ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!! その84

ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!! その83
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1188836814/

まとめサイト（更新停止？）
http://book.geocities.jp/dbsentouryoku/

★漫画（原作）のみ
　アニメや劇場版は以下のスレで語ってください。考察の対象外です。
　また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
　(懐アニ平成)ドラゴンボール戦闘力スレッド
　http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1179836392/
　(懐アニ平成)ドラゴンボール無印〜ＧＴ、劇場版誰が一番強い？
　http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1175908021/

●大全集の扱いについては論議中？
●原作ででてきた戦闘力は>>2

●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」
　・ス　ペ　ー　ス　を　あ　け　る　書　き　方
　・「w」の乱用
　・ＡＡ禁止
　・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
　　荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
　　良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
　　とにかく最近みんなマナー悪すぎなので…。

【大全集】
初登場孫悟空　10　大猿　100
22回亀仙人　139　22回鶴仙人　120
22回孫悟空、天津飯　180
超神水孫悟空、若返りピッコロ大魔王　260

ラディッツ編
孫悟空　416　ピッコロ　408
孫悟飯　1〜1307
クリリン　206　ラディッツ　1500

ナッパ・ベジータ編
孫悟空　8000　４倍　32000
ピッコロ　3500
孫悟飯　2800
クリリン　1770　天津飯　1830
ヤムチャ　1480　餃子　610
栽培マン　1200
ナッパ　4000　ベジータ　18000

ナメック星編
ドドリア　22000くらい　（大全集７、キャラクター事典ドドリアの項より）
変身前ザーボン　23000くらい　（大全集７、キャラクター事典ザーボンの項より）
孫悟飯　14000　クリリン　13000
ベジータ　30000　孫悟空　90000
孫悟空（対フリーザ）　300万
フリーザ５０％　6000万
フリーザ１００％　1億2000万
超サイヤ人孫悟空　1億5000万

ラディッツ編
孫悟空　　334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中））
ピッコロ　322（重り）→408→1020〜1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディツ戦後）
孫悟飯　　1→710〜1307（怒り）
亀仙人　　139
クリリン　206
天津飯　　250
ヤムチャ　177
農夫　　　　5
　
ベジータ編
孫悟空　　5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳使用でスカウターが故障、最大値は計れず）
ピッコロ　1220
孫悟飯　　 981？→2800（魔閃光の気の集中）
クリリン　1083？
栽培マン　1200

フリーザ編
孫悟空　　　　　5000（気を抑える）→６万（ギニューの見立て）→１８万（界王拳）
孫悟飯　　　　　1500ほど→１万を超える
クリリン　　　　1500ほど→１万を超える
ベジータ　　　　18000（過去のデータ）→24000→２万近く（完全版では３万近く）
ナメックの若者　1000前後→3000
ギニュー　　　　１２万（最大値）→23000（悟空にチェンジ）
ネイル　　　　　42000
フリーザ　　　　５３万→１００万以上は確実

トランクス　　　5

ブウ編
（）内の上下は不明

超ベジット
悟飯吸収ブウ
ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
（超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ）
悪ブウ
超ゴテンクス
（純粋ブウ≒超3悟空　 修行前超ゴテンクス）
初期魔人ブウ
（超2悟空＝魔人ベジータ　善ブウ）
超2ベジータ 　
ダーブラ≧超2青年悟飯　
ブウ編超悟空
ブウ編超ベジータ
超青年悟飯
ブウ編ピッコロ
18号
ブウ編クリリン

新スレは980以降からと決まってただろ馬鹿が・・・
はええんだよ　きめえんだよ

ブウ編不確定要素

〔　純粋悪ブウ 　〕
純粋ブウより下　〜　善ブウより上
〔 ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス　　〕
初期魔人ブウ　より下　〜　ブウ編ピッコロより上
〔界王神　〕
？
〔バビディ〕
　？
〔超トランクス≧超悟天　　〕
超青年悟飯より下　〜　18号より上
〔ノーマルトランクス≧ノーマル悟天　　〕
18号より下
〔ヤコン（800キリ）＞ブウ編ノーマル悟空＞ブウ編ノーマルベジータ＞ブウ編ノーマル青年悟飯＞プイプイ＞ヤムー≒スポボビッチ〕
1ダーブラの発言、天下一の超化なしの戦いからブウ編ピッコロ　より上

2ダーブラの発言は間違い　あるいは気を抑えてたので正確ではない（ログ参照）
天下一の超化なしはピッコロを忘れていたが18号には勝てんじゃね？
よってブウ編ピッコロ　より下　18号より上

3ダーブラの発言は間違い　天下一の超化なしはサイヤ人同士だけ
スーパーサイヤ人より強い１８号がノーマルサイヤ人よりしたなわけがない
よって18号より下

>>1早漏乙

セル編

（超2少年悟飯　パーフェクトセル）　　
完全体セル
セルゲーム超少年悟飯
セルゲーム超悟空
セルジュニア≒セルゲーム超ベジータ≧セルゲーム超トランクス
修行超ベジータ≧修行超トランクス　　
第二セル
16号＝生体エキスセル 　　　　　　　　　
17号＝神コロ
18号
人造人間戦超ベジータ
人造人間戦超悟空 　未来17号　未来18号
人造人間戦超トランクス
（帰還悟空　人造人間戦ピッコロ )
メカフリ戦超トランクス
未来超悟飯
メカフリーザ≒コルド
人造人間戦悟飯
（人造人間戦クリリン　人造人間戦天津飯）
人造人間戦ヤムチャ

セル編不確定要素

〔20号≧19号〕
人造人間戦ピッコロより下　〜　人造人間戦悟飯より上
〔セルゲームピッコロ〕
セルジュニアとの戦いから第二セルよりは上と思われる

戦闘力倍率論

686 ：マロン名無しさん ：2007/09/12(水) 02:04:06 ID:???
>>684
証明する必要は無い。
そもそも何故戦闘力をフリーザ一味が作ったのかを考えてみると良い。
数値を見るだけで、瞬時に相手との実力差を理解できるように作った方が都合が良いだろう。
では、どうすれば瞬時に実力差を理解できるのだろうか？
差もしくは比によって実力差が決まるとするのが単純で合理的だろう。
原作より差では無い事が明らかなので、比によって実力差が決まると考えるのが最も｢妥当｣な解釈だろう。
(ここで、｢妥当｣というのが重要です。いろいろな考え方が矛盾無く存在していてそれらを否定する事はできませんが、上記の理由によりそれらは妥当ではないので却下されます。
比理論を否定するためにはそれの矛盾を見つけなければなりません。そうでなければ最も妥当であるために採用されます。)

695 ：マロン名無しさん ：2007/09/12(水) 02:55:37 ID:???
次にラディッツ時に悟空が416でラディッツがサイバイマンと同等かそれ以上1200とすると
比が2.8846倍になり瞬殺関係であるベジータとキュイの1.3333倍を大幅に超えてしまっている
にもかかわらず悟空は瞬殺されなかった
戦闘力の比で対戦結果をもとに決めるには矛盾している

708 ：マロン名無しさん ：2007/09/12(水) 03:17:51 ID:???
>>704
>>695を説明する特殊解釈として
�@悟空達は戦闘中に戦闘力を上げていった
�Aカメハメ波までラディッツが手加減していた
が考えられる。
�@はラディッツがそれに対して驚きを見せていないので、かなり不自然だろう。
�Aは普通に有りそうに感じる。
しかし�Aの場合でも、ダメージを喰らっただけで悟空を振りほどけないのが不自然。
悟空達もカメハメ辺りから本気を出したとも考えられるが、それだと腕を失ったピッコロが惨めすぎる。
よってこれを比理論で説明するのはかなり大変だと思う。

しかし比理論を否定すると>>686の点で不自然な上に戦闘力考察がほぼ不可能になるため、この部分はそのように無理矢理解釈するのはしょうが無いと思う。

950 ：マロン名無しさん ：2007/09/15(土) 01:42:22 ID:???
>>945
仮にラディッツが手加減してたとして
瞬殺関係の1.333・・・倍以下以内ってことだから
416×1.333・・・＝554.6
ラディッツは約555以下の戦闘力で悟空と戦ってってことか？

955 ：マロン名無しさん ：2007/09/15(土) 02:17:13 ID:???
>>950
いや、ちょっと違うかな。俺の考えだと悟空の４１６って数値は重い道着を
脱いだ時点の数値だから、戦闘時になればもっとあがると思う。
悟空は４１６→気のコントロールで上昇→６００以上
ラディッツは大体８００の近くぐらいに手加減していたって感じかな。


956 ：マロン名無しさん ：2007/09/15(土) 02:18:20 ID:???
>>955
600になったらスカウターに反応するだろ

倍差

界王拳悟空　　　　　21000以上　　　ベジータ　18000　　　　　　　　　　1.166・・・倍以上　　　
ベジータ　　　　　　24000以上　　　キュイ　　18000　　　　　　　　　　1.333・・・倍以上
孫悟空　　　　180000　ギニュー　　　　120000　　　　　　　　　　　　　1.5倍
ギニュー　　　　　　12万　　　　　　悟空（ギニューの見立て）6万　　　 2倍
フリーザ　　　530000　ネイル　　　　　 42000　　　　　　　　　　　　　12.619・・・倍
ベジータ　　　 18000　サイバイマン　　　1200　　　　　　　　　　　　　15倍



対ラディッツ1200以上との比

孫悟空　334　　3.5928・・・倍　
孫悟空　416　　2.8846・・・倍　
孫悟空　924　　1.2987・・・倍　
ピッコロ322　　3.7267・・・倍　
ピッコロ408　　2.9411・・・倍　
ピッコロ1330　-1.1083・・・倍

注　全部それ以上

○孫悟空と各種ブウの比較

純粋ブウ･･･超3悟空に体力差で勝てる

南界王神型ブウ(純粋ブウ前に一瞬見せた姿)･･･純粋ブウ＋南界王神　『(悪ブウより)気が大きくなってるんじゃないか？』

大界王神型ブウ(初登場の姿)･･･南界王神型ブウ−大界王神の不思議パワー　『パワーを落として心を手に入れた』　悟空「勝とうと思えば勝てた」

ガリブウ･･･大界王神型ブウ−ミスターブウ(後述)　ミスターブウより強い

ミスターブウ(大界王神型ブウと同じ容姿で人格)･･･ベジータよりは強い

悪ブウ(ゴテンクスと戦った姿)＝悟空とベジータのリアクションから2人でかかっても勝てない

ゴテンクス型ブウ＝悪ブウ＋超3ゴテンクス＋ピッコロ

ピッコロ型ブウ＝悪ブウ＋ピッコロ＋トランクス＋悟天

悟飯型ブウ＝悪ブウ＋悟飯＋ピッコロ＋トランクス＋悟天


結論
悟飯型＞ゴテンクス型＞（南界王神型　ピッコロ型）＞悪＞純粋≒悟空＞（大界王神型　ガリ）＞ミスター

Ｑ　ベジータのナメック星での急激パワーアップは？
Ａ　インフレ漫画なのでしょうがない

Ｑ　ここのレベルの低下したな 　昔はレベルが高かった 　真面目に数値考察していた人達はどこに？
Ａ　そのときのログでもなんでもコピペしてこいよｗ

Ｑ　ヤムチャはリクームに勝った　ヤムチャはセルジュニアに善戦した　ヤムチャはオリブーに勝った
Ａ　それアニメ　考察外

Ｑ　最強はベジットでFA
Ａ　キエロ

いきなり駄レスのコピペばっかかよ

批判するならその理由を書けよｗ

>>849
できるだけ無意味なインフレを避けるとこんな感じかね

メカフリーザ　1億6500万　・・・　1億5000万に勝てる自信　1.1倍差
悟空　　　　　　1億5000万　・・・　瞬間移動を使えばメカフリーザ以上
コルド　　　　　1億3500万　・・・　フリーザが戦力として期待　1.1倍差
フリーザ　　　1億2000万
トランクス　　　1億1500万　・・・　悟空に剣攻撃通用せず　　1.3倍差
油断メカフリーザ　実質6000万ぐらい？　・・・　瞬間的に発動できるのは50％までのため

神の修行を終えた戦士は３段階の戦闘力がある。
・平常時の戦闘力
・戦闘時の戦闘力
・気の一点集中時（フルパワー）の戦闘力

クリリンの１０８３→１７７０から、戦闘時の上昇率が計算できる。
悟空の戦闘時戦闘力→かめはめ波から、気の集中時の上昇率が計算できる。

悟空　　　 ４１６　→　　６８０　→　　９２４
ピッコロ　 ４０８　→　　６６６　→　　９０４　→　１３３０

クリリン　１０８３　→　１７７０　→　２４０４
ヤムチャ　９０６　→　１４８０　→　２０１０
天津飯　１１２０　→　１８３０　→　２４８５
餃子　　　 ３７３　→　　６１０　→　　８２８

ピッコロ　１２２０　→　１９９３　→　２７０６　→　３５００
悟飯　　　　９８１　→　１６０３　→　２１７７〜２８００

魔族特有の技・魔貫光殺砲は通常の気の一点集中をさらに超えた集中が可能。
長大な溜め時間、２発程でエネルギーを使い果たしてしまう等、実戦では使えない。

怒りと気の一点集中を合わせた悟飯のフルパワー値は確かにピッコロを超える。

>>17
＞1.1倍差　1.3倍差
その倍差になる根拠は？

>>18
全員が同じ上昇率だという根拠は？

ピッコロ＝1.8億を元に人造人間2人の戦闘力を考察した。
ピッコロが完全に圧倒していたので1.2倍差と考えて 20号(4)＝1.5億
ピッコロを2回吸収すればベジータに勝てるというゲロの計算に矛盾しないように戦闘力を決めるのは多分不可能なので、ゲロはベジータの戦闘力を大幅に低く見積もった(というか19号戦で力をかなり温存していた)と解釈する。
しかし少しでもその発言に近づけるために、ピッコロ吸収の戦闘力アップを多めに見積もって 20号(3)＝1.3億
ベジータのエネルギー波はまわりの岩を破壊する程度であまり威力が無いと考えられるが、クリリンがびびってエネルギーを吸われたベジータが悔しがった事から 20号(2)＝1.25億
その20号が下に見ていた 19号(3)＝1.1億　病気悟空の吸収は超サイヤ人では無く病気でかなり戦闘力を下げていた事から 19号(2)＝1.08億
病気悟空(=Y)は19号(初期)を圧倒し(1.2倍)、19号(1)は病気悟空に有利(1.1倍)に戦いを進めた。カメハメ波による19号の戦闘力アップとそれと病気の進行による悟空の戦闘力ダウンを等しい(=X)として、
1.08=1.1(Y-X)　
1.2(1.08-X)=Y　この連立方程式を解くと、X=0.14 Y=1.12 なので
19号(1)＝0.94億　病気悟空＝1.12億

19号(4) と 20号(1) は考察材料が少ない上に今後の考察に何の影響も及ぼさないため、保留して話を進める。ちゃんとした考察できた奴がいたら話は別だが。
よって　トランクス・悟空・ベジータ　の戦闘力を考察する。
ピッコロのセリフでベジータの評価が、「悟空を超えたかも」→「悟空を超えるほどの強さ」と何故か上がっている。
この間にベジータが力をみせた描写が無いため、この発言には理解に苦しむが、ピッコロが時間をおく事によってベジータの戦闘力を冷静に判断したと解釈する(一般に後に言った発言の方が正しい)。
この後半のセリフから、ベジータは悟空の1.1倍程度が妥当だろう。
トランクスとベジータの差については、18号戦で18号に投げられたベジータがトランクスにぶつかった描写を中心に考える。
あの攻撃の前の段階では、トランクス・ベジータ双方とも 中〜大ダメージを受けていた。あの攻撃によって、ベジータはダウン・トランクスは気絶した。ベジータに中ダメージ・トランクスに大ダメージを与えた事になる。
また、ベジータは頭から当たったのでトランクスより衝撃が大きいはずである。
以上を考慮すると、トランクス・ベジータ間で1.3倍の差は欲しい。
一方、トランクス・ピッコロの比較では、ピッコロはトランクスの力を認めているのに対して、トランクスはピッコロを気にしていない。
少し妄想が入ってる気がするが、トランクス＞ピッコロのように感じる(他に 逃げるのが精一杯→そこそこ戦える というセリフもあるし)。
悟空とメカフリ戦トランクスの差をあまりに大きくする事ができないので、差をなるべく小さくして考えると、
トランクス　1.9億
ベジータ　　2.5億
孫悟空　　　2.3億

戦闘前の評価
　　悟空「７年前にセルってやつがいたんだけど・・・　あいつぐらいの強さかな　たぶん・・・」

戦闘中の評価
　　悟空「魔術か〜！　あいつおもったより　ずっとつええじゃねえか」

戦闘後の発言
　　ダーブラ「あんなゴミ　まちがいなくかたづけられます」
　　悟空「怒ってセルと戦った時のことを思い出し　持っている力のすべてを引き出すんだ
　　　　　そうすれば　おめえは全世界のどんなヤツにも負けねえ！　・・・どんなヤツにもな・・・」
　　悟飯「い・・・怒ってますよ・・・！怒ってますけど・・・　あ・・・あのときみたいには・・・」

少年超２悟飯＞本気ダーブラ＞青年超２悟飯（怒り）＝ダーブラ（魔術込み）＞復活セル＞青年超２悟飯＞完全体セル＝ダーブラ（戦闘力のみ）

＞圧倒していたので1.2倍差　　圧倒し(1.2倍)、　有利(1.1倍)に戦いを進めた。1.1倍程度
その倍率になる根拠は？
だが強さに関しては同意

悟空の戦闘力考察　　　　出生2、初登場10、ﾋﾟﾗﾌ（大猿）100、天下一武道会100、ﾌﾞﾙｰ将軍105、桃白白135、孫悟飯140、天下一武道会180
武道会直後100、ﾔｼﾞﾛﾍﾞｰ190、ﾋﾟｯｺﾛ（若）260、武道会（重服有）270、（重服無）300、ﾗﾃﾞｨｯﾂ（重服有）334、（重服無）416、界王到着550、ﾊﾞﾌﾞﾙｽGET950、ﾍﾞｼﾞｰﾀ8000、瀕死P16000、瀕死P28000、瀕死P52000、ｷﾞﾆｭｰ90000、ﾌﾘｰｻﾞ300万、ﾌﾘｰｻﾞ（SS後）1億5千万

倍率厨馬鹿すぎ
何が瞬殺は1.3倍で圧倒したら1.2倍だよｗｗ

たとえ同じ戦闘力でもベジータとトランクスが戦えば、格闘センスや経験でベジータが勝つし
ベジータと18号じゃ戦闘力に差がないが、無限パワーの問題で人造人間が圧倒的に有利
こういった他の色々な条件を考慮せず倍率だけで考えてるやつはなんなんだ？

倍率厨批判はもういいよ　スレ荒れるだけだし
スルーすりゃいいじゃん

>>24
なぜその数値なのですか？
算出方法も教えてください

>>28そんなのものはないです
原作と公式本を根底においてただこんなもんだろ的に出したまでです。

最強はベジットでFA

単体最強は悟飯

ヤジロベーの戦闘力考察
初登場170
カリン塔175
武道会180
ﾍﾞｼﾞｰﾀ地球来襲1200
ｼﾞｪｯﾄﾌﾗｲﾔｰ撃墜950
原作最後720

>>22
ダーブラ厨乙。
本気ダーブラとか妄想の話はいいから。

>>32
その数値になる理由は？

>>34
>>29

最強はベジットでFA

>>29
なんだそりゃｗ

それなら考えられる数値の範囲を示したほうがいいだろ
何で数値を根拠も無く確定したがるんだ？

ヤジロベーは地球人最強になれる素質あったのにもったいない
それはともかく最強はどうみても天津飯なのにクリリンとか言ってる原作者馬鹿すぎ

最強はベジットでFA

鳥山氏他関係者もそれほど深く考えてないんだから大体があってりゃいいのさ

無視推奨

最強はベジットでFA

ヤコン（800キリ）＞ノーマルサイヤ人の実力

1ダーブラの発言、天下一の超化なしの戦いからブウ編ピッコロ　より上

2ダーブラの発言は間違い　あるいは気を抑えてたので正確ではない（ログ参照）
天下一の超化なしはピッコロを忘れていたが18号には勝てんじゃね？
よってブウ編ピッコロ　より下　18号より上

3ダーブラの発言は間違い　天下一の超化なしはサイヤ人同士だけ
スーパーサイヤ人より強い１８号がノーマルサイヤ人よりしたなわけがない
よって18号より下

>>40

>>14
Ｑ　最強はベジットでFA
Ａ　キエロ

>>14
最強はベジットでFA

最強は吸収タイプの人造人間だろ
誰か強いやつと結託してそいつを吸い取る→吸い取られたやつ仙豆食う→また吸い取るで無限パワーアップ
ブウは体ごと吸収しなくちゃならないから弱い

登場もしていない架空のキャラが最強とか何言っちゃってんの？
馬鹿なの？

ドコからドコまでがテンプレかわかんねぇよ糞共
コピペ厨氏ね

セルか13号？だったか？のことを指してるのかな？

>>48

>>2-3まで

14までは合ってる

少年ジャンプ　鳥山明特別インタビューにて

――フリーザのチンコが見当たらないのですが、メスなんですか？
鳥山「オスです。
　　　これねぇ、一番多い質問なんですよ。うちの子供からも聞かれる（笑）。
　　　実は一般男子と同じ位置に普通についてるんですよ、すごい大きなチンコがね。
　　　ただ、少年漫画ということで、チンコは省いて描かざる負えない。
　　　本当は悟空と戦っている時、チンコ、プラプラ揺らしながら戦ってる。
　　　あと、フリーザが指先からビーム出している所あるじゃないですか、
　　　違うんです、本当はチンコの先からビームを出してる。
　　　あのビームには尿とか精液が混じっている、だから凄く汚い（笑）。」　

――フリーザがサイボーグ化したのに何故かトランクスにあっさり殺されましたが、
　　あれで本当にパワーアップしてるんですか？
鳥山「してないですね、むしろ大幅にパワーダウンしている。
　　　フリーザの強さって、実はチンコからきている、ダウンタウンの松本と同じなんです。
　　　フリーザにチンコが付いているのではなく、チンコにフリーザが付いている位なんです。
　　　性欲も宇宙一で、どんなタイプの宇宙人でも見境なく犯しまくる（笑）。
　　　性行為が我慢できなくなったとき、メスが近くにいなかったらオスをも犯す。
　　　ベジータがフリーザの尻尾に首を巻かれた後、背中をガシガシ攻撃するシーンがあったじゃないですか、
　　　あれ実際はそうじゃなくて、本当はフリーザはベジータのケツの穴にチンコを抜き差ししてたんです。
　　　で、悟空との戦いで下半身ごとチンコが失われたじゃないですか、
　　　足とか尻尾は機械でなんとかなったものの、さすがにチンコだけは復元できなかった、
　　　それでメチャクチャ弱くなった。で、トランクス相手にあのザマですよ。
　　　普通だったら、あんな剣、チンコの先で止めてました。
　　　まあコルド大王は、年でチンコが機能しなくなったので、チンコ亡きフリーザ並に弱いんですが。」

とりあえず前スレは戦闘力は倍差か否かを論議してたが

>>48
3以降は前スレの個人の妄想まとめだ　気にするな

>>53
>>10-12から戦闘力倍率論はありえない

>>48
>>2-14まで

>>43
まあ18号よりは強いだろ　ノーマルサイヤ人

フリーザ様と電話でお話しました。
「フリーザ様はどんな人が好きなの？」って聞いたんです。
そしたら「そうだね、パパみたいな視野の広い人が好きだね」って言ってました。
僕も視野の広い男になってフリーザ様に好かれていっぱいﾁｭﾁｭしたいです。
フリーザ様に「視野広くするからいっぱいいっぱいﾁｭｰﾁｭｰしていい？フリーザ様、いい？」
って聞いたんです。
そしたら「もう、（*´ε｀*）ちゅきちゅきたんたら、お・ば・か・さぁん」って電話切りました。
フリーザ様は照れてます。
きゃわみゅにゅいﾄﾞｷﾄﾞｷﾊｰﾄのﾋﾟｺﾋﾟｺ女神ですフリーザ様は。
あああああああフリーザ様ちゅきフリーザ様ちゅきフリーザ様ちゅきちゅきちゅきたん・・・
ﾁｭｰしてﾁｭｰしまくりたいフリーザ様（*´ε｀*）ｷｯﾁｭｷｯﾁｭ・・・ﾐｭﾐｭﾐｭ

ヤコンよりノーマル悟空のほうが強いだろ
悟空は暗闇でもヤコンに反撃できたし苦戦してない

悟飯が馬鹿なだけ

戦闘力の数値

なぜその数値なのか？その数値になる根拠、理由を述べてください

例　フリーザは変身ごとに2倍になる　53万→106万→212万→424万 等
しかしなぜ2倍なのか？その数値になる根拠は？等信憑性が無い

>>59
セリフを覆してまでの
悟空のほうが強いと言うほどの戦いぶり出はない

ヤムチャの戦闘力考察
初登場15
武道会85
武道会122
足骨折55
武道会150
ｽｶｳﾀｰｸﾘﾘﾝ調べ177
ﾍﾞｼﾞｰﾀ地球来襲1480
界王到着1550
生き返り9500
ﾌﾘｰｻﾞ親子9700
19、20号11000
原作最後9000

○○が馬鹿なだけ
○○はまぬけ

とか多いよな・・・
気を読める奴のセリフぐらいは信じないと・・・

>>63
それくらいしか反論する理由がないんだろｗ

>>62
なぜその数値なのか？その数値になる根拠、理由を述べてください

鳥山が馬鹿だからしょうがない
一応キャラがセリフはいてる体だから
そのキャラが馬鹿なだけと言ってるんだろ
まあダーブラなんかは鳥山自身が馬鹿キャラとして扱ってるから例外

