真面目に腐女子へ質問しようか　2談義目

前スレ
真面目に腐女子へ質問しようか
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1187597272/

建ててんじゃねーよ
前スレでお腹いっぱいだろ・・・

>>2
べつばらと言う言葉がある
べるばらじゃないお

ここは一先ず>>1乙タイムだ

>>1乙。さっそくだが質問したい
腐女子が普通の男を好きになることはあるんだろうか？
普通って本当に一般的な♂
２ちゃんに来ねえような

>>1
乙

>>5
あるよ。彼氏とかいる人もおおいし。
もちろん、腐女子ってことは死んでもばれないようにする。

非オタじゃないのと付き合ってた時も腐女子ってこと思いっきりバラしてたけど何ら問題なかったぞ

チューナーさん、明日のお仕事は？

夕方から

>>5そら普通にあるだしょ

その彼氏で妄想するときのプロットはやはりホモ展開が多いのか？

自分の彼氏で妄想とかはしない､ホモでもそうじゃなくても

腐女子の妄想ってたいてい作品の本筋から逸脱した番外編っぽいのが多い気がするけど、
同人とかで本筋を上手に絡めて腐女子以外が読んでも感心されるようなものとかもあったりするの？

あるにはあるけど腐女子以外が読んでも平気かは判らない

彼氏とのｾｸﾛｽと801でするの
正直どっちが良いんですか？

うーむ私からは何とも言えないのう…経験者にお任せする

少なくとも801読んでるよりは彼氏と話してる方が楽しいと思うけど

彼氏との性生活はどうだったんだ？
ペニバンでケツを掘ったりとかしてたのか？

経験者よろ

未経験なんですか？(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

うん､まぁ
年齢的には普通だと思うけど

ここはエロチャットじゃないんだ　マンサロだ
自重しろ

彼氏はホモ妄想のネタにしないけど、
漫画の男キャラ同士のホモセックスとかはマンズリのおかずになるのか？

なりません

いや､なる人もいるのか？それぞれだな

ここはチューナーのみが応答するスレとなりました^-^

いかん､もう寝る

２談義目になって去っていった腐の方多いみたいだな

腐がたくさんいると性癖を垂れ流されるからいないほうがいい。

一番の趣味がホモ同人ではないという
中途半端な腐で良ければここにいるが。

おう
腐がいなくなったんじゃなく男が皆､飽きてどっか行った

暇なおれはまだいるお

別に聞きたいことは前スレで聞いたから。
でも他の切り口で鋭い指摘をしてくれる人を待っている。

前スレの７３４だが、昨日の流れは半分勢いだったからなｗ　マターリしてようよ

このスレ一体何人くらい住んでんのかな
その人数と腐女子の占める割合も気にな
る。まあどうでもいいんだが

細かい事気にしてんじゃねえよキモオタ！

>>17
それ（リアルでペニバン）はない

>>22
彼氏も８０１妄想もおかずにならない
というかオナニーはあまりしたくならない
でもそれも人によると思う
いろんなタイプがいるだろう

俺の周りも実際オナニーしてる子って少ないな。シャワーをアソコに当てて感じたことはあるらしいがｗ
８０１における欲求不満は性欲的なものより、精神的なものなんじゃない？

男同士の精神的な繋がりとかの方がうそ臭いだろ
彫られてる方が萌える

話が面白ければ精神的な繋がりだろうとエロだろうとなんでもよかったな
そこまで深く考えてなかった
おもしろい本で暇潰す的な感覚だった

>>38
捕え方が違う。801本で絡み・Hシーンがあってもオナニーするとかじゃなくてキャラに投影して楽しむってこと

>>41
「楽しむ」ってどんな感じなんだろうか
おとこのおれには全く想像できん
男でいうオナニみたいな感じかな

男で言うと萌えだな。俺が言うのも何だが、それが一番ふさわしい例えだと思う

キャラ投影先が男なのか

そりゃやっぱり女も主体は突っ込むほうで好きな対象を責めていくって感じのほうが
自分を投影しやすいんだろ。
男女の絡みだったら肉体的にそれが困難になるだろうし。

>>40
話が面白いって例えば？

>>46
ギャグが面白いとかオチがいいとか心理描写やなんかがいいとか設定の面白さなど
普通の本と同じ基準で評価していた気がする
ただ男同士カップリングしてあってエロがあるだけのはつまらなかった
ひねりがあるのが好きだった

ここはチューナーとイニＤだけが応じるスレとなりました^^

(*^ω^*)それでおK

ヤオイ本を読むようになったのが中学1年だから、10年くらい経つわけなんだけど、
しょっちゅう「自分が男だったら・・・。」と思っています。
兄のガクラン着たりして遊んでたし。今も夢の中では自分は男です。

>>47
煽りじゃなくて質問なんだけど、男の心理なんてわからないし、
まして男同士という非日常の出来事で、心理描写がいいとはどういうこと？
私がいくつかBLを見た限り、BLの世界にはホモがいっぱいいて一億総ホモ状態だったから、
心理もクソもあったもんじゃねーな、これは違う星の物語だ。と思ったんだが…

唯一よしながふみのはそういう破綻が少なくて好きだ。

BL談義になると何も答えられん

腐女子（ふじょし）とは、男性同士の恋愛を扱った小説や漫画を好む趣味を持った女性を指す

>>51
心理描写は同性同士という葛藤やとかうまく書かれていると関心する
あくまでファンタジーとしての評価だけれど純粋にストーリーや文章が上手い人もいる

>>54
そのうまく描かれているのを教えてくれませんか？
読んでみたい。

>>52
チューナーはホモ同人のどこが好きなの？

>>55
上手いかはわからないが商業用のアンソロとかはどうだろうか
最大公約数的にそれなりに売れてる同人作家を集めてあるからそれなりにハマるきっかけになることもあるんじゃないだろうか

>>56
原作厨だからハマらない自信はある。
でもそのうまく描かれてる心理描写を読めば腐嫌いが直ると思って。

>>55
ホモ同人が好きじゃない

じゃあ腐女子じゃないじゃん。

ほへ？広義での腐女子には含まれるだろ
今時､ホモ好きじゃないから腐女子じゃないわ！って言い訳も通用しないし

　 　 　 　 　 　 ＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　../::::::::::::::::::::::::、::::::::::::::::::::::::::::::
い　　女　　ホ　ヽ:::::::::::::::::::::::::ヽ､,:::::::::::::::::::::::::
ま　　子 　 モ　　　〉∧i iﾞi .|l, ､ヽ斗ｌ' ヽ::::::::::::::
せ　　な　　が　　/｀トl､{.ヽ.ｌ!､　ｲ℃)ヽ，i::::::::::::
ん 　 ん 　 嫌　　>! (℃｝｀ヽ　ヽ!"´´ ヽ ｌ,:::::::::::
!!!!　　か　 い　　ｌ 、 "/// 　//////　u　|:::::::::
　　　　　　 な　　 i　///　ヽ　 ._....-- ､.　　!::::::::
　　　　　　　　v-"!､u　. .r‐''''"゛　 　 　ｌ　.il:::::::::
.､., i�＝@.、 ,,/ヽl::::::::`-..、'!、　　　　　 /・/ l::::::::
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>>60
一般認識は腐＝ホモ
マンガ系の板でも腐＝ホモでしょ

自分のもしゃぶらせてェ！
つーか、男に自分のモノに奉仕させてェ！
突っ込んでオラオラって攻めてェ！

外出してかっこいい男の後ろ姿を見ると
「いいケツしてんなぁ」とホモ視点でジロジロみちゃうYO！

はあ…至る所で意識のズレがあるようだな
ノーマルカプ萌えの女オタを「腐女子の自己投影」等と煽ることがあるだろ？
腐女子＝801好きだけを指すなんて主張､最早往生際の悪い腐女子の言い訳でしか聞かないぞ
ホモは好きじゃないけど､テニプリの恋愛シミュレーションを買っている女がいたとして
そいつを腐女子じゃないと言える？

というか漫画系の板で「私はホモ好きじゃないから腐女子じゃ無い」等と発言しようものなら
「黙れ腐女子､ホモ好きじゃなくてもオタ女は腐女子なんだよ」と一喝されるのが関の山だよ､マジで
>>62のように思っている奴は余り見ない

腐女子でググってみても腐女子＝ホモ好き女って意味合いが強いようだが。
今時ってことは腐女子という言葉が女全体の代名詞みたいな感じになっているのか。
まあ漫画とかアニメ好きの女ってほとんどホモ好き女しかいないようなもんだからなｗ
ジャンプとかだと女性向にそういうのを狙って描くというのも結構よくあるみたいだし。

とにかく私がオタであることは確かで､真性腐女子の友人多数
もうあの頃の感覚は忘れたが元･腐女子(801の意味の)で差し支えないと思う

>>61
これって「女は穴があるから大好き」とか言う男と同レベルな発言なんだけど、
それについてはどう思ってるの？

どうも思わない
現実の腐女子は色んな意味で大野さんとは違う､そういうこと

>>65
ちょっと私は認識が違っていたようだ。
同人好きな女＝801と思っていたが、違う人もいるんだね。
でも、マロンや週漫ではオタ女＝腐なのかもしれんが(昔は違ったけどねえ…)
漫画板なんかではオタ女≠腐だよ。

ここでいうオタ女っていうのはBLまたは同人好きっていうくくりなのかな？
商業誌しか読まない私は自分では腐女子ではないと思ってるが、もしかして腐女子なの？
だったらやだな。萌えとか無いし。

萌えが無いって､例えばキャラをカップルにさせたり或いはキャラと恋愛したい！なんて気持ちが微塵も無いってこと？
だとしたら､それは単なる「漫画好き」の範疇じゃない？少なくとも漫画に対して腐女子的じゃ無いんだろう…私もだけど

>>71
微塵も無い。そういった発想がそもそも無い。
マンガが超好きなマンガオタ。

じゃあ簡単に言うと萌えの有無で腐女子かそうでないか決まるという事か。

萌えって感情自体が曖昧だけどそんなトコじゃない？

同人好きな女＝801だろ。同人世界だと女性向＝801のようだし。
昔はホモ好き女のことは同人女とかヤオイ女と呼ばれていて、
それに代わって腐女子って言葉が普及しだしたってことだろ？

嫌いなキャラを叩くために掲示板にたっぷり5時間も粘着できる女は
ホモ好きじゃなくても立派な腐女子だと思うのですがどうでしょう

>>74
ノマカプの同人女は？
男性向け好きのの同人女は？

>>75
人間性が腐ってるって意味ならまさに
同人板見てると本当に凄い

結局嫌いな人間はなんでも腐認定したいだけじゃね？腐は仲間が欲しいみたいだし。

腐女子本人より
腐女子を叩いている人たちの方が
声が大きい

>>78
昔はひどかったんだよ…

腐女子乙！


ってのまだ？

弱いものたちが夕暮れ〜更に弱いものを叩くぅ〜♪

アンチアンチ入りましたーってか？

一回でいいから腐女子かこんで
六畳一間のアパート(俺んち)で
わはははははははは
ってやりてえおれは確実負け組

腐女子友達がいるけど、話すとそれなりに楽しいよ。腐女子同士だと白熱するだろうけど

話してみればいいやつ
なんて理屈は大概の殺人鬼にも当てはまる
なんの擁護にもならない
ア腐ォが曲解すると困るから言っとくけど、腐が殺人鬼並みの悪と言ってるわけではない
が、嫌な奴という括りで同類項にした

腐女子がオタ女全員を総称する言葉だったら、
ＢＬを読まない男にも腐男子という呼称が使われるってことか？
今のところ腐男子＝801という定義で使われているみたいだが。

そうなるね

人間に生殖能力がなくなったら
腐女子はいなくなると考えておけ？

人間がいなくなる

仰る通り

　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::人::::::::::::::::::::::::＼
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　　　　　　　　　 〈　〈　（ ・　　.|￣￣￣| |￣￣|
　　　　　　　　　　＼ ＼|　　　 |同人誌| |18禁|
　　　　　　　　　　　 ＼ ＼　　.|＿＿.ｍ| |_＿__|
　　　　　　　　　　　 　 ヽ　＼| | l|　　|ヽ＿ノ
　　　　　　　　　　　　　 |＼　|l| l|.| |l　 |
　　　　　　　　　　　　／　,巛　~~＼　ｸﾁｭｸﾁｭｸﾁｭｸﾁｭｸﾁｭｸﾁｭｸﾁｭ
　　　　　　　　　　　/　　/　　　　　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　 〈　　〈　　　　　　　〉　 〉
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ふじょし（♀）
しゅうあくポケモン
タイプ：どく／ゴースト
たいちょう：1.39〜1.77ｍ おもさ：50〜150kg
にんげんのくず。
おとこどうしが尻の穴にせいきをだしいれすることを非常にこのむ。

体長って頭は入らないから１．７７ｍってずいぶんでかいな

頭入っても１７７ｃｍは高いなｗ

>>85　オタネタでもオモシロいよ。自分のポリシーに反することを言われると変わるみたいだけど

マロンから板違いホモ腐スレを一掃したいのですが
まあ運営自体が腐だから、それは無理か

腐ってショタコン多い？

>>91
自分にそっくりすぎてﾜﾛﾀｗｗ

ＡＶは、ゲイ（♂ｘ♂）モノしか萌えません
それも、自分がタチ役目線で…

私は、最近気付きました（高齢で）。
これからどうしようか複雑です。

♂♂のAVとかなかなかなくね!?

>>96
わらえないよ？

>>97みたいな人は心にチンコがあるんだよ。
腐女子の主婦は結婚しても
自分が男になったつもりで旦那と夜の営みをするらしいし

私も攻めなのにな〜
バイブや指で責めるのも楽しいかも、だけど、やっぱり自分のﾁｿﾁｿ突っ込んで
二人で気持ちよくなりたいもんな。
女じゃ受けにしかなれないのが辛い。

腐女子の原動はちんこのないコンプレックスなのですね。

それ前にも書いたよな。神経までコントロールできるペニバンドとか作ったら大もうけだな

考えてみれば穴しかない女っていうのは要は去勢された男だからな

工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工

ウーンだから私はやおい本命じゃないんかな…
別にイヤじゃないってだけか
自分じゃ書かないし…

バイの女性作家の斉藤綾子も
マジで男性器をつけたいと思っていたそうだね

男が好きで男とｾｸｰｽまたは恋愛したいが、今の女の体ではなく、
男の体で相手と愛し合いたい

じゃ女体化ってのはなんで？

>>107
なんで？
今の自分が醜いから？

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　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::/　..ヽ::::::::::::::::::::::::ヽ
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　　　　　　|::::::|　　　　　　 （● ●） 　　　　　　.|:::::::|　　 　俺は男だが、女の子叩く奴ってなんなの？
　　　　　　|::::::|＊∵∴　　　　l l　　　　∴∴＊.|::::::| 　　　 　　同じ男から見て童貞だとしか思えない
　　　　　　|::::::| 　∵∴＼＿＿＿＿__／∵∴　|::::::|
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　　　　　　　　　　/　,へ　　　　丶 　　ヽ　＼
　　　　　　　　　 〈　〈　（ ・　　.|￣￣￣| |￣￣|
　　　　　　　　　　＼ ＼|　　　 |（　＾ω＾）| |18禁|
　　　　　　　　　　　 ＼ ＼　　.|＿＿.ｍ| |_＿__|
　　　　　　　　　　　 　 ヽ　＼| | l|　　|ヽ＿ノ
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　　　　　　　　　　　　／　,巛　~~＼　ｸﾁｭｸﾁｭｸﾁｭｸﾁｭｸﾁｭｸﾁｭｸﾁｭ
　　　　　　　　　　　/　　/　　　　　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　 〈　　〈　　　　　　　〉　 〉
　　　　　　　　　　　＼　 ＼　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　（＿＿）　　（＿＿）

童貞が腐女子さんの名誉を汚すために
汚いAA使ってるんじゃねえよ！！

美女＝非腐女子ってことか？

　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人:::::::::::ヽ
　　　　　/:::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::／　　ヽ、:::::::ヽ
　　　　 |:::::::::::＠ヽ-------‐‐'′　　　　ヽ:::::::::|
　　　　|::::::::::/　　 　　　　　　　　 　　　　　|:::::::::|
　　　 |:::::::::/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ|:::::::::|
　　　|::::::=ﾛ　　-=・=-　 |,　　|　　-=・=-　 ﾛ=::::::|　　　　フサちゃんかわいいー☆
　 　 |::::::::/ヽ　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/ヽ:::::::|　　　しぃちゃんはギコくんとラブラブだよねー?
　　　|:::::/　　｀───　/　　　｀ ───　　丶:::|　　　ﾌﾟｯ虐殺厨、AAだから何度でも復活しちゃうんだよｗｗｗ
　　　|:::ﾉ　　　　　　　 （●＿●）　　　　　　　　|::|　　　職人さん乙だお、作れない奴が文句言うなカスm9(^Д^)
　　　|::|　　　　　　 　　　　l l　　　　　　　　　　 |::|　　　モララーに惚れまつた(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ
　　　|::|　　　　　 　__--￣｀´￣--__　　　　　　 |::|
　　　|::|　　　　　　　 -二二二二-　　　　　　　 |::|
　　　|::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::|
　　　＼::::::＼　　　　 _-￣￣￣-_　　　　 ／::::::／
　　　　 |Ξ|~ ＼　　　　　　　　　　　　 ／ ~|Ξ|
　　　　/::::::ヽ／|＼＿＿＿＿＿＿_／|＼ /:::::::ヽ
　　　　|::::::::::|　　＼　　　　　　　　　／　　|::::::::::::|
　　 ／|:::::::::::|　　　 ＼　　　　　　／　　　 |::::::::::::|

　　　　　　　　　　 Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　　　 　　　　|| "ﾟ'`}　"ﾟ｀lN
　　　　　　　　　　　ﾄi 　 ,__''_　 !　　　　　　　 　　　'i 　_''__, 　 !ｲ
　　　　　　　　　　　　＼. ー　/　　 　　　　　　　　　 ヽ ー　／
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　　　i　r-ｰ-┬-‐､i 　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　i,r-ｰ┬-‐､　i
　　　|　|,,＿ 　 ＿,{| 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　|},＿ 　＿,,{　|
　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　/　__, ィ_,-ｧ__,,　,,､　　, ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ　 ヽ　|| "ﾟ'`}　"ﾟ｀lN
　　　 ﾄi 　 ,__''_　 ! 　,'　「　　　　　　´　{ハi′　　 　　 　 　 }　 l　 'i 　_''__, 　 !ｲ
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　 　　 　 　 ￣　　　|　 !　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　 |　　　　￣
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　 , '´ ￣￣ ` ､　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ, , '´ ￣￣ ` ､
　i　r-ｰ-┬-‐､i　/⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ ! i,r-ｰ┬-‐､　
￣￣￣l/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ／´"￣⌒｀⌒ヽ,,〜
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　/　 　 ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ）〜
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ハンタヲタの同人誌ってすっげーな

>>115
なにこの怪生物

キルア何やってんすかｗｗ

もはや原作の原型欠片もとどめていない
それが腐

男に生まれてたら天国だったろうなと思う。
突っ込まれるだけの体に生まれてしまって損。
男なら両方体験できるのに。
ペニスバンド？気持ちよくないし情けないだけじゃん。
やっぱホンモノのティンコが良いじゃん。
あーティンコ持って生まれたかったよ。

これは腐女子とかそういう問題で無く単にヤバい

＞男なら両方体験
いやだからね、男に生まれたからには入れられたいとか思ってるやつはいないってｗ
俺の場合、女に生まれて出産てのをぜひ経験したかったな

フだけどこの流れ全く着いて行けねーｗｗ帰るわｗｗ

>>121
死ぬほど痛いのに？

>>122　完全に板チだし、エロネタだしな

>>123　それでも獲られるものは大きいだろ。男では他のものじゃ疑似体験出来ないもの

鼻の穴からスイカを出す痛さと聞く

マジで？

無痛分娩や帝王切開もあるお

欧米ではほとんどの人が無痛分娩です。
「鼻の穴からスイカがでてくるみたい（笑）」「痛みがあってこそ出産（笑）」
↑こんな基地外な事言ってるのは日本人だけ。

ふーん

無痛分娩でも陣痛はある事実

そうだった

チューナーしかいなくてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

高校生以下じゃないなら土曜でも普通勤だろ

あ､昨日BLのドラマCD聞いてみたよ

つまんねー奴がコテハンつけんな

(;^_^)

男のシャープで引き締まった腰のライン、腹筋の微妙な凹凸に燃え！！
801本はほとんどがやりたい男を受けにして、攻めに感情移入して、
「早く落とせよ、ほら、やっちまえ！」とか思いながら描いたり
読んだりしてるよ

最遊記の作者も
ホモというより単純に男の肉体に
萌えてるだけっぽいな。

ならスポーツものでも描いてたらいいのに

望みもしないのに、女の社会へ押し込まれた。
知りたくも無い女の醜さを知った。
理解できない女の行動にも付合わされた。
男の世界へ逃げたかったが
自分が引きずっている女の肉体がそれを遮断した。
だからせめてもの現実逃避にヤオイを読む。

もういっそのこと性転換して孤独に生きたら？

>>140は男の釣りだな

腐女子は性転換したほうが少なくとも現状よりかは自分らしく生きられる可能性は高い

>>141
ガキがわかったように知ったかするんじゃない

ガキがわかったように知ったかするなんて意味不明な文を書き込みするんじゃない？

本物のFTMでもう男になってるような人が
やおい読んでたかどうか聞いてみればわかる

さあ語ろう

ﾃｨﾝｺはないが、彼氏をｱﾝｱﾝ言わせてます。もちろんｱﾅﾙ責めで。
私は挿れられるのが嫌なので、いつも攻め役です。
指やﾍﾟﾆﾊﾞｿでも楽しいですが、やっぱり本物のﾃｨﾝｺがあれば
もっと気持ちいいのかな〜と思ってみたり。本物ﾎｽｲ…

だってなあ
801読むのを暇潰しとか単にオタクだからとか何となく好きでとかじゃなく
女が嫌で嫌で嫌で嫌で男になりたくてとかっていうのは
はたから見たら一種の心の病みたいなモンじゃないか
本当に辛くてたまらないなら空想に逃げるより病院だよ病院

あれ？前スレこんなにキモイ流れだったっけ？

なんか知らん人が増えたからさ
まあ名無しはみんな知らん人だけれど

漫画好きが集まる板。
漫画系各板（下記参照）で板違い、ごみ箱未満とされる話題はここで。
○少女漫画
○週刊少年漫画
○少年漫画
○懐かし漫画
○漫画
○漫画キャラクター
○アニメ・漫画ニュース速報
○アニメ・漫画業界

●エロ・下品な話題 → PINKちゃんねる （21歳未満禁止） へ。
●板・スレの不調は運用情報へ。
●自治議論は自治スレへ。

男の場合は、暇潰しだとか単にオタクだからといってレズに偏重してハマるようなことは決して多いわけではないのに、
何で女は妄想となると大抵はまず801から入っていくんだ？ネットとかだとほんと腐女子ってどこにでも現れてくるけど、
逆に腐女子ではないような女の遭遇率なんてはぐれメタル並だな。
やっぱりこれは女の肉体の視点から男を見ると男根を突っ込まれる立場になってしまうけど、
男同士の同性愛なら女の自分でも性を雄弁に語れるからってことなのか？

なんでなんだろうね
そこらへんは良く分からん
私は珍しい物見たさで読み始めたからなあ

少女マンガの感想サイトとか夢とかあるし
あまり殿方の目に留まらないだけではないだろうか
ただ腐女子が目に付くのは、なんと言うか、
「やっと誰にも邪魔されずに言いたい事言える場所ができたー」と
はしゃいでるんじゃないだろうか
（読まされた人のことはあまり考えない）

>>153
ホモネタって言うほど話されてるか？

結論をいうと、みんな攻める方が好きなんだよ

え〜そう？

みんなとは言いません。
ブログに自身の性体験を、生々しく語るのはやめて下さい。

クラスの男子でＢＬ妄想した。とか、その男子とヤったとか・・・
偶然読んでしまい、気分を害しました。



そんな事を堂々と公表して、いったい何が目的なのか分かりません。

妄想の可能性あり

「腐女子だからモテない､恋愛や性の経験が浅い」と思われたく無くてワザと書いてるんじゃないの？
もしくは他の腐女子より頭一つ抜けたいが為に「私普通に経験あるからｗつーか超ヤりまくりだし〜？」とアピールしてる

ノンケ男のエロ日記見ててもチンコホシーとは思わなかったけど
ゲイ日記みたらすげー欲しくなってきた
満員電車のなかで触りあってズボンの中で射精とか
やってみてー
ついでにヲタらしくキャラでオナやりてー

