最強『漫画作品』決定戦 vol.125

作品単位で最強漫画を決めよう。
はじめて訪れた人は各種テンプレやまとめサイトをよく読んでください。

テンプレは>>2-20ぐらい
＠概要
・個人で戦うと最強能力を持つ一人のキャラで勝敗が決してしまうので
　漫画自体の強さを判断するため各漫画から選出したキャラで団体戦を行い、総合力を競う。
・基本的にあらゆる漫画が参戦可能。弱い漫画でも参戦でき、全てランキングする。（予定）
・いままで日の目を見なかった脇役を活躍させることも可能。
・同人誌、ウェブコミック、フィルムコミックなどは参戦不可(詳しくはまとめサイト参照)

前スレ
最強『漫画作品』決定戦 vol.124
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1186887558/

＠リンク
全漫画最強作品決定戦まとめサイト（過去ログミラーもここ）
ttp://mediatorweb.web.fc2.com/
最強『漫画作品』決定戦スレ対戦ログまとめサイト
ttp://www.jade.rm.st/asukai/
総当りまとめ
ttp://choco2.jp/i.php?id=saikyo_souatari
最強漫画作品テンプレ保管庫3（テンプレはここへ）
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1327/1119887251/l50
最強『漫画作品』決定戦・運営議論スレ4(ルール議論など)
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1327/1126283578/
最強漫画作品テンプレ修正要請依頼スレ（本スレで聞いて返答が無い疑問点、修正事項まとめ）
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1327/1121272806/
全ジャンル作品最強議論スレvol.43
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1188970233/

新規の方へ
ttp://mediatorweb.web.fc2.com/sonota/sinnki.html 新規の方へ
ttp://mediatorweb.web.fc2.com/sonota/yoiwarui.html テンプレの書き方

Q&A.
ttp://mediatorweb.web.fc2.com/qa/qa01.html ルール詳しく教えてよ編
ttp://mediatorweb.web.fc2.com/qa/qa02.html 何でこいつが出てこないんだよ編
ttp://mediatorweb.web.fc2.com/qa/qa03.html

その他編
ttp://mediatorweb.web.fc2.com/sonota/rule.html#rule01 ○参戦キャラ５人を選ぶ時の基準について
ttp://mediatorweb.web.fc2.com/sonota/rule.html#rule02 ○勝敗の決定方法
ttp://mediatorweb.web.fc2.com/sonota/rule.html#rule03 ○戦闘のルール
ttp://mediatorweb.web.fc2.com/sonota/rule.html#rule04 【アメコミルール】
ttp://mediatorweb.web.fc2.com/sonota/rule.html#rule05 【最強状態についての基本的なガイドライン】
ttp://mediatorweb.web.fc2.com/sonota/rule.html#rule06 【常時発動能力についての基本的なガイドライン】
ttp://mediatorweb.web.fc2.com/sonota/rule.html#rule07 【召喚キャラ及び補助要員同伴に関するルール】
ttp://mediatorweb.web.fc2.com/sonota/rule.html#rule08 【外部操作型ロボットルール】
ttp://mediatorweb.web.fc2.com/sonota/rule.html#rule09 【エントリーキャラの装備品扱いできる動物のガイドライン】
ttp://mediatorweb.web.fc2.com/sonota/rule.html#rule10 【拠点、地形類等のエントリールール】
ttp://mediatorweb.web.fc2.com/sonota/rule.html#rule11 ■装置ルール案（該当しないものは拠点ルール準拠）
ttp://mediatorweb.web.fc2.com/sonota/rule.html#rule12 【乗り物ルール】
ttp://mediatorweb.web.fc2.com/sonota/rule.html#rule13 ■乗り物の範囲（何が乗り物か
ttp://mediatorweb.web.fc2.com/sonota/rule.html#rule14 【参戦資格がない漫画】
ttp://mediatorweb.web.fc2.com/sonota/rule.html#rule15 【シリーズものの同時エントリーについて】
ttp://mediatorweb.web.fc2.com/sonota/rule.html#rule16 【作中作の扱い】

にゃおーん

ttp://mediatorweb.web.fc2.com/sonota/rule.html#rule17 ○ローカルルール
ttp://mediatorweb.web.fc2.com/sonota/rule.html#rule18 【搭乗機に関するルール】
ttp://mediatorweb.web.fc2.com/sonota/rule.html#rule19 【名無しキャラ・機体の重複エントリーに関して】
ttp://mediatorweb.web.fc2.com/sonota/rule.html#rule20 【お互い全力を出せる世界（惑星）について】
ttp://mediatorweb.web.fc2.com/sonota/rule.html#rule21 【ギャグ漫画はギャグ描写抜きでエントリー】
ttp://mediatorweb.web.fc2.com/sonota/rule.html#rule22 ○テンプレの書き方
ttp://mediatorweb.web.fc2.com/sonota/rule.html#rule23 【対戦考察をする前に】
ttp://mediatorweb.web.fc2.com/sonota/rule.html#rule24 【考察をする際に】
ttp://mediatorweb.web.fc2.com/sonota/rule.html#rule25 【順位を決定する際に】
ttp://mediatorweb.web.fc2.com/sonota/rule.html#rule26 ※別タイトル漫画・続編・外伝等漫画の同時エントリー／設定流用の可否
ttp://mediatorweb.web.fc2.com/sonota/rule.html#rule27 ※反応速度の目安？
ttp://mediatorweb.web.fc2.com/sonota/rule.html#rule28 ※現実準拠の優劣
ttp://mediatorweb.web.fc2.com/sonota/rule.html#rule29 ※破壊描写の目安
ttp://mediatorweb.web.fc2.com/sonota/rule.html#rule30 ※移動速度の目安

○ローカルルール

1.950を過ぎたら誰かがスレ立て宣言（＋950の支援1名・951とかいると良し）
2.950が奇数番のテンプレ、他1名（951とか）が偶数番のテンプレを貼る（居なければ一人で）
3.立てたら前スレに報告
4.テンプレを全部張り終わるまで前スレの埋めは自粛（スレ立てた人が1000取りに参加できるように）
5.テンプレ張り終わりを前スレに報告
6.報告が済んだら埋め自粛解除
7.1000を取った人の漫画を1作品までをこのスレの住人で力を合わせて無理やりにエントリーする

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最強漫画作品暫定ランキング
FSS＞インフィニティガントレット＞DC VERSUS MARVEL＞オーベルジュ・ろわぞぶりゅ(全能の壁)

＞セーラームーン＞虚無戦記＝ももえサイズ＞ギリシア神話＞ねこぢるうどん＝蓮華伝説アスラ
＞宇宙のなぞ＞パステリオン＞マップス＞バスタード＞宇宙のふしぎ＞DB＞超人ロック
＞サイボーグ009＞成恵の世界＞ウルトラマン超闘士激伝＞黄金の法＞凄ノ王＝ヱデンズボゥイ
＞邪神伝説＞ゲッターロボサーガ＞ラッキーマン(光速宇宙戦闘の壁)

＞護星童子ラン＞騎士ガンダム＞まほろ＞YAIBA＞天使禁猟区＞ドラSP＞天地無用
＞銀河鉄道999ｴﾀｰﾅﾙ編＞コジコジ＞ドロップ＝無頼航軌道＞ヤマモトヨーコ＞ワルキューレ
＞武者ガンダム＞ワるきゅ−レ＞世界の終わりの魔法使い＞俺に血まなこ＞銀河鉄道999
＞星界シリーズ＞ナデシコ＞エグザクソン＞宇宙英雄物語＞宇宙の秘密
＞竜神伝説(惑星破壊の壁)

＞アウトランダース＝GetBackers＞星矢EPISODE.G＞魔界都市ハンター
＞鋼鉄天使くるみ＞マグマ大使＞マリオくん＞ロストユニバース＝ドラえもん学習
＞ニライカナイ＞星矢(光速反応の壁)

＞ウッカリマン＞ダイの大冒険＞封神演義＞カールビンソン＞影技＞女神候補生
＞強殖装甲ガイバー＞破壊魔定光＞爆れつハンター＞イコちゃん＞魔獣戦線
＞テッカマンブレード＞デビチル＞Holy Brownie＞カスミ伝△＞栞と紙魚子
＝SAMURAI DEEPER KYO＞BLAME＞ZMAN＞パッパラ隊(大山脈破壊の壁)

＞龍虎王伝奇＞鋼の救世主＞パタリロ＞ギルギア＞エヴァ＝ピグマリオ
＝マジンカイザー＞金色のガッシュ＞舞-HiME＞ゴジラ＞ラーゼフォン
＞ダンバイン(核の壁)

＞鉄腕アトム＝パタリロ西遊記＞フリーダーバグ＞おざダン＞リューナイト＞ゼンキ
＞ドラゴンハーフ＞ハーメルン＞Ｇガンダム＞うえきの法則＝幽遊白書
＞ウルトラマンSTORY0＞ルナシャフト＞ポケスペ＞プラネットラダー
＞ガンダムＷ ＞クロスボーンガンダム＞サイポリス＞ドラえもん＞ゲゲゲの鬼太郎
＞ガンダムＸ(スーパーロボットの壁)

＞忘却の旋律＞手天童子＞がんばれゴエモン＞ギルステイン＞ポポロ＞式神の城
＞GS美神＞ＪＵＤＡＳ＞RAVE＞ワダツミ＞ブレイブストーリー＞神つく＞∀ガンダム
＞モンコレナイト＝マーズ＞デーモン・ハート＞宇宙賃貸サルガッ荘＞空想科学大戦
＞ヴァンパイア十字界＞悪魔くん＞クレセントノイズ＞レイアース＞スーパービックリマン
＞クロノクルセイド＞スクライド＝サイレントメビウス＞ARMS＞リヴァイアス＞ナーガス
＞ラムネ＞ボルドー＞獣神ライガー＞聖剣＝ぼくらの(超音速の壁)

＞ビックリマン2000＞ライディーン＞復活！＞カプリコン＝ブレンパワード＞新海底軍艦
＞きりん＞たけし＞風使い＝ぬ〜べ〜＞シャーマンキング＞火の鳥＞アークザラット�U
＝ガンダムファイト7th＞ボーボボ＞デビデビ＞魔界学園＞666〜サタン〜＞ダイガード＞超ひも理論
＞Ｘ＞エルハザード(大規模破壊の壁)

＞神風＞ジョジョ＞Ｇの影忍＞天空の覇者Z＞逆襲のシャア＞バロンゴングバトル ＞うさぎ小僧
＞マテリアルパズル＞ときめきトゥナイト＞ナウシカ＞機動戦士ガンダム＝うしおととら＞なるたる＞Vガンダム
＞サイボーグじいちゃんG＝ウルトラマンTHE FIRST＝3×3EYES＝覚悟のススメ
＞スレイヤーズ＞犬夜叉＞ガメラ＞ワンピース＞龍宮戦記＝銀河英雄伝説＝舞乙HIME
＞エウレカセブン＞ハイスピード･ジェシー＞逆襲のギガンティス＞岸和田博士(特殊能力の壁)

＞スト�U＞ガンダムSEED＞スレイヤーズ（水竜王）＞うめぼしの謎＞超兄貴＞ウルトラ忍法帖
＞カオシックルーン＞キン肉マン＞RUSH＞LUNATIC NIGHT＞元祖!ＳＤガンダム
＞シャクマ＞BOF(徳間)＞ロックマンＸ＞ウルトラＱ＞クイーンエメラルダス＞ロックマン
＞コンパイラ＞武刃街＞B.B.Jorker＞ブルーソネット＞朧＝モンコレ＞BLEACH(高層ビル破壊の壁)　

＞神様だもの＞超少女明日香＞ねこ神さま＞蟲師＝百億の昼と千億の夜＝日本発狂＞サイボーグクロちゃん
＞ケロロ＞ゾイド＞THEビッグオー＞シャーボ＞夜叉鴉＝貸本版悪魔くん＞魔王ダンテ
＞GANTZ＞黒髪のキャプチュード＞BLOODY MARY＞デジモンアドベンチャーVテイマー01＝Whois風生!?
＝BIRTH＞ARTIFACT RED＞悟空道＞デュエルファイター＞マシュランボー＞生物都市
＞SPRIGGAN＞警死庁24時＞ウルトラマン80＞黒の獅士＞僕と君の間に
＞ネギま＞キャプテンキッド＝棋神伝バトルコマンダー＞魔神ガロン＞大都会にほえろ(高防御力の壁)

＞はいぱ〜ぽりす＞クロスレンジャー＞結界師＝鋼鉄ジーグ＞マジンサーガ＞８マン＞新旭日
＝武装錬金＞ミクロマン＞マジンガーZ＞ヴァンパイアセイバー＞ダイテイオー＞アウターガンダム＞H×H
＞魔術士オーフェン＞チャチャ＞サディスティック19＝ザウロスナイト＞ロトの紋章＞EAT-MAN＞ガンダムＦ９１
＞ヘルシング＞サクラテツ＞ガンダムEcole du Cile＝リンクの冒険＝太陽少年ジャンゴ＞烈火の炎＞ベルセルク
＞リリカルなのは＞華の神剣組＞機神兵団＞天のおとしもの＞SDガンダムフォース絵巻＞エルナサーガ
＞中空知防衛軍(機動兵器の壁)　

＞東京アンダーグラウンド＞セツリ＞BOF＞聖伝＞海堂くん＞キングゲイナー＞×（ぺけ）
＞おやつ＞スパロボα＝宇宙パトロール＞オバタリアン＞キカイダー＞風魔の小次郎
＞遊戯王＞DQ幻の大地＝スライム冒険記＞ネコマジン＞カルドセプト＞喰霊
＞フルカラー劇場＞KINGDOMHEARTS(魔法の壁)

＞キャラバンキッド＞脳みそプルン＞ボクらはみんな生きている＞伝染るんです
＞STAROCEAN Till the End of Time＞チョコボ＞アバラ＞ロボットポンコッツ＝コージ苑
＞半熟英雄＞ソーサリアン＞ノーマン＞妖怪仕置人＞陸上防衛隊まおちゃん＞ペケペケペケル
＞チャブダイン＞ＳＯ２＞発明軍人イッシン＞バビル２世＞マリオの宇宙大冒険＞ウルトラマンレオ
＞NARUTO＞クレイモア＞速攻生徒会＞メトロイドEX＞トランスフォーマー(高性能ロボの壁)

＞ぽちょむきん＞恋愛中毒的仙術師＝サイコトレーダーちなみ＝ガンパレード・マーチ＞パプワくん
＞ドラえもんズ＞ガンダム0080＞king of bandit jing＞鋼鉄のガールフレンド2nd＞ちょんまけどん
＞食べれません＞ブラスターマリ＞マジカノ＞ガメラ2006 HARDLINK＞サムライジ＞天正やおよろず
＞悪魔くん千年王国＞幼稚園戦記まだら＞燃ゆる大海嘯＞ゼオライマー＞ラッキーマン（読切）
＝ドラえもん3＞だばだば一家＞企業戦士YAMAZAKI＞サイエンス・ブレイバー＝仰天玉三郎
＞グレネーダー＞ゲゲゲの鬼太郎R＞ササキ様に願いを＞メダロッターりんたろう！＞巨大麻雀地獄絵図
＞幽霊船＞犬マユゲでいこう＞裏切りのロンド＞ミンキーモモ対ゴーショーグン＞酢めし疑獄(巨大生物の壁)

＞NEEDLESS＞FF＞霊界トトカルチョ＞超兵器ガ壱號＞エルフェンリート＞PONキマ＞ポケワケ
＞ヨーデル王子＝EREMENTAR GERAD＝みらくるドラクル＞バオー来訪者＞ソドブレ＞魔人
＞勇者カタストロフ＞ハンゾー＞STAR WARS＞ターちゃん＞ドロヘドロ＞CCさくら＞怪物くん
＞E.T.O＞リトルジャンパー＞デビルマン＞仮面ライダーBlack＞仮面ライダーSD＞こち亀
＞デカレンジャー＞ダンテ神曲＞シャドウラン＞PDOA＞ゴルゴ13＞D-LIVE!!(戦闘機の壁)

＞クレヨンしんちゃん＞Waqwaq＞マリオノール･ゴーレム＞火魅子伝＞宵闇眩燈草紙＞D.Gray-man
＞メダロット＞ゼノサーガ＞海底人類アンチョビー＞からくり＞ラブひな＞餓狼伝説(細井雄二)
＞絶対可憐チルドレン＞ジャパファイブ＞ツバサ＞女王騎士物語＞アウターゾーン＞南国アイスホッケー部
＞つっぱり桃太郎＞快速!FREE NOTE BOOK!＞ゴエモン＞ウルトラファイト番外地＞里見八犬伝
＞クロスハンター＞たのしい甲子園＞ツインシグナル(等身大ロボの壁)

＞かっとびランド＞ダブルゼータくん＞ワッハマン＞北極警備隊＞ピルグリム･イェーガー
＞ゼルダの伝説＞さくらがんばる！＞タケル＞黒いラブレター＞マイティライダーズ
＞ガン×ソード（チャンピオン版）＞されど罪人は竜と踊る＞モジャ公＞ザ・グレイトバトル�V
＞トニーたけざき＝Let's BIBLE!＞終電車の女＞サクラ大戦＞パトレイバー
＞21エモン(機械の壁)

＞BMネクタール＝コマンダー０＞PULSE＞ソウルイーター＞B壱＞レベルＥ＞ラグナロク
＞R.O.D＞ブレーメンII＞創造者の罠＞魔女娘ViVian＞ルギア爆誕＝電人ファウスト＞KUROKO
＞機動旅団八福神＝拳銃神(要範囲攻撃の壁)

＞雷火＞あらいめんとゆ〜ゆ〜＞DQM+＞＝あなうめくん＝ラクガキ王国＞三つ目がとおる＞ストライダー飛竜
＝夢やしき＞仮面ライダー＞身勝手女神＝御意見無用＞ぱにくる＞REBORN＞エンジェルアタック
＞最終兵器彼女＝ガラクタニア＝大日本天狗党絵詞＞ザ･ワールド･イズ･マイン＞バキ＞日本歴史年代
＞ネウロ＞太陽戦士ポカポカ＞内閣総理大臣織田信長＞UG☆アルティメットガール＞サンドランド
＞グルグル＞ぷるぷる学園＞甘えんじゃねえよ＞太臓もて王サーガ＞ケンイチ＞外道校長東堂源三郎
＝炎の転校生＞重機人間ユンボル＞雅さんちの戦闘事情＞勇者はツライよ＞ヒッカツ!＞ハレグゥ
＞スライム大作戦＞Ｇ組のＧ＞不思議な少年＞虚空のモナー(巨人の壁)

＞クレヨンしんちゃん＞Waqwaq＞マリオノール･ゴーレム＞火魅子伝＞宵闇眩燈草紙＞D.Gray-man
＞メダロット＞ゼノサーガ＞海底人類アンチョビー＞からくり＞ラブひな＞餓狼伝説(細井雄二)
＞絶対可憐チルドレン＞ジャパファイブ＞ツバサ＞女王騎士物語＞アウターゾーン＞南国アイスホッケー部
＞つっぱり桃太郎＞快速!FREE NOTE BOOK!＞ゴエモン＞ウルトラファイト番外地＞里見八犬伝
＞クロスハンター＞たのしい甲子園＞ツインシグナル(等身大ロボの壁)

＞かっとびランド＞ダブルゼータくん＞ワッハマン＞北極警備隊＞ピルグリム･イェーガー
＞ゼルダの伝説＞さくらがんばる！＞タケル＞黒いラブレター＞マイティライダーズ
＞ガン×ソード（チャンピオン版）＞されど罪人は竜と踊る＞モジャ公＞ザ・グレイトバトル�V
＞トニーたけざき＝Let's BIBLE!＞終電車の女＞サクラ大戦＞パトレイバー
＞21エモン(機械の壁)

＞BMネクタール＝コマンダー０＞PULSE＞ソウルイーター＞B壱＞レベルＥ＞ラグナロク
＞R.O.D＞ブレーメンII＞創造者の罠＞魔女娘ViVian＞ルギア爆誕＝電人ファウスト＞KUROKO
＞機動旅団八福神＝拳銃神(要範囲攻撃の壁)

＞雷火＞あらいめんとゆ〜ゆ〜＞DQM+＞＝あなうめくん＝ラクガキ王国＞三つ目がとおる＞ストライダー飛竜
＝夢やしき＞仮面ライダー＞身勝手女神＝御意見無用＞ぱにくる＞REBORN＞エンジェルアタック
＞最終兵器彼女＝ガラクタニア＝大日本天狗党絵詞＞ザ･ワールド･イズ･マイン＞バキ＞日本歴史年代
＞ネウロ＞太陽戦士ポカポカ＞内閣総理大臣織田信長＞UG☆アルティメットガール＞サンドランド
＞グルグル＞ぷるぷる学園＞甘えんじゃねえよ＞太臓もて王サーガ＞ケンイチ＞外道校長東堂源三郎
＝炎の転校生＞重機人間ユンボル＞雅さんちの戦闘事情＞勇者はツライよ＞ヒッカツ!＞ハレグゥ
＞スライム大作戦＞Ｇ組のＧ＞不思議な少年＞虚空のモナー(巨人の壁)

＞クレヨンしんちゃん＞Waqwaq＞マリオノール･ゴーレム＞火魅子伝＞宵闇眩燈草紙＞D.Gray-man
＞メダロット＞ゼノサーガ＞海底人類アンチョビー＞からくり＞ラブひな＞餓狼伝説(細井雄二)
＞絶対可憐チルドレン＞ジャパファイブ＞ツバサ＞女王騎士物語＞アウターゾーン＞南国アイスホッケー部
＞つっぱり桃太郎＞快速!FREE NOTE BOOK!＞ゴエモン＞ウルトラファイト番外地＞里見八犬伝
＞クロスハンター＞たのしい甲子園＞ツインシグナル(等身大ロボの壁)

＞かっとびランド＞ダブルゼータくん＞ワッハマン＞北極警備隊＞ピルグリム･イェーガー
＞ゼルダの伝説＞さくらがんばる！＞タケル＞黒いラブレター＞マイティライダーズ
＞ガン×ソード（チャンピオン版）＞されど罪人は竜と踊る＞モジャ公＞ザ・グレイトバトル�V
＞トニーたけざき＝Let's BIBLE!＞終電車の女＞サクラ大戦＞パトレイバー
＞21エモン(機械の壁)

＞BMネクタール＝コマンダー０＞PULSE＞ソウルイーター＞B壱＞レベルＥ＞ラグナロク
＞R.O.D＞ブレーメンII＞創造者の罠＞魔女娘ViVian＞ルギア爆誕＝電人ファウスト＞KUROKO
＞機動旅団八福神＝拳銃神(要範囲攻撃の壁)

＞雷火＞あらいめんとゆ〜ゆ〜＞DQM+＞＝あなうめくん＝ラクガキ王国＞三つ目がとおる＞ストライダー飛竜
＝夢やしき＞仮面ライダー＞身勝手女神＝御意見無用＞ぱにくる＞REBORN＞エンジェルアタック
＞最終兵器彼女＝ガラクタニア＝大日本天狗党絵詞＞ザ･ワールド･イズ･マイン＞バキ＞日本歴史年代
＞ネウロ＞太陽戦士ポカポカ＞内閣総理大臣織田信長＞UG☆アルティメットガール＞サンドランド
＞グルグル＞ぷるぷる学園＞甘えんじゃねえよ＞太臓もて王サーガ＞ケンイチ＞外道校長東堂源三郎
＝炎の転校生＞重機人間ユンボル＞雅さんちの戦闘事情＞勇者はツライよ＞ヒッカツ!＞ハレグゥ
＞スライム大作戦＞Ｇ組のＧ＞不思議な少年＞虚空のモナー(巨人の壁)

＞鬼切丸＞蛮勇引力＝北斗の拳＞IN23H＞餓狼伝説＞W3＞いけにえ＞ウッディケーン
＞守護月天＞B･B＞まんがからだ辞典＞中村工房＞グレイトフルデッド
＝土曜ワイド殺人事件＞爆裂天使＞るろ剣＞翡翠峡奇譚＞ゾンビパウダー＞ぷよぷよダンジョン
＞ドーターメーカー＞デビル１７＞デビルメイクライ３＞アライブ＞東京赤ずきん＝地獄星レミナ
＝大魔法峠＞こわしや我聞＞時間救助隊タイマー３＞パンツァークライン＝エッちゃんとサブ＞イバラード物語
＞吉田戦車＞CITY HUNTER(バズーカの壁)

＞東京魔人学園＞ぷりん帝国＞らんま1/2＞魔界転生＞TPぼん＝天使考＝キリエ
＞満月をさがして＞まんが昔ばなし＞ヘルバスター＞マンションズ＆ドラゴンズ＞ホリック＞封霊士マーコ
＞銭＞DEATH NOTE＞アフター０＞女神の赤い舌＝パンゲア＝リトルコップ
＞屍姫＞レヴァリアース＝のらくろ＝ゴリ押し成就ドラマジ！？＞狂四郎2030＞BLOOD ALONE
＞エイリアン＞豪談真田軍記＞トリツキくん＞ラブやん＝魔ジャリ＞奇跡の人(霊体の壁)

＞ブラックラグーン＞ガッツマン＝砂ぼうず＞ミカちゃん＞覇王伝説＞賽の目＞うる星
＞大平面の小さな罪＞スパイダーマンJ＞カジカ＞魁!!男塾＞のりもののしくみ
＞CODE AGE ARCHIVES＞パーマン (飛行戦闘の壁)

≧レガリヤ＝朝霧の巫女＞空想東京百景＞殺し屋ジョージ＞こいこい7＞筆神＞夜桜四重奏
＞劇場版仮面ライダーヒビキ＞wizバスター＞トガリ＞グインサーガ＞攻殻機動隊
＞トリスティア＞BLACK CAT＞サクラさんシリーズ＞パンプキンシザーズ
＞九十九眠るしずめ＞神秘の海＞大合作1＞ミルモ＝リンかけ(高速戦闘の壁)

＞バトルクラブ＞珍遊記＞ロザリオとバンパイア＞ながされて藍蘭島＝忍ペンまん丸
＞ヴァルキリープロファイル＞ゴン＞象の怒り＞ナースエンジェル＞マドゥーラの翼
＞DNA2＞海皇紀＞もえちり！＞海の大陸NOA＞江豆町＞地上最強の男 竜
＞風のクロノア＞谷仮面(コンクリの壁)

＞Dr.椎名の教育的指導＞クソゲー戦記＞友情伝説ザ・ドラえもんズ＞マドゥーラの翼(ｹﾞｰﾑｺﾐｯｸ)
＞貯金戦士CASHMAN＞ナイチル＞魔法少女隊アルス＞マジックスター学院
＞ギャグマンガ日和＞ひもろぎ守護神＞つくねちゃん＞俺の名はバーサス＞惑星をつぐ者
＞お空の仲間たち＞ガンソード-another-(10m級の壁)

＞花の慶次＞ウィザードリィ＞To LOVEる＞ハットリくん＞サンレッド＞まじっく快斗＞半熟忍法帳
＝清村くんと杉小路くんと＞隠密剣士＞ツギハギ漂流教室＝こども大百科＞９９ハッピーソウル
＞ワルサースルー＞マカロニほうれん荘＞寄生獣＞生命＞戦う!セバスチャン＝ハヤテのごとく！
＞呪いのわら人形稼業＞てれびさん＞クレパラ＞ダブルブリッド＞ほしのこえ＞DQエデンの戦士たち
＞雷星伝ジュピターO.A.＝ブラス・ナックル＞CUFFS＞ガンスリ＞月姫＞ハガレン(人造人間の壁)　
　　
＞制服ぬいだら♪＞バジリスク＞クレイジーピエロ＞リオン＞Alice＞タフ＞半熟忍法帳
＝ディエンビエンフー＞ドラグーン＞少年守護神＞河童の三平＞USDマン(忍者の壁)

＞謎の村雨くん＞ガンブレ＞無敵看板娘＞火星田マチ子＞でろでろ＞オメガフロック
＞きみのカケラ＞エアマスター＞修羅の門＞ジュウト＞ジャッカル＞シスコン王子
＞めもる＞今日からヒットマン＞蒼天航路＞宇宙喜劇Ｍ774＝お坊サンバ＞ハイパーレストラン
＞スト�U爆笑4コマ＞兄ふんじゃった!＞散人左道＞リプレイJ＞DIGITALIAN
＞エリートヤンキー三郎＞魔女の妹＞ファウスト＞戦国自衛隊＞クロ高＞幻蔵人形鬼話
＞学園アリス＞バトロワ＞ポーラーレディ＞バキ外伝/疵面＞サラ忍マン＞三国志＞ククルカン
＞さちことねこさま(不思議生物の壁)

＞AKIRA＞鬼が来たりて＞ZONE＞PINK THE RAIN JACK STORY＞すもも＞少年探偵犬神ゲル
＞大合作２＞獣人聖域＞スマーフ物語＞宇宙船製造法＞ジャぱん＞まいんどりーむ＞天地を喰らう
＞BLOODY ROAR ザ・ファング＝しゃぼてん＞斬＞ドラゴンズヘブン＞エイリアン9＞七夕の国
＞白亜荘二泊三日(恐竜の壁)

＞大貝獣物語＞トルネコ＞天才柳沢教授の生活＞FFV＞ＪＤＣ＞かがやきの日＞コードギアス
＞中年スーパーマン＝Missing＞コスモス荘＞マジヤツ＞DQ�W外伝＞勇者アバン＞異種格闘
(野生動物の壁)

＞愛のイキ先＞Assembler0X＞DQ天空物語＞ワンダーアイランド＞無頼伝 涯＞まんゆうき
＞とびだせオブシ団＞花子と寓話のテラー＝1/Nのゆらぎ＞ワンダル＝スピンちゃん＞リザードキング
＞MASTERキートン＞BANANA FISH＞代紋TAKE2＞江戸むらさき特急＞怒々山博士
＞ロックンゲームボーイ(高性能車の壁)

＞絶望の島＞修羅の刻＞1・2の三四郎＞少年探偵ダン＞トルネードジャンクション！＞くすぐり様
＞まんが高崎の歴史＞ルパン＞HAPPY ROCK＞一所懸命機械＞HAYATE＞F-1グランプリ天国
＞金田一少年の事件簿＞瞬撃の虚空＞サマータンク＞ROMANCE DAWN＞魔法遣いに大切なこと
＞ちくちくウニウニ＞かってに改蔵＞COOL＞ねこぢるごはん＞LIVE＞シノブ伝＞ＭＡＲ＞妖怪ハンター
＞ファイアーエムブレム＞ギガゾンビ＞あおいちゃんパニック(乗用車対応の壁)

＞魔女医＞セキレイ＞スクラン＝鉄火の巻平＞頭文字D＞CROSSROADS＝GT roman
＝マンホール＞Helloちゃん＞タクティクスオウガ＞SNUFF＞豪談武蔵坊弁慶＞ご近所冒険隊＞妖魔
＞ねこぢるせんべい＞ドモンくん＞馬なり１ハロン劇場＞鷹が飛ぶ＞DEAD END STREET＝SPEEDSTER
＞頑駄無大将軍＞なつめヴルダラーク＞一宿一飯＞鉄コン筋クリート＞さよなら絶望先生＞美味しんぼ
＞あずまんが＝パンドラ＞リベンジャー＞みゆき＞ポケモン４コマ大辞典＝FULLMOON
＞GO!GO!ACKMAN＞狂乱家族日記＞ぼのぼの＞かってにシロクマ(熊殺しの壁)　　

