかえたら
このスレで暴動が起きる予感
ジャンプだからね
高杉との戦いはこれからだ！
で終わるかもよ
高杉との戦いはこれからだ！
で終わるかもよ
決着つけてグダグダな日常に戻るってのもいいんじゃないかな
真選組も坂本も元気で馬鹿やってる世界も銀魂なら有りだと思うよ
あと「土方は壮絶な戦死を遂げるか否か」議論はしない方向で行く気がする
史実でも概念的には新選組の終焉＝土方の戦死だから
明らかに死にそうにない近藤や沖田より先に逝く土方はどうも考え付かない
真選組も坂本も元気で馬鹿やってる世界も銀魂なら有りだと思うよ
あと「土方は壮絶な戦死を遂げるか否か」議論はしない方向で行く気がする
史実でも概念的には新選組の終焉＝土方の戦死だから
明らかに死にそうにない近藤や沖田より先に逝く土方はどうも考え付かない
レギュラーは死なないだろ
今のところはな…空知は意外とシビアだから最後はわからんよ
関係ないけど中村って勝男や泥水みたいにヤクザ方面でモデルはいないのかな
関係ないけど中村って勝男や泥水みたいにヤクザ方面でモデルはいないのかな
侠客の有名どころで中村って名前はちょっと思い当たらないな
やっぱまんま半次郎でないかな
ところで史実通り鳥羽伏見戦→北越戦→函館総攻撃ときて土方戦死したら
その先に待っているのはヅラとマドマーゼルが支配する新政府なんだぜ
やっぱまんま半次郎でないかな
ところで史実通り鳥羽伏見戦→北越戦→函館総攻撃ときて土方戦死したら
その先に待っているのはヅラとマドマーゼルが支配する新政府なんだぜ
115 ：マロン名無しさん：2007/10/12(金) 10:47:17 ID:hVcSsa8c
一巻に攘夷戦争が２０年前ってあった気がする
るろけん並みの若さだな＜銀時や桂
るろけん並みの若さだな＜銀時や桂
攘夷戦争は十数年やってて銀さん達は後期活躍組（始まった頃はガキだった）、とか銀八先生が言ってなかったっけ
117 ：マロン名無しさん：2007/10/12(金) 10:59:22 ID:hVcSsa8c
今四巻よんでるんだけど、２０年前ははなたれで、その後１０数年は侍が各地で散発的にゲリラ戦してたってある
２０代かな＜銀時、桂とか
２０代かな＜銀時、桂とか
>>111
近藤や沖田って死にそうにないか？
結構簡単に逝きそうな気がするんだが。
特に沖田って仕事サボって寝てばっかいるから
ああいうキャラなのもあるけど身体が悪い伏線というのもありうる。
空知が土方をどう扱うかだな。
好きだから死なせないか好きだから派手に戦死させて有終の美を飾らせるか。
近藤や沖田って死にそうにないか？
結構簡単に逝きそうな気がするんだが。
特に沖田って仕事サボって寝てばっかいるから
ああいうキャラなのもあるけど身体が悪い伏線というのもありうる。
空知が土方をどう扱うかだな。
好きだから死なせないか好きだから派手に戦死させて有終の美を飾らせるか。
逆に好きだからひっそりと物語からﾌｪｲﾄﾞｱｳﾄさせるとかな
戦死を望むファンが多いなｗ
戦死とか切腹とかとにかく何か死ねばカッコイイと思ってるバカが多すぎるんじゃね？
>>122
戦死や切腹した幕末の人物はみなバカなのか？
戦死や切腹した幕末の人物はみなバカなのか？
>>123
122を百万回読め
122を百万回読め
つまり土方ファンは馬鹿ってことか
死にネタカッコイイと思ってる奴が馬鹿なんだよ
つかさ、幕末ファンだからこそ死なずにピンピンしてる銀魂の土方がうれしいはずだろ？
健康な高杉や沖田、夢をかなえてる竜馬、記憶喪失とはいえ意気投合してる桂と近藤
幕末ファンのこんなパラレルがあったらいいなていう世界を実現してくれてるから銀魂好きになったんじゃね？俺たち
幕末や史実が好きだからこそ誰も死なさないでほしいよ
健康な高杉や沖田、夢をかなえてる竜馬、記憶喪失とはいえ意気投合してる桂と近藤
幕末ファンのこんなパラレルがあったらいいなていう世界を実現してくれてるから銀魂好きになったんじゃね？俺たち
幕末や史実が好きだからこそ誰も死なさないでほしいよ
なので高杉も外国に行って終わって欲しいですよ
人それぞれとしか…
死にネタ望む人の気持ちも分からないこともない気がする。
それまでどんな生き方してようと、どういう風に死ぬかで評価が決まる事あるし。
かっこよく生きてた人なら有終の美を飾り、どうでもいい生き方してた人は死に方一つで評価(てか印象)変わる
史実土方の死に方で土方好きになった人は、その人にとってはそれが大きな魅力だったんだろうし、
その魅力を漫画のキャラに求める事もあるんじゃ？
でもかっこ悪い死に方はして欲しくないし、そいつが死んだ後も何事もなかったように物語が続くと
それはそれで寂しいから、最終回かその付近でかっこよく散って欲しいっていう心理じゃないかな。
勿論死んで欲しくない人だって多いんだから、こういう所でしつこく書いてれば荒しとみなされても
仕方ないけど、死なせたがってる人＝アンチとも決められないと思う。
死にネタ望む人の気持ちも分からないこともない気がする。
それまでどんな生き方してようと、どういう風に死ぬかで評価が決まる事あるし。
かっこよく生きてた人なら有終の美を飾り、どうでもいい生き方してた人は死に方一つで評価(てか印象)変わる
史実土方の死に方で土方好きになった人は、その人にとってはそれが大きな魅力だったんだろうし、
その魅力を漫画のキャラに求める事もあるんじゃ？
でもかっこ悪い死に方はして欲しくないし、そいつが死んだ後も何事もなかったように物語が続くと
それはそれで寂しいから、最終回かその付近でかっこよく散って欲しいっていう心理じゃないかな。
勿論死んで欲しくない人だって多いんだから、こういう所でしつこく書いてれば荒しとみなされても
仕方ないけど、死なせたがってる人＝アンチとも決められないと思う。
だったら燃えよ剣だけ読んでろ
つ美しく最後を飾る前に美しく生きよう
最後で評価決まるというのは万が一風呂で頭打って死んだら生きてきた時間が全部台無しみたいでなんかな
最後で評価決まるというのは万が一風呂で頭打って死んだら生きてきた時間が全部台無しみたいでなんかな
運が悪いと風呂から出ようとして金玉を割って死ぬ場合もあるしな
別に主人公が死ぬとこまでいかないでもいいじゃん
銀さんたちの貧乏はまだまだつづく！みたいな終り方でいいじゃん
いや終らなくてもいいんだけどさ
とりあえず山崎の水葬と近藤さんの斬首と沖田の喀血死と土方の戦死はかんべんな
銀さんたちの貧乏はまだまだつづく！みたいな終り方でいいじゃん
いや終らなくてもいいんだけどさ
とりあえず山崎の水葬と近藤さんの斬首と沖田の喀血死と土方の戦死はかんべんな
いや銀さんが死ぬとは言ってないからね
あくまで銀さんを例に出しただけで
ちなみにるろ剣みたくあと二年で洞爺湖を振れなくなりますなんて
展開も無さそうなんで安心してます
ちびじゃないし華奢でもない
あくまで銀さんを例に出しただけで
ちなみにるろ剣みたくあと二年で洞爺湖を振れなくなりますなんて
展開も無さそうなんで安心してます
ちびじゃないし華奢でもない
いっそ生死でなく普通に人生予想しては
桂が革命を起こせるか
幕府は無くなるか
新政府できるか
高杉のクーデターは成功するか
真選組は賊軍になるか
どれもなさそうな気もするが
桂が革命を起こせるか
幕府は無くなるか
新政府できるか
高杉のクーデターは成功するか
真選組は賊軍になるか
どれもなさそうな気もするが
そういえばるろ剣は北海道編の予定もあったんだよな・・・
永倉新八も出す予定で和月が好きな土方も回想で出る可能性があったらしい
空知も和月も燃えよ剣の土方が好きであまり壊せない所は同じだな
空知は小道具（マヨと妖刀）によって壊す手法を使い
和月は土方がモデルの蒼紫に最後までギャグをやらせなかった
永倉新八も出す予定で和月が好きな土方も回想で出る可能性があったらしい
空知も和月も燃えよ剣の土方が好きであまり壊せない所は同じだな
空知は小道具（マヨと妖刀）によって壊す手法を使い
和月は土方がモデルの蒼紫に最後までギャグをやらせなかった
幕府が倒れて天導衆春雨壊滅させたあとに
全員かぶき町でわけあり住人としてその日暮らしをしてくれればいいよ。
全員マダオ化してくれればいいよ。
全員かぶき町でわけあり住人としてその日暮らしをしてくれればいいよ。
全員マダオ化してくれればいいよ。
真選組は幕府なくなっても警備会社はじめて用心棒でもやればいいからな
最悪の場合、ヤクザでもおｋ
そういう意味では文系官吏のマダオよりは潰しが利きそう
最悪の場合、ヤクザでもおｋ
そういう意味では文系官吏のマダオよりは潰しが利きそう
天導衆はフリーメイソンの匂いがしなくも無いんだよね
あとゼーレっぽい
あとゼーレっぽい
幕府つぶれちゃったら茂茂とそよ姫がアレなんでそこは残す方向でお願い
絶対生活能力ないよ５分で身ぐるみはがされちゃうよあの兄妹
絶対生活能力ないよ５分で身ぐるみはがされちゃうよあの兄妹
そよ姫が神楽と友達だから万事屋が積極的に将軍家と敵対する方向はないよね
あまり史実に忠実にいくと松平のとっつぁんが悲惨すぎる・・・
そういえば来年の大河が篤姫だけど便乗して出てくるかな
銀魂世界に天皇家は存在しないようだから和宮はいなさそうだけど
あまり史実に忠実にいくと松平のとっつぁんが悲惨すぎる・・・
そういえば来年の大河が篤姫だけど便乗して出てくるかな
銀魂世界に天皇家は存在しないようだから和宮はいなさそうだけど
>>145
いないっていうより出せないって感じがする
いないっていうより出せないって感じがする
永倉ｲﾗﾈ
銀魂での下の名前はなんだったけか
新七
>>79
亀だけど他の銀魂スレ見に行ったら本当怖かった・・・
嫌いなキャラがいるのは個人の自由だがモデルの史実人物まで貶すのには引いたわ
死に方を嘲笑って叩いたり
ここは住人が史実に通じてる人だから他スレに比べて年齢層が高いのもあるかな
細々とでもいい末永く平和でありたい
亀だけど他の銀魂スレ見に行ったら本当怖かった・・・
嫌いなキャラがいるのは個人の自由だがモデルの史実人物まで貶すのには引いたわ
死に方を嘲笑って叩いたり
ここは住人が史実に通じてる人だから他スレに比べて年齢層が高いのもあるかな
細々とでもいい末永く平和でありたい
真選組で伊東が出たように攘夷派にも新キャラ出ないかな
中村は攘夷ではなさそうだし
中村は攘夷ではなさそうだし
自分も幕府は残ると思う
桂は家康を家康公って呼んでたし
ところで、銀魂の世界って藩体制は続いてるんだろうか？
桂は家康を家康公って呼んでたし
ところで、銀魂の世界って藩体制は続いてるんだろうか？
>153
近藤が武州に戻るのは久しぶりとか言ってた気が
近藤が武州に戻るのは久しぶりとか言ってた気が
>>153
作者が藩はもう解体されてると言ってたような。
松平のとっつぁんも藩主じゃないし桂の「家康公」呼びからして幕府と長州の史実因縁とかは攘夷思想とは関係なさそう。
攘夷活動も藩の意向より松陽先生の死が原因っぽい。
>>154
武州（武蔵国）は旧国名であって藩じゃないよ。天領地。
史実の近藤・土方が最期まで幕府についたのは天領で豊かな多摩の豪農出だったってのもあるし。
作者が藩はもう解体されてると言ってたような。
松平のとっつぁんも藩主じゃないし桂の「家康公」呼びからして幕府と長州の史実因縁とかは攘夷思想とは関係なさそう。
攘夷活動も藩の意向より松陽先生の死が原因っぽい。
>>154
武州（武蔵国）は旧国名であって藩じゃないよ。天領地。
史実の近藤・土方が最期まで幕府についたのは天領で豊かな多摩の豪農出だったってのもあるし。
156 ：マロン名無しさん：2007/10/14(日) 17:01:30 ID:9vYfIvPe
攘夷派で西郷とかでないかな？
………白ふんの西郷を忘れてませんか
つーか、桂や高杉が長州という描写もないよな
盲点だった
このスレの存在意義や如何に…
このスレの存在意義や如何に…
せっかく中村半次郎モデルのキャラが出たんだから、
西郷と関係持たせてもらいたいとこだけど、ムリかな？
実は死んだと思われてた鬱蔵が、西郷に拾われていたとかなんとか…
西郷と関係持たせてもらいたいとこだけど、ムリかな？
実は死んだと思われてた鬱蔵が、西郷に拾われていたとかなんとか…
改心してオカマになるってのどう？＞半次郎
>>160
欝蔵＝あずみ …髪型的に…
欝蔵＝あずみ …髪型的に…
史実の半次郎も後世から見れば恩ある西郷を西南戦争へかりたてちゃった張本人
て面があるから
今回の話はある意味マトを得てる
て面があるから
今回の話はある意味マトを得てる
>>162
あずみって誰？
あずみって誰？
アゴ美とかアゴ代
よく半次郎が西郷を担いだ、なんて言い方がされるけれども、ある意味半次郎も
私学校の生徒らに担ぎ上げられてるんだよね。本人、起つとしたらまだまだ先と
考えてたみたいだし、その時期が来なくても別に構わないとも考えてた。
確かに、戦争時の指揮はまずかったけど、西郷の神格化によって割り食ってる
ような気もしないでもない。言い訳とか弁解とか用意するような性格じゃなかった
だけになおさらだ。
私学校の生徒らに担ぎ上げられてるんだよね。本人、起つとしたらまだまだ先と
考えてたみたいだし、その時期が来なくても別に構わないとも考えてた。
確かに、戦争時の指揮はまずかったけど、西郷の神格化によって割り食ってる
ような気もしないでもない。言い訳とか弁解とか用意するような性格じゃなかった
だけになおさらだ。
でも西南戦争当時の民衆に西郷の片腕として認識されてたのは確かだよね
火星の西郷星と並んで土星が桐野星とか呼ばれたくらいだ
西郷贔屓の地元鹿児島で大久保利通が嫌われてたって聞くけど
担ぎ上げて戦争起こしたのも西郷死なせたのも当の薩摩藩士や私学校生徒以外の何者でもないよな・・・
維新三傑で大久保だけ銀魂出ないって事はないと思いたいな
火星の西郷星と並んで土星が桐野星とか呼ばれたくらいだ
西郷贔屓の地元鹿児島で大久保利通が嫌われてたって聞くけど
担ぎ上げて戦争起こしたのも西郷死なせたのも当の薩摩藩士や私学校生徒以外の何者でもないよな・・・
維新三傑で大久保だけ銀魂出ないって事はないと思いたいな
中村の元ネタって西郷とつながってるのか
幕府長州以外は詳しくないからてっきりお手伝いさんかと
幕府長州以外は詳しくないからてっきりお手伝いさんかと
むしろ幕府長州限定。で中村半次郎知らない>>169のほうがすげえ
あんまり名前載ってないからな
>>172
あずみじゃボケェェ！
あずみじゃボケェェ！
半次郎が竜馬暗殺犯てとなえる派もいるしね
>>170
中村半次郎＝桐野利秋と知らない人もいるしなあ
某スレには桂小五郎＝木戸孝允だと知らなかった人間までいたが
明治になったら全然名前が出てこないから「桂死んじゃったんだっけ？」と思ってたそうだ
まあ教科書には普通木戸しか書いてないけど・・・
中村半次郎＝桐野利秋と知らない人もいるしなあ
某スレには桂小五郎＝木戸孝允だと知らなかった人間までいたが
明治になったら全然名前が出てこないから「桂死んじゃったんだっけ？」と思ってたそうだ
まあ教科書には普通木戸しか書いてないけど・・・
自分の教科書には木戸孝允（桂小五郎）って書いてあるんだが、
友人も木戸＝桂だと知らなかったな・・・。
桐野利秋＝中村半次郎っていうのも知らない奴多そうだ。
どっちの名前が知られてるんだろ。
友人も木戸＝桂だと知らなかったな・・・。
桐野利秋＝中村半次郎っていうのも知らない奴多そうだ。
どっちの名前が知られてるんだろ。
幕末は長州薩摩が活躍しているけど
そればっかりじゃないから興味のベクトルが違う人は知らないかも
そればっかりじゃないから興味のベクトルが違う人は知らないかも
普通は木戸って書いてあるよね
明治まで生きたらたいて幕末名では書かない
西郷吉之助とは書かんし
逆に明治まで生きれなかった人は幕末名だよね
土方義豊とはいわないし
明治まで生きたらたいて幕末名では書かない
西郷吉之助とは書かんし
逆に明治まで生きれなかった人は幕末名だよね
土方義豊とはいわないし
歴史の授業をとってても幕末・明治、大正、昭和はさらっと流されておしまいだしね
気がついたら日数足りなくなってんだよ
大変なんだよ教師側も
大変なんだよ教師側も
ジャンプに例えると
石器時代、縄文、弥生→こち亀（この枠あければ新人１人連載持てるだろ）
奈良・飛鳥、平安→Dグレ、リボーン（女子に人気ある）
鎌倉、安土桃山、戦国時代→ナルト、ブリーチ（ガチバトル大好き）
江戸時代→ワンピース（看板）
幕末・明治→初期の銀魂（ギリギリで生き残ってる）
大正、昭和→メゾンドペンギン（面白いんだけど終っちゃったし）
みたいな
石器時代、縄文、弥生→こち亀（この枠あければ新人１人連載持てるだろ）
奈良・飛鳥、平安→Dグレ、リボーン（女子に人気ある）
鎌倉、安土桃山、戦国時代→ナルト、ブリーチ（ガチバトル大好き）
江戸時代→ワンピース（看板）
幕末・明治→初期の銀魂（ギリギリで生き残ってる）
大正、昭和→メゾンドペンギン（面白いんだけど終っちゃったし）
みたいな
わかるようなわからないような
>>1の作者名が間違っているような
わかりそうで分からない
今日のそのとき歴史が動いたは容保ですよ
１０時からね
テレビ欄の「義」とかちょっとタイトルかっこいい
１０時からね
テレビ欄の「義」とかちょっとタイトルかっこいい
ヤベー忘れてた
ありが㌧
新選組も少し出るかもな
ありが㌧
新選組も少し出るかもな
会津が降伏したとき、城の受け取りをしたのは上に出てる中村半次郎
188 ：sage：2007/10/17(水) 21:11:18 ID:29AQUU6E
木戸孝允が議会で居眠りしてた
明治天皇を殴った話って有名？
明治天皇を殴った話って有名？
kwsk
それって山縣のじゃないの？
御前会議の際に居眠りしてたのを小突いて起こしたっていう。
御前会議の際に居眠りしてたのを小突いて起こしたっていう。
sageミスッた…。
塾の講師から聞いたんだが、
上記のとうり木戸が
居眠りしてた明治天皇を殴って、
あまりの迫力に
回りも止められなかったらしい。
その講師も恩師から聞いたらしいから
裏歴史なのかな。
塾の講師から聞いたんだが、
上記のとうり木戸が
居眠りしてた明治天皇を殴って、
あまりの迫力に
回りも止められなかったらしい。
その講師も恩師から聞いたらしいから
裏歴史なのかな。
容保が孝明天皇からの手紙を竹筒に入れて首からさげてたって話は知ってたけど
けっこうでかい竹筒だったんだな
やべ「義に死すとも不義に生きず」とか孝明天皇直筆の「忠誠」とか
番組の作り方が上手すぎて涙うるっときた
ムカツクな！＞薩長
けっこうでかい竹筒だったんだな
やべ「義に死すとも不義に生きず」とか孝明天皇直筆の「忠誠」とか
番組の作り方が上手すぎて涙うるっときた
ムカツクな！＞薩長
こういうキチンとした番組で、会津の正義を世に知らしめていって欲しいよ。
薩長に捏造された文献を、そのまま盲信してる連中が多すぎる。
このスレでも。
薩長に捏造された文献を、そのまま盲信してる連中が多すぎる。
このスレでも。
>>192
多分、山縣のだと思うよ。明治天皇と木戸との逸話は
明治天皇関係の伝記にもほとんど載っていない。
ちなみに東北行幸の時に明治天皇の前で岩倉と討論したとかそんなもの。
（それでも明治十年に天皇と親しく話しているのは木戸だけとか
書簡が残ってたりするから、実際の関係は解らんのだよな）
で、その中にそれは含まれていないから、多分山縣のものと勘違いしたんだろう。
多分、山縣のだと思うよ。明治天皇と木戸との逸話は
明治天皇関係の伝記にもほとんど載っていない。
ちなみに東北行幸の時に明治天皇の前で岩倉と討論したとかそんなもの。
（それでも明治十年に天皇と親しく話しているのは木戸だけとか
書簡が残ってたりするから、実際の関係は解らんのだよな）
で、その中にそれは含まれていないから、多分山縣のものと勘違いしたんだろう。
山縣は嫌われてたらしいな
会津が賊軍だと思ったことはないなあ
会津は会津で自分らが正しいと思うことをしたんでしょ
だからといって薩長が悪だとも思わない
会津は会津で自分らが正しいと思うことをしたんでしょ
だからといって薩長が悪だとも思わない
全員自分が正義だと思ったことを実行しただけ。
それでいいんじゃないの？
会津藩だって悪いことはやっている訳で、完全な被害者じゃないし。
それでいいんじゃないの？
会津藩だって悪いことはやっている訳で、完全な被害者じゃないし。
会津藩の悪事ってなんだ？言ってみろよ
そうやって自分たちと同レベルに貶めるから薩長ヲタはタチ悪い
そうやって自分たちと同レベルに貶めるから薩長ヲタはタチ悪い
ケンカすんな
越後で婦女を強姦したり、村を焼き払ったり、捕虜を虐殺したり。
色々あるよ。政治的にはその時々で情勢が変わるからあれだけどね。
そもそも旧幕軍を支援したり匿ったりしながら、
武備恭順って言われてもそりゃ信じられないと思うよ。
ちなみに武備恭順は第二次長州征伐の時に長州が取った態度と同じ。
これを恭順ではないとして会津及び幕府は征伐を始めた。
後、藩主の首は他藩にも求めてるから。会津だけじゃないよ。
自分はどっちもどっちだと思うから、
そういう会津が正義って言うのを聞くと疑問に思う。
色々あるよ。政治的にはその時々で情勢が変わるからあれだけどね。
そもそも旧幕軍を支援したり匿ったりしながら、
武備恭順って言われてもそりゃ信じられないと思うよ。
ちなみに武備恭順は第二次長州征伐の時に長州が取った態度と同じ。
これを恭順ではないとして会津及び幕府は征伐を始めた。
後、藩主の首は他藩にも求めてるから。会津だけじゃないよ。
自分はどっちもどっちだと思うから、
そういう会津が正義って言うのを聞くと疑問に思う。
京都時代の会津と長州はそれぞれの正義と策略でどっちが良い悪いとかじゃないんだけど
さすがに会津戦争時の薩長にばかりは好感持てないなあ
婦女暴行が横行して強姦された女性が自害したり
敵の子を妊娠して堕胎の結果自分も死んでしまったり生まれた子を間引きする事になったり・・・
鬱すぎたんで話を変えるが銀魂には娘子隊は出ないのかな
そよ姫の護衛とかでいてもいいと思うんだけど
さすがに会津戦争時の薩長にばかりは好感持てないなあ
婦女暴行が横行して強姦された女性が自害したり
敵の子を妊娠して堕胎の結果自分も死んでしまったり生まれた子を間引きする事になったり・・・
鬱すぎたんで話を変えるが銀魂には娘子隊は出ないのかな
そよ姫の護衛とかでいてもいいと思うんだけど
容保さんが銀魂のとっつぁんみたいな性格だったら薩摩撃退できただろうにって思った
彼、まじめすぐる(´・ω・｀)
彼、まじめすぐる(´・ω・｀)
そよ姫懐かしいな…また出てほしい
モデルはいないんだよな？
モデルはいないんだよな？
いや銀魂のとっつぁんも茂ちゃんのためなら貧乏くじひいてあげそう
近藤は片栗粉のために貧乏くじひいてあげて
土方は近藤のためにｒｙ
まあ銀魂世界はそれほどシリアスじゃないからしんぱいしてないけどね
近藤は片栗粉のために貧乏くじひいてあげて
土方は近藤のためにｒｙ
まあ銀魂世界はそれほどシリアスじゃないからしんぱいしてないけどね
銀魂世界の幕府キャラでは近藤が貧乏くじひきまくりだけどな
ちょっと思ったんだが銀魂だと容保公があれだから照姫はいないのかね
キャラの史実縁者がどの程度存在するのか気になる
おミツ姉さんはミツバで出てきたけどおのぶ姉さんや乙女姉さんもいるんだろうか
土方の出自が史実どおりだと結構いいとこの生まれになるが
キャラの史実縁者がどの程度存在するのか気になる
おミツ姉さんはミツバで出てきたけどおのぶ姉さんや乙女姉さんもいるんだろうか
土方の出自が史実どおりだと結構いいとこの生まれになるが
史実だと近藤さんは妻子持ちの妾持ちなわけだが
坂本乙女や山本八重子はおもしろそうだけど
空知的にはキャラこわすのむずかしいかもね
史実がすでにキャラ濃いし
空知的にはキャラこわすのむずかしいかもね
史実がすでにキャラ濃いし
キャラ壊すっていうより、名前だけ借りた別人キャラで出る可能性のが高くない？
今回の中村半次郎も人斬りじゃないし、桂の妻の幾松も年上の未亡人になってたし。
今回の中村半次郎も人斬りじゃないし、桂の妻の幾松も年上の未亡人になってたし。
確かにそう考えるとエリザベスとステファンは見る影もないしな
年上かどうかは分からないんじゃ？＞幾松
ところで「夏休み～敬老の日特別編」での新八の60年後の夢に
「幕府、つ（以下不明）」って言葉が新聞に出てたことは深く考えることではないかな
幕府どんだけ頑張ってるんだとちょっと笑った
ところで「夏休み～敬老の日特別編」での新八の60年後の夢に
「幕府、つ（以下不明）」って言葉が新聞に出てたことは深く考えることではないかな
幕府どんだけ頑張ってるんだとちょっと笑った
今銀魂で出てる奴の名前は中村京次郎だったっけ？
中村半次郎＋侠客＝侠次郎＝字面悪いから京次郎なんかな
中村半次郎＋侠客＝侠次郎＝字面悪いから京次郎なんかな
>>214
長谷川平蔵→泰三 服部半蔵→全蔵だから中村零次郎とかになるかなと思ってたんだけど
「京」の字は他に誰か混じってるのかもしれないな
近藤・土方・沖田・桂・高杉あたりは一字変えるか響きを捻るかした名前だけど
それ以外は漢字の意味・字面・音に遊び心込めて付けた感じがする
烝→退とか特盛とか似蔵とか変平太とか
長谷川平蔵→泰三 服部半蔵→全蔵だから中村零次郎とかになるかなと思ってたんだけど
「京」の字は他に誰か混じってるのかもしれないな
近藤・土方・沖田・桂・高杉あたりは一字変えるか響きを捻るかした名前だけど
それ以外は漢字の意味・字面・音に遊び心込めて付けた感じがする
烝→退とか特盛とか似蔵とか変平太とか
空知の名前の付け方は以外とツボにはまるな
桂は木戸と桂太郎足してるのか偶然なのか読めない
桂は木戸と桂太郎足してるのか偶然なのか読めない
普通に桂小五郎からとってるって書いてたよ銀ちゃんねるに
中村…西郷と繋がりを持ってほしかった
しかし良い話だった
しかし良い話だった
桐野で出たりしてな
出なかったりしてな
中村は準レギュラーになってほしかった気がしなくもない
かまっこの用心棒とかで第二の人生を歩んでほしかった
かまっこの用心棒とかで第二の人生を歩んでほしかった
>>219
いずれかぶき町四天王の話をやるらしいので
京次郎とは別に桐野として西郷についてるキャラが出るといいな
京次郎は半次郎とは設定も立ち位置も違ったが
慕ってる相手に義理通して死んでいったのは同じかも
いずれかぶき町四天王の話をやるらしいので
京次郎とは別に桐野として西郷についてるキャラが出るといいな
京次郎は半次郎とは設定も立ち位置も違ったが
慕ってる相手に義理通して死んでいったのは同じかも
岡田に続いて中村も死んだか
まだ生きてる元ネタ人斬りは河上だけか
まだ生きてる元ネタ人斬りは河上だけか
田中や大石もどこかで生きてるさ
俺はそう信じたい
俺はそう信じたい
自分も信じたいとこだけど、その二人そんなに知名度なさそうだから、
銀魂界に存在してるのかどうか…
今後、田中古兵衛とか大石鎌次郎とかが出てくる事を期待しているけど。
銀魂界に存在してるのかどうか…
今後、田中古兵衛とか大石鎌次郎とかが出てくる事を期待しているけど。
>>225
田中はともかく大石はどうかな・・・
真選組から出てくるならもっと知名度のある人じゃないか？
もう伊東も出た真選組がこれ以上増えるかわからないが出るなら島田魁希望。
お汁粉島田スペシャル作って銀さんにふるまうといいよ
田中はともかく大石はどうかな・・・
真選組から出てくるならもっと知名度のある人じゃないか？
もう伊東も出た真選組がこれ以上増えるかわからないが出るなら島田魁希望。
お汁粉島田スペシャル作って銀さんにふるまうといいよ
島田魁いいな
新選組の中でも好感度持てる人物だ
しかし山崎のポジションと主人公のキャラ被りが問題となりそうな…
新選組の中でも好感度持てる人物だ
しかし山崎のポジションと主人公のキャラ被りが問題となりそうな…
負陸舟
これ以上キャラ増えなくていいよ
もう男はいいからツンデレ巨乳キャラを増やして欲しいと
アニメのパー子を見て思った
アニメのパー子を見て思った
真選組が丸ごとリストラされて高揚珍撫隊としてオカマパブをはじめ
商売敵の西郷と敵対とかいうのはどうですか
商売敵の西郷と敵対とかいうのはどうですか
>>230
銀時腐乙
銀時腐乙
史実新選組好きとしては「誠」が
あの死体背負ったマスコット名でしか絡んでないのが残念だったんだが
アニメの柳生編1話で土方の携帯待ち受け画面が・・・
思わずニヤリとしたわ
あの死体背負ったマスコット名でしか絡んでないのが残念だったんだが
アニメの柳生編1話で土方の携帯待ち受け画面が・・・
思わずニヤリとしたわ
それなら攘夷志士の待ち受けは天誅か
変な小ネタに史実交えるのも面白いよな
清河がコーヒーで捕まったとことか好きだった
変な小ネタに史実交えるのも面白いよな
清河がコーヒーで捕まったとことか好きだった
宮部モザイク取れるのマダー？
あと中村京次郎は元ネタが人斬り半次郎確定でいいか？
あと中村京次郎は元ネタが人斬り半次郎確定でいいか？
この世界って廃刀令がでてるんだよね？
真撰組は持ってるみたいだけど。
やっぱり一般人が持ってるのを見つかったらマズイんだろうか。
幕府の警察系でないお役人も刀を持っていない？
真撰組は持ってるみたいだけど。
やっぱり一般人が持ってるのを見つかったらマズイんだろうか。
幕府の警察系でないお役人も刀を持っていない？
「帯刀してるって事は直参だろ、玉の輿じゃねーか」て台詞があるので
警察以外でも幕府直属の侍ならOKなんだろう
史実の廃刀令は所有はいいけど携帯は駄目（内容的には銀魂も同じっぽい）で
まず庶民が禁止されて次に士族が禁止された
警察以外でも幕府直属の侍ならOKなんだろう
史実の廃刀令は所有はいいけど携帯は駄目（内容的には銀魂も同じっぽい）で
まず庶民が禁止されて次に士族が禁止された
え、まじ？
その台詞って何巻くらいにある？
その台詞って何巻くらいにある？
近藤初登場の回じゃね？
アニメだと8話な
ほんとだ。
ありがとう！
ありがとう！
日本近代化は廃刀令・断髪令からとされているが断髪令は銀魂ではないのかな
主人公・高杉・沖田は元々短いけど近藤・土方は切ってるしどうなんだろ
最初読んだとき近代化した新選組意識したのかと思った
主人公・高杉・沖田は元々短いけど近藤・土方は切ってるしどうなんだろ
最初読んだとき近代化した新選組意識したのかと思った
未だに髷結ってる人多いし断髪令は出てないんじゃ？
倒幕ってどこに出てた？ちょっと記憶にない
「なんかちょんまげってダサくね？」「でも校則ではちょんまげだから」
「でも幕臣はみんな散切りじゃね？」「でも上様はちょんまげだから」
みたいなイメージ
「でも幕臣はみんな散切りじゃね？」「でも上様はちょんまげだから」
みたいなイメージ
マダオが登城したころにはもうスーツがあったんだよな
ハツさんと出会った頃は着物だったからその前後で体制は変わった印象
年齢が38才で結婚が20～30才だとすると十数年前くらいで攘夷戦争中か
ハツさんと出会った頃は着物だったからその前後で体制は変わった印象
年齢が38才で結婚が20～30才だとすると十数年前くらいで攘夷戦争中か
たぶんこう
銀さん歴 マダオ歴 出来事
腹掛け期 芽生え期 天人がくる
芽生え期 大暴れ期 攘夷戦争勃発 ハツさんと結婚 入国管理局へ入局
大暴れ期 バブル期 攘夷戦争激化 局長としてお立ち台でノリノイケイケ
墓 場 期 崩壊前夜 攘夷戦争終結 ノリノリで自分の器を見失う
万事屋期 ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊 銀さんと出会いハタ王子を殴る。そしてマダオ伝説へ
銀さん歴 マダオ歴 出来事
腹掛け期 芽生え期 天人がくる
芽生え期 大暴れ期 攘夷戦争勃発 ハツさんと結婚 入国管理局へ入局
大暴れ期 バブル期 攘夷戦争激化 局長としてお立ち台でノリノイケイケ
墓 場 期 崩壊前夜 攘夷戦争終結 ノリノリで自分の器を見失う
万事屋期 ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊 銀さんと出会いハタ王子を殴る。そしてマダオ伝説へ
明日のその時歴史がは高杉だな
先々週の容保が予想以上に感動的だったからちょっと期待
先々週の容保が予想以上に感動的だったからちょっと期待
251 ：名無しかわいいよ名無し：2007/10/30(火) 19:26:34 ID:???