ヤムチャは5000でも5000万でもおかしくはない。

ダーブラの発言
・｢あの中の３人(悟空、悟飯、ベジータ)ほどは素晴らしいエネルギーを持っいいるようですな｣
何かしら実力が読める

・プイプイで勝てると見込む
ダーブラが探った時は気を抑えていたので
気のコントロールや爆発が読めないのでは？

・超サイヤ人の事を「ただ光っているだけ」
超化が読めない

・ブウの実力が読めない？

>>61
最初にブウを見て「実力を出し切れれば」勝てるって言ってたのに
ブウが怒った途端ビビっている悟飯は気を読めていない
だから馬鹿
ダーブラも馬鹿
ちなみにベジータと悟空はブウの実力を見抜いた

悟飯は気を読めていないなら２人で戦えばのセリフに対し誰かベジータあたりがつっこむだろｗ

ダーブラも実力がまったく読めないのに読める振りをする意味が分からん　ましてや操られてるんだし嘘つくわけねーし

それにその時実力が読めなかったからっいて他の時も実力が読めてないという証拠も無い

読めている証拠はあるとでも？

>>70
相手にするな　いつものピッコロ房だ

>>70
それはケースバイケースだろ
実力を見切れる相手とよくわからない相手がいるだけ
初見で界王神にあったときも実力を見切れてない

ベジータｖｓキュイとかは素直に受け取るのに
ラディッツｖｓ悟空ピッコロは特殊解釈とか言ってる時点で倍率理論は破綻してる

悟飯を含む地球人戦士は実力を読めるという設定だろ

>>74
倍率厨が時々いるからテンプレにしとけ

>>75
ブウの実力を悟飯は読めていなくて悟空とベジータは読めていますけど？

>>48

>>2-3まで
後は妄想

>>78
お前さっきから妄想とか否定するのに内容に関する否定はしないのなｗ

>>78
倍率厨のために>>10-12は必要だろ

>>80
74 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/15(土) 15:06:56 ID:???
ベジータｖｓキュイとかは素直に受け取るのに
ラディッツｖｓ悟空ピッコロは特殊解釈とか言ってる時点で倍率理論は破綻してる

これを上手くまとめればいいんじゃないの？
>>10-12は長すぎる

「倍率理論はラディッツvs悟空ピッコロのケースでは成立していないので却下」

こんな感じ？

>>77
よめていないことはないだろ
読めてないなら「気が読め無い・・・」「気が無い」
とかいうだろうし

>>82
悟飯
「たしかにとんでもない気の持ち主ではありますが・・・・」
「どうしようもないってほどでもなさそうですよ」
「実力さえ出し切れれば」

悟空
「い・・いや・・ちがう・・・どこかふつうとは違う気だ」

悟飯は読めていません
ベジータは微妙ｗ

>>77
ブウ復活直後
悟飯
　『どうしようもないってほどでもなさそうですよ・・・』
　『・・・実力さえ出しきれれば・・・』
ベジータ
　『やはりこんなていどの戦闘力数か・・・』
悟空
　『ちがう・・・　どこかふつうとはちがう気だ・・・』

悟空ですら、ブウの気の性質が普通と違う事に気付いた程度
３人がブウの真価を感知できたのはブウが怒ってから。はい論破ー

アンチ悟飯厨涙目ｗｗｗ

>>83
読めてないんじゃなくて読み誤ってるが正しい

>>81
わかりやすいから>>74のままでいい

>>84
程度？ｗ
相手の気の性質に違いがあることに気が付いていることと気が付いていないとでは
大きな差があるんだがｗ

悟空はブウが怒った後「やっぱりタダ者じゃなかった」って言っているから
ブウの実力を見抜いていただろ
そうじゃなかったら「やっぱり」なんか言わない

論破厨涙目ｗｗｗｗｗｗ

>>86
キュイ18000対ベジータ24000は瞬殺関係で比が1.33倍である
ラディッツ時に悟空が416でラディッツがサイバイマンと同等かそれ以上1200とすると比が2.88倍になり瞬殺関係であるベジータとキュイの1.33倍を大幅に超えてしまっている、にもかかわらず悟空は瞬殺されなかった
戦闘力の比で対戦結果をもとに決めるには矛盾している

またラディッツが手加減や油断をしてたという人もいるが
悟空416の瞬殺関係の1.33倍以下ってことだから 416×1.33＝554.6
ラディッツは約555以下の戦闘力で悟空と戦ってたことになって不自然

三人ともブウの戦闘力数に関しては同じくらいの感想
悟空が質の違いに気づいたのは瞬間移動で相手の気の違いを感じることに慣れてるからだろうな

おまえら楽しそうだな
俺も仲間にいれろや

>>90
お前のような新参が俺たちの高レベル討論についていけるものか

まずは過去ログを読め
話はそれからだ

最強はベジットでFA

で？それが悟飯がヤコンの実力を読めないのと関係あんのか？
２人で戦えばのセリフに対してベジータや悟空も違うとも何とも言ってないんだが

原作を読んだだけで分かる実力の理由までいちいちテンプレにしないとループするのかｗ

天津飯の戦闘力考察
初登場180
ドラム182
武道会215
ｽｶｳﾀｰｸﾘﾘﾝ調べ250
ﾍﾞｼﾞｰﾀ地球来襲1830
界王到着1930
生き返り10500
ﾌﾘｰｻﾞ親子10900
第2セル12900
ブウ15800
原作最後17000

悟空がヤコン戦で超化したのは超化しないと勝てないからじゃないだろ
超化したのは明るくするため

ハンターハンター＞＞＞幽白＞＞＞ＤＢ

>>95
なぜその数値なのか？その数値になる根拠、理由を述べてください

＞超化したのは超化しないと勝てないからじゃないだろ
その根拠は？

ヤコンはどう見ても雑魚い
フリーザより全然雑魚い

>>99
悟空「いくら真っ暗闇にしたって無駄だってことが」

暗闇にするのは超化で明るく出来るから意味がないってことでしょ
それに悟空自身明るくするために超化した
「おめえを見ることができる方法だっていろいろある・・・たとえば・・・」発言

つうか暗闇でヤコンにかすりもさせず顔面に蹴りいれている時点で
ヤコンよりノーマル悟空のほうが強いだろ
ヤコンも「え？」ってビビっとるがなｗ

悟飯？しらね

>>100
＞ヤコンはどう見ても雑魚い
雑魚いと思った理由は？

＞フリーザより全然雑魚い
その理由は何でしょうか？
ヤコンがフリーザと比較されるようなセルフ等があったのでしょうか？

>>101
戦闘シーンがほとんどない以上
セリフから決めるのが妥当

＞＞97
その根拠は？

>>103
そりゃわかってんだけどさｗ
ヤコンよりノーマル悟空のほうが強いと思っているヤツ多いと思うんだよ
だからいろいろ考えたんだけど無理

悟飯氏ね

理由根拠房が蔓延してるね
すべて答えがでるなら公式本にも書くだろうし

まぁほどほどに

ドラゴンボールはどこで終えるべきだったか
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1189838633/

ノーマルで60キリ
界王拳20倍使えば
1200キリで勝てるだろ
超化したほうがお手軽だから
そんな負担のかかることする必要ないが

>>108
> ノーマルで60キリ
根拠が無い

超化50倍からだろ

また50倍厨かよ・・・

>>104
ハンターの念設定は細かく定められており
ＤＢの気設定と違い矛盾や不自然が無い

売上
ＤＢ＞＞＞＞＞ハンタ
設定
ハンタ＞＞＞＞ＤＢ

ヤコン（800キリ）＞ブウ編ノーマル悟空＞ブウ編ノーマルベジータ＞ブウ編ノーマル青年悟飯＞プイプイ

作者のやる気

DB＝ハンター 　　　　　だろ？

念って曖昧だった「気の定義」をうまく昇華した感じだな

まあスレ違いだが

ハンタの強さ議論もあいまいだしな

暫定強さランキング（順不同）

S+： 白髭（世界最強の男）
S-：シャンクス　ミホーク　ティーチ

A：エネル　青キジ　エース　クロコダイル　スモーカー
　
B+：ルフィ　ルッチ　ガープ　モリア
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ジャブラ　ワイパー　ブルーノ　リューマ　アブサロム
C-：オーム　シュラ　ダズ　フランキー　ロビン

D+：クマドリ　フクロウ　カリファ　サトリ　ゲダツ　フォクシー　ブルック
D-：ナミ　チョッパー　ネロ　ガン・フォール　ワンゼ　Tボーン

E+：ウソップ　ボンクレー　ワポル　ベラミー　アーロン　クリーク　ペル
E-：クロ　チャカ　ドルトン　Mr.3　バギー　サーキース　マシラ　ショウジョウ


保留：オーズ　ペローナ

>>117
いや強さ議論とかはどうでもいい
念設定の細かさが凄いんだよ　突っ込みどころが無い

最初のハンター試験はヒソカがキルアみたいにみんなを瞬殺してればすぐに終わったのにな

＞＞119
http://blog.livedoor.jp/togasiyosihiro/archives/14524866.html

>>116
ナックル戦で突如出てきた「オーラ量」の設定も興味深い
あれはＤＢの戦闘力の改良版

餃子の戦闘力考察
初登場105
武道会120
ﾍﾞｼﾞｰﾀ地球来襲610
界王到着660
生き返り7000
ﾌﾘｰｻﾞ親子7300
セル戦出番なし7600
ブウ戦出番なし8000
原作最後9000

＞＞123
ここはお前の日記帳じゃねーんだよ　

ブウ編
（）内の上下は不明

Ａ　超ベジット
Ｂ　飯吸収ブウ
Ｃ　ゴテンクス吸収ブウ
Ｄ　究極悟飯
Ｅ　超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ）
Ｆ　悪ブウ
Ｇ　超ゴテンクス
Ｈ（純粋ブウ≒超3悟空　 修行前超ゴテンクス）
Ｉ　初期魔人ブウ
Ｊ（超2悟空＝魔人ベジータ　善ブウ）
Ｋ　超2ベジータ 　
Ｌ　ダーブラ≧超2青年悟飯　
Ｍ　ブウ編超悟空
Ｎ　ブウ編超ベジータ
Ｏ　超青年悟飯
Ｐ　ブウ編ピッコロ
Ｑ　18号
Ｒ　ブウ編クリリン

>>125
いいんじゃね？
それにヤコンや界王神も入れてみｗ

悪ブウ
超ゴテンクス
（純粋ブウ≒超3悟空　 修行前超ゴテンクス）
初期魔人ブウ
（超2悟空＝魔人ベジータ　善ブウ）
超2ベジータ 　

の根拠は？

原作嫁

最強はベジットでFA

>>43
ヤコン（800キリ）、ノーマルサイヤ人は18号より強いと思うよ

結局悟空が宇宙最強でいいよ
悟空＞＞＞＞＞永遠に越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞FSS
サノスごうきその他

FSS
サノスごうきその他

って何ですか？」

>>131
FSSのキャラには勝てんよ

>>133
勝てるんですねえそれが
悟空なら

ｗ

ごうきなんてマイナーなキャラ出されても分からないよなｗ

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最強はベジットでFA

>>81
＞�@最初：悟空416　ラディッツ：スピード1000、パワー450(スピードの凄さに悟空達がびびるP106)
�Aその後ラディッツのパワーが上がっていき(P107)エネルギー波の時点で600(悟空・ピッコロともにダウンP120)
�Bここで悟空が本気。カメハメ波924、ラッディッツ本気1200で受け止める。悟空の戦闘力は600になり、ラディッツは800の遊びエネルギー波を打った後に瞬殺しようとする(P133)。
�C魔貫光殺砲にびびって本気になり瞬殺しようとする(P141)。
�D悟空を700でいたぶる(P148)
�E悟飯の攻撃でラディッツが900にダウン(P160)。
�F悟空は悟飯を守るために実力以上の800の力を出し、ラッディッツをなんとか押さえ込む(P159)

�Fの実力以上発揮がかなり不自然だと思うが、そもそも瞬殺できるほどの相手を力で足止めする事は異例なので、そのような特殊解釈をしないと仮に比理論を採用しなくても説明できないと思う。

全て不自然です。なんでそこまで必死に1.3倍理論を守ろうとするのかわからん

もうお前ら全員鳥山明に聞いてこい

最強はベジットでFA

●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」
　・ス　ペ　ー　ス　を　あ　け　る　書　き　方
　・「w」の乱用
　・ＡＡ禁止
　・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
　　荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
　　良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
　　とにかく最近みんなマナー悪すぎなので…。

最近これ守れてない人多すぎだろ…

>>140
>>10

>>140
倍率で決まらないなら、何で決まるんだ？

倍率房、論破されてるのにまたやるのかｗ

細かく戦闘力推移が書かれてるのがラディッツ戦なんだから
それ以上細かくするのは不自然だろ

対ラディッツ1200以上との比

孫悟空　334　　3.5928・・・倍以上　
孫悟空　416　　2.8846・・・倍以上　
孫悟空　924　　1.2987・・・倍以上　
ピッコロ322　　3.7267・・・倍以上　
ピッコロ408　　2.9411・・・倍以上　
ピッコロ1330　-1.1083・・・倍以上

重り付きの時はラディッツが瞬殺できたと考えても
瞬殺関係は約3倍差くらい
一方キュイ戦ベジータが24000でキュイが鈍っていたとして瞬殺関係の3倍差
8000か

>>148
瞬殺３倍ってのはたのしいな。

18000〜30000の間に
ベジータ＞変身ザーボン＞ベジータ＞キュイ
3つも瞬殺関係がある

>>148
鈍ってたのはドドリア
キュイは鈍ってねーよ

まあ数値が上がっていくにつれて倍差が小さくても瞬殺関係になると解釈すればいいが
そうすると無印以前がおかしくなるしな

悟空見立て6万＞リクーム＞復活ベジータ3万　　2倍差　　瞬殺関係2つ
ベジータ3万＞変身ザーボン＞ベジータ24000　　1.25倍差　　瞬殺関係2つ
ベジータ24000＞キュイ18000　　　　　　　　　1.33倍差　　瞬殺間系1つ
1200以上＞悟空416　　　　　　　　　　　　　　2.88倍差以上　瞬殺関係なし 　　　　　　　　　　　　　　

ブウ編超悟空（3000キリ）
ブウ編超ベジータ
超青年悟飯
ブウ編ピッコロ　 気の爆発orコントロール
ヤコン（800キリ）
ブウ編ノーマル悟空　　気の爆発orコントロール
ブウ編ノーマルベジータ　 気の爆発orコントロール
ブウ編ノーマル青年悟飯　 気の爆発orコントロール
プイプイ
悟空　　基本値　　　　　　　　　←ここでダーブラが判断
ベジータ　基本値
青年悟飯　基本値
＝＝＝＝＝ダーブラのゴミ扱いライン＝＝＝＝
ピッコロ　基本値
クリリン　基本値

Ｑダーブラって気が読めるの？
Ａ超サイヤ人を光っているだけ、とか言っていたから、読めないと思われる。

Ｑでも、宇宙船外で悟空ら３人以外はゴミ、とか判断してたけど？
Ａあのとき悟空らは、気を消している。気を読めるかはあの描写だけでは判断できないが、あの場面は、気以外を読んだと考えられる。

Ｑピッコロはゴミじゃなかったの？
Ａプイプイ・ヤコンくらいは多分倒せるが、つばにまともに当たるレベルだからそれ以上の活躍は難しいだろう。

ブウ編超悟空（3000キリ）
ブウ編超ベジータ
超青年悟飯
ヤコン（800キリ）
ブウ編ノーマル悟空　　気の爆発orコントロール
ブウ編ノーマルベジータ　 気の爆発orコントロール
ブウ編ノーマル青年悟飯　 気の爆発orコントロール
ブウ編ピッコロ　 気の爆発orコントロール
プイプイ
悟空　　基本値　　　　　　　　　←ここでダーブラが判断
ベジータ　基本値
青年悟飯　基本値
＝＝＝＝＝ダーブラのゴミ扱いライン＝＝＝＝
ピッコロ　基本値
クリリン　基本値

ベジータとザーボンは初戦・再戦ともに「瞬殺」ってほどの力関係じゃないと思うけど

ヤコンは雑魚
フリーザ以下

根拠も無い印象で語るな　ゆとり

これなら問題ないだろ
ラディッツ
　攻撃　450
　防御　1000
　速さ　 1500

アンチ倍率厨論破ｗｗｗ

戦闘力高い＝力強い・防御硬い・スピード速い
だが戦闘力が同じくらいだと個人差ある
バータはスピードあるしナッパとかサイヤ人はタフ
ピッコロもスピードあるっぽだし再生もある
ベジータはエネルギー波が得意
てことで
ラディッツは全体的に数値以上にヘタれてたんだろうな
弱虫だし

せっかく取り入れた戦闘力の数値化がサイヤ人編の最初であるラディッツ戦で既に破綻
鳥山は相当疲れていたんだろうな
作者がいやいや書いたマンガに矛盾がないわけがない

サイヤ人編じゃなくその後がおかしい

差で考えればおｋ

対ラディッツ1200以上との比と差
孫悟空　334　3.5928・・・　866
孫悟空　416　2.8846・・・　784
孫悟空　924　1.2987・・・　276
ピッコロ322　3.7267・・・　878
ピッコロ408　2.9411・・・　792
ピッコロ1330-1.1083・・・ -130

界王拳悟空　　　　　21000以上　　　ベジータ　18000　　　　　　　　　　3000以上
ベジータ　　　 　　　18000　　　　サイバイマン　1200　　　　　　　　　16800 　 　瞬殺ライン
ベジータ　　　　　　24000以上　　　キュイ　　18000　　　　　　　　　　40000以上　
孫悟空　　　　180000　ギニュー　　　　120000　　　　　　　　　　　　　60000
ギニュー　　　　　　12万　　　　　　悟空（ギニューの見立て）6万　　　 60000
フリーザ　　　530000　ネイル　　　　　 42000　　　　　　　　　　　　　488000

クリリンの戦闘力考察
初登場11
武道会80
ブルー88
武道会115
武道会165
ｽｶｳﾀｰ調べ206
ﾍﾞｼﾞｰﾀ地球来襲1770
ｲﾒﾄﾚ1900
潜在能力解放
13000
ﾌﾘｰｻﾞ13200
ﾌﾘｰｻﾞ親子14500
ｾﾙ完全体19000
武道会22000
原作最後20000

クリリンの戦闘力は潜在能力開放で3万とかの意見もあるしなー・・・。
実際どうなの？

ヤムチャの戦闘力大考察
初登場54
武道会60
悪魔便所66
武道会120
武道会160
ｽｶｳﾀｰ調べ177
ﾍﾞｼﾞｰﾀ地球来襲1480
界王星到着3784
ﾘｸｰﾑ打開60000
ﾌﾘｰｻﾞ親子180000
ｾﾙ完全体280000000
ｵﾘﾌﾞｰ打開12800000000
武道会13000000000
原作最後13267800000

結局、前スレの926は釣りだったか…

＞＞154
ピッコロはどこに入るかは不確定だな

>>166
3万だとﾘｸｰﾑ戦のﾍﾞｼﾞｰﾀくらいあるとおもうし
ﾍﾞｼﾞｰﾀVSｻﾞｰﾎﾞﾝ戦をみたときあんなに驚かないんじゃないかな
まぁいろんな意見ありますから深く考えないほうがいいですよ

不確定なら不確定でいいよ

潜在能力開放　　1万を超える
ギニュー悟空戦　23000より上
フリーザ戦　　　それより上

ベジータいわく　どんどん実力が上がってるらしい

ギニュー戦界王拳悟空　　　　　　　　　　18万
ギニュー　　　　　　　　　　　　　　　　12万
ナメック星到着時悟空 （見立て）　6万
（リクーム＝ジース＝バータ　ネイル　42000）
復活ベジータ　30000
変身ザーボン
ナメック星ベジータ　24000
（ギニュー悟空23000　ドドリア　ザーボン）　
キュイ＝ベジータ　18000

ギニュー悟空戦クリリンはギニュー悟空23000の上あたり

そういや潜在能力開放悟飯は悟空と間違えられてるね

不確定要素

〔　純粋悪ブウ 　〕
　純粋ブウより下　〜　善ブウより上
〔 ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス　　〕
　初期魔人ブウ　より下　〜　ブウ編ピッコロより上
〔界王神　〕
　？
〔バビディ〕
　　？
〔超トランクス≧超悟天　　〕
　超青年悟飯より下　〜　18号より上
〔ノーマルトランクス≧ノーマル悟天　　〕
　18号より下
〔ヤコン（800キリ）＞ブウ編ノーマル悟空＞ブウ編ノーマルベジータ＞ブウ編ノーマル青年悟飯＞プイプイ＞ヤムー≒スポボビッチ〕
1　ブウ編ピッコロ　より上
2　ブウ編ピッコロ　より下　18号より上
3　18号より下
〔20号≧19号〕
　人造人間戦ピッコロより下　〜　人造人間戦悟飯より上
〔セルゲームピッコロ〕
　セルジュニアとの戦いから第二セルよりは上と思われる
〔ブウ編ピッコロ〕
1　ノーマルサイヤ以下　18号より上
2　ノーマルサイヤより上

ブウ編クリリン
パーフェクトセル
ダーブラ　〜　超2悟飯　くらい？
人造人間戦悟飯
19号より下
人造人間戦クリリン
8000以上　〜　19号より下
人造人間戦天津飯
8000以上　〜　19号より下
人造人間戦ヤムチャ
8000以上　〜　19号より下
コルド
トランクスより下　〜　復活ベジータより上
フリーザ戦クリリン
23000より上
ギニュー悟空戦悟飯
23000より上
ギニュー悟空戦クリリン
23000より上

ブウ編ピッコロは買い往診様を殺された怒りで超ナメック星人に目覚めて
ベジータの自爆をはるかに超える攻撃力を得ているよ。
自爆では傷ひとつつけられなかったバビディを切り裂いてるんだから。

結局のところノーマルサイヤの実力を決めるのは難しいな

＞＞178

ピッコロの気の爆発以外は＞＞154でいいと思う
まあ後は天下一の発言と界王神を棄権したぐらいしか考察材料がないしな

気を抑える悟空は>>3からナッパ戦やフリーザ編で5000ほどなので
ブウ編でも5000ほどなのかもしれん
そうするとプイプイで倒せると思うのも納得できるかな

＞＞180
超2悟飯のエネルギーで半分溜まったのに
ノーマル3人のエネルギーで半分溜まると予想されてるので
そんなに低くは見てないと思う

＞超2悟飯のエネルギーで半分
吸って奪った

＞ノーマル3人のエネルギーで半分溜まる
ダメージを与えて奪う　しかも殺すつもり

>>179
ダーブラにあっさりつばかけられた時点で
ノーマルサイヤ人＞ピッコロだろ

ダーブラは
ブウが力を爆発させてからはブウの実力認めてる
手におえなくなりますとかいってるし　

界王神も分からんやつだよな
ブウが煙の時は何も感じないで
キビトと合流した時はブウのパワーエナジーを感じてるみたいだし

>>174
ベジータ戦悟空が8000以上で界王拳使えばもっと上がる。
悟飯が1万以上だから間違うだろ。

>>183
ダーブラはノーマルサイヤ人にはつば吐いてない
戦闘中の超化悟飯でさえ避けられていない
以上の点からその理由でノーマルサイヤ人＞ピッコロにはならない

まず、唾が危険という認識が無かったからなぁ。
分かってたら避けれたと思うよピッコロなら。

ベジータは狙われなかったから運がよかっただけで
狙われてたら絶対にやられてたよな。
キビトを馬鹿にする資格なんてない。

サイヤ人の王子に唾をかけやがって！
って激怒するタイプだよな

トランクスの戦闘力考察　【未来】
初登場 通常300万
SS 1億5000万
17号18号 通常350万
SS 1億7500万
精神と時の部屋
通常450万
SS 2億2250万
SSを越えたSS 3億3750万
SSﾊﾟﾜｰ型 3億6000万
精神と時の部屋
通常500万
SSを越えたSS 3億7500万
瀕死P 通常550万
ｾﾙ第1形態
SS 2億7500万
SSを越えたSS 4億1250万

最強はベジットでFA

じゃ最弱は？

ヤムチャに決まってるだろ

またピッコロ厨か

>>191
すいません
その数値になった理由を教えて下さい
今後の考察の参考になるかもしれませんので
よろしくお願いいたします

>>195
ピッコロ厨はたられば話かバビディをやったとかないんだろｗ
正直悟天やトランクスより弱いだろ

精神と時の部屋で修行し終えたピッコロと16号ならどっちが強いんだろ

ブウ編のピッコロが
ヤコンやノーマルサイヤ人より弱いという根拠はあるが
（ダーブラの発言や行動、超化なし天下一武道会、界王神様に降参）
ヤコンやノーマルサイヤ人より強いという根拠はないわけだが

＞＞198
とりあえず実力順が修行ベジトラ＞第二セル＞16号でそれぞれ大きな差があり
ピッコロはセルジュニアとそれなりに戦えてる（対セルジュニアでたっていられたのがベジトラピッコロのみ）ので
少なく見積もっても第二セルより上であると思う

ピッコロの発言
「希望の星はこの２人（トランクスと悟天）だけだ・・・」

ピッコロよりトランクスと悟天が上ってことでは？

>>201
ピッコロより上だとしてもそのセリフから読み取れる物じゃないよ
力が強いというより可能性に溢れた…って意味だろう

>>198
16号どころか1回目の修業ベジトラ超えてると思うよ。

とりあえずブウ編ピッコロが強いとされる材料

ブウの「嫌いだー」→ベジータ大ダメージ、バビディノーダメージ
ベジータの自爆→ブウの体が弾けただけ、バビディノーダメージ
ピッコロの怒りチョップ→バビディ真っ二つで瀕死
怒ってパワーアップしたピッコロのチョップ＞ちょっと怒ったブウの攻撃＞ベジータの自爆ｗ

＞＞204
ピッコロ戦えよｗ

とりあえず超1の時点でサイヤ人＞ピッコロなわけだが

ピッコロ厨はたられば話かバビディをやったことしかないんだろｗ

ダーブラだって同じだろ

ダーブラ話だけのベジータ厨よりはましだろ

最強はベジットでFA

＞＞209
＞＞70から
ダーブラも実力がまったく読めないのに読める振りをする意味が分からん　ましてや操られてるんだし嘘つくわけねーし

バビディの話は比較する状況が違うしな。
ブウやべジータの攻撃はバリヤーで防いでるが、ピッコロのは
バリヤーをはってない状態でくらってる。正直これぐらいは分かるだろ。