＞ドラベース＞幕張＞BRITANNIAの歩き方＞サバイバル＞天球儀＞いじわるなぞなぞ
＝ふしぎな少年＞冷蔵庫＞ドール=ガール＞Ultra Red＞スパイラル＞AIが止まらない＞えこといっしょ
＞Honey Rose＞マサルさん＞地には平和＝ぼくらのサイン＞ＣＯＷＡ！＝TOKYO GAME
＞アウトロー＝神撫手＞お伽＝時をかける少女＞ヒカルの碁＞ホワイトアウト
＞ブッキングライフ＞釣りキチ三平＝アイシル＞WANTED＞ベトナム戦記（軍人の壁)

＞プルンギル＞剣と翔平＞コナン＞金正日入門＞銀の三角＞Q・E・D＞ぼくらの推理ノート
＞ 20世紀少年＞働き者がばかをみる＞ねこぢるまんじゅう＞三丁目の夕日＞流血鬼
＞ねこぢるだんご＞毎日が日曜日＞MONSTER＞武装ポーカー＞涼宮ハルヒの憂鬱(みずのまこと版)
＞殺し屋１＝ヒョンヒョロ＝天からトルテ＞はだしのゲン＞恵太二人＞最後の狙撃兵＞まぶらほ＞おそ松くん
＞サークルビー＞金田一耕助の事件簿(拳銃の壁)

＞ハ二太郎＝マリオ2＝SledHead＞ロマンサー＞太公望伝奇＞まんがエネルギー
＞R.O.D -READ OR DREAM-＞いじわるばあさん＞和田ラジヲ＞よつばと＞ローデッド・フィクション
＞エレベーター＞風雲児たち＞真中華一番＞ぱにぽに≧史記＞キテレツ＞タマネギ
＞東方文花帖＞逮捕しちゃうぞ＞センゴク(戦国の壁)

＞ナポレオン 獅子の時代＞戦国機動兵器O-T2＞暗黒神話＞悪霊ドリル＞メトロポリス
＞バトル姑娘＞ベルサイユのバラ＞ことわざ事典＞柔道物語＞ロダンのココロ＞幻想大陸＞始末人
＞カイジ＞これが私の御主人様＞ドラえもんひみつ百科＞カースダイアリー＝りりむキッス
＞長いお別れ＞特攻の拓(バイクの壁)

＞乱太郎＞ローゼンメイデン＞チルドレン＝いじめてくん＞双恋＝かおす寒鰤屋
＞KYO＝東京グラディエーター＝課長バカ一代＞Ｃ級サラリーマン講座＞赤ちゃんと僕
＞killing MOON＞ジャンキーフィクション＞失踪日記＞オレンジ戦機＞DV＞メイドガイ
＞シニカル・ヒステリー・アワー＞出たとこファンタジー＞世界征服同好会!!!＞悠久幻想曲2nd album
＞僕血＝ワルキューレストーリーブック＝まほらば＞まんが幸福論＞シグルイ(剣豪の壁)

＞ポルタ≧漂流教室＞戦国の三日月＞怪盗セイント・テール＞鉄鍋のジャン＞バーチャファイター
＝スーパーボーイ・アラン＞傭兵ピエール＞変人偏屈列伝＞豪談後藤又兵衛＞四字熟語
＞カレー＞かたっぱしから正体不明＞明智警視の優雅なる事件簿＞未確認飛行物体男
＞少年エスパーねじめ＞六三四の剣＞ITAKOのANNA＞天使な小生意気＞WILDHALF（読切）
＞ジャガー＞異説 封神演義＞イリスのアトリエ＞じゃりん子チエ＞美鳥の日々＞シルフィード＆マルス
(馬の壁)

＞飢狼伝＞エム×ゼロ＞藤太参ります！＞しこたま＞ドリーム職人＞のらみみ＞うしとらおまけ漫画
＞鬼切様の箱入娘＞デスマッチ＞あらしのよるに＞Ｊオクトパス＞きんぎょ注意報＞夢＞新極楽町一丁目
＞少女革命ウテナ＞ワンダフルワールド＞かりん＞未来日記＝太陽の主＝ミノタウロスの皿
＞MONSTERS＞遠い日のシャオリン＞るろうに(JWS)＞外道ハンターＸ＝桃組っ!!
＞ブギーキャットなVi＞TOKYO ANTSS＞FFXII＞番長連合＞グスコーブドリ＞ミスフル
＝MIND ASSASSIN (素手暗殺者の壁)

＞ファントムブレイブ＞LOOSE＞S・A＞仮面ボクサー＞キャプテン翼＞るろうに＞ゴーストハント
＞オインゴ＞道士郎でござる＞地獄甲子園＞業通伝＞巨人の星＞三色ヨッシー＞こみパ
＞卒業シャーク＝日本一の世直し男＞まんが数学入門＞かりあげクン＞夜叉蜂＞PROTO ONE
＞仮面ﾗｲﾀﾞｰをつくった男たち＞総理大臣のえる＋＞ガガーブトリロジー＞星占い＞Ｒ−１６
＞ジェットセットラジオフューチャー＞がんばれクロノくん＞DUDS HUNT＞名探偵Mr.カタギリ
＞街守荒男警備団＞ブギーキャットNAVI＞とある科学の超電磁砲＞隣人13号＝笑う大天使
（怪力の壁）

＞ラルΩグラド＞ライパク＝腐り姫＝オンラインプレイヤーズ!!＞動物のお医者さん＞新元禄太平記
＞孤独のグルメ＞ENMA＞罪と罰＞漫歌アイハラ派＝まいちゃん＞電化製品に乾杯!
＞開国と近代日本の歩み＞BAMBOO BLADE＞ヤミ帽＞タッチ≧MAMEJIRO＞みかに＝戦え!学生さん
＞サボテンの剣＞菅原男子ヒーロー部＞毒虫小僧＞倍速＞Ｗ.Ｍ.Ｂ＞WORKING!!＞西洋骨董洋菓子店
＞長い道＞ケイゾク＞VADER VS R2&3PO＞ナルト高校剣道部(武道の壁)

＞最強伝説黒沢＞神聖モテモテ王国＞きららの仕事＞帯をギュッとね＞デカピンでポン!!＞Yes!6Mart
＞天地無用＞犬のお巡りさん＞プレイ イット アゲイン＞のんぼり魂＝ブギーポップ＝「受験生の夏編」
＞悪夢のメンタルケア＞LIAR GAME＞まじかる？ぽか〜ん＞戦火の恋人＞マリみて＞ツチの子教授
＞GOTH-ゴス-＞退屈男＝スーパーさぶっ!(プロスポーツ選手の壁の壁)

＞トラ☆トラ☆トラック＞ののちゃん＞Nighmare＞まかせてダーリン＞まかせてダーリン
＞聖剣伝説 旅と仲間と冒険と＞サザエさん＞蓮介漫画日記＞HAPPY☆LESSON＞地獄の死者たち
＞天文学＞名探偵＞銀河鉄道の夜＞ドルチ＞PETくん＝力道山物語＝TRICK＞そっとやさぐれステキパーク
＝とーめいメイト＝めぞん一刻＞量子＞ 4番サード＞アオバ自転車店(自転車の壁)

＞はるかなり東京ドーム＞マサシ!!うしろだ!!＞名探偵のんちゃん＞女クラのおきて＞銀河少年ユニ
＞リセット＞GOGOアーサーくん＞トイレの花村さん＞戦線スパイクヒルズ＝かまいたちの夜
＞アシベ＝勇者部ただ今活動中＞まんしゅう＞ヘタッピマンガ研究所＝おすもうくん＞（笑）内の漫画
＞こちらナメック星ドラゴン公園前派出所＞魂賭エクソシストカナタ＞特ダネ三面キャプターズ
＞蝶‐swallow tail‐＞風来のシレン２＞I"sアイズ＞ドクロちゃん＞ありさ2(ありさのじじょう)
＞ガラスの墓標＞四字熟語なんでも事典＞特命係長＞風天組(不良の壁)

＞RPG一代男＞娘。物語＞らき☆すた＞QUIZ MAGIC ACADEMY＞ながされて☆藍蘭島
＞風呂で覚える漢文＞ウニとり極道＞@nifty入会マニュアル＞楓パープル＝CLANNAD
＞いちご100％＞県立天正学園＝ジャンケン島＞ひぐらし祟殺し編＞かなぶん甲子園＞壁男
＞エスパーマン＞オラがビート!＞Ｚパワーの男たち＞柔か学園SOS＞宇宙賃貸サルガッ荘（パイロット版）
＞勇者パーティー現る＞1Pギャグパレード＞みなみけ＞ラブのな＞OLC＝ピカピカホスピタル＞余韻嫋嫋
＞雨＞リンケージ･リング＞ちょびっツ＞崩撃雲身双虎掌＞ﾒｲｷﾝｸﾞｵﾌﾞﾊﾟﾗﾀﾞｲﾑ＞LANDER'Sハイ!＞養老孟司
(馬鹿の壁)

＞えむえむあ〜る＞コピペ名画座＝しりあがり＞水分とイオン＞ｵﾋｨｽﾕｰｺ子＞おしおき刑事ポンピン
＞エンジェルハウリング＞SONCHOH＞ヒカルの碁 ネームの日＝アレルジィ＞岸辺露伴は動かない
＝最愛少女＞マンガ嫌韓流＝妹は思春期＞ゆうやみ特攻隊＞スクライド0＞迷キングof！
＞真剣10代しゃべらね場＞World S＞地球防衛家のヒトビト＞マンガ友達＝断崖絶壁＝げんしけん
＝黄泉の風＝Jewel of Love＞毒音色＞ガンガンヴァーサス＝外務省探検＝おこんないでね
＞かまいたちの夜２＝密林＝試験に出るぱにぽに(成人男性の壁)

＞優しい悪魔≧世紀末リーダー外伝たけし!＞enma＞まらぼほ＞幸せは子猫のかたち＞ミクロ光線
＞チェリー和尚＞懲らしめ＝ひぐらし暇潰し編＞ドラゴン桜＞D.C.＞恋姫＞ぴゅあつま
＞ひろゆき裁判＝ユーレイ少女＞まほろば＞ちびまる子ちゃん＞万能文化猫娘＞ドラえもんの発明教室
＝あの日見た桜＞トイレまで４メートル＝お嬢様とテニス＞HIP☆HOP☆POP＞バレンタイン＞おジュース
＞ぼくと姉とオバケたち＞魔法少女＞今日のテニス部(運動部の壁)

＞ひぐらし綿流し編＞東方三月精＞最果ての居間＞化けの皮＞CHIMES＞赤い家
＝トランシルバニアの化け猫＞ポスティア＞ひぐらし鬼隠し編≧はにかみ≧悪質商法＞ペケペケタケ
＝魅惑の図書室＝ブルワーカー＞範馬勇次郎誕生＞かわいい猟犬＞川辺の家族＞おボクさま
＞濱中アイ＞暗いところで待ち合わせ＞Ｖ検のポスター＞AIR clytie＞PROMENADE＞トリコロ
＞かたつむり前線＞清村くんと杉小路くん＞現代まるわかりBOOK＞ここにいる睡蓮＝BBR＝車輪の国
(高校生の壁)

＞家庭でのばす見えない学力＞美虎ちゃん＞わたしたちの田村くん＝風呂場の顔
＞まろまゆ＞勇者ちゃん珍道中＞Bloom＞NEW CROWN＞マニアッポクナイケド＞プログラミングマン
＞Aice5物語＝横浜市診断テスト＞蜻蛉＝ESCAPE＝今日の５の２＞めざせ!!ワールドトーナメント!!
＝フワフワドームへ行った＞毎日かあさん＞動物たちの仁義なき戦い＞進研ゼミ＞サナギさん
＞灼眼のしゃなたん＝夢見るだっち君の巻＝リアリスの私写真＞ぼく＋(中学生の壁)

＞超ニセもん＝となりの５の２＝ユート＞PEANUTS＞幽霊屋敷探検記
＞エスカレーション＝トラブル昆虫記＝ありすとマサエ＞苺ましまろ＝ヒーローババーン
＞ちょこっとヒメ＞カオカベ＞一輪車ピエロ＞バドとコロナ＞のぞく目
＞アングラ姫＞スター☆チャイルド＞はなまる幼稚園＝愛してマイダーリン(人類の壁)

＞milk junkie＞パペットマペット＞エンジェリックレイヤー＝鳥獣戯画＝陽だまりの詩
＞ブチ美とトラ夫の物語＞星のカービィ２＞サバイビー＞有毒動物＞コン太とサトキチ≧小っちゃい女神さま
＞プルー＞どんぐりと山猫＞死刑執行中＞こげぱん＝フラワーフレンド＞ダッシュ！四駆郎＞死刑囚042
＞浜辺のお散歩＞昆虫のひみつ＞ピースケの冒険＞Don'tWorryalone!＞ラバーズ・ドア
＞もやしもん内おまけマンガ

【番外・考察不能】
ＭＭＲマガジンミステリー調査班（何処までがキバヤシの妄想と自作自演か分からない為）
ああっ女神さまっ(設定解釈次第で、作品の強さが大きく変わる為。作中の明確な設定・描写待ち）

奇跡の1000と1001キタァァァァァ

最後の最後で書き込み間に合わなかった・・・
接戦だな

999 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/14(金) 23:37:54 ID:???
フダンシズム

1000 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/14(金) 23:37:55 ID:???
ブッダ

1001 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/14(金) 23:37:55 ID:???
ビストロレシピ

おおう、これはどうなるんだ？

ビストロレシピって前にも1000とってなかったっけ？

実際１０００と１００１は両方ありじゃね？

>>24
俺もとったような気がしてたんだが過去の1000取りリストになかったんだよね
だからまだ取ってなかったかなあと思って書いたんだが

前例無し？

見てみたら105スレで1000取ってるな
＞ビストロレシピ

>>27
いやどっちもアリ

>>28
あーマジだ
俺の持ってる1000取りリストミスってるわ

邪魔しなくて良かった

前スレと同じペースなら次スレで三周年だな

長寿なスレだ

むしろ普通。

最強スレの寿命は短いですから

二周年特別企画(2006/10/21(土) 21:47:53 110スレ目)
ブレイド三国志

激しくスレのペース落ちたな
一周年は何スレだったっけ?

アウトランダーズ
VS舞hime　4勝1敗
【先鋒】ビーム勝ち
【次鋒】突撃勝ち
【中堅】ビーム勝ち
【副将】爆発勝ち
【大将】凍結負け

VSマジンカイザー　4勝1敗
【先鋒】接近前にビーム勝ち
【次鋒】突撃勝ち
【中堅】接近前にビーム勝ち
【副将】爆発勝ち
【大将】当たらんので分け

VSピグマリオ　4勝1敗
【先鋒】接近前にビーム勝ち
【次鋒】突撃勝ち
【中堅】接近前にビーム勝ち
【副将】爆発勝ち
【大将】負けはしないが攻撃範囲不足

VSエヴァ　4勝1敗
【先鋒】加粒子砲負け
【次鋒】突撃勝ち
【中堅】接近前にビーム勝ち
【副将】爆発勝ち
【大将】雷うちまくりで勝ち

VSギルギア　4勝1敗
【先鋒】ビーム勝ち
【次鋒】突撃勝ち
【中堅】接近前にビーム勝ち
【副将】爆発勝ち
【大将】物質変換負け

VS鋼の救世主　3勝1敗1分け
【先鋒】超電磁スピン負け
【次鋒】突撃勝ち
【中堅】ビームで勝ち
【副将】爆発勝ち
【大将】当たらない分け

VS龍虎王　4勝1分け
【先鋒】接近前にビーム勝ち
【次鋒】突撃勝ち
【中堅】接近前にビーム勝ち
【副将】爆発勝ち
【大将】当たらない分け

VS　ZMAN　4勝1敗
【先鋒】接近前にビーム勝ち
【次鋒】突撃勝ち
【中堅】ビームで勝ち
【副将】爆発勝ち
【大将】無理負け

VS　BLAME！　3勝2敗
【先鋒】内部構造の急所に撃たれて負け
【次鋒】突撃勝ち
【中堅】ビームで勝ち
【副将】爆発勝ち
【大将】消滅負け

VS　KYO　4勝1分け
【先鋒】ビームで勝ち
【次鋒】突撃勝ち
【中堅】ビームで勝ち
【副将】爆発勝ち
【大将】当たらない分け

VS　デビチル　4分け1敗
【先鋒】ビーム効かない。近接されないだろう分け。
【次鋒】突撃しても倒せない。分け
【中堅】お互い決めて無し。分け
【副将】耐えられて闇負け
【大将】当たらない分け

VS　テッカマン　2勝3敗
【先鋒】近接されて負け
【次鋒】突撃して勝ち
【中堅】月対決ビーム勝ち
【副将】ボルテッカ負け
【大将】同上

VS　爆裂　3敗2分け
【先鋒】近接されて負け
【次鋒】速過ぎ無理だが負けは無い。分け
【中堅】同上
【副将】決めて無し分け
【大将】同上

VS　ガイバー　４勝１分け
【先鋒】ビームで勝ち
【次鋒】突撃勝ち
【中堅】ビームで勝ち
【副将】爆発勝ち
【大将】当たらない分け

VS　影技　3勝1敗1分け
【先鋒】ビームで勝ち
【次鋒】突撃勝ち
【中堅】ビームで勝ち
【副将】神殺負け
【大将】当たらない分け

VS　宇宙家族　3勝1敗1分け
【先鋒】光線負け
【次鋒】決めて無し分け
【中堅】ビームで勝ち
【副将】爆発勝ち
【大将】当たらない分け

VS　栞と紙魚子　５分け
【先鋒】ビーム当たらんが大きさと速度からいって相手の射程には入らない。
【次鋒】〜【大将】あたらん分け

支援

VS　ウッカリ１勝１敗３分け
【先鋒】ビームあたんね。分け
【次鋒】突撃あたらん分け
【中堅】決め手無し分け
【副将】爆発勝ち
【大将】暗黒負け

VS　ニライカナイ　2勝3敗
【先鋒】ビーム勝ち
【次鋒】突撃勝ち
【中堅】太陽負け
【副将】見て死亡負け
【大将】呪いで死亡負け

VS　ドラえもん学習　　１勝４分け
【先鋒】ビームあたんね。分け
【次鋒】突撃あたらん分け
【中堅】決め手無し分け
【副将】突撃してくるので爆発勝ち
【大将】決め手無し分け

VS　マグマ大使　1勝4敗
【先鋒】近接分解負け
【次鋒】突撃勝ち
【中堅】太陽負け
【副将】惑星ごと破壊負け
【大将】原子分解負け
　 食 獅 銀 が 忘 Ｘ ゲ ド サ ク Ｗ プ ポ ル 0 幽 う Ｇ ハ Ｄ ゼ リ お フ 手 西 鉄 ダ ラ ゴ 舞 金 ジ ピ 新 ギ パ 鋼 龍 突 Ｚ Ｂ 狂 カ デ テ 栞 真 イ 爆 破 ガ 女 影 宇 封 冒 ウ 聖 く 韮 学 ス 使 魔 Ｅ 奪 ア 竜
ア △ ○ ○ ○ △ ○ △ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ × ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ × ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ × ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ × × △ ○ ○ × ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ △ ○ ○ × ○ ○ × △ ○ △ ＼ ×

おっつつー

乙であります

>>35
70ぐらいだったような。。

前スレ1000はブッダか
強そうなのはヤタラくらいかな

>>45　テンプレ書きにくいけどブラフマン。
ヤタラ以外にもトラとかゾウに乗った将軍とか。

で、珍しく1001まで書き込んだから1001のビストロレシピじゃないの？

ビストロは１０００既出だからブッダでいいんじゃね

わけ分からん女の力で不死身だったり変な力持ってたりする奴いなかったっけ？

アナンダだっけか
あとは未来予知のアッサジとか
動物に乗り移れる幼少時タッタとかか

ブッダ自身もそれなりに強かったような

他人の精神へのダイブとかか

アナスタシアの親衛隊長考察。
剣豪の壁から。

vs シグルイ
【先鋒】実力負け。
【次鋒】実力負け。
【中堅】銃の腕優秀ならいけるか？有利。
【副将】同上。有利。
【大将】素早く撃って勝ち。
３勝２敗　アナスタシアの親衛隊長＞シグルイ

vs まんが幸福論
【先鋒】実力勝ち。
【次鋒】狼勝ちかな。
【中堅】車負けだろう。
【副将】相手の発動が先か。負け。
【大将】実力勝ち。
３勝２敗　アナスタシアの親衛隊長＞まんが幸福論

vs 僕の血を吸わないでザ・コミック
【先鋒】エリート軍人生のほうが強いだろう。勝ち。
【次鋒】狼勝ち。
【中堅】優秀な狙撃銃勝ち。
【副将】空中を動き回られるとつらいか。負け。
【大将】相手堅い。不可視の力負け。
３勝２敗　アナスタシアの親衛隊長＞僕の血を吸わないでザ・コミック

vs ワルキューレストーリーブック
【先鋒】エリート軍人生のほうが強いだろう。勝ち。
【次鋒】相手速い。長期戦で負けるか。
【中堅】優秀な狙撃銃勝ち。
【副将】相手結構身軽だしつらい。負け。
【大将】素早く撃って勝ち。
３勝２敗　アナスタシアの親衛隊長＞ワルキューレストーリーブック

vs まほらば
【先鋒】実力負け。
【次鋒】実力負け。
【中堅】スクーターの差で不利になるのかな。負け。
【副将】ちょっと相手速いか？不利。
【大将】微妙。こっちも反応はあるしなんとかなるか。勝ち。
１勝４敗　まほらば＞アナスタシアの親衛隊長

vs 悠久幻想曲2nd album
【先鋒】エリート軍人生勝ち。
【次鋒】拳銃負け。
【中堅】優秀な狙撃銃勝ち。
【副将】熊負けか。
【大将】相手大きい。負け。
２勝３敗　悠久幻想曲2nd album ＞アナスタシアの親衛隊長

vs こちら☆世界征服同好会!!!
【先鋒】長期戦負け。
【次鋒】実力負け。
【中堅】優秀な狙撃銃勝ち。
【副将】相手堅い。負け。
【大将】相手堅い。どんなに頑張っても分けだろう。
１勝３敗１分け　こちら☆世界征服同好会!!! ＞アナスタシアの親衛隊長

まほらば＞アナスタシアの親衛隊長＞ワルキューレストーリーブック＝僕の血を吸わないでザ・コミック

もつなべ

考察乙です。

otu

>>41　栞とゲゲゲの結果を変えたのね？
その分もまとめで変更されます。

おす

>>58
変えました。反映お願いします。

今度ゴジラの梅でもやるかな

乙！

てんとう虫版ドラえもん45巻を全部確認した。

822話中20回ほど故障やポケットにないという理由で道具が使えない状態になっている。
(まあ、人によって見方が異なるので控えめに)
4巻のソノウソホントらしき道具が、ぶちまけられた道具として45巻に出ているから
後は、「雲の王国時にソノウソホントが故障していない｣ことを証明すればいい。

しかし、百苦タイマーでの道具総点検描写時に(18巻)「これは壊れてる｣とか
桃太郎話でのタイムマシン故障(9巻)、立て付けの悪いどこでもドア(16巻)
久しぶりの電車ごっこセットが壊れてるとか(7巻)…苦しいね。

なんという乙

強力道具はあきらめて雲の王国時に持ってる道具で戦うのがよさそうね

前スレからコピペ>>63

で、「雲の王国」でドラえもんがポケットから出せそうなものを調べた。

ドラ焼き、お茶、タケコプター、雲固めガス、雲よせ機、ロボッター、雲ローラー（3万m2)、
自動万能工事マシン、植物の元、どこでもドア、マジックドーム、風車
テキオー灯、ビックライト、ソーラーカー、グルメテーブルかけ、お医者カバン、
時差調整ダイヤル(10日)、宇宙完全大百科、
ごはんだよー、雲の国王冠、飛行スカーフ、とおりぬけフープ

ビックライトで自分を大きくするのがよさそうだけど、
あれどれくらいまで大きくなれるかわからないんだよな…

王国に入ったきた相手なら王冠でなんとかなるんだがな
時差調整ダイヤルどこでもドアで対戦開始前に戻るのがいいか？

そういえばドラえもんといえばドラえもんズスペシャルについて
私用のついでに久しぶりに全巻読破したんだが

・タンマウォッチ所持のドラえもん
・100ｍ時のドラメッドと互角なマタドーラ人形
（ただし、強い意志を持って相手が触れると姿がその意思の内容どおりに変わる）

ってのがいたんだがどう思う？

マタドーラ人形は話を聞くぶんにはよさそうじゃないか？
タンマウォッチ所持のドラえもんはもともと大将だったがボロカスに負けまくってこう↓なった

　　　　 ／／　　　　　　　　　　　　　　　 ／／
.　　　 / /　　　　　　　　　　　　　　　 ／／
　　　/ /　 _.. 〜'::""::''ヽ､　　　　　　/ /
　 ／／ ／:;r‐､:::::::__:::::::::::＼　　　 / /
／／　/:::ﾉ　・ _)(　･_｀つ､::::::ヽ､　 l　l
／　／::r（__ ノ´（:;;:)´__ノ〃ヽ:::::::}　|　|
　 /:::::ノ二ニ彡 ﾉ　三彡-､　）::ﾉ　|　|
　{::::（　 -_二 -‐''￣　　 　 ）（::/　ﾉ ﾉ
　ヽ:::ヽ（　　　　,r'' " ''‐-‐′ﾉl／／
　　 ヽ ）`― ''′＿ .... _＿ノ／／
　　　　ゞﾆニ二 -（/∂-‐／／

>>62
道具が壊れたら直せばいいんじゃないか？
壊れた道具を修理できる道具くらいいくらでもあるだろうし。
あと、ドラえもんは壊れた道具は四次元くずかごに捨ててるはずだから捨てられてないソノウソホントは壊れてないと見ていいのでは？

>>67
うお、そうだったっけ
とりあえずこうなった。審議のほど頼む。

【作品名】ザ・ドラえもんズスペシャル
【先鋒】ドラメッド�V世
【次鋒】巨大マタドーラ
【中堅】エル・王キッドニコフリーニョえもん�V世
【副将】スフィンクス
【大将】ノストラダムス

【名前】巨大マタドーラ
【属性】ロボット
【大きさ】50ｍ程度か
【攻撃力】ドラメッド（50ｍ程度に巨大化時）を押し切るほどのパワー。
【防御力】ドラメッド（50ｍ程度に巨大化時）と格闘しあえるくらい。
【素早さ】ドラメッドの動きに対応可能。移動力は大きさ相応のマタドーラ程度か。
【特殊能力】相手が強い意思を持って接触するとその意思の内容通りの姿に変化する
【長所】そのパワーそのもの
【短所】相手が強い意思を持って何かを作りたいと思っていた場合、勝敗が相手の思考次第になってしまう
【備考】正体は秘密道具の一つ「さわるとできる工作セット」。
　　　　材料に触って作りたいものを想像するだけで作品ができあがる道具である。
　　　　マタドーラは必死に特訓していた際にこのセットを気付かず触ってしまい、
　　　　そのマタドーラの「強くなった自分」という想像を受けて材料が変化したものがこの巨大マタドーラ人形である。
　　　　最終的には、ドラえもんがドラ焼きに変化させて無害なものにした。
　　　　なお、作中でドラメッドや王ドラが触った描写があるのに姿が変化しなかったことから
　　　　「強い意志」を持って変化させようとしないと変化しないものと思われる。

SHADOW SKILL総当り。

vs 聖戦士ダンバイン
【先鋒】お互い決めて無し。分け。
【次鋒】相手の攻撃は効かない。まあ分け。
【中堅】体力負けか。
【副将】神殺勝ち。
【大将】テレポートを駆使すれば勝てるか。
２勝１敗２分け　SHADOW SKILL＞聖戦士ダンバイン

vs ラーゼフォン
【先鋒】神移と空牙連発勝ち。
【次鋒】相手の攻撃は効かない。まあ分け。
【中堅】全方位射撃負け。
【副将】神殺連発勝ち。
【大将】パワーとスピード勝ち。
３勝１敗１分け　SHADOW SKILL＞ラーゼフォン

vs vsゴジラシリーズ
【先鋒】フルウェポンアタック負けか。
【次鋒】相手の攻撃は効かない。まあ分け。
【中堅】結晶化負け。
【副将】神殺連発勝ち。
【大将】放射熱弾負けか。
１勝３敗１分け　ゴジラ＞SHADOW SKILL

vs 舞-HiME
【先鋒】黙示録負け。
【次鋒】相手の攻撃は効かない。まあ分け。
【中堅】原子分解負け。
【副将】神殺連発勝ち。
【大将】パワー勝ち。
２勝２敗１分け　SHADOW SKILL＝舞-HiME

vs マジンカイザー
【先鋒】神移と空牙連発勝ち。
【次鋒】相手の攻撃は効かない。まあ分け。
【中堅】数負け。
【副将】神殺連発勝ち。
【大将】お互い決めて無し。分け。
２勝１敗２分け　SHADOW SKILL＞マジンカイザー

vs ピグマリオ
【先鋒】神移と空牙連発勝ち。
【次鋒】相手の攻撃は効かない。まあ分け。
【中堅】石化負け。
【副将】相手大きい。分けか。
【大将】お互い決めて無し。分け。
１勝１敗３分け　SHADOW SKILL＝ピグマリオ

vs 新世紀エヴァンゲリオン
【先鋒】お互い決めて無し。分け。
【次鋒】ビーム負け。
【中堅】ビーム負け。
【副将】相手大きい。分けか。
【大将】お互い決めて無し。分け。
２敗３分け　新世紀エヴァンゲリオン ＞SHADOW SKILL

vs ギルティギアXTRA
【先鋒】相手大きい。不利。
【次鋒】物理無効分け。
【中堅】爆発負け。
【副将】爆発負け。
【大将】先手勝ち。
１勝３敗１分け　ギルティギアXTRA ＞SHADOW SKILL

vs 鋼の救世主　スーパーロボット大戦α外伝コミック
【先鋒】超電磁スピン負け。
【次鋒】物理無効分け。
【中堅】スピード負け。
【副将】神殺勝ち。
【大将】パワーとスピード勝ち。
２勝２敗１分け　SHADOW SKILL＝鋼の救世主

vs 超機人 龍虎王伝奇
【先鋒】お互い決めて無し。分け。
【次鋒】空間切り連発勝ち。
【中堅】スピード負け。
【副将】神殺勝ち。
【大将】反応とテレポと再生で分けは取れるか。
２勝１敗２分け　SHADOW SKILL＞超機人 龍虎王伝奇

vs ZMAN
【先鋒】神移と空牙勝ち。
【次鋒】空間切り勝ちか？
【中堅】にらまれて負け。
【副将】お互い決めて無し。分け。
【大将】お互い決めて無し。分け。
２勝１敗２分け　SHADOW SKILL＞ZMAN

vs BLAME!
【先鋒】神移と空牙勝ち。
【次鋒】相手大きいし分け。
【中堅】長期戦負けかな。
【副将】神殺勝ち。
【大将】パワー勝ち。
３勝１敗１分け　SHADOW SKILL＞BLAME!