フだけどこの流れ全然着いてけねーｗｗこのスレは閲覧に限るｗｗｗｗ

まぁ、一度はＨ経験して言ってるならまだ分かるよ

なんだか、妄想体験談のような気がしてきました。
初体験は逆ナンで３Ｐだった。とか、変に過激な部分もあったり・・・

妄想にしても、こんな内容をどこで覚えてくるのか

ティーン雑誌の体験談コーナーじゃないか？
あれも妄想、あるいはちょっとした経験を大げさに表現したのを
ライターが読めるように書きなおすから

妄想と現実の区別はつけたほうがいい

やっぱﾃｨﾝｺ( ﾟдﾟ)ﾎｽｨーよなー。
女なんて突っ込まれる感覚しか分からないけど
男だと突っ込むもよし！突っ込まれるもよし！咥えられるもよし！

女もまぁ･･･攻められるけど、男が男を攻めるっつーのとなんか違うと思ふ･･･。
男が男に「組み敷き・組み敷かれる」っつーのがいいんだー。

彼氏が欲しいんじゃなくて、男になって男とつきあいたいんだよねえ。
好みのキャラを友人と語り合う時も、「自分が男だったらこいつと
つきあいたい」って話すんだけど、この「自分が男だったら」という
変換の過程が必須なのだな。

だが、実際男になると男に性欲を抱く者は少ない

キモいスレだな

前スレが良スレに見えるくらいの糞スレだ

腐女子は普通に男の人と付き合ったりするんですか？
あと、男女のカップルには全く萌えないんですか？
男同士のカップルのどこに萌えるんですか？

>>172について

腐女子は要らん嗜好語りはよしましょう
質問されたときだけ答えるのみにしましょう
全年齢板だし

俺は男性化願望のデブス腐女子と肉体交換して女になった。
「ほんとに、良かったのあたしの体であなたはこれから女として生きていくのよ」
そんな問いかけに俺は笑った。
「くっくっくっ！！。オマエな俺が、その男の体だったときどんな奴だったか知ってるか？。
俺はなホモっ気があり、女装趣味だったんだ。しかもな俺はホモ漫画が好きだった。
だがな、ホモ漫画を買う男性に対する世間の目を知ってるか、そうだ世間から俺は【変態】扱いされていた。
だから男の姿でホモ漫画を買うのが後ろめたいからな、カモフラージュに俺は女装したりした。
だがな、オマエが俺と肉体を交換する願望を持ってくれたおかげで、俺は女になれた。
デブだのブスだの俺には関係ねえよ。それに腐女子の姿でいれるほうが、コミケで自然に振舞えるのでラッキーだ。
それに、この姿でいれば自然にＢＬ、８０１関係のブースで仲間が簡単に出来そうだしな。
なによりもな、デブでもブスでもな、オマソコ付いてんだから、女のオナニーやり放題だ。
くっくっくっ！！。オマエな、こんな体をくれて感謝してるぜ。」
そして俺はビッグサイトの行列に紛れて、俺自身の男の肉体と別れた。そして、俺の人生はこれから腐女子として楽しい人生が、始まるのだ。あれから俺はこの女として人生を生きている。
ある晩・・・・
「あ！！いい！！」
俺は思わず声をあげてしまった。テニプリの８０１本を読みながらのオナニーに病みつきなのだ。
「ああ腐女子ってサイコー」
俺はこの人生に満足している。
■完■

めでたいな
男になった腐女子のほうの話はどうなったの

>>173
普通の男を好きになるし付き合う
男女の恋愛漫画や小説も好きで読む

深い意味や理由で８０１を読んでいるフジョシは少ないと思う
たいていはたまたま良作に出会ってはまったか暇潰し

>>173
Q1,この質問何度目だよ普通に恋愛してる奴は沢山いるっつの
Q2,この質問何ryBL一本の奴百合一本の奴男女一本の奴BLも男女も好む奴様々だろーがよ
Q3,そこにホモがいるからさ

QじゃなくてAだろ
付き合って長く続くことってある？俺の周りでもそういう人は半年も持たないけど

初めての彼だが二年半
まだバレてない

みんな隠すんだね
趣味に関しては最初から言っちゃうけどな

俺は自分から聞いたな、それっぽい人だったから。無理に隠してもどうせバレるし、素直に相手のことを知りたいしさ
それで保存してた同人100冊位借りて読んだ

男は好きなおなごキャラ見て「てぃんてぃんブチ込みてー！」と
思うのかも知れんが、801女はブチ込まれてーとはあんまり思わない。
むしろ男と同じく「てぃんてぃんブチ込みてー！」という妄想の方が強い。
つか、女性器をまったく想像したくないのね（自分の身体でも）。
男性器のことだけを妄想していたい。だからホモがいいわけ。

よくわかた

私自身も女である自分が好きだし、男になりたいと思ったことはほとんどない。
だけど、ティムポが欲しいと思ったことはしょっちゅうある！矛盾しているようだけど。
女という性質はそのままにしておいて
ｾｸｰｽの時だけティムポが欲しくて「入れて、入れられたい」のよ。
私は男が好きなので相手は男で。
だから私はやおいが好きなのかなーと思ったりする。

>>186
ちんぽあったとしてもいれたいのは
男のアナルだけなのな？

男性化した女になんかつっこんで何が面白いか。
ホンモノの男に突っ込みたいに決まっている。
『男』をヤりたいから、テムがホスイのさ。
男性化した女は、カンベンだなー。レズになってしまふ

どいつもこいつも望んでる結果は一つだけなんだなｗ
セクスに関してだが、女がイク感覚は男の10倍あるらしい。もし、男がその感覚を受けるとショック死するそうだ
つまり、突っこんだところで攻める感覚はあるとしても、感じるものはほとんどないよ

何故だ…チンコ欲しい派にまったく同感できない

一年だけ男になりたいか？　と聞かれたら、好奇心でなってみたいとは思う
でも一生戻らなくていいかといわれたらヤダな

１年は長すぎる
１日ならまあ良い,ただし休日で

男は去勢不安に襲われ女は男根羨望を抱くんだよな。
801とかホモがあれだけ女に人気があるってのも基本的に男根羨望が強いからなんだろうな。

俺の場合、胸はときどきあってほしいとか思う。揉んだりとかそんなことじゃなくて（まぁ揉むけどね）
ビキニとかカッコよさそうだし着てみたい。つか、その場合女の姿だな

>>190
同じく全く同感できないよ

なんなんだろうね

男キャラ二人の組み合わせを酢豚とするならば女キャラはパイナップル
パイナップル自体は好きだけど酢豚は酢豚だけで食べたいので
酢豚にパイナップルは要らない,パイナップルは後で違う形でなら食べたい
…なんか違うな

アレだ！御飯のオカズは普通,漬物とかふりかけとか焼き魚とかだけど
たまに焼きそば等の麺をオカズに御飯を食べたい時があるだろう？
「主食と主食の組み合わせ」には「普通のオカズと御飯の組み合わせ」には無い美味しさがあるんだよ
…うーん

てか異性の酢豚を食いたいのは分かったが、自分と同性のパイナップルとか普通のオカズってやつも食べるつもりなのかｗ？
ヘテロ寄りのバイってやつか。男の場合は普通同性を本気で食べたいなんていう発想すら浮かんでこないと思うぞ。
中性的なショタとかならまだ性的対象として食指に引っかかる奴も多いかもしれないけど。
逆にゲイなら同性の男しか食べ物に映らないだろ。

パイナップルの例は失敗だったな

主食×主食が好き→801
主食×オカズが好き→ノマカプ
オカズ×オカズが好き→百合
主食単品派→特定男キャラ萌え
オカズ単品派→特定女キャラ萌え

更に,単品派を分類

単品を皆で仲良く分け合って食べる派→信者同士好きキャラをマターリ語ろうよ派

単品を独り占め派→○○様は私だけのモノ！過激派

チューナーは腹が減ってるだけじゃないのか

お米になって一緒に炊かれたいよ派→チンコ欲しい派？

ウィンナーになって御飯に突き刺さりたいよ派→チンコ欲しい派？

とりあえず、食いしん坊なのは分かった

私はチンコいらないな

ちんこ欲しい。ｹﾂﾏｿ掘りたい。
野郎をｱﾝｱﾝ言わせたい。

ゴムつけろよ

腐女子は男に夢見てる乙女なんだよ、きっと。
男は陰口とか嫉妬とかしないと思ってるんだよ。
バカだね。

ちんちん要らない。穴塞いで欲しい。
そしたら恐れるものはなくなるだろう。

世の中に性別なんかあるから、いけないんだＹＯ。

世の中の女性という性別を抹消して、
男性には、ヤオイ穴のある新人類のみの世界！！。

クローン技術、遺伝子改造技術、
こういうのを発展させ、
人類の女性、男性は、
全てヤオイ穴のある新人類男性に強制改造な進化、

全人類がＢＬ男性になれば、世の中は、
『友達＝恋愛対象』

ペニバンですべて解決ではない
ということがわかりました

あーもー、そんなに入れたいならバイブでも突っ込めばいいじゃないか！！

別に怒ってるわけじゃないぞ。彼女が別の男と歩いてたからといって怒るほどお子様じゃないぞ＃

ネットやるようになって801に目覚め
このスレ読んでいつも萌えをうまく消化できない原因がやっとわかった。
自分もﾃｨﾑﾎﾟが欲しかったんだ

しかし気づいたからとて対処のしようがない脳

とりあえず精神科へ

男女物だと女側にチンコがないから男側は自分を穴と認識するきっかけがほぼ皆無になるからな。
女側もディルドとか男根の模造型を所有するのが普通になれば男側も自分を穴と認識するようになる。
今日本屋に行ってみると男向けのエロコーナーは男女物が多かったが、
女向けのエロコーナーみたいな所はほとんどホモ物で占められていた。
エロっていうのは基本的に穴に突っ込まれている対象を見ることだから、
男向けの場合は普通に男女物でも構わないのに対して、
女向けはやっぱり女の体じゃハンディキャップになるから男女物ではなく
男同士である必要があるんだろうな。

レディコミは女視点じゃねえのか

女の体では男に凌辱される快感は味わえても
凌辱する快感は体感できない。
男は、マグロにもなれるし、攻めもできるが
女はつっこまれる事しか出来ない。
男を汚してやりたい

お姉さん系がショタを襲うやつでもみてろ

最低でも１６歳以上じゃないと興奮できないな。
腐女子の世界では美青年＞美少年の方が人気。
ヲタ男の子供に欲情できる感覚が理解不能だ。

じゃ熟女が青年を襲うやつ

そっちの方がまだいいかな。

２ｃｈのエロ系の板でも女向けの板といえば基本的に801板ぐらいだしな。
女が言語を持てるのは男同士のホモを語り合っている時ぐらいだろう。
ある意味男女物は女にとって負けの世界だろうし。
ホモを語る時間だけが、女が自分の去勢された肉体を離脱して
好きな男にチンコをぶち込む妄想ができる時なんだろう。

なんかそこまで言われると変態の性倒錯者みたいじゃん・・・・
チンコぶちこむ妄想はあくまでレパ＾−トリーの一つであり
それ以上でもそれ以下でもねー
男だってたまにはレズで抜いたりするのと同じ

やはりここまでの流れに同感できない

>>221
実際そんなもん

腐女子はレイプしたると９割が落ちるってね

ごめんな、フだけどこの会話かなり引くわｗｗｗ激しくワロタｗｗｗ

麩

おまえらが男じゃなくてほんとによかったわ

男性にあからさまに性の対象として女性に接してこられたら(目の前でヌード雑誌広げられたりとか嫌がってるのに猥談ふるとか、すれ違うと胸尻足あたりを一瞥されたりとか)女性は嫌なように、
男性も、大っぴらにところかまわず腐女子話されて女性に性の対象にされたら嫌、しかもホモだし。

腐女子叩きの根底は、それだけの話って気がする。女キャラへの嫉妬が醜いとかマナーが悪いとかもあるが。
特に一般男性は奪われる性の対象として見られることに女性より耐性がないから。

腐女子話をされたところで女性に性の対象にされたといえるのか？
俺は女性に性の対象にされたというより男性に性の対象にされてる気分にしかならないがｗ
男がレズ話をしたところで女は男に性の対象にされてるって気分にならないと思うしな。

>>229
＞男がレズ話をしたところで女は男に性の対象にされてるって気分にならないと思うしな

過敏な人はなるんじゃない？

質問します。
腐女子は何で喧嘩腰の人が多いんですか？

親切な人もいると思いますが、言葉使いが乱暴で喧嘩腰な感じの人が多いような気がします。

話をとんぎるけど
自分女子校だったけど、ＨＲの時間に映画をみることになって
多数決で「モ.ー.リ.ス」に決まった。映画好きのＨＲ委員の子が
「一時間じゃ全部見られないのでおすすめのとこだけピックアップしますよー」
と早送りして見せてくれたところが全部ハァハァシーンだった
みんな色めきたってみてた（キモがる子もいたかもしれないけど）

もちろん腐女子校じゃなくてみんな普通の女の子だよ
ホモが嫌いな女子なんていません！ってちょっとあると思った
でもあまり深く考えてないと思う

質問なんだが
腐女子が、好きな男キャラを女体化させたい心理ってのはどんな感じなんだ？

うん、チンポ欲しい派の意見を聞くと逆にその辺が疑問になった

>>232
モーリスは普通に評価されてる映画だし
受け入れやすく作ってあるのではないかと

ん？なんであがったんだろ？

sageてねえからに決まっとろうがおまいみたく要らない発言を後から書く奴が一番腹立つ

ごめんよ

まあ映画のホモシーンにハァハァしてる女は結構ありがちっぽいが、逆に男女の絡みで
女が喘ぎまくっているハァハァシーンだけをピックアップして、
色めきたって見てるようなエロ女子高とかは存在するのか？

それだとわざわざ一般映画じゃなくてもAVで良いんじゃ…

ＡＶだと直接すぎるからだろ。初体験後にＡＶ借りる人は多いけど

レディコミは直接的過ぎるのでまず少コミを〜みたいな感じか

君の例えは今一分からん。２ｃｈでいうなら、初心者がいきなり書き込むと叩かれるからまずはROMることから、ってことかな

エロ女子高ってか､本当にエロい女子高生なら何の躊躇いもなく普通にヤッてるよな…

腐女子のみなさんは、普通に彼氏や好きな人の話しかもするの？
それとも、そういうのは普通に振ってはいけない話しとして暗黙の了解があるとか？
あるいは、お互いに目が泳ぎながらもわかってるっぽく話を合わせたりするの？

そのくらい普通にするだろ…
なんで振っちゃいけない話だと思うのよ？

彼氏や好きな人をネタに性的な妄想をする場合も当然まず一旦自分の頭の中で
ホモという形に加工してから妄想をするわけだろ？
腐女子仲間で彼氏や好きな人の話しをするような時もホモ話を織り交ぜながら話をするもんなのか？

少なくとも私はそんなことはしない
友人は腐女子ばかりだけどそんなことをする奴は一人もいない
自分の惚れた男がホモだなんて現実だったら最悪のパターンじゃん
「好きです」つって「ごめん俺ホモだから」なんて言われてみろ

絶望だろ…

てことは自分が好きではない男に対してホモ妄想をするのか？

まず,ごめん？
そんなに日常的にホモ妄想をしない

じゃあどのくらいの頻度でどういう時にホモ妄想をしたくなるんだ？

そもそも腐女子は「男」という生物を美化しすぎ。

俺はレズじゃ抜く自信がないｗ

彼氏では妄想しない

彼氏がいるときはホモとかどうでもよくなる
いない時ホモ同人を始める
また彼氏ができるとホモ同人やめる

>>249
リアルで身近な男をホモにして妄想したりはまずない
そういう発想はないな
する人もいるかもしれないけど

身近な存在になった男は腐女子のホモ妄想の対象から外れ、
それ以外の疎遠な関係の男や二次元の男キャラが腐女子のホモ妄想の有効射程内に入るってことか。
しかし例えば彼氏に仲の良い男友達がいた場合、その彼氏×男友達でホモ妄想とかはしたりしないのか？

ナマモノはしない
キャラでもしない
人が書いたりしたものを読むのみ

いつも男キャラばっか描いてる腐女子に、ゲームみたいに名前が変えれるエロゲみたいな小説を読まされたことがある。
普通の女の子も読めるように真面目に書いたってだけあって男女恋愛だったけど、明らかに実在した人物とエロゲ融合、腐女子は腐女子だわ。
前中継ニュースでバカやってたし。

ドリーム小説ですね

>>252
ホモだってオカズになるとは到底思えない

じゃあ女はどういうのがオカズとして抜けるんだ？

女は抜かない

女は性欲とかないの？
けどホモ欲みたいなものはあるんだよな。
なんか女はよくわからん。

女に性欲ないわけがNEEEだろ・・好きなキャラと二次元美少女がやってると
嫉妬が働くから
好きな美形同士絡ませておかずにするんだし

萌えは心のトキメキであって、性欲とは違うなあ。
現実の恋愛は別として、それ以外の日常で性欲を感じることはあまりないから、
抜いたり発散する必要性を感じない。

二次元なら触手とか拷問とか超乳とか羞恥とか孕みとか産卵とか

男女間とか単体の男キャラには萌え要素は薄いけど、
同性愛のホモには比較的心のトキメキの萌えが濃くあるってことか。
なんかそういう理屈はよく分からないな。

私は女が責められてるエロ画見ると興奮するんだけど(脳内でその女を自分に置き換えてる)、こういうのは変態なのかな
ホモなんて二次元でも拒否反応が出る

ホモや萌えに深い意味を求めたことがないｗ
趣味にもならない暇潰し程度だな

>>268
正常

>>268
男は責められてる女に欲情する
女もまた責められる女に欲情する

君が一番正常

どうでもいいがｺﾃﾊﾝはすこぶるウザい

チューナーは普通の腐女子とちと違う気がする。
あまり参考にならない。

いろんな腐女子がいるからこれが普通ってのはない
私はかなり同意できる
こういう腐女子もけっこういると思う

女の子は去勢コンプレクスにいたるまでは自分が男の子だと思っています。
この表現はあまり正しくはないのですが、
ようするに男の子と同じ自分にもペニスがあると思っているのです。

じきに母親拘束の中で女の子は自分にはペニスがないと分かってきます。
男の子や父親のペニスを見ることによってです。
女の子は自分にペニスがないということを母親の責任にします。
母親がこのような損害を自分に与えたことは許せないと考えます。
女の子は自分のペニスがないことを残念に思い、自分もあんなのが欲しいと思います。
そしてペニス羨望に落ち入ります。
自分が去勢されていることを知ることによって女の子は
いくつかの発達方向へと転回していきます。

クリトリス＝未発達なペニス

心のチンコはクリトリスと違うのか。
巨大化したクリトリスってことか。

男って何で子供みたいな言動ばかりなのかね

心はいつも少年

どうでもいいけど、田舎でやんちゃな子が多かったせいか
幼馴染みやクラスの男子は、よくそこに何か衝撃を受けて
痛くて痛くてたまらなそうにしていた。
あんなの無くてよかったなあ、男の子ってかわいそうだな、と
いつも思ってたことを>>276を読んで何故か急に思い出した。

去勢されていることを知った女の子はあくまでペニスを持ちたいという願望を保持します。
そして男根のある父親と母親への同一化に固執していきます。
この前エディプス期における男性らしさと女性らしさは女性の生活の中で
しばしば交代して表れます。
この両性具有的な性質が女性の謎とも言える一つの事柄であります。

フロイトは時代遅れだ

ババアみたいなジジイはいないが
ジジイみたいなババアはいる不思議

いじわるバアさんは？

心のチンコを持った女を具現化したジャンルがフタナリか

だから女体化はどうなん

最初っから女の設定なのか
ある日突然性転換したのかによる

先日、ホモのナマ合体を見た。
マスマス欲しくなった。
あぁ、ちんぽぅホスィ〜〜

美少年はしばしば“まるで女性のようだ”と褒めたりするが
美少女が“まるで男性のよう”と言われる事はない。

こんなに可愛い子が女の子のはずがない

【美少女と美少年の最大の違い】　
美少女と美少年の最大の違いそれはブツの有無などではない・・。それは賞味期限
である。一般美少女の賞味期限は長く４０才くらいまで美味しくいただける。それ
に比べ美少年は１８才を過ぎる頃には完全に成熟してしまい男くさく食えたもので
はない！！美少年は早めに犯ること！

【ロリの痴漢どもに言いたい】
ロリの痴漢どもにはぜひショタになることをお勧めする。１０才くらいまでならば
少年も少女もほとんど身体的な違いはない。違いなどアレがあるかないかくらいで
あろう。（少年＝ショートの少女）と思って構わない。ショタになることで何か得
することでもあんのか！？と思っている者達も多かろう。では実際にどのように有
効であるか説明しよう。たとえば休日などの親子ずれなどを見てほしい、少女が電
車内で椅子に座るときは両脇に両親がしっかりとガードしている。人ごみの中でも
親、本人とも警戒心が強い。それに対し少年はガードが極めて甘い。というよりま
ったくの無警戒である。ちょっとくらいお尻を触ってもまったく気づかれないので
ある！はっきりいって犯り放題である！！さらにばれても警察に突き出される確率
は少女の場合に比べかなり低い！！　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　全国のロリ痴漢たちよショタとなれ！！

きんもー☆

全国の息子を持つ親が怯えています

前ここにいたショタ男の人じゃないよね…

私の息子は大丈夫!!すくすく元気に育っております

女に生まれたのは失敗だったと思うけど、
手術して全部取っちゃうとなると、まだためらいがあるし。
所詮遺伝子はＸＸなんだよなあ、と思うと憂鬱。
あー、次は絶対男に生まれたい。

失敗？ふざけるな！出産の経験が無い私が言うのもなんだが
君のお母さんはとてつもない苦労をして君という女の子を生んだんだぞ！
それを失敗だって？誰も産まれるときに性別なんか選べないんだ
性別どころか環境も健康状態も選べない､それなのに君はこの平和な日本に健康な女の子として無事に産まれられたんだろ？幸せなことじゃないか！
心の問題は仕方ないことかもしれない、心と体のバランスが取れないのは凄く苦しいことだと思う
だが！自分の身体を「失敗」扱いしては絶対にいけない、母ちゃんが泣くぞ！

失敗だと思うのは人の自由、それと意見でもあるんだよおばさん。

生まれてきた事に感謝しろって押し付けってどうかと思うよ
自殺したいと言ってる人に
生きてるだけで幸せなんだとか言う人いるけど
死にたいほど悩んでる人に対して、何の説得力も持たない

>>299
ロリコン？

>>300
別に>>289は自殺したいとまでは言ってないんじゃ？
なんだか極端な話になっちゃったみたいだけど
「失敗」て言い方はちょっとな…と思ったまでよ
上を見ればキリが無いが下を見てもキリが無い
あんま悲観すんなよと言いたかったのだよ

というかのう､言いたいことは分かるんだよ
生きてるだけでは幸せじゃ無いということもね

産まれてきたくて産まれたわけじゃなくても死は平等にやってくるんだなぁ
みんなあんまり死に急ぐなよ
つかあんまり深い意味に捉えないでくれたまえ

しかもこの嫌な流れ作ったのどう見ても自分だわみんなごめんよ
むしろ自分が死にたい

あーもーほんとゴメン
特に>>298､傷ついたならゴメン>>299>>300もマジごめんごめんごめん
すげー自己嫌悪､もうﾁｭｰﾅｰ死ねでこのスレ埋めてくれ………

おい大丈夫か？この流れでお前が一番メンヘラ臭いが

メンヘラでは断じて無いから大丈夫
でも今日はもうそろそろウザいだろうから消える
>>289ごめんそ

まぁ、生きろ

ああ、男に突っ込みたい。
しかし、好きになるタイプは
突っ込ませてくれないような男ばかり。

本気でそう思ってるなら医者行けば
今は解決できる手段がある

やおいものって結構レイプもの多いのよ。
それってけっこう｢力関係｣はっきり分かるじゃん。
だから男・女のレイプ小説（いわゆる官能小説）って生々しすぎるわけよ。
自分がレイプされるなんてね。
やおいはファンタジーなわけよ。
男同士だから性差別がどうしたとか｢女は奪われる性｣だとかそんな議論もないわけ。
対等でありながら、男性に愛されるという｢理想｣を叶えられるってやおいだけでしょ。
あと男性をレイプできるのも｢やおい｣だけね。

つーことであれはファンタジーなの。
ありえない自分の理想や欲望を描いた虚構の世界。

ファンタジーでもレイプされた方は洒落にならんぞ

別にレイプものが多いってこともなくない？
私はレイプもの嫌いだし、ほとんどそーいうの読まないから
そう思うだけかもしれないけど。

でも最後2行は同意。

自分の性が関わるとリアルで関わらなければファンタジーってことか。

腐女子は責めたいんだよな？
基本せくろすでもSと捉えておけ？

基本的に801における嗜好と、現実の自分とは全然関係ないよ。
801で攻めに自己投影で受けを攻めたい派だからって、
自分が彼氏をそうしたい、なんて人はほとんどいないと思う。

彼氏といる時は腐女子ではなく現実の自分になって、
漫画の男キャラで妄想する時は現実の自分から腐女子としての自分が前面に出て、
男同士のホモの世界に自分の身を委ねる腐女子になるってことか。

