ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!! その83

前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!! その82
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1187750052/

まとめサイト（更新停止？）
http://book.geocities.jp/dbsentouryoku/

★漫画（原作）のみ
　アニメや劇場版は以下のスレで語ってください。考察の対象外です。
　また、ゲームやカードダスも考察に入れません。

　(懐アニ平成)ドラゴンボール戦闘力スレッド
　http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1179836392/
　(懐アニ平成)ドラゴンボール無印〜ＧＴ、劇場版誰が一番強い？
　http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1175908021/

●大全集の扱いについては論議中？
●原作ででてきた戦闘力は>>2

●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」
　・ス　ペ　ー　ス　を　あ　け　る　書　き　方
　・「w」の乱用
　・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
　　荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
　　良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
　　とにかく最近みんなマナー悪すぎなので…。

ラディッツ編
孫悟空　　334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中））
ピッコロ　322（重り）→408→1020〜1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディツ戦後）
孫悟飯　　1→710〜1307（怒り）
亀仙人　　139
クリリン　206
天津飯　　250
ヤムチャ　177
農夫　　　　5
　
ベジータ編
孫悟空　　5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳使用でスカウターが故障、最大値は計れず）
ピッコロ　1220
孫悟飯　　 981？→2800（魔閃光の気の集中）
クリリン　1083？
栽培マン　1200

フリーザ編
孫悟空　　　　　5000（気を抑える）→６万（ギニューの見立て）→１８万（界王拳）
孫悟飯　　　　　1500ほど→１万を超える
クリリン　　　　1500ほど→１万を超える
ベジータ　　　　18000（過去のデータ）→24000→２万近く（完全版では３万近く）
ナメックの若者　1000前後→3000
ギニュー　　　　１２万（最大値）→23000（悟空にチェンジ）
ネイル　　　　　42000
フリーザ　　　　５３万→１００万以上は確実

トランクス　　　5

【大全集】
初登場孫悟空　10　大猿　100
22回亀仙人　139　22回鶴仙人　120
22回孫悟空、天津飯　180
超神水孫悟空、若返りピッコロ大魔王　260

ラディッツ編
孫悟空　416　ピッコロ　408
孫悟飯　1〜1307
クリリン　206　ラディッツ　1500

ナッパ・ベジータ編
孫悟空　8000　４倍　32000
ピッコロ　3500
孫悟飯　2800
クリリン　1770　天津飯　1830
ヤムチャ　1480　餃子　610
栽培マン　1200
ナッパ　4000　ベジータ　18000

ナメック星編
ドドリア　22000くらい　（大全集７、キャラクター事典ドドリアの項より）
変身前ザーボン　23000くらい　（大全集７、キャラクター事典ザーボンの項より）
孫悟飯　14000　クリリン　13000
ベジータ　30000　孫悟空　90000
孫悟空（対フリーザ）　300万
フリーザ５０％　6000万
フリーザ１００％　1億2000万
超サイヤ人孫悟空　1億5000万

ＡＡＡ　超ベジット
ＡＡ　　悟飯吸収ブウ
Ａ　　　ゴテンクス吸収ブウ
ＢＢＢ　究極悟飯
ＢＢ　（超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ）
Ｂ　　　悪ブウ
ＣＣＣ　純粋ブウ≒超3悟空
ＣＣ　　初期魔人ブウ　＜純粋悪ブウ 　ＣＣ〜Ｃ＞
Ｃ　　（超2悟空＝魔人ベジータ　 善ブウ）
ＤＤＤ（超2ベジータ　超2少年悟飯）　　＜パーフェクトセル　ＤＤＤ〜ＤＤ＞
ＤＤ　　ダーブラ≧超2青年悟飯
Ｄ　　　ブウ編超悟空（3000キリ）　＜完全体セル　Ｄ〜ＥＥＥ＞　
ＥＥＥ　ブウ編超ベジータ
ＥＥ　　セルゲーム超少年悟飯
Ｅ　　　超青年悟飯
ＦＦＦ　セルゲーム超悟空　　 ＜超トランクス≧超悟天　ＦＦＦ〜ＩＩ＞
ＦＦ　　セルジュニア≒セルゲーム超ベジータ≧セルゲーム超トランクス
Ｆ　　　ヤコン
ＧＧＧ　ブウ編ノーマル悟空
ＧＧ　　ブウ編ノーマルベジータ
Ｇ　　（ブウ編ノーマル青年悟飯　　界王神）　＜プイプイＧ〜＞　
ＨＨＨ　ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ 　
ＨＨ　　修行超ベジータ≧修行超トランクス
Ｈ　　　第二セル
ＩＩＩ　　16号＝生体エキスセル
ＩＩ　　　17号＝神コロ
Ｉ　　　　18号

倍率型
Ａの戦闘力とＢの戦闘力は○倍差だから
同じ様な戦闘結果も○倍差

１つの例だけですべてに適用できるという根拠がない
そもそも「一撃で殺れるなら戦闘力２倍」というルールがあっても、
インフレを意識しないなら、次元の違う強さというだけだから
３倍でも４倍でも100倍でも構わないということになる。
インフレによる問題点＝数値が確定できない

単純型
例　フリーザは変身ごとに2倍になる　53万→106万→212万→424万
しかしなぜ2倍なのか？その数値になる根拠は？等信憑性が無い

以上のことから
「強さ議論スレ」にタイトルを変えたほうがいいんじゃないかな。
戦闘力を語るのは無理みたいだし

ＪＪＪ　人造人間戦超ベジータ
ＪＪ　（人造人間戦超悟空 　未来17号　未来18号）
Ｊ　　　人造人間戦超トランクス
ＫＫＫ(帰還悟空　人造人間戦ピッコロ )
ＫＫ　　メカフリ戦超トランクス　 　＜　20号≧19号＞人造人間戦悟飯　ＫＫＫ〜　＞
Ｋ　　　未来超悟飯
ＬＬＬ　メカフリーザ　　＜コルドＬＬＬ〜＞
ＬＬ　　ナメック星超悟空≧100％フリーザ　　＜（人造人間戦クリリン　人造人間戦天津飯）＞人造人間戦ヤムチャ　ＬＬ〜＞
Ｌ　　　最終フリーザ≒界王拳20倍悟空
ＭＭＭ　界王拳10倍悟空
ＭＭ　　フリーザ戦悟空
Ｍ　　　復活ベジータ
ＮＮＮ　第3フリーザ　　
ＮＮ　　フリーザ戦怒り復活悟飯
Ｎ　　　ネイル融合ピッコロ
ＯＯＯ　第2フリーザ＝ネイル融合ピッコロ（重り）　　　　100万以上
ＯＯ　　フリーザ戦怒り悟飯
Ｏ　　（フリーザ戦ベジータ　初期フリーザ53万）　
ＰＰＰ　ギニュー戦界王拳悟空　　　　　　　　　　18万
ＰＰ　　ギニュー　　　　　　　　　　　　　　　　12万
Ｐ　　　ナメック星到着時悟空
ＱＱＱ（リクーム＝ジース＝バータ　　ネイル　42000　）
ＱＱ　　復活ベジータ　 2万近く（完全版では3万近く）
Ｑ　　　変身ザーボン
ＲＲＲ　ナメック星ベジータ　24000　　　
ＲＲ　　（ドドリア　ザーボン　ギニュー悟空23000　界王拳3倍悟空　21000以上）　　
Ｒ　　　キュイ＝初期ベジータ　18000

ＳＳＳ　界王拳2倍悟空
ＳＳ　　界王星修行悟空　8000以上
Ｓ　　　ナッパ
ＴＴＴ　怒り悟飯　2800
ＴＴ　　ピッコロ
Ｔ　　（天津飯 クリリン）
ＵＵＵ（ラディッツ 　ヤムチャ 　ラディッツ戦怒り悟飯 1307）
ＵＵ　　栽培マン 1200
Ｕ　　　餃子
ＶＶＶ　ラディッツ戦悟空≧ラディッツ戦ピッコロ
ＶＶ　　青年悟空
Ｖ　　　マジュニア
ＷＷＷ　神
ＷＷ　　ポポ
Ｗ　　　悟空≧若返りピッコロ大魔王

前スレまでの暫定ランク
ＡＡＡ　超ベジット
ＡＡ　　悟飯吸収ブウ
Ａ　　　ゴテンクス吸収ブウ
ＢＢＢ　究極悟飯
ＢＢ　（超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ）
Ｂ　　　悪ブウ
ＣＣＣ　超ゴテンクス
ＣＣ　（純粋ブウ≒超3悟空　 修行前超ゴテンクス）
Ｃ　　　初期魔人ブウ　〔　純粋悪ブウ 　Ｃ〜ＤＤ　善ブウ以上〕
ＤＤＤ　超2悟空＝魔人ベジータ〔　善ブウ　　ＤＤＤ〜ＤＤ　〕〔 ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス　ＤＤＤ〜〕
ＤＤ　　超2少年悟飯　〔パーフェクトセル　ＤＤ〜ＥＥＥ　〕　　
Ｄ　　　超2ベジータ 　
ＥＥＥ　ダーブラ≧超2青年悟飯　
ＥＥ　　完全体セル
Ｅ　　　ブウ編超悟空（3000キリ）
ＦＦＦ　セルゲーム超少年悟飯
ＦＦ　　ブウ編超ベジータ
Ｆ　　　超青年悟飯
ＧＧＧ　セルゲーム超悟空　　 〔超トランクス≧超悟天　ＧＧＧ〜ＩＩ　〕
ＧＧ　　セルジュニア≒セルゲーム超ベジータ≧セルゲーム超トランクス
Ｇ　　　ヤコン（800キリ） 　〔修行超ベジータ≧修行超トランクス＞第二セル＞16号＝生体エキスセル　Ｇ〜ＩＩＩ　〕
ＨＨＨ　ブウ編ノーマル悟空 　　〔　界王神　ＨＨＨ〜ＫＫＫ　〕
ＨＨ　　ブウ編ノーマルベジータ
Ｈ　　　ブウ編ノーマル青年悟飯
ＩＩＩ　　　　ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ　〔　プイプイ　ＩＩＩ〜・・・　〕　　　　
ＩＩ　　　　17号＝神コロ
Ｉ　　　　18号≧人造人間戦超ベジータ

ＪＪＪ（人造人間戦超悟空 　未来17号　未来18号）
ＪＪ　　人造人間戦超トランクス
Ｊ　　（帰還悟空　人造人間戦ピッコロ )
ＫＫＫ　メカフリ戦超トランクス　 　〔20号≧19号＞人造人間戦悟飯　ＫＫＫ〜Ｍ〕
ＫＫ　　未来超悟飯
Ｋ　　　メカフリーザ　　〔コルド　Ｋ〜〕
ＬＬＬ　ナメック星超悟空≒100％フリーザ　　〔（人造人間戦クリリン　人造人間戦天津飯）＞人造人間戦ヤムチャ　Ｌ〜ＳＳＳ〕
ＬＬ　　最終フリーザ≒界王拳20倍悟空
Ｌ　　　界王拳10倍悟空
ＭＭＭ　フリーザ戦悟空
ＭＭ　　復活ベジータ
Ｍ　　　第3フリーザ　　
ＮＮＮ　フリーザ戦怒り復活悟飯
ＮＮ　　ネイル融合ピッコロ
Ｎ　　　第2フリーザ＝ネイル融合ピッコロ（重り）　　　　100万以上
ＯＯＯ　フリーザ戦怒り悟飯
ＯＯ　（フリーザ戦ベジータ　初期フリーザ53万）　
Ｏ　　　ギニュー戦界王拳悟空　　　　　　　　　　18万
ＰＰＰ　ギニュー　　　　　　　　　　　　　　　　12万
ＰＰ　　ナメック星到着時悟空
Ｐ　　（リクーム＝ジース＝バータ　　ネイル　42000　）
ＱＱＱ　復活ベジータ　 2万近く（完全版では3万近く）
ＱＱ　　変身ザーボン
Ｑ　　　ナメック星ベジータ　24000　　　
ＲＲＲ（ドドリア　ザーボン　ギニュー悟空23000　界王拳3倍悟空　21000以上）　　
ＲＲ　　キュイ＝初期ベジータ　18000
Ｒ　　　界王拳2倍悟空

前スレ>>991
＞そのベジトラ以外は手加減って根拠はなんなんだ？
セルの台詞

＞ベジトラピッコロともダメージ描写に差が無く、相手にしてたセルジュニアもダメージ描写に差が無い
全部君の主観じゃん

＞精神と時の部屋に入る前の力関係がピッコロ＞ベジ＞トラ
＞で、なおかつその後精神と時の部屋に同じ期間だけ入って修行してたんだから力関係が
＞入る前と同じでも何の不思議も無いんだが？
ピッコロが精神と時の部屋に入ったのは1日
そもそも、不思議じゃないからどう考えてもアリなのか？話にならん。
穴だらけの根拠なのはそっちじゃないかｗ

早く「ただ立ってたから即ベジトラ並と判断できる根拠」を教えてくれ

ごちゃごちゃ長文で考えるまでもなく、
セル編から弱体化した通常悟飯に及ばないって時点でピッコロの力量は分かる

まあピッコロ信者はこの事実も捻くれた解釈をするのだろうが

強さ議論確定型
強さ議論していく上でＡよりＢの方が強いと確実に言えないにも関わらず
好きなキャラを強くしたがる

強さ議論不確定型
強さ議論していく上で実力不明なキャラを皆が納得できるよう
Ａ以上Ｂ未満等範囲で決めていく
しかし現在>>8-9を見る限り
：　何　：　　　　　　　,.　''´: : : : : : : : : : : : : : : : : |: : : : ＜´￣￣　　　　：　：　：
：　が　：　　　　　 ／: :／: : : : : : : : : :/: : :l: : : : :|: : :ヽ: : :＼　　　　　　：　：　：
：　何　：　　　　 ,:': :／: : : : : : : : : _: /: /!: |: : : : |: : : : :＼: : ＼　　　　 ：　：　：
：　だ　：　　 　 /: :/: : : : : : : :／´,イ: :/ |: | : : : /､:l: : : : :ヾヽ : ＼　　　：　：　：
：　か　：　　　 ,': :/: : :/: : : : :/: :/　l: /　|:/: : : ∧:｀!: : : : : :ヽ ＼ ヽ　　：　：　：
：　　 　：　　　／/: : / : : : : /: /　　|/ 　 !' : : /　ヽ |: : : : : : :ヽ　＼!.　 ：　：　：
：　わ　：　　/ : / : : l : : : : /-/―　'T 　 !: : :/ __ 　'.!､ : : :|: : :ﾊ
　　か　　　/:,.イ: : : ,!: : : : /,ｲl_　　　l　 /: ／　/. ｀ア'l: : : :! : : :l
　　ら　　　.!/　|: : :/:|: : : :/:!　 r'､__,ﾉ! /／　　 r'､ ,.lﾄ､! : : l ヽ: :|
　　な　　　|'　 ,! : /,r|: : :/: :|　 ゝ--‐'/'　 　 　 !､´,/!: |: : /　 ',: !
　　い　　　|　｢:|: /::! l: : :!: : :l　　　　　 　 　 　 　 ｀･|: !l: /　　 l/
　　　　　　　　l::!/:::::ヽ|: :!: : : :!　　　　　　 　△　　 ,ﾉ l |/

AA厨うぜー

ピッコロ関連はいい加減スルーしろ。

油断しなけりゃメカフリーザはトランクスといい戦いが出来た、
とかを真面目に議論してるようなもん

中傷でしか反論できなくなってきてるし、飽きたら来なくなるだろう

Ｑ＆Ａ

Ｑ　○○の戦闘力は ？
Ａ　>>2に書いてないキャラの戦闘力は不明　ある程度数値の範囲は予想できるが正確な数値を出すのは不可能

Ｑ　ベジータのナメック星での急激パワーアップは？
Ａ　インフレ漫画なのでしょうがない

Ｑ　大全集の扱いについては？
Ａ　論議中。　だが数値におかしな矛盾点が多々あるので現在は考察に含めない方針が主流

Ｑ　最強はベジットでFA
　　　　　　　 　 ／　　　　　　　　　　　　 　／
　　　　　　　,イ　　　　　　　　　　　　 　　/
　　　　　 ／/　　 　 　 　 　 　 　　 　 　 |
　　　　　　/　　　　　　　　　,ｨ介i　 　 　 | 　 う　 ぶ　 き
　　　　　　{. |l　　　　　,ｲ　 ///|｜ 　 　 | 　 ち 　 っ　え
　　　　 ,-.､Vl　 　 　 / |　///　| |　　　 ｣　　に　 と　 ろ
　 　 　 lこ!l　! ﾄ　　　ト.l　| !i　　| ヽﾄ､＜　　 な　 ば
　 　 　 |　 l　Vヽ　　ﾄjヽ＼!l　　　,＞‐_ニヽ　　 　 さ
　　　　 |　 |　　　＼　! く__・､jiLノ・_´フ　.|｜　　　れ
　　　　 |　｜　__ 　 ヽ｝　-‐　　　-─‐ 　ﾚﾍ.　　　ん
　　 _r‐j 　 >イ fヽ　　l　　　ﾉ　 __　　　 ,ｲ-ﾊ
　 / ′､ 　 i 　 {ノ-､　ヽ　　｀t_／　　／| /´ヽ
　〈　ヽ 　 　l 　 |　　}　　 ＼　　　　-' j　 |　　 ＼
　 ヽ　 　　　 　 　 /　 　　 |　￣　　　　　L
　　ヽ　 　　　　　/ -─ フ′　 　　 　　 　 ｀ヽ─- ､
　　　ヽ　　　　　ヽ　　／｀ｰ-､　　　,. -─ '/　　　　ー- ､
　　　 f‐--── 'ヽ　{　　　　　~　　　　／　 ／, -──‐-＼
　　／| 　　 　　 　 |　ヽ　 　　 　 　 ／　/／／　　　　　　　 ヽ

ヤムチャ様ならAAも許せるわ

>>16
＞Ａ　論議中。　だが数値におかしな矛盾点が多々あるので現在は考察に含めない方針が主流
勝手な捏造はやめてくれ

大全集は考察に含めない

○孫悟空と各種ブウの比較

純粋ブウ･･･超3悟空に体力差で勝てる

南界王神型ブウ(純粋ブウ前に一瞬見せた姿)･･･純粋ブウ＋南界王神　『(悪ブウより)気が大きくなってるんじゃないか？』

大界王神型ブウ(初登場の姿)･･･南界王神型ブウ−大界王神の不思議パワー　『パワーを落として心を手に入れた』　悟空「勝とうと思えば勝てた」

ガリブウ･･･大界王神型ブウ−ミスターブウ(後述)　ミスターブウより強い

ミスターブウ(大界王神型ブウと同じ容姿で人格)･･･ベジータよりは強い

悪ブウ(ゴテンクスと戦った姿)＝悟空とベジータのリアクションから2人でかかっても勝てない

ゴテンクス型ブウ＝悪ブウ＋超3ゴテンクス＋ピッコロ

ピッコロ型ブウ＝悪ブウ＋ピッコロ＋トランクス＋悟天

悟飯型ブウ＝悪ブウ＋悟飯＋ピッコロ＋トランクス＋悟天


結論
悟飯型＞ゴテンクス型＞（南界王神型　ピッコロ型）＞悪＞純粋≒悟空＞（大界王神型　ガリ）＞ミスター

フリーザ様と電話でお話しました。
「フリーザ様はどんな人が好きなの？」って聞いたんです。
そしたら「そうだね、パパみたいな視野の広い人が好きだね」って言ってました。
僕も視野の広い男になってフリーザ様に好かれていっぱいﾁｭﾁｭしたいです。
フリーザ様に「視野広くするからいっぱいいっぱいﾁｭｰﾁｭｰしていい？フリーザ様、いい？」
って聞いたんです。
そしたら「もう、（*´ε｀*）ちゅきちゅきたんたら、お・ば・か・さぁん」って電話切りました。
フリーザ様は照れてます。
きゃわみゅにゅいﾄﾞｷﾄﾞｷﾊｰﾄのﾋﾟｺﾋﾟｺ女神ですフリーザ様は。
あああああああフリーザ様ちゅきフリーザ様ちゅきフリーザ様ちゅきちゅきちゅきたん・・・
ﾁｭｰしてﾁｭｰしまくりたいフリーザ様（*´ε｀*）ｷｯﾁｭｷｯﾁｭ・・・ﾐｭﾐｭﾐｭ

油断しなけりゃメカフリーザはトランクスといい戦いが出来た

これ間違ってないだろ
全力出してなかったのはたしか
実際に100％フリーザと超悟空はほぼ互角だった
メカフリ＞ナメックフリなのに超悟空より弱いトランクスにあんなけ瞬殺されるはずがない

>>19
1人で頑張って否定しててください( ´,_ゝ｀)

油断厨ｋｔｋｒ

ピッコロの位置そのままでいいからセルjrとセル戦の超ベジトラ下げろよ
セルの発言だけじゃそこまでの差があるとは思えない
差があるというなら明確な根拠を挙げてくれ
さっきから見てると明確な根拠を１つも挙げてない

ノーマルベジ＞ピッコロだから

Ｑ　○○は油断してた
Ａ　もっと素直に考察しましょう

「〜とは思えない」
自分の主観でしかない

ピッコロ弱いよ厨は馬鹿だから話通じない罠

やっぱ中傷でしか反論できなくなったか

●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」
　・ス　ペ　ー　ス　を　あ　け　る　書　き　方
　・「w」の乱用
　・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
　　荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
　　良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
　　とにかく最近みんなマナー悪すぎなので…。

＞＞25
ブウ編サイヤ人とセル編超サイヤが近すぎちゃう

>>22への反論速く出せよ

＞＞27

>>32
近すぎて問題でもあるのか？
インフレ抑えたいってだけなら理由にならんぞ

素直に考察って何？
馬鹿なの？

帰還悟空
トランクス
メカフリ
ナメック星時100％フリーザ≒ナメック星時超悟空

＞＞25 下げるといってもどのくらい下げんの？

悟空修行してないんだが
瞬間移動覚えるのでいっぱいいっぱい発言
宇宙船一人乗りで動けない

ttp://okazugetterbbs.jpn.org/request/src/1188658622985.jpg

ナメック星時は双方ダメージを負っている
帰還悟空はダメージなし

とりあえず安価も満足につけられない奴は歯をみがいて寝ろ

都合悪いときだけダメージ考慮するのなｗ
帰還悟空≧全快時ナメック超悟空＞トランクス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞メカフリ＞＞＞＞フリーザ＞＞＞＞ダメージ超悟空＞＞ダメージフリーザ
こんな風にフリーザはダメージ少しだけうけてて悟空だけ戦闘力ガタオチになってたってことか？ｗｗ

帰還悟空＞トランクス
トランクス＞メカフリ
メカフリ＞100％フリーザ
帰還悟空≒ナメック星時超悟空

このどれかを否定しないと成り立たないからな

帰還悟空＞トランクス　　　これは確実っぽい
トランクス＞メカフリ　　　メカフリが油断していたのでは？等
メカフリ＞100％フリーザ　　メカになり弱体化したのでは？　メカ時も100％になれるのでは？等
帰還悟空≒ナメック星時超悟空　 ナメック星時は双方ダメージを負っていた　死に掛けパワーアップ等

超悟空のかめはめ波でもたいして効いてないってゆうかむしろ体当たりしてきたフリーザ
超トランクスに剣で簡単に切り刻まれなにげなく出したエネルギー波で消滅するフリーザより強いメカフリーザ

これから分かることは
フリーザは斬撃が弱点だってことだな
100万フリーザも気円斬で斬られてたし

そもそもナメック星時超悟空 から　帰還まででパワーアップしてるともしていないとも記述はない

帰還悟空＞トランクス　　　作中から
トランクス＞メカフリ　　　 作中から
メカフリ＞100％フリーザ　　 作中から
帰還悟空≒ナメック星時超悟空　 予想でしかない

パワーアップ描写が無い≒パワーアップしていない

作中の出来事やセリフを曲げてまで
予想でしかないパワーアップをしていない理論を優先する必要は無い

戦闘力はともかく、瞬間移動を会得したのは賢い。
気円斬と組み合わせれば最強。
フリーザ親子どころか人造人間も瞬殺だろう。

おまえら何をみてたんだ

サタン＞＞猟銃のおっさん＞＞＞＞＞悟空＞その他

だから、誰か一言ぐらい言ってあげなよ…。

>>1のスレ立てして下さった方、乙。本当に乙。

夜遅く頑張ってくれたのに、労いの言葉もなくてスマンす。

セルゲーム、ブウ時ピッコロに関しては誰もが納得できるような説明のできる描写が少なすぎるな。

帰還悟空のセリフ
「最初は駄目だったが苦労して今はコントロールできるようになった」
「ちっとも反省してねえようだからやっつけようと」

どう考えても修行してパワーアップしています
メカフリ厨涙目ｗｗｗｗｗｗ

ショボい釣りだ。

論破されて反論できないから釣り認定ですか（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　

怒り無しで超化できるようになっただけで
パワーアップした描写は無い。

「ちっとも反省してねえようだからやっつけようと」

こっちはスルーか？
都合が悪いことは無視するのがここの住人の特徴だよな

これはメカフリを倒せる自身があるからこその発言だろ

一度やっつけた相手なんだから当然の反応じゃん。

トランクスがぶった切らなきゃ軽くボコボコのコケにされて
ギャグキャラとして生きられたのになぁ
もったいない

フリーザもベジータみたいに仲間にしちゃえばよかったのに。
元の才能はぴか一だからフリーザも修行すれば超サイヤ人以上になれたかもしれない。

トランクスってひでーヤシだな
軽く勝てる相手を粉々に切り刻むなんて

さすが「バ・バババ」とか訳わからん構えするだけの事はある

過去スレ巡り　71スレ

374 マロン名無しさん sage 2006/10/28(土) 19:40:15 ID:???
このスレって71にもなるのに何ひとつ決まってないのなｗ

378 マロン名無しさん sage 2006/10/28(土) 19:42:03 ID:???
>>374
決まりそうになっても話題がループするからな。
初期から順番に戦闘力を決めていくしかないが、今の流れじゃ無理だな。