高杉っていうか奇兵隊メインじゃねーかい？
隊士として戦った農民や町人たちに注目だってよ
隊士として戦った農民や町人たちに注目だってよ
>>246
幕吏ってちょんまげゆってないの？
幕吏ってちょんまげゆってないの？
少なくとも片栗粉は結ってないな
幕吏は着物も着ていないのか？
と思ったけど、片栗粉が痴漢でつかまったときの門番とか筆記してる人は
着物にちょんまげだね。
こいつらなにもん？
と思ったけど、片栗粉が痴漢でつかまったときの門番とか筆記してる人は
着物にちょんまげだね。
こいつらなにもん？
ちょんまげ→ノンキャリア、じいさん、浦島
ざんぎり→セレブ、ナウなヤング、武蔵っぽい人
ざんぎり→セレブ、ナウなヤング、武蔵っぽい人
>>249
それ面白そうだが手間かかりそうだな
それ面白そうだが手間かかりそうだな
>>249
真選組（ゴリラ）歴
生まれたて期 生まれたてでなんか不安だったけど武州は平和
う ぶ 毛 期 天人くる。寺子屋でウンコをもらそうとも武州は平和
ケツ毛発毛期 攘夷戦争勃発。でも武州は平和
ケツ毛成長期 攘夷戦争激化。道で沖田を拾う。神社で怪我した野生のﾏﾖﾗｰを拾う。
ミツバが土方と恋におちる。近藤はケツ毛ボーボー。でも武州は平和
ケツ毛むしられ期 攘夷戦争終結。廃刀令で道場が潰れケツ毛をむしられ武州を旅立つ
ケツ毛ﾎﾞｰﾎﾞｰ期 真選組局長になり、お妙さんのストーカーになる
真選組（ゴリラ）歴
生まれたて期 生まれたてでなんか不安だったけど武州は平和
う ぶ 毛 期 天人くる。寺子屋でウンコをもらそうとも武州は平和
ケツ毛発毛期 攘夷戦争勃発。でも武州は平和
ケツ毛成長期 攘夷戦争激化。道で沖田を拾う。神社で怪我した野生のﾏﾖﾗｰを拾う。
ミツバが土方と恋におちる。近藤はケツ毛ボーボー。でも武州は平和
ケツ毛むしられ期 攘夷戦争終結。廃刀令で道場が潰れケツ毛をむしられ武州を旅立つ
ケツ毛ﾎﾞｰﾎﾞｰ期 真選組局長になり、お妙さんのストーカーになる
あくまで想像だけど天人が来てからできた部署（真選組、入国管理局）は洋装で
それ以前からある部署は髷に和装のままなんじゃないだろうか
昔の土方の髪型は作者が史実土方ファンだから描いてみたかったのかもね
断髪前姿の一般的イメージというか。燃えよ剣も大河もポニーテール型だった
それ以前からある部署は髷に和装のままなんじゃないだろうか
昔の土方の髪型は作者が史実土方ファンだから描いてみたかったのかもね
断髪前姿の一般的イメージというか。燃えよ剣も大河もポニーテール型だった
>>257
それはね、年表じゃなくて自然社会学か進化論っていうんだよ
それはね、年表じゃなくて自然社会学か進化論っていうんだよ
ゴリラっぽく見えるけど人間だ
アニメで沖田が丸太振ってたけど近藤の仲間は沖田→土方→山崎の順でいいのか
アニメで沖田が丸太振ってたけど近藤の仲間は沖田→土方→山崎の順でいいのか
その時歴史が～見た
今週も良かった
身分問わない兵士てのは新選組にも通じてるよな
このスレで繰り返し言われてるが
何故高杉と近藤土方らは敵対しなきゃいけなかったんだろう
惜しい
そして最後の桂の悪役ぶりにひっくり返りそうになった
そこで桂を出すなよ
今週も良かった
身分問わない兵士てのは新選組にも通じてるよな
このスレで繰り返し言われてるが
何故高杉と近藤土方らは敵対しなきゃいけなかったんだろう
惜しい
そして最後の桂の悪役ぶりにひっくり返りそうになった
そこで桂を出すなよ
高杉と近藤らの敵対は必然だと思うけどな。
むしろどうやったら敵対しないのかを聞きたい。
高杉は佐幕派にはなりえないし、近藤も倒幕派にはならないだろう。
にしても、最後の諸隊叛乱はやっぱり出したなー。
諸隊叛乱自体は木戸の所為じゃないんだが。
自分はここの木戸、結構好きだ。容赦無く制圧したくせに、
日記で散々嘆いたり、自分の帰る場所が無くなったと嘆く辺り。
むしろどうやったら敵対しないのかを聞きたい。
高杉は佐幕派にはなりえないし、近藤も倒幕派にはならないだろう。
にしても、最後の諸隊叛乱はやっぱり出したなー。
諸隊叛乱自体は木戸の所為じゃないんだが。
自分はここの木戸、結構好きだ。容赦無く制圧したくせに、
日記で散々嘆いたり、自分の帰る場所が無くなったと嘆く辺り。
本筋で無視しといて最後のおまけでやっと顔写真でてきたと思ったらあれの話だもんな＞木戸
木戸は本当に汚れ役だよ
体よく押しつけられた印象だ
体よく押しつけられた印象だ
ヨゴレ・・・（´・ω・｀）
／￣￣￣｀ヽ、 ⌒⌒
/ 〟 〟 ヽ ^^
| （・） （・） |
| ／￣ヽ |
| ヽ￣￣ノ │
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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::::::::::::::::::::::/ ::::::::ヽ
:::::::::::::::::iﾚ::::::::::::} そうやってなんでも
:::::::::::: ﾘ::::::::::;l 俺のせいにするがいいさ…
_.. /⌒;ﾚﾙﾘヽ
-― ―'ー'-''―-''/ / :::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'｀'
''''' ,,, '' ,,, / ./ﾆﾆヌﾆ| |
,, '''' ,, とヽ ゝ_;_;_;_ノヽつ ､､, ''"
,,, '' ,,, " ::;;;;;;;;;::: ,, ''''' ,,,,
>>263
似ている二人は喧嘩する
似ている二人は喧嘩する
ヅラヲタが多いのか木戸ヲタが多いのか
歴史ヲタが多いんじゃね
適当なところで誰かに斬られるか戦死しておけば
ヒーロー枠に入れてもらえたのにな>木戸
ヒーロー枠に入れてもらえたのにな>木戸
生き残るとヒーローにはなりにくいやな。伊藤とか
長生きしてもだよ。山県とか。
斬られたけどヒーローになれなかった大久保カワイソス
昨日は奇兵隊vs幕府外国というより
奇兵隊vs味方のはずの長州上層部
て描き方だった
で木戸がラスボス扱い
奇兵隊vs味方のはずの長州上層部
て描き方だった
で木戸がラスボス扱い
大村も横井も広沢も斬られたがヒーローにはなれていない。
逆に病死だけど、高杉はヒーロー扱い。
違いはやっぱり幕末に死んだか否かなんじゃ。
逆に病死だけど、高杉はヒーロー扱い。
違いはやっぱり幕末に死んだか否かなんじゃ。
生き様が刹那的かどうかもありそうだ
短い時間で濃い仕事して若くして亡くなったらヒーローみたいな
木戸は地味な仕事を延々やったが地味すぎるのと政治というわかり難い分野だから一般に評価されにくい印象
短い時間で濃い仕事して若くして亡くなったらヒーローみたいな
木戸は地味な仕事を延々やったが地味すぎるのと政治というわかり難い分野だから一般に評価されにくい印象
木戸は偉大だなあ！
最近じゃ大久保も見直されて人気が上がってきてるけど
木戸は功績のわりにアレ？ってくらい人気低いよなあ・・・
自身が闘争の場に出なかったのは先進的なんだけど幕末ヒーローは刀振るってなんぼだもんな
幕末の写真だと結構男前なんだが官僚的な教科書イメージの方が強くて
まず容姿に惚れて入ってくるファンもつきにくい感じだ
木戸は功績のわりにアレ？ってくらい人気低いよなあ・・・
自身が闘争の場に出なかったのは先進的なんだけど幕末ヒーローは刀振るってなんぼだもんな
幕末の写真だと結構男前なんだが官僚的な教科書イメージの方が強くて
まず容姿に惚れて入ってくるファンもつきにくい感じだ
おーい竜馬読んだけど、桂はなかなかいいキャラだったので、他でもそんな
感じに描かれているのかと思っていた。
大久保、中岡とならんで面白キャラだった。
感じに描かれているのかと思っていた。
大久保、中岡とならんで面白キャラだった。
来年の大河で大久保役は原田泰造らしいが、
そんな感じで構わないから銀魂にも大久保出てこないかな。
そんな感じで構わないから銀魂にも大久保出てこないかな。
それはまあ、普通、男は夜鷹よりおこもさんの方が変装しやすいだろうから
桂は当時としちゃかなり長身だし女装するより菰かぶってた方がバレないわな
>>284
るろ剣桂は一見温和だがまだ14歳の剣心を人斬りにした冷徹さも持ってたな
高杉「あんな若い小僧の人生台無しにするからには、お前は綺麗な神輿である事を貫け。この先決して自分の手は汚すな」は密かな名シーンだ
銀魂の桂は結構アクティブに自分で武力行使してるので戦力は疑うべくもないが
逆に政治的ビジョンがあるかちょっと不安になる
その辺が史実桂とは正反対な所か
>>284
るろ剣桂は一見温和だがまだ14歳の剣心を人斬りにした冷徹さも持ってたな
高杉「あんな若い小僧の人生台無しにするからには、お前は綺麗な神輿である事を貫け。この先決して自分の手は汚すな」は密かな名シーンだ
銀魂の桂は結構アクティブに自分で武力行使してるので戦力は疑うべくもないが
逆に政治的ビジョンがあるかちょっと不安になる
その辺が史実桂とは正反対な所か
>>280
ここまできたら「大久保君、君と僕とでは地味の器が違う」とか木戸に言って欲しいもんだ
ここまできたら「大久保君、君と僕とでは地味の器が違う」とか木戸に言って欲しいもんだ
政治史ではむしろ主役じゃん大久保
幕末の兵庫開港問題も実質大久保vs慶喜の知略戦だったし
明治新政府は大久保が主人、岩倉・伊藤が執事で
木戸は大久保の妾程度の存在だったと徳冨蘇峰も言ってる
幕末の兵庫開港問題も実質大久保vs慶喜の知略戦だったし
明治新政府は大久保が主人、岩倉・伊藤が執事で
木戸は大久保の妾程度の存在だったと徳冨蘇峰も言ってる
なにその例えｗ
大久保の業績のほとんどは木戸が骨組みを作った説もあるな
美味しいところだけ持って行かれたと
まあ真偽はわからん
美味しいところだけ持って行かれたと
まあ真偽はわからん
その徳冨って人じゃないけど、近代デジタルライブラリーで大久保利通の小説？に、
大久保の情婦は木戸ってオチの話が載ってたよ。
大久保の情婦は木戸ってオチの話が載ってたよ。
それは例えじゃなくてリアル情婦ですか？(*ﾟ∀ﾟ)=3
情婦って愛人？
いいかげんにしろ桂腐
政治劇を男女の痴情に例えるのは通俗新聞の常套だろが
明治の昔から珍しくもなんともねえっつーの
政治劇を男女の痴情に例えるのは通俗新聞の常套だろが
明治の昔から珍しくもなんともねえっつーの
政治に限らず、よく女房役とかいう表現あるけどめちゃめちゃキモイよね。
とはいえ、いいかげんにしろというほど腐なレスないぜ？
とはいえ、いいかげんにしろというほど腐なレスないぜ？
１人をずっとネタにしているといい加減にしろ！と言う奴が絶対出てくるし
ネタが銀魂から離れすぎだと思いながら見ていたが
地味→妾の次はどこに話が転がるのか楽しみになってきた
無責任に応援してる
ネタが銀魂から離れすぎだと思いながら見ていたが
地味→妾の次はどこに話が転がるのか楽しみになってきた
無責任に応援してる
奇兵隊の母は山縣らしいしなｗ
父親である高杉が帰ってこない間、奇兵隊を立派に育て上げ、
父親の言うことを聞かなくまでしたという。
伊藤の女房役は井上だとか、まあ例え話としてはよくある話。
出てくる度に笑うけどｗ
父親である高杉が帰ってこない間、奇兵隊を立派に育て上げ、
父親の言うことを聞かなくまでしたという。
伊藤の女房役は井上だとか、まあ例え話としてはよくある話。
出てくる度に笑うけどｗ
そういえば箱館時代の土方が「慈母」と言われてるのを最初に見た時は
そういう笑える例え話の一つだと思ってたな・・・
でもあれって後世できた例え話じゃなくて
実際に一緒にいた複数の新選組隊士が記録に残してるんだよな
そういう笑える例え話の一つだと思ってたな・・・
でもあれって後世できた例え話じゃなくて
実際に一緒にいた複数の新選組隊士が記録に残してるんだよな
そんなもんだよ。大久保と木戸だって松平春嶽の証言がある訳だし。
他にも普通に父だの母だの女房だの書かれている人が一杯。
今でもたまに言われるよね、女房役とかはさ。
他にも普通に父だの母だの女房だの書かれている人が一杯。
今でもたまに言われるよね、女房役とかはさ。
>>299
なにゆえに「慈母」？
なにゆえに「慈母」？
野球でも捕手は女房役だしな
日本では昔っからある表現だ
それをいちいち腐ととる方が考えすぎなんじゃないかと思う
日本では昔っからある表現だ
それをいちいち腐ととる方が考えすぎなんじゃないかと思う
でもさすがに３０や４０のおっさんを慈母とか情婦とか呼ぶの失礼だ
失礼なのか？
補佐役＝女房役って意味だから
失礼だとか思わないけど
補佐役＝女房役って意味だから
失礼だとか思わないけど
この場合失礼なのは女性に対してなんではないかと。
もういいよ
国語のスレじゃないんだから
国語のスレじゃないんだから
>>301
どれも実際に土方と面識のある隊士や藩士の記録で
「人の帰する所、赤子の母を慕うが如し」「惜しきや慈母に似たり」
「砲台にある新選組、その長死すを聞き、赤子の慈母を失うが如く悲嘆して止まず」
慕われる上司のタイプを大きく二つに分けて
どっしり構えて安心感与える父親タイプ・心遣いが細やかな母親タイプだとしたら
土方の慕われ方は後者だったんだと思う
どれも実際に土方と面識のある隊士や藩士の記録で
「人の帰する所、赤子の母を慕うが如し」「惜しきや慈母に似たり」
「砲台にある新選組、その長死すを聞き、赤子の慈母を失うが如く悲嘆して止まず」
慕われる上司のタイプを大きく二つに分けて
どっしり構えて安心感与える父親タイプ・心遣いが細やかな母親タイプだとしたら
土方の慕われ方は後者だったんだと思う
>>307
なるほど。
そういえば前スレだったかで最期の決戦前に写真と形見の品を持たせて
若い隊士を早死にさせないように逃がしたとかいう話もちらっと出てたし。
「慈母」は言いすぎな気がしないでもないけど、それだけ心酔していた人が
多かった証拠ってことか。
なるほど。
そういえば前スレだったかで最期の決戦前に写真と形見の品を持たせて
若い隊士を早死にさせないように逃がしたとかいう話もちらっと出てたし。
「慈母」は言いすぎな気がしないでもないけど、それだけ心酔していた人が
多かった証拠ってことか。
土方は鬼って言われてたんじゃなかったっけ
鬼ババアという意味か
母ちゃん怒ったら恐いものな
鬼ババアという意味か
母ちゃん怒ったら恐いものな
鬼って言われてたのは京都の頃だけって聞いた
史実でも山崎って土方の部下だったの？
山崎って結局実在してたの？
ススム。
実在してるよ
近年になって日記が発見されてた気がする
近年になって日記が発見されてた気がする
>>309
実際に土方が「鬼副長」と呼ばれてたって話は当時の記録には見当たらないよ
多摩時代と函館時代は優しかったと言われてるんで
京都時代も後世のイメージも多少付加されてるんじゃないかな
ただし「普段は物静かだが怒ると近藤以上に怖い」という証言は残ってるが
実際に土方が「鬼副長」と呼ばれてたって話は当時の記録には見当たらないよ
多摩時代と函館時代は優しかったと言われてるんで
京都時代も後世のイメージも多少付加されてるんじゃないかな
ただし「普段は物静かだが怒ると近藤以上に怖い」という証言は残ってるが
山崎はそんなに土方直属って訳ではないんじゃないかな
医学にも通じていたらしいね
ところでこんな本、発見した
『新撰組密偵・山崎烝』
ちなみに小説に近い感じで脚色も多いらしい
医学にも通じていたらしいね
ところでこんな本、発見した
『新撰組密偵・山崎烝』
ちなみに小説に近い感じで脚色も多いらしい
実家は鍼医で医学知識があったんで松本良順から応急処置やら色々と教わったらしいね＞山崎
京・大阪の豪商にも顔が通じたんで資金調達の面でも重宝されたとかで
近藤にはだいぶ気に入られてたそうだ
京・大阪の豪商にも顔が通じたんで資金調達の面でも重宝されたとかで
近藤にはだいぶ気に入られてたそうだ
もう組の話題は引っ張らなくていいよ
真選組もそろそろ他隊士たちをモブから昇格してほしいところ
中村みたく中途半端な史実キャラ出すくらいなら、藤堂や源さんを活躍させてよ空知
以下倒幕派ファンの愚痴
半次郎ひそかに楽しみにしてたのになあ
長州に比べて薩摩少ないし、西郷と村田くらいだし
定番どおりマドマーゼル西郷の狂犬でくるか
おーい竜馬のように高杉ファン設定で鬼兵隊に入るか（なんせ桐野‘晋作’利秋だし）
もしかしたら篠原冬一郎とコンビで出たりとかいろいろ妄想してただけに
ひょっとして新兵衛もろとも薩の人斬り男は無視なんだろか
中村みたく中途半端な史実キャラ出すくらいなら、藤堂や源さんを活躍させてよ空知
以下倒幕派ファンの愚痴
半次郎ひそかに楽しみにしてたのになあ
長州に比べて薩摩少ないし、西郷と村田くらいだし
定番どおりマドマーゼル西郷の狂犬でくるか
おーい竜馬のように高杉ファン設定で鬼兵隊に入るか（なんせ桐野‘晋作’利秋だし）
もしかしたら篠原冬一郎とコンビで出たりとかいろいろ妄想してただけに
ひょっとして新兵衛もろとも薩の人斬り男は無視なんだろか
今号のモブは元ネタいんのかな
清原清じゃないよな…
清原清じゃないよな…
むしろるろ剣の斉藤に見えた＞くまなくさん
これ以上モブいらないと何度言えば（ｒｙ
真選組の名ありさん@一発キャラは稲村さんと篠原くんと鴨太郎と清三さんか…
史実からの人は鴨っちと篠原くんだけ？
稲村さんのモデルの人は存命中だから史実の人じゃないよね？
史実からの人は鴨っちと篠原くんだけ？
稲村さんのモデルの人は存命中だから史実の人じゃないよね？
>>320
自分は似蔵と武市の関係性がちょい残念だった
長州じゃない岡田と河上が鬼兵隊メンバーになってるしなあ・・・＞人斬り
逆に本来の長州者で高杉についてるのはまた子くらいだし
でも幕府側も倒幕側もまだまだ面白い人がたくさんいるから楽しみにしてるよ
自分は似蔵と武市の関係性がちょい残念だった
長州じゃない岡田と河上が鬼兵隊メンバーになってるしなあ・・・＞人斬り
逆に本来の長州者で高杉についてるのはまた子くらいだし
でも幕府側も倒幕側もまだまだ面白い人がたくさんいるから楽しみにしてるよ
岡田以蔵って頭よくないし最後かっこ悪いし存命中も悪いことばっかしてるのに人気高いよね
圧倒的な暗さみたいなのが魅力になってんのかな
圧倒的な暗さみたいなのが魅力になってんのかな
>>326
美意識を感じないほどの黒さが逆に徹底してるともいえる・・・かな＞岡田以蔵
人生とは正反対の清々しい辞世の句が好きだという声も聞く（本当に本人が詠んだものかはわからんけど）
四大人斬りの知名度で言えば中村＞岡田≧河上＞田中かな
河上彦斎はるろ剣で人斬り抜刀斎のモデルになってから一気に知名度が上がったけど
美意識を感じないほどの黒さが逆に徹底してるともいえる・・・かな＞岡田以蔵
人生とは正反対の清々しい辞世の句が好きだという声も聞く（本当に本人が詠んだものかはわからんけど）
四大人斬りの知名度で言えば中村＞岡田≧河上＞田中かな
河上彦斎はるろ剣で人斬り抜刀斎のモデルになってから一気に知名度が上がったけど
勝海舟の氷川清話にあるエピソードが人気の一因じゃないかな？
坂本に頼まれて勝の護衛をしている時、勝を襲った刺客を返り討ちにしたんだけど、
「人殺しで解決するのはいかん」と説教する勝に
「でも私が倒していなければ先生は死んでましたよ」と言い返して勝から一本とったって話。
ほかにもジョン万次郎の護衛もしてるし、
そういう「守る剣」の一面が暗い暗殺者のイメージを救ってると思う。
坂本に頼まれて勝の護衛をしている時、勝を襲った刺客を返り討ちにしたんだけど、
「人殺しで解決するのはいかん」と説教する勝に
「でも私が倒していなければ先生は死んでましたよ」と言い返して勝から一本とったって話。
ほかにもジョン万次郎の護衛もしてるし、
そういう「守る剣」の一面が暗い暗殺者のイメージを救ってると思う。
>>326
岡田以蔵は、武市半平太に操られ利用された悲劇の暗殺者イメージがあるしな。
司馬遼太郎著『人斬り以蔵』は、そのイメージを凝縮した短編でかなり泣ける。
まあそれが逆に武市不人気の原因にもなってるが。
明治期に薩の西郷、長の松陰人気に対抗しようと
旧土佐郷士らが武市の名を「土佐の西郷」「土佐の松陰」と喧伝したが、
暗殺者を使ってのし上がったような奴と、我が藩の先師を同列にするな！
と薩長両派から相当叩かれたという。
岡田以蔵は、武市半平太に操られ利用された悲劇の暗殺者イメージがあるしな。
司馬遼太郎著『人斬り以蔵』は、そのイメージを凝縮した短編でかなり泣ける。
まあそれが逆に武市不人気の原因にもなってるが。
明治期に薩の西郷、長の松陰人気に対抗しようと
旧土佐郷士らが武市の名を「土佐の西郷」「土佐の松陰」と喧伝したが、
暗殺者を使ってのし上がったような奴と、我が藩の先師を同列にするな！
と薩長両派から相当叩かれたという。
一時人斬りにハマってそれ系の情報を探してサイトをウロウロした事があるんだけど、
以蔵は馬鹿だけど馬鹿なりに武市のために一生懸命尽くしたのに、結局報われなかったってあたりに
同情する声が多かったような記憶がある。
頭がよくない分打算とかとは無関係なとことか不器用そうなとこが気に入られていたような。
ちなみに半次郎は多面性が人気で、彦斎は一途なところが好きって人が多かったかな。
以蔵は馬鹿だけど馬鹿なりに武市のために一生懸命尽くしたのに、結局報われなかったってあたりに
同情する声が多かったような記憶がある。
頭がよくない分打算とかとは無関係なとことか不器用そうなとこが気に入られていたような。
ちなみに半次郎は多面性が人気で、彦斎は一途なところが好きって人が多かったかな。
お～い竜馬では武市、坂本、岡田は幼なじみだったな
しかし武市はともかく岡田なんであんなにオッサン…
しかし武市はともかく岡田なんであんなにオッサン…
苦労したんじゃないの
盲目だしな何故か
お～い竜馬は武市の三文字切腹が…泣いた
かたやみなもと版武市は顎の大きな人になってる
お～い竜馬は武市の三文字切腹が…泣いた
かたやみなもと版武市は顎の大きな人になってる
人斬りていうダークさも人気の理由じゃね？
ちょっと違うがイギリスの切り裂きジャックも人気あるし
ちょっと違うがイギリスの切り裂きジャックも人気あるし
高杉瑞穂がやった岡田以蔵には泣いたな
以蔵は一條和春の漫画とか竜馬が行くの反町の印象が強くて
長髪ひとつ結びに黒い着流しってイメージなんだけど
本当のルックスってどんなもんだったんだろ？
目撃談とかないの？
長髪ひとつ結びに黒い着流しってイメージなんだけど
本当のルックスってどんなもんだったんだろ？
目撃談とかないの？
>>336
暫く岡田以蔵の写真と言われてたものがあったけど別人らしい
要人の護衛してたくらいだから着流しで出歩いてる事はないと思うけど
その一条和春漫画の影響で今でも田中新兵衛がかなり若いイメージに・・・
暫く岡田以蔵の写真と言われてたものがあったけど別人らしい
要人の護衛してたくらいだから着流しで出歩いてる事はないと思うけど
その一条和春漫画の影響で今でも田中新兵衛がかなり若いイメージに・・・
338 ：sage：2007/11/06(火) 23:18:08 ID:JHQURBRp
一条和春の岡田が最初に出会った岡田だったために美形のイメジになた。
貴様さてはローディスト（ry
>>336
反町の以蔵は「竜馬が行く」じゃなくて「おまかせ！」じゃないのか
反町の以蔵は「竜馬が行く」じゃなくて「おまかせ！」じゃないのか
ドラマの影響で以蔵は反町のイメージでかい
おーい竜馬から入ったので以蔵に美形のイメージがまったくなく、それゆえ世間で美形以蔵が主流なのを知って驚いた
…るろ剣なんかもう人間すら無いし…以蔵
配役宝典見ると「竜馬におまかせ」以前の以蔵は強面の俳優がやってるから
それだけ反町の以蔵がインパクトあったんだろうな
そのすぐ後に長瀬も以蔵やったし、ああいう以蔵が定着したのかもしれん
あと思った以上に以蔵が主役の舞台が多いのにも驚いた
それだけ反町の以蔵がインパクトあったんだろうな
そのすぐ後に長瀬も以蔵やったし、ああいう以蔵が定着したのかもしれん
あと思った以上に以蔵が主役の舞台が多いのにも驚いた
個人的に反町の旬は以蔵をやってた頃だと思うので以蔵＝反町でｵｹ
イゾウの人気はおーい竜馬からじゃないかな？
画はぶさいくではあったけど
勝を暗殺にきたときのイゾウはまさに暗殺者でやたらかっこよかった
あの漫画は最期もよかったよ
葉っぱで刀持った相手に向かっていってめった斬りにされるのに
なぜかかっこよかった
画はぶさいくではあったけど
勝を暗殺にきたときのイゾウはまさに暗殺者でやたらかっこよかった
あの漫画は最期もよかったよ