vs 宇宙の騎士テッカマンブレード
【先鋒】神移と空牙勝ち。
【次鋒】空間切り勝ち。
【中堅】数負け。
【副将】神殺勝ち。
【大将】パワー勝ち。
４勝１敗　SHADOW SKILL＞宇宙の騎士テッカマンブレード

vs 爆れつハンター
【先鋒】神移分け。
【次鋒】物理無効分け。
【中堅】布負け。
【副将】反応負け。
【大将】殺され続けて負け。
３敗２分け　爆れつハンター ＞SHADOW SKILL

vs マグマ大使
【先鋒】空牙勝ち。
【次鋒】物理無効分け。
【中堅】反応負け。
【副将】大きさ負け。
【大将】超能力負け。
１勝３敗１分け　マグマ大使＞SHADOW SKILL

　食獅銀が忘ＸゲドサクＷプポル０幽うＧハＤゼリおフ手西鉄ダラゴ舞金ジ
影×△△○×○×○○△△××××××××××△×○××△○○×△×○

ピ新ギパ鋼龍突ＺＢ狂カデテ栞真イ爆破ガ女影宇封冒ウ聖く韮学ス使魔Ｅ奪ア竜
△××△△○○○○△××○○△××○○△＼○×△××××××××××××
17勝37敗14分け　勝ち点56

あ、勝ち点65ね間違えた

てら乙

もともとの位置のわりにはあんまり勝ててないね

先鋒〜中堅のイマイチさがネックだな
反応が高い相手にはコロっと3敗しちゃうし

大将も、規格外の怪物が多いここらへんでは微妙。

中堅は確かこの周囲最弱説があったような

つーか影技の中堅ってもっとましなのいないの？
長所といえるところが速さだけなのに、持久力も無いんじゃ分けすら取れないぞ

>>68 ソノウソホントがポケットに入ってるのは、
ドラえもんが調子を崩して、ポケットの中身をぶちまけた話。(ドラえもんが重病に？)

と言うか、自力で直せるなら、野比家は貧乏なんだから修理に出す理由がないし、
「修理中だから」話が出たりしないし、「壊れたから四次元くずかごに捨てる」のと
「僕の出す道具は1回かぎりの使い捨てが多いんだ」(45巻)が矛盾してる。

修理中コメント回
25巻：竜宮城の八日間「牢屋から抜け出る道具」
30巻：へやこうかんスイッチ「どこでもドア」
34巻：「時」はゴウゴウと流れる「タイムマシン」
35巻：ゼンマイ式潜地艦「どこでもドア」
40巻：タイム・ルーム「タイムマシン｣
42巻：町内突破大作戦「どこでもドア」「タケコプター｣

>81
中堅好きなキャラではあるがこのスレで弱いよな・・・
中堅より勝てそうなのは…単純にでかい奴でもいけるか？

>>82
>自力で直せるなら、野比家は貧乏なんだから修理に出す理由がないし、「修理中だから」話が出たりしない
これは単に自力で直すより修理してもらう方が安上がりなだけじゃないか？
宇宙船すら修理できるタイムふろしきで道具が直せないってのは考えにくいんだが。

>「壊れたから四次元くずかごに捨てる」のと「僕の出す道具は1回かぎりの使い捨てが多いんだ」(45巻)が矛盾してる。
どこがだ？
使い捨ての道具が多いから、四次元くずかごに捨ててある道具が多いってことだろ？
まあ、ソノウソホントは登場話中で何度も使ってるから使い捨ての道具ではないと思われるんでここでは無関係なんだが。

>25巻：竜宮城の八日間「牢屋から抜け出る道具」
これさ、この話のドラえもんは少なくともどこでもドアとタイム電話は持ってるんだよね。
これで牢から出れないとかタイムマシンがないと帰れないっておかしくない？
むしろ故障してたのはドラえもんのコンピューターの方じゃないかと。

>34巻：「時」はゴウゴウと流れる「タイムマシン」
これはマジで壊れたんじゃなくてのび太の意図を察したドラえもんが隠したのでは？

まあ、言い訳無用で道具が修理中の描写がいくつかあるのは事実だけどね。
それでも、全体の話数の多さを考えれば特定の道具が修理中な確率はかなり低くなると思う。
全能系や事象操作系、修理系の道具が揃って故障してる確率なんて無視していいほどでは？

>>83
大きさによるな。この辺りで勝ち拾えるのは１０ｋｍ以上のやつ。
数ｋｍだと削り負けが多いと思う

>84
>むしろ故障してたのはドラえもんのコンピューターの方じゃないかと。
のび太の恐竜の最初のシナリオで出木杉が問題解決してたと言う話を思い出した。

ニライカナイだが
言霊の
＞神道の逆利用:相手に音を掛けることによって
＞逆に相手を透過させ、破壊活動などを一切できなくして封印する。

この封印って戦闘不能で勝利でいいの？
それとも物質透過してるだけ活動自体は可能？

それによって引き分けか勝ちかが変わる。

とりあえず封印勝ちは無しでやってみた。

ニライカナイ
ｖｓガガガ　3勝1敗1分け
【先鋒】ビーム負け
【次鋒】速過ぎて音かけられない。分け
【中堅】近づいてきた所を太陽か魂吸収勝ち
【副将】中の人が見て死亡勝ち
【大将】同上。

ｖｓドラエモン　4勝1敗
【先鋒】突撃負け
【次鋒】止まれか転移後の神散で勝ち
【中堅】近づいてきた所を太陽か魂吸収勝ち
【副将】増殖して世界を覆ったら勝ちだろう。
【大将】ビーム勝ち

戦法負けるのは省略

ｖｓサイポリス・ガンダムＷ・ポケスペ・幽白・ハーメル・ドラゴンハーフ
ゼンキ　リューナイト　おざなりダンジョン　フリーダーバグ　4勝1敗
【次鋒】止まれか転移後の神散で勝ち
【中堅】近づいてきた所を太陽か魂吸収勝ち
【副将】相手が目を見るか無限増殖で勝ち
【大将】相手が目を見るかビーム勝ち

ｖｓウルトラ　3勝2敗
【次鋒】止まれか転移後の神散で勝ち
【中堅】近づいてきた所を太陽か魂吸収勝ち
【副将】惑星破壊負け
【大将】タメ中にビーム勝ち

ｖｓ　Ｇガン　3勝2敗
【大将】地球吸収負け　
その他ｖｓサイポリス同様勝ちは省略

ｖｓ　アトム　3勝2敗
【大将】地球吸収負け　
その他ｖｓサイポリス同様勝ちは省略

ｖｓ　手天　3勝1敗1分け
【大将】勝ちようがない。分け

ｖｓ　パタリロ西遊記　1勝1敗3分け
【次鋒】速過ぎて手が出せない。分け
【副将】勝ちようがない。分け
【大将】勝ちようがない。分け

壁２つ下の奴らには圧勝は当然なんだが新鮮だな。
次鋒はほぼ負け無しだし中堅以上も安定してるから
感触的に大山脈上位辺りまでほぼ負け無しだと思う。

先鋒弱いから先鋒で勝ち拾って後引き分けで逃げ切りみたいなのには負けるな。
栞のことだがｗ

>>87
活動はできる
でも一般人にすら見えなくなるし触れることもできなくなるし
這い寄る混沌の存在は知ってる音使い達も認識すらできなくなってた
異次元封印みたいな物と見ていいんじゃないかな

ニライカナイ
ｖｓダンバイン・ゴジラ・舞姫・マジンカイザー・エヴァ・鋼の救世主
超機人　ＫＹＯ　4勝1敗
【次鋒】止まれか転移後の神散で勝ち
【中堅】近づいてきた所を太陽か魂吸収勝ち
【副将】相手が目を見るか無限増殖で勝ち
【大将】相手が目を見るかビーム勝ち

ｖｓラゼポン　3勝2敗
【大将】調律負け　
その他ｖｓサイポリス同様勝ちは省略

ｖｓピグマリオ　4勝1分け
【先鋒】音で分解しまくって勝てる　
【大将】硬いので無理か。分け

ｖｓギルティ　2勝1敗2分け
【次鋒】倒しきれないか。分け
【中堅】主砲と太陽で相打ちか。

ｖｓＺＭＡＮ　3勝2敗
【中堅】空間破壊負け

テッカマンには勝ってる

ｖｓ爆裂　2勝1敗2分け
【次鋒】速過ぎてとらえきれない。分け
【大将】速過ぎてビーム当たらん分け

ｖｓガイバー　3勝2敗
【大将】惑星破壊負け　

ｖｓマグマ大使　1勝4敗
【中堅】速い。フルボッコ負け
【副将】惑星破壊負け
【大将】惑星原始分解負け　

これで全部かな
食 獅 銀 が 忘 Ｘ ゲ ド サ ク Ｗ プ ポ ル 0 幽 う Ｇ ハ Ｄ
韮 ○ ○ ○ ○ × ○ ○ ○ ○ ○ ○ △ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○

ゼ リ お フ 手 西 鉄 ダ ラ ゴ 舞 金 ジ ピ 新 ギ パ 鋼 龍
○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○

突 Ｚ Ｂ 狂 カ デ テ 栞 真 イ 爆 破 ガ 女 影 宇 封 冒 ウ 聖 く
○ ○ ○ ○ ○ × ○ △ × ○ ○ ○ ○ ○ ○ × ○ ○ △ ○ ○

韮 学 ス 使 魔 Ｅ 奪 ア 竜
＼ × × ○ × ○ ○ ○ ○

>>91
ＯＫ。でも勝ってばっかりだからあんま変わらないな。

影技の中堅はリルベルトの乗った聖地ジュリアネスでもいいかも
数キロはあるし、都市壊滅レベルの魔法もある
聖地そのものがリルベルトの身体みたいなものだし拠点ルールにも引っ掛からんだろう

ここんとこ議論になってるドラえもんを読み返してて見つけたんだが……
全速移動する星間移動可能なじゅうたんの前方から飛んで来た隕石に対応してるキャラがいた。
もしかして、これを基点にすれば登場人物全般の反応が大幅に上がる？

のび太かドラが対応してれば底上げできそうだけど
他のだと魔界はパラレルワールドだから意味なくなるな

ＰＣ壊れたんで
コピペしたから携帯から投下していい？
駄目なら待つし行がおかしいかもしれんが

>>96
対応したのは美夜子だけど、美夜子と互角に戦った魔族の攻撃にドラえもんが割り込んで道具を使ってる。

じゃあ一度テンプレ考えなおしてもいいんじゃね?
これがダメならDBキャラとかランクが下がりそうなヤツは多いだろうし

だね
いったん修正待ちにまわして突っ込みどころがないぐらい完璧なテンプレを作ったほうがいい

【作品名】タイガーころしあむ 設定資料集内コミック
フェイト/タイガーころしあむ

【先鋒】凜
【次鋒】セイバー
【中堅】ライダー
【副将】シロウ
【大将】藤ねえ

【作品紹介】
TYPE-MOON新作のアクションゲームの設定資料集内のコミック
コミックなので聖剣からビーム出したり石化させたり宝石を投げたりしませんので
あしからずに
黒いヒロインを一人忘れてる気がするが仕様です

【先鋒】
【名前】凜
【属性】学生？
【大きさ】女子高生並
【攻撃力】女子高生並
手提げ鞄を持ってる
【防御力】女子高生並
【素早さ】女子高生並
【備考】本編だと優秀な魔術師

【次鋒】
【名前】セイバー
【属性】女性？
【大きさ】小柄な女性並
【攻撃力】先鋒と同じ程度
茶碗と箸を持ってる
【防御力】先鋒と同じ程度
【素早さ】先鋒と同じ程度
【備考】騎士のサーヴァントにして騎士王だった気がするが、別にそんなことはなかったぜ

【中堅】
【名前】ライダー
【属性】眼鏡っ娘？
【大きさ】大柄な女性 副将より大きい
【攻撃力】大きさ相応の成人女性並
醤油のビンを持ってる
【防御力】大きさ相応の成人女性並
【素早さ】大きさ相応の成人女性並
【備考】天馬とかには乗りません

【副将】
【名前】シロウ
【属性】高校生？
【大きさ】男子高校生並
【攻撃力】男子高校生並 バックを所持
【防御力】男子高校生並
【素早さ】男子高校生並
【備考】
ポエム唱えたり体が剣になったりしません

【大将】
【名前】藤ねえ
【属性】虎 教師
【大きさ】成人女性並
【攻撃力】成人女性並
手に洗剤の箱を持ってる
【防御力】成人女性並
【素早さ】成人女性並
【備考】
本編では時空を曲げたり性格を変えたりかなり万能

>>95
うp

>>103
副将のバックは武器として使えそうな大きさかい？

>>105
手提げのバックだから使えるには使えるはず

あと中壁、大柄じゃなく背が高いに修正して下さい

【作品名】『シレン道風雲録』の巻頭漫画
【先鋒】ミドシレンジャー
【次鋒】キシレンジャー
【中堅】アオシレンジャー
【副将】アカシレンジャー
【大将】シレン

【作品紹介】『風来のシレンGB』の攻略本である『シレン道風雲録』の巻頭漫画。

【名前】シレンジャー共通
【属性】シレンジャー
【大きさ】成人男性並み。
【攻撃力】成人男性並み。
【防御力】パワードスーツのような金属製の鎧を装備。
　　　　　　頭部から指先まで、文字通り全身を覆っている。
【素早さ】成人男性並み。
【長所】鎧のお陰で防御力は高い。
【短所】あとはただの人。

【名前】シレン
【属性】風来人
【大きさ】成人男性並み。
【攻撃力】鍛えた人間並み。トゲ付き棍棒を装備。
【防御力】自分よりも体格の勝るモンスター3体（うち1体は刀を装備）からタコ殴りにされ、
　　　　　　更に脳天に矢が突き刺さったが、それでもまだ行動可能。
　　　　　　木製の盾を装備。
【素早さ】鍛えた人間並み。
【長所】ボコボコにされているお陰で防御力が多少高くなった。
【短所】装備に恵まれていない。

>>84　道具故障は、ドラえもんが直接ねじ回し等で修理してる場面しかないんだよ
「てんとう虫コミックス」はね…

>25巻：竜宮城の八日間「牢屋から抜け出る道具」
>これさ、この話のドラえもんは少なくともどこでもドアとタイム電話は持ってるんだよね。
時間管理局に連絡取ってるけど、電話をポケットに入れてるかどうかは不明。
（のび太の部屋に放置？)
どこでもドア持ってるのは事実だけど、地平線テープで作った異次元からは
どこでもドアでは脱出できないと言うセリフや、「なんだこの不思議空間は」
等から推測すると、ドアには異次元を超える力がないんじゃなかろうか？
つまり、ガチでそう言う道具がないと思ってる。

>>95　あの世界は宇宙が真空じゃないとか
月にはウサギが住んでいて、世界法則が「科学じゃない」から
隕石や星間移動の速度が微妙っぽい。
コエカタマリンに乗っかる話から音速反応じゃ？説もあるんだけど、
のび太が「コエカタマリン＝声＝音＝3XXm/s」と言うセリフそれ自体が信頼できない。
確かに、常識的な数値ではあるんだけど、のび太の思い込みという危険がね。

>>108
そんなこと言ったらこのスレの議論はほとんど意味ないだろw
DBから全部考察しなをさないといけなくなるだろ
つきに生物がいたからレーザーよけても光速反応じゃないってね

君の書き込みは目だってわかりやすいんだけど、そんなにドラえもんを強化したくないの？

手からエネルギーは出せるから科学的なレーザーは参考に出来ない
手がゴムみたいに伸びるから科学的な根拠のある雷の速度は参考に出来ない

デモン座のα星とか言ってるから恒星系間レベルの距離移動してるよな

>>109　ここまで突っ込みいれまくれば完璧になると期待。
最初は「ポケットの中に何が入ってるかはエピソードによって違うから
ウソ８００やタンマウオッチが入ってないかもしれない」と言う話。

>>64の描写にないものを出していいんであれば、
ソノウソホント修理とか言わず、全能道具出さなくたってタンマウォッチ一つで大体ことが足りる。
タンマウオッチは世界の時間を止めて、その後で
対象に触れれば元の時間流に戻せるから、敵以外を触りまくればいい。

ドラの反応は、のび太が光線利用の道具を向けてくることがわかっている状態で
身構えた状態からポケットから鏡を取り出して光線反射できるハンドスピード、または
のび太が銃向けてきた時、手には何も持ってないのに銃をポケットから取り出して
引き金引いてのび太を撃てる反応でどうか？

「のび太の大魔界」から魔法のじゅうたんの速度を見積もれそうな描写を抜き出してみた

1．地球脱出
地球を出発したドラ達が「あっという間に宇宙空間」という台詞とともに地球を見下ろしている絵がある。
目測だけどこの時点で地球から数千キロは離れているように見える。
「あっという間」の具体的時間は不明だけど、長く考えて一分としても秒速百キロは出てる計算になる。

2．土星
ドラ達は午後に地球を出発して土星で最初の弁当を食べている。
ここから地球〜土星を数時間以内で移動できるとして速度を算出することも出来る。

3．デモン座アルファ星
ドラ達は魔法のじゅうたんで一ヶ月旅して魔界星に入り、そこから短時間の移動でデモン座アルファ星に着いた。
現実で太陽に最も近い恒星でも数光年離れてることからデモン座アルファ星もそれくらいは遠くにあるとすると、
魔法のじゅうたんは数光年以上を最長でも一ヶ月で飛行したことになるので光速よりかなり速くなる。

仮面レンジャー考察。
乗用車対応の壁から。

vs あおいちゃんパニック！
【先鋒】硬さ分け。
【次鋒】硬さ分け。
【中堅】硬さ分け。
【副将】くちばしが決め手になるかどうか。まあ有利。
【大将】相手速く苦しい。負け。
１勝１敗３分け　仮面レンジャー＝あおいちゃんパニック！

vs ドラえもん ギガゾンビの逆襲
【先鋒】硬さ分け。
【次鋒】硬さ分け。
【中堅】硬さ分け。
【副将】くちばしが決め手になるかどうか。まあ有利。
【大将】衝撃波負け。
１勝１敗３分け　仮面レンジャー＝ドラえもん ギガゾンビの逆襲

vs ファイアーエムブレム　暗黒竜と光の剣
【先鋒】エクスカリバー負け。
【次鋒】オーラ負け。
【中堅】相手速い。分け。
【副将】くちばし勝ち。
【大将】大きさ負け。
１勝３敗１分け　ファイアーエムブレム　暗黒竜と光の剣＞仮面レンジャー

vs 妖怪ハンター
【先鋒】攻撃しかけて負け。
【次鋒】朱唇負け。
【中堅】穴全能負け。
【副将】瞬殺は無理。振り向かれただけで発動はつらいか。負け。
【大将】勝ち目無し。負け。
５敗　妖怪ハンター＞仮面レンジャー

vs ニニンがシノブ伝
【先鋒】飲み込まれて負け。
【次鋒】硬さ分け。
【中堅】硬さ分け。
【副将】くちばし勝ち。
【大将】忍法負け。
１勝２敗２分け　ニニンがシノブ伝＞仮面レンジャー

壁下

vs 魔女医
【先鋒】長期戦勝ち。
【次鋒】硬さ分け。
【中堅】飲み込まれて負け。
【副将】くちばし勝ち。
【大将】相手速く苦しい。負け。
２勝２敗１分け　仮面レンジャー＝魔女医

vs セキレイ
【先鋒】硬さ分け。
【次鋒】硬さ分け。
【中堅】微妙。相手の竜巻が決め手になるかどうか。まあ不利か。
【副将】くちばし勝ち。
【大将】日本刀負け。
１勝２敗２分け　セキレイ＞仮面レンジャー

vs School Rumble
【先鋒】硬さ分け。
【次鋒】硬さ分け。
【中堅】硬さ分けかな。
【副将】決め手不足か。分け。
【大将】ジャンプ力はあるし乗り込めるか？勝ち。
１勝４分け　仮面レンジャー＞School Rumble

vs 鉄火の巻平
【先鋒】硬さ分け。
【次鋒】硬さ分け。
【中堅】硬さ分け。
【副将】つつきまくって勝ち。
【大将】ジャンプ力はあるし乗り込めるか？勝ち。
２勝３分け　仮面レンジャー＞鉄火の巻平

しえ

vs 頭文字D
【先鋒】硬さ分け。
【次鋒】硬さ分け。
【中堅】硬さ分け。
【副将】つつきまくって勝ち。
【大将】微妙。ジャンプ力とパワーを駆使すれば勝てる？
２勝１敗２分け　仮面レンジャー＞頭文字D

セキレイ＞仮面レンジャー＞School Rumble

大津

乙

乙

>113
>2．土星
14億2940万km(太陽土星間)-1億4960万km(太陽地球間)=14144400000km
大雑把に5時間として毎秒785800kmなので光速の約2.62倍。

>3．デモン座アルファ星
大雑把に5光年を1ヶ月とすると光速の60倍？

光速の60倍…充分すごいのに微妙？と感じてしまうのは最強スレ病かｗ

>>113　>>95が言っているのはP183の隕石反応でしょ？
隕石観測→「念力でそらす」と階段移動→実際そらす描写
これ私が見ると前方からなのかどうかよくわからん。

>>98の美夜子と互角に戦った魔族の攻撃にドラえもんが割り込んで道具を使ってる。
も、美夜子が猫状態だから比較にならないでは？

>>113
魔王の心臓に向けて魔界星を飛び立った時、魔界星は地球の目前（明日には接触）まで来ていた
そこから満月博士が操作する絨毯は短時間でたどり着いたわけだから
満月博士の絨毯の速度は数光年を短時間で到達できるだけの速度はある
距離をアルファケンタウリの4.4から低く見積もって4光年、
時間を思いっきり大雑把に長く見積もって一日と見ると、光速の1460倍の速度がある計算になる

あとデマオン達も同等の飛行速度と、その速度で飛んでいる絨毯に魔法で正確に狙いを付けられるだけの反応と弾速があることになる

狙いをつけられるは反応じゃないが

やっぱ宇宙が出ると強いな
銀河超特急辺りもなんかやらかしてないだろうか

>>122
これでよくない？

１．満月博士の絨毯の移動速度は超光速>>123
２．その絨毯の後方から追いつく隕石魔法も同等以上の飛行速度
　　（術者本体から放たれるものではなく周囲の星を静止状態から動かす魔法のため
　　　術者の飛行速度は乗っておらず素の弾速が超光速）
３．その超光速隕石魔法弾を視認してショックガンで落としたりヒラリマントでタイミングを合わせて反らしたりしているため
　　ドラ・ドラミ・のび太の反応も超光速

話を聞いてて疑問に思ったこと

ドラ、ドラミ、のび太は静止状態で隕石に対応したの？
絨毯に乗ったまま反応したんだと相対的な速度は超光速じゃないが

>>127-128
のび太ですらわかるほど現実とは明らかに違う宇宙構造持ってるのに、
恒星間や惑星間距離を現実に当てはめていいのか？ってのがね。

まあ、じゅうたんが光速認定されるなら、それに飛行で追いつける魔族も光速。
どう見ても量産スペックな飛行可能の魔族の突進にデマオンの星で
徒歩で対応できるドラやのび太は光速反応という論法でいいんだぞ。

で、反応があっても>>64はあまりにも攻撃力が弱い。
話す速度と肉体反応とは無関係だし、時止めてるエピソードでは
全能道具がポケットにあるかどうか不明ではあるが、>>62から
(4巻のソノウソホントらしき道具が、ぶちまけられた道具として45巻に出ている)

タンマウオッチ→万一ソノウソホントが壊れていたら修理→全能勝ち
ならいいのかな？光速反応のび太とドラでそれが可能だなあ…
のび太はスペアポケットからタンマウオッチ取り出さないといけないから
少し時間がかかるけど。

タンマウォッチで止めて、その間に未来デパートで買い物して……ルールに抵触していなければいい戦法だ

>>129
だからほとんどの漫画は現実世界とは明らかに違う宇宙構造が多いけど
現実世界の物理計算でスペック出してるだろ

なんでドラえもんだけ別扱いするんだよ

>131
いや構造が違いすぎる場合は考慮しないってのはある。ファンタジー世界の星が現実の恒星かどうかとか。
ぱっと見ドラえもんはそこまで違わないから大丈夫だと思うけど。

かなり違うと思うが……。
たしか土星の輪の上で飯食ったりしてたよな？
宇宙空間に空気あったりとか。

DBにも月に兎が居たりするから現実世界の物理計算でスペック出せないわな

>133
どれくらい違うかは書いてもらわんとわからん。
昔読んだ事はあるはずなんだがほとんど思い出せない…

ワンピースも月でエネルが普通に行動してたから現実世界の雷のスピードは適応できないね

ダイの大冒険も宇宙空間で平気で会話してるから無理だな

テンプレなおさないとな

とりあえずドラゴンボールはランキングからはずすか
月に兎いたし

>133
問題になるの物理法則じゃなくて空気がある宇宙で土星までの距離が現実と同じかとかそっちのじゃないの？

>133
本編中でスネオがのびたに土星の輪の上には乗れないこと
を指摘したりテキオー灯使ってたりした気がするからそうともいえないかも

それぐらいならそれらのキャラは宇宙で活動できるでおｋ

大長編の魔法世界ってもしもボックスで作られた平行世界だよな？
魔法を存在させるために世界法則は変えても、星の位置なんてわざわざ変えないと思うんだが

ふと思い出したが美夜子はレーサー志望だったな
速いわけだｗ

まとめサイトなんで今日こんなに伸びてんの？

ニュースサイトで紹介されてる

よく紹介されるな

どこのサイト？

>>136
ていうか、プロペラ機で真空の宇宙進めるの？

噴射装置もついてたから進めるんじゃない

>>134、136、137
いやいや、ドラえもんとそれらとはまったく別だろ
それらの話は全部
・ドラゴンボールの世界には月にウサギがいる
・エネルは月でも生存可能
・ダイは宇宙でも生存可能
ですむ話だが、ドラえもんの場合は明確に
「この世界（＝パラレルワールド）は僕達の常識が通じない」
と言う設定があるんだから。明確にアルファ星の距離はわからんことだし

まあどっちにしろ、あっという間に地球外へ出たのはガチなんだから
そっちのスピードと反応を採用すればいい。

「全能アイテムをいつでももっている」という主張が認められるんなら、
じゅうたん＋ドラえもんで出して全速離脱→全能がいいかもね

DBの世界には僕たちの常識が通用しないよね
鳥山先生もそう言ってたことだし

人間が空を飛べたりエネルギー波撃てたりする世界では僕達の常識が通じないね

たしか尾田先生も地球とはちょっと違うみたいなこと言ってたよね

ドラえもん連中が、土星の輪の上で飯食えたりできて
宇宙空間で呼吸できるって事じゃん

何か凄いダブスタ見た気がする

DBキャラが謎のエネルギー波をだすのはOK
ドラキャラが宇宙空間で活動するのはNG

>>135 ドラえもんが「この世界では、僕らの常識は通じないんだから｣と言う程度。

>>143 もしもボックス自体、最初からパラレルワールド作成装置なんだから
魔法が存在できるパラレルワールド作る過程で、
デマオンとかデモン座α星作ってる。
つまり、宇宙の歴史そのものを変更してるのは確かだし、
それによって惑星間距離が変化していても不思議はない。

のび太は光速なのに、ドラミに時間の流れを遅くして助けられるまで
西部劇時代の銃弾を早く感じていたってことは秘密だ。

DB連中は超光速なのに銃弾を避けられなかったりしてたのは秘密だ

>>155 ドラえもんは魔界大冒険の写がなくてもロボだし真空耐性だよ。
「ボクはロボットだから宇宙でも平気だ」と言ってるし、
直接どこでもドアで宇宙に出たことが複数回ある。

反射レスの応酬だな

魔法が使える世界を作るのにどうして星の位置まで変えなきゃいけないんだ？

もちろん惑星破壊の1000倍の攻撃力を持ってるはずの
魔人ブウの攻撃が大地に当たってもぜんぜん地球が破壊されてなかったのも秘密だよな？

強引に弱くしようと必死だなぁ

計算でマッハ数千の速度を持ってるのに宇宙空間に飛び出さないのも秘密だよ

柳田先生がいるのはこのスレですか？

>>161　こじつけてほしいならバタフライ効果という言葉がある。
「北京で蝶が羽ばたくと、ニューヨークで嵐が起こる」から
魔法が存在すると惑星間距離が変わる。

ところで、前スレではあったけど、
「そのエピソード内で出してもいない道具を出していい」ってレスはあんまりないね。

光速反応に頼らず、「原爆が落ちても平気」な「安全カバー」の中で
ソノウソホントを使うってのはありかな？

>>165
頭のいい振りしてバタフライ効果なんて出さなくてもいいよw
余計頭が悪くみえるからさ

だいたいそこまでしてこじつけるならもはや議論の意味がないよ
俺が手からエネルギーが出る世界では物質の強さがとても弱くなるって言えばDBキャラを弱く出来るよね

バタフライ効果吹いた
気を放出して空飛べたり光弾出せたりする世界だと惑星の大きさが変わりそうだなぁ

ドラゴンボールどころか全作品に適応できるなw

ランキングの上2/3は全面改訂だな

人類スレや主人公スレでコエカタマリンの速度にイチャモン付けてきたアレと同じか

魔法が使える世界になる
↓
スカートをめくろうと風が吹く魔法を使う
↓
目に砂が入ってめくらが増える
↓
めくらが増えると三味線がたくさん売れる
↓
その為には猫の皮がたくさん必要になり、猫をたくさん殺す
↓
するとネズミが増える
↓
ネズミが桶をかじって買い替える人が増える
↓
桶屋が儲かる