女は男のちんぽしゃぶってりゃいいんだよ、ボケ

ごもっともです

腐女子の嗜好についての質問
最近萌えている・気に入ってるキャラ・人物は？

>>318
どれほどのもんなのよ？

>>320
黒執事のセバスチャン

>>320
銀さん
御行の又市
キース・アニアン
りらっくま

>>320
色々あるけど最近だと
ジャガーのしゃっく
スケットのスイッチ
種のキラ

漫画、アニメ見てカップリングがどうとか考えずに、普通に面白いって思うの？そんなことすら考える頭もなくなってるの？

まず面白くない作品は妄想すらもしない。
キャラがよくても話が面白くなければ、作品自体好きになれない。

�@原作が面白くて大好き→カップリングも妄想する
�A原作が面白くて大好き→原作で満足しきって妄想しない
�B原作はつまらんが、キャラだけ萌える→キャラ萌えのみで妄想する
�C原作は知らん→同人だけ読んでキャラ萌えしている

腐女子全体の傾向でいうと、
一番多いのは�@のパターン
�@をやりつつ別作品では�Aのパターンな人が多い
腐女子に嫌われるのは�B�Cのパターン
原作を好きだという気持ちを重視する人が多い
（好きなんだったらホモにすんなはごもっとも。ｻｰｾﾝ）

自分は自分の好きなカップリング以外は
妄想する気になれないんだよな
なんでもかんでもカプに見えるわけじゃないかな

本当に好きだと何も思い付かんよ…
にわか好き程度の作品なら皆との萌え話に流れに合わせて共感出来るってぐらい
一応同人屋だけどオリジだからな

>>318はいはい
>>320WJ現連載だとブリ→市丸白哉GJJノイトラ 大した漫画→サスケ 銀魂→土方高杉ゴザル　グレマ→神田デビット IC→かなり沢山

>>325確かに君らが思う様に萌え＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞内容な奴も沢山いるだろうが総員そうと取られちゃ弱る。ちゃんと内容をかみ砕こうとしてる派生も沢山おるからそう心配するな。

腐女子彼女について何か意見や感想を

腐女子内の偉さの序列は、
ホモ妄想をする女＞原作で満足しきって妄想しない女＞単体萌えしている女＞同人だけ読んでキャラ萌えしている女
ってことか

そういうことじゃない

�@は原作を愛しているうえでホモ妄想する
�Aは原作を愛しているがホモ妄想はしない
�Bは原作を愛してないのにホモ妄想はする
�Cは原作を読んでないのにホモ妄想はする（二次同人のみの知識で）

だから原作に愛が無いのに
ホモ妄想はする�B�Cは嫌われるってことだろ

人それぞれ
腐女子もいろいろいます

ようやくマロンらしい質問か

原作を愛することとホモ妄想をすることに何の関係があるんだ？

まず腐女子というのは男2人の人間関係に萌えるものである、これはもう習性です
ここで大切なのは「人間関係」
人間関係の描写がいい作品というものは、面白い作品である事が多い
したがって、原作が面白い＝人間関係の描写もいい→ホモ妄想
となる

何で女は妄想＝ホモ妄想が前提になるんだ？
男は妄想＝レズ妄想になんてならないよな。

そのような嗜好の女性が多いからではないでしょうか
または多くなくとも、多いと認識されているとも考えられます

男女だと女は去勢されている体で男と立ち向かわなければならない。
しかし男同士ならそのような葛藤もしなくて済むので男根コンプレックスから脱出できる。

聖域とかって言ってヤオイ妄想しない作品とヤオイ妄想する作品を区別しているような書き込みをみたことがあるんだが、それは腐女子の中では
聖域＞ヤオイ妄想作品ってことなの？また、ヤオイ妄想することに多少は後ろめたい気持ちがあったりするの？

あるなあ
やおい妄想とかやおい作品描いたあと
なんとなく申し訳なくて
原作のキャラを直視できなかったりする

>>324

スケット面白いよね！！
ロマンちゃんは俺の嫁！！でも、スイッチになら抱かれてもいいカナ？かな？




もう終わりそうだけど・・・orz

原作での人間関係に満足しきってしまった場合、
または、ホモ妄想の餌食にするのが忍びない場合、
聖域となる

>>342
最初の頃こそ「スケット？ﾌｰﾝ」としか思ってなかったが
最近スケットが面白いという事に気付いた､そしてスイッチのナイス眼鏡さにも…
しかし逆に言えばスケットが面白いと感じるほどに今のジャンプはつまらないということか…
大石浩二もどってこーい

だが、そろそろリアルの方が面白いと思ってるやつ多いんじゃね？

大石今週描いてるよ　レポマンだけど

勿論読んださ
大石頑張れ応援してます

男からみる異性の同性愛であるレズと女からみる異性の同性愛であるホモは
同じ異性の同性愛でも全く意味合いが違うんだな。
肉体的欠損を抱える女が男に突っ込む物語を綴るには、
異性の同性愛のホモの物語であるヤオイしかないということか。

コテハン死ねうざ

なんかよく分からないけど、女にとって自分が腐女子であることと
相手の男がホモであることってのはかなり重要な要素なんだな。

相手の男って？
腐女子も現実の恋愛は普通だよ

なんで叩かれてる理由を理解できてない奴ばっかなの？

しらん

高校の頃は将来ホルモン治療しようかな…と漠然と考えてはいたけど、
いざ、現実を見てみると、背低いし、見た目が女だと何かと楽（w
取り敢えず今は妥協するしか無いな、と思い、
今度は男に生まれてやる〜！

つか、男に惚れる事はあるけど、
男に惚れられる事は寒気がする。
これって何だろうなぁ。

わがままだろ

>>354さんがいるのはここではないように思う

心のちんこが勃起した時って体がどういう感じになった時に勃起したと思うんだ？

身体と関係ないから「心の」なんだよ。
簡単にいうと、萌えキャラ２人が、仲良くしている場面を見て
激しく萌えたとき。
あるいは受けがあまりにも可愛らしくて、
女である自分を忘れそうなほど自分の中の攻め性が高まった時。

私も攻められたくない…
ヨーするに、受になるのが嫌なのだ〜
攻がいい。攻めたい。

心のチンコが勃起してる時は体のクリトリスも勃起してるのか？

普段乙武ネタとかでゲラゲラ笑ってる癖に「ゲイ差別する人って最低！」とか言うのはどうかと思います。

空気読めないやつは
か え れ

>>357
男性ホルモンが多めに出るのではないだろうか

>>361
腐女子なんてそんなもんだよ。

この前、駅前で同じクラスの腐女子が、通りかかった車椅子の人見て「障害者は死ねよｗ」とか言ってたし。
それでいて普段は「同性愛に偏見もってる人は許せない」とか言ってんだぜ？　胸糞悪いったらないよ。

私は彼との普通のセックス（男性からの挿入）では
全く満たされません。
出来ることなら、私が彼を満たしたい・・・

これは、精神的な欲望を体現したいだけなんだけど、
普通な彼には、難しい〜

レイプしてボコボコに殴っておけ

自分の場合は「男になりたい」より、「男に生まれたかった」かな。
先天的か後天的かは難しい所だよ。
文化による男らしさ女らしさは国や時代によって違うし、女よりも男の方が
お洒落で綺麗で派手な外見の所も有る。
自分は後天的に「男にはなれない」と分かってしまった。
背が高く外見も男らしい人なら良いかもしれないが、
自分は身長も外見も女だから、今さら腕の筋肉でペニス付けたって、
世間一般で言う男にはなれないし、男として性交できない。
親や友人や仕事など社会的にも失う物が多すぎる。
男らしくない男に抑圧があるように、女らしくない女にも抑圧がある。
女だから化粧しなければならない、綺麗に装わなければならない、男に媚びを
売らなければならない…etc
それに女という身体を持っている以上、男から自衛はしなければならない。
狡い話、今まで社会で生きていく上で、現実の性に要求される女らしさを
演じているほうが生きやすい事を学んでしまった。
同時にどこかで、役を演じているというぎこちなさを感じています。
「女辞めたい」ではなく「自分は女になりたい訳ではなかったのに、いつの間にか
女というカテゴリに入れられ、女扱いされている」と言った感じかな。
せーりがくる前の「少年のままでいたかった」が本当の気持ち。

なんだか男が考えたようないかにもな
“女性性の抑圧を抱える女”像ですな

>>367
馬鹿だね。

普段お前らがバカにしてる同性愛者以外の被差別者なんて
もっと深刻に悩みながらもちゃんと現実と向き合って生きている人が殆どだっていうのに。

現実に向き合ってないかどうかは367だけじゃわかんないだろ

心のチンコって勃起時で何cmぐらいあるんだ？
俺のチンコ（最大時17cm）よりもデカい？

ふだけど何このキモキモ流れ帰るわ

僕も体は女性であるわけですが、
確かに今の身長での男性化は、ちと無理があります。
（顔は男顔で、間違えられる度に嬉しい部分ありです。）
男になるのは諦めましたが、女にカテゴライズされるのは憤りを感じているので
恐らく近い環境にあるのだと思います。
今は男でもない、女でもない、「自分」という生き物として趣味に生き、
801本を読んでﾊｧﾊｧする毎日です。

実際に好きになるのは男？女？

男同士のホモでハァハァしてるんだから男が好きなんだろ。

男が好きだけどｾｸｰｽの時に、突っ込まれるんじゃなくて、突っ込みたい

指入れてやれ

挿れてぇー。チンコ生えないかなマジ。

身長を気にして体変えるのあきらめるトランスの人
って凄く嘘臭い設定なんだけど、気付いてる？
それ、仮に本当だとしても同性愛関係の場所ではひけらかさない方がいいよ

心のチンコはどんな色にしてるんだ？黒いのか？

心のだから形とかはないんだよ

心のチンコは男にチンコ挿れたいっていう攻めの姿勢のみを表明するものであって、
その心のチンコで腐女子が行動として男に突っ込む妄想とかをしてるわけではないのか。
そこから心のチンコを持った女の代わりに行動として男に挿入してくれるのがヤオイの攻めということか。

穴があったら突っ込みたい

心のちんこなんてないよ。
現実でならやっぱり抱かれる方がいいに決まってる。
男に突っ込みたいなんて思わない…が、何でかホモは萌える。
理由はわかんない。

現実の男に対しては特にホモセックルさせたりする妄想はしないし萌えたりもしないけど、
現実ではない男に対してはとにかく男同士でホモセックルさせなきゃ気が済まないというかそれが萌えるっていうことか。

現実的に「腐女子が」男に突っ込むというのは無理じゃない？
突っ込むものがないから。
よくペニバンで〜とか言う意見もあるが、腐女子が好きなのは恋愛物語だから。
恋愛物語の行きつく先がペニバンとか萎えるつーか、ありえない、普通。
だから382は大正解だ。

>>385
そうとも言えない。
芸能人やスポーツ選手など、現実に生きてる人間萌えの人もいるから。
しかしそれは、あくまでも妄想だとわかりきっている遊びみたいなもの。
あと、ホモセックルは別に必須ではない。
好きな男2人が仲良さげにしてれば、それに萌えるのであって、
セックルまでしなくてもいい（もちろん実際してないのはわかりきっているが、
妄想の中においても）て人も結構いる。

電車の中で、すごいデブブタの女子高生がちょいデブの女に
マシンガントークをしていました。
見た目は無化粧ニキビの細目ブタ鼻、制服はカンコー学生服のようなPTA推奨タイプでした。

内容はクラスの陰口のようで『◯◯は金持ちなんだよ甘やかされてんじゃなーい』とか
『ヒュウー↑××て頭いいんじゃんウチらには超イヤミだよねえ』と、ルサンチマン的褒め殺し系の悪口でした。
車内全員がイラつきました。

これって腐女子ですか？

男2人が仲良さげにしていたらそれはヤオイってことなのか？

>>385三次元にしかBLを見出だせない人、二次元にしか〜、両方イケる人様々
>>386妄想の中では生えてるのさ
>>388別の意味で腐女子 >>389仲良さ気が度を越えたらそうなんでね？

俺には１０人くらい男の友人がいるけどその中で特に親密度が高い奴がヤオイっていうやつなのか？
友人じゃなくても仕事の同僚とかでも距離感が近い奴であればヤオイなのか？
あるいはホモっぽくベタベタしてるような関係がヤオイというやつなのか？

違うよ
あなたと友達の関係はヤオイじゃない
腐女子の脳内にだけヤオイは存在する
あなたと友達を見て、ヤオイだと思う腐女子がいれば、それはその腐女子の
脳内ではヤオイになる

わかりにくかったかも
えーと、ヤオイというのは現実にある関係をさす言葉じゃないんだよ
仲良しだからヤオイとか、仲が悪いからヤオイとかいうもんじゃない
それを見て萌える腐女子がいれば、その子の脳内でだけヤオイが存在する

だからあなたと友達の関係を見てヤオイだと思う腐女子もいれば
全くヤオイだなんて思わない腐女子もいる

例えば俺と友人（男）が単に談笑している現実を女が見て、その光景が女の目に萌えとして映れば、
それは俺と友人が別にホモ関係でなくても俺と友人はその女にとってヤオイということになるのか。
けど実際女が男に萌えるには男同士の同性愛的な要素が重要のようだけど、
ホモかどうかはヤオイであることの必須の要件ではないということか。

つまり、受け（腐女子自身を投影）と攻め（こいつに男として抱かれたい）で成り立っていて
ホモだなんだなど後付けに過ぎず。実在する人間も２次元に描かれた絵も
腐女子のために作られた腐女子が勝手な性妄想を繰り広げるための道具に過ぎない

全ての人間にペニスがある
　　　　　↓
女はペニスがない、去勢不安に襲われる（男）
　　　　　↓
ペニス羨望その他（女）

女はペニスがない、去勢不安に襲われる（男）
↓
ふたなり →女にもペニスがあるから僕にもペニスあっていいんだ

ペニス羨望その他（女）
↓
やおい →ちんこほっすぃー

ジャニヲタなんかも
メンバー同士仲良いですとか休みの日に遊びました
みたいなネタを本当に好むね。

あれは何？

>>395
ホモかどうかは必須条件ではない
別にそんな関係じゃない男2人を見て萌えるだの何だの言ってる腐女子も、
実際はホモじゃないなんてことはよくよくわかっている
まあ、仮定の脳内遊びみたいなもの
本気でそうだと思ってるわけではない

>>398
ジャニヲタにも腐女子が多いから
腐女子は萌えな2人が仲良くしてるだの一緒に遊んだだの、
そういうネタがこよなく好きなんだよ

>>391>>395

ホモ＝双方の男子が互いを好きだと認め合っている物。勿論本人達にその気は無くても10人中10人が異常だ、と思う程仲の良さが過剰ならば周りから「げっあいつらホモ？wwwww」と思われる。

BL（ヤオイ）＝単なるフゾシの妄想。本人達の意志は全く関係無い。ちょっとでも絡みがあろうならフゾシの頭はONになる。

なんか腐女子って、漫画を普通に漫画として楽しんでるの？
原作の雰囲気壊すような勝手な妄想設定つけたり、
好きなキャラが自分の思い通りならなきゃ発狂するし、
ネタなら構わんけど、マジな奴が多い気がする。
本末転倒って事に気付いてないの？

そういうやつもいるしそうじゃないやつもいる
腐女子にもいろいろいるんだよ

パタリロの手帳屋を思い出した

腐女子はボーダレス

>>399
けどその脳内遊びはホモ妄想が一番好きなんだろ？
男女だと脳内遊びをするに足らないけど男同士なら脳内遊びになるってことか。
やっぱりそれは男女だと男に突っ込めないし逆に突っ込まれてしまうけど、
ホモなら男に突っ込めるからっていうことだからか？

男が勝手にエロ妄想してるのは
普通に漫画を楽しんでるといえるのかな

女はエロも萌えも両方ホモがいいわけだろ？
それともエロは男女で萌えはホモが良いっていう線引きみたいなものがあるのか？

人によるし両方嫌いな人も両方楽しめる人もいると思うよ。

とりあえず女はホモとなると途端に多弁になったり金払いが良くなったりするという点では大枠で共通していることか。

>>406
私の場合はそうだね。
好きキャラはほぼ受けになる。攻めも好きだけど受けの方が好き。
基本的には神視点。
でも、攻めか受けかどっちかに自己投影しろって言われたら
攻めがいい。
別に男女が嫌いなわけじゃなくて、男女だと普通に感動して
終わり。わざわざ自分で妄想する必要がないというか。

>>401
>ちょっとでも絡みがあろうならフゾシの頭はONになる。

それはないよ、普通に

まあ女にはペニスがないから男女物だと妄想が停止してしまうんだろうな。
好きな相手を抱きたいという欲望を達成するには、
ペニスによる意味付けをしてやらなきゃならないけど女にはペニスがない。
女には好きな男と性的関係を持つための主体的手段がなく、間接的にならBLというものが手段の一つなんだろう。
BLならペニスがあるのから好きな男を掘ることもできるし。

>>406>>410うん、まあBL好きな女に取ってはそう言うこった。‥で？


解ってるだろうがBL好きの中でもAまでしか無理な奴Bまで行ける奴Cまで行ける奴とか多岐だからな。正か解ってなかったとかねえよな？

>>408 >>409参照

やおい作品には伝統的に
いつもアナル・セックスをする。
レイプが多い。
といった特徴が多く見られる。

私もﾁｿﾁｿ欲し。
ヤル時だけ…。
普段の生活では邪魔そう。
女の胸が邪魔なように…

前スレでも女が男女物のAVを見ると女優のほうに視線が向くって言ってたから、女にとってみれば
男女で絡む展開とレズ物にそう大差はないんだろうな。だから男同士のホモで妄想するしかないんだろう。
じゃあどうやったら女は男女物で妄想ができるようになるんだ？
なんか女がそういうことについて活発に意見交換している板って801板以外には特に無さそうだしな。
現状だと女に妄想される≒ホモネタにされるってことだよな。
特に漫画アニメ等を消費する女はほとんどホモ妄想しかしていないようだ。
男女の絡みでも女がペニパンつけて
女優「おい、どうだ？気持ちいいか！？」
男優「は、はいぃ、き、気持ちいいぃですぅ〜」
っていう風に女が男を掘るような展開のAVなら男女物でも女に受けるようになるのか？

まぁ、まず自分が女と受け入れられないから実写で女が出て来る時点でアウトのような気が

>>417
普通に男女モノで妄想してるじゃん
ドリーム小説とかどれだけあると思ってるんだ

>>418
じゃあAVに男があんまり出てこないのは
男性が自分の男性性を受け入れられないからか？

違う、男が邪魔なだけだ。って思うんじゃないか？

小説だとドリーム＞ヤオイってことか？それともドリームもヤオイも同じくらい多いってこと？
けど同人とかだとほとんどがホモで男×男のほうが圧倒的に多いって聞いたけど。
性的なネタを扱う板だとヤオイなら801板だけどドリームっていうのはどの板に相当するんだ？
男が女性に性の対象にされるのはヤオイ板ぐらいだよな。女が妄想するというのはヤオイにするってことか。

私は同人詳しくないからわからないけど
男×女も普通に多いんじゃないかな？

ただそういうのだと男性向け　として出す場合も多いんで
「女の作品」はホモばかりって印象になるのかもね

女性に生まれたという性の宿命を否定しようとした、
あるいはその宿命を極小にしようとしたのが、
古代ギリシアの伝説上の女性軍団アマゾネスである。
　　　　　　　　　　　
アマゾネスは自らの女性性を否定し、
できうるかぎり男性になろうとした女性たちの集団である。
乳房を切り取るという行為の中に、女性性と母性の否定が象徴されている。
彼女らの最も好んだ営みは、
古来男性固有の領域とされてきた戦闘と狩りであった。

ヘラクレス軍団に惚れてたような気がするが

>>421
基本的にドリームと801は全くの別物。
両者の間にはマリアナ海溝より暗くて深い溝がある。
通常ドリーム好きと腐女子（801好き）は区別される。

とか書くと、私はどっちも好きだよとか言うやつが必ず現れるが、
はっきり言ってかなり少数派。
嫌っていても通常は相手を貶めるような行為や書き込みはしませんが、
腐女子はドリーム好きをドリ厨きめえといって嫌うし
ドリーム好きは腐女子をホモ妄想きめえ、というのが内心の本音。

>>421
単純に数でいうとヤオイの方がだいぶ多い。
特にオフラインでの出版物ではヤオイの方が圧倒的に多い。
ドリームはその性質上、オフラインでの出版物は少ない。
印刷物にすると名前変換とかできませんから。
しかし、最近はネット上ではドリームサイトも増えている模様。

>>421
男が女性に性の対象にされるのはヤオイ板くらいってことはない。
犯したいという視点で男を見るのは801板だけだが
その他の板じゃ抱かれたいという意味で男を見てる板（普通の女性視点ってこと）は
たくさんあると思う。キャラネタ板とか、芸能系板とか。
ドリームの板はなくても、スレならば、2ch内に色々あるんじゃないかと思う。

×その他の板じゃ　

○その他の板で、

そのヤオイが主流となっているから女も突っ込まれるよりかは突っ込みたいんだろうなｗ

女の子は、はじめのうち、自分のクリトリスをペニスだと思い込もうとするらしい。
ところが、男の子のペニスを目撃して、女の子は瞬時に悟る。
「自分にはあれがついていない。あれが欲しい」と。
これが有名な「ペニス羨望」ってやつだね。

フロイトによれば、女の子のペニスを持ちたいという願望は、
セックスでペニスを享受したいという願望に変わり、
性感帯がクリトリスから膣に変わる。
これも巷で評判の悪い「大人の女性は膣で感じる」という、
例の決めつけの根源だね。

女の性欲も男と大して変わらなくて、違うのは女は男に突っ込みたいっていうところぐらいか。
突っ込みたいっていう性欲が強いというところは一致してるんだよな。まあ例外はあるだろうけど。
女がどんな性欲を持っていてどんな風に男を見て妄想しているのか謎だったし、
女には女独自の性欲があると思っていたけど、それが男とそんなに変わらないってことを知った時は、
男って女からそんな風に見られてたのかってなんかショックだった。
結局男が女を好きになるっていうことも一種の同性愛みたいなもんなんだな。
てことは本当に女のことを考えてやるなら政府が国策的に女にペニパンとかを支給したりして、
ちゃんと女も男を掘れるようなリバーシブルな関係にするのが理想的な社会になるってことか。

ハーレムなんか作った日には確実に人工肛門が必要になるな。
１０人の女を囲うと１０人の女がケツ穴掘ってくるｗｗｗ

女は男の世界に憧れ、その世界を手にいれつつある。
そして場合によっては、女に戻る事ができる。

しかし男にはそんなことは出来ない。
つーかやったらｷﾓｲ。

女は色んな意味でお徳である。
だからｷﾞｬｰｷﾞｬｰ吐かすな。

ペニス欲しいけど突っ込まれたいほう

>>434
一緒。
性欲ある＝突っ込みたい
ってのは女性に対する誤解だよ

攻めたいんだったら上に乗っかればいい。
男のこと見下ろして翻弄すればいい。
妄想なんだからそういう関係だって自由に描けるのに
それをしない。

攻めたいからとか性欲強いからっていうのは、ホモものを好む理由としてはちょっと違うと思う

>攻めたいんだったら上に乗っかればいい。
>男のこと見下ろして翻弄すればいい。

また出たよこういうこと言う奴

>>437
腐女子の人？
引用した部分に対しての

＞また出たよこういうこと言う奴

もうちょっと詳しく、どうしてそう思ったのか教えて。

騎乗位だと突っ込んでいるほうが受けで、
突っ込まれているほうが攻めているってことになるのか。
要は攻めと受けっていうのは体位で決まるものなのか？
で見下ろす視線でいるほうが攻めってことか。
じゃあ双方の視線が同じ高さになる体位なら攻めも受けもなくなるってことか？

http://www.medical-tribune.co.jp/ss/2005-12/ss0512-1.htm

↑を見るとAVでさえ女向けの男女物を作るのに苦労してるみたいだな。
まあ男女物はもとから男向けで、もし女向けがあるとすれば最初から男同士のホモというジャンルしかないんだろ。
そこにいち早く気づいたのがいわゆる腐女子と呼ばれる女のオタクなんだろう。
だから女は男で妄想する時は男同士のホモで妄想するわけだ。
男女間のヘテロセクシズム自体が男向けともいえる。そして女向けにするにはヘテロからホモに変換する必要がある。
腐女子が女向けを謳って取り扱っているのは男同士のホモジャンルであり、
そしてそのホモ物なら女向けでも億単位の巨額の金が動く。

アク禁されまくってたｗ

>>440　男向けのメイクビデオを作るようなものじゃん

>>440
実際女向けの実写ホモＡＶがあったとして
それ見て萌えるかどうか微妙だ…

>>439
挿入しないで、擦りあってるだけなら
対等と言えるんじゃないだろうか？

フェラを片方がしてる場合
男女間ではクンニと言うのもあるし
どっちが攻め受けか捉え方が難しいな。

>>439どんな誤解だよ一人でワラタｗｗｗｗｗ攻がフェラる事もあれば受がフェラる事もあるし騎乗で上下に攻受関係あるかたわけ。主導権の多い方が攻少ない方が受けだ

>>442毎晩男向けアダルト動画サイトに稀にあるほも動画見てますが何か^^

イケメンとちょいブスがHしてるAVがいい。

攻が突っ込まれる事もあれば受が突っ込まれる事もあるってことか

主人公がイケメンでヒロインがちょいブスなら女はホモセックスより
ヘテロセックスを描くようになるのか？でヒロインが美人だとホモセックスを描くのか。

女の目から見るとそんなにホモって良いもんなのか？
俺はレズとか見ててもヘテロ物と較べてそこまでいうほど強い魅力は感じないんだが。

女の性欲ってどんな感じになってるんだろ。
一度脳みそも含めて女になってみたい。

ヘテロの男がリアルでそのヘテロをホモにするのがファンタジーであるヤオイか。
で女からするとそのヤオイの世界が最も心地よい世界なんだよな。
逆に男からするとホモ妄想する女がリアルでヘテロ妄想する女がファンタジーってことになるのか。
まあホモも現実に普通にいるしヘテロ妄想している女も中にはいるんだろうが。