葉っぱで刀持った相手に向かっていってめった斬りにされるのに
なぜかかっこよかった
ドラマやってた頃学校で伊蔵人気あったな
350 ：マロン名無しさん：2007/11/07(水) 19:33:40 ID:ySuSlpo/
おーい竜馬で岡田以蔵を知ったので（当時は実在の人物とかって認識はなかった）
わりと最近まで以蔵くんと呼んでいた…
わりと最近まで以蔵くんと呼んでいた…
ファーストインプレッションて後々まで残るよなあ
小説や菅野文漫画の影響で自分の中では伊庭八郎のくだけた口調時の一人称が「おいら」だ
語尾が「～かえ」「～さね」だったり
小説や菅野文漫画の影響で自分の中では伊庭八郎のくだけた口調時の一人称が「おいら」だ
語尾が「～かえ」「～さね」だったり
伊庭出してほしいよなー
女子向けとかになるかもしれんが純粋に出してほしい
胸を糾弾されても腕失っても戦おうとする姿が好きだ
女子向けとかになるかもしれんが純粋に出してほしい
胸を糾弾されても腕失っても戦おうとする姿が好きだ
糾弾？
やっぱりナイチンゲール出して欲しいな
なんでナイチンゲール？
外人はいらね
外人はいらね
幕末だしあと別にお前の意見は聞いてね
どう名前がもじられるか見たいだけだけど姉小路公知を希望
公家は出しそうにないと思う
姉小路をもじって妹小路とか兄小路とか道路工事とかじゃないの？
西園寺公望と岩倉具視
この漫画って幕末史実の二次創作みたいなもんだね。
榎本武揚は？
五稜郭メンバーはでてきたとたん一気にシリアス入りそうだから出なくていい
銀魂はこのまま馬鹿やっていてほしい
銀魂はこのまま馬鹿やっていてほしい
確かに。
五稜郭メンバーの銀魂でのイジラレ方は見てみたい気がするが
出ると真選組消滅土方戦死フラグが一気に立つだろうなあ。
五稜郭メンバーの銀魂でのイジラレ方は見てみたい気がするが
出ると真選組消滅土方戦死フラグが一気に立つだろうなあ。
このままずるずる続けてこれ以上腐女子のおもちゃにされるぐらいなら
いさぎよく戦死させてくれたほうがありがたい＞土方
いさぎよく戦死させてくれたほうがありがたい＞土方
せ・ん・し！せ・ん・し！
銀魂世界の蝦夷は修学旅行で洞爺湖とか平和そうだからなあ
将ちゃんの酪農体験旅行の護衛とか結構しょうもない理由かもしれんぞ
榎本も政治じゃなく牧場やってるかもしれんし
将ちゃんの酪農体験旅行の護衛とか結構しょうもない理由かもしれんぞ
榎本も政治じゃなく牧場やってるかもしれんし
>>370
それとっつぁんの思いつきで11月半ばに北海道へいって
洞爺湖見ようと思ったらまだ4時前なのにあたりが真っ暗ん
なってて木刀買う間もなくバスに押し込められてホテルへ
連れてかれちゃったりするんだよ
でガイドさんに文句言ったら「北海道ツアーのスケジュールは
どれも夏時間で組み立ててあるから、この時期に明るいうちに
全部スケジュールをこなすには強行軍でいくしかない」って
言われて聞いてもらえないんだよ
それとっつぁんの思いつきで11月半ばに北海道へいって
洞爺湖見ようと思ったらまだ4時前なのにあたりが真っ暗ん
なってて木刀買う間もなくバスに押し込められてホテルへ
連れてかれちゃったりするんだよ
でガイドさんに文句言ったら「北海道ツアーのスケジュールは
どれも夏時間で組み立ててあるから、この時期に明るいうちに
全部スケジュールをこなすには強行軍でいくしかない」って
言われて聞いてもらえないんだよ
銀魂世界は将軍家政府のパラレル明治みたいなもんだし
明治天皇の東北巡幸を茂茂がやっちゃうバージョンもアリかも
んで史実の随行であったという大久保vs木戸の陰険な争いを
とっつぁんvs天人老中でやったりとか
明治天皇の東北巡幸を茂茂がやっちゃうバージョンもアリかも
んで史実の随行であったという大久保vs木戸の陰険な争いを
とっつぁんvs天人老中でやったりとか
＞史実の随行であったという大久保vs木戸の陰険な争いを
ｋｗｓｋ
もしくはいい資料あったら教えてくれ
ｋｗｓｋ
もしくはいい資料あったら教えてくれ
つか天人の老中なんていんのかな？
そういや大久保出てこないな
史実人気もないしな
大河で大奥が始まればまた新キャラ出そうな気もするけど
史実人気もないしな
大河で大奥が始まればまた新キャラ出そうな気もするけど
当時はともかく現在での人気は大久保＞桂みたいだけど
大久保が目立つのは幕末より明治期だから銀魂での位置がまだ決まってないのかもね
テレ朝の番組でアンケートとった歴史上の人物で人気が高いのは幕末だと
龍馬・土方・西郷・高杉の順だったかな
大久保が目立つのは幕末より明治期だから銀魂での位置がまだ決まってないのかもね
テレ朝の番組でアンケートとった歴史上の人物で人気が高いのは幕末だと
龍馬・土方・西郷・高杉の順だったかな
龍馬土方は司馬だな
つか龍馬て靖国に祀られてるけど維新前に死んでるのにｗ
大政奉還の真の功労者は慶喜だし
つか龍馬て靖国に祀られてるけど維新前に死んでるのにｗ
大政奉還の真の功労者は慶喜だし
バカだな
薩長同盟、大政奉還、五箇条の御誓文
幕末の大仕事はみーんな竜馬がやったことさ
金八先生が言ってたんだから間違ない
薩長同盟、大政奉還、五箇条の御誓文
幕末の大仕事はみーんな竜馬がやったことさ
金八先生が言ってたんだから間違ない
関係ないけど会津出身で戦死したひとも靖国に祭られてんの？
第二次大戦で戦死したひと
て意味です
て意味です
銀魂で死エンドはもうおなかいっぱい
全キャラ長生きしてくれ
全キャラ長生きしてくれ
禁門の変での会津藩兵の戦死者も祀られてる
>>383
空知は史実土方が好きだから壊せない（マヨネーズで壊したけど）と言ってるし
壊し方も妖刀の呪いとか外堀から埋めてるから変な死に方はさせられないと思う
山崎も生きてたし真選組は相変わらずみんな元気に馬鹿やってますよな方向で最終回を迎えるんじゃないかな
空知は史実土方が好きだから壊せない（マヨネーズで壊したけど）と言ってるし
壊し方も妖刀の呪いとか外堀から埋めてるから変な死に方はさせられないと思う
山崎も生きてたし真選組は相変わらずみんな元気に馬鹿やってますよな方向で最終回を迎えるんじゃないかな
メタボで死亡とか肺ガンで陸で溺死とか
ギャグマンガと思って読んでて不快に思う人が続出しそう
ギャグマンガと思って読んでて不快に思う人が続出しそう
史実どおりいけば全員死んで誰一人残らない件
史実どおりやって生き残るのは神楽と神楽パパとキャサリンと屁怒絽さんと
マダオと小銭形と結野＆花野アナと柳生100％と天導衆とジャスタウェイと
たまさんとハム子とあとなんだっけ…
さっちゃん、才蔵、全蔵、アゴ美あたりは微妙
マダオと小銭形と結野＆花野アナと柳生100％と天導衆とジャスタウェイと
たまさんとハム子とあとなんだっけ…
さっちゃん、才蔵、全蔵、アゴ美あたりは微妙
そもそも主人公が平安時代の坂田公時なマンガに史実も糞もあるかい
坂田公時は一応実在していたらしいからいつか死ぬな
史実どおりにいけば
史実どおりにいけば
史実が短命さん多いので、せめて銀魂の連中は、どんなにアホでもかっこ悪くてもいいから
ジジババになるまで長生きしてもらいたいものである。
ジジババになるまで長生きしてもらいたいものである。
万事屋→万屋→一力亭
文久３（1863）年、一力で諸藩周旋方の会議があった。
新選組の代表として局長・近藤勇もこの会議に出席している。
上記２行コピペです。これ見たとき、万事屋で対天人とかの会議があるんじゃなかろうかと思った
文久３（1863）年、一力で諸藩周旋方の会議があった。
新選組の代表として局長・近藤勇もこの会議に出席している。
上記２行コピペです。これ見たとき、万事屋で対天人とかの会議があるんじゃなかろうかと思った
榎本はぶっ壊れたキャラがいいな
桂並の電波を所望する
攘夷派も鬼兵隊以外で団体ないかな
なんか印象薄いんだよ
桂並の電波を所望する
攘夷派も鬼兵隊以外で団体ないかな
なんか印象薄いんだよ
なんか先週の、松本良順が新撰組屯所を訪問して衛生指南をした話をふと思い出した
攘夷はもうお腹いっぱい
一・会・桑、長岡、庄内、仙台、函館政府希望
一・会・桑、長岡、庄内、仙台、函館政府希望
攘夷で組織なあ・・・。
天誅組や天狗党は微妙に出てきてた気がするから、
それ以外というと、中岡で陸援隊とか？
自分も攘夷出して欲しいけど、個人が多い。久坂とか大久保とか。
天誅組や天狗党は微妙に出てきてた気がするから、
それ以外というと、中岡で陸援隊とか？
自分も攘夷出して欲しいけど、個人が多い。久坂とか大久保とか。
佐久間象山の息子がでてきてほしい。
史実だと評判悪かったから、銀魂だと有能なの希望。
河上と対決しないかな。白昼に音楽で。
史実だと評判悪かったから、銀魂だと有能なの希望。
河上と対決しないかな。白昼に音楽で。
桂小太郎＝久坂玄瑞じないの？
名前が桂なだけでポジションも性格も久坂だと思う。
昔のアニメで、バクシンガーていう幕末パロディロボット作品があったけど
その中の長州藩（アニメではロンガー星）登場人物が
ケイ＝高杉晋作
シンサーク＝桂小五郎
なんて感じで、名前とモデルが別だった例がある。
名前が桂なだけでポジションも性格も久坂だと思う。
昔のアニメで、バクシンガーていう幕末パロディロボット作品があったけど
その中の長州藩（アニメではロンガー星）登場人物が
ケイ＝高杉晋作
シンサーク＝桂小五郎
なんて感じで、名前とモデルが別だった例がある。
>>402
ドマイナーもいいとこな80年代アニメ知ってる世代ってこのスレに存在したとは…
ドマイナーもいいとこな80年代アニメ知ってる世代ってこのスレに存在したとは…
バクシンガーのファンは痛い……と幕末嫌いなｶｰﾁｬﾝが言っていた
ﾊﾞｸｼﾝｶﾞｰは京都では放映されてない…と聞いた。
>>402
>桂小太郎＝久坂玄瑞じないの？
>名前が桂なだけでポジションも性格も久坂だと思う。
おお、俺ｶﾞｲﾙ。それはは思った。
でも銀魂高杉も久坂っぽいとも思う。
史実高杉はむしろ久坂の暴走を止めようとしてたし
銀魂桂のﾎﾟｼﾞｼｮﾝは史実高杉でもよかった希ガス。
史実高杉なら銀魂世界ではいい感じにﾎﾞｹてくれただろう。
>>402
>桂小太郎＝久坂玄瑞じないの？
>名前が桂なだけでポジションも性格も久坂だと思う。
おお、俺ｶﾞｲﾙ。それはは思った。
でも銀魂高杉も久坂っぽいとも思う。
史実高杉はむしろ久坂の暴走を止めようとしてたし
銀魂桂のﾎﾟｼﾞｼｮﾝは史実高杉でもよかった希ガス。
史実高杉なら銀魂世界ではいい感じにﾎﾞｹてくれただろう。
史実高杉なら壊さんでもそのまんまの性格で銀魂に出られそうだな
紅桜編の真っ最中に三味線ライブ始めて「空気読めェェェ！！」と突っ込まれたりとか
史実高杉ファンに聞きたいんだが銀魂高杉はやっぱり不満？
春雨との盟約やらでここでは辛口な評価をよく眼にするんで
紅桜編の真っ最中に三味線ライブ始めて「空気読めェェェ！！」と突っ込まれたりとか
史実高杉ファンに聞きたいんだが銀魂高杉はやっぱり不満？
春雨との盟約やらでここでは辛口な評価をよく眼にするんで
とくに高杉ファンというわけじゃないけど
史実高杉はきちんとした思想があってそれにもとづいて「無茶してた」わけで
ただ思想もなく個人の逆恨みで麻薬組織と手を組んだり「無茶苦茶」してる銀魂高杉が不評なのはあたりまえかと
史実高杉はきちんとした思想があってそれにもとづいて「無茶してた」わけで
ただ思想もなく個人の逆恨みで麻薬組織と手を組んだり「無茶苦茶」してる銀魂高杉が不評なのはあたりまえかと
今週号に新種の天人出てたよ
銀さんの攘夷魂を揺さぶるような天人がな
銀さんの攘夷魂を揺さぶるような天人がな
＞史実の高杉
赤根武人を謀殺した屑ですよね?
＞攘夷魂
いや、あのジョイスティックは意外と女泣かせの凶器に成り得るやも知れん
赤根武人を謀殺した屑ですよね?
＞攘夷魂
いや、あのジョイスティックは意外と女泣かせの凶器に成り得るやも知れん
>>412
「土百姓が忠義を語るな」だっけ
奇兵隊の創始者ってことで、身分に囚われないイメージあるけど
実は身分差うるさい保守的な人物だよな＞史実高杉
「陪臣の身分も忘れまかり出て、議論など申上げ候事、実に悪むべき事に御座候」
なんて手紙にも書いてある
「土百姓が忠義を語るな」だっけ
奇兵隊の創始者ってことで、身分に囚われないイメージあるけど
実は身分差うるさい保守的な人物だよな＞史実高杉
「陪臣の身分も忘れまかり出て、議論など申上げ候事、実に悪むべき事に御座候」
なんて手紙にも書いてある
奇兵隊自体も身分によって区別されていたしね。
本人が余裕のある武家のお坊ちゃんだからなあ＞史実高杉
生まれつきの身分が持ってる階級意識はそうそう消せないか
それ考えると乗馬が武士の特権だった時代に実戦部隊とはいえ
農民出身者でも馬術指南が受けられた新選組は驚きだな
やっぱり局長・副長が農民出だった故か？（二人とも豪農なんで普通の百姓とも違うが）
生まれつきの身分が持ってる階級意識はそうそう消せないか
それ考えると乗馬が武士の特権だった時代に実戦部隊とはいえ
農民出身者でも馬術指南が受けられた新選組は驚きだな
やっぱり局長・副長が農民出だった故か？（二人とも豪農なんで普通の百姓とも違うが）
史実高杉は殿様大好きだからな
さぞ身分にもうるさかっただろうよ
さぞ身分にもうるさかっただろうよ
そういやこないだ山口県へ吉田松陰と高杉晋作の墓参りに行ってきたが、
師匠である松陰より高杉の墓の方が高台にあって、
別に高杉の意思ではなかったろうが、今の世にはない身分差というものを感じちゃったな
師匠である松陰より高杉の墓の方が高台にあって、
別に高杉の意思ではなかったろうが、今の世にはない身分差というものを感じちゃったな
>>418
本間家は豪農じゃなくて大地主
住んでる庄内から殿様のいる鶴岡の城まで行くのに
人の土地を通る事がなかったらしい
ちなみに侍にじゃなくて殿様にね
商人や土豪だってある程度の地位なら帯刀も乗馬も許されるんだから
結局武士なんて名前だけのような気さえしてくる
本間家は豪農じゃなくて大地主
住んでる庄内から殿様のいる鶴岡の城まで行くのに
人の土地を通る事がなかったらしい
ちなみに侍にじゃなくて殿様にね
商人や土豪だってある程度の地位なら帯刀も乗馬も許されるんだから
結局武士なんて名前だけのような気さえしてくる
しょせんは金か。
高杉の後ろに坂本がついてるとかってないの？
武器調達とかに協力してるとか。
高杉の後ろに坂本がついてるとかってないの？
武器調達とかに協力してるとか。
坂本は中立だろうからそれはないと思う
坂本は史実でも仲悪い両派の手を組ませたんだから、銀魂でも桂や高杉の仲介役に
…なんないかな
…なんないかな
424 ：作者の都合により名無しです：2007/11/14(水) 19:39:47 ID:???
この世界では、ペリーや或いはグラバーやサトウといった連中はどうしているんだろう
425 ：作者の都合により名無しです：2007/11/14(水) 19:42:29 ID:???
奇兵隊は身分的にはどうだったの？
>>418です。
お答えありがとうございます。殿様だった。
そうかあ経団連・・わかりやすい。
近藤も土方もけっこうなお坊ちゃんだったんだね。
桂や高杉もだし坂本も郷士とはいえ金持ちだったんでしょ？
攘夷派も佐幕派も上に立ってやったのは
衣食住事足りて政治に目を向ける余裕のあった層なんだね。
まあ当たり前だけども。
>>423
桂高杉だけじゃなくて真選組にも働きかけるのかも。
それで天導衆に目つけられて暗殺されかかるが寸でのところで銀さんが助けると。
お答えありがとうございます。殿様だった。
そうかあ経団連・・わかりやすい。
近藤も土方もけっこうなお坊ちゃんだったんだね。
桂や高杉もだし坂本も郷士とはいえ金持ちだったんでしょ？
攘夷派も佐幕派も上に立ってやったのは
衣食住事足りて政治に目を向ける余裕のあった層なんだね。
まあ当たり前だけども。
>>423
桂高杉だけじゃなくて真選組にも働きかけるのかも。
それで天導衆に目つけられて暗殺されかかるが寸でのところで銀さんが助けると。
>>424
グラバーは日本人になっとる>>3
沖田の姉を嫁にとり真選組と関係を作り自分と不貞浪士との商売を円滑しようとした
武器商人。しかし土方にバレて土方が暗殺を企てる。山崎によりそれを知った仲間達により組織もろとも死亡
以上です
…中村並に史実関係無いな
次スレまでに＠WIKI更新しないと
グラバーは日本人になっとる>>3
沖田の姉を嫁にとり真選組と関係を作り自分と不貞浪士との商売を円滑しようとした
武器商人。しかし土方にバレて土方が暗殺を企てる。山崎によりそれを知った仲間達により組織もろとも死亡
以上です
…中村並に史実関係無いな
次スレまでに＠WIKI更新しないと
429 ：作者の都合により名無しです：2007/11/14(水) 21:35:21 ID:???
あれがグラバーです
人間関係的にこそ史実関係無いが武器商人で攘夷志士に武器を売り金を儲けをしようと
してたりと意外と関連あるこの場合、破産→暗殺
じゃないかな
蔵場が暗殺されたから辰馬は暗殺されないという意見もあるが
銀魂の中では見た目も中身も完成度の高い悪役だったと思うよ
中村・蔵場はゲストキャラクターではかなりお気に入り
人間関係的にこそ史実関係無いが武器商人で攘夷志士に武器を売り金を儲けをしようと
してたりと意外と関連あるこの場合、破産→暗殺
じゃないかな
蔵場が暗殺されたから辰馬は暗殺されないという意見もあるが
銀魂の中では見た目も中身も完成度の高い悪役だったと思うよ
中村・蔵場はゲストキャラクターではかなりお気に入り
中村って誰だっけ
アフロの井上なら覚えてるんだけど思い出せない
アフロの井上なら覚えてるんだけど思い出せない
つ京次郎
その京次郎なんだけど、弟にその回のバレを話したら
木枯し紋次郎＋紋次郎を演じた中村敦夫
なんじゃないかと言われてよくわからなくなってしまった。
確かに時代劇くさい話だなーとは思ってたし。
まあその場合、紋次郎なのはどちらかといえば銀さんの方だけど。
ともかく半次郎でも紋次郎でも、いい悪役だったのには同意。
木枯し紋次郎＋紋次郎を演じた中村敦夫
なんじゃないかと言われてよくわからなくなってしまった。
確かに時代劇くさい話だなーとは思ってたし。
まあその場合、紋次郎なのはどちらかといえば銀さんの方だけど。
ともかく半次郎でも紋次郎でも、いい悪役だったのには同意。
>>427
ちなみに新選組の支援者だった土方の従兄で義兄（姉の夫）の佐藤彦五郎は日野宿の名主
昔話でいう庄屋様で今でいうと市長くらいの立場だった
佐藤家には土方もよく出入りしてたそうで日野宿本陣として現在も見学可能
明治天皇が行幸の際に休憩に立ち寄ったほどの名家だよ
近藤・土方が育った多摩地方は天領でも特に豊かでそこの豪農は百姓とはいえ
「幕府の危急の時には俺達も戦う！」くらいの気概を持ってる土地だった
ちなみに新選組の支援者だった土方の従兄で義兄（姉の夫）の佐藤彦五郎は日野宿の名主
昔話でいう庄屋様で今でいうと市長くらいの立場だった
佐藤家には土方もよく出入りしてたそうで日野宿本陣として現在も見学可能
明治天皇が行幸の際に休憩に立ち寄ったほどの名家だよ
近藤・土方が育った多摩地方は天領でも特に豊かでそこの豪農は百姓とはいえ
「幕府の危急の時には俺達も戦う！」くらいの気概を持ってる土地だった
つ波野
単純な疑問なんだけどなんでテンプレの伊東の部分に芹沢鴨も入ってないんだ？
それとハゲが原田って名前だってとこはどこで確定されたんだ？
それとハゲが原田って名前だってとこはどこで確定されたんだ？
>>441
いや、さすがにそんな単純なもんではない
天領の多摩と外様の長州じゃ事情も違し
あくまで武家は武家、百姓は百姓の中で比べないと
金貯めて旗本株買ってわざわざ武士になる商人などもいるくらいに
どれだけ金があっても地位的には武士の方が絶対的に上
いや、さすがにそんな単純なもんではない
天領の多摩と外様の長州じゃ事情も違し
あくまで武家は武家、百姓は百姓の中で比べないと
金貯めて旗本株買ってわざわざ武士になる商人などもいるくらいに
どれだけ金があっても地位的には武士の方が絶対的に上
441は見事なゆとり脳だな。
金があれば階級が上ってわけじゃない。
身分差は生まれつきの絶対的なものだった。
貧しくても武士の方が身分は上。
金があれば階級が上ってわけじゃない。
身分差は生まれつきの絶対的なものだった。
貧しくても武士の方が身分は上。
貧しい武士って上からのお手当てがショボい上に
武士の身分ゆえ商人のように商売して稼ぐことも出来ないからだよね。
次男坊三男坊になればなるほど悲惨。就職先すらなく独立できない。
長州は金あるし高杉んとこは身分高い上裕福なんじゃなかったかな。
跡取りボンだし。
武士の身分ゆえ商人のように商売して稼ぐことも出来ないからだよね。
次男坊三男坊になればなるほど悲惨。就職先すらなく独立できない。
長州は金あるし高杉んとこは身分高い上裕福なんじゃなかったかな。
跡取りボンだし。
446 ：作者の都合により名無しです：2007/11/15(木) 18:41:13 ID:???
>>441
家柄と身分は、厳密には別のものだ。
家柄だけで言うと、各地の豪農だの庄屋だの名主だの或いは神主だのが、
とんでもなく由緒正しい名家ってのは、幾らでも有る。
対して、江戸時代の武士は、戦国時代に成り上がった家で、
元は名家でもなんでもない百姓足軽だったってのが結構有る。
でも、現実の権力や格式は、また別だ。
家柄と身分は、厳密には別のものだ。
家柄だけで言うと、各地の豪農だの庄屋だの名主だの或いは神主だのが、
とんでもなく由緒正しい名家ってのは、幾らでも有る。
対して、江戸時代の武士は、戦国時代に成り上がった家で、
元は名家でもなんでもない百姓足軽だったってのが結構有る。
でも、現実の権力や格式は、また別だ。
447 ：マロン名無しさん：2007/11/15(木) 18:49:26 ID:HHQodwLC
ﾌﾙﾎﾞｯｺﾜﾛｽｗｗｗｗ
微妙にスレちだけど今日のアニメは大変良かった…。
微妙にスレちだけど今日のアニメは大変良かった…。
坂本家って武家株を買って武家になった家じゃなかったっけ
450 ：作者の都合により名無しです：2007/11/15(木) 21:06:23 ID:???
坂本家は才谷家の分家であり、戦国時代までさかのぼると
光秀の娘婿明智秀満の庶子太郎五郎の末裔とされている。
才谷の姓は、坂本家本家の商家・才谷屋という屋号から取ったという。
才谷屋は”浅井金持ち、川崎地持ち、上の才谷道具持ち”と
地元で歌われたほどの豪商であった。
才谷家は1770年、郷士の株を手に入れて、
龍馬の父の代に分家坂本家が成った。
光秀の娘婿明智秀満の庶子太郎五郎の末裔とされている。
才谷の姓は、坂本家本家の商家・才谷屋という屋号から取ったという。
才谷屋は”浅井金持ち、川崎地持ち、上の才谷道具持ち”と
地元で歌われたほどの豪商であった。
才谷家は1770年、郷士の株を手に入れて、
龍馬の父の代に分家坂本家が成った。
ええっと
ぶっちゃけて言えば真選・攘夷とも銀さん以外はお坊ちゃまですってこと？
いや銀さんもひょっとしたら物凄いお坊ちゃんかもしれんが。
ぶっちゃけて言えば真選・攘夷とも銀さん以外はお坊ちゃまですってこと？
いや銀さんもひょっとしたら物凄いお坊ちゃんかもしれんが。
452 ：雪女 ◆c0Og1QGZlQ ：2007/11/15(木) 21:20:21 ID:???
金太郎はヤマンバの息子
…だったよね？
…だったよね？
でも>>441の言ってる事は江戸の人々の感情面には通じてるな
江戸周辺の商人は御用聞きの際、旗本を「殿様」、御目見え以下の御家人を「旦那」と呼んで区別してた
んで幕府が倒れて東京に来た薩長の官吏の事は
「あいつら所詮は又家来の陪臣じゃん、お膝元でデカイ面すんなや」と「殿様」ではなく「旦那」と呼んだ
しかし呼ばれた方は「『旦那』呼びって俺達敬われてね？」と勘違いして喜んだ・・・という話
かといってもちろん沖田や山崎が銀さんに含む所があるわけじゃないけど
江戸周辺の商人は御用聞きの際、旗本を「殿様」、御目見え以下の御家人を「旦那」と呼んで区別してた
んで幕府が倒れて東京に来た薩長の官吏の事は
「あいつら所詮は又家来の陪臣じゃん、お膝元でデカイ面すんなや」と「殿様」ではなく「旦那」と呼んだ
しかし呼ばれた方は「『旦那』呼びって俺達敬われてね？」と勘違いして喜んだ・・・という話
かといってもちろん沖田や山崎が銀さんに含む所があるわけじゃないけど
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 21:29:48 ID:???
