最強『漫画作品』決定戦 vol.125

>>865
つ爆発だから大きく見える
つ魔界星が魔王と一緒にじゅうたんを追ってきた
つ魔界星が異様に大きい
つ魔界星に向かう魔王の心臓をドラ達が追ってきた
つ矛盾があったら最大値

お好きな解釈をどうぞ

>866
いや、ドラえもんの道具出すスピードは認められる流れだったろ。
大魔界のひらりマントじゃ描写不足だとしても>>463があるし。
他のキャラもドラと同じ反応速度で同じポケットから道具を出すんだからスピードは変わんないだろう。

>>869
大魔界編の道具を出すスピードに関しては
>>233の
＞敵は超光速で戦闘できるのが２組いるのにもたもた道具出してる暇あるかな？
＞ポケットから道具が光速で出せるのを証明するには違う場面もほしいところだね
が最後か。でも>>463が鏡をポケットから取り出したんなら文句はなさそうだが

しかし
＞他のキャラもドラと同じ反応速度で同じポケットから道具を出すんだからスピードは変わんないだろう。
これはないだろ

もしもボックスで作った世界で入手したアイテムや能力を
「元の世界に戻れ｣後まで持ち込めるような描写が
魔界大冒険でなぜかほうきに乗れたり、魔法でスカート持ち上げる
のび太ぐらいしかないんだよな。

>>870
>>463はのび太の前に降り立つ所まで鏡持ってないし、
のび太がボタン押す間にポケットから鏡取り出してるんだろう。

これ以外でも20巻の「ツモリガン」でのび太はツモリガンを
ドラえもんの頭直前(この銃は射程30cmがいいところ)で引き金引いたのに
直前まで手に持ってないツモリガンでのび太に勝利。
ドラえもんは「ぼくのうちかたのほうが早かった」と余裕のあるコメントをしている。

タイガーころしあむ 設定資料集内コミック フェイト/タイガーころしあむ 考察

高校生の壁から
ｖｓここにいる睡蓮　４勝１敗で勝ち。
【先鋒】女子高生同士、手さげ鞄で優勢。勝ち。
【次鋒】相手は魂魄抜けて身体やられたら負けなので、女子高生並み。セイバーは女子高生並みか。茶碗投げで優勢勝ち。
【中堅】体格差で勝ち。
【副将】バッグは自転車の防御にも機能するか。勝ち。
【大将】実質男子高校生並み、洗剤の箱程度では男子に負け。

ｖｓ車輪の国向日葵の少女特別らぶらぶ小冊子　４勝１敗で勝ち。
【先鋒・次鋒】所持品の差で２勝。
【中堅】大人の勝ち。
【副将】バッグで勝ち。
【大将】男子に負け。

ｖｓ科学特捜ＢＢＲ ３勝２敗で勝ち。
【先鋒・次鋒】お姉さん達の２勝。
【中堅】男性に負け。
【副将】バッグはスリングショット防御にも使えるハズ。高校生の勝ち。
【大将】男性に負け。

タイガーころしあむ(以降略)　考察
ｖｓ現代まるわかりBOOK ４勝１敗で勝ち。
【先鋒】不可視だが非力で遅く、鞄振り回せば勝ち。
【次鋒】茶碗で勝ち。
【中堅】体格良くても男子の勝ち。
【副将】人間男子でバッグもサルに対し有利か。勝ち。
【大将】男性に負け。

ｖｓかたつむり前線　３勝２敗で勝ち。
【先鋒】人類ｖｓかたつむり。圧勝。
【次鋒】茶碗ｖｓペットボトル、推定年齢もセイバーがお姉さん。勝ち。
【中堅】陸上部男子に負け。
【副将】バッグで勝ち。
【大将】剣道で負け。

ｖｓトリコロ ４勝１敗で勝ち。
【先鋒】前から鞄で勝ち。
【次鋒】茶碗が結構危険物。勝ち。
【中堅】体格差で勝ち。
【副将】男子の勝ち。
【大将】ムリ。実力負け。