自分達が作ったファンタジーと現実の境目がないのがヤオイなのか？
自分達だけで楽しんでいれば何にも問題ないのに

なんでここの男？は女にとってのファンタジーはこれだって決め付けるんだよ
>>440見ればプロですら混乱してるのに

恥ずかしがったけどチョコバット久しぶりに買った。
これをペロペロしてるおれを見てふじょしは(;´Д｀)ﾊｧﾊｧしてくれるかな

>>438
レス遅れて悪かった
前スレ読めば分かるよ、あと自分は腐。

よく考えたらちんちんがあれば立って出来たりするし楽しみも10倍は
広がるよね。好きなこといっぱい出来るし。

まんって機能的にもアレだしもうヤダ。人生終わってるよ・・・

雲雀受けとツナ受けの意味がわかりません…
どなたか教えてくれませんか？

私の場合は明らかに腐狙いのもんは嫌いだ('A`)
だからＢＬ漫画とかは萌えない。
なんで自分が腐なのかもﾜｶﾝﾈ

何かここの男達って現実とファンタジーをごっちゃにしてるね
女向けホモAVなんか作ったところで、ほとんどの腐女子は見ないし、
需要なんかないよ
BLの実写版映画も最近多いが、笑いか震えを誘っているだけで
ヒットはしてない

>>454
前スレを読んで、「ペニスを使いたい」ためだという人がいるのを把握しています。

>>436をちゃんと読めばわかると思うけど、>>437の引用部は

＞攻めたいからとか性欲強いからっていうのは、ホモものを好む理由としてはちょっと違うと思う

の根拠として言いました。


何に対して「また出たよ」なのか、何が言いたいのかよくわかりませんでした。

＞女からするとそのヤオイの世界が最も心地よい世界なんだよな。
＞逆に男からするとホモ妄想する女がリアルでヘテロ妄想する女がファンタジーってことになるのか。

>>450が男性だとしたら、女性に対して誤解しすぎ。

「女性ってこういうものなのか」っていう書き込み、男性が書いてるっぽく見せて実態は
タチの悪い腐女子による印象操作なんじゃないかと思えてくる

現実には明らかに腐向けにホモビ作ってる会社も増えてる。

少し前にホモ本で数億円稼いだ女がいたっていうニュースがあったけど。
ホモっていうのは多くの女にとって結構魅力的なもんなんじゃないの？
そういう市場が今では女性漫画家の登竜門みたいな場所になってるともいうし。
たくさんの女がやおいを描きやおいを買いやおいを読みやおいを語るってことは
それだけ女性にとってホモネタのやおいが魅力的であるからだろう。
もっと腐女子という生き方を世の中に喧伝して女性側の意識改革も同時に進めていけば
やおい市場もさらに拡大していく余地は十分にあると思うが。

>>463
腐女子ですか？
腐女子だったらそういう発言をするから、腐女子でない女性から嫌われる。
そういう勘違いは本当に迷惑。

男性だったら、どういう意図でやおいを広めたいのか知らないけど、女性への誤解なので
軽率にそういうことは言わないでほしい。

>>459
あなたがレスしてる人とは別の腐女子ですが、
ペニバンとか騎乗位は、腐にとっては聞き飽きた言葉なんだよ。
何かというとすぐそれを言う人が多いから。
しかも腐からすると、かなり見当違いな意見。
だからまた出たって言われたんじゃないかな？違ったらごめんだけど

>>465
解説ありがとう。
>>436がどう見当違いなのかも知りたいです。
>>436が見当違いってことは、ホモを好むのが、攻めたい気持ちや性欲の強さのためってことなんだよね？
私はそういう理由の前に、「女としてじゃないのがいい」があるからだと思うわけだけど、
どう見当違いなのかな。

最近オタクということをステータスにする女性が増えたとおもいます。
例えば
・自分はオタクであるいうことをアピールしてる
・実際はにわかオタクである
・見た目は小奇麗
・ホモネタには無関心なタイプが多く腐女子とはまた違う
・男と話をあわせるために、また文化人気取るために漫画アニメを鑑賞してそう
このようなタイプです。
このような女性を腐女子の方はどうおもっているのですか？＞＜

あ、もしかして「こうだったら、こうすればいいはずなのに、それをしないのはこうなんだと思う」
という内容から、「こうすればいい」だけ抜き出して理解されちゃったのかな？

だとしたらそれは読み違いだよ。
上のようなことを言いたかったのであって、「騎乗位したらいかが」なんて提案や意見はしてないよ。

文化気取っているのは重度の男オタが多いような気が

しょこたんとか？

中川翔子らへんに近いけど、ああいうのは腐女子を名乗ったり好意的だったりで
無関心って感じはしないな。
なんか腐女子の敵として、架空の痛い女性像を作り上げてるっぽい。

なんで男になれないんだろ。辛いな…
股から血を垂れ流す前までは、
ちゃんと自分にもチンポが生えて、
男とセックスできると思ってた…
自分は男なのに、女に生まれてしまった。
男の心なのに、体は女だ…
俺は男だ…
苦しい。

やっぱケツ掘られてーとは思わんよな
掘られてる自分を想像しただけで
ゲゲ、ゲゲゲ、んげゲゲゲ、ゲゲゲゲーー
だよんなあ
やっぱオンナだよなあ
スッパスバ突きまくりたい

>>473そりゃー男はホモ嫌いさｗｗ自分もどんな綺麗なおねいさんとて掘られたくないもんよｗｗｗやっぱりホモが大好きだ、ガッツンガッツン…（恍惚）

けど多くの女はイケメンになら掘られたいという性欲が働くわけだろ？
それと同時にイケメンを掘って攻めたいという性欲も強いわけか。
それともイケメンだろうが何だろうがとにかく掘られたくはないけど掘りはしたいってことか？
で男を掘る時にペニバン女を描くよりかは男が男を掘るのを見るほうがいいということか。

腐女子がやたらと攻撃的なのは心のチンコの命令なの？

>>436
読み違いしていた。
そうすれば？という意味にとってたわ。ごめんね。

>>463
女の能動的欲望が表れるのを見る機会が少ないから
一部を見て、女の真の欲望がホモに集約されてると思い込んでるんだよ

>>467
男女問わずヲタアピールをキャラ作りに使ってるのはウザイな

腐女子にひとこと言わせてくれよ。腐
女子って昔から腐ってるのか？つまり
子どもの頃から腐なの？もし、違うな
らだれかレス頼む。遊びともだちと遊
ぶ時は勿論腐は隠すよな？おれは今、
けっこう腐女子むかついてる。とか言
っても腐女子は減るもんじゃねえし晩
婚化が止まるわけでもないわな。ただ
し、腐女子は許さん。いつか絶対殺し
てやるからな……

まずは改行からしっかりしようか携帯厨

>>481
うん、ごめんね(＞＜)

>>480
たて読みかｗ

殺せばいいじゃん…。

ホモっていうか、倒錯や禁断の愛みたいなのが好きなんだと思うよ
昼ドラでも、実は兄妹だったとかドロドロな展開が人気っぽいし

後は女も異性を支配したいからとか
普通の女性は女として間接的に男を支配するのを望むけど、腐は直接支配もしたい

男のエロイ姿見たくない？

＞普通の女性は女として間接的に男を支配するのを望むけど、腐は直接支配もしたい
どういう意味？

>>486
腐だけど見たくない。
見るならグラビアアイドルのムチムチ水着の方がいい。

>>484
>>481を？

>>488
なんでだろうね？
やっぱり女は同性の肉体に行くんだよね。

ムチムチグラドルを見て興奮するノンケを
いやらしい目で見るノンケに恋する男という構図を
想像して萌えるというのはあるけど
単体女だけで萌えるということはないな。

491の性別が気になる

>>490
別にそういうケはないし、実際に銭湯とか行って他人の裸を見てもどうという事も無いけれど
綺麗な女の子の綺麗な体はやっぱり魅力がある。
なんかこう、お尻から太ももにかけてのラインとか、胸が柔らかそう〜とか。
男性の体も、筋肉が綺麗についてたら見たいけど
エロはいらないな、エロは。
綺麗な女の子のエロもいらないけど。
男性ならスーツ姿とか、ロングコートとかに萌える。

レズじゃなくても女性は、女の体が好きだよね
何度も出てるけどAVでも女優を見てる。
男の体は嫌だってのはどうしてだろう？？
でも腐は割と男の裸好きな人多いと思う。

いやいや、それが普通だと思うよ

女だけどレイプ、陵辱はしたい。すると男同士を絡ませるという感じかと思った
それなら女に男性器生やせばいいんじゃないかと思うがそれは無理なの？

腐女子についてまるまる一冊考察した雑誌が出てる
インタビューもあり。私は腐女子だがなかなか興味深く読んだ。

腐女子の皆さんへ
学問の発展のため、アンケートにご協力ください。
質問１．貴女はオナニーをしたことがありますか？　１．ＹＥＳ　２．ＮＯ
※以下の質問は質問１でＹＥＳと答えた方のみご返答願います。
質問２．貴女が初めてオナニーしたのは、何歳の時ですか？　（　　）歳
質問３．貴女はどのくらいの頻度でオナニーをしていますか？
　　　　１．毎日
　　　　２．週に（　）回
　　　　３．月に（　）回
　　　　４．年に（　）回
質問４．貴女はオナニーをしている時、どんなことを想像していますか？
　　　　具体的に記入してください。
質問５．貴女はオナニーをする時、道具を使用しますか？　１．ＹＥＳ　２．ＮＯ
質問６．質問５でＹＥＳと回答された方のみご記入ください。
　　　　どんな道具を使用していますか？具体的に記入してください。
質問７．貴女はオナニーでエクスタシーに達したことがありますか？　１．ＹＥＳ　２．ＮＯ
質問８．質問７でＹＥＳと回答された方のみご記入ください。
　　　　エクスタシーに達した瞬間の心境を具体的に記入してください。
質問９．貴女は男性経験がありますか？　１．ＹＥＳ　２．ＮＯ
※以下の質問は質問９でＹＥＳと回答された方のみご記入ください。
質問１０．異性と交際している期間でもオナニーをしていますか？　１．ＹＥＳ　２．ＮＯ
質問１１．質問１０でＹＥＳと回答された方のみご記入ください。
　　　　　オナニーとセックスはどちらの方が気持ち良いですか？　１．オナニー　２．セックス

アンケートにご協力ありがとうございました。

女にチンコ生やすのはあまりに直球すぎるから嫌なんじゃね？男根羨望はあっても
女にチンコが生えてるのを見るのにまだ若干の違和感みたいなのを感じるんだろ。
体に対して小さい頃から植え付けられた固定観念みたいなものもあるだろうしな。
けど自分の都合で女がチンコ生やしたり去勢させたりが自由にできる設定なら、
女も安心してそのチンコを使って好きな男に突っ込んで攻める妄想ができるんじゃね？
まああまり現実感がないキワモノ設定とかは駄目か。なんか女向けって難しいな。
まあホモ物ならある程度安定して女にうけるんだろうが。

そういうエロアニメとかなら普通にあるんじゃね？？
つまり、男でもそういうシチュ（チン生えた女が女を犯すような）が好きなやつが多いんだよ

男にふたなりが人気あるのは、生えてても、あくまでも女だからじゃないの？
男は見たくないが、その代わりに男の機能も持った美少女ならいいや、という。
それと同じで、801においては、801穴なんてものがあっても、あくまでも男が人気ある。
要するに、やっぱり異性がいいんじゃないか？
だから女向けに生えた女が人気出るとはあまり思えないんだけど。

でも女体化なんてジャンルがあるよね

女体化は特殊なジャンルだよ。
サイトや本では注意書きがあるほど。
つまり嫌いな人が多い。

薫アンチについて part2
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1192271618/

お前等腐女子って本気でキャラに嫉妬してるから気持ち悪いね

あの人のことを持ち出さないで下さい

女も異性を掘りたいってことか。

タチが男であることは男向けも女向けも大枠で一致していることなんだよな。
そして男向けと女向けで一番違うところがあるとすればネコが男か女かってところだろ。
男からすればタチの男は女に突っ込んで欲しい。女からすればタチの男は男に突っ込んで欲しい。
男の同性愛者からすれ当然同性の男に突っ込んで欲しいとなる。
こうなるのは男女でやる時の理想的なタチの女像っていうのがないから女は男のタチしか描けないんだろ。
だから女向けは男同士のホモに収斂していき男同士の同性愛が望まれるようになると。
ヤオイの世界では男女でやる時と違って男のタチが男のケツ穴に挿入して男をネコにすることができる。
しかし女からすれば男女でやるとどうしても女側が男に突っ込まれるネコになってしまう。
男女でやる時にタチの女をどういう風に描けば女自身に受けるのかそこが問題なんだろ。

タチの女を書こうとすると
結局Ｓ女になってしまうのでは

>>497
ダ・ヴィンチかユリイカ？

女の体だと必ず受になる、これがかなしいかな。ﾁｿﾁｿ自分も欲しいっス。

>>507
腐女子の話を女の話に拡大するなと何度言わせる。

物理的には（つまり「掘りたい」なら）指でもペニバンでもいいし
精神的には（つまり「攻めたい」なら）、Sで、Sじゃなくてもリードするとかでいいわけ。
以上の理由から、たまに出てくる「女だと受けしかできない」というのは思い込みだろ。

「男がいい」「チンコほしい」…。
話を聞いてても、どうしてなのか全然理屈が見えないね。
快感という点でも、女の体で感じるので十分なはずだし。

形式的な問題ではなく精神的な問題では。

下品な話だが、エロ表現で
必須ともいえる粘液描写であるが
男にも白い液体がかけられるんだよな
愛液でもいいはずなのに
それは支配の証拠にはならない。

くだらねー議論延々としてねーで質問に答えろや

>>511
合意の上でない性行為の段階で女が相手の男を乱暴するというのはかなり無理がある。どうあがいても相手に入れられてるだけ
なら同じ男から犯された方が犯された男の精神的ダメージも大きくて妄想主も大満足という感じか？

>>514
手練手管というものがある
書くのが難しいので、素人小説ではあまりないかもしれないが
時にはおっさん向けの官能小説を読んで参考にでもしてみたら

>>514
乱暴したいというならば、
睡眠薬飲ませてとかスタンガンで気絶させて、気付いたら拘束とか。
物騒なのが嫌なら弱味を握ってとか>>515のいうように頭や技を使って。
二次創作の場合は原作で女が戦闘能力持ってることもあるだろう。
いくらでもやりようはあると思うな。

質問１．貴女はオナニーをしたことがありますか？　したことない少なくとも自分は

質問１．貴女はオナニーをしたことがありますか？　１．ＹＥＳ
質問２．貴女が初めてオナニーしたのは、何歳の時ですか？　（　67　）歳
質問３．貴女はどのくらいの頻度でオナニーをしていますか？
　　　※２．週に（　2　）回 　　　
質問４．貴女はオナニーをしている時、どんなことを想像していますか？
　　　　具体的に記入してください。
　　　　　ヨンサマなど
質問５．貴女はオナニーをする時、道具を使用しますか？　１．ＹＥＳ　　　　
質問６．質問５でＹＥＳと回答された方のみご記入ください。
　　　　どんな道具を使用していますか？具体的に記入してください。
　　　　土鍋、お玉、電気コンロ
質問７．貴女はオナニーでエクスタシーに達したことがありますか？　１．ＹＥＳ
質問８．質問７でＹＥＳと回答された方のみご記入ください。
　　　　エクスタシーに達した瞬間の心境を具体的に記入してください。 　　　　
　　　　火事にならないかしら。早くしなくてはいけないわ。
質問９．貴女は男性経験がありますか？　１．ＹＥＳ
質問１０．異性と交際している期間でもオナニーをしていますか？　１．ＹＥＳ
質問１１．質問１０でＹＥＳと回答された方のみご記入ください。
　　　　　オナニーとセックスはどちらの方が気持ち良いですか？　１．オナニー
　　　　　桃の節句は毎年オナベシマス

ヨンサマｗ

アニョハセヨ〜

>>511>>515
今度こそ「また出たｒｙ」って言っていいかな。


女が乗っかって支配するだのリードするだのって、
結局男がいい思いしてるようで萌えない
第一、手練手管ｗ　ってのが　お っ さ ん 向けの官能小説で読めるってことは
それは結局男性向きってことじゃん。女が読んで楽しめるか？
せいぜい、まぁたまにはそういうのもいいかも。って思う程度じゃない。

そんな訳で、>>511のような男性本位の意見には吐き気がする。

女が男を無理矢理って難しくないか
男が喜ばないと成立しないというか

腐女子自身が現実に受けを経験してるから
女＝受けというイメージが強いのかもしれない

>>521
激しく同意。

エロゲーとかにもショタを
女がリードするものがたくさんあるけど
あれは全て男性視点のものだ

とても女が楽しめるようなもんじゃない

>>522
結局、男自身にはナルシズムがないから
受けと攻めの逆転が成立しないんだと思う
攻めにしたって女が欲情させないと結局は駄目なんだろうな。

女が受けだと女は内的に欲情できるから
相手にかかわらずイク事は可能。

>>521
いい思いさせたらいいじゃない
女にしてやられたって思うタイプの男って設定でもいいじゃない
創作なんだから

なに、「いい思いするのはあたしだけでいいの！」ってか
官能小説作家には女もおるよ

ピンク板のエロ小説職人は腐女子が多いよ
投稿作がホモと一緒にサイトに置いてあったりする
結婚してる人もいるし、ほとんどの腐女子は男女ものもいける
それでもホモじゃなきゃいけない時もあるのだ

>>526
うん、それだ！
一つの作品で攻×ヒロインあるいは受×ヒロインのノーマルカプに萌えることもあるし
それとは全く別に攻×受で萌える時もある。
受と女の子が仲良しだったらほのぼのと萌えるけど、
それでも別次元の話としてホモじゃなきゃいけない時もあるのだ。

同列で考えて「○○に彼女とかありえない！！」って腐女子もいるけどね。

けど女向けで一番多いのは男女ものよりホモものじゃないのか？

何回言ったらわかるんだ
女向けじゃなくて腐女子向けだつってんだろ

やおいとは、女性読者のために創作された、男性同性愛を題材にした漫画や小説などの俗称。
特にポルノとして描かれた性描写のある作品

女向けエロったらハーレクインでしょ

肝心な視点が抜けおちてる気がするな

腐女子が好きなのは受けだけじゃない
攻めも好きなんだ、2人の関係が好きなんだ
受けと攻めと2人が一緒にいることこそが萌え

そこにペニバン女を登場させる必要など全くない

そもそもペニバンは気持ちよくないしね
でも乗っかる乗っかる言ってる私は女なんだけど

>>521
え、女なんだけど…。
男性本位とか男だけいい思いとか、どこから出てくるの？
>>511の状況だったら普通に考えて、女のほうがいい思いしてる。
あと個人的には、男性向けの官能小説が女性が楽しめないとも思わない。
作者がどっちかだからどっちか向けって決まるものじゃないと思う。

>>524
＞欲情させないと結局駄目

「欲情させてやった」って思えばいいのに、「結局駄目」という被害者意識になるのは何故？

>>525
同意。>>522にも言えることだと思う。
それで↑のように女は上から目線、男がへたりこむ、という図式にすればいいのに
どうして駄目なのか不思議。

>>526>>527
ホモもヘテロも読める（書ける）人が、ホモを選ぶ理由はどんななの？

>>532
そういう「男だけの世界を外から見ていたい」という理由は、自分にも分かりやすい。
でも話聞いてると、それだけじゃない人もいるようだから。

>>534ちょっと訂正

＞>>511の状況だったら

じゃなくて、女が、望まない男との行為に持ち込むという状況だったら。

腐女子ってよく｢はきけがする｣って言いますね

つ｢胃薬｣

>>534
何か誤解してるようだけど、ほとんどの腐女子はホモもヘテロも
普通に読めるよ
書くまでいく人は少ないだろうけど

腐女子は結局は恋愛物語が好きなんだよ
受けのいい顔見たいというのは、何も犯されている時だけじゃなくて
恋愛中の心の機微などが、もっと大事なんだよ
受けの愛する相手が、ペニバン女ってちょっとどうなのって感じ

足しかにペニバンには｢風情｣はないｗ

足しかに→確かに

男に挿れたい！！
しかも、マゾとかホモとかの男じゃなくて、性的にノーマルで
筋骨しっかりした男らしい男に挿れたい。

足指でも入れたら

>>534
欲情させる快感もわかるよ
でも、女が受けでも攻めでも欲情させなきゃ
いけないのはなんだか腑に落ちない

こっちが一方的に欲情する開放感も欲しい。

注射

自分はウンコついてたり、毛が生えてるアナルだったり
臭かったりなアナル周辺の事柄がｵｴｯなので
挿入やセックスシーンすら正直いらない。
だから男に入れたいなんて感情も一切沸かないな。

そこでやおい穴

すまた

>>537
ホモを好む理由を「掘りたい」「攻めたい」とする人に対して話してるんであって、そんな誤解はしてない。
「掘りたい」「攻めたい」でも女としての解決方法がこんなふうに
あるんだから、ホモがいい理由にはならない、これが私の言いたいこと。
ぺ二バンはそういう願望が強い場合の解決方法だから、恋愛物語が見たい人に否定されても意味ない。
ヘテロものもホモものも読む人に対しては>>534で質問してるので、よかったら教えてください。
>>533
ペニバン以外に自分も気持ちの良い例も挙げてるので、ペニバンだけを取り上げて否定されても、
反論としては納得できないんだよなあ。

>>540
そういう男だったら、アナルを開発する必要はある。
けど、それは女でもできるから、ホモが好きな理由にはやっぱりならないのでは。

>>542
「腑に落ちない」「一方的だと開放感がある」というのは、
やはり、エロの相手として見られることに対する被害者意識だよね。
でも、そう感じるからなんだということは理解した。
で、セックスっていうのは、お互い欲情しないとできないから、その場合レイプ願望ってことになる。
だったら>>524で言ってる「受け攻めが逆転しない」とか考えないで蹂躙すればいいはず。
それからナルシズムや内的にというのも、マゾの男だったらある程度可能だと思う。
やっぱり男同士にする理由になるとは思えないんだよ。

キモイ流れになってきますた。

うん、ふだけど全然ついてけねｗｗｗｗ

>>537
>腐女子は結局は恋愛物語が好きなんだよ
だね。
しかも、なんか古臭いヤツ。
自分達が子供の頃読んでたような、コテコテのが好きな人が多い気がする。
商業BLのコーナーであらすじ読むと、ハーレクインとほとんど同じだし。
それを何でホモでやるんだと言われると困るんだけど。

江戸時代だと男同士の関係が崇高なものだとされてたんだよ。他の国の歴史でもそういうことはめずらしくない
つまり同性愛は恋愛の最終形態かもしれない

　　彡川川川三三三ﾐ　　　　 　　　　　　　　　　　　＿
　　 川｜川／　　＼｜〜　 　 　　　　 　　　　／ ￣　　￣ ＼
　 ‖｜‖　◎---◎｜〜　　 　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ　はぁ？黙ってろデブ
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |　
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|　
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/　
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
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武士は戦場に女を連れて行けないから
衆道が発達したんだよ
それに忠誠心がプラスされて色々便利だったから重宝された
あと時代の変換期には力のある男らしさが重宝されるけど
時代が出来上がってくるとだんだん中性的な風潮になる

実際の男性同士がそういう関係になるのと、
女性が頭の中で男性と男性をくっつけてそれを眺めるのとでは、
同列に語れるとはとても思えないな。

昔の男色って要は少年愛だろ。
さすがに成人同士でそう盛んに肛門性交やってたわけではないだろうし。

私もちんちん欲しいよー！ペニバンはかなり憧れてます。

まず、彼氏　作ろうな。

801と対になる男の嗜好は一般には百合と言われてるけど、百合は801と本質的には同じジャンル
純粋な百合好きは女の方が多く、801と同様に非現実的なまでの精神的な繋がりを求める
（男の百合好きは基本的にエロ。混ざりたいとか言ってる人も多いし）

倒錯的な性からの離脱という意味で、女装癖の方が近い

>>534
女だったのか。男と決めつけた理由は色々あるんだけどその前に、こっちが勘違いしてたかも。
アンタは、801好きの女全てに対してじゃなく、>>547の通り、
「ホモを好む理由を「掘りたい」「攻めたい」とする人に対して」のみ>>511>>515
のような事を言ってたのね。
そうだとしたら>>521の自分の意見は的外れな部分がかなりある、申し訳ない。