384 マロン名無しさん sage 2006/10/28(土) 19:48:54 ID:???
>>374 >>378
そもそも、１つに決めたがる理由がわからない…
普通に考えて無理なことだと思う


この頃から同じ事を繰り返してたのなｗ

過去スレ巡り　73スレ 　まとめサイトの数値の決まった時

23 マロン名無しさん sage 2006/12/06(水) 19:25:21 ID:???
>>22
それはもう古い。>>10-11が最新
146 マロン名無しさん sage 2006/12/21(木) 00:11:39 ID:???
>>143
全く終わってないから。とりあえず>>10-11に対しての意見を聞きたい。
193 マロン名無しさん sage 2006/12/25(月) 10:56:44 ID:???
>>166に対する反論が無いので、
超ベジータ＞超トランクス＞＞ピッコロ派 は論破されたという事でいいよな。
他に>>10-11の反対意見は無いか？
205 マロン名無しさん sage 2006/12/27(水) 01:07:30 ID:???
>>204
多分そうだろうな。妄想でしか無いが。
で、>>10-11で確定して良いの？
212 マロン名無しさん sage 2006/12/28(木) 21:17:59 ID:???
>>206
>>10-11に反対しているのはお前だけなんだから、早く代わりの意見を出してくれ。

セル編最終ピッコロって
アナゴセルを圧倒していた超ベジータくらい？

16号ぐらい

＞＞66
ブウ編ノーマル青年悟飯より下
17号より上

>>68
それはどうだろか。

まず、超１化は最低でも３０倍はあるだろう。
根拠だが、悟空の２０倍界王拳をムキムキにならず防御できたフリーザが、
超化した悟空とほぼ互角。
ムキムキなしフリーザは、７０％以下。
７０％フリーザ＞２０倍悟空　　　　１００％悟空≒超１悟空。
よって、超１は最低３０倍程度。

そして、
ノーマル少年悟飯＞ブウ編ノーマル青年悟飯　は確定だろう。
セル編で超２になる直前の悟飯は超１−４と言われているが、
超１より倍率が上であることは明らかであろう。

その超１−４悟飯は完全体セルに圧倒されていた。
よって、完全体セル＞超１−４悟飯＞３０×ノーマル少年悟飯＞３０×ブウ編ノーマル青年悟飯
である。

もし、ブウ編ノーマル青年悟飯＞セル編最終ピッコロならば、
完全体セルとピッコロに最低３０倍の開きがあることになる。

ピッコロは低く見積もっても１７号より上であるから、
完全体セル、超１−４悟空、超ベジータ、アナゴセル、１６号、１７号
こいつらの戦闘力比がおかいしことになる。

一人で勝手に70％フリーザとか超化が30倍とか決め付けているんですけどｗ

>>70
よく読んで。

つっこむにしてもそこじゃないだろ。

突っ込みどころ多すぎてワロタ

倍率型
Ａの戦闘力とＢの戦闘力は○倍差だから
同じ様な戦闘結果も○倍差

１つの例だけですべてに適用できるという根拠がない
そもそも「一撃で殺れるなら戦闘力２倍」というルールがあっても、
インフレを意識しないなら、次元の違う強さというだけだから
３倍でも４倍でも100倍でも構わないということになる。
インフレによる問題点＝数値が確定できない

70％＞20倍は間違いないというか50％でも互角かフリが上くらいに描かれてる
というか70％の攻撃は超悟空に通用している

あと、帰還悟空は修行してないのはほぼ間違いない
一人乗りで動けない宇宙船・瞬間移動覚えるので精一杯というセリフから
パワーアップしたとして死にかけ復活くらいだが、そもそも超化の際なぜか回復してるようでたいして死にかけてないし

帰還悟空＞トランクス　　　作中から
トランクス＞メカフリ　　　 作中から
メカフリ＞100％フリーザ　　 作中から
帰還悟空≒ナメック星時超悟空　 予想でしかない

修行してなかろうが死にかけてなかろうが

パワーアップしたメカフリーザを瞬殺したトランクスより強いのは事実

帰還悟空の発言
最初はダメだったが苦労して今はコントロールできるようになった

つまりナメック星時超悟空はうまくコントロールできてなかった

ナメック星の超悟空は２０倍界王拳と元気玉で気を使い果たした状態から覚醒したから
気が万全じゃなかったんじゃね？

全部無理矢理すぎ
フリーザが油断してたって説のが説得力ある
どうみても100％の力など出してないし
30％程度だったと見るのが普通

フリーザが油断してた
キュイが油断してた
ドドリアが油断してた
ラディッツが油断してた

油断してたって

油断というか全力出してなかったというか
気のコントロールできるんだから普通にあることだし
何をそんなに必死に油断否定してんだか
全員最初から全力で気を解放して戦ってるとでも言うのか？
フリーザは100％になるのに時間かかる描写もあったし
自分への自信からなかなか実力を出さないという描写も何度もあった
トランクスは勝ち方にこだわらず容赦なく倒せるときに倒す性格だしな
油断否定厨はそんなことも分からないのか

油断してなきゃトランクスといい勝負してたって事か。なるほど

悟飯はフリーザはもっと強くなるとか言ってたので
メカフリーザは全力ではなかった、というのは確定。

帰還超悟空1億5000万
超トランクス1億3600万（悟空とは約1.1倍差）
メカフリーザ6500万（50％）
こんなもんだろう。
別に超トランクス≒メカフリーザでも何ら矛盾は出ない。

油断してようが全力じゃなかろうが、
トランクス＞メカフリ（全力）

｢お前達は『一瞬』で僕に殺される。｣
そのうえで、｢はじめから全力でかかってくるんだな｣と言う

どうであれ、一瞬で倒した相手との力関係を互角や上にもってくのは不自然
もちろん、上記のトランクスの発言をハッタリと考えるのもひねくれている

結局は不明だな。

ブウ編でピッコロがノーマルベジータより弱いと考えてる基地外は一人だけだと思う

で？君が
ブウ編ピッコロがノーマルベジータより弱いと考えない理由は？
根拠は？

1億3000万と6500万が戦ったとすれば
そりゃあ一瞬で死ぬ罠
つーか100万と200万、1億3000万と6500万、どっちも2倍差だがどう考えても後者の方が差がでかい気が
倍率厨（笑）と言われるのにはこの辺にも理由があるのでは

1　超サイヤ人無しを提案する悟飯
2　それを了承するベジータ
3　界王神ごときに棄権するピッコロ
4　ダーブラの発言 ｢あの中の３人(悟空、悟飯、ベジータ)ほどは素晴らしいエネルギーを持っているようですな｣
って台詞からだと思います。で、ダーブラが超サイヤ人の事を知らなかったから ノーマルサイヤ人＞ピッコロ

>>89
差だけで考えても、倍率だけで考えても矛盾が出るので総合的に考えるのが妥当だと思う

Ｑ　○○の戦闘力は ？
Ａ　>>2に書いてないキャラの戦闘力は不明　ある程度数値の範囲は予想できるが正確な数値を出すのは不可能

>>22
メカフリが油断しなけりゃトランクスといい勝負が出来るぐらい実力伯仲なら、正史で悟空一人でメカフリとコルド倒したのはどう説明するんだ？
その時もメカフリが油断してたと言うのか？

「おまえたちは一瞬でボクに殺される」
「はじめから全力でかかってくるんだな」
明確な実力差が無ければこんなセリフ言わないだろ

セル編までにピッコロと超ベジに差はそれほどない
にも拘らずブウ編ではノーマルにすら負けるピッコロ
ベジータ自体がそれほど劇的に強くなっていないのにこれはない

コルドってあの見た目じゃ100万くらいだろ
さらに変身できるならしらんが

コルドは100万くらいだろうな
それでもフリーザ除けば宇宙1位だし
2位のギニューが12万しかないんだからそれでも十分

＞＞94

修行超ベジータ≧修行超トランクス
第二セル
16号＝生体エキスセル
17号＝神コロ

入る前からすごい差

コルドは
復活ベジータがビビッていたからそれなりに強いと

>>93
悟空＞トランクス＞メカフリーザ+コルド（雑魚）だってのは別に間違いとは言ってない
フリーザは実際100％出して悟空に負けたわけだしメカフリもそこまで変わってないとすれば力関係は同じで文句ない
ただ悟空＞トランクス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞メカフリって言ってるやつにそれはおかしいって言ってるだけの話

>>85
俺と同じ事言ってたｗｗ

>>97
そこにノーマルベジ入れてみろよ
そしてそこからたいしてベジータは強くなってない

>>85
トランクスはフリーザの実力知らないから
そんなセリフを信じる意味皆無

ＦＦ　　ブウ編超ベジータ
Ｆ　　　超青年悟飯
ＧＧＧ　セルゲーム超悟空　　 〔超トランクス≧超悟天　ＧＧＧ〜ＩＩ　〕
ＧＧ　　セルジュニア≒セルゲーム超ベジータ≧セルゲーム超トランクス
Ｇ　　　ヤコン（800キリ） 　〔修行超ベジータ≧修行超トランクス＞第二セル＞16号＝生体エキスセル　Ｇ〜ＩＩＩ　〕
ＨＨＨ　ブウ編ノーマル悟空 　　〔　界王神　ＨＨＨ〜ＫＫＫ　〕
ＨＨ　　ブウ編ノーマルベジータ
Ｈ　　　ブウ編ノーマル青年悟飯
ＩＩＩ　　　　ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ　〔　プイプイ　ＩＩＩ〜・・・　〕　　　　
ＩＩ　　　　17号＝神コロ

神コロ＞超サイヤ人ベジータ
精神と時の部屋で修行後
ピッコロ＞セルジュニア＞超ベジータ＞＞＞ブウ編超ベジータ
この図式に何か問題あるかしら？

超ベジータ→修行超ベジータ（第二セルを圧倒）→セルゲーム超ベジータ
神コロ（17号と互角）→セルゲームピッコロ

だから

そもそも伝説の超サイヤ人より強いピッコロが普通のサイヤ人より弱いはずないんだよ。
ベジータだって超サイヤ人のごてんには超サイヤ人にならなければ勝てないだろうし。

ピッコロ＞セルジュニア
それはない

ピッコロは３体のセルジュニアに一人で互角以上の戦いを繰り広げたんだぞ。
もしセルジュニアと同等だったらたちまちやられてしまったであろうことは間違いない。

＞＞108
それは何巻の何Ｐに書いてあるの？

DVDを見なさい。

逆に考えれば、可能性として残るのが
ブウ編ノーマルベジ＞セル戦超ベジ
これならば描写には矛盾がないだろ
ブウ編ノーマルベジとブウ編ピッコロは大差
セル編超ベジとセル編ピッコロは上記のような明確な差を示す描写はない
超化の倍率などを度外視すればこれが1番描写に忠実だろ

＞＞110
　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　Ｄ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 Ｄ ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 Ｖ　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 Ｖ　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 Ｄ 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 Ｄ　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　￣

ノーマルがそこまで強くなる意味が全く分からない
まったりしょぼい修行してただけだろうに
第2セル編後、時の部屋で1年修行してもほぼ強くなれずセルジュニアにすら勝てないやつが
地上でのんびり修行しててどうやってノーマル状態で超以上にパワーアップするんだ

>>111こういうこと？

ＦＦ　　ブウ編超ベジータ
Ｆ　　　超青年悟飯
ＧＧＧ　セルゲーム超悟空　　 〔超トランクス≧超悟天　ＧＧＧ〜ＩＩ　〕 　　
Ｇ　　　ヤコン（800キリ） 　〔セルジュニア≒セルゲーム超ベジータ≧セルゲーム超トランクス＞修行超ベジータ≧修行超トランクス＞第二セル＞16号＝生体エキスセル　Ｇ〜ＩＩＩ　〕
ＨＨＨ　ブウ編ノーマル悟空 　　〔　界王神　ＨＨＨ〜ＫＫＫ　〕
ＨＨ　　ブウ編ノーマルベジータ
Ｈ　　　ブウ編ノーマル青年悟飯
ＩＩＩ　　　　ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ　〔　プイプイ　ＩＩＩ〜・・・　〕　　　　
ＩＩ　　　　17号＝神コロ

>>111
それだとご飯の変身による大幅なパワーアップについて矛盾が生じる。

ノーマルサイヤ人＞ピッコロの理由
1　超サイヤ人無しを提案する悟飯
2　それを了承するベジータ
3　界王神ごときに棄権するピッコロ
4　ダーブラの発言 ｢あの中の３人(悟空、悟飯、ベジータ)ほどは素晴らしいエネルギーを持っているようですな｣
で、ダーブラが超サイヤ人の事を知らなかったから ノーマルサイヤ人＞ピッコロ

超なしはサイヤ人同士の場合だけだろ
界王神は戦闘力じゃなくて格にビビッタだけだろ
ダーブラはただの馬鹿

>>102
｢お前達は一瞬で僕に殺される。 『わかっているんだ』｣
｢はじめから全力でかかってくるんだな。『僕は孫悟空さんのようにあまくはない』｣

自分が上とわかっているような発言＆悟空対メカフリの戦いを知っているような発言
誰に聞いたか、フリーザに勝てることはわかっていたのは確かだと思う
未来でかなりの評価を受けていた悟空、そんな人と戦った相手をコケにできる発言をできるわけだし

7年間でどれだけの修行をしたかは不明
時間的な事を言えば精神と時の部屋で2日は2年分＋10倍の重力での修行にしかならない

＞ダーブラはただの馬鹿
＞ダーブラはただの馬鹿
＞ダーブラはただの馬鹿
＞ダーブラはただの馬鹿
＞ダーブラはただの馬鹿
＞ダーブラはただの馬鹿

>>116
１２　クリリンの「超サイヤ人なしなら助かる」発言
　　
３　　界王神の「バビディは私が戦う」発言。すぐに倒して加勢します、ではない。
　　　ピッコロはバビディを手刀で両断。
　　　
４　　ダーブラはあまり実力を読めない。

ダーブラ達のすばらしい発言と言っても…
｢なんで地球にあんな力をもった奴が…｣
｢300年程前に調べさせた時は…｣
のやりとりからして、かなり過小評価だと思うがな…
神やポポでさえ、3ケタ前半の戦闘力だし
スポポやヤムーを使いに出してるくらいだし

ダーブラは超化が読めないだけでしょ

もうアニメの話題はスルーしろよ

＜ダーブラの予測＞　　
・気を抑えた状態（隠れてる時）のサイヤ人＝すごいエネルギーじゃんコイツら　５０キリくらいあんじゃね？ｗ
・界王神とキビト＝コイツら神界の人間のエネルギーは使えネーよ　無視
・プイプイ＝こいつはなかなかやるぞ　　１００キリくらいはあるかな
・気を開放（or爆発）したサイヤ人＝え？　プイプイ倒した？　おかしいな　１００キリ以上あるってか？　あれ？　さっきは・・
・ヤコン＝コイツはつえーぜ　なんせ８００キリだからな　　ま、俺の足元にも及ばんが
・超サイヤ人＝は？？？　おいおい　３０００キリってどういうことだよ　ありえねー　隠れてた時は数十キリだったじゃん？？
・ダーブラ＝ま・・まあ　俺は4000キリはあるからな・・でも・あの二人は同士討ちさせるか・・あのガキの方だけなら余裕だろうし

セルゲーム
悟飯≧悟空＞ベジータ≧トランクス＞ピッコロ

ブウ編
悟空＞ベジータ＞悟飯＞ピッコロ＞クリリン

ブウ編ベジータはセルゲーム悟飯をやや超えた程度だろうから、ノーマルじゃ
ピッコロ＞ベジータ
だよな

やっぱり界王神如きに棄権してしまった事が、ピッコロ弱体化の一番の問題でしょうねー。
第一、セルゲーム戦時には
｢やられてもいい！俺は行くぞ！｣
だったのが、界王神戦だと
｢違いすぎる…次元が…｣
ってどう考えても変ですし。

ダーブラは馬鹿そのものだなｗ
その馬鹿の発言を鵜呑みにしてるさらに上の馬鹿がこのスレに一匹いるわけだがｗ

馬鹿なのに隠れてる居場所が分かるダーブラ

まあ描写から読み取れる事で推測すると
ブウ編のピッコロが異様に弱くなったか、ノーマルサイヤ人が異様に強くなったか
この２つのどっちかしかないだろ

どっちもないから

＞＞131
なぜ？理由は？

普通に読めばわかるだろ。
かいおうしんに棄権しただけで弱いと見るほうが馬鹿。

そもそも悟空たちは隠れる時に気をゼロにしてた筈だからダーブラやバビティは魔術的な力で探ったと考えるのが普通だろ
それで潜在的なエネルギー（超化）を察知した可能性もある

ぶっちゃけると作者が何も考えてないから

＞＞133

他にも理由がありますけど？＞＞116

＞＞134
察知したならなぜ3000キリで驚くの？

>>127
界王神がブウに殺されそうになってた時も、ピッコロは戦おうとした

界王神の実力はピッコロが棄権する1ページ前（時間にしておそらく数秒前）まで、ピッコロはおろか誰もわからなかった
界王神は自分で悟空にはかなわないと言ってるし、死はまずない天下一武道会ごときで実力かなわないから棄権ってのは不自然だね

お前らピッコロの重りの事を忘れてやしないか？
マントを脱ぐとピッコロの戦闘力は二割増しになるんだぞ

ダーブラとか界王神とか馬鹿キャラだろｗ

ピッコロは界王神よりは明らかに上だろ
ブウが復活した辺りからの描写だと

ダーブラの素晴らしいエネルギー発言は
エネルギーの系列としてサイヤ人のエネルギーが優れてる、
もしくはピッコロのエネルギーは界王神に近い、と考えたほうがいいと思う。

>>139
天津飯乙

なんか前スレのコピペがたくさんあるような？

天津飯の視力ってあんま役に立たないよな
それよかピッコロの地獄耳の方が

良く考えたらノーマルベジータって純粋ブウの攻撃を何度か耐えているんだよな

ミスターサタンも耐えてるし

サタン厨が出てきたので議論はここまで

何かオレの書き込みばっかコピペされてるｗ

はいはい

サタンは防御に関しては
どの戦士よりも一瞬はね上がるんだよ。
このスレは戦闘力だけ言ってるからおかしくなるんだよ
みんなその辺わかってないんだな
戦闘力＝防御力じゃないだろ

>>151
単なるギャグキャラでいいじゃん
真面目なシーンでは、銃喰らって瀕死になるレベル

ヤムチャ達がセルジュニアの攻撃耐えたりベジータがブウの攻撃耐えたのもほぼギャグに近い
というか漫画の都合でそうなっただけ
本来なら貫かれたり飛び散っているべきところなんだがな

ヤジロベーとチャオズはどっちが強いのでせうか？

ピッコロが石化してしまったのはショックだったな。
あそこはピッコロではなく修行不足の悟飯が石化すべきだった。

石化はトランクスのピッコロ破壊ギャグへの布石

>>155
ピッコロもヤコン倒せそうだしな

セルゲーム時
悟空　100
悟飯 130
セル 150
ベジ 85
トラ 83
ピコ 78
セjr 84

その数値になる根拠は？

ベジータ厨はどうしてもベジータをピッコロやトランクスより上にしたいみたいですね。
さらにひどいのはセルジュニアより上にしたことですね。
どう見てもベジータはセルジュニアより弱いのに。

あられちゃんは１００メートル4秒８５で走る
これを元に一応の目安として戦闘力を計測してくれ

200もないな

アラレちゃんはマッハ３で走れるんだよな。
一撃で地球を割るパンチもある。

あれはギャグだから
実際は割れない

http://www.nicovideo.jp/watch/sm117890

セルゲームのときは超ベジータ＞ピッコロだろ
セルの、ベジータやトランクスでは実力が上がったとはいえ云々の発言もあるし

ピッコロは、最終的に、
アナゴセルを圧倒したときのベジータくらいの強さはあるとおもう。

論点はどの程度の差があるかで、判断材料は以下のもの
�@疲労超悟空よりは強い
�AセルJrとある程度戦っても立っていられる（見た目では疲労もダメージもあまりない）
�Bセルの発言でセルjrは超ベジトラでやっと互角
�CセルJr対超ベジは描写見ると超ベジに全く余裕がないし、おされている
以上の点からだけで推測すると超ベジには及ばないが近い力は持ってると判断できる

ブウ編のノーマルベジ＞ブウ編ピッコロだからセル編超ベジとセル戦ピッコロは大差という見かたもあるが
セル戦自体の描写を曲解してるため根拠として乏しい
ブウ編のノーマルの強さが曖昧である現状ではセル戦自体で判断が妥当だろう

ブウ編のノーマルの強さ

プイプイより上
ピッコロより上
ヤコンより下

ブウ編悟飯はセル編と比べて全然強くなってないから
神コロどんだけ弱くなってんだ。
最終回の数日後には死んでるんじゃないか。

>>116

超2の恩恵でノーマルも強くなってるってことでは？

これでおＫ

ＦＦ　　ブウ編超ベジータ
Ｆ　　　超青年悟飯
ＧＧＧ　セルゲーム超悟空　　 〔超トランクス≧超悟天　ＧＧＧ〜ＩＩ　〕 　　
Ｇ　　　ヤコン（800キリ） 　〔セルジュニア≒セルゲーム超ベジータ≧セルゲーム超トランクス＞修行超ベジータ≧修行超トランクス＞第二セル＞16号＝生体エキスセル　Ｇ〜ＩＩＩ　〕
ＨＨＨ　ブウ編ノーマル悟空 　　〔　界王神　ＨＨＨ〜ＫＫＫ　〕
ＨＨ　　ブウ編ノーマルベジータ
Ｈ　　　ブウ編ノーマル青年悟飯
ＩＩＩ　　　　ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ　〔　プイプイ　ＩＩＩ〜・・・　〕　　　　

＝＝＝＝セルJrとある程度戦っても立っていられる範囲＝＝＝＝＝

ＩＩ　　　　17号＝神コロ

>>169
ピッコロより上なんてわからんだろ。

>>174
>>116

ブウ編を前提で考える場合だと
ブウ編ノーマルベジとブウ編ピッコロは大差であり、超化＞ノーマルを考えれば
セル戦超ベジとセル戦ピッコロが上記以上の差がないと成り立たなくなる
セルjrと超ベジは互角であるとのセルの発言から
かなりの差のセルJrと戦ったのに立っていられるピッコロがおかしくなる
さらにピッコロには見た目の上では深刻なダメージも疲労もない
以上の事から余程の曲解をしないとこの論が成り立たない
例外としてブウ編ノーマルベジ＞セル戦超ベジだった場合は成り立つ

>>175
>>116
１．２．
可能性１。ベジータ・悟飯がピッコロのことを忘れていた。

クリリンが、超サイヤ人なしで助かる、と発言している。
つまり、超サイヤ人なしなら、うまく行けば勝ち目がある、と言う意味である。
クリリンはセル編で、２０号にも「あいつなら何も出来ない」発言されるレベル。
１７号達を見て怖くて戦えないレベル。

セル編のピッコロは、当然そのクリリンを瞬殺出来る。

以上より、ピッコロ＞ノーマル人≧クリリン

よってベジータ、悟飯の発言を説明するなら、
「ノーマルでもピッコロに勝てる」よりも「ピッコロのことを忘れていた」のほうがまだいい。

３
ピッコロは、その後、大界王”様”ではないか、びびりつつと問うている。
界王神と聞いたらもっとびびっている。
界王神も内心、「私の正体に気づいたのでは？」と思っている。

そして、界王神は、ピッコロが手刀で両断したバビディと戦うことに対し、悟飯に
「バビディは私が倒し、加勢します」ではなく、「バビディは私が引き受けます」発言をしている。

界王神は、直接戦闘描写が少なく、力量が定かではないが、
１０倍の重力を自慢するプイプイすら警戒するレベル。

以上より、役職にびびった、と考える方がまだまし。

４ダーブラは実力を読めない痴れ者。

�@現在のセル戦とブウ編のピッコロの位置が不当
�Aブウ編ノーマルベジ＞セル戦超ベジ
明確な反論ができない場合は表保守派の方にはどちらを上記の内から１つ選択してもらいたい
どちらにしろ表の大幅な変更はしないといけないけどね

>>177
大体は同意できるんだが、
１．２についてはちょっと異論がある。
クリリンの発言でノーマル≧クリリンはどうかと思う。
超化されるよりはマシになる程度の考えだと思うのだが。
ナメック星の時点で恐ろしく差がついてるし、それを埋められるほどの修行をしたとは思えない。
ピッコロが忘れられてたが一番妥当だろうね。

ぶっちゃけると鳥山がピッコロを忘れていたんだと思うがな。

＞忘れていた
＞忘れていた
＞忘れていた
＞忘れていた


＞実力を読めない
＞実力を読めない
＞実力を読めない
＞実力を読めない

どういう見方すればノーマルベジータよりピッコロが弱くなるんだよｗ
精神病院いったほうがいいんじゃないの？

>>181
>>116

ブウ編でノーマルベジータがピッコロより強くなるには
それまでの設定そのものが変わらない限りありえないよ。
まさかブウ編だけ別の漫画だとか言い始める馬鹿はおるまい。

設定そのものが変わってる可能性もある
超２悟飯とノーマル3人のエネルギーがほぼ同等であるという発言がある
これはバビディとダーブラのものであり
これを否定するとなるとその他の発言もあやしくなってくる