銀さんは、「殿さま」ってほど身分高くはなかったろ
「旦那」でいいんじゃね?
「旦那」でいいんじゃね?
このスレくるといっつも空知のこと買い被り過ぎじゃね？って思う。
幕末までは、武士の身分がないと参政権が得られなかったんだよねー。
まぁ、明治になっても参政権が一般庶民レベルにまで下りてくるのには相当の
時間が必要だったけど。
まぁ、明治になっても参政権が一般庶民レベルにまで下りてくるのには相当の
時間が必要だったけど。
ここは銀魂の史実ネタをサカナに勝手に盛り上がるヒマ人のスレだし
空知が史実に忠実マンガやるよーな作家だったら多分こんなに賑わってないと思う
銀魂読んで、ここで○○ネタ使うのかよ！みたいなノリが楽しくてしゃーないんですよ
空知が史実に忠実マンガやるよーな作家だったら多分こんなに賑わってないと思う
銀魂読んで、ここで○○ネタ使うのかよ！みたいなノリが楽しくてしゃーないんですよ
天人はどうして地球統一政府を作らないの?
ガンダム００みたいな世界になるから
天人同志も仲がいいわけじゃないんじゃね
>>461
そうだね結構惑星間の戦争話とか聞くよね
転生卿なんてそれを巡ってアヘン戦争みたいな事が起こってても可笑しくない
銀魂はどっちかという種かな攘夷戦争はザフトVS連合な感じ
でも種を見るかぎり連合も無理やり植民地化したりして独立戦争や派閥の潰し合い
してるからそういう関係でも地球統一は難しいだろうなぁ
ところでターミナルのあるいわゆる地脈はサンライズ作品によっては
富士山にあったりするんだよね
そうだね結構惑星間の戦争話とか聞くよね
転生卿なんてそれを巡ってアヘン戦争みたいな事が起こってても可笑しくない
銀魂はどっちかという種かな攘夷戦争はザフトVS連合な感じ
でも種を見るかぎり連合も無理やり植民地化したりして独立戦争や派閥の潰し合い
してるからそういう関係でも地球統一は難しいだろうなぁ
ところでターミナルのあるいわゆる地脈はサンライズ作品によっては
富士山にあったりするんだよね
それ以前に全てをぶっ壊そうとしてるんだぜ
自分は銀魂前から史実高杉好きだったけど銀魂版も普通に好きだな
こういう描かれ方ってあまりされないし何となく雰囲気掴んでると思うときもある
自分は銀魂前から史実高杉好きだったけど銀魂版も普通に好きだな
こういう描かれ方ってあまりされないし何となく雰囲気掴んでると思うときもある
悲運の貴公子・松平容保公が強力若本なとっつぁんだったり
来島の熱血じいさんがミニスカ金パのまた子だったり
従来の幕末パロでは絶対ありえないキャラ設定を平然とやってのけるッ！
そこにシビれるッ！あこが
来島の熱血じいさんがミニスカ金パのまた子だったり
従来の幕末パロでは絶対ありえないキャラ設定を平然とやってのけるッ！
そこにシビれるッ！あこが
史実キャラが壊されても腹立たないのは「ここまで忠実にしてます」っていう鼻につく作者スタンスが感じられなかったり
下手な小説の焼き直し感を感じることがないからだろうか
例えば現実に人気ある沖田は謎めいた美少年で描かれるのが多いのに銀魂は単なるサド入った悪ガキに見えて嫌いじゃない
桂は電波で松平はオッサンだが憎めない反面、いざという時のカッコ良さもある
土方は作者自身が言及してるように司馬の影響あるかもだが作者コメント見るまで気付かなかったあたりキャラ作り巧いのかも
下手な小説の焼き直し感を感じることがないからだろうか
例えば現実に人気ある沖田は謎めいた美少年で描かれるのが多いのに銀魂は単なるサド入った悪ガキに見えて嫌いじゃない
桂は電波で松平はオッサンだが憎めない反面、いざという時のカッコ良さもある
土方は作者自身が言及してるように司馬の影響あるかもだが作者コメント見るまで気付かなかったあたりキャラ作り巧いのかも
作者、土方を「燃えよ剣で好きになって壊せない。マヨネーズで壊したけど」って
言ってたけどその後はもうマヨネーズどころか
ヘタレオタクにするわ小便する時のヘンな性癖暴露するわ隊士にスカトロされるわ？で
やりたい放題のような気がする。
つか万事屋、桂と並んで真選組も壊れ方がハンパないw
壊れてないのは高杉一派くらいか？
あと坂本もあまり壊れていないけど出演自体が少ないからなあ。
いや壊れればいいってもんでもないけど。
言ってたけどその後はもうマヨネーズどころか
ヘタレオタクにするわ小便する時のヘンな性癖暴露するわ隊士にスカトロされるわ？で
やりたい放題のような気がする。
つか万事屋、桂と並んで真選組も壊れ方がハンパないw
壊れてないのは高杉一派くらいか？
あと坂本もあまり壊れていないけど出演自体が少ないからなあ。
いや壊れればいいってもんでもないけど。
沖田って性格黒い作品が多くない？
>>468
和月の沖田黒いよね
和月の沖田黒いよね
471 ：作者の都合により名無しです：2007/11/17(土) 13:16:21 ID:???
和月の沖田は、生い立ちが悲惨なので、善悪の見境がついていないと言うべきだ
和月も司馬の影響受けてる
宗次郎のモチーフは新撰組血風録の善悪の区別が付かない沖田だとか言ってた。
宗次郎のモチーフは新撰組血風録の善悪の区別が付かない沖田だとか言ってた。
新撰組扱う作品は信者から苦情来やすい
>>467
6巻の没設定新選組で
「土方の名前を取って銀さんという名前にしたらボッコボコに壊せるようになった」とあるので
空知の燃えよ剣への思い入れがなければ銀さん並に壊されてたんだと思う
さすがに土方に紙が切れたトイレで立ち往生はさせられないらしいし
>>470>>471
るろ剣のあれは沖田じゃなくて司馬沖田をモチーフにした瀬田宗次郎ね
OVAに出てきた沖田は血風録の性格を元にしてるので笑いながらさらりと怖い事言う奴だったが
6巻の没設定新選組で
「土方の名前を取って銀さんという名前にしたらボッコボコに壊せるようになった」とあるので
空知の燃えよ剣への思い入れがなければ銀さん並に壊されてたんだと思う
さすがに土方に紙が切れたトイレで立ち往生はさせられないらしいし
>>470>>471
るろ剣のあれは沖田じゃなくて司馬沖田をモチーフにした瀬田宗次郎ね
OVAに出てきた沖田は血風録の性格を元にしてるので笑いながらさらりと怖い事言う奴だったが
476 ：作者の都合により名無しです：2007/11/17(土) 16:00:30 ID:???
馬鹿は最強てことだね
斎藤一なんて残ってる写真からして美形じゃないのになｗ
478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/17(土) 18:19:23 ID:???
女子高の舎監やってる斎藤を
銀魂で描いて欲しいな
銀魂で描いて欲しいな
斉藤ってるろ剣で人気出たと思ってたけど美形なんて妄想どこから膨らませたんだろ
腐女子の思考にはあまねく萌え男子が美形なんじゃない？
沖田は豆なのにな
ただ最近見つかった豆じゃない新撰組隊士の写真があってそれが沖田という説もある
見た訳じゃないから詳しいこと知らないんだけど誰か知らんか？
ただ最近見つかった豆じゃない新撰組隊士の写真があってそれが沖田という説もある
見た訳じゃないから詳しいこと知らないんだけど誰か知らんか？
最近は星明月稀やひなたとか沖田が美形じゃない作品も増えてきてるね
女だがぶっちゃけ新選組漫画は実際に美男と言われてた人だけ美形に描きゃいいと思ってるので
この風潮はむしろ嬉しい
どうも司馬小説で沖田を知った古参ファンの方が美少年イメージが根強いらしく
お墓が命日しか公開されないのも熱狂的なファンが昔色々とやらかしたのが原因だとか
女だがぶっちゃけ新選組漫画は実際に美男と言われてた人だけ美形に描きゃいいと思ってるので
この風潮はむしろ嬉しい
どうも司馬小説で沖田を知った古参ファンの方が美少年イメージが根強いらしく
お墓が命日しか公開されないのも熱狂的なファンが昔色々とやらかしたのが原因だとか
ｸ ｸ ｜| プ //
ｽ ｸ ｽ | | │ //
／ ｽ | | ッ // ｸ ｸ ｜|. プ //
／ // ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //
／￣￣＼ ／ ｽ ─ | | ッ //
／ _ノ .＼ ／ //
｜ （ ＞）（＜） ＿＿＿_
. ｜ ⌒（__人__） .／ ⌒ ⌒＼
| ｀ Y⌒l ／ （＞） （＜）＼
. | . 人__ ヽ ／ ::::::⌒（__人__）⌒ ＼
ヽ }| | | ｀ Y⌒ l__ |
ヽ ノ､| | ＼ 人＿ ヽ ／
. ／^l / / ,─l ヽ ＼
ｽ ｸ ｽ | | │ //
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ヽ ノ､| | ＼ 人＿ ヽ ／
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馬鹿は昔からいたんだな
>>482
墓が削られて小さくなったのはよく聞くな
司馬もファン押しかけや墓荒らしが酷くて墓がわからないようになってるらしい
一応墓所はわかるけど管理人が位置を掴んでないから自力で墓探さんといけないとか
墓が削られて小さくなったのはよく聞くな
司馬もファン押しかけや墓荒らしが酷くて墓がわからないようになってるらしい
一応墓所はわかるけど管理人が位置を掴んでないから自力で墓探さんといけないとか
近藤さんはあんまり壊されてるイメージがない
というか最初に出あった近藤勇モチーフのキャラが
乙女のきんどーちゃんだったせいもあるが
というか最初に出あった近藤勇モチーフのキャラが
乙女のきんどーちゃんだったせいもあるが
＞昭和の乙女
あんなのに付き纏われたら姉さんもたいへんだ
あんなのに付き纏われたら姉さんもたいへんだ
自分は銀魂の近藤好きだな
なんか憎めないし大将らしさも感じる
嫌みっぽく描かれやすい桂も銀魂だったら電波過ぎて笑える
なんか憎めないし大将らしさも感じる
嫌みっぽく描かれやすい桂も銀魂だったら電波過ぎて笑える
なんかキンドーちゃんとトシちゃん２５歳のお陰で
沖田はまじめなツッコミキャラのイメージがあった
沖田はまじめなツッコミキャラのイメージがあった
そういえばあのマンガも、ドラマの新撰組に便乗してたんじゃなかったっけ。
確か沖田が草刈正雄のやつ
あの土方さんでサングラス＆ギャップありキャラを初めて味わった
あいつら高校生なんだよな…
３Ｚが（アニメでは）高校生設定と知って驚きだ
確か沖田が草刈正雄のやつ
あの土方さんでサングラス＆ギャップありキャラを初めて味わった
あいつら高校生なんだよな…
３Ｚが（アニメでは）高校生設定と知って驚きだ
桂って美形にかかれたり非美形にかかれたり描写が分かれるね
銀魂やひなたの狼やおーい！の桂は女っぽい美形で、
月明星稀の桂は非美形っていうか、美形になりきれない顔だ
銀魂やひなたの狼やおーい！の桂は女っぽい美形で、
月明星稀の桂は非美形っていうか、美形になりきれない顔だ
石渡 治氏「HAPPYMAN」最強（凶）
松蔭先生が、さな子さんが、竜馬が、沖田がぁ…
松蔭先生が、さな子さんが、竜馬が、沖田がぁ…
>>496
どんなマンガ？
どんなマンガ？
498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/18(日) 12:35:32 ID:???
ぐぐれ。
そして読め。
おもろいけど、悲しい気分になる。
前半コメディだが後半シリアスで終わる話は大概糞なんだが
（火星人刑事、ワッハマンなど）、これは例外。
少年時代が終わり大人になったって感じで、泣ける。
そして読め。
おもろいけど、悲しい気分になる。
前半コメディだが後半シリアスで終わる話は大概糞なんだが
（火星人刑事、ワッハマンなど）、これは例外。
少年時代が終わり大人になったって感じで、泣ける。
>>495
桂は写真で見ると結構男前と思うんだが一般にはあまりそう認識されてない感じがする
教科書に載ってるのは渋くなった木戸の写真だしなあ
史実で美男だったと言われてる人は銀魂デザインだと両極端だな
桂 →女顔の男前
土方→瞳孔が開いた二枚目
伊東→インテリ顔
原田→ハゲ
武市→目が危ない
容保→ヤクザ顔
桂は写真で見ると結構男前と思うんだが一般にはあまりそう認識されてない感じがする
教科書に載ってるのは渋くなった木戸の写真だしなあ
史実で美男だったと言われてる人は銀魂デザインだと両極端だな
桂 →女顔の男前
土方→瞳孔が開いた二枚目
伊東→インテリ顔
原田→ハゲ
武市→目が危ない
容保→ヤクザ顔
そういえばこの前のアニメの結婚式のところで
真撰組でたばっかりのころに出てたモブの隊長たちでてたけど
あいつらはそれぞれ誰なんだろう
1人はかなりカマっぽかったけど
真撰組でたばっかりのころに出てたモブの隊長たちでてたけど
あいつらはそれぞれ誰なんだろう
1人はかなりカマっぽかったけど
桂は別に女顔じゃない
顔は銀時ベースだから目の死んでない銀時の顔
銀時が記憶喪失になったときの黒目が大きい時は桂と同じ顔になってる
顔は銀時ベースだから目の死んでない銀時の顔
銀時が記憶喪失になったときの黒目が大きい時は桂と同じ顔になってる
ちがくね？も何も一理あるだろう。
そもそも空知の絵は描き分けが微妙だし。
この美形やら何やらの流れが正直キモイのは同意だけど。
俺にゃあ話題出せんのだわなあ。歴史明るくないし
そもそも空知の絵は描き分けが微妙だし。
この美形やら何やらの流れが正直キモイのは同意だけど。
俺にゃあ話題出せんのだわなあ。歴史明るくないし
自分の周囲じゃみな
桂は女顔だと言ってるんで、
ごく普通にみなそう思っているんだと思ってた。
土方と桂を比較して、
同じような顔ながら
なぜ前者が男性的で
なぜ後者が女性的に感じるんだろうと思っていたが、
答えは瞳や瞳孔の大きさにあったのだね。
これらが大きいと女性的な印象になる。
桂は女顔だと言ってるんで、
ごく普通にみなそう思っているんだと思ってた。
土方と桂を比較して、
同じような顔ながら
なぜ前者が男性的で
なぜ後者が女性的に感じるんだろうと思っていたが、
答えは瞳や瞳孔の大きさにあったのだね。
これらが大きいと女性的な印象になる。
>>498
いや興味本位で購入する被害者を出さないためにも、解説ぐらいは入れとけ。
桂＝主人公。なのにブサ男かつ陰険根暗でストーカー（さな子の）。３０過ぎまで童貞。
土方＝金子重輔（同一人物）で松陰信者。インポテンツ。低能かませ犬。
松陰＝女。刑死前夜にレイプされ、真実のLove&Peaceに目覚める。
さな子＝狂人。姉小路暗殺、京都御所焼き討ち計画など京で起こったすべての事件の黒幕。
容保＝つか○うへい。薔薇の人。
作者が石渡治なんで、笑えない下ネタ、凌辱系エロが豊富。
女性にはまず勧められないし、歴史ファンをも不快にさせるある意味突き抜けた幕末漫画。
いや興味本位で購入する被害者を出さないためにも、解説ぐらいは入れとけ。
桂＝主人公。なのにブサ男かつ陰険根暗でストーカー（さな子の）。３０過ぎまで童貞。
土方＝金子重輔（同一人物）で松陰信者。インポテンツ。低能かませ犬。
松陰＝女。刑死前夜にレイプされ、真実のLove&Peaceに目覚める。
さな子＝狂人。姉小路暗殺、京都御所焼き討ち計画など京で起こったすべての事件の黒幕。
容保＝つか○うへい。薔薇の人。
作者が石渡治なんで、笑えない下ネタ、凌辱系エロが豊富。
女性にはまず勧められないし、歴史ファンをも不快にさせるある意味突き抜けた幕末漫画。
女顔って言ったら沖田じゃん？
と思ったけどあれは子供顔なのか。
ところで、まだ全部読んでないんだけど陸援隊の人は出てきた？
と思ったけどあれは子供顔なのか。
ところで、まだ全部読んでないんだけど陸援隊の人は出てきた？
陸援隊以前に中岡がまだ出てない
>>509
ありがとう。買おうと思うんだけどストーリーは一応史実に沿ってる？
ありがとう。買おうと思うんだけどストーリーは一応史実に沿ってる？
>>509
幕末純情伝以上にぶっとんでるな
幕末純情伝以上にぶっとんでるな
それってＢＢの人だよね？
純情伝も桂は結構悪役だよね
女沖田とやりまくりながら、外交の道具として女沖田の身体を使ってる
女沖田とやりまくりながら、外交の道具として女沖田の身体を使ってる
ググったけどつかこうへいと小林薫どっちなの？
小林薫絵でその内容だったら無駄に重くなりそうだな
小林薫絵でその内容だったら無駄に重くなりそうだな
518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/19(月) 13:53:43 ID:???
小林薫のは、随分ほのぼの。
例えば、斬って斬られての修羅場の筈が、
竜馬は「そーしー（はぁと）」とか言って沖田に迫って、
最初シリアスにやろうとしていた沖田は「きゃーっ」って叫んで逃げ惑って、
近藤は「乱暴はいかんぞ。みんな乱暴はいかんぞ」とか言っておろおろと
仲裁しようとしている。
そういう、ぬるいお話。
例えば、斬って斬られての修羅場の筈が、
竜馬は「そーしー（はぁと）」とか言って沖田に迫って、
最初シリアスにやろうとしていた沖田は「きゃーっ」って叫んで逃げ惑って、
近藤は「乱暴はいかんぞ。みんな乱暴はいかんぞ」とか言っておろおろと
仲裁しようとしている。
そういう、ぬるいお話。
519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/19(月) 13:59:53 ID:???
>>512
一応、大筋は。
桂小五郎（そしてその流派）が、天然理心流と付き合いが有って、
桂などが「誠衛館」（「試衛館」は間違いらしい）に出稽古に行っていたっていう、
本当のことらしいがあまり知られておらず、他の幕末ネタ話では
ほとんど使われていない材料を存分に使っているのには、好感が持てた。
一応、大筋は。
桂小五郎（そしてその流派）が、天然理心流と付き合いが有って、
桂などが「誠衛館」（「試衛館」は間違いらしい）に出稽古に行っていたっていう、
本当のことらしいがあまり知られておらず、他の幕末ネタ話では
ほとんど使われていない材料を存分に使っているのには、好感が持てた。
それ、燃え剣でも出てたよね>桂が誠衛館に出稽古
>>519
あれ？「HAPPY MAN」にそんなエピあった？
つかこうべい（正体は松平容保）がつくった「べいえりあ」の「でぃすこ」へ
ガキンチョ沖田、チョビヒゲ竜馬なんかと行って時代考証無視のマンガだったけど？
沖田なんか農民にされてたし…
あれ？「HAPPY MAN」にそんなエピあった？
つかこうべい（正体は松平容保）がつくった「べいえりあ」の「でぃすこ」へ
ガキンチョ沖田、チョビヒゲ竜馬なんかと行って時代考証無視のマンガだったけど？
沖田なんか農民にされてたし…
>>522
その漫画で「好感がもてた」なんて言えるの桂ヲタの人だけと思う
「桂はん以外みんな不幸になればいい」とか漫画の幾松が言ってたけどほんとそんな感じ。
新選組ファンで村塾四天王ファンの自分はあまりの冒涜っぷりに叩き付けたよ。
その漫画で「好感がもてた」なんて言えるの桂ヲタの人だけと思う
「桂はん以外みんな不幸になればいい」とか漫画の幾松が言ってたけどほんとそんな感じ。
新選組ファンで村塾四天王ファンの自分はあまりの冒涜っぷりに叩き付けたよ。
>>481
写真は知らんが沖田の顔が豆みたいだの言われた記録はないよ、てか豆ってどんな顔？
そういえば容貌の話で頬骨が高くて口が大きいって話あったけど、それは事実じゃないんだとか
ヒラメって言われたのも谷春雄によると寄り目らしいし、史実まで微妙に誤解されてんだな沖田って
写真は知らんが沖田の顔が豆みたいだの言われた記録はないよ、てか豆ってどんな顔？
そういえば容貌の話で頬骨が高くて口が大きいって話あったけど、それは事実じゃないんだとか
ヒラメって言われたのも谷春雄によると寄り目らしいし、史実まで微妙に誤解されてんだな沖田って
ハッピーマンは松陰と弟子（桂？）の一人とが、すっぱだかで米船に乗り込み、
メリケン水兵さん達が松陰のオッパイ見てうひょひょとなってるシーンしか知らない
メリケン水兵さん達が松陰のオッパイ見てうひょひょとなってるシーンしか知らない
悪役な桂もいいな
ところで今週のフルーツポンチ侍Ｇなんか和月の白い方の桂思い出した
和月の桂はデザイン重ねる毎に二枚目→二枚目半になっていくよ～
ところで今週のフルーツポンチ侍Ｇなんか和月の白い方の桂思い出した
和月の桂はデザイン重ねる毎に二枚目→二枚目半になっていくよ～
>>525
そら豆を知らんとはお主モグリか
そら豆を知らんとはお主モグリか
新撰組ってオカマ多かったんじゃないの？
武田のカマ説はどこから来たのか出典が知りたいもんだ
>>525
豆と実際に言われたわけではない・・・が沖田の肖像画を見て「そら豆」をイメージする人が多い
あの肖像画は姉のミツ曰く「総司にそっくり」の孫を元に描かれたそうで
姉が言ってるんだから沖田と似てるのは事実だと思う（そのモデルに絵がそっくりかどうかはまた別の問題だけど）
近藤と土方はちゃんと写真が残ってて良かったとつくづく思うわ
豆と実際に言われたわけではない・・・が沖田の肖像画を見て「そら豆」をイメージする人が多い
あの肖像画は姉のミツ曰く「総司にそっくり」の孫を元に描かれたそうで
姉が言ってるんだから沖田と似てるのは事実だと思う（そのモデルに絵がそっくりかどうかはまた別の問題だけど）
近藤と土方はちゃんと写真が残ってて良かったとつくづく思うわ
今週の話で思ったんだけど史実のポンチとチンポはなにげに似てる気がする
跡継ぎのために養子にいって、実子ができなくて自分も養子とったり
胃痛持ちの心配性でやたら手紙書きまくるとことか
世話好きで情にもろいくせに、政治的判断ではけっこうドライに切り捨てるとこや
穏やかな明るい人物で配下に慕われていたといくつも証言が残ってるとこ
なのに小説では決まって矮小化されてて、いつも土方・高杉の引き立て役扱いなとことか
跡継ぎのために養子にいって、実子ができなくて自分も養子とったり
胃痛持ちの心配性でやたら手紙書きまくるとことか
世話好きで情にもろいくせに、政治的判断ではけっこうドライに切り捨てるとこや
穏やかな明るい人物で配下に慕われていたといくつも証言が残ってるとこ
なのに小説では決まって矮小化されてて、いつも土方・高杉の引き立て役扱いなとことか
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>>529
>>534
そっくり、ではなくて、どこか似てると言ったんだよ孫の幼少の時に
顔はどこまで似てるのか不明だが子供と成人じゃ輪郭は違ってるかもしれないし
沖田は痩せてたんじゃなかったっけ？少なくとも下膨れとは言われてない
>>534
そっくり、ではなくて、どこか似てると言ったんだよ孫の幼少の時に
顔はどこまで似てるのか不明だが子供と成人じゃ輪郭は違ってるかもしれないし
沖田は痩せてたんじゃなかったっけ？少なくとも下膨れとは言われてない
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>>535
近藤には瓊子さんという娘がいる
あと妾のお孝と一女を、駒野という幾松の妹分芸妓と一男をもうけている
お孝の娘・お勇さんは芸妓になり下関で伊藤や井上の贔屓になり朝鮮の貿易商と結婚
駒野の息子は寺に入って坊さんになっている
桂（史）は幾松さん一人だったようだけど近藤（史）は嫁以外にあちこちに女作ってる
幾ら京都で単身赴任だったとはいえ妾大杉
近藤には瓊子さんという娘がいる
あと妾のお孝と一女を、駒野という幾松の妹分芸妓と一男をもうけている
お孝の娘・お勇さんは芸妓になり下関で伊藤や井上の贔屓になり朝鮮の貿易商と結婚
駒野の息子は寺に入って坊さんになっている
桂（史）は幾松さん一人だったようだけど近藤（史）は嫁以外にあちこちに女作ってる
幾ら京都で単身赴任だったとはいえ妾大杉
>>535
桂も幾松一筋じゃないしな。
もともと宍戸家の富子という正妻がいる。結婚三ヵ月で別居してるけど。
母親不明の好子という娘もいるし。（養子孝正との婚約後に早世してる）
潜伏時代には温泉宿の娘孕ませて流産させて、事後処理を幾松にさせてる。
なんにせよ、当時の男を現代の倫理観で語っちゃいかんわな。
桂も幾松一筋じゃないしな。
もともと宍戸家の富子という正妻がいる。結婚三ヵ月で別居してるけど。
母親不明の好子という娘もいるし。（養子孝正との婚約後に早世してる）
潜伏時代には温泉宿の娘孕ませて流産させて、事後処理を幾松にさせてる。
なんにせよ、当時の男を現代の倫理観で語っちゃいかんわな。
池田屋事変においての京都焼き討ち＆天皇拉致計画は、会津藩や新撰組による罪状捏造らしいね
切りまくるための口実が必要だったらしい
切りまくるための口実が必要だったらしい
会津藩や会津よりの研究家は
戊辰戦争におおける薩州、長州兵の蛮行を捏造しては、謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ！っていってるしね
まるで某隣国ざんす
戊辰戦争におおける薩州、長州兵の蛮行を捏造しては、謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ！っていってるしね
まるで某隣国ざんす
べんじょのらくがきで一次史料をあたったわけでもないのに鵜呑みにするなよｗ
なんかもう自演丸出しのレスばっかりだな
>アニメのほうでも坂本が高杉・桂を仲直りさせて
原作はどうでもいいのかｗｗ
なんかもう自演丸出しのレスばっかりだな
>アニメのほうでも坂本が高杉・桂を仲直りさせて
原作はどうでもいいのかｗｗ
構うな構うな。
少し前から厨が増えてるけど周りの奴らはちゃんとスルーしてるだろ？
少し前から厨が増えてるけど周りの奴らはちゃんとスルーしてるだろ？
百年以上の恨みをいまだに引きずってるのはさすがにドン引き
でも何年か前まで福島県のとある地域では山口県の人間は立ち入り禁止とか
逆もあったかな
逆もあったかな
ああ、そういうことなのか！会津と長州…
個人的に>>549、あり。 なるほど…
個人的に>>549、あり。 なるほど…
歴史厨が嫌われる理由が分かったわ
そこらのキャラ厨よりずよっぽどきめぇ
そこらのキャラ厨よりずよっぽどきめぇ
攘夷派は好きだけど銀時と協力はしてほしくないな
史実の幕末とは無関係だし
史実の幕末とは無関係だし
554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/20(火) 17:16:06 ID:???