>>525
＞いい思いさせたらいいじゃない
現実の恋愛やセックスなら勿論その方がいいけど

でも創作ってか妄想の中なら
＞「いい思いするのはあたしだけでいいの！」
でいいじゃん。

官能小説作家には女も…ってのは知ってる、
ついでに自分も男女エロを好んで読むことだってある。

そういうやりたい側の女がいるから801は需要があるんだろうね。
自分に代わって攻にやってもらうというか。

ﾌﾋﾋ　フヒーッッ

>>559
>>515は別の人だけどね。

>>560
ちょっと違くない？
やりたい、でも男→女の欲望を見たくない（たとえ男自身が望まない生理反応だとしても）
という場合に需要があるってことじゃないかな、この流れから考えると。
それでも「女→男」への無理やりだと駄目なの？って疑問はまだ残る。
それこそ何度も出てるペニバンなど、やり方はあるので。
とりあえず「そんな女を見たくない」「男性器じゃないと意味が無い」という理由を考えてみたけれど、
そんなところなんだろうか？

ホモもヘテロも読める（書ける）人が、ホモを選ぶときはその理由は何なのか？
という疑問も該当する人には答えてほしい。

まんこって男の勃起並に頻繁に濡れるの？
だとしたら街中とかでいい男見つけて濡れたりしたら
家帰って取り替えるまで股間が気持ち悪くって大変だね
勃起は気持ち落ち着けて萎えるの待つだけでいいもんね

やべえこのスレ私の妄想を遥かに凌いでキメエｗｗｗｗ

>>562
女キャラもいる世界でわざわざ男同士を結び付けているのはそこに出てくる女キャラを媒介に性妄想するのが嫌なのではないかと
女キャラで自分とワンクッション置かれるのも嫌なら直接自分を男キャラと結びつけるのも嫌。無理矢理に相手を犯せないのも嫌
なら男同士を使って性妄想しよう。男同士絡ませればいいじゃない
でも、その二人の関係性に女キャラが入ってくるのは自分の妄想でしかないと分かっていても嫌
だから執拗に女キャラをたたく。たたいている自分の動機に気づかないようにしてたたく

濡れるけど性欲とは全く関係ない
生理不順のときによく起こることなので
たぶん婦人科に行った方がいいんだろうけど
病院はとくに実害がないことに対しては対応しないことが多いから
このくらいのことで駆け込む人も少ないだろう

　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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　　　　　/:::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::／　　ヽ、:::::::ヽ
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　　　|::::::=ﾛ　　-=・=-　 |,　　|　　-=・=-　 ﾛ=::::::|　　　　フサちゃんかわいいー☆
　 　 |::::::::/ヽ　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/ヽ:::::::|　　　しぃちゃんはギコくんとラブラブだよねー?
　　　|:::::/　　｀───　/　　　｀ ───　　丶:::|　　　ﾌﾟｯ虐殺厨、AAだから何度でも復活しちゃうんだよｗｗｗ
　　　|:::ﾉ　　　　　　　 （●＿●）　　　　　　　　|::|　　　職人さん乙だお、作れない奴が文句言うなカスm9(^Д^)
　　　|::|　　　　　　 　　　　l l　　　　　　　　　　 |::|　　　モララーに惚れまつた(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ
　　　|::|　　　　　 　__--￣｀´￣--__　　　　　　 |::|
　　　|::|　　　　　　　 -二二二二-　　　　　　　 |::|
　　　|::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::|
　　　＼::::::＼　　　　 _-￣￣￣-_　　　　 ／::::::／
　　　　 |Ξ|~ ＼　　　　　　　　　　　　 ／ ~|Ξ|
　　　　/::::::ヽ／|＼＿＿＿＿＿＿_／|＼ /:::::::ヽ
　　　　|::::::::::|　　＼　　　　　　　　　／　　|::::::::::::|
　　 ／|:::::::::::|　　　 ＼　　　　　　／　　　 |::::::::::::|

>>565
いやそういうことじゃなくて、
>>526>>527>>537のような、男女ものもホモものも楽しむ腐女子に対して、
男同士を選ぶときはその理由は何なのかってことを聞いてるんだけど。

>>549>>564
名前欄が「ふ」は同一人物と見ておｋ？
どうついていけないのか、キモく感じるのか語ってくだされ。

>>568
関係性萌えなんだと思うよ
たまに床×天井とか無機物に萌えてる腐女子もいるけど
床そのものじゃなくて、その関係性に恋愛要素を結びつけて萌えてるわけだ
肉体は必ずしも重要じゃない

愛の表現の一つとしてセックスがあるのであって
そこまで男の肉体に盛ってるわけではない

男同士を選ぶときは、そのキャラ同士の関係が気に入った時であって
男だからというわけでもない。性別はあんまり関係ないって事。

美少年を「支配したい」女たちの心理は？
「支配される」存在としての美少年はいかにしてつくられるのか？
http://www.miyadai.com/texts/007.php

やおいって男同士のホモのことだと思ってたけど男同士の同性愛にこだわる必要はないってことか。
てことはやおいって男女であってもやおいというのか？それとも、
無機物×無機物→やおい　男×男→やおい　男×女→非やおい
という風に女が介在しない関係性に限りやおいっていうのか？
例えば昆虫のゴキブリに萌えてる女がいたとしてゴキブリでやおいをするとすれば、
あくまで雄と雄のゴキブリの関係をベースにして妄想するのがやおいで、それに雌が加わると
非やおいという感じになるのか？

>>568
基本的に男女・男男・女女、全部いけるけど、全て関係性萌え。その2人の人間関係を好きになる。
男女ものは楽しむといっても普通でいい。原作だけでいいし、ほとんど妄想もしない。
女側に自己投影もしない。女女もそれに近い。
男男も基本は原作の人間関係萌え。
男同士に限って妄想して楽しいのは、基本は傍観の立場なんだけど、
自分の場合受け萌えで、自分が攻め視点よりだから。
男が受けてるのって801しかないから。

S女とか、ペニバン女×受けの恋愛物は、無理ですわ。何度も言ってるけど、恋愛物語が見たいんだから。
受けに対して犯したいと思っていたとしても、それは欲望的な妄想の話であって、
恋愛で人を好きになれば、彼氏の前じゃ普通の女なんだよ、大半の腐女子は。
だから、心底受けの事を愛しているのに、ペニバンで犯したいと思ってしまうペニバン女の精神構造を、
本当の意味では理解できないんではないかと思う。
ペニバン女の心情に共感できて、その恋愛に心感動できるのであれば、
もっとペニバン女×男の恋愛物語が創作されると思うんだけどね。

でも腐女子の中にも、あなたが言ってるような、自分にモノさえついてりゃ８０１など必要ない、
自分が攻められればそれでいいという人は、極々少数派ですが、たまーにいるよ。
そういう人の中には、自分は腐女子じゃないと思っている人もいるようです。
本質的に801が好きなんじゃなくて、代替物として読んでいるだけで、
女攻めみたいなのがあればそっちでいい、と自覚している人ね。

575は574の続きでした。

>>573
ある一定の関係性ならば男女でも「やおい」もしくは「やおいっぽい関係」
と呼ぶ人ってのは、いるらしい。よしながとか三浦とか。
例えばヤコとネウロ、千秋とのだめ、がそうらしい。
性的関係で、男が女を守るというのでなく、お互いの才能を認め合って必要とするような関係？らしい。
しかし、これはごく一部での例外的な話で、私にもよくわかりません。

基本的にはあなたの理解の通りで合っています。
無機物でも生物でも男同士がやおいです。女は含みません。
あとね、ゴキブリだの無機物だのは、本気でそのものに萌えてるわけじゃなく、
天井と床といった無機物に、何らかのキャラづけをし、
いかに「萌える関係性」に仕立てあげるか、といった妄想能力を競う遊びみたいなものです。

男同士のホモセクシャルがやおいで男女のヘテロセクシャルもやおいなのか。
てことは男向けの男女でやってるポルノもヤオイだったのか。
男同士のホモのやおいと女同士のレズのやおいと男女のヘテロのやおいの三つのやおいがあるってことか。

いや、やおいはあくまで男同士のホモセクシャルの事だよ
女体化なんかも含むけど

ただ、腐女子の守備範囲としては男女やレズもありえる
Ｗヒロイン論争とかしてるのも腐女子が多いだろうね
要はカップリング好き
肉体ではなく精神面での繋がりを重視してるからホモもいける

自分は面白い話が読みたいという欲求がああって
それが「ほも」だからという理由で読みそこなうのは
もったいないという、それだけの話です。

天井×床の妄想ごっこをするなら、自分は男女になりそう

男女間だと男が女に対して性欲があるから駄目だけど、
男同士なら性欲ではなく精神的な繋がりだから萌えるってことか？
でその精神的な繋がりがあれば男女だろうが男同士だろうがヤオイってことか。
男同士でもホモの性欲を発露していたらヤオイではないってことか？

だから｢リアルゲイは駄目｣って言う人がいるのか

あるベテランの女優が若い頃セクスについて知って
今より控えめな時代だったので拒否感を持って、
｢男同士はしないから｣と思って、ホモに憧れてたらしいよ
多分風と木の詩より前だな
小説とかあったのかな、よくわからんが

ヤオイという名称は男同士の恋愛だけを指すものだけどね
しかしリアルゲイの兄貴達のオラオラ節は、性欲であっても恋愛ではなさそうなのでヤオイではない

しかし女にとっては、性欲と精神的な繋がりは切っても切れない関係なので
オラオラ兄貴達にヤオイを見出してしまう腐女子も中にはいる

女は男女にしろ男同士にしろ15禁的な薄いセックスが好きなんだろ。
で男同士と男女なら男女よりかは男同士のほうが見たいと。
男同士でもリアルゲイがガチに性欲を描いたようなものはあまり受け付けないのか。

ヒロイン論争してんのはドリームの人じゃないの？
腐女子は論争するほどヒロインに興味ない
ヒロイン論争してる腐なんて見たことないぞ
カップリング論争はするがヒロインは総スルーじゃないか

性欲でも男同士のホモの性欲ならまだ女も受け入れやすいんじゃね？
女はあんまり男から性的対象にされることは嫌だっていうのはよく聞くし。

「受けたんに近づいていいのは攻め様だけ＞＜｣とか言う腐女子もいるから

ヘテロもやおいって呼んじゃうと意味が広がりすぎで訳わかんなくなる。
腐女子が好きな物＝やおい、じゃなくて、
やおいが好きなのが腐女子。
そして腐女子は必ずしもやおいだけが好きってわけじゃなく、男女物も好きな場合が多い。と


あと、やおいって二次ホモのことだと思ってたんだけど（商業はBL）
最近はホモ全般をやおいって呼ぶの？

>>587
それは単なるヒロイン叩き。そういう痛い腐女子はたまにいるけどね。
Wヒロイン論争っていうのは「どっちのヒロインがふさわしいか」みたいな論争でしょ？
そこまでヒロインに興味ある腐女子はいなくない？
腐の脳内じゃふさわしいのは受けなんだから、
ヒロインについて論争する意味がないというかw

なんで女を喜ばすためにいちいち男が男を掘ったり掘られたりしなきゃならないんだ。
まず女が自分で掘れよ。なんで妄想の世界ではそれをしないんだ？

ここの住人はやおいが好きな理由って１個に定義しないと気がすまないの？


いろんな切り口がある出FAじゃ駄目なんですか

>>590
＞まず女が自分で掘れよ。

ケ、ケツを出しなさいよっっ
私は本当はやりたくないんだからね！
あんたがやれっていってるからなんだから！

男同士のホモにして妄想しなきゃならない理由がそんなにたくさんあるのかよ。
どんだけホモが好きなんだよ女は。
女だってペニバン使えば穴掘れるしマンコ使えば掘られることもできるだろうに。
そんなに男女だと妄想しにくいのか。

>>592
ツンデレというより完璧ヤバい女ｗ

男ばかり異性のエロスを味わいつくして
独り占めしててずるい。


少し分けろ。

小さい頃は全然思わんかったが、最近になって欲しくなってきた・・・
男になって男を襲いたい。

男になって男を襲いたいとしてその腐女子がなりたい男像ってどんな感じなの？ちょっと具体的に聞いてみたい

　　　＿＿＿＿＿
　　（＼　　∞　　ﾉ
　　　ヽ､ヽ　　 lヽ,,lヽ
　　　　 ｀ヽ)__（　　　 ）　））　ｸﾝｸﾝ
　　　　　　　　と、　　ﾞi


　　　　　　　　　 :∧_∧:
　　　　　　　　　:(；ﾞ'ωﾟ'）: ﾋﾟｸﾋﾟｸ
　　　　　　　　　:/ つとl:
　　　　　　　　　:しー-Ｊ :

　　　　　　　　　.　.　.　　 . .
　　　　　　　　:＜⌒ヽ--つ: ﾊﾞﾀﾝｯ！
　　　　　　　　.＜_＿つ＿つ

ミラクル801ちんこがほしい。
色・艶・形・大きさが立派なのは当然で
抜群の持続力と回復力を持ち
生でやっても尿道炎に決してならない
そーんな不思議なちんこがﾎｽｨ♪

>>571
でも男女ものと男男ものの間には深い溝があるよ。
同性の友人とかが恋愛関係にされるのは、明らかに別物の関係になってるんだし、
キャラクター本人のセクシャリティも別物になってる。
精神的比重の大きい恋愛ものというのを、そういう不自然な一手間をかけてまでして
求めるのは何故なんだろうと思う。
肉体が必ずしも重要でない愛の物語ってのは自分にとってどういうもので、それを読むのはどういう楽しさなの？
そしてそういう物語の世界を作りやすいのが、やおいってことなのかな？

>>574
もう一度説明させてもらうけど、ペニバンやSとして責めるのは掘りたい攻めたい願望が
強烈な場合の話だから、恋愛物語を読みたい人に取り上げられても意味が無い。
で、まだよくわからないので幾つか聞かせて。
普通の恋愛関係が良いのなら、女側がリードするとか、対等に求め合うとかでは
どうして駄目なの？「男の受けはやおいしかない」とあるけれど、普通の恋愛を求めながら
物理的な入れる入れられるに拘るのがいまいちわからない。
そして、男女もので、恋愛ものとSMものとの二種類を読むのでは駄目なんだろうか。
受けの男が見たいと思う一方で、Sな行動をする女には共感できないというジレンマがあるんだと
理解していいのかな？

>>575
なるほど、そうなんだ。やはりという感じです。
「掘りたい」「入れたい」「攻めたい」では女でもできることだから、
やる側を男にしたい理由がなければ、敢えてやおいを好む理由としては足りないと思う。

>>580
世の中に読みものはいくらでも読みきれないだけの量がある。
フィクションに限ってもジャンルも色々、アマチュア作者でもオリジナルものとかもある。
その中からやおいを選んだのはどうして？

>>584>>586
いやそんなことは無い。
ソフトなのを好む人からエグイ人までいるはずだし、両極ってことでもなくて色々いるはず。
男同士の性描写に拒否感示す人もいる。

>>601
その話が面白そうな話で、なおかつやおいだったからとしか言いようがない

女向けはホモ物が多いけど、ホモだとそんなに話が面白くなるのか。
面白さという点ではヘテロよりホモだとどういうところが優れているんだ？
あるいは女がいなくなることによって面白さが倍増するのか？

いや、別にホモしか読まないわけではないです
言葉足らずですみませんでした

>>600
恋愛物語読みたい層と攻めたい派はほぼ重なってるよ。
恋愛物語読みたい層≠攻めたい派、ではなく、恋愛物語読みたい層≒攻めたい派なんですよ。
でもこの話しだすと長くなっちゃう。
腐全般の傾向でなく自分の個人的な意見としては、
まず自分は関係性萌えで、一番重要視するのが「その2人の人間関係」ってこと。
だから、他の男だろうと女だろうとその2人以外はいらない。
その2人が恋愛してるのがいいんです。間に誰も入ってほしくない。
そして、男を攻めたいといっても、「その好きになった受けキャラ」以外の男を
攻めたい気分など微塵もない。だから一般のＳＭ小説など読んでも意味がない。
Ｓな行動をする女に対するジレンマは別にない。Ｓな行動したいとも思ってないから、女としては。
そういう自分のＳ的な欲望は、801で攻めが果たしてくれる。
何でそこで自分を持ってこないのかというと、結局は最初のところに戻る。
自分と恋愛してる受けが見たいわけじゃない。
自分が「この受けにはこの攻めしかいない」と思った攻めとの恋愛を見たいわけなので。
もし原作でこの男キャラにはこの女キャラしかいない、と思えばそれはそれでいい。

>>605
自分と恋愛してる受けが見たいわけじゃないっていうのは、
女キャラと受けの男キャラのヘテロな恋愛を見たくないってことか？

>>605
「恋愛物語読みたい層≒攻めたい派」は同意
ちなみに自分は、三角関係萌

801の攻めのチンコが女にとってのペニバンの役割を果たしてくれるってことか。
そのペニバンで好きになった受けキャラを攻めたいと。

ココの人は８０１を基にしたジェンダー論がやりたいの？

セクシュアリティの話ばっかだが

脳内チンコピンコ勃ちの時は
男に抱かれることじゃ解決できません。

外見はお花ちゃんで中身は男気溢れるあいつを思い浮かべて
脳内で犯しまくります。

ンギモッチイイ！

>>606
原作内で女キャラと攻めや受けが恋愛するのは、別にいいよ。
それが嫌だと言い出したら、ほとんどの作品を読めなくなる。
しかし、「こいつら2人」と思ったら、二次創作では、それ以外は
女だろうと男だろうと、読む気はしないなあ。

>>609
たまたまそれについて疑問に思う人がレスしてるからじゃない？
違う話題もいいと思うよ

まあ俺にちんこが無くなったとしてもケツ掘られてーとは思わないしな。
肉体的に去勢されたからといって膣やケツ穴や口に突っ込みたい欲望までが去勢されるわけでもないだろうし。
だから女だって物理的に男根がないからといっても、精神的な心の部分では女も掘りたい側でいて当然なんだよな。
しかし男女の絡みだと女が肉体的に掘られる立場になってしまう。
そうなると男にエロスを感じるヘテロの女は、そこで男を掘りたいという性的欲望が挫折してしまう。
自分が好きな男のケツ穴が目の前にあって、なおかつ自分の心のチンコもギンギンに勃起しているのに、
それは肉体的なものではなくてあくまで心のチンコであって、実際の解剖学的性としての女の体は去勢されているから、
男のケツ穴を掘りたくても掘れない生殺しにされてるようなストレスを抱えてしまうんだろう。
そこで女の精神的な欲望を引き継いで、インポ状態の女の代わりに男を掘る男が渇望される。
それで同性愛である男同士のホモというヤオイが必要となってくるんだろうな。
だからこそ女向けは異性の同性愛者のホモがキーパーソンになる。

ちんこ（つーか相手に侵入できる性器）がほしい。
そういうものであれば、ちんこでなくてもいいし、
入っていく場所が口や肛門やまんこでなくともいい。
舌や指突っ込むのもいいけど、ちょっと物足りないんだ。

男のペニスに対して特別な執着は持ってないな。
私がほしいものの一つの形がペニスだというだけのような
気がする。すごくおもしろいのは確かだけどね。
なんか勃つし、いろいろ出るし

イサキスレ

チンコいらね。
そもそも、ベニパンてM男だけに需要があるものかと思ってた。
ベニパンで男のケツ掘ったところで実際に自分が気持ちいいわけじゃないし
全然意味ないと思うんだけどなあ。

M男の気持ち良い様を見たいのがS女の欲望の一つだから

腐女子文化特有の、
女の感性をした女々しいというか
よく言えば繊細な男像はもっと評価されていい気がするんだけどな
マッチョイズムの対極にある男って感じで、見てて興味深い

例えちんちんを手に入れたとしても、受にはなりたくない。
なるんだったら攻めだな（ｗ

つか、あったら普通攻めになるだろ。攻めるために欲しいんだったら、順序が逆だ

おまいら、こんな感じ？http://www.nicovideo.jp/watch/sm1341412

基本は相互フェラだろうけど
片一方だけがフェラしてる場合は
フェラしてる側が攻めになるわけ？

↑しゃぶれよ

俺、腐男子なのかも知れん。ゲイではないのに、漫画の男同士のエロで抜いてしまう。
なのに、現実の男を好きになったりはしないんだよ

おめでとう。君を歓迎するよ

>>625ようこそ、漢の世ry

私もリアルで女に興味ないけどレズでｵﾅってるし、全然変じゃないと思うよ！

腐男子って女キャラに勃つこともあるのか？

俺はショタならいけるけどショタは別に腐男子とかゲイのうちには入らんよな

>>602>>604
回答ありがとう。
アマチュア作家のを色々読んでる感じとか、本屋で見つけたとか
色々想像できるけど、あなたの場合はどうやってやおいを見つけたの？

>>605
二つ質問させて。

男同士に限って妄想して楽しいんだよね。
「この男キャラにはこの女キャラしかいないなら、それでいい」
と思っても、男女の場合は妄想はしない。
ヘテロの男二人の恋愛じゃない関係を、恋愛に変換した関係性には
何か特別な魅力を感じるの？

（続く）

（続き）

それから二つ目。
まず食い違いがあるようなんだけど、
恋愛物語読みたい派≠レイプ派　だとは思っている。
そしてあなたの言葉から、あなたの攻めたい願望がソフトなのかと思い込んで話してた。
でも、恋愛物語読みたい派≠攻めたい派　なんてことは言っていないので、誤解しないでほしい。
何にしろ、攻める方法は>>511で示したように色々ある。
女側がリードする、指示を与える、など、精神的に攻めることもできるし、
物理的に男性が入れられるのが見たいというならば、男女のSMプレイでも可能。
これは一般のSM小説とかいう意味ではなく、この男キャラにはこの女キャラしかいないと思ったときに
その組み合わせでやる。
ノーマルセックスをやってもいい。自分の好みで組み合わせて、そういうことするカップルということにする。
実際にもSMプレイも普通のもやるカップルはいるそうだから。
これだったら、恋愛物語を読みたい願望・攻めたい願望も解決すると思う。

これしかいないと思う男女カップルで、こういう妄想は広がらないの？
この話を聞いて想像してみても、惹かれない？

少なくともペニバンはないな
ギャグとしか思えない
男女ものに萌えたら普通に男女で妄想する
ただ、男女ものの欲求は原作で満たされちゃうので
二次創作には至らない事が多いかも

>>625
やおいの男はリアルな男ではなく、宝塚の男役みたいなもんだから
そういう事もあるかもね

受け男をひいひい言わしたいというのはある。もちろん
攻め男になってね。

>>633
>男女ものの欲求は原作で満たされちゃうので
>二次創作には至らない事が多いかも

あるある。
特に自分は二次専の腐だから、とにかく好きな漫画（等）の二次創作が見たいってのが第一で、
ただの一般向けギャグなんかでも別にいい。でも恋愛が絡むともっといい。
さらに、当然好きなキャラが絡む創作が見たいわけだけど、好きなキャラにはどうも男が圧倒的に多い。
ってことで801が一番だなー。

女キャラとか、原作のこの男女カプとかで萌える！　ってのがあればもちろん男女物でもいいけど、
>>633の言ってる通り、原作だけで十分だったりもするし。
原作でやってればわざわざ妄想しなくてもおｋ

あ、あと、男女の恋愛だとベッタベタなシチュエーションでも
男男だと新鮮で萌えたり笑えたりキュンとしたりできるってのも
801の方がいい理由のひとつかな。
とにかく、二次創作の形態の一つとして好きなんだよ。

恋愛的要素がある原作は男女物の二次創作の対象にはなりにくいってことか。
そういったもので妄想する余地があるとすれば男同士の組み合わせという部分しかないので、
女性みんなで男同士のカップルを語り合っていくって感じか。

なんか女性向けの二次創作という現場で男キャラが異性愛者として描かれるような日は来なさそうだな。
男同士の同性愛の801がずっと主流であり続けるんだろう。

まあ主流は801かもしれないけど、ノマカプ（男女モノ）描く人もけっこう居るよ？
で、その中には801は受け付けない人もいるし、801も見るのはOK、って人もいる。

最初ノマカプの創作しか眼中になくても結局801に手ェ出す人はけっこう見かけるけどね。

レディコミとかでは男女物を描ける女性作家が少ないから、
逆に801作家を招来して男×男を男×女に変換して描いてくれっていう
ようなこともよくあることらしい。
女は男女のヘテロ物はあんまり描きたくないんだろうなｗ

>>637
「女性みんなで」じゃなくて、「腐女子みんなで」ね。

二次にしてもジャンルによってはハイクオリティな男女描きさんが沢山いたりするけどね。
それもやっぱり原作で正式にカップルが成立してるよりは、ほのめかす程度の、
穿った見方をすればこれフラグ立ってんじゃね？的な男女がたくさんいる作品。

>>635
なんでありのままの自分でやらないで男になるの？

>>643
リアルと漫画の世界をごっちゃにするな

>>644
え？>>635は妄想の中の話なんじゃないの？
その前提で>>643は言ったんだけど。

何にしろ643の書き方は意図が伝わりにくい

妄想の世界であっても女はモノホンの性器を使いながら相手の男を攻めたいんだろ。
だから男を攻めたいとしても、ペニバンという無機物な道具の補助を得て初めて攻めの立場を得る女キャラより、
最初から外性器を持っていて自分の力で相手を掘れる男キャラのほうに自分を投影したいとなる。
そしてその攻めの男になって好きになった受けの男キャラを攻める。