ダーブラの発言は矛盾が多すぎて根拠に乏しいんだよな
ノーマル3人と超２悟飯のエネルギーが同等だとか
気を探ったのに300年前の地球を比較対称にしてるとか
発言を全部肯定すると他の発言を否定しなくちゃならなくなるんだよね

>>213
＞他の発言を否定しなくちゃならなくなるんだよね
どの発言？

そもそもノーマル3人で残り半分エネルギーがたまるといっただけで
超2悟飯のエネルギーが同等だとか言ってない

エネルギーが超２悟飯1人で半分近くまで溜まったのは描写から明らか
ダーブラの発言で、そこにノーマル3人のエネルギーを足すと満タン近くまでなるという発言がある
ここからノーマル3人のエネルギーと超２悟飯のエネルギーがほぼ同等って事だろ
超２悟飯の疲弊具合から残ってる力は雀の涙ほど
たとえノーマル３人を殺すまでエネルギー吸ったと仮定しても大して変わるものじゃない

いや・・・
ダーブラは超2悟飯のエネルギーだってことを知らないしおまけに超化が読めない
超2悟飯はすべてエネルギーを奪われたわけではない（奪われてたら死んでる）
ノーマルの時はダメージを与えてエネルギーを奪おうとしてる（奪う方法が違う）

ダーブラの発言
・｢あの中の３人(悟空、悟飯、ベジータ)ほどは素晴らしいエネルギーを持っいいるようですな｣
何かしら実力が読める（おそらく気を抑えた状態or基本値）

・ノーマル3人で残り半分エネルギーがたまる
ダーブラは超2悟飯のエネルギーだってことを知らない
超2悟飯はすべてエネルギーを奪われたわけではない（奪われてたら死んでる）
ノーマルの時はダメージを与えてエネルギーを奪おうとしてる（奪う方法が違う）

・プイプイで勝てると見込む
ダーブラが探った時は気を抑えていたので
気のコントロールや爆発が読めないのでは？

・超サイヤ人の事を「ただ光っているだけ」
超化が読めない

・ブウの実力が読めない？
ブウが力を爆発させてからはブウの実力認めてる
手におえなくなりますとかいってるし

超化読めようが読めなかろうが関係無いだろ
すでに注入したエネルギー（半分よりちょい下）＋ノーマル3人のエネルギー＝満タン近く
悟飯にしてもすべてを奪われてはいないが描写の疲弊具合から大して残ってない
ダメージ与えて吸収と直接専用の道具で吸収
普通に考えたら　直接＞ダメージだわな
ダメージでの吸収もあの状況で考えた即興のものであって、それが既存の方法より効率がいいわけない

・超化読めないのに　サイヤ人＞ピッコロと判断してる
つまりノーマルサイヤ人＞ピッコロ

超2悟飯　（ダーブラが判断したノーマル3人のエネルギー）+悟飯の残りエネルギー微量

超2悟飯　（ダーブラが判断したノーマル3人のエネルギー）+悟飯の残りエネルギー微量　　3000キリ以上
ブウ編超悟空（3000キリ）
ブウ編超ベジータ
超青年悟飯
ヤコン（800キリ）
ブウ編ノーマル悟空　　気の爆発orコントロール
ブウ編ノーマルベジータ　 気の爆発orコントロール
ブウ編ノーマル青年悟飯　 気の爆発orコントロール
ブウ編ピッコロ　 気の爆発orコントロール
プイプイ （ダーブラが判断したノーマル3人のエネルギーより上）
悟空　　基本値　　　　　　　　　←ここでダーブラが判断
ベジータ　基本値
青年悟飯　基本値
＝＝＝＝＝ダーブラのゴミ扱いライン＝＝＝＝
ピッコロ　基本値
クリリン　基本値

＞ダーブラが判断したノーマル3人のエネルギーより上

え？

そもそも超2悟飯が奪われる
↓
半分溜まる
↓
残り半分はダーブラが判断したノーマル3人のエネルギーと見積もる　3人共ヤコンの800キリを大きく下回る
↓
超悟空の3000キリを驚いてる

せめて3000キリでどれくらい溜まるか発言があればな・・・

>>223
超2悟飯　（ダーブラが判断したノーマル3人のエネルギー）+悟飯の残りエネルギー微量　　3000キリ以上
ブウ編超悟空（3000キリ）
ブウ編超ベジータ
超青年悟飯
ヤコン（800キリ）
ブウ編ノーマル悟空　　気の爆発orコントロール
ブウ編ノーマルベジータ　 気の爆発orコントロール
ブウ編ノーマル青年悟飯　 気の爆発orコントロール
ブウ編ピッコロ　 気の爆発orコントロール
プイプイ （ダーブラが判断したノーマルサイヤ人のエネルギーより上）
悟空　　基本値　　　　　　　　　←ここでダーブラが判断
ベジータ　基本値
青年悟飯　基本値
＝＝＝＝＝ダーブラのゴミ扱いライン＝＝＝＝
ピッコロ　基本値
クリリン　基本値

復活には何キリ必要なんだ？

>>218
それを要約するとだ
・悟空達は気を消す事ができるのにそれをしないで隠れていた
・武道会場でのエネルギーを吸収された後の疲労悟飯からまだまだエネルギーが吸える
　専用道具で直接吸収よりダメージを与えて吸収する方が効率がいい
　上記のいずれか、又は併用
・ダーブラは現時の強さは読めるが気の爆発や超化は読めない

こうなるけど突っ込み所はありまくりだな、とりあえず1番上から
気を抑える技術は悟空以外はフリーザ来襲時に使用しているので、できないとは考えられない
トランクスの描写から気を消せば戦闘力５ほどまで下げる事ができる
スカウターは索敵すれば戦闘力177でも反応する上にかなりの広範囲

＞＞219
道具で吸収する方がいいならプイプイやヤコンに道具持たせるだろｗ

>>228
隠れてるのが分かってしかもエネルギー量まで分かったんだから
気以外のものを探知したんだろ

＞専用道具で直接吸収よりダメージを与えて吸収する方が効率がいい
そのとおり

4対１になるかもしれない状況で武器でもない道具持たせないだろ
即座に全部吸収するような道具でもないし

よーするに

ダーブラは相手の居場所と基本値のエネルギーが分かる　しかし気を消していようが爆発させようが超化しようが分からない　

エネルギーは専用道具で直接吸収よりダメージを与えて吸収する方が効率がいい

エネルギーの吸収に効率とか無いだろ
どっちで吸収しようが吸収元の値が変化するわけじゃないから一緒
自分の理論を肯定するための妄想はいかんよ

スポポビッチたちに道具持たせたのは道具がないとエネルギーを確保できないから
道具のほうが効率がいいのならプイプイ、ヤコンに道具持たせるはず
でないとショックで未完全のままブウが復活する可能性があるのに
わざわざ直接吸収を選ぶ理由がないし必要がない

だから「直接吸収＞＞＞道具で吸収」

作者の都合は抜きでｗ

エネルギー量の点から見たらどっちも一緒
手間とか時間の効率がダメージ吸収＞道具吸収ってだけ

＞＞233
妄想じゃねえだろｗ
原作にあるセリフを否定するバカが妄想だろ
例　パワーアップしたとセリフがあるのに　弱体化、本気じゃなかった　手を抜いていた　とかいうやつ

原作にあるセリフを解釈するのはいいと思うが・・・

魔人ベジと超2悟空の戦いでは
超2悟空がまだ超2を維持してる状態でエネルギーの残り半分が溜まったから
普通にダメージ吸収＞道具だと

どんどん妄想が激しくなってるな。
事実だけを羅列してそこから確率で考えてみるのが一番論理的だと思うが
誰かやってみないかね？

確率ｗｗ

ダメージ吸収はあの施設だからできることなんだが
スポポとかとはケースが違う
アホなの？

それを踏まえたうえで議論しているんだがｗ

自分の意見書き込むだけで人の意見を見ないのはアホ

ダメージ＝道具にしないと
ダメージの場合は元のエネルギー以上に吸収が可能か
道具を使うと吸収した分が完全に伝わらないって事になるだろ
吸収したエネルギーが増減するのはおかしいだろ

純正地球人の女で一番強いのは誰だ?

ビーデルじゃないかな

23回大会チチだな

改造前の18号に決まってるだろ

ごてんと組手やってたチチだろ
超サイヤ人と組手できるってどこまでインフレしてるんだよ

チチの前では超化は禁止だろ。悟空の家ではさ。

チチと修業って事は、悟天って亀仙流の流なんだな。

チビトランクスは、流派無しなのかね？
未来は魔族流だろうし（悟飯の弟子だから）

＞＞238
妄想じゃねーだろｗ

魔人ベジと超2悟空の戦いでは
超2悟空がまだ超2を維持してる状態でエネルギーの残り半分が溜まった

超2青年悟飯からの道具での吸収は
気を失うぐらい吸い取って半分近く溜まった

全部事実だろｗ

最強はベジットでFA

つまり
ダメージ吸収だと
・ノーマルサイヤの基本エネルギー（ダーブラの見積もり）3人分で半分溜まる
・超2悟空のエネルギーは戦い始めのダメージくらいでで半分溜まる

道具吸収だと
・超2青年悟飯のエネルギーを 気を失うぐらい吸い取って半分近く溜まる

道具役にたたなすぎワロタｗ

ダーブラやバビディもどのくらいでエネルギーが足りるか分かってなかったんじゃない？
超2悟飯のエネルギーを「何百人から集めてきたの」なんて言ってるし

3匹のエネルギーも集めれば何とか満タン近くになると思います

思いますだからな・・・・

ダーブラなんてただの馬鹿

超定義
超
通常×50倍
超を越えた超
通常×75倍
超二
通常×100倍
超三
通常×150倍

＞＞255
＞＞63

最強はベジットでFA

>>256
その数値になった理由を教えて下さい
今後の考察の参考になるかもしれませんので
よろしくお願いいたします

ダーブラほど的をはずしたこといってる馬鹿もいないよな

ダーブラの発言
・｢あの中の３人(悟空、悟飯、ベジータ)ほどは素晴らしいエネルギーを持っいいるようですな｣
何かしら実力が読める

・ノーマル3人で残り半分エネルギーがたまる
エネルギーは専用道具で直接吸収よりダメージを与えて吸収する方が効率がいい

ダメージ吸収だと
・ノーマルサイヤの基本エネルギー（ダーブラの見積もり）3人分で半分溜まる
・超2悟空のエネルギーは戦い始めのダメージくらいでで半分溜まる

道具吸収だと
・超2青年悟飯のエネルギーを 気を失うぐらい吸い取って半分近く溜まる


・プイプイで勝てると見込む
気のコントロールや爆発が読めないのでは？

・超サイヤ人の事を「ただ光っているだけ」
超化が読めない

・ブウの実力が読めない？
ブウが力を爆発させてからはブウの実力認めてる
手におえなくなりますとかいってるし


よーするに

ダーブラは相手の居場所と基本値のエネルギーが分かる　しかし気を消していようが爆発させようが超化しようが分からない　
エネルギーは専用道具で直接吸収よりダメージを与えて吸収する方が効率がいい

>>261
妄想部分が多すぎるからまったく説得力なし。

●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」
　・ス　ペ　ー　ス　を　あ　け　る　書　き　方
　・「w」の乱用
　・ＡＡ禁止
　・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
　　荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
　　良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
　　とにかく最近みんなマナー悪すぎなので…。

>>262
原作に書かれてることなんだが・・・

>>264
具体的に指摘できないから言ってるだけだろｗ
ほっとけｗ

>>231
何かしら実力が読めるって何読んでんだよ

どっちにしろ＞＞251から
ダメージ吸収＞道具吸収
は確定っぽいな

ノーマルが雑魚なのは事実
時の部屋で超の壁越えたときも別にノーマルは強くなってないし

>>267
アンカー、どうにかしろよ。読みにくい。

洗脳超2ベジのダメージが吸収されてないと思ってるのか？
超2悟飯以上の2人が戦っていたから残り半分がすぐ貯まったんだろ

>>268ノーマルは雑魚だよ　でもピッコロの方がもっと雑魚

>>270
魔人ベジータから超2悟空への攻撃によるダメージはエネルギーになるが
超2悟空から魔人ベジータへの攻撃によるダメージはエネルギーにならないだろ

>>273
何を根拠に？

>>262
ダーブラのセリフでエネルギー読んでる発言があるんだから
気以外のものが読めてると考えるのが普通だろ
ましてや操られてるんだし嘘なんてつかないだろうし

最強はベジットでFA

>>268
16号のパワーレーダーによると超ベジータはムキムキになる前から以前より実力が随分アップしている
てことはノーマルの基本値も上がってるだろう

結局エネルギーとやらは直接戦闘力とは関係ないんじゃないか？
超２悟飯のエネルギーをたくさんの地球人から集めたんだと推測してたし
第一セルがその辺の地球人の吸収だけで大幅にパワーアップしたのと似たようなもんだろう。

別に戦闘力＝エネルギーでも考察通りに解釈すれば問題ないと

問題はあるだろ
気を抑えたがエネルギーは抑えられなくて感知されたんだろ？
正比例しないものを＝にするのはおかしいだろ

セルはエネルギーというより肉体そのものを吸い取ってたから効率がよかったんだろう。

昔のカードダスにでてる戦闘力数値ってあてになるのかね？

FCの強襲サイヤ人は結構原作に忠実だったな

★漫画（原作）のみ
　アニメや劇場版は以下のスレで語ってください。考察の対象外です。
　また、ゲームやカードダスも考察に入れません。

気　　　　　　　　消すことも可能　爆発させ増す事も可能　超化でさらに増す　
エネルギー（キリ）気を消しても探知される　超化でさらに増す　気の爆発は不明

ダーブラ　　　　　気を消してもエネルギーを探知できる　気の爆発、超化は分からない

その考察だと別物として考えた方が良さそうだな
仮に気の爆発でエネルギーも上昇するのなら、気を消した時にエネルギーが下がらない事に説明がつかない
エネルギーは変身の超化のみで上昇可能のがしっくりくる

>>259
数値の羅列は相手する意味無し。スルーしとけ。

テンプレに
「根拠・説明の無い意見は無意味です。スルーして下さい」
を入れた方が良いかも。

ゴクウのベジータ戦時の戦闘力(界王拳を使用してなない時)に､宇宙船の中でセンズを食べた回数×1.3するとナメック星でのギニュー隊長の見立て､60000に近くなる

ベジータがキュイ戦で18000→24000になった事も考えると
死の淵パワーアップは1．3倍と考えてOK？

最強はベジットでFA

エネルギーも「ヤコンは800ｷﾘだから勝てないよ」の発言があるから強さを表す数値ということは分かるが

死の淵パワーアップの倍率に規則性はない
1.3倍程度じゃフリーザ戦悟空が10万にも満たない戦闘力しかない事になり
10倍界王拳使っても第2フリーザに及ばない事になる

>>289

確かにこれだと矛盾が発生するんだが､フリーザは形態問わず全力の50%以下で戦ってるんじゃなかったっけ?

…それでも苦しいか

今思ったらフリーザってなかなか強いな

フリーザが与えた絶望感は作中一だろうな

「私の戦闘力は53万です」のくだり…

当時、小学生だった俺は絶望した

第二形態が100万以上という事実にも絶望した…

100万以上ってサラリと言うから凄さが際立つんだよな。
べジータじゃないが（何だと！？）と思った。

>>273
「穢れていない巨大なエネルギーが必要」とキビトが言ってる
Mがついた奴のエネルギーはダメだろ

菓子ビーム
吸収
変身
進化
再生
不死身
治癒能力
ゴム体質

>>286
どういう計算したのか詳しく。

>>295
その発言自体も曖昧
それならば界王神やキビトのエネルギーが使えないのはなんで？

>>298
単純に弱過ぎるからじゃん

じゃあなんでピッコロやクリリンと同じ扱いではないんだ？
穢れてないってのにベジータが入ってる理由もわからん

しかしその辺の地球人のエネルギーをあてにしてる癖にピッコロでさえカス扱いってどないやねん。
もとから悟空みたいな奴らがいることを知ってたわけでもないようだし。

界王神やキビトのエネルギーが使えないのはこの二人が神属性なせいだろ。

２人のエネルギーが汚れてたんだろ
キビトとか特に

>>303
ﾜﾛﾀ

ダーブラの見込みでは
その辺の地球人からかき集める＞＞＞＞ピッコロ＆クリリンから集める

>>305
別におかしくはないな
セルもそれでピッコロ超えをしたんだし

>>273
普通に考えた場合、味方が受けたダメージはエネルギーにならないだろ。

ダーブラの発言
・｢あの中の３人(悟空、悟飯、ベジータ)ほどは素晴らしいエネルギーを持っいいるようですな｣
ダーブラは何かしら実力が読める
エネルギー読んでる発言があるんだから 気以外のものが読めてると考えるのが妥当
ましてや操られてるんだし嘘なんてつかないだろうし
・ノーマル3人で残り半分エネルギーがたまる
ダメージ吸収だと
・ノーマルサイヤの基本エネルギー（ダーブラの見積もり）3人分で半分溜まる
・超2悟空のエネルギーは戦い始めのダメージくらいでで半分溜まる
　道具吸収だと
・超2青年悟飯のエネルギーを 気を失うぐらい吸い取って半分近く溜まる
以上のことからエネルギーは専用道具で直接吸収よりダメージを与えて吸収する方が効率がいい
・プイプイで勝てると見込む
おそらくダーブラが読んだエネルギーを超えるプイプイを楽勝で倒したサイヤ人　エネルギーは強さではないのか？
しかしエネルギーは「ヤコンは800ｷﾘだから勝てないよ」の発言があるから強さを表す数値
おそらく気のコントロールや爆発が読めないのでは？
・超サイヤ人の事を「ただ光っているだけ」
超化が読めない
・ブウの実力が読めない？
ブウが力を爆発させてからはブウの実力認めてる
手におえなくなりますとかいってるし

よーするに
ダーブラは相手の居場所とエネルギーが分かる　しかし気を消していようが爆発させようが超化しようが分からない　
エネルギーは専用道具で直接吸収よりダメージを与えて吸収する方が効率がいい

気　　　　　　　　消すことも可能　爆発させ増す事も可能　超化でさらに増す　
エネルギー（キリ）気を消しても探知される　超化でさらに増す　気の爆発は不明
ダーブラ　　　　　気を消してもエネルギーを探知できる　気の爆発、超化は分からない

ひどい妄想だな
事実だけを羅列してるだけじゃん

>>308＝まともな考察
>>309＝低脳

悟飯の発言はどう説明するの？
明らかに2人の消費がやばいからエネルギーがすぐ貯まったみたいな事言ってるけど
命令聞かないＭベジータから吸収しない理由もないし

エネルギーになってんのは悟空のダメージだけでしょ？

キリ　　　　超2＞ノーマル

戦闘力　　超2＞＞＞＞＞＞ノーマル

ってことじゃない？
戦闘力は消せるけど、キリは消すことができなかった
超になると戦闘力は跳ね上がるが、キリはそれほどでもない

界王神は戦闘力はフリーザより上だけどキリは皆無

基本的には、戦闘力が高い≒強い、なんだけど
グルドや人造人間みたいな例外がある
キリも同じ

まあ完全に妄想なんだけどさ

その場しのぎで洗脳した奴からエネルギー吸収しないわけがない
洗脳して同士討ちさせることでどっちも吸収できるから良案なんだろ

ノーマルサイヤ人のエネルギー
そのノーマルサイヤ人のエネルギー3人に勝てるプイプイ
そのプイプイを楽勝で倒す気の爆発サイヤ人
その気の爆発サイヤ人が2人がかりでないと倒せないヤコン
そのヤコンを倒した超悟空のエネルギー

キリを戦闘力で表す方程式を頑張って探しているだが難しいな

感覚的にはこんな感じだと思う　数値は仮定なのでつっこまないで

　　　　　　　　　　　エネルギー　気　ダーブラの見立て
気を消してるサイヤ人　60キリ　気0　　60キリ　
プイプイ　　　　　　 100キリ　気100　100キリ　
気の爆発　　　　　　 60キリ　気600　60キリ　
ヤコン　　　　　　　 800キリ　気800　800キリ　
超悟空　　　　　　　3000キリ　気3000　60キリ　

だいたい的確かと…

ちなみに
>>286
は俺なんだが､
「フリーザの新型スカウターがベジータと対峙した際壊れた」
さえクリアできたらそれなりに道筋は通ると思うんだ

俺はフリーザは形態毎、常に20％位で戦っていたと発言等から解釈している
（最終形態発言）
まあ妄想といわれても仕方がない穴だらけの理論だが…

ダーブラはエネルギーの質は読めても大きさは読めないと見たほうが正しいだろう

>>311
2人のレベルが高いからって事だろ

ベジータのダメージエネルギーまで吸収されるんなら
最高の力でベジータを倒そうとした悟空はアホだし
界王神も「悟空さんのダメージエネルギーがこうも」とベジータは無視している

吸収しない理由がないとか言うなら他の部下から吸収しない理由は？
受けたダメージを吸収するんだから味方から吸っても別に不都合はない。
それをしないということは洗脳してる奴のエネルギーは奪えない、
もしくはブウのエネルギーには不適切と考えるのが自然。

>>317
超悟空の3000キリは最低値でこれであって、本気出せばもっと上がるからこうだろ

　　　　　　　　　　　エネルギー　気　ダーブラの見立て
気を消してるサイヤ人　60キリ　気0　　60キリ　
プイプイ　　　　　　 100キリ　気100　100キリ　
気の爆発　　　　　　 60キリ　気600　60キリ　
ヤコン　　　　　　　 800キリ　気800　800キリ　
超悟空　　　　　　　3000キリ　気3000　60キリ　
気の爆発超悟空　3000キリ　気10000　60キリ

>>318
どう考えても無理があるから
1.3倍だとベジータとか最終的に10万以下
ありえなすぎ

最強はベジットでFA

＞＞14
Ｑ　ベジータのナメック星での急激パワーアップは？
Ａ　インフレ漫画なのでしょうがない

Ｑ　ベジータのナメック星での急激パワーアップは？

Ａ　元々才能はケタ違い
　　今まで死に掛けるような強敵と戦わず雑魚殺してただけだったので戦闘力が上がらなかった
　　特に必要がなかったのでたいして修行もしてなかった

>>323

そう
この考えだとベジータは､デンデパワーアップ後でさえ60000弱となる

しかしゴクウの基本戦闘力(界王拳未使用時)もまた80000(ナメック星で治療後)

…て、比べると決して低くはない様な気がする…

リコール レイション！

>>327
それは基本値みたいなもんじゃないの？

地球来襲時のベジータはＭＡＸ18000だが
地球にギャリック砲を撃った時は24000越えている
（戦闘力8000の悟空が3倍で打ち返せず4倍界王拳使ってやっと打ち返せた）

4倍で32000だから大目に見てギャリック砲撃った時が30000だから60％アップ

60000の60％アップで96000・・・・

ムリｗｗｗｗｗ
ベジータは自分の戦闘力の伸びを天才と思っていたからインフレでＦＡ

トランクスも不意打ちでブウに一撃あたえてる

>>329
地球来襲時のベジータはまだ戦闘力をコントロールできない
互角だったのは3倍界王拳の反動で悟空の戦闘力が落ちていたか
かめはめ波よりギャリック砲の方が技として上だったか

ブウ編超悟空（3000キリ）
ブウ編超ベジータ
超青年悟飯
ヤコン（800キリ）
ブウ編ノーマル悟空　　気の爆発orコントロール
ブウ編ノーマルベジータ　 気の爆発orコントロール
ブウ編ノーマル青年悟飯　 気の爆発orコントロール
プイプイ
悟空　　　エネルギー　基本値　　　　　　←ここでダーブラが判断
ベジータ　エネルギー　基本値
青年悟飯　エネルギー　基本値
＝＝＝＝＝ダーブラのゴミ扱いライン＝＝＝＝
ピッコロ　エネルギー　基本値
クリリン　エネルギー　基本値

エネルギーが強さならノーマルサイヤ人がピッコロより強い

大全集の悟空の数値を使うと
300万　エネルギー　基本値　
3000万　気の爆発orコントロール
1億5000万　超化

>>329

で、問題はフリーザ戦時のニュアンスなんだが、戦闘力は53万→100万→200万（仮定）→400万（仮定）と、だいたいこんな感じで上昇したとされるフリーザ

でもこれはあくまでMAXパワーの話で、平常時は形態問わず常に50％以下で戦っていたハズ（とりあえず全力には見えなかった）


最終形態時の序盤は、50％以下の力で戦闘していた事が確定してるから、多く見積もってもだいたい二百万前後だったはず


そうなると先にあげたゴクウの基本戦闘力八万も信憑性が増すんだ


二十倍界王拳で震撼せしめるも、倒すまでには至らなかったくだり


ゴ・百六十万
フ・二百万


この戦闘力差は描写から悪くない線いってると思うんだ

あくまでフリーザの四百万てのはスーパーサイヤ戦時の数値と考えてる

…まあ穴だらけだが

2段階で「100万以上は確実か」と言ってからさらに、MAXかどうかはともかく
かなり本気出したフリーザをまた上回ったピッコロの存在はどうなる
そしてそのピッコロを越えたベジータが戦闘力6万とはこれいかに