「戦争は大昔のことだろ?」
そう思ってる人が大半じゃないかって思うがな。
偏ってる人は、大声を出すから、目立つだけだ。どこの国でも。
そう思ってる人が大半じゃないかって思うがな。
偏ってる人は、大声を出すから、目立つだけだ。どこの国でも。
偏ってる人を取り上げて、それが全体の声だとは思わないほうがいいやね
福島に旅行へ行った人が、旅館の人に出身地を聞かれて
山口だと答えたら、唾を吐きかけられた、というのをどこかのスレで見た記憶がある
まあこういうのは、極端な例なんだろうけど
山口だと答えたら、唾を吐きかけられた、というのをどこかのスレで見た記憶がある
まあこういうのは、極端な例なんだろうけど
>>556
そういうのは時間とともに消えていくだろうね
昔は生まれてから死ぬまで同じ場所で暮らしていく人が多かったから
若い頃ひどい目にあった人が自分の子供に「何処そこの奴は～」みたいな事言って
さらにその子供が成長して子供生んだらその子供に伝えるという悪循環があったけど、
今は情報化や地域同士の交流が増したからそういう偏りはどんどんなくなる
そういうのは時間とともに消えていくだろうね
昔は生まれてから死ぬまで同じ場所で暮らしていく人が多かったから
若い頃ひどい目にあった人が自分の子供に「何処そこの奴は～」みたいな事言って
さらにその子供が成長して子供生んだらその子供に伝えるという悪循環があったけど、
今は情報化や地域同士の交流が増したからそういう偏りはどんどんなくなる
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銀さんと坂本は中立派（というか現状肯定派）だから攘夷意図で動きそうにはないな
万事屋で考えると神楽が天人で将軍の妹と友達だし
ネットでのやりあい見てると現体制の改善が何とかなれば
桂と近藤は夕日バックに握手するようなライバル友人になれそうな気がする
桂と高杉との和解は春雨の件で高杉側から断ってるしな・・・
万事屋で考えると神楽が天人で将軍の妹と友達だし
ネットでのやりあい見てると現体制の改善が何とかなれば
桂と近藤は夕日バックに握手するようなライバル友人になれそうな気がする
桂と高杉との和解は春雨の件で高杉側から断ってるしな・・・
でも何かしら変化は欲しいよなあ
ってことで新しい歴史キャラの主要人物ｺｲｺｲ
ってことで新しい歴史キャラの主要人物ｺｲｺｲ
銀魂でマジメに攘夷やってるの、たまに出てくるザコの皆さんか
シリアス長編のみ出演の高杉らぐらいのもんだしなあ
桂はもうダメテロリストだし
シリアス長編のみ出演の高杉らぐらいのもんだしなあ
桂はもうダメテロリストだし
「攘夷」と言っても、地球を宇宙有数の強国にするか、
或いは宇宙全体の政治情勢をどうにかしようってレベルでないと
どうしようも無いと思う。
アウトローである宇宙海賊と手を組むのも辞さずってのが銀魂高杉（多分前者）、
それ以外のやり方を模索しているのが（推定だが多分後者）銀魂坂本、かしらね。
或いは宇宙全体の政治情勢をどうにかしようってレベルでないと
どうしようも無いと思う。
アウトローである宇宙海賊と手を組むのも辞さずってのが銀魂高杉（多分前者）、
それ以外のやり方を模索しているのが（推定だが多分後者）銀魂坂本、かしらね。
高杉って自分の個人的怨恨を世界相手に八つ当たりしたいだけで
世界をどうしたいとか考えてなさそうに見えるんだが
世界をどうしたいとか考えてなさそうに見えるんだが
るろの志々雄みたいなもんじゃないか。
根源的な動機・究極的な目的は、ごく個人的な何か。
手法としては、謀略や武力、そして権力。
根源的な動機・究極的な目的は、ごく個人的な何か。
手法としては、謀略や武力、そして権力。
そら豆はこれね
tp://www.geocities.co.jp/Outdoors/5479/using_yothy/column01.html
tp://www.geocities.co.jp/Outdoors/5479/using_yothy/column01.html
77:名無しさん＠ピンキー 11/20 20:42 ??? [sage]
昨日銀魂の〇〇〇の会社の人と飲んだお
銀魂の事をそれとなく振ろうとしてタイミング掴めずw
そごたん待ってろよ
沖田厨とうとう原作側にそごたん出せって圧力かけるつもりらしい
痛すぎる
昨日銀魂の〇〇〇の会社の人と飲んだお
銀魂の事をそれとなく振ろうとしてタイミング掴めずw
そごたん待ってろよ
沖田厨とうとう原作側にそごたん出せって圧力かけるつもりらしい
痛すぎる
>>563
高杉の攘夷活動は国と国民にとっては明らかにマイナス側を向いてるからなあ
当人が一番破滅思考なのかもしれないが
傀儡政権の幕府で伊井（生きてたら）や勝がどういう姿勢なのか出てくるのが楽しみだ
松陽先生の件はやっぱ伊井や間部が絡んでるのか？
高杉の攘夷活動は国と国民にとっては明らかにマイナス側を向いてるからなあ
当人が一番破滅思考なのかもしれないが
傀儡政権の幕府で伊井（生きてたら）や勝がどういう姿勢なのか出てくるのが楽しみだ
松陽先生の件はやっぱ伊井や間部が絡んでるのか？
問題は、果たして空知先生がそこまで考えているのか
新担当の乙女チックラガーマン斉藤氏が史実系シリアスやる気あるのか
新担当の乙女チックラガーマン斉藤氏が史実系シリアスやる気あるのか
こういうファンの多い時代の歴史上の人物を使った二次創作みたいな作品て
どうかと思うな。
子孫の人もいるだろうし。
そんなに昔って言うほど昔じゃないよね。
どうかと思うな。
子孫の人もいるだろうし。
そんなに昔って言うほど昔じゃないよね。
>>569
史劇というジャンルを全否定する気か
史劇というジャンルを全否定する気か
坂本ってさ、元ネタが超有名な幕末ヒーローだから今でも話題になるけど、
もしも幕末関係ない名前だったら（例えば渡辺とか卜部とか確井とか）
絶対に忘れ去られてるキャラだよね。ジョジョのダイアーさん並に。
もしも幕末関係ない名前だったら（例えば渡辺とか卜部とか確井とか）
絶対に忘れ去られてるキャラだよね。ジョジョのダイアーさん並に。
人気のある時代設定や人物を使えばある程度のファンを最初から獲得できるんだから
やらなきゃ損か。
西郷は男と心中未遂してるぞ
>>576
このマンガの主人公からして坂田金時をちょっと変えた坂田銀時じゃん
このマンガの主人公からして坂田金時をちょっと変えた坂田銀時じゃん
最初の頃は勇→勲や小五郎→小太郎と無難な変え方だったけど
特盛とか似蔵とか変平太なんて来たら次はどう遊び心入れて捻ってくるか逆に楽しみだ
前のスレだと榎本武馬、小鳥圭介、久坂玄米なんて予想が出てたっけ
特盛とか似蔵とか変平太なんて来たら次はどう遊び心入れて捻ってくるか逆に楽しみだ
前のスレだと榎本武馬、小鳥圭介、久坂玄米なんて予想が出てたっけ
そういや鹿児島で西郷さんの銅像にマント着せる着せないでもめてるらしいぜ
微妙にスレチだが
数年前、正月にやった特番の土方歳三 最期の一日が来月の中旬に２週にわたって
再放送されるらしいよ
ソースは木曜時代劇
数年前、正月にやった特番の土方歳三 最期の一日が来月の中旬に２週にわたって
再放送されるらしいよ
ソースは木曜時代劇
や、スレちじゃないです。情報ありがとう。
>>580
㌧。一瞬だけ出てくる形見の写真がよく似てるんだよなあ
そっくりにする為に本物写真と見合わせながら「人差し指もう2ミリこっち」とかやってたそうだ
来年の大河が篤姫だけどまた誰か幕末人物でやらないかな
ＮＨＫの幕末物は視聴率とれんらしいけど・・・
㌧。一瞬だけ出てくる形見の写真がよく似てるんだよなあ
そっくりにする為に本物写真と見合わせながら「人差し指もう2ミリこっち」とかやってたそうだ
来年の大河が篤姫だけどまた誰か幕末人物でやらないかな
ＮＨＫの幕末物は視聴率とれんらしいけど・・・
花神（＋世に棲む～＋十一番目の志士＋α）のリメイクやってほしい
NHKがビデオテープ消去しちゃったから総集編しか残ってないんだよね。
キャストにへんな若手の役者を持ってこられるのは勘弁だがな。
NHKがビデオテープ消去しちゃったから総集編しか残ってないんだよね。
キャストにへんな若手の役者を持ってこられるのは勘弁だがな。
>>584
まず主役のキャスティングが一番の難題でアリマス
中村梅之助は実に偉大でしたな
銀魂でも大河でもやってほしいのはやっぱり会津白虎隊！
新選組、海援隊、奇兵隊と出たし、そろそろきてもいいんでは？
テレ朝の「白虎隊」もはしょりまくりだったけどすごく良かったし
まず主役のキャスティングが一番の難題でアリマス
中村梅之助は実に偉大でしたな
銀魂でも大河でもやってほしいのはやっぱり会津白虎隊！
新選組、海援隊、奇兵隊と出たし、そろそろきてもいいんでは？
テレ朝の「白虎隊」もはしょりまくりだったけどすごく良かったし
>>586
銀魂に会津面子なら白虎隊よりも女性キャラに出てほしいなあ
娘子隊じゃなくても勇敢な女性がたくさんいたし山本八重子なら可能性はありそうだ
正月ドラマの白虎隊は現代パートは不要だけど西郷邸と飯盛山のはシーンやっぱ来るものがあった・・・
銀魂に会津面子なら白虎隊よりも女性キャラに出てほしいなあ
娘子隊じゃなくても勇敢な女性がたくさんいたし山本八重子なら可能性はありそうだ
正月ドラマの白虎隊は現代パートは不要だけど西郷邸と飯盛山のはシーンやっぱ来るものがあった・・・
588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/22(木) 00:27:32 ID:???
梅之助さんで思い出したが、銀魂には、
遠山金四郎は出ないのかな。
長谷川平蔵が出るんだしさあ。
金さんは、より幕末に近い人じゃん。
彼の同僚だった妖怪さんは明治まで長生きしているし。
河合継之介も出して欲しいな。
「長岡公国」が、天人同士の勢力争いを上手い事利用して、
実現してたりしてな。
遠山金四郎は出ないのかな。
長谷川平蔵が出るんだしさあ。
金さんは、より幕末に近い人じゃん。
彼の同僚だった妖怪さんは明治まで長生きしているし。
河合継之介も出して欲しいな。
「長岡公国」が、天人同士の勢力争いを上手い事利用して、
実現してたりしてな。
>>588
ゴニンジャーの回の遠山珍太郎＞遠山の金さん
残念ながら一発キャラだったけどペガサス流星斬のくだりは輝いてた
河合継之介といえばガトリングガンは銀魂にまだ出てないな
アームストロング砲がアレだから心配だが
ゴニンジャーの回の遠山珍太郎＞遠山の金さん
残念ながら一発キャラだったけどペガサス流星斬のくだりは輝いてた
河合継之介といえばガトリングガンは銀魂にまだ出てないな
アームストロング砲がアレだから心配だが
花神、知っている住人がいるのにプチ感動。
ちなみに自分は吉田松陰は篠田三郎で刷り込まれてしまったｗ
渋沢榮一とか福沢諭吉は出ないかな…
ちなみに自分は吉田松陰は篠田三郎で刷り込まれてしまったｗ
渋沢榮一とか福沢諭吉は出ないかな…
花神は大河板とかで評判が良いのを知って総集編をレンタルして見た
あれは一度見てしまうとあのキャストで刷り込まれるな
あと大河でも1980年の獅子の時代で会津戦争やってるよ
白虎隊メインでは無いけど自決シーンはあったはず
あれは一度見てしまうとあのキャストで刷り込まれるな
あと大河でも1980年の獅子の時代で会津戦争やってるよ
白虎隊メインでは無いけど自決シーンはあったはず
花神を知ってても品川台場知ってる人はいなかったぜ
来週のアニメに出てくる人のモデルは和宮のダンナですね…名前だけだけど
まあ幕末将軍では一番イメージ悪くないし、幸薄そうだし
まあ幕末将軍では一番イメージ悪くないし、幸薄そうだし
597 ：マロン名無しさん：2007/11/24(土) 23:41:11 ID:soGWcY/g
あげ
＼ ::＼:::／
／
／
601 ：雪女 ◆c0Og1QGZlQ ：2007/11/29(木) 14:09:55 ID:???
なんでこんなに過疎ってるんだ？
age
age
たぶんここを賑わす者たちは今は激しく忙しいのでは…
かくいう自分もそうだが。
そうでなくともそろそろ年末だしな。
今日のアニメ見ていて思ったんだが、
九兵衛って要するに柳生十兵衛なんだよな。
荒木又右衛門とかも出してほしいと思った隆慶一郎ファン。
かくいう自分もそうだが。
そうでなくともそろそろ年末だしな。
今日のアニメ見ていて思ったんだが、
九兵衛って要するに柳生十兵衛なんだよな。
荒木又右衛門とかも出してほしいと思った隆慶一郎ファン。
将軍さまのマッチョ笑えた
家茂って幾つくらいでなくなったんだっけ
結構若くして亡くなってたような
家茂って幾つくらいでなくなったんだっけ
結構若くして亡くなってたような
逆に長生きしたキャラはすぐ死んだりねw
>>605
全文同意だけど、近藤桂コンビは最近ちょっと暴れ過ぎ。主に下半身方面に。
全文同意だけど、近藤桂コンビは最近ちょっと暴れ過ぎ。主に下半身方面に。
悲壮感ゼロだしな
だがそこがいい
銀魂でも池田屋の時はヅラも真選組も結構シリアスなノリだったのになあ…
どのキャラも近藤さんと絡むと一気にギャグ化が加速するんだよな
どのキャラも近藤さんと絡むと一気にギャグ化が加速するんだよな
類は友を呼んじゃった気がする＞チンポ
>>606確か忠実ミツバさんは結構長生きしてたんだよな
二十一巻買ったよ～。お通ちゃんかわええ。
高杉ネタで嬉しくなった！一応性格というかキャラは把握してたんだな。
あ、銀魂の高杉も昔してたってのかな？
高杉ネタで嬉しくなった！一応性格というかキャラは把握してたんだな。
あ、銀魂の高杉も昔してたってのかな？
ギャグ話とはいえヅラは高杉との和解よりも真選組との共闘の方がありそうな感じがしてきたな
今週のジャンプ読んで立場を別とすれば友達だよお前らと思った＞近藤と桂
今週のジャンプ読んで立場を別とすれば友達だよお前らと思った＞近藤と桂
このスレって勉強になるなぁ、歴史あんまり好きじゃなかったんだけど銀魂とこのスレのお陰でちょっと興味沸いて来たよ。
空知に「漫画で分かる！」みたいな参考書書いて欲しい(´ω`)
どんなに嫌いでも好きになれそうだ
空知に「漫画で分かる！」みたいな参考書書いて欲しい(´ω`)
どんなに嫌いでも好きになれそうだ
歴史は合間合間のちょっとしたエピソードがおもしろい
そういうコネタを集めた本って結構あるから探してみたらいいかも
そこから少しずつ歴史を好きになれればいいと思うよ
同じ四天王ってことで渡辺綱や平貞道、卜部季武とかも出てきて欲しい
主人公つながりとかで無理かなあ
そういうコネタを集めた本って結構あるから探してみたらいいかも
そこから少しずつ歴史を好きになれればいいと思うよ
同じ四天王ってことで渡辺綱や平貞道、卜部季武とかも出てきて欲しい
主人公つながりとかで無理かなあ
ちょっと思ったんだけど、銀時の名前モデルが坂田金時なんだから
ヅラたち昔の攘夷志士仲間の名前も頼光四天王でよかったんじゃ？
桂→渡辺綱
高杉→平貞道
坂本→卜部季武
松陽→源頼光
みたいな感じで
天導衆＝酒呑童子なら頼光四天王が攘夷するほうがしっくりくるし
ヅラたち昔の攘夷志士仲間の名前も頼光四天王でよかったんじゃ？
桂→渡辺綱
高杉→平貞道
坂本→卜部季武
松陽→源頼光
みたいな感じで
天導衆＝酒呑童子なら頼光四天王が攘夷するほうがしっくりくるし
いい案なんだけど頼光四天王は単体だと知名度が低くなるからなあ
ちなみに四天王最強は金時じゃなくて単独で鬼を斬った逸話のある綱だそうだ
しかし逸話が伝説とはいえ鬼切や童子切安綱が現存してるのは考えてみると凄いな
ちなみに四天王最強は金時じゃなくて単独で鬼を斬った逸話のある綱だそうだ
しかし逸話が伝説とはいえ鬼切や童子切安綱が現存してるのは考えてみると凄いな
>>619
最初に新撰組やる気で急遽銀さんに変更したんだから
そこまで考えまわらなかったんじゃね？
ところで
上のほうに書いてある土方歳三最期の１日の再放送放映日
ＮＨＫ木曜時代劇枠
１２月１３日（木）ＰＭ８：００～８：４５（前編）
１２月２０日（木）ＰＭ８：００～８：４５（後編）
風の果て見てたら予告が流れたけど殺陣とか馬上とか見栄えのする場面ばかり
で構成されててほほうと思った
あの予告は土方に興味ない人でも魅力的に見えたんじゃね
最初に新撰組やる気で急遽銀さんに変更したんだから
そこまで考えまわらなかったんじゃね？
ところで
上のほうに書いてある土方歳三最期の１日の再放送放映日
ＮＨＫ木曜時代劇枠
１２月１３日（木）ＰＭ８：００～８：４５（前編）
１２月２０日（木）ＰＭ８：００～８：４５（後編）
風の果て見てたら予告が流れたけど殺陣とか馬上とか見栄えのする場面ばかり
で構成されててほほうと思った
あの予告は土方に興味ない人でも魅力的に見えたんじゃね
622 ：マロン名無しさん：2007/12/08(土) 06:49:10 ID:BjWW4cja
むしろ万斉と高杉の設定が逆でもいいと思った。
三味線弾いて詩つくってるのは万斉よりも高杉っぽい。
そして攘夷の活動資金持ち出して遊郭で飲み明かして勝手に船買って桂に説教くらってればいい。
あ、完全ギャグキャラだ
三味線弾いて詩つくってるのは万斉よりも高杉っぽい。
そして攘夷の活動資金持ち出して遊郭で飲み明かして勝手に船買って桂に説教くらってればいい。
あ、完全ギャグキャラだ
史実通りなら土方も芸妓の名刺がわりの手紙を
「オレってモテてんだぜ～」と見せびらかすアホの子になるな
「オレってモテてんだぜ～」と見せびらかすアホの子になるな
>>623吹いたｗｗ
逆に史実のフルーツポンチとチンポは真面目に国を憂いてる胃痛持ちの人
後世に自分の名が悪人として伝わるかもしれない…と覚悟はしてたんだろうけど
まさかなんかいろいろ丸出しのダメ人間にされるとは夢にも思わなかったろうな
後世に自分の名が悪人として伝わるかもしれない…と覚悟はしてたんだろうけど
まさかなんかいろいろ丸出しのダメ人間にされるとは夢にも思わなかったろうな
史実土方ｱﾎｽw
かっこよく美化されてよかったねw
かっこよく美化されてよかったねw
手紙受け取った故郷の人は「トシさんに一本取られた」と笑ってたそうなので
どうやら土方なりの身内向けギャグでもあるらしい
とはいえモテたのも史実で五兵衛新田で地元の若い娘に騒がれたり会津の少女が日記に残したりしてるが
どうやら土方なりの身内向けギャグでもあるらしい
とはいえモテたのも史実で五兵衛新田で地元の若い娘に騒がれたり会津の少女が日記に残したりしてるが
628 ：マロン名無しさん：2007/12/08(土) 15:06:30 ID:BjWW4cja
土方も高杉も史実だと結構アホやったりバカやったりだな。
空知は好きなキャラは崩せないらしいから比較的ましなんだろうが。
桂と近藤は史実以上の壊れっぷり。
空知は好きなキャラは崩せないらしいから比較的ましなんだろうが。
桂と近藤は史実以上の壊れっぷり。
史実高杉ファンとしてはむしろ壊してほしい
631 ：マロン名無しさん：2007/12/08(土) 17:51:06 ID:BjWW4cja
↑同意。
行動が過激なとこだけは一緒だけど、せっかくならもっとアホやって欲しかった。悪役は他にやらせて。
行動が過激なとこだけは一緒だけど、せっかくならもっとアホやって欲しかった。悪役は他にやらせて。
これからに期待
以前は鬼兵隊時代は仲間内で結構騒いでバカやってたと思ってたけど
最初から個人的な復讐一筋で攘夷とかはどーでもよかったってぶっちゃけたの見て
きっと昔も笑いとかには縁がないつまらん男だったんだなーとがっかりした
狂気が個人レベルに留まってるから銀魂高杉はもったいない
最初から個人的な復讐一筋で攘夷とかはどーでもよかったってぶっちゃけたの見て
きっと昔も笑いとかには縁がないつまらん男だったんだなーとがっかりした
狂気が個人レベルに留まってるから銀魂高杉はもったいない
松陽、高杉、桂、坂本がボケ役、銀さんのみツッコミで疲れていた
過去があるらからこそ今は新八にツッコミを任せている、ならばいいのに
高杉のキャラだけ異様に様式美というかちっせえよな。
過去があるらからこそ今は新八にツッコミを任せている、ならばいいのに
高杉のキャラだけ異様に様式美というかちっせえよな。
高杉を壊したキャラにしてたら
今回の話でもドライバーやってオフ会参加してたんだろうなあ
銀魂らしくキャラ改変されてたら高杉は俺様的なボケになってた気がする
幾つか前のスレの「自分に都合が悪くなると喀血して誤魔化す（でも死なない）」案に笑ったんで
今回の話でもドライバーやってオフ会参加してたんだろうなあ
銀魂らしくキャラ改変されてたら高杉は俺様的なボケになってた気がする
幾つか前のスレの「自分に都合が悪くなると喀血して誤魔化す（でも死なない）」案に笑ったんで
ジジイになった時の銀時だか桂が高杉さんちの子がどーたら言ってたから
案外ガキ時代はバカやってたのかもしれない
ところで来年の大河、家茂役が妹と夕飯のおかずでもめて警察沙汰になった人なんだね
茂茂とのギャップに目眩がしたわ
案外ガキ時代はバカやってたのかもしれない
ところで来年の大河、家茂役が妹と夕飯のおかずでもめて警察沙汰になった人なんだね
茂茂とのギャップに目眩がしたわ
ガキの頃は普通で今がアレじゃ、松陽が教育者として失格じゃね？
高杉の度を越した自分への個人崇拝を正そうとか思わなかったんだろうか
まさかあの傾倒ぶりを見抜けなかったわけじゃないだろうし＜それなら更に教育者失格
高杉の度を越した自分への個人崇拝を正そうとか思わなかったんだろうか
まさかあの傾倒ぶりを見抜けなかったわけじゃないだろうし＜それなら更に教育者失格
松陽のそばにいた影響で今の高杉が形成された、とか嫌すぐるんだが
一体、何を教えてたんだよ・・・気に入らない世界は壊しておｋテロ推奨てか
一体、何を教えてたんだよ・・・気に入らない世界は壊しておｋテロ推奨てか
>>640
まあ史実の松陰はマジでそーゆー人だからな…
「テロやりたいから大砲貸して下さい藩主様」
「友達と旅行の約束したんで脱藩しますv」
「アメリカ行きたいから密航しちゃいました」
「捕まったのもいい機会だから刑場で幕府に改革を訴えます」＜安政の…
素直なんだけど、ちょっと脳がアレとゆーか
「ボクは２１回狂ってみるつもりですよ」
宣言してるし
まあ史実の松陰はマジでそーゆー人だからな…
「テロやりたいから大砲貸して下さい藩主様」
「友達と旅行の約束したんで脱藩しますv」
「アメリカ行きたいから密航しちゃいました」
「捕まったのもいい機会だから刑場で幕府に改革を訴えます」＜安政の…
素直なんだけど、ちょっと脳がアレとゆーか
「ボクは２１回狂ってみるつもりですよ」
宣言してるし
おそらくヅラが一番松陽の思想に近いんだろうな（電波時除く）
高杉は松陽の存在が全てで、教えとかはどうでもよかったように見える
ただ感情だけで世の中に当り散らしてる。だから小物感が拭えないんだよなあ
高杉は松陽の存在が全てで、教えとかはどうでもよかったように見える
ただ感情だけで世の中に当り散らしてる。だから小物感が拭えないんだよなあ
>>643
オリキャラならその行動理念も個性になったんだろうけど
なまじ高杉晋作が元ネタなだけに小物度が大幅に上がっちゃってるよなあ
似蔵は破滅的な所に共感覚えたようだがまた子や武市が高杉の真意を知ってて信奉してるのかは疑問だ
初登場時は「仲間の仇を」と言ってたのに再登場したら「仲間の屍が幾つ転がろうが知ったこっちゃねー」って・・・
オリキャラならその行動理念も個性になったんだろうけど
なまじ高杉晋作が元ネタなだけに小物度が大幅に上がっちゃってるよなあ
似蔵は破滅的な所に共感覚えたようだがまた子や武市が高杉の真意を知ってて信奉してるのかは疑問だ
初登場時は「仲間の仇を」と言ってたのに再登場したら「仲間の屍が幾つ転がろうが知ったこっちゃねー」って・・・
このさき連載が続くならまたでてきて小物感が払拭されるような話を書くと
思うな。高杉。
つかそうしてくれないと史実高杉好きとしてはちと恨む。
思うな。高杉。
つかそうしてくれないと史実高杉好きとしてはちと恨む。
高杉はまだシリアスキャラだからいいじゃねえか
鬼平ファンなんかなあマダオにされてんだぜ
鬼平ファンなんかなあマダオにされてんだぜ
シリアスってことは好きなキャラは壊せないというあれなのだろうか。
個人的恨みで行動する小物キャラという最悪なことになってるけど。
攘夷時代のかつての仲間がみんなギャグキャラじゃ真面目にやってたのか？って
思ってしまうから一人くらいはシリアスが必要というのもありそうだけが。
個人的恨みで行動する小物キャラという最悪なことになってるけど。
攘夷時代のかつての仲間がみんなギャグキャラじゃ真面目にやってたのか？って
思ってしまうから一人くらいはシリアスが必要というのもありそうだけが。
>>643
こんだけ抜きん出て復讐心を燃やすってことは普通に恋愛感情だったんじゃないかと思ってた
それに加え戦で仲間皆殺し＆負ける、で狂う。銀時坂本は人とか思想に囚われなさそうだし桂も似た様な強さを持ってる
>>647
同意だ、シリアスキャラは要るもの。
こんだけ抜きん出て復讐心を燃やすってことは普通に恋愛感情だったんじゃないかと思ってた
それに加え戦で仲間皆殺し＆負ける、で狂う。銀時坂本は人とか思想に囚われなさそうだし桂も似た様な強さを持ってる
>>647
同意だ、シリアスキャラは要るもの。
さっちゃんは可愛いから許す
651 ：マロン名無しさん：2007/12/09(日) 11:26:16 ID:AYadHpxu
>>644
とりあえず高杉の台詞読むときには
「昔の『自分の部下』が死んじゃったのはゆるせんそのために世界を壊す
でもそれで昔の『仲間』が死のうがどうしようが知らん」
と脳内補完しているよ。辻褄合わせのために。
>>648
だから松陽女性説＆銀時血族（母・姉）説があるんだろうな
それだけは勘弁してほしい。
正直、復讐譚に恋愛要素を持ち込むと
そのキャラの小物感うなぎのぼりだし、作品的にしっくりこないような。
もし松陽が女だったとして、実はお妙みたいなのだったのに、
高杉が異様に美化してるのなら、電波っぷりが際だっていい味になるかもしれんが。
他の三人は事実を記憶しているけど黙ってるとか。武士の情け。
とりあえず高杉の台詞読むときには
「昔の『自分の部下』が死んじゃったのはゆるせんそのために世界を壊す
でもそれで昔の『仲間』が死のうがどうしようが知らん」
と脳内補完しているよ。辻褄合わせのために。
>>648
だから松陽女性説＆銀時血族（母・姉）説があるんだろうな
それだけは勘弁してほしい。
正直、復讐譚に恋愛要素を持ち込むと
そのキャラの小物感うなぎのぼりだし、作品的にしっくりこないような。
もし松陽が女だったとして、実はお妙みたいなのだったのに、
高杉が異様に美化してるのなら、電波っぷりが際だっていい味になるかもしれんが。
他の三人は事実を記憶しているけど黙ってるとか。武士の情け。
でも全員一回は格好良いとこ見たい。
>>651
高杉のために松陽がネタキャラになるのは勘弁な
高杉のために松陽がネタキャラになるのは勘弁な
>>647
空知は「史実で好きなのは坂本・土方」だと明言してるので高杉のシリアスにそれは当てはまらないんじゃ？＞好きなキャラは壊せない
二人とも本物の格好良さは持ちつつも空知なりの壊し方を模索してああなった感じなんで
高杉に関しては作者の描いた後でのしまった感がありそうな気がする
「高杉はボケないんで描きにくくてしょうがない」発言とか
空知は「史実で好きなのは坂本・土方」だと明言してるので高杉のシリアスにそれは当てはまらないんじゃ？＞好きなキャラは壊せない