タイガーころしあむ(以降略)　考察
ｖｓ清村くんと杉小路くん １勝４敗で負け。
【先鋒】ネコに勝ち。
【次鋒】ネコを一飲みにできる犬。負けか。
【中堅・副将】実力大差で２敗。
【大将】しぶとい男子に負け。
かなり格上な印象あり。再考候補。

ｖｓPROMENADE　３勝２敗で勝ち。
【先鋒】ちぁあはとろいので勝ち。
【次鋒】天才より茶碗。勝ち。
【中堅】やや背の高い女性ｖｓ運動ダメでカバン所持女子高生。難しい。勝ちかな。
【副将】トップクラスの身体能力には劣勢か。負け。
【大将】男性に負け。

ｖｓAIR clytie ３勝２敗で勝ち。
【先鋒・次鋒】所持品の差で２勝。
【中堅】トロくても自転車には劣勢。負け。
【副将】男子の勝ち。
【大将】ムリ。人間離れパワーに負け。

タイガーころしあむ(以降略)　考察
ｖｓV検のポスター ３勝２敗で勝ち。
【先鋒】鞄で勝ち。
【次鋒】茶碗所持の女子高生並みｖｓ男子中学生。これも難しい。勝ちとする。
【中堅】男子に負け。
【副将】バッグで勝ち。
【大将】男性に負け。

ｖｓ暗いところで待ち合わせ ２勝３敗で負け。
【先鋒】盲目女性に勝ち。
【次鋒】茶碗ｖｓカメラ、若干茶碗が危ないが、大差なし。成人に負け。
【中堅】体格差で勝ち。
【副将】バッグｖｓ鞄で所持品互角。高校生＞成人に従い、負け。
【大将】男性に負け。

ｖｓ女子大生家庭教師濱中アイ ２勝３敗で負け。
【先鋒】ピックで負け。
【次鋒】茶碗は決定打にならず、ボコられ負け。
【中堅】素早いが中学生、体格良い女性の勝ちか。
【副将】男子高校生でバッグの勝ち。
【大将】洗剤の箱以上の実力差。負け。

タイガーころしあむ 設定資料集内コミック フェイト/タイガーころしあむ考察
ｖｓおボクさま〜略　１勝４敗で負け。
【先鋒】猫に勝ち。
【次鋒】茶碗一つｖｓティーカップ複数。バランス感覚など実力差も。負け。
【中堅】鞄とタフさで負け。
【副将】髪で動き封じられるか。普通の男子高校生では負け。
【大将】男子に負け。

暗いところで待ち合わせ＞タイガーころしあむ 設定資料集内コミック フェイト/タイガーころしあむ＞V検のポスター

所持品や長身などが微妙〜に有利な要素。

もつなべ

乙の空

乙です

ザ・ウルトラマン考察
核の壁から

vs聖戦士ダンバイン
【先鋒】攻防が違いすぎて負け
【次鋒】怪光線で勝ち
【中堅】刀で斬って勝ち
【副将】先手は取れるが大きさが違いすぎるので追放できるか微妙
【大将】光線で勝ち
3勝1敗1不明　ザ・ウルトラマン＞聖戦士ダンバイン

vsラーゼフォン
【先鋒】大きすぎて無理。負け
【次鋒】エネルギー放出で負け
【中堅】相手の攻撃は効かない。隠密状態から刀で斬って勝ち
【副将】先手を取って追放勝ち
【大将】先手を取って光線で勝ち
3勝2敗　ザ・ウルトラマン＞ラーゼフォン

vsvsゴジラシリーズ
【先鋒】全ての面で劣っている。負け
【次鋒】先手を取って怪光線で勝ち
【中堅】刀で斬って勝ち
【副将】先手を取って追放勝ち
【大将】光線で勝ち
4勝1敗　ザ・ウルトラマン＞vsゴジラシリーズ

vs舞-HiME
【先鋒】光黙天・黙示録で負け
【次鋒】怪光線で勝ち
【中堅】体毛で原子分解されて負け
【副将】先手を取られて負け
【大将】凍結負け
1勝4敗　舞-HiME＞ザ・ウルトラマン