>>168
緑やピンクの髪の毛をしている人間などありえないからバタフライ効果として
とか、強引に言えるよな

魔界大冒険は現実と違うというか、作品内での宇宙とも違うからな……。

その”違う”の程度がわからないから現実世界の準拠で計算するんだろ？
あそこでのび太がいつもの100倍体が良く動くとか言ってたら別だけど

それに誰も宇宙開拓史でのび太がピストルの攻撃食らったから
防御力が銃弾以上とか言ってるわけじゃないし

いいから考察進めようぜ

現実世界準拠、つったって現実にはアルファ星なんて存在しないから、明確な距離なんて分からん
明確に分かってる一瞬で地球外へ行ける秒速100キロでも充分強いじゃん

最大値をとるのがこのスレのルールだろ
α星である程度わかるんだからわざわざ低いほうをとらなくてもいいだろうし


DBの速さの基準である「月まで5秒でかめはめ波」よりは遥かにましだと思うんだけど

大きさ不明の惑星や恒星を地球や太陽並として扱うんだから、
デモン座α星までの距離に一般的な恒星間距離をあてはめるのは問題ない

つーかDBは鳥山が月と地球の距離は現実準拠って言ってたし

>>179
たしかにつきと地球の距離は準拠と言っていた
だが、かめはめ波が5秒で月まで到達したなんていっただろうか？

俺が10秒はかかったと言ったらDBキャラの戦闘速度を半分に落としていいのか？

>>180
前にうｐされた画像見たが10秒には見えん。
お前さんが再うｐして再度審議を図るってのは止めないが一瞬とか1秒でも十分通るシーン。

>>180
いいと思うよ

一分以上は経ってないっぽいし、超光速くらいに曖昧にすれば
どうせ順位は変わらんだろ

まあ、ネタとして言ってるんだろ。
じゃ、これでいいのかな？

【名前】ドラえもん
【属性】未来の世界の猫型ロボット
【大きさ】身長130cm。体重130cm。胴回り130cmくらい。
【攻撃力】特殊能力頼り。
【防御力】原爆が落ちても平気な安全カバーの中に存在している状態。
　　　　　宇宙の真空でも平気。
【素早さ】超光速反応。
　　　　　ドラ達は魔法のじゅうたんで一ヶ月旅して魔界星に入り、そこから短時間の移動で
　　　　　デモン座アルファ星に着いた。現実で太陽に最も近い恒星でも数光年離れてることから
　　　　　デモン座アルファ星もそれくらいは遠くにあるとすると、
　　　　　魔法のじゅうたんは数光年以上を一ヶ月で飛行したことになるので
　　　　　光速の12倍以上。そのじゅうたんに飛行で追いつく魔族と、同等の飛行速度を持つ
　　　　　魔族の突進に対応する速度で魔法を使えた美夜子の魔法攻撃と
　　　　　互角の速度を持つ炎攻撃を、ポケットから出してもいないヒラリマントで跳ね返せる。
　　　　　つまり、道具を手に持っていない状態でも光速以上の攻撃を跳ね返せる反応。
【特殊能力】タンマウオッチ：世界中の時を止める道具。対象に触れると元の時間軸に戻せる。
　　　　　 　　ソノウソホント：話す速度の任意全能道具。装備して話せばそれを現実にできる道具。
【長所】任意全能。超光速。
【短所】ネズミ嫌い。尻尾を引っ張られると機能停止。寒さに弱い。
　　　　ロボットだけど、腹を減らしたり、眠ったりする。
【戦法】タンマウオッチを出して時を止めて、ソノウソホント装備して「相手は降伏する」と言う。
【備考】複数回出している道具は、ポケットの中に入っている可能性が高いので
　　　　描写で複数回出している道具と、てんとう虫11巻の道具百科に乗っている道具から
　　　　エントリー。ソノウソホント描写はてんとう虫4巻のみだが
　　　　45巻にもそれらしい道具が出ている。

そうすると同じようなスペックなのでのび太の反応・思考時間も超光速になるから
しあわせトランプを持った状態で参戦させれば２勝は硬いな

DBの一番の問題は月-地球の距離でも、到達速度でもなく、
それを界王拳で倍倍ゲームにしてることだから、俺も超光速で賛成だな

しあわせトランプはそれ自身の意思で発動だからダメだ

>>184
しあわせトランプは本人の反応関係ないよ。
トランプが勝手に願いを叶える。

すっかり忘れてたけどバトルジャケットのレーザー反応なら別に問題ないか

のび太の考えに反応するなら光速にならんか？
まあ他にも全能っぽい道具はあるからトランプに固執する必要もないけど

別に考えに反応しても光速にはならん
他の道具でいい

ドラえもんも光速か
ドラ学習の再来だなww

>>183
＞魔族の突進に対応する速度で魔法を使えた美夜子の魔法攻撃と
＞互角の速度を持つ炎攻撃

すまんが、魔法攻撃の速度の根拠と炎攻撃の速度の根拠を詳しく頼む。

妄想スレに超光速ドラえもんなんてのがいたが、あっちはただの超光速だった
実在作品が妄想を凌駕するとは…

>>183はちょっと説明不足な点があるので、特殊能力と戦法修正。

【特殊能力】以下の道具をポケットから取り出し、装備できる。
　　　　　　ただし、併用している描写はない。
　　　　　　タンマウオッチ：ボタンを押して、世界中の時を止める懐中時計状の道具。
　　　　　　　　　　　　　　対象に触れると元の時間軸に戻せる。
　　　　　　ソノウソホント：話す速度の任意全能。話せばそれを現実にできる口につける道具。
　　　　　　どこでもドア：くぐると長距離移動可能なドア状の道具。最大描写は「銀河の果て」まで
　　　　　　　　　　　　　異次元に行けるような描写はない。
【戦法】超光速でタンマウオッチを出して時を止めて、
　　　　ソノウソホント装備して「相手は降伏する」と言う。
　　　　万が一、相手が時止め耐性を持っているなら、どこでもドアで逃げてから
　　　　ソノウソホント装備して「相手は降伏する」と言う。


>>192　適当なUPロダのURLくれ。むろんPASS付可能なヤツ。

宇宙ヤバイってこったな

>>194
うまく言葉で説明できないんだったら、別にうｐまでしなくていいよ
せめて何ページの描写か教えてほしい。確認するから。

>>194
http://up.mugitya.com/
これでどう？

てか総当りの人のところに画像掲示板なかったっけ？

どこでもドアって銀河鉄道の話で銀河の果てまで行ってるのに
普段は10光年までなのは謎だ

まぁ制限をつけたのは物語の都合だからなぁ

>>199
銀河は厚さ1000光年らしいから上下の方向の果て（？）なら、
もしかしたら10光年でも届くかもしれない。

>>199
効果範囲は広いけど地図が10光年までしかインプットされてないんじゃね？
で、ハテノ星みたいな有名な観光地の地図は例外的にインプットされてるとか

確かに恐竜の話で過去の地図はインプットされてないから
この時代でどこでもドアは使えないって言ってたな

>>196　美夜子が飛行中の星ひとつの下級悪魔を炎で迎撃。
電撃互角に打ち合って、最後の炎攻撃をヒラリマントで跳ね返す。
P102-106あたり。
この星ひとつ悪魔が乗ってる竜は、じゅうたんに追いついた竜同等に見える。

なんか急に流れが速くなってるので見落としてるかもしれないけど

ドラえもんの安全カバーは装置ルール関連に引っかからないかだけ確認求む。

>>196
183じゃないがドラが絨毯の速度に対応できる根拠になりそうな描写を抜き出してみた。

185ページの1コマ目で絨毯の傍を隕石の軌道が通っている。

これが絨毯の左後方から飛んで来て左前方に飛び去った仮定すると、位置的にこの隕石を防げるのはドラだけ。
この場合、隕石は絨毯を追い越しているので絨毯よりもずっと速くなくてはいけない。
後方から入射する時の隕石の軌道は絨毯に対してかなり斜めなので、
ドラから見てこの隕石は最低でも絨毯の速度の半分くらいの横向きの速度を持っている事になる。
これをひらりマントで防いだのならドラの反応は間違いなく超光速。

隕石が絨毯の左前方から左後方に飛び去ったなら隕石を曲げたのは位置的にドラ・のび・美夜子の誰かになる。
前方から飛んで来た隕石に対応したなら、そのキャラの反応は確実に絨毯の速度以上。
(隕石の軌道は絨毯の傍で曲がっているので、魔法や銃を使ったとしてもかなり近距離で対応したと思われる)
のび太がやったなら早撃ちでドラが勝った描写からドラの描写もそれ以上。
美夜子がやったとしても、以下の描写からドラの反応は美夜子以上になる。

裏山での魔族との戦いにおいて、美夜子は水の魔法を防げなかったり腕に噛み付かれてるので、
この魔族や使い魔は美夜子と同等の反応(使い魔はそれに見合う移動速度も)があるとみていい。
そして、106ページでドラが魔法を跳ね返した時、魔族達はこれを防ぎもかわしも出来ずに喰らっている。
よって、この魔法は美夜子の反応以上の速度があり、これに対応したドラの反応は美夜子以上。

大丈夫だと思う

ただ、安全カバー展開状態で
さらに石ころ防止や透明マントを同時に装備した状態で戦闘開始ってのはダメだろうけど

>>205　ドラえもんが袋をかぶっていて(袋詰めのドラえもん人形状態)
きのこ雲に包まれてるっぽい1コマイラストがあるだけ。

ひみつ道具百科だから仕方ないんだ。

この流れで魔界大冒険読み直したけど

「明日は魔界星が地球と接触する」と魔界星の人が言ってるから
じゅうたんが1ヶ月飛行している間に
魔界星自体が地球に向かって移動してるんじゃないか？

これだと数光年を1ヶ月とは言えない。

>>209
だから>>123で光速の1000倍以上が正しいよな

>>210
つまり、デモン座α星が動くと言う設定はないんだし、
地球〜デモン座α星間が少なくとも数光年で
それを1ヶ月少々で飛行と言う話か。
それなら理解可能。

>207
了解。

>194
戦法はタイムウィッチ→ソノウソホントで二手かけるよりいきなりソノウソホントのほうがよくない？

初手の速さが違うし時間停止耐性はレアだ

光速で動けても光速で喋れるかは謎だからな
時間停止のほうが安定するだろう

>>212　反応がいくら早くても、話す速度が比例するかどうかわからないし、
話し終わらないと全能発動しないと思う。

のび太がウソ800を飲んだ状態で参戦したらかなり強いよな？

帰ってきたドラえもんでこの状態でジャイアンとスネ夫に挑んでるから
装備品ルールとかには引っかからないか？

>213
そりゃそうだけ。
そらなら最初からタイムウォッチ装備でもいいんじゃないかな？
安全カバー使ってる状態だと相手が超光速以上で原爆攻撃以下の相手のほうがレアな気が。

ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up31943.jpg.html
この竜の飛行速度は、光速以上のじゅうたんに追いつける速度程度と見られる。
合成が適当なのは簡便な。

パスワードは　makai

503エラー出易いな、ココ。

>>218
たしかに光速反応になるな
つーか105ページのクロネコも相当スペックたけーよw

>>214-215
いや、ドラは魔法をはね返すときに「ヒラリマント！！」と叫んでるから口も早い。

>>218
確かに反応は超光速あるっぽいが・・・
これで「道具だすスピードも光速」は認められるの？
微妙な気がするんだが

>>221
この戦闘自体がおそらく超光速だし、戦闘が始まる前は何も持ってないんだから
道具を出すスピードも超光速じゃないか？

水から出てタケコプターを出してひらりマントを出して、さらに超光速戦闘に割り込んで道具を使ってんだから

>>217
道具を手に持っていない状態でも超光速反応で道具を出して発動可能じゃね？
と言う話の流れ。
逆に、手に持っているからそれより早いと言われても
具体的な数値が出せない以上、少しでも硬い方がいいから。

ちなみに、のび太は石ころ帽子+スペアポケット同時装備を
大長編の創世日記でやっている。
多分、ほぼ光速でソノウソホント取り出せるよ。

>223
副将のび太、大将ドラえもんかな？

>>222
四次元ポケットのことはよく分からないけど、探すタイムラグとかあるんじゃないの？
少なくとも218ではいつヒラリマント出したかわかんないし

>>223
のび太はその状態で参戦するのが一番強いのか
石ころ帽子が見破られたことってあったっけ？
>>225
超光速での戦闘が始まる前は明らかに手ぶらだったから
道具を出すのも光速以上になるんじゃないか？

そうなるな

そうなると中堅以下も魔界から選んだほうが良くなるのか

あーでも銀河特急とか読み直したいな
なんかすごい隠し玉とかいそうだしｗ

光速で動ける悪魔で分け狙いか。

石ころ帽子は視覚の認識をごまかすものだから少なくとも嗅覚はごまかせない

>>226
なんかその理論はおかしいような
その超光速戦闘がどのくらい続いたのかもよく分からないのに、
超光速戦闘してる相手を尻目に道具を出す→出すスピードも超光速
になるのか？

>>226　魔界大冒険で匂いで見切られた。
と言うか、物質的には透明じゃないから、エリア攻撃であっさり死ぬ。

>>230>>232
匂いか、あまり心配しなくてもいいようなほかの道具のほうがいいよな微妙なとこだな

誰もいない（と思われる）場所に向ってエリア攻撃なんかするか？
ルール的には見えないときは初手前方攻撃だから不利といえば不利か

>>231
敵は超光速で戦闘できるのが２組いるのにもたもた道具出してる暇あるかな？
ポケットから道具が光速で出せるのを証明するには違う場面もほしいところだね

そういえば今直接は関係ないけどのびたの恐竜でドラえもんがヒラリマントでレーザー捌いてたような

アレはレーザーなんかな？
すでに光速反応認定だからどちらでもいいんだけどさ

ドラえもんは安全カバーよりも四次元若葉マークを装備した状態で参戦したほうがいいんじゃないのかな？
自分の体に貼ることで四次元空間を移動でき、3次元の存在からは干渉されないってヤツ
これなら原爆の何十倍の攻撃力でも次元に干渉できない限り無効だし

最初から四次元空間にいる状態で参戦は無理だぞ
それなら最初から原爆防御のほうがいいんじゃね

>>233
道具取り出してるシーンは、演出的にゆっくりやってる場面が多くて

のび太は、スペアポケット+硬い条件では
バリヤーポイント+スペアポケットの大長編、太陽王伝説がある。
でも、拳銃弾以上防げる設定じゃないんだよね。

>>236
だめか・・・・

安全バリアーより防御力の高い道具はないものかね

そもそも石ころ帽子って最初の説明では「石ころのように存在を誰も気に留めなくなる」だから、
視覚だけじゃなく嗅覚・聴覚等でも気付かれないはずだったのに
なぜか魔界編ではただの光学ステルスになってるのが謎だ
新魔界じゃモーテン星に変えられてたし

でかい乗り物…今と同じ道だなｗ

あそこは透明マントあたりを使うべきだったよな

ドラえもんが乗った最強の乗り物ってザンダクロス？
なんか昔のテンプレみたいだぞ

話をぶった切るが、まとめサイトのカウンタ見てみろwww
ニコニコ動画効果か?

じゅうたんにのせて初手退避から秘密道具使用でいいんじゃないの

上げてしまった
スマン

追記
カーソル合わせて今日のアクセス数みてくれ

じゅうたんが光速の1000倍？なら安全カバーよりもそっちのほうがいい気がするな
ソノウソホントも射程距離無限みたいなもんだし

>>243　ドラ反応そのものが美夜子さん基準なんだから、乗せる必要はないぞ。
じゅうたんの防御もよくわからないしね。

>>245
どこかのニュースサイトで紹介されたらしい
よくわかんないけど

のび太が超光速だとすると、のび太をフルボッコできるジャイアンも超光速になるの？

>>249
最高描写だけをテンプレにするとのび太は光速反応になるか？と言うだけ。
ジャイアン恐れているから攻撃避けられないのかもしれない。

光速認定ありなら光速石化のメジューサとかも強そうだ

ドラえもんはじまったな
それとも終わったのか？

終わった

下手すりゃ惑星破壊超えるべ

やっぱ強くなりたいなら宇宙に出なきゃ駄目って事か

まあ惑星破壊超えたほうが楽は楽

hi

ma

よろしい　ならば考察だ

あ急用を思い出した

ドラえもんのテンプレが正しいとすると、>>218は
タケコプターで光速以上の速度で数m移動してることになるよ？やばくないか？

>261
よくあることでやばくはないな。

なんか、ドラがいきなり強豪クラスに躍り出るな
昔はドラ最強発言を軽く笑ってスルーしてたのに

そんなに強豪っていうぼどの位置でもないけどな

光速戦闘の壁は越えるんじゃないか？
光速反応＋全能アイテムで

大事なことを忘れてる
団体戦だ

自分より速い特殊能力持ちには負けそう。
もっとも速くて特殊能力だけだとでかいのに負ける。
ドラえもんはでかいのには分がいいかもしれないなあ。

カオスになるわけだｗ

ドラえもんズ対ドラえもんの実現？

修正テンプレこないとわかんない

総当り抜け候補

【要修正】
ガイバー（不明点多し）
Holy Brownie（メンバー交代）
星矢（修正作業中・メンバー交代）
ドラえもん

【勝数多過ぎ】普通に勝ち抜け


【負け多過ぎ】負け抜け
黒本
サイポリス
ガンダムＷ

わたしの救世主さま終わっちまったか…
しんやとサリエルとあとりょうへいとか女王とかアギトとかで結構いくかな

質問。
同じ世界の別漫画って設定はいいけど描写は流用できないんだよね？
けど、その出来事があったと思われる描写があった場合はどうなるの？

例えばＡという漫画とＢという漫画でお互いリンクしている話があったとして、
Ａでは戦闘描写があるけど、Ｂでは戦闘描写がない。
けれど、Ｂではその戦闘の後で疲労している描写がある。
この場合、戦闘はあったとしてＢでもその戦闘の描写を流用してもいいの？

…QEDとCMB？

>>273
正解。

>>249
「ぼくだけの力で、きみにかたないと・・・。ドラえもんが安心して・・・、帰れないんだ！」
の回で殴り合いやる気満々だった状態でも、ジャイアンにボコられまくってたからジャイアンも超光速だろうね

のび太の反応の根拠は出てたっけ？

作中最低クラスの能力ってことが公式設定だからな
のび太が超光速なら、あの世界の平均的小学生は全員超光速反応になるのかな
成人男性や高校生、中学生なんかも

>>275
>>127によるとドラ・のび太・ドラミが超光速反応
ドラミのポケットの中身がきになるな
静香はスペアポケット付けた事があるから反応が上がるといいんだが

>>277
出来杉君ヤバイな

>274
やっぱりそうか。女子高生二人が武装してラクダにのった集団に圧勝したのに笑ったよｗ

QEDの方に描写流用は無理な気がする。

超人ロック完全版の新刊買ったんだけどようやく未確定エピソードが年表に組み込まれた。
…人類スレに投下したの含めて書き直したほうが良いのだろうかなやむ。

がんばれ　超頑張れ

作中で一度だけ使用された、いわゆる「封印能力」の場合、
その封印が可能な対象はどのように考えられますか？

1. 作中で実際に封印した種族のみ
2. 作中で封印した種族及びそれよりも下位に当たると思われる種族
3. 制限無し

特定の種族用って設定のある封印能力なら1
それ以外なら3じゃなかろうか

原理しだい

原理不明な場合、種族より対象の大きさが重視されてた気がする

>>278
でもあれって誰がどう撃墜したのか・そもそもちゃんと撃墜はできていたのか・
絨毯で回避した可能性もあるし、かなりあいまいな描写だぞ？
>>206でなんかいろいろと考察されてるが所詮憶測の域を出ないな

のび太が超光速反応ならよく飛んでくるボールは超光速より速いのか…
ありえんな

>>287
手元に魔界大冒険あるけど、
とりあえず美夜子の魔法で隕石をずらしてるのは確か
また隕石の数はかなり多いしドラメンバーが秘密道具を持ってることから撃墜はしてると思われる
一番でかい隕石は博士の魔法で絨毯がよけたし、隕石自体も一発はあたって

状況的に光速反応で隕石に空気砲とかを当ててると考えたほうが自然だよ

>>278
とりあえず魔界編ではもしもボックスとタイムふろしき、ひらりマントが使えるともう

>>288
んなこといったてこのスレのルールではそうなるんだよ
セルや魔人ブウの攻撃が地面に当たっても地球はこなごなにならなかったけど、惑星破壊の1000倍の威力を持ってるようなもの

ＤＢキャラは何気に優しい人ばかり　自然をなるべく破壊しないようにして戦ってる

それならDBキャラの防御力を下げなきゃいかんな
自然を破壊しない程度の攻撃でダメージを受けてるんだから
テンプレの惑星破壊の40倍の防御力ってのも怪しくなるな

よ〜し、じゃあ俺がバスタードとか自然に優しい戦いをしてる漫画のテンプレを改変しようかな？

通常移動速度は反応には含めないけど（光速移動中小惑星をよけて移動したなど）、
この場合は自身の移動速度を反応にプラスしていいのか？

ダイの大冒険の雷速反応ってライデイン準拠だっけ？
あれ鞘で魔法力を増幅云々の下りを見ると不思議雷の類じゃない？

>>294
光速で移動してるときに全方向から襲ってくる隕石に反応したんだからいいだろう
後ろから追いかけてきた隕石だけではないんだから
車乗ってれば相対速度とか体感速度とかってのはわかるよな

>>289
一般人があのスピードに反応できるわけがない、ドラ・博士・美夜子がほとんど撃墜したのだろう、
と考えるのも自然な考えの一つだと思うが。まあこれはどうでもいい考えだが

少なくとも、誰がどう撃墜したかわかんないようなあいまいな描写なことは確実だろ
あんなん採用できないだろ

>>296
いや、わかるけど、それなら移動中の反応も含めていいんじゃないかってこと。
それを含めないなら今回も隕石だけの速度で決めた方がいいんじゃないかってこと。
どっちかに統一しようよ。

ドラえもんパワーアップキタ！！！
レーザー＝光速は反対だが、一般人キャラでも明らかに光速を見切ってる奴とかいたら光速戦闘でいいと思うぞ
のびたがそれか？

>>297
ドラえもんドラミははひらりマントを持っていて美夜子は隕石をずらす魔法、博士は絨毯の操作
そのうえで隕石にショックガンや空気砲で撃墜してる描写があるんだよ
これは明らかにのびたが撃墜したと考えられると思うが

ドラえもんとドラミが超スピードでマント空気砲ショックガンを交互に使ったと考えると逆に不自然だし

>>298
のび太たちは絨毯を操作してないからなあ
こういうときは相対速度を参考にするんじゃなかった？
まあ後ろから追いかけてくる隕石もあるから、隕石に対する反応だけでも超光速なんだろうけど

>>299
のびたが超光速っぽい隕石を撃墜してる感じです

雨雲から落としているからありだったはず。

あれを無しにした場合はダイの大冒険は初期ラーハルトの反応や鰐の反応から
出すしかないのかな。

いや雨雲からだけでは×
ライデインは自然の雷を発生させる魔法というような設定があるから認められてる

隕石にショックガンや空気砲が当たってる描写なんてあったっけ？
あとのび太だけじゃない、スネオ・ジャイアン・しずちゃんもいたし、
のび太が撃墜したかどうかもわからないじゃん
どこからの隕石を撃墜したのかもわからん。

かなり気まずい描写を発見した。

デマオンの心臓はデモン座アルファ星にあり、
>>123だと魔界星〜デモン座アルファ星間が4光年になってるが
魔界大冒険のP189を見る限り、心臓が1コマで魔界星に激突。
魔界星〜デモン座アルファ星間は魔界星の爆発が観察できるほどの近さで、
どう見ても100万kmもない。

ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up32050.jpg.html

パスワードは　makai

超光速は崩れそうだ。

>>303
突っかかってくるなあ、だいたい博士が撃墜したとか言ってたけどちゃんと読んだ？
博士は絨毯の中にいるから撃墜は出来ないんだよ

空気砲を持っているのがジャイアンとスネ夫
ショックガンはのび太しずか
ひらりマントはドラドラミ
美夜子は魔法

隕石の顔の向きから考えるに方向は全方向と言っても差し支えのないレベル

で？のび太が撃墜したという証拠はまだ？

>>304
それを言うと戦闘が確認できるなら全部光速以下ってことにならないか？
別に見えること自体は悪くないし4光年て言う設定もある

その理屈で言うとかめはめ波で壊れる月が見えるから実はすごく近い
鳥山先生の発言は違ったってことになる

俺の意見としては敵を倒したことを確認する漫画的描写だと思うけど

どっちにしろ上限とるから問題ない

つーかデモン座アルファ星が4光年なんて設定あったっけ？

>>306
証拠って直接破壊した描写のあるコマを出さなきゃいけないのか？
それならば残念ながらのび太はコマの端にいるから直接ショックガンが当たっている描写はないね
ただ空気砲が当たっているのは描かれている
前後の関係からのび太が光速反応で撃墜してる可能性が高いって話
のびたが射撃がジャイアンたちよりも得意って設定もあるし

設定や前後の関係で納得できず直接描写がないといけないなら
DBキャラの惑星破壊クラスの攻撃力は全部なしにするつもりか？


>>309
恒星間の距離とかから出したんじゃなかったっけ？

>>307　4光年と言う数値は>>123と>>113の推測だぞ。設定じゃない。

つまり、魔界星〜デモン座アルファ星間の距離描写は>>304
上限取るなら>>113の土星〜地球間移動。

ジャイアンかスネオが当ててるならノビタは別にどうでもよくね？

DBの惑星破壊の根拠には、少なくとも選ばれているメンバーの中では明確に出てるだろw
あんなドラえもんの描写よりはよっぽどの

ＤＢは関係ないことは確か

空気読まずに超人ロックテンプレ修正

【名前】ロックwith「生きている岩」
【属性】人間（エスパー）／超人
【大きさ】人間大

【攻撃力】都市壊滅クラス*49。ブラックホールを食い尽くす*52。「異次元」*45・「無」*60への強制転移。
　　　　　光の剣（サイコスピア）：ESPを凝縮させて作る。エネルギーの固まりであり、（焼き？）切ったり投げつけて使う。
　　　　　投げた場合、おおむね着弾時に爆発する。手を頭の上で組むと言う動作をして作ることが多い。
　　　　　リング：ESPを凝縮させて作る輪。バリアごと相手を切ったり締め付けて拘束したりする。
　　　　　下で説明する『鏡』を作中無条件で破壊している。
　　　　　※『鏡』だけでも中身ごとでも破壊できる。ロックが張った宇宙船ほどもある『鏡』の塊を
　　　　　敵が一撃で破壊するシーンがあり、それと同規模のリングをその直後ロックが使って宇宙船を輪切りにした*49。
　　　　　ESPビーム：かざした手のひらからESPエネルギーを直接打ち出す。
　　　　　他、攻撃方法は多彩。
　　　　　本体の格闘能力も作品中TOPレベル。ESP無しの素手でやったこととして
　　　　　・ESP無効化能力を持った0Gレスリングの元チャンピオンにスリーパーホールドをかけられたが、
　　　　　　隙をついてはずし、ジャーマンスープレックスを決めて倒した*19。
　　　　　・プロテクターを着けた警官を気絶させた*52。
　　　　　・装甲服のを着ていた海賊と戦闘になり、エネルギー剣をかいくぐってヘルメットを割った*54。
　　　　　　などがある。

＞現実で太陽に最も近い恒星でも数光年離れてることからデモン座アルファ星もそれくらいは遠くにあるとすると

ここがキツイな。完全に架空の星の距離をそうやって求めるのは無理だろう。

【防御力】・超能力バリア：ESPエネルギーそのものによる壁であり（そのため、むやみにつっこんで死んだ者もいる*07）
　　　　　　範囲を大きくするほど強度は下がるようだが、恒星につっこんだ宇宙ステーションごと耐えた
　　　　　　（ちなみにそのときは杭のような物を撃たれて腹に２カ所穴が開いていた）ことや*08、
　　　　　　航行中の宇宙船の計測器が新星と判断するレベルのESP攻撃を行える敵の攻撃を長時間受け続けたが
　　　　　　死ななかった*56。その直前に、その敵の攻撃により戦っていた惑星が破壊されているが、
　　　　　　下記の『鏡』とテレポートの併用で難を逃れている）
　　　　　　多数のエピソードでビーム攻撃に対してシールドしているので、ある程度反射的にバリアは展開できて、
　　　　　　タイムラグはほとんど無視できると考えられる。
　　　　　　ESP暴走時には物陰から不意打ちされた光学兵器らしきものに対し、
　　　　　　無意識のうちにカウンターでバリアを張っており、
　　　　　　そのバリアによって都市を壊滅させた*47。
　　　　　・肉体そのものの強度は普通の人間並みだが、意識的にバリアを展開していなくても
　　　　　　威力の大きなESPを使用しているときなどはESPがオーラ状に吹き出ており、
　　　　　　大気圏に落下中の宇宙船の甲板に立っていたり*08、溶岩状に熔けた地面に浸かっていても*23平気。
【素早さ】体捌きは人間の30倍の反射速度を持つ戦闘ロボットに対応できるほど*05。
　　　　　反応としてはバリアのところで挙げたように光速に対応可能。
　　　　　時間流を自由に操る敵（作中定義で、時間流の異なる者同士は互いに干渉できない。そのため
　　　　　普段は加速しており、攻撃のわずかな瞬間のみ流れをあわせる。）の攻撃にもなんとか反応できている*63
　　　　　機動力としては光年単位のテレポート。
　　　　　作中では最強のエスパーのテレポートが約10光年、「鏡」を使って約40光年と言われている*52。

面白そうだからドラえもん光速でいいよ
ここでドラえもんを追求したら俺の好きなＤＢを弱くすることと変らないからな

まあ地球土星間で考えても3時間でついたとしたら光速の40%だから相当な速さだな

【特殊能力】・『鏡（多次元空間結晶構造）』（ラフノールの鏡と呼ばれる時もあり）：超能力による特殊な生成物で、
　　　　　　　　ESPを固めたものでできており*24、非常に防御力が高いバリアとして働く*52
　　　　　　　（超能力バリアよりも防御力は上という扱い）。
　　　　　　　通常の３次元空間を内包しており、ブラックホールの中や空間すらない「無」の場所でも中にいる者を
　　　　　　　生存させられる*49。
　　　　　　　また閉じこめられると作り方を知らないと脱出できない*61
　　　　　　　作り方を知っている者が取り出す意図で破壊しない限り、壊すと中のものの“存在”が破壊される*37他。
　　　　　　　自分が入っている鏡とその外にある鏡、など、複数の鏡を同時に制御可能。
　　　　　　　単体の鏡は強力なエネルギーで壊せるようだが、
　　　　　　　作中設定として、ESPは膨大な出力のエネルギーへ変換できるということになっている。
　　　　　　　ESP以外で壊された描写は、要塞砲のビームをしばらく受け続けてひびが入ったと言うもの*50と
　　　　　　　パラサイコメイルという鎧のESP無効化能力との併用により破壊されたもの*56、
　　　　　　　「ブラックホール」や「無」*47「ゲート」*A04内などの異常状態に閉じこめられている間にひびが入った
　　　　　　　などの数例しか確認されていないようだ。
　　　　　　　ただし異常状態でひびが入ったときには大抵砕ける前に補修している。
　　　　　　　単体の大きさは基本的に２ｍ程、作中では最大６ｍ程のものが確認されている*47。
　　　　　　・「生きている岩」：【共通能力】を参照。全てのことが可能と思われるが、
　　　　　　　時間流を操る技量はニムバスよりやや劣る。
　　　　　　　また自力で質量（エネルギー）の蓄積を行ったことが無いので「剣」の発動はできないという扱いにする。
　　　　　　・テレポートできるようになってから宇宙空間での生存が可能になっている。
　　　　　　・代謝調節によりけがの自己治癒が可能（瞬間回復は無理）。脳の損傷ですら回復できる*06。
　　　　　　・代謝調節の応用で老人から子供になれ、それを他人にも施すこともできる。
　　　　　　　また同様に毒を瞬時に分解して無害化できる*04。