二人とも本物の格好良さは持ちつつも空知なりの壊し方を模索してああなった感じなんで
高杉に関しては作者の描いた後でのしまった感がありそうな気がする
「高杉はボケないんで描きにくくてしょうがない」発言とか
まあ最初の方は銀魂もいろんな意味で普通の話だったしなあ
657 ：マロン名無しさん：2007/12/09(日) 14:42:23 ID:+EwQgzNi
>644
確かに言ってることチガウ(笑)
松陰でも高杉がまさか後々あそこまで革命児になるとは予想してなかっただろうって何かに書いてあったな。だからきっと松陽もそうなんじゃないかな。
いつか過去か書かれるなら松陰とかボケまくっててほしい。
銀魂村塾には桂とかがいるから久坂は出ないだろうな…
確かに言ってることチガウ(笑)
松陰でも高杉がまさか後々あそこまで革命児になるとは予想してなかっただろうって何かに書いてあったな。だからきっと松陽もそうなんじゃないかな。
いつか過去か書かれるなら松陰とかボケまくっててほしい。
銀魂村塾には桂とかがいるから久坂は出ないだろうな…
一般的に言って幕末が好きなら高杉をよく知らん、てありえないと思うんだが
桂を上回る過激派、鬼兵隊壊滅の過去等、初登場の時の設定は普通で
特にスベってる感じはしなかったんだけどな
紅桜編で軌道修正して松陽命発言かましたことで、何もかもがおかしくなった
仲間の復讐でいいじゃん、なんでわざわざキャラを矮小化したんだろう
桂を上回る過激派、鬼兵隊壊滅の過去等、初登場の時の設定は普通で
特にスベってる感じはしなかったんだけどな
紅桜編で軌道修正して松陽命発言かましたことで、何もかもがおかしくなった
仲間の復讐でいいじゃん、なんでわざわざキャラを矮小化したんだろう
>>658
空知んたまは別に幕末好きではなかったのでは？
新撰組ブームに便乗しろって言われたんだろ、大西に。
だったら官軍側をよく知らなかったとしてもうなずける。
新撰組はそこそこに有名だけど、高杉って何した人、て訊かれたら答えようがない。
空知んたまは別に幕末好きではなかったのでは？
新撰組ブームに便乗しろって言われたんだろ、大西に。
だったら官軍側をよく知らなかったとしてもうなずける。
新撰組はそこそこに有名だけど、高杉って何した人、て訊かれたら答えようがない。
661 ：マロン名無しさん：2007/12/09(日) 16:35:10 ID:+EwQgzNi
真選組に便乗したって言っても目立ってるの土方、沖田、近藤(扱い酷)たあと山崎くらいだよね。コミックは最近読んでないけど伊藤だか芹沢だかも出たらしいね。
そこなんだよな！疑問に思うのは。何でああも真選組の主要以外を出し惜しみするんだろう
今更出されたとしても旬を過ぎたとしか言い様がない。もう出すとしたら動乱編並の真選組回の機会しか‥
まあでも空知だったら最終回頃とかにサラッと出したりなｗ
今更出されたとしても旬を過ぎたとしか言い様がない。もう出すとしたら動乱編並の真選組回の機会しか‥
まあでも空知だったら最終回頃とかにサラッと出したりなｗ
個々の隊士のファンも多いからあまり出すと「次はこの隊士も」と収集つかなくなるからかもね＞真選組
史実新選組が好きなので主要隊士が少ないのは残念だけど大雑把に描かれるのも嫌だし
ただ動乱編後も五・八・九番隊の隊長がそのまま在隊してるのかは空知に聞いてみたい
史実新選組が好きなので主要隊士が少ないのは残念だけど大雑把に描かれるのも嫌だし
ただ動乱編後も五・八・九番隊の隊長がそのまま在隊してるのかは空知に聞いてみたい
さりげなくこいつは原田なんだろうとか武田なんだろうとかはあるけど、しっかり
言わないからなあ。
気になってるのは桂のそばにいつもいる幅広バンダナの人。これは特定の誰かなのか。
高杉はもはや、昔はだれよりも純情もしくは天然ボケなやつだったとか、シンパチ並みの
突っ込み担当だったとかのギャップでも描くしかないような。
純情意外はギャグキャラになってしまうけど。
言わないからなあ。
気になってるのは桂のそばにいつもいる幅広バンダナの人。これは特定の誰かなのか。
高杉はもはや、昔はだれよりも純情もしくは天然ボケなやつだったとか、シンパチ並みの
突っ込み担当だったとかのギャップでも描くしかないような。
純情意外はギャグキャラになってしまうけど。
あんまり史実ベースキャラを増やしても個々人の扱いがおざなりになるからいらないかな
特に真選組は動乱篇で規模のでかい話やったし、これ以上キャラ増やすと
単なる真選組漫画になってしまう
攘夷派はもうちょっと出てきてもいいと思うけど
特に真選組は動乱篇で規模のでかい話やったし、これ以上キャラ増やすと
単なる真選組漫画になってしまう
攘夷派はもうちょっと出てきてもいいと思うけど
んーでも有名どころの隊長くらいは出てきてもいいんじゃとは思う。
むしろ出さないことに違和感が。
むしろ出さないことに違和感が。
幕末好きはそう思うのかもしれないけど、はっきり言って別に好きでもない人は
新選組なんて近藤・土方・沖田くらいしか知らないから違和感とか感じないだろう。
銀魂好きで歴史好きの人間ってそんなに多くもないと思う。
中学レベルの日本史では（高校では日本史やらなかった）高杉や松陰も名前しか出てこないし
新選組なんて近藤・土方・沖田くらいしか知らないから違和感とか感じないだろう。
銀魂好きで歴史好きの人間ってそんなに多くもないと思う。
中学レベルの日本史では（高校では日本史やらなかった）高杉や松陰も名前しか出てこないし
個人的に出してほしい隊士を絞ってチョイスするとしたら永倉・斎藤・島田を希望
特に二番隊・三番隊の隊長は史実的にも重要だ
特に二番隊・三番隊の隊長は史実的にも重要だ
これ以上新撰組のキャラが増えてもなあ
ギャグパートでの出演ならともかく
シリアスだと、とにかく新撰組メインの話はつまらんし長いしオサレ化するし
かといって攘夷組の方もいろいろ壊しすぎてgdgdだし
やはりギャグだけやってろという結論にしかならない
ギャグパートでの出演ならともかく
シリアスだと、とにかく新撰組メインの話はつまらんし長いしオサレ化するし
かといって攘夷組の方もいろいろ壊しすぎてgdgdだし
やはりギャグだけやってろという結論にしかならない
>>667
山崎は出てきてるじゃないか。
山崎は出てきてるじゃないか。
>>670
山崎も元キャラいるの知らなかったって人多いよ
山崎も元キャラいるの知らなかったって人多いよ
いやマイナーだから言ったんだけど、わかんなかったか？
>>664
原田はいる。バンダナは宮部だとみた
原田はいる。バンダナは宮部だとみた
アニメの声優のところでしか出てきてなくないか？原田
オカマ口調はかんりゅうさい？
オカマ口調はかんりゅうさい？
原田は結構好きなのでギャグで１話主役になる話を作って欲しいな。
あれは剃ってるのかハゲなのか。
あれは剃ってるのかハゲなのか。
>>675
剃ってると思う左耳にピアスだし
剃ってると思う左耳にピアスだし
ピアスなんかしてたっけ。
新撰組にもバンダナの人いたな
全然でてこないけど
全然でてこないけど
>>677ミツバ編冒頭あたりを見るとわかる
オサレ坊主だったのかい
似蔵はまた出てくるのか‥
ていうかあれ死んだの？
ていうかあれ死んだの？
684 ：マロン名無しさん：2007/12/09(日) 22:31:52 ID:+EwQgzNi
そうそうまた子と似蔵が出てないの気になる。あと武市。
でも似蔵は死んだろうなぁ…
もう今後新キャラは望めなそう。
ちなみに自分の中学の日本史の教科書見たが新選組と高杉は名前すらでてない(;´Д｀)吉田松陰はいたけど。
でも似蔵は死んだろうなぁ…
もう今後新キャラは望めなそう。
ちなみに自分の中学の日本史の教科書見たが新選組と高杉は名前すらでてない(;´Д｀)吉田松陰はいたけど。
京には天皇がいるのか、外国というものは存在するのか。
気になるところです。
気になるところです。
何で土方は史実創作問わず人気なんだろう…。
マジわからん。
マジわからん。
創作の方で人気出たから
早い話が司馬氏のおかげ
一昔前は新撰組といえば近藤だった
早い話が司馬氏のおかげ
一昔前は新撰組といえば近藤だった
厨二病だから
685
外国はあるよ
外国はあるよ
>>687
更に司馬以降、土方個人について一般にも知られるようになったのもあるみたいだ
生来の侍よりも侍らしい死に方したとか実際に美男子だった事もあって
作家としても書き甲斐があるらしい
「黒龍の棺」書いた北方謙三のインタビューが読んでて興味深かった
更に司馬以降、土方個人について一般にも知られるようになったのもあるみたいだ
生来の侍よりも侍らしい死に方したとか実際に美男子だった事もあって
作家としても書き甲斐があるらしい
「黒龍の棺」書いた北方謙三のインタビューが読んでて興味深かった
>>689
厨二といったら何故か人気のある天才沖田。結核で若くして没ってとこもなんか惹かれるんだろうね
>>690
具体的には出てきてないけどちんたまが単行本のおまけにいるって。そして神楽は夜兎父とチャイナ母とのハーフだと良いな
厨二といったら何故か人気のある天才沖田。結核で若くして没ってとこもなんか惹かれるんだろうね
>>690
具体的には出てきてないけどちんたまが単行本のおまけにいるって。そして神楽は夜兎父とチャイナ母とのハーフだと良いな
いや母も夜兎でしょ。
父と激しい夫婦喧嘩したみたいだし。
あの種族はチャイナっぽいんじゃないのかな。
父と激しい夫婦喧嘩したみたいだし。
あの種族はチャイナっぽいんじゃないのかな。
694 ：マロン名無しさん：2007/12/09(日) 23:57:34 ID:/zFEdKIw
確かに、実際の写真見ても結構美形だと思う。＞土方
あと６８７の言うように司馬の影響が多いと思う。
沖田は確かに天才で明るくやさしい奴だったという説があるが、
ヒラメ顔だということだけをきれいに無視してるドンマイ。
天才性格よしおまけに儚さの象徴結核で早死にの美少年
・・・ではなくてヒラメ顔だったらおもしろいじゃん。
美少年にしといたほうが見立ていいのはわかるけどさ。
外国あるんだ知らなかった。藩とかは今もあるのかな。坂本だけ土佐弁だけど、
桂と高杉は標準語だな。あいつらが「そねぇなこと言うちょるとのぅ！」
とか言ってたらおもしろいのに。
あと６８７の言うように司馬の影響が多いと思う。
沖田は確かに天才で明るくやさしい奴だったという説があるが、
ヒラメ顔だということだけをきれいに無視してるドンマイ。
天才性格よしおまけに儚さの象徴結核で早死にの美少年
・・・ではなくてヒラメ顔だったらおもしろいじゃん。
美少年にしといたほうが見立ていいのはわかるけどさ。
外国あるんだ知らなかった。藩とかは今もあるのかな。坂本だけ土佐弁だけど、
桂と高杉は標準語だな。あいつらが「そねぇなこと言うちょるとのぅ！」
とか言ってたらおもしろいのに。
>>694
ヒラメ顔ってのがどんなものかよくわからないけど、自分の想像しているのが
正しければ大河の配役はハマっていたのではないかと思うのだがどうだろう。
桂高杉が標準語というのは「おーい竜馬」読んだときに疑問に思ったことだ。
あれなんでなんだろう。
一人称僕二人称君が流行ったとかは聞くけどああいう口調が流行ったのか？
半次郎どんとか薩摩勢はちゃんと訛ってるのに。
というか多摩の奴らも初登場で多摩っぽいしゃべりしてたのに。
ヒラメ顔ってのがどんなものかよくわからないけど、自分の想像しているのが
正しければ大河の配役はハマっていたのではないかと思うのだがどうだろう。
桂高杉が標準語というのは「おーい竜馬」読んだときに疑問に思ったことだ。
あれなんでなんだろう。
一人称僕二人称君が流行ったとかは聞くけどああいう口調が流行ったのか？
半次郎どんとか薩摩勢はちゃんと訛ってるのに。
というか多摩の奴らも初登場で多摩っぽいしゃべりしてたのに。
ああいう口調というのが何を指してるのかわからんけど
ですます口調は元は長州言葉じゃなかったっけ
長州が陸軍握って、そっから一般用語になったとか
ですます口調は元は長州言葉じゃなかったっけ
長州が陸軍握って、そっから一般用語になったとか
明治政府を作った人たちが標準語を制定したから、長州弁が標準語に入ってるという説を聞いたことがある。
真偽は不明だが、江戸城内で三河弁が使われていた、みたいなものなのかと聞いたときは納得した。
真偽は不明だが、江戸城内で三河弁が使われていた、みたいなものなのかと聞いたときは納得した。
長州訛りは一般にはメジャーじゃない・・・という発言はタブーだろうか
山口出身の知人が「よその地方の人には『それ何弁？』と訊かれる」と言ってた
キャラ的なイメージとして西郷や坂本はお国言葉がデフォとして定着してるんだと思う
山口出身の知人が「よその地方の人には『それ何弁？』と訊かれる」と言ってた
キャラ的なイメージとして西郷や坂本はお国言葉がデフォとして定着してるんだと思う
両方あるんでね？
益次郎先生スレだと「デアリマス」がデフォみたいだし。
益次郎先生スレだと「デアリマス」がデフォみたいだし。
リアル坂本は梅毒患ってたらしいね 歴史の教科書に載ってるあの写真でビミョーに額が薄いのがその証拠らしい
その話知って｢また病気うつされるろー｣のセリフに納得したwww
個人的に銀魂陸奥は大好きなんだが土佐弁喋らすなら｢中岡｣にした方がよかったかもとｵﾓ
その話知って｢また病気うつされるろー｣のセリフに納得したwww
個人的に銀魂陸奥は大好きなんだが土佐弁喋らすなら｢中岡｣にした方がよかったかもとｵﾓ
今調べた限りでは、聞いた感じは広島など近隣の県の方言に似てるらしい。山口弁
広島弁といえば、ヤクザ映画の『仁義なき戦い』が有名だが
あんな感じで攘夷じゃー！倒幕じゃー！と騒いでたんだろうか
あんな感じで攘夷じゃー！倒幕じゃー！と騒いでたんだろうか
この前出てきた中村京次郎が使ってたのがそれだね＞仁義なき戦いの広島弁
「～じゃ」とか「じゃけぇ」とか
ただ実際の広島弁はわりとのんびりした方言で映画のは極端な例だそうな
「～じゃ」とか「じゃけぇ」とか
ただ実際の広島弁はわりとのんびりした方言で映画のは極端な例だそうな
広島弁と言えばはだしのゲン。
なんね？ってのが好きだ。
なんね？ってのが好きだ。
710 ：マロン名無しさん：2007/12/10(月) 07:05:49 ID:sP7jlanh
まぁあんまり漫画でリアル方言したら下に字幕つけないといけなくなりそうだしなｗ
昨日長州ファイブ見たけど長州弁も薩摩弁も本格的だと何いってるか分からん。
坂本が方言なのはなんとなく坂本竜馬は「～ぜよ！」って喋ってるイメージが
強いからかもね。
無知ですまないけど沖田の「ですぜぃ」とか「～でさぁ」はどこの言葉？
ただの江戸ことば？
昨日長州ファイブ見たけど長州弁も薩摩弁も本格的だと何いってるか分からん。
坂本が方言なのはなんとなく坂本竜馬は「～ぜよ！」って喋ってるイメージが
強いからかもね。
無知ですまないけど沖田の「ですぜぃ」とか「～でさぁ」はどこの言葉？
ただの江戸ことば？
711 ：マロン名無しさん：2007/12/10(月) 09:35:30 ID:jD4nU731
東北訛りか。
近藤土方はそのまま多摩の方の言葉だろうか。
近場の東村山出身の志村けんみたいな言葉遣いか。
近藤土方はそのまま多摩の方の言葉だろうか。
近場の東村山出身の志村けんみたいな言葉遣いか。
桂、島流しか
なんで捕まったんだろうな？案外松陽先生が昔ここに流されたあと
死んだとか ギャグだからそんな深読み無駄か
なんで捕まったんだろうな？案外松陽先生が昔ここに流されたあと
死んだとか ギャグだからそんな深読み無駄か
>>712
多摩川の反対岸側在住だが「オレぁ」「～じゃねぇよ」は普通に使われる
燃えよ剣にあった「どうすべぇ（どうする）」や「～だべ？」も年配の人ならたまに言うよ
ちなみに今じゃどこでも通じるが「ウザい」も元は多摩弁
多摩川の反対岸側在住だが「オレぁ」「～じゃねぇよ」は普通に使われる
燃えよ剣にあった「どうすべぇ（どうする）」や「～だべ？」も年配の人ならたまに言うよ
ちなみに今じゃどこでも通じるが「ウザい」も元は多摩弁
>>714そうなのかｗｗ
初めて知ったｗｗｗｗｗ
初めて知ったｗｗｗｗｗ
>>716
おぉ、同志
陸奥マジいいよね
陸奥が小柄に見えるのは坂本と向かい合った二十七訓のコマがよけいにそんな印象与えてるんではないかと
あの話描かれた頃は、史実での坂本は180センチ近い長身だったってのが定説だったし(最近になって実はもっと低かったと訂正されたらしいが)
けど180センチから訂正後→169センチって、幕末とは言え男としてもかなりタッパあるよな
おぉ、同志
陸奥マジいいよね
陸奥が小柄に見えるのは坂本と向かい合った二十七訓のコマがよけいにそんな印象与えてるんではないかと
あの話描かれた頃は、史実での坂本は180センチ近い長身だったってのが定説だったし(最近になって実はもっと低かったと訂正されたらしいが)
けど180センチから訂正後→169センチって、幕末とは言え男としてもかなりタッパあるよな
もしかして最近ﾆｭｰｽになった着物の襟だかの幅から身長を割り出したってやつ？
あれって信用できるんだろうか。
陸奥はキャラブックでたしか１５８センチって書いてある。ハム子と一緒。
史実陸奥は小さかったとか？
あれって信用できるんだろうか。
陸奥はキャラブックでたしか１５８センチって書いてある。ハム子と一緒。
史実陸奥は小さかったとか？
>>718
陸奥宗光は五尺八寸とどかこで見たような。本当だとすると大男説での龍馬と同じくらい？
あと龍馬の身長推定だけど、その学者が開発した新しい推測方法は
予測最低身長と予測最高身長の差が10cm以上はあるのであまりアテにもできんみたいだ
前にも出た話だけど銀魂の近藤・土方・沖田は身長順が実際とは逆になってるから
キャラの身長は史実とあまり関係ないんじゃ
陸奥宗光は五尺八寸とどかこで見たような。本当だとすると大男説での龍馬と同じくらい？
あと龍馬の身長推定だけど、その学者が開発した新しい推測方法は
予測最低身長と予測最高身長の差が10cm以上はあるのであまりアテにもできんみたいだ
前にも出た話だけど銀魂の近藤・土方・沖田は身長順が実際とは逆になってるから
キャラの身長は史実とあまり関係ないんじゃ
720 ：マロン名無しさん：2007/12/11(火) 20:53:57 ID:QHffV96N
あんなに厳ついのにちっさかったのか‥
史実高杉もけっこうチビだよね。
高杉＆伊藤の写真と木戸＆伊藤（岩倉使節団）写真を並べて、
伊藤を基準に二人を比べると、高杉がとてもかわいそうになることを発見した。
高杉＆伊藤の写真と木戸＆伊藤（岩倉使節団）写真を並べて、
伊藤を基準に二人を比べると、高杉がとてもかわいそうになることを発見した。
>>720
土方と沖田がデカかったって事で近藤がチビだったわけじゃないよ。標準以上はあったらしい
3人の中で局長が一番大柄なイメージをしがちだけど
当時の証言から土方（167cm）の方が背が高かったのは確実
>>721
幕末の剣客と比べると高杉はちみっこいよね
長州でチビといったら真っ先に浮かぶのは山田顕義だけど
土方と沖田がデカかったって事で近藤がチビだったわけじゃないよ。標準以上はあったらしい
3人の中で局長が一番大柄なイメージをしがちだけど
当時の証言から土方（167cm）の方が背が高かったのは確実
>>721
幕末の剣客と比べると高杉はちみっこいよね
長州でチビといったら真っ先に浮かぶのは山田顕義だけど
史実坂本とか桂とかは剣の腕もあったみたいだけど、高杉はそういう話ないの？
銀魂ではちゃんと闘ってるところが出てきてないからこっちもどんなもんだか
わかんないんだよね。
銀魂ではちゃんと闘ってるところが出てきてないからこっちもどんなもんだか
わかんないんだよね。
史実高杉ってエラい細いからなぁ 二十代で結核(だっけ？)で早死にしたってのがもっとも過ぎるぐらいの腺病質体型
でも奇兵隊率いてたぐらいだから策士タイプだったんじゃなかろか
あと坂本龍馬の本命はおりょうさんではなく 実は千葉道場の佐那子お嬢さんだったんではないかと思う このお嬢さんの方が乙女姉さんに似てるし……いや 個人的な意見だがね
でも奇兵隊率いてたぐらいだから策士タイプだったんじゃなかろか
あと坂本龍馬の本命はおりょうさんではなく 実は千葉道場の佐那子お嬢さんだったんではないかと思う このお嬢さんの方が乙女姉さんに似てるし……いや 個人的な意見だがね
>724
確かにおりょうさんが竜馬を好きで、竜馬が絆された感が強いのは否めない。
さな子さんはお嬢さんだから連れて歩けなかったんだろうし。
確かにおりょうさんが竜馬を好きで、竜馬が絆された感が強いのは否めない。
さな子さんはお嬢さんだから連れて歩けなかったんだろうし。
726 ：マロン名無しさん：2007/12/12(水) 10:11:38 ID:q+SH6T90
銀魂の陸奥一番好きだw
最初女とは思わなかったけど。銀魂は史実と性別違うキャラが結構いるよね。
>721
高杉は史実160だっけ？ 私より小さい。
本人だいぶ気にしてたらしくだから座って撮った写真しかないとかww
桂はでかぃ。
最初女とは思わなかったけど。銀魂は史実と性別違うキャラが結構いるよね。
>721
高杉は史実160だっけ？ 私より小さい。
本人だいぶ気にしてたらしくだから座って撮った写真しかないとかww
桂はでかぃ。
ああ、西郷さんとかか
いやいや性別どころか人種自体変わってるのもいるしなー
人間ですらないのもいるしなー
人間ですらないのもいるしなー
やっぱ西郷さんのことじゃん
730 ：マロン名無しさん：2007/12/12(水) 21:34:30 ID:SW3F7avO
西郷どんは立派な人間…いやオカマですｗ
西郷どんとまた子と陸奥と九ちゃんくらいか。今のところ性別違うのは。
また子なんて最初元キャラ誰か気づかなかったよｗ
桂と西郷が仲良くしてるのがウケタ。
なんかそういうの銀魂のいいとこだなぁ
とか思ったり。
ちなみに自分も高杉は剣各としては弱いに一票。
史実でも剣極めようとしてでもそこまでずばぬけた才能なくて辞めたって
聞いたことある。ただ銀魂の高杉はどうかわからないけど。
でもオテントサマ号（鬼兵隊のあの船って名前なんていうんだろう）でひそかに船酔いしてそうだなぁ。
西郷どんとまた子と陸奥と九ちゃんくらいか。今のところ性別違うのは。
また子なんて最初元キャラ誰か気づかなかったよｗ
桂と西郷が仲良くしてるのがウケタ。
なんかそういうの銀魂のいいとこだなぁ
とか思ったり。
ちなみに自分も高杉は剣各としては弱いに一票。
史実でも剣極めようとしてでもそこまでずばぬけた才能なくて辞めたって
聞いたことある。ただ銀魂の高杉はどうかわからないけど。
でもオテントサマ号（鬼兵隊のあの船って名前なんていうんだろう）でひそかに船酔いしてそうだなぁ。
陸奥の奥さんってめちゃ綺麗なんだよな
高杉の奥さんも超美人だったらしいな。
>>732
高杉の奥さんて正妻の雅子さんの方でﾖﾛｼ？
妾のおうのさんはどうだったのかな 元芸者だって言うから綺麗な人だったろうとは思うけど
けど史実の志士って奥さんが美人て多いよな 幾松さんも祇園の売れっ子芸妓だったし
銀魂高杉の過去のエピソードで史実と創作ないまぜのおうのさん絡みの話作ったらけっこうイケそうな希ｶﾞｽ
高杉の奥さんて正妻の雅子さんの方でﾖﾛｼ？
妾のおうのさんはどうだったのかな 元芸者だって言うから綺麗な人だったろうとは思うけど
けど史実の志士って奥さんが美人て多いよな 幾松さんも祇園の売れっ子芸妓だったし
銀魂高杉の過去のエピソードで史実と創作ないまぜのおうのさん絡みの話作ったらけっこうイケそうな希ｶﾞｽ
高杉夫人の雅子さんは美人で家柄良くて攘夷志士たちのあこがれの的だったから
明治になって桂と幾松にものすごい嫌がらせをされたんだって
「三千世界の烏を殺し」って本に書いてあったよ
明治になって桂と幾松にものすごい嫌がらせをされたんだって
「三千世界の烏を殺し」って本に書いてあったよ
前に見た日本史検証系の番組で｢福島県にはふぐ料理店が一軒もない｣と紹介されてた
実際電話帳にも載ってなかった
平成の世になってもまだ因縁は続いてんのか…と
政界でも長州藩の末裔がいまだに幅利かせてるぐらいだしな
実際電話帳にも載ってなかった
平成の世になってもまだ因縁は続いてんのか…と
政界でも長州藩の末裔がいまだに幅利かせてるぐらいだしな
>>734
それってフィクションじゃないの？
それってフィクションじゃないの？
歴史なんざ死人に口なしのジャンルだからな
色んな時代の色んな人の色んな都合で悪評も伝説も捏造し放題さ
色んな時代の色んな人の色んな都合で悪評も伝説も捏造し放題さ
738 ：マロン名無しさん：2007/12/13(木) 07:32:26 ID:+qZwBLgh
司馬に目をつけられた人物は英雄になれるチャンスｗ
高杉、竜馬、土方あたりがそうかと・・・
＞７３３
良い家柄のご子息は美人で器量良しの妻を娶れるのが昔では普通だったのでは？？
高杉、竜馬、土方あたりがそうかと・・・
＞７３３
良い家柄のご子息は美人で器量良しの妻を娶れるのが昔では普通だったのでは？？
>>736
>>734は竹田真砂子の小説だね。（現在は「志士と女」に改題）
高杉雅子（小説では政子）マンセーなのは作者と同じ名前だから。
木戸夫妻が悪役なのは霊山にある墓が立派過ぎてムカついたから。
…小説の善玉・悪玉なんてそんなもんで決まるのな。
高杉夫人に嫌がらせをしたってのは作者の創作。
実際の木戸家は高杉の父に頼まれて遺児・東一の進学の世話をしている。
（もっとも成績不良で萩に戻されたらしいが）
>>734は竹田真砂子の小説だね。（現在は「志士と女」に改題）
高杉雅子（小説では政子）マンセーなのは作者と同じ名前だから。
木戸夫妻が悪役なのは霊山にある墓が立派過ぎてムカついたから。
…小説の善玉・悪玉なんてそんなもんで決まるのな。
高杉夫人に嫌がらせをしたってのは作者の創作。
実際の木戸家は高杉の父に頼まれて遺児・東一の進学の世話をしている。
（もっとも成績不良で萩に戻されたらしいが）
高杉の女関係は以前は全然知らなかったんだが
おーい竜馬でおうのさんが高杉の喀血を××してたの見てびっくりした
そしてすげーいい女だと思った
アレは史実なのか？
おーい竜馬でおうのさんが高杉の喀血を××してたの見てびっくりした
そしてすげーいい女だと思った
アレは史実なのか？
>>739
やっぱり創作だったんだ。まあ高杉家と木戸は仲悪く無いしね。
雅子はともかく、高杉翁（＝高杉父）は手紙のやり取りもあるし、
毛利家の関係もあって、木戸の日記にも結構名前が出てくる。
ちなみに日記の記述によると、木戸が東一を東京へ連れて行く前、
萩に帰っていた木戸の家に八歳の東一は入り浸って遊んでたらしいｗ
高杉父や東一の記述はちらほら見掛けるが（東一と正二郎と写真撮ったりとか）、
雅子の記述は確か一つきりで死んだ友人の奥さんを何人も集めて、
宴会を開いたって奴に高杉広沢等の寡婦ってある。
おうののほうが記述が多くて、四つか五つくらいあったはず。
創作といえば、木戸と幾松も夫婦仲悪いように描かれるけど、
日記や手紙を見る限り、特別悪そうに思えないんだが、これも創作の賜物なのかな。
やっぱり創作だったんだ。まあ高杉家と木戸は仲悪く無いしね。
雅子はともかく、高杉翁（＝高杉父）は手紙のやり取りもあるし、
毛利家の関係もあって、木戸の日記にも結構名前が出てくる。