もう立派な大人だから男になりたいとは思わなくなったけど、
自前のちんちんがほしいと思うことはよくあり（笑）

>>647
でもそれって妙な話だね。
自分は女以外の何者でもないんだから、女の体でどうにかしようとするほうが健康的。
男になって攻めたい言ってる人は、そのへん歪んでるって自覚があるんだろうか

日々ホ妄想を繰り広げてるが女の自分がブツ生やしたいなんか一回も思った事無い。つかそんな事を思っているフゾシが数多この世に存在していた事に愕然とした。

やるとき（掘るとき？）だけ欲しいらしい。気持ちはわからん事ない

村上龍のビデオ「トパーズ」の中で、サキ女王さまが、Ｍ男の亀吉に、聖水を飲んだ
ご褒美に、バックから攻めるシーンがあります。入れる所から、激しいピストンまで
あり、犯しながら「亀吉はこれが好きなのよねー！」、『オラ！気持ちいいのか？』
「勝手にイッタら殺すわよ！」とキレそうな顔して犯しています。
始まる時のセリフは、「亀吉、ご褒美の時間ですよ！」と微笑みながら、ペニスバンド
をさわっています。

>>574
恋愛物語を読みたい層に聞いてるんじゃない、
攻めたい願望が強烈な人に聞いてるんだって言ったので、その２者を別物と考えているのかと思いました。
別物と考えてるわけじゃなく、私が攻めたい願望のソフト派だと思ってたってことですね。
どのへんでソフトとハードをわけるのかはわからないけど、
私は受けに関しては攻めたい一点張りです。
しかし、現実で性転換までは考えないのでソフト派になるのかな。

責めたい掘りたいが強烈な願望の場合、トランスジェンダーとかFTMゲイとか、真性のS女
という問題になる場合もあると思うんだけど、
責めたい掘りたい発言をする腐女子の割合（かなり多い）に比して、そういう人はあんまりいないんですよ。
だから、腐女子の攻めたい発言を真に受けすぎちゃいけないという部分があります。
腐女子としては決して嘘を言ってるつもりはなく、責めたい、モノがほしいと思ってはいる。
しかしそれは客観的に見れば、たわごとだろうと言われる程度の欲望、って気がする。
本人にとっては切実って場合もありますが。
本気でペニバンで男を攻めようと試みたり、性転換考えたりする人はほとんどいませんから。
先ほど言ったように、そうした願望がすごく強烈で、
801は代替物で自分は腐女子じゃないと自覚している人達も極少数ながらいるわけで、
そういう人達と、801を享受しつつ攻めたいとか言ってる多くの腐女子とは、
また別物なんじゃないかなと思います。
そうした多くの腐女子は、恋愛の過程を重視し、攻めにもこだわる傾向があるので、
恋愛物語読みたい層≒攻めたい派、としました。

>>574
質問1と2は関連してると思うので一緒に。
まず、男2人の恋愛じゃない関係を恋愛に変換する時の、こじつけ作業が面白いです。
原作でこうだったけど、それはこういうことだから、とかいう解釈（いわゆる妄想）
などをするのが面白いし、他人のその作業の結果を見るのも面白い。
そこにその人独自の考えが表れていて、同じ2人の人間関係を解釈するにも様々な解釈があって面白い。
男女だと原作で恋愛過程も描かれてる場合が多いので妄想の「余地」「余白」があんまりない。
こじつけなくても最初からきちんと描かれているのでそれを見て満足できる。

次に、男同士しかない魅力といえば受け。男が受けてる姿を見られますから。
これがあなたの質問の二つ目に関係してくるんだけれども、
男女カップルの男は、「攻め」なんです。
「攻め」は受けにしたいとも何とも思わない、むしろ受けになってほしくない男です。
これしかない、と思う男女カップルは、普通に素敵なカップルだなと思う二人なので、
あえてその男側を犯したいとかは、全然思いません。その2人で幸せになってくれって感じです。
そのほかは、単純に自分が女だから、受け攻め両方がイイ男っていうのは見ていて楽しい。
一粒で二度おいしいみたいみたいな。
そしてここが一番肝心なんですが、原作でこの2人と思った二人の関係性なので、攻めも代替はきかないです。
受けが犯されてりゃそれでいい、というのなら通りすがりのレイプ魔でもいいんですが、
そうじゃなくて、攻めの事を好きな受けが見たい、あるいは受けを好きな攻めが見たいと思うので。
長文のわりにあなたの質問にちゃんと答えられてない気がします・・すみません。

幸せな気分になる。

つまり女から男女カップルとして認められた男キャラは、ホモ妄想の対象にはされにくいのか。
女にとってケツ穴掘って攻めたい受けの男キャラ≠男女カップルの攻めの男キャラ、で
男女カップルとして認められない男キャラが、ホモ妄想で犯されるってことか。
男女カップルの攻めの男キャラは、ヤオイの中で攻めとして登場することは多々あっても
受けとして登場することは少ないのか。

ちんちん自体が欲しいと思わないんだな。
ただ受けを攻める道具として欲しい

>>656
男女カップルが本命ならそうだろうね
しかし男男カップルが本命だけど男女もいけるという場合だと
受け男×女の組み合わせの方が多い
攻め男が攻め対象を変えるだけだと浮気っぽく見えて嫌なのだろう
基本的に腐女子は男女問わず「受け」の方を大事に考えてる
ハーレム状態の一棒多穴は趣味ではない

男男カップルが本命の腐女子がもし万が一に男女で妄想する時があるとすれば、
掘られる側の受け男×女っていう組み合わせとなるのか。
もしこれに性的描写があるとすれば受け男を掘るペニバン女っていうのになるのか？
それとも女が受け男に掘られるのか？

もちろん女が受ける
精神的には女×男寄りな場合もある

男女カップルが本命の女がチンコ使う攻め男を好きになって
男男カップルが本命の女がケツ穴使う受け男を好きになるってこと？

>>659 660と同じく男×女になる。自分はペニバンまで想像した事ねえが女×男も男×女も行ける。
>>661関係あるか攻受関わらずテンコもケツも大好きさ

女向けは男×男がほとんど大部分を占めてるようだけど、
その次の序列的な人気は女×男と男×女はどっちがくるんだ？
腐女子もいちおうは女が出てくる男女物を消費することも少なからずあるんだろ？

アンソロ本でも普通に男女カプの作品も少ないながら載ってるし
それに萌えることもある。
エヴァ同人アンソロとか半分近く（以上）は男女カプ物だったな、

あれ女向けってほとんどホモものじゃなかったのか？
女が出てくるものも結構あるもんなの？

女が出てきても男のセクシャリティはホモなんじゃねえの？
エヴァだとレイやアスカの前でシンジとゲンドウがホモるとか。

受け男×女の組み合わせが多いなんてきいたことない
受けは受けでいてくれっていうほうが多いと思う
BLでも攻めは女となんだかんだあるけど、
受けはない場合が多いよ

昔買ったアンソロでは
ﾚｲﾎﾟものやおいと公式夫婦のほのぼのが仲良く載っていた

エヴァの二次創作は男女物も多いのか？
それは他の原作だと男女物を妄想する余白がなくてホモ妄想するしかないけど、
エヴァには男女物を妄想する特別な余白があるからってこと？

アンソロジーって別に腐女子向け限定じゃないと思う
多いだけで

女は恋愛ものが好きで、その内の一つにホモがあるというだけ
男がエロ好きで、その内の一つにロリがあるように

Ｗヒロインものとかだと男男の他に男女の需要も高いな

それは本当に思う。
８０１心理について知りたがる人は
腐女子がホモ以外受け付けない特殊な性癖
って前提で語るからおかしくなる。
男が熟女とロリを楽しめるように、
女の性癖だってバリエーションがあるのになあ。

けど原作に女キャラが多かろうと少なかろうと恋愛描写があろうとなかろうと
そういうのは関係なくて女向け二次創作はほぼ一律にやおいというホモ表現に偏ってるようだから
何かこうホモに特別な思い入れみたいなものもあるんじゃないの？
ヤオイにも何だかんだいってポルノ的要素も結構含まれているようだけども、
女的には男女物よりヤオイのほうが都合がよかったりするという部分も大いにあると思うんだが。
１８禁という部分においてもネタは男同士であったほうが大胆に表現できるとか。

だから「何かある」も間違いじゃないけど「それだけじゃない」と言ってるのさ。

いや、やおいを受け付けてる時点で、>>673のように何か思い入れがある時点で特殊な性癖だよ。
だいたい熟女とロリ両方いける男なんてどのくらいいるか。
いても、レズらせてるわけじゃないしその例えは適切じゃない。

熟女とロリ両方いける男は多いだろ。親子丼なんてのもあるし。
レズらせながら３Pってのもお決まりのパターンになってる。
まあヤオイって同性の自分を完全に排除した上で異性の同性愛を描くものだろうから、
親子丼とか３Pとはまた違うんだろうけど。
女はあんまり同性が関わっているようなものを見るのは嫌なんだろうか。

>>425は男女物を好む女とホモ物を好む女とではマリアナ海溝より暗くて深い溝があるといっているぞ。
腐女子というか基本的に女はホモ以外受け付けない性癖があるんじゃねえの？
男女物のポルノはずっとフェミとかに批判され続けているし、女は男女物には嫌悪感を
感じるところがあるんだろ。だから女がそういう描写をするときにはあらかじめ男同士にしておく
必要がある。

ホモ以外受け付けないなら
少女漫画はすべてBL雑誌になってるはずだ。
でもBL雑誌なんて２、３冊しかないと思うよ
よくわからんけど

>>425はドリーム好きと男男好きは違うと言ってるのだよ
ドリームってのはキャラ×自分
腐女子はキャラ×キャラの恋愛を遠くから眺めるのが好き
男男にしても男女にしてもそれは同じ

なんで腐女子って自意識過剰なの？
隣で勝手にぐだぐだ言い始めて 聞かれてる とか 興味津々だね とか大声でまじウザイ。
黙れブス死ねと、だれがブルドックの声が聞きたいかよと

>>680「聞かれてる」は解るが興味〜はワラタｗそう言う奴らには聞いてねえよ死ねとしか言う他無い

>>680
それは、若さよ

>>677
フェミでも腐女子でもない女性はいっぱいいると思うけど。

どうして腐女子の方はわざわざコスプレして遊園地へ行くんですか？
どうして私服で来れないんですか？

>>684
それは腐女子の中でも空気の嫁ないDQN
もしくはコスプレ好きすぎるだけ

>>684つかコスプレしてるからフゾシ フゾシだからコスプレしてると言う観念捨てろ頼むから

>>653
ふーむ、なるほど…。
腐女子と言っても人それぞれで、つっこんだ疑問は一人一人に
じっくり聞いたほうが良いんだなと感じました。
長々としたやりとりに付き合ってもらって、色々話してくれてありがとう。

ああ、ごめんなさい>>653-654でした。

>>677
>>679でも言われてるけどドリームってのはキャラ×自分のことだよ。
だから>>425は、
・キャラ×自分が好きな人たち
・原作の登場人物同士をカップルにしたい人たち
この二者の間に深い溝があるって言ってるの。

それにしても
腐女子がホモ以外受け付けないとか、そんなのあり得ないと思うけどね。
「腐女子」なんて特殊な名称が付いちゃってるから勘違いする人が多いのか？
例えばマンガだとかアニメが好き、っていうのと同じ感覚で801が好きってだけで、
それ以外はごく普通の人だよ。
（ちんこ欲しいとか言ってる人はけっこう特殊な例だと思うのでまた別）

で、ホモが楽しいと思う理由はやっぱり都合のいいファンタジーだからだと思うな
適度に現実離れしてて良いっていうか。
男女の恋愛なんて身の回りにいくらでもあるし、自分でも体験できるんだしさ。

http://hellgate.velvet.jp/gintama/top.html

他も読もうと読むまいと、ホモに思い入れある時点で特殊な性癖だと思う。
けどそれを認めたくない人多いみたいだね。
やたら「普通の女」をアピールするよね。

そんなに特殊な性癖でもないよ。
オタクが特殊な性癖でないように。

＞で、ホモが楽しいと思う理由はやっぱり都合のいいファンタジーだからだと思うな
＞適度に現実離れしてて良いっていうか。
＞男女の恋愛なんて身の回りにいくらでもあるし、自分でも体験できるんだしさ。

女性向ポルノはほとんどホモ物だからホモが女性にとって都合のいいファンタジーっていうのは
逆にいうと男女だと都合の悪いファンタジーになるってことか？
例えば性的表現だと男女の性的表現は見るに忍びないけど、男同士なら安心して楽しみながら見れるとか。

>>691
腐女子が自分を特殊だって言ったらそれはそれで叩かれるしな。
というかホモ好きだからって人間性まで特殊化されたら困るんだよ。
腐女子の大半は周りに隠してるし、日常生活は他の人と変わり無い。
でも本っ当に変人な奴もいるかもしれないから、自分はそうじゃないと言いたいんじゃないかな。

世の変態どもに対して人間性も変態だという偏見があるから、自分はその仲間だと思われたくないということか

>>693
エロが見たい女性は男性向けの中から自分に合うのを選ぶことも結構ありそうだけど。
女性向けに特化してるのがファンタジーホモなだけで、女性がそれを選ぶ人ばかりではないと思う

昨日朝電車の中でﾃﾆﾌﾟﾘのキャラソンの話をしてる女子高生がいました
こっちが恥ずかしかったです

そうですか

>>693
いっぺん性コミ、レディコミ、ハーレクインを見といたほうがいいよ

たぶん少女マンガとかみたいに全年齢が楽しめるような性的記述を抑制した物語だと
男女物比率は高くなり、逆にポルノ的要素が濃くなるほどホモの出番というか
男同士のBL比率が高くなるんだろ。特に同人世界とかがその傾向を如実に反映している。
主流のホモ物からするとレディコミとかは傍流なんじゃね。
下のサイトにも女性向のポルノ関係はあくまで基本はホモ物で
そこから男女物が生まれたというような感じのようだし。

http://sakura.canvas.ne.jp/spr/lunakb/eiga-2.html
「レディコミ『コミックAmour』を創刊した水野正文編集長によると、Hが書ける作家を
探すために、「Juneや同人誌を手がける女性たちに、男×男で描いてきたことを、
男×女に置き換えて表現してほしいと頼んだという」――つぎ、太字でいきましょう――
「レディコミもまた、やおいの産物なのである。」見事な逆転ですね。

女にとっても男女ものが主流だよ
恋愛ドラマとかさ
腐女子はさらに男男ものもいける

「女性向け」と表記されてるのは男性向けじゃないからであって
女がそれしか受け付けないという意味ではない

男女ものは世間にたくさん出回ってるから、それで十分満足できる
男男ものは自家発電しないといけない
だから同人界では男男ものが主流になる

主流が男女ものだからこそ

ポルノ的な領域になるとむしろ逆で男男もののほうが世間にたくさん出回ってるんだから、
女独自で男女ものを自家発電しないといけないっていう気分にはならないのか？
なんか女向けは性的な部分だけ男女ものがすっぽ抜けてる感じがするけど。

>>666
レイとアスカの百合物や
レイとシンジ、レイとアスカ、ミサトとシンジなどの
男女カプと、男男カプが半々くらいで入ってた。
シリーズ物で、他の巻には「綾波編」や「アスカ編」などもあった。

他の漫画アンソロに比べてエヴァは
男女カプ百合カプ層がかなり多いのかも？
置いてた棚はやおい系アンソロばかり置いてる所だった。

ポルノでも世間では男女ものが多いよ。
男性向けは女でも楽しめる。ピンク板のＳＳ職人には女も多い。

女性が描く女性のための男女ものエロっていうと、ＮＡＮＡとかまゆたんとかかな。

女向けの男女ものはやおいほど巨大な文化じゃないんじゃないの？
ＮＡＮＡとかまゆたんは最近の出来事だろうし、
歴史的には女向けって男男のほうが趨勢を握ってたわけだし。

もしかすると、８０１には強烈な男性化願望があるのでは？
あるデータによると、８０１に耽溺する女の８割が、「てぃむぽがほしいとｵﾓﾀことがある」
と答えている（俺調べ）。つまり、てぃむぽの射精の感覚に、激しい憧憬の念を抱いている
のではないかと思うのである。

しかし、ひとりでどぴゅどぴゅ射精するのもつまらない。やはり相手がほしい。しかし、
一応女である以上、女が相手だと萌えない。よし、男をやってやれ。男なら、やってやれ、だ。
で、男対男という組み合わせになった。

しかし、入れる場所がない。アナルもいいんだが、マソコがあるともっといいなあ。
そうだ、男にマソコを作ればいいんだ！というわけで、究極人類「受」の誕生。
これでこころおきなく挿入できるね。相手男だし。自分には念願のティムポついたし。

恋愛ものって括りなら女向けの男女ものはかなり巨大な文化
女にとっては恋愛＞＞＞エロ
やおい同人だってエロ少な目のメンタルホモの方が多いだろう

まあ、その辺が腐女子にとってやおいが都合の良いファンタジーなのかもな
男が女を性欲の捌け口として見てるって現実を忘れられる
エロが入るとしても、純粋に愛情表現としてのエロになるわけで

>>706
男性化願望はないな
男性向けのエロってのは基本的に「自分×キャラ」で
男優は極力映るなって感じだろう
でも腐女子が好きなのは「キャラ×キャラ」なんだよ

今の女の体にティンコだけついてても自分ではしっくりこないので
全身男の身体になりたい

らきすたでかがみがBLの同人誌を手にとって表紙がチラっと映ってたのがあったけど
ああいう作品のBLは少数派なのか？あの表紙のBLが純粋な愛情表現のエロだったら
男向けのポルノだってほとんどが性欲の捌け口じゃなくて愛情表現のエロというのに分別されていいと思うんだけど。
http://teo.cocolog-nifty.com/ref003/rakisuta0625c.jpg
これをタチの男優は極力映さずネコを女にすれば普通に男向けのポルノだけど。

たぶん人工的に生やしても満足できないと思うなあ。
すごく欲しいんだけど。

受けを圧倒的な力で組み敷く攻めに萌えるんだけど、自分は力無いし。
だから傍観者になって801ワールドの中で萌えるのが一番イイ。

ぶっちゃけ801ネタでないとｵﾅｰﾆ出来ないので
ちんちんがないと非常にもどかしい

ちんちんねぇ・・・・・・

一っっっ回も生やしてーと思った事ねえよキメエｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗテンコ持ちたがる女がいる日本にgkbr












ホ妄想してる時点でお前も充分キメエとか返ってくんだろねｗ

>>715
いや、キモいのはそこではなくｗ連発から来る文体の腐臭

強い男に組み敷かれた受けが大好き。女が組み敷くのとはﾁﾄ違うんで、実生活だと見られない。

好きな男を掘りたくてもﾁﾝｺついてないからな…

旦那のいる腐女子が試しに旦那が掘られてるところを想像したら気持ち悪くなった
という話を聞いたが

それは彼女に伴侶への愛が無いのではに

>>691
だって本当に普通だもん
801好きは性癖とは違うんだよ。単なる娯楽っていうか。
（くどいけどちんこ欲しいって言ってる人はまた別）
腐女子が801を読みたがる動機って男がエロ本読みたがる動機とはおそらく大分ちがうよ？


>>693
「都合のいい」って言い方したけど、別にその反対が「都合が悪い」って訳じゃないんだよね。
とりあえず>>689でも言ったけど、現実離れしてるという点で“都合がいい”ファンタジーなの。
>>707の言ってることがだいたい的を射てるように思う。


>>706
多分ちんこが欲しいって人は腐女子の中でも少数派だと思う

訂正

>>707の言ってることがだいたい的を射てるように思う。 ×
↓
加えて>>707の言ってることがだいたい的を射てるように思う。 ○

ヤオイというワンクッションがあるから安心して男女物も読めるようになった。

>>710
表紙だけじゃ判断できない
中身は男向けエロと違って心理描写メインかもしれない
男は可愛い女の子が裸で立ってたらそれだけでも興奮できるだろう
女の場合は背景が必要
立ってる男の子達がどういうキャラでどういう恋愛をしてきて裸になったのかが重要
男にとってはエロはエロでしかないだろうけど、女が萌えるのは恋愛の延長線上のエロ
雰囲気や経過が大事

自分はセックスもジェンダーもある程度受け入れていると思う。
そりゃ、ちんちん欲しいって思うこともあるけどついてりゃ楽しいだろう
なって程度の気持ち。

けど、恋愛とSEXとかはなんとなくうまくいかないまま遠ざけてきてる。
猥談の801も好きだし、自分が女としてやることも子供を生む
ことも嫌じゃない（と思う）んだけど、いわゆる社会に蔓延してる恋愛（結婚）
主義が嫌。社会における恋愛（結婚）している男女の役割とその特別な扱
いにだけ違和感があってムカツク。
だから相手につきあってるんだって態度とられると嬉しい気持ちもあるのに、
途端に萎えて上手くいかなくなる。

役割とかエロって(;´Д`)ﾊｧﾊｧするから惑わされがちだけど、それを含みつ
つ越えた関係があることを801に証明してほしいんだと思う。
だから、がっちゅん801は大好きだけど、あくまで関係を浮き立たせる手段。
そりゃ読んでるときは好きな方に移入してるし、好みはあるけど。

>>706
言葉どおりに受け取るのはどうかと思う
腐女子が男性器が見たいというのは、射精の感覚に憧憬の念を抱いてるんじゃないよ
賭けてもいいが、その動機のほとんどは、「受けのいいとこ見てみたい」だと思われる
受けのいい顔見たい、受けにいい顔させたい、
攻めうらやましいぞテメェ→自分も男性器ほしい、それで受けをｱﾝｱﾝ言わせたい
っつー流れ

それから、801穴とは、決してマソコのことじゃないぞ
一応アナルを描いているつもりだが、作者が無知だったり、
無知でないのにお約束の様式美にのっとったりして、
「なぜか濡れる」「位置が前すぎ」「前後の処理は必要なし」
など不思議な現象が起こるミラクルな穴を、腐女子自らが揶揄してそう呼んでいるだけだ
男性向けで、妊娠もしてないのに胸からミルクが出るような、ファンタジーなエロ表現の一つ

腐女子が男性器が見たいというのは　じゃないww
腐女子が男性器がほしいというのは　だ

そういや、腰や鎖骨や腿にﾊｧﾊｧする人は結構いるが、そのものを見たいっていう人はいないね
イラストとかでもそれ丸出しってほとんどないね
ちなみに丸出しはぼかし入っててもなんか笑ってしまうw
やっぱ笑ってしまうから雰囲気出したい時は描かないんだろうな

子供の頃、自分が女だと信じたくなくて、
自分はふたなりだと思い込んでた。
そしていつか完全な男になれる日が来ると思ってたよ。

ﾃｨﾝｺがない限り女が攻めても男に取っては「奉仕」にしかならないんだよねえ。

某ナマモノ、犯りてぇ。
でっかいﾁﾑﾎﾟ咥えさせて
奥深く突っ込んで揺さぶり上げたい！！

どーしても８０１好き＝男根コンプレックスの
性的不能なフェミニスト
としなきゃ気がすまないわけだろ・・・

腐女子はレズは論外ですか？

駄目ではないけど特に興味もないな

最近は、女×女でも、男×男でも、可愛ければ（かっこよければ）気にしない。

かわいい女の子キャラがいたとして
そのキャラがあまりにかわいすぎた場合
そのキャラに性的な興奮を感じることはあるの？

可愛いのは好みじゃないけどかっこいい系にならある

例えばワンピのやおいアンソロ本とかでも
一作か二作は男女カプ話が掲載されてる。
そういう野を見て新鮮に思えて面白いってのはある。
ただ他が男男ばっかだから余りにも普通に感じしてしまう

腐女子は親とかにバレたらどうするんですか。悲しむぞ

親も容認というか一つの趣味と思ってる人が多い。実際は、金とか半端なく使ってるんだけどな

バレない様にしてます^^エロ本隠したりするのはお前ら男も同じだろ

こなたじゃないが、さすがにＤドライブを覗かれたら死ねる
18禁の８０１本ならさすがに隠すだろうけど、全年齢同人とかなら隠してないだろ？

＞735
性的な興奮より愛でたい気持ち。
性的なことは男性キャラを使ってやってやります。
その際男性キャラ＝自分ではありません。
男性キャラにあれこれされる女の子を愛でるのです。
自分の場合、正直、男男よりもこっちの方が神視点になれるな。

東京アンダードッグってパチスロマンガに
うっすらとやおいの香りがするのです
腐女子の方たちはどう思うのかなと思い

>>742
女性キャラ＝自分になるのかな

自分はつまらない
やっぱり男男じゃないと萌えない

>>721
「私は実は変わった趣味持ってます。
その他は普通に生活してますけどね」

でいいじゃん。
「普通の女」というラベルにやたらこだわるように見えて、ちょっと変な感じ受ける。

しばらく見ないうちに流れが分からなくなった

＞744
違う。

ホモ好き腐女子に自己投影否定が多いなのはなぜ？
ノーマル系腐女子は自己投影否定をしないで普通に感情移入とか語るんだけど、ホモ系腐女子はキャラに感情移入できないって…一体漫画をなんだと思ってるの？キャラなの？