>>314
このドラえもんの超光速が通ったら、さらにＤＢのスピードを上げられると思うから間接的にあるぜ。

　　　　　　・さらに応用としてDNAマトリクスをコピーして他人になれる。
　　　　　　　それによって他人のESP特性もコピーできるようだが
　　　　　　　自分の最大以上のパワーは出せない*22。
　　　　　　・不老不死であり何度も死からの復活をしている。
　　　　　　・ESP分解能力によりESPと精神を破壊する攻撃をされたときにも脳にダメージは受けたが廃人化などはしなかった*08。
　　　　　　・『結界』と呼ばれるESPは敵を封じ込めるために使われ、どんな力をもってしても壊れない（敵談）*58。
　　　　　　　（実際、ロックと同等以上のESP出力を持つ“プリンス”でも、ロックが気を抜くまで脱出できなかった）
　　　　　　・“無”からの帰還可能*49。
　　　　　　・それ専門のエスパー（「電子使い」）ほどではないが、ある程度自由に電子機器を操れる。応用として、
　　　　　　　睨むだけでエネルギー銃を暴発させるなど、単純な電子機器なら容易にコントロールできる。
　　　　　　・ESPブロックにより自分の周囲では自分を含めて誰も超能力が使えないようにできる*47。
　　　　　　・テレポートの要領で「空間をひねって」作る*14エネルギー吸収ボールは、
　　　　　　　ビームガンのエネルギーがねじ曲がって吸い込まれる描写がある*20。
　　　　　　　また人がさわると体力を吸い取られるようだが、手に持った刃物などは無事に通り抜けられるので
　　　　　　　目くらましとしても有効である*14。
　　　　　　・応用として、ものをエネルギー吸収ボールで取り囲んでしまうと、それを現実とは切り離れた
　　　　　　　一種の亜空間に置くことができる*20。
　　　　　　・黒こげや凍結状態のままでもESPを使用可能*19。
　　　　　　・敵の超能力を見て原理がわかれば使うことができる。（「見ただけでどんな超能力も使える」との台詞あり*64）。
　　　　　　　※実際「念動」「光の剣」「リング」「テレポート」「結界」などのかなりの超能力を他人が使っているのを見て
　　　　　　　初めて使っている。学習スピードだが「リング」を初めて使われた戦闘中に覚えている*43くらいなので、
　　　　　　　戦闘中でも可能と考えて良いだろう。

・ESPの使用を阻害する「ジャマー」影響下でそのジャマーをESPで破壊できる*24。
　　　　　　　論理的に破壊できるエスパーなどいないとされたモジュレーション・ジャマーも破壊している*24。
　　　　　　　ジャマーと同じ効果をもたらす空間波を発生できる*42。
　　　　　　・脳に埋め込まれてESPを感知すると放電することでESPの使用を阻害する針をESPで取り除ける*24。
　　　　　　・洗脳耐性があり、暗示も比較的解けやすい*18。
　　　　　　・夢の中で記憶を追体験させて干渉する精神攻撃をされたときは、死の瞬間に別の記憶に転移することで
　　　　　　　死を避け、それを繰り返すうちに夢をコントロールできるようになりそれを退けた*34。
　　　　　　　その後同様に願望を夢に見させて催眠中に相手を殺す「夢使い」をかけられたときにかけ返して倒した*46。
　　　　　　・並はずれた記憶力を持つ（ある植民惑星での最大のコンピュータで、読み取るのに
　　　　　　　一時間はかかるとされたデータメディアを完全に記憶している*39。
　　　　　　　またESPでコンピュータやメディアから直接データを読める）。
　　　　　　・ESPをエネルギー変換することで高出力の動力源としたり*28、機械やコンピュータに直接エネルギーを
　　　　　　　チャージしたり*18*38できる。
【長所】長寿による経験値、知能、判断力の高さ*52。また、精神力も非常に高い。
【短所】死んだ程度にもよるが死からの復活にある程度時間がかかることがある。
　　　　作中最強麻薬でジャンキーにされた際は一人で打ち破れなかった*61。
【戦法】相手を「剣」内部に落とし自分も転移。逃げられたり相手が極端に大きい場合は「鏡」を張った後元の宇宙に戻ってリトライ。
　　　　相手が「剣」の内に入ったらそのまま攻撃を行ったり「鏡」への閉じ込めを試みる。
　　　　どうしようもなければ「剣」を破壊して自分だけ脱出。
　　　　なお、ニムバスが「剣」を発動した後の時点でのエントリーとする（「剣」の本来の宇宙へ現出した部分は考察外として考える）。

相変わらずなげええええええ

【備考】普段意識的に使われている超能力は『第１段階』と呼ばれるもの。意識を失った後復帰したり
　　　　怒りに我を忘れたりすると『第２段階』と呼ばれる桁違いの威力の攻撃をしてくる。
　　　（コントロールできない『暴走状態』ではない）
　　　　「ブラックホールを食い尽くす」件は、ロックがやったのかその場にいたロックのクローンがやったのか
　　　　作中でははっきりしない。ただしクローンはロックに準ずる能力しか持たないため、クローンにできるなら
　　　　本人にもできると言うのがスレでの見解となっている。また、何をやったのかもはっきりしないが
　　　　ブラックホール自体が小さくなっていることから、ESPで主星を分解したものと考えられる。
　　　　メタな話をすると、「不老不死」は作者による発言であり「ロック本人にもその自覚がある」らしい。
【参考】時系列上このテンプレの時点より後と思われるエピソードでの描写を分けておく。テンプレ時点でも使えるか微妙？
　　　　・「鏡」を使って2000光年を１時間で移動したこともある*64。
　　　　・体を鏡の外に置いたまま“存在”のみを鏡の中に写し取る、またその“存在”を再度体に戻すことも可能*64。
　　　　・（相手に投げつけるだけで閉じこめることができる*HL02）。
　　　　・輪切り状態から復活したことがある*64。
　　　　・「生きている岩」とシンクロ*64した経験により、スプーンぐらいの物を別の時間軸に押し出す程度の時間流操作が可能*63。
　　　　・ちなみにジャマーを受けると「乗り物酔いと二日酔いを足して２をかけた」ような感じになる*64らしい。
　　　　・また出力の高いジャマーを受け続けると「脳がフライになる」とも言われる*A01
　　　　・敵の超能力を見て原理がわかれば使うことができる。「見ただけでどんな超能力も使える」との台詞あり*64。
　　　　・格闘戦で分身して見えるような描写もあるが*A01、どのくらいの速さか、
　　　　　また本当に分身しているのか修辞表現なのかは不明。
　　　　　※自動反応型のジャマーが発動していなかったので純粋に体術によるもの。
　　　　・内部の物体ごと小さくすることが可能で、ペンダント位まで小さくすればエネルギーを費やすことなく常時維持可能*HL02。

最新年表にそって年代順に並べたもの。
西暦
2049 00：冬の虹―透視，テレパシー，感覚共有，念動力（学習）
　　 01：クアドラ―（特になし）

宇宙暦
0001 02：インフィニット計画―自分の再生，代謝加速，催眠対抗，催眠暗示
0144 03：サイバージェノサイド―電子使い，ESPバリア
0162 04：ロンウォールの嵐―（特になし）
0163 05：冬の惑星―（特になし）
0245 06：コズミックゲーム―自分の蘇生，テレポート（学習），テレポートブロック（学習）
0287 07：炎の虎―ESPバリアの中和，光の剣（学習），エネルギー放射
0301 08：魔女の世紀―（特になし）
0303 09：女神と伝説―（特になし）
0321 10：魔女の子供達―（特になし）
0322 11：エスパーなんてこわくない―（特になし）
0326 12：黄昏の戦士―（特になし）
0336 13：がんばれ！キャリアン―（特になし）
0336 14：ロード・レオン―イメージ投影（学習），他人の蘇生，他人の再生
0368 15：ELENA―（特になし）
0375 16：新世界戦隊―（特になし）
0375 17：アゼリア―（特になし）
0376 18：ミラーリング―（特になし）
0377 19：光の剣―（特になし）
0379 20：アウター・プラネット―エネルギー吸収ボール（学習）
0434 21：エネセスの仮面―（特になし）
0450 22：ライザ―自分へマトリクスコピー，他人へマトリクスコピー
0455 23：星と少年―（特になし）
0459 24：スター・ゲイザー
0464 25：星を支配する者

ドラえもんの速度だけど、移動速度と戦闘速度を一緒にしちゃだめなんじゃなかったっけ？
戦闘中の速度だから戦闘速度だと思うんだが。

出展は据え置きでいいと思いますよ

0467 26：REPLAY
0467 27：愚か者の船
0472 28：マインド・バスター
0474 29：虚空の戦場
0518 30：ムーン・ハンター
0520 31：流浪
0525 32：ソリティア
0547 33：「円舞曲」「メヌエット」「狂死曲」「フィナーレ」
0568 34：クロノスの罠
0583 35：歌姫
0633 36：カール・ダム１世
0677 37：永遠の旅人
0689 38：プリムラ
0724 39：魔術師の鏡
0777 40：ソング・オブ・アース
0796 41：妖精の森
0805 42：失われた翼
0821 43：シャトレーズ
0860 44：アストロレース
0871 45：バーミリオン・デザート
0883 46：DREAM MASTER―夢使い
0918 47：超人の死
0924 48：ダーク・ライオン
0927 49：黄金の牙
0930 50：赤いサーペント
0932 51：「WIZARDOM」「天空の魔法士」「公女タニア」
0935 52：書を守る者
0935 53：ファイナル・クエスト

別に年表はずせば短く出来る気がするんだがな

>>311
光速ってのは地球から魔界村までいったときのスピードで出したはず
魔界星とα星の距離に関係なく、太陽から4光年離れているであろう
恒星の場所付近まで一ヶ月足らずでいけたからと言う話ではなかったのか？

>>321なんで？てか界王拳の倍率をもっと使えば１０００倍超えてたのに
まあ最低でも１２〜２５倍なんだけどな

0935 53：ファイナル・クエスト
0971 54：闇の王
0987 55：デスペラード
0993 56：邪神降臨
0998 57：愛しのグィネヴィア
1010 58：プリンスオブファントム
1026 59:神童
1032 60：クランベールの月
1066 61：聖者の涙
1073 62：茉梨花
1108 63：ソード・オブ・ネメシス（学習：第三波動：岩の時間コントロールと同じ能力だが非常に弱い）
1112 64：オメガ
1146 65：カデット―霧（学習：透視の阻害、ESPを拡散させる効果？）
1147 66 ： 星辰の門
1380 67 ： 久遠の瞳

>>327
正確には戦闘中に対応した速度が距離との兼ね合いで反応時間になる

>>316
架空の惑星を地球並とするよりは妥当では？

すくなくともドラえもんはあの悪魔の攻撃の割り込みっぷりから
、戦闘速度は光速でいいんじゃないの

>>304
4光年なのは地球とデモン座アルファ星の距離だろ。
地球から魔界星まで魔法の絨毯で一ヶ月。
その二日後の夜に「魔界星が明日地球と接触する」と言ってるので、魔界星は絨毯の十倍以上の速さで動いている。
つまり、二日間で魔界星は絨毯が二十日で飛行した分だけ戻ったと思われる。
この時点で魔界星がデモン座アルファ星の間近に来ていたなら絨毯は十日で4光年進める。
つまり、光速の146倍となる。

>>316
またバタフライ効果？
地球の近くには恒星は太陽の他にないよ？

以下年代未設定
A01：時の倉庫
A02：*1凍てついた星座−（*67以降？学習：月光。存在確率を下げることで対象を消滅させる。）
A03：*2エピタフ
*1ヤングキングアワーズ連載中
*2コミックフラッパー連載中

探偵ハント、助手ロックシリーズ:このエピソードは本編のパラレルのため年表に含まれない。
HL01：ブレイン・シュリンカー
HL02：不死者たち
HL03：猫の散歩引き受けます
HL04：一人ぼっちのプリンセス
HL05：荒野の騎士

>328
>330
いくつかパラレルになったのでテンプレ直す必要があった。ついでに番号振りなおして出展も修正。
ぶっちゃけ鏡を相手に使う描写がパラレルになったのが他スレに影響あるな。

うす

もうドラえもんのことは富山大のドラえもん教授にでも聞けよw

バタフライ効果でもなんでもないだろ、まぎれもなく架空の星なんだから

しかしまあドラえもんポケット弱体化論議から光速化して強化の流れには吹いたｗ
やっぱ連載長いと色々あるな

ファンタジー世界の太陽破壊しても恒星破壊級の破壊力って認めることは出来ないよね
だって架空の星だから大きさが太陽並みにあるとは限らないから

すこしふしぎな物語だからなw
つーか光速反応じゃなくても安全カバー装備時のドラえもんならたいていのヤツには勝てるだろw

>>332
ラデッツが殺した一般人であろう農夫の人が、ラデッツの落ちる宇宙船を目撃してる。
あの宇宙船はたしか計算すると超光速+着陸時のブレーキに関する設定がないので、ＤＢ世界の一般人は
反応は兎も角、光速くらいなら視認できる、という主張をさっき思いついた。

そうだなファンタジー世界の雷よけてもマッハ440とは認められないよな

>>331　魔界星は、地球に接近するように動いている。>>209>>123見よ。

で、土星〜地球間3時間は美夜子操縦。
満月博士操縦の速度が>>218の竜の速度。

つまり、別人操作でも移動独度は変わらないと言う設定が
魔法のじゅうたんにあればいいんだけど、のびパパが
じゅうたん操作できない描写が邪魔すぎる。

>>346
その一般人の目にも留まらず戦闘できる亀仙人つえー！
まあ大きさや距離が違ったりするけどさ

つーか亀千人はバキの世界ならどのくらいまでやれるんだろうな

サイヤ人の宇宙船はどっかのサイトで見たことあるけど、光速の１０倍ぐらいだったかな？
今は２５倍だから、あんま意味ないかもおっさん

というか魔界星出せばいいんじゃね？　移動できるし悪魔軍団やメジューサも居るよ

>>348
別に俺だってF１カーで300キロ出すだけなら出せるぜ？
まあそういう問題じゃないんだけどな

>>348
魔法のじゅうたんは現実世界の車に対応するんだから誰が運転しても速度は変わんないだろ

>>351　デマオンが魔界星を移動させているんだって設定がないから…
むろん魔法で動かしてるのかもしれないけどね。

>>344
むしろ、そっちのほうが威力上がるんじゃね？
だって太陽は一般的な恒星よりも小さいじゃん

ファンタジー世界の太陽破壊
↓
でも太陽の大きさ不明
↓
一般的な恒星の大きさを当てはめる
↓
結果的に太陽破壊よりも威力は高い

こうなる

今までの議論をではドラえもんの絨毯のスピードと、それに伴う戦闘と反応速度は
最低でも秒速100キロ（あっというまに大気圏外）
わかりやすい例だと光速の40％（地球から土星まで数時間）
もしかしたら光速の100倍以上（地球から魔界星）
ということか？

>>355
威力が上がる下がるじゃなくて恒星破壊っていう単語を使えなくなるって言いたいんじゃ

ファンタジーねぇ・・・上位なんてのきなみ非現実世界の集まりだからな。
だからここでは太陽＝現実の太陽
恒星＝現実一般の恒星で一律されてるんだろ

大きさ分からない恒星は太陽並みだろう。一番身近な恒星だし。
惑星破壊だって規模が分からなきゃ地球並み。

>>357
されてない。大きさ不明の恒星＝太陽と同じ大きさ
現実一般の恒星はもっと大きい

だから魔界星やデモン星は現実世界と照らし合わせて4光年ってことにしたんだよな


さっきのファンタジー世界のくだりは
>>＞現実で太陽に最も近い恒星でも数光年離れてることからデモン座アルファ星もそれくらいは遠くにあるとすると
>>完全に架空の星の距離をそうやって求めるのは無理だろう。

にたいする皮肉だと思うんだけど

というか「現実」に存在しない星について
「「現実」ではここから最低でも数光年の位置に恒星は存在するからその星はそれ以上」
なんて理屈通用しないだろ、極端な話すぐ隣にあってもなんら問題はない。
雷や太陽云々とはまったく別次元の話だな。

地球は太陽系最大の岩石惑星だしな。

>>361
君の理屈のほうがおかしいと思うのは僕だけか？

サイヤ人の宇宙船は約4光年を6日か。結構上がるな。

>>363
なにがおかしいのかちゃんと言ってくれなきゃ困るな。
もしドラえもんの世界にアルファ星があったんなら4光年は通ったと思うが、
ドラえもんの世界にはアルファ星は存在しないんだぞ？

そして、パラレルワールドにしか存在しない星を当てはめるのは無理だろ

>>361
現実に存在しない惑星を地球と同じ大きさと考えるのとどう違うんだ？
むしろ恒星間距離の平均とかじゃなく、一番近い星を持ってきてる分良心的だと思うが

>>361
隣にあったら重力干渉はじめ諸問題でるに決まってるだろ馬鹿か？

>>356　その通り。
最低でも秒速100キロ（あっというまに大気圏外）
わかりやすい例だと光速の40％（地球から土星まで数時間）

>>218の竜は、その速度を出せる魔法のじゅうたんを
別人が操作している時と同等の飛行速度。

>>304は、爆発地点からじゅうたんまでの距離
(デモン座アルファ星〜魔界星)は光年単位じゃないと言う画像で
魔界星は地球に向かって移動、接近している設定だから、
デモン座アルファ星〜地球間は光年単位ではないだろうと言う話。

>>365
またバタフライ効果っすかw
魔法が存在できる世界を作っただけで星の位置も変わりますよーってw

>>364
地球に落ちてくるときは（普通）減速するからテンプレに影響はしないんじゃない

そもそも>>304画像からどうやって魔界星とデモン座アルファ星の距離を割り出せるんだ？
何光年も離れてるけど魔界星がメチャクチャでかいから近く見えるだけとも考えられるぞ

ていうかその気になれば数時間で土星までつけるような技術あるのに
調査が及んでいないってのは相当遠くにあるとしか思えない
直に接近して見ればあんな怪しさ全開の星一発で何かあるとバレるよｗ

もう妄想だな

しかし妄想スレは絶賛考察期間中

>>372
過去に降りた奴はいたけどみんな死んだんじゃなかった？

>>366
＞＞現実に存在しない惑星を地球と同じ大きさと考えるのとどう違うんだ
それってただの惑星がどの程度の大きさかもわからんためのファンタジー救済ルールじゃないの？
>>367
物理的なことはどうでもいいんだが…

>>375
一人だけ生き残って本を書いた人がいた

ナルニアデスが行ったのは魔界星では

>>370
そこには目を瞑ろうぜ。
確認したら音の方が早く届いてたけど、戦闘中にも会話できてるから音速＞光速っていう方向で。

>>376
もうどうでもいいとか言い出すなら書き込まずにROMってろよ
ガキじゃないんだから反論できないことをどうでもいいとか言うな

>>371　「爆発だから近くに見えるだけだよ」でOK

>>372　調査もなにも、魔界やら悪魔やらの存在そのものが
トンデモとして否定されてる世界なんだ。

そういえばここでは地球と惑星って同じ大きさなの？
もしそうだったらルールに明記したほうがいいんじゃ

>>379
音速>光速の世界かw
まあ物質が光速以上で動くこと自体すでにあれだけどww

今度は声カタマリン最強の時代が・・・・来ないか

どうでもいいんじゃなくてさ、漫画なんだからそれこそ物理法則なんてどうだって無視できるってことだよ
物理法則を考えてたらきりがないだろ？そんなこともわかんないの？

>>376
違う。
設定がないときは基本現実基準にしておかないと何とでもいちゃもん付けられて収拾がつかないから。
「岩の密度が地球と同じわけないから破壊力が岩破壊だとは認められない」
「音の速度が同じとは限らないから音速とはいえない」

>>384
じゃあ最初からそういえばいいのにね
頭悪いね、顔真っ赤だね

>>384
物理法則抜きならこのスレ一からやり直しだよ
基準がないから

まあ結果的にはファンタジー救済にはなってるな

もうただの煽りあいだな

初心者はROMってろってことやな

メジャーなものほど反発が強い

まあこの程度は荒れてるうちにも入らない

一時期のDBとかひどかったよな

最強スレで荒れてるってどんな感じだ？やっぱＤＢの話題か？

全ジャンルのライダーや型月

>>371　魔界星をドラたちが探検してる描写からしてそんなデカイ星じゃないよ。
まあ、4光年は推測なんだから、>>304の描写がどのくらいか？って話。

スレ跨いで話題が続くことなんかざらだったからな

>>394
このスレで一番荒れたのはヤミ帽かなぁ
一日でスレひとつ消費した覚えがある

煽りあいが少ない分スレ住民も成長したなと思えるよね
最近は有名どころが大体テンプレにされて話題が少なかったからだけど

>>379
下限が光速の数百倍になるｗｗｗｗｗｗｗｗさらに界王拳で夢がひろがりんぐｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぶっちゃけただの過疎

>>382
こんな感じ？
こんな感じ？

【現実換算に関して】
基本的に個々の事象が現実とは違うと設定されている場合を除き、
どの漫画作品も物理法則（音速・光速の値等）、物体の硬さ等は現実と同じ物として扱う。
（漫画の演出上都合などはその都度柔軟に対応）

例：
大きさ不明の惑星＝地球と同程度と扱う（地球より明らかに小さいと分かる描写がある場合を除く）
大きさ不明恒星＝太陽と同程度と扱う
詳細不明の星系、恒星系の大きさ・距離＝太陽系準拠

>>396
美夜子がものすごい引力って言ってるから物理学的には地球より大きい星なんだろう
それにすみずみまで探検したわけじゃない

>>401
議論スレなんてここ一年使ってないよな

2回もこんな感じ・・・ですまそorz

>>402
それがいいな
ただ惑星のあとに地球より明らかに〜って言う文は大小どちらでも良くて恒星にも対応させたほうがいいのでは

>>402は既に現在やってることの明文化だから何も問題はないよな？

>>396
じゅうたんが着陸したのは南極だけど、魔王の城の位置が不明だから結局魔界星の大きさは不明だよ
まあ、大事なのは地球からデモン座アルファ星の距離で魔界星からの距離はどうでもいいんだが

まあルールに明記されればこれからは「それがルールだから」ですむし
上位にはちょくちょく恒星系だの星系って使われてるし、距離を決めたほうがいいか？

>>406
じゃあこれで

例：
大きさ不明の惑星＝地球と同程度と扱う（地球より明らかに大きい・小さいと分かる描写がある場合を除く）
大きさ不明恒星＝太陽と同程度と扱う（太陽より明らかに大きい・小さいと分かる描写がある場合を除く）
詳細不明の星系、恒星系の大きさ・距離＝太陽系準拠（太陽系より明らかに（ｒｙ）

ついでに全ジャンルで話題に挙がったことだが
大陸並みだの島並みだのの大きさも決めたほうがいい
大陸としか書かれてない時は○○大陸だと考える、とか

ユーラシアとオーストラリアじゃかなり違うな
今現在はどのくらいを想定してるっけ

ユーラシアだとでか過ぎるから、小さめに見積もってオーストラリアぐらいでいいんじゃね。

>>412
想定してない
考察人がその時の気分で決めてる

破壊描写の目安だと、数百km級より強いらしいから、
千〜数千km級爆発か？

俺はオーストラリアぐらい。

島破壊は１０ｋｍ換算ぐらいかな。
目安の対応的に数十ｋｍの爆破と同程度

それでいいよね
それより強くしたいなら頑張ってt描写拾ってくればいい

オーストラリアは4000キロくらいだったか
端から端までが

端から端ってどの端からどの端だ

>410
ルールよりQ&Aのほうがいい気もする。

南北の大体の長さが
ソースはないし昔本で読んだだけだからうろ覚え

>>408
>>304の時点で、破壊された魔界星〜地球間は、移動する魔界星が1日でいける距離。
デモン座アルファ星〜地球の距離は魔界星〜地球間＋>>304の距離だろう。

魔界星冒険描写は長くて3日だから、
美夜子の魔界星到着は、移動する魔界星が4日ほどで地球に到達する距離の時。

美夜子が地球から飛び去った時点での魔界星〜地球間を1光年とすると
(地球に影響でてるから、多分もっと近いだろうが)魔界星は光速の12倍。
美夜子が移動する魔界星が4日ほどかかる距離に30日かかってるんだから、
じゅうたんは光速の1.6倍

おいおい、まだレスを伸ばす気満々かよ

>>206
＞隕石の軌道は絨毯の傍で曲がっているので、魔法や銃を使ったとしてもかなり近距離で対応したと思われる

いや待った。ヒラリマントは当たる攻撃を逸らす道具であって遠くにある対象に
効果を発揮する道具じゃないはず。隕石が遠くにある時点で構えてたのだとしてもおかしくない。

隕石対応は見ても微妙だぞ。
元々空の星を落とす魔法なんだし、対応距離が凄く長かったということもあり得る。

>>423
俺達のテンプレ作成はまだ始まったばかりだ。

　　　　 ／／　　　　　　　　　　　　　　　 ／／
.　　　 / /　　　　　　　　　　　　　　　 ／／
　　　/ /　 _.. 〜'::""::''ヽ､　　　　　　/ /
　 ／／ ／:;r‐､:::::::__:::::::::::＼　　　 / /
／／　/:::ﾉ　・ _)(　･_｀つ､::::::ヽ､　 l　l
／　／::r（__ ノ´（:;;:)´__ノ〃ヽ:::::::}　|　|
　 /:::::ノ二ニ彡 ﾉ　三彡-､　）::ﾉ　|　| 　　　ドラえもんテンプレ作成記　完
　{::::（　 -_二 -‐''￣　　 　 ）（::/　ﾉ ﾉ
　ヽ:::ヽ（　　　　,r'' " ''‐-‐′ﾉl／／
　　 ヽ ）`― ''′＿ .... _＿ノ／／
　　　　ゞﾆニ二 -（/∂-‐／／

>>424
任意でタイミングよく合わせないとマントでそらしたり反射するの無理じゃない？
他に使ってる時は大体そうだったような

>>422
(地球に影響でてるから、多分もっと近いだろうが)の時点でダメだろ。

>>424
地球〜土星間を3-4時間で飛行するじゅうたんに飛行で追いつく竜を迎撃できる
魔法攻撃と同等速度の魔法攻撃を、直前まで出していなかったヒラリマントで
割り込んで跳ね返せる反応。

>>428
それが可なら、そこはそれ。　＞竜の速度
単に隕石対応、それでのび太の反応も…と言うのには疑問を呈しただけで。

棺担ぎのクロ。　考察

先鋒のクロは大人が入る大きさの棺を軽々と担いで鈍器に出来る。先鋒にしては侮れない。
中堅のセン、一部墜とされた程度ではやられず、しぶとい。エース。

素手暗殺者の壁から
ｖｓMIND ASSASSIN ２勝３敗で負け。
【先鋒】棺を軽々と担いで鈍器に出来るなら、リーチで有利。勝ち。
【次鋒】反応良く、記憶破壊でロバ撃破され。負け。
【中堅】取り押さえる程度では倒しきれず、壊死能力でコウモリ削られる。負け。
【副将】バイク＞拳銃持ち(常人)、プロ拳銃持ちにはどうか？負け。
【大将】飛行機＞車で勝ち。

ｖｓMr.FULLSWING ５敗で負け。
【先鋒】棺が大振りしたところをかわされ、実力負け。
【次鋒】蹴りで負け。
【中堅】倒しきれず、削られ負け。
【副将】バイク同士、実力熊け。
【大将】精密射撃で撃ちぬかれ負け。

ｖｓグスコーブドリの伝記　３勝２敗で勝ち。
【先鋒】鎌より棺のリーチで押して勝ち。
【次鋒】斧で返り討ち負け。
【中堅】取り押さえて優勢。勝ち。
【副将】飛行船にはジリ貧。負け。
【大将】車より飛行機。勝ち。

棺担ぎのクロ。　考察
ｖｓ番長連合　２勝３敗で負け。
【先鋒】棺通用せず。負け。
【次鋒】ロバより強い。負け。
【中堅】相当強いが相手に決め手はない。しぶとく攻め続けて優勢勝ち。
【副将】バイクじゃムリ。返り討ち負け。
【大将】流石に飛行機には敵うまい。勝ち。

ｖｓ電撃PlayStation 内の〜　３勝２敗で勝ち。
【先鋒】棺で勝ち。
【次鋒】飛行短剣で負け。
【中堅】弓矢では決定打にならず、物量で押さえて勝ち。
【副将】鍛えた大型犬＞バイクにより、狼には分が悪い。負け。
【大将】飛行機優勢か。勝ち。

ｖｓブギーキャットなVi ４勝１敗で勝ち。
【先鋒】棺で勝ち。
【次鋒】ロバ突進勝ち。
【中堅】拳銃では致命傷にならず、取り押さえ勝ち。
【副将】プロの銃使いに負け。
【大将】超人的だが、飛行機が優勢か。勝ち。

棺担ぎのクロ。　考察
ｖｓTOKYO ANTS ３勝２敗で勝ち。
【先鋒】棺で勝ち。
【次鋒】拳銃あれば不利。負け。
【中堅】人間の銃持ちには相性良い。取り押さえ勝ち。
【副将】高技量の拳銃で負け。
【大将】ジャンプで初手撃墜されるか微妙だが、できまい。加速体勢に入れば有利。勝ち。

ｖｓ外道ハンターＸ １勝３敗１分で負け。
【先鋒】痺れスプレーの間合いの外から棺でボコって勝ち。
【次鋒】メス投擲で負け。
【中堅】倒しきれず。汗地獄が微妙だが、双方決め手なしか。分け。
【副将】斬られ負け。
【大将】特殊トーンアタックで撃墜負け。

ｖｓるろうに-明治剣客浪漫譚-（ジャンプWS版)　２勝３敗で負け。
【先鋒】間合いは棺だが、老いても警官。サーベルに負け。
【次鋒】ロバでは刀にはムリか。負け。
【中堅】一部斬られても凌いで取り押さえ勝ち。
【副将】師範代の反応で拳銃。負け。
【大将】所詮超達人剣士。いずれは飛行機の勝ち。

むしろここからが本当の地獄だ・・・

棺担ぎのクロ。　考察
ｖｓ遠い日のシャオリン ２勝３敗で負け。
【先鋒】クロは棺担げるパワー以外は普通の女性。鍛えた剣士には負け。
【次鋒】この程度の鳥なら、二人で対処できるか。勝ち。
【中堅】コウモリ集合体か有利かな。勝ち。
【副将】大剣で負け。
【大将】双方決め手がないが、燃料や疲労も考慮すると不利。負け。

壁下も確認
ｖｓファントムブレイブ　イヴォワール物語 ２勝３敗で負け。
【先鋒】蹴られる前に棺で勝ち。
【次鋒】達人２体に斬られ負け。
【中堅】ナイフ苦にせず、取り押さえ優勢勝ち。
【副将】斬られ負け。
【大将】古いプロペラ機では、衝撃波で撃墜されるか。負け。

ｖｓLOOSE ２勝３敗で負け。
【先鋒】車負け。
【次鋒】跳躍とナイフで負け。
【中堅】スタンロッドに耐えて優勢勝ち。
【副将】並みのバイクじゃ厳しい。スタンロッドや拳銃で負け。
【大将】飛行機の勝ち。

>>422
影響は魔界星自体のものではないんでは
侵略の手順の最初に天変地異起こすって言ってたし星一つの悪魔一匹や使い魔でも結構な事やってたし

棺担ぎのクロ。　考察
ｖｓＳ・Ａ（スペシャル・エー）１勝３敗１分で負け。
【先鋒】歌で行動不能負け。
【次鋒】タフで高度なバイク乗りに負け。
【中堅】倒しきれない。コウモリも削られるが凌げるか。不利か分け。
【副将】ムリ。負け。
【大将】恐ろしく強いが、やはり飛行機有利。勝ち。