vs金色のガッシュ
【先鋒】凍結負け
【次鋒】氷結負け
【中堅】速すぎて攻撃が当たらない。13万1072倍バオウ・ザケルガで負け
【副将】先手を取られて負け
【大将】相手の攻撃は効かないがこちらの攻撃も当たらない。分け
4敗1分け　金色のガッシュ＞ザ・ウルトラマン

vsマジンカイザー
【先鋒】攻防が違いすぎて負け
【次鋒】先手を取って怪光線で勝ち
【中堅】倒せないが移動速度が高いので負けもない。分け
【副将】先手を取られて負け
【大将】相手の攻撃は効かない。いずれZを使ったところに光線を当てて勝ち
2勝2敗1分け　マジンカイザー＝ザ・ウルトラマン

vsピグマリオ
【先鋒】体格負け
【次鋒】怪光線で勝ち
【中堅】一撃では倒せないので石化負け
【副将】先手を取られて負け
【大将】光線勝ち
2勝3敗　ピグマリオ＞ザ・ウルトラマン

vs新世紀エヴァンゲリオン
【先鋒】攻防に差がありすぎ。負け
【次鋒】先手を取って怪光線で勝ち
【中堅】相手の攻撃は効かないがこちらも倒しきれない。分け
【副将】先手を取られて負け
【大将】相手の攻撃は効かない。こちらの攻撃は多少はダメージが通りそうなので勝ち
2勝2敗1分け　新世紀エヴァンゲリオン＝ザ・ウルトラマン

vsギルティギアXTRA
【先鋒】無理。負け
【次鋒】テレポートで回り込んで怪光線で勝ち
【中堅】近付く前に主砲を連射されて負け
【副将】先手を取られて負け
【大将】物質変換負け
1勝4敗　ギルティギアXTRA＞ザ・ウルトラマン

vsトップをねらえ！ NEXT GENERATION 〜発掘戦艦アレクシオン編〜
【先鋒】先手を取られて超小型縮退弾で負け
【次鋒】テレポートで攻撃をかわして怪光線で勝ち
【中堅】射程外から攻撃されて負け
【副将】先手は取れるが全長70kmの戦艦を追放できるのか微妙
【大将】相手の攻撃は効かないが速すぎて射程距離まで近づけない。分け
1勝2敗1分け1不明　トップをねらえ！ NEXT GENERATION 〜発掘戦艦アレクシオン編〜＞ザ・ウルトラマン

舞-HiME＞ザ・ウルトラマン＞vsゴジラシリーズ

こうしてまた一つ、このスレに新たなカオスゾーン突入作品が生まれたのであった

考察乙・・・・だが気になる点が
まず副賞のブラックホールの詳細がテンプレには書いてないけど、どんな技で考察したの？
あと、たかだか達人反応なのに音速以上反応キャラにたくさん先手勝ちしてるのも気になる

ドラえもんの道具に、創世セットと言う別の太陽系を作れるキットがあるんだが、
これを装置ルールで出せないかな？A印は定義への回答。

・何らかの用途がある。
　キャラを収容すること自体が目的なのは不可。
A そもそも学習用のキット。キャラを収容することだけを目標にしていない。

・使用者が直接コントロールする。
Aスミからスミまでのび太が作ったのは間違いないし、
　ほぼ常時制御コントローラーを持っている描写。

・生活できる設備がない。
　操縦「席」はありだけど、操縦「室」はダメ。
A　平安時代相応のそこに住む人たち用の生活設備はあるが、
　　本人に入っている描写はない。　と言うかほぼ常時雲に乗っている描写。