その二人の発言が一番当てにならなってことだろうな。

1. ピッコロ＞ノーマル少年悟飯
2. ノーマル少年悟飯＞ノーマル青年悟飯

∴ ピッコロ＞ノーマル青年悟飯

セルゲーム時はノーマルになってないよ　少年悟飯

ブウ編ノーマル悟空
セルゲームノーマル少年悟飯
ブウ編ノーマルベジータ
ブウ編ノーマル青年悟飯
ブウ編ピッコロ、セルゲームピッコロ

完全体セルにもビビッて無かったのに界王神には恐れをなしたことから、
役職にビビッたことは確定。

悟飯とベジは本当に忘れてた可能性もあるな。今まで超化での戦闘が
当たり前だったから。

バビディやダーブラに関しては、悟空たちが気を消してるにも拘らず
エネルギーを換算してたことから、戦闘力関係なく吸収できるエネルギーの最大値
(超化分や気の爆発も含む)みたいなもんがわかると解釈するのが無難じゃないかな。
それも絶対値じゃなく大まかな比率みたいなもんで。
でないと３０００キリって具体的な数値を見て驚く理由が説明できない。

>>173
じゃあセルジュニアより弱いはずの第２セルに一撃でのされた１６号はなんなんだ。

気を消してるが何らかの方法で居場所と強さが分かるダーブラ

その分かった強さの相手に勝てると見込まれたプイプイ

だが瞬殺されたプイプイ


以上の流れからダーブラの分かる強さというのは平常時の強さだけなのではないだろうか？
ナッパ戦時の悟飯が981から2800等気をコントロールできるのに対して
ダーブラはコントロールする前の981しか読めない

＞＞190
セルゲームピッコロが16号より強いからじゃん？

表作ってるやつの知能が小学生平均をはるかに下回るレベルなのがひどいな
小学生でもあの表よりも悪い強さの読み取り方はしないだろう

ＡＡＡＡ　超4ゴジータ
ＡＡＡ　　超一星龍
ＡＡ　　　不完全一星龍≧復活四星龍
Ａ　　　（一星龍　 エネルギー吸収超17号）
ＢＢＢＢ　超4悟空　超4ベジータ　四星龍
ＢＢＢ　　大猿ベビー　三星龍
ＢＢ　　（超17号　超ベビー2　）
Ｂ　　　　超ベビー1≒合体ウーブ
ＣＣＣＣ　ベジータベビー
ＣＣＣ　　GT超3悟空
ＣＣ　　　メタルリルド　　
Ｃ　　　　ハイパーメガリルド　
ＤＤＤＤ　リルド将軍　ウーブ　　　　〔超ベジット＞超ゴジータ　〜ＤＤＤＤ　〕
ＤＤＤ　（悟飯吸収ブウ　ルード　ムッチー） 〔スーパージャネンバ　ＤＤＤ〜Ｅ　〕〔龍拳超3悟空＞完全体ヒルデガーン＞不完全ヒルデガーン　ＤＤＤ〜ＥＥＥＥ〕
ＤＤ　　（GTノーマル悟空　ゴテンクス吸収ブウ）
Ｄ　　　　ヘルファイター17号　〔レジック　Ｄ〜　〕
ＥＥＥＥ　悟飯ベビー≧GTベジータ
ＥＥＥ　　悟天ベビー≒GT悟飯≧究極悟飯
ＥＥ　　（超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ）〔下半身ヒルデガーン　ＥＥＥ〜〕　
Ｅ　　　　悪ブウ
ＦＦＦＦ　超ゴテンクス
ＦＦＦ　（純粋ブウ≒超3悟空　 修行前超ゴテンクス）
ＦＦ　　　初期魔人ブウ　〔　純粋悪ブウ 　ＦＦ〜Ｆ　善ブウ以上〕 〔デブジャネンバ　ＦＦ〜〕〔大界王神＞南の界王神　ＦＦ〜〕
Ｆ　　　　超2悟空＝魔人ベジータ〔　善ブウ　　Ｆ〜ＧＧＧＧ　〕〔 ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス　Ｆ〜〕
ＧＧＧＧ　超2少年悟飯　〔パーフェクトセル　ＧＧＧＧ〜ＨＨＨ　〕　ハッチヒャック　　
ＧＧＧ　　超2ベジータ
ＧＧ　　（天界ヤムチャ　パイクーハン≒天界超悟空）
Ｇ　　　　重り付きパイクーハン≧オリブー　

ブウ編ノーマル悟空
セル戦ノーマル少年悟飯（覚醒後）
ブウ編ノーマルベジータ
ブウ編ノーマル青年悟飯
セルジュニア≒セルゲーム超ベジータ≧セルゲーム超トランクス
ブウ編ピッコロ≧セル戦ピッコロ

>>192
だからそれだと表の並びに支障が出るから言ってるんだってば。
１６号の強さ予想の最低位置にセルゲームピッコロがいるんだが？

ここの基地外には鳥山先生もびっくりだぜｗ

＞＞197
　　　　　　　 　 ／　　　　　　　　　　　　 　／
　　　　　　　,イ　　　　　　　　　　　　 　　/
　　　　　 ／/　　 　 　 　 　 　 　　 　 　 |
　　　　　　/　　　　　　　　　,ｨ介i　 　 　 | 　 う　 ぶ　 き
　　　　　　{. |l　　　　　,ｲ　 ///|｜ 　 　 | 　 ち 　 っ　え
　　　　 ,-.､Vl　 　 　 / |　///　| |　　　 ｣　　に　 と　 ろ
　 　 　 lこ!l　! ﾄ　　　ト.l　| !i　　| ヽﾄ､＜　　 な　 ば
　 　 　 |　 l　Vヽ　　ﾄjヽ＼!l　　　,＞‐_ニヽ　　 　 さ
　　　　 |　 |　　　＼　! く__・､jiLノ・_´フ　.|｜　　　れ
　　　　 |　｜　__ 　 ヽ｝　-‐　　　-─‐ 　ﾚﾍ.　　　ん
　　 _r‐j 　 >イ fヽ　　l　　　ﾉ　 __　　　 ,ｲ-ﾊ
　 / ′､ 　 i 　 {ノ-､　ヽ　　｀t_／　　／| /´ヽ
　〈　ヽ 　 　l 　 |　　}　　 ＼　　　　-' j　 |　　 ＼
　 ヽ　 　　　 　 　 /　 　　 |　￣　　　　　L
　　ヽ　 　　　　　/ -─ フ′　 　　 　　 　 ｀ヽ─- ､
　　　ヽ　　　　　ヽ　　／｀ｰ-､　　　,. -─ '/　　　　ー- ､
　　　 f‐--── 'ヽ　{　　　　　~　　　　／　 ／, -──‐-＼
　　／| 　　 　　 　 |　ヽ　 　　 　 　 ／　/／／　　　　　　　 ヽ

>>172
だろうな
超2だけ怒りでパワーアップってこたないと思う
ノーマルでも怒り状態ならパワーアップしただろ

超悟飯　1000
完全体セル　1300
として
超2悟飯　2000
パーフェクトセル　2000
と超2悟飯とパーフェクトセルはほぼ互角っぽいから、悟飯の方が超2化の伸び率がデカい

この後超1に戻っても1300前後はありそう

ブウ編超2悟空とＭベジータが1400→超2化で2200とかじゃね
青年悟飯が900→1700とかで

これでおＫ

ＦＦ　　ブウ編超ベジータ
Ｆ　　　超青年悟飯
ＧＧＧ　セルゲーム超悟空　　 〔超トランクス≧超悟天　ＧＧＧ〜ＩＩ　〕 　　
Ｇ　　　ヤコン（800キリ） 　〔セルジュニア≒セルゲーム超ベジータ≧セルゲーム超トランクス＞修行超ベジータ≧修行超トランクス＞第二セル　Ｇ〜ＩＩＩ　〕
ＨＨＨ　ブウ編ノーマル悟空 　　〔　界王神　ＨＨＨ〜ＫＫＫ　〕
ＨＨ　　ブウ編ノーマルベジータ
Ｈ　　　ブウ編ノーマル青年悟飯
ＩＩＩ　　　　ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ　〔　プイプイ　ＩＩＩ〜・・・　〕　　　　

＝＝＝＝セルJrとある程度戦っても立っていられる範囲＝＝＝＝＝
　　　　16号＝生体エキスセル
　　　　17号＝神コロ

ダーブラがでたらめとかいってる人が要るけど
実力も読めないのに実力を読めた振りをする意味が分からん

ダーブラが何を読んでたかについては

超化をただ光ってるだけ　超化は読んでない

プイプイで勝てると見込む　ノーマルの実力も読めてない

から気を消しているときの実力を読んだのではないか？

ＦＦ　　ブウ編超ベジータ
Ｆ　　　超青年悟飯
ＧＧＧ　セルゲーム超悟空　　 〔超トランクス≧超悟天　ＧＧＧ〜ＩＩ　〕 　　
Ｇ　　　ヤコン（800キリ） 　
ＨＨＨ　ブウ編ノーマル悟空 　　〔　界王神　ＨＨＨ〜ＫＫＫ　〕
ＨＨ　　ブウ編ノーマルベジータ
Ｈ　　　ブウ編ノーマル青年悟飯
ＩＩＩ　セルジュニア≒セルゲーム超ベジータ≧セルゲーム超トランクス　　　　
ＩＩ　　ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ　〔　プイプイ　ＩＩＩ〜・・・　〕　

>>200
｢一撃喰らってダウン｣と｢ある程度戦って勝負付かず｣がボーダーライン一本分ですか。
とりあえずあなたにまともに考察できる脳味噌が無い事は理解できました。

>>204
どう見てもキチガイだしな。
こいつが飽きるまではこのスレは荒れ放題かもな。

>>204
あー、もといもとい間違い。
そもそも戦ってる相手が｢第２セル｣と｢その第２セルを圧倒できる強さの
超ベジや超トラより遥かに強いはずの再修業ベジと同格のセルジュニア｣
って前提の段階で大違いでした。

ＦＦ　　ブウ編超ベジータ
Ｆ　　　超青年悟飯
ＧＧＧ　セルゲーム超悟空　　 〔超トランクス≧超悟天　ＧＧＧ〜Ｉ　〕 　　
Ｇ　　　ヤコン（800キリ） 　
ＨＨＨ　ブウ編ノーマル悟空 　　〔　界王神　ＨＨＨ〜ＫＫＫ　〕
ＨＨ　　ブウ編ノーマルベジータ
Ｈ　　　ブウ編ノーマル青年悟飯
ＩＩＩ　セルジュニア≒セルゲーム超ベジータ≧セルゲーム超トランクス　　　　
ＩＩ　　ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ　〔　プイプイ　ＩＩ〜・・・　〕　
Ｉ　　　修業超ベジータ≧修行超トランクス
ＪＪＪ　第２セル
ＪＪ　　16号＝生体エキスセル
Ｊ　　　17号＝神コロ

　早　　　　　/::::l:::l::､:::::､:::::ヽ::､::::::::::::＼:::＼::::::::ヽヽ::::::ヽ　　　駄
　 .く　 　 　 /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',　　 目　
　な. 　 　 /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!　　だ　
　ん　　　ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ
　と　　 /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l　　こ
　か　　!:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| 　 い
　し　　j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l ! 　 つ
　な　 　 l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ　　　：
　い　　　!ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{､ﾋ_ﾗﾍ､{　＞､{ 'ｲ ﾋ_ﾗ　》＼::l::!:ﾄ!!:l::l! 　 　 ：
　と 　 　 ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼　　　｀"￣"´　 |::!:l::! j:ll:!
　 ：　　　　　 !::､::::i　　　 　 ｌ 　 　 　 　 　 　 u |:::/lj/l:!ﾘ
　 ：　 　 　 　 ヾﾄ､:!u 　 　 　 　 　　　　　　　　ｊ!/ j|:::ﾘ
　　　　　　　　　　ヾ! 　　　ヽ　 ‐　　 　 　 ｕ　/ｲ´ｌﾊ/
　　　　　　　　　 　 }ﾄ.、　 -､ｰ-- ､__　 　 　 /'　!:://
　　　　　　 　 　 　 ﾘl::l゛､　　｀二¨´　　　 ／　　|/:/
　　　　　　　　 ｒｰ''"´ﾄ!::i{＼　　　　 　 ／　　/　!:/
　　　　　　　　 / ^ヽ　　ヾ!　 ヽ ＿,,、'´　 　 /　 ｊ/

ＦＦ　　ブウ編超ベジータ
Ｆ　　　超青年悟飯
ＧＧＧ　セルゲーム超悟空　　 〔超トランクス≧超悟天　ＧＧＧ〜Ｊ　〕 　　
Ｇ　　　ヤコン（800キリ） 　
ＨＨＨ　ブウ編ノーマル悟空 　　〔　界王神　ＨＨＨ〜ＬＬ　〕
ＨＨ　　ブウ編ノーマルベジータ
Ｈ　　　ブウ編ノーマル青年悟飯
ＩＩＩ　セルジュニア≒セルゲーム超ベジータ≧セルゲーム超トランクス　　　　
ＩＩ　　ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ　〔　プイプイ　ＩＩ〜・・・　〕　
Ｉ　　　修業超ベジータ≧修行超トランクス
ＪＪＪ　第２セル
ＪＪ　　16号＝生体エキスセル
Ｊ　　　17号＝神コロ

>>209
結局ブウ編ノーマルサイヤ＞セル編超サイヤを押し通すつもりか。
っつーかセルゲーム超悟空ってセルとの交戦で大きなダメージ食ってなくて
超かめはめ波で疲労しただけなのに、６ランクも下のピッコロにも劣ってたってのか？

反論が無いって事は、やっぱブウ編ノーマルサイヤ＞セル編超サイヤ
に無理があるってやっと気付いたって事？それとも何とかこじつけられないか
言い訳考えてるのかな。

彼がノーマルサイヤ＞ピッコロを曲げることは無いだろう
だって前提だから。原理だから。原作者の意図だから。
根拠は必要ない。
どんだけおかしいと言っても彼はノーマルサイヤ＞ピッコロを
元に理論を組み立てているんだから「矛盾は無い」で終了

セル戦超悟空については比較対称が特にない
疲労によりどの程度力が下がっているかは不明

ブウ編ノーマルサイヤ＞セル編超サイヤ
これはないな
ブウ編カカベジがセル編悟飯をある程度上回ったぐらいだろ
そのセル編悟飯だってノーマルじゃ超ベジトラより下だったろ

ダーブラとかのセリフ信じてる馬鹿は相手してもしょうがない
馬鹿には何言っても通じないんだから

でもまったく信じないのもおかしいぞ

セル戦で悟空がそんなに疲れたりダメージ負ったならとっくに超化とけてるし
むしろJrにボコられてもとけてない

　　　　　　　　　　　　　,.,.,.,.,.,.,.,.,__
　　　　　　　　　　　,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
　　　　　　　　　　　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|
　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡)
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: }
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　 ほほう　それでそれで？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ !
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
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　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''

セルゲーム超悟空
セルジュニア≒セルゲーム超ベジータ≧セルゲーム超トランクス　　　　
セルゲームピッコロ
疲労超悟空

ってこと

論点がダーブラの発言なわけだが
ダーブラの発言を信じない理由は？

超化後の戦闘力が読めないほどだからじゃね？

ターブラって調子に乗ってる
ベジータ並に信用出来ない気がするよ。
ターブラの発言の裏にあるのは
自分は魔界の王で誰よりも強い、でしょ？

>>217
そんなに落ちてはいないだろうね
基本的に体力を失っても格下には負けないのがドラゴンボールのお約束
セルも上半身吹っ飛ばされたりしてかなり気が落ちてるけど
悟空に「仙豆を食べるがいい」というほどの余裕がある

変身ザーボン対ベジータは最初に奇襲を食らって一方的になってしまったけど
あれもベジータが24000のままならザーボンの勝ちだったようだし

仮に>>158の数値を基準にするなら、披露悟空の数値って７０〜６５くらいじゃないかな。

ダーブラの発言
超化を光ってるだけ　→　超化は読めない
プイプイで倒せると判断　→　気のコントロールを読めない

じゃあ悟空達の実力は何を読んだのか？

>>225
作者に聞け

>>225
髪型

議論すればますますセル戦ピッコロとセル戦超サイヤ人の差が狭まるわけだ
となるとダーブラの発言を肯定する場合に考えられるのが
�@ブウ編ピッコロの極端な弱体化
�Aノーマルサイヤ人の極端なパワーアップ
弱体化の描写が無いことから�Aのパワーアップを考えなければならない

ダーブラの発言を否定した場合
武道会前の悟飯やベジータの発言もピッコロを考えていなかったことになる
ノーマルサイヤ人＞ピッコロの図式が成り立たなくなり
表の大幅な改正が必要になる

気のコントロール前じゃね？

基本値　　　　　　　　　　　←ここでダーブラが判断
気の爆発orコントロールした戦闘力
超化

界王神にとっての認識

ヤコン＝ヤバイ相手＝自分よりも(おそらく)強い
フリーザ＝｢あのフリーザ程度なら一撃で倒せるほど界王神は強い｣＝｢あの｣フリーザを
一撃で倒せたら強さの証明になると考えている程度に強くて有名な相手
プイプイ＝名前も知らない＝誰コイツ？でもこっちは大勢なんだからわざわざ一対一で
戦ってやる義理は無いな

この事から、
ヤコン＞＞＞フリーザ＞＞＞プイプイ
で決まりだと思うのだがどうか？

ピッコロ＞＞＞ノーマルベジータ

これでいいだろ
ベジータ信者がピッコロよりベジータが弱くなるのを嫌うのもわかるが
どうせベジータが超化したらピッコロなんか瞬殺できるだろうからピッコロの限界値は所詮その程度
ベジータはプライドが高い＆自信過剰キャラ（それで何回も返り討ちに合っている）だから
ノーマルで勝てなくても「オレが優勝」って言うだろ
ベジータが「超化できないと勝てない」とか言うわけないじゃんｗ

その調子で>>116を全部論破してくれ

>>232
２が論破されているのか。

>>121や>>177で説明されているんだが、
>>116だけがクローズアップされすぎだろ。

って言うかベジなら当初の予定通り悟空と戦う事になってたら、超化禁止なんて一々守らない
だろうね。超化も超２化も使って全力で倒しにかかってたと思う。

両息子も結局超化してたしな

＞ダーブラはあまり実力を読めない

これで論破なのか？

>>236
実力を読めない者の、強さに対する発言なんてあてにならんだろ。

>>236
実際、プイプイ程度である程度エネルギーを得られると考えていたり、ヤコンは幾らなんでも
こいつら如きには早いと考えていたりと実績満載な訳ですが。

自分より圧倒的に強い魔人ブウの強さを理解できなくて「身の程知らず」って言ってるからな

ダーブラは実力読めないでしょ

ダーブラが実力を読めると思ってることに引くわ
どんだけ頭悪いんだよ

てことはピッコロのほうが強いのに石にしたのかよｗ

>>241
矛盾しているがそういうことだ
作者の描写がいい加減なんだからそう理解するしかないだろ
せめてピッコロも「使い物にならない」と言ってくれていればつじつまが合ったんだけどなｗ

でも実際そういうことだろ

>>242
確かにピッコロって現在は神の属性に当たるみたいだし、界王神と同じ理由で
使えなくなった可能性はかなりあるな。
まぁ、ぶっちゃけ一番の理由は作者がサイヤ人が超化してないことを忘れて
発揮できる最大戦闘力でトップ３を決めてしまったからなんでしょうが。

そもそも超化を光ってるだけなんていうから
ダーブラは超化を知らない＝ノーマルサイヤ人しか分からない
3人以外はゴミ＝サイヤ人＞他
になった

ブウ編での超２ベジータはセル編超２悟飯とほぼ同じくらいってことも考えると
ノーマルサイヤ人＞＞ピッコロ
は考えれない。
さすがにそんなに弱体化してないだろ

>>245
超化を光っているだけとか言うやつに、
他人の実力が本当にわかるわけがないと思うけどね。

sage忘れたのはすまん

それは超化が分からないだけであって
超化以外の実力がよめないことにはならない

>>241
超化があるから、強いのはサイヤ人３人だろ。

変身なしでの強さならを除いたら、ピッコロ＞他４名だろうけど、
あのときは５人とも気を抑えていただろうし、
わざわざ変身なしの最大パワーで判断して、
ピッコロが一番…なんてのはやっぱりまどろっこしい。

変身ありの最大パワーを、なんとなく（魔術？）感じ取ったんじゃないか？

ベジータが自信過剰な理由

ザーボンに勝てると思い変身されて返り討ち
初期フリーザに勝てると思い変身されてビビる
自分が超サイヤ人になったと思い最終形態フリーザと戦うが殺される
超サイヤ人になり「からくり人形」と言い切るが18号に腕折られて気絶
完全体セルに「たいしたことなさそうだ」と言うがボコられ気絶
悟空より先に純粋ブウと戦いたかったがいざ戦ったら殺されかける

>>249
どんだけダーブラ寄りの考えなんだよ。

・ヤコンで十分すぎ
・プイプイでもなんとかなる
・超化を見ても、三人相手に自分で十分
これだけありゃ実力そのものが読めない、でいいだろ。

>>250
＞変身ありの最大パワーを、なんとなく（魔術？）感じ取ったんじゃないか？

これだと超サイヤ人にビビる（3000キリに驚く）ことの説明が出来ない

だから作者のミスだと何度言えば（ｒｙ

超化サイヤ人
ヤコン
気の爆発orコントロールしたサイヤ人
プイプイ
基本値サイヤ人　　　　　　　　　　　←ここでダーブラが判断
＝＝＝＝＝ダーブラのゴミ扱いライン＝＝＝＝
基本値ピッコロ
基本値クリリン

>>254
その基本値ってのが問題なんだよな
単純な気とかならピッコロが上だし

>>254
それで一見すると矛盾がないようだけど
3匹のエネルギーも集めれば満タン近くって発言もあるんだよな

超化50倍理論を仮定して

超化サイヤ人 3000キリ
ヤコン 　　　800キリ
気の爆発orコントロールしたサイヤ人 10倍〜13倍程度　600キリ〜780キリ　
プイプイ 　　100〜300くらい？
基本値サイヤ人　60キリ　　　　　　　　　　←ここでダーブラが判断
＝＝＝＝＝ダーブラのゴミ扱いライン＝＝＝＝
基本値ピッコロ 60以下
基本値クリリン 1桁以下

「超化＝50倍」って固定させるから基本値が上がるんだろ
「超化＝50倍以上」って考えれば基本値が低くても辻褄が合う

1　吸って奪うのと殴って奪うのではエネルギーの摂取が違う
2　超2悟飯はすべてのエネルギーを奪われてないがノーマルサイヤからは殺して奪う気
3　そもそもエネルギーと実力は関係ないのか？

>>257
結局超がなくてもピッコロのが弱いって言いたいのか？

>>260
でもそれだと、セルゲーム超悟飯とブウ編超ベジが近似値なのに、
セルゲーム編の時点でノーマル悟飯より超ベジ超トラピッコロの方が
弱いって矛盾が生じる訳で。

ブウ編超悟空（3000キリ）＞セルゲーム超少年悟飯＞ブウ編超ベジータ＞超青年悟飯
セルゲーム超悟空
セルジュニア≒セルゲーム超ベジータ≧セルゲーム超トランクス＞ピッコロさん
ヤコン（800キリ）
ブウ編ノーマル悟空　気の爆発orコントロール
ブウ編ノーマルベジータ　 気の爆発orコントロール
ブウ編ノーマル青年悟飯　 気の爆発orコントロール
プイプイ
悟空　基本値　60キリ　　　　　　　　　　←ここでダーブラが判断
ベジータ　基本値
青年悟飯　基本値
＝＝＝＝＝ダーブラのゴミ扱いライン＝＝＝＝
ピッコロ　基本値
クリリン　基本値

ピッコロ弱いよ厨＝ダーブラ妄信厨＝アホ

>>262
なかなかいいな。

ブウ編超悟空（3000キリ）
セルゲーム超少年悟飯　2800
ブウ編超ベジータ　2600
超青年悟飯 2400
セルゲーム超悟空 2200
セルジュニア≒セルゲーム超ベジータ　2000
セルゲーム超トランクス　1900
ブウ編ピッコロ　 気の爆発orコントロール 1800
ヤコン（800キリ）
ブウ編ノーマル悟空　気の爆発orコントロール 10倍〜13倍程度　600キリ〜780キリ　
ブウ編ノーマルベジータ　 気の爆発orコントロール
ブウ編ノーマル青年悟飯　 気の爆発orコントロール
プイプイ 100〜300くらい？
悟空　基本値　60キリ　　　　　　　　　　←ここでダーブラが判断
ベジータ　基本値
青年悟飯　基本値
＝＝＝＝＝ダーブラのゴミ扱いライン＝＝＝＝
ピッコロ　基本値
クリリン　基本値

ピッコロの方がサイヤ人に比べて気の爆発の上昇幅が大きい

セルゲーム時の悟飯とそれ以外は絶望的な差があるだろ
超ベジとかと互角なセルジュニアがたいして力込めてなさそうなチョップやキックで爆裂死だぞ
ベジータとかよりかなり強い超悟空相手に全然本気じゃないセルを子供扱いだし

＞＞267
それは超2

>>265
なかなかいいと思う
ピッコロは基本値が低いけど、爆発が大きいわけか

本筋には関係ないが、
ベジータはプイプイを素の状態で倒してる気がするから
ダーブラの判断自体が悪いといっても問題ないかもしれない

>>268
じゃあ超1で悟空より強いってことかこの表は
それはない
怒りでパワーアップしなけりゃたいして強くない

>>265
つまり、こっから各キャラの基本値を求めると
ベジ＝５２
悟飯＝４８
ピコ＝３６
って事かな？確かにこれだとピコとサイヤ人の間に明確な差が見られるし、
ボーダーラインを設ける理由になりそう。