ｖｓ仮面ボクサー ３勝２敗で勝ち。
【先鋒】棺持ち女性では強いボクサーは厳しい。負け。
【次鋒】ロバ突進が優勢か。勝ち。
【中堅】高度なディフェンス技術も押さえ込める。優勢。勝ち。
【副将】パンチで負け。
【大将】所詮ボクサー、飛行機の勝ち。

ｖｓキャプテン翼 ３勝２敗で勝ち。
【先鋒】対応され、空手負け。
【次鋒】ネオタイガーショットで負け。
【中堅】取り押さえ勝ち。
【副将】反応はすごいが、バイクが優勢。勝ち。
【大将】高反応とパンチ力だが、飛行機が優勢。勝ち。

しえん

棺担ぎのクロ。　考察
ｖｓゴーストハント　３勝１敗１分で勝ち。
【先鋒】棺振り回して、九字＆独鈷杵を押していける。勝ち。
【次鋒】ロバと二人で飛行できるため、霊にも倒されず。双方決め手なし。分け。
【中堅】式や九字はあまり通用しないか。コウモリ取り押さえ勝ち。
【副将】精神支配負け。
【大将】テレキネシスの貯め時間や射程から、飛行機圧勝。

素手暗殺者の壁で先鋒が弱い作品には勝てるが安定せず。壁下合わせて５連敗。

Ｓ・Ａ＞棺担ぎのクロ。＞仮面ボクサー

考察乙乙

うおつ

バルンガ

○セップク丸＞ストーカー＞自由なる風の人：周囲のエネルギー吸収勝ち
×古代怪物：食われて負け
○フォッグ・ドラス：接近前にエネルギー吸収勝ち
×＞柊恵一：でかすぎ。叩き潰される
これ以上は無理かと

フォッグ・ドラス＝古代怪物＝バルンガ＞セップク丸

誤爆ｽﾏｿ

>>441
乙

やっぱ交互に見てるんだなｗ

ドラえもん速度根拠まとめ

大長編の魔界大冒険で、ドラ達は魔法のじゅうたんで土星〜地球間を4時間弱で移動したと見られる。
土星〜地球間は控えめに見て1277127530kmなので88689km/s≒光速の30%の飛行速度。
別人が操作しているその魔法のじゅうたんに飛行で追いつく魔族と、
同等の飛行速度を持つと見られる魔族の、飛行による突進を迎撃する魔法を使えた美夜子の
魔法攻撃と互角と見られる速度を持つ炎の魔法攻撃を、
直前までポケットから出してもいないヒラリマントとタケコプターをポケットから取り出して
準備して、割り込みつつ炎の魔法攻撃をヒラリマントで跳ね返せる描写がある。
つまりドラえもんは光速の30%ほどの反応

「物理法則や土星間距離が現実とは違うだろ。パラレルな魔法世界なんだから」と言う人向けに。

ワの字で空をいく(てんとう虫34巻)では、のび太は「声というのはつまり音だ、
音は一秒間に空気中を三百…何十メートルだったか走るんだ」と言って声を固まりにする道具
コエカタマリンを使用。「かべにむかってさけべば音がはねかえってくる。
それをつかまえればいいんだ」と自分で出した声の固まりをつかまえる描写がある。

ビデオ式なんでもリモコン(てんとう虫32巻)で、のび太が向けてくるリモコンから出る何かを
直前までポケットから出してもいない鏡をポケットから取り出して跳ね返す描写がある。
鏡で反射する物なので、常識的には光を反射している。

この２点から考えて、ドラえもんは少なくとも音速反応以上。

>>445
うん？
ドラはじゅうたんが十日で4光年移動したのを基準にして光速の150倍反応になるんだろ？

>>339
オメガで相手に鏡つかってるやん

こっちに参戦してるロックはオメガの前だからそのまま持っていったのに問題あるはず。
もっとも人類スレは修正中だと思うのでほかに参戦してないかな。

>>446
バタフライ効果www言ってる人はどうしてもそれを却下したいらしい

ゼルドとか居るし、じゅうたんくらいはいいと思うけどね

バタフライ効果はどうでもいいけど、絨毯のスピードが土星〜地球間が4時間弱ってなるなら
そこから魔界星とかα星の距離を求めるんじゃないの。

4時間弱ってのも土星でご飯食べてるからってだけで実際の時間はわからないんだよね

とりあえず午後1時前に学校終わって、それから家帰ってニュース見たり魔族と戦闘してから出発してるから
午後7時にご飯食べたとしたら4時間くらいって話なだけで

とりあえず光速反応はほぼ確かなんじゃないかと思うけど

>>446,451 じゅうたんは地球〜魔界星移動に30日かかったが、
その間に肝心の魔界星が、地球に向かって動いている設定＆描写だから
魔界星に旅立ったときの地球〜魔界星の距離がよくわからない。

魔界星が接近しつつあるから地球に天災が起こってると言う描写なので
それほど遠くはないとは思うが、はっきりしてるのは土星より遠いと言うだけ。

4光年と言う数値はデモン座アルファ星〜地球間の推測だけど
>>304は、爆発地点からじゅうたんまでの距離
(デモン座アルファ星〜魔界星)は光年単位じゃないと言う画像で
魔界星は地球に向かって移動、接近している設定だから、
デモン座アルファ星〜地球間は光年単位ではないだろうと言う話。

>>304の画像は敵を倒したことをわかりやすくする漫画的表現ってことで
落ち着いたんじゃなかったっけ？
星の大きさもわからないし（引力がすごいらしいから地球よりは大きいんだろうけど）

魔界星に心臓が落ちるって実は近い場所にあった証拠じゃないか？

落ちると言うよりは暴走して隕石のようになって突っ込んでいった感じだったな
もし近かったら絨毯ですぐについたはずなので近いということはないはず

>>453
じゅうたんが魔界星に着くまで30日
その後、魔界星が地球に着くまで約3日
ドラ達が魔界星を出るまでに2日経ってるのでその時点の地球〜魔界星はじゅうたんで10日の距離
その時点で魔界星のすぐ傍にデモン座アルファ星があったならじゅうたんは10日で4光年進める速度になる

ドラえもんの議論で落ち着いた結論がでたことなんてないだろw

まあ近いといってもどれくらいの視点で近いというのかにもよるけど、
何光年も離れていない太陽系内くらいの範囲は近いといえるかもしれない。
土星で食事の描写からもそれくらいの距離ならすぐにつくともいいきれないし。

ぶっちゃけ土星の描写が一番確実といえば確実だな
デモン座の位置はかなりの推測だし

それでも光速の４０％か
確実に壁を二つくらい越えるな

３０％じゃなかった？

下手にパラレルとか星間距離を言う必要のないツッコミの例。

>>445　美夜子が対応した竜と、じゅうたんに追いついた竜が
同一の飛行能力であるとは断定してないじゃないか。
「星ひとつの下級悪魔だから戦える」と美夜子が言ってることもあるし、
じゅうたんに追いついたのは竜の中でも早いヤツラだったのではなかろうか？

まあ、これが発射後対応認定なら問題ないとは思うんだが。
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up32233.jpg.html
パスワードは　makai　

昨日の議論で>>402ってことになったからデモン座α星の4光年も認められるんじゃね？

>>463
これで光速反応ってことでいいじゃない、もう

つーかよくそんなうｐれるな、P2Pで落としたっぽい画像だけど
通報したら逮捕なのかね

>>402ってまったく見当・描写もつかないときに適用されるルールじゃないの？

というか402が正式に採用されるかも決まってたか？
太陽や地球の大きさはもう既成事実っぽいけど

α星って心臓のことだよね？
なら恒星ではないから当てはまらないだろ。

402はありでいいんじゃないの？
402が認められないと作品間の比較が困難だし。

402は今まで不文律だったのを文字に起こしただけでしょ？
架空の世界だから〜とか言い出す人がいたからちゃんとルールに書き加えようってだけで

>>468
大きさはともかく地球から星座を構成する１つの星として扱われているから
距離や明るさに関しては恒星扱い

>>463
183ページを見ると魔王と一緒にじゅうたんを追ってる魔族も星一つっぽいぞ
逃げたドラ達の追っ手になった連中も星一つだし、あの竜の乗り手はみんな星一つなんじゃないか？

>>471
星座はそれぞれの星が同程度の距離に固まってあるわけじゃないから
それを構成するものの距離を判定する基準にはならない。
それそのものが恒星ではないなら恒星として扱わないだろ。

>447
（比較的）最近なはずのオメガの中身すら思い出せない私がいるｗ

>469-470
何が変わるわけでもないけどまとめのルールに反映されてる。

>>473
星の大きさは近付いてみないとわからないけど、距離や明るさは地球から測定できる。
もしもデモン座アルファ星が特別に地球に近ければかなり注目されるんじゃないか？
作中では満月博士以外はこの星を知らなかったので特に注目されてるってことはないっぽい。

>>475
明るさでいえば金星は恒星より明るい。

どうでもいいけど美夜子は人間のときよりねこの時のほうがかわいいよな

まああの世界は魔法だの宇宙に空気だの不思議なことが盛り沢山だからな
あの程度じゃ注目されなかったんじゃないのw

>>476
だから金星は昔から特別扱いされて来たんだろ？
動きが恒星とは全然違うってのも大きかったんだろうが

ていうか恒星を太陽系準拠にするのはいいけど、その測定法まで現実準拠として
恒星でないものをそこから距離を導き出すとは>>402にはないぞ。

でも赤く脈打つ星ってだけで博士はα星だと断定したんだぜ？
もし違ってたら地球終わってた

近かったり、明るかったりすれば注目されるわけじゃないよ。
はくちょう座61番星は5.2等星と暗いが、年周視差が大きいことで注目されたし、
北極星は430光年の彼方の2等星。

>>４８０
お前みたいな頭の固いやつがいるとルールがさらに増えそうだな

心臓に近づいても目も開けられないほどの明るさではなかったんだろ？
ならそんなに遠くないんじゃない？

>>483
お前みたいに拡大解釈するやつがいるから増えたんだろ

>>485
あ、怒ったwww

さっきからドラ達の脱出時に魔界星と地球が絨毯で10日の距離とか言われてるが、172ページを見ろ。
魔界星から地球が雲の形まではっきりと視認できてるぞ。
魔界星はこの時点で月軌道のあたりまで来てるんじゃないか？
すると、魔王の心臓の位置が太陽系の少し外側程度でもそこまで短時間で行けた絨毯はやはり超光速になる。

別にα星が惑星だろうと恒星だろうと地球から別星座まで距離があることに変わりはないぞ？

え？星座を構成してる星々ってだいたい距離は同じなの？

アルファ星が恒星じゃないんだったら素直に土星で算出したほうが無難。
恒星じゃない星を恒星っぽいから、というのはさすがに強引じゃね

星座を構成してる星＝恒星で、太陽以外で最も近い恒星＝4光年先だから
星座の星は最低でも4光年は離れてるってことじゃね

>>487
確かに遠くても火星程度の距離まではありそうだな
太陽系内に入ってるのは確実っぽい

>>489
太陽系付近にはα星は無いってことだろ？
太陽系からあまりにも近かったら公転とかの関係で星座になることはないからね

＞＞星座を構成してる星＝恒星
恒星の定義はそんじゃんじゃないだろw

星座を構成してる星→恒星と書けば満足なのか？
491は恒星の定義書いてる訳じゃないんだが

α星に限って言えば恒星ではないわけだが。

逆は必ずしも真からず

>>493
定義としてはそうだけど距離を考える上では、って>>491は言いたいんじゃないの?

>>463と>>472がな…

私が見ると、P183の星が見える悪魔は1人だけで、
しかも側面から見てる描写だから星1つかどうか判断つかん。
帽子の形と星の数が描写によって一定してないのが悪い。

すくなくともアルファ星は間違いなく恒星じゃないな
言い換えてもれはなにも変わらん

星座ってのは地球からの見え方だから、
星座を構成しているものが近くてもそう見えるなら問題ない。

恒星ではないが恒星のように星座を構成してる
地球からある程度はなれてないと公転などでずれてしまうため星座にはならない
だから一番近い恒星との距離を参考にしてるんだろ

>>500
太陽の重力の影響などを考えると冥王星よりも遠くないと星座にはならないんだよね

>>501
いや、冥王星より遠いのは別に否定しないよ。
恒星扱いで4光年離れてるかは別だけど。

公転云々はもはや柳田理論に片足つっこんでるぞ
近くにあるのに重力の影響を受けてないんだから、その星は太陽の重力の影響をうけない、
これでいいじゃん

デモン座アルファ星が他の恒星よりも飛び抜けて近ければ、地球人に注目されて調べられる。
美夜子が地球から水晶玉で魔界を観察してるけど、同じ事をアルファ星にやられたら生物の心臓だって一発でばれる。
デマオンがそんな危険な位置にわざわざ心臓を置いておいたと考えるのは不自然すぎないか？

あ、公転って地球の方じゃなくて心臓の方だったのか。
地球の公転の幅と他の星とα星のブレみたいなものと解釈した。
α星が太陽の重力の影響受けないならどのくらいの距離で星座に見えるんだ？

まあもしデマオンが好きな位置に自由におけるんなら数億光年遠くに置くと思うが・・・
いやまてよ、魔界星から観察して守れる範囲に置いたんじゃなの？遠くに置けば安全ってもんでもないし

不自然だからとかそんなの認められてるのでもいっぱいあるじゃん。
そんなこと言ったら地球から目視可能な星である時点である程度の研究はされるだろ。
それでばれてない時点であまり意味のないこと。

冥王星より遠い星で公転してる星はないんだろ？たぶん
現実で当てはめればそれより遠いんじゃね

>>506
魔界星自体が地球に向かって移動してるから、
心臓＝デモン座アルファ星も移動してることになるが…

まあ魔法があれば不自然でもないか。

宇宙のどこに心臓おいたら安全か、っていわれても困るしな
まあどっちにしろ、今の話題にはそこまで関係ないことか

>>505
地球は太陽の周りを公転半径一億五千万キロで公転している。
つまり、春と秋では3億キロだけずれた位置にいるわけだ。
これを地球から見ると、他の星の方が3億キロ動いたのと同じに見える。
よって、星と地球の距離が3億キロよりもずっと遠くなければ、他の星との位置関係がずれてしまう。
(10キロ先の人間が数メートル動いてもわからないが、100メートル先の人間が数メートル動けばわかるのと同じ理屈)

3億キロか、宇宙規模でみると大した距離じゃないな
それよりずっと遠いとはいえ

>>508
小惑星なら結構あるはず

【作品名】ぼくらの戦国白球伝
【先鋒】馬(武田軍代走)
【次鋒】海三with真剣
【中堅】武田信玄with軍配＋馬
【副将】上杉謙信with野球ボール(車懸かり投法)
【大将】織田上総介信長with真剣

【紹介】作者・魚住青時(うおずみせいじ)　週刊少年マガジン２００５年４６号〜２００６年２０号掲載。単行本全１巻。
　　　　野球に情熱を燃やす少年・吉田君が、戦国時代にタイムスリップしてしまい・・・
　　　　織田信長たちと『野球で天下を獲る』ことになってしまった！
　　　　野球＆戦国パロディ。シュールなギャグ漫画だが、『野球』を愛する心意気は結構本気。


【共通設定】舞台は戦国時代、抜斗(バット)は、木製。
　　　　　　吉田君は、エース級高校球児。

【先鋒】
【名前】馬
【属性】武田軍代走。
【大きさ】戦国時代の馬。
【攻撃力】かなり気の荒い暴れ馬。普通の馬より凶暴そう。
【防御力】馬具未着用の馬。
【素早さ】爆走する馬。普通の馬並みよりは速い印象。↓は、野球知ってる方の参考程度に。
　　　　　野球の一塁ベースから、必斗円怒乱(ヒットエンドラン)で右中間を割るヒットの間に猛ダッシュ、
法無院(ホームイン)が間に合う。(織田軍の外野守備はかなり上手いが、ベースカバーはモタついた)
【特殊能力】野球の代走が務まる。
【長所】代走を成功させた。代走は、陸上選手起用しても結構難しいのに・・・。
【短所】｢馬なんて反則だ――！！！｣ｂｙ吉田君
【備考】武田信玄が騎乗した馬とは別の馬。

【次鋒】
【名前】海三(かいぞう)with真剣
【属性】吉田君専用守備要員。野球でもやっぱり守備要員。
【大きさ】戦国時代の若い男並み。
【攻撃力】真剣所持。
　　　　　忍者(真剣所持のプロ暗殺者)が吉田君(高校球児)に至近距離で斬りかかる直前、一瞬で忍者の首を刎ねる。
　　　　　最低でも達人級の剣士。
【防御力】達人級の忍者。ハリボテ人形に入った状態で虎に襲われ、瀕死だが生きてる。参戦時はハリボテ未着用。
【素早さ】達人級の忍者。天井に隠れてる状態から、忍者が吉田君に斬りつける直前に飛び降りて背後取りつつ斬首。
【長所】普通に強い忍者。
【短所】実力が具体的にわかる描写に乏しい。所詮守備要員。
【備考】織田軍増骨人(マスコット)『のぶながくん』に入ってると反応遅くなると思われるため、増骨人未着用で参戦。

おいおい、魔界大冒険の世界は月にウサギが住んでたり
宇宙空間で普通に呼吸できたりする トンデモ世界だぞ。
重力だの光年だの科学的に考察してもあんま意味なくね？

【中堅】
【名前】武田信玄with馬＋軍配
【属性】武田軍貧地必太亜(ピンチヒッター)
【大きさ】かなり大柄の男。
【攻撃力】参戦時は不所持、パワーの参考に↓
　　　　　抜斗(バット)で吉田君の球を片手一振りで葬乱(ホームラン)。
　　　　　バット振った衝撃で、地面の細かい土の欠片が信玄の身長よりも高く飛び散る怪力。
　　　　　『軍配』↓これを所持して参戦。
　　　　　長さ５０ｃｍ程度、先端の幅３〜４０ｃｍ程度の指揮棒。
　　　　　材質不明だが、刀を受け止められる強度。
【防御力】戦国時代の具足で完全武装。顔面も目と口以外を全て覆う兜着用の武将。馬は裸馬。
【素早さ】戦国時代の馬に騎乗。武田信玄は、吉田君の全力投球を余裕で見切って葬乱(ホームラン)できる。
　　　　　上杉謙信(副将)の車懸かり投法に抜斗(バット)を当てられる。
　　　　　抜太亜(バッター)の時、ボールがボテボテに転がった際、一塁に爆走。上杉謙信に速いと思わせる俊足。
【特殊能力】戦国武将でない者では耐えられない闘気を発する。だが、ルール上考慮外。
【長所】作中、最強クラス。騎馬が有利。
【短所】最強スレ的には、強さが分かりにくい。騎乗時、抜斗不所持。闘気が考慮できない。
【戦法】騎馬突撃して軍配で殴り飛ばす。
【備考】騎馬の場面では、抜斗の所持が確認できない。抜斗の戦力が評価しづらいため、騎馬状態で参戦。

【副将】
【名前】上杉謙信with野球ボール(車懸かり投法)
【属性】上杉軍英須必茶亜(うえすぎぐんエースピッチャー)
【大きさ】戦国時代の男並み。
【攻撃力】『車懸(が)かり投法』
　　　　　体を、相手に背中見せるくらい大きく捻って、投球。いわゆるトルネード投法。ボールは、１個だけ。
　　　　　武田軍抜太亜(鍛えた武将のバッター)がボールを全く視認できない球速。
　　　　　武田信玄(中堅)が全力で振り抜いた抜斗(バット)をへし折り、その後球はボテボテ転がる。
　　　　　投球までに、普通より１〜２秒程度タイムラグがある。
　　　　　他は鍛えた戦国武将か。
【防御力】観客の女たち数人に物投げられまくり(うち、１０ｃｍ四方くらいの石のブロック)が頭部に当たって痛がるが無傷。
【素早さ】４ｍ程度は跳躍可能。ピッチャーゴロを捌き、武田信玄(騎馬から降りた中堅)を阿宇斗(アウト)に出来る。
　　　　　最低でもプロ野球投手並み身体能力か。
【長所】武田信玄に勝利。｢上杉謙信！ダメ人間ではあるけど・・・・野球の実力は本物だ！！｣ｂｙ吉田君
【短所】戦力的に、負け要員。｢現代にもいるよなぁ〜〜ああいうダメ人間・・・・・・｣ｂｙ吉田君
【戦法】車懸かり投法、あとは気合で。
【備考】この漫画の上杉謙信は、おバカです。

>>516
そんなこといってると、またファンタジー世界が云々でおかしいといい始める奴が出てくるぞw
まあマンガについて「そんなことは物理的におかしい」と考察するのも変だとは思うけどね

【大将】
【名前】織田上総介信長with真剣
【属性】尾張当主。織田軍三塁手。魔王。
【大きさ】かなり大柄の２６歳男。気迫で、実際より大きく見える(設定)。
【攻撃力】真剣所持。少なくとも１０人以上の侍(鍛えた真剣持ち)と一人ずつ戦い、無傷で圧倒。
　　　　　鉄砲を、素手で簡単に捩じ折る力。抜斗(バット)の先に当たった球を、葬乱(ホームラン)できる。
【防御力】達人級の筋肉隆々の武将並み。ユニホーム着用。虎と特訓できるらしい(描写は無し)。
【素早さ】攻撃力相応の達人剣士。一流プロ野球選手並み身体能力(吉田君の評価)。
　　　　　襲斗来苦痛(ストライクツー)に追い込まれても、ギリギリの暴流球(ボールだま)を余裕で見切って見逃す動態視力。
　　　　　描写はないが、虎と特訓できるらしい。
【長所】野球のセンスが凄すぎる。うつけに見えるが、実は・・・
【短所】魔王。欠点ありすぎ。
【特殊能力】気迫でも実際より身体を大きく見せる。
【備考】タイムスリップしてきた吉田君から野球を知り、野球で天下統一『天下布球』を目指す男。もう一人の主人公。


【その他】
虎は、１コマルールにより、除外。
首斬りお静より上杉謙信なのは、趣味である。

>>516
重力はともかく、年周視差の議論は有効なんじゃない？
三角測量と同じ原理だし、昔はこれが見つからないことが天動説の根拠にされてたそうだし。

魔界大冒険の地球は天動説だったりするかもね
地動説な根拠なかったはずだし

>>511　年周視差は1838年まで観測されなかったからなあ…
まあ、視力1.0の人が観測できる角度は1分とされ、
3437天文単位なら年周視差1分となり裸眼でも見切れる計算。

エリスは97天文単位だから、それよりも遠い。

>>516
>>463画像が発射後反応なら光速で問題ないはずだぞ。
不思議光線だから光速じゃないよと言われればその通りだけどね。

>>522
デマオンが地球を星と言ってるし、一応地動説なんじゃないかね

>>523
>>463は全部ひとコマでやってるから発射後反応じゃないよ。

主人公スレで封神演義のテンプレになにやら疑問が

一緒のテンプレ使ってたっけ?

こっちのテンプレをそのまま持っていったはず

史上最強の弟子ケンイチの26巻読んだ…
長老の0,0002％組手を見て思ったけど全力が作中で出たら順位が飛び上がるかも!?
500000分の1で主人公達圧倒してたし…まあ出ないだろうけど

多分最終決戦辺りでここはわしに任せてお前たちは先に行けって死亡フラグ立てた後に敵全滅させて生還するよ

>>529-530 達人達はまだ「全力を出してる」とか言ってないよね？
途中で｢まだ成長中｣とか言い出しそうで怖いよ。

現状出てるだけのスペックでも船沈没させるし戦車も戦闘ヘリも相手にならない。
大量の重火器で狙われても全く意に介さないから軍隊が相手でもひたすらに
空爆かミサイル攻撃ぐらいしか対抗しようがないのが師匠達のレベルだからねぇ。

達人クラスでも弾丸反応無理っぽい描写が今週号にあったような。

翔はまだ所詮弟子レベルだから弾丸反応無理なだけで達人は別なんじゃね？
ちょっと気になったけど

>>533
あいつは師匠達から比べたらまだまだ雑魚の雑魚だろ。
所詮、この後今までの恐怖の訓練で目覚めた主人公にやられるだけのライバル。

師匠達（マシンガンって何？食えるの？）＞＞＞逆鬼に蹴散らされる弱いマスタークラス（銃弾視認）＞＞＞＞弟子で強い方（先読み弾道回避）

今までの描写から相当開きがあるのは確か。

ケンイチのライバルキャラって
どうしても結局達人にも達してない雑魚だと考えると燃えられん。

逆に言えば師匠達以上の敵キャラのインフレが一切ないので
安心して主人公を生暖かい目で見られる。

>536
師匠なかでも長老は別格な気がする。

ドラえもんだけど、反応速度の上昇を反映したテンプレ作っちゃっていいかな？
デモン座アルファ星までの距離は4光年だと異論があるようなんで冥王星までの距離の倍くらいにして、
その距離を地球間近の魔界星から短時間で移動したとしてじゅうたんの速度を割り出そうと思うんだけど。

>>540　>>304の描写がかなり近いように見えるのでなんとも。

>>463,472,498とか
45巻で散乱してる道具がソノウソホントに見えるのは事実だけど
単なる似てるだけ別ものじゃね？って問題がある。

冥王星の倍距離は、光速でも到達するのに11時間かかるのに
すぐ爆発してるのが観測できるってどうよ？とか言わないから、
タンマウオッチを複数回出してるかどうか見直すんで、
ちょっと待っててくれまいか？

>>541
>>304の画像は魔界星がデカイから近く見えるともとれる。
魔界星は美夜子が水晶で空を見てる時、星空にぽっかり穴が開いて見えるほどなんだし。
もしくは、魔王達と一緒に魔界星そのものがじゅうたんを追って来た可能性もあるな。

>>463については、竜の速度が認められなくても美夜子がじゅうたんの前方に立って隕石を逸らしているので問題なし。

>45巻で散乱してる道具がソノウソホントに見えるのは事実だけど
>単なる似てるだけ別ものじゃね？って問題がある。
それはさすがに言いがかりが過ぎるだろ。
それに、もしソノウソホントがなくてもタイムホールとタイムトリモチで取り戻せる。
こっちは太陽王伝説で使ってるからなくしてる可能性はないぞ。

>冥王星の倍距離は、光速でも到達するのに11時間かかるのに
>すぐ爆発してるのが観測できるってどうよ？とか言わないから

分かってるなら何でわざわざ言うの？

結構短時間で判明。
ウルトラストップウオッチなら日本誕生と39巻に出てる。
半径数m以外の時間を止める道具。
ギガゾンビは時間停止耐性持ってるのね…

>>542　うそつ機とソノウソホントは見かけがそっくりなんだよ。
うそつ機は言ったうそに真実味を持たせるだけの道具なんだ。
一応、そういう突っ込み入ることに対応するためにやってる。
安全カバー内(袋の内側なので、そんなに広くない)と
雲の王国に乗ってる状態ではどっちがいいのかね？

星矢どうなった？はやく強くして欲しいんだが
とりあえず等身大は星矢に殴られて終了だよな？

>>544
銀河漂流船団でエントリーしてドラは搭乗員扱いするのが最も強いと思う。

ドラえもんで明らかになったことは「描写されてないけど持ってると考えられる道具は持ってるって考えていい」ってことだよな

>>545
飛べるのが星矢だけで戦闘での移動速度が6?位しか描写ないのが痛いよね。
神なんか移動は歩きばっかだし・・・

反応はいいんだけどねぇ。

てかさ、魔王の心臓は絶対に4光年以上は離れてるだろ
でなきゃナルニアデスも「赤く脈打つ星」じゃなくて「最も近い恒星」って書きゃいいんだから

星矢は戦闘開始で光速の２９倍の攻撃ができるから大抵先手取れないか？
てかハーデスとかが歩きばっかというが、ということはいきなり相手に近寄って銀河破壊攻撃とかは無理ってことか？

>>550
いくら攻撃速度が速くても射程と範囲が伴わないと移動が必要だ。

>>549　リアルでは恒星も動く。実際、グリーゼ710と言う恒星が
今は63光年かなただけど、150万年後には1光年ぐらいの距離になるとか。

パラレルでもそうだろうから、いつ誰が読んでもいいようにそう書いたんじゃね？
冥王星を太陽系最外部の惑星扱いしてるSF作品は気の毒だとか…ね。
というか、心臓も魔界星とつかず離れずで動いてるのかもしれないし。

神は攻撃反射があるんで銀河破壊以上でも全部無効ってのが
あるが移動速度ないとやっぱり引き分けキャラになりそう。

>>546　銀河漂流船団は今の先鋒だから面子不足になる。

創世セットの雲に乗ったのび太は、
自分が作った惑星を破壊可能みたいだから、(はっきりはしないが)
時止め+スペアポケット+石ころ帽子+ほぼ地球サイズの惑星を武器に。
で参戦できないものかな？

>>552
そこまで心遣いのある奴は神官の秘文字なんて失われ易い文字で文章を書かないだろう
そもそも心臓が高速で動いてるなら脈動よりもそっちを書いとけって話なんだが

>>547
作中描写によるんじゃね？
ドラえもんの場合四次元ポケットがあるから収納とかは問題ないしな。

ドラが超光速なら他のレギュラーキャラの反応も上がるよね？
だったら今のメンバーよりスペアポケット装備ののび太やしずかを出した方が強くなるっぽい。

>>555　突っ込みすぎると
「コベアベで、のび太は頭良くなったはずなのに｣とか
「ソノウソホント以外の道具なんか無意味だろ」とか
「覗き見道具多いけど、未来の世界のプライバシーはどうなってるんだ｣とか
いろいろ言えちゃうし、その辺は突っ込まない。

「話を聞いた悪魔からそう言われたのをそのまま書いただけ」って事では？

…タイムマシンに乗って美夜子さん助けに行ったんだから、
ナルニアデスに話を聞きに言っても良かったし、
魔界星に旅立つ前の時間に介入しても良かった。って言っちゃうぞw

>>523で単純に計算した場合（これも明確な主張になるわけじゃないが一応）

1天文単位＝約一憶五千万キロ、
アルファ星の距離が>>523のここから約一分の違いとかいう約3000天文単位＝四千億五千万キロで計算
30日でついたのなら

四千億五千万キロ÷（60×60×24×30）＝176311Km/s
光速の約50〜60パーセントか

魔界星が近付いているとかの計算ははぶいたが

>>558
どうでもいい話だが、タイムマシンでナルニアデスに会いに行くのは可能なんだろうか。
タイムマシンでもしもボックス使用前に戻ったら科学世界になってたし、
記憶や記録はあっても実は魔法世界にもしもボックスが使われる前の歴史は実在しないんじゃなかろうか。

>>559
いや、>>487や>>492によるとドラ脱出時に魔界星は地球付近まで来てるらしいぞ

>526-528
伏義の再生は仙人が宝貝持ってないと強制？で力を借りれないから無理なんじゃないかと突っ込みはいって
無理そうなので再生外せば問題なしってことにならのかな。こっちでもルール違反になるかな？

魔界星は、絨毯で30日かかった距離を3日で進んでいるから魔界星の速度は絨毯の10倍。
最終盤、魔界星はデモンアルファ星に極めて近い場所、地球に1日で着く距離にいた。
ということは絨毯で10日の距離にデモンアルファ星がある。
559>>さんの計算をお借りすると
絨毯の速度は光速の約1.5倍と考えます。
魔界星は光速の15倍。（えらい速いな、魔界星でエントリーすべきだな）