これが認められれば、ほぼ太陽系サイズの装置の一点で装置操作している、
雲に乗って、石ころ帽子をかぶってスペアポケットを持っているのび太を出せる。

「生活できる設備がない」のところがちょっと・・・

>>884
キングのブラックホール追放は一般的なブラックホール内に相手を送る技として考察した

音速以上の反応のキャラというのがラーゼフォンの副将大将やvsゴジラのことなら、
ラーゼフォンの500mからのマッハ2の砲弾に反応は10m先からの秒速1.4m(時速5km)に反応したのと同等
ゴジラのマッハ3をつかむ反応は身長1.7mの人間が秒速17m(時速60km)をつかむのと同等
どちらも達人には大きく劣ると思うのだが

ごめん、ラーゼフォンの反応は10ｍ先からの秒速14m(時速50km)に反応したのと同等だ
それでも達人に遠く及ばないことは間違いない

>>887
＞キングのブラックホール追放は一般的なブラックホール内に相手を送る技として考察した
射程や発動時間は？正直テンプレに書かれていないことを予想するのもどうかと

＞ラーゼフォンの500mからのマッハ2の砲弾に反応は10m先からの秒速1.4m(時速5km)に反応したのと同等
ちょw計算間違ってる
かりにそれを考慮しても初手光線は射程が足りないから願いで負けるけど

>ゴジラのマッハ3をつかむ反応は身長1.7mの人間が秒速17m(時速60km)をつかむのと同等
これはなんともいえんが・・・どっちにしてもこれは有利か

最後に
ザ・ウルトラマンは、達人以下の反応にしか勝てないから、音速をはるかに超えるメンツが多い
スパロボ総当たりはたぶん無理

そんでゴジラとダンバインが達人にすら劣る反応なら、たぶん相当下にさがると思う

>>889
発動時間は書かれてなければ即時発動するものとして扱ってる
射程は確かに微妙かも……

光線に関しては、富士山クラスの破壊範囲があるので足元に撃ち込んでも相手を巻き込める

ラーゼフォンの副将戦が射程不足で負けになると2勝3敗になるから
ラーゼフォン＞ザ・ウルトラマン＞ダンバインか
念の為に核の壁直下とも考察してみるからちょっと待ってて

>885
創世セットは装置というか道具だと思うんだけど造った太陽系は地形じゃないかな。

>891
発動時間は反応準拠で即発動で言いと思うけどマッハ3反応なんかに先手は取られる気がする。

>>886　操縦室がダメなんでしょ？
操作のための設備があるんじゃなくて、あくまで操作は手に持ってる杖。

別の言葉で言い換えると
>>892
のび太は手に持った杖で太陽系を作った。
その中の惑星から、雲に乗って去るときの状態でエントリーしたい。
自分で作った太陽系に入った状態の"太陽系そのもの"を
手に持った杖でコントロールする装置扱いで出せないかな？と言うこと。

カスミ伝の先鋒は10mの機械のレバーを握ってる状態でOKでてるし、
できなくもないと思うんだが。

>>886
いや、生活できる設備があるかないかだろ。ちゃんとルールに書いてある
例えの一つとして操縦席と操縦室をだしてるだけだよ

【作品名】奇っ怪探検隊が行く！〜都電荒川線編〜
【先鋒】押切蓮介
【次鋒】佐々木崇
【中堅】編集者T.M
【副将】多田克己
【大将】のぞき坂で女性にキャー言わせたワゴン車

【紹介】都電荒川線沿いを１日で巡れる、東京奇っ怪スポットを紹介する紀行マンガ。
　　　　月刊少年シリウス2007年1〜3月号のホラー特集『真冬の怪奇宴』作品を収録したアンソロジー
　　　　『怪奇宴・幻(まぼろし)の巻』収録の書き下ろし。
　　　　押切蓮介＆佐々木崇両先生がそれぞれ短編を担当した合作マンガ。
　　　　

【簡易テンプレ】
【先鋒・次鋒】成人男性。
【中堅・副将】大柄な成人男性。
【大将】ワゴン車。

【先鋒】
【名前】押切蓮介
【属性】マンガ家。奇っ怪探検隊の隊員。
【大きさ・攻防速】成人男性。
【長所】『でろでろ』『ゆうやみ特攻隊』など、もの凄い連載数を誇る、ホラーギャグ漫画の名手。多才。
【短所】・・・。
【備考】月刊少年シリウスには『ゆうやみ特攻隊』を連載。格は、年齢的に佐々木先生を次鋒とする。