ギニュー以下の戦闘力でフリーザに勝てると意気込んでたベジータが馬鹿すぎるなｗ

>>336

それが障壁

この考えだとベジータだけがどうしても当てはまらない

フリーザの新型スカウター（十八万以上計測可能）がブッ壊れた件

つっこまれた、ピッコロを凌駕してる件

逆を言えば、ベジータさえ省けば穴がないだけに、さらなる模索を展開中なんだが現状打開案なし

まあ穴だらけって言ったのは正にここなんですよw

ベジータだけは天才補正で上昇率が他より高かったってゆう安易でチープな解しか用意できませんw

そもそも
インフレ避けたいという考えがまずありきで
フリーザは常時少ししか力出してないという妄想で進めるのはどうかと

フリーザが手加減厨なのは事実だろ
あとフリーザが悟空に「ギニュー隊長より上がいるとは」って言ってるからピッコロとベジは12万以下でも不思議はない

>>339

まあ前提となるフリーザの形態毎の力加減を､最終形態時のそれに全部当てはめた上の妄想だからね

ただゴクウの数値はそれなりかなと

　　　　　　　　　　これアクエリオンって言うんだお
　　 ／￣￣＼　　　　　 ／⌒　　⌒＼　　　　　　γ::::::::::::::::母::::::::::::::ヽ、
　／　　 _ノ　　＼ 　　／（ ⌒） 　（⌒）＼　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　|　　─（⌒）（⌒）／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　γ:::::::::人::::人::人::::人::::::::ヽ
　|　　　　 （__人__）|　　　　　|r┬-|　　　　　|　（:::::::::／　─　 　 ─　＼:::::::） やる夫は詳しいのね
　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ ＼ 　　 　`ー'´ 　 　　／　＼:／ 　 （⌒） 　（⌒） 　＼ﾉ
　|　　　　　　 　 }　　　（　ｒ　　子　　　　|　　 　　|　 　 　 （__人__）　　　　|　
　ヽ　　　　　 　 }￣￣　ヽ○￣￣￣￣￣￣￣＼＼　　 　｀ ⌒´ 　 　 ／
　　ヽ　　　　　ノ　　　　　＼一万年と二千年前から〜　／　 　
　　　/　　　 く ＼ |__| _ ..._.. ,＼あーいーしーてーるー／　　　 ／　／
　　　|　父　　＼ ＼ ＼　／　 　 ＼八千年〜♪　　／　　　　 (_＿ノ
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､＾　　　　　　　　|＼＿＿＿＿＿ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |ヽ､ 　　　　　 ﾉ|

　　 ／￣￣＼　　　　　 ／￣￣￣＼　　　　　　 γ::::::::::::::::母::::::::::::ヽ、
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　|　　　　 （__人__）|　　　　（__人__）　　；　|　 （:::::::::／　＼　 　 ／　＼:::::::）
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　　ヽ　　　　　ノ　　　＼あなたと合体したい・・・／　　　　　　　　　　／
　　　/　　　 く ＼ |__| _ ..._.. ,　　　　 　　 ＿＿＿　＼　　　　　　(_＿ノ
　　　|　父　　＼ ＼ ＼　／　 　 　　　　|＼＿＿＿＿＿ ＼

>>340
戦闘力18万以上測れるフリーザがつけている最新型のスカウターが壊れている
物理的に壊れた可能性もあるがフリーザが驚いていることとベジータの発言を
まんざら嘘でもないと感じ第二段階に変身したことから考えると12万以下は有得ない

ラディッツ編
　　　　　　　基本値　　戦闘時　　最大値　　技の特性

孫悟空（重り）　334　→　　546　→　　742　
孫悟空　　　　　416　→　　680　→　　924
ピッコロ（重り）322　→　　526　→　　715
ピッコロ　　　　408　→　　666　→　　904　→　1330
亀仙人　　　　　139 →　　227　→　　308
クリリン　　　　206 →　　337　→　　457
天津飯　　　　　250 →　　409　→ 　555
ヤムチャ　　　　177 →　　289　→　　393
餃子　　　　　　 83 →　　136　→　　184
農夫　　　　　　　5
孫悟飯　　　　　　1　→　　710　→　　1307
ラディッツ　　　1500

とりあえずピッコロの戦闘力はフリーザ第二形態時MAX戦闘力の40〜60％で、40万から60万と考えてます

この数値でも十分称賛に値するものであり、界王星での修行を終えただけのピッコロならばあの驚愕と歓喜も理解できるかと

53万のフリーザを倒す気満々なベジータ＜＜＜100万以上の第二形態フリーザとそれなりにいい勝負をするピッコロ

第二形態フリーザ（100万以上）＞ピッコロ＞初期フリーザ（53万）≧ベジータ

300-53＝247
それを7段階に分けるから
247*7＝35....
それを当てはめると

フリーザ戦悟空　　　　　　　　　　　300万
復活ベジータ 　　　　　　　　　　　265
第3フリーザ　　 　　　　　　　　　　230
フリーザ戦怒り悟飯2 　　　　　　　　195
ピッコロ 　　　　　　　　　　　　　　160
第2フリーザ＝ピッコロ（重り）　　　　125　　　
フリーザ戦怒り悟飯1 　　　　　　　　　90
（フリーザ戦ベジータ　初期フリーザ）　53万　

Vジャンプにて、１キリ＝５万だと説明されている。
ヤコンが８００キリということなので戦闘力に直すと４千万。
そのヤコンより弱いプイプイが８００キリ以上はないと思われる。

>>348
釣りでつか？

ベジータは53万もない
力比べでベジータは青スジたてて必死だしそのあとﾊｧﾊｧ言ってるがフリーザは余裕

まあ最終形態時のそれに当てはめたならばベジータと組み合ってた初期フリーザも20〜30万前後

それとまあまあ張り合ってたベジータは20万強

新型スカウターの計測限界は20万弱では？

少年ジャンプ　鳥山明特別インタビューにて

――フリーザのチンコが見当たらないのですが、メスなんですか？
鳥山「オスです。
　　　これねぇ、一番多い質問なんですよ。うちの子供からも聞かれる（笑）。
　　　実は一般男子と同じ位置に普通についてるんですよ、すごい大きなチンコがね。
　　　ただ、少年漫画ということで、チンコは省いて描かざる負えない。
　　　本当は悟空と戦っている時、チンコ、プラプラ揺らしながら戦ってる。
　　　あと、フリーザが指先からビーム出している所あるじゃないですか、
　　　違うんです、本当はチンコの先からビームを出してる。
　　　あのビームには尿とか精液が混じっている、だから凄く汚い（笑）。」　

――フリーザがサイボーグ化したのに何故かトランクスにあっさり殺されましたが、
　　あれで本当にパワーアップしてるんですか？
鳥山「してないですね、むしろ大幅にパワーダウンしている。
　　　フリーザの強さって、実はチンコからきている、ダウンタウンの松本と同じなんです。
　　　フリーザにチンコが付いているのではなく、チンコにフリーザが付いている位なんです。
　　　性欲も宇宙一で、どんなタイプの宇宙人でも見境なく犯しまくる（笑）。
　　　性行為が我慢できなくなったとき、メスが近くにいなかったらオスをも犯す。
　　　ベジータがフリーザの尻尾に首を巻かれた後、背中をガシガシ攻撃するシーンがあったじゃないですか、
　　　あれ実際はそうじゃなくて、本当はフリーザはベジータのケツの穴にチンコを抜き差ししてたんです。
　　　で、悟空との戦いで下半身ごとチンコが失われたじゃないですか、
　　　足とか尻尾は機械でなんとかなったものの、さすがにチンコだけは復元できなかった、
　　　それでメチャクチャ弱くなった。で、トランクス相手にあのザマですよ。
　　　普通だったら、あんな剣、チンコの先で止めてました。
　　　まあコルド大王は、年でチンコが機能しなくなったので、チンコ亡きフリーザ並に弱いんですが。」

変身しても勝つつもりなんだからフリーザ戦ベジータ＞初期フリーザだろ

まずフリーザは戦闘力のコントロールが変身以外はできない
ベジータは53万の気を感じていた上で変身しろといったので53万以上は確実。
ザーボンの変身をすでに見ているのでボスのフリーザがザーボン以上に変身で
戦闘力が上がると予想できる　だが100万以上になってしまうとは全くの予想外だった
つーことはベジータは60万〜80万くらいあるんじゃないかな？

>>353

あの時のベジータはクリリンやゴハンの戦力すらあてにしたギリギリの見解で進めてましたからね

描写から考えると初期フリーザのMAXパワー以下の可能性も否めませんよ

超ベジット
悟飯吸収ブウ
ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
（超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ）
悪ブウ
超ゴテンクス
（純粋ブウ≒超3悟空　 修行前超ゴテンクス）
初期魔人ブウ
（超2悟空＝魔人ベジータ　善ブウ）
超2少年悟飯
超2ベジータ 　
ダーブラ≧超2青年悟飯
完全体セル　
ブウ編超悟空
セルゲーム超少年悟飯
ブウ編超ベジータ
超青年悟飯
セルゲーム超悟空
セルジュニア≒セルゲーム超ベジータ≧セルゲーム超トランクス
修行超ベジータ≧修行超トランクス　　
第二セル
16号＝生体エキスセル 　　　　　　　　　
17号＝神コロ
18号

人造人間戦超ベジータ
人造人間戦超悟空 　未来17号　未来18号
人造人間戦超トランクス
（帰還悟空　人造人間戦ピッコロ )
メカフリ戦超トランクス
未来超悟飯
メカフリーザ
ナメック星超悟空≒100％フリーザ
最終フリーザ≒界王拳20倍悟空
界王拳10倍悟空
フリーザ戦悟空
復活ベジータ
第3フリーザ　　
フリーザ戦怒り復活悟飯
ネイル融合ピッコロ
第2フリーザ＝ネイル融合ピッコロ（重り）　　　　100万以上
フリーザ戦怒り悟飯
（フリーザ戦ベジータ　フリーザ　53万）　
ギニュー戦界王拳悟空　　　　　　　　　　18万
ギニュー　　　　　　　　　　　　　　　　12万
ナメック星到着時悟空
（リクーム＝ジース＝バータ　ネイル　42000）
復活ベジータ　 　　　　　　　　　　　　　　3万近く
変身ザーボン
ナメック星ベジータ　24000　　　
（ギニュー悟空23000　ドドリア　ザーボン） 　〔界王拳4倍悟空＞界王拳3倍悟空　21000以上〕　　
キュイ＝初期ベジータ　18000
界王拳2倍悟空
界王星修行悟空　8000以上

>>354

フリーザは戦闘力のコントロールができないんじゃなくてヘタクソなのかと

最終形態時の100％モード移行時にしても時間がかかりすぎている（しかしコントロールはできてる）

よってあの時ベジータが感じていた戦闘力も53万以下な可能性が高い

惑星戦士は戦闘力のコントロールができないって設定だろうが

少なくとも本人は最終形態になったばっかのフリーザに勝てると思い込んでみたいだからな
スピードにもついていってるし、あっというまに引き離されてはいるが

フリーザは戦闘力のコントロール出来るよ

>>359

最終形態時の爆肉鋼体は変身と考えるか否かって事ですね

「気が膨れ上がって充実してゆく」とはゴクウの弁

とりあえず戦闘力は上がってる

ダーブラの発言
・｢あの中の３人(悟空、悟飯、ベジータ)ほどは素晴らしいエネルギーを持っいいるようですな｣
ダーブラは何かしら実力が読める
エネルギー読んでる発言があるんだから 気以外のものが読めてると考えるのが妥当
ましてや操られてるんだし嘘なんてつかないだろうし
・ノーマル3人で残り半分エネルギーがたまる
ダメージ吸収だと
・ノーマルサイヤの基本エネルギー（ダーブラの見積もり）3人分で半分溜まる
・超2悟空のエネルギーは戦い始めのダメージくらいでで半分溜まる
　道具吸収だと
・超2青年悟飯のエネルギーを 気を失うぐらい吸い取って半分近く溜まる
以上のことからエネルギーは専用道具で直接吸収よりダメージを与えて吸収する方が効率がいい
・プイプイで勝てると見込む
おそらくダーブラが読んだエネルギーを超えるプイプイを楽勝で倒したサイヤ人　エネルギーは強さではないのか？
しかしエネルギーは「ヤコンは800ｷﾘだから勝てないよ」の発言があるから強さを表す数値
おそらく気のコントロールや爆発が読めないのでは？
・超サイヤ人の事を「ただ光っているだけ」
超化が読めない
・ブウの実力が読めない？
ブウが力を爆発させてからはブウの実力認めてる
手におえなくなりますとかいってるし

よーするに
ダーブラは相手の居場所とエネルギーが分かる　しかし気を消していようが爆発させようが超化しようが分からない　
エネルギーは専用道具で直接吸収よりダメージを与えて吸収する方が効率がいい

気　　　　　　　　消すことも可能　爆発させ増す事も可能　超化でさらに増す　
エネルギー（キリ）気を消しても探知される　超化でさらに増す　気の爆発は不明
ダーブラ　　　　　気を消してもエネルギーを探知できる　気の爆発、超化は分からない

>>354
気と戦闘力は違いますが？

初期フリーザとベジータが互角
そのうえで変身しろといったのでベジータ＞初期フリーザ

そんなわけねえだろ
どうみても初期フリ以下
ベジータはﾊｧﾊｧしてる

>>365

ひいき目に見ても互角ではなかったと思いますが…

変身にしてもベジータが促した事ですし、その事実がなければ変身なしで戦っていた可能性もある

あくまで可能性ですが

>>363
それでいいと思います

>>363
矛盾は無い

最長老が悟飯の潜在能力開放したらアルティメット悟飯になればフリーザ瞬殺だったのに

最強はベジットでFA

>>370
最長老は限界までしか上げられない。
限界を超えて上げられる能力があるのはバビディと老界王神だけ。
限界超えてもベジータは手加減したごくうと同レベルだったのは悲しい事実。

>>365
ベジータはどう見てもフリーザより下だろ
クリリン、悟飯と組めば何とか勝てると言うだけであって、ベジータ一人じゃ間違いなく負けるだろ

超神水＝今思うとあんなんが潜在能力だったの？

最長老様潜在能力引き出し＝今思うと(ry

バビディ洗脳＝今思うと(ry

老界王神潜在能力開放＝これこそ真の潜在能力開放！

プイプイ ヤコン ダーブラもバビディに操られてるから強化されてるんだろう
操られてなければ登場時より弱いんだろう

界王神は超２悟飯をすごいパワーと評価し
自身もその動きを止めるほどの実力を持ちながら
プイプイごときに一人で戦うのですか！？とのたまって
それを倒したノーマルベジータにまさかこれほどとは･･･とか言っちゃったり
本当に力読めるのか？こいつの言うことそのまんま鵜呑みにしたら
ノーマルベジータ＞プイプイ＞超２悟飯という図式になっちまうじゃねえか。

界王神の動きを止めれれる能力はパワーはあんま関係ないんだろ
魔術系の力と考えるのが妥当じゃないか
プイプイ戦は戦術的な意味で言ったのだろ、時間をかけられないし
超化もしないで倒した事に驚いたって事じゃないか？

悟飯の動きを止めるのは大変だったらしいし、必死だったから長時間止めるのは無理だろう。
ブウ程の格上には通じなそう。

魔術と言うより神様やマジュニアが使ってた術に近いんじゃないか。界王様がレンガ出してたのも界王神がカッチン鋼出してたのに似てるし。

ベジータは超化もせず全くダメージを受けずにプイプイを倒したから驚いたんだろう。

ブウに衝撃波を一撃当ててるしね
超トラも一撃不意打ちで与えてるから同程度の実力では？

悟飯ノーマル時にスポボビッチがエネルギーはかったら低かったっていってろよ

超化した悟空をパワーレーダーを搭載してた１９号か２０号は十分に倒せると言ってたが
実際に戦いだすと全く歯が立たないぐらいに実力差が出てた
超２になるかどうか以上に気を入れるかどうかが大事なんだろう

今巻二十六のP26見たらフリーザが第三形態になった途端悟空が
「勝てねえかも……」
と思ってる。
て事はナメック星到着時点で10倍界王拳使えば第二形態なら倒せたって事？

で、メディカルマシーンから出てからは10倍界王拳使っても最終形態の50％に宇宙の塵にされるレベル。
無理して20倍使えばその50％が全力だった場合なら勝てた筈、って事か？

じゃあメディカルマシーンから出てからの悟空は10倍界王拳使ってフリーザ30〜40％と闘えるぐらい？

元気玉も計算に入れてたかも

ナメック星到着時点で界王拳の１０倍が無理なく使えるから、いざとなれば
べジータ戦の３倍、４倍みたいに限界越えの界王拳を使用する考えもある。
とりあえずフリーザが第２形態になった段階ではまだ勝機があったようだ。

メディカルマシーン内でゴクウが感じた気も正確な数値ではないはず

フリーザは最終形態以外MAXパワーで戦っていない

だから治療が済んだ後に、なんとかなりそうと見積れたかと

>フリーザは最終形態以外MAXパワーで戦っていない
そんな妄想を前提に考えてる時点で間違い

>>385
あなたの考察は願望が前提にあり、妄想で説明された低レベルなものになっています。
考察する時にはまず結論を考えずに根拠となる部分を全て把握して下さい。
それを元に考察して結論を導くのが>>363のようなまともな考察です。

まだ手加減　油断　馬鹿　厨か

じゃあ最初から考察するね
悟空は一撃で大魚を倒す
悟空＞大魚

悟空は９万程度の戦闘力だろうから１０倍以上の界王拳を無理して使えば
１００万以上のフリーザともそれなりに戦える計算だったとか

>>389
納得
矛盾はない

＞＞363
エネルギーに関してだが道具で測るのと感じるのでは違うのではないか？
道具で測るのだと超化3000キリやノーマル悟飯（戦闘前）とキビトが低いエネルギーと測れている
一方ダーブラやバビディが感じているエネルギーは気を消しても読み取れるが気の増幅や超化が分からない

つまり

気　　　　　　　　　消すことも可能　爆発させ増す事も可能　超化でさらに増す
エネルギー道具計測　戦闘前に低いエネルギーと測れていることから　気と同じでは？
ダーブラが読み取り　気を消してもエネルギーを探知できる　気の爆発、超化は分からない

次に悟空はプテラノドンを倒す
ブルマは手も足もですおもらしをしてしまう
大魚、プテラノドンの上下は不明

悟空＞（大魚　プテラノドン）＞ブルマ

>>392
禿同

ダーブラの発言
・｢あの中の３人(悟空、悟飯、ベジータ)ほどは素晴らしいエネルギーを持っいいるようですな｣
ダーブラは何かしら実力が読める
エネルギー読んでる発言があるんだから 気以外のものが読めてると考えるのが妥当
ましてや操られてるんだし嘘なんてつかないだろうし
・ノーマル3人で残り半分エネルギーがたまる
ダメージ吸収だと
・ノーマルサイヤの基本エネルギー（ダーブラの見積もり）3人分で半分溜まる
・超2悟空のエネルギーは戦い始めのダメージくらいでで半分溜まる
　道具吸収だと
・超2青年悟飯のエネルギーを 気を失うぐらい吸い取って半分近く溜まる
以上のことからエネルギーは専用道具で直接吸収よりダメージを与えて吸収する方が効率がいい
・プイプイで勝てると見込む
おそらくダーブラが読んだエネルギーを超えるプイプイを楽勝で倒したサイヤ人　エネルギーは強さではないのか？
しかしエネルギーは「ヤコンは800ｷﾘだから勝てないよ」の発言があるから強さを表す数値
おそらく気のコントロールや爆発が読めないのでは？
・超サイヤ人の事を「ただ光っているだけ」
超化が読めない
・ブウの実力が読めない？
ブウが力を爆発させてからはブウの実力認めてる
手におえなくなりますとかいってるし
よーするに
ダーブラは相手の居場所とエネルギーが分かる　しかし気を消していようが爆発させようが超化しようが分からない　
エネルギーは専用道具で直接吸収よりダメージを与えて吸収する方が効率がいい

またエネルギーに関してだが道具で測るのと感じるのでは違うのではないか？
道具で測るのだと超化3000キリやノーマル悟飯（戦闘前）とキビトが低いエネルギーと測れている
一方ダーブラやバビディが感じているエネルギーは気を消しても読み取れるが気の増幅や超化が分からない
つまり
気　　　　　　　　　消すことも可能　爆発させ増す事も可能　超化でさらに増す
エネルギー道具計測　戦闘前に低いエネルギーと測れていることから　気と同じでは？
ダーブラが読み取り　気を消してもエネルギーを探知できる　気の爆発、超化は分からない

最強はベジットでFA

─────都合により、番組を変更してお送りしています。───────

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────────────────────────────────

パワーがありすぎて制御できなから変身によって力を抑えているって発言から
変身はリミッターのようなものと推測される
リミッターによって制限されてるので負担の無い値までしか気を高める事はできない
気を抑える事はできないので（基本値〜制限値orＭＡＸ値）までのコントロールのみ可能
変身すると基本値が前形態の制限値を越える

第１　基本値〜53万
第２　53万以上〜100万以上同化ピッコロ以下
第３　同化ピッコロ以上〜第４基本値以下
第４　基本値〜全力

>>382
その計算だと悟空とお互い小手調べだった時は20％……ベジータを殺した時は10％以下か……
最終形態がいきなり強くなるな

第３形態でもベジータをぬっ殺せたと思うよ。
ただ久々に強いやつらが現れたから変身して見せただけだろ。

>>400
第三MAX＜最終基本値≒ベジータ

最終フリーザの光線が見えただけのベジータがそんな強いわけない

最終形態フリーザに勝つ気満々なベジータが第三形態フリーザより弱いわけないじゃんか
第三形態フリーザより弱かったら最終形態フリーザに勝てるとか言わないって

フリーザ第一とベジータは
絵からフリーザ＞ベジータ
セリフからベジータ＞フリーザ
実力は上下不明ってことで

セリフでもフリーザ＞ベジータだぞ
ベジータは「三人でたたかえばなんとか勝てる」って言っているから
「（一人じゃムリだけど）三人でたたかえばなんとか勝てる」ってことでしょ

>>403
相手の実力が読めないのがベジータだから。
ごはくりと組めばフリーザ倒せると思ってたくらいだし。

そんなギリギリ勝てるぐらいで変身しろなんていわない
変身した上で三人でたたかえばなんとか勝てるってことでしょ

なんとかなってねーよｗ

>>406

同意

最長老のとこでもネイルの力読めてなかったし

あの時のベジータじゃ勝てなかった

>>407
もしベジータが初期フリーザにギリギリ勝てるくらいなら変身しろとは言わない
変身した上で三人で戦えば勝てる（初期フリーザより強い）のなら
ベジータが初期フリーザと組み合った時ベジータは息を切らしているのに
フリーザは息が切れていないのはおかしい

第二フリーザ
ベジータ+悟飯+クリリン
変身フリーザ（ベジータ予想）
フリーザ≒ベジータ

ってこと

ベジータは伝説の超サイヤ人になれたんだったら勝てると思ってただけだろ。
終始汗たらして不安がってたしちょっと対峙しただけですぐに実力がばれたし。

界王様がピッコロに界王拳を伝授すれば万事めでたしですんだ

教えるには日数が少なすぎた

第三フリーザ　悟飯に危うくやられそうになり変身を選択
最終フリーザ　今までがかわいく思えるほどの化物
復活ベジータ　そのフリーザの光線から悟飯を救う

普通に読めばベジータ＞第三
これで第三の方が上と思うのは例の50%君くらいだろ

>>415
第二になった時も変身しただけで第一とは比べもんにならんほど強くなったようだしな。
更に戦闘力をコントロールして上げてる。
第三になった時もクリリンが
「大して変わってない」
と言ってるが、潜在パワーは別物って事だから、更に上昇させられるわけだ。
その上昇させた戦闘力でピッコロを圧倒。
それでも全然本気じゃなかったようだ。
最終フリーザはやはり変身しただけで第三は上回ってる。
そのビームが見えたベジータはやはり第三ならなんとか倒せるだろう。

初期フリーザもベジータと戦ってた時は全力だろ

>>416
へたれベジータには第３を倒すのすら絶対無理ｗ
楽にあの３人ともども粉々にされるよ。

ベジータは初期フリーザにも勝てる気がしないんだが・・・

>>419
復活ベジータは初期には勝てるだろう。
第２形態とはいい勝負できるだろう。

復活ベジータ＞ピッコロ、悟飯戦第三フリーザ

本気第三フリーザは分からないし考察できんからこれでおｋ

>>421
ふっふっふっふ・・・
相変わらずジョーダンきついね・・・

47　 名無しさん 　 2007/09/18(Tue) 02:00

運動会のときに一時間時間止めて女子全員の体操服と下着剥いて全裸運動会
を撮影したいね。気に入った女子は即中出しつきの性行為。
時間が動いていつの間にか全裸になってる女子が大騒ぎして処女も知らぬ間に奪われて
膣内に精液がたまってるのを知った女子がどういう反応をするかビデオカメラに
収めたい。

最強はベジットでFA

ベジータはとにかくヘタレだからいくら強くなろうが強くなった感がないなｗｗ

そういや地球戻ってからだけど
ピッコロがベジータに対して強くでてるよな
試してみるかとか言われてるから復活ベジータって大した事ないのかも

第2フリより強いピッコロが「なにかが光っただけとしか見えない」最終フリの光線から悟飯を救ったベジ

とりあえず作中に出てる第３フリーザよりは強いだろ
変身した瞬間に前の形態より強くなるのは確定だし
第４フリーザのちょっと本気＞復活ベジータ＞第４フリーザ基本値＞第３フリーザの全力

>>417
ベジータは息を切らしているがフリーザは息を切らしていない

あの時点でベジータはほぼ全力だがフリーザは余力を残している

>>426
ピッコロは地球に戻ってからも修業してあの時のベジに追いついてるのかも知れん
>>428
ああ、設定上はそうなんだろうがそう見えないんだよな……
ベジだから……
せめてピッコロみたいに第三との戦闘シーンがあれば……

>>418
第三フリーザをそれなりに圧倒した復活悟飯が見えなかった最終フリーザが撃ったビームを
見ることが出来た復活ベジータは第三フリーザと同じかそれ以上

ただし第三フリーザの本気が最終フリーザの何%か分からないから何とも言えん

少年ジャンプ　鳥山明特別インタビューにて

――フリーザのチンコが見当たらないのですが、メスなんですか？
鳥山「オスです。
　　　これねぇ、一番多い質問なんですよ。うちの子供からも聞かれる（笑）。
　　　実は一般男子と同じ位置に普通についてるんですよ、すごい大きなチンコがね。
　　　ただ、少年漫画ということで、チンコは省いて描かざる負えない。
　　　本当は悟空と戦っている時、チンコ、プラプラ揺らしながら戦ってる。
　　　あと、フリーザが指先からビーム出している所あるじゃないですか、
　　　違うんです、本当はチンコの先からビームを出してる。
　　　あのビームには尿とか精液が混じっている、だから凄く汚い（笑）。」　