>>563
いやいや、そうじゃなくてドラ達が二度目に魔界に行った時点で魔界星は地球に着いてるんだよ。
単行本の172ページでは魔界から地球が地球から見た月くらい鮮明に見えてる。
だからもう絨毯が一ヶ月で云々ってのは意味がなくなった。

まとめサイトの「反応速度の目安」で
＞ライフル弾（M2〜3）を回避＞機関銃の雨を回避＝超音速
となっているんだが
軽機関銃でもマッハ2超えてるのが多いし、重機関銃になるとライフル弾並（マッハ2〜3）にまでなる。
これなら 機関銃の雨回避≧ライフル弾（M2〜3）を回避 になるんじゃないか？
ここでいう機関銃が短機関銃（サブマシンガン 弾速マッハ1弱）なら別だけど

あと、テンプレに「機関銃を発射後回避した」とだけ書いてある場合は、
軽機関銃、重機関銃、短機関銃の内のどれを回避したとして考察すればいいんだ？

銃の分類の仕方とか分からんからなあ
分かりやすい見分け方とかあるの？

>>566
それがまた難しい
サブマシンガンならちっちゃいから分かりやすいんだが、
漫画とかだと銃架なしで重機関銃ぶっ放したりしてるから区別が付きにくい
オリジナルだと区別のしようもない

>>564　そうすると
最終盤時、魔界星からアルファ星までの距離と地球からアルファ星までの距離はほぼ等しい。
>>559さんの計算より
魔界星からアルファ星までの移動時間をかりに30分とすると、絨毯の速度は光速の約720倍〜860倍になる。
魔界星はさらに10倍だから、もうすごすぎる。

>>563 魔界星がデマオンの意志で、
地球に向かって動いているかどうかわからないって指摘されてる。
300年前には悪魔もいたって先生が語ってるから、
彗星みたいに、天然の超楕円軌道で移動する惑星なのかもしれない。
ハレー彗星に降り立った宇宙飛行士がいたとして、ハレー彗星を乗り物には出来ないよ。

今の話題は、太陽系内としか思えない魔界星から
太陽系外であろうデモン座アルファ星(=心臓)までの距離と
じゅうたん移動にかかった時間。
これが描写的には短時間で、かつ>>304の距離ってことで
あまりにもあいまいだからもめまくってる。

東京〜静岡に車で4時間かかった描写がされ、
横浜〜大阪が「日本は広い」と言いながら同じ車に乗って、
あっという間に大阪についた描写がされたから、
この車は短時間で横浜から大阪に着いた＝早いって話はウソだろうと思うんだがな。

>>567
だよねえ
現実に沿った銃を描いてりゃまだしも、銃っぽいものなことも普通にあるしなあ

>>564の件
やっぱり、魔界星はその時点では地球に着いてないと思う。明日、地球に接触するという発言から数時間（もっと短いかも）しかたってないし前夜祭の最中だしP172のコマは比喩的な表現だと思われる。
よって、絨毯のスピードは563でよいと思う。

>>571　>>569を意訳する。

東京〜静岡に車で4時間かかった描写がされ、
横浜〜大阪が「日本は広い」と言いながら同じ車に乗って、
あっという間に大阪についた描写がされたから、
この車は短時間で横浜から大阪に着いた＝早いって話はウソだろうと思うんだがな。
　↓
地球〜魔界星にじゅうたんで4時間かかった描写がされ、
近づいた魔界星〜デモン座アルファ星が「宇宙は広い」と言いながら同じじゅうたんに乗って、
あっという間にデモン座アルファ星についた描写がされたから、
この車は短時間で近づいた魔界星からデモン座アルファ星に着いた＝早いって話はウソだろうと思うんだがな。

>>572　の意訳はミスった。

地球〜土星にじゅうたんで4時間かかった描写がされ、
近づいた魔界星〜デモン座アルファ星が「宇宙は広い」と言いながら同じじゅうたんに乗って、
あっという間にデモン座アルファ星についた描写がされたから、
この車は短時間で近づいた魔界星からデモン座アルファ星に着いた＝早いって話はウソだろうと思うんだがな。

あいまいすぎて無理だよ。

>>573　あいまいなのは承知の上で、もう少し続けます。
その指摘は>>563で解消されているかと思います。
魔界星からあっという間にデモン座アルファ星についた描写がされたから、
（速いではなく）二つの星はとても近いということで同じ位置として計算しています。
（アルファ星が魔界星に突っ込む描写もありますし問題ないかと思います）
同じ位置にあるとすることに問題があるとするならば、魔界星からアルファ星まで思い切り長く見積もってじゅうたんで1日として計算すれば、絨毯の速度は光速の約1.4倍となります。（絨毯で地球-デ星間が10日、デ星-α星間が1日、よって地球-α星間を11日として計算）
地球〜土星にじゅうたんで4時間かかった描写についても、本当は1時間だったということでどうでしょう。

>>574　じゅうたんで一日もかかったら魔界星と地球がぶつかるだろ。
ぶつからないにしても、その数値を借りると、
魔界星は光速の15倍で地球に接近してるんだぞ？
デマオンの意思によらない彗星みたいな楕円軌道だとして考えると、
地球接近は長め目に見ても3分ほどの出来事で
後は(少なくとも)4500光年のかなたに向かって去っていく。

第一、発端は>>523で心臓への距離の根拠でもなんでもない。

>>304がデカイ惑星説があるが地球〜太陽間くらいの距離だとしても、
どれだけデカイ惑星なんだよ…どう見ても爆発だから近く見えるだけだろう。

なんか強くなりそうな点はないかとリメイク新魔界も読み返してみたけど、
「心臓は魔界星の赤く脈打つ月」とか原作より弱くなりそうな設定しかなかったぜ

数時間で土星到着のスピードが一番確実かもな

ドラえもんの戦法でこんなの考えた。

【戦法】自分にとってタイムマシン搭乗中の超空間にいる状態で参戦。
　　　　超反応で試合開始2分前まで逃げてからソノウソホント装備して
　　　　「ココに来る相手に僕は勝った」と言う。
　　　　試合開始の瞬間にタイムラグなくソノウソホントが発動して勝利。

だから試合開始前の時間があることにするのは反対。

それはそれでドラの万能性の勝ちな気もするけどなあ

時間移動能力と全能アイテムを持ってるんだから

ていうか大長編は本編と繋がってる扱い？
全ジャンルでクレしんとかルパンが却下されたんだけど。

タイムマシンで過去に戻るのもストップウォッチで時間止めるのも、速さはかわらんだろ

>>579
このスレではつながってるよ

わざわざ全ジャンルの話を持ってこなくていいから

>>580　繋がってる。でないと雲の王国の欄外に
「てんとう虫コミック参照」とか書かないし、本編ネタを参照してる話はたくさんあるよ。
スネ夫の「のび太は大長編だと勇ましい」とかね。

>>580
キー坊とかいろいろ本編とリンクしてる

>>581　時止め耐性対応。
素で過去過去改変に耐えられるのは常時全能ぐらいだから、
ミザリィとかギガンゾビ相手を想定。

どんじゃら村のホイ君て誰だよ・・・・・

>>583
>>583
雲の王国だけじゃなく魔界大冒険も？

>>587　ずっと前にジャイアントの我慢比べで使ったあべこべクリーム
と言う発言があるから…ね？

>>587
海底に行くときにのびたが開拓史や魔境、恐竜の話を思い出してるから
一応大長編は全部つながってると考えたほうが自然じゃない？

>>579
試合開始前にもどって相手にどうこうするのってだめじゃなかったっけ？
前に似たような戦法が出てきて却下された気が

>>569
このスレでは矛盾があったら最大値のルールがあるから都合の悪い描写は無視すればよし
東京から大阪にあっというまに着いたら他でどんなに遅い描写があってもこのスレ的にその車は速い

>>591　漫画もそうだけど、架空作品は時間経過わかりにくいから、時計の描写とか
朝や夜の描写で時間経過を推測するものだと思うんだけど？

新幹線に乗って「あっという間に大阪だ」と言ったら
あっという間についた＝新幹線超早い扱いになるのか？

>>589
何か創世記で夏休み全部潰した気がしたけど、そういう描写があるならokだな。

>>593
登場人物が年をとらずに同じ時間をループするのは良くあること

>>592
それは前後の描写とかを見て判断すべきだな
そうすると今回のじゅうたんの移動時間はかなり短いだろう
四方八方から襲ってくる隕石をそう長いこと防ぎ続けられるとは思えん
メンバーの過半数は少し前まで捕虜だったんだし、エネルギーの切れ易い空気砲なんて使ってるんだし

>>590　明文化はされてないんじゃないか？

Q&A　ルール詳しく教えてよ編

Q19.過去の時間に移動できる能力を持っているキャラが、
　　試合開始前の時間に戻って罠を仕掛けたりする行為は認められますか？
A19.議論中です。

個人的には>>578は無しにしたいから認めない方向。

別にいいと思うけど

○○より早いから光速の何倍とか○○より強いから惑星破壊の何倍
とかよりは強さの根拠がしっかりしてるから

みんな最大値って言葉にばかり気を取られすぎてるけど
＞設定描写などで上限が示されていない場合は、具体的に分かるところまでとする。
も有ることを忘れないようにな

過去改変や時間移動勝ちはありだろ

その場合も描写が説明してればおk

ありだが対戦開始より前には戻れないという意見

>>598　全能だけはそれの例外扱いっぽいけどね。
打ち出の小槌ですら任意全能＝勝ちだし。

まあ別に全能も具体的に分かるところまででもそんなに困らないけどな
どうせスレも停滞してるし

戦闘開始前の相手の状態・なにやってるのかも決まってない・よくわからんのに
過去に戻ってどうこうする戦法を考慮するのは無理だろ

OKにするんならせめて戦闘開始前の定義をはっきりさせないと

>>603　やったところまでだと、相手に勝てるような全能描写がない
キャラ結構いるんだけど？

>>604　元の作品世界から突然呼ばれて戦闘開始じゃなかったか？

1-2：お互い作中での能力が一切制限されない世界に突如出現させて戦闘を開始する。

呼ばれるというよりテンプレを元に開始時にそのキャラが作られる感じじゃねーの

>>605
そういうキャラははずせばいい

全能もやったところまでルール？　再考察頑張ってくれるなら別にいいけど

>>604
試合開始前に相手はいないから過去の相手を殺して勝ちってのはなしになってるはず
開始前に戻って技をタメて待ち伏せたり、環境を自分が有利なように改造しておくのはありだと思う

全能って言われてればそいつは何でも出来るんだろ。
全能をやった所までにするなら他の能力も作中でやった所までにしないと不公平だ。

他の能力はたいていやったところまでの気がするが

>>611
例えば、設定で惑星を破壊する威力ってなってれば作中で山しか破壊して無くても惑星破壊攻撃になるだろ？
作中でやったところまでってのは、設定を無視して描写のみのルールにするのと同じことだぞ

だから具体的な設定がなければ全能はやったところまで、でいいじゃない

例えば「全能」って設定だけだと作中でやったところまで
「全能でどんな相手でも倒せる」とか「全能なので念じただけで相手を消せる」とかいう設定なら相手を倒す能力も使える

とすればいい話

>>613
全能という言葉はどんな事でも出来るって意味なんだから、
全能と言うだけで「全能でどんな相手でも倒せる」とか「全能なので念じただけで相手を消せる」と言っているに等しいと思うが？

つか、例えばお願い系とかはこのスレでは「任意全能」とか言われてるが実際は全能とかではない。
このスレで言う「常時全能」の場合は言葉のとおり全能なので、できないことはない。

まあこのスレでは全能＝任意全能だけどな

それ全ジャンルの方じゃなかったっけ？
こっちもそうだった？

こっちが元々そうで全ジャンルも最近そうなった

>>607　いまさら、まんが昔ばなし事典の打ち出の小槌が
任意全能に当たるのかどうかって話か？

イコちゃんも含めて、お願い全能で勝てたところまでだと
地球防衛少女イコちゃんの読者を待たないとイカンのだが…

イコちゃんのお願いは結構すごいこともかなえられるという話が前にでた気がする。

>616-618
ルールでは
ttp://mediatorweb.web.fc2.com/sonota/rule.html#rule03
こうなってる。

とりあえず
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1327/1120704577/472

過去に戻って相手を相手を倒す戦法だけど

ある作品では過去に戻って相手を殺すと未来の相手は消滅なりなんなりする。
ある作品では過去は変えられず相手を殺そうとしても失敗する。
ある作品では過去に戻って相手を殺してもパラレルワールドができて未来の相手に影響無し
などなどいろんなパターンがある。

その手の設定がない作品だと現実準拠（相手の世界観にあわせるのはルール違反だろうし）
になるんだろうけど現実準拠なにがどうなるかわからないので戦法として有効かわからん。

とくだらないことが頭にうかんだ。

ふと思ったが定光が別世界に移動してそこから予知してもとの世界を消滅させるとかできるんだろうか

前それ言ったら消滅させる平行世界を直接指定できないから無理だと言われた

ここのルールだと過去に戻っても相手がいないという話だったが。

>>622,625　今回の場合は、戦場の過去に戻って罠仕掛けるって話で
相手の出身世界の法則は関係ないし、
自ら時間さかのぼらずに過去改変できるなら、それは何も問題ない。

少なくとも、相手がどこにいたかって事はわかるし(透明だとダメだけど)
相手を倒すってことは理解してるしね。
(戦法上、やる気になってると負けるやつはやる気ない状態で出られるとは思う)

>>625
そもそも戻れないという説もあったが

>626
1.戦闘開始、片方のキャラが過去に戻る。↓
2.戻ったキャラ相手の出現地帯に罠を仕掛ける。
↓
3.対戦相手登場。罠にかかって死亡。

この場合過去にもどったキャラは対戦相手を倒してる。
でも1.の対戦相手にとっては相手がどっかにいってしまった状態。
これを防ぐためには1.の時点で罠が仕掛けてないといけない。
でもいきなり1.の時点で罠しかけるためには2.の行動がいるのでは？

と変なパラドックスを思いついた。

相手が見えなくても空飛んでても罠で最初から死んでても
まずは「過去戻って罠しかける→様子見る」という戦法だからパラドックスにならない。

自分が透明でも相手はいることがわかってるから攻撃してくる、というのが基本だしね。

時間が分岐すると考えた場合、相手から見たら逃亡と同じじゃん

相手から見るから悪い

>>630　今の所、どのくらい逃亡したら負けかってのは明文化されてない。
今回は分岐も何も、分岐するような要素は過去に戻った相手の罠設置だけ。
相手の出現場所に土で山でも作って、物質と融合するとどうなるか試したいのかな…

なんだか怖い考えになってしまった。

>630
分岐するかわからんし

>631
片方からだけ見るものますずくないかな？

どちらかからではなく考察人の目線で見ればいい

いや、罠の仕掛けられたバージョンの相手は殺せても
罠を仕掛けられてないバージョン（最初に相対した方）は相手が突然消えたってなるんじゃね？ってこと。
過去に戻って何かしても、まるで影響のない作品ってあるじゃん。

開始0秒で相手が勝手に罠で死ぬ→
開始後に自分が開始前へワープ→
罠セット→罠発動で相手が最初と全く同じ状況で死ぬ

こうだから問題ないんじゃね？
罠で死ななかった場合は相手と0秒より多く対峙することになる

ちなみに開始前移動が無理になると天文学も怪しくなるな

＞過去に戻って何かしても、まるで影響のない作品
これがはっきりしてる作品の場合は、ある種耐性扱いになるのだろうか

>>635 理解しやすい理論。作品例さえあればQ&Aに組みこみたい。

Q19.過去の時間に移動できる能力を持っているキャラが、
　　試合開始前の時間に戻って罠を仕掛けたりする行為は認められますか？
A19.過去に戻って何かされても、現世に何も影響が出ない世界観や(例：？？？)
　　パラレルワールドを生み出すだけとなる世界観があります。(例：？？？)
　　相手の世界観次第では、このことを考慮したテンプレを、多くの作品が登録された現状で
　　多くの作品に要求するのは現実的に無理ですし、パラレルワールドが生まれた場合
　　分岐したワールドそれぞれの勝敗は決定できても、それを反映できません。
　　そのため自分自身が戦闘開始前の戦場に行くことはできないものとします。


>>636　セレネさんは「過去に一緒に行く」だから問題が別では？
と言うか別段、太陽に突っ込むとか、ブラックホールの中通るでもいいような。

>636
過去に相手を強制的に連れて行く、のと自分だけ戻って未来の相手になんとかするだから別問題な気が。

つまり戦闘前世界は存在し、そこに行くのも問題はないわけだな。

>>637
＞現世に何も影響が出ない世界観や(例：？？？)
ドラゴンボールの未来トランクスの世界ってどうだっけ？
アニメだと普通にトランクスが戻ってた気がするが、
原作でも戻ってるならドラゴンボールを例にしていいと思う。

>>638
いやいや、それでせっかく時間能力を持つ奴が能力を使えなくなるのは可哀想だろ。
ここは相手の世界観じゃなくて時間移動する側の世界観で現世への影響を決めるのがいいのでは？

ドラゴンボールはそうだな
過去に戻った時点でその過去が別の未来に分岐するから、トランクスが来た未来＝現世と考えると現世に影響を与えない

ドラゴンボールはパラレルだな。
過去の世界で人造人間倒しても自分たちの未来は変わらないとかいってたし、
セルを倒して未来に帰ってからも人造人間はいたしな

>638
622と638でそう書いたつもりなのは秘密だｗ
635のが分かりやすい。

>過去に戻って何かされても、現世に何も影響が出ない世界観や(例：？？？)
小説だと色々あるんだけどなあ。銀の門とかマイナスゼロとか。
学園祭途中までのネギまはそれに近かったけど変わっちまったし。

>パラレルワールドを生み出すだけとなる世界観があります。(例：？？？)
かなりネタバレになる上に今修正中だがクロノアイズはそうだな。

>641
628に書いたけど自分の世界観を相手に強制するのはルール上まずいと思う。

>>645
かと言って過去に移動する能力が全く無意味になるのもそれはそれでまずいと思うんだが。

>>646
ルール的に厳しい以上仕方ない
ルール的に参加できない・全力を出せない奴はほかにもたくさんいるんだから

>646
645は世界観というより世界法則？かな。

>かと言って過去に移動する能力が全く無意味になるのもそれはそれでまずいと思うんだが。
それはわかる。でも時間移動する側の世界観だけ相手に強要、だとその逆を相手に強要されても文句言えないと思う。
例えば相手が時間旅行がありえない世界法則で相手に合わせて時間旅行駄目、とか言われるかもしれないし。

あれ？DBキャラ対時間移動キャラA(通常攻撃低いが罠が強く反応早い)を考えた場合、
パラレルって意味あるのか？

AとDB戦場に来る。
　↓
A先手とって過去時間に移動で戦場に罠製作。
むろん、自分の場所にはしかけない。
　↓
罠のある戦場にDBとA来るのを見るA。

になるだけでパラレルも何も関係ない

…って、Aが2人いることを認めない世界観だったらヤバイから、
時間移動者の世界観の問題なのか？ムズカシス。

過去を変えたときにどうなるかは世界観じゃなくて時間移動の原理で決まると考えるのはどうだ？
ドラゴンボールでパラレルワールドができるのはあの世界じゃなくブルマのタイムマシンの特性ってことで。

ドラゴンボールみたいな世界観のがイレギュラーだと思うが。
あの世界は真面目に考えると意味がわからん。

例えばトランクスがタイムマシンでA時点から1年後に行って１年後の未来（X）を観察
→A時点に戻って（X）を回避するために行動し成功、１年後の未来は（Y）に。

こうした場合A時点から自然経過の1年後は普通（Y）だよな。
でもA時点から1年後をタイムマシンで見に行くと（X）のまま。
A時点の10ヶ月後、2ヶ月後にタイムマシンで行っても（X）のまま。
じゃあ1年後にタイムマシンに乗ったらどうなる？2年後から1年前に戻ったらどうなる？
ぶっちゃけあの設定は適当すぎる。

長々と書いたが650に同意。
あれはタイムマシンが変。

というかそもそも戦闘が始まる前の戦場へ時間移動へ行けるのか？
戦闘開始前にはまだ戦場はないんじゃないの？

>>653
セレネさんの戦法がありだからあり。

>>648
じゃあ、基本的に時間移動する側の設定に合わせるけど相手側にも設定があればそっち優先ってのは？
過去に移動する戦法を取るキャラも、過去を変えたらどうなるかの設定がある作品もそう多くはないだろうし

>>655
賛成、っていってもID出ないのがなんだな。

IDが出ないゴミ板ですからー

まとめるとどうなるんだ？
過去の戦場に罠を仕掛ける戦法が認められるってことか？

>>655
過去を変えるも何も>>649がね

ドラえもんが過去に戻って、地殻変動させて山作って
そこに相手が来ることになったらどう防御判定するんだ？
ドラえもんは過去や未来の自分にあって話を聞こうがまるで影響しない世界だ。
パラレルと過去影響受けないで考えてどうなるんだか話が複雑すぎる。

>>659
ドラえもんは過去を変えたらメチャメチャ影響するだろ
てか、影響しなかったらドラえもんは何しに来たんだって事になるぞ

>>659
＞ドラえもんが過去に戻って、地殻変動させて山作って
＞そこに相手が来ることになったらどう防御判定するんだ？

相手が山の上にいるんじゃないの？たぶん

>>654
過去に戦場があるかないかとセレネさんの戦法って関係あるのか？

>>662
見ろよ

変えられないから来れたって言う説も

>>660　ストーリー的にはコベアベで頭がよくなったのび太とか…
少なくとも未来や過去の自分と面会しても平気なのは確か。

>>661 「石の中にいる」になるんじゃないの？

>>663
何をだよw

セレネさんのテンプレを

テンプレ見たが…やっぱり過去に戦場があるかないかの議論には関係ないように見えるぞ
せめてどこが問題なのか教えてくれよ
戦法じゃないよね？

まあセレネさんは素で強いからどうにでもなるさ

セレネさんは、太陽に突っ込むとか、ブラックホールの中通るでも
勝率変わらないような…こだわりか？

戦法だろ
戦場の始まりが戦闘開始と同時なら相手をどうやって宇宙の始まりに送るんだ

セレネさんは戦法変えても、あのへんじゃ勝ちはほとんど揺るがないから
ある意味関係ない話だな

あの辺の大将はたまに鬼のように強いのがいるぞ

戦場のはじまりと宇宙の始まりってなにかつながってるの？
戦場が存在しないと、宇宙も存在しないって言いたいのか？

>>674
この世界が西暦2007年から始まったとしてどうやって紀元前150億年（だっけ？）まで行くんだ？

>>665
コベアベは単に時間制限があっただけだろう
あと、未来や過去の自分と会って平気かどうかがこの議論とどう関係するんだ？

>>676
相手の世界観が影響するかもしれないってことで>>655
相手の世界が「過去の自分自身に合うと過去移動したキャラ消滅」の場合を考慮。

いやさ、開始前はないのは「戦場」である惑星だけじゃないの？
宇宙は戦闘開始前でも普通に存在してるだろ
このルールで戦う場所はそもそもどのマンガにも存在しない不思議惑星なんだから
戦闘開始時に作られるんじゃないの？まあそこらへんはルール的にあいまいだが

不思議惑星は戦闘開始前からあると思ってるが

戦闘場所の惑星・宇宙の定義とかどれくらいの時間逃げる/戦闘不能で負けとか
実はあいまいな点って結構あるよな

そもそも戦闘開始場が惑星なんて設定もはや飾り同然
太陽並みのでかさの奴2人の対戦だと惑星になんて乗りようもないし

>>677
まあ、>>655が採用されればそういう世界観の相手と戦う際には時間移動は危険だろうね
それが時間移動キャラに不利すぎて不公平だっていいうこと？
漫画でそんな設定のある作品は少数だろうし、完全に時間移動禁止になるよりはマシな気もするが

>>678　それだと、相手を過去送りした場合。
それがたとえ1秒でも宇宙耐性が相手になければ勝ちになるよ？
それでいいのかなあ。

>>681　対人間の場合は人間走っていけるんじゃね？
届くかどうかは別で、たいてい分けになるんだが。

>>680
＞どれくらいの時間逃げる/戦闘不能で負けとか

敵役スレではＴＫＯルールが採用されたな。一時間で負け。

敵役は寿命考慮ありだからＴＫＯないと不死身キャラ全員有利過ぎるというのもあるがな。

>>683
相手が惑星より大きければ惑星の外にいるので宇宙耐性や飛行能力がなければたどり着けない
・・・と考察されてたような気がする。

超光速と光速のn倍だったら後者のほうが速いよな？

速い

nが1より大きければな

時間制限も難しいよね
でかすぎるやつの場合、攻撃や相手に接近する前に相手が餓死等で戦闘不能ってこともあるし

一応妄想スレでは相手と戦闘するまでは寿命で死ぬことはないとされてる
このスレでもそうしたほうがいいのかどうかはしらん

戦闘開始前時点では、お互いのベストが出せる世界しか存在せず、
そんで戦闘開始後でお互いの世界が合わさった不思議惑星になる。

これでどうよ

それって結局どうなるのかわからんぞ。
過去に惑星があるんだったら罠をかけられるし
過去に惑星がないなら罠をかけられないというのがわかりやすいだろ。

>>578の戦法で卑怯なところがあるとすれば「タイムマシンで時間逆行中に参戦」というところだな。
乗り物ルール「作中の反応速度に応じて静止状態→戦闘速度」を単純に当てはめるんじゃなくて
動き出すための操作を必須とする等した方がいいと思う。

SILVの方が強いよ

>>693 いや、最初からそのつもりだったんだが、
JoJoのヴァニラアイスに比べても卑怯言われそうなんで、論議も踏まえて修正。

ドラえもんの戦法。
【戦法】タイムマシン搭乗中の超空間から通常空間に穴を開けて、
　　　　通常空間からタイムマシンに乗っているドラえもんが見えていて、
　　　　ボタンを一回押すだけで時間移動できる状態で参戦。
　　　　超反応で試合開始5分前まで逃げてから、タイムホールと
　　　　タイムとりもちでソノウソホントを取り寄せて(召喚扱い)装備して
　　　　「ココに来る相手に僕は勝った」と言う。
　　　　試合開始までは誰もいないので、試合開始の瞬間に条件が満たされるから
　　　　タイムラグなくソノウソホントが発動して勝利。
　　　　万一、タイムマシンが動かない場合は、通常空間に出てウルトラストップウオッチを使用。
　　　　さらに万一時止め耐性がある場合を考慮してどこでもドアも使用。
　　　　さらに万一どこでもドアの立て付けが悪くなっていると困るのでスモールライトを使用。

勝敗の判定
負け：常時全能キャラ。
負け：ドラえもんのボタン押しより早くドラえもんかタイムマシンを壊せるキャラ。
負け：ドラえもんが二人いることになるが、相手の世界法則が同一時間に同一キャラの存在を
　　　認めず、どちらかを消滅させる世界のためパラレルワールドを発生させる場合。
微妙：相手の世界法則が時間逆行を認めない等で、最初からタイムマシンが動かない場合。
微妙：相手の世界法則が過去改変を行っても、戦場に変化を与えないと考えられる場合。

のび太が穴見たら、タイムマシンがないよ！とか言ってることがあるので、
常識的には外から見えてるだろう。

相手の世界法則しだいってことになると、時間移動持ってるキャラには
すべてのテンプレ対応用にこれが必要だと思うと…つらいな。

まとめサイト管理人さんへ
ランキングの特殊能力下のガンダムSEEDのテンプレがないようです。

×＞ストリートファイターシリーズ ＞スレイヤーズ　水竜王の騎士
↓
○＞ストリートファイターシリーズ＞ガンダムSEED＞スレイヤーズ　水竜王の騎士

これだから種アンチは

いやいや総当り後のランク移動の際の貼り付けミスでしょ。俺もよくやる

改訂待ちのところにある

ああそっか大将が動けないから外されてたのか・・・忘れててｽﾏﾝ

>>695
戦法がいまいちよく理解できんかったが、
ようするに最初からタイムマシンが時空空間にいる状態？
後、5分前にいくにはどのくらいの時間を要する？

>695
>相手の世界法則しだいってことになると、時間移動持ってるキャラには
>すべてのテンプレ対応用にこれが必要だと思うと…つらいな。
これその手の設定ない作品相手にした場合どの勝敗判定選べばいいのか判断できない気が…

正直、タイムマシンでもストップウォッチでも反応の優劣＝勝敗なのはほとんど変わらないし
時止め耐性を考えるよりも、気休め程度だが原爆級防御の安全カバーのほうがいいと思う

その手の設定がなければ一律有効判定だろ。

>704
時間順序保護仮説だ！！とか言われても困ると思って。証明できないからあれだが。

つうかタイムマシンで過去に移動してからタンマウォッチ、ってまどろっこしすぎ
そんなことやってる間にふつうに任意全能あたりに負けちゃうし
どう考えても最初からタンマウォッチのほうがいいだろ

あ、過去に移動してからタンマウォッチじゃねえw

過去に戻って罠を仕掛けるだとパタリロのほうが面白そうではある。

ヱデンズボゥイでは実際に作中でやったな。
過去に戻って人を生き返らせた。

過去改変で人生き返らせるだけならジャぱんでもやったぞｗ

パタリロも過去改変はやってるな。ネギまものか。

ドラえもんの反応速度は関係なくね
過去に戻ってソノウソホントで相手は全く行動してこないって言っておけば
戦場でも相手は攻撃してこなくなるんだし

どんなに反応が遅くても相手が何もしないならタイムマシンで過去にいけるんだから

それがタイムパラドックスか？

ドラえもんが過去に戻る、という行為を戦闘開始後におこなわないといけないのでこのスレではありえない、になると思う。

そもそもタイムマシンはポケットの中にない

とりよせバックで机持ってこればいいから問題ないよ

>>713
なぜ？戦場がないから？説明不足だよ

過去に戻って罠を仕掛ける、の類はあんまり認めたくないなー
ひとつ認めると「これがいいならこれもいいはず」みたいなことになって
収集がつかなくなる恐れもあるし

>715
一番最初に過去に戻る前に倒される相手にも効きそうなところとか。

>>712
いやそもそも自分より反応が高いやつにはその行動がどれないんだから
タイムパラドックスでもなんでもないだろ

>>715>>716
未来の自分が過去に戻って罠を仕掛けてるので大丈夫です

未来の自分が過去に行って相手の行動を制限する
実際に戦闘開始しても相手は何も出来ない
自分も過去に行って相手を制限する
過去の自分は絶対に安全になる

>>719
＞未来の自分が過去に戻って罠を仕掛けてる

相手の方が速い場合はその未来自分自体が存在しない。既にやられてるから

過去に戻って罠を仕掛けるやつって、もし相手が罠で死ななかったらどうなるの？

なんか過去に行ける奴は過去に行ったもん勝ち、みたいな流れになってるが・・・
それはねぇよ

>721
その戦法がありとして、また過去に戻れると仮定するとその行動を繰り返すとか？

>>723
でもまた過去に戻って罠を仕掛けようにも、そこにはすでに罠を仕掛けようとしてる
自分がいるんだろ？…なんだかよくわかんなくなってきたw

過去に罠仕掛けてダメだったら基本そのまま戦うことにしようぜ。
何度も過去に戻るのは逃げと変わらん。

>724
小説なら過去、現在、未来の同一キャラが同じ場に居合わせ議論するものあるぞｗ
つまり同じシーンが三回でてくる。

当然罠は罠を仕掛けたことがあるキャラしかできないよな？
罠も罠として使ったものだけで。

>>720
ここままだと絶対にやられるって状況で
未来の自分が助太刀に来たことで切り抜けられた漫画やキャラなんてたくさんいるだろ

お前はあんまりマンが読んでなのにこのスレにいるんだなあ

いやたくさんは・・・

この場合
現在の相手を倒したのに未来の相手が過去に戻って自分を倒した…とかになるんじゃないのかな。
その手の作品もある気がするけど。

自分と過去の自分の二対一で戦うってアリなのか。

分身の術とはちょっと違うよな
ただお互いが全力を出して戦うのが条件なのに
時間移動が禁止されてるというのももったいない話だよな

その辺いままで避けてきた（別の自分連れてきて2対1で戦っても勝敗変わらないので考慮しない）気が。

>723
今までは戦場起点で考えてるから相手を未来なり過去に置き去りにするのはＯＫって感じだったしね。
712の考え方は考慮してなかったと思う。

未来の自分が助けに・・・がいっぱいあるなら具体的にマンガ名を挙げて欲しいな。
自分が知ってるのはドラえもんの道具ぐらいだ。

最強スレ的には勝負が始まるときに現れ、勝負が決着すれば消えるという設定にすれば
KOされたくせにのそのそと起きあがって過去に戻って小細工するなんていうのは禁止できるんじゃない？