悟空が超1語悟飯と修行中にオラを超えているといってる

まぁピッコロってフリーザ編ではノーマルベジやノーマル悟空より弱かった
筈なのに、人造人間編では一気に超サイヤ人クラスまで戦闘力が跳ね上がってるから、
超悟空との修行で超化のような爆発のさせ方のこつを覚えた可能性はあるかな。

＞＞270
悟空が超1悟飯と修行中にオラを超えているといってる

たしかに２０号も圧倒できるレベルになってたしな

最強はベジットでFA

>>275
それこそ２０号に気を吸われた時だって、２０号がいつ襲ってくるかわからない
臨戦態勢の状態でほぼ瀕死になる位吸われたのに力関係が全く変わってなかった
けど、気の爆発ピッコロの５０分の１程度しか吸われてなかったと考えたら
辻褄は合うね。

過去から
8 マロン名無しさん 2007/06/13(水) 18:44:56 ID:pI4bibLO
【ブウ編】　　　新しい戦闘力を表す単位「キリ」が登場
通常悟空＝　６００キリ（８００キリのヤコンに１人じゃちょっと勝てない程度）
超１悟空＝ ３０００キリ

超化することで、数値が５倍となっている。　超サイヤ人＝５０倍の公式を鳥山は忘れてしまったのか？いや、鳥山をなめてはいけない。
悟空は界王拳を持っている。この時、悟空は１０倍界王拳を使っていたと考えれば矛盾は解決する。
ヤコンはかなり強かったため別に不思議ではない。というか、後半の悟空は通常状態で戦う時は常に界王拳を使ってたんだろう。
「界王拳」は後半の物語ではみんなが使っている「気の爆発」の上位版だ。もはや特殊能力とはいえない。
さらに界王拳の上位版が「超サイヤ人」なんだと思う。ここには限られたサイヤ人しか到達できない。

すると、もう一つわかることは体に負担をかけずに使える界王拳は１０倍が限界だということ。フリーザの時より遥かに強くなった
ブウ編の悟空だが、いまだに限界は１０倍なのだ。強さとは関係なく、界王拳という技そのものの限界が１０倍なのだろう。
100倍界王拳など使えるのなら超サイヤ人にならずともヤコンに勝てたので、それはない。さらに若干苦戦してたため10倍以下もないだろう
ちなみにもう限界超えの界王拳は使わないだろう、超サイヤ人になれる今となってはリスクが高いだけで、全くの無意味だから。

悟空　基本戦闘力　　　６０キリ　　　　　ヤコン　８００キリ　　
　　　界王拳１０倍　　　６００キリ　　　　　　　　　　　　　ブウ編の界王拳１０倍悟空より強い・・・
超サイヤ人１悟空　３０００キリ　　こうして見るとヤコンはフリーザより強いんじゃね？と改めて実感する

ピッコロは同化して強くなっていってるだけな印象がある
まあ時の部屋で一年修行したらレベルそのものがあがったらしいからそれだけではないだろうが
別に気のコントロールが特別うまいわけではないだろ

>>274
怒りをあてにした上での発言だろ

ネイルの能力とかかな？
フリーザも42000まであがりましたよっていってるから
かなり上昇したんだと
ナメック一般でさえ1000前後から3000まで上がるし

>>279
少なくとも、フリーザ編→人造人間編でのパワーアップは同化全く関係ないわけですが。
この時に超化もどきの強化術を覚えたと解釈すれば、悟空以上の伸び率も
説明付くんじゃない？

＞＞280
じゃあ修行中怒り超1悟飯でおｋ？

>>282
え、神と同化したじゃんｗｗｗ

＞＞280
怒りなしでも超えてるってｗ
読み直してみ

界王星修行
ネイルにすごいと言われる
ネイルと同化
フリーザ戦
人造人間に向け修行
神同化

あの描写見る限り超のときさらに怒ったら超2になるんだろうから怒り超1は存在しないんじゃないのか
超1じゃ悟空はおろかベジータやトランクスより弱いかもくらいだが怒ったらヤバイってのが悟飯
怒りによる超パワーアップは何度も描写されてきたし、悟空以外誰も悟飯をセルを倒せるほどの戦力としてあてにしてなかったし

>>282
それはセル編での話ね。
私が言ってるのは２０号を圧倒できるほど強くなってクリリンに
｢超サイヤ人でもないのに…｣とか言われてた時の話。

そのときのピッコロってたいして強くないだろ
20号が弱いだけで超サイヤと比べるほどではない
神と同化してすげー強くなってもやっとこ17号レベルだし
超ベジは素で18号と互角

>>287
怒る前にもセルとそれなりに闘えてた

そのときのピッコロ
トランクスが勝てない相手に対し「自信がないわけじゃない」

ブウ編超悟空（3000キリ）
セルゲーム超少年悟飯
ブウ編超ベジータ
超青年悟飯
セルゲーム超悟空
セルジュニア≒セルゲーム超ベジータ
セルゲーム超トランクス
ブウ編ピッコロ　 気の爆発orコントロール
ヤコン（800キリ）
ブウ編ノーマル悟空　気の爆発orコントロール 10倍〜13倍程度　600キリ〜780キリ　
ブウ編ノーマルベジータ　 気の爆発orコントロール
ブウ編ノーマル青年悟飯　 気の爆発orコントロール
プイプイ 100〜300くらい？
悟空　基本値　60キリ　　　　　　　　　　←ここでダーブラが判断
ベジータ　基本値
青年悟飯　基本値
＝＝＝＝＝ダーブラのゴミ扱いライン＝＝＝＝
ピッコロ　基本値
クリリン　基本値

当時の超ベジと互角なんて誰も言ってないんだが。あくまで超サイヤ人クラスね。
第一２０号が弱いって言ってもベジも圧倒してる１９号よりは上な訳だし。

誰がどれだけ強かろうと、パワーアップしてカッコよく出てきた直後のキャラには誰も勝てない罠。

>>291
その発言だけでピッコロ≧トランクスって言いたいのか？

超ベジと互角じゃないのに超サイヤ人クラスってどういうことだよｗ
超3人はほぼ実力同じくらいなのにかｗ
同化前で超サイヤ人クラスなわけがないｗ
それじゃ同化してもたいして変わってないことになるｗ

>>296
超ベジ＝１８号とある程度交戦可能。超悟空の強さを知ってるピッコロ曰く｢悟空を超えたかも知れん｣
超悟空(心臓病)＝１９号に完敗
超トラ＝ベジがやられそうな時加勢に入ったが、１８号にあっさり防御され、１７号の一撃で戦闘不能

同じ超サイヤ人でもこれだけ違うわけですが？

＞＞295
そうだよ

元々18号と互角なピッコロ
神と同化して17号と互角に
ありえねー
すごいﾊﾟﾜｰだとか言って喜んでたピッコロ馬鹿すぎになる

>>297
超ベジ　越えたかもしれん＝互角だがもしかしたらちょっと上かもって言ってるだけ　なんでそのセリフをとりあげてんだか意味不明
超悟空　言うまでもなく病気だから関係ない　
超トラ　剣の一撃目を防御されたからってベジ弱いとはならない　一対一ならともかく17号参加じゃやられても不思議はない

セリフにも超3人じゃほとんど実力差はないって何度も出てきてるわけだが？

>>299
まぁ、同化前が超トラと近似値くらいだったと解釈すれば
１７号に一撃でやられる→１７号と互角
ってパワーアップになるわけか。確かに２度目の同化は劇的なパワーアップって訳ではないかな。

でもこの論法って、発端となった>>279の意見を否定することになるんだけど、良いの？

戦闘力４０００程度のナッパが気を放出しただけで地球全体が震えるような（ピッコロ曰く）地響きがあったのに、それより圧倒的に強くなった奴らが気を放出しても何も起こらないのはナゼ？？

>>300
少しは原作を読んでから発言してくれ。
「すごい・・・!!父さんがここまで強いなんて気がつかなかった・・・!!あ・・・あのとんでもない人造人間と互角に戦う事ができるなんて・・・!!」30巻P61
「あいつら・・・ま・・・またオレの知っている人造人間とはす・・・すこしちがってるんです・・・
あ・・・あれほどとんでもない強さじゃなかった・・・オ・・・オレでもそこそこは闘えるぐらいの・・・」
∴　18号(≧超ベジータ)＞＞トランクス想定18号＞超トランクス

ＡＡＡＡ　超4ゴジータ
ＡＡＡ　　超一星龍
ＡＡ　　　不完全一星龍≧復活四星龍
Ａ　　　（一星龍　 エネルギー吸収超17号）
ＢＢＢＢ　超4悟空　超4ベジータ　四星龍
ＢＢＢ　　大猿ベビー　三星龍
ＢＢ　　（超17号　超ベビー2　）
Ｂ　　　　超ベビー1≒合体ウーブ
ＣＣＣＣ　ベジータベビー
ＣＣＣ　　GT超3悟空
ＣＣ　　　メタルリルド　　
Ｃ　　　　ハイパーメガリルド　
ＤＤＤＤ　リルド将軍　ウーブ　　　　〔超ベジット＞超ゴジータ　〜ＤＤＤＤ　〕
ＤＤＤ　（悟飯吸収ブウ　ルード　ムッチー） 〔スーパージャネンバ　ＤＤＤ〜Ｅ　〕〔龍拳超3悟空＞完全体ヒルデガーン＞不完全ヒルデガーン　ＤＤＤ〜ＥＥＥＥ〕
ＤＤ　　（GTノーマル悟空　ゴテンクス吸収ブウ）
Ｄ　　　　ヘルファイター17号　〔レジック　Ｄ〜　〕
ＥＥＥＥ　悟飯ベビー≧GTベジータ
ＥＥＥ　　悟天ベビー≒GT悟飯≧究極悟飯
ＥＥ　　（超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ）〔下半身ヒルデガーン　ＥＥＥ〜〕　
Ｅ　　　　悪ブウ

>>287
悟飯が気を入れた後のセルのセリフや周りの反応を読み直してこい
怒る前から悟飯は悟空を超えてる

ブウ編超悟空（3000キリ）
セルゲーム超少年悟飯
ブウ編超ベジータ
超青年悟飯
セルゲーム超悟空
セルジュニア≒セルゲーム超ベジータ
セルゲーム超トランクス
ヤコン（800キリ）
ブウ編ノーマル悟空　気の爆発orコントロール 10倍〜13倍程度　600キリ〜780キリ　
ブウ編ノーマルベジータ　 気の爆発orコントロール
ブウ編ノーマル青年悟飯　 気の爆発orコントロール
ブウ編ピッコロ　 気の爆発orコントロール
プイプイ 100〜300くらい？
悟空　基本値　60キリ　　　　　　　　　　←ここでダーブラが判断
ベジータ　基本値
青年悟飯　基本値
＝＝＝＝＝ダーブラのゴミ扱いライン＝＝＝＝
ピッコロ　基本値
クリリン　基本値

トランクス自身がベジータをすごいと言ってるし、神様もベジータはトランクスより更に上の実力って言ってるから、
ベジータ＞トランクス
は間違いなさそう。
だが、天津飯の「悟空もベジータやトランクスとそれほど変わるもんじゃないはずだ」
のセリフから、凄い差ってわけじゃなさそう。

ブウ編における悟空、ベジータ、悟飯ぐらいの差じゃね？
全快悟空とベジータは、18号と途中までは互角近い闘いが出来る。
トランクスは最初から押される。
みたいな感じで。

>>228
�Aはない。悟飯はむしろ昔より弱くなってるぐらいだからパワーアップはない。カカベジも悟飯と絶望的な差があるわけじゃなさそうだし。
�@もないだろ。セル編最後にピッコロは天界で修業していくつもりだったし、セル編より多少強くなってるか、最低でも維持だろ。

やはり悟飯やベジータがピッコロの事を考えてなかったとしないか？

>>234
悟空も超化すれば結局は同じ事だな

完全体セル＞＞＞＞ブウ編ピッコロ＞＞＞＞人造人間17号

>>287
「孫悟空の言った事もまんざらでたらめばかりじゃなさそうだ」
「あのガキどうやってあれほどの巨大な戦闘力を…」
間違いなくこの時点で
悟飯＞ベジトラ

時の部屋出たときの力関係は
ご飯＞ごくう＞ベジトラ×２
これくらいとてつもない差があっただろ

>>308
＞やはり悟飯やベジータがピッコロの事を考えてなかったとしないか？
そこまで原作の事実を曲解して解釈する必要はないでしょ

17号と互角に戦ってたころよりずっと強くなってる事以外、
ピッコロの強さをはっきり指し示す根拠が無さすぎるよ
>>8はセルゲームとブウ編のピッコロの記述自体を削除したほうがいい

原作の事実を１つも否定しない場合
セル戦ノーマル怒り悟飯＞セル戦超ベジ

原作の事実ってなんだ？
キャラによって言ってること違うし

超サイヤ人（ノーマルサイヤ人を超えた）という呼び名そのものを
否定してると思うけど

原作に矛盾しない範囲では アニメも考察対象にしていいんじゃない？ 公式的な見解としては参考になる

アニメが入ると全て破綻する
何の為にアニメを除外しているのか考えてからレスしろキチガイ

原作でセル戦ノーマル怒り悟飯なんて存在してないし
意味が分からない

そもそも怒ったら超化すると思うんだ

原作の描写から

超1に覚醒するには怒りが必要
一度超1になれれば怒りは必要ない

超2に覚醒するには怒りが必要
一度超2にば￥なれれば怒りは必要ない

悟飯の場合は超２になるのに怒りが必要だったけど、悟空やべジータも超２になるのに怒ったんだろうか？

ところで青年悟飯が天下一武道会で超サイヤ人無しを提案したのって、テレビとかの面倒ごとを避けるために
提案したんだと思うが。

ピッコロも超化できるんじゃね？
見た目変わらないけど
超ナメック星人って単語は一応あるし
妄想？ｻｰｾﾝｗｗｗ

たしかに原作に出てないのを無理やり考察するのは無理があるわな

＞＞323
ノーマルサイヤ人＞ピッコロは＞＞306で解決

誰も納得してないのに勝手に解決とかいわれてもねえ

結局大して変わってないじゃないかｗ

セル編を考慮にいれてないので>>306は無いな
>>262のがまだいい

気のコントロール前はみんなたいして数値変わらないだろ

ブウ編ノーマルってフリーザより弱いんじゃね

>>331
超化５０倍を当てはめるなら、
良くてフリーザと互角だろう。


ところで、界王拳を使えない者がいきなり超化したら、
それはそれは自分は無敵と勘違いしても仕方ないよな。

なにせ、１．３倍差で瞬殺の世界で５０倍。
今まで１００ｍを１５秒だった者が、０．３秒。
ペンチプレスが２０kgだったものが、１ｔ。
垂直跳び３０cmだった者が、２ｍ超。（√５０倍だよね。）
走り幅跳び３ｍだったものが、えーと、滞空時間７倍で、速度５０倍だから、１ｋｍ。
こりゃ人造人間でも何でも勝てる気になるよ。

>>305
セルゲーム時の怒り前超１悟飯は超１悟空より強くないだろ
周りの反応はノーマークの悟飯が悟空に近い戦闘力なのに驚いてるわけだろ

実際セルはすごいとはいっても、なめるなって感じの態度だし
しきりに悟空にもう一度闘うように言っていたし　悟飯＞悟空はないわ　　かなり僅差だとは思うけど悟空＞悟飯

>>333
解釈の問題だからどちらかはわからん
俺は悟飯＞悟空と思ってる

戦闘力 悟飯＞悟空 技術・戦術 悟空＞悟飯 というイメージはあるな

>>335
実際そんなもんだと思うけどな。一旦悟空と悟飯の力関係でもまとめてみるか…

悟空の戦ってる動き自体を見て大した事ないように感じるんだぞ
同じくらいならそんなふうに思うわけない
感覚だけ超２だったとでも言うのか？

悟空には瞬間移動があるからな

>>337
大したことないってのは、ご飯の中では悟空はぶっちぎりの手の届かない存在のはず
なのに自分とあまり変わらない強さの悟空を見て、悟空が手を抜いてるように感じたんだと思う

悟飯「なんでみんなそんなに驚いてるんだろう　確かにすごいとは思うけど・・」発言とかを言ったのは
別に悟空がハナクソに見えたわけではなく、自分とほとんど互角くらいの力の悟空を信じられないんだと思うさ

悟飯の中では、未だに
悟空＞ベジータ＞トランクス＞ピッコロ＞＞＞自分　くらいの意識だろうからね
自分が悟空に匹敵する力を持ってるなんて想像もしてなかっただろうから
悟空の戦いをみたら「あれ？お父さん本気でやってるの？僕と同じ位だぞ　お父さんはもっとすごいはずなのに　あれ？なに皆驚いてんだ？」
みたいに思うだろーね　　　

多分最初にベジータなんかが闘ったりしたら、マジでびびっただろーな悟飯　「なにこれ？　ヨワッ　ふざけてんの？　どうしたのベジータさん」

小学校の時、クラスの女の子でオムツをしてる子がいた。
交通事故で2年生の時に寝たきりになって移動式ベッドで登校してたよ。
体育の授業も見学だったけど、サイズの大きいブルマを履いて参加。
かなり萌えました。たまに制服のスカートから紙オムツ見えてたし。。
5年生くらいになったらおむつ替えの時間になると「おむつ嫌〜！！濡れてない〜！」「先生のエロ〜！！」
「マンマン（＝女性器）見るな〜！」って泣き喚いていた（交換は若い女の養護の先生）。でもそうするとみんな介護室の周りに
集まって「愛ちゃんがんばれ！」ってあやしてたよ。そうなる前までクラスを
結構仕切ってたし。でも6年になったら女子同士で「アソコ丸出しって生き地獄よね」「死んだほうがまし」って
いってる子もいた。首から下が完全に麻痺してたもん。
ベッドでは明らかにがに股だった。
紙オムツは障害児用のを使ってた。5年生の時に3ヶ月くらいクラスでスカートめくりが
はやって愛ちゃんのスカートもめくったこともよくあった。5月のＧＷ明けから梅雨にかけてだったので
めくってもほとんどブルマかオムツカバーしてたけど、たまに紙オムツ丸出しの時があった。
ピンクのおむつカバー（勝負オムツ？）で「5-1さかもとあい」って名前がマジックで書いてあった。
でもうんこのときは教室が少しにおった。特に下痢便の時はおならや匂いが強烈で、
愛ちゃんも屈辱的な、真っ赤な顔してたもん。
5年生の雪国見学では渋滞が長くて、バスのいちばん後ろでおむつ替えしてもらってたし。
でも泣き喚いてても替えて貰ったら気持ちがいい？のかニコニコしてました。
低学年の時は教室の片隅にカーテンで仕切りがしてあって、そこでおむつ替えしてもらってました。
1時間毎に屈辱のおむつ替えを迎え、しかも抵抗できない・・・生き地獄そのものだったと思います。
4年生くらいまでは結構そんなときでも笑いながら先生やクラスの子とお話してたけど。
女子も結構紙おむつ見たことあるって言ってたし。
でもクラスを仕切ってた子が急にそうなっていままで従えていた女の子たちに「愛ちゃん、チッチ出た？」
「オムツ濡れてない？」「替えてあげようか？」「替えて貰って気持ちいいね」って言われて結構屈辱的
だったと思います。

長くて読む気になりません＞＜

まず全力の悟空を見ての反応は、（確かにすごいと思うけど、そんなに驚くほどだろうか？）という感じ。
次に悟空のすごすぎてついていけないと思ったか？という質問に、（思わなかった、本気で戦ってないんでしょ？）と返す。
ここで悟空は、自分は全力で戦っていたと明かし、悟飯に父さんが手を抜いてるように見えたんだろ？と聞き、悟飯は頷く。
…とりあえず悟空と悟飯のやり取りで重要そうなのはこれぐらいかな。

後はセルの「孫悟空の言ったこともまんざらハッタリばかりではなかったらしい…だがこの私に勝てるというのはいささか
言いすぎだったようだな…」という発言。ハッタリばかりではない＝本当のこともあるわけだから、セルから見ても自分ほどでは
ないが孫悟空よりは（戦闘力は）上だと認識したのでは。
他にはピッコロが結構重要な発言をしている。悟空を責めている時に「忘れるな…！！実力はナンバーワンになってもあいつはまだ子供だ…！！」
と言ってることから、超１の時点でピッコロは悟空より悟飯のほうが上と感じている。

…まぁ大体これくらいかな。とにかく全力の悟空をして手を抜いてると感じるくらいだから、単純な戦闘力では悟飯のほうが上で、
戦闘技術とかは戦い慣れしている悟空の方が上なんだろう。

だから長いってばよ
馬鹿とキチガイは長文書きたがるｗ

読むのが面倒な方へ
結論
セルゲーム超少年悟飯＞セルゲーム超悟空

理由＞＞343

ttp://toshi-2chan.com/b4/src/1152117638485.jpg

馬鹿とキチガイは文章を短く簡潔にまとめることが出来ないから長文書く

すぐバカとか基地外とか言う奴よりは長文のがマシだと思うが
せめて文章力無いくらいにしとけ

文章ってのは自分が書きたいことだけ書けばいいってもんじゃない
ただ書きたいだけならチラシの裏に書けばいい

ここに書き込む以上は人に自分の考えを読み取ってもらわないといけないし
そのために書き込むんだからわかりやすく短く簡潔にまとめるのは必然

それができないから馬鹿かキチガイ

例文が多いから長くなってるけどわかりやすいぞ

すぐに他人を否定したがるやつ多すぎ

原作読めば理解できることをしてない連中よりは全然マシ
解釈の仕方がいくつかあるケースはともかく
セル戦での悟飯＞悟空なんて>>343の通りすぐにわかること

まぁあんまり上手いことまとめれなかったってのは認めるよ。
ともかくドラゴンボールの話しようぜ。
あとこの辺読んでるうちに気づいたんだがピッコロってやっぱり精神と時の部屋で
２日分近く入ってたんじゃないかな？悟空親子が部屋から出てセルゲームまであと９日、
次の話でチチがあと７日間で…って言ってるから２日は過ぎている。この後防衛軍が全滅して
ピッコロに会いに行ったとき、精神と時の部屋に入ってたのはべジータだった。トランクスはまだ入ってない。
もしピッコロが１日しか入ってない場合この時点でトランクスが入ってないとおかしいし。

少し遡るが、>>303の、
18号(≧超ベジータ)＞＞トランクス想定18号＞超トランクス
という意見が大勢だと思うんだが、
18号＞＞トランクス想定18号＝超ベジータ＞超トランクス
とは考えられないだろうか。
「あのとんでもない人造人間」はトランクス想定18号を指すことにする。

現に、18号対ベジータと17号対ピッコロ、両方とも「互角」のはずなのに
描写としてはピッコロのほうがよく戦えていた。
あともうひとつ、悟空がピッコロを「信じられないほどの達人」と言ったこと。
18号より少し弱い程度なら、17号と互角のピッコロをそんな風に言わないと思う。

皆さんすっかり忘れているようですが
天下一武道会は殺し合いではありません。
技で競う大会です。ですから、以下略。

ミスターポポ1000神様210
メカパイパイ300やアラレ400がピッコロ大魔王260より戦闘力高いジャンプのおまけ戦闘力表

過去スレッドにはってあったよな
あれまた貼ってくれ

>>353
それでいいんじゃない？
ベジータの互角っていうのは１８号が多少手を抜いてたように感じる

トランクス想定18号
ってか
未来の18号じゃね？

未来の人造人間も手抜きだったから現代と強さは変わらんのかもな

>>352
確か孫親子が精神と時の部屋から出てきた時、ピッコロが孫親子含めてメインの連中
全員が２日間精神と時の部屋に入れるプランを提示してなかったっけ？孫親子が辞退した
くらいだから、普通にベジトラピッコロとも２日間入ってると思うけど。

>>353
１８号に言わせると、ベジや悟空は｢何だ、たいしたことないんだね。どっちも｣で、
神コロは｢アイツほんとに強いよ…１７号と互角だ…｣になるらしいからね。
普通に当時の悟空やベジとピッコロの間には大きな差があったと思う。


時に、今手元にコミックスがないんで詳しく解らないんだけど、確かいつぞやの
回の表紙に｢レッドリボン軍が作った人造人間の系譜｣みたいなのが描かれてなかったっけ？
それには、｢永久式の人造人間１７号を製作したが、パワーが大きすぎて暴走してしまった
ため停止。１８号はパワーを落として製作したが、やはり暴走してしまい停止。｣
見たいな事が書かれてたと思ったんですが。親切な方教えてプリーズ。

>>302
亀レス申し訳ないが、要するにナッパのそれは気の扱い方を心得てない未熟者が
無駄撃ちしていたって事なんじゃ？それよか圧倒的に強くなった連中は基本的に
強大なエネルギーを体内に留めておけるんでしょう。

ベジータは１８号に骨折られて気絶したじゃん。
どう見たら互角になるんだかさっぱりわからんわ。

結婚は「女性優位の『男女不平等条約』」
稼ごうが稼がまいが、結婚は男にとって女との「不平等条約」を結ばされるのと
同じってことに気が付いて欲しい。離婚一つとっても全て「女性優位」。
精神的な縛りも過酷なものがある、例えば妻にセックスを求めて拒否されつづけ
絶えられず強要した場合ＤＶになる、これで夫は犯罪者になり一生はメチャクチャ。
で、別の解消方法として風俗に行って妻にバレたら、不貞行為あるいは婚姻を継続し
がたい重大事由になり、夫は有責配偶者確定。莫大な慰謝料と財産分与として最悪
家も持っていかれる、子供も１００％妻が持っていく、その後の子供の面接権も妻が
イヤだと言ったら、二度と子供と会えない。（その間子供にあること無いこと吹き込む）