――フリーザがサイボーグ化したのに何故かトランクスにあっさり殺されましたが、
　　あれで本当にパワーアップしてるんですか？
鳥山「してないですね、むしろ大幅にパワーダウンしている。
　　　フリーザの強さって、実はチンコからきている、ダウンタウンの松本と同じなんです。
　　　フリーザにチンコが付いているのではなく、チンコにフリーザが付いている位なんです。
　　　性欲も宇宙一で、どんなタイプの宇宙人でも見境なく犯しまくる（笑）。
　　　性行為が我慢できなくなったとき、メスが近くにいなかったらオスをも犯す。
　　　ベジータがフリーザの尻尾に首を巻かれた後、背中をガシガシ攻撃するシーンがあったじゃないですか、
　　　あれ実際はそうじゃなくて、本当はフリーザはベジータのケツの穴にチンコを抜き差ししてたんです。
　　　で、悟空との戦いで下半身ごとチンコが失われたじゃないですか、
　　　足とか尻尾は機械でなんとかなったものの、さすがにチンコだけは復元できなかった、
　　　それでメチャクチャ弱くなった。で、トランクス相手にあのザマですよ。
　　　普通だったら、あんな剣、チンコの先で止めてました。
　　　まあコルド大王は、年でチンコが機能しなくなったので、チンコ亡きフリーザ並に弱いんですが。」

グルドって戦闘力いくつですか？

クリリン＞グルド
悟飯＞グルド

強さはグルドのほうが上

第３フリーザが何割の力で戦ったかは不明だが
最終フリーザ基本値＞第３フリーザ全力
これは描写上読み取れる
フリーザは気を抑える事はできないので基本値以下に下がることはない

>>435
戦闘力は？って聞いているんだからクリリン＞グルドだろ

お前バカなの？

ゴテンクスの実力は？

＞＞438
超ベジット
悟飯吸収ブウ
ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
（超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ）
悪ブウ
超ゴテンクス
（純粋ブウ≒超3悟空　 修行前超ゴテンクス）
初期魔人ブウ
（超2悟空＝魔人ベジータ　善ブウ）
超2少年悟飯
超2ベジータ 　
ダーブラ≧超2青年悟飯
完全体セル　

超3ゴテンクス≧悪ブウ＞超ゴテンクス

〔 ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス　　〕
初期魔人ブウ　より下　〜　ブウ編ピッコロより上

復活悟飯はキレた状態だからあれだけ善戦できたんだろうと思う
結局、返されたしフリーザも息切らしてない程度だからそれでもだいぶ差があっただろうけど
だから最終フリーザの攻撃が見えなかったとかはそれほど関係ないのじゃないかと

悟飯はブチ切れた瞬間に限界超えているみたいだから

第三フリーザと戦っている悟飯＞＞＞最終フリーザに光線を撃たれたときの悟飯

最終フリーザのときは平常時だから光線が見えなかったんでしょ
第三フリーザと戦っているときの悟飯が見えるとは限らないけどｗ

ただその悟飯のパワーを目の当たりにしたのにフリーザに勝てると言ったベジータは
やはり悟飯以上強くないとおかしい
相手の隠された戦闘力を見抜く力はベジータにはないが実際に見ている悟飯の全開パワーと
復活した自分のパワーを比べる事はできる

今考えたらジャッキーって天津飯に勝てたよな
よいこ眠眠拳とかばん國驚天掌とかあるし
MAXかめはめ波は多分返されるか

最終フリーザ相手にした時のベジータは本当に自身がある時の態度じゃなかったからな
最初から強がりがかなり入ってた。汗だらだら流してたし

実際動いてみないと自分のパワーとかそこまで分からんだろ
自分から出る気を感じてこれは戦闘力いくつくらいだとか分かるわけない

そんな問題以前に
戦闘力が第2以上かつ第3の攻撃を全ては避けきれないまでも一応見えてるピッコロが全く見えない動きや光線を見切り悟飯を助けた描写からベジ＞第3＞ピッコロ

悟空は強くなってるのが実感できてたがな

第3フリ＞ベジ＞ピッコロの可能性は結構あると思う

ブチ切れ悟飯は第２段階のフリーザとの方が差は小さく見えたが
戦闘力のコントロールで一気に気を増幅させたからな
第３段階のフリーザも同じことぐらい出来るだろう

>>436
気を抑えることはできなくても
手加減はできるだろ。

第3　ヒャヒャヒャはピッコロでも見えるし至近距離でも一発は避けた　悟飯の攻撃で冷や汗かいてどぉぉーー！！って言う

最終　ピッコロ・悟飯、動きが見えず光線に全く反応できない　ピッコロでさえなにかが光ったとしか見えない　

Ｓ　疲労超化悟空＝疲労100％フリーザ＞ピーク越え疲労100％フリーザ
Ａ　疲労70％フリーザ＞元気玉のエネルギー
Ｂ　20倍界王拳最終悟空＞ 50％フリーザ＞疲労50％フリーザ
Ｃ　10倍界王拳最終悟空＞サービス期間フリーザ＞ウォーミングアップ悟空＝ウォーミングアップフリーザ＞ちょっと本気フリーザ
Ｄ　最終ベジータ＞変身直後最終フリーザ
Ｅ　ベジータが感知した第三形態フリーザの潜在パワー＞カラダが完全になおった悟空＝ナメック星到着悟空
Ｆ　怒り最終悟飯＞重り解除ピッコロ＞第三形態フリーザ変身直後のクリリン評価＝本気第二形態フリーザ
Ｇ　重り装備ピッコロ＞戦闘力のコントロール後第二形態フリーザ
Ｈ　変身直後第二形態フリーザ＞怒り悟飯
Ｉ　ベジータ＋悟飯＋クリリン＞ベジータ予想の変身後フリーザ＞初期フリーザ＞ベジータ＞ナメック星到着ピッコロ

※ランクが１つ違うと極端な実力差と見なされる

深読みせずに素直に解釈するとこんな感じだろうか？
インフレをさける目的で屁理屈を付ければ、この10段階のランクはもっと縮小できる

なんのためにインフレを避けるのか意味がわからない

>>452
これが絶対正しいと主張するつもりは無いよ、という意味で一応書いといた

なんつーか　○○が「○○」というセリフを言ったから○○だ
みたいに考察すれば

　　　　　　　 ／￣￣＼　　　
　　　　　　／　　　 u　 ＼ 　　　　　.＿＿＿_
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最強はベジットでFA

>>447
それが一番妥当だよ。
ベジータは超サイヤ人になったと思いこんでフリーザに勝てると思ってただけだし。
実際動いてみたらてんでたいしたことなくて自身の限界に気づいたようだし。

＞てんでたいしたことなくて

バロスｗｗｗｗｗｗｗｗ

第3　ヒャヒャヒャはピッコロでも見えるし至近距離でも一発は避けた　悟飯の攻撃で冷や汗かいてどぉぉーー！！って言う

最終　ピッコロ・悟飯、動きが見えず光線に全く反応できない　ピッコロでさえなにかが光ったとしか見えない　
　　　　
ベジータは最終フリの動きについていき悟飯助けたり、おいついてパンチしておる
ちょっと本気だしたらついてこれなくなったがそれでも十分強い

ちょっと本気＞ベジータ≒変身完了＞＞第三

ベジータはあと5回ぐらい死にかければフリーザ超えたかも

最終初期＞描写された第３は、確定だろう。
根拠は、ビームの描写など。

最終初期と一応張り合えたあのときのベジータも
ベジ≒最終初期だろうな。

で、ちょっと本気＜復活悟空。

>>462
原作見直せよ。
まったく張り合えてないぞ。

>>463
ビームを視認する。
悟飯を突き飛ばしてビームから救う。
回避行動を視認する。

一応張り合えてるだろ。

フリーザ編

ナメック星超悟空≒100％フリーザ
最終フリーザ≒界王拳20倍悟空
界王拳10倍悟空
フリーザ戦悟空
復活ベジータ
第3フリーザ　　
フリーザ戦怒り復活悟飯
ネイル融合ピッコロ
第2フリーザ＝ネイル融合ピッコロ（重り）　　　　100万以上
フリーザ戦怒り悟飯
（フリーザ戦ベジータ　フリーザ　53万）　
ギニュー戦界王拳悟空　　　　　　　　　　18万

>>464
それ張り合えているって言わない

遊ばれているって言うんだぜ

ちょっと本気を出したらついてこれない
ってだけで、それまでは全部見えてるし追いついて攻撃しかけてるわけだが
ピッコロとかは遊ぶもくそも何も見えてない
アホなの？

最終形態に変身してビーム打つ
↓
ベジータに対してちょっと本気出す
↓
悟空と戦闘
↓
地上戦で足しか使わない
↓
しっぽ噛まれてムキになる
↓
10倍界王拳の悟空を子供扱い

悟空の20倍界王拳かめはめ波を撃たれるまでは50％以下で戦っている
当然悟空と戦っている時とベジータとでは本気の度合いが違う
ベジータはフリーザに鼻で笑われているんだから遊ばれているでそ

ちょっと本気になったってのはフリーザ自信の発言でもあるし
ちょっと本気にならざるおえない状況になったって事だろ
最終フリーザの初期値並の力がベジータにあったと見て間違いないだろ
それまでの描写から変身後初期値＞変身前だから
復活ベジータ＞最終フリーザでいいだろ

それで何故第３＞復活ベジになるかわからない

第３＞復活ベジなら最終のビームは第３の指弾よりも遅いの？
第３の指弾にわずかだが反応できたピッコロも見切れないのに

>>469
初期値って何だよｗｗｗ初めて聞いたぞｗ

じゃあ初期フリーザの初期値と第二形態フリーザの初期値と第三形態フリーザの初期値は？

469じゃないけど
53万
100万
第三は不明。
じゃないの？

>>473
それは初期値じゃなくてＭＡＸだろ

53万…変動なし
100万→ 130位？
第三は変化した様子がないから不明
んでこれのどこがMAXなん？

>>468
遊ばれてんのはわかってんだよ
>>464はベジータがすんげー手抜きの全く本気のほの字も出してないフリーザと張り合えてるって言ってんだよ
アホなの？

真性きたこれ

初期フリーザの戦闘力は53万（自分で言っている）
第二フリーザの戦闘力は100万以上は確実（自分で言っている）
第三フリーザの戦闘力は不明

初期値って何？
戦闘力53万の初期フリーザの初期値ってどのくらいなの？

>>476
おまえは>>467か？
おまえの文章わかりづらいんだよ
ここ来る前に国語の勉強しろ

お前が理解力ない馬鹿なだけだろ
誰もが分かりきった事をいちいちアホ用に分かりやすく説明するのもだるいんで

自分が理解できるから相手も理解できるはずとかアホですか？
自分の考えが相手に伝わらないと意見として成立しないし
コミュニケーション取れないんだがな
っていうか自分の考えを分かりやすい文章に出来ない時点でかなり頭悪いよ

お前友達いないだろｗ

どっちもケンカ腰になるのはよくない。落ち着いてくれ。

第１フリーザは知らんが
第２以降は明らかに気を上げてるだろ

第１フリーザ　53万一定
第２フリーザ　100万以上〜多少上がる
第３フリーザ　第２の多少上がった状態より上〜不明
最終フリーザ　第３以上〜

描写から読み取れる気の動きはこんな感じだろう
　　　

>>475ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
戦闘力53万の初期フリーザと100万以上の第二フリーザとそれ以上の第三フリーザの初期値は？

俺>>475だが別に初期値の話題を出してはないんだが
つか>>482が全部説明してくれたし
それより第三＞復活ベジの根拠はなんなのよ？

普通に読めば
少し本気のフリーザ＞復活ベジータ＞最終変身直後フリーザ＞第３なんてわかるのに
第３＞復活ベジータとか真面目に言ってる奴いるのか？
まず１０００回漫画読み直せ

>>485

ピッコロと第三フリーザの戦力が離れすぎてた以上それも正確にはわからんと思うがな

第3のヒャヒャ光線はピッコロでも至近距離で避けてたって何度も出てるだろｗ

考察の対象になるのか？フリーザはほとんど遊びだった

ゴハン相手に汗かいた描写は多少なると思うが

あれを考察にいれないんなら何を考察に入れるんだよ
第３＞復活ベジータなんでどこからも読み取れないのに

少し本気遊び最終＞復活遊びベジータ＞遊び最終＞遊び第３＞遊びピッコロ

遊び最終変身直後＞遊び第３は確定だから
遊び最終と本気第３の比較ですか…………………
本気第３＞最終変身直後なんてのがまた出てきそうだな…………

そんなん言い出したらノーマル本気＞遊び超サイヤかもしれんしｗ
つーか本気亀仙人＞遊び悟空だしｗｗｗ

確定する描写が無いなら
最終＞第３＞第２＞第１
でいいんじゃないの？

ベジータは遠くからフリーザの動きを見て見えるぞといっただけだからなあ。
近くで速く動かれると消えたように見えるけど遠くだとはっきりと動きが見えるしね。

本気出す前に普通についていったろうが
読み返せクズ

>>478
俺じゃねーよ
共通点は最後の
アホなの？
だけだ

>>480
それぐらい読み取れよ……
どんだけ理解力ないんだよ……

ナメック星超悟空≒100％フリーザ
最終フリーザ≒界王拳20倍悟空
界王拳10倍悟空
フリーザ戦悟空
復活ベジータ
第3フリーザ　　
フリーザ戦怒り復活悟飯
ネイル融合ピッコロ
第2フリーザ＝ネイル融合ピッコロ（重り）　　　　100万以上
フリーザ戦怒り悟飯
フリーザ戦ベジータ　フリーザ53万

　　　　　　　　基本値　　戦闘時　　最大値　　技の特性
復活ベジータ　　 34万　→　56万　→　76万
フリーザ　　 　　53万
第二フリーザ　　113万　→ 138万（本気）　　　
悟飯　　　　　 　31万　→　51万　→　70万〜90万　
クリリン　　　　　3万　→　 5万　
ピッコロ（重り） 69万　→ 113万　　　　　　　　　　
ピッコロ　　　　 84万　→ 138万　　　　　　　　　　　　　　
第三フリーザ　　180万　→ 220万（本気）
復活悟飯　　　　 62万　→ 101万　→　137万〜176万
復活ベジータ　　165万　→ 270万　→　366万
最終フリーザ　　6000万（固定）　
悟空　　　　　　183万　→ 300万　→　406万 →　3000万→　6000万→　1億5000万

少年ジャンプ　鳥山明特別インタビューにて

――フリーザのチンコが見当たらないのですが、メスなんですか？
鳥山「オスです。
　　　これねぇ、一番多い質問なんですよ。うちの子供からも聞かれる（笑）。
　　　実は一般男子と同じ位置に普通についてるんですよ、すごい大きなチンコがね。
　　　ただ、少年漫画ということで、チンコは省いて描かざる負えない。
　　　本当は悟空と戦っている時、チンコ、プラプラ揺らしながら戦ってる。
　　　あと、フリーザが指先からビーム出している所あるじゃないですか、
　　　違うんです、本当はチンコの先からビームを出してる。
　　　あのビームには尿とか精液が混じっている、だから凄く汚い（笑）。」　

――フリーザがサイボーグ化したのに何故かトランクスにあっさり殺されましたが、
　　あれで本当にパワーアップしてるんですか？
鳥山「してないですね、むしろ大幅にパワーダウンしている。
　　　フリーザの強さって、実はチンコからきている、ダウンタウンの松本と同じなんです。
　　　フリーザにチンコが付いているのではなく、チンコにフリーザが付いている位なんです。
　　　性欲も宇宙一で、どんなタイプの宇宙人でも見境なく犯しまくる（笑）。
　　　性行為が我慢できなくなったとき、メスが近くにいなかったらオスをも犯す。
　　　ベジータがフリーザの尻尾に首を巻かれた後、背中をガシガシ攻撃するシーンがあったじゃないですか、
　　　あれ実際はそうじゃなくて、本当はフリーザはベジータのケツの穴にチンコを抜き差ししてたんです。
　　　で、悟空との戦いで下半身ごとチンコが失われたじゃないですか、
　　　足とか尻尾は機械でなんとかなったものの、さすがにチンコだけは復元できなかった、
　　　それでメチャクチャ弱くなった。で、トランクス相手にあのザマですよ。
　　　普通だったら、あんな剣、チンコの先で止めてました。
　　　まあコルド大王は、年でチンコが機能しなくなったので、チンコ亡きフリーザ並に弱いんですが。」

>>500
飽きた

最強はベジットでFA

>>502
これこそ飽きただろ
流石にこれだけループすると話題ないな

じゃあフリーザとチビトラと悟天の
強さの順位と差を教えてほしい
できれば戦闘力も

S　 超ベジット
A+　悟飯吸収ブウ
A　 ゴテンクス吸収ブウ
B+　究極悟飯
B （超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ）
B-　悪ブウ
C+　超ゴテンクス
C （純粋ブウ≒超3悟空　 修行前超ゴテンクス）
C-　初期魔人ブウ
D+（超2悟空＝魔人ベジータ　善ブウ）
D　超2少年悟飯
D- 超2ベジータ 　
E+ ダーブラ≒超2青年悟飯
E- 完全体セル　
F+ ブウ編超悟空
F　セルゲーム超少年悟飯
F- ブウ編超ベジータ
G+ 超青年悟飯
G　セルゲーム超悟空
G- セルジュニア≒セルゲーム超ベジータ≧セルゲーム超トランクス
H　修行超ベジータ≧修行超トランクス　　
I　第二セル
J　16号≒生体エキスセル 　　　　　　　　　
K+ 17号≒神コロ
K　18号

不確定要素

〔　純粋悪ブウ 　〕
Cより下　〜　善ブウより上
〔 ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス　　〕
C-　より下　〜　ブウ編ピッコロより上
〔界王神　〕
？
〔バビディ〕
　？
〔超トランクス≧超悟天　　〕
G+より下　〜　Kより上
〔ノーマルトランクス≧ノーマル悟天　　〕
　Kより下
〔ヤコン（800キリ）＞ブウ編ノーマル悟空＞ブウ編ノーマルベジータ＞ブウ編ノーマル青年悟飯＞プイプイ＞ヤムー≒スポボビッチ〕
G+ より下　としか・・・
〔20号≧19号〕
人造人間戦ピッコロより下　〜　人造人間戦悟飯より上
〔セルゲームピッコロ〕
I　よりは上と思われる
〔ブウ編ピッコロ〕
I　よりは上と思われる

K- 人造人間戦超ベジータ
L+ 人造人間戦超悟空 　未来17号　未来18号
L　人造人間戦超トランクス
L-（帰還悟空　人造人間戦ピッコロ )
M+ メカフリ戦超トランクス
M　未来超悟飯
N+ メカフリーザ
N　ナメック星超悟空≒100％フリーザ
O　最終フリーザ≒界王拳20倍悟空
P　界王拳10倍悟空
Q+ フリーザ戦悟空
Q　復活ベジータ
Q- 第3フリーザ　　
R+ フリーザ戦怒り復活悟飯
R　ネイル融合ピッコロ
R- 第2フリーザ＝ネイル融合ピッコロ（重り）　　　　100万以上
S+ フリーザ戦怒り悟飯
S（フリーザ戦ベジータ？フリーザ　53万）　
T　ギニュー戦界王拳悟空　　　　　　　　　　18万
U　ギニュー　　　　　　　　　　　　　　　　12万
V　ナメック星到着時悟空
W（リクーム＝ジース＝バータ　ネイル　42000）
X　復活ベジータ　 　　　　　　　　　　　　　　3万近く
Y　変身ザーボン
Z+ ナメック星ベジータ　24000　　　
Z　ギニュー悟空23000
a　ドドリア　ザーボン 　〔界王拳4倍悟空＞界王拳3倍悟空　21000以上〕　　
b　キュイ＝初期ベジータ　18000
b+ 界王拳2倍悟空
c　界王星修行悟空　8000以上

不確定要素

ブウ編クリリン
？
パーフェクトセル
ダーブラ　〜　超2悟飯　くらい？
人造人間戦悟飯
19号より下
人造人間戦クリリン
8000以上　〜　19号より下
人造人間戦天津飯
8000以上　〜　19号より下
人造人間戦ヤムチャ
8000以上　〜　19号より下
コルド
トランクスより下　〜　復活ベジータより上
フリーザ戦クリリン
23000より上
ギニュー悟空戦悟飯
23000より上
ギニュー悟空戦クリリン
23000より上

>>504
フリーザ＜メカフリーザ＜トランクス＜悟空＜ベジータ＜18号＜悟天＜チビトラ

超青年悟飯 ＞セルゲーム超悟空
なのか？

>>510
難しいな
だがセルゲーム悟空はとてもセルクラスとは闘えないだろうから
悟飯＞悟空
かな？

超1同士なら
悟空＞悟飯
かも知れん
悟飯はなまってるし

超青年悟飯・・・超2になれる
セルゲーム超悟空・・・なれない

>>510は恐らく上のランク見ての疑問だろ？
超１同士比べてるのに超２引っ張り出してどうする

とりあえず超2の時に
超2悟空＞超2少年悟飯＞超2ベジータ＞超2青年悟飯
だから超1の時も
超悟空＞超少年悟飯＞超ベジータ＞超青年悟飯
だろ

ベジータ＞＞＞＞＞キビト神＞＞＞界王神＞＞ピッコロ＞＞18号＞＞＞＞＞キビト＞＞クリリン

超2少年悟飯＞超2ベジータ　？？？？？？？？？？？

セルゲーム時の超悟飯と超悟空は大差なさげだし
少年より弱ってる青年じゃ悟空のが強いんじゃないのか

>>514
超少年悟飯＞超ベジータ
これはどうかな？ブウ編ベジータは7年トレーニングを続けてセルゲーム悟飯を超えた自信があったようだった
大差ないだろうが
超ベジータ＞超少年悟飯
なんじゃないか？

>>516
超2少年悟飯＞超2ベジータ
これはおかしくないと思う
超2ベジータはバビディに洗脳されて強くなった状態で少年悟飯以上
とすると洗脳前は少年悟飯以下と考えられる
まぁどっちにしてもそこまで差はないだろう

ブウ編ベジータは少年超悟飯(怒ってない)は超えたが少年超2悟飯(怒ってる)は超えてない

こんなところじゃないか？

>>518
大体同意見だな。
ところで、みんなにちょっと聞きたいがセル編辺りの戦闘力ってどう考えてる？
基本値が大きく増えて超化の倍率は低めという考え方か、
基本値の上昇量は低めで超化の倍率が高めという考え方なのか。もしくはその他とか。

不確定なんだからこれでいいよ

D+（超2悟空＝魔人ベジータ　善ブウ）
D （超2少年悟飯　 超2ベジータ）
E+ ダーブラ≒超2青年悟飯
E- 完全体セル　
F+ ブウ編超悟空
F（セルゲーム超少年悟飯　ブウ編超ベジータ）
G （超青年悟飯　セルゲーム超悟空）
　

>>520
それでいいよ
次

S　 超ベジット

A+　悟飯吸収ブウ
A　 ゴテンクス吸収ブウ

B+　究極悟飯
B （超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ）
B-　悪ブウ
C+　超ゴテンクス
C （純粋ブウ≒超3悟空　 修行前超ゴテンクス）
C-　初期魔人ブウ

D+（超2悟空＝魔人ベジータ　善ブウ）
D （超2少年悟飯　 超2ベジータ）
D- ダーブラ≒超2青年悟飯
E+ 完全体セル　
E　ブウ編超悟空
E-（セルゲーム超少年悟飯　ブウ編超ベジータ）
F+（超青年悟飯　セルゲーム超悟空）
F　セルジュニア≒セルゲーム超ベジータ≧セルゲーム超トランクス
G　修行超ベジータ≧修行超トランクス　　
H　第二セル
I　16号≒生体エキスセル 　　　　　　　　　
J+ 17号≒神コロ
J　18号

油断してなけりゃ負けてたんだから
メカフリーザ＞トランクス

仮に油断していたとしても
油断してないメカフリーザは漫画で書かれていない
よって考察の必要は無く

トランクス＞メカフリーザ

やたらスレが伸びていると思ったら半分くらいコピペかよ

剣持ち本気超トラ＞剣持ち超トラ＞素手本気超トラ＞素手手加減超トラ＞本気メカフリ＞油断メカフリ

少年ジャンプ　鳥山明特別インタビューにて

――フリーザのチンコが見当たらないのですが、メスなんですか？
鳥山「オスです。
　　　これねぇ、一番多い質問なんですよ。うちの子供からも聞かれる（笑）。
　　　実は一般男子と同じ位置に普通についてるんですよ、すごい大きなチンコがね。
　　　ただ、少年漫画ということで、チンコは省いて描かざる負えない。
　　　本当は悟空と戦っている時、チンコ、プラプラ揺らしながら戦ってる。
　　　あと、フリーザが指先からビーム出している所あるじゃないですか、
　　　違うんです、本当はチンコの先からビームを出してる。
　　　あのビームには尿とか精液が混じっている、だから凄く汚い（笑）。」　

――フリーザがサイボーグ化したのに何故かトランクスにあっさり殺されましたが、
　　あれで本当にパワーアップしてるんですか？
鳥山「してないですね、むしろ大幅にパワーダウンしている。
　　　フリーザの強さって、実はチンコからきている、ダウンタウンの松本と同じなんです。
　　　フリーザにチンコが付いているのではなく、チンコにフリーザが付いている位なんです。
　　　性欲も宇宙一で、どんなタイプの宇宙人でも見境なく犯しまくる（笑）。
　　　性行為が我慢できなくなったとき、メスが近くにいなかったらオスをも犯す。
　　　ベジータがフリーザの尻尾に首を巻かれた後、背中をガシガシ攻撃するシーンがあったじゃないですか、
　　　あれ実際はそうじゃなくて、本当はフリーザはベジータのケツの穴にチンコを抜き差ししてたんです。
　　　で、悟空との戦いで下半身ごとチンコが失われたじゃないですか、
　　　足とか尻尾は機械でなんとかなったものの、さすがにチンコだけは復元できなかった、
　　　それでメチャクチャ弱くなった。で、トランクス相手にあのザマですよ。
　　　普通だったら、あんな剣、チンコの先で止めてました。
　　　まあコルド大王は、年でチンコが機能しなくなったので、チンコ亡きフリーザ並に弱いんですが。」