見た目だろ

まず自己投影自体がわけわからん
客観的に楽しんでるだけ

認めないのは潜在的に自己投影(感情移入)するタイプが多いからな気がするわ、つまり気付いてないから認めれない。
あと自己投影(感情移入)ってイメージが悪いというかタブーなのかな？
まあ、自己投影というか、自分の願望満たす為に単品で愛でるのもいるけど…

>>チュナ いや、あんたが作り出した流れも全く着いて行けんかった。いなくなってせいせいしとる^^

ここ常に腐った流れだと思うわ

感情移入なら腐女子だって否定しないさ。タブーでも何でもない。
ドリ厨みたいなキャラ×自分を否定しているだけ。

腐女子から言わせれば、何で一々自己投影しなきゃならないのか
そっちのほうが不思議だよ。
普通にキャラ×キャラを見てるのが一番楽しいっていう人もいるんだよ。

作品の中に女キャラが出てしまうと女キャラに自己投影して不快に陥るから、
客観的な他人事視点を作る必要があるんじゃねえの？
女は男に突っ込めないし突っ込まれるほうだし。
だから女を排除したホモ中心の消費指向ができる。

男性器ないから、せめて文章の中で男としてハァハァしたいと思う。
女性の書く８０１も好きですが、ゲイ小説もハァハァしながら読んでます。
性的指向が女性に向いてたら、もうちょっと楽だったんじゃないかと思う今日この頃・・・。

男同士の恋愛読んでるのに自己投影も何もないと思うけど。
するとしたら、そういう男男カップルを応援やら「おこげ」する女キャラに
対してじゃない？
で、そういう女キャラは書きようによっては非常に疎まれる。

BLは展開が早く、少女漫画では見られない性の世界が見られる
ポルノは読みたいが男性用のエロ本を買うのは恥ずかしい

最近はTLというのがある。
「女の子にしか見えない受キャラだったら、いっそ女の子にしちゃえ!　すげぇ発想の転換!!」
というカンジで男女の愛を描いた少女漫画。

ＴＬって、いわゆるＢＬ読む層は読まないだろうとおもうんだけど。

女体化ってあれは結局女である、女として愛されたい意識が表面化したものだよね。
性別に戸惑う感がなんとも哀れ・・・・・

最近流行ってるけど腐女子が(腐)男子になってイケメン共と合体しまくるストーリーや腐女子がガチホモを射止めちゃう話ってやおいなの？

ホモ物なら女も安心して性の世界に踏み込めるっていうような、
ホモは女を性の世界へ誘う一種の先導役みたいな役目を果たしてくれるんだろ。
男同士のホモものなら女は傍観者として安心して見れるというか。
最近は女も傍観者としてではなく女としての自分も性の世界に関わってみたいということで、
ＴＬとかのヘテロものが増えだしたってことか。

一概には言えないと思うけどね、私は普通にノマで性に突き進んだ腐女子だし。

ノマっていうのは男向けのヘテロものってことか？

ノマってのはノーマルな男女恋愛って意味だよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%84%E3%81%8A%E3%81%84

↑にはヤオイはいつもレイプが多いって書かれているけど恋愛≒レイプってことか？
最近言われていた少女漫画のレイプから始まる恋っていうのは、
もともとあったＢＬとかのレイプ展開を単に男女ものにして焼き直しただけっていうのは
聞いたことがあるけど。そのＢＬのレイプ展開も結局は普通のレイプ物AVとかだと
女が犯される側になってしまうからそれを男同士のホモにする必要があって、
男同士でのレイプなら女は部外者だからファンタジーとして楽しめる。

男同士でやらせておいてそれでどちらにも自分を当てはめずに抜けるの？
腐女子は神の視点で抜いているんだな

女の子はヌキヌキできませんて

ホモもノーマルも女が描く恋愛はいつだってレイプは欠かせない、レイプは王道。

レイプなら、心理描写もなく、いきなりエロシーンに突入できるからだろ。

>>772
それは男性向けじゃないかな
女性向けの場合、自分は何も考えないで流されてればいい
責任は相手側にあるってのが楽なんじゃないかと

ヒロインがハァハァするのを正当化する為か。納得。

女王女、奴隷男系のエロ話とかも海外には結構多いけど、どうも自分は
その手のは萌えきれないし、日本に少ないということは自分を女王様にして
萌えきれる女子がやっぱり日本人には少ないんだろう。
８０１の性別受けは、女でいいじゃんと言われることもあるが、女でやると
どうしても、女に感情移入してしまうからイライラするが、男×男でやると
攻めの気分にもなれるために、攻めと一緒に安心して受けに萌えれるという
利点がある。

というか、基本女王様って男の為のもんだし。

あれも形を変えた女の奉仕だと思う

女ってのは要は短小コンプレックスのゲイだな。
男が好きで男をレイプしたいけどペニスとして未熟なクリトリスじゃあ挿入すらままならない。
男のケツの穴に突っ込む外性器が欲しいけどペニバンを使うのは性器としてのこだわりがあるので気が引ける。
となると女がいない男同士の中で攻めのホモに自己投影するしか選択肢はなくなる。

きんもー☆

関係性萌えだから
エロシーンは一切なくても全然OK

男女で関係性萌えしてる女はいないの？まあほとんどがホモものだから
男女だと女が介在してしまうから関係性に萌えれないってことになるのか。
男女でレイプとかするのには萌えはしないの？もし男女の関係性で萌えることがあったとして、
それを挙げるとすれば一体どういう関係性になるんだ？男同士の恋愛やセックスをそのまま男女にしただけでは
関係性萌えにはなりようがないわけだよな。男同士のレイプには萌えて男女のレイプには萌えないってのがよく分からん。

男女のレイプより男同士のレイプのほうが萌えるっていうのは、
女の立場からすると男女のレイプは価値が低くなってしまうけど、
男同士のレイプだと男女のレイプにはない付加価値が加わるということか。
逆に女にとって男同士のレイプよりさらに高い価値をもつ男女のレイプっていうのはあるのか？
このスレでよく挙げられているペニバンを使えば女も男同士のレイプをある程度再演できると思うけど
その男女の関係性には萌えないのか。その場合はやっぱりペニバンがネックになっちゃうのか。
実際にはペニバンなんてSMとかじゃない限り女は付ける機会はないだろうから非現実的だろうしな。

ペニバンに萌えるような女は殆どフェミ系。

男女の関係性で萌えもあるな。
漫画の中では男らしさを感じさせないキャラ

↑途中送信してしまった
漫画の中で男らしさを感じさせない（仲間内での恋愛関係も描写ほぼなし）キャラが
仲間の女キャラを恋愛的な感じで守ってるパロで萌えたりはする。

その時の性描写としてはペニバンとかフタナリ展開で
女キャラが自分で男をレイプしたいっていうふうな話にはならないのか？
それとも女が男にレイプされる話になるのか？
あるいは男女ものになると性描写自体は控えられるようになるのか？
やおいは性描写やレイプ要素も多いけど逆に女は男女ものにたいしては
どういう妄想してたりどういう視点をもってるのか謎だ。

女向けでは男らしさを感じさせない男キャラや
恋愛描写のない男キャラなら男女ものがたくさん作られ、
男らしさを感じさせる男キャラや恋愛描写のある男キャラが
ホモものをたくさん作られるのか。
男女ものがたくさん作られた男キャラって例えば誰がいたんだ？

>>780>>781男女コンビも勿論好きなキャラは複数存在するし男女ﾚｲｰﾌﾟも行ける。私自身は男男＞＞＞男女だけど、レイプは男男＝男女、差異はほとんど無い(多分)。
>>785女々し目な男キャラは男女になる傾向があるって事？よく解らんがやっぱハーレム形か？解んね

>>782
＞ペニバンに萌えるような女は殆どフェミ系。

どうして？偏見じゃない？

289 ：愛と死の名無しさん：2007/08/19(日) 12:16:01
相手が腐女子だった。
本棚がホモの変態エロ漫画だらけだった。
キモすぎる(´・ω・`)。


290 ：愛と死の名無しさん：2007/08/19(日) 12:25:45
>>289
ネタだろｗ
普通の女子なら隠すんじゃねｗ


291 ：愛と死の名無しさん：2007/08/19(日) 14:22:05
>>289
腐女子の祭典に行ってきますた。
汚超腐人クラスまでいて、ものすごかったです。
３割以上がピザ体形で、親子連れで歩いてる姿も見ましたが
見事に遺伝しちゃってて・・・
ちなみに容姿普通の腐女子の多くは隠れオタクです。
昨日も会場では結構見た目良の女性がいました。


汚超腐人･･･おちょうふじんか？
すげぇw誰だ考えたのw

親子連れって…
そんな所に子供連れてくなよ。

普通の女子ならそんな変態本もってねーよ
ネタでも

なんで「俺男だけど」ってやるんですか？

>>787
ペニバンの意味合い自体そういうもん。
田嶋陽子とか遥洋子は常につけてるし。

>>792
え、うそでしょ？釣りだよね

それFTMだろｗ

機能以前に「より本物らしい」のが(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨのかもなー。
移植以外だと自分の肉体から作るわけだから、どうしたって
見た目「作り物」感があるわけで。
(「作り物ﾏｿｺ」は完成度高いみたいだな…)

映画とかだと男と女が体を求め合うSEXってのがあるけど、
やおい・BLって比較的それに近いから好き。
視線が一方的じゃないところが
男同士である事はあまり興味ない。女でもいい。

レイプが多くてかつ視線が一方的じゃないっていうことは、
レイパーのゲイと被レイプ願望のあるゲイの２人が云々っていう物語の内容になるのか。
そして穴役である被レイプ願望のあるゲイは肉体的に女でも代替可能だけど、
肝心の棒役であるレイパーのゲイは肉体的に女では代替できないから
結局女がそういうのを描こうとすると女はレイパーにはなれないのだから
男女ではなく男同士が中心になってしまうのか。

男×男なら、好きな男は受けの姿が見たい

男×女なら、攻めの姿が見たい。この場合女は=自分で　受けの設定。

いやそれは無いわ

原作の女キャラが女性仮性半陰陽的なキャラ設定であれば
女もホモ妄想ではなくて男女妄想をするようになるんじゃねえの？
ちんこもありながら女性であるというふうにすることで女も男を掘れる立場を
得ることができ男のペニスに頼らず女が自分の男性器を使って男女妄想ができるようになる。

何かこのスレ勘違いしてる人多いけど、別に
腐女子＝男を掘りたい人種じゃないよ。

原作の女キャラが普通の女性であったとしても、腐女子自身が
>>800みたいな設定が好きなのであれば、二次創作で山のように描かれるはずだよ。
描かれないって事は、誰もそんなもの必要としてないってこと。

入れる事をやりたいんだよ。
快感を求めてる訳じゃないんだよ。
入れてピストンしたいんだよ。
男は入れるも入れられるもできるしね。

つうか普通は尻に入れたら痛いだろうしｗ

現状は女は男に挿入することができないという現実が女に重くのしかかっているから、
それならペニスのある女と男の男女ものよりホモものを見ていたほうがまだリアリティを感じれるんだろ。
けど世の中が変わって女も自分の男性器をもつことができるようになれば、
今までやおいで男を掘っていたものが自ら掘れるようになるわけだから、
わざわざ男に掘らせるばっかりではなくて女が自分で男を掘るっていうような選択肢も現実的な形として出てくると思うけど。
そうなると女向けでも男女もの需要は増えてくるはず。

>>804
お前が彫られたいだけだろｗｗ

804ってこのスレで、どうすりゃ腐女子が男女ものに目を向けるか、
みたいな話をずっとやってない？
そんなの考えてもムダだと思うけどなあ。
腐女子は女に掘られるような男は嫌いなんだよ。

腐女子って気味が悪いな

腐女子ってさ。
コンプレックスがあるのか男に相手にされないわけじゃないって
感じがロコツで笑えるよね。

つかいつからどう言った経歴でこの流れになった？BL好きと言えば全員が全員自分自身で男を掘ってみたいと思ってるみてーなﾄﾝﾃﾞﾓ思想してるけどキメエんだけど。自分自身でやってみたいなんて考えた事一回もねーよｷﾓﾃｨﾜﾘｲ

前から女のペニス願望を切望してる人がいるみたいだから。

男を掘りたいという欲望はやおいで消化されているから
別にリアルで男を掘ってみたいとは思わない。

我が輩はFTMゲイ．女性であることがイヤでたまらない．男女のセークスには無関心．
中学のころまだアオカンは見たことない．基本的に男の生殖器自体が大好き．
乳房は自分に無意味だと思うし．セークス自体も好きな男を抱いている自分なんて
想像するだけで天国．ティンポほすぃい〜．直接性器に触れたいし
我が輩、耳や唇や首筋なんかを責めたい．
我が輩はかなり男性的な感覚の持ち主．

男性的っつうか心が男なんだろ？
腐にありがちな、なんちゃって性同一性障害でなければ

でも女として愛されたいのが心の奥底にあるんだろ？

ホモや女体化やノーマルとかは何度も説明されてるから大体理解出来たけど、百合とか女キャラ好き腐女子はどういう心境なのかな？
今までの考えを当て嵌めると男の気持ち理解した自分に酔ってるっていうことなのかな？それともなんちゃてレズ？

私が好きになる男って、自分が抱かれたい男じゃなくて、入れたい男なんだな。
抱かれたいと思うような男には恋愛感情が湧かない。
だけど、女の体では攻めても満足できない。慢性ﾖｯｷｭｳﾌﾏﾝだ。

>>815
女にしかわからない感情というしかない
女は女相手にも愛情を注げる。よく仲良い女の子同士がスキンシップすると男はレズだというが、女からしたらそんな感情はサラサラない自然な行為なわけで。女相手にも恋愛抜きで独占欲を抱くこともあるんだよ。

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　　　　　　　 〈　〈　}　'|i´へ、　　＿＿＿＿＿,ノ/li,　　 li|　　 　 _.　/ 　 　少 　 　|
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>>817
中学生の女子とか見てると
○○ちゃんは私と親友だって言った癖に他の子と遊んでる！
とか言ってトラブルになる奴多いしね
そういうのって男子にはあんま無いよな

ノンフィクション作品だとかいう恋空とか腐女子彼女とか、なんで作者共に腐女子は現実と妄想を区別出来ないの？

これはまたタイムリーｗ
腐妄想だとしてもガッキーのレイプシーンには期待しちゃってんだろ？

まともな人が主役だと本が売れないからじゃないの
未読だけど

>>819
男は女と違って、友達に順位を付けることがないからな。そういう意味でも、男同士でいつも一緒っていうのはないな
ガチホモってのはそういう普段見なれないところからも珍しい存在だな

そうか？
男の場合も同じメンバー固定で動き回ってる奴多いじゃん。
女の場合はその人数が2〜3人と少数で
男の場合は5人以上の大所帯になりやすい。

サッカー選手とか見てても、つるむメンバーはハッキリ決まってて
非常に排他的。

大所帯はよくあるが、男二人とかはないじゃん？女は二人で行動してるのをよく見かけるけど
大学行ったり、働きだすとそれが顕著に出るよな

>>806
女に掘られるような男は嫌いだけど、男に掘られるような受けの男は好きなんだろ？
なんか女心って複雑だな。女が男を掘るのと男が男を掘るのとでは何が違うの？
掘るほうが女であってはいけない理由ってのは何なんだ？
女が男を掘る光景だと肉体的な感覚器官としての違和感に囚われてしまうから
男を掘るのは男でなければいけないってことか。

>>815
レズ派腐女子は男嫌い多いかも

とりあえずお前らを世間的な目で見たらただのヲタで一くくりとし気持ち悪いで集結

うん、ヲタはただ気持ち悪いだけw男も女も

何で男に成り済まして発言するの？
単に一人称が「俺」なだけだというのならまだ分かるけど
「俺は男だけど」とか言ったりするだろう。
どういうつもりのなのか解らない。

>>826
なんでそんなに掘る掘られるにこだわるんだよwww
だから腐女子はヘテロ女が大多数なんだって。
だから男女関係なら普通の恋愛関係がいいんだよ。
普通の恋愛関係で女に掘られてる男なんていないでしょ。
肉体的な違和感だとかそういう問題じゃない、それ以前の問題。

よくそんなに漫画に対するエロ観点について真剣に話し合えるな、と思いますが
要するに性癖だろ？ただの

まずこんなところに女が来ると思えない

そもそも掘る掘られるのセックス描写の一切ないBLも
普通にあるし、大した問題ではない。

誰が掘るか誰が掘られるかって結構重要な要素なんじゃねえの？
受けっていうのは入れられるほう
攻めってうのは入れるほう
精神的な主導権は関係なく、肉体のみに使う言葉じゃないのか？＞受け攻め
どっちの男キャラが掘ろうが掘られようが関係無しで萌えることができ、
とりあえず男同士がつがいになってればそれで良しな関係で、
それでいて女が男を掘るのは厳禁っていうのがヤオイってことか。

なぜ腐女子同士であんなに公式カップルだの邪道カップルだのって争えるの？見ていて不思議なんだが腐女子の皆さんはそこら辺はどうですか？

あんまり腐女子とか関係ない
普通の会話だなココ

とりあえずネットで暴れる腐女子は
最悪ってことで。

世間じゃネウヨとか粘着を秋葉オタの仕業と認識してるけど
実は腐女子がメインであることを俺は知っている。
もちろんアカ系工作員も

なんか「自分」ってのもいるよね。一人称が自分。
ある意味、俺女より違和感だな。男に成りすますわけでもなくて、どういう理由なんだかわからない。
明らかに不自然なのに。
既婚の腐女子の人で「自分は〜」とか謎過ぎる。
あれは、なんなん？

＞世間じゃネウヨとか粘着を秋葉オタの仕業と認識してるけど
＞実は腐女子がメインであることを俺は知っている。
＞もちろんアカ系工作員も

２ちゃんに毒されすぎで引く、リア厨か？

典型的な２ちゃん脳

>>838
それは単にそういう人なんじゃないの？
既婚の人が言うとおかしいって基準もよく解らないな。

腐女子が重視するのは攻めか受けかで、それは簡単にいうと
掘る・掘られるだけど、厳密にいうと掘る・掘られるだけでもないんだよ。
エロなしでも受け攻めは決まってるからね、ほとんどの場合。

自分の場合掘る描写も設定もなくてもいいほうだけど
エロがない場合の見極め方は単純にどちらが先に相手を好きになったか。
好きになった方が受けの方がしっくり来る。

>>841
でも結構な頻度で見るんだよね。

既婚の人が謎ってのは、一人称が自分ってなんか青臭い印象だから。
2chでは年齢わかんないけど、結婚してるんならある程度年齢いってる可能性高いかなって。
これは勝手なイメージだね。

単にそういう人っていっても、周囲にそういう人いないからピンとこないんだよね。

>>836遊びだから。あんまりヒートアップする奴は痛いけどね。
>>838一人称私で書き込みしてたら君みたくいちゃもんつけられたから時々自分にしてんだけどさ、どないせっつのそしたら？

私とか俺とか使うといちゃもんつける馬鹿がいるから仕方なく使ってるのにそれさえもいちゃもんつけるサロン板のオタク共

一人称を使わないで喋ることもできるよね、大抵の場合。
私は女性であることが浮くスレではそうしてる。
んで、浮かないスレでは「私」を使う。
特に後者のシチュエーションで「自分」の人は、なんとも不思議。

一人称は俺だろうが自分だろうが良いんだよ。
違和感があろうと、まだ「単にそういう人」ですむんだから。
そんなことより何で「俺男だけど」ってやるのかということだよ。

やった事ないから知らないけど、腐女子だと思われたくないからじゃないかな
女＝腐女子＝厨みたいなイメージがあるんじゃないだろうか
一種のコンプレックス

２ちゃんって何でかしら無いけど
男は女より地位が低いって事になってると思う
たとえ同じ発言でも女だと浅はか・ミーハー・感情論認定されたり
説得力を持たすために男を騙るって構図をよく見る

「俺」だと、それだけで男を表現出来てることを考えれば
「俺」使いの男も「俺女」「女だけど」と同類に思える

男が自分の実際の性別を表現するのと、女が「男だけど」ってやるのは、全く違う。

>>850
最近この板にくるようになったものです。
漫画板は異常だと思う。漫画板くるまでは
それほど男女差別は感じなかったよ。
ここではオタクさん達がこわくて「私」なんて簡単に使えない。

私を使わないのと、男のふりするのは根本的に違う。
女で叩かれそうなら、性別を意識させないような喋り方をすればいいだけであって
そこで男のふりをしようって発想がおかしい。

…ってことはかなり前から言われてるんだよね。

なるべく一人称は使わない
使うとしたら「自分」だな

「俺、男だけど」発言の人の中には本当に男も混じってるんじゃないかな
腐女子漫画と言われてる作品にも多少は男ファンもいる
そういう人は腐女子扱いされるのが不快だろう

とあるマンガ（のカップル）を題材にした
腐女子サイトに行って、そこの小説をどんなもんだか読んでみた。
とにかくびっくりした。
エッチシーンの描写とか、女にはついていないはずのアソコの
状態とかこと細かに描写してある。
いったいどこでこんな情報を仕入れてくるのかと考えた。
やっぱネットしかない、と思った。
腐女子サイトに行って思ったのはネットってすげーなってことだった。

>>856
童貞乙

イマドキの男の子のプライベートSEX
男×男的性春！！
ttp://duga.jp/ppv/likeboys/

男の快楽のツボを知り尽くした男×男のマジSEX！
イマドキの男の子たちが若い身体を惜しげもなく晒して、
カメラの前でシコシコ大噴射！
平らな胸に引き締まったお尻…
健康的な肉体がやがて性の色に染まっていく…。
同性愛に目覚めてしまったイケメンの恥ずかしい姿に迫る！

女からすると男が性愛的に目覚めるとしたらその理想的な性指向は女より男に目覚めて欲しいってことか。
まあペニスのない女の立場からしてみたら女の性指向なんてあってないようなものだから、
結局去勢された女の異性愛者のために男が女の代わりに代弁して男に勃起して男を掘ってやらなきゃならないのか。

またお前かｗ

いや、やおいも好きだけど
女教師×生徒も大好き。
男が受動的な感じがすきなんだと思う

男教師×男生徒のほうがいいだろ

BLの定番シチュだな

女教師×生徒なんて男向けに腐るほどあるだろ。
ペニバン女教師×男生徒なら女向けでも受けるんじゃね？

ペニバンとか一切興味ないし萌えもしない。
ペニバンつけてる女も無様だし
それにもだえてる男はもっと無様。

あくまで二人で楽しむプレイであって
本などにして見せる類ではないと思う。

ペニバンが駄目ならじゃあ男のタチに好きな男掘ってもらって萌えるしかないな

自分も性別は女だけど、男になりたい。
リアルゲイのビデオとか写真とか見てると、「男」として興奮してる自分がいるんだよね。
通常の生活では化粧とかおしゃれとか女として楽しんでるんだけど、
性関連の事になると「女」という立場と体が嫌でしょうがない。
元々媚びるような事が大嫌いで、エチーの時も彼氏に感じてる顔を見せた事が一度もなかったり。
きしょい表情見せたくないし、それで男がそそられるのにも腹が立つから。
段々エチーするのも苦痛になっていって、今はもう彼氏いないけど。

女は例え逆レイプとか乗っかってみたりとかしても、結局エチーの時は
受け入れる＝体は男に支配される、で、組み敷かれる存在で、これはもう体の機能だから
どうする事もできない。
ﾃｨﾝｺが欲しい攻めたいちうよりも、入れる事もできる男になって、
征服したりしたい。
そんで女の体が嫌だから、男になっても女を抱きたいとは思わない。
男の声で、筋張った腕で、男を後ろからケツん中掻き回してグチャグチャに犯したり
ﾊﾃｰﾝ場で汗にまみれてそんな事してる、男の自分とか想像したりして。

女としての日常生活に不満はないから、自分はトランスではないと思うけど、
征服欲がものすごく強くてプライドもムチャクチャ高いのかなぁ？と思った。
でも男である自分は確実に体の中にいるよー、男になりてぇー。

またお前か

ゲイビデオ見てる時点で「男」として興奮してる状態とは言い難いだろ。
アベレージな男性はゲイビデオ見ても嫌悪感しかわかないし、ゲイセックスに興味ある層を
「男」として一般化するのは無理がある。

女なのに、
「自分の中の男」とか「心のチンコ」とか胡散臭いものを捏造して
しかも本気でそう信じてそうなのがなー。

ペニバン女の感覚からすると好きな男を受けにしたければ自分で掘ればいいっていう感じで、
ヤオイ女の感覚からすると好きな男を受けにしたければヤオイでホモにすればいいということだろう。
ペニバン女のほうが自分で動いて何かを得るということに関してはヤオイ女より自立しているように見える。
ヤオイ女はタチの男に寄生して男を掘っているから女としての自我は確立されていない。