【次鋒】
【名前】佐々木崇
【属性】マンガ家。奇っ怪探検隊の隊員。
【大きさ・攻防速】成人男性。
【長所】マナーの悪いドライバーに憤慨する男気。
【短所】東京で一番急と言われる『のぞき坂』を転げ落ちた。
【備考】『サスケ』『ツチノコ太郎』の作者。押切先生とは友人の間柄。

【中堅】
【名前】編集者T.M
【属性】月刊少年シリウスの編集者。
【大きさ・攻防速】一般成人男性より頭２つくらい長身の成人男性。
【備考】名前は｢少年シリウス｣オフィシャルサイトの編集雑記から。隊員ではないが探検隊に同行。

【副将】
【名前】多田克己
【属性】妖怪研究家。奇っ怪探検隊隊長。
【大きさ・攻防速】一般成人男性より頭２つくらい長身の成人男性。
【長所】妖怪や奇っ怪スポットの由来への造詣の深さ。
【短所】隊員(押切・佐々木先生)たちに緊張感がない。
【備考】妖怪研究家として、１日でお手軽に巡れる東京奇っ怪スポットを紹介してくれる。

【大将】
【名前】のぞき坂で女性にキャー言わせたワゴン車
【属性】ワゴン車
【大きさ・攻防速】ワゴン車。普通自動車より、やや大きい。猛スピードで、運転マナーが悪い。
【長所】最強戦力。セリフがある。
【短所】マナー悪いドライバー。
【備考】｢どけっジャマだ｣とセリフがあり、かろうじて２コマ登場。佐々木先生を怒らせた。

ザ・ウルトラマン核の壁下考察

vsパタリロ西遊記！
【先鋒】反応と防御力が高すぎるので如意棒で削り殺されて負け
【次鋒】倒されないが速すぎてこちらの攻撃も当たらない。分け
【中堅】速すぎて攻撃が当たらない。テレパシーで居所を探られて接触攻撃2で負け
【副将】先手を取られて負け
【大将】互いに攻撃が効かない。分け
3敗2分け　パタリロ西遊記！＞ザ・ウルトラマン

vs手天童子
【先鋒】大きすぎて無理。負け
【次鋒】先手を取って怪光線で勝ち
【中堅】刀で刻んで勝ち
【副将】先手を取れるし開始距離も近いので追放勝ち
【大将】殺し続けて勝ち
4勝1敗　ザ・ウルトラマン＞手天童子

vs鉄腕アトム
【先鋒】反応が違うので持ち上げられて地面に叩き落されて負けか
【次鋒】相手の攻撃は効かないので怪光線で勝ち
【中堅】熱戦には耐えられる。毒ガスで死ぬ前に隠密状態で近付いて刀で斬って勝ち
【副将】先手を取られて負け
【大将】倒せないので思い切り縮められて踏み潰されて負け
3勝2敗　ザ・ウルトラマン＞鉄腕アトム

vsセイテン大戦　フリーダーバグ
【先鋒】全体的にスペックで劣っている。負け
【次鋒】怪光線で勝ち
【中堅】刀で斬って勝ち
【副将】先手を取られて負け
【大将】光線で勝ち
3勝2敗　ザ・ウルトラマン＞セイテン大戦　フリーダーバグ

vsおざなりダンジョン及びなりゆきダンジョン
【先鋒】先手を取られて負け
【次鋒】相手の攻撃は効かない。怪光線で勝ち
【中堅】相手の攻撃は効かない。隠密状態から刀で刻んで勝ち
【副将】先手を取られて負け
【大将】光線で勝ち
3勝2敗　ザ・ウルトラマン＞おざなりダンジョン及びなりゆきダンジョン

vs覇王大系リューナイト
【先鋒】こちらの攻撃では倒せないのでケイオスデストーションで負け
【次鋒】怪光線で勝ち
【中堅】刀で斬って勝ち
【副将】先手を取れるし開始距離も近いのでブラックホール追放勝ち
【大将】光線で勝ち
4勝1敗　ザ・ウルトラマン＞覇王大系リューナイト