>>524
つまり油断していたという前提で考察すると
メカフリーザ＞トランクス＞油断フリーザ　ということか

>>528
本気トランクス＞本気メカフリーザ＞トランクス＞油断メカフリーザ

>>528
油断してたという前提で考察すると
メカフリーザとトランクスの力関係は不明、実際の描写でトランクス有利ということだ

>>528
まあ地球吹き飛ばせば勝ちだし、
お互い本気のガチンコバトルならメカフリーザ勝利やろね

>>531
コルドおつ

アルティメット悟飯は超３悟空より強いの？
だとしたら瞬間移動で悟飯呼んできて純粋ブウ倒すと思うんだが
元気玉なんて使うまでもない

黙れ533
てめえには戦士の誇りが無いようだな

>>534
誇りがあるなら元気玉使わない

もう一つ言わせてもらえるなら、ＤＢで気力を回復ってのもしない

悟空はちょっと考えたっぽいけどベジータが元気玉選んだしな
悟飯はあっさりブウに吸収されたから信用できなかったんだろう
今度吸収されてたら終わりだっただろうし

>>533
＞アルティメット悟飯は超３悟空より強いの？
そんな事すらも分からないのかよ。原作を10回熟読するまでＲＯＭっていろ。

戦略ありで考えたなら面白そう
でも強いものは何でもありのこのインフレ漫画では意味なさそう

例
餃子＜超能力が効かない
ベジット＜最強の飴玉

メカフリの場合もデスボールを放つ

A 楽々跳ね返してくる

不意打ちで地球直撃

A　バリアはって宇宙空間に

>>533
大人の都合ってもんがあるんだよバカタレ

そんなこと言ったらブルマがＭベジータに殺された地球人を生き返らせようと
シェンロン呼び出したときに悟飯を生き返らせろとか不老不死にしろだとか
なんでもアリになっちゃうだろ

強さはこれでいいのかな？
>>506-508　>>522

妄想ランクなんてだれも見てませんから

いいんじゃね？
矛盾は無い

自演乙

>>542
反論できない妄想厨か

修行前ゴテンクスって？

自演乙

●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」
　・ス　ペ　ー　ス　を　あ　け　る　書　き　方
　・「w」の乱用
　・ＡＡ禁止
　・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
　　荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
　　良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
　　とにかく最近みんなマナー悪すぎなので…。

とりあえず批判するならその理由を書けよ

○孫悟空と各種ブウの比較

純粋ブウ･･･超3悟空に体力差で勝てる

南界王神型ブウ(純粋ブウ前に一瞬見せた姿)･･･純粋ブウ＋南界王神　『(悪ブウより)気が大きくなってるんじゃないか？』

大界王神型ブウ(初登場の姿)･･･南界王神型ブウ−大界王神の不思議パワー　『パワーを落として心を手に入れた』　悟空「勝とうと思えば勝てた」

ガリブウ･･･大界王神型ブウ−ミスターブウ(後述)　ミスターブウより強い

ミスターブウ(大界王神型ブウと同じ容姿で人格)･･･ベジータよりは強い

悪ブウ(ゴテンクスと戦った姿)＝悟空とベジータのリアクションから2人でかかっても勝てない　超3ゴテンクスで勝てる　超ゴテンクスで負ける

ゴテンクス型ブウ＝悪ブウ＋超3ゴテンクス＋ピッコロ 　悟飯で負ける

ピッコロ型ブウ＝悪ブウ＋ピッコロ＋トランクス＋悟天 　悟飯で勝てる

悟飯型ブウ＝悪ブウ＋悟飯＋ピッコロ＋トランクス＋悟天 　ベジットに圧倒される


結論
超ベジット＞悟飯型＞ゴテンクス型＞究極悟飯＞（南界王神型　ピッコロ型　超3ゴテンクス）＞悪＞超ゴテンクス
純粋≒悟空＞（大界王神型　ガリ）＞ミスター＞超2ベジ

>>541
根拠無し羅列は問答無用でスルーしていたが、そこまで言うのなら答えてやるか。
>>507：未来と過去で人造人間の強さは同じという説が有力。
未来18号のトランクス瞬殺発言が、トランクスの「そこそこ戦える」と矛盾するため、トランクスが未来人造人間の力を見誤っていたと考えるのが妥当。
>>508：コルドはメカフリが戦力として期待するのだから50%フリーザ以上は確実。
>>522　ピッコロ吸収は普通に吸収が戦闘力の和と考えれば、悪ブウとほとんど変わらない。また南の界王神吸収ブウは気は大きいが、強さならムキトラと同じでそれほどでもないと思われる。どちらも1ランク↓かと。強さなら純粋ブウ＞超3悟空。
ブウ編超悟空と完全体セルはどちらが強いかは微妙だと思う。そもそもこのセル編→ブウ編のパワーアップに対しての考察では、
あのときの悟飯、ガキの頃の悟飯、が何を指していたのかがポイント。
�@セルゲーム戦の超2　�APセルを倒したときの一瞬　�B怒り無しでの超2
の3つが考えられるが、どれにするかによって結論が変わる(この中でどれが妥当なのか？についての考察は長くなるため省略)。
セルゲーム超ベジ＞超トラ　はこのスレでは一般的になっているようだが、その根拠は？
普通にセルのセリフから　セルジュニア＝ベジータ＝トランクス　だと思うが。
強さなら16号＞エキスセル　戦闘描写でも16号≧エキスセルな上に永久エネルギーなので。

>>550って強さ？戦闘力？

強さ論議と戦闘力論議で分けた方がよい

ブウやセルってよく体吹っ飛ばされるが
これは戦闘力が実は結構低いのか
戦闘力の割に防御力が低いのか

ブウは銃でも穴あくしな

銃なんてラディッツでも止められるぞ

単なる漫画の都合
再生できるから吹っ飛ばされる
再生できないキャラは吹っ飛ばされない
それだけのこと

南界王神型ブウ(純粋ブウ前に一瞬見せた姿)･･･純粋ブウ＋南界王神　『(悪ブウより)気が大きくなってるんじゃないか？』
→純粋ブウ登場時はは気を抑えてる感じ（フリーザ最終形態の時みたいに）
→純粋ブウが地球を壊したときの悟空達のリアクションから戦闘力が予想を遙かに超えることが伺える
→瞬間移動を瞬時にマスターする程のポテンシャル　悟飯型ブウでも出来ない

悪ブウ(ゴテンクスと戦った姿)＝悟空とベジータのリアクションから2人でかかっても勝てない
→悟空はベジータの前で超３になる事を躊躇ってる　それにブウの体内にいる　
→ブウが今のお前等じゃ勝てないって言ったのは悟空達が超小さいからってのも含まれてるだろう

超３悟空とデブブウは考察の対象外　悟空に最初から勝気がないから
全宇宙と天界の危機なのに元気玉で遊んでる暇はない　
界王神が悟飯の名前すら出さないことから、アルティメット悟飯では勝てないからだと考えて妥当
大全集でも超３＞究極悟飯って書いてある。と言ってもアニメ版の話だけど、
少なくてもアニメスタッフはそう思ったんだろうよ。鳥山にも許可もらった可能性だってある

>>552
戦闘力だろうね
強さなら超3悟空は純粋ブウ相手に勝ち目はないし
生身ではベジータの協力があってもダメだった

悟空の超3とゴテンクスの超3って同じなんか？

もし同じなら超3ゴテンクスは悪ブウよりちょっとだけ強いから
超3悟空＞＞＞悪ブウ　になるな

そうなると超3ゴテンクスと究極悟飯の悪ブウへの戦い方から
究極悟飯＞超3悟空≧超3ゴテンクス＞悪ブウ

超ゴテンクス＞超悟空だから
超3ゴテンクス＞超3悟空だろ

ベジータの魂が消滅しそうになる程、意地で戦ってたのか悟空達は…。
そんなに強いなら究極悟飯呼べよと言いたい。

>>561
どこから来たんだよ　その理論は？

>>561
そうかｗｗｗ

ってことは
究極悟飯＞超3ゴテンクス＞悪ブウ＞超3悟空
になるのか？
超3ゴテンクスと超3悟空ってそこまで差があるんかいな？

>>562
> ベジータの魂が消滅しそうになる程、意地で戦ってたのか悟空達は…。
> そんなに強いなら究極悟飯呼べよと言いたい。

最後は地球の皆の力で倒すってのがいいんだろ
少年ジャンプ連載なんだから大人の都合なんだよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>>558
＞悟空はベジータの前で超３になる事を躊躇ってる

ベジータには超3を隠していたのが気に入らんと言われている
それに悟空が超3を使わなかったのは現世にいられる時間が極端に減ってしまうからで
もう正式に生き返ったのだから超3をためらう必要は無い

＞それにブウの体内にいる　

あの時点でブウの体内にいるから弱いという認識は無い

>>560
＞悟空の超3とゴテンクスの超3って同じなんか？
＞もし同じなら超3ゴテンクスは悪ブウよりちょっとだけ強いから
＞超3悟空＞＞＞悪ブウ　になるな

意味不明

>>565

＞ベジータには超3を隠していたのが気に入らんと言われている
＞それに悟空が超3を使わなかったのは現世にいられる時間が極端に減ってしまうからで

あれは悟空の言い訳にしか聞こえない。超３になって魔神ベジと戦ってた方が期待値が明らかに上
結果躊躇

＞もう正式に生き返ったのだから超3をためらう必要は無い

超３は消耗激しいのに、あんな小さい体で内側から爆発してブウに勝てると悟空は思ってないだろ
エネルギー節約で超3にはなれない。
それに純粋ブウ戦ではベジータが悟空に何か言ってから悟空が超３に変身してなかった？
今手元に原作がないorz

>>564
当時ジャンプでＤＢ呼んでたオレはベジータが「元気玉だ」って言った瞬間
これでＤＢ絶対終わるよ…って思って萎えたが

悪ブウに勝てないってのはベジータがぶち破って脱出しようとした時の発言だから
このまま外に出て悪ブウと戦っても2人がかりでも勝てないって意味だろ
体内での戦いを考えての台詞じゃない

ブウシリーズのランクはコピペで張られまくってるやつで確定だろ。
今更議論し直す程でもない

超ベジット＞悟飯吸収＞ゴテンクス吸収＞
究極悟飯＞超３ゴテンクス＞悪＞純粋≧超３悟空＞デブ

最強はベジットでFA

ダーブラの発言
・｢あの中の３人(悟空、悟飯、ベジータ)ほどは素晴らしいエネルギーを持っいいるようですな｣
ダーブラは何かしら実力が読める
エネルギー読んでる発言があるんだから 気以外のものが読めてると考えるのが妥当
ましてや操られてるんだし嘘なんてつかないだろうし
・ノーマル3人で残り半分エネルギーがたまる
ダメージ吸収だと
・ノーマルサイヤの基本エネルギー（ダーブラの見積もり）3人分で半分溜まる
・超2悟空のエネルギーは戦い始めのダメージくらいでで半分溜まる
　道具吸収だと
・超2青年悟飯のエネルギーを 気を失うぐらい吸い取って半分近く溜まる
以上のことからエネルギーは専用道具で直接吸収よりダメージを与えて吸収する方が効率がいい
・プイプイで勝てると見込む
おそらくダーブラが読んだエネルギーを超えるプイプイを楽勝で倒したサイヤ人　エネルギーは強さではないのか？
しかしエネルギーは「ヤコンは800ｷﾘだから勝てないよ」の発言があるから強さを表す数値
おそらく気のコントロールや爆発が読めないのでは？
・超サイヤ人の事を「ただ光っているだけ」
超化が読めない
・ブウの実力が読めない？
ブウが力を爆発させてからはブウの実力認めてる
手におえなくなりますとかいってるし
よーするに
ダーブラは相手の居場所とエネルギーが分かる　しかし気を消していようが爆発させようが超化しようが分からない　
エネルギーは専用道具で直接吸収よりダメージを与えて吸収する方が効率がいい

またエネルギーに関してだが道具で測るのと感じるのでは違うのではないか？
道具で測るのだと超化3000キリやノーマル悟飯（戦闘前）とキビトが低いエネルギーと測れている
一方ダーブラやバビディが感じているエネルギーは気を消しても読み取れるが気の増幅や超化が分からない
つまり
気　　　　　　　　　消すことも可能　爆発させ増す事も可能　超化でさらに増す
エネルギー道具計測　戦闘前に低いエネルギーと測れていることから　気と同じでは？
ダーブラが読み取り　気を消してもエネルギーを探知できる　気の爆発、超化は分からない

再生能力も戦闘力に含まれるのかな？
だからピッコロ3500とか？

>>569
頭カチコチのジジイかよ　コピペされまくってるからって何だよｗ

ブウ編超サイヤ人
ヤコン（800キリ）
ブウ編ノーマルサイヤ人（気のコントロール、爆発）
プイプイ
ブウ編ノーマルサイヤ人（ダーブラが読み取ったエネルギー）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ダーブラのゴミ扱いライン＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ブウ編ピッコロ（ダーブラが読み取ったエネルギー）


ブウ編ピッコロ（気のコントロール、爆発）は不明

あってるんだからしょうがない
無理やり解釈して変える必要もないような

＞あれは悟空の言い訳にしか聞こえない
＞小さい体で内側から爆発して

ｗｗｗｗｗｗｗ

超３悟空と純粋ブウの戦闘力は不確定な要素がありすぎ。
コピペされてるのが正しいと無理矢理考えなくても良いだろ

不確定あから
純粋ブウ≒超３悟空


≒,・・・ほぼ，いこーる.

>>579は今までの流れをもう一度読み直せ

／

鳥山に聞かない限り、究極悟飯と超３悟空のどっちが強いか分からない

超3悟空は超3ゴテンクスにも勝てないだろ

悟飯のほうが上

悟飯＞超3ゴテンクス＞悪ブウ＞超ゴテンクス 純粋ブウ 超3悟空
だから

確定的な要素は一つもないけどなｗ

純粋魔神ブウを元気玉で倒した理由が
その方かっこいいから、とかだったら残念極まりないな

確定要素は何一つないが原作最後は悟空が一番かな

>>587
残念ながら理由はカッコイイからだし
昔決まった事をここの住人は変える気がないから諦めろ
ここで聞くより鳥山家へｗ

>>586だったorz

元気玉より悟飯やゴテンクス呼べよってリアルタイムでジャンプ読んで思ってた
でもベジータは地球のやつらに責任を取らせたかった

「なんだわかったぞ。悟飯やゴテンクスを生き返らせて戦ってもらおうってんだ」
↑
悟空達の方が強かったらまずこの発言が出ないな

超3悟空は善ブウは倒せるが悪ブウは倒せない
ゴテンクスは善ブウにボコボコにされた
その後大きくパワーアップしたが超サイヤ人状態で悪ブウに敵わないものの頭突きぐらいは出来る
ドラムに頭突きだけは出来た天津飯みたいなもん
超3になると次第に悪ブウを追い詰める
後半は一方的に殴ってた
時間切れさえなければ勝てた

究極悟飯はその悪ブウを一方的にボコボコ

究極悟飯＞超3ゴテンクス＞悪ブウ＞超1ゴテンクス＞純粋ブウ＞超3悟空＞善ブウ

超1ゴテンクスと純粋ブウと超3悟空はほとんど同じぐらいにも思えるがな

究極悟飯＞超3ゴテンクス＞悪ブウ＞純粋ブウ＞超3悟空＞初期ブウ＞超1ゴテンクス＞善ブウ

こんなもんだと思う。悪ブウから初期ブウまでの差はそこまでないと

超1ゴテンクスは修行前と修行後で違う

究極悟飯＞超3ゴテンクス＞悪ブウ＞純粋ブウ＞超3悟空＞初期ブウ＞修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス

超１状態で超３の悟空より強そうには見えなかった
悪ブウは明らかに本気じゃなかったし

初期ブウより下はないだろ
超3は想定外で本来は超1でブウ倒すつもりだったし

超ゴテンクスは超２って考えた方が良いと思うんだが
超3になれるんだから（修行後）

マッチョブウ（南の界王神吸収）はパワーがすごいだけで
総合的に純粋のが上だと思う。最初が一番厄介だとか言ってたし。
パワーだけですごい気と言われてたトランクスの例もある。
悪ブウは理性あるから一番厄介でないとか理由にできるけど
マッチョは強さ以外に判断する要素ないよね？

>>596
でしょ

>>596
でしょ

待たせたな…

最強はベジットでFA

相変わらずゴミのようなスレ

ちょっと書きもみテストさせて

　　テスト
テスト
テスト

究極悟飯＞超3ゴテンクス＞悪ブウ＞修行後超ゴテンクス＞純粋ブウ＞超3悟空、修行前超ゴテンクス＞初期ブウ

>>603
いつも貼られてるくそランクはだめだめだけどこれだけは納得できるわ。

>>603
戦闘力なら純粋と悟空はほぼ同じだと思う
体力差だから

強さなら初期と悟空はほぼ同じだと思う
死んでた時は超３でいても体力の消費を
あまり考えずにすんだようだけど
生き返ってからは体力消費が激しいから
初期の方が強いかも

戦闘力：純粋＝悟空（生・死）＞初期
強さ：純粋＝悟空（死）＞悟空（生）＝初期

根拠が無い

○各種ブウの比較

純粋ブウ･･･超3悟空に体力差で勝てる

南界王神型ブウ(純粋ブウ前に一瞬見せた姿)･･･純粋ブウ＋南界王神　『(悪ブウより)気が大きくなってるんじゃないか？』

大界王神型ブウ(初登場の姿)･･･南界王神型ブウ−大界王神の不思議パワー　『パワーを落として心を手に入れた』　悟空「勝とうと思えば勝てた」

ガリブウ･･･大界王神型ブウ−ミスターブウ(後述)　ミスターブウより強い

ミスターブウ(大界王神型ブウと同じ容姿で人格)･･･ベジータよりは強い

悪ブウ(ゴテンクスと戦った姿)＝悟空とベジータのリアクションから2人でかかっても勝てない　超3ゴテンクスで勝てる　超ゴテンクスで負ける

ゴテンクス型ブウ＝悪ブウ＋超3ゴテンクス＋ピッコロ 　悟飯で負ける

ピッコロ型ブウ＝悪ブウ＋ピッコロ＋トランクス＋悟天 　悟飯で勝てる

悟飯型ブウ＝悪ブウ＋悟飯＋ピッコロ＋トランクス＋悟天 　ベジットに圧倒される

強さだと純粋ブウ＞超3悟空＋超2ベジータ＋ミスターブウ＋サタン

>>606
体力は生きてる時と死んでる時とでは違うって言われてただろ？
>>607の、初期に「勝とうと思えば勝てた」は、戦ったのは死んでた時
純粋に対しての、悟空が体力差で負けるのは悟空が生きてる時

>>582
最終回の時点では悟空っぽいよな

　　　　　　　　　 |　/　　　 ＼　j冫｀ヽ　　　　　　　　／
　　 　 　 　 　 　 | |　　　ヽ /　| 卜　 |　　　　　　／
　　　　　　　 　 　||　 /＼　ヾｰ'　　| /　　　　　／
　　　　　 　 　 　 |　 |/´　　　　　∨/　　　　 ´'　-,,,＿
　　　　　　　　　　|　 ||＼　　　　　_ム,,,,,,,,､__──'''''´ふっ　おもしろい冗談だ
　　　　　　　　　　 |､_| / ,,　　　　　　　　 ヽ､
　　　　　　　　　　　） ｀ ´　　 　 　 〉　　　　 ヽ
　　　　　　　　　 　/,,　 /|　, 　　 /:　　　　!　　ヽ､
　　　　　　　　　　　　｀~'''‐'､ 　 /;;　　　　　!　　　＼

ブウ編の主人公は悟飯なの？悟空なの？

サタン

最終話時点のミスターブウの強さがイマイチ解らないんだけどどの位？
悟天よりは強いとして…ベジータには勝てるかな？

>>614
所詮善ブウだからベジータとドッコイドッコイくらいじゃないの？
ベジータがどれくらい強くなっているかしらんけど

デブブウは悪にほとんど力持ってかれてるから初期登場時よりもかなり弱ってるだろうな。
ベジータはバビディのドーピングが一時的なものかその後も継続してるかでかなり力が違ってくる。
ドーピングありならベジータ、なしならブウのが強いだろう。

善ブウの方がベジより純粋と戦えてたから
善ブウ＞ベジだと思う

デブブウは純粋に吐き出された時完全に強さ戻ってるだろ
力持ってかれたままだったらベジータみたいに手も足も出ずボコボコにされるだけだろ

ブウ同士だからってのもあんじゃね

それ以前と純粋戦では実力が違う？

超3悟空　　死と生で違う？
ベジータ　バビディの操りによる実力UPの継承？
善ブウ　　吐き出された時完全に強さ戻ってる？

ｵﾏｲﾗ馬鹿かww
一番つええのは和田アキコだww
この前のｱﾒﾄｰｸみてないのかよw

＞＞620
全員記述が無いからそのままだと思う

ミエの結婚相手に望むことわ
１、かっこいいこと　
　　これわぜったい。だって毎日顔合わせる人が不細工だったらいやだもんね！
　　このみわジャニ系、身長も１７５わほしいかな？ハーフだったらいうことなし。
　　外人ちょー好き。特にイタリア人。デルピエロちょーーーーーーーーかっこいいよね？
２、浮気わぜったいにダメ！でもミエの浮気わ1年に1回だけだったら許してくれる
　　心の広い人。
３、タバコ、お酒をいっしょにやってくれるひと
　（じつわもうすでに愛煙家だったりするので　テヘへ(＾ｐ＾)
４、年収わ1000万いじょー　お金の管理わミエがやることにしてマイホームにわ
　　ぜったいに住みたい！あとミエのたんじょーびにわミエの大好きなブランド品
　　をかってくれたらうれしいな
５、ミエわHがそんなに好きじゃないのであんまりHなひととわちょっと・・・
　　1ヶ月に２，３回してくれればイイや。あっ、でもこどもわ２人ぐらいほしいな、
　　できればおんなのこ。名前わ「マリヤ」ちゃん。そんでもってマリヤちゃん
　　の髪の毛を金髪に染めてあげておしゃれさせてあげるんだあ。
　　あとカラオケにもマリヤちゃんといっしょにいってハマアユのうたとか
　　歌いたいなあ。
６、ミエわ高校いってないから一流の大学でてるひとで英会話とか教えてくれる人。
　　これからの時代、グローバル時代だもんね（笑
７、ミエわカラオケちょーだいすきっ娘（笑　　なので歌がうまいひとがいいなあ
　　ケミストリーの歌とかちょーうまくうたわれたらそれだけでもうメロっちゃう
８、ミエわブランドものがちょーーーーーー大好きなのでブランド品にうといひとわ
　　うけつけらんないなー。やっぱおしゃれなひとじゃないと
９、ハゲといっしょに腕組んで歩くのわヤダからハゲたら別居しちゃうかも（笑
１０、暴力、ギャンブルは即りこん。これは当然かな?
１１、性格わ強くて、ミエをいっしょー守っていってくれるひと。もし、ミエが風を
　　　ひいたら、しごとを休んで一日中つきっきりで看病してくれるようなやさしいひと

うん>623
君は逝ってよし

>>623
久しぶりに見た

ベジータが3人で闘えばフリーザに勝てると言った時、そのちょっと前がギニューやジースを倒した時だよな

悟空が18万以上でギニューが12万
悟空とギニューが入れ替わった時ベジータは隠れていた
ギニューが悟空の体をうまく使えないと知ると出て来てジース瞬殺
少なくともベジータは6万以上
悟空とギニューの潰し合いを期待してたので12万以下

やはりフリーザと組み合った時は腕に気を1点集中させたとしか思えん……

クリリンが23000のギニュー悟空と互角以上
せいぜい変身前ザーボンよりちょっと強い程度だろ
フリーザ戦で本当に戦力になるのか？
戦闘力はどんどん上がってるらしいがサイヤ人に比べれば伸びは大した事ないだろうし悟飯もキレなければこの時のベジータには劣るっぽい

>>626
ベジータはスカウターを壊せる。
つまり１８万以上。

２５万くらいあったんじゃないの？
クリリンが３００００弱。
悟飯がキレも込みで１０００００あるとして、

ベジータがフリーザの力を３５万くらいと思ってたら大丈夫じゃないか？

あと切り札の（自分と同等以上）悟空もいる。

べジータ460000
悟飯60000
クリリン40000

ご飯は切れると一瞬だけベジータ以上になったな
超サイヤ人に一番近いのは奴とベジータがいってたし

>>626
短い期間で50万近くまで伸びただけのことだろ
いちいち屁理屈つけて解釈する場面じゃない
超サイヤ人にどんどん近づいてると本人も言っている

>>620
> 超3悟空　　死と生で違う？
「戦闘力」は変わらない。変身持続可能時間が極端に違う

> ベジータ　バビディの操りによる実力UPの継承？
バビディの「洗脳」と「潜在能力開放」は別モノだよ。（バビディは「ついでに」と言って潜在能力を開放させている）
だから洗脳は解けても開放された力はそのまま、と考えるのが自然

結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は１億円の無駄遣い」

実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ。
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない。