で結局、腐女子って何なんだ？
百合好きに
｢お前(腐女子)と○○(腐が嫌う女キャラ)をレズってみた。お前が受けでｗ｣
と言われたらキモイとは思わないのか？

思うなら自重してくれ
思わないなら基地外だ

>>872 私も腐女子だけど、BL思考はあくまで自分だけでする。少なくとも自分が世間と比べれば異常な思考回路しているのは自覚してるし、絶対にそういう事で他人に迷惑かけないようにしてる。

そういう腐女子が一部なのか、大部分なのかは分からないけど、全部が全部、そういう人だと思って欲しくない。
まぁまとめてしまえばみんな『腐女子』だから仕方ないけど、そういわれるとどうしても悲しくなるな。

>>872
妄想するのは自由
言われたらきもいけどな

>>872
例えが悪いな
実在の人物×キャラ、は腐女子の好みではない
あくまでキャラ×キャラ
架空の存在だから相手に迷惑もなにもない

実在の芸能人でヤオイをやってる人達はまた別だろうけど

一般板で話題に出す事自体迷惑だってのは分かってるんだよな？
今まさにとあるゲームの本スレがホモ話で埋まってて不愉快になったばかりだ

キモヲタだってやってるじゃん。

公共の場でスカトロの話をするようなものだから当然駄目だとは思う
が、興奮してると周りが見えなくなるんだろう

>>877
いつも思うが、相手がキモヲタじゃなきゃそんな言い訳通らんだろ
何を根拠に人をキモヲタ呼ばわりしてんの？
お前等何様？

>>873->>874
そうか。ありがとう。てかスマソね
>>875
例えの悪さは自覚してるよ。
気持ち悪さを表現する例を出しただけ。
てかキモイんで言葉なり文章なりにされると十分迷惑なんだがｗ
悪びれず、開き直った腐女子の物言いもな。

同僚に腐がいるんだが酒を飲むと腐妄想全開なのがいるんでな。
普段はそんなこと無いんだが。
自分が漫画好きなのがそのコに知られてからは
飲むたびBLの内容を語りたがる。
カミングアウトされた時に、よく知りもせずに
個人の趣味なんだから別にいいんじゃない？と
安易に答えてからは酷いもんだ。
飲みの席には自分達だけってワケじゃないんだし。
キチンと生態を把握してから理解を示すべきだったと
反省してはいるんだが。

リアルで空気嫁ない腐女子を体験してるとどうしても
偏見を持ってしまうよ。

>>880
百合好きがキャラ×キャラで百合の話をしてても何も思わないんでね
外で話してたらアレだが

腐女子は少数派である事にコンプレックスを持ってるから
理解者や仲間が現れると喜んで暴走するよ
その同僚の子のためにもはっきり言ってやるんだね

いやどう見ても腐女子は多数派だろ

世間一般の中でいうと少数派だが、
女ヲタの中では圧倒的多数派だね

そういうこと言うと男女の恋愛が好きな人もいるとか
美少女系が好きな人もいるとかの話になっちゃうから

2chじゃ全て腐女子だな
当人が何を言おうが

どうも〜〜ッッ２７歳の腐女子してるの〜〜〜っっ

俺の行ってる数店の本屋の漫画コーナーは本棚が左右2列になっていて、
左の列が男向け、右の列が女向けになってる。
でその2列の奥のほうにエロ漫画とかが置いてあるんだけど、左の列の男向けの場所にあるエロ漫画は男女物が多いんだけど、
右の列の女向けはほぼＢＬコーナーになってる。そのＢＬ本の表紙とか帯を見ると裸体率とかセックス描写が
多かったからたぶんそのＢＬコーナーが女向けのエロ本コーナーみたいなもんなんだろうと思う。
女向けで男女物があるのかと興味が沸いて捜索してみたらＢＬに相当するようなものはほぼ皆無だった。
てことは女性向けエロ≒ホモものだろうから少なくともエロという観点から見ると世間一般的にも腐女子って普通に多数派なんじゃないの？
てかそもそもレディコミの単行本自体見たことが無いけど、実際のところ
性的描写のない少女漫画とかを除いて女向けで男女ものってホモものと比較して一体どれくらいあるんだ？

ＢＬコーナーならそりゃＢＬしかないだろうよ
女性向けってのは腐女子向けって意味であって女全般を指してるわけじゃない
少女漫画は男女ものだらけだし最近はエロも満載だ
ドラマも男女の恋愛ばかり
世間一般の女は普通に男女好きで腐女子は少数派だ

男向けの男女物の女に一番近いのが女性向けだとＢＬの受けの男って感じがしたけど、
最近は少女漫画が女向けのエロ漫画っていう感じになっているのか。
それは少女漫画がＢＬの性的描写に追いついてきたってこと？
それでも少女漫画でエロなのはごく一部で健全度の高さでいうと少女漫画＞レディコミ＞ＢＬじゃないの？
レディコミ本があんまりなくてＢＬ本のほうが需要が高いということは世間一般の女は
男女ものよりかは男同士のほうが見たいっていうことでしょ。

>>889
まず、エロが見たかったら漫画で…って発想の人ばかりじゃないでしょ。
あと>>695>>700>>704でもこんな話してるけど、男女ものだったら男性向け見れば事足りる人もいると思う。

もし女がＢＬとレディコミと男向けの男女もののどれかを買うとしたら普通にＢＬが一番買われると思うけど。
男向けは男向けなんだから基本的に女は買わないだろうしレディコミ本はそんなに流通していないんだから、
やっぱり世間一般の女も基本的に男同士が一番見たいっていう感じだと思うけど。
「性的描写　ＢＬ」でググってもＢＬには少女漫画などより性的描写が多いという評価が多数であるみたいだけど、
男女ものより性的描写が多くなるのはそれは女が男同士の関係のほうにエロを求めているからじゃないの？
ヘテロの男は性的に大人しくなって男同士のホモの男は性的に活発になるってわけでもないし。
男女ものだと女に向けられる性欲を描かないといけないけど男同士なら性欲は男に向けることができるうえ、
受けとしての反応も見られるから女にとって男女ものより２倍美味しいだろうから女性がホモ好きなのはある種必然。

>>879
キモヲタにも同じ事言えるだろ。
何でもかんでも腐認定しまくって
逆に本スレを荒らしてる形になってる奴らがいる。

そもそも、漫画にエロを求める人間＝ヲタ多数、ヲタ＝腐女子多数だからBLが多いのでは。
一般人はAVとかエロ本とか3次元に目を向ける気がするんだがこれは偏見？

>>889
>>891
主語を「世間一般の女」じゃなく「腐女子」に変えろ。

そもそも>>699のサイトに書かれていることを鑑みると、
レディコミとかの女向けの男女ものって男同士のホモのパロディとして描かれて発展していったんだよな。
だからレディコミや一部の少女漫画がいくらエロいといってもその源流である腐女子に言わせると
「レディコミや少女漫画のいる場所は、我々腐女子が既に30年前に通過した場所だッッッ」
って感じなんだろう。性的描写に関して言うと今も昔も女向けは腐女子のＢＬが最前線なんだろう。

そうでもない

デブス腐女子はキモいからしんでくれ
かわいければ許す

可愛いお

>>895
ものすごくどうでもいいことなんだが、
「○○を鑑みる」ってのは本来は間違いで
正しくは「○○に鑑みる」だな

>>892
死ね

今のカレで攻めに目覚めた
イイ声なのね、ローションで遊んでると
ちんちんあったらまずブチ込むね
本人絶対言わないけど男とヤったことあるんじゃないかなー
私が男なら腰立たなくなるまでしたいような色気あるもんｗ
自分が女なのはいいんだけど、カレにブチ込んでイキまくりたいなー
泣かしたらカワイイだろーなー(´-`)

妄想乙

>>900
不細工

社会通念とかの変な固定観念や古典的な性役割に女性自身が囚われてしまっているから、
女性が自分の自然な欲望を上手く消化できず、攻めの男に好きな男を掘らせるっていう感じになってしまうんだろ。
>>652のように本来は女性の力で好きな男を受けにして萌えることができるのに、そこに気づかない（振りをしている？）から
ホモ妄想をするしかなくなる。やおいっていうのが大きな文化として定着してしまっているし、伝統文化のようになって
いるようだから男に攻めをやってもらうという甘え心や依頼心ができてしまい、そのせいでむしろ女性がどう生きるか
という点において弊害になってきているんじゃねえの？そこから脱却するには女がペニバンで男を掘ればいいわけで
そうすることで女は自分を獲得することができる。

ちがうちがうちがうよ。

652みたいのは男性側の幻想だ。
男が女にしている事をそのままひっくり返しただけ。
女でこんなことしたって満たされる人は少数派だよ。（いないとはいわないけど）
そ
れは愛情が足りないとか女性性を受け入れられないとかの問題ではない。
ペニバンなどやおい女は欲していない

なんだろう、攻め女の話出ると、男への奉仕してるみたいだとか
男の願望とか言う人が結構いるね。
男×男だろうと男×女だろうと、女×男だろうと、攻めてる方は受けてる方に
気を使うのが当たり前だと思うんだけど。

>>905
よくわかんないな。
受け男が見たいっていう女側の願望が満たされるじゃん。

なんかこのスレ女に犯されたい願望の男がすみついているみたいで
きもくなってきたね。
腐女子はそんなの全然興味ないよ。
セクース以前に、腐女子は「男と男」の組み合わせがこよなく好きな人種なんだから。

ここは自分語りがしたい腐女子が
自分の出した質問に自分で答えるスレじゃないの？
違うの？

>>906
あんたが女王様に責められたいだけだろ

>>908
やおいはレイプや性的描写が多いっていうから、
物語の中で男が掘られるのは決定事項なんだろう。
問題はその受け男が男に掘られるのか女に掘られるのかで、
別に俺は男からも女からも掘られたい願望なんて無いけど、
女が受けの男に萌えるなら女自身が受けの男を掘ってみてはどうなんだっていう一つの提案をしているだけ。
女が男を掘ることは頑なに拒んで、男が男を掘るのには大喜びするのって何かおかしいだろ。
受けの男が見たければ女はペニバンを使うなりして少しは自分で攻めになる努力をしろと。
そういう努力をせず男ばかりに男を掘らせてニヤニヤしているその態度がきもい。

そもそも、セックスそのものには受けも責めもない
男が棒で女が穴ってだけで。

なのに歴史で男は必要以上にＳになって女の子苛めが大好きで
女はＭが当たり前になって受動性になりきっちゃってる
いわば現代はデフォルトで性倒錯している。

前提からして歪んでるんだよ我々は。

>>910
このスレで何度も男に間違われるのが不思議でしょうがない。

>>912
攻め受けっていうか、する方とされる方に分担される状況はあるよね。
でもそれはきっちり分けるもんでもなくて流動的というか…。
倒錯っていうよりも、労働者と受動する者にきっちり分かれてるだけ。単に固定化してるだけじゃないのかな。

>>911
じゃ、もっとわかりやすくいうと
腐女子っていうのは覗きが趣味のキモイ変態なんだよ。
覗きが趣味の人に、覗いてないでその場に乱入しろ！っていっても
ムダでしょ？
覗きには覗きの醍醐味があるわけで（それが男同士の関係性）
自分がその場に乱入したら、何もかも台無しになるんだよ。

まだ皮膚感覚のある人口ペニスならわかるが・・・
感覚のないペニスバンドなど楽しくもなんともない。

>>914
覗きが趣味であってもそれは女が男を掘ってるのを覗きながら、
掘られている受け男に萌えるのが趣味であってもいいはずだろ。
男同士の関係性限定でしか覗こうとしないその姿勢がよく分からん。

ペニバンは気持ちよくない
シンプルな回答だ

で、ここは全年齢いｔ…もういいや

実際に男性器を持ってないのに、「気持ちよくないから」やだ
っていう理屈がわからない。

人間の身体のつくりの基本的な知識すらないようです。

だって自分の一部じゃないし

>>918
パイズリでも女は感じてると信じてるタイプ？

>>919
実感で得た知識と、所詮想像でしか得られない知識とは違うってことを言ってるんだよ。

>>921
自分がエロいことしてるという状況で感じる人はいるかもしれないけど、
感じない人のほうが多いんじゃないかな。
それより>>918からどうして>>921のよう質問が出てきたのか知りたい

攻めの男性器については「気持ちいいんだろうな」で想像できるが
作り物のペニバンは気感覚がないこと丸わかりだからさ

まあ、自分いちいち細かくは想像しないけどな
きわめて大雑把でよし
問題は前後

気感覚→感覚　でした

男性器の快感自体は射精時の一瞬ぐらいだけだし、
受けを見たいっていうだけならペニバンでも十分じゃねえの？
射精後は興奮が一気に醒めて頂点からどん底に突き落とされた気分になるから、
それを含めると射精もそれほど良いものではない。攻めとしては受けを見られれば
それで十分な成果。まあ肉体とリンクする男性器と皮膚感覚すらないペニバンとなら女も
前者のほうを所有して使ってみたいっていうのは分からないでもないが。
やっぱ男を掘るのは男じゃなきゃ駄目なのか。
ヤオイってある意味代理出産みたいなもんか。
ペニス機能を喪失している女のために第三者の攻め男に好きな男を掘ってもらって萌えると。

ソーニューって気持ちよくないんですか？

男性器がないといっても代わりに女性器がついてるんだけどね

>>923
最近見たAVで男優が女優に
「パイズリって女も気持ちいい？」と聞いてたんだが
同じ鈍感さを918から感じたので。

ここはセックルについて気持ち悪いくらいに詳しい童貞と処女が語り合うスレですか？

↓２ちゃんねるで良く見かけるネットアイドルなんだけど
携帯用http://machiu.hp.infoseek.co.jp/mobile/

もうすこし、頬を痩せさせて眉毛を整えればイケメンに化けると思うんだが
http://machiu.hp.infoseek.co.jp/真知宇君
http://machiu.hp.infoseek.co.jp/profile.htmプロフィール写真
http://machiu.hp.infoseek.co.jp/photoroom.htm写真館

もっといい改造法ない？

>>929
>>921の思いこみと同じなのは>>915>>917>>924みたいな考え方のほうだと思う。
自分にありもしないものを勝手に分かった気になってるという意味で。

肉体的な問題じゃなくて、精神的な問題だと思うんだけどな
男の肉体そのものに萌えてるわけじゃないんだよ
男×男の、女人禁制な倒錯的な世界を美しく妄想したいわけだ
恋愛という人間関係で萌えたいわけだ
エロはあくまでその延長線上にあるもの

だからペニバン女はありえない
それなら普通にノーマルな、男×女の恋愛ものの方がずっといい

男は男子禁制の世界に侵入したがるけど、女って意外に女人禁制の世界を支持するのか。
その女人禁制の世界を打ち破るのがフェミニズムでそれがペニバン女≒フェミ女っていうことか。
やおいはレイプが多いんだから、ペニバン女が女人禁制の世界を打ち破るのと同じように、
男にレイプされた男をさらに女が自らの手でレイプしてやったら男女での恋愛という人間関係で
萌えれることが可能になるんじゃないの？ペニバンでレイプした男女の人間関係には萌えないの？
それはやっぱり原因はペニバンにあるのか。

普通は好きにならない相手を好きになって、
どうにも辛抱できなくなって…というのが
いいんじゃないかな、大概は

フェミニズムとかは関係ないと思うな
ヤオイのレイプものは、>>935のようにレイププレイみたいな感じであって
相手を屈服させるのが目的というわけでもないし

レイププレイってどんな感じでレイプするの？
すでにホモ同士の奴らがシチュエーションをあらかじめ取り決めておいてから攻めが強引に受けの
ケツを掘るってこと？

ＡとＢが本当はお互いに好きあってるんだけど、思いがすれ違ってしまって
Ａが思わずＢを…とか
輪姦されて傷ついたＢをＡが優しく受け止め愛が深まる…とか

展開的にはレイプなんだけど、結局はＡ×Ｂの恋愛ものという感じのやつ
男向けのレイプものは一人の男が複数の美少女を征服していく感じだけど
ヤオイのレイプはカップリング固定

ツンデレをレイプするような感じか

つまり受けがレイプを望んでいればレイププレイになるのか。
ということはヤオイの受けの男って男からの被レイプ願望の強い男ってこと？
でヤオイの攻めの男は男が好きだから男をレイプするのか。

>>933
全くもって同意する。
なんでペニバン女の話になるんだか、意味がわからん。

受けは当然レイプなど望んでないし、攻めもレイプしたいなんて思ってない。
ところが、攻めは「受けを好きなあまりに思わず」レイプしてしまう。
受けは、「多分きっと攻めのことが好きだが」レイプされたらやっぱりショックを受ける。
けど、「結局2人は両想い」
というのが典型的なパターン。本当のレイプとは全く違います。
受けが本当に暴漢や、脇役攻めにレイプされた場合、必ず本命攻めが受けの傷を癒してくれます。
まあ要するに、どこまでも恋愛の延長上の話。
レイプされた場面だけを切り取って見ても別に面白くないんだよ。
だからペニバン女に犯されてるところだけ見ても意味がない。

もし女性が男同士のホモ物より男女ものに興味を示し男向けのように
主体的に男女の性愛の部分について書き出す可能性があるとすれば、その時の女像としては
ペニバン女というそこに尽きると思うんだけど。

>異性愛の安全なシミュレーション … 藤本由香里は、今のところやおいは過激な男女関係の
>安全なシミュレーションの域を出ておらず、これによって女は性関係において見られる側、
>受動的な側の立場から解放され、能動的な側、見る側の視線をも獲得したと述べている。

↑この能動的な側を女性が獲得するには、ヤオイにおける攻めの男の補助がなければならないけど、
女性が攻めの男から独立した上で見る側の視線を獲得するには、女性が手っ取り早くペニバンを
つければ良いのではないのかなと。

男の裸を見たいんじゃなくて恋愛を見たいんだよ
だからペニバンは無い

最近の少女漫画を見れば分かると思うが
女が男女の性愛を描く場合でも普通に男×女の恋愛ものになるよ
ただし男が四六時中その女の事を考え、その女中心に世界が回るようなやつだ
男の支配は肉体的な方向になるのかもしれないが、女の支配は精神的な方向になるのだよ
心を支配したいわけだ
だからペニバンはない

恋愛が見たい
受けの男が見たい
ペニバンつける女が恋愛なんて理解不能（←重要）
女性が能動性とか自立はしなくていい

が合わさってるんじゃない？
色んな理由を全部叶えようとしてるから、はたから見るとすごく矛盾してるように見えるんだろう。

どうしても、ペニバン女を推奨したい人は、夢（ドリーム）ってジャンル。
彼女らは自分でキャラに抱かれたいだの、抱きたいだの思ってる人達だから、
そういうのも取り入れる余地はあるんじゃない？
そっちで提言した方が受け入れられると思うよ。

でもどうだろうな、彼女らもたいがい夢見がちっぽいから、
ペニバンみたいな変態っぽいのはどうだろうなー。嫌うかもしれんね。

一行目、ドリームってジャンルに行けばいいのでは？の書き間違いです。

>>945
＞女性が能動性とか自立はしなくていい

自分で訂正入れさせてもらうと↑も、重要そうだね。

なんでエロで女が能動的にならなきゃいけないの？って思ってる。
だから、見たいんなら女がやればいいっていう当然の話に対して
「お前ら男の願望だろフザケンナ」ってなる。

なんでエロで女が能動的に働かなきゃいけないの？
じっとしてて相手が尽くしてくれるのが「愛」の延長のセックス
って思ってる。
だから、「恋愛が見たいんだよ」「ペニバンってどうなの」ってなる。

>>945
＞女性が能動性とか自立はしなくていい

自分で訂正入れさせてもらうと↑も、重要そうだね。

なんでエロで女が能動的にならなきゃいけないの？って思ってる。
だから、見たいんなら女がやればいいっていう当然の話に対して
「お前ら男の願望だろフザケンナ」ってなる。

なんでエロで女が能動的に働かなきゃいけないの？
じっとしてて相手が尽くしてくれるのが「愛」の延長のセックス
って思ってる。
だから、「恋愛が見たいんだよ」「ペニバンってどうなの」ってなる。

えー乗っかっちゃいかんのか

乗っかってるんじゃ、男が受けにならないでしょ。
受け男が見たくて男×女じゃ駄目な理由を考えているという流れだよ。

攻め受けってそんな物理的な話なのか

男の願望って何のこと？受けの男を掘りたいっていうこと？
受けの男を見たいというのは腐女子の願望だろ。
それをペニバン使って女が自分でやってみろって言ってるんだよ。
女が掘っても受けは受けなんだから別に普通に萌えられるだろ。

なんか面白い流れだなあw
いまだかつて、こんなに腐女子にペニバンで男を掘れって迫ってくる人は見た事がない

>>953
男の願望っていうのは、なんか「自分が掘られたいんでしょ」みたいな反論がよくある。
最新50から拾っただけでも>>905>>908>>910
「男だろうと女だろうと見たいもののためには自分が動いて当たり前」
って考えると>>953みたいに感じるよね。

>>955
何度も腐女子側から見たいものは「掘られてる男」じゃなくて
男同士の恋愛だとか関係性だと反論出ているのに、それを無視するのはなんで？

なら乗っかってもいいじゃないすか
能動的かどうかの問題じゃないの？

この体のままでティンコを付けて欲しい、とか最近考えたりしてる自分がいる。
それでも女であることに違和感はないし、男になりたいんでもないんだけど
自分が男とエチするのがどうしても堪えられない。
でも女としたいわけでもないし、なんか恋愛するのも億劫になってきたよ…。

>>932
男が女装して綿詰め込んだ胸揉まれても
皮膚感覚として本当に快楽を感じる事は出来ないだろう。

ありもしないのに判った風と言うが、実際ペニバンつけても
ペニスはないんだから感じられないという至極最もな話じゃん。
ペニバンつけて生まれてきた女がいるなら、話は別だが。

>>956
別に無視してないって。
「掘られてる男」を見たい人の話をしてるだけ。

つまり人によって重視する部分が違うから話がまとまらない

>>959
女が男になったつもりで想像しても
皮膚感覚として本当に快感を感じる事はできないだろう
だからファンタジー的に想像する楽しみなんだろうね。

好きなキャラは受けになるという法則があるようだぞ？
大抵の女は好きな男キャラが掘られるところを見たいんじゃないの？
掘ってる男を見ても萌えないだろ。

掘り役にされる男キャラはたまったもんじゃねーな

現実問題として、ペニバン女×受け男というジャンルはない
ここで勧められても欠片も萌えない
むしろ萎える

大抵の腐女子は掘ってる男と掘られてる男の両方に萌えるよ
感情移入の度合いは受け男の方が大きいだろうけど
男向け同人誌の表紙は女だけってのが多いが、女向けはカップルで描かれる事が多い
何度も言われてるが、腐女子は恋愛が好きなんだ

感情移入の度合いは攻め男のほうだろ。受けに萌えてるんだから。
攻め男にまず一体化してから、女にとって性的対象である好きな男キャラの受け男を掘って萌えると。

俺×キャラってのは男性的な視点だな
攻めに一体化するんじゃなくて第三者として覗くんだよ

気持ち悪うううぅぅうBL大好きだけど一回も自分にテンコあったらとか思った事ねえよ

女性的視点≠第三者
腐女子的視点＝第三者

エロパロ板には「女に掘られる男の子スレ(←少しぼかしてます)」というのがきっちりある

攻める女と受ける男の関係を第三者的に覗けばいいじゃないですか

>>971
だからセックスシーンだけ見たいんじゃないんだって
恋愛の過程が重要
攻めが女だと、受けが男である以上普通に
「こいつが好きだ、抱きたい」という恋愛過程になるでしょ
そしたら受けはもう受けじゃない、男女物の男と変わらない

受けの受けたる姿を楽しみたいというのはセックスの時だけじゃなくて、
恋愛過程におけるとまどいとか、攻め相手に空回りとか、
そういう、可愛い姿を楽しみたいんだよ
だから、その恋の相手（攻め）も重要
相手のリアクションによって受けのリアクションも変わってくるからね
なので、腐女子は攻めも受けも両方が好きって人が多いよ
攻めをただの掘り役っていうと怒る人の方が、多分多い

>>946>>970
論旨を勘違いしてる

>>972
＞そしたら受けはもう受けじゃない、男女物の男と変わらない

ここがピンとこない。

＞受けの受けたる姿を楽しみたいというのはセックスの時だけじゃなくて、
＞恋愛過程におけるとまどいとか、攻め相手に空回りとか、
＞そういう、可愛い姿を楽しみたいんだよ

男女ものでも、問題なく出来そうなんだけどなあ。

>>973
＞そしたら受けはもう受けじゃない、男女物の男と変わらない

受けが女性を抱きたいという欲望の視線で見るならば、そりゃもう攻めだから
受けになんないってこと

うんまあ、男女ものでもできんことはないと思うよ
強くてかっこいい女性と、そんな女性に恋した、わりと弱々しい男性、とかなら
しかし、腐女子も腐っているとはいえ女の一員で乙女心もあるわけで、
そういう設定ならば、普段は女に守られてる弱々しい男性も、
いざ女の危機となったら男の一面を見せて守ってくれる！みたいな面も少しは期待してしまう
セックスも女側がリードするのはいいとして、さすがにペニバンで掘るまでいくのは、
乙女心が萎えるというかw
このスレでも男女なら普通の恋愛がいいって言ってる人多いじゃないか

自分を俺って言う女性（笑）