こういうことがあるから、男は結婚したくないのだよ。
民法改正などいろいろあるけどその論議全てが「どうやって女性優位の改正をするか」
を話し合ってる。ますます男の結婚嫌いに拍車がかかるというわけだ。

どうせ「疲労したから」って言うんだぜｗ

結婚したがらなくなった主な理由
●社会進出が可能になった女性と、わざわざ結婚する必要性が無い。
両方とも仕事をもっていれば自立可能であり、わざわざ結婚して法的義務を負う意味が無い。
反面教師の例としては、SAM×安室、郷×二谷など。

●経済的負担があまりに大きく、生活破綻をきたす。
結婚後の生活は、相当な金がかかり、その負担はあまりにも大きい。
さらに離婚となると、慰謝料や子供の養育費は全て男性が支払い、これも莫大な
金額に上る。

●仕事に専念したくても出来なくなる、趣味も制限される。
要するに自由が無くなる。法的にも、精神的にも結婚はただの縛りでしかない。
結婚したところでなんらの特権や利権もない。メリットなし。

●白物家電の性能向上の恩恵で、家事が楽になり、男性一人でも充分暮らせる。
洗濯・炊飯・風呂・食器洗いはスイッチ一つで出来るようになり便利になった。
料理はむしろ、男のほうが上手であり、たとえ苦手であっても、コンビニや外食
産業のおかげで料理が下手でも平気。さらに、、
・某番組の「やってＴＲＹ」にみられる女性の料理技術の壊滅的状況。
・片つけられない女に象徴される、女性の生活力の破綻。
よって嫁さんもらってもなんら期待できない。

●極端なフェミニズムの台頭で男性が萎縮。
田嶋陽子が国民の代表である国会議員になってしまうこの御時勢、結婚して女性を
招き入れるなんて正気の沙汰とは思えない。

●現代女性の魅力や信用の低下、結婚そのものの魅力の低下
援助交際や主婦売春に見られる現代女性の貞操観念の破綻で、男性の大きい失望感。
ステップアップ離婚なども流行りだしており、女性の信用度も極端に低下している。
また幼児虐待やＤＶ、不倫など結婚の魅力も極端に低下。

●マ○コ解放時代による、リビドー解消の低コスト化
ネット配信、エロビデオを代表とするリビドー解消グッズの低価格化と高純度化により、
男性の性欲解消にリアル女性を必ずしも必要としなくなった。特筆すべきは、リアルドール
などのダッチワイフの進化、PC用エロゲームの高度化など、女性の持つ魅力の良い面だ
けをエッセンス化した商品は、リアル女性と代替物との立場を逆転させつつある。

●勘違いしたフェミかぶれが増えたから、家庭を大事に出来ない女なんかとは誰も結婚したがらない
　（結婚はくされフェミ女のボランテアではない）

『現代は女性が自立し・・・』その手のパターンは腐るほど見聞きしてきましたが、
それは、凄まじい勘違いですよ。
現代は女性が老人になるまで働き続けて経済面で自立するよりも、
男性が生活面で自立する方が遥かに簡単な時代なんですよ。
言うまでもなく、家電の発達やインスタント食品やコンビニが普及したお陰です。
しかも若い世代だと男性の方が料理に詳しいぐらいです。
しかし、この“誰でも思い当たる変化”をマスコミは巧妙に隠している。
何より『経済力なら全般的に男性は女性以上に持っている』と言う大前提を、毎回誤魔化している。

そりゃあそうですよ。生活費や離婚や年金など、
どれをとっても圧倒的に男性側に負担をかける構造で何とか成り立っているからです。
不況になっても何故か女性の失業率の方が低いのは、
多くの家庭で『男が女を養っている』お陰です。
女性のホームレスが少ないのも同じ理由です。
少子化が深刻な今、この現状で男達が結婚に焦らなくなったら？『必要ない』と感じる男が増え続けたら？

それは政府にとって最悪のシナリオが待っています。
税収はもちろん、学校やブライダル、玩具、生保など民間企業も大打撃を受けます。
だからマスコミはこういう報道をせず『男性側』を焦らせる事に懸命なんです。

しかし誤算が一つ。マスコミにもコントロール出来ない、
全世界規模の情報網が登場した。インターネットです（ｗ）

たぶん、互角の根拠は
「ベジータは殺される」と断言したピッコロが、その理由として
『わずかずつだが　人造人間のほうが　おしはじめている
　敵は　まるでパワーが落ちないがベジータは動けば動くほどスタミナが減っていくからだ』
という発言をしている所からじゃないか？

少なくともピッコロは、スタミナ要因のためにベジータが負けると考えていたわけだ。
しかし今更ピッコロごときの読みが当てになるわけがないからな

でもピッコロ以外には押されてると解らない程、微妙な差だったんだろうな

パワーは18号の方が上でも戦闘センスや技術でなんとか互角に戦ってたとか

17号もベジータを褒めてたりするからな
互角と捉えても仕方がないんじゃないか
それでも結果から見て18号＞超ベジータでいいと思う

あの時のベジータは超サイヤ人
そして超サイヤ人はカラダに無理がある（老界王神の発言）
だからピッコロより消耗が早いんだよ

セルゲームの悟空も普段から超サイヤ人に慣らして負担を減らしたのに
それでも消耗は結構早かったからな
興奮状態で落ちつかない気分の消えない状態では尚更

>>343
これ別に全部否定できるんだが
何確定みたいに言ってんの？

>>372
では、否定してみてくれ。
話はそれからだ。

>>370
戦闘力は、互角だが、
スタミナ分の差でベジータは勝てない。
こんな所だと思ったが。

ただし、人造人間は、戦闘力ないんだろうな。

>>373
スタミナ考慮
17号＞神コロ＞　18号＞超ベジ

スタミナ無視
17号＝神コロ＞　18号＝超ベジ

こういうこと？

総合的に　17号≒神コロ≧18号≒べジ

こうなってくると17号と18号にかなりの差が有りそうだな
じゃないと融合したピッコロの立場が…

17号110
神コロ110
18号100
超べジ100

格下扱いしてたピッコロが自分と同等以上になれば驚くだろう。
1.1倍くらいでも何の問題も無い。

新しいドラゴンボール（デンデ）の為にピッコロは話的に不要になった
冷遇は仕方ないべ。

>>374
１７号と１８号で、戦闘力にしたら１．３倍以上あるんじゃない？

つまりピッコロはベジータを瞬殺出来る。

17号ならベジータ、ピッコロ、トランクス、天栗全員を相手に勝つ事出来たかな？
18号ではあの人数を相手には無理だと言っていたけど、自分なら倒せる…って意味か？

18号一人では全員相手にするのは無理だが
自分が一緒に戦えば勝てるって意味でしょ

１８号は普通にベジータに対して手加減してたとしか思えないんだよな。

最初のセル戦の時、17号達に匹敵するほど大きなパワーとか16号が言ってた
べジータと16号の台詞を信じれば
17号≒本気神コロ＞（≧）18号≧気を開放した神コロ＞超べジータ
さらにべジータの前後にセルが入る

18号が手加減していた場合
神コロのパワーアップした値が大きい
17号と18号の差が大きい

18号が手加減していない場合
神コロのパワーアップした値が低い
17号と18号の差が少ない

初期セル戦時のピッコロはマントとターバンしてる件

>>382
「たいしたことない」発言から察するに確実に上だろうな。エネルギー弾一発も撃ってないし。

時間限定の肉弾戦なら互角
総合的には18号≧超べジが妥当。
ただバリアを張らせた点や、やばいと思わせた攻撃をした点を考慮すると
17号とピッコロの方が差は少ないように見える。

１８号はベジータの攻撃を受けてもノーダメージだったところから
どう考えても肉弾戦でも差は大きい。

17号と神コロは完全に互角だったけどベジータは押されてたよな。ダメージ与えてなかったみたいだし。
神コロもセルが来なければ体力差で負けてただろうけど。

攻撃力　１８号＞ベジータ
防御力　１８号＞ベジータ
スタミナ　１８号＞ベジータ
すばやさ　１８号≧ベジータ

こんなところじゃないかね

>>390

結果
服が破けただけでノーダメージ１８号＞ベジータ右腕骨折失神TKO負け

人造人間て元々ダメージ食らわないだけだろ
殴られてもスタミナ減らないどこも壊れないじゃ無敵

フルパワーの悟空の気を見て、悟飯「どうしてみんなそんなにおどろいてるんだろう　確かにすごいとは思うけど・・」
自分より強いと思ってる悟空の気が自分より下なら「確かにすごいとは思うけど」とは言わない

これは悟飯の中での悟空のイメージは自分より遥かに強いが、実際に感じる悟空の気が自分と大差ないから出る発言
ご飯のイメージでは悟空と自分ではとても相手にならない程の差があるはずなのに、ほとんど同じような強さ
だから手を抜いているようにしか見えなかったんだと思ってる

そりゃ無敵だと思ってるお父さんが、全力で自分と互角かちょっと強いくらいなんて信じられないよな

ほぼ互角くらいだろうが
悟空と悟飯どっちが強いとも取れる
あの描写だけで結論が出るはずもない

>>393
痛みを感じないだけだろ
だが神コロと闘った17号は結構ダメージ受けてそうだったが
セルにボコされた時はかなり痛そうだったし

自分の力量を正確に測れてないだけのような気がするが
悟飯は自分を過少評価する傾向もあるし

自己修復機能でもついてない限りダメージ受け壊れたら
スタミナやパワーが無限だろうとその分戦闘力下がる
はずだがそんな描写ないしベジータの攻撃では全く歯がたたないってことで
18号≧ベジータはないな

>>394
セルやピッコロのセリフは？

それに「確かにすごい〜」は17号も似たようなことをベジータに対して言ってる

394ではないが

セル　まんざらはったりばかりじゃない→思ったよりはやるということを表しただけ　即、悟空＜悟飯とはならない
ピッコロ　実力ナンバーワンは怒り補正含めた話だと取る事も可能　悟空が怒りを当てにしている会話の流れからも自然

ピッコロと17号は最期までやってれば技の差でピッコロが勝つと思うけどな
エキスセルに使った激列光弾に対する反応を見る限りでは強過ぎる攻撃はバリアで防げないんだろうし

セルとピッコロが最初戦った時に16号がお前らより強いっていってたのはセル？

「確かにすごい〜」は別に格下でも使える
パワー自体が自分とは関係なしに強いって意味で
確かにすごいけど当然、(僕より強い)お父さんはまだ出せるんでしょ？みたいな解釈もできる

>>402
最初のは神コロだろ
そこでは神コロ≧(パワーだけなら)１７号＞＞＞セルだし

今読むと神コロが
「セルに完全体になられては、いくら俺がスーパーパワーアップしたといってもやばい」
っていってるのがすごく笑える。

そんなこといったらネイル同化のときのほうが

>>401
17号と18号は格闘は強いけど強力なエネルギー波がないよな

>>405
んなこといってねーよ
せめてちゃんと原作は読んでほしい

>>401
同意。

でも17号と神コロってあんま敵同士に見えなかったな
互角だったし17号は楽しそうだった

１７＝神コロ
１８＝初期超ベジータ
とすると17号と18号って結構な性能差があるな　　

あんまり性能差ない気がする

16号の台詞から判断すると17号18号はあまり差がない強さなんじゃないか？

ベジータと18号はどう見ても互角には見えない

牛魔王とチチはどっちが強いの？

幼少時代のチチはエメリウム光線にアイスラッガーまで使えるんだぜ？

ベジータは実際18号よりかなり弱かったはず
後で18号に私に手も足も出なかったって言われてるし

とりあえず人造人間は一撃で消し飛ばしたり、首跳ね飛ばしたりできる程の力の差がないと倒すのめんどいな

疲れもないし、痛みもないからダメージの概念がほとんどないしね
人造人間じゃなかったらベジータVS19号なんて、最初の前蹴りで19号は内臓破裂で死んでる

ベジータと１８号が互角だったとか抜かすやつは確実に頭が悪い

まあ、途中までいい勝負でも疲れもダメージも与えられないんだったら手も足も出てないわな

攻撃力に圧倒的差があったんだからどう見ても遊んでたとしか思えないわな
ぜんぜんいい勝負じゃない
スレイヤーズのゼルガディスにナマクラで戦いを挑んでるようなものだ

>>421
例えが全くわからない…

>>418
19号はベジータに腹蹴られた時、背中から足が突き出てたからな
原作ではこうゆう表現は17号に腹殴られたピッコロとか人外キャラくらいなもん　　内臓ある人は普通死んでる
多分19号とかは痛みがなくて丈夫なだけで強さ的には第三フリーザ程度だと思う　人造じゃなきゃ一撃で死んでると思うし

アニメだとスタッフが何勘違いしたのか悟空とかも腹殴られて背中から手が突き出てたりしたけどｗｗ

>>422
わかりやすい例えにすると戦車に対して竹やりで戦いを挑むようなもの

人造人間でも人間ベースの17号18号は痛み感じるんじゃないか？
17号はセルに攻撃された時に痛そうだった
18号はベジータの攻撃を無表情で受けてたが

>>425
だからベジータの攻撃ではダメージ受けなかったんだろ

ぶっちゃけそのころは人間ベースとかの設定なかったんだろ。

疲労なしピッコロ＞１７号＞１８号＞＞＞手加減１８号≧疲労なしベジータ

手加減厨

ＡＡＡＡ　超4ゴジータ
ＡＡＡ　　超一星龍
ＡＡ　　　不完全一星龍≧復活四星龍
Ａ　　　（一星龍　 エネルギー吸収超17号）
ＢＢＢＢ　超4悟空　超4ベジータ　四星龍
ＢＢＢ　　大猿ベビー　三星龍
ＢＢ　　（超17号　超ベビー2　）
Ｂ　　　　超ベビー1≒合体ウーブ
ＣＣＣＣ　ベジータベビー
ＣＣＣ　　GT超3悟空
ＣＣ　　　メタルリルド　　
Ｃ　　　　ハイパーメガリルド　
ＤＤＤＤ　リルド将軍　ウーブ　　　　〔超ベジット＞超ゴジータ　〜ＤＤＤＤ　〕
ＤＤＤ　（悟飯吸収ブウ　ルード　ムッチー） 〔スーパージャネンバ　ＤＤＤ〜Ｅ　〕〔龍拳超3悟空＞完全体ヒルデガーン＞不完全ヒルデガーン　ＤＤＤ〜ＥＥＥＥ〕
ＤＤ　　（GTノーマル悟空　ゴテンクス吸収ブウ）
Ｄ　　　　ヘルファイター17号　〔レジック　Ｄ〜　〕
ＥＥＥＥ　悟飯ベビー≧GTベジータ
ＥＥＥ　　悟天ベビー≒GT悟飯≧究極悟飯
ＥＥ　　（超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ）〔下半身ヒルデガーン　ＥＥ〜〕　
Ｅ　　　　悪ブウ
ＦＦＦＦ　超ゴテンクス
ＦＦＦ　（純粋ブウ≒超3悟空　 修行前超ゴテンクス）
ＦＦ　　（初期魔人ブウ　デブジャネンバ）〔　純粋悪ブウ 　ＦＦ〜Ｆ　善ブウ以上〕 〔大界王神＞南の界王神　ＦＦ〜　界王神以上〕
Ｆ　　　　超2悟空＝魔人ベジータ〔　善ブウ　　Ｆ〜ＧＧＧＧ　〕〔 ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス　Ｆ〜〕
ＧＧＧＧ　超2少年悟飯　〔パーフェクトセル　ＧＧＧＧ〜ＨＨＨ　〕　ハッチヒャック　　
ＧＧＧ　　超2ベジータ
ＧＧ　　（天界ヤムチャ　パイクーハン≒天界超悟空）
Ｇ　　　　重り付きパイクーハン≧オリブー　
ＨＨＨＨ　バイオブロリー≒伝説のスーパー復活ブロリー≧伝説のスーパーブロリー
ＨＨＨ　　ダーブラ≧超2青年悟飯　
ＨＨ　　（完全体セル　フルパワーボージャック）
Ｈ　　　（ボージャック　ブウ編超悟空（3000キリ）） 〔GTトランクス　GT悟天　Ｈ〜ＫＫ〕

ＩＩＩＩ　　　　　セルゲーム超少年悟飯　〔ビドー　ザンギャ　ブージン　ＩＩＩＩ〜ＪＪＪＪ〕　
ＩＩＩ　　　　　ブウ編超ベジータ
ＩＩ　　　　　超青年悟飯
Ｉ　　　　　セルゲーム超悟空　　 〔超トランクス≧超悟天＞修行前超トランクス≧修行前超悟天　Ｉ〜ＫＫ　〕〔　界王神　Ｉ〜Ｌ　〕
ＪＪＪＪ　セルジュニア≒セルゲーム超ベジータ≧セルゲーム超トランクス
ＪＪＪ　　ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ　〔ゴクア＞変身前ゴクア　ＪＪＪ〜〕
ＪＪ　　　修行超ベジータ≧修行超トランクス
Ｊ　　　　第二セル〔 ヤコン（800キリ）＞ブウ編ノーマル悟空＞ブウ編ノーマルベジータ＞ブウ編ノーマル青年悟飯＞プイプイ　Ｊ〜　〕
ＫＫＫＫ　16号＝生体エキスセル＝合体13号
ＫＫＫ　〔強化メタルクウラ＞メタルクウラ〕　　
ＫＫ　　　17号＝神コロ
Ｋ　　　　18号≧人造人間戦超ベジータ　〔13号　〜Ｋ〕
ＬＬＬＬ（人造人間戦超悟空 　未来17号　未来18号）
ＬＬＬ　　人造人間戦超トランクス 〔15号　14号〕
ＬＬ　　（帰還悟空　人造人間戦ピッコロ ) 〔最終クウラ〕
Ｌ　　　　メカフリ戦超トランクス　 　〔パン＞ミュー＝20号≧19号＞人造人間戦悟飯　Ｌ〜Ｎ〕
ＭＭＭＭ　未来超悟飯
ＭＭＭ　　メカフリーザ　　〔コルド　ＭＭＭ〜〕
ＭＭ　　　ナメック星超悟空≒100％フリーザ　　〔（人造人間戦クリリン　人造人間戦天津飯）＞人造人間戦ヤムチャ　ＭＭ〜〕
Ｍ　　　　最終フリーザ≒界王拳20倍悟空
ＮＮＮＮ　界王拳10倍悟空
ＮＮＮ　　フリーザ戦悟空
ＮＮ　　　復活ベジータ
Ｎ　　　　第3フリーザ

>>430-431
全然ダメ

ＡＡＡＡ　超4ゴジータ
ＡＡＡ　　超一星龍
ＡＡ　　　不完全一星龍≧復活四星龍
Ａ　　　　一星龍
ＢＢＢＢ　エネルギー吸収超17号≧超4悟空＝超4ベジータ＝四星龍≧大猿ベビー
ＢＢＢ　　三星龍
ＢＢ　　（超17号　超ベビー2　）

こんなもんだろ

界王神とかノーマル状態サイヤ人とかが高すぎだな
ノーマルサイヤ人なんてフリーザ以下だろ

設定上の強さじゃなくて、実際に強さの表現がちゃんとできてるキャラを優先しようぜ
だってセルがフリーザより強そうに見える奴なんて居るか？

ブウ最終＞スーパーサイヤ人１＞フリーザ＞ピッコロ大魔王父＞神龍＞ラオウ＞ベジータ＞範馬勇次郎
＞ピッコロ＆ネイル＞爆死復活セル＞ジャッキー・シェン＞ミスターポポ＞マジ切れ御飯＞よわむしラディッツ
＞牛乳隊長＞ナッパ＞カール・ハインツ・シュナイダー＞魁皇＞トランクス＞魔王ダーブラ
＞天津飯＞ドクターゲロ＞16号＞18号＞ヤムチャ＞弥次郎兵衛＞17号＞クリリン

・・・まあフリーザでインフレ限界になって、人造人間でスケールダウンしたのを、
なんとかブウのでたらめさで乗り越えた感じだろうな

これは・・・・・・いや釣られないぞ・・・・・

>>435
ほとんど同意。ただ、人造人間８号と枡添要一も結構上位に食い込む
のではないでしょうか？

18号を3としたら
ベジータ 2.8
トランクス 2.5
ピッコロ 1.5
17号 3.5

これぐらいじゃないかと思う

>>438
18号を3としたら
ベジータ 2.8
トランクス 2.5
枡添要一2.7
ピッコロ 1.5
17号 3.5

>>438
17号は3.2くらいだろ

ガキの頃はクリリンは最終的にフリーザ越えたと何となく思ってたが
今見ると全然越えてないよな
最終的なクリリンとフリーザの戦闘力はどれくらい？

18号＞＞＞クリリン＞＞＞プンター

クリリンも天津飯も最終的にギニューの強さ超えてないだろ

フリーザになら太陽拳→気円斬で最初から勝てるっす

＞＞430

＞天界ヤムチャ

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

フリーザは戦闘力1億2000万で最終クリリンは戦闘力2〜3万くらいだろ

クリリンの戦闘力を3万〜約1500万くらい
フリーザには勝てない事は間違いない
天に関しては推測不可能
ただギニューより弱いとは考えにくい

クリリンは最長老に覚醒してもらったのもあってフリーザ編で23000以上はある
まぁセル編以降鍛えてないし最終的にフリーザ超えてるとかはないと思うが
天は微妙
こいつがクリリンより下はないと信じたい
あと地味にブウ編時点でも引退せずに鍛えてる

おまえらがなんと言おうと鳥山の脳内ではクリリン＞＞＞天津飯

まあオレも天津飯のほうがクリリンより強いと思うがｗ

ジャンプランドやゲームのキャラ紹介でも天津飯は地球人ナンバー２になってる
地球人でクリリンに次ぐ実力とかｗ

このスレ見てるとベジータが好きな人がいるみたいだね。
セルジュニア＞ベジータ、１８号＞ベジータ、は戦闘内容から普通に読み取れる力関係だと思うんだが。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿∧∧＿∧　∧＿∧ 　 |
　|. Д｀ ）；´Д｀ ）（；´Д｀ ）　 |
　| ∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧⊥∧ 　 売れ残り年増女です
　|（；´Д｀ ） /| ∧＿∧ .（；´Д｀ ） 　 　『もう金あれば不細工男でいいんで結婚して下さ〜い
　|⌒　∧＿∧（；´Д｀ ）　∧＿∧ 　 　家事は何も出来ませ〜ん。』
　|）　 （；´Д｀ ）　∧＿∧（；´Д｀ ）
　|　/⌒　　　ヽ （；´Д｀ ）　　　 ヽ
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>>451
＞セルジュニア＞ベジータ、１８号＞ベジータ

これは確定だろ

ほんの一部の人間だけが吠えているだけ

セルジュニアと互角とかいってなかった？

セルの発言を考慮すると
セルJr≧ベジータだろうね
18号には負けてるから18号＞ベジータは揺るがないけど

セルジュニアとベジータ、トランクスは互角
ピッコロもまともに戦えてる

余裕あるセルジュニアと必死のベジータ。
本気出してないセルジュニアとやっと互角という意味だろ。
だからセルジュニア＞ベジータは確定。

セルがセルジュニアに「殺してもかまわん」て言っているから
ベジータらを殺せる強さがあるってことだろ

>>458
それなら最初から悟空やクリリンみたいに戦闘不能状態にはするだろ

>>459
そいつらは遊びにもならないレベルだったってことだろ。

超2少年悟飯はセルジュニアをチョンパしたから
ベジータも悟空もピッコロもトランクスも16号も17号も18号も
チョンパできるんだよな？

セルがわざわざ互角と言ってるんだから
セルjr≧ベジータでいいと思うが
セルjrがベジータより格段に強ければいちいちそんなこと言う必要ない

なんか人によって強さの差の大きさが違うよな

＞
これを圧倒的な差（瞬殺レベル）と見るやつと
勝てない差（いい勝負するが勝てない）と見るやつ

人によって等号不等号の使い方が違うしそりゃ荒れるわｗ

この場合セルjrが本気かどうかを考えるしかないわけだが
余裕そうに見えるだけでは根拠に乏しいだろ
セルの発言も不必要に深読みしなければいけなくなるし
よって
セルjr≧ベジータが1番適切

>>464
セルの発言を重視するならお遊びの状態でやっと互角という意味だぞ
セルジュニア＞ベジータが妥当
ここまで説明しないと馬鹿にはわからないのかなｗ

>>464
セルジュニア≧ベジータ
これはセルジュニアには勝てないけど互角ってことか？

>>466
セルjrより弱いか、よくても互角って意味だ

悟飯がセルジュニアを一撃で殺した事をセルも含めみんな驚いていたが、
ベジトラと極端な実力差があるはずの悟飯（超1）や悟空が体力全快でも
セルジュニアを一撃で倒す事はできないという事なのだろうか

>>463
やはり倍率厨の力が必要だな

仮に互角でも、ベジータ×７をベジ、トラ、ピッコロ（他は戦力外）で何とかしなきゃならんから確実に殺されるわな…

ピッコロじゃ無理

１．１倍　互角の範囲内
１．２倍　一方的な戦い
１．３倍　圧倒される
１．４倍　瞬殺

これでどうよ

あんまり変わってない気がするけど…

>>467
より弱いのと互角では別次元なんだがｗ

≧
これ使うとダメだな
＞と＝だけで考察したほうがスッキリする

悟空が仙豆食べれば何とかなったっていうシーンじゃないだろうから

本気セルジュニア＞全快悟空、悟飯＞＞＞悟空フルパワーの半分＞＞＞手加減セルジュニア≧ベジトラ

このぐらいでは

１．１倍　本気を出すまでもなく圧倒できる　（2倍界王拳悟空対ベジータ）
１．２倍　ヤムチャとサイバイマンの差
１．３倍　本気を出せば圧倒　（3倍界王拳悟空対ベジータ　ベジータ対キュイ）
１．４倍　ネイルとベジータの差