>>626

初期フリーザの段階でベジータは19万か､それ以上

スカウターが壊れてる以上ベジータがギニューを危惧していたのは杞憂だったと言う他ない

ベジータは互角なんだから53万でええやん

こんなもんだろう

最終フリーザ
復活ベジータ
第三フリーザ
怒り復活悟飯
ピッコロ
ピッコロ（重り）＝第二フリーザ
怒り悟飯
ベジータ≒フリーザ

>>451で良いよ

少年ジャンプ　鳥山明特別インタビューにて

――フリーザのチンコが見当たらないのですが、メスなんですか？
鳥山「オスです。
　　　これねぇ、一番多い質問なんですよ。うちの子供からも聞かれる（笑）。
　　　実は一般男子と同じ位置に普通についてるんですよ、すごい大きなチンコがね。
　　　ただ、少年漫画ということで、チンコは省いて描かざる負えない。
　　　本当は悟空と戦っている時、チンコ、プラプラ揺らしながら戦ってる。
　　　あと、フリーザが指先からビーム出している所あるじゃないですか、
　　　違うんです、本当はチンコの先からビームを出してる。
　　　あのビームには尿とか精液が混じっている、だから凄く汚い（笑）。」　

――フリーザがサイボーグ化したのに何故かトランクスにあっさり殺されましたが、
　　あれで本当にパワーアップしてるんですか？
鳥山「してないですね、むしろ大幅にパワーダウンしている。
　　　フリーザの強さって、実はチンコからきている、ダウンタウンの松本と同じなんです。
　　　フリーザにチンコが付いているのではなく、チンコにフリーザが付いている位なんです。
　　　性欲も宇宙一で、どんなタイプの宇宙人でも見境なく犯しまくる（笑）。
　　　性行為が我慢できなくなったとき、メスが近くにいなかったらオスをも犯す。
　　　ベジータがフリーザの尻尾に首を巻かれた後、背中をガシガシ攻撃するシーンがあったじゃないですか、
　　　あれ実際はそうじゃなくて、本当はフリーザはベジータのケツの穴にチンコを抜き差ししてたんです。
　　　で、悟空との戦いで下半身ごとチンコが失われたじゃないですか、
　　　足とか尻尾は機械でなんとかなったものの、さすがにチンコだけは復元できなかった、
　　　それでメチャクチャ弱くなった。で、トランクス相手にあのザマですよ。
　　　普通だったら、あんな剣、チンコの先で止めてました。
　　　まあコルド大王は、年でチンコが機能しなくなったので、チンコ亡きフリーザ並に弱いんですが。」

>>634

互角はないだろ

描写から明らかにそれ以下

携帯厨はまずsageることを覚えれ

>>637
つまりチンコありフリーザ＞トランクスか
超悟空＞フリーザ120パーセント＞メカフリーザ＞超トランクスでFA

あ、間違えた
超悟空＞チンコありフリーザ１２０パーセント＞超トランクス＞チンコ亡きメカフリーザ

しばらく見ない間につまらんスレになっちゃったなあ・・・

ダーブラの発言考察
・｢あの中の３人(悟空、悟飯、ベジータ)ほどは素晴らしいエネルギーを持っいいるようですな｣
ダーブラは何かしら実力が読める
エネルギー読んでる発言があるんだから 気以外のものが読めてると考えるのが妥当
ましてや操られてるんだし嘘なんてつかないだろうし
・ノーマル3人で残り半分エネルギーがたまる
ダメージ吸収だと
・ノーマルサイヤの基本エネルギー（ダーブラの見積もり）3人分で半分溜まる
・超2悟空のエネルギーは戦い始めのダメージくらいでで半分溜まる
　道具吸収だと
・超2青年悟飯のエネルギーを 気を失うぐらい吸い取って半分近く溜まる
以上のことからエネルギーは専用道具で直接吸収よりダメージを与えて吸収する方が効率がいい
・プイプイで勝てると見込む
おそらくダーブラが読んだエネルギーを超えるプイプイを楽勝で倒したサイヤ人　エネルギーは強さではないのか？
しかしエネルギーは「ヤコンは800ｷﾘだから勝てないよ」の発言があるから強さを表す数値
おそらく気のコントロールや爆発が読めないのでは？
・超サイヤ人の事を「ただ光っているだけ」
超化が読めない
・ブウの実力が読めない？
ブウが力を爆発させてからはブウの実力認めてる
手におえなくなりますとかいってるし
よーするに
ダーブラは相手の居場所とエネルギーが分かる　しかし気を消していようが爆発させようが超化しようが分からない　
エネルギーは専用道具で直接吸収よりダメージを与えて吸収する方が効率がいい
またエネルギーに関してだが道具で測るのと感じるのでは違うのではないか？
道具で測るのだと超化3000キリやノーマル悟飯（戦闘前）とキビトが低いエネルギーと測れている
一方ダーブラやバビディが感じているエネルギーは気を消しても読み取れるが気の増幅や超化が分からない
つまり
気　　　　　　　　　消すことも可能　爆発させ増す事も可能　超化でさらに増す
エネルギー道具計測　戦闘前に低いエネルギーと測れていることから　気と同じでは？
ダーブラが読み取り　気を消してもエネルギーを探知できる　気の爆発、超化は分からない

>>642
ここ最近ずっとコピペの繰り返しと雑談でスレが埋まってる

第一幼稚園(〒492-8218 稲沢市西町２−３５−１７) http://www.adachi-gakuen.ed.jp/daiichi/daiichi.html
Red Robin Kindergarten(Australia) http://www.redrobin.com.au/
南庄内幼稚園(〒431-1206浜松市西区庄和町108-1) http://www.city.hamamatsu-szo.ed.jp/minamishonai-k/
Gray Elementary School(Canada) http://www.geocities.com/Athens/Styx/1630/
小中台幼稚園のホームページ(〒263-0043千葉市稲毛区小仲台8-20-1) http://www.ans.co.jp/k/konakadai/
小ヶ倉幼稚園(〒850-0961長崎市小ヶ倉町1丁目570番地の1) ttp://park.zero.ad.jp/~zbf27618/
Mary Kindergarten(Thai) http://www.marykind.th.edu/
mmmmm minkee(Australia) http://forums.nappiesaustralia.com.au/viewtopic.php?id=3185
十三愛光会愛光保育園(〒532-0023大阪市淀川区十三東１丁目13-29) http://www3.ocn.ne.jp/~aikou-n/
中台幼稚園(〒２７４−０８２４船橋市前原東４−１６−１１) ttp://www.kidslink.jp/nakadai/
中台幼稚園・保育内容(〒２７４−０８２４船橋市前原東４−１６−１１) ttp://www.kidslink.jp/nakadai/main_4_0.html
中台幼稚園・一日の活動内容(〒２７４−０８２４船橋市前原東４−１６−１１) ttp://www.kidslink.jp/nakadai/main_4_5.html
中台幼稚園・募集要項(〒２７４−０８２４船橋市前原東４−１６−１１) http://www.kidslink.jp/nakadai/main_12_0.html
少路小学校(豊中市西緑丘２丁目１０番１号) http://www.toyonaka-osa.ed.jp/shoji/
穴切校舎(〒400-0034甲府市宝2丁目8-19) http://www.anagiri-e.kofu-ymn.ed.jp/
九条幼稚園(〒550-0027大阪市西区九条2-19-18) http://www.ocec.ne.jp/yochien/kindergarden/kujo/index.html
西幼稚園(〒５８９−００２１大阪狭山市今熊１丁目５０番地) http://nishi-es.osakasayama.ed.jp/kindergarten/nishiyoutien.htm
四番町保育園(郵便番号１０２−００８１ 千代田区四番町11番地) http://hothot.city.chiyoda.tokyo.jp/yonbantyou-hoikuen.htm
黒小っ子花まるっ！(郵便番号013-0826 横手市黒川福島５９) http://park1.wakwak.com/~kurosho/kurohana1.htm

>>642
コピペ馬鹿がいなくならない限りまともにはならないだろうな

中間グレイ灰色イエロー黄色中間中間中間中間中間中間中間地球 http://www.universe-s.com/img/news/2004/0520_01.jpg
Middle gray yellow middle middle middle middle middle the earth http://www.universe-s.com/img/news/2004/0520_01.jpg

コテタンを処理してしまうスレッド
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1190449796/24

(↓1024byteちょうど)
acdlisdl.S.Tisisisgwac.K.Kbegw.Y.V.S.Tisbeabdl.Sbeab.Sdlududgwbe.V.Sacug.Sc,.Vgwc,gwc,.K.Vis.Y.K.Yc,
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.T.Sud.T.Y.Kbeisbeisbe.S.Kisisacugbegwacis.S.Yud.Yc,.V.Ygwab.V.Tabud.Sac.Sdlug.Sbebeugug.Y.K.Kc,.T.T
.Kugisc,be.Y.T.S.Sugisud

コテタンを処理してしまうスレッド
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1190449796/13

(↓1024byteちょうど)
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ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン
ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン
ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン
ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン
ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン
ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン
ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン
ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン
ンンンンンンンンンンンン

コテタンを処理してしまうスレッド
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1190449796/25

(↓1024byteちょうど)
Rcdlugisc,c,.Yud.K.Y.V.S.K.Yab.T.T.Tc,.Sabududacgwudacuddlgwc,.Yuggwud.V.V.S.Yudc,.K.S.Yabc,.Kisbeud
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gwbe.Ydludisis.Kugisgwu.

第一◆◆◆(〒492-8218 稲沢市西町２−３５−１７) http://www.adachi-gakuen.ed.jp/daiichi/daiichi.html
Red ***** ************(Australia) http://www.redrobin.com.au/
南◆◆◆◆◆(〒431-1206浜松市西区庄和町108-1) http://www.city.hamamatsu-szo.ed.jp/minamishonai-k/
Gray ********** ******(Canada) http://www.geocities.com/Athens/Styx/1630/
小中◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆(〒263-0043千葉市稲毛区小仲台8-20-1) http://www.ans.co.jp/k/konakadai/
小◆◆◆◆◆(〒850-0961長崎市小ヶ倉町1丁目570番地の1) ttp://park.zero.ad.jp/~zbf27618/
M*** ************(Thai) http://www.marykind.th.edu/
mmmmm minkee(Australia) http://forums.nappiesaustralia.com.au/viewtopic.php?id=3185
十三◆◆◆◆◆◆◆◆(〒532-0023大阪市淀川区十三東１丁目13-29) http://www3.ocn.ne.jp/~aikou-n/
中◆◆◆◆(〒２７４−０８２４船橋市前原東４−１６−１１) ttp://www.kidslink.jp/nakadai/
中◆◆◆◆◆◆◆◆◆(〒２７４−０８２４船橋市前原東４−１６−１１) http://www.kidslink.jp/nakadai/main_4_0.html
中◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆(〒２７４−０８２４船橋市前原東４−１６−１１) ttp://www.kidslink.jp/nakadai/main_4_5.html
中◆◆◆◆◆◆◆◆◆(〒２７４−０８２４船橋市前原東４−１６−１１) ttp://www.kidslink.jp/nakadai/main_12_0.html
少◆◆◆◆(豊中市西緑丘２丁目１０番１号) http://www.toyonaka-osa.ed.jp/shoji/
穴◆◆◆(〒400-0034甲府市宝2丁目8-19) http://www.anagiri-e.kofu-ymn.ed.jp/
九◆◆◆◆(〒550-0027大阪市西区九条2-19-18) http://www.ocec.ne.jp/yochien/kindergarden/kujo/
西◆◆◆(〒５８９−００２１大阪狭山市今熊１丁目５０番地) http://nishi-es.osakasayama.ed.jp/kindergarten/nishiyoutien.htm
四◆◆◆◆◆(郵便番号１０２−００８１ 千代田区四番町11番地) http://hothot.city.chiyoda.tokyo.jp/yonbantyou-hoikuen.htm
黒◆◆◆◆◆◆◆◆(郵便番号013-0826 横手市黒川福島５９) http://park1.wakwak.com/~kurosho/kurohana1.htm

>>545
>>551に反論できないとスルーですか＾＾

>>551の点を変えれば完璧だね

変えてみろよ

S　 超ベジット

A+　悟飯吸収ブウ
A　 ゴテンクス吸収ブウ

B+　究極悟飯
B 　超3ゴテンクス
B-　ピッコロ吸収ブウ≧悪ブウ
C+　超ゴテンクス
C （純粋ブウ≒超3悟空　 修行前超ゴテンクス）
C-　初期魔人ブウ

D+（超2悟空＝魔人ベジータ　善ブウ）
D （超2少年悟飯　 超2ベジータ）
D- ダーブラ≒超2青年悟飯
E+（完全体セル　ブウ編超悟空）　
E （セルゲーム超少年悟飯　ブウ編超ベジータ）
E-（超青年悟飯　セルゲーム超悟空）
F　セルジュニア≒セルゲーム超ベジータ≒セルゲーム超トランクス

G　修行超ベジータ≧修行超トランクス　　

H　第二セル

I　16号≧生体エキスセル 　　　　　　　　　

J+ 17号≒神コロ
J　18号

最強はベジットでFA

でそれは強さ？戦闘力？

逆に最弱は誰だろうな。名前のあるキャラ限定で。

マロン？

ウーロン

ウパ

つまんねーよ

銃弾が効かない悟空を痛めつける事ができたウサギ団の二人もなかなかの強さだな

まぁ一般人は敵わないようだからな
ヤムチャクラスになれば一撃

23回天さんとピッコロ大魔王はどっちがつおいの？

>>665
天津飯。悟空は重い服着ていても３００以上の戦闘力。
２３回の時から５年ほど経過しているが、年齢から考えて大幅アップはできないと言う計算だ。
つまり、戦闘力３００の悟空と互角に戦える２５０の天津飯は大魔王より上。
また、カリン様の言うとおり、悟空はおろか、天津飯さえも後何年か修行すればピッコロに勝てた。

らでぃっつ時のごくうもピッコロも天下一武道会のときよりも修行してずっと強くなってるよ。

23回悟空
マジュニア
23回天津飯
悟空≒ピッコロ大魔王

>>665
23回天津飯はピッコロを倒した時の少年悟空は超えてるっぽい。
3年前のスピードだったら勝てたみたいだから。

23回の悟空は重い服を来ていてもスピード以外は3年前より上がってて
それで天津飯の方が上なんだから初代ピッコロとは結構な差があるんじゃないか

でも23回天津飯は少年悟空を超えてるのはスピードだけな感じもする
スピードでも超えてれば初代ピッコロを倒せそうだが

スピードだけってことはない。
ビームまともに当たったときは悟空にそこそこのダメージあったろ。
重い道着はタフさには影響ないだろうし。

23回悟空
マジュニア
23回天津飯
悟空≒ピッコロ大魔王

23回悟空
マジュニア
神（シェン）
ポポ 23回天津飯
悟空≒ピッコロ大魔王

　　 　　　　　/つ_∧
　　/つ_,∧ 〈（　ﾟдﾟ）
　　|（　ﾟдﾟ） ヽ ⊂ニ) マジっすか！
　　ヽ__と/￣￣￣/ |
　 ￣＼/＿＿＿/￣￣

23回悟空＞＞＞22回悟空＞＞23回チャパ王＞22回試合用パワー悟空＞＞＞22回チャパ王

今日のヘイヘイヘイって2時間？3時間？

ヘイヘイヘイはランキング捏造するから嫌いだ

つよさランキング
S　 超ベジット

A+　悟飯吸収ブウ
A　 ゴテンクス吸収ブウ

B++ 究極悟飯
B+ 超3ゴテンクス
B　 ピッコロ吸収ブウ
B-　悪ブウ
B-- 超ゴテンクス

C+ 純粋ブウ
C　（超3悟空　 修行前超ゴテンクス ）
C-　初期魔人ブウ

D+（超2悟空＝魔人ベジータ　善ブウ）
D 　超2少年悟飯　 超2ベジータ
D- ダーブラ≒超2青年悟飯
E+（完全体セル　ブウ編超悟空）　
E （セルゲーム超少年悟飯　ブウ編超ベジータ）
E-（超青年悟飯　セルゲーム超悟空）
F　セルジュニア≒セルゲーム超ベジータ≒セルゲーム超トランクス

G+ 修行超ベジータ
G　修行超トランクス　　

H　第二セル

前々スレあたりにあった

SSS
SS
S
AAA
AA
A
BBB
BB
B・・・
のランク張って。かなり細かく上下関係をまとめてて良かった。

　　 　　　　　/つ_∧
　　/つ_,∧ 〈（　ﾟдﾟ）
　　|（　ﾟдﾟ） ヽ ⊂ニ) マジっすか！
　　ヽ__と/￣￣￣/ |
　 ￣＼/＿＿＿/￣￣

ＡＡＡ　超ベジット
ＡＡ　　悟飯吸収ブウ
Ａ　　　ゴテンクス吸収ブウ
ＢＢＢ　究極悟飯
ＢＢ　（超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ）
Ｂ　　　悪ブウ
ＣＣＣ　超ゴテンクス
ＣＣ　（純粋ブウ≒超3悟空　 修行前超ゴテンクス）
Ｃ　　　初期魔人ブウ　〔　純粋悪ブウ 　Ｃ〜ＤＤ　善ブウ以上〕
ＤＤＤ　超2悟空＝魔人ベジータ〔　善ブウ　　ＤＤＤ〜ＤＤ　〕〔 ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス　ＤＤＤ〜〕
ＤＤ　　超2少年悟飯　〔パーフェクトセル　ＤＤ〜ＥＥＥ　〕　　
Ｄ　　　超2ベジータ 　
ＥＥＥ　ダーブラ≧超2青年悟飯　
ＥＥ　　完全体セル
Ｅ　　　ブウ編超悟空（3000キリ）
ＦＦＦ　セルゲーム超少年悟飯 　〔ヤコン（800キリ）＞ブウ編ノーマル悟空＞ブウ編ノーマルベジータ＞ブウ編ノーマル青年悟飯＞界王神＞プイプイ　ＦＦＦ〜〕
ＦＦ　　ブウ編超ベジータ
Ｆ　　　超青年悟飯
ＧＧＧ　セルゲーム超悟空　　 〔超トランクス≧超悟天　ＧＧＧ〜Ｈ　〕
ＧＧ　　セルジュニア≒セルゲーム超ベジータ≧セルゲーム超トランクス　〔ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ　ＧＧ〜Ｇ　〕
Ｇ　　　修行超ベジータ≧修行超トランクス　　
ＨＨＨ　第二セル
ＨＨ　　16号＝生体エキスセル 　　　　　　　　　
Ｈ　　　17号＝神コロ
ＩＩＩ　　　　18号≧人造人間戦超ベジータ
ＩＩ　　　（人造人間戦超悟空 　未来17号　未来18号）
Ｉ　　　　人造人間戦超トランクス

アンインストール

HEY!HEY!HEY!は今年一番売れてる千の風をださない時点でお�hる

　　 　　　　　/つ_∧
　　/つ_,∧ 〈（　ﾟдﾟ）
　　|（　ﾟдﾟ） ヽ ⊂ニ) マジっすか！
　　ヽ__と/￣￣￣/ |
　 ￣＼/＿＿＿/￣￣

YUIがCMでやってた曲良かったから期待したが駄目だったな

ギニュー特選隊と闘う前にベジータも潜在能力引き出してもらえばリクームとか倒せたんじゃね？

それよりも老界王神に引き出してもらった方がよい

　　 　　　　　/つ_∧
　　/つ_,∧ 〈（　ﾟдﾟ）
　　|（　ﾟдﾟ） ヽ ⊂ニ) マジっすか！
　　ヽ__と/￣￣￣/ |
　 ￣＼/＿＿＿/￣￣

　　　　　く　　　マ　す　 男　　ヤ　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　　ｊ　　出　出　キ
　　　　　　）　　ヌ　.る　 が　　ダ　　|　　　　 　 _......＿　　　　　〈　　 た　た　ャ
　　　　　ノ　　　ケ　と　 射　　あ　　ｉ、　　　／　　　　⌒ヽ　 　 ﾞｉ 　 ┃　　　 ハ
　　　　　ヽ　　　 ）　こ　 精　　　　　　〉　 ／　　　　　　　　ヽ　 　|.　 ┃　　　 ハ
　　　　　　}　　 （　　っ　　　　　　　　 |　 /　　　　　　ｨi ｉ　　 ｀、 ｊ　　 っ　　　 ハ
　　　　　　ｉ　　　）　.て　　　　　　　　 ｌ　 {　　 从　　ﾉイ!_ヽ ｆｉ ﾞｉ、）　！！
　　　　　 ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　ｊ　丶、〈,ニ､ｲ　 {1 ﾞ〕ｉﾚ　 〉 ヽ
　　　　　∫　　 ！　　　　　　　　　 ／　　　} .{､⊥i　　　¨ ´|　 _（　 レ'⌒ヽ_ｒ-ｖ⌒
　　　　　　）　　　　　　　　　　　　 /　 　 　 ｊ　ゝ、　､’‐ｧ ／Ｖｰ―-- 、
　　　　　　⌒``' ‐'⌒⌒ヽ、_ノ⌒　　　　　　ヽ- ｆ ﾚｸｧﾆ'´／ | ヽ　 |　　＼
　　　　　　　　　　_,,...､､ｒ− ､　　　　　　　　,r'´ｆ! 　 ｸｖィ介ヽ|＜　 .i　　　 ＼
　　　　 ,ｨ⌒ｖ'´￣＿...,,ト､,_　ヽ　　　　　　　{　 |　　八 　｢.|　ｉ　/　ヽ＼　　　 ＼
　　　　 ｌ　　）)V'´　　　　　 ＼ ｉ　　　　　　　!　ｊ＿〈ヽゞ.､! .| | .ｊ　　　　|ヽ、　　　＼
　 　 　.{　　　/　　　　　　　　 八　　　　　　 ゞ＝-┤　＼{　}ﾚ’　 _,.....⊥､..ヽ　ヒ��
　　　　ｌ　　 ./　　!ｊｒ从ｖﾊｒn、ﾊ .ヽ　　　　　 ‖　　 |　　　ﾞV　 .／　　　　　　＼　ク
　 　 　 i　/ i'　　ｊｲ{ ｉ`　　|!_!|.| ヽ　＼　　　　|!　　　ﾄ、 　　　./　　　　　　　　　ヽ＼
　　　　 川　ヽ　ﾐ 亠’　　､ ｒュi　＼_ミｘ　　　ﾞi　　　| !ゞ　　　i　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　ﾚヽ、ヽト､　 <_フ=E, .|　　　　　　　　 ＼_ノ ｊヽ、　　|　　　　　　　　　　　 }
　　　　　　 __ヽﾙトｰ｀ｰｨｬく（.　ﾄn、　　　　　　　　　/　　　 �＝U从Ｗｎ　　　　　　ﾘ
ｒｎ⊂ヽ　/＾ヽ　 .ヽヽ /〈_〕 ト!ﾆﾉﾉ＼　　　　　　　 ./　　　ヒ　　ハ　ゞ| ﾞｉ　　　　　ｊ
トｒ　　}　|　　ヽ　　＞ヽ |. i ｊ ト、　　＼　　　　 　 〈、　　　　ク ッ .＼ｊ　 ゞｖｖｒ-_

アベしちゃおうかな

つよさランキング
S　 超ベジット

A+　悟飯吸収ブウ
A　 ゴテンクス吸収ブウ

B++ 究極悟飯
B+ 超3ゴテンクス
B　 ピッコロ吸収ブウ
B-　悪ブウ
B-- 超ゴテンクス

C+ 純粋ブウ
C　（超3悟空　 修行前超ゴテンクス ）
C-　初期魔人ブウ

D+（超2悟空＝魔人ベジータ　善ブウ）
D 　超2少年悟飯　 超2ベジータ
D- ダーブラ≒超2青年悟飯
E+（完全体セル　ブウ編超悟空）　
E （セルゲーム超少年悟飯　ブウ編超ベジータ）
E-（超青年悟飯　セルゲーム超悟空）
F　セルジュニア≒セルゲーム超ベジータ≒セルゲーム超トランクス

G+ 修行超ベジータ
G　修行超トランクス　　

H　第二セル

完璧

・・・という夢を見た。

無印時代って戦闘力二桁が多いのな

21回天下一

亀仙人
悟空
クリリン　ナム　ギラン
バクテリアン　ヤムチャ　ランファン

22回
天津飯≒悟空
クリリン　ヤムチャ　亀仙人　チャパ王
餃子　男狼　パンプット

23回
悟空
マジュニア
シェン
天津飯
クリリン　ヤムチャ　サイボーグ桃白白　ヤジロベー
餃子　チチ　　　

戦闘力が上がると戦闘服の強度が上がる謎

ｺﾞｸｳとﾋﾟｯｺﾛに対してﾗﾃﾞｨｯﾂが戦闘力の合計云々言ってたが
ﾌﾘｰｻﾞがﾍﾞｼﾞｰﾀの24000に対して「ｻﾞｰﾎﾞﾝとﾄﾞﾄﾞﾘｱでかかれば勝てるよw」
とか言ってるw

　　 　　　　　/つ_∧
　　/つ_,∧ 〈（　ﾟдﾟ）
　　|（　ﾟдﾟ） ヽ ⊂ニ) マジっすか！
　　ヽ__と/￣￣￣/ |
　 ￣＼/＿＿＿/￣

>>697

( ﾟдﾟ)ﾏｼﾞｯｽﾖ!