核の壁の上ではダンバインに勝ち、ラーゼフォンに負け、vsゴジラに勝って後は負けか引き分け
パタリロ西遊記！＞ザ・ウルトラマン＞手天童子＝鉄腕アトム
もしくはラーゼフォン＞ザ・ウルトラマン＞ダンバイン

だがカオス

リューナイトも反応低かったか
前反応聞いた時には速度相応って返答がきたけどどうなんだろう

鉄腕アトムは２勝３敗だな

連レス悪いが、結局ブラックホールは射程不明で考察したの？
いくらなんでもテンプレ不備じゃないか

>>898
＞vs手天童子
【副将】先手を取れるし開始距離も近いので追放勝ち
　　　　達人反応＞光速戦闘機をあしらう反応って判定なのか？
【大将】殺し続けて勝ち
　　　　相手速い上再生・こっちの射程外から攻められるので分けになると思う

>>904
いくら移動速度が速くてもパイロットが常人なら達人以下の反応でもあしらえるんじゃないか？
アイアンカイザーの場合は光速戦闘機が20メートルに迫ってから迎撃してるみたいなんで光速反応っぽいけど。


大将戦に関しては手天童子郎の射程は5キロ。
富士山の大きさはよく知らんが直径10キロはあるだろうからジャッカルの方が実質的射程は長いっぽい。
再生能力はテンプレに「すぐ」としか書いてないし、ジャッカルの光線もタメなしだから殺し続けられるだろ。

>>905
光速で動くものをあしらえば光速反応になるんじゃないの？
射程に関しては富士山くらいある施設を破壊、とあるからなんともいえんが

>>906
その理屈だと音速戦闘機とドッグファイトして勝ったら音速反応になってしまう。
いくら移動速度が速くても反応が伴わなければ速度を活かせないからあしらうのは簡単だよ。

それはどのようにあしらったかにもよると思うけど
大将がほとんど動いていない状態であしらったんなら光速反応になると思うけど、
ドッグファイトのように戦ったんなら光速反応は微妙だが
まあどっちでもとれる

詳細待ちかな
今のテンプレだと達人に負けても文句は言えないか

ちょっと待ってくれ、今テンプレ見返したが、ウルトラマンなんでこんな反応強く扱われてるんだ？
描写なしの達人並反応、って言ったら常人並よりマシ程度だろ？
反応は今まで大きさまでは考慮されてないはずだから、人間サイズの達人並も50ｍサイズの達人並も同反応で扱われるはず。
人間サイズで音速反応なら50ｍサイズの達人反応相手に先手取れるはずだし。
少なくとも描写がしっかりあるらしいゴジラやラーゼフォンより上と考えられるはずないと思うんだが…
ましてや光速戦闘機をあしらったのより描写なしの達人反応が上とかありえないだろ…

常人よりちょっと上ではないぞ
達人＞軍人＞鍛えた人＞常人ぐらいの差はある

あの辺のレベルならそんな差あってないようなもんだろ。

まあそうかもしれないが描写があったってよく分からない描写でないも同然

よく分からない描写ではないも同然

な

なによりブラックホールの射程不明が一番やばいと思うんだが
フィーリングで考察すんの？

常人と達人の差がどうとかは別にどうでもいいんだが、大きさは反応に考慮されるのかって話だよ。
ラーゼフォンはマッハ2に反応してる描写があるんだろ？なら大きさにかかわらずこのスレではマッハ2反応で通るはず。
相手との大きさ関係がどうであれ達人並に反応負けはしないよ。
ラノベ最強とかなら大きさとかも考慮してたような気もするが、作品スレは大きさと反応は関係なかったはず。

でかさは関係ないが距離的にラーゼフォンの反応はあまり役に立つ反応ではないぞ