>>475
さすがにセルジュニアはそんなに強くないぞ。
ごくう＞セルｊｒ＞ベジトラピッ＞天栗やむが確実に読み取れる力関係

>>475
全快悟空、悟飯≧本気セルジュニア＞＞＞「お遊び」セルジュニア≧ベジトラ＞ピッコロ＞疲労悟空、地球人組み

>>478
ピッコロだけ下だという描写は特にないから
ベジトラと同列にしといたほうがいいな。

いたぶる事が目的であって
いたぶれてない時点で大して差がないだろ

>>480
セルが「よしセルジュニアたち！遊びはそこまでだ！」って言っているから
どう考えても手加減してるでしょ
大して差がないかもしれんがセルジュニア＞ベジトラは確定
セルジュニアには勝てません

>>480
そもそも最初から｢なんなら殺してもかまわん｣と言ったが、結局ダウンすら奪えてないからな
さっきも書いたが、どっちみちずっと戦ったらヤムクリ天担当は手が空くし、一人で同レベルの奴2〜3人相手しなきゃならないし全滅は確実
セルジュニア＞ベジトラだけど、大差はないだろうな

少なくとも、悟空が全快でも一撃で殺す事はできないぐらいの強さはあるんだろうね

負けたから１８号＞ベジートではない
負けた理由は疲労
戦闘力を語るスレだから１８号≧ベジータであってる

18号は「なんだ　たいしたことない」って言っているから18号＞ベジータ

17号が「あの全員を相手にするのはムリがある」と言っている
ベジータ含め数人なら勝てるってことだから18号＞ベジータ

え、たいしたことないって、ベジへのセリフじゃないし
悟空もこれくらいかおって意味

１７号のセリフについては
１７号にパワーレーダーは付いてないし、予想でなんとなく言っただけで、証言にはつかえない
そもそも戦闘力で勝ち負け見てないから、永久パワーの分もふまえての発言だから

全力ボディブローいれてもなんでもない相手と互角？

サイバイマンが1.25倍差のラディッツと
パワーだけは匹敵するのと似たようなもんだろ。

人造人間は体が丈夫、疲れない、バリアー持ちといった特性があるってだけの話

さすがに互角じゃねーだろ

>>488
19号でさえ悟空とベジータの攻撃受けても結構ケロッとしてるけどね　　かなりの格下君だけど
相当なパワー差でぶん殴らないとあんまし効かないんじゃね？　17号殴った生体エキスセル位の力がないと

あとお遊びしてたセルジュニアはクリリン達いじめてた奴だけだと思うよ
ベジータに殴られたセルジュニアはすごい形相で殴り返してたから本気だったと思う
「こ・・この俺がこんなチビと互角なんて・・」とかベジータ言ってた気がするし

強さ＝戦闘力だろｗ
弱いけど戦闘力は高いとか言い出すわけ？

戦闘力は互角でおｋだろ
強さ議論ならかなり差があるがな
一方は永久パワーで一方は疲労激しいし

>>493
頭悪くて理解できない人は書き込まないでいい
GTでも見て喜んどけ

ベジータは大したダメージも受けてないし大量に気を消費する技を使ってもいない
単純に格闘戦の疲労（体力消費）だけで腕折られて気絶してますが
これのどこが互角なんですか？ｗｗｗ

いちいち細かく「戦闘力」と「強さ」を区別する必要はない

どっちを基準にするかだと思うが
神コロ≧17号なら　18号≧ベジータだけど
17号≧神コロなら　18号＞ベジータ
どちらも互角という言葉が使われるが差がありすぎる

>>495
頭悪くて反論できない人は書き込まないでいい
ＡＦでも見て喜んどけ

>>498
≧
これ使うなって
これ使うから話がややこしくなる

人造人間には気がないから、戦闘力では計りきれないよな
戦闘力で言うと何万相当の力があるってだけで

人造人間はほぼ痛みも疲れもないしバリアもあるから、防御面は生物以上のものがあるし
攻撃力は戦闘力相当のものだと思うけど、スタミナと防御力は確実にその戦闘力より遥か上だよね
ベジのビッグバンアタックやピコロの激烈光弾みたいなので消し飛ばすのが一番　　人造人間を殴り殺すのは大変そう

≧
これなしだと
17号＝神コロ　18号＞ベジータにしかならないな

戦闘力だと普通に神コロ＞17号だから
アホか

超サイヤは疲労が激しい
人造人間は疲労が全くない
この条件で戦闘力互角同士で戦闘開始したらどうなるか分かるだろ
バリアや体の硬さとか考慮したら強さは18号＞＞＞ベジになる罠

神コロと17号こそ互角だと思うが

強さ
ピッコロ＝17号＞18号＞＞＞ベジータ

戦闘力
ピッコロ＞17号＞18号＝ベジータ

これで終了

戦闘力と強さを区別しなくていいよ
ややこしいから
強さ＝戦闘力でいい

わけるとムキムキトランクスも考慮にいれなきゃいけなくなるしな

強さと戦闘力じゃ実際>>506みたいにえらい差がでるんだが
ややこしいから区別しないでいいってどんなけだよ

防御力の強さ等の特性も含めて戦闘力の一部だろ。
何故わざわざ戦闘力と強さは別だと言い出すんだ。
強さが18号＞ベジータなら戦闘力も18号＞ベジータだろ。

とりあえず分かった事はベジータ信者とピッコロ信者が痛いってことだな

>>508
それはむしろ考慮に入れろよ
ムキムキは戦闘力（気）はすごいけど、スピードが殺されて攻撃が当たらないっていうおもしろ個性なんだから

戦闘力　ムキトラ＞完全体セル（本気じゃないと思う）＞＞＞超ベジータ
実際に闘ってみると　　完全体セル＞＞＞超ベジータ＞＞＞ムキトラ（パンチが当たれば一撃死させれるけどなにぶん当たらない）

強さ＝戦闘力ではないだろ

グルドがクリリンより戦闘力低くても勝ちそうだったし

１８号とベジータについてはすぐにコテンパンにやられたと酷評されてるのに
どうしてイコールにできるのかな？
曙とボブサップが互角だったといってるようなものだよ。

>>512
構わないけど荒れたら責任取れる？
勝ち負けは戦闘力の算出の参考になるんだけど
それだと負けたけど戦闘力は上って言い出す輩が出てくるぞ

>>510
アホすぎる

そもそも戦闘力を強さじゃないなら何にする気だ？
戦闘力＝気だと人造人間が０だろとか言いだす輩もいるぞ

だから原作やジャンプ側は人造人間編から戦闘力を数値で表すのやめたんだろうが
あくまでここは戦闘力を語るスレだから
強さを語りたいなら強さ議論スレたてればいい

だから俺が前から言ってるだろ
最強は筋肉が膨れ上がった超ベジットの太陽拳→エネルギー波

>>515
ん？実際ムキトラとかの件は戦闘力（気）上でも負けてるだろ　　
欠点としてスピードが落ちるからだよ　　
　
超サイヤ人トランクスはムキムキ形態になったら戦闘力下がるとかにしたいの？

992 マロン名無しさん sage 2005/08/23(火) 08:12:58 ID:???
フリーザはトランクスに瞬殺されたわけだが、それは油断してたから。
第一剣が無ければ長い勝負になってたはず

これ書き込んだ奴だれよ？　アホですか

>>519
ブロリー＞＞＞筋肉が膨れ上がった超ベジット

>>517
原作では戦闘力＝気なんだよ　　人造人間は０だよ　スカウターに写らないよ
だからスカウターに頼りすぎる奴は痛い目見るよ

強さを決めるなら「戦闘力」って言葉使うから混乱するから、「強さ」で序列するしかないだろ
特に人造人間編は敵が特殊なんだから

ブロリーってｗｗｗｗ
アニメとか見てるやつって馬鹿だろ？ｗｗｗ
この前ためしに流し見してたらナメック星でキュイが降り立ってから死ぬまで30分まるまる使っててふいたｗｗｗｗ

>>520
勘違いしすぎでわけが分からない

アニメは原作の補完をしてくれてるんだよ
準考察対象として絶対必要

アニメはコルド＞＞フリーザだったり、海王星でヤムチャ＜＜リクーム　２分の１天さん＜＜ジース・バータ
とか暴走するからどうでもいい

人造人間に気はないが
戦闘力2億くらいのベジとパワーが互角なら18号はやはり2億くらいと見ることは可能
18号が手を抜いていたかどうかでこれも変わるが
しかし人造人間の戦いに有利な特性を考慮せず、勝ち負けの結果だけで戦闘力が18号＞ベジとするやつは馬鹿

>>514
戦闘力が無限でなければそんなに差は無い感じだったからじゃね？
俺はそこそこ差があると思うけど。

アニメは引き伸ばしのためにスタッフが妄想で作り出したストーリーが
てんこ盛りなので考察外です

ヤムチャ　　　　7万
２分の１天さん　6万×2＝14万
ピッコロ　　　　20万

でええやん
インフレ漫画だし

>>528
ベジータ厨おつ

＞＞517
＞＞513

>>531
＞２分の１天さん　6万×2＝14万 　　　　
さすがアニメっ子一味ちがうぜ

自演乙。

頭悪すぎてレッテル張りと乙って言うくらいしかできないのなワロタ

>>536
頭悪いレッテル張り乙

ピッコロが一週間足らずの修行期間で
ネイルに信じられんとまで言われるぐらいの謎パワーアップだからなあ

有り得なくは無いのかもしれないけど

最長老いわくピッコロは元通りになればサイヤ人ごときには負けないといってるからね。

スレチではないが番地だ

>>534
馬鹿が
分身する際に気を消耗して14万→12万
そこから分身すりゃ6万になるのは当たり前の計算やろが

ゆとりはそのぐらいの読解力もないんか

14万と6万2人が戦ったらどうなるか考えてみろｗ
瞬殺ｗｗ

>>538
悟空もナメック到着までに10倍以上の強さになってしかも界王拳も10倍まで耐えられるようになってるが100倍重力の修業だもんな

実は誰も見てないところで適当なナメック若者と同化してたんだろ。

＞＞517
＞＞513

つーか強さ＝戦闘力とか言い出す馬鹿がこんなにいるとは
まあ一人の自演かもしれんが

うざい

懐漫板のゆとり爆死ｗｗｗｗｗ

>>517
気の量。
人造人間の戦闘力は０でいいでしょ。

ブラック将軍が乗ったメカは、当時のヤムチャくらいなら倒せるかも知れないけど、
戦闘力はないでしょ。

とりあえず貼っておきます

●戦闘力の定義について
気＝(∝)パワー　(地球人等の感知能力より：23巻P123等,25巻P79等)
気がN倍＝全ての能力がN倍＝戦闘力がN倍　(界王拳の説明より：19巻P149)　ここまではほぼ確定。
説�@戦闘力＝気
　�A戦闘力＝√(パワー×スピード)×N　(気∝パワー＝打撃での攻撃力　N：気のコントロール)

�@の根拠：べジータは気の事を戦闘力と言っている(32巻P74等)
�@のメリット
・スカウターが気を測る機械という単純な解釈ができる
・気の量から戦闘力を決める事ができる

�Aの根拠：26巻P28、33巻P34、40巻P137等でパワーとスピードが全く別の能力のように言われている。(これは同時に�@の弱点)
�Aのメリット
・パワー＝打撃での攻撃力 という自然な解釈ができる。
・戦闘力がそのまま打撃戦での優劣に反映される。
�Aの弱点：式が複雑

超能力や魔術は戦闘力に含まれない

ピッコロとか見た目最強だろ

気のない人造人間は戦闘力は０だから「強さ」で判断するしかない
だから「戦闘力」と「強さ」を分けて議論するのは無意味

強さならグルド＞クリリンなんだが

ＡＡＡ　超ベジット
ＡＡ　　悟飯吸収ブウ
Ａ　　　ゴテンクス吸収ブウ
ＢＢＢ　究極悟飯
ＢＢ　（超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ）
Ｂ　　　悪ブウ
ＣＣＣ　超ゴテンクス
ＣＣ　（純粋ブウ≒超3悟空　 修行前超ゴテンクス）
Ｃ　　　初期魔人ブウ　〔　純粋悪ブウ 　Ｃ〜ＤＤ　善ブウ以上〕
ＤＤＤ　超2悟空＝魔人ベジータ〔　善ブウ　　ＤＤＤ〜ＤＤ　〕〔 ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス　ＤＤＤ〜〕
ＤＤ　　超2少年悟飯　〔パーフェクトセル　ＤＤ〜ＥＥＥ　〕　　
Ｄ　　　超2ベジータ 　
ＥＥＥ　ダーブラ≧超2青年悟飯　
ＥＥ　　完全体セル
Ｅ　　　ブウ編超悟空（3000キリ）
ＦＦＦ　セルゲーム超少年悟飯 　〔ヤコン（800キリ）＞ブウ編ノーマル悟空＞ブウ編ノーマルベジータ＞ブウ編ノーマル青年悟飯＞界王神＞プイプイ　ＦＦＦ〜〕
ＦＦ　　ブウ編超ベジータ
Ｆ　　　超青年悟飯
ＧＧＧ　セルゲーム超悟空　　 〔超トランクス≧超悟天　ＧＧＧ〜Ｈ　〕
ＧＧ　　セルジュニア≒セルゲーム超ベジータ≧セルゲーム超トランクス　〔ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ　ＧＧ〜Ｇ　〕
Ｇ　　　修行超ベジータ≧修行超トランクス　　
ＨＨＨ　第二セル
ＨＨ　　16号＝生体エキスセル 　　　　　　　　　
Ｈ　　　17号＝神コロ
ＩＩＩ　　　　18号≧人造人間戦超ベジータ
ＩＩ　　　（人造人間戦超悟空 　未来17号　未来18号）
Ｉ　　　　人造人間戦超トランクス

超４の悟空の性格の変わりように吹いたｗｗｗｗｗｗ
GTはあんまり好きじゃないが超４だけは好きだ

最強はベジットでFA

>>550
これ違うよ。

●戦闘力の定義について
気＝パワー≠腕力　(地球人等の感知能力より：23巻P123等,25巻P79等)
　　　パワーは気の量を言い換えたもの。日常会話的な意味と異なり、腕力を指さない。
気がN倍＝全ての能力がN倍＝戦闘力がN倍　(界王拳の説明より：19巻P149)　ここまではほぼ確定。

説�@戦闘力∝気
　�A戦闘力＝√(パワー×スピード)　(腕力＝定数Ａ×気　スピード＝定数Ｂ×気)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　定数Ａは全キャラで固定　Ｂは、同一キャラ、同一形態なら固定

�@の根拠：べジータは気の事を戦闘力と言っている(32巻P74等)
�@のメリット
・スカウターが気を測る機械という単純な解釈ができる
・気の量から戦闘力を決める事ができる

�Aの根拠：26巻P28、33巻P34、40巻P137等でパワー（＝気）とスピードが全く別の能力のように言われている。(これは同時に�@の弱点)
�Aのメリット
・腕力∝パワー＝気という日常会話のパワーという語の意味に沿った自然な解釈ができる。
・戦闘力が、そのまま打撃戦での優劣に反映される。
�Aの弱点：式が中途半端に複雑

>>553
人造人間は戦闘力は０だろうけど、
戦闘力相当量で議論できる。

戦闘力で表せば１６号はエキスセルと互角、１７号は神コロと互角、
１８号は超サイヤ人べジータ以上で１７号よりは劣るぐらいでしょ。
永久エネルギーによる体力が減らない特殊能力を差し引くと。

ザーボンの変身後の戦闘力っていくつあるの？

>>561
戦闘力３００００のベジータで対抗できなくはないが
油断している事に期待していた事から３５０００前後

ベジータが3万ていつ決まったんだ？

ベジータ　　　２４０００
ザーボン　　　２００００
復活ベジータ　３２０００
変身ザーボン　３００００　　　　だと俺は考えてるお

復活ベジータは変身ザーボンより強いだろうけど、しきりにザーボンの油断をあてにしてるし
目潰しからのラッシュで速攻先制攻撃かけてたから、まともにやったら自分もただでは済まないと考えてたでしょ

>>562
ザーボンが35000もあったら最初に不意打ちされたって
あそこまで一方的に負ける事は無いだろう

>>563
完全版の3万近くまで上昇したぞより

アニメも３万だな

ちなみにリクーム戦でベジータが３万をギリギリ超えなかったのは
寝不足のせいだと思うさ　　ザーボン戦の後からクリリン達の気をずっと探っててほとんど寝てなかったからね

疲労厨手加減厨寝不足厨

>>568
何でも厨認定厨乙

戦闘力と気の件だが、
確かに人造人間のケースだと問題が生じる。だからといって
戦闘力≠気
だとギニューの件はどうする？

>>568
油断厨を忘れるな

亀仙人＞桃白白なのは何故？
武道会で悟空と互角の亀仙人
その激闘を潜り抜けた悟空を一蹴した桃白白

亀ちゃんは武道会で悟空と戦った後、悟空と悟飯じいちゃんの闘い見て
「これはやばい」と思い、修行した

次の武道大会の時には「こっそり修行してたんじゃ」と明かしていて
天津飯とかなりいい勝負してた　　多分、悟飯じいちゃん戦の悟空は抜いてたと思われ

が、もう完全に引退した次の大会で出てきたサイボーグ桃白白より強いかは不明

戦闘力
16号≧エキスセル＞ピッコロ＞17号＞18号≧ベジータ

強さ
16号＞エキスセル＞ピッコロ≧17号＞18号＞ベジータ

>>574
ベジータと１８号は戦闘力でも差はあるから≧を使うのは妥当じゃない。
攻撃力や防御力だけでも判断できそうなものだが馬鹿にはそこがわからんのか。

戦闘力に差がある理由を書いてから言えよ馬鹿

攻撃力と防御力が気の大きさ、つまり戦闘力によって決まるんだろ。
ダメージを与えられないベジータとダメージを与えられる１８号では
戦闘力に大きな開きがあったといえる。

>>577
>>558

ダメージ云々は人造人間の特性だってｗ
大きな開きとかねーよｗ

18号とベジータってほとんど互角だろ
スタミナ切れなければ18号はベジータを仕留められないんだから
お互いスタミナ無限なら永遠に戦い続けてる試合だよ　　

人造人間（永久式）には互角でもちょっと強い位の戦闘力でも勝てないんだよ
人造人間の特性ゆえに
もし両方人造人間だったらと想像して、互角だとしたら戦闘力的には互角だよ

＞18号とベジータってほとんど互角だろ
＞スタミナ切れなければ18号はベジータを仕留められないんだから

議論の対象はここだな。

>>581
スタミナ切れなくてもベジータは1発殴られるごとにダメージ受けますが

ベジータも人造人間ならお互いダメージないままエンドレスだろ

>>583
すると動けなくなるまで破壊しなければ決着が付かんわけか

なんか新参者が暴れてるな
そもそもあの表自体が強さを示すもので、戦闘力で測ったものじゃない
グルド等の特殊な能力ではなく肉体的な強さな
戦闘力と強さが例外を除き正比例するから先に決めてるだけ
戦闘力の数値を議論するにしても強さという前提が決まってないと議論できない
まず過去スレ見てこような

若干ベジが弱い感じじゃない？

１８号がちょっと本気出したとたんベジータは負傷したしなｗ
どう考えても互角とはいいがたい。

まあ、あの時のベジータが18号に負けたのは事実だし、
仮に仙豆食ってまた戦ってたとしても負けてたんじゃなかろうか。
少なくとも、≧を使うのは違うんジャマイカ

どっちも人造人間で条件が同じならベジータに分があるな
18号はただの地球人の不良少女だけど、ベジータはサイヤ人の戦闘狂だし
人造人間になれば打たれ強さも、18号の比じゃなくなるかも

そんな感じで随分有利な状況で18号のが強いってだけで、立場同じならほとんど互角だよ　
だから強さは上でも、戦闘力的には同じくらいだね

強さなら16号＞エキスセルなわけだが
16号は永久パワー
セルは疲労する

ベジータ信者はなんでこう気持ちが悪いのか
18号と互角と言い精神と時の部屋後の神コロより強いと言い
セルジュニアと互角と言い超2ベジータが超2少年悟飯と言い・・・

ベジータ信者はベジータと同じで自分より強いヤツの存在が許せないんだね
本当は弱いのに強がっちゃってｗｗｗ

>>590
あのまま続けてたら16号が勝ってただろうな

≧は殆ど互角だが、長いこと戦ってれば次第に差が出てくる者同士の戦い。

２２回悟空vs天津飯
超神水悟空vs若ピッコロ
２３回悟空vsマジュニア
融合ピッコロvsフリーザ第二形態
超１悟空vs１００％フリーザ
１８号vsべジータ
１７号vs神コロ
１６号vsエキスセル
セルジュニアvs超べジータ、超トランクス
トランクスvs悟天
ダーブラvs青年悟飯
純粋ブウvs超３悟空

コレくらいなんじゃないの？拮抗した戦い。後は一方的な戦いしかないし…

１８号とベジータの戦いは天下一武道会のヤムチャと天の戦いの再現だろ
あれが互角の戦いをしてたように感じた馬鹿なら１８号≧ベジータとしてもいい

>>567
仙豆食っても寝たぐらいだしな。仙豆も眠気までは直せないのかな。
>>570
ギニューの件ってなんかあったっけ？

>>591
他はともかく精神と時の部屋後の神コロよりは強いだろ

http://magical.site.ne.jp/futaba/original/src/1189347954644.gif

AはBより強くCはBより弱い　DはAより弱い

A＞B＞C
A＞D
となるがDがどこまで弱いのかは不明である
それ以上考察は不可能なので
A
B　〔D　Aより下〕
C
とする

>>595
悟空も宇宙船の最後の1日は寝てた

超2少年悟飯とパーフェクトセルの肉弾戦が見たかった。
潜在能力は圧倒的に悟飯だが表面上の戦闘力はどちらが上かわからない。

>>553,>>559
そういや昔のカードダスで、人造人間の強さはBP（戦闘力）じゃなくDP（破壊力）で表されてたな

あれは桁が大きくなりすぎたからじゃねｗｗ
人造人間だけじゃなくて全員DPだしｗｗｗｗ

ベジータ弱いよ厨うぜーな
ただ骨折させられた結果だけ見て
疲労がなけりゃ互角な18号ベジ戦と
最初から実力差ある天津飯ヤムチャを同じにするとかどんだけ馬鹿だよ

腕を蹴り折った18号＞＞＞＞疲労する前に倒しきれなかった超ベジータ
腕を蹴り折った18号＞＞＞＞疲労しただけで腕を折られ気絶した超ベジータ

強さと戦闘力は同じだよ厨

ばかだなーおまいらは
18号とベジータの強さじゃなくて戦闘力を決めたいんだろ？
スタミナ無限や人造人間特有の打たれ強さや超能力などは戦闘力として数値化は出来ないんだから
それなら両者を同じ条件にして考えなきゃ不毛だろー

・ベジータが人造人間＝人造人間特有の丈夫さでスタミナ無限、ビッグバンアタックも撃ち放題
・18号が強さはそのままに人間化＝肉体は打たれ弱くなる。殴られるごとにダメージ。動き続けると疲れる

このどっちかに統一して考えないとー　　　　どっちも互角だぜ
�@ではエンドレス、
�Aでは先にスタミナが切れた方の負け、疲れてくるから後半になるほど相手に致命傷を与えにくくなる

｜｜　 　 ／　　 　 　＼　 　 　 |　┌────────────────
｜｜　 ／　　─　 　 ─＼　 　 |　｜氏名： >>605
｜｜／ 　　 （●） 　（●） ＼　｜ ├────────────────
｜｜|　　　　　 （__人__） 　 　|.　|　｜生年月日　照和52年 2月10日
｜｜＼　　 　　 ｀ ⌒´ 　 ,／.　 |　├────────────────
｜｜...イ.ヽヽ、___ ーーノ゛- 、 . |　｜現住所： 東京都新宿区
｜｜　 　| 　';　＼_____ ノ.|ヽ i....｜ ├────────────────
｜｜　　 |　　＼/゛（__)＼,| i　 |..|　｜連絡先： 050-xxx-xxx ( IP電話 )
｜└──────────┘ └────────────────
｜ ｜　年 　 ｜月｜　　　　　　　　　　学歴・職歴
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜平成18｜03｜　○○大学大学院××研究科△△専攻修了
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜平成18｜04｜　NEET

最強はベジットでFA

ベジータとトランクスとセルジュニアはいいライバルになれたろうに
一匹ぐらい仲間になって悟飯の高校に通っても良かったんじゃないか

ピッコロ、トランクス、17号の発言を考慮すれば17号＞18号≧超ベジータ＞未来17、18≧超トランクス＞ピッコロ＞＞＞地球人で良いと思うけどな

セルジュニアもセル発言を考慮すれば悟空＞セルジュニア＝ベジータ≧トランクス＞ピッコロ＞疲労悟空＞＞＞地球人じゃないかな

>>610
「父さんがここまで強いとは気付かなかった。あの恐ろしい人造人間とあそこまで戦えるなんて」
という台詞からするとベジータが未来人造人間より上ってニュアンスではないけどな
よくて互角だろう

んでその後に「俺の知ってる人造人間とも違うんです」と言ってるから
トランクスの加入で人造人間がパワーを上げたと見るのが妥当

現代人造人間＞未来人造人間≒ベジータ戦18号≒ベジータ＞トランクス

セルゲーム時　　　　このくらいかお？

セル（本気）　１００
セル（８０％）　８０
悟空・悟飯　　　８０
ベジ・トラ　　　６０
セルジュニア　　６０
ピッコロ　　　　５０
地球人ども　　　　１〜３
悟飯（怒り）　１００
悟飯（超２）　２００
セル（超２）　２００