戦闘前評価
ダーブラ≧セル

戦闘中評価
ダーブラ＞＞＞セル

覚醒超２少年悟飯＞復活セル＞超２少年悟飯＞ダーブラ

最強はベジットでFA

SSJ2少年悟飯＞ダーブラ＝SSJ2青年悟飯＞復活セル

───────────────────────────

　 　 　 　 　 　 _
　　　　　　　　ノ |_ 　 ll__l---||＿　　　　　　　Nice boat.
　　　　　　rj「ｌ＿_｀ー'　 ヽｌーｊ　 L---┐
　　　　　 |―┴┴―｀ーｒュ-‐<￣.ィｊ .__ｊｌ
　　　　　 |[][][][][][] i　""" _..,,ｒr=''´　l
　　　　　 l￣￣￣￣/7-‐'´　　　 　／
　　　f　 ｊL-、 ＿-‐'　　　　　 -‐´~~
　　　ヽ |　￣　　＿ｊ＿ -‐'~´~~
　　　　 ｀ー〜´~~~~

───────────────────────────

SSJ2少年悟飯＝復活セル＞ダーブラ＝SSJ2青年悟飯＞セル

ごくうは復活セルを目の当たりにしてないからなあ。
海王星じゃ気を感じることもできなかっただろうし。

ピッコロの重りって戦闘力が上がる度に重くなってるの？
ネイルの時は融合したから融合前の重りなんてなんとも無くなる筈なのに
フリーザ戦で脱いで大幅パワーアップしてた…

>>705
超2悟飯なら復活セルを倒せると思っているからセル自体の戦闘力は分からなくても
超2悟飯より弱いって知っているでしょ

バーダックの戦闘力が最大29000まで上昇していたという噂は本当ですか？

尻尾はなんで生えなくなるの？
サルになれば戦闘力が１０倍くらいになるとか言ってた気がするけど、
仮にナメック星で大猿になったらべジータ２４０００→２４００００
ギニューくらいならなんとかなる気がするんだが・・・

超化大猿なら50×10で500倍になるぞ

ダーブラの評価
キビト殺す　セルくらいか？
超2悟飯戦　思ったよりやるな

セル以上です

ドラゴンボールの時代に地球にフリーザがやってきていたら終了

>>711
そのセルは完全体セルか、Ｐセルか

>>481
正戦士だったっていう設定なかったか？

>>713
またループか

どっちのセルにしても完全体セルよりは強いだろ

>>705
いや、悟飯との戦いぶりを見守ってたんだから知ってるだろ
その上で復活セルよりずっとつえぇとの言葉。

A　超2少年悟飯　（パーフェクトセル　A〜B）
B　ダーブラ≒超2青年悟飯
C　完全体セル

これでおｋ

ダーブラ＝完全体セルとか思っちゃってる奴は
界王神は初期フリーザを一撃とか言ってんのと同じレベルだよな

復活セル厨必死だなｗ
ダーブラの強さを認めろよ

界王神はフリーザを一撃で倒せるだろ
魔人ブウに衝撃波で一撃与えてる

界王神は最終形態フルパワーフリーザを一撃なんだよ
作者の意図を読めばおのずとそういう結論になる

わざわざ手加減した状態の変身前フリーザを引き合いに出すか？

超トランクスも魔人ブウに不意打ちで一撃あたえてるから
同程度じゃないかな？

復活セルよりずっと強いんじゃ少年時代より弱まった悟飯じゃ相手にならないと思うが
ダーブラでそれぐらいだと、「あの時の悟飯」が何度も上げられるほど評価されないだろうし
超2少年悟飯と超2悟空やベジータはそれほどの差はなさそうだし

>>724が過去スレでの結論です。反論はありますか>>717

最強はベジットでFA

つよさランキング
S　 超ベジット

A+　悟飯吸収ブウ
A　 ゴテンクス吸収ブウ

B++ 究極悟飯
B+ 超3ゴテンクス
B　 ピッコロ吸収ブウ
B-　悪ブウ
B-- 超ゴテンクス

C+ 純粋ブウ
C　（超3悟空　 修行前超ゴテンクス ）
C-　初期魔人ブウ

D+（超2悟空＝魔人ベジータ　善ブウ）
D 　超2少年悟飯　 超2ベジータ
D- ダーブラ≒超2青年悟飯
E+（完全体セル　ブウ編超悟空）　
E （セルゲーム超少年悟飯　ブウ編超ベジータ）
E-（超青年悟飯　セルゲーム超悟空）
F　セルジュニア≒セルゲーム超ベジータ≒セルゲーム超トランクス

G+ 修行超ベジータ
G　修行超トランクス　　

H　第二セル

原作では究極悟飯が最強だと記されてるけど、あまり強く感じないのは何故だろ？
やっぱブウ〜GTでの活躍がなかったからかな？

最近、ダーブラ厨がブロリー厨以上に暴れてるなw
ブロリーは本当に強いがダーブラなんて青年悟飯に不意打ち当ててもろくにダメージ与えられない雑魚なのにw

Pセルは少年超2悟飯に軽く撃ったエネルギー弾で片手が不能になるほどの大ダメージ
ダーブラは青年超2悟飯に本気で撃ったエネルギー弾当てても服が破けただけ

しかも青年悟飯は少年期より弱体化している。
大全集によると「ダーブラは青年期の悟飯よりパワーは劣る」

つか普通に>>718だろ

>>724
ベジータはMにならないとあのときのご飯に一撃で粉砕されるレベルだろう。
限界を超えて力を引き出してもらってやっと超２ごくうと互角だし。

ねーよ
ベジータはMじゃなくても超2にはなれる
ただ同じ超2でもセル戦時の悟空とベジータくらいの差があるだけ

セル編でも
悟空＞悟空５０％＞ベジータでかなり差があったな

超2悟空＝Ｍベジータ＞超2少年悟飯≧Ｐセル＝超2ベジータ＞ダーブラ≧完全体セル

こんな感じか？

超2少年悟飯とPセルは同じでもいいだろ

超2悟空＝Ｍベジータ＞超2少年悟飯＝Ｐセル＝超2ベジータ＞ダーブラ＝超1青年悟飯≧完全体セル

こうか？

超2悟空は超2少年悟飯以上でそれと互角のＭベジータ
超2悟空＝Ｍベジータ＞超2少年悟飯＝Ｐセル

ダーブラにツバさえ気をつければ勝てると言った超2ベジータ
超2ベジータ＞ダーブラ＝超1青年悟飯

悟空がセルと同じくらいと思ったダーブラが思ったより手ごわい
ダーブラ＝超1青年悟飯≧完全体セル

ベジータが超2になれる理由は
ヤコン戦で「カカロット　も　スーパーサイヤ人の壁を越えた」発言から

超2悟空＝Ｍベジータ≧超2少年悟飯＞Ｐセル＞？超2ベジータ＞ダーブラ≧完全体セル
こんなところだろう

Ｐセルと超2ベジータってどっちが強いのか結論出てるの？

俺は超2になれる時点でＰセル越えているか互角と思っているんだが

超2少年悟飯＞ダーブラ＞パーフェクトセル＞青年悟飯＞完全体セルの可能性は？

結論出せないので
Pセルは悟飯〜完全体セルより上とするのが万人が納得する

D+（超2悟空＝魔人ベジータ　善ブウ）
D （超2少年悟飯　 超2ベジータ） （PセルD〜D-）
D- ダーブラ≒超2青年悟飯
E+（完全体セル　ブウ編超悟空）　
E （セルゲーム超少年悟飯　ブウ編超ベジータ）
E-（超青年悟飯　セルゲーム超悟空）
F　セルジュニア≒セルゲーム超ベジータ≒セルゲーム超トランクス

>>741
これは新しいｗ

いい線いってるかも

>>743
古いよ
かなり昔に言われてたやつ

>>742でいい

>>744
そうなんか
だから>>742なわけなのね

その方式で論議していけばいいと思う

最強はベジットでFA

ループも甚だしいが、

完全体セル
Ｐセル
少年２悟飯
青年２悟飯
ぶちぎれ少年２悟飯
超２悟空
超２ベジータ
Ｍベジ
ダーブラ

を論じると、

直接対決の結果は、
超２悟空＝Ｍベジ
ダーブラ≧青年悟飯
少年２悟飯＞完全体セル
ブチ切れ悟飯＞Ｐセル
のみ。

かなり明らかなのが
Ｍベジ＞超２ベジ
Ｐセル＞完全体セル

台詞を信じると

超２ベジ＞（≧）ダーブラ　（明らかにダーブラを下に見た発言）
ダーブラ＞完全体セル　　（セルくらいかと思ったが思ったより強い）
超２悟空＞少年悟飯　　　（あのときの悟飯以上だ）
ぶちぎれ悟飯＞青年悟飯　（さぼってたなあ）


問題となるのが、
ダーブラへの評価「セル以上」がＰセルか、完全体セルか。
超２悟空への評価「あのときの悟飯以上」が少年悟飯か、ブチ切れ悟飯か。
青年悟飯への評価が、少年悟飯か、ブチ切れ悟飯か

>>741
青年悟飯とダーブラがこんなに離れていたら互角の勝負になるわけない。

>>750
ダーブラへの評価「セル以上」がＰセルか、完全体セルか。 　ダーブラの実力を見る限り、完全体セル
超２悟空への評価「あのときの悟飯以上」が少年悟飯か、ブチ切れ悟飯か。 　　これはわからない。。。
青年悟飯への評価が、少年悟飯か、ブチ切れ悟飯か 　　　　　間違いなく少年悟飯

裸族なんかは男女ともに互いの裸で興奮したりしない（いつも見慣れてるから）
つまり児童の裸を隠す＝興奮させる要因になっていると考えられる
児童ポルノは児童を性的対象になる要因を作っている悪法というわけだ

>>742でいい

まとめるとそうだわな

>>742
善ブウとかブウ編超悟空は根拠が無いな

純粋ブウ戦での戦いぶりから善ブウ＞超2ベジータ
超悟空は超2と同じで悟飯以上完全体セルより上か下かは分からない

最強はベジットでFA

>>756
上だろ
超2悟空＞超2悟飯≧Pセル
なら
超悟空＞超悟飯≧完全体セル
になるんじゃね

少年悟飯は完全体セルより弱かったがまぁ怒ってなかったからってことで

＞超２悟空への評価「あのときの悟飯以上」が少年悟飯か、ブチ切れ悟飯か。

Ｍベジータがブウと戦ったときピッコロが
「とてつもないパワー」
「セルと戦ったときの悟飯、それ以上か」とか言っているから
「あのときの悟飯」は超2少年悟飯だと思う

「あのときの悟飯」が超1少年悟飯なら
超2悟空＝Ｍベジータ≧超1少年悟飯（ピッコロ発言）
になり超2ベジータの入る余地がなくなる

補足
つまりＭベジータが超1少年悟飯と互角かそれ以上ってことになるんで
Ｍベジータと互角の超2悟空も超1少年悟飯程度の戦闘力しかないってことになる

完全体セル→Pセル
は長2とはちがうんじゃないか

>>759
750が言ってる少年悟飯かブチ切れ悟飯ってのはセルを圧倒していた
ときの超２悟飯か、セルを消滅させたときの超２悟飯かってことだと思うが…

超悟飯→超2悟飯
完全体セル→第二セル→Ｐセル

Ｐセルは第二セルの超2ってことじゃね？

>>763
第二セルの超2なら第二セルにスパークが付くだけ。
核から復活したとき完全体の姿を記憶していて、そこからさらに超2化できるほどパワーアップしていた。

復活したとき完全体の姿だったが元の完全体セルよりは弱い

>>759
セルをボコッてた時の悟飯か、最後にかめはめ波で一瞬フルパワーになった悟飯か、て事
最後の一瞬だけだしかめはめ波悟飯はないと思うがな
>>765
サイヤ人の死にかけパワーアップなんだから強いだろ
前より弱かったら超2化出来ない

そもそもPセルって悟飯より弱いのか？
結果的に悟飯が勝ったがベジータが邪魔して一瞬セルが気を逸らしたのとその隙を突いて悟飯が一気に力爆発させたからだろ

普通に闘ってりゃ互角ぐらいじゃね？
一撃で片腕使えなくして気を半分以下にするぐらいだから

Pセル≧少年超2悟飯

でもいいくらいだと思うが

>>765
なぜそこまでしてセルを弱くしたいのかな？
不意打ちとはいえたったの一撃で少年悟飯に大ダメージを与えているんだから、最低でも互角はある。

アニメではPセルは悟飯以上とはっきり言われているが・・・
原作でも互角はあるな。

復活セルは本気出す前にやられてるもんな

復活セル＞超2少年悟飯
ダーブラ＞復活セル
超2少年悟飯＞超2青年悟飯
ダーブラ≒超2青年悟飯

>>771
その不等号式はどこから出てきた？
矛盾だらけなんだがw
もしかして釣りか？

セル厨って原作否定厨だろ　スルーしとけ

戦闘力半分の悟飯に押し負けた時点で復活セルの力量はたかが知れてる。
しかも原作ではっきり示された悟空の台詞をも無視してダーブラより強いとかｗ
アホですかｗｗ

普通にダーブラ厨の方が無理があると思うがな

（超2悟空＝魔人ベジータ　善ブウ）
（超2少年悟飯　 超2ベジータ）
ダーブラ≒超2青年悟飯
復活セル
（完全体セル　ブウ編超悟空）　
（セルゲーム超少年悟飯　ブウ編超ベジータ）
（超青年悟飯　セルゲーム超悟空）
セルジュニア≒セルゲーム超ベジータ≒セルゲーム超トランクス

ってかダーブラ厨なんていたんだｗｗ
ダーブラファンは、>>771の矛盾だらけの不等号式を説明してください。

>>773
戦闘力半分じゃなくて、気が半分ね。
セルに勝てたのはベジータのアシストと悟飯の潜在能力開放のおかげ。
青年悟飯に不意打ち当ててもダメージ与えられないダーブラはパワーだけなら完全体セルと大差ないだろうな。
悟空はダーブラの戦闘力よりも魔術を評価していたわけだし。

不意打ちってのは
ドドリアにやった悟飯の蹴りとかフリーザにやったピッコロの蹴りとかじゃないのか
あの時の悟飯は気付いてるだろ

http://okazugetterbbs.jpn.org/upperalpha/src/1190900576346.jpg

悟空が発言からダーブラはＰセル以上でいいだろ

復活セルと超2少年悟飯は実際戦ってないから
悟空の発言を重視するべき

正直潜在能力かめはめ波より万全超2少年悟飯のかめはめ波の方が強いだろ
超セルも自分はあんだけ気を溜めてからかめはめ波撃ったのに開放前の悟飯のかめはめ波を押し切れないようじゃたかが知れてる

Pセルの攻撃にも悟飯は気づいてた。
ガードもままならないほどセルのエネルギー弾のスピードと威力がものすごかったんだろう。
セルの攻撃を受けて初めて「セルのパワーが思った以上にアップしていた」と言っている。
しかもそれはベジータを消すために撃ったものでぜんぜん本気じゃなかった。
一方のダーブラは本気でやっても少年時より弱くなった青年悟飯と同程度。
むしろパワー面では悟飯に押されている描写もあった。
その情けない戦いっぷりにバビディにも怒られる始末。

>>782
かめはめ波の押し合いしてる両者の表情を原作で確認してみるといい。
セルは余裕たっぷりに笑っているが、悟飯は辛そうな表情をしている。
セルはいつでも悟飯を吹っ飛ばすことができたが、遊んでたんだよ。
潜在能力開放より万全のほうが強いってありえないでしょww
潜在能力開放の意味がわかってる？
持ってる力の全てを引き出すってことだよ。

（超2悟空＝魔人ベジータ　善ブウ）
（超2少年悟飯　 超2ベジータ　パーフェクトセル）
ダーブラ≒超2青年悟飯
（完全体セル　ブウ編超悟空）　
（セルゲーム超少年悟飯　ブウ編超ベジータ）
（超青年悟飯　セルゲーム超悟空）
セルジュニア≧セルゲーム超ベジータ≧セルゲーム超トランクス

（超2悟空＝魔人ベジータ　善ブウ）
（超2少年悟飯　 超2ベジータ　ダーブラ　パーフェクトセル）
超2青年悟飯
（完全体セル　ブウ編超悟空）　
（セルゲーム超少年悟飯　ブウ編超ベジータ）
（超青年悟飯　セルゲーム超悟空）
セルジュニア≧セルゲーム超ベジータ≧セルゲーム超トランクス

ベジータは、天下一に参加をきめたとき、青年悟飯に勝つ、もしくは接戦をする気でいた。
ダーブラ対悟飯を見て、「昔の方が強かったくらいだ」と、そこで初めて、青年＞少年と気づいた、といえる。

つまり、それまでは、最低でも、青年≧少年と思っていたのではないか。
それに勝利or接戦するつもりだったと言うことは、
ベジータ≒ベジータの予想青年悟飯≧少年悟飯だったのではないか。

どうだろう。

ベジータ＞少年悟飯、とする。

ベジータは、悟空の本気を見て、「あのときの悟飯以上」と評価し、感心している。

この時点で、悟空＞ベジータと、ベジータは思っている。
ここで、わざわざ悟空＞少年悟飯だったから、といって感心するとは思いづらい。

よって、ここでの「あのとき」は「セルを消滅させたとき」ではないかと思われる。

そして、わざわざ感心しているのだから、
自分はＭ化しないと、ブチ切れ悟飯を越えてはいない。

よって、
悟空＝Ｍ＞ブチ＞ベジ＞少年＞青年

カプセルコーポでの台詞を見る限り、ベジータは少年悟飯より強くなっていたかもしれない。
悟飯がキビトの挑発に応じてスパーク付きの超2になったときでも、「ガキのほうが強かったくらい」と言っていた。
キビト戦のスパーク有りの超2青年とダーブラ戦のスパーク無し超2なら、前者のほうが強そうではあるな。
確定はできないが。

ダーブラであるが、

悟飯対ダーなどでベジータはあきらかにダーを下に見ている。
よって、
ベジ＞ダー

悟空＝Ｍ＞ブチ＞ベジ＞（少年、ダー）＞青年

そして、セルであるが、
ダー本当＞悟空予想のダー≒Ｐだとすると、
ダーとそこそこ戦えていた青年悟飯＞ダーと同じくらいだと思っていたが、ずっと弱かったＰ、
つまり、少年＞青年＞Ｐとなってしまう。

さすがにそれはないだろう。少年≒Ｐだろう。

となると、ダー本当＞悟空予想のダー≒完全体セルと見た方がいいだろう。
すると、少年≒Ｐ＞青年＞セル。

つまり
悟空＝Ｍ＞ブチ＞ベジ＞（少年≒Ｐ、ダー）＞青年＞セル
ではなかろうか。

少年とＰとダーはわからん。

まちがえた…

>>787

×ダーブラ対悟飯を見て、「昔の方が強かったくらいだ」と、そこで初めて、青年＞少年と気づいた、といえる。
○ダーブラ対悟飯を見て、「昔の方が強かったくらいだ」と、そこで初めて、青年＜少年と気づいた、といえる。

「戦闘力の数値」で　復活セル＞ダーブラ
「魔術を含めた実際の強さ」で　ダーブラ＞復活セル

こんな感じじゃね
悟空の発言にも矛盾しないし

A　超ベジット
B　悟飯吸収ブウ ゴテンクス吸収ブウ
C　究極悟飯　超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ 悪ブウ 超ゴテンクス
D　純粋ブウ超3悟空　 修行前超ゴテンクス
E　初期魔人ブウ　純粋悪ブウ
F　超2悟空　魔人ベジータ　善ブウ　ノーマルゴテンクス
G　超2少年悟飯　パーフェクトセル　超2ベジータ ダーブラ　超2青年悟飯　修行前ノーマルゴテンクス　
H　完全体セル ブウ編超悟空
I　セルゲーム超少年悟飯 ブウ編超ベジータ　超青年悟飯 セルゲーム超悟空　超トランクス　超悟天　界王神
J　セルジュニア　セルゲーム超ベジータ　セルゲーム超トランクス　ブウ編ピッコロ
K　セルゲームピッコロ　修行超ベジータ　修行超トランクス　　
L　第二セル
M　16号　生体エキスセル 　　　　　　　　　
N　17号　神コロ

>>792
悟空の発言は、Ｐと完全のどっちを指していたの？

あの世からはどれぐらいの気かは分からないだろ
それでもＰセルに勝てると言い切ってたのは悟飯が力を出し切ってないのが分かってたからなのだろう

Ｐセル厨

ダーブラ厨はセルがパイクーハンにやられたから弱いイメージでもあるんじゃない？

ダーブラくらい青髪ブロリーでも勝てそうだよなw

ブロリーは超2青年悟飯でそこそこ戦えてた
超2悟空くらいじゃね？

ttp://zip.4chan.org/a/src/1190911734491.jpg

ダーブラがＰセルより強かったら超2少年悟飯より弱体化している超1青年悟飯は
ダーブラに瞬殺される
だから　Ｐセル＞ダーブラ
ダーブラと戦っている悟飯が超2だとしても超2少年悟飯より弱体化しているので
その悟飯に勝てないダーブラはＰセル以下　Ｐセル＞ダーブラ

「あのときの悟飯」がＰセルを消滅させたときの超2悟飯だとして
そのときの悟飯より弱体化してたとしてやっと　Ｐセル＝ダーブラ

ベジータが青年悟飯とダーブラの戦いを見て「勝てない相手じゃない」と言っているから
弱体化していてもダーブラには勝てると見立てているので　超1（2）青年悟飯＞ダーブラ

仮に超2悟空を見たベジータの「あのときの悟飯以上」が超2少年悟飯だとすると
超2悟空＝Ｍベジータ＞超2少年悟飯

「あのときの悟飯以上」がＰセルを消滅させたときの超2少年悟飯だとすると
超2悟空＝Ｍベジータ＞Ｐセル消滅超2少年悟飯＞超2少年悟飯

「あのときの悟飯以上」が超1少年悟飯だとすると
Ｐセル消滅超2少年悟飯＞超2悟空＝Ｍベジータ＝超2少年悟飯＞超1少年悟飯

ベジータはダーブラに勝てる自信がある（これが嘘なら元も子もないがｗ）ので
超1（2）ベジータ＞ダーブラ　なので
超2悟空＝Ｍベジータ＞超1（2）ベジータ＞ダーブラ　

最強はベジットでFA

ダーブラをＰセルより強くするには
ダーブラ＞Ｐセル消滅超2少年悟飯　を証明しないといけない

ダーブラ＞Ｐセル消滅超2少年悟飯　だとすると
Ｍベジータ以下の超1（2）ベジータがＰセル消滅超2少年悟飯より強くなるから
超2悟空を見た「あのときの悟飯以上」のあの時はＰセル消滅超2少年悟飯以上ってことになる
超2悟空＝Ｍベジータ＞超1（2）ベジータ＞ダーブラ＞Ｐセル消滅超2少年悟飯
これだとＰセル消滅超2少年悟飯以下の超1（2）青年悟飯はダーブラに瞬殺されるので却下

超1（2）青年悟飯はＰセル消滅超2少年悟飯より弱いのは確実なので
超1（2）青年悟飯を倒せないダーブラはＰセル消滅超2少年悟飯より弱いのは確定

まだ続く

超1（2）青年悟飯≧ダーブラ　（ベジータの勝てない相手じゃない発言から）これはほぼ確定　なので

ベジータの「セルをやったころは」がＰセル消滅超2少年悟飯のことなら
Ｐセル消滅超2少年悟飯＞超2青年悟飯＝超2少年悟飯＝ダーブラ

「セルをやったころは」が超2少年悟飯なら
超2少年悟飯＞超2青年悟飯＝ダーブラ　になるがだがこれだと
超2少年悟飯＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセルになるのでありえない

よって超2少年悟飯＞超2青年悟飯は成り立たないので
Ｐセル消滅超2少年悟飯＞超2青年悟飯＝ダーブラ

ここで「じゃあ超2青年悟飯はＰセルに勝てるのか？」ってことになる

超2青年悟飯がＰセルに勝てるのなら
Ｐセル消滅超2少年悟飯＝超2青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセルだが
これだと超2青年悟飯が弱体化していないのでありえない

超2青年悟飯がＰセルに勝てないのなら
Ｐセル消滅超2少年悟飯≧Ｐセル＞超2青年悟飯＝ダーブラ

つまりＰセル消滅超2少年悟飯より弱い超2青年悟飯はＰセルより弱い
その超2悟飯より弱い（ベジータ発言）のダーブラはＰセルより弱い

よって　Ｐセル＞超2青年悟飯＞ダーブラ

朝から長文すいませんでした
所々おかしなところがありますが
反論異論どうぞ

まとめてくれ

超2青年悟飯はどんなに弱体化を抑えてもＰセル消滅超2少年悟飯より弱い
Ｐセル消滅超2少年悟飯より弱いってことはＰセルと互角かＰセルより弱い
Ｐセル消滅超2少年悟飯＞超2青年悟飯＞Ｐセル　
これも考えられるがほとんど弱体化していないので考えにくい
Ｐセルと互角もしくはＰセルより弱い超2青年悟飯より弱いダーブラ（ベジータ発言）

Ｐセル＞超2青年悟飯＞ダーブラ

ぶち切れご飯は間全体セルのときは全力を出していなかったし
Pセルのときはベジータのせいで力半減しちゃってたし
結局誰もご飯の全力の本気を見てないんだよな。
だからぶち切れご飯＞超２悟空≒Mベジータの説をあげてみる

>>811
それだと
50％悟飯＞Ｐセル　ってことか

どっちにしろＰセルを倒したときの悟飯より超2青年悟飯は弱いから何も変わらない

Ｐセル＞超2青年悟飯＞ダーブラ

悟空＝Mベジータ＞ベジータ＞青年悟飯＞≒ダーブラ＞完全体セル
ここまでは確定で、問題は残りのキャラをどこにいれるかだよな

悟空＝Mベジータ＞力解放少年悟飯＞ベジータ＞少年悟飯≒Pセル＞青年悟飯＞≒ダーブラ＞完全体セル
力解放少年悟飯＞悟空＝Mベジータ＞少年悟飯≒Pセル＞ベジータ＞青年悟飯＞≒ダーブラ＞完全体セル
等

悟飯が怒って真の力を出したら敵はいないみたいなことを悟空が言ってたから後者じゃね？
自分がなれる超３はあの世だけの形態ってことで含まなかったんだろう

力解放少年悟飯は５０％の力でPセルを倒したとは限らんよな
超２状態で全力の５０％ぐらいしか発揮してなかったとしたら、その半分に残り半分を足して７５％になる
しかもPセルも本気は出してないわけだし、実力差はそれほどじゃなかったのかも

しばらく前のスレで「Pセルは少年悟飯の半分以下」って奴がいて荒れなかったか
究極悟飯は純粋ブウに一撃の時みたいに

>>816
「Pセルは少年悟飯の半分以下」でも強さの順位は変わらないけどな
基準が50％少年悟飯になるだけだし

＞究極悟飯は純粋ブウに一撃の時みたいに

これは俺もみたことあるがタダの荒らしだろ
究極悟飯が死んだのは純粋ブウに直接殺されたわけじゃなくて
地球を破壊されたために死んだんでしょ