ちなみに日記の記述によると、木戸が東一を東京へ連れて行く前、
萩に帰っていた木戸の家に八歳の東一は入り浸って遊んでたらしいｗ
高杉父や東一の記述はちらほら見掛けるが（東一と正二郎と写真撮ったりとか）、
雅子の記述は確か一つきりで死んだ友人の奥さんを何人も集めて、
宴会を開いたって奴に高杉広沢等の寡婦ってある。
おうののほうが記述が多くて、四つか五つくらいあったはず。
創作といえば、木戸と幾松も夫婦仲悪いように描かれるけど、
日記や手紙を見る限り、特別悪そうに思えないんだが、これも創作の賜物なのかな。
創作は事実と逆に書くとひねったという評価を得られたりする。
まあでもただの嗜好で決まるよな、作中の人物の役割なんて。
歴史は資料とある程度の文章力さえあれば妄想を書き起こせるんだから。
昨今は資料が歴史小説という寒い歴史創作も見られるわけだが。
まあでもただの嗜好で決まるよな、作中の人物の役割なんて。
歴史は資料とある程度の文章力さえあれば妄想を書き起こせるんだから。
昨今は資料が歴史小説という寒い歴史創作も見られるわけだが。
土方ドラマやってるよ
やっぱりマヨラー的には卵をマヨネーズにもせず髭の手入れに使うような奴とは
仲良くできないよな…土方
仲良くできないよな…土方
土方ドラマ見たよ
この作品結構好きだから嬉しい
この作品結構好きだから嬉しい
榎本て本当にああやってヒゲ手入れしてたの？
見逃したー･｡ﾟ(Pд`q｡)ﾟ｡･
>>747後編もあるから来週語ろうぜ
五稜郭のキラキラ全景はCG？
ウィキで五稜郭のNASA写真見たときも思ったが
かっこいいな星形
ウィキで五稜郭のNASA写真見たときも思ったが
かっこいいな星形
このドラマって山田顕義とか山県有朋出てくる？
>>746
昔はハードムースとかなかったから卵の白身で髭を固めてたらしいよ
昔はハードムースとかなかったから卵の白身で髭を固めてたらしいよ
榎本と大鳥いいキャラだな～銀魂に出ないかな？
オサレきめてるけど素はべらんめえな幕府高官なんて最高じゃん
薩摩の黒田が惚れてハゲになって助命嘆願したのわかるよ
オサレきめてるけど素はべらんめえな幕府高官なんて最高じゃん
薩摩の黒田が惚れてハゲになって助命嘆願したのわかるよ
>>752
銀魂には松平のとっつぁんという最高にオサレなﾁｮｲ悪オヤジがいるからいいです
銀魂には松平のとっつぁんという最高にオサレなﾁｮｲ悪オヤジがいるからいいです
たしかに
銀魂に榎本や大鳥出たらなんか嫌な予感するから出なくていいよ
銀魂に榎本や大鳥出たらなんか嫌な予感するから出なくていいよ
函館政府系なら伊庭や人見がいい
篤姫が始まったら大奥キャラが出ると信じてる
司馬に影響されている人の大鳥って得てして酷いことになるから・・・
>>756
幕末の大奥キャラなら家茂と和宮話見たいな
純愛系のいい話路線にして欲しい
けど 軍師が主人公の戦国物のあとで女性視点の作品って厳しいだろな
幕末物は人気あるけど過去に放送した慶喜は視聴率悪かったらしいし
幕末の大奥キャラなら家茂と和宮話見たいな
純愛系のいい話路線にして欲しい
けど 軍師が主人公の戦国物のあとで女性視点の作品って厳しいだろな
幕末物は人気あるけど過去に放送した慶喜は視聴率悪かったらしいし
茂茂
木戸生家は今資料館だか記念館みたくなってるらしい
以前そこに行った人の話によると入館窓口に座ってた人が(性別忘れた)歴史の教科書に載ってる木戸の顔写真にそっくりだったらしい
……子孫なのかな
以前そこに行った人の話によると入館窓口に座ってた人が(性別忘れた)歴史の教科書に載ってる木戸の顔写真にそっくりだったらしい
……子孫なのかな
和宮て32歳で心臓発作で死んだんだよな
超がつくほど温室育ちで箱入り娘の内親王様には大奥でのギスギスした暮らしはハンパないストレスだったんだろな…
当時としても早死にでねか？
超がつくほど温室育ちで箱入り娘の内親王様には大奥でのギスギスした暮らしはハンパないストレスだったんだろな…
当時としても早死にでねか？
いやでも大奥で和宮一派vs天障院一派の嫁姑代理戦争やってるし
病弱でおとなしいキャラ違うと思う
病弱でおとなしいキャラ違うと思う
>>760
他は知らないが、木戸家や青木家の解説員さん達は地元有志による当番制らしい。
入館とかでなく、タダで見学出来る。
木戸家（和田家）には本人だけでなく、松子さん（幾松さん）の写真だか肖像画だかも飾ってある。
他は知らないが、木戸家や青木家の解説員さん達は地元有志による当番制らしい。
入館とかでなく、タダで見学出来る。
木戸家（和田家）には本人だけでなく、松子さん（幾松さん）の写真だか肖像画だかも飾ってある。
>>758
>幕末物は人気あるけど過去に放送した慶喜は視聴率悪かったらしいし
それは逆。大河においては幕末ものは昔から視聴率とれなくて鬼門扱いされてる
それと幕末大河の中なら慶喜の平均視聴率はまだ良い方だったりする
>幕末物は人気あるけど過去に放送した慶喜は視聴率悪かったらしいし
それは逆。大河においては幕末ものは昔から視聴率とれなくて鬼門扱いされてる
それと幕末大河の中なら慶喜の平均視聴率はまだ良い方だったりする
>>760 >>763
俺も木戸旧宅行った。タダで入れる上に解説して貰えるのがいい。
松子さんの洋装の写真も飾られてたよ。綺麗だった
アルバムも二冊置いてあって中の写真も面白い
その近くの博物館には高杉の兜とかも展示してた
確かお雅さんって、他にも婿候補が居てくじ引きで高杉に嫁いだんだよな
俺も木戸旧宅行った。タダで入れる上に解説して貰えるのがいい。
松子さんの洋装の写真も飾られてたよ。綺麗だった
アルバムも二冊置いてあって中の写真も面白い
その近くの博物館には高杉の兜とかも展示してた
確かお雅さんって、他にも婿候補が居てくじ引きで高杉に嫁いだんだよな
>>750
黒田清隆が名前だけ出てくるだけで五稜郭サイドしかいないよ
このドラマのメイキングで
土方が「今ここで薩長に白旗を揚げたら、俺はあの人に何と言って詫びたらいいんだ！」と叫ぶ場面で
演じてた山本耕史が本当に泣いて撮り直しになった一幕があった
もらい泣きしそうになった・・・
黒田清隆が名前だけ出てくるだけで五稜郭サイドしかいないよ
このドラマのメイキングで
土方が「今ここで薩長に白旗を揚げたら、俺はあの人に何と言って詫びたらいいんだ！」と叫ぶ場面で
演じてた山本耕史が本当に泣いて撮り直しになった一幕があった
もらい泣きしそうになった・・・
よっぽど感情入ったんだな
やっぱり役はこういう人に演じてほしいもんだな
やっぱり役はこういう人に演じてほしいもんだな
局長を斬首にしたのは薩長ではないけどな。
香取局長が大根だったからなのか、「新撰組！」は視聴率が低かったみたいだが
やっぱり幕末大河では視聴率を取るのは難しいのかな。
香取局長が大根だったからなのか、「新撰組！」は視聴率が低かったみたいだが
やっぱり幕末大河では視聴率を取るのは難しいのかな。
五稜郭の戦いってもう明治２年になってたんだね…
このころ薩長新政府はすでに藩籍奉還やってて東京遷都の真っ最中
「このクソ忙しいのにまだドンパチやってんのかよ」って感じだったらしい…
西郷が「私が行ってこようか？」言っても
「あんたが着く時分には終わってる」て大村に止められてたり
このころ薩長新政府はすでに藩籍奉還やってて東京遷都の真っ最中
「このクソ忙しいのにまだドンパチやってんのかよ」って感じだったらしい…
西郷が「私が行ってこようか？」言っても
「あんたが着く時分には終わってる」て大村に止められてたり
関係ないが五稜郭の某資料館では函館を最終的に落としたのは薩摩の手柄になってた
実際は山田という大村の弟子で史料も残ってるのに名前すら挙がってなかった始末
幕末関係はたまに資料館が信じられないミスするな
実際は山田という大村の弟子で史料も残ってるのに名前すら挙がってなかった始末
幕末関係はたまに資料館が信じられないミスするな
大河慶喜はそれまでの大河史上最低視聴率で大河初の打ち切りになった（１週か２週少なかったはず）伝説のやつだよ
今とは視聴率の数字が比べられないから誤解されてるけど
リアルタイムで見てたから覚えてる
「大河でも打ち切りてあるのかあ」と子供心に思ったもんだ
まあ本木しか見所なかったし、口論の場面でも正座してる二人が大きな声だしてるだけで
子供ながら「そこはもう少し上体揺らしたり顔を左右にふったりするもんじゃね？」とあきれた記憶がある
今とは視聴率の数字が比べられないから誤解されてるけど
リアルタイムで見てたから覚えてる
「大河でも打ち切りてあるのかあ」と子供心に思ったもんだ
まあ本木しか見所なかったし、口論の場面でも正座してる二人が大きな声だしてるだけで
子供ながら「そこはもう少し上体揺らしたり顔を左右にふったりするもんじゃね？」とあきれた記憶がある
お前な、陳舜臣先生に優しいな
本木のピークは写真集で陰毛もっさりさせてた時だからね
大河慶喜ん時はもっさり期過ぎてたんじゃないの
大河慶喜ん時はもっさり期過ぎてたんじゃないの
大河ドラマ視聴率でググってみた
今のところ歴代最高は独眼竜政宗 最低は花の乱 戦国物は比較的安定した視聴率取れるものの幕末物って意外にコケてる
ちなみに幕末物で視聴率最下位だったのはモノクロ最終作の北大路版竜馬がゆく
あと琉球の風は沖縄では初回から最終回までハンパない視聴率を記録したものの 本州 特に鹿児島では最悪だったらしい話を聞いたことが
薩摩藩が侵略者として描かれてるのが鹿児島県民の癪に触ったのか…と 主題歌を歌った谷村新司が言ってた
今のところ歴代最高は独眼竜政宗 最低は花の乱 戦国物は比較的安定した視聴率取れるものの幕末物って意外にコケてる
ちなみに幕末物で視聴率最下位だったのはモノクロ最終作の北大路版竜馬がゆく
あと琉球の風は沖縄では初回から最終回までハンパない視聴率を記録したものの 本州 特に鹿児島では最悪だったらしい話を聞いたことが
薩摩藩が侵略者として描かれてるのが鹿児島県民の癪に触ったのか…と 主題歌を歌った谷村新司が言ってた
>>771
確かに五稜郭での戦いは旧幕府軍がメインだと思う
かつては戦争で迷惑被った函館市でも
今じゃ榎本や中島は町名にもなったし土方は欠かせない観光集客力になってる
山田の実績があまり知られてないのは残念だけど
箱館戦争で官軍側だと榎本達の助命嘆願の為に丸刈りにした黒田が有名だしね
・・・銀魂に出れば山田の知名度上がるかな
確かに五稜郭での戦いは旧幕府軍がメインだと思う
かつては戦争で迷惑被った函館市でも
今じゃ榎本や中島は町名にもなったし土方は欠かせない観光集客力になってる
山田の実績があまり知られてないのは残念だけど
箱館戦争で官軍側だと榎本達の助命嘆願の為に丸刈りにした黒田が有名だしね
・・・銀魂に出れば山田の知名度上がるかな
それは大切にしてるから出せないってことか。
世に学祖の功績を知らしめたいとは思わんのか。
崇めてるなら顕義園の蜘蛛の巣だらけをなんとかしてやればいいのに。
世に学祖の功績を知らしめたいとは思わんのか。
崇めてるなら顕義園の蜘蛛の巣だらけをなんとかしてやればいいのに。
Ｎ大が本気でわからない
>>779
ネバダラスベガス大学
ネバダラスベガス大学
山田が銀魂に出るとしたらどのポジションだろう
高杉から後継者として指名されたけど桂とも縁が深いし
チビだからって侮るなよ的なキャラ希望
高杉から後継者として指名されたけど桂とも縁が深いし
チビだからって侮るなよ的なキャラ希望
>>781
小西編集とメンズバトルします
小西編集とメンズバトルします
寧ろ小西意外にチビキャラが居なかった事に驚きを隠せない
九ちゃんのパパと爺さんは？
>>781
意外と知られてないけど大鳥圭介も山田と同じくらいチビなんだよね
空知は幕末人物の身長ネタはやってくれないのかな
山岡鉄舟なんかは190cm近い大男だからネタにしないのもったいないと思うんだけど
>>783
柳生のパパ上とジジ上がいるじゃないか
意外と知られてないけど大鳥圭介も山田と同じくらいチビなんだよね
空知は幕末人物の身長ネタはやってくれないのかな
山岡鉄舟なんかは190cm近い大男だからネタにしないのもったいないと思うんだけど
>>783
柳生のパパ上とジジ上がいるじゃないか
>>779
山田が誰か調べればすぐわかる。
山田が誰か調べればすぐわかる。
銀魂高杉ってまるで史実土方のようだね。
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
いやスマン、土方の最後の方だけ。
一転賊軍になって最後まで闘ってるあたりが。
一転賊軍になって最後まで闘ってるあたりが。
>>789
高杉に限らず銀魂世界じゃ攘夷志士全員が史実の旧幕府軍の立ち位置だと思う
高杉に限らず銀魂世界じゃ攘夷志士全員が史実の旧幕府軍の立ち位置だと思う
でも桂とかじゃシリアス具合があわねえよｗ
篤姫予告観た
大河で幕末物鬼門扱いって やっぱ幕末各偉人はコアなファン多いから少しでも役者がイメージに合わないと萎えるか 怒りを買っちゃうからか
過去の幕末物では翔ぶが如くでの草笛光子のお由羅の方の配役と演技はハマってたな
年季の入った悪女っぷりはさすが
大河で幕末物鬼門扱いって やっぱ幕末各偉人はコアなファン多いから少しでも役者がイメージに合わないと萎えるか 怒りを買っちゃうからか
過去の幕末物では翔ぶが如くでの草笛光子のお由羅の方の配役と演技はハマってたな
年季の入った悪女っぷりはさすが
漫画だと顔やら体型やら自分の好きに描けるもんなあ。性別でさえｗ
でも大河の新撰組はわりと配役好きだった。
桂はあんまり好きじゃなかったが。
あの人竜馬におまかせでも桂役じゃなかったか？
でも大河の新撰組はわりと配役好きだった。
桂はあんまり好きじゃなかったが。
あの人竜馬におまかせでも桂役じゃなかったか？
石黒賢は竜馬がゆくでも桂役だったよ。本人曰く桂俳優なんだって。
あと大河で幕末モノの視聴率が悪いのは、思想や政治や海外情勢が関わって難解だから。
地元のNHK職員が言うには、わかりやすい国取り合戦の戦国モノ、
それも定番の信長・秀吉・家康が出て来る作品が視聴率取りやすいんだってさ。
あと大河で幕末モノの視聴率が悪いのは、思想や政治や海外情勢が関わって難解だから。
地元のNHK職員が言うには、わかりやすい国取り合戦の戦国モノ、
それも定番の信長・秀吉・家康が出て来る作品が視聴率取りやすいんだってさ。
幕末は軍艦やライフル銃やアームストロング砲が出る近代戦争だしなあ
生々しい感じが敬遠されるのかもね
だだっ広い草原で鶴翼の陣vs魚鱗の陣
鎧兜の武者たちがヤアヤア我こそは言ってる戦国の合戦は
たしかにどこかファンタジーぽいし
生々しい感じが敬遠されるのかもね
だだっ広い草原で鶴翼の陣vs魚鱗の陣
鎧兜の武者たちがヤアヤア我こそは言ってる戦国の合戦は
たしかにどこかファンタジーぽいし
私的に明治初期が見たいんだがもっと視聴率取れないんだろうか
参議が次々と辞職して反乱起こす→鎮圧死亡のあの時期はある意味悲惨
参議が次々と辞職して反乱起こす→鎮圧死亡のあの時期はある意味悲惨
>>794
幕末は昔のようで最近だからね。藩のお国感情も残ってるし。
例えば会津旧家の高年齢層から見れば維新志士が主役のドラマはケッて感じだろうしその逆もまた然り。
視聴者が佐幕派・倒幕派に分かれるから両方満足させる作品は難しいだろうな・・・
幕末は昔のようで最近だからね。藩のお国感情も残ってるし。
例えば会津旧家の高年齢層から見れば維新志士が主役のドラマはケッて感じだろうしその逆もまた然り。
視聴者が佐幕派・倒幕派に分かれるから両方満足させる作品は難しいだろうな・・・
幕末ドラマは辛気臭い時代を辛気臭く描くから人気がないんだよ
あの時代って時代を先取りしすぎてぶっとんでた人が多いはずなのに
そっちが描かれないでネチネチネチネチ密談と暗殺ばっか描こうとする
からダメなんだ
あの時代って時代を先取りしすぎてぶっとんでた人が多いはずなのに
そっちが描かれないでネチネチネチネチ密談と暗殺ばっか描こうとする
からダメなんだ
色々考えてみてレスしようとしたんだけど
長々と書くのが嫌で一言で纏めてみたら
「空知は幕末ネタでうまいことやった」
ってなった。
長々と書くのが嫌で一言で纏めてみたら
「空知は幕末ネタでうまいことやった」
ってなった。
役者が合わないと史実ファンが云々はけっこう聞くよね
そのせいか秀吉の竹中は当たっただけにいまだに竹中が秀吉やってるし
上のほうで叩かれてる慶喜だが
篤子役の女優（名前ど忘れ。キラキラ光るや空から降る一億の星に出てた小柄な人）
が合わなくて苦情来たらしいし。本木と鶴田は好評だったみたいだが
そのせいか秀吉の竹中は当たっただけにいまだに竹中が秀吉やってるし
上のほうで叩かれてる慶喜だが
篤子役の女優（名前ど忘れ。キラキラ光るや空から降る一億の星に出てた小柄な人）
が合わなくて苦情来たらしいし。本木と鶴田は好評だったみたいだが
幕末はへたに遺影が残ってるから配役に苦労するんだよね
信長や家康は絵だからどうにかなる
信長や家康は絵だからどうにかなる
そろそろ大河板に移動したほうがよくないか？
今日からここが大河板だ
>>799
ほんとそう思う。
ほんとそう思う。
坂本なつかしいな。どんな服だったか半分忘れかけてるよ…
そういや幕末パロマンガで攘夷派のあつかいが
桂＞＞＞＞＞＞＞＞高杉＞＞＞坂本
っての珍しいよね。普通は逆のイメージ。
そういや幕末パロマンガで攘夷派のあつかいが
桂＞＞＞＞＞＞＞＞高杉＞＞＞坂本
っての珍しいよね。普通は逆のイメージ。
だって坂本出すと主人公と食い合っちゃうもの
史実坂本って素足でブーツ履いてたから水虫だったって話が
やっぱ志半ばで死んじゃったからこそ人気ある人なんでないかな あのまま普通に実業家として成功してたら明治以降も生きた志士の中ではどんな位置になってたろ
あと暗殺犯て誰が最もクロだと思う？
歴史にたらればを挙げたらキリないけど…
やっぱ志半ばで死んじゃったからこそ人気ある人なんでないかな あのまま普通に実業家として成功してたら明治以降も生きた志士の中ではどんな位置になってたろ
あと暗殺犯て誰が最もクロだと思う？
歴史にたらればを挙げたらキリないけど…
普通に佐々木でいいんじゃね？竜馬暗殺
俺は姉小路暗殺犯のほうが気になるわ
あの事件で薩長の政変がかわったようなもんだし
俺は姉小路暗殺犯のほうが気になるわ
あの事件で薩長の政変がかわったようなもんだし
外人視点の幕末ドラマ見たい
暗殺で思い出したけど
幕末に外人殺した人の晒し首の写真見たことある
銀魂の世界は晒し首はなさそうだけど処刑法はなんだろうか
ハジみたいのがいるから全てが現代日本と同じではなさそうだし
暗殺で思い出したけど
幕末に外人殺した人の晒し首の写真見たことある
銀魂の世界は晒し首はなさそうだけど処刑法はなんだろうか
ハジみたいのがいるから全てが現代日本と同じではなさそうだし
>>809
るろ剣の作者が作品の裏話で
「姉小路公知の暗殺犯が剣心である可能性もある」設定を匂わせてたのを思い出した
剣心と万斉のモデルが同一人物だった事で気付いたんだが
銀魂に佐久間はいるのか？ いたとして万斉に斬られてはいないのかな
るろ剣の作者が作品の裏話で
「姉小路公知の暗殺犯が剣心である可能性もある」設定を匂わせてたのを思い出した
剣心と万斉のモデルが同一人物だった事で気付いたんだが
銀魂に佐久間はいるのか？ いたとして万斉に斬られてはいないのかな
812 ：マロン名無しさん：2007/12/18(火) 01:05:12 ID:q4QybPyj
>>810
鬼兵隊にいた源外爺さんの息子＞晒し首
とはいえ攘夷戦争終ってからはどうだろうな
ジャンプだと殺人・強盗・誘拐の凶悪犯が処刑されず島流し同然の監獄に入れられてたし
でも接待で将ちゃん脱がしちゃった時に銀さんが「打ち首獄門決定だよ」とか言ってたような・・・
鬼兵隊にいた源外爺さんの息子＞晒し首
とはいえ攘夷戦争終ってからはどうだろうな
ジャンプだと殺人・強盗・誘拐の凶悪犯が処刑されず島流し同然の監獄に入れられてたし
でも接待で将ちゃん脱がしちゃった時に銀さんが「打ち首獄門決定だよ」とか言ってたような・・・
>>810
外国人視点の幕末ドラマと言えば｢堺事件｣で土佐藩士の切腹の様を目の当たりにしたフランス公使陣が度胆を抜かれたあのエピソードは壮絶過ぎる。
自分は仮に山田浅右衛門や拝一刀クラスの介錯人つけられても切腹する覚悟つかないわ……
まして辞世の句詠む余裕なんかねーって
外国人視点の幕末ドラマと言えば｢堺事件｣で土佐藩士の切腹の様を目の当たりにしたフランス公使陣が度胆を抜かれたあのエピソードは壮絶過ぎる。
自分は仮に山田浅右衛門や拝一刀クラスの介錯人つけられても切腹する覚悟つかないわ……
まして辞世の句詠む余裕なんかねーって
攘夷戦争終わってからとはいえ
ヅラは普通に考えると打ち首になる前に
取調べに時間かけそうだから監獄入りでも独房な気がする。
ヅラは普通に考えると打ち首になる前に
取調べに時間かけそうだから監獄入りでも独房な気がする。
空知的にはプリズン桂がブレイクするとかしないとか…みたいなのが描きたかっただけで
獄門島で独房とか網走一家とかあんまり考えてない気がする
獄門島で独房とか網走一家とかあんまり考えてない気がする
幕末どころか第二次大戦でも捕虜にすると自殺しようとする日本兵の気持ちが理解できない云々は
戦場のメリクリでもあった気がす
戦場のメリクリでもあった気がす
「黒船」って映画がハリス視点の洋画がある。
アーネスト・サトウの話とか映像化したら面白そうだよな
アーネスト・サトウの話とか映像化したら面白そうだよな
>>806
その点も空知がうまいことやったところというか
うまくキャラ作りして自分の漫画の登場人物に昇華したなと思う
普通はというか他のパロ漫画ではそのパターンってなかなか考えつきにくいよね
史実からいろんな設定持ってきてはいるけど
空知オリジナルの要素が強いからいい具合に混ざって成功してるんじゃない
その点も空知がうまいことやったところというか
うまくキャラ作りして自分の漫画の登場人物に昇華したなと思う
普通はというか他のパロ漫画ではそのパターンってなかなか考えつきにくいよね
史実からいろんな設定持ってきてはいるけど
空知オリジナルの要素が強いからいい具合に混ざって成功してるんじゃない
お人よし近藤・クール系土方・腹黒美少年沖田ってテンプレな気もするけど
空知が桂ひいきなのも「新選組の実力わかってて逃げてたから」でしょ？
空知が桂ひいきなのも「新選組の実力わかってて逃げてたから」でしょ？
実力て・・・
暴力馬鹿は相手にしない、てだけ
桂に限らず高杉もそういうスタンス
暴力馬鹿は相手にしない、てだけ
桂に限らず高杉もそういうスタンス
「実力わかってて逃げてる」っていうのは桂が真選組の力を怖がって逃げてるってこと？
それはないと思う
桂は真選組が何かと追ってくるから適当にかわして逃げてるって感じ
高杉は自分で真選組のところへは出て行かず万斎や伊東を使ってるね
相手にしないスタンスなのかはわからないけど
空知的にはラスボスみたいな感覚なのか？
それはないと思う
桂は真選組が何かと追ってくるから適当にかわして逃げてるって感じ
高杉は自分で真選組のところへは出て行かず万斎や伊東を使ってるね
相手にしないスタンスなのかはわからないけど
空知的にはラスボスみたいな感覚なのか？
史実桂も新選組のことなんて相手にしては無かったと思うけどね。
史実には新選組への反応はまるで無いから、その辺りは想像するしか無いけど。
史実には新選組への反応はまるで無いから、その辺りは想像するしか無いけど。
蛤御門の後の京都潜伏期には
新選組にも追いかけられてたんじゃなかったかな
新選組にも追いかけられてたんじゃなかったかな
でも新撰組エピソードの中では入り用だよね。何たる皮肉。
って考えたら空知言っちゃあなんだが人物関係の良いとこ取りしてる。
って考えたら空知言っちゃあなんだが人物関係の良いとこ取りしてる。
新撰組は長州の残党狩りに大阪のほうへ行っていて、
その当時京都にはいなかったはず。
だから蛤御門の後、新撰組に追いかけられてる可能性は低い。
新撰組が戻ってくる頃にはもう桂は出石へ向かっているし。
新撰組への反応というのは日記や書簡、遺文集に残る談話などに
新撰組の話がなかった（自分が見た限りなので見落としがあるかも知れんが）
ということから、史実の桂は新撰組への反応がまったく無い、と書いた。
その当時京都にはいなかったはず。
だから蛤御門の後、新撰組に追いかけられてる可能性は低い。
新撰組が戻ってくる頃にはもう桂は出石へ向かっているし。
新撰組への反応というのは日記や書簡、遺文集に残る談話などに
新撰組の話がなかった（自分が見た限りなので見落としがあるかも知れんが）
ということから、史実の桂は新撰組への反応がまったく無い、と書いた。
出石にも新選組や会津藩士が追いかけてったって話も残ってるな
ところで空知って桂ひいきだったっけ
ヅラはネタとして使いやすいみたいなことはインタビューで書いてあったけど
ところで空知って桂ひいきだったっけ
ヅラはネタとして使いやすいみたいなことはインタビューで書いてあったけど
他の幕末創作モノに比べれば扱いはいいんでね？
自分の生み出したキャラたちの中で特に贔屓してるのかどうかはまた別の話
自分の生み出したキャラたちの中で特に贔屓してるのかどうかはまた別の話
空知が桂のことは好きかわからんが逃げる行動についてはいいと言ってた気がする
新撰組に限らず侍が対立する相手に向き合うとき闇雲に斬るだけが脳じゃないからな
新撰組に限らず侍が対立する相手に向き合うとき闇雲に斬るだけが脳じゃないからな
池田屋であんだけ仲間斬られて新選組のことガンちゅーないわけないだろ
憎んでたから日記に残したくもなかったんじゃね
憎んでたから日記に残したくもなかったんじゃね
>>821
ここ攘夷腐ばーさんちの巣窟だから滅多な事書かない方がいいよ
ここ攘夷腐ばーさんちの巣窟だから滅多な事書かない方がいいよ
斬り合いはやっぱ示現流最強かね
桂は神道無念流が竹刀でも相手を殺せるものだったから
刀を振るう事を禁じられてたと何かで読んだ
刀を振るう事を禁じられてたと何かで読んだ
銀魂で剣の流派名が出たのは天堂無心流と柳生陳陰流だけか
天然理心流は新八の所に流用しちゃったから近藤の流派は名なしのままいくのかな
そういえば銀魂に江戸四大道場はあるのか？
銀時が我流（師匠は松陽？）なのを見るとヅラが神道無念流修めてる線はなさそうだ
天然理心流は新八の所に流用しちゃったから近藤の流派は名なしのままいくのかな
そういえば銀魂に江戸四大道場はあるのか？
銀時が我流（師匠は松陽？）なのを見るとヅラが神道無念流修めてる線はなさそうだ
>>833
日記に残さないのが憎んでたからっていうのはどうだろう。
桂は親しい人宛の書簡もそうだが、日記で感情を隠そうとなんかしてないからｗ
ただ日記も書簡も主に明治以降のものだから、記事が無いのは別に不自然ではない。
まあでも関心があるなら回想で残っててもおかしくないと思っただけだ。
日記に残さないのが憎んでたからっていうのはどうだろう。
桂は親しい人宛の書簡もそうだが、日記で感情を隠そうとなんかしてないからｗ
ただ日記も書簡も主に明治以降のものだから、記事が無いのは別に不自然ではない。
まあでも関心があるなら回想で残っててもおかしくないと思っただけだ。
桂も高杉も新撰組なんか歯牙にもひっかけなかったと思うよ？
松本良順女医にして出して欲しいなあ
きっと真選組も華やかになるよ
きっと真選組も華やかになるよ
よく出てくるBJ風の医者の名前はなんだろう
間白男だろ多分