　　　　　　　 ／￣￣＼
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　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　| 16号もセルゲームに参加してたぞ
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
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えーと・・・・
16号は第一セルと互角だから・・・・
セル第二を圧倒した超ベジータが悟空の半分＝４０
それより弱い第二セル＝３０
それより弱い16号＝２０　　　　　　　16号は２０か！！！！　　もっと弱いか・・わからん・・

>>611
未来の人造人間はトランクス達に手加減していたって描写なかったっけ？

それはおいといて、
戦ってみるまで、現代人造人間＞未来人造人間とトランクスが表現したことはなかったし、
トランクスは、その台詞の時には、強さは、現代人造人間＝未来人造人間と思ってたんじゃないか？
しかし、いざ戦ってみると、もっと強かった、と。

それは厳しいな

最強はベジットでFA

トランクスは未来の人造人間は一対一ならそこそこ闘える相手だと思ってた
しかし、悟飯戦の17号によると未来の人造人間も実際は本気を出していなかった
自分よりかなり強い父さんと自分が束になっても勝てないから過去のが強いと思った

結局未来も過去の人造人間も強さは同じなんじゃねーの？

>>617
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>>618
過去編の描写見る限りどう見てもそこそこ戦えてはいないしなあ。
てか最初に強すぎてどうしようもないみたいに言ってたのとギャップあるよな。

糞スレの悪寒

実際そこそこ戦えたのかはわからんけど、自分（トランクス）が数発でやられるほど
未来の人造人間は強くなかったってことでは。

さすがに1回戦えばある程度の力量は解るでしょ
クリリンでさえ解るんだし
両方戦ったうえで現代＞過去って言うのだから間違いない

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現代人造人間＞「オレの知ってる人造人間」＞3年後のトランクス＞悟飯＞本気じゃない人造人間＞1年前の悟飯

トランクスの知る未来人造人間が本気を出してなかった可能性はあるけど
じゃあ本気はどのくらいなんだって話になるからなあ
考察の対象外

問題

ネイルと同化したピッコロの戦闘力は？？

>>623
だから、過去のは手加減されていた可能性があるっていってるの。

＞＞626
100マン以上は確実か

第一変身フリーザって手加減してる時に戦闘力にすると100万は確実って言ってたよな
本気フリーザなら120万位にはなる？

すいません
憶測ですがあの時のピッコロの戦闘力は20万前後かと

フリーザの第二形態が100万以上という確定数値がでています
…が

フリーザは形態問わず常に全力の50％以下の力で戦っている事をほのめかしています

第二形態でも本気を出せばピッコロを屠れたはず

細かい計算方程式は割愛しますが、ベジータが18000→24000に上がった

サイヤ人の死の淵パワーアップが1．3倍と仮定するなら現実的に考えてピッコロ到着時の戦闘力は
ベジータ 57000
ピッコロ 200000位

ちなみに融合前のピッコロは戦闘力18000だったらしいから（時期的に考えてターレス編から抜粋）融合で得られるパワーは約10倍？

頭悪すぎて倒れそうになった

うーん

ベジータは1.3倍パワーアップで算出したんですけど､フリーザの新型スカウターが壊れた説明がつかないんですよね

あれは18万以上計れるみたいだし

これはひどい

おまえら釣られるなｗ

でもゴクウのナメック到着時の基本戦闘力は1.3で算出すると60000位

ギニュー戦では三倍界王拳を使ったと

…どうですかね？

あのさぁ、手塚は４０年間月産３００ページ、計１５万枚もの原稿を上げた神。
発行された単行本の数はゆうに７００冊を越える。当時漫画なんてものが日本に
浸透してなかった時期から描き始め歴史を作り上げた。週刊一本でぶっ壊れる
カスとは違うんだよ。鳥山なんて江江川あたりと比べた方がお似合いだぜHA☆HA☆HA☆

作者は素晴らしいのに信者が糞ってよくあるよね
手塚信者はその最たるもん

トランクスは17号に一撃でやられたが、18号にやられても一撃なのだろうか。
その後18号に親子屠りされてたけど、ベジータは18号にやられた後だし、トランクスも17号に殴られた後だからダメージがあったせいなのか。
モロに当たったせいなのか。

実力的にべジータ＞トランクスなのは間違いないし、たぶん一撃でやられるんじゃない？

17号のは加勢して後ろから首直撃だからタイマンでやられるのとは違う

ベジータ＞トランクス
これは確定
ベジータより18号が弱い事は有得ないから
18号＞トランクス

一撃ｗｗｗｗ

トランクスが18号に剣で斬りかかったら腕で無造作に受け止められて刃こぼれ
あの剣はそれまでは無事だったから未来人造人間との戦いではそんな事はなかったはず
強度からして現代と未来じゃ違うんだろうな

17号の発言によると、18号はピッコロ達に加勢されるとさすがにやばいみたいね
自分なら大丈夫みたいな口ぶりにも聞こえたけど、17号はそんなに強いのかな

骨折ベジータ＋トラ＋ピッコロ＋天さん＞18号

天さんの新気功砲を食らったらひとたまりもないだろうな

天さんの新気功砲って第二フリーザも倒せなそうに思ってるのって俺だけですか？
食らったら宇宙の彼方まで吹き飛んでいきそうだけど、ダメージは別になさそう

対悟空
当たらない

対ナッパ
効かない

対17号吸収セル
足止め程度でダメージ皆無

対ゴテンクス吸収ブウ
気弾弾く

気功砲で倒せたヤツなんか一人もいないじゃん

>>642
トランクスとピッコロに加勢されたらやばいだろうが、天さんの攻撃は当たってもノーダメージだろうから問題なくね？

気孔砲で動き止められて他に攻撃され死す

ナッパは気功砲で流血はしてるぞ。

気円斬最強

ブウに効かないのに最強とかアホですか？

＞＞12

最強はベジットでFA

>>652
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>>653
このAA見るたび笑ってしまうんだが

最強はヤムチャでFA

で、ベジータと18号は互角なのか？
18号にはまだ余裕があったように見えたが俺はどっちでもいいからお前ら決めてくれ。

今日、漫画見返して見たらどうみても互角だった　　18号があの強さのまま人造人間じゃなかったらね

18号の台詞から見て、後半からは本気だしてた　　
トランクスとピッコロの目にはその戦いが互角に見えたみたい　　でもスタミナの減るベジータはじわじわと18号に押され始めたんだって

18号＝ベジータ　でこの議論は決定でいいんじゃないか
描写以外の推論を始めると荒れるだろうし

荒れるのは
戦闘力的には互角でも、永久式人造人間の特性のせいで完全に強さは上というのが混乱するから
いままでみたく戦闘力が同じなら互角とかちょっと上なら勝てるとかいうのが通用しない相手だから

無尽蔵に動き続ける相手に勝つには、圧倒的な戦闘力差で一瞬にして終わらせなくては不利　ちょっとくらい戦闘力が上でも負ける

＞ちょっとくらい戦闘力が上でも負ける
ピッコロＶＳ１７号のことね　　１８号戦ベジータと違って、１７号戦はピッコロの方がパワーは上に見えた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ピッコロ曰く１７号のパンチは軽いらしいし

ピッコロＶＳ１７号をあのまま続けてたら
大技当てられるかどうかが勝負の分かれ目だろうね。

人造人間とZ戦士が互角だった場合、スタミナの差で人造人間に軍配がいくわけか
相手が魔人ブウだった場合はスタミナと再生能力でさらに不利だがな
超３悟空VS純粋ブウとか

ゴテンクスがやったみたいにボコボコにして弱らせた後大技で消して肉片を消滅させなくてはならんな

武道会でピッコロVS18号やってほしかったな。
17号と互角だったピッコロが精神と時の部屋に入って更に強くなったんだから、実際対決したら18号をボコボコにしてくれただろうな。
マイティマスクなんてつまんねぇよ。

>>664
＞武道会でピッコロVS18号やってほしかったな。
そうか？

ところで、あのとき、超化なしなら
ピッコロ＞悟空＞ベジ＞悟飯＞１８号＞クリリン＞トラ＞悟天か？

>>665
悟空＞ベジ＞悟飯＞ピッコロ＞１８号＞トラ＞悟天＞クリリン

セルに衝撃を与えられる新気功砲なら人造人間ごとき一撃

17号戦では味方もいたから使えなかったけど・・・

>>666
はぁ…

>>664
18号の気円斬でミンチにされるピッコロ

>>665
原作読み直してから書き込んで

ピッコロ＞悟空＞ベジ＞悟飯＞１８号＞トラ＞悟天＞クリリン

（ピッコロ　悟空＞ベジ＞悟飯）
18号
（トラ＞悟天　クリリン）

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>>666,665
直接対決があったのは、
トラ＞悟天
１８号≧マイティ。

マイティと１８号が難しいが、二人がかりでやっと互角、か
それとも肩車していたからハンデ、か。
普通に考えると後者だが…

トラ・悟天で、互角なら、大人連中なら１８号を倒せるはず。

超化なしだからピッコロ最強で、悟空・ベジ・悟飯の順。

クリリンがどこにはいるか、だが、
１８号といい勝負が出来るとは思えない。

よって、悟天らより下が妥当。

つまり>>671

18号とゴテトラは超化しないと全然互角じゃねーよ

ベジータと悟飯の台詞でさらにこうなるな
悟空＞ベジ＞悟飯＞ピッコロ＞１８号＞トラ＞悟天＞クリリン

これでＦＡ

>>8-9

16号の台詞を信用するなら、
無限スタミナを考慮しない強さでも18号＞ベジータだと思うけど
どのぐらいの差かは分からん

ランク出すならそれぞれの編ごとからだしていったほうがいい

>>678
大体1.05〜1.1倍差ぐらいじゃない？一時的でも互角に近い戦いができるとなると。

>>676
その発言を肯定するとブウ編ノーマルサイヤ人がセル編超ベジと同等以上になるぞ

ならねーよ

>>680
結局まとめの数値と変わらんのか

何倍なんてあてにならん
例でキュイ対ベジが1.3333倍だが
実際
24と18
240と180
とかが同じ結果になると証明しなければならない

>>682
過去ログ読んでないんだな
セル戦での超ベジとセル編のピッコロに明確な差を示す描写は無い
セルの発言を考慮しても超ベジに及ばないが近い実力があるってのが結論
特に弱体化した様子もないブウ編ピッコロよりブウ編ノーマルが強いとなると、セル戦超ベジとブウ編ノーマルがほぼ同等かそれ以上になる

>>684
証明する必要は無い。
そもそも何故戦闘力をフリーザ一味が作ったのかを考えてみると良い。
数値を見るだけで、瞬時に相手との実力差を理解できるように作った方が都合が良いだろう。
では、どうすれば瞬時に実力差を理解できるのだろうか？
差もしくは比によって実力差が決まるとするのが単純で合理的だろう。
原作より差では無い事が明らかなので、比によって実力差が決まると考えるのが最も｢妥当｣な解釈だろう。
(ここで、｢妥当｣というのが重要です。いろいろな考え方が矛盾無く存在していてそれらを否定する事はできませんが、上記の理由によりそれらは妥当ではないので却下されます。
比理論を否定するためにはそれの矛盾を見つけなければなりません。そうでなければ最も妥当であるために採用されます。)

セルの発言からピッコロはベジトラとは別格
ただ立ってるだけじゃ弱った悟空と地球人より強いという根拠にしかならん

その比はまあいいとして
大全集はあり？なし？
ありだとピッコロ3500とかの矛盾があるんだが
なしだと参考数値が少なすぎるし

別格なら描写に差が無い事がおかしい
セルの発言から超ベジ＞ピッコロである事が間違いないだろうが
その発言でどれほどの差があるのかを明確に示してはいない
よって描写から及びはしないが近い力があることが読み取れる

>>688
基本的に大全集は絶対では無いため、大全集を参考にして比と強さの関係を決めるのは本末転倒だろう。
ちなみに参考数値は大全集無しでもたくさんあるので、これを決めるのは大考察になるだろう(現在のスレのレベルでは厳しいと思う)。

ピッコロも精神と時の部屋で2日分近く入ってる可能性が高いし、１回目の修行べジータを
超えていても不思議じゃないよな。神との融合で基本スペック自体あがってるだろうし。

原作ででてきた戦闘力は>>2だろ
その中で直接対決したのは

界王拳悟空　　　　　21000以上　　　ベジータ　18000　　　　　　　　　　1.166・・・倍以上　　　
ベジータ　　　　　　24000以上　　　キュイ　　18000　　　　　　　　　　1.333・・・倍以上
孫悟空　　　　180000　ギニュー　　　　120000　　　　　1.5倍
ギニュー　　　　　　12万　　　　　　悟空（ギニューの見立て）6万　　　 2倍
フリーザ　　　530000　ネイル　　　　　 42000　　　　　12.619・・・倍
ベジータ　　　 18000　サイバイマン　　　1200　　　　　15倍

だけだし

セルの発言にしても立ってるだけのコマにしても
ピッコロの具体的な強さを決める根拠としては弱い

ブウ編での力関係をどう解釈するかで決まる、というのが結論
「提示された力関係を素直に解釈する」
「ピッコロ上方修正の為にすべて無視するか否定する」
のどちらか

セル編だけで強さを決めてブウ編の力関係を解釈するのは本末転倒

鳥山氏が監修してる公式本を否定する理由はないでしょ

次にラディッツ時に悟空が416でラディッツがサイバイマンと同等かそれ以上1200とすると
比が2.8846倍になり瞬殺関係であるベジータとキュイの1.3333倍を大幅に超えてしまっている
にもかかわらず悟空は瞬殺されなかった
戦闘力の比で対戦結果をもとに決めるには矛盾している

もう倍率厨はいいよ・・・

>>692
直接対決だけで決めるのは低レベル。
栽培マン(1200)→ピッコロ→ナッパ→悟空(8000)等間接的に比が考えられる所は結構ある。

ナッパ　4000
ピッコロ　3500
孫悟飯　2800

おかしすぎだろｗ

ベジータとキュイが18000かどうかはわからんぞ

フリーザの戦闘力もすべて自己申告で根拠が無い
ハッタリの可能性のほうがでかい

＞＞696

それは＞＞686を論破してからだ

＞＞699
今度はハッタリ厨か

>>686
＞比によって実力差が決まると考えるのが最も｢妥当｣な解釈
こんな妄想しか言えんようでは話にならんよ

>>702
とりあえず、あなたは何が最もな妥当な解釈だと思っているのでしょうか？
それが言えんようでは話になりません。

比だと＞＞695の時点で矛盾してるわけですが

倍率房荒らすな

そもそも昔は論議のレベルが高かったっていう人は
昔決まったであろうこの倍率表を
なぜこの倍率なのか誰も説明できてないし

・絶対では無いが、大体の目安

1.05倍差＝ほぼ互角の戦いが可能。戦い方、環境など条件次第では戦闘力が下でも逆転可。
1.1倍差＝そこそこ戦う事は出来るが、勝つ事は難しい。
1.2倍差＝一方的な戦いを余儀なくされる。
1.3倍差＝数発の攻撃で大ダメージ。不意打ち、逃げ腰での被弾なら即死もありうる。
1.4倍差以上＝その気になれば一撃必殺。

昔はレベルが高かった厨だろ

>>704
>>695を説明する特殊解釈として
�@悟空達は戦闘中に戦闘力を上げていった
�Aカメハメ波までラディッツが手加減していた
が考えられる。
�@はラディッツがそれに対して驚きを見せていないので、かなり不自然だろう。
�Aは普通に有りそうに感じる。
しかし�Aの場合でも、ダメージを喰らっただけで悟空を振りほどけないのが不自然。
悟空達もカメハメ辺りから本気を出したとも考えられるが、それだと腕を失ったピッコロが惨めすぎる。
よってこれを比理論で説明するのはかなり大変だと思う。

しかし比理論を否定すると>>686の点で不自然な上に戦闘力考察がほぼ不可能になるため、この部分はそのように無理矢理解釈するのはしょうが無いと思う。

>>706
それ自体はそんなに十分議論を重ねた上で作られたもんじゃなかった気が

一時期、いつの間にかテンプレになってたなｗ

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

そろそろ寝るよ

倍率房も否定房も
またあした　ﾉｼ

大全集を正しいって言ってる人は
このおかしすぎる力関係を説明してくれｗ

ナッパ　4000
ピッコロ　3500
孫悟飯　2800

倍差でなく+-で考えてみた

界王拳悟空　　　　　21000以上　　　ベジータ　18000　　　　　　　　　　3000以上
ベジータ　　　 　　　18000　　　　サイバイマン　1200　　　　　　　　　16800 　
ベジータ　　　　　　24000以上　　　キュイ　　18000　　　　　　　　　　40000以上
孫悟空　　　　180000　ギニュー　　　　120000　　　　　　　　　　　　　60000
ギニュー　　　　　　12万　　　　　　悟空（ギニューの見立て）6万　　　 60000
フリーザ　　　530000　ネイル　　　　　 42000　　　　　　　　　　　　　488000

>>693
十分な根拠はあるだろう
描写を見る限り
超ベジータと互角以上なセルjrと戦ったうえで大した疲労もダメージ無い
疲労していたとはいえ五体満足な超悟空より強い
この前提をブウ編の発言のみで無視するのか？
別格とまでいう差があったとしたら何故大したダメージや疲労も無く立ってられたかを説明してくれ
説明無しで矛盾しないのはブウ編ノーマル＞セル戦超ベジだった時だけ
そもそもブウ編なんて矛盾の塊だから根拠にするのはどうかと思うぞ

もうピッコロ厨はいいよ

全ての描写を肯定するなら
ブウ編ノーマルサイヤ人＞セル編超ベジトラ＞ブウ編ピッコロは間違いない

そもそも、最初に殺しても構わんと言われているにもかかわらず
地球人が殺されずに済んでる時点でセルジュニアとの戦闘は何の考察材料にもならん
ベジトラと戦ってたセルジュニアすらセルからすれば「お遊び」

>>712
別におかしくはない

セルjrからしたら
倒れてる奴らは遊び
立ってる奴らにはある程度本気

＞＞718
ピッコロ3500もあったら善戦できるだろｗ

18号と大差無い超チビ達
もはや18号など敵では無いピッコロ
超チビトラに冷や汗をかく超ベジ
ノーマルでピッコロより強いサイヤ人
ん？

＞18号と大差無い超チビ達
これは間違い

18号より強いが大差はないだろ
くらったらヤバイって程度のレベル

・死なないように適当に手加減した一撃でも18号にとってはヤバイ
・18号の反応と台詞

普通に大差

>>720
ラディッツ編で、気の一点集中で「408→1330」になっている。
ベジータ編で、「1220→3500」になってもおかしくないだろう。
（どちらも約3倍になっている）
気の一点集中で敵に近い戦闘力になっても、必ずしも善戦できるわけではないのは
ラディッツ戦でも同じ。

もっとも、数値自体は「別におかしくはない」としても、肯定するかは別論。
悟飯は「その気になればこのオレよりパワーは上」（19巻52頁）と言われており、
怒り悟飯魔閃光で2800なら、ピッコロはそれ未満ではないかとの疑問が生じる。

全力のまかんこうさっぽうならそれくらいなのかな

2800が悟飯の全力と考える必要は無い
弱っているとはいえベジータと格闘戦を行った時点で2800も3500も超えてるだろ
悟飯の潜在能力はそのぐらい凄い

そもそもピッコロの台詞も、
悟飯の底の無い潜在能力に期待しての発言だろう

過去の有力な考察

818 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/07/07(土) 14:03:31 ID:???
神の修行を終えた戦士は３段階の戦闘力がある。
・平常時の戦闘力
・戦闘時の戦闘力
・気の一点集中時（フルパワー）の戦闘力

クリリンの１０８３→１７７０から、戦闘時の上昇率が計算できる。
悟空の戦闘時戦闘力→かめはめ波から、気の集中時の上昇率が計算できる。

悟空　　　 ４１６　→　　６８０　→　　９２４
ピッコロ　 ４０８　→　　６６６　→　　９０４　→　１３３０

クリリン　１０８３　→　１７７０　→　２４０４
ヤムチャ　９０６　→　１４８０　→　２０１０
天津飯　１１２０　→　１８３０　→　２４８５
餃子　　　 ３７３　→　　６１０　→　　８２８

ピッコロ　１２２０　→　１９９３　→　２７０６　→　３５００
悟飯　　　　９８１　→　１６０３　→　２１７７〜２８００

魔族特有の技・魔貫光殺砲は通常の気の一点集中をさらに超えた集中が可能。
長大な溜め時間、２発程でエネルギーを使い果たしてしまう等、実戦では使えない。

怒りと気の一点集中を合わせた悟飯のフルパワー値は確かにピッコロを超える。

>>716
間違いありまくりだろ

超チビトランクスは16号くらいかな？

セルのセリフとかそこまで考えてねーだろ
いちいちピッコロ加えてベジータやトランクスやピッコロでやっと互角だとかなげーし
口に出して言ってみろや

>>730
それじゃエキスセルレベルしかない事になってしまうな。第二セルぐらいは倒せるだろ。
悟天は悟飯との組み手で、悟飯を追い詰め、舞空術で逃げさせた。飛ばなければパンチが当たってたかも知れん。
トランクスはベジータにパンチがかすり、思わず反撃させた。

16号にこんな事が出来るとは思えん。

悟空に気を目一杯上げろと言われ、最大まで気を開放したところでピッコロがビリビリきてる。
DBでビリビリくるのは「すげぇ気だ……」の描写。
ピッコロから見ても悟天とトランクスはすげぇ気なんだろ。

第二セルぐらいは倒せるが、セルゲームベジトラ、セルジュニアには及ばないぐらいの実力だと思う。

ベジータの「みんな超サイヤ人にならなければ条件は同じだ」は
どう考えてもかわいいうっかり

ピッコロも「気の爆発」禁止とかにしないとベジータ完全にピンチ！！
いつもの目算の誤りのパロ

すべての描写を考慮するなら
超３ごくう＞ブウ＞ピッコロ＞バビディ＞Mベジータ≒ごくう

また人造人間の時と同じ勘違いを・・・・
バビディを戦闘力で考えるなよ　　　生粋の魔道師キャラなんだよ　　魔力はパパより上とか自慢してたし
戦闘力はカスだけど　　　魔術で相手を洗脳したり、強力なバリアー張れるだけ　肉体自体はサイバイマン以下でも強いくらい

気も魔術みたいなもんだろ。
それに魔術師が戦士より必ず弱いということはない。

他のやつらは戦闘時の戦闘力が大全集の数値なのに
なんでピッコロだけ気の一点集中時（フルパワー）の戦闘力が大全集の数値なんだ？

>>737
大全は公式だけど絶対ではないとかキチガイ発言をしているヤツが多いから

>>736
界王神に「力そのものは大した事はありません」と言われてる

>>736
あら〜　どうしようもねえなおめえは
ベジータよりバビディの方が強いとかマジで言う奴、時々いるけどそいつか？

なんのためにバビディがダーブラとかプイプイとかの戦士を洗脳してボディーガードしてもらってんだよ
自分が非力だからだろ　　Ｍベジより強かったら、バビディはダーブラより悟飯よりも強えじゃねえか　　あの魔王の何を頼りにしてんだよ

トリックだ！トリックに違いない！

あの編は大全肯定でいいよ
魔貫使えばピッコロ3500で解釈すればいいさ
ナッパは戦闘力以上にタフってだけだろ
異常にタフなのは悟空も認めてるし

バビディーはブウがやったように首絞めて喉潰して顔面フッ飛ばせば、クリリンでも勝てるだろ　　
「バリアーッ！！」って唱えなきゃバリア発動できないだろーし　　　ただ魔術でテレポートとかするから接近するの大変そう

まああのバリア自体、エネルギー系の攻撃を無効化するだけで、物理攻撃は防げないかもしれないけど

大全集の数値はそのキャラの最大戦闘力ってことかのか？

あのさぁ〜、俺の戦闘力！122なんだけど文句ある？

http://magical.site.ne.jp/futaba/original/src/1189583286872.gif

バビディもクリリンごときならスポポビッチみたいにボンだろ

俺ってさぁ〜 戦闘力122だけど、衝撃波なら使えるよ！
実際、50m先の車に向かって、気を溜めて衝撃波だしたらドア凹んだし！
何か文句ある？

オネエマンズか

>>747
どうだろう？　　　　　　破裂させたのはスポポと武道会の係員の人だったよね
スポポとクリリンのレベルってかなり違うような気がする　　
先にクリリンを洗脳してからなら、多分無条件で破裂させれるだろけど　もう支配下にあるわけだし