>>735
この場合は相手が勝手に0秒KOされてから自分が過去に戻って小細工だからちょっと違うと思う。
どっちにしろ勝負が決着すれば消えるルールなら防げるからそのルールには同意。

どうして時間移動系能力者の強さばっかりを制限したがるの？
全能はやってもないのにスケールの違いすぎる大きさのキャラでも問答無用の勝利になってるのに

>>737
全能＞＞＞＞その他　だから

これは恥ずかしい問答

そういや昔の最強スレにはイドという奴がおってのう

ああ知ってる
あの水汲むやつね

そのいどやないねん

ちょｗｗｗﾜﾗﾀ

>735
漫画だとパタリロ、クロノアイズぐらいしか
ぱっとでてこないなあ。
一応FSSも過去に干渉するが…こいつらはあれだしｗ

どうかんがえてもＧＥＲが最強だろう
GERが無敵最強である所以は、その設定にある。

「すべての攻撃を無効化し、攻撃した相手に跳ね返す。そしてそれは無限に繰り返される。」

この設定だと、相手の力の強弱に関係なく攻撃は不可能。時間系の攻撃も無力だった。
この設定がある以上、GERを倒すことは不可能。神とか持ち出さない限り勝てない。

漫画以外でもおｋならかなりいるよなあ
仮面ライダーとかハリーポッターとかでもあったし
アメコミにも確かそんなことしたやついたよな
日本語で読んだかどうかは忘れたけど

>>745
ディアボロ戦のみの描写から考えて解釈するとルール上わかった所までなので
http://www.jade.rm.st/asukai/jojo/joruno.html

こういうテンプレになる。

GERは設定解釈の仕方が色々あるので「終わらないのが終わり」なので結論付かない。
描写から分かる範囲で考察するとあんま強くない。

まあスタンド使いにだけ強いスタンドって言われたら反論できないからなあ

クロノアイズは助けられるけど分岐しちゃう。

【作品名】
【先鋒】ジャイアン(しあわせトランプ所持)
【次鋒】のび太(スペアポケット・石ころぼうし・コントロールステッキ・神さま雲・フワフワリング装備)
【中堅】タイムマシンwithしずか(スペアポケット装備)・リルル・ミクロス
【副将】銀河漂流船団withドラえもん・少年騎士団
【大将】魔法のじゅうたんwithドラミ・スネ夫・満月博士・美夜子

【簡易テンプレ】
【共通】全員光速の13倍の反応で任意全能やそれに類する道具を使う
【先鋒】【次鋒】【中堅】攻城櫓を破壊する爆風＋数十メートル落下に耐えられる
【副将】千万都市を内蔵した宇宙船
【大将】キャンピングカー相当の魔法のじゅうたん

>>701 ドラえもんの描写では、タイムマシン移動時の超空間にいる時の
タイムマシン搭乗者にとっての時間の流れはいまいちはっきりしない。
相手からドラえもんを見た場合、ドラえもんの反応で
穴が閉じる（＝タイムマシンのスタート)を認識する前に全能パワー発動。

逆に言えば、ソノウソホント発動がドラえもんのボタン押しと同等の速度になる。

69作品総当り中だから、ドラえもんが対戦する68作品すべてに
ドラえもんが戦場の過去に来るんだけど、勝敗判定見てどう思うか？って
読者待ちしないとダメなのがつらすぎる。

パタリロのマッハ200時止めですら、普通に勝ち稼いでるし
タンマウオッチを複数回使ってるかだけ確認するほうが無難かなあ。
ウルトラストップウオッチは半径数m以外の時間を止める道具だから、
相手の移動が早いととたんに微妙。

ところで、「止まってる時の中でソノウソホント使って効果がある保証はないし、
相手が存在しない状態でも効果あるの？」って言う人いますか？

【共通設定】
【素早さ】「のび太の大魔界」において、ドラえもん達は魔法のじゅうたんで魔界星から魔王の心臓に移動している。
　　　　　魔王の心臓は地球人から星座を構成する星として扱われており、
　　　　　このことから太陽系の外にあり、年周視差が十分小さいほど遠くにあると思われる。
　　　　　ここでは、デモン座アルファ星が冥王星と太陽の最大距離の倍、約150億キロ先にあると考える。
　　　　　一方、この時点で魔界星から地球の形がくっきり見えており、地球間近にあったことがわかる。
　　　　　移動にかかった時間を長く見積もって一時間とすると、じゅうたんの速度は
　　　　　150億÷3600秒≒秒速400万km≒光速の13倍
　　　　　魔界の竜や星の雷は魔法のじゅうたんに後方から追いついたり攻撃しているのでそれ以上の速度。
　　　　　そして、美夜子は竜の突進や星の雷を近距離から魔法で迎撃しているので光速の13倍以上の反応。
　　　　　また、ドラえもんは美夜子と互角に戦った魔族の魔法をヒラリマントで跳ね返して魔族を倒している。
　　　　　この時、ドラえもんは少し離れた位置で道具を持っていない状態から道具を出して割って入っており、
　　　　　反応・道具を出す速さ・タケコプターによる短距離移動速度の全てが光速の13倍以上ということになる。
　　　　　また、割って入る時に「ヒラリマント！！」と叫んでいるので口の早さも反応相応。
【特殊能力】四次元ポケットやスペアポケット所持者はポケットの中に以下の道具を所持。
　　　　　　・ソノウソホント：これを口に装着すると言ったことが全て実現する。
　　　　　　・もしもボックス：電話ボックス型で、受話器を取って「もしも〜〜だったら」と言うと、
　　　　　　　　　　　　　　　その通りのパラレルワールドが創られてそこに移動することができる。
　　　　　　・タンマウォッチ：ボタンを押すと自分以外の時間が止まる。
　　　　　　・タケコプター：上記より短距離では光速の13倍の速度で移動可能。長距離移動速度は時速80キロ以上。
　　　　　　・タイムベルト：装着すると時間移動が可能になる。
　　　　　　・なくし物とりよせ機：なくした物を思い浮かべると出てくる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　敵の攻撃などで必要な道具を失ったらこれで取り戻す。

【先鋒】
【名前】ジャイアン
【属性】ガキ大将
【大きさ】大柄な小学四年生男子
【攻撃力】素手の打撃でのび太に大ダメージを与えられる。
　　　　　格闘戦でロボット兵の腕を折ることができる。
【防御力】高さ十数メートルの攻城櫓を破壊する爆風を受け、数十メートルの高さから落ちても大したダメージにならない。
【素早さ】ドラえもんに正面から攻撃を当てた描写が多数あるので反応は光速の13倍以上。
【特殊能力】しあわせトランプ：何かを願うだけで即座に願いが叶う。
　　　　　　　　　　　　　　　願いをかなえる毎にトランプは減っていき、ジョーカーだけになると不運に見舞われる。
　　　　　　　　　　　　　　　この時点ではジョーカー以外にカードは50枚ある。
　　　　　　歌：歌を歌うことでダメージを与えることができる。
　　　　　　　　威力は近距離のドラえもんやのび太が気絶したり、数十メートル先の肉食クジラが悲鳴を上げて苦しむほど。
　　　　　　　　テレビ出演した際には多くのテレビを破壊し、全国の救急車をてんてこまいさせた。
【長所】大長編では素のスペックで活躍する場面が多い。
【短所】「未来世界の怪人」でドラえもんのポケットを奪わなかったのが悔やまれる。
【戦法】勝ちたいと思いながら歌う。
【備考】「しあわせトランプの恐怖」でしあわせトランプを手に入れた直後の状態で参戦。

【次鋒】
【名前】のび太
【属性】神さま
【大きさ】小学四年生男子
【攻撃力】力はジャイアンの3割。ドラえもんを持ち上げられる。
【防御力】地面に直径数メートルのクレーターができる爆発に巻き込まれても大したダメージにならない。
　　　　　ジャイアンが気絶する無敵砲台の砲撃で大ダメージを受けるが耐えたのでジャイアン以上。
【素早さ】ジャイアンに正面から攻撃を当てたことが何度もあるので反応は光速の13倍以上。
　　　　　「のび太と鉄人兵団」では隣にいたドラえもんに口を塞がれる前に文章を叫んでるので口も反応相応に早い。
　　　　　フワフワリング：飛行可能。機動性や速度はタケコプターと同等。
　　　　　神さま雲：数万キロをせいぜい数分で飛行可能。
【特殊能力】スペアポケット所持。入っている道具は【共通設定】参照。
　　　　　　石ころぼうし：これをかぶっていると道端の石ころのように誰にも気にされなくなる。
　　　　　　コントロールステッキ：時間を最大数千万年単位で巻き戻したり早送りできる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　また、射程数万キロ、範囲は惑星一つの電撃を放つこともできる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　生命誕生のきっかけになったので自然の雷よりは威力が高いと思われる。
【長所】スペアポケットを所持した回数が多い。
【短所】眼鏡がないと近眼でよく見えなくなる。
【戦法】すぐにソノウソホントを出して「ぼくが勝つ」と言う。
【備考】「のび太の創世日記」で野比奈を見守っていた時の状態で参戦。

【中堅】
【名前】タイムマシンwithしずか・リルル・ミクロス
【属性】タイムマシンに乗った人間一人とロボット二体
【大きさ】全長2メートルくらい
【攻撃力】攻撃手段なし。乗員にがんばってもらう。
【防御力】ドラえもんが気絶する衝撃でも完全には壊れない。
　　　　　乗員を保護するような機能はない。
【素早さ】時間移動および空間移動が可能。時間移動は最大1億年以上、空間移動の範囲はおそらく地球全土。
【長所】しずかがスペアポケットを所持している。
【短所】タイムマシン自体にはほとんど意味がない。
【戦法】タンマウォッチで時間を止め、その後ゆっくりとソノウソホントを使う。リルルとミクロスは盾になる。
【備考】「のび太と鉄人兵団」でメカトピアに向かっている状態で参戦。

【名前】しずか
【属性】少女
【大きさ】小学四年生女子
【攻撃力】力はジャイアンの6割。
【防御力】高さ十数メートルの攻城櫓を破壊する爆風を受け、数十メートルの高さから落ちても大したダメージにならない。
【素早さ】のび太に正面から攻撃を当てたことが何度もあるので反応は光速の13倍以上。
【特殊能力】スペアポケット所持。入っている道具は【共通設定】参照。
【長所】スペアポケット
【短所】早口描写を見つけられなかった。

【名前】リルル
【属性】ロボット
【大きさ】小学四年生男子ののび太より少し大きい
【攻撃力】指先からビームを発射する。威力は白熊やのび太を気絶させるほど。
　　　　　腕力は重傷を負ってもしずかを圧倒するほど。
【防御力】身長10メートルくらいのロボットを数十メートル吹き飛ばす爆発に巻き込まれても破壊されない。
　　　　　露出度の高い姿で北極の吹雪の中を歩いても問題なし。
【素早さ】のび太やしずかに電撃を当てているので反応は光速の13倍以上。
　　　　　北極から東京まで半日以内にたどり着ける速度で飛行可能。
　　　　　ワープを繰り返して恒星間移動可能だが、ワープの所要時間が不明なので考慮外。
【特殊能力】至近距離のロボットを狂わせて操ることが出来る。
【長所】のび太を倒したおかげでなかなかの高スペック
【短所】しかし、ここでの役割はしずかの盾

【名前】ミクロス
【属性】知能を持つラジコンロボット
【大きさ】小学四年生男子とほぼ同じ身長
【攻撃力】指を飛ばして攻撃できる。のび太がかわせない速度で、おもちゃにしては威力がありそう。飛び蹴りも出来る。
【防御力】大きさ相応
【素早さ】小学四年生と同じくらいの速さで走れ、それ以上の速さで飛ぶこともできる。
【長所】ラジコンとしては非常に高性能。
【短所】おそらく何の役にも立たない。

【副将】
【名前】銀河漂流船団withドラえもん・スネ夫・少年騎士団
【属性】巨大な宇宙船
【大きさ】内部に一千万人が暮らす大都市があるほど
【攻撃力】大きさ相応
【防御力】大きさ相応
【素早さ】自分の全長の半分を3分で移動するくらいの速度。ワープで数日以内に20光年を移動できる。
【長所】大きさ
【短所】母船には武装なし。
【戦法】ドラえもんはすぐにソノウソホントを使う。リアンは神樹の実をドラえもんに渡す。他のメンバーは適当に。
【備考】「のび太の宇宙漂流記」に登場。
　　　　ドラえもんの護衛を厚くするため、独立軍との戦闘前にリアン達やスネ夫がドラえもんのの傍にいる状態で参戦。

【名前】ドラえもん
【属性】未来のネコ型ロボット
【大きさ】身長129.3cm、体重129.3kg。
【攻撃力】129.3馬力。腕力はのび太より上。頭突き4回で鉄のドアをひしゃげさせた。
【防御力】地面に直径数メートルのクレーターができる爆発に巻き込まれても大したダメージにならない。
　　　　　高さ十数メートルの攻城櫓を破壊する爆風を受け、数十メートルの高さから落ちても大したダメージにならない。
　　　　　宇宙空間生存可能。
【素早さ】【共通設定】参照。反応・早口ともに光速の13倍以上に対応できるくらい。
【特殊能力】四次元ポケット所持。入っている道具は【共通設定】参照。
【長所】実質的に任意全能
【短所】防御力

【名前】リアン
【属性】少年騎士団のリーダー
【大きさ】のび太より大きくジャイアンより小さい
【攻撃力】光線銃を装備。数メートル先のロボットを貫いてその向こうの計器を破壊できる。
【防御力】ドラえもんやのび太が気絶する衝撃でも死なない。
【素早さ】ジャイアント同等の反応のアンゴルモアのパンチをかわしたので反応は光速の13倍程度。
【特殊能力】神樹の実：所有者が精神を操作されたり幻を見せられるとそれを打ち消す。

【名前】ログ
【属性】データロボット
【大きさ】ドラえもんより少し小さい
【攻撃力】攻撃描写なし
【防御力】ドラえもんやのび太が気絶する衝撃でも破壊されない。
　　　　　ロボットなので寝ないし化学物質による幻も見ない。
【素早さ】少年騎士団の一員なので鍛えた人並みはあるか
【特殊能力】自分のバッテリーを宇宙船のエネルギーに出来る。
【長所】宇宙船を操縦できる。
【短所】宇宙船に乗ってない。

【名前】フレイア
【属性】ナビゲーター
【大きさ】小学生の顔くらい
【攻撃力】ジャイアンに体当たりして涙を流させた。
【防御力】大きさ相応
【素早さ】反応はリアンと同等以上なので光速の13倍。一瞬で数十メートルを飛行可能。
【特殊能力】体が光っている。
【長所】コンピュータを使って宇宙船のシステムを乗っ取れる。
【短所】コンピュータを持ってない。

【名前】ゴロゴロ
【属性】少年騎士団の力仕事担当
【大きさ】成人男性より大きい
【攻撃力】一撃でジャイアンを気絶させる。
【防御力】鍛えた人並み
【素早さ】反応はジャイアン以上なので光速の13倍以上
【長所】メンバー内では最強の腕力を持つと思われる。
【短所】相手が母船に乗り込んできてくれないとせっかくの腕力が意味なし。

【名前】少年騎士団の宇宙船×３
【属性】宇宙船
【大きさ】数十メートル
【攻撃力】自分より大きなバトルシップを破壊できる
【防御力】自分より大きなバトルシップのビームで損傷を受けるが撃墜はされない。
【素早さ】数時間程度で惑星間移動できるリアンの船と同等の速度。
　　　　　数で勝るバトルシップ軍団と戦い、バトルシップを撃墜しているので反応は並の軍人より上。
【特殊能力】レーダー装備
【備考】かなり多数いると思われるが、一つのコマには最大で三隻しか移っていないので三隻のみ参戦。

【大将】
【名前】魔法のじゅうたんwithドラミ・スネ夫・満月博士・美夜子
【属性】星間移動可能な魔法のじゅうたん
【大きさ】全長3メートルくらいの絨毯。内部には数人がくつろげる空間がある。
【攻撃力】じゅうたん自身には攻撃力なし。
【防御力】魔法世界におけるキャンピングカーに相当するのでそれくらいの耐久力はあると思われる。
　　　　　星の雷(2メートルくらいの隕石がぶつかって来る)に当たっても特に損傷なし。
　　　　　あべこべクリームを塗ってあるので炎では焼けない。
【素早さ】【共通設定】参照。短時間なら光速の13倍で飛べる。
　　　　　目前に迫った星の雷を急旋回でかわしたので小回りも利く。
【長所】これのスピードのおかげで全体の反応が上がった。
【短所】じゅうたん自身には攻撃手段なし。
【戦法】まずはドラミがもしもボックスを出し、「もしも敵がいなかったら」と言って敵のいない平行世界に避難する。
　　　　続いて、「もしも私がソノウソホントとタイムベルトを持っていたら」と言ってこれらの道具を入手する。
　　　　最後にタイムベルトでもしもボックス使用前に戻り、ソノウソホントを使って勝利する。
　　　　「のび太の大魔界」で魔法世界からのび太たちがタイムマシンでもしもボックス使用前に戻った時、
　　　　そこは科学世界だったにもかかわらず魔法を使えたのでこの戦法は有効だと思われる。
　　　　満月博士はじゅうたんを運転して敵から逃げ、スネ夫と美夜子はドラミとじゅうたんを守る。
【備考】美夜子はじゅうたんの外、他の三人はじゅうたんの中にいる状態で参戦。

【名前】ドラミ
【属性】未来のネコ型ロボット
【大きさ】身長100cm、体重80kg。
【攻撃力】力は一万馬力。ドラえもんを簡単に抑え付けられる。
【防御力】ロボットなので人間よりは頑丈だと思われる。
【素早さ】逃げるドラえもんにとび付いて捕まえたので反応は光速の13倍以上。
【特殊能力】四次元ポケット所持。ドラえもんのポケットとは中身が違うが、少なくとももしもボックスはある。
【長所】ドラえもんより優秀
【短所】登場回数が少ないのでポケットの中身が充実していない。

【名前】スネ夫
【属性】小学生
【大きさ】小柄な小学四年生男子
【攻撃力】力はジャイアンの7割。
【防御力】高さ十数メートルの攻城櫓を破壊する爆風を受け、数十メートルの高さから落ちても死なない。
【素早さ】ジャイアンに正面から攻撃を当てた描写が複数あるので反応は光速の13倍以上。
【長所】反応
【短所】この時点では武器を持ってない。

【名前】満月博士
【属性】魔学博士
【大きさ】太った成人男性
【攻撃力】自身の体と椅子を持ち上げるくらいの念動力は使える。
【防御力】成人男性
【素早さ】上から迫る星の雷を直前でじゅうたんを旋回させてかわしたので反応は光速の13倍以上。
【特殊能力】絵の中に自身や家具を出し入れすることができる。魔法のじゅうたんを運転できる。
【長所】現実の科学と魔法が入れ替わったような世界でこの親子だけ異常に高度な魔法を使う。
【短所】魔法で戦った描写がない。

>>751　しあわせトランプには本人の反応は一切関係ないよ。

それから会話速度は演出じゃ？
光速戦闘で会話する人たちがみんな早口でいいなら止めないけどね。

>>751
なくし物とりよせ機って、私が調べた範囲では複数回出てないから、
ポケットに入ってないかもしれない。その設定は修正が必要。

ジャイアンのしあわせトランプはないな。まずトランプが願いを叶える前に瞬殺される。

遅けりゃ勝てる

待て、しあわせトランプはのび太がかわせない素早さでポケットに侵入してるからトランプの反応も超光速だぞ

>それから会話速度は演出じゃ？
惑星を破壊するのも演出
光速以上で飛ぶのも演出

こりゃランキングのテンプレを全部修正しないといかんな

>>766　移動はそうかもしれないが、願望実現速度とは別だ。

>>767
Q15.音速より速い攻撃より他のキャラの声(音)のが速く届いてるよ。
A15.漫画で短い時間に台詞が頻繁にやりとりされることは日常茶飯事。
　　台詞は漫画的な都合で挿入されることが多いので無粋なツッコミは無用です。

どう見ても道具を解説してるだけの演出。
ディオは秒数がカウントされながらのセリフだから早口でOK。

>>767
煽り乙

いい加減他者を人質に取る論法から卒業しような

作中でしあわせトランプは持ち主が何か願うと即座に適えている
これで願いを適えるのにタメ時間があると考えるのは無理だろ

描写として実際にやった事が不可になるとは思わんかった

過去改変の結果どうなるかなんて同一作品の中でも複数パターンあることが多いぞ。

多いか？ちょっと例を挙げられるだけ挙げてみてくれ

>>771-772　こういう風に言うのなら理解できるんだけどね。

しあわせトランプが入った金庫を、のび太から奪えた泥棒はのび太以上の反応。
そんな泥棒が車にはねられるのは不幸が襲った結果。
つまり、のび太以上の速度キャラに不幸をもたらせることが出来るんだから
願望実現速度ものび太の反応以上だ。


のび太はしょっちゅう車にはねられそうになる印象があるよね…
時速60km程度に油断しすぎだろう…のび太

773じゃないけど

ターミネーター、バック・トゥ・ザ・フューチャー…映画か。
なりゆきダンジョンシリーズ？は微妙というか単なるミスの気がする。
ドラえもんも微妙な気がするな。セワシの説明には納得いかないものがあるｗ
パタリロはたまーに話がループする。ネギまはかなり適当。

パタリロは一応過去いじったら未来は変わるパターンかと
ただ大きくは変わらないようだが

>>776　パタリロでタイムパラドックスが起こった話は1つしか思いつかん。
タマネギの1人が3つの願いの1つにより、パタリロが拳銃であっさり暗殺されて、
それを悔いたタマネギが最初に戻す。
を繰り返して、作者が「これ番外編」って言った位。

>777
パタリロのタイムワープは改変できるけどは黒山羊の尻尾かなにかだと改変しないでエンドレスになったことある、
ので一応入れてみた。

あれも過去いじったわけではないな
というか最後の行の通り作者が投げた話だしな

ドラえもんは「歴史には勢いがある」って設定だったような。
だから、のび太が交通事故に遭う未来を変えようとして別の道を行かせても行く先々で車に襲われる。
話によってうまく過去を変えられた話と結局同じ歴史に落ち着いた話があるのはそのせいだろう。
過去で色々やっても未来に影響が少ないのもその辺が原因なのかも。

>>781 てんとう虫にはないけどゴキブリの先祖は
のび太が増やしすぎたゴキブリをドラえもんが石炭紀に送ったヤツラだ
って話があるから、これがある意味未来に影響大きい話。
"ホラのび"とか"とのさま"もそうかな？

>>782
そう言うのは逆に「タイムトラベラーの行動は折り込み済み」パターンだから、
過去改変ができるのとは違うタイプだろう。
過去改変ができるタイプの場合、ゴキブリを過去に送った途端ゴキブリの存在する世界になる。

>>776
映画ならターミネーターも。
ネギまは明確に２つのパターンが共存。

>>782
あれはドラえもんがゴキブリの先祖になったかもしれないって言ってるだけで実際のところは不明
と言うか、それ以前からゴキブリはいたから「結局同じ歴史に落ち着いた話」なんじゃないか？
ホラのびの話もそうだね
とのさまは過去を変えたけど現在には目立った影響はなかった話かな

個人的にはセワシがタイムパトロールにつかまらないのが謎…

>>785
あの程度は餓鬼のお遊びと思われてるんだよ

むしろ恐竜狩りだろ

ttp://ranobe.com/up/src/up223314.jpg
これかｗ

航時法が改正されただけだろう

そういえばちょっと前にネギまの早口っぷりから、スピードが上がるみたいなこといわれてたな
そのときは無理で終わってたが、ドラえもんが認められると通りそうな流れだなw

航時法の改正がそんなに頻繁にあっていいのだろうか・・・。
タイムパトロールが何年準拠なのか気になるぜ。
（タイムマシンが22世紀より未来に行けないとかいう設定はないよね）

ギガゾンビが23世紀人、恐竜ハンターの仲間の富豪が24世紀人だからそこまでは行けるはず。

早口については、結構厳しくルールを定めたほうがいいと思う
それこそスポーツ漫画やバトル漫画では、短時間であり得ない早口がデフォだし
一般人レベルのキャラでも超スピードに間に割って解説じみたセリフいれたりしてるし
そこらへんも認めちゃうと収集がつかん

いくら口が早くても身体が同じ速さで動けるとは限らないし、そんなに問題にはならないだろ
呪文で魔法を発動させるキャラとかには口の早さは重要だが

>>794
でも反応は認められる流れだろ？
そんなのは正直勘弁してほしい

>>795
普通反応って言ったら身体の動きを含めるから早口なだけじゃ高反応にはならない
呪文とか思考発動の能力を持ってればそれは速く発動するだろうけど

よく見たら早口系はQ15で否定されてるんだね
相手してくれてありがと

Q15で否定されてるのは早口じゃなくて超音速のキャラへの「戦闘中に声が届いてるから音より遅い」って論法でしょ
別に「早口だから身体能力も高い」なんて無茶な言い分を認める必要はないと思うけどさ

>>784　のら犬イチの国は…遺跡しか残ってないからだめかな。

>>797　一番問題がない理由は、
「ドラえもんはポケットから道具を取り出すときに、必ず道具名を発声する必要がある設定」
これなら、早口で言わないと他キャラの行動に間に合わないから
身体反応＝口の速さになる。

でも、道具名言わずに出してる描写も多いし、多分そんな設定はない。

Q15って要約すると
「漫画では短い時間でセリフが入るのは日常茶飯事だから早口を考慮するのは野暮」
ってことでしょ？

その通り

>>800
早口じゃなくて「超音速で動いてる奴に声が届くのはおかしい」って難癖を封じてるんだよ

【作品名】ろくでなしBLUES
【先鋒】鬼塚
【次鋒】前田太尊
【中堅】葛西
【副将】川島清志郎
【大将】川島の兄を撃ち殺したヤクザ

【名前】鬼塚
【属性】東京四天王
【攻撃力】鉄でできた串を装備。
　　　　　勝嗣を一撃で気絶させ、前田さん以上のパンチといわせる。
【防御力】押し気味に次鋒と殴り合え、そのアッパーを顎に
　　　　　受けて顎が割れたがまだ戦えた。
【素早さ】不良並み。
　　　　　葛西、薬師寺ととも不良150人相手に勝利した。

【名前】前田太尊
【属性】東京四天王→プロボクサー
【大きさ】ウェルター級ボクサー並
【攻撃力】ウェルター級のプロボクサー並
　　　　　パンチ力160キロ以上。
　　　　　十円玉を素手で曲げた。
【防御力】鬼塚や葛西、鉄板をへこます白井、10円玉を片手指だけで軽く
　　　　　曲げる川島 の攻撃を何発も耐える。
　　　　　バット持ちの不良30人くらい相手に勝利を収め、その後
　　　　　プロボクサー試験に受かった奴と戦って勝った。
【素早さ】ウェルター級プロボクサー並。
　　　　　バット持ちの不良30人くらい相手に勝利を収め、その後
　　　　　プロボクサー試験に受かった奴と戦って勝った。
【特殊能力】なし
【長所】防御力が高め。
【短所】強敵と戦うと必ず一度以上KOする。

【名前】葛西
【属性】東京四天王
【攻撃力】自分以外の東京四天王に3分で勝利を収め、
　　　　　病院送りにした。
　　　　　110キロある石松を上蹴り一撃で倒し、その後すぐに残り3人を倒した。
【防御力】太尊のアッパーを顎にうけても、いいアッパーじゃないかというくらい
　　　　　でぜんぜん余裕。（ただし数日後負傷に気がついた）
　　　　　薬師寺の回し蹴りをこめかみ部分にくらっても平気。
【素早さ】不良並み。
　　　　　自身が顎を負傷した状態で、アバラ折った太尊と殴り合える。
　　　　　鬼塚、薬師寺とともに150人の不良と戦い、勝った。

【名前】川島清志郎
【属性】不良
【大きさ】ウェルター級ボクサーよりちょっと大きい
【攻撃力】10円玉を片手指だけで軽く曲げられる
　　　　　蹴りでガードした勝嗣を5メートルくらい蹴飛ばせれる
　　　　　推定120キロ以上ありそうな上山を軽く投げ飛ばせる
【防御力】太尊のパンチや、ライトクロスや
　　　　　アッパーを受けまくっても戦闘続行可能。
【素早さ】不良並み。
　　　　　太尊と殴り合える。
【特殊能力】なし
【長所】高校生離れした腕力。
【短所】硬貨を曲げたりするのは犯罪。

【名前】川島の兄を撃ち殺したヤクザ
【属性】ヤクザ
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】拳銃装備のヤクザ並み。
【防御力】ヤクザ並み。
【素早さ】ヤクザ並み。
【特殊能力】なし。
【長所】拳銃。
【短所】回想シーンにほんの数コマ登場。

多分ないと思うけど鬼塚と葛西の特殊能力がない。
個人的に長所と短所は見たい。

>>800

Q15.音速より速い攻撃より他のキャラの声(音)のが速く届いてるよ。
A15.漫画で短い時間に台詞が頻繁にやりとりされることは日常茶飯事。
　　台詞は漫画的な都合で挿入されることが多いので無粋なツッコミは無用です。

「超音速で動いてる奴に声が届くのはおかしい」という難癖も封じてるだろうけど、
返答がつまり漫画的都合が多いんだから会話の速さはあてにならん、ってことだろ？

ほら光速レーザー撃たれた後にレーザーだって助言して反応してた漫画もあったし

その通りです>>808