マ・シロオ
まあ840は置いといて
創作だと共演してても史実の新選組と高杉は関わりゼロに等しいよね
面識もないうえお互いに認識してたかどうかすらわからん
桂と新選組にしても双方の活動範囲から考えりゃ
役人やら藩兵やら見廻組やらもいるからお互いだけに拘ってたはずもないし
創作だと共演してても史実の新選組と高杉は関わりゼロに等しいよね
面識もないうえお互いに認識してたかどうかすらわからん
桂と新選組にしても双方の活動範囲から考えりゃ
役人やら藩兵やら見廻組やらもいるからお互いだけに拘ってたはずもないし
むしろ名指しで「新選組ぶっ殺す」だったのは土佐藩だな。
池田屋では長州以上に同志斬られてる。
坂本、中岡暗殺犯も当時は新選組だと信じられていて、
近藤暫首を決めたのも土佐藩だった。
特に谷干城ら勤王派上士は中岡信者だったらしい。
福岡藤次なんか暗殺当時、京にいたのに現場駆け付けるの遅れたってだけで
二度とそのツラ出すなとフルボッコ食らったという。
池田屋では長州以上に同志斬られてる。
坂本、中岡暗殺犯も当時は新選組だと信じられていて、
近藤暫首を決めたのも土佐藩だった。
特に谷干城ら勤王派上士は中岡信者だったらしい。
福岡藤次なんか暗殺当時、京にいたのに現場駆け付けるの遅れたってだけで
二度とそのツラ出すなとフルボッコ食らったという。
新選組と高杉・桂では立っていたフィールドが違うからな
極端に言うと、新選組は現場で働いてて、高杉・桂は会議室かな
あと、どっちも本当の敵は別にいたし
新選組は芹沢とか伊東とか要するに権力闘争の相手
長州は政治的に完膚なきまでに叩きのめされて薩賊会奸
極端に言うと、新選組は現場で働いてて、高杉・桂は会議室かな
あと、どっちも本当の敵は別にいたし
新選組は芹沢とか伊東とか要するに権力闘争の相手
長州は政治的に完膚なきまでに叩きのめされて薩賊会奸
事件は会議室で起きてるんじゃないｒｙ
つか、薩奸会賊かとおもてた
つか、薩奸会賊かとおもてた
水戸藩の者も近藤斬首には積極的だったみたいが、芹沢鴨を殺された恨み？
しかし慶喜はうまくやったよなぁ
新政府の憎悪は全部、会津と新撰組が吸収してくれた
新政府の憎悪は全部、会津と新撰組が吸収してくれた
>>830
逃げの小五郎が眠りの小五郎に見えた…
逃げの小五郎が眠りの小五郎に見えた…
それはちょっと違うだろ
>>850
近藤斬首の頃は芹沢暗殺犯は長州てことになってたはず
近藤斬首の頃は芹沢暗殺犯は長州てことになってたはず
へたに思想優先して歴史に残れれず死んだ人より
「逃げるが勝ち」と逃げぬいた桂や
「とにかく斬ればいい」と切りまくった新撰組や岡田のほうがかしこいと思う
「逃げるが勝ち」と逃げぬいた桂や
「とにかく斬ればいい」と切りまくった新撰組や岡田のほうがかしこいと思う
>>851
会津藩士の子孫間では今でも心象良くないらしい＞慶喜
確かに幕府の頼みで貧乏くじと知りつつ忠義尽くしたのに恭順決めたらポイ捨て同然・・・
土方の辞世の句「魂は東の君や守らむ」の「東の君」も通説の慶喜の事じゃないって説もあるね
会津藩士の子孫間では今でも心象良くないらしい＞慶喜
確かに幕府の頼みで貧乏くじと知りつつ忠義尽くしたのに恭順決めたらポイ捨て同然・・・
土方の辞世の句「魂は東の君や守らむ」の「東の君」も通説の慶喜の事じゃないって説もあるね
土方と言えば超歌のセンスがなかったことで有名だけど、銀魂にその辺出てきたっけ。
正反対にセンスの塊のような高杉はどうだ。
正反対にセンスの塊のような高杉はどうだ。
土方の俳句は下手糞下手糞って言われてるけど、
司馬の小説以降みんなが下手下手言うから実際以上に下手評価されてんじゃないの
と思っている自分はきっと少数派。うまくはないけどいいなと思えるものもある。
司馬の小説以降みんなが下手下手言うから実際以上に下手評価されてんじゃないの
と思っている自分はきっと少数派。うまくはないけどいいなと思えるものもある。
高杉も梅好きだよな。
梅派と桜派に分けられる気がする。
梅派と桜派に分けられる気がする。
中島登が萌え絵描きとして出てこないかなと思っている。
中島はアレンジするなら同人萌え絵描きなイメージ
思いはすごくこもっているけどプロの絵じゃない
思いはすごくこもっているけどプロの絵じゃない
じゃあトッシーと趣味が合いそうだな。
たしかにすごく上手いというわけじゃないよね。
つかようつべに英語で中島の絵解説上げられてるｗ
たしかにすごく上手いというわけじゃないよね。
つかようつべに英語で中島の絵解説上げられてるｗ
>>859
一理ある＜司馬の小説以降みんなが下手下手言うから実際以上に下手評価
決して巧くはないが素直な歌もあるし後期作ったなかには良作と評価されたのもあるな
高杉はセンスあるし量もハンパない印象
しかし「三千世界～」「咲いて牡丹～(だっけ)」や炬燵みたいな俗謡は本当に高杉が作ったかわからんのが多い
桂説、久坂説以前に当時の俗謡は場の勢いで作られたのが多いから作者を特定するのが困難らしい
一理ある＜司馬の小説以降みんなが下手下手言うから実際以上に下手評価
決して巧くはないが素直な歌もあるし後期作ったなかには良作と評価されたのもあるな
高杉はセンスあるし量もハンパない印象
しかし「三千世界～」「咲いて牡丹～(だっけ)」や炬燵みたいな俗謡は本当に高杉が作ったかわからんのが多い
桂説、久坂説以前に当時の俗謡は場の勢いで作られたのが多いから作者を特定するのが困難らしい
子孫があれだからギャグのセンスもあったかもなｗ
>>867
ハレグゥの人だっけ
ハレグゥの人だっけ
作者同い年か？
えぇっ？ｋｗｓｋ！
前にｳｨｷでﾊﾚｸﾞｩの人のところに子孫だと書いてあったよ。
直系ではないっぽいけど。
直系ではないっぽいけど。
作者若い！1980年生まれじゃ空知より年下じゃん。
何歳でデビューだよ
何歳でデビューだよ
十代だった気がする
年齢に関係なく面白い売れるマンガを描ける人が勝ち組という意味では
漫画家って公平な職業だよな
漫画家って公平な職業だよな
名前格好いいもんな～
誰が？
子孫？て言われてる人はﾍﾟﾝﾈｰﾑだと思うが。女だし。
子孫？て言われてる人はﾍﾟﾝﾈｰﾑだと思うが。女だし。
きっと誤爆
土方歳三最期の一日の後編まであと１時間か
前回のあらすじキボンヌ
下を向くとマジ史実土方に似てるな土方役の人
榎本の人かっこいいお
土方歳三最期の一日
近土ドラマか土山ドラマかで当時喧嘩になってたのを思い出すお
近土ドラマか土山ドラマかで当時喧嘩になってたのを思い出すお
つちやま？
それはいいから土沖話にしろ
最後の一日、死ぬところウッ(´；ω；｀)っと来たけど香取のおかげで微妙だった。
どうにも悲しいので銀魂ではこの辺やらないで欲しいわ。
やんないだろうけど。
どうにも悲しいので銀魂ではこの辺やらないで欲しいわ。
やんないだろうけど。
マヨにあたって食中毒であぼーん・・・情けなさ過ぎるな
え、死ぬの確定？
>>885
死ぬ場面は心の準備ができてたので乗り切れたんだが
戦死を知った尾関がボロボロの誠の旗掲げるシーンでぶわっときた・・・
燃えよ剣が最初だと思うけどやっぱ土方は「新選組副長」と名乗って死んでいくのが様になるなあ
死ぬ場面は心の準備ができてたので乗り切れたんだが
戦死を知った尾関がボロボロの誠の旗掲げるシーンでぶわっときた・・・
燃えよ剣が最初だと思うけどやっぱ土方は「新選組副長」と名乗って死んでいくのが様になるなあ
北走土方はたいてい「死地を求めて」ていう描き方が多いから
今日みたいな生きるために戦地へみたいな描き方は新鮮だった
本放送のときはＢＬ臭が鼻について見てなかったんだよね
いまさら後悔・・
今日みたいな生きるために戦地へみたいな描き方は新鮮だった
本放送のときはＢＬ臭が鼻について見てなかったんだよね
いまさら後悔・・
違う番組見てた。おわた。
的場浩司って史実近藤に凄い似てるよな～ってアホの様に思ってた。。
的場浩司って史実近藤に凄い似てるよな～ってアホの様に思ってた。。
伊原剛志も似てるんじゃないかと思ってる
阿南健治さんも似ている
「新選組！」で音五郎だった人
「新選組！」で音五郎だった人
伊原はちょっと顔つきキツいから
史実土方はソフトな顔つきだし
昔、樹なつみか杜真琴かそれか全く別の漫画家か忘れたが古畑役の人が史実土方に似てるて
コミックで書いてて賛同した
史実土方はソフトな顔つきだし
昔、樹なつみか杜真琴かそれか全く別の漫画家か忘れたが古畑役の人が史実土方に似てるて
コミックで書いてて賛同した
伊原さんは近藤勇に似てる
って意味で書いたつもりだったんだけど
って意味で書いたつもりだったんだけど
ごめん伊原て前に土方やってたと思うからそっちだと思った
山本耕史は元祖土方役者の栗塚旭にも太鼓判押されたそうだね
栗塚さんは大河で為次郎演じて話題もなったな
アニメでミツバ編に入ったが土方長兄も銀魂に出ないかなあ
当人にも色々と面白い逸話があって幕末人物の身内（一般人）の中でも好きな人だ
栗塚さんは大河で為次郎演じて話題もなったな
アニメでミツバ編に入ったが土方長兄も銀魂に出ないかなあ
当人にも色々と面白い逸話があって幕末人物の身内（一般人）の中でも好きな人だ
銀魂近藤さんも史実の如く養子で実家がある村は9割が近藤さんの血縁で
右を見ても左を見ても近藤さん顔の人しかいない近藤さん村…という電波を
受信した
右を見ても左を見ても近藤さん顔の人しかいない近藤さん村…という電波を
受信した
なんというゴリラ村
ギャグ回でゴリラ村あってもいいｗ
ゴリラ過多な漫画だなあ
新春からやる野村萬歳の鞍馬天狗に新撰組出てるよ
第１回は新撰組に追われる桂小五郎を鞍馬天狗が助けるらしい
第１回は新撰組に追われる桂小五郎を鞍馬天狗が助けるらしい
鞍馬天狗は基本的に幕府方は悪い奴ってことになってるから
悪役じゃ何か問題でもあるのか？
ていうか、別に新撰組は悪役ってだけでも無いと思うけど。近藤は特に。
ていうか、別に新撰組は悪役ってだけでも無いと思うけど。近藤は特に。
原作ではむしろかっこいい悪役だし
野村鞍馬で新撰組がどういう扱いかしらんが
昨今の鞍馬天狗はたいていルパンととっつぁんのノリだ
野村鞍馬で新撰組がどういう扱いかしらんが
昨今の鞍馬天狗はたいていルパンととっつぁんのノリだ
そうなんだ
斬られ役くらいの扱いかと思ってた
斬られ役くらいの扱いかと思ってた
つか初代鞍馬天狗で一般視聴者にもそれまではマジ悪役なだけだった新撰組人気（というか近藤人気）に火がついたんだよ
鞍馬天狗って江戸にいる人だと思ってたら京都なんだ。
大河も幕末だよね。
見るものがいっぱいだ。
大河も幕末だよね。
見るものがいっぱいだ。
そりゃ鞍馬山の天狗だもん
天狗っつっても鼻の長い面はしてないのな。
あれは＜コ：彡だ。
つかお前ら知ってるか？
行方不明者が出たとき、女だと鬼がさらったとされて少年だと天狗がさらったと
されていたんだぜ。
あれは＜コ：彡だ。
つかお前ら知ってるか？
行方不明者が出たとき、女だと鬼がさらったとされて少年だと天狗がさらったと
されていたんだぜ。
だから鞍馬天狗のおじちゃんはショタなんだ
え、そんな設定なん？
そういや杉作役の美少年が見つからず伊藤つかさが男装してた
もともと鞍馬天狗ってのはは京都の鞍馬山に住む大天狗で
義経に武術を教えたショタ天狗として能にも取り上げられてる。
ドラマも鞍馬山の天狗に剣術教わったって設定らしい。
義経に武術を教えたショタ天狗として能にも取り上げられてる。
ドラマも鞍馬山の天狗に剣術教わったって設定らしい。
アラカン（嵐寛寿郎）の鞍馬天狗を見ていた曽祖父によると
近藤勇＝鞍馬天狗のライバルで、チャンバラごっこやるときは
天狗の次に取り合いになる人気役だったらしいよ。
ドラゴンボールのベジータポジションだったのかな？
ちなみに桂小五郎＝なんか窓から逃げるえらい人。人気はｒ
近藤勇＝鞍馬天狗のライバルで、チャンバラごっこやるときは
天狗の次に取り合いになる人気役だったらしいよ。
ドラゴンボールのベジータポジションだったのかな？
ちなみに桂小五郎＝なんか窓から逃げるえらい人。人気はｒ
桂小五郎と言えば、知り合いが使っていたという新撰組のタイピングソフトで
うまいことやると隠しキャラとしてコソコソ出てくるというのにハゲﾜﾛﾀ
うまいことやると隠しキャラとしてコソコソ出てくるというのにハゲﾜﾛﾀ
>>915
鞍馬天狗らしき漫画（劇画）を昔チラ見した事があるが
大らかな近藤と話してる言動が小物なブオトコは誰だろうと思ってたら土方・・・
今思うと勿体無いキャラの使い方だったな
つか桂って皇国史観が抜けてない時代でも人気なかったんかい・・・
鞍馬天狗らしき漫画（劇画）を昔チラ見した事があるが
大らかな近藤と話してる言動が小物なブオトコは誰だろうと思ってたら土方・・・
今思うと勿体無いキャラの使い方だったな
つか桂って皇国史観が抜けてない時代でも人気なかったんかい・・・
前スレでも書いた者ですが
「新撰組は鞍馬天狗でのダークな悪役ぶりで近藤人気が出て
新撰組自体も世に知れるようになった」と
１９８１年版の草刈主演の鞍馬天狗の番組宣伝で集英社のセブンティーン（当時。漫画とファッション記事と半々だった頃。まだ宮脇明子がデビューしたかしないかの頃）
に書いてありました
「新撰組は鞍馬天狗でのダークな悪役ぶりで近藤人気が出て
新撰組自体も世に知れるようになった」と
１９８１年版の草刈主演の鞍馬天狗の番組宣伝で集英社のセブンティーン（当時。漫画とファッション記事と半々だった頃。まだ宮脇明子がデビューしたかしないかの頃）
に書いてありました
その番組名何？DVD出てるのかしら
921 ：ﾃﾝﾌﾟﾚ保管人 ◆Vq63VzgHZc ：2007/12/23(日) 04:16:40 ID:???
もうすぐ次スレですがwikiは年中に更新出来そうにありません
申し訳ないです。とりあえず次スレ用のﾃﾝﾌﾟﾚのみアップしますね
元ネタ集・書籍集はWIKIに記載してますのでﾃﾝﾌﾟﾚは省こうと思います
宜しいですか？
申し訳ないです。とりあえず次スレ用のﾃﾝﾌﾟﾚのみアップしますね
元ネタ集・書籍集はWIKIに記載してますのでﾃﾝﾌﾟﾚは省こうと思います
宜しいですか？
922 ：ﾃﾝﾌﾟﾚ保管人 ◆sbx7ft3Elo ：2007/12/23(日) 04:29:22 ID:???
鳥間違えましたが本人です
似蔵ってなんで座頭市風になったんだろう
座頭市はよく解らん
ただ以蔵は若くして死んだから（27歳ぐらい）
あの風貌は違和感あったけどな
どう見ても40代ぽいし銀魂
保管人乙です
ただ以蔵は若くして死んだから（27歳ぐらい）
あの風貌は違和感あったけどな
どう見ても40代ぽいし銀魂
保管人乙です
中途失明にする必要あったんかな。
失明→絶望→死に場所を探して人斬りに→強いから死ねない→魂の幻影が見えるようになる
→人殺しﾀﾉﾁｰ!!→銀さんとやりあう→高杉に会う→ヤバイのに手を出す→桂ﾀﾝハァハァ→
ヤバイのに侵食される→銀さんに必殺される
ってことじゃないのか
→人殺しﾀﾉﾁｰ!!→銀さんとやりあう→高杉に会う→ヤバイのに手を出す→桂ﾀﾝハァハァ→
ヤバイのに侵食される→銀さんに必殺される
ってことじゃないのか
失明して絶望したなんて言ってたっけ。
この辺まだアニメでしか見てないんでわかんないんだけど。
剣はずーっとやってて途中で失明なんかな。
ところで銀さんと会ったのは高杉より前なんかい。
この辺まだアニメでしか見てないんでわかんないんだけど。
剣はずーっとやってて途中で失明なんかな。
ところで銀さんと会ったのは高杉より前なんかい。
高杉と会ったのが銀さんと会ったのより前じゃないか？
死ぬ寸前に見える魂の幻影が好きになって斬りまくってたら生きながらにしてそれを持ってる高杉に会って、そんな高杉に惚れて鬼兵隊に入ったんだろ？
死ぬ寸前に見える魂の幻影が好きになって斬りまくってたら生きながらにしてそれを持ってる高杉に会って、そんな高杉に惚れて鬼兵隊に入ったんだろ？
銀さんと会った後に高杉に拾われたんだと思う。
銀さんと会った時にもう鬼兵隊入ってたとしたらあれなにやってたんだ？
バイト？
鬼兵隊って普段は派遣の仕事でもしてんの？
銀さんと会った時にもう鬼兵隊入ってたとしたらあれなにやってたんだ？
バイト？
鬼兵隊って普段は派遣の仕事でもしてんの？
似蔵が赤ちゃんの時ってことじゃなくて赤ちゃん騒動の時ってことね
でも赤ちゃんの時高杉のこと匂わせるセリフ言ってた
（自分にとって）良い光と悪い光みたいなね。
普段はバイトしてんだよきっと
暇そうだもんな
たまにしか出てこないし
暇そうだもんな
たまにしか出てこないし
ロリコンまた子高杉は金稼ぎの方面としても頭使うけど途中から入った鬼兵隊でもない似蔵は用心棒
四天王でいうと白虎的存在で、普段は暇を持て余してるんじゃないの
四天王でいうと白虎的存在で、普段は暇を持て余してるんじゃないの
中岡のマイナーぶりはこの漫画でもそうなのかと気になっているんだが、
出てくるとしたらどんな名前になってるんだろう
辰馬＆陸奥のダブルボケに容赦なくツッコむキャラになるんだろうか
出てくるとしたらどんな名前になってるんだろう
辰馬＆陸奥のダブルボケに容赦なくツッコむキャラになるんだろうか
>途中から入った鬼兵隊でもない似蔵
そんなこと書いてあったか？
中岡は出てこない気がする。
そんなこと書いてあったか？
中岡は出てこない気がする。
最終回までまだ間はありそうだから薄っすら希望を遺しつつ待てばいいと思う
キャラの過去妄想は自分のサイトでやれ
ニゾウが盲目なのはあれだよ、宇す…
近藤のケツ毛ボーボーは史実ですか？
>>940
うすいさちよ･･･
うすいさちよ･･･
>>941
大抵の人間はケツ毛ボーン
大抵の人間はケツ毛ボーン
>>941
資料館で聞いておいで
資料館で聞いておいで
語り継がれるような特徴があるケツ毛をしていたとかではないんですね
ちょっと安心した
ちょっと安心した
真剣だったのかｗｗｗ
坂本龍馬に背中毛ボーボー伝説があるくらいだから
近藤にもケツ毛ボーボー伝説があるんじゃないかと
思った
近藤にもケツ毛ボーボー伝説があるんじゃないかと
思った
流石にそれは見れる機会が限られているからなあ
銀魂での武市と坂本の関係はどうなってるんだろう
そこらへんは今後出ることないかな
そこらへんは今後出ることないかな
似蔵ってアカギの市川っぽい
陸奥が坂本と同郷で武市・岡田がどっか違うところっていうのも変な話だな
史実の沖田の姉はもう一人いたよな・・・なんか親戚とか遠い形でも良いから出てきて欲しいよ
キンさんだっけ
出てくるとしたら今度は健康体で
出てくるとしたら今度は健康体で
沖田はまず沖田自身をちゃんと焦点当ててもらうことが先じゃね？
銀魂沖田は山崎より印象薄くてもったいない
銀魂沖田は山崎より印象薄くてもったいない
今週のヤンジャンの士道
鴨暗殺と新撰組新生
鴨暗殺と新撰組新生
958 ：マロン名無しさん：2007/12/28(金) 18:37:46 ID:yhnvG/Ea
ドＳ対応はぶっちゃけ土方にだけだしな。
女子にやれよ女子に。神楽は凶暴同士相殺してるし
個人的に九ちゃんに是非御願い致す。
女子にやれよ女子に。神楽は凶暴同士相殺してるし
個人的に九ちゃんに是非御願い致す。
マダオやヅラでさえ主役の回があったんだし
来年は沖田メインで一本くるんじゃないかな
来年は沖田メインで一本くるんじゃないかな
お登勢さんこそ次のヒロイン
>>958
沖田のドＳは相手がいないと成り立たないから
近藤や土方みたいにピンで主役張る話が作りにくい感じはあるな
そのドＳもさっちゃんには通用しなかったのでギャグポジションで独り立ちする話が見たい
しかし沖田のドＳ度では他作品の浅田版や中場版の方が上だと思う
沖田のドＳは相手がいないと成り立たないから
近藤や土方みたいにピンで主役張る話が作りにくい感じはあるな
そのドＳもさっちゃんには通用しなかったのでギャグポジションで独り立ちする話が見たい
しかし沖田のドＳ度では他作品の浅田版や中場版の方が上だと思う
ミツバ編って一応沖田の話でもあるよね
近藤さんの家族の話もやってくれたらいいな
近藤さんの家族の話もやってくれたらいいな
親のいないキャラ多すぎ。
あれは沖田と土方の繋がりと本心の掘り下げの回だろう。俺が無知で言い方が変になるがミツバを使っての。
沖田のギャグ方面での良い所を皆は見たいんじゃない？
特番のCM見てふと考えたんだが秀吉信長家康なんて出して欲しいなあ。
ちと時代は違うけど銀魂はもう何でもありな印象だし、改悪は既にされまくってるし、人気者だし。
個性的だから出したら実に面白くなりそう。江戸時代にキャラがどう馴染むとかそういうの考えたら楽しくなってさあｗ
沖田のギャグ方面での良い所を皆は見たいんじゃない？
特番のCM見てふと考えたんだが秀吉信長家康なんて出して欲しいなあ。
ちと時代は違うけど銀魂はもう何でもありな印象だし、改悪は既にされまくってるし、人気者だし。
個性的だから出したら実に面白くなりそう。江戸時代にキャラがどう馴染むとかそういうの考えたら楽しくなってさあｗ
ミツバの回は近藤と土方と沖田の絆を掘り下げただけだろう
なんで土方と沖田限定？
なんで土方と沖田限定？
家庭事情が史実どおりだと近藤も坂本も早くに母親亡くしてるし
土方も小さい頃に両親が（父親はまだ生まれる前に）亡くなってるよね
高杉は親に先立って病死したけど銀魂でも健在なんだろうか
桂はどうだったっけ・・・
土方も小さい頃に両親が（父親はまだ生まれる前に）亡くなってるよね
高杉は親に先立って病死したけど銀魂でも健在なんだろうか
桂はどうだったっけ・・・
土方は父親のブラジャー姿見たことあるって言ってたな。沖田がアニメで。
でも沖田が土方に起こされた時「なんだよカーチャン今日は日曜だぜ？」みたいな
こと言ってて母親がいるものとばかり思っていたらいなかったのでこれもただの
冗談かもしれない。
でも沖田が土方に起こされた時「なんだよカーチャン今日は日曜だぜ？」みたいな
こと言ってて母親がいるものとばかり思っていたらいなかったのでこれもただの
冗談かもしれない。
高杉両親健在してたら笑えるｗｗすっごい甘やかしてそうなのしか思い浮かばねぇ
何か高杉はすげーお坊ちゃんなイメージがある
で、親に進路とか全部決められてそれが耐えられなくて家出てグレたみたいな
で、親に進路とか全部決められてそれが耐えられなくて家出てグレたみたいな
それで大量殺人か…
江戸時代は罪人の家族は処刑か拷問晒し首？
銀魂確かに家族が居なさ過ぎて事例が見れないなあ…
江戸時代は罪人の家族は処刑か拷問晒し首？
銀魂確かに家族が居なさ過ぎて事例が見れないなあ…
三郎のさらし首のシーンくらいしかないね
さらし首って意外にキレイなんだぜ。
首から下がないだけで眠ってるみたいだ
腐ったらひどそうだけどｗ
動乱編で土方が拷問してるのがわかったから
拷問自体は尋問の方法としては行われているみたいだな
官憲がやっているから世間的に認められてると考えられる（こっそりかもしれないけど）
刑をかす前にそういう行為が認められているということは
刑罰もそれ以上のことが認められていると思う
首から下がないだけで眠ってるみたいだ
腐ったらひどそうだけどｗ
動乱編で土方が拷問してるのがわかったから
拷問自体は尋問の方法としては行われているみたいだな
官憲がやっているから世間的に認められてると考えられる（こっそりかもしれないけど）
刑をかす前にそういう行為が認められているということは
刑罰もそれ以上のことが認められていると思う
弁護士が居るから刑事は現代日本と同じに拷問は表向き禁止だし
非道なことをされれば告訴も可能そうだけどな
テロリストには問答無用って感じなんだろうな
非道なことをされれば告訴も可能そうだけどな
テロリストには問答無用って感じなんだろうな
ただ現代日本と違うのはテロリストや攘夷浪士が普通に出歩いていることかな
そのへん幕末感がある
そのへん幕末感がある
銀魂の世界も明治、昭和初期のように江戸時代以来のの思想が残ってそうだなあ
いくら制度が変化しても人の心は容易には変えられないってじっちゃんが言ってた
いくら制度が変化しても人の心は容易には変えられないってじっちゃんが言ってた
>>976
江戸時代は合法的に認められてた仇討ちが明治6年に法令で禁止されたんだけど
実際にはちょくちょく起こってたという話を聞いた事がある
周囲も美徳と思ってるからむしろ応援してたとか
実は逃げ延びてた篠原が伊東の復讐で近藤狙わんといいな・・・銀魂だと100％逆恨みになるし
江戸時代は合法的に認められてた仇討ちが明治6年に法令で禁止されたんだけど
実際にはちょくちょく起こってたという話を聞いた事がある
周囲も美徳と思ってるからむしろ応援してたとか
実は逃げ延びてた篠原が伊東の復讐で近藤狙わんといいな・・・銀魂だと100％逆恨みになるし
篠原ってアシが描いてなかった？完全にモブキャラだろｗｗｗｗｗ
それがそんな大胆な行動には出ないだろう
それがそんな大胆な行動には出ないだろう
でも主要人物が雑魚にやられるってのもある意味銀魂らしいっちゃらしい？
リアリティーはある様な？？
リアリティーはある様な？？
>>975
どういうとこが伏線になってんの？
どういうとこが伏線になってんの？
近藤が、曲がった時は俺を殴ってくれってとこあたりとかも伏線だよな
実際殴ったりはもちろんないけど、誰かが曲がりそうになっても
三人いれば曲がらないって動乱編に繋がると思った
実際殴ったりはもちろんないけど、誰かが曲がりそうになっても
三人いれば曲がらないって動乱編に繋がると思った
微妙だな。土方は曲がるっつかアニオタになったけども。
でもミツバ→時間を置いて動乱編は単純に真選組好きから見てきれいな流れに思った。
口でうまくいえないとこが悔しくもあり空知にしてやられた感もあって気持ちいいくらい。
所で歴史を絡めた話しないか。
自分は歴史知らないなりにここ楽しく見てたんだが最近はレスは増えたけどディープな話が少なくてサビシーッ！
でもミツバ→時間を置いて動乱編は単純に真選組好きから見てきれいな流れに思った。
口でうまくいえないとこが悔しくもあり空知にしてやられた感もあって気持ちいいくらい。
所で歴史を絡めた話しないか。
自分は歴史知らないなりにここ楽しく見てたんだが最近はレスは増えたけどディープな話が少なくてサビシーッ！
坂本はカンパニーの経営をしつつ（というか経営そのものが）攘夷活動
してんのかな。実は。
してんのかな。実は。
最終目標が富国強兵なら攘夷と根っこは同じじゃね？
ミツバのエピソードで思い出したけど
史実の土方は故郷に許婚を残して上洛してるんだよね
結局は「自分には新選組の仕事があるから」と破談にしちゃったけど
史実の土方は故郷に許婚を残して上洛してるんだよね
結局は「自分には新選組の仕事があるから」と破談にしちゃったけど
銀魂に出てくる中で剣客として優秀そうなのは誰？
もちろん史実で
もちろん史実で
史実から判断すれば三大道場の筆頭だった桂じゃね
同じく武市も強い
近藤・沖田も記録はあるが新選組内の記録や口伝によると強いらしい
土方は上二人より剣の腕は劣るが首絞めたり砂で目つぶししたり手段選ばずで実践は強い
高杉は強いか弱いか意見分かれる
岡田は複数犯での人斬りらしいから微妙な印象
河上は記録少ないが口伝によると強い
坂本はわからん
同じく武市も強い
近藤・沖田も記録はあるが新選組内の記録や口伝によると強いらしい
土方は上二人より剣の腕は劣るが首絞めたり砂で目つぶししたり手段選ばずで実践は強い
高杉は強いか弱いか意見分かれる
岡田は複数犯での人斬りらしいから微妙な印象
河上は記録少ないが口伝によると強い
坂本はわからん