クリリンはベジータほど悪の気はないと思うけど、洗脳は可能なのかな

ダーブラと対峙した時一人逃げ腰のクリリン
それにピッコロやキビトと違いダーブラにだけでなく悟空にも
帰れと言われ味方からも戦闘外通告を受ける

だから？

最強はベジットでFA

>>753
うまい！

>>753
　　　　　　　 　 ／　　　　　　　　　　　　 　／
　　　　　　　,イ　　　　　　　　　　　　 　　/
　　　　　 ／/　　 　 　 　 　 　 　　 　 　 |
　　　　　　/　　　　　　　　　,ｨ介i　 　 　 | 　 う　 ぶ　 き
　　　　　　{. |l　　　　　,ｲ　 ///|｜ 　 　 | 　 ち 　 っ　え
　　　　 ,-.､Vl　 　 　 / |　///　| |　　　 ｣　　に　 と　 ろ
　 　 　 lこ!l　! ﾄ　　　ト.l　| !i　　| ヽﾄ､＜　　 な　 ば
　 　 　 |　 l　Vヽ　　ﾄjヽ＼!l　　　,＞‐_ニヽ　　 　 さ
　　　　 |　 |　　　＼　! く__・､jiLノ・_´フ　.|｜　　　れ
　　　　 |　｜　__ 　 ヽ｝　-‐　　　-─‐ 　ﾚﾍ.　　　ん
　　 _r‐j 　 >イ fヽ　　l　　　ﾉ　 __　　　 ,ｲ-ﾊ
　 / ′､ 　 i 　 {ノ-､　ヽ　　｀t_／　　／| /´ヽ
　〈　ヽ 　 　l 　 |　　}　　 ＼　　　　-' j　 |　　 ＼
　 ヽ　 　　　 　 　 /　 　　 |　￣　　　　　L
　　ヽ　 　　　　　/ -─ フ′　 　　 　　 　 ｀ヽ─- ､
　　　ヽ　　　　　ヽ　　／｀ｰ-､　　　,. -─ '/　　　　ー- ､
　　　 f‐--── 'ヽ　{　　　　　~　　　　／　 ／, -──‐-＼
　　／| 　　 　　 　 |　ヽ　 　　 　 　 ／　/／／　　　　　　　 ヽ

>>732
まあ少なくとも、自分より格下の気にビリビリ気圧される事はないだろうな
冷や汗まで出てるし

そしてピッコロと違い平然とした通常悟空。
この辺りから作者のブウ編でのピッコロの位置付けが分かるわ

>>751
せめてクリリンにはプイプイとは闘って欲しかったな。
ブウ編ではプンターとしか闘ってねぇ。
サイヤ人以外にも出番を下さい。

クソソンなんぞヤムーにぼこられるのがお似合い

それより天津飯さんの新気功砲でダーブラとか瞬殺して欲しかった。
ブウとの戦いっぷりを見る限り十分できるはずやし

>>756
ピッコロ房の俺としては
ピッコロが気圧されてたのはあくまでも動じない悟空との対比を表現するためで
ちび２人＞ピッコロを表すものではないと解釈している。

どっちでも良いよ

ナッパは大全集否定にしても、
５０００に対する反応を素直に解釈すれば５０００未満は確実

戦闘力8000以上の悟空＞＞＞落ち着けばなんとか勝てる戦闘力4000のナッパ

マジっすか？ｗ

落ち着いても手加減してる悟空に何ともならなかったからな

間違えたorz

戦闘力8000以上の悟空に落ち着けば勝てるナッパが4000て低すぎるだろ
倍率厨ではないが２倍も違えばどうあがいても勝てないだろ

つまりこういうことか

ベジータの見立て

冷静になった戦闘力4000のナッパ＞＞＞戦闘力8000以上の悟空

大全肯定派は論破できる？

>>764
つ 原作

ここもレベル下がったなー
考察してる人はみんな例のスレに合流しちゃったのかな？

レベル　例のスレ

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　

例のスレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1170818698/

>>769
アックマンとか兎人参化が強いとか言ってる池沼ばっかじゃん
そのスレのどこが「レベル高い」わけ？ｗ

冷静になれば捉えられない相手ではないと言っただけで勝てるとは言ってない
スカウターの故障というのも範疇にいれてナッパで実力を測り、あわよくばダメージを与える事に期待したのではないだろうか
戦いを見る限りスカウターの数値どうりの戦闘力はありそうなのでナッパでは力不足
自分がやると交代を促している
元が400程度の奴が8000以上になるのは実力を目の当たりにするまで信じられなかったのだろう

このスレよりはましかもね

ここが最強だろ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1189277366/

8000以上と4000だと冷静になってもとらえられん相手だな

>>773
別の意味で最強

目で動きを追うくらいなら戦闘力に差があっても可能な描写は多い
動きを捉えてたけど1発も当ててないのは事実

>>766
原作読んでレスしてんだから「つ原作」とかじゃなくて説明しろよ

オレ公式とか大全はあんまり否定したくないけど
唯一否定したいのが3000キリ＝1億5000万

3000キリ＝1億5000万

これってブウ編の超ゴクウがナメック星の超ゴクウと同じってことでしょ
その1億5000万は大全のものだけど

>>776
戦闘力に倍以上の差があって低い方が気を感じる事ができなくて
動きをとらえられたケースってあるっけ？

>>780
原作で戦闘力が明記されているキャラは少ないから
そのケースをあげるのはムリじゃね？
サイヤ人編以前の数値は大全のものだから使えないし

でもナッパって自分で最高の技とかいってるし技によって戦闘力違うんじゃ

＞そしてピッコロと違い平然とした通常悟空。
＞この辺りから作者のブウ編でのピッコロの位置付けが分かるわ

これで何が分かるっていうんだ？ｗ
超になりゃ強いんだからそりゃ平然とするわｗ

■メカフリーザ編
超悟空＞超トランクス＞機フリーザ＞普悟空＞普トランクス＞ベジータ＞ピッコロ＞悟飯＞コルド
■人造人間編
16号＞17号≧ピッコロ＞超悟空≧18号＞超ベジータ＞超トランクス＞普悟空＞普ベジータ＞普トランクス＞悟飯
■セル編
超悟飯＞セル≧超悟空＞超ベジータ＞超トランクス＞セルジュニア＞普悟空＞ピッコロ≧普ベジータ＞普トランクス＞普悟飯
■ブウ編(Ｚ戦士のみ)
ベジット＞究悟飯＞超3悟空≧超ゴテンクス3＞超悟空≧超Mベジータ＞超ベジータ＞超悟飯＞普悟空＞普ベジータ＞ピッコロ≧普悟飯≧18号＞超少トランクス≧超悟天

>>784
突っ込みどころ多すぎ。

悟空：ナッパ＝ベジータ：変身前ザーボンくらいのイメージかな
冷静になればとらえられん相手ではないけど攻撃をヒットさせるのは難しい

コルド大王って、最終フリーザの準備運動くらいの戦闘力はあるのかね？

まあ復活ベジータよりは強いだろ

>>786
「とらえる」ってのは悟空の動きが目で見えるようになるってだけじゃね？

コルドはこの間の実力

メカフリーザ　　　　　　　　　　　　　　　ここより下
ナメック星超悟空≒100％フリーザ
最終フリーザ≒界王拳20倍悟空
界王拳10倍悟空
フリーザ戦悟空
復活ベジータ 　　　　　　　　　ここより上

コルドの戦闘力100万とか言ってる奴もいたな
少なくともトランクスのエネルギー波をかわす時フリーザと
同じ動きが出来ていたからそれはない筈

その時点で100万以上あるピッコロより強い悟飯より強いベジータがビビッてたから
コルドが100万はねーよ

メカフリ来襲時の、ベジータとピッコロと悟飯の3人がかりでも
コルドには勝てないかな？？

>>785
自分のイメージだよ、全てこれだ！ってわけじゃないよ。
ナメック星で怒り悟飯が第二形態フリーザに撃った魔閃光にコルドは致命的に体力がなくなるかダメージをうけそうなイメージがする。
あとベジータがビビってた大部分はメカフリーザにたいしてだと思う。

判断材料は
�@地球人にとって力を抑えてる時は同等の扱い
�A超トランクスに雑魚扱い
�Bメカフリよりは弱い
�Cナメック星超悟空相手に戦力として期待できる強さ

変身できたと仮定すれば超悟空相手に戦力になるんじゃない

メカフリーザ　　　　　　　　　　　　　　　ここより下
ナメック星超悟空≒100％フリーザ
最終フリーザ≒界王拳20倍悟空 　　　　　ここより上　　　　　　　　

>>794
2人でかかれば絶対に勝てるとメカフリは思ってるんだから
最低でも最終フリーザの準備運動程度の戦闘力がないと話にならないだろ

つーか、あれが魔閃光とかイメージにも程があるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コルドだって変身できるんだろ？
トランクスに殺されそうになる前に｢ま、待て！｣って言ってるのは変身させろって意味だったと思うわね

変身中は攻撃をしてはいけない

最強はベジットでFA

>>798
フリーザの一族って体の負担を抑えるために戦闘力を落とした形態をしてて変身していくようになってるよね
メカフリーザが2人でかかれば勝てるって思ってたのはコルドの変身なしではありえないんじゃないかな
第1形態フリーザのような状態の奴がそこまで強いとは思えない。

コルドが異常なのは、目の前でフリーザが八つ裂きにされても
冷や汗一つかいてない事。肝が異様に太いのか、
下手したらフリーザと五分近いくらいの可能性もある。

>>803
特殊体質はフリーザだけかもしれんし、コルドはあれが最終形態かもしれん。
変身出来るなら、フリーザが死んだ後にすぐしてるはず。
低い戦闘力のまま剣で切りかかる意味が無い。

貸して貰った剣の一振りでトランクスを殺そうとしたよね
あれが全力なんだろ

>>805
コルドは、剣のおかげでメカフリーザを倒したと思ってるから剣さえなきゃ変身しないでも勝てると思ってたかも知れない。あいつら相手の気を感じられないし

フリーザは剣のせいで負けた。剣さえなければフリーザと同じぐらいの強さのワシなら勝てる。
こうだろ。

コルドがフリーザの最終形態と同じ変身をしたと考えたら何か笑える

フリーザは剣のせいで負けた。剣さえなければ変身しないワシでも勝てる。
↓
実際は相手にならない
↓
「ま、待て！」(変身しなければ)
↓
殺される

こうだな。

コルドはあれが最終形態でいいじゃん。
作中に全く描写のないことを妄想して何の意味があるんだ？

detekonaikotowokousatusitemosyouganaiyona

コルドは愛すべきバカ
必死に剣を奪おうと挑発するコルドを見る、トランクスの切なそうな視線がワロス
気を探れないから次元の違いにさえ気づけない

フリーザも気を探れないから実際に超悟空の戦闘力を感じることはできない
１００％で闘ってみて互角だったという感想　　スタミナ切れさえなかったら勝ててた　
足止め要員（コルド）を使って、隙に渾身の一撃入れれば楽勝　　という結論だろーな

コルドの「待て」はただの命乞いだろ

コルドはあの姿からさらに変身してメカフリーザに近い実力になるのか、実はあの姿が最終形態で
全力を出せばメカフリーザに近い実力になるのか、考えられるのはこの２つぐらいだろ？
ただどっちにしろメカフリーザには劣る存在だし、そんなに深く考える必要はないと思うが。

アニメの話をするのは恐縮だが、
アニメでは、
「ま、待て。お前に星をやろう…」みたいな感じだったな。

コルド弱すぎｗｗ

でも>>804が言う様に、自分より強い息子が殺されても
微動だにしない精神力は、さすがに大王と言うだけの事はあるぜ

>>818
さすがだな　　マフィアのボス並みに肝は据わってるぜ
ただ結局最後は命乞いだから、ただ自分の命が一番大事なんだろ
きっと内心震えながら「わしの息子にならんか」って言ってたんだろ

その後はトランクスの剣をいかに奪うかでいっぱいいっぱいだったろ

こる度はベジータをびびらせる気の大きさでトランクスには遠く及ばない実力ということだな

コルドはベジータに勝てない。

別に今感じられる気にびびってるわけじゃないよ　ベジータは
ご飯も「こんなもんじゃありません　もっともっと強くなっていきます」って言ってるし
多分感じられる気はフリーザ　２０％程の力　　コルドはどのくらいかわからんけど同じような質の気だからびびってる

ヤムチャとかは今感じられる気＝２０％程で既に「どうしよもないじゃん」とビビリまくり

コルドで熱くなるなよwwww

つーか、熱くなってる奴ら馬鹿じゃね？wwww

そんな気になるんだったら鳥山明にでも聞けよwwww

低脳なレベルだな、お前らはwwww

最強はベジットでFA

スマン、[お前ら]じゃなくて[下等生物]

コルドで熱くなってる奴らは低脳な下等生物。

823 名前：マロン名無しさん ：2007/09/13(木) 20:40:48 ID:v/mLYA8f
コルドで熱くなるなよwwww

つーか、熱くなってる奴ら馬鹿じゃね？wwww

そんな気になるんだったら鳥山明にでも聞けよwwww

低脳なレベルだな、お前らはwwww

普通に考えてフリーザと同じくらいだろう。
少なくとも超サイヤ人相手に大きな戦力として期待できる強さ。

スーパーサイヤ人のトランクス相手に少しも戦力にならなかったよ

予想以上に強かったからに決まってるだろｗ

最強はベジットでFA

>>828
それは結果
メカフリの計算では
メカフリ≧悟空（多分勝てる）
メカフリ＋コルド＞＞悟空（絶対に勝てる）だったの

>>822
こんなことをわざわざ説明しないといけないこのスレにワロス

あと>>831も

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たまにしかネタに出ないコルド論を楽しんでるのに
斜に構えてるヤツの方が馬鹿だろｗ

１８号・クリリソ＞＞＞　ポポ＞＞トランクス＞ゴテン

ブウ編
〔〕は不確定要素

超ベジット
悟飯吸収ブウ
ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
（超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ）
悪ブウ
超ゴテンクス
（純粋ブウ≒超3悟空　 修行前超ゴテンクス）
初期魔人ブウ　〔　純粋悪ブウ 　善ブウ以上〕
（超2悟空＝魔人ベジータ　善ブウ）〔 ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス　〕
超2ベジータ 　
ダーブラ≧超2青年悟飯　
ブウ編超悟空（3000キリ）
ブウ編超ベジータ
超青年悟飯　　　〔界王神〕
ブウ編ピッコロ　〔ヤコン（800キリ）＞ブウ編ノーマル悟空＞ブウ編ノーマルベジータ＞ブウ編ノーマル青年悟飯＞プイプイ＞ヤムー≒スポボビッチ〕
18号　　　　　　　
ブウ編クリリン　〔ブウ編天津飯〕
ビーデル
サタン　

ゴテトラ忘れた

ブウ編
〔〕は不確定要素

超ベジット
悟飯吸収ブウ
ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
（超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ）
悪ブウ
超ゴテンクス
（純粋ブウ≒超3悟空　 修行前超ゴテンクス）
初期魔人ブウ　〔　純粋悪ブウ 　善ブウ以上〕
（超2悟空＝魔人ベジータ　善ブウ）〔 ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス　〕
超2ベジータ 　
ダーブラ≧超2青年悟飯　
ブウ編超悟空（3000キリ）
ブウ編超ベジータ
超青年悟飯　　　〔界王神〕
ブウ編ピッコロ　〔超トランクス≧超悟天　　〕
18号　　　　　　〔ヤコン（800キリ）＞ブウ編ノーマル悟空＞ブウ編ノーマルベジータ＞ブウ編ノーマル青年悟飯＞プイプイ＞ヤムー≒スポボビッチ〕
ブウ編クリリン　〔ブウ編天津飯〕〔ノーマルトランクス≧ノーマル悟天　　〕
ビーデル
サタン

バビディは？

>>839

〔〕は不確定要素

超ベジット
悟飯吸収ブウ
ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
（超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ）
悪ブウ
超ゴテンクス
（純粋ブウ≒超3悟空　 修行前超ゴテンクス）
初期魔人ブウ　〔　純粋悪ブウ 　善ブウ以上〕
（超2悟空＝魔人ベジータ　善ブウ）〔 ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス　〕
超2ベジータ 　
ダーブラ≧超2青年悟飯　
ブウ編超悟空（3000キリ）
ブウ編超ベジータ
超青年悟飯　　　〔界王神〕
超トランクス≧超悟天
ヤコン（800キリ）＞ブウ編ノーマル悟空＞ブウ編ノーマルベジータ＞ブウ編ノーマル青年悟飯
〔プイプイ　ブウ編ピッコロ〕
18号　〔バビディ　ヤムー≒スポボビッチ〕
ブウ編クリリン　〔ブウ編天津飯〕〔ノーマルトランクス≧ノーマル悟天　　〕
ビーデル
サタン

なんでヤコンを不確定要素からはずすんだｗ

コルドなんて150万ぐらいだよ
あれはお爺ちゃんみたいなもんだろ
変身できるなら知らんがｗｗｗｗ

ポポって黒人差別で批判されなかったの？

トランクスに許されてベジータと一緒にカプセルコーポレーションに居候するコルドｗｗ


数年後…


悟空「お父さんはベジータだよな〜トランクス」


ブルマ「え〜！コルドよ！」

第２フリーザ　100万以上
　　　↓
最終フリーザ　1億2000万

フリーザが戦力として期待する第２コルドの戦闘力は1億ぐらい
そこから最終形態に変身すれば100億以上、というのが結論

待ってたらトランクスは死んでいた

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>>845
コルドは最終形態かもしれないのに何言っちゃってんの？

息子が殺された時の余裕も、
自分が本気を出せば瞬殺できるから、と考えるほうが自然だわな

だいたいこんな感じじゃね？
さすがにメカフリ以上はないかと

メカフリーザ＞超悟空＞最終形態コルド＞フリーザ＞トランクス＞油断メカフリーザ＞未変身コルド

また油断厨か

ようするに
コルドはあの形態で150万ほど、変身して7000万ほど。

って言うのと

コルドはあの形態で7000万ほど、変身はできない。
のような感じで二通りのとらえ方があるんだね。

>>851
読解力なさすぎワロタ

>>852
コルドの戦闘力いくつだと思ってんの？

復活ベジ以上　300万〜　　トランｋス以下　

>>849
できるだけ無意味なインフレを避けるとこんな感じかね

メカフリーザ　1億6500万　・・・　1億5000万に勝てる自信　1.1倍差
悟空　　　　　　1億5000万　・・・　瞬間移動を使えばメカフリーザ以上
コルド　　　　　1億3500万　・・・　フリーザが戦力として期待　1.1倍差
フリーザ　　　1億2000万
トランクス　　　1億1500万　・・・　悟空に剣攻撃通用せず　　1.3倍差
油断メカフリーザ　実質6000万ぐらい？　・・・　瞬間的に発動できるのは50％までのため

>>848
剣を奪えば勝てると思っていたから、と考えた方がよっぽど自然だろ。

　　　　　　　　　　　　　,.,.,.,.,.,.,.,.,__
　　　　　　　　　　　,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
　　　　　　　　　　　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|
　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡)
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: }
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　 ほほう　それでそれで？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ !
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
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　　 　　　 ＿＿__
　　　　.／＿_.）)ﾉヽ　　　　
　　　　.|ミ.l　_　 ._ i.）　　　>>855は倍率厨
　　　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　　　っと…
　　　 .しi 　　r､_） | 　　　　　 　　　　　＿＿＿＿__
　　　　　|　 `ﾆﾆ' /　　　 　 　 　　　　|　　|　＼＿_＼＿__
　　＿__.ﾉ　`ｰ―i´　　　　 　　 　 　 　|　　|　　 |＝ |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ　　＼____/＼ﾜｼﾜｼﾜｼﾜｼ 　　　 |　　|　　 | =. | !!!!!!!|
|　　　ヽ＿＿＿＿| ＼＿＿.　＿_ 　 　|　　|　　 |三 |＿「r.､
|　　／/　　　　 //￣.＼　//⊃ヾ)　　 |＿_|＿／（　　）￣ )）
ヽ _＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ〜〔￣￣!￣￣￣／￣￣＼（(

馬鹿ばっかだな

コルドが100万程度しかないならメカフリーザを瞬殺したトランクスの
剣を奪ったくらいで勝てるわけないだろ
剣を奪ったのは剣がなければ戦闘力の差を埋めることができると考えた

　　　　　　　　　　　　　,.,.,.,.,.,.,.,.,__
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　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　 ほほう　それでそれで？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ !
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　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
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反論できない低脳がＡＡ貼って荒らし気取りですか（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　

ブウ編
〔〕は不確定要素

超ベジット
悟飯吸収ブウ
ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
（超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ）
悪ブウ
超ゴテンクス
（純粋ブウ≒超3悟空　 修行前超ゴテンクス）
初期魔人ブウ　〔　純粋悪ブウ 　善ブウ以上〕
（超2悟空＝魔人ベジータ　善ブウ）〔 ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス　〕
超2ベジータ 　
ダーブラ≧超2青年悟飯　
ブウ編超悟空（3000キリ）
ブウ編超ベジータ
超青年悟飯　　　〔界王神〕
ブウ編ピッコロ　〔超トランクス≧超悟天　　〕
18号　　　　　　〔ヤコン（800キリ）＞ブウ編ノーマル悟空＞ブウ編ノーマルベジータ＞ブウ編ノーマル青年悟飯＞プイプイ＞ヤムー≒スポボビッチ〕
ブウ編クリリン　〔ブウ編天津飯〕〔ノーマルトランクス≧ノーマル悟天　　〕
ビーデル
サタン

ブウ編
〔〕は不確定要素

超ベジット
悟飯吸収ブウ
ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
（超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ）
悪ブウ
超ゴテンクス
（純粋ブウ≒超3悟空　 修行前超ゴテンクス）
初期魔人ブウ　〔　純粋悪ブウ 　善ブウ以上〕
（超2悟空＝魔人ベジータ　善ブウ）〔 ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス　〕
超2ベジータ 　
ダーブラ≧超2青年悟飯　
ブウ編超悟空（3000キリ）
ブウ編超ベジータ
超青年悟飯　　　〔界王神〕
超トランクス≧超悟天
ヤコン（800キリ）＞ブウ編ノーマル悟空＞ブウ編ノーマルベジータ＞ブウ編ノーマル青年悟飯
〔プイプイ　ブウ編ピッコロ〕
18号　〔バビディ　ヤムー≒スポボビッチ〕
ブウ編クリリン　〔ブウ編天津飯〕〔ノーマルトランクス≧ノーマル悟天　　〕
ビーデル
サタン

>>843
アメリカ版では真っ白になってる

セル編

超2少年悟飯〔パーフェクトセル　〕　　
完全体セル
セルゲーム超少年悟飯
セルゲーム超悟空
セルジュニア≒セルゲーム超ベジータ≧セルゲーム超トランクス
修行超ベジータ≧修行超トランクス　　
第二セル
16号≒生体エキスセル 　　　　　　　　　
17号≒神コロ
18号
人造人間戦超ベジータ
人造人間戦超悟空 　未来17号　未来18号
人造人間戦超トランクス
（帰還悟空　人造人間戦ピッコロ )
メカフリ戦超トランクス　 　〔20号≧19号＞人造人間戦悟飯＞　〕
未来超悟飯
メカフリーザ　　〔コルド　〕
（人造人間戦クリリン人造人間戦天津飯）
人造人間戦ヤムチャ

ナメック星超悟空≒100％フリーザ
最終フリーザ≒界王拳20倍悟空
界王拳10倍悟空
フリーザ戦悟空
復活ベジータ
第3フリーザ　　
フリーザ戦怒り復活悟飯
ネイル融合ピッコロ
第2フリーザ＝ネイル融合ピッコロ（重り）　　　　100万以上
フリーザ戦怒り悟飯
（フリーザ戦ベジータ　初期フリーザ53万）　
ギニュー戦界王拳悟空　　　　　　　　　　18万
ギニュー　　　　　　　　　　　　　　　　12万
ナメック星到着時悟空
ネイル　42000　　〔リクーム＝ジース＝バータ〕
復活ベジータ　 　　　　　　　　　　　　　　3万近く
変身ザーボン
ナメック星ベジータ　24000　　　
ギニュー悟空23000　　〔ドドリア　ザーボン〕　〔界王拳4倍悟空＞界王拳3倍悟空　21000以上〕　　
キュイ＝初期ベジータ　18000
界王拳2倍悟空
界王星修行悟空　8000以上
ナッパ
怒り悟飯　2800
ピッコロ
ラディッツ戦怒り悟飯 1307　〔天津飯　クリリン　ヤムチャ　ラディッツ〕
栽培マン 　1200
餃子
ラディッツ戦悟空≧ラディッツ戦ピッコロ

羅列厨

コルドの強さはフリーザ発言ではフリーザに埃をつけられる程度
後のメカフリでも親の前で自分が宇宙最強だと発言
コルドも我が一族が宇宙最強と言っている

まぁ細かい事は何とも言えないがフリーザが体に負担をかけずに普通に倒せるレベルだろう

ブウ編ノーマルサイヤ人＞ピッコロってなんだ？ｗｗ
ノーマル状態の強さは限界があるわけだがｗ

＞ノーマル状態の強さは限界があるわけだがｗ

究極悟飯はノーマル状態ですが何か？
超化していませんが何か？
気合入れただけですが何か？

>>870
あれは、アルティメット

究極悟飯は変身もしていないし超化もしていないノーマル状態ですが何か？
悟空も「変身もしていない」「ここまで極められるもんなのか」って言っているし
「究極悟飯＝潜在能力を引き出した状態」なんだから
ノーマル状態でもここまで強くなれるってことでしょ

プｗ
変身していないじゃなくて、変身できないからｗ
アルティメット変身状態だからｗ

コルドはよくて100万〜150万だな
フリーザは今までコルドと戦ったことがあって、第3形態さえ見せなかったようだからな
フリーザの第2形態だが100万以上は確実って言った時点ではまだ手を抜いているから実際は150万ほどあるだろうからコルドはそれ以下ってことだ
それでも12万のギニューが宇宙2番目候補なんだからそれと比べれば十分強い

>>873
ﾌﾟｗ
老界王神が「変身すりゃいいってもんじゃない」って言っているんだから
究極悟飯は変身状態じゃないんだがｗ
しかも変身できないってどこに描いてあるんだ？
お前の妄想だろｗ

>>874
792 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/13(木) 14:49:08 ID:???
その時点で100万以上あるピッコロより強い悟飯より強いベジータがビビッてたから
コルドが100万はねーよ

>>870
あれは、限界以上

究極悟飯厨うぜえｗ
究極からさらに変身とかないからｗｗ馬鹿ｗｗｗｗ